【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】

前スレ
【3715】ドワンゴ【市況番外地】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198202852/

株式会社ドワンゴ 　http://info.dwango.co.jp/
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/

人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/
ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/
【ドワンゴ】「ニコニコ動画」を創る上で、最もこだわったこととは【インタビュー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198070488/
「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことJASRACの管理下に…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/
合法動画サイト「ニコニコ動画」がクリスマスの夜に生放送を実施 ひろゆきが対談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069271/
ドワンゴ「初音ミクで登録申請したのはちょっとした連絡ミスだ、気にすんなオタ共」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069945/
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198113874/

SM27
テニスの王子様消されてるし・・・
運営しね

この会社が上場企業であることに驚きを隠せない。

１乙
ところでミクは作者の名前入りでなら登録おｋとの許可でたんじゃないの？

この雰囲気やばい
まさか監理ポスト入り。。。

とてもじゃないが上場企業の態度とは思えん。
非公開のフロント企業レベルのマナーだな。

>>1
スレ立て乙！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428

>>4
こういうことに真摯な対応している上場企業が在れなら教えてくれｗ
買うから

>>3
それは権利者削除なので運営に責任は無いだろうよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

とりあえず、会社につとめてる社会人・株主の一員としては根拠のない何が不満かも書かない
こういう叩き>>4　が一番むかつく

999 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 23:30:31 ID:zi5JKt190
>>1000なら来週もニコニコ

みんなニコニコ

1000 名前：うこんまん ◆MPG.G5R9co [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 23:30:33 ID:QFE3w5fs0
1000なら和解

もう全部うっちゃいなヨ

　どうでもいいことだが、ドワンゴにしてもクリプトンにしてもブログで言い合い
しているのはどうかと思うな。
　決着してから結果だけ報告してくれればいいのに。

時報の広告枠ももう売れなくなりそう

まず金ありきの市況板住人にはクリプトン社の思惑がわからないのは仕方ないのかもナ

ドワンゴは利益追求最優先だから肩をもちたくなるのもわかる
つか、ドワンゴ本気で裁判にしたいのかな？
ヤマハも出てくるだろうし（ミクを着メロやカラオケで使うのはヤマハの許可がいるから）

どっちにしろミクコンテンツは取り込めないのに

＞30日独占配信

これを勝手に独占配信とアナウンスしてたのがまずいな。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

現在トラブル発生中

>>12
コテトリつけてんだから少し落ち着け

>>15
ドワンゴはユーザーとクリエイターに不信感持たれたままだとマズイ気がするけど。
あんな稚拙なコメント出すくらいなら黙っていた方が良かったけどね。

>>12
根拠も何も、一方的な思い込みだけで、ドワンゴ擁護しているお前に言われる筋合いなし。
お前がどれだけ多くに人間にむかつかれているか考えてみろ。

>>5
それは商標の件。
今ドワンゴとクリが子供の喧嘩やってんのは、契約の不備か知らんけどドワンゴが著作者に無断で着うた配信しちゃったから。
ドワンゴはクリプトンが一括で著作者と契約をしてくれるはずだったと主張。
クリプトンは契約したのは初音ミクを使用した楽曲の着うた配信許可で、著作権者との契約はドワンゴは行うはずだったと主張。

ちなみにみっくみくの著作者とはドワンゴが独自に契約を結んで、ドワンゴが著作権者になってるので関係ありません。

関連スレはどこも流れが速すぎてコメントする気にならんわ…

とりあえず落ち着いてくれよクリプトンもドワンゴもニコニコユーザも…

ニコニコ運営とひろゆきがが一番まともに働いているように見えるわ

>>15
結果だけ報告するとドワンゴ有利になるから
クリプトンが喋るのはよく分かる

>>17
俺にはクリ社のほうが金ありきに見えてならんのだが・・・
全部契約やるとかすべての権利もっていくとかいったりとりあえず配信はしてくれといったり

さ　　あ　　殺　　伐　　と　　し　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

子供の喧嘩というより、大人と子供の喧嘩だろ・・

零細企業のクリプトン社が大人の対応をしているのに、
上場企業のドワンゴ社がえげつない詭弁でいちゃもんを付け続けている。

>>1
乙っす！

>>24
ひろゆき今ＤＳのＤＱ４やってるけどね
まぁ、ドワンゴもひろゆきのマイペースっぷりは見習って欲しいけど

大阪
　　　　　　　　　┌──────
　　　　　　　　←|　　電車●●
　　　　　　　　　└──┼─┼─
─────────────
　　　　�@�A　　　　�I
�H 　　�B�C　　　　　�J
　　　　�D�E
　　　　�F�G



　　　┌──────┐　 ┌──
　　←|　電車●●　●├─┤
　　　└──┼─┼─┘ 　└──
─────────────
　�H　　�@�A　　�I
　 　　�B　�C　　　�J
　　　�D　　�E　　　　　�K
�M　�F　�N　�G　�L




┌──────┐ 　┌────
│　　　●　�I　　├─┤
└──┼●┼─┘�A└────
──�B�H●�J�K────────
　　�M�D�@�C�G
　 　　�F�N�E�L

というかここまで拗れるのはドワンゴとクリプトン間で交わした契約書に問題があるか、
仲介企業に問題があるかどっちかにしか思えないんだがｗ

もうここの株は売りだな

>>17
ヤマハ多分出てこないある意味ドワンゴと同業者ｗ
ヤマハもクリに呆れてるとおもう。
妄想だが、クリ自体が
会社の規模で背伸びして
理想はあるかもしれないが
現実に著作権の管理する能力ないのに
言い張った結果じゃないのか？
親切にいろいろアドバイスを
ドワンゴしたがまあ
クリのいろいろな行動経過みると
まああれだ。

>>28
逆に見えるがｗ

売り煽りの翌日、翌週は上がるよ！
上がるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ミァ-─‐-、　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ノス
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ァ|　　/! |ト、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ハ! |,、-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ト、/!ヽト、＼_ヽ!|!l　| ハ |
　　　　　　　 /　　　　　　　__　　 ,イ|リ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾミリノ!/リ　 |
　　　　 　 ／　　　 -'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒノ:} '` ,イ/ |　 |
　　　　 ／　　　　　,-、＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 レ' /|　 |
　　　／ 　　 　 , '゛　 　 '　|　|ト、,ヘ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
　 ／　　 　　 /　 　　.　|　ハ　ヽ｀゛'ヘ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
／　　　　　 ./　 　 　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ニ‐'′／/! |　 | |　 |　　　売り煽り乙であります！
　　　　　 ／　 　　　 /　/ ハ　　＼川 |`ト- 　..　 __ , イ-ァヘ | 　|‖　|!
　　　　／　　　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「ノ　　　　　　　 i、-、〉　 ｌ　|　 |
　　 ／　　　　　 ／ ／ /　　　ヘ、_　＼　　　　　　　　 　　 |　 |　`-、|ヘ
.. ／　　　　　 ／,,..、-‐‐''''''"゛　　ヽ＼　＼　　　　,　　''"　　ヽ ‖　　 ヽ、
''゛---――'''" ゛　　　　　　　　　　| | ＼　　ト、　　　　　　　 |　‖　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　| 川　　　　　　　　　7! ハ!　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ　‖ハ　　　　　　　　　　|/'　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　,,,...　-- 、.,__　　　　　 |　　　　　　　　　　　 '　　　 ,、　 　 　 ヽ
---― ―''　'" ゛　 | |　 　　 ヽ、:.　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|,、　　 　　　ヽ
　　　　　　　 　||　 | |　 　　 　 ',..i　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　:ｌ　ヽ
　　　　 　　　　|!　 | !　　　　 　ｌ,'　　 　 　　　 　 .;　　　　　　　　　 i　 　＼　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ヾ　 ヾ、　　　　!　　　　　　　 　　.:! ::. 　　　　 　　　',　　 .　＼　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　.i　　　　　　　 　 　,i:',　 　　　　.:σ;.　i　.　　　 ヽ、　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ、　 .( .;:　　　 　,.'　:' , 　 　　　　　 ノ　.　　　　/ ⌒`　　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 、　　 　,,.、 :'゛　　 ゛　、,　　 　, .'　　. 　 , .'　　　 　 , '゛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_____ｌ ` '　 　　　　　　　　 　　　'　. |___＿_ ／　　　　 ／　 ＿＿__
＿＿＿__ ＿___／＿＿＿__／＿__ｌ　　　　　　　　　　 　　　　 　 .|___＿/　　 　　 /／￣＼＿__
　　　　　　　　�U　　　　　　 　　 　i　　 　　 　　　　　　　　　　 　ｌ 　 　!　　　　 〈-‐ '　￣￣�U
　　　　　　　　 |　 　　 　 　 　　　　ｌ　　 　　　　　　　　　　　 　　i 　　/　　　　 　!　　　　　　|
　　　　　　　　 |　 　　　　　　 　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　 ', 　 il　　,　ヽ　│　　　　　 |
─‐‐┬-‐─‐┴───―――‐‐i　　　 　 　　 ;　　　　　　　　　',　 |　 _　 ,　 _├--── ┴‐-
　 　 │　　　　　　　　　 　　 　 　./　　　 　 　　　;;　　　　　　　　　', . |　「i　 |　| Ｔ
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　 '　　　　　 　　　　　', ! .| ヽ ト '│
　　　 |　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'し'　 ヽ_j　|
￣￣￣　￣￣!￣￣￣￣￣￣,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、‐┬--‐┴───--┬‐-
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　　　゛:,　　　　　　　　　;''　　　　　　'、　!

>>26
まとめサイト見て来いよ。
完全に状況認識が間違っている。
ここで説明すると何十行必要かわからんからな。


それはそうと、もしクリプトン社が「初音ミク」の商標をドワンゴ社と関連会社に使用禁止したらどうなるだろう・・
ニコニコ動画の部分でニワンゴ社は大打撃だな。
ドワンゴの着うたの売上減は微々たるものだが。

>>15
後はユーザーの利益と権利に直結することだから情報公開の意味合いだろう　クリプトン側な

>>23
今ドワンゴとクリが子供の喧嘩やってんのは、契約の不備か知らんけどドワンゴが著作者に無断で着うた配信しちゃったから。
ドワンゴはクリプトンが一括で著作者と契約をしてくれるはずだったと主張。
クリプトンは契約したのは初音ミクを使用した楽曲の着うた配信許可で、著作権者との契約はドワンゴは行うはずだったと主張。

で、ドワンゴとしては着ウタ分の利益の損害分の「手打ち料払え」って脅してきてるところか
なんで普通にwin-winでボろうと思わないんだ　ドワンゴ

>>35
ぶっちゃけどっちも子供だろ
あのコメントは無いわ

仮にドワンゴ側が100%正しいとしてもこのコメントは無いだろ。
しかも会社としてのコメントで。

どうせ最後はひろゆきがグダグダにしてくれるんだから安心しろ

＼＼　　　十　 万　 円　 と　 二　 千　 円　 台　 か　 ら　 ア　 ホ　 ー　 ル　 ダ　 ー　　　 ／／
　 ＼＼　　十　八　万　超　え　た　頃　か　ら　も　っ　と　欲　し　く　な　っ　た　　　　　／／
　　　＼＼　　　百　万　円　と　二　千　円　に　な　っ　て　も　ア　ホ　ー　ル　ド　　 ／／
　　　　 ＼＼　 ニコ を 知った その日 から 僕の 口座 に 含み益 は 絶え ない 　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ


すまん、ノーポジだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
いいんだな？
信じていいんだな？

>>38
まとめサイトが間違ってるという認識がないんだなお前には・・・

ttp://www.crypton.co.jp/

関西爺さんはここ見たほうがいいかも
ミクなんてクリプトン社のかけらにしかすぎない。

主要取引先
・ 全国主要楽器店、コンピュータショップ、ソフトウエア流通業者

・ 携帯電話

キャリア：　(株)NTTドコモ、KDDI(株)、ソフトバンクモバイル(株)

電話機メーカー：　三洋電機(株)、シャープ(株)、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(株)、ほか

・ ソフトウエアのライセンス実績

コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、
ほかゲームメーカー

日本放送協会(NHK)、
ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)

アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、
ほかコンピュータメーカー

ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー

地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関

高校、大学、専門学校、など教育機関

・ 仕入先

アメリカ、ドイツ、イギリス、カナダ、スウェーデン、フランス、デンマーク、韓国、スイス、ハンガリー、ロシア、オーストリア、イタリア、南アフリカ
ほか海外に５０社以上

>>41
つーか、誰かあの文章を止める奴が居なかったのかがすごく不思議。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　そこの疲れてそうなお前！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　むこうに休養場所があるから逝って来いお！ 　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⇒|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　.　　_　　　_,.., 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　|樹|　
　　,...ィ'ェ'| ／｀ｒ'ブ´　｀"'‐ー‐'――‐--‐‐'　｀,ﾆ-‐'′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|海|
.　{　/ /　.i" ／/　/ 　 _-‐--ニ -――-‐‐ヽ、 _づ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>45
ドワンゴの主張が全て正しいと考える理由は何？

>>41
だな。
もう市況板以外ではドワンゴ＝ヒールの構図が完全に出来上がってしまった。
ネットでこれは痛い。
後々、ドワンゴ側が正しかったと証明されても手遅れ。
ドワンゴにはまともな渉外や広報はおらんのか・・

別にクリプトンvsドワンゴ議論で盛り上がるのはいいけど
株価にはなんの関係もないことが今日わかったろｗ

土建屋の偽装とか致命的な悪材料とは全然違うんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　＿r‐v‐-､
　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ┤_⊥⊥___「下＞‐ ､
　　　　　　　　　　　　/ ｙ'^^＾´￣｀＾＾^ヾﾕ／ヽﾄ､_
　　　　　 　 　 　 　 〈フ　　　,ｨl　　 ｉl 　 /　､.exe≦ミヽ､
　　　　　　 　 　 　 /ﾊj　/__/ |ﾊ　　ｌｌ､_ ｀ー个<´＼､ヽ ヽ
　　　　　　　　　　/ //ｲl´/ｌ　l{ ﾍ　 ｌ|ﾍｌ｀トi　{＿､イ ヽﾊ |
　　　　　 　 　 　 |/{ {Ｎiﾚ'/__ ヽ　＼l|、Ｖ| l　　 　 | 　 l |
　　　　　　 　 　 jユ_　 ﾊ /7ﾊ 　 　 'テz､ﾄ1ﾉ　　/l　　l l
　　　　 　 　 ,≦ﾆニ≧lﾊ　ﾄ::ﾉ 　 　 {::::;i）| ト、　'/ 　 ,jﾉ
　　　　 <＾ーﾍ:　　　　 |l l::: 　 .　　　｀:::´ l |ソ　ﾘ
　　　　　 ＼ノ.:　　　　 |l ﾄ 、　､__, 　 　 ｨj ﾊ　 {　ニコニコ動画、使って欲しいな♪
　 　 　 _＿_j.:　　　＿__ﾘﾉ ヽミ_ｰｒ‐ フ´＾仏____ﾊ、 　
　　　　|　ｌ　|:　 　 l 　 ｀｢￣│,∠Ｋ´　／ﾊﾉ┴ｋ､＼　
　 ＿__｣　i　|:　 　 |ｉ〃: | ｉ〃K ,仆､｀Ｙ｣´ : :､: : : :＼ ヽ､_ﾉ,ノ
　 ヽ ‐┴ｰ┴─‐┴─┴ ‐┴'川 トｲ」 : : : : : : : : : :＼ー'
　　　￣｀ヽﾆ￣⌒｀ヽ.￣￣￣{'l0| l:八: : :_: ‐-＼: : : : :＞ 、
　　　　　　 ｀ ー -､ 　＼,、　//-| ｢　 Ｖ´: :／: :ﾄﾊＹ´:: : : ::〉
　　　　　　　　　　　＼ /　｀7」{　|│ 　 ＼: : : :,ﾊjｿ:: : : : :/　
　　 　 　 　 　 　 　 /ノ 　 /了|　V　 　 　 ＼: : 入┐ : :/　
　　　　　 　 　 　 　 ＼_∠_ソ: :l 　 　 　 　 　 ∨　ヾｰｖﾑ
　　　　　　　　　 　 　 └'ヘ､:: :}　　　　　、　､人　　 ￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ　　　 　 ヽ/ 　 ＞┬'＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　ﾆ=-‐ {.　爪＼.:ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　_,イ＼ヾﾐヽ): :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿ｘ┬く丶 ヽj^ｰヽｿ ,.

>>52
お　　ま　　え　　は　　寝　　ろ

テンション高すぎだｗ

てか、まだ持ってるお前らが凄いわｗｗｗ
何で持ってるんだ？少しyoutube板でもニュー速でも見て来いよ
ドワンゴ＝泥棒で一致してるから。
で、これからドワンゴではうｐしないことが分かってる。
となればグッズ販売の利益は出ない。

さらに、ダウンロード違法化とフィルタリングで
ニコ動が黒字化することは１年スパンでありえないだろう
投機的な持ち方なら好きにすればいいが。

こんなことで株価が変動するとか……どんだけおこさまなんだよ
どんだけ社会に夢見て幻想してんだよ
現実見てとっとと就職しろョキモヲタ
まあ、こいつらは就職も出来ないからこんな所でミクとかにうつつ抜かしてるんだろうけどｗ
よっぽど暇なきゃできないよな、音楽なんて
プロかニートかそのくらいしか無理ｗ
ミクなんてプロはまず手を出さないだろからミクでなんだかんだ言ってるのはまずニートに間違いない
それが株のことを口出しするなんて１００年早い

>>47
ドワンゴには、関西爺 ◆b5E8Z05uGAこの糞コテのような社員しかいないと思われる。

>>49
会社の公式発表を信じないで匿名の主張が正しいと考える理由は何？

　 　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼　　上げて上げて上げて
　　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　　　　 |　　　　　　　　　　 　　　| 　
　　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　たたき落とすお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　　　 |　 |:::「./ .＼/＼　　/＼　＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／　..|
　　　　　　　　　 |　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_



その後拾うから売り煽りよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初音ミクの問題って結構大事になってるんだな
ドワンゴがいい加減な会社だとは思ってたけど
グダグダのまま修正されないこともあるんだろうな

>>45
馬鹿か？
まとめサイトの内容の裏取りするのお前だろうが、甘えんな。
まとめサイト以上に情報が集約された場があるなら自分で探して行って来い。

>>44
株は自己責任で！

>>45
それを言い出したら信じれるものは一つしかなくなるぜ？

まーたお前ら朝までやるのか？体に悪いから早く寝ろよｗ

訴訟に発展しかねない状態を
ブログでリアルタイムで見れるってすごい時代になったな

こりゃ連休中もこのスレ賑わいそうだな

>>51
短期的には全く影響ないけど、嫌な印象をもたれると
収益上げられなくて終わりでしょ。
長期で持ってるつもり無いから良いんだけど。

人は正しいものを信じるんじゃなくて、信じたいものを信じるんだよ。

>>57
ニコニコニュースをすべて信じる人にはニコニコ動画の利用は難しい…。

＞今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として認識せねばなりません。
＞また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
＞いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
＞しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力していきたいと思います。
＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社としてドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

伊藤社長、最後にﾋﾞｼｯと決めてくれたな
ﾄﾞﾜﾝｺﾞもいい大人なんだからそろそろ子供の口喧嘩は止めろって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　　　　わーい、上がるか、下がるか、
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,　　　　　　　
───　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ○　　　　`'　i::::i　　　　　　　ぜんぜん、わからへん
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　　　　　　○　l::::|　　／ 〉
───　　　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　 　|／
───────　　/ 　 　 　 　　||　　　 |

金が絡むとお前ら面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが、ニコニコのニュース欄にコメント載せるのやめてほしい。
ニコニコのイメージを損なうようなことは避けろよ。

この件は「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング　対　クリプトン」であって、
子会社のニワンゴは無関係ですよ〜とユーザーに認識させればいいんだ。

>>57
質問に質問で返さないこと、社会人なら常識でしょ
多分信じてる根拠は作者が書いているからじゃないの？
ようつべ板のスレでＩＤ晒してコメントして本人だって証拠があるから

>>51
そういうこと。
のまねこ騒動でもエイベックス社の株価はたいした影響を受けなかったからな。

ただ、ニコニコ動画の黒字転換には相当なダメージとなっただろうから、
長期的には用心だな。

>>51
短期ではな
長期の株価に影響あるから市況1でも騒いでんの
それがわかんないならここいじるのはやめとけ

>>45
作曲者のやりとり部分は信用していいだろう　当事者だし
嘘ばら撒いたらそれこそ作者も法廷の舞台に引っ張り出されるわけで

>>68
その上みろよｗ
ニコニコブログに書いてあるけど悪意だらけだぞｗ

　　　　　　 　 　 　 　　　　_,　 -‐　 ￣￣￣￣￣ ｀丶､
　　　　　　　　　 　 　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : /: : ／| : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ
　　　 　 　 　 　 　 /: : ／: :/: :{/　 | : : : : : : /: : /: : : :│: : : : : : '.
　　　　　　　　　　/: :〃: : :,': :.∧　 |:ｌ: : : : :./ | :ハ. : : : |: /: : : : : |
　 　 　 　 ＼　　/／/ : : /l: :/ __＼ﾊ: : : : /　j/ _,斗: : :j/: : : : :l: :|
. 　 　 ―‐- 　 /'´／⌒V:│;〃ｱf心ヾ: :Vー孑ｩ≠ﾐ: : / : : : : : l: |
.　 　 --― 　 　 /　　　 V:l小.　{ﾄ ｲ|　∨ 　 f{ノ::�Y ∨: : : :.j: : :| |
　　　　_, -'´　　 {　　　　 Ｖ: : }　Vﾋｿ　　　　 |ﾄｰｲｿ／: : : : ∧.:.:|: |
　　　　　　　 　 ∧　 　 　 '; : {　'' 　 　' -―v` ｰ〃: : : : : :/ヽ'; :|: :|
　　　　　　　 　 ﾚ ﾍ、　　　ヽ:ゝ ._　 f　　　　　）′: : : : : /_ノ: V|＼|
　　　　　　　　　　　 ＼　　j/⌒＼＞ゝ .. ＿／／:.: :／∨: :/＼ |
　　　　　　　　　　　　　`／　 　　 ＼ : : :_|厶-―＜ ＾}/|／
　　　　　　　　　　　_＿/　　／　　　 ﾏ'弋＼ ｀ヽ＼　 ∨
　　　　　　　 　 ／　　 {　 /　　　／　 ∨ﾍ　　　 ＼＼∧
　　 　 　 　 　 （_＿＿_`ｰ{ ＿,／　　　 |川　　　　　＼ヽ|
　　　　 　 　 　 　 　 　 `ーr‐ゝ､_,∠ ノ|川　　　　　　 ヽﾄ,､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　|　　　ノ//　　　　　　　 l＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼／ //　　　　/／　　|⌒＼》
　「このままＳ高なんだってヴァ！」

>>57
正直アレを公式発表だと信じたくないのです。

>>69
テンション高すぎだろｗ

>>57
ごめん１行目は間違いだった
他のスレに書く奴のコピペがそのままだったよ、すまん

今更だが。

>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。

これはどう考えてもオカシク無いか？
何でクリプトンが権利者の「曲」配信を許諾したなんてことを言っているんだ？
そりゃ、無理だ。

つか、権利をもつクリエイターと直接交渉していたのは「ドワンゴ」だろ？（これは数人の権利者が2chで暴露している）
クリプトンに権利が渡っていないことなんてその時点で把握してるじゃないか。
クリプトンは、個々の権利とは関係ない「初音ミクで奏でられる着うたというジャンル」をドワンゴが配信することを認めただけじゃないか？（規約に着うた配信の場合許可とるよう明示されている）
それをヘンな解釈して、クリプトンが権利者の創った「曲」を配信可能と言ったとか思い込んでるんじゃないだろうな……。

244 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/21(金) 23:44:04 ID:dj9DGBct0
独占という話は一切出ていない　2007年12月21日 04:04
http://s01.megalodon.jp/2007-1221-2343-32/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
「30日間の独占配信を許諾する」　　2007年12月21日 22:30
http://s03.megalodon.jp/2007-1221-2309-52/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

これが上場企業のやることなのか？

ドワンゴが勝とうが負けようが、結果どうなろうが
日本経済、政治、ひいては自身に何一つ変化がないのに
２ちゃん等に平気でエネルギーを注ぎ込める人種

しかし彼らが今のところニコニコのメインユーザーである

今回の問題点はこういうちょっと変わった人種を
ドワンゴは今後うまく手懐けられるどうかだと思う

じゃまたなＷ

そん時はよろしくなＷ

　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　 　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　.／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ.　　　　 　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| .//, '/　 　 　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 |i　|　从 ● 　 　 ●ｌ小N　 　 　 　 .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|.〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　 　 　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃ .|ﾉ .| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ 　　ﾉi|__／⌒) /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !. ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/ ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ　　　./:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､_..＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´　 　 .｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡' /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
「これは火曜寄りつきにあがるにょろ」



>>79ｽﾏｿ酔っぱらってるしこの祭り感覚がおもろすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
その質問が回答になってるの理解できないか？
でもってその作者は契約書がドワンゴからくると思って書いてるんだぞ
その時点ですでに事実誤認があるんだけど。でその誤った情報をもとにすべて作られてるんだけど。
それでもまだお前は信じてるのか？

>>57
まとめにもある、複数の作者の書き込みは作者本人のものであることが確認取れているし、
その作者達がドワンゴの発表していることは違うと言っている訳。ここまでおｋ？

ドワンゴの発表が正しいとすると、作者達が嘘を言っていると言うことになるが、
そのメリットは何だ？

>>81
俺はその線が濃いと考えてる。
そうじゃなきゃこんなわけの分からない言い合いにはならんはず。

まあプレミア会員が減らなかったとしても増えることも当分ないから
黒字化がいつになるやら

　　　　　　　　 ／::::::X::::::::>
　　　　　 　 ／＼／　 .>'　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ＼
　 　 　 　 /　／　　 ／　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ∧
　　　　　/　/　　 ／/ ./　　,ｨ .イ　　　　　　　　　　　　l 　 ,へ, /::::::〉
　　　___/　/　　 / / _⊥,∠// /　　 /　 /　　/　 　 　 l　/:::::::::＼:/ ',
　／　// /　　　' /　,ｲ /　.|ﾌﾒ､ l.　/　 /　　 |　　　　　|　 ＼:::::::::::＼l
/.　　　|/|　|　l l　|. / V　　　l |　l　l　 ｲ t― ト､ l 　 　 l　　/::＼::::::::/!
　　　　　レ|　| V ﾄ/／.|ΤヽVl ∧　./ |/ |　/|/|＼　　 ′〈::::::::/＼/ l
　　　 　 　 | /l | .| 〈　 tｲ:::::l　V　V/　| __|_/_| .|/ |＼./　　＼/ ｜　 l
　　　　　　ﾍ| ﾍ| .|　　　V:::/　　　　　　'./_}:::::Kl 　|　/ 　　　　　 l　　l
　　　　__/　　, へ| 　 　 ｀´　　 　 　 　.な::::::/　V | /　　　 　 　 '　 /
　　　 /　|　〃　/.l //// 　　　　　　　弋:::ノ　　ﾉ//　　　 　 　 /　/　　　えへへ・・・　
　 ／l　　l〃　 /. ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 // ,ｨ　　　/　 / ,ﾚ￣＼　　結局、あたしには勝てないね？
　|　 |　 ∧ ／|.　　ヽ　　　　　　 　 /////// ∠／/,.ｲ ／∧/／.　　　 ヽ
　|　 ヽ　／　｜　　/ ＼　 r‐､ 　 　　 　 　 ..イ　 1|∠ｲ　　　 .|　　　　　　）
　'.　　 'く　　　＼ / ＼　＼ ＿＿＿...　 ＜/　 　 .|| 　 |　　 　 l_
　 ヽ　　|￣￣＼ l 　　 ＼　　　　＿＿＿/　　　　||　　　　　 / |＿
　　　＼|　　　 / .|　　　　`　 r '　　　　 /　　　　ノl　／　／/　 　 |
.　 　 　 |　　 〈　 |　　　　　　　　　　　/　　 　 　 / /　／　　　 　 ﾄ、
.　　　　 |　　　＼|　　 ＼　　　　　 ／/￣＼ 　 / ./／　　　　　　 | .＼
　 　 　 ∧　　 　 ＼　　/　　　 ／　/　　 　 ＼|　/＿ 　 　 　 　 / 　　>
.　　　 /.　＼_　　＼＼ |　　 ∠ --┘　 　 　 　 ∧＼＿＿__,∠_. 　／
　 　 /　　　　|＞--==全＝′　　　　　　　　　/　.>／ 　 　 　　／
　　/　　　　　|　　　 >､__|＞.､ 　 　 　 　 　 ／　/ | 　 　　 　／
　 ,′　　　 　.| 　.／　/ .ﾄ､ 　｀ー‐---―'　　／ / 　　　 ／

関西爺 ◆b5E8Z05uGA落ちつけよｗ

>>57
で、問題発覚するまで作曲者たちは「ドワンゴと契約しているつもり」だったんだが
クリプトンと直接契約にかわったなら、最初にコンタクトとったものの責として伝えるのは義務だと思うが？

ドワンゴ担当者と仲介会社のドアホだと思ってるんだが

>>57
一応ミク作者達１０人くらいの裏は取れてるぞ
ニコニコ投稿動画でトリつけて証明してるから。

>>81
クリプトンが個人と契約するそれを前提とした契約の事

>つか、権利をもつクリエイターと直接交渉していたのは「ドワンゴ」だろ？（これは数人の権利者が2chで暴露している）
これが間違い。クリ社が行うが正しい。
ただメール知ってるのがドワンゴしかないので最初の案内として作曲者にメールがいってる

>>82
これもおかしいよな。
どうもドワンゴの主義主張が一貫してないけど、ニコニコニュースだから何とも言えん。

>>91
うんこの言う通りだ
関西落ち着け

どうでもいいがPTSでとりあえず売っておいた俺超涙目なんだが・・・

ズバンさん好きだｗ
つかなんでそんなにAA持ってるんだｗｗ

関西爺、言いたいことはよくわかるが相手にするな、からかってるんだから。
企業としては、強く出なきゃいけないのはよくわかるが、正直厳しいな。
ミクはニコニコの一部だけど、強烈なアンチをつくっちまったからな。
ま、どんなブランド企業にもアンチは存在する。ソニーでもトヨタでも。
今後、もっと大きなキラーコンテンツが出ることに期待するしかない。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　 　　 　　　,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 暴落マンかかってこいやー！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/ 　　　
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /　　　我ら無敵のドワンゴ騎馬隊なり
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'　

>>96
お前が言うなｗｗｗ

>>81
苦しい言い訳だな
権利者が何も言ってこなかったらそのまま丸儲けにしようと考えてたんだろう

>>81
まとめサイトに寄ればこうだね（抜粋）
これは作者談


曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる

>>86
80で一行目は間違ったって謝っているけどね
それと俺が信じているなんて一言も書いてないんだが
まあどっちともとれる文章だけどね

　　　　　　　　 　 　 　 〃　 _, - ' ¨´ ￣￣ ｀`　　､._
　　　　 　 　 　 　 　 　ll　／_,.　　　　　　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　'⌒Y´.::　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　 ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 /　.:/　　 　 .:/　..:.:ji　ヽ::. ＼::.＼::. ＼ ヽ
　　　　　 　 　 　 　 ,'　.:/..:/.:/.:/.:/:.. .:/;ハヽ::.. ヽ:.ヽ::.ヽ::.　ヽﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 ! .:::i:...:l .:l .:l .:l .:l　l jl　lヽ ヽ ,ｨ' 丁ヽヽヽi:l.::!
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:l .:l ,.ｨ,ﾘ丁　＼ヽ ,r=､!i::l.川:ｌ.:|
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:ｌ,.ｲｌi l| _ﾉj　 　 !l |i;l l |j ﾉソﾘｿ
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:l::ﾘ jィ〒ﾐヽ 　 ﾘ ゞ'　いハ
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:|　〈.ｲ;;:ﾘ.ｉ　　ノ　､ 　 |:.l川
　　　　　　　　　　　ﾊ;ハ:..:ヽ:ヽヽ::ヽ. ヽﾞｰ '　　　　 ′ ハﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　乂ﾉヽ:.＼:.ヽ､._ヽ__　　　　-‐'　 /Vl:|
　　　　　　　　　　　　　 弋_,ヽ. ヽ. ＼ヽ._　　　　　_／　}jﾘ
　　　　　　　　　　 　 　 　 _乂ﾉﾚﾍ弋ト､ヽ＞ｰｧ' ´￣￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 __,.ｲﾚ′　　　ヽ // 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ／　　!l　　　　 　 // 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　/　　　 !l　　　　　 //　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 /　　 　 !l　　　 　 /::|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　 / 　 . 　 l::!　　　　/::::::!　　　 ヽ.　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 /　　 l 　 l::l 　 　 /::::::::il　　　　 i　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　 /　 　 ! 　 li::ヽ-‐'′.:::::::il　　　　 ｌ　　 　 　 |
　　　　　　　 　 /　　　 | 　 li::::::.:.:.:.:.:.:::::::::::ヽ.　　　 l　　 　 　 |
　　 　 　 　 　 /　 　 　 !　 li::::::::.:.:.:.:.:::::::::::::::::＼　　l　　 　 　 |
　　　　　　　 /　　 　 　 l　li::::::::_,. -‐-　､._::::::::::｀ ｰ ｌ　　　　　l
　　 　 　 　 /　　　　　　 Ni::::::/　　　　　　`ヽ､:::::::::::ﾊ 　 　 　 !
　　　　　　/　　　　　　 / ト!〃　　　　　　　　　＼:::::::ﾊ 　 　 　 !
　　 　 　 /　　　 　 　 /　 Ｖﾄ!　　　　　　　　　 　 ヽﾊ. |　　　　　i
　　　　　'　　　　　　 /　　　Vｌ　　　　　　　　　 　 　 いl　　 　 　 l
　　　　 i　　　　_　__/　　　　lﾊ　　　　　　　　　　　　 ト:.＼　　　　l
　 　 　 {　　 '´　　　`ヽ、　　ﾚﾍ　　　　　　　　　　　 /::.::.:ヽヽ　 　 !
　　　　 ヽ　　　　　　 　 ＼ /ll／ヽ､.＿＿_＿_＿_,.ィ!::::.::.::.:.:ヽ ＼　|
　 　 　 　 ＼.　 　 　 　 　 ヽｲi_::::::::::.::.::.:.:.:.:.::.:::::ヽ::ﾍ:::::.::.::.:.:.:.ヽ　ヽ|
　　　　　　　 ＼　　　　　　　＼｀ヽ::::::::::.:.:.:.:.:.:.:::::::::ヽヽ:::.::.::.:.:.:.: '.　 ヽ
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　＞‐ヽ‐ ----‐ｧ.:.:.:::::::ヾ::::::.:.:.:.:.:.:.i. 　 '.
　　　 　 　 　 　 　 ヽ.　　　 , ´　　　 　 ､r､一'.:.:.:.:.::::::::::ヽ::::::.:.:.:.:.:l.　　!
　　　　　　　　 　,.　'´ ＼　 {　　､.＿___,ノ　＼:::.:.:.:.:.:.::.::.::::::::::::::::::::i|　　|＿
　　 　 　 　 ,.　'´ 　 　 　 ヽ._　　 　 ,r ､　_ 　 ＼._:::_::::::::::::::ｉ::::::::::::iｌ 　 ｉ _,.-｀‐-､__
　　　　 ,　'´　　　　　　　　　 ヽl｀Y´|　 } ヽ｀ヽ､._ｌヽ::::::::::::::::ｉ:::::::::::ﾘ　 /　　__￣__,ノ
　　　／　　　　　　　　 　 　 　 ＼＼＼ ヽ }　　　li::::::::::::::::::i::::::::::/_,∠=‐こ. ＿_ﾌ
　 ／　　　　　　　　,.　-‐- ､　 　 `ｰ^ｰ＾ｰ'　　　 li::::::::::::::,ム=／ /　　 　 }
／　　　　　＿,... ｨ'´　　　 　 ヽ　　　　　 　 ､.＿_,L::: =‐'´　 /　　{　 　 　 !
＿_,. -‐ '´　 　 /　　　　 　 　 }　　　　　　 ／　 ＼　　　　　　　　:　　　　{
　　　　　　　　/　　　 　 　 　 j　　　　,.　'´　 　 　 ｀ヽ､　　　　 　 ;　　　　l
　　　 　 　 ,. '　　 　 　 　 　 /_,. 　 ' ´　　 　 　 　 　 　 ヽ.　　 　 ,'

ドワンゴの言ってることが毎回毎回矛盾してるから面白いなｗｗｗｗ

のまネコで散々騒いでたがエイベックスは無事だし
それどころかあの直後株価が暴騰したんだぞ
今回のも今に見てろｗ

>>94
もうドワンゴ社員としか思えないｗｗｗｗｗｗ

市況板みたけどクリプトンって結構手広くやってんのな

主要取引先
・ 全国主要楽器店、コンピュータショップ、ソフトウエア流通業者

・ 携帯電話

キャリア：　(株)NTTドコモ、KDDI(株)、ソフトバンクモバイル(株)

電話機メーカー：　三洋電機(株)、シャープ(株)、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(株)、ほか

・ ソフトウエアのライセンス実績

コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、
ほかゲームメーカー

日本放送協会(NHK)、
ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)

アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、
ほかコンピュータメーカー

ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー

地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関

高校、大学、専門学校、など教育機関

・ 仕入先

アメリカ、ドイツ、イギリス、カナダ、スウェーデン、フランス、デンマーク、韓国、スイス、ハンガリー、ロシア、オーストリア、イタリア、南アフリカ
ほか海外に５０社以上



正直ニコニコなくてもクリプトンあんまり関係無さそうだね

あーもーーーみんなに指摘されたんでやめるよ！！

とりあえずお前らもっと情報調べて事実を把握してから叩け！！
突っ込むの好きだから誤った情報ばっかりで叩かれるのみてると黙っておれないんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　喰らえ売り豚共！
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　しょーりゅーけん！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/
　ﾄ､.:.:.:.:.:


>>101それもそだなｗｗｗ
ＡＡこれでラストな

そうそうｐｔｓ
なんかで買うなよ♪

これが俺の助言や♪Ｗ

ｐｔｓは売るところや

高値で引けた日のうちに
アホナチキン君にチキン買いさせる場

んじゃ今夜もオールするか
とりあえず風呂入ってくるわ

>>94
>これが間違い。クリ社が行うが正しい。
だからそれはあくまでもドワンゴ社の主張なｗ

これ↓
>クリプトンが個人と契約するそれを前提とした契約の事
があるなんてことはどこにも書いてないから。
ドワンゴですらそういう契約があったとまだはっきりとは言ってない段階だしな。

ＲＯＭってたら誤爆
市況板の皆さん迷惑かけてごめんなさい

ホルダーはこの祭りを自身の問題として真剣に一喜一憂したり頭抱えたりできるのか。
これは俺も買っておけば良かった

　　 ＿、
　　 |　||　lﾞﾞ^ここ广Ｔ　　 l""!　 宀―――'ｒ　/''''1　　 '广│
　Ｔ''’　'''ｌ〔__二ﾆﾆ__〕　　 l　｛__..コ'''、 ｌ‐ｌ　|!　,'　ﾅ　　　|!　|!
　 "ﾞl　|! ||´ ﾆ ﾆ ﾆ´│ t''’　 ＿..ゝl　卜|　||　ﾄ　|/┐　│　!
　't''′ ..│ :二ﾆ二　!　'‐1　「 ｒ ､ 」　1 |　卜 1　’/′ 亅 │
　 ‐'I　||│　-----　|　　卜└’ ﾉｿ　,' ││　ﾍ-┘　_／ ﾉ
　 -/　|.. l-　..ｯ-ｒ　-��　 ー┬=" _..lト┘　!　　　　ｨ'''´ ／
　 ﾍ--''ﾍ..-‐'" ｀''ｰ-/ 　　　 ｀ゝ-''´└一'′　　　　ﾞ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／'''''' 野村　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､


◆銘　　　柄：　　3715　ドワンゴ
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿
◆注文数量：　｜ 　　　1000 |　枚
　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　＿＿＿
◆注文単価：　　○　指　値　｜　　　 |　円
　　　　　　　　　　●　成　行 　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|　　確　認＿_|
　　　　 ￣￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　カチカチカチカチカチカチカチ

週末＆月末＆年末なので今日全部手仕舞いして
ノンホルになったが、ノンホルだとこういう状態も
冷静に見れるな。いやホルダーだって冷静な人はいるだろうけどさ。

ドワークリ　着歌(+カラオケ)配信に関する許諾
クリー作者　商用ライセンスに関する許諾？
ドワー作者　詞曲の権利に関する許諾
がそれぞれ必要にならね？

なんで取引があるくらいでＹＡＭＡＨＡが出てくるだの、
バックには官公庁がいるだのという話になるんだｗ
どんだけお子様なのかわらっちゃうわ。

嘘つき企業に明日はあるのか？

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

↓

ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

>>82
こんな誰が見ての明らかな矛盾点すら、説明できない糞コテ関西爺 ◆b5E8Z05uGA

>>108
ドワンゴに関西人がいるかよｗ

>>94
>これが間違い。クリ社が行うが正しい。
>ただメール知ってるのがドワンゴしかないので最初の案内として作曲者にメールがいってる

いやいや、
最初の案内どころか、勧誘やら口頭の契約等の交渉までドワンゴが行っていたぞ。
音源送るように催促したのもドワンゴ。
権利者の言を信じるならな、だが。

ある作曲者の話では↓

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配（登録してもいいか？という内容）についてのメールが来る
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

あんな文を書くな
あんなところで発表するな
喧嘩するにしても裏でやれよおおお　＞＜

>>108
社員じゃなくてホルダーなんだから仕方ないじゃないか。
社員は少々株価が変動しても関係ないけど、ホルダーは神経過敏にならざるを得ない。

ただな、関西爺は自分で情報を洗う手間を惜しんで、ここで言いたいことだけを言っている。
正直、幼稚としか言えない。

>>114
>>103のケースをみれば作者はクリプトンと契約してもらう形だった（とドワンゴが
思っていた）事が伺えますね。
　

>>120
ボーカロイドの技術がヤマハで
着うたにはヤマハの規約をクリアしないと駄目なんだよ

いや自分が正しかったらあんな文章を公開しないだろ
叩かれてるとかそれ以前の問題
一企業としては問題ありすぎ

>>121
おい！糞コテ関西爺 ◆b5E8Z05uGA
ドワンゴの公式発表は全部正しいんだろ？
矛盾点を説明してみろや！

>>121
クリプトンだめだろｗｗｗ
大人の話を暴露しすぎｗｗｗｗ自重しろよ

>>124
いや、作者がメール貰ったのはFW(フロンティアワークス)からじゃなかったかな

>>120
YAMAHAについてはボーカロイド技術の規約にそういう条項があるんだよ。

もう頑張らなくていいよ関西人
関西人だけに

>>110
ドワンゴの「大本営発表」だけで誤った情報云々とか・・・
お前、コテ名らしく少しは大人になれよ。

>>110
＞誤った情報ばっかりで
＞誤った情報ばっかりで
＞誤った情報ばっかりで
＞誤った情報ばっかりで
＞誤った情報ばっかりで
＞誤った情報ばっかりで

とりあえず
あの文章は担当の署名入りで載せるぐらいしろよ
無記名で責任回避とかありえんだろ

大体あの逆切れ文書いたのドワンゴの誰だよ
担当者の明記がないってありえないぞ

>>138
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　　　　 ｎ:　　　　 ／　 R ／＼　　　 ｎ
　 　 　　　|｜　　　/　　 ／＼　　＼　　|｜
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　ｆ｢| |^ﾄ
　 　 　　|: ::　 ! }　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼| |: ::　 ! }
　 　　　 ヽ　　,ｲ　＼── ゝ── ﾉ　 ヽ　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

情報の正誤を主観で決めるなｗ

独占という話は一切出ていない→「30日間の独占配信を許諾する」

9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。その後、
その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

これって、9月の時点では独占の話はしなかったけど、その後、
間に入った業者と独占契約したってだけじゃないの？
で、その発表が11月。

>>139
たとえドワンゴが100%正しいとしても
書き方あるだろう・・・一部上場企業だろう・・・

って思われるのはマイナスだよなぁ
なんでわざわざマイナス作るんだよ

ドワンゴが考えて出した声明なんだからなんらかの考えがあると思うよ
思ったより一般の人は冷静にものを見てるのが伝わっているとか
契約書が完膚なきまでに決定的証明になるとか

名前欄に書いちまったｗｗｗ
＞関西爺

>>139
あの文書で明記するのはかなり勇気がいるな、俺ならできん
それに明記するならまともな文を書くと思う

>>143
抗議文の文体としてはあんなもんじゃねーの？と私は思ったけど。
そこは見解の相違ですかね。

>>142
どこの世界に

先方より「30日間の独占配信を許諾する」との　ご　提　案　を頂きました。
　
で、独占契約した事になるの？
まあ、ドワンゴの世界ではなるのかもしれませんが。

教訓になったな
ブログ同士で喧嘩すると収集が付かなくなる
普通の大人なら裏で決着つけてから公式発表するだろ
ドワンゴ何考えてんだ

>>142
独占契約はしないというクリプトン社のコメントが虚偽ならそうだな。
どちらかが嘘をついてるわけですね。

FWを引っ張り出さないとどうにもならんわ
つか、今FW社内ではｶﾞｸﾌﾞﾙしながら会議開いてるんだろうなｗ

いずれにしてもミク関連のコンテンツは逃げていくなぁ。
代替サイトがないニコニコはともかく、着うたやその他ミク関連コンテンツの商用化は難しくなった。
ミクだけで済めばいいが、基本的に素人クリエイターに対するドワンゴ態度がろくなもんではないという宣伝にはなった。

とりあえず、まとめサイトの「カミングアウトしたほかのミク曲作者」項目の内容は、
リアルタイムでマイリストコメント更新をチェックしてたから、本人だと確信していいと思います。
（まとめサイトの他の項目については言いたいことがありますが…）

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
とりあえず、この内容だけは抑えて欲しいかと思います。

>>143
>>149
同意です。

ひろゆきは呆れてるんだろうなｗ

ってITmediaかなんかに載ってたっけ

仲介業者はフロンティアワークスだよな？
ドワンゴの発表によるとクリプトンが作者との正式な契約を行うことになっているのに、
独占配信させるかどうかの決定権がフロンティアワークスにあるのはおかしくないか。

>>152
やっぱ一番痛いのはイメージだろうな。
こればっかりはドワンゴが正しくてもしょうがないし。

乳酸菌さんはこのｽﾚのｺﾃの良心だな

>>148
なるほど、「ご　提　案」　の部分が問題になっているんですね
許諾を受けたのに、なぜ　ｃ社が提案したのかってことか。

ところでいつまで「伊藤『氏』」と書くつもりなんだ？

いっそのことニコニコのプレスリリースは
直子の代筆にでもやらせたほうがいいんじゃないか？

整理すると。

A　クリエイターと直接交渉したのは「ドワンゴ」
Ｂ　クリエイターから許可無く着うた配信したのも「ドワンゴ」

この二つは確定としていい。

ドワンゴの主張は、クリプトン（から委託された仲介者）から権利者とは話がついていると説明を受け、口頭で許諾を受けた上で着うたを配信した。
つまり、権利が無いくせにクリプトンは自分達を騙して配信許可をだした、ということになる。

けれど、この主張はオカシイ。
「Ａ」が確定である以上、クリプトンに対して権利者が「契約していない」という情報は入っている。
ならば、クリプトンが許諾可能な権利を持っているなんて「誤解」は生じないだろう？


あの声明ではクリプトンが詐欺まがいの行為を働いたというように読めるぞ……。
（なのに、状況はドワンゴの矛盾が露呈している。じゃあ詐欺師は誰だって話になる）

「30日間の独占配信を許諾する」
期間限定だってこと明記しないで独占配信って
宣伝しちゃってるのもあまりよろしくないね。

どっちが正しくてもいいから、もっと炎上汁

>>150
クリ　独占まずいから認めない

FW 30日でどーっすか　＜独断
ドワ　OK

だとしても
独占という話は一切出ていない　という書き方を最初にするべきじゃないだろうね

子供の喧嘩に持ち込まれた時点でドワンゴの負けだわ
ドワンゴこそ大人の対応でクリプトンを
密室に引きずり込まなきゃいけなかったのに
わざわざ付き合うんだもんなあ
本当アホ

>156
脅迫に弱い企業というイメージに比べればよっぽどマシかと
こういうときにきっちり対応出来ない企業と見られると
数年後にサブマリン特許とかで大変な目にあうことが良くある
逆に強力な法務部を抱える任天堂にちょっかい出す奴は居ない

aho?

ところでニコニコの右上
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これはどういう意味だｗ

>>160
まとめサイトを見ただけでも、直接交渉したケースとクリプトン経由の契約を
臭わせるケースの２パターンがあるようですね。

早く糞コテ「関西爺 ◆b5E8Z05uGA」は、ドワンゴの主張の矛盾点を説明しろよ。
ドワンゴの主張は全部正しいんだろ？

全部正しい事を根拠にお前は、自説を繰り広げているんだから、さっさと説明しろ！

FWがいい加減なのかな・・・・

何ヒートアップしてんだドワンゴ・・・orz
これで、ミク関連は完璧にピアプロなりzoomeに行くぞ・・・てかすでに移住地に上がってるし・・・。
やってることがほんとにのまネコから変わってねぇ・・・。

おまいらおもろすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三日間、どこまで突っ走れるのか試してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンドレスでな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
いい加減、自虐ﾈﾀ飽きたな

>>172
ドワンゴとクリプトンから燃料が供給され続ければ何日でも燃えそうですね

>>170
ドワンゴがここにいたっても時系列をはっきりさせてなかったりしてるんだよね
フロンティアワークスが一番悪いと思われる
が　作者との交渉履歴をみるとドワンゴの発言に無理がある

>>165
少なくとも今回のは脅迫では無いと見られてるんじゃないかね
そういう記事やコメントをここ以外で見たことが無いし

「期間限定30日独占」は、案としてクリプトンが提示したのを許諾ととったのでは？

クリプトン「（独占はダメだけどニコニコには世話になってるから…）うーん、30日間の独占配信くらいなら……」
ドワンゴ「（30日独占の許可は得た！）そうですか。とりあえず社で相談します」

クリプトンの思惑→案の提示。詰めてから契約書を交わし発動。
ドワンゴの思惑→口頭で許可を得た。すぐさま発動。

>>168
何故か知らないがみっくみくについては個別で契約してるみたいなんだよな

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。



ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ立てから46分で173まで消費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こりゃー72時間耐久だなｗｗｗｗｗｗ

フロンティアワークスに全ての責任をひっ被せるって選択肢はないのか

>>177
それはない。
個人と企業の間ならともかく、企業間でそれは100％ない。
何らかの契約は行われていて、それに関連して行き違いがあると考えられる。

だれかドワンゴに言ってやれよ
ブログでこれ以上いらんこと言うなってｗｗｗ

おまえらニコニコトップの右上見てみろｗｗｗｗｗ

今のニコ動の右上コメント
「問題も解決してみんなでニコニコだね！」
→「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」

ニワンゴの人もドワンゴにキレてるのか？…大丈夫か？

月曜の夜くらいまでガンガン燃料を供給してくれて、
おもむろに円満解決したら盛り上がるだろうな・・・・

>>184
どうせ運営の都合の良いことしか採用されないんだろ。バーかばーか


おもろすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
直接交渉したのは「ドワンゴ」であることは変わりない。
つまり、本来の権利者（クリエイター）の状況詳細を知る立場にドワンゴがいたことは紛れも無い事実だと言える。

そこで、直接権利者と交渉すらしていないであろうクリプトンに権利があると誤解するのは無理があると思うんだ。

その前の右上コメントは何だっけ
「ニコニコが無くなったら云々〜」だっけか？

>>185
ニワンゴの中の人は何も問題ないしな。
一番の被害者とも言える。

てか、これはニコニコが煽ってんのか？

ハッキングされたか？

ホントおもろいわーーーーーーーーーｗｗｗ

>>165
口約束の企業がきっちりしてるとは思えないな。

あとフロンティアワークスがなにをしてたのかよくわからん。

ニコニコがこの世からなくなりませんように、だったような

>>159
ああ、それいいなｗ
クリもドワも最初から直子に代筆させときゃ喧嘩にならなかったんだｗ

ＦＷが悪の枢軸だろ

間に入って交渉してた奴がいない状態で口論したってお互いの意見が平行線を辿るのは当たり前
三社で話し合わないと解決する訳がない

栗はＦＷに全て委任した訳だし、ドワンゴはＦＷが権利者との契約をすると話つけてたからＦＷのＧＯサインが出れば配信するよな

結局間に入ったＦＷが原因で話がこじれてるんだろ

>>192
ドワンゴのコメントの中に出てくる、クリプトン側がフロンティアワークスだと考えれば概ね良いんじゃね。

嫌がらせのつもりか、こういう基地外が大量に発生してるぞ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832807

>>182
いや、しかし、こうも斜め上を飛ばれると……なぁ。
ま、情報が足りなさ過ぎるんで、我ながら推測と言うより妄想にｊなってるのは認めざる得ないが。

>>184
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ


ドワンゴ始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと笑った。いや、ほんと、そろそろ消火に向かわないと。

767 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 00:18:04 ID:RASgDrw+0
そろそろ防火ロイドじゃなくて、消化ロイドが必要だな。

>>193
thx.
あの右上がニワンゴが本音を呟ける唯一の場所なのかなぁ…

>ドワンゴはＦＷが権利者との契約をすると話つけてたから
それはドワンゴの主張で、事実かどうかはまだ分からない。
もし事実ならFWが著作者と著作権に関わる契約を結んでなければならない。
もちろん事実じゃなければドワンゴがやらないといけないけどな。

>>199
ドワンゴじゃなくてニワンゴだからな…
運営ｶﾜｲｿｽ

おまいら、月曜の夜までこの調子でガンガレ！！！

じゃ、ねるわﾉｼ

ただでさえﾆｺﾆｺで騒ぎになってんのにﾃﾆﾐｭが削除されたのはかなりｼｮｯｸだよな

ランキングに昨日までかなりあったミク騒動関連の動画が一つもないんだけど
一体どういうことでしょう(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

一応、
作者の一人はこういってるけど
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

あとはFWの意見が出てこないと真相は不明ってことか。
最終的にどういうトラブルだったのか真相を見てみたいですねぇ。

右上の流れ

「運営にだって……わからないことくらい…ある」
　　　　　↓
「ニコニコがこの世からなくなりませんように」
　　　　　↓
「問題も解決してみんなでニコニコだね！」
　　　　　↓
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」

>>204
ああ、おやすみ　ノシ

>>207
それは基本的に「カラオケ配信」の部分がメインだからね…
着うた部分に関しては↓だね

＞ドワンゴの着うたと着メロの配信についても、少なくとも私の場合は正当な手続きを踏んだ上での配信でした。
＞しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
＞（いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、
＞現在でもそこの契約で停滞しています。）

>>208
クリプトン「そちらが違うことを言ってるんじゃないですか」
ドワンゴ「そっちがさっさとやらないのが悪いんだろ！」

FW「サーセンｗｗｗうちの手違いで…ｗｗｗ」

最終手段だな…。

>>207
>>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。

・・・。　

とりあえずこの問題が解決していち早くﾃﾆﾐｭの動画を復帰させてくれるようになってほしいわ

>>207
あきらかに作曲者本人とは違う全く関係ない第3者が愉快がって問題大きくしようしようとしてるよな
ニコニコ・ここでもそうだけど。
こういう奴らが一番の癌

>>207
>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。

ともあるんで、やっぱり、ドワンゴが「権利者」との交渉を行ってるよな？
この状況で、クリプトンが許諾する権利を持っていると「誤解」するのは無理だよ。

なんつーか、もうね、応援してきたつもりなんだが・・・。
もういいや、こんなｇｄｇｄ
こんな状況で、どんな職人が新作作ろうって思う！？
ネットに立脚している企業が、ネットで不信感持たれたらどうにもならんぞ！？
・・・ふぅ・・・情けないやらつらいやら・・・企業に思い入れもったらあかんね・・・

>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
またドワンゴの主張と矛盾する事例が増えたな・・・

３０日独占という意味でのブレスリリースとするならば
http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html
が配信済みなのはおかしくない？

11 月26 日（月）より独占配信開始します。
でまだ３０日経ってないだろ

343 ： 留学生(愛知県)：2007/12/22(土) 00:20:38.34 ID:w6yxtMfx0
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

今回の件について一番悪いのはドワンゴ

ただクリプトン伊藤社長の口約束はダメですな。

日本国商法では口頭発注、契約が一応は認められていますが、

「全ては書面による契約が成立した後」とした方がクリプトン社の自衛、

更にはクリエイターの地位向上に繋がると考えます。

「口頭による発注」はトラブル時に「言った言わない」の水掛け論に

発展する可能性が高く、悪質な場合は始めから契約書がない事を利用される事も多くあるから。

>>217
たまたまこういう形で揉めてるけど、意外に著作権に関する事って
整備が足りてないんじゃないの？
たまたまこういう形で炎上しているけど、実はクリプトンやドワンゴという
問題じゃなく、いずれは吹き出す問題だったのではないかな・・・と妄想。

ところで、ダウナス勃起上げしてるようだが・・・・

作者に楽曲をJASRACに登録しても良いか聞いたのはドワンゴ。
クリプトンに伺いを立てずに出来る事じゃないんだが・・・
色々と矛盾してるね

>>219
ん？どこに独占のことが書いてあるんだ？

>>189
あまり覚えてないが
「ニコニコ動画がなくなりませんように」
とかだったような・・

budPO6si0はちょっと、先入観に凝り固まってるな。ホルダーでドワンゴ万歳言ってる奴と変わらんぞ。

ドワンゴ死亡

>>223
ドル円もえらい事になっている

ドワンゴがクリプトンと契約前か後か分からんが
作者からwavもらったのはドワンゴってのが引っかかる

ドワンゴどうすんだｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃだぞｗｗｗｗｗｗｗ

場所提供してもらってるんだから
ごちゃごちゃ言うなよな

>>193
>>226
thx．

作者もクリプトンも、ニコニコを見捨てていなかったのに、第三者が勝手に
外部サイト移住運動やプレミア解約運動とか市場不買運動をする人が大勢いたのが理解できない…

>>229
円はすさまじいなｗ
これFXしてるやつら一晩で１００万とか稼いでるんじゃねえのか？

>>225
>>30日間の独占配信を許諾するの提案
を受けて

初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、11月26日（月）より独占配信開始します。
(実は３０日間だけどな)

というプレスリリースをしたとして、だ

期間限定！　（12月27日まで）　クリスマスソング・コンテスト入賞曲を公開！
http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html
株式会社寺島情報企画より配信されてるわけで

おかしくないか？ってこと

理解できないってのは、突発的な感情として理解できない、という意味ではなくて
戦略的なカードとしても有効な方法ではないだと思ったからです。

>>233
昨日もいたけどここに乗り込んできてる奴らと同じ祭りがすきなだけの愉快犯だろ

契約書の内容次第ではクリプトンに非があるだろうけど
先にwavをもらっていたらドワンゴは相当巧みだなと思う

>>236
心配せんでもわかってる

ちょっと寝たらどうだ？

祭好きが多いからな
ニコニコは良くも悪くも知名度があるし、今一番熱いサービスだし

>>234
まあ、反対に１００万損している奴もいる訳で。
株以上に丁半ばくちの上に、２４時間だから、俺には耐えられない

妄想で書いてみるけど、こうやって揉めた挙げ句に移住先（ピアプロ）まで
クリプトンが用意してあるというのは、何か意図があるのでは・・・なんてね。

>233
多分クリプトンは最初から完全に敵対姿勢だと思うよ

>>224
そうそれよ
そこにも引っかかる

>>236　にゅーさんきん氏
ウチもニコニコ自体はもっとうまく利益上げてもっと早く黒字にいけると思ってるから
ドワンゴには馬鹿やってほしくないよ

ウチもほとんど寝てねーがそっちも寝ようぜｗ

>>237
ミクなんかで騒いでるのは所詮キチガイだからなー
ニコニコから消えてくれた方が嬉しいよ

たらこがんばりすぎ
一回反故になったと思いきやまだがんばるか

465 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。

ひろゆき、これ治めたら神認定だな

ニコニコが儲かればひろゆきも儲かるんだから頑張るだろ

>>242
逆に言うとさ、今回の騒動がなければ、クリプトンが何を用意していようが、
ミク関連はニコ動に集まるのがが本流になれたんだ。
なんというか、下手すぎる。

>>247
あ〜こうなるとホントに藁にも縋る思いでひろゆきに縋りたくなるわぁ…

最初の発端の一つである下記のものと、今回のドワンゴの説明には矛盾があるな。
本当にこんなブラック企業に投資するの？

> 曲を着うた化したいとドワンゴからメール
> ↓
> とりあえず話を聞きたい
> ↓
> 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
> 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
> ↓
> とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
> ↓
> しばらく音沙汰なし
> ↓
> ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
> ↓
> マスターのwav送る
> ↓
> しばらく音沙汰なし
> ↓
> あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
> ↓
> その後も連絡なし
> ↓
> 唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ

>>250
いや、だから意図的に今回の騒動を起こしてイメージダウンを図ったと。
（あくまでも妄想です）

>>249
ひろゆきは既に一杯金持ってるから、
面白くないこと、面倒なことは基本的にやらない人だよ。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
なんか伊藤社長側の続報来たらしい。

>252　
こういう奴が早く消えて欲しいよな
どうせ祭りだと沸いて来た奴らなんだろうけど・・・
とっとと次の祭りがどこかでおきないかなと他人の不幸を願ってしまう・・・

>>236
作曲者でもなんでもない１ユーザーが抗議する方法といえば
プレミア解除ぐらいしかないんじゃないかな？
もっと良い抗議の方法あったら教えておくれ。

>>252
その内容、微妙に言葉足らずだから、
一応補足ね
「JASRACの登録手配」＝「JASRACに登録してもよろしいですか?」

ダウ、為替このまま引ければ休み明けは日経大祭りだな
そろそろかなって思って7011と5401を今日少し仕込んだんでこのままいって欲しいわ

>251
クリプトンは絶対乗って来ないだろうよ
ひろゆきのやり方では配信利権に絡めないからな
逆に言えばここで乗ってくるようならドワンゴは少し頭に血が昇り過ぎてたんだろうね

>>255
いやーもうねｗ
グリーンじゃないが笑ってしまう・・・
流行語大賞のどんだけ〜〜はこういうときに使うんだろうなｗｗｗ



はぁ〜　　とりあえずゆっくり見るか・・・

ひろゆき頑張れ・・！

ひろゆきがこの件を収めてくれたら抱かれてもいい

>>256
起こってますがなにか？
【ネット】 「こじきのくせに」と差別発言、元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198250004/

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に
配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいない
という弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

>>260
もともと配信利権には絡むつもり無かったんじゃね？
契約もミクの使用許可だけのつもりだったみたいだし。

あ、いつの間にかまた動きがあるのね。
↓

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら
独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりで
ドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に
配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

ＦＷが相当適当な仕事したのが明白


早くＦＷは公式発表しろよ

>>253
いや、クリプトン側が今日のコメントで手打ちを匂わせたんだから、それに乗っときゃよこの騒動は終わってたんだよ。
逆に騒動続ける気満々じゃないか・・・。
戦略として、これはまずいんじゃないかって思うぞ・・・。

大人な対応だなクリプトンは

電話で話してるのに何でこんな泥仕合になっているのかがさっぱり理解できない。
少なくともこの状態は両方にとって損なんだから、
「とりあえず、今は協議中ということにして、週明けまでにじっくり話し合いましょう」とか言えないんだ？
わけわからん

ドワンゴに比べて伊藤社長は冷静だね
切れている感じではない

確かにドキュンゴの相手をまともにするのはとても疲れそうだ。

>>267
ドワンゴ、情けねぇ。
おれなら、ドワンゴの担当は刺身にタンポポ乗せる部署に異動させるな。

これを見ると著作者との契約はクリプトンが行う契約で、また別件でドワンゴとクリプトンの契約が済んでない状態だったと。
この段階で配信がはじまったのか。

クリプトン側のほうが大人だったことがわかった

第三者ではなく作者の何人かが移転を提案し始めたよ・・・
この流れじゃ当たり前だけど。

>>213
DMPが言った曲の管理はクリプトン側の責任って言う発言と食い違うな

>>271
電話によるホットラインが繋がっているのに、
わざわざ、表向きに「喧嘩中です」って発表する意図ってなんでしょうね？

まさか盛大な芝居だとか…と勘ぐりたくなる。

>>270
>>272
ひとつ前のブログがなければそうとってあげれたんだけどね・

いっそ栗の社長がニコに動画うｐして講義すればいいのに
で、ドワ側もコメントで反論すりゃいい

>>273
まあ、今後作者連中がドワンゴと交渉ごとを行わない方がいい事だけは、はっきりしたから、
今回の騒動は大きな意義があったと思う。

>>281
その発想は無かったわ

相変わらず伊藤はブログでぐだぐだ垂れ流してるのな

既に作者が置いてきぼり

>>271
同意。双方とも一旦引っ込めるべきだと思うね。

裏で話すべき事をいきなり公の場で発表された事に対して起こってるんだろドワンゴは
企業秘密をバラされたようなもんだろ、どちらが悪いとか別にして

>>271
ひろゆきの発言みても　ドワンゴ内で話がまとまってないんじゃない？

>>281
それこそライブ配信で両方やってくれと思うがｗ

どっちも子供にみえるけど
クリプトンは大人だなってのはどのへんのこと言ってるんだろ

>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
>30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ

わはははは。
これが本当なら>>177どころか、更に斜め上じゃないか。
>>182よ、俺に謝れｗ

>>289
ライブ配信で、両社長がガチンコのけんかすれば、ライブ配信一挙に有名になるな。
まあ、鯖落ちちゃうだろうけど。

>しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。

ここが分からんな。音楽出版権ってなんぞや？
でもうひとつのキャラクタ契約というのはそれが終わってないと　feat. 初音ミク 　も使わせないってことか？
それなら今も駄目なのか？
しかしどんだけ契約があるねんという話だ

>>287
企業にモメ事なんて茶飯なのに、なんでわざわざ公開でやってんだ？とかオレもｵﾓﾀな。

>>291
これが事実ならすまん。
ドワンゴがここまでいい加減だとは思わなかった。
仮にも一部上場企業なのに口頭の契約も無いとは・・・。

ドワンゴやっちまったな！今更ながら。

なんでドキュメント化してないのかそこが疑問。
正直あほとしか思えない。代行業者ってのが無能なのか？

>>293
>>feat.
「 初音ミク 」　だからアウト
バックコーラスで名前を出さない、匂わせないとかは元々商用利用でも許可が要らない

ミク関連のスレは本当に熱いな。
クリプトンとニコニュースの結果がすぐ反映されるしｗ
ひろゆきも仲裁に乗り出しているのに全く相手にされていないのが受けるｗ

>>292
朝まで生ニコニコを是非ｗ

>>290
クリプトン側は一部で非を認めつつドワンゴの非を突いているが
ドワンゴは相手の非一辺倒。
どちらが一般に受けやすいか子供でも分かるよ。

>>293
「初音ミク」は商標登録済み。
でも、栗は「○○feat. 初音ミク」ならば、いいと公式に表明している。
「初音ミク」に栗の許諾が必要なのは当然です。

>>293
追加
初音ミクによって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、11月26日（月）より独占配信開始します。
ってプレス・リリースも参考にされたし

>>298
いやなんかその契約ってものすごく後だし、つけたしっぽくね？
なら今までなんだったんだ？DTMマガジンとかそこら中にでてるの、ニュースにでてるのとかすべて契約してるのか？

>>295
ドワンゴの世界では、それが常識なんだとさ。
呆れるよ。上場企業なんだぜ、この会社。

ドワンゴの主張を信じるとこうなるな

> 曲を着うた化したいとドワンゴからメール
> ↓ クリプトンとの交渉中（あるいは開始）
> とりあえず話を聞きたい
> ↓ クリプトンが原盤権および出版権をのくだりから、仲介業者とクリプトンがこの交渉に現れる
> 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
> 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
> ↓ ニコニコニュースにあるように契約交渉は一度クリプトンと仲介業者に委ねられる
> とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
> ↓
> しばらく音沙汰なし
> ↓ ドワンゴは着うた配信許諾を得る（クリプトンあるいは仲介業者から？）
> ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
> ↓ ドワンゴは配信開始準備を始める
> マスターのwav送る
> ↓
> しばらく音沙汰なし
> ↓ ドワンゴ配信開始
> あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
> ↓
> その後も連絡なし
> ↓
> 唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ

最後の出版権がいつドワンゴ側に移ったのかは（JASRAC登録という行為から）判らんが
こんな流れかね
しかし原盤権とか出版権とかややこしくてよくわからんな

>>304
ニュースや雑誌記事で名前を出すのは別だぞｗ

なんでお前らクリプトン側の初潮をそんなにホイホイと信じるんだよ……
ドワンゴも大概かも知れないが、こっちはこっちで血が上ってきている感じがしているぜ？

>>304
ソフトの許諾書にすら書かれていますが？

事実の報道に許諾はいらんよ。
ＤＴＭマガジンは契約してる。

一部上場企業(笑)

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

ドワンゴが悪だろう
どう考えてもな

さっきの初潮じゃなくて主張ね

>>309
見たけりゃ買えと？

>>306
ついでに今回あたらしくでてきたのが”音楽出版権”に”キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契”だとよ
なんかどっちも正当性主張するのに必死で手当たり次第抜け道さがしてきてるとしか思えないっす

>>311

全部上場するのはいつだろうね・・・

どっちが悪だろうと俺が儲かりゃ問題ねえｗ

俺はミクは好きだし、クリプトンのユーザ視点の発言は良いと思うんだが、これは大人気ないと思うわ。
電話でちゃんと話していればこんな喧嘩に本来なり得ない訳で。
「電話したけどこんなにグチャグチャなってますよ」と発言する意図が分からない。
少なくともメリットなんか無いに等しい。
これで「流石大人の対応だな」とはとても思えない。

＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

「音楽出版権か何かの契約」じゃあよく分からないし、

＞前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ

「連絡もそこそこに」がどういったものかも分からない。
書くならちゃんと書いて欲しいよ…

>>304
ソフトの許諾書にもかかれてるし
ボーカロイドのヤマハの所にも似たようなことはしっかり書かれてる

つか、お前らそれも違うだろ

ここ市況だから、株の下がることすんなボケェ！だ
そしてどう考えてもミク捨てたって構わないのがドワンゴだ
また次の奴作ればいいんだから。
そのドワンゴが面子か何か知らんが株に負荷を食らわすことをしてるのが駄目だ
いっぺん死んで来いといわれても仕方が無い
ていうか俺なら売るｗｗｗ

>>294
中小企業が大企業相手にする為にあえてネット公開したんじゃないの？

クレーマーと同じ方法だろ、小さい声も大きくなる

>>314
こんな間抜けな質問するなと言いたいだけなんだが？
あまりに既出すぎるし、こんな事知らないなら、首突っ込みのやめなって事。

>>294
ジャスラックの登録問題が事の発端だから。
その流れで、ここまで着たんだよ。

>>318
まさしくだな。

>＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
>
>「音楽出版権か何かの契約」じゃあよく分からないし、

なんで当事者がそこをぼかしてるんだ？

プロを目指すアマチュアのための超入門！音楽業界のしくみ
ttp://www.musicable.net/seminor/business/4-04.htm

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

YAMAHAの規約さえ無視しているな。

つか契約の何についての契約がどっち担当ってのをDMP側担当がよく理解してなかった感じだな
DMPのファビよってる馬鹿以外つれてって一日話し合えば解決するレベルだろう、これ

ダウナスは、ヨコヨコでつまらんが、ドル円は114になったら、市況２に
移動しよっと。

>>317

俺も同じスタンスｗ
だってこんなにモメたって地合いひとつであげてんだもん。
ユビやデナやWMといっしょにさｗ

ただ俺が今日失敗したのはデナと日本通信を同じ配分で
買って損益が相殺したことさ・・・

しかし・・・・
ドワンゴとクリプトンで

>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。

ここまでやってるのに、ミクの名前は契約まだだから使わないでねって・・・そりゃねえだろと思うんだけど。。。。

>>306
しかし、ここオカシクね？

> ↓ ニコニコニュースにあるように契約交渉は一度クリプトンと仲介業者に委ねられる
> とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）

でも、権利者と契約交渉したのはドワンゴ、だろ？

> ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール

クリプトン（か、仲介業者）が権利者から配信許諾を得て、ドワンゴにＧＯサインを出したなら
ドワンゴが直接権利者にアクセスして音源を取得する必要無い（許可出たなら、交渉した筈のクリプトンが音源確保するのが筋では？）
クリプトンが事前に権利者から許可を得てるという話なのだから、ドワンゴがそれを権利者に明示していないのも不可解だ。

今回の問題をうまく解決しなきゃ、今後の着うたやカラオケ展開でまた同じ問題が生じる恐れがあるから
市況でやる意味はあるんじゃないか

961　名無しさん＠八周年 DATE：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0 (PC)

フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。

契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。

この状況でコメントしないのか？と聞いたら

相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。

だって。
配信自体はドワンゴにさせたいみたい。
FWのコンテンツでも配信できるんだからドワンゴから取り上げれば良いのに。


まぁソースナシの不確定情報
釣りかもしれないのであんまり信用はしないように

総悲観は買いだ！！！！

ブログで意見言い合うから大騒ぎになったんだよな
当事者同士が話し合ってちゃんと話つけろよ。

大人の対応みせとけ。

個人的にはミクなんてしょーもないもんは消えて
一般受けするようなもんになって貰いたいがな。

言った言わないの言い合いって収まんないんだよねー

>>308
いや、ドワンゴの主張が矛盾だらけな上に、権利者(作曲者）の証言とも齟齬がある。
逆にクリプトンの主張は少なくとも筋は通っている。

>>337
収まらないよねーｗ
文書にしたって読み取り方で誤解が発生するというのに

>>337
でも、口約束が常識だと言い張っているのはドワンゴなんだがな。
普通の世界では、こうならないように契約書を交わす。

技術やコンテンツはあっても客がいないと売れないよ。
ＰＲの場としてニコニコの存在は大きい。
ＦＷが自社独占にしないのはそういうこと

>>332
ドワンゴが思いつきの言い訳を並べているから
整合性がとれなくなっているだけでしょ。

>>335
一応東証一部なんだから、CMEが15500とかになってる以上
多少の事はあってもネジ上げられるんじゃね？

>>336
裏で解決するのが真の大人といえるかもしれないが、
大人な対応で損を被るのは間違いなくクリプトン。
表で決着付けたいんじゃないかな。

・・・で、表でやることで自爆してるのがDMP
何やってんだ

>>337
だからこそ契約書をちゃんとしなかったクリプトン側にも非があるよな
文句言うより先にしっかり書いてればよかったんだ

>318
そもそもなんで事の発端の初音ミク登録ミスをわざわざネット経由で文句言ったと思ってるの？
初めからドワンゴと仲良くやっていく気なんてさらさら無い決定的証拠だとしか俺には思えんわ

株価に影響がなきゃドワンゴが何やろうがどうでもいいさ

株さわってない奴おおすぐるよ

両者とも責任の押し付け合いでしかないな
政治と同じ･･大事なのはそこじゃないだろうと

>>345
契約するまえに配信されてしまった罠

>>345
用意してからと思ったら通例とかでドワンゴ先走りらしいぞｗ

>>337
だから契約書が必要なのに、口約束が業界の通例だと言って
ドワンゴが勝手に配信したんでしょ。

クリプトン側は契約書が出来るまで待っているのにさ。

というか企業間での問題をブログで言い合ってる時点でどうかしてる。
あとニュー速民とクリプトン擁護がうざすぎる

>>346
まあないだろうなｗ
権利はとれるところは全部取ってるし、動画サイトもニコニコがあるのに新たにアッカと組もうとしてるしｗ

>>345
契約書かわす前にドワンゴが物事を進めたと、栗は怒っているんだが？
で、ドワンゴは、この世界では契約書前に口約束で話を進めるのが常識だと
逆切れしている。

栗のどこに非があるんだ？

>>345
だからその前にドワンゴが先走ったから
今こんなことになってるんじゃないの？

>>346
某Ｂｌｏｇで指摘→クリプトンに問い合わせがあった　から

>>352
だから言った言わないの言い合いそのものでしょ

>>346
ということは↓は完全なリップサービスという見解ですか？

＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております

まあ、ドワンゴがまったく悪くなかったら
おもしろそーとかってまろゆきが出てこないわな・・・

>>350
>>351
>>352
いや、配信OKの契約はもらってるだろう。もらってない契約は初音ミクの名前・画像をつかわせてもらう契約

>>359
会社規模からして選択肢の１つだと思うけどね

いずれにせよボーカロイドのオリジナル曲をドワンゴが独占配信なんて
クリプトンが望まないからできっこない。
ビジネスにすると歌詞に商標のある固有名詞は使用できないとか縛りが
きつくなって持ち味が薄れる。
ましてカスラックに管理信託なんて論外だろ。

妄想だが
ドワンゴ的にはクリと和解したいと本音は思ってるよ。
だが、JASRAC登録とか否定的な考えだと
表でいわれる会社と中々和解しにくい
大人の事情わかってほしい
ドワンゴは動画共有配信サイトである以上
取り扱ってる動画はミク関係ばかりじゃない。
JASRACにちゃんとお金納めて
既存の権利者にも納得してもらえないといけない。
ニコ動に来てくれるみんなが安心して
遊べる場を提供しなければいけないんだよ。
だから泣いて馬謖を斬る
黒字でニコ動継続目指すなら
いつかは通らなければならない事

>>359
そんなの当たり前だろ。
本当にクリプトン社は一貫して大人の対応をしている。

>>361
だから、その点自体が口約束みたいなんだが？
この点は、ドワンゴは契約書があると言っているから、どちらが本当か嘘かわからんが。

クリとドワンゴのどっちも悪いでFA?

お前らがいくら揉めたって蚊帳の外なんだよ
初音ネタで話し合いたいならニュー速いけよ

>>354
いずれ揉めることが分かってたから先に手を打っておいたんだろ
伊藤に先見の明があるってこった
ただ一つの誤算はその時が来るのが早すぎたってことか

>>366
さすがに契約書がないのにあるという嘘はつかないだろｗｗ

>354
しかもアッカと組んだ動画サイトは上げたら著作権は全て動画サイトという規約ｗ
余りにもクソな規約で炎上したらピアプロ作ってドワンゴが動けない総会直前にネットで攻撃
同時に自社サイトへの誘導をネットで工作、素晴らしい消費者の味方だな

ドワンゴがキャラ絵の許諾取らないまま
プレリリースで勝手に使用してることが判明した件

つか、人大杉ｗぜったい株に興味ない奴ばっかりだろ

>>369
そうとるかｗ俺は金に意地汚いとしか思えないんだけどね。抱き枕なんかも作ってるしｗ

>>364
いやー思ってたらあんま文章掲載しないだろｗｗｗ

>>372
ソース無しかい？

>>365
公式文書で喧嘩腰になるのが大人の対応とは思えない。
少なくとも今回喧嘩腰の論調を始めたのはクリプトンだし。

常に一貫してユーザーサイドに立ってるのは胸がすくが、大人の対応ではないな。

>>371
いや、その規約は修正されてる

>>373
何を今更wｗｗｗｗ

>>370
ドワンゴの言う契約書がどんな契約書か公表していないから、わからないんだがな。
少なくとも、あったとしても、ドワンゴとクリプトンとでは、全く認識の違う契約書である事だけはたしか。

>>376
クリプトン社の公式ブログの社長のコメントからだろ。

>>370
ドワンゴが言ってる契約書って
「何の」契約書か分からないんだよな

論点が飛び飛びで分かりにくい

株より妹が欲しいわ

>378
炎上してから修正したんだろうが
本当にユーザーサイドの立場の人間が作ったら最初からそんな規約にしないだろ

で、ホルダーはいるのか？

>>367
どっちも悪くないが食い違いが多かったってこと
栗は真っ向正論だしドワンゴもいつもどおりことをやってるに過ぎなけど

ともに相手をしらなすぎたって事じゃないか
栗が業界ルールなんて知らんよってはねてんじゃね
ドワも栗の事もっと知っていれば栗の主張することも事前にわかったはず

見切り発車が原因

>>385
ノ

8株11マソからのアホルダー

ホルダーの俺から一言
ミクなんて、どうでもいい話

>>385
いるお。5株470000円の超絶馬鹿高アホルダーがここにｗ
まぁ、紙切れになるまでアホルダーだぜ。畜生。

クリプトンええかげんチョーシのんな

ＪＡＳＲＡＣの闇の力につぶされろカス

>>374
抱き枕じゃなくて　枕カバーで申請してあとから発覚したらしいが・・・

>>371
その規約は既に改定されています。
動画の権利は製作者のもの。
ただし、サムネイルの作成などのためにACCA側に非独占的な使用権が発生する。

>>385
ホルダーじゃないが上げ始めてからかなり転がしたよ
野村が出た時からは触ってないが監視はしてる

>>385
6月からのアホルダー

>>384
だね。
本当に不思議なのはどうしてこれだけの事されてるのにクリに対する批判がまったくあがらないのかが謎
クリ社がとっていった権利関係みても明らかにふざけてると思うのに。。。

>>385
ほーい

>>385
あきらめてる塩漬けのアホルダーならここに

あの書式のオカシイ上に、喧嘩腰の匿名声明文見てるとさ。
興奮してるバカがドワンゴに一人いて暴走してるだけじゃないか？と思うんだよな。

で、それをニワンゴ運営が涙目で見てる。
ニワンゴ運営としては、トラブルは収束させて、新しいボーカロイドや他の細々した事柄でクリプトンとは仲良くしたいだろ。
言った言わないで揉めるのは百害あって一利無し。


イメージが悪くなるだけなのに、感情的になっているヤツがヒートアップしてる印象なんだよなぁ。
……担当者として正式に名前を出すのは嫌だけど、文句だけは言いたいってな大バカが。

>>395
どの辺がふざけてるんだ？

>>395

ないない
クリプトンが圧倒的にバカ
あれでこの先仕事できると思うか？

あんな危ないトコと仕事できまへん

>>374
いつ、栗が抱き枕作ったのか教えてくれ。
あんた、認識不足も甚だしい事ばっかり言っているじゃん。
まるでドワンゴの担当者くらい、思い込みだけで行動しているし。

アサヒってるなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
あれってFWが枕カバーで申請して、出来上がったら抱き枕だったってオチの奴だなｗ

まあ投機で持ってる人は別として
投資してる人には考えさせられる問題だろう
株価はモルガンと野村次第だとおもうが、、、

>>397
ここまで来ると実は折り合いはとっくに付いてるがネットで話題になってるから
もうちょっと続けようかと二人で遊んでるのかと思ってきた

>>398
クリ社の畑違いの出版権もとって、専門であるDMPがやりますよという作曲家個人との契約も自分等がやるとすべて請け負ったところかな。
で結局すべて放置だろ。

DMPが請け負ってるところはすべて契約スムーズにいってるのは

>>207
作者の一人はこういってるけど
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

ここみれば分かる事。

>>399
それ言ったら子供のケンカに乗っちゃったドワンゴも同じだけどな。


あと>>371にはもうひとつ事実誤認があるね。
zoome提携よりもピアプロ開設の方が先。

>>406
いやｗ　
発表の日付でそんなこといわれてもｗ
そんなの開設前にアッカと話してるにきまってるやん

>>404
ドワンゴに全くメリット無いと思うが？イメージ悪化する一方だし。

つか、ドワンゴの首脳陣は、あれを本当にOKしているのか？
また、担当者の独断です。で、済むと思っているのかな？

>>404
たしかに電話で話してるのにブログで言い争ってるのも変な話だよな。
いきなり両者のブログで同時に「釣りでしたｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
とかやったら神。

>>407
> 発表の日付でそんなこといわれてもｗ
> そんなの開設前にアッカと話してるにきまってるやん

>>371
> 余りにもクソな規約で炎上したらピアプロ作って

炎上とは全然関係ないね。

でもさ現状は

feat　初音ミクの名前とか使わなかったら全部OKという事でいいんだよね？

だとしたら、ヒロユキblogに書いてあった通りの対応したら全て丸くおさまるんじゃね？

しかし初音ミクの話題ってなんでこんなに過熱するんだろうか・・

>>405
お前には、他の作者のいい分は聞こえないのかよw

>>405
>作曲家個人との契約も自分等がやるとすべて請け負ったところかな

いや、請け負って無いだろ。

で、噂どおり来週監理ポスト行きなの？おしえて

>>409
それやったら、ニコ厨やミク厨からは神認定だが、大人からはバッシングされマクって株価暴落だな。
でもやってくれたら、全財産はたいて買っていいぞｗ

>>412
うーん。。。
アンチニコニコ人が多いっていうのと。
ニコニコファンにとってもミクがニコニコの人気の一角をしめるってのが理解してるのがあるんでしょ

ニコ職人に土下座して謝れや
でなければ
つぶれていいよドワンゴ社

ドワンゴもどうせＩＲ準備してんだろし
バシッとＩＲ出しておしまい

こんな問題、版権を扱う業界では日常茶飯事に出ている。
ナニ楽しそうに外野が騒いでんだよ

零細ゲーム会社が任天堂とケンカしたらどうなるか考えてみろ
ヤー公がでてきやがるぞマジで

ヤフオクの詐欺問題とか考えてみろ　弱者完全放置だぞ
あんなのと比べりゃ屁でもないほど小さなハナシ

世の中ってのは力で成り立ってるんだよ
子供はさっさと寝ろ

>>409
そんなことやったら持ってる分全部売る

>>415
そんなわけない。
この程度の問題で監理ポスト行きなら、監理ポストに割り当てられる企業の方が
多くなっちゃうくらいだ。

>>412
東１上場の大企業としての対応としてはいい加減だからじゃね

今回のせいでプレミア会員どれくらい減るのかなぁ。
投資損で終わったらまずいね。

>>419
一部を除いてわかってて楽しんでるんだろ野暮だな。

あがりそうだな　。。。

>>423
ミク厨は馬鹿だから減らないと予想ｗ

今回騒いでる奴らがプレミアやめたとか
ニコ経由では買わない(アマゾン)とか言ってるけど
結局ニコに居座るんだから、まだまだアホルダーだな
ヤフオクの手数料のときもみんな他へ行くといって
結局戻ってきた

>332
>でも、権利者と契約交渉したのはドワンゴ、だろ？
これは、そもそも権利者（作者）とコンタクトをとれるのはニコニコサイドだけ
最初にコンタクトをとった時点では、ドワンゴ側が原盤権や出版権を管理するつもりだった
→後にクリプトン側の許可かが得られずクリプトン＋仲介業者

という流れだからとくにおかしくないような

>ドワンゴが直接権利者にアクセスして音源を取得する必要無い（許可出たなら、交渉した筈のクリプトンが音源確保するのが筋では？）
これ許諾を得たってのがクリプトンからなのか仲介業者からなのか判らないからなあ
音源取得に関しては原盤管理元から出る場合もあれば作者から出る場合もあるんじゃない？
契約次第じゃないかな

まあ旬のものだから独占がムリと判った時点でとにかく先行したがってたんだろうなというのは判る

ドワンゴ叩いてるのが、さっきの株保有で持ってるといってない奴らばっかりで萎える・・・

>>399
中小だが歴史は古いしパイプも強い会社　元々ミク無しで食っていける所だぞあそこは

>>なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません
っていうけど商標登録勝手に登録とか致命的なことしたのドワンゴだろうにさ・・・人のこといえねーだろ・・・orz

>>422
そう、問題は、初音ミク問題よりも、そのあまりにお粗末なドワンゴの対応。
上場企業の呈をなしていません。

>>423
いまからでもクリプトンと関係修復すればニコニコ自体はなんとかなるだろう。
なんだかんだでニコニコよりも使い易い動画サイトはない。

抱き枕っつったらカバーだけ販売だろ・・・
中身は別に汎用の奴あんだから

>>430
商標登録ってしてたっけ？

>>424
ｗｗｗｗ
晩酌のアテにするには時間が遅すぎるもんでｗ

騒いでるアホどもはさっさと寝て生産的なことやれよ
市況板をなんだと思ってるんだ

>>434
だから、認識不足も甚だしいお前は、もうしゃべるな。

>>429
ニワンゴは応援したいがドワンゴ嫌いというのもいたりするぞｗ

クリプトンが動いた…っつっても鏡音リンだけど。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html

あー、こりゃまたニコニコで流行るわ。

>>434
初音ミクという商標登録を勝手にJASRACの登録に用いた　でよろしいか

つーか何度も言うが、俺がもうかりゃ焼け野原になってもかまわねえｗ
もっとやれｗ

>>437
市況で言えばニワンゴ＝ドワンゴだろｗ

>>439
あいよｗその事ね

>>438
うーん、ミクっぽい。。もっと劇的にミクと変わるかなと思ったけど

エイベックスの孫会社がグレーゾーンの動画サイト運営すること自体無理が
ある。今盛り上がってるうちに売却した方がみんな幸せになる。

>>427
その通り。ただプレミアムやめるとか不買いとか駄々こねてるだけ。
それにそんなこと言ってるやつはごく一部だよ。ニコニコの掲示板の伸びを見ても100人もいないだろう。
プレミアム15万のうち100人なんて誤差にもならん。
騒いでるやつらを尻目に今日もニコニコは盛り上がっている。

>>430
ＪＡＳＲＡＣとケンカするところは銀行にも睨まれる
常識で考えてみろ

同業からも「お宅、エラいところとケンカしてはるんですなあ・・ﾌﾟｯ」
村八分になってオワタｗ
いや、火事も葬式も相手にされんだろから村十分かｗ

おまえら必死だな

寝るか。
いまの段階では長期的にはそんなに影響はないと思うが
このままリアルタイムで喧嘩されるとちょっと困るね

連休でひととおり揉め切ってくれればおｋ

どうでもいいけどCMEがとんでもないことになってるんだが。

>>446
そんなこといったらDTM業界どこも融資無しになってるよｗ

>>411
あんな良い提案をひろゆきが考えたなんて信じられない
まあ、ドワンゴは蹴ったけど

>>428
A　ドワンゴが権利者と接触
↓
Ｂ　クリプトン・ドワンゴ間で交渉難航
↓
Ｃ　仲介業者介入
↓
D　クリプトン(か仲介）から権利者から配信ＯＫもらったと報告を受ける
　（この時、クリプトンか仲介業者が権利者を説得したと認識）
↓
E　ドワンゴ権利者に接触、wav受け取る
↓
配信開始

この流れなら、ギリギリ辻褄は合うか。
しかし、やはりＥの時点で、クリプトン（か、仲介業者）から許可を得られたという事でというような内容で説明しなかったというのは不自然過ぎないか？
2chで情報を暴露したクリエーター全員、そんな説明（彼らがクリプトンに権利を譲渡したという前提があるという説明）を受けたという報告はしていないよな？

ミク同人エロ抱き枕
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4507.jpg.html
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4508.jpg.html
FWの正規品カバー
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/e/ae99bb56.jpg

正直ドワンゴの対応は一部上場企業失格。
でもこの騒動を円満に解決出来たら、ドワンゴは物凄い財産を手に入れられるだろ。
次世代ネット文化の中心になれるかも知れない。

ちょｗｗｗｗ時報ｗｗｗｗ
やらないかって言ったｗｗｗ

>>447
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　〈　´∀｀〉＜　オマエモナー
　　〈　　　　〉 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈_＿〉＿〉

ゲームソフトで有名なコナミ社はかつて
暴力団の会津小鉄会系フロント企業だった

エイベックスに買収される前の
ドワンゴはどこのヤクザ屋さんでしたか？

>>456
いったなｗｗｗ
先週までと変わってたがやれんのか　ひょっとして２週連続CMなのか？

>>441
だから困るんだよｗｗ

ドワンゴはＢｉｏ１００％の人がえらいさん

>>451
ＤＴＭ業界は以前ＪＡＳＲＡＣに潰されただろ
また同じこと
零細のくせに騒ぎ起すところにゃあ危なくて金貸せねえ

北海道か〜
ＭＮ１２８／ＢＵＧがＮＴＴに切られた経緯．．

>>423
ニコニコはやたら重いことが多いのでプレミアム加入を検討していたが、
今回の騒ぎを見て怖くなったので、加入はとりあえず保留にしたよ、オレは。


企業倫理とかコンプライアンスとかがアレな会社で
クレジットカード使う気にはなれないな。

>>463
元々ニコニコに企業倫理もコンプライアンスもない。
それを承知でみなここの株買っているだろ。

でもさ、金になりそうな今回の件ですら、まともに対応できないんじゃあ、
企業として終わっている。

>>454
これよー嫁とかにみられたらどうすんだよなｗ

どっかJASRACと喧嘩したのか？

>>465
オタに嫁はいない。奴らはミクが俺の嫁という。

>>463
日ごろ市況にきてない単発さんにそんな事言われてもｗ

>>465
嫁いる奴は抱き枕なんて必要ない・・・・ことはないかｗ今の日本だとｗ
まあでも少数派だろ

>>465
ミクが嫁なんだからその理屈はおかしいぜ

>>466
してない
クリプトンはJASRAC登録するなとはいってない　自らはしないといってるだけだし

>>465
馬鹿やろう、それが嫁だ

>453
これまでのクリプトン側の主張をみると、Dの部分は
クリプトン（か仲介）が着うた配信してもいいですよと伝えただけの可能性もある
つまり権利者と契約を結べたかどうかは伝えてない可能性

まあいずれにしろ配信開始の直前にでも権利者（作者）に一報でもいれてれば随分
今のユーザーからの印象も違った物になっただろうな

ドワンゴは相手の多くが趣味でやってる素人だという認識はもてなかったのかなあ
まあこの点クリプトン（と仲介）は上手だな。権利者との契約が遅れるとかわりと酷い事をやっているのに
好意的な意見の方が多い

http://www.asks.jp/users/hiro/35254.html
これって既出だっけ

>>468
は？馬鹿かお前。

>>473
うむ。たぶんひろゆきは全部分かってる。
ででた結論だな


411 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2007/12/22(土) 01:42:07 ID:rVR8lQfS0
でもさ現状は

feat　初音ミクの名前とか使わなかったら全部OKという事でいいんだよね？

だとしたら、ヒロユキblogに書いてあった通りの対応したら全て丸くおさまるんじゃね？

ニコニコ動画の右上コメント変わったぞ
「最近心が痛む」だって。
ニワンゴへのイメージさえ悪くならなければ問題ない

>>475
あれ、でも独占配信のあたりがくずれたら株価操作じゃないか
虚偽報告みたいなのにはならんのだっけ？どうだっけ？

ＣＭＥもすごいが為替も急激に円安に進んでいるぞ
このままだと週明けは新興は放置される可能性高いか

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

かなり酷いな・・・・・クリプトン側が作者と契約結んでないのが悪いとか。

だったら何でニコニコ側が作者にジャスラック登録するだの　なんだのメール送ったり　
曲のマスター送ってもらったりしてるんだ？

クリプトン側が作者と契約するなら　クリプトンから
ドワンゴへマスター音源送るものだろうが、完全に破綻してる

ここ２日このネタでもあおって
釈明したらしたで今日もまたこのネタで煽るのか、
3日間同じこと何度も言ってるよ

>>478
来週は日経も安泰だな
しかし安定してあがってるなどっちも。これは本当に安心していいのかな

>>478
114突き抜けたね。
しかし、ダウナスのヨコヨコっぷりは、納得がいかん。

>>476
それ考えたのオレだ
あと問題解決してみんなニコニコだね！もオレだ！！！

>>480
確かにｗ。ということでここらしく米市況についての話にのってみたｗ
月曜日はきっとT1だというのがきっといきてくると思うんだおれ。

なにか抜けるネタ頂戴

やたら信者が多いと思ったが
クリプトンブログの米欄は承認制でフィルタリング済か。
考えてみれば当然やるべき措置だが。

ＦＷ交えて裏で話せばいいのに
だんだんイラついてくるわ、ガキのケンカ過ぎて

これじゃお互いの企業イメージ下げあってるだけじゃん

独占配信の契約書はあるんだよな？
それとも誤報でしたと訂正するのか

>>479
一度付きだした嘘を、嘘で固めて身動きとれなくなっているんでしょ。
もう、何言ってもつじつまが合わない状況になってしまっている。
これがドワンゴに公式発表だとは、とてもじゃないが思えない。
上場企業なんだぜ、ここ。

また、担当者の独断です。で、済ませる気なんじゃないかな。
お粗末すぎる。

ホルダーさん期末報告書見た?
ニコニコの10月の収入
７月からくらべると
だんだんよくなってるね。

後はミク問題をうまくまとめられたらなあ

>>485
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html#more

>>490
だからこそ馬鹿なことすんじゃねー
もっと上手く搾り取ってwin-winやっとけって話

>>490
１１月からはニコニコ時報にポケダンもあったはずだしこれからひぐらしゲームの配信もあるしそうとう収入増えてると思うよ

>>488
少なくとも、独占配信の契約書は無いみたいだよ。
何らかの契約書はあるみたいだが、何の契約書かは、双方ともに発表は無い。

独占配信の契約書は、クリプトンは明確に否定しているし、ドワンゴ側も、
独占配信の契約書があるとは明言していない。
30日限定の「提案」は、栗側あったらしいけど。

>490
有価証券報告書？
EDINETだるいから内容教えて

>>483
あそこのコメントって募集？

>>494
独占配信でググルト4番目にでやがる、これはマズイかもしらん

ドワンゴはともかくニコニコはあと２年は赤字でもいい気がしてきたｗ

ミク問題なんて瑣末な問題としか思ってない。
それよりノンホルはいいけど、株をやったことないような奴が糞書き込みしていくのは腹立つ
さっさと巣に帰れよ

>>499
なかまなかま。同意同意

ぬるぽ（＾＾）

>>498
現にYoutubeなんて赤字たれながしてるけどまったく問題になってないしね。

まぁ俺が儲かりゃどうでもいいよｗ
この騒動で子供の一年間の学費程度は利確できたしｗ

>>501
　　　　　　　　　　　　　　＿_＿__
　　　　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.＞ - ‐ ‐ ‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＞.:.:.´:..　　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:...､
　　　　　　　　　　　　　,..:.'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... 　　.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:..､
　　　　　 　 　 　 　 ／.:.:.／.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.／.:,/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　 　 　'ー／.:.:.:.:.:.::::/.:.:.:.:.:.:／.:／/.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　 　　 ／.:.:.／.:::::::/.:.:.:.:.∨.:／ ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　 　 　 ／.:.:.:.:/.:.::::::::/.:.:.:／/X 　 ,'.:.::.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.:.:i::.:.:.∧
.　　　　　　　 　ー--イ.:.::::::::::,'.:.:; '　　　 ＼i.:.:.::::.:.:.:.:.:./.:.::;ｲ:.:.:...　; 　　　',
　　　　　　　　 　 　 /.::::::::／|.:./　 　 　 　 !.:::::.:.:.:.:.:,ｲ.:.::/ |:.:.:.:.:.,':.. 　 　 i
　　　 　 　 　 　 　 ,'::::::,イ::::::|ｲ　 ＼　　　 |::::.:.:.:.／7ｰrｰ-|--:./.:.:.:.:..　 .;
　　　　　　　　　／i:::;ｲ::Y.::::::/　　　 ＼ 　 |:::.:／　/／　　.|.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　　　　　'´ |//:::,'::::::/　￣￣￣ 　 j／　　　　　　　|.:/.:.:.:.::.:.:.|:./
　　　　　　 　 　 　 /／|.:::八 :::::::　　 　 　 　 　 ＿＿＿　j/:..:.:.:::.:.:..j/　　　　　ガ！
　　　　　　__／´￣_) ､ |.::::::∧　　　___　　 　 　 ＼ 　 　 /.:.:.:.:::::::::.:.:|
　　　 　 /_: :｀: . ､　 )ﾉ |:.::;:'.j/＼ i´‘′｀ヽ　　　　 ＼　/.:.:.:::::::;ｲ:.:.:;'
.　　 　 /_: :｀: : ､: :＼)'r|.:/ / :¨`r_>､　　　,!　　::::::::::: , ':.:::::::／|::|.::/
　 　,.ノ‐ ､｀: :､: :＼: :ヽj/ / : : /‐- ､｀ ¨ｉ´‐rｰ--‐／.:::::::／_,ノ:.:|/
.　 /　　　 ＼: :＼: :ヽ/.' / : : /　　　 .>'´: : :｀ヽ／::.:::::;:ｲ:::/ヽ:::.:.|
　/　 　 　 　 ヽ: : ヽ/: :i i : : ;'　　　／: : :;-r‐r＝r-<´　|:/ 　 ＼|
./　　　　　　　　＼/|: : | | : :i 　 ／: : : :/＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　　 ｲ　!: : | | : :|.／: : : :/´: : : : : : : : : :｀ヽ

>>473
つーかひろゆき馬鹿だろw
僕のブログに解決法書きました、読んでくださいってどう見てもいたずらの類に思われるぞw
ニワンゴ取締役名乗るならもうちょっと考えて出せよ

>>502
アホだ。Youtubeの親がgoogleでGoogleの時価総額いくらか、馬鹿なお前でも知っているだろ？
同じに考えている時点で頭おかしいだろ。

>>505
いまさらひろゆきにそんなこと言ってもｗ

>>505
ひろしゅきもある程度の情報は貰ってるぽいんだけど所詮ドワンゴ子会社ニワンゴの取締役だからな
系列別会社に口出しなんてできないだろ。
それ以前にひろゆきはどれぐらい権力あるんだろうな、飾りだけな気もしてるんだけどね。
だいたい奴は出勤してるのか？ｗ実は相談役じゃないのか？

>>507
いたずらの類に思われるならマシで、あーこんな馬鹿が取締役なとこと契約してたのかとクリが呆れそうだぞｗ
それはそうとクリプトンの社長もひろゆきなんだな
ここに和解の糸口が・・・無いな

>>509
誤解されることが多いけど、ひろゆきはニワンゴの取締役であってドワンゴの役員ではない。
全く無関係とまでは言わないまでも、今回の件に限って言えば第三者といっても過言ではないんじゃないだろうか

>ひろゆきつながり
ひろゆきって名前の奴にろくな奴がいないってことか

ニコニコでの
収入１０月は1おく規模
ちなみに７月は3千万

いあ、知ってるけど、このタイミングでニコニコを管轄してるニワンゴの取締役と名乗って話持ってくるなら
なんか権限とか持ってると思うだろ、相手側は

ホント直接会って飯食いながら話せばすぐ解決するレベルなんだがなぁ
ただの契約の意味の行き違いなんだし

ひろゆきにしてみりゃこの騒動ごとき、こんなの慣れっこだろし、アンニュイに無責任に調停に関わるだろうよ
彼でしか出来ない仕事じゃないの？いろんな人脈やブレーンを持ってるだろし

彼が居るからUGの権利関係の問題をギャグのように改革してくれるだろう、そういう期待（幻想ｗ）と
それにあまりにもリスクの高い事業だから競合が入り込んでくる可能性も少ないこと、
人気化してきてだんだんブルーオーシャン状況になってきたからドワンゴ株は高騰してきてんじゃねえの？

やはりひろゆきがニワンゴ取締役で居る限り当面ニコニコは２ｃｈのようにグダグダと続いていくんだろ
どこかで問題が起こっている状況がデフォ
そしてみんなグダグダが楽しくて遊びにきてるんだろｗ

まあなんだな、とにかく面白そうだと思うならおまいらドワンゴ株１株でいいから買っとけｗ　＞ニー速厨共

「初音ミク作品」騒動、ひろゆき氏が解決策を提案　←　今ココ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html

解決するから、週末は休めよ、オマエラも
たまの3連休だよ

９月のブログのコメントだと、ニコニコ動画のCM効果で100万以上あるつって、好感もってて
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/09/vocaloid2_m___m.html
>そんな中、「ニコニコ動画」と「Ievan Polkka」組み合わせによる有り得ない、最強の初音紹介ソングですよ。
>本来のバーター形式であれば、Otomaniaさまの「Ievan Polkka」は、
>少なく見積もっても100万円を遥かに超える効果があると（個人的に）断言できます。

ニコニコ市場だけでも、初音ミクで1514本x15750円の
2380万分の売りあげ伸ばして
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000VCZ75A

売れた最後はブログにコメント書いて炎上させるって、クリはどんだけ独りよがりな企業なんだよ。
初めドワンゴがJASに登録したことについて、
問い合わせて確認する前に、企業のTOPがブログで見解書くかフツー・・


あとzoome見てみたけど、トップページだけで面白くないのが伝わってくるな。
猫とミクの雰囲気ただよわせて、ニコニコパクろうと必死
http://www.zoome.jp/

>>515
ニコニコがアフィ形式とってるのでミクの人気が出ればその文広告料の収入は増えるんですよ

>>515
猫の雰囲気って何だと思って見に行って大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猫まみれｗｗｗｗｗ

今ひろゆきが来てるね。色々意見言ってみれば？
「恐竜(東京都)」ってのがひろゆきね
↓
初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/

ひろゆきgdgd　あいかわらずだなｗ
実に頼もしいｗ

>>515
うえ〜〜板杉
本質をまるでわかってねえな〜だめだありゃｗｗｗｗ　生暖かく閉鎖まで見守ってあげよう

YAMAHAのソフトウェア使用許諾考えてなかったんじゃね・・・？ドワンゴ…

ダメリカ超絶勃起上げ
ＧＪ

火曜はｓ高

ダメリカ上がったらＴ１上昇新興軟調になりそうだな

これだけアホみたいにダメリカ上げたら流石にココも多少は上がるか
寄りだけかもしれないが

運がよければ25日線まで戻すだろ。
高値掴み以外は大丈夫！

昨日は回転大失敗で差し引き１００万くらい損したからなぁ
ラスト涙目で引けで買い戻してよかった

ずっと落ち込んでたよ

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

ここはホルダーが必死でお互いを慰め合うスレなわけですね
玄人顔で調子に乗っているのが笑える

テンプレ貼れよ。新参の人がわからんだろ。まあ休みだしこのスレは別にいいか

よく考えたら
カラオケって、ミクじゃなくて、自分が歌うんだよな‥

作者に了解とって
作詞作曲ika_moで曲流して、自分達で歌う分には
どこにも初音ミク絡まないじゃん‥

着メロも同じだよな、
着うたは初音がからむけど、

だから作者がＯＫ出したら、着うた以外は何配信しても問題ないんじゃないか？

週明けから仕手株になるんでしょ？　ここ。

>>531
ソフトウェア利用規約に同意してるからそれはできない
同意したから初音ミクというソフトを使ってるものとみなされる

火曜日ここだけ取り残されるんじゃマイカと危惧している。

ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの責任者はもう少し物腰やわらかく書けんのかね

すごいエキスパートを発見したぞ
初音ミクで合法個人音楽サイトを開く方法
http://drupal.cre.jp/node/1165
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/side_photo.jpg

未だ作者だ〜ミクだ〜クリプトンだ〜とやってんのかw
投資家なら黙って成り行きを静観してろ

いや・・・投資家はくだらんオナニー論議なんかするわけないかwww

やっぱりゴチャゴチャやってんのはキモパソヲタか？

昨日も言ったが板違いだよ
とりあえず朝飯食ってクソしてこい

は〜いｗ

ニュースサイトでも取り上げられて騒ぎが大きくなってるし連休中はいやでもミクの話題だろうな

ドワンゴ株に注目がいったりして

>>537
ここを買うのは投資というより投機って気がするがね……
チャート見ると、仕手が介入したっぽい形だし。
俺はニコニコを応援したいって気分でホルダーやってたんだが
今回の事で、そんな気分は失せてしまったよ。
俺は売ってしまうけど、ニコニコ自体は優秀なサービスだし、他のホルダーは頑張ってくれ。

グッドウィルというスケープゴートがあらわれた

ひろゆきが何とかしてくれるんだろ？

ひろゆきならきっとウヤムヤにしてくれる
てかひろゆきはドワンゴの株は持ってないから当事者ではないわな

金曜はとりあえずは反発したかどうかだよね。地合な気がしないでもない。
下げトレンドはまだ継続してると見る。金曜の下値がとりあえずの底だと思うがまだ下あるんじゃねーかな

PER300倍となると、株価先行の感はぬぐえないから
いったん手仕舞いしてたからよかったものの
ここ数日の動きはさすがに参ったね

>>545
ウチも弱気どすな

おはよー。
いやー、皆様議論白熱ですなー。

ちょっくら旅行逝ってくるから、おまいらまだまだガンガレ！

ではねﾉｼ

NY勃起してたんだな

>>544
の割りにすごい頑張ってるよね＞ひろゆき
ぶっちゃけKYだが

まだ下げると思ってる奴がいる
つまり今が買いか

なんだドワンゴは全然悪くないじゃないか
安心したよ

まあ、こんな些細なことで株価が上下するはずがないけどね

>>550
金曜だけで判断するのは危険だよ。上げる材料も特にないししばらくもまないと上昇しないよ

短期需給関係を除き
俺には上がる材料しか見つからないが

>>553
上がる材料なにさ？ニコニコ生放送？第2回映画祭？（ひぐらし3キャリアは影響なしだった）

たとえば今回の件
こんなくだらないことでこんなに盛り上がってる
ニコニコってなんだ？って耳目が集まる

あと貧乏人の総意がSELLなら買いだろ
株の世界は

>>555
なんーだ具体的な材料を期待して損した。ニコニコ知らない層に少しアピールできたってだけか
今回の問題でも対応がなってないから中長期的にはマイナス要因にしかならんよ

>>556
となると、連休明けに寄りで売っ払うほうがいいと？

いや書くとながくなるんで
俺の見解知りたければ2ヶ月ぐらい前に
スレタイ忘れたがたしか株板のスレにコテはつけていないが
中年として結構長文レスしてるから勝手に読んでくれ

>>557
オレは今ノンポジ。下げ始めてからはデイに徹してる。売買は自己責任でどうぞ。
しばらくモムだろうとオレは読んでる。チャートがV字回復するには相場に相当なエネルギーが必要
>>558
別に長くなってもいいよ。相場なくて皆暇してるだろうし

ドワンゴは１００万位が妥当な株価だと思うんだよね
こんな低い株価の所で行ったり来たりしてる場合じゃないんだ
なにしろ今一番注目されてるサイトを運営してる会社ですよ

暇だから＋の初音ミクスレ読んでるけど声優オタがまぎれててカオスｗ

いまこぞって来てるのはドワンゴにかぎらず
株なんかやってるのは小金持ちにちげえねえと
妬んでる烏合の衆だおｗ

株を買えないニートどもは、ニュー速へ返れｗ

10万切ったら買う奴続出する？

>>564
続出する。そこまで下がるかなー。高値からの半値ってとこだろ

続出だろうが下がらんだろ
２５万が底じゃね？
もう３０割らない気配プンプンだが

こんなのあったけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという
弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう
週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

>>567
自分の責任を棚に上げて最悪な会社だな
訴えられてしまえばいい

初音ミクの独占配信は契約に基づいた公式発表済みです、以上
クリプトンが嘘を付いていることは確定

ドワンゴは初音ミクはもう諦めるしかないだろう。
それに遅かれ早かれ、こうなっていたと思う。
今回のはミクはうちの物だってCの明確な意思表示でしょ。

配信もなにも全部白紙にして、職人やミクファンもzoomeにいってもらうしかあるまい。

ドワにしてもクリにしてもプログで言い争っても仕方ないんだよなｗ
どっちもミクが大事な商売品だと思うなら水面下で話をしろよボケが
餓鬼の喧嘩じゃないんだからさ。あきれてオタファンが引いちまうぞｗｗ

ここのエントリー読んだけど騒いでるやつの半分はこんな気持ちなんじゃないの？
ttp://www.asks.jp/users/mechag/136670.html

ワラタ。なんか神格化されてるｗ
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg

スレが変わってちょっとまともになった。まぁビジネス文書ちゃんと書けよとなってるね

【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198280162/

ドワンゴ的には
クリとJASRACとるならJASRACを取るだろうなあ
ニコニコ組曲とミク関係どっち選ぶっていえば
ニコニコ組曲選ぶだろ。
JASRAC理事にすぎやまこういち
とかいるし。
日本で動画共有サイト存続の長期のこと考えると
JASRACと協力は必要不可欠
ゆうつべとニコ動は現在、グレーな行為が
真っ白になる可能性あるんだから
日本にある優良著作権物を一定の金額払えば
サイト内では自由に使える許可これ凄いことだから。
ミク関係で個別で権利許可取り出すようなことに
なれば、サイトとして負担が大杉ｗ
だからドワンゴは作者にJASRAC登録してっていったんだろ
プロでも素人でも権利主張するのは同じだけど
JASRAC登録してある著作権物で運営するほうが
リスクが少ない。
株主的には合法動画共有サイトとしての認定がほしい

>>572
壁紙に設定しますた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1635060
初音ミク神社

初音ミクの着うた・カラオケにおける楽器・音楽技術関連の管理権は、YAMAHAにあるはず。
ドワンゴムは実は大会社世界のYAMAHAに喧嘩売ったんだが、わかってんのか？
クリプトン自身だって、そうそうたる取引先を持ってる会社なんだぜ、防衛庁とかw
伊藤社長はユーザーと愛娘のために、穏便にすませてあげようとしてんのに、

ドキュンゴは、なんだあれw
自らすごい勢いで、灯油かぶってんですけどw

>>576
巣に帰れ

ドワンゴの主張をまとめると

ドワンゴは作者と直接着うたの契約をまとめようとした
↓
クリプトンが横から俺にも権利があると言い始めたので作者との交渉権関係は全て譲歩した（契約書もかわした）
↓
作者と直接交渉する権利を持っているクリプトン側から着うた配信の指示が出た
↓
ドワンゴが配信時に歌手名の登録をミス（単純ミス）
↓
クリプトン側が直接では無くネット経由でクレーム（炎上）
↓
ドワンゴ側は公式に謝罪
↓
謝罪の登録名義は作家名＋featuring初音ミクという点での認識の違いをクリプトンがネット経由でクレーム
↓
大炎上+ドワンゴが無断で配信したかの様な風評発生
↓
直接対話後、クリプトンは約束していた無断配信の責任に一切謝罪をせず
↓
怒り爆発バトルモード突入

こういう流れでOK?
ドワンゴ側の主張と食い違うところあったら誰か直してくれ

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　


132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

>>574
すぎやまこういちが理事なのは日本作編曲家協会ね

>>576
釣られてやるが
それは、今までのことだろｗ
今後、ヤマハどう出るだろうね。
取引会社どうするだろうね。
個人的に著作権の考え方は
商業レベルで考えると
伊藤社長の考えは現実的でない
ルール変えるのは二通りの方法があって
既存のルールを変更していく方法と
無くして新しく作る方法。
既存のルールで戦ってる赤字会社
ドワンゴとしては選択肢は決まってる。
まあ、他の会社はルールさえも変える気ないんだけどね。ｗ

きゃー怖いわ！

>>580
そうなのかゴメン、評議委員でした。
http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/officer.html
あと、動画共有サイトの考え方
http://www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html

利用規約あったけど、YAMAHAはOKなんじゃないかなこれ
http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2

>(a) 主として、商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、
>インターネットを利用したカラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、
>商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。

>(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、
>電話機の呼び出し音(いわゆる「着メロ」を含む)、
>電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

a)のカラオケはミクの声の部分除いとけば問題ないと。
b)の着うたぽいのは、他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用してて、警告音とかじゃないし。

引けからのレス全部読んだ
ν速の市況出張所って感じだな
ものすごく無駄な時間を過ごした気がしたｗ
あっちじゃ何書いても流れ早くて斜め読みだからってコッチに書き込むなよｗ

30日間の独占の話が口頭でも出たんならいい加減でもなんでもないんじゃないの
根も葉もないことではなく、すべて口頭だからいい加減なもので契約でもなんでもないってのが伊藤の主張なのか

こんなこと言ってたら誰にも相手されなくなるぞ
ドワンゴは伊藤を相手にするのに嫌気がさしてるだろうよ

今のニコ動トップ右上が
あなたはニコニコの花じゃない
となってる。
あなた＝ミクのことなのか？

ν速から来る奴は、株主にドワはこんなﾋﾄﾞｲ会社なんだと知らしめて、売らせ株価低迷にさせようと思ってるのか？
なんか目的がよくわからん。

ν速から来る奴は、株を買えないニート
所詮やつらの妬みだよ

これを見てみろ、株価自体は上がってるぞｗ
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=3715.1


あと、クリプトンの規約自体が法的にやばいらしい
これでも読んどけ
http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html?ref=rssall

>>586
＞仲介業者担当者様が言うには、
＞"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
＞的なやりとりはあったということ。

これで独占契約結べたと取れるのが、ドワンゴのクオリティーなの？
どちらが相手にされなくなるか、火を見るより明らかなんですが？

ミク問題よりも、ドワンゴのこの体質が一番問題だと思う。正直ミク問題の
登録うんぬんの経済的損失なんて微々たる物だが、この体質が改まらないと
経済的損失は、経営に影響を及ぼすレベルになると思うんだが？

傍目にはドワンゴが欲丸出しで暴走したようにしか見えない

クリプトンは自分のとこで立てた仲介会社との意思疎通が出来てないのを
全部ドワンゴに押し付けてるようにしか見えんが。

ドワンゴが怒るのも無理ないだろ。

まあ、ＨＰ使って言い合うのはどうかと思うけど。
大人なんだからさ。

人の噂もなんとかで、ケンタッキーの話題なんて皆もう忘れているだろ？
あっちは、学校辞めたんだぞ、彼の人生のほうが深刻な訳で・・。
なんでこんなちっぽけな内輪の喧嘩で熱く語りたいやつがいるのか分からん。

ケンタッキーの年間売り上げ ＞ 彼の生涯収入

おふざけでやるには危険な遊びだよ

>>593
つか、あれケンタッキー何も悪くないし。
学校辞めた彼が一方的に悪いわけで、この件との共通点なんてほとんどないんだが？

>>590
表現はどうあれ独占のやり取りはあったわけでしょ。
仲介業者がいい加減なこと言ったとしてもそれは業者を選んだクリプトンの責任。

ドワンゴとしてはクリプトンが今後はこちらの業者と話してくださいねって言われれば
クリプトン=その業者になるんだから。

ケンタッキーの話はスレ違いすぎるぞ。
発端ミクシィだしドワンゴまったく関係ないｗ
動画も存在しないしｗ

ところでニコの右上「あなたはニコニコの花じゃない 」って・・・
もーねｗｗｗ

伊藤が孔明に見えてきた

勧善懲悪ものとして見られた場合

いや、言うまい。。。

そりゃ、利益追求するだろ
慈善事業で動画共有サイトやってる訳じゃないからｗ
そんなの、みんな判ってるだろ。
きれいごとで現実は回らない。
でも、きれい事だけブログに流す人が
いるから困る。
只それだけ、
別に視聴者が心配することない。
株主は心配だけどｗ
作者は権利とお金絡むと心配
でもそれも裏でやれ視聴者巻き込むなって事

>>597
KFCの高月さんMADならいっぱいあるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1712119

>>567
何だか子供っぽい文章だな。

>>589
どこにクリプトンの規約自体が法的にやばいって書いてある？
俺はとっくに売り抜けたけど、まだ乱高下の株にしがみついてるニート乙ｗｗ

初音ミク騒動の変。
合成音声の使用に関する制限
http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html

10万円の株が40万円になったんだ

いい夢を見たじゃないか

俺の大好きな鉄火場スレがν速になっちゃったよー（´；ω；｀）

というか協議して決まった結果を報告すればそれでいい
なんでブログ使って口喧嘩してんのかと
お前らお互いの連絡先知らないの？
厨房じゃないんだからさ、頭冷やそうよ

ニコニコ動画ニュースにDMPの声明文が掲載されているなら、
視聴者はニワ＝ドワと取っていいということだ。
裏事情がどうであれ、そう認識して問題ないということだ。
仮にニワの中の人がドワでなかったとしても「ご愁傷様」で終わり。

それより、なんで急にこんなどうでもいい話題で埋め尽くされてんのかなｗ
ことの本質とは、まったく何の関係も無い話題なんだがなあｗ

【プレミアム退会を決めた人の数→】の>>133をコピーするぞ。
>両者の言い分を読み返してみたところ、
>クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
>ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
>たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。

>しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
>最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
>作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
>「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
>さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
>意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。

自分の意見を一方的に世間にはき出せるとこ

それがブログ

あとそれと、どっかに書いてあったけど
http://www.ymo.org/
これ見たときどう思うか？
個人的にYMOファンには悪いけど
時代の流れ
そこから、新しい物が出来る可能性
人間なんでも初めは真似ることからはじまる
僅かですけど、収めますんでごめんなさい。
としかいえない。

>（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
>本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約（使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、
>まずクリプトン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。
>（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
>”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
>”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。

ユーザーが作ったものは俺のもの
ニコニコで流行ってようが関係ねぇ
とにかく全部ライセンス料はらえと

それで、ドワンゴが別途の使用許諾契約しようとして、仲介業者にOKもらって配信したら
聞いてなくてユーザーと一緒になってゴネだしたってことかな。

こんなのやりだしてるし、公明なんだろうな
http://zoome.jp/tdki/diary/10
http://piapro.jp/

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198290981/
ついにこんなことする馬鹿が出てきたよ。


その上ドワンゴ社員らしき奴が口を滑らせてさらに大変なことに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198283034/
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 06:52:09 ID:/clvlR5A0
>>129
だからいってるだろう
無断配信ではない
仲介会社と配信条件で合意し、口頭の許諾でもって配信を開始した
クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

「うちと」に注目

てかさ、ポイントは

「勝手に着うたにして金もらってるのはどこ」

って事だろ
なんでクリプトンに責任が生じる事になるんだ
これが全く理解できない

では仮にクリプトンに責任があったとしよう
ではそのクリプトンがどうしていたら
ドワンゴによる着うた詐欺を未然に防げたというのか？
それがクリプトンの責任なのか？

ふざけるのもいいかげんにしろよ

ポジショントークで議論しても平行線なんだけどね

がんばって

ノシ

>>612
あらら。話題に事かかないなｗ

>>613
法的に訴えればいいんだよ
ブログで書かないでｗ

クリプトンがまた声明を出しているけど、今回はドワンゴ黒幕確定なんじゃ？
ドワンゴが利益追求するのは結構な事だと思うが、ドワンゴがこれから伸びていくには
今以上にユーザ（クリエイター）の協力が必要なわけで
そのユーザを怒らせてしまったら利益追求の障害になるのは確実。

ここのホルダー連中は企業の間違った利益追求を戒めるというより、
株価を追っているだけに感じる、まあ、長期保有する気が無いんだろうな。

>>608
なにこの２枚舌

つかさ、こんなん業績に何の影響もないよ。

着うたや独占って出たとき
訴えれば好かったんだよ。
何で今更ブログなんだｗ

ニコへの期待先行で株価騰がっていったので大打撃じゃねーかｗ

>>613
製作者との契約はクリプトンがすることになってるので
当然クリプトンにお金が入るでしょう。

クリプトンの中の人もお金が入らないなんていってないでしょ。
配信許諾したのはクリプトンが立てた業者なんだからクリプトンに責任があります。

>>620
おなじこと伊藤のブログに書いたが反映されなかったよ。

着うたの金
クリに入ってるだろ
作者の分も含めてｗ

コメントは検閲してんだろうね。誰かブログからトラックバック打つって手は？

613は仲介業という仕事を判ってないものと思われ。

まあ喧嘩しだしたのはドワンゴからと言うのが一番痛いな。
ブログで言うなつーの

お金の流れは多分
購入者→ドワンゴ→クリプトン→製作者
ってなるはず。

クリプトンと揉めてるのでドワンゴで止まってるかもしれないし
クリプトンは製作者と契約してなかったようなのでクリプトンから製作者は確実にまだだね。

>>625
ミク厨に発見されたら炎上してｇｄｇｄになるﾖｶｿ
新たにBLOG立てるとかしないと怖いな。

>>589
「法的にやばい」とはどこにも書いていないと思うが。

ちなみにその使用許諾契約書にある制限だけど、
初音ミクの名前を出さずに使用するなら、クリプトンの許可を取らずに商用利用できる。
ドラマやアニメやゲームなんかの挿入歌として、クレジットを出さずに使うとか、
スーパーの店内なんかで流す曲として納品するとか。

おまえらNY暴騰して焦っているだろ？

まぁ、しかし613レベルのアホがドワ叩きしているんじゃ大変だ、理屈が通らん。
ホルダーの俺だってドワに不手際がなかったとは、思っちゃいないが、総アウェイだなww

それはつまり

着うたの利益はクリプトンにも入るという事か？
そして着うたの登録申請はドワンゴの行動なのにもかかわらず
契約書の作成はクリプトンが作成担当という
取り決めが両社間にあったという事か？

ソースは？

もしそうならドワンゴはクリプトンに文句を言えるかもしれないが
そんな非常識な取り決めないだろう。
おまえら社員か？あるいはありもしない妄想にすがるしかないアホルダーか？
妄言もいい加減にしろよ。

そんなに寄りで買いたいのかよ。

何かおかしいんだよね、空気が
ドワンゴの言ってる事は全て悪でクリプトンの言ってる事は正義みたいな
そういう工作がなされてるように感じる。

ドワンゴを憎む誰かに踊らされてるだけでは？

叩いて安く買おうとか思っているだろwwwww

>>596
最初ドワンゴは独占契約の話は一切なかったとニコニコニュースで言ってるんだよ。

>>635
ドワンゴ恨んでる奴はそれこそ沢山いるだろ。

ニコニコにうｐされた極がよかったので、
ドワンゴが利用契約の通りにしたがって、ライセンス料払う契約をしようとするってのは、
まず問題ないことで、

それを全部クリで配信したいから、公認サイト立ててゴネてんだろう。
で、ドワンゴの着うた配信のときに、仲介業者がどういう手続きしてたかはよく話聞いてないと。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:22:38 ID:47Ghw2UW0
まとめ、つーか、整理

　・ミク・ユーザー(以下、P)
　・クリぷトン(以下、C社)
　・ド○ンゴ(以下、D社)
　・フ○ンティアわークス(以下、FW社)
　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社及びD社の間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(C) D社及びPの間の「楽曲」の着うた配信許諾契約

　今までの経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。

　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約を提案した。

　(3) C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約提案を拒否し、
　　　「非独占」使用許諾契約をD社と締結した。
　　　条件(A)を満たす。

　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。

　(5) Pは口頭でD社へ楽曲の着うた配信を許可した。条件(C)を満たす。

　(6) D社は、C社及びPの間で締結されなければならない、
　　　「ミク使用」の着うた配信許諾契約が締結される「前に」、
　　　着うた配信を実施した。条件(B)を満たさない。


　さて、問題は3つ。

　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
　「ミク」の使用許諾上、条件(C)を満たすことはできないため、
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任がある。
　これについては、C社はすでに謝罪している。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　そもそもD社としては、ミク・コンテンツを「独占的に」配信したいと
　考えていたらしい。(プレスリリース参照)
　しかし、C社はこれを拒否した。
　次善の策として、Pの楽曲をDMP経由でJに信託することを考えついた。
　これにより、D社はPの楽曲により手数料を得られる。

　3つめ: 信託にあたり、「初音ミク」を使用したこと。
　これはC社の商標権を侵害する行為であり、使用許諾外であるため、
　後に変更された。

てことで。

>>635
ドワンゴ叩きを誘発してるのもドワンゴの栗に対する反論だから自業自得だろ
あの文章自体にドワンゴを貶めようとする意思すら感じるな

ドワンゴとしてはクリプトンあたりに舐められたら後々困るだろ
吉本、エイベが配信、MTV配信が予定されていてその後の配信もあるかもしれない
この問題の真相はわからんが、ここは強気でいかなきゃいけない場面だな

>>641
広報文章としてのレベルが桁違いなのが痛い・・・・・

>>635
そりゃ今までの態度と信用の差だろ
どちらかと言えばクリプトンはユーザー側に立ってくれてるように見えるわ
ついでにアンチニコとアンチジャスは2chにかなりいるだろ

>>633
お前さ、ちょっと落ち着けよ。そこまでドワ憎んでクリの大人気ない反応を妄信してるのもヘンだぞ。
こういった権利関係は、煩雑だから仲介業者挟むのが常識。
で、クリ側が指定した（←ここ重要）仲介業者にも手落ちがあったなら、ドの言い分は柄悪いけどなんらおかしくはない。

あと俺はホルダーだが、買値切ったらすぐに撤退する。別にそこまでドワに思い入れはない。

んで火曜は騰がるの？下がるの？

職人達も静観するしかないよな。発表の場がzoomeじゃモチベーションもあがらんだろ
早くWinWinになるように解決してほしい。

>>646
月曜日のＮＹ次第だろ

>>633
製作者とドワンゴの間を仲介してるんだから入るに決まってるだろｗ

製作者とドワンゴが直接契約するなら金の流れは
ドワンゴ→製作者

今回はクリプトンが一枚噛みたいって言ってきたから
ドワンゴ→クリプトン→製作者

クリプトン自身が製作者と契約してなかったごめんなさいっていってるでしょ。
契約ってつまり金の配分をどうするかってこと。

そうだ月曜NYあるんじゃん！！！！
ヲタ騒ぎですっかり忘れてた。。

あれ？
じゃあクリプトンが悪いんじゃね？
なんでドワンゴたたかれてんの？

来年から生放送の番組やってくれて
それが話題になってくれればいい
ミクはもう馬鹿らしい

>>651
ちょｗｗｗｗｗｗ

まあ、広報下手すぎってことかな。
あと2chでは一回勢いついちゃうとどうしようもないぽ。

>>651
おめぇ、一級の釣り師だろｗ
スープ春雨吹いたわｗ

職人たちと契約しようにも間に仲介業者、クリプトンがかんでるんだよな。

ニコニューの貧格コメント読んでまだドワゴんに幻想抱いてる奴は、まぁお似合いの低レベルってことだなw

ニコニューの貧格コメント読んでまだドワゴんに幻想抱いてる奴は、まぁお似合いの低レベルってことだなw

ニコニコの上位にドワンゴを悪者にするような動画があったので
それみて信じてたけど
あれ違うの？
ひどくね？
ニコニコ的には消したいけど消したら火に油となるのわかってるから
どうにもできないんだなｗｗｗ

3715 ドワンゴ 保有割合
　保有者1:ＪＰモルガン・アセット・マネジメント 4.72%(-1.39%)
　保有者2:ジェー・ピー・モルガン・セキュリティーズ・リ
　 ミテッド 0.12%(+0.01%)
　保有者3:ハイブリッジ・キャピタル・マネジメント・エル
　 エルシー 0.44%(---)
モルガンは逃げの行動にでたがっている

野村證券株式会社は保有9,666株を空売り（現物売り）して儲かっている
消費貸借契約により、 川上量生様から7,000株、他機関投資家13名から730株を借入れている。
消費貸借契約により、　野村信託銀行へ7000株、ゴールドマンサックス証券株式会社へ300株、
日興シティグループ証券会社へ225株、他機関投資家3名へ298株を貸出している。

>>658
お前人信用しすぎ。そんなだと株で失敗するよ。
あ、火曜はナチュラム買ってくれ。30万まで行くよww
俺ここのホルダーでもあるからさｗｗ

どこから出張してきたんだ？ID:DFHRtZsfO
ν速か＋あたりだろうなｗミク問題は株価にさして影響ないよ。影響大きいのは地合かな

ドワンゴとニワンゴの社員が>>658のコメントみたら泣きたくなるかもね

まあ、クリプトンとしては金が欲しくて一枚かませろって言ったというより
権利を持って作品を守りたかったってほうが強いと思うけど。
でも、金は入るよねｗ
中の人は一言も触れてないけど当然金は入るよねｗ

今回の件ではそんなに悪者っていないと思う。
食い違いはあったけど。

JASRACと敵対するかのような発言をするC社社長は危険だ。
まあ騒動になったのは残念だけど、これを機に手を切ったほうがいいだろう。

>>661
影響大きいのはこっちだろな>>659

さて、どう動くか

解決したよーってIR出て、火曜寄らずのS高になってくれれば文句なしです＞＜

>>663
そうなんだよな、一応俺もクリの立場は同意できるところがある。MIDI史知ってれば。
ただ現実的じゃないんだよ。逆にドはあせりすぎたが。

カスラックなんてつぶしたほうがいいだろ。
売上高の2%よこせとか言ってんだぜ。

んでクリは作者と著作権契約してないんだろ？
自分とこの商品しか頭にないんじゃないの？

>>666
だから解決しようがこじれようが株価にはなんの影響もないっつの
別にこじれても構わないよ、キモヲタと縁を切ってまともなコンテンツ化することの方がドワンゴにとっても利益が大きい

>>670
同意。ニコニコ動画なんてうっぱらってしまえば良い。

>>665
モルガンは保有減がでた時点で爆撃一時中断とみてる。（水面下ではわからんが・・・）
金曜は誰かがでかい売りでも猛烈に買ってたけどね

おいおい月曜ＮＹは
クリスマス休場なんだが

12/24 月 Christmas休日の前日のため 半休場
12/25 火 Christmas 休場

あ、てことは24日半日あるじゃん。


はいはい俺が焦ってますｗｗｗｗ

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

ヤマハ法務部とのガチンコ対決でDQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトン：
　うちも悪いところがあったのは認める。でもそっちも悪いところがあった。原因はわかってきたので未来関係を築こう。

ドワンゴ：
　うちは悪くない。悪いのは全部クリプトン。


これじゃ話にならんのは当たり前だわな。

>>671
ニコニコ動画売ったらだめだろｗ
いまや国内最大の動画投稿サイトで常になにかしら話題性十分だしニコ期待であがったんだし

春ぐらいにミク職人達のオリジナルCDアルバムが
ドワンゴからでるかな〜って妄想してたんだが
こりゃ叶わないな

いつも楽しませてもらってたミクの職人に
購入という形で意思表示したかった

確かに金曜の買いは機関っぽかったな。

おい！おまいら！昼飯は食ったのか？
当然、朝飯食ってクソしたんだろうな？

とゆうか・・・

よく飽きないねアンタらw
無限ループみたいに同じ事繰り返してw
アレが悪い！いやコイツだ！こんな事いったあんな事言ったetc

今度はヤマハだの政治的だのと色まで付けて・・・

おまいら今ほんの少しPC見ないで天井見て考えてみろ

ミク・・・あれはマンガだ
現実には存在しない絵でしかない

画面のこちら側とあちら側の区別がつかない一部の
人間が騒ぎ立てているだけだ

おまいらはその一部の人間に入るような奴等なのか？
トラブルの起きない企業は無い！

たいした問題では無い

>>672
モルガンは先週400台で離隔だろ保有報告20日だったし
そこから野村の空売りで押したのが今週

押し目作って買い戻すのか逃げるのか
野村の買い戻しがいつか？ってとこか？

>>680みたいなのは、ユーザー主導コミュニティがどうやって作られるのか
理解できてない古い人なんだろうな、やっぱり。

>>670
いや、オタというのは他に金を使わないから、金を持っていていい客だろ。
ただしキモオタはプライドが歪に高いから扱いを注意しないといけない。

今回のドワンゴのやり方は最低だ。
オタにはプライドをくすぐり満足感を与えて気持ちよく金を払ってもらわないといけないのに、あの稚拙な対応。
きっちり根回ししていればいくらでも搾り取れるのに、おしいことだ。

ｷﾓｵﾀがいないニコﾆｺって…
意味あんの？

>>682
そんな事しか言えないからおまえは一部の人間に入ったまんまなんだよ

もうちっと視野を広げてモノをとらえろw

>>685
ユーザー主導コミュで、ユーザーないがしろにしてけんか腰公式コメント出すような会社を、
ユーザーが信頼するとでも思ってるのか？

金づるを自ら捨てるような会社じゃ先が見えてるけどな。
少なくとも、オタ方面に関しては、末代まで「ミク騒動」が引き合いに出されて
「この会社は信用できない」と言われ続けるのは確実だ。

>>684
ホームビデオとか公開するんだよ。
赤ちゃんが初めて歩きましたとか、ペットの可愛らしい様子とか。
オタ臭さが消えて、一般客が大勢来るようになってウハウハ（死語）だろ？

末代てアンタ・・・

悪いが仕事だ

エイベックス-ヤマハ
http://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=929

>>688
オタのしつこさは凄いぜｗ

ヲタコミュニティーなんか早いとこ消えてくれたほうがいいだろｗｗｗｗ
普通の人間がキモくて近寄れんわｗｗ

2週間前にうっといてよかった・・・・

グッドウィルに事業停止命令 Name 山師さん 07/12/22(土)11:02 No.4417 [返信]
厚生労働省は２２日までに、日雇い派遣大手「グッドウィル」が、労働者派遣法で
禁止されている港湾荷役業務への派遣など違法な派遣業務を各地で繰り返していた
として、事業停止命令を年明けにも出す方針を固めた。年内に処分を通知、年明
けに同社の弁明を聞いた上で命令を出すとみられ、対象は全事業所約８００カ所、
停止期間は数カ月となる見通し。期間中は、新たな派遣業務ができなくなる。
http://news1.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20071222094350_ky_tk2007122201000111/index.html

ドワンゴはわざと事を大きくして、解決するにはうちと独占契約しろって圧力掛けてるのかな

オタを相手に金を儲ける会社のほうがいいよ。あいつら衣食住より自分の趣味だもん。

>>687
そりゃあスゲェや いっぱい人が集まりそうだ
流石 株やってる奴は先を見る目があるww

ドワンゴが急反発――自律反発
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3715&NewsItemID=AS3L2104A%2021122007&type=1&genre_code=m6
（13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円（8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、
東証１部の値上がり率ランキングで上位に入っている



まあ、これが事実だよ
２ちゃんの一部が騒いでいるだけ、大人はこんな事で動じない

ニワニュースの背景色おとしてくれんかな。明るすぎてコメント読みずらい。
テクスチャー変えてレダリングし直しだからすぐできるだろ

おまいらに聞きたいんだけど、売り禁解除はいつくらいだと思う？

>>696
ぶっちゃけ分かってる人は分かってると思うがドワンゴは悪い事まったくしてないからな。
だからどこのニュースサイトにもあがってきてないしな。
そうじゃなかったら、ドワンゴの会社名だして公式発表なんてだしてないし


だいたい全部クリプトンが金稼ぎたいといって版権を持ちたいと主張したことで、話がややこしくなったわけだし。

ドワンゴ信者多すぎだろｗｗｗ
株やってていいのかｗｗｗ

だからー
今回の下げはミクとは関係ねーんだって
なんでワカランのかねぇ
機関の存在をみとめたくないわけ？
いつまで立っても負け組だな

ニコユーザー400万ＩＤだっけ
復アカもってるひともいるだろうから、そのままの人数じゃないだろうけど、
かなりの数のユーザーが、あの稚拙貧格コメントをみてしまったわけだ。
あれはどうあがいても、悪党の屁理屈に見えちゃうよ
強気で書いてる割りに、言い切りじゃなかったり、時系列とかあやふやだし、1と2で矛盾してたり、
あれじゃ、事情知らん奴も、というか知らん人ほど、ドン引きだわ。
ユーザー向けとはいえ、謝ってるクリプトンが、事実関係がどうあれ、会社としてうまい対応だ。
そういうの、基本じゃないの？

>696

146 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:51:47 ID:flxNh/gL0
>>104
ボリンジャーバンド-2σを突き抜けたから
来週また下がると思うよ
典型的な襷線だ

>>696　　なに言ってるんだ。
ニコニコがはやったのは、２ちゃんで話題になったからだろ。
ニコニコの動画サイトとしての魅力がドワンゴ株価4倍のネタだったし、
順調にニコニコが育てば、調整後は新高値が期待できるんだろうが。

ここで対処を誤って、ニコニコが失速すれば、
収益力の悪いその他大勢のネット企業の一つに転落だよ。

オレがえらい人だったらドワンゴミュージックの担当者というかパブ書いてる人を配置転換。
のまねこの時担当した役員を外す。少しはネット上で風通しよくなるだろ

>>701
あほかｗそんなもんは証券取引している投資家なら誰だって分かるわｗ

そういう問題じゃなくて、オタ相手の商売で儲けてきて、ユーザー数増加の期待感で株価も10万から40万まで上げてきた。
これからはもう少しうまくクレーマーに対応しろってことだよ。
とりあえず一相場終わったと見て俺は40万で売った。

まあ、ミク問題は中期的にニコニコの黒字化が遠のいた事で悪材料になるかもしれないが。
中小同人ヤクザ企業や、金になららないキモヲタと手を切って、
AVEXやMTV、吉本と言ったきちんとしたコンテンツホルダーと提携してるんだから
それらの動画の配信が始まれば、キモヲタ層などよりもよほど大きい一般層の取り込みが狙える。
キモヲタと一般層は相容れないからキモヲタを排除できる今回の件は長期的には絶対プラス。

>>704
そしたら他所に行くだけだろｗｗｗｗｗｗ

ばかばっかり

俺にはニコニコの良さはわかるが、ミクの良さがサッパリわからん
あの脳に刺さる歌声のどこが良いんだ？それに2次元だぞ？
まだ秋葉のAKB48やカフェに嵌ってるオタのほうが人としてなりたってるな

>704
ここで対処を誤ってヤクザ企業の言いなりになるイメージが付いたら次々と第二、第三のクリプトンが生まれてくるぞ
ゆるいのはニコニコという場のみであるべきで不当な攻撃には毅然とした対応を示さないと上場企業としては非常に不味い

なんか急にオタ叩きがｗ
ちょっとオタ風味ホルダーの俺涙目。

>>710
それは印象派の絵が好きな人がピカソは意味不明、というのと同じだ。

あの、ここ市況１ドワンゴスレなんで
信者いるだろｗ
ドワンゴの株上がるには
とうすればいいか考える罠。
ニワンゴ高く売れるなら売ってもいいんだよ
ドワンゴ的にはそれで儲かって株上がれば
ドワンゴアホルダーはそれでもニコニコｗ
ミク系でオタにこだわる必要なし
主婦や小銭稼ぎたい奴
必死にミク調教してドワンゴと契約して
儲けるだろｗ

-2σって328,000じゃないかｗ

まあ金曜日はただの自律反発しょ。
サイバーのおかげでネット関連中心に軒並み高だったし
火曜日以降にどれだけ新興株全体に資金くるかでしょ。
どうみても来週初めから国際優良銘柄中心で東証に資金動くだろ。為替も114円戻しちゃったし。

>>710
育成感覚がどこかあるんだろうね。例えよくないがシムシティで町がでかくなってくような

>>711
問題は、その「毅然とした対応」があの文章ってことなんだけどな。
上場企業の書く文章じゃないだろ、あれ。

不当な攻撃ってkwsk

>>711
同意。まあ、あの広報文章はもうちょっとちゃんと練れよって感じはするが・・・・・・

言いがかりつけてくる中小ヤクザ企業は裁判やってでも叩き潰して、毅然とした態度を見せるべき。

ミク？なんだそりゃ？ニコユーザなのに今始めて知ったわ。

ガキのオモチャでお前ら楽しそうだな

たのむから市況板らしいカキコしてくれ

んでさあこれ将来の麻生銘柄の本命だぞ

早く総選挙してやあ

何連続S高連発するか楽しみで待ってますえ


それよっかグッドウィル面白そうやんけ、えらいことになってるぞ

良いがかりって所kwsk

>>707
お前はなにもわかっちゃいないなｗ
その路線はすでに他でやっているだろ。エイベックスも吉本も。
ニッチで誰も手をつけていなかったからこそ、あれだけ流行っているんだろ。

養豚業者は豚のことについて詳しくなきゃだめ。今回のドワンゴはアウト。
養豚業者に投資する俺らは業者を見極めなくちゃ。

>>702
クリ社に心酔してるのかどうかしらないけどもう少し伊藤氏のblogを冷静になってみたほうがいいんじゃない？
正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎ、他社を意図的に貶めてイメージを損なうような悪意ある書き方。
他社を非難ととてもまともな企業の社長が書く文章に思えないぞ。

>>717
それもこれも伊藤のblog受けてのことだからな・・・喧嘩腰になるのはしょうがねえだろ

>>708　他所に、ニコニコほど潜在可能性が高いとこないだろ。

>>717
文法的にはおかしいところはあるが、書いてあることは正論だろ。
非難がドワンゴに向くように誘導してる相手が狡猾なだけで、裁判できっちり落とし前つけさせれば良い。

最終的に正義が勝つよ。

クリプトンの交渉・処理・代理の選定がまづかったってことは、みんなもうわかってる。
だからといって、とりあえずといって預かったデータで、見切り配信してしまったのは、他ならぬドワンゴで、しかも作者達がそろって、
配信開始聞いてねーって声あげちゃってんだから。

ここで楽観視してる人達の脳が心配だよ

>>723
>喧嘩腰になるのはしょうがねえだろ
上場企業として致命的な失敗。無能と呼ばれても仕方ない。

まあ、とっとと裁判なりで決着付けた方が早いだろうね。
中間に入ってる業者が表に出てこないと、どっちが本当のことを言ってるのかわからないから。

133 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:07:35 ID:dYt7MO640
まとめ：
ド「ミク歌を着メロ配信したい。細かい話はあとで」
ク「いいですよ。契約は後ほど」
職「いいッスよ。契約は後ほど」
ド『ミク歌独占配信！』
ク「そんな条件で契約した覚えはない！」
職「ていうかまだ契約してないッスよ！」
ド「口約束で契約成立するのが当然。知らないおまえらが悪い」
ド「ミク歌はジャスラックに信託するから同意しろ」
ド「配信は独占するから同意しろ」
ド「カラオケでも配信するから同意しろ」
ド「とにかく俺様のいいなりになって俺に金儲けさせろ」
ひろゆき「まあまあ落ち着いて。初音ミクの名前やキャラと関係ない部分を先に解決しませんか？」
ド（…それじゃ儲からねえんだよ！お前アシストする気あんのか？）

なんだよやっぱりドワンゴ最悪じゃねえかよ！

どちらともマイナスイメージしかつかないただの泥仕合だよｗ
関係者全員揃って協議してこい。まとまったら、音楽製作者に話し持っていかんかい。

>>726
見切りじゃねえだろ。もう少し情報集めろよ。
配信OKの契約はクリ社と取り交わしてるよ

>>729
そういう、憶測で物を騙った広めてるキモヲタ工作員が諸悪の根源だな・・・・

まあ、裁判になればどっちが正しかったかキモヲタどもも思い知るだろうがｗ

ドワンゴ、もしかしたら広報部が存在しないんじゃない？

としか思えない文だったが
とりあえずあの文書いた奴と関係者と関係役員一人どうにかした方がいい気がするが

正義が勝つ？ハァ？　ガキはすっこんでろ

力のあるものが勝つのだ。勝った者が正義だ

こんなアホが機関だの外資だのに財産毟られて泣くんだろな

はやく自分の巣に戻れ。

>>726
契約書もちゃんとあると発表してるじゃん。

脳味噌膿んでるのはお前の方だろ。

と言うか市況板的にクリプトンも悪いんだって話をされてもだな。
空売り出来る訳じゃねえから一銭も儲からん。
ドワンゴの思惑買いが続くか否かってだけの話だと思うんだが。ここ的には。

クリプトンもどんどん新商品だなさいと
大手のメーカーが似たソフト作るだろｗ
ドワンゴ親切に儲け方教えてるのに
理想じゃ飯くえねえ
萌え伽羅じゃ３本くらいでネタ無くなるのに
いまさら、クリで権利囲い込みって

>>731
ドワンゴが言ってるだけだがな。
しかも発言内容がコロコロ変わる人間の発言だ。

賑わってるなあｗ

ニュー速の皆さんは騒ぐだけ騒いで押し目作ってくれよ
下げ方次第ではまた2倍くらいにはなるかもしれんからさ


1投資家として言わせてもらえればですな、
ノンプロにも金が回ってくるような課金還元システムを
ドワンゴが構築できた瞬間に、
今回のような些事はどうでもよくなるんですよ
喧嘩なんかどうでもいいからデビューを夢見るクリエイターの数
＋とにかくみんなにコメントもらいたいだけのクリエイターの数＞＞
今回の件で心情的にニコニコを使わなくなるクリエイターの数
でしょうから

クリエイターはJASRACに潰されることを恐れているわけで、
JASRAVが噛んだおかげで還元されるとなれば
風向きは180度変わる
まぁ見とけ

今のヒットメーカーが離れるのは悲しいことだけど、
クリエイターは無尽蔵に、本当に無尽蔵に沸いてくるよ
リン・レン見ればおまいらにもわかる
今度の冬コミでもわかる

>>726
>>729

こういう捏造情報を書き込んでドワンゴ叩きしてる奴等は風説の流符にならないのかね？

>>726
さっきもちらっと書いたけど、職人の今後が気になるな。
ニコニコ以外で発表してくのかねぇ。
ヴォーカロイド第2弾ももうすぐ発売され作品がUPされ年末年始楽しめるとふんでたんだけどな

>>734
その通り、力こそ正義。
勝てば官軍。
キモヲタも中小ヤクザ企業も裁判になれば思い知るだろうよｗ

>>735
まだドワンゴ側が「ある」と発表しただけで、
誰もそれを確認してないけどな。
FW側にもC側にも、その写しが存在しないみたいだし。

物が出てこないと何とも言えない。大本営発表の言い合いだから、今は。

市場ない日なのに余裕でスレ一つ消費しそうだな。

>>724
その潜在可能性に翳りが見え始めたらって話じゃん

>>725　あほか。
ユーザーや人気クリエーターから悪者扱いされているのに、
裁判起こせば判決で勝っても、商売が駄目になるだろ。

早く、共同声明を出せるように動かないと・・・・・・

２chで騒いでる奴は、ここで謝ると
謝罪キターーーー！！っていって、
やっぱニコニコは糞だな、うｐするのやめようぜ
っていうだけだから
このままの態度でいいよもう

>>726
悪いのはクリプトン、ドワンゴには非が無い
非が無いからこそ強気にでられる

>>728
ドワンゴが正しいに決まっている

>>729
おいおまえ、ここは市況板だぞ
最悪風説の流布で捕まるぞ、その覚悟はあるんだろうな、ああん

>>737
ヴォーカロイドはYAMAHAの技術で、クリプトンが下請けしてシリーズ化してる。
YAMAHAが他に許可出さない限り、ヴォーカロイドエンジンは使えない。
１からつくるなら別だがな。

>>741
ニコニコにも、ニコニコ以外にも発表して、
ニコニコからのオファーは却下、がトレンドになるんじゃね？

要するにニコニコはただのコンサート会場。

>>738
東証一部上場企業と落ち目北海道（笑）の中小ヤクザ企業とどっちが正しい事を言ってるか、考えればわかるだろ？
騙されるのは世間知らずのキモヲタぐらい。

ただ、煽動されたキモヲタがネガティブキャンペーンやってるのは問題だが……。
だからこそ、毅然と、中小ヤクザ企業には屈しないという態度を見せ続けるべき。

>>735　君は契約の中身知っているのかよ。
知ってたら関係者なんだが・・・・・・

ていうか初音ミクの名前で登録したことが問題であって、それはもう訂正したんだろ？
カスラックの登録自体はikaってやつの意思で、今も撤回してないから登録したままになってんじゃないの？

市況板での迂闊な風説カキコは非常に重い

ほんとマジで気をつけろよ

ニー速板とは訳が違う

そうそういちを書いとくとここ市況な。>>748がちょっとふれてるが
ν速や＋のコピペでも安易に貼るなよ

ウゼーからマジで通報しとこか？

しかしなぁ

クリとの交渉だけでこんだけの欠陥かかえてどうするんですか実際？
他との提携交渉、個人との交渉、あるいはあるかもしれない本命の
著作権利者からの訴訟

つべのようにバイアコムクラスの所から訴訟を受けないとも
限らない

この程度でこの有様で今後どうするのさ・・・

で、今までここで風説の流布で捕まった奴いんのか？

なぜクリプトンや作者批判がでてくるのかわからない

いませんな

>>752
うむ。ドワンゴが悪かったのはその一点だけ。
勝手に配信とかしたとか騒いでるのはドワンゴが悪かったと思いきや蓋をあければ全てクリ社が悪かったというお粗末な結果

（・３・）正直カイジが運否天賦に賭けるしかねえとかいって買っているだろ

>>748
風説の流布になるのはおまえもじゃないか？

>>755
やっといて

>>746
だから客筋として最悪なキモヲタはこれを機会に切り捨てるべきなんだよ。

せっかくMTVと提携できたんだから、一般人に訴求するサイトとして生れ変わるべき。

>非がないからこそ強気に出れる

あはは、それがあの文章のせいで
小悪党の責任転嫁に見えるんだって
どうあがいても悪印象なのは明白でしょ
‥‥まさか、あの文章素敵！ とか思ってんの？

>752
ikaって奴は未成年で親権者に確認しないままJASRAC登録しちゃったみたいよ

ikaと連絡とりあってJASRAC登録を取り下げる方向で話を進めれば
二次使用違法の件は丸く収まると思うんだけどね

とりあえず警察のHPでこのスレを申告しといたはｗｗｗ

この騒動の結末は、試合に勝って勝負に負けた。がしっくり来そうな予感。

>>755
頼む。

まあ　どちらが悪いかなんて
どうでもいいＷＷＷＷＷ

そんなことより
おもしろい素材がＵＰされなくなってきている・・・・・・

初期のころを知っているからこそ
今のあれかたが　なさけない・・・・

報道ではニコの死長時間が伸びているが・・・
俺の輜重時間は確実にへっている

コアなユーザーが激減しているのは
確実


ＵＰ職人もしていたが
もうやめて２ヶ月になる

１０万台が楽しかった
アホ連中がいなくて

このスレ内でスレタイが行われている件

風説ｗ
すげーここに入るんだねｗ

1995年　東京地検が東京都内の会社元社長を自社株釣上げ目的で虚偽の情報を流した容疑で逮捕。
1997年　証券取引等監視委員会がギャンブル雑誌で株式銘柄の紹介記事を書いていた占い師を告発。
2006年1月23日　東京地検は企業買収に絡む株取り引きで風説の流布の疑いでインターネット関連企業ライブドアの堀江貴文前社長らを逮捕。
2007年3月8日 アメリカ証券取引委員会がスパムによる株価操作の疑いのある35社の取引を停止。これらはピンクシート市場で取引されていた。
2007年7月14日　電子検査装置メーカーのオー・エイチ・ティーの株価の不正操作に関与していたとして、さいたま地検は、東京都内の弁護士の事務所を家宅捜索した。

>>745　　だから、漏れは、頭にきているんだよ。
下手打ったドワンゴの担当者の首切れよ。

せっかくの白いコンテンツで商売できる領域が広がろうとした矢先に、
理由はともあれ、チョンボしやがって。

>>756
いや他者とはすべて丸くいってるだろ。
エアーマンに陰陽士に鍋ねこに各CM関係。

クリ社だけが特別なんだよ。相手（クリ社）があまりにも粗末すぎ

仮にドワンゴは悪くないって言って もし反対だったら 風説の流布になんの？

>>766
だから、「みたい」とか適当な事を書くのは・・・・

まあ、いいか（藁
後で、泣いても知らないからなｗ

>>770
ワラタ。何うｐしてたんだよｗ
見てきてやるからなんかヒントくれ

>>756
バイアコムとニコニコは既に仲良し

おれはそのニュースで３倍買い増ししたｗ

ドワンゴにゃとんでもなく儲けさせていただいたので

デフォはドワンゴ応援しちゃうなあ〜〜

クリ氏ね


ところでＭＴＶ配信はいつ始まるんだろ？

初音ミクのような気持ち悪いコンテンツはこの機会に一掃されるべきである

>>766
ソースだせ、出せないなら風説の流布だぞ
JASRACに登録できるということはメジャーデビューのチャンスがあるという事だ
JASRAC登録の実績は莫大な利益が見込める素晴らしいことだ

>>771
おまいさんは典型的な懐古厨だな
人間の「飽き」という要素を全く考慮してない奴が
昔は良かった系の台詞をよく吐くよ

ゲームなんか典型例だね
昔のドラクエはよかった、とか
そりゃお前がガキの頃に触れたから印象深かっただけだっつーの

>>765
そんな事かくより
お前の捏造についての謝罪書き込みしといたほうがいいよ。
お前のために言っとく

こんどは脅迫かｗ

>>775
東証一部上場企業である、ドワンゴが発表している文章がデタラメだったら、ドワンゴに責任取ってもらうしかないなｗ
そんな会社潰すような真似するわけ無いから、ドワンゴの発表は正しい考えるのが正常。

もし、ドワンゴの中の人の脳が膿んでるならシラネー。

>>766
てか、今後印税入って
親孝行だろｗ

風説の流布ってあれだろ
窃盗や障害みたいなはっきりした犯罪とは違って
裁量だろ
風説の流布にあたるかどうかなんて
だいたい字面が考えてみろ
何だってそうなるだろｗｗｗｗ

俺が警察ならこの板に張り付いてどんどんあげてくけどなあｗｗｗ

>>778
俺も買ったのはそのタイミングだった！
出来高急増もその頃からだ
最後にRC2で着火
マジ3倍取れたんで感謝してる

ホルダーの本音。本当ｊは売り抜けたくてしかたがないｗ

（・３・）正直ホルダあきれているだろ

>>764　そんなコンセプトの動画サイトだったら、漏れはドワンゴを買わない。
なぜなら、それだけでは発展速度が遅すぎるからな。

>>783
だなｗ　
その時はそこら中のニュースサイトにも流れるだろうしTVでも放送されるんじゃね？
で俺もドワンゴに裏切られたといって泣きながらS安の中成り売りしとくよ。

まあ下がりきったところでまた買うだろうがｗ

今から買うなんてｗｗ　頼むから株やってない奴は巣に戻ってくれよ

>>789
いや、だったら買わなければいいじゃん。
どっちみち、ヲタからは嫌われたみたいだから、ヲタ向け商売はもう終わりだろうし。

>>792
12月の有料会員・アフィ売上が楽しみだな
俺は増えてるけど伸び率鈍化に一票

オレもMTVには期待してる。吉本とエイベックスは新人とかでお茶濁して有名どころを出し渋ったからな

まあ、万が一、ドワンゴの中の人の脳が膿んでいて、発表文がウソで、不利益が出たら起訴起せばいいしな。

金がかかってるだけあって、一歩引いた視線で見られないのが痛いな。
高値づかみしちゃった人なんかは、どうあっても「ドワンゴが正しい」にならないと
資金が４分の１になるだろうし。

まあ、個人的にニコニコはオタ向け専用であって一般向けには決してなり得ないと思ってるから、
今回の騒動でドワンゴを買うことは、何かとんでもない開発でもしない限りないだろうな。

>>786
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
他の全株売って現物買った〜
MTV配信がいつになるか総会のとき聞けばよかった。

>>776
えろ+２＝うい

バイアコム提携ぐらい知ってるが

提携してもちゃんと利益がでなければ撤退もある
権利者として絶対譲れない部分もある等発言してるやん・・・

>>777
４５６ういぐい

ああ、ドワンゴ発表してないだろ
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
子会社だろｗ

正直アニメがなかったらニコニコなんて誰も見ないだろ
アニメみるのには偉く便利だからな

捏造ね・・・
作者にデータ要求して、作者の知らぬ間に配信開始した
これは作者たちが言ってるんだけど、これも陰謀だって言いたいの？

一般人ってコメントフィルター掛ける能力が往々にして欠けてる気がするんだが。
今回の件で多分数十倍に膨れ上がっただろう荒れたコメントで逃げ帰るんじゃね

>>796
今から買うのはバカだろｗ

>>792
嫌われてる割には今日もニコニコは元気だぞｗ

ＭＴＶなんて海外の動画サイトでいくらでもみれるやん

>>792　まだ、期待しているんだよ。
それにしても、モルガン売りのタイミングで、チョンボするなよ。

Ｍ１の予選をアップしてくれたら隠れた才能発掘できそうだなあ

吉本やってくんねえかな

>>803
だから、作者に連絡するのはドワンゴの仕事じゃ無いって契約だって発表されてるだろ？
契約書もきちんとあるって。
ちゃんと見ろよ。

>>800
まさか・・・再生数むちゃくちゃある最後なんかゲームになるシリーズか！？

>>797
おぉここにも！
俺も運用資産の9割突っ込んだぜ
FXのお宝ポジも閉じて回したくらいだ
こんなに分散効果無視することは後にも先にもないと思うが
結　果　的　に　爆　益　だ　っ　た

火が付く瞬間を肌で感じられてよかったよ
β時代から監視してた甲斐があった



今はノーポジ♪

>>802
ニコニコ見てて面白いなーと思うのは、
アニオタはアニメ以外何の魅力もないと思ってて、
ミクやらのオタは素人作曲家がいなきゃ単なるゴミだと思ってる点だなｗ

>>803
そこはドワンゴとクリ社の契約になってくる。
クリ社が作者と契約しとくんでドワンゴはとっとと配信しておいてと契約したからドワンゴがした事。

別に陰謀でもなんでもない。
それでできたらお前さんにはこうやって事実を知ったからには今まで散々煽ってたところにいって本当の事を伝えてきてほしいね。

まだ情報が出きっていないので双方共に判断は不可。
この状況だと、逆に、極端なドワンゴマンセーも風説の流布にあたるのかな？
まあ、このスレは大半がホルダーさんでしょうし、
売りにしろ、買いにしろ、意図的な情報誘導はアウトは良くないですね。

>>749

コンサート会場という表現は上手いね。
これからも、コンサート会場としての機能は変わらんと思うが、
今回の一件で職人に嫌われたのがまずいと思う。
他の職人に波及するのだけは防いだほうがいいね。

ドワンゴはシロか？

ノーポジはそれについてどう考えるか？

これを考えただけでも先行きはわかるだろう。
この銘柄単体で考えたらとても楽観はできないね。
地合にどれだけ助けられるかだが
地合とどこまで連動するか
地合自体がどうなるか
って所だなあ
アメリカがよくても寄りでバカみたいにあげすぎて寄り天になって
日足の形が崩れる事はあるからなあ

あんまり夢ばっかり見るなよ。
このスレ、ちょっと前にアーティストハウスのスレで
Antiquorumについて話してたときの雰囲気に似てるぞ。

>>810　それって、なんの契約書なのか？
内容が不明な契約書を根拠にされてもな。

>>799
あのMTVと！
利益が出るかもしれない！
それだけで株価は動くんだよ

今の株価からなら利益の具合を見極めないと買えない
つまり普通の新興株と大差ない

だがあのときは違った
PBR1倍割れ、目の前に新興相場、
正直、買わないやつはバカだと思った

冷静な書きようだが、一番権利に拘ってるのはリプトン紅茶の気がするんだがなぁ。
うちが仕切りますよと見えてどうも好かんなぁ。

なんの契約書かわからんのに、あてにならないな。
FWの発言を勝手に独占配信の許諾と曲解するようなことをしているし。
双方が取り扱っているつもりの権利が食い違ってる。

結局着うた配信の手続きを自分でとる
って事は出来るの？

その手順を動画にしてうpればこの問題が解決しようとしまいと
DMPは今後これに関しては儲からなくなりそうだがｗｗｗ

クリの社長のブログに対して
ドワンゴは公式IRは出してないと思う。
公式な抗議ないから
妄想だが
ドワンゴもミク厨うるさいので
子会社にニコニコニュースで
クリ社長と祭りして発売日まで盛り上げろくらいだろｗ

ディスカバリーＣＨの番組は、もうニコニコでなければ楽しめなくなったニコ厨がここにいる

スカパーは終わったと肌身で感じた

この力がニコニコの魔力

そして俺の資産もマジックのように増えた

ＩＴバブル以降こんな成績のいい年はなかった

プレミアム課金の数百年分ぐらい儲かりました

ドワンゴ感謝

わかってない人がおおいな
ＭＴＶはようつべにもチャンネルだしてる。単なるコンテンツ配信なら他にいっぱいある。
ニコニコの魅力は大勢の人がいるのと非同期的なコメント機能などがあるから。
ジャスラックとの協議開始などで著作権関係の懸念に光明がみえはじめたから株価はあがったんだよ

ミクミクうるせーなぁ！
ミクは株価に影響してないといっとろーが
ホルダーも売り煽り厨も自重しろよｗ
つーかホルダーびびりすぎじゃねーの？
通報するとかしないとか
俺はたった９枚だけど、ここで貶されたことで下がるとかねーだろ

クリプトンからすりゃあ自分とこで作ったソフトでなんで
ドワンゴが儲けるんだよっていう気持ちはあるだろう
クリプトンと作曲者だけで済む話なのに
クリプトンが先手を打って形を作ってしまえばドワンゴの跳梁する余地はなかったのにな

なるほど！ 見えてきた。ありがとう
要するに
クリプトン｢ 配信すること｣おけ

ドワンゴ ｢配信開始すること｣おけ


の認識の違いってことか

これは取引の仕方がどっちにしても・・・・・

ま、あの文章でとどめだけどね→ 見た人の印象

>>818
>>821

ドワンゴ公式から
＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
＞クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
伊藤ブログから
>ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

普通に情報集めてれば、音楽配信OKの契約としか読み取れないんだけどなんでそんな疑問がでる？

ニコニコに魅力なんかないだろ
ただPV多ければ進出するってだけ
MTVもそうだし
クリプトンも同様で
ドワンゴと心中するわけはない

>>829
>ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

そもそも伊藤さんは契約内容が正確にわかってないんじゃないのかな？
書き方があいまい。

>>831
当事者なのにねｗ
このあたりが本当にいい加減だよね

>>824
漏れは、ニコ厨になったから、ドワンゴ買って儲けることができた。
もっとも、最近の下げで、儲けが半分になってしまったが、
まだまだ期待しているんだよ。
ああ、それなのに・・・・・

ニコ厨の漏れとしては、ドワンゴの対応に腹を立てている。
漏れの好きな作家さんたち、職人さんたちが、
ニコニコとアップできるように、はやくしてくれよ。

2007年で組み込まれた投信見ただけでも4237株
正直この銘柄で投信に組み入れること事態意外だｗ

ようつべ／ぐぐるを選ばず、海の向こうのニコニコを選んだＭＴＶは神

俺が買いを決定的にしたのはこの記事
http://ascii.jp/elem/000/000/070/70783/

>>828
で、クリ的には契約書交わしてから開始が普通だと思ってたけど
ドワンゴは契約書無しでもいいと思ってたって事か。

>>833
俺も重度のニコ厨だが、
ニコ厨としての心情と投資家としての行動は分けないとダメだぜ
長期ホールド決め込んでるならいいけど

40万台で売りさばいてドル円の上げに乗れてる俺様絶好調
今年は過去最高の成績で終われる予定
ってか4年分の自己ノルマ達成しちゃってるので
年末年始は目標の再設定だわｗ
来年前半は間違いなく難しい相場になるので気を引き締めにゃならん

（・３・）正直カイジもドワンゴの橋渡りはつらいだろ

ドワンゴのそういう観念ってどうなの？

一般人からしたら異常だろ
そういう業界という事で許される事なのか

それはしかし事態を理解した人の考え
じゃあよくしらない人はこの件でドワンゴに対しどう思うか？
どの道これはもう・・・

>>834
あの情報見たときはたった4237株かぁ…もっと行ってもいいのに、と思ったけどな俺はｗ


それにしても、Youtube板で東証に質問した奴は何がやりたいんだマジで…。
↓
「東証にドワンゴの情報開示について情報提供してみるスレ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198290981/l50

大体、スレタイからして意味不明なのだが。

>>827
それはちょっと違うんじゃね？
先月、着うたが配信された直後は一部のおかしな人間が拝金主義だなんだのと騒いだのを除けば、
作曲者、場を提供したニコニコ（ドワンゴ）の両方に還元できると好意的に受け止める声が多かった。
権利の所在を確認しながら作曲者に配慮した手続きを進めていればクリプトンの意向とは無関係に
事実上の独占状態に持ち込めたと思う。
クリプトン公認のzoomeはこの騒動の前まではガン無視されてたからね。

クリプトンが売っているのはただの音源で、クリプトンが何を言おうと原版権を持っているクリエイターに決定権がある。
クリプトンは自分たちが何を売っているかを理解した上で、クリエイター側を重視する動きをしているだけでしょ。

まぁミクとかそんな事はおかまいなしに今日もTrauma （雌豚ver）見るんだけどね。20万再生いってたｗ

>>829 その解釈は、一方的だよ。独占配信の話だって、矛盾したこと言っているだろ。
契約書はあるにしても、
栗側のコメントを考えると、契約内容は各種権利の一部についてだと思われる。

・商標権
・著作権
・ボーカロイド作品の商業利用の許諾

等などの複数の権利についてすべて許諾契約が整わないと駄目。
栗側の代理人が暴走したり、栗に間違った報告をしている可能性もあるが。

>840
吹いたｗ
馬鹿の限界に挑戦してるなこいつらｗｗｗ

>>843
違うよ、ドワンゴが正しい
クリプトンは勘違いもしくは意図的に嘘を付いている
ドワンゴ側の説明にはなんの矛盾や疑問点も無い

>>840
そのスレにいる奴らもアンチ動画つくってる奴らもそうだけど本当に・・・
ほんとーに、叩いてる奴らに物事を冷静に判断・理解できるやつらいないのかといいたい。
それともどこかの工作員でわざとミスリードさせてニコニコ貶めたいだけなのか奴等は・・・

>>841 漏れも、そう思う。

>>840
ちと吹いたわｗ

2007年のドワンゴ投信数は117本。DｅNA95本より多いよｗ
一番高い奴は・・169,000と株価上昇してからは流石に組み込まれていない。
まあ保有率はＤｅNAの方が約5.5％と2倍以上の差あるけどな。細かいのばっかりだ。

どうでもいいけど、他板からわざわざ出張ってきての知能低すぎる売りあおりはツマランな・・・
もっと、ホルダーをひやひやさせるネタをくれ。

>>840
きちがいだなｗｗ
世間知らずなのが多すぎな２ｃｈ

あっ全部でだったわ

また伸びてるｗｗｗ
口座も持ってないやつは書き込みすんなよｗｗｗｗ

一般人には理解できない世界、そのとうりだろ

最初から一般人に理解できる程度のビジネススキームだったらここまの爆発的なヒットはありえねー

てか！

おまいらちゃねらーだったから、あの綱渡りなビジネススキームがイケると判断できて安値で仕入れられたんジャネーノ？

一般人の感覚ならあまりに危険すぎて投資対象にもならないはずだったからな〜

（おまいら２ｃｈに感謝しろや）

後々になって、あああれってすげーアイデアだったね、と

やふーにしてもぐぐるにしてもみくしにしても言われるのだ

材料で投資するなら材料を見るセンスを磨けよ　きゅきゅっとな

グッドウィルより勢いがあるって何事だよｗ

契約書があるんだからフライングでもなんでもない
契約書に違反してなきゃ勝てるわ
向こうが契約書に違反してるのは確実だしな
だって契約はまるで出来ておらず配信を許可できる立場に無いのに配信を許可したのだから
どう考えたって契約に違反しているだろう
ドワンゴはその契約がすでになされていると考えていた
契約がされているならそれで何の問題もないわけだ
クリプトンは配信を許諾した以上早急にその契約を結ぶ必要がある
出来ないだろうけど
クリプトンはドワンゴにめちゃくちゃな迷惑をかけた
ドワンゴやニコニコでやってく気があるなら公式にドワンゴに謝罪しろ
なぜユーザーに謝罪してドワンゴには謝罪しないのだクリプトンは
それもドワンゴに対しては文句ばかり言ってひたすら自分の正当性を主張している
クリプトンの事務手続きがめちゃくちゃだったせいでドワンゴは金銭的損害を受けている
それを自分が悪くないみたいにいえる神経が信じられない

>>845 なんでそこまで断定できるのかな？
そこが漏れには理解できない。
その断定は「贔屓の引き倒し」だよ。

そうか、漏れは釣られたんだ・・・・・・騒動を大きくしたい手の込んだ売り煽りに・・・・・

いつものクソコテ馴れ合いのほうがまだマシな状態だ。余りにも契約や株について知らない奴が多すぎる。
最初は、祭りってことで騒いでるのかと思っていたが、どうも本当に感情だけで荒らしてる馬鹿が増殖してきたようだ。
まぁ週末だからな。

ミク問題なんのその。今日もニコニコは勝手に盛り上がってるのであった

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　　　　DQNGOはヤマハから着メロ配信の許可をもらったのかよ？？？？？？？？？？？　　

ヤマハ法務部とのガチンコ対決でDQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実に間違いが無いようなら
>578をテンプレにしておいてくれ
出かけてくるわ

>>855

本当にそれだけなのに
そういうことがどうしてみんなに伝わらないんだろうな・・・
不思議でならない。

よそから来てるアンチの人は自分のところにもどってこのあたりをみんなに説明して誤解をといてきてくれ。
本当にお願い