親や兄弟姉妹の事で相談したいです その4
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 21:07:47 0
２です｡梅｡
∧∧
/⌒ヽ)
f三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
∧∧
/⌒ヽ)
f三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 21:20:07 0
断末魔の叫びを見た
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 21:31:49 0
もうこっちに呼び込まないでくれ～。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 21:44:18 0
前スレ916です。
遅くなってしまったけれど、お礼だけ。
みなさん意見ありがとうございました。
どうしたいの？という意見もありましたよね。
私自身はもうほおっておくしかない、と思ったりもしていました。
でも、年もだいぶ離れているけど兄弟みたいに育ってきた従姉妹が、
学校や仕事に忙しく疎遠になっている間にいつの間にか変わってしまって。
おじさんおばさんから育児指南、結婚生活についても教えてやってとか言われたりして、
私にできることってまだあるのかな？とか思ったり。
こういうのって、「自分が変わろう」と思わないと変われないですよね。
残念だけど、彼女に今そういう意志はなさそうで。
これからも必要と言われたときだけ、全力で手助けしていきます。
遅くなってしまったけれど、お礼だけ。
みなさん意見ありがとうございました。
どうしたいの？という意見もありましたよね。
私自身はもうほおっておくしかない、と思ったりもしていました。
でも、年もだいぶ離れているけど兄弟みたいに育ってきた従姉妹が、
学校や仕事に忙しく疎遠になっている間にいつの間にか変わってしまって。
おじさんおばさんから育児指南、結婚生活についても教えてやってとか言われたりして、
私にできることってまだあるのかな？とか思ったり。
こういうのって、「自分が変わろう」と思わないと変われないですよね。
残念だけど、彼女に今そういう意志はなさそうで。
これからも必要と言われたときだけ、全力で手助けしていきます。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 22:44:54 0
あなたにも、余計な口だしをやめるよう変わろうって気がないからね。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 08:20:48 O
痛いレスをw
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:53:42 0
>>5
> 全力で手助け
これがまず間違い。人助けってのは本来片手間にやるもんなの。
誰かに借金申し込まれて全財産貸す馬鹿はいないでしょ？
介入しすぎない程度、押しつけがましくない程度、コレが重要。
どんな人間でも家庭でも核(コア)に他人に触れられたくないモノがあるの。
「全力」ってのは核に無理矢理入り込むような暴挙なんだよ。
> 全力で手助け
これがまず間違い。人助けってのは本来片手間にやるもんなの。
誰かに借金申し込まれて全財産貸す馬鹿はいないでしょ？
介入しすぎない程度、押しつけがましくない程度、コレが重要。
どんな人間でも家庭でも核(コア)に他人に触れられたくないモノがあるの。
「全力」ってのは核に無理矢理入り込むような暴挙なんだよ。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 22:38:12 0
必要って言われたらって書いてんじゃん？
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 23:39:44 O
相談させて下さい。
母名義の一戸建に私と母、兄の3人で住んでいたんですが
兄の金銭ﾄﾗﾌﾞﾙや母への暴力、私物を勝手売り払う等の暴挙に耐えられず
数か月前に母と部屋を借りて兄とは別居しました。
引越ししてしばらくは平穏に生活してましたが
最近また兄が金銭の要求をしてくるようになって困っています。
家を売れと迫ったり、扶養義務があるから金を寄越せとか…
無理してでも金を用意しなきゃいけないんでしょうか？
母名義の一戸建に私と母、兄の3人で住んでいたんですが
兄の金銭ﾄﾗﾌﾞﾙや母への暴力、私物を勝手売り払う等の暴挙に耐えられず
数か月前に母と部屋を借りて兄とは別居しました。
引越ししてしばらくは平穏に生活してましたが
最近また兄が金銭の要求をしてくるようになって困っています。
家を売れと迫ったり、扶養義務があるから金を寄越せとか…
無理してでも金を用意しなきゃいけないんでしょうか？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 01:39:24 0
そのダニから逃げるには夜逃げしかないな…
家は売らないとだめだと思う。
そのお金で新しい土地で新しい生活始めるしか。
頼りになりそうな親戚とかいないの？
家は売らないとだめだと思う。
そのお金で新しい土地で新しい生活始めるしか。
頼りになりそうな親戚とかいないの？
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:03:21 0
扶養義務があるって…
家族それぞれ何歳くらい？
母の持ち物の家だろうに
家族それぞれ何歳くらい？
母の持ち物の家だろうに
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:05:21 0
ダニから逃げるために売るしかないのか
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 10:29:34 0
法律相談したほうがよいのでは・・・・。
つ 法テラス
つ 法テラス
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:12:34 O
>>10です
レスありがとうございます。
兄は32歳で私は31歳、母は53歳です。
兄は仕事も長続きせず、金に困ると「どうせ持ってるんだろ？」と金の要求します。
私と母はお互い21万位の収入がありますが、
家賃や生活費に兄のせいで借りた借金の返済が
あるので余裕があるわけじゃありません。
施設に入居してる祖母の医療費もありますし…
家は、売ろうと思ってますが、兄が売った金を当てにしてるのが
ありありとわかるので怖いです…。
祖母がいる間は夜逃げは難しいので、法テラスに相談してみようかと思います。
レスありがとうございます。
兄は32歳で私は31歳、母は53歳です。
兄は仕事も長続きせず、金に困ると「どうせ持ってるんだろ？」と金の要求します。
私と母はお互い21万位の収入がありますが、
家賃や生活費に兄のせいで借りた借金の返済が
あるので余裕があるわけじゃありません。
施設に入居してる祖母の医療費もありますし…
家は、売ろうと思ってますが、兄が売った金を当てにしてるのが
ありありとわかるので怖いです…。
祖母がいる間は夜逃げは難しいので、法テラスに相談してみようかと思います。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:34:08 0
>10
30過ぎた健康な成人相手に扶養義務はないよ。笑止。
家を売って、借金返済を生前贈与の形にして、一家解散かな。
弁護士さん入れた方が後々の為っぽい。
答えは自分でも出てるみたいだけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
30過ぎた健康な成人相手に扶養義務はないよ。笑止。
家を売って、借金返済を生前贈与の形にして、一家解散かな。
弁護士さん入れた方が後々の為っぽい。
答えは自分でも出てるみたいだけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 18:05:10 0
じゃあ なんちゃって精神病の場合は？
病院にも親に薬を取りに行かせ、好きなコンサートは出かける
それでも通院歴があったら親が死んだら兄弟が面倒みるの？
病院にも親に薬を取りに行かせ、好きなコンサートは出かける
それでも通院歴があったら親が死んだら兄弟が面倒みるの？
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 19:53:05 0
32か
気の毒にな
気の毒にな
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 12:43:42 0
>>10
お母さんが収入のある間にこれから先のこと考えないとね。
家は売っちゃった方が動きやすいと思うし、
財産分与（弁護士入れて）で兄にある程度まとまった金つかませて
その間に逃亡がいいと思う。
もうお兄さんは人格崩壊してるみたいだし、そばにいるの危険だよ。
お母さんが収入のある間にこれから先のこと考えないとね。
家は売っちゃった方が動きやすいと思うし、
財産分与（弁護士入れて）で兄にある程度まとまった金つかませて
その間に逃亡がいいと思う。
もうお兄さんは人格崩壊してるみたいだし、そばにいるの危険だよ。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 01:50:12 0
うちの父はもう５０代なんだが、父方の祖母に「ボクちゃん」と呼ばれている。
あんまり他の家庭を知らないので断言できないんだが、５０にもなるオヤジに
「ボクちゃん」呼ばわりは普通ないですよね？
あんまり他の家庭を知らないので断言できないんだが、５０にもなるオヤジに
「ボクちゃん」呼ばわりは普通ないですよね？
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 08:32:40 0
ない
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:44:42 0
ミドルネームじゃね
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 14:11:14 0
てよりばあちゃんボケ入ってないか？
返信が非常に遅くなってしまい申し訳ないです。
前スレの905です。
返信くださった皆様、ありがとうございます。
子供を持つと言うことに抵抗をもたなくなれば、一番嬉しいです。
そうなるように、今は頑張って行こうと思っています。
また、精神科に行くのは自身が嫌なようです。
なので、今は行かずにすむように頑張ります。
また、自分自身19なので、「大人の力」を手に入れるのはなかなか難しいことと思っていますが、
努力はしようと思います。
ありがとうございました
前スレの905です。
返信くださった皆様、ありがとうございます。
子供を持つと言うことに抵抗をもたなくなれば、一番嬉しいです。
そうなるように、今は頑張って行こうと思っています。
また、精神科に行くのは自身が嫌なようです。
なので、今は行かずにすむように頑張ります。
また、自分自身19なので、「大人の力」を手に入れるのはなかなか難しいことと思っていますが、
努力はしようと思います。
ありがとうございました
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 01:42:01 0
前スレにて弟が女を家に連れ込んでいるので困っていると
相談したものですが、無事に解決したので報告を。
弟共々マンションを追い出した時点で、
女の方から一方的に別れると云う話になったんだとか。
学校で弟や私ら家族のことを無い事無い事言触らしてるようだけど
まあ弟にはいい経験になったんでないかと思う。
此処に相談しなかったら未だに弟にガツンとできなかったと思うんで
本当にありがとうございましたー。
私ももう少し家族離れしようと思います。
相談したものですが、無事に解決したので報告を。
弟共々マンションを追い出した時点で、
女の方から一方的に別れると云う話になったんだとか。
学校で弟や私ら家族のことを無い事無い事言触らしてるようだけど
まあ弟にはいい経験になったんでないかと思う。
此処に相談しなかったら未だに弟にガツンとできなかったと思うんで
本当にありがとうございましたー。
私ももう少し家族離れしようと思います。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 12:18:46 0
>>25
乙。やっぱり、タカリ体質のろくでもない女だったか。
弟さんに「別れられて良かったね」と言ってやってくれ。
「今度からはもうちっと頭使え」でも良いやw
きっと、家族としての在り方をそろそろ更新する時期に当たってたんだよ。
どこの家庭にもある事だけど、不必要な痛みやダメージを食らわずに済んで良かったね。
これからのお幸せを祈っております。
乙。やっぱり、タカリ体質のろくでもない女だったか。
弟さんに「別れられて良かったね」と言ってやってくれ。
「今度からはもうちっと頭使え」でも良いやw
きっと、家族としての在り方をそろそろ更新する時期に当たってたんだよ。
どこの家庭にもある事だけど、不必要な痛みやダメージを食らわずに済んで良かったね。
これからのお幸せを祈っております。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 14:02:58 0
乙
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 16:18:46 O
気になってたんで解決してよかった～
お疲れ様！
お疲れ様！
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 22:44:08 0
おめでとう。
好きな女子に「10万円もってきたら付き合ってあげる」といわれたのを真に受けて
友達やらからお金を集めようとしたことを
「性根がくさっている！」と父親に殴られたのを逆恨みした14歳少年。
「親の人生をめちゃくちゃにしてやりたかった」で、バスジャックへと向かったわけです。
息子には、たちの悪い女を見抜く力は身につけて欲しいもんだす。
好きな女子に「10万円もってきたら付き合ってあげる」といわれたのを真に受けて
友達やらからお金を集めようとしたことを
「性根がくさっている！」と父親に殴られたのを逆恨みした14歳少年。
「親の人生をめちゃくちゃにしてやりたかった」で、バスジャックへと向かったわけです。
息子には、たちの悪い女を見抜く力は身につけて欲しいもんだす。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/09(土) 17:18:25 0
母子家庭で、かつて共依存と診断された母親ですが、
去年11月頃、ネットで知り合った男と付き合い始めました。
それはいいんです、たった一人で私を育ててくれた母の人生ですから。
ですが、彼氏の二股が原因で別れたあとも、
彼とは友だちだと言い張って電話しています。
泣いたり怒鳴ったりしてるのを知ってるから
友だちとしても別れるべきだと言ったら、
責任は全部わたしのものだからと開き直り、見守っていて欲しいと
告げてきました。
もう、泣いている母を見るのが辛いです。
未練を断ち切れないのも分かりますが、どうにかして
母と元彼のつながりを切る方法は無いでしょうか。
去年11月頃、ネットで知り合った男と付き合い始めました。
それはいいんです、たった一人で私を育ててくれた母の人生ですから。
ですが、彼氏の二股が原因で別れたあとも、
彼とは友だちだと言い張って電話しています。
泣いたり怒鳴ったりしてるのを知ってるから
友だちとしても別れるべきだと言ったら、
責任は全部わたしのものだからと開き直り、見守っていて欲しいと
告げてきました。
もう、泣いている母を見るのが辛いです。
未練を断ち切れないのも分かりますが、どうにかして
母と元彼のつながりを切る方法は無いでしょうか。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/09(土) 17:23:17 0
>>30
お母さんは男がいないとダメなタイプなんだね。
そういう人って、周りが何してもダメなんだよ。
あなたに被害がこないように、逃げれる準備しておいた方がいいよ。
あなたにとっては大事な母親でも、
母親はあなたより男性の方が大事って事もあるんだよ。
お母さんは男がいないとダメなタイプなんだね。
そういう人って、周りが何してもダメなんだよ。
あなたに被害がこないように、逃げれる準備しておいた方がいいよ。
あなたにとっては大事な母親でも、
母親はあなたより男性の方が大事って事もあるんだよ。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 02:41:22 0
相談させてください。長文すみません。
不快な方スルーお願いします。
糞みたいな兄がいます。
（年齢25歳。中卒パチンカス。ＤＶ。金せびる。基本ニート。サラ金に手つけた事あり。その他もろもろ）
元の家族構成は、父・母・兄・私。
私（現在24歳。兄とは年子）は18のとき進学のため実家を出て上京。
奴は地元マンセーの糞ヤンキーニートでしたが、私が上京後、一度東京に遊びに来て都会の生活がうらやましく
なったらしく、追って自分も上京。
地元でも職についても3日と持たずバックレてくるような奴だったので東京で仕事が続くはずもなく、
生活に困ればサラ金。家賃など滞納しては夜逃げ。実家の両親がそのすべてを返済してきました。
被害総額はもうわかりませんが、おそらく1000万以上とのこと。
田舎なので家族全員が強い長男教であったため、今まではそれでも家族が面倒を見てきましたが、
とうとう父が勘当を言い渡しました。それが2年前。
しかし先日、実家の祖父が亡くなったので帰省すると、なぜか兄の姿が。私は会うのは6年ぶりでした。
勘当まで言い渡したくせに、父が結局長男教をぶり返してしまい呼び寄せたとのこと。
祖父の遺影の前で泣き崩れる兄。
「おじいちゃん、心配ばっかりかけてごめん。俺改心するから！！」
私にはもちろんキナ臭い演技にしか見えませんでした。
その日の夜兄が両親に
「やりなおしたいから、その資金として最後にお金を貸して欲しい」と20万ほど無心していました。
まさか貸さないだろうと思っていたら「頑張れ」とアッサリお金を渡す両親。
すみません、続きます。
不快な方スルーお願いします。
糞みたいな兄がいます。
（年齢25歳。中卒パチンカス。ＤＶ。金せびる。基本ニート。サラ金に手つけた事あり。その他もろもろ）
元の家族構成は、父・母・兄・私。
私（現在24歳。兄とは年子）は18のとき進学のため実家を出て上京。
奴は地元マンセーの糞ヤンキーニートでしたが、私が上京後、一度東京に遊びに来て都会の生活がうらやましく
なったらしく、追って自分も上京。
地元でも職についても3日と持たずバックレてくるような奴だったので東京で仕事が続くはずもなく、
生活に困ればサラ金。家賃など滞納しては夜逃げ。実家の両親がそのすべてを返済してきました。
被害総額はもうわかりませんが、おそらく1000万以上とのこと。
田舎なので家族全員が強い長男教であったため、今まではそれでも家族が面倒を見てきましたが、
とうとう父が勘当を言い渡しました。それが2年前。
しかし先日、実家の祖父が亡くなったので帰省すると、なぜか兄の姿が。私は会うのは6年ぶりでした。
勘当まで言い渡したくせに、父が結局長男教をぶり返してしまい呼び寄せたとのこと。
祖父の遺影の前で泣き崩れる兄。
「おじいちゃん、心配ばっかりかけてごめん。俺改心するから！！」
私にはもちろんキナ臭い演技にしか見えませんでした。
その日の夜兄が両親に
「やりなおしたいから、その資金として最後にお金を貸して欲しい」と20万ほど無心していました。
まさか貸さないだろうと思っていたら「頑張れ」とアッサリお金を渡す両親。
すみません、続きます。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 02:41:59 0
続きです。
案の定奴はその翌々日、出会い系で知り合った女に会うためにそのお金で一路九州へ。
その後行方をくらましています。
それからまもなく、またもや家賃＆借金取立ての電話が方々からかかってきたそうです。
それも結局両親が返済しました。
両親はなぜそれでも兄の面倒を見るのかサッパリわかりません。
実家は決して裕福ではなく、祖父のお墓さえ満足に建てられない状態です。
両親が兄のせいでお金に悩んでいるところを昔からずっと見ているのでつらいです。
兄にお金を渡さないよう、なんとか両親を説得する方法はないでしょうか？
もう諦めるしかないんですかね・・・。
案の定奴はその翌々日、出会い系で知り合った女に会うためにそのお金で一路九州へ。
その後行方をくらましています。
それからまもなく、またもや家賃＆借金取立ての電話が方々からかかってきたそうです。
それも結局両親が返済しました。
両親はなぜそれでも兄の面倒を見るのかサッパリわかりません。
実家は決して裕福ではなく、祖父のお墓さえ満足に建てられない状態です。
両親が兄のせいでお金に悩んでいるところを昔からずっと見ているのでつらいです。
兄にお金を渡さないよう、なんとか両親を説得する方法はないでしょうか？
もう諦めるしかないんですかね・・・。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 07:59:27 0
両親のお金がなくなったら次はあなたにたかりに来るよ
両親の説得よりもいざとなったら逃げられるように準備しとくように！
両親の説得よりもいざとなったら逃げられるように準備しとくように！
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 08:41:08 0
うん、諦めて自分だけでも逃げたほうが良い。
土地家屋があるかぎり、両親は貢ぎ続ける。
土地家屋があるかぎり、両親は貢ぎ続ける。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 19:08:20 0
>>34
>>35
レスありがとうございます。
やはり、諦めるしかないんですかね・・・。
兄の借金にまみれた両親の人生が不憫でなりません。なぜ貢ぐのかまったく理解できません。
私が上京するときに、両親が兄に
「何があっても妹（私）にはたからない云々～」といった内容の念書を書かせましたが、
これは効力はありますでしょうか？
そもそも私が家を出たのも、兄のＤＶとたかりに耐えかねてでした。
中学高校時代は、満足に学校も行けないほど毎日ＤＶを受けていて、私が稼いだバイト代はすべて兄の
パチンコ代に消えました。
上記の念書を書かせたのにも関わらず、私が家を出てから1年と経たずに東京の私の部屋を訪ねて来たことが
あり（住所は親戚から聞き出したようです）私が鍵を開けなかったために部屋のドアの前で
「金出せやゴルァ！！！！」とヤクザよろしく喚きたてられたことがあります。
そのときは
「これ以上続けるようなら警察を呼ぶ。念書があるのでお前は不利だ。今度こそ逮捕してもらう」
と口から出任せを言ってなんとか顔を合わせず撃退しました。
私は昨年結婚しており、このままでは旦那の実家にまで被害が及ぶのではないかとそれも心配です。
さらに、年明けには子供も生まれるのですが、子供ももちろん兄には会わせたくありません。
しかしこの旨を両親に話すと「長男の○○（兄）に子供を会わせないなんて非常識！」
とふじこられました。
両親がこの調子では、目を覚まさせるなんてやっぱり無理ですよね・・・。
結局愚痴みたいになってしまって申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
>>35
レスありがとうございます。
やはり、諦めるしかないんですかね・・・。
兄の借金にまみれた両親の人生が不憫でなりません。なぜ貢ぐのかまったく理解できません。
私が上京するときに、両親が兄に
「何があっても妹（私）にはたからない云々～」といった内容の念書を書かせましたが、
これは効力はありますでしょうか？
そもそも私が家を出たのも、兄のＤＶとたかりに耐えかねてでした。
中学高校時代は、満足に学校も行けないほど毎日ＤＶを受けていて、私が稼いだバイト代はすべて兄の
パチンコ代に消えました。
上記の念書を書かせたのにも関わらず、私が家を出てから1年と経たずに東京の私の部屋を訪ねて来たことが
あり（住所は親戚から聞き出したようです）私が鍵を開けなかったために部屋のドアの前で
「金出せやゴルァ！！！！」とヤクザよろしく喚きたてられたことがあります。
そのときは
「これ以上続けるようなら警察を呼ぶ。念書があるのでお前は不利だ。今度こそ逮捕してもらう」
と口から出任せを言ってなんとか顔を合わせず撃退しました。
私は昨年結婚しており、このままでは旦那の実家にまで被害が及ぶのではないかとそれも心配です。
さらに、年明けには子供も生まれるのですが、子供ももちろん兄には会わせたくありません。
しかしこの旨を両親に話すと「長男の○○（兄）に子供を会わせないなんて非常識！」
とふじこられました。
両親がこの調子では、目を覚まさせるなんてやっぱり無理ですよね・・・。
結局愚痴みたいになってしまって申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 19:35:07 0
なんかせつなくなって来た。
育ててもらった恩はもちろんあるんだろうけど、
兄の理不尽さを押し付けられ続けて、
両親は「上京した妹に無心するな」と一筆取ってくれたはいいが、
その他はほぼ放置どころか兄と一緒になって、
理不尽を押し付けて来たみたいな両親なのに、
>>36は、そんな両親を心配してあげるんだね…
もう兄だけじゃなくて親とも縁を切ったほうが良いような気がするよ。
簡単な事じゃないだろうけど。
育ててもらった恩はもちろんあるんだろうけど、
兄の理不尽さを押し付けられ続けて、
両親は「上京した妹に無心するな」と一筆取ってくれたはいいが、
その他はほぼ放置どころか兄と一緒になって、
理不尽を押し付けて来たみたいな両親なのに、
>>36は、そんな両親を心配してあげるんだね…
もう兄だけじゃなくて親とも縁を切ったほうが良いような気がするよ。
簡単な事じゃないだろうけど。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 22:26:34 0
>>36
切羽詰ったらまちがいなく旦那さん、及びお子さんにも被害が及びます。
加害者はお兄さんとご両親です。
にっちもさっちもいかなくなったら念書なんて忘れて
「家族だから助けてくれたっていいじゃないか、それをしないなんてお前は冷たい」
と来ると思う。
ご両親はお兄さんからの仕打ちに何かしてくれましたか？
念書を書かせたり、謝って見せたり、ちょっと注意する程度の、なんら手ヒマかからない程度の事では？
あなたのご両親は、娘にDVしまくって金せびる男を、家庭内で野放しにしてたんですよ。
息子と縁を切らず、借金まみれなのは、ご両親が好きで選んだ事です。気の毒がる事ではありません。
切羽詰ったらまちがいなく旦那さん、及びお子さんにも被害が及びます。
加害者はお兄さんとご両親です。
にっちもさっちもいかなくなったら念書なんて忘れて
「家族だから助けてくれたっていいじゃないか、それをしないなんてお前は冷たい」
と来ると思う。
ご両親はお兄さんからの仕打ちに何かしてくれましたか？
念書を書かせたり、謝って見せたり、ちょっと注意する程度の、なんら手ヒマかからない程度の事では？
あなたのご両親は、娘にDVしまくって金せびる男を、家庭内で野放しにしてたんですよ。
息子と縁を切らず、借金まみれなのは、ご両親が好きで選んだ事です。気の毒がる事ではありません。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 22:49:57 0
>36
酷い想像だけどたぶん貴方の住所を教えたのはご両親だと思うよ
大変だとは思いますがお子さん、旦那さんのためにもがんばってくださいね
酷い想像だけどたぶん貴方の住所を教えたのはご両親だと思うよ
大変だとは思いますがお子さん、旦那さんのためにもがんばってくださいね
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 01:23:17 0
両親にも行き先を告げずに引っ越して音信不通になるのがいいと思う。
子供と旦那を守るために。
旦那はちゃんと理解してくれてるかな？
「実の親子兄弟なんだから…」とか言い出さない？
よく相談して、旦那実家にも迷惑かけないよう説明の必要がある。
サイマーがどんな嘘ついて金引き出しに行くかわかんないからね。
その前に36自身が「両親と兄には今後一切かかわらない」って意識をしっかり
持つことが重要だけどね。
子供と旦那を守るために。
旦那はちゃんと理解してくれてるかな？
「実の親子兄弟なんだから…」とか言い出さない？
よく相談して、旦那実家にも迷惑かけないよう説明の必要がある。
サイマーがどんな嘘ついて金引き出しに行くかわかんないからね。
その前に36自身が「両親と兄には今後一切かかわらない」って意識をしっかり
持つことが重要だけどね。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 07:13:59 0
両親は兄がどんな酷いことをしても、
仏事と墓守さえ果たしてくれたらそれで跡取りとしての、
役目を全うしてくれるって期待で尻拭いをしているだけ。
墓守と仏事の為なら念書なんて完全無視すると思う。
長男教ならそれを逆手にとって、嫁に出た身だ関係ないと
なんとか逃げ切って欲しい。
関わっているとどんどん不幸に陥ってしまう。
辛いだろうけど、自分の手で幸せをもぎ取ってほしい。
仏事と墓守さえ果たしてくれたらそれで跡取りとしての、
役目を全うしてくれるって期待で尻拭いをしているだけ。
墓守と仏事の為なら念書なんて完全無視すると思う。
長男教ならそれを逆手にとって、嫁に出た身だ関係ないと
なんとか逃げ切って欲しい。
関わっているとどんどん不幸に陥ってしまう。
辛いだろうけど、自分の手で幸せをもぎ取ってほしい。
>>32さん、自分の人生大事にしてね。一番大事なのは自分の人生だよ。
長くなるので2つに分けます。長すぎてｽﾏｿ
私どうも親と縁を切ることになりそうなので、縁切りに当たって
何かやっておくべき事があったらぜひ教えてほすい。
うちの親・祖父母も毎度おなじみ長男教で、弟が長男で一時期無職だったんだが
「長男なんだから一番しっかりしていて当たり前であるのに!!」と
毎日切々と説教する。弟、とうとう我慢がならず期間工の仕事を渡り歩いて、
帰ってこなくなり音信不通になって10年経った。
ちょうど私が30になるので、「あんた31なんかになる前に結婚するよね」
「そろそろしゃんと生きる時期だよね（わたしゃずっとしゃんと働いて
ますがな）」「結婚するなら地元でここにいてくれる人じゃないとね」と、
要するにうちの近所に住んでくれる人と結婚しろ！ってことなんだ。
でも婿として母屋で上座に座らす気はないんだ、弟が帰ってきたら
困るから。あくまで姉の夫で、どうしても弟が帰ってこない場合は
弟のスペアに使えるように、そういうこと。
長くなるので2つに分けます。長すぎてｽﾏｿ
私どうも親と縁を切ることになりそうなので、縁切りに当たって
何かやっておくべき事があったらぜひ教えてほすい。
うちの親・祖父母も毎度おなじみ長男教で、弟が長男で一時期無職だったんだが
「長男なんだから一番しっかりしていて当たり前であるのに!!」と
毎日切々と説教する。弟、とうとう我慢がならず期間工の仕事を渡り歩いて、
帰ってこなくなり音信不通になって10年経った。
ちょうど私が30になるので、「あんた31なんかになる前に結婚するよね」
「そろそろしゃんと生きる時期だよね（わたしゃずっとしゃんと働いて
ますがな）」「結婚するなら地元でここにいてくれる人じゃないとね」と、
要するにうちの近所に住んでくれる人と結婚しろ！ってことなんだ。
でも婿として母屋で上座に座らす気はないんだ、弟が帰ってきたら
困るから。あくまで姉の夫で、どうしても弟が帰ってこない場合は
弟のスペアに使えるように、そういうこと。
私は、自分の夫をスペアタイヤのように扱われるのは我慢がならない。
いま付き合ってる人と、結婚しようかって話になってて
両親に紹介、転勤する人だから一緒に引っ越す気でいることを伝えて
激しくふじこられてる。親を捨てる子の結婚式には出ない、そんな
結婚はさせないとか言ってうちの部屋荒らして、結婚資金の通帳を
破いて印鑑ぶち割ってくれた。（すぐ再発行したけど）
彼氏のご両親は「そういうことならご両親なしで結婚式挙げちゃえば
いいんじゃね？息子のとこへ避難するなら、置ききれない荷物は
うちに置けばいいよ」と言ってくれてる。
それでもお盆中に親ともう一度話をしようとしたができず、
今週中に荷物まとめて彼氏のところへ引っ越し＋荷物を彼氏両親とこへ
置かせてもらうつもり。
こんな両親でもこれで縁が切れそうとなると、やっぱ寂しいところも
あるが自分の人生生きなきゃいけないから仕方ない。
んで、自分の持ち物を持ち出す以外に、なんかすべきことあるだろうか。
いま付き合ってる人と、結婚しようかって話になってて
両親に紹介、転勤する人だから一緒に引っ越す気でいることを伝えて
激しくふじこられてる。親を捨てる子の結婚式には出ない、そんな
結婚はさせないとか言ってうちの部屋荒らして、結婚資金の通帳を
破いて印鑑ぶち割ってくれた。（すぐ再発行したけど）
彼氏のご両親は「そういうことならご両親なしで結婚式挙げちゃえば
いいんじゃね？息子のとこへ避難するなら、置ききれない荷物は
うちに置けばいいよ」と言ってくれてる。
それでもお盆中に親ともう一度話をしようとしたができず、
今週中に荷物まとめて彼氏のところへ引っ越し＋荷物を彼氏両親とこへ
置かせてもらうつもり。
こんな両親でもこれで縁が切れそうとなると、やっぱ寂しいところも
あるが自分の人生生きなきゃいけないから仕方ない。
んで、自分の持ち物を持ち出す以外に、なんかすべきことあるだろうか。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/18(月) 17:35:37 0
携帯の番号を変えて
住所は親に教えないこと
住所は親に教えないこと
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/18(月) 18:04:49 0
勝手に別人との婚姻届を出されないよう不受理の手続きと
引越し先の住所を知られないよう住民票のロックかな。
詳しい手続きの仕方はどっかで読んだけど忘れた。
申し訳ないが自分でググるか窓口で聞いてくれ。
引越し先の住所を知られないよう住民票のロックかな。
詳しい手続きの仕方はどっかで読んだけど忘れた。
申し訳ないが自分でググるか窓口で聞いてくれ。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/18(月) 19:59:36 0
相談しようと この板開いたけど
みんなの読んでたら 吹っ切れた！
自分の人生 生きなきゃいけないから。
親は 歳をとって行って心配なとこもあるけど、
死んだ時には 骨くらいは拾いに行って あげるよ。
それで いいんだよね？
みんなの読んでたら 吹っ切れた！
自分の人生 生きなきゃいけないから。
親は 歳をとって行って心配なとこもあるけど、
死んだ時には 骨くらいは拾いに行って あげるよ。
それで いいんだよね？
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/18(月) 20:30:06 0
いいよ
まず自分が幸せにならないと
まず自分が幸せにならないと
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/18(月) 21:00:30 O
>>43
未練と後悔と実家に対する同情の気持ちを全て捨てる
出て行く時家に一礼して全てを吹っ切る
この時号泣してもﾖﾛｼ
本当の新しい門出だね
見知らぬ俺が言うのも何だけど心から祝福するよ
また新しい両親が出来るのだからその人達と旦那様、未だ見ぬ我が子達と幸せな思い出を作ればいい
未練と後悔と実家に対する同情の気持ちを全て捨てる
出て行く時家に一礼して全てを吹っ切る
この時号泣してもﾖﾛｼ
本当の新しい門出だね
見知らぬ俺が言うのも何だけど心から祝福するよ
また新しい両親が出来るのだからその人達と旦那様、未だ見ぬ我が子達と幸せな思い出を作ればいい
婚姻届と住民票のこと調べてみます。
>>48
ありがとう。元気出ました。
帰ってきたら、また持ち物（今度はお出かけ用のおしゃれ衣類とバッグと靴）
を破壊されていた。もう未練も失せました。
スーツの他にＴシャツとジーンズしか着る物ねーよ。
下着の引き出しまで漁られて可愛いのを破かれた。
通帳の一件の後、捨てられるもの全部捨てたから
家に置いてるのはＰＣと最低限の身の回りの品、夏服だけ。
服もおかげさんで減ったから（藁 今日中にＰＣデスク分解して
車に積み込んで、土曜に引っ越す。
悩んでるのが自分だけみたいな気がしてたけど、そんなことなかった。
勇気づけられました。
>>48
ありがとう。元気出ました。
帰ってきたら、また持ち物（今度はお出かけ用のおしゃれ衣類とバッグと靴）
を破壊されていた。もう未練も失せました。
スーツの他にＴシャツとジーンズしか着る物ねーよ。
下着の引き出しまで漁られて可愛いのを破かれた。
通帳の一件の後、捨てられるもの全部捨てたから
家に置いてるのはＰＣと最低限の身の回りの品、夏服だけ。
服もおかげさんで減ったから（藁 今日中にＰＣデスク分解して
車に積み込んで、土曜に引っ越す。
悩んでるのが自分だけみたいな気がしてたけど、そんなことなかった。
勇気づけられました。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 19:46:05 0
PCは持ち出せるなら早いほうがいい。
これ破壊されたらシャレにならんはず。
PCデスク分解より
自分のこれからの生活条件の確保を！
これ破壊されたらシャレにならんはず。
PCデスク分解より
自分のこれからの生活条件の確保を！
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 20:06:26 0
土曜遅くない？有給つかって今すぐにでも
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 20:38:30 O
おれは両親と兄に何十回と殺されかけた。
親は代理ミュンヒハウゼン症候群って精神病で、傍目にはまともだからかなり困ってる。
基本ウソしかつかない。
兄はただのひきこもりのいじめられっ子で、ストレス発散で殺そうとしてきた。
一番やっかいなのは親の異常な感じ。バカ兄はおれの身体が成長するにつれて負けることはなくなった。
子供の頃の数歳の差は身体的に大きかった。
親は代理ミュンヒハウゼン症候群って精神病で、傍目にはまともだからかなり困ってる。
基本ウソしかつかない。
兄はただのひきこもりのいじめられっ子で、ストレス発散で殺そうとしてきた。
一番やっかいなのは親の異常な感じ。バカ兄はおれの身体が成長するにつれて負けることはなくなった。
子供の頃の数歳の差は身体的に大きかった。
お風呂入ってる間にまたやられたﾉД｀)何でこんな事するの！
いま一階で基地外状態で騒ぎまくってる。
ＰＣ壊される前に今から荷物まとめて出るわ。
>>50-51ありがとね。
土曜にと思ってたのは単純にキリが良いからだったんだが甘かった。
いま一階で基地外状態で騒ぎまくってる。
ＰＣ壊される前に今から荷物まとめて出るわ。
>>50-51ありがとね。
土曜にと思ってたのは単純にキリが良いからだったんだが甘かった。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 20:55:19 0
がんばれ
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 22:14:24 0
>>53
「育ててもらった」って気持ちに
負けるんじゃないよ！
育ててもらっても
大きくなってから親に心が殺されてしまうなら
それはあなたにとって害をなす人だからね。
すっぱり「自分が大事」って自分に言い聞かせて
幸せになるんだよ！！
「育ててもらった」って気持ちに
負けるんじゃないよ！
育ててもらっても
大きくなってから親に心が殺されてしまうなら
それはあなたにとって害をなす人だからね。
すっぱり「自分が大事」って自分に言い聞かせて
幸せになるんだよ！！
おかげさまで無事引っ越し・通勤帰宅・彼の両親への状況説明等々
済ませました。疲れたYO!
母が口から泡を吹き出したので、父が「お前早く車出して病院へ
連れて行け！」というから、あんたが連れて行けと言った。
本当に父が連れて行ったので、その間に安心して引っ越せました。
ＰＣデスクも本棚も全部出せたし、洗濯中の洗濯物もすべて回収して
あの家から跡形もなく消えてきました。
済ませました。疲れたYO!
母が口から泡を吹き出したので、父が「お前早く車出して病院へ
連れて行け！」というから、あんたが連れて行けと言った。
本当に父が連れて行ったので、その間に安心して引っ越せました。
ＰＣデスクも本棚も全部出せたし、洗濯中の洗濯物もすべて回収して
あの家から跡形もなく消えてきました。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/20(水) 21:52:57 0
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/21(木) 00:57:19 0
お疲れ様でした。
相手の方がOKなら入籍して本籍も住民票も移しちゃえば？
相手の方がOKなら入籍して本籍も住民票も移しちゃえば？
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/21(木) 01:09:50 0
住民票や戸籍のロックも忘れずにね
どこかにやることの一覧があったように思うけど
思い出せない・・・
入籍が済んだのなら離婚届の不受理申請とか
入籍がもう少し先になるようなら
逆に婚姻届の不受理申請も必要かも。
（もちろん彼と入籍する時には取り下げればいいわけだから)
どこかにやることの一覧があったように思うけど
思い出せない・・・
入籍が済んだのなら離婚届の不受理申請とか
入籍がもう少し先になるようなら
逆に婚姻届の不受理申請も必要かも。
（もちろん彼と入籍する時には取り下げればいいわけだから)
60 ：菅 ◆.D7dxTtRKs ：2008/08/21(木) 20:04:40 O
テスト
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/22(金) 03:13:47 O
過疎
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/22(金) 06:09:18 O
>>52親戚付き合いとかは無かった？
幼少時代にまともな人が一人でも支えてくれてたらまだ違ったでしょうに、今は無事独立出来てますか？
幼少時代にまともな人が一人でも支えてくれてたらまだ違ったでしょうに、今は無事独立出来てますか？
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/24(日) 04:01:33 0
ちょっとお聞きしたい。説明が長くて申し訳ない。
家族構成：両親、兄、私
20代半ばで当時住んでいた賃貸から諸事情により出ることになり、
ちょうどその頃近隣に手ごろな物件が出たので買うことにした。
父はちょっと歳がいってて、ローンを組むのに連帯保証人が必要になった。
兄には結婚を前提とした彼女がいて、結婚して家は出る予定で、私は
結婚の予定も無く、仕事に夢中だったので連帯保証人になった。
私は連帯保証の件もあるし、家にお金を入れる意味でローンを返済。
正直支払いがきついと感じたこともあるけど順調に返済中。
で、兄は結婚資金を貯めないといけないからと家に２万だけ入れていた。
（それは母がいずれ渡そうと貯めていた）
結婚の予定があるにもかかわらず、兄はろくに貯金をせず遊びに使っていて
5年以上経っても結婚資金として目標としてた100万を貯められない。
そうしているうちに勤務していた会社の経営が悪くなって、給料の支払いが
遅れ出した。
で、大変なので家にお金を入れるのは大変だからと2万の入金は中止。
ところが。その間一度マルチに出を出し、いつの間にやら彼女と別れてて
さらに結婚資金に貯めていた100万近くを出会い系につぎ込み1年ほどですっからかんに。
おまけに某悪徳商法に引っかかりその料金をローンで組み、
他にもなにやらキャッシングやらリボ払いやらの支払いをしてる。
家族構成：両親、兄、私
20代半ばで当時住んでいた賃貸から諸事情により出ることになり、
ちょうどその頃近隣に手ごろな物件が出たので買うことにした。
父はちょっと歳がいってて、ローンを組むのに連帯保証人が必要になった。
兄には結婚を前提とした彼女がいて、結婚して家は出る予定で、私は
結婚の予定も無く、仕事に夢中だったので連帯保証人になった。
私は連帯保証の件もあるし、家にお金を入れる意味でローンを返済。
正直支払いがきついと感じたこともあるけど順調に返済中。
で、兄は結婚資金を貯めないといけないからと家に２万だけ入れていた。
（それは母がいずれ渡そうと貯めていた）
結婚の予定があるにもかかわらず、兄はろくに貯金をせず遊びに使っていて
5年以上経っても結婚資金として目標としてた100万を貯められない。
そうしているうちに勤務していた会社の経営が悪くなって、給料の支払いが
遅れ出した。
で、大変なので家にお金を入れるのは大変だからと2万の入金は中止。
ところが。その間一度マルチに出を出し、いつの間にやら彼女と別れてて
さらに結婚資金に貯めていた100万近くを出会い系につぎ込み1年ほどですっからかんに。
おまけに某悪徳商法に引っかかりその料金をローンで組み、
他にもなにやらキャッシングやらリボ払いやらの支払いをしてる。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/24(日) 04:02:47 0
それらの支払いが落ち着きそうな頃、事故で車を失って新しく用意する、って
話になったのは仕事に行くのに必要としても、これが兄の年収より高い車。
前述のローンとかのクレヒスの関係か、兄だけではローン審査が降りない。
私は大反対したが両親がＧＯサイン出して父が保証人になった。
ちなみに、事故で保険が降りたんでローンの頭金になるはずが、その前に
全額使ってしまうありさま。
ここで、兄はあくまで家を出る前提だったし、家に小額の金も入れずにこんなのアリか！
こんなんだったら連帯保証せずに自分が家を出たわ！とキレたんだが、
車のローンが終わるまで他のローンは組まないと約束させて通帳その他を保管、
クレカも取り上げ、家に金入れないなら自分で生活しろと家から出て会社に住み込み。
（これ後で思ったんだけど、私が共依存？）
兄はなんだかんだで支払いの遅れがあったにせよ、会社から月20万ほどもらっていて
ここ10年ほど全額を自分の好きに使っていたことになる。
反面、私はローンを返済し母が倒れた時は家事もこなして家を支えてきた（つもり）。
もちろん、自分が出してるお金はきれいさっぱりローン他家計に消えてる。
長くなったんだけど、ここでようやく聞きたいことが。
私は兄の金使いに納得してない。今現在も脱会もせず悪徳商法にお金を払ってることも含めて。
そして兄を咎めず放置してる両親にも納得いかない。
この私の「納得いかない」って気持ちはおかしいのかな？
兄も両親もお金のことにナチュラルにスルーなんで、自分がおかしいのかと思ってしまうorz
話になったのは仕事に行くのに必要としても、これが兄の年収より高い車。
前述のローンとかのクレヒスの関係か、兄だけではローン審査が降りない。
私は大反対したが両親がＧＯサイン出して父が保証人になった。
ちなみに、事故で保険が降りたんでローンの頭金になるはずが、その前に
全額使ってしまうありさま。
ここで、兄はあくまで家を出る前提だったし、家に小額の金も入れずにこんなのアリか！
こんなんだったら連帯保証せずに自分が家を出たわ！とキレたんだが、
車のローンが終わるまで他のローンは組まないと約束させて通帳その他を保管、
クレカも取り上げ、家に金入れないなら自分で生活しろと家から出て会社に住み込み。
（これ後で思ったんだけど、私が共依存？）
兄はなんだかんだで支払いの遅れがあったにせよ、会社から月20万ほどもらっていて
ここ10年ほど全額を自分の好きに使っていたことになる。
反面、私はローンを返済し母が倒れた時は家事もこなして家を支えてきた（つもり）。
もちろん、自分が出してるお金はきれいさっぱりローン他家計に消えてる。
長くなったんだけど、ここでようやく聞きたいことが。
私は兄の金使いに納得してない。今現在も脱会もせず悪徳商法にお金を払ってることも含めて。
そして兄を咎めず放置してる両親にも納得いかない。
この私の「納得いかない」って気持ちはおかしいのかな？
兄も両親もお金のことにナチュラルにスルーなんで、自分がおかしいのかと思ってしまうorz
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/24(日) 16:03:06 0
兄が愛玩用であなたが搾取用ってだけでしょ
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/24(日) 16:42:50 0
たとえ親子でも連帯保証人なんてやらないほうがよかったんじゃないのかとか
家にお金入れてるって親の銀行口座に振り込んでるのかなとか（娘が払ってる証拠が残る）
娘なんていずれ出ていく可能性が高いのにもったいないなぁとか
>>64の親は>>64の人生を軽く考えすぎで無責任極まりないと思いました。
家にお金入れてるって親の銀行口座に振り込んでるのかなとか（娘が払ってる証拠が残る）
娘なんていずれ出ていく可能性が高いのにもったいないなぁとか
>>64の親は>>64の人生を軽く考えすぎで無責任極まりないと思いました。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/24(日) 23:02:04 0
家の名義は誰の？
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/25(月) 02:25:23 0
レス㌧
>>65
ストレートな意見ありがとう。つまりは、そういうことだよね。
>>66
今となってはたとえ親でも連帯保証なんかするんじゃなかったと思ってる。
お金は口座から口座へ直なのでずっと記録はある。
>>67
父。
>>65
ストレートな意見ありがとう。つまりは、そういうことだよね。
>>66
今となってはたとえ親でも連帯保証なんかするんじゃなかったと思ってる。
お金は口座から口座へ直なのでずっと記録はある。
>>67
父。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/25(月) 09:05:54 0
>64
貴方は連帯保証人なんだし
貴方が払ったお金がローン返済に使われているんだったら
ちゃんと貴方の名義も入れてもらわないと駄目なんじゃないかな、家
父親が働けなくなったら貴方が残りのローン全て返済しなきゃならなくて
何故かお兄さんが「長男だから家は当然俺のもの」なんて事になるかもよ
貴方は連帯保証人なんだし
貴方が払ったお金がローン返済に使われているんだったら
ちゃんと貴方の名義も入れてもらわないと駄目なんじゃないかな、家
父親が働けなくなったら貴方が残りのローン全て返済しなきゃならなくて
何故かお兄さんが「長男だから家は当然俺のもの」なんて事になるかもよ
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/25(月) 18:04:26 0
十分あるなそれgkbr
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/26(火) 02:50:47 0
>>69
父親はもう定年で、年金生活です。小遣いかせぎにバイトに行ってる。
既にこういった状態ですので、ローン返済には問題ありません。
もう名義はいいというか。ローンが終われば私は脱出予定なので。
「長男だから家は当然俺のもの」
これくらいのこと言える人ならまだ立派かもｗ
バーカ（ＡＡ略 な感じで終わりだと思います。
むしろ親とセットでのしつけて差し上げます。
色々と問題のあるマンションなので、私にはもうどうでもいいです。
兄を甘やかせるのも、私がいるからできることなのは親はわかっているから、
これ以上私を怒らせるようなマネはしないでしょう。権利書関連は私が保管してますし。
もう遅いんですけどね。金の切れ目が縁の切れ目とはよく言ったものです。
ただ、こういったことで「納得いかない」結果、家族を捨てることも考えているので
ずっと自問自答していておかしくなりそうでここではき出してしまいました。
ご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
父親はもう定年で、年金生活です。小遣いかせぎにバイトに行ってる。
既にこういった状態ですので、ローン返済には問題ありません。
もう名義はいいというか。ローンが終われば私は脱出予定なので。
「長男だから家は当然俺のもの」
これくらいのこと言える人ならまだ立派かもｗ
バーカ（ＡＡ略 な感じで終わりだと思います。
むしろ親とセットでのしつけて差し上げます。
色々と問題のあるマンションなので、私にはもうどうでもいいです。
兄を甘やかせるのも、私がいるからできることなのは親はわかっているから、
これ以上私を怒らせるようなマネはしないでしょう。権利書関連は私が保管してますし。
もう遅いんですけどね。金の切れ目が縁の切れ目とはよく言ったものです。
ただ、こういったことで「納得いかない」結果、家族を捨てることも考えているので
ずっと自問自答していておかしくなりそうでここではき出してしまいました。
ご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/26(火) 21:04:17 0
肝が据わっててすばらしい。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 13:16:00 0
質問なのですが良いでしょうか。
ある奥様Ａ子さんの家庭
Ａ子・父親は元市長。母親は某企業の元令嬢。現在40そこそこ。
夫とは両親の強い勧めから見合い結婚。夫との間に1男1女２人の子供に恵まれる。
現在1番下の男は中学１年。その上は高校２年。２人共地元の私立に入れている。
私の存在をつい最近知る。
Ｂ夫・某ゼネコン大手の息子。×1ではあるが父親がゼネコン業界のＯＢの
為、跡取りとして育てられる。そのため自動的に本人も父のいた地位に。
現在は1地方のゼネコンの副総裁を務める。連れ子アリ。
Ｃ男・Ｂ夫の連れ子で前妻の子。30そこそこの男で顔は悪くなく学生時代は
剣道〔この家では必ず男はやらされる〕で県大会優勝も果たした。
そのためＡ子自身、恋愛するのであれば正直こっちの方が断然良かったと内心
考えている節すらある。地元での人望もかなり厚かった。強すぎるくらい強い
正義感の持ち主でその為現在、Ｂ夫やＡ子にとことん嫌気が差し失踪中。
私・Ｃ男の姉。３０そこそこの女。未婚。ごくごく最近こういう状況になった
のを知ってかなりノイローゼ気味。現在都内のアパートで生活保護を受けて生
活中の身でありＢ夫がたとえ死んだとしても母親が手切れ金を貰ってしまって
いるため遺産は絶対に手にする事はなく母親自身も再婚相手の男とどこかに失
踪。そもそもの離婚の原因は母親の不倫から。
恋人等はおらず親の暴力でロクに学校に通えなかったため小学生同然の教育し
か受けておらず知能もそれ相応。ナシ崩し的に親の借金返済で東京に連れて来
られた。
長くなりましたがこういう状況です。私はこれからどうすべきなのでしょう。
私自身、向こうの家とどう付き合うべきなのでしょうか。
何もかも忘れて無かった事にする以外ないのでしょうか・・・・・。
またお子さんがいらっしゃる方の気持ちも分からなかったため書き込ませて
頂きました。どうかよろしくお願い致しますm(__)m
ある奥様Ａ子さんの家庭
Ａ子・父親は元市長。母親は某企業の元令嬢。現在40そこそこ。
夫とは両親の強い勧めから見合い結婚。夫との間に1男1女２人の子供に恵まれる。
現在1番下の男は中学１年。その上は高校２年。２人共地元の私立に入れている。
私の存在をつい最近知る。
Ｂ夫・某ゼネコン大手の息子。×1ではあるが父親がゼネコン業界のＯＢの
為、跡取りとして育てられる。そのため自動的に本人も父のいた地位に。
現在は1地方のゼネコンの副総裁を務める。連れ子アリ。
Ｃ男・Ｂ夫の連れ子で前妻の子。30そこそこの男で顔は悪くなく学生時代は
剣道〔この家では必ず男はやらされる〕で県大会優勝も果たした。
そのためＡ子自身、恋愛するのであれば正直こっちの方が断然良かったと内心
考えている節すらある。地元での人望もかなり厚かった。強すぎるくらい強い
正義感の持ち主でその為現在、Ｂ夫やＡ子にとことん嫌気が差し失踪中。
私・Ｃ男の姉。３０そこそこの女。未婚。ごくごく最近こういう状況になった
のを知ってかなりノイローゼ気味。現在都内のアパートで生活保護を受けて生
活中の身でありＢ夫がたとえ死んだとしても母親が手切れ金を貰ってしまって
いるため遺産は絶対に手にする事はなく母親自身も再婚相手の男とどこかに失
踪。そもそもの離婚の原因は母親の不倫から。
恋人等はおらず親の暴力でロクに学校に通えなかったため小学生同然の教育し
か受けておらず知能もそれ相応。ナシ崩し的に親の借金返済で東京に連れて来
られた。
長くなりましたがこういう状況です。私はこれからどうすべきなのでしょう。
私自身、向こうの家とどう付き合うべきなのでしょうか。
何もかも忘れて無かった事にする以外ないのでしょうか・・・・・。
またお子さんがいらっしゃる方の気持ちも分からなかったため書き込ませて
頂きました。どうかよろしくお願い致しますm(__)m
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 14:46:31 0
>>73
よくわかんないけど、あなたはむこうの家族と付き合いたいの？？
あと＞Ｂ夫がたとえ死んだとしても母親が手切れ金を貰ってしまって
いるため遺産は絶対に手にする事はなく←これは>>73の遺産の取り分には
何の関係も無いよ。
あなたの意思は反映されていないから。
よくわかんないけど、あなたはむこうの家族と付き合いたいの？？
あと＞Ｂ夫がたとえ死んだとしても母親が手切れ金を貰ってしまって
いるため遺産は絶対に手にする事はなく←これは>>73の遺産の取り分には
何の関係も無いよ。
あなたの意思は反映されていないから。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 15:00:16 0
A子さんとB夫さんは夫婦。
C男さんと73さんは兄弟でB夫さんと前妻との間の子供。
B夫さんと前妻さんは子供を一人ずつ引き取って分かれて以来接触無しだった。
C男さんが家出した為、突然むこうから接触してきた。
こうですか？
>母親が手切れ金を貰ってしまっているため遺産は絶対に手にする事はなく
なんで??
手切れ金は母親とB夫さんの間でのやり取りでしょう
73さんがB夫さんの実子なんだったら権利は残ってるでしょうに
C男さんと73さんは兄弟でB夫さんと前妻との間の子供。
B夫さんと前妻さんは子供を一人ずつ引き取って分かれて以来接触無しだった。
C男さんが家出した為、突然むこうから接触してきた。
こうですか？
>母親が手切れ金を貰ってしまっているため遺産は絶対に手にする事はなく
なんで??
手切れ金は母親とB夫さんの間でのやり取りでしょう
73さんがB夫さんの実子なんだったら権利は残ってるでしょうに
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 16:27:24 0
>>73
・73の両親は離婚しており、73は母方、弟のC男は父方に引き取られた。
・父は再婚して、再婚相手との間にも2人子供をもうけた。
・C男は父及び継母を嫌って失踪した。
・最近父の再婚相手（子供達にも？）に自分の存在を知られた
って状況で良いのかな。
どうすべきも何も、向こうが何か言って来ない限り、普通に生活してればいいと思うのだが。
援助して欲しい、とか腹違いの兄弟に会いたい、とか
父に一言言ってやりたい事がある、とか
何か希望や要望はあるの？
・73の両親は離婚しており、73は母方、弟のC男は父方に引き取られた。
・父は再婚して、再婚相手との間にも2人子供をもうけた。
・C男は父及び継母を嫌って失踪した。
・最近父の再婚相手（子供達にも？）に自分の存在を知られた
って状況で良いのかな。
どうすべきも何も、向こうが何か言って来ない限り、普通に生活してればいいと思うのだが。
援助して欲しい、とか腹違いの兄弟に会いたい、とか
父に一言言ってやりたい事がある、とか
何か希望や要望はあるの？
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 00:39:01 0
>>74>>75>>76
レスありがとうございますm(__)m
どうやら遺産うんぬんは法的なモノではなく父の家族に一方的に言われたあ
たりが強いみたいです。
向こうの戸籍からは私の存在自体初めから無かった事になっていました。
向こうからではなく私から接触しました。接触自体は私自身はほとんど会話
はしていないのですが中学時代に一度だけ向こうの家族に内緒で弟に連絡を
取り二言三言、声を交わした位です。お恥ずかしい話ですがお互い声を交わ
した時は声が変わっていた事等もありお互い誰か分からなかったためです。
声で弟と分かったのは母だけなのでその時点で気が済むまで話して勝手に切
ってしまったため私個人はほとんど弟の事を母伝いに聞いたのみです。
弟の失踪は風の噂で聞いて向こうの家に確認に行った時に分かりました。
向こうの子供にはその時に家から出て来たため分かりました。
私自身は肉親の弟さえ生きていれば十分なので遺産等はどうでもいいです。
当然、弟に受け入れてもらおうとかは初めから考えていません。
向こうの子達は〔特に中一になる１番下の子〕弟に戻って来て欲しいらしい
です。
希望と言えるのかどうかは分かりませんが父を恨む人は多いらしく向こうの
子供達の個人情報がネットに流れていたから〔向こうの子のクラス名、学校
名等〕等の理由で出来るなら復讐とかは諦めて欲しいからです。
こんな所です。無理な相談なのは初めから分かっているんですけどね・・。
レスありがとうございますm(__)m
どうやら遺産うんぬんは法的なモノではなく父の家族に一方的に言われたあ
たりが強いみたいです。
向こうの戸籍からは私の存在自体初めから無かった事になっていました。
向こうからではなく私から接触しました。接触自体は私自身はほとんど会話
はしていないのですが中学時代に一度だけ向こうの家族に内緒で弟に連絡を
取り二言三言、声を交わした位です。お恥ずかしい話ですがお互い声を交わ
した時は声が変わっていた事等もありお互い誰か分からなかったためです。
声で弟と分かったのは母だけなのでその時点で気が済むまで話して勝手に切
ってしまったため私個人はほとんど弟の事を母伝いに聞いたのみです。
弟の失踪は風の噂で聞いて向こうの家に確認に行った時に分かりました。
向こうの子供にはその時に家から出て来たため分かりました。
私自身は肉親の弟さえ生きていれば十分なので遺産等はどうでもいいです。
当然、弟に受け入れてもらおうとかは初めから考えていません。
向こうの子達は〔特に中一になる１番下の子〕弟に戻って来て欲しいらしい
です。
希望と言えるのかどうかは分かりませんが父を恨む人は多いらしく向こうの
子供達の個人情報がネットに流れていたから〔向こうの子のクラス名、学校
名等〕等の理由で出来るなら復讐とかは諦めて欲しいからです。
こんな所です。無理な相談なのは初めから分かっているんですけどね・・。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 13:53:51 0
>>77
メインの悩み事は父の再婚家庭との付き合い方だったよね？
特に「父にこれをして欲しい」というのがないのなら
向こうの家族との付き合いは、考えなくてもいいと思う。
向こうも何かない限り接触して来ないでしょう。
個人情報流出も、あなたが対応する筋合いの事ではない。
>何もかも忘れて無かった事にする以外ないのでしょうか・・・・・。
って書いてあるから、父親に何かしら言いたい事でもあるのかと思ったよ。
メインの悩み事は父の再婚家庭との付き合い方だったよね？
特に「父にこれをして欲しい」というのがないのなら
向こうの家族との付き合いは、考えなくてもいいと思う。
向こうも何かない限り接触して来ないでしょう。
個人情報流出も、あなたが対応する筋合いの事ではない。
>何もかも忘れて無かった事にする以外ないのでしょうか・・・・・。
って書いてあるから、父親に何かしら言いたい事でもあるのかと思ったよ。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 13:59:44 O
うちの弟が、制服代や参考書代を受け取っては遊びにつぎ込んでいる。額は計り知れない。
片親(身体が弱い)のため、代理に買いに行くこともできず、俺も離れて住んでいるため手助けできない。(電話などはしているが)
それでなくても実家の家計は火の車なのに、大切なものを買うはずの万金を遊びに、携帯はもちろん親払い、同じ兄弟として堪忍袋が切れそうだ。
そして学校では優等生ぶっている糞弟。
今日は定期券代を持っていったらしい。また使われた日には・・・
片親(身体が弱い)のため、代理に買いに行くこともできず、俺も離れて住んでいるため手助けできない。(電話などはしているが)
それでなくても実家の家計は火の車なのに、大切なものを買うはずの万金を遊びに、携帯はもちろん親払い、同じ兄弟として堪忍袋が切れそうだ。
そして学校では優等生ぶっている糞弟。
今日は定期券代を持っていったらしい。また使われた日には・・・
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 15:12:56 0
>>78
そうですね。頭では理解しているんですけどね。父親に言いたい事ですか。
言うだけ無駄な人というのは嫌ってくらい理解しているし言って脅迫された
とか喚かれても迷惑なので言わないだけです。
ただ血生臭いのは好きではないだけです。関係が切れてるのに巻き込まれて
も〔弟も含めて〕嫌だからというのが１番の理由でもありますが。
弟の失踪については自分でテレビ局に失踪人を探してくれる番組に申し込ん
ではいますが望み薄みたいなので打開策をただいま思案中です。
〔一応、局で話しは聞いては貰いましたが〕
私は弟と死体でもいいからもう１度対面を果たしたいだけです。
大切な数少ない家族ですから・・・・・。
そうですね。頭では理解しているんですけどね。父親に言いたい事ですか。
言うだけ無駄な人というのは嫌ってくらい理解しているし言って脅迫された
とか喚かれても迷惑なので言わないだけです。
ただ血生臭いのは好きではないだけです。関係が切れてるのに巻き込まれて
も〔弟も含めて〕嫌だからというのが１番の理由でもありますが。
弟の失踪については自分でテレビ局に失踪人を探してくれる番組に申し込ん
ではいますが望み薄みたいなので打開策をただいま思案中です。
〔一応、局で話しは聞いては貰いましたが〕
私は弟と死体でもいいからもう１度対面を果たしたいだけです。
大切な数少ない家族ですから・・・・・。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 21:48:43 0
>79
あげなきゃいい。
携帯はプリペイドでもわたせば？
優等生してるんだったら自分に対する家族の態度が変わればわかるだろうし。
とりあえず弟の目の届く範囲から金目の物を排除して金を渡さない。
あげなきゃいい。
携帯はプリペイドでもわたせば？
優等生してるんだったら自分に対する家族の態度が変わればわかるだろうし。
とりあえず弟の目の届く範囲から金目の物を排除して金を渡さない。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 01:47:01 0
ずっと前から妹のことで悩んでるんです…相談させて下さい。
家族構成：父、母、私（大学三年）、妹（高一）
一言で言うと、妹が家族（主に母親）に対して残酷で冷たすぎるんです。
母を奴隷のように扱い、「死ね」と罵り、傲慢に振舞っています。
見るに耐えられなくなり、私が「何で家族に対してそういう態度を取るの？」と怒っても
「身内だからいいじゃん。別に外ではしないんだから怒られる理由が分からない」と
学校や外では“大人しい”ことを理由に私の言うことを聞こうとしません。
先日、怒らず冷静に「何でお母さんをいじめるの？」と聞いてみました。
すると「私が学校でいじめられるから私がお母さんをいじめるの。サイクルじゃん」と
しれっと答えました。怒りを抑えつつ「でもお母さんは何も悪いことをしていないじゃない」と言っても
「私は生まれたくなかったのにお母さんは私を生んだ。
つまり私がお母さんに何を言っても何をしても、それは私を生んだお母さんのせい」と
なんていうのかな…極論に走ります。妹と議論をすると彼女は必ず「じゃあ（私が、または誰かが）死ねばいいじゃん」と極論に走ります。
母は「彼女（妹）と議論をすると疲れるだけだからやめなさい」と言うのですが
私は母のことを見ていると、母も妹も助けてあげたくてしょうがありません。
こう書くと偽善者みたいですが、妹に粗雑に扱われている母を見ているとつらいんです。
しかし、このスレを読んでいたら
母も妹も見捨てて私は私の人生に集中しかないのかな…と思い始めました。
もしどうしようもない家族のトラブルがあったら
無理に解決しようとしないで、自分を第一に考えるべきなのでしょうか…？
家族構成：父、母、私（大学三年）、妹（高一）
一言で言うと、妹が家族（主に母親）に対して残酷で冷たすぎるんです。
母を奴隷のように扱い、「死ね」と罵り、傲慢に振舞っています。
見るに耐えられなくなり、私が「何で家族に対してそういう態度を取るの？」と怒っても
「身内だからいいじゃん。別に外ではしないんだから怒られる理由が分からない」と
学校や外では“大人しい”ことを理由に私の言うことを聞こうとしません。
先日、怒らず冷静に「何でお母さんをいじめるの？」と聞いてみました。
すると「私が学校でいじめられるから私がお母さんをいじめるの。サイクルじゃん」と
しれっと答えました。怒りを抑えつつ「でもお母さんは何も悪いことをしていないじゃない」と言っても
「私は生まれたくなかったのにお母さんは私を生んだ。
つまり私がお母さんに何を言っても何をしても、それは私を生んだお母さんのせい」と
なんていうのかな…極論に走ります。妹と議論をすると彼女は必ず「じゃあ（私が、または誰かが）死ねばいいじゃん」と極論に走ります。
母は「彼女（妹）と議論をすると疲れるだけだからやめなさい」と言うのですが
私は母のことを見ていると、母も妹も助けてあげたくてしょうがありません。
こう書くと偽善者みたいですが、妹に粗雑に扱われている母を見ているとつらいんです。
しかし、このスレを読んでいたら
母も妹も見捨てて私は私の人生に集中しかないのかな…と思い始めました。
もしどうしようもない家族のトラブルがあったら
無理に解決しようとしないで、自分を第一に考えるべきなのでしょうか…？
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 01:54:56 0
>>82
貴方は優しいし、家族思いのいい人だと思う
だけど、妹さんの件にしても、肝心の家族の歯車がなんか狂ってない？
お父さんの顔が見えてこないのが気になる
自分の妻と娘がそんな歪な関係になってるのに、気がついてないとしたら父親失格
気がついて逃げてるとしたら、家族失格
それに、いじめが本当だったとしたら、まずは親がちゃんと向き合うことだと思うよ
まずは、お母さんだけでなく、ご両親を交えてよく話し合うべきでは？
貴方は優しいし、家族思いのいい人だと思う
だけど、妹さんの件にしても、肝心の家族の歯車がなんか狂ってない？
お父さんの顔が見えてこないのが気になる
自分の妻と娘がそんな歪な関係になってるのに、気がついてないとしたら父親失格
気がついて逃げてるとしたら、家族失格
それに、いじめが本当だったとしたら、まずは親がちゃんと向き合うことだと思うよ
まずは、お母さんだけでなく、ご両親を交えてよく話し合うべきでは？
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 02:01:31 0
ついでに余計な事かもしれないけど、お姉さんの目から見て、そもそも本当にイジメってあると思う？
勿論、イジメのストレスからおかしくなるって事はあると思うよ
だけど、妹さんの話を聞くと、厨2病っぽい
イジメの可能性は否定しないけど、単にウザがられて敬遠されてる可能性もあると思う
と言うのも、妹さんとよく似た知り合いがいたので
主張や母親に対する態度も酷似(年齢はかなり違うけど)
父親の存在の希薄さが、更にそれに拍車をかけてた
外部の手を色々借りたけど、結局、父親が現実を認識して向き合ってやっと改善された
82さんは、まずそう言った場やきっかけを作る役割を担ったらどうでしょうか
貴方が全部解決しようとしても、貴方自身が折れてしまいます
無理はしないで、出来る範囲で
勿論、イジメのストレスからおかしくなるって事はあると思うよ
だけど、妹さんの話を聞くと、厨2病っぽい
イジメの可能性は否定しないけど、単にウザがられて敬遠されてる可能性もあると思う
と言うのも、妹さんとよく似た知り合いがいたので
主張や母親に対する態度も酷似(年齢はかなり違うけど)
父親の存在の希薄さが、更にそれに拍車をかけてた
外部の手を色々借りたけど、結局、父親が現実を認識して向き合ってやっと改善された
82さんは、まずそう言った場やきっかけを作る役割を担ったらどうでしょうか
貴方が全部解決しようとしても、貴方自身が折れてしまいます
無理はしないで、出来る範囲で
>>83
わ、お返事有難うございます。もうレスがついててびっくりしました。
父のことは書くかどうか迷ったのですが、
その通りです、父は仕事柄家にほとんどいないので家族の事情についてあまりよく知りません。
父は私が小さい頃から怒り方が尋常ではなく、
家具を蹴ったり、ディナーテーブルを引っくり返したり（ちゃぶ台返しに近いですね）します。
なので、家族全員、父を怒らせないようにと必死です。
結果、母も私も、妹のことを父に告げ口や相談さえできないのです。
そんな父を持ったからか、妹は自分の性格の悪さをいつも父親の遺伝子のせいにします。
中２病…言われてみればそんな気もしますが、
このまま放置して、大人になった時にもし改心してくれなかったらと思うと不安です。
だから母は成人するまで放っておけと言いますが、妹は妹なりにつらい思いをしてるだろうから助けたいな…と思ったんです。それっぽいことを妹に伝えたら「これだからリア充は嫌なんだ」と言われてしまいました…。
多分ですが、私も妹はいじめといういじめには合っていないと思います…。
でも「私（妹）には友達という友達が学年に一人もいない」といつもぼやいているので
つらいんだろうなとは思います。
解決という解決は難しいのかもしれません…。
ただ相談する相手がおらず、今まで他の誰にも言えなかったことなので
読んで下さる方がいらっしゃって安心しました。
83=84さん、有難うございました。
わ、お返事有難うございます。もうレスがついててびっくりしました。
父のことは書くかどうか迷ったのですが、
その通りです、父は仕事柄家にほとんどいないので家族の事情についてあまりよく知りません。
父は私が小さい頃から怒り方が尋常ではなく、
家具を蹴ったり、ディナーテーブルを引っくり返したり（ちゃぶ台返しに近いですね）します。
なので、家族全員、父を怒らせないようにと必死です。
結果、母も私も、妹のことを父に告げ口や相談さえできないのです。
そんな父を持ったからか、妹は自分の性格の悪さをいつも父親の遺伝子のせいにします。
中２病…言われてみればそんな気もしますが、
このまま放置して、大人になった時にもし改心してくれなかったらと思うと不安です。
だから母は成人するまで放っておけと言いますが、妹は妹なりにつらい思いをしてるだろうから助けたいな…と思ったんです。それっぽいことを妹に伝えたら「これだからリア充は嫌なんだ」と言われてしまいました…。
多分ですが、私も妹はいじめといういじめには合っていないと思います…。
でも「私（妹）には友達という友達が学年に一人もいない」といつもぼやいているので
つらいんだろうなとは思います。
解決という解決は難しいのかもしれません…。
ただ相談する相手がおらず、今まで他の誰にも言えなかったことなので
読んで下さる方がいらっしゃって安心しました。
83=84さん、有難うございました。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 14:20:26 0
長文ですが母と妹のことで相談させてください。
家族：自分（２６歳、長女）、旦那（２６歳、長男）
実家：母（５３歳）、弟、祖父、祖母、上京している妹（未婚、２５歳）
実家とは近距離別居をしていますが
母が何かと干渉してきます。
「どこにでかけたの？」（土日車がない）
「出かけないでアパートでなにしてるの？」（土日車がある）
「お母さんを誘ってくれないの？」
（食事やアウトレット、日帰り旅行等月１度くらい行っています）
「なぜ連絡もよこさないの？」
（メール電話等必要に応じてしてます。用がなくても頻繁に連絡がほしいそう）
「どうしておじいちゃんに顔もみせないの？」
（平日週２日くらいは少し実家に顔を出します）
「普段なにしてるの？」
「そんな体型（見た目）で外出てみっともない、痩せろ」
（ちょいぽちゃではありますが、太ってる母に言われたくないし
主人も今の体型を気に入っている）
「あんたは気が利かない、何もしない」
（確かに次女よりは要領悪いです。しかし自分が手伝い等
がんばってしても私は認めらたことがなくむしろ怒られます。
妹は何も言われません。）
「○○の家の子（未婚）は親と出かけたり、旅行に招待したり親にいろいろ買ってあげたり、
親の手伝いもよくするのにあんたは何もしない」
「（母の妹に孫が４人次々に産まれた後）早く子供産んだら？」
（遺伝する持病があるので母に相談したら、そんな相談面倒だから
子供はあんたの勝手にしろと言われたが、そんなことは忘れている）
家族：自分（２６歳、長女）、旦那（２６歳、長男）
実家：母（５３歳）、弟、祖父、祖母、上京している妹（未婚、２５歳）
実家とは近距離別居をしていますが
母が何かと干渉してきます。
「どこにでかけたの？」（土日車がない）
「出かけないでアパートでなにしてるの？」（土日車がある）
「お母さんを誘ってくれないの？」
（食事やアウトレット、日帰り旅行等月１度くらい行っています）
「なぜ連絡もよこさないの？」
（メール電話等必要に応じてしてます。用がなくても頻繁に連絡がほしいそう）
「どうしておじいちゃんに顔もみせないの？」
（平日週２日くらいは少し実家に顔を出します）
「普段なにしてるの？」
「そんな体型（見た目）で外出てみっともない、痩せろ」
（ちょいぽちゃではありますが、太ってる母に言われたくないし
主人も今の体型を気に入っている）
「あんたは気が利かない、何もしない」
（確かに次女よりは要領悪いです。しかし自分が手伝い等
がんばってしても私は認めらたことがなくむしろ怒られます。
妹は何も言われません。）
「○○の家の子（未婚）は親と出かけたり、旅行に招待したり親にいろいろ買ってあげたり、
親の手伝いもよくするのにあんたは何もしない」
「（母の妹に孫が４人次々に産まれた後）早く子供産んだら？」
（遺伝する持病があるので母に相談したら、そんな相談面倒だから
子供はあんたの勝手にしろと言われたが、そんなことは忘れている）
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 14:22:21 0
続き
妹に話をしても、
「お母さんなんだから」「家族なんだから」
「近くにいるんだからお姉ちゃんが面倒見て当然」
「帰ったとき（年５回）は自分が相手するから（いい子を演じているため）、
それ以外はお姉ちゃんが相手して」
「暇があったらその時間は実家に帰るべき」
「近くにいるんだから毎日実家に帰って当然」
「お母さんが、寂しいって言ってるよ」
「用がなくても実家に帰って」
「面倒はお姉ちゃんが見て、遺産は金目のものをもらうからお姉ちゃんは畑をもらえばいい」
妹は私以外にはいい子を演じています。自分でそう言っていました。
（私には本性を出していますが悪事を口止めされています）
母や妹と話す度にこうなので、苦痛になってきました。
もう母と妹と関わりたくないのですが、祖父のことは気になります。
主人も、なぜ自分たちがそんなことをするよう言われなければならないのか、
なぜ○○（私）がそこまでしなければけないのかと母と妹に怒っています。
しかし、結婚したとはいえ家族なので苦痛に思うことが間違ってるのでは、
母の描くとおりの親孝行を私がしていくべきで
近くにいる私が実家に尽くすべきなのかとも思い
悩んでいます。
どうすればいいのかご意見ください。
妹に話をしても、
「お母さんなんだから」「家族なんだから」
「近くにいるんだからお姉ちゃんが面倒見て当然」
「帰ったとき（年５回）は自分が相手するから（いい子を演じているため）、
それ以外はお姉ちゃんが相手して」
「暇があったらその時間は実家に帰るべき」
「近くにいるんだから毎日実家に帰って当然」
「お母さんが、寂しいって言ってるよ」
「用がなくても実家に帰って」
「面倒はお姉ちゃんが見て、遺産は金目のものをもらうからお姉ちゃんは畑をもらえばいい」
妹は私以外にはいい子を演じています。自分でそう言っていました。
（私には本性を出していますが悪事を口止めされています）
母や妹と話す度にこうなので、苦痛になってきました。
もう母と妹と関わりたくないのですが、祖父のことは気になります。
主人も、なぜ自分たちがそんなことをするよう言われなければならないのか、
なぜ○○（私）がそこまでしなければけないのかと母と妹に怒っています。
しかし、結婚したとはいえ家族なので苦痛に思うことが間違ってるのでは、
母の描くとおりの親孝行を私がしていくべきで
近くにいる私が実家に尽くすべきなのかとも思い
悩んでいます。
どうすればいいのかご意見ください。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 15:00:29 0
>>88
わー、年齢と家族構成除いたら、自分が書いたかと思ったw
同じ経験をしてきた一寸だけ先輩として、一言
逃 げ な さ い
私の母親も88さんの親御さんも、毒親です
断言します
子供を『都合のいい道具』扱いしかしない親って、いるんだよ
いや、特定の子供だけを便利屋扱いって言った方が、的確かな
親視点の言い分だと、｢愛情があるから苦言、信頼してるから頼る｣
確かに、そういう一面もあると思う
だけど、根幹にあるのは、どこかその子を軽んじて便利屋扱いする意識なんだと思ってる
ご主人も88実家に憤慨してるんだったら、その考えの方が正しい
少なくとも、第三者的視点に近いはず
(我が家も主人が最初に憤慨、どれだけ普通じゃないか教えられました)
88さんは充分以上に孝養を尽くしてきたと思います
今後は、必要最低限な事だけで良いでしょ
ただ、私と違って祖父母の存在がご心配なんでしょうね。
さしあたりそちらは措いておいて、母親との関係だけに焦点を当てて。
・在不在についての過干渉は、きっぱり撥ねつける。別に一家を構えているのだから、どこに出かけようが自由。
・同伴の強要も同様に拒絶。別家庭なんだから、毎回同行はおかしい。
・電話強要も。｢じゃあ、お母さんも自分の親に、毎日電話した？｣でおｋ。
とにかく、プライバシーの確保に努めましょうよ。
今のままじゃ、心が折れますよ。
親御さんは逆上すると思うけれど、負けちゃダメ。
自分を守るのは自分の意思の力です。(ご主人も支えになって下さると思います)
わー、年齢と家族構成除いたら、自分が書いたかと思ったw
同じ経験をしてきた一寸だけ先輩として、一言
逃 げ な さ い
私の母親も88さんの親御さんも、毒親です
断言します
子供を『都合のいい道具』扱いしかしない親って、いるんだよ
いや、特定の子供だけを便利屋扱いって言った方が、的確かな
親視点の言い分だと、｢愛情があるから苦言、信頼してるから頼る｣
確かに、そういう一面もあると思う
だけど、根幹にあるのは、どこかその子を軽んじて便利屋扱いする意識なんだと思ってる
ご主人も88実家に憤慨してるんだったら、その考えの方が正しい
少なくとも、第三者的視点に近いはず
(我が家も主人が最初に憤慨、どれだけ普通じゃないか教えられました)
88さんは充分以上に孝養を尽くしてきたと思います
今後は、必要最低限な事だけで良いでしょ
ただ、私と違って祖父母の存在がご心配なんでしょうね。
さしあたりそちらは措いておいて、母親との関係だけに焦点を当てて。
・在不在についての過干渉は、きっぱり撥ねつける。別に一家を構えているのだから、どこに出かけようが自由。
・同伴の強要も同様に拒絶。別家庭なんだから、毎回同行はおかしい。
・電話強要も。｢じゃあ、お母さんも自分の親に、毎日電話した？｣でおｋ。
とにかく、プライバシーの確保に努めましょうよ。
今のままじゃ、心が折れますよ。
親御さんは逆上すると思うけれど、負けちゃダメ。
自分を守るのは自分の意思の力です。(ご主人も支えになって下さると思います)
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 15:04:21 0
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 15:10:19 0
続き
妹さんとの関係も、似すぎてて笑ってしまいました
面倒だけ全部押し付けられて、良いとこ取りなんて許したらダメ
少なくとも、介護養護は同等の義務はあるんだから
遺産も、きっちりと折半
若しくは、88さんが親兄弟と絶縁して遺産放棄という手もありますが、これはよっぽど強い意志がないと
私は、将来もめた場合は、法に訴えてでも権利を主張するつもりです
それだけの負担を背負わされてきたのですから
もし、信頼出来て常識的な親類の方がいらっしゃれば、一度相談してみることです
少なくとも現状の辛さと、ご主人の意見を訴えてみる価値はあると思います
特に、ご主人がご実家の態度に不満を持っている事を伝えると、大抵の親類はこちらの肩を持ってくれます
(ご主人とご親戚間にトラブルがない場合は)
なんたって、年寄りは“嫁ぎ先”って言葉に弱いですからw
88さんはまだお若いので、自分を失くす前に頑張って下さい
我慢が長引くと、それだけ泥沼化します
長くなりましたが、同じ立場なのでつい色々書いてしまいました
ご不快に思われる記述があったら、ごめんなさい
妹さんとの関係も、似すぎてて笑ってしまいました
面倒だけ全部押し付けられて、良いとこ取りなんて許したらダメ
少なくとも、介護養護は同等の義務はあるんだから
遺産も、きっちりと折半
若しくは、88さんが親兄弟と絶縁して遺産放棄という手もありますが、これはよっぽど強い意志がないと
私は、将来もめた場合は、法に訴えてでも権利を主張するつもりです
それだけの負担を背負わされてきたのですから
もし、信頼出来て常識的な親類の方がいらっしゃれば、一度相談してみることです
少なくとも現状の辛さと、ご主人の意見を訴えてみる価値はあると思います
特に、ご主人がご実家の態度に不満を持っている事を伝えると、大抵の親類はこちらの肩を持ってくれます
(ご主人とご親戚間にトラブルがない場合は)
なんたって、年寄りは“嫁ぎ先”って言葉に弱いですからw
88さんはまだお若いので、自分を失くす前に頑張って下さい
我慢が長引くと、それだけ泥沼化します
長くなりましたが、同じ立場なのでつい色々書いてしまいました
ご不快に思われる記述があったら、ごめんなさい
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 16:13:05 0
>しかし、結婚したとはいえ家族なので苦痛に思うことが間違ってるのでは、
>母の描くとおりの親孝行を私がしていくべきで
>近くにいる私が実家に尽くすべきなのかとも思い
ねーよｗｗｗｗ
結婚したんだからあなたの家族は旦那だけ。
旦那を苦しめるようなことすんなよ。
弟さんだっているじゃない。あなたは母親が巡回できない場所にさっさと引越しでもしなさい。
自分や旦那の幸せが第一。その他は二の次。
我慢してまで尽くすこたーない
>母の描くとおりの親孝行を私がしていくべきで
>近くにいる私が実家に尽くすべきなのかとも思い
ねーよｗｗｗｗ
結婚したんだからあなたの家族は旦那だけ。
旦那を苦しめるようなことすんなよ。
弟さんだっているじゃない。あなたは母親が巡回できない場所にさっさと引越しでもしなさい。
自分や旦那の幸せが第一。その他は二の次。
我慢してまで尽くすこたーない
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 16:25:09 0
毒親は子供を搾取用、愛玩用に分けて育てることがある
残念ながらあなたは搾取用認定されたんだね。
逃げろ。旦那を失いたくなければね。
残念ながらあなたは搾取用認定されたんだね。
逃げろ。旦那を失いたくなければね。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 16:29:20 0
私も>>88さんが半絶縁するのに一票。
半、としたのはすっぱり切ってしまうと
母上が逆上する可能性があるため。
本当に必要な時のみ連絡する、半絶縁をお勧めします。
ご自分でいろいろな面で尽くしてあげてると思っていても
向こうは「親孝行させて あ げ て る」
言わずもがなのことをしゃあしゃあと口にするのも
母上は「自分、いいこと言って あ げ て る わ」と
未だ子にサービスしてるつもりの子育て中感覚なのでしょう。
ある意味、未だ臍帯が切れてない「我が子＝自分のもの」。
妹さんは物理的に離れた分、いい子を演じて
幻の臍帯つながりを母上に見せているとも言えます。
嫌われるのを覚悟して
「いちいちうるさい。私の行動を監視するな。
そんなに子どもべったりなのは年老いた大人としていかがなものか」
と年齢に気づかせ、相手の逆鱗をあえて逆なでしてみるのはいかがでしょう？
反撃されたら
「言われて嫌なことは、たとえ身内であっても言葉を選んで口にするものだ。
お母さんは社会人としても、母親としても未熟」
でさっさと帰ってくるなり、電話を切るなりすればよろしいかと。
半、としたのはすっぱり切ってしまうと
母上が逆上する可能性があるため。
本当に必要な時のみ連絡する、半絶縁をお勧めします。
ご自分でいろいろな面で尽くしてあげてると思っていても
向こうは「親孝行させて あ げ て る」
言わずもがなのことをしゃあしゃあと口にするのも
母上は「自分、いいこと言って あ げ て る わ」と
未だ子にサービスしてるつもりの子育て中感覚なのでしょう。
ある意味、未だ臍帯が切れてない「我が子＝自分のもの」。
妹さんは物理的に離れた分、いい子を演じて
幻の臍帯つながりを母上に見せているとも言えます。
嫌われるのを覚悟して
「いちいちうるさい。私の行動を監視するな。
そんなに子どもべったりなのは年老いた大人としていかがなものか」
と年齢に気づかせ、相手の逆鱗をあえて逆なでしてみるのはいかがでしょう？
反撃されたら
「言われて嫌なことは、たとえ身内であっても言葉を選んで口にするものだ。
お母さんは社会人としても、母親としても未熟」
でさっさと帰ってくるなり、電話を切るなりすればよろしいかと。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 16:43:37 0
こんなにたくさんのレスが！
>>90,91,93,94,95さん
アドバイスありがとうございます。
本当に、私のためにいろいろしてくれている主人に申し訳ないです。
自分の親兄弟のせいで主人を不幸にはできません。
覚悟を決めます。
>>90さんは状況が酷似しているとのことで、１つ１つのコメントが納得できました。
私の父は小さい頃に亡くなったため、母は寂しいのではと思います。
だからと言って私や主人を振り回していいわけではないと思います。
弟は発達障害（ADHD？）っぽく（診断は受けていません）、暴力を振るうニートです。
だからと言って私や主人にだけ弟の世話などの負担を押し付けてくる妹には我慢できません。
私は弟の病気の勉強をしたり病院について調べたりして母に進言してきましたが
母は私の話を受け流し、病院にも行かず、
弟の世話が大変、つらい、などと言っていて、もう怒りを通り越して悲しいです。
妹は、お姉ちゃんは家族（嫁いだんだけど…）
主人も自分たちの家族（私の夫ではありますが「家族」とはなんか違う…）
だから、姉の私と主人が弟と母の面倒見るべき、助けるべき、
お姉ちゃんは冷たい！、と言っています。
もう意味がわかりません。
愚痴みたいになってすみません。
>>90,91,93,94,95さん
アドバイスありがとうございます。
本当に、私のためにいろいろしてくれている主人に申し訳ないです。
自分の親兄弟のせいで主人を不幸にはできません。
覚悟を決めます。
>>90さんは状況が酷似しているとのことで、１つ１つのコメントが納得できました。
私の父は小さい頃に亡くなったため、母は寂しいのではと思います。
だからと言って私や主人を振り回していいわけではないと思います。
弟は発達障害（ADHD？）っぽく（診断は受けていません）、暴力を振るうニートです。
だからと言って私や主人にだけ弟の世話などの負担を押し付けてくる妹には我慢できません。
私は弟の病気の勉強をしたり病院について調べたりして母に進言してきましたが
母は私の話を受け流し、病院にも行かず、
弟の世話が大変、つらい、などと言っていて、もう怒りを通り越して悲しいです。
妹は、お姉ちゃんは家族（嫁いだんだけど…）
主人も自分たちの家族（私の夫ではありますが「家族」とはなんか違う…）
だから、姉の私と主人が弟と母の面倒見るべき、助けるべき、
お姉ちゃんは冷たい！、と言っています。
もう意味がわかりません。
愚痴みたいになってすみません。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 16:45:49 0
続き
それと私もなんとなく母は毒親ではないかと思っていたので、
毒親ですと断言いただいてスッとしました！
もし毒親じゃなかったら、母をこんな風に思っている私が非情なのでは、
とそればかり悩んでいました。
主人にもいつも話を聞いてもらっているので、こちらのアドバイスを見せて
対策を考えていこうと思います。
母に嫌われるのも上等です。
引越しのため物件も探します。
本当にありがとうございます。この状況から抜け出せるようがんばります。
それと私もなんとなく母は毒親ではないかと思っていたので、
毒親ですと断言いただいてスッとしました！
もし毒親じゃなかったら、母をこんな風に思っている私が非情なのでは、
とそればかり悩んでいました。
主人にもいつも話を聞いてもらっているので、こちらのアドバイスを見せて
対策を考えていこうと思います。
母に嫌われるのも上等です。
引越しのため物件も探します。
本当にありがとうございます。この状況から抜け出せるようがんばります。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 17:00:40 0
ふっきれたようで良かった。
弟さんも、ADHDなのは大変だけど
ADHDと暴力ニートなのは関係ない。本人がどうにかする気にならなきゃどうしようもないよ。
弟さんも、ADHDなのは大変だけど
ADHDと暴力ニートなのは関係ない。本人がどうにかする気にならなきゃどうしようもないよ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 18:13:43 0
手遅れになる前に踏ん切りがついてよかったです
同じ苦労なら、自分たちを救う為の苦労の方がマシ
ご主人が支えになってる事も、良かったです
多分、親御さんは88さんの罪悪感を掻き立てて責めてくると思う
親の言葉だから、どうしても気持ちがふらつく
そういう時は、ご主人のフィルターを通してみてもらうと、客観的になれますよ
頑張って
こんな2chだけど、味方はたくさんいます
しかし、弟さんの病院の件まで、まるっと同じパターンですよ
この手の親って、マニュアルでもあるのかって位、同じ反応だよね ('A`)
同じ苦労なら、自分たちを救う為の苦労の方がマシ
ご主人が支えになってる事も、良かったです
多分、親御さんは88さんの罪悪感を掻き立てて責めてくると思う
親の言葉だから、どうしても気持ちがふらつく
そういう時は、ご主人のフィルターを通してみてもらうと、客観的になれますよ
頑張って
こんな2chだけど、味方はたくさんいます
しかし、弟さんの病院の件まで、まるっと同じパターンですよ
この手の親って、マニュアルでもあるのかって位、同じ反応だよね ('A`)
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/08(月) 08:18:22 O
相談というか、半分以上愚痴になりそうなのですが。
長くなったので、分けてます
まず、前提として自分はバツ１。
前旦那の浮気で離婚後、現旦那と出会い、現在再婚しています。
先月、歳の離れた弟が離婚するという連絡を受けました。
（本人ではなく、妹と両親から）
その時点では性格の不一致としか聞いてなかったのですが、
つい先日、その弟が離婚届けだして前嫁が出て行った翌日に新嫁だという
女の人を連れてきて、「２週間後に子供が生まれます」と、
実家に報告に来たと連絡がありました。
（これも本人ではなく、妹と両親から）
しかも、前嫁さんには、そのことはまったく知らせていず、
あくまで性格の不一致ということで別れていたと。
長くなったので、分けてます
まず、前提として自分はバツ１。
前旦那の浮気で離婚後、現旦那と出会い、現在再婚しています。
先月、歳の離れた弟が離婚するという連絡を受けました。
（本人ではなく、妹と両親から）
その時点では性格の不一致としか聞いてなかったのですが、
つい先日、その弟が離婚届けだして前嫁が出て行った翌日に新嫁だという
女の人を連れてきて、「２週間後に子供が生まれます」と、
実家に報告に来たと連絡がありました。
（これも本人ではなく、妹と両親から）
しかも、前嫁さんには、そのことはまったく知らせていず、
あくまで性格の不一致ということで別れていたと。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/08(月) 08:22:47 O
自分の過去の離婚の原因とか、倫理観からするととうてい許せることじゃなく、
もう、弟の顔も見たくないくらいなんですが、
初孫誕生でほだされてしまった両親は、「子供に罪はないんだし」
で、私にも弟と和解するように言ってきます。
妹は、弟から離婚の相談を受けていたらしく、前嫁さんとの生活がひどかったから
仕方ないよとか、弟側の言い訳を聞かされます。
だけど、私から見ると、いかに前嫁さんがダラで性格きつくてと
話を聞かされても、結局弟は「前嫁が嫌だからって浮気したあげく、
後先考えずに子供まで作ったが、結局生まれる直前になって
切羽詰まるまできっちり前嫁と別れることができなかった大バカで
ヘタレなうえに卑怯者」だし、現嫁はどんな人格だろうと
「相手の男が何言ってようと、既婚男性と関係持ったあげく、
ほいほい子供作ってしまったうえに、前嫁に頭下げて別れてくれと
頼むこともできなかった、バカ。ボッシーだったらしいし、
案外弟に子供できたからとハメたんじゃないか？（←コレは偏見ですが）」
としか思えず、顔を見るのも嫌だし、自分がそんな子供の伯母になるなんて
恥ずかしくて誰にも言えませんし、そんな子供見せられたって、
気持ち悪いだけでかわいがれるわけがないです。
もう、実家に行くのも嫌になるくらいで、最低でも弟とは絶縁した
いです。
少なくとも、親族付き合いしたいなら、弟からしてくれと釈明にでも
来てもらわなきゃ、その気になれません。
が、親は姉弟で仲良くやってほしいとか言って泣くし、
妹も間に挟まれて可哀想なのはわかるし、親と妹とは縁切りしたく
ないんですが、
もうどうしたものかと。
バイダ規制で携帯からになってしまったので
書き込みに不手際があったらすみません
もう、弟の顔も見たくないくらいなんですが、
初孫誕生でほだされてしまった両親は、「子供に罪はないんだし」
で、私にも弟と和解するように言ってきます。
妹は、弟から離婚の相談を受けていたらしく、前嫁さんとの生活がひどかったから
仕方ないよとか、弟側の言い訳を聞かされます。
だけど、私から見ると、いかに前嫁さんがダラで性格きつくてと
話を聞かされても、結局弟は「前嫁が嫌だからって浮気したあげく、
後先考えずに子供まで作ったが、結局生まれる直前になって
切羽詰まるまできっちり前嫁と別れることができなかった大バカで
ヘタレなうえに卑怯者」だし、現嫁はどんな人格だろうと
「相手の男が何言ってようと、既婚男性と関係持ったあげく、
ほいほい子供作ってしまったうえに、前嫁に頭下げて別れてくれと
頼むこともできなかった、バカ。ボッシーだったらしいし、
案外弟に子供できたからとハメたんじゃないか？（←コレは偏見ですが）」
としか思えず、顔を見るのも嫌だし、自分がそんな子供の伯母になるなんて
恥ずかしくて誰にも言えませんし、そんな子供見せられたって、
気持ち悪いだけでかわいがれるわけがないです。
もう、実家に行くのも嫌になるくらいで、最低でも弟とは絶縁した
いです。
少なくとも、親族付き合いしたいなら、弟からしてくれと釈明にでも
来てもらわなきゃ、その気になれません。
が、親は姉弟で仲良くやってほしいとか言って泣くし、
妹も間に挟まれて可哀想なのはわかるし、親と妹とは縁切りしたく
ないんですが、
もうどうしたものかと。
バイダ規制で携帯からになってしまったので
書き込みに不手際があったらすみません
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/08(月) 08:29:27 0
親子や兄弟姉妹の間でも本音を言えばいいてもんじゃないと思っている。
ので、私ならば
「前嫁がこのこと（離婚後すぐに再婚、出産）を知ったら
慰謝料の要求など、色々問題が出るんじゃないのかな？
申し訳ないけど、私も家庭を持っている。
夫に迷惑をかけたくないし、問題がきちんと落ち着くまではちょっと距離を置かせてくれ」
とでも言ってあとはスルーするかな。
弟はもちろん、親も妹とも距離を置きますね。
だって、弟も親も妹も自分の力で変えることは不可能。
自分から距離を置いて心の平穏を保つしかないし。
ので、私ならば
「前嫁がこのこと（離婚後すぐに再婚、出産）を知ったら
慰謝料の要求など、色々問題が出るんじゃないのかな？
申し訳ないけど、私も家庭を持っている。
夫に迷惑をかけたくないし、問題がきちんと落ち着くまではちょっと距離を置かせてくれ」
とでも言ってあとはスルーするかな。
弟はもちろん、親も妹とも距離を置きますね。
だって、弟も親も妹も自分の力で変えることは不可能。
自分から距離を置いて心の平穏を保つしかないし。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/08(月) 09:01:44 0
親も妹も、もちろん弟とも距離を置くしかないんじゃない？
自分の倫理観とは合わなくとも、それぞれにそれぞれの感情があるわけだし。
しばらくして「過去のこと」として付き合える日が来るかもしれないし、
当たり障りなく「親戚付き合い」をすりゃいいんじゃないかと思います。
自分の倫理観とは合わなくとも、それぞれにそれぞれの感情があるわけだし。
しばらくして「過去のこと」として付き合える日が来るかもしれないし、
当たり障りなく「親戚付き合い」をすりゃいいんじゃないかと思います。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 17:29:44 0
>>102
最高。尊敬するわ
最高。尊敬するわ
母の事で悩んでいます。ご意見ください。
私 実家を出て彼氏と同棲中（実家からは片道６時間以上）
母 宗教家
私と彼氏の結婚式は、お互いの家族揃っての「リゾート挙式」を考えていました。
しかし、昨日の出来事で「自分の両親のみ」を抜きにしようか迷っています。
昨日地元の友人Aから電話があり
「お母さんがBちゃんの家に宗教の勧誘に行ったらしいんだけど」
「吹奏楽部で同じだった○○（私）の母ですって言ったみたい」
友人AもＢも同級生で同じ吹奏楽部でした。
びっくりしたBがAに相談したみたいです。
母は熱心な宗教家です。
その宗教は新興宗教でカルトっぽいので私は嫌いです。
その事でよくケンカもしましたが
私の引越しを機に距離ができ、いい関係が保てていると思いました。
この電話の後、すぐに母に電話で聞きました。
母自身、「勧誘のつもりはなかった」と言ったのですが
まったく母と交流のないBの家に行った常識はずれな行動と
今まであった事を思い出し嫌気がさしています。
私 実家を出て彼氏と同棲中（実家からは片道６時間以上）
母 宗教家
私と彼氏の結婚式は、お互いの家族揃っての「リゾート挙式」を考えていました。
しかし、昨日の出来事で「自分の両親のみ」を抜きにしようか迷っています。
昨日地元の友人Aから電話があり
「お母さんがBちゃんの家に宗教の勧誘に行ったらしいんだけど」
「吹奏楽部で同じだった○○（私）の母ですって言ったみたい」
友人AもＢも同級生で同じ吹奏楽部でした。
びっくりしたBがAに相談したみたいです。
母は熱心な宗教家です。
その宗教は新興宗教でカルトっぽいので私は嫌いです。
その事でよくケンカもしましたが
私の引越しを機に距離ができ、いい関係が保てていると思いました。
この電話の後、すぐに母に電話で聞きました。
母自身、「勧誘のつもりはなかった」と言ったのですが
まったく母と交流のないBの家に行った常識はずれな行動と
今まであった事を思い出し嫌気がさしています。
今まであった事（去年の４月以降の話です。それまではそこまでひどくなかった）
・遠くに引越す前に一緒にご飯を食べに行こうと何度も誘った。
（宗教のため断られた）
・高い熱が出て、次の日になっても下がらなかったので病院へ連れてってとお願いした。
（「午前中に連れて行く」と行って集会所へ。お昼に過ぎに帰ってきて
「夕方でいいでしょ？」と行ってまた集会所へ。
喉がはれ声が出ず、全身痛くてつらかったので自力で病院に行った。
その事に父が母に怒り、母が私に「なんであてつけみたいに行くのよ！」と激怒）
・引越し当日、見送り一切なし （もちろん宗教）
あとは軽い事だと、夜中の２，３時まで宗教の勉強。
朝起きれず人前で開けるのが恥ずかしいお弁当を作る（私からの食費確保の為）。
熱心に宗教活動するためパートをやめ、お金がないので
夕食はご飯と小さなおかず一品（小学生の弟がいるのに）。
上記の事を思い出し考えると
「自分は母親にとってどうでもよくない？」となってしまいます。
遠くへ嫁ぐ事の申し訳なさや父の仕事上家族旅行できなかった事を理由に
「家族揃ってのリゾート挙式」を考えてたのもバカバカしいと思い始めています。
母親の宗教熱心さや自分への関心のなさを理由に
「両親を結婚式に呼ばない」というのはひどいでしょうか？
結婚式に呼ぶ・呼ばないに限らず、もう実家とは最低限の連絡しかしないつもりです。
客観的な意見が聞きたいのでお願いします。
・遠くに引越す前に一緒にご飯を食べに行こうと何度も誘った。
（宗教のため断られた）
・高い熱が出て、次の日になっても下がらなかったので病院へ連れてってとお願いした。
（「午前中に連れて行く」と行って集会所へ。お昼に過ぎに帰ってきて
「夕方でいいでしょ？」と行ってまた集会所へ。
喉がはれ声が出ず、全身痛くてつらかったので自力で病院に行った。
その事に父が母に怒り、母が私に「なんであてつけみたいに行くのよ！」と激怒）
・引越し当日、見送り一切なし （もちろん宗教）
あとは軽い事だと、夜中の２，３時まで宗教の勉強。
朝起きれず人前で開けるのが恥ずかしいお弁当を作る（私からの食費確保の為）。
熱心に宗教活動するためパートをやめ、お金がないので
夕食はご飯と小さなおかず一品（小学生の弟がいるのに）。
上記の事を思い出し考えると
「自分は母親にとってどうでもよくない？」となってしまいます。
遠くへ嫁ぐ事の申し訳なさや父の仕事上家族旅行できなかった事を理由に
「家族揃ってのリゾート挙式」を考えてたのもバカバカしいと思い始めています。
母親の宗教熱心さや自分への関心のなさを理由に
「両親を結婚式に呼ばない」というのはひどいでしょうか？
結婚式に呼ぶ・呼ばないに限らず、もう実家とは最低限の連絡しかしないつもりです。
客観的な意見が聞きたいのでお願いします。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 19:18:13 0
過去のことはともかく
現在の母親は娘の旧友を勧誘するような人であると。
ってことは、娘が結婚したら娘の夫の親族にまで手を伸ばす可能性が
あるのでは？
そのへん、一度考えたほうがいいと思う。
もし、私のウトメが私の親戚を勧誘したりしたら最悪だ。
現在の母親は娘の旧友を勧誘するような人であると。
ってことは、娘が結婚したら娘の夫の親族にまで手を伸ばす可能性が
あるのでは？
そのへん、一度考えたほうがいいと思う。
もし、私のウトメが私の親戚を勧誘したりしたら最悪だ。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 19:38:54 0
父も呼ばんの？
100です
レスありがとうございます
昨日、父から電話がかかってきたので、
思ってたこと全部ぶちまけてしまいました
オブラートにも何にも包まずに
自分は子梨だし（不妊かも）、弟や妹に子供ができたら
いっぱい祝いたかったのに、全然喜べないどころか、
嬉しさのかけらもわいてこないのは、苦しいですね
ほんと、なんだってこんな状況で子供なんか作ったんだろう
レスありがとうございます
昨日、父から電話がかかってきたので、
思ってたこと全部ぶちまけてしまいました
オブラートにも何にも包まずに
自分は子梨だし（不妊かも）、弟や妹に子供ができたら
いっぱい祝いたかったのに、全然喜べないどころか、
嬉しさのかけらもわいてこないのは、苦しいですね
ほんと、なんだってこんな状況で子供なんか作ったんだろう
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 20:12:00 0
レスありがとうございます。
>>107
過去の事ですが、「もし自分が引越していなかったら」と思うと
もっと色々な事が起こったんじゃないかと思います。
彼氏の実家と私の実家は離れているので
強引な勧誘はないと思います。
ただ普通に会話してても「信仰するといい事あるよ」など
ぽろっと言いそうです。
>>108
父も呼ばないつもりです。
私、彼氏、彼氏のご両親のなかで１人だと居辛いと思います。
それに「母が自分の同級生の家に勧誘に行った」と訴えても
自分の都合のいいように母を責めるだけの気がするので。
>>107
過去の事ですが、「もし自分が引越していなかったら」と思うと
もっと色々な事が起こったんじゃないかと思います。
彼氏の実家と私の実家は離れているので
強引な勧誘はないと思います。
ただ普通に会話してても「信仰するといい事あるよ」など
ぽろっと言いそうです。
>>108
父も呼ばないつもりです。
私、彼氏、彼氏のご両親のなかで１人だと居辛いと思います。
それに「母が自分の同級生の家に勧誘に行った」と訴えても
自分の都合のいいように母を責めるだけの気がするので。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 18:07:39 0
>>111
彼氏とその親は、あなたが自分の親を式に呼ばないことに
納得しているなら別に問題はないと思うよ。
親レベルだと「結婚式くらい呼んでやれ」とか
「結婚を機に仲良くしなさい」とか言う人もいるしね。
彼氏とその親が理解してくれるならいいのでは。
彼氏とその親は、あなたが自分の親を式に呼ばないことに
納得しているなら別に問題はないと思うよ。
親レベルだと「結婚式くらい呼んでやれ」とか
「結婚を機に仲良くしなさい」とか言う人もいるしね。
彼氏とその親が理解してくれるならいいのでは。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 23:13:27 0
すみません、今相談よろしいでしょうか？
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 23:24:50 0
どうぞ
すみません、まとめてきます。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 23:36:58 O
両親が毒親で自分がACだったことに気付いて半年。今週末に家を出ることにしました。
家が自営業で私はそこで手伝い（と言っても仕事丸投げされたりしてますが）なので家出たら無職での身なんですが、
しばらくは静かに過ごしたいので住民票も移さずにいるつもりです。（元々マンスリーなので移せないんですが）
この先ちゃんと自活して真っ当に生きたいと思っています。
自分が悪くないのにこそこそ生きたくないと言う気持ちもあるため、
一度親と対決したほうがいいのではないかと思っていますが
無駄に終わるのではないかという不安もあります。
毒親から逃げ出した方のその後が聞きたいです。
（対決した、しないに関わらず）
それから私には二人妹がいて、真ん中の妹（次女）は不登校引きこもり（でも大学は出た）気分障害の診断あり（OD経験あり）で、自宅療養中なんですが、
最近三女にきついことを言うようです。
次女は三女との約束を反古にしておいて、言い訳した揚句に三女を非難するそうです。
次女に何か言えばまたODをするかもしれないから何も言うな、といった家族からの無言の圧力があるので何も言えません。
三女が4月から就職なのでゴタゴタを避けたい気持ちもありますが
気分障害の人とどうやって付き合えばいいんでしょう。（本当に気分障害なのか？とも思いますが）
私に「もう（家を出ても）いいんじゃない？あの親相手によくやるなと思ってたよ」
と背中を押してくれた三女なのでちょっと心配もあるんですが・・・
色々ありすぎてまとまってない文章ですみません。
家が自営業で私はそこで手伝い（と言っても仕事丸投げされたりしてますが）なので家出たら無職での身なんですが、
しばらくは静かに過ごしたいので住民票も移さずにいるつもりです。（元々マンスリーなので移せないんですが）
この先ちゃんと自活して真っ当に生きたいと思っています。
自分が悪くないのにこそこそ生きたくないと言う気持ちもあるため、
一度親と対決したほうがいいのではないかと思っていますが
無駄に終わるのではないかという不安もあります。
毒親から逃げ出した方のその後が聞きたいです。
（対決した、しないに関わらず）
それから私には二人妹がいて、真ん中の妹（次女）は不登校引きこもり（でも大学は出た）気分障害の診断あり（OD経験あり）で、自宅療養中なんですが、
最近三女にきついことを言うようです。
次女は三女との約束を反古にしておいて、言い訳した揚句に三女を非難するそうです。
次女に何か言えばまたODをするかもしれないから何も言うな、といった家族からの無言の圧力があるので何も言えません。
三女が4月から就職なのでゴタゴタを避けたい気持ちもありますが
気分障害の人とどうやって付き合えばいいんでしょう。（本当に気分障害なのか？とも思いますが）
私に「もう（家を出ても）いいんじゃない？あの親相手によくやるなと思ってたよ」
と背中を押してくれた三女なのでちょっと心配もあるんですが・・・
色々ありすぎてまとまってない文章ですみません。
父と妹の関係に悩んでいます。
・関係者
父 58歳 ×１
父の彼女 ？歳 ×１ 子供 女・高校生 女・中学生 男・小学生と一人ずつらしい。
私 27歳 長女 既婚 シスコン・ブラコン（旦那24歳 子供7ヶ月）←今回は関係無し
妹 26歳 次女 独身 （元彼に騙され経験有の現在ヒキニート・重度のファザコン）
弟 24歳 長男 独身 普通の会社員（マザコン・・・？）
私が16歳のとき、母は「子育てに疲れた」と妹に言い残し離婚しました。
そのため、妹は兄弟の中で一人だけ母親と一切の連絡を絶っています。
離婚理由は母親の金遣いの荒さと父親には聞きました。
妹は大学に行きたかったが、家にはお金が無い、との理由で自力で放送大学卒業。
弟は奨学金などを使って4年制大学に入りましたが。
そんな中。たしか3年前くらいだったと思います。
父親に彼女ができたと報告されました。
私はその当時家出などを繰り返していた為「ふーん」と傍観していたのですが、妹の態度が激変したらしい。
（↑そのせいであまり家族に対して強く言えない）
・関係者
父 58歳 ×１
父の彼女 ？歳 ×１ 子供 女・高校生 女・中学生 男・小学生と一人ずつらしい。
私 27歳 長女 既婚 シスコン・ブラコン（旦那24歳 子供7ヶ月）←今回は関係無し
妹 26歳 次女 独身 （元彼に騙され経験有の現在ヒキニート・重度のファザコン）
弟 24歳 長男 独身 普通の会社員（マザコン・・・？）
私が16歳のとき、母は「子育てに疲れた」と妹に言い残し離婚しました。
そのため、妹は兄弟の中で一人だけ母親と一切の連絡を絶っています。
離婚理由は母親の金遣いの荒さと父親には聞きました。
妹は大学に行きたかったが、家にはお金が無い、との理由で自力で放送大学卒業。
弟は奨学金などを使って4年制大学に入りましたが。
そんな中。たしか3年前くらいだったと思います。
父親に彼女ができたと報告されました。
私はその当時家出などを繰り返していた為「ふーん」と傍観していたのですが、妹の態度が激変したらしい。
（↑そのせいであまり家族に対して強く言えない）
あ、先に相談者さんがいらっしゃってたんですね。
また出直してきます。
また出直してきます。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 08:17:48 0
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 08:20:52 0
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 09:59:02 0
相談させていただきたいのですが大丈夫でしょうか？
子の親権問題なんですが(夫とは数年前に離婚済み)、実親が養子縁組の為に弁護士をやとったようで・・
突然のことにどうしたら良いかわからず。
やはり向こうに親権を渡さなくてはいけないのでしょうか？
確かに離れて暮らしてるし今は親が子供達の面倒を見てくれています。
ですが、それは本意ではなく親とも向こうが一方的に連絡等一切遮断していました。
今すぐ引き取れるかと言われたら現状では無理ですが、過去に私が親兄弟から受けた暴力等を考えると、
できるとこなら今すぐに引き取りたい。親権なんて絶対渡したくないと思ってます。
どこに相談したら良いのか分からなかったのですが、親が関わっているのでこちらにきました。
どこか該当スレがありましたら誘導していただけると助かります。
子の親権問題なんですが(夫とは数年前に離婚済み)、実親が養子縁組の為に弁護士をやとったようで・・
突然のことにどうしたら良いかわからず。
やはり向こうに親権を渡さなくてはいけないのでしょうか？
確かに離れて暮らしてるし今は親が子供達の面倒を見てくれています。
ですが、それは本意ではなく親とも向こうが一方的に連絡等一切遮断していました。
今すぐ引き取れるかと言われたら現状では無理ですが、過去に私が親兄弟から受けた暴力等を考えると、
できるとこなら今すぐに引き取りたい。親権なんて絶対渡したくないと思ってます。
どこに相談したら良いのか分からなかったのですが、親が関わっているのでこちらにきました。
どこか該当スレがありましたら誘導していただけると助かります。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 10:04:49 0
現在の自身と周りについては、
私が×１、元夫とは姑問題やDV等で別れましたが、現在再婚済みです。
実家は母(父とは私が小さい頃に離縁済み)、兄(おそらく無職)、そして子供達がいます。
実家近くに祖母宅があるのですが、祖母とは連絡を取ってます(兄無職とかの情報はそこからです)
他に叔父もいますが、みな母には逆らえない・・といった感じです。
このようなことになったのは私が新しい職場で現在の夫と出会い、自立を言い出したことからでした。
真意は直接聞いてないので分かりませんが、再婚にものすごく反対だったようです。
私が×１、元夫とは姑問題やDV等で別れましたが、現在再婚済みです。
実家は母(父とは私が小さい頃に離縁済み)、兄(おそらく無職)、そして子供達がいます。
実家近くに祖母宅があるのですが、祖母とは連絡を取ってます(兄無職とかの情報はそこからです)
他に叔父もいますが、みな母には逆らえない・・といった感じです。
このようなことになったのは私が新しい職場で現在の夫と出会い、自立を言い出したことからでした。
真意は直接聞いてないので分かりませんが、再婚にものすごく反対だったようです。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 10:07:23 0
>>121
ちょっと文章がわかりにくいんだけど、以下であっている？
・夫とは離婚して、子供の親権は121さんが持っている
・離婚後、子供は121さんの親が育てている
・親は、子供が121さんへ連絡するのを遮断している
・親が121さんの子供と「養子縁組」をするために弁護士をやとった
で、質問
・121さんとお子さん、親の年齢と経済状況を書ける範囲で
・なぜ親に子供を渡したのか
ちょっと文章がわかりにくいんだけど、以下であっている？
・夫とは離婚して、子供の親権は121さんが持っている
・離婚後、子供は121さんの親が育てている
・親は、子供が121さんへ連絡するのを遮断している
・親が121さんの子供と「養子縁組」をするために弁護士をやとった
で、質問
・121さんとお子さん、親の年齢と経済状況を書ける範囲で
・なぜ親に子供を渡したのか
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 10:09:23 0
>>123変更
・夫とは離婚して、子供の親権は121さんが持っている
・離婚後、子供は121さんの親が育てている
・親は、子供が121さんへ連絡するのを遮断している
・121さんは再婚した
・親が121さんの子供と「養子縁組」をするために弁護士をやとった
質問追加
・現在の夫は121さんのお子さんには会ったことがあるのか
・夫とは離婚して、子供の親権は121さんが持っている
・離婚後、子供は121さんの親が育てている
・親は、子供が121さんへ連絡するのを遮断している
・121さんは再婚した
・親が121さんの子供と「養子縁組」をするために弁護士をやとった
質問追加
・現在の夫は121さんのお子さんには会ったことがあるのか
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 11:43:52 0
昔、暴力をふるっていた親兄弟に、子供を預けたまま、別の男と暮らしている。
今の家庭に、子供を引き取ることはできない。
ってこと？
今の家庭に、子供を引き取ることはできない。
ってこと？
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 11:46:00 0
昔、親兄弟からどのような理由で暴力を受けたのか？
なぜ子供を自分で養育することができないのか？
なぜ、親は子供と連絡を取らせてくれないのか？
なぜ、親は養子縁組を考えたのか？
わかる範囲で教えていただけないでしょうか？
なぜ子供を自分で養育することができないのか？
なぜ、親は子供と連絡を取らせてくれないのか？
なぜ、親は養子縁組を考えたのか？
わかる範囲で教えていただけないでしょうか？
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 12:37:38 0
>親権なんて絶対渡したくないと思ってます。
なぜ自分で育てられないのに、親権は渡したくないのかな。
子供何歳？何人？
今の収入額は？
なぜ自分で育てられないのに、親権は渡したくないのかな。
子供何歳？何人？
今の収入額は？
レスありがとうございます。わかりづらい文章ですみません。
>>223さんの解読で大体合ってます。
兄が２ちゃんを見ている可能性もあるので、書ける範囲で答えたいと思います。
まず子供は未就学児です。
そして今の夫とは数回ですが会ったこともあり、懐いていました(離れる以前です)
子供の様子を見つつ再婚と子供の縁組についても話したりしていて、
親にも新しい恋人ができたこと、もし再婚はしなくてもいずれは自立するつもりでいることを話していました。
経済状況については今私の体調の都合で働けない為、夫に頼りきりです。
回復したら再就職する気でいますが、今は自分たちで精一杯といった感じです。
親の方はあと定年まであと５～10年くらいです。母のみの給料だと思いますが、ローンなどもあるのでそんなに裕福ではないです。
児童手当てや前の夫からの養育費でもいっぱいいっぱいだという話を祖母から聞きました。
>>223さんの解読で大体合ってます。
兄が２ちゃんを見ている可能性もあるので、書ける範囲で答えたいと思います。
まず子供は未就学児です。
そして今の夫とは数回ですが会ったこともあり、懐いていました(離れる以前です)
子供の様子を見つつ再婚と子供の縁組についても話したりしていて、
親にも新しい恋人ができたこと、もし再婚はしなくてもいずれは自立するつもりでいることを話していました。
経済状況については今私の体調の都合で働けない為、夫に頼りきりです。
回復したら再就職する気でいますが、今は自分たちで精一杯といった感じです。
親の方はあと定年まであと５～10年くらいです。母のみの給料だと思いますが、ローンなどもあるのでそんなに裕福ではないです。
児童手当てや前の夫からの養育費でもいっぱいいっぱいだという話を祖母から聞きました。
すみません、レス番号が間違っていました。
>>123さんので大体あっています。
連絡は一方的に遮断されています。私の番号も知っているのですが、周りには知らないふりをしているようです。
子供を親に渡した理由は仕事へ行っている間に家の鍵を変えられてしまい、追い出されたからです。
居る時に直接交渉にも行きましたが、兄に追い返されました。
親兄弟から暴力を受けていたのは正直自分でもよく理由が分かりません。
私も至らない面が多々あったのだと思いますが、中学の頃から母はヒステリーっぽくなりました。
兄には幼い時から裏で殴る蹴る、バットで追い掛け回される等日常茶飯事でしたが、母に言っても無駄でした。
私の意見や主張は全て却下されます。頭がおかしいと言われていました。
母は兄が居なければ優しい時もあるので、できれば少し距離を置いて付き合っていきたい以前は思っていました。
親が縁組を考えたきっかけはよく分かりませんが、おそらく経済的な問題だと思います。
>>123さんので大体あっています。
連絡は一方的に遮断されています。私の番号も知っているのですが、周りには知らないふりをしているようです。
子供を親に渡した理由は仕事へ行っている間に家の鍵を変えられてしまい、追い出されたからです。
居る時に直接交渉にも行きましたが、兄に追い返されました。
親兄弟から暴力を受けていたのは正直自分でもよく理由が分かりません。
私も至らない面が多々あったのだと思いますが、中学の頃から母はヒステリーっぽくなりました。
兄には幼い時から裏で殴る蹴る、バットで追い掛け回される等日常茶飯事でしたが、母に言っても無駄でした。
私の意見や主張は全て却下されます。頭がおかしいと言われていました。
母は兄が居なければ優しい時もあるので、できれば少し距離を置いて付き合っていきたい以前は思っていました。
親が縁組を考えたきっかけはよく分かりませんが、おそらく経済的な問題だと思います。
子供からしたら私自身良くない母親だと思います。
世間一般から見れば子供を置いて男と逃げたと思われても仕方の無いことをしたのだと思っています。
すぐ引き取れる状況でもないくせに、と言われるかもしれませんが、どうしても子供のことを諦めたくないのです。
先ほど母が依頼した事務所へ連絡して、親権の意志がないこと、出てきた状況と今の状況、できれば一度でいいから連絡が欲しいことを伝えました。
返事待ちです。私の方も無料相談などを調べたので、明日行く予定です。
手紙が届いた時点で軽くパニックになってしまいどうしたら良いかわからずこちらへ書き込みました。
今後どうなるかは向こうの弁護士さんと話していかなければ分からないと思いますが、もし本格的に向こうが何かアクションを起こした場合、
今の状況では育てているのは母なので、やはり親権を取られてしまうのかな。。。と思ったのです。
世間一般から見れば子供を置いて男と逃げたと思われても仕方の無いことをしたのだと思っています。
すぐ引き取れる状況でもないくせに、と言われるかもしれませんが、どうしても子供のことを諦めたくないのです。
先ほど母が依頼した事務所へ連絡して、親権の意志がないこと、出てきた状況と今の状況、できれば一度でいいから連絡が欲しいことを伝えました。
返事待ちです。私の方も無料相談などを調べたので、明日行く予定です。
手紙が届いた時点で軽くパニックになってしまいどうしたら良いかわからずこちらへ書き込みました。
今後どうなるかは向こうの弁護士さんと話していかなければ分からないと思いますが、もし本格的に向こうが何かアクションを起こした場合、
今の状況では育てているのは母なので、やはり親権を取られてしまうのかな。。。と思ったのです。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:04:33 0
すみません・・・今読み直したら誤字脱字が多いですね。
親権ではなく縁組の意志、です。他の余計な部分は読み流していただけると助かります。
親権ではなく縁組の意志、です。他の余計な部分は読み流していただけると助かります。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:13:42 0
お子さんは今は保育園には通っていないの？
実家でお兄さんが面倒をみているわけ？
実家でお兄さんが面倒をみているわけ？
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:17:31 0
イマイチ時系列がわからない、文盲な私・・・
再婚したのは締め出された後？
再婚時は３人で住んでたのかな。
再婚したのは締め出された後？
再婚時は３人で住んでたのかな。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:19:52 0
見バレする恐れがあるなら、
ここに出入りするのはやめたほうがいいんじゃないか？
情報に穴があったら適切なレスもつかないだろうし
関係機関に任せたほうが121のためになると思うよ。
体お大事にね。
ここに出入りするのはやめたほうがいいんじゃないか？
情報に穴があったら適切なレスもつかないだろうし
関係機関に任せたほうが121のためになると思うよ。
体お大事にね。
家を追い出されたのは一年程前です。
今の夫の都合もあり今は実家から新幹線で３時間ほどの距離に住んでいます。
何も無い状態だったので自分たちの基盤をしっかり作ってからもう一度交渉しに行きたいと思っていました。
保育園に通っているかは分かりません。
地元に居る知人の話だと最近見かけない・・と聞きましたが、少なくとも私が出た頃は通っていました。
面倒を主に見ているのは母のようです。兄は仕事に就かず友達と遊びに行っていると聞きました。
祖母のところにも最近あまり来ないようで、近状はよく分からないです。
今の夫の都合もあり今は実家から新幹線で３時間ほどの距離に住んでいます。
何も無い状態だったので自分たちの基盤をしっかり作ってからもう一度交渉しに行きたいと思っていました。
保育園に通っているかは分かりません。
地元に居る知人の話だと最近見かけない・・と聞きましたが、少なくとも私が出た頃は通っていました。
面倒を主に見ているのは母のようです。兄は仕事に就かず友達と遊びに行っていると聞きました。
祖母のところにも最近あまり来ないようで、近状はよく分からないです。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:23:17 0
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:25:07 0
>>134さん
再婚したのは最近です。
一時的に離れてしまったので子供の戸籍の整理をしようとしていたところでした。
おそらくそれで向こうにも再婚をしたことが分かってしまったんだと思います。
>>135さん
お気遣いありがとうございます。
すみません・・・そうですね。不安だったので書き込んでしまいました。
子供のことを最優先に考えながら向こうの方と話してみたいと思います。
再婚したのは最近です。
一時的に離れてしまったので子供の戸籍の整理をしようとしていたところでした。
おそらくそれで向こうにも再婚をしたことが分かってしまったんだと思います。
>>135さん
お気遣いありがとうございます。
すみません・・・そうですね。不安だったので書き込んでしまいました。
子供のことを最優先に考えながら向こうの方と話してみたいと思います。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:26:44 0
家を閉め出されたのならば自分の私物はどうしたんだ？
保育園や役所には私が追い出される数ヶ月前から準備をしていたようで、
先生方に子供は渡せません。と言われました。
事情を説明しても母に確認を取ってからじゃないと無理です、私どもには関係ありませんと・・
>>138さん
その不安と、私への暴力の件もあったので、祖母と役所へは確認しました。
祖母はできる範囲で答えてくれましたが、母にはあまり逆らえないので。。
役所は個人間の問題ですので、拒否されていると言っても連絡を取ったら分かるんじゃないですかの一点張りでした。
先生方に子供は渡せません。と言われました。
事情を説明しても母に確認を取ってからじゃないと無理です、私どもには関係ありませんと・・
>>138さん
その不安と、私への暴力の件もあったので、祖母と役所へは確認しました。
祖母はできる範囲で答えてくれましたが、母にはあまり逆らえないので。。
役所は個人間の問題ですので、拒否されていると言っても連絡を取ったら分かるんじゃないですかの一点張りでした。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:30:33 0
一年間も子供を放置しておいた事実があるけど
養子縁組はしたくないといえば、それで通ると思うけどね。
でも、なんだか不思議な話だ。
養子縁組はしたくないといえば、それで通ると思うけどね。
でも、なんだか不思議な話だ。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:32:09 0
私物は全て捨てられたと思います。
祖母にも諦めなさいと言われたので。着の身着のまま、かばん一つで追い出されました。
追い出されてからは知人を頼って今の辺りに来て、こちらで基盤を立て直そうと思っていました。
祖母にも諦めなさいと言われたので。着の身着のまま、かばん一つで追い出されました。
追い出されてからは知人を頼って今の辺りに来て、こちらで基盤を立て直そうと思っていました。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:33:19 0
実家を締め出された後は、現在の夫の元に行き
その後は夫の仕事の都合で実家から離れた場所に行き
そこで再婚して、ってこと？
その後は夫の仕事の都合で実家から離れた場所に行き
そこで再婚して、ってこと？
警察へは私がこちらへ来てすぐに母から捜索願いが出されたので、すぐに確認しに行きました。
その時刑事さんともお話したのですが、母に確認を取ったらすぐに取り下げられたようです。
電話もすぐ切られ、相談しましたが民事不介入なので暴力沙汰にならない限り無理だと。
児童相談所へも行きましたが、施設に送るわけじゃないなら立ち入れない、
まずは話してみるか諦めたらどうだと言われました。
その時刑事さんともお話したのですが、母に確認を取ったらすぐに取り下げられたようです。
電話もすぐ切られ、相談しましたが民事不介入なので暴力沙汰にならない限り無理だと。
児童相談所へも行きましたが、施設に送るわけじゃないなら立ち入れない、
まずは話してみるか諦めたらどうだと言われました。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:36:59 0
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 17:39:09 0
うーん。
一年間放置していて、今後もしばらくは引き取れないんでしょ？
それなら「養子縁組はしない」ってことでスルーして
引き取れる状態になったら裁判でもなんでもして
子供を引き取ればいいんじゃないの？
家を追い出されたときからすべてきちんと記録して。
それくらいしかすることはないと思うけど。
まあ、あなたのお子さんがそのときに学校も転校して
見知らぬ土地でしばらく会わなかった母親と
記憶にない知らないおじさん（子供はすぐに忘れるもんだ）と
一緒に暮らしたいと思うかどうかはわからないけれども。
一年間放置していて、今後もしばらくは引き取れないんでしょ？
それなら「養子縁組はしない」ってことでスルーして
引き取れる状態になったら裁判でもなんでもして
子供を引き取ればいいんじゃないの？
家を追い出されたときからすべてきちんと記録して。
それくらいしかすることはないと思うけど。
まあ、あなたのお子さんがそのときに学校も転校して
見知らぬ土地でしばらく会わなかった母親と
記憶にない知らないおじさん（子供はすぐに忘れるもんだ）と
一緒に暮らしたいと思うかどうかはわからないけれども。
>>148さん
行きました。でも暴力を振るわれている事実もないし、家族間のことだから介入できない。
今お母さんが子供を見てくれているんだから、話してみれば分かる。そう言われました。
いくら無理だと言っても聞いてもらえませんでした。
行きました。でも暴力を振るわれている事実もないし、家族間のことだから介入できない。
今お母さんが子供を見てくれているんだから、話してみれば分かる。そう言われました。
いくら無理だと言っても聞いてもらえませんでした。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 18:52:23 0
親は養育費狙いで、親権が欲しいということ？
一年間も、子供を放置していた理由は？
今すぐ引き取れない理由は？
一年間も、子供を放置していた理由は？
今すぐ引き取れない理由は？
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 18:53:46 0
今の旦那さんは、子供を引き取りたいと言っている？
子供は、女の子？
子供は、女の子？
>>119 さん
誘導ありがとうございます。そこで相談してみます。
誘導ありがとうございます。そこで相談してみます。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 08:48:08 0
>>152
> 今の夫の都合もあり今は実家から新幹線で３時間ほどの距離に住んでいます。
> 何も無い状態だったので自分たちの基盤をしっかり作ってからもう一度交渉しに行きたいと思っていました。
ってことらしいよ。
つまり、金がないってことなんでしょ。
> 今の夫の都合もあり今は実家から新幹線で３時間ほどの距離に住んでいます。
> 何も無い状態だったので自分たちの基盤をしっかり作ってからもう一度交渉しに行きたいと思っていました。
ってことらしいよ。
つまり、金がないってことなんでしょ。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 08:52:30 0
> 保育園や役所には私が追い出される数ヶ月前から準備をしていたようで、
> 先生方に子供は渡せません。と言われました。
> 事情を説明しても母に確認を取ってからじゃないと無理です、私どもには関係ありませんと・・
これなんだけどさ。
日本て母親絶対主義みたいなところがあるよね。
虐待母でも、母の元が一番みたいな。
なのに、祖母がちょっと動いただけで母親に確認もせずに
いきなり保育園が「子供は渡せません」てアリなのかねえ？
子供の親権を持つ母親に子供を渡さないなんて。
保育園なら、子供の体に痣などの虐待が認められるかどうかはすぐにわかるから
もし祖母が「母親が虐待している」と言っても嘘だとわかるでしょう。
祖母が虐待をしていたとしても、一緒に住んでいる母親がわからなかったということになって
実家で子供と一緒に住んでいたころから母親としての役目はしていなかったことになるし。
よくわからない話だよね。
> 先生方に子供は渡せません。と言われました。
> 事情を説明しても母に確認を取ってからじゃないと無理です、私どもには関係ありませんと・・
これなんだけどさ。
日本て母親絶対主義みたいなところがあるよね。
虐待母でも、母の元が一番みたいな。
なのに、祖母がちょっと動いただけで母親に確認もせずに
いきなり保育園が「子供は渡せません」てアリなのかねえ？
子供の親権を持つ母親に子供を渡さないなんて。
保育園なら、子供の体に痣などの虐待が認められるかどうかはすぐにわかるから
もし祖母が「母親が虐待している」と言っても嘘だとわかるでしょう。
祖母が虐待をしていたとしても、一緒に住んでいる母親がわからなかったということになって
実家で子供と一緒に住んでいたころから母親としての役目はしていなかったことになるし。
よくわからない話だよね。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 08:59:19 0
保育園に母親と認識されていないんでしょう。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 03:19:03 0
結局子供より男を選んだって事でしょ？
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 20:14:27 O
今書き込んでしまっても大丈夫でしょうか？
大学２年の弟についての悩みなのですが、現時点で20単位も取れていない為に学校から｢このままでは卒業できない｣と電話がきています。
後期が始まっても学校にすら通ってない様で、一日中部屋でゲームをしており、｢学校は？｣と聞いても返事はおろか目も合わせてくれません。
日常会話であれば一言二言の返事はくれるのですが、単位の話になると即座にシャットダウンされます。雄弁になるのは１番上の社会人の兄とパチスロや遊ぶ話をする時くらいです。(兄は弟の単位には興味がないので兄を通じての説得は望めません)
ちなみに我が家は母子家庭で、私(大学４年)も弟も奨学金を利用して学校に通わせてもらっています。
弟は母に学校を辞める気は無いと言ったらしいのですが、こちらから見て卒業する気があるようには思えません。
心配して時間割を組むのを手伝うと申し出ても無視されます。
こんな状態を保てる程我が家に余裕はありません。もう学校を辞めさせて見放すしかないのでしょうか？
長々とすみませんでした。
大学２年の弟についての悩みなのですが、現時点で20単位も取れていない為に学校から｢このままでは卒業できない｣と電話がきています。
後期が始まっても学校にすら通ってない様で、一日中部屋でゲームをしており、｢学校は？｣と聞いても返事はおろか目も合わせてくれません。
日常会話であれば一言二言の返事はくれるのですが、単位の話になると即座にシャットダウンされます。雄弁になるのは１番上の社会人の兄とパチスロや遊ぶ話をする時くらいです。(兄は弟の単位には興味がないので兄を通じての説得は望めません)
ちなみに我が家は母子家庭で、私(大学４年)も弟も奨学金を利用して学校に通わせてもらっています。
弟は母に学校を辞める気は無いと言ったらしいのですが、こちらから見て卒業する気があるようには思えません。
心配して時間割を組むのを手伝うと申し出ても無視されます。
こんな状態を保てる程我が家に余裕はありません。もう学校を辞めさせて見放すしかないのでしょうか？
長々とすみませんでした。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 20:40:15 0
>>159
大学に、スクールカウンセラーみたいなものは置いてないかな。
なんとなく、弟さんはメンタルにキテルような気がする。
すぐには何も解消しなくても、
家族、例えばあなたが、弟さんの状態について、
スクールカウンセラーに相談してみるのも良いかも。
大学に、スクールカウンセラーみたいなものは置いてないかな。
なんとなく、弟さんはメンタルにキテルような気がする。
すぐには何も解消しなくても、
家族、例えばあなたが、弟さんの状態について、
スクールカウンセラーに相談してみるのも良いかも。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 21:10:44 0
ゲームを購入するお金はどうやって手に入れているのですか？
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 22:03:31 O
>>160
スクールカウンセラーですか、今まで母としか相談したことがなかったので盲点でした！考えてみます。
さっき弟にきつく言ってしまったんですが、目を合わせないままうっすら泣いてたみたいなので自覚はあるようなんです。
>>161
弟は学校には行かないんですが、バイトだけは休まず出てるらしいです。
まぁバイトは全て自身の娯楽に費やしてしまってるんですが…
スクールカウンセラーですか、今まで母としか相談したことがなかったので盲点でした！考えてみます。
さっき弟にきつく言ってしまったんですが、目を合わせないままうっすら泣いてたみたいなので自覚はあるようなんです。
>>161
弟は学校には行かないんですが、バイトだけは休まず出てるらしいです。
まぁバイトは全て自身の娯楽に費やしてしまってるんですが…
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 22:06:17 O
↑バイト代…でした;
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 22:06:18 0
まぁ、私も大学留年しているからなぁ。
一年ぐらい遊んでもって思っちゃうかな。
一年ぐらい遊んでもって思っちゃうかな。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 22:10:47 0
母子家庭で奨学金でしょ
遊んでいい状況じゃ…
遊んでいい状況じゃ…
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 22:34:11 O
>>164
>>165
遊べる余裕はないですね;実は兄も過去３回留年してしまっていて、現在は母の再婚(予定の)相手にまで大きな負担がかかってます。
私自身は就職も決まって後はゼミだけ出れば卒業できるんですが、頭がパンクしてしまいそうです…
>>165
遊べる余裕はないですね;実は兄も過去３回留年してしまっていて、現在は母の再婚(予定の)相手にまで大きな負担がかかってます。
私自身は就職も決まって後はゼミだけ出れば卒業できるんですが、頭がパンクしてしまいそうです…
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/17(水) 23:20:25 0
バイト三昧、家でゲームというところから察すると
弟さん、友達がリアルにほとんどいないとか?
ゼミやら研究室に配属される学科なら
これからそこで友人なり知人がでる可能性がありますが
私大だと、人数が多すぎてﾜｹﾜｶﾒ&集まるような部屋が無いということもあるそうなので
最初に友人作りに失敗すると、親しい人間関係を築くのは難しいかもしれませんね
個人的には、大学とは別の場所でも良いので友達なり何なりを作ったりして
外との繋がりを持ったほうが良いのではと思います
弟さん、友達がリアルにほとんどいないとか?
ゼミやら研究室に配属される学科なら
これからそこで友人なり知人がでる可能性がありますが
私大だと、人数が多すぎてﾜｹﾜｶﾒ&集まるような部屋が無いということもあるそうなので
最初に友人作りに失敗すると、親しい人間関係を築くのは難しいかもしれませんね
個人的には、大学とは別の場所でも良いので友達なり何なりを作ったりして
外との繋がりを持ったほうが良いのではと思います
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 00:08:13 O
>>167
母の話によると、偶然にも大学とバイト先それぞれに中学時代の仲の良い友達が居たそうです。
入学当初はその友達と一緒に授業を履修していたらしいのですが、弟の方が段々学校に行かなくなってしまったので現在の関係はどうなっているのか分かりません。
ゼミに在籍しているかも不明です(聞いてみたけど無視されました)
バイト先の社員さんにご飯を奢ってもらった等の話は聞くのですが、友達と飲みに行く等の話は聞かないですね。
対等の人付き合いや、自分から誘いをかけるというのが苦手みたいです。というか避けてるんですかね？
でも友達の家でゲームとか、連れスロだったら出掛けていくんですよね…
母の話によると、偶然にも大学とバイト先それぞれに中学時代の仲の良い友達が居たそうです。
入学当初はその友達と一緒に授業を履修していたらしいのですが、弟の方が段々学校に行かなくなってしまったので現在の関係はどうなっているのか分かりません。
ゼミに在籍しているかも不明です(聞いてみたけど無視されました)
バイト先の社員さんにご飯を奢ってもらった等の話は聞くのですが、友達と飲みに行く等の話は聞かないですね。
対等の人付き合いや、自分から誘いをかけるというのが苦手みたいです。というか避けてるんですかね？
でも友達の家でゲームとか、連れスロだったら出掛けていくんですよね…
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 00:10:47 0
改行多いですね。
弟さんにもウザがられないように気を付けて。
弟さんにもウザがられないように気を付けて。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 00:44:45 0
連れスロとか、残念ながらあまり友達には期待できなさそうですね
お兄さんも留年3回と家庭の状況を省みず迷惑をかけるのを気にしてなさそうですし
あとはお母さんの姿勢と対応次第のような気もします
いっそのこと、心を許しあえたり、はっちゃけられるような友達が居なくても
別に生きていけるし、まっとうな社会人として生活はできる、と
伝えてみるのはどうでしょう
友人関係やら対人関係能力は生きていく上で大事ですが、
最も大事なのは、一人で生きていけることではありませんか?
てか、最近の大学は9月中旬から後期なのか……もしかして私立?
お兄さんも留年3回と家庭の状況を省みず迷惑をかけるのを気にしてなさそうですし
あとはお母さんの姿勢と対応次第のような気もします
いっそのこと、心を許しあえたり、はっちゃけられるような友達が居なくても
別に生きていけるし、まっとうな社会人として生活はできる、と
伝えてみるのはどうでしょう
友人関係やら対人関係能力は生きていく上で大事ですが、
最も大事なのは、一人で生きていけることではありませんか?
てか、最近の大学は9月中旬から後期なのか……もしかして私立?
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 01:20:07 O
>>169
携帯からなのでメールの癖出ちゃってました。見づらくなってすいません。
>>170
そうなると問題は自立心ですよね。弟は私服すら自分で買ったことが無いくらい生活に無関心なんです。バイト代は全部娯楽費に消え、衣食住は家(母)に依存。もはや学生よりニートの方が近い感じです。
なのでいっそ家から追い出そうかと母も言ってるんですが、どうなんでしょう…
携帯からなのでメールの癖出ちゃってました。見づらくなってすいません。
>>170
そうなると問題は自立心ですよね。弟は私服すら自分で買ったことが無いくらい生活に無関心なんです。バイト代は全部娯楽費に消え、衣食住は家(母)に依存。もはや学生よりニートの方が近い感じです。
なのでいっそ家から追い出そうかと母も言ってるんですが、どうなんでしょう…
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 01:23:37 O
>>170
ちなみに弟の大学は私立ではないですよ。私立に通ってる私より学費は高いらしいですが;
ちなみに弟の大学は私立ではないですよ。私立に通ってる私より学費は高いらしいですが;
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 08:59:26 0
演技でいいからお母さんが泣けば？
「もうこれ以上、あんた達の面倒はみれない。疲れた」って。
一生懸命勉強している子供を食わせるためには働けても
遊んでいる子供のために働くのはしんどいもんだよ。
「もうこれ以上、あんた達の面倒はみれない。疲れた」って。
一生懸命勉強している子供を食わせるためには働けても
遊んでいる子供のために働くのはしんどいもんだよ。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 13:26:53 0
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 13:30:32 0
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 15:00:29 O
>>173-175
皆さんに頂いたアドバイスは全部これまでに実行済みなんです…
母も演技ではなくリアルに体調悪いですし、二人で出ていけと今朝も言っていたようなんですが効果はなし。
二人揃って一言も返さなかったそうです。
兄弟ながら神経が理解できません。
皆さんに頂いたアドバイスは全部これまでに実行済みなんです…
母も演技ではなくリアルに体調悪いですし、二人で出ていけと今朝も言っていたようなんですが効果はなし。
二人揃って一言も返さなかったそうです。
兄弟ながら神経が理解できません。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 15:03:44 0
じゃ、今の家引き払っちゃえば？
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 16:46:49 0
こういう問題＝不登校やヒキ＝が起こった時に、
家族内で抱え込む（家族内で解決しようとする）と、
息がつまるし解決出来ない事も多いから、
悪い事言わないから、外の機関に相談しなさいって。
家族内で抱え込む（家族内で解決しようとする）と、
息がつまるし解決出来ない事も多いから、
悪い事言わないから、外の機関に相談しなさいって。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 22:49:40 O
皆さんご意見ありがとうございます！相談できるところを探してなんとかしていこうと思います。
長々と見苦しい書き込みで失礼しました;
長々と見苦しい書き込みで失礼しました;
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/19(金) 02:30:51 0
機関に相談しても対して効果なかったりするよ
ああいうのはガス抜きだったりするから
お母さんは再婚されるのだから
学費は卒業まで払って、それまでの生活費は毎月振り込んで
携帯電話とかの番号だけ教えてﾄﾞﾛﾝされるのが一番でしょう
もちろんあなたもです（卒業と就職決まってるのが前提ですけど……）
ただ、これは泥舟状態から逃げ出すときのJKな策なので
できる限りは、人生は自分の力で食っていくことが大前提だ
自分探しなんて結局は幸せの青い鳥のようなもんだと
あんたならなんとかやってけれるって、と励まして下さい
弟さんはどっかで自信喪失してるのかもね
ああいうのはガス抜きだったりするから
お母さんは再婚されるのだから
学費は卒業まで払って、それまでの生活費は毎月振り込んで
携帯電話とかの番号だけ教えてﾄﾞﾛﾝされるのが一番でしょう
もちろんあなたもです（卒業と就職決まってるのが前提ですけど……）
ただ、これは泥舟状態から逃げ出すときのJKな策なので
できる限りは、人生は自分の力で食っていくことが大前提だ
自分探しなんて結局は幸せの青い鳥のようなもんだと
あんたならなんとかやってけれるって、と励まして下さい
弟さんはどっかで自信喪失してるのかもね
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/21(日) 03:16:31 0
ぶっちゃけ、もう卒業は無理でしょ。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/21(日) 11:53:05 O
母親の姉妹から、亡くなった祖母が所有のしてた、クリーニングの後、押し入れに入れていた布団が汚れている、使ったんだろう…ない布団があるのは使って捨てたんだろう…と文句を言われ、ない布団は弁償しろと言われました。
汚れてる以上、使ってないと言っても話にならず、ない布団に関しても証拠がない為、こちら側の立場が悪い状況です。
性格上、話し合って解決する様な相手ではないので、購入して弁償するべきでしょうか？
汚れてる以上、使ってないと言っても話にならず、ない布団に関しても証拠がない為、こちら側の立場が悪い状況です。
性格上、話し合って解決する様な相手ではないので、購入して弁償するべきでしょうか？
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/21(日) 12:51:45 0
>182
で、その「祖母の布団」の所有権は誰なの？
母の姉妹だってんなら布団の保管料取ったら？
一度言う事聞くと次から次へ要求される場合があるので、
弁護士はさむとかして書類をきちんと作った方がいい。
で、その「祖母の布団」の所有権は誰なの？
母の姉妹だってんなら布団の保管料取ったら？
一度言う事聞くと次から次へ要求される場合があるので、
弁護士はさむとかして書類をきちんと作った方がいい。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/21(日) 13:49:35 O
>>183
布団に限らず、祖母の物（遺品）は誰の所有権と言うのはなく、みんなで管理や守って行かなくてはならないから、勝手な事するな、指一本ふれるなって言っています。
弁護士に相談するなど、考えてみます。
布団に限らず、祖母の物（遺品）は誰の所有権と言うのはなく、みんなで管理や守って行かなくてはならないから、勝手な事するな、指一本ふれるなって言っています。
弁護士に相談するなど、考えてみます。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/21(日) 22:02:47 0
>182
私も要求はのむべきでないと思う。
一度言うことを聞いたら次から次だよ。
生活雑貨、日用品に至るまで、相続対象だと相手が言うなら
全て金額換算して分配する手もある。換算って言っても加算だけじゃない
減算もあるよ。管理料や処分料なんかのね。
汚れた布団に関しては、その金額的価値より処分料のほうがかかるんだから
負の遺産だと思うんだけどな。
存在のない布団について相手が権利を主張するなら、
「あった」と言う証拠を向こうに提示させなきゃだめだと思う。
何はともあれそんな細かいところにまで口出されるのは、辟易だろうし、
第三者入れて円満解決を狙うしかないだろうね。
私も要求はのむべきでないと思う。
一度言うことを聞いたら次から次だよ。
生活雑貨、日用品に至るまで、相続対象だと相手が言うなら
全て金額換算して分配する手もある。換算って言っても加算だけじゃない
減算もあるよ。管理料や処分料なんかのね。
汚れた布団に関しては、その金額的価値より処分料のほうがかかるんだから
負の遺産だと思うんだけどな。
存在のない布団について相手が権利を主張するなら、
「あった」と言う証拠を向こうに提示させなきゃだめだと思う。
何はともあれそんな細かいところにまで口出されるのは、辟易だろうし、
第三者入れて円満解決を狙うしかないだろうね。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 21:04:24 P
少し離れて暮らす専業主婦の母（57）のことで相談です。
父は同年代の会社員、長男の私(30)を含む兄弟は全て独立しています。
女性の更年期障害（何をするにもやる気が無くなる、メソメソ泣く）は乗り切ったのかな？
と思っていたのですが、最近（3～4年ぶり）また取り乱して、以前よりも意味不明なことを言うようになりました。
「あの事件の犯人は私」「私は生まれた家庭が悪かった」等々騒ぐ、です。
最後に会った時（といっても1ヶ月前くらい）は普通にしていたので、特に気にしていなかったのですが
父が手を焼いているらしく最近連絡がありました。
私もほったらかしにしていた面もあるので頻繁に連絡は入れようと思いますが、
・これは一時的なものなのでしょうか？または疾患、療養を必要とするものなのでしょうか？
・電話は毎日しようと思っていますが、ほかにできることは無いでしょうか？
（頻繁に会うと、逆に母が子離れできないのではないかと考えています。）
また、体験談をお持ちの方、いらっしゃったら体験をお聞かせください。
また他に適当なスレッドやサイトがありましたらご教授願います。
父は同年代の会社員、長男の私(30)を含む兄弟は全て独立しています。
女性の更年期障害（何をするにもやる気が無くなる、メソメソ泣く）は乗り切ったのかな？
と思っていたのですが、最近（3～4年ぶり）また取り乱して、以前よりも意味不明なことを言うようになりました。
「あの事件の犯人は私」「私は生まれた家庭が悪かった」等々騒ぐ、です。
最後に会った時（といっても1ヶ月前くらい）は普通にしていたので、特に気にしていなかったのですが
父が手を焼いているらしく最近連絡がありました。
私もほったらかしにしていた面もあるので頻繁に連絡は入れようと思いますが、
・これは一時的なものなのでしょうか？または疾患、療養を必要とするものなのでしょうか？
・電話は毎日しようと思っていますが、ほかにできることは無いでしょうか？
（頻繁に会うと、逆に母が子離れできないのではないかと考えています。）
また、体験談をお持ちの方、いらっしゃったら体験をお聞かせください。
また他に適当なスレッドやサイトがありましたらご教授願います。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 21:39:54 0
>>186
>・これは一時的なものなのでしょうか？または疾患、療養を必要とするものなのでしょうか？
この質問に対する答を、匿名掲示板で得ようとするのは間違っていると思う。
そんな重大な事は、医者でなければ判らないし、医者だって直接診察してみなければ判らない。
寧ろ、判ると言ったらそいつはヤブか偽医者。
何かしら問題行動が出ていて、本人も回りも辛いと思っているのだから、
早々にそれ相応の専門家の判断を仰ぐべし。
どんな問題であれ、早期発見するに越した事はない。
>・これは一時的なものなのでしょうか？または疾患、療養を必要とするものなのでしょうか？
この質問に対する答を、匿名掲示板で得ようとするのは間違っていると思う。
そんな重大な事は、医者でなければ判らないし、医者だって直接診察してみなければ判らない。
寧ろ、判ると言ったらそいつはヤブか偽医者。
何かしら問題行動が出ていて、本人も回りも辛いと思っているのだから、
早々にそれ相応の専門家の判断を仰ぐべし。
どんな問題であれ、早期発見するに越した事はない。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 21:53:16 0
>>186
昔、実家の母が似たような症状を呈したことがあります。
事実でない思い込みに固執する、すぐに涙が出るという症状です。
自分が２４～２５才、母は５４～５５才でした。
当時 実家の父母は仕事の都合で東京と大阪を往復し、
私も、仕事の都合で週何日かは東京（実家）で生活し、
他の日は関東近県にいました。
週に１度ほど顔をあわせる機会があったのですが、
会うと必ず私に対し、
「家の鍵を隣の老夫婦に渡してコピーを作らせただろう。
母親の私はどうなってもいいのか。」
メロンを食べれば、「何か 毒をかけただろう。自分の母親がどうなってもいいのか。」等、
一切、覚えのないことを言われました。
「家の電話が盗聴されている。」とも主張していました。
（１８６さんのお母様は自罰的、私の母は他罰的という大きな違いがありますが。）
いったん切ります。
昔、実家の母が似たような症状を呈したことがあります。
事実でない思い込みに固執する、すぐに涙が出るという症状です。
自分が２４～２５才、母は５４～５５才でした。
当時 実家の父母は仕事の都合で東京と大阪を往復し、
私も、仕事の都合で週何日かは東京（実家）で生活し、
他の日は関東近県にいました。
週に１度ほど顔をあわせる機会があったのですが、
会うと必ず私に対し、
「家の鍵を隣の老夫婦に渡してコピーを作らせただろう。
母親の私はどうなってもいいのか。」
メロンを食べれば、「何か 毒をかけただろう。自分の母親がどうなってもいいのか。」等、
一切、覚えのないことを言われました。
「家の電話が盗聴されている。」とも主張していました。
（１８６さんのお母様は自罰的、私の母は他罰的という大きな違いがありますが。）
いったん切ります。
>>188続き
やっていない旨、言い返しても聞く耳を持たない。
「私が我慢してあげているの........（.次第に意味不明）」
初期には、私に対してしか、こういう発言はありませんでした。
会ってもまたすぐ、関西と関東に別れてしまうので、
半年ほど我慢というか放置しました。
仕事が慢性的に忙しく、きりきりしていた時に
鍵の横流し、盗聴、毒物異物混入疑惑等で責められたので
或る日とうとう私が切れてしまい、
母を平手打ちしました。母は父のところへ飛んでいって
「子どもが親を…！」と泣いて訴え、
父が私のところへ殴りかからんばかりの勢いで飛んできました。
殴られる前に父に土下座して、頼むから先に話を聞いてくれるように言い、
数ヶ月の経緯を説明しました。
父は半信半疑でしたが、「今後の対処は自分がする」ということでした。
その後、父は母の生活上の負担をなるべく減らし、
盗聴に関しては、専門業者に依頼して調べてもらったそうです。
「盗聴の事実はなく、奥さんの妄想でしょう」と言われたと
後に父から説明がありました。
私は卑怯なことに、父にまかせきりにして
実家にはよりつかなくなりました。
やっていない旨、言い返しても聞く耳を持たない。
「私が我慢してあげているの........（.次第に意味不明）」
初期には、私に対してしか、こういう発言はありませんでした。
会ってもまたすぐ、関西と関東に別れてしまうので、
半年ほど我慢というか放置しました。
仕事が慢性的に忙しく、きりきりしていた時に
鍵の横流し、盗聴、毒物異物混入疑惑等で責められたので
或る日とうとう私が切れてしまい、
母を平手打ちしました。母は父のところへ飛んでいって
「子どもが親を…！」と泣いて訴え、
父が私のところへ殴りかからんばかりの勢いで飛んできました。
殴られる前に父に土下座して、頼むから先に話を聞いてくれるように言い、
数ヶ月の経緯を説明しました。
父は半信半疑でしたが、「今後の対処は自分がする」ということでした。
その後、父は母の生活上の負担をなるべく減らし、
盗聴に関しては、専門業者に依頼して調べてもらったそうです。
「盗聴の事実はなく、奥さんの妄想でしょう」と言われたと
後に父から説明がありました。
私は卑怯なことに、父にまかせきりにして
実家にはよりつかなくなりました。
一年後、もう少し経っていたか、電話で話をするようになり
また、時々実家で顔を合わせるようになり、
私が結婚して家を出て、という期間 事実に反する主張は聞かれなくなっていました。
後悔しているのは、もう少し早い段階で父に相談し、
精神科医の助けを得るべきだった、ということです。
半年強で、妄想的段階を脱したとはいえ、
事態がさらに悪化する可能性も、決して小さくはなかった。
父は、気楽に相談事を持ちかけられないタイプ、
頭は切れるけど気は短い、相談してもきっと
精神科医の助けを借りることを避けるだろう、と考えたんですが、
今、思い返せば単に自分の行動が足りなかった。
父がどうだこうだというのは言い訳なんでしょう。
２０年ほど前の話です。
釈然としないのは、母は自分がどういう行動をとっていたのか
今ひとつ覚えていないらしい。
本当にそうなのなら、病識なし、短期の統失だったのかとも思います。
長文失礼いたしました。
また、時々実家で顔を合わせるようになり、
私が結婚して家を出て、という期間 事実に反する主張は聞かれなくなっていました。
後悔しているのは、もう少し早い段階で父に相談し、
精神科医の助けを得るべきだった、ということです。
半年強で、妄想的段階を脱したとはいえ、
事態がさらに悪化する可能性も、決して小さくはなかった。
父は、気楽に相談事を持ちかけられないタイプ、
頭は切れるけど気は短い、相談してもきっと
精神科医の助けを借りることを避けるだろう、と考えたんですが、
今、思い返せば単に自分の行動が足りなかった。
父がどうだこうだというのは言い訳なんでしょう。
２０年ほど前の話です。
釈然としないのは、母は自分がどういう行動をとっていたのか
今ひとつ覚えていないらしい。
本当にそうなのなら、病識なし、短期の統失だったのかとも思います。
長文失礼いたしました。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 22:52:50 P
>>188さん
長文のレスありがとうございました。
夫婦仲は良いように見えたのですが、母は父に不満があり、
ストレスがかなり溜まっているようです。
（爆発する時は、今のところ"泣き喚いて父への不満をぶつける＋やや妄言混じり"）
私から見ても父の態度は妻に対する態度としては横柄かなと思います・・昭和的というか。
>>188さんのご両親が仕事で飛び回っていたのがお母様のストレスになっていたのでしょうか。
仰るとおり母は自罰的なところがあります。
私には迷惑かけてごめんなさいごめんなさいと謝り続けますし。
文脈からお母様は精神科医のお世話になったと判断しますが、
それも視野に入れて、父としっかり話し合ってみようと思います。
一過性のものだとよいのですが。
はぁ・・・ブルーっすね・・・・
長文のレスありがとうございました。
夫婦仲は良いように見えたのですが、母は父に不満があり、
ストレスがかなり溜まっているようです。
（爆発する時は、今のところ"泣き喚いて父への不満をぶつける＋やや妄言混じり"）
私から見ても父の態度は妻に対する態度としては横柄かなと思います・・昭和的というか。
>>188さんのご両親が仕事で飛び回っていたのがお母様のストレスになっていたのでしょうか。
仰るとおり母は自罰的なところがあります。
私には迷惑かけてごめんなさいごめんなさいと謝り続けますし。
文脈からお母様は精神科医のお世話になったと判断しますが、
それも視野に入れて、父としっかり話し合ってみようと思います。
一過性のものだとよいのですが。
はぁ・・・ブルーっすね・・・・
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 22:59:45 0
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:02:42 O
子供ならさ、もっと頻繁に会いに行ってやれよ…
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:05:01 0
スレチかも知れんが・・・
一昨日、親父と些細なことで喧嘩したんだが、それから今日まで親父と会話無し。
で、この時間になってもまだ帰ってこない。前にもこんな事あったんだけど、
電話したらちゃんと出たし、帰ってきたんだ（これからは一人で生きてってくれ
、首をくくりたいとか話すんだけどさ。）
俺は、家庭の事情で親父と二人暮らしなんだが、ここ２～３年親父の仕事がうまくいかず
結構な額の借金があるんだ。それで、親父は軽い鬱状態なんだよ。
しかも、さっきから２～３電話してるんだが、出てくれない。
本気で怖い。おれ車無いから探しにも行けないし、電話しても繋がらない。
半泣き状態で今打ってるんだけど、とりあえず歩いて探しに行って見るわ。
長文スマソ。
一昨日、親父と些細なことで喧嘩したんだが、それから今日まで親父と会話無し。
で、この時間になってもまだ帰ってこない。前にもこんな事あったんだけど、
電話したらちゃんと出たし、帰ってきたんだ（これからは一人で生きてってくれ
、首をくくりたいとか話すんだけどさ。）
俺は、家庭の事情で親父と二人暮らしなんだが、ここ２～３年親父の仕事がうまくいかず
結構な額の借金があるんだ。それで、親父は軽い鬱状態なんだよ。
しかも、さっきから２～３電話してるんだが、出てくれない。
本気で怖い。おれ車無いから探しにも行けないし、電話しても繋がらない。
半泣き状態で今打ってるんだけど、とりあえず歩いて探しに行って見るわ。
長文スマソ。
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:08:17 0
>>186は、ここに居る誰かに「それは大丈夫だよ」「一過性のものだよ」と
言って貰いたくて仕方がないように見えるが、病院に行きたくない訳でもあるのか？
そりゃ、ちょっと調子が悪いだけに越した事はないし、深刻な事態であって欲しくないと
願う気持ちは判るが、だったらさっさと専門医に掛かるべきじゃないのか？
それで本当に一過性なら、安心して対処すれば良いのだし、そうじゃなかったら、
またそれに対応するやり方があるだろう。
それは、こんな所でうだうだ言ってても見付からないよ。
脅かす訳じゃないが、手遅れにならん内に親父さんに奨めて病院に連れていけ。
父親が無理なら、お前さんが連れて行けば良い。それが「何か今出来ること」じゃないの？
言って貰いたくて仕方がないように見えるが、病院に行きたくない訳でもあるのか？
そりゃ、ちょっと調子が悪いだけに越した事はないし、深刻な事態であって欲しくないと
願う気持ちは判るが、だったらさっさと専門医に掛かるべきじゃないのか？
それで本当に一過性なら、安心して対処すれば良いのだし、そうじゃなかったら、
またそれに対応するやり方があるだろう。
それは、こんな所でうだうだ言ってても見付からないよ。
脅かす訳じゃないが、手遅れにならん内に親父さんに奨めて病院に連れていけ。
父親が無理なら、お前さんが連れて行けば良い。それが「何か今出来ること」じゃないの？
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:10:16 0
>194
病院には連れて行ったの？
病院には連れて行ったの？
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:13:09 0
>>194
しっかりしなされ。親父さん、無事に見付かると良いな。
借金とか鬱とか、そういう問題は、夜が明けてから対処すれば良いんだから、
兎に角親父さん見付けてやれよ。
きっと、おまいさんに見付けて欲しがってる筈だよ。
鬱で「死にたい」と口走る人は、本当はその相手に引き止めて欲しいんだからさ。
怖がらずに向き合ってやれ。
しっかりしなされ。親父さん、無事に見付かると良いな。
借金とか鬱とか、そういう問題は、夜が明けてから対処すれば良いんだから、
兎に角親父さん見付けてやれよ。
きっと、おまいさんに見付けて欲しがってる筈だよ。
鬱で「死にたい」と口走る人は、本当はその相手に引き止めて欲しいんだからさ。
怖がらずに向き合ってやれ。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:54:34 0
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 11:14:13 0
その後どうなったーー？
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:38:18 0
相談させて下さい。長文です。すいません。
家族構成
父 定年 年金生活
母 来年定年 狭心症
兄 既婚 週2.3日の夜のバイトのみ
サラ金での借金が３度（今もまだあるかも）
借金の原因は不明
義姉 兄嫁 週5のパート
甥姪 共に中学生
私 実家から離れている土地で入籍予定の彼と同棲
今まで兄の借金や兄夫婦の増築した部屋のお金を父と母が全部払ってきました。
兄がまだ働いてる頃に親戚から兄の会社に納めるお金を兄に預けたところ、
兄はどこかで使ってしまった事があって、そのお金も母が全額返金しました。
一度切ります。
家族構成
父 定年 年金生活
母 来年定年 狭心症
兄 既婚 週2.3日の夜のバイトのみ
サラ金での借金が３度（今もまだあるかも）
借金の原因は不明
義姉 兄嫁 週5のパート
甥姪 共に中学生
私 実家から離れている土地で入籍予定の彼と同棲
今まで兄の借金や兄夫婦の増築した部屋のお金を父と母が全部払ってきました。
兄がまだ働いてる頃に親戚から兄の会社に納めるお金を兄に預けたところ、
兄はどこかで使ってしまった事があって、そのお金も母が全額返金しました。
一度切ります。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:39:58 0
母は兄に「このままじゃ駄目だよ」「ちゃんと職に就きなさい」
と言っているのですが聞く耳を持たないそうです。
父は兄の任意整理をなぜか父がしていたり、兄の借金の返済をするために
自分の保険を解約してまで払ったりと兄を甘やかしています。
まともな生活もままならなくなってきているというのにバイトなどをしようと
する意思もありません。
昼間は年金使って毎日パチンコに行ってるようです。
心臓に爆弾を抱えている母の収入を完全にあてにしています。
そんな父と兄から離れたいと母は家を出ようとしたのですが、
父と兄が頑として拒否するそうです。
親戚も兄が会社のお金を横領した一件から実家とは疎遠となっていて
保証人もなかなか見つからない状態です。
先日母に法テラスのことを話したのですが、それ以外にも
私が出来ることがありましたらアドバイスお願い致します。
と言っているのですが聞く耳を持たないそうです。
父は兄の任意整理をなぜか父がしていたり、兄の借金の返済をするために
自分の保険を解約してまで払ったりと兄を甘やかしています。
まともな生活もままならなくなってきているというのにバイトなどをしようと
する意思もありません。
昼間は年金使って毎日パチンコに行ってるようです。
心臓に爆弾を抱えている母の収入を完全にあてにしています。
そんな父と兄から離れたいと母は家を出ようとしたのですが、
父と兄が頑として拒否するそうです。
親戚も兄が会社のお金を横領した一件から実家とは疎遠となっていて
保証人もなかなか見つからない状態です。
先日母に法テラスのことを話したのですが、それ以外にも
私が出来ることがありましたらアドバイスお願い致します。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:43:43 0
母親の実の兄弟たちとも疎遠になってしまっているってこと？
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:44:27 0
そんなサイマーを育てたのは母親だからね。
母親に住むところを確保して、夜逃げを手伝えばいいんじゃない？
嫁と子供もかわいそうだけど、なんで逃げないの？
母親に住むところを確保して、夜逃げを手伝えばいいんじゃない？
嫁と子供もかわいそうだけど、なんで逃げないの？
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:46:08 0
保証人ていうのは、部屋を借りる時に必要なのかな？
>>200さんがなればいいと思うんだけど。
>>200さんがなればいいと思うんだけど。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 17:46:38 0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
こっちの方がいいと思う。
勝手に、自分や母親名義の借金を作られていないか調べた方がいい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
こっちの方がいいと思う。
勝手に、自分や母親名義の借金を作られていないか調べた方がいい。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:08:05 0
早速レスありがとうございます。
＞202さん
そういうことなんです。
お金を使い込んだ親戚っていうのが母親方の親戚だったので
父も兄も母の親戚にはもう信用されたいません。
＞203さん
最初の借金が分かったときに私は「兄貴に自分でケリつけさせなよ」とは
言ったのですが・・・
私の仕事の連休があれば手伝えるのですが、部屋を借りる保証人が見つからない
状態なのでどうしようかと。
嫁さんは逃げるつもりは全く無いようです。
子供のことを思えば逃げたほうがいいとは思うのですが
こちらも聞く耳をもってくれません。
＞204さん
私は彼名義のアパートで暮らしていて、保証人は持ち家を持ってる人
じゃないと駄目だと不動産屋に言われてしまいました。
＞205さん
誘導ありがとうございます。
兄はもうどう言っても分かってくれないようなので
母には穏やかに過ごしてもらいたくてこちらで相談させていただきました。
そうですね。私達名義の借金が無いかも調べてみなくちゃですね。
＞202さん
そういうことなんです。
お金を使い込んだ親戚っていうのが母親方の親戚だったので
父も兄も母の親戚にはもう信用されたいません。
＞203さん
最初の借金が分かったときに私は「兄貴に自分でケリつけさせなよ」とは
言ったのですが・・・
私の仕事の連休があれば手伝えるのですが、部屋を借りる保証人が見つからない
状態なのでどうしようかと。
嫁さんは逃げるつもりは全く無いようです。
子供のことを思えば逃げたほうがいいとは思うのですが
こちらも聞く耳をもってくれません。
＞204さん
私は彼名義のアパートで暮らしていて、保証人は持ち家を持ってる人
じゃないと駄目だと不動産屋に言われてしまいました。
＞205さん
誘導ありがとうございます。
兄はもうどう言っても分かってくれないようなので
母には穏やかに過ごしてもらいたくてこちらで相談させていただきました。
そうですね。私達名義の借金が無いかも調べてみなくちゃですね。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:11:06 0
どこの地方？
ちょっと調べればわかるけど
保証人いなくても部屋は借りれるし
持家なくても職があれば保証人になれるよ。
なんで連休がないと引っ越し手伝えないの？
ちょっと調べればわかるけど
保証人いなくても部屋は借りれるし
持家なくても職があれば保証人になれるよ。
なんで連休がないと引っ越し手伝えないの？
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:14:17 0
母親は離婚を考えているの？
別居のみ？
母親は老後暮せる貯えがあるの？
別居のみ？
母親は老後暮せる貯えがあるの？
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:17:27 0
＞207さん
そうなんですか！
他の不動産屋に保証人の事を聞いてみます。
私が実家から車で5時間以上かかる離れたところに住んでいるので
一日ではちょっと無理そうなんです。
そうなんですか！
他の不動産屋に保証人の事を聞いてみます。
私が実家から車で5時間以上かかる離れたところに住んでいるので
一日ではちょっと無理そうなんです。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:22:21 0
＞208さん
離婚も考えてますね。
父が変に逆ギレする人間なので家を出た後弁護士を通して離婚したほうがいい
とは伝えました。
そうなんです・・・。
老後も心配なんです。
貯蓄もほとんど兄に食いつぶされているので・・・。
今は安いアパートに暮らして貯蓄を増やすつもりでいるんだとは
思うのですが。
離婚も考えてますね。
父が変に逆ギレする人間なので家を出た後弁護士を通して離婚したほうがいい
とは伝えました。
そうなんです・・・。
老後も心配なんです。
貯蓄もほとんど兄に食いつぶされているので・・・。
今は安いアパートに暮らして貯蓄を増やすつもりでいるんだとは
思うのですが。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:25:33 0
有給ないのかな。
保証人、物件に関しては、ネットで調べてみれば？
保証人、物件に関しては、ネットで調べてみれば？
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:25:58 0
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:28:45 0
母親は何年その兄を甘やかし続けたんだろうね。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:36:22 0
＞211さん
有給はないんです。
彼が転勤職なので私はパートで働いているのですが、社員の方ですら有給が
ないようなひどい会社です。
保証人と物件はネットで調べてみます。
物件が決まり次第引越しの手伝いは行くつもりでいます。
＞212さん
そうですね。
事が大きくなる前に私がもっと色んな方法を探して
アドバイスができる立場にあればよかったのに。と後悔しています。
有給はないんです。
彼が転勤職なので私はパートで働いているのですが、社員の方ですら有給が
ないようなひどい会社です。
保証人と物件はネットで調べてみます。
物件が決まり次第引越しの手伝いは行くつもりでいます。
＞212さん
そうですね。
事が大きくなる前に私がもっと色んな方法を探して
アドバイスができる立場にあればよかったのに。と後悔しています。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:39:16 0
＞213さん
兄と私は変わりはなく育ててくれていたはずなのですが、
どうも兄は夜のバイトをはじめてからおかしくなっていった気がします。
兄と私は変わりはなく育ててくれていたはずなのですが、
どうも兄は夜のバイトをはじめてからおかしくなっていった気がします。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:39:50 0
パートなら事前に言えば休めるでしょ。
あなたは何歳？
あなたは何歳？
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:40:56 0
彼に保証人になってもらえば？
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 18:52:32 0
パートだからこそ休みにくいってのはあるよ。
とはいうものの、
女一人の引越なら、他の人が手伝わなくても、
毎日少しずつ片付けて行けば何とかなるよ。
手伝いたい気持はわかるけど、必須じゃないよ、それ。
とはいうものの、
女一人の引越なら、他の人が手伝わなくても、
毎日少しずつ片付けて行けば何とかなるよ。
手伝いたい気持はわかるけど、必須じゃないよ、それ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 19:13:34 0
＞215さん
事前であっても急なシフト変更はできないですね。
私の年齢って関係あるのでしょうか？成人はしています。
お気を悪くされたらすいません。
＞217さん
さすがに彼に保証人になってもらうのは申し訳ないです。
＞218さん
ご理解くださってありがとうございます。
接客業だとパート、社員に関係なく休みにくいですね。
父が母の別居に賛成していないのでいざ引越しになったら手伝って
さっさと完了してしまいたいですね。
なので手伝いには行こうと思います。
事前であっても急なシフト変更はできないですね。
私の年齢って関係あるのでしょうか？成人はしています。
お気を悪くされたらすいません。
＞217さん
さすがに彼に保証人になってもらうのは申し訳ないです。
＞218さん
ご理解くださってありがとうございます。
接客業だとパート、社員に関係なく休みにくいですね。
父が母の別居に賛成していないのでいざ引越しになったら手伝って
さっさと完了してしまいたいですね。
なので手伝いには行こうと思います。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 19:19:18 0
では、がんばってね。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 07:12:32 0
実姉に事です。
姉は、困っている人がいないとつまらなく、
自分から困っている人を作ってしまう人なんです。
金銭の相談を受けるふりして、闇金紹介したり
離婚問題を抱える夫婦には、お互いに良い顔してますますトラブらせたり。
姉の、言動に疑問を持った人がいて文句言われたら
その人に対する怪文書を作成し、家族に送ったり・・・。
でもいつも、女性に対して嫌がらせをします。
男性からは、良い人と思われてます、本人も顔で女の人生決まると
豪語するくらい顔は良いため、男性は騙されています。
はぁ～めんどくさい姉だな
姉は、困っている人がいないとつまらなく、
自分から困っている人を作ってしまう人なんです。
金銭の相談を受けるふりして、闇金紹介したり
離婚問題を抱える夫婦には、お互いに良い顔してますますトラブらせたり。
姉の、言動に疑問を持った人がいて文句言われたら
その人に対する怪文書を作成し、家族に送ったり・・・。
でもいつも、女性に対して嫌がらせをします。
男性からは、良い人と思われてます、本人も顔で女の人生決まると
豪語するくらい顔は良いため、男性は騙されています。
はぁ～めんどくさい姉だな
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 09:24:51 0
絶縁しる
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 15:55:49 0
>>222
２２１です。
絶縁したいんだけど、何せ困ってる人を作りだす人なもんで。
私にちょっかいだしてくるんだよ。
今、うちは離婚問題が出てまして、姉は、私が弁護士頼んでる事を知ると
私の主人にわざわざ電話して、妹が弁護士頼んだから、そっちも頼みなって
言うんです、他にも私が困るような情報を主人に流したり
主人にしてみりゃ私の姉は見方してくれてると思ってるみたいで
しょっちゅう連絡取り合ってるみたい。
はぁ～いっそ死んでくれたらなんて思っちゃいますよ
２２１です。
絶縁したいんだけど、何せ困ってる人を作りだす人なもんで。
私にちょっかいだしてくるんだよ。
今、うちは離婚問題が出てまして、姉は、私が弁護士頼んでる事を知ると
私の主人にわざわざ電話して、妹が弁護士頼んだから、そっちも頼みなって
言うんです、他にも私が困るような情報を主人に流したり
主人にしてみりゃ私の姉は見方してくれてると思ってるみたいで
しょっちゅう連絡取り合ってるみたい。
はぁ～いっそ死んでくれたらなんて思っちゃいますよ
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 16:01:48 0
姉も告訴。
225 ：２２１：2008/10/04(土) 16:11:01 0
>>224
姉には小さい頃から勝った事がなくて。
やられたら数倍にして返すって考えの持ち主。
過去、姉は精神科でアダルトチルドレンと言われた事があると豪語してたのですが
幼い頃から姉は、自分の事を喘息だと言い張ったり（嘘なんですけど）
どうも性格が嘘っぽいんですよ。
絶縁は向こうがちょっかい出してくるので難しいけど徐々に疎遠になっていこうと思います
姉には小さい頃から勝った事がなくて。
やられたら数倍にして返すって考えの持ち主。
過去、姉は精神科でアダルトチルドレンと言われた事があると豪語してたのですが
幼い頃から姉は、自分の事を喘息だと言い張ったり（嘘なんですけど）
どうも性格が嘘っぽいんですよ。
絶縁は向こうがちょっかい出してくるので難しいけど徐々に疎遠になっていこうと思います
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 16:18:11 0
>>225
ちょっかい出されて人生で大きくマイナスを蒙ったことがあるなら
弁 護 士 を つ け て
姉を訴える。損害賠償請求して負かせばよい。
何なら今まで姉により損害を蒙った人にも
「自分は今から姉をかくかくしかじかの理由で訴える」と話してみる。
人権侵害でも何でも、
弁護士に相談して勝てそうな要素のあるものなら何でもいい。
数人まとまったらより面白いことになるかもね。
ちょっかい出されて人生で大きくマイナスを蒙ったことがあるなら
弁 護 士 を つ け て
姉を訴える。損害賠償請求して負かせばよい。
何なら今まで姉により損害を蒙った人にも
「自分は今から姉をかくかくしかじかの理由で訴える」と話してみる。
人権侵害でも何でも、
弁護士に相談して勝てそうな要素のあるものなら何でもいい。
数人まとまったらより面白いことになるかもね。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 16:58:00 0
>>221
どっかに書き込んでなかった？
なんか既視感が…
夫側に姉がついてるみたい？だけど、
あなたの側についてる家族親族はいないの？
その家族親族に姉に意見してもらったり、
裁判に影響するようだったら姉のおかしさを証言してもらえないの？
どっかに書き込んでなかった？
なんか既視感が…
夫側に姉がついてるみたい？だけど、
あなたの側についてる家族親族はいないの？
その家族親族に姉に意見してもらったり、
裁判に影響するようだったら姉のおかしさを証言してもらえないの？
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 17:30:39 0
お姉さんビョーキだよ
お姉さんや家族に情報を漏らさないように。
もう子供じゃないんだから、自分の身は自分で守らないと。
対決する気がないんなら、無事離婚できたら家族からも距離おいたら？
あとさ、
犯罪を知ってて見てみぬふりするのも犯罪だよ。
お姉さんや家族に情報を漏らさないように。
もう子供じゃないんだから、自分の身は自分で守らないと。
対決する気がないんなら、無事離婚できたら家族からも距離おいたら？
あとさ、
犯罪を知ってて見てみぬふりするのも犯罪だよ。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 18:41:37 0
正論ﾅだけで中身が無い。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/05(日) 01:52:20 0
なんだっけ、それ。
代理ミュンヒハウゼンぽくないか。
病気だから、離婚したら遠くへ逃げた方がいい。
一生付いてくる。
代理ミュンヒハウゼンぽくないか。
病気だから、離婚したら遠くへ逃げた方がいい。
一生付いてくる。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 23:51:18 O
すみません、相談させてください。
当方学生で自宅生です。
一年以上付き合っている彼氏との交際を母親に大反対されました。
理由は、私と相手をとある占い師に見てもらったところ、彼の家は私とは不釣り合いな賤しい家(朝鮮系もしくは部落?)、
彼は将来就職にも失敗して不幸になる等々……
彼の存在がばれた時点で激怒され、別れさせられました。
その後もひっそり連絡は取っているのですが、
母に上記のことを言われ、今別れないと絶対私は不幸になる、私の子供も
その不幸を背負うことになる等々罵られました……
母はもともと宗教とかにはまる方なので、今回のことも気にしなければいいのかもしれませんが、
そこまで言われると私も少し不安になってしまいました…
彼の実家のことなんか知らないし、ただでさえこれから進路を決めようという
将来が不確定な時期なので、あんなことを言われれば動揺してしまいます。
私は彼のことが大好きで将来も考えていましたが、
これは単に若さ故の気の盛り上がりでほんとは彼といるのは
間違っているのでしょうか？
今何を信じればいいのか分からなくてすごく混乱してます。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
当方学生で自宅生です。
一年以上付き合っている彼氏との交際を母親に大反対されました。
理由は、私と相手をとある占い師に見てもらったところ、彼の家は私とは不釣り合いな賤しい家(朝鮮系もしくは部落?)、
彼は将来就職にも失敗して不幸になる等々……
彼の存在がばれた時点で激怒され、別れさせられました。
その後もひっそり連絡は取っているのですが、
母に上記のことを言われ、今別れないと絶対私は不幸になる、私の子供も
その不幸を背負うことになる等々罵られました……
母はもともと宗教とかにはまる方なので、今回のことも気にしなければいいのかもしれませんが、
そこまで言われると私も少し不安になってしまいました…
彼の実家のことなんか知らないし、ただでさえこれから進路を決めようという
将来が不確定な時期なので、あんなことを言われれば動揺してしまいます。
私は彼のことが大好きで将来も考えていましたが、
これは単に若さ故の気の盛り上がりでほんとは彼といるのは
間違っているのでしょうか？
今何を信じればいいのか分からなくてすごく混乱してます。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 23:55:07 0
迷うぐらいならやめとけば。
彼が気の毒。
彼が気の毒。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 23:58:47 0
どう考えても彼より母親の方がやばいです。
いちいち動揺しとらんで自立を目指して頑張りなさい。
親離れできたら自分がどうすべきかなんて人に聞かなくてもわかるようになる。
いちいち動揺しとらんで自立を目指して頑張りなさい。
親離れできたら自分がどうすべきかなんて人に聞かなくてもわかるようになる。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:01:45 O
>>232
そうですよね。
そんなのを信じて、直接彼の話を聞いたわけではないのに
偏見を持ってしまうのって、彼に対してすごく失礼ですよね…
母の言うことなど気にせず、信じて自分の思うようにしてもいいでしょうか？
そうですよね。
そんなのを信じて、直接彼の話を聞いたわけではないのに
偏見を持ってしまうのって、彼に対してすごく失礼ですよね…
母の言うことなど気にせず、信じて自分の思うようにしてもいいでしょうか？
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:05:45 0
>>231
>彼の家は私とは不釣り合いな賤しい家(朝鮮系もしくは部落?)、
真面目な話、
結婚話を進める前に、彼の背景は知っといたほうが良い。
若いときや恋愛中は、結婚は当人同士の気持さえあればいい、
と思ってるけど、年取ったり結婚した後、
つくづく家の「釣り合い」って大事だな、と思うから。
倫理観、価値観、お金の使い方、育って来た環境に、
大きな文化や経済格差があると辛いよ。
今のところは、おかあさんのいい加減な占い狂いから出たものだけど、
自分の幸せの為にちゃんと彼から聞いたり、確認取ったほうが良い。
>彼の家は私とは不釣り合いな賤しい家(朝鮮系もしくは部落?)、
真面目な話、
結婚話を進める前に、彼の背景は知っといたほうが良い。
若いときや恋愛中は、結婚は当人同士の気持さえあればいい、
と思ってるけど、年取ったり結婚した後、
つくづく家の「釣り合い」って大事だな、と思うから。
倫理観、価値観、お金の使い方、育って来た環境に、
大きな文化や経済格差があると辛いよ。
今のところは、おかあさんのいい加減な占い狂いから出たものだけど、
自分の幸せの為にちゃんと彼から聞いたり、確認取ったほうが良い。
>>234も私です。
>>233
そうですか…
幼い頃から力で抑えつけられて育ってきたので、
自分で考えを持って行動していても激しく否定されたらどうしても
気持ちが萎縮してしまうんです…
なんとかして家を出なければならないですね。
今は事情があってまだ家を出れないのですが、頑張って冷静になれば
自分で考えた道を進んでもいいですか？
>>233
そうですか…
幼い頃から力で抑えつけられて育ってきたので、
自分で考えを持って行動していても激しく否定されたらどうしても
気持ちが萎縮してしまうんです…
なんとかして家を出なければならないですね。
今は事情があってまだ家を出れないのですが、頑張って冷静になれば
自分で考えた道を進んでもいいですか？
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:12:48 0
好きにしなさい
>>235
やっぱりそういうのって大事なんですね。
私は小さい頃からそういう教育を受けたことがなかったので
(部落が少ない地域だから?小学校でそういうことを教わったことがなかったです)
割と大きくなってから知ったので、あまり重要視していませんでした。
ほんとに結婚の話を進めるときにはきちんとさせるようにします。
助言ありがとうございました。
やっぱりそういうのって大事なんですね。
私は小さい頃からそういう教育を受けたことがなかったので
(部落が少ない地域だから?小学校でそういうことを教わったことがなかったです)
割と大きくなってから知ったので、あまり重要視していませんでした。
ほんとに結婚の話を進めるときにはきちんとさせるようにします。
助言ありがとうございました。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:18:01 0
なんだか、人のせいにしたり言い訳するのが好きな人だな。
自分がないのかな。
自分がないのかな。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:33:01 0
>今何を信じればいいのか分からなくてすごく混乱してます。
自分を信じればいいよ。
占い、宗教に頼る親をどう思うのか。
今後どう付き合っていくべきなのか、冷静に考えてみるといいよ。
自分を信じればいいよ。
占い、宗教に頼る親をどう思うのか。
今後どう付き合っていくべきなのか、冷静に考えてみるといいよ。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 00:43:37 0
>>231
こういうことは急がない方がいい。
時間をかけて見極めるべきポイントがあるから
占いのように不確定要素が大きいものを持ち出してきて
お母さんもあなたの気持ちを揺らしているのだと思う。
一気に生木を引き裂くのは危険と判断するくらい
あなたの方も一所懸命になっていると見受けられるし。
結婚前の思い出のひとつにするか
一生の不覚にするかのターニングポイントにいるのだから
慎重にね。
こういうことは急がない方がいい。
時間をかけて見極めるべきポイントがあるから
占いのように不確定要素が大きいものを持ち出してきて
お母さんもあなたの気持ちを揺らしているのだと思う。
一気に生木を引き裂くのは危険と判断するくらい
あなたの方も一所懸命になっていると見受けられるし。
結婚前の思い出のひとつにするか
一生の不覚にするかのターニングポイントにいるのだから
慎重にね。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 01:08:41 0
若いころ、近所の家に私のことを聞いて回ってる人がいることを知った母は
交際２年の彼（当時大学生）の親が調べてるに違いないと決め付けて
こそこそ調べるなんて！と激怒して別れさせられたな。
彼と電話でバトルして。
アパートさがしてたけど意志薄弱で家を出るにいたらなかった。
母に認められない恋愛を続けるだけの愛情もなかったってことだ。
なんか思い出しちゃったよ。
交際２年の彼（当時大学生）の親が調べてるに違いないと決め付けて
こそこそ調べるなんて！と激怒して別れさせられたな。
彼と電話でバトルして。
アパートさがしてたけど意志薄弱で家を出るにいたらなかった。
母に認められない恋愛を続けるだけの愛情もなかったってことだ。
なんか思い出しちゃったよ。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:37:54 O
向こうにしてみりゃ宗教にはまる母親持ちの彼女の方が
考え直す要素満載なんだけど。
考え直す要素満載なんだけど。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 02:46:09 0
うん。
そんな親を持った人間と結婚したら、地獄だよね。
口出してきそうだし。
子供に悪影響を与える婆になりそう。
そんな親を持った人間と結婚したら、地獄だよね。
口出してきそうだし。
子供に悪影響を与える婆になりそう。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 08:12:53 0
同意
自分の母親がすっげーヤバい人間で
そんな母親を持つ自分は結婚相手としてはかなり低スペックの人間だという自覚が必要。
自分の母親がすっげーヤバい人間で
そんな母親を持つ自分は結婚相手としてはかなり低スペックの人間だという自覚が必要。
身内の恥を晒すようで恥ずかしいのですが、相談に乗ってください。
年齢などにはフェイクはいっています。長くなります。
実妹(三女２７才)が男を作り、勝手に実家を出て籍を入れようと画策しています。
妹は所謂、高卒DQNボッシーで、実家にパラサイトしています。
高校二年で中絶一回、卒業と同時に別の相手(年上のヤンキー)と同棲し、10代で妊娠。
相手についても相手の家についても香ばしい話を聞いていて、
事情を知った人達が辞めた方がいいとわざわざ進言にきてくれたほどですが、
子を堕ろさせるのも…と親がおれて結局結婚させました。
相手が自営だったのですが、全額出すからと勝手に披露宴を計画し、新居を借りや家具を購入。
披露宴が済み入籍した次の日、相手家と相手旦那が祝儀を持ち逃げして消えました。
その後、相手家がそのまま自己破産、披露宴の祝儀以外に親戚に金借りまくり、
新居と披露宴の費用のすべてを踏み倒していたことが発覚。
披露宴の費用は丸ごとうちに弁護士を通して請求され、３桁万円の借金を肩代わりさせられました。
姪(今５才)は結局、我が家で育てることになり、うちの父母が中心になって面倒をみていました。
妹は働きつつその時の借金を親に返していますが全く足りていません。
どころか、男を作り泊まり歩いて遊び回っていました。
年齢などにはフェイクはいっています。長くなります。
実妹(三女２７才)が男を作り、勝手に実家を出て籍を入れようと画策しています。
妹は所謂、高卒DQNボッシーで、実家にパラサイトしています。
高校二年で中絶一回、卒業と同時に別の相手(年上のヤンキー)と同棲し、10代で妊娠。
相手についても相手の家についても香ばしい話を聞いていて、
事情を知った人達が辞めた方がいいとわざわざ進言にきてくれたほどですが、
子を堕ろさせるのも…と親がおれて結局結婚させました。
相手が自営だったのですが、全額出すからと勝手に披露宴を計画し、新居を借りや家具を購入。
披露宴が済み入籍した次の日、相手家と相手旦那が祝儀を持ち逃げして消えました。
その後、相手家がそのまま自己破産、披露宴の祝儀以外に親戚に金借りまくり、
新居と披露宴の費用のすべてを踏み倒していたことが発覚。
披露宴の費用は丸ごとうちに弁護士を通して請求され、３桁万円の借金を肩代わりさせられました。
姪(今５才)は結局、我が家で育てることになり、うちの父母が中心になって面倒をみていました。
妹は働きつつその時の借金を親に返していますが全く足りていません。
どころか、男を作り泊まり歩いて遊び回っていました。
私(長女)は結婚し、家を出ています。
妹(次女)が独身でまだ実家にいます。
父母は三女の過去の堕胎については知りません。
うちの家庭はその時の借金などもあり決して裕福ではありませんが、慎ましく暮らしています。
ただ父が昔気質の職人で厳しいため、問題の妹は反発してヤンキー化しました。
相手の男(23才)は中二病系DQNで、ビックな俺にはもっとふさわしい仕事があるはず…！
と仕事が長続きせず、名前と現在の勤め先しか素姓がわかりません。
手取り10万円代で実家に暮らしてると聞いています。
妹と知り合ったのは仕事で妹の勤務先にきてナンパしたんだそうです。
(相手の勤め先では即処分の対象になるような厳禁されてる行為です)
その男は空気が読めないというか、日本人か怪しいほど話が通じなくて、
勝手に親戚の家(うちの本家筋)の法事に普段着で現れ、上がり込み、
挨拶もせず食事を食べ、勝手に次の間に入り込み昼寝してるのを見つかり追い出されていました。
(本家の人間は不審者だと思い、あやうく警察沙汰になりかけました)
妹(次女)が独身でまだ実家にいます。
父母は三女の過去の堕胎については知りません。
うちの家庭はその時の借金などもあり決して裕福ではありませんが、慎ましく暮らしています。
ただ父が昔気質の職人で厳しいため、問題の妹は反発してヤンキー化しました。
相手の男(23才)は中二病系DQNで、ビックな俺にはもっとふさわしい仕事があるはず…！
と仕事が長続きせず、名前と現在の勤め先しか素姓がわかりません。
手取り10万円代で実家に暮らしてると聞いています。
妹と知り合ったのは仕事で妹の勤務先にきてナンパしたんだそうです。
(相手の勤め先では即処分の対象になるような厳禁されてる行為です)
その男は空気が読めないというか、日本人か怪しいほど話が通じなくて、
勝手に親戚の家(うちの本家筋)の法事に普段着で現れ、上がり込み、
挨拶もせず食事を食べ、勝手に次の間に入り込み昼寝してるのを見つかり追い出されていました。
(本家の人間は不審者だと思い、あやうく警察沙汰になりかけました)
でも本人は「(妹)と 結婚してやる 俺をもてなさないなんて非常識だ！」とファビョり、
非常識な一家にかかわるつもりはない、両家の挨拶なんて必要ない。
俺家の親にお前の家の親を会わせるなんて時間の無駄だ。
妹と姪は近いうちに連れていく、絶縁だ！などと電話してきました。
ここまでいくと怖いです。
正直、妹は似た者同士合うのかとことんまで糞な男を選ぶし、
頭も残念で母親であることよりも女であることを望むような屑なので、
絶縁となろうがバツが増えようがＤＶ(元夫がそうでした)振るわれようが、
友人知人親戚すべてが反対するのも聞かないので、自業自得でしょうがないと思っています。
ただ姪だけが心配で仕方ありません。
相手の親も住所も下手したら国籍も分からないし、ロリコンの変態かもしれません。
こういった場合、親権者の母親が姪を連れていってしまったら、どうすることもできないんでしょうか。
年中発情しているような妹の頭の悪さにも腹が立つし呆れるし泣きたくなりますが、
相手の日本人とは思えない態度、得体の知れなさが怖くて仕方がありません。
頭が混乱しすぎて、どうしたらいいか、どうしたいのか、まず何をすればいいかもわかりません。
どうしたらせめて姪だけを助けられるでしょうか。
非常識な一家にかかわるつもりはない、両家の挨拶なんて必要ない。
俺家の親にお前の家の親を会わせるなんて時間の無駄だ。
妹と姪は近いうちに連れていく、絶縁だ！などと電話してきました。
ここまでいくと怖いです。
正直、妹は似た者同士合うのかとことんまで糞な男を選ぶし、
頭も残念で母親であることよりも女であることを望むような屑なので、
絶縁となろうがバツが増えようがＤＶ(元夫がそうでした)振るわれようが、
友人知人親戚すべてが反対するのも聞かないので、自業自得でしょうがないと思っています。
ただ姪だけが心配で仕方ありません。
相手の親も住所も下手したら国籍も分からないし、ロリコンの変態かもしれません。
こういった場合、親権者の母親が姪を連れていってしまったら、どうすることもできないんでしょうか。
年中発情しているような妹の頭の悪さにも腹が立つし呆れるし泣きたくなりますが、
相手の日本人とは思えない態度、得体の知れなさが怖くて仕方がありません。
頭が混乱しすぎて、どうしたらいいか、どうしたいのか、まず何をすればいいかもわかりません。
どうしたらせめて姪だけを助けられるでしょうか。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 15:05:26 0
２ちゃんに書き込む暇があったら弁護士を探すほうがいいんじゃないのかな。
素人の手には負えない。
素人の手には負えない。
レスありがとうございます。
弁護士がいる案件でしょうか…？
妹の元夫のせいでできた借金については、今さらどうにもならないので諦めています。
相手の男も破産後に離婚届けを送って来て以来、行方不明です…。
当然、慰謝料や養育費はもらってませんが、関わらない方がいいと判断しました。
一番困っているのは妹本人がその男に夢中で説得がきかないことです。
もう成人していますし、本人が姪を連れて出て行き籍を入れたとしても、
家族がそれを阻止する根拠というか、権利がないのかと思い悩んでいます。
母親が一緒では誘拐にはなりませんよね？
泊まりで男の家に行く時に姪を連れて行き、深夜まで帰ってこないことはありましたが、
食事などはちゃんととらせているので虐待に当てはまるかも怪しくいです。
次女は相手の男から暴言を浴びせられたと泣いていたので、
もし次に接触する機会があれば、念の為、録音するよう伝えています。
相手の男の会社に居所を聞くのも変ですよね…。
弁護士がいる案件でしょうか…？
妹の元夫のせいでできた借金については、今さらどうにもならないので諦めています。
相手の男も破産後に離婚届けを送って来て以来、行方不明です…。
当然、慰謝料や養育費はもらってませんが、関わらない方がいいと判断しました。
一番困っているのは妹本人がその男に夢中で説得がきかないことです。
もう成人していますし、本人が姪を連れて出て行き籍を入れたとしても、
家族がそれを阻止する根拠というか、権利がないのかと思い悩んでいます。
母親が一緒では誘拐にはなりませんよね？
泊まりで男の家に行く時に姪を連れて行き、深夜まで帰ってこないことはありましたが、
食事などはちゃんととらせているので虐待に当てはまるかも怪しくいです。
次女は相手の男から暴言を浴びせられたと泣いていたので、
もし次に接触する機会があれば、念の為、録音するよう伝えています。
相手の男の会社に居所を聞くのも変ですよね…。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 20:18:56 0
>>247
姪御さんがきちんと幼稚園なり小学校に行けるか心配だね。
弁護士に依頼まではいかなくても、法テラスや居住地域の弁護士会で相談して
親権などについて適切な知識を仕入れて、冷静に対処するべきでないかな。
250に同意で、姪御さんのことを考えると専門家のアドバイスが必要と思うけど。
姪御さんがきちんと幼稚園なり小学校に行けるか心配だね。
弁護士に依頼まではいかなくても、法テラスや居住地域の弁護士会で相談して
親権などについて適切な知識を仕入れて、冷静に対処するべきでないかな。
250に同意で、姪御さんのことを考えると専門家のアドバイスが必要と思うけど。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 22:45:57 0
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 23:07:59 0
最初の時点で借金の肩代わりしたのが失敗だったね。
本気で姪の身の上を心配しているなら両親に姪を養子にするよう勧めてみては？
妹は本心では姪を置いて行きたいと思う。
ただDQ男の方は姪が目当てかもしれないので心配。なんか膿家っぽいし。
本気で姪の身の上を心配しているなら両親に姪を養子にするよう勧めてみては？
妹は本心では姪を置いて行きたいと思う。
ただDQ男の方は姪が目当てかもしれないので心配。なんか膿家っぽいし。
アドバイスありがとうございます。
妹はなんというかアクセサリーやペットのような感覚で
姪のことをかわいがって？います。
最近よく見かける、服装とかだけ着飾らせてて躾に興味がない親です。
そのせいなのか、たんに意地を張っているのか、姪も連れて行くと言っています。
妹も手取り10万ほど(ド田舎なので…)なので母子手当目当てかもしれません。
相手の男は舞い上がってるのか、下心があるのか、妹が姪にこだわるからか、
姪を連れて行く気でいて「こんな家に置いておけない」だの
「俺が親になってやる」だのと寝言をぬかしていたそうです。
ただ、今も姪をかわいがっている訳ではないので、もし自分の子でもできたらどうなるか怪しいです。
相手の親と接触出来ていないのでどう考えているのかわかりませんが、
まだ若い一人息子が付き合って数ヶ月の年上のバツイチ子持ちと
結婚するのを賛成するなんてあるんだろうかと疑問だったんですが、
田舎なので膿家思考の可能性はありそうで怖いです。
両親は年のせいかすっかり精神的にやられてしまっているので、
妹(次女)と協力して、専門家や行政に相談してみます。
ありがとうございました。
妹はなんというかアクセサリーやペットのような感覚で
姪のことをかわいがって？います。
最近よく見かける、服装とかだけ着飾らせてて躾に興味がない親です。
そのせいなのか、たんに意地を張っているのか、姪も連れて行くと言っています。
妹も手取り10万ほど(ド田舎なので…)なので母子手当目当てかもしれません。
相手の男は舞い上がってるのか、下心があるのか、妹が姪にこだわるからか、
姪を連れて行く気でいて「こんな家に置いておけない」だの
「俺が親になってやる」だのと寝言をぬかしていたそうです。
ただ、今も姪をかわいがっている訳ではないので、もし自分の子でもできたらどうなるか怪しいです。
相手の親と接触出来ていないのでどう考えているのかわかりませんが、
まだ若い一人息子が付き合って数ヶ月の年上のバツイチ子持ちと
結婚するのを賛成するなんてあるんだろうかと疑問だったんですが、
田舎なので膿家思考の可能性はありそうで怖いです。
両親は年のせいかすっかり精神的にやられてしまっているので、
妹(次女)と協力して、専門家や行政に相談してみます。
ありがとうございました。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:37:38 0
両親というか、主に母親についてなんですが、
母親がパチンコ依存症なんです。
一時期やらなくなったと思えば、知らず知らずのうちにまた通いだす。
「もうやらない」と何度も言って、自分でも依存症だと言っているのに
それでも懲りずにパチンコへ行ってしまいます。
父親がどうも浮気をしているらしく、前はそれで結構もめてて母は精神不安定になってた時期もあり、
パチンコが唯一の趣味なのであれこれといいたくないのですが、
私達のご飯も作っていかないで、仕事終わったらそのまま直行。
おかげで勉強時間削って自分が家事をしています。
私も学校で色々あり、軽く鬱らしいので、出来れば、
勉強に集中するか（受験生なので）、静かにしていたいのですが、母は懲りもせず、先ほどもパチンコへ出かけて行きました。
一体私はどうすればいいのでしょうか？父は今単身赴任でここにはおらず・・・・・・。
怒るべきでしょうか？そっとしておくべきなのでしょうか？
母親がパチンコ依存症なんです。
一時期やらなくなったと思えば、知らず知らずのうちにまた通いだす。
「もうやらない」と何度も言って、自分でも依存症だと言っているのに
それでも懲りずにパチンコへ行ってしまいます。
父親がどうも浮気をしているらしく、前はそれで結構もめてて母は精神不安定になってた時期もあり、
パチンコが唯一の趣味なのであれこれといいたくないのですが、
私達のご飯も作っていかないで、仕事終わったらそのまま直行。
おかげで勉強時間削って自分が家事をしています。
私も学校で色々あり、軽く鬱らしいので、出来れば、
勉強に集中するか（受験生なので）、静かにしていたいのですが、母は懲りもせず、先ほどもパチンコへ出かけて行きました。
一体私はどうすればいいのでしょうか？父は今単身赴任でここにはおらず・・・・・・。
怒るべきでしょうか？そっとしておくべきなのでしょうか？
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:39:31 0
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:41:03 0
プロのカウンセリングを受けた方がいいです。
あなたも母親も。
病院を探してみましたか？
あなたも母親も。
病院を探してみましたか？
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:50:35 0
自由になるお金はありますか？
お父さんはお母さんがおかしくなっていることを知っていますか？
あなたが怒っても泣いても、意味あはありません。
プロに任せるしかありません。
頑張ってください。
お父さんはお母さんがおかしくなっていることを知っていますか？
あなたが怒っても泣いても、意味あはありません。
プロに任せるしかありません。
頑張ってください。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:53:30 0
>>257
いえ、家の家事全般をやっています。
後、学校がかなり遠いので通学だけに2時間程度かかるので、夜遅くまでやると
朝早いので起きられなくなり、帰宅も7時くらいになるので・・・結構時間ないです。
学費も危ないので、土日は8時から5時までバイトしてます。
>>258
私の方は、もう直りかけなので大丈夫なのですが、病院ですか・・・。
いえ、家の家事全般をやっています。
後、学校がかなり遠いので通学だけに2時間程度かかるので、夜遅くまでやると
朝早いので起きられなくなり、帰宅も7時くらいになるので・・・結構時間ないです。
学費も危ないので、土日は8時から5時までバイトしてます。
>>258
私の方は、もう直りかけなので大丈夫なのですが、病院ですか・・・。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:54:44 0
>私の方は、もう直りかけなので大丈夫なのですが、病院ですか・・・。
あなたの鬱は誰が診断したの？
あなたの鬱は誰が診断したの？
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:55:55 0
>>260
とにかくお父さんに相談しなよ。
とにかくお父さんに相談しなよ。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:56:33 0
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:57:41 0
では、あなたがかかっている先生に相談してるんだよね？
先生はお母さんも連れてこいと言わないの？？？
先生はお母さんも連れてこいと言わないの？？？
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:58:18 0
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:58:31 0
自分の通院に付き合ってほしいって言えばいいじゃん。
その後は医師が上手くやるでしょう。
その後は医師が上手くやるでしょう。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:00:08 0
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:01:05 0
母は普段仕事してるので、通院時間は仕事なんです
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:03:55 0
医師は母親についてなんて言っているの？
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:06:30 0
母親の親とか兄弟で頼れそうな人はいないの？
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:07:58 0
カウンセラーが鬱の原因わかっているなら、親呼びつけそうなものなのにな。
なんか変なの。
なんか変なの。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:10:16 0
>>269
私が「一時的に出てくる程度で本人もそれを自覚しているので直そうとはしてるみたい」
といったら
じゃあもう少し様子見ましょう、的なこと言われたと思います。
>>270
母方のお父さんは先月亡くなりました。
お母さんにはやめるよう言われてるようですが・・・
>>271
いえ、母は鬱ではく、依存症です。カウンセラーにはそんなに詳しく話したことはないんです。
私が「一時的に出てくる程度で本人もそれを自覚しているので直そうとはしてるみたい」
といったら
じゃあもう少し様子見ましょう、的なこと言われたと思います。
>>270
母方のお父さんは先月亡くなりました。
お母さんにはやめるよう言われてるようですが・・・
>>271
いえ、母は鬱ではく、依存症です。カウンセラーにはそんなに詳しく話したことはないんです。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:12:07 0
>>272
で、あなたはどうしたいの？
ここでの意見に反論するだけって感じだけど。
人の意見を聞きたくないタイプなのかな？
父親に相談するか、母方の親戚に相談するか
自分がかかっている医者に相談するか、くらいしかないんじゃないの？
で、あなたはどうしたいの？
ここでの意見に反論するだけって感じだけど。
人の意見を聞きたくないタイプなのかな？
父親に相談するか、母方の親戚に相談するか
自分がかかっている医者に相談するか、くらいしかないんじゃないの？
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:13:22 0
>>273
そんなつもりなかったですが、すみません。
色々、皆さんの意見、聞けて少し気が楽になりました。
色々話してみて、近々病院へ行ってみようと思います。
本人はあまり行きたがらないですが・・・
ありがとうございました。
そんなつもりなかったですが、すみません。
色々、皆さんの意見、聞けて少し気が楽になりました。
色々話してみて、近々病院へ行ってみようと思います。
本人はあまり行きたがらないですが・・・
ありがとうございました。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:16:25 0
は？
何のアドバイスも聞き入れていないじゃん。
何のアドバイスも聞き入れていないじゃん。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:18:01 0
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:20:39 0
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:29:22 0
>>274
あなたのカウンセラーに、
母親のパチンコ依存症があなたの重荷になってる事を話してみたら？
仕事柄、どういう対処、どういう病院が良いか知ってるかも知れないし、
智恵を借りたらいいと思うよ。
それから動いたほうがいいかも。
あなたのカウンセラーに、
母親のパチンコ依存症があなたの重荷になってる事を話してみたら？
仕事柄、どういう対処、どういう病院が良いか知ってるかも知れないし、
智恵を借りたらいいと思うよ。
それから動いたほうがいいかも。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:33:09 0
>>278追加。
青少年期の鬱と、パチンコ依存症じゃ、
同じメンタル系でも専門とする病院が違うから。
メンクリずれしてるようなお母さんなら大丈夫か知れないけど、
初めて行ったメンクリが的確な対処が出来ないと、
メンクリ自体を信用しなくなって、
以降治療に向わなくなる恐れもあるから。
青少年期の鬱と、パチンコ依存症じゃ、
同じメンタル系でも専門とする病院が違うから。
メンクリずれしてるようなお母さんなら大丈夫か知れないけど、
初めて行ったメンクリが的確な対処が出来ないと、
メンクリ自体を信用しなくなって、
以降治療に向わなくなる恐れもあるから。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:04:27 0
>>278>>279
そうなんですか、詳しく教えていただき有難うございます。
とりあえず、カウンセラーに詳しく話してみようと思います。
それから母の方にも話をして病院行ってみます。
皆さん有難うございました。
そうなんですか、詳しく教えていただき有難うございます。
とりあえず、カウンセラーに詳しく話してみようと思います。
それから母の方にも話をして病院行ってみます。
皆さん有難うございました。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:04:28 O
母親が亡くなって再婚して義理の母がいます。
昨日から何も悪い事してないのに義理の母が怒りだした。
ドア蹴られたり掃除機でドア叩かれたり、壊れる位ドアを閉めたりする
もちろん私の分だけ食事なし。
怒りを静める方法を教えて頂きたい。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:05:57 0
>>281
義理の母親の性格がわからないのでなんとも。
義理の母親の性格がわからないのでなんとも。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:11:32 O
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:12:55 O
安価ミス>>282でした。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:13:56 0
あなたは何歳ですか？
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:15:12 O
２２才です。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:16:17 0
>>283
そういう人に何をしても言っても火に油をそそぐだけでは？
そういう人に何をしても言っても火に油をそそぐだけでは？
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:17:41 0
22歳で親と同居している理由はなんですか？
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:23:10 O
金銭的な理由です家を出る為に貯金しています。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:24:15 0
怒りを鎮めるより父親に話せば？
そういう発想が浮かばないあたり父親も毒なような気がするけど。
そういう発想が浮かばないあたり父親も毒なような気がするけど。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:24:38 0
今貯金はいくらですか？
再婚したばかりの親はあなたに同居していてほしいのですか？
再婚したばかりの親はあなたに同居していてほしいのですか？
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:27:39 0
22歳なら自分でご飯作れないの？
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:32:52 0
弟の名前宛にセ○ールのカタログがよく届くんだ。女性向け服などのあのカタログ。
最初の頃は何か間違いで送られてきてるのかと思ってたが（下の名前が若干ユニセックスな名前なので。例：忍とか薫 みたいな感じ）
毎回ジュニア（女の子）向けの服カタログが入っているので何か変だなと感じた。
（ビニールの袋の透明になっている部分からどんなカタログが入っているかが見える）
しかも、女児向けインナーカタログなんかも入っているようだ……。
その他にも普通の女性向けカタログやら雑貨のカタログがあるけど、それらは資源回収用の袋に早々に入れてる。
手元には女児向けカタログだけ残しているのだと思う。
……弟はロリコンなのだろうか。
そういえばセ○ール以外にも、ローティーンの女の子向けのアクセサリーのカタログみたいなのが時々届くんだが、
それも何か間違って届いているかと思っていたが違うかもしれない。自分で取り寄せているのか。
それらに載っている小中学生の女の子を見て喜んでいるのだろうか。ちなみに弟に女装癖はない。
以前はどこから買ったのか拾ってきたのか、
18歳以上～成人女性が被写体になっているエロ雑誌を大量に部屋に保管していてネットオークションで売っていたようだ。
それこそ200～300冊以上あったと思う。
バレて親からは「そんな恥ずかしい事やめろ」と言われて、最近ではほとんどなくなったようだが…。
今度はロリ趣味に走ったのだろうか。
……情けなくて気持ちが悪い。
最初の頃は何か間違いで送られてきてるのかと思ってたが（下の名前が若干ユニセックスな名前なので。例：忍とか薫 みたいな感じ）
毎回ジュニア（女の子）向けの服カタログが入っているので何か変だなと感じた。
（ビニールの袋の透明になっている部分からどんなカタログが入っているかが見える）
しかも、女児向けインナーカタログなんかも入っているようだ……。
その他にも普通の女性向けカタログやら雑貨のカタログがあるけど、それらは資源回収用の袋に早々に入れてる。
手元には女児向けカタログだけ残しているのだと思う。
……弟はロリコンなのだろうか。
そういえばセ○ール以外にも、ローティーンの女の子向けのアクセサリーのカタログみたいなのが時々届くんだが、
それも何か間違って届いているかと思っていたが違うかもしれない。自分で取り寄せているのか。
それらに載っている小中学生の女の子を見て喜んでいるのだろうか。ちなみに弟に女装癖はない。
以前はどこから買ったのか拾ってきたのか、
18歳以上～成人女性が被写体になっているエロ雑誌を大量に部屋に保管していてネットオークションで売っていたようだ。
それこそ200～300冊以上あったと思う。
バレて親からは「そんな恥ずかしい事やめろ」と言われて、最近ではほとんどなくなったようだが…。
今度はロリ趣味に走ったのだろうか。
……情けなくて気持ちが悪い。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:35:17 0
弟何歳？
弟の性癖をチェックしているあなたも気持ち悪いけど。
二人とも独身なの？
弟の性癖をチェックしているあなたも気持ち悪いけど。
二人とも独身なの？
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:36:22 0
犯罪に走らなければいいね。
弟の嫁or彼女はどんな感じの人？
弟の嫁or彼女はどんな感じの人？
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:36:41 O
父親は気が弱い(優しい)ので母には何も言えません。母はかなり気が強いので。言ったとしても悪い状況になるだけでした。
平日は労働時間が12時間なので難しいですが日曜日は作っています。
平日は労働時間が12時間なので難しいですが日曜日は作っています。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:38:48 O
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:39:35 0
父親に相談してお金借りて出ていきなよ。
きっと邪魔なんでしょ。
きっと邪魔なんでしょ。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:40:50 0
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:48:14 O
再婚した時に母が家のローンを1000万円払っているので、離婚は避けたいです。なので私が家を出るしかありませんね。
皆様有り難うございました。
皆様有り難うございました。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:51:28 0
離婚？
なんで成人した子供のために離婚？？？
なんで成人した子供のために離婚？？？
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:52:14 0
>再婚した時に母が家のローンを1000万円払っている
義理母の家ってこと？
完全な居候ってこと？
義理母の家ってこと？
完全な居候ってこと？
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:55:44 O
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:58:26 0
離婚理由は？
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 22:59:44 0
>>282ってモンモ？
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:02:39 O
>>304
今までは祖母・姉・私と気が合わないからでした。
今までは祖母・姉・私と気が合わないからでした。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:27:03 0
だったら、邪魔しないように早く出ていくべきだね。
姉も同居なの？何歳？
姉も同居なの？何歳？
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:32:59 0
祖母の世話、介護はあなたがやっているの？
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:35:32 O
姉も同居です。一緒に家を出て折半しようと話しています。
祖母はまだまだ元気です。私より元気です。
祖母はまだまだ元気です。私より元気です。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:36:14 O
姉は２４です
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:51:00 0
では、3人で出て行けばいんじゃない？
いい歳なんだから。
お幸せにね。
いい歳なんだから。
お幸せにね。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:58:03 0
成人していると、義理の母親がご飯作ってくれないって言っても、同情はされにくいと思う。
大人が5人も家にいてなぜ、義理の母親が食事を作らなければいけないのか、謎。
大人が5人も家にいてなぜ、義理の母親が食事を作らなければいけないのか、謎。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 00:52:37 0
でも、自分だけ御飯がないって姉のは作ってあったのかな。
それだったらショックかも。
なるべく家事に関しても自立してゆくのがいいのだろうね。
それだったらショックかも。
なるべく家事に関しても自立してゆくのがいいのだろうね。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 08:49:23 0
一家の主婦が義理の子の食事を「怒ってて感情的であるときに」作らない、っていうのは
ただの意地悪だろうね。
「あなたも大人なんだし、好みもあるだろうから自分で作りなさい」と普通に
事前に伝えるなら、100歩譲ってそれは受け入れられるな。
ただの意地悪だろうね。
「あなたも大人なんだし、好みもあるだろうから自分で作りなさい」と普通に
事前に伝えるなら、100歩譲ってそれは受け入れられるな。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 17:37:54 0
弟（大学生・20歳）、私（大学生・23歳）の2人姉弟です。
大学へは自宅から通っているのだが連絡もせずに2、3日家に帰ってこない
なんてことはザラ。彼女もいるけど友達の下宿に泊まってるのがメインぽい。
私は彼氏との外泊は許されず23時以降に帰宅するとネチネチ文句言われる。
弟が久しぶりにｗ帰ってくると特に母がチヤホヤし、晩御飯を豪華にする。
弟抜きの父・母・私 3人の食事だと質素で手抜き。
（私もたまに夕食を作るが毎日ではない）
休みの日とかに、弟が昼まで寝てると母から
「弟君が起きてきたら昼ごはん用意してあげて！」と言われる。
用意といってもレトルトカレーを盛り付けるとかお茶を出すとかそんなの。
「弟も子供じゃないんだから自分でできるでしょ
って言うか私は休みの日のごはんとか自分でやってるじゃん」と言うと
「あんたは一人で出来るってわかってるから安心だけど
あの子はほっとけない」と言われる。
私も大概嫉妬心が強いのかなと思うんですが、
そういうとき「なんで私と弟では微妙に処遇が違うの？」と言うと
いつも「男と女は違うし・・・あんたにはお母さんの気持ちがわかるでしょ・・・」
などと言われ的を射ない。
弟と私は小さいころから仲が良く、今でも良く話すんですが
特に母が最近なんだか弟を特別扱いする気がしてイライラしてしまいます。
来年私は県内で就職するのですが家を出た方がいいでしょうか。
実家から通って（実家にお金は入れる）お金を貯めたい気持ちもありましたが
このままでは私や弟にとってよくないでしょうか。
大学へは自宅から通っているのだが連絡もせずに2、3日家に帰ってこない
なんてことはザラ。彼女もいるけど友達の下宿に泊まってるのがメインぽい。
私は彼氏との外泊は許されず23時以降に帰宅するとネチネチ文句言われる。
弟が久しぶりにｗ帰ってくると特に母がチヤホヤし、晩御飯を豪華にする。
弟抜きの父・母・私 3人の食事だと質素で手抜き。
（私もたまに夕食を作るが毎日ではない）
休みの日とかに、弟が昼まで寝てると母から
「弟君が起きてきたら昼ごはん用意してあげて！」と言われる。
用意といってもレトルトカレーを盛り付けるとかお茶を出すとかそんなの。
「弟も子供じゃないんだから自分でできるでしょ
って言うか私は休みの日のごはんとか自分でやってるじゃん」と言うと
「あんたは一人で出来るってわかってるから安心だけど
あの子はほっとけない」と言われる。
私も大概嫉妬心が強いのかなと思うんですが、
そういうとき「なんで私と弟では微妙に処遇が違うの？」と言うと
いつも「男と女は違うし・・・あんたにはお母さんの気持ちがわかるでしょ・・・」
などと言われ的を射ない。
弟と私は小さいころから仲が良く、今でも良く話すんですが
特に母が最近なんだか弟を特別扱いする気がしてイライラしてしまいます。
来年私は県内で就職するのですが家を出た方がいいでしょうか。
実家から通って（実家にお金は入れる）お金を貯めたい気持ちもありましたが
このままでは私や弟にとってよくないでしょうか。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 17:47:10 0
長男教の家なんだね。早く家を出た方がいいと思うよ。
23歳なら食事を作ってもらえるだけでもありがたいよね。
23歳なら食事を作ってもらえるだけでもありがたいよね。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 18:21:22 0
うわ、気持ち悪いｗ
母親の行動をそのまま弟の彼女に教えたら絶対結婚できないよ
それくらい気持ち悪いって、母親に言えば？
「あの子はほっとけない」の言葉が出るたびに
「でた、マザコンの母ｗ」と返す
もうそれ確実に毒親なんだから、なにも期待しちゃだめ
やっと自立できるんだから、外に出て自分の世界を広げるほうが
実家住まいのわずかな貯金増より何千倍も価値があるよ
母親の行動をそのまま弟の彼女に教えたら絶対結婚できないよ
それくらい気持ち悪いって、母親に言えば？
「あの子はほっとけない」の言葉が出るたびに
「でた、マザコンの母ｗ」と返す
もうそれ確実に毒親なんだから、なにも期待しちゃだめ
やっと自立できるんだから、外に出て自分の世界を広げるほうが
実家住まいのわずかな貯金増より何千倍も価値があるよ
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 18:53:39 O
大学生がこんなとこ覗くのもね、なんだか気持ち悪い
それ位だったら友人にでも相談出来ないか？
それに返ってくるレスだいたいわかってたんだろ、背中押してほしいだけだよね
それ位だったら友人にでも相談出来ないか？
それに返ってくるレスだいたいわかってたんだろ、背中押してほしいだけだよね
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 19:08:28 0
その病気、よくならないから。
何歳になっても治らない。
早く自立。自分のじっくり選んだ相手と結婚。
これお勧め。
何歳になっても治らない。
早く自立。自分のじっくり選んだ相手と結婚。
これお勧め。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 21:04:33 0
>>315
315が嫉妬心が強いのは母親からの愛情に飢えてるから。
でも315が望むような愛情を315の母親は今現在持ってないよ。
悲しいことだけど、無いものねだりしても時間の無駄。
315自身が母親と同じ失敗をしないように親離れすべきだと思う。
家を出るのは早い方が良いけど、その前に今思ってることを
弟さんにちゃんと話してね。弟の方は母親をウザがってる気がする。
315が嫉妬心が強いのは母親からの愛情に飢えてるから。
でも315が望むような愛情を315の母親は今現在持ってないよ。
悲しいことだけど、無いものねだりしても時間の無駄。
315自身が母親と同じ失敗をしないように親離れすべきだと思う。
家を出るのは早い方が良いけど、その前に今思ってることを
弟さんにちゃんと話してね。弟の方は母親をウザがってる気がする。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 21:09:12 0
相談してもよろしいですか？
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 22:44:24 0
嫁側の家族がニート、DQNつぶぞろいで
今のところ不都合はないが、特に嫁実家側でまともな職についているものは
いなく皆職を転々としている状況で
今後考えられる不都合ってなにかな？弟がいるんだが職についてないので
年食ってから両親の面倒を見れるのかどうか、どうしようもなくなってこっちに
丸投げしてきそうな雰囲気がある。
社会的にまともに職あるのが自分だけで一番血縁的にも近いもんで
まとまった金が要るときに、金がないだ
なんだ臭わして来る。直接的にはまだ言ってきてない
今のうちに縁を切る以外で何か手を打つ手段はないもんだろうか？
アドバイスくだせえ
今のところ不都合はないが、特に嫁実家側でまともな職についているものは
いなく皆職を転々としている状況で
今後考えられる不都合ってなにかな？弟がいるんだが職についてないので
年食ってから両親の面倒を見れるのかどうか、どうしようもなくなってこっちに
丸投げしてきそうな雰囲気がある。
社会的にまともに職あるのが自分だけで一番血縁的にも近いもんで
まとまった金が要るときに、金がないだ
なんだ臭わして来る。直接的にはまだ言ってきてない
今のうちに縁を切る以外で何か手を打つ手段はないもんだろうか？
アドバイスくだせえ
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 22:44:31 0
嫁側の家族がニート、DQNつぶぞろいで
今のところ不都合はないが、特に嫁実家側でまともな職についているものは
いなく皆職を転々としている状況で
今後考えられる不都合ってなにかな？弟がいるんだが職についてないので
年食ってから両親の面倒を見れるのかどうか、どうしようもなくなってこっちに
丸投げしてきそうな雰囲気がある。
社会的にまともに職あるのが自分だけで一番血縁的にも近いもんで
まとまった金が要るときに、金がないだ
なんだ臭わして来る。直接的にはまだ言ってきてない
今のうちに縁を切る以外で何か手を打つ手段はないもんだろうか？
アドバイスくだせえ
今のところ不都合はないが、特に嫁実家側でまともな職についているものは
いなく皆職を転々としている状況で
今後考えられる不都合ってなにかな？弟がいるんだが職についてないので
年食ってから両親の面倒を見れるのかどうか、どうしようもなくなってこっちに
丸投げしてきそうな雰囲気がある。
社会的にまともに職あるのが自分だけで一番血縁的にも近いもんで
まとまった金が要るときに、金がないだ
なんだ臭わして来る。直接的にはまだ言ってきてない
今のうちに縁を切る以外で何か手を打つ手段はないもんだろうか？
アドバイスくだせえ
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 00:14:34 0
ひたすら貧乏なふりをする
てっとりばやいのは自分の借金を捏造することかな
嫁がどうしても自分の親兄弟に心が動きそうなら
嫁にも嘘を教えておけ
そして家計管理は自分がやる
貯金口座は二重にしておいて嫁には少ないほうだけを見せるとか
金がない、ないので援助できない
これ最強
てっとりばやいのは自分の借金を捏造することかな
嫁がどうしても自分の親兄弟に心が動きそうなら
嫁にも嘘を教えておけ
そして家計管理は自分がやる
貯金口座は二重にしておいて嫁には少ないほうだけを見せるとか
金がない、ないので援助できない
これ最強
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 01:14:29 0
ありがと
今は嫁は、しったこっちゃ無いと言ってるんだがねやばくなると
さすがに見てみぬふりはできんよね
今度からは会うたびに金が無いと口走る事にするよ
今は嫁は、しったこっちゃ無いと言ってるんだがねやばくなると
さすがに見てみぬふりはできんよね
今度からは会うたびに金が無いと口走る事にするよ
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 04:21:35 O
２人の弟達のことで相談させて下さい。
私は結婚８年目の３６歳主婦です。
子どもは６歳を頭に３人、同じ歳の夫と５人で生活しています。
車で１５分ほどの私の実家には、年金暮らしの６０代の両親と３０代の２人の弟が住んでいます。
２人の弟達は月収20万の派遣社員（続いて半年）と月収８万円のフリーターです。
２人とも何年か前には実家を出て自活していましたが両親に借りた生活費を返せなくなって戻って来ました。
しかも一度も自身の年金を支払ったことがなく、社会経験も浅いからか危機感がまるでありません。
両親ともに弟達に家から出て自活するように、正社員になるよう説得していましたが、逆切れか聞き流します。
父は特に口うるさかったのに、今では弟達が暴れ出さないか
（上の弟は10年前に派遣社員であることを父から注意されて包丁を持ち出して暴れ、止めに入った私が殴られて全治３ヶ月の重傷を負ったので）
怖いらしく口数が減りました。
家は借家で父のギャンブルや弟達に絞り取られて財産も無いので、順序通りに両親が先に他界すれば路頭に迷うのは目に見えています。
親戚も無いため、唯一の身内になる私や子どもが身元引受人…夫にも申し訳なくて憂鬱です。
私は結婚８年目の３６歳主婦です。
子どもは６歳を頭に３人、同じ歳の夫と５人で生活しています。
車で１５分ほどの私の実家には、年金暮らしの６０代の両親と３０代の２人の弟が住んでいます。
２人の弟達は月収20万の派遣社員（続いて半年）と月収８万円のフリーターです。
２人とも何年か前には実家を出て自活していましたが両親に借りた生活費を返せなくなって戻って来ました。
しかも一度も自身の年金を支払ったことがなく、社会経験も浅いからか危機感がまるでありません。
両親ともに弟達に家から出て自活するように、正社員になるよう説得していましたが、逆切れか聞き流します。
父は特に口うるさかったのに、今では弟達が暴れ出さないか
（上の弟は10年前に派遣社員であることを父から注意されて包丁を持ち出して暴れ、止めに入った私が殴られて全治３ヶ月の重傷を負ったので）
怖いらしく口数が減りました。
家は借家で父のギャンブルや弟達に絞り取られて財産も無いので、順序通りに両親が先に他界すれば路頭に迷うのは目に見えています。
親戚も無いため、唯一の身内になる私や子どもが身元引受人…夫にも申し訳なくて憂鬱です。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 04:31:57 O
>>326です。
続きです。
こんな弟達も外面は良く、私の夫も黙っているから義両親はこんな惨状を知らないので周囲には相談出来ず、こちらに来ました。
年金収入も絶望的な弟達の老後はやっぱり私達が見るのでしょうか。
こういう人生で３５歳と３３歳まで生きて来て、立ち直った人もいるのでしょうか。
年老いた両親には申し訳ないけど、私は深入り出来ないし…
長文、読んで下さってありがとうございました。
続きです。
こんな弟達も外面は良く、私の夫も黙っているから義両親はこんな惨状を知らないので周囲には相談出来ず、こちらに来ました。
年金収入も絶望的な弟達の老後はやっぱり私達が見るのでしょうか。
こういう人生で３５歳と３３歳まで生きて来て、立ち直った人もいるのでしょうか。
年老いた両親には申し訳ないけど、私は深入り出来ないし…
長文、読んで下さってありがとうございました。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 08:13:54 0
子供達に「おじさんのことはスルーしとけ」って教えるしかないか。
でも、バカな弟達が甥っ子姪っ子たちにタカる可能性もあるんだよなあ。
326が弟達より長生きするよう頑張ってください。
でも、バカな弟達が甥っ子姪っ子たちにタカる可能性もあるんだよなあ。
326が弟達より長生きするよう頑張ってください。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 09:21:38 O
>>328
レスありがとうございます。
そうなんです。弟達が子ども達にたかってくる可能性があるのです。
私自身、結婚してからも実父へ生活費として独身時からの貯金を崩して貸したこともありました。
その血を引いてますからね…。
６歳の息子は昼間もゴロゴロしているフリーターの弟（夜中に４時間ほどバイト）を見て
『どうしていつも居るの？お仕事しないの？』
と聞いてきます。
体面上、『夜中にお仕事してるんだよ』と答えると
『へえ！すごいね！』と驚いていました。
→実際は夜中２時頃に仕事から帰宅、それから朝までネット三昧。
夫の仕事の関係で引っ越しも出来ず、最近『親より早く逝ってくれないかな』とまで思い始めました。
弟と血が繋がっている子ども達をあんな風にしないよう考える日々です。
夫にとっても私は貧乏クジもいいところでしょう。
私が弟達より長生きするしかないのですが、彼らは丈夫なのでその確率は低いです…。
レスありがとうございます。
そうなんです。弟達が子ども達にたかってくる可能性があるのです。
私自身、結婚してからも実父へ生活費として独身時からの貯金を崩して貸したこともありました。
その血を引いてますからね…。
６歳の息子は昼間もゴロゴロしているフリーターの弟（夜中に４時間ほどバイト）を見て
『どうしていつも居るの？お仕事しないの？』
と聞いてきます。
体面上、『夜中にお仕事してるんだよ』と答えると
『へえ！すごいね！』と驚いていました。
→実際は夜中２時頃に仕事から帰宅、それから朝までネット三昧。
夫の仕事の関係で引っ越しも出来ず、最近『親より早く逝ってくれないかな』とまで思い始めました。
弟と血が繋がっている子ども達をあんな風にしないよう考える日々です。
夫にとっても私は貧乏クジもいいところでしょう。
私が弟達より長生きするしかないのですが、彼らは丈夫なのでその確率は低いです…。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 09:44:16 0
子どもに影響を与えない為に326の代で縁を切っておかなきゃいけないんじゃないの？
他人事のように憂鬱ですとか深入りできないとか書いてる場合じゃないよ。
深入りしなくていいじゃない？
こちらはこちらで生活するからそちらはそちらでお願いしますね・・だよ。
これから弟たちが立ち直る確立は０と見なしていい。
その上で全力で縁切り推奨。
両親がたかられてるなら、どこぞのダンボール家族のように「解散」すればいいだけのこと。
子供たちはすでに成人してるわけだし。
成人男性相手に身元引受人になる義理はないでしょ？
義務はあるかもしれないけど放棄も可能。
グダグダと実家のことを思い煩ってないで、切り捨ててやるくらいの勢いで付き合ったらいかがですか？
３５歳にもなって自分のケツをふけない人たちの先の心配なぞ、せんでよろしい。
他人事のように憂鬱ですとか深入りできないとか書いてる場合じゃないよ。
深入りしなくていいじゃない？
こちらはこちらで生活するからそちらはそちらでお願いしますね・・だよ。
これから弟たちが立ち直る確立は０と見なしていい。
その上で全力で縁切り推奨。
両親がたかられてるなら、どこぞのダンボール家族のように「解散」すればいいだけのこと。
子供たちはすでに成人してるわけだし。
成人男性相手に身元引受人になる義理はないでしょ？
義務はあるかもしれないけど放棄も可能。
グダグダと実家のことを思い煩ってないで、切り捨ててやるくらいの勢いで付き合ったらいかがですか？
３５歳にもなって自分のケツをふけない人たちの先の心配なぞ、せんでよろしい。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 09:53:29 0
叔父甥関係で、扶養義務って生じないと思うんだけど？
友人が似たようなケースで乗り込まれたけど、サックリ切り捨ててた
それどころか、兄弟間でだって、自分の生活を犠牲にしてまで面倒を見る義務はない
(更に言うと、親子間でもだ)
くよくよ悩むより、自分の家庭を守る強い意志を持ったほうがいいと思うよ
うっかり保証人だのにならないよう、気をつけて
一度、何か背負っちゃうと、更におんぶに抱っこが高じていき、ご自分の背中が折れる事になりますよ
友人が似たようなケースで乗り込まれたけど、サックリ切り捨ててた
それどころか、兄弟間でだって、自分の生活を犠牲にしてまで面倒を見る義務はない
(更に言うと、親子間でもだ)
くよくよ悩むより、自分の家庭を守る強い意志を持ったほうがいいと思うよ
うっかり保証人だのにならないよう、気をつけて
一度、何か背負っちゃうと、更におんぶに抱っこが高じていき、ご自分の背中が折れる事になりますよ
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:14:17 O
>>330
レスありがとうございます。
実家とスパッと切れたら、どれだけ楽か。と何年も思いました。
ただ、初めて書きますが、母を見捨てられなくて悩みが増長しているのです。
真面目に働いてきた優しい母は私や子ども達に会うのを楽しみにしてくれているので、縁切りは出来ません。
男家族と縁切りして母とは会っていては、母の身が心配です。
解散と言えば、10年前に私が弟から全身を殴られて鼻と足を骨折したきっかけは、父が今で言う解散宣言をしたからでした。
弟達の自堕落な生活ぶりに両親と私達はバラバラになって四世帯になった方が良い、その為には看護師の私は自立出来るけど息子達は派遣じゃなく定職を持つように言い、反発した弟が暴れ出したのです。
父に殴りかかる弟を止めたら『お前ばっかりよい子で良い思いしやがって』と私に殴りかかってきました。
両親から離れられない弟達は手段を選ばないでしょうから怖いのです。
レスありがとうございます。
実家とスパッと切れたら、どれだけ楽か。と何年も思いました。
ただ、初めて書きますが、母を見捨てられなくて悩みが増長しているのです。
真面目に働いてきた優しい母は私や子ども達に会うのを楽しみにしてくれているので、縁切りは出来ません。
男家族と縁切りして母とは会っていては、母の身が心配です。
解散と言えば、10年前に私が弟から全身を殴られて鼻と足を骨折したきっかけは、父が今で言う解散宣言をしたからでした。
弟達の自堕落な生活ぶりに両親と私達はバラバラになって四世帯になった方が良い、その為には看護師の私は自立出来るけど息子達は派遣じゃなく定職を持つように言い、反発した弟が暴れ出したのです。
父に殴りかかる弟を止めたら『お前ばっかりよい子で良い思いしやがって』と私に殴りかかってきました。
両親から離れられない弟達は手段を選ばないでしょうから怖いのです。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:16:27 0
その優しい母は、クズ息子2人を育てたわけだしねー
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:22:21 O
>>331
レスありがとうございます。
実は叔父（父の兄）が、叔母と離婚して遠く離れた地で独り暮らしをしていたため、居住地である市の福祉課から何かと父に連絡があり、生活費から入院費や葬式代も支払いました。
簡単に切れなさそうな雰囲気でした。
でも、私はやらなくちゃいけません。
私だけの背骨が折れるならともかく、夫や子ども達、義両親まで折られたらたまりません。
頑張ります。
レスありがとうございます。
実は叔父（父の兄）が、叔母と離婚して遠く離れた地で独り暮らしをしていたため、居住地である市の福祉課から何かと父に連絡があり、生活費から入院費や葬式代も支払いました。
簡単に切れなさそうな雰囲気でした。
でも、私はやらなくちゃいけません。
私だけの背骨が折れるならともかく、夫や子ども達、義両親まで折られたらたまりません。
頑張ります。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:28:32 O
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:34:41 0
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:37:18 O
>>326です。
弟達のことで思い悩み、このスレを見付けて初めから先週分まで読んで>>326の相談をしたのですが、先ほど少し読み返すと>>322さんが自分の夫の書き込みかと思うほどドキッとしました（時間的に夫とは違う方だとわかりましたが）。
答えて下さった皆様、ありがとうございました。
姉としてより独立した１人の母として頑張ります。
弟達のことで思い悩み、このスレを見付けて初めから先週分まで読んで>>326の相談をしたのですが、先ほど少し読み返すと>>322さんが自分の夫の書き込みかと思うほどドキッとしました（時間的に夫とは違う方だとわかりましたが）。
答えて下さった皆様、ありがとうございました。
姉としてより独立した１人の母として頑張ります。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 10:46:39 O
>>336
それが、運ばれたのが私の勤めていた病院でしたので、やはり先生や婦長さんに通報すると言われました。
でも、私も仕事を続けたいからと婦長に頼み込んでもみ消してもらいました。
母を庇いたかったことと、弟にチャンスをと思ってしまったのです。
そういう積み重ねが弟達を駄目にしたのかと後悔しています。
今から仕事に出ます。
これからのために頑張ります。
それが、運ばれたのが私の勤めていた病院でしたので、やはり先生や婦長さんに通報すると言われました。
でも、私も仕事を続けたいからと婦長に頼み込んでもみ消してもらいました。
母を庇いたかったことと、弟にチャンスをと思ってしまったのです。
そういう積み重ねが弟達を駄目にしたのかと後悔しています。
今から仕事に出ます。
これからのために頑張ります。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 13:00:08 0
解散って言ったって、両親はばらばらにならなくていいんじゃないの？
毒父ではないんでしょ？
あなたの家の近くにアパートでも借りて、実家の賃貸契約は解約。
二人の弟には期日までに出て行くようにとだけ手紙でも書けば？
その際326の家には絶対入れないようにする。月20万稼いでいるなら、
二人で暮らす家は借りられるでしょうよ。
でもでもだってで切らないくせに悩みだけは続けていくのでは、
エネmeにしかなれないよ。
毒父ではないんでしょ？
あなたの家の近くにアパートでも借りて、実家の賃貸契約は解約。
二人の弟には期日までに出て行くようにとだけ手紙でも書けば？
その際326の家には絶対入れないようにする。月20万稼いでいるなら、
二人で暮らす家は借りられるでしょうよ。
でもでもだってで切らないくせに悩みだけは続けていくのでは、
エネmeにしかなれないよ。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 19:56:31 0
>>334
知人は隣町に住む実の両親の援助を断ってた。
福祉課から連絡あっても突っ張ってたら書類が届いて
それに援助したくない理由を書いて送ったら何もいってこなくなったって。
義務っていってもそんなものだから大丈夫だよ。
それより被害届けは出してなくても昔のカルテ残ってない？
後々役立つと思うよ。
知人は隣町に住む実の両親の援助を断ってた。
福祉課から連絡あっても突っ張ってたら書類が届いて
それに援助したくない理由を書いて送ったら何もいってこなくなったって。
義務っていってもそんなものだから大丈夫だよ。
それより被害届けは出してなくても昔のカルテ残ってない？
後々役立つと思うよ。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 05:37:13 O
くだらないことかもしれませんが、どなたかアドバイスお願いします。
人付き合いがあまり得意ではない20代結婚歴無しの独身女です。
30代の兄がおり、再婚の予定です。
前回の結婚は20代の時で、相手の方（義姉）は実姉のいない私にとって、多少嬉しくもあったのですが、話をしていくうちに、色々な事で考えが合いませんでした。
根本に、私の兄に対するブラザーコンプレックスがあり、再婚予定の方とはまだ会っていませんが、幼稚ですが、会いたくないのが本音です。
別々に暮らしていますが顔を合わせる機会は多々あり、再婚したら義姉と顔を合わせるのが苦痛です。
両親は再婚に賛成のようですが、私は素直に兄を祝えない気持ちがあります。
また、兄本人は無意識のようですが、彼女などが出来ると家族を大切にしなくなります。
ブラコンの兄の再婚を祝うこと、義姉と適度に上手く付き合う方法。
どなたか教えてください。
人付き合いがあまり得意ではない20代結婚歴無しの独身女です。
30代の兄がおり、再婚の予定です。
前回の結婚は20代の時で、相手の方（義姉）は実姉のいない私にとって、多少嬉しくもあったのですが、話をしていくうちに、色々な事で考えが合いませんでした。
根本に、私の兄に対するブラザーコンプレックスがあり、再婚予定の方とはまだ会っていませんが、幼稚ですが、会いたくないのが本音です。
別々に暮らしていますが顔を合わせる機会は多々あり、再婚したら義姉と顔を合わせるのが苦痛です。
両親は再婚に賛成のようですが、私は素直に兄を祝えない気持ちがあります。
また、兄本人は無意識のようですが、彼女などが出来ると家族を大切にしなくなります。
ブラコンの兄の再婚を祝うこと、義姉と適度に上手く付き合う方法。
どなたか教えてください。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 08:16:43 0
>>341
兄弟の配偶者との人間関係も、他の人間関係とそれほど違ったところはないと思います。
きちんと挨拶をする。
にこやかに雑談をする。
血縁者以外の人（341さんの場合は兄嫁）には、多少の気を使う。
そうやって付き合っていく以外ないのでは？
それから、兄の再婚を祝うことですが、本当に兄が好きなら幸せを願うものです。
願えないのならば、兄が好きなのではなく「自分」が好きなだけです。
まず、そのへんをしっかり認識しましょう。
「自分」だけが好きな人はダメ人間です。
ダメ人間ならば、とっとと真人間になって兄弟の結婚を祝福しましょう。
最後に、兄は彼女ができると家族を大切にしなくなるとのことですが
人間には1日24時間しか与えられていません。
そのなかで、様々な活動をするわけで、彼女ができたり結婚したりと
状況が変わったらそれまで血縁者に割いていた時間がとれなくなるのも当然でしょう。
あなたのご両親も、生まれてからずっと自分の親兄弟と
変わらない時間付き合ってきたわけじゃないと思いますけれども。
兄弟の配偶者との人間関係も、他の人間関係とそれほど違ったところはないと思います。
きちんと挨拶をする。
にこやかに雑談をする。
血縁者以外の人（341さんの場合は兄嫁）には、多少の気を使う。
そうやって付き合っていく以外ないのでは？
それから、兄の再婚を祝うことですが、本当に兄が好きなら幸せを願うものです。
願えないのならば、兄が好きなのではなく「自分」が好きなだけです。
まず、そのへんをしっかり認識しましょう。
「自分」だけが好きな人はダメ人間です。
ダメ人間ならば、とっとと真人間になって兄弟の結婚を祝福しましょう。
最後に、兄は彼女ができると家族を大切にしなくなるとのことですが
人間には1日24時間しか与えられていません。
そのなかで、様々な活動をするわけで、彼女ができたり結婚したりと
状況が変わったらそれまで血縁者に割いていた時間がとれなくなるのも当然でしょう。
あなたのご両親も、生まれてからずっと自分の親兄弟と
変わらない時間付き合ってきたわけじゃないと思いますけれども。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 09:04:46 0
お兄さんが結婚すると、残念ながらお兄さんは｢家族｣ではなくなるんだよ
結婚するとお兄さんの家族は、嫁さん。いつかできれば子供。それだけ。
結婚ってのは新たな家族を作ることなんよ。
だから、今後は新しい家族＞＞＞親きょうだい。
あなたも20代なら余裕で結婚のチャンスあるじゃん。
兄ちゃん兄ちゃん言ってないで、あなたの大事な人を作るといい。
兄ちゃんも自立、あなたも自立することがお兄さんや義姉とうまく付き合っていくコツだと思う。
人と人との関係って変化するものなんだから、
いつまでもコドモ時代の関係・距離にしがみ付くんじゃないよ。大人になれ。
結婚するとお兄さんの家族は、嫁さん。いつかできれば子供。それだけ。
結婚ってのは新たな家族を作ることなんよ。
だから、今後は新しい家族＞＞＞親きょうだい。
あなたも20代なら余裕で結婚のチャンスあるじゃん。
兄ちゃん兄ちゃん言ってないで、あなたの大事な人を作るといい。
兄ちゃんも自立、あなたも自立することがお兄さんや義姉とうまく付き合っていくコツだと思う。
人と人との関係って変化するものなんだから、
いつまでもコドモ時代の関係・距離にしがみ付くんじゃないよ。大人になれ。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 09:40:45 0
お兄さんのお嫁さんは、あなたの姉ではありません。
親戚です。
大人の付き合いが必要です。
自分の家庭を持ってはいかがでしょう？
お兄さんの幸せを祈ってはいかがでしょう？
親戚です。
大人の付き合いが必要です。
自分の家庭を持ってはいかがでしょう？
お兄さんの幸せを祈ってはいかがでしょう？
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 18:20:51 0
家族の事で相談させて下さい。
仔細を書いていたらとても長くなってしまったので箇条書きで説明します。
不明な所はお答えします。
私(会社員)
父(脳梗塞で倒れ自宅療養中)
祖母
以上3人で自宅暮らし
叔母(父姉。8年前から自宅隣に在住)
姉(自宅から10分の所に在住。既婚)
母(事情があり別居)
弟(同県内で1人暮らし)
・弟が家を出た3年前程から母がパチンコ狂いになり消費者金融から数百万単位で借金+帰らない事が多くなる
・すぐに父にバレるが2人で真面目に返していく事に
＃父から祖母、叔母に伝わり2人の陰湿系嫌がらせが始まる。
・母、祖母叔母が嫌で家に帰らなくなる→借金してパチンコ の悪循環。その間父が1人で借金を返す状態
・父が脳梗塞で倒れる
・母と叔母が話し合い。真面目に借金を返していく事を約束。
・守られる筈も無く帰らない日が続く。返済が間に合わなくなり私や親類に借金を申し出るように。
続きます。
仔細を書いていたらとても長くなってしまったので箇条書きで説明します。
不明な所はお答えします。
私(会社員)
父(脳梗塞で倒れ自宅療養中)
祖母
以上3人で自宅暮らし
叔母(父姉。8年前から自宅隣に在住)
姉(自宅から10分の所に在住。既婚)
母(事情があり別居)
弟(同県内で1人暮らし)
・弟が家を出た3年前程から母がパチンコ狂いになり消費者金融から数百万単位で借金+帰らない事が多くなる
・すぐに父にバレるが2人で真面目に返していく事に
＃父から祖母、叔母に伝わり2人の陰湿系嫌がらせが始まる。
・母、祖母叔母が嫌で家に帰らなくなる→借金してパチンコ の悪循環。その間父が1人で借金を返す状態
・父が脳梗塞で倒れる
・母と叔母が話し合い。真面目に借金を返していく事を約束。
・守られる筈も無く帰らない日が続く。返済が間に合わなくなり私や親類に借金を申し出るように。
続きます。
・義叔母(父弟の嫁)が離婚してアパート暮らしする+借金返済に詳しい弁護士を紹介するので来ないかと誘う
・母、これ幸いにとすぐ行く。と同時に父退院
・弁護士との約束をスッポかし義叔母に激怒され追い出される
・弟の家に転がり込む ←今ここ
相談と言うのは叔母の事です。
叔母を母の事情に関わらせたくありません。
母に対する陰湿なイジメ、暴言（「死ねば？」等）
母が出て行った後、私や父が所在や近況を隠しているのを見るや、姉と親類を使いすぐに把握。
母が全ての元凶なのは分かっていますが、今でも母に介入してくるのが許せません。
父と母は1週間前に離婚しました。もう関わる理由はないと思います。
もちろん何度もハッキリ言いましたが「関係無くないでしょ」と取り合いません。
どうしたらこのしつこい追跡を諦めてくれるでしょうか。どうか知恵を貸してください。
長々と失礼致しました
・母、これ幸いにとすぐ行く。と同時に父退院
・弁護士との約束をスッポかし義叔母に激怒され追い出される
・弟の家に転がり込む ←今ここ
相談と言うのは叔母の事です。
叔母を母の事情に関わらせたくありません。
母に対する陰湿なイジメ、暴言（「死ねば？」等）
母が出て行った後、私や父が所在や近況を隠しているのを見るや、姉と親類を使いすぐに把握。
母が全ての元凶なのは分かっていますが、今でも母に介入してくるのが許せません。
父と母は1週間前に離婚しました。もう関わる理由はないと思います。
もちろん何度もハッキリ言いましたが「関係無くないでしょ」と取り合いません。
どうしたらこのしつこい追跡を諦めてくれるでしょうか。どうか知恵を貸してください。
長々と失礼致しました
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 18:32:22 0
とりあえず、母親はギャンブル依存症なんだから、カウンセリングを受けさせる。
母親が、父親や父親親族に借金があるなら、あなたが立て替える。
で、さようならできるかと思う。
母親が、父親や父親親族に借金があるなら、あなたが立て替える。
で、さようならできるかと思う。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 18:54:19 0
接近禁止は…無理か。
叔母さんはもうどうにもならんと思う。
介入っていっても離婚したんなら、もう家にはこないでしょ？
それより義叔母にもう一度頭を下げて、弁護士つけて借金の清算するのが先かと。
今自転車操業なんじゃない？
叔母さんはもうどうにもならんと思う。
介入っていっても離婚したんなら、もう家にはこないでしょ？
それより義叔母にもう一度頭を下げて、弁護士つけて借金の清算するのが先かと。
今自転車操業なんじゃない？
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 18:57:46 0
父親が返済した分の借金を早く返した方がいいよ。
それで、もう関わる理由がなくなるよ。
それで、もう関わる理由がなくなるよ。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 21:24:50 0
>>345
父の姉は伯母だ。伯母は妹。
別世帯になってる姉は母親とは絶縁を決めたようだし今の状態で伯母が手を引いたら
困るのは345家族だと思うけどね。
関わるな、と言うなら親戚から借りた分を返して、父親の面倒でも自分達の生活でも
今後一切迷惑かけないと頭下げる方が先だと思うよ。
父の姉は伯母だ。伯母は妹。
別世帯になってる姉は母親とは絶縁を決めたようだし今の状態で伯母が手を引いたら
困るのは345家族だと思うけどね。
関わるな、と言うなら親戚から借りた分を返して、父親の面倒でも自分達の生活でも
今後一切迷惑かけないと頭下げる方が先だと思うよ。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 21:26:54 0
1行目間違えたorz
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 22:24:09 0
伯母が母に介入とは、具体的にどうやって？
電話とか？
電話とか？
沢山のレスありがとうございます。
書き込みの勢いで伯母に再突撃してきました。
内容は端折りますがもう母に関わらない事を約束させました。
最後は向こうがキレて「もういいよ！」的な感じだったので消化不良ですが、
取り敢えずは結果を挙げられたので安心しています。
>>347
母は弟がしばらく面倒を見る事になりました。
逃げ癖があるので全て弟付き添いで借金相談、カウンセリングを受けさせる予定です。
父親親族への借金は気付いた後全て返済しました。
それでも干渉する伯母だったので困っておりました。
>>348
家には来ませんが、伯母が執拗に追跡するのを姉や父から電話で聞いてしまうみたいです。
気にするな、とは言っているのですがやはり気になるようで…
これは心の弱い母にも原因はあるのですが。
書き込みの勢いで伯母に再突撃してきました。
内容は端折りますがもう母に関わらない事を約束させました。
最後は向こうがキレて「もういいよ！」的な感じだったので消化不良ですが、
取り敢えずは結果を挙げられたので安心しています。
>>347
母は弟がしばらく面倒を見る事になりました。
逃げ癖があるので全て弟付き添いで借金相談、カウンセリングを受けさせる予定です。
父親親族への借金は気付いた後全て返済しました。
それでも干渉する伯母だったので困っておりました。
>>348
家には来ませんが、伯母が執拗に追跡するのを姉や父から電話で聞いてしまうみたいです。
気にするな、とは言っているのですがやはり気になるようで…
これは心の弱い母にも原因はあるのですが。
>>349
そうですね。
父が出したお金を返せば気が済むのかも知れません。
結構な金額になるのですぐには無理ですが出来る範囲で検討します。
>>350
恥ずかしい間違い申し訳ありません…
伯母からは一切の援助を受けていません。
恐らく父が心配で口を出しているのでしょうが、度が過ぎるのでほとほと困っていました。
（困ってるという次元じゃありませんが）
>>352
先程のレスにあるように間接的に介入する感じです。
どこへ行っても何をしても伯母の影がチラつくのが駄目なようです。
伯母は自分で「アンタのお母さんには憎まれてるからねｗ」と言っているのでわざとやってるのだと思いますが。
まずは父が返した分の借金を返す事を考えようと思います。
愚痴混ざりの相談に乗って頂き本当にありがとうございました。
そうですね。
父が出したお金を返せば気が済むのかも知れません。
結構な金額になるのですぐには無理ですが出来る範囲で検討します。
>>350
恥ずかしい間違い申し訳ありません…
伯母からは一切の援助を受けていません。
恐らく父が心配で口を出しているのでしょうが、度が過ぎるのでほとほと困っていました。
（困ってるという次元じゃありませんが）
>>352
先程のレスにあるように間接的に介入する感じです。
どこへ行っても何をしても伯母の影がチラつくのが駄目なようです。
伯母は自分で「アンタのお母さんには憎まれてるからねｗ」と言っているのでわざとやってるのだと思いますが。
まずは父が返した分の借金を返す事を考えようと思います。
愚痴混ざりの相談に乗って頂き本当にありがとうございました。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 01:21:21 0
そうだね。
お父さんの借金返すのが先決だね。
あなたにとって母親でも、伯母さんにとっては兄弟に迷惑をかけたろくでもない嫁なわけだから。
お父さんの借金返すのが先決だね。
あなたにとって母親でも、伯母さんにとっては兄弟に迷惑をかけたろくでもない嫁なわけだから。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 08:24:50 0
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 08:36:18 0
お母さん、なんか精神的にかなり問題がある人みたいだねぇ。
電話してくるとか、訪問してくるとかそんなんじゃないのに
そこまで気にするなんて。
弟さんは母親が死ぬまで結婚もできないね。
電話してくるとか、訪問してくるとかそんなんじゃないのに
そこまで気にするなんて。
弟さんは母親が死ぬまで結婚もできないね。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 08:38:39 0
>>353
> 家には来ませんが、伯母が執拗に追跡するのを姉や父から電話で聞いてしまうみたいです。
姉や父が、母に余計なことを言わなきゃいいだけでは？
何でもベラベラ話せばいいってもんでもないでしょ…
> 家には来ませんが、伯母が執拗に追跡するのを姉や父から電話で聞いてしまうみたいです。
姉や父が、母に余計なことを言わなきゃいいだけでは？
何でもベラベラ話せばいいってもんでもないでしょ…
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 15:16:49 0
ギャンブル狂いの借金持ちで被害妄想入った若年痴呆と見まがうあぱらぱー。
そんなのが親族にいるなら居場所と動向は把握しておきたいよな。
>345の母親のことだけど理解出来てる？
そんなのが親族にいるなら居場所と動向は把握しておきたいよな。
>345の母親のことだけど理解出来てる？
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 18:44:11 O
普段連絡をまったく取らない姉から突然連絡がきた。
両親にはサラ金とかの借金があったんだけど、過払いを取り返せるかもしれないから、お前調べろって。
両親の結婚35年記念で兄弟から旅行プレゼントしようって企画したときに
その姉だけは再三連絡入れても無視して一銭もくれなかったのに、
こんなことでわざわざ連絡いれてくることに不信を感じてる。
やっぱ過払い金目当てかな…orz
両親にはサラ金とかの借金があったんだけど、過払いを取り返せるかもしれないから、お前調べろって。
両親の結婚35年記念で兄弟から旅行プレゼントしようって企画したときに
その姉だけは再三連絡入れても無視して一銭もくれなかったのに、
こんなことでわざわざ連絡いれてくることに不信を感じてる。
やっぱ過払い金目当てかな…orz
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 18:45:58 0
自分で調べろ。以上。
で、いんじゃない？
で、いんじゃない？
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 18:55:00 O
それもそうか。
そもそも両親と自分はもうサラ金に関わりたくないので、姉が何を言っても請求しないし。
なんか悲しくなってカキコミしちゃったけど、落ち着いた。ありがとう！
そもそも両親と自分はもうサラ金に関わりたくないので、姉が何を言っても請求しないし。
なんか悲しくなってカキコミしちゃったけど、落ち着いた。ありがとう！
363 ：キャサリン：2008/10/31(金) 16:44:14 0
私も母親がダラシナクテ借金ばかりを作ります。
仕事なのかボランティアなのかヤレバヤル程借金ばかり
タバコは吸うし パチ子はするし 親戚だけでは埋まらなくて
パチンコ屋で知り合った人に 50万も借りてる⇔最近知りました
どれだけ借りがあるのか聞くのが怖いですが 一覧にして欲しいと
頼み込みました 来週取りに行きます。
母にはすでに ２０万貸してますが 戻ってこないと想っています。
これ以上借金を作らないように 閉じ込めるつもりです。
仕事なのかボランティアなのかヤレバヤル程借金ばかり
タバコは吸うし パチ子はするし 親戚だけでは埋まらなくて
パチンコ屋で知り合った人に 50万も借りてる⇔最近知りました
どれだけ借りがあるのか聞くのが怖いですが 一覧にして欲しいと
頼み込みました 来週取りに行きます。
母にはすでに ２０万貸してますが 戻ってこないと想っています。
これ以上借金を作らないように 閉じ込めるつもりです。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 21:29:20 0
40歳目前の姉（独身）と同居、一人暮らししたいと言っても
私が経済力がないとか、姉がメンヘラで一人暮らしできないからとか
いかにも合理的なように理由をつけて許してもらえない
メンヘラくらいいいが、姉が職場の上司と不倫してるのが許せない
不倫相手が平気で泊まりに来るし、それを親に秘密にさせられてるのも苦痛
ストレスが半端ない
家出しても職場経由で連絡があるだろうし、連れ戻されるのも目に見えてる
もう上司の妻に暴露してしまおうかと考え中なんだが
それで姉が仕事をクビになったら、私が殺されそうで怖い
どうしたらいいかわからない
私が経済力がないとか、姉がメンヘラで一人暮らしできないからとか
いかにも合理的なように理由をつけて許してもらえない
メンヘラくらいいいが、姉が職場の上司と不倫してるのが許せない
不倫相手が平気で泊まりに来るし、それを親に秘密にさせられてるのも苦痛
ストレスが半端ない
家出しても職場経由で連絡があるだろうし、連れ戻されるのも目に見えてる
もう上司の妻に暴露してしまおうかと考え中なんだが
それで姉が仕事をクビになったら、私が殺されそうで怖い
どうしたらいいかわからない
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 21:33:47 0
あなたは何歳？
誰に一人暮らしを許してもらえないの？姉？親？
誰に一人暮らしを許してもらえないの？姉？親？
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 21:47:59 0
>>364
あなたも働いてるみたいだし、
経済的に独立出来るのなら、黙って独立すれば？
住んでる地域にもよるけど、保証人いらない賃貸もあるから、
保証人がネックならそういうところ探して入るといいよ。
出来ればこっそり荷造りして、いきなり引越がいい。
メンヘラに大騒ぎされると面倒そうだし。
メンヘラといっても、働きに行けて、
その上、上司と不倫するぐらい元気なんだから、
残して行っても大丈夫さ。
１つ屋根の下で、
きょうだいがセクース、しかも不倫、
っていうのは、私も耐えられん。
あなたも働いてるみたいだし、
経済的に独立出来るのなら、黙って独立すれば？
住んでる地域にもよるけど、保証人いらない賃貸もあるから、
保証人がネックならそういうところ探して入るといいよ。
出来ればこっそり荷造りして、いきなり引越がいい。
メンヘラに大騒ぎされると面倒そうだし。
メンヘラといっても、働きに行けて、
その上、上司と不倫するぐらい元気なんだから、
残して行っても大丈夫さ。
１つ屋根の下で、
きょうだいがセクース、しかも不倫、
っていうのは、私も耐えられん。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 00:41:43 0
不倫上司が３６４に手を出してきたら目も当てられないよ。
姉が、不倫上司をつなぎとめるために差し出すかもしれないし。
とにかく逃げれ。
姉が、不倫上司をつなぎとめるために差し出すかもしれないし。
とにかく逃げれ。
>>365-367
ありがとうございました
地元に保証人不要の賃貸がなく、親を説得しないと引っ越しができない状況です
しかし親は「お姉ちゃんは家のローンがあって大変なんだから、あんたがサポートしなさい」とか
「あんたはずる賢くて、お姉ちゃんみたいに真面目にやらないでいたから元気」とか
とにかく私より姉の味方で、独立に一番反対しています
確かに姉は子供の頃は努力家だったし、仕事が大変なのも理解してます
私のことも可愛がってくれていますし、嫌いではない
ただ不倫していることだけが生理的嫌悪感をもよおします
悪いことだと思っていないので、やめた方がいいと言っても聞かないし…
でもこのままだと私が不倫上司を刺しそうなので、もう少し賃貸を探してみます…
ありがとうございました
地元に保証人不要の賃貸がなく、親を説得しないと引っ越しができない状況です
しかし親は「お姉ちゃんは家のローンがあって大変なんだから、あんたがサポートしなさい」とか
「あんたはずる賢くて、お姉ちゃんみたいに真面目にやらないでいたから元気」とか
とにかく私より姉の味方で、独立に一番反対しています
確かに姉は子供の頃は努力家だったし、仕事が大変なのも理解してます
私のことも可愛がってくれていますし、嫌いではない
ただ不倫していることだけが生理的嫌悪感をもよおします
悪いことだと思っていないので、やめた方がいいと言っても聞かないし…
でもこのままだと私が不倫上司を刺しそうなので、もう少し賃貸を探してみます…
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 17:57:34 0
親に言っちゃ駄目なの？
「姉が不倫してる、男を連れ込んでる、私が家にいるのに隣でセックスしてる
下半身がだらしない人間と一緒に暮らすのは気持ち悪くて耐えられない」
それか男が来そうな日に鉢合わせするように親呼んどくとか
「姉が不倫してる、男を連れ込んでる、私が家にいるのに隣でセックスしてる
下半身がだらしない人間と一緒に暮らすのは気持ち悪くて耐えられない」
それか男が来そうな日に鉢合わせするように親呼んどくとか
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 18:08:15 0
>>369
親は気付いています
ですが、姉のメンヘラの原因が親の厳しい躾ということになっているので
親は姉を自由にさせることを重視しています
そもそも、姉は親が何か言ってもヒスを起こすだけで聞き入れません
>>370
恥ずかしながら高卒のワーキングプアのため、家賃は入れていません
食費と光熱費や、トイレットペーパーなどの生活雑費だけ私が払っています
あとは炊事や猫の世話など、労働で払っています
親は気付いています
ですが、姉のメンヘラの原因が親の厳しい躾ということになっているので
親は姉を自由にさせることを重視しています
そもそも、姉は親が何か言ってもヒスを起こすだけで聞き入れません
>>370
恥ずかしながら高卒のワーキングプアのため、家賃は入れていません
食費と光熱費や、トイレットペーパーなどの生活雑費だけ私が払っています
あとは炊事や猫の世話など、労働で払っています
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 21:59:36 0
食費と光熱費と生活雑費を払ってたら
家にお金を入れてることになると思うけど…
いっそ、きえぇぇぇぇとか親の前で叫んでみたら？
きもい男のあえぎ声で頭がおかしくなりそうぅぅっっとか
家にお金を入れてることになると思うけど…
いっそ、きえぇぇぇぇとか親の前で叫んでみたら？
きもい男のあえぎ声で頭がおかしくなりそうぅぅっっとか
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 08:23:54 O
妹への接し方が分からず悩んでいます。
19歳の妹が、２年９カ月付き合っていた彼氏と別れてしまいました。遠距離になって１年くらいでした。
理由は、学校で好きな人が出来たから。
別れてしまった彼は凄く良い子で、私や両親も凄く気に入っていて
家に泊まりに来たり、私の結婚式にも呼びましたし、法事に出席してもらったりと、妹とは結婚前提のような付き合いでした。
妹は遠恋になってから浮気をしたり、ほかの男に告られて浮ついて別れようとしたり。
その度に彼は、泣いて謝る妹を優しく許してきました。
そんな彼をあっけなく電話で振り、その足で新しい男の所に行った妹の切り替えの速さに引いてしまいました。
私は今まで妹とかなり仲が良く、溺愛していたのですが、最近そんな妹にどう接したらよいかわからなくなってしまいました。
なんだか節操が無い、汚いと思ってしまうんです。
以前浮気した時、私は泣きながら説教しました。その時は妹も理解してくれたのに…
なんだかもう…姉妹の縁を切りたい程に嫌悪してしまいます。
私はどうしたら良いのでしょうか。
19歳の妹が、２年９カ月付き合っていた彼氏と別れてしまいました。遠距離になって１年くらいでした。
理由は、学校で好きな人が出来たから。
別れてしまった彼は凄く良い子で、私や両親も凄く気に入っていて
家に泊まりに来たり、私の結婚式にも呼びましたし、法事に出席してもらったりと、妹とは結婚前提のような付き合いでした。
妹は遠恋になってから浮気をしたり、ほかの男に告られて浮ついて別れようとしたり。
その度に彼は、泣いて謝る妹を優しく許してきました。
そんな彼をあっけなく電話で振り、その足で新しい男の所に行った妹の切り替えの速さに引いてしまいました。
私は今まで妹とかなり仲が良く、溺愛していたのですが、最近そんな妹にどう接したらよいかわからなくなってしまいました。
なんだか節操が無い、汚いと思ってしまうんです。
以前浮気した時、私は泣きながら説教しました。その時は妹も理解してくれたのに…
なんだかもう…姉妹の縁を切りたい程に嫌悪してしまいます。
私はどうしたら良いのでしょうか。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 12:20:24 0
結婚なさってるんなら、無理に付き合わなくてもいいんじゃないの？
そんなしょっちゅう会うこともないでしょ。
自然に疎遠にしてればいいと思う。
何か言わないとスッキリしないんなら
今回のことでほとほと愛想が尽きた！くらいは言ってもいいと思う。
そんなしょっちゅう会うこともないでしょ。
自然に疎遠にしてればいいと思う。
何か言わないとスッキリしないんなら
今回のことでほとほと愛想が尽きた！くらいは言ってもいいと思う。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 12:39:33 0
どうして、妹のことにそんなに詳しいの？
干渉したいの？
干渉したいの？
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 14:19:47 O
>>373はおいくつですか？
19歳なら、遊びたい盛りって気もするけど、今まで家族として、一途な姿を見てたなら、ちょっと引いちゃうよね…
妹さんは遠恋になって寂しかったんじゃないかな？
干渉し過ぎない程度に、仲良くね
19歳なら、遊びたい盛りって気もするけど、今まで家族として、一途な姿を見てたなら、ちょっと引いちゃうよね…
妹さんは遠恋になって寂しかったんじゃないかな？
干渉し過ぎない程度に、仲良くね
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 14:42:06 O
>>374
すいません。
書き忘れましたが、妹は、家賃の一部を支払う条件で私の自宅に住んでいます。
学校へ通うには実家からだと遠すぎるのと、寮やアパートに住まわせる余裕が無い為…です。
なので毎日顔は合わせます。
私自身、子供が生後間もないため、家事をするあいだ妹に子供の相手をしてもらったりして助かってはいるんですが…いきなり出てけというわけにもいかず。
>>375
一緒に住んでるので、元気が無かったり様子がおかしい時は「何かあったの？」という感じで色々話を聞くようにしてます。
なので自然と詳しくはなりますね…
特に干渉してるつもりは無いですが。
すいません。
書き忘れましたが、妹は、家賃の一部を支払う条件で私の自宅に住んでいます。
学校へ通うには実家からだと遠すぎるのと、寮やアパートに住まわせる余裕が無い為…です。
なので毎日顔は合わせます。
私自身、子供が生後間もないため、家事をするあいだ妹に子供の相手をしてもらったりして助かってはいるんですが…いきなり出てけというわけにもいかず。
>>375
一緒に住んでるので、元気が無かったり様子がおかしい時は「何かあったの？」という感じで色々話を聞くようにしてます。
なので自然と詳しくはなりますね…
特に干渉してるつもりは無いですが。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 14:50:19 O
>>376
連レスすいません。
私は25になります。
今まで付き合ったのが旦那だけなので、妹の遊びたい気持ちが理解できない部分も正直あります。
人並みに恋愛を経験していれば、もう少し柔軟になれたのかなとも思います…
確かに、寂しかったのかもしれないですね…
連レスすいません。
私は25になります。
今まで付き合ったのが旦那だけなので、妹の遊びたい気持ちが理解できない部分も正直あります。
人並みに恋愛を経験していれば、もう少し柔軟になれたのかなとも思います…
確かに、寂しかったのかもしれないですね…
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 14:53:50 0
なんつーかさ、まだ10代で正式に婚約してもないのに
式や法事に呼ぶようなベッタリした関係ってどーよ。
妹さんのことも溺愛していたようだけど、そろそろ大人の距離を取るようにしては？
あなただってもう子供がいるんでしょ？旦那さんと子供だけで暮らせばいいじゃん。
各種奨学金などを利用すれば寮暮らしくらいできるはず。
甘やかすからビッチになるんだよ。
式や法事に呼ぶようなベッタリした関係ってどーよ。
妹さんのことも溺愛していたようだけど、そろそろ大人の距離を取るようにしては？
あなただってもう子供がいるんでしょ？旦那さんと子供だけで暮らせばいいじゃん。
各種奨学金などを利用すれば寮暮らしくらいできるはず。
甘やかすからビッチになるんだよ。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 14:57:19 0
浮気だの、二股だのそりゃ珍しいことではないけど
人としては駄目だろう常識的に考えて…
このコピペを思い出した
｢ごめん｣→謝るなら最初からしなければいいのに
｢寂しかったから｣→寂しいと他の男に股を開くんですね
｢好きなのは貴方だけ｣→好きでもない男に股をry
｢もう二度としないから｣→今後するしないでなく今したことが問題なんですが
｢別れるのだけはいや｣→このまま続けるのだけはいやです
｢ひとりにしないで｣→ばかだなー、お前には間男がいるじゃないか(笑顔で
｢じゃあ氏ぬ｣→そこまで想ってる人がいるのに浮気できるんだーすごいねー
｢もうこれっきりだから許して｣→今後するしないでなくry
｢平日もいつも一緒にいてくれなきゃいや｣→じゃあ一緒の会社で働こうか
｢貴方にも責任がある｣→好きでもない女にチンポ突っ込んでません
｢残業ばかりで一人で寂しかった｣→寂しいと他の男にry
｢どうかしてた｣→こんな女に惚れた俺がどうかしてた^^
人としては駄目だろう常識的に考えて…
このコピペを思い出した
｢ごめん｣→謝るなら最初からしなければいいのに
｢寂しかったから｣→寂しいと他の男に股を開くんですね
｢好きなのは貴方だけ｣→好きでもない男に股をry
｢もう二度としないから｣→今後するしないでなく今したことが問題なんですが
｢別れるのだけはいや｣→このまま続けるのだけはいやです
｢ひとりにしないで｣→ばかだなー、お前には間男がいるじゃないか(笑顔で
｢じゃあ氏ぬ｣→そこまで想ってる人がいるのに浮気できるんだーすごいねー
｢もうこれっきりだから許して｣→今後するしないでなくry
｢平日もいつも一緒にいてくれなきゃいや｣→じゃあ一緒の会社で働こうか
｢貴方にも責任がある｣→好きでもない女にチンポ突っ込んでません
｢残業ばかりで一人で寂しかった｣→寂しいと他の男にry
｢どうかしてた｣→こんな女に惚れた俺がどうかしてた^^
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 14:58:25 0
家族の恋愛事情に興味を持ったことがないので、気持ちがわからない。
成人してからも、口を出すんだろうか。
成人してからも、口を出すんだろうか。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 15:04:34 0
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 16:29:40 0
>>378
恋愛絡みの話は今後一切振らないようにしてはどうでしょう。
うっかりそういう話になっても「そうなんだ」で流す。
自分に理解できない言動でも「そういう人もいるんだなー」程度に受け取る。
そもそも兄弟姉妹の恋愛沙汰に、そんなに真剣になる必要はないのでは。
不倫、DV、アル中、大きな借金、
このあたりのキーワードに反応する位で充分だと思います。
どうしても辛いようなら、一度まじめにご両親に相談して、1人暮らしor実家に帰ってもらう事も検討されては。
恋愛絡みの話は今後一切振らないようにしてはどうでしょう。
うっかりそういう話になっても「そうなんだ」で流す。
自分に理解できない言動でも「そういう人もいるんだなー」程度に受け取る。
そもそも兄弟姉妹の恋愛沙汰に、そんなに真剣になる必要はないのでは。
不倫、DV、アル中、大きな借金、
このあたりのキーワードに反応する位で充分だと思います。
どうしても辛いようなら、一度まじめにご両親に相談して、1人暮らしor実家に帰ってもらう事も検討されては。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 17:10:09 O
>>373です
柔軟にというのは、私の考え方が堅すぎるのかな!?と思い始めたので書いてしまいました；
妹の浮気を認めているわけでは無いです。誤解を招いてしまい申し訳ないです。
婚約こそしていませんでしたが、彼が大学を卒業したら結婚するものと両家思ってましたね。
彼のご両親から「お姉さんへ」と出産祝いを頂いたりしましたし…
確かに10代にしては深い付き合いでしたね。
妹は春から就職が決まっていてもうすぐ居なくなるので、それまでは家に住まわせるつもりですが…
でもその就職先は、前の彼の地元で…新しい男とはまた遠恋になるから同じこと繰り返すのかなと思うと鬱です。
めちゃくちゃな文章ですいませんでした。とりあえず締めたいと思います。ありがとうございました。
柔軟にというのは、私の考え方が堅すぎるのかな!?と思い始めたので書いてしまいました；
妹の浮気を認めているわけでは無いです。誤解を招いてしまい申し訳ないです。
婚約こそしていませんでしたが、彼が大学を卒業したら結婚するものと両家思ってましたね。
彼のご両親から「お姉さんへ」と出産祝いを頂いたりしましたし…
確かに10代にしては深い付き合いでしたね。
妹は春から就職が決まっていてもうすぐ居なくなるので、それまでは家に住まわせるつもりですが…
でもその就職先は、前の彼の地元で…新しい男とはまた遠恋になるから同じこと繰り返すのかなと思うと鬱です。
めちゃくちゃな文章ですいませんでした。とりあえず締めたいと思います。ありがとうございました。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 20:19:44 0
母のことで相談をさせてください。
現在私は母と母の再婚相手(A)と兄と暮らしています。
私は去年まで一人暮らしをしていましたが部屋の更新時に、
母から生活が苦しいので帰ってきて欲しいと言われて家に戻ってきました。
(家は再婚した時に買ったもの。私はそのときは中学生でした。)
Aは自営業でしたが仕事が上手く行かなくなってから、生活費を出さなくなり勝手にカードで借金をし、
大声で母を怒鳴りつけたり、家の中をうろうろと歩き回って聞こえるようにため息をついたり、
何もしていないのに急に舌打ちをするようになったようです。
私はそういったことは全く知らずに家に戻ったのですが、Aの行動のストレスでだんだんと体調を崩し、
また、Aが借金を私と兄に返済しろと言ったりしているので、すぐにでも出て行きたい状況です。
しかし、Aは母に対して「頃す」等脅迫のようなことを言うようになり、
母を置いて出て行くのも心配な状況になってしまいました。
母を連れて出て行くために、離婚に使える証拠を集めろと言っているのですが、口ではいろいろいうくせに何もしません。
(ちなみに兄はフリーターなので金銭面ではまったく期待できませんが、Aが母を怒鳴りだしたときには間に入ってくれます。
私は吐き気や腹痛が起こり何もできません…)
やっぱり自分のことを考えて、母を置いて出て行くべきでしょうか？
自分を育ててくれた母に対して冷たいような気もしてしまいます…。
現在私は母と母の再婚相手(A)と兄と暮らしています。
私は去年まで一人暮らしをしていましたが部屋の更新時に、
母から生活が苦しいので帰ってきて欲しいと言われて家に戻ってきました。
(家は再婚した時に買ったもの。私はそのときは中学生でした。)
Aは自営業でしたが仕事が上手く行かなくなってから、生活費を出さなくなり勝手にカードで借金をし、
大声で母を怒鳴りつけたり、家の中をうろうろと歩き回って聞こえるようにため息をついたり、
何もしていないのに急に舌打ちをするようになったようです。
私はそういったことは全く知らずに家に戻ったのですが、Aの行動のストレスでだんだんと体調を崩し、
また、Aが借金を私と兄に返済しろと言ったりしているので、すぐにでも出て行きたい状況です。
しかし、Aは母に対して「頃す」等脅迫のようなことを言うようになり、
母を置いて出て行くのも心配な状況になってしまいました。
母を連れて出て行くために、離婚に使える証拠を集めろと言っているのですが、口ではいろいろいうくせに何もしません。
(ちなみに兄はフリーターなので金銭面ではまったく期待できませんが、Aが母を怒鳴りだしたときには間に入ってくれます。
私は吐き気や腹痛が起こり何もできません…)
やっぱり自分のことを考えて、母を置いて出て行くべきでしょうか？
自分を育ててくれた母に対して冷たいような気もしてしまいます…。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 21:07:42 0
>385
母親が本気でどうにかしようとしてないんだからどうになりません
好きでそういう男と再婚してるんだから。
それよりも貴方がその男の攻撃対象になるほうが恐ろしいので
早く家をでてかかわりを絶つほうがいいですよ。
母親が本気でどうにかしようとしてないんだからどうになりません
好きでそういう男と再婚してるんだから。
それよりも貴方がその男の攻撃対象になるほうが恐ろしいので
早く家をでてかかわりを絶つほうがいいですよ。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 01:28:47 O
三人兄姉妹（姉兄妹）の妹が殺人的にアホ
対抗意識の強さのあまり俺の成功を祝えない。
ハタチになっても親にバイトの送り迎えをさせてる。
漢字が読めない。
姉の物を勝手に借りて壊す。
そして逆ギレ。
自己満足ウチワネタの会話しかできない。
我慢ができない。
あいつがいるだけで家族コミュニケーションに支障がでる。
死んでほしい。
対抗意識の強さのあまり俺の成功を祝えない。
ハタチになっても親にバイトの送り迎えをさせてる。
漢字が読めない。
姉の物を勝手に借りて壊す。
そして逆ギレ。
自己満足ウチワネタの会話しかできない。
我慢ができない。
あいつがいるだけで家族コミュニケーションに支障がでる。
死んでほしい。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 01:30:50 0
成人しているなら、会わなきゃいいと思うよ。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 04:33:07 O
父親Or母親の顔解らないって人いる？
現在 21歳男 母子家庭
俺が三歳の時に離婚
父親の顔、名前は知らない
今現在は母親と二人暮し
家族仲は険悪
養育費などは一度も振込まれていないらしい
興味本位で会ってみたいが、父親からしたら迷惑かな？やっぱり
役所で情報開示してくれるのかも、解んないけど
実際問題子供側、親側からの意見が欲しい
現在 21歳男 母子家庭
俺が三歳の時に離婚
父親の顔、名前は知らない
今現在は母親と二人暮し
家族仲は険悪
養育費などは一度も振込まれていないらしい
興味本位で会ってみたいが、父親からしたら迷惑かな？やっぱり
役所で情報開示してくれるのかも、解んないけど
実際問題子供側、親側からの意見が欲しい
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:55:17 O
>>389
私も長い間、父の名前を知りませんでした。（顔は昔の写真で知っていましたが）
戸籍謄本をとった時に初めて父の名前を知りました。
あなたと同じくらいの年齢のときに母とぶつかり、父に会いに行こうと考えたこともあります。
ですが母との離婚理由が借金と女性関係だった事を考え、父に居場所を知られるのは良くないと思い直しました。
異母兄弟が数人いると噂も聞き、その子達にもよいことではないだろうと。
その事は今も後悔していません。
今は母とも適度な距離をとって過ごしていて、自分の家族を持ち幸せですよ。
会いにいくのは悪い事ではありませんが、会うにしても経済的に自立し精神的にも安定を揺るぎないものにしてからでいいのではと思います。
私も長い間、父の名前を知りませんでした。（顔は昔の写真で知っていましたが）
戸籍謄本をとった時に初めて父の名前を知りました。
あなたと同じくらいの年齢のときに母とぶつかり、父に会いに行こうと考えたこともあります。
ですが母との離婚理由が借金と女性関係だった事を考え、父に居場所を知られるのは良くないと思い直しました。
異母兄弟が数人いると噂も聞き、その子達にもよいことではないだろうと。
その事は今も後悔していません。
今は母とも適度な距離をとって過ごしていて、自分の家族を持ち幸せですよ。
会いにいくのは悪い事ではありませんが、会うにしても経済的に自立し精神的にも安定を揺るぎないものにしてからでいいのではと思います。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 20:55:13 O
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:49:07 O
以前、弟との仲が上手くいってない、と相談したものです。
やはりあれ以来も溝は埋まっていません。私は弟とはどうも性が会わないのか、あうたびに険悪な雰囲気になり、口喧嘩ばかりです。お互いそろそろ我慢の限界だと思います。母に相談しても取り合って貰えません。
どうすればよいのでしょう？
（ちなみに私は短大２、弟高２）
やはりあれ以来も溝は埋まっていません。私は弟とはどうも性が会わないのか、あうたびに険悪な雰囲気になり、口喧嘩ばかりです。お互いそろそろ我慢の限界だと思います。母に相談しても取り合って貰えません。
どうすればよいのでしょう？
（ちなみに私は短大２、弟高２）
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:55:02 0
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:57:06 0
今すぐ家を出ればいいのに。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 21:50:37 0
自分と同じかそれ以上の図体に育った人間同士の仲裁なんてできないよ
母親になにを期待してるんだか
甘ったれてね？
とっとと家出て自活しな
母親になにを期待してるんだか
甘ったれてね？
とっとと家出て自活しな
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 22:09:58 0
>>392
>母に相談しても取り合って貰えません。
険悪になったり口喧嘩したりする原因はなんだろう。
あと、不躾を承知で聞くけど、家が狭いのかな？
家が狭いと、物理的距離が近すぎて摩擦が起き易い。
以上踏まえた上で、
あなたが対処の仕方を考えて上手くやってくか
（理不尽かもしれないけど、
あなたのほうが年上＋女性、って事で、
あなたのほうが断然賢い＝現実対処能力があるし、
幼い弟に対処法を考えさせたり変えさせたりするより話が早い）、
あなたのほうが年上で、就職年齢でもあり、
自立が可能だから家を出るか、だわね。
「何で私ばっかり、何で私が家を出なきゃいけないの！」と思うなら、
喧嘩しながら、思う存分実家に居たらいいよ。煽りじゃなくマジで。
>母に相談しても取り合って貰えません。
険悪になったり口喧嘩したりする原因はなんだろう。
あと、不躾を承知で聞くけど、家が狭いのかな？
家が狭いと、物理的距離が近すぎて摩擦が起き易い。
以上踏まえた上で、
あなたが対処の仕方を考えて上手くやってくか
（理不尽かもしれないけど、
あなたのほうが年上＋女性、って事で、
あなたのほうが断然賢い＝現実対処能力があるし、
幼い弟に対処法を考えさせたり変えさせたりするより話が早い）、
あなたのほうが年上で、就職年齢でもあり、
自立が可能だから家を出るか、だわね。
「何で私ばっかり、何で私が家を出なきゃいけないの！」と思うなら、
喧嘩しながら、思う存分実家に居たらいいよ。煽りじゃなくマジで。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:00:37 O
弟が結婚することになったんだが、嫁となる人の親がなにかと資金援助をしてくれているらしい。
新居の家電購入費用・式の費用など、総額７０万ほどとか。
するとその嫁が「どうしてあなた（弟）の家はなにもしてくれないの。お金を出してくれるように頼んでみたら？」
と言い出したらしく、弟も阿保な奴でそっくりそのままうちの両親に話したらしい。
当然母親激怒、父親脱力。
我が家は余裕がないことも弟は知っているし、結婚を決めたときに散々
『身の丈に合わない式はするな』と言われたにも関わらず
金を無心してきた弟の甘さ、阿保さに私もがっくりきた。
結局資金援助の件は実家の財政状況をもう一度説明し、出来ないと断ったそうだ。
嫁となる人にも、弟いわく「納得してもらった」と。
しかし彼女は「あなたの実家はなぜもっと私たちの結婚を祝ってくれないのか。普通はもっと大歓迎するべきではないか」と言うらしい。
こちらからしてみれば、気遣いのつもりであまり干渉しないようにしてきたのだが、彼女としては『冷たい』と。
確かにうちは式自体にもあまり興味がなく、まあ本人たちがやりたいようにしたらいい、と意見もない。
両家の間の温度差にどうなることやら、と今から不安でならない。
こいつら、子供が産まれたらまた当然のように援助要請してくるんだろうな･･･。
相談というか愚痴でした。
新居の家電購入費用・式の費用など、総額７０万ほどとか。
するとその嫁が「どうしてあなた（弟）の家はなにもしてくれないの。お金を出してくれるように頼んでみたら？」
と言い出したらしく、弟も阿保な奴でそっくりそのままうちの両親に話したらしい。
当然母親激怒、父親脱力。
我が家は余裕がないことも弟は知っているし、結婚を決めたときに散々
『身の丈に合わない式はするな』と言われたにも関わらず
金を無心してきた弟の甘さ、阿保さに私もがっくりきた。
結局資金援助の件は実家の財政状況をもう一度説明し、出来ないと断ったそうだ。
嫁となる人にも、弟いわく「納得してもらった」と。
しかし彼女は「あなたの実家はなぜもっと私たちの結婚を祝ってくれないのか。普通はもっと大歓迎するべきではないか」と言うらしい。
こちらからしてみれば、気遣いのつもりであまり干渉しないようにしてきたのだが、彼女としては『冷たい』と。
確かにうちは式自体にもあまり興味がなく、まあ本人たちがやりたいようにしたらいい、と意見もない。
両家の間の温度差にどうなることやら、と今から不安でならない。
こいつら、子供が産まれたらまた当然のように援助要請してくるんだろうな･･･。
相談というか愚痴でした。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:02:22 0
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:03:07 0
自立できない経済状態なのに結婚する弟が悪い。
出来婚？
なんでプロポーズしたの？
出来婚？
なんでプロポーズしたの？
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:04:23 0
弟何歳？
貯金、年収いくら？
まだ籍入れていないならとめれば？
貯金、年収いくら？
まだ籍入れていないならとめれば？
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:10:05 0
兄弟や家族についた嫁ってそうやって値踏みされるんだなと思った。
一生の不覚とか、よりによってなぜそいつなんだ！とか。
結婚は当人同士のもの、という考えが浸透すれば良いのに。
価値観なんて家族だって違う。いい意味で責任持って好きに生きられればいいのに。
一生の不覚とか、よりによってなぜそいつなんだ！とか。
結婚は当人同士のもの、という考えが浸透すれば良いのに。
価値観なんて家族だって違う。いい意味で責任持って好きに生きられればいいのに。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:14:08 0
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:18:42 0
親と関係ないところで好きに生きられればいいということです。
親に甘えて好きに生きればいいと読めましたか。
親に甘えて好きに生きればいいと読めましたか。
弟は２５歳・嫁も同い年。
弟はずっと一人暮らししてきて自立している。
貯金もそれなりにあるはず。
嫁は実家暮しで貯金は弟よりあるらしいが、いかんせん家を出たことがないので
やり繰り計画（自ら語ってくれた）はちょっと理想を追い過ぎるというか非現実的というか。
結局スイーツ脳なんだと思う。
父は憤る妹をたしなめ、哀しげに『いろんな家の価値観があるからなあ。一概に責めてはいけないよ』と言ったらしい。
弟は恐らく嫁にそういうことを言われて惨めに感じたのかもしれないが、
彼もまた両親を惨めな気持ちにさせている。
実はもう式は今月なんだ･･･この夫婦は長くはもたんかもしれんね、というのが我が家の見解です。
弟はずっと一人暮らししてきて自立している。
貯金もそれなりにあるはず。
嫁は実家暮しで貯金は弟よりあるらしいが、いかんせん家を出たことがないので
やり繰り計画（自ら語ってくれた）はちょっと理想を追い過ぎるというか非現実的というか。
結局スイーツ脳なんだと思う。
父は憤る妹をたしなめ、哀しげに『いろんな家の価値観があるからなあ。一概に責めてはいけないよ』と言ったらしい。
弟は恐らく嫁にそういうことを言われて惨めに感じたのかもしれないが、
彼もまた両親を惨めな気持ちにさせている。
実はもう式は今月なんだ･･･この夫婦は長くはもたんかもしれんね、というのが我が家の見解です。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:32:21 0
25歳は若いね。
そんなに貯金ないんじゃない？
両親がみじめな気持になる必要はないと思う。
うちは、お金も出さない、口も出さないって、弟と嫁の前で宣言すればいんじゃない？
そんなに貯金ないんじゃない？
両親がみじめな気持になる必要はないと思う。
うちは、お金も出さない、口も出さないって、弟と嫁の前で宣言すればいんじゃない？
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:07:25 0
結納金払うような、昔ながらの結婚なら、
新郎側が50-100万の結納金を出し（エンゲージリングとは別）、
新婦側が家電等家財道具の費用を出すのは普通。
新郎側の家の考え方（合理的で現代風？）と、
新婦側の家の考え方（伝統的で古風？）が、
激しくすれ違ってる気がする。
どちらがおかしいという話ではなく、価値観がズレてる可能性大。
こういうズレは、後々家庭文化の差として摩擦を起こすから、要注意。
結婚前に、当人同士がよ～く話し合って価値観の擦り合わせをしておかないと、
あらゆる行事や局面で嫁側が不満を持つ／文句言う可能性大。
そういう意味で、いっぺん弟を〆て、
>>397実家の考え方を、しっかりと弟にわからせて、
当人同士で解決するように指導したほうがいいかも。
新郎側が50-100万の結納金を出し（エンゲージリングとは別）、
新婦側が家電等家財道具の費用を出すのは普通。
新郎側の家の考え方（合理的で現代風？）と、
新婦側の家の考え方（伝統的で古風？）が、
激しくすれ違ってる気がする。
どちらがおかしいという話ではなく、価値観がズレてる可能性大。
こういうズレは、後々家庭文化の差として摩擦を起こすから、要注意。
結婚前に、当人同士がよ～く話し合って価値観の擦り合わせをしておかないと、
あらゆる行事や局面で嫁側が不満を持つ／文句言う可能性大。
そういう意味で、いっぺん弟を〆て、
>>397実家の考え方を、しっかりと弟にわからせて、
当人同士で解決するように指導したほうがいいかも。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:15:11 0
いいとこのお嬢さんだと結納を望むのかもね。
嫁親が不満に思っているなら、結婚やめた方がいいかもね。
嫁親が不満に思っているなら、結婚やめた方がいいかもね。
>>406
まさにそういうことだと思う。
更に悪いのが、その価値観のずれを弟は「うちの両親が非常識なんだ」と思っているところ。
昔風の考え方で言えば確かに非常識かもしれない。
（詳しくは聞いてないけど、結納はやった。金額までは詮索してないけど）
でもその両家の価値観の違いをうまい事取り持つのが、新米夫婦の仕事ではないのかと私は思っている。
それ以前に自分の言動が嫁の立場をどんどん悪くしていることに
弟が気づいていないのが問題だ。
嫁がよく言われるも悪く言われるも旦那の甲斐性（逆もまた然り）、と思うんだ。
＞いっぺん弟を〆て、
＞>>397実家の考え方を、しっかりと弟にわからせて、
＞当人同士で解決するように指導したほうがいいかも。
やっぱりこれだよね。
しかし「お金も出さない、口も出さない」ってのも何回も言ってるはずなのに…
なんだかんだ言っても最終的にはお金出してくれると思ってんのかな。
ちなみに出来婚ではなく、何でプロポーズしたのかなんて私は知らない。
私達夫婦の馴れ初めだって、弟に話したことないからなあ。
まさにそういうことだと思う。
更に悪いのが、その価値観のずれを弟は「うちの両親が非常識なんだ」と思っているところ。
昔風の考え方で言えば確かに非常識かもしれない。
（詳しくは聞いてないけど、結納はやった。金額までは詮索してないけど）
でもその両家の価値観の違いをうまい事取り持つのが、新米夫婦の仕事ではないのかと私は思っている。
それ以前に自分の言動が嫁の立場をどんどん悪くしていることに
弟が気づいていないのが問題だ。
嫁がよく言われるも悪く言われるも旦那の甲斐性（逆もまた然り）、と思うんだ。
＞いっぺん弟を〆て、
＞>>397実家の考え方を、しっかりと弟にわからせて、
＞当人同士で解決するように指導したほうがいいかも。
やっぱりこれだよね。
しかし「お金も出さない、口も出さない」ってのも何回も言ってるはずなのに…
なんだかんだ言っても最終的にはお金出してくれると思ってんのかな。
ちなみに出来婚ではなく、何でプロポーズしたのかなんて私は知らない。
私達夫婦の馴れ初めだって、弟に話したことないからなあ。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 05:43:54 0
貧乏なのを棚上げして逆切れ
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 08:05:33 0
生活上の具体的な価値観の違いがここまで出てきてるのに
そのまま押し通すと、近距離なら問題化しそうだ。
本当に最適な相手なのかどうかもう一度考えるか
入り婿状態になって向こうべったりでよしとして
その状態をご両親が納得できるかどうかだな。
そのまま押し通すと、近距離なら問題化しそうだ。
本当に最適な相手なのかどうかもう一度考えるか
入り婿状態になって向こうべったりでよしとして
その状態をご両親が納得できるかどうかだな。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 11:33:29 0
今時、結納、結婚式をする人って何パーセントぐらいいるんだろう。
そういうことをしない人を非常識と言い切れる根拠は何なんだろう。
今後もやれお宮参りだ、初節句だ、七五三だ、入学祝だと、お金がかかりそうだね。
そういうことをしない人を非常識と言い切れる根拠は何なんだろう。
今後もやれお宮参りだ、初節句だ、七五三だ、入学祝だと、お金がかかりそうだね。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:26:57 0
身の丈にあった生活でいい。
見栄張る意味がわからん。＞貧乏棚上げ
見栄張る意味がわからん。＞貧乏棚上げ
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:38:33 0
でも威張れることでは全くないなあ。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:39:56 0
親が金を出す必要ってないと思うけどね。
お金がない二人なら、お金を貯めてから結婚すればいいだけでは。
お金がない二人なら、お金を貯めてから結婚すればいいだけでは。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:40:25 0
誰が威張ってんだよ
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:41:26 0
>>413
何が？
何が？
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:43:43 0
>>415
気があったね。
気があったね。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 15:45:50 0
>>417
ね。
ね。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 13:16:51 O
age
420 ：ワカメ ◆rPbfmnvSgE ：2008/11/15(土) 21:47:38 0
最近、お兄ちゃんを、一人の男性として意識するようになりました。
襲ってもらいたいです。私の全てを、奪ってもらいたいです。
私とお兄ちゃんは、一緒の部屋で暮らしています。
寝るとき、わざとオナニーをします。
それでも、お兄ちゃんは私のことを無視します。
嫌われているのでしょうか？
こんなことを考える私は、不潔な女の子なのでしょうか？
襲ってもらいたいです。私の全てを、奪ってもらいたいです。
私とお兄ちゃんは、一緒の部屋で暮らしています。
寝るとき、わざとオナニーをします。
それでも、お兄ちゃんは私のことを無視します。
嫌われているのでしょうか？
こんなことを考える私は、不潔な女の子なのでしょうか？
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:18:19 O
すみません、相談乗ってください
長文ですがお願いします
家族構成は
私(34)長男(16)長女(8)
祖母(74)兄(37)弟(18)
相談内容は兄の事です
今度37歳になるんですが、生活保護を受けていて
10年以上働いてません。
アトピーと喘息が働けないのと養う両親がいないのが理由なんですが
一日タバコを一箱吸っていますし
お風呂も週に1～2回程度だけで夏冬問わず異臭がするし
病院も呼吸を抑える薬をもらうだけで
きちんと治療してません。
病院と買い物にいくだけであとはPCに向かってエロゲをするだけという典型的オタニートです。
事あるごとに私と弟に家を出て行けと言うのですが
その度に祖母が執り成してくれていたのですが
兄が祖母に私がいると財産を食いつぶす、家も盗られる、その他色々吹き込んでいたようで
最近は祖母も一緒になって言ってきます。
長文ですがお願いします
家族構成は
私(34)長男(16)長女(8)
祖母(74)兄(37)弟(18)
相談内容は兄の事です
今度37歳になるんですが、生活保護を受けていて
10年以上働いてません。
アトピーと喘息が働けないのと養う両親がいないのが理由なんですが
一日タバコを一箱吸っていますし
お風呂も週に1～2回程度だけで夏冬問わず異臭がするし
病院も呼吸を抑える薬をもらうだけで
きちんと治療してません。
病院と買い物にいくだけであとはPCに向かってエロゲをするだけという典型的オタニートです。
事あるごとに私と弟に家を出て行けと言うのですが
その度に祖母が執り成してくれていたのですが
兄が祖母に私がいると財産を食いつぶす、家も盗られる、その他色々吹き込んでいたようで
最近は祖母も一緒になって言ってきます。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:24:07 0
家を出るべきだと思います。
祖母、兄の介護をするより、早く子供を連れて逃げるべきです。
食費は誰がだして、家事は誰がやっているのですか？
祖母、兄の介護をするより、早く子供を連れて逃げるべきです。
食費は誰がだして、家事は誰がやっているのですか？
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:30:37 O
私としても兄の長女への執拗な可愛がり方や
わざと聞こえるように話す悪口に兄の声を聞く度に寒気がするので、家を出たいのですが
離婚の時に着の身着のままで逃げてきたので貯金はありませんし
私が15万以上稼いでしまうと、弟とのバイト代で兄が養えると見なされ
保護を打ち切られる可能性が高いので
フルタイムで仕事ができずに、日々の生活費で貯金どころの話ではありません。
兄は保護を打ち切られる可能性の話を知らないので
私が仕事に行かないぐうたらな最低人間と私ではなく長女に言います。
児童福祉課に相談もしましたが、今の給料では市営住宅も厳しいと言われます。
わざと聞こえるように話す悪口に兄の声を聞く度に寒気がするので、家を出たいのですが
離婚の時に着の身着のままで逃げてきたので貯金はありませんし
私が15万以上稼いでしまうと、弟とのバイト代で兄が養えると見なされ
保護を打ち切られる可能性が高いので
フルタイムで仕事ができずに、日々の生活費で貯金どころの話ではありません。
兄は保護を打ち切られる可能性の話を知らないので
私が仕事に行かないぐうたらな最低人間と私ではなく長女に言います。
児童福祉課に相談もしましたが、今の給料では市営住宅も厳しいと言われます。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:34:10 O
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:38:18 O
すいません、補足です
光熱費は私が出してますが食費は別々にしています
今日お風呂の順番で兄と祖母がぶちぎれてネット回線切られてしまったて携帯から書き込んでいるので
見づらいと思います。
申し訳ありません。
光熱費は私が出してますが食費は別々にしています
今日お風呂の順番で兄と祖母がぶちぎれてネット回線切られてしまったて携帯から書き込んでいるので
見づらいと思います。
申し訳ありません。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:41:42 0
フルタイムで働いて家を出るべきです。
いつまでもそんな生活続けてられないでしょう。
貯金もできないなんて。
いつまでもそんな生活続けてられないでしょう。
貯金もできないなんて。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:44:02 0
就職する。
祖母に敷金礼金を借りる。
家を出る。
別に生活していたら、兄の保護を打ち切られることはないですよね。
祖母に敷金礼金を借りる。
家を出る。
別に生活していたら、兄の保護を打ち切られることはないですよね。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:31:13 0
兄より自分と子供らの心配をしろよ
祖母に金を借りて出てけ
祖母に金を借りて出てけ
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:41:30 0
単独の母子家庭子供2人で
手当けっこう出る
自立しろ
手当けっこう出る
自立しろ
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 14:42:23 0
子供ｶﾜｲｿｽ
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 16:02:27 O
レスありがとうございます。
兄がどうなろうと私も子供と弟も心配はしていませんとは言え
兄をダシに私も甘えていたんだな、とレスを読んで実感しました。
祖母はお金は自分が死んだ時に兄の為にとっておいてあるので
私と弟に貸すつもりはない。逆に家を出て行く金があるなら兄に渡せ。と言われたので
なんとか自分で動いてみようと思います。
取りあえず、今の仕事先が忙しく辞めにくいので
フルタイムで入らせてもらえるように電話でお願いしたところ
快諾していただけましたし
弟も出来れば一緒に出たいそうなので、これから不動産に言ってきます。
兄がどうなろうと私も子供と弟も心配はしていませんとは言え
兄をダシに私も甘えていたんだな、とレスを読んで実感しました。
祖母はお金は自分が死んだ時に兄の為にとっておいてあるので
私と弟に貸すつもりはない。逆に家を出て行く金があるなら兄に渡せ。と言われたので
なんとか自分で動いてみようと思います。
取りあえず、今の仕事先が忙しく辞めにくいので
フルタイムで入らせてもらえるように電話でお願いしたところ
快諾していただけましたし
弟も出来れば一緒に出たいそうなので、これから不動産に言ってきます。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 16:06:45 0
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:53:10 0
よい一歩が踏み出せたね。
祖母もなんだか変な人だね。
早く逃げてね。
祖母もなんだか変な人だね。
早く逃げてね。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 21:25:52 0
>431
兄と祖母は捨てるつもりで。
住所等を知られてしまうと生活保護がもらえなくなったときに頼ってこられるだろうから、
出来るだけ知られない方向でやったほうがいいんじゃない？
兄と祖母は捨てるつもりで。
住所等を知られてしまうと生活保護がもらえなくなったときに頼ってこられるだろうから、
出来るだけ知られない方向でやったほうがいいんじゃない？
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 22:59:58 O
話が360度変わるけど、親父がゲイです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾏｼﾞ死にたいっす
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 23:49:34 0
ゲイなのに子供がいるの？
バイ？
バイ？
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 23:55:32 O
>>435
たまたま親父さんがゲイだった…こう考えては如何かな。
たまたま親父さんがゲイだった…こう考えては如何かな。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 05:26:50 O
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:21:06 0
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:53:31 0
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:29:09 0
>>435
気にしないのは絶対に無理なので、
父親の性的交流関係の情報から身を守ろう。
グロ画像やスナッフビデオぐらいの破壊力で自我を崩壊させられます。
現実逃避って言われてもいいから全力で逃げろ。受け入れる必要はない。
気にしないのは絶対に無理なので、
父親の性的交流関係の情報から身を守ろう。
グロ画像やスナッフビデオぐらいの破壊力で自我を崩壊させられます。
現実逃避って言われてもいいから全力で逃げろ。受け入れる必要はない。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:01:52 0
祖母のことで相談です。
現在、両親と父方の祖母と兄弟で暮らしているのですが、
祖母はもう９０歳をすぎていて、目や耳も悪くなってきています。
一番の問題は排泄のことで寝たきりではないのでトイレには自分でいけるのですが
どうしても尿漏れなどしてしまうので大人用のおしめを使用しています。
ですがおしめの交換をなかなかしてくれず、臭いがひどいことになっています。
父が注意すると泣いてしまうし、母が言ってもそんなことを言われる筋合いはないと
怒ってしまいます。自分ではきちんとしているつもり…らしいです。
なんとかきちんと交換してもらうことは出来ないでしょうか。
現在、両親と父方の祖母と兄弟で暮らしているのですが、
祖母はもう９０歳をすぎていて、目や耳も悪くなってきています。
一番の問題は排泄のことで寝たきりではないのでトイレには自分でいけるのですが
どうしても尿漏れなどしてしまうので大人用のおしめを使用しています。
ですがおしめの交換をなかなかしてくれず、臭いがひどいことになっています。
父が注意すると泣いてしまうし、母が言ってもそんなことを言われる筋合いはないと
怒ってしまいます。自分ではきちんとしているつもり…らしいです。
なんとかきちんと交換してもらうことは出来ないでしょうか。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:02:24 0
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:03:37 0
>>442
介護スレのほうがいいですよ、きっと
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【8】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1212425378/l50
【止まない】自宅での介護９日目【雨はない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194471367/l50
介護スレのほうがいいですよ、きっと
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【8】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1212425378/l50
【止まない】自宅での介護９日目【雨はない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194471367/l50
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:13:05 0
>>444
ありがとうございます。行って来ます。
ありがとうございます。行って来ます。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:42:57 O
私(18)の姉(23)が2年前に結婚しました。
今義理兄(24)は我が家に同居しています。
私の母は5年前に他界し、家族構成は父・私・姉・義理兄・姪っ子(0歳)です。
義理兄は優しく穏やかで私を妹として可愛がってくれます。が義理兄は女家庭(義理兄母・義理兄姉1･2・義理妹1)で育ったせいで上げ膳据え膳が当たり前なのです。
義理兄から聞いた話だと、義理兄が修学旅行等に行く際は義理兄姉1･2が全て用意したり、義理兄がお腹空いたと言えばお菓子からジュースからご飯まで一瞬で用意されたそうです。(でも義理兄は細い。)
だからにこやかにリビングのテーブルに着いて｢お腹空いた｣と言うんです。
私はその時トイレに行こうとしてて姉は姪っ子の世話で忙しく、我が家は｢自分の事は自分でする！｣が家訓なので私が｢勝手によそいで食べて｣と言いトイレに行きました。帰りにリビングを通ると座ったままの義理兄。
そして笑顔で｢お腹空いた。｣
私は義理兄にはホントに可愛がって貰っているし姪っ子も可愛くてたまらないが、そんな感じで何もかもが上げ膳据え膳状態の時の義理兄はうっとうしくてしょうがない。
どうしたらいいんでしょうか？
今義理兄(24)は我が家に同居しています。
私の母は5年前に他界し、家族構成は父・私・姉・義理兄・姪っ子(0歳)です。
義理兄は優しく穏やかで私を妹として可愛がってくれます。が義理兄は女家庭(義理兄母・義理兄姉1･2・義理妹1)で育ったせいで上げ膳据え膳が当たり前なのです。
義理兄から聞いた話だと、義理兄が修学旅行等に行く際は義理兄姉1･2が全て用意したり、義理兄がお腹空いたと言えばお菓子からジュースからご飯まで一瞬で用意されたそうです。(でも義理兄は細い。)
だからにこやかにリビングのテーブルに着いて｢お腹空いた｣と言うんです。
私はその時トイレに行こうとしてて姉は姪っ子の世話で忙しく、我が家は｢自分の事は自分でする！｣が家訓なので私が｢勝手によそいで食べて｣と言いトイレに行きました。帰りにリビングを通ると座ったままの義理兄。
そして笑顔で｢お腹空いた。｣
私は義理兄にはホントに可愛がって貰っているし姪っ子も可愛くてたまらないが、そんな感じで何もかもが上げ膳据え膳状態の時の義理兄はうっとうしくてしょうがない。
どうしたらいいんでしょうか？
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:49:23 0
お姉さんはなんて？
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:55:41 0
無視。
上げ膳据え膳なんていつの時代の人だよ。
義理兄も現代人として、自分のことは自分ですべき。
子供もいるんだし、余りにも目に余るようならガツンと言ってもいいとおもうよ。
上げ膳据え膳なんていつの時代の人だよ。
義理兄も現代人として、自分のことは自分ですべき。
子供もいるんだし、余りにも目に余るようならガツンと言ってもいいとおもうよ。
すみません。
>>446の改行が上手く出来ずに読み難くなってしまいました。
ほぼ1年この状態で参っています…。
姪っ子に対しても姪っ子が機嫌いいときは可愛がっていますが姪っ子が泣くと私や姉にパスして漫画を読んでます。
>>447さん
姉は｢ごめんね…ありがとう。｣と義理兄のいない所で言ってくれます。
姉は姪っ子の世話が大変なので姉が悪くないのに謝ってもらうと変に罪悪感がでてきます。
>>446の改行が上手く出来ずに読み難くなってしまいました。
ほぼ1年この状態で参っています…。
姪っ子に対しても姪っ子が機嫌いいときは可愛がっていますが姪っ子が泣くと私や姉にパスして漫画を読んでます。
>>447さん
姉は｢ごめんね…ありがとう。｣と義理兄のいない所で言ってくれます。
姉は姪っ子の世話が大変なので姉が悪くないのに謝ってもらうと変に罪悪感がでてきます。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:01:28 0
義兄はそんなに収入がいいの？
実家にどれくらいお金を入れてくれているの？
どうして自分でやらないのか聞いてみればいいのに。
実家にどれくらいお金を入れてくれているの？
どうして自分でやらないのか聞いてみればいいのに。
>>448さん
無視したら姉に｢ご飯｣と言いに行くんです。姉が姪っ子の世話を中断してまでご飯をよそぎに来るのが不憫で私が出してます。
普段良い人なのであまりｶﾞﾂﾝと言えません…。最近やっと洗濯物は洗濯籠にいれてくれるようになりました。
無視したら姉に｢ご飯｣と言いに行くんです。姉が姪っ子の世話を中断してまでご飯をよそぎに来るのが不憫で私が出してます。
普段良い人なのであまりｶﾞﾂﾝと言えません…。最近やっと洗濯物は洗濯籠にいれてくれるようになりました。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:04:11 0
姉もなんでやるんだろうな。
家事も育児も手伝わない旦那なんかいるのかな。
家事も育児も手伝わない旦那なんかいるのかな。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:04:42 0
なんという駄目男('A`)
話を聞いてくれる人だったら、そしていい人だと思ってるなら
本気で注意したほうがいいと思う。
24ならまだ変われるしね。
たとえば姉さんが姪の世話をしているときにご飯ご飯言うなら
姉さんはいま働いている、おまえは暇なんだから自分でやれ！って筋道立てて言わないと理解できないんだよ。
話を聞いてくれる人だったら、そしていい人だと思ってるなら
本気で注意したほうがいいと思う。
24ならまだ変われるしね。
たとえば姉さんが姪の世話をしているときにご飯ご飯言うなら
姉さんはいま働いている、おまえは暇なんだから自分でやれ！って筋道立てて言わないと理解できないんだよ。
>>450さん
義理兄や姉とはお金の話をした事がないのでいくらお給料を貰っているかとかいくら家に入れているのかとかはわかりません。
何故自分でしないのかに関しては義理兄姉'sの教育？の賜物で正しく｢男子台所に入るべからず！｣と教わって22年間きたせいで自分でする意味がわからないらしいです。台所に入ると怒られるというパブロフの犬がぬけきれないみたいです。
>>452さん
その代わり姉への愛情はすさまじいです。些細な記念日まで祝いプレゼントは必ず。姉と理不尽な事(明らかに姉が悪い)で喧嘩してもすぐ土下座して謝るくらい姉が大好きな義理兄です。
>>453
一応｢扉はきちんとしめてね｣と｢食べ終わったらお皿は流し台へ｣は言っています。その場はキチンとするんですが、すぐに忘れてしまうみたいで…次の日には元に戻ってます。
姉忙しい。自分暇が理解出来ないみたいです。
姪っ子がﾋﾞｬｰﾋﾞｬｰ泣いていて姉があやしているときに｢ご飯｣と言い出し姉がキレて｢私が大変なのがわからないのか！｣と言っても｢姪抱きながらご飯ぐらいよそげるだろう？｣と超笑顔。
見兼ねて私がよそぎました…。
そういう意味では義理兄は超絶空気が読めない人です。
家で映画を見ていたらいい所で｢これどういう意味ー？なんで今ここでこの人でてくるのー？どうなるのー？私ちゃんわかってるなら教えてー♪｣と言い続けるような人です。
義理兄や姉とはお金の話をした事がないのでいくらお給料を貰っているかとかいくら家に入れているのかとかはわかりません。
何故自分でしないのかに関しては義理兄姉'sの教育？の賜物で正しく｢男子台所に入るべからず！｣と教わって22年間きたせいで自分でする意味がわからないらしいです。台所に入ると怒られるというパブロフの犬がぬけきれないみたいです。
>>452さん
その代わり姉への愛情はすさまじいです。些細な記念日まで祝いプレゼントは必ず。姉と理不尽な事(明らかに姉が悪い)で喧嘩してもすぐ土下座して謝るくらい姉が大好きな義理兄です。
>>453
一応｢扉はきちんとしめてね｣と｢食べ終わったらお皿は流し台へ｣は言っています。その場はキチンとするんですが、すぐに忘れてしまうみたいで…次の日には元に戻ってます。
姉忙しい。自分暇が理解出来ないみたいです。
姪っ子がﾋﾞｬｰﾋﾞｬｰ泣いていて姉があやしているときに｢ご飯｣と言い出し姉がキレて｢私が大変なのがわからないのか！｣と言っても｢姪抱きながらご飯ぐらいよそげるだろう？｣と超笑顔。
見兼ねて私がよそぎました…。
そういう意味では義理兄は超絶空気が読めない人です。
家で映画を見ていたらいい所で｢これどういう意味ー？なんで今ここでこの人でてくるのー？どうなるのー？私ちゃんわかってるなら教えてー♪｣と言い続けるような人です。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:48:02 0
嫌な小姑にはなりたくないだろうけど、イチイチ言い続けないと判んないんだろうなあ、と思う。
子供がいなかったら勝手にやってろって思うけど、いるんだもんね。
子供が大きくなったら絶対悪い影響を及ぼすよ。
つーか軽蔑される父親一直線だわ。幼すぎる。
あなたもまだ18なのに大変だねー。
どうでもいいけど、ご飯をよそぐって言い方は方言かと。
書くときはよそう、盛るあたりを使うといいよ。
子供がいなかったら勝手にやってろって思うけど、いるんだもんね。
子供が大きくなったら絶対悪い影響を及ぼすよ。
つーか軽蔑される父親一直線だわ。幼すぎる。
あなたもまだ18なのに大変だねー。
どうでもいいけど、ご飯をよそぐって言い方は方言かと。
書くときはよそう、盛るあたりを使うといいよ。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 19:01:48 0
>>454
義兄は家庭内でペット扱いのまま育ったんだな。
ここは446父の出番じゃない？
女性は自分の世話をしてくれる人としか認識してないようだけど
自分より年上の男性にガツンと言われりゃ反応も違うと思う。
義兄は家庭内でペット扱いのまま育ったんだな。
ここは446父の出番じゃない？
女性は自分の世話をしてくれる人としか認識してないようだけど
自分より年上の男性にガツンと言われりゃ反応も違うと思う。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 19:05:15 0
あなたの父親が、ご飯よそったりしたら義兄も気づくんじゃないの？
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 19:29:21 0
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:17:17 O
>>455さん
早いうちに父親としての自覚を持って欲しいです…。
姪っ子が大きくなった時に気付いても遅いですからね。
よそぐは方言だったんですね！気をつけます。
>>456さん
ペット扱いというか、将来の稼ぎ頭だから、大黒柱だからそのような扱い(外で働く代わりに家では上げ膳据え膳)だったみたいで早くに結婚したせいで姉は義理兄母と姉's達に虐められてました。
今は絶縁してます。
父は特殊な仕事をしてるので仕事の時間が違う為あまり義理兄と接触しません。
それと父も五月蝿い舅にはなりたくないみたいで｢まぁあのこ(義理兄)も悪い子じゃないから…｣で済ませます。
>>457さん
父と義理兄は仕事の時間が違う為食事は被らないんで父がご飯をよそう事はできません…。すみません。
>>458さん
そうですね…当分は言い続けるようにします。
あまり言いたくないですが…姪っ子が話が理解出来るようになる前には直させたいです。
早いうちに父親としての自覚を持って欲しいです…。
姪っ子が大きくなった時に気付いても遅いですからね。
よそぐは方言だったんですね！気をつけます。
>>456さん
ペット扱いというか、将来の稼ぎ頭だから、大黒柱だからそのような扱い(外で働く代わりに家では上げ膳据え膳)だったみたいで早くに結婚したせいで姉は義理兄母と姉's達に虐められてました。
今は絶縁してます。
父は特殊な仕事をしてるので仕事の時間が違う為あまり義理兄と接触しません。
それと父も五月蝿い舅にはなりたくないみたいで｢まぁあのこ(義理兄)も悪い子じゃないから…｣で済ませます。
>>457さん
父と義理兄は仕事の時間が違う為食事は被らないんで父がご飯をよそう事はできません…。すみません。
>>458さん
そうですね…当分は言い続けるようにします。
あまり言いたくないですが…姪っ子が話が理解出来るようになる前には直させたいです。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:21:44 0
ほっとく、あなたが家を出て行くって手もあるよ。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:46:11 0
>>459
忙しい時は「これが終わったらね」とか言えばいいんじゃない？
いい大人なんだから、待たせればいいんだよ。
自分で出来ない子供優先。
あなたも、よその家庭の事だと割り切り見ない振りをする。
徹底するならその位やらないと、義兄も変わらないと思うけどな・・・
忙しい時は「これが終わったらね」とか言えばいいんじゃない？
いい大人なんだから、待たせればいいんだよ。
自分で出来ない子供優先。
あなたも、よその家庭の事だと割り切り見ない振りをする。
徹底するならその位やらないと、義兄も変わらないと思うけどな・・・
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:59:23 0
人にせっせと獲物を運んで人が与えたものしか食べない
人間じゃなくて犬だったら、よく躾けられてるなと感心するところなんだが
人間じゃなくて犬だったら、よく躾けられてるなと感心するところなんだが
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 00:21:59 0
>461
そうだよねぇ。しつけと思って、徹底しないとさ。
いつまでも待ってるんだったら、いつまでも待たせておけばいいのに。
よそってやるから座ったママなんだよ。
本当はおなか空いてなんかいないんだよ。
そうだよねぇ。しつけと思って、徹底しないとさ。
いつまでも待ってるんだったら、いつまでも待たせておけばいいのに。
よそってやるから座ったママなんだよ。
本当はおなか空いてなんかいないんだよ。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 02:23:19 0
姉の代わりに世話を焼くのはやめたほうがいい。
スルーを貫くしかない。
姉と義兄が向かい合う機会を、邪魔しているようなもんだから。
喧嘩になるならその方がいいんだよ。
姉が大変でも助けちゃ駄目だ。
スルーを貫くしかない。
姉と義兄が向かい合う機会を、邪魔しているようなもんだから。
喧嘩になるならその方がいいんだよ。
姉が大変でも助けちゃ駄目だ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 08:44:13 0
>464
胴衣。
姉夫婦の問題だから、基本スルーだと思う。
お姉さんが「今忙しいのがわからないのか」って、旦那に切れてるんでしょ。
夫婦の問題なんだから、ほっとけや。
姉の代わりに世話を焼くことは親切というより余計なお世話の方だと思う。
お姉さんがかわいそうだと思うのはわかるけど、
そんな男を選んだのは自分なんだから、ある意味自業自得だよ。
胴衣。
姉夫婦の問題だから、基本スルーだと思う。
お姉さんが「今忙しいのがわからないのか」って、旦那に切れてるんでしょ。
夫婦の問題なんだから、ほっとけや。
姉の代わりに世話を焼くことは親切というより余計なお世話の方だと思う。
お姉さんがかわいそうだと思うのはわかるけど、
そんな男を選んだのは自分なんだから、ある意味自業自得だよ。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:26:59 0
父、娘二人の所へ越してきた義兄。
まだお客様感覚が抜けてないのかもね。
本人に一家の大黒柱としての気持ちを持って欲しいなら、姉一家が引っ越すのが一番。
まずは自分の家族が誰なのかを自覚させてみれば？
まだお客様感覚が抜けてないのかもね。
本人に一家の大黒柱としての気持ちを持って欲しいなら、姉一家が引っ越すのが一番。
まずは自分の家族が誰なのかを自覚させてみれば？
>>460さん
まだ学生なんで私が出ていく程の経済力はありません…。ほっとくしかないですかね…。
>>461さん
ある程度待つ事(｢洗濯物干し終わったらねー｣とか)は出来るのですが、終わりがわからない物に待てと言われると待てない(｢姪っ子が寝てからねー｣とか)みたいです。
見ない振りですか…姉が向こうの家族から酷い仕打ちを受けていたのでせめてうちでは姉の負担を減らしてあげたいんです。
て今書いてて気付きましたが本来旦那の仕事ですよね(姉の負担を減らす)。
今夜義理兄に話してみます。
>>462さん
そうですね。犬ならよく躾てるねーってなりますよね。人間だとこうも違うものなんですね…。
>>463さん
お腹空いてるのは本当なんです。
義理兄は痩せの大食いで大食い大会にたまに参加するぐらいなんで…今夜義理兄と話してみます。
>>464さん
子供がいなければいくら喧嘩してくれてもスルー出来るのですが…親が喧嘩するとわかるのか姪っ子が激しく泣きだして、その声でまたイライラが増えるのか喧嘩が激しくなるんです…。
姉も育児ノイローゼに近いのかイライラすると姪っ子の扱いが雑になるし…姪っ子の為にも喧嘩はしないで欲しいんです。
姉にも一度話してみます。
まだ学生なんで私が出ていく程の経済力はありません…。ほっとくしかないですかね…。
>>461さん
ある程度待つ事(｢洗濯物干し終わったらねー｣とか)は出来るのですが、終わりがわからない物に待てと言われると待てない(｢姪っ子が寝てからねー｣とか)みたいです。
見ない振りですか…姉が向こうの家族から酷い仕打ちを受けていたのでせめてうちでは姉の負担を減らしてあげたいんです。
て今書いてて気付きましたが本来旦那の仕事ですよね(姉の負担を減らす)。
今夜義理兄に話してみます。
>>462さん
そうですね。犬ならよく躾てるねーってなりますよね。人間だとこうも違うものなんですね…。
>>463さん
お腹空いてるのは本当なんです。
義理兄は痩せの大食いで大食い大会にたまに参加するぐらいなんで…今夜義理兄と話してみます。
>>464さん
子供がいなければいくら喧嘩してくれてもスルー出来るのですが…親が喧嘩するとわかるのか姪っ子が激しく泣きだして、その声でまたイライラが増えるのか喧嘩が激しくなるんです…。
姉も育児ノイローゼに近いのかイライラすると姪っ子の扱いが雑になるし…姪っ子の為にも喧嘩はしないで欲しいんです。
姉にも一度話してみます。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:14:39 0
甲斐の国の人か・・・
女系家庭の’子’ではなく
普通の家庭の’夫’になったという事実を
図示して確認させてみたら
動ける腕の数を表示したらわかりやすいかもしれないｗ
女系家庭の’子’ではなく
普通の家庭の’夫’になったという事実を
図示して確認させてみたら
動ける腕の数を表示したらわかりやすいかもしれないｗ
>>465さん
余計なお世話…うーん、そうなんでしょうね。
義理兄さえ動けば何の問題もないのに…。
姉も苦労してきたのでこっちで波風たてたくないのはわかりますが余りに負担が大きすぎます。
義理兄には徹底的に話したいと思います。
>>466さん
お客様気分が抜けてないみたいですね…。姉家族が今引っ越しても果たして大黒柱だと自覚をもつのだろうか…。
多分周りをきにせず姉とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ出来るー！とだけしか考えないと思います。
今でさえ姪っ子のお風呂上がり(お風呂には姉が入れる)のベビーローション塗りやらオムツ履かせやらは私がしています。
義理兄はテレビみたり漫画読んだり動かない。｢姪っ子お風呂終わったよ｣と声をかけても｢うん｣って視線を外さずいったまま動かない。姪っ子が湯冷めしてしまうので私がやる。
こんな状態でいざ3人で暮らしたらどうするんだ…と姉には言っていますが｢ごめんねごめんね｣としか言いません。
自分の家族が誰なのか…徹底的に理解させたいと思います。
余計なお世話…うーん、そうなんでしょうね。
義理兄さえ動けば何の問題もないのに…。
姉も苦労してきたのでこっちで波風たてたくないのはわかりますが余りに負担が大きすぎます。
義理兄には徹底的に話したいと思います。
>>466さん
お客様気分が抜けてないみたいですね…。姉家族が今引っ越しても果たして大黒柱だと自覚をもつのだろうか…。
多分周りをきにせず姉とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ出来るー！とだけしか考えないと思います。
今でさえ姪っ子のお風呂上がり(お風呂には姉が入れる)のベビーローション塗りやらオムツ履かせやらは私がしています。
義理兄はテレビみたり漫画読んだり動かない。｢姪っ子お風呂終わったよ｣と声をかけても｢うん｣って視線を外さずいったまま動かない。姪っ子が湯冷めしてしまうので私がやる。
こんな状態でいざ3人で暮らしたらどうするんだ…と姉には言っていますが｢ごめんねごめんね｣としか言いません。
自分の家族が誰なのか…徹底的に理解させたいと思います。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:23:51 0
義理兄実家
母 つっ
|
姉A ― 姉B ― 妹 ― 義理兄
つっ つっ つっ
義理兄家庭
姉 ― 義理兄
っ |
つ 娘
義理兄に残った腕は小さい方の’っ’だけだね。
自分で動かないとお姉さんがエネルギー切れして
病気になるか離婚することになると脅かしてやれｗ
母 つっ
|
姉A ― 姉B ― 妹 ― 義理兄
つっ つっ つっ
義理兄家庭
姉 ― 義理兄
っ |
つ 娘
義理兄に残った腕は小さい方の’っ’だけだね。
自分で動かないとお姉さんがエネルギー切れして
病気になるか離婚することになると脅かしてやれｗ
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 11:41:31 0
まぁ、できるだけ家にいないようにすることだな。
先日は相談乗って頂きましてありがとうございました。
えっと、近況です。
祖母はあまり体が丈夫ではないので、近場に引っ越そうと思ったのですが
母が亡くなってから支給されている母子手当を弟の大学進学用に祖母が使わずに貯金していたのですが
それを兄がほぼ全額使い込んでいたのが発覚しまして
それでも悪びれもせず開き直る兄と、擁護する祖母に弟共々呆れ果ててしまいましたので
県外の親戚に相談して、行く先を告げずに出て行く事に決めました。
その親戚は祖母とはもう10年以上連絡をとっていませんが
私とは度々交流があり、今回の相談にも親身になって話を聞いていただけましたし
1人暮らしの身なので快くお部屋を貸していただける事になりました。
長男の編入手続きと諸々の手続きが済み次第
実家から逃げます。
その際、移動した住民票などは兄や祖母にバレないようにできるものなのでしょうか？
これから市役所に手続きと一緒に聞いてみようとは思いますが
何かよいアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
えっと、近況です。
祖母はあまり体が丈夫ではないので、近場に引っ越そうと思ったのですが
母が亡くなってから支給されている母子手当を弟の大学進学用に祖母が使わずに貯金していたのですが
それを兄がほぼ全額使い込んでいたのが発覚しまして
それでも悪びれもせず開き直る兄と、擁護する祖母に弟共々呆れ果ててしまいましたので
県外の親戚に相談して、行く先を告げずに出て行く事に決めました。
その親戚は祖母とはもう10年以上連絡をとっていませんが
私とは度々交流があり、今回の相談にも親身になって話を聞いていただけましたし
1人暮らしの身なので快くお部屋を貸していただける事になりました。
長男の編入手続きと諸々の手続きが済み次第
実家から逃げます。
その際、移動した住民票などは兄や祖母にバレないようにできるものなのでしょうか？
これから市役所に手続きと一緒に聞いてみようとは思いますが
何かよいアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 12:57:00 0
>446
全レスはいかがなものか。
446もちょっと気持ち悪い。
姉夫婦のことでしょ。姪がかわいそうったって、
やっぱりそれは姉家族のことだわ。
割れ鍋に綴じ蓋。
どうしようもない夫でも奥さんは気に入っているんだろうし、
妹からの説教は必要ないと思う。
お姉さん自身が446に対処をお願いしてるなら話は別だけど、
夫婦喧嘩は犬も食わないのスタンスでいたほうがいいんじゃないの？
446が必要だと思うことだけ手伝うようにしてさ。
全レスはいかがなものか。
446もちょっと気持ち悪い。
姉夫婦のことでしょ。姪がかわいそうったって、
やっぱりそれは姉家族のことだわ。
割れ鍋に綴じ蓋。
どうしようもない夫でも奥さんは気に入っているんだろうし、
妹からの説教は必要ないと思う。
お姉さん自身が446に対処をお願いしてるなら話は別だけど、
夫婦喧嘩は犬も食わないのスタンスでいたほうがいいんじゃないの？
446が必要だと思うことだけ手伝うようにしてさ。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:04:43 0
>472
住民票は事情があれば閲覧の制限が出来るはず。
自治体窓口に相談してみたらいいと思う。
住民票は事情があれば閲覧の制限が出来るはず。
自治体窓口に相談してみたらいいと思う。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:46:08 0
>>473
姪が泣いてても姉夫婦に手を出すべきじゃないは同意。
所詮小姑なんだって自覚しないとマズイ。
姉夫婦と生活時間をずらすとか、バイト始めたらどうだろう。
最低限、食事時間はずらしたほうがいい。
ここ過疎スレだし、全レスしたって別にいいと思うんだ。
姪が泣いてても姉夫婦に手を出すべきじゃないは同意。
所詮小姑なんだって自覚しないとマズイ。
姉夫婦と生活時間をずらすとか、バイト始めたらどうだろう。
最低限、食事時間はずらしたほうがいい。
ここ過疎スレだし、全レスしたって別にいいと思うんだ。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 18:58:27 0
>>469
どうもあなたが先回りしてやり過ぎのような感じだね。
お姉さん自身も自分の家庭についてもっと考えた方がいいよ。
何も考えずに、ただ日常の生活に流されているだけじゃない？
義兄は何をしたらいいのか分からないから、手を出さずニコニコしてるだけ。
それが家庭円満の秘訣と勘違いしてそうだ。
義兄＋姪の事はお姉さんに一任すること。
あなたは、自分の事＋父親の世話だけする。
一つの家に二世帯が住んでる事を自覚しなきゃ。
お姉さん可哀想もいいけど、義兄だけを変えようと思っても無駄だよ？
あなたもお姉さんも意識を変えなきゃ上手くいかないと思う。
どうもあなたが先回りしてやり過ぎのような感じだね。
お姉さん自身も自分の家庭についてもっと考えた方がいいよ。
何も考えずに、ただ日常の生活に流されているだけじゃない？
義兄は何をしたらいいのか分からないから、手を出さずニコニコしてるだけ。
それが家庭円満の秘訣と勘違いしてそうだ。
義兄＋姪の事はお姉さんに一任すること。
あなたは、自分の事＋父親の世話だけする。
一つの家に二世帯が住んでる事を自覚しなきゃ。
お姉さん可哀想もいいけど、義兄だけを変えようと思っても無駄だよ？
あなたもお姉さんも意識を変えなきゃ上手くいかないと思う。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 19:25:26 0
>>476
＞どうもあなたが先回りしてやり過ぎのような感じだね。
同意。
そして、姉も、そんな先回りしてくれる>>446にちゃっかり頼ってる感じ。
急に446が今までしてた事を放り出すと、
姪が可哀相な事になるか、姉が爆発するかすると思うから、
まず話し合いを持つのをお勧め。
順番としては、まず姉と。
姉を味方につけて、次に父と。
周囲を固めたところで義兄と。
そして、食卓にはジャーとしゃもじを置いてセルフサービスするとか、
オヤツ置き場を義兄に教えて、にするとかオヤツもセルフサービスにするとか、
工夫を。
＞どうもあなたが先回りしてやり過ぎのような感じだね。
同意。
そして、姉も、そんな先回りしてくれる>>446にちゃっかり頼ってる感じ。
急に446が今までしてた事を放り出すと、
姪が可哀相な事になるか、姉が爆発するかすると思うから、
まず話し合いを持つのをお勧め。
順番としては、まず姉と。
姉を味方につけて、次に父と。
周囲を固めたところで義兄と。
そして、食卓にはジャーとしゃもじを置いてセルフサービスするとか、
オヤツ置き場を義兄に教えて、にするとかオヤツもセルフサービスにするとか、
工夫を。
>>446です。
相談にのって下さった皆様にレスしたいのは山々なのですが全レスに不快感を抱く方もいらっしゃるようなので、報告だけします。
最後のカキコミの後の意見もとり入れて義理兄・姉に話をしてみました。
義理兄はともかく姉はわかってくれたみたいなんでとりあえず「自分のご飯を自分でよそうぐらいはさせる。今まで苦労かけさせて申し訳がない。」と言われたので一安心？かと…。
しかし姪っ子に関しては姪っ子が義理兄に抱っこされると泣いてのけ反って嫌がり私が姉に一生懸命手をのばすというような状態になっており、
これには姉も「まだ少しの間申し訳ないが姪っ子のお風呂あがりの面倒はみてほしい。義理兄には遊ばせて慣れさせるところから始める。」と言われました。
たしかに私も暴れる姪っ子と危なっかしく姪っ子を抱く義理兄をみていきなりお風呂あがりの服を着せたりは厳しいと思いました。
だからしばらくは姪っ子の面倒はみます。
私も子供生まれた時の予行演習になりますし、姪っ子の事については不満はありません。
この結果について何人か「まだお節介するのか！」と言われると思いますが私は義理兄の面倒をみるのが嫌だっただけなのでお節介と言われようが辞める気はありません。
それでは、皆様色々なご意見ありがとうございました。
相談にのって下さった皆様にレスしたいのは山々なのですが全レスに不快感を抱く方もいらっしゃるようなので、報告だけします。
最後のカキコミの後の意見もとり入れて義理兄・姉に話をしてみました。
義理兄はともかく姉はわかってくれたみたいなんでとりあえず「自分のご飯を自分でよそうぐらいはさせる。今まで苦労かけさせて申し訳がない。」と言われたので一安心？かと…。
しかし姪っ子に関しては姪っ子が義理兄に抱っこされると泣いてのけ反って嫌がり私が姉に一生懸命手をのばすというような状態になっており、
これには姉も「まだ少しの間申し訳ないが姪っ子のお風呂あがりの面倒はみてほしい。義理兄には遊ばせて慣れさせるところから始める。」と言われました。
たしかに私も暴れる姪っ子と危なっかしく姪っ子を抱く義理兄をみていきなりお風呂あがりの服を着せたりは厳しいと思いました。
だからしばらくは姪っ子の面倒はみます。
私も子供生まれた時の予行演習になりますし、姪っ子の事については不満はありません。
この結果について何人か「まだお節介するのか！」と言われると思いますが私は義理兄の面倒をみるのが嫌だっただけなのでお節介と言われようが辞める気はありません。
それでは、皆様色々なご意見ありがとうございました。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:41:56 0
あなたの気持ちより、姉家族がどうあるべきか、どうなっていくべきかを考えればいんじゃない？
あなたは家族じゃないんだから。
あなたは家族じゃないんだから。
>>479さん
それは姉夫婦が勝手に話し合えばいいかと。
私は義理兄がご飯をよそおうとしている所を制止してまでご飯をよそっている訳ではないし、姪っ子を義理兄が可愛がっている時は近付かないようにしている。
姉から「義理兄は空気が読めないが悪い人ではないからフォローをしてやってくれ。」と言われたのを過大解釈しすぎていたんだろうとは思うけど(ご飯よそうとか、でも動かないんだよね)、姪っ子の面倒を危なっかしいままさせるのは流石に無理です。
それは姉夫婦が勝手に話し合えばいいかと。
私は義理兄がご飯をよそおうとしている所を制止してまでご飯をよそっている訳ではないし、姪っ子を義理兄が可愛がっている時は近付かないようにしている。
姉から「義理兄は空気が読めないが悪い人ではないからフォローをしてやってくれ。」と言われたのを過大解釈しすぎていたんだろうとは思うけど(ご飯よそうとか、でも動かないんだよね)、姪っ子の面倒を危なっかしいままさせるのは流石に無理です。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 16:30:57 0
でも、あなたの子じゃないしね。
どこの夫も慣れるまでは下手よ。
どこの夫も慣れるまでは下手よ。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 16:31:08 0
てことは、姉夫婦は家族のみじゃ生活できないわけだねw
だって、妹がいないと娘を風呂にも入れられないんだもの。
だって、妹がいないと娘を風呂にも入れられないんだもの。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 16:33:55 0
こうやって父親になるのを邪魔するわけか。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 16:39:51 0
まあ、同居だしね。
育児も妹が込みなんでしょう。
それはそれでいいんじゃないの？
昔の大家族みたいなもんてことで。
育児も妹が込みなんでしょう。
それはそれでいいんじゃないの？
昔の大家族みたいなもんてことで。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 16:52:21 0
>478
父親を嫌ってギャン泣きで母親に手を伸ばすってのはどこの家にもある光景。
問題はそこに母親以外の人物がいる点。
446をトメに置き換えれば問題の形がはっきりする。
義理兄が父親になるのを阻害してるんだよ。
相手方の家でも横から手を出されて逃げてきたんでしょ。
４４６の家でも必要以上の手出しは無用。
どこの父親でも危なっかしいものなの。
子どもに泣かれるものなの。
手を出さないと決めたならいっさい手を出さないのが姉夫婦の為だと思うけど？
父親を嫌ってギャン泣きで母親に手を伸ばすってのはどこの家にもある光景。
問題はそこに母親以外の人物がいる点。
446をトメに置き換えれば問題の形がはっきりする。
義理兄が父親になるのを阻害してるんだよ。
相手方の家でも横から手を出されて逃げてきたんでしょ。
４４６の家でも必要以上の手出しは無用。
どこの父親でも危なっかしいものなの。
子どもに泣かれるものなの。
手を出さないと決めたならいっさい手を出さないのが姉夫婦の為だと思うけど？
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:00:49 0
姉家族のために行動するのは嫌らしいよ。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:02:01 0
お子ちゃましかいない家のようだし
好きにやればいいんじゃないのかな？
好きにやればいいんじゃないのかな？
>>481さん
>>483さん
＞ しかし姪っ子に関しては姪っ子が義理兄に抱っこされると泣いてのけ反って嫌がり私が姉に一生懸命手をのばすというような状態になっており、
＞ これには姉も「まだ少しの間申し訳ないが姪っ子のお風呂あがりの面倒はみてほしい。義理兄には遊ばせて慣れさせるところから始める。」と言われました。
と書きましたし姪っ子がもし怪我や一生傷が残ったらと思うと、姪っ子が火がついているストーブ(昔の型で触ると熱いやつです)にさわろうとするのをボケーッと眺めてる義理兄には任せられません。
>>482さん
無理ですね。
一度だけ義理兄がお風呂場から居間まで運びましたが「僕手が汚いから私ちゃんやって」と笑顔で言われました。
「洗っておいでよ。」と言うと「わかった。けど姪っ子が湯冷めするからちょっとづつやっといて」といって洗面所へ。
のんび～りオムツ履かせたりしましたが5分でパジャマ？まで着せ終わりその10分後に姉と一緒に居間へきて「ハッ！！」とすると「ごめんね、姪っ子(のパジャマとかを着せるのを)忘れてた…」と…。
そんなんで姪っ子含めた3人家族で暮らせるのかと思い、姉も姪っ子は安全に育てたいんでしょう…。
>>483さん
＞ しかし姪っ子に関しては姪っ子が義理兄に抱っこされると泣いてのけ反って嫌がり私が姉に一生懸命手をのばすというような状態になっており、
＞ これには姉も「まだ少しの間申し訳ないが姪っ子のお風呂あがりの面倒はみてほしい。義理兄には遊ばせて慣れさせるところから始める。」と言われました。
と書きましたし姪っ子がもし怪我や一生傷が残ったらと思うと、姪っ子が火がついているストーブ(昔の型で触ると熱いやつです)にさわろうとするのをボケーッと眺めてる義理兄には任せられません。
>>482さん
無理ですね。
一度だけ義理兄がお風呂場から居間まで運びましたが「僕手が汚いから私ちゃんやって」と笑顔で言われました。
「洗っておいでよ。」と言うと「わかった。けど姪っ子が湯冷めするからちょっとづつやっといて」といって洗面所へ。
のんび～りオムツ履かせたりしましたが5分でパジャマ？まで着せ終わりその10分後に姉と一緒に居間へきて「ハッ！！」とすると「ごめんね、姪っ子(のパジャマとかを着せるのを)忘れてた…」と…。
そんなんで姪っ子含めた3人家族で暮らせるのかと思い、姉も姪っ子は安全に育てたいんでしょう…。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:08:40 0
夫婦で育てられないのに子作りか。
それは酷い…
それは酷い…
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:09:17 0
>義理兄には任せられません。
義理兄の子供なんだってば。
義理兄の子供なんだってば。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:17:03 0
世の中には、ほとんどの人ができることができない人もいる。
446の姉は育児も1人じゃできない人で
義兄は育児のお手伝いもできない人。
ちょうど同居でよかったじゃない。
助けてあげたらいいよ。
ダメ人間には手助けが必要なんだからね。
446の姉は育児も1人じゃできない人で
義兄は育児のお手伝いもできない人。
ちょうど同居でよかったじゃない。
助けてあげたらいいよ。
ダメ人間には手助けが必要なんだからね。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:19:06 0
446には、姪の風呂時間には自室に引っ込むという知恵はないようだ。
なぜだか、居間にいて家族3人の時間にはしたくないようだ。
なぜだか、居間にいて家族3人の時間にはしたくないようだ。
>>484さん
自分の時の練習だと思っています。
フォローいれてくださってありがとうございます。
>>485さん
普通自分の娘や息子が懐かなければ自主的にお風呂の面倒や泣いていてもあやしますよね？
前の文にも書きましたが義理兄はそれを自ら放置してるんですよ。
私が無理矢理奪ってるならそういわれても当然です。
しかし姉が呼んでも漫画やテレビがあれば生返事だけで一切動かない。
取り上げれば怒ってふて寝するような人から育児する機会を奪っていると言われても、私はそう思えません。
なんかこれ以上はでてこないほうがいいみたいなので消えます。
相談にのって下さった方。アドバイス下さった方。ありがとうございました。
自分の時の練習だと思っています。
フォローいれてくださってありがとうございます。
>>485さん
普通自分の娘や息子が懐かなければ自主的にお風呂の面倒や泣いていてもあやしますよね？
前の文にも書きましたが義理兄はそれを自ら放置してるんですよ。
私が無理矢理奪ってるならそういわれても当然です。
しかし姉が呼んでも漫画やテレビがあれば生返事だけで一切動かない。
取り上げれば怒ってふて寝するような人から育児する機会を奪っていると言われても、私はそう思えません。
なんかこれ以上はでてこないほうがいいみたいなので消えます。
相談にのって下さった方。アドバイス下さった方。ありがとうございました。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:22:16 0
>普通自分の娘や息子が懐かなければ自主的にお風呂の面倒や泣いていてもあやしますよね？
そんなに甘くないよ。
旦那を叱って、喧嘩して、夫婦で乗り越えて行くもんだ。
口も手も出さない方がいいって意見にはどうして聞く耳持たないの？
そんなに甘くないよ。
旦那を叱って、喧嘩して、夫婦で乗り越えて行くもんだ。
口も手も出さない方がいいって意見にはどうして聞く耳持たないの？
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:22:38 0
>>493
> 普通自分の娘や息子が懐かなければ自主的にお風呂の面倒や泣いていてもあやしますよね？
んなこたーない。
特に一人目だと、なかなか懐かないと放置する父親なんて
公園でも幼稚園でもよく聞く話。
> 普通自分の娘や息子が懐かなければ自主的にお風呂の面倒や泣いていてもあやしますよね？
んなこたーない。
特に一人目だと、なかなか懐かないと放置する父親なんて
公園でも幼稚園でもよく聞く話。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:23:51 0
>自分の時の練習だと思っています。
だから、自分のことよりも姉家族のことを考えてみてはどうでしょう？
長期的な視点でさ。
だから、自分のことよりも姉家族のことを考えてみてはどうでしょう？
長期的な視点でさ。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:24:04 0
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:28:07 0
まぁ、暇そうな人間が側にいればあてにしちゃうよなぁ。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:29:31 0
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:30:57 0
まだ18歳だしさ。
世間知らずでも仕方あるまい。
18歳なんだから、姪が風呂に入るくらいの時間には
勉強したほうがいいと思うけどw
世間知らずでも仕方あるまい。
18歳なんだから、姪が風呂に入るくらいの時間には
勉強したほうがいいと思うけどw
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:35:22 0
>>488
> 姪っ子が火がついているストーブ(昔の型で触ると熱いやつです)にさわろうとするのを
> ボケーッと眺めてる義理兄には任せられません。
子供3人で子供を育てているみたいだね…
私は北国出身だけど、昔から子供のいる家庭ではストーブの周りには
子供が近づけないように柵で囲んでいたよ。
あなた方3人には、そういう知恵もないのかな？
> 姪っ子が火がついているストーブ(昔の型で触ると熱いやつです)にさわろうとするのを
> ボケーッと眺めてる義理兄には任せられません。
子供3人で子供を育てているみたいだね…
私は北国出身だけど、昔から子供のいる家庭ではストーブの周りには
子供が近づけないように柵で囲んでいたよ。
あなた方3人には、そういう知恵もないのかな？
えーっと、とりあえず皆さんの疑問を答えに。
Ｑ何故自室に引っ込まない？
Ａ引っ込んだりお風呂の時間までに帰れない日もありましたが姉がどれだけ呼んでも来ず、姉と義理兄が大喧嘩し私や姪っ子が姉に八つ当たりされるので引っ込んで大喧嘩されるよりはマシです。
Ｑ手と口を出さないと言う意見には何故耳を貸さない？
Ａ姉夫婦に関しては口も手もだしません。ただ姪っ?
Ｑ何故自室に引っ込まない？
Ａ引っ込んだりお風呂の時間までに帰れない日もありましたが姉がどれだけ呼んでも来ず、姉と義理兄が大喧嘩し私や姪っ子が姉に八つ当たりされるので引っ込んで大喧嘩されるよりはマシです。
Ｑ手と口を出さないと言う意見には何故耳を貸さない？
Ａ姉夫婦に関しては口も手もだしません。ただ姪っ?
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:43:55 0
>姪っ子が姉に八つ当たりされる
具体的に何されるの？
具体的に何されるの？
>>499さん
恋人と父親は違いません？
>>500さん
大学生ですから…笑
勉強はいつでもできますから…笑
>>501さん
柵ありますよ。
普段は囲むんですが。
家に帰って居間に入ると柵がないストーブ(多分義理兄がつけて柵をするのが面倒くさかったのかと)を触ろうとしてる姪っ子とそれをボーッとみてる義理兄をみて慌てて引き離して柵で囲みました。
ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ
恋人と父親は違いません？
>>500さん
大学生ですから…笑
勉強はいつでもできますから…笑
>>501さん
柵ありますよ。
普段は囲むんですが。
家に帰って居間に入ると柵がないストーブ(多分義理兄がつけて柵をするのが面倒くさかったのかと)を触ろうとしてる姪っ子とそれをボーッとみてる義理兄をみて慌てて引き離して柵で囲みました。
ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:47:44 0
>>502
> 姉がどれだけ呼んでも来ず、姉と義理兄が大喧嘩し
> 私や姪っ子が姉に八つ当たりされるので引っ込んで大喧嘩されるよりはマシです。
幼稚な姉夫婦にひっかきまわされているってことね。
ガキがガキを育てるのって最悪だな。
義兄が上げ膳据え膳という話じゃないね、これは。
> 姉がどれだけ呼んでも来ず、姉と義理兄が大喧嘩し
> 私や姪っ子が姉に八つ当たりされるので引っ込んで大喧嘩されるよりはマシです。
幼稚な姉夫婦にひっかきまわされているってことね。
ガキがガキを育てるのって最悪だな。
義兄が上げ膳据え膳という話じゃないね、これは。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:49:59 0
446さんは姪が小学生になるくらいまでは、実家にいないといけないね。
じゃないと姪の命が危ないかも。
だらしない夫婦みたいだから、そのうち二人目もできるだろうし
446さんは30歳くらいまでは実家にいないといけないかも。
じゃないと姪の命が危ないかも。
だらしない夫婦みたいだから、そのうち二人目もできるだろうし
446さんは30歳くらいまでは実家にいないといけないかも。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:53:27 0
恋人が父親になるのですよ。
子供が産まれてだんだんと父親になっていくのですよ。
子供が産まれてだんだんと父親になっていくのですよ。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:54:46 0
ただ手伝ったら問題点を夫婦がわからなくて、いつまでも成長できないよね。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:57:21 0
姪っ子の面倒見るの好きなら、
家に帰って、466が姪っ子の子守りしてやりゃ、
その間は姉が手が空くんだから、義兄の世話が出来る
＝あなたは義兄の世話はする必要がない
＝これで無問題のはず…なのに、問題が生ずるんだよね。
姪は大好きとか、お世話は苦にならないとか言わないで、
姉家族に、家族としてシッカリしろ、って言ったほうがいいよ。
あなた＝466を責めるわけでなく、18歳の大学生が、
いくら姪が可愛いと言っても、都合の良いときしか面倒見られないのは当たり前で、
基本、姪のお世話には責任は持てないんだから。
手が空いたとき、気が向いたとき、好意でお手伝いする事があっても、
いつもいつもアテにするな、とハッキリ言ったほうが良いんじゃないかな。
家に帰って、466が姪っ子の子守りしてやりゃ、
その間は姉が手が空くんだから、義兄の世話が出来る
＝あなたは義兄の世話はする必要がない
＝これで無問題のはず…なのに、問題が生ずるんだよね。
姪は大好きとか、お世話は苦にならないとか言わないで、
姉家族に、家族としてシッカリしろ、って言ったほうがいいよ。
あなた＝466を責めるわけでなく、18歳の大学生が、
いくら姪が可愛いと言っても、都合の良いときしか面倒見られないのは当たり前で、
基本、姪のお世話には責任は持てないんだから。
手が空いたとき、気が向いたとき、好意でお手伝いする事があっても、
いつもいつもアテにするな、とハッキリ言ったほうが良いんじゃないかな。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 17:57:37 0
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:00:32 0
本人引っ込んだんだからもうよくね
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:10:51 0
って、何時間後にレスしてるんだｗ
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 01:23:29 0
今弟が女の子を連れ込んでる…おかげで家は修羅場
こっちが何言っても「ウザイ」「ほっとけ」「死ね」「殺す」
もう疲れたよパトラッシュorz
こっちが何言っても「ウザイ」「ほっとけ」「死ね」「殺す」
もう疲れたよパトラッシュorz
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 09:53:33 0
ホントなんでもかんでも叩きたいんだね…
相談者は若いのに良く頑張ってるじゃん。急に手のひらを返すようなこともできないだろうし
だんだん夫婦だけでやっていけるように、段階的に手を引いていけばいい。
466、がんばれよー
相談者は若いのに良く頑張ってるじゃん。急に手のひらを返すようなこともできないだろうし
だんだん夫婦だけでやっていけるように、段階的に手を引いていけばいい。
466、がんばれよー
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 00:00:31 O
ちょっと長いんですが相談させて下さい。
うちの家族構成は父、母、祖母、私、妹(22)、弟、妹(18)なんですが、相談したいのは18歳の妹のことです。
妹は普段は明るくて面白くてよく笑う、本当に普通の女子高生
なんですが、一度キレると手のつけられない、異常な癇癪持ちなんです。
自分の感情を抑えられない、我慢出来ない、人の気持ちを考えられない。
被害者意識がとても強く、自分が侮辱されたと感じると、ぶちギレて
暴言を吐いたり泣き叫んだり、暴れてテレビを倒したりします。
先日、些細な事で妹と喧嘩になったんですが、その際私が妹をからかったのが
引き金となり、また妹が癇癪を起こして暴れ出しました。
妹はひとりで奇声をあげながら私に死ね等の暴言を吐いてたんですが
そのときちょうど帰ってきた父が、それに怒って妹を殴ったんです。
そしたらそのことに激怒した妹は、親なら子供に何してもいいのか、
謝れ、自分に一切構うな、口出しするな、お前なんて父親じゃない、と
父に対しても暴言を吐きまくりました。
挙げ句、殴ったんだから殴らせろと言って父に殴りかかったそうです。
うちの家族構成は父、母、祖母、私、妹(22)、弟、妹(18)なんですが、相談したいのは18歳の妹のことです。
妹は普段は明るくて面白くてよく笑う、本当に普通の女子高生
なんですが、一度キレると手のつけられない、異常な癇癪持ちなんです。
自分の感情を抑えられない、我慢出来ない、人の気持ちを考えられない。
被害者意識がとても強く、自分が侮辱されたと感じると、ぶちギレて
暴言を吐いたり泣き叫んだり、暴れてテレビを倒したりします。
先日、些細な事で妹と喧嘩になったんですが、その際私が妹をからかったのが
引き金となり、また妹が癇癪を起こして暴れ出しました。
妹はひとりで奇声をあげながら私に死ね等の暴言を吐いてたんですが
そのときちょうど帰ってきた父が、それに怒って妹を殴ったんです。
そしたらそのことに激怒した妹は、親なら子供に何してもいいのか、
謝れ、自分に一切構うな、口出しするな、お前なんて父親じゃない、と
父に対しても暴言を吐きまくりました。
挙げ句、殴ったんだから殴らせろと言って父に殴りかかったそうです。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 00:02:41 O
その後も妹の癇癪はしばらく続きましたが、父はいつのまにかいなくなってて
夜中まで帰って来ませんでした。
その翌日母が「昨日のことお父さんに謝りなさい」と諫めたそうですが、
妹は自分が悪いとは一切思っていないと言ってました。
自分を殴った父が100％悪いそうです。
私も時間を置いてから妹の説得にかかりましたが、自分には一切非がないと
本気で思い込んでるみたいでした。
とにかく自分が侮辱されたと感じると、もうそのことしか考えられなく
なるんですが、それはもう人間性の問題なので、ゆっくり時間をかけて
自分で直して欲しいと思ってます。
ただ、父への暴言だけは今すぐに謝って欲しい。
でも妹をどうやって説得すればいいのかわかりません。
親に言っていいことと悪いことなんて常識すぎて説明できません。
殴ったり窓から放り投げたりすれば解決するならやってます。
何が悪いのか、どうして謝らなくちゃ行けないのか、
それがわからない妹を説得するにはどうすればいいんでしょうか。
長々とすみませんがよろしくお願いします。
夜中まで帰って来ませんでした。
その翌日母が「昨日のことお父さんに謝りなさい」と諫めたそうですが、
妹は自分が悪いとは一切思っていないと言ってました。
自分を殴った父が100％悪いそうです。
私も時間を置いてから妹の説得にかかりましたが、自分には一切非がないと
本気で思い込んでるみたいでした。
とにかく自分が侮辱されたと感じると、もうそのことしか考えられなく
なるんですが、それはもう人間性の問題なので、ゆっくり時間をかけて
自分で直して欲しいと思ってます。
ただ、父への暴言だけは今すぐに謝って欲しい。
でも妹をどうやって説得すればいいのかわかりません。
親に言っていいことと悪いことなんて常識すぎて説明できません。
殴ったり窓から放り投げたりすれば解決するならやってます。
何が悪いのか、どうして謝らなくちゃ行けないのか、
それがわからない妹を説得するにはどうすればいいんでしょうか。
長々とすみませんがよろしくお願いします。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 01:34:28 0
心療内科には連れて行ったの？
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 03:26:44 O
>>517
まだ診療内科には行ってません。しばらくは連れて行けない事情があるので
家族で説得するしかない状況です。
また癇癪自体は診療内科に通う必要があると思うんですが、
あの被害妄想･自意識過剰･自己弁護は性格というか人間性の問題で
どちらかと言うと甘えや自尊心の強さから来てるように見えます。
私が説得したとき、もしかしたら意地張ってるだけなのかもと思い、
「本当は自分が悪いってわかってるでしょ。謝りにくいなら私から話そうか？」
と言ってみたんですが、妹の返答は
「謝りたいと思ってない」「自分が悪くないのに謝る必要がない」
でした。父を傷つけたこともむしろザマーミロとしか思ってません。
あの騒ぎの時、もう60を過ぎた父に対して妹が
「いつまで生きてるんだ、早く死ね」とまで言ったと母から聞きました。
私もここまで頭おかしいとは思ってなかったので、本当にどうしていいか
わからない状況です。
まだ診療内科には行ってません。しばらくは連れて行けない事情があるので
家族で説得するしかない状況です。
また癇癪自体は診療内科に通う必要があると思うんですが、
あの被害妄想･自意識過剰･自己弁護は性格というか人間性の問題で
どちらかと言うと甘えや自尊心の強さから来てるように見えます。
私が説得したとき、もしかしたら意地張ってるだけなのかもと思い、
「本当は自分が悪いってわかってるでしょ。謝りにくいなら私から話そうか？」
と言ってみたんですが、妹の返答は
「謝りたいと思ってない」「自分が悪くないのに謝る必要がない」
でした。父を傷つけたこともむしろザマーミロとしか思ってません。
あの騒ぎの時、もう60を過ぎた父に対して妹が
「いつまで生きてるんだ、早く死ね」とまで言ったと母から聞きました。
私もここまで頭おかしいとは思ってなかったので、本当にどうしていいか
わからない状況です。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 11:58:05 0
感情をコントロールできないんだよね。
病気は説得では治らないよ。
なんで病院に連れていけないの？
病気は説得では治らないよ。
なんで病院に連れていけないの？
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 16:45:29 0
精神科に相談するレベルだと思われます。
社会生活を送るのに確実に障害をかかえているのがわかるからです。
親が責任をとれるうちに
これからどうしたらいいかを
医者を交えて話し合っておくべきです。
社会生活を送るのに確実に障害をかかえているのがわかるからです。
親が責任をとれるうちに
これからどうしたらいいかを
医者を交えて話し合っておくべきです。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 20:44:39 0
>その後も妹の癇癪はしばらく続きましたが、父はいつのまにかいなくなってて
>夜中まで帰って来ませんでした。
この部分が気にかかる。515や母親への暴言を止めさせるために殴ったのなら
癇癪が治まらない妹を放置して自分だけ逃げるのは変だよ。
それに疑問を持たない515にも違和感がある。
家族全員が無自覚に妹を傷付けてるのもしれないよ。
>>515で些細な事と書いてるけどそれはどんな事でどんな風にからかったのか
いつもそんな風に喧嘩しているのか、できれば教えて欲しい。
>夜中まで帰って来ませんでした。
この部分が気にかかる。515や母親への暴言を止めさせるために殴ったのなら
癇癪が治まらない妹を放置して自分だけ逃げるのは変だよ。
それに疑問を持たない515にも違和感がある。
家族全員が無自覚に妹を傷付けてるのもしれないよ。
>>515で些細な事と書いてるけどそれはどんな事でどんな風にからかったのか
いつもそんな風に喧嘩しているのか、できれば教えて欲しい。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 01:52:26 0
なんか喧嘩両成敗なのに父が妹にだけ怒るのがおかしいと思う。
同じく父が途中でいなくなるってそっちの方がかなり変だし。
>>521の意見に賛成。なんか家族全員で追い込んでるような気がする。
親に対して「市ね」って言うのは思春期にはありがちなことだし。
いつも妹が悪いと一方的に思ってたら妹だって意固地になりそう。
質問者が姉で私が妹だったら嫌いになると思う。
同じく父が途中でいなくなるってそっちの方がかなり変だし。
>>521の意見に賛成。なんか家族全員で追い込んでるような気がする。
親に対して「市ね」って言うのは思春期にはありがちなことだし。
いつも妹が悪いと一方的に思ってたら妹だって意固地になりそう。
質問者が姉で私が妹だったら嫌いになると思う。
レスありがとうございます。
今病院に連れて行けないのは、妹が大学受験まであと少しだからです。
せめて受験が終わるまでは余計な事を考えさせたくない、ということで
先送りにしてます。
それと甘いとは思いますが、やはり家族なので病院に連れて行くと
見放しているようで気がひける、というのもあります。
>>521
わかりづらくてすみません、父が出かけたのは妹の癇癪が収まってから
何時間も経ったあとです。
(妹は癇癪が収まると何事もなかったようにおとなしくなる)
父は普段から夕飯のあとまた仕事に行くんですが、その日は
誰にも声をかけずに出ていった、という意味です＞いつのまにか
妹もきっと自分はみんなから追い詰められてる、と思ってると思います。
私は基本的に妹とあまり喧嘩しないんですが(あの時は言い争いと
いうより私が一方的にキレられてる状態だった)、妹が弟と
喧嘩したあとなんかはよく私にそう愚痴ってます。
喧嘩の内容ですが、
妹、弟の鞄にお茶をこぼす
↓
弟「何してんの、拭いてよ」
妹「……」
弟「おい」
妹「自分で拭けよ」
弟「ふざけんなよ」
↓
喧嘩になり母が妹を注意すると妹は必ず「どうして私だけ怒るんだ」
と言って逆ギレします。
今病院に連れて行けないのは、妹が大学受験まであと少しだからです。
せめて受験が終わるまでは余計な事を考えさせたくない、ということで
先送りにしてます。
それと甘いとは思いますが、やはり家族なので病院に連れて行くと
見放しているようで気がひける、というのもあります。
>>521
わかりづらくてすみません、父が出かけたのは妹の癇癪が収まってから
何時間も経ったあとです。
(妹は癇癪が収まると何事もなかったようにおとなしくなる)
父は普段から夕飯のあとまた仕事に行くんですが、その日は
誰にも声をかけずに出ていった、という意味です＞いつのまにか
妹もきっと自分はみんなから追い詰められてる、と思ってると思います。
私は基本的に妹とあまり喧嘩しないんですが(あの時は言い争いと
いうより私が一方的にキレられてる状態だった)、妹が弟と
喧嘩したあとなんかはよく私にそう愚痴ってます。
喧嘩の内容ですが、
妹、弟の鞄にお茶をこぼす
↓
弟「何してんの、拭いてよ」
妹「……」
弟「おい」
妹「自分で拭けよ」
弟「ふざけんなよ」
↓
喧嘩になり母が妹を注意すると妹は必ず「どうして私だけ怒るんだ」
と言って逆ギレします。
妹の中では怒られる＝自分を否定されているという感覚で、
母に怒られると攻撃対象が弟から母に変わったりします。
母も最初は二人とも一緒に怒ったり、弟だけを怒ったりと
色々試してましたが、結局は逆ギレをしなくなるというだけで、
自分で反省する、どうして怒られたのか考える、という発想がないんです。
こうなると大体私が妹の話を聞きに行きます。
それで妹のことは一切責めず今の気持ちを聞くんですが、
「兄が拭けよと言わなければ拭いてたから兄が悪い」
「あんなところに鞄がなければこぼさなかった、兄が悪い」
「あんなところにお茶がなければこぼさなかった、兄が悪い」
他にも、どうして自分だけが怒られるんだ、自分は悪くない、
自分は被害者だ、というような自己弁護ばかりです。
それでも責めると余計意固地になるので、そうだね、でも
自分のしたことの責任は取らないと、くらいで済ませるんですが。
>>522がいうように妹だけ怒るのも悪いとは思いますが、
むしろ上のような喧嘩の例で、二人とも同じように怒るのは
理不尽というか、妹に甘すぎるような気がするんです。
死ねと言ったことも、ありがちだからと言って許す話ではないと思います。
母に怒られると攻撃対象が弟から母に変わったりします。
母も最初は二人とも一緒に怒ったり、弟だけを怒ったりと
色々試してましたが、結局は逆ギレをしなくなるというだけで、
自分で反省する、どうして怒られたのか考える、という発想がないんです。
こうなると大体私が妹の話を聞きに行きます。
それで妹のことは一切責めず今の気持ちを聞くんですが、
「兄が拭けよと言わなければ拭いてたから兄が悪い」
「あんなところに鞄がなければこぼさなかった、兄が悪い」
「あんなところにお茶がなければこぼさなかった、兄が悪い」
他にも、どうして自分だけが怒られるんだ、自分は悪くない、
自分は被害者だ、というような自己弁護ばかりです。
それでも責めると余計意固地になるので、そうだね、でも
自分のしたことの責任は取らないと、くらいで済ませるんですが。
>>522がいうように妹だけ怒るのも悪いとは思いますが、
むしろ上のような喧嘩の例で、二人とも同じように怒るのは
理不尽というか、妹に甘すぎるような気がするんです。
死ねと言ったことも、ありがちだからと言って許す話ではないと思います。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 09:07:09 0
>>523-524
今まで何をしてきたか（あるいはしてこなかったか）知らんけど515家族は
妹から全く信頼されてないな。
中立ぶってるけど結局515は交渉役ってだけで妹と敵対する立場だ。
一歩でも下がれば攻め込まれるの肌で感じてるから妹は頑なになってる。
明るくて面白くてよく笑う「普通の女子高生」なんて現実には存在しない。
癇癪ではなくきちんと自分の意思を表出できるように、妹自身のために
カウンセリングを勧めるのが家族の役目だと思うがね。
今まで何をしてきたか（あるいはしてこなかったか）知らんけど515家族は
妹から全く信頼されてないな。
中立ぶってるけど結局515は交渉役ってだけで妹と敵対する立場だ。
一歩でも下がれば攻め込まれるの肌で感じてるから妹は頑なになってる。
明るくて面白くてよく笑う「普通の女子高生」なんて現実には存在しない。
癇癪ではなくきちんと自分の意思を表出できるように、妹自身のために
カウンセリングを勧めるのが家族の役目だと思うがね。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 10:43:34 0
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 14:46:40 0
>>515
よく考えたら妹ただの反抗期じゃないか。
家族構成に大きなフェイクが無いなら515を始めとして上の兄弟達が
順番に思春期になって、妹は小学校高学年頃から最近までずーっと
居心地の悪い思いをしながらムードメーカーやってくれてたわけだ。
立場が変わっただけだよ。
今まで我慢させてた分、癇癪くらい大きな気持ちで受け止めろ。
よく考えたら妹ただの反抗期じゃないか。
家族構成に大きなフェイクが無いなら515を始めとして上の兄弟達が
順番に思春期になって、妹は小学校高学年頃から最近までずーっと
居心地の悪い思いをしながらムードメーカーやってくれてたわけだ。
立場が変わっただけだよ。
今まで我慢させてた分、癇癪くらい大きな気持ちで受け止めろ。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 16:45:26 0
妹フォローしてるやつって何なの？ゆとりなの？
どう見ても普通じゃないと思うよ。
分別つかない子供ならともかく18なんでしょ？
それで自分の感情コントロールできなくて癇癪起こすって異常だろｊｋ。
言動だって幼稚すぎて18とは思えない。
思春期だろうが反抗期だろうが知能指数まで下がんないだろ。
前にも出てたけど社会生活を送る上での障害だよ。
むしろ>>515家族が甘すぎるんだと思う。だからいつまでったっても
成長できないんじゃないかな。
病院に連れて行くか、心を鬼にして突き放すかするべきだと思うよ。
どう見ても普通じゃないと思うよ。
分別つかない子供ならともかく18なんでしょ？
それで自分の感情コントロールできなくて癇癪起こすって異常だろｊｋ。
言動だって幼稚すぎて18とは思えない。
思春期だろうが反抗期だろうが知能指数まで下がんないだろ。
前にも出てたけど社会生活を送る上での障害だよ。
むしろ>>515家族が甘すぎるんだと思う。だからいつまでったっても
成長できないんじゃないかな。
病院に連れて行くか、心を鬼にして突き放すかするべきだと思うよ。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 19:47:12 O
なんかレス見てたら叱れない親思い出した。
>>515
自分も妹さんは精神的に幼すぎると思う。
自分は多分妹さんと同い年だけど、これは反抗期だからって
放置して済む問題じゃないと思うよ。病気の域だよ。
聞いてると言い分も小学生レベルだよね。
１８にもなってこれじゃ、もう周りがどうとかでなく
本人自身の問題。
本人が自分で気付くまで待つか、でなかったらカウンセリングを
受けさせるしかないと思う。
>>515
自分も妹さんは精神的に幼すぎると思う。
自分は多分妹さんと同い年だけど、これは反抗期だからって
放置して済む問題じゃないと思うよ。病気の域だよ。
聞いてると言い分も小学生レベルだよね。
１８にもなってこれじゃ、もう周りがどうとかでなく
本人自身の問題。
本人が自分で気付くまで待つか、でなかったらカウンセリングを
受けさせるしかないと思う。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 22:45:31 0
>>515
アドバイスとは違うけど
うちの姉も高校生の頃からそんな感じで現在４０なのにそのまま
結婚もしていないしひきこもってます
なんとか正社員として働いていた時もあったけど
今思えばもっと早くなんとかすればよかったと思ってる
４０過ぎてもあなたの妹そっくりの暴言＆ほとぼりがすぎると
他人事のように自分が悪い事をしたとか
家族がどれだけ姉の事で悩んでるかなんて思っていない
むしろ嫁に出てしまった私に対し
親の世話をしてる自分に感謝して欲しいらしい
世話なんてしてないけどね
こうならないうちにカウンセリングをうけさせるしかないか
又は卒業したら一人暮らしさせないと駄目駄目な人になるかも
アドバイスとは違うけど
うちの姉も高校生の頃からそんな感じで現在４０なのにそのまま
結婚もしていないしひきこもってます
なんとか正社員として働いていた時もあったけど
今思えばもっと早くなんとかすればよかったと思ってる
４０過ぎてもあなたの妹そっくりの暴言＆ほとぼりがすぎると
他人事のように自分が悪い事をしたとか
家族がどれだけ姉の事で悩んでるかなんて思っていない
むしろ嫁に出てしまった私に対し
親の世話をしてる自分に感謝して欲しいらしい
世話なんてしてないけどね
こうならないうちにカウンセリングをうけさせるしかないか
又は卒業したら一人暮らしさせないと駄目駄目な人になるかも
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 22:54:13 0
かわいそうなんじゃなくてただの世間体だろう。
大学受かったら何事もなかったかのように一人暮らしをさせ
家から追い出して平和を保っておきたいのだと思う。
受からなかったら地元から離れた精神科に受診させて
入院なりさせようと思っているんだよ。今じゃバレバレで都合が悪い。
だから自然に家を出ておかしくない高校卒業まで待っているんでしょ？
明らかに異常を認められるのにあと少しだから放置を決め込む。
妹を心配なんかしてやしない、家の評判を傷つけず妹を家から消したいだけ。
こういう愛情より自己保身が先に来る家族の下じゃ病んだ精神が治る訳がない。
家族全員カウンセリング受けた方がいいんじゃないの？
大学受かったら何事もなかったかのように一人暮らしをさせ
家から追い出して平和を保っておきたいのだと思う。
受からなかったら地元から離れた精神科に受診させて
入院なりさせようと思っているんだよ。今じゃバレバレで都合が悪い。
だから自然に家を出ておかしくない高校卒業まで待っているんでしょ？
明らかに異常を認められるのにあと少しだから放置を決め込む。
妹を心配なんかしてやしない、家の評判を傷つけず妹を家から消したいだけ。
こういう愛情より自己保身が先に来る家族の下じゃ病んだ精神が治る訳がない。
家族全員カウンセリング受けた方がいいんじゃないの？
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/01(月) 23:49:16 0
ただ実際に末妹が家を出たら家庭崩壊しそうだが。
子供がおかしいと親が子供を精神科に連れてったけど、よく調べたら
子供を連れて来た親の方がおかしかったというのはよくある話だ。
子供がおかしいと親が子供を精神科に連れてったけど、よく調べたら
子供を連れて来た親の方がおかしかったというのはよくある話だ。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 00:28:31 0
いやいやいや、血縁に対して暴君のように振舞う高校生なだけでしょ。
カウンセリングなんか受けさせたら増長するよ。
自分は病気だから暴れてもいいんだーってね。
お父さんも歳だし、早く受験が終わって妹が家出てくれるといいね。
カウンセリングなんか受けさせたら増長するよ。
自分は病気だから暴れてもいいんだーってね。
お父さんも歳だし、早く受験が終わって妹が家出てくれるといいね。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 04:25:37 0
精神科に行かせるレベル？家庭内暴力とかものを壊しまくるとかじゃないんだし。
受験で気がたってるんじゃない？
あと甲状腺が腫れてたり生理前だったりしてもイライラする人がいるよ。
妹がカーッとしたら、周りはアタフタせずに
「まあまあココアでも飲んで落ち着きなさいよ。時間の無駄だよ」と
面白いテレビでも見て笑ったら？
受験で気がたってるんじゃない？
あと甲状腺が腫れてたり生理前だったりしてもイライラする人がいるよ。
妹がカーッとしたら、周りはアタフタせずに
「まあまあココアでも飲んで落ち着きなさいよ。時間の無駄だよ」と
面白いテレビでも見て笑ったら？
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 04:32:18 0
515、肩の力ぬけよ。なんか515も神経質すぎるような気がする。
カバンに水がかかった。という例があまりにもセコイ。
それを見てたんだったら515がサッサと「はいはい私がふかせてもらいますよ」
とかふけばいいのに。
人生短いんだからそんな細かいことで揉めんなよ。
カバンに水がかかった。という例があまりにもセコイ。
それを見てたんだったら515がサッサと「はいはい私がふかせてもらいますよ」
とかふけばいいのに。
人生短いんだからそんな細かいことで揉めんなよ。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 04:36:46 0
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 05:15:17 0
>>531
エスパー乙
自分の妄想で勝手に決めつけんなよ
>>515
甘すぎると思う
うちだったらとっくに家から追い出してるよ
>妹のことは一切責めず
娘が暴れながら死ね死ね連呼してて怒らない親がどこにいる？
親に向かって死ねなんて暴言、それが許される正当な理由があるか？
どんな理由があったって言っていいことと悪いことがあるだろ
悪いことしたら叱るのが親の役目なんだから、妹に対して下手に出る
必要全くない
親に殴りかかるなんて、精神的に不安定っていうより人間として
どうかってレベルだよ
正直自分は病院なんて連れてくより、家から追い出して一人で
生きて行かせたほうがよっぽど薬になると思うけどね
エスパー乙
自分の妄想で勝手に決めつけんなよ
>>515
甘すぎると思う
うちだったらとっくに家から追い出してるよ
>妹のことは一切責めず
娘が暴れながら死ね死ね連呼してて怒らない親がどこにいる？
親に向かって死ねなんて暴言、それが許される正当な理由があるか？
どんな理由があったって言っていいことと悪いことがあるだろ
悪いことしたら叱るのが親の役目なんだから、妹に対して下手に出る
必要全くない
親に殴りかかるなんて、精神的に不安定っていうより人間として
どうかってレベルだよ
正直自分は病院なんて連れてくより、家から追い出して一人で
生きて行かせたほうがよっぽど薬になると思うけどね
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 06:50:56 O
両親、ばあちゃん、３人の姉ちゃん兄ちゃん達に常にかまわれ指示されてきたなら
それに受験のプレッシャーで今アップアップかも。
あんまり構わなくていいのよ。
家は広いのかな？
狭い家に大人７人もいたらそれだけでストレスだよ。
上から順に家を出なさい。
それに受験のプレッシャーで今アップアップかも。
あんまり構わなくていいのよ。
家は広いのかな？
狭い家に大人７人もいたらそれだけでストレスだよ。
上から順に家を出なさい。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 08:19:30 0
>>528-530
言っちゃ悪いけど515の書き込みの方が病んでるもの。
長々と書いてるのは妹は異常ってことばかり。以下検証
515は最初に妹を「一度キレると手のつけられない、異常な癇癪持ち」と断じている。
ところが２回目の書き込みでは
「妹は癇癪が収まると何事もなかったようにおとなしくなる」
「父が出かけたのは妹の癇癪が収まってから何時間も経ったあと」
「父は普段から夕飯のあとまた仕事に行く」
と明らかにトーンダウン。しかもこれは父親のフォローをしようとして、
逆に妹の癇癪が長続きしないことを暴露してしまった結果になってる。
暴力についても具体的に書き込まれているのはテレビを「倒した」ことと
自分を殴った父親に殴り「かかった」こと。
515自身との喧嘩についても
「暴れ出しました」→「言い争いと いうより私が一方的にキレられてる状態だった」
と指摘された部分をフォローしようとして誇張していたことを暴露している。
では暴言について。これは言われてる方は不快になるので弁護しない。
ただし妹が実際にはたいした暴力を振るっていないこと、家庭内で一番下であり
仮に妹が暴力を振るっても父親と兄によって取り押さえることが容易なこと
を考えると暴言によって身の危険を感じるほどのダメージは無い。
これらから「一度キレると手のつけられない、異常な癇癪持ち」というのが
はたして客観的な事実なのか？という疑いが持たれる。
どだ？
言っちゃ悪いけど515の書き込みの方が病んでるもの。
長々と書いてるのは妹は異常ってことばかり。以下検証
515は最初に妹を「一度キレると手のつけられない、異常な癇癪持ち」と断じている。
ところが２回目の書き込みでは
「妹は癇癪が収まると何事もなかったようにおとなしくなる」
「父が出かけたのは妹の癇癪が収まってから何時間も経ったあと」
「父は普段から夕飯のあとまた仕事に行く」
と明らかにトーンダウン。しかもこれは父親のフォローをしようとして、
逆に妹の癇癪が長続きしないことを暴露してしまった結果になってる。
暴力についても具体的に書き込まれているのはテレビを「倒した」ことと
自分を殴った父親に殴り「かかった」こと。
515自身との喧嘩についても
「暴れ出しました」→「言い争いと いうより私が一方的にキレられてる状態だった」
と指摘された部分をフォローしようとして誇張していたことを暴露している。
では暴言について。これは言われてる方は不快になるので弁護しない。
ただし妹が実際にはたいした暴力を振るっていないこと、家庭内で一番下であり
仮に妹が暴力を振るっても父親と兄によって取り押さえることが容易なこと
を考えると暴言によって身の危険を感じるほどのダメージは無い。
これらから「一度キレると手のつけられない、異常な癇癪持ち」というのが
はたして客観的な事実なのか？という疑いが持たれる。
どだ？
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 09:39:35 O
ほんとただ叩きたい厨ってなんなの？
いくらなんでも穿った見方しすぎだと思う。客観的に見て。
一度キレると手がつけられないってのは癇癪を起こしてる最中でしょ
癇癪が治まれば元通りおとなしくなるって話じゃないの？
トーンダウンの意味もわからん。ただの補足じゃん
暴れたことと一方的にキレられたことに相違があるとも思えない
一方的にキレて暴れたんだとしか思わなかった
お前こそ重箱の隅つついて揚げ足とってるようにしか見えないよ
いくらなんでも穿った見方しすぎだと思う。客観的に見て。
一度キレると手がつけられないってのは癇癪を起こしてる最中でしょ
癇癪が治まれば元通りおとなしくなるって話じゃないの？
トーンダウンの意味もわからん。ただの補足じゃん
暴れたことと一方的にキレられたことに相違があるとも思えない
一方的にキレて暴れたんだとしか思わなかった
お前こそ重箱の隅つついて揚げ足とってるようにしか見えないよ
相談させて下さい。
まず前提として
私の父は再婚しているのですが（実母は高校の時に他界）その再婚相手、継母との確執に悩んでます。
継母から色々嫌な事をされたので、高校卒業と同時に家を出て、以来実家とは音信不通です。
お盆や年末年始の休みには実母の実家に遊びに行ったり、現在居るアパートの近くに住む
伯母（実母の姉）にはとても良くして貰ってます。
来年の春に入籍することが決まったのですが、それに際して相談が二つあります。
1 私の両親に夫になる人を紹介し、結婚する報告をしなければいけないのですが
その前に、私が実家との確執を解く必要があります。
本当は、父とだけ会って話がしたいのですが、今までもそれは叶いませんでした。
実家近くに行ったときに、父に電話で連絡して「こっそり出てきてくれないか、話がしたい」と掛け合った事がありますが
全部継母に聞かれていた為、出来ませんでした。
（父の携帯に電話→出なかったので実家に電話
→携帯の着信から私の番号だと継母が気づき、オンフック状態にして会話が聞こえるようにして父に電話を取る様に指示
→父に二人で会いたいと訴えるも「全部聴かれてるから」と強制的に激情した継母が電話を代わる
→怒鳴られ罵倒される）
父は、私に興味が無いのか全然連絡はありません。継母の言いなりです。
実家に私が居た時に、継母から殴る蹴るの暴行を加えられた時も父は黙って見てました。
周りの人は「たった一人の娘なんだから親心はあるはずだ」と言いますが…。
続きます。
まず前提として
私の父は再婚しているのですが（実母は高校の時に他界）その再婚相手、継母との確執に悩んでます。
継母から色々嫌な事をされたので、高校卒業と同時に家を出て、以来実家とは音信不通です。
お盆や年末年始の休みには実母の実家に遊びに行ったり、現在居るアパートの近くに住む
伯母（実母の姉）にはとても良くして貰ってます。
来年の春に入籍することが決まったのですが、それに際して相談が二つあります。
1 私の両親に夫になる人を紹介し、結婚する報告をしなければいけないのですが
その前に、私が実家との確執を解く必要があります。
本当は、父とだけ会って話がしたいのですが、今までもそれは叶いませんでした。
実家近くに行ったときに、父に電話で連絡して「こっそり出てきてくれないか、話がしたい」と掛け合った事がありますが
全部継母に聞かれていた為、出来ませんでした。
（父の携帯に電話→出なかったので実家に電話
→携帯の着信から私の番号だと継母が気づき、オンフック状態にして会話が聞こえるようにして父に電話を取る様に指示
→父に二人で会いたいと訴えるも「全部聴かれてるから」と強制的に激情した継母が電話を代わる
→怒鳴られ罵倒される）
父は、私に興味が無いのか全然連絡はありません。継母の言いなりです。
実家に私が居た時に、継母から殴る蹴るの暴行を加えられた時も父は黙って見てました。
周りの人は「たった一人の娘なんだから親心はあるはずだ」と言いますが…。
続きます。
続きです。
2 確執を解いて無事入籍した後、親類を式に招待する場合、どうすればいいのでしょうか。
実母の親戚を呼んでも大丈夫なのでしょうか。
私にとっては実母方の親戚はとても大切です。
また、実母方の従兄弟の結婚式には私は全て出席しています。
継母方の親戚は会ったことも聞いたことも無い方々が大半ですし、本当は継母にも出席して欲しくありません。
父のみ＆実母の親類に出席してもらうのが理想なのですが、夫の親戚の手前それは出来ないですし
何より、継母がそれを許さないと思います。
大人の対応で継母方の親類を呼んで継母の顔を立てるのが正論だと思いますが
何故殺したいくらい憎い人の顔を自分の結婚式で立てなければならないのかと納得いかない気持ちがあります。
今でも父の事は大好きですし、親として尊敬しています。
ちなみに私に兄弟はいません。（継母の連れ子で義理の兄、姉がいます）
無事に式を挙げる事が出来ても、多分一生付きまとう問題だと思いますが（考えたくないですが遺産相続とか…）
長文になってしまいましたが、宜しくお願い致します。
2 確執を解いて無事入籍した後、親類を式に招待する場合、どうすればいいのでしょうか。
実母の親戚を呼んでも大丈夫なのでしょうか。
私にとっては実母方の親戚はとても大切です。
また、実母方の従兄弟の結婚式には私は全て出席しています。
継母方の親戚は会ったことも聞いたことも無い方々が大半ですし、本当は継母にも出席して欲しくありません。
父のみ＆実母の親類に出席してもらうのが理想なのですが、夫の親戚の手前それは出来ないですし
何より、継母がそれを許さないと思います。
大人の対応で継母方の親類を呼んで継母の顔を立てるのが正論だと思いますが
何故殺したいくらい憎い人の顔を自分の結婚式で立てなければならないのかと納得いかない気持ちがあります。
今でも父の事は大好きですし、親として尊敬しています。
ちなみに私に兄弟はいません。（継母の連れ子で義理の兄、姉がいます）
無事に式を挙げる事が出来ても、多分一生付きまとう問題だと思いますが（考えたくないですが遺産相続とか…）
長文になってしまいましたが、宜しくお願い致します。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 13:49:10 0
婚約者さんに家庭のことを話して、披露宴は無しにしてもらってはどうだろう？
海外挙式などにすれば楽になれると思う。
父親にも父親の生活があるのでしょうね。
海外挙式などにすれば楽になれると思う。
父親にも父親の生活があるのでしょうね。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 13:55:52 0
結婚を気に本格的な縁切りを検討してみたらどうでしょ。
お父さんに親心はないよ。期待しない方がいい。
今後の付き合いはしないこととか
財産分与についての話し合いはキッチリしておいたら？
そんだけきつい人だといざお父さんが痴呆になったときや亡くなった時に
好き放題しかねないから。
親戚（実母さん方でも実父さん方でも顔が利くほう）の人に間に入ってもらって、
話し合うのがいいと思う。
お父さんに親心はないよ。期待しない方がいい。
今後の付き合いはしないこととか
財産分与についての話し合いはキッチリしておいたら？
そんだけきつい人だといざお父さんが痴呆になったときや亡くなった時に
好き放題しかねないから。
親戚（実母さん方でも実父さん方でも顔が利くほう）の人に間に入ってもらって、
話し合うのがいいと思う。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 13:58:02 0
夫の親族が結婚式しないと許さない人達なの？
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:06:57 0
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:22:16 0
>>544にまるっと胴衣
親心持ってりゃあなたに手をあげる女を放置なんかするもんか。
父親ごと切り離すのが吉。
介護だけ押し付けるとか平気でするだろうしね。
婚約者の方もまともな考え方をする相手なら合わせてくれると思うよ。
親心持ってりゃあなたに手をあげる女を放置なんかするもんか。
父親ごと切り離すのが吉。
介護だけ押し付けるとか平気でするだろうしね。
婚約者の方もまともな考え方をする相手なら合わせてくれると思うよ。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:29:22 0
>>541氏に父親に対する情があるから悪く言えば面倒なんだよね。
割り切ってしまうしかないのかもしれない。
割り切ってしまうしかないのかもしれない。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:29:41 O
結婚の事を話し、（継母に聞かれてもいいから）お父さんだけの出席を望んでいる事も伝え、それでも叶わないというならもう、お父さんにはお父さんの暮らしがあると思って諦めるしかないね。今後の付き合いを含めて。
実母側だけの出席でやるのがいいと思うよ。
実の親子だからってだけで気持ちが通じないこともある。
実母側だけの出席でやるのがいいと思うよ。
実の親子だからってだけで気持ちが通じないこともある。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 14:34:01 0
そうそう。親とかに固執しすぎない様にね。
誘うだけ誘ってみて、だめならだめで父親はあきらめる。
一生に一度の結婚式なんだから楽しい人間だけで楽しくやろうよ。
確かに父親がいないとさびしいかもしれないけどさ。
どうしてもだめなこともあるし、割り切らなければ。
誘うだけ誘ってみて、だめならだめで父親はあきらめる。
一生に一度の結婚式なんだから楽しい人間だけで楽しくやろうよ。
確かに父親がいないとさびしいかもしれないけどさ。
どうしてもだめなこともあるし、割り切らなければ。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 15:08:05 0
>>549案に賛成。
>父のみ＆実母の親類に出席してもらうのが理想
なんだから父が出席しないなら実母方のみ出席がベターだろう。
婚約者に相談して了承してもらうか、家族のみでの海外挙式を
考えた方が良いと思うよ。
>父のみ＆実母の親類に出席してもらうのが理想
なんだから父が出席しないなら実母方のみ出席がベターだろう。
婚約者に相談して了承してもらうか、家族のみでの海外挙式を
考えた方が良いと思うよ。
皆様レス沢山ありがとうございました。
和解（というのも変ですが）を願っていたのですが、やはり難しいですね。
継母に踊らされているだけだ、私と二人で話をすれば以前の父に戻ってくれるはず！と
思っていたのですが、甘かったですね。
端折って「式」と書いてしまいましたが、元々派手な披露宴や式はやらないつもりでいます。
が、親戚と友人で分けて、二回ほど小さい宴を設けようかなと思っていました。
親戚の集まりの際に、父＆実母方の親類を呼びたいという風に掛け合おうと思います。
ただ、相手側のご両親に結婚をする報告をした際に、
「どんな形の席にしろ、筋は通すように」と言われたので、不安はありますが
（形だけでも両親として継母と父と継母方を呼ばなければいけないのか）
そこは、結婚相手と話し合いたいと思います。
「どんな形にしろ、嫁に貰うんだからきちんと挨拶はしないと」と相手は言ってるので
彼と結婚の報告をする前に、一度実家に赴いてみます。
もしかしたらそこで絶縁に向かうかもしれませんが。
その際は、伯母に同行をお願いしようかと思います。
普通に両親の揃っている家庭だったら良かったのに。
こんな女を嫁に貰うなんて、彼に対して申し訳ないと思います。
和解（というのも変ですが）を願っていたのですが、やはり難しいですね。
継母に踊らされているだけだ、私と二人で話をすれば以前の父に戻ってくれるはず！と
思っていたのですが、甘かったですね。
端折って「式」と書いてしまいましたが、元々派手な披露宴や式はやらないつもりでいます。
が、親戚と友人で分けて、二回ほど小さい宴を設けようかなと思っていました。
親戚の集まりの際に、父＆実母方の親類を呼びたいという風に掛け合おうと思います。
ただ、相手側のご両親に結婚をする報告をした際に、
「どんな形の席にしろ、筋は通すように」と言われたので、不安はありますが
（形だけでも両親として継母と父と継母方を呼ばなければいけないのか）
そこは、結婚相手と話し合いたいと思います。
「どんな形にしろ、嫁に貰うんだからきちんと挨拶はしないと」と相手は言ってるので
彼と結婚の報告をする前に、一度実家に赴いてみます。
もしかしたらそこで絶縁に向かうかもしれませんが。
その際は、伯母に同行をお願いしようかと思います。
普通に両親の揃っている家庭だったら良かったのに。
こんな女を嫁に貰うなんて、彼に対して申し訳ないと思います。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 19:50:37 0
お相手のご両親は
『筋を通す＝継母と継母方の親戚を呼ぶ』
と考えてるんだろうか？
だとするとつらいね。
血が繋がってても毒親であることもあるんだし、申し訳ないとか
卑下することは無いと思うよ。
あなたと結婚して良かったとお相手が思える家庭を作ればいいだけだよ。
『筋を通す＝継母と継母方の親戚を呼ぶ』
と考えてるんだろうか？
だとするとつらいね。
血が繋がってても毒親であることもあるんだし、申し訳ないとか
卑下することは無いと思うよ。
あなたと結婚して良かったとお相手が思える家庭を作ればいいだけだよ。
>>553さん、ありがとう、そうですよね。
父と母は私を愛して育ててくれた事にはとても感謝してるので
私の両親の様に、子供を愛して旦那と一緒に暖かい家庭を作っていきます！
「筋を通す」というのは、結婚するに当たってけじめをつけろという意味だと思います。
それが形を指すのか、何を指すのかは分かりませんが
結婚相手のご両親にも相談します。
幸い、とても良くしてもらっているので（週末は月2回くらい泊まりに行ってます）
母親は他界してて、父は再婚してる事は話しましたが、詳しい事情は話していないので
それもきちんと話します。
彼には、私の事情は少し話したのですが、絶縁するかも、両親は出ないかもという可能性も
含めて、計画を立てていきます。
皆さん、本当にありがとうございました。
もし、絶縁という形になって相続等の手続きを踏むことになるとして
修羅場は避けられないと思いますが、それを乗り越えて結婚したいと思います。
父と母は私を愛して育ててくれた事にはとても感謝してるので
私の両親の様に、子供を愛して旦那と一緒に暖かい家庭を作っていきます！
「筋を通す」というのは、結婚するに当たってけじめをつけろという意味だと思います。
それが形を指すのか、何を指すのかは分かりませんが
結婚相手のご両親にも相談します。
幸い、とても良くしてもらっているので（週末は月2回くらい泊まりに行ってます）
母親は他界してて、父は再婚してる事は話しましたが、詳しい事情は話していないので
それもきちんと話します。
彼には、私の事情は少し話したのですが、絶縁するかも、両親は出ないかもという可能性も
含めて、計画を立てていきます。
皆さん、本当にありがとうございました。
もし、絶縁という形になって相続等の手続きを踏むことになるとして
修羅場は避けられないと思いますが、それを乗り越えて結婚したいと思います。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 20:27:45 0
>>552
普通の家庭で育って普通の家庭を築くことが出来た人は
毒親の家庭状況が想像できない。
婚約者ご両親に、正直に今までの状況
（継母に暴力を振るわれ、父親はそれを黙って見ていただけだった）
を正直に話して、あなたの希望する親戚づきあいの状況を説明してみては？
情に厚い人なら、味方になってくれるかもしれない。
逆に「何馬鹿なことを」とｐｇｒされるようであれば
婚約者に婚約者自身はこのような親をどう思い、どう対処するつもりなのかを質して
今後のことをきちんと見極めた方がよい。
普通の家庭で育って普通の家庭を築くことが出来た人は
毒親の家庭状況が想像できない。
婚約者ご両親に、正直に今までの状況
（継母に暴力を振るわれ、父親はそれを黙って見ていただけだった）
を正直に話して、あなたの希望する親戚づきあいの状況を説明してみては？
情に厚い人なら、味方になってくれるかもしれない。
逆に「何馬鹿なことを」とｐｇｒされるようであれば
婚約者に婚約者自身はこのような親をどう思い、どう対処するつもりなのかを質して
今後のことをきちんと見極めた方がよい。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 20:56:40 0
>>554
婚約しているとはいえ月に２回も泊まりに行くのは感心しない。
筋を通すならまずそこから。
それと嫌な話だけど541は親に夢を見過ぎてる。
彼の両親は基本的に他人だということを忘れずに。
我慢したりさせたりという実父の時と同じ失敗をしちゃいけないよ。
では話し合いが上手くいくことを祈っておく。
婚約しているとはいえ月に２回も泊まりに行くのは感心しない。
筋を通すならまずそこから。
それと嫌な話だけど541は親に夢を見過ぎてる。
彼の両親は基本的に他人だということを忘れずに。
我慢したりさせたりという実父の時と同じ失敗をしちゃいけないよ。
では話し合いが上手くいくことを祈っておく。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/04(木) 18:06:26 O
421です。
度々すみません。
住民票の閲覧制限なんですが、警察に申請して
許可をもらわないとできないので
兄からDV、悪質なストーキングを受けていない
今の段階では難しいとの事でした。
長男の転入先が見つかったので
二学期の終業式が終わったら迎えに行き
家には戻らずに親戚の所へ行こうと思います。
弟の方は一浪して大学進学目指していたので
県外に出るのは渋っていたんですが
進学資金を使われていた事が相当ショックで
大学進学諦め気味です。
親戚が援助するから受けるだけ受けてみろと言われたので
受けるつもりではあるようですが…。
子供にも弟にもいらない苦労させてしまったので
とても申し訳なく思っています。
その分引越し先では楽しい家庭にしていく為に
頑張りたいと思います。
また相談しにくるかもしれませんがその時はよろしくお願いします。
相談のっていただいた方ありがとうございました。
度々すみません。
住民票の閲覧制限なんですが、警察に申請して
許可をもらわないとできないので
兄からDV、悪質なストーキングを受けていない
今の段階では難しいとの事でした。
長男の転入先が見つかったので
二学期の終業式が終わったら迎えに行き
家には戻らずに親戚の所へ行こうと思います。
弟の方は一浪して大学進学目指していたので
県外に出るのは渋っていたんですが
進学資金を使われていた事が相当ショックで
大学進学諦め気味です。
親戚が援助するから受けるだけ受けてみろと言われたので
受けるつもりではあるようですが…。
子供にも弟にもいらない苦労させてしまったので
とても申し訳なく思っています。
その分引越し先では楽しい家庭にしていく為に
頑張りたいと思います。
また相談しにくるかもしれませんがその時はよろしくお願いします。
相談のっていただいた方ありがとうございました。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/04(木) 18:10:32 0
身体に気をつけて
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/05(金) 23:42:58 0
家族というか親との関係で相談させてください。
私は20歳、男、大学生です。（学費等は全額親が支払ってくれてます）
兄弟とは、一緒に暮らしていますが喧嘩して以来5年程会話していません。
小さい頃は、両親とも大好きでよく旅行や食事に出かけたり休日等も毎日
遊んでいた記憶があります。
しかし、最近（5～6年前くらい？）親と話さなくなりました。
面倒くさいという感じです。別に嫌いではないのですが、話すのが面倒臭いんです。
親との会話が無駄なような気がしてなりません。
学校や友達の事を親に話して何の得があるのか？
家族と仲良くして何の得があるのか？
と考えてしまうのです。
そもそも、家族は「損得」とか関係無いはずなのですよね？
しかし、すべてが「損得」でしか判断できなくなってしまいました。
友達もそうです。「こいつと一緒にいると得する」とか「こいつと仲良くしないと
学校にいずらいから」など考えながら人と付き合っています。
どうすればこの性格を変えられるでしょうか？
私は20歳、男、大学生です。（学費等は全額親が支払ってくれてます）
兄弟とは、一緒に暮らしていますが喧嘩して以来5年程会話していません。
小さい頃は、両親とも大好きでよく旅行や食事に出かけたり休日等も毎日
遊んでいた記憶があります。
しかし、最近（5～6年前くらい？）親と話さなくなりました。
面倒くさいという感じです。別に嫌いではないのですが、話すのが面倒臭いんです。
親との会話が無駄なような気がしてなりません。
学校や友達の事を親に話して何の得があるのか？
家族と仲良くして何の得があるのか？
と考えてしまうのです。
そもそも、家族は「損得」とか関係無いはずなのですよね？
しかし、すべてが「損得」でしか判断できなくなってしまいました。
友達もそうです。「こいつと一緒にいると得する」とか「こいつと仲良くしないと
学校にいずらいから」など考えながら人と付き合っています。
どうすればこの性格を変えられるでしょうか？
すいませんsage忘れました・・・
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/05(金) 23:51:23 0
変えなくていんじゃないですか？
ただ、あなたが存在することで家庭内の空気が悪くなるようなら、早めに家を出てはいかがでしょう？
バイト、勉強を激しくしてできるだけ家にいない方がいいかもしれません。
ただ、あなたが存在することで家庭内の空気が悪くなるようなら、早めに家を出てはいかがでしょう？
バイト、勉強を激しくしてできるだけ家にいない方がいいかもしれません。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 14:05:28 0
>>559
不都合が無いなら変える必要も無いかと。
単に他の人よりは人付き合いが少々淡白なだけなんだから。
ただし一緒に暮らす人にとってはそれがストレスになるだろうから
卒業したら家を出て一人暮らしをした方がお互いのためだと思う。
「損得」で考えるなら生活や学費で親から利益を得ているのだから、
その親が学校や友達のことを聞きたがるなら話してあげるのが
Give&Takeというものでは？
不都合が無いなら変える必要も無いかと。
単に他の人よりは人付き合いが少々淡白なだけなんだから。
ただし一緒に暮らす人にとってはそれがストレスになるだろうから
卒業したら家を出て一人暮らしをした方がお互いのためだと思う。
「損得」で考えるなら生活や学費で親から利益を得ているのだから、
その親が学校や友達のことを聞きたがるなら話してあげるのが
Give&Takeというものでは？
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 17:15:06 0
親や兄弟姉妹の事での相談じゃなくて、
自分についての相談だな、>>559は。
自分についての相談だな、>>559は。
レスありがとうございます。
そうですね。やはり家出た方がいいですよね。
そのつもりで準備していて、来春からその予定でした。
金銭的自立は無理なので、学費等はそのままですが家賃などは自分で
働くつもりです。
＞単に他の人よりは人付き合いが少々淡白なだけなんだから。
本当にそうなんですよ・・・どうしたら人と深くかかわれるんでしょう。
恋人ができたことがないのもそのせいかもしれません。
話は変わりますが、今年に入り父親、母親ともに入院し手術しました。
なのに全く心配じゃなかったんです。
命に別条はない手術だったということもあるのですが、手術当日になっても
まったく不安はなく、むしろ手術を忘れているくらいでした。
見舞いにも結局一日も行きませんでした。
「手術おわった」と本人から電話があったときも「ふーん」くらいにしか
答えられませんでした。「大丈夫？」とか声掛けるべきだったのでしょうが…。
異常ですよね？どうすればいいのか本当に分かりません。
誕生日プレゼントとか買ってあげたりしたのですが、本当におめでとうって心から
思っているのか自分でもわからないんです。
あげることに喜びを得ているような、自己満足？みたいな感じで…。
自分の質問ですよね、ごめんなさい。
そうですね。やはり家出た方がいいですよね。
そのつもりで準備していて、来春からその予定でした。
金銭的自立は無理なので、学費等はそのままですが家賃などは自分で
働くつもりです。
＞単に他の人よりは人付き合いが少々淡白なだけなんだから。
本当にそうなんですよ・・・どうしたら人と深くかかわれるんでしょう。
恋人ができたことがないのもそのせいかもしれません。
話は変わりますが、今年に入り父親、母親ともに入院し手術しました。
なのに全く心配じゃなかったんです。
命に別条はない手術だったということもあるのですが、手術当日になっても
まったく不安はなく、むしろ手術を忘れているくらいでした。
見舞いにも結局一日も行きませんでした。
「手術おわった」と本人から電話があったときも「ふーん」くらいにしか
答えられませんでした。「大丈夫？」とか声掛けるべきだったのでしょうが…。
異常ですよね？どうすればいいのか本当に分かりません。
誕生日プレゼントとか買ってあげたりしたのですが、本当におめでとうって心から
思っているのか自分でもわからないんです。
あげることに喜びを得ているような、自己満足？みたいな感じで…。
自分の質問ですよね、ごめんなさい。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 21:44:15 0
それ家族か？
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 21:58:03 0
こういう人は、なにをどうしても人を傷つけるから
ずっと孤高でいて欲しいわ。
ずっと孤高でいて欲しいわ。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 22:08:35 0
自分が優しくないと悩むのは564が優しいからだ
世の中の正論とか理想論を真面目に受け取り過ぎない方が良いよ
世の中の正論とか理想論を真面目に受け取り過ぎない方が良いよ
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 23:27:03 0
何をどこで間違えたんだろうな～
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 00:30:21 0
>>559
君より10コ上だけど似た感じの人間だから書かせてもらう。
まず自分を責める必要はないよ。価値観が人とずれてるだけ、悪人てわけじゃない。
ただ、親も含め他人は自分とは価値観が違う、という事は覚えていた方がいい。
君が入院しても、別に見舞いなんて意味のない行為いらないって思うかもしれない。
でも親御さんもそうだろうか？息子から電話だけでも心配されたら嬉しいかもよ？
誕生プレゼントも同じ。動機は偽善でいいんだ。相手が喜ぶなら、それは善になる。
君は大学の学費も含め、これまで数千万円分親から便宜を受けて育ったはず。
優しさや愛情なんかなくてもいい、冷静に相手が喜ぶ事を考え、少しでも義理を果たそう。
君より10コ上だけど似た感じの人間だから書かせてもらう。
まず自分を責める必要はないよ。価値観が人とずれてるだけ、悪人てわけじゃない。
ただ、親も含め他人は自分とは価値観が違う、という事は覚えていた方がいい。
君が入院しても、別に見舞いなんて意味のない行為いらないって思うかもしれない。
でも親御さんもそうだろうか？息子から電話だけでも心配されたら嬉しいかもよ？
誕生プレゼントも同じ。動機は偽善でいいんだ。相手が喜ぶなら、それは善になる。
君は大学の学費も含め、これまで数千万円分親から便宜を受けて育ったはず。
優しさや愛情なんかなくてもいい、冷静に相手が喜ぶ事を考え、少しでも義理を果たそう。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 01:39:46 0
>>564
別に心の中ではどう思おうと勝手。
正直、何思ってもいいよ。
いくら「心配心配」と言っても、何一つ役に立たない人間よりも
「心配」と一言もないけど、役に立つ人間のほうが身内としてはありがたい。
なので、家族には「家族が大変なときに自分はなにをすべきか」を考えて行動すると良いですよ。
世の中には、「心配」と大騒ぎするだけで役に立たないくせに
「心配していたのに」と恩を着せるバカも多いのでね。
別に心の中ではどう思おうと勝手。
正直、何思ってもいいよ。
いくら「心配心配」と言っても、何一つ役に立たない人間よりも
「心配」と一言もないけど、役に立つ人間のほうが身内としてはありがたい。
なので、家族には「家族が大変なときに自分はなにをすべきか」を考えて行動すると良いですよ。
世の中には、「心配」と大騒ぎするだけで役に立たないくせに
「心配していたのに」と恩を着せるバカも多いのでね。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 02:45:23 O
20代後半、女
ｽﾚﾁ気味かもしれませんが、真面目な答えを頂きたいと思い相談です
幼少の頃、いとこ(仮にＡ)から性的な嫌がらせを受けました
一度ではなく、何度も
苦痛でしたが、子供なりに恥ずかしさみたいなものから、親に相談出来ませんでした
Ａの親は良い人で、私、私の親も仲良くしてます
話すことで、その仲を壊したら申し訳ない、みたいな気持ちもありました
大人になり、Ａに会う機会は減りましたが、今もＡが心の中で許せず嫌いです
凄く凄くムカつくけど、20年近く昔の事だし、波風立てたくないと思った場合、このまま自分の心に閉まっとくしかないのでしょうか？
ｽﾚﾁ気味かもしれませんが、真面目な答えを頂きたいと思い相談です
幼少の頃、いとこ(仮にＡ)から性的な嫌がらせを受けました
一度ではなく、何度も
苦痛でしたが、子供なりに恥ずかしさみたいなものから、親に相談出来ませんでした
Ａの親は良い人で、私、私の親も仲良くしてます
話すことで、その仲を壊したら申し訳ない、みたいな気持ちもありました
大人になり、Ａに会う機会は減りましたが、今もＡが心の中で許せず嫌いです
凄く凄くムカつくけど、20年近く昔の事だし、波風立てたくないと思った場合、このまま自分の心に閉まっとくしかないのでしょうか？
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 02:56:55 0
>>571
どうしたらいいんだろうね…
Aと顔を会わせずに済むのが一番楽なんだけど、
葬式等、避けようのない機会も多いよね。
親に言ったところで、親が傷つくし、
おじおばに言って謝罪されたところで、余計惨めに感じたりする事もあるし、
本人に誤らせたところで、余計気持悪くなる事もあるし。
だからといって、一人で耐えてるのも辛すぎるよね。
上記の中で、一番マシで、一番あなたの救いになるかも、
と思えるのは「親に言う」かな。
常識的な親なら、傷つきはするけど、誰にも何も言わずに波風立てずに、
さりげなくあなたを庇ってくれるよ。
どうしたらいいんだろうね…
Aと顔を会わせずに済むのが一番楽なんだけど、
葬式等、避けようのない機会も多いよね。
親に言ったところで、親が傷つくし、
おじおばに言って謝罪されたところで、余計惨めに感じたりする事もあるし、
本人に誤らせたところで、余計気持悪くなる事もあるし。
だからといって、一人で耐えてるのも辛すぎるよね。
上記の中で、一番マシで、一番あなたの救いになるかも、
と思えるのは「親に言う」かな。
常識的な親なら、傷つきはするけど、誰にも何も言わずに波風立てずに、
さりげなくあなたを庇ってくれるよ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 03:55:02 O
考えてみたら結構たわいもない事で母親と喧嘩してしまいました。
母は自分勝手で人に迷惑も沢山かけるけど
普段は優しい人なんです
二年ぐらい前くも膜下出血(?)で倒れて治ってはいたんですが
今日「痛い」って私が勢いで押した時頭を強く打ってしまって…
なんともないみたいなんですがすごく心配で
冷枕置いといたり意識確認しても「大丈夫」って言って
私が部屋に戻ると「いらねーんだよこんなもん」って冷枕投げてたんですよ
こんな状況でもし具合が悪くなっても私に伝えてくれないとおもうんです…
どうしたらいいんでしょうか
母は自分勝手で人に迷惑も沢山かけるけど
普段は優しい人なんです
二年ぐらい前くも膜下出血(?)で倒れて治ってはいたんですが
今日「痛い」って私が勢いで押した時頭を強く打ってしまって…
なんともないみたいなんですがすごく心配で
冷枕置いといたり意識確認しても「大丈夫」って言って
私が部屋に戻ると「いらねーんだよこんなもん」って冷枕投げてたんですよ
こんな状況でもし具合が悪くなっても私に伝えてくれないとおもうんです…
どうしたらいいんでしょうか
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 05:13:16 O
まず謝れ。話はそれからだ。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 07:15:44 O
親が離婚しそうになり兄弟の事で悩んでいます。
家族構成は父、母、私、妹、弟に加えて
父方の祖父母、祖父の弟と同居です。
父は昔から暴力を振るったり浮気したりで、割と典型的なＤＶ男です。
母は今まで耐えて来たのですが、今月の3日に盛大に殴られたみたいで家を出ていってしまったらしいです。
警察沙汰にもなり、離婚に向けて動いているみたいなのですがあまり連絡をくれないし、とれないので詳しくはわからないのです。
母は弟を連れて母の実家（九州）に帰るつもりらしいのですが、妹（高3）は卒業間近で進路も決まり家（関西）を出れない状況です。
今は父も妹に優しくしているようなのですが、また爆発して今度は妹を殴るのではないかと心配なんです。
過去に私も父に殴られていて兄弟は大丈夫だったのですが、私が居なくなってからたまに殴られてしまっていたようなので怖いです。
かと言って、私は今関東に居て家族もいるので簡単には実家にいけないし、お腹の子もいるので帰って何かあったら…と思うと一人じゃ帰れません…
それに私では父を止めれないんですけれど…
仕事があり旦那も一緒に！という訳にもいかず動きようもないんです。
何かいい案はないでしょうか？
今は弟も家に居て、父は母が子供を捨てて実家に行ったと思っているので大人しいですが、月曜に黙って母が弟を連れていくのでその後が一番不安です。
長々しく、変な日本語ですみません…考えてもよい案が出ず、お腹も張ってくるしで参ってしまっています。
どんな意見でもいいのでお願いします。
家族構成は父、母、私、妹、弟に加えて
父方の祖父母、祖父の弟と同居です。
父は昔から暴力を振るったり浮気したりで、割と典型的なＤＶ男です。
母は今まで耐えて来たのですが、今月の3日に盛大に殴られたみたいで家を出ていってしまったらしいです。
警察沙汰にもなり、離婚に向けて動いているみたいなのですがあまり連絡をくれないし、とれないので詳しくはわからないのです。
母は弟を連れて母の実家（九州）に帰るつもりらしいのですが、妹（高3）は卒業間近で進路も決まり家（関西）を出れない状況です。
今は父も妹に優しくしているようなのですが、また爆発して今度は妹を殴るのではないかと心配なんです。
過去に私も父に殴られていて兄弟は大丈夫だったのですが、私が居なくなってからたまに殴られてしまっていたようなので怖いです。
かと言って、私は今関東に居て家族もいるので簡単には実家にいけないし、お腹の子もいるので帰って何かあったら…と思うと一人じゃ帰れません…
それに私では父を止めれないんですけれど…
仕事があり旦那も一緒に！という訳にもいかず動きようもないんです。
何かいい案はないでしょうか？
今は弟も家に居て、父は母が子供を捨てて実家に行ったと思っているので大人しいですが、月曜に黙って母が弟を連れていくのでその後が一番不安です。
長々しく、変な日本語ですみません…考えてもよい案が出ず、お腹も張ってくるしで参ってしまっています。
どんな意見でもいいのでお願いします。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 09:35:15 0
あなたが行くのは勿論無駄だけどあなたの旦那が行こうが相談員が行こうが
その時反省する仕草してまた暴力男に戻るに決まってるので
妊婦のあなたが出て行く選択肢は無し。
妹が進路云々だけど今決まってる進路に行ったところで
「母親が帰ってこなきゃお前の学費は出さん」等脅されて経済的DV喰らったらどのみち終わりじゃね？
母親がそれなりに稼ぐなら妹は九州ついて行ってそこでの進路を考えるか
関西に留まり父親方の家は出て自活させるか。誰も居なくなったら
父親の矛先が最終的に妹に向かうのは当然の成り行きなので
父親と一緒に居させるという選択肢は無し。
という事を母親に話をするのがあなたが出来る事の全てだと思う。
その時反省する仕草してまた暴力男に戻るに決まってるので
妊婦のあなたが出て行く選択肢は無し。
妹が進路云々だけど今決まってる進路に行ったところで
「母親が帰ってこなきゃお前の学費は出さん」等脅されて経済的DV喰らったらどのみち終わりじゃね？
母親がそれなりに稼ぐなら妹は九州ついて行ってそこでの進路を考えるか
関西に留まり父親方の家は出て自活させるか。誰も居なくなったら
父親の矛先が最終的に妹に向かうのは当然の成り行きなので
父親と一緒に居させるという選択肢は無し。
という事を母親に話をするのがあなたが出来る事の全てだと思う。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 09:49:58 0
>>576さん
暴力男に戻るのは長年みてきてわかっているんですが、今後の事をもしかしたら話し合って少しでもいい方向にもっていってあげられるんじゃないかと期待してしまって…
妹は関西の実家から県外のところに進学したいって言っていて、父も今は『学費は出してやる、心配するな』と言っています。
しかし父の言うことなんて信じられるレベルではありません。
いつ『女に学は必要ない、金もない、仕事を手伝え！』と言われるか…
しかも自営で始めたばかり、生活していけるかわからない程度です。
貯金は祖母のも母のも根こそぎ使ってしまったみたいです。
元々進学費用は母と母方の祖母に出して貰う、という話だったらしいので父は頼りにならないです。
現に昨日、調子も悪く（生理痛）友達との約束もあった妹にいきなり仕事を手伝わせていたのでますます不安に…
手伝うのを拒否すれば機嫌が悪くなるのはわかってるので従うしかないのです。
母も資格等もなく稼げるとは思えません。弟で手一杯でしょう。
576さんのいう通り、母についていかせるか、自活させるかしかないなぁと思っていたのですが、母は明日に弟のみを連れて九州に行くと決めてしまってるみたいです（連絡とれないので多分ですが）
置いていったら妹はどうなるのかはわかっていて『頑張ってね』とかふざけたことを妹に言ったらしいです。
高校を卒業まであとわずかになるので今父の元を離れられません。
その間妹は見捨てるしかないですかね…
母に話してももう頼りにならないですが、一応連絡とってみます
>>577さん
母は自分が可哀相って保身に走ってしまってるみたいなのでダメですね。
本人の希望は卒業だけはなんとかしたいと言っています。
進学は正直諦めなくてはいけないのでは、と話しているのですが急だったのでまだ悩んでいるみたいです。
なんとか学校をもう行かなくても卒業出来ないか相談してみようと思います。
本来なら母がすべきなんだけどなぁ…
最後に母に連絡をとってみようと思います。
暴力男に戻るのは長年みてきてわかっているんですが、今後の事をもしかしたら話し合って少しでもいい方向にもっていってあげられるんじゃないかと期待してしまって…
妹は関西の実家から県外のところに進学したいって言っていて、父も今は『学費は出してやる、心配するな』と言っています。
しかし父の言うことなんて信じられるレベルではありません。
いつ『女に学は必要ない、金もない、仕事を手伝え！』と言われるか…
しかも自営で始めたばかり、生活していけるかわからない程度です。
貯金は祖母のも母のも根こそぎ使ってしまったみたいです。
元々進学費用は母と母方の祖母に出して貰う、という話だったらしいので父は頼りにならないです。
現に昨日、調子も悪く（生理痛）友達との約束もあった妹にいきなり仕事を手伝わせていたのでますます不安に…
手伝うのを拒否すれば機嫌が悪くなるのはわかってるので従うしかないのです。
母も資格等もなく稼げるとは思えません。弟で手一杯でしょう。
576さんのいう通り、母についていかせるか、自活させるかしかないなぁと思っていたのですが、母は明日に弟のみを連れて九州に行くと決めてしまってるみたいです（連絡とれないので多分ですが）
置いていったら妹はどうなるのかはわかっていて『頑張ってね』とかふざけたことを妹に言ったらしいです。
高校を卒業まであとわずかになるので今父の元を離れられません。
その間妹は見捨てるしかないですかね…
母に話してももう頼りにならないですが、一応連絡とってみます
>>577さん
母は自分が可哀相って保身に走ってしまってるみたいなのでダメですね。
本人の希望は卒業だけはなんとかしたいと言っています。
進学は正直諦めなくてはいけないのでは、と話しているのですが急だったのでまだ悩んでいるみたいです。
なんとか学校をもう行かなくても卒業出来ないか相談してみようと思います。
本来なら母がすべきなんだけどなぁ…
最後に母に連絡をとってみようと思います。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 14:10:12 0
妹の方が状況をよくわかってるみたいだね
暴力を振るう父親だけでなく、その暴力から子供を守らない母親も敵
母親に何かを期待するのは無駄だと思うよ
暴力を振るう父親だけでなく、その暴力から子供を守らない母親も敵
母親に何かを期待するのは無駄だと思うよ
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 14:18:37 0
ダメもとで学校の先生に相談するのが一番現実的かもしれんね
日数と単位が足りてりゃ卒業はできるだろうし
進学もどうにかなるかもしれん
知人が新聞奨学生というのをやってたよ
妹にやる気があるならそういうのの空きがないか学校の先生に聞いてみろ
真面目にハードだけど返済義務のない奨学金だから後腐れないし
家賃その他の補助も合わせれば実質月額20万分位の稼ぎにはなってたらしい
日数と単位が足りてりゃ卒業はできるだろうし
進学もどうにかなるかもしれん
知人が新聞奨学生というのをやってたよ
妹にやる気があるならそういうのの空きがないか学校の先生に聞いてみろ
真面目にハードだけど返済義務のない奨学金だから後腐れないし
家賃その他の補助も合わせれば実質月額20万分位の稼ぎにはなってたらしい
>>579さん
やはり現場にいる妹の方がよくわかっているみたいですが、妹にも母からは連絡がないです。
私も同じ考えです。自分だけ被害者面してるので余計腹立ちます。
妹も母の元には行きたくないと言っています。
>>580さん
すでに学校には母が卒業まで登校は可能じゃないのでどうにかしてもらえないか、と聞いてみたらしいのですが駄目だと言われたみたいです。
この件は姉の立場なのですが妹と私から学校に何度か話してみようと思っています。
幸い真面目に通っているし、成績も一桁台らしいので大丈夫だろって思うのですけれど…
新聞奨学生の話は聞いていたのですけれど、やっぱりハードと聞いているので出来るの？って思っちゃって…
そこは本人の意志なのでやるっていうなら何も言いませんけどね。
最初の１年はどうにかなっても２年目とかにまとまった金もいるはずだし（よくわからないのですが…）その金はどっからでるのかわかりませんし、途中で辞めてしまうなら意味もないしで…
新聞配達したらその金もどうにかしてもらえるんでしょうか？
無知で済みません…
やはり現場にいる妹の方がよくわかっているみたいですが、妹にも母からは連絡がないです。
私も同じ考えです。自分だけ被害者面してるので余計腹立ちます。
妹も母の元には行きたくないと言っています。
>>580さん
すでに学校には母が卒業まで登校は可能じゃないのでどうにかしてもらえないか、と聞いてみたらしいのですが駄目だと言われたみたいです。
この件は姉の立場なのですが妹と私から学校に何度か話してみようと思っています。
幸い真面目に通っているし、成績も一桁台らしいので大丈夫だろって思うのですけれど…
新聞奨学生の話は聞いていたのですけれど、やっぱりハードと聞いているので出来るの？って思っちゃって…
そこは本人の意志なのでやるっていうなら何も言いませんけどね。
最初の１年はどうにかなっても２年目とかにまとまった金もいるはずだし（よくわからないのですが…）その金はどっからでるのかわかりませんし、途中で辞めてしまうなら意味もないしで…
新聞配達したらその金もどうにかしてもらえるんでしょうか？
無知で済みません…
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 23:18:47 0
相談きいてほしいです。
よろしくお願いします。
家族の仲がよくありません。
家族は祖父(父方),父,母,兄(28),姉(27),私(22,大学４年)です。
兄姉とはもう何年もまとも会話がありません。
兄と姉もまともな会話ありません。
食事は祖父だけ別に一人で作り食べています。（食費もほぼ自分で）
３年前までは祖母(父方),叔母(父の妹)と住んでいて
私が高校生のとき、
母が祖母と祖父と叔母に「食事は別々にして」と言ってから
別々だったのですが
私が大学１年のとき、近くに住んでるイトコの家に
祖母と叔母は行ってしまいました。
よろしくお願いします。
家族の仲がよくありません。
家族は祖父(父方),父,母,兄(28),姉(27),私(22,大学４年)です。
兄姉とはもう何年もまとも会話がありません。
兄と姉もまともな会話ありません。
食事は祖父だけ別に一人で作り食べています。（食費もほぼ自分で）
３年前までは祖母(父方),叔母(父の妹)と住んでいて
私が高校生のとき、
母が祖母と祖父と叔母に「食事は別々にして」と言ってから
別々だったのですが
私が大学１年のとき、近くに住んでるイトコの家に
祖母と叔母は行ってしまいました。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 23:19:50 0
続きです。
兄は高校を出てから働いています。
姉は高校をでて、働かず、いわゆるニートです。
姉は私が高校生のときよく暴れまくってて
物を投げたり、祖父たちのスリッパや茶碗を畑に捨てたり
祖母にお風呂の残り湯をかけようとしたり
祖母を殺そうと追いかけたり（祖母は外まで逃げましたが
姉は外まで追いかけて首を絞めたそうです、祖父が発見して止めました、）
近所の子供の髪の毛を鷲掴みにして振り回したりして
教育委員会に訴えられそうになったこともあります。
精神内科にも通っています。
兄は高校を出てから働いています。
姉は高校をでて、働かず、いわゆるニートです。
姉は私が高校生のときよく暴れまくってて
物を投げたり、祖父たちのスリッパや茶碗を畑に捨てたり
祖母にお風呂の残り湯をかけようとしたり
祖母を殺そうと追いかけたり（祖母は外まで逃げましたが
姉は外まで追いかけて首を絞めたそうです、祖父が発見して止めました、）
近所の子供の髪の毛を鷲掴みにして振り回したりして
教育委員会に訴えられそうになったこともあります。
精神内科にも通っています。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 23:20:18 0
続きです。
相談きいてほしいです。
よろしくお願いします。
今では昔と比べると大人しいけど
なんか甘えてきたり、猫なで声だしたりして気持ち悪く感じでしまい
ついていけません。
祖母と叔母が住んでるいとこの叔父(父の弟)は
結婚してるのに妻の友達と不倫したり
借金があり、父が保証人になってて
叔父が月々返してないと父に電話がかかってきます。(お金払ってないって)
まだまだ書きたいことありますが、
そんなことで家がごたごたで
就職もかねて家を出ようかと思っているのですが
いろいろありすぎて人との関わるのがこわくて
兄弟でも何話していいのかわかんないのに
他人とうまくやっていけるのかとても不安です。
家をでていくにしても
祖父はいつもひとりで
私が間に入ってクッションになっている部分もあったので
本当に出ていっていいのか。。
でもこのまま家にいったら私は嫌な人間になりそうです。
友達にも相談できません。重いって思わせるだけだと思うし。
皆様の意見聞かせてほしいです。
長々とすみませんでした；；
相談きいてほしいです。
よろしくお願いします。
今では昔と比べると大人しいけど
なんか甘えてきたり、猫なで声だしたりして気持ち悪く感じでしまい
ついていけません。
祖母と叔母が住んでるいとこの叔父(父の弟)は
結婚してるのに妻の友達と不倫したり
借金があり、父が保証人になってて
叔父が月々返してないと父に電話がかかってきます。(お金払ってないって)
まだまだ書きたいことありますが、
そんなことで家がごたごたで
就職もかねて家を出ようかと思っているのですが
いろいろありすぎて人との関わるのがこわくて
兄弟でも何話していいのかわかんないのに
他人とうまくやっていけるのかとても不安です。
家をでていくにしても
祖父はいつもひとりで
私が間に入ってクッションになっている部分もあったので
本当に出ていっていいのか。。
でもこのまま家にいったら私は嫌な人間になりそうです。
友達にも相談できません。重いって思わせるだけだと思うし。
皆様の意見聞かせてほしいです。
長々とすみませんでした；；
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 23:22:28 0
家にいることで何かメリットあんの？
他人とうまくやっていけないって、学校ではどうよ。
友達できるなら大丈夫じゃん。
とっとと出れ。
他人とうまくやっていけないって、学校ではどうよ。
友達できるなら大丈夫じゃん。
とっとと出れ。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/07(日) 23:37:57 0
585＞＞
メリットというか・・・。
親から一人暮らしを大反対されています。
叔母も短大卒で就職して一人暮らししてたんですが
借金作って父がなんとかしたんですが
そういうのもあって反対してるみたいです。
あと私が家をでたら祖母達からオレが何か言われるんだ！と父に言われました。
学校は友達はいますが
人が苦手で何でも話せる仲っていうわけでもないし
あんまり自分のことは話しません。
本当に友達と呼べるのかもわかりません。
人の目線が怖くて精神内科でお薬貰いながら行ってます。
こんなで出ていいのでしょうか・・・。。
メリットというか・・・。
親から一人暮らしを大反対されています。
叔母も短大卒で就職して一人暮らししてたんですが
借金作って父がなんとかしたんですが
そういうのもあって反対してるみたいです。
あと私が家をでたら祖母達からオレが何か言われるんだ！と父に言われました。
学校は友達はいますが
人が苦手で何でも話せる仲っていうわけでもないし
あんまり自分のことは話しません。
本当に友達と呼べるのかもわかりません。
人の目線が怖くて精神内科でお薬貰いながら行ってます。
こんなで出ていいのでしょうか・・・。。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 00:15:09 0
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 00:16:14 0
>>586
例え家にいても
他人と関わり合い、付き合っていかなきゃならないのは同じです。
だったら家出た方が家庭のごたごたに触れないで済む分、負担が軽いのではないですか？
普通に働いてるだけでも結構ストレス溜まるのに、
家に帰ってもそんな状態だと、あなたが精神的にもたないのでは。
ほかの家族の事は気にしなくて良いと思う。
あなたも含め皆いい年齢の大人です。
自分のことは自分で何とかしてもらいましょう。
例え家にいても
他人と関わり合い、付き合っていかなきゃならないのは同じです。
だったら家出た方が家庭のごたごたに触れないで済む分、負担が軽いのではないですか？
普通に働いてるだけでも結構ストレス溜まるのに、
家に帰ってもそんな状態だと、あなたが精神的にもたないのでは。
ほかの家族の事は気にしなくて良いと思う。
あなたも含め皆いい年齢の大人です。
自分のことは自分で何とかしてもらいましょう。
>>572さん、レスありがとうございます
誰にも話した事がなかったので、ここに書くこと、レスを頂くことで少しすっきりしました
Ａには姉がおり、姉と私は現在も仲良くしていて、Ａの近況みたいのを聞くことがあります
その人に話すことも考えましたが、姉は悪くないし、姉と私の関係を悪くしたくありません
数年に一度会うと何事もなかったかのように接してくるＡに対し、この先どこかでぶち切れるかもしれないし、このまま自分の胸に閉まったままかもしれないし…
わからないけど、聞いていただきありがとうございました
誰にも話した事がなかったので、ここに書くこと、レスを頂くことで少しすっきりしました
Ａには姉がおり、姉と私は現在も仲良くしていて、Ａの近況みたいのを聞くことがあります
その人に話すことも考えましたが、姉は悪くないし、姉と私の関係を悪くしたくありません
数年に一度会うと何事もなかったかのように接してくるＡに対し、この先どこかでぶち切れるかもしれないし、このまま自分の胸に閉まったままかもしれないし…
わからないけど、聞いていただきありがとうございました
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 19:59:42 P
同席する機会があるたびに、他に人には見つからないような角度で
思いっきり睨みつけ「忘れてない」と、口の形で伝える
その後おもむろに「死ね」と、口の形で伝える
機会があるたびに毎回やる
基本的にはにこやかに他の親戚とすごすのに徹する
Ａが話しかけてきたら思いっきりにらみつつ明るい声で応答する
けっして二人きりにはならないように注意してね
気持ちを押し隠すつもりなら、これくらいやっとけば割り切れる
思いっきり睨みつけ「忘れてない」と、口の形で伝える
その後おもむろに「死ね」と、口の形で伝える
機会があるたびに毎回やる
基本的にはにこやかに他の親戚とすごすのに徹する
Ａが話しかけてきたら思いっきりにらみつつ明るい声で応答する
けっして二人きりにはならないように注意してね
気持ちを押し隠すつもりなら、これくらいやっとけば割り切れる
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/08(月) 23:14:12 0
>>589
何事もなかったように接してくるのは、589が怖いんじゃないかな。
A姉には「昔色々あったからA苦手。顔見るのも嫌」みたいな事は遠回しに
伝えておいた方がいいかもね。今後何があるかわからないから。
あと、何か屈辱的な事を言われた場合、どう言い返すかシミュレーションしておくと
いざという時絶句しなくて済む。心も落ち着くかも。
カウンセリングも考えていいと思う。
590の絶対二人きりにならないは同意。
何事もなかったように接してくるのは、589が怖いんじゃないかな。
A姉には「昔色々あったからA苦手。顔見るのも嫌」みたいな事は遠回しに
伝えておいた方がいいかもね。今後何があるかわからないから。
あと、何か屈辱的な事を言われた場合、どう言い返すかシミュレーションしておくと
いざという時絶句しなくて済む。心も落ち着くかも。
カウンセリングも考えていいと思う。
590の絶対二人きりにならないは同意。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 19:27:56 O
4年くらい前から、母がﾌｫｰﾃﾞｲｽﾞにはまり周りに押し売りのようなことをしています
やめてほしいと懇願しましたが、あんたの気持ちはわかったと言われ、未だに続けています
母が信じて購入しているのは構わないのですが、押し売りのような行動をやめさせるにはどうしたらよいでしょうか?
やめてほしいと懇願しましたが、あんたの気持ちはわかったと言われ、未だに続けています
母が信じて購入しているのは構わないのですが、押し売りのような行動をやめさせるにはどうしたらよいでしょうか?
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 19:40:42 0
具体的に誰が迷惑しているのかわかりますか？
その方たち皆で集まって説得してみることはできませんか？
その方たち皆で集まって説得してみることはできませんか？
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 19:43:14 0
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 19:48:57 O
母の兄弟はすでに諦めてしまっています
比較的狭い町に住んでいるので帰省したときには、私が白い目で見られることも。
友だち（私がそのことに対して嫌悪感を持っているのは知っている）もこの間、お母さんの話になっていたよと申し訳なさそうに話してくれました
比較的狭い町に住んでいるので帰省したときには、私が白い目で見られることも。
友だち（私がそのことに対して嫌悪感を持っているのは知っている）もこの間、お母さんの話になっていたよと申し訳なさそうに話してくれました
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 19:49:11 0
父親はなんて？
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 20:06:28 O
父は他界しています
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 20:27:35 0
【ﾏﾙﾁ商法】 フォーデイズの核酸ドリンク 4本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1210151422/
こちらで相談したほうがよいかもしれません。
押し売りして購入してしまう人は未だにいるのですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1210151422/
こちらで相談したほうがよいかもしれません。
押し売りして購入してしまう人は未だにいるのですか？
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 21:39:01 O
誘導ありがとうございます
未だにいるようで、都心までわざわざ自費で講習を一緒に受けに来ていたりしています
未だにいるようで、都心までわざわざ自費で講習を一緒に受けに来ていたりしています
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 22:06:26 0
母親が耳を傾けそうな目上の人がいればいいのにね。
再びレスありがとうございます
顔を合わせる時は、親戚などがいる時で、万が一、２人きりになっても、今の年齢の私なら逃げられるので大丈夫です
（当時は子供で逃げられなかった…）
Ａは以前、子供と接する仕事に就いており、周囲からは子供好きのいい人と思われています
私から見れば、女児には性的感情を持ち接していたのでは？と思いました
カウンセリングは行ったことないけど、大丈夫だと思います
顔を合わせる時は、親戚などがいる時で、万が一、２人きりになっても、今の年齢の私なら逃げられるので大丈夫です
（当時は子供で逃げられなかった…）
Ａは以前、子供と接する仕事に就いており、周囲からは子供好きのいい人と思われています
私から見れば、女児には性的感情を持ち接していたのでは？と思いました
カウンセリングは行ったことないけど、大丈夫だと思います
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 09:25:07 0
>Ａは以前、子供と接する仕事に就いており、周囲からは子供好きのいい人と思われています
それって今は子供と接する仕事をしてないってことだよね。
ゲスパーだけど実際に何かやって仕事を辞めさせられたんじゃないか？
子供をセカンドレイプから守るために自己都合での退職扱いにすることは考えられる。
親に相談した方が良い。
他にも被害者がいる可能性があるし601に娘ができたら今度はその子が被害に遭うよ。
それって今は子供と接する仕事をしてないってことだよね。
ゲスパーだけど実際に何かやって仕事を辞めさせられたんじゃないか？
子供をセカンドレイプから守るために自己都合での退職扱いにすることは考えられる。
親に相談した方が良い。
他にも被害者がいる可能性があるし601に娘ができたら今度はその子が被害に遭うよ。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 11:15:50 O
弟と喧嘩して壁に二ヶ所も穴空けてしまった・・・。
もう自分も嫌だし家族も嫌だ
もう自分も嫌だし家族も嫌だ
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 11:22:13 0
今何歳？
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 13:10:00 O
相談のってください。
私は17歳で高2です。兄は23歳で無職です。
父は私が小学1年の時に離婚してから消息不明で
母は胃ガンで闘病中ですが先生の話だともって来年の夏前だそうです。
相談内容は兄の事なんですが
学校の学費は自分のバイト代でなんとかやりくりして
生活費は母の受けてる保護と手当てでやりくりしています。
兄は母がガンと宣告されてから仕事を辞めたのですが
昼は家でゴロゴロしていて夕方に仕事帰りに見舞いに来ている。と母には思わせています。
本人は母が亡くなったら仕事を探す。とは言いますが
高校も中退しているし、世話を理由に仕事を辞めても寝てるかゲームばかりであてにはなりません。
それと、3年になってから修学旅行があるのですが
月々の積立が私のバイト代だけでは厳しいので
母から手当てが出てから一回で払うように兄に言っていたのですが
12月になった今も払わずに自分の趣味(ゲーム代)に使ってしまったようです。
私は17歳で高2です。兄は23歳で無職です。
父は私が小学1年の時に離婚してから消息不明で
母は胃ガンで闘病中ですが先生の話だともって来年の夏前だそうです。
相談内容は兄の事なんですが
学校の学費は自分のバイト代でなんとかやりくりして
生活費は母の受けてる保護と手当てでやりくりしています。
兄は母がガンと宣告されてから仕事を辞めたのですが
昼は家でゴロゴロしていて夕方に仕事帰りに見舞いに来ている。と母には思わせています。
本人は母が亡くなったら仕事を探す。とは言いますが
高校も中退しているし、世話を理由に仕事を辞めても寝てるかゲームばかりであてにはなりません。
それと、3年になってから修学旅行があるのですが
月々の積立が私のバイト代だけでは厳しいので
母から手当てが出てから一回で払うように兄に言っていたのですが
12月になった今も払わずに自分の趣味(ゲーム代)に使ってしまったようです。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 13:13:15 0
修学旅行はあきらめるしかないね。
高校卒業までの衣住食は確保できそう？
兄はあてにしない方がいい。
高校卒業と同時に逃げた方がいい。
高校卒業までの衣住食は確保できそう？
兄はあてにしない方がいい。
高校卒業と同時に逃げた方がいい。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 13:18:33 O
続きです。
兄にその事を直接言っても部屋に閉じこもって応じる気はないし
修学旅行に行けなくてもその分、母と過ごせるからいいのですが
今のままでは母が亡くなった後が怖くて仕方ないです。
入院代や治療費、生活費などのお金の問題もありますが
兄がこのまま仕事せずに私を頼ってきたらどうしよう
担任に相談しましたが、兄妹なんだから、話せばわかりあえるよ。としか言いませんし
他に誰にどこに相談したらいいかわかりません。
まとまりのない話ですが、よろしくお願いします。
兄にその事を直接言っても部屋に閉じこもって応じる気はないし
修学旅行に行けなくてもその分、母と過ごせるからいいのですが
今のままでは母が亡くなった後が怖くて仕方ないです。
入院代や治療費、生活費などのお金の問題もありますが
兄がこのまま仕事せずに私を頼ってきたらどうしよう
担任に相談しましたが、兄妹なんだから、話せばわかりあえるよ。としか言いませんし
他に誰にどこに相談したらいいかわかりません。
まとまりのない話ですが、よろしくお願いします。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 13:34:25 0
今は奨学金もらってないのかな?
今からでも受けられるものはあるはずなので
育英会とかそういうところから受けられないかどうか
そちらを先に先生には相談すべき。
正直言って、成人した兄弟との家庭内の問題を持ってこられても
先生もどうしようもないと思うよ。
むしろお母さんに心配かけるとかそういうことを考えずに
正直に現況を相談したらいいと思う。
お母さん自身が今のうちにやっておけることも
いろいろあるはずだ。
今からでも受けられるものはあるはずなので
育英会とかそういうところから受けられないかどうか
そちらを先に先生には相談すべき。
正直言って、成人した兄弟との家庭内の問題を持ってこられても
先生もどうしようもないと思うよ。
むしろお母さんに心配かけるとかそういうことを考えずに
正直に現況を相談したらいいと思う。
お母さん自身が今のうちにやっておけることも
いろいろあるはずだ。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 13:41:27 0
これから生きて行く上で、かかる費用を算出して表にしてみよう。
で、今抱えている問題点も箇条書きで書き出してみよう。
それをもとに、母親と相談したらいいよ。
とりあえず、学校に行きな。
で、今抱えている問題点も箇条書きで書き出してみよう。
それをもとに、母親と相談したらいいよ。
とりあえず、学校に行きな。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 15:21:40 O
>>607
祖父母やお母様の親戚など、頼れる人はまわりにいませんか？
お母様がもし亡くなってしまったら、兄と貴方の２人になってしまうので、やれることは今のうちにお母様にも相談し、やっておいたほうが良いと思います。
まず、兄を職につかせ、母にもしものことがあっても最低限の生活を出来る基盤をつくる
（・母の保護がなくなっても家賃、電気、ガス、水道代などの光熱費を払えるようにする
・お母様が保険などに加入している場合、死亡保険金を兄の遊ぶ金にならないようにする）
担任以外に耳を傾けてくれそうな先生に話してみる
学費を自分のバイト代でまかなっているとのことですが、一人親家庭の学生さんに対する学費支援などを利用してはいかがでしょうか？
何があっても貴方は高校をしっかりと卒業し、その時も兄がダラダラしてるようでしたら、付き合わないほうが良いのでしょう
頑張ってください
祖父母やお母様の親戚など、頼れる人はまわりにいませんか？
お母様がもし亡くなってしまったら、兄と貴方の２人になってしまうので、やれることは今のうちにお母様にも相談し、やっておいたほうが良いと思います。
まず、兄を職につかせ、母にもしものことがあっても最低限の生活を出来る基盤をつくる
（・母の保護がなくなっても家賃、電気、ガス、水道代などの光熱費を払えるようにする
・お母様が保険などに加入している場合、死亡保険金を兄の遊ぶ金にならないようにする）
担任以外に耳を傾けてくれそうな先生に話してみる
学費を自分のバイト代でまかなっているとのことですが、一人親家庭の学生さんに対する学費支援などを利用してはいかがでしょうか？
何があっても貴方は高校をしっかりと卒業し、その時も兄がダラダラしてるようでしたら、付き合わないほうが良いのでしょう
頑張ってください
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 17:13:52 O
奨学金は返さなきゃいけないものだと思っていたので
片親家庭の減額手続きしかしてませんでした
明日学年主任に聞いてみます。
親戚は今まで会った事もないし、祖父母も同じなので
何かしらの理由で連絡とってないみたいです。
生活保護を受けているので保険には入ってないです。
実際治療費がいくらかかって、どうなってるのかわかってませんでした。
光熱費がどれくらいかは把握してましたが漠然とだったし
知らない事が多すぎて身近なところから計算していかないとダメですね。
母の体調の良い日を選びながらお金の事だけでも話してみます。
あとちょっと聞きたいのですが
母が倒れた当時、私を施設に入れたらどうだ？と
民生委員の人に言われたそうなんですが
それって高校卒業できるまでなら入れるものなんでしょうか？
片親家庭の減額手続きしかしてませんでした
明日学年主任に聞いてみます。
親戚は今まで会った事もないし、祖父母も同じなので
何かしらの理由で連絡とってないみたいです。
生活保護を受けているので保険には入ってないです。
実際治療費がいくらかかって、どうなってるのかわかってませんでした。
光熱費がどれくらいかは把握してましたが漠然とだったし
知らない事が多すぎて身近なところから計算していかないとダメですね。
母の体調の良い日を選びながらお金の事だけでも話してみます。
あとちょっと聞きたいのですが
母が倒れた当時、私を施設に入れたらどうだ？と
民生委員の人に言われたそうなんですが
それって高校卒業できるまでなら入れるものなんでしょうか？
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 17:33:39 0
>>611
奨学金は社会人になってから働いて返す。
返さなくていいのもあるけど、成績優秀とか、いろいろ条件が厳しい。
大学在学中は高校分の返還を止めてもらえるシステムがあったと思う。
自分の夫も父親を交通事故で亡くし
育英会で高校・大学を出て就職し
結婚して2年位してからようやく全額返し終わった。
利息がつかない分のに申し込めるなら申し込んで損はないと思うよ。
施設は入らないで済むならそのままで過ごした方がいいんじゃないかな。
今出来てる’自由’がかなり制限されると思う。
奨学金は社会人になってから働いて返す。
返さなくていいのもあるけど、成績優秀とか、いろいろ条件が厳しい。
大学在学中は高校分の返還を止めてもらえるシステムがあったと思う。
自分の夫も父親を交通事故で亡くし
育英会で高校・大学を出て就職し
結婚して2年位してからようやく全額返し終わった。
利息がつかない分のに申し込めるなら申し込んで損はないと思うよ。
施設は入らないで済むならそのままで過ごした方がいいんじゃないかな。
今出来てる’自由’がかなり制限されると思う。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 17:39:26 0
うちの夫は未だに奨学金返しているよ。
たぶんそういう人いっぱいいる。
たぶんそういう人いっぱいいる。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 05:14:00 O
>>611
医療費は、生活保護法の医療扶助(いりょうふじょ)というものでなんとかなるかもしれません
詳しくは母上や民生委員の方、最寄りの社会福祉事務所に聞くのが良いと思います
現在高校生の>>611さんが施設に入ること、高校卒業までいることは可能ですが、アルバイトが出来なくなったり、門限があったりなど、自由はなくなると思います
しかし在学中に母上にもしものことがあり、まわり(兄、親戚)にあなたの面倒を見れる人がいない場合、施設に行くことになるかもしれません
後一年で卒業ならば、施設に入らず、来年分の学費を奨学金などから借り、バイト代は高校卒業後の生活費として蓄えてはどうでしょうか
17歳では難しいことが多すぎると思いますが、ご自身と母上を大切に
医療費は、生活保護法の医療扶助(いりょうふじょ)というものでなんとかなるかもしれません
詳しくは母上や民生委員の方、最寄りの社会福祉事務所に聞くのが良いと思います
現在高校生の>>611さんが施設に入ること、高校卒業までいることは可能ですが、アルバイトが出来なくなったり、門限があったりなど、自由はなくなると思います
しかし在学中に母上にもしものことがあり、まわり(兄、親戚)にあなたの面倒を見れる人がいない場合、施設に行くことになるかもしれません
後一年で卒業ならば、施設に入らず、来年分の学費を奨学金などから借り、バイト代は高校卒業後の生活費として蓄えてはどうでしょうか
17歳では難しいことが多すぎると思いますが、ご自身と母上を大切に
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 02:57:20 O
どう推敲しても解り易い文章を作れないので、箇条書にしました。申し訳ない…。
他の方に比べるとどうでも良い内容になってしまうのですが、相談させて下さい。
家族構成は父、母、私(高３)、弟(高１)です。
・母が私に｢玉の輿に乗れ｣と言ってくるようになった。
・はじめは冗談と受け流したが毎日言われる。正直つらいです。
・父がいる所でも構わず言う。失礼極まりない。
・私個人の予測だと父の年収は平均年収よりは上。
父の反応も箇条書きにすると
・俺の給料じゃ駄目だったかな？申し訳ない。
→しつこさに呆れ、娘には恋愛の権利はないのか！と抗議。
・弟にも同様に｢医者になれ！｣と強く言っている模様。
・彼には夢がある。バンドとかではなく現実的なもの。
・色々話を聞くと｢(自分の老後のために)玉の輿｣
｢(自分の老後のために)医者｣と言っていることが発覚。
いったん切ります。
他の方に比べるとどうでも良い内容になってしまうのですが、相談させて下さい。
家族構成は父、母、私(高３)、弟(高１)です。
・母が私に｢玉の輿に乗れ｣と言ってくるようになった。
・はじめは冗談と受け流したが毎日言われる。正直つらいです。
・父がいる所でも構わず言う。失礼極まりない。
・私個人の予測だと父の年収は平均年収よりは上。
父の反応も箇条書きにすると
・俺の給料じゃ駄目だったかな？申し訳ない。
→しつこさに呆れ、娘には恋愛の権利はないのか！と抗議。
・弟にも同様に｢医者になれ！｣と強く言っている模様。
・彼には夢がある。バンドとかではなく現実的なもの。
・色々話を聞くと｢(自分の老後のために)玉の輿｣
｢(自分の老後のために)医者｣と言っていることが発覚。
いったん切ります。
話は変わりますが、また箇条書。
・私には同い年の恋人あり。父は医者。
・しかし専門が母のお気に入りではない。
・私の彼が後を継がないのも気に入らない。
・継がないなら医者の息子でも付き合う意味はないと別れろとうるさい。(勿論別れません。)
↓↓ここから箇条書やめます↓↓
前の彼氏の時も彼の進路から彼親の馴れ初め給料と根掘り葉掘り聞き
相手を不快にさせた母なので、今彼と母を会わせたのは一度だけ。家に来たのも一度のみ。
会話は付き合い報告の挨拶だけだったのも気に入らないらしく
｢親と話もせずに部屋にいくなんて体目当てに決まってる！｣と決め付けうるさい。
でもキス以上したこともない、彼は本当に良い人です。
そもそも母の言う話というのは、リビングで相手と私正座させて
自分はソファで質疑応答という尋問みたいなもの。
もう異常なんですよ。
なるべく話させないようにしてたのですが、｢なんで継がないの？｣｢うちの娘にふさわしくない｣と帰りがけに言わせてしまってorz
すぐにその発言に抗議しましたが、彼に聞かれてしまった事実は消えません…。
彼も一度だけ父親に｢継いでほしかった｣というニュアンスのことを言われ
すごく気にしているのを母にも伝えてあったのに。
泣きそうな顔でお邪魔しましたと言った彼を忘れられないし、母が大嫌いになりました。
愚痴になってしまい申し訳ありません。
こんな母親はどうすれば、中流だけれど幸せな家庭を
最高の幸せと思ってくれるでしょうか？
玉の輿の話がでたとき、彼の批判もしてくるので本当につらいです。
やめてくれと泣いても怒ってもだめでした。有効な方法はないのでしょうか？
わかりにくいところは指摘して頂ければ、すぐに補足しようと思います。後だしウザーになるかもですが…。
・私には同い年の恋人あり。父は医者。
・しかし専門が母のお気に入りではない。
・私の彼が後を継がないのも気に入らない。
・継がないなら医者の息子でも付き合う意味はないと別れろとうるさい。(勿論別れません。)
↓↓ここから箇条書やめます↓↓
前の彼氏の時も彼の進路から彼親の馴れ初め給料と根掘り葉掘り聞き
相手を不快にさせた母なので、今彼と母を会わせたのは一度だけ。家に来たのも一度のみ。
会話は付き合い報告の挨拶だけだったのも気に入らないらしく
｢親と話もせずに部屋にいくなんて体目当てに決まってる！｣と決め付けうるさい。
でもキス以上したこともない、彼は本当に良い人です。
そもそも母の言う話というのは、リビングで相手と私正座させて
自分はソファで質疑応答という尋問みたいなもの。
もう異常なんですよ。
なるべく話させないようにしてたのですが、｢なんで継がないの？｣｢うちの娘にふさわしくない｣と帰りがけに言わせてしまってorz
すぐにその発言に抗議しましたが、彼に聞かれてしまった事実は消えません…。
彼も一度だけ父親に｢継いでほしかった｣というニュアンスのことを言われ
すごく気にしているのを母にも伝えてあったのに。
泣きそうな顔でお邪魔しましたと言った彼を忘れられないし、母が大嫌いになりました。
愚痴になってしまい申し訳ありません。
こんな母親はどうすれば、中流だけれど幸せな家庭を
最高の幸せと思ってくれるでしょうか？
玉の輿の話がでたとき、彼の批判もしてくるので本当につらいです。
やめてくれと泣いても怒ってもだめでした。有効な方法はないのでしょうか？
わかりにくいところは指摘して頂ければ、すぐに補足しようと思います。後だしウザーになるかもですが…。
すいません一番大切なところ抜けましたorz
今日ここに相談しようと決めたきっかけになった出来事なのですが、
地元の中では進学校に通っている母友息子が、医大を志望している
と言う話を最近すごくしてきて、今日｢彼をあんたに会わせたい｣と言われたんです。
母友さんは母の玉の輿思考について知らないと思います。
母の脳内ドリームだと思われます。＞お見合い
もう気持ち悪いです、頭おかしいです。彼ともそんな理由で別れたくありません。
なんか書いてたら釣りくさいなと自分でも思いますが、真剣です。文章力なくて本当にごめんなさい。
今日ここに相談しようと決めたきっかけになった出来事なのですが、
地元の中では進学校に通っている母友息子が、医大を志望している
と言う話を最近すごくしてきて、今日｢彼をあんたに会わせたい｣と言われたんです。
母友さんは母の玉の輿思考について知らないと思います。
母の脳内ドリームだと思われます。＞お見合い
もう気持ち悪いです、頭おかしいです。彼ともそんな理由で別れたくありません。
なんか書いてたら釣りくさいなと自分でも思いますが、真剣です。文章力なくて本当にごめんなさい。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 05:02:01 O
>>615
申し訳ないが、あなたにとっては深刻な悩みかもしれないけど、贅沢な悩みだよ
まだ高３なんだから、恋愛くらい自由にさせてって、お父さんを味方につけて、お母さんにきっぱり言ったら？
彼氏は自宅に連れて行かないほうがいいと思う
申し訳ないが、あなたにとっては深刻な悩みかもしれないけど、贅沢な悩みだよ
まだ高３なんだから、恋愛くらい自由にさせてって、お父さんを味方につけて、お母さんにきっぱり言ったら？
彼氏は自宅に連れて行かないほうがいいと思う
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 09:04:38 0
親にオープンにすると、ヒミツを持っている負担がなくて気持ちは楽になる。
でも、相手の方にはとっても負担。
つまり負荷度は あなた０+彼100+母親セリフ分50＝150
一方付き合いについて何も言明しないなら
あなた80+彼20+母親セリフ分0＝100
さて、2人で荷を分かち合うにしても
50と75はどっちが大きいかな?
大人として責任ある行動をする、というのは
親に対して自分の立場を確立すると同時に
自分の中に親にいえない部分を持っていても
それを墓場まで持っていく覚悟を決める、
つまり親の心に負担をかけないことでもあるよ。
逆に言えば親は親自身に引き寄せて何か言ってくると思うけど
「お金と地位、世間的信用」で購える何かが社会にはあるから
親の経験として、自分よりもっと幸せになれと願っている気持ちの現われでもある。
おおっぴらに言わないだけで。
18で将来の方向が完璧に決めてしまえる幸せもあるけれど
もっといろんなところを見る自由もまだある。
見合いを一方的に断るのではなく
会って母親の気持ちを納得させてその上で考えるゆとりがあってもいいんじゃないかな。
でも、相手の方にはとっても負担。
つまり負荷度は あなた０+彼100+母親セリフ分50＝150
一方付き合いについて何も言明しないなら
あなた80+彼20+母親セリフ分0＝100
さて、2人で荷を分かち合うにしても
50と75はどっちが大きいかな?
大人として責任ある行動をする、というのは
親に対して自分の立場を確立すると同時に
自分の中に親にいえない部分を持っていても
それを墓場まで持っていく覚悟を決める、
つまり親の心に負担をかけないことでもあるよ。
逆に言えば親は親自身に引き寄せて何か言ってくると思うけど
「お金と地位、世間的信用」で購える何かが社会にはあるから
親の経験として、自分よりもっと幸せになれと願っている気持ちの現われでもある。
おおっぴらに言わないだけで。
18で将来の方向が完璧に決めてしまえる幸せもあるけれど
もっといろんなところを見る自由もまだある。
見合いを一方的に断るのではなく
会って母親の気持ちを納得させてその上で考えるゆとりがあってもいいんじゃないかな。
ご意見ありがとうございます。
>>618
後だしすみません＼(^O^)／それはもう何度も言っているんですよね…。
で、父も弟もやめろというので最近は私一人のときにネチネチという感じです。
>>619
これも更に後だしいきますね＼(^O^)／
母親に彼を紹介したのは、彼氏の存在を秘密にしてたのに噂で聞き、
相手の親にどういうこと！と突撃したことがあるからです。
弟の時は彼女の根も葉も無い噂をすごい勢いでママ友達に言って広めてました。
そんなこんなで父と相談して、挨拶を…という形式になってますが、でも>>619さんの言うとおり、
私達家族の保身のために彼を犠牲にしたというのが本当のところだったと今気付きました。ご指摘ありがとうございます。
母の経験から身を殺して言っている可能性ですか…ひょっとしたらあるのかもしれませんね。普段の母見てたらそんなこと考えもしませんでした…。
これもご指摘ありがとうございます。
お見合いの件は、この大切な時期に医者になろうとしてる息子に見合いを持ちかけ、
更にそれに乗る息子もいないと思うんです。
多分私が会うことを了承したらすごいことになると思います。
朝も言われ断ったのですが、諦めてないっぽい…はぁ。
お二人の意見聞いてもう一度母と話し合ってみたいと思いました。
それでもどうしようもなかったら、また愚痴らせて下さい。
ありがとうございました。
>>618
後だしすみません＼(^O^)／それはもう何度も言っているんですよね…。
で、父も弟もやめろというので最近は私一人のときにネチネチという感じです。
>>619
これも更に後だしいきますね＼(^O^)／
母親に彼を紹介したのは、彼氏の存在を秘密にしてたのに噂で聞き、
相手の親にどういうこと！と突撃したことがあるからです。
弟の時は彼女の根も葉も無い噂をすごい勢いでママ友達に言って広めてました。
そんなこんなで父と相談して、挨拶を…という形式になってますが、でも>>619さんの言うとおり、
私達家族の保身のために彼を犠牲にしたというのが本当のところだったと今気付きました。ご指摘ありがとうございます。
母の経験から身を殺して言っている可能性ですか…ひょっとしたらあるのかもしれませんね。普段の母見てたらそんなこと考えもしませんでした…。
これもご指摘ありがとうございます。
お見合いの件は、この大切な時期に医者になろうとしてる息子に見合いを持ちかけ、
更にそれに乗る息子もいないと思うんです。
多分私が会うことを了承したらすごいことになると思います。
朝も言われ断ったのですが、諦めてないっぽい…はぁ。
お二人の意見聞いてもう一度母と話し合ってみたいと思いました。
それでもどうしようもなかったら、また愚痴らせて下さい。
ありがとうございました。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 10:23:04 0
>>620
お見合いの件は、友人息子は受験生なんだよね？
この時期にお見合いってあり得ないよ。
それからあなたのお母さん、ちょっと病的なものを感じます。
更年期とかメンタル面で何かあるのかも？
病院に連れて行った方が良さそう…
お見合いの件は、友人息子は受験生なんだよね？
この時期にお見合いってあり得ないよ。
それからあなたのお母さん、ちょっと病的なものを感じます。
更年期とかメンタル面で何かあるのかも？
病院に連れて行った方が良さそう…
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 10:25:49 0
「お母さんが（お父さんと離婚して玉の輿を）がんばれ☆」
「あははは、鏡みてみなよ。お母さんの娘なんだから無理！絶対無理！」
「きしょーい」
返答はこんなもんだけでいいと思います。まともに受け止めるな。
あなたの母親、あきらかに異常だから周囲もなにを話されても
それなりにしか聞いてないから気にすることはない。
「あははは、鏡みてみなよ。お母さんの娘なんだから無理！絶対無理！」
「きしょーい」
返答はこんなもんだけでいいと思います。まともに受け止めるな。
あなたの母親、あきらかに異常だから周囲もなにを話されても
それなりにしか聞いてないから気にすることはない。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 15:16:03 0
>>620
お母さんは自分自身に全く自信が無い人なんだと思うよ。
そういう人は家族の社気的地位＝自分の社会的地位だから
お医者様の奥様→勤務医の義母、とランクが下がるのが嫌なんだ。
あれこれ言ってるのは全部言い訳だからまともに聞く必要無し。
ﾈﾁﾈﾁ言われる内容は箇条書きして父親に丸投げして良いよ。
お母さんは自分自身に全く自信が無い人なんだと思うよ。
そういう人は家族の社気的地位＝自分の社会的地位だから
お医者様の奥様→勤務医の義母、とランクが下がるのが嫌なんだ。
あれこれ言ってるのは全部言い訳だからまともに聞く必要無し。
ﾈﾁﾈﾁ言われる内容は箇条書きして父親に丸投げして良いよ。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 15:34:34 0
カラッポの人間程ステイタスや収入に異常にこだわるからね。
それより年齢的に更年期じゃないのお母さん？
それまで普通の人だったなら一時的にキ○ガイになってるだけかも。
今までも自己中心的で見栄っ張りでしかなかったならどうにもならないから
お父さんに捨てる事を唆した方がいいけど。
それより年齢的に更年期じゃないのお母さん？
それまで普通の人だったなら一時的にキ○ガイになってるだけかも。
今までも自己中心的で見栄っ張りでしかなかったならどうにもならないから
お父さんに捨てる事を唆した方がいいけど。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 02:06:53 0
医大を志望してるだけで医大に受かるわけでもあるまいしなぁ。
更年期はありうるね。
もしくは、受験期の620の進路が見えてそこが不満とか。
「大した将来がなさそうな娘に玉の輿を！」って暴走してる可能性。
もし620が受験生なら、この時期恋愛活動にいそしんでるように見えれば
親がカッ飛ぶのも無理はないと思う。その場合は「受験が終わるまで異性とのおつきあいは
一切しない。今彼とも別れた」事にして、真面目に勉強する。
子供が受験の時は、親のストレスもかなりのものだよ。
就職が決まってるか、受験終わってるなら
・卒業まであと少しの大事な時期だし、将来にかかわるような事を今持ち出されても無理。
最後の高校生活を充実させたいから、結婚話を持ち出すのやめて。
・相手も受験があるのに、大事な時期にお見合いみたいな事して、上手く行くと思ってるの？
みたいな正論はどうかな。
お父さんと相談して、卒業したら早い内に家を出る算段した方がいいと思われ。
それと、真面目な相談に＼(^O^)／はやめておけ。
更年期はありうるね。
もしくは、受験期の620の進路が見えてそこが不満とか。
「大した将来がなさそうな娘に玉の輿を！」って暴走してる可能性。
もし620が受験生なら、この時期恋愛活動にいそしんでるように見えれば
親がカッ飛ぶのも無理はないと思う。その場合は「受験が終わるまで異性とのおつきあいは
一切しない。今彼とも別れた」事にして、真面目に勉強する。
子供が受験の時は、親のストレスもかなりのものだよ。
就職が決まってるか、受験終わってるなら
・卒業まであと少しの大事な時期だし、将来にかかわるような事を今持ち出されても無理。
最後の高校生活を充実させたいから、結婚話を持ち出すのやめて。
・相手も受験があるのに、大事な時期にお見合いみたいな事して、上手く行くと思ってるの？
みたいな正論はどうかな。
お父さんと相談して、卒業したら早い内に家を出る算段した方がいいと思われ。
それと、真面目な相談に＼(^O^)／はやめておけ。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/14(日) 10:19:58 0
>615
進学先は決まったのかな。
これから受験だと言うなら、そんな時期に結婚だの言い出す母親が非常識。
進路が決まったと言うなら、その進路に不満があるのかもしれないね。
どちらにしてもこれからの世の中、615自身に生き抜いていく力が
なきゃならないと思うから、結婚だのお見合いだのしてる暇があるなら、
問題の一つも解いてたほうがいいと思われ。
受験に失敗したら後がないと思って、
外野に惑わされずに、お勉強した方がいいんじゃないの。
進学先は決まったのかな。
これから受験だと言うなら、そんな時期に結婚だの言い出す母親が非常識。
進路が決まったと言うなら、その進路に不満があるのかもしれないね。
どちらにしてもこれからの世の中、615自身に生き抜いていく力が
なきゃならないと思うから、結婚だのお見合いだのしてる暇があるなら、
問題の一つも解いてたほうがいいと思われ。
受験に失敗したら後がないと思って、
外野に惑わされずに、お勉強した方がいいんじゃないの。
オカルト関係の話もあるので苦手な方はスルーしてください。
どこで相談するか迷ったのですが、この板を勧められたので来ました。
多少フェイクありですが、ご容赦ください。
私の家庭は両親が早くに亡くなってしまい、兄弟の数は多かったのですが
全員未成年という状態でした。
通常でしたら、どこかの施設や親戚に預けられるはずだと思いますが
いろいろあって、兄弟だけで暮らすことになりました。
今となっては保護が必要であったかどうかはわかりません。
上には兄がいます。私は二番目の兄弟でした。下の兄弟の数は伏せておきますが、数人います。
今回の問題には関係するものの、大雑把に言いますと、家のことを常にしていたのは私でした。
下の弟妹はまだ小学生、私は高校生、兄は大学に入ったばかり。
長男の役割を放棄した兄は財産を使い放題、私は家事に追われ、やがて精神を病んでしまいました。
そして、下の弟妹も精神を病み、そのうち一人は３年間入院したままです。
財産は兄が使ったぶんをマイナスして、兄含む、全員でわけました。
問題がいろいろありましたが、精神を病んでいたので追求は無理でした。
何かあるのではないか、と霊能者の方に占ってもらったところ、財産のうちの持ち家の井戸がいけない、と
出ました。そのためにはしっかりしたお祓い、そして、毎日仏壇に参ること、お墓も綺麗にすること、
他色々、家のためにしなければならないことがたくさんありました。
そして、それをやらなければならないのは私一人、という話でした。
長男に関してはもう期待してはいけない、弟妹も影響を受け続けているので動くことはできない、と。
どこで相談するか迷ったのですが、この板を勧められたので来ました。
多少フェイクありですが、ご容赦ください。
私の家庭は両親が早くに亡くなってしまい、兄弟の数は多かったのですが
全員未成年という状態でした。
通常でしたら、どこかの施設や親戚に預けられるはずだと思いますが
いろいろあって、兄弟だけで暮らすことになりました。
今となっては保護が必要であったかどうかはわかりません。
上には兄がいます。私は二番目の兄弟でした。下の兄弟の数は伏せておきますが、数人います。
今回の問題には関係するものの、大雑把に言いますと、家のことを常にしていたのは私でした。
下の弟妹はまだ小学生、私は高校生、兄は大学に入ったばかり。
長男の役割を放棄した兄は財産を使い放題、私は家事に追われ、やがて精神を病んでしまいました。
そして、下の弟妹も精神を病み、そのうち一人は３年間入院したままです。
財産は兄が使ったぶんをマイナスして、兄含む、全員でわけました。
問題がいろいろありましたが、精神を病んでいたので追求は無理でした。
何かあるのではないか、と霊能者の方に占ってもらったところ、財産のうちの持ち家の井戸がいけない、と
出ました。そのためにはしっかりしたお祓い、そして、毎日仏壇に参ること、お墓も綺麗にすること、
他色々、家のためにしなければならないことがたくさんありました。
そして、それをやらなければならないのは私一人、という話でした。
長男に関してはもう期待してはいけない、弟妹も影響を受け続けているので動くことはできない、と。
その話を聞いて、なにか、もう疲れてしまいました。
ああ、以前のように、そしてこれからもずっと家のためにやらなければならないのかと。
思えば、お盆などの関係は私が未熟ながらもやってきました。
しかし、私が精神を病んでからは誰もやっていません。
でもやらなければ、ご先祖様が救われず、私の病、仕事関係、そして弟妹の病も治らないと言われました。
詐欺かもしれない、と思う方もいるかもしれませんが、私自身、少々ですが、そういう事を感じる力があって
見えたりはしないのですが、時々云われのある場所に行くと具合が悪くなります。
苦しんでいるご先祖様がいるのはわかるのですが、どうしても家のためにやる、と考えると
誰も助けてくれなかったあの時のトラウマが蘇り、動けません。
それに自分が助かりたいから、ご先祖様なんかどうでもいいから、という思いでやってもいいものかどうか
わかりません。
（霊能者さん曰く、本当にご先祖様を助けたいと思わないとお祓いしても無駄らしいです）
自分がどうしたらいいかわかりません。誰か助言をお願いします。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 17:30:37 0
ご先祖様が眠るお寺の方に相談してみましたか？
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/20(土) 17:44:59 0
うちも井戸がほったらかしで、長兄（30）がニートですよ
さて、その霊能者の方も追い詰めるようなことを言わなくてもいいと思うんですけどねー
読みますと最初からハードルが高いように思えます
お払いをやるってたってお金もかかるし、大変ですし
ですから、仏壇に水をあげたりご飯を供えたり
切花（安いのだと3・4百円からあります）飾ってみたり
できるところからで良いんじゃないでしょうか?
それこそ毎日じゃなくてもいいと思います
たくさん提示されて、あれもこれもやらなきゃ私は幸せになれないんだ!!
と強迫観念じみた気持ちを感じますので
あなたのできるところからでいいんですよ
最初は「ありがとう」とか「いつもお世話になってます」の気持ち100％じゃなくてもいいじゃないですか
いつか、100％になる日がくればめっけもんです
深呼吸をして、息を吐いて楽に
まずはそれが必要な気がします
さて、その霊能者の方も追い詰めるようなことを言わなくてもいいと思うんですけどねー
読みますと最初からハードルが高いように思えます
お払いをやるってたってお金もかかるし、大変ですし
ですから、仏壇に水をあげたりご飯を供えたり
切花（安いのだと3・4百円からあります）飾ってみたり
できるところからで良いんじゃないでしょうか?
それこそ毎日じゃなくてもいいと思います
たくさん提示されて、あれもこれもやらなきゃ私は幸せになれないんだ!!
と強迫観念じみた気持ちを感じますので
あなたのできるところからでいいんですよ
最初は「ありがとう」とか「いつもお世話になってます」の気持ち100％じゃなくてもいいじゃないですか
いつか、100％になる日がくればめっけもんです
深呼吸をして、息を吐いて楽に
まずはそれが必要な気がします
レス有難うございます。
優しいレスで本当に涙が止まりませんでした。
少々思いつめていたような気がします。
弟妹が幸せになれないのも、私が仏事を怠ったせいだ、と思い自分を責め
でも自分だって、自分のために生きたい、という狭間で苦しんでいました。
これからできることをしようと思います。
お寺にはまだ連絡してませんが、近いうちに連絡ができれば、と思います。
本当に有難うございました。
優しいレスで本当に涙が止まりませんでした。
少々思いつめていたような気がします。
弟妹が幸せになれないのも、私が仏事を怠ったせいだ、と思い自分を責め
でも自分だって、自分のために生きたい、という狭間で苦しんでいました。
これからできることをしようと思います。
お寺にはまだ連絡してませんが、近いうちに連絡ができれば、と思います。
本当に有難うございました。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/21(日) 10:48:58 0
>>627
ちょっと遅レスかな。
まずは、自分が楽になる事を考えましょうよ。
ご両親が亡くなられているということは、お仏壇はあるのですよね？
お仏壇を毎日きれいに（普通の掃除の範囲で）して、お水やご両親の好きだったお茶やお酒をあげて
「私は出来る事を頑張るから、見守っていてください、助けてください」と手を合わせてみてはいかが？
ご両親があの世から助けてくれるから大丈夫、って気持ちを持てれば楽になるかもしれません。
うちは井戸じゃないんですけど、まぁ色々ありまして、やっぱり霊能者を呼んだんですが
「死んでる者に振り回されてはいけません」と言われましたよ。
あと、仏壇に、水やご飯をあげるときは「うちのご先祖様」「お父さん、お母さん」と
差し上げたい人の名前をきちんと呼ばないと、餓鬼に横取りされると言われましたね。
でも、心の中に、あの世から手を差し伸べてくれそうな人を具体的に思い浮かべると、少し気持ち楽になりますよ。
長男に関して期待してはいけない、ってのは正しいですね。
長男とは縁切り、あなた自身と弟妹はしかるべき施設や病院で施療。
もうされているかもしれませんが、公的な援助とかは受けられていますか？
親が幸せでない子どもは不幸です。
627さんは、親代わりを務めてらっしゃるのですから、あなたが不幸だと弟妹も幸せになりにくいですよ。
何もかも一人きりで抱え込まないで
「自分も下の弟妹も一緒に幸せになろう、だから一緒に頑張ろうね」と弟さん達に協力を頼めませんか？
ちょっと遅レスかな。
まずは、自分が楽になる事を考えましょうよ。
ご両親が亡くなられているということは、お仏壇はあるのですよね？
お仏壇を毎日きれいに（普通の掃除の範囲で）して、お水やご両親の好きだったお茶やお酒をあげて
「私は出来る事を頑張るから、見守っていてください、助けてください」と手を合わせてみてはいかが？
ご両親があの世から助けてくれるから大丈夫、って気持ちを持てれば楽になるかもしれません。
うちは井戸じゃないんですけど、まぁ色々ありまして、やっぱり霊能者を呼んだんですが
「死んでる者に振り回されてはいけません」と言われましたよ。
あと、仏壇に、水やご飯をあげるときは「うちのご先祖様」「お父さん、お母さん」と
差し上げたい人の名前をきちんと呼ばないと、餓鬼に横取りされると言われましたね。
でも、心の中に、あの世から手を差し伸べてくれそうな人を具体的に思い浮かべると、少し気持ち楽になりますよ。
長男に関して期待してはいけない、ってのは正しいですね。
長男とは縁切り、あなた自身と弟妹はしかるべき施設や病院で施療。
もうされているかもしれませんが、公的な援助とかは受けられていますか？
親が幸せでない子どもは不幸です。
627さんは、親代わりを務めてらっしゃるのですから、あなたが不幸だと弟妹も幸せになりにくいですよ。
何もかも一人きりで抱え込まないで
「自分も下の弟妹も一緒に幸せになろう、だから一緒に頑張ろうね」と弟さん達に協力を頼めませんか？
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/21(日) 11:23:38 0
>>631
こう言っちゃなんだけど、あの世から助けてくれるような両親なのか？
兄弟が多くてバラバラになるのが可哀相で施設も親戚宅も無しになったとしても
伯父伯母が様子みてくれるもんだと思うぞ。
それを放置ってことは親戚から愛想つかされてた可能性が高い。
兄の様子を見ても両親が亡くなる前から家庭に問題があったのでは？
そこをきちんと省みないで何かのせいにしても幸せにはなれんと思うぞ。
こう言っちゃなんだけど、あの世から助けてくれるような両親なのか？
兄弟が多くてバラバラになるのが可哀相で施設も親戚宅も無しになったとしても
伯父伯母が様子みてくれるもんだと思うぞ。
それを放置ってことは親戚から愛想つかされてた可能性が高い。
兄の様子を見ても両親が亡くなる前から家庭に問題があったのでは？
そこをきちんと省みないで何かのせいにしても幸せにはなれんと思うぞ。
レス遅くなってしまい、申し訳ありません。
>>632
実は仕事上の都合で、実家から離れなくてはいけなくなり、
今は一人暮らしをしております。
実家には仏壇があるのですが、弟妹しか住んでいないので
頼むこともできません。
一人は病院に入院し、実家の方にも病院の方が随時やってこられるようで
不安はありますが、なんとか暮らしていっているようです。
公的に受けられる援助はほぼ受けている、と思います。
アパートでご先祖様を拝む方法をネットで調べ、毎朝、ご飯とお茶と切花を
用意して拝んでいますが、必要なものは近いうちに購入しようと思います。
弟妹は今では自分で頑張っているので、自分も頑張っていきたいです。
>>633
正直、生前、両親は長男教でした。もし、生きていたときに私が病気になったり
弟妹が今の状態だとしても助けてくれたかはわかりません。
親戚は両親が亡くなった直後、親戚は全部自分の財産を狙ってきていると思い込み
葬式以外のときには家の敷居を跨がせませんでした。
今では東京の方で一人暮らしをしており、何をしてるかわかりません。
ですが、亡くなってる方のせいにしてもしょうがないし、
霊能者さん曰く、あの世から助けることはできない（死んだ人は超能力者じゃないので）
こっちから拝むことで苦しみを和らげなければならない、と言われました。
救いを求めているため、仕事をしても何をしても「そんなことしてないで助けてほしい」
と思い、こちらのやることに支障を出すらしいです。
ですから、やはり拝むことで救われるなら拝んであげたいと思います。
>>632
実は仕事上の都合で、実家から離れなくてはいけなくなり、
今は一人暮らしをしております。
実家には仏壇があるのですが、弟妹しか住んでいないので
頼むこともできません。
一人は病院に入院し、実家の方にも病院の方が随時やってこられるようで
不安はありますが、なんとか暮らしていっているようです。
公的に受けられる援助はほぼ受けている、と思います。
アパートでご先祖様を拝む方法をネットで調べ、毎朝、ご飯とお茶と切花を
用意して拝んでいますが、必要なものは近いうちに購入しようと思います。
弟妹は今では自分で頑張っているので、自分も頑張っていきたいです。
>>633
正直、生前、両親は長男教でした。もし、生きていたときに私が病気になったり
弟妹が今の状態だとしても助けてくれたかはわかりません。
親戚は両親が亡くなった直後、親戚は全部自分の財産を狙ってきていると思い込み
葬式以外のときには家の敷居を跨がせませんでした。
今では東京の方で一人暮らしをしており、何をしてるかわかりません。
ですが、亡くなってる方のせいにしてもしょうがないし、
霊能者さん曰く、あの世から助けることはできない（死んだ人は超能力者じゃないので）
こっちから拝むことで苦しみを和らげなければならない、と言われました。
救いを求めているため、仕事をしても何をしても「そんなことしてないで助けてほしい」
と思い、こちらのやることに支障を出すらしいです。
ですから、やはり拝むことで救われるなら拝んであげたいと思います。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 01:08:21 0
線香は焚かないの?
線香の煙が変化してあの世の食べ物にもなるそうです
一説だとは思いますが、神様仏様イエス様は人間を見ているだけ
助けてくれるのはやはりご先祖様ということを聞いたことがあります
自分は誰も助けてくれなかった!!と言われてますけど
ご先祖様も、んなことせずに早く助けろやｺﾞﾙｧ!!だなんて
割と現金なご先祖様だなーと楽観視してみてはどうでしょ
お互い様ねぇwwみたいな感じで
割とがんじがらめに固くなってしまってるとも思うので
たまにはちんこ音頭とか言葉にならないシリーズの動画なんかで
笑うことも大事だと思いますよー
ホラ､笑う角には福来るってねw
良いお年を過ごされますよう心からお祈り申し上げます
線香の煙が変化してあの世の食べ物にもなるそうです
一説だとは思いますが、神様仏様イエス様は人間を見ているだけ
助けてくれるのはやはりご先祖様ということを聞いたことがあります
自分は誰も助けてくれなかった!!と言われてますけど
ご先祖様も、んなことせずに早く助けろやｺﾞﾙｧ!!だなんて
割と現金なご先祖様だなーと楽観視してみてはどうでしょ
お互い様ねぇwwみたいな感じで
割とがんじがらめに固くなってしまってるとも思うので
たまにはちんこ音頭とか言葉にならないシリーズの動画なんかで
笑うことも大事だと思いますよー
ホラ､笑う角には福来るってねw
良いお年を過ごされますよう心からお祈り申し上げます
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 11:38:39 O
というか自分の不幸を他人のせいにしてヒロインぶってるから駄目なんだろ
いつまでも努力しないで悲劇のヒロインでいれば？
死んだ人のせいにして最低すぎ
次このスレに書き込みときは構ってちゃん決定
出てこれなくなるまで煽ってやんよ
いつまでも努力しないで悲劇のヒロインでいれば？
死んだ人のせいにして最低すぎ
次このスレに書き込みときは構ってちゃん決定
出てこれなくなるまで煽ってやんよ
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 11:51:12 0
だまってろ
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 16:15:44 0
生きてる人の善意を否定してる限りは施餓鬼したって無駄だと思うがねぇ
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 19:53:01 O
助けてくれた人はいくらでもいるだろうに
なかったことにして悲劇のヒロイン気取り
おまけに誰も愛想つかしたからと今度は死んだ人のせい
こいつは自分でどうにかしようという意思がないからきっとダメだね
死ぬ気でやればできないことなんてないだろうに
やろうとしないクズ
どうしようもないな
なかったことにして悲劇のヒロイン気取り
おまけに誰も愛想つかしたからと今度は死んだ人のせい
こいつは自分でどうにかしようという意思がないからきっとダメだね
死ぬ気でやればできないことなんてないだろうに
やろうとしないクズ
どうしようもないな
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 20:32:19 O
両親が亡くなって兄貴が糞で、精神病むほど頑張ってきた人によくそんなこと言えるな。
あまりに冷たい心にビックリ。
あまりに冷たい心にビックリ。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 20:41:46 0
オカルトとかいってお祓いだの霊能者だの言ってる時点でダメじゃね？
病気って言ってるけど、それだけが本当で
きっと糞な兄貴もいないし両親も生きてるとかそういうオチだって
俺はそういうのは信じてないけど
死んだ人のせいにしているこいつは確実に糞だといえる
病気って言ってるけど、それだけが本当で
きっと糞な兄貴もいないし両親も生きてるとかそういうオチだって
俺はそういうのは信じてないけど
死んだ人のせいにしているこいつは確実に糞だといえる
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 20:44:00 0
あの・・・なんか荒れてるので相談やめておきますね・・・
嘘の相談とかして答えてくれる人を馬鹿にするのはやめてください・・・
本当に相談したい人が困ってますから・・・
嘘の相談とかして答えてくれる人を馬鹿にするのはやめてください・・・
本当に相談したい人が困ってますから・・・
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 22:10:14 0
たぶん、苦労らしい苦労もしてないのに
「私なんかもっと酷い状況で頑張ってきた！」とか主張したくてうずうずしてるやつなんだろ
くそみそにいってるやつって
「私なんかもっと酷い状況で頑張ってきた！」とか主張したくてうずうずしてるやつなんだろ
くそみそにいってるやつって
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 22:33:46 O
あ
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 22:35:47 O
子供がいる方に聞きたいのですが子供に向かって『お前は生まれてくる予定じゃなかった』って言えますか？
言われたのは小学校低学年なんですが高校3年生になった今も引きずっています 冗談ならいいんですが
言われたのは小学校低学年なんですが高校3年生になった今も引きずっています 冗談ならいいんですが
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 23:01:32 0
自分言われた側だわ。
もう30超えたけど、未だにひきずってるよ。
言われたのはまだ10代で、祖母の葬式の時に
父親に言われた。
母親と結婚してからも暮らしが楽な方ではなくて、
私ができたときに「おろしてくれ」と頼んだそうな。
母親が猛反対してくれたおかげで私は生まれました。
そんな訳で、父親の面倒を見る紀にはなれない。
今は私も結婚して家を出てるけど、必要以上には
実家に帰ってない。
もう30超えたけど、未だにひきずってるよ。
言われたのはまだ10代で、祖母の葬式の時に
父親に言われた。
母親と結婚してからも暮らしが楽な方ではなくて、
私ができたときに「おろしてくれ」と頼んだそうな。
母親が猛反対してくれたおかげで私は生まれました。
そんな訳で、父親の面倒を見る紀にはなれない。
今は私も結婚して家を出てるけど、必要以上には
実家に帰ってない。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/23(火) 23:19:45 0
また親に存在論的に殺された。俺は殺す自分も尽きた。
感情の赴くままに自論だけ押し付ける。常に自分を正当化する。
落ち込んでいたのに、傷口に焼け石をこすり付ける様に言いやがって。
最近やっと自分を取り戻せたのに。あの頃に戻りたくない。
自分が壊れる前にいっそ･･･とか思う自分が怖い。
感情の赴くままに自論だけ押し付ける。常に自分を正当化する。
落ち込んでいたのに、傷口に焼け石をこすり付ける様に言いやがって。
最近やっと自分を取り戻せたのに。あの頃に戻りたくない。
自分が壊れる前にいっそ･･･とか思う自分が怖い。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 02:47:06 O
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 06:46:45 O
>>645
私も言われた側ですが…
小学生位の頃、何気ない会話の中で聞きましたが、10年以上経った今も胸に残ってます
>>646とほぼ同じ感じで経済的に苦しかったので、母の妊娠がわかった時、父が２人目はいらないとおろすよういったそうです
結果的に母が産みたいと言って、私が生まれましたが、「生まれてくる予定じゃなかった」とか「産むんじゃなかった」簡単に言っちゃいけないですよね…
私も言われた側ですが…
小学生位の頃、何気ない会話の中で聞きましたが、10年以上経った今も胸に残ってます
>>646とほぼ同じ感じで経済的に苦しかったので、母の妊娠がわかった時、父が２人目はいらないとおろすよういったそうです
結果的に母が産みたいと言って、私が生まれましたが、「生まれてくる予定じゃなかった」とか「産むんじゃなかった」簡単に言っちゃいけないですよね…
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 08:09:53 0
>>645
私は40歳で子供がいる母親ですが、私は言いません。
ただ、周りを見て思うのですが、母親って子供には何を言ってもいいと
考える人も少なくありません。
自分と子供は違う人間だというのを、あまりわかっていない人がいるのです。
甘えの気持ちなのかなーと思います。
だから、子供には「それ言っていいこと？」と思うようなことを平気で言うし
それに子供が不満を漏らすとそれが悪いと思うようです。
母親に言われた言葉を引きずってもいいと思いますよ。
大事なのは、母親から精神的に自立することと、親子でも言っていい冗談とそうじゃないものがある
ということを、きちんと学ぶことではないかと思います。
私は40歳で子供がいる母親ですが、私は言いません。
ただ、周りを見て思うのですが、母親って子供には何を言ってもいいと
考える人も少なくありません。
自分と子供は違う人間だというのを、あまりわかっていない人がいるのです。
甘えの気持ちなのかなーと思います。
だから、子供には「それ言っていいこと？」と思うようなことを平気で言うし
それに子供が不満を漏らすとそれが悪いと思うようです。
母親に言われた言葉を引きずってもいいと思いますよ。
大事なのは、母親から精神的に自立することと、親子でも言っていい冗談とそうじゃないものがある
ということを、きちんと学ぶことではないかと思います。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/24(水) 08:52:52 0
既婚者の中絶って多いらしいよね。
「時期じゃ無いから」「経済的に苦しいから」
という、「予定にないから」とほぼ同義の理由で。
ある意味、産んで育ててくれただけラッキー、とも言える。
予定にあったの無かったの、いちいち子供に聞かせる親は許せんが、
生まれてくれば、こっちのもんだよ。
なんか身も蓋もないけどさ。
人生あなたのものだもの、親の言葉なんかで汚されたらもったいない。
「時期じゃ無いから」「経済的に苦しいから」
という、「予定にないから」とほぼ同義の理由で。
ある意味、産んで育ててくれただけラッキー、とも言える。
予定にあったの無かったの、いちいち子供に聞かせる親は許せんが、
生まれてくれば、こっちのもんだよ。
なんか身も蓋もないけどさ。
人生あなたのものだもの、親の言葉なんかで汚されたらもったいない。
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 01:26:21 O
645です。 皆さんありがとうございます。 母は姉を溺愛してまして姉には優しいんです。 生まれて18年間お小遣いなんてなし誕生日も親戚の人に祝われた事しかない 今日も母と姉は外食みたいでお茶漬け食べてクリスマス過ごしてます
1回友達の家でクリスマス過ごした時は向こうの親の優しさに泣いてしまいました
1回友達の家でクリスマス過ごした時は向こうの親の優しさに泣いてしまいました
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 02:01:43 O
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 09:03:25 0
>>652
本当の不幸というのは自分が不幸だと気付かないことだという言葉がある。
その意味では本当に不幸なのはお姉さんの方だろうけど、これは自分が気付いて
抜け出そうとしない限りはどうしようもないからね。
少なくとも貴女は家族から離れた方が良いよ。
親になれない人間もいるもので、そういう夫婦のもとに生まれたことは不運だと思う。
けれど既に家族だけが全ての子供ではないでしょ？
これからは自分の周りにいる優しい人達を大切にして。
本当の不幸というのは自分が不幸だと気付かないことだという言葉がある。
その意味では本当に不幸なのはお姉さんの方だろうけど、これは自分が気付いて
抜け出そうとしない限りはどうしようもないからね。
少なくとも貴女は家族から離れた方が良いよ。
親になれない人間もいるもので、そういう夫婦のもとに生まれたことは不運だと思う。
けれど既に家族だけが全ての子供ではないでしょ？
これからは自分の周りにいる優しい人達を大切にして。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 13:45:51 O
父親は単身赴任者で全然家に帰ってきません。 母は姉1人がよかったみたいです 避妊に失敗したのが僕とか。
来年奨学金使って離れて1人暮らしします。 これを気に縁も切ろうかなって思ってました。
来年奨学金使って離れて1人暮らしします。 これを気に縁も切ろうかなって思ってました。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 13:56:05 0
>>655
そうか、大変だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そうか、大変だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 20:30:51 0
うち一人で一軒家住まい。田舎で庭がついていて「子供が遊ぶのに
ぴったりだから」って兄一家がお正月に「泊めてくれるよね」と連絡してきた。
寝言は寝てから言えと返事したらえらく怒り出して……。
「兄一家も泊められないなら、なんのために田舎暮らしをしているのか
自分の満足のためだけか」とか、実家も一緒になって怒り出した。
「もちろん私一人の満足のためだけに住んでいるので泊めない」と
言っておいたものの兄嫁さんが「ぜってー押しかける」みたいな
捨て台詞を吐いてた。
正月の間避難するのも手だけど、せっかくのお正月は家でのんびりしたい。
どうしよう。
ぴったりだから」って兄一家がお正月に「泊めてくれるよね」と連絡してきた。
寝言は寝てから言えと返事したらえらく怒り出して……。
「兄一家も泊められないなら、なんのために田舎暮らしをしているのか
自分の満足のためだけか」とか、実家も一緒になって怒り出した。
「もちろん私一人の満足のためだけに住んでいるので泊めない」と
言っておいたものの兄嫁さんが「ぜってー押しかける」みたいな
捨て台詞を吐いてた。
正月の間避難するのも手だけど、せっかくのお正月は家でのんびりしたい。
どうしよう。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 20:40:23 0
帰省しない友達に泊まりに来てもらうというのはどうだろう
兄一家が来たら「留守番頼まれてます。兄が来るなんて聞いてないから入れられません」と言ってもらう
兄一家が来たら「留守番頼まれてます。兄が来るなんて聞いてないから入れられません」と言ってもらう
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 20:45:15 O
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 21:01:17 0
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 22:20:20 O
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 22:33:06 0
面白い兄嫁さんだね。
お兄さんに、奥さんは他人が嫌がっていることが理解できない人なのって聞いてみてよ。
お兄さんに、奥さんは他人が嫌がっていることが理解できない人なのって聞いてみてよ。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/29(月) 23:15:32 0
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/31(水) 18:13:48 O
いるよね、年末年始に帰省って都合のいい理由つけて押しかけてくる元家族
うちの兄もそう
年末になって急に行くって言い出してきた
手ぶらで来て飯バクバク食ってねっころがってるだけの客なんていらねーっつーの
うちの兄もそう
年末になって急に行くって言い出してきた
手ぶらで来て飯バクバク食ってねっころがってるだけの客なんていらねーっつーの
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 16:05:58 O
我が家にもそろそろ来ますよ、元家族が。いつも貧乏くじを引くのは長女の私。
あの女は昔から次女だからって好き勝手し放題。
毎年人んち来て食いまくってってんじゃねえよ。
正月料理ぐらい自分ちで食え。
あの女は昔から次女だからって好き勝手し放題。
毎年人んち来て食いまくってってんじゃねえよ。
正月料理ぐらい自分ちで食え。
666 ： 【豚】 【569円】 ：2009/01/01(木) 16:21:10 O
我が家は今まさに来てるよｗ＞兄＆彼女
uzeeeeeeeeee
遠い所に住んでいる訳じゃないんだけど、
こちら（両親や私）が、兄宅へたまに行こうとするとあからさまに嫌な顔して、寄せ付けないくせに、実家には手ぶらでしょっちゅう来るｗ
uzeeeeeeeeee
遠い所に住んでいる訳じゃないんだけど、
こちら（両親や私）が、兄宅へたまに行こうとするとあからさまに嫌な顔して、寄せ付けないくせに、実家には手ぶらでしょっちゅう来るｗ
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 17:50:03 O
>>605です
あけましておめでとうございます。
昨年は私の相談乗ってくださってありがとうございました。
元旦からカキコするのはどうかと思ったのですが、報告とお礼を兼ねて参りました。
ここで相談した後に母の容体が悪くなり意識がなくなる事が続いてしまいました。
今は落ち着いて話もできるのですが、それから兄が私を突き飛ばしたり罵倒してくるようになりました。
俺は中退したのに、私はのうのうと学校に通ってる。お前がいるから母が死ぬ。母の代わりにお前が死ね等
母と民生委員の人と福祉課の人と学年主任と相談して私だけ引っ越す事にしました。
学校の方は来年度から奨学金を貰うようにと
私自身が生活保護を受ける手続きをする
バイト先は念の為変える。兄には一切私の情報は流さない。
母の友人が引越し代と当座の生活費を貸してくださったのですが
生活保護の許可がおりるまではまだ時間がかかるし
新しいバイトもまだ決まっていないので
冬休み入ってからバイトを探しつつ、日払いの派遣をして
引越し代以外のお金は使わないようにやりくりしてます。
風呂なしアパートなんですが大家さんがおせちとお雑煮を差し入れてくれましたし
友人が声をかけて冷蔵庫とか暖房器具を持ってきてくれたり
アパートの人も良くしてくれて毎日泣きそうになります。
兄を避ける為、母を見舞う時間は減ってしまったのですが
看護師さんが母の写メやムービーを撮って送ってくれたり私から送ったりしています。
なんか、ダラダラと長文カキコしてすみません。
でも、今回の事でこの掲示板を知り、不安なのは自分だけじゃない事。
生きてく事に必要な事。そりゃ、良い事ばっかじゃないけど悪い事ばっかりじゃないって事を
子供ながら勉強できた気がします。
この先まだまだ不安は続きますが次は私がアドバイスするできるような人間になれるように頑張ります。
本当にありがとうございました！
あけましておめでとうございます。
昨年は私の相談乗ってくださってありがとうございました。
元旦からカキコするのはどうかと思ったのですが、報告とお礼を兼ねて参りました。
ここで相談した後に母の容体が悪くなり意識がなくなる事が続いてしまいました。
今は落ち着いて話もできるのですが、それから兄が私を突き飛ばしたり罵倒してくるようになりました。
俺は中退したのに、私はのうのうと学校に通ってる。お前がいるから母が死ぬ。母の代わりにお前が死ね等
母と民生委員の人と福祉課の人と学年主任と相談して私だけ引っ越す事にしました。
学校の方は来年度から奨学金を貰うようにと
私自身が生活保護を受ける手続きをする
バイト先は念の為変える。兄には一切私の情報は流さない。
母の友人が引越し代と当座の生活費を貸してくださったのですが
生活保護の許可がおりるまではまだ時間がかかるし
新しいバイトもまだ決まっていないので
冬休み入ってからバイトを探しつつ、日払いの派遣をして
引越し代以外のお金は使わないようにやりくりしてます。
風呂なしアパートなんですが大家さんがおせちとお雑煮を差し入れてくれましたし
友人が声をかけて冷蔵庫とか暖房器具を持ってきてくれたり
アパートの人も良くしてくれて毎日泣きそうになります。
兄を避ける為、母を見舞う時間は減ってしまったのですが
看護師さんが母の写メやムービーを撮って送ってくれたり私から送ったりしています。
なんか、ダラダラと長文カキコしてすみません。
でも、今回の事でこの掲示板を知り、不安なのは自分だけじゃない事。
生きてく事に必要な事。そりゃ、良い事ばっかじゃないけど悪い事ばっかりじゃないって事を
子供ながら勉強できた気がします。
この先まだまだ不安は続きますが次は私がアドバイスするできるような人間になれるように頑張ります。
本当にありがとうございました！
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 18:01:54 0
>>605>>667
貴方が幸せな事が、お母様にとっても幸せです。
今年は、貴方にとって幸せな年でありますように。
そしてお母様が少しでもよくなられますように。
大変なことも多いと思います。がんばってくださいね。
貴方が幸せな事が、お母様にとっても幸せです。
今年は、貴方にとって幸せな年でありますように。
そしてお母様が少しでもよくなられますように。
大変なことも多いと思います。がんばってくださいね。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 18:06:08 0
未来に向けて進んでいるようで安心したよ。
それだけ多くの人が手を貸してくれるということは
605が真っ直ぐ生きてきた証だからね。
がんばって。
それだけ多くの人が手を貸してくれるということは
605が真っ直ぐ生きてきた証だからね。
がんばって。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 18:31:03 O
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 18:40:11 0
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 18:52:31 0
>>667
先生や民生委員、役所の方まで含めて
みんなあなたのこれからのことを
ちゃんと考えてくださったみたいで
ほっとしました。
奨学金も出るようですね。
経済的な心配があると心細いとは思いますが
良い成績があればそのまま身の助けになります。
がんばって高校生活を過ごしてください。
先生や民生委員、役所の方まで含めて
みんなあなたのこれからのことを
ちゃんと考えてくださったみたいで
ほっとしました。
奨学金も出るようですね。
経済的な心配があると心細いとは思いますが
良い成績があればそのまま身の助けになります。
がんばって高校生活を過ごしてください。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/02(金) 11:33:10 O
相談させてください
両親:自営(建築)
私:19才女･専門学生
妹:18･高3･受験
弟:中2
現在、父方の両親が仕事で作った借金を私の父が返済しています
しかし母は、他人(父方の親)にやるお金を私たち子供に使いたいと考えており
お互いのすれ違いや、借金などが原因で以前よりも両親のケンカが酷くなりました
さらに、母が精神安定剤などの薬を多用してノイローゼぎみになっていることが昨日わかりました
(自分は都内で一人暮らしをしている)
しかし我が家は週3～外食に行ったり、毎年家族旅行に行ったり
何十万もする電化製品を買ったりなど、昔から変わらず凄くお金を使っています
親が子供の為に色々なモノを与えてくれるのは嬉しいのですが…
更に妹の大学進学(上京一人暮らし)について金銭的な面で…という状況です
とりあえず家庭事情を知り切り詰めることを考え
両親が家庭事情を話してくれないので長女の私が両親に借金の額やこれからのことについて聞いてみようと思うのですが
自分がこういった場が苦手で、どうやって話をきりだせば、何て話をすれば良いのかわかりません
父は頑固で借金の話なんてすれば｢お前には関係ない｣等と言って話をしてくれないかもだし
それが原因でケンカになるかもだし色々不安で怖くてよくわからなくなりました
皆さんにご相談なのは、どういって話をすれば良いのか、メンヘラぎみの母に対しての接し方などです
自分で考えなくてはならないことなんですが、考えても考えても答えが見つからないです…
意味不明長文ですがよろしくお願いします、すいません
両親:自営(建築)
私:19才女･専門学生
妹:18･高3･受験
弟:中2
現在、父方の両親が仕事で作った借金を私の父が返済しています
しかし母は、他人(父方の親)にやるお金を私たち子供に使いたいと考えており
お互いのすれ違いや、借金などが原因で以前よりも両親のケンカが酷くなりました
さらに、母が精神安定剤などの薬を多用してノイローゼぎみになっていることが昨日わかりました
(自分は都内で一人暮らしをしている)
しかし我が家は週3～外食に行ったり、毎年家族旅行に行ったり
何十万もする電化製品を買ったりなど、昔から変わらず凄くお金を使っています
親が子供の為に色々なモノを与えてくれるのは嬉しいのですが…
更に妹の大学進学(上京一人暮らし)について金銭的な面で…という状況です
とりあえず家庭事情を知り切り詰めることを考え
両親が家庭事情を話してくれないので長女の私が両親に借金の額やこれからのことについて聞いてみようと思うのですが
自分がこういった場が苦手で、どうやって話をきりだせば、何て話をすれば良いのかわかりません
父は頑固で借金の話なんてすれば｢お前には関係ない｣等と言って話をしてくれないかもだし
それが原因でケンカになるかもだし色々不安で怖くてよくわからなくなりました
皆さんにご相談なのは、どういって話をすれば良いのか、メンヘラぎみの母に対しての接し方などです
自分で考えなくてはならないことなんですが、考えても考えても答えが見つからないです…
意味不明長文ですがよろしくお願いします、すいません
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/02(金) 13:10:49 O
age
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/02(金) 13:49:36 0
>>673
借入先と未返済全額が分からないと何とも言えない問題だね。
（借入先が金融機関か個人か、残り数十万か数千万かでは話が全然違う）
たぶんお母さんにも詳細な部分は伏せられてるんじゃないかな。
だからこそメンヘラみたいになっちゃうんじゃないかと。
借金は恥だと思って「女に話す気は無い！」って男は結構いるからね。
父方におじさんおばさんはいない？「大事な話がある」ってきちんと約束取って
三姉弟揃って訪問して頭を下げて話聞かせてもらったら？
弟妹の進学資金が非常に不安定で姉として心痛が計り知れないと相談したら、
最悪の場合は親戚が進学資金を負担してくれる可能性だってあるかもよ。
とにかく一個の家庭内だけで話を治めてたら父親は変わらないよ。
親戚全体の大きな問題という風に話を広げるほど父親は立場を失って弱るはず。
そうやって父親の権力をガンガン削らないと、一家の先は無いと思う。
借入先と未返済全額が分からないと何とも言えない問題だね。
（借入先が金融機関か個人か、残り数十万か数千万かでは話が全然違う）
たぶんお母さんにも詳細な部分は伏せられてるんじゃないかな。
だからこそメンヘラみたいになっちゃうんじゃないかと。
借金は恥だと思って「女に話す気は無い！」って男は結構いるからね。
父方におじさんおばさんはいない？「大事な話がある」ってきちんと約束取って
三姉弟揃って訪問して頭を下げて話聞かせてもらったら？
弟妹の進学資金が非常に不安定で姉として心痛が計り知れないと相談したら、
最悪の場合は親戚が進学資金を負担してくれる可能性だってあるかもよ。
とにかく一個の家庭内だけで話を治めてたら父親は変わらないよ。
親戚全体の大きな問題という風に話を広げるほど父親は立場を失って弱るはず。
そうやって父親の権力をガンガン削らないと、一家の先は無いと思う。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/02(金) 18:43:07 O
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 00:52:44 O
年明け早々ですが相談させて下さい。
父(会社員50才)
昔から浮気癖がある父でしたが本日また浮気が発覚しました。
父がウィルコムのメール画面全開で居眠りしてたのですがメール内容がもろ見えでした。
誰が見ても浮気と思えるメールが大量に来てました。
着信履歴、発信履歴も毎日１日一回以上ありました。
母と父は父の浮気と借金などが原因で10年ほど別居していましたが、10年経過しお互い落ち着いた(借金など)ということで一年前から父・母・私の三人でまた同居しています。
父は大体同じ時間(19時～20時)に帰宅するし、土日は大体自宅にいて家族で出掛けたりします。
ただ父の仕事は拘束時間が一切無く、自由に車で行動出来るのが特徴です。
普通の家庭にやっと戻れたと思っていたのにショックです。
幼稚園の頃も浮気相手に私と母は罵倒されましたし小学生の時は別の浮気相手にストーカーされ、毎日のイタズラ電話に母は気が狂いそうになっていました。
父に「浮気してるでしょ」と単刀直入に聞きましたが「そんなバカな浮気しないよ」と返されました。
父は浮気癖はありましたが子供を大切にする人です。浮気を繰り返していて母は何度も父に泣かされていましたが「嫌い」という感情はないです。だから尚更私たちの知らないとこで他の女性と関係を持っていて正直気持ち悪いです。
相手の女性は人妻のようです。
二人を離れさせる方法はあるのでしょうか。
もしくは放っておけばいいのでしょうか。
父(会社員50才)
昔から浮気癖がある父でしたが本日また浮気が発覚しました。
父がウィルコムのメール画面全開で居眠りしてたのですがメール内容がもろ見えでした。
誰が見ても浮気と思えるメールが大量に来てました。
着信履歴、発信履歴も毎日１日一回以上ありました。
母と父は父の浮気と借金などが原因で10年ほど別居していましたが、10年経過しお互い落ち着いた(借金など)ということで一年前から父・母・私の三人でまた同居しています。
父は大体同じ時間(19時～20時)に帰宅するし、土日は大体自宅にいて家族で出掛けたりします。
ただ父の仕事は拘束時間が一切無く、自由に車で行動出来るのが特徴です。
普通の家庭にやっと戻れたと思っていたのにショックです。
幼稚園の頃も浮気相手に私と母は罵倒されましたし小学生の時は別の浮気相手にストーカーされ、毎日のイタズラ電話に母は気が狂いそうになっていました。
父に「浮気してるでしょ」と単刀直入に聞きましたが「そんなバカな浮気しないよ」と返されました。
父は浮気癖はありましたが子供を大切にする人です。浮気を繰り返していて母は何度も父に泣かされていましたが「嫌い」という感情はないです。だから尚更私たちの知らないとこで他の女性と関係を持っていて正直気持ち悪いです。
相手の女性は人妻のようです。
二人を離れさせる方法はあるのでしょうか。
もしくは放っておけばいいのでしょうか。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 10:27:20 O
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 23:13:24 O
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 23:27:12 O
>>677
3つある。
1．すぐ離婚させて、母と二人暮らし
2．我慢して暮らす
3．父、定年退職を待ち、離婚。
2つ目以外は母親に浮気の事実を話さなきゃね
それからは母親がどうするかじゃない？
あなたが学生なら話は別だけど、社会人ならばこれは夫婦同士に任せるのがいいような気ガス。
浮気相手が人妻ならば、余計に厄介そうだからよく考えたほうがいいよ
（浮気ばれて相手旦那から慰謝料請求パターンｗ）
まずは事実かコソーリ確認。→母親に相談する
3つある。
1．すぐ離婚させて、母と二人暮らし
2．我慢して暮らす
3．父、定年退職を待ち、離婚。
2つ目以外は母親に浮気の事実を話さなきゃね
それからは母親がどうするかじゃない？
あなたが学生なら話は別だけど、社会人ならばこれは夫婦同士に任せるのがいいような気ガス。
浮気相手が人妻ならば、余計に厄介そうだからよく考えたほうがいいよ
（浮気ばれて相手旦那から慰謝料請求パターンｗ）
まずは事実かコソーリ確認。→母親に相談する
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 00:57:17 O
677です。
レスありがとうございます。
離婚についてですが離婚した場合私が母方につくことがわかっているので父が拒否します。
数十年別居していた際もお互い離婚という答えを出すことなく同居が決まった際も父は大喜びしていました。
母曰く「今さら離婚して生活が苦しくなるのは嫌だ」という理由で父が何度も何度も浮気をしても今まで離婚はしなかったみたいです。
現在は父の収入がかなりあり母が働かずとも比較的贅沢が出来、安定した生活が保証されています。
数十年間、父の借金でお金に苦労してきた母なのでまた同じことを繰り返すのは控えたいです。
現在、父は母に十分な生活費とお小遣いをあげています。
父の定年退職ですが現在役員職についている為事実上定年退職がありません。
浮気相手の女性ですがもしかすると付き合いがかなり長い方かも知れないです。未確認ですが下手すると15年以上。
母は気は強いのですがメンタルはあまり強くない気がします。(別居中に自律神経失調症)平和に暮らしている中、父の浮気を伝えるのは辛いところです。
やはり我慢してスルーするのが一番なのでしょうか；
レスありがとうございます。
離婚についてですが離婚した場合私が母方につくことがわかっているので父が拒否します。
数十年別居していた際もお互い離婚という答えを出すことなく同居が決まった際も父は大喜びしていました。
母曰く「今さら離婚して生活が苦しくなるのは嫌だ」という理由で父が何度も何度も浮気をしても今まで離婚はしなかったみたいです。
現在は父の収入がかなりあり母が働かずとも比較的贅沢が出来、安定した生活が保証されています。
数十年間、父の借金でお金に苦労してきた母なのでまた同じことを繰り返すのは控えたいです。
現在、父は母に十分な生活費とお小遣いをあげています。
父の定年退職ですが現在役員職についている為事実上定年退職がありません。
浮気相手の女性ですがもしかすると付き合いがかなり長い方かも知れないです。未確認ですが下手すると15年以上。
母は気は強いのですがメンタルはあまり強くない気がします。(別居中に自律神経失調症)平和に暮らしている中、父の浮気を伝えるのは辛いところです。
やはり我慢してスルーするのが一番なのでしょうか；
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 01:15:15 0
>母曰く「今さら離婚して生活が苦しくなるのは嫌だ」という理由で父が何度も何度も浮気をしても今まで離婚はしなかったみたいです。
だったら問題になるのは677自身の父親に対する嫌悪感だけだから677が家を出れば解決。
男女とか夫婦の問題は本人達がそれで良いなら関わらない方が良いと思うよ。
だったら問題になるのは677自身の父親に対する嫌悪感だけだから677が家を出れば解決。
男女とか夫婦の問題は本人達がそれで良いなら関わらない方が良いと思うよ。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 02:06:42 O
うんそうだよね。両親ともに「離婚はしない」って結論でてるじゃない？
お母さんメンタル弱いのなら浮気メールの件も言わなくても良いだろうし。
両親をどうしたら良いか，浮気のことは、というより後は677自身がどうするかの問題だよね。
お母さんメンタル弱いのなら浮気メールの件も言わなくても良いだろうし。
両親をどうしたら良いか，浮気のことは、というより後は677自身がどうするかの問題だよね。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 02:44:21 O
父はこうで～母はこうで～とせっかく色々説明してくれてるんだけど、ぶっちゃけこの悩みに関しては両親は関係なく本質的なところは自身の問題だと思う。
自身の気持ちの持って行き場を探すか両親に対する思いを乗り越えるしかないというか。
社会人といってもまだお若いんじゃないかな？一人っ子か長子？
自分の両親に対する気持ちを吐き出せるような友達や恋人が居たら良いんじゃないかなとも思いました（既にどちらも居るかもしれませんが）。
自身の気持ちの持って行き場を探すか両親に対する思いを乗り越えるしかないというか。
社会人といってもまだお若いんじゃないかな？一人っ子か長子？
自分の両親に対する気持ちを吐き出せるような友達や恋人が居たら良いんじゃないかなとも思いました（既にどちらも居るかもしれませんが）。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 10:43:07 0
離婚しなくても相手の女性に慰謝料を請求できます。
慰謝料を請求することにより今後お父様に「これからも浮気すると
相手の女性に慰謝料請求するぞ」という牽制にもなります。
また相手の女性が結婚していた場合、相手の夫から慰謝料請求もありえると
考えさせることにもなりますよ。
慰謝料を請求することにより今後お父様に「これからも浮気すると
相手の女性に慰謝料請求するぞ」という牽制にもなります。
また相手の女性が結婚していた場合、相手の夫から慰謝料請求もありえると
考えさせることにもなりますよ。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 12:24:03 O
父親を改心させたいの？
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 18:15:43 0
親のことは親同士の問題で放っておいて
それよりも
貴方自身の今後の生活設計をキチンとたてる方が大切じゃないでしょうか
上にあるような収入では自立も難しいと思います
それよりも
貴方自身の今後の生活設計をキチンとたてる方が大切じゃないでしょうか
上にあるような収入では自立も難しいと思います
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 19:34:10 0
持病もちの母はもう金銭的に無理なんだ。諦めるしかない。
こういうどうしようもない親の負の遺産を背負ったまま、
女が歳を取ると悲惨この上ないよ。
かなり瀬戸際にいるっていう危機感を持ったほうがいい。
こういうどうしようもない親の負の遺産を背負ったまま、
女が歳を取ると悲惨この上ないよ。
かなり瀬戸際にいるっていう危機感を持ったほうがいい。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 20:45:04 O
流れ豚切ってすみません。相談させて下さい。長文です。
元々親元を離れて生活していましたが毒親にしつこく粘着され、
縁切り宣言して転居。現在は家族の知らない所で暮らしています。
しかし先日家族から前住所宛てに書留が送られ、現住所へ転送されてきました。
(郵便局に転送届は出してあります)
受取りたくないので、郵便局の方に転送シール(現住所が書かれている)を剥がして
送り返していただくよう伝えましたが、
「詳しい住所は相手に伝わらないが、書留は管轄した郵便局の情報が残る為、
大体の地域は特定できてしまう」とのことでした。
今後このような事を防ぎたく、ひとまず前住所→現住所の転送届けを打ち切りたいのですが、
可能でしょうか。郵便局で聞いた所ですと打ち切りの形はなく、
新規住所への転送に更新するしかないようなのですが…。
元々親元を離れて生活していましたが毒親にしつこく粘着され、
縁切り宣言して転居。現在は家族の知らない所で暮らしています。
しかし先日家族から前住所宛てに書留が送られ、現住所へ転送されてきました。
(郵便局に転送届は出してあります)
受取りたくないので、郵便局の方に転送シール(現住所が書かれている)を剥がして
送り返していただくよう伝えましたが、
「詳しい住所は相手に伝わらないが、書留は管轄した郵便局の情報が残る為、
大体の地域は特定できてしまう」とのことでした。
今後このような事を防ぎたく、ひとまず前住所→現住所の転送届けを打ち切りたいのですが、
可能でしょうか。郵便局で聞いた所ですと打ち切りの形はなく、
新規住所への転送に更新するしかないようなのですが…。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 22:22:19 O
677です。
沢山のアドバイスありがとうございます。全て参考にしたいと思います(慰謝料の件など)
友人はいるのですが家庭内の環境を話せるような友人はいないです；
ちなみに年は21歳で長女です。
皆さんの仰るとおり、私自身が何かしら答えを出さないといけないような気がします。
父の浮気の件ですが少し様子を見ようかと思います。
最後に一つ聞きたいのですが、仮に父が浮気相手の方と一緒になりたいと離婚を申し出た時、離婚を母が拒否した場合それは成立しないですか？
離婚が成立した場合母方が不利になることはありますか？(生活費や住まいなど)
いい歳した人間が無知で申し訳ありませんがよろしければ教えて下さい。
今後の参考にしたいと思いますので…
よろしくお願いします。
沢山のアドバイスありがとうございます。全て参考にしたいと思います(慰謝料の件など)
友人はいるのですが家庭内の環境を話せるような友人はいないです；
ちなみに年は21歳で長女です。
皆さんの仰るとおり、私自身が何かしら答えを出さないといけないような気がします。
父の浮気の件ですが少し様子を見ようかと思います。
最後に一つ聞きたいのですが、仮に父が浮気相手の方と一緒になりたいと離婚を申し出た時、離婚を母が拒否した場合それは成立しないですか？
離婚が成立した場合母方が不利になることはありますか？(生活費や住まいなど)
いい歳した人間が無知で申し訳ありませんがよろしければ教えて下さい。
今後の参考にしたいと思いますので…
よろしくお願いします。
691 ：17歳女：2009/01/04(日) 22:26:52 0
下ネタな話なのですが、相談と言うか確認です。
私が小学生のころ夜トイレに起きると父と母のくすくす笑うような
うふふふあははという声が寝室からよく聞こえました。子供の頃は
お菓子を食べたりお笑い番組でも見ているのかと思ってました。
次の日、母は決まって泣いたあとみたいに目や顔を真っ赤にしてましたが、すごくニコニコして
機嫌が良くて優しいのです。父は母のお尻を触ったり頭をなでたりすごく二人でラブラブなんで、
焼餅焼いて父にはかまって欲しくてちょっかいをしていました。
しばらくして妹と妹ができました。両親はセックスをしていたのですか？母は私にセックスのことに
関してはたまに話すのですが、自分の性生活に関してまったく話しません。
すいません不適切な話題だったでしょうか。
私が小学生のころ夜トイレに起きると父と母のくすくす笑うような
うふふふあははという声が寝室からよく聞こえました。子供の頃は
お菓子を食べたりお笑い番組でも見ているのかと思ってました。
次の日、母は決まって泣いたあとみたいに目や顔を真っ赤にしてましたが、すごくニコニコして
機嫌が良くて優しいのです。父は母のお尻を触ったり頭をなでたりすごく二人でラブラブなんで、
焼餅焼いて父にはかまって欲しくてちょっかいをしていました。
しばらくして妹と妹ができました。両親はセックスをしていたのですか？母は私にセックスのことに
関してはたまに話すのですが、自分の性生活に関してまったく話しません。
すいません不適切な話題だったでしょうか。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 22:58:39 0
浮気じゃなくて夫婦倫理に不貞をするから不倫です。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:03:31 O
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:11:41 O
子無し結婚二年目の主婦です
あした私の実家に夫婦で帰省するのですが問題が山積みで悩んでます｡
私の実家は遠いし仕事の都合で正月しか行けないから夫も連れて帰省となりました｡
明日は母が仕事でおらず父と祖母が家に居るようなのですが
父と祖母(母の母親)は仲が悪く､同じ部屋に居るのも嫌がります｡居間で鉢合わせるとお互いが部屋を移動しちゃうほどです｡
あと旦那は父(無口で頑固)が苦手です｡本当は行きたくないけど年一度だから渋々行く感じです｡毎回ピリピリムードだから私すでに鬱です
母さんが居ないと間が持たないしなぁ｡わたしは口下手だし仕切りが下手だし^^;
はあぁ情けない･･･
とまぁこんな状況です
出来るだけ穏便に済ますようなアドバイスください｡お願いします
あした私の実家に夫婦で帰省するのですが問題が山積みで悩んでます｡
私の実家は遠いし仕事の都合で正月しか行けないから夫も連れて帰省となりました｡
明日は母が仕事でおらず父と祖母が家に居るようなのですが
父と祖母(母の母親)は仲が悪く､同じ部屋に居るのも嫌がります｡居間で鉢合わせるとお互いが部屋を移動しちゃうほどです｡
あと旦那は父(無口で頑固)が苦手です｡本当は行きたくないけど年一度だから渋々行く感じです｡毎回ピリピリムードだから私すでに鬱です
母さんが居ないと間が持たないしなぁ｡わたしは口下手だし仕切りが下手だし^^;
はあぁ情けない･･･
とまぁこんな状況です
出来るだけ穏便に済ますようなアドバイスください｡お願いします
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:34:50 0
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:37:37 0
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:39:10 0
>>694
帰らない。それだけの話。
だいたい旦那に嫌な思いをさせる確率が高いじゃん。
自分の実家なのに仕切れないって……配偶者を連れて帰る権利も資格もないよ。
どうしても帰らざるをえないと、あなたが勝手にそう思うならば、
自分実家に旦那を連れていった後、２時間くらいで自分が悪役になってでも
「もうつまらないから帰ろう！！ どうしても帰りたい！！」と言い出して
旦那を連れてとっとと帰るくらいじゃないかい？？
帰らない。それだけの話。
だいたい旦那に嫌な思いをさせる確率が高いじゃん。
自分の実家なのに仕切れないって……配偶者を連れて帰る権利も資格もないよ。
どうしても帰らざるをえないと、あなたが勝手にそう思うならば、
自分実家に旦那を連れていった後、２時間くらいで自分が悪役になってでも
「もうつまらないから帰ろう！！ どうしても帰りたい！！」と言い出して
旦那を連れてとっとと帰るくらいじゃないかい？？
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:50:44 O
>>697
わたしも帰りたくないですが､旦那は結婚式以来わたしの親と会ってなくて
それでわたしの両親が年に一度でいいから連れて来なさいと私に言うから､しかたなく旦那連れて帰省します｡
うち田舎だから夫婦で帰省がデフォなんですORZ
兄弟も両親と同じ考えです｡去年は仕事で旦那来れなかったのに
「なんで旦那は来ないのか」と皆から責められたしORZ
異常ですかねうちの人間･･･
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:53:49 0
仕事で帰れないのを理解できないのは異常
人の生活や事情を考慮できないのは人でなし
人の生活や事情を考慮できないのは人でなし
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:57:53 0
「orz」は手を付いてがっくりしている人の様子を表す文字列だから
大文字で書くと意味がなくなるんだぜｗ
大文字で書くと意味がなくなるんだぜｗ
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/04(日) 23:59:06 O
>>699
異常ですよね･･･
いつも居心地わるいから二時間で帰ります｡
引き留められたら理由を正直に言いますが聞く耳もたず｡
姑も私の両親と考え同じだから義理実家行くのも鬱ですし･･･
夫婦で苦悩してます｡縁を切るしかないですかね?
異常ですよね･･･
いつも居心地わるいから二時間で帰ります｡
引き留められたら理由を正直に言いますが聞く耳もたず｡
姑も私の両親と考え同じだから義理実家行くのも鬱ですし･･･
夫婦で苦悩してます｡縁を切るしかないですかね?
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 00:10:41 O
OPZならいけるか？
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 00:11:09 0
ピリピリで楽しくもなく歓迎されるでもなく、間が持たないのに２時間って。
だいたい配偶者まで呼びつけるのって何様？
だいたい配偶者まで呼びつけるのって何様？
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 00:24:03 0
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 00:34:58 O
親がどうやら万引きをやっているようなのですが・・・
警察に直接訴えた方がいいでしょうか？
それともスーパーの人に先に言うべきでしょうか？
警察に直接訴えた方がいいでしょうか？
それともスーパーの人に先に言うべきでしょうか？
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 00:49:43 0
>>701
切れ切れ切れ
切れ切れ切れ
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 11:28:59 0
>698本人が執着がないなら、もう盆暮れも行かないことにする。
・ダンナと行っても楽しくない、気を遣う
・自分だけ帰ればダンナが来ないことを責められる。
・２人とも行かないと自分がいない所で悪口を言われ、(多分)責める電話もくる。
↑のようどうやっても気分が悪いなら、交通費等の帰省費用がかからない、
自分たちの時間を潰さずに済む、の最後が一番いいと思うのだけど。
・ダンナと行っても楽しくない、気を遣う
・自分だけ帰ればダンナが来ないことを責められる。
・２人とも行かないと自分がいない所で悪口を言われ、(多分)責める電話もくる。
↑のようどうやっても気分が悪いなら、交通費等の帰省費用がかからない、
自分たちの時間を潰さずに済む、の最後が一番いいと思うのだけど。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 15:34:31 0
> うち田舎だから夫婦で帰省がデフォなんですORZ
こういう出身のくせに、親と配偶者の間でうまく仕切れないってなんだかねえ。
こういう出身のくせに、親と配偶者の間でうまく仕切れないってなんだかねえ。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 16:38:33 O
>>708
相談者じゃないけど、親と配偶者を上手く仕切れない人や、親が一方的すぎる人なんて、世の中山のようにいると思う
相談者じゃないけど、親と配偶者を上手く仕切れない人や、親が一方的すぎる人なんて、世の中山のようにいると思う
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 16:40:08 0
そういうダメな人間が配偶者を苦しめるわけだねえ。
結婚しなきゃいいのにね。
結婚しなきゃいいのにね。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/05(月) 17:54:10 O
>>701
実家来ました
昼前に着いて父と私らの三人で話をして
ばあちゃんが作った昼ご飯食べました｡
(ばあちゃんは別室で食べた｡)
父が会社へ出勤したのでばあちゃんを居間に呼んでしばらく話をして
旦那だけ「友達と会う」と言い訳して帰りました｡
私は明日帰る予定｡旦那は明日も仕事だから電車で帰る｡
今､痴呆ぎみのばあちゃんの独り言みたいな長い話を半分聞いて半分聞き流してます｡
母さん早く帰ってきてー
実家来ました
昼前に着いて父と私らの三人で話をして
ばあちゃんが作った昼ご飯食べました｡
(ばあちゃんは別室で食べた｡)
父が会社へ出勤したのでばあちゃんを居間に呼んでしばらく話をして
旦那だけ「友達と会う」と言い訳して帰りました｡
私は明日帰る予定｡旦那は明日も仕事だから電車で帰る｡
今､痴呆ぎみのばあちゃんの独り言みたいな長い話を半分聞いて半分聞き流してます｡
母さん早く帰ってきてー
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 11:15:26 O
24歳♀です
実家に行くと毎回､父親から言われることがあります｡
ヤフーの知恵袋を使え
パソコンでメールしろ
私も旦那も機械オンチなので､PCは持っているけど2ちゃんねるとヤフー検索しか使いません｡
それを承知の上で父は上記のことをごり押しします｡
父は仕事でPCを使うのでやたら詳しくPCくらい使いこなさないでどうするんだ!という考え方｡
実際父はヤフーの知恵袋を使ってるから知恵袋がどれだけ便利なのか良く知っているし､
善意でごり押ししているのだと分かります｡でもしつこく言われるとやる気無くす･･･なんといえば納得しますか?
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 11:34:52 O
聞きたいことがないと伝える。
わからない事を父親や人に聞いてるなら即刻やめて自分で調べる癖を付ける。
メールは携帯が使いにくいのかもしれない。字が読みづらいし打ちづらい。
メールくらいは覚えればいいと思う。
父親でなくともパソコンとネットが揃ってメールがないと思う人もいない。
父親とメールしたくないという事であれば申し訳ない。
わからない事を父親や人に聞いてるなら即刻やめて自分で調べる癖を付ける。
メールは携帯が使いにくいのかもしれない。字が読みづらいし打ちづらい。
メールくらいは覚えればいいと思う。
父親でなくともパソコンとネットが揃ってメールがないと思う人もいない。
父親とメールしたくないという事であれば申し訳ない。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 11:59:15 0
親にパソコンの使い方を指図される時点でおかしい
もう結婚してるのに
もう結婚してるのに
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 12:11:23 0
いまどきパソコンが使えないと職業選択の幅も狭くなるし
使えるようになるのが一番かと。
あるいは、ぶっちゃけ、2ちゃんねるとヤフー検索ぐらいにしか使わないなら
（ゲームすらしないの？）
電気代・維持費の無駄じゃないかと思うので、
いっそパソコンなんか捨ててしまうという選択肢も。
使えるようになるのが一番かと。
あるいは、ぶっちゃけ、2ちゃんねるとヤフー検索ぐらいにしか使わないなら
（ゲームすらしないの？）
電気代・維持費の無駄じゃないかと思うので、
いっそパソコンなんか捨ててしまうという選択肢も。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 12:27:28 0
それくらいPC使えないのに2ちゃんはやるんだ
時代も変わったもんだね
感慨深いわ
時代も変わったもんだね
感慨深いわ
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 16:15:28 0
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 16:35:17 0
お父さんには
やふーはハゲがうつるので使わない。
ぐぐる先生が吉と言ってあげる。
もしかして携帯にメール送ってるのかな?
gmailのメアドくらい取得したら?
やふーはハゲがうつるので使わない。
ぐぐる先生が吉と言ってあげる。
もしかして携帯にメール送ってるのかな?
gmailのメアドくらい取得したら?
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 16:35:41 0
いちいち人に聞くほどの事でもないよね
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 18:50:15 O
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 18:58:03 0
>>712
ウザイだろうけど、どうして父親がそういう事を言うのかを先ず考えてみて。
何の仕事をしてるか書いてないけど、PCを使わない職場というのは限られるよ。
連絡事項もメールで来ることが多いから覚えていた方が良い。
知恵袋を使えと言われるのも、ヤフー検索を使いこなせてないからじゃないかな？
だから712がそういうのが必要でない仕事や環境にあるなら、そう父親に言えば良い。
ただ、どんなものもでも20歳過ぎると覚える力がぐんと落ちるからね。
父親が貴女の将来を心配して言っていることはわかってあげて。
ウザイだろうけど、どうして父親がそういう事を言うのかを先ず考えてみて。
何の仕事をしてるか書いてないけど、PCを使わない職場というのは限られるよ。
連絡事項もメールで来ることが多いから覚えていた方が良い。
知恵袋を使えと言われるのも、ヤフー検索を使いこなせてないからじゃないかな？
だから712がそういうのが必要でない仕事や環境にあるなら、そう父親に言えば良い。
ただ、どんなものもでも20歳過ぎると覚える力がぐんと落ちるからね。
父親が貴女の将来を心配して言っていることはわかってあげて。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 19:07:10 O
age
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/08(木) 12:20:43 O
age
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 12:49:48 O
ヤフー
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 16:48:20 0
父の再婚相手の連れ子（2歳）の面倒見るのがめんどい。
予備校の自習室で勉強して帰るようにして、できるだけ家にはいないように
してるけど帰ったらまあめんどい……。
予備校の自習室で勉強して帰るようにして、できるだけ家にはいないように
してるけど帰ったらまあめんどい……。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 16:57:09 O
ヤホー
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 19:49:08 O
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 20:01:34 O
再婚相手がご飯作ってる間とかお風呂入ってる間のことかな？
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 20:43:13 O
年明けに母方の祖父がなくなった。（祖母は７年前にすでに他界）
上京して以来40年、1000km以上離れて住んでいたために年に１～２回しか帰れなかった母。
実父の死がショックだったのはよく分かるけど
いまだに「一人になっちゃったわ…」「私はひとりぼっち…」と呟きながら、沈んでいる。
兄もいるし夫も健在、私たち子どもが３人に孫が５人いて
親戚も含め、入れ替わり立ち替わり母を元気付けに訪ねてるんだけど全く効果無し。
来週には職場に復帰しなきゃならないのに、何かいい対処方法はないかな。
上京して以来40年、1000km以上離れて住んでいたために年に１～２回しか帰れなかった母。
実父の死がショックだったのはよく分かるけど
いまだに「一人になっちゃったわ…」「私はひとりぼっち…」と呟きながら、沈んでいる。
兄もいるし夫も健在、私たち子どもが３人に孫が５人いて
親戚も含め、入れ替わり立ち替わり母を元気付けに訪ねてるんだけど全く効果無し。
来週には職場に復帰しなきゃならないのに、何かいい対処方法はないかな。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 20:59:25 0
>>727-728
義母は夜働いてる・父も遅いので、私が帰ったら晩ご飯作って
連れ子に食べさせてお風呂に入れて寝かせてます。
家事は父の再婚前からやってたから良いんですが、子供の世話のほうが
やっぱ面倒です。
義母は夜働いてる・父も遅いので、私が帰ったら晩ご飯作って
連れ子に食べさせてお風呂に入れて寝かせてます。
家事は父の再婚前からやってたから良いんですが、子供の世話のほうが
やっぱ面倒です。
それと朝ご飯も私が作ってます。
洗濯物増えたのもめんどい。
けどあんまりわがままいっちゃ行けないですね。
洗濯物増えたのもめんどい。
けどあんまりわがままいっちゃ行けないですね。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 21:31:39 0
>>729
落ち込んでる人を元気付けようとするのは逆効果だよ。
かえって自分の悲しみを誰も理解してくれないと孤独感を強めることになる。
かといって家族を見送った経験が無ければ共感することも難しいだろうし、
少し親戚の人達には遠慮してもらって、親子で茶でも飲みながら母親に
祖父母の思い出を語ってもらえばどうかな。
母親が泣き出しちゃえばしめたものだ。
落ち込んでる人を元気付けようとするのは逆効果だよ。
かえって自分の悲しみを誰も理解してくれないと孤独感を強めることになる。
かといって家族を見送った経験が無ければ共感することも難しいだろうし、
少し親戚の人達には遠慮してもらって、親子で茶でも飲みながら母親に
祖父母の思い出を語ってもらえばどうかな。
母親が泣き出しちゃえばしめたものだ。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 23:19:06 0
>>729
大事な人を失った痛みは癒えるのに時間がかかるんだよ。
元気になれってせきたてられてもそう簡単に気持ちが切り替えられるものじゃない。
一人で悲しみに浸る時間も必要なんだよ。
悲しいことを悲しいと認識して涙を流すことで感情が発散できるから。
悲しい気持ちを表現できないと悲しみが癒えないままその痛みごと
心に閉じ込めてしまうからずっと悲しみが続いてしまう。
>>732さんの言う通り付かず離れずそっと見守ってあげるのがいいんじゃないかな。
大事な人を失った痛みは癒えるのに時間がかかるんだよ。
元気になれってせきたてられてもそう簡単に気持ちが切り替えられるものじゃない。
一人で悲しみに浸る時間も必要なんだよ。
悲しいことを悲しいと認識して涙を流すことで感情が発散できるから。
悲しい気持ちを表現できないと悲しみが癒えないままその痛みごと
心に閉じ込めてしまうからずっと悲しみが続いてしまう。
>>732さんの言う通り付かず離れずそっと見守ってあげるのがいいんじゃないかな。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 00:16:08 O
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 02:22:49 0
>730
そのことは父上に話した？
それと、予備校と書いてるので、学年はわからないけど大学受験を控えているんだよね？
２才だと日中は保育園だと思うけど、その子の迎えのことは書いてないよね。
ということは、継母は自分が子どもを連れて帰ってきてのんびり、
>730が食事の支度も子どもの世話も家族全員の洗濯もしているってこと？
それじゃ、家事全部>730がしてるってことじゃん。
自分の実家にパラサイトしてる母子だってもう少し家事をすると思うよ。
継母って今までの生活に比べたら、あなたの父上の慰安婦してるだけで
生活費支給、家賃タダ、お手伝いさんつきの家を手に入れたようなもの。
自分の連れ子のこれからの教育費だって、自分の収入で生活をまかなってじゃ
心許なかっただろうけど、それもあなたの父上の収入と合わせれば安泰。
父上のやもめ期間とか、再婚したいきさつとかがわからないので何とも言えないけど
(多分)若い後妻をもらって新婚気分だろうから、継母を悪者にするようなこちらの不満を
訴えるという話し方は得策ではないかも。
「今の状態だと勉強の時間が不足、家事分担を見直して欲しい」ともちかけて
まずは、現在の状況を詳しく話してみるのがいいと思うな。
そのことは父上に話した？
それと、予備校と書いてるので、学年はわからないけど大学受験を控えているんだよね？
２才だと日中は保育園だと思うけど、その子の迎えのことは書いてないよね。
ということは、継母は自分が子どもを連れて帰ってきてのんびり、
>730が食事の支度も子どもの世話も家族全員の洗濯もしているってこと？
それじゃ、家事全部>730がしてるってことじゃん。
自分の実家にパラサイトしてる母子だってもう少し家事をすると思うよ。
継母って今までの生活に比べたら、あなたの父上の慰安婦してるだけで
生活費支給、家賃タダ、お手伝いさんつきの家を手に入れたようなもの。
自分の連れ子のこれからの教育費だって、自分の収入で生活をまかなってじゃ
心許なかっただろうけど、それもあなたの父上の収入と合わせれば安泰。
父上のやもめ期間とか、再婚したいきさつとかがわからないので何とも言えないけど
(多分)若い後妻をもらって新婚気分だろうから、継母を悪者にするようなこちらの不満を
訴えるという話し方は得策ではないかも。
「今の状態だと勉強の時間が不足、家事分担を見直して欲しい」ともちかけて
まずは、現在の状況を詳しく話してみるのがいいと思うな。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 04:00:06 O
>>732さん
>>733さん
ありがとうございます。
長年教職につき気丈な母だったので、今回の落ち込みように周りがオロオロしてしまいましたが
そうですね…まだ一週間ですし、気持ちの整理がつかないのも当然ですよね。
お葬式での母は、棺に声をかける姿や涙を人前では全くみせませんでした。
それもあって悲しみをまだ消化しきれないのでしょうか…
来週から出勤させて大丈夫なのかも心配ですが、しばらくそっとして様子をみたいと思います。
>>733さん
ありがとうございます。
長年教職につき気丈な母だったので、今回の落ち込みように周りがオロオロしてしまいましたが
そうですね…まだ一週間ですし、気持ちの整理がつかないのも当然ですよね。
お葬式での母は、棺に声をかける姿や涙を人前では全くみせませんでした。
それもあって悲しみをまだ消化しきれないのでしょうか…
来週から出勤させて大丈夫なのかも心配ですが、しばらくそっとして様子をみたいと思います。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 04:48:28 0
ご意見下さい。スレ違いなら移動します。
女バツ１小梨で現在独り身です。兄弟はいません。
子供の頃から大嫌いだった毒母への仕送り援助を親類から強要されていますが
心情的にびた一文払いたくありません。
親は生活保護を受けており、家賃も医療費も無料。そこから貯めたお金でこそこそ海外旅行にも行ってます。
今も内緒で貯めているお金があるはずです。親類はそれを知っていて「親孝行するのが子の義務だ」と
しつこく迫ってきます。ばれると保護が打ち切りになるから内緒で小遣いとして月に数万渡せということでした。
どうやら母に泣きつかれたようです。
私は最近一人になって派遣の仕事につきましたが、都市部で平均手取月収が２０万以下。
ボーナスどころか４月以降の職の確保もどうなるかわかりません。離婚慰謝料ももらいませんでした。
私の資産は母と別れた後音信不通だった父が死んだときに入った遺産が７００万ちょっと。
結婚のときに半分は使い、残りは全て老後の貯金と保険に廻し、新たに貯めて現在５００万ほどです。
遊興のために使ったことはありません。（ただし父の遺産が入ったことは誰にも言いませんでした）
余裕があれば親の扶養をしないといけないということですが、将来年金がもらえるかどうかも
わからず、健康でいるかどうかもわからない自分のための貯蓄を切り崩してまで
現在生活保護で普通に暮らせる母親を扶養しないといけないのでしょうか？
女バツ１小梨で現在独り身です。兄弟はいません。
子供の頃から大嫌いだった毒母への仕送り援助を親類から強要されていますが
心情的にびた一文払いたくありません。
親は生活保護を受けており、家賃も医療費も無料。そこから貯めたお金でこそこそ海外旅行にも行ってます。
今も内緒で貯めているお金があるはずです。親類はそれを知っていて「親孝行するのが子の義務だ」と
しつこく迫ってきます。ばれると保護が打ち切りになるから内緒で小遣いとして月に数万渡せということでした。
どうやら母に泣きつかれたようです。
私は最近一人になって派遣の仕事につきましたが、都市部で平均手取月収が２０万以下。
ボーナスどころか４月以降の職の確保もどうなるかわかりません。離婚慰謝料ももらいませんでした。
私の資産は母と別れた後音信不通だった父が死んだときに入った遺産が７００万ちょっと。
結婚のときに半分は使い、残りは全て老後の貯金と保険に廻し、新たに貯めて現在５００万ほどです。
遊興のために使ったことはありません。（ただし父の遺産が入ったことは誰にも言いませんでした）
余裕があれば親の扶養をしないといけないということですが、将来年金がもらえるかどうかも
わからず、健康でいるかどうかもわからない自分のための貯蓄を切り崩してまで
現在生活保護で普通に暮らせる母親を扶養しないといけないのでしょうか？
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 05:51:50 O
>>737
親が子を扶養するのは義務だけど、子が親を扶養するのは努力義務
と、どこかのスレで読んだよ。
自分の生活が安定していて、扶養できるならしてください、ってことらしい。
派遣なんて今のご時世いつ切られるか解らないんだから、する必要ナシ。
全力で逃げてください
親が子を扶養するのは義務だけど、子が親を扶養するのは努力義務
と、どこかのスレで読んだよ。
自分の生活が安定していて、扶養できるならしてください、ってことらしい。
派遣なんて今のご時世いつ切られるか解らないんだから、する必要ナシ。
全力で逃げてください
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 08:10:00 0
>>737
親と同様親戚も毒みたいなので全力で縁を切っててください。
金も手も出さないやつに限って口だけは出してくるもんだ。
親戚に何か言われたら「そんなに母を心配してるならあなたが母に援助すればいい」
とでも言ってごまかせばいい。それでもしつこく食いついてきたら
「心配心配って言うけれど手も金も出そうとしない。所詮口先だけなんだね」で終了。
まともに相手にする必要はありませんよ。電話なら着信拒否にしてもいいレベル。
生活保護を受けている母の為に父親の遺産を分ける必要は無い。
母親はおそらくそれが目当てなんだろうし。
それでも母親や親類がしつこく食い下がってきたら「貯金で海外旅行に行ったり
子供に仕送りを強要していることを担当にチクるぞ」と警告しましょう。
もうご存知だろうと思いますが、生活保護を受けている人は
旅行などという贅沢のための貯金は禁止されているはずですよ。
それがばれたら生活保護を打ち切られます。
あと、>>738さんも書いてあるように子が親を扶養するのは努力義務なので
それをしなかった場合罰則はありません。
生活保護を受けているのならありえないことですが、もし市役所などから
「扶養してやれ」と連絡が来たとしても「自分の生活だけで精一杯だ。
それなのに親を扶養したら共倒れだ」と強固に突っぱねても何も問題は無いんですよ。
737さんの母親が経済的に安定していることを知っているくせに
737さんの苦しい状況を理解しようともせず不正な金を要求する親類縁者は
あなたの人生に必要ですか？むしろ足かせにしかならないんじゃないですか？
電話番号を変えるなり行方をくらませて逃げるなりしたほうが何かとすっきりすると思いますよ。
身内であれ他人であれ、あなたの苦しい先の見えない状況を本当に理解して
思いやってくれたり手を差し伸べてくれる人をちゃんと見極めてそういう人と
縁を深めるように頑張ってください。
親と同様親戚も毒みたいなので全力で縁を切っててください。
金も手も出さないやつに限って口だけは出してくるもんだ。
親戚に何か言われたら「そんなに母を心配してるならあなたが母に援助すればいい」
とでも言ってごまかせばいい。それでもしつこく食いついてきたら
「心配心配って言うけれど手も金も出そうとしない。所詮口先だけなんだね」で終了。
まともに相手にする必要はありませんよ。電話なら着信拒否にしてもいいレベル。
生活保護を受けている母の為に父親の遺産を分ける必要は無い。
母親はおそらくそれが目当てなんだろうし。
それでも母親や親類がしつこく食い下がってきたら「貯金で海外旅行に行ったり
子供に仕送りを強要していることを担当にチクるぞ」と警告しましょう。
もうご存知だろうと思いますが、生活保護を受けている人は
旅行などという贅沢のための貯金は禁止されているはずですよ。
それがばれたら生活保護を打ち切られます。
あと、>>738さんも書いてあるように子が親を扶養するのは努力義務なので
それをしなかった場合罰則はありません。
生活保護を受けているのならありえないことですが、もし市役所などから
「扶養してやれ」と連絡が来たとしても「自分の生活だけで精一杯だ。
それなのに親を扶養したら共倒れだ」と強固に突っぱねても何も問題は無いんですよ。
737さんの母親が経済的に安定していることを知っているくせに
737さんの苦しい状況を理解しようともせず不正な金を要求する親類縁者は
あなたの人生に必要ですか？むしろ足かせにしかならないんじゃないですか？
電話番号を変えるなり行方をくらませて逃げるなりしたほうが何かとすっきりすると思いますよ。
身内であれ他人であれ、あなたの苦しい先の見えない状況を本当に理解して
思いやってくれたり手を差し伸べてくれる人をちゃんと見極めてそういう人と
縁を深めるように頑張ってください。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 09:35:56 O
相談と言うか…
うちには兄がいるんですが、何年間も家を空けていて最近戻ってきたんです。
兄は消費者金融から借金して、母親が夫に内緒で返済したという過去があります。
金銭的に迷惑かけられたのに、なぜか母親は兄に優しいんです。
まぁ、母親も厳しい夫に内緒で返済したと言う負い目があるからでしょうけど…。
母親って、基本的に娘より息子の方が可愛いものでしょうか？
うちには兄がいるんですが、何年間も家を空けていて最近戻ってきたんです。
兄は消費者金融から借金して、母親が夫に内緒で返済したという過去があります。
金銭的に迷惑かけられたのに、なぜか母親は兄に優しいんです。
まぁ、母親も厳しい夫に内緒で返済したと言う負い目があるからでしょうけど…。
母親って、基本的に娘より息子の方が可愛いものでしょうか？
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 09:59:17 0
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 11:20:17 0
>>737
確かに扶養義務があるとは書かれているけど罰則の規程は無いよ。
つまり強制力を持たない。下記は参考までに。
ttp://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161534103/content.html
煩いからと仕送りしてしまうと保護責任者とみなされて後から
援助を打ち切るのが難しくなるので気をつけて。
過去に母親から虐待を受けているなら、これを機会に弁護士に
相談して絶縁したらどうかな？
確かに扶養義務があるとは書かれているけど罰則の規程は無いよ。
つまり強制力を持たない。下記は参考までに。
ttp://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161534103/content.html
煩いからと仕送りしてしまうと保護責任者とみなされて後から
援助を打ち切るのが難しくなるので気をつけて。
過去に母親から虐待を受けているなら、これを機会に弁護士に
相談して絶縁したらどうかな？
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 12:03:45 0
>>735
今高2、次高3になります。
連れ子は、昼間は保育所に預けていて義母が出勤前に迎えに行き、
私が帰るまで一人で留守番してます。これも早く帰れと言われている
ようで何か気になる。
結婚前は夜間保育で預けていたらしいんで、これからもそうしてくれるか
昼間の仕事に変わってくれた方が私は良いんだけど。
一人で留守番してるって事がなかったらもっと気楽なんです。
たしかに父に話してみないといけないことなので、今日よく考えて
話してみます。
今高2、次高3になります。
連れ子は、昼間は保育所に預けていて義母が出勤前に迎えに行き、
私が帰るまで一人で留守番してます。これも早く帰れと言われている
ようで何か気になる。
結婚前は夜間保育で預けていたらしいんで、これからもそうしてくれるか
昼間の仕事に変わってくれた方が私は良いんだけど。
一人で留守番してるって事がなかったらもっと気楽なんです。
たしかに父に話してみないといけないことなので、今日よく考えて
話してみます。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 15:35:25 0
高2か・・・
その状態じゃ、なんもできないよね・・・
その状態じゃ、なんもできないよね・・・
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 15:56:18 0
つーか子守りさせるために受験妨害されそうなﾖｶｰﾝ
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 16:58:48 0
>744
ますますわからん。
じゃ、継母は昼間は子ども保育所に預けて寝てるだけ？
昼間家にいるなら、掃除洗濯、夕食の支度までしていったってﾊﾞﾁはあたらんだろ。
ま、掃除洗濯は当番制とか隔日くらいにするとしても夕飯くらいは作ってきゃいいのに。
ますますわからん。
じゃ、継母は昼間は子ども保育所に預けて寝てるだけ？
昼間家にいるなら、掃除洗濯、夕食の支度までしていったってﾊﾞﾁはあたらんだろ。
ま、掃除洗濯は当番制とか隔日くらいにするとしても夕飯くらいは作ってきゃいいのに。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 18:08:34 O
掃除は、義母さんがやると言ったもんの義母さんがいう「掃除」って
週1回掃除機かける位で、それじゃ足らんよって気がして私がやってる。
洗濯は義母と私両方でやってます。最初のうち、私が自分の洗濯ものは
部屋に引っ込めておいて義母がいないうちに洗ってたんで、結局
義母さんは自分・子供・父の分、私が自分の服とタオル等を洗ってる感じです。
アイロン掛けは、私は自分の分しかやりません。
父が義母と子供作るなら、私が出てからにして欲しい……赤ちゃんの
世話なんかできんわ。
週1回掃除機かける位で、それじゃ足らんよって気がして私がやってる。
洗濯は義母と私両方でやってます。最初のうち、私が自分の洗濯ものは
部屋に引っ込めておいて義母がいないうちに洗ってたんで、結局
義母さんは自分・子供・父の分、私が自分の服とタオル等を洗ってる感じです。
アイロン掛けは、私は自分の分しかやりません。
父が義母と子供作るなら、私が出てからにして欲しい……赤ちゃんの
世話なんかできんわ。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 20:46:17 0
これは地味に辛そうだ・・・
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 21:01:04 0
737です。
みなさんレスありがとうございます。
個別レスは省略しますが、大変参考になりました。
母は所謂毒親で、私は育ててもらった恩というかそういう義務感みたいなものと、
母への嫌悪感の間で長い間葛藤し、カウンセリングにも通いました。
で、悩んだ末母を断ち切る決心をしたのですが、焦った母が叔父に泣きついたらしく
叔父から「ポカーン」となるような暴言を受け、仕送りの強要をされた次第です。
初めは自分の現状と保護打ち切りの件を筋道立てて説明しようと思いましたが
この叔父も母以上に常識の通じる相手ではないことがわかりましたので、面倒になり
５０万程度を手切れ金のつもりで「正式な形で」母に贈与し（保護が打切られようが
こっちの知ったこっちゃないので）、後はばっくれようとも考えてました。
でも747さんのリンク読んだらそれはさらなる地獄への入り口となりそうなので
やっぱり弁護士さんに相談してみようと思いました。
ほんとに皆さんありがとう！勉強になりました。
みなさんレスありがとうございます。
個別レスは省略しますが、大変参考になりました。
母は所謂毒親で、私は育ててもらった恩というかそういう義務感みたいなものと、
母への嫌悪感の間で長い間葛藤し、カウンセリングにも通いました。
で、悩んだ末母を断ち切る決心をしたのですが、焦った母が叔父に泣きついたらしく
叔父から「ポカーン」となるような暴言を受け、仕送りの強要をされた次第です。
初めは自分の現状と保護打ち切りの件を筋道立てて説明しようと思いましたが
この叔父も母以上に常識の通じる相手ではないことがわかりましたので、面倒になり
５０万程度を手切れ金のつもりで「正式な形で」母に贈与し（保護が打切られようが
こっちの知ったこっちゃないので）、後はばっくれようとも考えてました。
でも747さんのリンク読んだらそれはさらなる地獄への入り口となりそうなので
やっぱり弁護士さんに相談してみようと思いました。
ほんとに皆さんありがとう！勉強になりました。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 21:01:27 O
>>741
兄だけに優しいってわけじゃないんだけど、他の母親はどうなのかと思って。
>>748
明らかに兄は母親に迷惑かけてるんですけど、母親は甘いんですよね～ｗ
まぁ、自分が産んだ子だからムゲには出来ないみたいな…。
兄だけに優しいってわけじゃないんだけど、他の母親はどうなのかと思って。
>>748
明らかに兄は母親に迷惑かけてるんですけど、母親は甘いんですよね～ｗ
まぁ、自分が産んだ子だからムゲには出来ないみたいな…。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 21:46:38 0
父と話し合いました。
父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
そりゃ確かに、幼児を抱えて働いてるのは私じゃありませんから
配慮してあげるべきってのは確かにそう。
子供の世話は下の兄弟（母について行った）でやってるから慣れてる
だろうって？それもおっしゃるとおり。
掃除なんか適当でいいだろう、問題になるほど汚いところは見てないって？
父さんが帰る前に私がやってるから実際見てないね。
今年受験生になる私への配慮は無しかよ。
親が再婚して小さい弟ができたことは手放しで喜ぶべきなんですか。
そうですか。
実母にもちょっと相談してあって、母は継母が私への悪影響になると思って
私を回収して連れて行きたいってことですが、母は水商売やそういうことへ
非常に嫌悪感が強くて、その辺で反対してる感じ。
本当にうるさい人なんで子供の世話のことさえなければ今の家庭にいたほうが
なんぼか気楽なんで……どっちへ向いても私のわがままが大きいから
実際どうすべきなのかよく分からないんだけど。
でも父が継母と子供を作るなら私が出て行った後にして欲しいこと、
もし私がいる間に作るなら母のところへ移ることを真剣に考えたいと
いうことを、父・母・義母に伝えました。
どうなるかな。
父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
そりゃ確かに、幼児を抱えて働いてるのは私じゃありませんから
配慮してあげるべきってのは確かにそう。
子供の世話は下の兄弟（母について行った）でやってるから慣れてる
だろうって？それもおっしゃるとおり。
掃除なんか適当でいいだろう、問題になるほど汚いところは見てないって？
父さんが帰る前に私がやってるから実際見てないね。
今年受験生になる私への配慮は無しかよ。
親が再婚して小さい弟ができたことは手放しで喜ぶべきなんですか。
そうですか。
実母にもちょっと相談してあって、母は継母が私への悪影響になると思って
私を回収して連れて行きたいってことですが、母は水商売やそういうことへ
非常に嫌悪感が強くて、その辺で反対してる感じ。
本当にうるさい人なんで子供の世話のことさえなければ今の家庭にいたほうが
なんぼか気楽なんで……どっちへ向いても私のわがままが大きいから
実際どうすべきなのかよく分からないんだけど。
でも父が継母と子供を作るなら私が出て行った後にして欲しいこと、
もし私がいる間に作るなら母のところへ移ることを真剣に考えたいと
いうことを、父・母・義母に伝えました。
どうなるかな。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 22:12:43 0
子供の世話と家事をしながら受験勉強は難しいと思うよ。
気楽な環境より煩く言われる方が後の自立のためにもなるだろうし。
下宿だと思って１年間だけ母親の世話になったら？
気楽な環境より煩く言われる方が後の自立のためにもなるだろうし。
下宿だと思って１年間だけ母親の世話になったら？
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 01:40:37 0
水商売の子連れ女とくっついて高校生家政婦にして平気な父親よりは
うるさい母親の方がなんぼかマシに見えるけどね。
オバチャンの余計なお世話だけど先々親として挨拶するのは
どちらと考えたら母親側に居た方がいいんじゃないかなあ。
うるさい母親の方がなんぼかマシに見えるけどね。
オバチャンの余計なお世話だけど先々親として挨拶するのは
どちらと考えたら母親側に居た方がいいんじゃないかなあ。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 03:18:06 0
継母の負担を背負うのは、夫であるお前だろーがーー！って言いたいわ。
その悩みは全然わがままじゃないからね。
大人2人が無責任なだけだから。
その悩みは全然わがままじゃないからね。
大人2人が無責任なだけだから。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 09:47:29 0
>754
もし、あなたが父親にところにいる理由が、実母さんに経済的負担をかけたくないとか
大学進学費用のことで父親のところにいるのがいいだろう等の考えによるものなら
もう一度よく考えた方がいいと思う。
今の家にいて、家政婦代わりやって自分をすり減らしてろくな受験勉強出来ずに
思うような大学に進学できるのか、「水商売やそういうことへ 非常に嫌悪感が強くて」
「本当にうるさい」実母さん(＝大人からすると至極まともな親だと思う)と暮らして
きちんと受験勉強して大学受験に臨むのか。
自分でもわかってると思うけど、>754にある父上の話はどう考えても
>754への配慮が足りないし、世間一般の親からすると、？？？だよ。
姑にいびられてる嫁が「実家に帰られていただきます」ってやるように
しばらく実母さんのところに行ってみたらどう？
父上と後妻さんが二人で暮らしていたらどうなるのか、二人がどれだけ
>754に頼った生活をしているかがわかると思うんだが。
もし、あなたが父親にところにいる理由が、実母さんに経済的負担をかけたくないとか
大学進学費用のことで父親のところにいるのがいいだろう等の考えによるものなら
もう一度よく考えた方がいいと思う。
今の家にいて、家政婦代わりやって自分をすり減らしてろくな受験勉強出来ずに
思うような大学に進学できるのか、「水商売やそういうことへ 非常に嫌悪感が強くて」
「本当にうるさい」実母さん(＝大人からすると至極まともな親だと思う)と暮らして
きちんと受験勉強して大学受験に臨むのか。
自分でもわかってると思うけど、>754にある父上の話はどう考えても
>754への配慮が足りないし、世間一般の親からすると、？？？だよ。
姑にいびられてる嫁が「実家に帰られていただきます」ってやるように
しばらく実母さんのところに行ってみたらどう？
父上と後妻さんが二人で暮らしていたらどうなるのか、二人がどれだけ
>754に頼った生活をしているかがわかると思うんだが。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 13:23:14 0
大学進学費用も奨学金など調べたほうがいいよ、
学費を父親に出してもらうと、後々たかりのタネにする親もいる。
学費を父親に出してもらうと、後々たかりのタネにする親もいる。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 13:40:03 0
上にも出てたけど、母親が子供第一の女じゃなく、「子供より男が大事」な
タイプの女だと本当に苦労するよね
実の父親が子ども嫌いで暴力ふるったり虐待しても「子供より男」女だと
子供のより夫のほうつくんだよね、だから夫が実子を苛めてても知らん顔する
こういうタイプの母親を持った子供はそれに早く気がついたほうがいいなあ
自分は母親の口先だけの「私はアンタを自分より大事にしてる」という嘘に
長く気がつかなかったから苦労した
それに気がついたのは、とある人が「夫が子供を大事にしてないことに
気がついたので離婚した」という言葉を聴いてから
本当に子供思いの母親なら「夫より子供」になるはずなんだよね
幼い頃からの母親の言動に首を傾げつつ、祖父母が生きてたときは
母親が悪い時は「○○の世話をちゃんとせんかい！」
と怒ってくれてたけど、祖父母が亡くなってから怒るものがないので
子供に牙をむき出した感じだったなあ
中高と６年間１度も弁当作ってくれたことがなかった
タイプの女だと本当に苦労するよね
実の父親が子ども嫌いで暴力ふるったり虐待しても「子供より男」女だと
子供のより夫のほうつくんだよね、だから夫が実子を苛めてても知らん顔する
こういうタイプの母親を持った子供はそれに早く気がついたほうがいいなあ
自分は母親の口先だけの「私はアンタを自分より大事にしてる」という嘘に
長く気がつかなかったから苦労した
それに気がついたのは、とある人が「夫が子供を大事にしてないことに
気がついたので離婚した」という言葉を聴いてから
本当に子供思いの母親なら「夫より子供」になるはずなんだよね
幼い頃からの母親の言動に首を傾げつつ、祖父母が生きてたときは
母親が悪い時は「○○の世話をちゃんとせんかい！」
と怒ってくれてたけど、祖父母が亡くなってから怒るものがないので
子供に牙をむき出した感じだったなあ
中高と６年間１度も弁当作ってくれたことがなかった
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:16:48 O
絶縁したいスレにも書いたが、こちらで相談させて頂きます。
もう30になる姉が５年前から、不倫中。還暦迎えたオッサン（妻子有り）と土日以外同棲中。俺の両親も既に公認の仲で、家族ぐるみで付き合いといった様子。
俺も以前は頻繁に酒の席に呼ばれていたが、今の彼女と付き合い同棲し始めてからは断り続けている。
そんな態度が皆、気に入らないらしく、断りも俺の彼女の指示だと被害妄想され、嫌がらせ受けてる。
俺の両親は、姉から援助（愛人稼業の金だが）してもらってるにも関わらず金の無心をしてくるし、たちが悪すぎる。
もう一人の、次女である姉は嫁いでいる。
この姉は、俺の意見分かってくれるが、
信用もくそもない両親と縁を切りたい。
誰にも相談出来ない。末っ子長男の立場を利用されてるようだ。
もう30になる姉が５年前から、不倫中。還暦迎えたオッサン（妻子有り）と土日以外同棲中。俺の両親も既に公認の仲で、家族ぐるみで付き合いといった様子。
俺も以前は頻繁に酒の席に呼ばれていたが、今の彼女と付き合い同棲し始めてからは断り続けている。
そんな態度が皆、気に入らないらしく、断りも俺の彼女の指示だと被害妄想され、嫌がらせ受けてる。
俺の両親は、姉から援助（愛人稼業の金だが）してもらってるにも関わらず金の無心をしてくるし、たちが悪すぎる。
もう一人の、次女である姉は嫁いでいる。
この姉は、俺の意見分かってくれるが、
信用もくそもない両親と縁を切りたい。
誰にも相談出来ない。末っ子長男の立場を利用されてるようだ。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:20:11 0
>>761
なんでさっさと逃げないの？逃げられない事情でもあるの？
なんでさっさと逃げないの？逃げられない事情でもあるの？
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:23:32 O
金目的は確かです。
お正月と盆に、母方の実家でみんな必ず集まるんです。
だから完全に関係を絶ちきれずにいます。（会わずに済むといかない）
父の知り合いに893の関係が多いので、それが一番不安ですね…
彼女もそれを一番心配しています…
本当に困っています。
彼女とは付き合いも長いので結婚も考えてるんですが、彼女の親に真実話せないですし。
縁を切れば、マシになるでしょうか…
お正月と盆に、母方の実家でみんな必ず集まるんです。
だから完全に関係を絶ちきれずにいます。（会わずに済むといかない）
父の知り合いに893の関係が多いので、それが一番不安ですね…
彼女もそれを一番心配しています…
本当に困っています。
彼女とは付き合いも長いので結婚も考えてるんですが、彼女の親に真実話せないですし。
縁を切れば、マシになるでしょうか…
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:40:21 O
>>764
なんだか面倒な家庭環境ですね
実家と縁切って、あなたやあなたの彼女が幸せになれるんだったら、切ればいいんじゃない？
ただ、こっちが縁切っても、向こうが探してくる可能性ありそうだし、嫌がらせとかされそうなら、
薄い関係だけ保ってお金の援助はしないってはっきり言ってみるとか
なんだか面倒な家庭環境ですね
実家と縁切って、あなたやあなたの彼女が幸せになれるんだったら、切ればいいんじゃない？
ただ、こっちが縁切っても、向こうが探してくる可能性ありそうだし、嫌がらせとかされそうなら、
薄い関係だけ保ってお金の援助はしないってはっきり言ってみるとか
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:50:34 O
>>765
アドバイスありがとうございます。
母方の実家の母の両親は全く普通の考えの人なんですが、俺から、姉のやってることを暴露するのは、危ないでしょうか？
先日電話で、母の妹（おばさん）に初告白しましたが、事実を既に知っていました。
ただおばさんは、姉の不倫相手のオッサンのことを良い人だと聞いていたり、俺が好き放題やってるなど聞かされてたようで（母がかなり虚言が激しい）、お互い愕然としました…
おじいちゃんには話さないで、と言われましたが、限界ですね…
アドバイスありがとうございます。
母方の実家の母の両親は全く普通の考えの人なんですが、俺から、姉のやってることを暴露するのは、危ないでしょうか？
先日電話で、母の妹（おばさん）に初告白しましたが、事実を既に知っていました。
ただおばさんは、姉の不倫相手のオッサンのことを良い人だと聞いていたり、俺が好き放題やってるなど聞かされてたようで（母がかなり虚言が激しい）、お互い愕然としました…
おじいちゃんには話さないで、と言われましたが、限界ですね…
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:52:50 0
私34歳、遠距離に住んでいる弟30歳。
弟が結婚したいと言ってる彼女19歳（私生児の子供2歳がいる）がいるんだけど、
私は反対です。
彼女の親も母子家庭なんだけど、偽装離婚をしてるみたいでたまに父親も顔を出す
らしい。（たぶん生活保護目当ての偽装離婚）
彼女は親に金を入れるため中学を出てすぐ働いており、17才くらいで子供ができたけど
当時の彼氏に逃げられてひとりで生んだらしい。
家に入れている生活費も収支とかの報告はなく、おそらくパチンコなどで全部使われてるぽい。
そういう境遇には同情するけど、その母親が気になり、どうしたらいいか悩んでます。
もしかして将来的こちらにまで金の工面を頼んできたりしないかとか、2人の間に子供が
できたとき差別することなくかわいがってやれるのかとか。
私の両親はそこまで深い事情を知らないので、結婚しようと構わないような感じです。
いい年の男なんだから放って置いたらいいのかもしれないけど、やっぱり可愛い弟が心配
です・・・。
弟が結婚したいと言ってる彼女19歳（私生児の子供2歳がいる）がいるんだけど、
私は反対です。
彼女の親も母子家庭なんだけど、偽装離婚をしてるみたいでたまに父親も顔を出す
らしい。（たぶん生活保護目当ての偽装離婚）
彼女は親に金を入れるため中学を出てすぐ働いており、17才くらいで子供ができたけど
当時の彼氏に逃げられてひとりで生んだらしい。
家に入れている生活費も収支とかの報告はなく、おそらくパチンコなどで全部使われてるぽい。
そういう境遇には同情するけど、その母親が気になり、どうしたらいいか悩んでます。
もしかして将来的こちらにまで金の工面を頼んできたりしないかとか、2人の間に子供が
できたとき差別することなくかわいがってやれるのかとか。
私の両親はそこまで深い事情を知らないので、結婚しようと構わないような感じです。
いい年の男なんだから放って置いたらいいのかもしれないけど、やっぱり可愛い弟が心配
です・・・。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:57:57 O
>>768
そうですね…
父の親戚は皆無に等しいので…
母方の祖父が有力ですね。
でも祖父母共に80近いので、正直、可哀想な気はします。
だけど俺の彼女もストレスで胃をやられていたり、本当散々…
こんな家ありえないですよね
そうですね…
父の親戚は皆無に等しいので…
母方の祖父が有力ですね。
でも祖父母共に80近いので、正直、可哀想な気はします。
だけど俺の彼女もストレスで胃をやられていたり、本当散々…
こんな家ありえないですよね
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 17:04:53 O
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 17:11:03 O
>>769
祖父に相談して、余計家族関係が悪くなる可能性もあるよね
長女が好き勝手やってるんだから、あなたも自分の幸せを追及して縁切りすればいいのでは？
このままだと、あなたも彼女もダメになりますよ。
祖父に相談して、余計家族関係が悪くなる可能性もあるよね
長女が好き勝手やってるんだから、あなたも自分の幸せを追及して縁切りすればいいのでは？
このままだと、あなたも彼女もダメになりますよ。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 17:20:13 0
>>770
昨日までちょうど2人で帰省してきてたんですが、親には紹介して実家にも泊まった
ようですが私は会いませんでした。
面と向かって反対とも言いにくいし、もし本当に結婚となったらいじわるな小姑として印象づけられ
（しかも反対してるの私1人だし）そのまま仲が悪くなるのもｲﾔだし。
私の家族にも相手の親の話もしてはいるんですが、「本当に無心してくるとは限らないし。
心配しすぎ。彼女自身はいい子みたいだよ」とか言ってすごい楽天的なんです。
交際するのは勝手だし、楽しくお付き合いさせてもらったらいいじゃないとは弟に何度も
言ってるんですが。
姉としてはこれ以上できることもないのかな。
昨日までちょうど2人で帰省してきてたんですが、親には紹介して実家にも泊まった
ようですが私は会いませんでした。
面と向かって反対とも言いにくいし、もし本当に結婚となったらいじわるな小姑として印象づけられ
（しかも反対してるの私1人だし）そのまま仲が悪くなるのもｲﾔだし。
私の家族にも相手の親の話もしてはいるんですが、「本当に無心してくるとは限らないし。
心配しすぎ。彼女自身はいい子みたいだよ」とか言ってすごい楽天的なんです。
交際するのは勝手だし、楽しくお付き合いさせてもらったらいいじゃないとは弟に何度も
言ってるんですが。
姉としてはこれ以上できることもないのかな。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 17:34:16 O
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 17:45:16 O
>>774
行き遅れって何歳くらいの人？
行き遅れって何歳くらいの人？
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 18:47:28 0
>>773
弟さんもよい大人で、現状で誰にも迷惑かけてない以上、できる事は何もないと思う。
もう決めちゃったことなんでしょ？
「もし彼女のお母さんの無心があっても、私や親に迷惑かけないで。そうなっても助けない」
と釘を刺す事はできるけど、感じの良い発言ではないのでお勧めしない。
弟さんもよい大人で、現状で誰にも迷惑かけてない以上、できる事は何もないと思う。
もう決めちゃったことなんでしょ？
「もし彼女のお母さんの無心があっても、私や親に迷惑かけないで。そうなっても助けない」
と釘を刺す事はできるけど、感じの良い発言ではないのでお勧めしない。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 19:41:12 0
>>774
世間的にみて兄もその程度の男なんですよ
世間的にみて兄もその程度の男なんですよ
>>774
従兄弟もバツ一の10歳位上の人と付き合ってるみたいです。
やっぱり複雑ですよね。
>>776
弟本人が結婚したいって言ってるだけで、彼女の本心は私たちには分かりません。
あと、今回連れてきたけど親に結婚の報告は無かったみたいです。
さっき私の両親に彼女の親のこと詳しく説明しました。
ちょっと考え方変わってきたみたいで、本格的に結婚したいと弟から申し出が
あったら、「先方の親ときっぱり独立して生活していける自信が無いなら賛成できないって
言うしかないな。」と父親が言ってくれました。
こちらの家族の意思を統一できそうで一歩前進かな。
弟と私は結構仲良くて彼女の話も全部弟から聞いたものです。
今回の件で少し仲が悪くなりそうだけど、弟には幸せになってほしい。
従兄弟もバツ一の10歳位上の人と付き合ってるみたいです。
やっぱり複雑ですよね。
>>776
弟本人が結婚したいって言ってるだけで、彼女の本心は私たちには分かりません。
あと、今回連れてきたけど親に結婚の報告は無かったみたいです。
さっき私の両親に彼女の親のこと詳しく説明しました。
ちょっと考え方変わってきたみたいで、本格的に結婚したいと弟から申し出が
あったら、「先方の親ときっぱり独立して生活していける自信が無いなら賛成できないって
言うしかないな。」と父親が言ってくれました。
こちらの家族の意思を統一できそうで一歩前進かな。
弟と私は結構仲良くて彼女の話も全部弟から聞いたものです。
今回の件で少し仲が悪くなりそうだけど、弟には幸せになってほしい。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 19:47:14 0
>>769
一般人のふりしてるけど766父も893だろう。
たぶん姉の不倫相手は父親の上司。
>>773
弟の彼女は完全に親の奴隷じゃないか。
奴隷体質が染み付いてるから他人からは親切で優しい子に見えるけど
彼女の中では明確に 親＞＞その他。
親から呼びつけられれば家事も放り出してそっち行くし、金の無心されれば
家の金を持ち出すだろうね。
彼女と結婚するのはそういうことだという覚悟が弟にあるとは思えんな。
一般人のふりしてるけど766父も893だろう。
たぶん姉の不倫相手は父親の上司。
>>773
弟の彼女は完全に親の奴隷じゃないか。
奴隷体質が染み付いてるから他人からは親切で優しい子に見えるけど
彼女の中では明確に 親＞＞その他。
親から呼びつけられれば家事も放り出してそっち行くし、金の無心されれば
家の金を持ち出すだろうね。
彼女と結婚するのはそういうことだという覚悟が弟にあるとは思えんな。
みなさん、赤の他人の自分に励ましありがとうございます。
しっかりこれからの人生を考えて行動していけたらと願います…
>>779
父は893ではありませんが、ある時に失業してしまってから、姉の不倫相手から仕事を紹介してもらったようです…
姉は相手とは、働いてたお店で知り合いました。
友人にも話せないです、こんな話。
頑張ります…
しっかりこれからの人生を考えて行動していけたらと願います…
>>779
父は893ではありませんが、ある時に失業してしまってから、姉の不倫相手から仕事を紹介してもらったようです…
姉は相手とは、働いてたお店で知り合いました。
友人にも話せないです、こんな話。
頑張ります…
>>779
あー、”奴隷体質”まさにその通りですね。
>>779さんのレスうちの親に読んで聞かせました。
弟もものを深く考えないタイプなので、目先のことしか見えてなさそう。
今度電話でもう一度相手の親の事話してみます。
あー、”奴隷体質”まさにその通りですね。
>>779さんのレスうちの親に読んで聞かせました。
弟もものを深く考えないタイプなので、目先のことしか見えてなさそう。
今度電話でもう一度相手の親の事話してみます。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 20:31:14 0
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 20:57:45 0
>>780
出来るかどうかは市役所の人に事情を話して相談しないとわからないけど、
逃げるなら住民票や戸籍の附表を本人以外閲覧不可にしてから逃げるといいよ。
そこから現住所がばれてしまう事がよくあるらしい。
嫁いだ姉は実家の両親や不倫姉のことをどう思っているの？
出来るかどうかは市役所の人に事情を話して相談しないとわからないけど、
逃げるなら住民票や戸籍の附表を本人以外閲覧不可にしてから逃げるといいよ。
そこから現住所がばれてしまう事がよくあるらしい。
嫁いだ姉は実家の両親や不倫姉のことをどう思っているの？
皆さんありがとうございます！
>>783
はい。
嫁いだ姉は、一、二度だけ数年前に不倫相手に会った事があるんですが、お姉ちゃんがやってることなんだから…といった感じで、静観してるのみです。
その事情を、嫁いだ姉の旦那さんも知っていて「絶対に子供は会わせたくない」と、姉の不倫相手を毛嫌いしています。
これは、他人なら誰でも感じますよね…
>>783
はい。
嫁いだ姉は、一、二度だけ数年前に不倫相手に会った事があるんですが、お姉ちゃんがやってることなんだから…といった感じで、静観してるのみです。
その事情を、嫁いだ姉の旦那さんも知っていて「絶対に子供は会わせたくない」と、姉の不倫相手を毛嫌いしています。
これは、他人なら誰でも感じますよね…
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 21:37:15 0
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 07:58:42 O
>>785
嫁いだ姉は、もう実家の人間ではないので（家族ですが）金の無心をされたりはしません。
子供達を連れて、母方の実家には集まりますし、普段の休日にも、旦那と子供とで両親（姉側の）のいる実家に遊びに行ったりしてます。
立場の弱い自分が一番利用される感がありますね。
嫁いだ姉は、もう実家の人間ではないので（家族ですが）金の無心をされたりはしません。
子供達を連れて、母方の実家には集まりますし、普段の休日にも、旦那と子供とで両親（姉側の）のいる実家に遊びに行ったりしてます。
立場の弱い自分が一番利用される感がありますね。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 08:30:06 0
立場が弱いって何が弱いの？おかしいよ。
普通の親は不倫相手からいくらお金を持ってきても喜ばないし、金の無心はしないよ。
それに生まれた順番や性別で勝手に序列を作ったり、搾取用と愛玩用に分けて育てたりしない。
家を出た姉が金の無心をされないのにあなただけ無心をされるのもおかしい。
780が経済的に独立しているのなら転勤願いでも出して逃げてもいいと思う。
叔母と祖父母に事情を話して行方をくらませたほうがいいと思う。
連絡するのは両親にばれないように引越しが終わってからでいいからね。
このまま両親に都合よく利用され続けても両親は感謝なんてしないと思うよ？
あなたが独立した大人ならもう自分自身の人生を歩むべきだよ。
でも彼女にはちゃんと話をして遠くへ逃げるのは無理だったら彼女は開放してあげること。
彼女には彼女の人生があるし、彼女を心配している家族もいるからね。
普通の親は不倫相手からいくらお金を持ってきても喜ばないし、金の無心はしないよ。
それに生まれた順番や性別で勝手に序列を作ったり、搾取用と愛玩用に分けて育てたりしない。
家を出た姉が金の無心をされないのにあなただけ無心をされるのもおかしい。
780が経済的に独立しているのなら転勤願いでも出して逃げてもいいと思う。
叔母と祖父母に事情を話して行方をくらませたほうがいいと思う。
連絡するのは両親にばれないように引越しが終わってからでいいからね。
このまま両親に都合よく利用され続けても両親は感謝なんてしないと思うよ？
あなたが独立した大人ならもう自分自身の人生を歩むべきだよ。
でも彼女にはちゃんと話をして遠くへ逃げるのは無理だったら彼女は開放してあげること。
彼女には彼女の人生があるし、彼女を心配している家族もいるからね。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 09:08:59 O
アドバイスする側は何でも好き勝手言えるけど、ここに書いてる相談なんて、きっと僅かなもので、それぞれ根深い事情ってものがあるだろう
>>786の場合は、末っ子長男＆独身で弱いのだと思う
逃げろや、縁切れって、アドバイスしてる人たちは、自分の家族に不都合なことがあった場合、そう簡単に出来るか？
引っ越し、転職までわざわざ出来るか？
相談者の意思を汲み取れず、口先だけでアドバイスする者は、アドバイス資格ないと思う
>>786の場合は、末っ子長男＆独身で弱いのだと思う
逃げろや、縁切れって、アドバイスしてる人たちは、自分の家族に不都合なことがあった場合、そう簡単に出来るか？
引っ越し、転職までわざわざ出来るか？
相談者の意思を汲み取れず、口先だけでアドバイスする者は、アドバイス資格ないと思う
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 09:39:39 0
その根深い事情は書ききれないだろうし、みんなも読みきれないよ。
転職しろとは誰も言ってない、転勤願いなら現実的。
出来ることなら離れたほうがいいでしょ。
転職しろとは誰も言ってない、転勤願いなら現実的。
出来ることなら離れたほうがいいでしょ。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 11:35:51 O
age
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 17:10:16 0
相談者本人が縁切りたいって書いているのに
何を鼻息荒く噛み付いてるんだか…（ ´_ゝ｀）
転職と転勤の違いもわからないみたいだしｗ
ちょっと思い込み強いんじゃないの？恥ずかしいよｗ
何を鼻息荒く噛み付いてるんだか…（ ´_ゝ｀）
転職と転勤の違いもわからないみたいだしｗ
ちょっと思い込み強いんじゃないの？恥ずかしいよｗ
結局、父と継母の間でいつ子供を作るかは私の口出す事じゃないが
子供が生まれたら当然私が「ちょっとは手伝うことになる」ということに
なりました。
母に細かいことまで話したら母が非常に怒って、
今週末に母方に引っ越すことになりました。なんか母を見直しました。
子供が生まれたら当然私が「ちょっとは手伝うことになる」ということに
なりました。
母に細かいことまで話したら母が非常に怒って、
今週末に母方に引っ越すことになりました。なんか母を見直しました。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 17:36:28 0
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 17:39:17 0
>>793
言いそうだ。むしろこれまでてめえの子供見てやった恩があるのに…
>>792
あなたを心配してくれるまともなお母さんがいるなら安心だわ。
もう父親と継母が作った新しい家庭は気にしないで幸せになってね。
言いそうだ。むしろこれまでてめえの子供見てやった恩があるのに…
>>792
あなたを心配してくれるまともなお母さんがいるなら安心だわ。
もう父親と継母が作った新しい家庭は気にしないで幸せになってね。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 18:09:44 0
むしろ、これまでの家事労働の対価として、家政婦さん頼んだ時にかかるくらいの
金額を請求してやればいいとすら思うよ。
今までやっていたのは、食い扶持と学費だしてやるから給料は無しって感じで
一昔どころか戦前にあったような話だもの。
金額を請求してやればいいとすら思うよ。
今までやっていたのは、食い扶持と学費だしてやるから給料は無しって感じで
一昔どころか戦前にあったような話だもの。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 18:32:27 0
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 18:59:04 0
>>792
考えすぎかもしれんが、週末を待たずに出られるよう、荷造りは早めにしたほうがいいかもしれん。
考えすぎかもしれんが、週末を待たずに出られるよう、荷造りは早めにしたほうがいいかもしれん。
ありがとうございます。
今まで母はうるさい、父は気楽でいいと思ってたんですが
母がしっかりしていて、父がいい加減だっただけでした。
>>797
明日から夜は母のところで寝て、週末に家具とかを運びます。
継母さんが怒ってるけど知らない。
今まで母はうるさい、父は気楽でいいと思ってたんですが
母がしっかりしていて、父がいい加減だっただけでした。
>>797
明日から夜は母のところで寝て、週末に家具とかを運びます。
継母さんが怒ってるけど知らない。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 20:23:05 0
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 20:38:24 0
継母がどうして怒るのか訳分からんｗ
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 20:50:28 0
無料の家政婦が出て行こうとしてるから
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 20:56:16 0
継母も非常識な人だと思うが、父親がもっと非人道的な人間だね。
そんな家早く出るに限るよ。
そんな家早く出るに限るよ。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 21:26:27 0
>>754
> 父と話し合いました。
> 父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
継母に負担をかけているかのように罪悪感を感じさせ、無料で家政婦子守させ、
出て行くとなると機嫌が悪いとはこれいかに。
> 父と話し合いました。
> 父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
継母に負担をかけているかのように罪悪感を感じさせ、無料で家政婦子守させ、
出て行くとなると機嫌が悪いとはこれいかに。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 21:43:28 0
お互いの連れ子がいるなら、普通はその後妻が両方の連れ子の面倒を見るのが普通じゃん。
>754の年令からしたら、これで娘を家事から解放して受験勉強に専念させてやれると思うのが
世間一般の父親だと思うんだが。
それどころか、自分は慰安婦迎えて、一家の家事を娘に押しつけるなんて
それってどこのシンデレラ？って話だ。
大事なものだけまとめて、さっさと逃げるが勝ちだよ。
>754の年令からしたら、これで娘を家事から解放して受験勉強に専念させてやれると思うのが
世間一般の父親だと思うんだが。
それどころか、自分は慰安婦迎えて、一家の家事を娘に押しつけるなんて
それってどこのシンデレラ？って話だ。
大事なものだけまとめて、さっさと逃げるが勝ちだよ。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/13(火) 22:03:54 O
母親なんかうるさくて嫌い、父親は気楽でいい
とかって子供に舐められるなんて、なんだかなあ
離婚前のパワーバランス・モラハラ・人格が透けて見えるようで気持ちわるいわ
とかって子供に舐められるなんて、なんだかなあ
離婚前のパワーバランス・モラハラ・人格が透けて見えるようで気持ちわるいわ
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 02:00:36 0
責任感のない人間ほどお気楽極楽なもんだよねｗ
父親がぐうたらだからこそ、お母さんはうるさくなってたのかもしれんね。
父親がぐうたらだからこそ、お母さんはうるさくなってたのかもしれんね。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 02:06:07 0
大人になる前に気がついて良かったのぅ…
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 08:25:43 0
>>806
子供なんて自分の都合の良い相手についていくもんですよ
子供なんて自分の都合の良い相手についていくもんですよ
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 08:40:18 0
>>806
中高生なんてそんなもんだよ。
親のありがたみがわからずに口うるさいのをウザがり、
金だけ出して何も言わない親（無関心なだけ）をありがたがる
むしろ最初から母方に引き取られてたら父親に夢見て母親に反発してたかもしれない
こういう機会を通してありがたみを知って大人になっていくんじゃないかな
中高生なんてそんなもんだよ。
親のありがたみがわからずに口うるさいのをウザがり、
金だけ出して何も言わない親（無関心なだけ）をありがたがる
むしろ最初から母方に引き取られてたら父親に夢見て母親に反発してたかもしれない
こういう機会を通してありがたみを知って大人になっていくんじゃないかな
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 08:42:46 0
そうそう。
まだ10年ちょっとしか生きていないんだしね。
色々経験して大人になっていくのさ。
まだ10年ちょっとしか生きていないんだしね。
色々経験して大人になっていくのさ。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 15:08:22 0
大丈夫かなあ、心配なのでまたここに近況書いてね
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 16:27:36 O
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 09:38:23 0
きっとお父さんは、あなたがいなくなってから、あなたがどれだけ家のこと
きちんとやっていたか気づくと思うよ。
今後の報告のお願いします。
きちんとやっていたか気づくと思うよ。
今後の報告のお願いします。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 14:33:59 0
誘導されてきました。以下コピペですがお願いします。
皆様の良案を求め書きこみます。
両親は私が２０歳のころ離婚しており、父は２年前再婚しました。子供はいません。
再婚相手（Aさんとします）の方とも仲良い付き合いをしています。年に１～２回ですが、
私の子連れで泊まりにも行っています。
ここからが悩み相談なのですが、私の旦那は父宅への宿泊を渋り、今まで日帰りはあっても
泊まったことはありませんでした。先日も泊まる機会があったので旦那を誘ったところ
「嫌だ」と初めてはっきり言われました。その理由を聞いたところ、
・Aさんを「継母」とみることができない
・私の母に会っているのに、Aさんは他人にしか見えない
・父宅に行って結局世話をしてくれるのはAさんだ。継母とは思えない人から世話を焼かれるのは本当に気を遣う
・父のことは本当の義父と思っているから会いたいと思える
要はAさんがいるから行きたくない、と。百歩譲って日帰り、だそうです。
皆様の良案を求め書きこみます。
両親は私が２０歳のころ離婚しており、父は２年前再婚しました。子供はいません。
再婚相手（Aさんとします）の方とも仲良い付き合いをしています。年に１～２回ですが、
私の子連れで泊まりにも行っています。
ここからが悩み相談なのですが、私の旦那は父宅への宿泊を渋り、今まで日帰りはあっても
泊まったことはありませんでした。先日も泊まる機会があったので旦那を誘ったところ
「嫌だ」と初めてはっきり言われました。その理由を聞いたところ、
・Aさんを「継母」とみることができない
・私の母に会っているのに、Aさんは他人にしか見えない
・父宅に行って結局世話をしてくれるのはAさんだ。継母とは思えない人から世話を焼かれるのは本当に気を遣う
・父のことは本当の義父と思っているから会いたいと思える
要はAさんがいるから行きたくない、と。百歩譲って日帰り、だそうです。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 14:34:47 0
私だって正直Aさんを継母とは思っていないし、思えないです。
「再婚相手の女性」という感覚で接していますし、それが当たり前だと思っていました。
何分、私は夫婦仲最悪な家庭環境で育ったもので（子供が成人を迎えるまでは別れない、と決めていたそうだが、
幼い頃からケンカばかりしていた環境）、幸せ？な家庭環境で育つ気持ちは味わっていません。
旦那は私の真逆です。
それが理由になるとは思いませんが、旦那の考えが理解できないでいます。
女姉妹しかおらず、いわゆる女家系だったので、父は今まで男一人ポツン状態でした。
娘の旦那と酒を交わすのをひたすら楽しみにしていたようですが、私が結婚して５年、まだ実現できていません。
どうにか父の希望をかなえてあげたいのですが、旦那の言い分を考えると父宅に泊まることはできない。
かといって我が家に呼ぼうにも、父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。
そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
遠距離なので、男同士飲みに行って来いというのも無理です。
このような状況で、父も旦那もたててあげたいと思うのは難しい話なのでしょうか・・・。
長文で無駄な文章が混じっているかもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。
「再婚相手の女性」という感覚で接していますし、それが当たり前だと思っていました。
何分、私は夫婦仲最悪な家庭環境で育ったもので（子供が成人を迎えるまでは別れない、と決めていたそうだが、
幼い頃からケンカばかりしていた環境）、幸せ？な家庭環境で育つ気持ちは味わっていません。
旦那は私の真逆です。
それが理由になるとは思いませんが、旦那の考えが理解できないでいます。
女姉妹しかおらず、いわゆる女家系だったので、父は今まで男一人ポツン状態でした。
娘の旦那と酒を交わすのをひたすら楽しみにしていたようですが、私が結婚して５年、まだ実現できていません。
どうにか父の希望をかなえてあげたいのですが、旦那の言い分を考えると父宅に泊まることはできない。
かといって我が家に呼ぼうにも、父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。
そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
遠距離なので、男同士飲みに行って来いというのも無理です。
このような状況で、父も旦那もたててあげたいと思うのは難しい話なのでしょうか・・・。
長文で無駄な文章が混じっているかもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 14:55:29 0
旦那を使って親孝行するのは間違っています
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 15:21:45 O
自分が子供の頃に父がＡさんと再婚したならともかく２年前だよねｗ
私もＡさんは「ただの再婚相手」に思うよ。
旦那さんの感覚は特におかしくもないというか、父・旦那・あなたの３人で会う事が普通というと言い過ぎかも知れないけど、Ａさんを除け者にしてる！とまでは思わない。
気を遣うっていうのも分かる、だってあまり関係ないよね再婚相手（Ａさん）と旦那さん…。
私もＡさんは「ただの再婚相手」に思うよ。
旦那さんの感覚は特におかしくもないというか、父・旦那・あなたの３人で会う事が普通というと言い過ぎかも知れないけど、Ａさんを除け者にしてる！とまでは思わない。
気を遣うっていうのも分かる、だってあまり関係ないよね再婚相手（Ａさん）と旦那さん…。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 15:22:52 0
>>816
昼間酒酌み交わしてもらって、夜帰れば？
というかお父上にしても、
そんな娘を悩ませてまで、是が非でも叶えたい夢ではないと思うんだが。
嫁さん貰って、娘は無事嫁に行き、婿を伴ってたまに遊びに来てくれる、
現状でかなりお幸せだと思うよ。
昼間酒酌み交わしてもらって、夜帰れば？
というかお父上にしても、
そんな娘を悩ませてまで、是が非でも叶えたい夢ではないと思うんだが。
嫁さん貰って、娘は無事嫁に行き、婿を伴ってたまに遊びに来てくれる、
現状でかなりお幸せだと思うよ。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 15:29:25 0
815さんが結婚して5年
父親が結婚して2年
その間に飲むことがなかったんだし、父親が再婚したなら
なおのこと実現は難しいかも。
あなたも、結婚後すぐくらいに夫婦で泊まりに行って
父親の望みをかなえてあげれば良かったのに。
まぁ、父親の再婚相手も今後「自分の親、姉妹、友達、職場の人」などと
旅行することもあるだろうから、父親が留守番のときに
自宅に来てもらって飲めばいいんじゃないのかと思うよ。
父親が結婚して2年
その間に飲むことがなかったんだし、父親が再婚したなら
なおのこと実現は難しいかも。
あなたも、結婚後すぐくらいに夫婦で泊まりに行って
父親の望みをかなえてあげれば良かったのに。
まぁ、父親の再婚相手も今後「自分の親、姉妹、友達、職場の人」などと
旅行することもあるだろうから、父親が留守番のときに
自宅に来てもらって飲めばいいんじゃないのかと思うよ。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 15:31:40 O
＞父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
単にここが杞憂なだけで、悩むような問題ではないのかも知れないよ。
Aさんだって好きな相手と結婚しただけだし、なんで義理の娘（小さな連れ子ならともかく）夫婦と仲良くご飯行かなくちゃいけないんだ。
初回は義理の娘に誘われて嬉しさもあるかも知れないけど、自分がAさんだったら気を遣う。
父だけ誘えば良いのでは。
単にここが杞憂なだけで、悩むような問題ではないのかも知れないよ。
Aさんだって好きな相手と結婚しただけだし、なんで義理の娘（小さな連れ子ならともかく）夫婦と仲良くご飯行かなくちゃいけないんだ。
初回は義理の娘に誘われて嬉しさもあるかも知れないけど、自分がAさんだったら気を遣う。
父だけ誘えば良いのでは。
>>817
そうですね・・・。旦那をダシにするつもりは毛頭ないのですが、結果としてそういうことになってしまいますよねorz
>>818
血縁で考えると、私も旦那も全く関係ないことになりますが、私からみたAさんのほうが、父の連れ合いということで
近しい存在として感じているかもしれません。
>>819
ありがとうございます。父が旦那の気持ちを知らない分、旦那抜きで泊まりにいくたびに言葉には表しませんが
元気なくなってしまいます。去年は、父方の身内の不幸があり、数回日帰りで訪問していたのですが、今後を
考えると、泊まらざるを得ない距離なので旦那を連れて訪問は難しくなりそうです。
１日だけ、と割り切って昼酒をしてもらうのはよさそうですね。
>>820
そうですよね。時すでに遅しでした・・・orz
>>821
なるほど。Aさんからしても父以外は気を遣う相手ですよね、そういえば・・・。
自分目線だけで考えてしまっていました。そういうことなら、父だけ誘うのもアリなのかな・・・。
相談しておきながら、今さらながら私自身の自己満足感を得たいがための内容に感じてきました。
親孝行したいと思いますが、旦那と子供が正直一番大事です。今後もし難しいようなら無理にやろうと思わず
違うことでできることがないか模索してみます。
レスくださった方々、本当にありがとうございました。
そうですね・・・。旦那をダシにするつもりは毛頭ないのですが、結果としてそういうことになってしまいますよねorz
>>818
血縁で考えると、私も旦那も全く関係ないことになりますが、私からみたAさんのほうが、父の連れ合いということで
近しい存在として感じているかもしれません。
>>819
ありがとうございます。父が旦那の気持ちを知らない分、旦那抜きで泊まりにいくたびに言葉には表しませんが
元気なくなってしまいます。去年は、父方の身内の不幸があり、数回日帰りで訪問していたのですが、今後を
考えると、泊まらざるを得ない距離なので旦那を連れて訪問は難しくなりそうです。
１日だけ、と割り切って昼酒をしてもらうのはよさそうですね。
>>820
そうですよね。時すでに遅しでした・・・orz
>>821
なるほど。Aさんからしても父以外は気を遣う相手ですよね、そういえば・・・。
自分目線だけで考えてしまっていました。そういうことなら、父だけ誘うのもアリなのかな・・・。
相談しておきながら、今さらながら私自身の自己満足感を得たいがための内容に感じてきました。
親孝行したいと思いますが、旦那と子供が正直一番大事です。今後もし難しいようなら無理にやろうと思わず
違うことでできることがないか模索してみます。
レスくださった方々、本当にありがとうございました。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 18:58:12 0
再婚するまでの間に3年も時間があったのに1泊さえも泊まりに行ってないって
ちょっと信じられない神経だわ。
ちょっと信じられない神経だわ。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 19:42:07 O
弟って馬鹿だよね
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 19:46:07 O
弟って頭悪いよね
弟はおしまいだよね
弟はおしまいだよね
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 20:21:57 O
弟って毎日なんで生きてるの？
兄姉にたかってゆすってヤクザみたい
おわつてる
兄姉にたかってゆすってヤクザみたい
おわつてる
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 09:52:21 0
30代です 長文失礼します
再婚を機に毒親（母）から離れようとしていました
何をされたかはさらに長文になるので割愛しますが
相談したいのは私の長男（中１）と私の母親の事です
私と息子との些細な親子げんかの度、母が勝手に長男を連れ帰っていたのですが
連れ帰っては「養育を放棄するのか！」と激高し夫に電話をしてきていました
母が連れ帰るのがわかっているので段々と長男はむしろ出て行くために言う事を聞かなくなり
ケンカでも何でも無い時に、「おばあちゃんが育ててくれると言った」と出て行ってしまいました
母も還暦を超え、仕事もやめたため
経済的にも彼の一生を支える事など無理だと思っていたので
静観していましたが帰ってこないのであちこち相談し
学校へも行くと
「ある日突然夫と私が子供を置き去りにしていた。以降いくらしても音信不通だ。」
と、説明を受けた担任とは話し合いにももちろん相談にもなりませんでした
その後、夫とも話し合った結果このまま不自然な形をとるより
いっそ母と養子縁組をさせた方がいいのではと本人と話し合いました
すると、家に帰ると本人が言いました
帰ったらうちはお父さんが軸なのでお父さんの方針に従わなくてはいけない
不満があれば言って話し合わなくてはいけない
こういった状態であるのでおばあちゃんと接触する時はお父さんを通さなくてはいけない
それらの事を約束出来るかと尋ねたら、全部納得するので帰宅したいと言いました
申し訳ありません。続きます
再婚を機に毒親（母）から離れようとしていました
何をされたかはさらに長文になるので割愛しますが
相談したいのは私の長男（中１）と私の母親の事です
私と息子との些細な親子げんかの度、母が勝手に長男を連れ帰っていたのですが
連れ帰っては「養育を放棄するのか！」と激高し夫に電話をしてきていました
母が連れ帰るのがわかっているので段々と長男はむしろ出て行くために言う事を聞かなくなり
ケンカでも何でも無い時に、「おばあちゃんが育ててくれると言った」と出て行ってしまいました
母も還暦を超え、仕事もやめたため
経済的にも彼の一生を支える事など無理だと思っていたので
静観していましたが帰ってこないのであちこち相談し
学校へも行くと
「ある日突然夫と私が子供を置き去りにしていた。以降いくらしても音信不通だ。」
と、説明を受けた担任とは話し合いにももちろん相談にもなりませんでした
その後、夫とも話し合った結果このまま不自然な形をとるより
いっそ母と養子縁組をさせた方がいいのではと本人と話し合いました
すると、家に帰ると本人が言いました
帰ったらうちはお父さんが軸なのでお父さんの方針に従わなくてはいけない
不満があれば言って話し合わなくてはいけない
こういった状態であるのでおばあちゃんと接触する時はお父さんを通さなくてはいけない
それらの事を約束出来るかと尋ねたら、全部納得するので帰宅したいと言いました
申し訳ありません。続きます
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:08:04 0
続きです
9月末に帰ってから先日まで大きな問題もなく過ごしていましたが
先々月に息子が走って戻ってきて「おばあちゃんが駅にいた！まるでストーカーだ！」
と、言ってきた事がありました
僕に会いたいのならお父さんにそう言えばいいだけなのに
絶対お父さんはダメとは言わないのにと言うので、そのとおりだねと答えました
でも先月は何度も明らかに長男を待ち伏せする感じで母の車を見ました
実際長男が手を振っているところも見ました
夫が母に子供に会ったのではないですか？と電話したりしましたが
母は息子が帰ってきてから連絡は一切取った事はないと答えました
息子にも会ったのではないかと聞いたけれど、会ってはいないと答えました
さらに息子は前回同様おばあちゃんは会いたいならお父さんに言えばいいだけだから
そうすればいいと言っていました
でも、4日前やっぱり駅で会っていたところを妹たちに見られ開き直ったように
9月末に帰って以来ほぼ毎日のように母に送迎してもらっていた事
毎朝、朝練だの何だのと早く出ていたのは母の所に寄って朝食を取っていた事
そして、母が養子縁組をして養育すると言っているのでそうしたいという事
わざと母を悪く言わないよう私が気を付けていたのも裏目に出て
息子は母が私や夫、夫の家族を悪く言うのを頭から信じてしまっています
新しい家庭が出来てそこで好かれて仲良くやっていくよう諭すのが
祖母の役割なのにはなから夫を否定して息子に悪口を吹き込む事が
大人としてどうなのか息子といくら話し合っても
出て行くつもりなので既に親への尊敬など持ち合わせていず言葉が彼に届きません
母が養子縁組の話をした時実際にするかどうかはわかりませんが
息子を失ってしまいました
息子が自分で母の話がおかしいと気付くまで何も出来ないのでしょうか
9月末に帰ってから先日まで大きな問題もなく過ごしていましたが
先々月に息子が走って戻ってきて「おばあちゃんが駅にいた！まるでストーカーだ！」
と、言ってきた事がありました
僕に会いたいのならお父さんにそう言えばいいだけなのに
絶対お父さんはダメとは言わないのにと言うので、そのとおりだねと答えました
でも先月は何度も明らかに長男を待ち伏せする感じで母の車を見ました
実際長男が手を振っているところも見ました
夫が母に子供に会ったのではないですか？と電話したりしましたが
母は息子が帰ってきてから連絡は一切取った事はないと答えました
息子にも会ったのではないかと聞いたけれど、会ってはいないと答えました
さらに息子は前回同様おばあちゃんは会いたいならお父さんに言えばいいだけだから
そうすればいいと言っていました
でも、4日前やっぱり駅で会っていたところを妹たちに見られ開き直ったように
9月末に帰って以来ほぼ毎日のように母に送迎してもらっていた事
毎朝、朝練だの何だのと早く出ていたのは母の所に寄って朝食を取っていた事
そして、母が養子縁組をして養育すると言っているのでそうしたいという事
わざと母を悪く言わないよう私が気を付けていたのも裏目に出て
息子は母が私や夫、夫の家族を悪く言うのを頭から信じてしまっています
新しい家庭が出来てそこで好かれて仲良くやっていくよう諭すのが
祖母の役割なのにはなから夫を否定して息子に悪口を吹き込む事が
大人としてどうなのか息子といくら話し合っても
出て行くつもりなので既に親への尊敬など持ち合わせていず言葉が彼に届きません
母が養子縁組の話をした時実際にするかどうかはわかりませんが
息子を失ってしまいました
息子が自分で母の話がおかしいと気付くまで何も出来ないのでしょうか
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:10:32 0
なんか情けない親だね
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:14:16 0
親の再婚を機に、祖父母と暮らすようになるってのは
ありがちな話だと思う。
思春期の子供に当たらし父を受け入れろってのも
難しい面もあるしね。
母親に息子が独り立ちするまで一緒に暮らしてくれるよう
お願いしてもいいんじゃないの？
ありがちな話だと思う。
思春期の子供に当たらし父を受け入れろってのも
難しい面もあるしね。
母親に息子が独り立ちするまで一緒に暮らしてくれるよう
お願いしてもいいんじゃないの？
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:21:33 O
毒親なら手放すべきじゃない。
最初の時点で預けてるのが謎。
最初の時点で預けてるのが謎。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:24:25 0
独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な事以外にも母は祖母も父も施設に入れっぱなしで正月も盆ももう何年も
ただの一度も自宅に連れ帰った事もないですし、人の世話を出来るとは思えません
>>831
預けていません
帰ってこないので探し回るとそこにいたという事です
夫は幼児でもないので無理矢理連れ帰る事はせず
母に親子げんかですぐに連れ帰らないようその度お願いしていました
>>832
実際に離婚したのは去年です
再婚したのはそれから半年後です
妹たちは私の実子で長男の兄弟です（夫は初婚です
誤解のないように言いますが、離婚は元夫の要望で有責配偶者も元夫です
離婚をして欲しいと言われたのはもう10年も前であらゆる努力もむなしく
彼の意思が変わらないため離婚に同意してからも彼の仕事の都合がつかず
さらに半年届けを出す事が出来ませんでした
（同時に公正証書を作成するため彼が平日昼間に時間が取れる日を待っていた）
なので、長男は今13歳ですが彼が6歳以降は父親不在になっていました
子供がそれ以降に出来ている事に関しては私は別れるつもりが無かった事と
元夫は外の女の人とうまくいかなくなると私を思い出していたという事です
離婚してからも私を手放すつもりはなかったようで
再婚した時に来年また籍を入れるつもりだったのに勝手な事をしたと怒られました
今の夫とは届けを出してから知り合ったのですが
割りと何でも話す家庭だったため知り合った当初からのいきさつは大体子供も把握しています
無理をしていたと言われればそれまでですが「お父さん」と呼びたがる長男に
結婚するまではけじめとしてそれはダメと諭していたくらいでした
経済的な事以外にも母は祖母も父も施設に入れっぱなしで正月も盆ももう何年も
ただの一度も自宅に連れ帰った事もないですし、人の世話を出来るとは思えません
>>831
預けていません
帰ってこないので探し回るとそこにいたという事です
夫は幼児でもないので無理矢理連れ帰る事はせず
母に親子げんかですぐに連れ帰らないようその度お願いしていました
>>832
実際に離婚したのは去年です
再婚したのはそれから半年後です
妹たちは私の実子で長男の兄弟です（夫は初婚です
誤解のないように言いますが、離婚は元夫の要望で有責配偶者も元夫です
離婚をして欲しいと言われたのはもう10年も前であらゆる努力もむなしく
彼の意思が変わらないため離婚に同意してからも彼の仕事の都合がつかず
さらに半年届けを出す事が出来ませんでした
（同時に公正証書を作成するため彼が平日昼間に時間が取れる日を待っていた）
なので、長男は今13歳ですが彼が6歳以降は父親不在になっていました
子供がそれ以降に出来ている事に関しては私は別れるつもりが無かった事と
元夫は外の女の人とうまくいかなくなると私を思い出していたという事です
離婚してからも私を手放すつもりはなかったようで
再婚した時に来年また籍を入れるつもりだったのに勝手な事をしたと怒られました
今の夫とは届けを出してから知り合ったのですが
割りと何でも話す家庭だったため知り合った当初からのいきさつは大体子供も把握しています
無理をしていたと言われればそれまでですが「お父さん」と呼びたがる長男に
結婚するまではけじめとしてそれはダメと諭していたくらいでした
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:47:43 0
離婚後に知り合って、半年も経たないうちに再婚？
そりゃー長男も逃げたくなるわ。
そりゃー長男も逃げたくなるわ。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:49:00 0
半年たたないと再婚できないよ
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:50:36 0
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:52:57 0
長男の気持ちとか全然考えてあげてなさそう
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:56:28 0
長男、中１かあ～。
微妙な年頃に、両親の離婚・母親の再婚はキツイね。
微妙な年頃に、両親の離婚・母親の再婚はキツイね。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:58:57 0
こっから反抗期で凄いことになりそうだね
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 10:59:14 0
>>833
> 独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な面倒は親がするものでしょうが。
息子が再婚家庭が嫌なら、実母にお金を渡して生活上の世話をお願いすれば？
> 独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な面倒は親がするものでしょうが。
息子が再婚家庭が嫌なら、実母にお金を渡して生活上の世話をお願いすれば？
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:02:01 0
言い訳だらけだな。
前夫が離婚してくれと言ったんですー
でも、私は離婚する気がなかったから妊娠出産したんですー
離婚届けを出した後に現夫と知り合ったんですー
長男が「お父さん」と呼びたがるくらいだったから再婚できる時期になったら
すぐに再婚したんですー
毒母が悪口を吹き込むんですー
前夫が離婚してくれと言ったんですー
でも、私は離婚する気がなかったから妊娠出産したんですー
離婚届けを出した後に現夫と知り合ったんですー
長男が「お父さん」と呼びたがるくらいだったから再婚できる時期になったら
すぐに再婚したんですー
毒母が悪口を吹き込むんですー
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:05:08 0
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:09:02 0
中１の男の子の言う事を真に受けて、祖母と養子縁組なんてしない方がいいよ。
息子が何をどう考えているか、まずはそこからじゃない？
自分の気持ちを上手く説明できないかも知れないけど、ゆっくりじっくり聞いてみたら？
息子が何をどう考えているか、まずはそこからじゃない？
自分の気持ちを上手く説明できないかも知れないけど、ゆっくりじっくり聞いてみたら？
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:09:06 0
>>842
独り立ちまで預けるってのは別に養子縁組しなくてもおｋだよね。
だから、一般的な話として
再婚家庭でうまくいっていないのならば
祖父母に預けるというのはそんなに珍しくはないし
その場合は、親が養育費を払うのは当然だろうということ。
独り立ちまで預けるってのは別に養子縁組しなくてもおｋだよね。
だから、一般的な話として
再婚家庭でうまくいっていないのならば
祖父母に預けるというのはそんなに珍しくはないし
その場合は、親が養育費を払うのは当然だろうということ。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:10:08 0
>>844
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:11:14 0
母親がどれだけ自分のこと愛してくれているか試してるんじゃないの？
親の離婚・再婚っていうのは子にとってもの凄いストレスなんだから
こんなところで「どうしたら良いでしょう？」とか聞いてないで
息子とトコトン話し合うべきだと思うけど
親の離婚・再婚っていうのは子にとってもの凄いストレスなんだから
こんなところで「どうしたら良いでしょう？」とか聞いてないで
息子とトコトン話し合うべきだと思うけど
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:11:59 0
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:16:37 0
>>827さんは、自分が周りからどう思われるか気にするタイプっぽいね。
書いた文章からゲスパーしました。
今、一番大事なのは息子さんの真意を理解してあげる事。
娘さんたちが何歳か分からないけど、このままじゃ悪影響が出るよ？
思春期の子供って扱いにくいけど、手元から離さない方がいいように思う。
書いた文章からゲスパーしました。
今、一番大事なのは息子さんの真意を理解してあげる事。
娘さんたちが何歳か分からないけど、このままじゃ悪影響が出るよ？
思春期の子供って扱いにくいけど、手元から離さない方がいいように思う。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:21:29 0
息子さんとお母さんが惹かれ合うのは同じ性分だからじゃないでしょうかね。
毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
>>843
おそらくは養子縁組は母がしないと思うんです
実際何度か家に連れ帰っていた時も
私たちへは今すぐ迎えに来い！養育を放棄するのか！子供には家が一番なのに！
と、怒鳴るのに息子へは
私が育ててあげる。お金も全部全部私が出してあげる。いつまでもいていいのよ。
と言って、迎えに行ってもまたすぐ連れ帰るの繰り返しで・・・
ゲームを長時間する事を咎めるとか
そういった事の度に家出騒ぎになってしまって
この際、好きなように一切注意しないという事も考えましたが
それこそ養育を私たちが放棄する事になるのでそれを選択は出来ません
今回子供も交えて話し合いをしようと思っていますがその時母がどう言うのか・・・
妹たちは事実とおばあちゃんが言う事が違う事はわかっているので
それがわからない長男とは壁が出来つつあります
一番素直な長男にターゲットを絞ったのだろうとは思います
>>849
＞毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
本当にそのとおりで関係を絶つよりより仕方ないと思っています
同じ性分ではないと信じたいです
ある意味一番素直なので洗脳しやすかったし成長してる分世話をやかなくていい
長男を選んだのだと思っています
手放したくないけれど、本人が気付くまでは私たちが何を言っても理解できないし
今までの事実を説明してもそれは見ていないからどっちが本当かわからないと言います
反抗期と相まって話し合いにならない状態です
それに、もうおばあちゃんと約束が出来ているため親とも思っていないようで
頭から話を聞きません
私自身、母が毒親と気付いたのは30も超えてからなのでせつない思いです
おそらくは養子縁組は母がしないと思うんです
実際何度か家に連れ帰っていた時も
私たちへは今すぐ迎えに来い！養育を放棄するのか！子供には家が一番なのに！
と、怒鳴るのに息子へは
私が育ててあげる。お金も全部全部私が出してあげる。いつまでもいていいのよ。
と言って、迎えに行ってもまたすぐ連れ帰るの繰り返しで・・・
ゲームを長時間する事を咎めるとか
そういった事の度に家出騒ぎになってしまって
この際、好きなように一切注意しないという事も考えましたが
それこそ養育を私たちが放棄する事になるのでそれを選択は出来ません
今回子供も交えて話し合いをしようと思っていますがその時母がどう言うのか・・・
妹たちは事実とおばあちゃんが言う事が違う事はわかっているので
それがわからない長男とは壁が出来つつあります
一番素直な長男にターゲットを絞ったのだろうとは思います
>>849
＞毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
本当にそのとおりで関係を絶つよりより仕方ないと思っています
同じ性分ではないと信じたいです
ある意味一番素直なので洗脳しやすかったし成長してる分世話をやかなくていい
長男を選んだのだと思っています
手放したくないけれど、本人が気付くまでは私たちが何を言っても理解できないし
今までの事実を説明してもそれは見ていないからどっちが本当かわからないと言います
反抗期と相まって話し合いにならない状態です
それに、もうおばあちゃんと約束が出来ているため親とも思っていないようで
頭から話を聞きません
私自身、母が毒親と気付いたのは30も超えてからなのでせつない思いです
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:35:55 0
人のせいにばかりする人だね。
自分の行いは振り返りもせずに。
息子に嫌がられても当然だ。
自分の行いは振り返りもせずに。
息子に嫌がられても当然だ。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:38:48 0
大人な対応していてはダメよ。お母さんの悪口を言わないのがまずかった。
この場合言わなきゃダメ。
相手を悪く言わないようにしてたらうちも娘たちを洗脳されかけた。
相談した人に、全部言ったほうがいいと言われて全部喋ったら洗脳溶けたよ。
この場合言わなきゃダメ。
相手を悪く言わないようにしてたらうちも娘たちを洗脳されかけた。
相談した人に、全部言ったほうがいいと言われて全部喋ったら洗脳溶けたよ。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:40:00 0
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:49:16 0
>>850
そうか、聞く耳持たないになってるのか＞息子さん
あなたの実母を入れて４人で話し合った方がいいかもね。
その時に実母がどう言うか、矛盾があればその場でハッキリさせるのがいいのかも…
一番いいのは、実母から遠く離れた場所へ引っ越すのがいいんだろうけどね。
そうか、聞く耳持たないになってるのか＞息子さん
あなたの実母を入れて４人で話し合った方がいいかもね。
その時に実母がどう言うか、矛盾があればその場でハッキリさせるのがいいのかも…
一番いいのは、実母から遠く離れた場所へ引っ越すのがいいんだろうけどね。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:51:57 0
その話し合いに妹さんたちも同席がいいよ。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:54:18 0
妹さん達って小学生か幼稚園じゃない？
同席は難しいと思うけど…
同席は難しいと思うけど…
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 11:55:15 0
日時など前もって決めなくていい。家族で乗り込んで話し合いしましょうでおｋ。
大人な対応してはダメ。
娘さんたちが話の内容が分からなくてもいい、居るだけで牽制になる。
大人な対応してはダメ。
娘さんたちが話の内容が分からなくてもいい、居るだけで牽制になる。
妹たちは小学生で細かいところまで理解力があるかどうかは疑問ですが
同席して話し合いたいと思います
出来ればその場で長男にも私たちへ言っている事と同じ事を言ってくれるといいのですが・・・
前回親子げんかでもなく勝手に育てる育ててもらうで連れ帰られた時の事を
先日の話し合いの時息子から聞きましたが
母は息子を車に乗せた後そのまま警察へ行ったそうです
さらに、裁判にするべく気になった事は全部ノートにつけていると
だから、お母さんが間違っているという論法で息子が言っていたので驚きました
一つ一つ話して聞かせましたがまだまだそういう意味では幼く警察や裁判という言葉だけで
かなりな影響を受けている事がわかり、実母の狡賢さにはがゆい思いです
大人な対応というか、家で育たなかった過去を子供に話す事の影響を心配していました
その後、母が決めた相手と結婚する事で出入りを許され
実家の食事やらお弁当、送迎など10数年してきましたので
終わった事、家族に戻れたと思っていました
同席して話し合いたいと思います
出来ればその場で長男にも私たちへ言っている事と同じ事を言ってくれるといいのですが・・・
前回親子げんかでもなく勝手に育てる育ててもらうで連れ帰られた時の事を
先日の話し合いの時息子から聞きましたが
母は息子を車に乗せた後そのまま警察へ行ったそうです
さらに、裁判にするべく気になった事は全部ノートにつけていると
だから、お母さんが間違っているという論法で息子が言っていたので驚きました
一つ一つ話して聞かせましたがまだまだそういう意味では幼く警察や裁判という言葉だけで
かなりな影響を受けている事がわかり、実母の狡賢さにはがゆい思いです
大人な対応というか、家で育たなかった過去を子供に話す事の影響を心配していました
その後、母が決めた相手と結婚する事で出入りを許され
実家の食事やらお弁当、送迎など10数年してきましたので
終わった事、家族に戻れたと思っていました
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 12:22:24 0
>>858さんがあっちのスレで少し書いたとき、情報操作が得意なうちの毒母によく似てると思ったんだけど
裁判のためにノートつけさせるとはすごいね。
いったいお母さんはなにがしたんだろ。
自分の思うとおりに動く孫（それも男の子）を使って娘を困らせること？そしてお金？
裁判のためにノートつけさせるとはすごいね。
いったいお母さんはなにがしたんだろ。
自分の思うとおりに動く孫（それも男の子）を使って娘を困らせること？そしてお金？
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 12:29:03 0
>>854
最初から実母（息子さんにとっては祖母）を同席させないほうが良いのでは。
最初は、息子さんと母親である827が、
次に827と配偶者：夫が、
次に息子さんと827夫婦が、
それから息子さんと827夫婦と祖母が良く話し合う、って順序が良いような気がする。
まずは最少基本の単位の話し合いから始めるべきかと。
最初から実母（息子さんにとっては祖母）を同席させないほうが良いのでは。
最初は、息子さんと母親である827が、
次に827と配偶者：夫が、
次に息子さんと827夫婦が、
それから息子さんと827夫婦と祖母が良く話し合う、って順序が良いような気がする。
まずは最少基本の単位の話し合いから始めるべきかと。
>>859
両方だとは思いますが本当のところはわかりません
再婚して幸せな家庭を築くまでは無関心だったのに
今になって突然子供たちや私と関わってくるのは嫉妬してるから？？
それとも、自分の思い通りだった私が自分の関わっていないところで幸せだから
是非とも自分が関わって自分のおかげにしたい？それとも壊したい？
お金に関しては息子に私が元夫から養育費をもらっているはずだから
それをもらうように言ったそうですし
前回勝手に連れ帰っていた時母自らが元夫に養育費を請求した事を
それが平日昼間仕事中な上に長時間しつこくて迷惑したと
元夫から連絡があったので知りました
確かに今年退職ですし父も祖母も施設から引き取るつもりはないので
自身の経済的な不安はあると思います
>>860
実母を交えて4人で話し合う以外は実母とは電話でですが何度かやっています
が、全く違う事をそれぞれに母が言うので今度は交えてやってみようと思います
以前4人で話し合った時は、家出をして息子の成績ががた落ちなので
こういった事をやめて落ち着いた生活をさせてやりたいんだという話をしていた際
母が息子に「お母さんは男に会うために家出していたけど
今は立ち直って生活しているんだから○○（息子）も頑張りなさいね」
というような事実無根な上、私の名誉を甚だしく傷つける事を
しかも、年齢的にそういった話が一番よくない、しかも母親の話を実母が息子に言った
という事、またそれが突然で何の気構えもしていなかったため
私がパニックになり話し合いが途中になりましたが
再度何を言い出しても驚かない構えでやってみたいと思います
両方だとは思いますが本当のところはわかりません
再婚して幸せな家庭を築くまでは無関心だったのに
今になって突然子供たちや私と関わってくるのは嫉妬してるから？？
それとも、自分の思い通りだった私が自分の関わっていないところで幸せだから
是非とも自分が関わって自分のおかげにしたい？それとも壊したい？
お金に関しては息子に私が元夫から養育費をもらっているはずだから
それをもらうように言ったそうですし
前回勝手に連れ帰っていた時母自らが元夫に養育費を請求した事を
それが平日昼間仕事中な上に長時間しつこくて迷惑したと
元夫から連絡があったので知りました
確かに今年退職ですし父も祖母も施設から引き取るつもりはないので
自身の経済的な不安はあると思います
>>860
実母を交えて4人で話し合う以外は実母とは電話でですが何度かやっています
が、全く違う事をそれぞれに母が言うので今度は交えてやってみようと思います
以前4人で話し合った時は、家出をして息子の成績ががた落ちなので
こういった事をやめて落ち着いた生活をさせてやりたいんだという話をしていた際
母が息子に「お母さんは男に会うために家出していたけど
今は立ち直って生活しているんだから○○（息子）も頑張りなさいね」
というような事実無根な上、私の名誉を甚だしく傷つける事を
しかも、年齢的にそういった話が一番よくない、しかも母親の話を実母が息子に言った
という事、またそれが突然で何の気構えもしていなかったため
私がパニックになり話し合いが途中になりましたが
再度何を言い出しても驚かない構えでやってみたいと思います
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:04:53 0
自分が親になにされたかにされたって事ばっかり書いてるけど
思春期の難しい時期に母親であるあなたに離婚後たった半年で
即再婚された長男の気持ちも考えてやりなよ。
なんだか自分が～自分が～ばっかりで長男自身の気持ちを何も
考えてないんじゃない？
毒親に育てられた人ってその人自身も毒親になりがちだけど
あなたがまさにそうだと思う。
思春期の難しい時期に母親であるあなたに離婚後たった半年で
即再婚された長男の気持ちも考えてやりなよ。
なんだか自分が～自分が～ばっかりで長男自身の気持ちを何も
考えてないんじゃない？
毒親に育てられた人ってその人自身も毒親になりがちだけど
あなたがまさにそうだと思う。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:10:26 0
長男が母のところで幸せになれると確信が持てるのであればもちろん協力します
ですが母の言う事を信じて他の親戚の所からこちらへ来た祖母が
自宅へ連れて帰ってもらえるどころかそのまま施設から出られない事
（一人での生活は無理でも要介護１が証明するとおり
ボケているわけでもないので家で生活は出来ます）
母が断るので他の子供、孫、ひ孫には会えません
施設代は、会わせないけれど母の弟が払っています
去年の夏、その弟が胃がんとわかり既に再発もしているので
金銭的な問題が発生するのも時間の問題です
母によって自分の兄弟や娘（私の義理姉）と会う事も出来なくなり
脳梗塞の後遺症が少し残っているけど一人暮らしでも出来るほど
回復した父が自宅に帰る事も出来ず退院後そのまま施設で
同じように一回も自宅へ外泊さえさせずに入れられていて
家に帰るという希望が無くなってからリハビリもせずどんどんボケていっている事など
考えると取り込むだけ取り込んで吸うだけ吸ったら
後は放置されるのではと危惧もします
二人とも母以外の訪問客がいると施設から連絡が入るようにしてあって
実際に訪ねてきた義理の姉や叔母へは二度と来るなと泣かせてやったと威張っていました
息子の事でも一言夫に送迎しますと言えばありがたくお願いするのはわかっているのに
わざわざ内緒でコソコソさせて、親に聞かれても
会っているとさえ言えないのは多少なりとも罪悪感を感じているからだと思います
夫と再婚したせいだと、結婚する日を指折り数えていた息子が
私を喜ばせる嘘をついていたと言われればそうじゃないとは言い切れません
ずっと家事が出来ないと思っていた母がどうやら朝食は作れるようなので
息子もそれを望み、母もそれを望んでいるのであれば
養子縁組をいっそしてしまった方が幸せなんじゃないかとも思っています
ですが母の言う事を信じて他の親戚の所からこちらへ来た祖母が
自宅へ連れて帰ってもらえるどころかそのまま施設から出られない事
（一人での生活は無理でも要介護１が証明するとおり
ボケているわけでもないので家で生活は出来ます）
母が断るので他の子供、孫、ひ孫には会えません
施設代は、会わせないけれど母の弟が払っています
去年の夏、その弟が胃がんとわかり既に再発もしているので
金銭的な問題が発生するのも時間の問題です
母によって自分の兄弟や娘（私の義理姉）と会う事も出来なくなり
脳梗塞の後遺症が少し残っているけど一人暮らしでも出来るほど
回復した父が自宅に帰る事も出来ず退院後そのまま施設で
同じように一回も自宅へ外泊さえさせずに入れられていて
家に帰るという希望が無くなってからリハビリもせずどんどんボケていっている事など
考えると取り込むだけ取り込んで吸うだけ吸ったら
後は放置されるのではと危惧もします
二人とも母以外の訪問客がいると施設から連絡が入るようにしてあって
実際に訪ねてきた義理の姉や叔母へは二度と来るなと泣かせてやったと威張っていました
息子の事でも一言夫に送迎しますと言えばありがたくお願いするのはわかっているのに
わざわざ内緒でコソコソさせて、親に聞かれても
会っているとさえ言えないのは多少なりとも罪悪感を感じているからだと思います
夫と再婚したせいだと、結婚する日を指折り数えていた息子が
私を喜ばせる嘘をついていたと言われればそうじゃないとは言い切れません
ずっと家事が出来ないと思っていた母がどうやら朝食は作れるようなので
息子もそれを望み、母もそれを望んでいるのであれば
養子縁組をいっそしてしまった方が幸せなんじゃないかとも思っています
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:31:38 0
はいはい。
自分は悪くない。
すべて自分以外の人のせい。
一生やってろ。
自分は悪くない。
すべて自分以外の人のせい。
一生やってろ。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:40:38 0
>>861
中一の息子さんがあなたの実母よりの発言や行動を繰り返したのは、
息子さんにそうする理由があったから。
つまり、実母の影響だけでなく、
息子さんの意思（それが無意識のものであっても）があったからでしょう。
息子さんの考えや意思がよくつかめてないのに、
実母を交えてワーキャーやったところで、どうにもならないと思うけど。
そういう意味で、最少単位の話し合いから、と言ったの。
息子さんの本当の気持がわからなければ、
解決策も見つからないでしょ？
実母の事は、サイドファクターで、
子どもの心がわかってないのがメインファクターなんじゃないの、この問題は？
実母封じ込めたところで、息子さんの気持を汲み取らなきゃ、
また息子さんは揺れるよ？
中一の息子さんがあなたの実母よりの発言や行動を繰り返したのは、
息子さんにそうする理由があったから。
つまり、実母の影響だけでなく、
息子さんの意思（それが無意識のものであっても）があったからでしょう。
息子さんの考えや意思がよくつかめてないのに、
実母を交えてワーキャーやったところで、どうにもならないと思うけど。
そういう意味で、最少単位の話し合いから、と言ったの。
息子さんの本当の気持がわからなければ、
解決策も見つからないでしょ？
実母の事は、サイドファクターで、
子どもの心がわかってないのがメインファクターなんじゃないの、この問題は？
実母封じ込めたところで、息子さんの気持を汲み取らなきゃ、
また息子さんは揺れるよ？
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:43:55 0
>>864ってカウンセリングとか受けた方がいいんじゃない？
あんたから逃げたい息子の気持ちが分かるわ。
とにかく母親が悪くてあんたは何にも悪くないんだね、
はいはい分かった分かった、しつこいよｗｗｗ
祖母や父が可哀想ならあんたが施設から引き取って
あんたの家で面倒見りゃいいじゃない。
あんたから逃げたい息子の気持ちが分かるわ。
とにかく母親が悪くてあんたは何にも悪くないんだね、
はいはい分かった分かった、しつこいよｗｗｗ
祖母や父が可哀想ならあんたが施設から引き取って
あんたの家で面倒見りゃいいじゃない。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:47:24 0
まあまあ、865さんもそう突き放さずどこがどう悪いか具体的に指摘してあげてよ。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 13:58:45 0
> 私と息子との些細な親子げんかの度、母が勝手に長男を連れ帰っていたのですが
そもそも、これがよくわからない。
なぜ、別居なのに親子喧嘩のたびに祖母が出てくるんだ？
長男が祖母に電話をして、祖母が家に乗り込んでくるとか？
再婚するまで、孫と祖母の関係はどうだったの？
そもそも、これがよくわからない。
なぜ、別居なのに親子喧嘩のたびに祖母が出てくるんだ？
長男が祖母に電話をして、祖母が家に乗り込んでくるとか？
再婚するまで、孫と祖母の関係はどうだったの？
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:21:12 0
皆が息子の気持ちを考えろ・息子とよく話しあえって言ってるのに
827は「毒母が、毒母が」ってそればかり。
全然人の助言を聞く耳が無いなら相談スレで相談なんて止めたら？
827が信頼できる親なら、毒婆が何言ったって息子は827の所に帰ってくるはず。
要は現状は827が息子にとって本当に信頼できる親じゃないって事だよ。
827がどう感じてるかが問題じゃなくて息子がどう感じてるかが問題なんだよ？
毒母に827がどうされたこうされたなんて関係ないんだ、息子と向き合ってやりなよ。
大切な息子の事なのに、何故そんなに自分の気持ちばかり大切にしていられるのか…。
827って自分の気持ちをものすごく人に押しつけて、自己弁護ばかり、
自分は全く何一つ間違っていない、自分と反対意見を言う人の方が悪い、
私の話を聞け、私の意見に従え、って人間に見えるよ。レス見る限り。
827は「毒母が、毒母が」ってそればかり。
全然人の助言を聞く耳が無いなら相談スレで相談なんて止めたら？
827が信頼できる親なら、毒婆が何言ったって息子は827の所に帰ってくるはず。
要は現状は827が息子にとって本当に信頼できる親じゃないって事だよ。
827がどう感じてるかが問題じゃなくて息子がどう感じてるかが問題なんだよ？
毒母に827がどうされたこうされたなんて関係ないんだ、息子と向き合ってやりなよ。
大切な息子の事なのに、何故そんなに自分の気持ちばかり大切にしていられるのか…。
827って自分の気持ちをものすごく人に押しつけて、自己弁護ばかり、
自分は全く何一つ間違っていない、自分と反対意見を言う人の方が悪い、
私の話を聞け、私の意見に従え、って人間に見えるよ。レス見る限り。
>>866
息子と二人でした会話ではおばあちゃんが可哀想だと言うのですが
その根拠になるおばあちゃんから聞いた話というのが全て嘘なのです
そうじゃなくてこうなんだと言う話をしても、それは僕は見ていないから知らない
おばあちゃんはこう言っていたからそれについて僕は聞く耳を持たない
と、言います
でも、私自身つい最近まで似たような嘘を信じていたので息子がそうなるのは理解できます
なので、息子が自分で気付くまで、もし気付いた時にはいつでも帰ってこいと
いっそ母の所へやってしまった方がいいのではないかとも思います
母が本当に面倒を見るかどうかは別ですが・・・
失われた家族としての時間は戻りませんが仕方がないのかもしれないと思ったりもします
>>869
再婚するまでは実家の家事一切をしていたので接する機会は多かったと思いますが
子供というか、うちの事は無関心でした
長男の学校からは自宅より、祖母の家の方が距離的に近いくらいなので
家で親子げんかをしたら歩いてでも祖母宅へは行けます
そうすると今度は祖母が車で長男の荷物を取りに来るわけです
でも、すぐに迎えに来い等の電話です 息子はこれも信じません
息子と二人でした会話ではおばあちゃんが可哀想だと言うのですが
その根拠になるおばあちゃんから聞いた話というのが全て嘘なのです
そうじゃなくてこうなんだと言う話をしても、それは僕は見ていないから知らない
おばあちゃんはこう言っていたからそれについて僕は聞く耳を持たない
と、言います
でも、私自身つい最近まで似たような嘘を信じていたので息子がそうなるのは理解できます
なので、息子が自分で気付くまで、もし気付いた時にはいつでも帰ってこいと
いっそ母の所へやってしまった方がいいのではないかとも思います
母が本当に面倒を見るかどうかは別ですが・・・
失われた家族としての時間は戻りませんが仕方がないのかもしれないと思ったりもします
>>869
再婚するまでは実家の家事一切をしていたので接する機会は多かったと思いますが
子供というか、うちの事は無関心でした
長男の学校からは自宅より、祖母の家の方が距離的に近いくらいなので
家で親子げんかをしたら歩いてでも祖母宅へは行けます
そうすると今度は祖母が車で長男の荷物を取りに来るわけです
でも、すぐに迎えに来い等の電話です 息子はこれも信じません
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:36:36 0
>>861
ノートがあるならかえって都合がいいかもね。
書き込んであることと事実を付きあわせ
矛盾点を論理的につぶしていく方がいい。
信頼感を子どもから得ていないのなら
今の旦那さんにひとつひとつ不信の芽をつぶしてもらって
男としてこの人について行く覚悟を長男にさせ、
あなたの毒母には
弁護士を立てて名誉毀損と子どもの略取による損害賠償を請求してみたら?
ノートがあるならかえって都合がいいかもね。
書き込んであることと事実を付きあわせ
矛盾点を論理的につぶしていく方がいい。
信頼感を子どもから得ていないのなら
今の旦那さんにひとつひとつ不信の芽をつぶしてもらって
男としてこの人について行く覚悟を長男にさせ、
あなたの毒母には
弁護士を立てて名誉毀損と子どもの略取による損害賠償を請求してみたら?
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:39:42 0
>>871
＞再婚するまでは実家の家事一切をしていたので接する機会は多かったと思いますが
＞子供というか、うちの事は無関心でした
そういう祖母を見ていた息子さんが、
しゃにむに、祖母のところへ行きたがる理由の全てが、
祖母の嘘だと思ってるとこが、オワットル。
中一の子どもの理解力や判断力、内面を軽視しすぎ。
＞再婚するまでは実家の家事一切をしていたので接する機会は多かったと思いますが
＞子供というか、うちの事は無関心でした
そういう祖母を見ていた息子さんが、
しゃにむに、祖母のところへ行きたがる理由の全てが、
祖母の嘘だと思ってるとこが、オワットル。
中一の子どもの理解力や判断力、内面を軽視しすぎ。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:52:23 0
で、結局この人は何をどうしたいんだろ？何に相談してるの？
誰が何を言ってもデモデモダッテ～母が～～～ってぐだぐだ書き連ねるだけで。
相談じゃなくて愚痴言ってるだけ？
誰が何を言ってもデモデモダッテ～母が～～～ってぐだぐだ書き連ねるだけで。
相談じゃなくて愚痴言ってるだけ？
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:56:17 O
祖母や父が施設で弱っていっても周りで文句言うだけ。
毒親だとわかってるのに息子預けてわかってくれるまで待とうかとか賭に出ちゃってる。
失敗したらどうするの？息子どうなってもいいの？
母親が悪いならちゃんと戦いなさいよ。
施設に電話して親戚会えるようにして
息子には毒親の矛盾発言の証拠押さえて説得しなよ。
息子がきかないから母親がずる賢いからって言い訳ばっかり。
旦那とも相談しなよ。
ヒス起こしてないで冷静に立ち向かいなよ。
毒親だとわかってるのに息子預けてわかってくれるまで待とうかとか賭に出ちゃってる。
失敗したらどうするの？息子どうなってもいいの？
母親が悪いならちゃんと戦いなさいよ。
施設に電話して親戚会えるようにして
息子には毒親の矛盾発言の証拠押さえて説得しなよ。
息子がきかないから母親がずる賢いからって言い訳ばっかり。
旦那とも相談しなよ。
ヒス起こしてないで冷静に立ち向かいなよ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:56:29 0
うん、827はいい加減、
息子が逃げ場を必要としている、
手っ取り早く実母の家を利用している、
という事実と向き合ったほうがいい。
実母問題はその次だ。
息子が逃げ場を必要としている、
手っ取り早く実母の家を利用している、
という事実と向き合ったほうがいい。
実母問題はその次だ。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:57:52 0
大体、小学生から中学生になるってだけで
子供にはストレスがいっぱい。
そこに、離婚だの母親の恋愛だの再婚だの入ってきたらもうね。
長男もいっぱいいっぱいなんだろう。
子供にはストレスがいっぱい。
そこに、離婚だの母親の恋愛だの再婚だの入ってきたらもうね。
長男もいっぱいいっぱいなんだろう。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:59:20 0
子供に対する愛とか執着があんまり感じられない
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 14:59:59 0
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:01:20 0
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:03:19 0
やっぱり 毒親の子は毒親 ってことかね。
>>827ってこのスレの誰とも会話が成り立ってないじゃん。
本人はどれだけ指摘されても分かってないみたいだけど。
息子ちゃんはそんな827から逃げたいんだろう。
>>827ってこのスレの誰とも会話が成り立ってないじゃん。
本人はどれだけ指摘されても分かってないみたいだけど。
息子ちゃんはそんな827から逃げたいんだろう。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:04:07 0
なんつか、827の状況は、平たくいえば、
こどもが、家が面白くなくて、
不良グループに入ったようなもんだね。
入り浸るのが不良グループでなくて、実母の家でまだ良かったじゃん。
ってのがわかんないことには、どうしようもないね、こりゃ。
こどもが、家が面白くなくて、
不良グループに入ったようなもんだね。
入り浸るのが不良グループでなくて、実母の家でまだ良かったじゃん。
ってのがわかんないことには、どうしようもないね、こりゃ。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:07:14 0
> 先々月に息子が走って戻ってきて「おばあちゃんが駅にいた！まるでストーカーだ！」
> 長男の学校からは自宅より、祖母の家の方が距離的に近いくらいなので
中学の学区内に自宅も実家もあると。
で、なんで息子は駅に祖母がいるとわめき散らすわけだ？
最寄の駅にいたっておかしくないじゃない。
もしかして、長男や毒母というのは妄想の産物？
> 長男の学校からは自宅より、祖母の家の方が距離的に近いくらいなので
中学の学区内に自宅も実家もあると。
で、なんで息子は駅に祖母がいるとわめき散らすわけだ？
最寄の駅にいたっておかしくないじゃない。
もしかして、長男や毒母というのは妄想の産物？
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:11:07 0
自分自身を反省する記述が一切無いのがすごいよね。
私にも至らない所があったのでは・・・という気持ちが全く無いって人としておかしいよ。
全て祖母の嘘のせいで自分やその配偶者は全く悪くないって自信はどこから来るのか。
普通の親なら子供がそんな事になったら、例え祖母がどういう人間だろうと、
親の何が不満だったんだろう…親のどういう所が良くなかったんだろう…って
自分を責めてしまうと思うのだけど。
そういう親が嫌で長男は家から離れたい気持ちになってるんでしょ。
私にも至らない所があったのでは・・・という気持ちが全く無いって人としておかしいよ。
全て祖母の嘘のせいで自分やその配偶者は全く悪くないって自信はどこから来るのか。
普通の親なら子供がそんな事になったら、例え祖母がどういう人間だろうと、
親の何が不満だったんだろう…親のどういう所が良くなかったんだろう…って
自分を責めてしまうと思うのだけど。
そういう親が嫌で長男は家から離れたい気持ちになってるんでしょ。
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:15:32 O
何もしないくせに自分の言い訳できる部分を残してあるんだよね。
なぜベストを尽くさないのか。
なぜベストを尽くさないのか。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:15:49 0
827さんてすごい体力あるね。
仕事、自宅の家事、実家の家事、育児
そして恋愛して再婚。
それを半年間でやっちゃうんだから。
中学入学の息子と、小学生二人抱えて。
超人だ。
それくらいパワーがあるんだから
今回のことも乗り切れるんじゃない？
今は実家の家事はないんでしょ。
その時間を長男との時間に充てればいいよ。
仕事、自宅の家事、実家の家事、育児
そして恋愛して再婚。
それを半年間でやっちゃうんだから。
中学入学の息子と、小学生二人抱えて。
超人だ。
それくらいパワーがあるんだから
今回のことも乗り切れるんじゃない？
今は実家の家事はないんでしょ。
その時間を長男との時間に充てればいいよ。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:20:08 0
仕事はしていたとは書かれていないのでは？
家事と育児と恋愛しかしてなかったんじゃ？
家事と育児と恋愛しかしてなかったんじゃ？
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:20:15 0
>>880
再婚してから急に迎えに来るようになりました
それまでは詳細には知りませんが母に言いつけたりはあったようです
ただ、電話での愚痴のたぐいでそもそもこちらからの電話に母は
以前はほとんど出なかったので今とは全く状況が違っていました
例えば一日中漫画を読んでいただけではなくそのままにしてあり
片付けるよう何日にもわたって注意しても片付けず最後通告後、ゴミ箱に入れたりすると
まぁ、かわいそうに！漫画くらいで怒らなくてもいいのに！すぐ迎えに行くから！
そもそも片付けなんて親が子供が学校に行っている間にするものなのに！と
そして荷物一切合切を持って帰り、直後から養育を拒否するのかと夫に電話がかかるという・・・
>>882
そうですね
>>883
田舎なので移動手段は車です
通学に電車は使わせていますがちょうど自宅・祖母宅・学校と三角形です
なので母の最寄り駅ではないです
聞けば毎日のように来ていたというのにどうしてその日もそんな変な嘘をつくのか
疑問に思っていたしそんな嘘をつかせる母を認めていませんでしたが
長男が母のところへ行くのが幸せだと思えないのは私だけで
一般的にはそうではないのかもしれません
ここの皆さんに言われて気付きました
子供も望み、母も望み、私が承諾するだけなのに押しつけですね
実際に養子縁組をすると母が言った際にはお願いしますと言う事にします
ありがとうございました。
再婚してから急に迎えに来るようになりました
それまでは詳細には知りませんが母に言いつけたりはあったようです
ただ、電話での愚痴のたぐいでそもそもこちらからの電話に母は
以前はほとんど出なかったので今とは全く状況が違っていました
例えば一日中漫画を読んでいただけではなくそのままにしてあり
片付けるよう何日にもわたって注意しても片付けず最後通告後、ゴミ箱に入れたりすると
まぁ、かわいそうに！漫画くらいで怒らなくてもいいのに！すぐ迎えに行くから！
そもそも片付けなんて親が子供が学校に行っている間にするものなのに！と
そして荷物一切合切を持って帰り、直後から養育を拒否するのかと夫に電話がかかるという・・・
>>882
そうですね
>>883
田舎なので移動手段は車です
通学に電車は使わせていますがちょうど自宅・祖母宅・学校と三角形です
なので母の最寄り駅ではないです
聞けば毎日のように来ていたというのにどうしてその日もそんな変な嘘をつくのか
疑問に思っていたしそんな嘘をつかせる母を認めていませんでしたが
長男が母のところへ行くのが幸せだと思えないのは私だけで
一般的にはそうではないのかもしれません
ここの皆さんに言われて気付きました
子供も望み、母も望み、私が承諾するだけなのに押しつけですね
実際に養子縁組をすると母が言った際にはお願いしますと言う事にします
ありがとうございました。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:22:20 0
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:23:47 0
小学校高学年、中学生の男の子が
祖母に電話で愚痴を言うってのが、そもそもあまりないような。
祖父母を疎ましく感じる年頃では。
息子さん、友達もいない？
息子さん、いろいろ抱えていると思うよ…
もっとちゃんと向き合ってあげないと。
祖母に電話で愚痴を言うってのが、そもそもあまりないような。
祖父母を疎ましく感じる年頃では。
息子さん、友達もいない？
息子さん、いろいろ抱えていると思うよ…
もっとちゃんと向き合ってあげないと。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:23:52 0
は？なんでそんな結論になるの？？？
どっこにも養子縁組させろなんてレスないじゃん・・・
ほんとに日本語通じないやつだな
どっこにも養子縁組させろなんてレスないじゃん・・・
ほんとに日本語通じないやつだな
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:26:41 0
全て827の妄想です。息子も毒母も再婚相手も全て脳内です。
良かった、可哀想な827息子は実在しないんだね。
良かった、可哀想な827息子は実在しないんだね。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:33:02 0
子どもに真剣に向き合ってる感覚が見られない。
888自身が毒親つーかネグレクト。
888自身が毒親つーかネグレクト。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:34:58 0
827マジで怖い
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:37:23 0
結婚後も実家にいりびたり。
長男3歳のときに前夫に離婚を言い出される。
働きたくない827は離婚に同意せず。
嫌になった前夫は家を出る。
それでも、たまーに会ってはセックルし、息子の下に娘が二人できる。
新しい夫候補が見つかったので離婚に同意する。
離婚後に知り合ったと嘘をつき、再婚できる時期がきたので再婚する。
上記のような母親にウンザリした長男が祖母宅にいりびたり。
それだけの話だよね。
長男3歳のときに前夫に離婚を言い出される。
働きたくない827は離婚に同意せず。
嫌になった前夫は家を出る。
それでも、たまーに会ってはセックルし、息子の下に娘が二人できる。
新しい夫候補が見つかったので離婚に同意する。
離婚後に知り合ったと嘘をつき、再婚できる時期がきたので再婚する。
上記のような母親にウンザリした長男が祖母宅にいりびたり。
それだけの話だよね。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:43:45 O
めんどくさい息子がいなくなって良かったね～。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 17:14:31 0
ここまで来ると釣りだよね 安心した
家事のこと等、母と祖父母に詳しく話したら泣かれました。
母をうっとうしがって本当に悪かったと思います。
普段着と学校関係のものは全部、母の家に移したので
明日家具を取りに行って引っ越しを終わらせることになりました。
父は私のしたいようにすればよいということで、継母さんは
「連れ子ちゃんはお姉ちゃんに急に放り出されて可哀想」みたいなこと
言ってるけど知らない。お母さんがいるじゃないですかやっぱ実の親ですよ
と言ったらえらく怒られたけど知らない。
母をうっとうしがって本当に悪かったと思います。
普段着と学校関係のものは全部、母の家に移したので
明日家具を取りに行って引っ越しを終わらせることになりました。
父は私のしたいようにすればよいということで、継母さんは
「連れ子ちゃんはお姉ちゃんに急に放り出されて可哀想」みたいなこと
言ってるけど知らない。お母さんがいるじゃないですかやっぱ実の親ですよ
と言ったらえらく怒られたけど知らない。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 18:39:45 0
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 18:42:22 0
継母さんのおかげで父が明るいのはすごく助かるから
存在自体はありがたいんです。
なぐさめたり話し相手しなくてよくなりました。
だから今が離れ時だと思ってます。
下の兄弟もやっぱ可愛いし。
存在自体はありがたいんです。
なぐさめたり話し相手しなくてよくなりました。
だから今が離れ時だと思ってます。
下の兄弟もやっぱ可愛いし。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 18:50:37 0
730は大人だな～
自分は730より倍も年くってるけど
自分は730より倍も年くってるけど
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 19:19:02 0
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 19:50:32 0
そりゃ730が面倒なこと全部やってくれるんだから機嫌も良いだろうが
730が出てったらすぐに父親と継母は破綻するから。
その時おまえのせいだ！と言いがかり付けてくるけどサクっとスルー。
お疲れ様でした。
730が出てったらすぐに父親と継母は破綻するから。
その時おまえのせいだ！と言いがかり付けてくるけどサクっとスルー。
お疲れ様でした。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 19:59:28 0
「家のことも子供のことも730に任せておけばいいんだよ、慣れてるんだから
君はいてくれるだけでいいんだよ（ﾊｰﾄ）」
家は散らかり子守も家政婦もいなくなったら
「話が違うじゃない！」
引越しの日にとばっちり受けなきゃいいけど。
君はいてくれるだけでいいんだよ（ﾊｰﾄ）」
家は散らかり子守も家政婦もいなくなったら
「話が違うじゃない！」
引越しの日にとばっちり受けなきゃいいけど。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 20:00:25 0
>898
脱シンデレラ、ｵﾒ。
自分の人生大事にね。
まずは受験勉強ガンガレ。
脱シンデレラ、ｵﾒ。
自分の人生大事にね。
まずは受験勉強ガンガレ。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 21:24:28 O
父は父で>>905みたいな事もありうるんだろうな。継母だけじゃなくて父含め離れて正解だね
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 00:38:14 0
今北
730の前途に幸多からん事を！
730の前途に幸多からん事を！
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 08:12:32 0
>>898
おめでとう。受験頑張れ
しかし継母も家政婦欲しさだとしても引き止めるなら
口だけでも「甘えすぎて悪かった。これからは改善するからいかないで」くらい言えないものなのか
どの面から見ても頭悪すぎる
730のしっかりした文をみると継母の馬鹿ぶりさがいっそう引き立つな
おめでとう。受験頑張れ
しかし継母も家政婦欲しさだとしても引き止めるなら
口だけでも「甘えすぎて悪かった。これからは改善するからいかないで」くらい言えないものなのか
どの面から見ても頭悪すぎる
730のしっかりした文をみると継母の馬鹿ぶりさがいっそう引き立つな
引っ越し終了しました。
継母さんが「連れ子ちゃんが可哀想」と母に言ったんで母が
「うちも我が子が可哀想になりましたから連れて行きます。今までかけた
ご迷惑は本人が家事をやった分で相殺できるでしょう!!!」と言ってくれました。
父は関係ない人モードで力仕事やってくれて、さわやかに見送ってくれました。
私らのことって父の中では終わったことなんでしょうか。
継母さんが父に優しくしてくれますように。
継母さんが「連れ子ちゃんが可哀想」と母に言ったんで母が
「うちも我が子が可哀想になりましたから連れて行きます。今までかけた
ご迷惑は本人が家事をやった分で相殺できるでしょう!!!」と言ってくれました。
父は関係ない人モードで力仕事やってくれて、さわやかに見送ってくれました。
私らのことって父の中では終わったことなんでしょうか。
継母さんが父に優しくしてくれますように。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:16:52 0
ちょうどいい時間に終わったね。
一応新しく住む家の人たちには
夕飯の時にでも改めて
「よろしくお願いします」とあいさつすると
（座布団から下りて正座三つ指ね）
ちょっと大人っぽくてかっこいいかもしれない。
それともし明日行けるのなら
できるだけ午前中に氏神さまのところに行って
「住民になります。よろしくお願いします。
離れましたが父と妹?をよろしくお願いします」ってあいさつすると
地域も少しわかるし気分もいいと思う。
ちなみに神社は二礼二拍一礼。
手を合わせて拝むのは仏様なので
神社で手は合わせない。
一応新しく住む家の人たちには
夕飯の時にでも改めて
「よろしくお願いします」とあいさつすると
（座布団から下りて正座三つ指ね）
ちょっと大人っぽくてかっこいいかもしれない。
それともし明日行けるのなら
できるだけ午前中に氏神さまのところに行って
「住民になります。よろしくお願いします。
離れましたが父と妹?をよろしくお願いします」ってあいさつすると
地域も少しわかるし気分もいいと思う。
ちなみに神社は二礼二拍一礼。
手を合わせて拝むのは仏様なので
神社で手は合わせない。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:18:07 0
>>911
うざっ！！
うざっ！！
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:37:57 0
違います違います
挨拶はきちっとしたいと思います。
挨拶はきちっとしたいと思います。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:59:33 0
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 19:05:06 0
継子に自分の連れ子おんぶに抱っこの水商売女とくっつくようなバカ男だからなあ。
>>910
あなたをそこまで育ててくれた父親はもういないと思った方がいいよ、
お母さんと地道に生きて自分の幸せ掴んでくれ～
>>910
あなたをそこまで育ててくれた父親はもういないと思った方がいいよ、
お母さんと地道に生きて自分の幸せ掴んでくれ～
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:17:15 O
連れ子ちゃんが可哀相って本当に意味分からんｗすごい発想…＞継母
＞私らのことって父の中では終わったことなんでしょうか。
これに関しては父は新しい家族（継母＆連れ子）の方に重きを置くのはまぁ良いんじゃないだろうか。３人で勝手に暮らせば良い。
＞私らのことって父の中では終わったことなんでしょうか。
これに関しては父は新しい家族（継母＆連れ子）の方に重きを置くのはまぁ良いんじゃないだろうか。３人で勝手に暮らせば良い。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 23:44:39 0
730がしっかりしてるのが、苦労したから早く大人になっちゃったんだろうと思うと泣けてくる。
おばちゃんも応援してるから受験がんばれよぅ
おばちゃんも応援してるから受験がんばれよぅ
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 23:53:50 0
若い頃の苦労は買ってでもしろと言うから、これまでのことも無駄じゃないよね。
よかった、よかった、おばちゃん２も応援してます。受験がんばってくださいね。
よかった、よかった、おばちゃん２も応援してます。受験がんばってくださいね。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 23:59:40 0
お父さんにしてみれば、730さんに負担かけてることは内心分かってたんだろね。
娘のためにもこれでよかったと、ほっとしたのかもしれないね。
娘のためにもこれでよかったと、ほっとしたのかもしれないね。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:29:39 0
お父さんは730にいなくなってほしいわけじゃないと思うよ
ただお父さんにとって新しい奥さんも大事だから、
機嫌を損ねないよう、730を子守に使うな、と強く言うことができない
だからいっそお母さんに引き取られた方が幸せになれる、と思って快く送り出してくれたんじゃないかな
合格報告してあげればきっと喜んでくれるよ
ただお父さんにとって新しい奥さんも大事だから、
機嫌を損ねないよう、730を子守に使うな、と強く言うことができない
だからいっそお母さんに引き取られた方が幸せになれる、と思って快く送り出してくれたんじゃないかな
合格報告してあげればきっと喜んでくれるよ
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 05:55:51 O
うちの弟は23歳フリーターバンドマン実家暮らし。
専門中退の高卒ｗ
未だにパンツは母が買い足している。
父が他界してるから全てに於いて好き放題。
手癖が悪く、祖母の通帳から100万盗んだ事もある。しかもその金は、サクラのバイトでチンピラに脅されて払うために盗んだらしい。
あの生き物は何なんだ。
ゆとりは人間には育たないのか･･･？
専門中退の高卒ｗ
未だにパンツは母が買い足している。
父が他界してるから全てに於いて好き放題。
手癖が悪く、祖母の通帳から100万盗んだ事もある。しかもその金は、サクラのバイトでチンピラに脅されて払うために盗んだらしい。
あの生き物は何なんだ。
ゆとりは人間には育たないのか･･･？
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 06:14:01 0
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 07:16:49 0
23歳はゆとりではない
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 09:42:29 0
922の弟はともかく、実家暮らしで衣服にこだわりのない20そこそこの男だと
自分でパンツ買うやつのほうが珍しくないか？
自分でパンツ買うやつのほうが珍しくないか？
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 10:09:06 0
ゆとり教育世代は、今、高一か中３くらいの子が小学校入学のころからだったと思う。
まさに家の子だよorz
まさに家の子だよorz
父のことはあんまり悪く思わないようにします。
気楽な父のところに残って羽を伸ばそうと思っていた考えが甘かった。
ご飯の用意は母と祖母がやってくれるんですごく楽になりました。
人が作ってくれるご飯はおいしいｗ
ありがとうございました。
気楽な父のところに残って羽を伸ばそうと思っていた考えが甘かった。
ご飯の用意は母と祖母がやってくれるんですごく楽になりました。
人が作ってくれるご飯はおいしいｗ
ありがとうございました。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 14:20:11 O
>>605です
何度もここへくるのはどうかとも思ったのですが……
先週の金曜に母が亡くなりました
最後まで私と兄の心配をしていて本当に大好きなお母さんでした
お葬式なんて初めてだしわからない事だらけで
周りの人が助けてくれなかったら何一つできなかったと思います
まぁ、兄がお香典を誤魔化そうとしたり、それでケンカになって殴られたりと色々ありましたけど
それをきっかけに兄を他人と思えるようになりました
今はまだ病院に行けば母がいるような
看護師さんからメールがくるような気がして実感がありません
時々学校やバイトに行くのが無意味な気がして挫折してしまいそうで
このままではいけないと思い色々無い知恵絞り出して考えて
就職ではなく母の夢でもある大学進学を目指そうと思ったんですが
貯金もゆとりもない状態では難しいでしょうか？
乏しい知識ですが調べてみて新聞奨学金なるものもあるようで
女子でも大丈夫ならやってみる価値はありそうですし
難しいようなら諦めて就職をして貯金した後再度受験でもいいかなとは思うんですが
よろしければご意見お願いいたします
何度もここへくるのはどうかとも思ったのですが……
先週の金曜に母が亡くなりました
最後まで私と兄の心配をしていて本当に大好きなお母さんでした
お葬式なんて初めてだしわからない事だらけで
周りの人が助けてくれなかったら何一つできなかったと思います
まぁ、兄がお香典を誤魔化そうとしたり、それでケンカになって殴られたりと色々ありましたけど
それをきっかけに兄を他人と思えるようになりました
今はまだ病院に行けば母がいるような
看護師さんからメールがくるような気がして実感がありません
時々学校やバイトに行くのが無意味な気がして挫折してしまいそうで
このままではいけないと思い色々無い知恵絞り出して考えて
就職ではなく母の夢でもある大学進学を目指そうと思ったんですが
貯金もゆとりもない状態では難しいでしょうか？
乏しい知識ですが調べてみて新聞奨学金なるものもあるようで
女子でも大丈夫ならやってみる価値はありそうですし
難しいようなら諦めて就職をして貯金した後再度受験でもいいかなとは思うんですが
よろしければご意見お願いいたします
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 16:39:47 0
大学進学についてはそれこそ学校の先生に相談する方がいいと思う。
奨学金も、保護者からの進学資金援助が考えられない今なら
あしながなども利用できるはず。
高校では学べないものをがんばって学んできて欲しい。
奨学金も、保護者からの進学資金援助が考えられない今なら
あしながなども利用できるはず。
高校では学べないものをがんばって学んできて欲しい。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 16:42:23 0
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 17:42:32 0
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 19:37:49 0
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 19:42:00 0
>>928
お兄さんには次に住むところの住所を知らせないほうがいいよ。
お母さんが亡くなったら仕事を探すって言う言葉も信用しないほうがいい。
このご時世じゃいい仕事はなかなか見つからないし、運良く就職できても
末期がんのお母さんの金を目当てにするような人間の屑にはまっとうな仕事は続かないと思う。
お母さん亡き後はきっと遺産や605さん受ける保護のお金を目当てにして寄生してくるよ。
自分の部屋には鍵をつけておいたほうがいいかも。
それと先生のほかにも信頼して相談できる親戚はいないの？
誰か頼れる大人の人の助けがいると思うよ。
それと>>929さんが書いているあしなが育英会の奨学金についてのアドレス貼っておくから
読んでみるといいかも。先生だけじゃなくて本人でも申込みができるみたいだよ。
http://www.ashinaga.org/scholarship2.htm
お兄さんには次に住むところの住所を知らせないほうがいいよ。
お母さんが亡くなったら仕事を探すって言う言葉も信用しないほうがいい。
このご時世じゃいい仕事はなかなか見つからないし、運良く就職できても
末期がんのお母さんの金を目当てにするような人間の屑にはまっとうな仕事は続かないと思う。
お母さん亡き後はきっと遺産や605さん受ける保護のお金を目当てにして寄生してくるよ。
自分の部屋には鍵をつけておいたほうがいいかも。
それと先生のほかにも信頼して相談できる親戚はいないの？
誰か頼れる大人の人の助けがいると思うよ。
それと>>929さんが書いているあしなが育英会の奨学金についてのアドレス貼っておくから
読んでみるといいかも。先生だけじゃなくて本人でも申込みができるみたいだよ。
http://www.ashinaga.org/scholarship2.htm
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 23:43:12 0
母が亡くなって11年経つんですが私の父は一人で私と兄を育ててくれました。
今日私のおばぁちゃんが兄に電話をかけたつもりが
どうやら父にかかってしまったみたいで電話に出たのが父ではなく女性の声だったみたいなんです
父は夜にパチンコ店で働いて私たちの学費の足しにしているのですが
本当に働いているのか信じられなくなりました。
11年間彼女がいたなんて一回も聞いてなかったのでなんだか凄く不安になりました。
その女性と再婚した父と場合普通に接する事が出来なくなりそうで怖いです。
因みに父は昼は普通に会社で働いています。
夜は本当にお仕事をしてるのかわかりません。
これは父に真実を聞いたほうがいいのでしょうか？
あと再婚した場合女性とはどんな風に接すればいいのでしょうか？
今日私のおばぁちゃんが兄に電話をかけたつもりが
どうやら父にかかってしまったみたいで電話に出たのが父ではなく女性の声だったみたいなんです
父は夜にパチンコ店で働いて私たちの学費の足しにしているのですが
本当に働いているのか信じられなくなりました。
11年間彼女がいたなんて一回も聞いてなかったのでなんだか凄く不安になりました。
その女性と再婚した父と場合普通に接する事が出来なくなりそうで怖いです。
因みに父は昼は普通に会社で働いています。
夜は本当にお仕事をしてるのかわかりません。
これは父に真実を聞いたほうがいいのでしょうか？
あと再婚した場合女性とはどんな風に接すればいいのでしょうか？
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 23:48:44 0
11年間彼女がいたのか、最近出来たのか、彼女かどうかも不明
先の事より一人前の自立した人間になることが、育ててもらったことへの
唯一の恩返し
先の事より一人前の自立した人間になることが、育ててもらったことへの
唯一の恩返し
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 00:53:27 0
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 01:13:54 0
>934
あなた本人と家族の年令は？
あなた本人と家族の年令は？
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 07:01:34 0
兄の彼女だったりとか。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 07:18:29 0
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 08:21:25 0
17歳か。
父親に彼女がいるのかどうか、そんなことよりも
自分の将来に向けての足固めをして
青春時代を楽しむことをお勧めします。
あと、片親の場合、子供しか目に入らない親よりも
（しょっちゅう相手を変えて、相手を家に連れ込むような親ならともかく）
友人や恋人など自分の世界を持っている親のほうが
子供にとってもプラスですよ。
あなたも、年をとったらわかると思います。
父親に彼女がいるのかどうか、そんなことよりも
自分の将来に向けての足固めをして
青春時代を楽しむことをお勧めします。
あと、片親の場合、子供しか目に入らない親よりも
（しょっちゅう相手を変えて、相手を家に連れ込むような親ならともかく）
友人や恋人など自分の世界を持っている親のほうが
子供にとってもプラスですよ。
あなたも、年をとったらわかると思います。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 09:46:56 0
職場の人が好意で出ただけかもしれん>ただいま席を外しております。
あるいは>936かもしれん。
付き合ってる女性かもしれん（この場合のほうが電話に出ないかも）
悶々としてるよりお父さんに聞くのが早い。
付き合ってる女性がいたほうが老後の心配がなくていいよ。
あるいは>936かもしれん。
付き合ってる女性かもしれん（この場合のほうが電話に出ないかも）
悶々としてるよりお父さんに聞くのが早い。
付き合ってる女性がいたほうが老後の心配がなくていいよ。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 16:29:41 0
同じく、彼女だったら電話出ない気がするなあ・・・
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 01:31:38 0
730お疲れ様。よかたね！
827は死ねばいい。
827は死ねばいい。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 13:45:53 O
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 21:39:10 0
兄の事について相談に乗って下さい。
私より二つ年上の兄（22）は整備学校に通い、整備士に必要な各資格を
取得して就職が決まりました。近所でも礼儀正しいとそれなりに評判が
良いようですがそれは上っ面だけで、家庭内では傍若無人極まります。
例を挙げればきりが無いのですが、今日も常人からすれば頭がおかしく
なりそうな振る舞いをし、本当に困っています。
就職が決まりはしましたが兄はまだ整備学校に通っており、学校は家から
かなり離れた所にあってバイクか車でなければ通学できません。一昨年まで
兄は車を持っていましたが車を維持するためのお金はアルバイト（実質は
両親からせびっていたようですが。アルバイト代は自分の趣味のバイクに殆ど
消えていたようです）で賄っていたようですが、勉強や就職活動をしなければ
ならないのでアルバイトを辞め、車も手放すことにしました。
両親は車が無いと不便だろうと色々と気を使っていたようですが、本人は
早々に売ってしまいました。その車自体、中古車だったので車に関して五月蝿い
兄からすれば好きでも何でもなかったのでしょう。好きでもない車にお金を
かけたくないという気持ちもあったのだと思います。
雨が降ったらどうするのかと聞かれると、雨に濡れてでも自分のバイクで行く、
絶対に迷惑は掛けないとと断言したのですが、その言葉が守られた例はありません。
両親も働いており通勤には車が必要なのですが、兄は自分の都合で車が
使えないと烈火の如く怒り狂い、本当に手がつけられません。今日も明日は
雨が降りそうなので、その事で今もこうして私がこの文章を書きこんでいる最中にも
隣の部屋では兄が自分勝手な理屈を並べ立てて怒っております。
今回の件以外にも様々な事（私や皆さんからすれば本当に取るに足らない事）で
気でも狂ったかのように（私は頭がおかしいと思っておりますが）怒り、家族に当り
散らします。
一体、どうすれば良いのでしょうか？ 先程も両親が当り散らされて本当に気の毒で
仕方がなく、かといって自分が言ったところで彼の怒りに油を注ぐようなもので、此方が
道理を説いたところで素直に聞き入れ、大人しくなるような人間ではないという事は
長い生活の中で分かっていますので…
私より二つ年上の兄（22）は整備学校に通い、整備士に必要な各資格を
取得して就職が決まりました。近所でも礼儀正しいとそれなりに評判が
良いようですがそれは上っ面だけで、家庭内では傍若無人極まります。
例を挙げればきりが無いのですが、今日も常人からすれば頭がおかしく
なりそうな振る舞いをし、本当に困っています。
就職が決まりはしましたが兄はまだ整備学校に通っており、学校は家から
かなり離れた所にあってバイクか車でなければ通学できません。一昨年まで
兄は車を持っていましたが車を維持するためのお金はアルバイト（実質は
両親からせびっていたようですが。アルバイト代は自分の趣味のバイクに殆ど
消えていたようです）で賄っていたようですが、勉強や就職活動をしなければ
ならないのでアルバイトを辞め、車も手放すことにしました。
両親は車が無いと不便だろうと色々と気を使っていたようですが、本人は
早々に売ってしまいました。その車自体、中古車だったので車に関して五月蝿い
兄からすれば好きでも何でもなかったのでしょう。好きでもない車にお金を
かけたくないという気持ちもあったのだと思います。
雨が降ったらどうするのかと聞かれると、雨に濡れてでも自分のバイクで行く、
絶対に迷惑は掛けないとと断言したのですが、その言葉が守られた例はありません。
両親も働いており通勤には車が必要なのですが、兄は自分の都合で車が
使えないと烈火の如く怒り狂い、本当に手がつけられません。今日も明日は
雨が降りそうなので、その事で今もこうして私がこの文章を書きこんでいる最中にも
隣の部屋では兄が自分勝手な理屈を並べ立てて怒っております。
今回の件以外にも様々な事（私や皆さんからすれば本当に取るに足らない事）で
気でも狂ったかのように（私は頭がおかしいと思っておりますが）怒り、家族に当り
散らします。
一体、どうすれば良いのでしょうか？ 先程も両親が当り散らされて本当に気の毒で
仕方がなく、かといって自分が言ったところで彼の怒りに油を注ぐようなもので、此方が
道理を説いたところで素直に聞き入れ、大人しくなるような人間ではないという事は
長い生活の中で分かっていますので…
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 21:47:49 0
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 23:02:25 O
人格障害系の書籍を10冊くらい古本でいいから購入して
兄の目にはいるところにさりげなく置く
兄の目にはいるところにさりげなく置く
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 03:52:40 0
>947
お兄さんの現在の人となりは、本人の生来の気質というものもあるのだろうけど、
大部分は後天的なものが原因、つまり、あなたのご両親が育て損なった結果。
年令からすれば、まだ修正不可ともいえなくはないけど、それはあなたが
やることじゃないし、ご両親は気の毒ではなく、自業自得。
あなたにできることは、兄と同じ轍(わだち)を踏まないこと、自分が被害を被らないように
一日も早く独立することをめざす。
そんなところでしょう。
お兄さんの現在の人となりは、本人の生来の気質というものもあるのだろうけど、
大部分は後天的なものが原因、つまり、あなたのご両親が育て損なった結果。
年令からすれば、まだ修正不可ともいえなくはないけど、それはあなたが
やることじゃないし、ご両親は気の毒ではなく、自業自得。
あなたにできることは、兄と同じ轍(わだち)を踏まないこと、自分が被害を被らないように
一日も早く独立することをめざす。
そんなところでしょう。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 03:53:33 0
ゴメン、ﾚｽ番間違えた。
>948は>945です。
>948は>945です。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 10:07:14 0
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 22:38:24 0
田舎な弟から相談です
中卒→専門学校→就職→クビ→就職→クビ
な兄が高校に行くために都会に行きました
地元でも十分なのにわざわざ都会に行くとなると、つまりは遊びに行ったんだと思いますが
高校に入って1週間でさっそく不登校になりました
こんな兄をどうにかしたいのですが、どうすればいいのかさっぱりわかりません
何かいいアドバイスはありませんか
中卒→専門学校→就職→クビ→就職→クビ
な兄が高校に行くために都会に行きました
地元でも十分なのにわざわざ都会に行くとなると、つまりは遊びに行ったんだと思いますが
高校に入って1週間でさっそく不登校になりました
こんな兄をどうにかしたいのですが、どうすればいいのかさっぱりわかりません
何かいいアドバイスはありませんか
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 07:01:27 0
>>928
奨学金、私は国公立大学だったんだけど、片親の友達は月に１０万以上もらってたみたい。
年収６００万くらいの私の家でも、月５万もらえてたし。
親の収入とかでもらえる額が決まるから、あなたの場合だとかなり高額もらえそう。
入学金や授業料の免除もあるから、私も詳しくは知らないけど親がいなくても金銭面では
やっていけると思うよ。
返済だって卒業後に月１～２万とかだしね。
寮のある大学を選べば、普通のバイトで十分やっていけると思うよ。
新聞奨学生は、けっこうきついよ。
大学はほんとに楽しいよ。あなたにはぜひ、苦労した分大学生活をエンジョイしてほしいと思うよ。
国公立大学めざして、勉強がんばって～！！
奨学金、私は国公立大学だったんだけど、片親の友達は月に１０万以上もらってたみたい。
年収６００万くらいの私の家でも、月５万もらえてたし。
親の収入とかでもらえる額が決まるから、あなたの場合だとかなり高額もらえそう。
入学金や授業料の免除もあるから、私も詳しくは知らないけど親がいなくても金銭面では
やっていけると思うよ。
返済だって卒業後に月１～２万とかだしね。
寮のある大学を選べば、普通のバイトで十分やっていけると思うよ。
新聞奨学生は、けっこうきついよ。
大学はほんとに楽しいよ。あなたにはぜひ、苦労した分大学生活をエンジョイしてほしいと思うよ。
国公立大学めざして、勉強がんばって～！！
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 07:09:06 0
>>928
あと、一度就職してから勉強しなおして入るのは学力を取り戻すって面で
なかなか大変だから、
現役で大学入っちゃって、学費が足りなくなった時は休学して金を稼ぐ、っていう手も
あると思う。大学は８年まで在籍できるからね。
実際そうやって学生やってた人いたし。
あと、一度就職してから勉強しなおして入るのは学力を取り戻すって面で
なかなか大変だから、
現役で大学入っちゃって、学費が足りなくなった時は休学して金を稼ぐ、っていう手も
あると思う。大学は８年まで在籍できるからね。
実際そうやって学生やってた人いたし。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 13:34:50 0
>928
両親から金銭的な援助が期待できなくても、
寮のある国公立ならバイト代と奨学金で何とかいける。
多分、入学金や授業料の免除対象になると思うよ。
寮費もそれほど高くない。
日本育英会の奨学金なら、卒業後に一定期間教育職につけば
返還義務も免除されたと思う。
看護職なら病院付属だと授業料の減免があるかな。この場合は卒業後に
その病院で働かなきゃならないだろうけど、一生くいっぱぐれはない。
その他、防衛大や気象大学校、自治医科大なら授業料要らないはず。
こっちは本気で勉強しないとだめだろうけどね。
新聞奨学生は、女の子だし最後の手段にとっといたほうがいい。てか、お勧めしたくない。
後ろ盾もないことだし、あえて男性の職場に飛び込むこともない。
ただ、大学進学はお母さんの夢だよね。928が本当は進学したいと思っていないなら
自分の道を選択する自由はあるよ。
両親から金銭的な援助が期待できなくても、
寮のある国公立ならバイト代と奨学金で何とかいける。
多分、入学金や授業料の免除対象になると思うよ。
寮費もそれほど高くない。
日本育英会の奨学金なら、卒業後に一定期間教育職につけば
返還義務も免除されたと思う。
看護職なら病院付属だと授業料の減免があるかな。この場合は卒業後に
その病院で働かなきゃならないだろうけど、一生くいっぱぐれはない。
その他、防衛大や気象大学校、自治医科大なら授業料要らないはず。
こっちは本気で勉強しないとだめだろうけどね。
新聞奨学生は、女の子だし最後の手段にとっといたほうがいい。てか、お勧めしたくない。
後ろ盾もないことだし、あえて男性の職場に飛び込むこともない。
ただ、大学進学はお母さんの夢だよね。928が本当は進学したいと思っていないなら
自分の道を選択する自由はあるよ。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 18:02:06 0
>>928
自分も親いなかったけど国公立行ってどうにか凌ぎました。
私立でも、学部によらず授業料免除の所もある。
返還義務のない奨学金にかたっぱしから応募してみるのもいがいとおすすめ。
みんな育英会とか有名所ばかりねらってるから、企業の返還義務のない奨学金は意外と通ったりする。
ただ、>>954さんのおっしゃってるように
>ただ、大学進学はお母さんの夢だよね。928が本当は進学したいと思っていないなら
>自分の道を選択する自由はあるよ。
というのは自分も気になった。
自分が本当にやりたいことは何か、って、あまり時間はないかもしれないけど
考えて、それをやってみた方が、結局はお母さんも喜んでくれると思うよ。
自分も親いなかったけど国公立行ってどうにか凌ぎました。
私立でも、学部によらず授業料免除の所もある。
返還義務のない奨学金にかたっぱしから応募してみるのもいがいとおすすめ。
みんな育英会とか有名所ばかりねらってるから、企業の返還義務のない奨学金は意外と通ったりする。
ただ、>>954さんのおっしゃってるように
>ただ、大学進学はお母さんの夢だよね。928が本当は進学したいと思っていないなら
>自分の道を選択する自由はあるよ。
というのは自分も気になった。
自分が本当にやりたいことは何か、って、あまり時間はないかもしれないけど
考えて、それをやってみた方が、結局はお母さんも喜んでくれると思うよ。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 10:49:22 0
これまで書き込もうかと悩みつつただ読ませて頂いていたのですが、相談させてください。
私（長男、32）と妻（33）は、金銭的な理由で一人暮らしが出来ない私の母（70）を昨年家に呼びました。
母は離婚しており、母一人子一人で私には兄弟はいません。まだ結婚２年目に入ったばかりなのですが
（子供はおりません）うちに来るのが母のたっての希望であったのと、妻が「お母さんだもの」と
受け入れてくれたので、感謝しつついろいろな手続きをし、同居を始めました。
父は家に帰って来ることはほとんどなく、更に離婚する頃（私が１０歳ぐらいの時です）には
当時母が丁度更年期障害だったこともあり、今でいうメンヘラのようになっており、
私は毎日怒鳴られていた思い出しかありません。人間不信のようでもあり、
常に誰かに何かを盗まれたというようなことを言っていました。（統合失調症などではなかったと思います）
とにかく高校を卒業したらとにかく家を出たいというのが当時の私の唯一の希望でした。
更に離婚をしてから全ての生き甲斐と愛情？が私に向けられ、典型的な子離れできない親となっていました。
ただ、私の年齢に比べて母は高齢、更に離婚時に年金の大半も事前受け取りをしていたので
早い段階で一人では生活できなくなるだろうということは分かっており、昨年同居に至りました。
そして同居をしてみたものの、ずっとほぼ一人（或は子供、私と）で生活してきた母には
いろいろな部分で他の人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だったらしく、
母本人は気がつかないのですが大小の問題が浮上してきました。
それについて話をしようとしても、昔のように怒鳴るか、泣くかで、その後は部屋にこもって
私達を完全無視、ということが何回かありました。
母もいろいろ頑張っていたと思うのですが、記憶力も低下しており、聞く耳も持たないので
妻も神経衰弱気味になり、近所で違うアパートを探すなど解決法を考えておりました。
私（長男、32）と妻（33）は、金銭的な理由で一人暮らしが出来ない私の母（70）を昨年家に呼びました。
母は離婚しており、母一人子一人で私には兄弟はいません。まだ結婚２年目に入ったばかりなのですが
（子供はおりません）うちに来るのが母のたっての希望であったのと、妻が「お母さんだもの」と
受け入れてくれたので、感謝しつついろいろな手続きをし、同居を始めました。
父は家に帰って来ることはほとんどなく、更に離婚する頃（私が１０歳ぐらいの時です）には
当時母が丁度更年期障害だったこともあり、今でいうメンヘラのようになっており、
私は毎日怒鳴られていた思い出しかありません。人間不信のようでもあり、
常に誰かに何かを盗まれたというようなことを言っていました。（統合失調症などではなかったと思います）
とにかく高校を卒業したらとにかく家を出たいというのが当時の私の唯一の希望でした。
更に離婚をしてから全ての生き甲斐と愛情？が私に向けられ、典型的な子離れできない親となっていました。
ただ、私の年齢に比べて母は高齢、更に離婚時に年金の大半も事前受け取りをしていたので
早い段階で一人では生活できなくなるだろうということは分かっており、昨年同居に至りました。
そして同居をしてみたものの、ずっとほぼ一人（或は子供、私と）で生活してきた母には
いろいろな部分で他の人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だったらしく、
母本人は気がつかないのですが大小の問題が浮上してきました。
それについて話をしようとしても、昔のように怒鳴るか、泣くかで、その後は部屋にこもって
私達を完全無視、ということが何回かありました。
母もいろいろ頑張っていたと思うのですが、記憶力も低下しており、聞く耳も持たないので
妻も神経衰弱気味になり、近所で違うアパートを探すなど解決法を考えておりました。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 11:10:10 0
（この状態が２ヶ月ほど続き、私も困ってこちらに相談しようかと悩んでいたのですが）
先週末から妻と私がインフルエンザにかかり、３９度の熱が何日も下がらずに寝込んでしまい、
そのため今日はご飯も作れないから、と伝えても妻に怒鳴りつけるだけで話を聞いてもらえず、
更に私達が寝込んでいる間に、母は出て行くことを決めたようなのです。
「電話貸して」の一点張りで、電話でどうするのかと言うと、
親類に電話をして住める家を探してもらって、見つかるまではそこに世話になるというのです。
年金が足りなくてうちにきたぐらいですから、生活保護などなしに一人暮らしは出来ないのですが、
「親戚もいるし友達だっている、人に頼るからいい。一回ここに来たのを出て行くんだから
もうあんたたちとは関係ない、世話にもならないし、これっきりだ」といい、
具体的な場所や費用などは何も考えずに荷造りをはじめて誰かに電話しようとするので、
熱が下がってそれに対処できるようになるまで、仕方がないので電話線を抜いておきました。
少し私達の熱が下がったので、昨日「せめて自分で出来るだけの予算や計画は立ててからじゃないと」と
話をしたのですが、聞いてもらえず、さすがに妻もあきらめて「私達が出来るだけの情報集めとか
手続きに必要な連絡先のリストアップとか、それだけやって説明して情報を渡してあげることしかできない」
ということになりました。
母には妹、姉、弟がおり、母が長年住んでいた街の妹か姉の所に電話を仕様としていたらしいのですが、
その二人には前から私の方に「もう母の面倒は見られない、会うのはこれっきりだ」といわれており
それを母にも何度も説明していたのですが、忘れているのか信じたくないのか、きく耳を持ちません。
とりあえずそのどちらかに母が突然電話して押し掛けるのはまずいからというのと、
お金がないので（私達の援助も何もいらない、縁切りだと言うことなので）資金面も考え
家賃や物価も安く、当初のところは何とかなりそうな、母の実家である弟（私の叔父）の街はどうかと
提案しました。
先週末から妻と私がインフルエンザにかかり、３９度の熱が何日も下がらずに寝込んでしまい、
そのため今日はご飯も作れないから、と伝えても妻に怒鳴りつけるだけで話を聞いてもらえず、
更に私達が寝込んでいる間に、母は出て行くことを決めたようなのです。
「電話貸して」の一点張りで、電話でどうするのかと言うと、
親類に電話をして住める家を探してもらって、見つかるまではそこに世話になるというのです。
年金が足りなくてうちにきたぐらいですから、生活保護などなしに一人暮らしは出来ないのですが、
「親戚もいるし友達だっている、人に頼るからいい。一回ここに来たのを出て行くんだから
もうあんたたちとは関係ない、世話にもならないし、これっきりだ」といい、
具体的な場所や費用などは何も考えずに荷造りをはじめて誰かに電話しようとするので、
熱が下がってそれに対処できるようになるまで、仕方がないので電話線を抜いておきました。
少し私達の熱が下がったので、昨日「せめて自分で出来るだけの予算や計画は立ててからじゃないと」と
話をしたのですが、聞いてもらえず、さすがに妻もあきらめて「私達が出来るだけの情報集めとか
手続きに必要な連絡先のリストアップとか、それだけやって説明して情報を渡してあげることしかできない」
ということになりました。
母には妹、姉、弟がおり、母が長年住んでいた街の妹か姉の所に電話を仕様としていたらしいのですが、
その二人には前から私の方に「もう母の面倒は見られない、会うのはこれっきりだ」といわれており
それを母にも何度も説明していたのですが、忘れているのか信じたくないのか、きく耳を持ちません。
とりあえずそのどちらかに母が突然電話して押し掛けるのはまずいからというのと、
お金がないので（私達の援助も何もいらない、縁切りだと言うことなので）資金面も考え
家賃や物価も安く、当初のところは何とかなりそうな、母の実家である弟（私の叔父）の街はどうかと
提案しました。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 11:17:57 0
勿論、母が何も具体的なことを考えておらず、金銭面での計画も何もなく、出て行ってから
私達が何か手助けをすることを拒んでいる以上、弟（私の叔父）一家にはどのくらい迷惑がかかるのか
想像もつきません。
それもふまえて、率直なご意見を頂ければと先ほどその叔父にメールを送りました。
（大切なはなしなのでメールでは失礼なのですが、長くなるのでとりあえず文章としてまとめて送り
今夜電話をするつもりです）
一言でいえば実の息子である私の不甲斐なさでこのような事態になってしまったのですが、
熱で救急車を呼ぼうかと考えているほどの妻にも、ここ数日母は怒鳴りつけるだけで、
あとは部屋にこもっているか、トイレなどに行く時は逆上しているらしく、夜中でもドアなどで
思い切り音を立て、温厚で常に母の側にたってくれていた妻もさすがに怒り、
話し合ってもそれが変わらないのでもうあきらめたと言っています。
それでも少し具体的なことを考えてくれと言った結果、次の年金が２月１５日に振り込まれるので
その前後に出て行くと言われました。
私達が何か手助けをすることを拒んでいる以上、弟（私の叔父）一家にはどのくらい迷惑がかかるのか
想像もつきません。
それもふまえて、率直なご意見を頂ければと先ほどその叔父にメールを送りました。
（大切なはなしなのでメールでは失礼なのですが、長くなるのでとりあえず文章としてまとめて送り
今夜電話をするつもりです）
一言でいえば実の息子である私の不甲斐なさでこのような事態になってしまったのですが、
熱で救急車を呼ぼうかと考えているほどの妻にも、ここ数日母は怒鳴りつけるだけで、
あとは部屋にこもっているか、トイレなどに行く時は逆上しているらしく、夜中でもドアなどで
思い切り音を立て、温厚で常に母の側にたってくれていた妻もさすがに怒り、
話し合ってもそれが変わらないのでもうあきらめたと言っています。
それでも少し具体的なことを考えてくれと言った結果、次の年金が２月１５日に振り込まれるので
その前後に出て行くと言われました。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 11:29:53 0
長くなりましたがまとめると、
・母は私達の援助一切なしで、縁を切って出て行く。
・考えることをせずに怒りや感情だけで生きてきた人なので、出て行くこと、縁を切ること、
まずは親戚に頼ること、２月１５日前後などの事項はほぼ１００％変更しないと思われる。
・母の弟以外の親戚にはほぼ絶縁のようなことを言い渡されている。
・母の弟（叔父）にも出来るだけ迷惑をかけないように、こちらで出来るだけの手配はするつもり
ただし、実際はそこに本人が行ってやらなければならないことがほとんどなので、
情報集めやある程度の計画提示以上のことは出来ない（どうしたら良いのか分からないというのも本音）
・今住んでいる所が非常に遠いので、私が同行して手続きや家探しは出来ないし、そもそも母が望んでいない
これらの状況を踏まえまして、なにか率直な意見やアドバイスが頂けましたら幸いです。
正直、妻も私もかなり神経的にも参っており、なるべく冷静に状況を判断してベストに近いことができれば
と思っておりますが、考えすぎてもう分からなくなっているというのが現状です。
更に日にちもないので、焦っています。
縁を切るということに関しては、実の親ですから自分の不甲斐なさを一生悔やむことにはなるでしょうが、
その方がお互いのために良いのだろうと思って生きることにしようと今は考えています。
大変な長文乱文失礼致しました。
・母は私達の援助一切なしで、縁を切って出て行く。
・考えることをせずに怒りや感情だけで生きてきた人なので、出て行くこと、縁を切ること、
まずは親戚に頼ること、２月１５日前後などの事項はほぼ１００％変更しないと思われる。
・母の弟以外の親戚にはほぼ絶縁のようなことを言い渡されている。
・母の弟（叔父）にも出来るだけ迷惑をかけないように、こちらで出来るだけの手配はするつもり
ただし、実際はそこに本人が行ってやらなければならないことがほとんどなので、
情報集めやある程度の計画提示以上のことは出来ない（どうしたら良いのか分からないというのも本音）
・今住んでいる所が非常に遠いので、私が同行して手続きや家探しは出来ないし、そもそも母が望んでいない
これらの状況を踏まえまして、なにか率直な意見やアドバイスが頂けましたら幸いです。
正直、妻も私もかなり神経的にも参っており、なるべく冷静に状況を判断してベストに近いことができれば
と思っておりますが、考えすぎてもう分からなくなっているというのが現状です。
更に日にちもないので、焦っています。
縁を切るということに関しては、実の親ですから自分の不甲斐なさを一生悔やむことにはなるでしょうが、
その方がお互いのために良いのだろうと思って生きることにしようと今は考えています。
大変な長文乱文失礼致しました。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 15:20:26 0
>>956
お母さんはずっとそう言う性格で、伯母さんたちにも疎まれていたのかな？
あなたとお母さんの間にも確執があったのかな？
とりあえず、そんな状況になってしまったら、あなたたちが泣いて謝るとかしない限り
お母さんの機嫌は変わらないと思うけど、それをやっても永遠に繰り返しな気がする。
叔父さんからの返事も気になる所だけど、もう本当にあきらめた方がいいと感じるな。
冷たいようだけどね。子供しか生き甲斐がなかったんだとしたら、本当に不幸だがそれは本人も悪い。
あなたも、あなた自身もお母さんも両方悪いし両方苦しんでるということも分かってる感じだから
双方にとって辛いし今は大変かもしれないけど、結局はお互いのためになるのではないかな。
具体的に今あなたが出来ることは・・・もう少し考えたらまた書き込みますね。
お母さんはずっとそう言う性格で、伯母さんたちにも疎まれていたのかな？
あなたとお母さんの間にも確執があったのかな？
とりあえず、そんな状況になってしまったら、あなたたちが泣いて謝るとかしない限り
お母さんの機嫌は変わらないと思うけど、それをやっても永遠に繰り返しな気がする。
叔父さんからの返事も気になる所だけど、もう本当にあきらめた方がいいと感じるな。
冷たいようだけどね。子供しか生き甲斐がなかったんだとしたら、本当に不幸だがそれは本人も悪い。
あなたも、あなた自身もお母さんも両方悪いし両方苦しんでるということも分かってる感じだから
双方にとって辛いし今は大変かもしれないけど、結局はお互いのためになるのではないかな。
具体的に今あなたが出来ることは・・・もう少し考えたらまた書き込みますね。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 18:17:06 0
なんとなくだけど、
イザとなったら、出て行かないような気がする。
出てくとか、縁切るとか、大騒ぎしたのは、
単なる壮大なカマッテ行動だったのでは。
もし、期日を過ぎても、出て行く様子がないようだったら
（縁を切らないのだったら）、
アルツハイマーの疑いも含めて、
メンタル系の診察及び医療の助けを借りるべきだと思う。
保健所などに相談するのも手です。
介護保険の対象になれば、デイケア等で、
多少、奥様の負担も軽くなるのでは。
もし出て行ってしまったなら、
完全に絶縁（扶養義務を逃れる術は知らないんで、このあたりは経験者の降臨を松）
するか、絶縁する気はないのなら、
遅かれ早かれ尻を持ち込まれそうな気配だから、
きょうだい中唯一お母様と縁を切ってない伯父さんと連携しながら、
お母様をそれとなく見守り手助けしてくしかないのでは。
イザとなったら、出て行かないような気がする。
出てくとか、縁切るとか、大騒ぎしたのは、
単なる壮大なカマッテ行動だったのでは。
もし、期日を過ぎても、出て行く様子がないようだったら
（縁を切らないのだったら）、
アルツハイマーの疑いも含めて、
メンタル系の診察及び医療の助けを借りるべきだと思う。
保健所などに相談するのも手です。
介護保険の対象になれば、デイケア等で、
多少、奥様の負担も軽くなるのでは。
もし出て行ってしまったなら、
完全に絶縁（扶養義務を逃れる術は知らないんで、このあたりは経験者の降臨を松）
するか、絶縁する気はないのなら、
遅かれ早かれ尻を持ち込まれそうな気配だから、
きょうだい中唯一お母様と縁を切ってない伯父さんと連携しながら、
お母様をそれとなく見守り手助けしてくしかないのでは。
レスありがとうございます。思考停止状態なので、本当に有り難いです。
>>960
私は高校卒業と同時に家を出てしまい、普通に接しては来ましたが、叔母たちに疎まれているとは
気がつきませんでした。一昨年当たりからそのようなことを言われるようになったのですが、
単に叔母たちにしてみれば、子供が引き取って面倒を見るのが当然ということなのではないかと思います。
私と母の間に、確執というようなものはありません。子供の頃は怯えて生活していましたが、
家を出てからは物理的距離も出来たので、比較的普通に接してきました。
ただ、母がどのような性格だったか、性格になったかなどは、わかっているつもりが、
同居するまでわかりませんでした。
>>961
>960さんに書いて頂いた「永遠に繰り返し」もそうなのですが、一人で居間に来て泣いたりするのは
構ってほしいだけだ、と妻に言われて初めて気がつきました。
私に飛行機のチケットをとってくれと言っているので、とれば出てはいくのだと思います。
ただ、昨日の話し合いの後も逆上して暴れているのは、本当に私達に泣いて謝って欲しかったんだろうな、
と感じました。が、私も妻ももうその気力はありません。妻は、「あれだけ腹が決まってるんだから
すっきりした」と言っていました。
本文に書かなかったのですが、海外に在住しており、私はこのまま永住になります。
ここでアルツハイマーなどの病気になったら、身体の病気以上に困ると思っていたのですが、
（母は勿論言葉は出来ません。海外生活については母の望みであり、生活自体に問題はないようです
問題は、私達と一緒に生活することです。）
日本に帰ったからと言って、私が出来る日本での医療的な手助けなどは困難なことが多く、
また、母は私達が何かすることを拒否しています。
とにかく何か言っても話し合いにならないのです。聞いてもらえません。
海外にいるので絶縁すること自体は簡単です。
ただ、病気になったら、死んだら、等ということも本人はまるっきり考えていないので、
叔母たちはともかく伯父もどう考えるか、どうなるのか、どうすべきかが見当がつきません。
>>960
私は高校卒業と同時に家を出てしまい、普通に接しては来ましたが、叔母たちに疎まれているとは
気がつきませんでした。一昨年当たりからそのようなことを言われるようになったのですが、
単に叔母たちにしてみれば、子供が引き取って面倒を見るのが当然ということなのではないかと思います。
私と母の間に、確執というようなものはありません。子供の頃は怯えて生活していましたが、
家を出てからは物理的距離も出来たので、比較的普通に接してきました。
ただ、母がどのような性格だったか、性格になったかなどは、わかっているつもりが、
同居するまでわかりませんでした。
>>961
>960さんに書いて頂いた「永遠に繰り返し」もそうなのですが、一人で居間に来て泣いたりするのは
構ってほしいだけだ、と妻に言われて初めて気がつきました。
私に飛行機のチケットをとってくれと言っているので、とれば出てはいくのだと思います。
ただ、昨日の話し合いの後も逆上して暴れているのは、本当に私達に泣いて謝って欲しかったんだろうな、
と感じました。が、私も妻ももうその気力はありません。妻は、「あれだけ腹が決まってるんだから
すっきりした」と言っていました。
本文に書かなかったのですが、海外に在住しており、私はこのまま永住になります。
ここでアルツハイマーなどの病気になったら、身体の病気以上に困ると思っていたのですが、
（母は勿論言葉は出来ません。海外生活については母の望みであり、生活自体に問題はないようです
問題は、私達と一緒に生活することです。）
日本に帰ったからと言って、私が出来る日本での医療的な手助けなどは困難なことが多く、
また、母は私達が何かすることを拒否しています。
とにかく何か言っても話し合いにならないのです。聞いてもらえません。
海外にいるので絶縁すること自体は簡単です。
ただ、病気になったら、死んだら、等ということも本人はまるっきり考えていないので、
叔母たちはともかく伯父もどう考えるか、どうなるのか、どうすべきかが見当がつきません。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 22:12:44 0
>>962
もともと初期の認知症だったのが環境の激変で一気に悪化したのではないかと。
サポートも受けられない状態で一般家庭での介護は無理です。
母親の希望を受け入れたら貴方方夫婦が潰れる、結局は共倒れです。
面倒を見る気があるなら日本に帰らせて施設に入れた方が良いと思います。
もともと初期の認知症だったのが環境の激変で一気に悪化したのではないかと。
サポートも受けられない状態で一般家庭での介護は無理です。
母親の希望を受け入れたら貴方方夫婦が潰れる、結局は共倒れです。
面倒を見る気があるなら日本に帰らせて施設に入れた方が良いと思います。
>>963 レスありがとうございます。
認知症ですか…orz
認知症について最近かなり調べていたのですが、激情で行動したり、ヒステリーを起こしたり
感情のみで物事を決めるのは昔からで、多少記憶が悪いぐらい以外は、
「このところ急にこうなってきた」という各種の症状に当てはまらなかったので
（他の同年代の人と比べても、母の方が話も記憶もはるかにしっかりしており、
母が若い頃から変わらない感情的になる以外は、生活にも全く支障はありません）
単に歳を取って、所謂【孫の名前を間違える】程度のものだと思っていました。
やはりいろいろな可能性を考えてみる必要がありそうですね。
こちらがつぶれるか共倒れになるというのは確実なのですが、母がその事実を受け入れたくない
子供と一緒に暮らしたいと熱望しているのも確実なので、頭が痛いのですが、、、
実は昨日相談した友人ともいろいろな施設などを探してみたのですが、資金面、ここからの距離等
現実的に無理そうな面が多く（もともとそのような手段が無理だったのでつれてきたのですが）
頭を抱えています。私が日本に住むことが出来ない以上、結局は、日本の親類なりにご迷惑を
おかけすることにはなりますから。。。。
まぁ、そんなことをぐだぐだと考えても仕方がないので、現実的にとれる方法を検討してみます。
認知症ですか…orz
認知症について最近かなり調べていたのですが、激情で行動したり、ヒステリーを起こしたり
感情のみで物事を決めるのは昔からで、多少記憶が悪いぐらい以外は、
「このところ急にこうなってきた」という各種の症状に当てはまらなかったので
（他の同年代の人と比べても、母の方が話も記憶もはるかにしっかりしており、
母が若い頃から変わらない感情的になる以外は、生活にも全く支障はありません）
単に歳を取って、所謂【孫の名前を間違える】程度のものだと思っていました。
やはりいろいろな可能性を考えてみる必要がありそうですね。
こちらがつぶれるか共倒れになるというのは確実なのですが、母がその事実を受け入れたくない
子供と一緒に暮らしたいと熱望しているのも確実なので、頭が痛いのですが、、、
実は昨日相談した友人ともいろいろな施設などを探してみたのですが、資金面、ここからの距離等
現実的に無理そうな面が多く（もともとそのような手段が無理だったのでつれてきたのですが）
頭を抱えています。私が日本に住むことが出来ない以上、結局は、日本の親類なりにご迷惑を
おかけすることにはなりますから。。。。
まぁ、そんなことをぐだぐだと考えても仕方がないので、現実的にとれる方法を検討してみます。
何度も書き込んでしまって申し訳ありません。これを書いたら名無しに戻らせて頂きます。
上に「こちらがつぶれるか共倒れ」と書いたのですが、共倒れよりこちらがつぶれるのが先のようです。
１１月頃から心労がたまって何度も体を壊している妻は、家庭の事情だろうがなんだろうが
このまま病欠が多かったらクビと、昨日言われたそうです。
それでも妻は「お金もない、一人きりのお年寄りに対して、きっと私達は厳しすぎるのかも」といいますが
こっちがつぶれるのが目に見えているので、もう一度「このまま私達と生活するのは困難」な旨を
母に説明し、それでも逆上するなどして分かってもらえなかったら、強硬手段（母が言った通り、
かまってちゃん行動だったとしても勢いで言ったにしても、日本行きのチケットをとって渡して、
ある程度の手続き資料などを渡してさよなら）をとろうと思います。
上に「こちらがつぶれるか共倒れ」と書いたのですが、共倒れよりこちらがつぶれるのが先のようです。
１１月頃から心労がたまって何度も体を壊している妻は、家庭の事情だろうがなんだろうが
このまま病欠が多かったらクビと、昨日言われたそうです。
それでも妻は「お金もない、一人きりのお年寄りに対して、きっと私達は厳しすぎるのかも」といいますが
こっちがつぶれるのが目に見えているので、もう一度「このまま私達と生活するのは困難」な旨を
母に説明し、それでも逆上するなどして分かってもらえなかったら、強硬手段（母が言った通り、
かまってちゃん行動だったとしても勢いで言ったにしても、日本行きのチケットをとって渡して、
ある程度の手続き資料などを渡してさよなら）をとろうと思います。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 18:39:49 O
相談させて下さい。
携帯なので見にくかったり、内容が不快に思う方が居ると思いますが、スルーして頂ければ幸いです。
今日兄が爆発して、殴られ殺したい殺したいと叫ばれました。
事の発端はウォークマンに曲を入れなかった事です。
「何回も言ってるんだから入れろ」と言われて、人に物を頼む言い方じゃないでしょと私が諭した所激しく怒りました。
顔を私の顔面ギリギリに近づけ、カエルの様にしゃがみ両手は後ろに回しウサギ跳びでもするのかと思っていると。
「俺への不満を言えよ！！」
「俺が今までキレなかった理由は金で助けて貰ったから、我慢してたんだよ！！」
「お前はいつも金の事しか考えてないんだろ」
「お前は女だから手は出さないけど、殺したい」
等々沢山暴言を吐いてくれました。
私が、冷静に座って話さない限りまともに話すことは不可能、と言うとあまりにも支離滅裂で私が「あ」とでも言うと「俺の不満はなんなんだよ言えよぉぉ～！！」と話になりません。
部屋を出ようとすると「逃げんなぁぁ」とも言われました。
挙げ句私の髪を毟り蹴りを数発、ガクガクと震え殺したい殺したいと泣きじゃくりました。
母が兄を抱いてやっと兄は座ってくれ、「部屋に行け、お前を見ると殴りたくなる」と言われました。もうアホかと。
一先ず外出して、兄も外出したので家に帰りました。
長くなったので続きます。
携帯なので見にくかったり、内容が不快に思う方が居ると思いますが、スルーして頂ければ幸いです。
今日兄が爆発して、殴られ殺したい殺したいと叫ばれました。
事の発端はウォークマンに曲を入れなかった事です。
「何回も言ってるんだから入れろ」と言われて、人に物を頼む言い方じゃないでしょと私が諭した所激しく怒りました。
顔を私の顔面ギリギリに近づけ、カエルの様にしゃがみ両手は後ろに回しウサギ跳びでもするのかと思っていると。
「俺への不満を言えよ！！」
「俺が今までキレなかった理由は金で助けて貰ったから、我慢してたんだよ！！」
「お前はいつも金の事しか考えてないんだろ」
「お前は女だから手は出さないけど、殺したい」
等々沢山暴言を吐いてくれました。
私が、冷静に座って話さない限りまともに話すことは不可能、と言うとあまりにも支離滅裂で私が「あ」とでも言うと「俺の不満はなんなんだよ言えよぉぉ～！！」と話になりません。
部屋を出ようとすると「逃げんなぁぁ」とも言われました。
挙げ句私の髪を毟り蹴りを数発、ガクガクと震え殺したい殺したいと泣きじゃくりました。
母が兄を抱いてやっと兄は座ってくれ、「部屋に行け、お前を見ると殴りたくなる」と言われました。もうアホかと。
一先ず外出して、兄も外出したので家に帰りました。
長くなったので続きます。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 18:43:29 O
続きです。
兄には逮捕歴があります、
罰金金刑になったので、私が半分お金を出しました。
が、残り半分のお金を兄は働きもせず(働いても何度も休みながら２ヶ月、２日で辞めてしまう)罰金を支払う期限ギリギリで兄は友達から借り、支払いに行きました。
他にも、もうどれだけのお金を奴に渡したか分かりません。
普段は凄く仲の良い兄弟でしたが、もう修復不可能、と云うか修復しなくても良いなと思ってます。
これからアレから離れるにはどうしたら良いか、分かりません。
貯金も皆無。私自身病気の為仕事を辞めました。
両親とは縁を切りたいと云う感情は有りません。
ただ、あのゴミから離れたいのです。
以上だらだら長文申し訳ありませんでした。
相談、乗って下さい。
兄には逮捕歴があります、
罰金金刑になったので、私が半分お金を出しました。
が、残り半分のお金を兄は働きもせず(働いても何度も休みながら２ヶ月、２日で辞めてしまう)罰金を支払う期限ギリギリで兄は友達から借り、支払いに行きました。
他にも、もうどれだけのお金を奴に渡したか分かりません。
普段は凄く仲の良い兄弟でしたが、もう修復不可能、と云うか修復しなくても良いなと思ってます。
これからアレから離れるにはどうしたら良いか、分かりません。
貯金も皆無。私自身病気の為仕事を辞めました。
両親とは縁を切りたいと云う感情は有りません。
ただ、あのゴミから離れたいのです。
以上だらだら長文申し訳ありませんでした。
相談、乗って下さい。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 18:49:52 0
一読して思ったのは、お兄さんは、素人の手に負えないレベルだと思う。
何才でどういう生育歴で、どういったことで逮捕されたか等
何もわからないけど。
兄から離れたいのならば、まずは何でもいいので仕事を探して
働いてお金をためて出て行く以外はない。
お兄さんに「出て行って」と言っても出て行くわけじゃないし。
私だったら、と考えたら
まずは「引きこもり家族を抱える会」みたいなのをネットで探し
一番近い場所の会に連絡をとり、そこで相談をしますね。
平行して、仕事探しをしてお金を貯めます。
何才でどういう生育歴で、どういったことで逮捕されたか等
何もわからないけど。
兄から離れたいのならば、まずは何でもいいので仕事を探して
働いてお金をためて出て行く以外はない。
お兄さんに「出て行って」と言っても出て行くわけじゃないし。
私だったら、と考えたら
まずは「引きこもり家族を抱える会」みたいなのをネットで探し
一番近い場所の会に連絡をとり、そこで相談をしますね。
平行して、仕事探しをしてお金を貯めます。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 19:17:17 0
>>965
とりあえず、今はとても疲れているようだから、焦らないで
奥さんもあなたも少しのんびりして英気を少しでもやしなおう
それから、叔父さんに相談したとのことだけど、あなたたちだけではやっぱり無理だと思うよ。
潰れるじゃ済まなくなるかも。
>>966
ご両親がどういう態度とお気持ちなのかがよくわからないけど、
ご両親と相談はされているのかな？
私も、お兄さんはあなたたちだけでどうにか出来るレベルではないと感じました。
とりあえず、今はとても疲れているようだから、焦らないで
奥さんもあなたも少しのんびりして英気を少しでもやしなおう
それから、叔父さんに相談したとのことだけど、あなたたちだけではやっぱり無理だと思うよ。
潰れるじゃ済まなくなるかも。
>>966
ご両親がどういう態度とお気持ちなのかがよくわからないけど、
ご両親と相談はされているのかな？
私も、お兄さんはあなたたちだけでどうにか出来るレベルではないと感じました。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 19:29:56 O
>>968
丁寧にありがとうございます。
兄の事を相談しているのに、大切な部分を忘れていました、私も冷静になれていないみたいです。すみません。
兄の年齢は22歳で、母に大層甘く甘ーく育ててもらってました。
働いたのは罰金の為にしたバイトが初めてで、家は正直貧乏なのに遊びに行くにも趣味にお金を注ぐにも全て両親が出してあげていました。
兄がこう云う性格になったのも、甘やかしたからでしょうね、許しませんが。
逮捕はニュースになったりと…ちょっと言えないですが、性的な事で、です。
本当に恥ずかしいです。
まずは、言って頂いたように仕事を探して家を出ます。
両親の引き止めは半端じゃないと思いますが、兄から離れる為なら頑張れます。
>まずは「引きこもり家族を抱える会」みたいなのをネットで探し
引きこもりではないのです。
先日も出会い系で知り合った女の子と電話で話し、殆ど毎日遊び歩いてます。
外面は私も適わない程に良いです、気持ち悪い位。何かの病気でしょうね、救えないです。
丁寧にありがとうございます。
兄の事を相談しているのに、大切な部分を忘れていました、私も冷静になれていないみたいです。すみません。
兄の年齢は22歳で、母に大層甘く甘ーく育ててもらってました。
働いたのは罰金の為にしたバイトが初めてで、家は正直貧乏なのに遊びに行くにも趣味にお金を注ぐにも全て両親が出してあげていました。
兄がこう云う性格になったのも、甘やかしたからでしょうね、許しませんが。
逮捕はニュースになったりと…ちょっと言えないですが、性的な事で、です。
本当に恥ずかしいです。
まずは、言って頂いたように仕事を探して家を出ます。
両親の引き止めは半端じゃないと思いますが、兄から離れる為なら頑張れます。
>まずは「引きこもり家族を抱える会」みたいなのをネットで探し
引きこもりではないのです。
先日も出会い系で知り合った女の子と電話で話し、殆ど毎日遊び歩いてます。
外面は私も適わない程に良いです、気持ち悪い位。何かの病気でしょうね、救えないです。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 19:46:17 O
>>969
ありがとうございます。
両親、母は最初から場に居ました。
父は途中で帰って来てくれましたが、私が外へ出たので話はしていません。
兄が私に飛びかかろうとした時、「殺したらまた刑務所だよ！！殺したって何にもならない、落ち着いて！！」と母は兄を抱き締めていました。
顔を合わせて普通に話をしていますが、兄との話は全くしていません。
父と話してはいませんが、両親は兄>>>>私だと思います。
あの悲劇のヒロイン振りはどうにも人を信じさせる力がありますから(笑)
ありがとうございます。
両親、母は最初から場に居ました。
父は途中で帰って来てくれましたが、私が外へ出たので話はしていません。
兄が私に飛びかかろうとした時、「殺したらまた刑務所だよ！！殺したって何にもならない、落ち着いて！！」と母は兄を抱き締めていました。
顔を合わせて普通に話をしていますが、兄との話は全くしていません。
父と話してはいませんが、両親は兄>>>>私だと思います。
あの悲劇のヒロイン振りはどうにも人を信じさせる力がありますから(笑)
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 21:50:16 0
>966
逃げなさい。友人宅でも親戚宅でもいいから早急に。
それから職や部屋を探せばいい。
お兄さんおかしくなってるよ。
普通に考えて、「殺したい」って口に出して言っちゃった人と
同じ屋根の下にいられないでしょ。
共依存状態になって離れられなくなる前に
物理的距離をとったほうがいい。
逃げなさい。友人宅でも親戚宅でもいいから早急に。
それから職や部屋を探せばいい。
お兄さんおかしくなってるよ。
普通に考えて、「殺したい」って口に出して言っちゃった人と
同じ屋根の下にいられないでしょ。
共依存状態になって離れられなくなる前に
物理的距離をとったほうがいい。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 23:42:13 0
客観的に見たら、兄だけじゃなく両親もおかしい。
>972に同意。
もう１秒でも早く家を出た方がいい。
それについては、兄にはもちろん両親にも事前の相談は無しで。
できれば親戚宅じゃなくて、>966家族としがらみのない友人宅とかの方がいい。
>972に同意。
もう１秒でも早く家を出た方がいい。
それについては、兄にはもちろん両親にも事前の相談は無しで。
できれば親戚宅じゃなくて、>966家族としがらみのない友人宅とかの方がいい。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 00:43:27 O
>>972>>973
逃げたいです、本当に。
ですが、親戚も泊めてくれる友人も居ないため今すぐは無理です。
共依存症になる前には、確実に家を出ます。
両親、と云うより母の方がおかしいのかもしれません。
先程父が帰宅したので、話をしました。
>>972さんが言う通り、妹を殺したいと言うような奴と一緒に生活なんて無理、仕事を見付けたらすぐに家を出ると父に言いました。
父は一応承諾はしてくれたので良かったです。
問題は、母ですが。
あと、私が家を出た後残された妹達も可哀想で…家族の悩みが掘れば掘る程尽きないです。
何だかこれからは愚痴になってしまいそうなので消えますね。
まずは仕事を見付けます。兄の事はきっと生涯許せないですが、今は混乱している自分を落ち着かせてあげたいと思います。
相談に乗って下さった皆様、大変感謝してます、本当に本当にありがとう。
逃げたいです、本当に。
ですが、親戚も泊めてくれる友人も居ないため今すぐは無理です。
共依存症になる前には、確実に家を出ます。
両親、と云うより母の方がおかしいのかもしれません。
先程父が帰宅したので、話をしました。
>>972さんが言う通り、妹を殺したいと言うような奴と一緒に生活なんて無理、仕事を見付けたらすぐに家を出ると父に言いました。
父は一応承諾はしてくれたので良かったです。
問題は、母ですが。
あと、私が家を出た後残された妹達も可哀想で…家族の悩みが掘れば掘る程尽きないです。
何だかこれからは愚痴になってしまいそうなので消えますね。
まずは仕事を見付けます。兄の事はきっと生涯許せないですが、今は混乱している自分を落ち着かせてあげたいと思います。
相談に乗って下さった皆様、大変感謝してます、本当に本当にありがとう。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 00:52:10 0
妹もいるのか
性犯罪者と一緒に住むのは面倒くさいだろうねえ
性犯罪者と一緒に住むのは面倒くさいだろうねえ
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 00:55:11 0
>>974さんが自立できれば、将来妹さんたちの拠り所となる。
がんばれ。
がんばれ。
>>974
このスレで、よく働かない人や暴力を振るう人を甘やかしちゃう親御さんっていたけれど、
とにかくあなたがどう逃げて、自立できるかしかないと感じます。
お兄さんも親御さんも、冷たいようだけど変わらないと思う。
------
しつこくまた書かせてください。申し訳ありません。
伯父から連絡が来ました。
私が子供の頃だけではなく、ここ数年も母の精神状態は尋常ではなかったそうです。
冷たいが全くサポートは出来ないと言われました。
私と接する時はまだ普通であり、働いてもいたので若い頃よりは落ち着いたのだろうと思っていました。
そこまでだとは全く思っていなかった、私が甘かったのだと思います。
もう少し冷静に考えてみます。
このスレで、よく働かない人や暴力を振るう人を甘やかしちゃう親御さんっていたけれど、
とにかくあなたがどう逃げて、自立できるかしかないと感じます。
お兄さんも親御さんも、冷たいようだけど変わらないと思う。
------
しつこくまた書かせてください。申し訳ありません。
伯父から連絡が来ました。
私が子供の頃だけではなく、ここ数年も母の精神状態は尋常ではなかったそうです。
冷たいが全くサポートは出来ないと言われました。
私と接する時はまだ普通であり、働いてもいたので若い頃よりは落ち着いたのだろうと思っていました。
そこまでだとは全く思っていなかった、私が甘かったのだと思います。
もう少し冷静に考えてみます。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 18:39:16 0
>>977
逃げ場なしか。。。。お母さんそこまでなんだね。
親類は「サポートできない＝おまえがやるのが当たり前だろう」てことだよね。
どうしたものか。
親類や誰かが何を言おうと、自分たちの生活を保てるのを最優先にして考えていった方がいいと思う。
具体的なアドバイスが思い浮かばないんだが、気を確かに持って頑張ってほしい。
逃げ場なしか。。。。お母さんそこまでなんだね。
親類は「サポートできない＝おまえがやるのが当たり前だろう」てことだよね。
どうしたものか。
親類や誰かが何を言おうと、自分たちの生活を保てるのを最優先にして考えていった方がいいと思う。
具体的なアドバイスが思い浮かばないんだが、気を確かに持って頑張ってほしい。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:41:42 0
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:37:22 0
>>978
親戚についてはその通りです。
私が日本にいなかったため、怒鳴られた事も度々です。
>>979
優しいと言うか…やはり甘過ぎますかね。だからこそ母もこうなってしまったんでしょうね。
（同居に踏み切る前はきっぱりと切っていましたが…親戚からの非難も凄かったです）
今は本当に自分たち優先で考えます。
上手い方法が浮かびませんが、書かせて頂いて、レスを頂くと少しずつ頭が働くようになってきました。
本当にありがとうございます。
親戚についてはその通りです。
私が日本にいなかったため、怒鳴られた事も度々です。
>>979
優しいと言うか…やはり甘過ぎますかね。だからこそ母もこうなってしまったんでしょうね。
（同居に踏み切る前はきっぱりと切っていましたが…親戚からの非難も凄かったです）
今は本当に自分たち優先で考えます。
上手い方法が浮かびませんが、書かせて頂いて、レスを頂くと少しずつ頭が働くようになってきました。
本当にありがとうございます。
>>980
無理矢理つれていくというのは、おっしゃる通り無理だと思います。
先ほど落ち着いていたようなので少し話をしたのですが、現状と、これではどうしようもない事、
良い解決方法がなくてこちらがこれ以上振り回されるだけであれば、きっぱりと捨てる事を伝えました。
（妻は日本人ではないのでこのあたりははっきりと物を言います）
感情的にならずにはなしをする事は出来ました。
納得してもらえているとは思いませんが、現状は把握してもらったようなので
根本的な解決方法を、引き続き考えてみます。
無理矢理つれていくというのは、おっしゃる通り無理だと思います。
先ほど落ち着いていたようなので少し話をしたのですが、現状と、これではどうしようもない事、
良い解決方法がなくてこちらがこれ以上振り回されるだけであれば、きっぱりと捨てる事を伝えました。
（妻は日本人ではないのでこのあたりははっきりと物を言います）
感情的にならずにはなしをする事は出来ました。
納得してもらえているとは思いませんが、現状は把握してもらったようなので
根本的な解決方法を、引き続き考えてみます。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 18:30:09 O
お返事遅くなりました
いつもいつも丁寧な返答ありがとうございます
まとめレスになりますがご了承願います
3年から受ける奨学金制度が大学入学時に継続できるそうなので
大学進学を目指してみます
高校の時に比べて成績などの条件が厳しくなる可能性もありますが
その分真剣に取り組めるのではないかと思います
母の願いでもありますが、私が小学校の時から憧れていた職種の資格も大学を卒業しないと取れないので
決して母への思いだけで進学を考えているわけではありませんので
負担に感じる事はないですから大丈夫です
兄とは母の葬儀後に会ってはいません
一度民生委員の人と高校の方に連絡があったのですが
教えなかったので諦めたようです。でもまだ油断しない方がいいかもですね
今は新しいバイトも決まりましたし、来月には生活保護の申請も通りそうなので
そうしたらバイトのシフトを減らして本格的に受験勉強をしていきたいと思います
いつもいつも丁寧な返答ありがとうございます
まとめレスになりますがご了承願います
3年から受ける奨学金制度が大学入学時に継続できるそうなので
大学進学を目指してみます
高校の時に比べて成績などの条件が厳しくなる可能性もありますが
その分真剣に取り組めるのではないかと思います
母の願いでもありますが、私が小学校の時から憧れていた職種の資格も大学を卒業しないと取れないので
決して母への思いだけで進学を考えているわけではありませんので
負担に感じる事はないですから大丈夫です
兄とは母の葬儀後に会ってはいません
一度民生委員の人と高校の方に連絡があったのですが
教えなかったので諦めたようです。でもまだ油断しない方がいいかもですね
今は新しいバイトも決まりましたし、来月には生活保護の申請も通りそうなので
そうしたらバイトのシフトを減らして本格的に受験勉強をしていきたいと思います
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 18:35:31 0
>>983
そっか、応援してるよ！
そっか、応援してるよ！
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 18:55:12 0
>>983
身体に気をつけて
身体に気をつけて
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 21:20:17 0
うまくまとめられないので箇条書き混じりで失礼します。
前提
・兄が交際相手とうまくいっているようで、結婚を考えているそう。
数ヵ月後に、結婚挨拶ではないが、顔合わせ程度にうちの家族と食事をしようとしている。
・我が家は兄私弟の三人兄弟で、母は兄と弟が大好きで可愛くて自慢。
母は良妻賢母のいい奥さんだと思うが、少々神経質で被害妄想のきらいがある。
・弟が受験生で母は弟にかかりっきり。何から何まで、弟のために！弟のために！弟のために！状態。
協力するのはやぶさかでないが、母が弟以上に熱心で、受験が終わったら燃え尽き症候群になるんじゃね？ってくらい。
・兄は、本人としては色々合っただろうと思うけど、経歴だけを見ればエリート出世コース。
受験でアタフタすることもなく推薦でスイスイ行ってしまい、母はそれほど手を焼けず。
・彼女さんの写真を見た感じの感想は、母はきれいな人ねと喜んでいた。
本題
母が、兄に対して過干渉のウザトメとなるのでは…と心配です。
母親を心配するというより、そうなったときに確実に被害を被るであろう未来の兄嫁さんが心配。
でも、まだ結婚が決まっている訳でもないのに、
「母は兄と弟に依存が強いので気をつけて。弟の受験が終わって手があいたから次は兄に依存移ると思いますよ」
なんて暗い話して、幸せムードをぶち壊したくない。
母がファビョることなく、つつがなく暮らせたらいいのですが、
もしも母がそうなったとき、「あらかじめ言っていたらこんなことには…」ということにならないか不安です。
とりあえず様子見だと思うのですが、行動を起すとしたらどのタイミングがいいでしょうか。
それとも、我関せずで（兄に任せて）知らぬ存ぜぬでトンズラしたほうがいいでしょうか。
考えすぎだったらいいのですが、兄弟と私とで扱いに激しい差のある母なので、
ファビョったら義理の姉になるかもしれない人がひどい目に合うだろうと容易に想像でき、不安です。
前提
・兄が交際相手とうまくいっているようで、結婚を考えているそう。
数ヵ月後に、結婚挨拶ではないが、顔合わせ程度にうちの家族と食事をしようとしている。
・我が家は兄私弟の三人兄弟で、母は兄と弟が大好きで可愛くて自慢。
母は良妻賢母のいい奥さんだと思うが、少々神経質で被害妄想のきらいがある。
・弟が受験生で母は弟にかかりっきり。何から何まで、弟のために！弟のために！弟のために！状態。
協力するのはやぶさかでないが、母が弟以上に熱心で、受験が終わったら燃え尽き症候群になるんじゃね？ってくらい。
・兄は、本人としては色々合っただろうと思うけど、経歴だけを見ればエリート出世コース。
受験でアタフタすることもなく推薦でスイスイ行ってしまい、母はそれほど手を焼けず。
・彼女さんの写真を見た感じの感想は、母はきれいな人ねと喜んでいた。
本題
母が、兄に対して過干渉のウザトメとなるのでは…と心配です。
母親を心配するというより、そうなったときに確実に被害を被るであろう未来の兄嫁さんが心配。
でも、まだ結婚が決まっている訳でもないのに、
「母は兄と弟に依存が強いので気をつけて。弟の受験が終わって手があいたから次は兄に依存移ると思いますよ」
なんて暗い話して、幸せムードをぶち壊したくない。
母がファビョることなく、つつがなく暮らせたらいいのですが、
もしも母がそうなったとき、「あらかじめ言っていたらこんなことには…」ということにならないか不安です。
とりあえず様子見だと思うのですが、行動を起すとしたらどのタイミングがいいでしょうか。
それとも、我関せずで（兄に任せて）知らぬ存ぜぬでトンズラしたほうがいいでしょうか。
考えすぎだったらいいのですが、兄弟と私とで扱いに激しい差のある母なので、
ファビョったら義理の姉になるかもしれない人がひどい目に合うだろうと容易に想像でき、不安です。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 21:51:53 0
放置でいいです
妹が差別されていても平気な兄だったら
貴女が忠告して兄と彼女が上手くいかなくなった場合
毒親と一緒になって貴女を責めます
自分の親の異常さをきちんと理解している兄なら自分で彼女を守ります
妹が差別されていても平気な兄だったら
貴女が忠告して兄と彼女が上手くいかなくなった場合
毒親と一緒になって貴女を責めます
自分の親の異常さをきちんと理解している兄なら自分で彼女を守ります
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 21:57:35 0
>>986
それは兄の婚約者にではなく兄自身に言わないと。
兄も扱いの差を当然として986を蔑ろにしてきてたなら、これを機に
家族とは疎遠になった方が良いと思う。
未来の兄嫁に勝手に同情するより自分がどうするか考えないと。
それは兄の婚約者にではなく兄自身に言わないと。
兄も扱いの差を当然として986を蔑ろにしてきてたなら、これを機に
家族とは疎遠になった方が良いと思う。
未来の兄嫁に勝手に同情するより自分がどうするか考えないと。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:18:55 0
みなさんと同意です。
悪くすると兄嫁と毒親がタッグを組んであなたをいじめにかかるかも・・・
仮想敵とされる可能性もあるよ。
そうなると兄は兄で楽なもんだから、あなたを助けないでしょう？
これまでのことからしても。
悪くすると兄嫁と毒親がタッグを組んであなたをいじめにかかるかも・・・
仮想敵とされる可能性もあるよ。
そうなると兄は兄で楽なもんだから、あなたを助けないでしょう？
これまでのことからしても。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:20:23 0
差別で優遇されてる側（兄）は、その差別に気づいてないと思うよ？
だから「差別を当然と思っていた」わけではないと思われる。
兄嫁はヒドイ目にあったところで「何であの妹は教えてくれなかったの！？」
とは思わないでしょ。だから無視無視。
しかし差別されてたのに優しいね。
依存母にダンナ（あなたの父）はいないの？
だから「差別を当然と思っていた」わけではないと思われる。
兄嫁はヒドイ目にあったところで「何であの妹は教えてくれなかったの！？」
とは思わないでしょ。だから無視無視。
しかし差別されてたのに優しいね。
依存母にダンナ（あなたの父）はいないの？
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:23:06 0
次スレは>>980さんお願いします。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:29:11 0
いらっしゃらないかも？
立ててきますね。
立ててきますね。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:30:38 0
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:31:43 0
乙です
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:31:48 0
>>993
乙乙です
乙乙です
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 22:40:54 0
>>993
乙乙乙です
乙乙乙です
>>993 乙乙乙乙です
レスありがとうございます。
私からは特に働きかけず、結婚話が本格的になってから
母の様子が本当におかしくなるようであれば兄へ軽く話しておく程度にしておきます。
>>990
父は存命で、元気に単身赴任中です
１０年近く（以上？）新幹線移動の距離へ単身赴任していて、
それもあって責任感の強い母は私が頑張らなければ！と気負いすぎているのだろう、
というのが父・兄・私の共通見解です
頼ればいいのに頼らない、しんどいしんどいと言いつつ何一つ手を抜けない人なので、
兄弟への依存は頼りたい、甘えたい、守られたい、というような願望なのかもしれません
父が戻ってくることは出来ないのですが、あと数年で定年なので、
定年になったら現在父がいる地方へ母を連れて行き、二人で暮らそうと考えているそうです
私も来るか？と聞かれましたが、
私が実家に残っているのは母を一人残すのは心配だから、というだけで、
父が母を引き取ってくれるなら安心して一人暮らし出来ます
いつでも一人暮らし出来るよう貯金もしていますので、定年までの辛抱だと思っています
以後はそっとフェードアウトして関わらないようにするつもりです
レスありがとうございます。
私からは特に働きかけず、結婚話が本格的になってから
母の様子が本当におかしくなるようであれば兄へ軽く話しておく程度にしておきます。
>>990
父は存命で、元気に単身赴任中です
１０年近く（以上？）新幹線移動の距離へ単身赴任していて、
それもあって責任感の強い母は私が頑張らなければ！と気負いすぎているのだろう、
というのが父・兄・私の共通見解です
頼ればいいのに頼らない、しんどいしんどいと言いつつ何一つ手を抜けない人なので、
兄弟への依存は頼りたい、甘えたい、守られたい、というような願望なのかもしれません
父が戻ってくることは出来ないのですが、あと数年で定年なので、
定年になったら現在父がいる地方へ母を連れて行き、二人で暮らそうと考えているそうです
私も来るか？と聞かれましたが、
私が実家に残っているのは母を一人残すのは心配だから、というだけで、
父が母を引き取ってくれるなら安心して一人暮らし出来ます
いつでも一人暮らし出来るよう貯金もしていますので、定年までの辛抱だと思っています
以後はそっとフェードアウトして関わらないようにするつもりです
兄ですが、母が神経質で子離れできていないということは理解していると思います
優遇されていることに気付いてないのではという指摘に関しては、そうかもしれません
兄が大学へ行くために家を出てから母の様子は格段に悪化したので、
直接目にしていないから半信半疑なのか、話半分に考えているのだと思います
遠方で頑張っている兄に罪はないし、
私にとっては自慢の兄なので、私からもそれとなくしか話していません
だから余計にここまで根深いものだと分からないのかもしれません
差があるといっても体罰や食事抜き立ったりするわけではなく、
私と弟が同時に倒れたときに弟だけ病院に連れて行ったとか、
（連れて行ってくれないのは構わないが、「具合はどう？」の一言くらいは欲しかった…）
何か悪いことがあればとりあえず私から疑うとか、私のせいにするとか、それくらいです
機嫌が悪いときはこんな風ですが、平素はごく普通のいい母親だと思います
疲れていたり、少しでもきつく言うと（あるいは母がそう受け取ると）
機嫌が悪くなるので、そうならないように過ごす毎日です
私が物心ついたときからこうだったので、
今さら母含め周りの対応が変わるとは思えないし、期待もしていません
テンプレ思考でお恥ずかしい限りですが、
兄弟と私が同列扱いじゃない→私が至らないからだ！→頑張る→でも無駄だった
という過程を経て私が大病を患って倒れ、３年ほど家から出られない状態でした
そのころ放り出さずに面倒を見てくれた、という恩が母を思える原動力なのだと思います
自分語りが大量になってしまってすみませんでした
聞いていただけて、ホッとしました
ずっとモヤモヤぐるぐるしていたので、安心して泣けてきちゃいましたｗ
本当にありがとうございました
優遇されていることに気付いてないのではという指摘に関しては、そうかもしれません
兄が大学へ行くために家を出てから母の様子は格段に悪化したので、
直接目にしていないから半信半疑なのか、話半分に考えているのだと思います
遠方で頑張っている兄に罪はないし、
私にとっては自慢の兄なので、私からもそれとなくしか話していません
だから余計にここまで根深いものだと分からないのかもしれません
差があるといっても体罰や食事抜き立ったりするわけではなく、
私と弟が同時に倒れたときに弟だけ病院に連れて行ったとか、
（連れて行ってくれないのは構わないが、「具合はどう？」の一言くらいは欲しかった…）
何か悪いことがあればとりあえず私から疑うとか、私のせいにするとか、それくらいです
機嫌が悪いときはこんな風ですが、平素はごく普通のいい母親だと思います
疲れていたり、少しでもきつく言うと（あるいは母がそう受け取ると）
機嫌が悪くなるので、そうならないように過ごす毎日です
私が物心ついたときからこうだったので、
今さら母含め周りの対応が変わるとは思えないし、期待もしていません
テンプレ思考でお恥ずかしい限りですが、
兄弟と私が同列扱いじゃない→私が至らないからだ！→頑張る→でも無駄だった
という過程を経て私が大病を患って倒れ、３年ほど家から出られない状態でした
そのころ放り出さずに面倒を見てくれた、という恩が母を思える原動力なのだと思います
自分語りが大量になってしまってすみませんでした
聞いていただけて、ホッとしました
ずっとモヤモヤぐるぐるしていたので、安心して泣けてきちゃいましたｗ
本当にありがとうございました
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 00:43:16 0
>>998
いままで乙
辛かったろうにいいひとだね。
>私からは特に働きかけず、結婚話が本格的になってから
>母の様子が本当におかしくなるようであれば兄へ軽く話しておく程度にしておきます。
それでいいと思うよ。
それからは、また考えればいい。
母親次第、兄嫁さんとあなたの関係次第さー。
あなたも早く一人で気ままな暮らしができるといいね。
いままで乙
辛かったろうにいいひとだね。
>私からは特に働きかけず、結婚話が本格的になってから
>母の様子が本当におかしくなるようであれば兄へ軽く話しておく程度にしておきます。
それでいいと思うよ。
それからは、また考えればいい。
母親次第、兄嫁さんとあなたの関係次第さー。
あなたも早く一人で気ままな暮らしができるといいね。
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 00:51:23 0
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