同居の事　PART51

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 20:42:16

夢の核家族を目指して日々の努力に励みましょう
過去スレは>>2-10あたり

前スレ
同居の事　PART50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108449255/

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 20:44:16

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 20:45:16

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 00:18:06

>>1ﾀｿ乙！

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 21:01:35

前スレ終了age

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 22:14:56

前ｽﾚ995です。

996さんレスありがとうございました。

うちのﾄﾒはあれからｺﾄﾒ宅から帰宅しました
ということでｳﾄの食事は免除。よかたー

とりあえずは必要最低限の会話だけで文句も言わずｽﾙｰしてみました。
文句いってもどうせ変わらないんだから、諦めﾓｰﾄﾞ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 05:45:04

結婚当初は「最初の数年だけは別居させてあげるけど」。と言っていたﾄﾒ。
結婚1年目から「そろそろこっちに来たら？家賃勿体無いでしょ。」と言っていたﾄﾒ。
同居するなら、旦那弟の借金の保証とかでこの家を担保に入れたりしない事を約束してくれと言ったら、「ここは俺の家だ！」と叫んだｳﾄ。
それを約束して貰えないのなら、同居は出来ないと言ったら「長男が同居するのは当たり前だ！」と叫んだｳﾄ。

結婚8年目の昨年、私の父の遺産と婚前からの貯金で、家を買った。元論名義は100%私。
今年初め旦那が「そんなに同居したかったら、弟に打診してみれば？俺達は家も買ったし同居する気なんかないから。」とｳﾄﾒに勧めた。
その時「何で家なんか買った！？ここがあるのに！」」と叫んだｳﾄﾒ。でもこの四月から、弟夫婦が同居する事になったらしい。
な～にが「長男が…」だよ。結局おめーらは子世帯を同居させて、貢がせて、嫁を仕えさせたいだけだろ（ﾌﾟ

ま、あのタカリ体質の弟夫婦がｳﾄﾒに貢ぐとは全く思わないが、ｳﾄﾒがその事でグチって来たって知るか。
義弟嫁さんは遊び好きなので、「子供を任せて遊べて経済的にも楽できるなんてラッキー♪」と甘く考えてているかも？
だとしても、万が一ｳﾄﾒが私に義弟夫婦を悪く言ってくるようなら、私は全面的に義弟嫁の味方をするぞ。
「親世帯なんかと同居して下さるだけでもありがたいのに、ご自分達の欲求が通らないからって文句を言うなんて、おかしいですね。」って。
でも、義弟夫婦に「私達の代わりに同居してくれて有難う。」なんて事は全く思わないけど。
同居なんか、したい人だけがやればいい。メリットを感じる人だけがやればいい。ははははは～♪

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 08:33:52

>>8
一応、恵まれた環境なのに、なんでそんなに「壊れモード」なのか、謎ｗ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 08:37:57

実親の死と引き換えにゲットした「脱出成功劇」だから、
8にとって、完璧な幸せモードとは言えないからかな？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 08:55:16

私も親が亡くなって遺産が入ってきた時、東京での不動産の購入を考えたけど、
田舎の実家を相続したから、勿体なくて、貯金と老後のための保険に回してる。

不動産って、持ってるだけで税金とか維持費とか（セコム・掃除・剪定など）
いろいろ掛かるし。で、今は、家賃を浮かせるために、何故か東京の夫の
実家で姑と同居してる('A`)　

いざとなったら、田舎の家に逃げて帰ればいいとか、それを売って、
即金で東京に（中古？）マンション買えばいいや、とか思って、
トメが死ぬのを生温かく見守っています（貯金には手をつけたくないし）・・・

トメと家庭内別居＆口きかない暦4年　すでに壊れかけw

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 09:04:32

嫁に相続とかで大金が転がり込んだって知ると
まるで自分が金持ちになったみたいに勘違いして
喜ぶ義理親っていない？

だから私は、彼と同棲してても入籍はしないことにした。
トメが死ぬまで。トメとは赤の他人でいたいし。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 09:10:56

>>12
>>8は義理親に目をつけられる前に
さっさと自分（や、夫子供？）のために使っちゃって大正解！　ってことで。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 09:47:22

いまのウトメ世代は年金たっぷりで金持ち、
孫の世話なんて押し付けられたらたいへんだから
同居を希望したりしないのが一般的なような気がする。

もちろん国民年金未納で受給資格なし、ぼろい持ち家しか
なくて免許もなし、足代わりに息子や娘を使いたいなんて
ウトメもいるんだろうけど。同居がデフォで労働力が必要な
農家でもなければ、ウトメにとっても同居のメリットって
想像できないな。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 09:49:08

年取ると、健康不安があるんじゃないの？
同居を、何かあったときのための保険だと思ってるとか。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 09:53:34

>>11
田舎の実家は貸家にすればいいんでねーの？

それとトメさんも息子夫婦の家賃節約だけのために同居を強いられたたうえ
家庭内別居までされてお気の毒に。でもここらへんが肉親の情のない
ヨメの本音なんだろうな。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 09:53:55

（満足のいく）介護にかかる費用は無限大だからね。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 10:00:51

健康不安があったって、ケアつきの特養にはいれるぐらいの貯金か、
資産あるんじゃね？老人医療だって割安だし。

それにたいてい同居を希望する親は田舎に住んでるみたいだけど、
そういう田舎は地域内の結びつきが強いから、住人はお互い
困ったら助け合うから保険代わりになるんじゃないの？

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 10:02:36

>>16
一軒家の場合、借地借家法を利用しても、借家人といろいろモメるらしいし、
修繕や管理が大変だから、他人に家を貸すくらいなら、売った方がマシって
聞いたことあるけどな。税金もかかるし。

同居を希望したのは、トメ（もしくは夫）の方かもよ。
トメなんてまあ、息子の傍にいたいだけだしw

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 10:37:41

遠方の場合は、目が行き届かないから管理が大変だよ。
また貸しされても分らないし＞貸家

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:16:57

＞11
わたし、ﾄﾒとの家庭内別居＆口きかない暦、3ヶ月目突入。
最初はなんだかなぁ状態だったけど、敵もかなりこの状況になれてきた模様。
このままシカトを続けて、私達もどこかに密かに家を買って、
逃げる算段中。
夫も了解済み。
まだまだ3ヶ月と未熟者ですが、家庭内別居＆口きかない暦4年の＞11さんを目指して
頑張る。
しかし、実の息子にこのようなことを了承されてしまう母親って哀れだ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:30:21

今のｳﾄﾒ世代ってのが何歳くらいの人のことをさしているのかわからないけど、
老人用施設に入るのなんてみじめ！という感覚を持ってる老人はいまだに多いよ。
そして自分の子供（特に息子）やその配偶者（特に嫁）が
自分の面倒をみるのは当然のことだと思ってる老人も多い

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:36:49

友達の家に遊びに行った時、友達が留守録を再生したら、
「死にそうだ、おまえたちが来ないから、もう死ぬ、死ぬ死ぬ死ぬぅ～～～」
・・・という友トメの呪いを聞いてしまった。
友達のトメはウトが倒れて病院に入院したということで、（介護の苦労はない）悲劇のヒロイン状態が
激化してて、新幹線で5時間かかるところに住んでる息子夫婦が毎週末来ないと、そうやって呪うんだって。

その友達からさっきメールが。・・・・ウト、昇天されたそうな。

「なんかねぇ、トメが嬉しそうなの。これで息子たちと同居できるわーみたいな」だそうな。
どうしてその経緯で同居できるって思うかな・・・・こえーよこえーよ・・・・

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:39:50

＞23

ホラー過ぎる！！

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:39:56

ひえぇぇぇぇ～
>>23友、逃げて逃げて～、超逃げて～ｗ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:43:07

留守録を保存しておいて、「こんな怖い人とは暮らせません」と突っぱねるのが正解。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:43:54

>>22
うちのトメがそういう老人だ。
普段からはっきりモノをいわないヤツなんだが
「○さんのお爺さんは施設に入れられたって。他人に世話してもらうなんて可哀想～。
　家で家族に世話してもらうのが一番幸せなのにね。ね？ね？」
「家で死ねない老人は不幸。やっぱり死ぬ時は家の畳の上じゃないとね。ね？」
とまわりくど～～い言い方をする。それも私と二人の時に限って。
はっきり「介護よろしく」と言われたら「嫌です」と即答するのだが。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:47:35

私も言いたい
早く逃げて！と

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:58:26

>27
「ﾊｧ？　プロの介護が一番に決まってるじゃないですか」
「ﾊｧ？　変死で警察呼べってんですか？」

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 11:59:44

>>27
うひゃひゃひゃうちのトメとそっくりだ！
「どこどこのお母さん（ウトメ世代）は○○苑（施設らしい）に入ってるの！
姥捨て山よ！息子がふたりもいるのに頼りないわね！私は入れないでね？ね？」
「・・・・・・・・・・」
かなり気まずい沈黙が流れましたが放置プレイしてあげました。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:02:47

>>23
「死にそうだ、おまえたちが来ないから、もう死ぬ、死ぬ死ぬ死ぬぅ～～～」

録音公開して欲しいなぁ・・・携帯に録音しておいて皆に聞かせてまわりたい。

32 ：名無しさん＠HOME：05/03/03 12:03:26

コトメの家に行き、ひな人形の片づけをするために泊まりに行きました。
ずっと行っててもいいのにね～。
うちのランク　（トメ調べ）
１　コトメ
２　県外の旦那兄
３　長男
４　うち
いつも他の兄弟に、うちが何かする事が当たり前だと思っている。
「うちは長男、次男って育ててないから」が口癖
そのせいで三男のうちが気を使うがお構いなしです。
「やって当たり前」「世話になってるから」
世話になってるのはおまえだけだよ！

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:09:15

うちのトメは｢私は絶対施設には入らないから！！｣
とたまに叫んでますわ。
｢へぇ～、そうなんですかぁ。…で？｣
といつも返してますw

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:15:03

施設が嫌なら病院ですね～と言ってやれ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:16:47

>>33
でもさあ、うちのトメもそうだけど、実際どうする？
要介護とかになって一人暮らしは無理そうだってことになって、
でも施設は嫌だ！とか言い張ったらどうしようかと今から困ってるよ・・・

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:23:01

>>35
一人暮らしでヘルパーを派遣されるか、
施設か
の
２つの選択肢しか与えん。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:23:57

＞35
そうなんだよね。
でも、こちらだって、感情的にも肉体的にも時間的にもお金も含めて
できないものはできないのだから、
なんとか説き伏せて施設に放り込むしかないんじゃないかな、と思う。
っていうか、私はそうする。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:30:17

同居してても、施設にぶち込める？

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:42:01

>>35
ﾄﾒがどんな状態になっても義実家に行かない。
もちろん住まない。
ウン○だらけになろうが餓死しようが行かないで、
「こっちに来てもらったら?」と旦那には言っとく。

で、うちに引き取り同居したら、家がウン○だらけになって旦那も嫌がるだろうし、
そこで旦那に「見知らぬ土地で　他　人　に世話になるのは施設も同じ。」と
と説得して、強制的に施設に入れる。
ま、家がﾄﾒのウン○だらけになったり、徘徊されたりするから、
肉を斬らせて骨を断つ作戦なんだけど。

誰か、相手の骨だけ断つ策ないですか?

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:42:57

親夫婦が非常に仲が悪い。
爺が最近弱ってきて同居してくれと頼まれた。（爺本人から）
爺はいいけど、婆と同居は嫌。
義妹も、婆と住むぐらいなら離婚すると言ってるのでどうしたものか。（私は長男嫁です）
完全分離型二世帯にして爺のメンドウ見ようかなって思ってるんだけど
爺が死んだ後、婆を追い出せないだろうか。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:49:07

>>35
どうもしないよ。旦那におまかせ。
大変だと旦那が判断したらデイサービスを受けるか
施設行きを説得するんじゃないかな。
旦那には｢私に出来るのは、洗濯物のお世話と夕食を届ける事だけだから。
それ以外はあなたが判断してね｣と言ってあるし。
あくまで私は補助の立場を貫きます。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 12:53:32

>>40
夫婦仲が悪いのならウトだけ引き取れば？
トメがどこも悪くないなら1人暮らしということで。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:06:56

>>42
婆を施設に入れるとゆう話も実際あったんです。
義弟も含めて全員で話し合いました。
結局爺が世間体が悪いからと言ってそのまま婆と二人で住んでる状態です。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:14:20

なんちゅうか、みんな自分の亭主が自立する甲斐性が
ないことに目を背けてないか？

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:21:58

>39
落とし穴掘って、ノコノコやって来たところを埋める。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:24:53

>>43
同居したいならトメは施設、そうでないなら
その話は受けられない、と交換条件を付ければ？
世間体が悪いと言うなら最後まで2人で頑張って下さい、
って突き放すしかないでしょう。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:36:28

>>46
ずっとそう言って突き放してきたんですが
日に日に弱っていく爺を見てて哀れに思ってしまいました。
爺がこのまま寂しく死んでしまったら後悔するだろうと。
私の父が死んだ時激しく後悔したので被って見えてるのかもしれません。
もう一度よく考えてみます。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:47:08

弱っていくってことは臓器不全が進行している
状態なんだろうから、病院に入れるしかないよ。

人の幸せなんて本人じゃないとわかんない。
介護は大変だよ。同居だけでもストレスなのに、
病人はさらにわがままさを増すからね。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 14:00:15

>>39
一回同居しちゃったら、同居家族がいるのに施設に入れるのは大変だよ。
順番の後に回されちゃう。
優先されるのは、同居家族の居ない老人。
従って最初から施設狙っているなら同居はしない。
結局一度同居したら、一生臭かろうが文句言われようが一生同居する確立が高いよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 14:05:19

>>48
爺は通院していてそこの医者はどこも異常が無いと言っているんです。
婆は医者がどこも悪く無いって言ってるんだからほっとけと言うんです。
私は結婚二度目で前夫の介護を経験しているので大変なのは
解かっているつもりです。とても婆ができるとは思えません。
爺には私たちから
「心配なので大学病院などの大きな病院で検査を受けさせますよ」
と言い、本人も了解してくれました。検査してみて何でも無ければいいんですけどね。
結果次第ではすぐに婆を出て行かせることになるかも。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 14:06:01

ふむ、やはり別居に持ち込むしか、ないわけですな。

ﾄﾒの足腰が丈夫なうちになんとか別居を勝ち取る事、
これが最優先事項ですな。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 15:03:32

ころっと早死にする親が、一番、子孝行ってことね。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 15:07:18

>>50
爺は世間体を気にして今の状態になったのだから
それは自業自得ということでほっといたらいい。
医者のお墨付きならそこまで構う必要なし。
まず貴女の家庭を守りなさい。
老人介護で家庭崩壊ってよくある話だから、
下手に手を出さず、必要があれば通って用事を済ませる。
病気でないなら、通いで充分。
それも貴女の家庭が壊れない程度で。
きつい言い方だが、責任があるのは妻や実子である旦那でしょう。
あなたは赤の他人、
赤の他人らしく、距離をおいた付き合いをキープしてください。
でないと、後々もっと大きなトラブルになるよ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 18:17:58

情け深い人がババを引くこんな世の中じゃ

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 18:42:40

ポケモン

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 18:57:39

「二人で暮らしていると家賃が大変でしょ。家なら家賃ただなのに」
というトメ。田舎住まいだとアパート家賃安いんだよね。
同居したら家に全く金を入れなくてもいいとでも？
同居のメリットないのが分からないのかなー。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:03:31

義理親が90歳以上で、要介護度3以上であれば、同居してても
3年以内に特別養護老人ホームに入れられるでしょう。

だいたいオシメ代やクリーニング代をいれないで8万円くらい（四人部屋）
最近は個室のとこが多くてプラス室料を5万円取られる。
食費の自己負担が始まるとプラス3～4万。

どのホームに入りたいかは家族が探して申し込まなければなりません。
施設見学なんか実際の介護しながらじゃ出来ませんよ。
少なくとも勤め人でない人間が3人はいないと、血反吐はくはめになります。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:07:21

色々もっともらしい理由をつけては取り込もうとしてるんだよ
気をつけれ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:08:36

年齢が90歳以上。要介護度が５。現在入院中で治療の必要がなく退院を迫られていて
介護する人間がいない単身者（配偶者死亡ＯＲ独身）か介護してた人間が入院中ならば
半年以内には特養に入れる。待機の半年間も老建に入れる。
ただしどちらも入れてくれるところを家族が探さなきゃならない。
生活保護を受けていて身寄りのない老人ならば、役所がやってくれる。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:17:11

アパートの家賃がたとえ高くても、別居の快適さを思えば必要経費。
同居なんかしたら、10円はげが出来る程度のストレスじゃすまない。

「二人の時間にはかえられませんわ～」とのろけてやれ！！

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:21:16

家はいつかボロになる。
同居してたら、リフォーム代・修理代、払わされる。
トメがあぼ～んしたあとに残るのは、固定資産税とボロ家です。
家は負債です。けして資産じゃない。
そして負債も資産も「赤の他人」と共有していいことは何もありません。
まして嫁には何の権利もないので、脳内植民地を作られるのがおちで、
なにひとついいことはありません。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:22:35

>>59
病院を変えるというのはできないの？
ダンナの兄はその手で転々とさせようって言ってるみたいなんだけど

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:25:23

家賃の分お得よ～で騙される嫁は介護要因決定。
で、そのお得分を損してる、別居してる息子やむすめには、
現金が出て行きます。

トメの思考回路なんて、そんなもの。
親と同居してない、自力でやってる、かわいそうなひとたちには
お金をばらまくの。だってそうしなきゃ孫の顔を見せてもらえないから。

そんなものです。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:25:48

うん
家も金もいらねから自分のケツは自分で拭いてくれって思う

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:30:55

>56
ウトメのいない生活、プライスレス。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:33:22

>62
転々とさせることは出来ますよ。
しかし誰が病院を見つけてきて、誰が転院の付き添いをするかです。
老人病院や長期療養型の病院も、結構馬鹿にならない額ですよ。
まあ診断書しだいですが。
安定してて、転院をいとわないなら老人保健施設を転々とした方が安いかも
しれません。
月額40万覚悟すれば、病院を転々としなくてもずっと預かってもらえます。
20万円代のところは、ベッド空きと待機者のタイミングで入るのに時間が
かかります。
まあ死期を早めたいなら、転々が一番でしょうね。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:44:31

転院のときの寝台車や介護タクシー代も馬鹿にならない。
身内が運転手だと「家に帰る」と暴れたりして大変だったりするし、
失禁なんかもありうる。とてもひとりではつれて行けないだろう。
おとなしい病人ならいいが。
入院加療の必要を認められず退院を迫られるんだから、
行き先は経済的条件や地理的条件で探すしかない。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:47:33

寝台車で横浜の病院から青梅の長期療養型病院まで、
身内を運んだことある。代金は４８０００円だった。
もう５年前だけど。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:49:28

私は迷惑をかけないよう、子供が社会的にも精神的にも自立したら
ひっそり逝きたい。

・・・とか思ってる人に限って迷惑かけまくりなんだよなぁ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:51:45

座席が回転して出てくるタイプのタクシーで、
埼玉県和光市の病院から相模原の病院まで、高速代金別で
２万８千円だった。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:53:48

>>56
子供もいないのに同居したがるって何なんだろうね。
孫のそばにいたいからなんて理由ならまだわかるが。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 20:01:56

>>71
56ではないが、自分たちの生活の面倒をみさせようという魂胆では

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 20:24:59

>>71
底なしの財布と、汲んでも汲んでも尽きない愛情が掛けてもらえると
勘違いしてるんだとと思うよ（息子夫婦から）

人間関係ほど複雑で難しいものはないのにねｗ

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 20:50:30

一人年２００万か。１００まで生きることは少ないだろうから、義両親の
資産だけでやってけるよな。アメリカで今人気なのは、リバースモーゲージ。
持ち家を同じ家のまま借家に切り替え、代金を年金形式でもらうもの。
そこまでしなくても、土地資産を切り売りすればなんとかなるんじゃないの？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 21:23:17

>>57
遅レス失礼。
本当、最低3人は必要だよね、清潔に、床擦れを作らずに
寝たきり状態を介護するのなら。

実家で祖父を看取った時、祖母、母、叔母の3人でたった半年なのに
どんどんやつれていったよ。あれが1人ならマジで死ぬと思う。
よく｢昔は家で看取ったんだから｣なんて言うけど、
それって介護される側にとってもあまり良くない状態も
多かったんじゃないかな。
実際、実家付近は自宅介護が主流だったんだけど、
介護要員が少ない所は結構悲惨な状態(匂いや床擦れ)だったよ。

嫁1人にやらせようって人間は、そういうの見たことないのかと不思議。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 00:03:16

>>75
ありがちな返しとしては
「昔はみんなそうやってきたもんだ」
かな。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 00:11:50

床ずれ防止グッズを使えば人手軽減できるよ

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 00:22:42

>>76
昔はそうやってきたというだけで、行き届かない介護に
自由にならない身を任せられるなんて度胸ありますね、
って感じでどうだろう？
>>77
その時は何とかなっても体力が落ちるとあっという間に
水脹れが出来るんだよ…。
長引けば長引くほど体力が落ちていくから、
ある意味追いかけっこ状態になる。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 00:51:43

義親がかなり痴呆進行していて、自分の家屋敷、年金などを息子たちが管理してどう使おうと
わからない、文句も言う言葉も忘れてるような状態なら、残された資産をにらみながら
介護計画も立てられるのだが、
痴呆初期で実は一番まわりが疲れ果てるような老人は、金のことだけは執着して、年金すら
同居の家族がさわってもいなくても「盗った」とさわいで親戚中にふれまわる。
その上生活費はださないで同居家族がだすことになる。
ほとほと困って、GH（グループホ－ム）や有料老人施設に入れようと思っても、
本人は施設なんて絶対行くもんか、しかも「私は呆けてないのに」と思ってるので、
老人名義の資産を始末などさせさせられない。
とりあえず子供側にお金があったら、立て替えておいて、相続の時に清算する方法も
あるけど、その場合、相続権のある兄弟たちの同意なしってわけにいかないので
「まだ施設なんてかわいそう、痴呆はたいしたことない（別居してるものにすれば）
老人が荒れるのは同居してる嫁がやさしくしてやらないからだ」
などと、もめるもめるもめるもめる。
介護がはじまって、どうせうちしか面倒みないなら旦那が一人っ子だったら良かったと思う。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 02:27:46

>>79
気の毒に…。
兄弟の家に1ヶ月ほど義親を派遣してやてばいいのに。
一度体験してから文句を言って下さいねって。
手を出さないのに口は出すって最低だね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 03:27:38

>>80
ありがと！
1ヶ月派遣を要請したら1週間なら預かってもいい。
理由→共働きだし昼間一人にしておくのがかわいそう。

「たいしたことない」なんだから、昼間一人にしても大丈夫なんじゃあないっすかあ？

実際トメも兄弟の家では大人しくてお世話になりますって態度で嫁さんにも
「怒られるから」と気を使ってるので、なかなか問題はおこらない。
それでも嫁さんにとってはじゅうぶんうざいだろうけど。
トメが気を使って疲れるから毎日はやく帰りたいと言うのでそれを返還理由にできる。
しかし別居兄弟たちも「痴呆の本」を一冊でも読んでくれれば、

別居の親戚には痴呆の程度はわからない、
親戚が痴呆老人の被害妄想の訴え（お金をとった、ひどい目にあってる等）をうのみにして、
同居のものを責めることで、ますます介護者がおいつめられていく。
というのはほとんどの本に赤字で書いてあるんですがね。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 03:40:14

手は出さないのに口を出すヤツにはやはり体験させるしかないだろ。
うん、そうなったら絶対荷物と一緒にババを送りつけてやる。

決意表明だ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 04:04:37

>>81
その部分、カラーコピーして渡してみれば？
まだらボケってすごくやっかいだってよく言われてるのに、
なんで知らないんだろう。
大変だねぇ。体お大事にね。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 04:31:09

むかしにくらべりゃ医学は途方もなく進歩したなぁ。
いまのウトメが親を看取った時代は寝たきりになったら
一冬越さずに大往生したもんだが、いまなら延命治療
で平気で１０年以上大丈夫だもんな。流動食の胃袋
直結ってすげえや。点滴でモルヒネうちまくれば
まだらぼけだけどぼけてないときは幼児化した年寄りが
大声でわめけるだけのエネルギーもあるしな。

たぶん同居したいウトメって、世間知らずで大昔に身寄り
のない年寄りの食糧確保すらおぼつかないのを見聞き
しているので、同居しない＝行き倒れ＝落伍者ぐらいの
イメージで凝り固まっているか、あるいは近所との見栄の
張り合いで　従順なヨメをとって万々歳＝出来のいい息子
＝勝ち組　と信じてるのかもしれない。

近所にいっぱいいるぞ。長男か次男が家に残って、
結婚できないか離婚してひっそり３人家族で老老介護
している家族が。またそういうのに限って息子が浪費家
だったりして、厳しい家計がさらに厳しくなって特養に
入れられないんだよな。一番悲惨なのは引きこもり歴
４０年のツワモノが。こいつは父が死んだらDVに磨きが
かかって、母親を半年で追い出したな。母親は運良く
特養に入れたみたいだが、退屈なので福祉バスで
地元の部落にしょっちゅうお茶のみに帰っている。
でも家には寄り付かないみたい。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 08:41:32

ウチの近所にもいるぞ、介護歴の長い毒男。
仕事中はヘルパーさんを活用。
昼休みは帰宅して食事介助。
そろそろ５０代だけど、内心結婚キボンヌらしい。
でも交際相手を探す時間もない。
「とってもいい子なのに、こんな状況じゃ結婚できないわ、かわいそーねー」
と近所の噂好きババァに言われてる。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 10:01:36

>８５
そういうババァたちも娘や孫はあんな家には嫁がせたくないと
思っているんだよね。
農家と一緒。
傍で見ている人は、「いいお嫁さんが来るといいね～」なんてさ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 10:07:08

家政婦雇えば良いのに。
介護○投げのつもりの次男一家に大金貢ぐくらいなら。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 13:38:56

いいお嫁さん＝使える奉公人
という認識だわさ

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 13:42:21

奉公人持つなんざ、何様のつもりなんだか。
分不相応。

90 ：８５：05/03/04 14:28:27

>86
そうそう、あんな家だから（うちはあれよりマシだわ～）って
見下げモードが入ってるんだよね。

でも、介護の大変さには同情するけど、その毒男もどうかと思う部分が多いんだ。
若い嫁キボンヌなの。
もう一人っきりで介護するのに疲れたんだって。
若い嫁が一緒に介護してくれる、もしくは
親を看取った後、失った青春へ若い嫁とリターンするっていう夢を見てるんだわ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 14:32:28

うっひょう！すげーありがちな夢見る独男くんだ！

でもさ、40代とかで若い嫁キボンヌを公言するオヤジってよくいるけど
あれは要するにそうやって結婚できない自分を正当化してるんじゃないのかね？
理想が高いからなかなか相手が見つからないんだよね～～ハハハ…
いいえ、どんな女もあなたのところには嫁に来ませんから！残念！

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 14:46:11

>>90
「味噌汁を作って欲しい」みたいな幻想の毒男の延長上というか、要するにそういうやつらって、
家事や介護は「自分のするべきものじゃない」って思ってるんだよね。
やるべき本来の人がいなくて、してくれないからしょうがなく自分が　や　ら　さ　れ　て　る　って
思ってるから、そういう甘えた逃避＝若い嫁に介護、を口にするようになる。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 14:53:07

昔、夜中に見たことのある変なアニメに、キモイ妄想をする男の願望を見たと思った。

突然何十人もの妹ができて「お兄ちゃんv」と慕われるか、
突然何十人もの巨乳メイドがいる屋敷のご主人様になって甲斐甲斐しく世話をされてうはうは。

男って、自分の世話をしてくれる従順で可愛い女を求めているんだろうね。
その女も人間だってことが頭から欠落してる。もちろん将来の介護を望むウトメも。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:18:06

＞甲斐甲斐しく世話をされてうはうは
大奥かよ

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:32:47

実際に妹がいたら
可愛いだけの存在ではないなんてことはわかるだろうに
妹願望がある独男ってのはきっと男兄弟しかいないんだろな

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:35:20

>>92
そういうアホだから女に相手にされないってこと
死ぬまでわかんないんだろうね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:40:32

結果には必ず原因がある。
人に優しくしている人は優しくしてもらえる。
相手に求めるばかりで、自分からは何も返そうとしない人の
ヨメになんて誰がなれるものか。
絶世のハンサムとか金持ちなどの要素もないくせに。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:47:15

絶世のハンサムでも金持ちでも
親の介護を嫁にやらせようなんて男はイヤン

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:49:49

>>98
でも金に不自由しないんならヘルパーたくさん頼めるわな…
それすらケチるんなら嫌だが

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 15:58:26

ああそうかヘルパーという手があるね
でも家に寝たきりの人がいたら旅行もできないし
精神的な負担はやっぱり大きいよ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:13:06

知り合いにいる。もうじき40歳。
頭髪はすでにバーコード状態。身長160㎝あればめでたい。
精神年齢は小学生並。色白。一人息子。
弱きものには強く、強きものには弱い。
会話する時は視線をあわせられないくらい気が小さい。
この男の母親は大真面目で言う。
「なんでうちのこどもにお嫁さんがこないのかしら。」
40男をつかまえて、
「うちのこども」と言ってしまう所からして、
普通じゃないと思うのだが、
当人達は何がいけないのか、まるでわかっていない。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:15:23

>97
金は、大抵の事を解決してくれるからな…。

>100
大金持ちなら、
寝たきりのお義父様、お義母様、介護特別医療チームが組まれて、
気候の良い風光明媚な保養地で、別荘暮らしだから大丈夫。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:21:11

じゃあお嫁様は使用人に指示を出すだけでOKですか？
そんな金持ちならいいかも

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:29:29

お金じゃ幸せになれない
でも幸せのお手伝いをしてくれる

っていうマンガの台詞思い出した

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:32:43

でも介護される本人が、石坂浩二の母親のように
「他人を家に入れたくない」という理由で
「身内による在宅介護」ｷﾎﾞﾝﾇで
尚且つ本人も石坂浩二のように
「年老いた母が不憫で・・・」と泣くような奴なら
いくら大金持ちでも嫌だ。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:35:52

>>104
それなんのマンガだったっけ？

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:39:58

お金で愛は買えないが、お金で愛が潤うって台詞なら聞いた事ある

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:44:43

石坂浩二って子供はいたっけ？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:45:12

ああ、あれで石坂浩二を軽蔑するようになったんだった。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 16:46:04

＞106
私が読んだのは遠藤淑子の短編です（白泉社）
短編だからタイトル忘れちゃった、ごめんよ

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 17:03:30

>>110
いえいえ、ありがとう
私の思ってたのと違うマンガだぁ
最近読んだばっかだったのに思いだせん

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 17:43:08

>>107はめぞん一刻だね

113 ：名無しさん＠HOME：05/03/04 17:46:53

「愛が潤う」のはめぞん一刻だったと思うけど。
106さんのはファミリーアワーかな？

どのみち同居ってのはよくないよね。
貯金に励もう。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 18:27:47

お金持ちの奥さんにいたよ、義母が老いて体の自由がきかなくなったら、
すごく綺麗な病院に入ってもらってもちろん個室で週に2回くらいご機嫌伺いに。
その時はちゃんとお花や手土産持っていっておしゃべりの相手して、
トメさんのお葬式では『ちゃんと介護をした嫁子さん』ってみんなべた褒め。
こういうのならいいなあって思う、でも週に2回のお見舞いは大変かも。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 18:35:21

>>114
それはもともと、週２回行くのをいとわないようなトメさんだったんだよ。
つーか、息子は半年に１回でも冷たいって言われないわけでさ。
そういうのを褒め称える周囲もどうかと思う。

誉められなくていい、鬼嫁でも楽しい人生を送りたい。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 19:04:58

　認知症のお年寄りが勝手に財産を使っちゃう場合とかは
成年後見人制度を使えばいいのでは？

　手続きは面倒だしお金もかかるが、やる価値はあると思うが。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 22:04:57

本当にお金持ち育ちの人間は、
お手伝いさんが家にいる状態に慣れっこだし、
身の回りの世話も使用人がやることが当たり前で生きてきてる。
家に他人を入れたくないなんていいっこないよ。

ただ、ボケが進んじゃうと「使用人が泥棒を働く」と言い出すから
ヘルパーさんをとっかえひっかえ入れ替えることになるけど。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 23:15:18

>117
嫁が介護してても、嫁が泥棒を働くって言うようになるよ。
つうか、ぼける前からねつ造してまで嫁の落ち度を言い募る訳だが。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 04:25:30

＞家に他人を入れたくないなんていいっこないよ。

家事等をやってもらうのと、下の世話は別。
体は動かないけど、頭と口が達者な人は言う場合もある。
私は元訪問茄子なんだけど、以前訪問してた
とある名家の奥様はそうだった。
下の世話のときは、部屋から出るように言われて
綺麗な中庭の見えるお部屋で、お手伝いさんその１に
玉露を出されて待たされたよ。
下の世話は実娘（６０代ぐらい？）がやっていた。
後片付けは、お手伝いさんその２の仕事だったけど。
バイタルチェックと、点滴してる間漏れてないか
チェックするだけのために、依頼されて訪問してました。
在宅介護は、ご本人の希望だったと聞きました。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 17:40:51

ボケ老人を安楽死させられる法律が必要だ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 17:42:27

ボケ老人を安楽死させられる法律が必要だ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:52:22

>>119
うちの祖母は逆でした。
「衰えた私を子供ら孫らに見せたくない」と言い張って、
全ての世話をヘルパーさんにお任せしていて
お世話の間は、私たちが外に出されてました。
親族は、雑談をしに行くのみでした。

在宅介護は本人の希望でしたが、
元々離れで一人暮らしでしたし
いつお見舞いに行っても綺麗にお化粧して整った髪をしていました。
やはり、性格でしょうね。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:28:59

「引き取り同居」のｽﾚに相談者さんが来てるけど、
同居はとにかくやめときな、と言ってあげたいが、どうなんだろうな…。
真面目な人っぽいし。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 00:22:56

とうとう来ちゃった、同居話し。
冗談じゃないよ、まだ結婚して半年だというのに。
トメは嫌いじゃない。というより、嫌いと思えるほどトメのこと知らないし。
トメは同居できるものだと思ってうきうきしてるらしい。
そんなことを言い出す夫にも正直がっかりだし、同居と考えるだけで
もう死にそうに心が重い。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 01:17:17

死ぬくらい嫌なら離婚しれ。いやまじで。
まだ半年なら子供もいないだろうし、あなたも若いでしょ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 01:39:06

>124
ひとつだけ言える事。
「同居したくない」「同居はイヤ」と言ってはいけない。

「同居はしない」と言うのだ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 02:08:39

>124
そうそう。正直に言うんだ。
「死にそうに心が重い。だから同居はしない」
夫を選んだけど義母を選んだ訳じゃない。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 02:16:22

「～したい」「～したくない」って言うと、旦那は「いいよ」「だめ」と答える。
それが当然になるとその後なんでも許可制になっちゃうよ。
うちの旦那がそう＿|￣|○il||li

今では「～する」「～しない」って言ってる。
相談してるんじゃない。許可が欲しいわけでもない。
自分の意思で決めたことを報告してるだけ。

>124は同居はしない。それでいいじゃん！

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 04:55:53

私は「～したよ」「～しちゃった。でへへ」だな。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 06:08:07

夫に「同居決めちゃったよ。でへへ」って言われたら最悪だな。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 07:34:28

へー頑張ってね。と冷たく言って別居。

132 ：124：05/03/06 10:16:01

たくさんのレス、ありがとうございました。
昨夜はやけになっていたので乱暴な言葉遣いにて失礼しました。

私は、お恥ずかしながら39才というすごい晩婚なのです。
しかもつい先ごろ妊娠がわかりました。
同居の話しを切り出されて、正直な今の気持ちを言いました。
私は、夫が好きなので環境が変わってストレスの多い新婚生活にも
前向きに取り組めたが、これですぐまた環境が変わるのは耐えられないと。
夫は真面目で、長男なので家を継ぐという意識が強いのですが、
トメはまだ50代の若さ。
将来、いつか同居しなくてはいけないだろうとはぼんやり覚悟していましたが、
こんなに早いのは、もう反則としか言いようがなくて、夫に対する気持ちも
ぐっと下がってしまったように思います。
夫は実家のことばかり気にして、私と暮らすことの意味や、私の精神衛生のことは
考えてくれてないようで悲しく、腹立たしいです。

とにかく、数年は同居はしたくないと言って、わかってもらえたので
（次は「したくない」ではなくて「しない」と言えるようにします…）
その間にまた色々考えてみます。
またこちらにお邪魔すると思いますが、よろしくお願い致します。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 10:43:30

>>132
数年じゃなくて３０年はしたくないっていっておかないと

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 11:00:16

当然、その頃ウトメは…。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 11:09:54

昔、コクーン　って映画があった
最終的に老人達だけが住む星に　行っちゃうんだけど
どっか、無人島を開発して60歳以上の人達が　穏やかに
暮らせる都市を　誰か作らないかなあ　銀行もスーパーも
皆、働ける老人がするの　マクドナルドも70歳位のトメが
いらっしゃいませ～　なんて・・・＾＾

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 12:57:04

>>135
開高健のアメリカ紀行だったかで、そんな地方都市の章があった。　＞老人だけの町
州税制で退職老人を歓迎する温暖な町。
「ベビーオムツはないけれど、成人オムツは沢山商品棚に並んでいる」
ただ、老人町特有の雰囲気。
「銀行の預金残高とレース」する暮らしで、「最後には銀色の鉛玉が諸問題を解決してくれる」とのたまうCoolさです。

けっして楽園な所ではありませんが、潔さが印象に残りました。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 14:18:42

結婚当初は近距離別居させて～
数年したら同居して家族皆で和気藹々！みたいなﾄﾞﾘｰﾑ全開だったﾄﾒ。
が、しかーし！
数年で半絶縁状態になったので同居話は何処へやら。
今は諦めて老後の住処を田舎に作って着々と準備を進めている。
日本全国何処に行っても仲間がいるから・・・。と笑顔のｳﾄﾒ。
正直、草加なんかウッゼーと思っているが、ｳﾄﾒが熱心に草加している限りｳﾄﾒは寂しくないし
嫁子を苛める暇も無い訳で。
せいぜい、自分の老後の資金残す程度に頑張ってくれ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 14:35:27

全くロクなとこない草加だけど、役に立つこともあるんだね。
半絶縁よかったね。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 14:43:19

毒をもって毒を制す？w

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 16:51:09

老人が自立して生活できるコミュニティ作って
同居じゃなくても寂しくないよ！
若者に負担かけずに楽しくやろうよ！
ってｳﾄﾒを洗脳してくれる宗教や政党があったら
ものすごい支持率を得られる気がする。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:16:05

＞124さんは、39才の新婚さんかあ…
それですぐ同居話を持ち出されたということは…

やっぱり思いたくないけど、そういうことだよね
この結婚は、妻に義母を面倒見させる為って
とりあえず、私ならとことん拒否する。それで相手の出方を見るかな

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:22:25

んでもトメさん50代ってことは
旦那さんはもう少し年下なんじゃないの？
124ﾀﾝはﾎﾞｷﾀﾝのお世話をしてくれるしっかり者、
きっとﾏﾏﾝの世話も上手くやっていけるよね！
と悪い意味で信頼しきってる感じ。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:25:40

な、なるほど
まあ妊娠中ということだし
子供が生まれて、いい具合に旦那が家族に夢中になってくれれば
と、祈ってます

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:29:03

>>141
そうそう。まずママありきの結婚だってミエミエ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:54:48

トメと一回りくらいしか歳が離れてないなんて、やだなあ。
ウチなんか30以上離れてても、なかなか死にそうにないのに・・・

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:57:11

>>145
三回り離れてますが、まだまだでっせ。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 18:01:35

・・・('A`)。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 18:35:28

菊池ちよさん求刑１２年か。満額もらったら、出てくるときは８６だね。
同居の悲劇だよなぁ。でも息子夫婦も独立はせずに、ヨメ実家での
同居？茨城は同居がデフォなんかな？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 19:19:32

たまに会うだけでもイライラさせられること満載で
会って別れた後しばらくは疲労感たっぷりでグッタリするのに
同居なんかゼッターーイ嫌だ！！
同居なんかしたらノイローゼや病気になっちゃうよ。
お金だって、まったく持ってないんだし迷惑だ！

家族からうっとうしがられてるウトが「不老不死の薬はできんかね」だと
長生きしたいのかよって固まったね。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 20:06:40

憎まれっ子世にはばかるってホントだな。
惜しい人は何歳で逝ってもまだ早いと思う。
早く逝けと思う人ほど氏ぬ氏ぬ大騒ぎ劇を繰り広げつつしぶとい。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 21:10:43

うちも結婚3年目に夫が『お袋も体弱ってきたし、
一緒に住んでみようかなって･･』と言ってきた。
でも素で意味不明だった私は『そう?
それであなた達どこに住むの?』って聞いたよ、
同居したかったらしい、でもその一言で流れたよ、
知らないうちに同居拒否してたのか私。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 21:15:14

>>149
「不老」はもう手遅れっしょw

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 21:29:08

5才で母を亡くし、看護士として働き始めた途端に父が逝った。
親類も遠方だし、いわば天涯孤独。
21才で10才年上の彼（医者）と結婚して、即同居した。
親戚はほとんど医者、彼の実家も代々続く開業医（彼は総合病院の勤務医）という中で
家柄も立場も違う私は、とことんいじめられた。
すぐに出来た一人息子も、夫婦で伸び伸び育ててたら
どうやら医者にはなれない様子で、そのことも私に当たる原因のひとつ。
でもね、辛いことはその時々にあるんだけど
やっぱり幸せだと思う。旦那次第なんだよ。
うちはとことん話を聞いてくれて、とにかく味方についてくれて
本当にどうしようもなくなったら何もかも捨てると言ってくれてる。
我慢はするな、したいことをすればいいといってくれる。
キミがまた家族を失うようなことには絶対させないといってくれる。
義母や義父に詰め寄られたときに、
「あんまりいじめてるとでてくからね～」って笑って宣言する人なのです。
それとは関係なく、家を継ぐ気もなく研究者になりたい彼は
今、私たちの家を買うことを検討中。
忙しい日々だけど、とにかく元気で私たちを守ってね、と祈る日々です。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 21:38:57

本気で家を買う気の男が

>義母や義父に詰め寄られたときに、
>「あんまりいじめてるとでてくからね～」って笑って宣言する

・・・かな？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 21:46:40

>>154
153さんじゃないけど、うちは言ってた。
夫が私をかばうほど、嫁いびりはエスカレートしていったので、
いざ出て行くとき、半狂乱になった儀両親に向かって

「だから俺、言ってたよね。嫁子の敵は俺の敵だって。
まぁ、どっちにしても俺らは家建てるつもりだったけどさ。
あまりギャーギャー言わないでよ。」

夫の性格にもよるんじゃね？

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 21:54:28

>>155
っていうかなー。

詰め寄られて妻が切羽詰ってる時に、「あんまりいじめると」「笑って」じゃねーだろ、って突っ込みたく
なる、ってことじゃないかな、と。
その男の沸点というか、妻に対して設定してる限界点って、手首切るとか家出るとか、そういうレベルに
なってるんじゃないかなぁ・・・・

ほんとは傍目には限界点突破してるのに、ぎりぎりのところで軽く指先で支える、っていうのを繰り返して、
バターンと倒れるのを防いでるだけ、みたいな。奥さんご本人がそれでいいならいいけど、びみょーに
騙されてないかなーって感じがしないでもないのよ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 22:01:21

>>153
＞「あんまりいじめてるとでてくからね～」って笑って宣言

なんかヌルい旦那ｻｿだな～～
あなたが幸せと思っているなら別にいいけど。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 22:12:12

家買う算段してるなら十分でしょ。
どうせ別居するんだから、程々にあしらっておけってことなんじゃん。

い～～な～～～～。と思う。
うちはこれから同居する気な旦那。
同居話になるたびに大喧嘩。
今は別居なんで、家族だけで楽しく過ごしているけど、そんなときでも旦那は同居の事考えてるのか～～と思うと幸せも半減。

同居しながらでも、しっかり気持ちは別居に夫婦で固まっているなら、それはそれで幸せだよ。

159 ：153：05/03/06 22:13:38

レス、ありがとうございます。
なんか心配されてる・・・書き方悪かったかな？

彼は良く言えば温厚で、本当に大きな声を上げたりしない人なんです。
私だけじゃなく、両親に対してもとにかく話を聞く、最後までとことん聞いて
受け入れられなければ
「それはいや。絶対出来ない。だめ。」と宣言して終わり。
これって、逆にすごく腹立つみたいですけどね。

今まで色々ありましたが、
まず、一緒に同居だったのを二世帯に大幅改築させてくれました。
両親親族反対でしたが、私をまた働きに出してくれました。
家を出るというのも、本気かと思っています。
私、甘いですかね？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 22:17:30

>>159
二世帯かよ！
あふぉですか？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 22:19:33

>160
だからその後家出るんでしょ。いいじゃん。

162 ：153：05/03/06 22:20:33

>>160
ごめんなさい、二世帯にしたのはホンの数年前です。
それまでは何もかも一緒の同居。

まあ、二世帯にしたのに出ていくのは・・・っておもうけど、
私のことって言うより、
父の後を継いで開業医しろって迫る両親が彼自身うざいみたいですね。
だから家を買うって言うのも信用してるんだけど。

163 ：155：05/03/06 22:25:47

>>156ｻﾝ
私の場合に限って言えば、
夫婦の中では「家購入・偽両親絶縁」と言うシナリオが出来てたから
私達は常にﾆﾔﾆﾔしてました。
「またやってるの？へー、またやってるんだー。
父さんも母さんも暇なんだね(ﾆﾔﾆﾔ｣
「嫁子の悪いところは、俺の悪いところだよ。
俺にもそうやって嫌味言ってよ（ﾆﾔﾆﾔ｣
って感じだった。

153ｻﾝ宅は、156さんの言うような｢切羽詰った｣感じは
もう終わってるんじゃないかと思ったんだけど。

153ｻﾝ。
旦那さんに目標があるなら、明るい未来も近いですね。
一番大切なのは夫婦の信頼関係だと思う。
お互い頑張ろうね！

164 ：153：05/03/06 22:33:51

>>163
ありがとうございます。
まだ具体的なことは決まってないので、落ち着かないのですが・・・。
もし、二人のお城に移れたら
今まで守ってもらってばかりだったので対等に彼も幸せにしてあげたいと思ってます。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 00:38:51

同居すると離婚する確立って上がるのかな、下がるのかな？
同居して、同居する前以上に旦那と仲良いいってあまり聞いたこと
ないんだけど、そんな人いますかね。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 01:11:43

法律板でみたカキコ

323 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/26 16:23:52 ID:m1rrdW5k
今は完全に母親だ

実母と私と嫁と子供で生活しているが
嫁が私の実母に塩の入った飲み物を飲ませたり
もう年を取っている実母の部屋の窓を
気が付かないように少し開けておいたり
つい最近は流し場に置いてあった入れ歯をわざとゴミ箱に捨てたりと
ひどいイジメをしてる。
実母から訴えが私にあって
調べたところ会員制blogに「殺意を覚えている」や「早く死んでしまえ」など
罵詈雑言と共に「今日は塩を入れてやった早く血圧が高いのだから死んでしまえば良い」
などの書き込みを毎日のようにしている。
仲を取り持とうと散々努力した結果が、こそこそと私に隠れてやるこの陰湿ないじめだ。
本人は「法に触れないいやがらせ」のつもりでしているのかも知れないが
このままエスカレートすると本当に何をしでかすのか・・・
妻は現状何かしらの犯罪に当たらないものなのか？

犯罪に当たるなら告訴して逮捕でもなんでもしてもらい
とっとと離婚訴訟に打って出たい。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
別居すれば？でスルーされていたが、ここまで妻が壊れてるのに
どんな仲の取り持ち方をしたんだろう？

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 01:46:44

>>166
そうか・・・そういうやり方もあったんだな・・・。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 01:48:52

>>167
おぬしは夫か？妻か？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 01:50:38

流しというのは台所なのかな？
そんなとこに入れ歯置く姑って・・

170 ：167：05/03/07 01:57:45

>>168
嫁に決まってるじゃん！

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:00:50

>>170
旦那に塩のまして、アボンのほうがいくない？
妻が壊れるのは旦那のせいだろ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:01:40

会員制blog・・・・って、普通のblogと何か違うの？
ブックマークに入ってる他人のblogを妻のだと思い込んでるとか、そういう間抜けな話じゃないよねｗ

173 ：167：05/03/07 02:05:10

>>171
たしかにねー。
けど、いまの生活の金づるじゃん、旦那は。
ばばぁがついてなきゃいいやつなんだよね、うちは。
ま、壊れるようなタマじゃないしね、私も。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:11:38

何もなくて殺意までおぼえるわけないじゃん。
入れ歯だって何度言っても流しに置くから
頭にきて捨てたんじゃないの。と推測してみる。
仲を取り持つ努力をしたって、嫁にいじめを受けてるなんて
息子に泣きつく母親ってどうよ。
同居してほしけりゃ嫁に気を使えよ。
流しに入れ歯を置いたら他人が見て不快に思うことが
わからない婆は多少痴呆きてるかもね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:13:39

まっ、嫁がここまでするってことは
今までと立場が逆転したのかも知れないね

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:22:58

１７３さん、いいなあ強そうで。
私なんて今同居してないけど、いつかそういう時がもしかして
くるかもって考えるだけで鬱だよ。
本当に上のほうでいってたみたいに法律で、ぼけ老人は安楽死オッケー
にでもしてくれなきゃ、やってられないよ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:50:32

ぼけ老人→安楽死桶にすると
・ぼけてないのにぼけ認定させる親族が出る可能性がある
・いい人だったからぼけても最後まで世話したいと思っていても、
　周囲の「さっさと処分しろ」圧力が高まって地獄絵図
・ぼけ認定=執行書ｻｲﾝになるのでそんな責任の重いことしたがらない
・結果、よけいにぼけ認定される老人が減る

思わず本気でシミュレートしてしまった自分が悲しい。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 03:09:18

>>177
安楽死ってのは無理だろうな。
ただ、この先どんどん痴呆老人が増えるのは目にみえてるわけだから
徘徊、凶暴、犯罪と家庭ではとても面倒みきれないで
他人に迷惑かける事件が増えるだろう。
徘徊老人を地域で見守りましょうって、ただ大人しく徘徊してるだけなら
ともかく、凶暴な老人も多いわけで。
車で高速道路を逆行徘徊するのもあとをたたないしね。
事件が起こる前に施設、病院へ強制収容が妥当じゃないかな。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 03:18:28

病院や施設に入れるのって結構お金かかりますよね。
そんな金もない場合どーすりゃいいの？
それも生き地獄だと思うんですが・・

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 03:23:38

家族がどんな目にあっても面倒みたいと考えてるなら、痴呆認定しなければいいし、
病院で検査して一定の基準以上の場合は、医者が収容を勧める。
家族が反対な場合は、社会に迷惑かけない責任をとれる覚悟が
あるかどうかで、決定。
それなら、収容させないことのほうが世間体が悪くなる。
痴呆は病気なんだから専門家がみるべきだと思う。
いくら本人がいやがってもね、素人の家族と共同生活送れる判断力はない。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 03:25:41

>>179
社会問題が増えれば、国も対策を考えざるを得ないんじゃないかな。
難病なわけだから、特定疾患として。
ほんと最近しょっちゅう痴呆がらみの事件見るよね。
今すぐは無理だろうけどなあ。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 03:42:15

ちょっとスレ違いになるけど、家で痴呆老人みてると
困るな、嫌だなという介護者の気持のほかに
自分がああなったら、家族にうまく扱ってもらえないと
つらいなと思うんだ。
自分は呆けてない！家にいたい！と言う気持もわかるけど
あまり幸せな生活ではないし、同居者としてもいっぱいいっぱいで
虐待を我慢するのが限度って感じで、痴呆老人に幸せな暮らしは作ってあげれない。
いつも自分の被害妄想や記憶違いで怒ってばっかりいる痴呆老人が哀れでもある。
自分はあんな生活したくないよ。専門家にうまくあしらってほしい。
施設の人も大変だろうけど、家のものよりいらいらしないだろう。

183 ：１７９：05/03/07 03:52:42

そうですね、どうにかならないですかね。
義理親が痴呆がかってきてて本当まいってるんです。
今はまだ軽症なんですが・・
正直面倒は見たくありませんし、施設にやるお金もありません。
はぁー

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 05:05:26

>>180
一歩間違えるとハンセン病の二の舞になるから難しいね

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 08:38:21

畳の上で死ねる条件
１。年齢が８０才ぐらいを越えて、長生きしたなあと感謝し、回りも本人もじたばたしない人
２。同居人が２名以上で、娘が近くにいるか同居していること
３。無職の人間が回りにいること
４。病悩期間が短いこと。
5。在宅診療をして死亡診断書を書いてくれる医師がいること
http://www.asahi-net.or.jp/~FQ5T-TNK/tatami.html

うちのウトも畳の上で死ぬ！（だから同居で看てくれ）って煩い
難しいっつーの！！

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 08:48:16

畳ベッドで入院介護生活、すべてよし。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 08:51:19

>>185
その下のほうの解説がすごいねえ。
＞健康なもの（強者）が弱者を見捨てるのは動物学的にあたりまえのことです。
＞いろんな老人予備群の方と話をしていますと　まだ、嫁や娘に少なからず期待しているようで　滑稽です。
＞寝ついたのだから　食べれなくなったし　何かしてほしいという気持ちが生じるとダメです。

これはプリントアウトして見せてあげないと。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 08:52:40

>>172
SNSでしょ。mixiなどですね。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:18:07

>>185
うちのｳﾄﾒも
｢畳の上で死にたい｣｢病院で死ぬのは嫌だ｣
と喚いていたけど、
近所の老人が立て続けに３人ほど、自宅で突然死。
警察が来たり、司法解剖されたり、
かなり大変だったと遺族から聞いて、
最近は｢病院でｲｲ・・・｣と言うようになった。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:20:01

何で少年犯罪犯した精神病患者は病院に隔離・強制入院なのに、
同じ精神病患者である痴呆老人は自宅で放し飼いにしておけと言われるのか
その理由がわからない。

また札幌歯科医師妻殺しの姑が、老人というだけで、死刑を免れたりする
のも、納得できない。

191 ：名無しさん＠HOME：05/03/07 09:35:20

そういえば自分の祖母が亡くなった時（10年以上前）は自宅で亡くなったんだけど、
警察が来た覚えがない。司法解剖もした様子がなかった。
地方だったし、かかりつけのお医者さんがﾃｷﾄｰにごまかしてくれたんだろうか？
（このお医者さんは私が高校の頃、冬季マラソンをサボるのを手伝ってくれた…
嘘の診断で…）

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:42:51

>191
つうことは、よそ者の嫁がいびり倒されて殺されても、みんな口裏併せて姑をかばうんだろーな。

警察までグルかも。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 10:43:29

>>191
うちも祖母が自宅で亡くなった時、警察は来なかったよ。
継続療養中で、気心知れていれば、医者を呼んだ後に息を引き取ったって口裏合わせてくれるんだと思う。
せっかく畳の上で亡くなったんだし、きまりきまりと生真面目にやるのがいいことじゃない、ってことで。
でも、>>192みたいなのは、さすがに犯罪の片棒ありありだし・・・・
延長線上にはあるかもしれないが明らかに一線向こうの話だわなー。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 11:23:42

>>193
うちの実母も畳の上で死にました。20数年前だからよく覚えてないけど。
運良く？　医者が様子を見に来てくれてる時に息を引き取ったので
何も問題はなかったらしい。
まぁ末期癌だったし、医者の元にはカルテと処方箋が残ってるわけだから
それらの提示で警察は放置したのかもしんない。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 11:41:23

わたしの祖父も、畳の上＆超静かに逝ったらしい。(25年前）
甥っ子が医師で、ちょうど居合わせたから、無問題だったとか。

死因が「老衰」なんだけど、実は餓死だったらしい。
と言うのも､９０歳くらいだったんだけど､亡くなる数ヶ月前から、
全くと言っていいほど食べ物を口にしなかったんだって。
日記が出てきて、「このまま生き続けても、こんな老人では迷惑をかけるばかり。
一気に死ぬ勇気もないから、食べ物を取らないことで死期を早めよう」という旨が
書いてあったとか。
随分頑固で、祖母も母の兄弟も泣かされてきたって言うから、年をとって
何か思うところがあったんだろうけど、私には良いおじいちゃんだったし、
日記を見つけたときの家族のショックを思ったら、なんか切なかった。
未だに、叔母さん（長男嫁で同居）はその時のショックから抜け出せないでいる。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 12:25:47

そんな餓死するんなら、病院でやってくれ＞断食
頼む。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 12:36:08

今日のニュースで、寝たきりのおじさんが餓死、世話してたおばさんが同じ
アパートの中で凍死ってニュースしてたな。どういうこっちゃ。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:06:17

義務教育みたいに一定の年齢に達したら
通うことが義務になる機関を作って欲しい。
なんか適当に響きの良い名前つけてさ。
寮も作って住めるようにして、
働きたい人は勤労学生よろしく働いて
惚けてきたら養護学級行き。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:11:35

>>196
病院だったら、餓死しようとしても点滴で生き延びさせる罠。
でもってそれは餓死じゃなくて自殺じゃ？
それに手を貸す医者はいないわけで、それこそよそでやれとも言えず、延命治療をし続けるだけかと。

>>195
本人にその気はなかったんだろうけど、周囲にとって最大の嫌がらせだね・・・・

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:11:59

自宅で亡くなっても「変死」でない限り警察は来ないでしょ？

医者の診断書が有れば無問題じゃぁ無いの？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:25:44

変死扱いになる場合があるという話をしているんだよ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:36:39

やはり姥捨て山を復活させるべきだと。
まだ動ける老人は出来なくなった者の世話をし、自給自足。
手術や無理な延命はせず、軽い怪我や風邪程度なら診られる
診療所が一軒。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:59:21

>200
往診なんかで定期的に医者の診察を受けてて、その医者が持病で死亡と
書いてくれれば無問題。
でも、畳の上でポックリ、だと死ぬような原因がはっきりしないから変死扱い。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 15:15:36

特に定期的でなくとも死亡推定時刻の何時間か前（24だったか48だったか？）に
病院に行って医師の診察を受けていれば変死扱いにはならないらしい。
（もちろん往診でも可能だと思うが）
畳の上でぽっくり・・・を狙ってる人はマメに医師の診断を受けとけということか。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 16:20:06

うちにはパラコトメがいるから、
畳の上で死ねる条件の２と３は満たしてるな。
ウト８０歳まであと５年パラ続行したら全条件クリアか!?

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 18:42:45

私たちが結婚するずっと前に、ウトが首吊ったんだけど、
夫は「警察は来なかった」と言っている。
死亡診断書とかどうしたんだろう？

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 19:07:57

それ、首吊りの縄、誰かが持ってい（ry

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 19:13:09

>204
　最終診察から24時間以内の、診察中の疾患による死であれば、医師または
歯科医師は死亡診断書が書ける（この場合死体の診察の必要無し）。

　24時間を超えた場合、死体を診察する必要が出てくる。
（但し24時間を超えた場合死体検案書になるという話もあり、現場ではこの
考えの方が広まってる・・・っぽい。法律が正確に運用されてない、みたい。
また、現実問題として歯科医師の方は死亡診断書書いたことないと思う）

　診察したことが無いのであれば、医師が死体を検案し死体検案書を書く。

　また、死亡時に医師がいれば、問答無用で死亡診断書が書ける（死亡時に
診察したとみなされるから）。

　それ以外の死因が疑われる場合は異常死体として警察へ届け出る義務がある。
例えば高血圧で通院してた人が自殺した場合、とか。
　故に>206はあり得ない筈、なんだが・・・

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 19:17:57

途中から制度が変わったんじゃない？

３年前に祖母が自宅で亡くなった時は、亡くなる48時間前までに
医師の診察を受けてなかったので、警察に連絡、検死、家族の事情聴取があった。
検死は医者が家に来て、老衰と判断したから解剖はなかったよ。
でも、死因がはっきりするまでは、両親が別室に呼ばれて家族構成とか
借金、祖母の財産とかきっちり調べられた。

母方の祖母で、父が酒乱でｶﾈｺﾏだったから、私を産んですぐ母が働くために
田舎から出てきて、兄妹3人を育て上げてくれた祖母。
寝たきりになってからは、酒乱父も心を入れ替えて、懸命に介護してた。
昔はいがみ合ってたのに、葬式が終わって、仏壇の前で泣きながら
祖母に謝罪と感謝の言葉を言ってた姿を見て泣けたなぁ。。。。
その父の実母は子供達から介護拒否されてるDQNなんだが。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 19:31:31

>209
　209さんのお祖母さんのご冥福をお祈りします。

　死亡診断書については医師法20条に定義されてるが、24時間は
少なくとも戦後変わってない。

　ただ、24時間を超えると死体検案書になるかどうか、ってのは
「ずっとその疾患で診察していたのなら、死体を診察した上で
死亡診断書でよい」と昭和24年に通知されていて、訂正はされてない。
ただ、昭和44年の判例で「安易に死亡診断書を作成すべきでない」と
判決が出た為、”24時間を超えたら死体検案書”になったようです。

　ちなみに警察が絡むかどうかは結局「医師が異常死体と考えて通報
するかどうか」にかかってくるので、別に24時間以内だろうが以上だろうが
異常死体と届け出なければ警察は来ない。ただ、上記の判例もあり、
病院で死亡したのでも無ければ一応通報することが多いみたい。
　警察の取り調べの結果解剖されるかどうかは警察の判断ですな。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 19:48:37

「同居の事」ｽﾚに戻りませんか？

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 21:51:28

下手に近くに住んでると、こういう面倒に巻き込まれるよっつーことで。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 22:28:22

検死は、確か病気でも検死をすることになってきてると思う。
でも、本当に一部の都市だけ。
大阪市は検死しないといけなかったと思う。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 23:42:28

夜中にウトがポックリだった。
朝発見したときは死後硬直がでていて硬くて冷たくなっていた。
どうしようということで、とりあえず119番した。
どういう様子ですか？と聞かれて「冷たいです・・」
と言ったら、じゃあこちらから警察に連絡しておきますってことで
救急車とケーサツがきた。
ゆうべの様子と飲んでた薬とか出せと言われて、検死の医者が隣の県にしかいないということで
ウトがその病院まで運ばれて行った。
でも死体をはこぶのは専門の車でないとだめで、そちらで手配しろとのこと。
数万円かかりました。

215 ：214：05/03/07 23:43:46

飲んでた薬が高血圧系と心臓系だったので
解剖はしないで書類には心不全と書いてあった。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 00:27:27

心不全てはっきりした死因がわからないときに書くと聞いた。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 01:21:33

巻き込まれたくないな
義理親の死体なんか見たくない
絶縁ﾏﾝｾｰだな
やだやだ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 02:43:49

畳の上で死ぬんだったら、独居老人にだけ許される贅沢だと思って欲しい。
畳の上で死ぬ＝同居してる人間に、生きてる時だけじゃなく、
死んでまでも迷惑かける

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 02:47:20

別居してても孤独死してたら、身内は調べられるだろ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 09:01:56

同居してるのと比べたら、全然軽い。
遠方で別居してれば、気づかなかったですむ。
見張ってるわけに逝かないし。
注意くらいはされるだろうけど、保護責任者遺棄致死罪ﾅﾄﾞには問われない。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 09:15:14

>>218
自分の両親に同じこと言ってあげたら？
迷惑かけるなよって。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 10:38:18

>>221
実親の介護は実子の義務。
義理親の介護は、夫を含む義理親の実子の義務。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:07:51

>>222
おーい、間違ったことを人に教えちゃいけませんよー。
親の介護の義務は、嫁は勿論の事、実子にすらありません。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:37:23

介護の義務はないけど、実親には一応愛情かけて育ててもらったから、
もし実親が目の前で苦しんでたり、困ってたら手を差し伸べたくなる。
心情的に見殺しにはできないなぁ。

お互い好きでもなんでもないし、何の世話にもなってない義理親は
苦しもうが困ろうが、何も感じない。目の前で苦しんでるのを見殺しに
するかどうかは実子の責任。実子の自由。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:40:02

>>223
でも、同居してると保護責任者にされちゃうし、
三親等以内の同居親族には、扶養の義務も生じるよね。
「出来る範囲で」

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:50:18

>>224
旦那さんからそれと同じこと言われても全く平気なの？
私はそこまで人間できてないから、旦那からそう言われたらショック受けると思う。
理屈はそうかもしれないけど、いざ言われるとなると．．．。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:08:31

>226　普通の人間関係だったら、例え見ず知らずの人でも
目の前で苦しんでたら救急車ぐらい呼ぶよね。
でも病院についていって看病はしない。せいぜい家族に連絡するくらい。
他人との距離感の取り方の問題じゃない？
実際、うちのﾀﾞﾝﾅは私の親に気遣ってくれるが、介護させようなんて夢にも思わないよ。
手出しできないと言われても当然だと思う。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:21:07

おそらく、夫に「私の親の介護に参加して欲しい」って言ったら、「お前の実家の問題だろ」って言う
ひとのほうが多いような。
ただ、経済的援助はしようっていう方向には行くかもね。

もしそれで妻のほうが「あなたの実家の問題でしょ」って言ったら、人非人のように言われたり、
介護に実子よりも主体的＆主導的に関わるべきだとか言われてきた、それがおかしいんだよね。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:42:22

そう。「妻も協力すべき」ではなく妻が自ら進んでやるべき、なんだよね。世間では。
（偏見かもしれないけど関西の男タレントにそういう思想の人が多いようにみえる）
テレビでそういうこと取り上げても」介護に楽しさを見出そう・・・とかさ。のんきな姿勢だし。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:46:30

うちの旦那は、欠点はそりゃあもう多いけど、
一つだけいい点は
「親の介護はさせない、親戚の付き合いを強制しない」
というところだ。
もちろん経済援助はしないといけないだろう。
年金少ないし、借金持ちだし、自宅改築のローンもあるから。

ただ、「おまえんちは金持ってるから大丈夫だよな」
といわれる。確かに共働きで稼いでるけど、
私も仕事してるんだし、なんつうか、お金の流れが
　うち→旦那実家　のみって、なんか……。
お金だけじゃなくて、旦那の実家に近距離別居だから、
なにかあっても、人手としても私の実家へ協力が
難しい。

介護させない、と明言してる旦那なんだから、きっともっと
苦しんでる人から見たら、充分なんだろうけど、やっぱり
「おれんとこに嫁に来た」臭が、ちょっとやだ。

231 ：230：05/03/08 14:47:39

>だ、「おまえんちは金持ってるから大丈夫だよな」
>といわれる。確かに共働きで稼いでるけど、

↑これはうちの両親のことです。
金持ってるから援助梨でおｋ、てことです。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:57:30

>230
「親の介護はさせない」はいいけど、じゃあ実際介護が必要になったとき
具体的に誰がどうするか、聞いたことある？
妻実家をないがしろにする発言もあるし、「おれんとこに嫁に来た」臭を感じる
というのはわかってないんじゃないですか？
そこで引っ込んじゃダメだよ～

233 ：230：05/03/08 15:31:48

>232
うーん、やっぱりわかってなさそうな感じですかね。

ｳﾄﾒはとりあえず今の持ち家でずっと住んでもらう、
ｳﾄが要介護ならﾄﾒが世話する、その逆ならｳﾄにしてもらう。
ｳﾄができなければ、プロの手を借ります。
どっちか残ったほうが要介護になったら、家を処分。
その金で施設へゴー。
……と言っていた。ﾄﾒは了解してるみたいだけど、
ｳﾄはどうでしょうかね、最初は家を新築して同居、と
ドリームもってらしたから。
（もちろん家を建てるのは私たち夫婦、なのにｳﾄの中では＝俺の家
になってたらしいです頭ｲﾀｲ）

後はデイケアや施設への手配や申込、ですが
そのあたりは私がせざるを得ないでしょうね。
てか、それだけでいいならやります。
あとは、もしもの時は、短期間でも私の実家に帰って
人手になりたいってのを了解してもらっとこう。

だらだらとちらしの裏スマソ。書いてたらまとまってきた、ありがとう。

234 ：230：05/03/08 15:32:28

ごめんあげちゃった……orz。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:01:22

うちのｳﾄﾒの脳内ドリーム
「長男にはこの家をやる（＝だから同居しろ）。弟には貸家と借地をやる。」

長男である旦那は、実家も実家の場所も嫌いで住みたく無いと言っている。
ｳﾄﾒの家は築30年超、崖にあって地盤も緩んでいるので、
壁のあちこちに大きな亀裂が入っていて、扉の建て付けも悪くなっていて、
開け閉めできない扉多数、ローン残高300万強。
貸家は年間120万の家賃収入。借地は維持費等ゼロで年50万強の借地収入、
特殊な土地なので値下がりの可能性ゼロ。

ずっとくだらない夢を見てるんだから、そのまま永遠に寝てろ！

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:27:41

それとなく、私達夫婦は同居も介護もお金の援助も
いっさいする気はないですよ。という意思を義理親に
あたりさわりなく、でも確実に伝える方法ってありますかね。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:39:23

>>236
「私達って、血の通わない欠陥人間なんですよ」

って、言ってみれば？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:40:31

＞同居も介護もお金の援助もいっさいする気はない

「いっさいない」と結構言い切っちゃってるけど、
あたりさわりなく話すのは難しいんじゃないかな。
近距離別居とか、たまになら様子を見に行くとかも無理？
もしできるのだったら「同居はできませんけど近くに住みますし、
たまになら旦那君が様子を見にこれると思いますから」とか。
これだと直球かな。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:41:18

>>236
あたりさわりなく言う方法は沢山あります。
けれど、確実に、絶対に、１００パーセント、奴等が理解することはありません。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:43:36

>>236
私って自分の事しか考えてないエゴの塊なんですよね・・って言うのは？

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 16:51:42

「私達もいい大人ですし、あまりかまわないで下さい。
私達もかまいませんから」っていうのは？
あたりさわりあるか・・

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 17:16:49

お金の援助も一切しないって旦那の親に対してどうよって思うんだけど、甘い？
金はやるから近寄らないで。
たまに面会くらい行くからさ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 17:50:22

旦那の親の面倒をみないって言ってる嫁は、
もちろん旦那に、自分の親の面倒をみてくれとは言わないんだよな

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 17:57:21

>>243
当然でしょ
ここまでの流れ読んでんの？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 17:58:25

あったりまえですが何か

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:11:39

仮に>>243さんや>>244さんが専業主婦なら自分の親も面倒見れないと
いうことになるね。

自分の実家に行く費用や介護の費用も結局はダンナさんの稼ぎから
出すということ（＝ダンナが間接的に介護してるってこと）になっちゃう
もんね。自分の実家のお金使うならいいけど。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:25:29

246は人の事心配し過ぎｗ
世の中には結婚前からの自分の貯金を持っている専業主婦も、
仕事する気になれば幾らでも仕事が見付かる専業主婦も、
旦那の稼ぎより親から継いだ財産の方がずっと多い専業主婦も、
子供がが遊びに来てくれる度に小遣いとしてお金を渡す親も、
介護費用くらい自分でしっかり準備してる親も、
子世帯に迷惑掛けたくないと同居も介護も子供に頼らない親も、
あなたが思う以上に存在していますよ～。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:26:20

夫が働き、妻が専業の場合、
夫が持って帰った給料は半分妻の物になりますから
夫に養って貰ったりはしていませんし
夫の給料から自分名義の貯金をしても
実家へ援助しても問題ありません。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:44:13

>>246
なんで子供に介護費用たかる事しか考えてないの？

250 ：２３６：05/03/08 19:19:20

いろいろな意見ありますね・・。
うちの場合、私の両親は中流階級くらいで子供には、極力迷惑かけたくない
から介護されるようになっても自分達でお金だして老人ホームとか入ったり
する。といっっております。
かたや旦那両親は、もう年なのになーんも考えてない貧乏人で
人の家の給料やボーナスの金額や使い道などを除いたり、あてにしようと
したりでもっとたくさん色々な事情もあって、できれば絶縁したいんだけど
そこまでなかなか出来ないので、どーにかなんないもんかと・・。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:19:46

旦那の親の面倒見ない
=直接訪問したり食事や下の世話をしない

であって、旦那がそうしたいとか
ﾌﾟﾛに頼むための費用を兄弟で出し合うから
うちの家計からもこれだけの額を、
などと相談された場合に一刀両断するというわけでは
ないんじゃないの？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:20:50

>251
ではないみたいだね。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:51:11

結婚する時に、同居はしないと思ってた人は、
もちろん結納金などのお金は貰ってないんですよね？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:53:58

＞２５０
子供のお財布あてにするよーな義理親なんて最低だよね。
一生懸命、自分達でなんとかして子供に迷惑かけたくありません。って
いってるほうが、こっちもなんとかしてあげようかなって気になるのに
はなからあてにしようという気満々だと、意地でも面倒なんか見たくなくなる。
義理親なら、とくに。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:54:19

結納金と同居に何の関係があるの？
夫が自分で稼いだお金で結納金出してたら？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:54:32

なんだなんだどしたんだ。
そこまで突っ込む必要あんのか？
他人の家庭の事だろう
夫婦でお互いに納得しあっていればいいんじゃないの

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 19:56:35

>>253
ｸﾏー⊂(＊^(工)^＊)⊃ 　

258 ：２３６：05/03/08 20:01:34

結婚式はあげたけど、自分達のお金であげたし
結納金なんて旦那の実家貧乏だから、そんなもん
もらってないよ。
私、うちの実家→旦那実家ってお金の流れはあったけど
逆はいっさいないし。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:01:49

当たり前じゃな～い♪
ちなみに結納金などのお金ってぇ～、
新郎側も新婦側双方が負担するって知ってまちゅかぁ～？
それとね～、結納は人身売買の儀式じゃないんだよ～。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:19:31

くままーん

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:42:14

>>250
私と同じっ。実家は父が病気で仕事できず、薬代やらかかるのに、子供には心配かけないって言ってる。義理親は仕事してるのに金無いって言って要求して、それで贅沢してるからｱﾀﾏにくる。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 22:27:52

>>253
もらってませんが何か？
新婚家庭に必要な家具・家電等私の親がお祝いとして
買ってくれましたが何か？
旦那の親からは一切何の援助もありませんでしたが何か？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 22:40:27

昔の結納金もらう流れだと、妻側が家具、電化製品、生活に必要な道具を
そろえて持っていったぞ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 22:44:49

結婚式も親からだしてもらって、家買う時も親からだしてもらってる人は
嫌でも面倒みなきゃなんないんじゃない？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 22:51:16

>>264
念のために聞いとくが、
結婚式の費用も家の金も全て私の親のみが出して、
夫の親は一文も出さなかった私達夫婦の場合、
夫の親の面倒見る必要は無いのは当然として、
私の親は私か夫、どっちがみるべきだと言ってるの？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:00:17

>>264
親の面倒を見ない人間を責めてるふりしていながら、金で買ったんだからということしか「他人」を
縛れないという、究極の「家庭否定」につながってる、破綻した論理を振りかざしていることに
気づいてるのかねぇ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:07:13

結婚もできれば2人の甲斐性だけでするのが独立する大人としては
当然だろうけど、お金がないから2人だけで地味婚をと思ってたのに
親が親戚とかに披露しないとどうのこうのでお金をだしてるとこも
あるんじゃないか？
お金のない若いときにだしてもらったという意識があるなら
年取った親にそのぶんは返そうとは思うのが普通じゃないかな。
ただ、同居をするとか自宅介護をするというのは別問題だろ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:26:08

>266
君は、かじれるスネをかじれるだけかじってポイっと
捨てるタイプですか？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:31:33

子供に迷惑をかけたくない、と言ってそれなりの老後の準備をする親と
何も言われなくてもきちんと親の事を気にかける既婚の子供達

この二つが揃ってようやくバランスはとれるんだと思う
理想的だ。理想だけになかなか難しい

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:44:07

>>268＝>>264
少なくともあなたは、
結婚式にも家にも金を出さなかった親は、嫌なら面倒みなくて良いと思ってるわけだ。
ぶっちゃけて言えば、かじるスネすらない親は、面倒なんぞみなくてよい、と。
あなたがそうだからって、>>266まで同じタイプかどうか確認する必要あるの？
あなたってとても気持ち悪い人ですね。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:47:10

２６６＝２７０

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:53:59

↑図星なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚの脊髄反射ｗ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:07:57

何か張り付いてるね

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:18:49

>>268
むしろあなたのほうが、「親の恩」を錦の御旗に立ててるように見せながら、
実は金でその恩の重さを量ってる、みっともない価値観の持ち主。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 01:41:11

＞お金がないから2人だけで地味婚をと思ってたのに
親が親戚とかに披露しないとどうのこうのでお金をだしてるとこも
あるんじゃないか？

これってお金出されてたって、迷惑極まりないのでは
特に＞親戚とかに披露←これは親の見栄だし
自分たちの結婚を親の都合で汚されてる感じ

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 01:58:18

嫌だからしない
それだけだよ

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 02:13:09

派手な披露宴をするために、無駄金出して、
それを恩に着せようとする義理親。それ、逆だろって思う。
自分の見栄に付きあわせようってだけじゃん。

ウチの同居婆も、「あなたは何も心配しなくていいのよ。こっちで全部
準備するから」とか言いやがったので、まだ、披露宴どころか、籍も入れないでいる。
誰がカネが無いって言ったよ？　私は、一人っ子だし、両親が二人とも早く亡くなって
披露宴に呼べる人がいないから、やりたくないだけって言ったろうが？このボケが。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:09:25

現在貼り付いて、介護する必要性を説いているあなたに質問。
（出来ればコテトリよろしく）

・男女・既婚未婚どっちですか？
・現在義理親と同居していますか？
　同居なら同居形態（完全同居とか二世帯とか）と同居年数と同居メンバーを。
・あなたのところの義親さんは、将来の介護に対する備えをどれくらいなさってますか？
　「子泣きジジイのようにべったりおぶさるタイプ」ですか？
　「それなりに用意して、いざとなったら施設も検討しているタイプ」ですか？
・あなた自身の介護は、どうしようと考えてますか。
・義親にﾄﾞｷﾞｭな事をされた経験はありますか？あるならどんなの？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:34:55

>>278
アンケートか何か、取ってるの？

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:57:34

あまりにうっとおしいからじゃない？
偉そうにここで説教してるなら、自分は当然義理親の介護に
勤しんでいらっさる健気な嫁子さんなんでしょうからｗ

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 10:09:02

そうか。
ならここで説教するよりも「義親と同居介護での苦労話」や「義親と同居介護で
気をつける点」「義親と同居介護して良かった所」とかの話のほうがスレの人には
効果的だね。経験者のお話を是非お聞きしたいな。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:11:02

素朴な疑問なんだけど「義親と同居介護して良かった所」なんて
あるの？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:13:11

義両親とのふれあいで、自分の人間性の限界を学べたけど
そんなこと学びたくなかった

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:17:14

私の場合はないと思うんだけど、人は（夫も妻も義親も）いろんな人がいて
それぞれの家族があるんだから、なかにはそういう人もいるんじゃない？

でもそれで「私はうまくいったからあなたもやりなさいよ」という人は
思いやりと想像力が貧しい人だろうから、そういう人の話は聞きたくないね。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:28:01

祖父母見てて寝たきり年寄りは早く死ねやと思う気持ち
憎しみのみが育ちました
結果、今は義理親と絶縁できました
関わらない方がいいことを学んだよ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:45:13

ダンナの親とか自分の親とか関係ない
自分のケツも拭けない老人を生かす必要はない

自分が老人になって介護費用が必要になるって
知らなかったんか？子供に面倒見てもらうつもりのジジババは

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:53:32

想像しただけで怖い！おぞましい！
大嫌いな義理親の、しもの世話なんかしたくないっ！
そんな時が来たら自分がなにしでかすか怖い。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:57:21

明日はわが身だよなぁ、くわばらくわばら。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 15:13:14

すみません、明後日より同居の嫁です
夫実家への生活費はどの位入れれば良いでしょうか？
夫母は3万円位と言ってるのですがやっぱり少ないですよね？？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 15:16:33

3万でいいといってるなら、それに甘えといて
家賃+食費相当-3万を289名義で貯金しとけば？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 23:03:36

>264
通常、結婚式やら家のお金を出してくれるような親は、自分の老後の
用意もｷﾁﾝとしてたりするもんなんですよ。
ｳﾁのｳﾄなんざ、要介護になったとき用のお金も用意した挙句、介護の
必要もなくｱﾎﾞりますたわ。有難や、有難や。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 00:17:29

>>291
辛い介護をしなかったのは幸いだったが舅さんが亡くなって「有難い」というなんて
キチンとしてくれていた舅さんに対して薄情なんでは。
それと自分と自分の周囲の例だけで「通常」と言い切っちゃうのもどうかと思うよ。
そういう親御さんもいるだろうけど、世の中にはたくさんの親がいるからね。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 00:20:37

ｷﾁﾝとしていたｳﾄのことを

ｳﾁのｳﾄ「なんざ」、要介護になったとき用のお金も用意した「挙句」
介護の必要もなく「ｱﾎﾞ」りましたわ。

これもどうかと。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 00:23:00

>>292
舅が亡くなった事が有り難いんじゃなくて、自分の老後の費用をちゃんと用意して、
介護になることも無かった事が有り難かったと読めたけど。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 00:57:39

>292
まあ、「通常」かどうかは知らんが、要は「色々援助ができる」＝裕福
＝「老後の準備もOK」という可能性が大、だとは思うなあ。
>293
２ちゃんで言葉遣いに目くじら立てるというのも如何なものか・・
>294
同意。要介護になるかどうかってのは、ほぼ「運」だと思うしね。いかに性格
が悪くても要介護になって周りを困らせてやる～なんて人、居らんでしょ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 01:01:32

お金の用意とぽっくり逝ってくれたこと　「　だ　け　」　が
いいｳﾄだったんじゃないかなと。
それ以外はｼﾞｮﾆｺﾞクラスだったかもしれない。

と、私は読み取ったんですが。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 01:35:29

よい義理親の条件は
１　金はだしても口だすな！
２　子供に介護されるぐらいなら早く死ね
ってことだと思う。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 02:49:34

自分が親の世代になったとき、子供らにそう思われないようにね。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 03:05:30

いや、同じように思われるだろ。
どんな良い親でも介護は負担だよ。

子供に介護して欲しいなんて思わないこと。それが重要なわけでさ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 03:05:53

自分は寝たきりなら安楽死がしたい

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 03:18:40

早く死んでくれないかなぁ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 08:07:06

>>298
なんかさー、よくそういう言い方する人いるんだけど、
自分は子供に「金はだしても口だすな！子供に介護されるぐらいなら早く死ね」って思われない自信があるの？
というか、そう言われない為に「私は親を介護したのよぉ～、だからあなたもお願いね～」なの？

私の子供（の嫁）は、私を喜んで介護してくれる（させる）。
そして早く死ねと思われないと思いこむ根拠ってなんだろう？

子供には介護されない(させない。自分で準備してる）じゃなくて
子供は当然介護で親に恩を返す、返して貰うのが当然と思ってるように見えるんだけど。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 08:31:01

相手に何も期待してなければ、相手にどう思われようと
関係ないわけだしね。

相手にタカる気でマンマンでいる香具師だけが
相手の顔色を伺う。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:00:58

>>302
私は>298じゃないけど、自分の子供（の嫁）に介護の苦労をさせたくないですよ・・・？

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:41:27

>>304
あのー、ちゃんと読んだらその返しは違うと思うよ？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:57:38

・・・・・・？
ああ、そうか。本当だ。ゴメン！（私は>304です）

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:24:49

うーん、自分は子の世話になるつもりは毛頭ないんだけど
金はだせ、くちはだすな、早くしねなんていわれたら悲しいよ。

そもそも、ここで愚痴っている人たちは嫁の立場の人が多いと思うんだけど
自分が夫に親のことを「子に介護の世話をかけるくらいなら早くしね」
とか言われたらどう思う？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:38:54

>>307
あのね、「ここで言ってる」のと「現実に言う」のとは、　全　然　違　う　のね。
だから、夫に言われたらどう思う？っていうIFは、ここに書いてるのと次元が違うものを比較してるの。
でもって夫が「自分に直接」そういうこと言うようなら、うちの親が相当にDQNで夫につらい
思いをさせたか、夫が特別DQNで、そういう男を選んだ自分にも責任があると思うよ。

私はここで愚痴ることはしても、夫には言わないよ。
言われるだけのことをしてる義両親だから、ここには書く。でも、夫を傷つけることはしたくないから。

時々307のようなIFを持ち込んでスレのひとを啓蒙なさろうとするひとが出てくるけど・・・・

あなた、現実に見えないものが見えてしまうひと？それとも２ちゃんの読み方がそもそもわからないひと？
こういうスレがあること事態が許せないと思う理由は何なのか、ちょっと説明して欲しい（ｗ

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:55:02

私は子に介護の世話になるくらいならアボンしたい

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:57:31

いや、人間関係に恵まれなくてお気の毒だとは思うけど
そんなにかみつかんでも･･･。

ちなみに私は同居長男嫁ですが、307ではありません。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 12:06:22

皆さん、健康管理はしっかりね。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 12:43:24

ジジババの不健康管理モナー（ｗ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 12:54:05

>>308
＞私はここで愚痴ることはしても、夫には言わないよ。

私もそう考えていた時期がありました・・・

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:00:21

>>310
最近来た人？
しょっちゅう307みたいなのが来て、スレ荒らししてうっとうしかったのは事実。
そのたび、同じこと言わないといけないのもうっとうしいから、言ってもらってせいせいしたよ。

で、あなたも同居嫁ってことは人間関係に恵まれなくてお気の毒(ﾌﾟ

・・・って言われたらいやじゃないのかね、まったく。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:25:34

誰がなに言おうと義理親が早く死んでほしいのは変わらないよ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:30:24

>>307
口を出すなというのは、口を出されるからだし、金を出せはまあ言う方がＤＱＮだけど
早く市ねってのは、それだけいろんな迷惑をかけられてるからだと。(親に、金を出せと言われてるとか）

子供に世話になるつもりが無く口も出さず、子供が世話しなくても
自立やヘルパーやホームで自腹でやっていけてる親に対して、
口を出すな(言う必要が無い）とか、早く市ねとは思わないでしょ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:34:24

ウトメの老後資金が足りなくて同居を強いられて苦労してる人に、

お義母さんお金のことなんて心配しないでくださいね。
嫁子が働いて何とかしますから～
介護も嫁子がやりますから安心してくださいね。
とでも言って欲しいのかな。
結局奴隷になれって言いたいんだろうな。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:43:39

＞316
まったくその通りだ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:45:09

専業嫁なんて、所詮奴隷なんだよ。
ﾌﾙﾀｲﾑで働いて家計に貢献しているできた嫁には介護してもらおうなんて
思わんしね（金は出させる気ﾏﾝﾏﾝだが）
専業嫁なんか、介護するくらいしか使いようがないからな。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:01:41

>>319
もうちょっと、自分でどうにかしようという考えをお持ちになって下さい

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:05:37

ｸﾏだろ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:19:30

ナースとかヘルパーの嫁は、フルタイムだろうが介護してもらおうと思うらしいがな。

要は都合がいいだけだろ、トメの言い分なんて。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:55:41

若いうちから同居を自分達から望んでする人って
すごい、したたかだと思う。（みんながみんなそうじゃないが）
うちの兄貴（次男）とその嫁が、頼んでもないのに
うちの親と同居するといって同居した。それから３年後くらいに父が
亡くなり、その時の次男嫁は凄かった！
「一緒に住んで世話してあげてた私達が、この家貰います！
それに財産も私達が多く貰うのが当然！」と・・・
一緒に住んではいたが、子供の世話からご飯の支度なにからなにまで
うちの親にしてもらっていて自分はなんもしてなかった嫁がだよ？
介護も必要ない親だったのにだよ？兄夫婦もいるのに、私もいるのにだよ？
まあ遺言があったから、なんとかなったけど次男夫婦とは絶縁です。
なので、そーゆ人達見るとつい財産目当てだろーなと思ってしまう。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:58:16

その嫁さんもすごいねえ。
本当に介護してたのなら、遺産分与も考えるけど、
うまみだけを享受してた寄生虫に、そんなこと
いわれたくないね。

ほんと、
「同居は、うまみがあるやつだけがしたいと言い出す」んだな。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 15:22:40

>>323
母親と次男夫婦も絶縁してるの？

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 15:32:08

３２３です。
母もその後病気になり他界しました。
その前は絶縁してました。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 15:35:04

>>323
次男嫁さんは
残ったお母さんの介護はするんですよね

328 ：327：05/03/10 15:37:30

326読まないうちに書いちゃった
ごめん・・。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 16:10:32

同居してる嫁さんは、家にいるとき、北斗ｱｷﾗの「鬼嫁Tｼｬﾂ」着たらどうだろう？無言の威圧っつーことで。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 17:05:59

今、玄関でトメとトメ友がでかい声で喋ってる。
内容は健康情報fromみのと、トメ友の健康不安＆嫁子の愚痴。
（トメ友は嫁子に碌にごはんを食べさせてもらえないそうだ←ｳｿﾂｹ！）

どこのトメも言う事は同じだな

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 19:16:48

>>330
でた！＞嫁に食べさせてもらえない
いよいよ痴呆がはじまりましたね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 23:05:39

つか、自分の食うメシくらい婆に作らせれば？
ほんとにボケちゃうよ。寝たきりじゃないんだったら

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 00:54:39

>>330
トメスレ５５の27にどれだけよそっても半分残すトメの話がでてる。
それでだんだん少なめによそうようになっても残す。
あげくコトメに電話して
「嫁子がたくさん食べさせてくれない」
と言ったそうだ。トメ友か？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 08:47:52

なんか、作法で茶碗に「ご飯を一口分残す」ってあるよね？
それをやっているのかな？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 08:48:28

初めまして。来月の中頃に同居する予定の者です。一応は二世帯で私達夫婦は二階でトイレとリビングとキッチンは別でお風呂だけが一緒です。かなり不安でユウツだけどうまくいく秘訣なんてありましたら教えてくれませんか？お願いします

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 08:51:05

うまくいく秘訣はないと思うんだけど・・・？
義実家さんたちは、こちらに価値観に歩み寄りを見せてくださるタイプですか？

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 09:06:27

わかりません(>_<)

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 09:19:21

そんな基本的なことも判らないのに同居？
そりゃぁ、ちょっと無防備すぎませんか・・・？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 09:25:35

リビング、キッチン別なら多少はいいと思われ。風呂が一緒であれば、入る順番で揉める可能性あり。年寄りは一番風呂好きだから。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 09:33:11

>>335
家が同じつくりでの同居です。
ぶっちゃけね、「同居をうまくいかせよう」だなんて、無理。
誰かが満足する同居は、別の誰かが不満に思うし、全員が満足するなんて、ほぼありえないから。
「うまくやっていこう」なんて思わないことです。

うまくやっていこうって思うってことは、いい人なんだろうし、てことは頭の中で無意識にトメウトが目上と
いう上下関係を肯定してて、気に入られることを「うまくいく同居」って思っちゃってるとこがあるわけで。
それをつきつめていったら、絶対自分が壊れますよ。
そこの家の中は、最初にあなた抜きでいったん家族が完成してる家なんで、自分を削って削って、存在が
ゼロになって初めて正常な状態になるようなもんだから。

「うまくいかなくて当たり前」。これをどう考えて、どう行動するかだと思います。
とことん戦うか、適当に諦めて日々の中で自分の居場所をちょっとずつ見つけていくか。
「うまくやっていこう」じゃなくて、「自分が幸せになろう」って考えてた方が、なんぼか建設的で楽しい
毎日を送れますよ。
・・・・まぁ、それがわかってたら、同居なんて最初からしないわけだが（ｗ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 09:42:24

335です。コメントくださったかた、ありがとうございます。そんなに嫌なら同居しなきゃいいじゃんて誰も思いますよね？私ばかだった。なんで最初にはっきり嫌て言わなかったんだろ言えなかったんだろって、自分にムカツキます。とにかく頑張ります！

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 10:09:40

現在ﾄﾒ一匹と同居中。
んが、家業が傾いてきてココを売って返済に充てようと計画中。
私達家族はどこかアパートに移ってもいいと思っていますの。
でも、アパートに越してまでﾄﾒと一緒に暮らしたくないので、
ﾄﾒはﾄﾒで一人暮らしをしてもらおうかな、なんて考えているんですわ。
ﾄﾒ81歳、頭は弱いけど(ボケてると言う意味ではないのよ)体はきわめて強健。
大丈夫だよね。
私にとっては負債は無くなる、ﾄﾒとは別居できる、で一石二鳥なんだ。
まぁ、だめでも、やっちゃうけどさ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 10:27:36

>>341
どうしても同居が避けられないのなら、とりあえず
いつでも出られるようにお金だけは貯めときなさい
これが意外と一番難しいんだがな

そうすれば最悪、自分だけでも出ていけるから

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 10:33:11

>>341
まだ始まってないんですよね？
ＤＱＮと思われるの覚悟で、「今、急に気が変わった」と
やめていいような気がします。
いろいろな感じ方があるから、アナタは同居が大丈夫かもしれませんが
私にはムリでした。
私は「距離感のある場合は流せるはず」の小さなことが
距離がないがために溜まるタイプらしいです。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:08:13

341です。ホント！343さんの言い通り貯金しなきゃ！でも今すぐは無理なんです息子（四か月）いるし。
万が一出る場合でも、もち連れてくよ。あたり前だかそぉーなると母子家庭で世間はつめたいだろなぁて。こどもが、もう少し大きくなればパートに行きたいよ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:18:51

>>345
ごめん、あなたの文読んでると
同居話に丸め込まれてもしょうがない頭の弱さが垣間見える。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:19:48

>>345
えっ？アナタの選択肢は、同居か母子家庭しかないんですか？
婚姻は、男女平等のもと行われるのですよ・・・？

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:33:02

>>345
まだ同居してないなら
今のまま（アパート暮らし？）
がんばるってのはどうなの？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:40:06

＞335
完全同居嫁です。
うちは現在は比較的うまくいってます。
うまくいく秘訣は、旦那をうまく味方につけて鬼嫁になる事です。以上。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:50:40

ジジー、ボケてきました。

あった物がない、なかった物があると大騒ぎです。
正直気持ち悪いです。
100キロ級の糖尿病＆心臓病持ちのウトの世話なぞ
腰痛持ちのわたくしがどうすればできるのでしょうか。

今日もダンナは帰りが遅いです。
昼間から酒飲んでウサ晴らしてる私はﾄﾞｷｭ嫁でしょうか。
酒飲まないウトは「女で酒を飲むﾔﾂは　必　ず　ｷｯﾁﾝﾄﾞﾘﾝｶｰになる。」と
酒を適量たしなむ私を暗に非難しましたが、その通りになりそうです・・・。

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い・・・・・・。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 12:33:54

>>350
途方に暮れるお気持ちわかります。
あなたの心身もまいっている様子。大丈夫ですか？

我が家は隣家一人暮らしのトメが急にボケて来てます。
他人事ではありまえん。
経験がないのでネットで慌てて情報収集しつつ、トメの相手と
後始末に、夫婦で追われています。
嫁にしろ旦那にしろ、一人で対処できる問題ではないです。
抱え込まないのはもちろんのこと、旦那さんも現実を知ってもらう
必要がありますよ。口で言って分からなければ現実を見せて！

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 12:44:57

>>350
＞100キロ級の糖尿病＆心臓病持ちのウトの世話なぞ

そんなもの、筋肉自慢の男でもできるわけないから
かえって好都合じゃないのかな。
病院送り、施設送りにしても、周囲から同情こそされ
誰も何も言わないような気が・・・

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 13:01:04

＞100キロ級の糖尿病＆心臓病持ちのウトの世話なぞ

介護実習で行った施設で入浴介助をしたんですが、同じような方を
プロの介護士2人とセミプロの実習生3人で洗いました。
本当に骨の折れる作業で、私は介護に向いてないな、と挫折。
それでも資格は持っているのでｳﾄﾒ･大ﾄﾒは期待してるんだろうなぁorz

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 13:14:09

そんなに嫌なら
あなたが働いて、旦那がみればいいんじゃないの？

355 ：351：05/03/11 13:17:37

>>350
言葉足らずでした。
「夫婦協力して世話＝自宅介護を」ではないです。
「夫婦協力してボケ騒動全般に対処を」です。
病院や施設に送るにしても誰かが手配をしますよね。
病院へ自分で行けないなら連れていかなきゃならない。
それ以前に「病院へ行く」ことを承知させないといけない。
加えて入院・入所まで毎日、つきまとわれ、話を聞いてやり
なだめすかし、後始末をするのを誰かがやるのです。
旦那さんが事態を把握して、自分の仕事だ、妻はサポートだ
くらいに関わってくれないと、保たないです。
御自分を大切に。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 13:45:04

>350
介護認定はもう受けたのかな？
地域によっては認定に時間がかかることもあるようだから、
早めの方がいいかも。

昼食時に毎日ビール飲んでいて、ボケていたトメに、
「それ何？飲みたい」と言われたことがある。
「これは辛いですよ」と言ってごまかした。
その頃はビール瓶指差して、「これ、お魚？」とも言ってた。
それでも私は１年で８キロ痩せたから、大丈夫よちょっとくらい。
あのまま自宅で面倒見ていたら、今頃は骨と皮だったかな。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:24:28

>>350
糖尿が進んだり、あなたのｶﾛﾘｰコントロールがうまくいって
やせる前に、歩けなくすることがベターでは？
とにかく廊下にワックスかけて水でもこぼしときましょう。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 09:22:58

↑ちと怖すぎ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 13:09:55

いやいや廊下には滑りやすいカーペットを敷きましょう。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 14:17:22

バナナの皮、これ最強。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 14:26:51

入院している時に隣のベッドの御婆さんが退院前日にトイレで転んで大腿骨を骨折した。
その人は糖尿病だったので、退院が長引いたのと歩行は高齢なので困難になる可能性が高いと医者に説明されていた。
その説明を聞いていたお嫁さんの鬱な顔が今でも忘れられない。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 18:51:04

歩けなくするのはベターでないよ。
トイレだけでも自力で行ってもらえたら相当楽。
排泄介護はキツイんだ。デブのは特に。腰にくるよ。
施設ったって、庶民的な値段のは入所まで何年も待つしね。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 22:58:06

>>362
歩けないなら、長期療養施設とか老人保険施設たらいまわしが使えるんでは。
オムツ替えとなると誰がみても大変ねえってことになるし。
歩けて痴呆が一番困るよ。
他人からはまともに見えたりするし。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 23:12:22

地方ならまだしも･･･

都市部の人間が特養に入れたい場合、
例え寝たきりでも、同居家族がいたらまたされますよ。
独居優先です。

お金がたくさんあるならね、特養に拘らずに
どっか突っ込めばいいでしょうけど。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 23:14:45

>>364
特養は無理だよ。
亡くなる人は年に7,8人だって。待機者がそれぞれの施設で150人なのに。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:45:05

同居交渉決裂が殺害の引き金らしいよガクガクブルブル
誰がアルツハイマーの老女と引き蘢り気味長男のついた
四世代同居なんかしたいか！
死刑でいいよね＞この犯人。

http://www.sankei.co.jp/news/050312/sha092.htm

親族５人殺害の事務長逮捕　「長女らに嫌われた」

　原容疑者は、長女の藤井こずえさん（３０）一家と同居するか
どうか話し合っていたが、最終的には別居で了解。同署は同居を
めぐる交渉が、長女らに嫌われていると思い込む原因のひとつに
なったとみて調べる。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:50:28

>>366
自分勝手の極みのオヤジだな・・
娘に同居拒否されて、孫まで殺すんかい。
同居してほしきゃ、ばあさんを施設に入れて、息子を放り出してからだろ。
この状態で同居を望むってことは婆の介護をさせようとしたってことだろうな。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:03:58

それでわざわざ、娘婿を呼び寄せてまで刺そうとしたのか・・・・
彼にまで凶行が及んだ理由が、どうしてもわからなかったんだよね。
なるほどねー。

あーもう、迷惑なｼﾞｼﾞｲだ・・・・

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:13:18

極刑を。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:16:46

「無期懲役」とかだったら絶対納得いかないよねー

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:20:42

いやむしろ、簡単に極刑などで済ますのではなく
無期懲役で生きる苦しみを味わって欲しい。
おっと、税金がかかるんだっけか。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:23:42

＞原容疑者は泣きながら取り調べに応じ、「こんなことをしてしまって許してくれ」などと
＞死亡した親族への謝罪の言葉を述べているという。

これがさらに許せんな。こんなことをしてしまって許してくれなんてよく言えるなあ。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:26:16

５人殺して「無期懲役」はありえないよ。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:26:26

>>370
殺した人数から言ったら、量刑は死刑確実かと。
酌量される事情も思い込みと身勝手だし、あとはもう死刑逃れるとしたら、心神耗弱狙いくらい
しかないかも。

この場合、死刑になって骨が帰ってきても、一緒の墓にまつるのかねぇ・・・・

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:32:35

>>374
うわガクブルだね＞一緒の墓

しかしそこまでして同居ってしたいもんなんだ。
同居拒否られたらみんな頃してやる、ぐらいに。
あーそれとも皆オレ様の言うことを聞け、聞けないなら氏ね
ぐらいに思い上がってるのかな。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:37:50

娘は結婚して別の姓なんだから、旦那が墓作るんじゃないか。
婆と長男は今ある墓（爺が入ってる）に入れるとしても
残された奥が旦那の骨をどうするかなあ。
墓の敷地内にちっこい別の墓標ぐらいかなあ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:39:16

ああ、でも残された奥ももう自分と長男の墓を守ってくれる子供は
いないんだね・・

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:40:17

俺様の家族という舞台を上演するのに
出演拒否する役者は氏ねって感じ。
しかも「許してくれ」かよ。
謝罪でも懺悔でもなく許しｷﾎﾞﾝﾇなのかよ。
あくまで自分が可愛いんだな。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:50:19

許しをこうても、誰も許さないよ。
死んだ赤ちゃんから娘から犬から、全ての被害者が許さないよ。

許してくれだなんてよくもまぁ言えたもんだ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:54:48

ちょっと魔がさして万引きしました許してください。弁償します。
くらいなら「許してくれ」も謝罪の言葉に入るかもしれないが、
この場合謝罪の言葉にならんよね。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:57:00

残された妻だって許してくれないんじゃない？
子供と孫を殺されて今まで旦那を愛していたとしても許せないよ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:01:03

例えこのクソジジイの希望通りに同居したとして
うまくいったとは到底思えない。
一家惨殺は時間の問題だったような希ガス。

しかし不可解なのは、犬までヌッコロしたってのに
奥が生き残れたこと。奥のことは愛しちゃってたのかな。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:02:12

家族を殺してまでも同居ってしたいものか？
確かに三人以上殺すと死刑がデフォなんだけどさ、
確か加害者と被害者が家族の場合って罪が軽いよね。
仮に死刑にならなくても、残された奥さんは許さないだろうな。
自分から全てを奪ったんだもん。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:07:42

妻は殺す気がなかったとか、妻はこのことを知ってるのか？（あたりめえだろ）
とか言ってた記事があったけど、そんなこと信じられるかって気がする。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:13:14

>367
それ、逆の話だと思うよ。

娘夫婦を呼び寄せたかったのは、
娘婿には、ひきこもりでごくつぶしの長男の代わりに、自分の家の「財布」になってもらうため、
娘には、ｱﾙﾂの母親(娘の祖母)と、ゆくゆくは自分たち夫婦のための「介護要員」になってもらうため、
孫には、自分の家の「跡取り」になってもらうため、でしょ。

こういうジジィは、長男が世間並みに結婚、子どもがいれば
それを長男一家に託した＝強制したんだろうけどね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:21:05

>384
「妻は、分かってくれると思ってました」
「何も言わず信じてついてきてくれると……」
って妻に超能力と聖母の慈愛をｷﾎﾞﾝﾇする
中高年男って多いよな。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:40:56

>>386
えっ？？
分かってくれるって何を？一家惨殺を？
ついてきてくれるってどこへ？後追い自殺するって？？

いや、ここまでの中高年男はそういないって・・

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 05:15:19

子供や孫を自分の幸せ人生設計の道具にしか
思ってなかったんだろうね。
いくら身内でも人形じゃなくて心のある人間なんだから、
思い通りにならなくて当たり前なのに。
これだけ生きてて気づかないなんて、バカすぎる。
長男が引きこもりになった時点で気づけよ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 06:55:59

>>382
いや、単に奥さんが日帰り旅行で留守のときに
狙ってやったことだったってだけでしょ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 07:43:15

奥さんは近所に頭さげさせて、尻拭い要員でしょう。
墓に入れてもらうにしても誰かいる訳だしね、
で、全て終ったら心労でダウン、みんなお墓で一緒に暮そうみたいな

みんなお墓で一緒に、はうちの義父母が言ってることだが
死んでまで独占欲かいと頭痛がした。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 09:04:08

墓で永遠に同居・・
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 09:26:35

うち長男でウトと同居なんだけど、昨年トメが亡くなった。

そしたら遠方に住んでて納骨に来れないダンナの姉に
（すごく良い人で私とも仲が良いです。）
「嫁子ちゃん、お願いだから母のお骨がお墓の中でばあちゃんの隣に
ならないように見ててくれない？（泣」と言われ、非常に困りました。

だってお坊さんが入れるんだし、他に親戚やウトがいるその場で
何気なくお骨のポジションまでチェックして場所誘導するのってどーすりゃいいんだ、と。

とりあえず緊張しながら見てたら偶然にもおじいちゃんの隣になり、
トメ大トメ隣同士にはならなくて済みましたが・・・。疲れた。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 09:44:30

>>392
納骨をするほうの側から言わせていただければ、～さんの隣には入れないで
と言われるより、…さんの隣に入れてあげて、と言っていただけるとスムーズに
ことが進むかと。この場合、…さんはだれでもよくて～さんでなければ差し支えない
と言うことが多いですし。
これも究極の同居かと思いますが、母親がトメさんと一緒の墓に入ることを泣きながら
反対する子供たち、その場で初めて愕然とする父親、なんてのも時々あります。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 10:12:54

わたしも、実はｳﾄﾒと同じ墓には入りたくないの。
今から、こんなこと夫や子供には言えないけど、
もし私の方が夫より長生きしたら、
ｳﾄﾒのお墓は「後は、お寺さんよろしくねー」と永代供養の手続きをして
私達はどこかに納骨堂でも買おうかな、なんてぼんやり思っているんだけど、
そんなの有りかな。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 10:20:48

>>394　ﾉｼ
私自身は墓なんていらない、散骨でもいいやー、
と漠然と思ってたり。
環境云々考えるとなかなか難しいんでしょうけどね。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 10:26:17

墓同居＜＜＜散骨

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 11:14:40

私も絶対ウトメ達と墓まで同居したくない
ダンナと娘には、もう言ってある
私が先に逝っちゃった場合、旧姓に戻して実親の
墓に入れてくれと・・・
了解済み

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 11:23:07

394です。
＞私が先に逝っちゃった場合、旧姓に戻して実親の
墓に入れてくれと・・・

あっ、それ、いい。
ｳﾄﾒのお墓より、実家のお墓の方が立派だし・・・
でも、夫は一緒に入れないよね。
まぁ、私が先に逝っちゃったあとの事だから、いいか。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 11:30:03

>>397
夫とも娘とも入れなくなるよ？
それなら、自分たちで新しく墓を買えば？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 12:28:28

私が先に死んだら絶対献体にして、遺体は向うで処分希望と夫に言い渡した。
夫大反対、ありがち名字家の墓があるんだからそこでいいじゃんって言うのさ
つうか、もう、なんかさ、だったら嫁である姑を舅実家の墓に入れてくれ
嫁だからいいんでしょ、そこでいいんでしょ。
遺体焼いた後の灰なんか拾わないでいい、枯れ木に花でも咲かせてくれてもいい
トメと一緒、って考えるのもイヤ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 12:28:48

>374
電車に置き忘れでケリがつく。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 12:58:18

多分、夜に帰ってくる嫁さんを最後に殺して…という順番だったんだろう。＞一家残殺
だって、ボケた婆さんがいるのにも関わらず日帰り旅行に嫁さん一人を送りだす理由が
この旦那の背景からは他に思い付かん。
嫁さんを遠ざけておかないと他の人間を殺すのを阻止されるし、
誰か他の人間が残ってる状態では嫁さんを殺すのも不可能という事で。

惚けた婆さんとヒキの長男だけ連れて自分が山奥で練炭自殺でもしてれば、
きっと日本中から同情を受けただろうに。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 13:05:46

>>402
禿げ同。

ニュースを見て、「自分の母親だけ殺せばよかったのに。」
「乳児とボケた年寄りと同居できるわけないのにね～。」
と旦那に言った私は>>356

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 15:10:48

去年祖母が亡くなったんだけど、納骨する時に誰の骨も皆一緒になる感じで
ザラザラと入れた…目を疑ったんだけど、うちの実家の方ではそうするらしい。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 15:13:52

家族を苦しませたいと思うなら自分だけ死ぬ。
それが一番の復讐（逆恨みだけど）だと思うが。
みんな殺してどうする…誰一人として同情してくれないわ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 15:25:53

>>402
ことがすべて終わった後、奥さんが帰ってくる。
そこで奥さんに懺悔して、慰めてもらい、「あなただけが悪いんじゃないわよ」
と言って欲しかったんじゃないかと、わたしは想像してる。
そして、一緒に死ぬ相手として奥さんを残したような気がするんだ・・・

どっちにしても究極の自己中だねー

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 15:29:33

そだね。
奥がいたら阻止されるに決まってるから
留守中にやっちゃって
戻ってきたところで美しく心中ｷﾎﾞﾝﾇだったんだろ。
おまいがﾏﾏﾝと心中してればそれでｵｹだったっての。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 15:54:40

>>404
それって同居どころか永遠に一体になるってこと？

いやーーーー！

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 15:57:18

>>404
うちの田舎でもそうだ。骨壺の中から骨だけお墓の中にあけて、
壺の方は、粗大ゴミの日に出してくださいって。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 16:16:57

>>408
そういうことになります。
舅にいじめられた実家の母が「あの墓には入りたくない」と言っていた意味が
わかった。前の納骨のときは子どもだったんで、見てなかったか何かで
覚えてなかったんだよね。

>>409
ナカーマ。もしかして東北？

411 ：409：05/03/13 16:39:57

>>410
うどんの国だよ。わりとあっちこっちそうなのかもね。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 16:55:24

うちは普通に骨壷ごと置くんだけど、
数年前に実母が亡くなって、実家がお墓を買ったんだけど、
その時業者さんの説明では、

「数十年で、お骨は骨壷の中で水だけになってしまいます。
ですからお墓内が骨壷でいっぱいになったら、古い順から空けて、
ココ(と、納骨室内の砂利の部分を指差し)に水をあけるんです。
そうして、お骨は土に帰っていくことになります」

だそうです。数十年後にはやはりｳﾄﾒと溶け合うことに・・・
実母は新品のお墓でノビノビしてるから良いけどさ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 17:40:10

海に散骨してもらおう。譲れない。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 18:19:59

うちのウト実家は納骨堂だけど、同じ。
新しく死んだ何人か分は上に骨壷を置くスペースがあるけど、
そこに又新しく誰かが入ってくると、古い順に下の集合壷みたいな場所へ
ざっと入れる。（始めて見た時ﾋｪｰと思った）

うちはウトさんが既にそこに入っているから、トメさんまでで打ち止めにして
私と旦那はこっち（住んでいる所）で、自分達用のお墓を買う予定。

ウトさんが亡くなった時に、一応トメさんには
「お墓はどうするんですか？」って聞いたら、「今のままで良い」
と言う返事だったから、トメさんまでは今のまま（ｗ　
どうも自分がお金を出してお墓を作るのが嫌らしい。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:17:57

最近よく考えるのです、お墓のこと…二基目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1109440380/

お墓のことならここで熱く語られてますよ。
私は、絶対に散骨と決めています。
どうして夫の親族と同じ墓に入らなきゃいかんの？

というと角が立つので、夫には
「貴方と一緒に入りたいが、親兄弟とも一緒に入りたい、
　しかし分骨なんてすると我が子の手間が倍になる。
　散骨して、この世に溶け込んで、大きな意味で貴方と子供と共に居たい」
とかなんとか言って煙に巻いております。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:37:46

(ﾟДﾟ) 混ざり合って石油になっていくわけですよ！

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 22:23:00

>>412
＞「数十年で、お骨は骨壷の中で水だけになってしまいます。

えっ？ほんと？地中に埋められていた骨が発見されたとかあるのに
陶器の壷の中にはいってる骨が水になるの？
でも焼き場で高温で焼かれた骨にまだ水分ってあるものなの？

実家の墓は、骨壷からだして木綿の袋に入れて納骨してるそうだ。
下は土なので、年月とともに袋が破れて骨が風化して土に返るとか。
何代でもおｋです、らしい。
旦那家墓は壷ごと入れるのだがあと２スペースしかおくとこない。
ウトの納骨にたちあって
「あら？あと２つしかないわ。順番でいくとお義母さんと貴方だから私は別に墓買うようね」
と言ったのは、結婚してすぐに墓参りの件で義親ともめたときに
「あんたんとこの墓守りなんかしてやらん！私は別に墓買うからな！」
と言ったことの続きになります。さてどうするかなあ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 23:01:09

昭和の５０年代に赤ちゃんだった従姉妹が亡くなって
いとこは土葬だったんだけど、裏山みんな墓地状態だって。
あそこに曾祖父、あそこは曾祖母、あそこはじいさんであそこは、（略）
４世代同居で、優しいおばさんだったんだけど、葬儀の時に姑に泣かれた
「お前が丈夫な子を産まないから死んだんだ、まあ女孫だからいいけど」
そこでどかーんと行ったそうで、その場はショックで笑うしかなかったんだけど
後日また言われた時に初めて口答えをし、
「この鬼嫁め！殺してやる」って言われたから包丁出して横になり
「さあやってみろ、娘に会えるんだ、鬼婆アに殺されたって御先祖様にいいつけてやる」
ま、そんな壮絶な話を聞かされて育った私も同居してエライ目にあうわけです。
「同居ねえ、強くなりなさい、はっきり物を言いなさい」おばさんの助言無駄だったかも
最後に、最近はちゃんと焼いて、普通に骨つぼが主流になりました。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 23:59:38

土葬だと、夜になったらヒトダマとかが飛びそうだね　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 01:51:23

>>417
>陶器の壷の中にはいってる骨が水になるの？
>でも焼き場で高温で焼かれた骨にまだ水分ってあるものなの？
焼かれた骨は炭酸カルシウム？になっちゃうから、
空気中の二酸化炭素や水分で化学変化を起こして最終的にはただの水になるんじゃない？
石灰岩が二酸化炭素や雨水で溶けて鍾乳洞やカルスト台地が出来るのと同じ経過を辿るかと。
地中に埋められた骨は高温で焼かれて無いのが殆どだから、焼かれた骨程短期間では変化しない。
でも日本の土壌は酸性度が強いから、長い時間が経過すれば無くなるけど。
だから日本では古いネアンデータール人みたいな古い人骨はまず出土しない。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 02:29:06

>>420
おお、勉強になりました。じゃあ50年～60年ほど前の大ウトメの骨壷の中は
水になってるのかな？その前は土葬だったし。
見てみたいような気がするけど、私の入るときまで開けることはないから
見れない・・

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 10:33:05

入る時には、見れないしねw

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 10:46:43

旦那が転勤になって地元に帰る事になったので
家を建てる事になりました。

旦那は長男。
旦那実家は築４０年でボロボロ。勿論金無し。
はたから見ると同居するんでしょ？という状況です。

しかし私とトメは非常に仲が悪く喧嘩ばかりしているので
新居にトメ達を住まわせるつもりはありません。
旦那も「介護が必要になるまでなら別居でもいいよ」と了承してくれました。

まだこの計画はトメ達には話してないです。
話せば、いずれは自分もここに住むんだ！と思って
あれこれ設計とかに口を出してくるのは確実ですから。
私達の家なのに口出しされるのは許せません。
まぁ、私の父（トメの事が大嫌い）は大工で
父が家を建てることになるので
普通よりは口も出しにくいでしょうけど。
何をするにしても決定してから報告する事にします。

子供に金やら家やらをタカる親は最低ですね。
このスレを読んでみると
私と同じ状況にある人が沢山居るのでびっくりです。
いろいろと勉強になるので助かります。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 10:48:40

介護が必要になったら同居する約束をしてるようなものですね。どうするの？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:03:37

しかもそれだと、423さんだけが介護をするような約束に見えるな。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:06:11

>>424
まだトメは５５なので粘れると思います。

いざ介護となったら
「仕事を辞めたら老後の蓄えが心配。
子供に頼って生きていくのは絶対イヤ。子供が可哀想でしょ？」
「何かあったら不安だから病院に居たほうがいい」
とか言ってどこかに放り込む。

・・・やっぱり甘いですかね。

427 ：423：05/03/14 11:15:14

>>426は私です。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:19:48

別居って、介護を逃れるためのものだと思ってたから
介護が必要になるまでは別居、っていうのが理解できない・・・

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:37:10

病院は、いったん入れたら死ぬまで熟成してくれるブラックボックスじゃないんだよ。
長期入院はベッドの回転率悪くなるんで、最近はすぐ退院させようとするし。

430 ：423：05/03/14 12:02:00

まだ時間もあるし、何とか逃れる方法を模索してみます。
>>428
旦那は同居派で、説得して説得して
何とかここまで持っていく事が出来たのですが・・・。
前までは実家を建て直して同居するとか言ってたので。
介護も逃れられるように頑張ります。

>>429
あちこちたらい回しになるんですよね。

旦那の考えをもっと変えるにはどうしたらいいんでしょうか。
介護を逃れる事が出来た人はどのようにして成功したのですか？

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:11:40

>>426
どうだろうね、結局はあなたのところの夫婦のその時の関係と
立ち回り次第じゃないかな。

その調子だと、夫は介護の時は看てくれる、同居になると思ってるよね。
実際そのときになって、「あの時はそう考えたけど、今現時点では物理的に
どうしても無理」という状況になっているか、「とにかく嫌」ということを押し
すすめられるほど、妻であるあなたが夫に対して強い立場になっているか。

自分のところの両親・義両親どっちを見ても、年を取ると妻に見捨てられるのが
怖いのか、男の方が精神的に立場が弱くなりがちだから、できなくはないかも
しれない。
ただ、その時になって初めてそういう話をして、喧嘩して夫婦仲が悪くならない
ように、日頃からそっちの方に進むように立ち回った方がいいと思う。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:17:47

>>423
同郷の夫と結婚して、転勤先が地元なので家を新築。実父が
大工なんで建材代と、お父さんの手下の手間賃ぐらいですみ
そうですね。豪邸が建つんじゃないですか？

でもね、義両親はボロ屋に住まわせて、息子夫婦はそんなに
離れていない土地の新築に住むなんてのは、きっと姑から
非難されますよ。親戚や知り合いも多そうだし、たいていの
人はしょうがないかなって思うんでしょうけど、義両親の兄弟
はそっちの味方するだろうし、同居に成功していると思ってる
近所の人からは後ろ指さされるでしょうね。

思い切って、しばらくその土地の賃貸マンションにでも
入ってはいかがですか？また転勤にならないとも限り
ませんよ？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:42:59

トメがかなり若いね。介護が必要になるまで、20年はあるんじゃない？
423さんと夫自身がかなり若いでしょう？

なら、一気に説得しようとしないで、まずは夫婦の関係と家庭を確立する方に
専念したらいいと思う。別居まで持ってきてるんだから。
家庭内・夫婦内での自分の立場を強固としたものにしていれば、いざと言う時は
自分の好きな方向にできるよ。20年もあれば十分。

それに、そのころには、介護や同居に関する世間的な常識は今と変わっているよ。
今はトメ世代と次の世代の過渡期って感じだけど、20年経てば次の世代の考えの
方が強くなってるはず。

とにかく同居だけは絶対阻止。ここが本丸。それを死守できたら、あとはとにかく
姑の干渉を避けるために借りを作るような行為はしない。向こうの態度はともかく、
こっちは冷静を保って、人の目や噂は気にしない。他人は責任取ってくれないよ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:45:51

>>423
なんか夫婦間で上下関係が出来てない？

本来あなたにはまったく責任のない義親との同居介護を
介護が必要になるまでなら別居でも　い　い　よってありえない。

>仕事を辞めたら老後の蓄えが心配。
ってことはお仕事もしてるんでしょ。
あなたの稼ぎがあればこそたれられる家なんじゃないの？
なんでこんなに立場が弱いんだろう。

435 ：423：05/03/14 12:48:39

>>431
参考になりました。
日頃からじわじわ説得する事にしてみます。
>>432
知り合いが居ない地域を選びます。
トメは近所にも敵が多く、前に誹謗中傷を書いた手紙が
送られてきたそうです。
だから「やっぱり別居か」と思う人が多いんではないか？と思います。

私はこれまでにトメから嫌な事ばかりされてきました。
それを旦那は知ってるから、
「初めから同居」から「限定別居」まで考えを変えてくれたんだとも思います。

だからもっと私に嫌な事をしたらトメは旦那に見放される可能性もあります。
旦那以外の家族（ウト、トメ、コウト）からも既に呆れられていますし・・・。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:54:13

敵？手紙？
悪いトメさんなの？
それともいじめられっこトメさん？
後者だったら喜んで同居しに来るよ
＞知り合いのいない地域

437 ：423：05/03/14 12:59:45

>>433
私と旦那は共に２９です。

＞なら、一気に説得しようとしないで、まずは夫婦の関係と家庭を確立する方に
＞専念したらいいと思う。別居まで持ってきてるんだから。

そうですね・・・。言い過ぎて旦那と険悪になりたくないですもんね。
２０年後に常識が変わってる事に期待します。
>>434
旦那は完全な亭主関白なんです。
>>435
トメは気が強すぎるんです。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 13:06:43

亭主関白なのにタカリ屋なのね。
都合がいいこと。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 13:07:16

20年たっても常識が変わってなかったら…という可能性はあるがｗ

完全な亭主関白ねえ。大変そうだな。
共働きなんだよね？今後、423さんの収入はどんどん重要になっていく
だろうし、その分発言権が強くなって当然だから、あまり気を使いすぎる
必要はないんだけどね。

440 ：423：05/03/14 13:25:43

>>438
確かに旦那の思う壺ですよね。
>>439
今は専業です。
でも家を買ったら働かなければ相当キツイです。

今は旦那に食べさせてもらってるので立場は弱いです。
共働きになったら稼いでる立場を利用して強くなりたいです。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 13:46:26

>>435
誹謗中傷を書いた手紙・・・・って、ご近所の人が「物音がうるさいので静かに」とかいう注意を
悪意で受け止めてるとか、そんなんだったり・・・・しないかな。

ていうか、ご近所とでもいさかってるようなトメと、同じ家に住んでうまくいくわけがないような。
だんなさんは無意識のうちに、自分のかわりにトメと接触してくれる役割をあなたに求めている
ような気がするんだけど。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 13:50:14

家の設計はどうやっても同居できないようなものにした方がいいよ。

旦那に食べさせてもらってるって…夫がそう考えるのも問題だけど、
喧嘩しても始まらないならとりあえず夫は置いといても、自分が
そう考えるのは絶対ダメ。妻が家を守って家事しているから夫が
外で安心して働けるんでしょ？毒されているよ。夫の考えに。

443 ：423：05/03/14 14:21:15

>>441
手紙の内容は解りません。
ただ、旦那が「母さんは近所に敵が多いから」と言ってました。
結婚当初は同居すると言っていた旦那も、トメの本性を知り
上手く行かないのを解ってて同居するとはいい辛く
私はすかさずそこを攻めてとりあえず別居に成功しました。
>>442
そういえば結婚してから考えが変わってしまいました。
毒されていたんだ・・・。
流されないように気を引き締めます。

＞家の設計はどうやっても同居できないようなものにした方がいいよ。

私も真っ先にそう思いました。
同居は考えられない設計の予定です。
同居を連想させるような作りにはしません。
一階は壁の無い設計で吹き抜け。
二階は子供部屋と寝室と言うプランです。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 14:37:47

>>443
玄関に入るのさえ、階段が１０段以上あるのとかいいかも。
地震の時には弱いけど、柱のしっかりした１階ガレージを作って
住居は２階以上に。
介護が必要になるころには登れない。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 15:02:22

>444
でも、あんまりやりすぎると自分たちが辛くなるよ。
子供が小さいうちも危ないし。
まぁ、それは程度をわきまえて、目を離さないように
すればれば大丈夫かな。

トメが居なくなって、自分らが年食ってから
もう一度立て直すつもりがあるなら本当に良いアイデアだけどね。

446 ：423：05/03/14 15:02:30

>>444
あ！そうですね。
インナーガレージにして二階に生活拠点を持ってきて
階段を登らないと生活出来ないようにするのはかなりいい手段ですね。

さすがだ。いい情報ありがとうございます。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 15:24:07

>>446
自分たちが足腰弱る頃には、リフォームの必要性もでてくるよ。
なによりそういう階段必須の家に住んでたら、心臓も丈夫になる。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 15:29:50

流れ豚切ってｽﾏｿ。
嫁姑スレ、節句飾りﾊﾞﾅｼが出て来たね。
イヤゲモノだっけか、どこかに「雛飾りが複数あると結婚離婚を繰り返す」とか
「兜が複数あると武運が割れる」とかのﾃﾞｯﾁｱｹﾞ注意事項がなかったかな。
ああいうのをもっともらしくプリントして渡せばどうだろうね。

449 ：448：05/03/14 15:31:01

げげげ、ｺﾞﾊﾞｰｸ・・・。
申し訳ないorz

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 18:34:38

はっはっは
同じタブが並んでるらしいｗ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 19:08:33

毎日のように続く、しょーもないことが原因の偽親との口喧嘩。
もうほとほと疲れたよ。

今日はついに「しばらく実家に帰れ」だってさ。
嬉しくて小躍りしそうになった。
これで大手を振って、娘と実家へ帰れる。

その間に別居準備でも進めよう。
ﾊﾞﾝｻﾞｲ！

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 19:24:53

>>423

老婆心ながら一言。あなたのお父様のおかげで通常より安く建てられるのであれば
必ずそのぶんをあなた名義にしておく事。100パーセントダンナ名義ではいけませんよ。
どうせ働いて家計を助けるつもりであれば、きちんとしておくべきです。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 23:58:21

夫が弟同様にかわいがっている従弟の結婚が決まった。
ｿｲﾂは田舎の信金勤めの長男で婚約者は同僚の紹介した女性。
結婚当初から完全同居するそうだ。台所も風呂も一つだよ。
信じられない・・・・・・。

ｿｲﾂらが同居しようと何しようと勝手だが、
「なんで○○ちゃん（ﾄﾒ）のところの嫁さんは同居しないんだろうね～」って
言われるのはたまらないよ・・・・・。
近距離別居で相当妥協しているつもりなんだけど・・・・・。
まだ、私の中に少しは「いいお嫁さん」と思われたい見栄が残っているんだろうな。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 00:12:38

＞「なんで○○ちゃん（ﾄﾒ）のところの嫁さんは同居しないんだろうね～」って
＞言われるのはたまらないよ・・・・・。

そのくらいのことで？と素で思ってしまった。
２ちゃんに毒されてはいるけど、「いいお嫁さん」でいたいんだよね、
普通に善良な新婚の嫁はさ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 00:30:37

>>453
「あらやだ、あたしも相手が○○さん(ｲﾄｺのﾄﾒ？ﾄﾒの姉妹？)だったら
　同居してましたよ～w」って言うのはどうか？

悪いのは貴方じゃなくてﾄﾒということでw

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 08:57:40

家を建てる事になって
それをクソトメに知らせたら

「私達はまだ働かなきゃならないからいいわ」だと。

これってやがてヨボヨボになったら押しかけてくるって事かな？
同居するつもりは全くありませんけど。
クソトメなんかと同居したら家庭が崩壊する！

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 12:30:46

>>456
「働かなくなってから家を建てるんですか？」とか。
>「私達はまだ働かなきゃならないから（今、自分達が家を建てるのは）いいわ」
と解釈して。
というか、最初の3行読んだ時そう思ったよ・・・。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 13:14:31

>>456どうやったら新築＝同居のお誘いになるんすかね

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 13:57:08

>>458
それがトメ脳内の化学変化だから。
息子夫婦が家を新築→当然同居予定(自分の希望、確定）→息子夫婦からの同居のお誘い
こうなるんだと思われ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 13:59:23

>>459
化学変化にﾜﾛﾁ

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 14:05:24

>>456
同居を断られるのを察知して先に断ったのかも。
近所の建前もあるし。
断られたのと断ったのとでは大違いだからね。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 15:16:36

うちはウトが早死にしてトメが実家で独り住まいしている。
その近くに旦那の年の離れた兄一家もいるけど、
ここが最近、息子が結婚して同居した。（息子嫁さん妊娠中）
で、義姉（旦那兄の奥）が言ってきたの。
「お義母さんもトシだから、いつまでも独りにしておけないわ。
で、ウチは息子一家と同居したばかりだし、こどもも産まれるし
同居は無理。アナタのところで引き取ってくれない？」
うちだって中学生の子たちがいるけど…。
うまく言えないが、
そっちの都合にウチが合わせなければならないのか？とモヤモヤする。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 15:19:47

トメの脳内ケミストリー。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 15:23:24

自分は息子嫁と同居でｳﾏｰ、さらに姑は462に押し付けて
さらにｳﾏｰですか。462さんには462さんちの事情があるんだから
スルーでいいかと。トメが直接言ってきたならまだしも、義姉でしょ。
一人にしておけないほど心配なら責任持って義姉に面倒見てもらえ。

465 ：464：05/03/15 15:24:57

ごめ・・・2行目「さらに」がだぶった。自己添削しないとだめね。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:14:06

>>462
スルースルー。
あなたは関係ない。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:15:19

＞465
non　non
気にするな。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:55:51

465が言うこと聞く必要なしと思うが、ある意味兄嫁、作戦勝ちって感じもする。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:57:34

見方によれば兄嫁GJになる

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:26:37

赤ん坊は息子夫婦一世帯でも育てられるが、介護は人手がいないと無理だから
お義兄さんとこのほうが介護に適した家になったと言えるんだがな。
介護できる大人が４人もいる。

471 ：462：05/03/15 17:29:09

義兄嫁GJなのか……。orz

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:49:00

>>462
そんな自分のｳﾏｰな都合だけで同居しちゃったひとは、同居長続きするとは限らないよ（ｗ
義兄嫁は数年後、手中に収めたはずの息子＆嫁＆孫を、ぜーんぶ手放しているかもしれん。
だって、妊娠中の同居でしょ、あるあるあるあるぅ。

とりあえず、そっちが同居したからって、それが何か？で乗り切れ！

473 ：462：05/03/15 18:22:41

う～ん。
今の所の私の考えでは、現在の家でヘルパーを頼み、
更に私やダンナや義兄や義兄嫁などが分担して姑の面倒を看る、というの。
でもなー、義兄嫁が孫に舞い上がってしまってて
なんだか自分が育てるみたいな気になってるの。
だから、姑なんかに労力はさきたくないらしい。
産んで育てるのは息子と嫁さんだと思うのだけど…。
ま、いいや。
同居は拒むけど、自分でできる範囲で協力する。
幸いダンナも自分で動く人だしね。
レスありがとう。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:26:39

>462

その様子では息子夫婦が義兄家を出るのは
時間の問題と思われ
静観あるのみ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:51:06

んだね。
今独居できてるなら、介護保険でヘルパー依頼でｏｋでしょ。

息子夫婦はまだ若いのかな｡　ﾃﾞｷ婚即同居なんて。
若嫁さんだって大ﾄﾒ近居で、過干渉ﾄﾒがいれば普通に逃げ出すでしょう。
ここに来てくれたら、超逃げてーって言われること間違いないｗ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:55:41

義兄の家、息子夫婦用に改築とかしたのかなぁ？
もし増改築しててﾖﾒさん出ていったら、その部屋余るよね。
そこにﾄﾒさん入居もできるんでないかい？

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:58:42

亀レスごめん。
義兄嫁GJじゃないと思うけどなあ。

　息子が結婚して同居することになったから
　ﾄﾒとは同居できない。だから義理弟嫁さんに
　○投げ予定。

なんて書き込みがあったら、

　だんなの親じゃないか、おまいが口出しする筋合いはないし
　義理弟嫁さんにお願いする言われもない。
　実子どうして話せ。義理弟嫁さんにも丸投げされるいわれはない。

って返答になると思うもん。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 19:01:17

そのうち、嫁さん逃げ出すに10デキ婚

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 20:42:47

んだ。
なんで義兄じゃなくて、その嫁がそんな事を言ってくる？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 22:20:56

上手い事逃げれると思ったら大間違いだよね。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 00:16:07

>>479
同じ立場のライバルに対して、勝ち逃げ一抜け勝利宣言てやつでしょ。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 11:34:15

先月末ぐらいから入院中の舅の具合がよくない。
で、姑は病院に泊まり込み、3日に一回ぐらい帰ってくる。
居ない間はものすご～～～～～～～～～～～～～～くラク！
台所が自由に使えるってなんて幸せなの！

でも、いつも突然帰ってくるから、気は抜けない。
アポなし訪問される別居嫁ｻﾏたちはいつもこんな気持ちなんだろうか。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 11:38:32

他の同居スレからのコピペ

当方３３歳男　同居希望
低学歴　高校中退。
低収入　税込み３５０マン
二世代ローンにて一軒屋購入(３ＬＤＫ)　３０年ローン
でも結構身長はあります　約１８０ｃｍ
中学の頃はジャニーズ系とも言われました。

結婚したいです、早く両親を安心させたい。近所に嫁いだ
姉の子を見ると、自分の子供がほしいです。
無理でしょうか？

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 11:47:46

>>483
コピペにレスって間抜けなんだけど、
＞中学の頃はジャニーズ系
って33で過去の栄光にすがられてもなあ･･･
背だけ高くても貧乏（350万って私より少ないよ）なジジババ付きなんて無理!

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 11:56:41

たとえ見かけが良かったとしても、貧乏なうえに二世代ローンの
セマー－－－－イ家でウトメと完全同居、しかも近所にコトメ付き
ネタじゃないかと思うほどの悪条件。なんか鳥肌たったよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 12:17:04

両親を安心させたいなんて理由で結婚したがる奴は、
まずは結婚する前提、心構えから間違っている。

学歴中卒、学歴を吹き飛ばす実力（経済力）もなし。
男の容姿は、年齢とともに中身が外に出てくるから
若い頃の栄光なんて何にもならない。
無駄に高い身長は邪魔かつ服買うのにもかえって
高上がり。
３LDKは一世帯でぎりぎり、二世帯暮らす家じゃない。

結論は無理無理無理。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 12:51:46

悪条件を悪条件と思っていないあたりが一番ダメ。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 13:13:29

二世帯ローンだけど二世帯住宅でもない。
堂考えてもこれは無理ｗ

で、最近の女はまったく我侭で云々言い出すわけね。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 13:50:48

てか、結婚したいのにできないってなったらさ、
自分のスペック見直してみて、どこが悪いか
考えると思うんだけどさ、こういうﾔｼの場合
「どうしてｹｺﾝできないんだろう」で思考が
ストップするから駄目なんだよ。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 13:59:56

早く両親を安心させたい
早く両親を安心させたい
早く両親を安心させたい
早く両親を安心させたい

毒のまま氏ね！

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 14:12:10

早く結婚して、親孝行したい。
苦労して育ててくれた親だから、楽隠居させてやりたい。
ま、時々そんなこという人居るよね。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 14:14:03

おまいの人生はこれから親のために費やされるのかね？

と聞いてみたくなるな。

親の恩は次世代に返すもんなんだよ。そういうもんなんだよ。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 14:17:34

>親の恩は次世代に返すもんなんだよ。そういうもんなんだよ。

と聞かされて育った私。
嫁いで、逆・カルチャーショックを受けました。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 14:25:59

う～ん、まあ、親の方からすると「自分は必ず子供より先に死ぬ
だろう。その時、子供に子供と同世代のﾊﾟｰﾄﾅｰが居れば安心」と
言う気持ちはあるわな。「配偶者を使って具体的親孝行」なんて
ことはしなくても、「結婚すること自体がもう親孝行である」ということも
言えると思う。
「配偶者が㌧でもないDQNでした」とか「結婚したとｵﾓﾀら子連れで
帰ってきちゃいました」とかってこともあるんで、「結婚したから安心」
とも限らんけどね。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 14:26:22

ウトメって、どうして嫁が自分に恩返しすると思い込めるんだろう
娘ちゃんに義親へ滅私奉公して欲しいとは、絶対思わないくせに。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:10:20

>>495
義両親に返すべき恩なぞ１ミクロンたりとも受けてませんが何か。

って感じだよね。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:13:17

元同僚でもっとひどい男がいたよ。

当時38歳・ｶﾊﾞ顔
高齢ﾊﾞﾊﾞﾂｷ、しかも借家。
身長　自称169ｃｍ（推定165ｃｍ）
年収　推定　350ﾏﾝ
☆ｺﾒﾝﾄ☆
「奥さんにするなら、やっぱり20代前半で見た目可愛いﾀｲﾌﾟがいいな。
　僕が収入少なめだから手に職持ってる方がいいね。
　介護福祉士や看護師だと、母親の介護の時に役立つだろうなあ。
　40歳になる前に結婚しようと思うんだけど・・・」

あれから、3年。未だに、独身らしい。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:14:36

２０代前半？その条件なら５０代前半でも無理。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:16:11

６０代からだね。いるかもよ、看護婦とか介護士。
もう閉経してると思うけど。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:44:03

>>499
看護婦とか介護士って定年がないの？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:48:41

>>500
雇ってくれるとこがあればいいんじゃないか？
介護士は60代多いんじゃ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:48:51

そういう男は目標を高く高く、富士山のように高く設定することで
結婚相手が見つからないエクスキューズとしているのです。
理想が高いの、だからなかなか嫁が見つからなくて･･･うふっ
てなもんですよ。放置放置。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:48:53

資格自体には定年がないんじゃないかな。
実際問題、病院に勤めるとなると、その病院には定年とかの
規定がありそうだけど。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:52:55

寝言は寝て言え。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 15:57:25

そのての喪男話は農家スレにいっぱい落ちてそう

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:23:59

あれってリアルな話なんかな＞農家スレ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:26:53

昨年結婚した友人が、夫実家で同居することになるそうだ。

「向こうのお母さん大事にしてくれているから平気だよ～」とは言ってはいたが正直心配。
私は未婚だけど、敷地内同居での母親vs祖母（父方）にかなり被害を被ったので、
いらん世話かもしれないが友人を止めたい。

やはり、余計なおせっかいでしょうか…(´Д｀;)

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:30:09

>>507
余計なおせっかい。
口出ししたくなる気持ちは分かるけど、やむを得ず同居に至る事情があるのかもしれないし。
気の毒に～と内心思っているだけでよろし。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:30:23

>>507
脳内お花畑の人に何を言っても無駄だとは思う。
かくいう私も同じ状況でおせっかいとは思いつつ
「止めた方がいいんでないか？」と言ってみたものの
やはり「大丈夫～」と聞き流された。その後
「やっぱりあの時聞いておけばよかった～、でさぁ～・・・」と
愚痴の掃き溜めになってしまいｳﾝｻﾞﾘしたのでお勧めはしない。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:32:30

>>507
自分で経験しないとわからないことだから、やっぱりおせっかいだよ。

511 ：507：05/03/16 16:37:57

やはりおせっかいですね。
静観することに致します。

友人の幸せを祈っておこう…(￣×￣)ﾅﾑﾅﾑ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:42:04

不安な人はこのスレに相談にくる。
まったく安心してるんだから、経験することもまた自分で選んだ道。
やってみたほうが後悔もない。いや、後悔する可能性が高いけど・・

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:44:00

知らないって恐ろしい。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:44:22

どちらにしてももう決まってしまったことなんだろうから
今更どうしようもないじゃん
後悔して泣きついてきたら話を聞いてあげるくらいでいいじゃん

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:57:27

私の友達も都内から東北の田舎へ完全同居で嫁に行った。
その最悪な条件に私も止めたほうが・・・と思ったが。
でも結婚前の彼女は結婚できる事がうれしくてしょうがない
って感じだったし、あえて何も言わなかった、結婚後少しして
田舎暮らしがつらい、同居はつらい、こんなに大変とは思わなかった。
とメールしてきた時もやはりと思ったけど、ガンガレとしか言えなかった。
他人なんてそんなもの。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:02:14

そんなもの

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:05:17

若いっておそろしいね

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:08:13

若くて無知ってことは時にはいいけど
大抵の場合は後から大きな後悔になって倍戻る。

そういう私は自営長男近距離別居嫁。
別居でも過干渉でしたわ、ﾎﾎﾎ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:23:54

>>518
でした、と過去形ではなしているということは縁切りできたの？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:29:58

>>517
彼女は若くないよ。結婚きめた時は３０歳。
私達友人のなかで最後の独身だった、だから焦りもあって
結婚が決まった時、条件まで考える余裕がなかったのかも。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:31:02

>>519
縁切りはしてないけど、
子供の成長と共に距離と時間が取れてきたってかんじです。
それまではアポなし突撃は当たり前、
休みの日の早朝からのおはようコールに始まって
お買い物に食事、ウトメの趣味の寺社仏閣めぐりに引きずりまわされ
盆正月はトメ実家にまで拉致られていました。
旅行も旦那抜き、ウトメつき、トメ妹つきで拒否権なしです。
今は子供が忙しいとの理由で、月に一度会えばいいほうです。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:35:51

>>520
あいたたた・・・
やっぱ人間て余裕がないと失敗するもんなんかね

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:51:20

田舎で同居って最悪な条件。
でも多かれ少なかれ、結婚て・・・・こんなはずじゃーって思う人多いと思う。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:37:56

嫁に来たんですから、自分の親に出来ない孝行を旦那の親にしてあげるのが
自分の親を大事にするのと同じ意味になると考えたらいいのですよ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:43:34

今日の釣り師はぜんぜんだめ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:44:57

>525　胴衣。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:47:01

>>525
だいたいこの時間帯にしかけてくるってことからしてダメだわな

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:48:11

虐待されて育った子は自分の親に出来ない復讐を旦那の親に
ってのはどう？(w

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:49:40

>>524
他人の親には孝行はせん。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 18:53:29

>>528
その場合義理の親がターゲットになることも考えられませす
しかしそれ以前に身近な旦那や子供がターゲットになるので
家庭はめちゃくちゃでしょう

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 19:59:09

息子達と仲良く暮らせたらと願うことの何がそんなにいけないのでしょうか

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 20:09:32

いい年した息子と暮らしたいと言う発想自体がもう・・・

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 20:11:06

仲良くしたいなら、適度な距離を保った別居が一番。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 20:23:04

>>531
夫と仲良く暮らしなさい。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 20:45:50

>>531
普通に親として失格だろw

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:35:39

>>524
ああ、そういえばそう考えようとした時期があった・・
実の両親も誰かのお世話になるわけだし、それが兄嫁か、看護士さんか、
介護士さんかはわからんが、人間歳とれば誰かの世話にならずに
ぽっくりいける保障はないんだから、自分が善行をつめばまわりまわって
自分の親にも。と考えようとして、義親につくしてはみたが。
義親のあまりの傍若無人な嫁と嫁実家への態度、意識がわかってくれば
実親がこどもたちの迷惑にならないようにと
兄夫婦にも気をつかって老夫婦でひっそり生活してるのを見て、
実の子が実の親に恩を返すのが当たり前と考えなおしたよ。
現代の法律にも規定されてるわけだし、自分の親を他人まかせで考えるのは
良くないなと思った。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 23:00:03

>>524

結婚当初、トメに

「嫁に来たんだから自分の親よりも私達を大事にしなさい」

と言われてますます自分の親が愛しくなり
今より更に、絶対偽親よりも自分の親を大事にしようと思った。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 23:52:56

>>537
同じようなことを言われ、即座に
「無理です！こちらは（実家の）両親の次ですよ、永久にw」
と言い切った私。

ドリームは最初に粉砕してさし上げました。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 00:26:34

みんなのﾚｽ見てて思い出した。

結婚のご挨拶で夫実家に伺った時、ｳﾄが夫に
「これからは○○さん(私)の両親を私達以上に大切にしなさい」と言った。
ｳﾄ曰く、親子にしていただくんだからｳﾝﾇﾝ・・・と、そこで私は

あら親なんて気になさらないでくださいよ、養子に来るわけじゃあるまいしw
私も夫さんも、晴れて独立して、これから親になる準備をするというのに、
いい子供になろうとしてちゃお話になりませんでしょう・・・

私の親を立てまくるｳﾄに、　遠　慮　したつもりだったんだが。
「じゃぁ、私がｳﾄﾒさん達を大切にしますね」と言わせたかったのか。
そうか、そうだなきっとそうだ。ああ、今ならわかる。ｳﾄはそういう奴なんだ。

よくやった、5年前の私よ。

540 ：537：05/03/17 00:33:56

>>538
カコイイ！
ヘタレな私はジワジワ攻撃ですｗ

誰がどう見ても自分の親を大事にしてるもんだから
トメにネチネチ攻撃されてます。もうすぐ嫁に行くコトメに

「結婚したらアンタはあちらの人間になるのだからあんまり帰ってくるな」

と、私のほうをチラチラ見ながら言ってみたりｗ
そんな嫌な性格だから孫に嫌われるんだぞーｗ
私はトメの所有物ではない。

最近やっと「文句があるなら直接言え！」って言えました。
いつも何かあると旦那にメールで愚痴ってたからとうとうキレました。
あること無いこと書いて旦那の同情を買おうとしてたから。

541 ：537：05/03/17 00:38:14

>>539
ＧＪ！！！

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 00:44:50

>540
お約束の「旦那はなんと？」

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 02:17:10

初めて旦那親にあって、これからは家族ですから～と
何度もトメらに言われて一度も返事しませんでした
今は絶縁しましたが初めが肝心だと思う

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 11:55:58

>>543
きっと、拒否しない限りは肯定だと思われてる罠。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:14:41

あの人達、NO以外はYESだから。
544に胴衣。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:20:25

>>545
ノーと言ったとしても

ﾄﾒ脳内…いやよいやよも…もう嫁子ちゃんったら照れ屋さんｳﾌｯ

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:25:11

トメ脳内別バージョン・・・嫁子のノーなんて聞こえなーい、聞こえなーい。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:29:19

口からクソをたれる前にサーと言え！

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:33:35

それって、押しかけちゅうぼ（ｒｙ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:34:46

↑ナニ？釣ってのお～。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 13:23:14

>>539　あなたは偉い！！

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 13:40:26

うちも結婚当初にはいずれ同居を…ってな雰囲気があったんだけど、
私がまったく遠慮をせずに振舞っていたら
いつの間にかそんな雰囲気は消し飛んでた。
どうやらトメがズバズバ意見を言う私に恐れをなしたみたい。

私を実の親だと思って…、と発言したあなたの負けですわよ、トメさん。
私は実親には容赦しない性質なんです。
旦那も私の実親への対応を見ているから何にも言わないし。
残念でした。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 14:01:05

>私を実の親だと思って…、
もし、嫁に家庭内暴力の経験があったら……（（（（；゜Д゜））））

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 14:28:27

基地外百姓は氏んでほしい

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 15:16:26

>539ｴﾗｲ。脳の垢を煎じて飲みたいです

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 15:34:23

>555はバタリアン。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 15:39:31

私は義実家に同居とかは言われた事ないけど
最近ウトメが他県に家を新築してた事が分かって少し心配。
今の義実家の隣には大トメが一人暮らししてるのよね。
大トメの家は小さいけど新築。
ウトメは新居で大トメと一緒に住むつもりはないみたいだし、
置いて行っちゃう気かな。

まさか、あのボロ義実家に私たちを住まわす気じゃ・・・。
怖くて聞けない。

558 ：名無しさん：05/03/17 16:10:38

ここのひと気持ち悪い。世間が狭いからだよねーﾊﾊﾊ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 17:37:04

>>558
そう、あなたの世間が狭いからですよ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 00:04:44

>559
言ってやるな、本当のことをw

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 12:07:20

>>557
「自分達にお出来にならなかった同居（大トメ）を私達にやれとは、おっしゃいませんわよね」
と返す。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:44:42

東大卒(35)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０
こんなエリートと結婚しておけば、同居しなくて良かったかも。
仮に同居でも、完全に分かれた二世帯に住めるだろうし、耐えられなくなったら
他に部屋借りて逃げる事も出来る。
頭のいい男なら、長男教の馬鹿の可能性も低いし。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:54:53

>>562
1300-1600万スレに在住してますが、別にエリートでも長男教じゃないわけでも無いですよ。
スレでは同居の話題にはなってませんけど、親と一緒に住むのが親孝行、と
思うか思わないかに、子供の収入は関係無いです。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 14:03:24

>>563

旦那さん東大卒？もし違うなら
＞エリートでも長男教じゃないわけでも
というレスはおかしいのでは？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 14:11:07

>>564
うげ！そうだった、そこ読み落としてたよｏｒｚ
スマン・・・。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 14:22:50

私にしても私の周りにしても同居してるのは、低収入か、低学歴の
旦那の率が高いな。まっ両方って人もいと、思うが。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:31:38

同居＝低学歴低収入なのねぇ（ﾌﾟｯ　と言いたいのか？
確かに金コマ同居の場合は低収入低学歴の割合が多くなるだろうけど、
長男教同居の場合は関係ないと思うよ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:38:33

>>567

>>568には
>私にしても
って書いてあるから・・・・

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:48:05

低収入で低学歴の方がなりふり構わずだよ。
介護は絶対拒否だけど貰う物は貰うってスタンスを見栄も外聞も無く出来るのは、文化度低い人ならではだと次男夫婦見て思った。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:53:22

同居を望むってドキュ育ちならではってとこもあるね。

571 ：名無しさん＠HOME：05/03/18 17:05:04

高学歴だとあんまり長男教ってこともないんじゃないの？
距離が大事だとわかってるから。

低収入、低学歴だと地元から離れたことのないバカが多いからさ。
全ての解決方が「同居」という魔法なわけよ。
金がないなら、嫁子が稼げ、
親孝行したいから、嫁子が親の面倒みろ、
子供も欲しいから産めば？
自分達は何にも心配しなくても
嫁という名の奴隷がきてﾓｰﾏﾝﾀｲ、って思ってる。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 17:17:45

うーん低学歴馬鹿＝同居希望男。
イチガイの全てそうとはいえないけど、当てはまるケースが多い気はする。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 17:32:18

でも私、ベタベタ猫かわいがりのおかげで高学歴の
冬彦タイプのマザコン同居息子を知ってるよ。
高学歴高収入豪邸住まいだけど、母子べったりだから嫁はつらいらしい

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 17:38:45

>>573
同居でも豪邸住まいなんだ。狭い家より、逃げ道がありそう。
カネあるから、介護の負担もすくなそうだしね。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 18:11:16

流れ豚切りｽﾐﾏｾﾝ。

姉一家が最近、ｳﾄﾒさんと同居になりました。
このあたりは長男同居の多い田舎で、実際、うちの実家も弟が同居してるし、
姉自身、長男と結婚＝いずれは同居、と思ってたようで、同居自体は「そろそろ」
って感じで割とすんなり？決まったようなんですが。

ただ、引越時、子ども（乳幼児が３人います）の１人がインフルエンザに罹ってたり、
バタバタした引越だったのに、当日、トメさんはお稽古ごとで不在。
翌日、子どもを医者に連れて行き、前の住居を掃除に出かけるときも、ウトメさん
両方とも、お友達と出かけたり、趣味の集まりがあったりで、子守すら頼むことが
できず…。
（私が遠方でさえなければ、子守に駆けつけたかったんですが。）

うまく言えないけれど、同居する＝いつも子ども見て欲しい、じゃないにしろ、
引越とか子どもの病気とか、いつもより大変なときには、助けて欲しいと
思うのは期待しすぎなんでしょうか？

その後、引越疲れで姉が４０度の熱を出して倒れたときも、ウトメさんは
それぞれの用事で日中は出かけてしまわれたそうです。（子ども達の食事の
支度はしてもらったそうですが…）

同居の理由は、「長男だし、みんな同居している」「施設はイヤだ、家で老後を
みてほしい」らしいんですけど、なんだか姉が不憫で…
というか、やっぱり同居なんかすべきじゃない、ってことなんでしょうかね。
（すみません、私は未婚です。なんか釈然としなくて誰かに聞いて欲しくて
書き込みました。）

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 18:19:17

私なら干渉されるより放置されるほうがいい。
別居なら家族だけでやってる事でそ？
義両親にお願いを期待すると、向こうに期待された時、つっぱねにくいよ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 18:22:10

逆に、こっちの都合で動いて相手の都合は考えなくて良いって事だから、
割と自由な同居生活できるかも。割り切ったらね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 19:19:01

うちもﾄﾒが外出時に何も言ってくれないので
私たちがでかけるときも何もいいません。
干渉しない、されないほうが気分的に楽ですよ

でも同居なんてするもんじゃない
干渉したくなくても目につくことはあるし、些細なことでｲﾗｲﾗするときがあるから。

>575さんのお姉さまのｳﾄﾒは、自分の老後はみてほしいってだけで同居でしょ？
大変なときに助け合えないなら、老後なんて見てあげる気になれないよ、きっと。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 03:42:31

相談をおねがいします。
姑から「ここ（義理実家）での同居のすすめ」をされている今、
その時、それをどう切り返せばよいのか、門答にこまっています。

私たちの現在の状況ですが、
夫婦で「私の実家よりの場所」で一戸建てを購入したいと検討中です。
（まだ物件を探し中。今は社宅住まいです）
「義理家との同居」は夫から「いずれ自分達の家を買う」という
方向で、姑舅にも伝えあり、理解してくれていると思っていたのですが、
姑からここ最近になり、「家を買うのならここ(義家）だって自分達が
年老いて死んだら空いて誰もいなくなるのだから嫁子ちゃんさえ
我慢できたら、ここに住めばいいのに」と私に同居の話をすすめてきます。
舅、姑ともにいい人ですが、同居するには正直狭すぎる物件だし、
姑とは同居となると、価値観の相違もあるので厳しいです。さらに
来月から小姑一家（夫の姉一家）が義理家のすぐ横の家に住み始めるので
同居はさらに無理だと思っています。夫からいずれ私のいない場で
姑に話をしてもらおうとおもっているのですが、けんせい球のつもりなのか
姑は知人の話をもちだして「嫁実家が資金をだすのをいいことに
嫁実家の近くに黙って家を黙って息子夫婦に買ったりさせるなんて
常識はずれよね～」と私に言ってきたことともあります。

結局息子である夫に住んでもらいたかったようですが、
すでに義理姉一家が義家の真横に住むこともあり、
私たち夫婦は私自身の実家の近くよりで検討してもいいかな、と
おもっているのですが・・・このことを上手にいつかは舅姑に
伝えないといけない時期（物件購入近くの時期）がくるとはおもいますが
今の段階で、同居を期待する（特に姑）に普段どんな感じで接すれば
よいのかどうか・・・

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:03:27

>>579
妻側の両親は、他にこどもがいるのかな？

まだ義親と険悪になってないなら、あまり激しいことは言いいたくないんだろうけど
同居してくれたら・・がでたら
お義姉さんが近くにきてくださったんで、安心しましたわ。（私も義親のことは心配していた）
なんといっても実の娘さんがそばにおられるほうが、なにかと頼みやすいですものね。
私なんかではせっかくお義母さんといい関係ができてるのに、同居してつまらないことで何かともめたりしたら
私も旦那ｸﾝも悲しいです。私もまだまだこどもですし。
私の親も高齢になって不安になってるようで、旦那ｸﾝのお姉さんがお義母さんたちの近くへ
越されることを聞いて、それはそれはうらやましがっていたんですよ。
しかも私にお気を使ってくださって同居のお話をしてくださるなんて、できたお義母さんだから
大事にしてさしあげなさいよと言われました。

トメが同居の話をしてるのは、本心ではなくて、娘を呼び寄せたことで息子と嫁をないがしろに
してるみたいに思われると気を使ってのことである。と天然で思いこめ。
知人の話って、トメ娘の話と同じことじゃないか。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:03:33

＞嫁子ちゃんさえ我慢できたら、

「我慢は無理です」でFA

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:13:59

どんなに優しく思えるｳﾄﾒでも同居となると違うもんね。
私は同居はしてないんだけど、義実家とは近距離。
ｺﾄﾒ夫婦も義弟夫婦も近距離。
それでも時々自分の居場所が無いな、って思える瞬間や、配慮の欠けた行動に落ち込む事があるよ。
なので、私は同居は限界までしないつもりです。
私は資格を持っているので、きっと介護要因としてあてにされていると思う。長男嫁だし。
でも義実家に行った時に同居の話になったら能面になる。
無表情で「はー、へー、ふーん、そうですか」と相槌を打つ。
そして隙あらば、嫁を蔑ろにしていたﾄﾒが介護される立場になった時の虐待に限りなく近い在宅介護の実態を話す。
>>579さんの義実家は同居するには狭いんだったら、それは使える言い訳だよね。
あと、ｺﾄﾒちゃん一家が近くに住んでいるなら、何かあっても安心ですね。と牽制もできると思う。
でも嫁が言うと角が立つのでなるべく夫に言ってもらうのが良いと思う。

しかし、ｳﾄﾒって何で大人に成って所帯持っている子供家族に囲まれて生活したがるんだろう。
それに振り回されるのは嫁なんだよ！
来年こそ、こっそり引越ししてやる。
今の住まいは義実家には近いが旦那の職場には遠い。
時々帰るまでの時間が勿体無くて真冬でも真夏でも会社で車中泊。
息子にそんな思いをさせてまで近くに住まわせたいんだよな。
本当に恥ずかしい生き物だよ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:14:33

＞嫁子ちゃんさえ我慢できたら

こんないい台詞をいただいたのなら上手く利用させてもらわないと。
「何か“我慢”しないとならないことがあるのが前提なんですね？」で、
ひとまずその我慢させるつもりの事を聞き出しては？
夫同伴でそれ聞いたらきっと夫さんも呆れるはずだよ。
どうせあれこれ自分達に都合のいいことを言うだろうから鼻で笑って
「我慢するために夫さんと結婚したわけじゃありませんから」でオケ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:41:57

でもなんか変だね、嫁実家の近くにｲｴを買う常識はずれって
娘のことになるだろ？
けんせいにならんじゃん？自分で気付いてないダブスタなのか？

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:45:31

義理姉が実家の側に住むんだったら堂々と自分も実家の側に住めばいいんだよ。
「やっぱり何かあった時には息子より娘の方がアテになりますものねえ。
お義母さんもお義理姉さんが側にいれば安心ですよねえ」とにっこり笑って
天然を装え。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 04:50:02

>584
ｿﾚﾀﾞ！
「お義姉さんはちっとも非常識じゃないですよ～
年をとると実の娘が一番頼り甲斐があるんですって～
義姉夫さんて理解があって親孝行な人ですね～
私たちも見習わないと～」
とにかく天然天然。自分に暗示をかけて女優になる。
たとえその場の空気が凍っても
「やだー悪気はないんですよー」と笑い飛ばせれば上級者。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 08:11:03

嫁実家のそばをあんまり強調すると、ウトメの
「息子を盗られる！！」
って気持ちに火をつけないか？
「お義父さまお義母さまから自立して、自分達だけで生活したいんです。
夫君も同じ気持ちです」で押し通せばいいと思う。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 08:27:51

>>579
ただ単に「同居はイヤです。」じゃダメなの？
「平等に、私の親とも同居しませんから。」とか、
「私が一緒に住みたいのは、夫とこれから生まれる子供とだけです。」とか。
別に、特別な同居したくない理由なんていらないと思う。
したくないからしたくない。

後、天然に「ずるーい、義姉は自分の実家のそばに住むんだから、
私も義姉みたいに自分の実家の側に住む～。
やっぱ、娘は実母の側ですよねー、お義姉さんみたいにぃ」とか。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 08:29:06

>>587
だって、あまりにもおかしいじゃん。
自分の娘は自分のそばに、でも嫁が嫁実家近くに住むのはダメ、なんて。
息子を取られるとかなんとか言い出したら、
「あら、じゃあ義姉夫両親から義姉夫さんを取ったんですか～？」
と天然で返してやればいいと思う。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 08:46:47

娘嫁ダブスタはウトメのスタンダードだからなぁ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 10:48:55

>>579
同居できるほど人間が出来てないので
私にはとてもとても無理です。
無理して同居してお互いを嫌いになるより、
別居が幸せですよ。

ストレートに断ったがいい。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 11:03:22

>>579
>このことを上手にいつかは舅姑に
>伝えないといけない時期（物件購入　近　く　の　時期）

買うかもしれない、っていう段階ですでに邪魔にかかってるんだから、それが現実になるとわかったら
どれだけ口出し手出し嫌がらせをするかわかったもんじゃないよ。

悪いことは言わない。「　買　っ　て　か　ら　事　後　報　告　」したほうがいい、いや、するべき。
そうでないと、あなたたちは結局トメの顔色伺ったり、トメの言葉に振り回されて、最終的には同居に
持ち込まれてしまうよ。なぜ買う前にお伺いを立てないと　い　け　な　い　のか考えてみたらいいと思う。
どうして家を買う前だけ話をしなければいけないのか、自分が納得できる理由がある？
そんな必要がある？ないと思うよ。

「報告」のつもりでも、トメにとっては「相談」であり、自分が口出しする権利があると思わせてしまうよ。
口出しする余地を与えないことが一番だよ。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 11:54:52

>>579
このｽﾚに常駐している鬼畜嫁は一般の善良な嫁の思考・常識とは
かけ離れているので、参考にしないで自分の頭で考えて行動するといいよ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 11:57:52

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─　！！

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 12:03:31

>>593
>このｽﾚに常駐している鬼畜嫁

自己紹介ｷﾀｰ（ｗ

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 12:34:44

>>579
絶対、絶対やめた方がいいよ。対抗方法は上に出ているから、がんばって。

うちの実家がそんな感じ（小姑が近居、嫁が同居）だったけど、しょっちゅう
小姑が家に来ては口出しして（でも金は出さない）、あら捜ししては親戚中に
言い触れ回った。
うちの場合は小姑が性格悪かったから尚更だけど、そこまでいかなくても
本当に嫁にとってはいいことは何一つないよ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 13:09:43

こんなダブスタトメだったら息子夫婦の家購入を阻止するためなら捨て身になると思う。
ハイター飲んだりは電波杉かもしれないけど、
生きる希望がなくなったと寝込むくらいは普通に考えられるよ。
絶縁も視野に入れるくらい親子の仲が悪いなら振り切って行けるけど、そこまで行っていないんでしょ？
もう後ろ髪引かれまくりで計画が頓挫すること間違いなしだよ。
>>592の言うとおり、後戻りができないところまで済ませてから報告が最強。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 13:18:45

自分ができないような事、まだ善意のある嫁さんに勧めるなんて・・・
同じ嫁同士でも、不幸を願ってるなんて、鬼畜嫁最強ですなｗ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 13:32:25

所詮、人事だし何とでも書ける罠ｗ

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 13:37:12

598はかまってちゃんだから放置推奨と知りつつ・・・

ここの住民のウトメは、凄い高確率でﾄﾞｷﾞｭ＆長男教なんだ。
毎日ﾄﾞｷﾞｭの相手するなんて、鬼嫁化しないとやってけない。
同居は人格を破壊するよ。
私も昔は自分がこんなになるなんて思いもよらなかった

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 13:41:31

>>600
よかったら、どんなﾄﾞｷｭ行為があったか参考の為に教えてください。
長男教は、田舎で農家の場合は仕方がないと思うので。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 14:02:42

>>601
ここで既出の事ばかりで、とくに目新しいものじゃないですよ。
うちはウトがﾄﾞｷﾞｭ。
長男教だから、「自分がこの家のご主人様」と思い込んでるのよねー
ええ、煮物の味付けから自分好みに躾けようとされましたよ。
（トメの事を、４０年かかってここまで仕込んだとか言ってた）
後は・・跡取必須発言とか、口答えするなぁっ！とか・・暴力しないのは褒めていいかも。

今、ウトメとは完全同居だけど、ロクに喋らないな。
何か言われたら適当に相槌だけ打つ。自分がやりたいようにやってる。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 14:05:22

>>602
まあ、その程度なら世代的に仕方が無い部類だと思うわ。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 14:30:43

>>602
「ﾄﾞｷﾞｭ」って、ﾄﾞｷｭよりよけいにﾄﾞｷｭ度が高そうな感じがするw

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 15:19:08

>>579
上に出てるとおり、ウトメに相談、途中経過報告はやっちゃだめ。
全部潰されますよ。
ウトメは自分達の老後がかかってるから
それこそどんな手を使ってでも新居購入を止めさせて
下手すれば今のウトメの家をプチリフォームして同居なんて青写真
既に描いてるはずです。
ですから今の計画どおり、ご実家よりの場所で家を買ってしまって
後は引越し、というくらいまで計画を煮詰めてから
なんだったら引越しも済ませて落ち着いてから
「家買いましたぁ♪とってもいい場所なんですよぉ♪」と
能天気にウキウキと旦那さんといちゃいちゃしながら報告の方がいいです。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 15:42:19

そうそう。絶対に事後報告。
途中とか、伺いを立てるとか、絶対駄目。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 15:52:22

あと、家は同居の余地がないような間取りにね。これ必須。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 15:56:14

段差の激しい階段とか
老人に厳しいのがいいんじゃないか？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 16:53:03

もひとつおまけ。
改築、増築ができないように、ぎりぎりがよろしいかと・・・

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 17:30:17

１LDKのﾏﾝｿﾝ最高

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 17:34:09

1LDKでも押しかけ同居しようと思う阿呆ｳﾄﾒもいるみたいだが

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 17:37:29

建ぺい率の厳しい物件を探してみるとか。
いや、これはうちの義実家なんだが(建て増し不可）
義実家は家に併設されている事務所を増築する際に土地もいじってるので、
今立て直すと到底二世帯住宅無理な床面積になる。万歳。

そのせいか、聞き分けのいいトメなので私はやや聞き分けのいい嫁子やれてますが。
スープの冷める距離くらいが平穏だよ…。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 17:46:00

姑に牽制されている579です。
本当に多くのレスありがとうございます。
今まで「事前報告→口をだされる可能性と事後報告→険悪になる可能性」と
揺れ動いていましたが、皆さんのアドバイス通り、改めて
「事後報告」で話したほうがよさそうですね。
ちなみに義姉一家が義理家の真横に引っ越すことになったのはあちら
（義理姉の夫の実家）と折り合いが悪く、絶縁状態だったことが
原因のひとつにあります。

舅姑は、義姉が真横に家を買うのに一応は反対はしていたそうです・・
とりあえず口実として義実家のことは義理姉一家にまかせられると思うので
なんとかノラリクラリとけんせい球をうまく交わそうと思います。
途中報告（夫から姑に私の家の近くよりに家を買うつもりの話をする）も
しないほうがよさそうですね。夫にまた言っておかなきゃ。
ありがとうございます。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 22:57:41

>>613
あなたもコトメ夫婦を見習って、自分の実家のそばに引っ越せばいいよ。
いい前例があって良かったね。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 20:07:39

義理姉夫実家と絶縁状態だった理由はなんだろう?
もし、「同居を迫られた｣とかが理由なら､
もっと最強だよねｗ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 22:49:35

>>612 　私は、スープの冷める距離では我慢なりません。
スープの腐る距離くらいなら平穏だよ。

早めにあぼんしていただけるのなら、たまには墓や仏壇に冷めない熱いスープをお供え
するくらいの心構えはあるのだが・・・。

トメさま、旅行へ行くと逝ってましたね。黄泉の国へ旅立ってください。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 09:48:41

>>616
同意。
ﾄﾒ出かける⇒ﾄﾒ帰宅⇒なんだ、また帰ってきたのか。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 09:52:37

事後報告した場合、旦那実家と険悪な関係になるのは
避けられないだろうね。
旦那実家がよほど、非常識な親で旦那も嫌気をさしているとか
じゃない限り、先々夫婦仲も悪くなるかもよ。
誰だって自分の親の方が大切なんだからね。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 10:50:35

＞事後報告した場合、旦那実家と険悪な関係になるのは
避けられないだろうね。
それが目的。

＞旦那実家がよほど、非常識な親で旦那も嫌気をさしているとか
じゃない限り、先々夫婦仲も悪くなるかもよ。
それはわからない。人による。
先々に関して言えば、先々の方がお互いの両親の影響は少なくなり、
配偶者の方が大事になる。特に男は年を取ると妻にすがりつく傾向にあり。
しかし夫婦それぞれとしか言いようがない。

＞誰だって自分の親の方が大切なんだからね。
トメさん！尻尾出てますよ！

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:09:38

→　な形の尻尾ですね（ｗ

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:24:46

もめた時に、妻より親のほうが大事だなんて言う夫なら、捨てられてもしょうがないわな。

でもって、それで親大事で離婚したというレッテルが貼られたバツイチ息子が、年老いた自分の
お荷物になるわ、孫には会えなくなるわ、結局何もいいことがないってことに気づかないトメって、
ほんとバカですね。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:46:37

そうそう。
嫁を悪く言うとか粗末に扱うとかっていうのは
長い目で見たら結局は息子の首をしめているに他ならない。
ひいては自分で自分を不幸にしているようなもの。
それをわからないトメが多いこと。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:52:18

ﾄﾒは、目の前の物事しか見えない視野の狭い生物ですので、
先を読む、大局を見ると言うことが大変苦手です。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:58:19

ﾄﾒは自分さえ良ければいいので息子の生活なんてどうでもいい。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 12:09:00

中年の人ほど協調性が～とか言い出すよね。
最近の20代より下の世代には通用しませんよ。
将来子供の嫁・婿にうざがられないようにね。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 12:10:27

誰でも（普通の優しさと常識を持つ人なら）最初は配偶者の両親と
仲良くやって、大事にしたいと思うんだけどね。
現実はそういかなかったと。

今のトメ世代は自分らは同じようなやり方で上の世代に押し付けられて、
それで割を食って、さあこれから自分がやってもらうぞ！てな時に
下の世代はその考え方を支持しなくなっていて、損といえば損だ。
でも体育会系の不条理なシゴキやイジメみたいなもんで、どこかの世代で
やめないと永遠に悪循環だわ。

しかも、年金を十分にもらえる最後の世代だからなー。
自分らの子どもとそれより下の世代はもらえるかどうかわからんと
いうことを理解してくれたら、少し変わらんもんかな。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 12:10:55

トメにとって、息子のことはどうでもいいことないよ。
自分の気晴らしのできる嫁を連れてきてくれる
大切なエサじゃないか。生かさぬよう殺さぬよう飼い殺し･･･orz

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 12:15:44

協調性ってさ、
双方が持ってないと機能しないものなんだよね。
一方のみに機能させなさい、って押し付けてきたって
うまく機能するはずがないのに。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 14:01:27

>自分らの子どもとそれより下の世代はもらえるかどうかわからんと
いうことを理解してくれたら、少し変わらんもんかな。

これが理解できる頭があれば、皆さん苦労しないのです。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 14:17:46

知り合いに結婚と同時に同居。（二世帯住宅ではない）
５年後別居、賃貸住まいを２年間して
また義実家へ舞い戻った人がいる。

家は１０００万かけてリフォームして二世帯にしたそうだ
支払いはもちろん自分たち。
事情もあるんだろうけど、一度出た所をまた戻るのがよくわからない

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:32:03

>>628
そうだよねー。
うちのウトメも､私(長男嫁)はウトメに合わせ尽くすものだと思ってる。
最初､同居したいと言われた時に､「お母さん(トメ)には苦労させたから
嫁子ちゃんにもうちのことを早く覚えてもらわないと｣だって！
私は母を早くに亡くして、小学生のうちからある程度家事やってきたし､
何年も父と二人暮しで、一軒家を維持していくための自分なりの手順が出来ている。
そんな今更･･･って感じでした。しかもトメ孝行が目的かい！

ま､別居してるから今のとこ表面上争いは無いけどね。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 20:52:01

同居は互いを悪魔にさせる。
別居でさえ憎しみあっているのに、同居したらどういう事になるか！
ウトメは幻想を捨てるべきなのに、その発想もない。

老害と言われる昨今、一日でも早くお迎えが来てくれるように取り計らうのが
現代版良き嫁。もし、同居となったらその点をしっかり抑えてお世話死ないとね。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 21:26:19

>お世話死ないとね
さりげなく本音が入っているよでﾜﾗﾀ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:09:22

旦那が死んだからって、無理やりなし崩しに息子夫婦と同居して、
嫁から嫌われ完全無視されて、孤立するトメって、どんな気持ちなんだろう。

それでも一人暮らしよりは、勝ち組と思ってるのかな。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:22:54

一人暮らしは寂しいし不安だし、
かと言って施設はみじめな感じだし、
とりあえず居場所が欲しいんでしょ。
「息子と同居してますのよ～」と言えば聞こえもいいしね。

外枠にだけこだわるアホな年寄り多杉。
実際は家の中でも居場所なんかないのにね。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:25:25

思ってると思うよ。
だってほかに価値観が見いだせない生物だからね。
一人暮らしするには精神的自立が必要だもん。
それがない人がむやみに子世帯と同居したがるんでしょ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:35:09

でも同居したってさみしい生活じゃん
それでも満足なのかな
すごい不思議
私なら耐えられん

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:41:59

トメの言う協調性＝嫁は黙って言う事を聞きなさい

だろ。
それは協調性とはいいません。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:46:23

>>637
わたしも、その辺が理解できないよ
同居してるのに淋しい生活、ってのは毎日激辛じゃないのかなー

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:48:09

老人の自殺数は実に

独居＜同居

なんだよね。
老人にとっても同居は辛いものなのに、
なぜ同居したがるのかが不明。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 00:05:28

たまに笑顔で優しい言葉をかけてもらい
死んだ時に「もっと親孝行したかった」と
泣いてもらうのと
毎日能面のような顔で対応され内心で呪詛され
死んだ時に心の底からほっとされるのと

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 00:05:32

一人ぼっちで感じる孤独より
二人でいても感じる孤独の方がつらいことのようにー

ってやつですな

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 00:22:52

たまにあうから優しくできるのにね

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 00:24:06

どこかで見たな

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 01:39:48

つか、普通に他人に気遣いが出来る人は
気遣いの大変さをよく知っているので簡単に同居きぼんぬしません。
同居したがる奴は同居しても嫁の気持ちなんてどうでもいいので気にしませーん。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 03:33:39

同居したら今ある問題がすべて解決する！と思っているのかも。
家事は嫁がやってくれて、息子や孫たちが寂しさを埋めてくれる。
そしてご近所や親戚からは「羨ましいわ～」と言われるわと夢見る。
しかし実際は…。ということなんじゃないかな。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 03:56:03

同居おｋイコール嫁を下僕扱い了承したってことになるからな。
嫁のほうには「同居してあげたやさしい嫁の私」って意識しかないのに
文句や口出ししてくる義親に？？？で、最初は返す言葉も見つからない。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 08:53:37

同居でうまくいかない嫁って精神的に未熟なんだと思うわ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 08:54:23

ﾌｰﾝ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:07:50

どうしてもﾄﾒは同居させてやったというスタンスが欲しいから、いかにうちがそっちに住む事にメリット無いかと言っても認めたがらない。
メリットが無いけど、「住んであげるんですよ」というスタンスを認めれば同居の目も合ったんだけどねｗ。

とにかくトメがさせてやったスタンスだと、親戚や特に次男夫婦が図に乗るから絶対ここは死守だわさ。

つうかもう同居の目はないけどね～～～ｗ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:22:17

ほーら、やっぱり未熟じゃんｗ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:26:29

おはようございます

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:34:32

そのとおりで、まだまだ未熟な二人なのですから夫婦二人で頑張ってやっていきます。
どちらの実家にも何もできない代わりに、何もお世話にはなりません。
義父さんと義母さんも私たちのことなんて気にせず、ご自分の人生を
楽しんでください。

これからは私達も、もう実家の子供じゃなくて、子供の親となり
私達で家族を作っていかなくてはいけないんですから。

このまま同居でいると、いつまでも頼ってばかりで夫婦でやっていこうという
自覚がもてないままです。

としめくくって別居しました。
どちらの実家ともわりと疎遠で、夫と私は互いの義実家には盆と正月しか
行きませんがおかげさまで平和です。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:35:36

しかし、同居ﾏﾝｾｰのウトメって、いつになったら子離れするんだろ。
死ぬまで未熟者だねｗ。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:54:52

自分が同じ事をしたんなら、まあわからないでもないけど。
トメ同居なんてとんでもない！という嫁だったトメが
同居キボンな理由がどうしてもわからない

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 10:29:23

>>655
＞トメ同居なんてとんでもない！という嫁だったトメが
　同居キボンな理由がどうしてもわからない

我侭で自分の事しか、考えてないから同居を頭から否定して
年食ってもやはり嫁の気持ちよりも自分の気持ちを大事にするんだよ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:04:59

>>656
そうかもしれないね。
トメの勝手気ままな行動＆言動に振り回されてきたわ。
ある時あまりの非情さにﾌﾟﾁｯときて一切口をきいてやらなくなった。完全無視。
親思いの旦那は怒ってると思うけどトメが悪いのはわかってるので何も言わない。
そしたらコトメ宅に行ったまま帰ってこなくなったｗ　もう１年になるかなあ。
住民票をコトメ宅に移してやろうか・・・

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:15:24

>>657
安心するのは早いかも。
ｺﾄﾒ家族ともうまくいかずにﾕｰﾀｰﾝする事だって
充分、考えられるから。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:27:37

かつてﾄﾒと同居していた時に言われた一言。
「あなたはまだ主婦じゃない。準主婦ってとこね」

その一言が、私を別居へ踏み出させる大きな第一歩と
なったのでした。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:28:40

>>659
家事育児がこなせてなかったの？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:30:39

未熟と言われてもいいさ。
自分の夫と子供が大事だからな。
妻であり母である自分がストレス感じながら生活するなんて
家族にとってはなによりの不幸だ。
誰かの犠牲の上に成り立つ生活なんて不自然この上ない。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:32:29

最近は、家事がきちんと出来ない癖に結婚しちゃう非常識な
お嫁さんが多いですよねえ。
昔は母親にきっちり躾けられてから嫁いだもんですけどね。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:34:27

かなりおばさんなのね

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:36:11

ここの板もＩＤ出ないもんかねぇ。
ほんとに、さくっとやっちゃえるのにねー。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:36:46

家事ができないって自立してない＝子供と同じなんですよ。
お子ﾁｬﾏは結婚しちゃいけません。
ほんの少し嫌な事があっただけで、我が子を虐待して殺しかねませんから。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:37:54

と、未婚がえらそうに説教していますが

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:39:32

春だねぇ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:41:17

>>659
だから？といってやりなさい。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:41:36

そうですねｗ

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:41:40

本当、春ですねえ・・
またｻｶﾘがついた行儀の悪いﾒｽ猫が相手構わず番ってる姿を
見ることになるんですねえ・・
憂鬱ですねえ・・

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:58:31

でも、実際家事の出来ない娘を嫁に出すなんて
無謀な事をする親は少ないだろう。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:11:05

ｳﾁのﾄﾒは家事ができない。
唯一私の目から見てまともに出来るのは洗濯物の畳み方ぐらいかな。
料理も掃除も私以下。
それは義実家全員が認めていますが、だからと言って同居は必死で拒否させていただくわ。
家事がきちんと出来ない癖に結婚する奴は最近の話じゃないと思いますよ。
なんなら、>>662さんが60歳のﾄﾒの教育して下さりませんか？
そしたら立派な主婦として尊敬できる････････････････････････かもねｗ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:15:55

家事をするために結婚するんじゃありませんから
ﾀﾞﾝﾅ君と家庭を築いて人生を一緒にやっていこうと思って結婚するんです
家事をやるためだけなら家政婦を雇ったらどうですか？

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:19:07

>>673
家庭を築くの中に家事も労働も含まれてるのが
わからない馬鹿ですか？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:26:06

でもさ、家事が出来ない男はゴマンといるよね。
でも､当たり前のように結婚してるよね。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:26:22

>>673
家事が出来ないだけじゃなくて
頭の方も・・・

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:00:04

男は金を稼げればいいのだ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:17:14

>>671
いや、うちのトメの考えはトメ周辺ではスタンダードらしいので、少なくもないらしい。
どういう考えかというと
「女の子はどうせ姑に躾けてもらうのだから、何も色をつけないで嫁にやるほうがかわいがられる。
　バカでも使えなくても、ハイハイと言うことを聞く娘に育てておいたほうが幸せ」っていう。

だから、トメ自身は家事万能主婦なのに、コトメはカップめんひとつ自分で作れないよ。
全部トメがやってあげちゃってるからね。ほんとにバカで使えなくて、自分の頭では何も考えず、
「えーどうしよう、わかんなーい」って人の顔色ばかり伺う人間が完成してるけど、それも相手が見つからず
35歳になっちゃったらかわいくもなんともなくて、使えないおばかさんっていうだけ。

でもってトメは、その発想で自分の息子の嫁にも接するから、私に対してはトメ色に染めようと必死だよｗ
コトメもだんなも雑巾ひとつ満足に絞れないのに、私の掃除にだけ口を出そうとする。
結局それって、トメ世代が子育ての手抜きと、嫁いびりを正当化したいだけじゃん？って思うんだが。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:18:40

稼げないのに結婚する男はごまんとはいない。
稼げればいいのだ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:28:08

>>678
悪しき慣習だね
性別に関係なく、自立した人間になることが
幸せへの近道だと思うんだけど、
そういう考えはないんだろうな

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:50:51

>672
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ！
ｳﾁのﾄﾒは78歳ですが・・ｗ　年取ったから出来ないんではなく最初から出来ません。
大体、家事なんざ「出来るようになろう」と思えば出来るようになれるﾓﾝでしょ？（そんなに
難しいﾓﾝでも生まれつきの才能が要るﾓﾝでもない）だのに「嫁子さんは家事ができて
いいわね、羨ましい」と言う。ｱﾌｫですか？とｵﾓﾃおります。
全ての家事がﾏﾄﾓにできないんだが、一番ひいたのは入院時、箪笥のどこそこに
ある何々を持ってきて！と言われ箪笥をあけたら一応洗濯はされているが（洗濯機にかけて
皺も伸ばさずぶら下げて干しただけ）全く畳んでない衣類がつっこまれている状況を目にした
時ですね。良い反面教師です。ｗ

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:04:34

>>681
ｱﾗﾔﾀﾞ!!ｗ
ｳﾁのﾄﾒは衣類は洗濯したら畳んでﾋﾟｱﾉの上とか座布団の上に置いて着ているから箪笥は要らないみたい。
実際、箪笥は目に見える所には無く衣類をハンガーに掛けて六畳二間の客間の壁いっぱいに衣類で壁を装飾しています。
箪笥は部屋の奥にあるのですが、物で溢れているので箪笥までは辿りつけない魔境です。
ﾄﾒやｳﾄが入院したら･･･確かに大変そうですね。最近膝に水が溜まって痛いとか言ってるし。
ｳﾄﾒが入院したら旦那から探検隊の衣装を買ってもらおうかしら。
そうじゃないと雨漏りでカビだらけ＆魔境の客間での捜索は困難だわorz
あ、私は762です。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:20:38

>682
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ！
衣類で壁を装飾！素敵ですね。ｳﾁのﾄﾒ宅のｿﾌｧの上などはｶｼﾐﾔのｾｰﾀｰ
類（脱いだ形のまま）で覆われていましてよ。適当に片寄せて座るとﾇｸﾇｸ、また、
適当に拾い上げて着るなどとても便利そう。
入院と言えば、ｳﾄ入院時には毎日病院に通い朝から晩まで付きっ切りと大変
愛情溢れるﾄﾒなんですが、「病院の食事は口に合わなくて可哀想・・」と持参する
のは「ﾚﾄﾙﾄおかゆ、ﾚﾄﾙﾄｽｰﾌﾟ、ﾃﾞﾊﾟｰﾄの調理済み惣菜」　大体、糖尿病食が
出ているｳﾄに補食することの是非も「？」の上に補食の内容が上記って、全く
ﾜｹﾜｶﾗﾝ過ぎですわ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:29:40

ﾄﾒが家事下手だと、嫁は気が楽でいいね。
物凄く綺麗好きで几帳面・料理上手のﾄﾒを持つ私は激しく欝です。

一通りの家事はできるけど、何やってもﾄﾒに比べたら下手です。
去年の年末､ﾄﾒが入院した時なんか、食事の度にｳﾄに「不味い」と言われて
本当に憂鬱でした。
旦那も、「不味くはないだろ、ちょっと味が薄いけどな」みたいな
中途半端なﾌｫﾛｰしかしてくれなくて、涙堪えながら食べてたせいか
ﾄﾒの入院中（1ヶ月半）で４ｷﾛ体重減りました。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:42:09

うちのトメは実は家事はあんまり上手くないと思う。
床に物は平気でちらばっているし。
でも、プライドだけは高い。
家事も何もかも嫁に勝っていると言って貰わなければ気が済まない人なんで、こういうのが一番扱いに困るかも。
他の人が私の料理やらなんやらを誉めるとすっごく不機嫌になるしね。
ことさらにあら探ししようと難癖つけてくるし。
気分悪いわよ～～。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:05:06

orz
だら奥のｱﾃｸｼ。
姑になったら絶対に反面教師だと言われること必至だ。
まあプライドはそう高くないし、人にも押し付けないからいっか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:11:12

>>684
そりゃ、ずっと何十年も家事やってたﾄﾒに比べたら
新人のあなたが太刀打ちできないのは、しょうがないよ。
仕事だってさ、この道何十年のベテランが、新入社員に負けてたら
こまるでしょうが。

もう今後は「私なんて、ﾄﾒさんの足元にも及ばないし、ｳﾄさんにも
満足いただけませんから（ﾖﾖﾖﾖ」ってな感じで、ｳﾄﾒには
何もしなくていいんじゃない？

旦那はがっつり〆とけ。

たとえ話を理解する夫なら
「うちの母に『旦那君たらうちの旦那（嫁父）より収入が少ないわねえ』
だの『うちの旦那（嫁父）は○○の地位だけど、あなたはまだヒラなのねえ』
って言われたらどう思うか、って聞いてみてもｲｲと思う。
こういうこと言われた上に、配偶者からのフォローが

「あなたは稼がないわけじゃないけど満足できるほどじゃないわね」

だったら、泣くと思うがなー。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:19:46

>>687
ﾀﾞﾝﾅがもちろん一番いけないが、ｳﾄも無神経で失礼だなー。
「文句言うくらいだったらご自分で用意してください」って言っても
いいんじゃない?

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:30:11

>>685
トメではないが、知り合いにそういう人がいたな
ともかく自分が中心でないと気がすまないかまってちゃん
見た目は可愛かったから最初はちやほやされるけど
だんだん人が離れて行ったよ

そういう人は誰も何もしなくても、いつか自爆するからほっとけ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:34:54

周りを巻き込んで自爆する

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:36:12

>690
それが旦那だったりするから困るんだよね。
トメの自爆って。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:36:34

巻き込まれないようにだけ注意だね
こちらから仕掛ける必要はなしだ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:41:40

>>684
むかつくｳﾄだね。旦那も「まずいと思うなら食わなくてヨシ！」くらい言えばいいのに。
次からは作らなくてよし。ｳﾄが自分で作れないなら、息子である旦那にやらせるべし。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 21:31:36

旦那から打診されたが偽実家同居も引き取り同居もキッパリ断った。
乞食と一緒に住めるかよ。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 22:31:15

>>694
乞食もイヤでしょうが、血の通ってないのも怖いです。
10年前、旦那の実家でトメと2人でテレビを見てたんです。
まだ1歳にもなってない子の母親が、
末期ガンで余命を宣告されて、号泣してました。
｢死ぬのは怖くないが、この子を置いて逝くのが辛い｣と。
私は思わずもらい泣きしてしましたが、
トメは泣くどころか言い放ちました。
｢若い時に不摂生してるから、こんな病気になるのよ！｣

ババア、てめえは鬼か？
不摂生してたがどうかなんて、わかんねーだろう？
仮に不摂生してたとしても、人としておかしいだろう？

絶対にこんなトメの世話はできません。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 22:33:50

>695
うちのトメもそんな感じ。
ウトの入院先で他の患者見て
「ああなったら終わりよね」
って、言った馬鹿だよ。

自分は別だと思っているんだろうか。
背筋寒くなった。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 23:01:24

>>695
>>696
でもこういうこと言う人ってよく自分がそういうことになるよね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 23:08:07

>697
自分がそうなったら、大騒ぎして、周りが冷たいだの
自分は今まで他人に親切にしたのにだの言うよね。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 23:24:50

トメが倒れたら「不摂生してるからこんな病気になるのよ！」

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 00:02:59

障害を持った子供を亡くした人の前で「カタワの子は早よ氏んだ方が幸せやな」
親戚の危篤に駆けつけたあと廊下で「あの人もうすぐ氏ぬわ～ｗ」

こんなバカトメ・・・・本当に嫌い！　

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 00:09:33

旦那が入院したとき、痛みで精神不安になり私がお見舞いにくるのを
旦那がまちわびているのに、トメは嫉妬からか
「嫁子が見舞いに行くと、息子ちゃんが話したがって疲れるから身体に悪い。
だから良くならなくて痛みがとれないんだ。毎日見舞いに行くな！」と自営の仕事を押し付けた。
トメが入院したら、絶対毎日来て欲しがるのは目に見えていたので
おまいが入院したら「お疲れになりますから」と絶対言ってやると思っていたが
結局入院したら「着替えがなくなった、あれをもってこい、これをもってこい」
と毎日電話してきた。
上のセリフを言えなかったヘタレ嫁です。
でも旦那の時と違ってトメは元気だったけどね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 01:21:12

>>697
そうそう。
うちのウトも、うちの祖父が胃がんになった時に
「癌だけにはなりたくない。おしまいだ。」
って私の前で言い放った。

一年後に、胃癌になりました。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 06:25:58

>>702
イイ話ですね

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 07:08:22

>702
神様は見てるんだね。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 09:00:11

うちの方もよろしくね＞神様

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 13:16:33

（＼（●　●）呼んだか？
　　　　山

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 13:40:34

えらい簡略な死神ｻﾏｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 17:20:38

おまいらおもしろすぎ（ﾊﾗｲﾃｰ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 23:47:41

週刊セブンに載ってた柳葉敏郎の記事
あまりにもここに出てくるようなアホ旦那
の思考回路そっくりなんで笑ってしまった・・・。
奥さんに同情するよ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 23:53:50

>>709
どういう記事？興味アル！

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:08:26

>>710
田舎（秋田県）に母親のために豪邸を建てた。＜父親は故人
今は２ヶ月に１度は妻子を連れて会いに行っている。
豪雪地帯だし母親一人での生活は心配だ。＜母親６９歳
家族（妻と娘）で秋田に移住してその豪邸で母親と同居したい。
自分はそこから東京に通う。＜芸能人だしほぼ単身赴任
ところが、妻は同意してくれない・・・。

当たりめーだろ！！

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:10:13

>>706好き

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:13:19

>>711
あたりめーだ･･･

つか柳葉、昔は好きだったけど(醤油顔が好み)、
近年駄目になったよ･･･性格悪くない？

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:13:59

田舎の年老いた母親に、管理の大変であろう豪邸か・・・
親孝行してる自分に酔ってるねえ

715 ：710：2005/03/25(金) 00:15:09

>>711
ありがとう！
妻子を犠牲にして母親を助けるつもりなんだ。
奥さんが同意するわけないのにね。

秋田から通うなど不可能だから単身赴任状態になるよね。
すると自由な時間ができるよね・・・・・もしやw

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:19:32

>715
うん、なんか内面が滲み出る年になってきたら、途端に顔が崩れたね

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:24:18

ぎばちゃんの実家といえば角館。小京都って言われてる桜で有名な所です。
新幹線だと東京まで３時間くらいだよ。
しかし、都会に住んでる嫁さんをいきなり田舎にはかわいそう。
雪も半端じゃないよ。雪かきは人にやってもらったりもできるけどね。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:26:53

住み込みの家政婦を置いてあげればいいのだ。
柳葉の稼ぎならなんとかなるだろ

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:27:14

>>717
新幹線で3時間の距離といっても日帰りできるような仕事じゃないし
撮影などのスケジュールでは東京に長期滞在ということもあり得るよ。

単なる田舎暮らしなら奥さんも猛反発しないよ。
そこに義母がいるから、でしょ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:30:28

妻子は田舎に送り込んで母親の世話をさせ、
自分は東京で仕事をしながら浮気するに3000ﾑﾛｲ

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:31:07

>>715
補足
東京で子供を育てる自信がないのも理由なんだと

だったら奥さんの実家（静岡県）に行くって手もあるのにねｗ
子供の教育を理由にしてるのにもイヤな感じがしたよ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:31:54

さっきテレビの旅番組で角館みたけど、はっきり言ってド田舎！
あんなとこ都会に住んでた人間が老後にのんびり隠居生活する目的でもなけりゃ
嫌だと思って当然かも。
しかもダンナもいない知らん土地で義母と暮らすなんて、奥さんOKするわけないじゃん。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:34:29

結婚何年かな？離婚もまじかの伏線か。
こんな話でたら女がいるせいじゃないかと芸能リポーターが
わさわさしてくれそう。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:34:31

>718
ﾎﾞｸﾀﾝの嫁がいるのにどうしてお金出して雇わなきゃいけないんだよ！

って事だろ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:36:49

>>721
それが理由なら、奥さんの実家は
「それなら静岡ではだめなのか？」と
怒りがこみあげてくるような理由だね。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:37:43

ソイヤソイヤのひとたちは、妙に勘違いした「男らしさ」つーか、時代錯誤な体育会系的発想にどっぷり
つかってそうだからなぁ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:39:41

何のために結婚してるのかﾜｹﾜｶﾗﾝよね？>義母の為に別居生活
「子供の為」ならまだしも・・。
でも中高年海外赴任ﾘｰﾏﾝなんて結構このﾊﾟﾀｰﾝ（夫単身、妻子はｳﾄﾒと
日本に残って同居）はあるけど、それでもそういうのは元々同居してた＝その
地域に妻子も馴染みがあるって場合が殆どなﾜｹで。
頭が腐ってるとしか思えんな。ｗ>ｷﾞﾊﾞ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:45:45

年老いた親に楽をさせるため、配偶者や子供を犠牲にする。

生物学的に間違っている。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:48:31

僕のママと生活するのが、どうして犠牲なんだ。
年取ったといっても、身の回りの事は自分で出来るし
子供だっておばあちゃんに甘えられるし
オクタンだって、ママからいろいろ人生の知恵を教われるし
僕だって本当はママと一緒にいたいけど、仕事の都合で無理だから
せめて家だけは立派なのを建ててあげたんだ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:49:26

ついでにボクタンは他の女の人と会えてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:50:50

それも芸の肥やしになるんだ
ママだったらそう言ってくれるよ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:53:47

そして逃げられ一直線。
慰謝料の金額は週刊誌にデカデカと。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:55:46

「同居が嫌だと？お前オレのお袋がどうなってもかまわないのか！」
「あなたはお義母さんさえ満足ならいいの？私や子供の気持ちはどうでもいいの？」
「お前には思いやりってものがないのか！そんな女だったのか！」

などという争いまではしていないと思いたい。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:59:09

この場合、他にどんな争いがあると？w

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:00:00

思いやり・・・
なにかモヤモヤするなにか違うけどうまく言えない。
誰かスカッと一言でぶった切ってほすぃ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:01:29

芸能ページたのしみｗ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:01:52

思いやりとは強制されるものではありませぬ

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:03:48

思いやりねぇw
夫から貰ってもいないものを他人のダンナ親にやるほど優しい女が今時どれくらいいるのかねぇ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:04:53

お前がお手本見せろ!

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:16:23

ギバは第２の石坂浩二を目指せばいいんじゃないの？
母親が要介護になったら今の嫁とﾘｺｰﾝして介護用の嫁と再婚すると。
財産がｲﾊﾟｰｲあれば可能だよ。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:41:17

地元に独居老人のための
家政婦派遣会社でも設立した方が
妻子も喜ぶ母も助かる農繁期の農家も助かる
地元の雇用促進になって郷土の偉人になれまつよ(･∀･)

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:45:47

独居老婦人相手ならｱｵｼﾏのような好青年風味の
便利屋派遣会社の方が受けそうですよ。
きりたんぽくらいは作れるよう研修させてさｗ

自分だったら年老いて子供は独立して、
夫に先立たれて自分も少しずつ身体がきかなくなって
…という時に息子か孫みたいな便利屋が
たまに様子見に来たり力仕事やってくれたら
気持ちが若返りそうだー

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 08:15:48

>>742
それいいねー　>ｱｵｼﾏのような好青年風味の便利屋派遣会社
今日本全国で若年失業者何十万人いるんだっけ？
彼らに介護の基本を学ばせた上で、地元の独居老人宅訪問要員、１時間3000円
ぐらいで派遣する仕組みを作ったら、失業問題解消、老人問題も緩和されそう。
多少のセクハラは後日別料金でw
あ、でも派遣要員が女性、相手が男性だと笑えないな・・
派遣要員は男性オンリーってことで。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 11:36:39

>>740
そうだよね。ｷﾞﾊﾞの養ってもらってる分際で
生意気だよ。ｷﾞﾊﾞ嫁。
ｷﾞﾊﾞもそんな生意気な嫁、さっさと離婚して
若くて気立てのよい女を見つけて再婚すればいいんだよ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:19:58

ムリ

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:27:28

酒癖悪い男で評判なのに、
ｹｺｰﾝできたのは奇跡だとｵﾓﾀ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:31:53

ｷﾞﾊﾞ嫁は、元ｷﾞﾊﾞの追っかけだったそうだからなー。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:37:35

>>740
石坂氏の自宅は都内でしょ。ギバの移住希望先の実家は秋田。
それだけでも全然違うよ。

母親を呼び寄せることを先に考えてもよさそうなものを。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:37:50

ｷﾞﾊﾞを追っかけてるんであって、ｷﾞﾊﾞ母を追っかけてる訳じゃないもんな。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:45:46

ｷﾞﾊﾞと一緒にいたいから結婚したんだろうに、
ﾊﾞﾊﾞｧの為に遠距離結婚なんてありえない。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:49:26

子育てにかこつけた「妻　家政婦化計画」ﾀﾞﾀｰﾘ

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 13:52:28

>>744
740だけど、私は別にｷﾞﾊﾞ嫁さんが生意気だとかは思ってないんだけど。
彼女にとっては当然至極の主張だもん。
むしろムリを言ってるのはｷﾞﾊﾞでしょ。
>>740ははっきり言って石坂浩二をコバカにして書きましたw
介護用に若い嫁もらうなんてｻｲﾃｰ男。
ま、お金ありゃ何でも可能な例でしょ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 13:58:10

介護ババ付きバツ１男なんて、
若い嫁は来ませんから。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:02:54

>>753
石坂は、若い嫁さん貰ったよ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:05:00

いつまで持つかそれが問題だ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:07:49

多分、ずっと添い遂げるでしょ。
介護だけして終わりだったらおいしい所がないもん。
石坂の死に水とって、あとは遺産でｳﾏｰな生活送るんじゃない？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:14:54

そこで石坂を施設に入れられたら神なんだけどなw

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:16:32

>>757
それいえる！w

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:50:46

>>757
頭がしっかりしてるうちに施設には入れられん罠。
へんな遺言状を書かれる恐れがあるしな。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:21:30

石坂浩二の話、イミわからなくて調べてみた。
http://www.wakuwaku.ne.jp/murakami/m74/010124.html
なるほど・・・・

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:29:05

石坂だけじゃないよ。
確か、不細工な顔をした神野みかって演歌歌手も
作詞家（？作曲家かも）を略奪したんだけど、成功の秘訣は
嫁が嫌がったトメの介護を率先して頑張ってトメに認められ
それを見ていた作詞家（？）が当時不倫相手だった
神野みかの気持ちに答えなくてはと思い、元嫁と離婚
神野と再婚したんだよ。

芸能人だけじゃなくて、一般人でも経済力のある人では
結構ありがちなお話だよ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:32:10

>759
遺言状書かれても遺留分で半分あれば恩の字だと思うのは根っからの貧乏人かすぃら

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:33:20

でも嫁にしたら、愛人作る旦那の親の世話なんかしたか
ないだろうにね。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:33:52

そりゃそうだ。
嫁は介護で旦那は愛人とよろしくやろうなんて間違ってる。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:38:33

いい年になって、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護のために残りの人生捨てるより、
慰謝料頂いて離婚した方が100億倍幸せ。

歳の差のある若い女性ならば、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護を仕事だと割り切ることができさえすれば
夫が死んだ後もまだまだ人生楽しめる年齢、遺産で豪遊。

よって、慰謝料も払えてなお遺産が残るような金持ちならば
好きにすればいいや。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:38:56

まさに臭いものには蓋ですね

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:43:15

そりゃそうだろうけど、逆に嫁がﾄﾒの介護しておけば
略奪される事もなかったみたいだよ。
作詞家（？）が典型的なﾏｻﾞｺﾝだったから。
でもって、ﾄﾒあぼだから神野「やったね」って感じだろうよ。
逆に、嫁は
「慰謝料多少高く貰ったって、離婚前と同じﾚﾍﾞﾙの暮らしはできない。ｷｨ！！」
だと思う。
そして
「あの程度であぼなら介護くらいしておけばよかった」と思ってるんじゃないかな？

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:47:38

いや、だからﾏｻﾞｺﾝのくせに愛人作るような旦那と一生暮らすよりは
生活レベルが下がってもまとまった金を貰って逃げた方が利口だろうと・・・

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:49:03

>752
ていうか石坂は一応、母親＆嫁＆石坂の3人で同居してるんだよね？
それだけでもｷﾞﾊﾞの構想とはｴﾗｲ違いと思えるんだが・・。
ｷﾞﾊﾞの脳内なんて当然ﾜｶﾗﾝから、「妻子と同居はしたいが、ﾏﾏﾝの為に
我慢！」なのか「ﾏﾏﾝには妻子を宛がって、漏れも独身生活(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」なのかは
ﾜｶﾗﾝけど、ﾌﾂｰに考えて「妻子と同居したい」とｵﾓﾃﾙなら「東京に引き取り同居」
または「秋田の豪邸には他人を雇う」とかって選択肢があると思うからなあ。
しかも母親（69歳）って現在どんな状態なのかﾜｶﾗﾝけど、あと20年くらいは
余裕で生きそう・・・。結婚して何年か知らんが私がｷﾞﾊﾞ嫁なら「お前は
もう（俺には）要らん！」と言われてるような気がするとｵﾓﾀ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:54:10

>>768
生活ﾚﾍﾞﾙ落した暮らしって本当に辛いと思うヨ。
しかも、作詞家（？）と神野は年がかなり離れてるので
多分元嫁も60前くらいだと思う。
年齢的にかなりきついものがあると思うヨ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:54:11

>767-768
ていうか、ﾏｻﾞｺﾝならﾏｻﾞｺﾝに徹して、仕事以外の時間はﾏﾏﾝにひっついとけや！と。
嫁に介護を任して平気で外で愛人と遊んでるなんて、ﾏｻﾞｺﾝの風上にもおけんやっちゃと
思いますた。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:56:47

ギバは追っかけに惚れられて結婚してやったと思ってるんだろうしね。
かわりにギバの願いを聞いてくれるおなごがいれば取り替えてもいいんじゃね？
それか、すでに愛人がいて自由に会うために自分は単身赴任、
でも母のために苦労を背負ってくれる妻とは離婚できないからね、
でも君がかわってくれるなら離婚してもいいけど、どう？みたいな。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:57:05

そうだよなあ。
ﾏｻﾞｺﾝなら、てめーが看病しれ、とｵﾓﾀ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:57:18

>>769
多分、ﾏﾏﾝの気持ちを第一に考えてるんじゃないの？
年寄りが、それまで暮らしてきた所を離れるのは物凄く抵抗があるだろうし
田舎者のﾏﾏﾝに空気の悪い東京の暮らしは辛いだろうって気持ちじゃないの？

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:00:46

でも、妻子が地方に住んでる芸能人って多いよ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:06:52

そう言えば、元ﾌﾟﾛﾚﾗｰの大仁多もﾏｻﾞｺﾝで
嫁姑問題で、妻子と別居して女遊び三昧で
妻子には芸能人としてはありえない雀の涙の生活費しか
渡してないって、女性誌で読んだような・・

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:10:25

>>774
ﾏﾏﾝの気持ちを考えて、引きとらないとしても、
妻の気持ちを考えて、田舎へ妻子派遣は
やめておけと思う。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:15:09

>>777
自分のおっかけだった嫁＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜ﾏﾏﾝ　なのよ。
で、芸能人だから、嫁の代わりはいくらでもいるし
離婚しても仕事に差し支えないし、かえってﾜｲﾄﾞｼｮｰで取り上げられて
お仕事増えるかもだし・・じゃないの？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:23:02

>>774
だからﾏﾏﾝ>自分>>>>>妻子なんだろう、ｷﾞﾊﾞの脳内は。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:24:13

>>775
地方がいいと嫁本人が言うならいいんじゃない？
そういう場合、多くは嫁実家の近くだと思うし。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:39:51

>780
ていうかたとえ「夫実家＠地方でﾄﾒと同居、夫は東京に単身赴任ｗ」でも
「嫁本人がいいと言う」ならいいﾜｹで。
「嫁がいいと言ってくれない」と言われても、そりゃまあ当たり前だわな、と
しか思えんだけですわな。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:21:10

ｷﾞﾊﾞ、先日どこかの番組で
「子どもは、自分と同じように秋田で育ってほしい。でも嫁は東京で教育したいらしい」
などと語ってた。
ｷﾞﾊﾞも秋田に引っ越すもんだと思ってた
まぁ、それにしてもイヤだけどね

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:28:37

同居肯定する男が下半身ユルイのは定説

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:32:33

同居肯定って
妻に母の役割をもとめるから他に恩案が必要になるんだろうか。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 19:25:36

>>782
秋田で”育てたい”んじゃなくて”育って欲しい”んだね。
てめーが育てるわけじゃない、っとー

あー嫌い度うｐうｐ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 21:02:55

>>754
結局、介護ババつきバツイチ男が若い嫁ｹﾞｯﾄしてるのは、

金持ち不倫状態で離婚をｴｻにちらつかせて、若くて無理のきく嫁に介護を押し付ける、というパターン
しかありえないという結論になってしまったわけだな。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 21:04:53

石坂さんて、すごく長生きしそうだよね。楽勝で100歳以上は生きそう。
なんとなくそんな感じがする。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 21:38:28

若い嫁もらったっていうけどいくつの女と結婚したのかﾁﾄ気になる。＞石坂

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 21:47:52

むか～し長野出身の清水アキラが何かの番組で実家に帰り、母の前で
「長野オリンピックまでには家族で帰ってきてここから東京に通うつもり」と言っていた。
どうなったのかなあ～

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 22:11:53

ギバちゃんは逆ナンから結婚だよね。
電話番号をギバちゃんに渡してが始まり。
彼女の過去は一切報道されてないのが不思議でもある。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 22:21:45

清水アキラって子ども含む家族といっしょに自然を求めた放浪生活みたいなことをしてた人だっけ？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 22:34:22

>>791
それは清水国明。
アキラは物まねのﾖｺﾊﾒﾀﾃﾊﾒの人。

793 ：791：2005/03/25(金) 22:45:54

Σ(ﾟДﾟ)ｿｰﾀﾞｯﾀ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 22:50:15

>790
そうそう。芸能人ゴルフ大会にただのギャラリーでお金払って入場して
関係者みたいにギバの居たところに行き、自分で電話番号を渡した。
ギバが最初インタビューで「てっきり関係者と思っていたから、後で凄い度胸だとビックリした」発言して
それってメチャメチャ　常識ないんじゃないの！？ってことでマスコミにたたかれ
もう嫁の話をしなくなった＞ギバ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:40:49

>>794
話したこともないＴＶでみるだけの芸能人にそこまで根性入れて
ＧＥＴすべく行動できる人が、ギバと離れて暮らすことを選ぶかな？
かといってギバが芸能活動やめて、田舎で百姓しながら母親を介護するから
ついてきてと言っても無理か。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:42:55

将来親介護を考えてるなら、地元から嫁をもらったほうがうまくいくよな。
若いときは都会で暮らしてても嫁の実家もあるなら、同意も得やすい。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:48:27

親介護が前提なら

嫁が貰えないよ。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:09:52

>>797
嫁も発情期で頭がぼお～っとなってる時なら
愛する旦那のご両親が年老いたらいずれやさしくお世話してあげて
ウトメも旦那も「いつもすまないね」と言ってくれるにぎやかで
愛のあふれる大家族とその中心になってるよい妻の私を妄想するから大丈夫だよ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:10:47

あほ？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:13:54

>>796
田舎もんの妄想？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:19:41

毒男だろ。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:22:39

断言しよう。メンヘル毒女。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:24:43

>796は回答きぼんぬ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:25:22

>>798
そういうのはｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸ稀だろ、居ないとは言わないが。

ぼーっとして、いい嫁と思われたいﾜｧ～くらいは思ったけれど
流石に”他人の親を甲斐甲斐しく世話したい”とは思わなかったよ。
自分の親で手いっぱい。

介護の現実を知ってからは
自分の親も世話したいなんて思えないし。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:33:33

796です。
長男同居トメ介護中。
旦那と同郷ではありません。
結婚時はウトメがこれまで長男教とは思わなかったし、
年寄りが不自由するようになったら、若い者としては助けてやろうという気もあった。
不自由になって同居するなら、ウトメも謙虚になるかとも浅はかにも思った。

このスレでも結婚前に同居をせまられて逃げてコール嵐をうけながらも
捨てきれない人もいたじゃないか。

うちとは場合が違うけど、郷里から離れたところに住んでてどちらも親が気になる歳ごろになって
自分の親も頻繁に見に行けるなら郷里に帰ることは嫁も望むんじゃないの？
旦那親とだけ同居するのが不公平となるかどうかはもめるかもしれないけど。
とにかく旦那は親の近くにはいけるんじゃね？

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:35:10

>798
まあ、その時は大丈夫かもね。でも覚醒したらとっとと「さようなら～」になる
可能性ｱﾘだからなあ。ﾊﾞﾂ１高齢毒男＆要介護老親が取り残されて・・・（－人－）

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:37:47

796=798？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:40:34

やっぱし石坂のように、妻が看てくれないとなれば
愛人作って離婚をちらつかせて、介護おｋ嫁をもらうしかないか。
離婚してから頭すっきり女はこないだろうし。
一般人には無理な話だ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:42:43

>>805
壊れてるように見えるな。色んなものが。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:45:22

とりあえず805はスレタイを見ろ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:47:01

今日（というか昨日）やってた「ドリームハウス」で、和風建築の2世帯同居の家というのが
あった。建て直す前から、子世帯親世帯で揉めてるのに（一応旦那が嫁をかばっていた）
それでも同居したまま新築し、かつ世帯を分けない神経がわからん。あれは親がぜんぶ
払ってたんだろうな。そうでなきゃ嫁さん浮かばれんわ、と思ったよ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:51:32

全部義親もちでも同居じゃ浮かばれん

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:01:21

>>809
いや、壊れてるのは確かなんだが、もう自分のどこがおかしいのかも・・

さっきからのレスは同居したい旦那がどうすればいいかと考えた場合のことだけどな。
確かにすれ違いだ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:06:44

あれ？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:27:30

>さっきからのレスは同居したい旦那がどうすればいいかと考えた場合

色々間違ってる。

あなたそのままいくと、「間違ったトメ」シリーズに名を連ねますよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:31:00

>>815
教えてくれ。壊れたので出てきてしまったんだ。どうすればいいんだ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:36:11

>>816
とりあえず、寝れ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 08:42:37

>811
金出したのは息子。
口を出したのはトメ。
嫁さん希望の食洗機を「女が腐る」とか言って却下し
トメ希望のガスオーブンレンジを入れさせていた。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_031212.html
↑がその物件。最後のコメントが白々しくてﾜﾛｽ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:20:59

藤本幸充、か。
心のブラック台帳につけておこう

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:37:48

>>818
番組見てなかったけどそんなこと言ったのかよー。腐ってんのはオマエだっつの。
思うに洗濯機が日本に広まった頃にはあちこちで同じことがあったんだろうねぇ。

…ふと思い出したが、ほんの10年ほど前に南アフリカの白人家庭の若奥さんが、
「洗濯機？ああ、有るけど、家政婦（黒人）には使わせないわ。布が傷むし」
と何の疑いも無く発言してて何時代の人かと思ったよ。トメも同じこと思ってそう。

ドリームハウストメも嫁が出てって自分が洗う段になったら食洗機導入するんだろな。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:50:10

>>818
今後、このドリームハウスを舞台に、嫁姑の、時に激しく、
時に温かい物語が紡がれていくことでしょう。

って、この、今後揉め事が起こるのをほのめかすような書き方、無責任すぎやないか？

水周りが一つしかないってのも…二世帯が分かってない長男教建築家ですな。
どこが「奇才」だよ…。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:51:21

>>820
電気炊飯器のときも凄かったとかいう話も、以前ＴＶでやってたよね

女を差別する男って、変な理屈を言うんだよなぁ
便利になんでも済ませたら、いいことにならないとかｗ
自分達は、電話、携帯、fax、電車、バス、新幹線、ＰＣと
電源のいるものを使いまくりのくせに。
「昔と違って、今の仕事は楽でしょ（ﾌﾟｯ」って言ったら
逆切れするんだろうな～

しかし、その番組の担当者は「女が腐る（？）」発言を
そのまま放送しちゃったんでしょ？放送禁止の
用語には反応するくせに、変だよ・・

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:55:25

>>822
それ、問題にしてもいい発言じゃないのか?>「女が腐る」

じゃあ洗濯機を洗濯板にして電話を糸電話にすれば腐らずに済むのか、
男は車乗ってパソコン使って果たして腐らないのかと小一時間問い詰めたい。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:57:57

本当の意味で奇才だよな

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 12:03:18

角館ではないけど、秋田の田舎在住、同居で舅姑を看取った静岡出身の母を
持つ人間です。
事情があって帰る所がなく、かなり気が強くて辛抱強い現在60代の母親（舅姑
との仲も悪かった）、特に冬になるたびに静岡に帰りたがる。
暖かくて天気が良いんだってね。山の中なので新鮮な魚介類が食べられない
のも密かに不満らしい。

思うに柳葉も典型的な田舎の長男思考なんだろうなあ。長男とか跡継ぎが近くに
いれば同居当然！の雰囲気だし。田舎であればあるほど。
ただ、最近はそうでもなくなっている。姑が比較的若い世代（50代ぐらいとか）で
あれば。まあ周りの人々はうるさいでしょうが。うちの母親も自分で懲りたんで
同居はイヤといっているし。

教育環境は、東京とはまったく違います。大学に行かせたいなら、相当準備しないと
ならないし、大学までの一貫校でつぶしのきくところなんてものも当然ないので。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:12:54

ドリームハウスのサザエハウスは、放映当時にもここで話題になってました。
http://makimo.to/2ch/life3_live/1070/1070942935.htmlの２２８あたりから

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:17:34

サザエさんのような家って、サザエは妻親と同居だっての。

>>820
でも、東南アジアだかで、現地の家政婦さんに食器洗いを頼んだら
洗濯機を使っちゃって割れ割れだという話も聞いたことあるぞ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:23:10

>>825
秋田も漁港があるのだが

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:24:39

>>822
> 女を差別する男って、変な理屈を言うんだよなぁ
> 便利になんでも済ませたら、いいことにならないとかｗ

跡見女子大の経済の先生が言ってた＠眼鏡の男の先生
オムツとか紙なんかを使っているから親子の絆が薄れるんだって

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:28:32

自分らが親世帯になったら、絶対に子の家購入に口も金も出さない。
絶対に同居なんてしない。
一人になっても。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:34:49

＞828
大館とか山の中なんじゃない？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:40:15

>>829
オムツかぶれのとき小児科の先生に「布のほうがいいんですかねえ？」って
聞いたら「布だともっとひどくなる。紙のほうがまだまし。一番いいのはオムツをしないことだが」
と言ってたよ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:41:28

あの番組、その後の追跡調査もやって、その実態を包み隠さず放送してもらいたい。
無理やり建てて、「ほーら、こんなにいいのができましたよー」と見せるだけじゃ、激しく
片手落ちだと思う。
あの同居家は私も気になっていたんだが、あのまままったく平穏ってことはないはず。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:51:37

嫁側の親だったら、怒鳴ってやったのに。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:07:46

女が腐るとまで言うからには
嫁の世話にはならないよねぇー

親が腐る、よね？

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:10:15

よく同居に同意したよね、奥も。
とりかえしのつかない事だって山程あるんだと、
いちいち噛み締めながらの生活なんて嫌だ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:17:29

この旦那に腹立たしさを覚える

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:28:25

んな家に住んだら毎日家にピンポイントで隕石降ってこい！って願うだろうな。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:02:42

必ず両親部屋の前を通るようにしたのは
息子や嫁が上り下りのたびに必ず声をかけるから。
お互いのコミュニケーションのため。

…とか言ってたと思う＞サザエハウスの設計士
放置恐怖症の年寄り世代へのｱﾋﾟｰﾙか？
ある意味アッパレ

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:12:38

エチーの後に、両親の部屋の前を通って風呂入れってか。
この設計士、夫婦に性生活があるって知らないんじゃないだろうか

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:18:16

人間、自分が持っていないものは
なかなか想像つかないものです。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:31:22

なるほどｗ

いや、もしかしたらマニアックなプレイなのかも
羞恥プレイ？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:59:05

いや、老いた夫婦にも春をもう一度呼んでもらうため、若夫婦にスパイスになって
もらいたいという設計なんだろうよ。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:17:21

以前同居になってしまうと書いた新婚半年です。

私は完全同居でトメと暮らしてますが、うちはうまくいってると思います。
全く干渉しないトメだからかもしれませんが。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:32:47

おめでとう
よかったね
貴方が幸せならそれでいいんだよ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:53:27

賢いトメでなによりじゃないか＞844

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:39:10

なんでわざわざ、生活銅線を、親の部屋の近くに
設定するんだよ！
気兼ねしてしょうがないじゃないかよ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:33:58

>847
男で舅世代だからね…設計士
見た目も、いかにもって感じ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:35:30

ぞっとする。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:55:53

台所さえ２つない家を2世帯住宅って言うの？
じゃあ完全同居の家だと全員同じ寝室とか？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 19:13:37

同居を選択する息子娘世代に問題がある。
なんで独立しないのか？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:05:01

>>851
場合によっては、親のほうが依存してくる家もあるんだよ。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:24:34

親が依存しようがしまいが、家を出るのはそんなに
困難なことなのだろうか？賃貸費用がもったいないから？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:28:02

長年の刷り込み教育

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:32:12

それにしてもサザエさんハウスは、
いったん家を出ていて、親も持ち家に住んでいて
そこへ同居するぜと戻ってきたわけだし。
奥、優等生タイプなんだろうなあ…
鬱病になっていないといいけど
それすら、「だから仕事やめて早く家庭に入って孫産んでちょうだいってry」
とか言われたりしたら、四面楚歌じゃ。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:37:40

>>839
＞必ず両親部屋の前を通るようにしたのは

そりゃ、子供が高校生までの話だよねぇ
プライバシーの概念なんか、設計士の脳内にないんだろうなー
この奥さん、悲惨すぎるよ・・・

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:38:49

>>769遅いんだけど、週刊誌に実家で嫁さんと石坂母だけ暮らして
石坂は帰ってこないって読んだ記憶があります。水戸肛門の頃

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 21:03:19

>>825
自分なら豪邸建てる金があったら、プライバシー保護はばっちしの
高級老人ホームに入所させて、専属の栄養士や調理師、看護師を
雇って、それから月に１度くらいは温泉旅行に連れて行ってやって・・・
親孝行＝豪邸っていうのがなんというかｗ。
典型的田舎長男（おまけに体育会系）っていうのは時代に適した親孝行が
出来ないんだね。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 21:05:10

水戸校門の撮影は京都だから帰ってこないのはしょうがない気もするけど。
時代劇スターはそれで京都に家持ってる人多いし。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 21:21:47

>>859
帰れないのはしょうがないだろう。

帰れない職業なのに、同居キボンな脳みそが問題だと言っているのだ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 21:22:56

どっちにしても石坂にとって「妻の一番しなくてはならないこと＝母親の介護」なわけだし
嫁さんだってそうするから石坂と結婚できたわけだし。
嫁さんも文句いいようがないんじゃないかな。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 21:27:48

介護しなければ愛されることはなかったかも。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 21:40:55

嫁は石坂の浮気を待ってるんじゃないだろうか。
慰謝料狙いで

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 22:19:26

>>863
石坂が早くアボーンしないかなとワクワクしてると見た。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 22:23:01

上の方のサザエハウス。１３メートルの廊下は誰が拭くんだろ。
クイックルゥワイパでいいならいいが、後ろで「昔の人は毎日雑巾がけしたもんだ」とかグチグチ言われたら狂う

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 22:41:17

「女が腐る」だろ。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 23:09:41

玄関二つ台所二つの横並び二世帯住宅でも、中で廊下で繋がっていて、
しょっちゅう来るから嫌だったのに…。
毎日通らないといけないなんて拷問だ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 23:48:11

そのうち目の前を通りながら、無視するという最強パターンになるかね。
奥さん大人しすぎ、つうかＴＶを入れられたことで離婚さわぎもおこせなかったのかな。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 23:49:05

今同居。小学生の頃から「結婚相手の親と同居は無理だなあ」と思って田のに。
若かった自分の馬鹿馬鹿。家だって二世帯住居でもない。
正直、一番の負け犬ってこういうことだと思うよ。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 23:51:00

あの番組、夫婦の心地よい距離を保つためとかいう老夫婦といい
旦那がスポーツヲタの若夫婦といい、夫側にだけプライベートスペースを作る
家が多かったのが気になる。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 23:56:01

>>869
一番の負け犬
確かにそうかもね。
独・30以上・小梨の方が裏山。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 00:16:02

871は独・30以上・小梨の方が裏山のヒトでしょう

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 00:42:51

>>820
それって随分前にも見たけど、今日は総集編？
確か嫁の名前は「すみちゃん」
最後は姑が「やっぱり・・」とか言い出して食洗機付けてたと思ったけど。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 00:47:58

独身で30以上、小梨が羨ましいとは思わないな。
実家に依存して、自分は仕事だけしている人の、どこが羨ましいものか。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 00:49:36

独身で30以上の小梨が全員実家に依存して
仕事だけしている人と思っている874に乾杯。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 01:23:29

>873
私も以前それ見たけど、最後に姑が食洗機入れてたよね。
だったら最初から気持ち良く賛成しろやゴラァ！って思った。
オーブン入れる時も姑がスミちゃんに
「これから料理のレパートリー増やしてもらわなきゃいけないし」とか言ってたよね。
なんだかな～。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 01:34:16

>>874
相当羨ましいみたいだな

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 01:36:51

おやおや、お姑さんはすっかり家事全てをスミちゃんに
押し付ける気でいますよ。大丈夫ですか？

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 01:50:23

スミちゃん、今ごろどうしてるだろ(´･ω･`)

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 03:50:26

今頃スミちゃんは、あの家の住人ではなくなってるかもね。
いやマジで。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 03:57:58

引き取り同居の納戸夫は見事だったな。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 10:34:59

ﾄﾞｳｲ。
もうちょっと練りに練ったネタだったら、
単独スレでもいけだたろうね。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 11:36:15

いや、単独ｽﾚはどうかなあ
ただでさえ放置されてるｸｿｽﾚが多いのに
１だけががんばってる物悲しいｽﾚのなんと多いことか

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 17:49:15

ここからなの、食洗機＝女が腐るって・・・ﾊｹﾞﾜﾛｽ

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 17:51:21

便利なものが何もなかった縄文時代の女はさぞかし新鮮だったんだろうなぁ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 18:51:58

腐った女なら使ってもいいのかなｗ＜食洗機

最近は使わないけど「女の腐ったようなやつ」って
「男」のことを指して言う言葉だよね？
つまり、食洗機は男しか使っちゃいけないのかー
あの番組の奥さん、いまごろ何をしてるだろうか・・・

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 19:25:22

>>886
その論法はさすがに無理がありすぎる。
まるで、「ケダモノ」ってのは人間（のある側面）
を指して使う言葉だから、ケダモノ＝人間である
と言っている様なもの。

こういう、「あ、ちょっといいこと思いついた」てな
のりが主婦ならではなんだろうけど。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 19:51:25

>>887
あの・・・冗談と皮肉を混ぜた軽いおしゃべりのつもりなので
ﾏｼﾞﾚｽはありがたくないです。
話の流れから、このことはわかると思うのですが、どうでしょう？
886でした・・

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 20:24:01

ボケとツッコミをわきまえた上での書き込み
だったんですが、そういった底の浅さで
返されると突っ込みが難しくなるのです。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 20:48:17

あれはツッコミだったんだ。ああいうのもツッコミというんだ。

「女の腐ったようなやつ」＝男とされたらは腐った女のようでない男の人が
気の毒だなあと思ったが、ちょっと用法が違ってても言いたいことはなんとなく
わかるのでスルーしてたが、あれはボケになるのか。

ただのズレた会話にしか見えなかったよ。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 21:25:11

ネタにマジレス、カコ悪い・・・って、わかんないかなw　>>890

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 21:38:42

>>891
ｵｲｵｲ、ネタにレスしてるのそっちだろ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 21:58:42

あはははは。どうやらケナサレタと思って>>890は

゛(｀ヘ´#) ムッキー

ってなっちゃんたんだね。どんどん斜め上に行ってる。

ナクナヨ (o・_・)ノ"(ノ_＜。)

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:05:42

マジレスするけどスレタイと関係ないことを引っ張るな>>889-893

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:16:33

同居は他世代との幅広い交流が生まれ、
人が成長する上でとても良い環境だと思います。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:23:12

クマー。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:27:01

もうちょっとヒネってよ～

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:36:22

895みたいのが育ったらいい環境とはいえないなぁ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:11:04

>>893
顔文字やめてくれ…。
最近多いけど、初心者がいきなり書き込んでるの？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:26:24

>>899
もういいじゃんそんなこと
最新の２ちゃんねらは
だれが何かきこんでも
そんなつっこみは古いのでしないよ

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:31:46

ホントはみなさん、
同居でうまく行ってる人たちが妬ましいだけなんですよね。
可愛そうに。
人生の先輩達に愛される人になってくださいね。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:33:59

901は結婚してからものを申せ

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:36:16

結婚していなくてもね
ここの人たちの心の歪みは分かるんですよ。
僕は決して仲間になんてなれませんが、暖かく見守ってあげるつもりです。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:36:54

ｷﾓｯ

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:37:40

僕だってw

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:40:07

>>903
ブハハハハ！結婚してなくても分かるんだってさ。
結婚すらできないのに、同居の何が分かるのさ～ｗ

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:44:36

僕は育ちがいいので、汚い言葉使いは嫌いです。
可愛い顔が台無しになりますよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:45:18

はいはい、あなたの居場所ってのにお帰りよ

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:48:00

ネナベちゃんっ！

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:50:15

ま、いいでしょう。
僕に見守られながら僻みの会話を繰り返してください。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:51:56

はいはい、お嬢さんは酒でも飲んで早く寝なさいよ

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:53:28

なんだか街はパレード～大騒ぎ～♪

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:54:57

僕は未成年ですので、あしからず。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:55:50

未成年の主張！ドゾ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:56:46

マザコンはすぐにこういうスレに反応するんだよね

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:57:24

実は熟女好きなんです。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:58:53

熟女を探すなら他の板にいっぱーい居るじゃんかよ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:59:31

ストレスが溜まると、どこかで憂さ晴らししてますよねw

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:00:23

同居するとストレスしか溜まりませんからぁ～残念！

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:40:34

>>912
ビルの窓掃除だな！

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:42:40

>>920
次の希望蘭はビートルズだな（ｗ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 10:41:15

男で「同居はすばらしいこと」と言う奴って
自分の親と同居することしか想定してないよね。

自営の跡継ぎとして婿に行き、朝から晩まで舅とべったり一緒
仕事のやり方についていちいち細かくネチネチやられ
「子供はまだか。ちゃんと勃つんか？病院いって検査汁」と責められ、
夜は夜で舅姑の毛や垢が浮いた風呂に入らされ掃除もさせられ
夫婦でくつろぎたい時間にまでノックなしで急襲され
嫁に文句を言えば「私も疲れてる。うまくやってよ」とそっぽを向かれ・・・

という生活を体験してみてほしい。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:12:19

ムダムダ。だいたい
「なんで俺がそんなことしなきゃいけないの？
そもそもそんなの絶対にしないから無意味だよ」
とか言いそうだし
男として本当の意味で社会的にしっかり力のある人間は、
同居なんて言い出さないよ、まず。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:28:31

同居妻＝社会的に力のない夫しかゲットできなかった負け犬　ってこと？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 12:50:51

石坂妻は、社会的に力のある夫ゲットしてるけど、あれも負け犬？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 13:20:13

芸能人なんて水商売

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 14:22:05

>>925
介護付きなんじゃないの？とても勝ちとは言えんと思うが。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 14:40:03

>924
いや、同居妻＝妻を第一には考えてくれない夫しかゲットできなかった、愛されてない
負け犬

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 14:48:33

>>925
毒プリンとしては、勝ち組かもよ。ｗ

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 15:09:17

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:31:38

夕べの細木数子は
何が言いたかったのだろう。
結局「同居」はすべきなのか、すべきでないのか。
細木が「同居肯定」なら、
香具師の番組は二度と見ない。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:56:55

>>931
細木は「同居肯定派」だよ。
女は嫁ぐと夫に従い、一生懸命つくし子を産み育てて一人前だそうだから。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:57:16

昨日ﾀﾞﾝﾅとｹﾝｶしたよ・・・
色々話ししたけど、おまえは逃げるだけだと言われた。
老後の金を用意できず年金もない義母をおまえの稼ぎでどう養うっていうんですか？
私たちと暮らすとなると今のように（独身義兄と義母二人暮らし）付合いで（私
からみると見栄）お金を使うことが出来ないと義母に念を押しとけというのが
そんなに鬼ですか？
義母は死んだ義父のことで苦労してそれでも子供３人を立派に育てあげたから・・
そうですか。気持ちはわかるけど、出来もしないことを言うのはやめてください。
あなたが義母を引き取れば、私に何より負担がかかることを懇々といってるのに。
結局、ﾀﾞﾝﾅは義母を引き取りたい、その時がくれば離婚することになりました。（笑）

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:01:24

だれか慰めてあげてください

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:02:44

「嫁は縁の下の力持ち」って決め付けられてること多いような。
立場は一番弱いのに･･･。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:08:59

>>933
今もう離婚しちゃえ。
そんな旦那。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:09:10

旦那と同居について相談したところ、一緒に住んで
コミュニケーションを取って仲良くして欲しいとか、
お金の負担が軽くなるだとか、料理を習って欲しいだとか
何かにつけて私が頑張らないといけないみたいな感じで
すごく嫌でした。
義両親とは今のところ別居でうまくいってるけど
うまいことやってけるか不安。相性はいいけれど
些細なストレスとか溜まるんだろうなぁ・・って思うと
上記の事をのたまう旦那に対して不信感が募る。

設備についてもキッチン・バスルームは一つでいい、
その代わりに部屋を増やした方がいいとか言ってるし。
なんか私が言うこと全て贅沢、不要って感じで却下だし
こんなんで同居なんてできるんだろうか。
旦那は私と義母の仲の良さを見てかなり楽観的。
でもコスト重視！ってのが気にくわん・・・。
あーあ・・・旦那に浮気発覚とか重大な事件があったら
即離婚だなｗ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:09:39

>>933
かわいそうにね。独身の兄がいるのに、嫁が面倒看なければと
思いこんでいる家族なんだね。で兄に嫁は来ていないわけだ。
離婚するなら期間があるうちに、自立のための将来設計を頑張って、
本気で離婚されると思うと旦那は変わるかもしれない。
旦那の狙いは、なし崩しの嫁による母親の自宅介護だ。

そのうち、独身兄と×つき弟が母の介護するんだから
それは麗しいとムキにならず、あなたはさっさと離婚準備しましょう。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:11:12

>>937
同居強要は重大な事件じゃないの？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:12:30

今のままじゃ毒男　の介護までやって当然みたいだよねぇ('A`)　

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:13:07

>>933
毒兄のケツはたたかず、なぜ自分の妻をたたくのか･･･

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:28:27

>>941
明らかに前者のケツは叩くだけ無理ってわかってるんだろうねー。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:29:23

>>933
あなたは「同居」という大きな譲歩をするのに、当の旦那は何も譲らないわけね。
捨ててしまえ！！

944 ：933：2005/03/30(水) 10:30:46

みなさんﾚｽして下さって有難うございます。
もやもやした気持ちどこに持っていっていいか…悩んでました。
義兄は７年前ほどに癌で手術し、その時結婚を約束していた彼女に振られて以来
彼女ができていません。もし出来ても抗がん剤治療をしている間は子作りを見合わせ
ないといけないし、何より義兄自身が結婚する気がないようです。私から見ても
義兄は難しい人なので、かなり理解のある女性に義兄が惚れられてじゃないと
婆付小汚い狭い家付の義兄と結婚してくださる女性がいると思えません。
上記のような理由で、もし義兄が先立った時の話をしていて昨日のｹﾝｶになりました。
３ヶ月前、義兄、義母との２世帯住宅を建てる話を嬉々として「兄貴とローン払う
なら今の家賃の半分でいいじゃん！」と話していたﾀﾞﾝﾅ。その話は即座に御断り
したにも関わらず…はぁ。義母がなくなった時は義兄の身の回りの世話をするのは
私ですか？私の性格じゃ他人様と一緒に暮らすのは無理です。

長くてｽﾐﾏｾﾝ…変だな？と思ってもすぐその場で言い返せず、おかしいな？と
色々考えるうちに腹立ってきてもやもやしちゃいます。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:34:56

>>933
「それで義母も幸せなのかしらね　未婚＆×１の息子を従えてさ
ま、別に離婚する私が気にすることじゃないけどさ」っていってみる。

子がいないなら、絶対ピルを飲む。　
弁護士に相談して、離婚後の分割の準備する。
離婚を口にしたらもう引っ込みがつかないことを心胆寒くなるまで思い知らせる。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:36:05

>>944
成人した義兄の身の回りの世話なんて誰もしなくてもいいじゃん。
自分でそのくらいできるよ。
ｶﾞﾝ再発して身動きとれない状態になって福祉にお願いする時に
2世帯住宅なんて資産があると支障がでるから反対汁！！

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:37:56

>>938×つき弟？

948 ：933：2005/03/30(水) 10:45:33

子供…小さい娘がいます。
こういう事情なんで男児が産まれて欲しかったみたいですが…。
でもこの後うちに男児が産まれなかったら、○○ちゃんが墓をついでねぇと軽い調子で
義兄、義母に言われました。勿論聞き流しています。
ﾀﾞﾝﾅにも子供に負担をかけないように！と厳しく言い聞かせてるのですが
大きくなったときに墓をつぐかつがないかは子供が決めることだ。と言います。
金も財産も名誉もないのに、そんな面倒くさいお金かかることばっかり残してどうする？
ｱﾝﾀん家に残すもんなんてないだろうと言いましたが、ﾀﾞﾝﾅは納得せずです。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:54:31

>>944
だんなさんは未来予想図を描く時、自分の都合のいい最高の状態を思い描き、あなたは最悪の
事態を予想してそれに備えようとしてるんだよね。
どっちが現実的かと言ったら、最悪のことから目をそらしてるほうが絶対ヤバイ。
しかも最高の状態からちょっとでも悪い事態が起こったとき、だんなさんが背負うデメリットが少ない
から最悪を予想する必要がないんだもんね。

７年前ならもう再発の危険はほぼ脱してるんじゃないかと思うけど、そうじゃない状態なのかな。
再発の危険を孕んでるお兄さんとローン半分って、自分がローン組んで半額を義兄に家賃として
出させるみたいなつもりなのかな。もし自分が交通事故で一番に死んだらってことは、これっぽっち
も頭の隅に思いつかないんだね、楽観的にもほどがある。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 11:11:31

＞だんなさんは未来予想図を描く時、自分の都合のいい最高の状態を思い描き、あなたは最悪の
事態を予想してそれに備えようとしてるんだよね。

妙に納得する言葉だわ。
男の人って現実が見えていても楽観的なんだよね。
逆に女はどうしても現実的に自分の背負うであろうリスクを計算する。
もし最悪になっても、それは夫にとっての最悪ではないから危機感が薄いのは当然といえば当然だが。

今の所同居は免れているけど、一人っ子長男ｳﾄﾒと同居している妹は、子育ても満足にさせて貰えずすっかり外貨稼ぎ要員になっているのを見ると一番楽観的なのはｳﾄﾒかも。
同居前に色んなメリットをうたっていたけど、デメリットだらけで妹は今後悔している。
なので、私には「絶対に同居しない方が良い！！」と力説してます。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 11:38:49

>>950
>子育ても満足にさせて貰えずすっかり外貨稼ぎ要員になっている

ウトメビューで言うと、
「子供の面倒見てもらえて、好きに仕事ができて、いいことばっかり」なんだろうねぇ・・・・

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 13:38:34

自分自身の存在自体が嫁にとってどれだけ迷惑か、ってことは
全然考えないんだよな。トメって人種は。。。。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 13:45:12

http://www.excite.co.jp/News/main/20050328223024/Kyodo_20050328a030010s20050328223035.html
この、女性就業率の高い北陸・山陰地方って、同居率高かったよね。
で、住みやすい都道府県ランキングで毎回上位になる県でもあるんだよね。
・・・なんだかなぁ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 13:56:34

北陸はｼﾗﾈｰが山陰って仕事の選択肢がすくなさそうだという印象。山陰の方すんまそ。
住みやすいってどいう基準なのだ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 16:15:01

山陰の生まれです。

ないです仕事。特に新卒は絶対にないです。
経験者なら、即戦力ということで、
モノによっては、あるかもしれないですが、
とにかく職場になるところ自体が少ないんですから。

すみにくいですよー。
ものすごくすみにくいです。
車がないと生きていけない。年寄りばかり。

うちの町内には、本屋が1件もありません。耐えられねえ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:42:24

住みにくい街だからこそ同居率が高いのかもしれないね。
男一人の給料では食べていけないから父息子とその嫁たちが
稼いで家計を回していく・・・と。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 20:14:59

>>955
本屋無くてもパチンコ屋はあったりしない?

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 20:43:00

>>957
確か1件あったような希ガス。ええ、1件。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 02:09:15

私達から考えて「住みにくい」と感じていても
当事者からしたら、それ以外の生活を知らなかったら、それも「幸せ・住みやすい」に変換できるんじゃないかな？

>>951
＞「子供の面倒見てもらえて、好きに仕事ができて、いいことばっかり」なんだろうねぇ・・・・
まさに同様の事を妹は言われたそうです。
それで一度子連れで家出を試み、ﾄﾒが頭を下げて解決したように思えましたが、今は家出前と変わらない状態になったそうです。
あ、私は950です。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 03:20:19

相談させてください。
私は大学生で、付き合っている彼氏がいるのですが、たまに将来のこととか話すことがあるのです。
彼は次男なのですが、この間突然「兄がふらふらしているから、家をどうにかしなくちゃいけない。
同居することも頭に入れていて欲しい」といわれてしまいました。。
彼の家は地方の一軒家、祖母（認知症？）と両親、それに兄がいるそうです。
私の家も一応一軒家でとりあえず「私の家はどうなるの？！」と聞いてみたところ、
「弟がいるじゃん」との返事。
家を維持するのって男性にとってそんなに重要なことなのかと考えました。
そして今日同居は嫌だといってみたところ、「何で嫌なのかがわからない！」とキレられてしまいました。
なんか、愛が冷めた一瞬です。これからどういう反応をしていけば良いのでしょうか。
別に結婚する約束もしたわけではないし、まだこれから先なにがあるかわかりませんが、
同居を前提として付き合っていくとなるとかなりの重荷です。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 04:01:13

そんな男別れろ！まだ若い！

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 04:35:44

痴呆ばばさまと義両親と義兄の召使になる覚悟があって
そんな扱いでもかまわないと思うくらい好きならば結婚すればいいよ。
ま、彼の中にすでに
ババ義親義兄連合＞961
っていう図式できてるみたいだから、冷静に結婚～死ぬまでを想像してごらんよ。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 04:47:51

わざわざそんな家意識の強い田舎モノの男と付き合うことも
なかろう。配偶者として偏差値付けたら３９くらいの物件やね、そいつ。
平均よりだいぶ悪いよ、>>960が低学歴で平均よりだいぶブスでデブ
だったらそれで手を打たんとあかんかもしれんけどね藁

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 04:49:59

別れなさい。結婚してからでは離婚するのに
ものすごいエネルギーが必要だよ。

家を維持するのが目的ではなく、扶助を
必要とする親族がいるのが同居の理由
だな。そんな貧乏くじをあえて引くことは
人生の無駄だ。

日本人の男なんか５０００万人以上いる。その
うち、結婚の対象となる相手はプラスマイナス
５歳として、５００万人。あなたは何人と
めぐり合ったのでしょうか？

酸いも甘いもかみわけた私が、男の選び方を
教えてあげるよ。さらに質問があるなら
どうぞ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 07:01:21

>>960
結婚前に正体が見えてよかった。
その年でくだらない男に捕まってるこたないない。

あなたが大学生なら、あと10年は余裕。これからもっといい男をゆっくり捜せばいいよ。
ほんと、婚約しちゃってからとか、式場決まってからとか、そんな段階でなくてよかったんだよ。
あとはあなた自身の気持ち次第だね。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 10:16:24

別れる理由に「同居が嫌」とかは言わない方がいいかも。
「同居を言い出さなきゃいいんだな」とその後その男がへんな知恵つけて、
他の女性とめぐり合っても、扶養家族の件は黙って結婚して、
それからなし崩しに同居に持ちこむようになったら、他の女性が大変だ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 12:05:43

>>960
「うちの弟もフラフラしてて、どうなるかわからない」
「私が家の　跡を取る　かも知れない。あなた　次　男　だしうちの家に
　入って　同　居　してくれるわよね」って言ってみたら？

そのうち自然消滅するんじゃない？

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 12:45:36

次男てね、長男がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと
「俺様が何とかしなきゃ！
だってﾏﾏﾝが大切に育てた長男ﾀﾝが
全然ﾀﾞﾒなんだもん！
俺様がいい嫁連れて跡とれば
親戚中俺様跡取りって認めてくれるはず！
嫁（奴隷）連れてこなきゃ。
ﾏﾏﾝ達褒めてくれるぞ～～！！」
なんて考えも多いのが事実ですよ。

長男教で育てられた兄上が
裏山だったんじゃないの？＞960彼
奴隷つれてくれば
僕ちゃんがお山の大将になれると思ってるんだろうねぇ。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 13:08:19

ああ～、なるほど。
嫁はボクちゃんが母親に認められるためのアイテムってことですか。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 13:47:51

>968
ｳﾁの旦那だ。「跡取りと認めてくれる」というよりは「兄貴より上と認めてくれる」って
ことを求めてたみたいだけどね。ｗ
結婚して20年、ｳﾄﾒの隣に住み（こちらとしては）何くれと役に立ってきたつもり。
まあ、ｳﾄﾒ自体はそれ程過干渉とか言うこともなかったから可能だったんだけど。
で、その結果どうなったかと言うと、確かに「次男の方が頼りになる」とは思われてる
と思うし、親戚や周囲の人の評価も長男より格段に高いと思う。でも、ﾄﾒの意識（＝
長男が一番大事の長男教）は変わらんのよね。それがこの度、露見致しまして、そうなると
失望度は高いっていうか、ﾏﾁﾞで「見捨ててる」（意識として）
ｺﾁﾗとしては生温かく見守らせて頂いてます。ｗ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:07:12

６月から同居することになりました。
同居してる方、家にいくら入れてますか？
食費や光熱費込みで５万いれて。と言われたんですがちょっと高いんじゃないかと…。
５万て普通ですか？

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:09:45

>>971
別所帯で生活したら、家賃と食費・光熱費でいくらかかると思ってるの？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:16:40

>>971
うちは同居だけど、ローンだけで６万、その他に光熱費も食費も自前で払ってますよ。
別居してた時のほうがよほど貯金できた・・・・

トメに家計を握られて、何か買うんでもお伺い立てて、それで５万が高いか安いか、だろうねー。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:18:48

10万払ってる人いたような。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:20:10

>>971
二人でｱﾊﾟｰﾄ借りて家賃・食費・光熱費込みで5万以内に収める事なんて
無理でしょう？
義親にしてみたら、「住まわせてやってる」と思い兼ねない金額だと思うよ。

その金額を高いって感じる根拠は何？

同居して、義親の介護をする事にでもなってるの？
だとしたら、高いと思うのも無理ないけど・・

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:22:26

だねえ、状況とか条件によるな。
ｳﾄﾒの性格とね。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 14:29:19

>>671
今、結婚して別居してるんじゃないの？
だとしたら生活費はいくらかかってるのかな。
明らかに5万以上はかかってるんじゃないかと思うけど。

「家賃がタダ」で、光熱費や食費だけ払えばいいのが同居、って思ってるなら、5万ですんで
ラッキーなんじゃないですかね。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 15:06:53

>>971
同居させてもらう立場なら５万は普通。
一人でも親にそれぐらい入れてる人はざらにいるでしょ。

同居　し　て　あ　げ　る立場なら
ストレスたまるだけなのに、５万も入れたくありませんと言ってみたら。
呆れられて同居取りやめになるかもよ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:01:22

>>975
>その金額を高いって感じる根拠は何？

私は別居を貫いてる者ですけど、
同居してやるって決意と行動がもっとも高価だと思います。
なので、同居「してやる」意識でいる以上、
逆に5万くらいこっちがもらっても当然としか思えませんが。
私がもし同居「してやる」としたら、
私ら夫婦が生活するのに必要だった金額全額を請求すると思います。
だって自由と自立を売り渡すようなものなんですから。その代償ですわ。

自分で使う分には金を惜しまなくても、
ウトメに関わると思えばびた一文だって使いたかねぇやってのが本音。
その金額の倍、インドネシア地震への救済基金に寄付する方がずっと気分がマシ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:01:32

971はもしかして男性だろうか。うちの旦那も一人暮らしの経験ないせいか
「食費は1ヶ月いくらくらいかかると思ってる？」と聞いたら「2万円以内でおさまるだろ」
と平然と答えてたからな～

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:03:59

>ストレスたまるだけなのに、５万も入れたくありませんと言ってみたら。
>呆れられて同居取りやめになるかもよ。

これいいですね。
キッチン１つで収納もトメのガラクタだらけで荷物の置き場もない
５万も入れるくらいなら別居しますって言おう。
ぜひ呆れられたいわ、あんなんと一生住むくらいなら。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:17:10

>>971です。
なんか微妙な感じになってるんですが、ただ同居してる皆さんはどのくらい入れてるか知りたかっただけなんで…。
今はアパートで旦那と子供と暮らしてます。アパートの家賃と駐車場代だけでも5.5万なんで同居すれば食費、光熱費込みで5万なんて安いとは思うんですが周りの同居してる人はみんな３万前後って聞いてたので５万て聞いた時は『えﾞ？』って思って…。
でも世間では普通なのかな？って思う所もあってココで聞いてみました。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:21:21

>>982
だから、

・どういう状況で同居するのか
　　あなた方がお金がないからなのか
　　ｳﾄﾒがどうしてもって言うからなのか
　　旦那が「そういうもんだから」っていうからなのか
　　ｳﾄﾒが破産して転がり込むのか
　　ｳﾄﾒがどっちか亡くなってしょうがなく引き取るのか

・あなたが同居したいと思うか
　　死ぬほどｲﾔでお金がかかっても別居していたい
　　やってみないとわからない
　　だって旦那がするって行ってるから、嫌われたくないし

このあたりの、上下の組み合わせで、変わると思うけど？

死ぬほどｲﾔだけどｳﾄﾒが破産して、とかなら、死ぬほどｲﾔでも
金は出さないわけには行かないだろうし、
あなた方がお金がないなら、同居　し　て　も　ら　う　わけだけど、
払う金がないというなら、交渉して下げてもらうしかないだろうし。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:21:47

家賃と駐車場で５．５万だなんて
社宅？？？と思ってしまう。
はじめに家賃をいえばよかったね。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:23:53

まあ、普通の感覚で同居できるということは、
田舎の方だなという感じなわけですが

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:34:43

うちはいまのところ３万、今後増やすとしても４万だわ。
これ以上出せと言われたら迷わず別居。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:42:01

偽実家では、２人なのに食費に月２０万円かかるそうだ。
同居の話が出た時「４人なら４０万円かかるわね」とトメが言い、
それ聞いた旦那は「俺の稼ぎじゃ同居は無理だな」と、
話が本格的になる前に、同居はお流れとなった。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:55:27

食費２０万。。。
週に二回は銀座で夕飯食っているんだろうか？

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:57:02

そういって20万出させようとしたんじゃないの？
で贅沢三昧と皮算用したのに・・・哀れなトメだｗ

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:57:14

>>982
だからこの場合世間がどうのは関係ないと思うよ。
お友達は生活費３万ていうメリットがなければ出て行っても平気な人たちなんでしょ。

あなたはどうですか。
断らても痛くも痒くもないのなら３万じゃないと同居できませんと言えばよろし。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:01:33

3ﾏﾝの生活費って稼ぎが悪くってその癖、車買い換えたりして
ﾛｰﾝでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟのＤＱＮ夫が実家に泣きつき同居・・みたいなｲﾒｰｼﾞがある。

普通の常識では考えられない。
うちも田舎だけど、ありえない話。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:04:43

>>983
多分982は、別に同居がイヤではなく、
家賃タダなのはｳﾏｰで、

ほんとに、単純に義両親に入れる「生活費の相場」が聞きたかった・・・・だけなんだよ。多分。

だから、同じような立場の人が答えてあげるのが一番だよ（ｗ
そのほかの人は、止めたり不安がらせたりするだけむだだから、「あらまーそうなのー大変ねー」って
遠巻きに見ていてあげるのが親切だと思う。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:09:55

なるほど。
うちは、夫と子供二人で8万です。
子供食べ盛りなので、ちと少ないなと思い
時々、自腹で肉買ってきたりしてます。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:41:20

3万、5万て安いなー。
我が家は夫婦二人で7万/1ヵ月。あとお年玉とかなんかの行事毎に3万円。
ほかにもちょろちょろと義親に払っています。

友達のところは、離れを建ててもらったからと夫婦二人で10万円。

20万払っても別居のほうがいいや・・・・。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:02:29

みんなそんなにお金入れて
その上縛られてるの？

なんだかカワイソウ…

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:08:52

>>992そう。ただ単にいくら入れてるか聞きたかっただけです。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:13:12

>>991
＞普通の常識では考えられない。
＞うちも田舎だけど、ありえない話。

自分の周りが常識だと思っている
うちの姑にそっくりだ。
田舎者って世間を知らないんだね。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:17:25

仮に世間の相場が3万だとしても、トメさんの中では5万なわけでしょ。

万が一にも断られたり、トメさんにへそ曲げられたら困るなら
黙って5万払っとくのもひとつの処世術だよ。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:23:02

同居しないとやってけないのが前提なら
５万ぐらいが妥当じゃないでしょうか？
共働きで子供の世話やらをお願いするなら
もっと入れなきゃいけないと思いますけど
田舎の稼ぎで５万は少ない金額じゃないよね？

1000 ：960：2005/03/31(木) 18:37:55

お話の流れを切って申し訳ありません。960です。
返信どうもありがとうございました。
>>964さんに是非男の選び方を伝授していただきたいです。
彼が怒り出す前に「私はエッチ付き介護要員兼家政婦じゃないからね！」といったのですが、
それ以降の彼の言動は「同居してもらうときは前もって言うから」というような感じでした。
もはや話も通じない状態で・・。はっきりいって結婚前に（しかも大学のうちから）
同居をかもし出す人は嫌です。
>>967さんがアドバイスしてくださったことをやってみて、それでも的外れなことを言うようでしたら
別れようと思います。アドバイスどうもありがとう御座いました。

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