■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！11軒目

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

前スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1212492449/
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 17:32:46 0
過去スレ
１http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1150618026/
２http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163571782/
３http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176376741/
４http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1178788095/
５http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1182296430/
６http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185506667
７http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1190315074/
８http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1197609422/
９http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206688312/
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 18:45:29 0
1お疲れさん
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 19:55:09 0
ﾌﾟｯ、おまいら2世帯住宅同居なんですかw
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 21:12:54 O
いいえ、ケフィアです。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 21:20:26 0
いいえ、ケムンパスでやんす。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 15:18:34 0
よく折り込みチラシに１階が大家宅で、
２階貸します的なのが載ってるけど、これ元２世帯だよね。
しかも「子供不可」なんて条件まで付けて
大家が階下なんてそれだけでもｳﾍｧなのに
そんなんじゃ借りる人いないよ。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 15:24:03 0
子供が出来たら他の部屋を探せばいいんだから
それ自体はどうでもいいが、
むしろ子供の騒ぐ声が丸聞こえなくらいに
防音がダメな部屋なんだろうかと警戒はする
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 21:11:47 0
>>7
ちょうどこないだそんなの見たよ。
１F全部と２Ｆの南側部分は大家が使っていて、２Ｆ北側の１ＬＤＫだけ賃貸部分。
１Ｆに賃貸部分の玄関があるんだけど、ちっちゃくて合板のショボいドア。雨よけの庇すらない。
２Ｆバルコニーは板で簡単に大家世帯と区切ってあるだけ。元々ぶちぬきだったかも。
こんなんじゃ子世帯出ていっちゃうよな・・・。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 21:52:26 0
>>9
その規模で子世帯が北向き１LDKって、罰ゲームどころか
どんな大罪を？って思うような罰にしか思えん。


11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 10:57:16 0
>>9
というか、
それで賃貸し家賃はいくらくらいなのかが知りたいねｗ

どう考えても、そこでは苦学生か、フリーター向きだよねｗ
で、大家が時々、メシを差し入れしてやる。って感じでｗ
ま、出て行った子供の代わりに可愛がってやればメデタシ、メデタシ
って感じかもしれない
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 15:25:43 0
間借り、とか下宿って世界だよな。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 18:37:42 0
>>8
防音じゃなくて将来出て行った息子夫婦が戻ってきたときのために
部屋を傷めたくないからじゃない？
戻ってくることなんてないのにねw
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 22:42:31 O
流れ豚ぎり。
職場の嫌われ店長だけど自慢気に『うちの嫁は私のパンツ手洗いしてくれんのｗ』って語ってた…
同居のときの試験(？)が姑、ｳﾄのパンツ手洗いだったらしい…
どこのホテルの採用試験かとおもた…
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 23:40:06 0
奴隷嫁だね。
すごい。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 01:27:06 0
同居を始めて１０日ほど経過。
１Ｆと２Ｆ、それぞれにキッチン・リビング・風呂・トイレを用意し、
玄関だけが一緒。
だが、子供が入りたがるからなのか、嫁（専業主婦）まで１Ｆの風呂へ一番に
入ってるんだが・・・自分たちの風呂は２Ｆにあるだろ！
そのせいで、朝早くから仕事の１Ｆの親はいつも３番風呂へ入ってる・・・
なんか最近の嫁は遠慮を知らないし、空気が読めないのかな。
最低な嫁だ！
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 01:36:44 0
はっきり嫌だと言った方がいい。

光熱費をけちっているのかな？
一階の風呂の方が広いとかメリットがあるのかな？
18 ：16：2008/09/29(月) 01:53:12 0
２Ｆは普通の箱型、１Ｆは大人の足が伸ばせるのと、浴槽の中に段があって
それが気にいってるらしいのだが・・・
そんな事は新築するにあたって、最初からわかっていた事で、
同居する時に玄関もわけて欲しいと言ったところ予算的な問題もあって
「玄関は一つで我慢する。けど、風呂・トイレ・キッチンは分ける」と約束してる。
嫁に伝わってないのか、１７サンの言うように光熱費の問題か。
確かにケチっぽいところは、たくさんあるからなぁ・・・
まぁ、「しばらく様子を見てたけど、毎日、毎日１Ｆの風呂に入られると、朝早い人の寝る時間が遅くなるし、
別々にって事になってるハズ」と話す予定。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 02:17:52 0
話すなら、息子と息子嫁そろっている時に話した方がいい。
「なぜ一階の風呂に入るの？」
「待たなくてはいけなくて困っているからやめてね。」
軽い感じがいいと思う。

息子さんの風呂はどうしているんだろうね。
無神経なお嫁さんなのかな。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 02:20:03 0
誰が風呂掃除して、風呂沸かしてるの？
風呂が沸いているの、なんで嫁にばれるの？
嫁一階スペースに勝手に入ってくるの？
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 02:35:19 0
>>18
なんで２Fの風呂と１Fの風呂でそんなに差があるんだ
俺だって足のばしてゆっくり入れる方がいい
だからって勝手に親世帯の風呂に入っちゃいかんのは当然だが、
他にも親住居と息子住居で色々と差があるんじゃないのか？
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 02:44:19 0
2Fの方が人数が多いんでしょ？
下は2人、上は子供も入れて最低3人はいる訳だろうから。
子供部屋を設けると、どうしたって2Fは面積が足りなくなる。

当然、2Ｆは各部屋の面積をとるのに押されて、お風呂も狭くなる、と。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 03:42:08 0
2Fだし狭いとしたら0.75坪タイプのシステムバスかな？
それだとたいていどのメーカーでも浴槽は狭くて足が伸びきらず中に段はついてない。
素材（人大かFRPかとか）や色は選べても形までは選べない。
TOTOだと0.75坪タイプでも他より浴槽はゆっくりしてるけどね。
でも1坪タイプだと形（段ありとか）選べるよね。

考えられる理由
・水道光熱費をけちってる
・風呂の支度や風呂掃除なんて大嫌い
・ほんとは段あり等の浴槽がよかったのに狭いせいで選ぶことができず好みの風呂じゃない
・建てるときは気にしてなかった（形等選択できた）けど今になって段ありがよくなった
・子供といっしょにはいるから浴槽＆洗い場は広いほうがいいし浴槽は段ありが便利

あつかましくてずうずうしいお嫁さんじゃないといいね。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 06:59:17 0
>>18は親の方じゃなくて、息子（嫁の配偶者）の方だろ
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 07:31:22 0
２世帯住宅にして光熱費が節約できると思うのはなぜなんだろう。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 08:36:25 0
16は誰なんだろう。小姑なのかな。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 08:36:39 0
>>25
嫁が掃除するトイレや風呂に入る気まんまんだから。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 08:53:39 0
>16
あなたはウトメかトメ？それとも同居のコウトかコトメ？
いずれにしても、今の内にきちんと話をした方がいいよ。

ただ、「可愛い孫ﾀﾝはこっちのお風呂においで、嫁子は２階で入りなささい」は
通らないと思うけどね。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 09:26:37 O
ありそうｗ
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 09:47:59 O
自分、ちょっと膿家脳入ってるので、
旦那は長男→同居しなきゃ
となんの疑問もなく考えてた
というか、友人と同居生活しても全然気にならないずぼらだから
大丈夫とか、根拠なく自信持ってた


が、良トメさん（ウトさんは故人）は「気を使って生活はたいへんよー？」と言い、
さっさと便のよい環境の良い場所に独居用のマンション買って引っ越してしまった
私は、なんで好んで一人暮らし？　大丈夫なの？　と、ぽかーん


年月が経ってこのスレを知り、血迷って狭小二世帯とか建てなくて良かったと
トメさんの先見性というか経験（どうやら同居で苦労したらしい）に感謝しています
トメさんは、気ままな独居ライフを楽しんでるようです
31 ：16：2008/09/29(月) 09:50:25 0
新築するにあたって、ハウスメーカー選びから全部任せてあります。
で、自分達で選んできて、図面もほぼ独占してて、
一応相談に来てはいたのだが、「２Ｆのお風呂は色しか選べない」と
自分で言っていたんだから、承知してたと思うのだが・・・。
ついでに言うと、夕食は毎日一緒に１Ｆになってて、１Ｆの冷蔵庫は丸見えで、
勝手に使われてる。作らせなければ良いのだが、嫁だけ仕事してない状況で・・・。
２Ｆの冷蔵庫には、秘密の良い物があるんだろ〜な〜と、疑ってしまう事もある(^^;;
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 10:21:57 0
>>16=31

それで、あなたはどの立場の方？
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 11:31:49 0
>>31
同居やめなよ＾＾
そうでなければ、孫も親世帯には基本的に立ち入り禁止、
食事は親世帯・子世帯完全別に。

夕食作ってもらってるんなら、お風呂入らせてあげるで
ギブ＆テイクでいいんじゃない？
嫁は仕事してないって言っても、それは子世帯の方の事情なんだし。

２階の方が水周りの狭い、不便な住宅なんじゃない？
これから子供達も大きくなっていったら絶対手狭になるんだし
年寄り夫婦の居場所なんてどんどん侵食されていくのは
ある程度しかたないとは思うから、それに納得できないのなら
２世帯なんかするべきじゃない。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 12:27:54 0
色しか選べない風呂…
やっぱこれは面積的にってことなんだろうな。
2Fのキッチンは普通のなの？
ミニキッチンとかいうことはないよね。

ところでどちら（誰）が二世帯にしようって言い出したの？
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 13:01:56 0
>>31
同居開始して10日でこのスレを見つけるほど
ネットや２ちゃんに慣れてるなら、
なぜ事前に「同居」でググらなかったんだ
悲惨な報告はあちこちにあるのに
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 14:49:49 0
２階の風呂で選択肢が少ないのは、面積の問題じゃなくて
家自体の強度によるとｵﾓ。
風呂自体の重さ＋水の重さ＋入る人間の重さを考えると
でかくて豪華な風呂は普通の住宅では不可能。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 15:52:40 0
>>31はてっきり子世帯の旦那かと思ってたら
どうやら親世帯の人？
舅でも姑でもなさそうだしコトメかコウトっぽいんだが

もしそうなら
親が納得してるんならそれでいいんじゃね？
あんまり口出さないほうがいいと思うよ。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 16:16:55 0
ああ、なるほど小姑根性まるだしなだけか。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 23:00:20 0
うぜー
グダグダ盗み見してるなら、自分が親と生涯住めばいいじゃねーかっつの
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 23:38:20 0
>作らせなければ良いのだが、嫁だけ仕事してない状況で・・・。
なんだか偉そう。
これでローンも頭金も払っていない
コトメだったらビビる。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 23:40:54 O
嫁子は嫌だけどﾑﾁｭｺﾀﾝのそばがいいのよー
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 10:52:38 0
子育てしてるんなら仕事してないとは言えないよ。
夕飯も作ってるなら、仕事してないと言い切れる方の意識の方が問題あると思う。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 11:39:35 0
ただ、親元に残ってる兄弟姉妹がいるのに二世帯っていうのも、どうもね…。
居残り組にしてみれば、いきなり家庭に「他人」が乱入してきた、って気分になる
のもわかるような気がするよ。親子(既婚組の方)揃って考え無しだよねw
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 11:53:54 0
私には両方とも理解できない。
・兄弟姉妹が残っているのに同居する。
・兄弟家族が同居で帰ってくるのに出て行かない。（未成年除く）
自立しろっての。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 14:33:17 0
２階の冷蔵庫の中身を気にしてる場合じゃないんじゃない。
１階の冷蔵庫も勝手に使われて作らしてやってるって、まだ未成年の子供なの？
仕事してても、いい年して親元にパラサイトしている方が恥ずかしいよ。
誰もあなたの文句なんて聞かないわけだわｗ
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 14:40:16 0
小姑のいる場合２世帯同居はしてはいけないのが良くわかった。
小姑と同居なら同居で細かな事で揉めるし、別居でも外部が事情も知らずに口挟むし。
厚かましいのにいたっては介護丸投げで託児所にするしね。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 19:15:27 0
>>16のような立場の人からの書き込みは貴重でしたね。

主語がないのでみんな困ったけど。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 19:19:38 0
結局16ってどの立場なんだろう？
はっきりとした返事が欲しかった。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 19:27:34 0
>>16 の立場で書く事も違ってくるもんね。
まぁ小姑ならば仕方ない気持ちで、
嫁さん少し気を使いなさい！って素直に思う。
舅、姑なら人懐っこくて可愛いお嫁さんじゃない。と思う。
今時２世帯でも嫌がる人も多いんだもの。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 19:36:32 0
>>結局16ってどの立場なんだろう？
>>はっきりとした返事が欲しかった。

それはきっと分からないまま終わるんだろうね。
私は、文章から推察して、若い（あるいは精神的に若い）男性かなと思ったけど。

親世帯に住んでる若い男子が
異分子である兄の嫁に過敏な反応をしてる、みたいな。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 20:01:14 O
わたしゃ〜>16は 精神的に幼い女(ｺﾄﾒ)だと思った。
視点が女ぽい。男ならば 二階に良いもん隠してるだの気が回らないだろう。
視点 細かい。ご飯作ってくれてりゃー満足だと思うな。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 20:21:43 0
>>51
そうですか。

>>ご飯作ってくれてりゃー満足だと思うな。
っていうのは、「女じゃなくて男なら」という意味でいいんですか？
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 20:36:38 O
>>52
そうです。社会人で実家にいるコウトなんて 家事は他人事
多分 魔法のようにご飯出てきて 服が箪笥に入ってて(誰がしてるか興味もない)
ご飯が不味くて初めて不満だと思うんじゃないかな。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 22:57:53 0
そうなの？
コウトの服の洗濯、コウトのための料理なんて
親ぐらいしかしないでしょ。
嫁にそんな義務ないし。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 23:25:59 0
どういうつもりで親世帯で夕食を作ってるのかわからないけどコウトやコトメの分だけ
夕食を作らないなんてことはないんじゃないの？
わざわざその人のためだけにご飯作ったり洗濯したりはしないだろうけど。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 23:28:13 0
実家に住んでいる女って自分で洗濯しないのか？
家事できないのか？
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 23:28:43 0
親世帯の家事（食事作り）もしてたんじゃ２世帯建てた意味がないね。
本来別世帯だもの。それぞれが独立してやる趣旨の筈だよね。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 00:26:12 O
>>56
家事しない女もいるよ。その女の母親が「うちの子なにも出来なくてー」と言ってた。そして結婚してトメが毎日お料理を持ってきてくれるそうだ。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 05:09:18 0
家事しちゃいけません！みたいに育てつつ
「うちの子なにも出来なくてー」と近所に言いふらすとかままある。
まあ普通の感性持ってたら精神耐えられなくなって家を出るけど。
男だとマザコン一丁あがり。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 07:57:10 0
うちの母は、そういうタイプだった。＞子供には何もさせない。
台所で右に動けば右についてきて、左に動けば左についてくる。
あれこれ指図するので、一緒に台所とかに入るのは嫌だった。
料理好きだったんだけど、家では作らせてもらえなかったよ。
後日知ったんだけど、母は、他人の手作りを食べたくない潔癖症だった。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 08:15:44 0
でっていう
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 09:07:40 0
>>60　うちも。
わざわざキッチンの入り口にワゴン置いて一人しか出入りできなくしてた。
専業だったから城を娘に奪われたら夫(父)に捨てられると思ってたみたい。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 10:41:38 0
>>62
重症だな。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 10:49:49 0
姑にキッチン出入りされたくないのは理解できる気もするが
実の娘もダメなのか・・・
そういうお母様は、子と二世帯ドリーム見ないんだろうなー
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 11:04:37 O
>>64
それはどうだろ？
『子世帯の家事も育児も私の仕事！
嫁子（娘）は外に働きにでてね』
って方向のドリームも有り得るし。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 15:08:22 0
ヘルパーしている知人に聞いた話だけど２世帯のトメの中にはごく少数だけど
潔癖症で「将来、他人（ヘルパーや給食業者）の作った食事は気持ち悪い。」
　→私流のやり方や味付けで元安心して食べられる食事がしたい
　→嫁を私流に仕込んで、見ている前で作らせればいい
というツワモノもいるらしい。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 15:15:21 0
あぁ、わからんでもない。
宅配弁当とか給食業者とかまずいもんね。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 15:46:24 0
>>66
つまり姑の見ている前で、
トイレに行って手を洗わずにご飯を作ればいいんですね
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 17:42:41 0
>>66
まあ夢見るだけなら個人の自由だからね
実行して逃げられるかどうかは別の問題
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 17:50:58 O
同居じゃないけど、半日トメに来てもらって子守をお願いしたら家事全部してた。旦那もいたんだからトメを止めてくれよ。トメの善意だから文句言えないし。なんかもやもや。
いいトメだけど同居はできないなー。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 17:54:41 0
同居でも２世帯でもないのなら、残念だけどスレ違い。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 19:22:03 0
そういう小さいことで同居無理ぽ！と気づいてれば
後日大きな過ちを犯さずにすむから、まぁいいんじゃね？

将来の中古物件チラシが減ったと考えようや
73 ：70：2008/10/01(水) 19:54:59 O
>>71
スレ違いカキコごめん。

同居の可能性が無きにしもあらずなので二世帯同居系のスレをROMして勉強します。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 20:40:22 O
分かるよ
うちも隙を見せると家事をされてしまう
ちょっと買い物に出てる間に洗濯物を取り込まれてたたまれて
なんでああも無神経なんだかとイライラする
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 23:08:16 0
私も自分でしないと気がすまないタイプだからあれこれされるとキツイ。
２世帯でお風呂もキッチンもわかれてて顔あわせることすら殆どないんだけど
それでもたまにされちゃうんだよね。
雨降りそうだから洗濯物といれといたわーとか
したり顔で言わないで欲しい。雨どころか曇ってすらない・・・って時もあるし。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 23:15:06 0
多分、相手にとってはそれが唯一のコミュニケーション手段なんじゃないか
主婦一筋で来た人たちだから、他に交流を取るすべを知らないんだろう
一緒にゲームでもしましょうって誘って
マリオカートでめっためたにしてやったらどうよ
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 23:27:50 0
マリオカートw
今度誘ってみるわ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 00:10:43 0
家事（特に掃除）は、マーキングだからね
臭いを付けるとは逆の、臭いを消し去るマーキング
だから勝手にやられると腹が立つのよ
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 16:02:35 0
＞＞６５
すごい！うちのことかと思った！
うちのお姑さんまさにこのドリーム真っ最中です。

＞『子世帯の家事も育児も私の仕事！
嫁子（娘）は外に働きにでてね』

嫁子ちゃんは働くの好きでしょ？
同居したら私が家事と子供の面倒見るからフルタイムでバリバリ働いていいのよ＾＾
って、お花が咲いている。
私が働いてるのはあなたの息子の稼ぎが低いからです、って大声で言いたい。
･･･言わないけどさ。

同居できればしたくないけど時間の問題だろうしなぁ。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 16:11:37 0
逃げて。
こんな距離なしトメと同居なんて過酷すぎる。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 16:17:07 0
マヤれｗ　>>79

大声で言うより、笑ってない目元・冷ややかな薄ら笑いでひっそりと囁いてあげ給え
「お姑さまの息子さんのお給料では、やりくりに限界がございますの。
家事や育児を自分の手でやってこそ主婦の醍醐味ですのにね。ﾌﾌｯ・・・」

毒花は咲きほこる前に枯らさないと。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 16:20:11 0
命令して、ケチつけながら家事をさせれば？
よその家庭の家事、育児は大変だと学ばせないと。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 16:35:18 0
マヤるかｗ

ガラスの仮面読んで演技の基本のおさらいしてくる！
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 16:59:46 0
>>83
毒がオススメだｗ
無表情で台所に立つ練習するんだ！
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:10:50 0
>>83
ハイ！
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:00:46 O
うちのトメの場合、勝手に家事をするという行為には、

私はこんなに家事能力に優れている →嫁子よ、私に服従なさい。
→ 息子ﾀﾝ、私って女性として優れているでしょ？ 嫁子なんかより私の方がｲｲでしょ？

というメッセージが込められていた、らしい。
あんまり度が過ぎたので、数年前にﾄﾒ出入り禁止とさせて頂きましたw
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:13:10 0
なんでそんなメッセージがあるとわかったの？？？
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:23:36 0
息子に女として認めて貰いたい母親って

キモッ
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 19:20:19 0
姑が勝手に家事をするのを
お手伝いに働かせるのと似たようなものだと考えたら
気にならなくなった
というレスが前にあったな
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 19:23:00 0
働くの嫌じゃないし、そこまでﾄﾒがしてくれるんならこき使いたいわ。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 19:32:43 0
>>86
その通り。

家事をしたがる老女には若い疑似夫（実息子とも言う）と
ラブラブ新婚生活を送りたいエロ猿が多い。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 19:38:37 0
>>姑が勝手に家事をするのを
>>お手伝いに働かせるのと似たようなものだと考えたら
>>気にならなくなった

お手伝いの人になら「ここはこうしてくれ」って注文が付けられるし、
こっちが雇っているんだから立場が違うと思うな。

「同じようなもの」って言い切る人は、自分の母親のことを想定してる男性だったりしない？
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 21:38:39 0
いや、金持ちのお嬢様
お手伝いがいるのが当たり前の実家で育ったので
姑が家事をするのもなんとも思わなかったらしい
どこのスレで読んだんだったかな
94 ：93：2008/10/02(木) 21:41:05 0
ごめん、>>93だけじゃよくわからんな
>>93みたいな人を見て、
自分もそう思う事にした、というのが>>89の話
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 21:47:32 O
産後に姑が押し掛けてきたときにした家事は、結局、自分が「したい」家事で、
こちらが「してほしい」家事ではなかったので、2日目にお引き取りいただいた。
今思うと、ガンガン指示だして鬼嫁になってもよかったなｗ
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 08:36:52 O
実家ぐらしの時、母に勝手に掃除どころか、
模様替えまでされても「ラッキー♪」程度にしか
思わなかった、本来ダラの私でも
姑に掃除されるのはだめだった
ホント、同居は罠だらけだよ
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 09:14:15 0
実母とは全然違うじゃん
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 09:24:31 0
比較的良ﾄﾒで、仮にパート先の年上の同僚とかだったら
趣味も共通したのがあるしｲｲ関係でいられるだろうが、やっぱ
同居は無理っす。
そこそこ好みの間取り物件で建てたとしても多分数ヶ月でギブ。
99 ：96：2008/10/03(金) 11:39:12 O
当時、周りの友人が、たとえ親でも自室いじられるのやだって
言ってたんだけど、自分は平気だったから、よくわからなかったんだよね
その感覚が
姑にいじられて、初めて理解できたんだよ
当時の自分はアホだったな
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 11:43:48 0
良トメも2世帯と言い出した時点でただのトメ。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 12:40:24 0
>>100
いや、一気に糞トメまで急降下。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 13:14:53 0
私は最初に家事の横取りをされた時に「不愉快だ！」と言って聞かしたよ。
その後も時々やられたけど、その時々で
急須をテーブルにバンッと置いたり、冷蔵庫をドンッと閉めたりした後に
（ようは行為で不愉快度を表した後に）「不愉快だっ！」と毎回言ってたよ。
姑の顔の近くまで自分の顔を近づけて。
必要以上に近づけると人間って恐怖感を持つらしくて、（私の顔自体にかもしれないけど）
だんだんと手出しをしなくなったよ。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 13:31:55 0
他人の家の家事がしたいなら、家政婦になればいいのに。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 13:37:03 0
>>102さんの家はキッチンやお風呂って別々？
それともトメ訪問時に家事横取りされた近距離別居さん？
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 14:56:09 0
敷地内別居で毎日来るよ。
この頃は上記したように横取りされなくなってきたけども、
毎日くるので、うっとうしいのは変わりなくて、
「今度はそろそろ私の実家に親孝行する番だから、その内に
　出て行きますから」って口に出していますｗ

言っても聞かない姑は多いと思いますが、
やっぱり、言わないと始まらないですもん。
聞いていようが、いまいが、言い続ける。実際知らん振りしてても
しっかりと聞いていて内心はあせっていますから。向こうも。

とにかく旦那をうまく自分の味方につけるしかないですけどね。
褒めたり、諭したり、脅迫したり、先々のイメージをさせたりして。
その点では結構努力したと思います。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 15:03:52 0
敷地内別居だと、トメは自由に家に出入りできないでしょ。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 15:51:06 0
>>106　なんで？
主婦が在宅ならピンポンでドア開けざるを得ないじゃないか。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 15:55:44 0
ドア開けると、入ってくるの？
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 16:16:17 0
入ってもいないのに、出ていけないでしょ？
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/03(金) 17:59:46 0
>>106-109
何かﾜﾛﾀw
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 02:02:23 0
うち（敷地内別居）はトメが勝手に入ってこれないように、在宅でも常に鍵閉めてるな。
ピンポン押されたら鍵開けて出て行くけど、よほどの用件でない限り外で話して中には入れない。
勝手に入ってこないで下さいね、と結構キツく言ってもやっぱり勝手に入ってきて掃除や料理したり、
酷いときは断りも無く家にある物を持って行ったり捨てたりするので
もう入れないようにするしかなかった。
ここまでしてやっと勝手にこちらの家に入ってこられるのは嫌だというのを理解してもらえたみたい。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 02:05:45 0
乙！
理解力のあるトメでよかったね。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 05:06:09 0
理解力あるか？
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 11:35:45 0
>>99=96　は可愛い子供だったんだね。
そんな人でもやっぱり姑となると別か。

うちの舅はかばんの中までコソコソみるような奴だから、
問題外だわ。
家事は手出ししないくせに・・・。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 15:27:13 0
>>114　ウト気持ち悪っ！
他の人が書いた家事を横取りトメは「良かれと思って」が発端だと思えるけど
かばん漁りはさすがに犯罪的だろう
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 17:50:08 0
そういうジジイって息子のカバンも見るのかな？
嫁だけ？　何にしても頭がおかしいね。
二世帯どころか近距離に住むのも避けたい。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 00:32:27 0
小学校のときの友達の家が完全２世帯だった。
当時は玄関２つもあるなんて面白いなって思ってた。
遊びに行くと必ずその子のおばあちゃんが来て、
○○ちゃんお帰り〜あらお友達も〜から始まり、
茶菓子を出してくれたり、
一緒に遊んでくれたり、面白い話をしてくれたりで楽しかった。

○○ちゃんのおばあちゃん何処に住んでるの？と聞くと
あのドアの向こうがおばあちゃん家で、寝るときだけ帰るのと聞いた。

もう十数年前の話で、昨日その子の家の前を通ったら表札変わってて笑った。
完全２世帯なのに寝るまで帰らないトメがいるなんて、
今ならあの子のお母さんがどれだけストレス溜まったか分かる。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 00:44:22 0
何のための二世帯だよ。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 11:00:03 0
>>117
お母さんは？
例えば、お母さんが昼間、フルタイムで働いていたんなら、
子供が寝る時間までばっちゃんいてもありだろう？
昔のこどもは９時過ぎには寝てたもんだ。

お母さんが専業主婦だったんだったら、ご愁傷様、というしかないんだけど･･･。

苗字は友人が♀だったんなら、マスオさんの可能性もないのか？
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 13:10:21 0
フルタイムで働いてて自分が留守だからって自分の家にずっと姑がいるなんて嫌だな。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 13:16:11 0
留守中にトメがチェックしまくり、手を出しまくりなら安心して外で働けないよね。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 13:45:36 0
寝室に鍵・金庫・監視カメラコースだな
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 15:20:43 0
>>119
母親がフルタイムだったら子供が祖母の家へいけばいいんじゃないの？
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 19:07:20 0
＞例えば、お母さんが昼間、フルタイムで働いていたんなら、
＞子供が寝る時間までばっちゃんいてもありだろう？

フルタイム勤務妻が家の中のことをお姑さんに全部ませかる人ならいいけど、
121みたいなことを心配する人の場合は夫がこういう考えだとたいへんだろうな。
話し合ってもなんで嫌か理解させるのにすっごく疲れそう。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 19:58:06 0
ウトメが皆覗き見趣味ってわけじゃないからね。
何より元ネタは昔の話で、関係も状況もよくわからないなあ。

きっちり別世帯に！って人は子供の世話を
それこそ別世帯の人に長年丸投げできないっしょ。
子供なんて年寄りの家より慣れた自分のリビングにいたがると思うし。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 10:27:58 0
サッパリドライなトメなら、鍵はいらないかな？？
これから２世帯建てる予定。
たぶん勝手に入ってくることはないんだけど、みんなの話を聞いてるとつけたくなってくる。
でも旦那は反対するだろうな
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 10:33:30 0
>>126
あとからつけるとトラブルになるが、
最初につけると「仕様です」で済む。一番もめないパターンだよ。
夫に、
「節度ある人なら鍵のあるなしは関係ない。ちゃんと線を引くからね。
そんなに嫌がるってことは、あんたの親、距離ナシな馬鹿なの？
鍵一つで嫁が安心できるってのに、そんなのも理解できないわけ？
だったら二世帯自体やめやめ〜！
鍵一つで夫婦喧嘩するなら、絶対建てたあとももめ続けるもんね。
二世帯なんて建てないことに決定ーあーよかったー建てずにすんだー」
くらい言っとけ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 10:35:36 0
完全分離にすればいいのに。
ドアは後付けできるんだし必要になった時に付ければいい。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 10:39:39 0
防犯の為、じゃダメなの？
義両親世帯から侵入されることも可能性としてはあるでしょ？
これが一番差し障りのない理由になると思うけど。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 11:20:25 0
どんなに汚れていても・・が売りになると言うことは、
悪徳業者が汚れてるから、と追加料金取ってるってわけねｗ
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 11:25:54 0
どんな仕様にしようが２世帯は２世帯。
なんのメリットがあるんだろう。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 11:33:50 0
旦那は1人っ子なの？兄弟がいれば鍵は必須だよ。
コトメコやコウトコがトメ側に遊びに来て、止める暇もなしに入り込むケース珍しくないから。
トラブル起してから付けるより最初にそれこそさっぱりドライにつけた方が上手く行く。

むしろ、ドアや鍵にトメや旦那が反対するようなら、警報発令だね。
本当はべったり願望があるって事も考えられる。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 11:36:31 0
壁一枚を挟んで左右に完全分離の二世帯を建てるのと隣り合って家を二件建てるのとでは
そんなにお金はかわってくるの？
134 ：126：2008/10/06(月) 12:12:37 0
みんなありがとう。
そうだよね。でも旦那は>>132さんの言うとおり一人っ子。ちなみに私は兄弟いるけど鍵はなかったよ。
鍵をつける=どんだけウチの親嫌ってんだよって言われそう。
ちなみに敷地の関係上玄関ひとつorz
2Fが両親世帯で3F子世帯だから、防犯は通用しないかも
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 12:19:55 0
＞鍵をつける=どんだけウチの親嫌ってんだよって言われそう。

気持ちよく認めてくれるならいいけどこれをいう旦那だったら要注意。
揉め事が起こっても俺の親を悪く取るなって話すら聞かない可能性が高い。
同居と同時に夫からトメの息子に帰ってしまうタイプだね。
トメがいうならひそかに距離なし願望がある可能性がある。

家は建てる人の欲望を移す。むこうが鍵無しに拘るならそれ相応の覚悟がいるね。
136 ：126：2008/10/06(月) 12:20:07 0
追記・
ちなみに玄関は一階だけど、２Fに行くのにエレベーターつけて１〜３Fに行くには階段だから基本両親と顔を合わせない。
だから玄関ひとつでもいいだろ。というのが旦那の言い分。
まだ住んでないからまったく想像がつかない…本当にそれでだいじょぶなのだろうか？
やっぱ玄関ひとつだと鍵は…難しいよね
137 ：126：2008/10/06(月) 12:23:05 0
>>135さんの書き込み読んで、吐血しそうだ。。。息子に帰るタイプっぽいかな…？
一応、「もし義両親と私がケンカになったらどっちの味方する？」と聞いたことがあるんだけど。そうしたら
「そのときの状況による」と言われたんだよね。
トメはうるさくない（多分）だから、旦那が反対するのが見え見えだ。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 12:25:07 0
玄関一つも旦那の意見なんだね。旦那は鍵付きの内ドア拒否してるの？
どうも旦那が仲好しこよし願望持っていそうだね。あぶないよ。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 12:30:32 0
玄関一つでも階上の子供世帯の入り口に鍵付きドアを作る手もある。
もっとも旦那説得できなきゃ駄目だな。
ただ設計の段階にドア付けられる構造にしておかないと高くつくよ。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 12:31:52 0
>>137
＞そのときの状況による
裁判官気取りの旦那様ですねｗ
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 12:34:41 0
＞そのときの状況による

いまからこんな反応じゃ嫁の肩持つ可能性が低い。
そういう旦那は大抵俺シラネと逃げるか、母ちゃんの肩もつよ。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 12:37:51 0
だいたい母ちゃんの肩をもつから、
同居になったんだべ？
嫁の肩をもつ旦那なら、別居だべさ
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:11:01 0
もうダンナの頭越しに（たぶん良）トメさんと鍵付きドアの約束を取り付けて既定事項にしてしまえ。
144 ：126：2008/10/06(月) 13:15:36 0
あああ危険な一人っ子を選んじまったよorz
ちなみに３Fと２Fに鍵をつける場合、玄関の鍵と一緒じゃ意味ない？？
そうしたら「防犯」で通用するような気がするんだけど。
玄関ひとつはもちろん旦那の意見だよ。私は断固２個にしたかったんだけど
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:18:14 0
それじゃ対ウトメとしては効果が薄いと思うけど…
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:21:29 0
＞ちなみに３Fと２Fに鍵をつける場合、玄関の鍵と一緒じゃ意味ない？？

それなら付ける意味が無いよ。
ウトメが入れないようにするための世帯間ドアなのにウトメが鍵持ってる事になる。
それに防犯上も、一つ空いたら全部空くことになるから意味が無い。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:23:03 0
良心的なHMであったら、ドタキャン白紙にされるよりマシってことで
他家族にはまったく知らせず奥さんとのみ通じ合ってて鍵については
「仕様です。これ以外で鍵無しドア希望ですと別扉購入になってオプション値段っす」
とかそういう話にもっていてくれるんでね？
148 ：126：2008/10/06(月) 13:23:16 0
>>143
ちょｗｗそれはむずかし…
>>145
やっぱそうだよね…多少の垣根効果じゃ意味ないか
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:28:15 0
此処まで頭の中がお花畑の旦那だと気を悪くしない言い訳考えるんじゃなくて
一度ぶつかるしかないよ。はっきり嫌なものは嫌、条件付けるべきところは付けないと。
向き合えないまま同居したら壊れるのは貴女の精神と家庭だよ。
150 ：126：2008/10/06(月) 13:40:28 0
>>147
HMもまだ選び中だがドマイナーなところになる危険性があります。
旦那地下室作りたいらしくorz　2000万円……。
でもその方法はかなり使えるね！！！！やってみる価値ありそう。

>>149
ですねー。。。このまま妥協しっぱなしなのは正直悔しい。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:45:42 0
ご褒美ルームｷﾀｰ
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:50:47 0
ご褒美地下室ｷﾀｰ
ダンナはそこで何したいって？
オーディオ＆シアタールーム？模型？車いじり？
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 13:57:32 0
そんなの作ったら地下室から旦那でてこなくなるよ
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:00:54 0
もう旦那地下室に閉じ込めておけよ
155 ：126：2008/10/06(月) 14:05:01 0
>>152
シアターですね。。。あと旦那いわく、いらない私のピアノと本棚を置くそうな。
>>153
引きこもりたいそうです…
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:05:17 0
地下室なんて滅茶苦茶金かかるぞ（呆

今後ますます、都市型集中豪雨が増えると言われているのに
旦那はそこで溺死したいのか？
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:07:13 0
>>155
夫婦や家族で楽しむわけじゃなく旦那の引き篭もりが目的ならやめなよ。
あなたがそれでもいいならあれだけど・・・
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:08:33 0
やってはいけない住宅、じゃなくて、選んじゃいけない>>126旦那の体を成してきましたｗ
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:16:03 0
地下室作るなら鍵つけろって言えば？
ダンナが地下にこもっててくれたほうがいいな、自分はｗ
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:16:12 0
いっその事、白紙に戻した方がいいような…。
家なんて後でも建てられるんだしさ。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:17:57 0
>>159
もちろん外側にですよねｗ
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:25:26 0
すでに、旦那言っていることが子供すぎる。
自分の幸せのみを第一に考えている。
こんな旦那のどこがいいの？
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:31:02 0
>>162
少年ぽいところ？ｗ
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:38:09 0
なんでも思い通りにならないとすねちゃうところw
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:42:41 0
今、まだ2世帯が建っていない時点でこんなに不安を抱えて
その事を解決するどころかノラリクラリ逃げてる旦那だよ？
この先予測できない事があったとして、
どう対処して頼れる男になれるって言うんだろう。
しかも、ご褒美ルーム付で妻へのご褒美はﾏﾏﾝの介護させてあげるお！
だったらホント脱力物だわ。
旦那は地下室貰って妻には鍵一個も付ける自由も与えられないってかww
どんだけジャイアンなんだよ。
話し合いが出来ないなら私だったら逃げるな。
こういう事が無かったら良い旦那、かもしれないけど、そんなのは
遅かれ早かれ露呈してダメ男のまんまなんだけどね。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:50:31 0
あれだ、トメを地下室で介護したらいいんじゃね？
外に鍵つけて。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:50:56 0
自分>>親>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>嫁
だね。
まだ旦那若いんでしょ。
子供ができたらそんなこと言わなくなるよ。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 14:53:59 0
夫婦喧嘩したときアンタを締め出すために鍵をつけるんだよ！
だからここの鍵はアンタにも渡さないよ！
けっっっしてジジババ対策じゃないんだからね！

･･･だめだな
後悔しないように根本的に話し合ったほうがいいね
計画そのものから
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:23:42 0
>>167
子供が生まれても父親になりきれず
我が子に嫉妬してついには殺してしまった事件は昔から時々聞きますね
年齢ではなくそういう性格なんじゃないでしょうかね
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:31:48 0
ウトメは階段利用不能なほど足腰が弱ってるの？
エレベーターは１階⇔２階だけ？
階段が使えるとか、エレベーターが３階まで通じてるとかなら
>>136のダンナの言い分は通じない

３階建てということは敷地狭小ですよね。
間取りに無理が出そうな気が…
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:33:10 0
二世帯でも、同居するようになったら
こんな言い方をしたら角が立つとか考えない方がいい。

「鍵つけたいといえば、夫は俺の両親嫌いなのか、と言いそう」
ってことはまだ言ってないんでしょ。
嫌いとかそういう問題でなく、他人と住むことの難しさやｽﾄﾚｽ、
不安をしっかり伝えないとダメだよ。
あのときお前はっきり言わなかったじゃん！って言われるのがオチ。

あと妻と親世帯の争いには状況次第でどっちの味方になるか‥ってとこ。
どちらの言い分も間違っていない場合は絶対に「親に悪気はないから」で
済まされる。人道に反すること、犯罪すれすれのことでない限り
基本はアウエイにいる妻の味方になれないというなら
きっと自分は間違いなく精神を病む、と脅す。
嫁姑間での殺人・殺人未遂が過去日本でどれだけあったか知ってるか？と。
いい関係でいたいからこその交渉なんだと旦那にしっかり言うんだ。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:33:50 0
やってはいけない二世帯に「旦那がお子様も」追加しなきゃ。

完全に2世帯というより、家政婦付きママとボクチャン家だ。
その2000万アップのローン、旦那1人で返せるの？
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:34:31 0
最初から何もかも私が我慢するってこと！？　馬鹿馬鹿しい！
とか何とか、何でもいいからまずは白紙に戻しなさい。
今のままだと、二世帯建築が完了する頃には離婚騒動だよ。
不満やｽﾄﾚｽって、一時的な物ならともかく、我慢しつづけるの大変なんだよ？
親の巣に戻って息子を満喫したい夫と、今後の問題点が見えていない妻。
あなたがた夫婦はまだ子どものままだから、
親元に回帰しちゃいかん。心が自立してから再考しなされ。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:45:00 0
＞いらない私のピアノと本棚を置くそうな

ピアノが地下なんて。湿気でやられるよ。大体あなたの物をいらないとか旦那が決めるの？
自分の趣味にはお金を掛けて、あなたの願いにはドア一枚却下。趣味も否定？

＞引きこもりたいそうです…

喧嘩時の仲裁以前に家の中の厄介ごと丸投げして自分は趣味三昧ね。
家事も介護も人間トラブルも全て嫁任せ、自分は聞こえない・知らないってか。

夫婦の関係にいびつなものを感じるよ。軽くモラが入ってるというか対等の夫婦じゃないのでは？
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:46:18 0
夫婦の寝室を防音壁にしてシアタールームにしちゃったらいいよ。
そのかわり浮いた2000万で妻はﾏﾝｿﾝ購入で別居。
丸くおさまるぞ。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:51:55 0
このまま夫の機嫌悪くしないように気を使って同居して一生奴隷人生を送る？
同居を白紙に出来たらベスト。でも出来なければ条件闘争だけでもしないと。
でないと旦那やウトメに舐められる。
同居は戦争。意見主張できない気の弱い人は食い物にされるだけ。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:56:56 0
この人前スレにもいなかった？
極小の土地で、地下室ってすごい見覚えがある。
ものすごい無知でデモデモダッテな人だったんだけど。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 15:58:22 0
旦那は家から閉め出して外に引きこもらせればよろし
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:01:01 0
>>177
10年後に同居予定の人だっけ？
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:09:24 0
そう。
10年後の話だったね。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:19:24 0
ご褒美ルームに鍵つけて、
その鍵は自分だけが持ってればいいじゃん
そんで自分がその部屋にこもって楽しめばいいじゃん
旦那は大好きなパパンママンと団らんすりゃいいじゃん
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:19:47 0
10年後に同居で
もう具体的なプランをたてているの？
何というか、気の長い話だね
１０年もたてば資金計画は変わるし、家族構成だってどうなるかわからない
そんなに先の話を今から受ける工務店やＨＭなんて、あるわけないじゃん
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:22:31 0
10年後は前スレの人じゃない？同じ人じゃないよね。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:23:28 0
同じ敷地内に別棟の戸建てがある二世帯なら
義両親との関係によっては了解してもいいかなと思うけれど

同じ屋根の下なんて
住居階が違っていても無理だ
実の親でも無理だ

自分の希望が全然通らない状況で二世帯同居に踏み切る>>126は
かなりのチャレンジャーか、失礼ながらどMの人か？
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 16:23:37 0
で、>126何年先の話なんだい？
186 ：126：2008/10/06(月) 17:29:00 0
亀レスすみません。とりあえずもう業者回ってるんで、なるべく早く建てる予定。
というのも旦那が６０定年なんで、急がねば！！と思ったらしい。今３０前半。
ちなみに１F玄関+１２畳くらいスペース取れると業者に言われた。それでもなお地下に憧れてる旦那。
その１２畳で好きなことすればいい、と散々言ってるんだけどね…。
とりあえずみんなの言うとおり、断固として守るものは守ります。勇気出た。
なんだったら旦那にこのスレ見せる。本当にありがとう。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:31:39 0
体の不自由なウトメが2階ってのは、前スレと一緒？
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:35:39 0
いま二世帯ってばんばん建ってるけど、親世帯が死んだ後どうすんだろ。
水周りが二つもあって、掃除にメンテナンス大変。
それとも建て替えるんだろうか？素朴な疑問です。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:37:23 0
あのね。
今寿命は80歳なの。
そう簡単に死なないの。
100年生きても珍しい話じゃないの。
同居したらそこから一生介護人生スタートなの。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:38:57 0
>>188
水周りを増設するリフォームは配管とか排水が大変だけど、塞ぐ工事は簡単。
もっとも立替になるケースが多いだろうけど。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:41:12 0
2世帯建てる金があるなら、ホーム代、介護代に取っておいた方がいいのに。
金がなくなった老人なんてどうしようもないじゃんね。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:44:52 0
まぁ二世帯でなくても30年も住んでたら家は傷んでくるし
立替とかリフォームとか引越しの話になるでそ。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:45:19 0
>>190
そうなんですか。いや、新築まもない二世帯が結構売りに出てるので。
>>189
寿命ばっかりはわかりませんね。同居しててもぽっくり逝ってくれる人もいるし、
別居だったのに要介護で急きょ同居って人もいますもんね。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:46:56 0
>要介護で急きょ同居って人もいますもんね。
要介護なら、施設に行くんじゃない？
誰が介護するの？
プロにお任せしたほうがよくない？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:47:25 0
息子夫婦の金が無くなれば別居できない。
ウトメの金がなくなればホームに入居できない。
　　　　　　　↓
結局同居続けて嫁が面倒見ざるを得なくなる。
ウトメ念願の同居と自宅介護ゲット

ウトメにとって2世帯はやめられない魅力だね。
だから不要な豪華設備も息子のご褒美ルームでの散財も意味がある。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:50:37 0
>>194
誰もがホームに入れるわけじゃないよ。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:53:40 0
>>196
そうなんだよね。
希望すればホームに入れられる体制を作って欲しいけど、
現実はそれからはほど遠く…
トメウトもだけど、自分もピンピンコロリを願いますわ。

つか、やっぱり２世帯住宅は、よほど子夫婦側にメリットが無い限り、
するべきじゃないと思うよ。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 17:54:58 0
だからって同居したらよけいホームに入れなくなるじゃん。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 18:38:10 0
６５歳以上が老老介護してたって施設は順番待ちなんだから、
若い世代が同居してたら余程の緊急時でもない限り無理っしょ。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 18:41:10 0
でも、きっついよね。
人生の40年間(30歳から70歳まで)を介護に費やす毎日って。
嫌じゃないのかな。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 18:45:04 0
>>200
そうなった時のことは想像できないから罠ハウスがドリームハウスに
見えちゃうのかね。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 18:45:53 0
今は医療発達しててすぐ寿命延ばしちゃうからね
要介護になってから逝くまでが長いから看るの大変だ
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 19:17:37 0
ウトメの介護が終わったら自分か旦那の介護が始まった話とかザラだもんな。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 19:28:44 0
うちの祖母は認知症で要介護になってから20年程生きたからなぁ。
父親（一人っ子）が自分の親をホームに入れるのは嫌だっていう人だから10年間自宅介護してたけど、
鬼嫁と言われようが早めにホーム申し込んで入れた方が良いね。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 19:35:44 0
長男夫婦に、義両親の老後はよろしくねって言われた・・・。
そりゃ私達は生活苦で同居に踏み切ったし、
子供のことでも義両親に世話にはなったが・・・。
こういう時の逃げ口上なんて、ないよねぇ。
自分でも安易に頼ったことを後悔する。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 19:41:40 0
>>205
そりゃ同居しているんだもんそうでしょ。
でも介護にかかるお金の一部は長男夫婦からも貰ってね
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 19:54:14 0
仕事の都合で（ということにして）遠くに行けばいいんじゃない？
うちの伯父（今年で71歳）の長男家族は仕事で遠くに行ったっきり帰ってこない。
正月にも盆にも滅多に帰ってこない。
伯父は早く一緒に住んでくれと長男夫婦にずっと言ってるけど
なんだかんだ理由をつけて絶対同居しない。
田舎なので親戚は「なんで長男夫婦のくせに親と同居しないんだろう」と冷たい目で見てるけど、
伯父は煩くて有名な人なので逃げて正解だと思ってる。
たぶんお嫁さんが旦那を操作してるんだろうな。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:00:20 0
長男家族が親を看て当然的な流れ今でもあるけど
長男だから親の介護任されそうって危機感持ってるからか（旦那というより嫁が）逃げる手を打つのが早いから
ぼーっとしてる次男家族が親介護の貧乏クジ引くってこと多いよね
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:03:08 0
長男が介護するのはあたりまえでしょ。
しかし>205は世話になったんだから次男だろうが諦めれ

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:03:25 0
長男はさっさと自力で独立するけど
次男、三男・・・は親に金銭的に甘えることが多いような気がするな。
で、結果親の介護もついてきて後々苦労すると。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:06:16 0
義親の老後みたくなかったら同居しちゃいけないよ
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:06:21 0
>長男が介護するのはあたりまえでしょ。
なんで？
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:11:01 0
私の親は東京からギリ通勤圏内(片道一時間)のところに住んでいて、そこには団塊世代が建てたマイホームが建ち並んでいるんだけど
たまに帰っても町全体がさびれていて、60歳ぐらいの人しか見かけない。
同級生もみんな都内のマンションに住んでいる。
これから、同居だの介護だので戻ってくる子供家族が増えるのかな。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:15:53 0
>>212
普通そうでしょ。
同居嫌なら結婚する時に長男と結婚なんてしないよ
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:23:17 0
田舎の人だー
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:28:47 0
昔は親の面倒は絶対長男夫婦がみるべきだったもんね。
今は長男夫婦がみるというより
金銭的に義親に一番世話になった夫婦、近くに住んでる夫婦、
時間的に余裕のある夫婦がみる、という風にだんだん変わってきてる気もする。
いくら長男の嫁でも長女だと嫁側の親もみなきゃなんなくて、手空いてなかったりする場合もあるし。
うち（やや田舎）の周りでは次男でも同居して親みてる夫婦多いよ。
私も次男の嫁だけど二世帯同居してるし。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:31:44 0
>214
差し支えなければ、年齢と出身地を教えていただきたい。
そんな法的義務はないはずだと思っているのだけど…。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:33:20 0
実子が親の面倒みるのは、まぁ普通だけど
長男（長男嫁）のみが看なきゃいけないなんて
常識は今時ないよ

次男以降だろうが長女だろうが実親は看るけど
義親は直接には関わらずにいるのが主流に
なってきてない？

そんなんでも結局は同居した子が馬鹿を見るんだがｗ
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:34:51 0
長男教の書き込みはただの釣りじゃない？
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:35:05 0
昔は長男層鳥だったから、介護も長男でよかったけど、
今は相続は平等に等分だもんね。
介護ももちろん分担しなければいけないのに、長男だけが
するってそれどんな旧民法。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:40:13 0
渡る世間は鬼ばかりを鵜呑みにしちゃいけない
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:53:54 O
長男「のみ」じゃなく、長男「も」なら、全くその通りだけどね
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:23:12 0
次男はっちゃけ病もあるしね
224 ：205：2008/10/06(月) 21:34:25 0
同居しちゃうと、断れないんだよね。
長男からお金も貰えないわ・・・。
だって、私達は生活費すら義両親に面倒見てもらったけど、
長男夫婦は家購入も自力だったし、頭が上がらん・・・。
義兄嫁は共働きでいくつになったら子供産むの？って感じだったけど、
結局ちゃんと産まれたし、不公平すら感じるわ。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:36:13 0
>>224
それとこれとは別で介護手伝わないなら少しは貰わないと。
226 ：205：2008/10/06(月) 21:40:05 0
貰えるんですかね？
我が家、多分義両親に合計1千万↑は貰ってると思う・・・orz
実はマイホーム購入に失敗したのです・・・。
義両親も長男夫婦には一銭も渡してないから、
老後の面倒は私達にってニュアンスの話をよくしてくる。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:45:01 0
>>226
長男夫婦に負担をお願いするより、義両親の年金のみで賄う方法
考えたほうが早いよ
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:46:58 0
>私達は生活費すら義両親に面倒見てもらったけど、
はぁ？

>結局ちゃんと産まれたし、不公平すら感じるわ。
どこが？
なんだそりゃ。

今からでも働いてウトメに金返せよ。
それから義兄夫婦の文句を言えよ。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:47:43 0
>実はマイホーム購入に失敗したのです・・・。
どういう意味？
230 ：205：2008/10/06(月) 21:48:58 0
もうすでにちょっとアテにされてるんだよね。
1000万は返してもらえるとか（利息無しで生活費として少しずつみたいな）
退職したら旅行くらいプレゼントしてほしいとか・・・。
しゃーないけど、借金のかたに、という感じで。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:50:47 0
>1000万は返してもらえる
え？返さない気なの？
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:51:10 0
義両親、>>205、図々しいのはどっちもどっちだねｗ
233 ：205：2008/10/06(月) 21:53:07 0
マイホームは購入したけど、
返済できず、売りに出して、結局ローンも一部返済できず、
家財道具の購入等でも結局払えず仕舞いの金額がありましてorz
旦那の仕事が上手くいかず、ボーナスがなくなったのがキッカケで完全に崩壊しました・・・。
自覚はあるので、長男夫婦には言えてない。
叩かれてもしかたないのかな。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:54:48 0
1千万ってちょっと引くね。
とりあえずそれを返さないと介護確定じゃない？
長男夫婦には単に距離を置かれるＤＱＮぶりでは。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:55:39 0
マイホーム買う前にローンとか勉強しなかった、
もしくはローン返済中に会社倒産とか逃げ切れない事情があったのか…

いや、いい。もう分かったｗ
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:56:54 0
借りたお金を返さないっていう非常識ぶりもすごいよ。
同居向きだよ、君はｗ
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:58:42 0
>>205はてっきり釣りかと思ってたら、マジリアル話だったんだな…
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 21:58:54 0
続きは、やってはいけないスレより同居スレのほうが良いのでは。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:00:42 0
＞長男が介護するのはあたりまえでしょ
＞同居嫌なら結婚する時に長男と結婚なんてしないよ

今時こんな考えの人がいるなんて


240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:11:56 0
家財道具までローンで買うって普通なの？
家売ってさらに一千万って…。
どんなローンを組んだの？
何年ローンを払ったの？
頭金いくら払ったの？
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:29:10 0
>>205
叩くつもりなんてないけど、詳細が知りたい。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:29:10 0
頭金なしでしょ。100万とか200万あっても
諸費用で消えていくし。家財道具も、新築にあわせて
エアコンやらオーダーメイドカーテンやらベッドやらプラズマテレビやら
色々新調しちゃったんだろう。
それをリボ払いとかボーナス払いとかにしちゃったんじゃね？

うちは家を購入したとき頭金とは別に家財道具代として
100万はとっておいたよ。ほとんどの人はそうするでしょ。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:30:15 0
住宅ローン（変動）が１％台だった数年前のことではなかろうか。
頭金ゼロでも、ボ払いがあったら月々６万で逝けますよーの
営業トークとセット。
家財道具に充てるはずの現金が、計算外だった諸費用で全部すっ飛び、
のコンボと見た。>>240
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:41:35 0
>>233のレスを見て、
ローン組んで家を買ったものの
返せなくなった人たちが増えているって
ローカルニュースで特集してたのを思い出した
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 23:01:22 0
>>205
そりゃそんだけ経済的にお世話になったなら、介護も仕方ないよ。
長男夫婦の言う事ももっともだわ。
1000万利子つけて返してから長男夫婦と話し合う事だね。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 23:19:21 0
>>205達がいなければその金はウトメの老後資金に使えたのにね。
老後の資金貰ったのなら介護も当たり前だよね。言わば介護料の前借。
それで口にしていないとはいえ一銭も貰っていない長男夫婦を嫉むなんて。
同居がいやなら今まで借りたお金プラス同居中に負担してもらった分は最低返さなきゃ。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 23:38:02 0
絶対叩かないから、どうしてそんな状況になったのか教えて。
ちょっとびっくりしちゃった。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:05:33 0
>208
あ〜、それ、ｳﾁの義兄夫婦だわ。ｗ
義兄嫁母（腹黒婆）の入れ知恵もあってか結婚早々から逃げる手を打ってた
みたいで、ぼや〜っとした私が結婚した相手ははっちゃけ次男、ｳﾄﾒ宅の隣に新居。
どこから見ても貧乏くじです、有難うございました、状態。ww
でも今時の年寄りは中々逝かないからね。色々あって30年以上がたった今、一人
残ったﾄﾒを介護してるのは何と早々に手を打って逃げた筈の義兄嫁だったりするのさ。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:10:38 0
>義兄嫁母（腹黒婆）の入れ知恵もあってか結婚早々から逃げる手を打ってた
結婚同時に手を打つことが腹黒だとは思わないけど。

>残ったﾄﾒを介護してるのは何と早々に手を打って逃げた筈の義兄嫁だったりするのさ。
なんでこうなったの？
逃げ切れなかったの？
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 01:07:24 0
>249
手を打つのが腹黒というﾜｹじゃなく、義兄嫁母がそもそも色々腹黒な婆だったって話。
１）義兄嫁両親が早々に逝ってしまった→逃げる口実の一つ（実親の世話をしないと・・・）が
　　消え、少々相続したものも２）の状況に消えた模様
２）義兄リストラ、義甥ニート、今更働けない（ずっと専業、60歳）義兄嫁は小金を持った
　　ﾄﾒに擦り寄るしかない
３）現在はまだ介護と言っても、痴呆、寝たきりなどではなく家事補助や病院付き添い等程度。
　　いつまで続くのか（ﾄﾒ長寿家系ｗ）先は見えず
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 01:16:53 0
うわぁ。
60になって親を頼るって悲惨だね。
ニートは親がリストラされてもニートなのか。

これぞ老老介護だね。
いつまでお金が持つか心配だね。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:25:13 0
>251
多分、ﾄﾒの持ってるものでﾄﾒ＆義兄夫婦の一生分くらいはいけると思う。
ニートの老後とかは知らんｗ

「これぞ老老介護」って言うけど、これからしばらくはみんな、年齢的には
こんなもんなんじゃないか？90前後まで生きるなんてザラだし、親が90に
なれば子供も60代だよね。
もっと時間がたって、今、30代後半とかで出産してる人が介護されるような
時代になればまた違ってくるだろうけど・・・。その頃は更に寿命が延びてたり
して。((((；ﾟДﾟ))))

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:36:56 0
なんていうか。
お金があって本当によかったね。
やっぱ、最後はお金だね。

でもヤダなぁ。
60で介護するの。
つらそうだよ。

てか、義弟夫婦は貯金なかったの？
主婦としても親としてもだめな義弟嫁じゃないか。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:37:48 0
ごめん。

×義弟
○義兄

だね。
義弟嫁はあなただね。
ほんとごめん。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:47:42 0
>253
義兄夫婦に貯金があったかなかったかは良く知らんけど、多分、ｳﾄﾒが
持ってる＝いずれはもらえるからそんなに貯め込まなくてもOKとは思ってた
だろうと思う。でもそれはｳﾁも同じようなもんで、ただアチラと違ってｳﾁは夫は
リストラにもあわずそこそこ出世し、子供もちゃんと就職して自立できた、お陰で
ﾄﾒに擦り寄る必要がなくて済んでるってだけ。

60で介護は辛そう・・・と言うけど、ｱﾅﾀが60歳になったときｳﾄﾒやご両親は
いくつくらいになられる計算ですか？私が60になったら私の両親は86歳、
少なくとも母はまだ生きてるんじゃないかなあ。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:56:43 0
私の場合、旦那は5人兄弟なので逃げ切れるとみてる。
実は結婚してから3年会ったことがない。
なぜか旦那がウトメを嫌っている。理由は教えてくれない。

実親は小金持ち。
たまたま父が就職した会社が大企業になったので株がある。
介護、同居は私には期待してないらしい。
海外から帰ってこない弟に全てをかけているらしい。
私が遺産放棄する旨はもう伝えてある。

でも、安心はしてないけど。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:02:40 0
うちの祖父母（揃って80代半ば、祖父はC型肝炎持ち、祖母は重度の認知症）まだ生きてて
60代の父母が介護してるよ。
60代で親介護ってざらにある話だと思う。
ぽっくり逝けばいいけど逝かなかった場合が大変。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:03:05 0
なんていうか、私の親世代の人なんだよね。
色々教えてくれてありがとう。

これからは夫婦二人で楽しむんだよね？
私は60になった時、旦那といっぱい楽しむ夢を持って今せこせこ働いているよ。
その頃には子供もいなくなっているだろうし。

お幸せに。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:10:50 0
今は長男次男とか関係なく自立したもん勝ちだね
親の援助が必要なら将来介護ももれなくついてくるだけの話
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:15:57 0
金が欲しけりゃ働けってことだわな
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:28:59 0
>258
こちらこそお話してくれて有難う。
まだ60じゃないし、旦那もまだ現役で働いてるけど、子供が大学に入った頃からは
夫婦二人で楽しみだしてます。
スレタイに沿った話に戻すと、ｳﾁには来年あたり結婚すると言ってる娘がいるんだけど
たとえ娘夫婦とでも二世帯住宅なんて考えられない。やっと子供が育ちあがったのに
また孫の世話とかイヤだし、娘婿に気を使うのもイヤ。家事がしんどくなる頃には海外
から出稼ぎお手伝いさんが来てるような時代になってて欲しいもんだ・・・なんて夢見てます。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:31:25 0
うちらが年とって息子や娘に頼らなきゃならなくなった頃には
安楽死OKになってるだろうね
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 03:39:56 0
うちは家が狭いから掃除も楽だし、食材も宅配だし、洗濯乾燥機もあるし
どんどん家事は楽になってきていると思う。
きっと、未来にはもっと楽になると思う。

人に迷惑をかけなくても生きていける未来がきっと来ると思う。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 08:39:23 0
そりゃ金に糸目つけなきゃ「迷惑」にはならんだろうな。
プロに任せるか開発中の介助・介護ロボットや器具つけりゃ良いし。

筋力が衰えた人が電子機器を装着し、脳の指令を器具に伝えて
すたすた歩くのをＴＶで見た。
そのうち、オムツ老人がトイレに行って●すんのを遠隔操作できる
ようになるかもｗ　
そういう装備が備わった二世帯住宅が登場するよ。いつかは。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 11:19:54 0
>>264
そんな介護住宅なら2世帯にしてまで同居しなくても良くない？
地域の介護ステーションからの遠隔操作とヘルパーでなんとかなるよ。
変な2世帯よりも老後や障害者の自立住宅開発に力入れて欲しいもんだ。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 11:23:00 O
そうなったら伴侶が介護で十分だし、重労働じゃなくなったら
仕事として介護を選択する人材も増えて ますます二世帯に住む理由なくなるなぁ。

お互い生活を干渉されたくないだろしw
急な病気(脳卒中など)で 倒れる場合もペンダント型や腕時計型のバイタル測定 緊急通報装置みたいなのも
同時期くらいに開発されてるだろうし…
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 11:49:44 0
そして人は電脳の世界につながっていくのですね。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 11:54:53 0
とりあえず寝たきり老人のｳﾝｺｼｯｺを搾乳機よろしく吸い取って
下水に直で捨てる排泄装置をｷﾎﾞﾝﾇｗ
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 13:44:21 0
>>268
大便はどうか知らないけど小水はバキュームみたいなので
吸い取るっつー機械があるらしいじゃん？
出たのが感知されるとぎゅううううううーーーんって勝手にすいとるらしいよ。
ただその後の汚物の処理はどうなってるのか知らないけどさ。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 15:00:35 0
>>269
さすがに下水直結ではなくて寝台下のタンクに入るみたいだね。
尿検査とか量も分り易くて医療上もメリットがあるとか。密閉式なので臭いも少ない。
介護士さんがタンクを汚物処理室で下水に流すらしいよ
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 16:18:23 0
その汚物処理が嫌なので医療用じゃなく家庭用を安価に
どうかひとつ！　メーカーさん見てねーだろーな
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 21:51:13 0
特殊清掃人のブログ見てたら、
死後ああなるのは嫌だけど確率は結構高そうだから
一人暮らし向けののバイタル測定 緊急通報装置を
早いところ開発して欲しくなる。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/08(水) 15:58:27 0
＞２６８、つ老人Ｚ
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 10:09:36 0
お向かいは数年前におじいさんが死んでおばあさんだけの独り住まい。
毎朝のおりんの音で生存確認できる。
家を建てて老夫婦で引っ越してきて息子の名前で表札を出してから２０年近く経過。
息子一家の姿は一度も見たことがない。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 10:12:41 0
一度も！
つい調子に乗って建てちゃったのかな。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 10:17:28 0
息子（一家）はお婆さんの想像上の(ry
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 11:33:03 0
おじいさんの葬儀の時も密葬だったからご近所は誰も行ってない。

おばあさんにつかまると小１時間は放してくれないという噂だから、
見かけても軽く挨拶だけ済ませてささっと逃げるようにしてる。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 14:08:00 0
質問。
１、完全別の、２世帯住宅。
旦那の両親の住む狭小土地に建てる。駅近で坪単価８０万の場所で便利だが、私の職場が遠く通勤に不便。
子どもを保育園に送迎する際大変。土地はあるため、コストは抑えられる。

２、郊外に同居用住宅を建てる。
土地（４０坪以上でだいたい２０００万）を買うためコストがかかる。だが駐車スペースが取れるし居住スペースも取れる。
同居を考えた構造のため、水周り、キッチンなどはひとつ。２世帯だといずれキッチンなど無駄になりますよね？
両親世帯の引っ越しは一度で済む。あわよくば、同居の必要性が出るまで両親世帯とは別に暮らせる。
私の通勤に便利。旦那の通勤が若干遠い。

共働きとはいえ、金銭的にあまり余裕はないです。子どももいるので。
皆さんならどちらですかね？？
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 14:29:29 0
>>278
家を建てない
金銭的余裕が出来るまで賃貸住宅に住んで貯蓄に励む
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 14:39:50 0
279に胴衣。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 14:52:44 0
うん、何で最初っから２世帯住宅という条件なんだろうか？
ローンは、ウトと旦那と半々だから、安く建てられそうとか？
ウトメが、２世帯建てろ！とうるさいから？

自分も、>>279と同じ意見。
別に、賃貸でもいいじゃん。
余裕があるなら、あなたと旦那さんと子どもさんだけで住める中古マンションとかでもいいし。
ウトメが死ぬまで何十年あると思ってるの？
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 14:53:48 0
>>278
１は不便さで却下、２は同居用にしちゃ水回りキッチンがひとつで後々揉めそうなので
やっぱり却下ｗ　よって>>279に同意。しばらく賃貸でｶﾞﾝｶﾞﾚ
283 ：278：2008/10/09(木) 15:10:42 0
レスありがとうございます。
>>279 280　282
今住んでいるところの家賃がばかにならず、もったいないので…
>>281
旦那が同居する気満々だからです（泣）ケース２の場合は、しばらく子世帯で住めるかも？
どちらにせよ介護が必要になったりしたら同居ですよね
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 15:17:17 0
だったら、2。完全分離の二世帯で。
義両親が死んだ後の事なんて考えてる余裕はないよ
お金では買えない大事な物の為にも、
外階段付きの完全分離型推奨。
コレ以外だったら離婚する、くらいの勢いで。
介護もなにも、あなたが心を壊してしまったら、
元も子もないでしょ？
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 15:22:48 O
安いとこに引っ越しすればいいじゃん
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 15:37:52 0
えー。
２の場合で家を建てたって、ｳﾄﾒに新築お披露目したら、
「あら〜、やっぱりキレイね〜、早速引越してこようかしら♪
私達の体力がなくなる前に、荷造りしないとね！」
なんて言われたらどうする？
旦那さんもﾄﾞﾘｰﾏｰだろうから、
「うん、いつでも待ってるよ♪」とか言いそう・・・。

で、いざ介護になったら、続けてきた仕事は辞めさせられ、
糞尿で部屋やトイレや風呂を汚され、加齢臭まみれの家・・・。
私達がローン払ってるのに、何これ？(　ﾟДﾟ)って状態になると思うよ。

>>278さんは働いてるんでしょ？
疲れて帰ってきてｳﾄﾒと同じ家で、リラックスなんてできないよ？
階下にｳﾄﾒがいてお風呂も一緒じゃ、SEXもできないよ？
どう考えても、>>278にメリットがないどころか、デメリットだらけの地雷。
今は、夫婦で「同居しなきゃ。」って洗脳されてるだけだよ。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 16:17:12 0
>>283
旦那が同居する気満々なら
お前は別居する気満々でいればいい
流されるな戦え
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 16:26:17 0
そういや甥っ子が結婚するらしいが、
経験と称して別所帯を持つらしい。
嫁さんに言いくるめられたな。
当然だよね。賢い嫁さんあっぱれ！
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 16:29:02 0
同居家族が居たら保育園許可下りないよ。
近所にｳﾄﾒが住んでるってだけで「見てもらえないんですか」
って問い合わせがくるか、「無職のｳﾄﾒが居るならそっちでよろしく」
って却下される。

田舎ならわかんないけど。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 16:49:20 0
介護が必要になったら同居と考えてる人もいるかもだけど、
介護が始まるからこそ別居なんだよ。
ちょっと考えてごらんよ。
別居なら使える介護サービスが同居であるばかりに使えない、
仕事もやめて介護して、その後は？？

通いで出来る事以上の世話は素人にはすすめられない。
お金で済む所はお金を使ったほうがいい。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 17:01:09 0
同居する気マンマンの旦那というのが一番のネックだね。
人間関係というものを少しでも現実的に考えられる大人なら、
わざわざ自分が気を遣うような家なんか願い下げだろうに。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 22:17:14 0
>>288
なにこの上から目線。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 23:15:02 0
>>288が上から目線かどうかわからないけど、

「そういや」
「経験」
「言いくるめられた」
等の書き方が、現場を踏んでないっぽい。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 00:06:38 0
甥っこだから上から目線で良いんじゃないの？
現場をふんでるから、女側の見方なんじゃまいか？

友達でもそう思うよ。
嫌いな奴には勧めるが・・・
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 00:38:52 0
「経験と称して別所帯を持つらしい」
別所帯になるのが当たり前なんじゃないの。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 02:48:33 0
結婚するまで実家を離れた事がなく
最初は結婚後も親と一緒のつもりだった、とか
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 09:20:12 0
実家を2世帯に建て直すと、昔から住んでる土地だけに結構注目されるよ。
定年退職してる人が多い場所で、子育てするのも相当目立つし。

すぐ近くにそういう家があるんだけど、子世帯は近所の人とかかわるのがイヤそう。
2世帯でも新しく引っ越してきた人なら、あんなに注目はされないだろうなと思う。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 09:28:37 0
親世帯が住んでる家に同居したら、近所の年寄は「○さんの嫁」扱いだろうね。
下手したら近所が総姑・小姑状態。近所づきあい避けたい気持ちも分かる。
それに嫁さんにしたら、もうじき出て行くつもりなら友人作る意味もないだろう。
家建てて別居とか、転勤とか狙ってるのかもしれない。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 11:54:23 0
>>295
経験として別所帯を持つっていいことだよね。
だって、結婚と同時に実家に同居じゃ、ずーっと息子ちゃんのまま。
固定資産税は？火災保険は？家のこと親任せで何もわからないまま
子供を持ってしまう可能性もある訳で…。

入れ子状態のまま、親にパラサイトしてる友人もいたりするから
夫婦共々無職のまま、親に生活費せびって生活してるの見てると
自分の子があんな風になったら嫌だな。とつくづく思う。

奥さんの方も旦那が無職でも義理親と同居だと、自分達じゃなく
親の責任だと思っているから、共働きさえしようとしないしね。
やっぱり、子供が大学入る頃には追い出した方が良いと思う。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 12:25:39 0
いや、それ当たり前の話だから。

いつまでもいい年喰ったガキを手元に置いておく方が「異常」なだけだからさ。
そんな異常な年増ガキを人生のパートナーに選んだ時点で、その人間も
人生をしっかりと生きていくスキルのない愚かな人間ってだけだから。

そんな愚かな人間に対する救済策はないからさ。自分以外の誰かが助けてくれるとでも
思っているなら、そのまま朽ちていけばいいんじゃないのかな？
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 12:50:20 0
従兄嫁が逃げたｗ
伯母さんの旦那さんは次男だから同居してないし、
祖父母は長男夫婦の私の親に丸投げしてた。

同居したこと無い伯母さんはかなりの過干渉＆無神経だったんだろうな。
従兄の話だと
母は掃除を毎日してくれてた。
僕達のためにご飯も作ってくれてた。
洗濯もしてくれてた。
家事を全くさせなかった。
何が不満で出て行ったのか分からない。
ってアホかと。

子世帯にそんだけずかずかされたら出て行くわと思った。
言っても母の恩を仇で返したとか言うし。
救いようなし。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 12:59:56 0
大変
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 13:05:04 0
子供いるの？
旦那になぜ嫁が逃げたか説明した？
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 13:06:17 O
>>301
伯母とマザコン従兄から、毎日その調子でイビられてたんだろうな…
頼んでもないのに、恩着せがましくネチネチ言ってたに違いないw
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 13:10:17 0
>>303
結婚１年目でまだ子供はいないよ。
祖父の法事のときに聞いた話だし、
伯母への恨みもすこしあるので逃げたと思われる理由はちゃんと教えてあげないｗ
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 13:31:23 0
従兄嫁がかわいそうだから教えてあげたら。
ま、よその家庭のことだけどね。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 14:10:22 0
いや生温く放置でいいんじゃないか。
「1年目で嫁に逃げられた家」って周囲に認識されればそれで十分。

>301を読んだだけで、こりゃ逃げるわと納得した。
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 14:36:59 0
よく１年も我慢したなと褒めてやりたい
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 14:42:11 0
>>306
従兄嫁のために理由を教えるのなら
伯母と従兄以外の周囲の人たちへだろうｗ
周囲に「従兄嫁ちゃん可哀相に」「従兄親子は馬鹿」って思ってもらえる方がいいよ。
伯母と従兄が変な知恵をつけて、第2の犠牲者が出るかもしれないし。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 14:51:58 0
おおおその従兄嫁は以前の私かｗ
耐えられる訳がないよな。ご飯作ってくれたって事は食費もﾄﾒが
持ってってたんだろうし。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 15:25:20 0
離婚したの？
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 15:46:27 0
従兄嫁が逃げ切れることを遠くから祈っているよ。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 16:42:18 0
結局嫁が悪者みたいになっちゃうんだよね
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 16:46:47 0
むしろ従兄嫁に色々教えてあげてほしい。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 19:35:42 0
>301
このスレに書いてるってことは、イトコ宅は二世帯なんだよね。
偽世帯かちゃんとした二世帯かはともかくわからんが。

昔風の完全同居なら(それを承知で結婚したなら)いろいろと
感じ方もちがっただろうが、なまじ二世帯住宅だっただけに
よけいに自分のテリトリーに踏み込まれてくるストレスは大きいよね。

ちなみにどんな家だったの？
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 19:36:47 0
あ、ゴメン。
二行目の「ともかく」は書き消ししてたときの消し忘れです。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 20:24:00 0
「無理して組んだ住宅ローンが返せない」 多重債務の２４時間電話相談に、相談者殺到…千葉

夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなくなったり……。
住宅価格が下がり、売るに売れなくなった事例や、
収入が減って銀行の審査が通らず借り換えができない事例も多く、
生活費に困って新たな借金を重ねてしまうという。


ウトメ主導の２世帯住宅破綻が多いと妄想。
318 ：301：2008/10/10(金) 21:34:03 0
>>315
１F親世帯で風呂がある
２F子世帯でミニキッチンとトイレと小さい洗面所。
２Fの４部屋あるうちの１部屋が従妹（従兄嫁からみたコトメ）の部屋
いつ帰ってきてもいいように置いてるとかｗ

他所のお家事情だから正直ｗｋｔｋ
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 21:57:38 0
子世帯の方にコトメ部屋？そりゃ駄目だわ。
そこで毎日生活する人間は狭いスペースと子供騙しの水周りで住んでるのに。
いつ帰ってきてもって帰省の事か離婚とかでそこに住んじゃう話か分らないけど
従姉妹も普通ならそんな部屋作る話遠慮するもんだろうに。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/11(土) 01:00:30 O
ｳﾍ…ｱﾘｴﾅｽ
よくそんな間取りでOKだしたねぇ、お嫁さん。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/11(土) 01:44:42 0
最初は完全同居でという話で「えぇ〜」と思ったところで
「分かった。じゃぁ二世帯にリフォームするから。それならいいだろう？」
とか言われて、「まぁ相手も歩み寄ってくれてるんだから…」と
勘違いしちゃったのかもしれないよ。
結婚前って、想像してる結婚後の生活にウトメ云々とかに関しては
ここまで想像しないもん。

最初から二世帯にするけど、母親は毎日入り浸るよ。
だからうちの母親に感謝してね。
って結婚前に言ってくれれば、この嫁子さんも結婚しなかっただろうｗ
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/11(土) 14:37:41 0
そのパターンもありそうだね。
「同居」→「じゃあ二世帯で」の二段落としには注意。
なまじウトメは「妥協してやった」と不満が残る分タチが悪い。

それにしてもコトメ部屋…。トメ、何を願っているんだよ。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/11(土) 14:43:14 0
>>322
そりゃ、わが子集めてにぎやかで甘い暮らし。無料家政婦付きでね。
子供が可愛くても年取れば家事や世話がキツイし介護なんて可哀想。
それに今の嫁はＡＴＭ機能も期待できる人が殖えてる。ローンも安心ね。
コトメちゃんも結婚先で嫁させられて辛いなら帰っておいで。

って感じでは？
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/11(土) 16:10:19 0
あはははは
そりゃあ、馬鹿は利用した方が勝ち！って原理原則でしょ。
利用されたくなければ、自分を賢く育てなくちゃだわｗ

なんでもそうだけども、自分の判断でババを引いておいて、
後になってウダウダ愚痴を並べても仕方ないんだよね。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/11(土) 18:20:43 0
2階に兄妹揃っての子供部屋を作ったんですね
分かります
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/12(日) 22:20:13 0
２世帯なんて、反対する人を騙して作って何が楽しいんだか・・・
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/12(日) 22:22:09 0
>>317
嫁親同居の場合じゃね？
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/12(日) 23:03:19 0
>>301
うちの近所でそういうおばさんいるわ。
子世帯といっても娘世帯に干渉しまくり。
超近距離別居だったが、娘夫婦は共働きだから
毎日のように頼んでもいないのに掃除洗濯ゴミ出し模様替え。
結局婿が逃げたようで娘は離婚したらしい。
その頃家を立て替えてなんちゃって２世帯にしてたから
その恐怖もあって婿は逃げ出したのかもな…

ちなみにそのおばさん、雨が振り出すと近所中にピンポンして
インターホン越しに「洗濯しまったほうがいいわよ！雨ふってきたから！」
とおせっかいにきてくれる…超ｳｻﾞｲ＠実母談
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 09:21:43 0
そういう無駄に体力有り余っているおばさんは
子供は10人くらい生んでおけば良かったのに。
子供をそのパワーで次々育て上げたら、孫もたくさんできていちいち干渉しているひまもなくていいのに。
いや、うちのばあさんだが。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 18:23:30 0
やることなくて暇なんだろうね
人と関わりたくて仕方ないとか
結局周りの人遠ざけることになるから余計寂しくなるのにね
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 20:08:23 0
子供の数が多くても干渉好きなら、誰かにターゲットを決めて世話を焼く。
その子に逃げられたら次の子に、というケースもあるよね。
世話焼きが生きがいになってるんだろうけど。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 20:26:17 0
子と密着していないと死んじゃう性格って損だな。
幾つになっても構ってみたい親心は誰にでもあるけど、
それも程度によりけりだね。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 13:40:09 0
328だけど、確かにそのおばさんヒマなんだろうな…
娘３人いるけど、離婚したのは長女で、その後再婚した。
実家から高速で２時間かかる距離に住んでるみたい。
次女も三女も家を出て行ったし三十路をとうに越えていまだ独身。
二階にミニキッチンがあるだけのなんちゃって二世帯住居だけど
隠居した夫婦二人で寂しく暮らしているらしい。
ヒマなのに過干渉が祟って娘３人には疎遠にされてるから
余計近所へのお節介がヒートアップしてるのかもしれない
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 14:10:38 0
ヒマおばさん、誰かに構いたくてしょうがないけど独立した子供達からは
疎遠にされてるならペットでも飼えばいいのにねｗ

ペットにしても、ベタベタ見当違いの世話されて嫌がるかもだが
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 15:16:31 0
そういう小母さんこそボランティアにでもせいを出してくれたらいいのに。
でも血のつながりを重視するトメ世代は肉親の世話に拘るから他人は駄目かな。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 15:30:24 O
>>335
ボランティアにせいをだしたらだしたで、物凄くウザそうだけど。
実際328のお母さんもウザがってるし。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 17:23:41 0
328のお母さんは助けを求めてないからだよ。
構ってちゃんや放置子なら泣いて喜ぶぞ。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 21:23:09 0
そうそう、世の中には何にでもそれなりに需要がある。
昔風の隣近所の濃い付き合いを好む人や、必要としてる人もいる。
それなのに、どーーーーして血縁にこだわるのやら（家の親族）。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 21:55:42 O
近所に建築中の二世帯住宅。三階建て、玄関２つ、
中につながるドアがあるが鍵付き。そして一階にミニキッチン。
このスレで勉強してるのかと思った。一階は夫婦というより単身？
ぐらいのスペースしかないし。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 23:18:24 0
ふーん、子世帯が一階に住むのは珍しいね
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 23:41:04 0
いや一階がウトメって可能性もある。
家事は引退のつもりでお茶程度のミニキッチン。食事は２階で嫁作るケース。
親世帯がウトまたはトメ１人だと単身スペースも考えられる。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 00:58:53 0
近所で1階はＬＤＫ、トメの部屋(縁側、ミニキッチン付き)、風呂・洗面、
2階に夫婦それぞれの寝室と子ども(2人)部屋で4部屋、納戸、トイレ
という間取りの家がある。

食事は基本的には別々だそうで、そこそこうまく行っているらしい。
夫婦は同業だけど別々に仕事しててそれぞれの部屋が仕事場も兼ねているので
こちらも別室になって快適とのこと。

これがウト1人が同居だと食事は子世帯と一緒ってことになってやっぱいろいろでてくるんだろうな。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 02:04:13 O
店舗や屋内ガレージとかがない普通の2階建てだと、どうしても1階のほうが広くなりがちで、
さらに「年寄りは階段ムリ」の固定観念がプラスされると、1階は豪華な水回りの親世帯、
2階はミニキッチン＋風呂無し洗面のみの子世帯っていう罠ハウスができるのかね。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 03:40:36 0
>>342
トメ１人が同居でも食事は子世帯と一緒にすることになりそう。
うちがそうなんだけど・・・。
ウトが生きてる頃は何もかも別々で良かったんだけど、
二世帯建てて同居して５年もしないうちにウトが急に亡くなった。
ウトが亡くなってからは、トメが二階（子世帯が住んでいる）に上がってきて食事やら何やらする様になっちゃって。
お前らの行動範囲は一階だろとも言えないし、みんなで二階に住んでるような感じ。
何のためにお金出して（子世帯が出した）二世帯建てたんだと。
ウトがぽっくり逝ってくれただけでもありがたいと思うべきか。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 07:42:12 0
>お前らの行動範囲は一階だろとも言えないし

言えばいいのに。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 08:30:15 0
角が立つから言いにくいのでは。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 08:42:32 0
入りびたりトメに嫁が抗議して止った例は限りなく0に近いと思うよ。
悲劇の主人公の構ってちゃんトメなら泣いたりすねたり大騒ぎ。無神経フレンドリートメなら
暖簾に腕押しだろうね。まして唯我独尊トメなら攻撃的になるかも。
嫁の気持ち考えたり遠慮があるトメなら入りびたりどころか同居も嫌がるだろう。

だからこそ、最初から物理的隔離できる家にしておかないと。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 09:25:50 0
>>344
トメ何歳なんだろ。
おおむね70歳を過ぎると足が萎えて階段が昇りたくなくなるみたいだよ。
骨折の一つもすればそれこそ物理的に一階だけに隔離できる。

でもそれまでに子供が勘違いしないように別世帯だって教育しとかないと。
「どうせおばあちゃんの部屋を使わないなら自分の部屋にしたい！」
なんて今言い出したらトメも旦那もどうぞどうぞって事になりかねないよ。
そうなったら階下が子供部屋で二階が老人大人世帯って事になっちゃうよね。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 10:10:31 0
同居回避出来ない場合、最大限に自分に有利になるように条件交渉を
行うつもり。
トメは病弱ですぐに寝込み家事全般一切出来ない。
料理は毎回スーパーの惣菜と自家栽培の虫食いだらけの野菜。
私の性格、気が強く間違った事や理不尽な事は相手に一言言わないと
気が済まないタイプだが外面いいのでウトメとの仲は良好。
同居する事で間違いなく良好だった仲は崩壊するよ、と旦那に
言ってありますがそれでも同居を、と言っているので自分の
完全有利に同居を進めるつもりです。
現在育児中で働いていないので私が家事全般を担当するみたいです。
料理が出来ないトメなので台所が２つあっても水回りだけに
Gの温床になりそうなので台所は1つ、と思っています。
お風呂も掃除しないみたいなので１つでいいかと思っているのですが
無謀ですか？無駄に2つあっても自分が2つ掃除しなくちゃいけない労力を
考えると２つ作りたくありません。＞台所とお風呂
現状のウトは時たま畑仕事、トメは毎日テレビを見てるだけの生活みたいです。
畑仕事で泥だらけの長靴を玄関に放置されるのも嫌なので玄関だけは別で、
玄関の掃除はウトメに任せたいのですがやらなそう。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 10:48:05 0
好んで玄関だけ別の完全同居するとは。
水周り一緒ならいつでもウトメが出入りできるけどプライバシーはどうするの？
それに完全同居なら将来介護も負担が増えるだろうね。家事ヘルパーも雇えない。

むしろこのプランは「家事しないから嫁さんよろしく」と丸投げ出来るウトメにとって
楽隠居用ドリームハウス仕様だね。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 10:51:01 0
>>349
Gは絶対困るだろうからダラトメが管理できないなら一つでも
仕方ないのかなとは思うが、風呂は別にしなよ。

自分の入浴タイムに風呂脱衣所〜洗面所付近をウトにうろうろ
されたら嫌じゃない？　また女性とはいえ私ならトメすら嫌だｗ
くつろげない。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 12:24:25 O
脱衣場と洗面所分けて、そして脱衣場に鍵をかけれればいいけどね。
ウトメの介護する覚悟すらおありならば、やっぱりお風呂分けた方がいいかもね。
浴槽に機械とりつけやウトメの便や尿がついたシーツを自分達の入るお風呂場で洗っても平気ならば…一つで
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 14:32:41 0
>>349
なんで育児中で大変な>>349が家事全般を請け負って
毎日テレビ観てるだけのトメは家事から解放されるんだ？
「病弱ですぐに寝込み」たって、これまではウトメ２人でやってきたんだろ？
今から>>349が完全介護するための同居なのか？

なぜ同居なのか、同居によるメリットはなんなのか、
同居による>>349のメリットはなんなのか、
しっかり考え直した方がいいんじゃないのか
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 14:46:58 0
>>349が家事全般を仕切りたい人、家事が苦にならない人なら
良い条件だろうと思うウトメの干渉なしで自分のペースで家事ができるならね

ただ玄関を別にしたなら、ウトメ側玄関が汚れてようがどうだろうが無視すればいいのに
こういう人は気になって結局掃除をしてしまうから
玄関を別にするのは意味がないかもしれない
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 14:47:36 0
>>344
うちの妹のところもそんな感じ。
子世帯の生活場所に入り込んでこられるのは嫌だが
旦那亡くして落ち込んでしょぼくれてる姑にこっちに来るなとはさすがに言えないらしい。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 14:54:24 0
>>349
新築を考えてるの？それともリフォーム？
何にせよローンの名義人には絶対にならない方がいいね。
「私はいつでも出て行けるんだよ？出てってもいいの？」という状態なら、
最大限に自分に有利になるように条件交渉をし続けることも可能だと思う。

あと、とりあえず室内ドア全てに鍵を付けるのは必須。もち脱衣所も。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:01:36 0
ウトメが元気な頃は快適な２世帯ライフ送れてても
どっちかが死んだり要介護になったりすると、単なる同居に早代わりするよね。
寝たきりならまだいいけど、ボケたりすると四六時中ついてないといけないし。
ホーム入れるにしても何年も待たないといけないから、その間は自宅介護だしなぁ。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:06:37 0
体は元気だが頭がぼけてるおばあゃんからお嫁さんが目を放した隙に
おばあちゃんがガスいじって火事になり家半分焼けたという二世帯住宅が昔近所にあった
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:11:12 0
だからIHが流行るんだな。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:17:34 0
>>358
ばあちゃんは亡くなったの？
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:39:40 0
完全分離の２世帯にしても、ウトメのうち片方が亡くなると
（大体ウトが先で、我が侭トメが残ることが多いけど…。）
「一人でご飯食べるの寂しい。」って情に訴えかけてきて
結局なし崩しに同居になっちゃうんだね。

核家族仕様の家にする予定だけど、トメがゴリ押しして来て
押しかけ同居にならないかがすごく心配…。
３億年くらい平気で生きそうられそうな人だから。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:43:50 0
結局二世帯でも、片方だけになるとか病気とか怪我とかで
同居と変わらんじゃん、ってことになるんだね。
介護関係だって、別居なら回ってくる順番も、同居だからって
後回しになったり。
近距離別居がぎりぎりの妥協ラインだってことだよね。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:45:01 0
>>360
おばあちゃんはヤケド負っただけでしたが
隣の家にまで被害が及んで事後処理が大変だったみたいです
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:01:19 0
>>361　
核家族仕様だろうが借家だろうが
ｶﾏｯﾃﾊﾞﾊﾞｧだといずれにせよ押しかけてきそうじゃない？
うちもいまは別居だけど様子見で訪問すると
「みんなでご飯食べるとおいしくて食べ過ぎちゃう（ﾊｱﾄ）」とか
「1人だから普段適当なものばっかり食べてるの。」
「1人だと食事もﾂﾏﾝﾅｲわ。」とかよく言ってるよ。
なんとなく「ﾜﾀｼｶﾜｲｿｳﾃﾞｼｮ？」感を漂わすというかそんな感じでさ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:02:51 0
遠距離別居に限る
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:03:29 0
>>364

でも、公共サービスは入れやすくなるし、生活保護だって
なんだって、同居じゃないほうが通る。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:18:20 0
349ですが介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした。
同居は建設費用は折半でローンは組まずにキャッシュで建てる、光熱費＆生活費も折半という
条件に旦那は同居賛成、私がお金の援助なんて要らないし自分達で頑張って家を建てればいいと言っても
定年まで住宅ローンを払い続けるなんて嫌だの言ってます。
同居に関して家事のやり方、食べ物、ご飯の時間、子育てに関しては一切口出ししない、
という条件です。トメは台所に立つ気さえないみたいなので台所へは滅多に来ないようです。
以前、ウトがカレーうどんが食べたい、と言っていたので持参したカレーで作るのに
台所を借りたところ今まで見た事ない荒地になっていて絶望した記憶があります。
それ以来、気持ち悪くて台所に立っていません。
旦那には何かあった時はウトメに必ず言って貰う、伝わってないようなら直接言う、
その結果、家の中が不穏になっても知らんこっちゃないから、と言ってます。
ちなみに20時過ぎには寝て朝4時には起きるウトに合わせて家事する気はさらさら
ありません。子供を寝かしつけたら夜ご飯の片付けや翌朝の朝食準備も気兼ねなくやる予定です。
生活サイクルの違う人達が同じ屋根の下で暮らしたって上手くいくわけない！
と散々言ってるのに同居を強行した旦那とウトメの責任だと思ってます。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:24:45 0
どんな条件出してもやっぱり大変だよ、同居は。
同居自体を回避するのが一番。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:55:44 0
＞介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした

要介護になった時点で同居してれば介護義務が生じる。
家族がいれば福祉も最低限になる。ホームも独居優先で引き取ってくれない。
だから要介護になった時点で別居ってのは離婚でもしないかぎり難しいかも。
特に動かない老人はある日急に脳梗塞で要介護状態に。それが明日かもしれない。
あやしくなったら逃げ出すのもタイミングが難しい。

介護について甘く考えすぎてるよ。介護は臭いやウンコ・シッコ・ゲロの世界。
ゴキブリ飼ってる老人よりもずっと不潔との戦いになる。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 16:57:34 0
トイレに自力で行けても、ボケてるとトイレの壁じゅうウ○コまみれにしてくれたりね。
うちの実祖父がそうだった…。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:01:14 0
>介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした

だから、要介護になった瞬間から、別居ってできると思ってる？
どこに別居するのさ。
賃貸なんて老人ってだけで貸してくれないのに、
「要介護になった老人をここで生活させてくれ、行政サービスは入れます」
っていっても、絶対かしてくれるとこなんてないよ。
「介護がいる人を一人暮らしさせんな」って言われるに決まってる。

「要介護だから家から出そう」って思っても、その時点で同居してたら
行政サービスは後回しなの。>>369はそのあたりを言ってるんだよ。

なんかもう甘すぎ。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:04:33 0
>>367
>と散々言ってるのに同居を強行した旦那とウトメの責任だと思ってます。

今引きずられるままに決断した自分の責任だよ。
自分が精神病んだり、体壊しても、そう言うのかい？
言っても旦那もウトメも何もしてくれないよ。
これからの人生ストレス抱えて生きていくの？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:10:17 0
いざ要介護になって脱出できなかったら、我慢できずに壊れるのは自分。
それとも自分も同意したのを棚に上げて旦那恨んで過ごすのか。

それに台所や風呂だって一つならウトメも使う。掃除しても汚されるのは同じ。
ウトメのキッチンなら放置できても自分のキッチンが汚された方が堪えるのにね。
綺麗好きみたいだし同居はお薦めできないな。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:12:00 0
うちの祖母も認知症だったけど家の中悲惨だったよ。
家の中で動物飼うと不潔だから飼いませんっていう人たまにいるけど、
そういう人は本当どうするんだろうって思う。
犬猫の比じゃないよ。２４時間監視してないとその辺汚物まみれ。
だって汚物付いた足で歩き回る、付いた手でその辺触りまくるんだもん。
ホームに入れるにしても
＞家族がいれば福祉も最低限になる。ホームも独居優先で引き取ってくれない。
だから数年〜下手すると数十年は自宅介護しなきゃならないわけで。
同居した時点で義親の介護しますって言ってるようなもんだから
同居は２世帯でも避けた方がいいよ。
同居してた場合、義親が要介護になったら離婚でもしない限り逃げられない。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:14:49 0
清潔好きな人は介護で精神病むらしいね
それでもホームはいっぱいなので自宅介護しかないという地獄
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:16:55 0
>>369>>371
書き方が悪かったですね。
現在はもちろん別居中でそのまま同居せずに要介護になった時点で近隣別居を
考えるつもり、と書いたのですが。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 17:17:16 0
うんうん。
最初から独居老人の方が、老人向けの公共の集合住宅とか入りやすいよね。
最近、新しい市営住宅が出来たのだけど、全室手摺り付きで老人介護仕様
になってるから、年金を市に丸ごと渡す代わりに、面倒見てもらえるみたい。

それでも、団地を数棟建てたくらいじゃ全然間に合わないだろうし
実子が同じ市内に住んでいたら引き取り同居を勧められるみたい…。

うちは独身の義兄がウトメと住んでいるけど、お世話するどころか
７０になる義母に家事全般やってもらっているような有様だから
いざ介護が必要になったら、所帯持ちの方に押しつけてきそう…。

ウトメとも疎遠になっていたいけど、高齢毒男の義兄の存在も不気味。
いざとなったら土地ごと売って、義兄もろとも公営住宅にでも住んで
くれるといいんだけどね。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 20:16:26 0
>>349
>>私の性格、気が強く間違った事や理不尽な事は相手に一言言わないと
気が済まないタイプ

そういうタイプなら「同居？無理です。家事も無理なら、老人ホーム入って下さい。
私は子育てで手一杯です」と言えばいいと思うよ。
実家にいた時、実祖母とすごく仲良くて一緒に出かけたり、おしゃべり仲間だったけど
それでも介護は地獄だったよ。
ましてや好きでもないトメの介護を育児と同時進行なんて無理だよ。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 21:07:58 0
>>349
義理実家は遠距離なの？
あなたの場合、お試し同居が必要だと思う。

ウトメはまだあなたの外面（←失礼）しか見てないから、
「本当は気が強い」といっても、ピンと来ないでしょう。
あなたも、余分にかかる面倒・大人２人分が実感出来てない（ように見える）
旦那さんも、今現在の距離感を持った付き合いしか知らないから、
距離0になったときに否応なく生まれる確執を想像出来てない。

というか、玄関だけ別って２世帯住宅で（すら）ないから、スレ違い。
同居スレのほうがあってるかもね。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 21:09:44 0
>>349
ここは「やってはいけない2世帯住宅」スレだから、あなたに否定的な意見ばかりになるよ。
自分でもそれなりに考えているのに、否定ばかりでカチンときているのかな。
多分、真面目な人なんだろう。しっかり考えた上で>>349のような家なら同居可
と思ったのでしょう。夫への譲歩も入ってるのだろうし。
ここはしょせんネット上で、あなたのことなど何も知らない赤の他人が、
言いたいこと言っている2ちゃんねる。
でも、こうも考えられないかな。たかだか>>349や>>367程度の少ない情報量の
書き込みなのに、赤の他人が「それはあなたが苦労するだけだ、やめておけ」と
言ってしまうほどの条件でもあるのだと。
2ちゃんでかたくなになったって、どうしようもないよ。どうせかたくなになるなら、
旦那相手に「あんな不潔なウトメと同居なんて絶対無理」という方向にかたくなになったら？
最終的に同居することになっても、少しは先に延ばせるよ。
介護経験者のレスを読んでどう思った？潔癖の自覚のある人が、>>374や>>369の
ような状況に陥ったら発狂しかねないよ。
あなたにレスしているのは、たまたまネット上で遭遇したにすぎない赤の他人ぱかりだけど、
それでもあなたがわざわざ火中に飛び込み、不幸になる必要はない、と思っている。
余計なおせっかいではあるけれど、少しでいいからレスを読んで考えてみてほしい。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 21:45:25 0
ヘルパーやってます。
いろんなお宅を見ているけれど、家族の苦労は並大抵じゃないよ。
特に、倒れたのが母（もしくは妻）で、
残りが家事能力の無い家族の場合。
>>349は、必ずウトメが先に倒れるとか介護が必要になると思っているんじゃない？
50でお嫁さんが倒れた家もある。
自分が家事の王様になるのはいいかもしれないけれど、
王一人倒れたら王含め家族全員が汚部屋住人になるだろうね。
旦那は妻と（子も？）両親全員の世話をやけるか？
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 21:52:49 0
>>380
分かりやすいし、優しそうなお方。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 21:56:27 0
同居して離婚の道辿る良い例
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:01:54 0
ざっと読んで
気が強く一言言わないと気がすまないタイプの人が
よくそんな同居了承したなあと思った。
育児中に家事全般担当しなくちゃならなくて
しかもなんか汚ない家での同居って
特に気が強くない人でも断固拒否すると思うけど。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:03:32 0
＞同居に関して家事のやり方、食べ物、ご飯の時間、子育てに関しては一切口出ししない

これは無理だと思うな〜。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:07:21 0
お金の面に関してはどうなんでしょ。
家と違ってだらしなくはないのかな。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:08:05 0
>>349って悪いけど言わせてもらえれば同居にもっとも向かないタイプだと思う。
掃除のついても、「間違った事」を相手に言わなきゃ済まないって性格もそう。
清潔感にしろ、家事にしろ>>349標準で間違ってると思う事でも他人からみれば違う事もある。
それを一々目くじらたてるようならストレスが溜まってやってられないよ。

>>349は嫁としては無論、将来子供と同居も考えない方がいい。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:11:26 0
>>384
気は強いけど、人は良さそうだよ。
言いたいことは黙ってられないけど、打たれ弱い。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:17:29 0
確かに人は良さそう、
そして旦那やウトメ達の方が一枚も二枚も上手そうだな。
>>367で出した条件もウトメ達にハイハイで聞き流され、
同居後結局ウトメ達の好き勝手されて、それに対する抗議もまた聞き流されそうな予感。
言いたいこと言うだけじゃダメだよ、相手にこっちの言うことをきいてもらう、きかせなきゃ。
今からでも旦那に同居しないで自分らの家建てた方がいいって反論した方がいいよ。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:28:23 0
>>384
それちょっと思った
なんだかんだ言いつつ旦那と義親の意見聞き入れて同居するわけだし
今はイラだっててつい気の強い性格とか書いちゃっただけで実は気の優しい人なのかもね
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:33:21 0
>>384
鉄の女の唯一の泣き所が同居大好き夫なのかも。
追求してやるなよ・・・。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:52:35 0
この前の土曜日、近所の二世帯トメの葬式だった。
玄関二つなんだけど廊下に連絡用のドアがついてる。
このトメ過干渉で有名で、嫁さんは公立学校管理職で年度末なんかの忙しい時期
息子タンの世話が行き届かないといっては、凸してた。
そして近所に「昨日はワイシャツを洗い　なおして　アイロンかけたの。まったく、嫁子さんが
ちゃんとしないから」と触れ回る。
亡くなったのは先週木曜なんだけど、親族が遠方なのと友引があったので、金曜通夜
土曜葬式に。
日曜日はお嫁さんが勤めている学校の運動会。

トメの最後の嫁イビリって皆言ってた。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:53:43 0
最後ならそれでいいよ。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 23:56:44 0
でも月曜日振り替え休日になるんだもんね。
日曜の夜通夜で振り替え休日の月曜が葬式よりもマシかも。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 23:58:50 0
ぽっくり逝ったということかな？
だったら嫌な姑でも要介護にならなかっただけ良かったんじゃないだろうか。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:00:18 0
残されたトメサイドの家はどうするんだろう？
内ドアがあったら他人じゃ住みにくいよね。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:01:24 0
たとえ葬式の次の日に運動会があったとしても
亡くなること自体が嫁にとっては大喜びだろうと思うから
別にいいんじゃないだろうか。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:04:17 0
子供の応援の立場ならいいけど、仕事で運営側の運動会は体力的にキツイよ。
通夜で徹夜して、葬式で働いて翌日一日運動会。
そんな家じゃどうせ葬式の準備やなんかも嫁中心だろうしね。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:08:10 0
>>392
そこまで伸ばしたんなら、月曜に通夜、火曜葬式でも全く問題ないのに。
それか次の週末とか。
10万も出せばエンバーミングで遺体保存はおｋなのに。

まさに真の敵は夫ですね。

ま、嫁は葬式出ないって手もありましたがねｗ
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:08:50 0
普通に亡くなったのなら
ある意味最後だけは良いトメだったんじゃないだろうか、と思った。
要介護になって何年・何十年も嫁に迷惑かけるウトメなんて今時ザラにいるし。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:15:03 0
不謹慎かもしれないが羨ましいな
半寝たきりの義親の面倒みるのもうしんどい
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 00:17:42 0
あんまり無理しないようにね。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 08:03:34 0
自分が今見てる漫画ブログ、
元々障子のさんをさっとやるタイプの姑と二世帯だったのが
その姑がボケてきてご飯を食べた事を忘れるとかなり始めてる。
これからさらに大変そうで…
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 13:49:47 0
>>396
嫁親が健在だったら、嫁親が空室になった義両親世帯に入って
娘婿を干渉しまくればいいんじゃないかな？

今年のボーナスはそれだけか？
今年の娘の誕生日は何を買ってやる気だ？
娘は管理職なんだぞ。家事はちゃんと手伝ってるのか？
まったく、お前が甲斐性なしだから娘は苦労させられ通しだ。

ご近所へは
「あの男が甲斐性なしだから、外食に連れて行ってやった。」

こうやって延々と嫁いびりと同じことされたらわかるだろうね。
男の人だったら３日も持たないだろうけど。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 13:59:19 0
旦那出て行きそう
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 14:27:11 0
出産の時に実母に来てもらった、たったの５日間で、笑顔で私にこう言った
「お前の気持ちがわかったよ、同居はダメだね」
そんなバカ亭主を持つ私としては、是非婿いびりをしてもらうといいよとお勧めさせて頂く
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 15:06:15 0
旦那酷いね。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 16:08:19 0
旦那さん５日でねを上げて馬鹿すと思うけど
同居はダメなものだっていう事が理解できるだけマシかも。
また戯言言い出したら、実母さんに来てもらって思い出して
もらえば良いもんなあ〜
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 16:14:09 0
うちの旦那は駄目だ〜。なんといっても私の実母の事が大好きで
家に来てもらってた時も「楽しいね〜」とか寝とぼけた事ぬかしてた。
ただ父の事は未だに苦手らしいので、同居したらあの父も、もれなく
着いてきますが何か？と言ったら同居万歳とは言わなくなったけど
私とトメさんが仲いいので、実母と生活するような感じでいけるんじゃ？
という妄想をこっそり抱いてるのは知っている。
幸い同居なんて真っ平御免の義理両親なので、旦那の妄想もｐｇｒして
くれたから大丈夫だったけど・・・はっちゃけたら怖いかも。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 16:24:49 0
義兄嫁さんのお母さんが産後のお世話に来て>>404のように婿いびりして
普段どれだけ娘が義母の言動によって嫌な思いをしているか同じことして
思い知らせようとしたら、義兄嫁さんの親だけ悪者にされたらしい…。

自分の親が嫁いびりした場合→悪く取る嫁が悪い。
自分が嫁の親にいびられた場合→ママン！いじめられたよー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝって派手に騒ぐ。

義母からも「○雄ちゃんが嫁親にコケにされた！なんなのあの母親？」
って悪口聞かされたから、義兄はいちいちママンに言いつけてたみたい。
夫婦喧嘩したときも、義兄が出戻ってきて、私達にまで
「嫁が…。嫁が…。コタツじゃなくソファ派だから家でくつろげない。」
って涙目で言われたときは、ずっこけたよ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 16:30:48 0
以前、悪夢満載の偽世帯で同居体験して旦那に凝りさせるって話題があったよね。
それで嫁実家と数ヶ月住んでみる事を同居の条件にしてみるか。
親に協力仰いで一緒に暮らさないならいい人、暮らせば悪夢って奴も体験させて貰う。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 19:59:45 0
質問です。
完全別の２世帯、夫婦共働きフルタイムの場合でも、親のホーム順番待ちは冷遇されてしまうのでしょうか？
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 20:10:31 0
>412
よくﾜｶﾗﾝが、仮に独居老人でホーム入居が必要だと言う人がいっぱい居て
まだ入りきれてなくて待っているというような状況だとしたら、「共働き？フルタイム？
お金あるんですね、ヘルパー雇ったら？」とか「フルタイムで働くの止めれば？」とか
言う話になるんじゃないでしょうかね？JK
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 20:20:31 0
>>412
完全別の二世帯で、住所も違うんだったら、老人の一人暮らしと判断してくれる自治体もあるでしょう。
が、二世帯住宅って、たとえ完全分離してても、たいてい住所は同じになっちゃうんでは？
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 20:35:26 0
>>412
２世帯って時点で同居と同じ扱いされると思う。
しかもフルタイムで共働きなら金銭的に余裕があるとみなされて
自分らでなんとかしろ的な扱いうけるかもね。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 20:40:42 0
住所違うとしても
２世帯ということはお隣とか近所に住んでるってことでしょ？
ごく近場に住んでたらほぼ同居と同じようにみなされたりするよ。
１人暮らしで頼る人もなく財産も少ないお年寄りですら待ってる状態だから
冷遇されるのも仕方ないと思う。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 21:15:30 0
身寄りなし→遠距離別居→近距離別居→敷地内・２世帯の順で優先されるらしい。
遠距離別居ですら引き取れって社会福祉事務所から依頼される。
敷地内にいれば当然「仕事やめるか自費で人雇え」位は言われると思う。
どこの自治体も福祉予算も人も不足、施設も空き待ち数年は珍しくないとか。
418 ：412：2008/10/17(金) 22:30:26 0
>>413-417
ありがとうございました
419 ：412：2008/10/17(金) 22:32:21 0
連投すみません。
保育園は、「仕事やめて子育て汁」とは言わないのに。
理不尽なんですね。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 22:33:42 O
比較的に料金安い特養では何百人待ちはザラ。
狙っている特養のショートステイをこまめに利用し
パイプを太くしておくのも一つの手。
数年待ちの間に介護者がくたばる可能性大。
お金があれば有料老人ホームへ。
入居金はピンキリ、それでも月々20万。認知症になったら最悪。
24時間監視しないと何しでかすか分からない。
下手すりゃ拘束しないと夜中に徘徊、オムツ外し便いじり。
2〜3日寝ずに鏡に向かって話しかけ奇声上げてる。
介助するにも暴言暴力当たり前。
そりゃ看てる人は精神病むわな。w
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 22:38:55 0
>>419
確かにそうだ。それだけ老人福祉の方が大変で見返りも少ないんだろうね。
コストも手間も子供＜＜＜痴呆や寝たきり老人。成長を見守る喜びもないしね。
それに老人は子供より我侭や因業で集団生活が出来ない人も多い。
老人自身も施設より家族介護を望む人が多いから行政も家族に丸投げしやすい。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 22:45:27 0
おまけに年寄りの世話は終わりが見えない。

子供だったら就学するまであと何年ってカウントできるけどね。
423 ：412：2008/10/17(金) 22:46:48 0
>>420 421
介護の話はスレチになりますね、すみませんでした。
ですが、安易に２世帯住宅を建てるべきではないという教訓になりました。
ありがとうございました。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 23:37:35 0
介護したくない、できないと思うなら２世帯でも同居しない方がいいよ。
同居してる時に義親が要介護になったら家族に介護義務生じるし、
２世帯なんか建てて同居したら同居解消自体が難しいしね。
最悪離婚って手もあるけど。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 23:49:05 0
そうだよね。
近所で２世帯建てて同居して５年ほどで姑さんが認知症発症し
お嫁さんが介護してるお宅があるんだけど、
ホームに入れたくても順番も全然まわってこないしで相当大変みたいだよ。
姑さんの叫び声（認知症特有の奇声？）みたいなのがうちにも時々聞こえてくる。
ご家族には失礼だけど本当ぞっとするよ。
お嫁さんは仕事やめなきゃいけなかったみたいだし、
姑さんぼけた上に動き回るので、朝夜はほとんど寝ないでついてなきゃいけないらしい。
姑さんがディサービス受けてる昼間寝てるんだって。
２世帯同居なんかしなきゃ良かったがお嫁さんの口癖。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 00:02:58 0
ドンドン家の玄関叩くから出たら誰かなと思ってでたら近所の認知症のおじいちゃんで
びっくりしたことはあるな。
とりあえずそこのおうちに連れて行ったんだけど
喚くわ怒るわ座り込むわで連れて行くのだけでも一苦労だった。
こういう人をよく毎日ずっと介護してるなーと思ったよ。本当尊敬する。
そのおうちは元々２世帯だったんだけど、こうなったらそんなことも言ってられないよね。
うちも元々義親とうちでお金だして２世帯建てて同居する予定ではあったけど、
義親との話し合いの結果そのお金は介護のために
（とても看れない場合は多少高額でも有料ホームに入れるために）貯めておくことになったよ。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 14:40:05 0
>>246
ウトメが理解ある人達で羨ましいよ。
うちはもしも同居の話なんてしたら全力で乗かってきそうな勢いだよ。
義実家宅へ行く度に遠回しに同居の催促されるけど気付かないふりしてるよ。ｗ
老人介護の仕事してて認知症のお年寄り達を看てるけど
「このレベルを今まで在宅で看てたの？！」ってビックリするよ。
ホント、尊敬する。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 14:40:53 0
↑>>426の間違い。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 17:03:21 0
今更ながら１３年前にネットが普及していれば
同居なぞ絶対にしなかったのに。
悔やまれて仕方ない
今日も今日も今日も・・・限界だ
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 18:03:44 0
私も同じようなもん。
２世帯だからいいよね、って同居了承した自分をひっぱたいてやりたい。
このスレとか見てたら絶対同居しなかったなぁ。
ばあさん弱ってくるし、夜中こっちは寝てるのにおしっことか言ってわざわざ起こしに来るしでもう泣きたい。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 18:09:34 0
本当ボケ老人多いよね
うちの近所は２軒に１軒の割合でボケ老人がいる
しかも長生きするというオマケつき
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 18:16:08 0
一人暮らししてた時は、元気でぴんぴんしてたのに、
息子夫婦と暮らし始めたらとたんにボケた、ってお婆さんが近所に３人いるよ。
３人のうち一人は、完全分離の二世帯住宅なのにね。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 18:54:54 0
そういう話多いね。
同居すると安心して気が緩むんじゃない？
嫁からしたらえらい迷惑だけど。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 18:55:31 0
別居はボケ防止に役立ちます
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 19:46:08 0
そうだね。同居は老人のためにならない。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 21:16:05 0
家族としたら良かれと思って世話を焼くんだろうけど、それは決して本人の
為じゃないんだろうね。
一人で暮らしていれば毎日の献立を考えて料理とか、家の掃除とか色々と
しなきゃいけないことが多いからねー。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 21:47:58 0
老人から､家事取り上げたら痴呆が早くなるってよくＴＶですら言ってる。
それなのに同居して上げ膳据え膳希望のトメの多いこと。
みのが言っても結局都合の悪い事は聞かないんだよね。
台所は一つでとか食事は一緒にとかいうトメに限って作るのは嫁の予定だし。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 22:37:23 0
>>437
家をバリアフリーにしても痴呆が早まるらしいじゃない。
ある程度の生活上の面倒とか小さなストレスはかえって健康を保つのに、
同居＝父ちゃん母ちゃんを楽にする、だと思ってる旦那多いよね。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 22:50:21 0
ﾏﾏﾝが呆けるのが心配と騒ぎ始めた旦那に
あなたひとりで帰ってあげたらいいよ、早期発見が大事だって言うし、
って奨めてあげたのに、黙り込んでしまったのはなんでだろう。
トメだって、愛しの息子ﾁｬｿと２人なら生活に張りも出るだろうと思うのに。

仮に私が見に行ったところで、トメとは２０年以上会ってないし、
昔から頭足らん基地外だったから呆けとの区別はつかんしな。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 23:28:05 0
>>436
その通りだと思うよ。

うちのじじいは１人暮らしだけど、
料理や洗濯、近所付き合いその他で頭を使うし、
ヘルパーさんが週に二回来るので、
その人の目を意識してそれなりに身ぎれいにしている。

同居して面倒がられているよりずっとかっこいいと思う。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 12:45:44 0
もう何年も前からｦﾁしていた２世帯住宅の建売物件。
４年目？位経った去年の春に入居者がいてwktkヲチを続けていた。
先日、子世帯玄関側に背の高さの雑草がボーボーw
これは！と思って親世帯側を見たら、しっかり手入れされて
電気もついてるし入居続行中の模様。
恐らくは入居１年前後で子世帯は逃走した模様。
間口が狭く、３間の広さに玄関二つの２世帯物件、
ただでさえ面倒臭そうな間取りっぽいのに、
恐らくは壮絶な２世帯住宅生活だったんだろうな。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 13:03:02 0
>441
入居者は二世帯だったのは確か？
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 14:22:46 0
子世帯側の駐車場にはRV車が止まってて
あんぱんまんの表札に名前が三つあったから
多分子世帯だと思うけどなぁ。
親世帯の駐車場にはセダン(高級じゃない)が止まってる。
多分、間違ってないと思うけど。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 14:43:48 0
なるほど。
じゃ、子世帯入居予定でウトメが突っ走ったわけじゃないのね。
このスレ的にはそんなのもありかと思ったんだけど、ごく普通の二世帯同居破綻だったのかw
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 14:57:09 0
ごめんね、>>441が他人の不幸にがっつきすぎてて引くわ。ごめんね。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 15:09:16 0
他人の生活に興味持ちすぎる覗き趣味は嫌だけど近所ならこれぐらいは自然に分るんじゃない？
それに見方によっては別居に持ち込めた幸せな例かもしれない。
経済理由とか介護で別居したくても出来なくなった例が多いしね。結果家庭が壊れちゃった例も。
無事出て行けたのなら目出度いよ。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 16:09:58 0
>近所ならこれぐらいは自然に分るんじゃない？
わからないよ。普通は。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 16:25:07 0
私は首都圏の住宅街に住んでいて
近くのスーパーに買い物に行くのは徒歩だから徒歩ルートに
つい2世帯住宅が建ってると見てしまうし注目しちゃうな。
別に覗きとかじゃないけど、そう受け取られちゃうのかな。
因みに隣りんちは夫母引き取ってたけど
ここ数年夫母はどっかに行ったようだ。
がしかし、それと入れ替わるようにママ友の集合場所になり毎日ウザー。
その程度は、そんなに仲良くなくても判っちゃうよね。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 16:26:37 0
>つい2世帯住宅が建ってると見てしまうし注目しちゃうな。
覗きだね。
他人のプライバシーや不幸に興味があるんでしょ？
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 17:01:03 0
>>449
もともとそういうスレですが、なにか？
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 17:52:07 0
１人変なのが張り付いてるみたいだねw
二世帯同居目論み中か破綻済みのトメ？
それとも、リアル二世帯同居嫁で毎日イライラしてる人？
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 21:14:23 0
結婚が無理な女じゃないのかな＜変なの
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 21:18:36 0
親押し付けたい（最悪親ごと同居したい）コトメかな。
それとも女のふりした同居希望男君。
同居は幸せ、別居は不幸キャンペーン張りたい人が過去にも降臨したことあるからね。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 22:40:10 0
近所に二世帯同居の家がある。
ある時、救急車とパトカーが停まっていた。
何日か後、引越しのトラックが停まっていた。

何があったんだろう？
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 23:18:11 0
常識的に考えれば、自宅で持病が悪化急変、もしくは脳や心臓の疾患で
救急車呼んでる間に意識不明→ｱﾎﾞﾝとか。

自宅で人が亡くなると医師が立ち会っていたのでない限り変死扱いだから
(寝たきり状態でいた病人が亡くなったような場合でも)その場合は救急車の人が
警察を呼ぶ。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 02:57:53 0
>>455
近所に上２行どおりの死に方した人あったけど
パトカーなんか来なかったよ。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 03:27:07 O
>>456
家族が、いわゆる「心肺停止」していたときに、普通はまず真っ先に救急車呼ぶでしょ。
◎その後1・まだ蘇生の可能性がありそう（停止直後）と思われる時
隊員が蘇生しつつ、すみやかに救急車で搬送、つまり救急車だけが来て、出ていく
◎その後2・明らかに死亡している（死後硬直など）と思われる時
救急車到着後、隊員により警察召喚。救急車とパトカーのコンボ。455の見た状況。
ちなみに、災害等の時を除いて、基本的に救急車は遺体搬送はしない。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 08:17:00 0
普通に考えたら嫁姑の喧嘩から傷害に発展だと思うんだけど。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 08:45:03 0
>>457
つまり、パトカーが遺体を搬送するってこと？
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 09:24:28 0
遺体を搬送するのは専門の業者だよ。
警察が手配する。

遺体を搬送する車って許可がいるんだったはず。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 09:50:55 0
>>459
いや、警察も病死だと分かったら自分達で勝手に葬儀屋に手配してくれ、
って感じだよ。
知っている葬儀屋がなければ警察の方で葬儀屋を手配する事も
あるかもしれないけど基本的に家族対応。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 10:17:18 0
自宅で死亡していた場合、今だったらよほどの事がない限り、
その場で病死とは判断しないよ。
一応、警察、もしくは指定の大きな病院に運ぶ。
監察医が死因を特定する。

そこに運ぶのは業者（大体、葬儀屋）
手配、とまでは行かないが、警察が業者のリスト、みたいなものをくれたはず。
葬儀までその業者に頼むことになる、って言うのが多いしなぁ。

うちのひいばあちゃんが大往生だったときにはそうだったけど。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 10:44:58 0
救急車が去ってからパトカーが来るならともかく
>>454みたいにセットなら、現在進行形で異常事態が発生してるってことだろ。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 14:16:10 0
普通に考えたら怪我人がでて、怪我人が救急車、加害者がパトカーじゃないかな。
それが原因で別居になったと。喧嘩かいびりか虐待かはわからないけどね。
障害事件なら同時に呼ばれることもあるよ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 16:40:59 0
真相が気になるなぁ>454ご近所さんw

>454
他のご近所さんで事情を知っていそうなお宅はないの？」
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 19:26:17 0
祖父が夜中から具合が悪かった時、>454状態だったよ。
前日まで飲みに行ったりして元気だった。歳はいってるけど。
夜中に突然悪くなり家族が救急車呼ぼうとしたら「朝になったら自分で行く」と聞かず、
その後また悪くなり救急車呼んで、救急車到着と前後して息絶えたらしい（現場に私はいなかったので）。
すぐにパトカーで警察官が数名到着。
病院へは行かず、その後に呼んだ葬儀屋さんに隣りに部屋に寝かせて貰ったらしい。
もう1人の祖父は、やはり自宅で突然亡くなったけど、
病院へ搬送、検死（？）やってまた自宅へって手順だった。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 20:31:34 0
すぐにパトカー到着ってことは
救急隊員が、事件性がある、って判断したからじゃね？
おまいさん、現場にいなかったんだろ？
実は・・・かもよ。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 21:10:01 0
>>467
救急隊員が到着した時点で亡くなってたら
すべて「事件の可能性もある」と判断するのが普通だよ。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 00:26:46 0
でも>>454の場合は葬式もなく引越ししただけでしょ？
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 11:31:02 0
家でなくなった場合、殆んど警察が入るよね
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 16:08:44 O
今自宅介護で看取る場合
いよいよ位から主治医呼ぶけど 朝起きたら冷たくなってた場合など
警察沙汰にならないように 救急車は呼ばす主治医に連絡
主治医が検死？死亡診断書って基本指針がある。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 17:13:52 0
事件性がありそうだって判断されると、
救急車とパトカーと消防車がセットで来るんじゃないっけ？
うちの近所はいつもセットでくるよorz

しかし、消防車の出番はほとんどない
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 23:10:54 O
>>472
消防車いらないじゃん
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 23:51:10 0
異臭や煙があったら消防車もセットなのかね

まー二世帯で死臭やら何やら漂うほどに発見が遅れることはないかと。
ｽﾏｿ、自分で書いて気持ち悪くなってきた・・・orz
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 08:56:27 0
＞しかし、消防車の出番はほとんどない

ほとんど、だから出番もあるわけだな。
謎だ。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:48:34 0
ボヤが出る場合もあるのかな？
ボケ気味で火の始末がとか。
頭が逝っちゃってる人の介護だと流血沙汰もありそうだし。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:54:07 0
風呂とかトイレとか屋根の上とか特殊なところで倒れたら
レスキューがいるんで消防車が来ると聞いたことがある。

近所に新築して１年以上経つのに未入居の家があるんだけど
背丈より高い草が生えて枯れてまた生えて荒れ放題の庭になってる。
でかい和風建築で白木の４枚引き戸の立派な玄関なんだけど
２世帯らしく、裏に上り下りするとカンカンと音がするような外階段があって
二階の出入り口が勝手口のようなしょぼいドアだ。
何があったのかわからんけど一度も誰も住んでないって深刻な状況なんだろうな。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:07:16 0
新築で２世帯建てたのに
２年くらいで姑がボケて要介護
それからすぐに嫁と子供が出て行って離婚
息子は仕事で遠くに行くことになり
姑は親戚に預けられ
（面倒みきれないので親族でお金集めて施設に入れたらしい）
結局その家には誰も住んでない
売りに出しているが買い手がつかずそのまま
って家なら近所にある。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:19:20 0
呆け爺ちゃんが倒れて息絶えてて、
煙草の火が家具に燃え移っている、
だったらまず何を呼べばいいんだろう？
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:25:53 0
４５４です。
アク禁解除ｷﾀーーー！

引っ越しトラックには子供用の自転車があったから、子世帯または嫁＆子供が出て行ったと推測。
その後も、夕方にはご飯の準備をしてる気配はある。(換気扇の匂いなど)
私はご近所の事情とか疎いから、詳しそうな人にそれとなく聞いてみるｗ
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:31:14 0
>>478
東京近郊なら買いたいわｗ
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:32:01 0
>>479
119番でOK
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:54:20 0
>>477さんのを読んで

完全に２世帯のｳﾄﾒ宅の風呂orトイレでどちらかが倒れ
倒れた本人が引っかかって扉が開けられない、これは
レスキューに開けて貰って救急車で搬送かな。

屋根の上・・・えーと日本家屋の屋根修理か何かしてたウトが
ウッカリ踏み抜いて腰まではまって抜けられなくなった・・・
なんてのを想像した。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 12:43:26 0
>>483
どっちも死んでなきゃ、パトカーは用無しだべ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:53:44 0
死んでなくても障害や障害未遂ならパトカー来るよ。
近所で包丁もって嫁追い回した旦那が呼ばれてた。
最近ではＤＶや子供の家庭内暴力でも来ることあるし。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:31:06 0
豚切りごめん。ネットで見つけたトホホな偽世帯。
築30年の自宅の私室だけを改造してリビング兼ベットルームにして2世帯だって。

ttp://realestate.yahoo.co.jp/satellite/rent/roomshow/file02.html

おまけに拘ってるのはコレクションの見せる収納とか。
トイレも風呂もキッチンもなさそうだけどこれで2世帯って呼べるんだろうか。



487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 18:40:07 0
>>486
＞間取り・1L（夫婦の専有部分）

こんなのもう二世帯とは言えないだろうｗｗｗ
ただの完全同居住宅じゃん。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 23:02:36 0
近所に二世帯が建ったのだが・・・。
南側のお庭に面して二階建て、上下同じ大きさ。
庭の横(西側）に門が二つあって、そのひとつが
｢鉄骨の、螺旋ではないけど歩道橋のように折れ曲がって上がっていく階段」で
二階に続いている。

その階段は、一階部分のリビング(多分)から丸見えなんですけど。
二階の出入りがまる分かり。
せっかくのお庭が、無骨な階段でぶち壊しみたいなんですけど。
家の北側に、シンプルな階段が付く余裕があるみたいなんですけど。

こんな家、絶対住みたくない。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 23:12:27 0
つ縄梯子
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 08:09:15 0
>>486
リフォームって言うか、ただの模様替え？
奥さんよく我慢してるなあ
仕事して寝に帰るだけだからいいのか？
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 08:38:43 0
『3階建て住宅間取り集―狭い敷地に大きく建てる!』
こんなの見つけた

ひたすら色々な間取りが載ってる
特に書名は同居とか二世帯とか銘打ってるわけじゃないけど
殆ど親との同居前提で笑った
なんちゃって二世帯も多数
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 10:01:44 0
同居すると親は「これで老後は一安心」となってボケはじめる

同居してもボケない姑は嫁ｲﾋﾞﾘが生きがいとなり、
しゅうとも家庭内の緊張感でやはりボケにくくなる


493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 12:36:09 0
別居してれば自分がしっかりしなきゃ（人に頼れない）という緊張感で
ボケにくくなるから一番いいんだけどね。
年取るとやたらと同居したがるから困る。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 13:04:36 O
トンぎり失礼します。

実親と二世帯住宅に住む友達の愚痴。
旦那さんが飲んで帰ることが多く、酒癖も悪い。
休日出勤も多くて、子供の相手もしないでずっと寝てる。

確かにひどいけど、、その子は4姉妹で、残り３人も同市内で生活してて、
団結力が並じゃない。
週末を始め、誰かの誕生日、父、母、敬老、クリスマス、七夕他集まり
旦那さん同士も、仲いいと言いますが、国内外問わず母子と実母とだけ
旅行も頻繁だし、旦那さんはいない方が安いとか言ってるし。

旦那さん、ダメと言えないだけで、帰るの嫌に決まってんじゃん、、
聞いてるだけでも落ち込む。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 13:52:08 0
>>494
よく理解できないのだけど、たぶんこっちかなと。
誘導。

【要領良】実家依存症・ベタベタ母娘6【自己中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1220111684/
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 13:56:41 0
>>494
似てる友達が居る。
２人姉妹だけど、２家族合同のイベントの話をよく聞く。
それはそれで楽しそうでいいのだけど、旦那さんは嫌じゃないのかなと思ってた。
それで小型犬を飼ってるんだけど、旦那さんが朝晩欠かさず雨が降ろうと雪が降ろうと
１時間行ってるそうだ。
ちっさな犬だからそんなに散歩しなくても良さそうなのに、やっぱり嫌なのかなぁと思った。
494さん友の旦那さんは居場所がないだろうし、「お父さん、家族サービス頑張っちゃおうかな」
って気にならないよね。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 13:57:09 0
リロってなかった、すまん。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 14:45:28 0
>>494
子供の幼稚園、そんな家族ばっかだわ。
発表会・運動会なんて何処のバスツアー？ってくらい
親戚一同で来て、決まって旦那さんは虚ろな目をしてる。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 15:21:44 0
女性でも男性でも伴侶の親と二世帯つーのは居心地悪いだろうね。
独りになれる部屋と時間は貴重だ。

土日祝日の度に「水入り」になってたら、たまったもんじゃねー
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 15:53:27 0
月２の義実家訪問でも疲れるのに2世帯とはいえ同居は息苦しいよ。

私は仕事の都合で深夜帰宅が多いんだけど
閉店間際のカフェって新聞読んでるリーマンとか
ただぼんやりしてたり、趣味の本読んでるリーマンが結構多い。
禁煙の店だからタバコを吸う為の利用ではなさそう。
そういう人達の中には、きっと帰宅拒否したい人も紛れているのかもね。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 16:15:11 0
嫁親と同居してるサラリーマンは帰宅伸ばせるからいいね。
旦那親と同居した嫁はそれも出来ない人が多い。特に子持ちだとね。
親と家事が別だったり、分担制で家族に不自由なくても遅くなると気兼ねも多い。
職場でも同居嫁は仕事終わったら即帰、懇親会や送別会もごめんねって人が多い。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 19:05:10 0
うちの場合は旦那側の親戚の結束力が滅茶苦茶強い。
正に>>494みたいな感じ。カヤの外もいいところ。
家に居づらいので外で仕事しようと思い話してみたら、許してもらえず。
>>494の旦那さんも気の毒だと思うけど、外で働けてまだ逃げ場があるだけ羨ましい。
女は逃げ場ないもんなぁ。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 19:12:35 0
これ>>494が
妻側の親と２世帯同居の話
ではなくて
旦那側の親と２世帯同居の話
ならよくある話だと思う。
旦那の親や兄弟の結束力が強くて嫁はのけ者なんてよく聞くし。
504 ：494：2008/10/24(金) 20:20:13 0
本当に、逆の話ならよく聞くんですけど、本人は分からないようです。
何が不満なのか分からないと言ってましたし、「うちの親も怒ってる」らしく、
全て筒抜けのご様子、ちなみに二世帯住宅はすべて親の持ち物です。
二世帯住宅じゃなかったらここまでひどくないと思い、ここに来ました。

男だから逃げ場があるともいえるけど、男だからこそ不甲斐ない気持ちとか、
プライドｽﾞﾀﾎﾞﾛというか、浮気しなきゃいいんだけどと思ったりﾗｼﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾘ。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 01:52:07 0
ピーナッツ親子って排他的で新興宗教的な団結力発揮するからね。
息苦しくならない方が不思議かも。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 10:03:33 0
ネットで見た築5年の2世帯物件。
間取図だけではまったく想像がつかないような物件だった。

多分真ん中で半分に区切られてるパターンの2世帯（玄関が二つ並んでてどちらの世帯も
1Ｆと2Ｆがある）なんだけれど、風呂と2Ｆにあがる階段は親世代がしようしているであろう居住空間にあった。
（しかも階段は親世代の方のリビングダイニングの中）

トイレは1Ｆ親世帯の部分と2Ｆにあるんだけれど、2Ｆのトイレ＆洗面台は親世帯と子世帯の強要スペースと
みられるファミリールームと名づけられてる部屋にあって、そこはどちらの世帯からも行き来できるようになってる。

一体何をもって2世帯というのだろうかと非常に謎な家だった。

ちなみに販売価格7980万円。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 10:50:44 0
>>506　ネットなら貼って
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 11:29:04 0
＞親世帯と子世帯の強要スペース

実感あるなあ。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 11:58:16 0
間取り図だけ何かにＵＰしたいんだけれど、何か簡単に貼れるのってありますか？
ＨＰのを貼り付けるとちょっと情報量が多すぎて張れません・・・
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 12:10:15 0
ＨＰアドレスを貼れ
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 12:45:31 0
ＵＲＬってわかるよね？
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 12:50:20 0
たまにわからない人がいるから恐ろしいよ。
ものすごいPCオンチでも、とりあえずネットぐらいはできる時代になっちゃったから。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 13:00:20 0
コピー＆ペーストも無理だろう。
514 ：509：2008/10/25(土) 13:05:24 0
いやだからえらいＵＲＬをはるのはちょっとまずいかなと思って。
おおまかな住所やらも書いてあるから。間取り図だけの部分がないかちょっと探してみるよ。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 13:09:58 0
510-513ってどんだけ馬鹿なんだ・・・
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 14:05:16 O
間取図の部分だけで良いから超見たい。
何とかお願いします。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 14:16:47 0
ネットで見たんでそ？
ネットで見られるってことは全世界に公開してるのと同じことじゃないのか。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 14:51:00 0
うｐろだorg
http://www.uploda.org/
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 14:51:22 0
>>514
画像（間取り図）の上で右クリック、
「リンクを新しいウィンドウで開く」してみて。
画像だけで新規にウィンドウが開くから。

それのURLを貼ればOK。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 15:10:39 0
結局、初歩のパソコン教室化してんじゃん。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 15:59:55 0
ttp://www.uploda.org/uporg1746583.jpg.html

無断リンク禁止とあったのでＨＰは貼れませんでした。
ここの人って皆好き勝手にさらしてるんでしょうか？

>517さん
ネットで公開してるのは確かに全世界に公開してるけれど、それを好き勝手に
あちらこちらにさらすのは問題ではないかと・・・

ちなみに仕事でＰＣ使ってるけれどこういうところにUPするのは初めてなので
初心者ですね（汗）

>519さん
ありがとうございます。でもそれができないようになっていたので>518さんのところにしてみました。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:15:26 0
何だこの家。
どういう振り分けになってるのかさっぱりわからん。

玄関が二つある意味もさっぱりわからん。

右側の玄関の世帯は1Ｆのリビングダイニング+寝室の一部屋のみってことでＯＫ？
でもそうするとトイレに行くのにわざわざ外に出て、隣の世帯に入っていかないといけないよね。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:18:53 0
521さんが言うように本当にわからない二世帯住宅だ((((;ﾟДﾟ)))ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ

右のリビングと2Ｆ部分は子世帯？でも2Ｆにあがるには親世帯を通らないとだめってこと？

そうすると親世帯は和室とリビングダイニングだけ？

お風呂に入るのも親世帯のリビングを通るの？

玄関が二つあるから２世帯ってことだよね？
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:20:00 0
>>521乙

右側は1階のみの風呂無し賃貸なのか？
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:21:48 0
お約束の書斎があるっっｗ
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:22:02 0
>>524
そうだったら、トイレ無しだよｗ
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:22:23 0
>524

いやトイレもないお。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:23:26 0
座敷牢な風呂なし1Rがｳﾄﾒか、ｺｳﾄﾒなんでしょ？
水回りケチってせこい。
でも、ｱﾎﾞﾝもしくはｹｺｰﾝで家を出たらすぐにリフォームできるな。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:25:10 0
>521乙

想像を超える物件ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


築５年で売りに出るのがよくわかる。
ここのお嫁さん住んでたのかな？？それとも引っ越さず逃げたのかな？？

まじでここに来て愚痴って欲しい
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:26:32 0
2階に上がっても、吹き抜けだから、寝室にでもいないと
居場所がないね。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:26:49 0
>528

水まわりでケチってるのは風呂だけでは？
トイレと洗面所が二つあるよ。
でもどちらも和室がある方の家を通らないといけないけれどｗ

ところでここの風呂どこで着替えるの？脱衣所ないよね？
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:28:31 0
ごめん誰か教えて。

ＬＤＫ+寝室ってどういうこと？
まじでこの世帯の部屋はこの１室ってこと？

でトイレと風呂はお隣に借りにいくの？
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:31:18 0
親世帯と子世帯とワンルームのコトメ付きだったんじゃない？
でも、ファミリールームからトイレに行くのは、丸見えで
勇気が必要ですね。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:32:52 0
>>521
無断リンク禁止を額面通りに受け取っている人がいることにちょっとオドロキ。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:38:27 0
>534

いい加減うざすぎしつこいよ。
何がそんなに気に入らなかったの？
大まかな住所が書いてあるんだったら貼り付けに躊躇するだろう普通。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:40:14 0
不動産屋の書き方がアホなだけな気がする。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:43:09 0
なんのためにネットで公開してるんだろう？
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 16:44:43 0
>>531
洗面台脇にアコーディオンカーテンでもあるんじゃないの？
>>534
どっちかと言うと無断転載の方が気になるｗ

階段から一番遠いところに寝室と言うのも謎、火事でも起きたら
逃げ遅れる。
避難経路を最長にするための細工に見える。
2Fのリビングも、独立した部屋と言うよりも、1FLDKのロフト扱い
のようだ。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 17:12:26 0
この図面、一階の両世帯の間のどこかに扉があるんじゃないか？
不動産屋が出してる広告の図面って、案外そういう抜けがあったりするよ。
実際の設計図を載せるわけじゃないから、見取り図描いた人が適当に線引いて、
その結果本来扉を描くべきところをうっかり塗りつぶして「壁」にしちゃったんじゃ？

でなきゃいくらなんでも異次元すぎるｗｗｗｗｗ
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 17:16:15 0
ウォークインクローゼットの部分が
最初、子所帯の内階段とバストイレスペースだったのを
ウトメが潰したとか。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 17:22:51 0
>>521
玄関と台所（とトイレ）が二つあるから二世帯よね！
とか主張してそうだな親世帯
お風呂？ウチにもらい風呂に来ればいいわ
家族なんだから遠慮なんかしなくていいのよ（はぁと
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 17:26:07 0
風呂はともかくトイレがないのは賃貸にも出せないよな
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 17:40:19 0
嫁が帰宅恐怖症になりそうな住宅。親によっては実子でも息苦しいかも。
絶対同居してはいけないタイプの人が建てた家だね。
やっぱり住宅って建てた人の欲望と力関係が分る。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 17:58:07 0
>>521
1Fの右側は元々店舗か習い事の教室だったのかも
あ、それでもトイレがないのは変か
>>540さんじゃないけど潰してウォークインクローゼットにしちゃったのかな
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 21:00:57 0
やっぱ本当は扉があるんじゃないか。
でなきゃ１Fの右側がデッドスペース過ぎる。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 21:14:04 0
一階の右側が子世帯かも。つまり子供夫婦はワンルーム。
風呂やキッチン付きが親世帯。親がまだ若ければ二階も大丈夫だろうしね。
最悪はこちらが完全同居、右側にコウトかコトメが住んで食事や風呂に出入りするケース。
例えば一階の6畳にウトメで二階が若夫婦とか。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 22:11:09 0
ううう。流れてて見えない・・・orz
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 22:26:44 0
頼むから扉を書き忘れてうっかり黒く塗りつぶして壁に見えてるけど、
実際は扉があるんだよ〜、ということにしてくれ


こんな間取り、イヤすぐる〜
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 22:28:04 0
誰か再度うｐお願いします。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 22:39:19 O
検索して見つけたよ
アットホームのさいたま市北区にある
そこから業者のサイトにいけば大きい間取り図がある
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 22:52:13 0
>>550
有難う。見てきた。外観もすごく微妙というか無機質な感じで趣味が分かれそうだ。
買う人居るのかな？ｄｉｋｓで自宅で事務所とかしたい人には良いかも知れないけど。
独立した子供部屋も取りにくそうだから、普通の核家族もキツイね。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:04:56 0
>>550
業者のサイトというのがわからないのですが？
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:05:59 0
>>550
ありがとー！　探せた。
5年以内じゃなく10年以内にチェックつけるのね。

北側の外階段、あとから取り外しでもしたとしか思えない不自然な北西の出っ張り。
1Fに２つの玄関があるけど、1F東側から２Fには上がれないんだね。

画面を見られてスッキリしたけど、謎が深まった。なんだこれ。
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:10:06 O
某有名ハウスメーカー(○水ハウス)で旧旦那の家を壊して
2世帯住宅を建てて半年で別居&その半年で離婚した私が通ります。
今思えば最悪な作りだった…
頭金を旦那親から出して貰ったから、旦那は両親に頭上がらず…
○水ハウスも旦那両親が金を握ってるので、
旦那両親のいいなり。
こっちもローンを払うのだからお客様に過ぎない

多分、両親と○水ハウスがタッグを組んで
いかにも2世帯住宅とわかる様な作りにはしたくなかった様だ…
玄関はもちろん1個。
私はどうしてもと思い2階に勝手口階段(キッチンの横に付けてショボイ階段)を作ってもらったが
結局は一階の玄関から入る出る習慣に……
家の中にある階段は普通の鉄砲階段。
朝起きると階段からウトの加齢臭が2階まで(*´Д｀*)

旦那両親と別居してる時は旦那とも旨く行ってたんだけど
やっぱり2世帯ダメだね
このスレにピッタリの「やってはいけない2世帯住宅」を建ててしまった…
勝手口階段さえなければ普通に一戸建てだけど、
あれがあるからすぐに2世帯住宅とわかるｗｗ

ちなみに総費用6000万…
2階にある無駄なシステムキッチン……
外に付いてる勝手口階段。
多分それを壊すのも時間の問題だろう

しかしウトの加齢臭だけは辛かった…
長文すみません…
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:13:23 0
居住中だね。
現場ヲチに行ってみようかな。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:19:20 0
>>550
わかんないorz　ぐぐるヒントぷりーず
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:20:32 O
>>552
会社情報→ホームページ→買いたい
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 23:50:46 0
>>554
>朝起きると階段からウトの加齢臭が2階まで(*´Д｀*)

なぜその顔文字なんだ？w
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 01:30:11 0
ウトの加齢臭が実は嫌じゃないｗ
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 02:04:41 0
むしろ好きなんだろう
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 02:11:42 0
うっとりしてしまい………


たまんなぁぁぁははは〜〜〜〜いぃぃ（はぁぁと！）なのか？？
そうなのか?????!!!!!!
そうなのか?????!!!!!!
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 03:00:56 0
加齢臭フェチはじめて見た。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 03:37:07 O
>>554
です

＞加齢臭(*´ω｀*)

間違えました…
この顔文字は必要なかった…
スルーしてください…逝ってきます…orz

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 03:49:49 0
顔文字微妙に変わってますよ？ｗ
なんかさらに和み系になってるのはｗｗｗ
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 08:29:19 0
私は>>550ではないが…

検索ポイントは金額（>>506）
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 14:18:57 0
>>565
ありがとう探せたよ
なんだこの破壊力ｗｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 15:17:07 0
わたしも>>565のおかげでやっと見れた！ほんとに変わってる二世帯だね。
一階東側はおむつしてる寝たきり老人の介護部屋か？…分からんなー。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 15:17:44 0
ああ、これは意味不明すぎるｗ

しばらく流れないと思われるロダに貼ってみた
ttp://upjo.com/up2/data/1_733.jpg
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 15:54:36 0
2世帯としては
1階のLDK＋寝室が親世帯でわかる
多分親はこの部屋に閉じ込めなんだろう
将来的に賃貸にするとか

ただ子世帯住居部分がお洒落？優先でヘンな間取りだなと思った
子供居ない夫婦のみなのかなぁ
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 15:56:05 0
あゴメン
トイレないのか…
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 15:56:12 0
>>568さん有り難う。

確かにこれは意味不明。
階段の位置さえよければ、まだ許容範囲？
でもこの吹き抜けの状態によるかな。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 16:08:21 0
埼玉のミステリーハウス、右側にはキッチンは付いてるけどトイレがないね。
一々左の玄関回ってトイレに来るんだろうか？
老人ならトイレ短くなるし夜も行くだろうに。それに冬は血圧も危ない。
夜昼なしに出入りされたらプライバシーも防犯上問題だ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 16:12:37 0
これってやっぱり
右側のスペースに元々あった階段と二階の水回りを潰したんじゃないだろうか
そうとでも考えないと説明がつかん

御風呂もトイレもうち（親世帯）で入ればいいのよ！って
トメが暴走→子世帯逃走　？
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 16:15:17 0
右側、元々トイレは寝たきりかポータブル、風呂も入浴サービスで入るような
介護老人用かもしれないね。ヘルパーが出入りしやすいように玄関分けてあるとか。
ヘルパーに食事作ってもらう為にキッチンだけ付けたのかも。
それでもそのオマルやポータブルの始末はどこでするのか謎だな。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 20:12:44 0
趣味の物置部屋とか。
キッチンは何か火を使うような趣味なんだよきっと。
鍋で食べ物じゃない物を煮込んだりとか。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 20:24:42 0
>>575
趣味の物置部屋にウォークインクローゼット？
いったいどんな服着て煮込むんだよ、食べ物じゃない物を。

…って、いかん、なんか中世の魔女みたいなものを想像しちゃったぞw
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 20:44:19 0
>>576
それだ(ﾟ∀ﾟ)！
趣味は黒魔術もしくは悪魔崇拝ｗ
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 22:14:01 0
出入り口が２箇所、窓も２箇所にあるような部屋で
わしならおちおち黒魔術なんかやれんが。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 22:29:19 0
誰か購入検討者からとしてメールで問い合わせしてくれないかねぇw
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 23:39:05 0
よく見ると、手洗いシンクも変な位置じゃない？
洗濯機置き場もだけど。
2階も階段上がって廊下なしで、部屋続き。
狭いくせに吹き抜け有りだし・・・。
買い手見つけるの大変そうな物件だ。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 23:59:01 0
>>573
そうそう。
ウォークインクローゼットが不自然に広いし、
元々階段があったんじゃないかと思うよな。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 00:29:02 0
>581
確かに階段があったとするとスペース的にはちょうどだし、トイレも２階リビングにありとも言える。
ただ、それだったとしても風呂に行くときには親世帯リビングを通らなと行けなかったんだね。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 08:16:03 0
一瞬外に階段があるのかもと思ったけれど、そんな感じじゃなさげだよね。

この家売れる日が来るのだろうか・・・
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 12:11:15 0
完全分離の二世帯で両世帯を繋ぐ内ドアっていくつあるもの？

先日入っていたチラシの新築物件。
１Fが車庫と子世帯のLDK。
２Fは子世帯の寝室など個室が３部屋と収納。
３Fに親世帯と思われるLDKやら和室やら。
で、玄関も二つで、親世帯にはエレベーターもあるんだけど、
親世帯は通過するだけのはずの二階の階段にも内ドアが。
もちろん、１階の玄関にも内ドアがあるにもかかわらず。

有事の際に子世帯からすぐに３階に上がれる様にしてるんだろうけど、
ふと、二階に上がったらウトメがいるなんて怖い事を想像してしまった。
毒されてるなぁorz
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 15:02:03 0
ドアは一つでも緊急の時出入りにそれほど時間かからないと思う。
一階から二階に上がるまで10分も20分もかかる豪邸でなければだけど。
口実としては一階から二階に重い物運ぶ時にエレベータ使う為かな。
でもドアがある以上よほど遠慮がちのウトメ以外有効利用しそうだ。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 16:54:18 0
電気代がもったいないからという口実で
絶対子所帯の階段使う。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 21:53:03 0
子世帯から親をシャットアウトするだけじゃなく、
親世帯から子をシャットアウトできるようにした…とかかなぁと思った
＞2つ内ドア

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 22:02:44 0
シャットアウトが目的なら内ドア付きでも入り口はいらないよ。壁のままがいい。
日常的な出入り想定しないなら、玄関を廻ってこんにちはで十分だと思う。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 00:34:51 O
近所に今年の春建てられた二世帯住宅は、玄関二つで家の中に内ドアはあるものの鍵がついてるらしく、
頻繁に出入りができないようになってるらしい。＞二世帯嫁情報

毎朝子供が学校に行く時間やゴミ出しの時間等、嫁が出てくる時間に合わせて
義母さんが偶然装って出てくるらしく、よく家の前で小言を言われてるのを見かける。

「家の外で散々小言言われるだけで子世帯に凸が少ないだけマシ」と
二世帯嫁さんは力無く笑いながら言ってたけど、かなりきついだろうと思う。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 00:50:36 0
公衆の面前でそれだけ嫁に小言いう人なら他人の目がない家の中に入れたりしたら
際限なくあら捜しして説教かましそう。
最近話題になった子世帯の出入りが監視しやすい家を建てたんだろうか。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 02:49:29 0
完全同居脱出のために物件探し中。
2世帯住宅の1世帯分貸します！と言う物件を発見した。
というか二世帯と公言していない。
外装写真が、二つある玄関の一つをうまーく隠したようなアングルなのｗ
間取り図と外装写真と窓の数とかあってないから、よくよく見てみたら･･･ってかんじ。
二台分の駐車スペースに軽自動車1台が止まってる写真もあったわ。
明らかに半分はなにか住んでいるのね。
駐車場は1台のみで月3000円取るらしい。
戸建の割りに家賃安い！と思わず見学申し込むところだった。あぶね。
完全同居脱出するのに他人の二世帯住宅の子世帯スペースに引っ越したなんて笑い話だわ。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 02:59:51 0
メゾネットっていうの？
そういうのだと思えば崩壊二世帯の片割れに住むのもいけるのかも。
ただ隣が大家なのはダメだよね。
あといつか子世帯が帰ってくるとか思ってるところなんかも。
完全に賃貸としてやってて大家稼業にはげんでるとこでないと借り手もつきにくそう。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 08:16:22 0
ムリヤリ二世帯作ったあげくに子世帯に出て行かれるような輩は、
隣に住んでくれてる店子が赤の他人なんてこと、すっぱり忘れるよ。
しかも出て行った「気に入らない嫁」の代りのサンドバッグと思い込むよ。

くわばらくわばら。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 08:17:02 0
疑似子世帯認定で過干渉、しかも大家という立場で上から目線、
日々の行動はチェックされ、ヘタすりゃゴミ袋の中までのぞかれそうw
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:52:26 0
擬似嫁が気に入らないとなれば、大家の強権発動で追い出し。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 11:10:06 0
>>591
>明らかに半分はなにか住んでいるのね。
一瞬、地球外生物とかこの世のものではないナニカの姿を思い浮かべて
しまったｗ
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 15:38:12 0
2世帯破綻住宅の元子世帯に借りて「嫁代わり」にされて逃げ出した知人がいる。
掃除の仕方や植える花や揚げ物はするなとか干渉されたみたい。
もちろん地域の祭りや冠婚葬祭では嫁代わりに労働力参加も強制。
「ウトメとの違いは金を出さないで持って行くだけ」と言っていた。
2世帯破綻した大家は干渉焼きとか癖のある人の可能性が高いから要注意だね。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 20:29:16 O
>591
ｱﾌﾟするよろし。
599 ：591：2008/10/30(木) 00:47:13 0
http://www.uploda.org/uporg1755297.jpg.html
pass：3216
外装写真拝借してきた。
二つめの玄関がね、多分布団?で隠されているの。
よくみたら、洗濯物も干してるねw
アホだけど、一見わからんかったのよ〜
紹介文には隣になんか住んでるとか一切書いてないし。
戸建の一覧にあったら間違えちゃうよね･･･
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 03:40:34 0
なるほどｗ
普通なら布団干しっぱなしで写真撮らないよねぇ
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 10:44:41 0
>>599
うわー、完全に一軒の家じゃないか。
二つの玄関の間に仕切りも無いから開けたら突然こんにちはの可能性もあるね。
プロパンガス取替えの時も「車をどかさないと！」とかうるさそうw
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 13:44:56 0
>>599
玄関思いっきり隣同士の上、このプライベートな階段が曲者だね。
こんなとこ住んだら、赤の他人なのに家族認定されそう。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 14:23:46 0
ドアを勘違いしたふりして入ってこられそう。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 14:52:32 0
大家として合鍵持ってるわけで、不法侵入しても
いくらでも言い訳できるね。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 15:45:14 0
玄関ドアの出入りや車の出し入れだけじゃなくて生活音も筒抜けになりそう。
息を詰めて暮らさないと騒音の苦情もきそうだ。
生活時間帯まで口出されたら鬱陶しいこと限りなしだよ。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 16:59:14 0
どんなに立派な２世帯でも賃貸で
半分借りようなんて思わないよね。
子世帯が出て行った場合でも、親世帯が芯（ｒｙ）場合でも。
なにかあれば賃貸に出せばいいなんて口説き文句は
通用しないってことだね
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 17:25:20 0
賃貸物件そのものが極端に少ない地域ならともかく
転勤や何かで短期間住むなら、もっと条件の良い物件は
幾らでもあるからね。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 18:15:32 0
>>606
そうだよね。
賃貸に出せるほど完全分離ならはじめから隣同士の一軒家でいいよね。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 19:20:23 0
【宮崎県知事】

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 09:41:14 ID:CtdSneR0
>>652
イメクラに行ったら(ちゃんと許可受けた店)、そこで働いてた女の子が16歳だった。
経営者が逮捕されたがその時に客の名前としてそのまんま東の名前が出た。
この場合、普通は客は犯罪にはならないんだけど、マスコミがいかにも犯罪だった様に
書きたてた。本人は芸能活動を5ヶ月自粛した程度で逮捕もされてない。


610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 20:14:54 0
住宅情報無料誌で見た二世帯住宅。
2LDK+1LDK。2003年築。間取りは不明。

キャッチコピーは
「施主の拘りが栄え、匠の技を感じる家」

拘りの栄えは約5年間だったらしい。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 21:11:36 0
こだわりの強い家は万人向きじゃないから売り出してもなかなか売れないんだってね。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 00:38:34 0
>>610
世田谷の物件？なんだか今は見られないみたいだね。
キャッシュに宣伝文句だけ残ってる。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 12:25:41 0
>>612
施主に代わって買い主の拘り。今度は何年続くのか。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 20:37:23 O
アットホーム 世田谷区 1億5800万
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 21:20:35 O
ぐぐるのストリートビューでも確認できるな
「世田谷区野沢4丁目7」でジャストの位置
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 22:08:47 0
>>614
変わった間取りだね。
玄関は一つで、主寝室と一階リビング間の廊下を抜けた一番奥に階段。
これじゃ一階住人の目に触れずに外出が難しい。
車庫だけは大きくて4台分もあるのに居住スペースや水周りは手狭。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 22:34:44 O
いや、東側にも玄関あるよ。
会社情報→ホームページ→下のエリア検索の世田谷区中古一戸建て
→下の条件指定で価格下限を15000万円
で大きい間取り図のあるページに行けると思う。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 10:43:06 0
会社情報がわからない・・・
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 11:48:29 O
じゃあ、
センチュリー21 世田谷区野沢4丁目 17､800万
で、ググってみて
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 11:55:04 0
売約済みになってた･･･。　orz

ほんまに売れたんかなぁ？
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 12:16:27 0
ttp://www.century21.jp/bukken/091001-20887/
ttp://www.century21.jp/bukken/100501-3732-D1961/
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 13:01:02 0
前回の祭りの時も、会社情報→ホームページの流れが
わからなくてみつけられなかったんです。
なにか見つけるコツがあるのでしょうか？
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 16:32:09 0
どんな人が買うんだろう？
駐車場も広いし一世帯でＳＯＨＯか､習い事の先生が住めば便利かも。
一階で仕事や来客中でも家族の生活に支障が出ない。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:09:01 0
一階を病院とかに改装すれば、いいかも…
駐車場も４台あるし、２世帯より店舗つき住宅としての方が使えそうだ。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 00:28:03 0
でも家の前の道路巾４メートル、住宅街の中でしょ。
ヘタすりゃ一方通行道路の可能性もあるし、商売には向いてない稀ガス。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 00:33:03 0
独身親孝行二世帯ならどうだろう？二階に娘ｏｒ息子で階下に親。
最近独身で親の介護してる人が殖えてきてるそうだ。
これだけ駐車場があれば入浴サービス車だって停められる。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 07:06:37 0
子供が巣立った後の仲良し老姉妹（配偶者同士も友人関係）なら有りかもと思た。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 16:38:22 0
それいいね。
兄弟でも別れて暮らしていた年月が長ければ生活スタイルも違う。
二世帯なら好きな時に起きたり寝たりできるからぴったり。
老人同士助け合って小型の自立型グループホームみたいな感じで住んだら心強い。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 18:11:03 0
兄弟姉妹の介護はするのもされるのも冗談じゃないから
嫌だ
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 18:27:08 O
金絡み、権利絡み、介護絡みで地獄絵図になるのが目に見えるようだ
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 20:04:07 0
>>627
老兄弟、じゃなく老姉妹、なところがミソと見た。

でもそれだたったら、平屋（別棟付とか）で探すんじゃないかな。
２階は大変だもん。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 21:12:03 0
でもさ、１億５０００万超えの物件でしょ？
老人が戸建てを維持してくるのは手間も金もかかる。
それを買うくらいなら老人用のケアハウスみたいなのに楽々入居できるじゃん。
自分の親がこの物件買うと言ったら勧めないなぁ。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 22:52:36 0
売れっ子漫画家の自宅兼仕事場ならいいかも
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 23:37:26 0
めんどくさいから更地でいい。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 23:49:53 0
昨日見たテレビの三世代同居はきつそうだね。
夫婦と子供、夫両親＋夫の姉、夫の母の両親で
自分なら絶対嫌だけど、そうじゃない人も居るって事で
興味深く見ました。最後におじいちゃんが出てなかったけど
おじいちゃん、入院か何かしてるのか気になったわ。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 00:32:13 0
それって三世代じゃなくて四世代じゃん。
本来の家族＋ウトメ、コトメ、大ウトメって感じだよね。
どんな間取りだったんだろ？
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 01:54:24 0
>>636
一階の真ん中がキッチンダイニング、
左に夫の母の両親の部屋、右に洗面所、風呂場。
二階の真ん中がリビング、左手前に夫婦と子の部屋、右に夫両親の部屋
左奥が紹介されなかった(コトメの部屋？)。

家族の気配が感じられる家wを希望でした。
突っ込み所はたくさんあったけど
間取りに関しては単世帯で暮らすにはそんなに悪くないかもと思った。
でもあそこで4世代＋コトメ＋犬3匹で暮らすのはアリエナス。
しかもコトメ年下なのに義姉なんだよ。
嫁さん年下義姉に敬語、コトメはもちろんタメ口だった。
施主夫婦以外、文句ばっかりだったな。嫁なんか空気だ。

将来お菓子教室を開きたいらしいが
共同のキッチンで大ウトメ、ウトメ、コトメの気配が
常に感じられる家で生徒さんが来てくれるのだろうか。

最後にみんなが団欒しているシーンでは
ダイニングでみんな立派な椅子に座ってるのに
嫁の椅子だけ背もたれがなかった、何だかな。


>>635
じいちゃんワンシーンだけいたね。
ウッドデッキの前でばあちゃんと一緒に。

それより完成後にナベちゃんが訪ねていった時
見知らぬ若い男がいたんだけど誰、あれ？
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 04:17:52 O
なんか施主の若さを利用してローン組ませて、施主さま施主さまって持ち上げて
祖母、父母が思うとおりに建てたかっただけみたいな印象だったわ。
かわいそうなのは施主の娘の部屋がないんだよね。
施主の姉がそのうち出ていくだろうからそこを娘に使わせるって算段なのかな？
しかし果たして出ていくだろうか？
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 05:13:20 0
嫁とその娘が出て行くのが先かもね
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 05:55:45 0
「４世帯８人キッチンにこだわる家」 （東京都板橋区）
家族構成：施主：（２６）、妻（３１）、娘（２）、姉（２９）、父（５８）、母（５２）、祖父（７７）、祖母（７６）／
敷地面積：５８坪／建築面積：２６坪 立 会 人：渡辺 正行
施主は調理師専門学校に勤務する講師。家族構成は、施主世帯・姉・両親・祖父母の４世帯８人という
大所帯である。現在は同じ敷地内に、施主・姉・両親の住む家と祖父母が住む家の２棟が建っている。
今回は祖父母の家を取り壊し新しく建て替えた家に家族みんなで住む予定。敷地面積５８坪、建蔽率
６０％、最大建築面積３４．７坪。
新居への希望は「家のどこにいても家族の雰囲気を感じられる間取り」「程よい距離感のある間取り」
「広々としたキッチン」。
建築家・飯塚は、南側中央部に大開口を設けた家を提案。そして、その光が射し込む場所を吹き抜けにし、
1階に２１畳の広々ダイニングキッチン、２階に１２畳のリビングを配置した。ところが工事が進むにつれ、
家族内で意見の対立が生まれる。そしてついに…。吹き抜けを設けた事、その両側にそれぞれの世帯の
居室を設けた事で、程よい距離感を保ちながら、家族の雰囲気を感じられる家を実現させた。

テレ東公式のコピペ。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 06:00:22 0
あとドリームハウスの写真とか
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special21_081102_02.html
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 06:53:46 0
＞「家のどこにいても家族の雰囲気を感じられる間取り」

これって悪く言えばなんでも筒抜けってことだよね。
ちょっと声を荒げてケンカしようものなら内容まではわからなくてもケンカしてることは
他の家族にもわかっちゃうという……

自分の親と住むトメと同居（コトメ付き）ってお嫁さんにとっては完全アウェーだよね。
しかも敷地面積・建築面積とも核家族仕様なのに4世代同居ってストレスすごそう。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 07:00:51 0
>「程よい距離感のある間取り」

本当に主張したかったのはこっちだったんだろうな
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:05:56 0
>>641
うえええええ
ここに4世帯なんてあり得ない
3世帯でも絶対嫌
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:26:24 0
嫁も可哀相だけど「施主：（２６）」も親に洗脳されてる。
なんでそんなにひっついて暮らさなくちゃいけないのかね。
58坪に4世帯って…。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:47:50 0
洗脳されてるね、弟育ちの甘えん坊のはっちゃけも混じってるっぽい。
また施主の父が現役年齢なのがものすごくまずいよ、絶対実権渡さないね。
結局は世帯主も父にされちゃうんじゃないのかな、借金だけ施主が負わされて。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:55:02 0
>644>645
テレ東が世代と世帯を勘違いしてると思われ。
三世帯だよ。
施主・嫁・娘、父・母・姉、祖父・祖母で各一世帯。

新聞テレビ欄より。
＞巨大吹き抜け＆女３人が並べる３メートルキッチン
３人って誰？
この家には祖母・母・コトメ・嫁・娘の５人の女がいるんだけどｗ
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:57:31 0
父が祖父母の面倒をみる時なのに、
その重荷を息子に背負わせる洗脳力はスゴイ。

２６歳じゃまだ仕事を覚えたり遊んだりしてる時期で、
家族に縛られる年齢ではないと思う。
中年になってグレなきゃいいけど。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:02:31 0
日本語で
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:08:00 0
嫁が家族の中で孤立して、そのうっぷんを夫にぶつけて
夫が家に帰りたくなって浮気をして→離婚は、よくある話。
こういう家を建てる前に、そういう危機について考えるべきだね。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:16:53 0
同じ職場でパートしてる人、
二世帯住宅なんでストレス溜まるらしく、
何気に愚痴ってるよ。
ありがちな一階がウトメ、二階が子世帯なんだけど、
ウトメはもう年金暮らしで無趣味で在宅、
嫁（同じ職場の人ね）の友人が訪れる度、
窓のカーテン越しに、
市原悦子のように、まさにリアル「家政婦は見た」状態。
なので、車で迎えに来て貰うときも、
わざわざ家から離れた、
ウトメから見えない場所で待ち合わせ。

愚痴ってる当人の言動見てると、
「いや、あなたも十分嫌な姑みたいだけど」
（職場で粗探ししては物事を荒立てる人）といつも思う。
二世帯でも何でも同居は、嫁の性格変えるよ。
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:24:59 0
ながい
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:35:05 0
すごいなー
でもこの年齢で結婚して子供がいるくらいの嫁で
旦那は調理師専門学校の講師　ということは
大トメ中トメ小トメとぽんぽん言い合ってクソババー言いながら
そこそこうまくやってるタイプの可能性も。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:40:09 O
近所のダンナも26で父親に唆されて一緒にローンくんで
純和風のでかいが使い勝手の悪い家建てさせられたっつのに
１年も住まないうちに単身赴任→10年目で諦めて奥さん子供も赴任先に越して行ったよ。
若いから何も言えなくて完全にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ仕様の間取り、
ローンだけはたんまり残ってるでかい家。
誰かに貸したくてもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ住んでるから無理だし二人なのに安い賃貸に移る気もさらさら無いし。
ﾄﾞﾘｰﾑﾊｳｽもそうだけど若いと洗脳されやすいし後で絶対後悔するから気をつけないとね。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:45:34 0
ゆとり
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:50:22 0
自分もドリームハウス見たけど、居室の窓がほとんど無い、ってのが気持ち悪かった。
せっかく南向きの部屋なのに、窓は30センチ四方の覗き窓みたいなのだけ。
部屋は真っ暗。昼間でも探し物一つするのに電気が必要っぽい。
でもきっと、嫁がストレス抱えて部屋に籠もろうものなら、電気代がもったいないと叩かれるんだろうなあ。
ローン組むのが自分の旦那なのに、嫁がすげー無表情だった。トメが一人意気揚々とはしゃいでいたのがムカついた。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:56:08 0
大ｳﾄﾒ、ｳﾄﾒ、ｺﾄﾒと同居・・・拷問、いや地獄だな
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:06:10 0
>656
現在、祖父母の家も建っている敷地・・・・ってことは、土地は祖父＝ﾄﾒ父が
所有の可能性大→家付き娘のﾄﾒ、大きな顔ってことか？
「ﾄﾒのドリーム」ハウスだよね。ww
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:10:24 O
何この生き地獄
どういう罪を犯せばこういう罰が与えられるの？
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:32:19 0
あの、一階二階前面大ガラスって、日本の風土に合わなさそう。
夏ものすごい灼熱地獄だよ。しかもあの窓から見える近所の家、ものすごく貧相なんだよね。
古臭くて、ボロ屋ばかり。壁がトタンみたいなのもちらほらしてたし。
しかも隣は5、6階建てのアパートで、アパートの部屋の場所によっては、リビング丸見えっぽいし。
目の前がキレイな景色で、とかならまだ分かるんだけど、あんなボロい町並み見て、
隣のアパートから丸見えで、しかも南向きの部屋の窓がちっちゃくて部屋真っ暗で、
同居云々の前に住んでて楽しくなさそうな家だったな。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:34:59 0
>>659
５歳も年下の旦那を酔わせてホテル連れ込んで、
うまいこと孕んで責任とってよー、結婚してよー


な罪だったんじゃまいかｗｗｗｗｗ
で、うまいことやったと思ってたら、同居罠ハウスのローン地獄ｗ
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:35:16 0
一見普通の戸建だけど、各個人の占有率は狭そう。
アパートの方がまだマシ。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:49:22 0
>>660
それ以外にも、キッチンの空気が上にのぼるようにしてあって、
ナレーションは「料理の匂いが感じられる」とかなんとか言ってたけど、
あれって家中臭くなるってことだよねえ。考えただけで気持ち悪いｗ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:56:28 0
臭くなるだけってか
においが届く範囲には油の蒸気も届いてるわけで・・・
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:57:54 0
うわー、家中だんだん油ぎってくるのか…


だめだ、きもちわるー
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 11:02:22 0
>>656
その番組見てないけど最後の1行が全てを物語ってるね。
簡単に想像付くわ。ｗ
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 11:09:02 0
そんな監視されながら料理作ったって楽しくないから
きっとすぐ台所使わなくなってずっと綺麗なまんま、かもしれない。
同居してる知り合いのとこがそんな感じ。

一緒の家に住んだってずっといがみあって他人同士よりもよそよそしい関係
お互いがお互いの姿見たらさっと隠れてやり過ごす
食事も個人でそれぞれの個室で好きな時間に好きなように食べる
洗い物すると台所でかち合うので滅多にしない、なので部屋はいつも汚れ物だらけ
そんな環境で育った子供は実の祖父母を蛇蝎のごとく嫌っている

こんな状況になってもなぜか同居を解消しないんだよなあ。不思議。
また、上記のような愚痴を他人に言う時、なぜかちょっと自慢げなのも不思議。
そんなの聞かされても羨ましくないんだけど。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 11:09:06 0
あいたたた、そんな状態だったのか>>656
一部屋足りない理由がわっかりました。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 11:11:07 0
つかこれって二世帯住宅じゃなくて、完全同居だよね。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 11:16:04 O
>>647
大トメ、トメ、嫁だよ@女3人
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 11:26:59 0
>>665
そんなのはじめから気づけよ
どんあけゆとりなんだよ
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 17:55:17 0
あの番組を見ていたので実況をのぞいてみたら、
最後「おじいちゃんどこー？」のレスが多かった

そしてダブスタトメにむかついた
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 22:27:09 0
>>671
どちたの？だれとたたかっているの？ｗ
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 22:35:25 0
＞どんあけ

文句言うときに噛むとみっともないよねｗ
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 22:46:36 0
君達、う●こに触っちゃいけないよｗ
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 23:30:13 0
>>661
私もそう感じてしまった。
旦那２６で才の子供がいるって事は、かなり若い時に嫁に絡めとられたって事で。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 23:30:53 0
「2才の」が抜けてしまった。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 23:59:50 0
24の男を、29歳ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲﾝ女が猛烈な勢いで押さえ込み…うーんありがちありがち。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 00:11:50 0
この番組知らなかったんで、バックナンバーを面白く見た。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_031212.html
これなんか壮絶だったんだろうな……ぜひ放映を見たかった。
必ず両親の部屋の前を通る動線、ｱﾘｴﾅｽ。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 00:31:27 0
>>679
これ、二世帯じゃなくって、ふつーの完全同居じゃん・・・
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 00:37:44 0
覚悟の同居だね。本文が煽ってて面白いとは思うがスレチだ
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 07:57:11 0
四世代同居の物件、以前子供・親世帯が住んでいた家は売ったのだろうか。
じいちゃん達と隣り同士なら、無理矢理同居せんでもいいのにと激しく思った。
奥さんが年上で旦那が若いと同居強行になるなんてｶﾅｼｽ。
ドリームハウスって番組だけど、全然ドリームじゃない。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 10:21:06 0
>>679
録画したから送ろうか？ｗ
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 12:17:33 0
>>682
そうだよね。
負い目があるとこういう時に強く出られないからつらいね。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 17:30:02 0
録画したの見てきた。
お父さんもお母さんもシャクレてないのになざあの姉弟はシャクレてるのだろう？
あの家を見ての感想は弟娘もシャクレなくて良かったねとしかいいようがないｗ
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 17:50:03 0
>>685
おばあちゃんがシャクレてたよ。
津川雅彦の娘風味でした。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 22:31:51 0
>>679
確か嫁が「食器洗い機つけたい」って言ったのを
トメが即却下したんだよね、これ。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 22:38:23 0
紹介されなかった2階の二部屋？が気になる。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 22:46:40 0
子供が小学生になる頃にはコトメちゃんもお嫁にいって部屋が空くって考えなんだろうな。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 23:04:40 0
>>689
じいちゃんばあちゃんが居なくなる可能性もあるね。
お姉さんは結婚の予定があるんじゃないかな。
最後に若い男性が一緒に居たから、あれが恋人ではないかな。

いままで住んでいた家は売ったのか貸したのか気になる。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 23:08:27 0
>>690
そこに姉夫婦の新居建てたりして
最悪だｗ
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 08:30:20 0
弟や妹は嫁に行くし、体の弱い祖父母や両親はもうそろそろお迎えが来るし
そしたら夫婦で広い家で、とか言うけど
２０年後も全員元気で一緒に住んでることもありえる。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 10:22:46 0
むしろ、その可能性の方が大きいなｗ＜全員元気で一緒に住んでる
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 15:42:52 0
若夫婦の生気吸い取ってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞいつまでも元気・・・だったりしてな。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 15:58:14 0
まさにやってはいけなかった４世代住宅だ。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 22:29:34 0
>>691
じ、地獄…
697 ：301：2008/11/07(金) 23:43:56 0
従兄嫁今までマンスリーで暮らしてたみたい。
先週荷物まとめて実家に帰ったって。

従兄ほぼ離婚確定。
従兄と兄が仲良くて、又聞きしてるだけで笑える。

ちなみに兄は従兄の味方で、従兄嫁を一緒になって非難してる。
家事しなくていいのにとか、伯母さん悪気ないのにとか。アホか。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 23:49:06 0
お兄さんも将来の逃げられ候補か。
お母さんに絶対同居はするな、二世帯は建てるなと教えてあげて。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:18:55 0
近所にやたらでかい家があった。
表札に名字の違う名前があったんで、娘夫婦と同居なのかもねと夫とも話してた。
で、最近、たまたまその家の前を通りがかったら「売り家」の看板が出てた。
ちなみに物凄い新しくて綺麗な家。
そしてよくよく見ると、表札には、
山田太郎　　　鈴木次郎　　　山田三郎（←何故か上からマジックで豪快に塗りつぶしてある）
　　　花子　　　　　　恵子　　　　　　花江（←同じく塗りつぶし）　　　
　　　光子　　　　　　ｺﾞﾛｰ
　　　洋子
となっていた。
で、ひょっとしたら載ってないかな？と地元の不動産屋のサイトを見てたら間取り発見。
築五年で、お値段びっくり5000万なり。最初は7000万で出してて、値下げしたらしいｗ
この辺一帯の新築物件って、田舎な事もあって3000万前半台で余裕で買える地域。
誰が買うんだろうってのと、一体どんなドラマがあったんだろうと、ｗｋｔｋしている。
ttp://www2.uploda.org/uporg1771524.gif.html
需要内科も試練が、間取り。パス4545
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:28:09 0
>>699
三世帯だったんだろうか。ＤＫが3つもある。
一番大きい方が親世帯かな？後の間取りは皆手狭な感じだ。
複雑な作りで買う人居るんだろうか。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:40:31 0
うわー部屋もトイレもいっぱあってよくわからない。

・山田さんちに未婚の娘が二人いて、山田さんと一緒に住んでいる。
・山田さんの娘一人が（出来）結婚して、旦那・子供と一緒住んでいる。
・山田さんちの息子が結婚して、ちょっと一緒に住んだけど色々あって出て行った。

われながら想像力がない...。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:44:29 0
山田さんは子沢山。未婚の娘と大きい方に住む。
長男は結婚して嫁を住むも別居。

ここまでは確かそうだ。だが姓の違う家族は他人（間借り人）なのか娘婿なのか
トメ側の親なのかが分らないよね。これも娘だと4人兄弟になる。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 03:33:02 0
>699
名前の古さとかで年代が推測できまいか？
色々考えたけど、鈴木の存在が全ての案を打ち消してしまう。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 03:44:18 0
４人世帯の方の山田さんの内、１人は太郎さん母＝大トメかも。
４人世帯は大トメ、ウトメ、コトメ、鈴木家の恵子はコトメ、
２人世帯の山田三郎は息子、花江は嫁子かな。

北西上下の玄関つきスペースは賃貸向け間取りと広さの気もするけど
日当たり悪そうだし、格安家賃でも入居者がなくて家賃収入が入らず
コトメ一家も同居になったとかかも。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 03:54:46 0
山田三郎・花江が夫方親で鈴木次郎・恵子は妻方親かも。
大きい方に若夫婦が2人の娘と住むとか。
長男・長女カップルが増えたから両方引き取るケースも稀にあるそうだ。
でウトメと確執があってウトメが出て行ったかも。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 11:22:42 0
再upきぼんぬ。　>>699
707 ：案その１：2008/11/08(土) 12:42:16 0
山田太郎(ウト)　　　　　　
　　　花子（トメ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　光子（ウトの実母）　　　　　　
　　　洋子（ウトの姉妹）
鈴木次郎（婿）
　　恵子（山田家の長女）
　　ゴロー（孫ﾀｿ）
山田三郎（山田家の長男）→出て行った
　　花江（嫁）→出て行った
708 ：案その2：2008/11/08(土) 12:43:51 0
山田太郎(山田家長男)　　　　　　
　　　花子（嫁）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　光子（孫娘１）　　　　　　
　　　洋子（孫娘２）
鈴木次郎（婿）
　　恵子（山田家の長女）
　　ゴロー（孫息子）
山田三郎（山田家ウト）→追い出された
　　花江（トメ）→追い出された
709 ：案その3：2008/11/08(土) 12:46:17 0
山田太郎(ウト)　　　　　　
　　　花子（トメ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　光子（山田家次女）　　　　　　
　　　洋子（山田家三女）
鈴木次郎（婿）
　　恵子（山田家の長女）
　　ゴロー（孫ﾀｿ）
山田三郎（山田家の長男）→出て行った
　　花江（嫁）→出て行った

これが一番有力？？
710 ：案その4：2008/11/08(土) 12:54:39 0
山田太郎(熱血ウト)　　　　　　
　　　花子（後妻）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　光子（蛍）　　　　　　
　　　洋子（フェレット）
鈴木次郎（次男）
　　恵子（猫）
　　ゴロー（犬）
山田三郎（山田家の長男）→出て行った
　　花江（嫁）→出て行った
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 13:55:46 0
ムツゴロウんちかよｗｗｗ
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 15:24:57 0
リクあったので再うｐ
ttp://www2.uploda.org/uporg1772580.gif.html　パス4545
不動産屋によると、6LDKの母屋と3DKの収益用スペース有りの一軒家となっている。

>702 名前は、鈴木ｺﾞﾛｰのみここ数年の名付けランキングに出てくるような感じの名前。
他はﾊﾁとかﾄﾗとか古臭くもなく、ここ数年の名付けランキングに出てくる感じの名前でもない、
ありきたりの名前ばかり。
それより気になるのが塗りつぶされた名前の部分。
大理石（風？エセ？）の立派な一枚の表札プレートなのに、それはもう雑にグチャーっと塗りつぶされている様は、
恨み辛み、憎しみすらそこにあるような雰囲気。

私も表札を見て、>709かな？と思ったよ。
本当に立派な家なんだけど、一階の八畳の部屋の横にこれまた立派な犬小屋があった。
犬もどこ行っちゃったんだろ。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 15:49:46 0
>>712
ﾄﾝ!

一応、3世帯間は壁で区切られていて、玄関以外からは入られない
ようにはなってるのか。それにしても、山田太郎のスペース(推定)は
それ以外と比べるとバカ広いなぁ。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 16:01:35 0
もういいよ。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 16:38:35 0
じゃあ黙っとけ
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 16:42:56 0
＞それはもう雑にグチャーっと塗りつぶされている様は

三郎か花江が犯罪を犯した可能性はないですか？
花子がグチャーしたかもしれないし、
三郎に恨みを持つ第三者がグチャーしたかもしれない。
もしかしたら自分自身でグチャー。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 16:51:59 0
本当に息子夫婦出て言ったんだろうか。元から住まなかった可能性もあるよね。
息子の結婚時先走り2世帯建てて表札だすウトメも時々いるから。
断わったものの怒りで自分達の名前グチャーと塗り潰しとか。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 16:54:11 0
＞三郎か花江が犯罪を犯した可能性はないですか？

それなら地元で噂になって皆知ってるよ。可能性はないと思う。
家や元住人が分る形で売りに出てるのにその疑いはちょっと名誉毀損かも。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 18:32:15 0
三郎夫婦が出て行って払えなくなって売出しってことかな
それにしても北側の世帯は
一階は勝手口から居間を覗かれたりしそうだし
北西にベランダじゃ洗濯物の乾きも悪そうだな
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 19:22:53 0
三郎夫婦引越しの日に、花江がマッキーの太い方でぐちゃぐちゃに塗ったとか

こんな家出てってやるわ！ここに私が居たことを消してしまえ！ってね
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 19:57:28 0
ここ誰が支払いしてたんだろうか。激しく気になる。
たぶん跡取り長男かな。
長男が支払ってたとすると、自分の持ちスペースがこんなに小さいのに、
ジジバアスペースがこんなに巨大じゃ腹たってしょうがないだろうなあ。
今どきの若い夫婦が住むのはＬＤＫが大きい家だもんね。
こんな小さいアパートみたいなとこはちょっと・・。

場所的には都会なの？
都会なら売れると思うんだけど。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 20:31:48 0
都会でもどうかな？
東急の多摩川渡らない沿線にお城みたいなレンガ造りの
縦に分けた2世帯住宅が2年前から売りに出されているけど
全く売れてないよ。
そこは立地条件もいいし建物自体大きいし、地下室もあるんで
最初は2億近かったけど今は1億5千万切りそう。それでも売れず。

建物って人がすまないとどんどん廃れて行くんだよね。
お城みたいだけど、最近ではアダムスファミリーの家って近所で呼ばれてたw
不動産会社がハロウィンの飾り付けを庭にﾁｮｺっとやってて
リアルでアダムスファミリーwって思ってたのは私だけじゃなかったww
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 20:32:56 0
跡取り長男が三郎なら、三郎夫婦が出て言って支払いが困難になったのかもね。
先に出て行ったほうもだが、売り出した時に残っていた方の怨念も染み付いてそう。
間取りも複雑で特殊すぎるし、新しくても買い手は限られそうだね。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 20:36:21 0
2世帯住宅は高ければ高いほど売れなさそう
1億超えてるのなら、自分たちで設計士まじえて新築建てても少し高くなるだけだし・・


安い２０００万くらいの２世帯ならもう少し売れると思う。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 21:14:20 0
>>699からすると都会では無さそう
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 00:25:36 0
今北
再うｐも流れちゃってるのね…
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 15:58:37 0
だから分離、変形、合体できる二世帯作れとあれほどｗ
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 20:08:36 0
ジェットエンジンもつけるのか？
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 20:50:37 0
シャア専用モデルもあるのか？
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 21:25:48 O
ある日いきなり片方の世帯が巨大ロボットになって、
飛び去って行くわけやね。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 21:30:34 0
家ごと飛び去れるなら建ててもいい。でも現実は建てちゃったら動けないものね。
二世帯にするならヤドカリしかない。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 21:37:59 0
近所に左右対称の建物があって真ん中に玄関が二つ。
そういう二世帯だったらうまくいくのかな。
もう一軒は大きな敷地に親世帯らしき和風の平屋と
現代風の二階建ての洋風住宅がある。
お金があるから出来るんだね。

テレビの４世代同居住宅の数年後が見てみたい。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 21:46:12 0
>>732
住む人次第だよね。同じ敷地内なら完全分離でも干渉しようとすれば突撃し放題だよ。
玄関見張っていて出入りの度にトメが「あら〜またお出かけ」と這い出てきたり。
建物よりも中身の人次第。2世帯や同居したがる人間とはどんな家でも危険だろうと思う。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 22:20:31 0
飛行機で行く距離でも突撃するトメはする。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 22:21:33 0
建てていい二世帯などない。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 22:23:29 0
>>732
左右対称の二世帯（玄関は離れてる）でうまくいってるご家庭はあるけど、
そこは嫁さんが強い強すぎるタイプで皆が従ってる。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 22:25:57 0
>>732
すでに限界集落だね。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 23:21:04 0
そもそも二世帯にしようという発想がある時点で、意識・無意識含めて
過干渉する気満々なわけでw
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 02:04:10 0
http://jj.jp.msn.com/edit/motemadori/henmadori.html

この一番下にある「9LDKDKDKDK3S」という物件も凄い。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 03:24:47 0

何世帯用？
http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=02570000BI70347&type=0
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 03:30:57 0
>>740
キッチンの数だけ数えて少なくて5世帯ぽいね。
寝室はそれぞれ少ないから一世帯当たりの家族数は少なそう。
子供だけで4人って最近は少ないから孫または大ウトメもいれて3世代かも。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 05:57:18 0
>>740
1K+1DK+6LDKLDKだから、
1人or2人の2世帯と偽世帯の合計4世帯。
1Kと1DKは完全に壁で仕切られてるから常駐のお手伝いさんとか看護師さん用かもしれない。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 06:34:07 0
>>740
上下右の2つは、賃貸用とか。

下が親上が子世帯だとすると、うち階段だけじゃなく
外階段を使ってバルコニーからも侵入できるんだな。
怖いな。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 06:46:56 0
昼寝ぶっこいてたらバルコニーから「だらしない！」と張り付いて鬼の形相のトメがいそうですね
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 09:39:42 0
外階段に鉄扉、隣の１ｋとの境に鉄条網が必要だ
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 09:43:16 0
のりこえてくるさ
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 12:11:46 0
>>743
＞上下右の2つは、賃貸用とか。

私もそう思う。
図面右側の一・二階は賃貸用、
左側一・二階は二世帯用住居かと。

二世帯住居は、基本的に玄関とお風呂が共有なんだけど、
二階の人は家の中の内階段を通らずに、
バルコニーから直接外に出入りすることもできる、と。


私はキッチン＆リビング・トイレ・洗面・洗濯は別だけど、
玄関＆お風呂をウトメと共有の嫁。
玄関を通らずにｺｿｰﾘ外に出られるのはｳﾗﾔﾏｼｽ。
夜遅い時間でもビデオレンタル・本屋・コンビニ等に出かけられるし。

これ、逆に実娘世帯と同居で、
婿が義親に気兼ねせずｺｿｰﾘ出入りするのにも向いてると思う。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 12:13:34 0
電柵つければヨロシ（牧場にあるようなのｗ）
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 14:56:04 0
ちょww
牡鹿のように華麗にジャンブするﾄﾒが頭を過ぎったwww
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 16:08:25 0
以前どこかのスレに猫穴から覗こうとして首が抜けなくなったトメがいたね。
その気になれば鉄条網だろうと壁だろうと覗きたいトメには障壁になってくれそうにない。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 16:51:14 0
>>750
ここここここ怖すぎる〜
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 17:15:05 0
しばらく絶食させてから村のみんなで引っ張って取ったんだな、トメ
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 17:51:43 0
>>752
プーさんトメですねｗ
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 18:53:31 0
プーさんに失礼だろうｗ
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:34:06 0
>>750
あったあったｗ
確か、こんな話だったような…

壁で分断されてる完全分離型二世帯住宅なのに、
なぜかトメ家猫が子世帯にも行けるよう、猫穴が両世帯の間の壁に設置された。
で、隣に行った猫の様子を見ると称し、トメが猫穴からよく覗いていた。
↓
ある日、「嫁子さん、たすけて〜」とかいう声が聞こえ、
嫁が見に行くとトメが猫穴から頭を出した状態で抜けなくなっていた。
嫁、世にも珍しい光景をしばらくそのまま放置ｗ

デジカメで写真も撮ったんじゃなかったっけ？ｗ
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 12:03:10 0
>739
２世帯に関係ないけど「03　隠し納戸の部屋」の納戸を書庫にしたいなぁ…
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 09:32:47 0
>>756
わしは０２のこれも１Ｋ？の廊下にずらっと本棚を並べたところを想像した。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 10:36:10 0
>>756
ああ、なんて書庫にぴったりな納戸だろう。
壁面全部本棚にしたいな。夏用に除湿機取り付けたい。
そうすれば奥にしまいこんだ本を取り出す雪崩とも無縁になれる。
でも11.2畳の収納スペースの一つは絶対本で埋まるだろうな。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 10:47:25 0
お仲間がいたw
自分も宝くじが当たったら
書庫つき読書室有りのの豪邸を建てる予定w
当然壁一面には本のサイズに合わせた収納を特注でw
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 13:09:12 0
でもさ、豪邸建てたらそれなりに土地も広いだろうから
固定資産税が大変そうじゃない？
あ、固定資産税も宝くじで当たった分を当てれば無問題か。
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 15:34:13 0
無問題じゃないよ、疎遠にしてた親戚や義親戚がどっと押し寄せて
宝くじの分け前を寄越せってやってくるよ。
もちろんそのうちの何％かは刃物を持ってくる。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 16:00:41 0
随分物騒な親戚をお持ちだね。刃物持参とは。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 18:40:08 0
当選宝くじの分け前狙いそうなタカリ親戚に心当たりがあるなら
ハイブ（byバイオハザード）みたいな地下に伸びる隠れ豪邸を
建てるがヨロシ。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 19:06:18 0
広島
ttp://www.daiwahouse.co.jp/renew/search/report/045.html
２階（子世帯スペース）の改装にはあまり金がかかってなさそう
こんなでも「同居に備えて５５００万円かけて準備した」とか言われるのかな
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 19:51:51 0
正直5,500万かけるくらいなら家を建ててくれたほうがいいよね。
5,500万かけて残したいほど大きい家じゃないし。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:41:06 0
>>765
だよね。
子供部屋もないし、泊り客の部屋もなさそうだし。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:16:49 0
ＬＤＫとキッチンや風呂がリフォームの目玉となるあたりが典型的なウトメの発想だね。
子世帯のキッチンは簡単な朝食用だそうだから、基本生活は一緒の完全同居のつもりらしい。
それに車庫にお金がかかってるみたい。息子が車好きなのかな。
ご褒美ルームの代わりのご褒美車庫かもしれないね。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:27:33 0
擁壁工事　　　　　　１５００万
車庫＆土留掘抜　　２０００万
中リフォーム　　　　１５００万
外リフォーム　　　　　５００万
って感じか？　ボッタというかウマシカというか・・・
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:50:17 0
息子夫妻コメントが「総タイル貼りの色をベージュに替えるように提案して大正解でした」のみって、親は外壁の色しか譲歩しなかったんじゃね？
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:52:57 0
広島で5,500万出したら、建売買っておつりが出るよｗ
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 10:52:26 0
東京23区でも庶民的な住宅街なら余裕で車庫付き4LDKが買えますよw
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 12:51:29 0
30歳までに年収3000万になると本気で言う夫

komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1107/211901.htm?o=0&p=0
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 17:02:04 0
ヘーベルハウスが（yahooデリバー経由で）広告メールをよこした。珍しい。

「Subject:[Yahoo!デリバー] ≪不安のない≫二世帯同居を送るには？！」
不安のない、って強調されても…。
そのおススメ物件は↓　　ポイントは「夕食」。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/nisetai-f/
夕食融合タイプ、別々にするタイプと２種類用意してあるが、
前者は母と娘がメインキッチンに共に立つという設定。
旦那用の書斎を２階の隅っこに「確保しています」。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 17:07:01 0
見てきた。夕食独立タイプが息子世帯同居、夕食融合タイプが娘夫婦同居例だね。
嫁と姑が一つのキッチンって無理があるとようやく建築業界では理解し始めたかｗ
ウトメや頭のお花畑の男性諸氏にも早く理解して欲しいものだ。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 17:15:46 0
どっちの親と暮らすにしても、別玄関は必須だと思うなぁ。
できれば>773のプランのように並んだドアじゃなくて、別の角度に付いてるヤツ。

だいぶ昔のドラマだけど、ダブルキッチンだっけ？
共働き子世帯の嫁が出勤しようとすると、玄関掃除してる姑が待ちかまえてて
ｸﾞﾁｸﾞﾁイヤミ言うってやつ。
野際陽子と山口智子だったはず。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 17:19:19 0
住宅メーカーは、
二世帯が破綻してどっちかが出て行く
↓
出て行った方はまたいずれ家を建てたりするかも？
↓
またメーカーが儲かる、しめしめ

なのかな？
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 18:41:11 0
二世帯建ててお門違いなクレームつけられたメーカーってないのかな
（ムチュコタンが出て行った！とか）。
ハイハイワロスワロスで全スルーしてんのかな。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 20:43:14 0
二世帯建てるのを辞めさせようとするメーカーの人なら見たことある。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 20:46:15 0
団塊ウトメの退職金狙って二世帯という方針のメーカーが多い中良心的な人だ。
そんな人なら任せて安心だね。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 21:55:18 0
実の母娘でも、一つの台所に同時に立つのは、苦しいのでは？
実の母娘でも、主導権争いとかあるんじゃないの？
未婚男性だからそんな事考えるのかもしれないけど。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:02:49 0
>>780　苦しいよ。でも程度の問題って奴がある。
親なら姑と違って上下関係がないし血が繋がってるから言い合いもできる。
他人の姑相手なら遠慮もあるしどちらかが壊れるかブチ切れるまで我慢。
実の親子でも義理の親子でも本当は結婚したらキッチン共用は良くないよね。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:41:14 0
>>781
ありがとう。やっぱりそうなんだ。

そうか、姑だと他人であるが故の遠慮があって、更にその為に上下関係が出来てしまって、
もっと苦しくなるのか。

>どちらかが壊れるかブチ切れるまで我慢。
これは、恐ろしい。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:45:23 0
>773のページ、カーソルがヘーベルになってかわいい。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:50:08 0
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　　　 _, ,_ 　パーン
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　　　　　　┷┷┷
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 09:53:56 0
二世帯住宅に住み始めてから一年経った人へのアンケートがあったんだが、
ttp://www.j-cast.com/mono/m/2008/04/08018765.html
｢親が高齢で心配､介護が必要｣｢育児に親世帯が協力している」だって。
だから経験者の意見を参考にして共有部分を増やしましょうみたいな結論だった。

このアンケートの回答者ってぜったい旦那だ！…と思った。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 14:53:38 O
二年前に妹が結婚したんだけど、相手は姉三人(徒歩圏内で結婚マイホーム子持ち)の末っ子長男。
今年定年の義父が、退職金をみこして二世帯住宅を建て、妹たちを呼び寄せた。
ついに先々月完成。妹たちは引っ越していった。
まだ同居始めて２ヶ月なのに、すでに専業のｺﾄﾒ(義姉)三人が子供連れて
毎日毎日、日中ずーとずーと入り浸りで、妊娠７ヶ月めの妹の怒りは臨界点にきているようだ。
かろうじて妹夫婦用のキッチンとトイレはあるものの、玄関と風呂は共有。
来週の連休に、新居おひろめを兼ねてうちの両親がおよばれお泊まりを計画している。
うちも三年後に公務員の親が定年退職。
頼むから兄(長男)夫婦を呼び寄せて二世帯を…なんてドリームを言い出しませんように。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 14:56:48 0

【一万署名感謝】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX送信超大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226715569/l50
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 15:03:16 0
>>786
悪いが、コトメが三人も近所にいる状況下で二世帯踏み切るなんて
妹さんの見通しが甘いとしか思えん…。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 16:30:04 0
妊娠7ヶ月でその環境はきついよね。
妊婦や赤ん坊の側に子供って病気とか乱暴な遊びとか怖い事も一杯。
出産後夜泣き盛りでも子供がドタドタしてちゃ昼寝も出来ない。
妹さんも甘かったんだろうけど、大丈夫かな。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 18:21:09 0
>>788
だよな。
むしろ義両親の面倒は近所住まいのコトメたちに丸投げしてもいい物件w
ある程度の経済援助は必要あるとしても、ね。
義実家も嫁側もしっかり長男教みたいだ。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 19:47:33 0
首がブッちぎれるほどﾌﾞﾝﾌﾞﾝ同意だな。
毎日コトメ三重奏だなんて考えただけgkbrだよ。
妹さんは、近場に実娘が入れば偽両親が自分たちに過干渉にならずに済むとでも
見越してのことだったのかな？

そもそも玄関はともかく風呂が共有って絶対にイヤだな。
妹さんは産後は実家に帰れるんだろうか？
ウト定年ってことはずっと家にいるんでしょ？
育児にもストレス貯まりそうだ。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:33:32 0
まあ、でもこの場合、妹さん夫婦がよそに出て行っても問題ないでしょう。
コトメさん達が住めばいいんだし。
でもローンの名義が誰かによってゴタゴタしそうだね。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:46:32 0
昔、友人が>>786さんの妹さんと同じ状況に陥ろうとしてたことがある。
「お見合い相手に姉が2人妹が1人いる、そういう相手はどうだろう？」と相談を受けた。
私は「1人でも『小姑鬼千匹』というぐらいなのに、3人もいるなんて」と反対をした。
友人は1人っ子だったので「結婚相手に姉妹がいたら、自分に姉妹ができることになるからいいかと思った」と言ってた。
当時耳年間だった自分が、相手の姉妹関係にまつわる面倒事の話を色々したが、友人は腑に落ちない顔をしていた。
ところが、見合い相手と付き合うことにしてから1ヶ月も経たないうちに、小姑（予定）達が色々やらかしたらしく、
しばらく後に会った友人は「結婚しなくてよかったよ、寸でのところで地獄に落ちるところだった」とゲッソリしてた。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:51:25 0
小姑（予定）達がやらかした中で、聞いてて当時衝撃を受けたのが、
まだ結婚するかどうか仲人に返事もしてないうちに、
友人の稼ぎでローンを組んで（なぜか夫になる人にはローンを組ませないｗ）、
豪華二世帯住宅建設の夢を語られたそうだ。
その二世帯住宅には、小姑達の泊まり部屋（皆結婚してるのに、3部屋もあったらしい）があり、
子供の長期休み、土日祭日は、いつでも泊まりにくる気だったらしい。
その際のおもてなしは全て「嫁子ちゃん（まだなってないのに）よろしね〜」だと。

聞いた時は、なんでそんなことを妄想できるのか、小姑（予定）どもの頭をカラカラと振ってみたかったｗ
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:54:08 0
うわぁ。すごいたかり体質の小姑だね。
旦那も薄給で全員カネコマなタイプの専業主婦なのかな。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:55:29 0
>>794
それを結婚前に素直に口に出して貰ってよかったじゃない。
その三部屋を「将来の子供部屋よ」と誤魔化していざ同居したら・・・だったら。
それにしても嫁のローンでとは露骨すぎて笑うほか無い。
その悪夢ハウス建ててくれる嫁は見つかったのかな。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:58:15 0
そういう小姑が居る家って、母親が常日頃他人を見下す発言をしているんだと思う。
だから自分たち家族以外は糞と認識。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 22:55:10 0
>794
>793読んでｺﾄﾒｽﾚ向け話題？と思ったらちゃんと偽世帯話があったんだねw
同じ状況どころか、嫁名義でローンなんて分だけもっと悪質じゃん。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 22:57:43 0
友人さんの事が気に入らなくてわざとやったんじゃない？
断らせる為に。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 23:25:51 0
>>799
そんな手のこんだことしなくても断わればいいだけだと思う。
仲人に返事もまだだって言うから婚約成立してないし。
やっぱりタカリ偽世帯建てる気満々だったんだろうね。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 23:32:21 0
>>800
相手の男が友人を気に入ってしまっていたとか。
断る権限は姉妹には無いっしょ。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 16:42:11 0
>>793
＞耳年間

なんだろうと考え込んでしまった。
耳年増、ね。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 17:25:51 0
先走り
ttp://www.eikohsha.co.jp/e156.html
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/hebelian/case35/index.html
ttp://www.kyowa-housing.co.jp/works2/08/index.html
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 19:12:56 0
>>803
どれも住みたくないね。特に一番上の狭小二世帯は最悪。
建坪18坪で2世帯って声も筒抜け、プライバシーも何もあったもんじゃない。
トイレで鳥が鳴いても和めないよ。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 19:29:49 0
凄い先走り三パターンｗｗｗ
誰一人結婚相手決まってないのにチャレンジャーだね。どれも新しい家族の事が配慮されてないし。


一つ目のは四人兄弟だし、誰かが犠牲になるとしてｗ建築面積は１８坪強で
母の部屋という名目の愛犬の部屋までｗｗｗ間取り載ってないけど狭そう。
三階建てで一階親世帯二階同居子世帯(予定）ってことは三階は…gkbr
干渉されまくりそうだね。

二つ目のは三十代後半毒男が将来結婚したらか…さらに婚期逃しそうな悪寒ｗ
“いつでも賃貸にできる”を強調してるし、メーターも別になってるけど
家主が上にいると住みづらいし、借り手つきにくそう。
賃貸になったら借主は勝手口から入るのかな、居候みたい。
嫁が来て別居強行できたとしてもずっと空いたままだとプレッシャーだよね。
毒男がずっと毒男のままだといつ賃貸にする決心つくんだろｗｗｗ

三つ目のは毒女がマスオカモン物件…こちらも婚期を(ry
広いけど二階シャワーだけだし簡易キッチン、玄関から子世帯に上がる時は
親世帯のリビング＆ダイニング通過だからマスオに厳しく娘に甘い物件だね。
60代両親の娘だから結構いってるよね。更にハンデつけてどんだけＭなんだろｗｗ
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 20:27:55 0
>>805
いや、一つめは、
「ご両親とご兄弟の４人」なんで子供は男２人っぽい。
先走ってるし、トメの趣味部屋まであるのは同意だけどww
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 20:51:26 0
トメ＆ワンコの趣味部屋、息子には書斎兼ＰＣルーム、ウトにも小さいＰＣコーナー。
家庭で力関係映してるけど犬にまでご褒美ルーム付きなんだね。
でも二世帯予定だけど嫁の居場所はどこ？他にプライベートスペースはなさそうだ。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 21:26:47 0
そういうのってさ、嫁婿を取る事を考えてはいるんだろうけど、
心の底では、家族の形が変わってしまう事を恐れているんじゃないかなと思う。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 21:53:16 0
ただ単に嫁やら婿やらは、労働担当外貨稼ぎ担当の奴隷としか思ってないだけだよ
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 22:26:21 0
是非とも３軒の１０年後を見てみたいものだねw
ま、その頃には自分もいい年だがww
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 22:49:24 0
>>806
本当だ！訂正ありがとう読み間違えてた。
…トイレで小鳥のさえずり練習してくるorz
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 01:47:46 0
どれも同居前提、って時点で終わってるなあ…。
10年後は売りに出されてるか売れ残ってるかだな。

つか、「子供の配偶者は一緒に住んでくれる！」っていう
楽天主義というか自信はどこから来るんだろう？
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:13:05 0
こんな使い古しの家に一生住みたい若奥さんなんて
いるはずないのに
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:14:19 0
きっと、結婚してから家の心配しなくていいんだから、こんなに良い条件はない
くらいに思ってるんじゃね？

息子には長男は家を継ぐ者、親と同居は当たり前、と子どもの頃から
刷り込んでいるのでは？
３軒とも自分たち(親世代)は自分の親と同居じゃないみたいなのにねw
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:20:12 0
自分らは思う存分に新築の家の設計段階から夢見て楽しんでも
息子の嫁にはそういう楽しみを一切与えるつもりないんだね〜
10年後が楽しみ
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:20:29 0
つか、強固な長男教とか膿家脳でない限り、同居経験ある親ほど、
「最初は別居で」って言うんじゃない？
自分は同居したことないからこそ、ドリーマーでいられるんでしょ。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:32:48 0
>>814
うちの姑さんはいい人なんだけど、昔の考えの人だから
「家を持ってたら喜んでお嫁さん来るわよ」
そういう事を当たり前みたいにさらっと言われて、目がポーンになった。
夫にも独身時に中古住宅を買え買えと勧めていたらしいし。
幸い、夫がウトと仲が悪いので実現せず。

夫実家は三人家族なのに無駄にでかいし二世帯に出来るように配管とかしてるらしい。
水回りは一緒だし、絶対に一緒に住めないよ。仲が悪いのに一緒に住みたがるのが謎。
なによりウトがまれに見るキ印なので、同居なら離婚になる。

無駄にでかいので何でも捨てずにため込んでるし、本当に不良物件だよ。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:46:50 0
同居した事がなくて子供がムチュコタンばっかりで
ずうっと自分の天下だった人が同居希望ってのが最悪だよね。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:50:20 0
・1For2Fに今は独身の息子が暮らしています

って水周りの掃除とか母親がやったとしても完璧じゃないだろうし
汚れてそうでウヘァ
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:57:55 0
まあ、自分らが住宅取得で苦労したんだろうね。>家があれば嫁が来るって
発想のジジババ。兄貴＝長男は親の家に住んでそんな苦労もなくて羨ましい
なんて思ってたのかも。で、家土地を貰った兄貴は親の介護とかぜ〜んぶ
やって当たり前、と。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:12:38 0
分譲なんて自分の好きな間取り考えたり
”新築”に入居するのが一番の楽しさっていうか醍醐味なのに
結婚した時には既に中古住宅・ジジババ付きなんでリフォームも好きにできず……
なんて嫁が嬉しがるとマジで思ってるのだとしたら馬鹿過ぎだ

うちの団塊世代で少し膿農脳入ってる母親でも
「あそこ息子さんの結婚前から家買ったって自慢してたけど
どこの娘さんがそんな家へ嫁ぐっていうのよね〜」と言ってたな
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:23:23 0
>>818
あと、自分の親としか同居したことないサザエタイプのトメもそうだよ。うちがそう。
自分のケースとはまるで話が違う、ということを理解できてない。
「ウトさんのご両親と同居なさってから仰ってください」と言い返せる利点？はあるけどw

>>819
いや、もしかしたら「たおぱんぱ」までお世話している過干渉ﾏﾏﾝかもしれんぞw
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:25:33 0
息子の家を勝手に用意しちゃう人って、俺様体質な人が多い気がする。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:33:38 0
他の事には常識的に判断できる姑なのに、家・財産に関しては本当にそう思っている。
姑も夫の兄弟や親には泣かされてるのに、なんでそんな思考なのか理解不能。
姑も今の家を建てたとき、姑仕様にして嬉しかったと言ってたのにね。
親からの相続があって、家も立派だし、１０年くらいでローンも返済してるからお金に関しては
全く苦労をしてない。遺産相続では苦労したらしいけど。

良トメさんと思ってたけどやはり普通の姑なのかしら。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 11:33:32 0


60 ：【関連スレ】：2008/11/16(日) 22:30:24 ID:h93r7dgB0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1226250167/l50
【日本が】国籍法改正について【ヤバイ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226230032/l50
【恐怖】国籍法改正案【 悪法】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226276018/l50
【日本終了】国籍法改正案【秒読み】 （ハード業界板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226231628/l50
国籍法改正案が通るそうです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226418780/l50
もうすぐチョンやチャンコロが簡単に日本国籍を取れるようになるぞ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226635406/l50
日本国籍のブラックマンデー＿国籍法改悪　[投資一般]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1226231103/
国籍法改正法案が成立するそうです（801板） ※931で書き込めない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226679568/l50
【政治】国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も 〜 ほとんどの人が法案の内容を知らず
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 13:07:21 O
うちの義兄も独身なのに先走り住宅買ったよ。
しかも義母の知り合いの息子さんが手放した訳あり中古。

述床面積40坪もないし、キッチンはアパートのキッチンのようだし
どう見ても核家族仕様なのに既にトメが転がり込んでる。

だけど本人達は結婚できない原因が
その家と同居予定のせいとは露ほども思ってない様子。

ウトだけ息子の足手まといになるのは嫌だと言って元の家にいるけど
トメが女王様として君臨しているから
常識のあるウトさんの方が問題児のように扱われてる。

義兄はもう40代後半。
義兄＆義母には極力関わりたくない。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 13:47:55 0
家を建てようと思って、新築の見学会めぐりをいろいろしていた時に見た二世帯。
もちろん、現在お嫁さん募集中なんだけど、問題は
「キッチンに冷蔵庫を置くスペースがない」点だった。

狭いから、Ｌ字型にシンクなどが設置されていて、冷蔵庫スペースがない。
案内してくれた家を立てた工務店の人に、冷蔵庫、どこに置くんですか？と聞いたら
「…リビングかなぁ？」と言われたよ。
もちろん、キッチンも狭いけどリビングも狭い。そんなところに、冷蔵庫がぽつんと
出っ張っておいてあったら、変だしジャマだよ。

あと、二階の子世帯に上がるには、横の小さな玄関から上がるんだけど、
そこのタタキ部分が、畳半畳のスペースしかなかった。
下駄箱も置けない。
どう考えても普通のアパートの方がマシな二世帯だった。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 14:39:13 O
>>826です。
うちのトメの場合、自分の新婚時代の住まいが住宅事情の劣悪なところで
自分が２ＤＫの炭坑住宅みたいな狭小住宅住まいだったから
核家族仕様の狭小住宅でも問題なく同居できると思ってるみたい。
トメは義理親と同居じゃないし、まだ義兄が独身だから
そんな狭い中にぎゅうぎゅうになったらどうなるか想像も出来ないんだろうけど。
アパート仕様の家で同居だなんて考えられないよね。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:17:21 0
狭小住宅なら逃げ場がないから辛いよね。音も当然伝わるし。
でもトメには大好きなムスコちゃんの気配が近くにある理想の暮らしかも。
同居したい親って1人が嫌で、人の中心になっていたい寂しがりが多い。
大きくて完全分離の二世帯だと寂しくておかしくなるトメが居るそうだ。
いつまでもムスコと片寄せあって暮らしたいんだろうね。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:46:21 O
同居予定で狭小住宅はしんどいよね。

うちの義実家も２階にコンパクトキッチンつけて２世帯住宅のつもりでいるけど
たまに泊まりに行っただけでもフローリングの居間に寝かされたり、
布団敷いた後もその居間で団欒を続けてて
お風呂入ったら？と言われても着替えすらできない有様。

住宅事情の悪いとこに住んでるとプライバシーなくても不思議に思わないのかな。
なんか学生のワンルームアパートでゴロ寝するような感覚の人達なんだよね。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 21:05:18 0
>>830
昔は、皆そうだったんじゃないの（良いとこじゃなきゃ）？
プライバシー云々で、家族に対しても恥ずかしがるようになってきたのは、
最近になってからじゃないかと思うけどどうなんでしょ？
（よくわかんないけど）

自分は、家族に見られたくないです。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 22:26:57 0
えーー昔の家は無駄にでかいぞ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 00:20:27 0
>>830
うちも同居予定はないはずだけどｗ15坪あるかないかの義実家がそれだｗｗｗ
当初は｢子供達も全員家を出たので部屋数が多いと掃除が大変だわー｣なんて言ってたから
広めに作って部屋数減らすのかと思ったら、完成後お盆休みに訪ねて行ってびっくり！
ウト退職金で細長い３階建てに増築されてたｗｗ

１階はウトメの部屋とトイレ、２階はワンフロアのLDKとベランダで３階に二部屋の｢客室｣。
客室と言っても、一部屋は明らかに子供部屋っぽい。壁紙もファンシーだし。
細長いので裏に走る電車が通るたび揺れるそうなんだけど、耐震強度は大丈夫なのかな。

問題は２階。置き場なかったのか冷蔵庫の横に何故か置かれた洗濯機と
トイレの横の風呂。トイレ開けたら奥が風呂なんだけど脱衣をトイレでしろと…？
トイレに窓がないので風呂場の換気だけでは湿気が逃げにくそう。
あ、そういえば｢必要ないから｣と洗面所もなかったｗｗｗキッチンで顔洗ってるらしい。
ウトメ二人の生活で、こっちも遊びに行くだけなら全然問題ないけど、
｢これでいつでも泊まりに来てOKよｗ｣のトメの言葉に三兄弟の嫁達gkbr。

長男家は賃貸マンションなので既にそれとなく同居話を持ち出されてるとか。
とりあえず正月に一回目の攻防があるかもと嫁三人メールで作戦会議中ｗ
834 ：833：2008/11/18(火) 00:29:07 0
２階にもトイレがあるのを書き忘れてて変になってしまった。トイレは計２つあります。
２階には廊下も仕切りもなく、リビングの団欒する場所のすぐ側にトイレ＆奥に風呂があるので
TV聞いてても用足す音が聞こえるの。下のトイレ使ったら｢神経質｣認定されたので
その後、意地でもトイレに行けなかった。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 00:42:30 0
＞嫁三人メールで作戦会議中ｗ

嫁同士で結託できる関係でよかったね。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 00:56:54 0
＞トイレ開けたら奥が風呂

これがよくわからない。
例えばトイレに入るためにドアを開ける。
そこには便器があると。
そして入ってきたのとは別のドアがトイレ内についていてそれがお風呂のドアということ？
その場合「たおぱんぱ」はどこに置くの？
トイレというよりトイレ付き洗面所みたいなものなのかな。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 00:59:39 0
確かに泊まりには行きたくないわ。同居はもっと無理。
今の間に結託しておかないと、既に同居のカウントダウンは始まってるかもｗｗｗ

>>833の義両親は余程改築費用を渋ったのかな。
私が前住んでた所も側にJRが通ってたけど、慣れるまで寝られなかったよ。
電車や貨物通る度｢地震だ！｣って目が覚めたｗ
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 01:06:43 0
>>836
仕切り(お風呂へのドア）のあるＵＢみたいな感じかな？想像つかないや。
「たおぱんぱ」はググるまでわからなかったけど、確かに置き場所ないよね、
まさかトイレの蓋に置く？？？掛ける場所とかがトイレ内にあるのかな、匂いつきそう。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 01:45:00 0
家を建てた〜スレでよく話題になるけど、男性の小って普通に立ってすると
しぶきがかなーり広い範囲に飛んでるそうだね。
タオルや下着・パジャマはトイレのフタの上に置くのか、もしかしたらカゴくらい
あるのかもしれないけど床に落としたらﾋｮｪ〜だよね。

ワンルームマンションのユニットバスなんかは、所詮トイレも風呂も使うのは
自分１人という前提だからともかく、ウトが日常的に使ってるトイレで
脱衣・入浴なんて絶対にイヤだね〜
しぶきどころか、的はずしてダイレクトにこぼしてそうだw
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 01:51:18 0
トイレが風呂や脱衣所のある構造ってホテルやワンルームでは良く見かける。
ホテルやワンルームは１人が基本だからいいけど、ファミリータイプの時はどうだろう。
入浴中に家人が催したらどうするの？腹痛等で待てない時もあるよね。
入浴中ウトが脱衣所や風呂に入ってきたら嫌だな。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 02:53:00 0
レオパレスにあったよ、トイレの向こうに引き戸があって、その向こうがお風呂。
友人のワンルームだったが、新しいせいかそんなに不潔感はなかった。
・・・・住みたいとは思わなかったけど。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 07:27:20 0
>>841
ワンルームならいいんじゃない？
基本、住むのは一人なんだし。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:36:55 0
祖母と同居二世帯友人の家もトイレにドアが二つあって奥が風呂場へ続くやつだ。
二階のメインのトイレを利用するので風呂兼トイレの方は友人曰く緊急用ｗらしい。
一度使用した事があるけど、そういえば脱衣所はなかったな。
本当にトイレのみのスペースで、奥のドア開けると(開けてないけどｗ）風呂場。
ああ、でもトイレ後の手拭きタオルがなくてバスタオルがでーんとかかってて
妙な気持ちになった記憶があるわ。やっぱそこで脱ぎ着してるのかな。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 15:09:46 0
そのバスタオルをトイレの後の手拭と風呂の後に使いまわしていませんように。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 23:04:02 0
彼女いない暦＝年齢の最年長従兄がいるんだけど、母に聞いた所、
そこの家が今超大掛かりなリフォーム中＆最近になって見合いを何度かしてるらしい。
長女が結婚して家を出たばかりなので普通にリフォームだと思ってたけど、
このスレで先走り二世帯話を見て内心『まさかねｗ』と思いつつ、有り得そうな気がしてきた。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 23:24:16 0
その超大掛かりなリフォームは偽世帯リフォームなの？
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 23:35:35 0
以前、姉が住んでた偽世帯住宅は夫婦の寝室の真下がウトメの
寝室だったらしく、朝になったら「昨日は頑張ってたのねｳﾌﾌ」みたく
言われるらしく、２ヶ月くらいでノイローゼになって夫婦で出て行き
ました。寝室どうしを真上とか真下につくるなんてありえない。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 02:15:58 0
＞トイレ開けたら奥が風呂

独身の頃に住んでた。
トイレのドアを開けると、
　右手に便器
　正面にお風呂のドア
　左手に洗面台
という状態だった。

一人暮らし用の部屋だったし、新築で入居したからいいけど、
新築じゃなかったら絶対嫌な間取り。
（部屋は自分で選んだわけではなく、会社が勝手に決めた）
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 09:02:34 0
>>847
というか、親とひとつ屋根の下に住んでいるところで
子作りしようなんて気になれないよね。

夕ご飯を義理親と食べて一家団らんした後エッチして
その後、また朝ご飯を一緒に食べるんでしょ。
おえー。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:04:15 0
同居してトメの嫌がらせで精神不安定になり、髪も抜ける、慢性胃炎と頭痛。
３年頑張ったが、我慢の限界で別居。
そして５年が過ぎて、幸せだったが又、同居に・・・。
トメがほぼ歩けなくなって、すっかりパワーダウンして頼みついて来たんだ。
「トメ宅は嫌だから新築」「逃げられるように自分用の車」「愛情や団欒を求めない」を約束して泣く泣く同居スタート。

トメは大人しくなって、借りてきた猫みたいになってしまったが、自分は納得いかない。
「あたしゃ弱くて大人しい老人ですよ」と、過去にしたあらゆる嫌がらせや暴言を
「おぼえてねえなあ・・・それは違う人じゃないかね？」とシラをきる。
明らかに呆けてるわけじゃなくて知らん振りを突き通す。

再同居３年目にして、自分の精神がもたなくなってきて、旦那に頼んで家族会議を開いてもらった。
そこでトメの過去にやった数々の嫌がらせを面と向かって言って、
「そういうのが未だに私は忘れられなくて辛いんです、あなたは知らないフリで
新しい家で息子と孫に囲まれて、ご飯の支度も面倒な事もしなくて良い生活を手に入れて、
私も貴方に嫌がらせ一つしていませんし、出来る事はしています。
でも、自分のしたことを知らない、別人だ、は酷くないですか？」と言った。
ずっと言ってやりたかった事なのでスっとした。

が、その時、以外にも旦那が切れた。
「お前のせいで、めちゃめちゃなんだよ！謝れよ！なんで謝らないんだよ！
それでいいのか？恥ずかしくないのか？俺は恥ずかしい！」と、トメに新聞を投げつけた。

旦那は穏やかな方で、怒る事もあんまりない。その旦那が堰を切ったように
「大体、あなたは昔からそうだった、優しい言葉をかけられた事も無かった、
怪我をしても病気をしても怒るだけで心配もしてくれない、口を開けば近所の悪口・・・
嫁は安定剤飲みながら頑張ってたんだ、お前がそうさせたんだ！」と、次々・・・。

自分はポカ〜ンで、「あの・・・違う方向に行ってますが・・・」と思いつつ、
旦那に感謝。
彼なりに再同居する際、「母親を見捨てるわけにはいかない」「しかし嫁に申し訳なさ過ぎる」で
かなり悩んだろうなあ、と今更ながらおもったよ。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:24:04 0
旦那さん我慢してたもんが爆発したんだねぇ
しかしそんだけの母と同居するってすごいね
もう施設へＧＯでよくないか？

しかしトメの反応書いてくんないとつまんないじゃんか〜！
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:31:05 0
施設へ放りたくても、びんぼなんでしょ。新築に自分用の車で
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:35:23 0
お金があればすべて解決なんて、そんな単純にいかないんだよ。
話し合った上で、施設送りより再同居になったのでしょ。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:43:14 0
金さえあればすべて解決するよ。
855 ：850：2008/11/19(水) 13:04:17 0
トメの介護認定じゃあ入れる施設はあまりありません。
それこそ、すごくお金があれば素敵なホームに行けるでしょうが、
今、旦那が目をつけている施設も、完全歩行不能で痴呆が酷くないと
何十人待ち（人気のところは200人待ち)なんです。
我が家のトメは痴呆がまったく見受けられないので・・・。

旦那は施設の資料を貰ってきて、トメの部屋においてきました。


今、本当にマジで、旦那からメールです。
トメがかかりつけの病院から、「しばらく入院してください」だってさ！

いやっほ〜い！！


リウマチが良くないのかなあ・・・。
なんだか、いい日になりそうだ。
明日から何しようかな！
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 14:11:02 0
>>855
おめでとう！
さあ、シャンパン買って乾杯だよ！
トメの荷物はまとめて、
レンタル倉庫にでも入れときゃいい。
安定剤もらってるんだよね？
ならもう一歩踏み込んで、
「トメが帰ってくると思うと、
　胸がドキドキして眠れない」などとお医者さんに相談、
診断書ももらっとけ。
トメが戻ってこようとしても、
「トメの顔見たら死にそうになる」とかなんとかで、
診断書を有効に使って阻止するんだ。
何はともあれおめでとう。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 14:32:19 0
２世帯で住むにしても、自分達の生活ができあがっているところに
転がり込まれるのも大変だよね。

うちのトメ、義兄（独身）のお見合い相手にはさんざん高望みして
結婚を阻止した挙げ句、新しい家を買わせてそこに住みつき
自分が新妻のように、新しい家具を買わせて好き勝手しておいて

いざ私達に新築のマイホームの計画が持ち上がったら…。
「私、別に同居するのは、長男とじゃなくてもいいんだけど…。」
とか言いやがった。

確か結婚するときは「うちの財産は長男だけの物なんだから！」
「披露宴するにも、家を買うにも、うちを頼らないでよねっ！」
ってのたまった癖に。

家の建設予定地は私の祖父から譲り受けた土地。
土地も家も息子名義にしろとか、土地だけじゃなく財産も
親から生前贈与してもらって頭金にしろ！とか私の親に
命令しながら新しい家に自分が転がり込むつもりなんて怖すぎる。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 14:41:20 0
>>857
当然スルーだよね？
859 ：857：2008/11/19(水) 14:54:44 0
>>858
当然スルーです。
私の妹にも私の実家の財産を相続放棄しろ、相続放棄の書類を書け！
と迫っていたのもバレて、夫から、きつ〜く〆てもらいました。

嫁の親にもまるで自分がたかるように「生前贈与はまだか！」と
言えちゃうほどのキティガイですからね〜。

夫の従姉妹（義母の妹の娘）が結婚したときに、生前贈与という事で
土地も上物も全部親がかりで建ててもらったので、トメの妹からも
嫁の親の退職金でそうしてもらえばいいのに。とか言われたみたい。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 15:19:24 0
トメもトメ妹も清々しいほどの基地害だなｗ
金の亡者な母とおばを持って857旦那は気の毒だ。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 16:14:17 0
自分ばっか都合のいい思いつきにばく進するトメ多いね、
あまりの勢いに脳が転がり落ちてますよ〜って感じか・・・

妹のトメも勘違いさん
妹夫婦は今年念願のマイホームを建てた、学校や病院にも近い便利な場所を
探し小さいながらも工夫して快適な家になってステキだなって思ってたら
なんと妹のトメ「ウチと交換してやってもいいわよ」だと・・・

だれが築ウン十年の不便な場所の家と交換するのか？
冗談だと思って笑って済ましたら、結構本気だったようだ、妹旦那が
「アホか？嫌に決まってんじゃんか？そこが嫌なら売ってホーム入れば？」
と怒ったら「実家を守ろうって思わないの？長男なのに！」と話が変な方向へ
行って論点ズレたまんま大喧嘩、とりあえず絶交？状態だそうだ。
子供の物は親が勝手にしてＯＫって考えなのかね、理解不能。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 16:28:55 0
言い方がもうＤＱＮだよね。
「〜してやってもいい。」って上から目線で言ってくるところが。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 17:50:06 0
軽費老人ホームもみてみてね。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 18:03:42 0
857さんのご主人も861さんの妹さんのご主人もまともな人でよかった。
しかし世の中ってすごいﾄﾒがいっぱいいるね...。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 20:48:28 0
そういう舅姑にはなりたくないものですね。
でも、自分じゃ分からないんだろうなぁ……
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 20:49:38 0
>>861
介護が心配ないならグループホームと言う手もありだが、そんな手前勝手なトメ、周囲から浮くだろうなぁ
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 21:28:40 0
誰彼かまわず手前勝手なら周囲から浮くんだろうけど、
家族（＝甘えられる人＝奴隷）と認識している人にだけ手前勝手で、
そうじゃ無い人の前では世間体の為に気を使えるなら、
同世代同士で話や考え方が近くてうまく行くんじゃなかろうか？
（モラ夫とか毒親とか案外そういう人いるみたいだけど……）
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 21:53:20 0
>>850

同居してたら世帯分離って出来ないの？
世帯分離すると特養とか入りやすくなるんじゃないの？
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 22:04:26 0
特老の待機リストは少なくとも１００人や２００人。待機期間は年単位。
飛ばして入れてもらうには放置したら孤独死くらい緊急性がないと駄目だよ。
世帯分離どころか近居でも、面倒見られる親族が居ると見做される。
通えない距離又は子供も病気や障害持ちぐらいじゃないと入りやすくはならない。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 22:17:12 0
>>869
待機リストで100人いても、
高齢者の方なので入居者や待っている人も含めお亡くなりになる方がいて回ってくるよ。
うちは1年半で順番が来た。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 23:04:12 O
待機の中には良ウトメがいて 特養待機が数年と聞いて将来を考え
早めに申し込み→順番来るもまだ元気→名簿順位を最下位へ
なんていうのあります。つか勧めてます。私。ある程度将来 憂いがある特養に入りたい方に。こちらの地方5年待ちが平均なんで。(緊急性と空きが合致すれば運よくトントン拍子にはいれますが…)
保険に 取りあえず申し込みしたら安心ですよ。と
勧めた方で 名簿順位最下位にする位元気な方いませでしたが それはこちらがみこして勧めから。


自ら申し出る方には 珍しく 最下位へ移動する方いますが…。
872 ：850：2008/11/19(水) 23:53:52 0
無事にトメ入院。
今さっき、旦那が「これで嫁子のストレスがかなり軽くなるね」と言って寝ました。

>>869の言うとおりです。
うちのトメは杖を使えば立てるし、認知症も無い、しかも同居なんで優先順位かなり下です。
ただし、手首が曲がり、握力が無いので家事は全く出来ませんから、世帯分離も難しい。

金銭的な問題ではなく、入れないんです。
勿論、相当余裕があればホテルみたいな介護施設が利用出来るかもしれませんが、
そこまで裕福でもありませんので。
もしも身近にウトメがいて、「いざとなったら施設に・・・」なんて考えてる方は、
それこそ今から予約しておいた方がいいです。
その時になっても入れませんよ〜。

とにかく、トメが入院！しかも最低一ヶ月！
出来れば年始年末も「家族」だけで祝いたいです。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 00:39:27 0
トメの年齢によってはそのまま寝たきりになるかも。
田舎の方にはすんなり入れるホームもあるよ。
ツテがあれば聞いてみたらどうかな。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 01:41:56 0
まぁ、アレだ。
仮に年末に退院が決まっても(ﾘｳﾏﾁで)
もう少しで退院だ！って勝手にテンション上がって
頑張っちゃって自発的にトイレ行ったら
そこですっ転んで骨折して更に入院が伸びた人、実際に二人居たからな、
私が入院してた2週間の間に。
その時にお見舞いに来てた同居予定の息子夫婦のお嫁さん、
一番後ろで無表情だったなぁ･････。
リウマチだと骨折後のリハビリは大変だからね。

かと思えば、うちの大ﾄﾒみたいに90過ぎて大腿骨骨折したり
骨粗しょう症で咳でアバラ骨折しても杖なんてカッコ悪いわぁ〜
と言って物凄いリハビリ頑張っちゃって復活する人も居るし。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 07:16:35 0
>>850
病院に入院しているなら、病院のつて・コネをたどって
次の行き先を見つけるという手もあるよ。
「家では面倒見きれません、どこか適当なところありませんか」と
病院の人に相談すればいい。すると、病院は次を探してくれるよ。
強く帰宅をつっぱねると、そのまま病院から次の行き先にとなる事もあるので
この１か月に、動いた方がいいよ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 07:25:48 0
>>850さん、お疲れ！
んで、スレ違い。頑張って戦ってね。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 08:34:58 O
リュウマチ 将来寝たきりになるの決定じゃないのよ。
いきなり寝たきりじゃなくて 徐々に…だけど。
介護一番大変。
早く 施設予約した方がいいよ。予約だけなら本人了承いらないし、行く所見つかったら取り消せばいいし。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 09:01:40 0
リウマチの末期は介護大変だよ。
特に頭クリアのリウマチ末期はキツい。
自分のためにも今から情報収集して対策を練ったほうがいい。
頑張りすぎないように頑張ってください。
879 ：850：2008/11/20(木) 14:07:39 O
みんなありがとう

スレチなんで、そろそろ去ります。
又、トメが退院したらここにお世話になるかも、です。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 19:21:23 0
850のためにぽっくりさん（だっけ？）のＡＡを！
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/21(金) 09:07:57 0
　 　 ,,,,,
　 ( ・e・)')　ポックリー
　彡,,, ノ　　　 ,,,,,
　　　　　　(`( ・e・)
　　　　　　 ヽ,,, ノゞ　ポックリ
　　　　,,,,,
　　(`(・e・)'）
　　 ヽ、,,,ノ　ポックリ
　　　　从
　　　　　　　　　　　,,,,,
　　　　　　　　　　( ・e・)　　ナー
　　　　　　　　　 彡,,, ノ
882 ：880：2008/11/21(金) 21:38:08 0
>>881
ありがとｗ
保存するｗ
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 17:54:24 0
どいつもこいつも趣味部屋あり…
ttp://www.ground-room.com/two-family/plan.html
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 18:30:17 0
>>883
一番最悪なのはCase5の将来息子が結婚したときを想定してってやつ。
結婚して別居とかは想定しないのかよ……
水回りはリフォームして個別にするってあるけどお風呂とキッチン作ったら2F狭いよ。
ホールを部屋にしたってそれでも狭い。
おまけにいつも家族の気配が感じられるとかいっちゃう吹き抜けか。
ただの筒抜けにしか思えない。
敷地が95坪あるんだから二世帯考えるならもっと大きく建てたら良かったのに。
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 23:39:31 0
確かにそうだわ。覚えておこう。「吹き抜けは筒抜け」

光熱費や子供の安全、スペースの無駄考えても吹き抜けなんていい事ないのに。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 00:10:04 0
吹き抜けって音も筒抜けだけど匂いも筒抜け。
1Fでなにか炒めたりしたらその匂いがもろに上がってくる。
しかも1Fじゃ匂わなくなっても上ではまだ匂ってたりするし。
狭小地で採光目当てでもない限り吹き抜けなんてオススメしない。
二世帯住宅で吹き抜けなんてプライバシー尊重しませんっていってるようなもんだよね。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 00:12:53 0
ケース２も酷いよね。子供世帯の寝室は地下だし。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 10:43:37 0
case4の娘世帯同居は、
「奥様はお琴、娘さんはピアノ、お孫さんはバンド」の豪華地下室付き。
なのに１階に風呂がない。
洗濯を２階でやってバルコニーに干すんだと、嫁母が娘世帯に入り放題になるね。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 11:12:25 0
入り放題ってのは、最初から狙ってたんだろうなあ。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 16:08:49 0
>>888
そういわれれば娘同居では娘に、息子同居では息子にご褒美ルーム付だね。

世帯分けてる家でも間にドアがあるとか、将来は一緒って計画が目立つ。
入りびたりと止められない構造が多いよね。ウトメ御用達工務店なのかな。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 16:57:19 0
ケース７の医者が語ってるのはほとんど地下の男の隠れ家のことだけ。
（キッチンが個別でリビング共同ってことは、２階はミニキッチン？）
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 16:58:51 0
>>890
>ウトメ御用達工務店なのかな。
というより、家を建てる事に金を払うのは、舅や姑が多いという事じゃないかな。
結婚して家を必要とする世代が、丁度「ロスト・ジェネレーション」と言われる世代に当たるような感じがするんで。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 17:21:46 0
恐ろしい３世帯住宅
ttp://www.stepon.co.jp/center/shinkoshigaya/18842018.html
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 17:29:50 0
>>893
１世帯分は1人用だよね。大ウトor大トメ介護か。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 17:39:38 0
水周りは一応３つあって右の世帯とは分離してるけど、左は玄関共通。
二階が子供部屋らしいものがあるから二階が子世帯、階下が親か。
玄関や階段の構造からは間にドアはなさそうだから普通に入ってこれるね。
しかも親世帯と子世帯のリビングの間に不自然な吹き抜けがあるから筒抜け。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 18:02:12 0
>888
ってかさ、case4ってそもそもキッチンも一つじゃん。
親世帯と子有り子世帯との３世代完全同居。

仕事から帰ったダンナは嫁父母がくつろぐリビング通ってダイニングへ行って食事なんだね。
２階のファミリールームは子世帯のリビングなんだろうけど、風呂上がりにジジババが
マッサージチェア使いに入ってきそうだw
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 22:00:16 0
>>893
平成19年2月建築の注文住宅で、もう売りに出してるのか…

>>895
筒抜けも心配だけど、親世帯？の料理臭が全部上がってきそうｗｗｗ
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 22:03:37 0
>>897
コーヒー楽しみたい朝に干物焼かれたり、、優しい香りのハーブ料理の日に
下で焼肉やカレーとかされたら嫌だな。
ウトメは下でちゃっかり息子の食生活チェックしてたりしてね。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 22:09:39 0
「嫁子ー、お茶にしましょうかー」と吹き抜けの下から声が掛かると思う。
んで、行ったら、
「何してんの？早くお茶入れてよ」とウトメが待ってる図が・・・。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 22:17:45 0
家族団らんの夕食時に下で孫や息子の好物作って誘惑するトメもいるかも。
ママのご飯よりお婆ちゃんのご飯が美味しいよね〜と三文安まっしぐら。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 01:27:40 0
自分は１階親世帯、２階娘世帯で、ひもでカゴつるしておかずのやりとりする光景を想像してみたw

ま、そんな微笑ましい(？)光景が繰り広げられていたなら売りになんか出されてないはずだけどね。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 07:32:19 0
【独自の玄関あり】一階左側（おそらく大ウトか大トメ居住区）
【玄関共用】右側（ウトメ居住区？）と二階（子世帯？）

間取りって願望がはっきり出るよね
この家の建築の主導権を握ってたのはウトメというのがよく分かる
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 10:54:21 0
ほんとだね〜
この家、南むきじゃなくてちょっと西にふってるようだから、図面左側の大トメ(炊事洗濯風呂を
自分でやれってことはトメの可能性が高い？)の部屋は朝日が入らず、西日はサンサンと入る部屋。
玄関もいきなりDKに入る間取りでほとんど安アパート並。
６畳間には不似合いな一間の床の間も実は仏壇がおいてありそう。

かたや自分たちのスペースには夫婦二人で暮らすには何もかも広くて
子ども２人がいる(もしくは予定)の子世帯のキッチン・風呂は狭い、ときた。
かわいい孫の部屋は広くても、嫁の家事につながる部分はことごとく狭かったり
グレードが下の設備(風呂の写真)ときた。

あー、誰かに答え合わせしてほしいな〜
家族構成と家の建設〜売却にいたるまでのストーリーww
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 14:50:03 0
自分は親世帯とは同居したくないけど娘か息子とは同居したいダブスタトメが
好きそうな間取りだよね。
世帯間ドアもなさそうだし、水周り別でもその気になれば入りびたり放題っぽい。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 15:15:50 0
トメ？世帯との間にはクローゼットで気配を感じさせる隙もなく、
反対に子世帯には、自分達だけでくつろぐ場所も与えないのね。
真ん中の７．５帖も個室っぽいし。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 15:32:09 0
どんな部屋割でだったんだろう。クローゼット付だから一応個室に作られてるみたいだけど。
子供二人と夫婦なら、まさか７．５畳がメインベットルーム？
８畳の方使っても大人２人が子供１人とほぼ同じ大きさの部屋とクローゼットじゃ狭いよね。
それとも子供は１人で7.5畳はＬＤＫかご褒美ルームかな。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:25:38 0
吹き抜けさえつくってなきゃ納戸5帖がリビングとして生きてくるよね。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:01:31 0
一階のDKに居ながらにして二階DKの様子がうかがえる
あの吹き抜けこそがこの家の肝。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:13:06 0
いくら大好きな息子ちゅわん娘ちゅわんとはいえ
四六時中他人の気配が感じられるというのはウトメ側も相当なストレスだと思うのだが。
高い買い物だとそういう判断力も吹っ飛ぶのかねえ。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:09:37 0
設計士の意見で面白いのがあった。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~youkiss/tanti/puranningusyu2.htm
このページには設計のはじめから最終的に決まるまでが載っていて、間取り図好きにはすごく面白い。

この中の１３．二間続きの和室を持つ二世帯住宅の、
最後のほうにある二階の間取りをクリックすると間取りとともにこんなことが書いてある。
いろんな二世帯住宅をみてきたんだろうな〜と思わせるコメント。
こういう意見こそは依頼主にはダイレクトに言ってほしいけど、言わないだろうね。

＝＝＝＝
二世帯住宅として、若夫婦の生活の場となるのがこの2階であろう。
ミニキッチンを持っており簡単な料理程度あればできると思う。最悪は食事を別にする事は可能であるが、浴室と洗濯機は共同で使用する事になる。
この建主の場合、今現在同居をしていない為、同居後の生活が少し心配である。
完全分離ではないので浴室の使い方、洗濯機の使い方、各部屋の掃除、表札、電話、維持管理費等の問題を解決して行かなければならない。
設計事務所としての提案はここまである。これからの生活は建主がこの家を中心に考えて行かなければならない。
二世帯住宅の場合一番難しい問題は共同の部分である。共同部分を使用する取り決めが重要である。
同居が始まるとすぐに問題として浮上する。そして、最悪は別居という問題事も起こり得る。とても、デリケート事である。
＝＝＝＝

URLはttp://www2u.biglobe.ne.jp/~youkiss/tanti/futama%20gifu%20g2.htm

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:28:30 0
>>814
還暦を過ぎたうちの母が言ってた。
「同居を経験していない親程、安易に同居を考えるのよね。」って。
母は結婚当初からずっと同居だから、現実は痛い程知ってるしね…。

母と同年代の人が先走り同居の家建てる度に「お嫁さん紹介して。」
と言われても、もう完璧に誰も紹介できないわ。と言ってる。

義両親と義兄も先走り同居の家建てちゃったのだけど…。
周囲が「ああもう絶望的。」と思っているのとは裏腹に本人達だけは
孫までいる設定で未来の夢を語るも、もう既に築後１０年経過…。

こんな良い条件の息子ちゃんを選ばない、世の中の全ての女性が悪い！
ってことになっている。たぶん、ヘルパーさん探す方がよっぽど簡単。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:33:26 0
>>909
うちのトメさんは先走り住宅に転がり込んで、昼間はウトも義兄も
働きに出ていてひとりぼっちなものだから、常に気配が感じられる
のがいいみたいよ…orz

前住んでいた家まで車で15分程のところにお引っ越ししたのだけど
今の住まいは新しく造成された分譲地だから、友達もいないし…。
「引越鬱になったみたい。」とかしょっちゅう電話してくる。

別居でも干渉したがるタイプのウトメは全くストレス感じないんだよ。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:54:41 0
トメ世代は独り暮らしなんてしたことないのが普通だろうし
賑やかな方がいいんだろうね。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 12:40:16 0
じゃあ自分から老人会だの趣味のサークルだの
賑やかな所に出て行けばいいのにな
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 12:49:19 0
>>910
この１３.の「弟」ってのは小舅かね？
将来家を出ると考えて良い、とは書いてるが将来じゃなくて今すぐ出てったほうがいいんじゃないかと思った
しかし家相がどうの熱帯魚がどうのとうるさい家だねこりゃｗ
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:10:13 0
>>915
やっぱりウトメの考案した間取りは若夫婦のエリアがおまけ程度の広さで
設計士の提案により広くしたって感じだね。
でも、嫁は外観もインテリアもこだわれないっていう点では
嫁の意向はまるっきり反映されないってことに変わりはないのだけど…。
ウトメ好みのこういうツートンの外観もダサく感じるしね。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:51:03 0
>>914
面倒くさいんだろうねえ・・・他人の集団の中でみんなに慕われるなんて、
よほど魅力的な人柄の人でないと無理だし。
目下の身内なら気を遣わずに済むから、ババは配下に置きたがる。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:25:10 0
>>915
というか、弟(年齢不明)どの部屋に住むのか。
2階の子供部屋のひとつなのかな。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:27:18 0
わしゃ５０代だが、もっと年取っても老人会なんぞ御免こうむる。
今更、知らねえジジババの機嫌とって仲間に入れてもらいたくもなし。
新旧の電脳仲間とオンラインたまにオフ会でつきあってる方がええ。

つか、老人会池ちゅうてる本人は行きたいんかい？
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:35:01 0
>>919
うちのトメも四捨五入したらもう70だから老人会入れるお年頃だけど
自分は老人だなんて思ってないからなぁ…。
未だにこってり化粧して、夜な夜な夜の街に繰り出していくよ。

なんだかああいう、場末のスナックのママみたいな飲んだくれ婆の姿は
子供に見せたくない。

義兄嫁さん曰く、玄関が別でも深夜に帰宅して寝ている孫を起こしてまで
ケーキを食べさせようとするそうで、子供の生活時間も狂いまくりだし
授乳中の義兄嫁さんは発狂しそうなほど疲れて別居に踏み切ったらしい…。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:40:28 0
>>910
>南に余り使われない和室を二部屋置くのはもったいない

設計士は上記を言ってかなり抵抗(提案)している。
タイトルがそもそも「二間続きの和室を持つ二世帯住宅」なんだよな。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:43:44 0
お葬式とか法事とか、未だに自宅でやるような家なのかなぁ…。
それとも、二間続きの襖を開けると広くなるのがステイタスとか…？
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:48:41 0
結局12畳の和室になっているけど、12畳にするなら6畳二間にしておいて適宜開けるほうが
寒くないし使いやすいのでは？と考えるわたしはびんぼー。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 14:52:59 0
>>910
二階が全然工夫されなくて、リクエストもないとは。

せめて「リビング」としてある台所の壁をとっぱらって
二階にあがればオープンな空間があるようにしておけば
ちょっとは広く使えるだろうに。

熱帯魚の心配よりそっちだと思うけど。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 16:41:24 0
まさに「二間続きの和室」にこだわった家を建てたよ、私の実家
それも兄が結婚する８年前に堂々完成！
建てる時から私は反対で「こんな変な田舎のプライドの塊みたいな家おかしい」
「使いやすさを考えないと後で困るよ」と意見したんだけど。
「建てるのはあたし達よ！」と母は聞く耳持たず、兄や父はなんか無気力。

そして兄が婚約、アホな母は「ステキなお家！同居したいわ〜」と彼女が言うと思い込んで
いたようだが、兄と彼女にあっさりと同居を断られて愕然。
こんなにいい家でしょ？ステキでしょ？？？と言い募って彼女に
「ほんと、Ｔさん（兄）のお母様の好きそうなお家ですね」と冷め切った声で言われてました。
わが母ながらバカすぎ、こんな義母がいたら婚約破棄されちゃうかなぁと思ったが彼女は結婚
してくれて、職場に近くうちの実家からは遠いお家を買って住んでます。
めでたし、めでたし。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 16:47:03 0
実に目出度いね。罠ハウスが実際に役にたった稀有な例だ。
偽世帯の為に同居が流れて若夫婦は救われ適度な距離で関係できるとは。
まあたまにはその和室に>925や兄が顔見せて宴会するもよし孫の運動場にするも良し。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 16:51:19 O
2間つづきの和室ってのはジジババの遺伝子レベルの刷り込みなんだろうかねぇ？
ウトメ宅にも標準装備されてるんだけれど、3畳＋4.5畳で意味あんの？って感じｗ
築30年くらいなんだけど、すでに仕切りの襖なんて無く、普通の茶の間に敷居？が横たわる。
上に目をやると、たしかに木彫りのアレ（なんだっけ？天井を仕切るやつ）があるが、
いっそのこと取り払えばすっきりするのになぁ。と思うが藪蛇になりそうなので
言わない。つか行かない。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 16:52:52 0
会社にもいたな。嫁のあてがなくて、でもどんどんローン組める年齢のリミットが近づいて、
結局家建てちゃった人。周りみんな「あ〜あ、やっちゃったよ…」って話してたな。
結局、旦那の転勤でその会社辞めちゃったけどあの人どうしてんだろ。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 16:57:46 0
うちの実家は二間どころか４部屋畳だよ、８・８・６・６の。
もちろん、葬式や法事は自宅で。実家だから仕方ないけど、
こんなうち嫁ぎたくね〜ｗいい加減老朽化してきて、
まさに毒喪３０歳弟に「どうせ手を入れなきゃいけないなら
２世帯にしてしまおうか」と母が暴走してる。
は〜…そういうのがますます縁遠くしてるってことわかんないのかねえ。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:00:04 0
>>929それで弟の反応は？洗脳済み？
そんな大きな家建て替えたらローンが大変だろうね。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:08:31 0
>>930
今の建坪のままリフォームするなんて甲斐性は弟にはありません…。
弟もよく自覚してるから鼻ほじりながら流して聞いてるｗ

だいたい自宅葬じたい減ってきてるってのに。
自分だってさんざん大変だって言ってるじゃん。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:14:25 0
>>931
失礼な話でごめん。祖父母はまだ同居中？
でなければ次に自宅葬するとしたら自分達（御両親）の時だね。
その時に大変なのは弟嫁で自分じゃないんじゃない？
祖父母の場合でもご両親の頭の中では弟が嫁貰えば大変な事は丸投げと
考えてるかもしれないしね。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:19:48 0
>>931
大変なのは「嫁」だからで、姑としてなら大変じゃないんだろうｗ
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:20:46 0
義兄もウトメにそそのかされて２世帯住宅を買ったのだけど
うちのウトメさんは珍しく、和室に興味はないみたい。
床の間にステンレスポール付けてトメのクローゼット化してる。

仏壇はどうしたんだろう？と思ったらヨド物置にしまいっぱなし。
トメの概念では、ウト家の仏壇＝位牌の物置って感覚みたい。
当然お盆はスルー。ご仏前もその場でバリバリ開けちゃう。

日本古来の室礼を重んじる家の人が見たらびっくりするかもね。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:21:26 0
>>932
祖父母はとっくに亡くなりました。
母は丸投げしようとか、こき使えとかいう考えはないと思います。
天然ちゃんなので同居が当たり前だと思ってるだけ。
「こんな古い家じゃ誰も来てもらえないわよねｗ」とか言ってるけど
古くなくてもジジババ付の本家でしょっちゅう法事だのなんだのある
辺鄙な田舎に今時誰も来てくれないと思う。わたしも嫌だｗ
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:27:34 0
935は甘いねぇ。そういう地域は姑である母がこき使わなくても
近所が総出で手伝いに来て爺ババどもが嫁に指図するの。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:31:09 0
うちの実家、わざわざ本家から分家して先走り新居建てた人がいるんだけど
その人は次男さんなんだけど、同居の長男家族と折り合いが悪くなった
トメさんが転がり込んでしまったため、ず〜っと独身のまま。

せっかく同居仕様の家じゃなくて別居予定の家のハズだったのに…。
結局、その次男さん、もうとっくに還暦過ぎちゃったって。
母親の言いなりになっているような人、最初から結婚相手に選ばないよね。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 17:43:19 0
>934
もしかしてトメさんって実家が神道なんじゃない？
家のトメがそうなんだけど、自分が子どもの頃から仏教行事とは無縁、
余所からの頂き物はとりあえず仏壇にお供え、とか何かにつけて仏壇に
手を合わせるとかも自分が経験がないもんだから、ほとんどしないね。

だから大トメが亡くなった時も亡くなってから７日ごとにお寺さんがお経あげにくるとか
お盆の迎え火、送り火とかもすごく負担だったらしい。
お寺さんが来る時はお寺からもらった説明書きと首っ引きで準備してた。
それも三回忌までで、今は仏壇も閉めっぱなしらしいw
939 ：934：2008/11/25(火) 17:53:48 0
>>938
いえ、トメさんの実家には普通の仏壇がありました。
でも、実家の法事や仏事は伯父夫婦に任せっきりみたいだし
ウトの先祖の法事やお葬式などには出たことないらしいし…。
なんてゆーか、世間知らずのまま年寄りになったという感じ。
仏壇も放置なら、神棚も飾ってありません。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 22:12:47 0
オーソドックスな二世帯見つけた
ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=80650002818/tk=1/bsg=5/route=50/o=54hrPaYgea7YcM/
・一回に広いＬＤＫ＆二回に小さなＤＫ
・子世帯の寝室に書斎
・一回に二間続きの和室
・その和室と子世帯の寝室が上下重なってる

孫の部屋がちゃんと二部屋あったりするだけましかと思ったけど、
この立地にこんな大きな家を建てるなら最初から土地売って立派な介護ﾏﾝｿﾝに
夫婦で入居する方が良いのに。
ちなみにこの近所の二世帯（9500万円）も前に貼ったけどまだ売れてないｗ
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 22:18:23 0
まあ　仏壇がない＝常識がない　じゃないしな
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 22:36:18 0
>>940
二階のＤＫの小さい事。それに引き換え1階は広々としてるね。
階段の付き方見る限り世帯間ドアも難しそうだ。
2階の寝室が和室っていう点だけがちょっと珍しいね。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 23:16:48 O
みなさん実際二世帯を建てるのに、建物だけでおいくらかかりましたか？
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 23:22:04 0
>>943
ここは「やってはいけない」二世帯スレ。二世帯建てるノウハウスレじゃないよ。
住人は二世帯を回避中の人か、脱出した人とかアンチ二世帯派だよ。

その質問はここで聞くにはあまり向いてないと思う。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00:17:09 0
>>943みたいなのって、何なの？って思ってたけど、
アスペかケータイか、ってとこだなｗｗｗ
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00:23:33 0
以前も時々「建てて良い二世帯」聞きに来た人いたね。
二世帯賛成の男性らしい人が数日粘着してた事もあった。
アラシか釣り氏さんとは思うけども。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00:39:43 0
物凄いプラス思考の2世帯ﾏﾝｾｰなヤツがここ見ると、
「やってはいけない2世帯」というタイトルで、
やってはいけない例を見て成功させようって考えるのかもしれん。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00:52:50 0
度々言われてきた教訓をもう一度だね。
問題は建物よりも二世帯を建てたい人間にある。建物は願望を映すだけ。

「二世帯を建てたがる親（子供）との二世帯はやってはいけない二世帯」
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 08:56:34 0
媒酌した物件の１つで、新郎３０代後半長男銀行員、新婦２０代後半会社員、
都内の二世帯住宅住まいでのスタート。
結婚式で新郎親がやたら上から目線なのが気になったけど
やはり離婚したわ。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 10:00:33 0
うわー…

親と同居しない女は相手にしない、とか言い切ってるちゃねらー、
多いからなあw
あ、だから結婚出来ないのか
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 10:22:32 0
>>950
相手にしてくれないならそのほうがいいねｗ
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 11:32:51 0
>>950
別居ＯＫだよといいつつ、親の方が息子の新居をリフォームさせて
転がり同居ってパターンもあるから、最初からはっきりしてる方が
罠に引っかからずに済むもんね。

うちのトメも、あとひと部屋くらい増築できそうね〜。
そしたら私が一緒に住んで家事を手伝ってやっても良いわよ〜。
とか言ってるから、気を付けよう。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 13:45:01 0
友人が家を新築するらしい。
ウキウキワクワクな日々のはずなのに、
冴えない顔してるんで尋ねると、
「ウトを引き取って同居しないといけない」そうだ。
本当に核家族で、
高校生の息子と中学生の娘と旦那と4人暮らしの設計だったのに、
すごいつらそう。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 13:53:54 0
何とか計画を白紙に出来ないのかなあ。
今からそれじゃ、いざ家が建って同居が始まったら壊れそうだ。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 13:55:47 0
犬小屋でいいよ、立派な別棟だし。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:12:23 0
>>953
お子さんも大きいんだね。すでに４人家族で出来上がってるのに
いきなり他人が一緒に住むなんてさぞつらいだろうね。
子供が小さければ子供を使って多少のコミュニケーションも
はかれるかもしれないけど、中高生じゃ親すら疎ましいのに
ウトと積極的に交流なんてしないだろうし。

思春期や受験で親子関係ナーバスな時期なのに
さらにウトにも家事飯炊きで奉仕しないといかんのか。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:42:58 0
>>956
子供が思春期＝ウトもこの先一人暮らしするには…な年齢なんだろう。

実際嫌でも断れない雰囲気なんだろうね。
早くあぼんすることを祈るしかないｗ
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:53:46 0
でも死ぬにはまだまだ…な年齢だろうな。
友人が鬱々するのもわかる。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:57:23 0
たぶん、旦那自身が「家事育児は嫁がやるもの」「一人で食卓を囲むなんて寂しいからﾔﾀﾞ」
「惣菜なんて食べたくない」「他人に介護されるのはｺﾞﾒﾝ。家族にされて死にたい」
って考えなんだろうな。

いくら年取ってても血のつながってない男と暮らすのはしんどいよね。
昔バリバリに男好きだったゲイのじいさん（でも体格はいいｗ）と毎日
二人きりで家にいたら旦那も嫁の気持ちがわかるかもｗ
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 16:23:13 0
いやぁ。
そういう男の人って、毎日出来合のお総菜やコンビニ弁当ばかりだったり
洗濯が面倒になったらシャツも下着も全部クリーニングに出したり
最低限のことだけしかやらずに、家事をやった気になるんじゃない？
だから嫁がいかに日頃苦労してるかなんて、例え家事をやってもらっても
わからないと思うよ〜。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 18:45:51 O
それだったら、すぐ近くの小綺麗な賃貸ﾏﾝｿﾝでもご用意するから、ｳﾄには通って
頂きたいわ〜。寂しいなら週に何度も夕食をご一緒するし、洗濯物だってまるっと
引き受けるよ。だから、同居だけはｺﾞｶﾝﾍﾞﾝを。

実際、ｳﾄの仕様の新築費用があるなら、ﾏﾝｿﾝの賃料やら介護付きﾏﾝｿﾝの購入費用にでも
充てれば良いのに。
でも田舎からの引き取り同居なら、そういうｳﾄには今更賃貸ﾏﾝｿﾝ暮らしは無理なんだろうな。

引き取り同居、我が家も他人事とは思えん。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 19:18:43 0
もう自分の家庭のリズムが出来てしまうと実親とでも同居はキツそう。

だから二世帯で…になるんだろうけど↑の前提がある以上完全分離型は基本だよね。
実際、おかずを一品わけるとかちょこっとだけ手伝いとか隣だったら楽だろうなと
ここに常駐してても揺れてしまうことがあるよ。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 19:41:10 0
車で１時間ほどの実家に年に１、2回泊まるけど
（日帰りで帰りたいが泊っていけとうるさい）
しんどいよ。生活リズムも違うし食生活も日用品の好みも違うし。
やっぱり理想は近居でサポートがいいな。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 20:09:02 0
>>943
建物ローンが足かせになって、地獄から逃れられないという
pricelessな代償を支払いました、ってレスでどうかな。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 21:25:54 0
953友人は子供ももう大きいからあと数年で巣立ってしまうし
むしろウト同居の為みたいな家は必要ないような気がする。
それに高校と中学じゃ部活や何かで子供はドタバタ五月蝿いし夜も遅い。
逆にウトは早寝だろうし生活パターンもあわなそう。
公団２部屋でも借りて行き来した方がお互い幸せな気がするな。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 22:53:01 0
何で引き取り同居に踏み切ろうとしてるんだろう。
それだけ世代や生活パターンがバラバラだと、絶対に誰もが不満を抱える
ことになるのに。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 22:55:55 0
だね。
こじれて孫に「ジジイ早くくたばんねぇかな〜」って思われるところに行きつく事も珍しくないのに。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:20:15 0
そういえば引き取り同居スレがあったよね。
かなり悲惨の例が載ってたけど、実親さんから相続して建てた家に
トメが転がり込もうと目論んでいて、旦那には隣に住む嫁親はまだ
働けるからマンションにでも住んでもらって。と言われたとか…。

んで、トメには土地も家も世帯主の息子ちゃん名義にすべきだと
言われたとか…。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:26:53 0
>>968
似たような話を気団でやっていな。
嫁名義の家に転がりこんできて、挙句に息子ちゃん名義にしろと言いだしたっての。
旦那もろとも追い出して調停中。
最初再構築を考えていた調停員もレコーダーの記録を聞いて離婚に前向きになったとか。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:53:43 0
>>966
祖父母が嫌いな人のスレに祖父母と同居の実孫のそんな叫びがいっぱいあったよ。
他のスレは体験（ネタ？）書き込む→他人からの反応あるみたいな感じだけど、
あそこは多くのレスが体験書き込むだけになってる。
なんかそれがほんとにどうしようもない胸の内を書き込んでるみたいで、自分さえ
我慢してればウトメと夫と子供は幸せに暮らせるのになんて考えはクソ以外の何物
でもないと思い知らされるよ。
たとえ子供が冷遇されてなくても母親が辛い目にあってるのは子供に悪影響しか
ないってわかる。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:54:11 0
>>967だったorz
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 00:11:20 0
バイトで、凄い新築見ちゃったよ。
家主は３０代独身で築２年
大きな古い家の庭に建てたと思しき物件
余所の駐車場を通らないと玄関に行けない道路に面してない物件。
家の玄関前のアプローチには約１メートルの黒い格子ドアの勝手口の門
を流用してある。
北側でジメジメした地面にコケが這っていて四角いコンクリート
の飛び石が（昔の勝手口前にあったのを動かした感じ）玄関までつづく。
母屋は弟夫婦と子供３人、両親がいて
「新しい家がいい。」と新居に両親が転がり込んでいる。
おまけに母屋と新居が廊下で繋がっていて、何時でも家族の
気配がする（悪く言うとアポなし突撃可）
親がいなくなっても、物理的に弟家族と家がつながっている。
当然、独身兄のために家を用意してあげた意気込み満々の家族達。
嫁を紹介してくれと言われたが、とてもそんな新居に来る嫁
は見つからないと思う。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 00:56:09 0
なんかもう、そこまで突っ込みどころ満載な家だと間取りそのものもかなり
アレな気がする。
絶対とは言えないが、嫁なんて来ないだろうなあ…。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 01:13:31 0
弟家族も庭に建てないで近所に土地買って建てろよとか思わなかったのかね？
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 02:04:53 0
兄に嫁が来ない事はむしろ結構だけど、トメなき後は弟嫁に世話させるんだろうか。
自分達はジメジメの古い家に住んで爺さんになった毒兄（嫁にすれば他人）の世話？
弟も逃げられて高齢毒兄弟がウジ沸かせそうだ。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 04:44:26 0
弟嫁が介護要員に決定されそうで人事ながら怖い。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 06:08:05 0
このまま長男が結婚しないで、老後施設に入らないならウトメ→毒長男→旦那の老々介護か。
その前に弟嫁が逃げるか、過労で倒れたら別だけど。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 11:43:12 0
うちの夫（末っ子）は三兄弟なんだけど
うちも独身の義兄（長男）とウトメがワンセットになってる。
今のところ別居だけど、ほんと他人ごとじゃないよねぇ…。

次男嫁さんは、長男の家と私達の家が同じ県内にあって
自分達は別の県に住んでるからって、不良債権私達に押しつける気みたい。
「これで末っ子嫁ちゃんにお世話になれますね。」なんて言ってるし…。

結婚が決まったのと同時に、我先にと介護放棄宣言したのも次男嫁さん。
二人姉妹の長女で自分の親の面倒があるからって。
夫兄弟でお金を出し合って施設へ入れる案もダメだって。
一馬力だから次男の稼いだお金は自分の家族のことだけに使いたいから。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 12:47:19 O
>>978
次男嫁は実親の介護もしなさそう。特に妹が独身でいたら、妹になんだかんだ押しつけるんじゃないの？とｹﾞｽﾊﾟｰ。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 12:49:53 0
>>978
ダメだのなんだの言われようが
実子には介護の義務がある
長男・次男・三男で平等に金を出し合う事は拒否できんよ

しかし次男嫁が介護放棄宣言したなら、>>978も同じく介護放棄宣言すればよくね？
特に長男の世話なんざする必要あるまい
はっきり宣言しとけ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 12:53:30 0
うちの伯母の所も長男に嫁が来ず・・・で次男家族と同居希望してる。
次男の嫁に面倒見てもらう気マンマン。
しかも長男の世話（家事とか）も押し付けそうな気配。
次男嫁は明らかに嫌みたいだが、はっきり断らないからその話そのまま進んでる。
嫌ならケンカしてでも嫌ですって言っといた方がいいよ。
早めに他県に移り住むとかした方がいい。
じゃにと他人事どころか現実に押し付けられる。
982 ：978：2008/11/27(木) 13:01:02 0
>>979〜>>981
そうですね。
介護義務は実子にあるんだし、夫はいくら同じ県内とはいえ
気軽に通える距離じゃないし、兄弟でお金を出し合う方向で
考えているみたいですが…。
それすらも嫌って、自分の稼ぎでもない癖に我が侭ですよね。
「私にも介護の必要な親が居ますので。」ってことで
義両親のことは夫兄弟だけで解決してもらう。
選り好みばかりしている上に、遊びほうけている義兄さんの
ことは論外ってことで。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 13:02:41 0
>>978
次男嫁が自分の親の介護したいから旦那の介護できないっていうのは分からんでもないが
その代わりに介護費用出すとか、それなりのこと普通はするよ。
うちは長男のお嫁さんが旦那の親と同居し介護してくれてるが、
介護費用のほとんどは次男、三男（うちの旦那）、長女が協力して出してるよ。
ちなみに次男家も三男家も一馬力。
介護も丸投げ、費用も丸投げ、なんて通らないでしょ。
というか、介護費用って場合によっては結構かかるから
一つの家族だけで出すのってかなり厳しいように思う。子供いるなら特に。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 13:03:13 0
>>981
同居してないなら現状維持でなんとかなるんじゃないか？
次男がはっちゃけさえしなければ
そんなに恐れることはないと思うけど。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 13:04:13 0
このまま978が旦那の親と同居・介護付きに持ち込まれそうな
嫌な予感がするな
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 13:07:40 0
こういう場合は我侭突き通す方が賢いと思う。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 13:44:29 O
嫁を介護奴隷にする以外の方法が最初に提案される世の中になりますように(-人-)
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 13:53:05 0
介護保険なんて全然機能してないしね。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 14:06:58 0
独身の長男は貯金に励んで老人ホームに行けばいいのにね。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 14:28:36 0
そろそろ次スレ立てたほうがいいのかしら？
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 14:33:51 0
立てた。

■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！12軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227763913/
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 18:04:32 O
乙です〜。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 18:20:12 0
祖母の家の近所（田舎）に（東）子　ウトメ　大トメ（西）と
同じ敷地内に三軒並んでるところがある

子（夫婦＋子供）の家を建築中なのだが、延床50坪でウトメと大トメの部屋があるらしい
寝るだけの部屋だそうだけど、三軒とも同じくらいの広さがあり、ウトメも大トメも元気なのにｗ
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 21:09:59 0
要介護になったら子世帯で面倒を見る算段だなｗ
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 09:48:13 0
１０年ほど前の話。
長い＆自分語りなのでイヤな人はスルーしてね。

結婚が決まってたので会社＆一人暮らしやめて半年ほど親の家に戻っていた。（地元）
近所に同じように結婚が決まっていた私とは小学校で同級生だった長男がいたんだけど、
そこにお祝を持って行くからついてこいと言われて行ってみた。

広い家の庭の一角を潰して新築の離れを建てている最中だった。
おばさんがニコニコと迎えてくれて、ひとしきりの挨拶のあと
「プレゼントにと息子夫婦に家を建ててるのよ〜内装はこんな感じでね、
お嫁さんもお義母さんの好きにしていただいて結構ですって言ってくれて！
もうホントにいいお嫁さんでね。
私が選んだキッチンも気にいってくれたから、私がここの離れの一階は広い
リビングだから夕飯は家族みんなで食べましょうねって言ってるのよ〜」と延々自慢話。
「すごいですね〜。」ととりあえず合わせておいた。
私の親は嫁にいく（といっても同居じゃない）私に妻とはかくあるべしと
教えたかったらしい。ちょっと膿家脳ぎみなんだウチの親。
「多分、すぐお嫁さん出てくと思うな〜」とぼそりと言ったら
「お前は何も分かっていない！相手の親にあれだけしてもらえて
感謝しないなんてありえない！」と怒られた。
私には弟がいて、弟に嫁が決まったらどうなるのかとぞっとしてた。

もちろん一年もたたずにそこの息子夫婦はマンションに引っ越してったよ。
車で一時間の距離で子供も産まれて幸せだとか。
新築の家は今もカーテンがずっと閉ざされたままでおばさんが
ちょくちょく掃除しているらしい。

その後、私の夫の両親が自分たちの事は自分たちでするから老後はキレイなホームを探してて
同居する気はない、財産は残せるほどないからせめて子供に面倒はかけたくないという話を聞いて（聞くなよそんな事…）
時間かかったけど色々目からウロコが落ちたらしく、家をたたんで
自分たちだけで住む家を考えるようになったのでいい反面教師だったかもしれない。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 10:03:45 0
姑が仕切って建てた家に住む訳ないじゃんね。
そのお嫁さんも
「同居の間にお金貯めて好きなところに住む予定だから
　義理親がお金出すなら義母さんの好きにすればいいわ〜。」
「さ〜。ボーナス出る前にマンソンの下見しておこう〜♪」
って思っていたのかも…。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 10:09:34 0
どうせ出て行く予定だから、ヘタに恩を着せられるよりも、
と思ってトメに丸投げしてたんでそ。
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 11:11:24 0
>>996
だよね。
「自分の家じゃないし〜ご勝手に」
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 11:19:37 0
そんな嫁の思惑も知らず、「これで将来の介護も安心ね、安いものだわ」と
ほくそ笑んでいたトメ、
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 11:33:21 0
そして祝・別居☆
1001 ：１００１：
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　 ＿ （　`Д）
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