親が無年金、老後資金なしの人　その3

不甲斐ない親のせいで憂鬱な人生を送っている人
このスレで解決策を模索しましょう。


【前スレ】
親が無年金、老後資金なしの人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140153583/

親が無年金、老後資金なしの人　その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1157531335/

2

んじゃ早速自分から

父
【年齢】　60歳
【職業】　リサイクル業勤務（年収200万）
【貯金】　0円
【年金記録】記録上は約15年だが未記入の分があるから本人は貰えると思ってるっぽい
【その他】　アル中　働いても収入以上に酒に費やすクズ

母
【年齢】　62歳
【職業】　主婦
【貯金】　0円
【年金記録】同上
【その他】　離婚を勧めたが、「年金が貰えなくなるから」と中々応じない。


個人的に父は野たれ死んでも一向に構わないのですが、母はさすがに忍びない。
自分も低収入かつ今後の望みも薄いので、どうしたもんかなーと。
やっぱ生活保護かなあ。

老後資金っていくらあればいいの？

６５歳タクシー運転手の例
立派な家のローンを無理に組んで行き詰まり
蓋を開けたら若い頃に年金を払ってなかったと
　　　　　　　　　

俺のオヤジと境遇ソックリ

うちの子にも年取ったら困るから携帯代払うなら
年金を払っておけって注意したのに払わなかった。
子どもが出来たら恨まれることだろう。

元警備員の父とパート勤めだった母。
年金も払っておらず仕方なく一戸建て購入した時に同居してやったら
妻の独身時代の預金７００万を盗みやがった。
妻が激怒りして追い出して損害賠償請求裁判で係争中。
親父たちは弁護士費用を消費者金融から借りたらしいけどもう俺は知らない。

ウチも両親が家買う時妹が保証人になってはまってる
俺は断って正解

>>８
じじばばらが消費者金融の返済滞ったら子供らに返済迫りに来るんだよ
身内で裁判なんてやり杉

嫁さんからすりゃ赤の他人だよ。そりゃ泥棒に裁判は起こすさ

>>4
いくつかの要素でいろいろ変わる。
以下のような情報を仮に作ってみるとわかり易いかも。

・居住地域
・住居形態
・株や外貨も含めた預貯金額
・賃貸マンション等の収入の有無と、あればその金額
・個人年金も合わせた月額or年額年金額

死んでもらいたい。

人権擁護法案ポータルwiki

http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage

頼むから早く死んで下さい。

離婚した母親なんだけど無年金
家計を父親が握っていたから…と言い訳はしているが
年金払ってなかったって一家の主婦としてどうなのよ
本来なら後数年で貰えるはずなのに無知な所為で無年金
「仕事がしんどい。いつまで働けばいいんだろう」とか愚痴いってるけど
そら年金も無いんだから自業自得としか思えない
うちも生活するだけでいっぱいだし老後の面倒なんて絶対無理

旅行に度々出かけるしお付き合いも派手目のトメさん。
てっきりご自分の老後資金は貯めていらっしゃるのかとおもったら、
住んでいるマンションのローンがまだ残っていた。
うちの主人が残りを完済した。
トメさんうちの主人が払うときに
「銀行に支払うはずだったローンを少しずつ貯めて返す。」
っていっていたけど忘れているみたい。

なんやかや言ってお金を払わなかったコウト、
トメさんの老後のこともこの調子でかわしそうで嫌な予感。

トメがやばい人。
早く死ね。
無縁仏にしか入れてやらんけどなー。

age

>>16
離婚前に父親の扶養に母親が入っていたのなら、父親が会社に厚生年金or国に国民年金を払っていたのでは？

トメ氏ね

両家、年金でてるんだけど、爺は両家とも他界なんだけど婆は両家真逆な生活。
我が家は「とめな老後」だけを目指し地道に倹約もしています。

とめは年金+企業年金+預貯金でｳﾊｳﾊ世界中の旅行に習い事他、彼女の好きなパチ三昧の余生。
持ち家古いがローン無し。頼みもしないが時々、息子や嫁(私)に勝手におこづかいくれる…(5〜10)

かたや実母は遺族年金15万。賃貸アパート暮らし貯金ゼロ。パートで12万、浪費家だからそれでも足りず(足らさず)借金ふくらみうちにも借りに来るが放置。
年金暮らし老女にアパート貸す人間は多くなく、引越しの部屋探しだけでも一苦労。

20代〜50代に努力しまくった人(とめ)と、そうでない人の老後格差は一目瞭然、差はきくて当たり前だと思わせる両家の婆です。
(しかもトメは20年間つれの看病してた)

例外もあるでしょうけどｺﾂｺﾂ努力した者勝ちとあらためて思った。

何の努力しなかった人を助けるなんていくら親でもまっぴらごめんです。
誰が何と言おうと。

携帯から長文ｺﾞﾒﾝ

旦那んちも無年金･老後資金ｾﾞﾛ
借金あり…。
義母はﾊﾞﾂ1
義父とは養子縁組してる

義父は自営 塗装業で元ﾁﾝﾋﾟﾗ？小指がﾅｲ人
義母はﾃﾞﾊﾟ地下で売り子してる。収入は30〜40万はあると思う。
■旦那名義で車買ったのに支払いせずに車は差し押さえ？
■半年同居したときに年金･国保･ガス代･家賃･新聞代が年単位で払われてないと判明
■収入はﾊﾟﾁﾝｺに使っちゃう、あぶく銭掴んだら旅行やら貴金属買っちゃう


義母は義父の借金やらDVで離婚を決意して、部屋も借りた。
荷物(って言っても着替え位)も運んだ
なのに半年経っても
離婚しねぇ〜。

こっちは養子縁組解消するし、苗字も戻したいから早くして欲しいのに…

なんか言えば「母さんのせいでｺﾞﾒﾝねぇ」って、べそかくし
旦那とは早く車に轢かれて氏ねって言ってるんだけど。
なかなか…。

うちの親は厚生年金。でも足りないと言ってくる。
私に言うなよ。いろいろしてやったほかの兄弟に言え。

あの、親が働けなくなったら、生活保護でないんですか？

>25

ご冗談を。
そんなことを皆がやれば国家が破綻しますよ。

>>26
ムダな箱物作るよりは嫁が救われるだけマシだと思う
でないと税金払う気うせる
ただし生保もらって外車とかは勘弁w

>嫁が救われるだけマシだと思う

これモニョル。
嫌だなぁー貧乏は。

結婚相手の親が年金に入っているのかどうかを含めて、
借金や無職の姉妹の有無を調査するのは当たり前。
クズ嫁を救う価値などない。

今生保受けた老人も、30年後まだ生保受けてて
まだ20年とか人生のこってて、
それなんてホラー?

＞結婚相手の親が年金に入っているのかどうかを含めて

これわかるの？
職業とか家とか暮らしで判断してたよね。

25は生保家庭だったのだろうか？
普通だったら思いつかないが。

>>31
相手の親の勤務先名だけでもわかるし、
お互いに相手の家庭を調査会社を使って調べるからね。

>>33

きゃ！
それは個人情報を盗んでるわけで犯罪と違う？

いいとこ勤めてても、いつ失業されるかわかんないし・・
株とかやられて破産されて借金でも作られたら・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰とも結婚しなきゃいいんじゃない？

同居していたとき、夫婦の貯蓄1000万↑を盗み、挑戦玉いれに費やしたトメ
現在は別居、絶縁状態
トメは、お金がなければ、ないなりに生活はできるもよう。

今後は、
うちからは一切援助せずに、生活保護でやってもらおうかと思っている。
生活保護だと年に国から200万くらい支給ですよね。(家賃補助含む)

うちは、年に1200万くらい納税しています。
うちでトメを保護すると、うちで稼いだ金が朝鮮玉いれに献上されてしまうので、
頭がおかしいので、保護されるとわかったら、どんどん調子にのって、クレカなど作ってくるのです。
トメは生保を受けていたほうが、よほど国の迷惑にならないんじゃないかと思ってます。

しにかけて、パチもできないころになったら、生保をきって、施設にブチ込もうと思ってます。

あの、僕>>25なのですが、親が年金払ってなく、老後暮らしていけないのですが
生活保護でるんじゃないんですか？そこのところ詳しく教えてください

生活保護使うなよ
税金は義務を果たさなかった奴のためのもんじゃねえぞ
お前の親なら、お前が面倒みろや

ってか今後は老後無年金は国も見捨てて欲しい。
子供がそれに耐えれないならなんとかすればよい。

遊んで年金払ってなくても国民年金の人とほぼ同額の生活保護って考えられない。
ってか生活保護なら医療費タダだから年金だけの実母より近所の無年金のババア
の方が気楽に医者に行き三昧。

ちなみにウトは月４万、トメは無年金。

自分の両親（７０）は、（６５歳まで共働きで厚生年金を貰っているので）今は年金で月額で手取り３０万越えてます。
歳取るとお金も使うことがないので、余っているからと、自分は４０代なのにお小遣い（１万円程度）を子供に使ってと渡されるのですが、断りきれず子供の貯金にしています。

歳取る前は貧乏で、年取った後年金で余裕があるというのは、皮肉だねと両親に言われます。
年金制度の一つの歪みなのだろうと思います。

義母63歳がバツイチ、年金と生活費無し。

もうどこかに行って欲しい。

>>42
うわあ・・・
それ、最低でも２０年は生きるよね。
子供もう一人産めちゃう・・・

なんだ、生活保護もらえるんですね。安心しました。
ありがとうございますm(__)m

>>42
うちなんか５０代でバツイチ・生活費・年金・職・貯金なしのあげく
善人ぶって痴呆の自分の母親介護して兄弟から一切支援も受けず
「嫁が手伝ってくれない」
と嫁悪人説にされてるよw
他にも自己破産済みとか、住んでる家は痴呆母唯一の財産とか
兄弟皆田舎の長男教とか地元柄脳家思想とか息子溺愛とか最高スペックwww
今までそれでも支援して我が家は食いつぶされて貯金０だったんだ。
今年からシラネで通して貯金３０万貯まったよ。
子供いるのに、まだまだ貯めないといけない。でも生保は嫌がるから見捨ててる。

>>44

どこにもらえるって書いてあるの？

あなたのような世帯が増えると国は破綻します。
たぶん子どもや親類がちゃんとした職を持っている
世帯の老人は切り捨てられると思う。
たとえ縁切りしても無駄。
よって貯えのない者はのたれ死します。
戦前の日本に戻るわけです。

ますます少子化だわね。

うちはトメの低年金のことを考えて
子供は一人にした。
梅梅うるさかったが、自分の老後遊ぶ金が
出してもらえると知ってからは何も言わなくなった。
孫より自分が可愛いらしい。

１０年たって景気が悪くて、
今は子供１人と自分たちの老後資金貯めるので
精一杯。国民年金で子供にぶら下がれないよ。

>>46
は？アホか？生活保護に関してもうちょっと調べてみな。もらえるよ。

>48
お前がアホ。将来を言ってるだよ。
今はスレスレもらってるだろうがいつまでももらえる分けない。
やれるものならやってみろ。
このスイーツが。

>>42
うちのトメかと思った…。
うちのトメは、90になる
ジジ、ババ付きだけど。

やっぱ貧乏人はなるべく子供作っちゃだめだよ。
作ってもいいけど、俺みたいに一人っ子だったら負担が俺一人で完全に詰みだと思う。
まだ施設の子の方がマイナスじゃない分楽だ。

今はまだ生きてて楽しい事もあるし、生きる意欲はあるけど
親がgdgdで結婚なんて出来るわけないし、スペック的に今の年収より上は厳しいだろうし
多分50位になったら親の面倒やらで心身喪失状態になって何をしでかすか分からなくなる。

年金システムの是正より、何かしら安楽死出来るシステムを構築してくれないかなと思う。

なるほどな。
親が貧乏じゃなかったからこういう世界を知らなかった。
親の親もたしか年金が充実していて
生きている間はずっと助けてもらってたはずだ。
途中ものすごく浪費していた記憶がある。
自分に残してくれてるものがあるのだろうか？
いまじゃ車のガソリン代も出してくれないから
言わなきゃわからないのだろうか？

＞いまじゃ車のガソリン代も出してくれないから
言わなきゃわからないのだろうか？

これはね、親の用事で使う時なんだけど、
なんでタクシー代は払うのに
子どもを使う時はタダなの？と思うよ。
半分でも出してくれればうれしいが命令してタダだからね、
ムカつくわ。

俺は両親と手を切った
毎日が明るい

>>54
kwsk

うちの母親バカだから年金未納でもらえないんだと
母親みたいなバカは子供作るなと言いたい

禿同。子供の未来を食いつぶすな。ある意味虐待だ。

持病が有り、この上親が要介護にでもなったら…、と毎日ヒヤヒヤしながら暮らしているだけで体に悪い。
身が持たないから海外の兄弟のところへ行ってくれてと言っても、もともとｴｺ贔屓していた
あちらには迷惑を掛けたくないらしく完全シカト。どちらが先に逝くか分からないじゃないかと言うと、
しれっと「お前が先なら金さえ遺しておいてくれりゃいい」だと。
こちらが後に残り、一人身寄り無しで困ることは「知るかっ！」と目を剥いて一蹴ですよ。
元気なうちは散々八つ当たりで暴力三昧なのに「殴られるには理由がある」と犯罪者扱いなのに
あちらには猫撫で声。こちらが年上なので、いつも後出しで（そんなの有り？）、
なダブスタに振り回された。可愛がられた方は用がすみ次第親を実質ポイ捨て。
こっちはお前らのタンツボかっ！

義父母の家に同居する事になった。　これから新築するので
それは嬉しいが、義祖母付き。　義父は年金暮らし。義母の親からの
遺産が少し入ったのでそれを頭金にし、ローンを旦那が払う。

同居しても義父、義祖母、義母（膠原病）で、毎日いる。敷地も
極狭なので、間取りもギリギリ！で毎日一緒だ。　幼稚園の送迎はウトメがするから
私にも働いてくれと言わんばかり。　

新築は嬉しいが、６人で三世代同居だヨ。ウチはヤス月給なのでこうでもしないと
家も買えない。　義父もリストラ族だったから退職金はなし。
ああ〜〜なんか嫌だ！！　

義母のお金が頭金でローンが旦那って・・・
ﾄﾒと旦那の共有名義で、月々のお支払いはお宅って訳ね。
一番やってはいけないパターンの同居のような気がする。
しかも、大ﾄﾒ付だなんて。
あなた、家を買おうとは思わないで
アパート暮らしでもいいから、そこを出た方がいいと思う。
同居が始まったら、逃げようにも逃げられないじゃん。
ﾄﾒが膠原病・・・
これは治らないんだよ。関節リウマチかな。
体が痛くてだるくて、家事なんかひどい時はとてもじゃないけどできない。
私も膠原病だからよくわかる。
下手すると、大ﾄﾒの介護とﾄﾒの介護と家事一切がトリプルでやってくるわけだ。
嫌だなんて悠長な事を言っていられる場合でないような気がする。

５９です。　トメは多発性筋炎ですが、軽い方ではあるらしい。
でも、食後の洗い物はウトがやっている。　　頭金だってン百万円だし
それで大きな顔されてもいやだ。　大トメ９０位。ウト６１歳、トメ５８歳
誰がきいてもヒドイ話でしょう。（怒）　

それにトメの性格が嫌！　裕福な友人の悪口ばかりで、１円、２円でもケチる。
義父母そろって超ドケチ！ウトがリストラ転職ばかりだったのでギリギリの生活で
仕方なかったんだとは思うけど。　　　入り口は別にするったってバス、トイレ、キッチンが
一緒なんだから意味ないのに。敷地２５坪だし。　　今、旦那と真剣に話し合い中です。

うん、ここはきっちり旦那と今後の事を話し合った方がいいと思う。
向うは数百万で介護と家政婦を手に入れた、と思っているだろうから。
水回りが一緒なんて、絶対うまく行くわけがない。
ローンを払って、介護、家政婦して、
その上、下手したら生活費まで援助汁！なんて言い出しかねない糞ウトメのような気がする。
今のうちに逃げた方がいいと思う。

だいたいさぁ
他人ばかりあてにして結婚する馬鹿がいけないと思う。
自分もさ貯金持ってさふたりで協力してアパートにでも
住める力量をもつべきだろ。
それが旦那の実家がどうだこうだとか浅ましすぎる。
金がないってことがわかればトンずらか？
なんていう時代なんだ。
家族で助け合ってこそいままでやってきたのに
助け合う精神の欠如が問題を生んでいるんだよ。、
おまえらも今に時代と実の子に見捨てられるだろう。
それと政治もいけないだよ。
もっと政治家もたたけよ。

＞その上、下手したら生活費まで援助汁！なんて言い出しかねない糞ウトメのような気がする。

あんたらよりあさましくないよ。
気の毒に。
まじめに自分たちのことと親と子供の責任は果たしている。
これから成長した子どもに自分たちが出来ないことを
協力してもらうことがそんなに悪くいわれることだろうか？
あなたの家族はどうなってる？
精神的なものは一つも教えてもらってないのだね。

>>65

依存人間

65 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/04/12(土) 12:57:21 0
>>65

依存人間



?

依存とかそういうふうに言うのはお金がないときですよね。
そういうふうに露出をあらわにして
お金がなければ親を見捨てるなんて
動物以下ですね。
家族をもたなけければ孤児と一緒です。
天涯孤独として生きてみれば
きっとむなしいでしょう。
誰も保障しないし、あなた自身なんのために生きているのでしょうか？

自分の親じゃないから捨てようっと。

２５坪に足腰弱いであろう９０歳に多発性筋炎のトメ…。
ホームエレベーターつけられるの？
きっと３階建てですよね。

多発性筋炎、人によるんだろうけど、私の友人はそれで３０代で
亡くなった。発覚して半年後。トメｱﾎﾞｰﾝしたら、６０歳の元気
そうなジジイとはながーーい付き合いになりそうだね。

配偶者の稼ぎもあてにする義親って・・・

いるよー。

面倒な人はスルーでおながい。

無年金、無老後資金の癖に生活レベル落とすのだけは絶対に嫌だって親。
・自分が働けなくなったら、働ける実子＋配偶者＋配偶者実家から絞り取れば良い。
・嫁実家は親戚になったんだから助けてくれて当たり前。
・孫の将来？そんな自分が死んだ後の事なんてシラネーヨ。
・嫁？緊急時の金策、孫製造機、介護要員に決まってる。
実子も将来金づるになるから育ててやったんだ。
これが実親…orz

そんなこんなでだいぶ前から兄嫁に金の無心してたらしい。
兄も親に怒りもせず頼りにならないので、自分が兄嫁に頭を下げに行き、
「本当に申し訳ない。もうさせない様にする。それでも何か言って来る様ならば全て私に回して下さい」と兄嫁に連絡。

そしたら呆れる頻度で無心してたよ…('A`)
自分が遊ぶ金をね。

毎回ギッチリと脂が取れる位〆てたんだが、その時の言い訳？が↑上記発言。
兄嫁実家まで類が及ぶ発言で流石に兄も私もブチギレて即絶縁。

皆で出て行く時に「人でなし！お前ら全員親を見捨ててロクな死に方しないぞ！」と言われたが、
自己紹介乙としか思わなかった。
今は生きてるか死んでるかも知らない。

スレ違いだったらゴメン。

×兄嫁に連絡
○兄嫁に私の連絡先を渡した。

自分の老後の準備は自己責任だと思う。
結婚相手の親が、子供にたかって生活しようという、ライフプランの持ち主なら
最初からその結婚はパスする。
カモになんかならない。
金がないなら、ないなりに節約するとか、身の丈に合った生活をすればいいのに・・
子供が何とか捻出した金を巻き上げて、自分たちの贅沢の為に使う。
親は親、自分たちは自分、それぞれ自立していれば何も問題はない。
しかしここに出てくる親どもは、
散々無計画な人生を歩んだ結果、老後の生活が成り立たなくなり
子供の金は自分の金、と言わんばかりにたかってくる。
子供の生活、幸せは二の次だ。
こっちはたまったもんじゃない。
だから、トンズラする。
悪いか？

よく年金ってわからないんですけど。
会社に入社して厚生年金に入りました。
６５歳すぎると、厚生年金だけもらえるの？
国民年金はもらえないんだよね？
なんかまだまだ先の事だけど、ここ見てると不安になってきた。
きちんと払っておこう。

今日は支給日

現在は年金から税金吸い取られる時代
あんたが貰う年齢には改正され貰えない時代になる。

うちの親まだ７５じゃないけど・・・
年金少なくなるお年よりが可哀想(>_<)

そんな横暴な自民党を長年支持してたのは年寄り層だからなあ。

>>75
今日は銀行混むね〜。

>>73
禿同!



だからともえは弟等に捨てられんだよｗ

年寄りが多すぎるんだよね。
今の後期高齢者、団塊が後期高齢者になるころ、
たぶんまだ生きているよ。

おいおい、笑っちゃうよ。まさに義母じゃんｗ
家にも子供いるし、自営だし会社員より自分らで老後のお金貯めてきゃ
いけないのになんで資産無し、貯金無し、年金無しの親を見なくては
ならないの？ｗ
家はある程度収入あるけど土地をくれる私の親戚の面倒を見たいから
(年金あり、貯金あり、自分らのお墓も若い頃買ってこつこつ真面目に
やってきた人たちだ(>_<))
義母は無理ｗ遊びまくって何も残さんやつの面倒を見る？はっ？ｗｗ
ありえんでしょ？
法律で扶養義務がある？はっ？ｗｗ
それこそ共倒れｗ今多く払ってる各税金払えなくなるからねｗｗ
それでもいいの？行政、公務員様ｗ
それに子供の教育費も食いつぶすだろうから塾も行かしてあげることが
できなくなり無知になりループするでしょｗｗ
賢い子作って生産させた方がいいでしょ？
何も生産しない老人、むしろ食いつぶす老人を扶養するとはそういうこと。
お役所様。
だからあーだこーだ言わず生保受けさせろや！ボケが！<`？´>

>>82
生保なんて�dでもないぜｗ
国民の血税が無年金で生活力の無い年寄りを面倒見るなんて。
自分の穴も自分で拭けない年寄りは自業自得。

>>83
そう思うが放置したら子供が捕まるし。

>>82がんばって義母の面倒みてあげてねっ！(^з^)-☆Chu!!

>>82
義母だけ？
義父、ニート兄弟が居ないだけマシよ〜

>>86
まだおられる？
旦那が小さい頃に離婚してその後死んだらしい。
兄弟もニートはいないけど、どうしようもないの多し。

トメは｢女で一つで何人も育ててきた。一人くらい面倒見てほしい」
と言うが飯食わせるのは当たり前で、旦那は高校の費用は自分で出した。
(中卒の兄弟もいる)
思うんだけど児童手当、寡婦手当とかもらってたんじゃないの？
年金払う金がなくても役所に相談せに行ったら免除とかになって
申請せんよりは少しくらいはあてにできたんじゃないかな〜？
って思うんだけど・・無知って怖いわ。

>>87
子供を中卒にして「育てた」って言う親、
すんごくずうずうしい。
義父やニートがいると、少しはしゃきっとするけど、
一人になった婆って、ものすごくだらしないから
すぐにぼけそう。逃げろ。

75歳以上を対象にした後期高齢者医療制度で、今月15日から年金の天引きが始まった。
この制度は2006年の医療制度改革関連法案が強行採決されて決まった。

この強行採決は元総理大臣、小泉純一郎の小泉改革の一環だった。
今になって、マスコミは負担が増えると騒いでいるが、法案に反対すると当時は｢抵抗勢力｣扱いだった。

国民健康保険制度(国保)は80年代から問題があった。
しかし政府は根本対策をやらなかった。根本対策とは保険制度、医療制度を一元化すること。

実際、国保の保険料滞納者は今や500万世帯。保険証を取り上げられている世帯も35万を超える。
救急で病院に運ばれても、保険証がなくてどんどん人が死んでいる。
こういう人々から保険料をむしり取ろうとすれば、生活保護になるしかない。

ところが政府は生活保護から追い出す政策を続けている。
北九州で生活保護を受けられずに、男性がおにぎりを食べたいと書き残して死んだが、05年度の餓死者数は82人に上がる。

これらは、すべて小泉内閣の｢骨太の方針｣で決まった、社会保障費1.6兆円削減に端を発するものだった。

年金天引きで保険料を払ったところで医療も受けられない。
これも、80年代の中曽根政権が、医療費抑制政策で医師数を抑え続けたツケがきている。

医療現場は過剰なストレスで荒廃し、患者はたらい回しにさせられる。
経世済民なき政治は滅びるしかないだろう。(2008/04/23慶応大学教授　金子 勝)

【総務省の家計調査】
●支出項目/金額
消費支出/31万0496円
食費/7万2692円
住居/1万9798円
光熱・水道/2万1358円
家具・家事/1万1200円
被服・履物/1万4196円
保健医療/1万3826円
交通・通信/3万8568円
教育/1万2303円
教養娯楽/3万2309円
その他/7万4245円
※07年10〜12月期の
2人

ウトが年金を払った事がないという事実を知ったのは同居中通告書が届いたからです。どうりで同居したら家賃は払わせる公共料金からウトの食費まで負担させるわけだ。二年もたずに別居したけど長男である夫に扶養義務…勘弁！！

義母年金月5万くらいらしい
老後のための貯金から2000万以上義兄に援助
残りわずかな貯金から家土地の固定資産税払ってて
その土地は義弟にやる予定（家業を一応継いで使ってるから）
夫にTEL来るときいつも「経済的に大変」って言うから
わずかだけど毎月ウチから義母に援助
・・・・頭にきます

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万人】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177135491/

読売新聞の年金改革提言、馬鹿丸出し！
40年納めた人が７万円で、10年しか納めなかった
貧乏人は５万円にすればいいんだって。
10年しか納めなかった貧乏人が５万円はいいとし
て、40年間真面目に納めた人が７万円ってどうよ？
しかも消費税10パーセントにするんだってさ。
７万円で１か月生活って無理でしょ。
消費税10パーセントにして財源にするなら、最低
高卒サラリーマンの初任給ぐらいはないとね。
今の貨幣価値なら16万ぐらいかな。
もちろん厚生年金の方も10万円ぐらい増額ね。
公務員と政治家、３分の１にしたら余裕で出来る
でしょ。

ネット上に無数にある、お小遣いサイトをいろいろ試してみましたが、
結局、今でも続いているのが２つのサイトです。
やはり楽しく、日常に負担のかからないのがいいみたいですね。
http://tetukayama.10.dtiblog.com/

>>94
それ見たｗｗｗ

本当に不遇な境遇でやむを得ず10年しか納められなかった人は多少同情もするかもしれないけど、払えるのに払えないだらしないヤツらがなんで必死に満期納めきった人とほとんど変わらないの?
アホらしくて10年払ったとこで納付拒否したくなるよ…

ウチの母親はほとんど国民年金払ってなかった
目の前に小金があるとすぐ浪費する目先の事しか見えないバカ
豪華客船で日本一周してる余裕がある人に救いの手を差し伸べる気なんてさらさらないね
実の親と言えど計画性のないあんたの生き方が大嫌いだったんだよ
寄生虫め せいぜい野垂れ死んで下さい
嫁の親は責任持ってオレが面倒見てるから金の無心されてもお断りだからね〜

>>96
うちは義母がスレ題の人なんで
｢面倒みね〜よ！｣なんて簡単に思えるんだが
あなた実母にそんな思い抱けるんだから凄いね。
家の旦那はひどい母親だったと言うけどそこまでの考えしてくれんから
うちら夫婦仲悪いよ。
96さんを見習って欲しいわ。

年金収めずに貯金しなさい。
貯金できた人間が勝ち組ですからｗ

年齢を問わず今独身の男なら、現状維持で貯蓄に徹した方が堅いね。

下手に嫁側の貧乏親を背負い込むと、破綻するのは俺達自身の老後だぜ！！

ウチの親もスレタイ通りの人だ
オレが小学生の時は夫婦喧嘩がヒステリックでもの凄かった
弟の出産後の具合が悪くて小学校６年間のウチ半分は実家のバアサンが家事を手伝いに
３００キロも離れたウチに半年単位で面倒見に来てくれてた
オレは「母親は長生きしないんだろうな」なんて子供心に思っていた
夫婦仲喧嘩のこともあり心の中は嵐だった・・・
そんな母親も現在７１才でまだ生きているし当時より家事は出来るが
ヒステリックのキチガイで無年金の貧乏
オレが月に１０万を工面しているがいつまで続けられるか？
「なんで将来のお金の計画をしておかなかったんだ？」って聞いたら
「こんなに長生きするとは思わなかった」だってサ

うちの母も実は浪費家だったんだ。
自分が家庭持って気づいた。
まったく今の年令までお花畑でやってこれたんだから
実にうらやましい。
金銭感覚がおかしいのでこの間『喝』入れてやった。
少しは食べる物を無駄にしないでやっていけよ。
葬式代ぐらい残せよこの馬鹿！
家もボロボロじゃねぇーかー！

しかしうちの場合は母の毎月の年金はなんだかんだで
１８万もある。
うちに援助してもらいたいが
毎月たいへんって言ってる次第で、
私は、はぁ〜？っておもう。
うちはふたりでもそんなにないんだよ！
もちろんこれから年取ってもない！

失礼ながら共働きで18万にいかない状況が想像つかない…
良心的な有機農業を一生やっていくとか？

うちの母も無年金

自営業だったが、弟の代でぽしゃった
年金をまだもらう年齢でもないけど、確認したら年金払ってないとorz
もう60才超え今更かけても無駄orz
なんで払ってないかときけば、お父さんがやってくれなかったからとか
どんだけエネなんだ
そんな父親は60前に亡くなってます
大体自分で手続き位しなかったかとといただせば
だってだってを繰り返すし
大体自分の老後位自分で考えてくれよといえば
もう死ぬしかないとか、家には居場所がないとか
毎日愚痴電話がうっとおしい

うちは旦那の親が無年金な上に借金持ち。
70過ぎの義父が工場でバイトしてなんとか暮らしてるみたい。
私達が結婚する時「国の制度が悪いんだから年金なんか払うことない！」
と豪語していたけれど、いざもらえるはずの年齢になっても収入ゼロな訳で…。
結局、家屋敷売り払って老後の生活費にするんだとか。
そういうの身上を潰すって言うんだよね。

一方、65歳の義母は金銭感覚ゼロ。
団塊の世代ってバブル期に勘違いして脳内セレブが多いんだろうか？
週に3回も社交ダンスクラブに通ってる。（お月謝だけで月5万）
発表会には衣装代がレンタルで一着20万×2着で40万。
それが春秋2回あるから衣装代だけで80万。と自慢していた。10年で800万。

絶対に老後のお世話は引き受けないつもり。

【愛知】ひきこもり、親から毎月「１万〜３万円」の小遣いもらう人が多い。主にテレビやインターネットで一日を過ごす★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209218296/

みんな大変なんだなぁ。
自分のところも、実親、義親がスレタイ通りなんだ。
実親は切れたけど、
義親は旦那が切ってくれない。
自分らの老後はどうするつもりだよ。

70までに住まいの確保と1億円貯金しなさい。年金は不要。

みんなのバカ親が死ねばいいね
クズだよ

妹が親に硫化水素でいっその事死んで欲しいって言ったって。

私は数年前まで自営業の失敗と何をやっても仕事が続かない義父（母の内縁の夫）
達に見切りを付けて逃げた。
妹はまだ実家にいたので「あんたも早く逃げな。共倒れになる」って言ってた。
でも妹は「親は捨てられない。世話になったから」と言っていたが
数年前に結婚して実家の近くに住んでいる。

必然的に妹が親たちからのＡＴＭと化し（数年前の自分と同様な状態）お金を無心されていた。
結果↑の言葉が出るまでになったけど、側にいてＡＴＭにされると情も何も吹っ飛ぶ。

家賃も一年以上滞納して不動産屋が弁護士を立ててきてそのうち追い出される。
こんな親、どうしたらいいか悩む。もうＡＴＭは出来ない。家族がある。妹も同様。

知らん顔したい。でも親なんだ。いろんな感情が入り交じってずっと頭を離れない。
みんなどうしてる？どうしたらいい？答えは出ない。

>>109
無視できるなら無視
それができればこんなに悩まないよね、私も同じ

いっそ母親が病気なら入院でもさせて生活保護って手もあるんだけどね
私の母は父がいきてるときはひどくなかったから
ほんといっそと思うときもあるよ

自分の家庭を優先だな。
親に秘密で引っ越す。

結局親らが惨めな生活しなきゃいけないのは自分達が好き勝手して来た結果。

うち実両親が>>109親みたいな感じ。
旦那はお互い様だからと言ってくれたけど、苦労して捻出した金を生活費でなく
パチンコに使ってやがった。

親に騙されたのが悔しくて、旦那に申し訳なくて、結局夜逃げした。
逃げた後は親に裏切られた悔しさと親を見捨てた罪悪感で思い詰めて、鬱病にもなった。

だけど、親戚筋の話で大変そうだが何とかやっていると聞いて、吹っ切れたよ。
ATMが居なくなったら、居なくなったなりに暮らすよ。
今までも何十年とその日暮らしをやってたんだし。
妹も潰される前に逃げれ。

親らの住む所は公営にでもぶち込むんだよ。
最後の温情で手続き位ならしても構わないと思う。

しかし、まかり間違っても引き取ってはいけないよ。
旦那や周囲にまで迷惑かけてしまうから。

貧乏人達は可哀相。

>>97
レスくれてたんだ
ありがとね
20代の頃は実親だしやっぱ葛藤もあったよ
でも自分も結婚して家庭を持つとだんだん親がどんな人間か見えてきてさ…
「自分の事は自分でやれ」そうやって育ててくれた親に同じ言葉で返したい
普段からの積み重ねや信用が大事だ…なんて口先だけ偉そうに言ってても、あんたら(両親)真逆の事やってたね…
あんた達のおかげで子供の頃尋常じゃない貧乏生活させてもらったよ
いま一国一城の主として守るべきは嫁と嫁家族であってあんた達じゃない
オレは本家の長男だけど関係ねーよ
あんたの代で潰れるかボンクラ弟達でどうにかしてくれ
国民年金ですら払わなかったあんたらから学んだおかげで、ウチは夫婦２人とも厚生年金満額受給出来そうだよ
ありがとなｗｗ



ごめん、思い切り毒吐いちゃった

↑
すいません オレ>>96です

>>110>>111>>112さん
今度妹が家に来ることになってるので公営住宅の件は相談して見ます。
以前から公営に移れと言ってたのですが、引越し費用がない、荷物が・・・
弟の帰って来る居場所が無くなる（弟は知的障害があり施設で暮らしてるけど
盆・正月・長期の休みには帰省してる）などなどで実現に至りませんでした。

母は遺族年金があるのですが、担保にお金を借りており何年かは無年金です。
内縁の夫は仕事に付くと事故にあったり、病気になったり、自営業も借金を増やしただけで
だめでした。そんな男と早くに別れてつつましく年金でやりくりしてくれたら・・・
実際、母に言ったこともあります。母自殺しようとしたこともあります。

実父は交通事故でなくなり（28年前）保障金や生命保険・遺族年金もあったはずなのに
いまは住むところもお金もない。本当に情けないです。
こうやって書き出してみると自業自得なんですが、本当に苦しいです。

私もいろんなストレスで体を壊して入院して現在無職です。
妹も小さい子供を抱えて主婦です。
働けるようになったら少しずつお金を貯めて、引越し費用を捻出できればいいのですが。

お互い子供にお金がかかるので無理です。自分で自分の始末をつけてもらうしかないです。
誰にも言えないので吐き出して少し楽になりました。

うちの実親がまさにｽﾚﾀｲ。
両方50代前半、自営業(倒産)
父親糖尿病で車椅子生活。
私も独身時代はATMでした。
(パチンコ、煙草等娯楽資金ｗｗ)
妹もいたのに、いい年してニートだから私にばっかり金の催促…
結婚が決まり、これ以上はATM出来ないと拒否ったら、
「遺産相続の権利放棄しろ！」
との事で怒鳴られましたｗ
遺産とか負の財産なんかこっちからお断り。

妹に全て託して実家捨てました。
その事で妹に親不孝者！と散々罵られましたが、
私が家を出た一ヶ月後に出会い系で知り合った×とデキ婚ｗｗ

実家は終わってる。

人としてもう関わりたくない

>>113
元から貧乏だったら多分こんなに悩んでないんだよね

その程度じゃ元から貧乏でしょ…

>>109
確か公営は入居にそれほど掛からない筈だよ。
不正確でごめんね。
弟さんに障害があって多少の広さが必要なら役所の窓口で相談してみると良いと思う。

申し訳ないけど、お母さん自身もゴネたらあなた達が何とかしてくれると思ってる感じがする。
住む場所が無くなるなんて、どうにもならない所まで行って困ったら子供に丸投げ。

本来なら全てお母さんが自分で始末付けなきゃいけない問題。
あまり手を出し過ぎると更に甘えて来て、良い事無いよ。

単刀直入に言って、109母は「ヒモ」を養う為に109や109妹をATMにしてるだけじゃん。

娘の生活・家庭を犠牲にしてまで、ヒモにしがみついてるだけでしょ。
ヒモ男＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞娘達。
そこまで貶められてるのに、何故そこまでして助けてあげなきゃいけない？

親フィルターに惑わされてるんじゃ？＞109。
体壊すまでやってあげたなら、もう充分に恩は倍返しで返してると思うよ。
自殺未遂は悲劇のヒロインになりたがりの人がよくやる「死ぬ死ぬ詐欺」。
年寄りがよく使う手だよ。

>104

＞一方、65歳の義母は金銭感覚ゼロ。
団塊の世代ってバブル期に勘違いして脳内セレブが多いんだろうか


今頃になってだが
６５歳は団塊じゃない。
大体昭和２２〜２４年生まれを指すと思う。

昔は年金のことを誰も教えてくれなかったことは確か。
親も子供に教えてないし
自分は子供生んで初めてその制度を知った・・・

>>109です。
皆様の書き込みありがたく読みました。本当にその通りだと思います。

母が自殺未遂の時、私は止めませんでした。（２回目でした）
お金の無心やいつまで続くかわからない借金生活に本当に嫌気がさしていて
これで終わるならいいやと思い、あえて知らぬ振りをしてました。
帰宅した妹が薬を飲み様子のおかしい母に気付き未遂に終わりました。
でも本当に死ぬ気は無かったのだと思います。
死ぬ気なら気付かれないように実行すると思うからです。

妹は私を薄情だと責めました。そのころは妹はＡＴＭにされておらず
母が可哀想だと思っていたようです。
実際に私が家を出た後、必然的にＡＴＭになって身も心も疲れ果てた妹が
硫化水素で義父が死ねばいい発言がでたのだと思います。

知的障害のある弟は現在施設に入居しており、母とは住民票も別なので
弟を同居者にして公営住宅に入居は難しいです。
障害者年金も施設で管理して貰っており実質上母達とは別世帯なのです。
弟の年金にも母達は手をつけていましたが、今はそれもできず弟の生活は安心です。

結婚を機に絶縁状態になっていましたが、妹にもこれ以上お金は出せないと言われてたのでしょう。
最近母から連絡がありお金の無心が始まりました。

体を壊したのは母とは無関係で仕事先がDQN会社でそのストレスです。
辞めた途端病気になり入院してしまいました。
今は自分の体を治す事に専念したいのですが、妹から連絡がありストレスになります。
まずは自分の足下から固めないと家族に申し訳ないのでなんとか良い方向にいくように
進みたいと思います。

ほんとにお気の毒とは思いますが
なんとかみなさんで働いて一丸となって生活ができないかな・・・
貧乏がいやといってもどうしようもないし。
単身用の公営もありますが・・・
はぁ子供を持っても当てにならないことを
思い知らされました。
たぶんあなた方も老後は社会と子供に見捨てられるでしょう。

>>124
捨てられる前に子供の負担にならないように努力しています。
子供の生活を壊すくらいなら自分で始末をつけたいですね。

子供に死ねばいいのにって思われる親にはなりたくない。
体が動かなくなるまで目一杯働きたい。

>>125
甘い、甘い。
その苦労なんてみじんもわかってくれないし
勝手に産んでくれたって怨まれるのがオチ。
あなたも社会と子供に見捨てられます。きっと。

>>122
>昔は年金のことを誰も教えてくれなかったことは確か。
>親も子供に教えてないし

うちの親は自営しっぱい組で20年うまれだけど
おんなじ感じ、年金も自営のときに役所は説明してくれる人はいなかったとか
いってた
いいわけとか思ってたけど、本当だったのかも

両親が結婚するときに父（自営、結婚するまではお小遣い程度）が年金払ってなかったの知って
２年ぐらい遡って払ったってよ。
父も母もバッチリ団塊世代だが自営業の二代目はまずいかも

平成３年に２０歳から強制加入になったんだし、教わっていないというのがチト苦しいわな。
老後より事故などで障害をおったら、三分の二以上払ってないと、障害年金が出ないのを知らないのはきつい。


年金特別便も住所不明で帰ってくるのが結構あるらしいし。

社会保険庁は２２日、３月中に送付し終えた約１０３０万人分の「ねんきん特別便」のうち、
３月２５日現在、約２７万人分が転居先不明などで本人に届いていないことを明らかにした。

３月中の特別便は、該当者不明の約５０００万件の年金記録の持ち主の可能性が高く、
記録の統合作業に影響が出る可能性もある。

特別便が届いていない２７万人の内訳は、年金受給者が約１万人で、発送総数
約３００万人のうちの０・４％。現役加入者は約２６万人に上り、発送総数約７３０万人のうちの３・５％を占めた。

一方、特別便を送付した約１０３０万人のうち、回答があったのは約２６７万人にとどまり、
４人に３人は回答していない計算となる。

最終更新:4月22日21時5分　4月22日21時5分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000050-yom-pol

>>128
>平成３年に２０歳から強制加入になったんだし、教わっていないというのがチト苦しいわな

確かにただ今の無年金と騒いで迷惑かけてる親が
平成３年から払ってまにあったかというと、微妙だ
今更はらっても無駄だからと払わずに現在にきてるような気がするよ

ボンヤリ、のんびりしてたんだよ。
昭和の古い日本映画でも見てくれよ。ちょっとはわかるよ。
平成になってたしか年金のことを騒ぎだし
払ってない人は青ざめたはず・・・

しかしここのすれの若い人は払ってるのか？
親がいいかげんだったのに・・・

>>130
私は就職→結婚だったんで大丈夫w

ちょっと年金については真剣に考えた方がいいよな
「オレらが貰える年齢の頃には年金制度自体破綻してるよ」なんて台詞はよく聞くけど、受給額が下がるにせよ貰える可能性もある訳で・・・
その時になって年金払ってない人間に限って文句ばっかり言いそうだな

そうなんだ。
だからとりあえずは貰う権利は確保しようと思っている。

個人年金より公的年金の方が確実にもらえる気がする。
公的年金が破綻してたら、個人年金もとっくに破綻してるだろうし。
貯金と思って払ってる。

年金も生活保護も在日部落が優先してもらえます

ミンスが、10年払った人に年金5万円。
40年払った人に6万6千円とか言っているが、
生活保護を減らしたいからなんだろうな。
今のニート、フリーターが年金払っているとは思えん。

>>136
全額消費税案がでるのも、確実に無年金が増えてるから

>>130
義親がスレタイ通りの人なんだがやっぱり家の旦那はそういう人に
育てられたから私が保険料コツコツ払ってるの知って
｢こんなん払ったって俺らがもらう時になったってもらえないだろ｣
だと。どこまでDQNなんだか・・・
結婚しちゃったからしょうがない。税金、年金の事など一から教育
し直してるよ。

明日大怪我しない可能性は死ぬまでゼロにならない。
老人になってからの年金を心配するより、
いつ必要になるか分からない障害年金のために払う方が精神的にもいいんじゃない？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1205149883/l50
１９７から読むと泣ける
今の読めは親が困窮してても面倒見る義務はないってさ
そういう態度を親にしてると、自分も同じことを子にされる。
そんなのは構わないけど、自分の子も寂しい老後を送ることになることに気付いてない。

国民年金は破綻しないよ
破綻する時は国が破綻した時
国が破綻した時は全てが破綻してるから、他の手段は皆無だよ
政府の計算では、今の若者も平均寿命まで生きれば支払った分の２倍はもらえる
今の老人は支払った分の８倍もらってる　こんな有利なのどんな貯金でも保険でもないよ
年金なんて無駄！なんて言っているおバカさんは、完全にマスゴミに踊らされてるよね

はっきり言うが、今の団塊の世代以上は日本の奇跡経済時代の人達。
ここで愚痴言ってる世代以下は、「退職金なし、毎年給料ベースアップの保障なし、年金も今の年寄り程には出ない、グローバル化し多くの負け組みと少しの勝ち組の２極化」という時代を生きる。
つまり、貯金もできる保障なし。
自分達の親を面倒見ないと、自分も同じ事を自分の子にされるよ。自分は選んだ道だから良いが、自分の子が孫に放っておかれることになるよ。
自分の子がカワイイなら、自分の親の面倒みないとだめだよ。

それは同居して介護もしろっつーこと？
両方の親と？

そこまですれば自分の子も孫にそこまでやってもらえる可能性が高くなるだろうね。
子は親を見て育つから。

親の面倒をするのはイヤ

でも、自分は子供に面倒みてほしい

そんなの都合がよすぎ

親の世話をしないと、自分が干されます

そういう人に限って被害妄想だけは人一倍

３０代半ば以上は高額な学費を出してもらい、
家まで建ててもらった者もいるだろ
しかし彼らは子供を大学に通わすこともできず家なんて到底無理
子供が幼い頃は騙せるが大きくなれば甲斐性のない親の本性を見抜くだろう
祖父母の介護をやらなければ当然の評価が下るだろうね

子供に面倒どころか、親がアレ過ぎて結婚できませんが何か？
俺みたいな境遇の奴は絶対独身で生きたほうが今後のためだよな…

進学、就職、建築、退職金２千万なんてサイクルは勝手な幻想だった
下手すれば２代すら続かないじゃないか
無念でも気持ちを切り替えて、まず生存を第一に考えるべきだな
賢い親なら事情が分かるはずだよ
無縁仏の時代なんて戦国時代にさかのぼっても無いだろうね

これからは、子供も生きるのが精一杯の世の中になるだろう。
だから子供には何も期待していない。
自分の始末は自分でつける。

勘違いしてる人が紛れ込んでるね。
少なくともこのスレに来て本気で親の事で悩んでる人は
子供に面倒見て欲しいなんて事考えないよ。
149さんと同様、自分の老後のためを考えて親の面倒まで見きれませんよ。って事だ。
勘違いしてる人はよっぽどいい人か、いい親御さんに育ててもらったんだね。

＞子供に面倒見て欲しいなんて事考えないよ。

あーそう自殺でもするんだ。
物理的にぜんぜん見てもらわないってことできないよ。
そこがわかってないよね。

うちの母もとっても元気な人だった。
若い時は年寄りは大事にしてなかったねぇ・・・
実母の見舞いなど私の知るところ
一回もなし。（老人病院二入院していた）
親戚から苦情が来たのを覚えてる。
（実の娘なんだから世話しろとか）
それで自分の老後も
＞子供に面倒見て欲しいなんて事考えないよ。
そのつもりだったのだろうけど
いやに命に執着して孫におべんちゃら使ってる。
まあお金があったからなんとかなってるようだ。
しかし私を通りこし、ほんとしたたか婆と思うよ。

老人病院二入院していた×
老人病院に入院していた○

親が老人に冷たいそぶりをしていたら
その親が老人になったとき子供が昔を思い出し
やっぱり冷たくあしらうよね。
こんな日本になっちゃってみなおしまいだね。

>>154
あっちこっちで同じような書き込み乙！
自分も無年金で子供にたかる気まんまんの本人の書き込み
見苦しい。子供に迷惑かけないように硫化水素でさっさと逝ってくれ。

日本の若い労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだし、クルマがないと就職が少ないのにガソリン代が高いから、覚えておいたほうがいい話だね。

大概の派遣(警備を含め)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。

契約上の派遣の仕事がＯＡ事務とされていて、いざ派遣されると「なぜかＯＡ事務はしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のＯＡ事務ができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のＯＡ事務が下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい。セクハラだ」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。

こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、他の派遣労働者は圧力に怖くなり、派遣先と派遣(警備)会社との板挟みに遭い、雑用(不正・違法・無免許行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先月の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。

これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。

勿論、３０日前の解雇通告(通告金)もない。※実は失業保険未加入？
だから、事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、
政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだ

↑派遣業も、手貸しているな、
親、無年金か、今のニートとかアルバイターの老後の無年金者半端の数じゃないぞ、
少子化が進で、いるで、その時が、大変だな、厚生省、何か、手を打ているかな、

＞子供に迷惑かけないように硫化水素でさっさと逝ってくれ。

あんたが逝けばらくになるよｗ

硫化水素は近所迷惑
テレビ局に見つからないように樹海に入ってくれ

>>158
そんなことはない
日本おわっとるが口癖の154がさっさと逝くほうが平和になる
少なくとも家庭板の住人は皆そう思ってる。

あちこちで「どんなﾄﾞｷｭ親でも面倒みろ日本ｵﾜｯﾄﾙ子供に捨てられますよ」
キャンペーンやってるみたいだけど、GW期間中だけにしてくれよｗ

１５２の言うとおりだ。
今の老人は凄く恵まれているから、それなりのことが出来る。
今の現役も、終身雇用や年々ベースアップ、退職金はなし。。等、今の老人と比較すると悲惨だが、まだ大丈夫かもしれない。
しかし、あなたの子供は無理だな。貴方が親を見捨てると、貴方もほうっておかれ、そして子供も同じ運命を辿る。
あんたはどうでもいいが、子供のために面倒見て遣れ。

親を捨てたら自分も捨てるよ。そして子供を捨てたら自分もないんだよ。
小梨だったら？
同じこと、自分の将来なんてないと思う。

国民年金もらってた父が69で亡くなったが掛けた額よりもらった額のほうが少なかった。厚生年金だったら母に遺族年金支払われ続けたのに。

なんで子供がいる前提で話してるの？文盲なの？

厚生年金もらってた父が61で亡くなったが掛けた額よりもらった額のほうが少なかった。母は先に亡くなったので遺族年金も貰えなかった。

165はマジ

年金等ｷｯﾁﾘ掛けてる人に限って早死にしちゃうのかな？
無年金＋無保険＋無貯金の人に限って老後はズルズル長生きしそうだ。

>>167って事はウチの親も長生きするのか……orz

６９でなくなったなら国民年金の元はとっただろ

元はとれなかったよ。。。悔しくて仕方ない。。。

今の７０歳くらいなら、４年で元取れる
それくらいしか支払ってないですよ

>>170親の年金 君が悔しがる
何か変

170は年金掛けてる時期に空白あり、至急開始遅かったんじゃないか。

年金はいってきても介護、医療費でマイナスの場合もあるからな。無年金でも元気で家族に迷惑かけず死ぬときは即死というのだったら孝行だな。

子孝行・・・聞いたことがない。

貧乏人は子供はいらんね。
みんな富裕族ぐらいにならないと
だめだから子供はつくらないでね。

ここは貧乏人の行く末を見るスレだよな。
だから貧しい人同士が結婚しますってきくと
いい気がしなくなってきた・・・

>>176
結婚は勝手にしろって感じだが、子供作るのは
端から見てもいい気がしないね。

しかし経済のグローバル化が避けられない今、もはや労働者の２割以上が年収２００万以下。
今後ますます増大するはずだ。
そして、日本の８割がそのようになるのは避けられない。
今、道徳心を育てておかないと、今後の人たちは今の親連中より悲惨なことになる。

＞１７８
そうですね。
無縁仏とか今の日本は異常ですよね。

＞102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 10:29:48 0
＞失礼ながら共働きで18万にいかない状況が想像つかない…
＞良心的な有機農業を一生やっていくとか？


ここの文章でこの18万の人意外は月給がいいってことね。
二人で18万って事情の人はいるよ。
片方が病気で働けない、障害もちで働けない、、

ここのスレのみなさんは18万以上あるわけで
親にちょこっと食べさせるだけでもいやなわけだね。
同居して2万以内でひとり食べさせることはできるのに
通信にお金かけても親は見殺しにするわけだね。
ベトナム人とかフィリピン人はまだ貧しいけど
なんとか親を見たいと思ってる人が多いようだ。

食べさせるだけの金はあるよ。
けどね、ここのスレの親たち、少なくとも家の旦那の親はひどすぎるの！
甘い顔見せるとやれ借金の返済だ酒代だパチンコ代だ・・

何とでも言って。

そうそう、飯食わすだけなら喜んででも一緒に住むけど
パチンコに走ったりするから困る。
「仕事代わりに増やすために行ってるのが何でいけないの！？」
って本気で思ってるから困る。

ギャンブルなんて胴元だけが儲かるシステムなのにね。

子供が食わせてやる番になったら
敵が取れるよね。
こっちがこづかいをやって家計を占めるから、
スッキリするじゃない？
パチンコなんかできるはずない。
なまじっか年金があるから年とってもエラソーなのも
そうとうムカつく。
こっそり他の兄弟に援助してやってるし
我慢しているほうは馬鹿を見た。

俺の父、先日亡くなったが国民年金だっので支給ストップ。
払い損。自営業は踏み台にされてるね。。。自営そのものも
金あまり稼げなかったし。。。

母の実家の遺産5000万ほどあるらしいが、家賃収入6マンと母パート
数万とおれの稼ぎでやっていかなければ。

・・・
結構いい条件だよね・・・あーくそ、

食わせてやる気は無い。
年金預かるとか、ありえん。
絶対に年金より生活費医療費のほうがかかる。

鬼だね。死ねばいいのに。

神様、お願いします。親不孝な子供から死んでくれますように。
できたら交通事故がいいです。

　　　　　　　　　　　　　　アーメン

まずこいつから↑お願いします。
　
アーメン

みんな株やれよ。勉強した分、相場観も研かれて
儲けが出るよ。但し、元金は最低100万以上は必要。

研がれるより砕かれる可能性が大

親が定年になり、年金生活だしどーしようという書き込み見ると
嫉妬してしまう。

＞年金生活だしどーしようという書き込み見ると

どうしょって
生活できるぐらいあるのにな。
何で子供を悩ますのか？
それとも勝手になやんでるのか？

退職金３０００万厚生年金３０万とかもらってて足りないとかいってる
家族ってどれだけ金使い荒いんだろう。バブルの時家買ったとか、元々
先祖が超絶貧乏とかそういう感じなんだろうか。もしくは母親が専業とか。

>195

そういうの政治家の議員の糞爺が言ってたのを知ってる。
なんでも、じじぃ仲間の葬式の香典などが重なり
足りないそうですな。
金のかかった退職前の暮らしをしていると
そうなる。

老人は恵まれすぎている・・・
これに気付かない老人は我に返れ・・

年金30万嘱託勤務で25万貰ってる元大手社員の知人いるが身体障害者、精神障害者、資格浪人、大学７回生の息子四人と専業の嫁がいるので余裕ないと嘆いてたな

年金貰ってても介護大変な場合ある。60代で介護も病気もなく死んだ父は家族にとってよかったのかな。

>199
そのおとうさん、
お酒とタバコのダブルじゃなかった？

タバコやってたが酒なし。辛いもの好きでやせてた。早朝軽作業中心臓発作で亡くなった。金持ちなら働かなくてよかった年なのに。

必死で働いている老人がムリがたたって死んだらちょーー可哀想

必死で働いているけど金遣いも荒い('A`)

年老いて必至に働かなきゃならない人生か。
人生は全ての局面において選択の連続なのだが、
何故に人はこうも誤りを冒すのだろうか。

金持ちでも、体が動いて働けるなら働いた方が良くない？
必死なのはイヤだけどさ〜

＞タバコやってたが酒なし

そうか、タバコだけなら80歳まで生きていたおばあさんが
うちにいたけど
そういうこともあるのね。
タバコとお酒の両方をやってる人は60代でどっちも逝ってたな・・・

お金無いならぽっくり逝った方が幸せだよ。
家族にも迷惑掛けてないし。

お金ない人ほどぽっくり逝かないものなんだよね、なぜか。

でもぽっくり逝きたいが口癖だったりするんだよね・・・
はあ

私はぽっくり逝くから老後の資金がなくても大丈夫って
老後の資金を病院代だけだと勘違いしてるんだろうか。

>>210
早く逝くって意味じゃない？
年金受け取る前に逝くから、掛け金払わない〜みたいな。
そんな計画は無意味だと思うけど。

>>211
無意味だよね。
ちなみにあと2ヶ月で定年、片親
親にたかっていたからパートやらバイトの時期が長く
当然任意だった頃の年金は支払ってないorz

70歳まで日常生活支障なくぽっくり逝くのと
60歳から闘病生活で痛い思いして80歳まで生きるのどっちがいい。

前者

70歳まで日常生活支障なくぽっくり逝くのと
65歳から闘病生活で痛い思いして80歳まで生きるのどっちがいい。

６５歳でぽっくりがいい。

ぽっくりはいいよね、自分も楽だし家族にも迷惑かけないし
80歳くらいまで元気で動けて、ある日ぽっくりいけたら幸せ
ぽっくり逝ける注射出来たらいいのにな

知人や親戚でぽっくり逝ったのって
若い頃から暴飲暴食してた60代のおじさんしか知らない。
ぽっくり逝くのって難しそうだ。

夜寝て、朝起きてこなかったって感じのぽっくりよくない？

タバコと酒の両方をやれば６０代ぐらいで
逝けるじゃない？

旦那の親！
ﾊﾞﾊﾞｧ-83ｼﾞｼﾞｨ-77

保険入ってない！貯金ﾅｼ！
最近言われた私ら葬式代
ないから！

孫が可愛くて何でも買ってあげちゃうから…

仕方なく旦那のお金でCMの保険へ入ろうとした。
事情をきちんと話して
そしたら、陰で、私らが早く死ねばいいと思ってるんだ！の始末…

その保険、加入して6年以上生きるとマイナスになるから、解約した！そのおかげでこっちが節約生活よっ子供に迷惑かけたくないとか考えられないのかしら？

１００万もないの？
その糞親。
なにやってるだろ・・・
産まれて
一日一円貯金してでも８８マンはあるはずなのにｗ
ひでぇーなー

８８マン
８３マン○

>>222
ひどいでしょう！
浪費家ﾊﾞﾊﾞｧなの！孫可愛いのは分かるけど、自分達の生活もあるから、あんまり使わないで下さいって言っても聞かない！旦那の妹から、お金もらってた時期あったし…
継母なんだよね…実は…
子供産んだ事ないの…

>>224
じゃあ旦那さんと継母さんが養子縁組してなければ扶養義務ないじゃん

うん？扶養には入れてないよ！

でも、葬式はださないと…旦那に金ないんだから、派手にやる必要ないじゃんと言ったら、セレモニー使うと言われた。

>>226
血が繋がってないなら、助け合う義務はないって事じゃないかな？

>>227
戸籍上では親子だし…

感謝してるのは、ｼﾞｼﾞｨが土地持ちなんで、そこに家を建てさせてもらった。
固定資産税は払ってるけど
その代わりｼﾞｼﾞｨが死んだら大変！相続税どうなる事やら…

ｼﾞｼﾞｨﾊﾞﾊﾞｧ生きててもうざいし死んでも困る！

八方塞がり(T-T)

>>228
親子かどうかは養子縁組してないと分からんぞ。
父親だけ扶養する義務（ホントは努力目標だけどね）

旦那さんの戸籍でだんなの親の欄にいる人だけが旦那さんが老後の面倒を見る義務がある人。（子→親は子供の生活が困らない程度）
旦那さんの実の母はどこいったのさ。

>>228の親の欄に名前が載っている人だけ老後の面倒を見る義務があるんだよ
自分の両親忘れないでね

うちの親、ヒキニートを二人も飼ってるせいで貯金無し。

面倒見る気もないし、自業自得だから、可哀想とも思えない。

>その代わりｼﾞｼﾞｨが死んだら大変！相続税どうなる事やら…

そんなすごいとこ住んでるの？
いまから税務署で聞いて相続対策と
葬式は火葬のみのとこを検索しておくこと。
家の中の売れるものに目をつけておくこと。

>>229

全然知りませんでした。
教えてくれて、ありがとうございます。

実のお母さんは、41歳で
病死しました。今でも継母は、旦那と妹のために嫁に来てやった。旦那と妹が可哀想だから、自分の子授かったけど、二度おろした
と言ってるその当時継母47歳しかも初産

異常な人としか思えないです。

戸籍一度調べます。
義務がなくても旦那は葬式だすと思いますが…

相続税の心配をするほど金持ちの親って、、、
このスレとは全く関係ないよねｗ

>>232
養子縁組は
親にとって子が増える
子にとって親が増える
なのね。

結婚してできた子（嫡出子）と同等の権利義務関係を結ぶのが養子縁組なんだ。
養子縁組してあれば親の欄に養父母（この場合養母だけど）もいるからね。

養子縁組しようが実親とのつながりは切れませんよ。

>>231

田舎なんです。周り親戚一族
土地は、全部ひっくるめてだいたいですが、700坪あります。人に売れる場所でもなく、引っ込んだ場所なんで…考えないとマジまずいです。

その前に、隣の家が家の土地無断で使ってる疑惑があるんで測量…
出来ない高いし…大変です。

>>233

いえ、葬式代も出せないほど、貧乏な親です！

あんた、、、相続税ってどれくらい資産があったら払うべきか、
って知ってて話ししてるの？？？

知りません。

>感謝してるのは、ｼﾞｼﾞｨが土地持ちなんで、そこに家を建てさせてもらった。

とあるんだし、お金はないけど資産はあるんじゃないの？

>>238
ググレよ、ボケ。

あるのは、土地だけです。
全く無知ですみません。

土地の税金とか重くのしかかってきますよね？

その土地を全て旦那が受け継ぐとどうなるか不安です。最初から、そう書けばよかったです。混乱させて、すみません。

>>241
相続税は分割可能だったと思うよ。

固定資産税の納税通知書に課税明細書に評価額とか書いてあるはずだからしっかり見てね。
心配ならその用紙もってまず相談したいことをまとめて書いて役所に電話。
役所なら大雑把だけどただで教えてくれます。

>>242勉強になりました。
ありがとうございます。

旦那とまた話ししてみます。

話し聞いていただいて
本当に、感謝しています。余談ですが
長男は今年から、社会人
家に食費2万入れると言っていますが、そのお金は本人のために貯金しようと思っています。

社会人の息子がいるのか。
なんとなく若い人を想像してたので色々驚いた。

>>244

それは、私が文章能力ないんで、人にそう感じさせてしまうんだと思います。

意外に子供が高齢だから
無念金貯金がムカつくじゃない？
私も最初ここを見た時、うちとは関係ないって思ってたが
親は結構浪費家だったと気づいた。
そしてムカつきだしたよｗ
もうそろそろ限界だから逝ってほしですね。

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100歳まで生きてる人って年金もらいまくりなんだろうな。

>>248
そんなわけないじゃん
マイナスだよ
昔の人なんてそんなたくさん年金なんてかけてないんだから毎月少ししか貰えない。しかも医療費でとんでっちまうよ
貯金がないと子供が払ってかなきゃ

85歳元公務員とかめちゃもらってるぞ

>>51　正論！

父親が死んだけど自営のため国民年金。死んだ瞬間打ち切られた。
しかも60後半なのでかけた金よりもらった金のほうが少ない。
厚生年金なら夫が死んでも妻が生きてる限り７５パーセント貰えるのに。
自営の稼ぎも月15万ほどだったけど年金6万5千円と合わせて
大きかった。突然死だったので医療費・介護は全く不要だったけどね。
遺産はほとんどなし。母は資産家の娘だったので母方祖母からの遺産5千万ほど
あるが、父の収入一気になくなったので今滅入っている。
今の我が家の収入は母内職パート4万。ワンルームマンション家賃6万。
俺が家に入れてる金3万。とりあえず1件収益用マンション買ったので家賃7万
ほど入居者決まれば入る予定なのだが。。。
で、母はもう一軒マンション買おうとしてるのだが俺は地震とかのリスク
あるし反対してる。

俺も氷河期世代低収入なので夜とか土日とか副業してすこしでも
母に渡す額を増やそうか、と考えてる。母も年だし病弱だしこれ以上
パート増やせないだろう。何より母はお人よしなのでパート先の
困ってる人や、はたまた悪い奴にはめられて金貸したりしそうな気がして
怖い。株もやってるのだが、証券マンにはめられないか、はらはらしてる。。
堅実に貯金して投資はほどほどにしてほしいんだが、近所や知り合いの旦那
の稼ぎで楽してる主婦に対抗心があるみたいなんだよな。自分は、自分の
力で金を動かすっていう。父の自営も全然で母のパート仕事でうちは
生きてきたからな。。

>>252
祖母からの遺産５千万円！これ活用したらゆっくり暮らせるだろ（ウラヤマ

祖母の遺産で細々いけるんだけど夫の稼ぎでまたーりしてる知人の主婦に対抗意識燃やしてるだよ

なんかニート臭。
いくら氷河期だって２０万くらい稼げないのかな？
そのぐらいだったら二人でのんびりできるじゃない。
もう家もなにもかも整ってるだし。
おかあさんだけでなく
贅沢から抜けられないだね。
見栄っぱり。

私の親が無年金＋貯金0。賃貸暮らし。
父親は全く働かず、母は一応正社員で働いていますが
足りなくなると父の姉に援助してもらっています。
ちなみに妹は大学卒業して2年経つがフリーターのままで
家には1銭も入れていない様子。
親にどうするつもりか聞くと「野垂れ死にするからいいんだ」
「迷惑はかけない」と。
妹に就職してみたら？といってもうるさがれるだけ。

こんな家族のことで毎日悶々としてしまい精神的に辛くなってきました。
私は結婚して子供もいるので、金銭的に援助はできないし、したくもない。
けど、自分の親だし・・・。
どなたかよいアドバイスをお願いします。

妹さんはお父さんの遺伝子うけついだんだね。
金持ちの男とどんな手段使っても結婚してもらうしかないでしょうね。

>>257
母親は正社員なのに無年金なの？

金銭援助はしないほうがいいよ、肉親の情があるからつらいしよくわかる
経験者だけど一回渡したり貸したりすると際限なくなるよ

長女なんだよね
ほんとに気持ちわかる、できれば放置の方向で言ったほうがいいよ
今の自分の家庭が大事だとよく言い聞かせないと
つらくなるよ

長男30歳　一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
　　　　　ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。

次男28歳　一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
　　　　　以後無職。障害者年金月5万。 開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
　　　　　　　　　

三男26歳　私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。 池沼的外見。金正日似。

※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。在籍しとけば入院とかしても
給料貰えるらしい。。。まさしく税金寄生虫。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験 勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。

レスありがとうございます。

母の務めている会社は小さいので
入社時に年金を払いたくないと言ったら
そのまま希望が通ったそうです。

＞今の自分の家庭が大事だとよく言い聞かせないと
つらくなるよ

そうですね。今の自分の家族が大切なんですよね。
大事なことを忘れていました。

今まで一人で悶々としていたのですが、
ここで話すことによって少しスッキリしました。
ありがとうございました。

>>257
母親はどういうつもりで結婚生活を続けているのだろうね。愛情かな？共依存になっているのかもしれない。
このままではとても暗い先行きが両親の家庭には待っていそうだけれど、
それを何とかするためにまず努力しなければいけないのは両親。
あなたは育ててもらった恩が、といろいろ気になるだろうけれど、手助けする義務はあっても
親が家庭を変えようとしない限りあなたには何もできないんだから必要以上に責任感に悩まされないでね。

母親は頑張っているということなので、何とかしてあげたいけれど
父親と妹を再教育するか決別できない限り何もかわらなそうだね。
もし母親のことを何とかしてあげたいと思う気持ちがあるのであれば、なぜ結婚生活を続けているのかをきちんと聞いてあげてみては。
もしかしたら離婚したら終わりだ、なんて思ってるかもしれないけれど家族ぐるみで子供に迷惑をかけながらどうしようどうしようと思う人生より
少し寂しくてもひとりで身の丈にあった生活を送りながら孫に遊びに来てもらえる人生のほうが穏やかな老後を過ごせるはず。

それから離婚するしないにかかわらず以下二つは行動して見る価値はあると思います。

・市営住宅への応募　（すぐにあたらなくてもあたれば家賃はとてもたすかるはず）
・妹に一人暮らしをしてもらう　→しないなら介護は全部やってねでOK

とにかくみんなが言うようにあなたはまず自分の家庭を一番に大切にするんだ、という立ち居地をしっかりと頑張って。

>>262
アドバイスありがとうございます。

父が働かないのは私が中学生の頃からでした。
当時は母も別れたいと言っていましたが、
今は「いまさら捨ててもかわいそう」なんだそうです。

>>・市営住宅への応募　
だいぶ前に提案してみましたが、面倒だと言って
真剣に考えてくれませんでした。
ちなみに両親は私がお金の話をすることをとても嫌がります。
根拠もないのに「大丈夫だから心配するな」の一点張りです。
そのくせ母はたまに父のことを愚痴ってくるんですよね･･･

>>・妹に一人暮らしをしてもらう　→しないなら介護は全部やってねでOK

妹は世間知らずで何もできないので、一人暮らしなんて無理だと思います。
お恥ずかしい話なんですが、お米の炊き方も分からない子なんです。
介護が必要になる頃までになんとかなってくれれば良いのですが･･･

>>とにかくみんなが言うようにあなたはまず自分の家庭を一番に大切にするんだ、という立ち居地をしっかりと頑張って。

ありがとうございます。旦那と子供のために頑張ります！

市営住宅は創価・在日・部落しか無理よ　

>>257

>>「大丈夫だから心配するな」
　→親戚にお金を仮に言ってる時点で全然大丈夫じゃない。
>>妹は世間知らずなので〜
　→そういってあなたも甘やかしていることに自覚を持たないとダメです。甘やかす人がいるかぎりいつまでたっても何もできません。
　　　そういう子は自分が何とかしないとご飯が食べれない、お風呂に入れない、家が片付かない
　　　というところまで追い詰められないと何もしない。妹さんはまだ若いしやり直しが聞く年齢なのだから将来のために突き放すことも必要です。

親のことも妹のことも別世帯のことだからアドバイスはできても無理強いはできないけれど
あなたが「しょうがない」というスタンスで付き合ってしまっては、そのやり方を肯定・後押しすることになってしまう。
せめて「あなたたちがどういおうが、自分はそれは間違っていると思うし甘えていると思う」という意思表示をするべきです。
（そう思っているのなら）

今の状態を先方が改めず介護が必要になったときにあなたの家族を頼る可能性は非常に大きいです。
今でも親戚に金銭的負担をしてもらってるようなので、どうにもならなくなった親戚から泣きつかれる可能性もあります。
縁切りなんて…と思うかもしれませんが、
「このまま生活態度が変わらないのであれば自分は一切かかわらないし今後連絡も取らない」と
一度決意表明をしてみる事をおすすめします。

＞２４９
うーん　マスコミに騙されてるな
昔の人は月額１００円とかなのに、凄いもらってる
今の光喜高齢者なんて平均寿命まで生きれば支払った総額の８倍もらえるよ
年金ほど高率な保険貯金もなにもないよ。

>>266
>昔の人は月額１００円とか
昭和３０年代だと、大卒初任給が一万円台だから、
払込む年金の額もそんなもんかと。

物価スライドがあるのが年金の強みのひとつ。

だから破たんしかけてるわけだが

父親６１才、母親５７才。
リストラで収入減（今、バイト）のため、前倒しで年金もらうらしい。
年金っつーても月数万円。
貯金１００万円でリストラ以来がんがん減り、現在ほぼゼロ。
しかもとちくるった母親が父親の保険を解約して犬を買ってきて無保険。
家は賃貸。（公営住宅なのでまだマシですが）

母の言い分「私はぽっくり死ぬからお父さんの面倒よろしく！」
ぽっくり死ぬって何の根拠があって言ってるかわからないし。
（実際、数年前に母が倒れて我が家から貯金持ち出しで面倒見た
ことがあります）
収入以上のお金を使いたがる父親の面倒なんか見れません。
（幼少期に精神的DVを数々受けているので父親は苦手です）
とはいえ、我が家は持ち家なので逃げれないし、お金がなくなったら
転がり込んできそうで怖いです。
しかも夫は「親の面倒は当たり前」の考えなので、介護を拒否すると
私だけが悪者になりそうです。
すごく欝です。

親が転がり込んできたら、旦那さんすぐに嫌になると思うよ。
そこでまた公営に入れるのは大変だから、
引き取らずに旦那さんに分かってもらう方法を探すのが
いいと思う。

いい旦那さんだから、話せば分かってくれるんじゃないかな。

うちの旦那なんて、嫁親は知らない。自分親は嫁が看る。って、
当然に考えていたからね。
実際にうちの親が要介護になって、
「引きとろうかな」と脅かしたら、旦那親の介護も
しなくて良くなったけど。

269です。
レスありがとうございます。
公営は出たら二度と入れないと思います。
どうにか夫を説得して同居しないですむ様に頑張るしかないですね。
両親が自分たちで頑張って頑張ってそれで困っているなら同居も止む無しと
思えるんですが・・・困ったら私に頼ればいいという姿勢がどうしても
嫌で。

今日は支給日

だね＾＾

これからの子供たちは、年金少なくて、もっと悲惨なんだろうな。。

これからの子供たちはおろか、、、
今の俺たちもやばいよ。

年金制度は遠からず破綻するわけだし。

ほとんど年金でやってます・・・
支給が止まれば練炭自殺を考えてます・・・

家賃三年分滞納してるらしい。
火の粉が降りかかって来ないことを祈るのみ。
保証人にはなってなくてよかった。

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:55:53 ID:l3OZcHOH0
５６歳　特別便来たよ。最後に退職した会社20年分しか載っていなかった。
年金手帳が３冊有ったので、それで調べてもらうと厚生年金12年分は出て来た。
国民年金の分６年間が出てこない。
同じ年頃の職員に　年金泥棒、年金詐欺と3時間位問い詰めたら、どうも
昭和５１年以前の記録は無いらしい。（やっぱり食ってしまっている）
ほかの特別便が来た知人に聞くと、みんな同じように昭和５１年以前国民年金は、
未納になっていたり、無くなっていたりしてる。

イギリスは１９９９年に医学部５０％増

アメリカも新設医学部ラッシュ

他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに

日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ

今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない

http://korekara.org/~ishibusoku/modules/bulletin2/


おいおい、ただでさえ日本より人口比の医師数多い国ですら
対策採ってるのに日本終ってるな

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

父親が死んだ、というスレあるけど、そこの人の父親は
まじめに定年まで働いて、金残して、死んでからも遺族年金
を家族に残しているという人ばかり。
まさしく家族のために生きた人生。
愛人いたり闘病生活で介護大変だったというパターンも多いけどね。

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ドケチは国民年金払ってる？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1188800392/l100

■　国民年金も国民健康保険も廃止すれば良い　■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125679622/l100

【消えた年金問題】自民党の公約は大ウソだった！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182586044/l100

((年金制度崩壊で窮乏化する食生活）））
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1062035003/l100

【バラマキ?救済?】基礎年金税方式ってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185193018/l100

>267
おいおい、今の人たちが幾ら払ってるかしってるのかい？
物価スライド考えても月１００円しか支払ってない連中（後期高齢者）が、今の額をもらっているのは世界史的な奇跡だよ。
月１００円だぜ。
今で言うと千円くらいだよ。

>>283
同意。若い世代からの搾取だね。

俺の親は零細だが会社経営していて、厚生年金バックレて無年金。
健康保険にも入ってなかったので、
俺は持病持ってるんだが就職するまで病院に行かずに耐えた。
結局親父は会社は潰した。
今、俺が仕送りしているけどそれだけではもちろん足りなくて、
若干の貯金を取り崩して生活しているが、
「なくなったらよろしく〜」だと（怒）。

自分が自己責任で年金に入らないのは別としても、
大学の時２０歳から卒業までの「俺の」国民年金も払ってくれてなかったことが判明した。
おかげで俺にも無加入期間２８ヶ月あるorz

てな訳で、結婚はどうにかできたけど、子供は作れない。
そんな経済的余裕はない。
少子化がどうのと言ってるけど、当たり前さ。
親の世代が俺らを搾取してるんだから。

きっと親は迷惑かけまいと思ってるとおもうけど、私が絶対に守ります！

年金調べたら、１９歳の時に数か月分引かれてるみたいなんだけど
２０歳からだよね？

厚生年金じゃ？

>>286
あ〜そうかゴメンありがとう。

>>284
大学生なら学生納付特例制度があるよね
それも自分で手続きしなかったということ？
２０歳すぎて年金払ってないのを親のせいにするのもどうかと思うよ

>>289
２８４です。
通知が来たのに、親が握りつぶしていたの。
俺は知らなかったんだよ。
知らなかったことについては確かに自分が悪い、というか抜けていた。
だからその分は甘んじて受けるって。
就職してからは家を出てきちんと払ってるよって、、、当たり前だが。
問題なのは、薄給の俺が今はその親にたかられてる、
そして将来は俺の丸抱えになるだろうということ。
連れ合いに申し訳ないとしかいいようがない。

>>290
逃げろじゃなきゃ正直言う
親の生活保護も視野にいれろ

金を送るからもらえるのが当たり前だとおもってるんだよ
ないっていってみな親に、もう送る金などないって

>>290
２年は遡って支払えたのにな。

そういう親なら縁を切った方がいいよ。結婚しているなら尚更。
親より配偶者の方が面倒を見る義務あるぞ。

ちょっとだけ愚痴らせて下さい。

小さい頃から父親がギャンブル好き、仕事長続きしない、ので現在も
貧乏な生活してます。そんな父は高齢＋足が悪い為、無職。母はパートに出てます。
ちなみに、離婚話し合い中です。
そんな状況をみて、父の兄が期限付きで家賃のみを出してくれてます。
他界するまでは、父は姉（父の姉）にお金を借りてました。
そして、結婚してる私や妹にもたまにお金を貸して、と電話があり
何回か貸しました。
私の中で何かがプチッ、と切れてお金は出さない様決めました。妹にも
貸さない様、言いました。
私達が小さい頃、不自由な思いをしたのも父のせい・・それに未だに
「誰かがお金を貸してくれる」という考えを持っているのも許せなくなりました。
お金無いのに煙草吸ってるのも頭にキマス。
父親の考え方が変われば、老後の事も考えられるのに。
最近、「早く死ねば良いのに」まで思う様になりました。

>>293
うちも同じ状況で、子供が全て就職した時点で、父と母が離婚しましたよ
父は自分の親の財産すら使い込んで好き放題やってましたが、母が必死に働いてくれて、何とかやりくりしてた状態でした
皆で責め立てて、無理矢理判を押させて成立
頭が悪いから裁判やら調停を分かってなかったので、慰謝料なしで
母も速攻他県へ引っ越して、兄弟で少しずつ援助していましたが、住み込みで楽しくやっていて、知り合いも増え、衣食住には困らない状態だから、何かあったからまた援助するという事になりました
非情なんでしょうが、後悔はありません
自分は今の家族、義理の親と母が大切で、どうしても守りたかった

＞294
そうですか、同じ状況だったんですね。
お母様が、今、幸せそうで何よりです。
うちも早く別れた方が、両親お互いの為に良いと思います。
父は、離婚して一人でもやっていけると自信満々ですが、どこからそのような
自信が出てくるかが不思議です。貰えても少ない生活保護をあてにしてるの
でしょうか？甘いですよね・・。

【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った �� 特権階級 �� 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？ これ＋シナ人留学生に毎月２０万以上給付している

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

＞（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
＞なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）

６００万？〜！！！

【社会保障】年金問題、経営者が従業員の月給記録を改ざんしているケースも発覚[06/28]
1 ：依頼＠サルモφ ★：2008/06/29(日) 02:52:02 ID:???
　５６０万件の厚生年金で、本来受け取れるはずの年金額が減るなどの影響が出ている
可能性がある問題が、２７日、明らかになりましたが、これに加えて、経営者が従業員の
月給の記録を低く改ざんし、会社の保険料負担を軽くしていたと見られるケースも新たに
見つかり、問題の解決に向けた取り組みはいっそう難航することが予想されます。

短パン

300赤パン

A3?

父が死んでから父は俺の味方だったんだ、とわかった。。。。

　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

年金特別便が、３月に来たので、４月に最寄りの社会保険事務所に行き、記録漏れがあるので訂正して貰い、回答書を預けて帰りました。
ところが、昨日、社会保険庁社会保険業務センターより、
ねんきん特別便の回答のお願い
平成20年6月19日
あなた様は、年金記録に「もれ」がある可能性が高く、先般、「ねんきん特別便」をお送りいたしましたが、現在までに回答をいただけておりません。

と言うハガキが来ました。

どうなっとる社保庁！

　(´･ω･`)もう、だめぽ

社保庁との長い戦いが始まる40歳の夏　(｀･ω･´)

預けた社会保険事務所、担当の名前をうぷしろ。

お金がありそうな親でも自営の物売りは気をつけたほうがいいな。
無年金、貯金もないばかりか
自宅を抵当に入れ借金ばっかりだよ。
嫁に行く人は登記簿とって調べたほうがいいよ。

>>305
ﾏﾙﾁにﾚｽすんな

長生きって最高の贅沢だと思う
贅沢をして良い身分の人とそうでない人がいると思うが日本の常識は
長寿は目出度いことになっている
年金もろくに出ない人が長生きで本当に目出度いの？周りは殺すわけにもいかない
から早く死ぬのを待つことになる
老人本人だって死ぬのを待っていられたら幸せじゃあないよなあ
生きるってのはお金も掛かるし色々な犠牲の上で成り立っている
オレは長生きして良いのか？その資格はあるのか？
命の価値って平等じゃあないんだね
もし自分が無価値の年寄りになったらどうする？

嫌だったら頑張って働いて、無駄遣いしないで金を貯めれば良かったんだよ。
それが自分の快楽のためにパーパカパーパカ散財しておいて、
あとは子供と国に頼る気マンマンって、どんなクズだよ。

>>309
最初から最後まで徹頭徹尾赤貧だった人って、あんまりいないもんね…

そうだよね。

老人医療の改定で
「年寄りは死ねってことか！」って怒ってる人で本当にボロを着てる人を見た事無い。
この間は銀座で綺麗な格好して髪に紫メッシュ入れてるおばあちゃんが同じ事言ってた。

貧乏でも国がなんとかしてくれるって乞食と
お金有るけど国になんとかしてもらって贅沢したいってキチガイ
そんな年寄りが多い。

皆自分の為に何をしてくれるか、にばかり熱心で国の将来がどうなって
子ども達に渡す負担をどう減らすべきか、って考える人が皆無だよ。

あーでもこれからは増えるかもしれないね
中卒で日雇い派遣のワーキングプア、収入が安定しないので年金も払えず
40代50代になっても収入は増えるどころか減っていくばかり
今現在そういう生活してる人があと10年20年すれば、生涯赤貧だった老人
になると思う

中卒で日雇いじゃなく大卒で日雇い多いんだよな。。。。

母親今60歳。年金支払いところどころ抜けていて67歳まで払ったら
25年満了で、とりあえず以後3万ほど貰えるらしい。
で、先日、役所にいったんだけど67歳から3万程度貰っても仕方ない
から払わないほうが得ですよ、とか言われたらしく、年金もうかけな
い、とか言い始めた。役所は年金支給したくないから、そういう風に
返答しろ、って言われてるんだろうな。俺としては、支給額少なくとも
掛け続けろ、障害者なったらどうするんだ、とか諭してるんだが、
どうも役所の上っ面のセリフ真に受けてるみたいだ。。。。

３万だって無いよりマシだよね。
うちの母親もいい加減な事やってて３万位しか貰えてないけどバイトして何とかやってる。
この先倒れたりしたらどうなるかは謎だけどねー。あー憂鬱だー。

一応、民間系保険、共済、郵貯などかけてるらしく、それなりに金は
はいってくるらしい。しかしテレビとかで年金きちんともらってる
老夫婦とか出てくるのを見て口汚く罵るのを聞くのは耳に堪えない。。。

>>314
役所がそんなこと言うのか！
びっくりしたよ…。
あと７年なんだから、今まで払って来た分が無駄になるより
払った方がいいのになあ。

あと７年、生きられたらいいんだけど。

その市職員には、３１４母の余命が見えたのかも…

僕の説明不足だった。役所というか社会保険庁に相談にいったらしい。
若い優秀そうな人が窓口出てきて。
７７歳までいきたら掛け金と支給額がとんとんになるんだけど
社会保険庁は近い将来解体されるらしいので、そうなると支給額激減
される可能性高い、という風に言われたんだって。

結局40年きっちり払ってきた人やサラリーマン公務員夫婦が潤う制度。

リーマンは企業が半分持ってるんだよ
国民年金と厚生年金統合なんて冗談じゃねえよ
企業は社員だから半分持ってるんであって、支払った分が社員に回らず知らない人に支払われるなんて普通怒るよ。

企業持ちの半分は企業的には給料の内だ罠

>>316
民間、共済、郵貯の当てがあるならまだ救いあるな。
それらの受給金の中から十分、払えるだろうから払えばいいのに。
7年後なんてあっと言う間だ。高齢になれば医療費などの出費も馬鹿
にならなく3万が有るのと無いのでは大きいよｗ

>>319
社保庁が近い将来解体とかフザケテルよな〜
国民から搾取した年金は何処へ行ったんだよ〜
解体するとか都合いいですな、冗談じゃねえ！

年金功労者兼国民突き落とし功労者の
「花沢武夫」氏の名は
現在日本国民の恨みとともに、
永らく後世に語り継がれることでしょう。
(知らない人はググッてね)
役人は自分達のことばかりでなく
国民のことも考えよう。
(入省当時は心意気があったんだよね。
そう信じたい。)

母親の愚痴がひどい。はじめからリーマンと結婚しろよ。

【在日】無年金訴訟の原告らが国連に直訴へ　「日本の政策の不当性を訴えたい」　京都[08/02]
1 ：鉄火巻φ ★：2008/08/02(土) 23:14:11 ID:???
2008年8月2日(土)
国連に救済直訴へ
在日無年金、京都の原告

　在日韓国・朝鮮人の高齢者や障害者の一部が国民年金制度の対象外にされ、
老齢年金や障害基礎年金を受給できない問題で、京都訴訟の原告や支援者が２日、
決起集会を京都市伏見区の市呉竹文化センターで開き、救済を求めて国連に
直接訴えかけることを決めた。

　年金制度の国籍条項は１９８２年に撤廃されたが、その時点で２０歳を
超えていた障害者と、２６年以前に生まれた高齢者は支給対象から外れたままだ。
京都や大阪などで起こされた国家賠償訴訟は原告敗訴が続き、弁護団事務局長の
伊山正和弁護士は「（京都の障害者に敗訴を言い渡した）最高裁は『社会保障を
するかしないかは国の勝手』と言っているに等しい。この判例を変えない限り
司法による救済は難しい」と話した。
　原告や支援者は「国連に日本の政策の不当性を訴えたい」として、１０月に
スイスで開かれる国連の人権規約委員会で、日本政府に対する審査の際に
当事者の声を直接届ける。支援団体「在日外国人の年金訴訟を支える会京都」は
旅費のカンパを募っている。問い合わせは事務局

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008080200166&genre=C4&area=K00
在日無年金問題を国連に訴えることを決めた決起集会（２日午後３時、京都市伏見区・市呉竹文化センター）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/08/02/P2008080200166.jpg

今日は支給日

俺は女性に関しては、タナボタ運がいいです。

しかし、ギャンブル狂い＋多重債務＋怠け者＋横暴で
年金のない父親のために

女性に対して躊躇してしま、
いつも女性を自信喪失させて傷つけてしまう。

勢いで結婚できたのになぁ〜。

もう3年近く会っていない

義母が年金９万で田舎で暮らしてますが援助した方が良いですかね
持ち家なので何とか生活はできると本人は言っていますが

>>331
あなたがしたいと思っているならすればいい。

２〜３万ならしてもいい
それ以上なら田舎の家を売って上京して同居して欲しい
家の売却費で自宅を同居用にリフォーム、９万の年金から
５万は生活費をもらえば高額の援助よりは経済的

>>333
さすがお盆っていうかｗ
めずらしい書き込み。

>>333
同居して嫁姑問題が発生したらどうする？
自宅は売却してしまったので帰れないし、
リーフォームしてまとまったお金がないので老人ホームには行けないし…。

感動してるのにすぐこれだから。３３５
ほっときゃーいいのに。

331だけど自分の嫁の実母なので嫁姑問題は起きない
自分の実母は80万くらい収入があるので仲は良いけど
日常の生活に不自由はなく、余裕で近所で別居中
自分の義母に対する感情は好きでも嫌いでもない、程度

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418436274
年金未納の社労士について意見ください。

>>337
嫁姑問題は無くても母娘の問題ってのも十分あるからね。

>>337
年寄りの生活が一変するとボケるよ。
うちの母、すっごくしっかりしてたけど仕事やめたら72歳にして認知症の症状が...
まさかうちの母が？って思ったけどそういう事もあるんだよ。
お母さんが今の土地で生活したいって言うなら２〜３マン援助でいいんではないの？

父が倒れ救急車で緊急入院。
健康保険払ってなくて健康保険証が無く治療費全額請求される。
働けなくなり無収入・無貯金・無年金・賃貸で賃料払えなくなり
住むところ無くなる。

そのころ私は家を出て婚約者と同居していて
入籍日をいつにしようとか話していたのに
親の状況が明らかになり破談。
「お前のことは好きだけどお前の親とは家族にはなれない。」

その後、親は生活保護を受けアパート生活。

「高い学費のせいで金がなくなったんだ。」
「大学まで行かせてやったのに働いた金を家に入れなかった。」
「娘に裏切られた、親不孝もの。」

娘の人生を台無しにしておきながら謝るでもなく全て人のせい。
社会のおかげで生活できているのに感謝するでもなく文句ばかり。

絶縁しました。
こどものころは両親だいすきだったよ。
なんでこうなってしまったのだろう。

あなたは悪くない。
計画的でないお父上が悪い。

>> 342

レスありがとう。

昔父は「年金はネズミ講だから払わない」とか偉そうな事言ってました。
洗脳されて私も大学時代全く払ってなかったです。
家を出てから婚約者に驚かれて二年分は追納しました。

もう親のことはどうしてあげることも出来ないけど、
せめて自分は後の世代に迷惑をかけることないよう生活したいと思います。

>>341
今は341さんはどうされてるの？

>> 344
破談になった婚約者とのあいだにこどもが出来ていたので
未婚で生みました。

親の生活が破綻して結婚が駄目になったのは数年前の話です。

いまはこどもと二人で地味ながら幸せですよ。
こんなスレあったんだなぁと思って書き込みました。

>>331
年金って二ヶ月に一回出るから、４．５万円／月ってことだろ。

３３３はどういう計算で言ってるのかな…
田舎の家なんて、ほとんど売れないよ。
どういう田舎かによるけど。

>>345

母子家庭の家計もきびしいでしょ。
子供が大きくなったら教育費がかかって
それに答えられなくて
怨まれて
また、あなたの親と同じようになるよ。
人生ってなんだろうな・・・

>>345
いろいろあったのですね。
苦しんできた今までの分、貴方が幸せに慣れるように願ってます。

私は親を見きってるつもりでしたが、やはりぎりぎりの部分で
捨てきれない半端な状況なのでどうなるかわかりませんが
子供にだけは迷惑にならないように生きて行こうと思ってます。

自分も親になってみて子供の足を引っ張る生き方だけはしたくないですよね。

俺は捨てたなあ
金取れないと判ると向こうからの連絡は一切なし

＞自分も親になってみて子供の足を引っ張る生き方だけはしたくないですよね

まだあなたも若いし、子供も小さいし親の言いなりでしょ。
成長すればそんな甘いこと言ってられないよ。
苦労して教育費を出してスッテンテンだよ。
それでもいいんだよ。
しかし怨んで縁を切るって身勝手だよ。
もうすこし成長したらわかる。

>349

身勝手な奴ばっかり。
でもあんたらも同じことになる。

>>345


って馬鹿じゃん。
どうして未婚で子供を産むだろう。
よく一人で育てられたね？
赤ちゃんの時どうしてたの？
ってか
だいぶ長いこと、子供を一人で家に置いておけないよ。
ひょっとして親の生活保護の制度を聞いて
自分もそれ利用したか？
親のことが言えるか、この馬鹿もんが。

馬鹿上げ。

子供がうちはおじいちゃん、おばあちゃんが居ないね？
って聞いたら
アレはね、お金がないから縁を切ったの
って教えるのかな？

自分も同じことをされるよねｗ

>>349
うちと一緒だ。
金の切れ目が縁の切れ目ってわかった。
金が取れないとわかったら、電話もかかってこない。

>>345
親は生活保護をもらって３４５さんは母子手当てをもらって生活している訳ですね
もらう資格があるからもらってると言われればそれまででつが・・・
どうりで税金が高くなる訳でつね
もらう人がいればむしり取られる人がいることもお忘れなく

>>349>>355
うちも一緒だよ
金だけあてにして
金を絞りとれないとわかったら連絡なし

>>356

＞親は生活保護をもらって３４５さんは母子手当てをもらって生活している訳ですね

３４６も生活保護だと思う。
現実な話働いてひとりで赤ちゃんを見るなんて困難です。
母子手当は正式には児童扶養手当というのですけど数万ですよ。
やっていけません。
親が生活保護になった時点で自分も政府の世話になったほうが
身体が楽だし生保でやっていけると学んだのでしょう。
それには子供（赤）がいたほうが保護が受けやすいと学んだようです。
大学まででてこんな下種なこと。

自分も親になった時点で苦労を知り
保護を断ち切り親と協力して子供を育てるが健全じゃないかな。
勝手な家族が増えて国民の負担が増えてく現代だな。

３４６も生活保護だと思う。×
３４５も生活保護だと思う。○

某スレで反論できずに消えた親教の荒氏が
こっちに流れてきたねー

ナマポ連鎖やデキ連鎖のように、やはり親の血を受け継ぐ傾向がありますね。
現状を甘受し、問題を解決したくないし、その努力もしたくないということでしょうか。

何かおかしい奴が涌いてきたな

なんだか荒れてしまったのでレス。
（すごいなぁ、普段だれも私の話なんか聞いてくれないのにw

>>348
優しい言葉どうもです。
うちの場合は金銭的な事に加え、発言の内容だったり行動がどうにもアレなもんで
こどもに悪影響が出るのが嫌だったていうのが最大の理由です。
元々私が母親との折り合いが悪く幼少時から確執がありました。
育ててもらったことに対する恩はありますが
年金・老後の資金云々よりも健康保険や税金を滞納していたのが許せませんでした。
それまであった親に対する尊敬の感情が一気に失われてしまいました。
一度でいいから真剣に自分の生活にかかるコストを見直して
都営に入るとか衛星放送・タバコ・パチンコをやめるとか具体的に行動してもらいたかった。
お受験とかチワワとかクロコとか毛皮とかそんなもんくそくらえだと思う。
田舎から出てきて東京で生活するのは大変だったかもしれないけど
世間に対する見栄よりも大切なことに気付いて欲しかった。
まだ働けるうちに。

そんなこんなですが絶縁とは言っても連絡とってないというだけです。
破談された時の条件提示が
一、未婚で産んで育てる
二、こどもの籍を私から抜いて婚約者の実家で育てる
三、私が特別養子で婚約者の母親の娘に入り婚約者の妹になる
という三案が提示されましたwww
もともと当時同居していた婚約者が欲しがったこどもでしたので初め二を勧められ
どうしても嫌だというと三を提示してきました。
その後その婚約者の方は直ぐに次のお相手とご結婚なされたので
あまり深追いされることもなく無事一に落ち着きこどもに関しての契約が成立しました。
あの時に三を選択していたら本当の意味で絶縁していたのだと思います。

あと未婚母子家庭になってから
「生活はどうしているんですか？生活保護ですか？」ってリアルに直いわれます。
特にこども関係で接する必要のある公務員の方は八割方開口一番。
最初言われたときはびっくりしたものですが
あまりにも毎回の質問になってしまって慣れてしまいました。
だいたい「今日はいい天気ですね」と同じくらいのテンションでいわれます。
「必要書類に収支の報告がいりますか？それなら提出しますよ。」と返すと大抵黙ります。
腹の中で（惜しいな、ニアだな、それは私の尊属だよｗ）とか一人こぼします。

長文になってしまいましたが幾らお金があって仕事があって今が安定していても
払うものは払い、貯めるものは貯め、コストを考えることを忘れると
うちの親のようになってしまうという恐怖心は常にありますよ。
生きていくって怖いです。

未婚で妊娠したことはどう反省し、どうやって子供に償っていくんだろう？

結局生活費は？

＞「必要書類に収支の報告がいりますか？それなら提出しますよ。」と返すと大抵黙ります。
＞腹の中で（惜しいな、ニアだな、それは私の尊属だよｗ）とか一人こぼします。

意味がわからないのですが。

>>365
はあっ、未婚で子供生んだっていいでしょ。
両親揃っているから幸せとは限らないよ。

>>366
大学出て仕事が安定してると書いてあるんだから生活費は問題ない。

>>367
二ア＝近い。
尊属＝この場合は両親

オレは364を読み生活レベルが高く堅実な暮らしをしてると感じたけど。

>はあっ、未婚で子供生んだっていいでしょ。

この親にしてこの子あり。
絶対に反省しないという宣言だね。
まさにDQN連鎖の見本。

>>370
本人ではなく通りすがりで思ったことを書いただけ。
つか、何が悪いの？

「未婚妊娠して出産してどこが悪いの？」
というふうにママに聞いて見なさい。

おいおい、同一人物だってどうやったら思えるんだよ。ｗｗｗ

＞お受験とかチワワとかクロコとか毛皮とかそんなもんくそくらえだと思う。
＞田舎から出てきて東京で生活するのは大変だったかもしれないけど
＞世間に対する見栄よりも大切なことに気付いて欲しかった

私の場合は子供方が見栄張りで
もっとつつましくやっていきたかったのに
受験させてくれと懇願されましたよｗ
できたら高卒公務員になってほしかったのに
聞き入れず
一番就職のない美大に行ってしまった。
どうなるかわかりませんよ。
あなたの親御さん、やってみると結果失敗だったようで
気の毒です。
田舎から東京にチャレンジされ、頑張ったと思う。

何もせず田舎のまま引きこもっていたら
それはそれできっと不満だった思います。

あなたも恐れているようだけど
頑張って子育てしたことが子供にとっては
何故未婚で産むだよ、お金がないくせに！
ときっと指摘されます。
そういう考えではね。

>>372
母は他界しました。

自立して収入があり税金納めてるなら問題ないと思うけどな。
悪いと思う根拠は？

えーっと、みなさーん、今一度スレタイを見直してからのレスをお願いしまーす。

>>374
お子さん公務員になってくれなくて残念でしたね。
どうなるかわかりませんね。

未婚妊娠
はじめから社会に甘える気ですか？
それはよくないよ。

>>375

仕事と育児が両立しているのですか？
いやにまったりしているけど
うちの子を見てる限りとてもじゃないが無理。
就職しましたが帰宅時間が9時、10時ですけど。

■ヤンママとかシングルマザーって…■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1126336965/
シングルマザーって生活保護受けてるんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/997909439/

>>375
概括的に言えば、倫理観や道徳心がなく、子供を殺す可能性が常にあり、
性病を広め、無責任な価値観と生命軽視の風潮を蔓延させ、
社会に様々な悪影響を与えるから。

こんなことすら理解できない親の躾と家庭環境には重大な問題がある。
「自立して収入があり税金納めてるなら」未婚出産が良いと思う根拠は？

偶然スレタイを見て衝撃を受けて
（私以外にもそんな人がいるのかと驚きました。）
つい書き込んでしまいましたけど未婚の件はスレチでしたね。
すみませんでした。

自分の体験はマイノリティーだと思っているので
世間は狭いので色々暈かして書きました。
世の中には色んな人がいるんだな、くらいに思ってください。

それでは名無しに戻ります。

>>381
データをくれ。

>>382
私は勇気がないので345さんのような生き方は選べないけど
自活して頑張ってる人にあれこれ言う資格はないと思っています。
上手く言えないけど。

＞自活して頑張ってる人にあれこれ言う資格はないと思っています

３４５の問題は社会問題です。
おそらく生活保護。
ごまかして最後まで教えてくれませんでしたね。
自活と言うなら３４５の両親も責める筋合いはどこもないわけで
同じ道をたどる人が何を言うかですよね

３４５の両親は浪費というより事業に失敗したのでしょう。
３４５も教育を受けておきながら
自分の不幸は両親の責任であるとも言ってます。
それはちょっと身勝手な部分に腹立ちさを感じます。
そういいながら自分だって同じことをしているのです。
変だと思いませんか？

>>381

データと言うより現実的に育児と労働の両立は
ひとりでは困難だということです。
そうすると親の援助に頼るか、それがダメなら
社会の保護を受けるか決まってます。
最初からそういう生き方をされる人が増えれば社会問題でしょう。

生活保護をもらってるボッシーは多いだろうけど
産休の使えるしっかりした会社に勤めてる人なら、そこそこ貯金もあるだろうし
復帰後は保育園（認可がいっぱいなら無認可）や病児保育、シッター等、
預ける機関はいくらでもあるのだから、それらを利用しながら、
社会保障に頼らず生きていくことは可能では？

>>386
他人のあなたでは説得力なし。

大体手取りが会社の社会保険抜かれて15万くらいになりますよ、
それで育児と労働もしっかりやってるのなら
堂々ととそれを先に説明したらどうなのか。
未婚なんて会社に言えますか？

本人だろ。
今も書き込みできる自由さだから
大卒の生活保護者認定。

未婚なんて会社に言えますか？
未婚シングルママなんて会社に言えますか？ ○

芸能人じゃあるまいし一般じゃ首になるかもね。

子供ってすぐ熱をだしたり
体調も悪くなることが多いから
会社に安心して出勤できないだよ。
会社のほうもしょっちゅう子供のことを出されたら
やめて、子供のそばに居なさいっていわれるし
ほんとに無理。
未婚の母で誰も協力手がないなんて無理。

そんな理由で解雇する会社が今時あるの？
労基にチクったら面白い踊りを見せてくれるなｗ

親は事業を失敗して生活保護
その子供は大学まで進学させてもらったにもかかわらず
金の切れ目は縁の切れ目と絶縁。
しかしその親が受けてる生活保護の制度に
ｳﾏーな部分に目を向ける。
これ自分にも使えるｗｗ
就職活動も厳しいしこれで生きていこうと決断。
未婚の母となり現在がある。

>>387
本人だろって私のこと？だったら残念ながら違います。
収入がよくて産休制度のしっかりした会社に勤めてたら
理論上、可能じゃないか？って思ったんだけどー。
苛立ってる人がいるねーｗ

どうなるのでしょうかこれからの日本。

>>390
田舎じゃあるよ
労基は注意して終了。
結局クビになった人間は泣き寝入りw

友達がシングルマザーだけど士業で独立してる。
確かな年収はわからないけど1000万以上はあるはず。
結局、本人次第では？

解雇までしておいて
＞労基は注意して終了。

ありえね。日本の話ならどこよ？

>>391
就職活動？
採用時に大手の企業は家族構成は聞かない。

>>393
少子高齢化

何にしたって老後は自己責任さ〜
子供の幸せを思うのが親じゃないか
子供の幸せを壊すとわかっていて
おっかぶさろうとする親はその時点で親ではない
粗大ゴミと同類だと思う。

>>386
労基がキビシイのは労災かな。

雇用面であんまり厳しく迫られたら、ここで仕事（雇用）
するのメンドイ、ってことで会社をたたむよ。
そうなると、地域の雇用がその分減っちゃうってこと。
どこでも普通にある現象。

あんた、日本に住んでるの？

>>400

自分は>>386じゃないですが、日本に住んでます。
あなたの話は、机上の空論っぽいですね。大人とは思えないな。

>>398
だね。自分は親はもう居ないものと思ってる。

うちの糞親、老後は子供から金巻き上げてなんぼ。
じゃなきゃ何で金掛けて育てる意味があるんだ？と心底不思議そうに言ったよ。
それ聞いてガッカリ。
兄弟の配偶者の実家のお金まで、勝手に皮算用して寄越せと騒いでるよ。
兄弟は皆無視してるけどね。

それで酒飲んで「俺は子供に恵まれなかった」とグダ巻いてる。
頭に来たから「私らは親に恵まれなかった」と言って
それから何を言って来ても全部スルーしてる。

レス番間違えた。ごめん。
×>>398
○>>399

うちの親は｢近所の○○さんの子供たちは仕送りしてくれるのに、
　　　　　　1人でもそういう子がいれば良かった｣だってさ。
それを子供に言って罪悪感を待たせたいのか催促なのか。
自分で這い上がる気持ちも向上心もないから助けられない。
まあ、親に似てできの悪い子供だと思って諦めてくれ。

>>400
雇用確保は基準局じゃなくて安定局の管轄でしょ。
そういう風な癒着を防ぐために、監督官を二種と別採用にしてブロック別じゃなくて、
検察みたいに全国をうろうろさせてるのに。

ウチの母親は自分が３０代のころはろくに家事も出来なくて両方のばあさんが
来てやってくれていた
オレの小学校６年間の内３年は泊り込んで家事育児をやってくれた
ばあさんがいなくなると家はゴミ屋敷になった
オレは子供の頃「母親は長生きしないんだろうなあ」なんて思っていた
しかし現在７２才まだ生きている
しかもなぜゴミ屋敷になり寝込みがちか最近分かった・・・抑鬱状態らしい
被害妄想も強い
もちろん年金は最低限しかもらっていないらしいので月に６万援助している
普通の身体の弱い年寄りなら労われるがもう無理

一人っ子？父親は？

>>407
きついな…
いたら、そのような展開になりえないだろ。

想像力の欠如って痛すぎるねｗ

再婚した主人の両親が無貯金無年金でした。
最近義両親とも病気がちで、何かと援助しています。（金銭や病院の送迎等）

幸い共働きなのと、自分の両親が多少資産があるため生活には支障はでてないですが、
自分と再婚したのは条件が良かったから？？などと考えてしまいます。

嫌な考え方とは思いますが、やはり老後の準備等はきちんと自分達でして欲しいです。

カモにならないように、
ご主人に対しても、義父母に対しても一応の線引きは必要かと・・

＞嫌な考え方とは思いますが、やはり老後の準備等はきちんと自分達でして欲しいです。
嫌な考えではありません。
自分の老後の準備をするのは当たり前です。
自己責任です。
貯金、年金等の準備をせずに
誰かに頼れば良いという、
いい加減なライフプランで生きてきた人に援助をするのは、
はっきり言って非常に迷惑です。

>>409
大変だね
でも実際頼られてる訳だし、ｱﾃにして再婚した部分は少しあるかもしれないね
ほとんど支障がでない程度の援助ならいいんだけど、そうでもなさそうだし

再婚で金銭的にも裕福なら、義実家に貸しはあっても借りはないよね？
先に援助する範囲を決めて、旦那さんにも伝えておいた方が後々夫婦仲にも響かないと思いますよ

どう思う？
http://arukadhia.sakura.ne.jp/newhp/kam/

>>410さん　>>411さん
アドバイスありがとうございます。

援助が当たり前になりつつあるので、どうにも納得できなくていたんです。たまたま自分の実家が資産があっただけで、老後の準備はしてないのが当たり前くらいに
義実家で言われたので。
ダンナがかなりきつく〆てきたので、それ以降は今のところ金銭的援助はしてません。
貯金はともかくとして、無年金は自己責任だと思うんです。
金銭援助を求めてきたら、金額を決めたり使用目的の箇所を決めたりして対応していきます。

>>413
ご実家には義実家が無貯金、無年金の事は話された事はありますか？
自分の実家も資産があり義実家が無貯金・無保険・最低年金の家庭で
お金の無心をされてき、断ると直接実家にお金の無心に来ましたよ。

>>414さん
義実家の実情を話したことはないです。
両親は人が良すぎるので、逆に所有している貸家を無償でなどと言いかねない
と懸念して伏せてました。
少し前まで、父の弟の義弟（他人じゃん）にも無償で貸していたくらいなので。
（光熱費も負担していたようです）
ですが、414さんの経験を伺うと話しておいたほうがいいみたいですね。
それと、義実家にはもちろん主人にも、あまり実家の所有している資産の
話はしないようにします。
アドバイスありがとうございました。

>>408
なにマジレスしてんの。ｗ

４００のいうとおりだよ
地方に雇用を捻出するって大変なことなんだよ

うちの親はギリギリ戦中生まれで小学校しか出てなくて無年金・無貯金。
義両親は戦後十年位のきちんと高校を出て老後資産あり。

先の事を考えられるかどうかはやっぱり教育の差なんだな、と思う。

>>418
ご両親は昭和何年産まれ？
私の両親は昭和15年、16年産まれで田舎で貧乏育ちだけど
中学校は行ってたみたい。
高校は定時制。
今は年金と貯蓄で不自由ない生活。

旦那の両親は同じぐらいの年だけど舅は大卒、姑は高卒。
年金を払ってない期間があり年金は少ないみたい。
借金いっぱいして子供達に生活を依存してます。

>私の両親は昭和15年、16年産まれで田舎で貧乏育ちだけど
>中学校は行ってたみたい。
>高校は定時制。
>今は年金と貯蓄で不自由ない生活。


学歴など関係ない時代があって職場の年金体制がよかったじゃない？
誰しも年金など気にしてなかった
退職して年金があって当たり前であった。
まじめに働いてさえいればいい
恵まれた時代。
逆に
教養があって転職した人のほうがあぶない老後になるはずです。

うちの義両親は昭和２０年代生まれ。
共に中卒で、３K現場、DQN職場などを転々としていたため貧乏で旦那たち子供は
給食費を滞納されたりしつつ育つ。
もちろん、厚生年金なんかに加入してる会社で働けた事もないし、
TVで年金なんて払うだけ無駄！なんて言ってるのを観て真に受けて
未納で夫婦揃って無年金確定。持ち家なし。借金あり。自営(職人）
国保も払ってるか怪しく、先日、息子である旦那が心配して電話で問い詰めてたが
のらりくらりとして話にならず。多分、バカなんだと思う。
挙句の果てには、義両親の知り合いで年金払ってる人なんていない。とまで言い出した。。
最悪。。

私の両親は昭和２０年代生まれ。
父、母ともに大卒で母は専業主婦で父は一流と言われる会社に今も勤めてる。
定年後は退職金もあるし、年金も満額もらえるみたいだし、そのほかにも個人年金などがあるらしく
老後はそれほど心配ないみたい･･･。

何この差･･･、将来旦那の親の事を考えると欝になる。。
今は、旦那が仕事を辞めて義両親の元に帰って同居して面倒見るなんて事を言い出さないことを祈ってる。

>>421
面倒みてやれよ、当然だろ。

>>421
自分の環境がマサニソレ。旦那の教育と実家に義実家の金コマの件
話しておいた方がいいよ。旦那があてにならないと実家に援助してくるし。

>>421
うちの状況もそれに似てるわ〜。無年金なんじゃないかな。
将来長男が同居してくれると疑わず生きてきた人たちだと思うから。
その長男は私が長男教を解いてさし上げました。私も不幸になりたくないの。

同じく
義両親のライフプランは息子に「おんぶに抱っこ」でした。
全力で旦那の洗脳を解きました。
義両親？
知りませんわ・・

旦那は高校の費用は自分で出したからね。
それで子供を充分に育ててやったと勘違い婆。だから何？
「食べさせるのは当たり前だよ」
と言ってやったら、だまりやがったｗ
だいたい低収入で年金の掛け金が払えなかったら半額あるいは全額免除
すればよかったのに・・・微々たる物だけどもらえたんでしょ？
無知だし、面倒だからしなかったんだろうね。

嫁親の介護費用なんて出してやる必要ないよね？

>>427
出したいなら出す。
出したくないor出せないなら出す必要はない。

>>426
今はネットが普及して自分で調べられる
テレビでも年金問題やってる

昔は知る手段がなかったんだろうな。知ろうともしなかったんだろうけど
でも、「食べさせるのは当たり前」←これは違うと思うぞ。貧乏人には言えないセリフだが・・

年金のことをTVでやりだしたのは１５年前くらいから。
有名な女優も納めてなかったし現在４０歳くらい
政治家のコイズミさんも納めてなかった時期があった。
なにしろ社会保険庁自体デタラメだし
そんなに親を攻めるなよ・・・

親が年金掛け金を納めていないことや個人年均等に加入しておらず、
将来の対策や預貯金やないことと、
社保庁がデタラメであることとは無関係。
知能が低いのか？

年金未納でも十分に老後やっていけるだけの
資産や糧があるなら無問題。

ここで言ってる親は、老後は子供にたかる気満々で
無計画だからみんな憂いているんでしょう。

無念金・老後資金なしの特徴
住まいは借家、団地
仕事は無職、パート、もしくは転々と職を変えている
酒、たばこ、パチ等はお金が無くても止められない
冠婚葬祭には殆ど参加しない、もしくは手ぶら等で出席
脳内変換が異常で子供のボーナス、嫁の持参金等自分たちの物だと思い込んでいる
子供の学費は大抵奨学金で「出さしてやった」と自慢げ
自分達が生活が苦しいのは政治の責任だと熱弁する

こんなもんか？

ちょｗｗｗ　これうちの親だよｗｗｗ

>>433
良くまとまっていて的確だな。
次期スレのテンプレ採用に推薦したい。

父親中卒、農家、農業者年金月４万８千円、
母親高卒、農家、国民年金月３万、
貯金なし。

当時、独身22歳の長男（強引に高卒にさせられた）に２千万の住宅ローンを組ませて家を新築。
長男と未だ見ぬ嫁にタカる気マンマン。

このパターンうちの田舎に多い。

学歴はある程度は必要と思う。
人脈があるかないかの差は大きいし、
新聞の経済欄をちゃんと読んでいるかいないかの違いも一生を左右する。

貧農ながらも、息子を一流大に行かせ、
最後まで清貧を貫いて息子夫婦をあてにしなかったうちの義理父母は立派だった。

田舎って、それあるよね。
ババァ好みの家に、嫁が行くわけないので、当然ずっと独身。
もう５年も誰も住まない家に、土日だけ通ってたりする家が近所にある。
嫁が来てから一緒に住むための家だから、まだ住まないらしい。

>>436
うちの義両親、農家じゃないけどまさにこれ。
北東北の中卒。無年金、無貯金、自営で。
長男（出来がよくその県のトップ校に行ってた）を
金が無いし、大学なんて出るだけ無駄。現にわしら（義両親）は
中学しか出てないけどこうして立派にやってるし（←やってない貧乏）
舅の兄弟もみんな中卒だからそんなの必要ない。
大学なんて世の中の事がわかってないアホ行くもんだ。と一蹴。高卒で就職させる。
独身の長男（２３歳）にローンを組ませ、長男夫婦と自分たちが住む憧れの一戸建てを
ど田舎に建設。

その後、長男夫婦の結婚話が出たときお嫁さんの実家への挨拶、結納などなどを
自分たちルールですべてないがしろにしたらしく（金がもったいないから結納なし、式もなし）
長男夫婦と関係が悪くなり、結局一度も長男夫婦と同居しないまま数年が過ぎる。
その後、長男がギャンブルにはまり街金で借金借りまくり、その後妻子を残し蒸発。
もちろん、家のローン払えず家は競売にかけられ、現在義両親は借家住まい。

次男の旦那にじわじわと何かおぞましい期待という矛先が向いて来てる今日この頃･･･。

田舎の長男教で次男の旦那なんか眼中なく放置で次男に住ませる家はないからって
次男の旦那は自分で学費を工面したりして卒業し、今都内で地道にリーマンしてるのに、
頼みの長男に逃げられたからって急に今更地元に帰ってこないのかとか、この結婚（私との）には
最初から反対だったんだとか、いちいちウザイ。

>>438
「二男の俺に頼ってきてくれた」と旦那さんはっちゃけなければいいんだけど。

夫婦揃って逃げたほうが幸せになれそうだ。

>>438
家なんか長男、二男通り越し三男の旦那に何か期待している。

二男が刑務所に入ったり出たりの世捨て人。んで却下。
長男には自分の名前を一文字つけて面倒見させようという気満々だったのに
金のないトメに金を無心するなど、その嫁も気が強く(似た者同士)口も聞かない関係。
8年前、私達が結婚する時私はペーパードライバーだったので使えないとでも思ったのか
「あの子は運転もできん」とか「看護師の資格とか持ってる子がいいのに・・」とか
私のいる所で言われた。私も子供が出来、自分用の車を持ち今では運転もする。
たまに電話で呼び出される。
「○○ちゃん(私)は本当にいい子」と気持ち悪い程言うトメ。
わかりやすい手のひら返しｗ
国保も滞納、施設に入る金もないトメ。
旦那にはもし私が介護するなら離婚するから。って言ってます。

>>431
国が国民のためにと思うなら
学校に行ってない人にも年金の重要さを知らせるべきなのに
そうしないから、今問題になってるわけで
何、言っても理解しようとしないのだから。
卑しいと言うか嘆かわしい・・・

ドラマ、ドラゴン桜の中の台詞で、
「保険も年金制度も、頭いい奴らが悪い奴から金を取り上げる。それが世の中
　　　だからわざと難しく書いてある。金を取られない為に勉強しろ」てな感じの台詞があった。

その通りだ。
田舎でろくに教育も受けず、家業を継いでいるような人は
年金制度なんてさっぱり理解していない。
役所からの説明も一切なし。
ひたすら国民年金の催促されるだけ。

私の父も国民年金を３０年以上納めたけど、月々48000円しかもらえない。
長男夫婦にタカればいいと本人も考えていて、
国民年金２口掛けようとか、個人年金掛けようとかは考えてなかった。

中卒で青春時代を共にした級友との交友もないし、
農家だから同僚もいない。
新聞の経済欄を読む能力もないから、こういう結果になった。

世に中に付いて行けない人はこうなる
といういい見本だ。

>>442
経済欄を毎日読み、政治情勢には詳しいくせに
自分の老後すら考えてなかったバカなうちの親が居ますよー。


事ある毎に「俺には10年前から解っていた」が口癖のくせに
貯蓄も年金も対策を何もしてない。

今現在は子供にタカらないと今日の食事にも困るほど。
一度あまりにタカりが酷いので、頭に来てストレートに
「解ってたのに対策もしてない？それって、ただのバカでしょｗ
間違ってもよそ様でそんな事言わないでね。みっともないから。」
と捨て台詞吐いてやった。

それでも懲りずに相変わらずご近所には「賢い俺様」を演じているらしい。
近居なのでそんな親が恥ずかしくてたまらない。
あーーーーーーー本当に早く死んでくれないかな。

しかしタカリに来る親を面倒見る人結構多いのね。
私だったら残してくれる金もないのに、何で面倒見なきゃ行けないの？
野たれ死んだら？って1円も出さないと思う。
高収入の人だったら別だわよ。

実際、親（実、義）が無年金、無貯金の人ってどう対応してるんですか。

１、親を養う為に仕事を辞めて田舎に帰って同居して扶養？

２、仕送りをしてやってる？

３、なんとかして生活保護などを受けさせている？

４、シラネ。

将来の自分に確実に降りかかって来そうなのですごい気になる今日この頃。
あと、「次男はっちゃけ病」ってなんですか。

>>445
４のシラネ
理由は、病気や事故などでやむを得ず貧しい生活をして
懸命に生きている方々ならまだしも、転々と仕事を買え
外食、旅行と散在してるのを知っているので援助する気持ちさえならない。
義実家の場合保険すら入ってないらしけど、自分からすれば1回の外食を我慢すれば
保険代ぐらい払えると思うけど・・・。言ってもムダ。
来年、子供が大学進学希望だけど、もし義実家に援助していれば
大学を断念されたかも知れないな。

>>445
１はまず無い。何故なら仕事を辞めれば収入がなくなる→自分達もきつくなるがアテにしてる親達もキツくなるから（タカれなくなるから）
２はたまにならアリ。それこそ死にそうなくらいキツければ少しは援助する。毎月は送らない。
３は受ける要件があれば受けさせるのがベター
４は無い。オレの場合だが少なくとも育ててもらった恩はあるから何とかして生きて欲しいと願うから（義親も嫁がそう思うだろうし）

1してイビられて
2して偉そうにされて
3は鼻で笑われたから
現在4を実行中。
ある意味自分のおかれている現実がみれない人って凄いと思う。
最愛の息子にまで本気で見捨てられてるのに、全て嫁の洗脳のせい
きっと最後は息子たんが助けてくれると信じたままノタレ死ぬと思う。

馬鹿すぎて本気で話にならない。もう十分助ける手を出したが全て拒絶して
恩を足蹴りにしたのは向こう。
それどころか関係ない自立してる嫁母を馬鹿にしてる。馬鹿って凄いと思う。
ホームレスになるもうカウントダウン入ってるよw貯金も万単位ないしw
自分を騙して見殺しにした人間には優しくできるのに、本気で助けた嫁には悪態つけるんだもん。
死にかけたって嫁に手助けなんてして欲しくないだろうから、自業自得だと思う。
山菜取って生活できるって自慢してたから山にでもこもって生活すると思う。
3に関しては弁護士から自己破産した時点で何度も説教されて説得されたのに
これみよがしに嫁の目の前で嫁に呼ばせた民生委員さんに
「うちは困ってません」
って勝ち誇って言ったんだもん。あの時点で見捨てる決意ついた。
あきらかに民生委員さんも困ってたけど(弁護士からも連絡いっていたらしい)
「うちはもう、こんな人知りません」
で帰ってから会ってないや。シラネ。
旦那にも、以後一切関わらないし、関わらせるなら離婚と宣言。

えっとさ、無年金の偽親を馬鹿にするのもどうかだけど、
自分らも年金貰えないという想定はないの？？
少子高齢化でもらえても微々たるものだよ。
親を罵倒している嫁連中は、間違いなく将来子供から見捨てられると思うけど。

>>449
あれだけ報道されて年金アテにしてる人はいないんじゃないか？
今の高齢者が貰えるように納めはするけど、自分の老後の分は別に貯めてる人がほとんどではないだろうか？
それにここの人たちは老後の蓄えの大切さを身を持って知っているから余計にね
…あくまで予想だけど
とりあえず自分の周りは皆貯めてます

金なんてインフレが起これば紙屑と同じ。
老後の蓄えっていったいなんのこと？

>>451
そこで分散投資ですよ。
義親に巻き上げられてうちは出来ていないけど・・・

うちの義親は、子どもに養われて当たり前という考え。
自分は親に援助も介護もしなかったのにね。

うちの義親も親に援助も介護もしなかった口。

しかし、自分たちは子供に養われる気満々の場当たり的な人生設計で
口癖は「仕方ねぇんだ。」
仕方ない訳ではなく、義親が無知（またはメンドクさくて）
で放置した結果どうしようもなくなってしまっただけとかが多い。

上の方のレスにもあったけど、長男には自分たちの名前から
命名し、長男名義でローンを組ませ家を建てた。
しかし、その家も借金のかたに失い現在借家住まい。

同じような人が沢山居る事に驚いた。

>453
その場合は全て長男にお任せして、放置でいいんでない？

長男、消えました（笑）

生死不明でもう6年。義親は最初すっごいショックを受けてたけど
今は次男の旦那を急に褒めちぎりだして（昔は長男のみ褒めて自慢してた。
次男はシカト）新たなターゲットにロックオンされてる模様。

なんでも「仕方ない」で話を正当化するの止めて欲しい。
すっごいイライラする。

長男がばっくれて消えた当時、まだ学生だった旦那は舅の兄弟に
義姉さんと再婚して子供と親の面倒をみるものだ。って言われたらしい。
どうやら、義親もそれを望んでたらしい。アリエナス。

旦那さんはなんて？
もしかして、はっちゃけてるの？

長男子供の面倒は今誰がみているの？

生活保護はかんがえないんかな。
子供にたかることしかかんがえない親は嫌だ。

今の所、はっちゃけてはいませんが元々はっちゃけの
素質がありそうなので不安です。
独身時代、親を旅行に連れて行ったり（全て旦那餅）
家が借金で失われた時も自分で買い取ろうと銀行廻りを
したりしたそうです。
（旦那当時就職したて２２歳。義両親が旦那に頼んだらしい）

義姉は頑張って働いて子供と一緒に暮らしてます。
常識的な良い方です。

無年金、無貯金義両親はそんな義姉をサポートする事もなく
孫（長男の子供）は可愛いらしく呼びつけたりしてますが
いつもいつも義姉の悪口言ってます。
（長男が消えたのは、義姉の所為だ。長男が可哀想とか色々・・・。）
私からしたら、被害者は義姉の方だと思うんですが。

>458
義姉さんかわいそうだ。
ウトメは呼びつけられる立場にないし、悪口を言える身分じゃない。

ウトメおかしい。

>>451
現実を見つめたほうがいいよ。
周囲は何らかの方法で準備をしている。
個人年金は当然として、
友人では国内預貯金、外貨預金、株、マンション経営など。
それぞれ2〜3千万円程度に分散させているのが多い。

>>458
旦那さんと将来的にどうするのかよく話し合って、親の方が大切だと言われたら逃げた方が…。
ウトメ賢い人とは思えないよ。

>>453,455458です。
レスありがとうございます。

そうですね。
確かに、私も残念ながら義両親はあまり賢い人とは思えません。
（いろんな意味含めて）
距離が数百キロ離れてるのと結婚してまだあまり経っていないので
今まで普段はあまり交流がなかったのですが徐々にあやしくなってきました。

この義両親は、借金まみれ極貧なのに長男が失踪後孫可愛さゆえか
義姉の育て方（私からしたら極真っ当虐待なんかまったくなし）から全てを否定したあげく
このままじゃ、孫子ちゃんが可哀想、将来不良になるとかかんとか言い出して
長男の子である孫を親である義姉から奪って引き取ろうとした経歴あり。
しかも、当時旦那もそれが良いと思っていたくらいかなり洗脳されていた様子。

現在、教育？の甲斐あってか大分長男と義両親のオカシさを理解し常識とは何かを理解してきた模様ですが
義両親が困窮したと言ってきたら、元々はっちゃけ気質がありそうなので心配です。

もうすぐ子が産まれるので、親を取るか子を取るかって感じですよね。。

え？
だってウトメは子育て失敗しているんだよね？
長男おかしんだから。
よく他人の子育てを否定できるな。

子供ができたら、口出してくるかもね。
「長男のような無責任な人間にだけはしたくないんです」で逃げられるかな。

>>462
義姉本当にかわいそうだね。
訴えても貧乏だから慰謝料取れなさそうだしね。

そんなウトメと問題なくやってる>>462はすごい人なのかも。

特に義両親とはうまくもやってません。ハハハ･･･

距離が数百キロ離れていて、普段没交渉だから（年に一度会うくらい）
今の所とりあえず平穏なのかもしれません。

義両親は自分たちの子育ては失敗したとは思っていないみたいです。
今でも、失踪長男は自慢の長男で度々長男の昔の素敵逸話が披露されます。
舅の兄弟もみんな貧乏中卒で、その子供たち（いとこ）の中で一番出来がよかったのが
失踪長男だったので今でも自慢みたいです。

義姉はほんと可哀想だと思います。
孫を呼びつける時は、義姉が車で連れてきて孫だけ置いて家には一歩も入らず
義両親もそれが当たり前って感じです。義姉は敵っていうかよそ者発言がいつも
義両親の会話内に漂っています。
なので、おそらく私も同じように言われてると思われます。
長男が逃げ、次男である旦那が私と東京で知り合って東京で結婚して暮らしてるのが
気に入らないらしくちらほら会話に織り交ぜて攻撃してきたこのお盆の滞在でした。

そういえば、旦那に地元に戻ってきて舅の零細自営（個人営業職人）を手伝って
あとはトラックの運転手やったらいいんじゃないかとしきりに言ってました。
舅の思いつく職業は底辺肉体労働だけ・・・。

田舎で生保なんて世間体あるかなね、断じて反対するだろう。
生保だと生活も規制されるにね。（車が持てないとか‥）

でも受けてもらわなきゃ困るよね。国も悪いんだよ。

>465
旦那さんが義姉をかわいそうだと思ってないようなら危険だね。
いつか地元に帰るつもりなのか旦那さんに確認しないとね。
嫁のこと奴隷だと思っていそうなウトメだもん。

うちの田舎の農家なんて、殆ど微々たる国民年金か無年金だ。
もう、こういう所に嫁ぐこと自体間違いなんだと思う。

男なんて沢山いるんだしね。

息子も一緒になって「親の面倒を‥」なんて言ってる家はもう駄目だと思う。
そんな家じゃ子供もだらしなく育つよ。

義両親がここに出てくるような親でした。
ｳﾄは亡くなりましたがまだ、ﾄﾒがｶﾈｺﾏﾊﾞﾊﾞｧで健在です。
ずいぶん苦労をさせられました。
で、自分の子供達には同じ苦労を絶対させてなるものか、と
貯蓄はもちろん国民年金、個人年金等出来る限りの準備はしていますが、
問題は子供達の未来の配偶者の親族です。
これがｶﾈｺﾏだったら子供達も同じ苦労をしてしまうでしょう。
結婚前に興信所などを使い、調べようとは思っていますが、
個人情報がうるさく言われている今、
はたしてどの程度調べられるのか、実の所心許ないです。
どうしたらいいのでしょうねー・・・

>>469
義父母での苦労はありませんが、私の考えと同じですね。
借金歴や負債整理歴、自己破産歴、所有する不動産の有無などは簡単に判ります。
相手家族や親族に怪しげなのがいないかどうかも含めて、
現代では調査会社による調査は必要でしょう。
尾行調査ではないので、料金もまあまあですね。
あとは子供に対する日頃の教育だと思います。

>>469
そこまで心配してるんだ…、ｽｹﾞｰ。

子供の「人を見る目」を育ててやればいいんじゃないでしょうか？

>>469
うちはウトは公務員で共済年金で持ち家。
なのにトメは息子を洗脳して仕送りを要求。
その上、お金は沢山あるはずなのに電化製品やリフォームは息子にたかる。
やっぱり結婚前に当事者同士が経済感覚確やライフプランを話し合うのが一番だよ。

>>470
そこまでしたくないけど、サイマーの家族を持つと苦労するからね。
金を渡さないと冷たい人間と罪悪感を植え付けられトラウマになったよ。
義親の習性を知っていれば結婚しなかった。

結婚前に家族の事はしっかり聞いておくべきだね
「将来的には親を養うつもり」とかﾎﾟﾛｯと言う分かりやすい人いるし
嘘っぽいとか、隠してそうなら調査も必要かも

義両親のはなし。
持家なし（風呂なしアパート住まい）、貯蓄なし、義父は自営業で年金なし、義母はパートで年金有り。
老後間近なのに二人はパチンコ＆タバコが辞められない。
義父は酒が好き。義母は外食が好き。
二人共カラダが弱く、いつ入院してもおかしくない状況。
なのに、わたしの娘を『跡取り』だと言う。
一体何の跡を継げと…？ｗ

>>475
タカリのためのキープ宣言

　　　　　年・金・ないから　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))　　年金ないから
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　 　　　　　／⌒〜⌒⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/ ⌒ 〜 ⌒＼　　
（⌒ヽ∩／（ ◎）―（◎）‐|(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)（ ◎）―（◎）‐＼ ∩⌒)　
　ヽ 　ﾉ|:::⌒((（__人__）))⌒::| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ:::⌒(（__人__）)⌒〃/　ノ
　　＼ ＼ 　　　）┬-|　　　/　/>　） ）） ( （　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　＼ ＼ / 　　^^^^^ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^ 　 /　/

>>475
うちも言われた＞孫娘跡取り

孫娘に会わせるのはもうやめた。
娘の精神まで蝕むつもりかよ。

うちは実母がまさにこのスレ通り。
年金なし、老後資金なし、おまけに保険にも入ってない。
それでも愛情をかけて育ててもらったとかいうなら
まだ救いはあるけどそれもなし。
現在60も過ぎて体調悪い事もあって仕事もやめた。
もう本当に金困りすぎ状態。

どうにもきつい時は出せる範囲で援助はするけど追いつかない。
もう先考えると超ウツだ・・・

>479
同居？生活保護は受けてないの？

>>474
｢将来的には親を養うつもり｣

世間知らずだと親孝行な人だと思う。
でも20代の男が言ったら経済観念おかしいんだよね。
親はまだ50代なんだから老後の資金計画を自助努力で考えるのが普通。

年金を貰えなくてもちゃんと今まで年金を払っていて貧乏なら
面倒を見ようと思うけど
どうせ年金貰えないだろうから払わないっていう考えで貧乏だと
面倒を見ようという気は起きない。

悲しくもこのスレに常駐してる私が昨日から現実を見始めましたよ〜。

おとついからスレタイ通りのトメが緊急入院。
昨日役所に滞納金を少し払い渋々短期間7の保険証を発行してもらい
老人証、少しでも滞納金を安くするために所得を0円に申告。
全く何にもやってなかったので役所の中を走り回り、
その後入院準備の買い物、病院へ。
15000円位使い、その後病院でコルセット代が約6万でとりあえず実費。
退院費も家が出す模様。
戻ってくるお金はなんとか家の旦那名義の通帳での許可を願いたい所。
1回の入院で勘弁してくれ状態。
生保の相談するの恥ずかしいがそんなこといっとられんとオモタ。

三男の嫁でした。

>>483
何にもしてないﾄﾒも最悪だけど、旦那三男なんでしょ？上は逃げたのか？

私は母親に生活保護をうけさせたよ
持病があって度々入院費もかかるので、兄弟のうちから
無理やり別居させて生活保護うけさせた
同居してるのに入院費すら払えないほど困窮してるのに
同居していた兄弟は勝手に申請して保護受けられなくてもしらんとかいってたのに
いざ受けれるようになったら金に困ったら金の無心してる模様
母親はどう対応してるのやら、そこまではしらんもう
無年金の母の面倒だけで手一杯だよ

>>484
このスレの>>440は私ですよ。

>>485
家のトメも度々入院しそう。こういう人はぽっくり病しかかかっちゃいかんのだがね。
きっと生保受けても長男や二男が無心してくるんだろうな・・
そうなったら本当に知らん。
でも三男の旦那がまた関わる事になるんだろうな・・
でその三男も無知で口だけｗ
結局嫁のわたしが動くしかないんだなァ。

>>486
旦那にやらせなさいよ。

>>486
旦那がやるべきだよ、私は実母だから…orz

無年金の親を持つとホント大変ですよ。自分のことで精一杯なのに。
親の面倒もみなければならないし、自分の老後のことも考えなければならな
いし。

でも、本当に年金がもらえないのかどうか、親の年金も確認しておく方が良
いみたいです。

全く払ってなくてももらえる人もいるみたいなので、払わずにもらう「年金
の裏ワザ」と言う本を読んだんですが、払わなくてももらえる方法がよく分
かりました。
自分のためにも親のためにも絶対読んでおく方が良いと思います。年金の本
なんて小難しくて、眠くなるのだろうと思ったんですが、面白くて、いっぺ
んに読んでしまいました。

「総裁選を派手にやって国民をだまそうとしている自民党だよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　「そのとおり。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／

｢後期高齢者医療制度も自民党が強行採決して導入した悪党なんだからな」
「年金もホッタラカシの自民党」「天下りは温存が自民党」
「政権たらいまわし、投げやり運営も自民党」

無責任の偽装政党、自民党。

>>487
>>488
そうしたいけど、やらない、わからない、調べない人。
言っても機嫌が悪くなる。
三男の旦那だけは他の兄弟とは違うと思ってたのにドキュの子供はドキュなんだよな・・

長文すみません。ちょっと意見を聞かせてください。

60代自営業の両親（独身兄も一緒に営んでいる）が無年金・老後資金なしです。
自営業の営業状態も芳しくなく、年もとってきて弱気になっているようで
いずれは娘（私）におぶさろうオーラが最近出てきています（特に母親）。

両親とも悪い人ではないのですが、経営には全く向いていないタイプで
　父→とにかく外面がいい。役に立たない社員やパートをたくさん雇って
　　　自分たちの収入にも事欠くくせに給料遅配は絶対NG！など。
　　　（これも、社員から「無能な社長だ」と思われたくないためと思われる）
　母→昔から父の悪口ばかり言う癖に、自分で事態を打開しようという気がない。
　　　父に流されっぱなしで、私から見ると父とは共依存である意味お似合い夫婦。
　　　基本的に私とは相性悪し。
　兄→総領息子で甘やかされて育ち、高校卒業後数年ヒキニート。
　　　そこから救い出すために自営業に引き入れられた。学がなく、世間知らず。

今まで育ててもらった恩は確かにあるかもしれませんが、
上記のような状態で私が本来しないでもいい苦労をしてきたことも事実です。
（家が貧しいことに起因する同級生からの軽いイジメ・
　母から延々父の悪口を聞かされてきたストレス・
　兄がヒキだったときそれを気に病んだ母に何故か八つ当たりされ
　数々の暴言暴力を受けた、など）

両親は一応まだ働ける状態ですが、もし何かあっても両親＋兄で
何とかしてもらおうと思っています。私も結婚して子供もいますし、
同居は絶対NG、援助の申し出があったとしても基本スルーでいきたいです。

っていう考え方は甘いでしょうか。。？

良いんじゃね？
スルースルーｗ

>>492
少しずつ距離をとってｽﾙｰ
体が健康な若い男がいるなら、いざとなったら何でもできる
自分の大切な家族を犠牲にしちゃいかん

>>489
＞本当に年金がもらえないのかどうか、親の年金も確認しておく方が良
いみたいです。

母親が結婚する前にほんの数年かけていた厚生年金を思い出し
ダメ元で申請したら月に５万ぐらい上乗せになると判明して驚いていた。
自営で国民年金しかなかったので助かっている。

>>493>>494
>>492です。ご意見ありがとうございます。
やっぱり基本スルーでいいですかね。
うちは大企業（一応）共働きなもので余裕があると思われてるようです。
でもまだ子どもは0歳だし、できればもうひとり欲しいし、
老後の準備もあるしで人の面倒を見られるほどの余裕はありません。

育ててもらった恩はあるけど、本当に子どもに迷惑をかけたくないと思っているなら
自分たちの老後のことくらいは予め考えておくべきじゃないの？
と自分が親になって改めて思います。

先日、母親に「老後のことは考えてる？」と聞いたところ
「今は目先の仕事をこなすのに精一杯で、考える余裕がない」
と言われました。
65過ぎてその発言って。。本来なら年金貰える年なのに。。。と失望しました。
そのときに金銭面でちょっともめ、今は2ヶ月ほど絶縁状態です。
今後自分から連絡をとるつもりはありません。

私は会社勤めしかしたことがなく想像力が乏しいのですが、
兄が（世間知らずであっても）健康で働けるのであれば
何とか糊口をしのぐ程度の生計を立てることはできるでしょうか？
面倒なことになる前に両親ともいなくなってくれれば、と
醜いことを考えてしまいます。
親戚筋とも縁遠いし、親戚に親不孝者と言われても一向に構いません。

年金所得証明を見せられて、「この金額では生きて行けない！」と言われても、
記載されている年金所得は、実際の年金収入の40％以下なので、実際は倍以上、
年金をもらっています。実の親にずっと騙されて、人生食いつぶされる場合も
あるので、皆さん、お気をつけて(うちの旦那がいい例でした)

>>496
構うと向こうも期待するから何も聞いたりしない方がいいよ

生活保護受けるにしても、「まずは同居の兄働け」になるね
極貧生活になるけど、兄が働けばｷﾞﾘｷﾞﾘ三人死なない程度はいけると思う
放置した親と怠けた兄が悪いんだから関係ないよ
どうしても心配なら、生活に支障のない額(数万円)を旦那と相談して、仕送りすればいい(ただし増額要求は無視)

同居はしない方がいい
病気になったり面倒が起こると全て責任を取らされ、金も莫大にかかるから

今、母親がお金を借りに来た
丁重にお断りした
無年金、無貯金、持ち家なし。
働いたこともなく人の金ばかりあてにする
貸したら返ってこないから貸すのやめた
兄弟はみんな他県に逃亡
ＤＱＮ親の近所に家買って失敗

>>496

自営業者で、老齢・働けない・無貯金・無年金でしたら、簡単に生活保護が
おりますよ。本当に、スッカラカンですから。浪費家だけど、一応ちゃんと
勤めはしてて厚生年金もあり、つつましい暮らしならできるばずなのに浪費
で無貯金、とかの人より実はずっと有利です。後者の人は、当座の生活はで
きても、貯金ができないので入院や介護が必要になったとき、本当に困りま
すから。下手に年金収入があると絶対に生保は下りません。そして、子供が
いやでも面倒を見なければならくなります。他方、あなたの親はスッカラカ
ンですから、あなたが引き取りを拒否（そしてできれば援助も拒否）すれば、
老後の生活から、入院・介護まで、ぜーんぶ国のお金で面倒見てもらえます
よ。

496さんは「国民年金もないなんて・・」とおっしゃりますが、そのほうが
都合がいいですよ。生計を立てることすらままならない額ですし、下手に
受給権があったら生保の申請に差し障ります。

あなたが無視すれば済むのですから、結構ラッキーなケースだと思いますよ。
以下のスレットを見れば↑の正しさが理解できるかと思います。

>>http://proxy5.bbsnews.jp/2ch/live/1173091204/

ただし、あなたが下手に仏心を起して「同居」したりしたら、全ては水の泡
です。徹底無視して生保に落としましょう。

>>498さん
>>500さん

>>496です。
アドバイスありがとうございます。目から鱗です！
基本、こちらからは同居・援助等の話は今後一切しないようにします。

国民の皆さんには申し訳ないですが、最悪生活保護を受給してもらいたいと
思っています。
（補足ですが父は身体障害者で障害者手帳を持っています。）

自営業の経営状態も心配ですが、事業で作られた負債は
それこそ身内の援助でどうにかなるものではないので、
それは自分たちでどうにかしてもらおうと考えていました。
その後、生活が成り立たないようであれば生活保護、ですね。

下手な仏心（同居など）は出さないよう肝に銘じておきます。
また、私の下に更に弟（既婚、一児の父）がいるのですが
こちらにも援助など考えずに自分の家族を第一に考えるよう
いずれ言い含めておこうと思います。

それにしても、6ヶ月になる自分の息子の笑顔を見ていると
「この子が大人になったとき、
　『面倒になる前にいなくなってしまえ』
　なんて思われないよう自分の生活をしっかり考えていかなくては」
と心から思います。
両親はなぜそのように考えてくれなかったのか、本当に切ないです。

私が子供の頃、親戚のおじさんたちは、年金財政は将来必ず破綻するとテレビ
で言っていたし、もらえないと損だから年金は払ってないと言っていました。
町の有識者たちのスマートな考えだったと思いますが、今、おじさんたちは無
年金者になって子供たちに迷惑をかけています。
若い頃、まじめに払っている人を馬鹿にしていた人たちも、自分が年金をもら
える年齢に近づくにつれ、無年金者になってしまうことがさびしいようで、市
役所や社会保険事務所に、今からどうにかしてもらえないものかと、相談に行
っていたみたいです。
でも、時既に遅しだったみたいですね。
あのおじさんたちも、若い頃に、この本を読んでいたら、いくらかは年金がも
らえたに違いないと思いました。
一度読んでみることをお勧めします。

　　払わずにもらう「年金の裏ワザ」

>>497
マジですか、うちも騙されたよ。
年金所得証明は違うことが書いてあるの？
何を見れば本当の年金所得がわかりますか？
教えて下さい。

通帳じゃない？

>>502そんな本　あーるー？

うーん。私だったら
大企業共働き＋子供1人だったら年間６０万（月５万）までは援助するかなあ。
夫婦の所得が１４００万にはなるよね。
うちは専業で１２００万の子1人、年500万くらい貯蓄できてるから、
親が施設に入りたいっていうときは５万だそうと思ってる。

でもムカツク親なんだもんね。一銭も出したくなくなりますねそういう場合。
しかし私もムカツク親だなと思っていたけど、親がいたから旦那と知り合えたとも思うから。


明らかにお金があると思われるから、親に生保は難しいんじゃないかな。
どう考えてもその独身自営兄が一緒に住んでいたら降りないわけだし、
早めに兄に別居するように言ったほうがいいんでは？独身で両親の老後の面倒なんて絶対見れないでしょう。
生保取得して→施設入居のコースじゃないと
兄と一緒につぶれるわけで、結構危険な気がする・・。

>>503
年金所得≠年金収入で、年金所得は、3/31時点での60才〜65才までの年齢に
応じて、年金収入の35〜40％程度と算出されます。自治体によって若干異なる
みたいですが、65才以降一律になりまして、40％が多いみたいです。
更に、自治体や本人希望により、年金収入は、記載されるとしたら、
所得証明書の備考欄に記載される程度です。
私達の場合は、当時まだ引き取り同居中でしたので、市役所に行ったら
所得証明の再発行してもらえて、備考欄に記載してもらいました。
同居親族でないと発行依頼は出来ないみたいですが、証明発行の委任状
(ナイショですが、窓口に行く人と違う筆跡で、名字の三文判が押してある物。
書式ば自由です)があればいいみたいです。
ちなみに、糞ウトの場合は、年金所得54万、2ケ月に一回の支給で9万しか
入らない、とぬかしていたのですが、64才の一年間で、年金収入は約114万、
一回で19万入っていたことが分かり、旦那と私がブチ切れ追い出しました。

>>505

　払わずにもらう「年金の裏ワザ」　役所ヒロシ　著　あっぷる出版社
　
　出版されたばかりみたいです。

>>506
月5万では生活もできなければ、ホームにも入れません。「ムカツク親」でなく
とも、無年金・無貯金で子供に生活丸投げな親の面倒を黙って見ますか？月プラ
ス5万でホームに入居できるなら、506さんの親は老後設計をそれなりにしてき
た方です。多少のモラハラはあっても、まだまともな部類でしょう。

あと、子供が大企業勤務で人様より少々高いお給料をもらっている程度では、その
親の生保の妨げにはなりません。子の財産差し押さえて親の扶養費に回すことは
現在の日本ではできませんから、子がノーと言えば終わりです。生存権を保障して
いる以上、国が面倒を見るしかありませんね。

>>496
同居の兄は、確かに生保の妨げになると思いますが、これも「兵糧攻め」で解決でき
るかと思います。実力がないのに自営業に拘る性格からして、496さんの親は見栄っ
張りで、正攻法で説得しても「生保なんて人様に顔向けができない」とか抵抗しそう
です。そして、お兄さんも家を出てやっていける自信はないでしょうから、説得した
だけでは別居しないでしょう。しかし、彼らは生活力がないのですから、いつか行き
詰まり496さんや弟さんに助けを求めてくると思います。ここで断固としてノーを
言い続けます。生活費の援助・入院の保障人・入院費の援助・介護費の援助、そして
同居全てです。そして、全ての負担を兄に集中させます。元ヒキニートでは自分のこ
ともままならないでしょう、自分の生活＋親の世話・介護なんて絶対に無理です。ここ
で、「あなたが別居すれば親を生保に丸投げで来て、自分の生活をなんとかするだけで
済むよ」とささやいてあげます。ここまで追い詰めれば、別居してくれると思いますよ。
そしてご両親は晴れて生保のお世話になれます。

これを実行するのは、弟さんの協力が不可欠ですから、あらゆる形の援助をしないよ
う根回しが必要です。２chやその他の掲示板で探せば「資産のない親を抱えたえて自
分たちの生活が崩壊しました」とか「経済力のない親は、子供やその配偶者から一日
でも早い死を願われます」とか実感できる体験談がザクザク見つかりますよ。それ
らをCD-ROMに落として、弟さんに見せるのもいいかもしれません。

>>506さん
>>496です。
そちらの親御さんも無年金ですか？

年間60万円って、10年で600万、20年で1200万ですよね。
今は私たちは共働きですが、今後どちらかが病気になったり
リストラされる可能性はゼロじゃないし、
子どもにもこれからどんどんお金がかかるようになります。
もう一人産めば更にお金かかります。
そのときに60万円って非常に大きなお金です。

あと、確かに月5万円くらいなら今なら出せるかもしれませんが、
いったん支援してしまうとなかなかやめられない。
それどころか増額要求があるかもしれない。
そんなリスクを抱えるくらいなら、端から支援なんかしない方がいい
というのが私の考えです。

親が育ててくれたから、今の幸せな生活がある。
でも今の生活は全て親のおかげではなく、
大半は自分の努力の上に築いてきたものです。
育ててくれた恩返しは、自分の子どもをきちんと育てていくことです。
冷たい娘かもしれませんが、やはり親を抱えていく余力はありません。

>>510さん
>>496です。

ご指摘の通り、特に父はかなりの見栄っ張りです。
そして母はそんな父に呆れつつも「私がいないと。。。」と
それを容認してしまう共依存です。

まだ二人とも何とか老骨に鞭打ち働くことができているようなので、
働ける限りは働き続けてもらおうと思っています。
そのままあっさり逝ってくれればいいと考えてしまうのですが、
もし働けなくなってしまったときにはいただいたアドバイスを胸に
何とか皆を説得していきたいと思います。

恐らく父の方が早くに弱ると思うので、そのとき母をつつけば
こちらの言うなりに動いてくれそうな気がします。
母はとても弱い人間ですから。

貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。

離婚あり７０の父。ぼろぼろに荒れ果てた家で一人暮らし。
家の価値全くなしで、正常の人なら住みたくない程。
評価額（土地が広いので）２０００万。
国民年金だけで生活をしている模様。

しかし、女がいるようです。
家土地を売り払ってその女と一緒になるようです。
子供には何もしないし、してもらわない覚悟という事でしょうか？
父に聞いても正直に答える父親ではありません。

どうするつもりなのか？？　放っておくべきでしょうか？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 マスコミも国民もバカだから俺が出ると盛り上がるだろ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 長生きはやめてほしいな
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／地方と老人、女や弱者が大嫌いな小泉純一郎です。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　もう７５歳以上は生きなくてもいいじゃないですか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　 「年金ピンハネ！大成功」 「改革のためなら地方は切り捨てる」
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　　　　「後期高齢者医療制度の強行採決はオレのお陰だ！」
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　　　　　　「男をとっかえひっかえの百合子で国民を騙すのが一番だ」
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

>評価額（土地が広いので）２０００万。

女に金を騙し取られて、泣きついてこられたら困るから、
それに対しては予防線を張っておきたいところ。

将来、
金ナシ、要介護の父親を押し付けられてはたまったもんじゃない。
金あり、なら考えようだが。

>>513
70で女性ねぇ
若い女性だったら間違いなく金目当てだろうけど、言っても聞く耳持たずでしょうね

何かあっても泣きついてこないように、関わりを絶っておくのが一番かと
住所は教えず電話だけで連絡をとって、ヤバくなったら変えるとか

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

川崎市　在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）　ボロい住居とは別に土地を持ってるのに

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

ｶﾞﾝになると大変。保険一割きいても一本10万の注射とかあるし。金ないからﾎﾟｯｸﾘ死にたいとかいう人ほど医療費かかる病気になる

６０前でｳﾄが脳出血、痴呆、寝たきりになった私が来ましたよ。
年金はまだまだ出ない、保険は月に1000円の共済のみでとっくに全額使い果たした。
仕事はパートで自己破産者、ﾄﾒは離婚後鬼籍移住。
子供は二人とも共働きで、同居したら離婚と言われてる兄と弟。
結局、施設を探して入れたけど、いつまで続くか分からないし、年金もまだ先。
それも微々たる額。
死にそうだっていってたけど、メキメキ体だけ戻って頭は全然だめ。
月に6万、これからいつまで払い続けるのか、散々嫌味言われて、これ。
ホントに腹立つ。

子供の結婚時には、絶対相手を調べ上げる。

父は自分の考えとか、気持ちとか言う人ではありません。
子供の事に関しても無関心。
父から私達子供達に連絡をとってきた事は２０年以上になりますが、
一度もないんです。　一人で勝手に生きて行くつもりなんでしょうかね？
本当に、コミュニケーションが出来ないんです。　

>>520の文章メチャクチャでした。
２０年以上の間に一度もないでした。すみません。

>>520
親ゆえに気になってしまうよね…
いくら疎遠であっても

子どもに迷惑かけたくないし、干渉しない、だから突き放して一人で生きる！という人もいる
苦しいけど、プライドが高すぎて頼ることができない人もいる

お父さんの本当の心は分からないが、孤独ではないのなら大丈夫じゃないかな？
気になるなら月ｲﾁとか定期的に軽く連絡取ればいいし

506です
>>496さん
親にいくら仕送りできるかは収入の額によって全然違いますよね。

うちは1200万で仕送りできる状態なので、
同じくらいの年収の方なら60万の仕送りくらいは、
カバンを買うのを辞めたりだとか、旅行のランクを一つ下げるとかの小さなことで出来ることだと思い、少しは仕送りしてもいいのではと書きました。
年収600万だったら60万は大金なので
仕送りしたらなんて言えません。
増額要求があった際は断ればいいだけだと思います。
20年で1200万というのは、自分が親に学生時代にかけてもらったお金より少ないと思いますし。

年収600万なら仕送りしないでも周りの理解は得られると思いますが、
年収1200万ならどうですか？
また1800万ならどうでしょうか。

496さんは余力がないんですから、気に病むことはないと思います。

>>523

横レスで申し訳ないですが、一言。読んでいて思ったのですが、506=523さん
のご両親は少なくとも経済的な面ではしっかりした方だったのでしょうか？
511=466さんのカキコの真意がいまいち伝わっていないようです。お金にだら
しのない親・依存心の強い親に悩まされる家族の気持ちが、少しも理解でき
ていないように思えました。

私の話で恐縮ですが、私の父は多重債務者で、若い頃から浪費を繰り返し、
その後始末を全て家族に押し付けてきました。幸いなことに、実家は業績
の良い自営業で、父以外の家族は全てまともな人間だったので、母も私も
特に不自由のない生活を送っています。現在では、父は母と離婚し家を追
い出された状態です。私も母も、その気になれば父に援助はできますが、
しません。なぜだか分かりますか？「いくらしてあげても、少しも感謝し
ない人だからです」。あげればあげるだけ、それを浪費し当てにして、5万
の要求が7万になり、そして10万とエスカレートしてゆくでしょう。「増額
要求は拒否すれば」とおっしゃいますが、一旦お金を与えるとそれなしでは
生活できなくなるのが、依頼心の強い人なのです。つつましい生活を教える
ためにも、最初からビタ一文払わないほうがいい。「自分たち家族だけが
贅沢をしたい」とか「余裕がない」とか、そういう問題ではありません。

まじめに働き子供を立派に育て上げ、そして老後の貯金もちゃんとしている
親御さんしか知らない人の目には、「ビタ一文渡さない」なんて親不孝で
ＤＱＮな行為に映るでしょう。しかし、ＤＱＮな親に誠実な態度で報いても、
子の側の丸損で下手をすると家族崩壊につながるのです。

ちなみに、借金生活版「家族が多重債務者で〜」スレにおいては、見込み
のない自営業にダラダラ金を投入し続ける身内も「サイマー」とみなされ、
見捨てることが奨励されています。

>>523さん
>>511=496です。

そちらの親御さんは無年金ではないのですね？
そうするといただいたコメントも若干スレチのような気がします。
ひょっとして煽ってらっしゃるのでしょうか。

1200万円が手取りなのか税込みなのかわかりませんが、
うちは税込みで世帯収入はもう少し多いですが月5万円って相当ですよ。
523さんがご主人の立場なのか奥さまの立場なのかわからないですが、
金銭感覚が私とはだいぶ違う（失礼ですが世間知らず）ように思われます。

このコメントもスレチですね。これで最後にします。失礼しました。

>>524さん
フォローありがとうございました。そちらはお父さまが大変だったのですね。
お身内の方が頼もしい方で不幸中の幸いでしたね。
うちは親戚みなカツカツなので、その点は何だかうらやましいです。

家族のうち一人でも金銭的に不安な人がいるとかなり周りが迷惑しますよね。
そういう意味で、家族って難しいなあと思います。

家庭環境が皆それぞれ違うからね…

収入低くても身を粉にして働き、親を支える人がいる
高収入でもｽｯﾊﾟﾘ縁を切って放置する人がいる

どんな風に育ってきて、親に対してどんな気持ちを抱いているのかは、体験してきた本人しか分からない

親に老後資金がないのなら子どもが必ず養うこと、という法律はまだないから、他人がどうこういう権利はないと思う

祖父母が国民年金のクセに家賃8万8千円のマンションに住んでいる
おまけにタバコは吸うし酒は飲むしテレビだの余計なものを買う
もう殺しに行こうかな

>>527
絶縁のがいいよ
カスのために犯罪者になる必要ない

>>527
現在その状態で527に何かしわ寄せが来てるの？

>親に老後資金がないのなら子どもが必ず養うこと、という法律はまだないから
そんな法律できたら、殺人とか増えそう。

>>523
かかか・・・帰れー！

長文ですみません。ウザい方はｽﾙｰしてください。

私の両親も生活保護受けてます。
昔から貧乏で子沢山。5人兄弟です。
父が現在病気･怪我で働けなくて母も病気で働けなくて
週に3日は通院しています。

私が小さい頃父は貧乏のためにお弁当も持たずにガテン系の仕事をして
夜もほんの少ししか食べずに
「お前たちがおいしそうにご飯を食べている姿を見るとお父さんもお腹いっぱいになるよ｣
と、我慢をして育ててくれました。
生活保護を受けている今も、チマチマ節約して私が月一で帰省するたびご馳走してくれたり
10人もいる孫に小遣いをやったりしています。

5人兄弟なので誰かが面倒見られれば良いのですが、兄弟たちはみな公営住宅住まいで同居が出来ず
私は一戸建て住まいですがクソトメがおり、いますぐには面倒が見られません。

トメが旅立てば面倒見たい気持ちが強いのですが、私は総合病院にいくのに40分はかかるところにすんでいて
そこも、すこし大きな病気になるとさらに40分かかる病院へまわされる程度の病院です。
そんな僻地に病気がちの両親を連れてくるのも心配ですし、生活保護は医療費は全額見てもらえるので
これから大きな病気になっても経済的な面では安心です。（医療費を私たちに見させるくらいなら死を選びそう)


このまま夫婦2人で暮らしてもらったほうがいいのかな。
今まで命がけで育ててきてもらったから、私もなんとか親孝行したい。
なんか最近悩んでいます。

ちなみに母は精神的な病気もあり、今まで兄嫁たちまで迷惑掛けてきたから
とてもじゃないけど兄たちに面倒は見てもらえません。

今の私に出来ることは、クソトメを毎日呪うことだけ。

御馳走してもらったり、こずかいもらうだけじゃなくて
毎回、10万ぐらいは包んでいるんでしょう？

うちも全く裕福ではないので月10万なんて無理です。それは私の月収↓↓。
うちは小梨なので小遣いはもらっていないのですが、私がやりくりして作った
1万や2万を渡そうとすると頑なに拒みます。

一生懸命生きてきた人なので何とか幸せになってもらいたいなぁ。
でも金銭的な援助は出来ないし。

手の込んだお総菜を毎回持っていくとか、できることやってみれば？

ご両親ともに出かけるのは厳しそうだから、ご飯作っていったり、顔を見せるのが一番の親孝行かと
与える事が幸せな人なんだろうけど、「親孝行がしたい」と言えば受け取ってくれると思う
足りなさそうな備品を買っていくのもいいと思う

今更気がつく私がアホですが、帰省するたびに高い食事をご馳走してもらうのが
申し訳ないなら、自分で手料理作って持って行けばよかったんですねｏｒｚ
それも喜んでもらえそう。

うちのトメは「老後の面倒見させるために養子（うちの旦那）にもらって今まで育ててきた」
と平気で言う人なので、よけいに自分の両親のありがたみが分かった次第です。

今まで他人に話したことのない本心なので、改めて文章にして誰かに見てもらえて
なんだかすっきりしました。
できることをちょっとずつやってみますね。

トメがいなくなれば子供も作れるので、早く１１人目の孫を見せてやりたいです。

母の日、父の日、誕生日、クリスマス
理由をかこつけてプレゼントはしている？

失礼な言い方だけど、もう今更お金があっても
貴金属や服なんかを買う年齢でもないし、
日持ちのするお惣菜を作ってもっていったり、
安旅につれていったりしてあげたらどうでしょう。
たぶん子供が好きなんでしょうし、孫との旅なんて嬉しいんじゃないかな。
クソトメのせいにするのもどうかと思うけどね。
だって自分の家に住まわせたら親の生活費は自分のとこから出るわけで。
生保は打ち切りでしょ。
妻も働いてるとこで（月10万しか稼げてないけど）介護とか出来るわけがないでしょ？

ま、気位の高い貧乏って事だよね。

自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
●経団連は売国奴●●格差の元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210826482/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
キヤノン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

言い訳がましい。
口だけ。
結局何もしない。

タイプの人だね。

家の名義が誰かわからないけど
可能なら、ｸｿﾄﾒを追い出せばいいじゃん。

僕は高校三年です　祖父は若いころ会社勤めに我慢できず自営業にしたくせに
じいさんとばあさんは家賃8万8千のマンションに住んでいる　国民年金は月7万円
生活費も別に10万かかる　鬱だ、、、、、、、、、、、、ちなみにもっと安い3万５千
の集合住宅があいてた　そこも勧めたらしいが見栄っ張りのばあさんが「汚いから嫌」と
言ったらしい　今じじいとばばあが住んでるマンションは客観的に見ても
贅沢です　４人家族で住めるくらい。　母の弟の　つまり僕のおじさんもそうとう分からず屋
です　僕の家とそこの家ですこしは援助できるのに出さないと
バカ親の責任は長男が一番負わなあかんのに　なんでこんな話がうちの家の話なんだろう
自分の孫に迷惑かける老人にはなりたくない

学生なら句読点のある文章を書きましょう。

>>544
殺人はするなよ。

>>544
なんだか文章は変だが・・・、いや、それほど幼い子もこんな思いするんだな〜。
まあ反面教師だと思ってればいいんじゃないかん？
まあ実際直に自分に降りかかったら逃げろ。

君たちが人の上辺だけの所得を調べても現実は違っていますよ。
俺は個人で経営しているあるサービス業で働いていますが、現実の所得はいいかもね。
事業主次第でいくらでも操作してくれるってことかしら。

脱税してる事業主は社員に甘いよね。

ちんこが甘いのか

　　　　　年・金・ないから　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))　　年金ないから よ・ろ・し・く！
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　 　　　　　／⌒〜⌒⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/ ⌒ 〜 ⌒＼　　
（⌒ヽ∩／（ ◎）―（◎）‐|(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)（ ◎）―（◎）‐＼ ∩⌒)　
　ヽ 　ﾉ|:::⌒((（__人__）))⌒::| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ:::⌒(（__人__）)⌒〃/　ノ
　　＼ ＼ 　　　）┬-|　　　/　/>　） ）） ( （　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　＼ ＼ / 　　^^^^^ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^ 　 /　/

【年金問題】年金記録の封筒　何色でしたか？　黄・灰なら、新たな履歴の可能性
1 ：３３？−３０８依頼＠朝一から閉店までφ ★：2008/09/21(日) 09:14:23 0 ?2BP(5170)
ねんきん特別便の封筒は緑と青の二種類じゃなかったの？　社会保険庁が年金受給者、現役加入者に郵送している
特別便だが、政府広報で二色のほか黄・灰色の封筒も紹介された。しかし、新たな二色について社保庁の説明はなく、
「混乱を招きかねない」と心配する声が出ている。　（山本哲正）

　　　実は母の弟であるおじさんとその家族とはまだなんの相談もしてません。嘘ついてごめんなさい。
　昨日母と話し合った結果、「三人家族のうちは一人一万、四人家族の向こうも一人一万援助することに
しよう　合計７万や　」と。
　母は「実の長男｛僕のおじさん｝にだって責任があるはずや」といった。理想的な話だけどおじさんの家の
バカさ加減から考えて望み薄、、、、、、、向こうの家は長男が二人だけど、一人は定時制中退、もう一人も高校中退
両方中卒でフリーター。そして二人ともコーナンでバイトしてる。いくらフリーターでも自分の金を１万もだすなんて嫌だろう。奥さんも血がつながってないから
無関係なのでそんなん援助するのは嫌だろう。高校中退したほうはチビで気も弱いけど、定時制やめたほうは本気出したら強そう　体もでかいし。俺がもっと強ければ、、、、、、、、、、、、、、
　僕は大学いくつもりだったけど、短大か就職か迷ってる。僕の姉ちゃんは今大学三年。死んだ父さんの残した結構な退職金と母の遺族年金月１０万ぐらいでなんとか
やってる。
　もしうちと向こうの家で話が良い方向にならなかったら、将来何か請求が来たとき踏み倒す方針

自立できない貧乏な親は死んでください。
低収入でも必死に生活してる子供に頼らないでください。嫁に金の無心をしないでください。
死にたいと言って、電話するなら、どうぞ死んでください。
惜しまれて死ぬ事の方が価値ある人生だと思いませんか？

>>544
あなたの母親ダメすぎ。
年寄りに自分がいい顔したいために子供のお金まで使おうとしてる。
100まで生きる人もいるから、あなたの結婚にまで影響するようなことを
平気であなたに押しつけてる。

年金を貰えない
６０代の自殺は潔いよい子供がいない人か独身？

おまえの親は年金貰えるのか
他人の年金調べて楽しい矢野則子

他人の年金調べて書き込みする暇があるなら自殺しろ

宝くじの高額当選者を調べ殺している矢野

お前らも殺す

ちゃんと年金払ってれば結構な額もらえる年代だったのに
何ボケっとしてたんだかって感じだね

年金０の人みたいに自殺できたらええよね

病気で働けない人を殺そうとするお前らは悪魔ですね。

年金０でも子供が面倒みてくれたらいいょね

月額５０万の年金の婆でもパトロンにはなれない罠

企業戦士で親の役目をしてこなかった人は子に捨てられるんだって。
子が将来的に親孝行したいと思うかどうかは、育てられかたで決まるんだって。

孫に囲まれ親孝行されまくっている人が言っていた。

>>564
逆円光って事？
条件次第では処理するくらいなら構わないけどね

NG条件：キス、セックス
奉仕条件：バイブと縛りとコス
同居は無理だけど金次第ではアリかな

年金０の親を野垂れ死にさせる子供も恐いね

でも、一緒に死ぬぐらいしかやってあげられないよね。

>>553
あなたが祖父祖母の生活費のことを考える必要はまったくありませんよ。
お母さんが自分の収入から毎月3万円を渡すのは、お母さん自身が決めればいいことです。
そしてもし祖父祖母さんがそれ以上の要求をしてきたら、
「家賃の安いところに引っ越せば暮していけるはず」と突っぱねてもらったらいい。

これからのあなたはそれだけお母さんに伝えて、自分の学業をがんばってください。
家庭内に心配事があって、それどころではなかったかもしれませんが、
今、勉強を頑張るのと諦めてしまうのでは、あなたの20代からの人生が大きく違います。
大学には母子家庭で収入が少ない人向けの奨学金なども各種あります。
どうか勉強を頑張ってください。

大学に行くことの価値は、就職に有利というだけではありません。
知らなかったことを知ることができるようになる。
お金のことで騙されたり、損をしたり、法律や行政を知らなくて酷い目にあったり、
そういう人生から逃れられる唯一の道が、教育を受けることなのです。
どうか、がんばってください。

引っ越すにも金がかかる

口の利き方を勉強して出直して来い

年金０の老人を殺す政府のやり方に閉口する。

あれだけ偉そうだった親父が、無年金だったのにはエポケ！

年金貰えないババァでもソープで働くババァがいるらしい。
客はマザコンが多数で
毎週入り浸り。

『貧乏な老人でも金持ちはいる』と介護保険料制度を行ったも○
月額二万円の年金から
７千円以上の介護保険料をとられている俺は
風俗経営者（笑）

「我々は犯罪者の巣窟・社保庁の関係者。
　国民から金を巻き上げて私的流用やりまくり。
　２ちゃんねるでの工作活動もやりまくり。
　民主党に自分たちの利権は死守させる。」

まで読んだ。

>>574
それは絶対に無いｗｗｗｗ

マザコンを勘違いしている
性的な観点で母をみる男は居ないだろ
ただ親を大事にしているだけで悪い事をしている訳ではない
マザコン＝結婚で同居？と勝手に結び付けているから女が排除しようと思ってるだけ

真性のぷっつんマザコンは他人には興味示さない
年増好みとマザコンは全く違う

携帯からの書き込みで読みにくいかもしれませんが…すみません。
うちの母親は19で私を産んで20で離婚して私を祖母に預けて水商売をして生活していました。今は自分で店を経営しています。今は私もそこで働いています。
母が自分で店だしたきっかけは、勤めてた店でﾁｰﾏﾏをしていたのですがその店の経営がうまくいってなくて給料を待たされて、ちゃんともらえないままﾀﾞﾗﾀﾞﾗ勤めていたあげく自己破産されて、
勤める店がなくなったので年齢的に新しい店に勤めるのは…と思って仕方なく自分で小さい店を持つことにしたという感じです。

母は離婚したときからお金に困ったら祖母からお金を借りては助けてもらっていました。
店を経営してからは特にひどく、今の店の家賃の滞納額と祖母から借りている金額をあわせると年に百万の赤字の計算になります。祖母はよその人にお金を借りたり迷惑をかけたりするぐらいなら私が出すから…
という感じでいつも母親に言い寄られたらお金を貸しています。母親は貰ったような気でいてるのか、返したことはないです。

まだ続きます。すみません…
生活費のほうはというと、不倫相手の男に今住んでるマンションの家賃を出してもらっていて、食料品やトイレットペーパーなどの生活用品代は祖母の買い物を代わりに行ってきてあげるといって、
自分たちのものまでおばあちゃんの財布で買っています。
たまには自分で買ったりもししていますが、ほとんどが祖母のお金です。
私は母の店を手伝っていますが、給料はなかなかもらえません。今年、9月現在の今まででまだ20万しかもらってません。

自立できない親を何時までも見ていてはダメ
今のあなたはそれが普通だとおもってるでしょ？
見捨てるのではなく自分の為に環境を変えなさい

資金が居るなら、他社で働きなさい
おばさんに成ってからではオシマイだよ

祖母はもう母親のことは放っておいて、自分の人生を考えなさいと言われますが母親は私が店をやめたらお客さんが来なくなる!困る!といって、頼りきられています。
私はお昼にバイトをして、そのお金で自分の生活用品などやりくりしていますがお金がいっこうに溜まりません。
最近では母は昼間はゲームをしながら寝転んで何もせず、毎日毎日ゲームをしては寝転んでいます。
たまに私に内緒でﾊﾟﾁﾝｺにもいっているようです。勝った時には景品のお菓子を持って帰ってくるのでわかります。
母には友達がいないので不倫相手の男か私か祖母しか話相手がいません。
でもお金の話や店の話をすると急に機嫌が悪くなり怒りだして話もできません。
祖母が言っても言い返して、怒って、話になりません。

最近、母と同じ空間にいるのが苦痛で仕方ないです。
でも何も言えないので、ご飯食べて吐いたり、掃除をしてｽﾄﾚｽ発散しています。

もうどうしたらいいのか誰に何て相談したらいいのかも分からなくてここに書き込みさせていただきました。

話をまとめるのが下手で長くなりましたが読んで下さった方ありがとうございました。

出ていくことが母のためにもなると思う。

↑そうですよね。
前に家を出たいと言ったことがあるのですが、その時はｷﾚて「じゃあ私にこんな広いﾏﾝｼｮﾝに一人で住めってことか!あんたもいるからこのﾏﾝｼｮﾝにしたのに!」って言われました。

でも2人で3LDKに住んでいるのですが一部屋は母の服置き場になっていて、私は自分の部屋もなく寝るのも何するのも母と一緒で、息がつまりそうです。

言いなりになってるからダメなんだよ
毒親にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるのかもしれないけれど、そういう人とは無理やり距離を置くしか手はない
祖母が心配なら、自分が先に家を出て、環境が整ったら祖母だけ呼び寄せればいい
母親は使える人はこきつかう人だろうから、誰もいなくなれば、不倫相手なり、誰かに頼って生きるから、放っておいて大丈夫だよ

無理やりに…しかもうダメですよね。
発狂されるのがわかっているので怖いです。
祖母も怖がっています。

でももうそれしか無いですよね。

>>587
毒のやり口じゃないか
発狂したフリ、泣き落とし、暴れまわる、騒ぐ、…
周りが放っておけずに構ってくれる、助けてくれる方法を知り尽くしてるんだよ

変な罪悪感は捨てて、親のためにも逃げるしかない
毒人間とは距離を置くしか手がないんだよ

まず自分一人で生きていける生活基盤を作れよ。
その後祖母を引き取ってあげればいい。

余裕があれば母に送金してもいい。
このままじゃ共倒れするんでない？

みなさんのおっしゃる通りだと身にしみて感じました。
今も母はﾊﾟﾁﾝｺにでかけていきました…
私が友達と遊びにでかけるのはイヤな顔するのに!

またモヤモヤした気持ちになっていますが、なんとか環境を変えようと思いました…
ほんとに母親が怖いのと、罪悪感があるのでなかなかできないかもしれませんが、やっぱりそうするしかないと思ました。
こんな情けない話なかなか誰にも相談ができないし、ここに書き込みさせてもらって気持ちが楽になりました。

ほんとにこのままじゃ共倒れしてしまいます。

自分にも甘えがあるんじゃない？
今だと何もかも人のせいにして言い訳ができるから。

はい…あると思います
何かあると母親のせいだと思い込んでしまっているかもしれません。

一回、家族のことは忘れて自分自身の生き方、将来と向き合ってみるのもいいのでは。

今後どんな仕事ができそうなの？
今までどんな努力をしてきたの？

>>590
まず、その母親から離れなよ。
どう考えても狂ってるようなのといるんだから、おかしくなるのが普通。
普通の人たちと働いた方が、あなた幸せになれると思う。

自分とむきあう…そうですね。たぶん一番に母親の顔色が気になるので、そこからなおさないとだめですよね。

あと今までの努力は、、たぶん無いです。一応お昼の普通のバイトをはじめたことは自分にとって一つ変われたことなんですが…
母親の店に行く前に一度鬱みたいなのになって拒食、過食繰り返して一年間ひきこもってﾌﾗﾌﾗになっていました。
こんなことでしか母に反抗(?)みたいなことができなかったのが情けないです。

それから、仕事のことですが、以前はラウンジ、クラブにつとめましたが水商売以外しかしたことがなくて普通に会社につとめたこともないので、何ができるか正直わかりません。。25にもなってはずかしいです。ごめんなさい

25じゃ水商売でも厳しいんじゃない？
若い子が多いからね。
でも、とりあえず水商売で一ヵ月頑張れば一人暮らしできるお金がたまるでしょう。

その間にこの先どんな仕事をするべきか考えればいいんじゃない？

>鬱みたいなのになって拒食、過食繰り返して一年間ひきこもってﾌﾗﾌﾗになっていました。
母親のせいなのかな。
その間店に出てたの？
過食した食事代はどうしてたの？

そうですよね、水商売もほんと若い人多いしいまは厳しいです。

鬱ぽくなったのは母のせいというよりプレッシャーに負けただけだと思います。 過食は、すごい量とまではいっていません。それまで１日一食だったのが、残りものとかまで食べては吐いて…になっただけです。大げさに書きすぎましたごめんなさい。

「プレッシャー」って？
ひきこもっている間仕事はしていたの？
家事はしていたの？

店には悪かったんですがやめました。

その間は家事していました。

つまり、母親はあなたの収入、労働をあてにしていない。
なくてもやっていけるということ？

母親が店をはじめる前、あなたは何をしていたのですか？

>自分の部屋もなく寝るのも何するのも母と一緒
どうやってひきこもっていたの？？？

金ヅルの祖母が死に（不謹慎でスマン）、不倫相手がいなくなったらどうなるか？
全力であなたに金を稼ぐようにわめきちらすんじゃないか？
そんな状態になったら、自分のために金を貯めることなんてできなくなる。

過去今まで何をしてきた、どうしていたなんてどうでもいい。
これから一人でどう生きていくか考えることが重要。

他人に金を借りてまでパチなんぞやっている母親は放置。一人で勝手に生きていくだろう。
祖母に対してあなたがどう考えているかわからないが、母親とともに置いていった場合は、
祖母にも連絡先を教えないこと。祖母から母にすぐ連絡先がバレる。

とにかく一人立ちするための資金を必死になって貯めることが第一では？

私の収入はバイトなので６万ぐらいなので少ないですが、自分で好きに使わせてもらえています。
だけど労働は、あてにされています。熱が出ても休ませてもらえません。
でも店の経営が苦しいからといって給料はもらえません。

母の店を手伝う前はクラブ、ラウンジで働きました。その途中母親の店も手伝いにいきましたが一応他の店をメインにしていました。
プレッシャーは、ややこしいお客さんを私が対応しきれなかったこととかですが、自分の精神の弱さのせいです。

自分がヒキニートなのは全部毒親のせいだって言い張っているだけじゃん。

そんなふうに思っているつもりじゃないんですが…
そんな親を断ち切れない自分も最低ですね。

ひきこもったのは家の中にこもっていたということです。
これは、ひきこもったとはいえないっていわれるかもしれませんが。

605さんが言ってくださったこと、そのとおりだと思いました。
あとは自分がそれを行動にうつすことですよね、、

これから生きていくためには怖いなんて言ってられないですよね。

結局、明日からどうするんだ？

明日話してみま…みるつもりです。
っていってもどう切り出したらいいのか、何を言えばいいのかわかりません

母親は私がいうことを聞いていたらすごく機嫌がいいので、それをまた発狂させる勇気が正直わきません…。
なんて言ったら勝手にしろっていわれますよね、ごめんなさい

母親に話すのは、仕事と住居を決めてからでいいんじゃない？
で、明日からどうしたいの？

二人でやっている店なら、母親は急に辞めるといわれりゃ困るから、反対するだろうね。
でも、今まで無給で働いたんでしょ？
置き手紙でいいじゃん。

今いくら持ってる？

お昼のバイトは今のまま続けて、夜は母の店じゃなくコンパニオンの派遣のバイトをしたいなと思っています。
水商売をきっちり続けていくかはまだ迷っているので、派遣コンパニオンなら、店とのつながり関係なく辞められるので…

お金は、はずかしいですが、いま19万円ぐらいしかもうありません。
昼のバイト代は月に一万円貯金に入れれるか入れられないぐらいです。

あと、母は反対するし確実に怒りくるうと思います。
置き手紙ですか…
なんとかうまく話しをしてまとめられたらと思うのですが、そんなの無理ですよね

お昼のバイトは親にばれていないんだ？
一人暮らしを始める予定なんだよね？
家から出ないの？

>水商売をきっちり続けていくかはまだ迷っているので
寮付とかでお金貯めれば？
お金貯めた後どうするかが重要なんじゃない？

もう25でしょ。

>夜は母の店じゃなくコンパニオンの派遣のバイトをしたいなと思っています。
家にいたら、母親そんなの許さないんじゃなかったの？？？

お昼のバイトは親も公認です。夜、親の店に出ればそれでOKなんです。

家から出たいのですが、前にも書き込んだように「あんたがいるからこのマンションに住んだのに、私一人こんな広いとこ住んでどーしろっていうんや!!」って怒りまくります。
でも…ここでみなさんの言葉をきいて、早く行動しないと!って気持ちが強くなってきたので、出たいと思っています。

寮付きですか…
思いつきませんでした。
調べてみようかなと思います。

あとコンパニオンの仕事についてですが親は許しません。
…ただ私がそうしたいなと考えついて言っただけで、いま何もきっちり決定していません。

>出たいと思っています。
いつ出るの？
お昼のバイト先が親にばれていたら、連れ戻されるんじゃないの？

その家にいたら、母親が怖くて何も変えられないんじゃなかったのか？

すみません。
結局は私は今相談させてもらってみなさんから色んな意見をもらって、こうしたいなぁ、あぁしたいなぁ、と思っているだけでまた明日からいつもの生活だと思います。
いつもあれこれ考えては結局行動うつせず、ウジウジしてる…この繰り返しです。
でも何とかしないと!という気持ちが強くなれたのはほんとです。

まだ今何一つ、具体的なことは決めれてません。

グズグズしてすみません。
なんかイライラさせてしまっているみたいなので、ほんとごめんなさい。

母親のせいではなく、自分が現状で満足しているってこと？

まぁ、ゆっくり一ヵ月後、半年後、一年後、10年後の自分がどうありたいか考えてみればいいんじゃない？
ただ、25は若くないよ。

母親の店を儲かるようにすることは不可能なのか？

なんか母親のせいではなく結局は自分のせいだと思いました。

怖くて動けないのも自分が悪いですね。なのに長々とはずかしい相談をしてしまい、意見をくださった方たちに申し訳なく思っています。

25はほんともういい歳なので、いつまでもグズグズ言ってないで、もっと現実とこれから先のことと向き合っていこうと思いました

店は家賃の滞納金額が300万近くになっていて、(母が隠している請求書をみました)お客さんを呼んでももう巻き返しができない状態です。

本当にあてにされているなら、外で金稼いでこいって言われそうなもんだけど。
自分から、外で働いて家にお金を入れたいって話してみてもいいかもね。
赤字になった原因はわかっているの？
店の一日の利益も調べられないの？

・・・
とりあえず店の賃貸契約の連帯保証人にはなっていないだろうな？

>母には友達がいないので不倫相手の男か私か祖母しか話相手がいません。
あなたに友人はいるのですか？

赤字になった原因は、店が暇になって、それを克服していけなかったことだと思います。
１日の売り上げはに２万あればまだいいほうです。ゼロの日もあります。週末にはコンパニオンを入れるので、売り上げはあってもコンパニオン代や酒代は滞納できないので、、支払いだけですべて飛んでいく状態です。
私も母がお金に困っているのならよそで働いて少しでもお金を入れて助けたいし、その方が母も助かると思うのですが、なぜか母はよそに行かせたくないと言います。

友達はいます。

あっ、あと、保証人にはなっていません 。

友達に相談した？なんて言っているの？

固定客だけ？
これから売り上げが伸びる可能性はあるの？

今まで、売り上げ上げるためにあなたはどんなことをしてきたの？

デモデモダッテかな。
結局、家を出る気も金を稼ぐ気もないと。
現状維持して、全部母親が悪いんですってね。

うーん、いまいちどうしたいのかよくわからん。

・母親と一緒に暮らしたい？暮らしたくない？
・母親の店で働き続けたい？続けたくない？
・祖母と一緒に暮らしたい？暮らしたくない？
・金がないのにパチで散財している親が、金銭的に困っているのを助けたい？助けたくない？
・自分の母親は自分を愛していると感じる？感じない？

あと質問。
店の売り上げが回復して軌道にのれば、母親は祖母や不倫相手に借金を返し、滞納していた家賃も払い、
あなたに未払いの賃金を支払ってくれるとあなたは思う？

25歳とは思えん。

パラヒキニートが、なんでも親のせいにするのはなぜなんだろう。
働いたことない自分がおかしいと思わないのかな。

よく読め。
働いたことがないなんてどこに書いてある？

友達も離れることが一番やって言っています。
似たような家庭環境の子なので、なかなか踏み切れない気持ちもわかってくれます。

客層は、ほとんどが固定客ですがたまに新規がきます。
売り上げは上げたい気持ちはありますが無給でやってる以上なかなか頑張る気がでないのもあるので、難しいです…

>>638
・母とは暮らしたくない
・母の店も手伝いたくない。
・祖母は一番大切です。育ててくれた人だから。一緒に暮らしたくないことはないです
・お金もないのに散財している母が憎いですが、母と離れて生活できるなら少しずつぐらいは毎月お金をあげたりできる気もあります…
・愛されてるというか、自分の物だと思ってるんじゃないかと最近思います。友達と遊びに行くと嫌な顔をしたり、小言を言うので

母は、軌道にのってきたとしても私にはこの先お金をくれないし、祖母にも返さないし絶対いい方向に進めないと思います。
できればもう不倫相手と駆け落ちでもしていなくなってくれたら一番楽だ思います。自分が見捨てて離れるのはすごく罪悪感があるし、、
母のことがこれだけ憎くてもううんざりなのに、なんでとっとと離れられないのか自分でもわからなくて自分にイライラします

ほしいものもたくさんあるし、ほんとは家をでてもっとお金を稼ぎたいし、ただほんとに母が怖いんです。理由にならないかもしれませんが、母が家にいるだけで威圧感があって動けなくなるときもあります。
でも母が思うようにしていれば機嫌も良いので、母の顔色を一番に動いてしまっています

売り上げをのばすために、メール、電話は当たり前ですが同伴にもアフターにも付き合いますし、今の新規のお客さんを拾ってくるのは全部私です。

早く家を出ればいいのに。
結局どうするのかよくわからん。

そのうち売春させられちゃうよ。
お母さんを本当に嫌いにならないうちに家を出て自活すべき。
事務でもスーパーの仕事でも自活してる人はたくさんいる。
このままじゃあなたも無年金、老後資金無しの1人になるだけでしょう。
それが出来ないなら、相談はしても無意味だと思うよ。

コンパニオンやりなよ。
それでただボケっとしていないで、
すぐに高校も行って、資格取らないと。
30までにやり終わること。
通信でも単位制(昼)でもいいから。
単位制には若い人が多いよ。
マイペースでやりたいなら通信の方が合ってる。
公立の通信なら学費月に1000円かからないし。

そうですよね…
今私も母のようになっていってる気がします。
もめるの怖いけど、はっきり話してみます!
やっぱりこのままでは本当にだめだと実感しました。

あと高校の通信、そんなに安くでできるんですか!?
友達に聞いて、調べてみます。

自分の人生のことを考えて、自分で生きていくためにまずお母さんのもとを離れます。
思い切って話します。

本当に決めました。

>友達に聞いて、調べてみます。
ググることもできないのか。

>思い切って話します。
母に話すと発狂するんじゃなかったのか。

で、住むところ、仕事は見つけたの？
お婆さんはなんて？

母親の洗脳やらトラウマやらが大きいんだろうけど、結局外に出るのが怖いから、母親を言い訳にしているだけだよ
結局何も自分から調べようとはしてないし

どうなったのかは分からないが、行動に移し始めたら忙しくて恐怖は忘れちゃうよ
負のループから抜け出せるといいね

>>643
罪悪感なんか感じる必要は全くない。
毒親のためにあなたの人生を棒に振る必要などない。
このまま一緒にいれば搾取され続ける人生。
親の老後の生活費の面倒を見続け、ようやく親が亡くなったときには、自分の老後の資金がない。

まだまだ煮え切らない部分もあり、毒親に対する恐怖心があるようだが、まあしょうがない。
自分で何でもいいから、独立に向けて一歩を踏み出すことが必要だね。

幸い祖母はあなたが一人暮らしすることに賛成しているようなので、祖母とよく話しあってみたらどうだろう。


あと参考に次のスレを覗いてみるといいと思う。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221830305/
「毒になる親　35人目｣

通信高校の学費ね、働いていて所得証明出せる人は、
全額免除だったと思うよ。<公立
学校で聞いてきなよ。親切に教えてくれると思う。
通信なら昼間にスクーリングしているし、
年配の人も多いから怖くないよ。
働いていて勉強できる時間がない人が多いから、
テストにしろ
文章読んでエスパーしてみたけど、やっぱり高校行っていなかったんだ。
高校ぐらい行かせろよ、親。

ごめん途中で送った。
テストは簡単だってさ。

>>>644
>ほしいものもたくさんあるし、ほんとは家をでてもっとお金を稼ぎたいし

「欲しいもの」って、その歳になって言うことか？
ロクに自分の人生のための勉強とか修行をしてこなかったくせして、
欲求だけは一人前にあるんだな。
２５にもなってたら、物欲とかよりも、どうすればキャリアアップを図れるか
とか、幸せな結婚とかの現実的なことを考えるべきだろうに。
まーだまだガキだな。

今住んでるところから２００ｋｍ以上離れたところに移り住んで、自活
するくらいしないと、あんたの人生ろくでもないよ。
水商売・風俗で、その世界にどっぷり浸かって人生過ごせばいい、
ってことなら言うこと無いけどね。

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

★年金３００万円の返還求める　社保事務局　聴覚障害不正で初（09/27 06:59）

　聴覚障害の身体障害者手帳の不正取得容疑事件に関連し、北海道社会保険事務局が
札幌の前田幸■（よしあき）医師（７３）の診断に基づいて障害年金を支給した
六十代の女性に対し、支給済みの障害年金約３００万円の返還を求めていたことが２６日、分かった。
前田医師の診断に絡み同事務局が障害年金の返還請求を行うのは初めて。

　同事務局によると、女性は最重度の聴覚障害と診断され、２００５年６月から障害年金が支給されていた。
昨年１２月の不正疑惑発覚後、障害に当たらないとする「不該当届」を自ら提出した。

　これを受け、同事務局は今年６月支給分から支払いを停止。
本人から聞き取り調査した結果、「当初から耳は聞こえていた」と認めたため、
支給開始時にさかのぼって資格を取り消した。女性は返還請求に応じる意向を示しているという。

　また、同事務局は２６日、８月支給分、１０月支給分から計２４人の障害年金支給を停止したと発表した。
既に６月支給分から停止している１１０人分を合わせると、停止措置を取った受給者への
年間支給総額は約１億７３００万円になる。

　同事務局は支給を停止した全員に対し、今後調査を進め、不正を確認できれば０７年度までに
支払われた総額７億円の返還についても求めていく方針。

注：■は日の下に立

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/120074.html

▽過去スレ
【北海道】 ニセ聴覚障害による身体障害者手帳の不正取得問題　虚偽診断書の疑いで耳鼻科医院の強制捜査へ…道警
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220228177/
【北海道】 医師と検査時に会話？　両耳とも聞こえない最重度の“聴覚障害”認定の患者　障害者手帳の不正取得疑惑で新証言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220435772/

父　６０代後半　自営業　無年金
母　６０代後半　元会社員、定年後パート　年金５万

母親の退職金があったのに浪費して現在貯金￥０−

父親の運転資金に１００万必要と子供に無心
しかも明後日に必要だから貸して、って何の罰ゲームですか
金額と時間的にも非常識すぎて、ついに心の中で何かが切れた
幸い貸せと言われたのは私じゃないけど、自分達は借金の為に
頭を下げて頼みたくないらしく私から兄弟にそう伝えてくれと頼まれた
賃貸の更新料も払えずについこの間借りたらしいね？それ全額返したの？

父親はｴﾈﾐｰ、母親はｴﾈｍｅだから話もしたくない
普段は近寄りもしないｸｾに借金話の時だけは向こうから寄ってくる
そんな人達だから実家に寄り付きたくもないし、親の近況も聞きたくないから
兄弟とも意識して疎遠にしてるなんて気がついてないだろうな･･･

いっそ二人揃ってあぼ(ryしてくれればいいのに

６５３の大根中学出た
阿呆役者死ね
害虫蛆虫殺されたら
面白いよな

【社会】埼玉：詐欺で60代夫婦を逮捕　行方不明の父の年金受け取り続ける、被害額は数千万円単位か
1 ：.-.-. ◆5i...2iynk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/10/12(日) 20:52:26 ID:???0

//行方不明の父の年金受け取り続ける　詐欺で埼玉の６０代夫婦を逮捕

埼玉県警公安二課と上尾署は１２日、３０年以上前から行方不明になっている父親と
同居しているように装い、年金が振り込まれている口座から現金を引き出したとして
詐欺容疑で、同県桶川市の政治団体幹部、野中悌一（６１）と妻、緋紗子（６７）の
両容疑者を逮捕した。

父親は明治３６年生まれ。野中容疑者は「昭和５０年ごろ不明になった」と説明して
いるが、捜索願は出していなかった。県警は父親の失跡についても追及するとともに、
父親の年金を詐取し続けていたとみて調べている。被害額は数千万円単位になると
みられる。

野中容疑者は「やったことの責任はとる」と供述。緋紗子容疑者も「夫に頼まれ、義父の
口座から引き出した」と、それぞれ容疑を認めている。

調べでは、２人は昨年１２月から今年８月の間に５回、ゆうちょ銀行桶川店の窓口で
「（父親が）病気で意思確認ができない」と虚偽事実を記した保証書を提出、父親の
老齢年金や遺族年金が振り込まれている口座から計８２万２０００円をだまし取った疑い。

>>> http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081012/crm0810122010020-n1.htm

大体、子供が幼子の頃から母子家庭やってんだから公的な措置はしてきたんだろ。
そのため(児童扶養手当)にどうしようもない長女(トメの娘)の子供二人を施設から引き取って
本当は孫なのに自分の子として籍入れたんだろ。
私が嫁に入った時は「その点はすばらしい母ちゃんなんだな〜」と思ってたが
１０年程たった今ではその孫も引き取っただけでろくなしつけ、教育してこなかったから刑務所
入ったりで、ついには
「育ててやったんだからあいつは本当は私に払わんといかん」だって。
はい、お前の本音捕まえましたよ〜って感じ。
そのトメが入院して、日用品とかおむつとか全部うち持ち。
入院費、今後の話しすると「借金返してきてそれどころ(老後の生活)じゃなかった」
と泣き出すしまつ。借金はパチンコと他の兄弟の金の無心。
ナマポ申請して入院費は出さなくていいらしいがおむつ代等やつのためにもう５万ほど使った。
さっきも病院から「おむつ持ってきて」と旦那のところに電話があって旦那から私に電話が入る。
嫌々対応してたら「もういい、俺行く！」ガチャッ！
トメのせいでうちらの中も悪くなる。悪循環。
家の赤子のオムツより高いので余計腹が立つ！

29 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 14:42:06 ID:vFkhafIl0

ＭＲの中でも、友人と飲み食いした領収書を「医師の接待に使いました」と
経費にする人いましたよ。あと、飲食店からキックバック受けてた人も･･･。

クスリの値段って知れば知るほど馬鹿らしい。
みな病気にならないように気をつけましょう。

上げ

後、、、、、１０年たったら三千円年金貰えるからうれしい、、、、、、

一ヶ月、三千円？
矢野らしいね

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

【政治】 医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因　「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200037752

必要な常勤医の総数に対し、麻酔科と神経内科は６６％、
眼科は６７％、病理部門は７０％しか常勤医がおらず、
医師離れが著しい産婦人科の７１％を下回って全診療科に
医師不足が広がっている現状が浮かび上がった。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100302000051.html

生死に直結しやすい産婦人科が目立っているだけですでに他の科まで医師不足
この間、東京で亡くなった女性は国策に殺されたようなもの

老後には賃貸じゃみっともない、が口癖の実父。
若い時に浪費するだけして、今自力じゃ生活もままならないのに何言ってんだ。

挙げ句「最近良い物なんて全然食べてない」だと？
世話になってて、そのセリフか。
普通のサラリーマン家庭はこんなもんだ！
ふざけんなーーーーーーーーー！
この不況の中で面倒見て貰ってるってだけで感謝して貰いたい。

人生残り少なくなっているのに、未だ見苦しい見栄張りしか出来ないジジイには付き合い切れない。
私はこんな人間の子供だと言う事実がとても恥ずかしい。

放り出して生保受けさせなよ。

彼の母親が無年金です。
わりと羽振りのいい生活をしているみたいなことを聞いてるけど、
そんなことする前に母親が今後生きていくためにお金を使ってくれと思う。

そんな彼との付き合いに悩む。
母親養うために子供１人とか絶対いやだ。

彼のことは好きだけど、こればかりは好きだけでどうにもならないんじゃないかと
別れを検討中です。本当にどうしたらいいんだろう。

彼に、母親の同居、介護をどう考えているか聞いてみれば？
彼は結婚の意志ありなの？

>>670
結婚の意思あり。
同居したい、介護したい、援助したい、母親大事大事大事です。
マザコンじゃないと言ってるけど、どう見てもマザコンだろうと。
うちは母と姑（母の義母）の仲が悪く、父母はいつもそのことで喧嘩をしていたので
どう考えてもすぐ離婚をしそうなこの付き合いを続けていくことに不安があります。

同居確定なら、別れた方がいい。
あなたは、残りの人生をトメの無料家政婦、介護要員になるってことでしょ？

彼逃すと一生結婚できないとか、彼が超高スペックとかじゃなければ、逃げた方がいい。

彼は、あなたと母親どちらが好き？どちらが大切？

親父が無年金。民間の保険会社の年金に加入してる。現役の板前。
母親厚生年金。定年退職した会社で嘱託職員。
固定資産税、国保税、住民税の滞納はないそうだ。
家のローン終わってる。借金なし。

俺は金はないけど市役所の税務課で働きながら
嫁と子供を養い平凡に暮らしている。

母親から叔父（母の弟）に生保を受けさせようと思うと相談を受けた。
親父の無年金とコンボで聞かされたからショックすぎた。
まさか、うちの家系でそんな奴らがいるなんて・・
嫁には話していない。
叔父ははっきりいって社会不適だ。見た目も中身も。

俺は長男だ。頼られるかもしれない。
でも俺は自分の家族のことで精一杯だ。
だから見捨てる。
これって鬼か？

叔父はさすがに関係ないでしょ。

普通は叔父の面倒なんか見ないだろ
お前自分の面倒を甥っ子に見せようとか思ったことあるか?
ありえない話なんだよ

無年金の叔父叔母が自分の両親に金を無心に来る例は枚挙に暇がない。
だから、相手の親族に無年金者がいないかどうかは婚約時に注意すべき点の一つ。

親族に誰がいようと、対応する本人の問題だからね。

>>671 悪いことは言わない。。。
結婚やめとけ。

『幸せはお金では買えない』は事実か
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/

両親、65過ぎたけど、まだ働いてるよ。

>>681
動けるうちは、働き口があるなら働いた方がいいよね
ボケ防止にもなるし、金は入るし、人に頼らない生活が送れる

うちの親が該当だわ


でも今でも年収2500万あるし心配はしてない
どころか未だに援助してもらってる…
赤うまれるし車買ってもらった

ちなみに外国人だから昔は年金なんて入れなかったらしい
在ではないです

じゃあスレチだね。
老後資金なしと違うから。

こういう人が入院すると大変だよ。
トメの入院先のSWに
｢お母さん、いい加減な人生を送られてきちゃったんですね〜ははは〜｣
って言われたよプゲラ

もう白根

無年金親は、いざとなったら養ってもらうつもりで、その為に子供作ってんだから、子が親を養うべき。

>>671
介護したいって…
未来の旦那予定者の会社は
介護休暇あるか＆実際に取ってる人はいるか
聞いてみたら？
だって旦那候補が、介護したいんでしょう？

>>686
無年金親なんてそんなもんだろうな。でも
養ってもらうためだけに育てて来た子供が親の面倒を見るようなまともな子に
育つわけがないｗ

愛情で育てて結果、老後資金ナシの親と
老後の寄生と介護目的で育てた親となら　全くの別物だ

>>683
どこの国なのですか？

父親64歳　母親66歳
兄　37歳

父→私が高校3年の時に女を作って会社を知らないうちに辞めて
　　　蒸発。
　　　5年後に戻ってきた。
　　　今はタクシー運転手してる。
母→病気持ち。日常生活には支障なし。
兄→父が戻る1年前から音信不通に。
　　　奴が残した奨学金150万を今私が返済中。

両親の年金額は年間200万ちょっとの予定。
今は両親と3人で暮らしてて月に7万入れてます。

家を出たいと言うと、二人とも貧しい親を見捨てて
出ていくのかという気持ちのよう。
幼いころから大切に育ててくれたけど
今はいろんなことを乗り越えて夫婦仲良くしてるんだから
そろそろ自由にさせてほしい。
家のために8万。大き過ぎるよ。

>>691
可哀想すぎる・・・。

>>691
親にしばられて好きなものも買えず、結婚もできず、鵜飼い状態じゃないか…
年取ったら不安に負けちゃうというけど、何のために生まれたのか、疑問になるよね

もう一度、号泣しながら説得してみたらどうだろ？
「自分も幸せになりたい」って

自分ならとっくに逃げてる
あなた優しすぎるよ
ぜひ幸せになってもらいたい

ここで愚痴ってもいい？
これからのことも含めて。

>>694
OK

>>694
いいんじゃね？
皆愚痴やら相談やら書いてるし

私は、家賃が安いところなら年間200万あれば
二人で細々暮らしていけるんじゃないかと思うんだけど

・健康保険料や介護保険料を引かれたら無理
・二人とも死んだ後の始末で私に迷惑をかけるから
　引っ越すなら　今ある家具を全部捨てていくとか訳のわからないことを言う。
・北国だから冬に雪かきしなきゃいけない市営住宅は無理。
・持病持ちだからエレベーターのあるマンションとかじゃないと無理。
・そうじゃなければアパートの１階になるけど、それだと寒いから
　冬の暖房代が払えるか心配。

とのことで頭が痛いです。
私も奨学金の返済が終わったらその分は親に渡そうとは
思ってますが、このまま同居して二人を看取ってその後の
自分の人生ってなんなんだろうかと思うのです。

幸い、父が蒸発した時には祖父母が全員元気で援助してくれた為
私は大学進学を諦めずに済み今は地元のそこそこ安定した企業で
働いてます。

自分も結婚したいのですが、今の彼氏は付き合い始めたばかりで
家の状況は話せてません。
また、女を作っていきなり蒸発した父親を見ているので
少し男性不信なところもあり今まで付き合った人とは
結婚に至らずに別れてしまいました。

私の人生、何かの罰ゲームなのかも！

長々書いちゃいました。
けど、書くだけでも少し冷静になるね。

>>697
「毒になる親」という本読んだ事ありますか？
両親が言ってることは、「これから苦労したり、節約したくないので、お前が面倒見続けろ」ですよね。
自分達の保身だけ考えて、あなたの事はこれっぽっちも考えていない。
優しいあなたに依存しているだけ。
憎いかもしれないが、逃げた兄は正しかったと思いますよ(奨学金や妹を置いていったのはマズイですが)。真剣に家を出る気はありませんか？
育ててもらった恩返し＝一生親と暮らし、面倒をみるではありませんよ。

>>692
>>693
ありがとう。

>>697
ありがとう。今度その本を読んでみますね。
兄は、自分に非があって逃げたんです。
兄は、ギャンブルが好きでサラ金に借金を何度も作り、
悪いことでもされたら困るからと何度か母が肩代わり。
父親の退職金（これは会社に頼んで母に振り込んでもらえた）は
それでほとんどなくなってしまいました。
金の切れ目が縁の切れ目で兄は逃げました。
数年前からは、町金融みたいなところから家に郵便で
催促が来てましが全部無視してました。

今でも、節約をして私に今以上の負担をかけまいと二人で
努力してくれているのが分かるのですが
やっぱり家を出たいです。

>>700
ごめんなさい。
お兄さんの事何も知らないのに余計な事言ってしまって。
でもお兄さんの事も100％親に責任がないわけではない。
地道に頑張ったあなたが背負うのは違うと思うんだ。

もう一度話し合ってみて、「親として私にどういう人生を歩んでほしい？皆のようなしたいように生きるのはおかしいですか？」
って聞いてみてほしい

正直、自分だったら説得が無理なら、お金貯めて家を出ると思います。

>>701
いえいえ。
兄のことはもう何も考えていないので
大丈夫です。
いつまでもべったりしてもいられないので
私ももっと貯金して家を出る計画を
進めてみます。
聞いてくれてありがとうございました。

何故兄の奨学金を返済しているの？保証人になっているとか？
じゃなきゃ肩代わりする必要ないじゃん。
兄は放置だな放置。りっぱな大人だ。

> ・健康保険料や介護保険料を引かれたら無理
> ・二人とも死んだ後の始末で私に迷惑をかけるから
> 　引っ越すなら　今ある家具を全部捨てていくとか訳のわからないことを言う。
> ・北国だから冬に雪かきしなきゃいけない市営住宅は無理。
> ・持病持ちだからエレベーターのあるマンションとかじゃないと無理。
> ・そうじゃなければアパートの１階になるけど、それだと寒いから
> 　冬の暖房代が払えるか心配。

ただのわがままじゃん。
死ぬまであなたに頼る気まんまんだな。

両親が今まで歩んできた人生の結果なんだから身の丈にあった生活をするし
かないだろう、普通。

だいたい、よくそんな親父の面倒を見ようと思うね、尊敬するよ。

「毒になる親」を私も薦めるよ。

>>703
父が蒸発してから兄が奨学金をもらったのですが
その際、母の友人が保証人になってくれたのです。
その方に迷惑をかけられないので私が払ってます。

父も帰って来た頃はわがままで腹立たしかったのですが
母を置いて一人家を出るのが忍びなくここまできました。
歳をとったせいか二人とも穏やかになり
今はとても仲良くはしています。
また、父も女に走る前までは本当に家族を大切にして
くれたのでその頃の記憶が消えずやはり情があります。

でも、互いに自活の道を探さないといけないので
進められた本を読んで前に進みます。

母の友人が保証人だからって、本来、父がなんとかするもんでしょ。
どっちにしろ691が払う必要はない類のものだよね。
誰に払えって頼まれたの？
なんか共依存の臭いがする。

>家賃が安いところなら年間200万あれば
>二人で細々暮らしていけるんじゃないか

同意。兄の奨学金だって691が払う義理は無い。
自分の人生のためにも　親元から離れて欲しい。

その際気になるのは、沢山の我が侭言う親の態度、また
691自身も同情＆嫌悪の曖昧な態度で、付込まれていること。

スパッと断絶がベターに見えるけど。
泣きついてきそうな親に冷酷に出来る？
断絶ムリなら無関係な第三者を間に挟んでは？

>>691
全く同じような台詞を言われたことがある。
状況は違うが搾取用の子どもだった私の意見は、
「すぐに距離を置いた方がよい」だ。
距離は実質的な距離がよいと思う。
心理的な距離は親に取り込まれて（共依存）できない。
やはり、育ててくれた親だし･･･とか
昔の良い思い出に流される。
時間をかけてわかってもらおうとするのは、無理。
親は搾取用の子どもとして認定してしまったら変えるのは
難しい。

さあみんなで
高額所得者には大増税運動をしましょう
四苦八苦の生活は
もうウンザリ

>>708何言ってんの？
所得の高い人は既に、低所得の人の何倍も税金払ってるでしょ


感謝こそしなさいな

【年金記録不備】 受給資格があったのに…　無年金扱いのまま３人が死亡していた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226807684/l50

うちのコトメは搾取用だったんだけど
色々ぶっ壊れて無職のパラになってる。
トメ達も追い出す事も出来ず自業自得。

ウチにタカってきそうで不安だったけど
旦那が自業自得！俺は知らん！俺家族が大事！
って宣言したらしい。
その方が自立し始めて結果的には良かった。
コトメは完全パラ化してるけど、どうなろうと我が家は知らない。
逃げろ！！と５年言い続けたモン。

そうなんだよな、子世帯は自分達の生活や
未来準備資金があるから親の援助してたら
将来が狭められちゃうんだよね。
なんで親世代は老後資金なしや無年金なんて
人たちがいるんだろう。子供にたかろうなんてそんな
なんて自己中なんだろう。搾取用ってなんだそれ
壊れても当然だよね。
時代が違うからとか昔は貧しかったからとか
棚に上げて親の恩ばかりを言うんだろうね

きっと儀実家は老後資金はないと思う。ウト大工でたまにしか働かないしトメはパートでほどほど働くだけだし、
夫以外の兄弟は「行方知れずのコトメ」と「少し体に障害を持つニート」。
今後どうするんだろう。
夫が面倒見る気なら私は離婚いたします。

>>713
なにそのカオス。ﾆｹﾞﾃｰ

あげ

>>713
すごい
やばすぎる

>>713
いまさらだけど、なんで結婚したんだ

彼氏の親が老後資金一切なし、賃貸住まい、老齢、年金なし、職なしなんだけど
これを理由に別れるのに罪悪感があって困る。
彼氏に悪いという理由ではなく、彼氏を捨てたと周囲に言いふらされて自分が非道な
人間みたいに扱われそうで。でも捨てていいよね？仕方ないよね？
このまま結婚して背負い込まなくてもいいんだよね？
彼氏が罪悪感ばかりついてくるから、別れ難くて困る。

まともな普通の親は人生設計をある程度立てて生きてるものだと思うけど。
そんな親に育てられた彼氏も、人生設計が甘そうで、それも気になる。

>>717
〜いいよね？
とかウザイ

>>717
彼氏の親の老後資金が一切なしってなんでわかるの？職なしってどうやって生活してるの？
彼が全て教えてくれたの？
別れる理由は最後の一行でいいと思うけどね。

親が子供を育てるのは義務だけど、子供が親の面倒みるのは義務じゃないからね。
それなりの親にはそれなりの対応でOK。
無年金な事自体、子供の事なんてなーんも考えてない証拠。

私：海外在。一人っ子。
父母：60歳
両親共、自営業で無年金の上、父親はブラックリスト入りしてる。

毒親から逃れるために海外に来た。
母親は「早くお金持ちの人見つけて結婚しないさい」が口癖だった。
娘が金持ちと結婚→二世帯住宅を建ててもらって養ってもらう。
って計算だったらしい。こんな親だから、結婚はだいぶ前に諦めた。
その後は私の結婚を諦めたのか、帰って来いだの親を捨てるのは許さないだの、
親子３人で住む用のマンションを買えだの言い出した挙句、勝手に不動産屋に相談しに行ったらしく、
海外在住歴=無職歴と一緒だからと断られたと落ち込んでいた。
それ以来、特に感情の上下が激しくて、海外にいてもこっちが鬱になりそう。

正直、今ですら自分のことで一杯一杯。
帰国して就職したって、私の職歴じゃ両親を一人で養う給料なんて望めない。
どっちかが重い病気になったら即終了しそう。
他人に迷惑かけるぐらいならできる限り養って、
いよいよ無理だとなったら心中でもしようかと何回も考える。
一方、両親のＡＴＭ化してた渡欧前の生活を思い出すと、辛すぎて帰国もできないでいる。
今までは親のために生きれなくて海外に逃げてきた自分を責めてたけど、
このスレ読んで考えが１８０度変わった。
あ〜でもまだ１００％親を捨てる気になれないや・・・。

大丈夫大丈夫。
あなたの人生はあなただけのもの。
親だろうが何だろうが誰にも邪魔する権利はない。
by 一人っこで片親で育ててくれた毒母を見切った娘

結婚をあきらめる理由がわからん。

自分の親が国民年金のみ、あるいは無年金だと、
結婚に障害が出る可能性が高くなるからだろう。
言わなければわからないでは済まされないからな。

海外の人なら気にしないと思うけど。

>722
見切ったんですか。。。
お疲れ様でした。（って言ってよいのかな。失礼だったらすみません。）
私も早く見切ってスッキリしたい反面、まだまだモヤモヤ中です。

>723
一度婚約までいったんですが、両親が原因で破談になりました。
親を見切れるまでは結婚は諦めてます。

>両親が原因で破談になりました。
kwsk!
恋愛でしょ？

婚約まで行ったってかいてありまふ。

>727
スレ違いになりそうなので簡潔に書くと、
恋愛です。彼には前から家の状況を詳しく話して絶対迷惑はかけないと言ってあったのですが、
私のいない時に、両親が彼の給料や彼の家の財産を執拗に聞いたり、
自営の店が破産しかかってる事を彼（当時25歳）に相談したりしたため、
彼も怖くなったんだと思います。
別れる時「あの両親と一緒だと誰も結婚したがらないよ」と言われました。

なんで彼の連絡先が両親にばれたの？
今あなたは何歳？
幸せになってほしい。

>>721
もう海外でずっと生活してな。毒親と一緒にいることはないしさ。

>730
ありがとうございます。
今年で30歳になりました。
結婚の挨拶をしに来た時、
私が席を立ってる間に、父親と携帯番号の交換をしたそうです。

>731
自分の幸せを考えると、ここにずっといた方が良いと思っています。
情けないことに最近やっと毒親の洗脳から抜け出しかかってるところなので。
レスありがとうございます。

ＲＯＭに戻ります。

いい兆候だね。絶対幸せになってね。諦めるなんて冗談じゃないよ！！

10年近く一人暮らししたけど、諦めて親を引き取りました
先立つ不孝がやれそうです

義実家で同居していたが
無年金、住宅ローンの残り年数１５年、ウト定年まで２年退職金０、税金滞納差し押え通知頻繁、ついでにコトメはブラック。
知ってからは別居計画を密かに立て昨年ゲリラ転居に踏み切った。
同居は私達を利用する為だったなんて浅ましい！

>>736の語調も浅ましい

いやー。誰かを奴隷扱いするような人格の
持ち主とは私も同居は無理ですな。

ありがとうございます。私は日曜休みですね。
普段来るのは夜遅くになっちゃうかな。大体１０時半とか。
時間が合えばいいかもとおもったんですけど。

エロ雑談はすきですか？

すげーところに誤爆した。
スマソ

うちの親、年金６千円だってさ
月３千円でどうやって暮らすんだ

>>741
それはつまり短期間、厚生年金のある会社に勤めたことあるだけで
それ以外の年月は国民年金も全く払ったことなかったっていうこと？
想像つかん金額なんで…

>>742
そういうことらしい
自分の権利について調べたり手続したりとかいうことがまったくできないうえ、健康維持にも意欲が薄い
極端な浪費家ではないが、働かずに養ってもらうのが当たり前のようだ
偏屈で秘密主義なため、子として問い合わせなどを代行することもできない
（基礎年金番号を教えてくれない、他の兄弟が国保代を支払ってることを教えてくれないなど）
ご多聞にもれず「自分なんか死ねばいいと思ってるんだろう」「どうせ長生きしないから」アピール

>働かずに養ってもらうのが当たり前
これは無いよね〜。
親は親の人生で子は子の人生があるため
親の人生のツケは負えないとこちらもアピールで

情があるから世話してるのに、開き直られると殺意すら湧くよ
もう死にたい…

>>744
逆切れして出て行くって言うんだが、出て行く先（以前住んでた家賃2万のボロアパートの一室）も他の子供（搾取用）に維持させてるんだよな
指摘すると本人でもないくせにとまた逆切れ
偉そうに親はいくつになっても親だとか言うんだが、生涯でただの一度も自活したことないんだよ
ちなみに引き取ってから一度も言葉にして礼を言われず褒められず労われていない

駄目だもう
殺してしまうかもしれん
そのまえに死ぬしかない

>>747
捨てて逃げなさい。
もう恩は十分すぎるほど返してるし、今生きてるそのババァは、
あなたがいたから生きてるだけで、とっくに寿命は過ぎてる。
自然に逆らって、あなたの人生を犠牲にしてまで尽くす物ではない。

>>747
捨てて逃げなよ

遠くに逃げればいいだけ

ジジィかと思った。ババァなの？
どっちにしろ捨てなさい。許すから。

>>747
親より先に逝くのが一番の親不孝だよ
そこまでの気持ちなら、捨ててお互い他の生きる道を探した方がいい

こんにちは。

母は無年金ですが20年以上別居している父は厚生年金を貰っています。
もし、父が死んだ場合、母に年金は入りますか？


今までの生活背景は
父 ギャンブルとDVで私が子供の頃に別居。
籍は抜かず母が私と妹を育てる。
母の仕事は自営。
父は定期的に養育費を入れず。
現在の私は会社員の夫と子供の一戸建てを購入して三人暮らし。
母は妹(会社員独身)と叔母とアパートに三人暮らし。

母は苦労して私を大学まで出してくれたので面倒みたいと思いますが、
流石に住宅ローン等で生活キツいので貰えるなら貰えたらと思っています。

夫の親は居ない(というか絶縁した)ので扶養義務は有りません。

お母様がずっと国民年金の一号で、もし60歳(65だったかも？)過ぎてるなら無理。
遺族年金は、国民･厚生年金いずれも一号(本人)が受給前に死亡した場合の
もので、扶養家族である三号(妻及び18歳未満の子)に支給されるし、
年金をもらう夫が健在で、三号の扶養家族の妻が受給資格を満たす60歳？に
なった場合は、夫の年金の一部が下がり、その同額が妻の年金に上乗せされ、
妻の年金として入金される。つまり、妻が一度もらった年金は、
ずっと変わらない。あなたのお母様が現状で無年金なら、ずっとこのままです。
ずっと自営業なら、国民年金の一号としての資格だし(サラリーマンの
扶養家族である厚生年金の三号資格はありません)、受給資格を
満たしていないのでしょうね。
ちなみに、夫が年金生活で、扶養の妻が60歳？になる前に夫が死亡したら、
妻は遺族年金として、本来60歳からもらう年金(上乗せ分含む)と同額が
60歳より前からもらえます。

本気でお母様を心配するなら、2ちゃんで素人相手に母の苦労と父の非道を
織り交ぜて相談するより、ご自分で市役所に相談に行くなどのリアクションを
したらいかがですか。旦那さんの親と絶縁(私も仲間ですが)してるのに、
自分の親は養う、というのは筋が通らない気がします。

>>753
こんな所で相談するより〜
と 言いつつマジレスありがとうございました。

母はまだ元気で働いているのですが
この不況で不安になり、ここで相談してしまいました。

夫の実家は遠い他県です。
一人は死別でもう一人は他の兄弟が同居しています。
絶縁というか疎遠です。
実家の良い話は聞いた事がないので
実家にいる時から折りが合わなかったようです。

折りを見てどこかに相談したいと思います。
ありがとうございました。