■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！12軒目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 14:31:53 0

引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

前スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！11軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222245104/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 14:32:49 0

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 15:38:06 0

>>1乙
前スレ終わったのでage

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 16:18:19 0

今日近所を散歩していたらふと目に入った一軒家。

家の左の端にあるこじんまりとした玄関ドア。
それと1メートルくらいしか離れていないのにもう一つ大きい玄関ドア。
これだと左の方の玄関は幅1メートルくらいしかないのでは？とか
もしかしてドアは2つあるけど玄関は１つなのか？とか色々考えた。
ちなみに家の大きさは普通か少し小さめ。
いかにも2世帯住宅、といった大きさではない。

左のドアの横には表札の跡だけが残っててなんだか物悲しい雰囲気がしました。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 09:23:32 0

こっそりアンケート板で、
風邪で寝込んでたら大家が勝手に入ってきて
「ゴメン！いないと思ってたんだけど」って逃げ去ってった
って話が載ってたけど、
これも二世帯の成れの果て住宅だったのかな。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 11:28:46 0

>>5
「いないと思ってたんだけど」にフイタ

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 23:26:24 O

>>5
勝手に入ってくる大家はいかんだろう。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 23:35:58 O

学生用アパートだとよくあるみたいよ

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 00:03:16 0

相手が嫁だったらゴメンとも言わなかったりして。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 01:32:43 O

>>9
ああ～…そりゃ嫁が別居に走ったかな。ｹﾞｽﾊﾟｰｹﾞｽﾊﾟｰ。

このスレが伸びないのは不幸な人が減ってるのかな？と嬉しい反面寂しい。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 11:49:59 0

たった今テレビに出てた、住宅を買い替えようとしている夫婦。
いくら子供たちが大学生高校生と大きくなったからって、今から5LDKで6000万円
台の家を買おうってのは無謀だと思った。たとえ住宅ローン減税があるとしても
無理がありすぎるだろ。
絶対そのローンは半分以上息子たちのどちらかが払うことになるな。
そして二世帯扱いでみんな一緒に住もうとするだろうな。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 13:13:19 0

>>11
見てたよ
しかも頭金もなしじゃなかった？
親だけじゃローン組めないんじゃないかと思った

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 13:21:27 0

>>11
子供がそこまで成長してるんなら独立して家を出るのもすぐなのに
いまさら大きな家なんて買う必要ないよなあ
そのテレビは見てないけど今40代後半くらいかなその親たち
その年齢でも子供とずっと同居していたいなんて思うんだ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:03:14 0

>>11
見てないけど、親の頭の中は
息子「達」夫婦も一緒に暮らす・ローンは息子達よろしくね予想図が出来てるんだろうな。
こえーー

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:06:04 0

>>7
結構よく聞く話だと思う。許せんけど。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 15:42:52 0

>>14
息子たちの人生終了のお知らせだな

まあ、親のことをきっぱりと振り払える人間ならいいけど、高校生くらいから
住んでた家なら実家と思って引き継いじゃうかもね。馬鹿だったら

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 15:55:18 0

遺産でも入ったんじゃない？
息子が社会人でもないのに親子ローン組ませてくれる銀行あるのかなぁ。
大抵どちらの所得証明も残高証明も必要になってくると思うんだけど…。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 16:04:58 0

子供が巣立ったら２ＬＤＫで充分

自分だったらバリアフリーにして、ヘルパーさんがやりやすいようにしたい。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:00:53 0

>>17
遺産が入ったのならそれ頭金にすると思う。頭金なしはおかしいよ。
それにそんな広い家って近い将来夫婦２人になると思ったら買うと思えない。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:03:24 0

>>18
２階へ上がれなくなり、何か取りたい・片付けたいものあると
息子（うちの夫）を呼び出すトメを見るたび、
年取ったら平屋かマンソンが一番いいよね、と夫と話してる。
うちと義実家は車で20分くらいだからまだいいが、
自分らの子供たちが近くに住んでくれる保証なんてどこにもないしね。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:04:17 0

１００歩譲って同居の希望ナシだとして
田舎的な発想で「子供や孫達がいつ遊びにきてもいいように」というのだったら
年に何回かの訪問のためにそんな借金の片棒担がされる子供はいい迷惑。

うちの田舎にありがちなんだよね～、孫達が泊まる部屋って発想。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:12:31 0

義両親は3年前に既に息子らは兄は結婚、弟は一人暮らしで家を出てるのに４LDKの一戸建てをローン梨で建てたよ。
去年一人暮らししてた弟のほうと結婚した。
私たちには「この家はあなたたちにあげるつもり」って言ってくるけど、介護オファーかと思うと怖い。
いざとなったら売却して施設入所の資金にして欲しい。
老夫婦2人暮らしで４LDKなんてﾒﾝﾃも大変そうだし本当にわからない。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:15:44 0

>>18
うちの親も、弟が結婚した後夫婦二人で暮らすのには広すぎるからと
郊外に小さな家を買ったよ。子供に面倒みてもらうつもりもないし、
何より掃除が邪魔臭いｗとかで。

それを聞いたうちの義母は散々馬鹿にしてくれた。
今更見知らぬ土地に行くなんて私にはできないpgr、これって隠居ってやつよね！
息子が帰ってくる部屋を残しておかないなんて…と会う度に言われたんだけど、
私の両親はまだ五十代で（義父母は共に六十代）、見知らぬ土地と言っても隣町。職場に無理なく通える場所だし、
子供の帰ってくる場所なんて残しておくもんなの？客間があれば十分だと思うんだけど。

どうやら義母の中では同居が大前提というか、同居して当然！という考えのようで
未だに｢アンタの弟は親不孝～｣とか言ってる。聞き流してるし、同居はしないと兄弟で言い続けてるみたいだけど。
ちなみに義父母の家には旦那＆旦那兄の部屋がそのまま残ってる…というか物置になってるみたい。
将来的に兄弟どっちかにそこに住めってか？お断りだ！

義兄嫁の方には、義母から｢台所周りを改装しようと思うんだけど…｣という相談がきてるらしく、
何故キッチンだけ！？これって｢（義兄嫁の）意見を取り入れたから｣と同居迫るつもり？と
二人でgkbrしてる。旦那達が地元(田舎）に帰りたくないので今の所勝手にやってろ！と安心してるけど、
いつはっちゃけるかわからないので、こことはっちゃけスレだけはブクマが外せない。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:19:48 0

＞いざとなったら売却して施設入所の資金にして欲しい

それみんな考えるんだけどね。なかなか上手く行かないそうだよ。
家は古くなると値段が下がる上に、二世帯は売れない。
まして好みが強すぎたり、家族構成の都合で間取りが特殊な物件は無理（豪邸に多い）
高齢者の多い自治体に住んでるけど、住人は施設に入って売却待ちの空き家がゴロゴロ。
売れずに老老介護や、寝たきりに近くてもヘルパー頼んで一人暮らしという例も良く聞く。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:51:18 0

まあ、最後の手段として更地にすれば土地だけは売れるだろ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 17:57:46 0

更地にする工事費のほうが土地の値段より高そうｗ

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:15:07 0

世代同居への支援、見送りへ＝09年度税制改正素案－自民税調
　2009年度税制改正に向けた自民党税制調査会（津島雄二会長）の素案が2日午前、明らかになった。
三世代同居に対する税制優遇措置の創設は見送る方針。09年度改正の焦点である住宅ローン減税やたばこ税の扱いは、12月中旬の与党税制改正大綱の策定に向けて検討を続ける。
同日午後の小委員会で、今後の扱いを詰める。
　三世代同居への税制優遇措置は、子ども夫婦が親と同居するため住宅を購入した場合などに、不動産取得税や固定資産税を軽減する案。高齢者や子供がいて生活費がかさむ世帯の負担軽減策として、自民党の関係部会が創設を要望していた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000110-jij-pol

こんな優遇措置案あったんだねえ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:16:26 0

私、ハウスメーカー勤務なのだけど…。
夫の同僚が家を建てたいと相談してきた。

家族構成は、独身の伯母(６０代）・未だ独身の本人・両親とのこと。
伯母さん・両親・自分の世帯を分けたいから、テラスハウスのように
コの字型に庭を囲むようにして、３世帯住宅にしたいと言ってきた。

自分がローンの名義人だし、将来結婚しても良いようにしたいと…。
なんだか、上手にプランニングできる自信がなくて断った。
親と同居なだけならまだしも、未婚の伯母って…。

でも、うちも義兄が40後半で独身だ…orz
これから高齢の未婚者が増えるとそういう家増えるのかなぁ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:33:45 0

>28
……変形長屋だなｗ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:42:29 0

リビングのカーテンを引けばお互いの生活が一望できる、心温まる三世帯住宅・・・マジで逃げてｗ

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:47:30 0

＞コの字型に庭を囲むようにして

パノプティコンだな。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:52:24 O

>>28
プランニングしてあげれば良かったのに。
絶対嫁さん来ないけどいい？と聞いてからw

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 18:55:15 O

32です。もう一言忘れてた。
介護義務伯母さんの分も背負う事になりかねないけどいいの？
全く考えてないだろうね。夫の同僚。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 20:07:36 0

１ＬＤＫを三つ建てればいいと思います。

敷地ぎりに離して建てれば要らなくなったのは賃貸でｵｹ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 20:16:30 0

それでもさぁ。
義理の伯母としょっちゅう付き合わなきゃいけないのって嫌じゃない？
義両親の他に面倒見なきゃいけないのが余計にいるんだよ。
経済力のない伯母で介護必要になったら最悪。
結婚して子供出来たって、子育てに必要なお金さえ吸い取られるかもよ。
別所帯にしても、近所に身内がいたら生保だって出ないでしょう～。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 21:23:54 0

>>33
将来の嫁にさせる気なんじゃない？
男は食事やウンコの世話は考えてないと思う。手を汚さない人は簡単に考える。
両親と同居だけでも嫁は来ないのに、伯母まで介護ってなったら一生毒決定だね。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 21:29:42 0

＞伯母さん・両親・自分の世帯を分けたいから、テラスハウスのように
＞コの字型に庭を囲むようにして、３世帯住宅にしたいと言ってきた。

どんだけ土地がいるんだ…それこそ変形長屋で細長い小さな家しか無理じゃない？
しかも万が一の時に買い手も付かないよｗｗｗ
自分がローンの名義人ってのもキツイな。介護の事といい将来の事を何一つ考えてなさそう。
親や親戚に持ち上げられて現実が見えてないのかもね。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 21:51:18 P

叔母さんに関しては、同じ敷地内でも世帯が違うのなら介護義務はない。
役所やケアマネから何とかしろと言われるが義務はない。
冷たい目で見られても構わないならかかわらなくてもよい。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 22:02:54 0

でもわざわざ三世帯建てて引き取るって男は介護する気、させる気じゃない？
役所やケアマネに言われたらホイホイを引き受けてきそう。
ヘルパーや施設も断わってしまって寝付かれたら介護か離婚か選ばないと。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 23:11:11 0

男は現実的な介護の部分なんて分からないからね。
「朝から夕方まではごはんと風呂、トイレ介助など全て
ヘルパーさんがやってくれるんだろ？
夜はみんな寝ちゃうから介護する必要ないし♪
土日は車椅子押して散歩に連れていってあげるよ。」
くらいにしか思っていない希ガス

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 23:40:31 O

>>4
ちょっと遅いけど、うちの近くにもあるよ。

多分、一戸建てのように見えるけど２世帯の賃貸物件じゃない？
下の階の玄関と上の階の玄関が並んであって、上の階の玄関開けるとすぐに階段になってるの。
違うかな？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 23:49:48 0

知人がそういった物件に住んでいる。賃貸で。
どうも建てたは良いが、子どもが同居拒否した模様。
大家世帯との間のドアは厳重に戸締りしているらしい。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/03(水) 01:57:00 0

叔母家族がが3世帯住宅を建てたの思い出した。
未婚の夫方の姉(70代)と叔母夫婦、従姉妹の3世帯住宅。
で、金を出したのは未婚の会社経営の従姉妹(30代)。
新居に入居してすぐに叔母夫の姉は要介護になり、
でも昔散々いびられたからか、あまり世話をしなかった叔母。
幸い、あっという間に亡くなった。
その後、後を追うように叔母夫が亡くなり、
広く新しい家には叔母と従姉妹の二人きり。
従姉妹は自分の母親の般若のような姿(叔母夫の姉への態度)を見てから人間不信になり
叔母とは不仲、結婚もしないと心に誓っているそうな。
自分の母親が死んだら家を処分して１LDKのマンソンにでも移って
細々と暮らしていくって言ってた。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/03(水) 11:18:08 0

シンプルに親と子だけならまだしも、同居する家族構成が
複雑だと、家の間取りも特殊になってくるよね。
メゾネットのアパート建てて、世帯別に住む方が楽そう…。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/03(水) 14:19:24 0

>>43
家を建ててしまったから
母親が死ぬまで母親からも家からも逃げ出せないんだね
親の金で建てた家だったら逃げ出せたのにね・・・

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/03(水) 23:26:08 0

>43
その従姉妹にはちょともにょるな。
母上にしたら、未婚コトメに結婚以来ずっとパラサイトされていびられてきたんじゃないの？
母親がそのコトメの世話を親身にしなかったといったって、自分や父親は何をしてたのかと。
母親を般若にしたのは誰かという想像力もない行かず後家に疎んじられている母親が気の毒だ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/05(金) 22:05:07 0

叔母夫婦の家は
夫婦＋実娘（30代）＋夫の姉（70代）　でいいのかな？
３世代、っていうより叔母家庭が夫姉を引き取っただけなのかな。
コトメの世話させるための家をわざわざ建てた娘って変じゃない？

違うか、姉を引き取って妻に面倒見させて、家たてる金を娘に出させた夫がエネだな。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 16:33:54 0

昔、半年ぐらい付き合ってた人の家に行ったら2世帯だったなぁ。
1階が義父と義弟（結婚済み・別居）の仕事場で2階が親世帯
3階がミニキッチン付の子世帯って造り。
玄関、風呂、トイレは全部共同。

彼氏自身はいずれ家業を継ぐつもりだったけど
まぁ、何年かは外の飯を食ってこいってことでサラリーマンやってたんだけど
大学受験に失敗した弟がそのまま自営を手伝ってるらしい。
で、彼氏はズルズルとサラリーマンをしながら弟は払ってない家のローンを払ってた。

今後どーすんの？って聞いたらいずれは俺も自営を継ぐよって言うの。
彼氏は当時、既に32歳。もう諦めたらいいのに諦めないんだよね。

私はそんな所に嫁に行きたくないのでその彼氏とは傷が浅いうちに別れた。
今どうしてるんだろうか？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 23:32:06 0

ズルズルとサラリーマンをしながら弟は払ってない家のローンを払ってる、
に8000000ﾄﾞｰｽﾝﾉ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 09:23:55 0

>>48
住宅ローンも払えないって事はそんなに儲かってないと思うんだけど
兄弟どっちも継ぎたがるってどんな自営業なんだろう？
親名義の土地の資産価値が高いのかな。
彼がローンを返してるって事は、家の名義は彼？
もしかして親子ローンとか？
いずれ相続でもめそうだね。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 10:13:03 0

いずれどころか今税務署に目を付けられても問題あるよ。
家の名義人とローンの支払人が違うと贈与税が発生する。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 13:17:20 O

トメとコトメ３人と我が家で一緒に住めるように立て替えたいって言われた。
何その地獄ハウスwww
各階ごとに完全世帯分けすれば将来的には賃貸にも出せるし
同じマンションで暮らしてるって考えれば気が楽じゃなぁい？だと。
絶対干渉してくるに決まってるし、そのローン丸々うち持ちって
どこから突っ込んでいいのか分からない位有り得ないプランで参った。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 13:22:01 0

>>52
すごいな、何世帯同居だよw ローンは億を越えそうだね。
３コトメは生涯独身決定なの？
だとしたら地獄ハウスというよりは地獄グループホームだね。
もちろん介護士は52ひとり。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 13:29:46 0

>>52　まさかコトメ３人とも無職？！んなわけないよねーｗ

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 13:54:13 0

>>52
生き地獄ハウスな上、
>将来的には賃貸にも出せるし
ネゴトワネテイエ（AA略
そのうちトメが死んでも、コトメがたとえ結婚しても居座り続けるだろうから
財産運用としても最悪だｗｗｗ
しゃーしゃーと賃貸に出せるとか言ってくるのが小憎らしさを加速させるわｗ

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 14:03:52 0

「トメとコトメの老後の面倒を見るハウス」を52夫婦の金で建てろと？
冗談きついわｗｗｗ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 14:56:25 0

毒ｺﾄﾒ一匹だって生涯面倒見るのキツイのになにその数？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 15:48:51 0

>>52
そこまで言ったら嫁や頼りの息子にも逃げられると思わないのかｗｗｗｗ
バカなトメ＆ウトメだね～

これからは不義理を重ねて、あてにならないと思わせるのが得策ですな

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 16:31:39 0

>52
偽実家はラーメン屋の幸楽ですか？ww

60 ：58：2008/12/08(月) 16:55:42 0

ウトメじゃなくてコトメの間違いっす。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 20:02:22 0

幸楽トメは汗流して働いていただけまし。このトメは元から働く気ないんじゃない？
それにあれば元々親の土地だし。
今回は>>52夫婦の買った土地にそのローンって話だよね。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 20:19:08 0

幸楽の嫌味ばばあキミですらましに思えるこんな世の中じゃ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 20:23:17 0

小説より奇なりとはまさにこのこと

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 20:23:51 0

もし自分だったらと考えてみた。
トメコトメは４畳半外鍵付きでいいなら検討してやらんこともない。
ただし餌は各自自分で調達のこと。
TVなんて贅沢品はいらないだろ。そんなもん観る暇があるなら働け。
風呂・トイレは有料で貸してやってもいい。風呂は時間制限つきな。嫌なら銭湯へ。
消灯は夜１０時。家賃は一人当たり月六万ってとこかな。

でもこれでもかなり譲歩してるよなー。
私が昔居た寮よりずっといい環境だよ、贅沢な。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 21:04:37 O

>>62
ポイズン

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 21:49:36 0

餌は調達が一番大変だよね。
買い物、冷蔵庫の整理、調理、片づけ。ごみ出し。
それに文句言って好物要求する厚かましいﾄﾒｺﾄﾒ。
それが当たり前だと思っているなんて、どんだけ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 01:10:42 0

>>52
そのマンション建設のスポンサーはもちろんトメだよね
資産家の老人は太っ腹だねー

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 02:40:01 O

義両親でなく、38と36のコトメと私達家族で5LDKぐらいの家を買いなさいと言われた。
しかもコトメはニートと月収10弱のアルバイト…
取りあえず「いい考えですね～そうなったら大嫌いな私をイビリ頃せますもんね☆ﾐｬﾊ」って言っといた。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 02:41:59 0

コトメの面倒を看ろってこと？
旦那はなんて？
怖いんだけど。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 02:45:14 0

毒パラを２人も飼えと？しかも老後も？
独立して出て行く事期待できそうにない相手みたいだね。
それを言い出した参謀は誰？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 08:09:03 0

最初に死ぬのは68だな

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 10:09:22 0

現在進行形かな？>>68
ここに書き込むからには阻止したと思うけど

とりあえずコトメ達の反応をkwsk

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 12:48:03 0

昨日用があって銀行の融資窓口に行った。
隣で初老の夫婦が「二世帯にしたいので融資を増やしてほしい」話をしていた。
何気なく聞いていたら妻のほうが「嫁に子供生んでも働いてくれたらお金借りれるのよって
言ったのにうんと言わない」だって。
銀行さんが「今は先が見えないですし、子供が生まれたらお嫁さんも変わるかもしれないので
増額はしないほうがいいですよ」と言って帰した。
姑が自分の稼ぎを当てにしてると知ったら絶対二世帯なんて無理だ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 14:57:01 0

>>73
「うわぁ～この人、頭おかしいんじゃんｹﾞﾗｹﾞﾗ」と指差してしまいそう。
二世帯どころか、まともな親戚付き合いも無理。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 14:58:28 0

>>74
それはちょっとアンタ頭おかしいよ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 16:50:56 0

>>73
＞「嫁に子供生んでも働いてくれたらお金借りれるのよって
＞言ったのにうんと言わない」

自力では建てられないのに、やけに上から目線だね。
働いて二世帯住宅を建てて同居してくださいって嫁にお願いするのは
甲斐性の無い自分達だって事に気が付かないのかね・・・
もちろん、お願いされても断るだろうけど。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 17:16:58 0

同じパート先の同僚がまさに罠ハウスという二世帯。
丁度夕方に仕事が終るので、
「今日の晩ゴハンにしようかな？」って話題が出る。
おりしも体調の悪い日だったらしく、
相当しんどいみたいで
「大丈夫なの？ピザでもなんでもいいじゃん」と言ったところ、
「だめ、下から監視してる」
玄関一つで、玄関脇に監視部屋兼ウトメ部屋はあって、
階段で区切るタイプ。
本人曰く「宅配なんか取ったことない」そうな。
当然彼女が出かけるとき、友達が誘いに来た時
まさにリアル「家政婦は見た！」状態で、
まじにカーテンの陰からウトメが見てる、と、
同じ職場の別の同僚が証言。
五十路も近い息子ちゃんのために、
トメはウキウキと一人分だけ弁当作って差し入れするそうな。
孫もいるけどそれは無視して。
最近旦那が転職したことによって、
またネチネチと嫁いびりがあるようで、
ここ最近で5キロは痩せてる。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 18:39:48 0

嫁がパートじゃ満足な家が買えないという見本だね

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 20:45:23 0

>>77
子供がいて息子が５０オーバーって事は年齢差夫婦だったんだろうか。
高齢毒男罠ハウス＆ウトメ付き、ある意味悪い条件はすべて揃ってる。
やってはいけない二世帯以前にやってはいけない結婚だったんだねえ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 20:57:35 O

>>77
そのお嫁さん、心身を壊さないといいけどね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 21:00:20 0

>>79
孫が小さいかどうかは77の文章だけじゃわからんぞ
既に社会人かもしれんし

まあ経済面で不安だから我慢してるとしても
せめて子供を独立させたらさっさと出てったほうがいいよね…病む前に。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 23:58:44 0

>77同僚はダンナもエネ入ってるんだろうか？
同僚さんには人ごとながら強くなってほしいと思うよ。

自分ならウトメの監視なんか気にせずに、これ見よがしに友人呼んだり、
出かけたり宅配取ったりしそうだw

せめて、ウトメの部屋から直接玄関が見えないように何か目かくしでもしちゃえばいいのに。
「玄関からお部屋が見えると、人の出入りの時に落ち着かないでしょうから」ってさ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 00:01:35 0

＞ウトメの部屋から直接玄関が見えないように何か目かくしでもしちゃえばいいのに

そんなウトメなら目隠しなんか付けさせないし、仮に付けても仕事に行っている間に
外されて元に戻ってると思う。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 00:25:25 O

結局気を使わないﾄﾒと同居するなら、嫁もつけつけと言えるタイプじゃなきゃ無理無理。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 00:31:18 0

>83
そこはダンナをうまく誘導するさ。
「宅配や来客、自分の出入りの時なんかも、いつも玄関が気になるようなの。
やっぱ玄関から見られているような感じで落ち着かないんでしょうね。
申し訳ないから、玄関からの目かくしをつけてあげればと思うんだけど」でいんじゃね？

ここまでい言えば賢い夫なら、妻の方が監視されていると気が付く。
気が付かずに頓珍漢な返答するならキレちゃえばいいのに。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 00:37:49 0

>85
かしこい夫は、そもそもそんな設計の２世帯住宅なんて建てない。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 02:08:26 0

元々嫁監視する為にそんな構造にしてるウトメだよ
>>85のように旦那に言わせても「このままがいい、申し訳なくない、いじるな」で
旦那も納得してジ・エンド。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 09:53:59 0

>>85 キレて全てが解決なんて２世帯ではあんまり無いんじゃない？
たとえキレてもローンがあったら現実問題としてウトメと別居もできないよ。
２世帯からの脱出＝離婚、そんな状態で気楽にキレられるか？
弁護士頼んだり子どもの保育園探したりしてたらキレる暇もないだろ。

だからこそ２世帯同居になんか踏み切ったらダメなんだよ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 10:34:58 0

一度足を踏み入れたら、滅多なことでは脱出できない

まさにアリ地獄そのものだなあ＜二世帯

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 11:03:21 0

>>85
賢い夫と夫を誘導できるような妻と
嫁に切れられて委縮するウトメだったら
そもそも苦労してないだろｗ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 12:53:55 0

資産の無い親とは絶対に同居するなって事だね。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 12:57:04 0

資産があっても性格がアレだと嫌だな。
無趣味＆過干渉のウトメだったら最悪。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 13:15:47 0

>>92
そういう場合も親の建てた二世帯住宅なら
子世帯はいつでも逃げ出せるよ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 13:21:23 0

>>93
子供の学校や自分の仕事（パートでも）のこと考えたら
逃げ出すことを計画しつつ暮らすなんて嫌だよ。
ましてやウトメが要介護になったりしたら脱出しにくい。

お金があっても罠ハウスには近寄らない、建てさせない。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 15:07:09 0

＿＿＿
|←樹海|　　人生ｵﾜﾀ
|＿＿＿|
　　| 　　　　┗(^o^ )┓三
　　| 　　　　　┏ 　┗　三
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 15:49:45 0

「もう我慢できません、私達この二世帯住宅から出て行きます。」

「んまっ、出て行くなら絶縁よ！
　　○×家の財産は１円も渡さないわ！相続放棄しなさい！」

「喜んで！」

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 19:04:07 0

じじばば足蹴にして自分で二世帯を仕切ればいいのに

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 20:51:23 0

>>97
それができる強さがあるなら無駄な罠ハウスで同居なんてしない。
主導権争ったり相手従えようと不毛の争いするより有意義。
経済事情でタカリ同居、利用するだけするって身勝手な人ならともかく
気弱だったり老人捨てきれないで人道上同居してる人もいるし。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 09:03:25 0

先生がお嫁さんを連れてくる日は来るのだろうか
ttp://www.muku.co.jp/interview/000613.html

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 09:12:20 0

以前より親と過ごす時間が増えて「丁度いい距離感」ね。
しっかりご褒美ルームだけは超豪華。
言っちゃ悪いけどそうモテそうな人にも見えない。
このまま独身親孝行住宅に化けるんだろうな。料理が出来て良かったね。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 09:19:53 0

>>99
入院中の父はともかく母親も出て来てないって珍しいね。
親のスペースや要望についても殆んど書いてない。
無垢とかプラズマテレビが置けるとかウッドデッキとか息子の拘りばかり。
まさか息子の独断で決定した自己満足120パーセント住宅？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 10:03:24 0

教え子も集まれる「多目的ホール」と「3階ホール」って同じ物を指すのかな。
2階にリビングやホームシアターがあって、寝室は3階なんでしょ。
寝室の階に中学生集団が上がるなんて…新婚妻には地獄のような間取りだね。
これはやっぱり一生独身を確信した喪男の、覚悟の館って気がするよ。
将来的には一階で学習塾でも開く気かもしれないね。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 12:12:29 0

独身主義者の親孝行住宅なら良いけど。
でも将来の子供部屋と書いてあるよ。結婚して子供も作る気なんだ。
でも自分は教え子集めてたむろったりホームシアター三昧なんだろうな。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 12:55:16 0

要介護の親あり、キッチン共同、嫁のスペースなしの家に
200%、嫁や子供が住むことはないから大丈夫。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 14:03:18 0

世間を知らないウブ生徒を嫁に狙ってるのではと、本当に下種の勘繰りをしてしまった・・・
手作りカレンダーって、女子生徒からもらったっぽいよね？
あの頃って、今思えば何で憧れたんだろう？って思う様な先生とか
大人の憧れのみでキャーキャー言ってたかもしれないｗ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 14:48:25 0

>>104
住宅ローンもあるよ！

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 15:11:06 0

生徒を家に連れ込んでもいんだろうか。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 15:47:26 0

知らん。自分の母校に電話して訊けよ

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 15:54:45 O

小学生の頃に担任の家に数人で遊びに行ったよ。母親と二人暮らしの独身男教師。中高生と小学生じゃ話が違うかもしれないが。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:06:01 0

年に数回しかないことのために、部屋を作るとは。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:15:02 0

爺婆の世話に子供の世話、脇で旦那はホームシアターでまったりか生徒集めてがやがや。
生徒でも客が来ればそうじから飲食の世話、洗い物等の後片付けで仕事は増える。
奥さんが過労死しそうだ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:15:32 0

ぽいずーん

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:22:01 0

>>111
あと大学時代の地方の友人が来た時の接待という雑用もあるわよ。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:25:13 0

あの床はシミがついたら落ちないんだろうなぁ。
老人にあの和室の段差はきついんではないだろうか。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:28:56 0

ま、あの見た目なら嫁が来る確立は低そうだなｗ
家を建てれば嫁が来るなんて思ってそうだｗ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 17:04:19 0

>104
母親との食事が１階だったり２階だったりするようだから
キッチンは１階、２階にあるんじゃない？
それすらもなければさすがに２世帯住宅とは言わないと思うんだが。

にしても、今まで外食中心だった毒男がにわかに料理するようになった
キッチンなんか、万が一嫁が見つかってもその頃には汚れまくってる予感w

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 17:11:18 0

両親の寝室に仕切りはなさそうだし、プライベートはない家なんだろうなぁ。
女性と付き合ったこともなさそうだ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 18:33:25 0

>>117
一応仕切りはあるみたいよ。
左側に引き戸が収納されてるっぽい。
しかしほんとに狭いからでかい畳ベッドみたい。
それでも造作収納なくしてフローリングにベッドのほうが年寄りには楽そう。
今んとこ母親は元気だし家は広くないしで収納を優先しちゃったのかな。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 19:11:28 0

ご両親が生活する1Ｆの和室は

３畳しかないんだけど・・・

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 19:17:44 0

こっちに内覧会風画像あったよ。
キッチンは２つあった。
多分１階の方が仕様が上w

ttp://www.69ie.jp/archives/000617.html

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 19:27:07 0

おまえらバカだな。これ嫁来ないのが前提の設計でしょうよ。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 20:03:26 0

>>121
＞将来できる子供部屋としました。

結婚して子供作る気マンマンですが…。
それともインドで代理母に子供産ませるのかな。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 20:19:48 0

介護用ハウスなら、風呂とトイレがポイントだと思うんだけどな。
掃除しやすくない時点で、なんだかなぁ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 22:47:20 0

結婚前に建てた家があるんですが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1228864356/l50

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 22:55:30 0

結婚前に家を用意する人は、恋愛経験少ない人が多いのでは。
建てている間、意見を言う恋人はいないのだろうか。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 22:57:27 0

恋人がいたら、結婚前から家を建てるなんていう愚は冒さないかと…

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 00:11:52 0

家用意しちゃう男の人って、新居にカーテンだのテーブルだの選ぶことが
女性にとっては「楽しみ」だということがとことん理解できないみたいだよね。
ﾏﾏﾝが全部選んでくれたんだよ！ラクでしょ？良かったねー！程度の認識。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 00:15:35 0

トメカスタムな台所を喜んで使う嫁なんかおりませんて。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 00:33:17 0

なるほど。
女性が住居を選びたいという気持ちが理解できないのか。
人それぞれ、好みがあることも理解できないのかな。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 00:44:45 0

相手の立場に立って物考えられない人なんだろうね。
本人は考えてるつもり（家賃いらないじゃん、とか）かもしれないけど、
激しくズレまくってて、これじゃ嫁来なくて当然か・・・と思ってしまう。
空気読む力って大事だね。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 00:51:58 0

でもまぁ、同居でも結婚するって人もいるわけだしね。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 01:07:11 0

ただの同居なら賃貸借りて出て行くとか
金貯めて一戸建て買うという選択肢もあるが
結婚前に家を用意されてしまうとそれはなくなってしまう。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 09:01:28 0

同居で結婚しました。
半年でギブ、賃貸で出ました。
完全同居でした。
もし、二世帯で旦那にローンがついてたら、出て行けなかったなー。
不幸中の幸いだったんだ。。。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 09:55:49 0

>>133
スレチっぽいからチラ裏でｋｗｓｋしようか。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 11:13:57 0

＞相手の立場に立って物考えられない人なんだろうね。

同意。こういう家建てる人って家も将来の嫁も子供も自分のドリームの一部なんだと思う。
家の趣味から、価値観から何もかも自分と同じが理想。ある意味自分と他人の境界がない。
自分の大切な人（親や生徒）には自分と同じ距離感で当然と思っている。
だから家を建てるときにもプライバシーという観念には乏しい。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 11:30:13 0

結婚前に建てた家があるんですが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1228864356/

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 12:40:48 O

若い世代は裕福な親の家に居座る人もたくさんいそう。
生まれた時期が悪かっただけでかわいそうだよね。
当たり前のように正社員で就職、給料は上がって当然、退職金がっぽりの時代じゃないから。
案外これから同居や二世帯は増えるよ。昔と違うのは、お嫁さんが強いところW

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 12:51:37 0

貧乏で部屋を借りれない人が同居するってこと？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 12:52:56 0

>>138
新婚夫婦ともに派遣、とかね。
子供できたらどうすんだ、って感じだけど。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 12:58:58 0

派遣は結婚しないんじゃない？

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 13:06:57 0

そんなことない。
派遣切りのニュースインタビューに答えていた男の人が、
「自分の妻も同じくここで派遣社員しているので、夫婦揃って切られる。」
というようなことを言っていた。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 13:54:34 0

私も今回の派遣切りで切られた口だけど、夫婦やカップルで派遣なんて人も結構
いたなあ。
片方だけならどこかに入れるのに、二人揃ってという都合のいい条件なんて今時
は絶対にある訳ない。でも「二人じゃなきゃ嫌」って、こだわってるんだよ。
奥さんの方がその辺でパートをするなり、割り切れればいいのにと思う。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 14:29:25 O

派遣や貧乏人は結婚するな、子供つくるなっていうのは冒涜だよ。
今家庭や仕事や家があれのは恵まれた世代だけなんだし。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 14:34:31 0

世代のせいにするのはどうなのかな。
うちは就職氷河期世代だけど、贅沢言わなきゃ就職もできたしね。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 14:52:17 0

>>143
別に冒涜じゃないよ。貧乏なのに子どもを作るのはだらしないか無責任なんだから汚す意味もない。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 14:54:01 0

>>143

いやいや、子供に残すべき物を作れないカップルは、結婚はともかくも
子供を作るべきではない。
産み落とした後は、子供の人生だし、子供の才覚で人生を生きるべしとか考えているのならば
大きな勘違い。

銀のスプーンを咥えさせながら産んであげる事ができないならば、
それはもう、子供の人生のスタートから全国児童参加の巨大マラソン大会の
最後尾からスタートさせるようなもん。
それはやっぱり、充実した幸せな人生より、充実しない不幸な人生になる可能性がやたら高いよ。

自分ら夫婦の楽しみの為。自分ら夫婦の老後の寂しさ回避の為。などの
「自分らの為に一人の人間の命をこの厳しい世の中に強制的に産み出そうとする事」に目をつぶる無責任バカ夫婦が
ホントに多いよ。

充実した住環境、しつけ、そして教育を与えられないのならば、無責任に産み出すべきではない。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 14:54:54 0

まぁ、いつ収入がなくなってもおかしくない状態では、生まれた子供がかわいそうだよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 14:59:15 0

ここは派遣スレじゃなくて二世帯スレ。話を住宅に戻そうよ

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 15:05:31 0

モンプチと聞いて飛んで来ました！

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 16:31:33 0

ねこ乙

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 17:02:39 O

冠婚葬祭板はドリーマーが多いんだよ。
あっちで説教たれても無駄。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 17:22:24 0

>>151
間取りを考えたり、クロスやカーテンやインテリアを考えたり、水回りも使い勝手を考えて
好みのを選んだりするのが楽しいってなんで男の人にはわからないのかねぇ。
独男セレクト・トメセレクトの家なんてヤだよ。
これが一人っ子で親の家があるってくらいならまだマシだけど結婚前に自分で建てちゃった
先走り住宅なんて同居が上手くいかないときはどうしろっていうの？
ローン抱えて賃貸の家賃は経済的に無理だったら地獄・・・
例えローンは払い終えててもまた家を建てることができるのか。
男の人だって「3年前にお父さんがこだわって選んでくれた車があるからあなたの車は
いらないよね。新しく買うなんて我が侭だよ」って言われたら嫌だと思うんだけどなー。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 17:56:23 0

>>152
しかもロクに掃除もされていないだろうから
いざ結婚した時には水周りとかめっちゃ汚そう……

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:01:05 O

しかしオーディオルームは完璧

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:03:24 0

コレクションルームも完備

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:04:23 0

>>153
トメが始終掃除してるときれいだよｗ
もちろん、結婚後も当たり前のように自分のテリトリーとして押しかけてくるわけだ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:10:42 0

友人宅はなんちゃって二世帯で、旦那の仕事の関係でウトとトメが一年間
先乗りで入居したんだけど、一年間でものの見事に汚宅にされてたそうだ。
友人と旦那が使うはずの部屋、トメが処分しなかった元の家のガラクタで満杯。
キッチン・風呂・トイレはドロドロ

「嫁子ちゃんがきれいにしたいなら、自分でやればいいじゃない、私はもう腰痛くてイヤ」
と言われて友人より旦那が激怒。何故ならその直前にトメに四様ツアー行くからお小遣いクレって
旦那にたかってたから。旦那小遣いからだいぶ渡したみたいでもうブチキレ。
「腰痛いなら大人しくしてろ！掃除しないなら海外なんか行くな！」と鬼の形相。
結局友トメは自分もちでダ○キンにハウスクリーニング頼んでたそうです。
ガラクタも処分して一応きれいになったみたいだけど、友人は
「私はもう一生、まっさらな新築ってヤツには住めないかもね・・・」
と遠い目をしていました。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:33:41 0

>>157
うへー
容易に想像付きすぎて怖い

年寄りって「身体しんどい」とか「目が悪くて見えない」とかで汚部屋になり易いよね
髪の毛が沢山落ちてたりしてさぁ
古い住宅にずっと住んでいて昔ながらの半端な掃除の知識しかなかったりすると
新築の綺麗な家だとドコをどうやって掃除していいのかすらわからないみたい

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:50:51 0

ご家族は、ご両親と家を継がれる建て主でもある息子さんの３人。
ttp://vivid-style.com/archives/2003/12/no28.html

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 18:59:45 0

>>157
キッチン・風呂・トイレは共用？
それ、二世帯じゃない完全同居だからw

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 19:12:51 0

若い時は綺麗好きで掃除魔だった人でも、年取ると視力が悪くなるからか
体の自由が利かなくなるからか、汚部屋になっていくのは自然のこと。
ましてや「そのうち嫁子がやるでしょ。てか、やらせるわよ」って考えのウトメだと
どういうことになるか…想像しただけでｵｿﾛｼｽ。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 19:20:37 0

>>159
＞これはお嫁さんの意見も取り入れることで、同居のソフトランディングが可能になるように気を配った結果だ。

ふざけるなって感じw

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 19:22:15 0

>>159
つかこれも
ご褒美ルーム付きか

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 19:30:46 0

そして吹き抜けもある
電車の音は聞こえないけど家のなかの音は筒抜けー

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 19:38:52 0

>>159
暗い家、としか思わなかった
どうして夜に撮影したんだろう

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 19:56:36 0

>>165
色気のある付け庇。
風情のある玄関庇。古くて懐かしい味わいが粋

21世紀にあって伝統を大事にする建主。
こういった古き良き和の家。
陰翳礼讃は愛読書でしょう。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:11:44 0

あの何本もある梁、こまめに掃除しないと上から埃が降ってくる家になりそう。
光と風と埃の通り道って感じだよねw

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:21:47 O

ここの住人が納得する二世帯住宅はどういうの？
同居の是非はおいといて。

私個人的には赤毛のアンの離れのやつかな。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:23:44 0

ここの住人が納得する二世帯住宅なんて無いよ

なんで二世帯？？別居でしょ別居。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:38:28 0

メゾネットだしょ。ギリギリで。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:39:18 0

ごめん、二棟続きってことで。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:57:25 O

つまんない椰子だねぇ。別居がいいのは当たり前。
あえて二世帯だとしたらどういうの？
やっぱり別棟タイプ？

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 21:14:49 0

いつも思うんだけど、どうしてご褒美ルームって奴はオーディオルームが多いんだろう。
オーディオルームといえば聞こえが良いけどただごろごろカウチポテトにも使える。
嫁にウトメの相手押し付けて自分は音の遮断した趣味部屋に篭ってりゃ気楽だろう。
防音室が欲しいのは同居嫁の方なのにね

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 21:16:04 0

それってこのスレの住人にとっては

電車に飛び込むならどこからがいい？
踏み切り？それともホーム？

とか尋ねてるに等しいのではｗ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 21:21:42 O

メゾネットで左右分離ならいい。当然渡り廊下なし。
上下分離は階段めんどくて嫌。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 21:37:39 0

そんで左右が１００キロ位離れてたら言うことナシ

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 22:25:42 0

>>159
オリジナルっぽい棚？がとっても使いづらそう。あの床絶対シミに
なりそう。意味不明な柱多すぎ。無意味な吹き抜けいらない。寒いし
音もれるから。普通のハウスメーカーのほうが変な飾りないぶん
全然まし。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 22:32:30 0

>>159
無垢とか白木って掃除が大変だ。掃除する立場に立ったら多様はしたくないよね。
嫁にあわせてソフトランディングと言うけど独特の和風テイストですり合わせ難そう。。
立ったばかりの新しい怪しいお寺風や神社みたい。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 22:45:05 0

５年前の物件か
今はどうなっているのやら

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 23:14:03 0

今住んでる不完全二世帯（ウトメ死去で私ら家族だけ）ですら、
６年前に２階を明け渡された時は、超シンプルな照明器具と
手入れの楽な防音フローリングと超無難な白い壁紙といつでも
取り替えられる遮光カーテンだけつけた状態で引き渡されたので、
自由に改造できた。>>159みたいなのありえない！

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 23:39:34 0

>>174
二棟案の170-171だけど、同居はそんなに嫌じゃない。
でも、家族でもバラバラの家で育ったから毎日何時間も顔を突き合わせているのが苦痛。
何かあったらすぐ駆けつけられて、光熱費がお得になって、
そこそこのプライヴァシーが確保できる、そういう物件が最良。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 00:12:46 0

多数のむき出しの梁、最低８枚はあるらしい障子の桟、階段・吹き抜けの柵(手すり)等々
ほこりがたまりそうな所が数限りなくある。

↑の場所を毎日掃除しようとしたら、それだけで半日くらいかかりそうだw
それをしないと>167の言うとおり埃がふってくるだろうし。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 00:14:06 0

家事しないやつがイメージだけで建てた家だな。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 00:43:42 0

>>181
光熱費、安くなる？
それと知人宅はメゾネットタイプだけど、親・子世帯共にトイレは二階にも欲しいので計４個だよ。
プライバシー確保の面ではメゾネットの方がいいけど、
生活動線からするとフラットな横にぶった切るタイプの方がらく。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 01:18:29 0

生活動線を犠牲にしてもメゾネットのほうがマシかなあ。
境界の壁にはトイレ・洗面所・お風呂・階段・収納（押し入れ等）を配置とか。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 07:29:00 0

>>134
チラ裏しました。ただし、長いです。
とりとめなくて、すみません。

完全同居より二世帯のほうがマシ、と思っていたんですが、
偽実家事情によっては、共有部分が少なくなっても耐え難いですよね。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 07:43:22 0

>183
元のHP見れば解るけど、この建築家も自邸を「２世帯」で10年ぐらい前に建てているよ。
造りは似たようなものかな～
作品みる限りじゃ、薪ストーブ＆囲炉裏は必須アイテムみたいだwww

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 08:04:41 0

まきストーブは自宅警備員がいる家じゃないと使いにくいらしい
スイッチいれたらすぐあったかくなるわけじゃないし、
まきを手に入れるのもそれを保存しておくのも煤の掃除も大変だって。

「家」にいろいろドリームがある人なんだな。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 08:19:23 0

吹き抜けも大好きだよねこの建築家

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 09:03:17 0

薪ストーブも囲炉裏も暖房と調理器具として使用する為には
ほぼ一日中火種がついているものだろうに
そんな危ないもの、共働き家庭には無理だw
せいぜい自分の別荘につけるくらいか？

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 11:24:28 0

>>189
主に1階に居る人間が2階住人を監視したり呼びつけたりするのに便利だから、
施主の方からも要望が多いのかもしれないな、吹き抜け。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 11:40:02 0

>>191
なるほどなあ
見た目も素敵に見えるし
面倒な掃除は嫁にやらせればいいやってとこかね

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 15:31:47 0

薪ストーブって煤が出るよね。それなのに無垢。
温まりが遅いし局所暖房向きだよね。だのに吹き抜けや梁むき出しの天井。

ドリーム満載の建築主はある意味仕方ない。でもプロの建築家がこれじゃね。
奥さんに天井の梁にとりついて磨き倒せと要求するのか？爺婆は元より無理。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 16:07:54 0

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 15:13:50 0
今朝の新聞に広告が入っていた。
「2世帯住宅をお考えなら是非！！」の見出しに
こ洒落た角地の新築住居の写真。
間取り図があるので見たらキッチン・バス・トイレは
二つずつ（一階と二階に1つずつ）あるものの
玄関は一つ、親世帯（和室から推測）と思われる1階には物干し場すらない。
布団や洗濯物を干すには子世帯をズカズカですか。
階段が図面の真ん中にあるし。

築浅だったが、前の住人にどのようないざこざがあって
売りに出ているのかgkbrしながらもwktkしている自分は
すっかりここに毒されちゃったな～
しかし11800万円出してアレを買うとはドＭだと思うよ。
明日にでも現地視察の予定w

誤爆897は、視察を終えたら要報告のこと。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 16:09:12 O

兄弟夫婦に寄生してるウトメの家あったよね。
あの家今どうなってるんだろう。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 16:16:34 0

太い梁のある家は猫をたくさん飼って猫に通りがてら
ダスキンがわりに埃くっつけてもらえば良い。
飼い主は猫をシャンプーすることで掃除兼ねられるｗ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 16:22:23 0

梁の上から埃と共に猫の毛が降ってくるんですね。
猫は高い所で景気良く抜け毛飛ばし（蚤飛ばしともいう）やるから楽しみな。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 16:29:57 0

>193
それはちょっと間違いすぎ。
つかあったかい地域のなんちゃって薪ストーブかい？

まともな薪をまともに焚いてりゃたいして煤は出ないし、年に一回煙突掃除するだけのこと。
無垢の何がどうだと？　暖炉か囲炉裏と一緒にしてる？
温まりもなにも一冬焚きっぱなし。
吹き抜けじゃないと暖気上ってかないからもったいない。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 17:29:09 0

>>197
後ろ足で首の辺りをカカカッと掻いてるのが蚤飛ばしなのかな。
下手すると珈琲とか飲んでるカップに埃＋猫抜け毛＆蚤がダイブするのねｗ

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 18:07:49 0

>198
> 無垢の何がどうだと？　暖炉か囲炉裏と一緒にしてる？

いや、今話題の建築家さんが「薪ストーブと囲炉裏は必須アイテム」なだけ。
見れば解るが、両方セットでついております。
実際に使用しているかどうかは知りませんが。
囲炉裏は使っていないような気がするけどね。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 18:14:08 0

＞年に一回煙突掃除
サンタさんが来る前にやっとかないとｗ
ついでにウトメを袋に入れて回収してくれないかしら。
トナカイの餌にもなりゃしないだろうけど。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 19:11:26 0

>190
スキー場近くにあるペンションのロビー(兼ダイニング)に薪ストーブも暖炉もあった。
シーズン中はずっと火が入ってるようで、昼も夜も気持ちよかった。

ただし、薪運びは大変そうだったし、ずっと火を入れておけるのは
誰かしらが絶対そこに居られるからだよね。
それを思い出して、やはり一般住宅には向いてないなと思った。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 20:31:48 0

自分ちの山があるとかじゃないと
薪の調達は意外と大変ですよ？と
子どもの頃家で薪で沸かすお風呂の係りだった私が言ってみる。
燃える火って見てて飽きないけど面倒見るのは大変だよね。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 20:58:27 0

>>201
トナカイが腹こわしたらどーするｗｗｗ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 21:29:55 0

>>203
＞薪の調達は意外と大変ですよ？

そうみたいだね。
昔、北海道に転勤したとき、知り合った家の奥さんが愚痴ってた。
薪も買うと結構高いとか。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 22:07:07 0

>>199
猫を完全室内飼いにしてれば蚤はまず心配ないお。
抜け毛だけはどうしようもないけど。

太い梁を盾に猫まみれ生活の口実が出来るというのは
ちょっと魅力を感じてしまうかもｗ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 23:39:59 0

ネコが梁をスタスタは可愛いけど、トメがヒタヒタだったらどーすんのよ！

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 23:41:50 0

化け猫！？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 23:47:36 0

>>206
こんな家どーよ
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/plus/cat-b.html

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 23:51:14 0

>>209
猫好きにはたまらないね。
プラスワンやプラスニャンは大歓迎。だがプラストメは勘弁願いたい。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 23:54:30 0

抜け毛はがまんできたとしても、梁からゲロ爆弾はイヤだ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 23:59:57 0

トメが梁の上からゲ（以下自粛

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 00:00:01 0

トーメトメトメ♪トーメトメトメ♪愉快痛快姑さんは二世帯ハウスのプリンセスだい
ムチュコたんには弱いけど　嫁子、親族何でもこーい、何でもこーい
更年期集中ピキピキドカーン！たちまちオツムが大噴?火！

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 00:11:44 0

>>210
ｗｗｗ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 00:12:05 0

うちの祖父母、農家なんだけど
子供は娘二人
姉（私母）は最初から後継ぎ後継ぎとちやほやされ
出張族の父といずれは農家を継ぐことを前提にお見合い・結婚
父も農家出身の二男だから婿さまとちやほやされてまあ納得

で、まだ祖父母も元気で全然帰る必要もない時期に
「近所のなじみに家頼んだから」、と裏庭に娘（母）世帯の家を作った
結局５年くらいはそのまんま放置だったんだけど
風呂・洗濯機は母屋のを使用
玄関開けたら母屋の裏口
母夫婦の意見はまったくきかず適当に間取り
しかも裏が川でもともと地盤がゆるいところに一気に作っちゃって今は川（北）側に傾いた

とにかく家の門構えから玄関までが遠い家だった
もちろん今も住んでいるけど汚宅化してる
農家なので作業着は汚れているし靴を脱ぐのがめんどくさいため
窓際のサッシをあけたら届くところにいろいろ並んでいる

田舎だから土地はいっぱいあるのね
ただ、水道管ひいたり電気引いたり（道路までは来ているのでアスファルト掘る）
余計にかかるんだけど、利便のよい道路沿いに立てないで
母屋の裏の狭い裏庭に建てるあたりが、なんだか微妙だった

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 00:18:54 0

>>209
階段下を利用した猫間とかって掃除はどうするんだろ？
ゲロったりしたら掃除ができないような・・・
でも猫や犬との二世帯の家wの間取りを考えるのはワクワクするなー

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 00:21:05 0

>>216
大きい写真を見ると、猫用出入り口の横に人間用出入り口っぽいドアがある。
階段下収納を猫部屋に流用した感じっぽい。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 00:39:27 0

>215
それは２世帯住宅じゃなくて「敷地内別居」でしょ。
もしくは離れありの同居レベルかと。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 01:11:35 0

>>218
あ…、設計的にはそうですね、すみません
ご飯は一緒に作って食べるのも母屋の台所でしたし
お風呂も順番だれ～とかやってたので錯覚してました
そういえば別世帯だったのか…

いまは介護の関係で裏の家と母屋をつなぐ渡り廊下をつけ一応家どうしはくっつきました
（といっても長さ２メートルくらいで、母屋の壁ぶち抜きでドア＆裏の台所のサッシ窓と直通）
でも、それぞれ敷居の高さが違うので激しく上下運動する次第です

スレチ失礼しました

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 01:38:19 0

いや、その状況なら離れに寝室があるだけの完全同居だよ。

>215には風呂・洗濯機を母屋で使用、とあったのでキッチンはそれぞれにあって
食事は別かとおもったので、微妙だなとは思ったんだけど、風呂・洗濯・キッチン全て
息子夫婦スペースにない(あっても使ってない)なら、それはどう考えても完全同居。

救いは寝室が別棟で、夜だけでも戸締まりすればウトメとは遮断されるということだけど
自分だったら毎食ウトメと一緒、風呂も他人と一緒の湯船につからなきゃいけないのはイヤだ。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 01:39:39 0

>>215は実娘同居じゃなかったっけ。
それだって旦那は辛いだろうけど。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 11:33:48 0

婿様ってチヤホヤされている農家次男なら満更でもないのかも

223 ：206：2008/12/14(日) 22:13:08 0

>>209
もしも家を建てるとしたら絶対にこれだ！と思って
カタログだけは請求したことがあって持ってますｗ

二世帯でも苗字の違う表札を掲げたおうちをよく見かけるんだけど、
嫁親との同居って意外と多いの？
ちなみに23区内でも埼玉のベッドタウンでもそういう家をちょくちょく
見かける。

224 ：215：2008/12/15(月) 02:01:52 0

こっそりレス
>>221.222さんへ
農家とはおそろしいもので、長男教の影響を強く受けた父は（父の生家も農家）
跡取り婿と大事にされる母宅への婿入りを喜んだそうです。
また父は、母を幼少に亡くし、父も数十年前に亡くしており
母の両親（祖父母）につくすことがせめてもの親孝行と公言してますが
今祖母が寝たきりの自宅介護なので大変な気の使いようです。
母は跡取りわがまま娘の完成形なので今考えると父はかなりエネme…

風呂と洗濯機は今も裏（母世帯）の家にはありません。台所は最近使っています。
母屋を介護のためにリフォームしたので母屋の台所は介護食専用にしました。
風呂もいままでは離れだったのを母屋の中に作ったのでちょっとはましになったかな。
ただ、夜も体位変換とかで母屋に行くのでほぼ同居生活になってます。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/16(火) 14:42:57 0

住宅関係ないやん

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/16(火) 17:54:24 0

うん、農家スレの人が無理して二世帯住宅スレに書かなくてもねえ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/16(火) 22:22:49 0

福田元首相のように客観的に見られる自分（笑）があれば
そんな犬小屋あてがわれた時点でブチ切れてるところなのに…

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 12:48:14 0

まあ、考えようによっては、215らが自宅で介護してくれてるおかげで、
周辺地域の介護施設のベッドが一つ空くことになるんだし、
その空いたベッドのおかげで、救われている嫁が一人いるかもしれない。
スレ違いではあるけど、215と215父が納得してるならいいんじゃね？

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 18:34:54 0

ご両親やご家族への配慮を形にした「思いやり同居」の住まい。
ttp://www.kyowa-housing.co.jp/works2/20/index.html

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 18:59:02 0

老い先短い親のためばかりで、
長い目で見ない良い失敗例ですね。風呂一つだし。
「音」の問題を挙げてどーのこーの言うけど、
別居にしたらそもそもそんな問題起こらんちゅーの。
高級住宅で張り合いたかったのかー。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 19:02:30 0

で、あんたのとこはご希望通りなのですか？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 19:07:06 0

今までの中で、「やってもいい2世帯住宅」はあったのでしょうか。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 19:20:14 0

そんなのあるわけない・・・

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 19:36:38 0

せめて二世帯に住みたいってのはゴロゴロありそう。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 19:41:01 0

たまに2階にドアがあるのに階段がついてない家があるけど、2世帯住宅で
別々に入口を作ったのに、2階の入口が要らなくなっちゃった、ってことなの?

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 19:41:21 0

で、よその家に興味しんしん

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 20:30:58 0

人の不幸は蜜の味なんだろ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 20:43:37 0

そんなん当たり前でしょ。
世の中、それで成り立ってるｗｗｗ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 21:30:31 0

別にそんなことで世の中は成り立ってないと思う。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:06:15 0

二世帯建ててるやつで「老い先短い」親を持ってるやつなんて
見たことない。
どれもこれもあと３０年、ヘタしたら４０年生きそうな親ばかり。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:11:26 0

そりゃ二世帯建てたら面倒なことは全部嫁にやらせるから快適だし、ウトメは
ぬくぬく生活出来るから二人とも元気で長生きするよ。
もし病気になったりボケても、万能マシーンの嫁がいれば心配いらないし。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:16:52 0

>>240
だって家立てるからにはある程度の年月そのメンバーで住むことが前提なわけで。
短い期間なら賃貸の方が経済的にも簡単。
親が長生きするだろうという人生設計の上での同居・二世帯だと思う。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:23:55 0

日本の家は、平均約２６年で建て替えられているんですよ。
ウトメが死ぬ前に家の寿命がきちゃう可能性も。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:29:45 0

最近は100年持つとか200年持つとかいうのをセールスポイントにしてるハウスメーカもあってだな

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:30:13 0

>>229
この家ってヨメ両親との同居？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:30:45 0

しかも100年住宅を売り物にしてる会社は二世帯推奨。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:43:35 0

１００年後、２００年後には関係者全部死んでるだろうから
誇大広告で持たなくても苦情を言うやつおらん罠。

うちは、私が３１歳の時にヘーベルで建てたので
１０１歳まで住めると言われたわ。
年月が経過するとメンテ費がばかにならんので困っておる。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:49:53 0

構造材が100年持ったとしても
壁紙や床や外壁や屋根は持たないもんね。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:52:11 0

100年住めるから高くても親子ローンでというハウスメーカーの宣伝でしょ。
子供が大きくなって地元で職につく可能性なんて低いのにね。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:58:37 0

地元でなくてもローンぐらい払えるではないか。
職　に　つ　け　ば。
その保証なんかないからねえ。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 22:59:48 0

>>250
住まない家に二重ローン払うの？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 23:06:00 0

払わなきゃ親が家なしになる、と思えば払うしかないと思う人もいるでしょ。
まったく誰も住んでない家のローンを払い続ける人だって世の中にはいるし。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 23:06:36 0

二世帯なんて売れないもんね。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 23:11:40 0

>>252
親が勝手に立てた2世帯のローンを子が被る。
他所にそういう例があってもそれがいい事とは思えないけどね。
そんな人生間違ってるよ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/17(水) 23:24:22 0

>>244
スクラップビルドから、良質ストックへ転換しようと言う国策があって
3世代75-90年ぐらいのスパンで利用しようと言う話から100年住宅
と言うことを考えたんだが先に商標とられてたらしいね。
それで無理に200年住宅と言い出したんだそうだ。

昨年法改正して、建物の一生で誕生にあたる確認申請を厳正化して
段々と法整備していく途中ですな。
住まいの履歴書と言う形で情報を残して、ストックとしての価値を証明
しようと言う思惑です。

元を辿ると、京都議定書に遡るらしいから、一企業の宣伝と言うレベル
じゃないよ。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 09:14:59 0

だいたい大地震が起きるごとに建築基準法って厳しくなってるじゃないか。
昔は低い震度に耐える構造なら良かったけど今はそんなの全然ダメ。
平成19年に改正された建築基準法だってこれから何度でも改正されるはずだ。
今の"100年住宅"だって何年後かには全て地震に弱い立替推奨物件になってるよ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 09:17:48 0

そんなに大きくない敷地の一軒家が、３年前位に工事をしてて
終わったら、２階にらせん階段で上がれる、なんちゃってっぽい２世帯になっていた。
２階の真新しい玄関ドアに、可愛らしいクリスマスリースが飾ってあった。

２年ちょっとで、家ごとレオパレスに進化してた。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 10:12:32 0

家ごとレオパレスｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 12:35:01 O

外から2階に上がれる階段がある、と思ってよく見たら、上った先にドアは無い。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 12:36:21 0

元二世帯なのかな。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 13:13:47 0

トマソン？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 15:25:41 0

ワーオです

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 15:46:03 0

>>257
売り家の二世帯（しかも築浅）って結構みかける。
なのに、近所でまた二世帯が立てられつつある。
いつまで持つのか哀れな気分になるよ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 15:59:30 0

どうしても二世帯を、とウトメが言い出したら
レオパレスに転用できる物件を建てるこったな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 16:08:38 0

レオパレスもよっぽど立地のいい場所でないと部屋が余ってるから採算は取れないらしいよ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 16:23:18 0

レオパレスって建設からだと思ってたけど
中古でもいいんだね。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 18:17:43 0

>>263
見かける見かける。
近所でも苗字の違う表札２枚の家は結構よく見かけるけど、
同じ苗字の表札２枚の場合は、結構すぐに売りに出される。
そんな家のが、建て替えのとき、爺婆が毎日見に来てたりする。
「１階の日当りのいいところを私の部屋と旦那の部屋にした。
結婚して初めて、夫婦それぞれの部屋が持てる」とか言ってた。
退職金を頭金にして、息子がﾛｰﾝを払うんだって。
なぜ２年で売りに出てる・・・
まあ、とっくに息子夫婦は出て行ってるらしいけど。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 19:28:35 0

お隣の二世帯住宅、玄関二つで一見テラスハウス風。
トメさんも干渉してこない人だそうで、
隣の奥さんもストレス無く暮らしてる・・・といつも言ってた。
ちなみに隣の奥さんはウチの次女の幼稚園のママ友でもある。
で、この大不況、ウトメスペースに次男一家が転がり込んできた。
次男の子供達、まあ猛獣ですね。
それから一週間後、クリスマスイブを待たずに帰省する・・・と
隣の奥さんが挨拶に来た。
あれ、帰ってこない気だろうなー。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 19:34:37 0

隣人にこんなのがいるのも理由の一つだろう

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 19:37:20 0

次男一家に隣家奥さんの住居スペースを乗っ取られますね。
ローンが残るね。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 21:36:18 0

実家はごく普通の一戸建て築30年だけど。10年おきくらいにリフォームしている。
台所や風呂のボイラーやトイレの改築がメイン
快適に暮らしていくためには仕方ないと割り切っている。
100年もつ住宅だってそういうメンテをした上での100年だと思うよ。
メンテも何もしないで建てたときのローンで汲々しているのって
2世帯でも完全同居でもそれは暮らしにくいだろうなとは思う。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/18(木) 22:57:39 0

二世帯住宅に住むウトメに最も欠けているのは
人間関係のメンテだろ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/19(金) 13:17:51 0

至言だねw>>272

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/19(金) 17:11:20 0

>268
年明けに、また報告して下さいね。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 10:01:31 0

うちの義兄も、先走り住宅を買っちゃったんだよねぇ…。
しかも中古。あれから５年も経つけどまだ嫁来ないし。
無駄に古くなるばかり。

トメ曰く
「今の若い娘は我が儘なのよね。」
「家具まで揃えてあげたのに、好みじゃない家に住めないって。」

全部買ってくれたのならまだしも全額ローンだし…。
「一体、どちらが我が儘なんですか？」と言いたい。

そんな家に、部屋が空いているから私達に住めと言ってきた。
出産後職場復帰したらその義兄の家に同居して通勤しろって。
職場までそこから３時間もかかるんですけど…。

出産まで孫の容器だった私の体が空いたら、24時間休み無しで
あのボンクラな義兄の世話もしろってか。

義兄もちょっとまともじゃないし…。微妙に高機能自閉症とか
境界例とか、アスペとか、どこか異常がありそうな感じ。
今でも義母の垂れたおっぱい吸って生きていそう。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 10:27:43 0

>>275
お決まりですが、あなたの夫は何と？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 11:00:41 0

>>275
もちろん義兄の家に同居する話はスルー推奨です。
子供が出来るに当たり、義両親はともかく義兄の老後はどうなるんだ？
って話が出てから、義兄のこともかなり疎ましく思っているみたい。
私達の子供を勝手に跡取り認定されて、将来義兄の面倒を見させる
なんて話になったら嫌ですしね。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 11:01:23 0

>>275です。アンカー間違えてすいません。
>>276さんへでした。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 12:53:21 0

義兄仕事してるの？
自分の老後のことも考えられないような人なの？

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 12:58:30 0

ママンがずーっとお世話してるから
義兄的には、誰かにお世話されない人生なんてありえないんでしょう。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 14:27:17 0

義兄、ママンが死んだら以外とすっと結婚できたりするかもね。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 19:12:27 0

そういうタイプの義兄なら、ちょっと吹き込んでやれば
ﾏﾏﾝをばれずに始末する方法を(ry

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 21:50:06 0

>>281
どうだろね。
他人に気をつかうことができない人だとなかなか結婚までは難しいかも。
うちの近所の人が>>275さんのような立場で結局義兄と暮らしてたけど
義兄さんは80歳で死ぬまで義妹である弟嫁さんのこと悪く言い続けていたよ。
もちろん生涯独身でした。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 22:52:06 0

好みじゃないからって断られたということは、一応嫁候補がいた（当時）んだよね？

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/21(日) 01:03:10 O

ここは住宅スレ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/21(日) 23:08:28 0

東宮御所みたいに大金を投じて建てた家さえ５０年持たずに建て替えだからな。
そこらの土建屋の庶民向け二世帯がどんだけもつもんか。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 00:43:22 0

もし二世帯同居を承諾するとしたら、
・費用はウトメもち
・玄関、キッチン、風呂等完全に別。
・お互いの家同士を通路で結ばない
・広さ、場所ともに申し分なし。自分たちだけでは買えないレベル
これくらいでないとイヤだ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 01:21:43 O

まだまだあるでよ～

・インターフォンをつけない
・光熱費のメーター類は全て別
・郵便や新聞などの管理は全て別→よってポストも別
・パラコトメやパラコウトを無闇に飼わない

いっくらでも出てくるわ。私には二世帯は絶対㍉ｗ

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 06:16:54 0

>>286
あそこは住居兼仕事場だから。50年前じゃ、ITとかに十分対応できてないんじゃない？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 10:18:08 0

住居兼仕事場なら、水漏れしたり空調の効きが悪かったりでもかまわんのか？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 10:25:18 0

用事があり、30代半ば独身♂＠兄弟なしを車に同乗させるために
自宅へ伺ったところ思いっきり二世帯住宅の造りだった。
（元々あった家に、二世帯部分を建て増ししたつくり）
「結婚もしてないのに二世帯じゃん、これじゃ結婚できないはずだわ」と言ったら
「いや別に俺が結婚したら同居とかそういうんじゃないから」
と言っていた。私の予想ははずれ、数年後彼は結婚した。
その二世帯風に建て増しした部分に夫婦で住んでいたが、
更にその数年後は同じ市内に別にアパートを借りて別に住んでいた。
色々あったんだろうな・・・・

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 10:29:05 0

築浅の明らかに二世帯用戸建てが売りに出てると
いろいろあったんだろうなと思う

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 14:46:41 0

いろいろある間さえなかったのかも知れん。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 20:20:01 0

彼氏の家を訪問して、そこが2世帯仕様だと知った、嫁候補の行動としては
先を見通せる娘なら、やっぱり同居断固お断りか、「この話はなかったことに」かどっちかだろうし。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:00:11 O

友人が中古二世帯住宅を買ったんだけど、一階の和室の襖を外すと
リビング合わせて２５畳になるので雨の日も子供が遊べて楽だと。
二階にミニキッチンが付いてるから、夜中のミルクがすぐ作れて楽だと。
すっごい安くてお買い得だった～って喜んでたんだけど、数カ月して会ったら

老夫婦がしょっちゅうやって来て｢素晴らしい家でしょう？｣とか
｢どうして親と同居しないのか｣とか｢本当は子供(多分孫の事)に囲まれて
この家で暮らすのは私達なんだ｣とか言われるんだと。
気味が悪くて不動産屋に聞いたら、老夫婦が家建てる→二世帯同居破綻→前の持ち主が買う→
凸られて怖い→投げ売り→友人が買うって事だったらしい。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:05:07 0

そういうの不動産屋に苦情言えばいんじゃないの？

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:08:10 0

>>286、>>289-290
雨漏りする部屋もあるって話だったからなあ。よく今まで我慢して使ってたなと思った。

>>295
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

298 ：295：2008/12/22(月) 21:10:55 O

なぜ教えてくれなかったのかと詰め寄ったら、前の持ち主は二世帯同居だった
から羨ましくて突撃してきたと思っていた。
今回は子沢山の一世帯だったから、大丈夫だと思っていた。
こちらから老夫婦に連絡を入れて話しますと謝られたけど
逆恨みされて子供に何かされたら怖いと悩んでいる。
つーか、こんなキティ老夫婦だったら同居上手くいくはずないよね。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:11:22 0

大家さんじゃなくて前々の持ち主なら
塩まいて追い出せばいいのにね
「そんなんだから子供に逃げられるんだよ」ってpgrしながら。
まぁ近所の目もあるしそう簡単にはいかないか・・・。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:23:42 0

そういうのって教える義務がないのかな？
前の入居者が亡くなってる物件とかは告知しないとダメじゃなかったっけ？

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:29:48 0

不動産屋にもそこまでの報告義務はないんじゃない？把握してない場合もあるだろうし。
それにしても幽霊より生霊つきはごめんこうむりたいね。
売った癖に大家気どりで口出しも煩いけど、ぼけたときに子供の代用にされても困る。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 21:33:04 0

今度来たら２４してもいと思うよ。
以前の持ち主だという老夫婦が何度も何度も来て難癖付けてくる、
来るなと再三言っても来る、いつか子供達に危害を加えられるんじゃないかと怖い。　って。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:07:53 0

>｢どうして親と同居しないのか｣
>｢本当は子供(多分孫の事)に囲まれてこの家で暮らすのは私達なんだ｣

何も手を打たずに来るのに任せてると
ある日「実親の代わりに私達が同居して　あ　げ　る」と
引っ越し荷物と一緒に居座ってくるかも

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:09:03 0

そのバカ老夫婦は二世帯生活が破綻して売る羽目になった原因が、自分たち
だとは一生気付かないんだろうなあ。
まあ何にせよ今度凸ってきたらさっくり通報してお持ち帰りで。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:16:08 0

赤の他人に｢素晴らしい家でしょう？｣って言うぐらいだから、子供夫婦には
「素晴らしい家に住ませてやったのに」位にしか思っていないだろうな。
箱物は立派でも、ウトメの性格によってはどんな二世帯もアウトだという好例だね。
しかも夫婦で粘着する所が歯止めが利かなくなりそうで怖い。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:30:04 0

やだなあ、いくら快適で住みやすい家でもそんなキチ外じみた妄想老人が
べっとり粘着しているなんて。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:33:41 O

確かに息子夫婦に友人一家を重ねて凸ってもおかしくない位異常だよね…。
子供四人居るから一人寄越せとか言い出しても怖いしもう一回友人と
話をして警察に相談も勧めてみるよ。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:42:58 0

今はまだ他人と分かっていてもボケたら怖いよ。
孫の名前呼びながら小学校の前に立っていたりさ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 23:28:03 0

住宅情報誌で見付けた物件。
雑誌には、平成10年9月2階増改築、未使用と書いてあった。
10年間も未使用って、いたいどんな事情があるんだろう。

ttp://www.sumaimall.net/query/result_ikkodate.php?648

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 00:25:59 0

>>299
近所の目以前に、見ず知らずのキチガイにそんなことしたら
何されるかわかったもんじゃない、と考えるのが普通の人間だと思うが

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 01:12:32 0

>>309
【平成10年のお正月】
ウトメ：「私たちも先が長くないから老後が不安だし、一緒に住みましょうよ。」
嫁：「え、えぇ、そうですね・・・。」

【平成10年・秋】
嫁：「やっぱり同居なんて嫌だわ！」
ウトメ：「えぇ！？　何よ、今さら！　もう２階部分まで作ってやったのに！！」

【平成20年】
ウトメ、一番最初の予言通り10年後である今年にアボーンし、
完全に不要になった物件なので売却。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 01:21:40 0

それだったら嫁の完全勝利！で気持ちいいんだがな。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 01:22:35 0

同居デフォのウトメが先走ったのかも、と別パターンのエスパー。

<十年前>
トメ「息子チャンもいい歳だし、将来のお嫁さんのために増築しましょうよ」
ウト「そうだな、いつ来てもらってもいいようにするか」

で、息子独身のまま同居もせず10年経過⇒ウトメあぼーんか老人ホーム入り…とか。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 01:44:53 0

>>309の物件って上下とも2ＬＤＫで単身ｏｒ夫婦位しか住めそうにない。
リビングに面した和室はプライバシーもなさそうで寝室向きじゃないし。
ウトメが小梨の息子夫婦と住むつもりで建てたのかな？

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 08:49:52 0

>>309
階段潰して玄関収納にしたら1階は借り手がみつかりそう
二階も外階段つけて

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 09:53:38 0

大学時代の友達が間借りしていた家は一階が大家さんが住んでいて
２階を女学生に限るって感じで貸してたんだけど。２階には２，３人の学生さんが住んでいたと思う
新築なのに変わったつくりだと遊びに行って思っていた。

今思えばあれは本来２世帯同居住宅だったんだな…

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 09:59:43 0

二世帯住宅に高齢独身息子とその両親が住んでいて
若夫婦用のスペースが物置と化してるケースがままあるが
あれは侘しいものがある。
独身の息子のために二世帯住宅なんて絶対に建てるべきではない。
住宅メーカーの人もとめろよ。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 10:05:25 0

二世帯住宅を建てる時は
「ここで息子夫婦は子育てするのか」
「まだ見ぬお嫁さんはどんな人かしら、
このテーブルで一緒に食事をしたりするのね」
「この廊下を子供がにぎやかに走り抜けたりするんだろうな」
「子供たちが遊んだり笑ったり叱られたり。
この家にまた子供の声が響くようになるんだなぁ」
等、将来の楽しい生活を想像してワクワクしながら建てるんだろう、
将来悩みのタネになるとも知らずに。
独身息子を持つ親に二世帯住宅を勧める住宅メーカーの営業員は
心が痛まないのだろうか。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 10:26:03 0

子世帯が２ＬＤＫ…
嫁姑の問題が無かったとしても
孫が小学生になる頃には手狭になって
狭さが別居理由になるなんて事は考えてないんだろうね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 10:27:15 0

痛んでいたらそもそも二世帯住宅などとという種類を商品に置かないだろう。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 11:16:12 0

両親を見ていつも思うよ
結婚は人生の墓場だと

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 11:22:22 0

しかし安いな、おい。
田舎は変に土地やら家が安いから
二世帯に…なんて簡単に考えちゃうのかねぇ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 11:38:49 0

>>322
田舎の安い土地なのに
もう１区画買って新築する金が無いから
こんな狭い二世帯住宅になったんだよ・・・

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 11:44:08 0

この家もきっちり寝室の上に寝室だわ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 14:12:09 0

うちは坪90近いからとても隣の土地は買えないし持ち主も手離さない
本音は二世帯住宅嫌だけど商業地区の土地を相続するまでは我慢しないとね
まあ親は子供に面倒見てもらう気はないと貯金してたし
相続税の物納用の土地も用意してくれてるからなかなかできた親だよ

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 14:25:39 0

で？って言う

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 14:36:08 0

いつまでもガキな子供抱えた親が可哀想だよ＞＜

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 14:43:09 0

ガキっていうかそこそこ金と土地持ってる人らってみんなこうやってんだよ
じゃないと全部国に持って行かれるからね

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 15:10:19 0

2世帯じゃないけど。

転勤族の従姉妹一家が、新築物件に住んでた。
斜め向かいに住んでいる大家さん夫婦が、子世帯用に建てた家で広くて立派だった。
東京に住む子世帯が、いっこうに引っ越してくる気配がないので、
法人用の賃貸に出したらしい。
そこの会社は2～3年で転勤があるから、という理由だったみたいだ。

大家さんの家はボロボロだったし、
子世帯用の家は何故かバリアフリーで、1階には広めの和室・・・
子世帯用というよりは、同居前提の家だったんじゃないかとゲスパーしてみた。
二つあるのはトイレだけだったけど。

2～3年ごとに大家さんと子世帯でバトルが繰り広げられるんだろうか。
大家さんの話し振りだと、子世帯同意の上で建てた家ではない様子だったw
なんで先走っちゃうんだろうw

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 15:40:29 0

家さえ建てりゃ息子夫婦も仕方なく折れると思ってるんだよ。
新築の家があるのに息子が35年ローンを背負って他に家を建てるなんて
考えてもないんだろう。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 17:07:43 0

戦後の世の中じゃないし、
みんな押し付けられた不便な家なんかいらないよね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 17:47:58 0

今のウトメ世代って核家族が多くて同居の方が少ない世代なのに、なんで同居したがるんだろう。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 18:09:47 0

そうそう、「家つきカーつき婆ぬき」って言い出した世代なのにね。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 18:22:53 0

トメ世代の若い頃はテレビ、洗濯機、冷蔵庫と最新家電に囲まれて気楽な
マイカー族。
もちろん邪魔な旦那の母親と同居なんてアリエナーイ。

でも年を取ると頭が化石化して、都合良く大家族ドリームを見るんだろう。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 18:25:04 0

若い頃の自分が嫁の立場の同居はしたくない。でも姑の立場で同居はしたいんでしょ。
老後だって自分は介護したくないけど、家事も自分の介護もしてほしい。
それこそ婆抜きで自由満喫してきた団塊の人にとって老後でも規則のある施設は辛いらしいしね。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 18:26:38 0

>>332
同居の苦労を知らないからかと思ってる。
トメがそうだから。

「2世帯にするか、敷地内に家を建てる」という
はた迷惑なウトメドリームが炸裂したことがある。
ウトよりもトメの方が乗り気だった。
もちろん断ったんだけど、トメが怒る怒るw
「別居したいってあなたのワガママを許してあげてるんだから！」とか怒鳴られた。

ウトメも旦那も別居希望だったんだけど、忘れちゃったらしい。
すべて「嫁が悪いのよ」のスタンスだったな。
その話は旦那と２人で潰したけど、すごく疲れた。

後でコトメに聞いた話だけど、
トメさんの友達が息子夫婦と同居を始めたらしい。
その友達の自慢話を聞いてたら、同居が羨ましくなったんだと。
「孫の世話をしながら楽しい老後♪」という夢が炸裂しちゃったみたいだ。
同居の苦労を知らないから、自分に楽しいことだけ膨らんだんではないかな。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 19:09:04 0

嫁が凶悪な鬼嫁で、同居したら毎日死ぬほどこき使われるってことも有り得るのになww

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 20:57:46 0

現在半同居状態
ウトをこき使っているんだが
嬉々として使われてるから結果ｵｰﾗｲなのかな
実は二世帯を建てる話もあったが
敷地が狭すぎて頓挫したｗｗｗ
東京２３区内で同居は物理的にキツイよね

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 00:04:07 0

先日義実家の隣の土地が更地状態で売りに出され、ウトが買った。
ウトと旦那は「廊下で繋いで二世帯にするのもいいかも」
なんて話をしてたら、同居阻止のため同盟を組んでるトメさんに
「嫁子さん、息子に「もうちょっと待てば、もっと広い土地に建てられるから」
と説得してちょうだい。
私はお父さん（ウト）を説得するから。」と言われた。
「もっと広い土地（ｒｙ」と言ったときのトメさんの視線の先には
徒歩3分の距離に独りで住む大トメ（90歳超）の家があったｗ

その後旦那もウトも二世帯中止には納得していたが、トメさんは
「この土地を更地のままにしておくと、ウトが勝手に大トメ隠居部屋を建てるかも」
と難しい顔をして悩んでいた。

で、今日久しぶりに義実家へ訪問したら
ウトが買った隣の土地に、トメさんの車専用のガレージが
ポツンと建ってて爆笑してしまったよ。
トメさんは、あらゆる手を尽くして二世帯同居を阻止してるんだなと実感した。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 00:09:54 0

いいトメさんだね。良トメに限って同居反対派。
同居したがるトメは危険だね。依存か干渉か距離感なしが多そうだ。
でもウトの暴走と旦那のはっちゃけには引き続き要注意を。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 00:28:49 0

たしかに、もうちょっと待てばオオトメの土地も手に入るだろうけど
その土地にはウトが住むってこと？
オオトメがその年だと、ウトさんも６０歳超えているだろうし
隣の土地を買ったことといい、家だけに全財産使う気なんだろうか？
トメさんが頑張っている間は大丈夫そうだが、考えなしに突っ走りそうな親子だなぁ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 00:34:23 0

隣の土地トメさんの同意もなく買って二世帯考えていたウトだものねえ。
一人合点で事を進めるタイプは怖いよ。トメさんに長生きしてもらわないと。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 00:49:02 0

>>334
本当にそのとおり。
うちのトメ、義理親（トメにとってのウトメ）と同居していた
兄嫁がぶちキレて「もう同居はイヤ！離婚したい」と言い出したため
思いがけず同居のオハチが回ってきそうになった時には
「兄夫婦のほとぼりが冷めるまで、しばらく預かるだけ」というウトに
「しばらく預かるだけでも無理、離婚する」と大立ち回りをやったくせに
（夫から聞いた。「お父さんと離婚したら私と一緒に来るわよね？」と
ウトの前で返答を迫られ困ったらしい）
平気で私たちには「家族仲良く同居（極近距離別居）ドリーム」を語る・・・・
「隣の土地空いてるから、あなたたちここに家建てちゃったら？
もうこの家も古いし、いっそ壊して二世帯住宅にしちゃう？」とか
「子供を育てるには良い環境よ、息子タンが通ってた幼稚園も近いし」とか。
旦那が「職場まで遠いからヤダ」と言うと「もう冷たいんだから。冗談よ冗談」と。
いつも咽喉元まで「昔こういうことあったんですよね？」と出かかる。
いずれ言っちゃうだろうな・・・

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 01:06:07 0

ダブスタはウトメのスタンダード。
トメさんの脳内ではこんな感じでは？

・舅姑は嫌な人だったから、同居を拒んだの。
・でもアテクシはそんな人じゃないから。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 02:35:41 0

>>344
有り得るw

うちの近距離トメは
「私は干渉しないから（同居や敷地内になっても）大丈夫よ」と言い切ってる。
嘘付け。アポ無し凸訪問して来るくせに。
私の帰省期間や時期、旦那と私の休日の予定に文句言うくせに。

自分は良トメだと自信満々なんだけど、
その自信はどこから来るのか聞いてみたいよ。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 02:45:14 0

>>345
オオトメは作法にも家事にも厳しい人だったから同居は無理だったの。あんなに使うなんて嫁いびりよ。
でも私はフレンドリーで親切。色々面倒みてあげる。何でも一緒にワイワイやりましょう。
家事？育児？いい加減でいいのよ。息子は一才からコーラとマックだったわ。

というトメが知り合いにいる。2世帯の夢は持っているが息子にも逃げられているらしい。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 02:57:11 0

嫁姑問題で辛い思いをしたトメは嫁に同じ思いはさせないという人が多いけど
なんかみんなズレてるんだよね。
私は嫁をいじめない、友達のように仲良くするの！って…それも間違いだからトメ。

348 ：339：2008/12/24(水) 04:09:08 0

トメさんは「気を抜くと三世代にされちゃうから、いつも気を引き締めて！」
と別居を守り抜くのは半端な精神力じゃダメだと、よく言ってますねｗ
ホント長生きしてもらいたい。

>>341-342
隣の土地との境界線ギリギリに家が建っているので
他の誰かに買われて、隣もギリギリに建てられたら嫌だと思い
ウトが購入したそうで、最初は何に使うかは決めてなかったようです。

「広い土地…」は、ﾄﾒさんが私に「息子を説得するためにそういいなさい」
と言った言葉で、ウトは大トメ宅跡地にはすみません。
そこそこ小金持ちなので、土地を買ってお金がなくなると言うことはなさそうです。

多少フェイク入れてますが、義実家約120坪
大トメ宅100坪弱、ウトが買った土地40坪弱だったので
「長男に住まわせる家」なら、40坪の土地じゃなくて
約100坪の方がふさわしいのでは？とトメさんは
ウトを説得したそうです。
大トメの家は、義実家の窓から見える距離なので
「あの距離なら、同居じゃなくてもOK」だそうです。
次の課題はコレですけどね。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 09:10:39 0

>>344
そうそう！もう法則みたいなもんだよね。
「私のトメは距離梨で口うるさくてずうずうしい人だったけど
逆に私はフレンドリーで親切な良いトメ。
友達同士みたいにお嫁さんと一緒におでかけしたり、
孫チャンのイベントや行楽に一緒に行っても大丈夫（ハァト
私は気を遣う良トメだから仲良くやれるはず。
私があのトメを嫌ったのは当然だけど、良トメの私を嫌うのはワガママ」
ということなんだよねぇ。
「同　じ　だ　よ」という。
それどころか、自分の事を全く理解せず暴走する分余計にタチが悪い。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 12:08:29 0

トメにとってのトメ（大トメ）は本当に糞で家族の誰もが嫌うくらいひどい人で
ものすごいいびりをされていたらしい。内孫にまで及ぶような。話聞くだけでもすごい。
それなのにトメは同居ドリームというより長男教だから長男同居は当たり前らしい。
今兄弟みんな徒歩１０分圏内に住んでて毎日顔合わせてて何が不満なのか？
「私はあんなすごい姑でも耐えてやってきた。私はそのおかげでものわかりのいい
良トメになったから同居しても何も問題はない。私のしてきた我慢に比べれば云々」
だってさｗ
どこからつっこんでいいのかわからない。善意の押し付けは迷惑だってわからん人だしな。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 14:20:53 0

二世帯住宅が建つ必要最低限の敷地面積ってどれくらいなんだろう？

Ａ：私実家１２０㎡（住居専用？だが４階までＯＫ）
Ｂ：夫実家７０平方メートル（一種・絶対高さ１０ｍ）
Ａは既に二世帯になっている
Ｂはウトの野望ｗがあったが、「この条件では無理です」とＨＭに断られる
絶対高さ制限がもっと緩かったら危なかったかも…
同居が嫌というより、無駄なものは建てたくないんだよね
相続するかどうかもわからないのに
いざという時に売ることも困難な狭小二世帯なんて、建設費用の無駄だよ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 15:25:53 0

>>351
東京下町基準なら、土地が20坪もあれば十分じゃ？最低限なら。
２世帯仕様じゃないけど、12坪の土地付きショートケーキハウスが
7,000万円なんてチラシが、よく入って来るよ。
そういう造りの家に、親子４人＋舅姑、なんて家族構成の家も、
知ってるだけで何軒もある。

一方で私の田舎では、20坪は、家が建つ土地とは見なされないと思う。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 15:33:03 0

>>352
その狭小二世帯で同居してみる？
音も筒抜け、プライバシーもヘッタクレもないよ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 16:00:42 0

>>350
そういう相手と同居していた人って
自分を守る為に長年かけて精神を鈍く・図太くしてきてそうだから
ある意味難しい

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 16:58:45 0

>>344
うちのトメもすごいダブスタ。
トメも一応嫁のハズだけど、ウトの親戚付き合いは一切スルー。
義実家にはトメの親族入り浸りで、ウトはまるでお婿さん状態。

なのに「長男嫁は親兄弟は捨てる覚悟で、例え親に介護の必要
が生じても、無視するくらいじゃないと。」ですと。

義兄に完全同居前提の家を買わせて、嫁は２階にミニキッチン
でも付ければいいとか言ってたけど、トメ母を義兄の新居に
引き取って、トメ母＆トメ＆義兄という組み合わせの不思議な
２世帯住宅になってる。親を捨てる覚悟はどうしたんだ？

ちなみにウトは今までの家で一人暮らし。
その家で暮らしてた時も、ウト母を追い出しウト兄弟に押しつけた。

ウトさんは、今までずっと肩身の狭い思いをしてきた人だから
息子と住むのは良くないと言っているけど…。
それにしても、トメ母＆トメ姉妹を追い出せないんだからへたれ過ぎ。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 08:23:44 0

義兄しっかりしろよ・・・・

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 22:34:57 0

東京はＳ区の、地価が買おうとすればとんでもなく高いが、
戦後の混乱期ならまだ畑も多く安く買えただろうなって地区に住んでいる。
本当のお金持ちならもっとおしゃれな街に住んでいるであろうってところです（間違っても高級住宅街ではない）

ここで、ものすごく飛んでもない2世帯住宅を散々見た。
普通のサザエさんが住んでいたような（そういえばサザエさんもＳ区だ）家を壊して3つくらいに分けて売り出し
細長ーい敷地に3階建てのペンシルハウスを建てる。
そこまではよくあるが、それが2世帯住宅だったりする。

そういう家にお邪魔したことがあるがウトメは3階へあがって来ないので（来れないので？）
3階の子供部屋で親子で暮しているそうだ。

そこまでして同居したいか？と言いたい妙な作りが多かった。マスオサンも多かった。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 05:50:03 0

ウトメ世帯と音つつぬけ・プライバシー無しに等しくても、
都内に住めるメリットの大きさの方が勝っていれば、
我慢もできるってもんなんでしょ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 12:47:29 0

＞地価が買おうとすればとんでもなく高いが、
＞戦後の混乱期ならまだ畑も多く安く買えただろうなって地区に住んでいる
うちもそんな感じの地域だ。
そういえば二世帯多いな。
古くからの住民は質素、地味・・・だからこそ、変に思想や信条を押し付けてきたり
ずかずか人の領域に踏み込んでこないようなところがあって
（おそらく戦後混乱期などを経て、スルー能力が洗練されてると思う）
住みやすい地域ではある。

のびた君みたいな子供って、よその地域ではいじめられそうだけど
このあたりでは結構のほのんと育てられる気がする。
田舎の恐ろしさ、感覚の違い
（ドキュ気味のほうが偉かったり、まじめな子や勉強する子が嘲られたり）も
知ってるから尚更、いくら住環境が不自由でも他地域に引っ越す気になれない。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 13:14:49 0

でも誰も聞いてない自分語りをするようなやつが育つ地域なんだろ？やっぱヤダ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 13:54:37 0

自分語りはスルーできるからね。
スルーできないことが多いときついよ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 16:36:06 0

>>357
多分同じ区
こちらは建築制限が厳しいのでペンシルすら建たず
二階部分にミニキッチンの、なんちゃって二世帯ばかり
最近そういうのが中古で出てくるが
内見に行くと、「ここの壁や柱は抜いちゃイカンだろう」的な改造を施した跡のある建物多し
二階に住む人の事を何も考えていない造りだから、嫁（？）の不満が爆発したなって
凄く理解できるんだが、素人目にもこの構造は大丈夫か？って感じの。
で、売主が妙に強気で、このご時勢でも価格を譲らなかったりする
ボロボロに改造した上物なんてマイナス査定にしかならないと理解できてない
…案の定、売主はおばあちゃんだったりする
そういう売り手が一番やりにくいと不動産屋はぼやいていた

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 17:04:41 0

都内だと1Rや2Kに二世代家族4人とか本当にいるけど三世代同居は厳しいんだね。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 17:09:33 0

まだ計画段階なんだけど。
旦那弟のお嫁さんがいつも
「孫の誕生日もクリスマスもプレゼント持ってこないし、発表会にもお金を包まない。
お年玉しかくれないなんてウトメはおかしい。
孫がかわいくないんだ」
と言っていたんだけど、（うちもお年玉しかもらったことない）
「内孫じゃないからもらえないんだ！同居すれば孫も可愛がってもらえる！」
と大暴走して、エセ２世帯の計画を持ち込んだようです。
もう夫婦独断の見積書も出して、あとはウトメの了承待ちだけという…

ウトメは夫婦で家庭菜園をして暮らしていければ別にいいという人たちなので、
とても困惑している。
旦那が「同居も２世帯もしたくないみたいだよ」
と旦那弟に言ったところ、
「そんなことを言うなんて、長男夫婦だから贔屓されてるんじゃないの？」
「そうか…そうなのかも？そうだねきっと！」
と、旦那弟夫婦に私たちは嫌われたようです。

若干空気読めないところがあるけど、特に嫌いなわけでもないウトメが
カスカスに絞り取られそうで心配です…
つか、そんな頻繁に孫にプレゼントしたりお金包んだりってするもの？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 17:24:45 0

>364
どの孫も贔屓していないのなら、お年玉だけでも良いんじゃないのかなぁ…

というか、その２世帯住宅のローンは誰が払うんだろうか？
そっちの方が気になるな。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 17:32:16 0

義弟嫁さんは祖父母にいっぱいプレゼント貰って
育ってきたんじゃないかな？
で、それが当たり前だと思ってるから義両親が淡白だと
不満に思っている可能性を考えてみた
こういうのって同居してもかわらないだろうに

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 18:19:22 0

>>364
息子の子は内孫じゃないの？

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 19:32:14 0

辞書で調べてみた。

うち‐まご【内孫】
自分の跡取りになる夫婦から生まれた子供。ないそん。外孫(そとまご)。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 19:32:47 0

「外孫(そとまご)。」の部分は反対語へのリンクでした。消し忘れたorz

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 22:14:50 0

まさにやってはいけないの好例。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 22:28:51 0

濃い親戚付合いを望む人もいるんだね。
私は祖父母から誕生日プレゼントなんてもらったことないけどな。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 22:49:46 0

私もないねー。
小学校卒業までは歩いて15分かからないところに住んでてその後は車で
10分（校区はいっしょ）のところに住んでた長男孫だけどなにもなし。
歩いて5分のところの次男孫たちには誕生日プレゼントだけじゃなく
節目のお祝いや普段のお小遣いもいっぱいもらってて、車で10分の
ところに住んでる長女は日参しててもちろんその子供たちもいろいろ
もらってるけどね。

今は二世帯住宅とは名ばかりのただの完全同居仕様の家で暮らしてます。
もちろん吹き抜けもあって家族の息遣いも感じられますorz
もういろいろ限界なので母とともに家を出ます。
父も誘っているんですけど聞く耳をもってくれませんorz

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 23:06:33 0

欲しくないよね。
借りなど作りたくない。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 00:15:22 0

子供のプレゼントとか小遣いなんて端金の為にプライスレスな自由を捨てる人がいるとは。
チャレンジャーだねぇ。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 00:42:03 0

良ウトメ＋364の旦那弟嫁の組み合わせって、結構いそう。

ママ友に自慢されてるのかもね（このスレ住人的には愚痴だが）。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 00:48:30 0

同居したら甘い汁だけ吸って「同居で大変」と不幸なアタクシに酔うタイプかも。
同居してあげたとか言って経済的にも家事・雑事でも平気でウトメによりかかったりして。
ウトメにせよ嫁にせよ同居したい人はどこかで自分が得する勝算があるんだろうね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 00:49:31 0

精神的にガキなのか、金しか眼中にないのどっちか。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 03:01:47 0

>374
義弟嫁のようなｸﾚｸﾚ体質の人は、子どものプレゼントだけじゃなくて
全てにおいてﾀｶﾘ体質なのでは？

同居しても固定資産税はおろか光熱費なんかも払う気はなくて親がかりのつもりだったりしてw
ってか、それ以前に家を建てる費用だって(ryww

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 03:03:19 0

そうかもね。
結婚してようが、親からお小遣い貰うのが当然な人もいるしね。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 10:25:05 0

同居という名の居候になりそうだな。
しかも居候してる側が何故か非常に偉そうにしそう。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 13:14:34 0

ウチの旦那の実家。
どういう意図か知らないけど、普通の4LDK（キッチンもトイレもお風呂も１個づつ）なのに、
なぜかローンの名義が義兄になってる。
ちなみにローンは義父が払ってる。
しかしなんで…

義兄は36歳ですが今だ独身です。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 13:47:34 0

義父さんの年齢が審査にひっかかったとか

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 14:05:04 0

そこにウトメの
「どうせこの家はあんた（義兄）のモンになるんだから、ローンの名義ぐらいいいじゃない。
相続税対策にもなるし」
が付いたんじゃね？

384 ：381：2008/12/28(日) 15:21:24 0

>>382
義父さん当時40代で公務員（役職付）なので多分それはない。

>>383
あーそれかも。
でも義兄さんは一回もローン払ってないし家に金入れてないから結構ｳﾏｰだよなぁ。
ただ、そんなややこしい事情の家に嫁さんこなさそう。
下手したら普通の家で同居の羽目になるし、
下手しなくても家が手に入る頃には確実に築30年ぐらいはいってるだろうし。

まぁ私は同居の可能性がぐっと減って嬉しいけどね。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 15:28:50 0

>>384
良トメなの？
トメがウト＆義理兄を甘やかしていた場合危険だよ。トメが男2人の面倒見づらくなった時点で
次男夫婦も同居して自分達と毒コウトの老後の面倒みてくれという例も。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 15:40:54 0

>>385
うちの義実家は2世帯ではないが、それ言われた。
親戚に紹介する時も「うちの嫁｣連呼して、トメが義兄の嫁なのか
次男の嫁なのかわからないようにしてた。
トメ自身もたぶんどっちの嫁か区別していなかったっぽい。
義兄の好物必死に教えてきてたから。許せない。
近距離別居の話はあったが、断った。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 16:14:35 0

実は意味がわからない。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 16:42:27 0

ネットで見つけた独身長男とコトメつき三世代住宅。
なぜか長男にもご褒美ルーム付。
ttp://www.solasio.co.jp/sekorei-4.html

389 ：386：2008/12/28(日) 17:18:32 0

ごめん分からないよね。
「うちの嫁」と連呼していたのはトメで、
連呼されていたのは私で私は次男嫁です。
義兄は独身で、トメは長男、次男の嫁兼用を私にさせようとしていたみたい。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 17:52:57 0

え？一読して普通にわかったけど？

だけどさ、>389
トメの本当の意図は、兼用嫁というより、偽実家一家の女中ってことだと思うよw>「うちの嫁」
距離を置いて正解。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 17:57:07 0

>>388
財力のある親からは子供が離れて行かないって見本だね。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 18:25:49 0

だから、ここに生息している将来のトメ軍団候補の人たちはｗ
一生懸命に財力をつける事だねｗｗ

何だかんだ言って結局は歳を重ねて不安になったら、子供達にまとわり付く事になるから。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 18:27:59 0

>388
今時、歩行器使わせていることにびっくりしたw

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 19:21:01 0

>>393
ハゲド
きっとウトメが取っておいた物だとｵﾓｗ

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 19:54:54 0

>>393-394
取っておかなくても、今でも普通に売ってる。
ttp://www.415092.com/baby/list/j.html

それなりに需要があるってことだよね('A`)

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/28(日) 20:32:06 O

歩行器ウトメが買うんだよ。嫌がらせに持ってくる。使わないと変人で神経質扱いだよ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 09:27:44 O

今の主流は「ハイハイ」って知らない世代が買うんじゃないかな？プレゼントに
しっかりハイハイさせると足腰鍛えられて心肺も強くなり…と習ったw

それとは別に歩行器床も傷つくけど畳は悲惨…だから要らない。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 09:37:01 0

足腰の鍛錬以前に、危ない物という認識だな>歩行器
歩行器ごと玄関たたきに落下して玄関ドアに激突、障害が残るような大けがという
例もあるので、歩行器は使うのは×と母親学級で言われたなぁ。
もちろん、ハイハイ推奨というのもあわせて聞いたけど。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 14:19:15 O

歩行器ウトメ買ってきたよ。
股関節に悪いとか転落事故とか話したし、かなりきつく要らない！って言っても聞かないよ。
集合住宅で階下に響くからウトメ宅に置いてる。
全然行かないし、行っても乗せないから怒ってるけど。

大人の箸であげるなとか離乳食の時期とか聞いてくれないから、諦めて行かない事にした。
嫁の話は全て聞かないらしい。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 14:24:09 0

旦那に言わせればいいのに。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 14:45:49 0

糞ウトメに標準装備の「まぁ、嫁子に言わされてるのね！」が発動するだけじゃね？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 15:42:46 0

孫が婆ちゃん側にキコキコ歩行器で来ると期待してるんだよ。
まだ歩けない子でも母親が抱いてこなくても一人で来られるもんね。
お菓子やジュース、それにおもちゃで釣ればわけない。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 15:51:18 0

そうして三文安のできあがりってわけだw

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 17:41:31 O

うちのトメも全部突っぱねたら｢そんなわけない！昔はこうして
育てたんだ！｣とキレるキレる。旦那がまた一から説明したら
｢そうなの？昔と今は違うんだね…｣と即納得。
二世帯に立て替えて一緒に暮らす話が出てたけど、私が何説明しても
ああだけど、二世帯にしたら毎日だよ？今みたいに毎日全部
訂正してくれんの？と旦那に聞いたら二世帯話がポシャった。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 22:01:15 0

>>404
旦那の理解力の高さが羨ましい

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 23:30:42 0

>>404
旦那さん、よくわかっている人ですね。

407 ：364：2008/12/30(火) 16:03:01 0

>>364です。
今日ウトメに２世帯計画書見せてもらった。
上物とローン名義は義弟、土地はウト名義の土地を生前贈与で義弟名義に変更。
ローンは義弟とウトメで半分ずつ、頭金はウトの退職金。
田舎で土地はあるので、家は左右に並んだ完全分離タイプ。
水まわりに設置する家具は、どっちの家も大体同じものらしい。
今家が建っているところをウトメ、庭のところに義弟夫婦の家が建つので、
日当たりが義弟夫婦＞＞＞（越えられない壁）＞ウトメ…
家庭菜園の野菜の保管場所が、どっちの台所からも入れる場所に設置してあって、
確かに今も野菜分けてもらったけど、聞かないうちから当然のように使う気かい、と…
この計画はもちろんウトメの知らないところで立てられていた。
ウトメは断りたいそうなんだけど、
「せっかく面倒見てやろうっていうのに」
と義弟に怒られたらしく、意気消沈していた。

一番ありえねえと思ったのは、子供部屋とは別に遊戯室なるものがあり、
遊戯室には収納が２つあって、それぞれに実家からの貰いものを納めるらしい。
片方は義弟嫁実家だから大きい収納、片方は義弟実家だから小さい収納、と
義弟が説明していったそうな。
それはあれか、競争心を煽ろうという策略か。
こんな戦慄したのは初めてです…

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 16:11:36 0

>>407
つっこみどころ満載だけど、
いずれにしろ、ウトメの承諾なしには進む話じゃなかろう。

自分勝手なことしか考えてない人たちが、
将来ウトメの面倒をみてくれるわけがないよ。
そんな義弟夫婦には嫌われて上等。
断固として、ウトメの味方になって二世帯の話を阻止しましょ。

義弟らを退けるためには嘘も方便、
ウトメはいずれ自分の土地を売ってホームに入るつもり、とでも言えばよいかと。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 16:14:38 0

>407
ウトメさんのお金をそこまであてにしながら、
家も土地も義弟名義にするのがまずあり得ないなぁ…

取りあえず「頭金ぐらい貯めてから計画しろ！」と義弟＆義弟嫁に説教したいな。
他人様の義弟＆義弟嫁だけどさwww

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 16:15:20 0

>>407
ウトメには絶対拒否しろとお伝えを。義弟嫁だけでなく義弟も相当強欲そうだ。
馬鹿息子育てたウトメも悪いけど骨の髄までしゃぶられるのは可哀想。
それに破綻して財産なくしたウトメが老後>407家に頼ると地獄だよ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 16:22:45 0

つまり、家も土地も義弟の名義にするのに、土地も頭金もウトから強奪、
ローンの半額しか払わないと？
それって家賃程度なのでは？
家賃程度しか支払い能力がないならおとなしく賃貸にいとけと言いたいとこだな。

少なくともどう考えても土地はやる筋合いはないね。
居候みたいな資金投資しかできないくせに立地のいい場所を取るつもりなのもDQN。

面倒みてやるったって完全分離二世帯だし、家さえできちゃえば知らんぷりだと思うけどな。
「親の扶養・介護義務は子ども全員にある」と言い出すに決まっている。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 17:31:52 0

逃げて逃げてーだな＜407ウトメさん

土地の生前贈与にかかる税金もウトメ持ちのプランだろうね。
でも、そんなに物くれる自分の両親が良ければ、
家と土地も孫に貰って同居すればいいのにね＜407義弟嫁。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 17:36:42 0

でも、介護する気あるか確認して任せちゃったら楽なんじゃないの？
土地だけ守っておけば逆らえないだろうし。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 17:37:55 0

>>411
＞「親の扶養・介護義務は子ども全員にある」と言い出すに決まっている。
その可能性が限りなく高い。
それどころか、親から吸い取れるうちは頼れる限り頼っておいて
いざ親の介護が必要になったら
「自分たちは今までずっと親と一緒に住んで世話してきたのだから
これからは他の兄弟が何とかして欲しい」と丸投げ、とか。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 17:39:14 0

>>413
土地の名義まで変えるんだよ。口約束だけして金ださせて追い出したらどうするの？
家も財産も無くしたウトメに転がり込まれるよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 17:46:12 0

ウトメに介護費用だけは手をつけちゃいけませんよと教えてあげたら？

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 17:49:40 0

介護費用だけでは足りないよ。名義変更しちゃいけないと教えないと。
名義変えればうまく行かなくなった時追い出されるのはウトメ。
年金生活でローン抱えて新居の費用もとなったら要介護でなくてもお手上げだ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/30(火) 18:04:31 O

>>412
自分両親からは別居でも搾り取れる。
でも自分両親と同居したら義両親からは搾り取れない。
きっと407夫婦がその分優遇されるに決まってる。
そんなの差別だ、義両親と同居して407夫婦の分も全部搾り取ってやる！

…みたいな思考だと思う。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 17:20:56 0

こんなにウトメを応援したい気持ちになるなんて

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 17:26:42 0

本当だね。
団塊チャイルドやゆとり世代では、ウトメの方が気の毒なケースも増えてくるかも。
まあ馬鹿な息子育てたウトメの教育のつけとも言えるけど。
まともな息子ならこの話を嫁が言い出した時点で阻止するよね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 15:50:11 0

まともな息子なら、ね。
なんとなく「今度こそ兄貴でなく俺が愛されてやる！」的なバカさを感じるよ。
次男だけウトメの愛情足りなかったんじゃないの？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 17:56:25 0

うちの兄夫婦は最初から乗っ取り目的の二世帯住宅建てました。
親の土地も強奪、ローンも後から払えないと親におしつけた。
最初の固定資産税は渋々払った様子だが、危ないな。馬鹿だよなうちの親。
で、親が要介護（軽度）になったら車と交通費と介護費を要求。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 18:15:38 0

('A`)

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 09:21:40 0

すごいクソ兄だが、そんなクソに育てたのはｵﾏｲさんの親なんだよなあ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 17:13:10 0

帰省中に見たCM

１０代の子供二人がいる家庭
↓
子供たちが成長して結婚、孫もできてワイワイキャッキャの大家族
↓
「この幸せが今の家に入りきりますか？
最初から大きな家を！」

２世帯住宅どころか、いまどき完全同居仕様の家を
子供が小さいうちから建てちゃいましょうだって・・・。
膿家地区ってすげー

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 17:23:18 0

広い先走り二世帯建てて子供も孫も都会に出てしまったらその広い家に
老夫婦がふたりぽつんと・・・。
地方って就職が少ないし、大学や専門学校も少ないものね。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 17:33:54 0

もし息子が都会に出ず家にいてくれたとしても、
同居家つき男なんてそう簡単には結婚できないしね。
その広い家に老夫婦と逝き遅れの中年息子・・
というのもまた物悲しい。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 18:25:21 0

>425
多分それ、自分の地域のCMだけど、ちょと内容がちがう。

>「この幸せが今の家に入りきりますか？
>最初から大きな家を！」

このCMは某大手の「藏」みたいな収納を売りにしている内容。
家族写真撮影の場面が時系列でどんどん出てくる内容で
完全同居と決めつける内容はなかった気がする。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 18:31:11 0

家族の思い出が詰まった大きな収納のある家で
老夫婦がぽつーんと暮らすの？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 18:51:08 0

>>428
そのテの会社のCM、数年前に
女の子がおじいちゃんおばあちゃんに
「こーんなに広い蔵のあるおうちだから、おじいちゃんおばあちゃんも
一緒に暮らせるよ！」みたいなセリフを言うパターンもあったような・・・
当時、「後ろで母親がどんな表情してることやら」と思っていた。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 19:06:23 0

それ、年寄りは蔵の中に引きこもってろって意味じゃないのか

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 19:11:08 0

座敷牢かよ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 19:35:18 0

母親、絶対つぶやいてるよな
「蔵に住んで普段出てこないなら」って

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 20:04:57 0

蔵のある家って家を建てる時ちょっとくらっときたけど（だじゃれじゃないし）
もともと転勤族でいらないものはばしばし捨てるのがモットーだったので
これを貫けば蔵なんていらないなっと…
ましてや同居のためだったらもっといらない

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 20:06:11 0

「蔵の中」というと横溝正史か

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 22:42:11 0

>>417

うちの死んだひいばあさんが私の母に昔言ったそうだ。
「どんなに自分の子が可愛くても、
自分の目の黒いうちは家の名義は自分のものにしておけ。
絶対子どもの名義にするな」って。

そんな物の分かってるひいばあさんの娘だったのに、
私の祖母さんは、退職金でポンと息子に家を建て、
名義を息子にした。
その後何年もしないうちに息子の嫁と大げんかになって、
嫁に「ここの名義はうちの旦那ですけど何か？ﾌﾌﾝ」とやられ、
キレて家を飛び出し、ないがしろにしてたもう一人の息子のところに
転がり込んだよ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 23:29:34 0

>>425
笑った！どの地方だろう。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 23:41:55 0

実家の母が昔言ってたけど、どっかの祖父母が子供への相続税を考えて、
子をすっとばして、家を孫の名義にしたらしい。
そして、祖父母は亡くなり、孫夫婦名義の家に住む、親と孫夫婦。
ええ、孫夫婦と親の仲が悪くなり、名義は俺たちだ、と親は放り出されたとか。
財産は、順当に子へ相続しろと言ってたな。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 08:50:32 0

<<436
ないがしろにされてた弟は
兄の為に退職金を使い果たした老人を受け入れたの？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 09:38:06 0

>>438
自分で家を建てる甲斐性のない親もどうかと思うな

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 10:50:50 0

いや、そうじゃないとおもう

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 16:20:14 0

>>437
まさにこのレスを見た直後にテレビをつけたらCMが流れてた
http://www.misawa.co.jp/event/kukan/
これじゃないかな？　ちなみにうちは北海道

つーかミサワの公式サイトいってみたらやたら不快な音が鳴るんだがなんだこれ(´д｀)

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 18:41:23 0

見たよー。本当耳障りだった

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 19:01:03 0

ミサ○なら以前のスレでも厄介二世帯住宅メイカーって
話題で盛り上がった希ガス。とくに加賀か越前のあたりで。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 19:15:19 0

>>442
CMみたよ
いらねぇええええ

自分が生まれる前に建てた家に
結婚しても住むってことですか
ボロボロじゃんか

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:08:20 0

メーカー自慢の蔵に骨董が収まるような家は今のご時世では少ないだろうね。
お婆ちゃんの死蔵品（ウン十年物のベビー服とか歩行器）が詰ってたりして。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:48:34 0

二世帯住宅建てたけど離婚で嫁と子供は出て行き
老夫婦とその長男がポツーンと・・・という家もあるかもな

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:50:05 0

二世帯建てたけど嫁は来ず老夫婦と独身息子が２人わびしく住んでる家なら知ってる。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:52:46 0

>>448
ありえねー。ありえるとしたらハウスメーカーの社員ぐらいじゃね？
ハウスメーカーって競争激しくて独身でも家建てるひと結構いるらしいお

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:54:15 0

>>448
付け加えると老夫婦と独身息子なら３人以上になるはずだが？
一人以上はどこに消えてるの
収納されてるの？

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:56:08 0

か　べ　の　な　か　に　い　る

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 22:01:05 0

>>450
ごめん、老夫婦＆息子２人ね。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 22:04:22 0

>>452
それって結構いいんじゃね？
嫁姑の関係より
親子でも区画をわけて半独立生活
二世帯住宅の理想形に見える

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 22:14:07 O

資産家老夫婦が娘夫婦とその子供たち４人で住むため、豪勢な二世帯を建てた。

が、娘が病気で他界。
残された者たちで、何とか暮らしていくも婆さんが痴呆で寝たきりに。
年頃の孫４人が交代で介護したが２年して亡くなり、残された爺さんと暮らすはめになった。

水回りなど完全に別れた二世帯だけど、それぞれの玄関が繋がってるから、賃貸にも出せないんだとさ。
さらに、土地は爺さん名義で上モノは娘の旦那名義。頭金やらその他恩恵もあって、相続で揉めるのは確実だ…と、泣きながら話していた。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 22:34:52 0

>>454
誰が454さんに泣きながら話したのか、ものすごく気になった。
夢枕に立った娘か？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 22:39:33 0

二世帯の名義や相続は揉めるね。
前にウトメが息子に書き換えたら追い出されるかもって話もあった。
逆にウトメの家建て替えて介護しても、兄弟に遺産相続で半分取られ住み続けられない例も。
二世帯ってそういう面からも無理があるんだね。

457 ：454：2009/01/07(水) 01:12:32 O

泣きながら話したのは孫のひとりです。
仲の良かった家族だったのに、今では｢誰がこの家を継げるのか｣などで兄弟もバラバラらしい。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 06:34:37 0

…頭悪いからしばらく考えちゃった。そうか、実娘が先に死んじゃったから娘旦那には
直接相続できず、孫たちが代襲相続になるんだね。

でも、息子夫婦と同居でも当然起こりうる事態だな。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 08:36:39 0

ミサワのCM、私もちらっと見た＠広島
子供が成長しても親の家を出ていかないの前提だよね
そんな家を建てられたら子どもにとってもプレッシャーだよ

私は一人娘なんだけど、中学生の時父親が
「この子の将来のために２階を増築しよう」と燃えたことがあった。
私はガキだったんで、部屋が増えたら楽しい～とのんきに喜んだんだけど
母親が「そんなことをしたらこの子が嫁に行きにくくなる
たとえ一人娘でも、本人が望んだら嫁に出すんだから！」と反対してぽしゃった
今は母親に感謝してる

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 10:39:37 0

>>459
カーチャン、GJ！

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 11:35:49 0

>>459のかーちゃん男前！

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 11:50:02 0

高校の同級生で、そういう子がいた
二人姉妹だったんだけど、親はどちらかの娘が家に残って
旦那は婿養子かマスオさんになるものと決めつけてたみたい
だから家が「ちょっと手を入れれば２世帯住宅にできる」設計にしてあった。
２階に、将来ミニキッチンとユニットバスが取り付けられるスペースが取ってあるの。

その子自身も、家を継がなきゃいけない、期待してる親をがっかりさせなきゃいけないって刷り込まれてて
何度も恋のチャンスを棒に振ってた
３０超えたころに突然「何で私、こんなことに縛られてるの？継ぐったって親はサラリーマンなのに」と目覚めて
突然５歳年下の人と電撃結婚して家を出たけど。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 12:09:14 O

刷り込み成功して養子縁組婚させてもらった一人っ子がとおりますよ。
すでに親が二世帯を建てていようと、本気で嫌ならすぐにでも、準備が必要なら計画立ててでも、夫婦＋子どもで出ることはできますよ。

それをしないのは夫婦どちらかが今の状況でよしと思ってるのでは…

恥ずかしながら、夫に

きみは「できない」じゃなくて「しない」んだ！
そうじゃない！「する」んだよう！

と言われて目が覚めたました。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 12:45:29 0

>>462
今年結婚した友人と状況が似てる。
でも彼女は結局親に逆らえずに見合いして婿をもらった。
やっぱり二人姉妹で、姉はさっさと県外に脱出したせいか
親が彼女に異常なプレッシャーかけてきたらしい。
頼むから家を絶やさないでくれと娘に土下座までしたとか…
言っちゃ何だけどそこまでして継ぐほどの家じゃない、普通の自営業だし、
彼女自身は全然別の職種に就いてて旦那さんも家業とは関係ない仕事してる。
先日男児が産まれて「これで跡継ぎは大丈夫かな」と言ってたが
内心いつ旦那さんが出て行くか心配している。
いやむしろ旦那を連れて家を出るのが一番だと思うんだが。

465 ：464：2009/01/07(水) 12:45:50 0

今年じゃないや。去年ね

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 12:47:21 0

＞きみは「できない」じゃなくて「しない」んだ！
＞そうじゃない！「する」んだよう！

こう言われても目の覚めない男のいかに多いことか。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 18:12:20 0

男の場合、見栄や矜恃が強いんじゃないの？
女は損得で納得いったら、冷静に動ける。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 22:13:07 0

損得と、親への愛情が目減りした時に
逃げ出すきっかけつかめるのかもね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 23:33:14 0

色々不利が多い女性だけど、いざ逃げるとなったら強いよね。
男は親捨てて嫁捨てて子ども連れて仕事やめて逃げても行政の援助なしで後ろ指指されて・・・だもの。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/08(木) 08:19:06 0

男性は一般的に外出している時間が多いから、あまり家の中・周辺での
ストレスにさらされないって事も大きな要因ではあるよね。
帰宅拒否症って気の毒な状態の人もいるが、拒否できるだけマシ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/08(木) 21:06:31 0

私の友達にも親の刷り込みで結婚できない子がいるよ。
最初は2世帯住宅で兄夫婦と両親が暮らしてたらしいんだけど
兄夫婦が逃亡したせいで1人暮らししてたのに呼び戻されたみたい。

長く付き合ってた彼氏が居て、同居の話も出てたみたいなんだけど
どうも彼と彼女の親と合わなかったのと、ローンが20年近く残ってて
彼氏の方にも同居のﾒﾘｯﾄがまったくなくて結局は揉めて別れた。
それが5年ぐらい前の話で彼女は今年で35歳。

あそこで結婚させてやってれば今頃は子供も居ただろうに。
元彼の方はとっくに結婚して子供も2人居る。
なんか悲しいよね。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/08(木) 21:21:45 0

可哀想だなぁ、その友人。
もちろん兄夫婦が逃亡した時点で自分の親にもなにかあると気付いて
同居なんてとんでもないと断ってればってのはあるけどさ。
間近で両親と兄夫婦のもめ事をみていなくて親に丸め込まれたのかな。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/08(木) 23:05:31 0

親が悪いよね
可哀想に

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 00:24:23 0

かわいそうだけれど３０過ぎて洗脳解けない方が悪い

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 01:04:23 0

40過ぎても洗脳されてる人もいるからね。

知人なんだけど、40過ぎの兄妹。
兄は二世帯じゃないけど、家の前に建ったマンションを親の命令で購入。
で、命令で食事は実家で家族でするそうだ。
妹も母親が「近くに住んでくれる次男以下で
その家にはもちろん私も出入り自由にしてくれる人じゃないとダメ」
と条件をつけてるため、兄妹そろって独身のまま。
「誰かいい人いない？」って妹の方に訊かれたので
「ごめん。あなたの家の条件に合う人はこの世にいないと思う。」と言ってしまったよ。
兄も妹も年頃の頃は、彼氏彼女がそれぞれいたのに親の反対で別れたらしい。
でも今もまだ目が覚めてないから、老後は兄妹で仲良く暮らせばいいんじゃね？と思うが
親も兄妹も結婚を諦めてないところが怖い。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 09:25:21 0

>>475
家族で餌食を求めてさまよい続けているのか、こわっ!!

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 09:43:32 0

>>471
うちの斜め向いの家がそんな感じ・・・付き合いがないから詳細不明だけど、
ある日いきなり息子夫婦が出ていって、一ヶ月少々で娘？独身っぽい女性が
代わりに住むようになった。

タイミングよく出戻りの娘が帰ってきたのかな？なんて思ったけど、あまりにも
タイミングよすぎだよね。
「お兄ちゃん夫婦と同居するけど、あんたこのままうちにいるの？」って感じで
居づらくされて一人暮らししていた娘が、呼び戻されたのかもしれない。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 10:58:03 0

私の友達も、中学生の時から洗脳されてたよ。
彼女が中学生の時に、家を建て替えたらしいんだけど
その時に「将来ムコとって同居できるように」と、
まさに１Fひろびろ、２Fミニキッチン+６畳間がみっつよっつ、という
典型的な同居ハウスを建てた。

友達は若草物語のような４姉妹で、しかもメグの立場だったので
親はずっと「うちから出るな」とプレッシャーを掛け続けた。
他のジョー以下は普通に将来の夢も語る生活だったけど
親はメグの夢だけはあれこれ難癖つけては叩き潰した。
結局メグは家を出て看護大学に進み、実家に戻って就職。
だけど、同居希望がネックでなかなか結婚できない。
付き合った人がいても、親が断固として同居でないと、というので
結局はだめになっちゃう。
その間にジョー以下はどんどんうちを出て行って
もう築20年超の一戸建てに、両親と30代半ばの娘だけが暮らしてる。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 11:13:57 0

結局子どもの可能性をつぶしてしまう親って毒親だよね。
目が覚めて逃げられればいいけど、年が年なら結婚もできず親の介護で終わるね。
親は子どもの幸せを願うものじゃないのか。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 13:56:19 0

>>479 毒親って、子の幸せ＝親が幸福な事、と信じて疑わないらしいよ。
478の例なら、三人の娘が孫を産んでくれれば自分たちの血は残るし、
一人を奴隷として縛り付けておけば老後は安泰だしで幸福そのものだよね。
だから娘たちも心の底では皆幸福なはず、とたぶん本気で思ってると思う。
口では「嫁き遅れちゃって」なんて困った顔はしてても。

478の友人には母が重くてたまらないや毒になる親を読んで欲しいよ･･･

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 14:03:29 0

＞毒親って、子の幸せ＝親が幸福な事、と信じて疑わないらしいよ。
納得！
うちはトメがコトメに
「早く結婚しろ。でも夫の地元には行かず、自分の近くに住め。早く子供作れ。」
とすごいんだわ。
娘の幸せより自分の幸せ優先なの？と思っていたが、自分の幸せ＝娘の幸せ、と信じてるんだね。
あー、バカなトメw

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 14:44:22 0

友達や従姉にもいるよ、家に縛り付けられてる娘。
そういう人って、家を出ることが罪悪だと刷り込まれてるんだよね・・・。

従姉妹の場合は、妹のほうは早くに目覚めて結婚して家を出たんだけど
怒った両親に勘当されてしまった
相手が気に入らないとかじゃなくて、とにかく嫁に行くのが許せなかったらしい。
どう考えても親のほうが異常なのに
従妹は自分は親を見捨ててしまったのだという罪悪感で長く苦しんでたよ

姉のほうは、父親に溺愛されてた妹がいなくなって
こんどは自分が愛される番！しかも家は結構裕福で働かなくてもいい、ウマーって感じだったけど
４０歳になって突如自分の将来が不安になったのか、結婚したいと騒ぎ出した
でも長年箱入り娘で現実感覚がないため
素っ頓狂なことばかり言って（相手は２０代がいいとか）相手なんか見つからなかった
両親の死後は精神的におかしくなって、遺産をパーっと使いはたして今行方不明。
アホだけど、親の犠牲者ではあるなと思う。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 15:03:57 0

よくある話ですが、建物は娘婿名義、土地は父親（娘の親）名義で玄関だけは
ひとつの二世帯住宅。

親世帯が６０過ぎて離婚するのしないの大騒ぎしていたのだが、いつのまにか
父親が家をでて、その妻いわく消息不明だという。
二世帯に住む娘にはほかに姉妹は二人。将来相続でもめないのかな。

実はうちの親戚の話なんだが、消息不明だという父親の弟のところに、ばーさん
（兄弟の母親９０歳）が同居していたのだが、ばーさんの痴呆が進み今後の相談
をしようと、介護問題しらんぷりしていた上記の家族に連絡をとったら残った家
族に「どこにいるかしらん」と言われたそうだ。なんだかなー。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 15:31:16 0

二世帯って、こっちが在宅の時に不意打ちに来られるのが鬱。
しかも一回じゃ済まなくて、絶対もう一回来るのは何故？

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 18:25:04 0

>>484
内鍵をつけていないからでしょ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 18:33:52 0

>>484
1、一回来たからもう来ないと安心してる所を不意打ち食らわす為
2、帰った後で悪口言ったり差し入れ捨ててないかチェック

不意に来る人は隠している日常が覗きたい人か、猜疑心の強い人。
例えば予告していけば掃除してるけど不意ならダラの素顔が暴けると期待してる。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 19:38:28 0

>>480
「ママが笑顔でいられない家庭はダメ（なのでママはランチとバーゲンに出かけまくり）」
「ママであると同時に妻。そして女！オシャレして恋したい」
みたいなスイーツママがやたら多いけど、30年後の日本は今以上にひどい事になってそうだね。
実家に縛り付けられるどころか、骨の髄までしゃぶりつくされるかわいそうな子がウジャウジャ・・・

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/09(金) 23:48:07 O

>>487
そのママはトヨタの七人乗り車のCMに出てくるようなママだな。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 03:29:27 0

深夜に凄いのﾊｹｰﾝ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1228702787/318
×１オトコが婚約者への指輪について相談しているのだが
話がどんどん展開していって
二世帯ローン餅であることが判明
しかし恐ろしいのはそれからだった…

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 08:28:33 0

私夫婦が２世帯で住んでいたところに今小トメさんが住んでくれてる。
トメがウトの相手をしたくないから、だれかいないと困るんだって
あの手この手で引きとめようとして、
「誰もいない家なんかいやだ、死んだほうがマシ」だとさ
「小トメちゃんもお母さんが寂しいのは反対でしょ」
「だったら私が代わりに住む、もう家も買ったんだし、諦めなよ」
あんたじゃ孫がいないとか（未婚）ごねてたけど、ウトと小トメの説得で断念
小トメさん、女は外で働くな、って仕事もやめさせられて、自営を手伝って、
従業員は身分が違うから相手にするな、って言われて、いままで独身
せめてウトメに貸したお金を家賃を払ったつもりで清算する意味で同居したんだって
なんかまとまらないけど、誰も同居していい事ないなって思うよ。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 09:36:59 0

一番の問題は、トメがウトと同居していることにあると思う。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 12:46:34 0

>>490
＞トメがウトの相手をしたくないから、だれかいないと困る
＞誰もいない家なんかいやだ、死んだほうがマシ

これはまさに施設行きにうってつけの理由なのではあるまいかｗ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 13:28:51 0

>>490
その２世帯住宅がウトが建てた家なら
同居コトメが全て相続でおｋ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 13:36:41 0

>>489
読んできた。
面白かったのでまとめ。

スレの318ﾀﾝ、婚約者が高価な指輪を欲しがると嘆く。50万ぐらい。
「婚約者がこういうスペックの指輪を欲しがるが高くね？」と質問。
スレ住人が「別に。まあそんなもんじゃね？」
318「高いよ。楽天とかで10万ぐらいですませたい。ツツミとか通販のとか」
スレ住人「それはお前の財布の問題だろ。彼女が欲しがる指輪は妥当な金額だし
お前が言ってる楽天の店はジルコニアだ、そんなのジュエリーじゃない」
318「でも、二世帯住宅のローンもあるし、ママンが贅沢はよくないっていうし。
俺は給料全部ママンに預けてて、へそくりがあるからそれで指輪かうんだけど
結婚したら彼女も給料全部ママンに預けて質素にしないといけないから
やっぱり最初から贅沢はやめろって説得します」
スレ住人「破談！破断！破断！」←破断はスレ原文ママ

ちなみに318ﾀﾝは、バツイチ。
前の妻も同居してたけど、ママンと折り合いが悪くてﾘｺｰﾝ。
今の婚約者にトルコ石のネックレスをあげたらニセモノと見破られ、
その婚約者が大事にしているオパールの帯止めをママンが欲しがってるので
貸してやってと頼んで断られている。
（しかも「あのオパールは、母が欲しいらしい」って借りるんじゃねーじゃん盗る気じゃん）

その後、誰かの釣りかもしれないが、婚約者の名前でトリいれたら
速攻で見破られ、直後にママンの名前でトリ入れたら速攻で見破られている。
ジュエリー好きな婚約者だから、本物だったりしてね。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 15:16:25 0

名前トリはほとんど出尽くしてるからググれば大抵割れるよ。
最近はやりの難解お子様系なら別だけど。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 16:50:20 O

彼女は別人の騙りだろうね。でも、相談者のレスがガチ話なら、
結婚しても数年も持たないよねえ。ただでさえ×イチ＆二世帯というハンディが
あるのに、姑や旦那がこんな糞で、自分の給料までむしり取られ、
私物まで狙われてちゃ、デメリットだらけで結婚したい！と思える要素が一つもない。

二世帯物件にしても、「新しく買い揃えるのはもったいない」と、前妻が住んでたままの状態なんだろうな。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 17:26:56 0

もったいないのもあるだろうけどもう新しくするだけのお金がないんじゃない？
給料はママン管理でちゃんと預金できてりゃいいけど半分くらいは使い込まれてそう。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 17:32:40 0

母親が搾取し続けてるのは絶対自分のためだよな

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 18:54:52 0

家庭板のエネスレと同じ流れですね^^
って同じ人たちか。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 21:21:46 0

>494
まとめ乙！
まとめ読んだだけでも婚約者逃げてぇぇぇ！だねぇ。
おっそろしい話だよ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 22:08:11 0

まあ、まともな女性だったら
「50万の指輪なんて贅沢。ワガママ言うな。同居したら給料は全部ママに預けて
質素に暮らせ。ママが欲しがってるオパールも渡せ」
なんてふざけたこと言う男なんかとっとと見限るよ。いくら結婚ドリームが
あっても。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 22:20:08 0

給料、全部ママに出せっ、て婚約者知ってるのかな。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 22:37:44 0

こういう男は自分の保身にだけは頭使うから
というか「ママンに嫌われたく無い」で育ってるから
婚約者にも「ママン＞婚約者だけど、取り敢えず婚約者手に入れたいから黙っとこう～」
と、息を吸うように自分の保身をしてそうだ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 22:38:16 0

つまり、黙ってるってことです。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 01:02:52 0

いつだったか従兄嫁が逃げたとここに書いた気がする。
従兄去年の年末に離婚してた。

司法書士だか行政書士かわかんないけど、文書で送られてきたとか。
慰謝料もちょっぴり取られたとかなんとか。

正月から従兄の男泣きを見て、面白かったよｗ
兄が従兄嫁の悪口を言って慰めてた。
このエネ候補がっ！

伯母さんは従兄嫁がなんで出て行ったのかわからないから馬鹿のまま。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 01:23:21 0

＞伯母さんは従兄嫁がなんで出て行ったのかわからないから馬鹿のまま。

従兄は再婚できないね。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 01:48:54 0

兄もやばくね？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 06:09:38 0

50万の指輪も買えないスペックもさして良さそうではない男でも
再婚相手が見つかるのだから、
従兄弟も次の犠牲者をもしかしたら見つけられるのかもしれない。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 09:08:35 0

一時期は付き合い再婚もするかもしれないが
長続きはしなさそうだ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 23:48:03 0

これか。
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！11軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222245104/301-318,697

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 00:24:02 0

似たような話を割と最近どこかのスレでみたな。
トメが何もかもやってしまって、怒った嫁が出ていってしまった話。
あっちも何が悪いのかわかっていないようだった。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 15:33:34 0

今日のトメすれだったかな、その後スレにいどうしたと思う
エネスレ探したら見つからなかった

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:11:08 0

勇者すれでした
ttp://vstome.blog35.fc2.com/blog-entry-4222.html

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:36:04 0

>513ブログのコメントにもあったけど、その後が気になるね～

515 ：>514：2009/01/12(月) 17:10:23 0

134-458　その２
ttp://vstome.blog35.fc2.com/blog-entry-4446.html

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 20:44:15 0

近所で長男の結婚に備えて自称二世帯を建てた家がある。
完成披露に近所の人を招待したけど水周り一つトイレのみ二つの完全同居型。
結婚までは母親（父親はいない）が結婚している次男の家に同居するという。
相談所に同居は見合いが成立しにくいと教えられたらしい。周囲では白壁なので
白サギ住宅と呼んでいる。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 20:51:21 0

次男嫁がトメを追い出さなきゃ成功するかもね＜城詐欺

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 21:19:29 0

白サギ屋敷や白サギ御殿て呼ばれてないところをみると部屋数もたいしてなかったりして。
しかし二世帯住宅でなくても先に建てられるより結婚してから好みのを建ててあげるほうが
喜ばれると思うんだけどな。
先に建てちゃっても見合いには不利になりそう……

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 23:58:32 0

＞白サギ屋敷や白サギ御殿て呼ばれてないところをみると

なるほどｗ

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 00:08:42 0

>>518
んなことは仮定板観てれば一億も承知だけど、
今住んでいる家が、もうボッロボロで明日にも崩壊しそうになって
仕方なく大急ぎで建替えなければならなかった俺は一体
どうすればよかったと・・・orz

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 00:45:25 O

ありのまま話すしかないでしょ。結婚に不利なだけで絶対結婚できないわけじゃないし。

あとは本人が上手く妻と親の間にたって頑張るしかない。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 00:47:11 0

>>520
将来絶対同居はない前提とその家作りしかない。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 01:06:21 0

>>520
絶対に親と同居はしないからと言えるんならいいんだけどね…
で、親と同居になっちゃうの？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 01:14:07 O

でもさ、お金なきゃ親を施設にも入れられないわけで。親が亡くならない限り同居の可能性が０と言い切れないなー。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 01:15:24 0

その土地に家を建て替えて住む、以外の選択肢はなかったの？

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 01:18:55 0

俺の親父なんか兄貴（長男）の結婚のときに金全部はたいたぞ。
近所だが兄貴と別居。
これは兄貴の嫁は介護見なくて逃げてもおｋ？

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 01:19:59 0

>>526
言ってる意味がよくわからないんだけど、
どっちみち「嫁」に介護義務はないよ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 01:25:30 0

親の介護義務はあくまで　"余力の限り"
余裕ないって言われたらそれまでだよ

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 02:03:01 0

そこ更地にして賃貸にでも移ればよかったのに。
んで、結婚決まってから相手と一緒に間取りとか決めればよかったのでは？

530 ：520：2009/01/17(土) 02:12:52 0

>>521 >>522
結婚が前提で付き合ってたら、家を出るにしろ、逆に間取りの打ち合わせに参加してもらうにしろ、
やりようはあるけど、明確な予定が立たず、状況は待ったなしで…結局、設計の人とさんざん悩んで
現時点では親子用で、２世帯へのリフォームも想定した作りにした。

>>523 >>524
土地は母親の物だし（現在二人暮らし）例え自立してるとは言っても、互いに気に掛け合ったりして
暮らしているので、どっちが出て行くにしても、年寄りに今より格段に変化の無い暮らしにさせるに
物凄く躊躇があるのは事実です。

>>525
郊外…と言っても都心から滅茶苦茶交通の便が良くて、しかも環境も良い場所なんですよ。
普通のサラリーマンの自分がこの土地を買おうと思ったら、恐らく、ローンすら組めないぐらい。
妻か家＆土地か究極はどっちを取るかとまで言われたら、そりゃ仕方ないけど。

実際、同居が成功するか失敗するかは、間取りよりも夫やその親の、お嫁さんへの
思い遣りと覚悟の方が遥かに重要だって事は、常日頃母親と話してる。本来、一番
居心地が悪い筈のお嫁さんが、一番リラックス出来る場所になるにはどうしたらいいか、
この板を参考に色々研究させて頂いてますｗ

531 ：520：2009/01/17(土) 02:20:59 0

>>529
前述の、手放したら二度と同等の立地の場所は手に入らないという事情の上、
子供の頃から暮らしていた、様々な思い出が詰まった場所なんですよ。
思い出が詰まった家は跡形も無くブッ壊したけどｗｗｗ

まぁ、お嫁さんとどっちが大事かと言われれば、それらも全て諦めざるを
得ないんですよね。はぁ…。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 03:14:58 0

＞どっちが出て行くにしても、年寄りに今より格段に変化の無い暮らしにさせるに
物凄く躊躇があるのは事実です。

それなら、二世帯ではなくて年寄りの自立＆介護サービスを受け易い家にした方が良かったね。
後の祭りだけど。慣れた地域で知り合いの中で暮らすのは確かに大切。
そしてあなたが結婚したら出て行く事を前提の資金プランで。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 03:33:50 0

うん、そうだね確かにイロイロ事情はあるんだよね。＞結婚前に一軒家
いまからどうこうも出来ないから「いかに母親が善人であるか」を自己確認するより
「まったく見知らぬ赤の他人といきなり一つ屋根の下」で暮らすストレスについてのみ
想像しておくほうが良い。

善人相手であるがゆえに「いえお義母さん、それは私は好きではないのです」と
はっきりノーと言いたくても、年寄りを苛めてるような構図になってしまいそうで
言えないで困るっつう状況のがストレス度高いんだよ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 03:36:45 0

●義両親はイイ奴1?なだけにタチが悪い●14人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1215738523/

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 03:54:19 0

母親が気遣いのある人なら老後嫁に気遣って暮らす。
母親が無神経な人なら嫁の忍耐が不可欠。

二世帯はライフスタイルも生活習慣も時間帯も違う人が寄り合う以上問題は必ず起こる。
その時どちらかの我慢や犠牲があって始めて成立つもの。
母親が善人な程母親を老後を犠牲にする事だと男性諸氏は気付いて欲しい。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 04:21:52 0

結婚初日からお嫁さんとの情の濃やかなやりとりが出来ると夢想しない、とか
良かれと思ったことがお嫁さんの家事配分ペースを思いがけず乱してしまって
そのことをやんわり指摘されたときでも、サラっと聞き流して落ち込みすぎない、とか
嫁姑の間に隙間風が吹きぬけるぐらい風通しのいい付き合いができれば
同居も続けられなくはなかろうが、このお義母さんは　善　人　なんだよねー
ストレスフリーの同居なんてありえなさそう。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 04:30:31 0

よかれと思ってやった事が伝わらなくて落ち込んだり
若い人と生活時間帯が違っても遠慮して睡眠不足になったり
家事や生活を今までのやり方でやれなかったり、色々考えられるよね。
まして人間の距離感が全く同じ人っていないもの。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 08:23:05 0

同居する位なら独身でいいや

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 08:35:29 0

二世帯へのリフォームも想定してるんだね
キッチン・風呂・洗濯場・玄関…どこまで子世帯専用が出来る予定？

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 08:37:03 0

自立するチャンスなのに
そこで将来も親と同居の家を新築って
彼氏がそんなことしたら急速に冷めるなぁ

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 08:39:39 O

>>538
同居するくらいなら賃貸でいい。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 08:47:39 0

長屋みたいな細いくっついてる家って、賃貸でもあるじゃない。
あれだったら、超超近距離だけど
将来嫁さんが嫌だって言った時、人に貸せるんじゃない？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 09:24:53 O

実家への愛着皆大なり小なりあるけど
大抵の人は独立して自立して家庭持ってるんだよね。

家だって必要最低限建てて(1階水回り+お母さんの部屋、2階自分の部屋=将来の客間)
庭広く取って、いざ同居する時に建て増し…てプランだってあるんだけどなぁ。
真横に玄関から別の家(世帯間の鍵付き内ドアとか)

自分が結婚した今だから実感する事
若い好きあって結婚した夫婦ですら一緒に生活して当初些細な生活習慣で喧嘩した。
良トメですら言うやっぱり口出しちゃいけないと思ってもゼネレ－ションギャップがあるとわかっていても
毎日側にいたら姑常識(今の時代に合わないと良トメ認識)などを言いそうだから適度な距離がいいってサ

またいい年の人間としてどうなのさ。
実家は親の財産=自分の財産みたいな考えみたいな考え方
人間として甘くない？親まだ元気なんだし今は同居の必要性なし。
結局は親の庇護まだ欲しいって事でしょ。将来の親の不安解消と取引で。
で、主な負担は将来のお嫁様に丸投げ予定…と。

嫌だなぁ。ママンのかわりに妻として庇護してあげるのも。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 10:18:15 0

ていうか、結婚前提の彼女いるのか？

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 10:19:19 0

> 子供の頃から暮らしていた、様々な思い出が詰まった場所なんですよ。

嫁さんに同じ事言われたら嫁実家に住むん？

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 10:32:29 0

520は一生独身でいれば良いと思うよ

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 10:33:55 0

>>520
身近に、ほぼ同じような状況の人が２人いるけど
どちらも実家はこじんまりしてるけど使い勝手のいいものを建て直し
自分はマンションに移ったよ
一人はもうすぐ結婚するんで、二人で新しいマンソン買うとか言ってた

やろうと思えばいろんな選択肢があるわけで
それでも同居の道を選んだんだから
いくらorzとか言って見せたって、520にとってはお母さんと一緒が良かったってことだよ
いくらデモデモダッテと言っても、周りはそう評価するだろうね

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 10:59:50 O

>>545
同じこと思ったｗ

親の財産は無いものと思った方が楽だよ。親の死後に少しでも現金で貰えたらラッキー。子どもの教育資金の足しにするか程度に。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 11:40:15 0

>>542
メゾネットってやつ？

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 11:42:39 0

近所で見かけるのは
左右対称に2戸がくっついてる戸建て？住宅

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 13:37:39 0

520は自ら520母を看取るまで結婚しなきゃいいんじゃない？

思い出いっぱいの土地で、知人友人に囲まれて
母子水入らずで穏やかな老後を過ごすのは、520母にとって最良だと思う。
520が結婚して嫁と同居なんて事になったら、520母ストレス溜まるよ。可哀相。
どんなに善人同士でも、赤の他人同士の同居は面倒が多いし。
520母が要介護になっても、実の息子が介護者ならすごく安心だろうし。
最高の親孝行だよ。がんばれ。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 13:40:17 0

>>520は世間的に親孝行息子だと思うよ。
でも、女性の多くはその孝行話を聞いたらひくと思う。

リリー・フランキーの「東京タワー」に感動したけど、
それはリリーさん目線で感情移入して読んだから。
彼女目線で読むと、また違った話になるんだよな。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:01:07 O

親子でも相性てなもんがあるし、まして義理ならば…
それすら分からないうちに一緒に暮らす決断難しい。
まして嫁さんは核家族世代。
お互い善人であっても…ね。嫌い…苦手なタイプだとどうする？
似たようなタイプでも同族嫌悪の場合は？

息子のロ－ンで家建ててる場合経済的に出れるの？

反対に強欲で超気の強い嫁さん来た場合追い出されるのお母さんだったりする…。
まだまだ元気で介護必要なくても。老後何十年も安アパート一人暮らし
…なんて自分側不利な事も考えてないとね。

ここだったけ？嫁さん一族に実家のっとられた話。
お母さんが良い人過ぎな場合
どうせ相続するからと家･土地息子名義にして
息子大有責で離婚して慰謝料で家手放しとか取られる場合もね。
ちょっと後半脅しすぎだけど嫁になる立場の人は男性側から見て
この恐怖並なのが(嫁イビリ、エネミー、など膿家並) かなりの確率で現実的となりそうなのが
結婚前からの同居前提物件なのです。
この板で勉強してたら分からないかなぁ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:05:18 0

こんな事を言うと叩かれるかもしれないけど、
「夫の稼ぎだけでは絶対に住めないような条件の場所で
申し分の無い間取り・設備の二世帯住宅」
ならば、その他の条件次第ではアリかもしれない。
少なくとも「不便な地域のしょうもない二世帯住宅」よりは100倍マシ。
ただ、あくまでも「その他の条件等」も諸々含めて考えた上で
それでもメリットが大きい、と判断できた場合に限ります。
例えば、その他現金資産もﾀﾌﾟｰﾘあって、介護が必要になったら
その資産で人的サービス等潤沢に使えたり、更には
亡くなった後は一人っ子である旦那が丸々相続できるのが確定、とかね。
520さんは「そんな打算的な女性は嫌だなぁ」と思うかもしれませんが
二世帯物件つきという悪条件で嫁探しをするなら、
それぐらいシビアな女性でもない限りなかなか難しいと思うよ。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:36:10 O

>>554
全く同意。
夫婦で築きあげていく訳じゃなくある意味人生プラン押し付けられてる訳で
一旦全部承諾してしまうと変更難しい。
最悪の場合考えて二の脚踏む以上百位踏むかもw

出来上がってる中に一人だけよそ者多数決民主主義の中でも立場弱いし

愛情で我慢出来るの夫の事だけ。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 17:30:17 0

だね。
>520は自分の身に置き換えてみたらどうよ？とも思ったけど、男性だと家には
寝に帰るだけだから、「それがどーよ？」かもしれないね。

例えは難しいが、その女性と結婚したら、自動的に転職が決まっている。
本人がその仕事に興味があるかどうか、適性があるか、とかに関わらず
勤め先は決まっていて、終身雇用も確定。
おまけに、その会社での上司は自分が何歳になっても、途中入社した時からずっとかわらず
仕事はその上司とマンツーマンでやらなきゃいけない。
で、どうだ？

いや、完全同居かミニキッチン程度の不完全二世帯住宅にトメ付き＝介護義務付き？で
新婚時代から暮らしてそこで子作り、子育てももするなんて、↑の状況の方がまだマシかw

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 17:40:49 0

親が心配だとか土地があるとかの理由で同居を決められるなら、私だって自分の親と暮らしたい。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 17:54:51 O

つーか、ウチの娘はやらん。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:45:27 0

もともと二世帯住宅なんて、
嫁姑争いをおさめきれない苦肉の策として
実行しちゃったものなんだから
頭のいい建築家とか住宅メーカーなら
その成立経緯を知れば、
結局無駄モノってわかるはずなんだけどね
倫理のないメーカーが多いなー。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:07:38 0

前にもちょこっと話題に出てたけど
いまだに二世帯住宅を建てよう（しかもウトメ世代が子供達の将来の為にｗ）
というＣＭが流れてるぐらいだからなあ。

住宅メーカーらに言わせたら
ウトメ世代（あんど、ウトメ教信者の子供）は
かっこうのカモだよなあｗ
メーカー側は金さえ貰えば良いだけだし。
二世帯おk！の伴侶が来るかどうかはシラネってｗ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:12:10 O

実の一人娘でさえ、長年同居して貯まった資金で
戸建てに逃げ出すケースあるよ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:14:31 0

>>559
メーカーは儲かればなんでも建てるよ。不動産業界に二世帯はおいしい物件だそうな。

ドリーム入った仕様だし特殊な間取りが多いから注文建築で単価も高い。
老人家庭の小規模な老後に備えるリフォームと違って二世帯なら親子ローンでがっぽり。
住んでから、やっぱりキッチン分けたいとかリフォームが多い。
分裂したとしても新しい住居の需要がでる。
代が変わったり貸すにもリフォームか建て直し。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:39:17 0

某住宅メーカーのＣＭで、新婚夫婦二人の記念写真撮影場面が家族が増えて
いくごとに切り替わっていくのがある。
その家族には娘と息子がいて、娘は途中反抗期になるけど結婚して子供が
生まれると「こういうのいいね」と呟く。
そして一家揃っての記念写真でエンド。

って、娘は結婚しても同居？旦那が見当たらないんだけど。
それよりも、そんな感じの二世帯なんか建てたら息子には絶対嫁なんか来ない
だろうなとうすら寒い気分になった。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 21:57:13 0

>>626
血液型は、１歳くらいまでは確定しないと言われています。
なぜかというと、母親の血液型が強く出る傾向にあるからのようです。
新生児のうちに血液型検査を行っても、また変わる可能性があるといえます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（血液検査ナビより）

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 21:59:40 0

ごめん↑上は誤爆

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 22:08:19 0

こういう誤爆見ると、
いくつもウインドウを開けて、次々と書き込みを続けているヒマ女が多いんだろうなあと思う。
家庭板って結構思ったより少人数でまわっているんだろうなあ。

自分もいろいろなスレで次々と書きこんでいるからさｗ

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 22:09:05 0

専ブラ使えば、誤爆しそうになると警告メッセージ出してくれたりするんだけどね。

568 ：520：2009/01/17(土) 23:49:44 0

まさか、自分の一発ネタ書き捨て感覚の書き込みにこれ程反響があるとは夢にも思わんかったので、これが最後。
一つだけ、母も私も全っ然、善人じゃないから、そこんとこは大きな事実誤認（苦笑）

途上国とか派遣村の人とかには贅沢な悩みだと怒られるかも知れないけど、
なまじっか捨てられない物が多過ぎるのも、決断が出来ない人間にとっては不幸だね。

>>533-537
そういう話も、既に幾つかの同居ネタのスレで一杯見てるので、母には伝えてあります。
「自分さえ割り切れば」って思っててた彼女には少しショックだったみたい。
「じゃぁ、やっぱり私が出てくしかないね」って諦めてた。
（一応、完全介護付き施設に入れるくらいの蓄えと年金はある）

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:09:29 O

いや、あなたが家を出て行けばいい話…まぁいいや。捨てられないものが多いそうだし。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:12:22 0

あれもこれも、ってのはムリだから
ほしいものがあるなら別の何かを捨てなきゃいけないこともあるんだよね。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:23:44 0

>>563
そのＣＭ見て同じような事を考えてたｗ
「将来幸せが増えたとき、今ちょうど良い大きさの家では不十分。
だから初めから、将来のために大きな家を建てときましょう」
みたいなキャッチコピーのＣＭだよね。
もしかしてこの娘さん、子供連れて出戻りだろうか？
コブ付きの小姑が居座っている二世帯住宅付き長男なんて
まずもって結婚は無理じゃ・・なんて想像。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:28:25 0

家よりもお金の方がいいのになあ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:29:26 0

膿家脳にはそれがわからんとです

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:29:27 0

タバコの箱に「吸いすぎは健康を害する恐れがあります」
という表示が義務付けられたように、
まだ子供が独身なのに二世帯住宅を建てようとするお客様には
「親がフライングで建てた二世帯住宅付きの方が結婚を考えた場合、
相手探しにおいて著しく不利になる場合があります。」
と一言そえるようにすべきｗ
それくらい大きな、そして大きなデメリットであることは明白。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:30:46 0

だよねえ。
台所だって高さが選べるのに、自分の体型に合わない高さで毎日料理しろってのか。
間取りにインテリア、カーテンや壁紙とかも選びたいよ。
母親が亡くなって一人っ子だったらモテモテだろうねｗｗ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:50:08 0

＞一応、完全介護付き施設に入れるくらいの蓄えと年金はある

それなら、二世帯なんて建てずに結婚後は別居すれは良かったのに。
そしてお母さんが独居が苦しくなったら入所すればいい。
二世帯は水周りや玄関二つ要るから下手な家が二軒建つほど高い。
一世帯の小さな家なら、結婚しても部屋借りる余力残せたかもしれない。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:34:02 0

経済力のある在宅仕事かなんかの嫁とｹｺｰﾝして通い婚にすれば無問題。
母の家と嫁の家を行ったり来たりｗ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:41:14 0

あっという間に嫁の家の扉が開けてもらえなくなりそうだけどねｗ

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:46:37 O

結婚して思った。

旦那の実家はハウスメーカーで建てて100年はもつらしい。構造上は。息子は２人いたから二世帯ドリームがあったみたいだけど、現実はそんなこともなく。
家がもったいないなーと思うけど私達夫婦が同居するのも無理だし。

家に関してもったいない精神を持つと大変そうだ。建て替えだしー、どうせなら二世帯住宅♪って発想になりそうだし。
ああ、なんか文章まとまらなくてすんません。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:48:35 0

100年持つ、と言っても実際にはかなりのメンテが必要。
持つとしても基本構造部分だけで、それ以外の
床や壁や天井や屋根はもっと早く劣化する。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:51:31 0

>>579
大丈夫。中途半端な二世帯になっていなければウトメが住まなくなったら中古で売れる。
１００年持つ家なら中古になっても耐久性はあるだろう。
ウトメの代はウトメの財産だし同居せず好きに暮らしたらいい。
二世帯だと間取りが特殊すぎて買い手が付かないけど、一世帯仕様なんでしょう？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:56:28 0

１００年持つという触れ込みならウトメ一代はリフォームしないでもメンテぐらいで持つんじゃない？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 02:49:03 O

579です。

完全同居型の家です、旦那実家は。数年前まで大ﾄﾒさんも同居してた。
家は定期的にメンテしてそう。ｳﾄﾒさん達はマメだしﾄﾒさんは掃除魔だし。
家も売ろうと思えば売れるでしょ。

もー、同居しないから親の遺産は無いものと思って暮らそうと旦那と話してる。一生賃貸でもいい。
誰が二世帯住宅なんて考えたんだろう。完全同居もきついけど二世帯住宅も楽なんて事ないよね。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 03:03:28 0

いや、二世帯住宅は、構造上の問題で売れないのよ。
メンテや掃除は問題じゃない。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 03:04:10 0

あ、完全同居型だから、二世帯構造にはなってないのね。ｽﾏｿ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 06:28:24 0

ハウスメーカーの言う事を信じると怖いよ
ＨＭから転職してくる人間がちらほらいる職場なんだが
元居た会社で建てたいという人は皆無だったｗ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 06:38:44 0

縦割りだと何とかなるけど横割りは難しいかもね

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 09:31:06 0

「親孝行な息子ちゃんが建ててくれてた二世帯住宅で暮らす幸せな私」
もしくは
「息子夫婦が同居を望むので二世帯を建ててあげた、お金持ちで幸せな私」が自慢なのよ。
「嫁姑が原因で息子夫婦が逃げ出して売りに出された中古の二世帯住宅」なんて
お友達に自慢できないじゃないの。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 09:45:08 0

１００年大丈夫というHM、家も新築の時にみたけど、まだ幼い自分の子どもに
負の遺産を残すことになるなという結論でやめたよ。

いくら箱が大丈夫でも、中身は１００年後どころか子世代が大人になった時には
古くさいものになっているだろうから、リフォームだの建て替えだのしたくなるはず、
その時には取り壊しもきっと大変だろうなとか思っちゃって。

その時にその家を売ろうと思っても、売れないよ、きっと。
今現在、自分が築３０年の中古住宅なんて買いたくないもん。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 10:45:10 0

その土地に必ず１００年も２００年も代々住み続ける、というのはもう難しいんじゃないの？
職種などにもよるだろうけど子や孫がどこに住処を構えることになるか予想できないよな。

日本の現代住宅は安物で永く使うことを考えてない云々という批判をよく聞くけど
後腐れの無い値段（安物）でどんどん建て替えるというスタイルでもいいじゃないか。
それはそれで有りだよ。
家って他人にひけらかす為だけに建てるものじゃないんだし。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 11:13:37 0

基本、木製だから木を切ったあとは植林しておけばいいから、資源の無駄にはならないし。
木以外の材料は、建て替えが必要なころには交換なりメンテなりが必要なころだろうしね。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 11:19:24 0

２世帯建てた>>520さんはこのスレみて頭抱えてる予感。
よかれと思って建てた家が、まさか不良債権になるなんて。
嫁さん側のカキコみて強がり書いて去ったけど、激しく後悔してるだろうな。
もう結婚なんて考えずに、捨てられない思い出と土地・母親と生きていく方がいい。
他人を巻き込みから悲劇になるんだよね。

親戚の男性もこれと言って難はないのに、30過ぎても独身ばかり。
親と同居とか２世帯ではないのに。見た目も普通の男性なのに結婚できない。
収入も普通なのに、本当に結婚て難しい時代なんだね。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 11:49:38 0

この人の執着してるのは土地、次に母親でしょ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 11:53:24 0

つーか、520って彼女いるの？
結婚のあてもなく母親と二世帯住宅で
「嫁とうまくいくためにはあーしたらこーしたら」と話し合う男って
すごく気持ち悪い。母親のこと「彼女」とか呼んでるし。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 11:54:39 0

名古屋とかって結婚する相手も決めないうちから
住む予定の戸建て用意するんでしょ？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 11:56:16 0

>592
>520が建てたのは二世帯じゃないよ。

>現時点では親子用で、２世帯へのリフォームも想定した作りにした。

２階にもトイレあり、ミニキッチン設置ための配管等は敷設済みってところじゃない？

最近新築した知人はやはりトメと同居なんだけど、１階はＬＤＫ、風呂、トイレ、
トメの部屋(室内にミニキッチンあり)、２階は家族４人(夫婦＋子ども２人)の個室、トイレ。
ＬＤＫのキッチンはもちろん嫁仕様。

>520も将来的に結婚、同居を想定しての新築なら、↑のようにしておけばよかったのに。
もしこれから同居するなら、今のキッチンは嫁仕様にリフォーム、
母親の居室にミニキッチンとできれば風呂を設置がいいんじゃない？
(風呂まで作ると建て増し必須とは思うけど)

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 12:14:40 0

夫が一人っ子で実家も２世帯を視野に入れた二階に配管を設置した家だけど
今は老夫婦二人でだだっ広い家の二階は痛んでいるよ。
台所もお風呂も一つのなんちゃって二世帯だし、なにより夫と舅がものすごく仲が悪い。
一緒に暮らすとしたら、夫舅が殺し合いしかねない環境なので同居はなし。
夫が高校生の頃に建てた家だから、築25年程度。
当時はそれなりにこだわりのある注文住宅でも、今ではちまちましきりの多い
使いにくい家になってる。
姑が掃除好きで中はぴかぴかでキレイだけど、キッチンは姑の身長に合わせて使いにくいし
なまじ広いので死蔵品が多くて、無くなった後の後片づけ考えたら鬱になるくらいのﾓﾉの多さ。

二世帯なんていらないから、自分たちの生活に合わせたこぢんまりとした平屋で良かったのに。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 13:42:54 0

つか、老後に夫婦２人だけで住もうという考え自体が
老人世代にはないからね～

すったもんだの結果、老夫婦２人だけになって困り果ててる例は
山ほどあるだろーね。

最初から子供をアテにせず、老人仕様にリフォームしたり
うっぱらって便利な場所にﾏﾝｿﾝ買ったり、夫婦で
施設に早い段階で入居してる老夫婦は勝ち組。
遺産で子供らがもめることも少ないし、自立しているから
変な干渉がないと子世帯にも評判がよく、
結果的に「いざというときは助ける」という関係にもっていける。

同居や２世帯で破綻したら、親子関係なんて絶縁だからね～

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 14:39:18 0

従兄が丈夫な家建てたけど、すぐ親がアルツになって
いろいろ塗りたくったりしたもんでね・・・

価値０らしい

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 15:11:43 0

ある程度二世帯同居を覚悟して結婚する場合でも
「いずれ」と「最初から」じゃ感覚が違うよね

最初から家を用意されてると
この人親ベッタリの人なのかな？とか
頑張って稼いで自分の家を建てるという気概もないのかな？
とか、ちょっと思ってしまう
まして、家を出ていかない理由が
「子供のころからの思い出が・・・捨てられないものが・・・」とかだと
精神的な自立まで疑ってしまいそう
さすがにそこまで思うのは勘ぐりすぎだとは思うけど。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 15:21:31 O

>>600
全面同意。
例え元々都心に住んでいたとしても、土地が～思い出が～と執着するなら結婚の意味を履き違えてる。夫婦で新しい家庭を築くのにね。今までの家族に新しく妻が加わるんじゃないんだよって思う。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 15:24:15 0

>>556
亀だけど、それ自営業の入り婿だよねww

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 15:58:34 0

520が結婚するころ、その罠ハウスは築何十年になってるんだろう。

ちなみに私の場合（自慢ではない）
結婚当時義実家と超遠距離で新築分譲マンションの賃貸
→転勤で本社に戻り、義実家車で３０分の借り上げ新築マンションの賃貸
→この土地が気に入ったので、新居購入（もちろん別居だ。余分な部屋と和室はない）

５２０のような家の条件と上記の条件、どっちがいい？と女性に聞いたら
５２０という人は少ないと思う。
うちの実家はボロ家だったので、夫には本当に感謝しています。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 16:03:40 0

どう読んだら、自慢にならないんだろう？？
天然でイヤミな女なのかな？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 16:40:44 0

>>603はどうしてこのスレに？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 16:52:12 0

自分では友達ができないのをどうしてか理解できてなくて、
寂しいから、このスレに書き込んだんじゃないか？
多分、なぜ友人が出来ないか判ってないのは６０３だけだろうけど

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 17:05:22 0

>>598
おおきく同意！ってか、真意を突いていて感動したー！

以前、世話になった不動産屋の跡取りも、大体同じ様な事言ってたわ。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 17:29:15 0

>>520の結婚への問題点は二世帯云々の前に
520親に明日にも崩壊しそうな家を建て替える財力が無くて
しかたなく520が親の家を建ててローンを払っている事じゃないの？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 18:35:34 0

>>608
介護付き老人ホームに入居できるお金を貯めていたからじゃない？

かつてお付き合いしていた人が>>520さんと同じ境遇だった。
母子家庭でお母さん付。違うのはお母さんがまだ働いていて
一緒にローンを返済していた（親子ローンかも）けど、独身の兄弟が二人同居で
結婚なんて物理的に無理だった。

その人、４５になるけどまだ独身みたい。このままお母さんと年を取っていくんだろうな。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 18:56:16 0

>>609
＞介護付き老人ホームに入居できるお金を貯めていたからじゃない？

それなら母親は自分の老後の為に土地を売って
現金を手にした方が良いね。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 19:59:47 O

もういいじゃん。建てちゃったもんはしょうがないんだしー。
520は不利をリカバーできるよう男を磨け。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 21:23:45 0

>>611
男を磨くよりもママンを彼女と思って、2人で生きていけｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 21:26:20 0

外面の男磨いて犠牲者が出るより、家事・介護学んでママの世話だね。
それから素敵なシルバーになって熟年結婚。これならいいんじゃない。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:29:53 O

普通子供と同居ならば家事支援ヘルパ－入れないけど
息子のみなら少しは甘いんだよね。
介護になったら施設入るみたいだし独身なら無問題じゃないかな？
多分親が施設入る頃って自分も定年退職辺りだし要らないお世話だけど結婚より
そろそろ自分の介護問題考えなくちゃ。
下手に嫁さんもらったら介護してもらうんじゃなくて嫁さんを介護しなくっちゃいけない可能性だってあるし

可能性あまりない若い娘さんもらって孫みたいな子供出来たら
養育に困るし自分の老後資金を子供の教育費に充てたら
自分の老後困っちゃうよ。

実家にこだわっているのだからいっそのこと一生結婚しない方が幸せな気が、かなりする。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:34:33 0

＞介護になったら施設入るみたいだし

そんな事書いてあった？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:35:58 0

>>615
その金はある、みたいなことを母親が言っているとかちらりと。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:37:21 0

>>616
今見つけたところだった、ありがとう。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:46:25 0

520を擁護するわけじゃないんだが、うちの実家もわりと交通の便がよい古い
住宅地。各家の敷地も50坪前後と、都内としてはゆったりめ(そりゃ田園調布だの
成城だのと比べれば別だがw)　…しかし、手放したが最後、最近の業者は二分割
三分割して細い(としか言いようがないw)建売を建てて売りに出す。
そういう現状を見ちゃうと残せるものなら温存したいと思う気持ちもわからなく
はないな。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:49:29 0

完全介護付き施設に入れる蓄えも年金もある母親から
自分ではローンすら組めない程の立地の
思い出が詰まった土地を貰えたなんて羨ましいよ。
お母さんの為にも同居前提の良い縁談があるといいね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:54:51 0

家がぼろだったので急遽建て替えた
↓
家族が増えても困らないほど大きい家だし
ローンのせいで賃貸借りるような余裕はないし(ry
↓
でもママンは完全看護のホームに入れるくらいお金持ってるよ！

・何故無駄に大きい家を建てたか？
・何故新しい生活設計も立てられない膨大なローンを組んだか？
・520は新生活の選択肢もないほどのローンを組ませておいて
　同居人である母親はお金が余っているのか？
・「自分さえ割り切れば」「じゃぁ、やっぱり私が出てくしかないね」
　嫁も来ないうちから「私は可哀相な被害者」面する母親をどう思うか？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 22:56:41 0

＞お母さんの為にも同居前提の良い縁談

母親の為の縁談ですか。しかも同居前提の。
夜釣りにしてもお粗末すぎる。
一体誰の結婚、誰の人生だろう。こんな発想なら嫁は来ないよ。永遠に。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:03:25 0

夜釣りよ～今夜も～ありぃ～がとぉぉぉぉ～

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:06:57 0

そういえば以前このスレに同居推奨キャンペーン貼りに着ていた男性いたっけ。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:07:29 0

サラリーマンがローンすら組めないような高級住宅地に広い一戸建て
姑は完全介護付き施設に入れる蓄えも年金もある。
蓄えも年金も無くて同居希望の姑がいる男より
結婚の可能性はあると思うよ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:07:38 0

皮肉を皮肉と解らない人は(ry

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:10:57 0

＞蓄えも年金も無くて同居希望の姑がいる男より結婚の可能性はあると思うよ。

でも同居希望の姑のいない賃貸の男の方が結婚の機会は高い。
嫁がその町に魅力感じるとは限らないし。
立替ローンを既に持ってなくて好きな所に自分達の家を自分達の稼ぎで建てられる男が一番。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:12:25 0

ここにいる女は人格が破綻してるから姑とうまくやっていけないだけだからな

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 23:14:58 0

夜釣りかと思っていたけど他のスレからへイマが移ってきたのか。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 00:09:24 0

>>621
619は嫌味だろ…

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 00:26:39 O

二世帯だの同居だの考える前に、なんか相続税払える甲斐性なさそう

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 00:38:45 0

親の土地に自分名義で家を建てたら相続税とかどうなんだろうね。
兄弟とかいたら売って分けないといけないよね。
やってはいけない見本例にならなきゃいいけど。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 08:25:28 O

あぁ～厳しいよね。
ロ－ン残ってたら残高清算してから等分(常識人ばかりとして…)

20年位経ってたら建物の価値0査定だし
居住権と言ってもこの場合1/4(慰留分)位の現金ないと土地売らないといけないから
最低限それしてから…の話だし
介護してた訳じゃなく息子との二人暮らしだから、
揉めたら反対に母親に面倒を見てもらっていた…となる訳だから
生活費=遺産前渡ししてるとなる可能性もあるよね。
完全同居も同様。生活費ほぼ全部息子世帯持ちと証明できないと(家計簿等で)

一人っ子としても自立した大人として問題あるのに
他兄弟いると更にキツイね…。
母親の財産でなく自分が貯めた貯金で他兄弟に遺産半分～1/4位まで払えるなら
しっかりしてるなぁ。先を見て考えて行動してる。と評価回復するけどさ。

家ボロボロで待ったなしだったて書いてあるけど
それまで親子共々(亡き父親含む)考えてなかった事だし
地震の為に補強や最低限の補修でもよかったはず。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 08:48:12 0

母親も子どもの幸せを考えたら、ローン払わせて同居なんてしないよね。
結局自分が一番大事で、可愛い息子と住めるからほくほく見たいだし。
老人ホームなんて行かないと思うよ。
仮に行くとしても、ごねまくり土地代をだせとか大変だと思う。
兄弟がいたら、母親死亡時には揉めるの確実だし。
とんだ不良債権を背負ってしまったのに、本人は気付いてないのか
気付きたくないのか哀れだね。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 09:09:08 0

母親の立場からすれば、息子も適齢期だし、
今、自分の家を自分の好きなようにカスタマイズする最後のチャンスで
息子の本当の幸せより、自分の満足の為に家建てたんじゃないかな。
そして、自分の作った家で気に入るような娘さんが嫁に来るドリーム
補修改築程度なら３百万程度あればできるから、母親の所持金で賄えたと思う。
それをわざわざ、嫁来る前に建て替えて、罠張っても、今どきは引っかからないよ。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 09:32:01 O

>>622やあ、大泉ｗｗ

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 09:49:44 0

この子殺しの女、夫親との二世帯同居だったんだね。
二世帯のせいで狂ったのか、元々キ印だったのかは分からないけど。

『病死の次女、三女にも』　点滴混入事件　四女殺害容疑で母再逮捕
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009011502000079.html

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 11:48:59 0

お母さんは中学の時に亡くなって
本人は１９で結婚してると新聞にあった。
世間知らずとはいえ年の離れた男と結婚してウトメと共に十数年
愚痴を聞いてくれたりなだめてくれたりする母親もいない。
なんか気が狂いそうだ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:03:36 0

絶対許せない事やらかした犯罪者だが、二世帯＋女の子ばかりって
なんかなー・・・女腹とか言われてそうで地獄だったろうな。

ここや引き取り同居・介護スレ読んでイメトレに励む日々。
関係良好な実親と言えども無理なもんは無理。

大手ＨＭがやってるペットと暮らす家のマンション版があれば
ペットの二世帯（要は繁殖）やってみたいｗ　小動物だけど。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:05:40 0

娘に付き添うという大義名分で義両親から逃げていたのかな

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:11:30 O

同居スレ？で点滴に汚水混入事件が報道されたときに真っ先に同居ストレスか？とか言われてた。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:25:39 0

>>631
近所が既にソレ。
土地持ちで小金持ちなウトメが、長男と同居→破綻。
しかし長男嫁は、別居にあたりウトメの持ってる土地から
いちばんいいところを選び、家を建てた。
土地はウトメ名義。家はウトメの援助をせびって（すげえ）ゴージャス御殿。

ウトが定年し、土地の管理も厄介なので売ったりしたので、ウトメは金持ちにレベルアップ。
次男夫婦とも同居するが、やはり破綻。
そして次男嫁も先達と同じく、土地を眺めて適当なところに家を建てて別居。
土地はウトメ名義。家は長男ほどではない、まあ普通に広い家。ウトメに即金で払わす。

で、ウトが死んだ。
それぞれ、自宅の土地を相続した、らしい。残りはトメへ。トメ大金持ちに。
すると、今度は嫁同士が争いだした。
長男嫁「ローン全額払わせてずるい。次男の息子の就職をウトメに面倒みさせてずるい」
次男嫁「そっちほど大きい家じゃないもん。ウトの病院に見舞いにきたこともないくせに」
周囲を味方につけるため、近所の人に相手のネガキャン絶賛展開中。
長男と次男は、何もしないで親孝行ごっこに熱心。
トメが畑に出ると、「足元気をつけて、母さん」と言うけど、手は出さない。みたいな。

トメの家庭菜園は、我が家の家庭菜園の隣なんだけど（つうかうちが借りてる）
夏の暑い日、草むしりする80代のトメがかわいそうで、手伝ったことがある。
その後、一緒に食べようと誘ってトメにそうめんを出したら
長男が見ていたらしく、うちの母に取り入るのかと言われた私、涙目ｗ

田舎なんでコミュニティが狭いのだが、このあたりで一番のお金持ちがトメ。
それが元気とはいえ80代なので、近所はちょっとwktkしてるｗ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:31:20 0

オチを期待したのに…

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:32:20 0

>>641
家庭菜園で足腰鍛えていそうだから、あと10年はwktkの種がつきないんじゃｗ
つか、どこから覗いてたんだ長男ｗ　菜園の大家さんなんだから取り入るも何も。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:34:30 0

同居ストレス＋帰る実家、頼れる親がない（それをネタにいびられるのもありか？）
＋娘ばっかりでいびられる　→　逃げ場なし
で、「同情されたかった」なのかな。

話を変えて、うちの兄が二世帯住宅を建てた。
うちの父は本心は同居したくない。息子である兄と微妙にそりがあわないし、
他人に気を使うのが嫌。自分の今の家が好き。同居すると違う町に住むことになるし。
うちの母が二世帯希望に熱心だった。周りに自慢したかったっぽい。
でも結局、今の家からちょっと遠いのと、面倒なのとで二世帯の親世帯部分は
ほとんど使われないまま。
すんごく無駄な気がする。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:52:32 0

>>642
ごめ、現在進行形ｗ

>>643
長男は、うちの目の前で自営。この店舗もウトメの財産の一部。
（次男嫁には、これも不満のひとつ）
でも、長男嫁に肩入れする人が見てたのかもね。
田舎狭すぎ。すげー密告社会！中国みたい。
トメは足腰丈夫だけど、100歳過ぎても農作業っていうほどじゃない。
ウトが死んでからがっくりきてる。
まるで最近の森光子のようだ。

最初から同居なんかしなきゃよかったのに。
適当に近所に家を建てさせれば、円満に住めたのに。
20代の頃から、50代になるまで親の財産をお互いが食いつぶすのではと
いろいろやってるわけだから、なんかバカバカしいなと思うよ。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 13:09:39 0

>>644
娘を看病してると「大変ねえ。」と心配・同情してもらえたからとか
読んだ気がする。他に認めてもらえたことがほとんどなかったんじゃ
ないのかなと思った。だからやっていいわけじゃないけどさ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 13:41:28 0

>>645
＞森光子トメ・・・自営長男は100発タコ殴り＋ハゲ＋メタボにしたヒガシで再生された

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 16:29:24 0

＞100発タコ殴り＋ハゲ＋メタボにしたヒガシ

もうヒガシである必要ねーよｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 17:26:04 0

>647
次男は誰にするの？

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 18:22:46 0

>>648
骨格だけヒガシ。かつて美形であったであろう名残がそこかしこにこびりついていて
また物悲しさを誘う感じ？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 18:58:24 0

>>649
タッキー

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 20:11:13 0

>>650
骨格だけヒガシ。名残がにしこり…

に見えた。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 21:09:54 0

ﾏﾂｲがいる

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 21:13:54 0

ﾏﾁｭｲ結婚したよね

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 11:02:18 0

偽実家は、ウトが退職金を張り込んで造った自慢の家で
良い資材を使ったから１００年でももつと、建築士とやらに保障されたらしい
和風の平屋で、息子が結婚するときは息子のローンで２階を増築、２世帯にする予定だった
（もっともウトメの想像する２世帯とは、単に２階に寝室とトイレがあるだけ）

しかし、結婚するとき「２階を作って住まわせてやってもいい」と言われた夫は
鼻先でスルー。そして遠距離に転勤。
それから２０年、１００年もつと言われた家は、
確かに造りは丈夫でビクともしないけど内装はどんどんボロくなっていく。
風呂場はカビだらけ、給湯も壊れたし、作りつけの空調も２０年前のおんぼろ
バリアフリーなんて考えてなかったから、家じゅう段差がある

そこでリフォームを考えたけど、ヘタに自慢の家だから、ウトが壁を壊すな玄関壊すなと頑張って埒が明かず。
っていうか、退職金を使い果たしちゃったから、もう資金がない
年金があっても、年とって医療費がかかるもんだから全然余裕がない
ウトメ、家を建てたときは自分たちが老人になることをリアルに想像できなかったようだ

やがてウト死去。トメをどうするかが問題になったけど
老後は長男がなんとかしてくれるという人生設計だったウトの遺産は、わずかな貯金と家のみ。
使い勝手のいいマンションや有料ホームに入るなんて到底無理。
盛大に病弱なアテシをアピールするトメを、いずれ我が家で引き取ることになりそう・・・。

トメは「やがてこの家はあんたたちのものになるんだから」と上から目線だったが
夫に「こんな家いらねーよ！　俺は自分の家があるし、大体こんな田舎に戻る気ないし。
売るったって今時１０畳の仏間があるような家売れないだろ。
丈夫な分だけ解体もやっかいだし、負の遺産だよ！」と叱られて凹んでた

こちらも迷惑だけど、はっきり厄介者と自覚せざるを得ないトメも不幸っちゃ不幸
子どもと同居し面倒を見てもらうのを前提の家づくりなんてロクなことにならない

長文の愚痴すみません

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 11:20:41 0

病弱なうちに施設に申し込んでおくんだ。
引き取り同居したら、悲惨だよ。
ひとりぐらしの病弱の老人と、息子夫婦と一緒に住んでる老人
どっちが施設に入りやすいか、本当に介護の実態も調べた方がいい。
簡単に引き取りする前に、今、調べてみた方がいいよ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 11:28:25 0

年取ったら若い時とは家の使い方も違うだろうから
60か70くらいで大規模リフォーム出来るくらいの資金は別に
残しておいた方がいいね。
夫婦で高級老人ホームに入るというテもあるだろうけど、自分に置き換えると
元気なうちはやっぱり住み慣れた我が家がいいもんなあ…

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 11:31:43 0

こうなると自分らで家買うのも考えちゃうな
結局年いった時に現金無いと困る

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 11:39:46 0

一戸建てを建てようかとも考えるけど、
どっちみち年取った頃には造りも設備も時代遅れになって
子育てしていた頃に必要だった間取りも不要になって・・
と考えると、その時々で必要最低限の間取りの賃貸に住んで
子供たちが巣立った後は小ぢんまりとしたバリアフリー住居に隠居、
体が動かなくなったら残ったお金で施設へ、が一番現実的かも。
ただ、年取った時に引越し・施設入居できるだけの資金があるかどうかが
一番気になる所。もしも夫がリストラとかで予想外に資金繰りが苦しい生活だと
にっちもさっちも行かなくなるﾖｶﾝ
でもまあ、有り金はたいて二世帯建てたはいいが息子夫婦が戻らず
でかい家を持て余してにっちもさっちも・・でも同じ事だからなぁ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 11:44:07 0

ヘタにデカい家をローンで買わなければ
老後に一括でこじんまりした家買えるくらいのお金はあるだろう
つか無かったら問題

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 13:17:03 0

老人ってなんで「この家はいずれおまえに」って、恩着せがましく言うんだろう。
くれるなら現金くれよ。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 13:37:12 0

せめて売却したらいくらになるか査定して相続税も見積もってから
言って欲しいわな。介護と引き替えが条件ならｲﾗﾈｗ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 15:37:16 0

最近は田舎でもバリアフリーの小さな平屋に建て直す
夫婦2人暮らしや一人暮らしのお年寄りもちらほら出てきたけど、
嫁が来る当てもないのに
広いだけのなんちゃって二世帯を建てる老人＆息子の方が
やっぱりまだまだ多いな。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 15:42:23 0

>>655
そして、我等もやがて大いなる邪魔者、厄介者になるんだよね。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 16:34:26 0

最終的に自分の死体は始末できないから誰かの厄介になるわけだがｗ
そうなるまでは40年近く納税するなり次代の納税者を産み育て、老後は
破綻してるであろう年金と自前の蓄えでつなぐつもりだから勘弁しろ。
そんでもって次世代のお荷物になる2世帯住宅は建てませんのでご容赦を。

問題は今のとこ2世帯建てろと言ってはきてないが長生きしそうな両親・義両親＋祖母ｗ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 17:30:47 0

>661
ウチも言われる！
定年直前に木造で新築した義実家。確かに広くて綺麗で今は快適そうですが。
義母に散歩に連れ出されて「この家はいずれあなた方のものになるから云々」って言われてｳﾍｧ。
同居のオファーなのか介護のオファーなのか「はぁ･･･」としか答えられず(当時まだ家庭板知らなかった)
しかもさ、あれだよね。義親は弟夫婦にこの家を、とか思ってても
夫兄弟が法定相続分よこせって言い出したらどうしようもないし当てにならない言葉だよ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 21:31:04 O

まぁ普通生命保険の死亡保険金を高くして家土地相続しない方に残すんだけどね。
多少土地とかの方が評価高くても兄弟が住んでいて売りにくい土地より
本来の半分でも現金の方が嬉しいから納得するんだよね。

そんな対策もせずに二世帯になんかしてはいけませんよ。(されても迷惑な嫁さんもいるけど)

あとペルパ－2級(八万くらいで取れる職業訓練所なら試験受かればタダ)取らせて
家事支援一時間千円身体介護1500円面倒なら子連れて働けて一律時給千円。
たとえ嫁さんでも労働条件のいいパ－トとしてにこにこして働いてくれるよ。
味付け濃い･薄い掃除の仕方まで雇い主だもん聞くし
時間かかっても時間毎に千円札ぱらりだもんw

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 21:32:17 0

> ペルパ－2級

そんな資格はありません

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 21:37:00 0

＞あとペルパ－2級(八万くらいで取れる職業訓練所なら試験受かればタダ)取らせて
家事支援一時間千円身体介護1500円面倒なら子連れて働けて一律時給千円。
たとえ嫁さんでも労働条件のいいパ－トとしてにこにこして働いてくれるよ。

ヨメにも職業選択の自由あり。ヘルパーなんぞなりたく無い嫁なら無理。
まして専門職のヨメなら時給1500円なんて減収で３Ｋ仕事なんてお断り。
ヘルパーとれって言った時点で緑の紙召還だね。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 21:52:01 0

んな労働条件が守られるかどうかも、支払いだってどうなるか不明な職場、
まして離職しようとしたところで別居か離婚でもしなきゃ無理でしょうにｗ
なんでｳﾄﾒのために資格までとって仕事せにゃならんのじゃ、あほらし。
二世帯も無謀だが、自宅介護のためにヘルパー二級なんて自殺行為。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 22:23:53 0

ああ、うちのトメもよく言ってたな
ヘルパーの資格取れって。
いずれ役に立つ、仕事にしなくても習っておいて損はないとかｗ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 23:01:03 0

昔介護保険が始まったころに新聞で読んだ記事思い出した

自分の母（トメだったかも）の介護が必要になったのだけど
ヘルパーは金がかかるが自分が介護するとタダって納得いかない

て相談の回答が

質問者自身がヘルパーの資格を取って
母（orトメ)のケアマネージャに相談して
母（orトメ)のヘルパー派遣先に就職して
自分が行くように派遣元に頼んでみろ
という>667をマジにしたよーな回答

当時はなんてすばらしい一石二鳥案！！と思ったけど
現実にこんなのありなのかな？？

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 23:14:11 0

>>672
最初は家計が別だったら大丈夫と言われていたけど、最近は厳しいみたい。
親子なら口裏合わせられるから。
例えば、、実家の母のヘルパーに行っていないのに、
ヘルパーの仕事をしたように装って料金を取れるから。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 23:19:57 O

介護保険から9割出るからね。
全額実費負担なら言われないと思う。(使う意味分からなくなるけど)

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 23:26:39 0

親の家に二世帯にしてウマー。
嫁に介護させて介護保険の負担分貰ってウマー。
でもこれ息子夫婦の場合介護の負担は全部嫁なんだよね。男は金が掛らなくて助かるけど。
息子がヘルパーになって給料貰いつつトメの世話する話なら見上げたものだけど。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 23:30:16 O

定年退職後に介護くれば息子ヘルパ－で濡れ落ち葉にならずウマ－

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 23:47:30 O

ペルパーｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 01:01:25 0

>>655
案外、ものすごい田舎であればあるほど、今流行の？田舎で暮らしたいという
都会者に家貸せるかもね。そういう要望だったら家も和風の方が興味もたれそうだし。
ただ需要が少ない割りに、供給物件で溢れかえってるだろうけど

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 04:42:25 0

田舎で暮らしたい都会者に受けるのは100年経ったような古民家じゃない？
築20～30年の中途半端？に古い和風建築じゃないと思う。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 13:19:31 0

そうそう、古いが故に家賃はタダみたいな物件。
作りは立派だから家賃を月に数万…なんていったら誰もこない。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 13:33:30 0

>>678
いわゆる古民家は建築からして違う。梁や柱からしていいもの使っているもの。
本建築だし１００年以上の間天災や地震の耐えた保証付物件。
築２０年の中古なんて所詮新建材の新工法。Ｉターン組も見向きもしないと思う。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 13:47:58 0

ばーちゃんの住んでた家、１５０年くらい経ってるバリアフリーw
今は五千円だか一万円で貸してる。
お風呂も薪。田舎暮らししたい人にはいいんだろうね。
鍵はかからないけど。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 15:39:53 0

うちの田舎で、
「老後は田舎でゆっくりまったり」を実行しようとした、
都会からきた夫婦いたよ。
それはそれは見事な数奇屋風の家を建て、
建ててる間も頻繁に通ってはニコニコと。

だけど所詮は田舎。
空気はきれいだが、住人のモラルが低いため、
庭先でガンガンゴミ燃やす。
田んぼの中ほどに建ってる家なので、
農薬撒かれたら逃げ出すか篭城するかどちらか。
田舎の人は親切、優しいなんて、都会の人の幻想。
実際は「あの人ら、いつまでもつんだろうね」とせせら笑う。
都会ほど交通機関が発達してない、
一人一台のマイカー生活が基本、
買い物行くにも徒歩はありえない、
仮に倒れても、周囲がそこまで人情深いか？

結局、家だけは時々メンテナンスされてるけれど、
老夫婦は都会に逆戻り。
今はただの別荘。
しかも下手に凝った造りなだけに、
地元民から見ると、お値段が高くて買えない物件。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 15:43:12 0

こっち向きのお話ですね
【産める女は】農家の暗部part121【共有財産】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1230895177/

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 15:50:05 0

括弧の中がおっそろしいスレタイですな。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 19:07:21 0

ウチの近所（といっても徒歩3分はかかる）に二世帯らしき住宅が出現した。
見た感じ築30年を越えてるっぽい家がもともと建っている。
土地は「大」の字の股のところにある中州みたいな三角地。
南側が広くて北側が狭いが、南側に庭と駐車スペースをとって家も普通の大きさ。
三角地だからって細くも小さくもないし、最近の1階にLDK15帖と和室の家より広い。
そして北側にちょっとした土地が余ってた。

そんな狭い北側の土地に秋に家が建ち出した。
3階建ての家で三ヶ月経つか経たないかで年内に完成。
・東……1階掃き出し窓1ヶ所、2階と3階出窓1ヶ所。
・西……1階格子付き小窓2ヶ所と南西に勝手口、2階と3階窓なし。
・南……1階玄関、2階と3階出窓1ヶ所。
・北……全面壁。壁の幅は2m弱ほどしかない。
窓から推定するに1階にお風呂・トイレ・台所をもってきて2階と3階はリビング等の部屋。
2階と3階は一部屋しかなければそれなりに広いとは思うけど二部屋に分けると狭そう。
6帖二間はキツイと思う。

その新しい家は年末頃から夜に横の道を通ると灯りがついてた。
しかし一週間ほど前に通るとなんと母屋との間に渡り廊下がついてた！
家と家の間は2mもないほど狭かった。
それでも分離してたのに……
それからその家に灯りがついてるのは見なくなった。
旅行中に勝手につけて家主たちは帰ってきてないだけか、怒って出て行ったのかは不明。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 21:31:11 0

>>686
今後もレポよろ。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 23:43:21 0

他人の家を悪意をもって監視するとかｷｼｮいんですけど。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 04:06:39 0

>686
是非、ご近所に聞き込みしてw
「そういえば、あそのこのお宅、ユニークな形ですよねぇ」とか言えば
「それがねぇ、実はあのお宅(ry」とか話してくれそうなｵﾊﾞはいない？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 09:44:57 0

台形の家なのか？

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 16:17:42 0

渡り廊下…嫌過ぎる。
完成してそんなに日が経ってないのに急遽後付けって事は、
最初からつける気だったのかな、反対されて一旦は諦めたけど、
玄関回るの不便！やっぱりここに通り道がないと！で壁ぶっ壊しとかｗ？

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 16:34:18 0

五歳の息子を持つ知り合いが、
「うちの子はマザコンに育てる」と言って憚らない。
可愛い可愛い息子をどこにもやりたくないのだそうだ。
でも一応結婚はして欲しいし孫も欲しいので、
今は賃貸だけど子供が成人して結婚を考える年になる前に
二世帯住宅を建てて、息子にも「一人息子は結婚しても親と同居が当たり前」
という思想を吹き込んで育てるんだと。
私が「そんな事しちゃうと結婚できないんじゃない？」と言ったら
大真面目に「うちの子頭もいいし顔もいいから大丈夫だと思う。
でももし万が一結婚しなかったとしたらそれはそれで別にいい。
ぽっと現れた別の女と結婚して、そっちの実家べったりになったりするくらいなら
独身でうちにずっといてくれたほうが100倍マシ」なんだと。
このままいくと、将来反抗して家を飛び出していくか、引き篭もり等の不良債権化するか
二つに一つだと思うわ・・

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:25:47 0

最悪のシナリオは…いや、やめておこう…

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:28:23 0

>>692
数十年かけてﾆﾗﾆﾗウォッチしてなきゃねｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:41:58 0

子供のうちは好きなこと言えるよ、母親の方が力強いからさ。
力関係が逆転したら見ものだね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:45:30 0

そんな考えで同居したら嫁にボコられそう
息子が結婚する頃には自分も年をとり体が弱ってること考えてないね

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:49:04 0

結婚できないかもしれないから
早いうちから介護の勉強させとかなきゃね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:51:50 0

>>692
凄いね
虐待じゃん
子供可哀想

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 17:55:22 0

小さい頃からそういう考え押し付けられてると、逆に嫌になってくるような・・・。
母親の言ってることが
母親の幸せ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞息子の幸せ
なんだということも大人になれば理解できるようになるだろうし。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 18:01:16 0

同居したいなら一人っ子じゃなくて子供いっぱい作ればいいのに。
そうすれば1人くらいは
住むだけの稼ぎも無いから嫁・子供共々家に転がり込んでくる
なんてパターンの子供もいそうだけどね。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 18:10:36 0

>>700
天才現る。
まったくもってその通り。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 18:23:36 0

そして……700の家には○十年後、６人の子供家族全員、
つごう２１人が押し寄せてきたのであった……

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 18:34:11 0

>>692
その人のダンナさんはマザコンで実家の言うなりで
その人自身自分の実家とは絶縁状態で、そして幸せなのだろうか？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 18:52:36 0

>>699
現実に洗脳されっぱなしの人も多いじゃん。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 20:38:47 0

>>692
>ぽっと現れた別の女と結婚して、そっちの実家べったりになったり

自分だって、トメからみたらそういう女なのにね。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 20:43:48 0

>>705
だからでしょ。ダブスタだけど自分がやって来たことの自覚はある。
団塊トメには珍しくないタイプだけど、団塊チャイルドがトメになる頃も怖いかもね。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 22:46:00 0

>>692
五歳の時点で「うちの子頭もいいし顔もいいから大丈夫だと思う。」ってなぁｗ
二十歳すぎたら神童もただの人なんてザラだし、ﾌﾞｻ・ｷﾓ・ﾌｹetc.顔で悩む男子中高生
なぞ掃いて捨てるほどいるのに。

今、賃貸で頑張って二世帯の将来を夢みるより、息子の教育や環境整備に投資して
あげなよと言ってやりてー

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 01:28:40 O

言わせとけ言わせとけ。息子の方が親から離れるかもしれわいんだし。
でもこういう息子べったりの母親って、旦那の存在が希薄そう。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 09:59:07 0

>702
ﾜﾗﾀw
１０年位前に諸事情で4LDKの一軒家に１人で住んでいたんだけど、
まったく同じ間取りの隣の貸家に引っ越してきた家族が
最初は夫婦＋３人息子＝５人だったのに、
３年後に私が引っ越す時には
夫婦＋長男夫婦＋孫＋次男とその彼女？＋３男とその友人２人位？の
大所帯になっていたｗ
３年でこの増殖ぶりだから
今は20人の大台になっているかもしれないｗ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 14:39:43 0

>>709 その隣家はすげーな。いい人たちばかりなのかな
人の集まる賑やかな家って･･･キーパーソンはどんなムードメーカー
なんだろうか。格好いいな
人間って不思議で金で集う訳じゃない（打算の付合いなら別だけど）
暖かさとか和やかさとか居心地のよさ雰囲気としか言えない何かが
上質なのかなー。単なる貧乏故のＤＱＮの群れなら只の残念話ではあるが

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:09:14 0

709だけど
>単なる貧乏故のＤＱＮの群れなら只の残念話
↑たぶんコレ

挨拶しても無視かジロリと睨み付ける感じだったし。
みんな常に不機嫌、不満げな顔と怒号も聞こえてきたし。
次男と彼女はたぶん結婚出来る年齢じゃなかったハズだし。
酒の空き缶、空き瓶もハンパない量が雑然と野ざらしだったし。
３男および友人達も堂々と喫煙してたし。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 16:49:10 0

>>711
狭い所にひしめき合って暮らすとストレスが溜まるからね。不機嫌にもなるよ。
元々ＤＱなら他人の都合考えられない人間の集合だからなお更いがみ合う。
狭小住宅の怖さだね。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 16:51:50 0

>>710
夢見すぎ……

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 17:14:25 0

スレチだけど、生活板で２世帯じゃないごく普通の家（台所・風呂・トイレ１つ）で
祖父の代から３家族が１つ屋根の下で暮らしてきたというお嬢さんの書き込みがあった。
その話しはちょっと710のいうようないい雰囲気のある話だったな。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 17:17:27 0

それ見たかも。前に晒されてた母親だけが大変な話と違って、それぞれが
マイペースに、でも気を遣いながら、普通に暮らしてる感じがしたね。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 17:23:08 0

>>714
娘さんの親か祖父母が娘さんには見せないだけで影では色々我慢してると思う。
子供にはドロドロ見せないようにするからね。
それに親も祖父母も子供の愛情を競って可愛がるから子供には極楽と感じることも多い。
それだけ人が集まると誰かが我慢しないと回転しないよ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 19:01:52 O

とりあえずトイレだけは我慢譲りあいが確実だね。
一つしかないのは辛い。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 19:46:52 0

だね。
朝の出勤・通学で時間が重なっている人がいたら特に切実。
今の時期だと、嘔吐下痢で家族そろってお腹ピーなんてこともあるかもだし。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 20:41:42 O

先日HMの見学会に参加しました。

建て売り→建築途中→築２年みたいな順で見せてもらったのですが、
建築途中のお宅がいつでもお嫁さんが来てもいいように
２階に水周りが作れるようにしてあると説明してました。
造りは完全２世帯でキッチンは作れても玄関もお風呂も一緒。

施主さんは70近い方で、息子さんは彼女もいない40目前だそうです。
とてもおしゃべりな奥様は｢ｱﾃｸｼのﾑﾁｭｺたんには家から出ていって欲しくないのよ。
早く孫の顔も見たいのに何でお嫁さんが来ないのかしら。
この間のお見合いもうまくいかなかったし｣
と、見学会に参加しておられた同年代の見知らぬ奥様を
捕まえてまくしたてておられました。

ここを読んでいたので、こんな嫌すぎる２世帯にお嫁さんが
来ないことを心から祈ってしまいました。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 20:54:28 0

>>719
一番二世帯を建ててはいけないタイプの親だね。
でも一番建てたがるタイプの親でもある。
息子が４０前で独身の理由は聞かなくても分る。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 21:38:40 0

>>716
書き込んだ娘さんは２０代半ば、３家族の子供たち既に全員成人してるから
家の中の確執を知らないでいられるような幼さじゃなかったよ。
さすがに年齢的に、親同士に問題があるなら何も気づかない・知らされて
いないということもないだろう。
誰にでも出来るような暮らしじゃないのは確かだが。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 22:07:26 0

>>721
けちつける訳じゃないんだけど、
たとえ30すぎてても未婚のうちはそういうのあんまりピンとこない人って多いよ。
まああの書き込みを見る限りではお母さん自身大家族に向いてるタイプだったんだろうけども

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 23:09:41 0

いやいや、うまくいっている復世代大家族も中にはあるんだって。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 23:36:39 0

うまくいってる家から鬼の住処のような家に嫁いでしまって
自分では予想もしてなかった嫁イビリにあって
「なんで？なんで？」になっちゃう人もいる。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 00:04:01 O

遠縁一家の昔の話。

旦那さんが退職金で一戸建て購入、夫婦と独身長男、嫁入り前末娘と暮らす。
まもなく末娘、嫁に行く。しばらくして長男、お見合いで結婚、二階で即同居。
長男嫁、家事能力０どころかマイナス。毎日ゴロゴロ。
３０すぎの長男にやっと来てくれた嫁さんに気を使う母を見かねて、別居弟(独身)が、
｢嫁さんも辛いだろうから、二人だけで暮らしたら？｣と忠告して、やっとマンション購入、別居。

長男は、
｢家事？僕と父さんのお世話？母さんか妹たちか嫁さんがしてくれるもんだろ？｣
という意識だったらしい。

ＤＱＮの勝利ってやつか？

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 00:26:59 0

弟が兄夫婦にマンション買って出て行けって促した…という事？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 00:43:46 0

>>725
義理親をこきつかって自分が楽してても平気な、
かなり胆の据わった図々しい嫁でもない限り
嫁側に同居のメリットなどないという良い例だと思う。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 01:34:18 0

＞長男は、
＞｢家事？僕と父さんのお世話？母さんか妹たちか嫁さんがしてくれるもんだろ？｣
＞という意識だったらしい。

こんな意識の旦那だしその親だよ。
それくらい神経図太い嫁でもないとマンション買って別居する前に離婚話がでてたかも。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 01:36:22 0

嫁愛想つかされて老後の世話から外させるためにわざとやってたりして。
いい嫁するとウトメにアテにされるから、わざとダラ嫁する人もいるそうだから。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 09:38:42 0

>725
マンションに引っ越したのは親夫婦？それとも長男夫婦？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 10:51:25 0

親夫婦の方がひっこすってそれなんて乗っ取り？

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 11:16:27 0

>>725
最初に気を遣った方が負け、っていうお手本だね。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 12:43:43 0

>>714
三世代でなくて三家族？！

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 12:57:33 0

>>733
そうだよー。

>714が言ってるのは祖父の代の男3人（囲碁だか将棋仲間）が始めた赤の他人同士の同居を、孫の代が
全員成人しそうな今まで続けてる話だと思う。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 15:10:14 0

>>734
suge-

赤の他人だからこそできるような気もする
お互い気を使いあって
ウトメってそういうの無いし

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 15:19:37 0

＞義理親をこきつかって自分が楽してても平気な、
＞かなり胆の据わった図々しい嫁
いや、でも、勝手のわからない義実家でくるくる働くというのも難しい気が。
私はよきお嫁さんになりたいという気持ちは強いのだが、
「お邪魔になってもいけないし」と結局あてがわれた新聞読んだりしてる。
同居の打診は一度もない。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 18:07:54 0

>>736は策士だなw
GJ！

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 03:31:52 O

貰ってきた住宅情報誌見てたら変な二世帯間取りのマンションが載ってた。
東京都で100へーべー超えの2LDK+L（なんとかリビング）。キッチンは２つあって２つのリビングをウッドデッキでつないでる。

三世代同居が可能とか書いてあるんだが絶対無理。

イニ○ア千住○町でマンション検索したらPCなら間取り図見れるかも。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 05:31:09 0

>>738 これか？
ttp://www.river515.com/roomplan/p2_g.html

玄関があるほうが子世帯ならリビング～ウッドデッキ通って
奥のほうにはいるんだろうか、変な家ｗ
それともポーチからルーフバルコニーに抜ければ接触なし？
河っぷちだと震災時は堤防決壊し河川が溢れてマンション孤立するしな。
１８Ｆで128.19平米7498ﾏｿが妥当な価格なのかはわからんが。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 05:38:12 0

これ大きい方でも寝室が一つだね。若夫婦は小梨前提か。
7000万余も出せば立派な核家族用一戸建てが買えるのにもったいない。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 05:39:32 0

単世帯向けだったらステキなお部屋ね

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 08:34:43 0

これは、きっと小さいほうが隠居部屋でおばあちゃんが一人で住んで
大きいほうにそろそろリタイヤ子供は独立済み50代～の夫婦が住むんだよ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 08:40:59 0

>>742
せっかく子供が自立してやっと自分の時間が取れるようになる貴重な時期を
老々介護に費やすの？終わった頃には自分達が要介護になりそうだ。
豪華そうなマンションだけどすごく悲惨な生活想定して作られてるんだね。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 10:07:15 0

そこまで必死にひとの不幸を想像せんでもｗ
優良ヘルパーを雇える金のある人かもしれないじゃないか。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 11:47:42 O

老夫婦が住むなら素敵な物件だね。
離れみたいに使えるし自分の趣味部屋や子供家族のの帰省用

生活はこっち別荘はあっちと使い分け
ガ－デニング野菜作り田舎に行かなくても団塊お望みのスローライフw

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 12:50:58 0

この高さならいつでも飛び降りて死ねるな。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 12:55:22 0

これ玄関一つだよね。
ウッドデッキの上に屋根あるんだろうか。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 14:14:55 0

子世帯用？がなければ住みたい物件だ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 14:18:37 0

自宅箱入り娘の一人暮らし気分満喫物件かもしれん。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 15:26:28 0

離れ付きのマンション、検索すると意外と出てくるね
茶室にしたり音楽スタジオにしたりと
趣味の空間として使うのはわかるけど
２世帯で住むとか絶対あり得んわｗ

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 16:00:07 0

>>745
>自分の趣味部屋や子供家族の帰省用
あ、それだといいね。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 16:33:01 0

完全独立型の戸建てだったら、
二世帯だめでも、賃貸に回すというリスク回避ができるんじゃないかな

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 17:53:45 0

でもさあ、水周りを二つ持つって
掃除が面倒くさくないのかな？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 17:56:13 0

掃除をするのは嫁だと思ってるんじゃない？

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 18:02:27 0

前に戸建てで同じような造りの家の広告見たけど
離れは「趣味の部屋、お客様用、お教室、仕事部屋など」に使えると宣伝されてた
自宅で仕事してる人には向きそうだね。
あと、引きこもりニートを抱えてる家族にも・・・。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 20:00:45 0

引きこもりニートがいる世帯って全国で四十万世帯だかあるらしいね。
家庭板にいる連中のガキ達も、その内何割かはニートになるんだろうね。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 20:01:42 0

人生はいたる所に落とし穴があるってワケか

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 21:43:46 0

画家さんとかハンクラ系作家さんとかのアトリエのように、材料や道具が多くて
それらを広げっぱなしにしとかなきゃ、という人には最適だよね。
生活の基盤は母屋(？玄関のある方)で、仕事にのってるときは
昼夜の別なく仕事もできる。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 21:52:28 0

7000万もするなら、よっぽど稼ぎがよくなきゃね。
売れっ子漫画家さんとかなら、仕事部屋にいいかも…

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 21:53:19 0

一世帯で住めたら快適だ。でも寝室がバルコニーに面してる事が気になる。
ルーフバルコニー通っていつでもリビングや寝室の窓に来られちゃう。
ウトメとも実家の親とも住みたくない物件だな。
この価格なら独立したマンションが二軒買えるから棟内別居も出来るだろうに。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 22:26:15 0

>>759
そういう人は、別に部屋を借りたほうが得

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 22:40:17 0

>>761
私もそう思ったw　この間取りに7000万出すのなら、同じマンションに二部屋買った
方がずっといい！

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 22:55:48 0

正直ルーフバルコニーの面積がもったいないと思ってしまう貧乏人w

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 23:11:18 0

同じマンションに二部屋だったら
>>739のプランのほうが楽かも
鍵の開け閉め無しでお互いのスペースを移動できるから

私だったら離れの風呂をシャワールームにする
ところで１８階のルーフバルコニー
風が強くないのかな…
地形や周りの建物との関係もあるけれど
高層階ルーバル餅の人、居たらどんな感じか教えてください

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 23:16:29 0

＞鍵の開け閉め無しでお互いのスペースを移動できるから

それが一番良くないってｗ
仕事部屋なら他所の人が紛れ込む事があるから防犯上問題。
同居ならいつでも出入りできたら干渉やり放題でプライバシーがなくなる
やはり鍵は必須だとおもう。でないとわざわざ二軒買う意味ないよ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 23:41:42 0

>>764
>高層階ルーバル餅の人、居たらどんな感じか教えてください

スレ違い

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 00:05:15 0

18階で屋根とかないのなら、ものすっごい風だよ。まじでやばい。
昔住んでいたマンションが最上階11階で外廊下で屋根がなかったけど、
子供が6歳くらいまでは1人じゃ歩かせられないと思ったよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 00:10:37 0

屋根がないマンションに住んでいて、台風がくると家具が片っ端から飛んで行った
まで読んだ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 00:12:29 0

こらっ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 03:17:35 0

ごめんちゃい

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 13:06:56 O

>>740
東京まで30分くらいの千葉や埼玉なら、普通に２件建ちますね。
建て売り２件なら六千万程度ですよ。

あんなのイラネ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 13:10:01 0

近所の家がリフォーム工事に着手したところ。
定年後数年という感じのご夫婦が２人で暮らしていたのだけれど、
ご長男がお嫁さんを連れて引っ越してくるらしい。

おしゃべりおばさんからの片聞きながら、工事がちょっと変。
・老夫婦は２階へ移動して若夫婦が１階に住む。
・若夫婦が靴のまま暮らせるように１階を改装。
・家の中の階段はそのままに、外階段を作る。

なんでも、新婦さん（外国人）の意向で大型犬を室内で飼う約束
らしく、老夫婦は怖くて１階に降りてこれないみたい。
情報おばさんは「建て替えたほうが安いんじゃね？」と言ってます。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 13:38:51 0

なるほど、同居を迫られているお嫁さんは自分達夫婦、子供以外にはすぐ噛み付きそうな
ドーベルマンや、シェパードなんかを飼うのもいいかもね。
婆や爺が近づいてきただけで、グゥルルルゥ……とか唸るような犬を。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 13:48:36 0

合い鍵は絶対に渡したり盗られたりがないようにしなければいかんね。
留守中にドアを開放して犬を放されたりしないように。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 14:48:38 O

うちの父方の祖父母が家を建て替えた。
一階
10畳の仏間
8畳の寝室
8畳のﾘﾋﾞﾝｸﾞ
10畳ぐらいのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝ
6畳の和室
ﾄｲﾚ
お風呂
2階
8畳ぐらいの洋室
6畳の和室
ﾄｲﾚ
この2階にうちの家族(父母私妹)を呼んで同居のつもりだったらしい。
母は無論却下。
今は別に一戸建て購入してそこに住んでる。
6畳の和室に夫婦押し込んで8畳洋室に姉妹押し込んで自分たちは広々とした寝室と専用の引きこもり部屋(1階和室)なんて羨ましいなおい。
私達の学資保険勝手にかけててお祝い金で家具新調してるし。
年明ける事に家具が新しくなったり増えたり妹が死んだ途端にﾃﾚﾋﾞがﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾌﾟﾗｽﾞﾏになってるし。
悠々自適だねぇ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 15:03:14 0

>>775
そんな祖父母とはたとえ完全分離の二世帯であっても同居はしちゃいけないね。
隣同士とか同じ町内とかの近距離別居でもヤバイ。
舅姑として問題があるんじゃなくて人間として腐ってるよ……

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 16:28:27 0

知り合い６０前半夫婦が新築する為に図面作成。
姑(80半ば)と夫婦の３人家族。
子供４人は全員遠方に就職、みんな独身。
が一人くらい(挫折してｗ)帰って同居するだろうと
２階に外階段、ミニキッチン、トイレ、シャワー室と１０畳と６畳の部屋。
今は１０畳は夫婦の寝室で
戻った子が６畳、結婚したら１０畳を明け渡して
その頃はｱﾎﾟﾝしてるだろう姑の部屋に移動との事。
お盆に子供達が帰省した時に↑案を表明して非難轟々で険悪になったそうだ。

結局、２階のミニキッチンとシャワー室は納戸。
外階段なしの間取りに変更だとｗ
無駄な事にならなくて良かったと周囲は安堵してます。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 16:35:53 0

計画通りの時期に大トメがあぼんするなんて都合良い事は無いし
都合良く子供の誰かが挫折するとも限らない。
てゆうか実家がそんな状態になったら戻ったら未来は無いと思って
挫折しても何が何でも戻って来なそう。ww

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 16:36:41 O

http://m.homes.co.jp/search/detail.php?b%5B%5D=35503210002163&tk=1&route=8

なぜ親世帯から進入できるドアをつけるのかと。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 17:30:27 0

>>779
仲がよければ便利なんだけどね…

今現在、なんちゃって同居中
マンションの隣同士に住んでいる
当然玄関も水周りも完全に別
老朽化して無人と化した一戸建てを新築する計画があるが
一階にミニキッチン欲しいわぁとドリーム炸裂しているので
その度に『面積考えてください、同居は無理です』と叩き潰している
仲は良い方だと思うけれど、介護問題などを考えたら
危険な賭け（同居）なんてﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 17:57:26 O

同居しなければ仲はこれ以上は悪くなりづらいからね。
そういえば最近義母が「同居は無理だわね」と笑いながら話してたな。なにかあったかｗ

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 19:36:39 0

>>780
玄関別の左右対称二世帯でめずらしくまあまあ良好な関係にあったのに
親が年取ったからとドアをつけてから拗れてしまった夫婦を知っている。
ドアがなければ親も留守中に雨が降っても洗濯物を入れに来られなかった。
それに嫁も留守中また侵入されてるかと疑心暗鬼にならずに済んだと嘆いていた。
仲が良くても近づき過ぎると壊れる。怖いよ通り抜けドアは。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 19:38:45 0

>>780
本気で介護問題を考えるなら、隣同志でも同居でも危険はほぼ一緒。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 21:50:54 O

トメに勝手に私の部屋に侵入されている感じがするんですが
どうやって調べたらよいでしょうか？
ちなみにうちは夫婦別室ですので旦那に用事があるとかで入る必要はないです。
鍵をかけようかなやんでいますがとりあえず
部屋に侵入されてるかしらべるいいアイデアありますか？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 21:56:35 0

>>784
デスノートを嫁。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 21:56:38 0

>>784
調べるのもいいけどあっさり鍵つけた方が精神的にいいんじゃない？
ホムセンに行けば各種ある。
どうしても証拠集めたければＷＥＢカメラとか。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 21:56:50 O

部屋のドア開けたところにでもガムテープたくさん貼っとけば？うまく踏んづけてくれれば靴下の繊維なり指紋なり残るんじゃない？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 21:58:27 0

>>787
決定的な証拠としては乏しいよ。言い逃れは幾らでも出来る。
カメラか録音が一番。何してるかも分るし。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:00:54 O

タンスやら引き出し開けるんであれば、紙に「お見通しなんだよ！ばーか！」とか書いて引き出し開けたら見えるようにするとか。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:02:10 0

>>789
それも意味ない。一瞬驚くだけで無視してみなかった振りで続けられる。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:06:16 0

小手先に手段取ってると敵も狡猾になるだけだよ。
問答無用で鍵を掛けるか、言い逃れできない映像を取って突きつけるかどっちかでしょ。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:06:27 O

つチューバイ ュー

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:08:33 0

あくまでもＤＱ返しか意味のない悪戯勧めたい人がいるみたいだね。
携帯さんだけど同じ人かな？
ここはＤＱ返しスレじゃなくて真面目に相談してるんだからちょっとは控えてね。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:13:35 O

まずは簡単に入ってるかどうかは髪の毛や小さい紙を挟んでおく。
接着剤を薄く糸のように貼って切れてたら通った(猫犬探偵が使ってた手 )

で侵入してるようなら録画してみたら？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:16:50 0

それも意味ない。紙や毛は風で飛べばお終い。
自分が帰宅してドア開けた時にとんだと言い逃れされてお終い。
それどころか小手先弄してから録画なら警戒されて撮れなくなるだけ。
録画するなら最初に内緒でとるしか撮れないよ。

わざわざ録画できなくなる方法を教えてるみたいなものだ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:25:52 0

>>795
ドアに挟んでおくんじゃないの？＞紙・毛
落ちてれば開いたのだと思って設備投資（カメラ等）に向かうってことで。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:27:59 0

>>796
一度下手なトラップかけて気付かれるとトメが警戒して録画できなくなる。
向うだって嫁が疑ってるとわかれば警戒ぐらいするもの。
紙が落ちたらトメだって気付く。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:29:18 O

>>795
勿論ドアあける前に確認するんだよw
これは玄関ドアに借金取りとかが簡単にいるかどうか確認する為の方法として
テレビでみた。

多分相談者は録画機材とか持ってないから黙って確認して
グレーから黒なら買ってきたり証拠取ってつきつける鍵つける等のステップ踏みたいだけだと思うよ。

本当に自分の思い過ごしかも…とね。
私、普通の家庭用のビデオカメラで 10時間近く撮れるか分からないし
まず簡単にチェックしたいと思うのは自然な心理だと思う。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:30:47 0

紙は目立つから目立たない位置数カ所に髪の毛を貼り付けておくのが無難そう。
全部落ちてたらクロ。残ってたら気のせいだったと。
デスノだとどこだったかにシャーペンの芯を仕込んでたっけ。

800 ：796：2009/01/27(火) 22:30:53 0

ごめ。795さんの2行目がよくみえてなかった。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:32:10 0

＞勿論ドアあける前に確認するんだよ

ならトメにも確認できる。テレビならトメだって見てるかもしれないでしょ。
録画が嫌なら問答無用で鍵って進めてるんだけどね。
どうしてもネタスレやＴＶのｍｉｎｉ知識の真似勧めたいみたいだけど。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 22:42:35 0

ドアの蝶つがい?にシャーペンの芯を差し込んでおけばいいんじゃなかったかな。
折れてたら誰かが開けた証拠。目立たないから怪しまれない。
バーローか誰かが言ってた気がする

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 23:24:57 0

つ小麦粉

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 23:27:21 0

ユッキー……

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 23:34:27 0

落ちた髪の毛を拾って
「嫁子、また掃除してないのねﾌﾟﾝｽｶ！」

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 23:42:28 0

>>799
ドアのちょうつがいのところ。
ドアを開けると折れるようになってた。

きょうスカパーでちょうどその回やってたｗ

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 00:12:57 0

泥棒とか防犯の特集の番組を録画しておいて
鍵つけたことを咎められたらそれを見せるんだ。
泥棒を怖がる演技をするんだ。
あとはクローゼットの中に鍵付き引出し入れて貴重品を入れるとか

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 02:38:04 0

調べるとかしないで単に鍵をつければいいんじゃねえの
そのことで何か言われたら
「他人と一緒に住んでるとちょっとした事が気になるんですよね
　私、神経質なので」
でいいじゃん

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 04:35:11 0

そんなめんどくさいこと言わなくても、
鍵をつける理由は｢私の部屋なので｣で十分だ。
さらに何か言われても
｢私がいるときに御用があればもちろんすぐ開けますよ」
と言ってしまえばとりあえず相手は何も言えない。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 05:00:16 0

友達の家が空き巣にあって……二重鍵じゃないけど、
人がいないときにはできるだけ鍵をかけるようにすると、
泥棒も移動に手間取るらしくて被害が小さくなりやすいって聞いたから
とかいって、ついでに窓も防犯用の二重鍵をつけてしまうと一石二鳥。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 05:33:03 0

友人が住んでる二世帯（？）。
もともとは一軒家と、３ｍほど離れたとこにウトの会社の事務所があったのを
会社の社屋を移転したのをきっかけに、元事務所の一階をガレージに、
二階を六畳+三畳にミニキッチンとトイレのついた家に改造したらしい。
狭い上に、細い連絡通路（手すりと屋根はあるが壁はない）で
母屋の二階とつないで、出入りの際はいちいち母屋を経由しないとならない。
しかも連絡通路に出る扉はメインルームである６畳間についているため、
冬場は扉を開けるたびに連絡通路内に積もった雪がじかに部屋に入り、
大変に居心地の悪い家らしい。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 13:08:50 0

>>811
げえっ、セックスしたら雪の中歩いてシャワー浴びにいくのか。
地獄だな。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 13:29:37 0

実家の近所の家がかなり大きな家に建て替えた。
見たところ玄関が一つだったので子供夫婦との同居かと思ってたんだけど。

実は、玄関のみ共用の中身２世帯らしい。
しかも、この家に現在住んでるのは親夫婦と独身の長男。
次男夫婦は遠距離でマンション住まい
娘夫婦は近距離に建売を買って住んでる。

その話を私は自分の親から聞いたんだけど
思わず「そこの長男もう結婚諦めたんだ」って言っちゃったよ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 13:54:38 0

>>812
そんな家に住まわされた時点で
絶対レスになるだろｗ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 14:40:03 0

>>813
なんとか騙して結婚できても直ぐに逃げられそうだね、玄関一緒じゃ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 15:05:13 0

友人の元ウトメと夫が友人父（母鬼籍）が死んだ時に遺産を当てにして
勝手に二世帯住宅計画を建てて嫁の金は俺の物って迫ってきたそうな

設計図も夫婦プライベートスペース一寝室以外一切無し
キッチン、お風呂場、玄関一緒、ウト趣味スペースはあっても
彼女の仕事スペースは無く「リビングですればいいじゃない。子供も家族みんなで見られるし」
元夫は元夫で「家族なんだから仲良くやっていけるように頑張っていけばいいじゃない」
「君も親が両方死んで淋しいだろうから、
これからは俺の親を自分の親だと思って面倒を見てくれよ」
脳内お花畑満載で説得しても聞く耳持たず。
子供がいて離婚に悩んでやせ細った彼女から相談を受けたけど
思わず素で「逃げてー！子供が不幸になる！ヤメテー！」って言っちゃったよ

弁護士入れさせて離婚するように手伝って彼女も回復
「私の親の遺産を当てにしないと家も建てられないし、
必死になってたのは仕方ないよね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
彼女が最後に煽ったら離婚後にウトメの貯金と元夫ローンで計画通りの家を
建てて苦しい思いをしてるらしい。元夫の再婚は無理だろうな

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 16:22:07 0

風呂共有てのは全く２世帯住宅とは言えないと思う。
ただの同居じゃんよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 17:02:59 0

ウトメと同じ湯船浸かるなんて考えられないわ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 17:44:25 0

>>816
お友達の幸せを心から願う
再婚不可能と気づいた元亭主から
ロミオストーカーされないよう気を付けてほしい

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 18:24:40 0

>>816
どっかで聞いた（読んだ）話だな。
同一人物じゃなければ、二家族はそういうアホーで鬼畜な両親+息子がいるってことか。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:37:22 0

>>820
これで3家族目な気がするんだぜ。
改築のほかにもう一人いなかったか？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:37:37 O

可愛い息子にローン組ませて二世帯建てる親がいるんだから思い入れのない息子の嫁の遺産使って二世帯建てる話もそこそこ出てきそう。
単に家を建てる年齢で嫁両親が亡くなる絶対数が少ないだけで。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:45:19 0

あーうちのパターンがまさにそう。
嫁の両親が他界してて、家建てる時期だからって勝手に義理両親との二世帯を迫られてるもん。
そうか、逃げるか、ソノテがあったか！

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:50:47 0

なんだか言いくるめられて設計図一歩手前で頑張って拒否してるけど、
やっぱり二世帯はいやなのよ。別に仲が悪いわけじゃないけど
それは私が必死で努力してるからだし、子どもがいるから逃げるのもためらってたけど
設計図だしてもらって建てちゃってからハィサヨウナラしたほうがザマァミロですっきりするかも！

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:54:47 0

>>824
そこまでやっちゃうと取れるものも少なくなるじゃん

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:57:50 0

最近自分の時間がいとおしくてたまらない。
子供達と一緒に過ごせてシアワセなのも、きっと今離れて住んでいるから。
これが二世帯になったりしたら、外出するのもイチイチ監視されてるような錯覚しそう。
同じ敷地で寝てるかと思うと眠剤なしでは寝れなくなりそう。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 19:59:47 0

>>８２５
あぁ～取れるものか～
そうだけど、自分ではこの流れの向きを変えるのはムリそうな気がしてて。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:18:33 0

>>827
ひたすら「お断りです」じゃ駄目なの？

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:21:17 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^)^)　　　 (　ﾟωﾟ)　　　　　　　（＿⌒ヽ
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　 (⌒(´_, ,_）　　(_,　｀)　　　/　つつ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡ε｡）　　　しヽ,),,)　　と＿ノ　　（_,ヽ_)_)　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:22:54 0

お断りします
　　　　　ﾊ,,ﾊ
（(⊂丶(ﾟωﾟ) ／⊃))
　　＼/　丶_／
　＿＿/　｜
　(　＿＿　｜
　＼＼　＼＼
　　(／　　/ /
　　　　　＼)

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:26:36 0

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　＼＼　（ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　）　お断りします
　　　　　/ 　　/

　　ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）お断りします
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　　　|　ヽ
　＼＼/（　ﾟωﾟ）／（ﾟωﾟ　）ヽ／／お断りします
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _　お断りします
　　　　　　　　　　　 /,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"
　　_nお断りします　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ノ'
　（　l　　　ﾊ,,ﾊ　　/　/　ﾟωﾟ）／／ﾊ,,ﾊ　　　　お断りします
　＼＼　（ﾟωﾟ　）（　　　　　　　／（ﾟωﾟ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　/ 　　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:27:37 0

もう近所中に知れ渡ってるみたい。
２世帯立てるってふれ回る人っていったらウトしかいない気がするな～
うまいかんじに近所とも仲良く立ち回らされてるから今後の事を考えるととても面倒くさい。
まぁ、なんつーか多勢に無勢な心境っていうか。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:31:13 0

うはー。自分の親の残した遺産を
どうして夫両親に貢ぎ、のっとられ
且つ家事マシーンとして繋がれなければならないのか。寄生虫そのものだ
>>823は、そこまで旦那が好きなのかー？

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:36:11 0

旦那曰く、ウトたちが他界したら土地を自分たちの物に出来るからっていうんだよねー。
でも考えてみたら生前一緒にすまなきゃならない義務は無いよね。
結局何坪か得するかってショボィ計算の方が大事で、私の生活の事まで頭回んないんだな、と気がついちゃったら
悲しくなったわ。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:46:04 0

>>834
そんな不良債権（ウトメ介護）つきの土地ｲﾗﾈで押し切れ！

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:54:18 0

介護の問題とか嫁に丸投げするつもりだから適当なことを言えるんだよね。
かといって旦那は何も出来ないから嫁が逃げ出したら困る癖に

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:57:12 0

>>834
旦那さんにはきょうだいが居ないの？
居たらウトメ死亡時に売ってきょうだいに分けないといけないのでは？
一人っ子ならそういうごたごたはないけど。
介護に精神的消耗、夫婦仲悪化で幸せになれる？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:02:45 0

私、自分の母親が同居で苦労してるの見てるから、たとえ壁で隔たれていても生理的にダメだわやっぱり。
（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ不良債権ｗうまいこというね～

旦那には弟がいます。同じ県内で悠々自適に独身暮らし。
だから先に家を建てちゃったからといっても最終的には分けなきゃですもん。なに寝言言ってんだか、と。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:25:32 O

>>821
寺で、てっちゃんっていなかった？

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:34:45 0

>>839
嫁が貰った遺産で実家を姉好みに改造して姉付き二世帯計画した人の事？
気団の寺にもいたけど、嫁が家庭板に降臨してたっけ。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 22:41:12 0

この手の話が出てくると、必ずといっていいほど話題に出るな。
てっちゃん。
それほど強烈な話だったということか。

ついでに、嫁遺産も自分のものと男は思い込むんだと印象に残ったな。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 22:53:05 O

>>840読んだだけで眩暈がした。
結局どうなったの？阻止できたのかな…

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 22:56:26 0

>>842
確か障害罪で告訴しないから離婚届にさっさと判押せで離婚。
その後ストーカー除けに引越しして元嫁も相続した家に住んでいなかったと思う。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:00:30 0

嫁のものは俺のものって考える割には、
俺のものは嫁のものって考えないあたり夫婦としては破綻してる

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:13:49 0

てっちゃん気になって探してきちゃったよ。
まだ全部読んでないけど、最初の悩みの内容だけで十分にﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ！だった。
ttp://sister1234.web.fc2.com/sunday/tetsu.html

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:15:27 0

>>842
ほら、てっちゃんのまとめだよ。
読んでみ。

http://sister1234.web.fc2.com/sunday/tetsu.html

>>843
元嫁さんの書込みをみると告訴に傾いていたみたいだったけど、何かあったんだろうか。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:28:13 0

今やっと読み終わった。壮絶な話だ。＜てっちゃん
こんな人が実在するなら恐ろしい話だ。きっと本当にこういう人は存在するんだろうな。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:31:21 0

てっちゃんの世代では自己愛性人格障害でもないかぎりさすがに珍しいと思う。
でもウトメに世代にはちらほらいるらしいよ。
遺産相続した嫁に二世帯にリフォームおねだり。この前モデルハウスで見かけた。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:13:43 0

さっき旦那帰宅したんで離婚覚悟で同居したくない旨伝えてみた。
うん、やめようといってくれた。自虐的な言い方だった。
いつもそう言っては結局もとの木阿弥なパターンが続いていたので
じゃ、その事について文書にして印鑑押しといて。って言ってみた。
本当に文書作成するだろうか？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:16:01 0

てっちゃんのまとめ、私も読みました。
壮絶な人生を見た。嫁強いなーーー！あの位自分の幸せ主張していいんだと勇気を貰ったわ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:17:21 0

>>849
どなたかな？レス番号いれてくれないと前の書き込みが分らないよ。

文章って言ってもそこらの紙に押印じゃ拘束力ないと思うけど。
旦那に与える心理的な影響は未知数だね。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:21:11 0

申し訳ない基本がわかってなくて・・・

>>８３２です。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:24:10 0

＞＞８５１
どんな紙なら拘束力があるの？勉強するからヒントだけでも教えていただければ自分で調べます。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:24:57 0

>>852
名前欄に書いてくれるともっといい

855 ：824：2009/01/29(木) 00:29:42 0

ぬぉぅ、こうかな！？ご指導サンクス

実は結婚前にも同居はしないって前提だったんだがあまりにもころりと
態度が変わってしまって。旦那実家の土地の価値に目が眩んだのか、
「もらうもんはもらっとかないと！」的な発言してたし。
もらわないと家が建てられないような甲斐性なしだからでる発言かと。
口が裂けてもいえないが。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:41:41 O

てっちゃん私より10歳は上なのに私より100万以上年収低い・・・
なんであんなにえらそうなんだろう・・・

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:42:01 0

てっちゃんを読んだのだけど、実際のところどうなのですか？
婚姻中のどちらかの収入は二人のものなんでしょ？
それには相続は含まれないの？どうして？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:43:30 0

>>857
相続は受け取り名義人の個人資産。
だからウトメからの相続も嫁にはビタ一文権利がない。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:45:07 0

以前、中古住宅のチラシで見かけた二世帯住宅。
外観はテラスハウス風で、左右に分かれて住めそうに見える。
当然、玄関も二つ。
なのに間取りを見ると、一階は左右の端にそれぞれ二つ部屋があって、中間に
キッチンとリビング、トイレと風呂と階段…が一つずつしかない。
二階なんて、外観ではテラスが二つなんだけど、中は大きな一つの部屋になってて
全然分離してない。
つまり、親世帯と子世帯で分離してるのは個人の部屋と玄関だけ。
どう考えても二世帯じゃなくてモロ完全同居住宅としか思えないんだけど、
チラシのカテゴリ分けでは二世帯扱いになってた。
建てた人は何を考えていたんだろう…、普通は外観が同居で中が分離じゃないだろうか。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:45:08 0

なるほど

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:49:01 0

>>859
その手の住宅建てた建築士の話を読んだ事がある。
基本同居→緩衝帯として共有スペースを置くという発想だそうな。
世帯間のふれあい＆プライバシー空間との分離がうたい文句。
ウトメは前者に、子世帯は後者に期待して建てるらしいよ。

862 ：857：2009/01/29(木) 00:52:59 0

>>858
ありがとうございます。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 01:15:47 0

水周り一緒じゃプライバシーも何もあったもんじゃ…

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 01:17:40 0

ウトメの脳内では寝室さえプライバシーがあれば孫は産まれるものなんです。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 01:48:19 0

孫ちゃんたちが来るからキッチンは広い方がいいわねぇ～
私の部屋とウトの部屋とがあって軽く４LDKは欲しいわﾈｪ～
食料庫も広く欲しいし～ワインセラーとパンを焼くオーブンと・・・・

夢は広がるね。トメさん。でもね
だれもその家に寄り付かないですから。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 01:51:22 0

大体定年してから貯金はたいて新築建てる意味がわからない。
老後にとっておけばいいものを。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 01:52:54 0

結局手持ちじゃ足りないからって長男にしわ寄せが来るのってどうなの？
じゃぁローンはまかせたわ♪
(；ﾟДﾟ)はぁ？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 01:54:08 0

孫ちゃんは私のものよといわんばかりに
「私が見ててあげるから働いていいのよ嫁子ちゃん♪」

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 02:02:17 0

>>866
家建てて同居してしまえば息子ちゃんが養ってくれる。
介護だって嫁にさせたら自己負担分も０.
建ててしまえば後は物心両面子供に依存すればいいって思考かと思う。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 02:03:37 0

数年前ウトが先立ち、一戸建てに一人残されたトメ。
親戚を味方につけ、私たち夫婦は二世帯建設を迫られ中。
・夫は一人息子
・今の家は急な階段の上にあり、将来足腰が弱ったら
年寄り一人で住み続けることは不可能。
・家に以前地震があった時にできたひび割れあり。
次にまた大きな地震に見舞われたら倒壊の恐れがあるかも？
・トメ宅は夫の勤務市内にあり通勤に支障なし
・なにより、将来の事を考え自分ひとりでも暮らせそうなアパートに引っ越す、
などという選択肢がトメの頭には全くない。
将来どうなっちゃうんだろう・・・
仮に二世帯建築をスルーし続けたところで、いずれ
あの家に住めなくなった時点で私たちが面倒みることになるんだろうな。
もう逃げられない気がしてきた。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 02:14:43 0

＞将来の事を考え自分ひとりでも暮らせそうなアパートに引っ越す

これしかないだろ
トメの頭にあろうがなかろうが関係ない、>>870がアパート見つけて引越の手配するんだ
同居したくないなら行動しないと

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 02:42:35 0

>>870
トメさんはもう足腰弱いの？
まだ大丈夫ならギリギリまでとぼけるんだ。
住めなくなる一歩手前で（この判断が難しい）、
暮らしやすい老人用の公団やマンションへ。

旦那さんは一緒に暮らしたいのかな。
中には口には出せないけど義務感だけの人もいるので、
嫁が反対したり仕切ってくれればラッキーと思うのもいる。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 02:57:00 0

>>870
今のうちに公営老人ホームを申し込んでおく。
トメの足腰が立たなくなったら家をうっぱらう
その金でホーム入居

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 04:03:04 O

結局、旦那次第なんだよね･･･。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 04:08:36 0

違う。自分次第。唯々諾々と従うノーと言えない女なら好きにされる。
頑として拒絶して旦那や義親説得する事は妻にしか出来ない。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 08:19:15 0

>>875
心にメモした。ありがとう。

嫁実家資産はうちのもん！とはっちゃける夫ってよくあるんだね。
うちも父が倒れたときひどいめにあって心底疲れた。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 08:39:52 0

もー、そこまで言ったらｋｗｓｋでしょｗ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 08:45:44 0

>>855
できれば文章中にも「>>855です」と入れてくれると助かります。
専ブラ使いの人にはそのほうが親切かも。
スレチすみません。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 09:01:29 0

>>870
家売って、トメをケアホームに入れる。施設を申し込み、順番待ちする。
入れるまでは今の家で頑張るでいいんじゃない。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 10:36:36 0

玄関から全て、完全分離の二世帯を建てた後に
ウト死去。実質一人暮らし状態になったトメとトメが心配な夫に
１階の壁にドアを付けられて、実質同居になってしまった知り合いがいる。
結局、完全分離だろうとなんだろうと実家から離れられない夫なんぞ
エネでしかないという良い例だった。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 11:04:56 O

本当にトメ宅の合鍵でいいじゃん…
足腰弱って買い物だけしてあげるようになってからでも
防犯的にも危ないよ。
例えば孫が戸締まり忘れて泥棒に侵入されたら
一階トメか～なりピ－ンチ。反対にトメの年相当な物忘れによる戸締まり忘れたらとか
昼間子世帯仕事等出かけてトメ在宅で開鍵
トメ耳が遠くてトメ宅から泥棒侵入とか…

家人二階で寝てる深夜に泥棒一階侵入なんて普通にあるのに…
知り合い宅は冷蔵庫の食品まで食べられてたと言ってたのに…

882 ：870：2009/01/29(木) 11:36:21 0

色々アドバイスありがとうございます。家とともに、ﾄﾒ自身も足腰が弱ってきていて
ちょうど引越しすべき時期・・とかならいいんですが家は老朽化したもののトメ自身は元気でピンピンしてます。
なので、老人向け施設に引越しする、という時期ではないんです。
かといって、家は老朽化しているため引越し推奨・・全てが中途半端なんですよね。
もし今、一戸建てのあの家を出てアパート住まいをしてもらうとなると
「自分の土地があるのに、まだ元気なトメをわざわざ追い出して賃貸独居させた」
という形になるので、「この家を出て賃貸に移ってくれ」というのは
夫にとってはあまりにも可哀相で言い出せないと。（確かにその気持ちは解からないでもないです）
かといって、ヒビの入ったあの家をそのままにすることも
道義上許されず。ちなみに根本的な修理は無理とのこと。
またもう一つ問題があって、自分たちも数年後にはマイホーム購入を考えていますが
トメとその家土地が宙ぶらりんのままヘタに動くと嫌な方向に話が動いてしまいそう。
夫自身は積極的に同居したいというわけではないようですが、一人息子という立場もあり
できれば「親孝行」したい様子。私の顔色を伺いながらですがそういう面がチラチラ見えます。
優柔不断なので私が頑として「嫌だ」と言えば強硬はしないだろうから、鬼嫁に徹するしかないのかな。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 11:39:51 0

自分次第。ほんとそうだね。
嫁が断固拒否しないとずるずる流されていっちゃって結局後悔することになる。
何においてもそうだとは思うけどね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:01:54 0

>>882
まず意識の改革で、旦那の思った親孝行をしないのは「親不孝」「鬼嫁」
と考えてしまうことをやめたほうがいいと思います。

それはあくまでも旦那の思っている・もしかしたら姑の思っているかもしれない
親孝行の形であって、世間一般の親孝行とは違います。
そもそも親孝行の形なんていろいろあるものだし、夫のちょろっとした考えを
「親孝行」だと認める必要もありませんよ。

さて、そうやって「親孝行」は一つでないと理解したら、「親孝行」なんて
前時代的考えも捨てましょう。
その上で、今、私・夫・姑の今後のために必要な行動は何かを考える方が
建設的です。

この場合は家土地あるのに追い出してアパートで暮らさせるのが親孝行でない
との考え方がまずありますが、
体が動かなくなったら困るのは姑です。となると、まずは姑が手の届く範囲で
掃除して料理して生きていけるアパートを見つけてあげることは
「いいこと」をしてあげてるんですよ。
そこから家土地を売るなり、その後のホームに予約を入れておくなり、
さらに動きようもあると思います。とにかく、夫のみみっちい考え一つが
親孝行の全てだなんて考えて自分を責めないことだと思うよ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:19:59 O

なんで一方的に嫁に義親への親孝行を求めるんだ、夫は。
嫁の実家には電話もメールも積極的に嫁実家へ遊びに行くのも言い出さないくせに。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:35:04 0

結局のところ甘い夢を見るのが男で、嫁とトメの間に挟まれ苦しむ図が
想像できないんだろうと思う。
だったらこんな苦労があるのよ！的な実話を交えた
説得を、まず旦那にこんこんと教え込むのがいいんじゃないだろうか？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:46:12 0

>>882
トメさんとは別暮らしがデフォであるとするならば、話は簡単。
１　トメ宅倒壊の危機
２　建て直しの資金はなし、場所も坂の上でﾖｸﾅｲ
３　トメ宅に見切りをつけ、土地は売却
４　そのお金を賃貸なりマンション購入なりに当てる。もし余剰が出れば老後資金ゲットでｳﾏｰ
５　ほとぼりが冷めたところで882夫婦のマイホーム購入

別居前提、同居ｱﾘｴﾅｲ！を夫さんにたたき込むのが先決かと。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:48:12 0

こんな苦労があるのよ！と言ったら、
どこの家庭も同じ悩みがあるもんだよと言った旦那を知ってる

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:54:13 0

同居を蹴ってきた勇者はどう言葉を選んで説得したのか知りたいね

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:58:12 0

>>889
鬼嫁ですから覚悟なさってくださいね～ｗ
老人の自殺率って同居の方が多いんですってよ～ｗ
近距離別居でちょくちょく見に行ってるぐらいでだから角隠せてるんですが
四六時中一緒なんてお互いの精神衛生上よくありませんよ

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 13:27:38 0

>>889
d(・∀・)ﾅｲｽ!! こういうのをマッテタ～ｗ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 13:30:12 0

>>890
勇者認定

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 14:19:55 0

>>884さんに全力で同意。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 14:35:46 0

>>884
そういう脳内変換が嫁にあってもいいと思う。
いやむしろ禿同

トメがするような変換と張り合えないと駄目だ。
現代的嫁側思考がどのように親孝行を捉えているか？
その違いをまずはっきりとさせた上で
お互いの関係を良好に保とうとしてる事がダンナとトメに伝わらなくてはならない。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 16:13:17 0

子どもに将来自分の面倒を見させる、勝手に決定済みなんて、超昔の人の考えだと思っていたんだけど
生活板や育児板を見るにそう考えている人たちがリアル子育て世代に結構いるらしく・・・ｳﾍｧ

人間は自分のために生きるべきだと思うのです。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 16:20:16 0

>>895
いるねー、マナー違反子連れに苦言を呈するレスを見るなり、脊髄反射的に
「あんた童貞でしょそうでしょう！一生独身でしょうよ！子供は将来頼りになる。
あんたなんかホームレスで孤独死に決まってる。ざまみろ。子を持てばわかる」
みたいな噛みつき方をしている、大人げない親。

あの人たちは、十分自分のため（だけ）に生きていると思うけど、子供にその自由は
与えるつもりがないみたい。子供は人間じゃないって事？家畜？

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 16:23:25 0

>>889
わざと最初から「絶対に」敬語を使わなかった。
遠慮もしなかったし愛想も言わなかったし、興味ない話は
「全然興味ない」批判すべき点は「それはあんたが悪い」等と
ハッキリ言った。
息子しかいないから、娘にヘンな幻想抱いてたみたいだから
「実の親」に接するみたいにしただけなんだけどね。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 16:46:00 0

かなりひどい認知症でも同居や隣に子世帯が住んでたりすると
なかなか施設にも入れないんでしょ？そうなったら自分の両親でも
相当きついわ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 16:49:00 0

むしろ実の両親ほどきついんだけどね＞認知症
赤の他人だからお世話できる場合もあると思う

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 17:13:03 0

>>899
施設とかの仕事として、チームワークで時間内だけお世話するならまだしも、
ひとりでずっと家で介護するのは、実の親でも他人でも無理だよ。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 17:21:10 0

認知の舅の世話をしてた近所のお嫁さん、
明るくて気さくな人だったのに壊れてた。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 17:28:16 0

>>895
自分の老後のために産むって人もいるね。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 18:32:34 0

>>896
いるいる
あれ凄いよね
ああいう親に育てられる子供が可哀想

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 19:31:57 0

>>897
ありのままの自分で接することの出来る人なんだね
確かにあらぬ幻想を嫁に対して抱かれるとアトアト面倒なのかも。
いざ自分が窮地に立ったとき、急に態度が豹変っていうのも
いかにも世間一般でいう鬼嫁っぽいしな。
だけど今更本音で話し合えないっていうのも不幸な話だよな～

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 20:22:33 0

>>899
赤の他人の方がいいには賛成。
実の娘や息子、そして息子の嫁よりもプロがいいって事だね。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 04:44:22 0

うちの父方の祖母も認知症で母親が長年介護してたけど
「自分の親でもない人を介護するのって辛くない？」って聞いたら
「自分の親が認知症になったらたぶん辛くて介護できない。他人だからこそまだ看れる。」
って言ってたな。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 13:54:03 0

なるほど、給与いただくだけに
プロの仕事として
機械的に仕上げることが可能にもなるんだな

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 16:28:31 0

>>889
敬語は使ってるし、気も使っていたつもりだが、
言いたいことは言い、やりたいことはやり、
やりたくないことはしないと拒絶していたら、
気がつくとウトメの同居要請はまったくなくなっていた。

要は、相手に人として認識させることではないかと。
コイツは自分らの思い通りにはならん、という意味で。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 21:24:05 0

＞「自他人だからこそまだ看れる。」

これ、介護してる本人が言うのはいいんだけどさ
ウトメやらエネ夫やらはそれを聞きかじって
「世間じゃそう言うし、嫁が介護するのが一番」とか言いだすんだよ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 21:29:00 0

>>909
嫁は実子じゃないし厳密には家族とは言えないけど親戚だ。
当然プロの介護士は嫁よりもっと他人。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 23:17:25 O

>>909
そんなこと舅や夫に言われたらスリッパで殴る。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 23:28:02 O

>>899
サラッとこういうこと書いてくれる人がいるから好きです、この板

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 00:21:28 0

>>909
ひっじょうに良く判る。
そう言われたら
「やっぱりそうですよね～
身内が無償で24時間、なんて土台無理ですし
割り切ってプロにお願いするのが一番ですよね～！
良かった。私も昔からそういう考えなんですよ」
と返答したい。鬼嫁上等ｗ

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 01:34:23 0

介護の仕事してるけど
お給料をもらって割り切ってやってる＋
四六時中一人でみてるわけではない（時間交代制だから）から
笑顔で仕事できるのであって、
お前はうちの嫁なんだから義親の介護しろと言われたらまず無理。
昔はちょっと弱ってきたら早めに逝く場合が多かったからまだいいけど
今はなんだかんだで長生きするから
自宅介護押し付けられたお嫁さんはずっとそれに縛られ可哀想なもんだよ。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 01:43:26 0

妹が舅の介護してるけど話聞いてるだけで相当きつい・・・。
でも、同居と介護って簡単には切り離せないよなぁ。
同居してると施設からも入所断られるらしいし、
受けれる介護サービスも減るし、結局家にいる嫁任せみたいな。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:05:24 0

>>915
>同居してると施設からも入所断られるらしいし、
>受けれる介護サービスも減るし

本当？これってソースある？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:13:16 0

ググりゃわかるし実体験ある人はいくらでもいる
うちもそうだ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:13:24 0

自分で探せよ。携帯じゃあるまいし。ｗ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:17:19 O

>>915
そうだねぇ。
同居していれば、　嫁が　家事ができる筈って考え、どうにかならないかとは思うけど。

920 ：９１６：2009/01/31(土) 02:17:37 0

私高校生の時母が倒れてからばーちゃんを介護してきてたんだけど
その頃の介護保険と内容違ってきてると思うんだ。
実体験の時期が違うから聞いてみたかったのになぁ
失礼しました

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:20:19 0

>>920
だからググれと。
あるいはふさわしいスレで訊け。
スレタイ読めるよね？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:22:06 0

ばーちゃんの介護してたのが何年前か知らないけど、
介護保険ってのは2000年以前には存在してないからね。
それ以前とそれ以降とでいろいろ違っているのは当然。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:33:07 0

まーアレだ。さっさとググってくれ。頼む。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 02:44:45 O

新手の荒らしにみえた

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 04:51:24 0

敷地内同居はどうなの？あとあと大変？？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 07:43:36 O

介護サ－ビス的にはほぼ同居と変わらない扱い。

介護保険も2000年頃と今は大きく違う完全2世帯なら家事支援もしてたはず。
ヘルパ－も半日派遣とか出来て(家政婦からの流れ！？) 掃除･買い物･調理…やること無くなって
一緒にお茶を呑むくらい…段々と無駄を削ったりして変わってきた(厳しくなったとも)

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 07:52:57 0

>>926
どうもありがとう。
敷地内だと老後は大変そうですね

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 09:34:55 0

支援内容をどんどん減らされていったのは、ヘルパーさんを家政婦あつかいして
あれもやれこれもやれ、なんでそのくらいできねーんだ俺らの税金で給料もらってるくせに
とごねるバカが続出したせいもあると思う

まあそれ以前に行政サービス自体が「嫁が介護すればいい」前提なのが問題

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 10:02:19 O

財源が足りないからそうだ！昔は家で見ていた昔に戻ろう！って行政は馬鹿だと思う。

その大分前は人手が足りないから家庭に眠ってる人材(主婦)を掘り起こそう♪
配偶者や子供(義務教育以降)の税金優遇廃除下手したら
教育費必要だから働きたいのに介護があるから働けない…状態に
嫁が介護したい…かは個々の問題だけど国は家族でと言いたいなら
せめて押し付けるだけでなく優遇してあげなきゃと思う。
医師の意見書と介護認定、ケアマネで介護計画などでズルは出来ない･出来にくいと思うから…。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 10:04:51 O

いい加減介護の話ｳｾﾞｰよ
よそ逝け

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 10:10:40 0

いや、2世帯にしたがる義親って介護を思い切り期待しているから。
切り離せないよ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 10:32:53 0

>介護を思い切り期待しているから
ほんと、そのとおり。
家を建てる時に出すお金のことを「一時払い寝たきり介護保障付き養老保険」
と言いきったもんね。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 10:57:23 O

2世帯なんだから介護とは切っても切れない。
嫁姑関係良好だってその辺全く考慮してないのは一番やってはいけない2世帯だと思う。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 11:07:34 0

うちのトメなんて、ホームヘルパーの資格でも取っておいたら？
って、お金を出してくれたｗ
暇なんで、１ヶ月くらいで取れたんだけど、その資格で働きに行こうか？と
話すと、反対するんだよね。
自分の老後に介護するときに使ってほしいみたい。
下手くそには介護されたくないんだろう。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 11:56:05 0

>>934
働きに出て修行しつつ、金も稼いでもらおうって考えないあたり、
そのトメ頭悪いね。
自分が必要になった時、即来て！って事ばかりしか考えてない。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:11:16 O

反対に嫁にヘルパ－などで働いてもらってコネ作ってもらっておけば
ヘルパ－入るにしても優秀な人材や優良な施設など色々優遇されるだろうに…

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:12:50 0

「私は介護のプロです、トメさんの介護は月に○○万円いただきます」
って言われたくないのかもよ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:15:20 0

>>937
それだ！！！！
私だったら言うしｗ　明細付きの請求書も作るｗ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:30:12 O

本日よりこのスレは介護を語るスレとなりました
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940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:33:10 0

誘導。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227657983/
http://society6.2ch.net/welfare/
思う存分語れ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:50:17 O

流れでﾁｮｯと介護の話題になっただけだから許してたも

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 12:57:01 0

介護保険で不利になるから二世帯住宅も敷地内別居も
資産家以外やってはいけない、って事がよくわかった。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 13:18:11 O

結婚4年、子供3歳。
現在義実家から徒歩10分の賃貸ﾏﾝｿﾝに住んでいる訳だが。
さっき突然ﾄﾒさんから
[来週ｾｷｽｲﾊｲﾑの工場見学に行ってみない？(ﾊｰﾄﾏｰｸ)]
とﾒｰﾙがきた。
旦那は長男、旦那実家には定年退職した義父、ﾄﾒたん、独弟と、その上のおじいちゃんおばあちゃんも健在(80ｵｰﾊﾞｰ)
今まで同居の話なんて出たことないのに。
そして現時点では同居はするつもりはない(旦那も同じ)
ﾄﾒとは仲がいいけど、期待持たせないためにも、断ったほうが良いですよね？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 13:29:01 0

>>943
同居したいなら行った方がいいし、したくないなら断った方がいいよ。
したくないのに行ったら同居断るのに無駄な努力と時間をめいっぱい使いそうだ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 13:39:30 0

興味が無いのですみません。
でいいんじゃない？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 13:51:19 0

新婚早々の頃に、ﾄﾒに誘われて色んな売り家を見に行ったことを思い出した。
今、思えばﾄﾒは同居を夢見てたから誘ったんだろうが、同居なんて全く頭に
なかった自分はｳﾄﾒが新しい家にに引っ越したいんだとしか思わず。ｗ　暇だし、
見学くらい付き合ってあげてもいいかと思ってついていき、「これはどう？あれはどう？」
って尋ねられても「さあ・・・ｳﾄﾒさんが住まれるところですから、ｳﾄﾒさん次第じゃ
ないんですか？私は別に・・・（ど～でもいいですｗ）」って感じで答えてたら、そのうち
誘いはなくなったよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 13:54:20 0

>>943
いずれは同居して老後の面倒みろとか言われてるの？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 13:55:30 O

｢私、マンション派だし、一軒家欲しい願望全然無いから、興味ないなあ。見学に行ってしつこくセールされるのも嫌だし｣
と断るか、あえて見学に行って、夫婦二人と子供だけが住むのに手頃な間取りとか相談する。
セールストークで二世帯とかちらっとでも出たらチャンス、｢えー！有り得ない！今どき義両親と住む夫婦なんていないですよ！
第一まだ義弟も独身だし！ウトメとはたまに会うだけだから上手くいくんですよ！｣
と二世帯や同居の悲劇話を痛く大声で語る。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 14:02:55 0

まて、今現在旦那両親と旦那祖父母と旦那弟の住んでいる家が古くなって
建て替えるだけかも知れないぞ。
旦那実家に建て替える金があるなら好きにさせてやればいい。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 14:36:13 0

>>943
HP見てきた。
セキ○イハイムの「工場」見学？なら純粋に工場見学したいだけの可能性はない？
以前から同居の話を匂わせたりしてたら別だけど、工場見学で
耐火実験とか工場ラインがみたいとか…やっぱないかｗ

モデルルーム見に行こう！なら身構えられるし、工場見学行こう！で嫁を誘い出し、
古い家とマンションの危険ｗを嫁に身を持って体験させ、同居の話を推す気かな。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 14:46:39 0

まずは旦那が嫁に内緒で親にいい顔してないか確認することだね。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 16:33:42 0

ねぇ、なんであんなに同居マンセーなのか誰か教えてください。
自分がジジババになったら同居より施設がマシなんだけど・・・

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 16:49:29 O

そりゃ施設と言えば共同生活(寄宿学校生活)
今更なるべくしたくない。
同居すればお手伝いさんが～自分が幼児で嫁が甘い母親みたいな生活が出来る。
そんな現実的な妄想を抱くんじゃないかな？

私も自宅がいいよ。但し介護は全てプロが… 天皇家みたいな感じで
お金の問題で無理だからある意味気兼ねがいらない施設希望するけど。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 17:28:45 O

現実と折り合ってくれるんなら、どんな希望持とうがいいんだけどねー・・・

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 18:01:11 0

>>952
死ぬまでふんぞり返りたいから。
家をあけてると嫁にとられる、という妄想を抱いてる

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 18:24:55 0

昨日家族でご飯を食べに行ったときに隣に座っていたグループ。
夫婦１組と、その奥さんの身内と思われる男性１人と、先生と呼ばれる男性（税理士さんらしい）

夫婦は自営らしく、税理士さんと確定申告の相談もかねて一席という雰囲気だった。
声が大きいので会話が丸聞こえだったのですが、

・奥さんの身内と思われる男性が家を建てたいので土地を探しているらしい。
・婚約者がいるそうで、土地を探しているのは内緒。
・家も内緒で建てちゃおう。
・結婚して引っ越したら実は自己所有というびっくりを計画。

・しかしその家は２世帯。
・もちろん旦那側のご両親が最初からいっしょに同居予定。
・それも婚約者には内緒～。びっくりさせよう。

というものでした。

夫婦の奥さんのほうがものすごい勢いで止めていてﾜﾗﾀ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 18:30:17 0

>>956
それなんて罠ハウスどころか結婚自体詐欺くさいなｗ

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 18:30:37 O

良かった。どこかの奥さんが常識的な人で。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 18:33:22 0

婚約者には内緒だけど、婚約者も合算ローンを担っている。
これはできないよね？できるとしたら、怖すぎる。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 19:33:42 0

>>942　二世帯住宅も敷地内別居も
資産家以外やってはいけない、って事がよくわかった。
あの、具体的に詳しく聞かせてください。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 20:12:28 0

>>960　＝　>>916 >>920 ？

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 21:09:15 0

>>960
介護を介護保険使ってやろうと思ってる人は、2世帯も敷地内も
しないほうが何かと都合がいいって事じゃない。
お金持ちは、必要になれば自分で看護婦やお手伝いさん雇えるし
老人ホームにも自費でいいところに入れるだろうし、
金があれば、介護の時も介護要員にも困らないって事だよね。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 21:18:08 0

>>960
その文章の前に
＞介護保険で不利になるから
って書いてあるだろうが

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 22:08:36 0

介護保険で不利になる、って言い方はちょっとおかしくない？
施設に入れる際に不利になるだけじゃ？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 22:13:18 0

介護保険使っての行政支援も、同居・敷地内と完全別居だと違ってくるんじゃなかったっけ？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 22:28:22 0

行政支援は介護度によって決められてるから、
ひとりでいると、これができないとかの部分が増えるけど、
同居とか敷地内だと、このできない部分は、同居家族がすればいいと判断されて
介護度数などが軽くなる言われてるよ。
一概には言えないけどね。やっぱ、同居だと介護への深刻さもなくなるんだよ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 23:25:47 0

公的施設入所にも要介護度が関係するよね。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 23:27:28 0

二世帯住宅に住むなら、
ウトメに介護が必要になった時は
住み込みのお手伝いさんを雇えるレベルの
資産家でもない限り嫌だわ。
それなら、相当豪華な二世帯住宅だろうし
ウトメ亡き後は遺産がっぽりなわけで
二世帯同居の煩わしさを我慢するメリットも無くはない。
というわけで、完全庶民のお義母さんお義父さんは
私たち夫婦との同居は諦めてくださいね（ニッコリ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 23:31:29 0

>>968
それなら他人が家の中に常駐するから完全分離にしないとね。
勿論間のドアはなしか鍵つき。
知らない人がこちら側まで来られたら嫌だもの。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/31(土) 23:57:25 0

本当に、二世帯と介護は絶対に切り離して考えられない。

必死に凹られてる人を見るとこちらまで物悲しい。

そこまで人を追い込むんだろうな・・・

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 00:50:15 0

どんなもこんなも相手と大きいくくりの家族の態度次第だわな。
ダメダメな人でもｺﾞﾒﾝﾈ、本当にｱﾘｶﾞﾄ、感謝ｼﾃﾙって言われたら大抵の人間は頑張っちゃうもんだ。
態度が悪い上に嫌いで毎日腹が立つのに同居強制って何の修行ですか？

うちの話じゃないっすｗ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 12:24:29 0

完全2世帯ならまだマシよ。
ふつーの一軒家に同居。
これマジ最悪。
しかも子供できたら地獄。

サバサバしてるんじゃなくて、気遣いができないだけだったことに、
8年目にして気づいた。＞義母
おせーよ、自分･･･orz

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 13:38:31 0

>>972
スレ違いなあなたも気遣い出来なさそうだね

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 14:11:36 0

>>973
あー、そうだったの。
この板初めてで、どのスレにしたらいいのかわからなくて。
よかったら、該当スレへ誘導してもらえる？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 14:19:52 0

>>974
同居のこと　PART89
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1231429119/l50

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 14:23:31 0

>>975
ありがとう。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 23:01:09 0

2世帯住宅だとNHK受信料は2世帯分必要?
完全同居だと1世帯分でいいの?

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 23:21:37 0

テレビの台数でしょ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 23:37:30 0

>>978
台数関係ないよ。世帯ごとと聞いたけどね。どうなんだろ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/01(日) 23:58:32 0

>>977
確か二台目割引とかあるから世帯ごとじゃなかったっけ。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 02:28:28 0

友人宅は1世帯だけど4台分払ってるって。
割引はあるけど。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 02:31:26 0

ちょｗｗｗ

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 09:56:56 0

前に住んでいたアパートは、うちのベランダから、
前の家の二階のリビングが丸見えだった。
（夜でも厚手のカーテンを引かない家だったから）
暗くなると、こちらが早めにカーテンを閉めるようにしていたけど見えちゃう。
で、二世帯住宅らしく二階に台所もあったんだけど、
いつも奥さんが、くらーい顔してリビングのテーブルで頬づえついているんだよね…
それを見かけると、こっちも暗い気分になった。
二世帯住宅って大変なんだなと若かりし頃の自分でさえ思った。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 10:26:50 0

大沢家政婦紹介所の石崎秋子さん発見！ｗ

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 15:06:51 0

いつも勉強になります！
次のスレたててきますね

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 15:18:17 0

次のスレをたてました
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！13軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233554866/

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/02(月) 16:23:22 0

>>986
乙です