無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:41:14

ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が！？

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。

過去ｽﾚと無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義、特徴は>>2-7あたり

・ここはﾊﾟﾗﾋｷの身内のためのスレです。ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください。
・さんざん既出の専業主婦・主夫についての論議は、専門スレでお願いします。
・スレ違いのレスがありましたら、華麗にスルーでお願いします。

前スレ
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１８ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:42:22

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、
　家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

あてはまらない例
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食べていける
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできているフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:45:55

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:51:05

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ真１８ヒキ目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101954444/

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 14:45:00

>>1
お疲れ（*´∀｀）つ旦

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 16:06:10

>>1
乙なのだが、う～んいまいち納得が。。。
せっかく住み分けが出来ているのに
わざわざまた荒れる様なスレタイ（元の）にしなくても

7 ：熊猫 ◆kUMAneKOvc ：05/01/18 16:39:02 ID:??? BE:1125623-#

>>6
ここは真１８ヒキ目の後継スレのようなので、（>>4参照）
（身内以外の方等誘導用の）住み分けスレが必要なら別途立てたほうがいいかと思います。
（趣旨の差って、無職（ｒｙを身内に持つゆえの独特な悩みを語るのか
　無職（ｒｙを抱えた他人の家庭を外側から語るかの差なのかなあ。。）

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 16:51:21

>>7
ここの前スレは>>1に書かれていますよ。
現実から目を背けないでくださいね。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 16:57:43

身内ってのはヒキと同じ思考回路の人も多いからな
これだけ社会問題化してるんだから部外者が来てもおかしくないのに
何か言うと「あんたに何がわかる」だとか変な噛み付き方をされた挙句に相手をヒキ扱いｗ
オレも前々スレあたりまでの身内の傍若無人にはうんざりだったから分けて欲しかったな
おかしいのは一部なんだろうけどな

10 ：熊猫 ◆kUMAneKOvc ：05/01/18 17:17:03 ID:??? BE:10500678-#

>>8
見落としていました。失礼しました。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 17:55:25

まあいいんじゃない。
スレタイ通り、身内の人が書き込むスレってことで。
テンプレもおかしくされてないし。

パラヒキ本人＆無関係の人で、身内に文句言いたい人は、
別スレ立ててやって下さい。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 17:56:28

でたっ！排他主義

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 17:58:12

>>9
あなたは、「無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰを考える皆のｽﾚ２ヒキ目」
と、スレを立てて、そちらに書き込んでくださいね。
何を書いてくださってもかまいませんから。

身内の人のスレを荒らすのはやめてください。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 17:58:11

【オバ厨の特徴】
・上級者気取り
・自分語り大好き
・ウザがられるを知ってるのであまり2ch語を使わない
・言葉遣いに気を使いつつイヤミたっぷり
・「～でしょ」　「～でFA」　高圧的

【腐女子の特徴】
・「ﾅｶｰﾏ」　「背中押して下さい」　馴れ合い大好き
・泣き、ショボーンAA多用
・「教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ」　「このｽﾚはいい人ばかり♪」　先にことわればOKだと思い込む
・「漏れ」　「でつ・まつ」　「もまいらおちけつ」　「もにょる」　2ch語大好き
・隠語・あだ名・当て字を付けたがり、
　定着すると「私がなにげに言ったことが定着してて嬉しい♪」などとのたまう
・ネタスレはもれなく馴れ合いｽﾚに変貌させ、クソスレ化促進

【共通の特徴】
・嵐を無視できない
・sage強要
・ネトヲチ大好き　　　　　　　　　
・最後にレスを返す＝論破だと思い込む
・「～だと思うのは私だけ？」　「～じゃない？」　同意を求めたがる
・「ｽﾚ違いｽﾏｿ」　「長文ｽﾏｿ」　自覚しているのに抑えられない
・「これだけではなんなので…」　さらにゴミレスを続ける

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:09:37

>>9
おかしい人が多いけどさ、ﾏﾀｰﾘしていってね。

>>13
家庭板に無職パラヒキスレは1つで十分です。
スレを立てるなら別の板にしてください。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:35:43

もまえらちょっとおちけつ！
以前ここのテンプレ提案した一人なんでつが、なにげに定着してて嬉しい♪
このスレの住人は口調は厳しいけど皆いい人ばかりでつよ。同じ悩みを持ったﾅｶｰﾏ。
ヒキ本人や身内にヒキのいない　健　全　な　家庭で育った人には分からないことが
多いと思うのは漏れだけ？？
排他主義とか言われるとちょっともにょる。悲しいよママン。。(´･ω･`)

これだけではなんなので…
うちのバカヒキはいい歳こいてお年玉貰ってまつ。
お前があげる方じゃないかと小一時間（ry
しかもそれで買ってきたのが癌ダム種のフィギュアですた。。。orz

長文ｽﾏｿ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:39:24

↑荒らしを無視できないオバ厨

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:50:01

>>17
チミ。釣られたら駄目だろう。美味しくない餌だぞ。
気をしっかりもて。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:54:30

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目

で、なぜ当のパラヒキがくるの？
そもそもそれが完璧なスレ違いなんじゃないの？
「無職・パラヒキ・パラプーのスレ」を自分達で作るのが筋でしょう～が？
そんな非常識な人間だからパラヒキから抜けられないんじゃん？

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:23:41

今年４１になるヒキ兄。本人にも問題はあるけど一番悪いのは両親じゃ
ないかな。母は馬鹿みたいに長男教で甘やかし王様と下僕のような
関係。兄は中卒の父を馬鹿にして育ち、父もそれを黙認。つけあがっていく
兄に一言も注意出来ずに軽蔑されいじめこなされて亡くなった。当然
私も幼い頃から暴君に苛めこなされ成長。途中で反旗を翻したけど。

そして兄は就職。三ヶ月持たずに退職。以後パラサイト。新卒で入社すりゃあ
一番下っ端からなんだからアレコレ不満や我慢があるのは当然。でも今まで
殿様扱いされてたからそんなの無理。パラなのに親に偉そうに当たりっぱなし。
何度私が泣いて母に話しをしても無理だった。｢異常だよ！気持ち悪いよ！｣と
まで言ってもどうしても甘やかせずにはいられない･･･涙ぐむ母。
ここでもう私にはどうしようもないので以後は二人の問題として放置。

兄は頭脳はいい方で大学院卒。きっちり育てていれば普通なサラリーマン
生活で、その気になれば市役所にも勤めるくらいはしていたはず。
私が結婚した時に母は私の旦那に将来兄の面倒までみさせようとの
そぶりを見せたので｢旦那に相談したけど(実話)兄の面倒は見れないから。｣
と伝えて以来、少し真剣になって役場に相談に行ったらしい。

なんでも持ち家を担保に15年間、土地の評価額分の貸付制度があるらしい。
ただし借り入れから15年後に全額返せない場合、その土地を没収されるしくみ。
私は昔から土地なんて丸ごと兄が継げばいいからその制度利用には賛成。
でもその後はどうするのか。60過ぎて文無しになった後･･･やはり心配で悩む。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:33:35

なんて典型的な・・・（存在感の無い父親、夫をほったらかしで息子に入れ込む母親）
兄本人とは将来の話とかしないの？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:52:03

>>21
話せる状況にありません。30過ぎた頃から精神科に通うようになったので。
それも被害妄想というか虚言というか自分が父を苛めていたし、父は本当に
兄に腫れ物に触るように何も言わなかったのに･･･無職な自分の境遇を
まわりから同情されるように｢中卒の俺の息子が大学なんか行くな！」と
蹴られまくる暴力を受けたとの嘘を親しい人間に言いふらす始末だったそうで。

ある時私と口論になった時、いつもの調子でなんと私にまでそんな虚言を･･･。
もうね呆然としましたよ。母に確認してもそんな事実は本当にないんですよ。
脳内ストーリーが事実になってしまっていたんですね。今でもパニック障害として
病院に通っていますよ。大分良くなって来ているみたいですが。なにがあろうと
いくつになろうと｢自分は悪くない、自分は犠牲者。なんて可哀想な自分｣という
スタンスは変わらないと思います。本当にね、今までロムっていて初めて書きますけど
身内は本当にツライです。母と兄の間にはどうやら異常な結びつきがあるみたい。

中学時代から高校にかけてずっと母は父とではなく兄と同じ部屋に寝てましたから。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:15:12

>>19
)つ「・スレ違いのレスがありましたら、華麗にスルーでお願いします。」

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:19:48

>>22
終わりの一行が気持ち悪い。異常な結びつきか・・・・

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:29:19

>>22
マジで多いらしいねえ。
単なる作り事じゃなくて・・・・。
街でよく３０代くらいの男性と５０代後半の母親らしき人
（顔が似ている）が腕を組んでいかにも、な関係を匂わせてるのを
見かけるけど、彼らに父親がいるかどうかわからないけど
母親にとっては息子が夫なのね。
親戚にも溺愛する息子と一緒に暮らし夫とは別居
息子に恋人ができようものなら半狂乱になって別れさせた母子がいるわ。
自分の親じゃなくて良かった。
（うちの母は女の子の私にべったりでつ、でも母と私は怪しい関係ではないわｗ）

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:30:31

４１ヒキってこのスレにいなかった？
４０代前半の毒の男の人ってこういう変な人が多くない？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:34:09

>>26
年齢より、遺伝とかの方が影響大なのでは

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:35:50

いじめこなされ

って何処の方言？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 23:19:41

なんかまた真スレのおかしいのが帰ってきてるみたいだな
荒れるから向こうに帰ってくれよ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 23:48:51

今年２３才になるパラプーの弟がいます。
自然環境・動物愛護精神の信者で、「人類は地球上に６０億人も
大増殖している」「人類は絶滅すべき」とか本気で言っています。
パラプーであることを家族や親類から指摘されると
機嫌を悪くし、家庭内暴力をふるったり、
「いつでも殺せるんだからな」とかブツブツ言い始めます。
以前、こちらのスレで加古川市の事件を
「寄生虫が宿主殺してどうするの」と、ありましたが、
私の実家が今まさにそうなりそうで怖いです。
どこに相談すべきでしょうか。
そして夜寝込みを襲われやしないか心配でなりません。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 00:11:40

>>30
とりあえず、部屋に鍵を最低2つ付けましょう。
一つは外から開閉できる鍵。
もう一つは内から開閉する鍵。
で、働いてるなら、なるべく早く家をでましょう。

親は弟さんのことなんて思ってるの？
共依存なら、見捨てて逃げれ！

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 00:21:49

結局パラヒキ兄弟を持ったら家を逃げるに限るのよねえ。
加古川事件でも他の事件でも肝心の父親や兄弟は逃げて家にいなかったと
いうし・・・・・。
逃げなかった人たちはガイキチパラに殺されてることが多いから。

この前ＮＨＫでイタリアで日本の若いヒキたち（１０代の）の
ケアをしていた人の番組をやってた。
そこでもさっさとパラを抜けて自分の道を進んでいるのは女の子ばかり。
男は親が甘やかしすぎるんだろうね。
それとヒキから抜け出せる人達は早い時期（遅くとも２０代前半に）に
抜け出してしまうことを知った。
２０代前半でもう大学検定に受かって大学に入ってたり
専門学校を出て職についている。
３０過ぎたヒキはほぼ一生治らないなと思った。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 00:28:53

海外でも問題になっているようだ。
徴兵制のある韓国や生存競争の厳しい中国でもパラが増殖中なのは驚き。

引きこもりで日韓シンポ　精神科医ら現状報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000114-kyodo-soci

中国でもニートが発生？
ttp://shanghai.tea-nifty.com/laoda/2005/01/post_19.html

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:19:43

>>32
＞３０過ぎたヒキはほぼ一生治らないなと思った。

治る！

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:28:02

>>34
そうかなあ？
３０過ぎてもこんなこと書いてる人、立ち直れる？

482 ：Mr.名無しさん：05/01/18 22:21:31
他人がいたら奇声をあげたり
変態行為もとれない
びっくりするほどユートピア

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:15:35

>>26
オレ41歳ヒキだが呼んだ？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:52:38

>>36
私が呼んだ訳では無いけどｺﾝﾆﾁﾊ。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:02:25

>>36
お前専業スレでネカマやってるでしょ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 19:56:42

>>38
何のこった？

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 20:02:56

★ネット交際、別れた腹いせに不正アクセス　福島

・人気のオンラインゲーム「リネージュ」で知り合った元交際相手のＩＤを
　無断で使い、ゲームにアクセスして腹いせをしたとして、福島署は１９日、
　不正アクセス禁止法違反の疑いで、富山県高岡市の３０代の家事手伝い
　女性を書類送検した。

　調べでは、昨年４月、福島市の２０代の派遣社員男性のＩＤとパスワードを
　勝手に使い、本人に成り済まして東京のアクセス管理会社が運営する
　オンラインゲームに接続した疑い。

　女性はゲームに接続し、ゲーム内の男性のキャラクターが持っていた
　武器などのアイテム１００点近くを勝手に捨てた。
　女性はゲーム内のチャット（会話）を通じて犯行の半年ほど前から男性と
　交際を始めたが、別れた。「腹いせにやった」と供述しているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000008-khk-toh

女は38歳なんだってさ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:00:35

41歳ﾋｷって余裕あるね、、

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 23:16:22

誘導されてきました。

この間成人式を迎えた、プチ引きこもりの弟が居ます。
引きこもりとはいえ、友達とサッカーをしたり、ご飯を食べに行ったりはします。
ただ、職につこうとせず、昼間は睡眠・夜はゲームの毎日です。
（>>2の【無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義】そのもの＋暴力です。）

その弟なのですが、数ヶ月に一度、些細なことでものすごくキレて、
家庭内暴力をふるいます。
＃決まって父が仕事で居ないときです。

昨日も、
弟の「バーバリーのマフラーはいっぱいしてる人がいる」
という発言から、
「柄は一緒でもバーバリーでない物もたくさんある、価値がわからんやっちゃな～」
という話になり、
「バカにしてるのかお前！！！」と突然キレて、
私はお腹、腕、足、肩を蹴られ、
庇おうとしてくれた母は顔、胸、腕を殴られ肋骨にヒビがはいりました。
手加減などは一切なく、本気で殺されると思いました。
携帯を手にする間もなく、警察へ連絡などはできませんでした。

成人式を迎える前に、弟と二人で話をした時に、
「家は居心地が良くて駄目だから、一人暮らしを考えていて頑張ろうと思っている
と言っていたり、昨日のような会話をしても普通の時もあります。
毎度毎度些細なことで切れるのなら分かるのですが、
切れる時と切れないときがあり、わけがわかりません。

何か対応策のようなものはないでしょうか？
長文すみません。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 23:39:49

>>42
逃げろ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 00:06:13

>>42
そのうち殺されるかもしれないからとっとと逃げろ。
弟を突き放せない両親にも問題あり。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 01:01:52

>>42
逃げて～、超逃げて～！

親には弟といると殺されるかも知れないから家を出ると言えばヨロシ。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 01:58:58

>>42です。
レスありがとうございます。

もう少し待って、話ができる状態になったら話合い、
一人暮らしをしてもらおうと思います。
逃げるのはそれからにしようと思います。
本音は…逃げたいですが…。(TдT)

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 02:03:22

家で居心地よく暮らしている>>42弟が
自分から家を出て行く理由が分からないのですが。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 02:05:52

>>46
なんでそんな凶暴な弟と話し合って(暴力振るわれるかも知れないのに）
弟に一人暮らしをしてもらわないといけないの？あなたもパラなの？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 03:21:32

>>41
余裕なんてないよ、
ただもうどうでもいいって感じなんよ。。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 03:49:21

>>46
イラつくやっちゃな。
弟を一人暮らして、その資金は？
働いてるなら自分が出て行けばいいじゃん。
あと、ケガさせられたんでそ？＜母親、肋骨にヒビ
父親は知らないの？
警察に今からでも訴えれば？
なんでも弟の言いなりになって、弟の天国だ。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 06:23:57

殺されそうになっても居つくなんて46もパラやね

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 08:29:39

まず父親が問題

父親がいないときとはいえ家族に暴力を振るう息子になんの対処もしていない
なんの対応もできない親なら母親と＞４６が家をでていくべきかと
母親だけ置いとくと母親にも暴力がいくよ

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 08:52:44

共依存でつな。

54 ：42：05/01/21 09:12:31

レスありがとうございます。
>>47-48さん
「家は居心地が良くて駄目だから、一人暮らしを考えていて頑張ろうと思っている」
と言っていた弟の言葉を信じたかったのかもしれません…。
あと、一人暮らしをする事で、家に居る母と離れ少しでも改善すればと思っていました。

父は何度も話をしていますが弟は聞く耳もたずという感じです。
…もう話し合うとかそういうのは無理なのですかね…。
私は働いているので>>52さんのおっしゃるように、私が出て行くのを検討しようと思います。

>>53さん
共依存･･ですか。色々調べてみようと思います。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 09:18:50

言葉きついのにはレスしないところが笑えるｗ
的を得てると言うことか。

56 ：42：05/01/21 09:20:06

>>55さん
そうかもしれません…。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 09:23:05

的は得ないように。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 09:24:38

間違っちゃった、ｺﾞﾒｿ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 10:32:33

>>54
> 「家は居心地が良くて駄目だから、一人暮らしを考えていて頑張ろうと思っている」

その弟は一人暮らしを考えて具体的になにをやったの？
バイトを探してますか？なにしてますか？
父親が話してるって、奥さんに暴力を与えられてるのに部屋やものを与えてる時点で駄目。

60 ：42：05/01/21 11:07:55

>>59さん
何もしていないです。
父や母は間違っているんですかね…。
…いったいどうすればいいのでしょう？
私は家を出ればいいけれど。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 12:08:29

居心地が良いからヒキるのはわかりますよね？
その居心地の良い場所を提供し続けているのは誰？
その行為が本当に本人のためになると思う？

本人を説得するよりも、宿主(親)の意識改革が先だって
このスレ読んでたら思えるようになりますよ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 12:16:18

去年の秋に仕事を辞めてから、ダラダラしてる専業主婦です。
最近パラプーの気持ちがわかるようになってきました。
なにもする気がおきません。
家も散らかり放題。勤めていた頃のほうが、片付いていたくらいです。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 12:30:42

仕事辞めてちょっと気が抜けてるだけでは？さむいしさ。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 12:37:40

>>63
え～？　そぉなの？

65 ：名無しさん＠HOME：05/01/21 15:11:19

ここのスレを読んでいたら、実妹に見事に当てはまっていて
こういう問題はうちだけじゃないんだって知りました。

私の実妹（20代前半）は、短大中退ﾃﾞﾌﾞｦﾀ＋ﾊﾟﾗﾌﾟｰです。
母の話では、昼過ぎに起きてきて何処かに出かけ、夜中に帰ってくるそうです。
携帯料金は6～8ﾏｿ/月も使っているのに自分で払わず（払えず）
何ヶ月も滞納して電話が来ると、家の電話線を抜いてしまう。
まわりが「仕事しろ」と怒れば、「だって病気だから」「おかんが深夜はするなって言った」ｅｔｃと逆ギレ＆責任転嫁。
その他、母や弟の財布から金抜いたり、とうとうサラ金にまで手を出したそうです（返済催促のTel来て発覚）
その下の弟（来年就職予定）は、同じ兄弟かと思えないくらい素直でいい子なので、
余計に鬱です。弟にこれ以上迷惑掛からないか、今から不安です。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 15:39:48

とりあえず弟は就職と同時に一人暮らしさせて逃げさせろ

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 16:10:07

とにかくさ、ヒキの心配をしすぎるよ。

病気ならともかく、そうでないなら放っておきなさい。
義理の兄弟姉妹については、絶対に無視。
つれあいがとやかく言うなら、
「自分と家族をしていくつもりが有るのかどうか」を
問いただした方がいい。

家庭内暴力が有るなら、とっととケー札か
市区町村役場の相談所行くこと。

ヒキの心配すれば、自分が削られるし
家庭内暴力は、これはもう人間の住まいじゃなくなっているんだから。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 18:10:12

>>62さん

>その居心地の良い場所を提供し続けているのは誰？
>その行為が本当に本人のためになると思う？

ほんと、そうですね。
何だかんだ言いながらも世話を焼いて、
居心地をよくしているのも弟を駄目にしている原因ですね。
父・母の意識と態度を変えてもらえるように頑張ります。
昔のように弟が素直で頑張る人に戻ってほしいです。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 20:05:55

私にも言わせて下さい。
今年２３になる義妹…１７で高校中退、以後バイト・仕事一切したことありません。
趣味は漫画と音楽雑誌。出かける時は義母と必ず一緒。
化粧、身なりはまぁフツー。見た目もかわいい方だと思う。
パラヒキです。
６畳の部屋は腰の高さまで雑誌だらけ。
雑誌は１回読んだら再び本屋の袋に入れて保管。部屋は本屋？
２０万もする絵を無職で買う。ローンを親に払わせる。
だから義母は旦那の結婚祝い金を使い込むし、さらにうちらに借金。
トータル１００万。
今日、役所から母子貸付金の督促がきた(旦那が知らないうちに保証人にされてた）
８５万。どーしよう。
｢なぜ仕事しないの？｣と聞くと泣き出す始末。
１度、面接の電話をしたが、学歴で落とされやる気なし。
食べ物屋、コンビ二、スーパーは嫌だそう。プライドも高い。
買い物以外は外に出ない義妹をどうしたらいいか困ってます。
旦那も１５年くらい離れて生活していたため強く言えず、泣かれるとさらに…
って感じです。
義母もヒッキーとは認めないし、フツーの２３の女の子と思っててたち悪いです。
本人はGRAYのJIROみたいな人との結婚を夢見てます。
どなたかご意見、ご感想をお聞かせ下さい。長文すみません。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 20:11:44

>69 借金は払うな。払ったらまたやられる。ここに行くべし。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ7
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 20:34:33

>>42

>引きこもりとはいえ、友達とサッカーをしたり、ご飯を食べに行ったりはします。

それはヒキではありません。
ただの「怠け者」です。
親が止めるなら親ごと捨てましょう。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:08:10

実家の兄貴（30歳職歴なし）が大学を卒業してからずっと引きこもっている。
毎日漫画を読んでゲームとパソコンをやるだけ。
いっそ奴のプレステとパソコンを窓から投げ捨てようと思っている。
そのぐらいしないと絶対に働くことはないだろう。
でもそんなことしたら衝動的に自殺とか殺人とか起こしそうで怖い･･･

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:09:32

＞69
旦那が要だね。ていうか、男は何か怒ってからでないと
現実を直視しない生き物だから、なおさらかな。
まだ23だし、悪い子じゃないんだよ、くらいに軽く思ってそう。
とりあえず、母子貸し付け金は、身の覚えがないことを役所に申請してね。絶対。
義父は死亡してるんだよね。将来はどうするつもりなんだろう。
特に義母について、非常に不安なものを感じる…
15年上というあなたの旦那を、大黒柱扱いしてるんじゃないかな。
強く言えない旦那を教育するのが一番かと思う
彼女達に強く言えない＝私との家庭を守る気概がない　ということ。
旦那に自覚させるべし。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:10:10

怒って→起こって　です

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:11:44

73の続き

あ、あと、大黒柱というのは、一家に１本であって
二つの家にまたがって１本だったら、すぐ潰れちゃうんだよ、と
わかりやすい言葉で、説明していこう

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:33:54

親兄弟の縁が薄くなったといっても
いまだに父親が死ぬと男兄弟を当てにする女が多いんだねえ。
自分が結婚してても夫が甲斐性なしだと金持ちの兄を頼ってくる。
うちはそれで父の姉妹（叔母達）全部と絶縁するつもり。
もう父は亡くなって私が全財産相続したよ、ざまあみろ、もう葬式にもいかんわい
ざまあみろ、パラ叔母達。
みんなもそんな夫の姉妹とはさっさと絶縁した方がいいよ。

77 ：69：05/01/21 22:38:07

>70さん
誘導、ありがとうございます。今夜、ゆっくり読んで勉強させていただきます。

>73-74-75さん
ありがとうございます。確かに現実をみていないかもしれません。
それと私の書き方が悪かったので訂正させて頂きます。
旦那と義妹は、義両親の離婚で義妹が３歳の時から離れて暮らしていました。
旦那は現在２９歳です。
旦那が高校生の時に、父親が借金まみれでどうしようもなく、同じ籍にいた
旦那にまで取立てが及ぶかもしれないと、義母が籍を抜き、自分(義母)の籍に
いれました。(未成年なのでありえないと思うのですが…)
それから一緒に暮らすようになり、お互い１８と１２でぎこちないまま現在に
至ります。義父は行方不明です。

大黒柱のお話、肝に銘じて休みの日にゆっくり話したいと思います。

それより何より簡単なバイトでいいから、家から出て社会を知って、自分で稼いで欲しい
ことを義妹に強く望みますが、私の口からはなかなかいえないのが現状です。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 23:47:49

>>69

>役所から母子貸付金の督促がきた(旦那が知らないうちに保証人にされてた

旦那さんは本当に知らなかったの？サインした覚えもないなら支払い義務はないし
その行為は犯罪です

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kinhomu.html

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 06:04:02

>>78
旦那は奥に内緒でサインした悪寒・・・
しかし、義実家が多重債務家族となると性質が悪いわ。
>>69さんも旦那が保証人になって迷惑かけられているから
旦那を当てにせず、弱気にならないで義実家に強く出るべし。

80 ：69：05/01/22 11:02:57

>76さん
確かに何かとあてにされてます。｢相談があるから｣って言われる時はほとんどが
｢お金かして｣か｢保証人になって｣。
うちに来るとメールが入った日は、はっきりいって怖いです。

>78さん
保証人になったことは｢覚えが無い｣そうで、そのことについて義母に聞いたら
半キレ気味で｢なったじゃないの!!｣と言われてました。旦那はまだ19だったので、
通帳や印鑑の管理を義母がしていたため本当に自書したかはわかりません。
役所で契約した時の書類を二人で見せてもらいに行こうと思ってます。

>79さん
旦那がサインしたのは旦那が19のときです。(義妹は当時13です)
義妹は私立中学に編入したため、その支度金を借りたようです。

>70さん
昨日、ゆっくり見させて頂きました。まさに借金を繰り返す人の特性にあてはまりました。
やはりなという気がしました。
義母、義弟借金アリ、義妹パラヒキ家の中はごみ屋敷…足の踏み場もありません。
寝るところは車の中。問題山積みです。
義妹は私たちが悩んでいることもまったく気にしてないし、ムカついてしょうがないです。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 11:58:35

>>80
旦那にもこことクレ板のスレを見せるのもいいかも。(煽りはスルーしながら)
義実家と縁を切ってもらえるならそれが一番ですよね・・・

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 13:32:00

どんな状況なのかが個別に解らなくなっちまった。
今、悩みを書き込んでいるのは何人いるんだ？

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 19:35:26

今日親戚と無職33歳兄(職歴なし)について話題になった
子供の頃から面倒なこと全て押し付けられ
実質私が入れる生活費と母の年金のみで兄を含む3人が生活している

私がそのことを愚痴ると
「(私に)実力がなく余裕がないからむかつくのだ
あなたのお兄さんは稼ぎがなくても優しいよいお兄さんだ」と責められた

兄は別に優しくもないし(優しかったら生活費入れるだろう)
仮に優しかったとしても他の人に負担かけて暮らしてるんじゃダメだよ

ところで私の会社には、周りに仕事やミスの責任を押し付ける人がいて
(レベル低くてすまん)
その人のことみんな悪く言っているけど、それも余裕の無さの表れなのかな？
それなら別に余裕無くていいや。

やっぱ、正当な理由があるならともかく、
最低限のことができてなくて回りに迷惑や負担をかけるような人は
嫌われて当然だから。犬猫じゃあるまいし。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 19:38:36

わかりづらくてすみません、、、

今日親戚と無職33歳兄(職歴なし)について話題になった
子供の頃から面倒なこと全て押し付けられ
実質私が入れる生活費と母の年金のみで兄を含む3人が生活している
↓
今日親戚と会って話をしていると、無職33歳兄(職歴なし)の話題になった
子供の頃からお使いとか面倒なことは全て私が押し付けられ
今は、3人同居しているが、生活は、私が入れる生活費と母の年金のみでまかなわれている
つまり兄はただ飯食い

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 19:44:38

>84
他人事には何とでもいえるさ。世間なんてそんなもん。
だってけなすより褒めておくほうが楽だもん。

それより、家を出ちゃって、家にお金入れるの止めれば？
それだと良心が痛むようなら、家を出たあと、
家に仕送りするつもりのお金を全部貯金すれば？
で、親の老後の費用に使うのはいいが、
兄の生活費にするなら渡さないと母親に言ってみるとか。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 19:49:47

>>84
親戚は自分が巻き込まれたくないだけ。
愚痴に同調して「助けて」とか言われないよう
予防線張る為にお兄さんを持ち上げてるだけ。
余裕がないだの言われたのは真に受ける必要なし。
貴方は頑張ってるよ。貴方に非はない。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 20:25:56

>>83の兄のような人間って本当にどうしようもないね。最低だよな。
兄弟の心労、苦労も知らずに｢犯罪者になっていないだけマシ｣って
親戚に言われる始末でも一生誰かにパラして生きてくつもりだろな。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 22:50:05

どんなクズ男でも「男」だというだけで持ち上げてちやほやする年寄りが
いまの日本にはまだまだ多いのだよ。
あなたが家を出て兄を干乾しにすればすむだけのこと。
母親も一緒に捨ててクズ兄に面倒を見てもらえばいい。
行政は別居してる子供より同居の子供に介護の責任ありとみなすから。
ヒキ兄弟をかばう親はさっさと捨てて自分の新しい家族を築きましょう。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 23:14:56

>>80
クレサラ板が法律板に行った方がいいと思うが

役所が未成年者の保証人を通すのかなあ

通常未成年者が保証人になる場合は親が同意書を書かなきゃいけないから
親が勝手に同意書を書いたということかな？
それはそれで犯罪ですが

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 00:05:54

>>69=77=80

義妹にはムカツクが、貴方と貴方の旦那、そして義母には同情する。
母子家庭で子供を成人するまで育ててきた義母は立派だし、
そろそろ子供達から援助を受ける資格はあると思う。
そして、貴方と旦那は、
> だから義母は旦那の結婚祝い金を使い込むし、さらにうちらに借金。
> トータル１００万。
と、ぶつぶつ言いながらも充分援助してる。貴方方夫婦も立派。

問題なのは、義妹だよね。

> それより何より簡単なバイトでいいから、家から出て社会を知って、自分で稼いで欲しい
> ことを義妹に強く望みますが、私の口からはなかなかいえないのが現状です。

旦那から言って貰うしかないよね。そろそろ、子供達が育ててくれた親に恩返しする番だって。

> 今日、役所から母子貸付金の督促がきた(旦那が知らないうちに保証人にされてた）
> ８５万。どーしよう。
旦那19、妹14の時の母子家庭の生活費なんでしょ。
どう考えても、85ﾏｿの半分は義妹の負担分、と言うのが感想。
どうすれば良いのかは、すいません、判りません。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 01:22:34

パラヒキというクズ虫は下等動物なのに何故かプライドだけはエベレスト並。
本当に誇り高い人間は身内に迷惑なんてかけないだろーに。惨めな奴らだ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:21:46 ID:V5VBVb60 BE:38904858-

>>80
19歳といえば法的責任を負う事の出来ない未成年じゃないですか…。
未成年の連帯保証は通常じゃ無理だと思いますよ。
ご主人と一緒に免許証等の身分証明を持参（青年月日を証明出来るもの）して
督促を送って来た役所に行って相談してみては如何です？

93 ：69=77=80：05/01/23 08:23:41

みなさん、ありがとうございます。
うちも人様の借金を払う余裕なんてないので、子供を預けて働こうと思っています。
私も未成年だった旦那が保証人なんて…って思いましたが、督促がくるってことは、
ちゃんと保証人と認められ、お金が動いたと考えられるので、返していこうと
思ってます。
そのかわり、義妹とは一切かかわりを持たず、義母にもお金は貸さないし保証人にも
ならないことを一筆書かせたいと思ってます。そして、どれだけ時間がかかっても
義妹に半分は返してもらうよう言います。
身内が言ってもどうしようもないから、他人の私が恨まれてもいいから言わなければ
ならないと感じてます。

たくさんのご意見ありがとうございました。今日、ゆっくり旦那と話してどうしたほうが
いいのか考えたいと思います。
今まで誰にも言えず、結構ストレスだったのでここで話して、貴重なご意見をきけて
本当に感謝しています。ありがとうございました。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 09:50:25

>>93
あのー、ちゃんと調べるまで返さない方がいいんではないのかい。
なんか脱力……

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 11:07:13

>>94
気持ちはわからんでもない。
旦那の実の家族だし、なんとか四方丸く穏やかに治めたいんだろう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも「穏やかに」なんて治まるわけがない。

＞義母にもお金は貸さないし保証人にもならないことを一筆書かせたいと思ってます
＞義妹に半分は返してもらうよう言います。

一筆書いてもらっても何の効力もないし、
義妹が返すあてもまったくない。

ボロボロになってから「たとえガタガタしてももっと早くきっぱりしておけば」
とわかる罠

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 11:14:04

>>94
>>93は手切金代わりのつもりなのかもしれない。
でも、これで本当に縁が切れるのなら安いものかもしれないが、
一度味をしめた多重債務者はしつこいからなぁ…

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 11:26:56

義妹はヒキで「無職の上浪費家
義父は借金まみれの末、行方不明
義母は義妹に甘く、69夫婦になにかと金の融通を迫る
（69旦那の結婚祝いを使い込み、借金も100万ほど）

今回発覚したのは義妹の私立中学入学のための母子貸付金85万
（借金してまで私立中学というところで金銭感覚がないだろう）
ずっと返済していなかったから保証人の69旦那のところに督促。

まっくらな状況だということがわかっていないんだろう。
私も父親が借金を繰り返していて、嫌な思いをしたからわかるよ。

まだ他にも借金が出てくる可能性があるし、
絶対に言えることだがこれからも借金はする。
小額でチョコチョコ借金して、あとで膨れ上がるタイプだと思う。
一度に何千万という借金が発覚するわけじゃないから
家族が「本人さえしっかりしてくれればいつかなんとかなる」と考えているうちに
少しずつ骨までしゃぶられるだろう。

ズルズルと借金を繰り返す馬鹿に、それを「今度だけ」と肩代わりする家族。
よくある無残な風景。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 11:34:04

>>93
一筆書かせるなら公正証書にしておいた方がいいよ。

99 ：69=77=80：05/01/23 13:01:11

何度もすみません。
私もこんなこと初めてですし、はっきりいってパニクってます。
督促がきた時は、旦那も出勤前で時間が無く、仕事中は電話もしづらい状況なので、
今日帰ってきてから話します。
>96さんがおっしゃるとおり｢手切れ金｣です。義妹と義母の年齢からまだまだ
借金を作りそうなので、高い勉強代だと思って返していくつもりです。
明日、役所へ行って公正証書のことや返済方法について詳しく聞いてきます。
昨日、メールで｢不愉快な思いさせてごめんなさい。私が返せればいいのですが…｣
と書いてあったので、自分で返す気はないんだなと受け取りました。
昨日は次男の１歳の誕生日。ほんとに最悪な誕生日でした。
また進展があればかかせて頂きます。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 13:07:15 ID:V5VBVb60 BE:52521269-

>>99
頑張ってね。
一応リンクしておくね。

公正証人連合会
ttp://www.koshonin.gr.jp/

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 14:08:15

流れ豚切りｽﾏｿ
姑から旦那携帯にさっき電話がありました。
旦那はすぐに義実家へ出かけて行きました。

旦那の姑への返答を聞いて推理すると
またﾊﾟﾗﾌﾟｰ義兄がｻﾗ金に借金して、返せなくなり、
債権者が義実家に押しかけ、義兄が姑に返済を頼むも
国民年金のみの姑は返せず、
それに腹を立てた義兄が暴れだしたようです。
姑は旦那に「今すぐ来てくれ」と半狂乱になって電話してきた模様です。

借金の理由はパチスロだと思います。
義兄が刃物を持ち出して旦那を傷つけないか、
旦那が思い余って義兄を刺したりしないか、心配です。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 14:22:15

>101
それほどの状況ならばここに書いてないで警察に通報しる。

103 ：101：05/01/23 14:37:02

>>102
ﾚｽありがとうございます。
さっき旦那から「実家を出た」と連絡があって、ひとまず安心しました。

警察には以前暴れたとき電話したことがあります。
そのときは警察に頼んで、救急車（精神科）も出動して
町内の親戚が続々と集まるという大騒ぎになりました。
でも、精神病じゃないからと、義兄は入院せず数時間後には帰ってきました。
警察のほうも、家族内の揉め事として取り扱ってはくれませんでした。

明日また旦那が、義兄を精神科へ連れて行くようです。
しかし精神科の主治医からは、「人格障害だから薬では治らない。
義兄さんが犯罪を犯した場合、入るのは精神病院じゃなく刑務所だから」と言われています。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 15:43:01

＞精神科の主治医からは、「人格障害だから薬では治らない。
＞義兄さんが犯罪を犯した場合、入るのは精神病院じゃなく刑務所だから」と言われています
などと言われているのに何故また精神科へ連れて行くの？

>>101さんは子供は居ないの　101さん家庭に危害が及ぶ事はないの？
とにかく逃げたほうが吉だと思う。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:05:38

>>103
しかしはっきりしたことを言う医者だなw

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:30:56

座敷牢（精神科の閉鎖病棟みたいなもの）をビジネスにすれば、
日本中から精神科に入院させてもらえないﾊﾟﾗﾋｷが集まってきて
案外儲かるかも。
あ、逮捕監禁で捕まるか。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:41:33

ふー。実家で暴れまくったパラヒキがやっと精神病院に入ってくれた。
これで、退院までは実家の両親もゆっくり寝られるだろう。

でも退院まで1ヶ月もないらしい orz

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:42:52 ID:V5VBVb60 BE:61274197-

>>105
ぽいらの義兄が人格障害者なんじゃよ。
最初は精神的な病気かもしれんって思って精神科に連れて行ったんだけど
何ヶ月か通って色んな検査したけど病気と思われる結果が出なくて…。
「これは人格障害だから治療は出来ないのでもう通院しなくていいです」って言われたです。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:56:37

実家を売って逃亡するチャンス。>107

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 18:06:46

＞人格障害者

人格障害者って、やっぱり無茶苦茶な考え方をする人なのか？
被害妄想とか、自分の記憶を都合の良いように書き換えたりする人の事？

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 18:40:05 ID:??? BE:24315555-

>>110
人格障害にも色んなパターンがあるみたいよ。
義兄の場合は無茶苦茶っていうより、思考回路のカイロが通常の人と全然違う。

自分の女房（ぽいらの実姉）が危篤の枕元でテレビのお笑い番組見ながら笑ってたし、
ぽいら姉が亡くなった後で父子家庭になったけど、ぽいらの実家にﾊﾟﾗして子供は他人
任せ。子供の靴下や下着を買う金は無いけどPCを買う金はあったりする。
結局児童相談所が介入して子供は一時保護になったけど、本人には自分が原因だって
いう自覚は皆無だし。

>自分の記憶を都合の良いように書き換えたりする
あ～これっぽいのは義兄にもあるなぁ。
自分の都合の悪い事は忘れてしまう。（記憶を書き換えてるのかどうかは不明だけど）

兎に角、人格障害者とは極力関わりを持たない方が良いと思うよ。
私はこの義兄と関わったせいで離婚を言い渡されたし。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 20:51:21

>103
その時と今じゃ事情が違うと思うよ。
何せパラヒキが一族血まみれ惨殺＆放火、というあの事件の後
さんざん近所＆親族から相談も苦情も寄せられてたパラを
家庭内のことだからとか言って放置しまくった警察はさんざん叩かれまくった。
さすがのぼんくら警察だって骨身にしみたはず。

他にもパラは洒落にならない暴力・殺人事件を全国あちこちで起こしまくってる。
今は警察も家庭内だからと放置できなくなってるはず。
暴れてたなんて絶好のチャンスだったのに。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 06:25:04

>>110
色々なタイプがあるけれど精神病と神経症の中間みたいなもんで
要は「性格の著しい偏り」なので、
言葉を変えると「性格が極端に悪い」みたいなもん

特にヒキの特徴は「自己愛性人格障害」系の定義にあてはまりそうだとｵﾓタ。
そして自己愛性の場合、別の人格障害も併発してるケースが多い

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 13:26:09

>>111
あなたの姉さんは何だってそんな人格障害者と結婚したんだ？
普段は異常なそぶりを見せなかったので騙された、とか？

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 13:53:47 ID:??? BE:8753933-

>>114
姉は見合いだったんですよ。
義兄は農家の跡取りとかでした。
釣書がどうだったのかは見せてもらっていないので私は分からないけど
北海道にある農業系の短大卒という話でした。

見合いしたのが3月の半ばくらいで、それから１ヶ月ほどで結納。
６月には結婚という、今考えてみたら早すぎるスピードで事が運びました。
私達（亡姉・母・私）は「農家さんだから農作業の関係で比較的暇な時間に…と思ったのかしらね？」と
楽観的に解釈していたのだと思います。

しかし、現実は見合いから結納・結婚までそれなりの時間（半年とか１年とか）を置けば
義兄の人格障害がバレて破談になってしまうから有無を言わさず話を進め、断りにくい
状況を作ったんだと思われます。（今だからそう確信できるのですが…）
姉が結婚した後で、姉ﾀﾞﾝﾅの同級生から「よくあんなのと結婚したね」と言われたそうな。

義兄はパッと見た目にはおとなしく、寡黙で純朴に見えます。
しかし、裏を返すとキレやすく自分は普通の人間だと思っています。
私が子供に対する保護者として無責任だよという忠告をしても、自分はちゃんと親やってると
思っているし、私の忠告に対して「虐められているみたいだ」としか受け取らないです。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 16:45:29

>>115
なんかせつないなあ。他人事ながら涙が出てきそうになったよ。
姉ﾀﾞﾝﾅの同級生無神経すぎ。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 19:15:41

>>116
無神経っつーより、はよ別れろって忠告してくれたんでそ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 03:16:47

善意の忠告じゃないでそ、でも、
「あんた馬鹿？とっと別れないと地獄見るわよ」
ってきっぱり言ってくれる方が良いとは思う。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 04:51:11

>>118
大して意味は変わらないと思うが・・・

付き合い始めてちょっとした頃に、彼の知り合いから
「よくあんなのと・・・」とか言われたら
彼氏って実はかなりやばいんじゃないかって
疑わないか？

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 06:58:30

うん。普通に疑うな。
まあ舞い上がってる相手に何を言っても無駄だが。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 11:11:05

>>115
で、今義兄さんの子供はどうしているのかな。
できることなら親権を取り上げて
その子だけ引き取った方がいいぞ。
姉さんが亡くなった段階で縁は切れているんだから、
義兄本人は見捨てた方がいい。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 11:19:35

なんだか話が禿しくｽﾚ違いな方向に向いてしまってｽﾏｿです。

>>116ｻﾝ　　
優しい方なんですね…ｱﾘｶﾞﾄｳです。

>>117-119ｻﾝ
姉が婚前にﾀﾞﾝﾅの実家のある町にドライブに連れていってもらった時に
「おい！●野が女連れてるぞ！物好きな女もいたもんだ」と狭い田舎町
では評判になったそうなんです（これも結婚後に発覚）
姉と比較的仲が良くなったﾀﾞﾝﾅの同級生（女性）に愚痴った所らしいんです。
「あんな男、投げちゃいな！」と言われたそうな。

　　（投げるというのはその地方の方言で捨てるという意味だそうだ）

姉はマジで離婚しようと思ってﾀﾞﾝﾅに離婚を申し出たそうです。
そうしたら泣きながら「離婚したくない」と訴え、姉は仕方なく思いとどまったとの事。
まー、姉の責任でもありますなぁ。ヽ(`д´；)/

結論
物理的なﾊﾟﾗも非常に問題が多いけど、精神的なﾊﾟﾗもタチが悪いって事ですよね。　
そして人格障害者には近寄らない方が無難という事ですかね。
ﾊﾟﾗﾋｷ＆ﾊﾟﾗﾌﾟｰしていて何も感じない＆注意されるといかにも正当な理屈をこじつけて
逆ギレしてくるのは、ある意味で一種の人格障害と思われても仕方ないのかもしれないっす。

軌道修正おながいしまつ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ汚しｽﾏｿm(__)m

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 13:13:25

人格障害って本当に厄介だよね。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 17:05:25

人格障害って、池田小事件の宅間みたいな人のことですか？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 17:28:52

>>124
宅間は立派な人格障害者らしいですよ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

126 ：101：05/01/25 20:21:39

月曜日、旦那が精神科へ義兄を連れて行きました。
やはり「病気ではないから。」ということで入院は出来ず、
病院から「ギャンブル依存症」のグループワークをやっている病院を新たに紹介してもらいました。

そのグループワークに今日義兄と姑と行って来た模様です。
義兄は途中で逃げ出したそうです。
それを見て、旦那は「兄が自分で分かるまでとことん困ればいい。」と腹が決まったそうです。

で、今日の夕方、「兄が母（姑）に何をするか分からないから、しばらく母をうちにおいて欲しい。」と
電話を掛けてきました。
断ることが出来ず、今姑はうちにいます。
姑がいると、義兄がうちに押しかけてきそうで正直怖いです。
ただでさえ同居はきついのに、ストレスがたまりそうです。
（うちは3ＬＤＫのマンソンです）

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 20:39:18

>126
姑さんをシェルターに入れることはできんのか？
うちの母親は一時期避難させた。兄が暴力振るったからな。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 23:06:33

うちの話もきいてほしい
お父さんが数年前から仕事しなくなったお母さんが家計のためにパートに出てるけど収入なんてたかが知れてる
あたしは仕事してるけど高卒で、今は将来のために勉強させてもらいながら設計の仕事してる。うちには妹がいて、大学生なんだけど授業料がとてもきつい。
結婚を考えてる彼もいる。ただ、親に紹介しにくい。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 23:09:38

ボーダーって一般に人が想像するよりはるかに数が多いよね。
こんなガイキチと昔はいやでも結婚させられてた女性がいるんだ。
と思ったら背筋が寒くなった。
昔は夫が妻を殴り殺しても事故ですんだんだろうね。
世間では少子化。未婚化。と騒いでるけど
こんな基地外男達は結婚しないで子孫を絶やした方がいいよ。
会社にもいかにもぼーだーな被害妄想男がいたけど
４０過ぎてやっとリストラできた。
組合がうるさくてみんなに嫌われてたのに首にできなかったみたい。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 00:13:04

>>128
大変だなぁーとは思うけど、スレ違いだよ。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 00:27:06

>>130

＞等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
＞義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
＞人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
＞にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
＞まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。

微妙だけど、オレ様判定では>>128はぎりぎりOKかと。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 01:07:52

>>128
お父さん、どうして仕事しなくなっちゃったんだろうね？
リストラ？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 08:00:01

>128
お父さんは五体満足でぶらぶらしてるの？

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 11:22:20

ぶらぶらしてるのかよくわからないがとりあえず家にお金を入れないんだよ。一応五体満足。家のローンも残ってるし､貯金もないし､借金つくってくるし､老後面倒見なきゃいけないし本当に不安だよ。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 11:23:18

仕事しなくなったのは倒産とかだったと思う。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 12:08:33

うちの親父も倒産のショックとかで８年仕事しなかったよ。氏ね
前も書いたかもしれないが、
母はわざと定職に就かず、一家をわざと困窮させて
うんこ親父の目を覚まさせたそうな。
おかげで、栄養失調になったが。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 17:32:21

ヒキって若い人専用語みたいだけど
実際にはいまの４０代・５０代でもその親に甘やかされ
日本の高度成長にささえられて、なまけててもいままで
仕事のあった甘ったれ大人が増殖してるんだよ。
５０代になっても８０代の親に甘え、親が死んだらとたんに
会社も倒産・妻子にも逃げられてホームレスに転落する甘ったれ男が意外に多い。
うちの親戚にも２．３人いるな。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 17:38:38

>>137
それは甘ったれじゃなくて人間失格ぢゃね？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 18:21:27

>>138
意外にいるよ。
中小企業の経営者とか商店主とか。
いままで日本の高度成長にあぐらをかいてロクなサービスもしない。
納期は平気で遅れる。故障してもアフターサービスもなし。
店を出すのにあらかじめ付近の調査さえしないお気楽社長たちが。
いまはもちろんそんなことしてたら一気に倒産・家族離散だけどね。
何の企業努力もせず１日嫁に店を任せてパチンコしてたり女遊びしてた
連中がいたのさ、いままでは。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 05:45:17

>>139
私が昔バイトしていた所の社長もそんな感じだったな。
親の資産使って当時流行の「青年実業家」って肩書きはついたが
実務はうちらや事務の子がやっていた。学生バイトが経営方針から何から
全部決めていいのか～？ってのはあったが、一所懸命に試行錯誤しながら
頑張っていた。本人は日がな一日ゴルフ友達と電話。

バブル弾けた頃、社長は不動産差し押さえられて夜逃げ。
後始末、大変だったよ。今頃何してるのかな。
空気全く読めない人だったから、他で仕事できないと思うのだけど。
確か当時小学生の息子が一人いたはずだけど、激しく気の毒。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 00:03:15

>>137
過去ログでもさんざん既出。４０代、５０代のヒキ。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 15:43:00

まあねえ、４０代５０代になるともはやヒキというより実質ホームレスだけどね。
これから２０年もしたら元ヒキの中年ホームレスが大増殖する悪寒。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 17:53:19

以前、小遣いの欲しいﾊﾟﾗが、お金を与えないと「家に火を付ける！」と灯油をまいたり、
自ら灯油をかぶり「死んでやる！」と騒いで
毅然と小遣いをやらない舅（父親）を制し、姑（母親）が小遣いを与えてしまう。と書いたものです。

心労で舅がなくなった後、姑とﾊﾟﾗで暮らしていましたが、とうとう舅の残した預金をﾊﾟﾗが使いきり、
姑はﾊﾟﾗにお金を渡せなくなりました。
それにｷﾚたﾊﾟﾗが姑に暴力を振るい、姑は半狂乱になってうちの旦那に助けを求めてきて、
うちに一時避難をしてきました。（前にこのスレで書いたかも）

精神科の医師にも、「お母さんが甘やかしたから、ﾊﾟﾗ君はああなったんだ。」と言われてます。
その自業自得のﾄﾒが、うちに来て食費もいれず、家事もせず、朝も昼も夜も私の作ったご飯を食べ、
子供をﾊﾟﾗに対してのように甘やかし、のうのうと楽隠居を決め込んでいます。

ﾊﾟﾗにも姑にも、腹が立って仕方ありません。これが半年続くようなら、離婚も視野に入れて考えたいと思います。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:01:18

離婚するときはお子さんを連れて出てね。
新しいﾊﾟﾗﾋｷを作らないために。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:04:53

>>143
旦那はなんていってるの？

半年もまたずに話し合うべき
でないと子供がパラになるよ

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:05:12

>>143
何もしなければ、半年どころか、ずーーっとそのままだよ。
今どうにかしたほうがいいんじゃない。

パラは今どうしてるの？入院とか？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 20:08:19

>>143
半年したら今の生活がすっかり板についてｲｲｶﾝｼﾞ

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 21:31:08

すごく嫌いなのであえて考えないようにしていたが、自分の従姉妹、パラヒキプーの三拍子そろった基地外なんだと気がついた。

頼むから今後一切こちらに関わってくれるな。
ウチの父親が健在のうちは相手もしようが、我が代になったら二度と敷
居をまたがせるつもりはない。
地球に従姉妹と二人きりになったとしても絶対に関わるまいと子供の頃
に誓ったのを思い出す。
嗚呼、もういや。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 22:47:38

>>143
パラはどうしてんの？
他にも宿主がいるのか？

姑の面倒見てると、いずれ>>143一家が宿主にされる気がする。

150 ：69：05/01/28 23:11:58

母子貸付金の督促がきた69です。あれから少し進展がありましたので、
ご報告致します。

仕事から帰ってきた旦那がキレて、義母に電話し｢俺が行くから起きておけ｣と
夜中12時(義母の仕事が12時終了のため)に実家に帰りました。
パラヒキプーの義妹は怖くて部屋から１歩も出ず…
旦那は実家なのに家に入ることを極端に嫌っているので、今週末義妹と直接対決
することになっていましたが、義妹もバカじゃなかったらしく先手を打ってきました。
義母と同じ仕事をするらしいです。その仕事というのがラブホの清掃…
私的には、初めての仕事でしかも23のHも知らないヒッキー娘がまともにそんな
とこで(ゴメンナサイ…)働けるのか？と思いましたが、旦那曰く｢まず働いて
金を稼ぐことの苦労を知ることが大切なんだから｣といわれ、納得しました。
この仕事も義母のツテで探すことができたらしいです。自分からは探そうとすら
しないんだなぁと、つくづく感心し、義母が死んだらどうするんだろうと思いました。
まだ面接に行ったとも、仕事を初めたとも聞いていないので、どうなることやら…です。

貸付金は旦那が｢絶対払わない｣と義母に言ってきました。水曜日に役所に
義母が行ってるはずなんで、何も言ってこないところを見るとなんとかなった
みたいです。また督促がきたら縁切りを考えます。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 23:47:48

>>69
乙です。パッパラヒキプー女、ちゃんと働いてくれるといいね。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:05:46

>>150
>貸付金は旦那が｢絶対払わない｣と義母に言ってきました。水曜日に役所に
>義母が行ってるはずなんで、何も言ってこないところを見るとなんとかなった
>みたいです

それ甘いよ。だってみてないんだよね
悪いことは言わないから市役所に確認してみたら？
いくら払わないといっても、母親が払わなきゃ旦那のとこに最悪差し押さえがいくよ

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:53:23

人にたかる人間って兄弟どころか血のちながりのない
従兄弟のそのまた従妹の連れ合いの父親
なんていうもはや親戚ともいえないような薄いつながりでも
平気で金の無心をしてくるんだよね、それも自分の孫くらいの年の人間に。
図々しいったらありゃしない。
さっさと縁を切りたいな。
電話もかけてくんなよ。
今度家の財産を処分して引越ししたら戸籍もかえて縁を切るつもり。
借金をしてくるような親戚に限って何もないときは電話１本よこさず
こっちが困ったときは知らん振り、自分が困ったときだけ頼ってくる。
８０代のオヤジとパラ５０息子２人で飢え死にしろ！

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 11:01:12

低所得者DQN家庭が嘆きあうｽﾚはｺｺですか？

155 ：143：05/01/29 15:51:53

こんなにレスが。皆さん聞いてくれてありがとう！
聞いてもらっただけでも少し気が楽になります。

旦那には、「24時間お義母さんといるとストレスがたまるから、
昼間の間過ごすアパートを借りたい。」と話しました。
返事は保留です。
出来れば姑にアパートへ移ってもらいたいですが、そこまでは言えませんでした。

離婚の足がかりになるように、子供と住める広めのところを探そうと思っています。

ﾊﾟﾗの様子は、姑と旦那で、姑の荷物を取りに義実家へ行ったのですが、
旦那とまだ詳しい話をしていないので分かりません。

旦那は「ﾊﾟﾗが反省して、ギャンブルをやめ母親に暴力を振るわなくなるまで
母親を実家へは帰さない。長期戦になるだろう。」と言っています。
病院や保健所に相談に行き、徹底抗戦するつもり見たいです。

しかしﾊﾟﾗは、舅が亡くなった時「ギャンブルはやめる」と誓いを立てたにもかかわらず、
葬式中にパチンコに行った馬（ｒｙ
姑が義実家に帰ることはない気がします。
旦那と姑の甘さにイライラします。
（お金が無いのに、参列者100人の法事をしようとしていたり･･・）

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:06:59

>>155
旦那は甘いな
いっそ鬼嫁になった方がいいぞ

長期戦になるならなるで、母親の今後をどうするかきちんと話すべき
母親の対応が悪くて息子がこうなった現実を旦那にもみつめさせないと駄目
そのうち母親がパラ息子を家に呼び込むとか、家の金をパラ息子のために
持ち出すとかやるよ確実に

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:14:39

>155
子供さんの教育上も、パラや姑とは一緒にいない方がいい予感。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 20:05:34

ひきこもりの選択

１　このままひきこもり続け親が死んで生活できなくなったら自殺
２　このままひきこもり続け親が死んで生活できなくなったら働く
３　ひきこもりを止め働く
４　ひきこもりを止め自殺

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 20:15:41

>>155
パラ義兄に生活能力がないのははっきりしているので
姑と同居が続くとそれが既成事実になって
行政から扶養義務者とみなされるよ。
無理やり追い出したら下手すれば遺棄罪に問われる。
早急に対応した方がいい。

といっても旦那さんの本音は自分で面倒見るつもりじゃないかな。
何と言っても自分の親だし。
それならそれで近くにアパート借りてそこに姑さんを住まわせるのが
落しどころかも。

それが嫌なら離婚てのも現実的な選択肢だと思う。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 20:56:19

>158
５　家族を殺して刑務所での数年分の衣食住をゲット

あまり考えたくない選択肢だが・・・。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 21:24:26

６　このままひきこもり続け親が死んだら生活保護を受ける

これが本命でしょ。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 22:29:28

あと１０年もしないうちに生活保護受けるのはできなくなるよ。
年々厳しくなってるんだから、病気か扶養家族がないと無理

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 22:39:58

７　このまま一生ひきこもり続ける
　　えっ？親が死んだら？そんなのありえないよ！
　　だってそうしたら俺のご飯は誰が作ってくれるわけ？

というのが実際のヒキどもの本当の気持ちだと思う。
現に親が高齢になったり要介護になったり、という現実を
そんなの認めない！とばかりに
親殺しで解決しようとしたヒキが既に複数現れてるわけだし。

まあ、ヒキが実際なに考えてるかなんてどうでもいいので
とにかくうちに迷惑かけないでくださいね＞ヒキ養ってる伯父上
幸い切り売りする田畑はヒキの寿命くらいは残ってそうだし。

あと「人目につくとヒキ男が可哀想だから」とか言う謎論理で
夜暗くなってから１人でお散歩させるのやめさせてください。
あなたにとってはバカでも可愛い息子なんでしょうが
傍目には何かぶつぶつ言ってるｷﾓｲおっさん45歳ですよ。
何かやらかしたら遠慮無く縁を切らせていただく所存ですから。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 23:06:17

ヒキって、最終的に社会に寄生するんだよなぁ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 00:04:42

う～ん、実際にヒキじゃなくても親にパラしてて
なまけてた５０代の息子が会社が倒産して妻に愛想つかされて
逃げられたあと、頭がおかしくなってぶつぶつ言いながら
さまよってたところを保護されたのを知ってる。
もともとおかしくはないけど甘ったれのひどいパラ男で
自分で稼いだことがないから、現実に無一文で住むところもなく
社会に放り出されると頭がおかしくなるみたい。
親戚もその親が甘やかし放題にしていたのをあきれていたから
誰も手を貸さない。
ホームレスになるより仕方ないね。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 10:45:25

>165
倒産って、親が勤めてた会社が、ってこと？
そんな男に妻がいたんだ……夫婦でﾊﾟﾗってたってことか。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 10:53:39

>166
察するに、親が自営だった、ってことじゃないかな。
自営２代目で役員の肩書き＆報酬もらってたけど
実際は完全に親にパラって遊びほうけてたと。
で、親があぼーんしたら会社もあぼーん。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 13:04:32

>>158
７　このまま引きこもり続け、親が死んだら兄弟の家に転がり込む。
姪（ただで手に入るいたずら対象の女の子）もいるし。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 16:17:11

>>166
親の会社に仕事もしないのに「社長」として給料もらってたわけ。
８０代の親がまだ若い時は良かったけど親が引退したのと
バブルがはじけたのと同時で、業種変更もできずといって会社を清算して
土地や建物を売ることも考えず、ずるずる借金して
不況業種の仕事を続けて会社ごとあぼーん。
親も若いころはしっかりしてるけど８０近くになったらボケてきて
ろくなアドバイスをしないことにも気づかないほどのおバカ２代目社長だったってわけ。
若いときは会社も儲かってたから美人の嫁が来たけど
会社があぼーんしたら美人嫁も同時に逃げた。
そういう「２代目中小企業社長」が多いのさ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 21:23:25

元ヒキパラ女ですがこの度実家を出て友達と二人暮しします。がんばります。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 21:25:17

>>170
がんばれー。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 21:34:06

>170
友達にパラすんなよ。頑張れ。
自分で行動にでられてよかったな。応援するよ。

173 ：170：05/01/30 21:59:39

ありがとうございます。
一年強引きこもり、22になってしまったんですが人生再スタートするような気持ちで頑張ります。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 00:33:34

>>170
頑張れ～。２２はまだまだ若い！　前途は洋々。
学校に行ってもいいし留学などに行くのもいいね。
ヒキじゃなく単なるＯＬだった私が留学に行ったのは２７、結婚は３２。
出産は３４。まだまだ人生取り戻せるよ。

しかしヒキから生還した人って知ってる限り女性ばかりなんだよね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 01:04:11

ヒキから生還っていえば...、のこクズは元気でやってるのかな。
なんか唐突に思い出した。

176 ：リベラル：05/01/31 08:41:59

てめーら、ニートの気持ち理解しようとしている？ニートは被害者だよ。
そんな俺も31歳で職歴無し！開き直り続けたら親も何も言わなくなったよ！

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 09:12:20

男は生還できんのか・・・・

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 10:19:20

>>176
早く、氏んでください。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 11:13:57

>>176
スマン、ニートに対する加害者は誰なのか教えてくれ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 11:16:22

家族？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 11:19:51

>>174
女性は元々引きこもりには向いていないからではないでしょうか？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 11:39:02

女の方が生きる為に柔軟に頭を切り換えられるみたいだね。
男はなかなか切り替えられない生き物なんだろうな。
夢を見たらそこから現実逃避して気が付いたらダメダメになっても
プライド>>生活なｱﾌｫの多いこと多いこと

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 12:25:55

生命力の強さというか、種族維持本能のなせるわざか。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 13:05:41

女はほとんどどんな人でも社会に貢献できる。
でも男は優秀な人さえいれば、あとは、、、、、、、

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 13:33:39

>>184
昔は見合いとかで、ﾊﾟﾗﾌﾟｰでも無理やり結婚できたんだよね。
で、嫁さんに食べさせてもらってたりしてた。
今はﾊﾟﾗﾌﾟｰなんて誰も鼻に掛けない。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 14:45:48

>>176
ニートが被害者と言うのはどういう事かな。
ニートに寄生されている家族は被害者ではないのかな。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 15:43:08

親の時代は男はパラでも池沼でも精神病院に通院・入院歴があっても結婚できたらしい。
妻が夫を養ったりＤＶにあって、妻が夫からの被害を一身に受けていた。
いまはそんなばかげたことをして一生を食いつぶす女がいなくなり
最低クズ男の暴力は幼女や自分の家族、親戚に向かい
自分の息子に殺される親が多くなった、と・・・・。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 16:10:17

>>187
自己責任でいいと思うけどね。それで。
ﾊﾟﾗは数年務所入った後、後見人の民生委員なんかに監視されるだろうし。

だが最近の親は、自分の子供の尻拭いを最後までやろうとする人は少ない。
ﾊﾟﾗをどんなに甘やかせていても、ﾊﾟﾗのせいで自分が食うに困ったり介護要員が欲しくなったら、
平気でﾊﾟﾗ捨ててまともな子供の家に転がり込む。
(そのとき家はﾊﾟﾗにあげてしまう。で、ﾊﾟﾗ親の生活費は全てまともな子供持ち。なのに遺産は全てﾊﾟﾗに行く)

まともな子供の家に転がり込んだあと、何の反省もなく
生活費も出さずのうのうと楽隠居を決め込むﾊﾟﾗ親。で、早々と認知症に。
介護費用無いから介護は全部在宅。

呆けて｢嫁が食事させてくれない」とﾊﾟﾗに泣きつくﾊﾟﾗ親。
それを真に受けて刃物持って怒鳴り込むﾊﾟﾗ。

結局犠牲になるのはﾊﾟﾗと同居している親。じゃなければ親と同居してる兄弟姉妹の配偶者とその子供。
誰かが犠牲になりそう。
ならいっそ製造責任者が（ｒｙ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 16:26:58

真面目で人の良い常識人がバカをみるってことですね。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 17:22:50

>>188
遺産の裁判にかけたらそんなことはない。
他の子供が親の介護をしていたらそれは「遺産寄与分」として
認められる。遺産が家しかなければ、平等に権利のある子供は
家を売って分割相続する。
もうちょっと「法律」を勉強してくれよ。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 17:25:49

刃物を持った時点で通報しないとダメ。最近は加古川の一家惨殺事件で
うるさく警察に怒鳴り込んだら警察もだいぶこっちの事情を聞くように
なってきた。
「もし人死が出たらあんたら警察を訴える！」と何回も
警察に怒鳴り込んだらよろし。必要なら弁護士もついていってもらう。
いまは精神異常者がごろごろいるから
本当に病院に入れないとダメだよ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 17:27:00

まあ、都会人の感覚と田舎人の感覚ってまるっきり違うからなあ・・・。
異常に村内の噂を気にするから家に基地外がでた
なんて外聞悪くて言えないんだろうね。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 17:49:54

>>190
法律はそうなってるんだけどさ、
遺産が、資産価値の低い家しかなくて、そこにパラが住み着いている場合だと、
裁判までする人は実際いないんじゃない。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:16:26

資産価値が高い場合だけど、現金がもう無くて
家屋敷土地しかなければ？（田舎の広大な土地持ちイメージしてね）
相続税金も出てくる。他にどうしようもなければ？
売って分割、そののちおのおのの税金払ってなんとかするしかないでしょ？

結構多い。田舎の土地だけ持ちﾅﾝﾁｬｯﾃ資産家に、甘やかし親&ﾊﾟﾗ子
あるいは30代年収300万未満ﾌﾘｰﾀｰ程度職歴ﾑｽｺ
共通事項は、みんな現代法律＆世間を知らん。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:30:05

>>190
恥ずかしながらうちの親なんかも、家に残ってるパラに資産残したいようなこと言うんだよね。不憫だ、と。
そのわりに「親の介護義務は兄弟全員にある」とか都合のいいとこだけ知っている。
田舎のおっちゃんおばちゃんの意識ってそんなもん。長男にすべて譲るもの、とかね。
「そーしたいんなら遺言書つくっときなよ」と言っても今いちよくわかってないらしい

196 ：リベラル：05/01/31 18:30:15

アー(｀□´)？ニートは仕事を通じ自分の価値観を否定され働く事に絶望しているんだよ。
人間は生きてるだけで生存権が無条件であるんだよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:42:06

>195
遺言状作っておいても実子に遺留分はあるから
合意なければ、全財産まるっと譲るってのは意味梨

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:42:08

生きることには絶望してないんだ。だったら手前の命は手前で守れよ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:58:50

>>195
うちの母親も「親の介護や、（パラヒキの）弟の面倒は兄弟で見るんだ」とほざいてる。
それで先日プチ喧嘩ｗ
母「お母さんの老後はあんたが、後は兄弟助け合ってお互いに面倒見るんだよ」
俺「はぁ？俺この家に戻らないし。家は○○にやってくれ。後は知らん。●●（出戻り妹）も
　人の忠告無視して家買ったんだから自分で何とかさせな。俺は居ないものと思ってくれ。」
母「何でそんな事言うの！長男でしょっ！」
俺「知らん。そもそも俺、ここに実子として扱われた事あるか？ねーだろ？知ったこっちゃねー」
母「あんたは済んだ事を何時までもっ！お兄ちゃんなんだから弟と妹の面倒見るのは当たり前でしょっ！」
俺「大体人の話を聞きもしない奴らを何で面倒見なくちゃいけないの。勝手にやってくれ。んじゃ帰るわ」

33歳になっても自分の部屋から出ようとしない弟、人の忠告も無視して勝手に家買って金が無いと
ほざいてる出戻り瘤付きの妹なんぞ、知らねーっつの。

>>196
生存権はあるだろうさ。だけど俺らも自分の家庭を築く権利があるし守る義務もある。
法律的にはどうであろうと実際問題生きていきたきゃそれなりの事をしろ。自分の為にな。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:03:03

パラとその親。
何かあったらこちらに頼ってくる。
もう疲れるだけだから、転職を機会に引っ越しした。
もちろん、携帯や固定電話番号も変更。
住民票を調べれば転居先は解るんだろうけど。

とにかく親の家だの土地だの財産いっさい放棄するから
ヒキと親の老後を面倒みる。というのも放棄させてくれ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:03:06

>>199
30過ぎてまで「お兄ちゃんなんだから！」と面倒押し付けられたらたまらんね
お疲れ様です・・・

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:08:20

>>199
お疲れさまです。

そりゃ子供の頃はお兄ちゃんだから面倒みろと言われても、まだ納得できるが
いい大人になって、年上も年下もないもんだ。
35歳が33歳の面倒をみるってのは非常におかしいんだが、親はいつまで経っても
長子が下の世話して当然だと思ってるんだよね。
好きで先に生まれたんだじゃない。
もっと言えば、好きでこの親の元に生まれたんじゃない。

203 ：199：05/01/31 19:20:26

>>201,202
本当は「実家が嫌い」なんだけど「義（偽）実家に・・・」みたいなスレしかなくてさ。
ここに書いてしまったよ。スマン。
>>200の様に全て放棄するから放っておいてくれ状態。
つか本当に居なかったものとしてくれ状態。

>>202
俺、自分の年齢書いてないと思うんだが何で知ってるんだ？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:28:59

2歳離れた男兄弟はどっちかがパーな事が多いよな(´・ω・`)

205 ：202：05/01/31 19:47:18

>>203
驚かしてごめんよ。
なんか35歳だと勝手に思っちまった。
私とほぼ同年代だろうと。

206 ：199：05/01/31 20:08:00

>>204
そなの？

両親の中では俺がパーなんだろうな。
大学出てないのも高校が公立なのも俺だけだし。（金がかかるから私立は許さないと言われた）
ずーっと父親に
「Ｈ（俺）はダメだ。努力を知らない。○○や●●はちゃんと努力して大学行ったからな」
とか言われてたしなー。

>>205
しっかりビンゴだったよ。
俺の出身地も当てられたらコーヒーか酒でもご馳走するよｗ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 21:07:47

>>206
>「Ｈ（俺）はダメだ。努力を知らない。○○や●●はちゃんと努力して大学行ったからな」

それなのに、部屋から出ない30過ぎた○○や無謀に家買った●●の面倒みるのが
当たり前だなんて言われてるのね。。。。
もうね、親も弟妹も捨てていいよ。私が許す。

208 ：名無しさん＠HOME：05/01/31 22:53:03

>>206
大学行った＝努力したって何だ？
>>207に禿同で、そんな家族捨てていいと思う。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 23:00:14

ここ見てて思った・・・・。
あんたらヒキを甘やかしすぎ！
親と一緒。
親が死んで家が残れば子供達で分割相続するのだから
家に誰か住んでいても、強制的に立ち退かせられる。
田舎じゃそんなことしないの？
都会じゃ親が死んでヒキが家を追い出されるなんて日常茶飯事だよ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 23:05:59

もう１０年近く前だけど、リストラって言葉が流行りだしたころ
「元リーマンホームレスが出現した」というのでニュースになって
ＴＶで取材していた人がいた。（いまなら元リーマンホームレスなんか
珍しくもない、いい時代だったね）
背広着てネクタイした４０代の毒男、親が死んでローンが払えず
家を追い出された挙句、会社もクビになって結婚もしていないので
家も職もなくなったらしい。
兄弟はいるけど、親がこの元リーマンホームレスばかり
可愛がるので絶交状態でホームレスになっても
何もしないらしい。
兄弟なんかそんなモンだよ、他人の始まりだから。

211 ：199：05/01/31 23:31:51

>>207
さんきゅー。つか、既に捨て気味。何で完全じゃないかってーと、徐々にフェードアウトしてる最中。
一気に絶縁すると、また周り（親戚一同）が五月蠅いからな。

>>208
どうも大学受験を放棄したから努力してないって事らしいよ。
父親から見たら受験=嫌な事から逃げる努力しない人間に認定されたらしいｗ
行きたくない大学に無理して行くよりさっさと社会に出て親元から出たかっただけなんだけどね。
第１～３志望の大学は実技で落ちたからなぁ。才能が無いって現実をしっかりと見たよｗ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 02:40:26

>>211
お、芸術系を志してたの？＞実技で落ちた

学歴にかかわりなく、まともな社会人として自立生活している子供が
199だけなんだという現実は、ご両親の目には見えないのかね？
まあ、見えないんだろうな。もうほっとけばいい。

213 ：名無しさん＠HOME：05/02/01 03:08:21

>>211
実技大変だよね。友達が美大受けてて必死だった。

親戚なんて、自分に害が来ないからあーだこーだ言うんだよ。
そんなの無視して、自分の幸せな生活を手に入れればいい。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 03:09:41

213です。
名前半角だった･･･スマソ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 04:08:00

いや名前欄記入しなくても自動で入るから…

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 04:08:30

ごめん、あげちゃった

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 09:17:04

>>199
親にとっては済んだ事でも子供にとっては済んでない事って確かにあるよね。

218 ：200：05/02/01 12:26:14

とにかく親とパラヒキとは絶縁状態まで持っていった。
これで安心して眠れる。

それにしても、親と面と向かって話しして、
我は、母親に「あんた、やっぱりヘンだよ」
父親に「キチガイ」と言われた。

さようなら。
もう葬式にも顔を出しません。

219 ：199：05/02/01 12:54:57

>>212,213
恥ずかしながら目指していた時期もあったんだよ。＞芸術系
ぱっと見はそれなりらしいんだけど、見る人が見ると基礎がなってないのが丸わかりだとか orz

現在の状況は父親は知らない。というか鬼籍に入っているので知りようが無い。
母親は．．．まぁ一度も社会に出た事ない人だからな。放って置くに限ると思ってる。
親戚連中は家系やら何やら持ち出してきて「長男は・・・」を地で行く人達だからな。
「ま、俺には知ったこっちゃないさ。勝手にやってくれ、ただし俺抜きでな。」って気分だ。

>>217
親だけじゃなく、加害者（本人達はそう思ってない）は、被害者に対して行ってきた事を
ことごとく「済んだ事」とするし、「そんな昔の事忘れた」事にすると思う。
で、食い下がると逆ギレするんだよな。食い下がる方もしつこいとは思うけどさ。

さて、長々と愚痴を聞いて貰ってありがとう。そろそろ名無しに戻るよ。
パラされてるやつら、パラされそうなやつら、おまいら全員に幸せが訪れる事を祈ってるよ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 16:01:16

>>219
ありが㌧。

219も自分を大切にな。
いつか嫁さんができたら実家のﾊﾟﾗどもから守ってやってな。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 00:27:04

>>196
要するに仕事できない馬鹿ってことか。
肉体労働でもやってろよ。石ころ運ぶだけとかの。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 01:10:56

>>221
体力無いからﾑﾘﾎﾞ

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 04:34:21

たぶんﾈﾀだろうが、こういう親もいるみたいだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107276770/

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 09:39:46

ついに来た。
旦那が携帯忘れて会社行った、ので見ると、
こんなメールが、無職・職歴なしパラ毒37才・旦那の姉、から来ていた。

　>お父さんお母さんが旅行行くの
　>そん時におこずかいとしてあげたいんだけど２万出せる？
　>父誕生日だし母のもやってないでしょ？
　>ここで親孝行いかが？
　>一番喜ぶよ　私も出すし…
　>即返信くれ！！！

ここ数年バイトもしないで、親に小遣いもらって遊んでる奴が、
「私も出すし」って何？何なの？どういうこと？
ハァ？親孝行？いかが？何ほざいてんの？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 09:59:57

>224
旦那さんからもらった2万を「私から」と言って渡すに2万ﾊﾟﾗ。
事情も知らずに勝手な憶測で言うけど
もしかしたら旦那さん、おまいさんに言ってないだけで
前からたかられてたかもね。
旦那さんが帰ったら確かめた方がいい希ガス。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 10:04:28

ここでいろいろ問い詰めておかないと
永遠に搾取される、に200000ﾊﾟﾗ

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 10:09:59

>224

「そうか、わかった！じゃ、自分の手で渡しておくね！
　返信遅れてごめんね～。では、忙しくなるので
　当分携帯みれないから。　すわ！！」

と送ってみたい。

228 ：224：05/02/02 10:27:29

レスさんきう。前から警戒はしてて、
「もし、親の誕生日とかに、＜お金出し合ってプレゼントしよう＞って言われても、
＜こっちはこっちでするから＞って断ってね」
と、旦那に２年ぐらい前に言った。覚えてるだろうか旦那。

最近、パラにかかわらないようにしてて、動きがなかったんで油断してた。

義父母も、旦那にたかる気まんまんの人たちなんで、
プレゼントとかあげないようにしてたんだけど、
これからは先回りして、いちいち安い物をプレゼントするほうがいいかもしれん。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 12:04:39

>>228
>義父母も、旦那にたかる気まんまんの人たちなんで

あなたは長男なんだから、嫁と協力して私達とかわいそうなｺﾄﾒ子ちゃんの面倒見てね。
･･･って、三人で1億以上必要ジャン！
義親は自分のふところが痛まないなら、ﾊﾟﾗの兄弟にたかっても平気な人多いよね。
自分は兄弟の面倒どころか、親の面倒見てないって人も多い。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 17:41:21

>>224
「うちの娘は、誕生日にプレゼントくれるの！優しい子！」
なんだろうな。義両親のｺﾄﾒへの評価は。
一番優しいのは、親にたからずに真面目に働いている子供なのに。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 22:02:35

わが子をニートしない子育て10か条
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107249386/

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 08:35:16

ヒキの親も依存体質が多いんだな。
まともな兄弟は、家族を捨てて逃げるしかない！

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 09:11:38

>>232
お人好しで見栄っ張りのうちの親がパラヒキプーの従姉妹を引き取る、
なんて言い出したら自分は家を出ると宣言したよ。此処最近の話だけど。

従姉妹は40過ぎてもまともに長く職に就いたことがないわがままお嬢様。
親のすねをかじって生活しているくせに言うことだけは一人前。
頼むから自分の親がどうにかなったからってうちにはくるなよ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 12:34:59

>>233
それ、仮定の話だよね？>引き取る
ちょっとびびったｗ

うちの従兄弟も同様の状態だったけれど、彼の両親、無理心中しちゃったよ。
親族は誰も手を差し伸べていない。現在は親の遺産で食っている模様。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:07:04

ええ話や

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:08:49

>>234
その従兄弟って「ワーイ働かなくて済むー。うるさく言う奴もいなくなったし」
とか思ってるのかな・・・

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:18:57

>>234
パラヒキプーの息子を一人残して、
両親が無理心中して、この世からいなくなっちゃったってこと？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 14:05:47

ちゃんと一緒に連れていっていただかないと。。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 14:21:36

237さん、当たりです。
本人は両親の残した家で一人暮らしていると、風の噂で聞きました。
ええ、見事なゴミ屋敷に成り果てたそうです。
さて、山や地所を売った金がいつまで続くのやら…
親族全員きっつーい性格なので、彼に貸す金はビタ一文ありませぬ。

奴に貸すくらいなら、保健所から老犬引き取って、末期を看取るよ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 14:24:07

>>238
はげどう！
後始末は責任持って汁！

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 14:43:51

両親の経済力の及ぶ間は、いい子いい子して手元に飼っておこうが勝手。
それができなくなったら、すみやかに処分（単独または親子もろとも）。これ当然。

前に友人にそういう話をしたら、
「ペットでさえ飼えなくなったからって捨てるのは酷いという風潮なのに！」と憤慨された。

あのー何か忘れてませんかー
ペットは最初から死ぬまで手元に置くつもりで飼うんですよ
人間は成人したら巣立つのが当たり前なんですよ
それをしないﾊﾟﾗﾋｷはペット以下なんですよ

と言ってやりたかったが、キレられると嫌なので話題を変えた。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 15:31:08

>>241
パラヒキプーに縁のない人たちの反応は、だいたいそんな感じでしょう。

うちの旦那の両親、裕福でもないのにパラプー（義姉）を飼ってて、
私たち夫婦には、結婚の祝儀さえ出さなかった。

そんな義両親に、父の日・母の日に贈り物とかする気にはなれない。
だけどそれを、私の母や親戚のｵﾊﾞﾁｬﾝは、「ひどい」と言う。
「舅姑に、父・母の日してやるのは嫁の務め」とか言う。

舅姑に反抗しているダメな嫁、みたいに言われる＞私の身内から。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 16:24:15

>>242
身内には鬼嫁上等！と言ってやりましょう。
そんな義両親に色々してあげてたらゆくゆくは生活まで
寄りかかられちゃいますよ。
ﾊﾟﾗﾌﾟｰが身近にいない人たちはほんと認識が甘いよね。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 16:35:04

うち親がもうギブアップ気味。
もうどうしたらいいかわからないし、そのうちなんとかなると思うの～って。。
心身共に疲れ果ててる様子だった。ごめんよママ。でも家には帰らない。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:03:15

>>244
親は自分が食えなくなったらあっさりﾊﾟﾗ捨てるよ。
で、まともな子供に食わしてもらおうとする。
押しかけられないように気をつけてね。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:25:40

>>245
ﾊｹﾞﾄﾞ。
変わり身は早いぞー。
途中までは家に居てくれる子供に夢を見てるのか、ひたすら擁護＆可愛がる。
それが自分の中でのボーダーを超えた途端見捨てる＆貶す。
でもって別の子供に「自分が」パラしようとする。

てめーのけつはてめーで拭きやがれ！

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:33:16

親のﾊﾟﾗってのも多いんですねぇ…。
夫の母は「長男でしょう！」とﾊﾟﾗする気満々ですが
私の母は「自分の老後は何とかするー」って言ってます。
いつだったか、旅行の費用を郵便局に行って下ろしてきてと頼まれ
通帳＆印鑑を預かって郵便局に行ったところ、貧乏人の私は失神しそうな金額を
ボランティア貯金とやらに移している事が判明。

身体の自由が利かなくなったら娘に頼らざるを得ないけど
金銭でだけは負担をかけないようにしている母の子で良かったと切実に思った。
自分も頑張ってそういうお婆ちゃんになろうと思いました。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:53:41

全然関係ないけど聞いてくださいよ。
うちのパラ♀が美容院から帰ってきたら、ふかわりょうみたいな頭になってましたよ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 21:08:51

>>248
キューティ・スプリング路線というやつなんでしょうかw

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 21:29:16

親の場合はパラじゃなくて「親の扶養」になるからね。
でも親ならまだしも兄弟にはたかれません。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:56:06

別に親の面倒を見るのは，子供なんだから当然だと思うけど，
成人した子供の面倒まで親が見る必要はないと思う．

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 01:03:03

>>249
茸ヘアという名前だそうです。とても気に入っているそうです。
襟足のライン、前髪のライン、サイドのライン、どこをどうみてもふかわです。
マジマジ見ると笑ってしまうので直視出来ません。

ちなみに、今日の豆まきで興奮したようで、撒いた後も、
私と母が雑談していると、私がしゃべっているときのみ
「鬼はー外！」と叫んでくるのがなんともむかつきました。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 04:26:41

40代なのに無職・独身・引篭りのﾔｼっている part2
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1105883287/l50

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 04:54:57

間下このみ結婚してた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107405788/-100

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 08:45:23

>>251
パラはともかく親の面倒は見ると言いたいところだけど、私は親の面倒も見ないよ。
兄はパラだがヒキではないので警察沙汰に自殺未遂に女問題、オンパレードのクズ人間。
そもそも親の生活がいま苦しいのは、40超えのパラを高校中退以来25年も甘やかしてきたせい。
現役時代は1000ﾏｿ超えの年収があり、それなりの退職金ももらったはずの父親が
今では年金が頼りで、車の修理代さえ思うように出せない。すべてクズを飼ってきたツケ。
なんで私がその尻拭いをしなければならんのか。
３人で無理心中でもされたらそりゃ悲しいとは思うが、だからといって自分が金を出せばよかったとは
思わないだろう。後始末をしながら、最後まで迷惑かけてくれてと内心毒づくかもしれない。
我ながら荒んでるけど、家族の中で何の落ち度もないのは自分だけだと思ってる。

256 ：１/２：05/02/04 10:08:01

元旦那の妹。
高校出てから無職でﾊﾟﾗ。
その妹は５人兄弟の末っ子で他は男兄弟だったので随分と
甘やかされて育ってきたのか、私から見たら随分と甘ったれ。
「やってもらう精神」が身についていて、何かやるにも他の
兄弟や親に甘えればOK、お金が必要な時は他の兄弟や親(ry
という考えの持ち主。
その考えだけでもエエェェエエ（AA略の状態だったのに、
一番引いたのは彼女の趣味のｺﾞｽﾛﾘ。
別にｺﾞｽﾛﾘを否定するわけじゃない、着ていて似合う人もいるし
それを趣味で着るのもいいと思う。

人　に　迷　惑　を　か　け　な　け　れ　ば　。

ｺﾞｽﾛﾘの服を買うために親にたかり、兄にたかりまくり。
もちろん、別居していた当時の旦那の所にもきていた。
「あまり甘やかさない方がいいんじゃない？」と言っても無駄。
当初義家族一族はしょうがないなぁと言いながら金をあげていた。
でも、良く分からないがそういう衣装は結構お金がかかるらしい。
毎月毎月５～１０着買ってくる妹、案の定底が見えた財布の中身。
兄(旦那含)達はこれはだめだと思い直して、金を出さなくなると
義親に集中的にたかりターゲットを決めて搾取しまくり。
でも、やっぱり義親の金もなくなった。

257 ：２/２：05/02/04 10:10:13

そんな義妹に「自分の服のお金ぐらい自分で稼いだらどうかな？」
と私が言えば、彼女曰く

「だって、私は姫だもの。姫は外で働いたりしないの。
　働くだなんて、庶民がすることでしょ。私は雅で耽美な生活をするの。」

と…。ほんと開いた口が閉まらない。
そんな私に彼女は更に

「結婚前に貯めたお金余ってるんでしょう？貰って　あ　げ　る　か　ら　頂戴。」

ときたもんだ…。
もちろん、拒否。旦那や義家族に報告したんだけど、「可哀相なうちの娘に
多少の金ぐらい　や　り　な　さ　い　！！」だとさ。旦那も右に同じ。
当時の私は、旦那が妹に金をぽんぽん渡すから生活するのに一杯一杯で
自分の貯金を足しながら、子どもも作らず仕事して生活していたんですけどね。
頭の中の一番太い糸がブッチンと切れてその足で実家に帰って
後に離婚しましたよ…あんな性質の悪いﾋｷ妹とそれを甘やかす義家族と
なんてこれからン十年一緒にいられませんよ。
今はまったりと新しい家庭を築けてますが、なんとなくｺﾞｽﾛﾘに拒否反応がでる。
葬式に黒いフリフリのレース付のスカートややけにちっこい傘や冠みたいな帽子で
参加した義妹も心底ｱﾌｫだとおもったが、それを止めない義家族もｱﾌｫだ。
その後、元義家族はローンで家を取られてどっかの町に引っ越したらしいが、もうしらん。
ﾊﾟﾗもﾊﾟﾗ製作機も二度と見たくないとつくづくおもう。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 10:17:24

乙

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 10:33:46

お疲れ様でした。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 10:37:18

ネタでしょ！！
普通ゴスロリの為に金出さないよ。
普通の子には・・・　池沼じゃない限り・・・

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 11:07:10

ゴスロリかー
ゴシック＆ロリータでゴスロリなら、うちのパラプー義姉は、「ゴス」って感じ。
上から下まで真っ黒。
魔女のようなとんがり帽子（家の中）に、ズルズルと長いスカート。
アイシャドーも口紅もダーク色、グレーとか（中島美嘉を意識か？）
マニキュアも黒。

んで、38歳でブサイク。きもい。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 11:43:25

いや、甘えればどうにでもなっていた生育歴を考えれば
>>256 >>257みたいなのも居ると思。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 13:44:14

>>247
それは単に昔ながらの長男教なだけ。
娘には頼ろうとはしないよ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 13:44:26

>>257の元義理実家の末路がしりてぇ～

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:33:47

>>263
甘いよ・・・

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:00:34 ID:??? BE:19542454-

>>263
娘にパラする親も世の中には居るんだよ・・・

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:35:48

うちのパラ兄が・・・・

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 10:31:04

>>255
禿げ同意

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 13:52:36

>>267
潮騒

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:12:33

外見（ファッション）がおかしいパラヒキプーって、
救いようがないんじゃ…
そもそも中身がおかしいんだから、
外見ぐらいまともに見せかけたらどうなんだ。
親も、せめてそれぐらいはどうにかさせればいいのに。
隣近所に恥ずかしくないのか？親は。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:47:56

>>270
何も努力していないから自分を定義するものがなくて変な格好になるのかも。
親はそもそも、子供がﾊﾟﾗしていることが平気だから
ご近所さんのことは気にしないんじゃないかな。　

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 17:51:08

>>270
うちのﾊﾟﾗは外見がいいため分不相応に自分を飾りたがって
私の気持ちを逆撫でしてくれる。果てには借金。
それはそれで救いようがない。
あまり不潔だったり変な格好だったりするのも困るけれど、
「うちの長男ちゃんはおしゃれで～」なんて話を姑から
聞かされるともう…。
どちらがいいのかはわかりませんが。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 23:01:23

うちのﾊﾟﾗﾌﾟｰ、28になる実弟。
風俗にﾊﾏｯて多額の借金作り、それが発覚した時に同性愛者だったことも発覚。
結局去年自己破産したけど、相も変わらずﾊﾟﾗﾌﾟｰ生活やってます。
先日、ｿｯﾁ系のお兄ちゃんとやらかしたとかで、今ﾄﾗﾌﾞﾙになってる‥。こういうのは一生治らんのでしょうかね‥。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:34:34

>>273
ぜってー治らねー。
つか、早く縁切れ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:45:38

真面目に生きてる同性愛者の皆さんにも迷惑な話だ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 02:04:37

同性愛は別に誰にも迷惑かけないし構わないけど
パラプーはホント迷惑。どこかでひっそり氏んでて欲しい。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 02:28:13

私も身内にパラプーがいるが、姉達と、
『だれかホモの恋人でも見つけて、専業主夫やります、とか
言ってくれるんだったら、応援するんだけどなー、とか言ってます。

実際はエロゲーが好きなきもい男。だんだん女の好みが低年齢化してきている
いや～な悪寒。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 08:36:15

>>272

見た目がいいパラって、たぶん学生時代はモテてて
いい気分だったしけっこう自分の思いが通った｡
ただ対人能力身に付けておらず､
いざ大人になって仕事するってときに（当然外見だけではうまくいかない）
プライド傷つけられたんだろうなあ｡

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 11:04:18

いくら見てくれがよくてもパラプーじゃねえ…

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 12:20:55

イケメンパラプーより、
低年収でも不細工でも自活している男の方がいいよ・・・

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 15:36:21

うちの義弟もｲｹﾒﾝﾊﾟﾗﾌﾟｰ…。
だからよけいに姑は義弟が可愛くて可愛くてたまらないみたい。
そんな姑だから義弟をﾊﾟﾗﾌﾟーにしたんだけど…

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 16:04:56

一生姑に世話させとけばいいよ。
当然姑の老後はパラプーにみさせる。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 16:43:15

本当にパー子にだけは絶対になりたくないです。
パー子が唯一見下している？みたいな
ニートのほうが、パー子なんかよりずっとましだと
思うのは私だけでしょうか？

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 17:02:42

パー子って？

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 17:07:24

パーマンに出てきたのしか思いつかないなあ＜パー子

パー子って正体は人気絶頂美少女アイドルじゃん。
どう考えてもニート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜パー子だよね。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 17:49:44

ひょっとしたらパラサイトのパーでは？

>どう考えてもニート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜パー子だよね。
足りないよ。
どう考えてもニート＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜パー子でしょう。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:34:50

【時給600円】パー子VS専業ニート【ｳｻﾞｲAA貼り】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1107407152/l50

このスレのことらしい。
パー子＝パート主婦なんだとさ。ひどいもんだ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 20:59:39

そのスレの主旨って専業主婦VS兼業主婦なんだよね？
じゃあ283みたいなパラプー女にはそもそも縁のない話じゃん。
パラヒキプーはそもそも主婦すらなれないんだから、そんな心配しなくて良いよ。
家事も簡単なパートもなーんにも出来ないんだから。
生きているだけ資源の無駄。
酔狂な宿主が氏んだらそのまま部屋で腐れて氏ねばいいだけ。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 21:25:34

>専業主婦VS兼業主婦

違うよ。
独身で血のつながった兄弟がパラプーの私も愚痴ってるもん。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 21:25:43

>>287
パート主婦の何がいけないんだ。ちゃんと働いているんだからいいじゃないか。
専業主婦も結構。ちゃんと家を守ることが出来ればそれが仕事だ。

パラヒキプーよりはずっといい。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 21:30:16

201 名前：捨丸 ◆6iFRmsCtl6 投稿日： 05/02/03 13:42:17 ID:gJUtlii8
昨晩、兄から電話があった。何でも仕事の関係で戻ってくるそうだ。
妻と娘も連れてくるというので、実家に住む事になるらしい。
実家っていうのはもちろん俺が住んでるこの家ね。
これでまた、普通のヒキだな。

204 名前：（-＿-）さん投稿日： 05/02/03 13:49:09 ID:XhEtNwYt
>>201
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　なにこの急展開・・・

205 名前：捨丸 ◆6iFRmsCtl6 投稿日： 05/02/03 13:50:50 ID:gJUtlii8
>>204
この展開ばかりは俺の意思とは関係ないので仕方ないでしょ。
実際、俺も驚いてる。

206 名前：捨丸 ◆6iFRmsCtl6 投稿日： 05/02/03 14:02:31 ID:gJUtlii8
今までみんなにお世話になってきました。本当に感謝しています。
落ち込んだりもしたけれど、俺はもう大丈夫です。
ということで、このスレもたたみます。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 21:50:11

>>291
何がどう「大丈夫」なんだ・・・？

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 22:25:38

71 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：05/02/06 21:39:45
にーとは憧れ
でもおはだにわりいからねえ
昼夜逆転
わかいうちだけだな

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 23:28:04

専業主婦を抱えてる家庭はみんなﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰ持ち

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 23:53:27

専業主婦はﾋｷじゃないしﾌﾟｰでもないよ。
専業って事は仕事あるって事で、仕事が無ければ無業だし・・・

と、煽りにﾏｼﾞﾚｽ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 00:46:18

専業主婦はある意味パラかもしれんが
ヒキでは主婦はつとまらん

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 00:50:20

>>293
どの口かそんなアホなこと言うのか。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:24:34

ねぇ、ﾊﾟﾗﾋｷって風邪ひいたりインフルエンザ感染ったり、しないんだよね？？

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:42:29

花粉症も、無問題

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:05:19

窓も開けないの？

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:40:18

開けるよ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 18:48:56

ヒキやプーと同じような生活をしている専業主婦がいたとして、
社会的には独身パラヒキプーと違う点って結構あるよね。
パラヒキプーは国民年金払わないと催促が来たり、将来年金が支給されないけど、
専業で第三号になっていれば、自分の分は払わなくても支給されるし、
ダンナの給料に「扶養手当」がついたり「配偶者控除」とか何かと優遇されている。
専業優遇は賛否両論ありますが、このスレとは関係ないので省略します。
私が言いたいことはただ一つ、独身パラヒキの義姉よ、生活はかえなくていいから
頼むから結婚してくれー！

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 20:18:46

毒でパラでヒキでは何一つ特典ないもんなー

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 22:20:25

>>302
旦那に大事にしてもらってるヒキ主婦もいるようだしね。
20代前半までなら貰い手はありそうだが、30過ぎたパラヒキなんて
誰もイラネ！

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:08:51

まぁ、ぶっちゃけ、少しぐらいトウが立ってても、
美形orナイスバディなら貰い手はあろうが
どっちもなければ産業廃棄物と同じ。
金出さなきゃ引き取り手がない。

306 ：久々のスレ創設者１：05/02/08 01:15:52

えぬえちけーの「彷徨えるフリーター達」みたいな
特集見た人いる？
わたしゃさっき再放送を見て、おもいっきり欝に入ってしまったよ。
どんどんどんどん年をとって、採用条件の悪くなる
フリーターの我が弟。危機感の無い母。
頼りにしてたエリートの父は昨年他界。
実家ももう築３０年近いボロ分譲マンションだから、
あと２０年もたては我が弟はホームレスだな・・。
いや、２０年ともたないか。
だって管理費払えないもんなあ・・。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 07:35:30

何度かこのスレに38歳パラ兄の愚痴を書き込んできた者です。

大逆転です。先日母から涙声で電話があり、兄が老人介護施設の正社員として
働き始めたと知らされました。どうやら頑張って勉強してヘルパー２級の資格を取り、
何ヶ月もハロワに通って、何度「その歳で未経験では雇えない」と門前払いされても
めげず、ようやく「経験よりやる気」と言ってくれる施設にめぐりあって、もちろん
最初は試用期間なのですが採用が決まり、はりきって働いているそうです。
給料は高くないけど、「必要にされて、頼られて、労働で報酬がもらえるってこんなに
すばらしいのか」と本人が感激しているようなので、やめる心配はなさそうです。
お年寄りをお風呂に入れるので腰痛が持病になりそうだ、と笑っていたようですが。
今月中には実家を出て、職場近くの質素なアパートに移るそうです。

数年前までは真性ヒキでした。ようやく外に出られるようになって短期のバイトを
するようになっても、人間関係が・・・だの体力的に無理・・・だの言っては数日で
辞めるの繰り返し。もうまともな仕事で社会復帰することは不可能だと私も思い、
両親も「死ぬ時は一緒に」とまで思いつめていたことさえありました。
兄のせいで私と両親の間もやや疎遠になっていました。
でも何かのきっかけで福祉に関心を持ち、今回の就職となったようです。
長男を甘やかして結果的にパラヒキを製造した両親に腹を立てていたけど、
「これでやっと多くはない年金を夫婦の生活に使える」と電話口で泣く母の言葉を
聞いていると、長い間ご苦労さまでした、と自然に言えました。

こんなこともあるんだなあ、と実感しています。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 07:54:03

ええ話や。。。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 08:01:01

なんつーか…自分より弱い立場の人（介護老人）達のお世話で
人とのスキンシップができて靄の晴れた感じなんだろうな
頑張って欲しいね。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 08:04:20

おめ！よかったねえ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 08:31:53

心からおめでとう！

312 ：307：05/02/08 09:22:02

>>308-311
ほんとうにありがとうございます。
まさに309さんの言うとおり、誰かの力になって喜ばれるという、
生まれて初めての充実感を味わっているのだと思います。
つらいことも色々あるだろうけど、頑張ってほしい。

父は息子の就職を喜ぶあまり祝杯と称して飲み過ぎ（昔肝臓をやってるからずっと控えてたのに）、
すっかり体調を壊して、数日間というもの半病人状態だったとかw

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 09:56:19

>>307
おめでとう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

何がきっかけになって奮起できたのか、知りたいなぁ。。。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 10:01:39

>307
>「これでやっと多くはない年金を夫婦の生活に使える」と電話口で泣く母の言葉を
目頭が熱くなった
おめでとう

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 10:06:05

むか―しラジオで鶴瓶が生き方が分からない（下手な）人は
他人の為だけに生きてみると良いと言っていた

なんか>>307の話しを見て思い出したよ
その気持ちがあるうちに
好きな人見付けて家庭を持って欲しいね
守るべきものが出来ればもっと強くなって
逃げたりしなくなるでしょうし

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:51:47

パー子にだけはなりたくないよね。
生活費、必死に稼いでるのに、
おこづかいが～とかいってる姿が哀れあわれ。。。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 13:17:34

「妻パート　俺は日当で　子はニート」　　サラ川より

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 13:30:40

>>307
うちの36歳ヒキにもいつかそんな日が・・・（遠い目）
お兄さん偉いよ。真性ヒキ→短期バイト→勉強して資格取得→門前払いにめげずに就活
短期バイトすらせずただただ履歴書を郵送するだけの男とは違うよね、ハァ・・・

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 19:31:29

主婦とヒキを一緒にしてるヒキが来てるね。

ヒキは料理しません
ヒキは掃除もしません
ヒキは洗濯もしません
ヒキは出産もしません
ヒキは子育てもしません
ヒキは舅姑の介護もしません
何か文句ある？

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 20:36:38

出産しなければﾋｷは生まれない

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 21:27:57

料理をしない、掃除をしない、洗濯もしない、出産子育てもしない、介護もしない、専業主婦がいたとしても、
ダンナがしっかり稼いでくれれば他の親族は被害を受けない。
同じヒキがいたら、貰えるべき財産と親の介護の比率が他の親族の不利になる。
私に被害を与えなければ、どういう生活をしてようとも関心ない。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 22:44:20

ﾋｷはテンプレも読めないんだね

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 23:28:38

>>307
おめでとう！
何が兄者を変えたのか。とにかく良かった。

あやかりたいあやかりたい。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 00:34:29

307さんの家の元パラ兄様は、何度も何度も諦めなかったからこそ
就職が見つかったんだろうな。

経験がない上、熱意ややる気のないヒキなんて
自分が人事担当なら絶対いらないと思うもの。
経験がない分、やる気は大切だよね。
あやかりたい・・・

325 ：397：05/02/09 02:09:42

>>324
本当にそうですね。十数回目の面接でようやく決まったそうです。
最後のほうになると、「○○ホーム、○○園、ヴィラ○○など全て不採用でしたが
どうしても諦められません。おたくが××軒目です！」ということ自体が
面接でアピールポイントになっていたようだと母が言っていました。
雇ってくれた施設も、そのあたりのしぶとさを買ってくれたのではないかと…
あのダメ兄のどこにそんな根性があったのかと、不明を恥じる妹でした。

関心のある分野さえ見つかれば、チャレンジし続けること自体が
自信を生み、ある種の実績ともなるのかもしれませんね。

326 ：325：05/02/09 02:10:22

ぐわっ　397って誰やねん
自分は>>307です。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 08:52:31

>>307
何がお兄さんをそこまで駆り立ててくれたんだろうね。
きっかけがあったのならぜひ聞いてみたいです。
とにかくおめでとうございます！

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 09:52:36

>>325
久しぶりに良い話を聞いたな。お兄さん、これからも頑張ってくれ
ると良いな。

自分の知り合いのパラプー。
事故で足を痛めたことを良いことに本当に働かなくなった。もとも
と長期で働いたことがなかったんだが「私は足が悪くて働けない
の」をアピール。もう10年近くになる。
ちなみに足の状態は、僅かに引く程度。車椅子に乗っているわけで
もなければ、松葉杖が必要なわけでもなく、軽い杖さえ必要ない、
気を付けてみなければ殆どわからない状態。

両親は高齢でしかも両方とも病気持ち。
それなのに「時々、ボランティアやっているの」なんて言われてもね。
他人の手助け大変結構、尊敬する。だが、まずは自分の両親を助け
てやるべきではないか。

それと、30後半にもなって親とケンカして家出なんかするなー！
ついでにこっちを頼るなー！

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 14:20:10

>>328
うちの三十路パラプーと似てる。
１０年前に肺炎になって完治し退院したのだが、
「私は肺炎だから働けない」と１０年間言い続けている。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 14:34:29

しらなかった、肺炎ﾈﾀで１０年引きずれるとは(w

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 15:13:09

>>329
ﾜﾛﾀ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 15:44:17

>>329
ほぼ自力で肺炎を治したウチの姉貴に教えてやろう（ｗ

333 ：名無しさん＠HOME：05/02/09 16:32:32

>>328 >>329
うちのﾊﾟﾗプーは「甲状腺が悪い」だったかな。
でも、変なﾀﾞｲｴｯﾄ薬飲んだのが原因だから、自業自得。
遊べるほど元気ならいい加減働けＹＯ!!!!!!!!

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 20:30:53

あー、うちのはメンヘルと言い張ってます。
子供の頃は神童で、大人になったらただの人、というパターンだと周囲は分かっているのに
ﾊﾟﾗ自身だけが認めず、頭の病気のせいで成績が落ちたと言い張って早20年です。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 20:35:44

>>334
精神科行ってるの?

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 23:20:44

>>333
はいはい、有名な甲状腺亢進のダイエット薬ね。
甲状腺の病気は若い女性には意外に多く
苦しんでる人も多いのに、病気でもないのに変な薬飲んで具合悪くなるバカが
多いらしいね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 00:05:24

前スレで司法試験受験生のパラ兄がいると書き込んだものです。

その後兄は鬱病だと自ら言い出し、通院を始めました。
外出もしなくなり、家に引きこもりネットをする毎日。
その兄を甘やかす両親にも心底嫌気がさし、
物件決めてきました。
今週末契約で、来月引越しです。

やっと家を出る決心がついてよかったです。
前スレでレスをつけてくれた方々、ありがとうございました。
ちょっと背中を押してもらえた気分です。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 00:20:59

。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆

。 ◇◎｡:　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
O☆☆｡∂:　　（´∀｀　）　＜　よく決心した！
　:∂ｉ:☆　＼⊂　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 07:22:08

将来兄さんが

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 08:50:51

>>337
最後に長田を呼んでやれ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 12:46:23

ちんこまんこ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 14:38:45

>>337
家を出られて良かったね。
このままじゃ337が一人で両親の介護とﾊﾟﾗ兄の宿主に
なってしまう状況だものね。
おめでとう！

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 17:37:21

前夫。

公認会計士になるんだ。と勉強の毎日。
私が仕事でお金を稼いできていたが、
私は病気で１ヶ月入院してしまった。
さいわい、仕事はクビにならずに済んだが
身体が以前のようには動かないうえ
週２回は通院しなくてはならないのでパートにしてもらった。
（会社さん、感謝してます。）

結果、ますます収入が減り、私の預金を全部使い果たした。

そして前夫から、
「もうおまえの面倒はみられない」と言われて離婚となった。

誰が面倒みていたんだか、いまだにナゾである。
ちなみに、慰謝料を少しでも貰いたい。と
家庭裁判所に書類を提出中

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 17:48:18

ひでーな。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 17:58:20

ひぇ～

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 19:39:36

>>343
ひどいね。
で、彼は会計士になれたの？

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 22:02:13

たった今30歳職歴なし引きこもりの兄から
「古いパソコンが壊れた。
親父のために本をネットで注文するから
新しいパソコン買おうと思うんだけど･･･」
とパソコンに詳しい俺に電話があった。
俺が「そんなものやっている暇あるなら仕事・・」
と言った瞬間にガチャっと切れた。(´д｀；)

348 ：337：05/02/11 00:22:09

両親の介護、兄の宿主云々を不安に思うよりも、
兄を甘やかし続ける両親を見るのが一番辛かったです。

一日ネットをする兄に

「（今兄の使っている）ノートパソコンでネットをすると目が悪くなるから」と

父は自分の買ったばかりのデスクトップを兄に貸し与えていました。
（兄は我が物顔で父のパソコンをカスタマイズ）

私が何故一日グータラしている兄を叱らないかと聞けば、

「あの子は繊細な子だから、ヘタなことをいって
もっと悪い状況になったら困るから」

といっていました。

うちは地方に別宅を所有しているのですが（だからといって、
けしてうちは裕福ではありません）、兄はその別宅について、

「あの家、俺の名義に変えておいてよ」

といっていました。
親に年金、社会保険を払ってもらっている見の人間の口から
出る言葉だとは到底思えません。死んでいいと思います。

そんなイライラとも、来月でオサラバです。
初めての独り暮らしなので勝手が分からないことが多く
不安ですが、頑張って生活していきたいと思います。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 00:28:51

>>337
がんがれよ
すれ違いになるが注意する点は
「食事」と「掃除」だけはきちんと管理した方が良いよ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 02:08:56

ちょっと俺の周りの無能な人々の話を聞いてくれよ。

俺はギガデインやベホマズンを唱えられるというのに、子孫の堕落ぶりは何だ！！
ザオラルはおろか、ベホマやライデインすら唱えられないときている。
ベホイミやベギラマ程度で竜王を倒しにいくなど、恥ずかしいと思わないのだろうか。
その程度の強さでは、俺は旅の目的の半分も達することができなかっただろう。
まぁ竜王を倒すことができたのは不幸中の幸いであろう。
もし竜王がもっと力をつけていたらと思うと、俺はおちおち死んでもいられなかった。
それに一人で向かうとは、まったく無鉄砲にもほどがある。
その点においては、３人でハーゴン討伐に向かった王子達は賢いと言える。
が、彼らの低落ぶりは竜王を倒した子孫など比べものにならない。
王子二人が合流するまでに多くの無駄な時間が費やされた。
国同士の連絡体制が全くなっていない。
討伐の旅に出る以前の問題である。
そして犬にされた王女を元に戻すまでにも時間を費やし、
挙げ句の果てにサマルトリアの王子は呪いにかかって病に倒れる始末。
自分たちの都合で、どれだけ時間を無駄にしているのかわかっているのだろうか。
そして、この３人の能力。
一人の王子はまったく呪文の使えない力バカ。何も言うことはない。
もう一人の王子は使える呪文も装備できる武器も中途半端。
ザラキだのメガンテだの使えるが、いったいどこから僧侶の血をひいてきたのだろうか。
王女にあっては魔法しか能がない。
イオラをすっ飛ばしてイオナズンを唱えるあたり、変な魔法使いの血を濃くひいてしまったのか。
よくこんな３人でハーゴンやシドーを倒せたものである。
俺の血は、どんどん薄まっていっていることを痛感せざるを得ない。

俺はどうすればいいんだ？
この先、また悪が現れたら場合、ロトの家系は役に立たないかもしれない。
嘆かわしいことである。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 09:16:44

>>346
試験に不合格。
つまり、未だに「タダノヒト」です。

あ、あちらに言わせれば、私に贅沢させるために
公認会計士になるよう努力していたんだそうです。

この場合はパラヒキプーではないかもしれないけど、
前に司法試験がどうのこうの。というスレが有りましたよね。
その方（無事に逃げ出したようですが）と自分のことと
つい、重ねてしまって。。。。。。

今後、生涯つきまとわれないことを祈ります。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 09:33:55

公認会計士ってそんなに儲かるものなの？
よくは知らないけど、アメリカではジョークのネタになるくらいつまらない職業らしいのに。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 10:38:47

>>352
資格の善し悪しはその資格を取った人が後にどう動くかで決まるよ。
一見つまらない資格でもその人の努力でものすごく稼ぐようにもなる。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 11:37:58

>>352
凄く儲かりますよ。
でも、実質世襲だからなぁ。。。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 11:59:54 ID:??? BE:35014166-#

>>343
前のﾀﾞﾝﾅがﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰでしたよ。
前の仕事より給料が少ないから働けないだの偏頭痛があって働けないだの文句タラタラ。
結局ｱﾁｸｼが昼夜働いて生活してました。
そうこうしてるうちに妊娠が発覚しまして…。
子供が出来たら仕事してくれるだろうと思ったけどしなかった。
お腹が目立ってきたら仕事するだろうと思ったけどしなかった。
結局出産２日前まで働き続けました。
出産して退院後翌日からｱﾁｸｼは仕事に復帰。
子供の世話をするからという理由をつけてﾔﾂは仕事しない。
お金が無くなると母親に電話してお金の無心をする。
母親は子供がﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰしているのを薄々気づきながら注意すらしなかったみたいだ。

結局ｱﾁｸｼは３年間１人で働き続け、生活が苦しくてﾔﾂが母親に泣きつき
母親の援助で引っ越しをして母親の近所に住み、ようやく仕事に就いた。
けれど元来ﾊﾟﾗﾌﾟｰが身に付いている為か、欠勤が多い。
欠勤分給料からさっ引かれて手元に残るお金は微々たるものだった。
１日の食費が４人で500円なんて毎日だった。
そうこうしているうちにﾔﾂが独身時代に作った武○士の借金も発覚。
500円の食費をさらに削り、美容院代も雑費も削り返済した。

３年前離婚した時、自分達（元ﾀﾞﾝﾅ＆元ﾄﾒ）は自分達がｱﾁｸｼに対してやった行為は棚に上げて
まるで重箱の隅をつつく様にｱﾁｸｼを責め立てた。
離婚後も街で会うと喧嘩を売られ続けてる。
今は理解あるﾀﾞﾝﾅｻﾏに巡り会えてささやかながら幸せに暮らしていますが…。
ﾀﾞﾝﾅｻﾏの実家にﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰがお２人様いらっしゃいます… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ところで、>>343ﾀﾝは財産分与はしてもらったのかにゃ？
離婚時に分与してもらえなくても、分与請求権は離婚届受理から２年間あるので
夫婦の期間に得た預貯金や家財道具の半分（または半分に相当する金額）は
請求出来るからしっかり取っておやりなさい。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 14:41:53

パラヒキプーだと解ってて結婚出産する人いるんだ！！！

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 15:35:10

会計士は資格とってもやっていけない人と儲かる人の差が激しいみたい。
私が仕事で関わった会計士さんは、自分のオフィスもってるけど
仕事にすごくやりがい感じてるのが伝わってくる。
この方は積極的に専門誌に論文を投稿したり、
いろいろな業界の会計のガイドライン（のようなもの）とか
を作るための政府のワーキンググループにも呼ばれるような人だったけど、
ほんとに会計好きなんだなぁ、という感じの人だったよ。
寝る間を惜しんででも知的好奇心を追求される方だったよ。
会計と言っても学校やら病院とパチンコ屋じゃまったく違うし、
業界ごとの法律とか収益の構造とかの特性と
併せてみていかなきゃ行けないからね。

（最近は弁護士も、昔ほど確実で安泰とは言えなくなりつつあるみたい。
報酬規定廃止されたから、儲かる人とそこそこの人の差ができてくんじゃないかな。）
スレ違いスマソ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 14:19:55

昨日、姉から「私には自由に買い物をする権利はないらしい。自分にとって
必要でも、母には必要ない。母が時計を買った時、自分でも子供だと思うけど、
欲しい物が買えて羨ましかった･･･」という内容のメールがきました。
テレクラにはまり、借金をした上に会社に辞表も出さずに失踪、見つかったと
思ったら私達家族の知らない男性と同棲。そして、同棲した相手が自己破産を
したあげく、姉とは「結婚の意志がない」ということで別れ、姉は自暴自棄に
なりアパートはゴミ屋敷状態。私が結婚して家を出たのを機に、とりあえず
実家に戻ってきましたが、５年経った今でもまともに仕事をしていません。
たまに、アルバイト(パート)をしたこともありますが、すべて一ヶ月で辞めて
しまいました。もう３５歳になるのに、いつまで母を困らせるつもりなのか…
仕事もせず、マンガとゲームで一日過ごし、国民年金まで母に払わせているので
「いい加減に目を覚ませ」と言うと「どうせお姉ちゃんは…」と拗ねて、努力を
しない姉。しかも、母が買った時計はたったの5,000円。

父は父でつい最近まで財布を握って、自分勝手にやってきた為に家計は自己破産
寸前。しかも、母に内緒で銀行と親戚に借金をしていました。家計がこのような
状態になったら、今度は母に家計のやりくりを押し付けて自分は相変わらず酒と
タバコとパチンコ漬けの日々･･･年金しか収入がないのに。あと５年も銀行の借金
返済が続くのを知っているくせに、何でそんなコトができるのか。
意見すると、父も姉も逆切れして話にならないし、危機感ゼロ。
こんな二人に振り回されている母が本当にかわいそうでなりません。

長文、すみませんでした･･･

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 14:25:16

予想されるﾚｽ

すぐに家族と縁を切れ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 14:54:33

>358
358には甘ったれたメールが来るだけで、今のところ被害はない？
だとしても、今後も警戒が必要だね。358の配偶者は事情知ってる？

それにしてもお母さんは・・・離婚する気ないのかな。
358の「姉」を「兄」にすると私の状況とそっくり。
私の母は、夫と息子という、Wだめんずに貢いで死ぬのだろうか。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 15:52:44

>>358　俺の知り合いとほとんど同じ。。。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 15:57:03

>325
がんばれ兄さん。男の需要があんまりない、あっても力仕事なので若いほど（･∀･）ｲｲ!のに
未経験で正社で採ってもらえたなんて本当に聞かないよ。
つらいのは体力より人間関係なんだけどね、女職場だから。
3年がんばれば介護福祉士受験資格がゲトできるし、5年でケアマネ受験資格がもらえる
４０過ぎにはケアマネ取って管理側に回れたらいいね。
腰痛は未然のうちに気をつけて！
ボディメカニクスをしっかり勉強したほうがいいよ、自衛のために。

ホームヘルパー２級資格は講習＆実習＆レポート提出
１ヶ月～3ヶ月で無試験で取れます。
（スクール8万強。自治体の福祉講座だと4万ほど）

やー、でもホントえらいよ。介護保険改正でキュウキュウで、どこも正社員ひとり雇うより、パート3人取りたがるからさ。
「私の介護法」とがちがちに固まってる人より、施設の色に染まってくれる未経験者を好む人事もいるからねー。
にいさんの前途に幸アレ！

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 16:18:38

　　　　　　　　　　　　　　　　ふ
　　　　　　　　　　　戻　　　り
　　　　　　　　　　　れ　　　だ
　　　　　　　　　　　る　　　　し
　　　　　　　　　　　も　　　　に
　　　　　　戻　　　の
　　　　　　り　　　な
　　　　　　た　　　ら
　　　　　　い
　
　(-＿-)

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 16:41:06

戻りたくないヤシの逃げ口上

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 19:16:36

>>363
振り出しに戻りたいとか考える方が楽だろうけど
無理なんだから今から出来ること必死にやれ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 19:31:36

今、振り出しに戻ったつもりになりゃいいじゃん。

このままダラダラ過ごしてたら、10年後には
「10年前のあのとき奮起して一から始めておけば・・・」
と後悔しているに100000000ﾋｯｷｰ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 20:45:41

今からできる選択肢を模索するのが先だろうに。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 22:46:42

時間はもう帰ってこないよね。
もちろん、勉強したり資格取ったり社会経験積んだり、
生きていくための力をつけなかったという面も残念だけど、
一番楽しいはずの二十代を、友人無し、海も山も花火も夜遊びも無し、
浮いた話の一つも無しで終わらせてしまったパラが可哀相だとも思うな。
もう三十路で取り返しがつかないだけに。
自業自得だけどね。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 23:00:55

親戚に５０代の引きこもり野郎と現実逃避で人の道を踏み外した自己破産寸前の
馬鹿実父がいる。
こっちは鬱になりながら会社に必死に行って３年目の今年ようやく回復しかけた
ところ。前者は完全無視してるが、後者も来週末実家で１回会ってもう会わない
と思ってる。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 20:20:16

広島の教育現場の実態

「ひな祭りの禁止＝天皇を頂点とする身分制度の象徴。児童に日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝暴力で制圧するやり方は問題。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定の宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「選抜リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「狼と七匹の子山羊＝狼のお腹に石を詰めるのは残酷。皆仲良くという教育目標に外れる」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と教室で先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 21:42:45

>>369
実父だといろいろ面倒だね。扶養義務とかもあるし。
でも鬱病をたてに｢面倒見る能力がありません。｣でいいと思う。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 07:19:12

つらい

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 13:15:40

41歳ヒキは生きてるかな

374 ：358：05/02/14 13:55:13

被害と言えるかどうか分かりませんが、姉には失踪時の借金の一部肩代わり、
チャットかゲームにはまって払えなくなった携帯料金の肩代わりがあります。
泣き言や甘ったれたメールは時々ありますが。

できることなら母を離婚なり別居なりさせてあげたいと思うのですが、私は
まだ社宅住まいなので同居もできず、母の収入は二ヶ月に一度の年金９万円
だけ。父が目先の欲のために母の保険を勝手に解約してしまった為にいざと
いう時の支えがなく、４年前に乳癌を患ったことで加入できる保険がない為、
一人で暮らすことが難しい状況なのです･･･

主人にはおおまかな話はしますが、ここまでひどいとは思っていないので、
なかなか詳しいことが言えません･･･でも、母のことを理解してくれているので
その点は助かっています。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:37:53

>>374
二ヶ月に一度9万円のみの収入でどうやって暮らしているの?
家は持ち家?

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 22:28:12

>>374です。

家は、持ち家です。
父の年金が2ヵ月分でいくらもらえているのか分かりませんが、母の年金は
2ヵ月分で９万円とのこと。でも、母の年金も父が勝手に家計に組み込んで
いるので、自由に使えるお金は皆無に等しく、かろうじて医療費分(1～3万)
を確保している状態です。
家を出たとしても、一ヶ月4･5万では生活できないのです･･･

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 08:09:22

>376
3人まとめて生活保護申請してもらえば？
376に「お前、援助できないの？」と通知が来ても「無理」と言えばOK。
そうすればパラ姉には、身内でなくケースワーカーが「働け」と言ってくれる。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:09:11

母親は離婚して独立すれば、生活保護受けれるでしょ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:11:48

人事じゃないよね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000003-mai-soci

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:28:47

3人の姉って・・・子だくさんだなぁ・・・

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:34:16

>>358
とりあえず母は別居させて。父と妹は捨てる。
それから後数年で離婚しても夫の年金がもらえるようになるから
それまで弁護士に相談するなりして（お金がなければ無料相談できる
ところがあるはず）
民生委員なり相談してみたら？
父親と妹とは縁を切るのが正解と思われる。
できたらあなたが良い人を見つけて年金のあるお母さんと同居しながら
子育ての手伝ってもらい共稼ぎするなりするのがいいのでは？
お母さん癌の手術はしてもいまは元気なのでしょう？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:46:15

>>376です。
父と姉は変なところでプライドが高いというか世間体を気にするので、
生活保護を受け入れるかどうかは分かりません。もう、自分達の思う
ように勝手に生きて行ってくれればいい、と正直思っています。

生活保護、母には以前勧めてみたことがあったのですが、母としては
祖母(一昨年から入院しており、寝たきりの状態)を看取ってから別居・
離婚等の事を考えたい、とのことでした。なので、母が自分から話を
出してくるまでは、私ができる範囲で支えて行こうと考えています。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:15:26

///

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:36:43

結局、分かりあえないよなぁ…パラヒキとその家族。
パラヒキは普通のことが出来ない人間、その家族は普通のことが出来る人間。
種族が違うということであきらめるしかないんじゃないの？
解決方法なんてないんだもの。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:46:08

>>382
急いで離婚することはない。
離婚した妻が年金をもらえるまで後数年かかるし・・・。
お母さんもそのことは考えてるんじゃないかな？
離婚は準備に何年も、それこそ１０年もかけて準備する人が
多いのだからあせらず決意だけして用意してください。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:20:04

無職・パラヒキ・プーなうえに精神疾患の３０過ぎた義弟がいるのですが・・・。
近距離別居で義両親の死後は長男嫁の私に義弟の面倒をみてほしいと言われました。
兄弟は他に義妹がいますが、義妹には面倒みさせる気はまったくないそうです。

私は面倒をみる気も同居する気もさらさらないのですが、精神疾患って公的機関が
面倒みてくれるのかな？
子供０歳女の子だし、こんな叔父（義弟）とは一緒に住ませられない！！
この子が万が一将来叔父の世話をしなきゃならなくなったらかわいそうだし。

最悪離婚して逃げるしかないんだろうか。
離婚はしたくないけれど・・・。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:29:30

>>386
とりあえずアナタには扶養義務はないよね。
旦那さんにとってはは実弟の事だしなんて言ってるのかしら？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:46:09

>>387
旦那は弟は治るから大丈夫だよって・・・。
何が大丈夫なのかわからないけど楽天的です。
（同居したくないと旦那には言ってます）
精神疾患って治るのかな？？（統合です）

あ、子供が起きちゃったのです行かなきゃ！すみません。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:48:34

>>386
言われてあなたは黙ってたの？
自分の気持ちを言わないと駄目だよ。
「最悪、離婚してでも」って脅しとけ。
公的機関うんぬんは、義親が調べる事だ。
でも今のままじゃ嫁をあてにして調べようとしないだろ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 19:10:03

オレ42歳になったヒキだが、ご無沙汰でした。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 19:54:32

>>386
お子さん結婚できないよ。精神疾患ではないが親戚に天罰で全盲になった
ヒキがいて（叔父）、一緒にくっついていた祖母が死に、金銭的に余裕が
ある叔母が引き取った。１年後、従姉妹は１０年来の彼氏と結婚するつもり
だったが、ヒキの面倒を叔母夫婦がみてる事を彼氏が知った時点で破談。
この１月、結婚式のはずだったのに。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:11:15

>>388
治らない。症状をコントロールすることしか出来ない。
周囲が世間体を気にして加療を怠ったり
本人が受診を嫌がってたりしたら悪化する。
悪化したら元には戻せない。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:35:14

28歳の実弟。同性愛者。
もともと自己破産者でﾊﾟﾗﾌﾟｰだったんだが、ｽｰﾊﾟｰ銭湯で知り合ったﾉﾝｹのお兄ちゃんと意気投合し酔っ払った勢いでｺﾄに及んだと。
その時はそれで終わりになったんだが、二ヵ月も経ったある日そのお兄ちゃんと仲間から150万の慰謝料を請求されて‥。すっかり怯えたﾔﾂは、ﾊﾟﾗﾌﾟｰからﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰの三重苦になっちまった。もう氏んでほしい‥と思うのは実姉としてｲｸﾅｲことなんでしょうか。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:45:46

年を取る前に姉ちゃんが弟にあんな事を教えてあげればよかったのにね(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

395 ：386：05/02/15 21:15:24

>>389
酒の席で奇襲攻撃のように突然義母にあなたしかいないのよと
まくしたてられました。
あの時は子供もできてなくて、突然でどう言ってよいかわからず
つい、そうですね～、と相づちをうってしまいました。
はぁ・・・悔やまれます。
>>391
子供は今抱っこしてたらまた眠っちゃいました。
この子に義弟のことで苦労させたくないです。
同居なんてなったら子供連れて逃げます。
>>392
義弟、薬は飲んでるけどあとは全て親がかりの生活でひとりでは何も
できません。
出かけるのは神社くらい。
治らないのですか・・・・。

弟の面倒をみないにはどうしたらいいのか・・・
いい考えがうかびません。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 21:19:59

>>386
子供が女の子なら逃げた方がいいぞ、
大体旦那の治るってなんなんだ、それと義妹がみなくていいってのはどうよ？
私に世話は無理、子供は女の子なので心配だ
兄弟の世話は血縁でみてくれ、それができないなら両方あぽーんした時点で
離婚しますと宣言した方がいい

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 21:22:14

>>395
酒の席なら無効だよ
後で言われても、そんな重要なことを酒の席で相談する訳がない
当然義妹さんがいるし、おかあさん冗談だと思ったとでもいっとけば？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 21:34:14

今度の小学校乱入の１７歳も精神科に通院してたんじゃない？
１００人に数人はいるって言うから結構多いね、分裂病は。
結婚してからでないと変な兄弟がいるってわからないのかな？
調べないの？　結婚前に相手の家族のこと。

399 ：386：05/02/15 21:56:24

>>396
義妹がみなくていいっていうのは、かわいそうだし嫁に行くからだそうで。
ついでに旦那もみなくていいと、義母はあくまでも私に面倒をみろということでした。
みるつもりはないですが。
>>397
ですよね！無効ですよね。
>>398
結婚した当初は弟が暴れてるっていう話は聞いてたんです。
ただ、私が精神の病気のことに本当に無知でなんにも知らなくて
病気が判明したのと結婚式とが同時くらいでした。

ご意見ありがとうございした。
子供が起きたので世話してきます。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 22:18:31

>399
＞旦那もみなくていいと、義母はあくまでも私に面倒をみろ
なんじゃ、そりゃ！？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 22:36:38

別に契約と違うんだから有効も無効もない。

大事なのは旦那実家側は
「統失パラの面倒は長男嫁が見る。長男嫁も承知している」
って思い込んでいること。

早急に、自分にはそのつもりはないって意思表明すべし。
それをせずにずるずる行ったら泥沼。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 23:03:00

>>399
統合失調症なら、
病院に相談して専門のグループホームへ入れればいい。
なるべく遠くの施設を選んでね。脱走して家に来ないように。
生活保護受けさせれば施設代も出るし。

それより義父母の介護のほうが問題だよ。
その義父母、自分達の介護も長男嫁一人に押し付けようと考えていそうだから。
そして介護期間、義弟をどうするかも問題だよね。
義父母が手元に置いておこうとするかもしれないから。

403 ：386：05/02/16 00:40:17

>>400
「この子（旦那）は働いてるから面倒なんてみれないでしょ！！
　私はあくまであなたにみてほしいのよ！！」
というのが義母の言い分です。ふぅ
>>401
意思表明したいのですが、義両親と会うときそこにはいつも義弟が・・・。
でも意思表明します。頑張ります。
>>402
義両親いなくなったらグループホームという手があるんですね。
介護はおっしゃる通り私１人にやれと言ってます。
私の実家の両親の介護はしなくていいわよねとも。
義弟のことは介護期間も手元におくと思います、かわいがってるし。
介護するとしたら通いですね。

義実家、普段は私を他人扱いするくせに面倒だけは押しつけようとして
最悪です。。。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 01:37:53

>>403
＞義実家、普段は私を他人扱いするくせに面倒だけは押しつけようとして
＞最悪です。。。
はっきり言って「長男嫁＝なんでも命令を聞く義務のある下女」くらいの
認識でしょう。
きっぱりとした態度が取れないならそのまま相手に飲み込まれますよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 01:42:33

>>403
あなたは旦那の家の女中になるために結婚したんですか？

そして、旦那に
「あなた（旦那）は自分の実家の女中を得るために私と結婚したんですか？」
って聞いて返答次第で別れるのも視野に入れたほうがいいよ。

精神疾患は普通の人には手に負えないし、その保護者も特異な精神状態になりがち。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 01:50:43

>>403さんのご両親交えて話されてはいかがでしょうか
実の親前にして、娘さんを女中がわりにしてもいいですか！？といえるのかな義母＆旦那

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 02:06:43

>>406

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 02:09:36

>>406
言うんじゃないかな。義母と旦那。
長男の嫁は家の面倒を見なければならないと言う宗教じみた土地柄もあることだし。
それが当たり前と思っているなら>>403の両親の前でも平気でいいそう。

>>407は只のミスです。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 02:10:25

>>406
無意味。
女中を女中扱いして何がおかしいの？
って反応されるだけ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:31:09

>>409
まともな実親なら娘が女中扱いされている事を我慢出来ない筈。
離婚する時に実親の協力のある無しは重要だよ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 10:55:04

離婚を視野に入れて態度保留中ってことを
鬼になってでも旦那と義家族に主張すべき。

私のところは実妹がﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰ糖質30代です。
過保護な両親ひっくるめて半絶縁中。

412 ：現在早稲田大学政治経済学部在学中：05/02/16 13:07:55

公認会計士のことがでていましたが、、、あななたちは頭が悪すぎます。
公認会計士は弁護士と同難易度と言われる資格であり、
早慶レベルの職業であり、最低でもマーチはでていないとなれない高級な職業です。
>>343 のごみ前夫のように、高卒や駅弁レベルが少し勉強したところでなれるはずがありません。
まあこのスレッドの住人のように、身内にパラサイトがいるようなひとは低学歴に決まっていますがね、、、

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:15:46

ふーん、学生さんも大変ですね。いや暇なのか
こんな所に来て＞＞412な書き込みしにくるなんて。

414 ：現在早稲田大学政治経済学部在学中：05/02/16 13:18:09

それとあなたたちは弁護士や公認会計士にも儲からない人がいるといっていますが、新聞をお読みになられないんですか？
よく高卒で医者をばかにするひとがいますが、勤務医の平均年収は1400万、開業医の平均年収は2600万です。
あなたたちのように、「パートが何とか」「ヘルパーの資格が、、」などという人とは世界が違うのですよ。
私の同学部の友人も公認会計士を目指し、大学と並行しながらスクールに通っている人がいます。
本当にあなたたちは失礼で低脳な人たちだとおもいます。
なによりも無知というのは本当に怖いと実感ました。

早稲田ときいて鬼の首を取ったように、和田さんのことを言及しそうな人たちばかりですねw

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:20:29

いやあなたも一部の情報だけしかしらないように見えますけど・・・

416 ：現在早稲田大学政治経済学部在学中：05/02/16 13:30:15

>>413
すいません、いまは春休みなので暇です。
>>415
一部の情報とは？

公認会計士がつまらない職業だというのは、
あなたの周りに公認会計士、つまり旧帝、早慶レベルの人材がいないため
身近に感じられないのであるからだと推測されます。
それと公認会計士は世襲制ではありません、最難関の国家試験を通らなければならないからです。
弁護士や公認会計士が世襲制のようにおもわれるのは、それらの優れた血が子孫に遺伝しているからです。
なににしても、戸籍の汚れている人たちや馬鹿な夫しかつかまえられないあばずれにとやかく言われる筋合いはありません。
ごみのような人間としか結婚できないのは、自分がごみそのものだからです。
劣性の血は、永遠に劣性のままです。以上。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:37:18

春も近いね～

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:38:07

こっちはもう桜も満開だよ！

419 ：現在早稲田大学政治経済学部在学中：05/02/16 13:41:54

>>417 >>418
きちんと議論で対抗してきてください。
まあ低学歴専業主婦＆ごみ会社勤めどもにはすこしハードルがたかすぎるでしょうがね、、、

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:44:33

そろそろスレ違いであるということを理解してほしい

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:20:13

せめて改行を…

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:20:35

>>419　は？
なんであなたと対抗しないといけないの？
こっちじゃ本当に桜咲いてるから418と世間話してるんだけどｗ
あなたこそ新聞読んでるか聞きたくなるね。
スレ違いで息巻いててばかみたいですよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:51:31

他人の痛みを理解できない人間は、立派な大人になれまへんで。学生はん。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:58:07

随分香ばしい春厨だこと（ ´,_ゝ`）
ﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰスレで鼻息荒くしてるなんていい趣味してるｗ
くだんないからスルースルー

もうそんな季節なんだね。
早くあったかくなーれ(　´∀｀)

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:23:32

うちの父母は、精神疾患のある叔母（父の妹）を扶養し、
病気がひどくなれば病院に入院させ、退院してからは、
引き取って一緒に暮らしています。
かなり長い期間でしたので入院代も負担が重く、貧乏でした。
私も中学生から何年か一緒に暮らした時期がありましたが、
よその家と違う、とか考えて、
ひどく暗い青春時代だったように思います。
こんな事を考えてはいけないのでしょうが、
母は貧乏クジをひいたのだ、と思っていました。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:44:56

>>425
引き取らずに施設に預けて
生活保護と障害年金受けさせれば、
娘や妻に辛い思いをさせずに済んだし、
精神疾患の人ってあんまりお金使わないから
葬式代も残るのにね。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:45:34

脳内大学生の糖質ﾊﾟﾗﾋｷが暴れてんのか・・・・

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:04:36

>426 　425です。施設ですか…２０数年前でもそういう
手厚い保護はあったのだろうか…？
施設って、精神分裂症も入れます？
でもその頃は、祖母もいたし…。
長男である父が家族の面倒を見るのが当たり前と考えてた。
そういえば、生活が苦しいので役所に生活保護（助成金？）の申請をしたら
うちは母親も働いてるし、ダメと言われたらしい。
もう少し楽になる方法があったのなら、知りたかった。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:11:07

>>425
20数年前は、精神障害者には今よりもっと手厚かったですよ。
引き取り手のない人は生涯入院していることが出来ました。
(今は退院させられて、期限限定のグループホーム(統合失調症用)→アパートで自立というコースみたいです。)
私の親戚も生涯入院してました。
介護も入院していた病院で受けたようです。
生活費や医療費は生活保護と障害年金から出ていました。
親族は一切仕送りしていなかったです。(要請はありましたが断りました)
亡くなった時は、結構な額の預金が残っていたそうです。
そのお金は、遺産として遺族が相続することが出来るそうです。
ちなみに親族は国のお金だからと、相続を放棄しました。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 19:00:21

早稲田＝スーフリとは思わないが、412＝414が本当に早稲田なら、
また早稲田の評判が悪くなる・・・。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 20:58:00

なぜ引きこもりの中年を引き取るのかがわからない
俺の兄貴が引きこもりだが、将来俺を頼ってきたら
「潔く死ね」と言う覚悟が俺はある。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 21:06:43

2ちゃんではよく糖質と言う言葉がでてきますが、
どういう意味ですか？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 21:16:08

上の10レス内に明らかなヒントが。。。。

434 ：現在早稲田大学政治経済学部在学中＝42歳パラヒキ：05/02/16 21:59:23

大量大量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:33:59

30代職歴無しフリーターの兄、会社員歴が途切れたことの無い俺、
専業主婦かつ就業意欲の無い母の3人家族。
ちょっと前に父が亡くなった。今は3人で同居している。

兄から、遺産のうち、1/7のずつを俺たち兄弟が相続して後は母に残す、という案が提案された。
母からは、結婚するまでずっと実家に居て毎月6万ずつ入金するよう言われている
母から雑用を言いつけられるのはもっぱら俺
おつかいをしてあげてその代金を請求するとケチ扱いを受けることがある
(普通に払ってくれることもあるが)
部屋の掃除をしてくれるのはいいが持ち物を勝手に捨てられたりクロゼットをあけられる
母親に洗濯されるのもちょっとイヤ
この状態で兄の提案や母の要求を鵜呑みにするのは気が進まない。

正直、以下のどちらかにしたい。
１・法定相続分の1/4とまではいかなくても1/6～1/5は要求する
２・1/7しか相続しない。代わりに実家を出る。母の相手や実家の雑事は兄に任せる

どっちがいいと思いますか？
２・が真っ当な選択肢だと思うが

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:37:41

法定相続分のすべてを放棄して家を出る

ヒキを切り捨ててなおかつ金ももらおうなんて甘い

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:38:55

>435
　明らかに２！

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:41:10

>ヒキを切り捨ててなおかつ金ももらおうなんて甘い
なんで？ヒキを切り捨てるのは金銭と引き換えにするようなことじゃないだろ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:48:37

>435
なぜ1/7なんて半端な数なんだろうか？　遺産が7で割り切れるとか？

1・2の選択ポイントは、フリーター兄が、お母さんの相続した遺産を
食い潰すか否かだ。もし食い潰しそうなら、今のうちにもらっとけ。

あと「もっと遺産を要求して、かつ実家を出る」という選択肢は、なし？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:49:39

ﾋｷは本人の責任。遺産相続とは無関係。
遺産は法定相続分もらい、
家を出る。に一票。

母親に遺産を譲ったって、ﾋｷに吸い上げられるだけ。
それと、その環境だと家を出ない限り結婚相手見つからないよ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:53:32

遺産なんか全部くれてやりなよ。
そのかわり今後一切俺にたかるなよ、と言い置いて家を出ろ。
君は自力で生きていけるんだから、自分の幸せを第一に考えなさい。
へたに遺産なんかに拘泥すると、あとあとまでしがらみが切れない。

生活保護でもなんでも受けて生きていけばいいじゃん＞母上と兄貴

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:54:34

裁判をして法廷相続分はしっかりもらい、兄・母とは縁を切り
天涯孤独だと思って結婚相手を探すことをお奨め。
余計な家族がいないほうが嫁も来やすい。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:55:31

っていうか裁判して徹底的に争う方が縁を切りやすいよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:58:05

1/7なのは、遺産の2/7を株が占めるから、だと思う。
後で兄に確認してみるけど、多分そう。母は株より現金がいいって言っていたから。

>1・2の選択ポイントは、フリーター兄が、お母さんの相続した遺産を
>食い潰すか否かだ。もし食い潰しそうなら、今のうちにもらっとけ。
俺も食いつぶすと思ってるんだけどね～。生活費の入金だって、既に遅れ勝ちだし。
俺が強硬手段を取ったらやっと入れたけどね。
だが母は兄を信じているようで、「食いつぶすわけない」と言う

>あと「もっと遺産を要求して、かつ実家を出る」という選択肢は、なし？
ホント、そうしたいんだけどね・・・。
母からは「やたら要求しないでね」と釘をさされ、兄は母に残してやれ、と言う。
調停とか裁判とかしたら俺勝てるのかな？
金づるにされているみたいで内心凄い気分悪いんだけど、
でもあんな親でも完全に喧嘩別れしたら困るような木がする。兄はどうでもいいけどね

1/4取れなくてもいいんだよ、合理的な理由があれば。
弁護士みたいな、合理的な裏付けを持って分割してくれる第3者に相談してみようかな。
それか1/5と1/6の間まで、と依頼してみるとか

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:59:32

>>442
同意。
父親の財産を放棄しなくてはいけない理由なんて無い。
母と兄がまともだったら普通に貰える物だろ？
何で母と兄が無職だと放棄になるんだ？

放棄したら関わらなくて良いと言う保障は全く無い品。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:03:42

>母親に遺産を譲ったって、ﾋｷに吸い上げられるだけ。
母は認めないんだよな

>それと、その環境だと家を出ない限り結婚相手見つからないよ。
母兄の存在がネックになるんですか？

>遺産なんか全部くれてやりなよ。
「なんか」といえるような額ではないんですよ
>そのかわり今後一切俺にたかるなよ、と言い置いて家を出ろ。
一生たかられる分以上の額をくれてやることになります。

>裁判をして法廷相続分はしっかりもらい、兄・母とは縁を切り
>っていうか裁判して徹底的に争う方が縁を切りやすいよ。
勝てるのでしょうか？

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:25:42

>>446
1/7って言うのは兄貴と母親が話し合ってあなたに譲れる最大限の
金額じゃないの？
どうも兄貴と母親はつるんでいるみたいだし。

裁判したら泥沼だろうね。
で、自分の考え方が兄貴や母親とそっくりなことに
気づくことになるだろうね。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:29:51

「母親に遺産を譲ったって、ﾋｷに吸い上げられるだけ。」
ということを裁判で証明できればいいね。>435
でもどう言えばできるんだろ・・・。

>裁判したら泥沼だろうね。
>で、自分の考え方が兄貴や母親とそっくりなことに
>気づくことになるだろうね。
この人は「合理的な考えに基づいているなら法定相続でなくていい」
って言ってるよね。母と兄みたいに「多くとってやれ」ではなく。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:30:31

あと、
>どうも兄貴と母親はつるんでいるみたいだし。
コレは何を根拠に言っている？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:37:37

>>435
裁判になれば法定相続分は勝ち取れますよ。
法で認められた権利ですから。

かなりの額の遺産がおありのようですので
今後の縁を切っても良いくらいの気持ちで
争われることをお薦めします。

「でもあんな親でも完全に喧嘩別れしたら困るような気がする」
錯覚です。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:42:57

1/7ともうちょっとだけ、と提案してみて
1/4から妥協する代わりに家出させてもらう、と交渉してみようと思います。
家出と金額は実はぜんぜん関係ないけど
仕事をおろそかにしてまで裁判するのは
将来のために良くないですよね

>かなりの額の遺産がおありのようですので
>今後の縁を切っても良いくらいの気持ちで
>争われることをお薦めします。
そんな額でもないけど
争うと母と兄にウラで悪口広められそう・・・

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:49:21

俺も↓は気になります

>>どうも兄貴と母親はつるんでいるみたいだし。
>コレは何を根拠に言っている？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:15:50

>>それと、その環境だと家を出ない限り結婚相手見つからないよ。
>母兄の存在がネックになるんですか？

結婚相手に誠意があるのなら、母兄と同居、兄はフリーターで
将来たかられる可能性があることを話して欲しいです。

それとお母様が寝たきりになったら、誰が介護するのかも。
施設に入れるなら、その費用はどこから出るのかも話してあげて欲しいです。

現在平均要介護年数は8年だそうです。平均余命は88歳。
お母様の相続したものでまかなえるか一度計算してみて、
足が出るようなら息子が支援しないとならなくなりますよね。
そのときもっと相続しておけばよかったと思うかもしれないですよ。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:16:57

それと、葬式には最低200万は掛かるといわれています。
その分も計算に入れてみてください。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:35:52

ここは1/4以下で妥協する。
その代わり今後一切、誰がどれだけ困ろうが一切出資しない
母の世話は兄に押し付ける
実家の雑用は全て兄
1/4きっちり貰ってしまうともろもろのことをしなければならなくなるが
妥協してやれば、向こうから責められることなく断る理由ができる

これ最強

>お母様の相続したものでまかなえるか一度計算してみて、
>足が出るようなら息子が支援しないとならなくなりますよね。
>そのときもっと相続しておけばよかったと思うかもしれないですよ。
435さんのお母様は、生涯分のお金を手元に置いておきたいのではと思います
なので老後になって435さんが改めて出資する必要は全くないのでは

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:37:49

447です。気になるみたいなので私の思ったことを書いてみる。的外れだったらｽﾏｿ

>兄から、遺産のうち、1/7のずつを俺たち兄弟が相続して後は母に残す、という案が提案された。
>だが母は兄を信じているようで、「食いつぶすわけない」と言う
>母からは「やたら要求しないでね」と釘をさされ、兄は母に残してやれ、と言う。

上の３つの文章から思った。
「自分も1/7で良い」と言ったり、「兄は母に残してやれ」と言う言葉に疑いを持った。
あなたの兄がすごく母親思いなのかも知れないけど、
普通に考えると、あなたと一緒で法定相続分ほしいと言うと思うのだが。

兄も母もさっさと遺産の取り分を確定させたいと急いでいる様に見えて仕方が無い。
そのために兄は1/7と言う提案をして、母は兄を後押ししているような気がする。

ちなみに下3行の意味は
法的にはあなたが正しいのだろうけど
お金の争いを傍目から見ていると
正しい人、間違っている人どっちもあんまりかっこよくないな～って思うし
両方とも「少しでもたくさんお金がほしい」と同じ主張をしているようにみえるな～って事です。
まあ額が額だけそんな事も言ってられないか。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:13:59

かっこ悪くて全然かまわない。
法定相続分はきっちり相続すべし。
下手にかっこつけると後々泥沼。

身内にﾊﾟﾗﾋｷがいる時点で
世間体を気にした解決なぞありえない。

あと、念のために言っておくが、
遺産相続と扶養義務は全く別物。
かりに兄が母親の老後の面倒を見る約束で
弟が父親の遺産を相続放棄しても、
法的な扶養義務は無くならない。

ﾊﾟﾗ兄が遺産食いつぶしてしまったときには
弟が母親兄両方の扶養する責任がある。
まぁ、金銭的余裕が無いで逃げる道もあるが。

結論。貰えるものはきっちり貰っとけ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 02:12:32

金があるなら、全部弁護士に代行してもらったらいいのでは。
1/4もらって独立。これでオケ。難しく考える事なし。
相続より何より、まず実家を出るのが大事とみた。丁度いいじゃん。
チャンスを逃すとずるずるになるよ。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 04:49:43

争ったら裏で悪口言われそう・・・とか
あんな親でも絶縁したら困りそう・・・とか
認識が甘い。つか、覚悟が甘い。

あちらもこちらも両方立てようなんて無理ですよ。
親に悪く言われたくないのなら、一生食い物にされることも
結婚できないことも覚悟の上で、親と兄に尽くしなさい。
それがいやなら仲良くやろうなんて幻想は捨てて、
堂々と権利を主張して争うことです。
どっちか選ぶしかないんじゃない、もう？

460 ：386：05/02/17 04:58:50

割り込んでしまってすみませんが少し報告させてください。

私の書き込みにご意見をくださった方のご意見を参考に、
心配をさせないよう今まで義弟のことを言ってなかった実母に
電話で義母に言われていることを伝えました。
普段はのんきでお人好しの母なのですが、
「成人した男性の面倒を嫁にたくそうとするなんておかしい」と。
もし義両親がその考えを変えないなら離婚して子供と一緒に帰ってきていい、と
怒ってました。

その後旦那とこの件を話しました。
が、旦那は義両親は私に面倒をみろだなんて言ってないよと
そんなの無理に決まってるじゃん、と。。。
私に面倒をみてほしいと義母が言った場に同席してたのに忘れてました。
そこで再度、義母が言ったことを復唱すると、
それはおかしいね、親が酔って言っただけじゃない？
と義両親は私に弟の面倒をみてほしいとは思ってないよ的発言をしてました。

461 ：386：05/02/17 05:00:07

続き
普段、義両親は旦那のいない影で私にプレッシャーをかけるので、旦那には
義両親の真意がわかってないのだと思います。
でも、これは幸いという感じで
そうだよね！私が面倒をみるのはおかしいよね、義母さん、そんなこと言うわけ
ないよね、と念押ししさらに
私は絶対に義弟の面倒はみない、みるなら子供連れて家に帰る、と
いうことを約束しました。
実母がこの件で怒っていることを伝え、
でも勘違いだったって実母には訂正しておくね、とつけ加えました。
面倒をみないことを旦那が認めので少し気分が晴れました。

今後、義両親に義弟のことを言われたらきっぱり面倒はみないと言うつもりです。

施設に入所するなどのサポートはするかもしれませんが、私は全てノータッチで
いくつもりです。
約束を破られたら実家に帰ります。

アドバイスしてくれた方ありがとうございました。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 05:23:15

>>386
乙。旦那さんがまともな感性の方でよかったね。
でもその文言、文書にしておいた方がいいよ。
旦那さんには「母が烈火のごとく怒っているから、一応ってことで」とか
なんとか言って。

ついでにICレコーダーの購入をお薦めしときます。
ICでなくてもいいや。先日、MP3プレーヤー買ったんだけど、普通の会話も
録音もできるのね。今のは。価格7000円ほど。
こっちの方が使用用途が多いし、安いしいいかも。サイズもライター位だし。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 07:30:08

MP3プレーヤはいいよね。置いておいても怪しまれない。
USBフラッシュメモリとしても使えるし、機種によっては安いし、おすすめ。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:10:52

でも、ﾌﾙﾊﾟﾜｰｻﾎﾟｰﾄした方がいいと思うヨ。
だって、もし義弟が何かしら罪犯したら自分の子供の将来にかかわってくるもんね。
脳内で「殺せ、殺せ」なんて声が聞こえてきて
その命令に従って殺しちゃいました・・・なんて事もﾘｱﾙでありえるんでしょ、統合失調って。
自分は他人だから、離婚しちゃえば関係ないだろうけど自分の子供は
血が繋がってるからねえ・・

それとちょっと関係ないかもしれないけど統合失調って遺伝性もありでしょ？

465 ：343：05/02/17 08:19:23

＞現在早稲田大学政治経済学部在学中

前夫と同じことを言うので驚きました。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 09:25:03

>>465
ゴミを相手にすると自分もゴミになるから気をつけて。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:15:55

>>446
法定相続分の1/4を弁護士とか依頼して、きっちり貰えば？
お母さんの老後が気になるなら、残りのお母さんが相続した1/2がかなりの額のようなので
それで老後を賄ってもらって、遺産として残さないでよいって抱けでｲｲと思うけど。
兄が1/7を主張するのは、どうせ母と住んでいろいろお金出してもらうつもりでいるからだと思う。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:32:01

>386さん、お疲れです。
>462さんも言ってるけど、証拠を作れるなら作った方がいいよ。
実母さんにちょっと悪者になってもらって、録音でも念書でも。
自己防衛は過剰なぐらいでいいと思う。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 13:56:01

>仕事をおろそかにしてまで裁判するのは
>将来のために良くないですよね

裁判は毎日出廷するものだとでも思ってるの？
頭悪すぎ！
もよりの弁護士センターにいって裁判のこと、遺産相続のこと
を１時間１万円払ってレクチャーしてもらいなさい。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 13:57:21

あ～、こんな風に頭悪くて無知で世の中のこと何にもしらない
バカ人間がひどい目にあうんだろうな。
いくつか知らないけど、もうちょっと世の中のこと勉強しなさい。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:00:31

あー、知ったかぶっていい加減な事言ってるよなー。
遺産相続もめると、裁判だって一年以上かかるんだよー。
弁護士費用だって馬鹿にならないしねー。
そりゃあ、>>469の言うように毎日出廷する必要はないけど
それにしたって、きちんと仕事している人間にしたら結構な負担になるわさ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:04:50

469・470って公認会計士云々とか書いてた人？
なんでそんな居丈高になる必要があるのかと

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:20:15

ｾｯｸｽﾚｽで、いらいらしてらっしゃるのでしょう。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:58:26

EDかも知れないね

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:04:02

>>473
相手がいないのにｾｯｸｽﾚｽとはw

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:05:51

裁判面倒だから諦めろ、って本末転倒。
確かに裁判制度には問題あるけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻー('A`)で諦めるべきでないこともある。
弁護士依頼しなくてもやる気あればコツコツ進めることはできる。
最初から道を閉ざすようなことを迷ってる人に強気で主張するなんて大迷惑。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:48:32

>>475
相手がいないからｾｯｸｽﾚｽ

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:38:05

>>435だけど、
お父様は最近亡くなったんだよね。
その遺産はどうなったの？
法的には確か妻（４３５のお母様）に１／２
子供に１／２行くはず。だから、
４３５は１／４の遺産を受け取ったはずなんだけど。

パラ兄さんは、母親の取り分の１／７をどうたらこうたら。と
言っているのかな？

479 ：４７８：05/02/17 17:40:57

失礼。
お父様の遺産の件で、
あれこれ言っていたのか。

よく嫁＜ぢぶん

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 19:15:32

どうも兄と母が結託して自分たちに老後安心できる額を残すために
１/７を相続させようとしている気がする。
そんな相手にはいそうですかと自分の権利を差し出すことは
ないと思う。
裁判したら相手の思惑も見えてくるし、縁切りもより簡単に出来そう。
ご自分がお母様とﾊﾟﾗ兄を捨てる気があればの話ですが。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 21:52:15

うちのパラヒキ弟が数日前からひどい咳をしている。
そのまま氏んでくれ。
ついでに父親も氏んでくれ。うざい。弟甘やかしすぎ。
弟と父親のやりとりをみているとイライライライライライライライラする。
消えてほしい。私はこいつ等に幸せ妨害されているような気がする。
とにかくさっさと氏ね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 22:14:28

>>358 >>374です。
話の流れを止めてしまってすみませんが、ちょっと書かせて下さい。

>>381さん　レス下さってありがとうございます。
書き込みがすれ違ってしまったようで、申し訳ありません。
読んで頂いてお分かりになったかと思いますが、私は結婚して
家を出ています。主人にはここまで詳しい話は出来ていませんが、
幸いにも、母のことを理解してくれていますので、いつか母の決心
がついた時は今までのことを話して協力してもらい、父と姉とは
縁を切ることも考えています。
母の術後は特に問題なく今に至っており、今年の10月で手術から５年
になります。

>>385さん
母と話してみたところ、年金に関して385さんと同じような事を母も
考えていたそうです。焦って失敗や後悔をしない為にも、よく考えて
別居なり離婚なりの準備や心づもりをしていきたいと言っていました
ので、しばらくは本人に任せてみようと思います。
私も、母の決意が固まるまでに同居できる環境を整えられるように
がんばるつもりです。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 00:46:05

いきなり裁判＝審判にはならんぞ。＞遺産相続
普通は調停でけりがつく。
審判だって何年もかかるなんてめったにないだろう。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 07:50:36

この裁判の人の場合、本人がぐらぐらしてるんだな。
毒だったよね？
こんな母・兄でもいないと困ると思ってるのが甘い。
足を引っ張る家族は年を取るごとに重い負担を押し付けてくる。
しまいには自分達の借金＆母親の介護まであなたに押し付けるよ。
そういう性根の連中なんだから。
おまけにこの母、兄のことばかり考え弟のことなんか
これっぽっちも考えてない。母親に愛されてないのがわかんないのかな？
前に母と姉に嫌われて家を追い出され、ホームレスになってまで
母をかばおうとした１７歳男が姉の友人と姉と母に
リンチで殺されてたけど、自分を嫌ってることになぜ気がつかないのかな？
母と姉は自分を殺しても良い、と思っていたのにね。
現実を見ないと泣くのは自分、幻想（母が自分を愛してくれてる）に酔うのは
いいけど、いつか手痛いしっぺ返しが来るよ。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 20:09:41

＞しまいには自分達の借金＆母親の介護まであなたに押し付けるよ。
＞そういう性根の連中なんだから。
＞おまけにこの母、兄のことばかり考え弟のことなんか
＞これっぽっちも考えてない。母親に愛されてないのがわかんないのかな？
なぜ、どこを読んで、そ、そこまで、、、

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 20:56:25

４３５です。
>結婚相手に誠意があるのなら、母兄と同居、兄はフリーターで
>将来たかられる可能性があることを話して欲しいです。
既にたかられ始めてますよね・・・俺。

>それとお母様が寝たきりになったら、誰が介護するのかも。
>施設に入れるなら、その費用はどこから出るのかも話してあげて欲しいです。
本人は遺産を使って自分から施設に入ると言っています。子供には迷惑かけないとか

>現在平均要介護年数は8年だそうです。平均余命は88歳。
>お母様の相続したものでまかなえるか一度計算してみて、
一年いくらかかるか、ちょっとわからないですが・・・
調べてみます。介護にかかる一年分の費用平均ですよね

>ここは1/4以下で妥協する。
>その代わり今後一切、誰がどれだけ困ろうが一切出資しない
>母の世話は兄に押し付ける
>実家の雑用は全て兄
これ、考えた。譲る代わりにに実家を出たい、って。
自分が実家を出たければ誰にも気兼ねなく出ていいと思うんだけどね

>435さんのお母様は、生涯分のお金を手元に置いておきたいのではと思います
これは凄く感じます。本人は働きたくないって何度もいいます
「ママが××なんかしてたら、アナタも困るでしょう？」って言っていた
パートするママ友達を馬鹿にしてたりする。たかられるよりマシなんですが。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:00:24

>兄が1/7を主張するのは、どうせ母と住んでいろいろお金出してもらうつもりでいるからだと思う。
やっぱり第3者が見てもそう思われるんですね。ところでどのあたりを読んでそう思われましたか？

>あ～、こんな風に頭悪くて無知で世の中のこと何にもしらない
>バカ人間がひどい目にあうんだろうな。
俺のこと？28歳です、馬鹿ですみません・・・

>あー、知ったかぶっていい加減な事言ってるよなー。
>遺産相続もめると、裁判だって一年以上かかるんだよー。
>弁護士費用だって馬鹿にならないしねー。
母もしてました。３－４年かかってました・・・。費用もかなり・・・

>最初から道を閉ざすようなことを迷ってる人に強気で主張するなんて大迷惑。
この一行だけちょっと意味がわかりませんでした、すみません

>どうも兄と母が結託して自分たちに老後安心できる額を残すために
>１/７を相続させようとしている気がする。
やっぱりそうなんですね・・・
>ご自分がお母様とﾊﾟﾗ兄を捨てる気があればの話ですが。
父との思い出とかも捨てなきゃいけないかも・・・

>普通は調停でけりがつく。
調停員も当たり外れがあるらしいので、その点でも気が引けます

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:00:47

>>484
>足を引っ張る家族は年を取るごとに重い負担を押し付けてくる。

禿げ上がるほど同意。
うちは義実家にﾊﾟﾗ(月数万円のバイトはしている)がいるが、
義母(70代)もﾊﾟﾗ(40代)も年々要求がエスカレートしている。

義母が去年ﾊﾟﾗに預金を全額貢いでしまったので、
今年からまた激しくなるんだろうな。
旦那はここまでたかられるとは思っていなかったみたい。
甘いな。
義母から、義母自身の介護費用と葬式代を預かれと言えなかった私もだが。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:02:07

>こんな母・兄でもいないと困ると思ってるのが甘い。
なんか実体験でもあるのでしょうか？聞かせていただけたら、と思います。

>足を引っ張る家族は年を取るごとに重い負担を押し付けてくる。
>しまいには自分達の借金＆母親の介護まであなたに押し付けるよ。
>そういう性根の連中なんだから。
これは思う・・・

>おまけにこの母、兄のことばかり考え弟のことなんか
>これっぽっちも考えてない。母親に愛されてないのがわかんないのかな？
やっぱり愛されてないのかな～
ホントに愛してたら金づるにはしないよね～たしかに。

ともかく、相談に行くことにしました。法定相続のために。
弁護士さんとも相性があると思う。同じような体験をしていて、俺に賛同してくれる弁護士さん早く見つかるといいな・・・

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:38:35

>>489
個人的には応援したい。
がんばれ。天涯孤独になっても自分の足で歩けるよ。君なら。
いつかは自分の足で歩かなけりゃいけないんだし。

人生っつー土俵に上げてもらったことは感謝しても、
その後の相撲の懸賞を上納する義理も義務もない。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 02:48:29

>なんか実体験でもあるのでしょうか？
そりゃもう、ここの過去スレに山程…
俺の知り合いの家庭は、父親の死後もパラの末っ子を母親が盲愛し庇った結果
長女→離婚　長男→50を過ぎて未婚・母と末っ子を養う　持ち家→処分
て結果になった。家族全員かなり悲惨。

492 ：　：05/02/19 03:11:09

>>489
う～ん。相談の結果が良きことを祈ります。

キミは愛されてないことになっちゃったみたいだけど、本当?
単に母と兄が粘着しているだけじゃない？
別に普通に育ててもらったのなら普通。それ以上望むことはない。
「愛されてない」ていうキーワードで自分を不幸だなんて思わないでね。
家から問題なく飛び出せるキミの方が幸福。
他スレを見ても、親から粘着されて辟易している人のなんて多いことか。
キミはお兄さんと代わりたいのじゃないでしょ。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 03:21:24

４３５です。何度もすみません

>490さん、ありがとうございます

いくら相続するかは、法定相続の額を上限としてその範囲の中で本人の意思で決めることなのに、
他の人(しかも他の相続人)から譲る方向でプレッシャーを掛けられているのは
本当にヘンだと思います。
-----------------------------------------------
もうすぐ父の一回忌なんだけど、正直サボろうと思ってる
ただ何も言わずブッチしちゃっていいものなのかな？
サボりの経験のあるかた、何か聞かせて欲しいです

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 03:27:29

>491
この状態で関わっていたら俺も巻き込まれるだろうと思います・・・
やはり抜けなければ

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 03:32:32

435>492
>う～ん。相談の結果が良きことを祈ります。
不安な要素でもありましたでしょうか・・・？

>単に母と兄が粘着しているだけじゃない？
>別に普通に育ててもらったのなら普通。それ以上望むことはない。
母兄が異常に癒着しているだけで、俺は普通に育てられているので、
(愛されていないのではなく)普通に扱われている、ということですよね？

>実家から問題なく飛び出せるキミの方が幸福。
これは思います。
兄はかばわれつづけた結果、問題が起こっても自分で解決できない人になった
(父も生前にそんな風なことを言っていた)
口をあけて誰かがエサを入れてくれるのを待っているだけの人。
可哀想な人だと思う

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 05:23:53

>もうすぐ父の一回忌なんだけど、正直サボろうと思ってる
これは何故かな？只単に親戚や親兄弟と顔を合わせるのが嫌だから?
色々言われるのが苦痛だから？
そういう理由なら、出席しておけ。自分の立場を悪くするぞ。
調停（もしなった場合）で「この子は、自分の父親の一周忌にさえ
拗ねて出席しないほど子供で、世間知らずなので」とか言われたいか？

相続関係で一番五月蝿いのは親戚。それをきっちり抑える為にも
自分が大人だって所を見せておけ。

…つか、法事に出たくないほど父親も嫌いだったのか？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:12:50

>色々言われるのが苦痛だから？
>そういう理由なら、出席しておけ。自分の立場を悪くするぞ。
うん。言われたら「アナタに言われたくない」「当事者にならないとわからないことだから」
と言おうと思う。

>調停（もしなった場合）で「この子は、自分の父親の一周忌にさえ
>拗ねて出席しないほど子供で、世間知らずなので」とか言われたいか？
言われたくないです・・・
ホント朝廷になったらお互い色々言うんだろうな

>…つか、法事に出たくないほど父親も嫌いだったのか？
これは違いますが・・・

そういやうちの兄も資格浪人だ！
その資格の先生の事務所でアルバイトすることをみんな薦めていて
本人も応募しているが、採用されなくて塾のバイトしてる
ホントお先真っ暗だな～
そろそろ引っ込みますね

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 18:06:41

叔父が若い頃、会社きつくてやめてプーになってそのあと盲目に。
俺を含めて父方のいとこ６人。結婚してるのは俺の弟一人。
みんなこの糞野郎の巻き添え食った。
プーが親類にいる人達、これが現実だよ。
俺はこのくされ叔父とは一緒の墓にははいらんと親父には言ってある。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 18:27:37

法事関係、特に親戚じゃきっちり抑えて
家族としての義務はしっかり果たす人間だと周囲にアピールするのが良い。
つうかなんで法事に出たくないの？
でないと親戚に母親と兄があなたのことあることないこと吹き込むよ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 18:31:52

まともな人間は家族・親戚に迷惑をかけない。
図々しい人間ほど縁の薄い親戚にも堂々と無心する、
しかもしれをかなえると「こい津はいいカモだ！」
と思われてどんどん要求がエスカレートする。
つまり１度詐欺にあった人間がブラックリストにのり
詐欺師業界にそのリストが出回ってあらゆる詐欺師から狙われるのと同じ。
図々しい親戚にはきつ～い言葉で罵倒して縁を切りましょう。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 20:04:43

>>498
墓どころか葬式に出なくてもいいし、
介護もしなくていいよ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 20:38:18

>>489
下記は金のことだが介護に関しても同様。
親は兄弟間でどうでも良いと思っている奴から負担を押し付け出していく。
時には親に対してのあきらめも大事です。頑張って下さい。

↓　別板の別スレから引用

68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/06 19:10
非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 20:43:52

>>502
　そういうことかあ。納得。
>>501
　一時期他界したＤＱＮ祖母と共にどうやって合法的に○そうかと
真剣に考えていた。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 18:34:57

ﾊﾟﾗﾋｷは立派な精神病疾患だと思われ。

ttps://www.tokiwahoken.com/company/gyomu05.html

↑トキワに相談したほうがいいと思う。
最近の無職、ﾋｷｺﾓﾘが引き起こす殺人事件を見るたびに
まじでそう思う。

トキワで解説してた、
ﾋｷｺﾓﾘから本当の精神病になる子供共通の「サイン」の解説が凄く
参考になったよ。

505 ：504：05/02/20 18:37:51

特に、家の母親の行動とﾊﾟﾗ弟の行動の異常さなんかも
患者を作る家庭にありがちなﾊﾟﾀｰﾝそのもので、思わず苦藁しました。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 19:17:06

>親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
>確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。

女を作って妻子を捨てて出て行った父親が保証人の判を
もらうためだけに家に帰って子供に判を押させようとするのを
聞いたとき、本当にそう思った。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 20:57:59

ﾊﾟﾗを製造しちゃった親って
やはりどこか壊れてるよね。

なんでも昭和20年代生まれの母親の壊れっぷりが
ここ数年目立つそうだよ。
家事&表面的な子育ては几帳面なくらいキチンとこなすけど、
それさえこなしてれば、後は何やったって私の自由よね、、
という心の貧しい母親が多いらしい。

基本的に子供の心には関心薄い母親多し。
それよか、自分の買い物、趣味が大事。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 21:03:12

>>487
> >兄が1/7を主張するのは、どうせ母と住んでいろいろお金出してもらうつもりでいるからだと思う。
> やっぱり第3者が見てもそう思われるんですね。ところでどのあたりを読んでそう思われましたか？

兄が職歴無しフリーターで、母親に払うお金もケチってると書いてあったからです。
そんな兄が普通の権利の1/4を相続しようと思わないなんておかしい。
実は兄は1/4であなたには1/7にしようと持ちかけてるだけかも、とも疑ってます。
どっちにしても、あなたへの相続額を減らそうと思ってると感じます。
兄も1/7だとしたら「俺は1/7しか相続してないから、母さん出して」と言って、出してもらうつもりでしょう。
そして、兄が母親の分も使い込んでしまい、「お前も1/7相続してるだろう。それで母さんの介護費用だしてやれ。
俺も母さんも、もうお金ないから。」と言われるのも、もうわかりきってる気がします。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 22:23:59

435>508
わざわざありがとうございました。すっきりしました。

>兄が職歴無しフリーターで、母親に払うお金もケチってると書いてあったからです。
>そんな兄が普通の権利の1/4を相続しようと思わないなんておかしい。
矛盾してますよね。母に相続させようと提唱しつつ生活費は入れないなんて。
先日は、「弟は家の部屋全部使ってるから」「弟のほうが風呂が長いから」といって
生活費を弟(俺のこと)より少なくしろ、と要求してきたらしいですよ(笑)
母は「でもあの子(俺のこと)は昼間家にいないから光熱費かからないよね」と言ってかわしたそうです

>実は兄は1/4であなたには1/7にしようと持ちかけてるだけかも、とも疑ってます。
これはかなり気をつけています。税金申告の時や、印鑑証明が必要になるような重大な局面は
かならず同席するつもりです。

>兄も1/7だとしたら「俺は1/7しか相続してないから、母さん出して」と言って、出してもらうつもりでしょう。
>そして、兄が母親の分も使い込んでしまい、「お前も1/7相続してるだろう。それで母さんの介護費用だしてやれ。
>俺も母さんも、もうお金ないから。」と言われるのも、もうわかりきってる気がします。
はあ、考えられますね。

母は昨日
「私はお金を使い込むつもりはないの。安心のためにたくさん持っておきたいの」って言ってました
そりゃそうだけど、だからって他の相続人にプレッシャーかけんなよ。。。。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 23:54:06

>>509
>>497で引っ込んだんじゃないのか？
もう書き込みは止めとけ。
結果報告だけ完結に。
この書き込みにもレス無用。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:13:49

>>486
＞「ママが××なんかしてたら、アナタも困るでしょう？」って言っていた
は？。これって脅迫だよ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:35:36

すげー。
このスレ見て何故に某局、昼の番組に下らない他人の電話相談のコーナーがあるかがわかったよ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 02:01:29

やっぱり日本は平和だね。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 09:38:25

同居ｽﾚでは、「親は自分の老後は自分の蓄えで賄うべきだ」って
ﾚｽが多かったけど、夫に先立たれたら子供に半分財産持っていかれて
親は大変だね。
二人で月30ﾏﾝあれば生活できるだろうけど、一人で15ﾏﾝは厳しいのにね・・

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 10:06:29

>>507

昭和２０年代って終戦から戦後の混乱期だよね。
その頃生まれた子供の親って
躾けどころか毎日を生きるのに、せいいっぱいだったんじゃないか？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:03:40

>>514
その上病気になって医療費がかさむようになったら
もうやっていけないだろうね。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:13:27

昼間から他人の相談事にのる暇があるなら、
少しでも働いて税金納めてくれ。
それが嫌なら奉仕活等でもして下さい。

518 ：長文コピペｽﾏｿ：05/02/21 14:31:12

★まず親が変わって　引きこもりフォーラムで当事者語る

・「引きこもりを考えるフォーラム」が２０日、浦添市の県立医療福祉センターで
　開かれた。引きこもりの当事者や支援団体の代表らが議論し、「子供が
　変わるには親が変わる必要がある」「自助グループを利用して」などの
　提言があった。引きこもりに悩む親や福祉関係者ら３００人余が参加した。

　フォーラムでは、大阪在住の町田弘樹さん（３４）が２０歳から１０年間
　引きこもった体験を語った。「自分の人生を切り開きたい気持ちがある
　半面、社会に対して恐怖感があり、動けなくなってしまう」とつらさを吐露。
　「親が自分のために変わろうとしているのを見て、自分も一歩踏み出した」
　と心境の変化を話した。

　シンポジウムでは、６氏が意見交換。宜野湾で活動している「ひきこもりを
　考える交流会」世話人の友寄隆静さんは「当事者は命の言葉に出合えば
　救われる。すべての人間は必要とされていることを伝えたい。出口は必ず
　ある」と呼び掛けた。

　京都で親の会を立ち上げた山田孝明さんは、就労支援センターの取り組みを
　紹介。「社会の中に居場所をつくることが大事だ」と強調した。県内で支援
　活動に取り組む３団体の代表からも、活動の現状報告があった。
　県立総合精神保健福祉センターは今回のフォーラムを機に、引きこもりに
　悩む家族の交流会を県内でも発足させたい考え。３月９日には第１回の
　集いを予定している。
　http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/050221k.html

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:40:56

>>507
昭和３０年代生まれの母親の壊れっぷりはもっとひどいよ。
最近の親殺しのヒキのほとんどは昭和３０年代生まれの母親。
山口百恵を同じ世代。
女は専業主婦になるのが当たり前。
それなのに女あまりのせいで、レベルの低い愛してくれない夫と結婚し
自分のすべてを息子のみに注いだ世代。
いまの１０代～２０くらいのヒキ真っ只中世代の母親。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:39:36

>>515
生きるのに精一杯だった貧しい日本は、
昭和一桁生まれぐらいで終わり。
20年生まれは、十代～20代が、高度経済成長時代に突入してて、
今までの日本にはなかった、核家族、学生運動、ｽﾎﾟｰﾂ、ｽｸﾘｰﾝ、ｾｯｸｽﾏﾝｾｰ時代。

心よりお金で物事を解決する世代なんだよ。
子供にもお金をかけるけど、心レベルの関心が浅い親が多いのだと思う。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:42:50

>>504
サインのところの三国志・コーラ・３兄弟・スポーツ飲料
お守り・（軽く）ブランドっていうのがあてはまっててびっくり！
なんでそんな共通点があるのか知りたいけどメルマガ有料なんだね・・

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 20:20:32

＞521

私、有料ﾒﾙﾏｶﾞ申し込んじまったﾖ！
うちのﾊﾟﾗ弟に当てはまるサインは、
お守り、アニメ、ガンダム、グルメ、ブランドだった。

ここのスレ読んでると
家の10年後、20年後に生じる問題って感じがするんだよね。
でも、ここで書かれてるような事も通り越して
ニュースに登場するような事件を引き起こす無職の男、
ﾋｷｺﾓﾘの青年みたいになりうる、、と思うと
ただ怖いとか、ｳｻﾞｲ、、と文句たれてる場合じゃないと
思う。

ﾒﾙﾏｶﾞ届いたら又、此処に来まつね！

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 20:28:53

何か変なのが来てるね？
新興宗教？　

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:16:16

>>519
それちょっとちがうと思う。
それは、30年代生まれの中でも低学歴もしくは、キャリアがつめなかった短大卒、大卒の人の場合だよ。

高卒までの女性＝とりあえず就職。もしくは家事手伝いを数年。25までには結婚。
大卒以上でキャリアがつめなかった女性＝とにかく就職。でもお茶汲みのまま。
しょうがないから寿退社に夢をかけ、30前までにめでたく駆け込み婚。

、、でどっちの女性にも共通しているのは、自分自身の自己評価が
低いまま苦しんでいるので、その悔しさを晴らすために子供のお受験、
ブランド品競争に走る。見栄っ張り。子供をﾍﾟｯﾄのように育てる。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:16:30

>>685
日本の血液型占い（性格判断）はFBI効果によるものだそうです。
FBI効果とは、フリーサイズ効果のF、ラベリング効果のB、インプリント効果のIをまとめて表したものです。

○フリーサイズ効果とは
人はあらゆる性格を持ちあわせているものであり、
社交的、内向的、衝動的、など
およそ血液型占いに出てくるこういった性格は、
血液型を問わず多かれ少なかれ人の中に存在するものである。
だから、血液型占い（性格判断）で、
A型の人がB型の欄を読んでも当てはまってしまうのである。
要するにすべての人に当てはまってしまう効果。

○ラベリング効果とは
「AB型の人は二重人格だ」などと言われるが、
自分の知り合いにＡＢ型の人がいると、
その人の性格を良く知らないのに「あの人はAB型だから二重人格だ」と
勝手に「二重人格」と言うラベルを貼ってしまい、
色眼鏡をかけてその人を見る事によって引き起される効果。

○インプリント効果とは
「O型の人は社交的だ」という通説（？）があるが
O型の人は勝手に自分でそう思い込んでしまう事によって引き起こされる効果

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:28:36

うちのヒキパラが、俳優の宇梶氏が若い頃おじさんに頼ったと言ってるのを見て、

ヒキ「そうか、私ももっと親戚に頼っていいんだよね」
　　「世の中の人は、親戚にきっともっと頼ってるんだね」
　　「親戚って、子供（三十路なのに）を助けるべきなんだよね」
　　「私はおじさんもおばさんもいっぱいいるんだから、いざとなったら…」
母「そうだね、皆の家を転々とするといいよ」

本当に怖いなこいつら、と思いました。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:49:57

>>524
３０年代生まれは短大卒が多いんだよ。
まだ「女は大学に行くと嫁に行きにくい」とか
「大学に行くと就職しにくい」時代だった。
男女雇用均等法の前の世代。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:51:01

ちなみにそのころは「第二次石油危機」で就職が難しかった時代。
女性は特に。
よく歴史を勉強するように。

529 ：30年代後半生まれ：05/02/22 10:10:04

30年代生まれでも前半と後半ではかなりちがうと思われ。
後半は、就職時にはバブル突入する頃だったから、
大学浪人してた子もちゃんと正社員で入社してたよ～。
（あと、凄くﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾞｰﾑだった気がする。）

、、で、自分世代の現在を眺めると
仕事も遊びも対して楽しくないから
歳とる前にとにかく結婚しとかなくちゃ！、、といってた人が、
子育てのストレスが一番大きい感じ。

元々、早く結婚したかった子なんかは、
そんな問題も無く子育てを楽しんでるし、
仕事が好きでギリギリまで働いた人も、
忙しいなりにもそれなりに充実してる。

当時流行った「働き自活する女性=輝いてる」という、マスコミの呪詛に
苦しんでる人が子育てにも変な力みを加えちゃうんだと思う。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 10:54:14

世間の呪縛や家族からの追い出しでいやいや結婚した女性って
その後の人生が凄く不幸だと思う。
その後幸せになってる人をあまり見ない。

それから自分が一方的に男に入れあげて無理やり結婚してもらった人
（たとえば女の側の押しかけ出来婚）なども
幸せになってる人はあまり見ないなあ。
出来婚でも男側が結婚したくて避妊しなかったケースは夫に
大事にされてるね。

んで、不幸な結婚をした女は自分の息子にすべてをたくす
ということになって甘やかしすぎ、結果息子を
不登校やヒキに追い詰めるんだよね。

事件を起こす息子のほとんどが「無職」＆「ヒキ」なのも
如何に彼らがおかしな家庭で育ったか、物語ってると思う。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:22:49

あのさー、なんで子供に問題が起きると
母親のせいばかりになるわけ？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:30:44

ﾋｷの家は父親の影が薄いって話は
どこかで見たな。一度ならず。
たぶん自分の子供がﾋｷっても母親のせいにしてそう。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:06:02

ループ突入

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 13:08:16

>>530
うちそうかもな。
父親がパラヒキ歴ありの生活力無し甲斐性なしの駄目人間で、
母親が「あいつのせいで私の人生駄目になった！」と明言している。
母はお嬢でプライドが高く、当時有名な花嫁修行学校に行き、
当時の同級生はみな医者などの金持ちに嫁いでいる。
母も見合いで羽振りのいい青年実業家と結婚したつもりが、
結婚後２年も経たないウチに会社倒産して夫がヒッキーになってしまった。

んで、子供達に望みをかけ、私が言うことを聞かなくなると
妹に手をかけ甘やかして、有名校→登校拒否→ヒキ→無職恋愛経験無しみたいな。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 13:25:56

某事故スレより

641 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/02/21 21:20:07 ID:NcMcse47
何故こういう夢のある子が死んで俺みたいなニートが生きてるんだ
決めた、明日職安いってくる

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 14:21:40

>>532
うちも影が薄かった。
給料運ぶだけの人。
退職して働けなくなったら、母親に疎まれて家を出て行ってしまった。

ﾋｷは働かなくても母親に疎まれず嬉々として世話を受けてるのにね。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 16:41:04

皆さん、今日も暇そうでしたね。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 17:42:05

身内のひきの両親は子供の言いたいことを先回りして言ってあげちゃうような
子供の人格支配型両親。
それで子供命とか言ってる・・・
子供って３０代だよもう。
母親は子離れできないでいつもべったり。
社会に出す気あるのかないのか
将来はこの子のために会社作るとか言ってわけわからんよ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 18:28:34

両親が仮面夫婦で、高収入の家庭が
ﾋｷﾊﾟﾗを作るのかも？

本来、旦那に注ぐべき愛情や気配りを
全部子供に注ぐｷﾁｶﾞｲ母親。
高収入なのに、お金だけ搾り取られるだけの
影の薄い父親。虚しいからもちろん家庭の外に愛人確保。

益々、子供に依存執着する母親。
年々、息苦しくなってくる母子関係。
所詮母親似の頭脳なのに、一流校お受験を期待される。
無理をしまくり、どうにか一流校に合格。
でも、入学後、全く授業についていけず嫌でも落ちこぼれる。

不登校→ﾋｷｺﾓﾘ→PCプレゼントしてもらう→益々ﾋｷｺﾓﾘ→大検浪人→ﾋｷｺﾓﾘ、、、

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 18:44:23

＞530

ウチは、父親が単身赴任したまま、
母、私たち子供とはほとんど別居生活。

私は、元々母親とは仲悪かったのもあり、
高校からグレ始めたけど、いい先生に出会えて
どうにか大学に進学。就職して家から脱出。
その分、弟は溺愛されまくり、高校中退、そのままﾊﾟﾗﾋｷ生活してました。

酷い家庭だったけど、一応父親は高学歴、高収入な男。
そんな父も2年前、単身赴任先の別宅で癌でなくなったけれど
愛人が堂々と居座っててﾋﾞｯｸﾘ。

母が子供たちの前では隠していた、長年の父への恨み辛みが
よ～くわかりました。

弟は、葬式の後からなぜか、ﾊﾞｲﾄを始め現在に至ります。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 20:05:43

うちの兄は高卒以後パラ。
父親は封建主義だし母親は父親には絶対服従。

確かに、心の底から信頼し合っている夫婦からは、
パラは生まれないのかも。

それでも、15歳過ぎたらパラ当人の責任だと思うがな。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 20:17:05

パラ当人に責任転嫁か

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 20:24:19

うちもパラがいるせいで相続がなんとなく円滑に進まない。
弁護士に相談もしたけど、
パラに食いつぶされる可能性がある
ということを弁護士はわかってくれない、ぜんぜん
そういうもの？それとも私の言い方がわるかったのかな？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 21:38:52

>>543
パラだからといって遺産の遺留分までは侵害できない。
もしかして遺産全部を渡せ、なんて無理いったんじゃない？

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:03:35

>>542
えっとマジで当人に責任がないと思ってるの？

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:05:16

>もしかして遺産全部を渡せ、なんて無理いったんじゃない？
言ってない。法定相続分まで要求するつもりもないって言った

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:06:48

ただ、母に財産の大部分を持たせると危険だと思う、とは言った
お返事ありがとう

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 00:03:36

明日ヒキパラ３０代妹連れて初心療内科だ～♪
帰ってから切れて暴れないといいな・・・

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 08:00:01

>>545
>>542は、親に責任転嫁してるパラ本人だとｵﾓ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 08:26:10

パラ本人は親に転嫁して
家族はパラ本人に転嫁するわけね？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 10:30:01

>>521

ﾒﾙﾏｶﾞ来たよ～。

サイン＝その1＝「両親が見合い結婚」

子供の問題について相談に来た親のうち、
お見合い結婚だったケースが、全体の80％を占めていた。
残りの20%の恋愛結婚も相手の性格や人間性より
も「外見を重視して結婚した」というパターンでした。
　
見合い結婚の場合は、社会的地位が高い、収入や資産が多い、大手企業や名門企業の社員である、
安定度の高い公務員であるなどの理由で人から紹介されたことが
結婚のきっかけとなっているケースと考えてください。
　このようなケースの大半は、医師、教師、地元の名士、大地主など、
「子供に親の職業や財産を受け継がせていこうとする家」同士の結婚です。
大手企業の社員同士や官公庁の公務員同士などのパターンも、
姻戚関係になることが仕事上のメリットを生むという点では同じです。
したがって夫婦が結婚した時点で、生まれてくる子供の将来や職業、
進む道が具体的に決まっています。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 10:33:07

「お見合い（紹介）結婚」の夫婦の特徴

このような夫婦は、将来の目的・目標が定まっているため、
それに向かって互いに気を遣い合います。
たとえ相手の人間的な部分に不満が出てきても、
条件の部分で納得しているために、喧嘩をすることはありません。

子供のことも、あらかじめ決められたコースに乗せるだけですから、
育て方や接し方について意見が食い違うこともありません。
　このような夫婦は真面目にコツコツと努力を積み重ね、
誰にも非難されることのない生活を送ります。
周囲からは人格者と尊敬されて、見た目には理想の家庭を築きます。

しかし、そんな夫婦が当事務所を訪れる時点では、
最悪の事態を迎えています。世間では人格者と見られている両親を
子供が罵倒し、暴力をふるったり、不登校やひきこもりになったり、
挙げ句の果てには精神や心のバランスを崩しているのです。

■子供に問題が起きる理由

　原因は、ほとんどの場合、親と同じレールの上を子供が歩ききれなかったことにあ
ります。つまり、「子供が親の跡を継げなかった」というパターンです。
　生まれた時から親の言うとおりにして、数十年先の目標に向かって色々なものを我
慢して、ひとり黙々と努力に努力を積み重ねてきた子供が、途中で挫折し、お金も地
位も名誉も好みの異性も手に入らないとなったら、どうなるでしょうか？
　
子供の取る道は一つです。失敗の代償として、すでに地位や名誉や金を得ている親
から「搾取」することで自己実現をはかる以外にありません。
　ただし、このような家庭では、自己実現するための「資源」が家の中にあるおかげ
で、外（社会）で犯罪に走って自己実現しようとするケースは、ほとんどありません
でした。家庭内で犯罪に走った場合の典型は、両親を殺害する子供のケースです。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 10:41:20

■「お見合い結婚」の夫婦はイニシアチブがとれない

　「お見合い（紹介）結婚」の夫婦というのは、互いに気を遣い合い、努力して築い
た関係であるため、思い切った決断ができなくなりがちです。
何事に対しても「50：50」の関係なので、互いにはっきりと「言い切る」ことができないのです。
そのために、どちらかが強引にイニシアチブを取ることができず、
ひとたび家庭内に問題が浮上すると対応がとれなくなってしまいます。
　
しかし、人間関係においては、50％の人間力しかない人同士が力を合わせても、50
％＋50％＝100％にはなりません。
あくまで100％の人間力を発揮できる人がイニシアチブをとるしか、
解決することはできないのです。
　
また50％同士の親から生まれた子供は25％の人間力しか身に付きません。
親の資質や人間力がそのまま子供に受け継がれることはないからです。
このような夫婦の場合、もともと50％だったものは
子供の代になるとさらに半減して25％になってしまうため、
100％の人間力を発揮できる人が絶対に必要です。
そして25％同士の夫婦は、やはり二人合わせても25％にしかならず、
その子供も力が半減していきます。こうしたパターンを繰り返した家庭では、
いつか必ずトラブルが生まれる構造になっているのです。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 10:45:08

■このタイプの人へのベストな対応法

両親がともにイニシアチブがとれないという欠点を抱えている場合、
子供がどんな対応をとるかで状況は大きく変わります。
もし親の態度や行動が、社会通念上や客観的な視点に立って見た場合に
理不尽さを感じるものであれば、
親を強引に普通の感覚へ引き戻すような対応が必要です。
　
このようなタイプの両親は、世間の判断を仰いだ上でおかしな点がなければ、
簡単に子供の意見を受け入れます。むしろ逆にその子供に対して一目置くようになり、
頼れる存在として見るほどです。
健全な方向へ導くイニシアチブを力強く発揮することがベストな対応法なのです。
これは、子供から親への対応だけではなく、親から子への対応にもあてはまります。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 13:53:37

これって・・・まさか、その有料メルマガとやらから転載したの？
老婆心だろうけど、もしそうならヤバイ行為だよ。削除依頼だしとけば？

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 15:36:12

その1で止めとけばいいのでは？

関係ないけど、家の親も見合いだな。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 15:48:10

寝屋川の教師殺傷少年は
姉三人いる、末っ子長男らしい。
姉は三人とも大学進学。事件当日持っていたチョコは
姉からのバレンタインチョコ。
姉の一人は一時期拒食症。

勉強は良く出来るが、塾も個人指導塾。家では個室にﾃﾚﾋﾞ、ｹﾞｰﾑ機あり。
小学校低学年からｹﾞｰﾑし放題。部屋には、ｹﾞｰﾑ雑誌とｿﾌﾄの山。
ゆえに人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不得意な少年に育つ。

母親はPTA役員もつとめる教育熱心な専業主婦。
父親は不在がち。裕福な家庭。

姉三人のお受験中、ｹﾞｰﾑと塾だけあてがって放置してたのでは＞母親

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:00:34

パラってどういう意味？
うちも精神病の頭おかしいヒステリーな奴がいるが、ブツブツ独り言を言ってて
うるさいので聞いてみると「鍵は車のなかに置いてきたよ」を何十回と繰り返してる。
途中で咳きしたり言い方や発音を変えて納得いくまで延々と繰り返してる。
あほ過ぎて笑いたくなるのを通り越してまたかというため息しか出ない。身内にいると
笑い事じゃ済まされない。マジで。１Ｈ後もまだ言ってた。外にこんな奴と血が繋がってると
思われるとこっちまでおかしいと思われそう。既に知られてる人はしょうがないとしても
これから出会う人にはもちろん嘘ついてでも最小限に留めたい。他の人は結婚とか何の障害もなく
幸せを考えられるのに何でうちだけこんな労力使わなきゃいけないんだ？親を恨む毎日。
大きな壁だよ。願い事が一つ叶うとしたら奴を殺して欲しい。それが自分の幸せだから。
親はどうせ自分らは先に死ぬから開き直って「他人には適当に家族とは縁を切ったとかいっとけば
いいんじゃない？」と言うし。まじでまとめて死んでほしい

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:43:05

>>558
パラとはパラサイトの意味。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:37:13

★引きこもり長男殺害で実刑　７７歳父親に千葉地裁

・引きこもりの４８歳長男を殺害したとして、殺人罪に問われた無職
　中村孝昭被告（７７）の判決で、千葉地裁は２３日、懲役６年（求刑
　懲役１２年）を言い渡した。

　判決理由で山口雅高裁判長は「短絡的で残忍だが、４８歳になって
　自らを律することができない長男にも原因があった。高齢の被告に
　方策をとるよう求めるのは困難」と指摘した。弁護側は「引きこもりの
　人を抱えた家族の苦しみを考えていない」として控訴した。

　判決によると、長男豊志さんは２０００年ごろに仕事を辞めた後、
　うつ症状で引きこもりになった。郵便局長を務めた中村被告は
　昨年７月２７日未明、豊志さんに「威張りくさって、木っ端役人」などと
　繰り返し言われ立腹し、首を絞めて殺害。引きこもりで体力の衰えた
　豊志さんは、抵抗できなかった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000135-kyodo-soci

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:19:02

悲劇だね・・・ウツってよくわからんのだけど、養ってくれてる身内を
何度も罵倒する元気があっても「病気」なの？単に高齢の親に当たることで
鬱憤を晴らそうとする馬鹿者にみえるが

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:25:57

>>558
鬱じゃなく完全な分裂病でしょう。
本格的な精神障害だから早く病院に行かないと殺されるよ。
どうも「鬱」と「分裂病」を混同してるバカが多くて困る。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:27:36

「幻視」「幻聴」「独り言」などがあるのは「鬱」ではありません。
本物のガイキチですのでさっさと病院に連れて行ってください。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:29:54

よくニュースで家にガイキチを放し飼いにしてて
殺される家族のことを放送してるけど
よそからみて何で基地外をほっておくのか
不思議に思ってた。
人に知られたら噂になるから嫌がるんだね？

でも家族内の殺人の数十％はガイキチによるもんだよ。
自分達が１番に被害者になるんだよ。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:36:09

>>564
ソースは？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:58:27

正常な人間は家族を殺さんだろう

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 19:01:23

精神病患者を抱える家族は、わからない事ばかりなんですよ。
このページ下半分に並ぶ質問の多さからもわかる↓

http://www.tokiwahoken.com/company/gyomu03.html

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 19:36:01

>>567
うざい

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 20:24:27

>567

13 病気が原因で本人の浪費が激しい。
親亡き後、相続問題などでもめたりしないか心配している。
今のうちにしておくべきことを教えてほしい

この質問、私も聞きたい、、、（涙。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 20:34:28

夫の父が亡くなり全財産を夫が受け継ぎました。
今住んでいる家ともう一軒義母が住んでいる家があります。
しかし義母の家には夫の姉が引きこもりで同居しています。
私には子供が生まれたばかりですが
このままだと義母の死後義姉の面倒を見なければならないかと思うと不安です。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 20:42:52

自分の蓄えなら使わせてやれよ。
借金なら問題あるけど。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 20:52:22

ﾋｷﾊﾟﾗはひたすら親のお金を食いつぶすだけ。
よく若くても浪費が酷くてもめる人いるけど、
あれも痴呆症のはじまりなんだって。

ｹﾞｰﾑと薬物依存して脳の萎縮が老人並に始まっているﾋｷも
痴呆が始まってるんだよ。

普通に会話できて痴呆だなんてだれも気がつかないけれど
ちゃんと診断すると、脳の萎縮が見られるんだって＞浪費癖のﾋｷ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:30:30

人から聞いた話だけど、ある所にヒキの長男（３０ぐらい？）がいました。
妹もいますが、妹はちゃんと働いています。
ある日、その長男が自殺しました。
数日後、その家のお母さんと話をした人がいるのですが、
そのお母さんには笑顔があったそうです。。。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 22:22:51

今無職姉と遺産分割協議書を作成中。
口を利くのはイヤなので、お互いの部屋のドアノブにメモを貼り付けて会話している状態
姉が「メモはドアノブに貼るのではなく食卓に置いてほしい」といわれました
なぜドアノブがダメで食卓が良いのでしょうか？
姉に聞けばわかる、とお思いかも知れませんが、本心を言うとはちょっと思えません

575 ：あひる：05/02/23 22:24:12

邪魔だからじゃない？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 22:24:28

訂正。すみません

姉が「メモはドアノブに貼るのではなく食卓に置いてほしい」といわれました
↓
姉から「メモはドアノブに貼るのではなく食卓に置いてほしい」といわれました

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 22:59:34

他の家族にも
何気に内容見てもらって
口挟んで欲しいんじゃないの＞無職のお姉さん

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 23:05:38

>577自分から見せに行くのは嫌なんでしょうか？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 05:44:54

>>551
メルマガ来たんですね。
でも転載まずいみたいでなんだかごめんなさい
ありがとう！！！

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 08:03:07

30越えなのに、ﾊﾟﾗな姉。週1回のバイトで働いた気になっている。
気に入らないと何ヶ月（！）も口をきかない。
妹の私は2段下の人間とみなしている。
そんなゴミみたいな姉に食事をだしてあげる母･･･。
もう、我慢できなくて家をでたけど、あいつ、親が倒れたときどうするつもりなんだろう･･･。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:52:49

>>566
×正常な人間は家族を殺さんだろう
○正常な人間は人を殺さんだろう

583 ：あひる：05/02/24 10:11:21

>>581
あなたにおまかせ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:22:18

何にも考えていないだけでしょ。
家から出たのなら、大丈夫かもしれないけど
自分が寝たきりになって姉が介護してくれないと思ったとき、
母親は姉を見捨ててあなたのところに避難してくるかもしれないけど、
それを受け入れると間違いなく姉まで家に居着こうとするとかトラブルの種になるからそのときは覚悟を持った対応してね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:04:00

>>581
親が倒れたとき、入院の保証人とか、厄介なことを全てあなたにやらせようとするかも。
将来的には、姉の入院の保証人にも･･・
で、親が退院時身元引受人が581になって、姉もついてくる。
働きながら、家事育児介護外貨稼ぎやらさらるし、
夫になった人も息苦しくて出て行くかも。
住所も電話番号も変えて、親ごと切ったほうが良い。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:56:11

母親に、いま姉の肩を持つなら将来の保証はないということを告げ、
それでもいいならいいという言質をとっておいてはいかがか。
口約束だけど、我が家もそれやったよ。

587 ：581：05/02/24 17:05:36

＜583-586
ありがとうございます。
先日元家の方に帰り、（姉はバイトで留守）母に姉の将来について話した。
母は私に謝り、姉は自分が最期まで面倒みるといい、私と関係は持たなくていい、
といってくれた。
久しぶりに見る母は一回り小さく見えた。
そのとき、自分だけ逃げ出したように感じてしまった…。

むしろ母を姉から避難させてあげたい気持ちもでてきたが、本人の希望でしている事
なので、せめて母が倒れたときは私が面倒みていこう、と思った。
情に流されているのかも知れないけれど･･･。やはり、この人は親なんだと。
チラシの裏で失礼しました。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 19:13:37

>>587
お母さんにお金が掛かるようになったら、
駄目もとでもお姉さんに半額請求するんだよ。
ごねたら訴訟も起こしてね。
実質的な面倒を587が看るなら
全額請求したって良い。
病気でもなんでもないﾊﾟﾗ姉に、587が情けを掛けるどころか
対等にするのが、姉にたかられない方法だと思う。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 21:09:11

親父のプー一族には無縁仏の刑を執行すると宣言した。
親父とは父親が違うので生物学的にも遠いし。
年寄り共にはダメージでかいよ。

590 ：587=581：05/02/24 21:15:08

＞588
現在姉は私のことを空気と思っているみたいで、たかられる心配はないようです･･･。
家に帰った時、階段ではちあわせして、それでも無理に降りていった
（私を壁に押しのける形で）のには苦笑･･･。

591 ：587=581：05/02/24 21:16:29

588＝581でした･･･。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:28:24

？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:38:12

>>587
親が倒れたら結構大変だよ。
週一バイトでそんな偉そうにする自分本位な人間には
世話は勤まらないと思われ。
サジ投げるんじゃないかな。
他に兄弟がいなければ、
このままいけばあなたが親の面倒＋姉の面倒をみるはめになるよ。

母親大事で気持ちは分かるけど
いくら母親が「あなたとパラ姉は関係ないよ・死ぬまで面倒みるよ」と言っていても、
何かあったら（宿主（親）が倒れたら）嫌でもあなたに関係してくるので
もうちょっと母親と話し合う、
もしくは本当に全てを切り捨てるかのどちらかしかないと思う。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:42:22

母親がパラに対する姿勢を変えない限り、母親ごと切るしかないでしょ
感傷的になってるところに、きつい事言って悪いけどけどこれが現実

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 00:44:54

あんたたち、知ってる？
非行や犯罪、ﾋｷｺﾓﾘに走る子どもに育てないために大切なことは何かって。
子どもが小学４年から中学３年の思春期のときに、母親は子どもに対し
て100％気持ちを向けるってこと。

言っとくけど、家事をきちんと完璧やるってことじゃないわよ。
そういう表面的な「いいお母さん」をしてるだけじゃだめ。
この時期に、子ども以外の別のところに、母親の気持ちが向いていると
子どもは非行や犯罪に走るの。

具体例を挙げれば、「浮気」。
子どもにバレなければいいわけじゃないわよ。
一流校に入れようとしている母親に限って、「浮気」している母親が多
いんだよね。あんたたち！「浮気」は、絶対にダメなんだからね！

　

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 01:21:00

母親とパラが共依存な場合、両方切るしかないんだよね。

それぞれにプライドを刺激するようなことを言って、
「あんたの世話なんて、こっちからお断り！」みたいなムードに持って行ければ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:33:54

>>595
それ！
前に恋愛関係の掲示板見てたら４０代の不倫に狂ってる主婦が
男に夢中になって会って帰るとき、娘への罪滅ぼしに
服や食べ物を山と買って娘の機嫌を取る
と書いてあった。
こんな母親は娘が援交してても気にも留めないんだろうな・・・。
結構高収入・高い地位の夫持ちの奥みたいだったけどね。
こういう母親は今の世には多いと思う。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 14:01:08

浮気までいかなくとも
裕福だけど家庭内別居してる夫婦の家庭も
同じような事してると思うよ。　

子供に高価なﾓﾉをｼﾞｬｶｽｶ与えたり、
お受験にやたら燃えるのは、
旦那と子供に気持ちが向かない事を
埋め合わせたいからなんだろうね。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:07:35

親戚兄弟の兄は優秀で一家の自慢。
でも弟は糖質。病気になって言ったことは兄を殺す、だった。
コンプレックスが引き金になっての発症かもね。
今は薬で治療中。
それでもその家族に会うと両親の兄自慢は止まらない。
すぐに兄のご立派な仕事の話になる。
薬飲んでいるとはいえそれを横で聞く無職の弟はどんな気持ちになるか
両親にはわからないのだろうか。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:35:18

>>599
もしかしてその親戚兄弟は九州在住？

ちょっと心当たりが・・・・・。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 20:14:56

599

それって凄く典型的なブランド好き夫婦の行動だよね。
子供の心より、学歴、肩書きにしか目が向かない
怖い親だよね。

そもそも、心の存在自体関係なく
結婚して、子供作ってそうな夫婦ですね。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ、、

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 07:58:29

兄もいずれ親の思う通りにはならなくなるよね

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 09:23:25

うちそれだな～兄は兄弟、俺次第だけど
社会人としては完全に立場逆転してるもん

でも学歴他界と無職でもみんなフォローしてくれない？
だからうちの親未だに目がさめない

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 09:29:28

>599
うちの近所にも同じタイプの兄弟がいる。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 13:51:12

今日の朝日新聞のピーコが相談に答える欄、39才ﾊﾟﾗ兄の借金に悩む
主婦からの相談だった。もらいぐせの付いた兄はもう直らない、
切るか一生面倒見るか、どっちかしか無いって。ピーコ、ナイス回答。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 17:00:58

>>605
芸能人は家族にたかられてる例が多いから
いやというほどパラ家族に悩まされた人をみてるんでしょうね。
まさにその通りだと思う。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 23:16:53

フォローするする＜学歴他界

うちのヒキパラは有名校だが、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄして１０年以上経つのに法事に来た叔母が
「○○ちゃんは□□高校を出たのよ～」と叔母の孫＝従姉の子供に紹介した。
従姉の子供は私立の伝統校に行っているが、「その高校知らない」。ﾜﾛﾀ
何故か焦る叔母が「大学は△△よ、凄いでしょ～」と畳みかけるが、
従姉の子供は（ふーん、で、今なにしてんの？）という顔でヒキパラを見てた。
社会人とはとても思えぬ、中学生とも中年女ともつかぬチープな格好をして
頭にベレー帽を被って母親の後ろに隠れていたので。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 00:14:44

本来は友人と人間関係を学ぶ小学校～中学校時代に
ひたすら帰宅部+塾+暗記学習の繰り返しをさせるから、
高校生になる頃には、友達も作れず、
誰とも喋れない、いびつな青年に育つ。

本当はその頃にはもう大学受験どころじゃなくなってるんだよね。
子供はｷﾁ外への入り口に立っているのに
まだ気が付かず、成績にしか興味がない無機質な親。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 13:27:19

>>608
そういや中学のときにいたやつがそれの予備軍だったようなきがする
最初から奇行（自分の机の中に鼻をかんだ花紙を詰め込んだりとか）ばかり繰り返していて
そんなのが直らず東大までいったらしいのだが（卒業はしているはず）
この前うちの知り合いのパートの人が親子連れであったので挨拶したら
そいつ後ろからにやにやみているだけで挨拶もしなかったそうな
そういうのを考えるとパラヒキになるのって親がどこか抜けれるのが多いのかねえ・・・

610 ：609：05/02/27 13:28:31

訂正
うちの知り合いのパートの人→うちの母の知り合いのパートの人

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 17:00:58

パラ兄を持つ友人が家で
「パパが死んで寂しいな～」と言ったら
「ママがいるじゃない、あとお兄ちゃんも」と言われた。
「(無職の)お兄ちゃんは要らない」と言い返したそうだ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 19:54:30

学歴叩きに話をすりかえているくされパラがいるな。
俺なんか消防の頃からバイトして旧帝大現役合格→４年で卒業して就職。
パラなんて中卒でさえないやつが大半だろ。
東大叩く前に働け。社会の寄生虫。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 20:51:17

ヒキどもの理論だと、自分達＞東大生か。脳まで腐ってるのな。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 20:58:39

>>612

＞俺なんか消防の頃からバイトして

なんのバイト？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 21:17:51

新聞配達、その他。高校では原則禁止だったので許可もらってやってた。
高校は１校、大学も２校（私立Ｋ大学と母校の国立大と２校のみ）
しか受けてない。旅費・受験料も自分持ち。
就職するまで小遣いって何？って感じ。
自動車会社に入ったけど、車の免許も持ってなかった。
２７でようやく車の免許とったよ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 21:39:49

小学生ってバイトできるの？
-------------------------------
無職兄が、親の遺産の計上や分割を担当。
俺が「協議書を早めに」とか「いつごろできるか教えて」と言っても無視し
「情報を開示してほしい」というと「おまえが知ってどうするの？」と返してきた

そして相続税申告の締め切り２週間前に、やっと遺産分割協議書を提出してきた。
しかも協議書の評価額を裏づけする証憑
(土地の評価証明とか銀行の残高証明とか)一切ナシ。
株の評価額の確認は「ネットでしてください」と言われた。
俺は会社員。昼間は検討する時間も気力もない。休みも仕事することがある。
なのに「もう期限だから結論を出して」と言ってくる。
キレていいですか？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 21:43:41

>>616
切れたらダメ。
まず認められないと明確に意思表示する。
内容証明郵便使って証拠が残るようにして。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 22:22:56

>>616
世間知らずでうらやましい。
　内容証明つかっても期限まで受け取り拒否したら兄の勝ち。
　訴訟を起こすことをお勧めする。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 22:43:31

616です。
自分で検討したあと、話し合いをするつもりなのですが・・・訴訟とかではなく。
期限過ぎても申告はできるし・・・

>内容証明つかっても期限まで受け取り拒否したら兄の勝ち。
え、なんで？
>訴訟を起こすことをお勧めする。
訴訟起こさないとヤバイんですか？俺が何もかも悪いことにされてしまうの？

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 22:58:02

いきなり訴訟なんて出来ないよ。
いったい何を訴えるわけ？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 23:11:37

内容証明の受け取り拒否はそのスジでは有名な話。
カタギの会社や個人は信用問題にかかわるか
らできないだけ。無職なんて失うこと何もないじゃん。
こりゃ無職兄の思い通りだな。がんばってね。
俺だったら有給とってでもやりあうけど。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 23:23:01

>こりゃ無職兄の思い通りだな。がんばってね。
このままだと俺どういう理由でどういう目に遭うんですか？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 23:28:01

無職兄、証憑は要求すれば提出してきます。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 23:29:33

あふぉか。
遺産分割協議書は相続人全員が署名して実印押さなきゃ効力がない。
それを向うが偽造したらそのときは訴訟ネタになるが、
今は向うからこれに判子押せって言ってきてる段階やん。
「協議書は認めない。判子は押さない」って、まずはそこから
交渉を始めるしかない罠。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 23:41:14

>>622
どうしたらいいかわからないなら
法律板のこのスレで相談汁。スレの１をよく読んでわかりやすく書くのがポイント

遺産相続相談スレッド　その１０
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1106229513/

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:46:44

>>609
そいつASじゃないか？
知能だけは高いから（・∀・）ｲｲ!!大学に進学できたりする
にやにやしてたの

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 20:46:55

ウチの兄も無職職歴ナシ３０代。
年末、母や私の郵便物が兄の部屋に何日も置きっぱなしになっていたことがあった。
母が兄に説教をしたところ、「悪かった」といっていたそうです
波風たてるのもアレだと思ったので、結局ポストの鍵変えも引越しもしませんでした。

だがしかし！
１月はNTTの振込み用紙が、今月は年金の振込用紙が、
私のところに届くはずだったのに、届かなかった。
両方とも、発送元(NTTや社会保険事務所)に問い合わせたところ
「×月×日に送った履歴がある。もうとっくに届いているころですけど・・」という答え

私は兄が怪しいと思うので、「ポストの鍵を変えたい」と母に伝えたところ
「(兄は)悪いって謝っていたでしょう。もうやらないわよ。疑り深いわね」と一蹴されました。
「じゃあ、マンションの管理会社と郵便局に問い合わせしてみる
他にもそういう話を聞いていないかどうか」と言うと
「先に本人に(兄に)確認してからにしよう」と言う

７年一人暮らししていたけど、その間は郵便物がまともに届かないなんてこと、一回もなかったよ

そういえば去年は、
私あてのNTTの振込用紙が食卓に置いてあったのであけると振込み期限を過ぎていたり、したな

全てが無職兄のせいではないにしても、
家の中を疑わなきゃならないから落ち着かなくてイライラする

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 22:10:22

>>627
でも何で人の郵便物を開けるのだろう？？
一人暮らししていたならまた家出て一人暮らしに戻りなよ。

「兄を疑うな」なんていうお母さんもなんだかな。
内緒の借金してたりとかは大丈夫？
郵便とか振込み用紙が気になるなら督促状が気になってる疑いとかはないでしか？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 23:24:11

最近自分のレスの番号にアンカーを打っている人がいますが何なんですか？

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 23:57:39

627>628
一人暮らししていたといっても。
最初の3年は完全に親掛かりでしたし(一人暮らしとは言わない？)
あとの4年は会社の寮だったので家賃5万でした

今後は都内で市井で暮らしていかなければならないので金銭面で不安なのです・・・
でも同い年の人は既に妻子を養っていたりするのに(27歳です)
私はまだ一人身なので、甘えなのかな・・・

母は兄をかばいます。何かにつけて。私が色々言うからかな。
まともな人であれば言いませんけど

借金はまだしてないと思うんですけどね
してたとしても、関係ないや。絶対関わる気ないし
振込用紙取られるのってホント嫌ですよね。気味悪い

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 00:54:58

職歴無しって正社員になったことが無いって事？
派遣やバイトじゃちゃんとした職歴にならないかもしれないけど
完全無職より全然まともだと思うけど

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 02:40:10

寮で5ﾏｿって高くね？まあ、それはおいといて。
27ならもう家に金入れてるよな？だったらその分を一人暮らしの
家賃に回せばいいし。
「家に泥棒がいる！」と気味悪がるより、ちょっとくらいきつくても
独立した方が精神衛生上絶対いいよ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 06:11:55

>631
>最初の3年は完全に親掛かりでしたし(一人暮らしとは言わない？)
学生
>あとの4年は会社の寮だったので家賃5万でした
正社員です。

今も正社員で、家に５万入れてます
そうですね。精神衛星が違いますよね

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 06:14:14

寮で５万は高いと評判でした・・・

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 18:48:57

>>628
> でも何で人の郵便物を開けるのだろう？？
借金やクレジットカードの申し込みで、
家に届いた公共料金振込み用紙のコピーが
免許証の代わりに身分証明に使える所もあります。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 19:48:09

>>635
ﾉｼ
銀行で口座作るとき、住民票移していなくて
古い住所の免許証と、新しく住んだアパートに届いた郵便、
使ったことあります。
作れましたよ（10年前だけど）

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 20:19:58

>借金やクレジットカードの申し込みで、
>家に届いた公共料金振込み用紙のコピーが
>免許証の代わりに身分証明に使える所もあります。
げーーーーーー
クレジットは無理だと思うんだけどーーー
銀行印必要だよね？ぜんぜん見せたことないし

でも借金はしたことないからわからん。
うううーーーー

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 21:32:40

俺一人暮らしだけど、両親がせっぱつまると何やりだすかわからんので
貸し金庫は借りてるよ。実印とかいれてある。銀行関連は通帳レス化。
大金は社内貯蓄で会社のイントラネットからしか操作できずＩＤ、ＰＷ
必要で、おろすのに1ケ月かかる。
クレジットの件は本人が引き落とし口座作って、同居人を勝手に保証人
にしてしまえば簡単に作れる。
つーか、最近保険証一人1枚のカード式だから、それもってサラ金とか
闇金にＧＯ！しちゃえば借金くらいすぐ可能だぞ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 23:02:14

保証人の職場に確認の電話入れたりとかしないの？
保証人に支払能力がなかったら無意味じゃないか？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 01:53:37

まあそもそも無職で借金の危険性のある奴と住所を共にしてはいけないのだが。
自分が宿主でない限りはせめて別に住んだ方がよろしいかと。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 06:14:51

俺はマンションなんてイヤだって言ったのに、嫁と娘に押し切られた。
女子供の理由は、マンションの方が近代的だとか、庭や家の回り掃除するのが面倒だとか。

庭に関しては、ガーデニングとまでは恥ずかしくていえないが、やるつもりだんだけど、
俺は掃除とかしないし、したくもないから、その点では反論できなかっただよな。

でも、引っ越してきて半年もたたないけど、女房が、マンションじゃなくて、一戸建に
した方が良かったかもって言い出してる。
一つは、よく聞く話だけど、音の問題。下の階から掃除機の音やドア閉める音がうるさい
って文句が来た。こっちは常識の範囲で生活しているつもりなのに、下の住民は、えらく
神経質な老夫婦らしい。
それに、俺は昼間いないけど、おばはんの女ボスみたいなのが2人いて、女房族は、何かと
ひっぱりまわされて、人間関係が大変らしい。まあ、こっちの理由の方は、戸建だって
近所の住民次第だから、マンションの問題じゃないだろって思うけどね。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 06:28:51

↑どこへの誤爆だ？関連スレありすぎてわかんね。

ところで、ヒキでもパラでも無職でもカードは作れるよ。
その事実を知った時、ぞっとした。
つーか、これからその事を問い詰めなければならん。
誰か、気力をわけてくれ…

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 08:12:50

>>642
巨大マンションは大騒ぎ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106559986/

これなんてどうだい？

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 17:18:38

今日実母より電話あり。ﾋｷってる実兄と将来の事で喧嘩したんだと。
実母「将来ｱﾝﾀどうするの？？」
実兄「妹夫婦に面倒みてもらうつもり」
実母「働かなくてどうするの？家のお金もそのうち無くなるよ！」
実兄「お金・お金って・・・そんなにお金が大事かよ！！！
　　　お母さんは欲張りだ！心が曇ってる！！」
こんな会話を延々と繰り返してた様子orz
人一倍よく喰うし、家の金でＤＶＤや本や買いまくりの兄。
もうﾔﾀﾞ・・・・・orz

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 17:33:42

>644
夫をダシにして逃げるの推奨。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 17:43:56

>>644　大変だね……。どこの妹夫婦がヒキ兄の面倒なんかみるかっての。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 17:51:44

>>644
お兄さんは目が曇ってるのですね。
つーか飼わなきゃいいのにね > お母さん

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 18:15:01

妹夫婦＝６４４ってことだよな。

ひえぇ～、今から世話になるつもりでいるんだ。
こういう場合、逃げる方法は有るのかな。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 19:03:03

>お金・お金って・・・そんなにお金が大事かよ！！！
　欲張りだ！心が曇ってる！！

ああ義兄と一緒だ・・・うちのは姑が意見するどころか「そうよねお金なんてねえ？」
とウンウンうなずいてるが。644父は何も言わないのかなー

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 22:30:29

>>644が逃げる方法：
644夫が聞く耳持たずにがっちり断る。
もし644夫が普通に働く普通の人だったら、
当然ヒキ実兄は劣等感を抱くだろうから、退散するのでは。
ヒキ男はなぜか根拠のないプライドをもつ男尊女卑野郎なことが多いから、
644より644夫が矢面に立つ方がいいだろ。

もし644夫が644の扶養家族だったり学生さんだったりしたら、
「大の男を2人も面倒みる余裕はない！」でどうだ？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 23:21:02

犯罪を起こさないこと
親より先に死なないこと

もうこれぐらいしか望むものがない。
あんな奴でも自殺したら親は悲しむだろうし

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 23:49:54

言っちゃぁ悪いが、生きてても親は悲しむと思われ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 23:57:25

>>651
でも、
＞親より先に死なないこと
面倒見なくちゃいけなくなるよ？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 01:13:31

弟がﾊﾟﾗﾌﾟｰ。
就職難で正社員の口が少なくてバイトな事については
何も言うつもりはない。私もそう言う時期があったから。
でも20代も半ばを過ぎて、自分の食い扶持も稼げないのはどういう事だ。
一人暮らししろとは言わん。だがせめて家に生活費を入れろ。
年金と保険を自分で払え。なんで母が払うんだ。
バイト代を全部ゲームとPCにつぎ込むな。
何度言っても「バイトだから給料少ない」だのなんだのと逃げ回る。
少ないなら一万でも5000円でもいいから入れろ、と言っても
「今月はゲーム買ったから」「PC買っちゃったから来月から」
そんなんばっか。
うちは父が数年前に亡くなっているので遺族年金と私の給料で生活が成り立っている。
遺族年金は母一人が暮らして行くには十分な金額が出ているし、
弟を養う義務はないので今年中に家を出ようと思う。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 01:59:48

>>654
正解。っでも、遅いよ。
あなたは、弟のために働くの？

厳しくかつ、人非人の謗りを受けようとも、弟、ひいてはそれを偏愛する御母上も
切るべきだと思う。
そのうちこう言われるよ。「弟を頼む」。

子供を一人前の土俵に上げるのは親の責任。相撲を取るのは自分。
他人のフンドシで相撲を取るな！今すぐ詩ね！目の前で首をくくれ！足にぶら下がってやる！！！

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 02:12:51

>>655
わざわざ罪を背負うこともあるまいて。
ほっといても死ぬんだから、足にぶら下がるのはやめとけ。

657 ：644：05/03/04 08:20:53

実兄に将来頼られるかも？orzのモノです。いろいろレス
ありがとうございます。実父は実兄の件については「644に世話を
押しつけるつもりはないから安心しろ」と言っているのですが・・・
実父・母が亡き後はどうなるか・・・？
自分の主人は兄の事（そして自分の実家）を嫌っていて、冷戦状態です。
理由はﾋｷ兄がいること、そしてそれを容認している家族がいること。
以前、主人が「ここがﾀﾞﾒだよ。ﾋｷ一家」っていう内容で説教をしたこと
があるのですが・・・実母が激怒してしまって、それに主人も怒ってしまい
・・・・・主人と自分の実家との間には一線画くものがあります。
自分もあまり実家には帰らないし、これからも距離を取っていくつもりです。
なんとか抜け切らなくては・・・。

自分語りｽﾏｿ。少し楽になった。。。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 09:16:52

>>657　旦那さんがしっかりしてるのは安心だね。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 12:53:16

その状況で「妹夫婦の世話になる」とぬかすﾊﾟﾗﾋｷは筋金入りだな。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 02:39:45

購入価格をケチって江戸川区某所のマンソンを買ってしまった。
おかげで、ローンは５年で買えせそうだが、周りがＤＱＮだらけ
ということに最近気付いた。。。

やっぱ、西側地区で買うべきだった。。。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 11:06:03

>660
ど・・・どこの誤爆だ？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 18:40:03

627です
最近父親が亡くなり、その相続税の申告をしたのですが
「税務署に提出する書類すべて見せてください」と言っても無視
さらに、税務署ではじめて見た書類に印をつかされた

母に言うと
「書類のコピー代もかかるからねえ」だの「仕事してないから慣れてないんだよね」とかばう
そういう感覚だから就職できないんだろ！
私に「あなたはヒスだからね～おにいちゃんに歩み寄らないから仲悪いんだよ」という
無職になんか歩み寄れるか、馬鹿！！！！

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 18:42:21

すみません、あわててヘンな文章になってしまいました。

627です
最近父親が亡くなり、その相続税の申告を無職兄が取り仕切って、したのですが
この兄に「税務署に提出する書類すべて見せてください」と言っても無視
さらに、税務署ではじめて見た書類に押印させられた

母に文句言うと
「書類のコピー代もかかるからねえ」だの「仕事してないから慣れてないんだよね」とかばう
そういう感覚だから就職できないんだろ！
私に「あなたはヒスだからね～おにいちゃんに歩み寄らないから仲悪いんだよ」という
無職になんか歩み寄れるか、馬鹿！！！！食いつぶされてしまうわ！

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 20:03:56

オレ42歳ヒキだが、もうすぐ死地の旅に出ようと思う、
とりあえず四国の八十八箇所参りをしようと思うのだが、
何か注意点とかあるかね？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 20:13:26

>664
その旅費を人にびた一文もたかるな

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 20:36:02

>>664
最近はバスだの車だのを使うヤツがいるが、それではダメ。
やはり、徒歩で回らねば功徳にならない。

真夏に徒歩。これでこそ、真のお遍路さんだ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 21:25:45

>>664　
四国八十八箇所巡りよりも、
華厳滝とか、東尋坊とか、三原山とか錦ヶ浦なんかの方がお勧めだよ☆

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 21:47:36

>>664-667
爆ﾜﾛﾀ　

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 21:58:44

身元が割れるような物を身に付けるな。＞664

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:27:10

>>664だが色々アドバイスありがとう、もちろん歩くつもりだが、
全部回りきるのに何日くらいかかるんだろ？　ほとんど野宿する
つもりだけど、全財産は9万弱です、足りるよね？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:10:30

>>663
それで押したの？
そもそも無職兄にしたがって判子おすのが悪い

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:18:47

充分足りるよ>>670

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 01:21:09

>>664
いっこ年くったんだな、41歳ヒキ・・・いい温泉とかあったら教えてくれ

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 05:07:36

>>673
覚えててくれたんだ・・・あんがとよ

675 ：おしめ：05/03/06 06:17:37

http://r.skr.jp/128/files/2000.jpg
http://r.skr.jp/128/files/2005.jpg
http://r.skr.jp/128/files/2003.jpg
http://r.skr.jp/128/files/2002.jpg
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http://r.skr.jp/128/files/2006.jpg

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 06:32:07

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 10:07:01

流れ豚切りﾏｽが、相談です。
実兄37歳が、ﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰです。
高卒・職歴ほとんどなし。たまに母に対して暴力あり・精神科通院中らしい。
病名がなにかは知りません。持ち家、両親(70・67歳)・実妹（私・会社勤めで
家には寝に帰るだけでほとんどいない）と同居です。
ﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰは１年に一度くらい、私に話し掛けることがありますがほとんど顔を
合わせることはありません。
年金暮らしの両親は、内職の仕事を兄に継がせれば、生涯食べるには困らない
だろうからと言って今は放置中です。
ただし通院費と１日一度の食事は用意しているらしい。

両親が高齢なのと暴力が心配なので、私は一応同居してますが離れた方が
良いだろうとは思ってます。
相談というのは、私が離れることで母に対する暴力に歯止めが利かなくなる
のではないか、あまり家にいなくても妹がいることで抑制されている何かが
切れてしまい、親が殺されたら困る
せめて両親が生きているうちは同居しているほうが良いのか。ということです。
父母のどちらかがなくなれば、私が引き取って家をでるつもりですが、
両親二人とも引き取る余裕は経済的にもないので、とても迷っています。

私が大学時代に一人暮らしをしていたときは、暴力がひどかったと聞いています。
就職で実家に戻ってからは年に一度くらいにおさまっているので。
暴力の抑制に、父はまったく当てになりません。父を矢面に立てると
殺傷沙汰になってひどくなるばかりでした。
両親のことさえなければ、さっさと見捨てて完全放置するのになぁ。

これから仕事にでますので、夜にまた来ます。長くてゴメソ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 11:21:44

>677
677は家を出るべき。
酷い言い方をすれば、現状維持を続けて結論を先送りし続けて、
10年後、兄37歳が兄47歳になり、ご両親も677も同様に歳をとる
（ご両親も677も今より体力が落ちてる）ぐらいなら、
一時的に暴力が悪化した方がまだまし。

暴力が悪化すればご両親も目を覚ますだろう。
目を覚まさずに殺されちゃっても、それもご両親の人生だ。
677のせいじゃない。

心配なら、家を出た677が体外的に動いて、外の空気を入れろ。
677の家に今必要なのは、家の外の空気だ。家族の忍耐じゃない。
自治体でひきこもり相談やってないか？
地元の民生委員に相談してみるのはどうだ？

679 ：678：05/03/06 11:47:13

何だか口調が偉そうになってしまってスマソ。

ちなみに自分は就職と同時に家を出た。
実家の兄はやりたい放題やってたようだ。
両親はついにたまりかね、兄を精神科に2週間ばかり入院させた。
今は、更生施設みたいなのに入れたみたい。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 12:50:17

>>679
ﾊﾟﾗ両親に「まともな子に我慢させてバランスとればいい。」と思わせなかった679GJ！

ﾊﾟﾗの親って、自分が困るまではﾊﾟﾗを野放しにするよね。
うちのﾄﾒは、ｳﾄが死んで自分の食べる食費もﾊﾟﾗに取り上げられて無一文になってから始めて、
ﾊﾟﾗを精神科へ自ら連れて行ったよ。
それまではｳﾄの努力をことごとく潰してばかりいたのにね。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 13:28:04

ﾊﾟﾗﾋｷはね、すべての点でマイナスなんだよ。
でもまともな兄弟がいるとそのプラス分を奪って生きるから
親の腐った目からはプラマイゼロに見える。
だから親はﾊﾟﾗﾋｷを許容し、まともな兄弟をののしる。
まともな兄弟が家からいなくなって
ﾊﾟﾗﾋｷはマイナス、まともなのはプラスという構図に
当たり前のはじめて気がつく。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 13:45:42

>>677
677はもちろん1人立ち。

暴力が酷くなったら…
お父さんは自分でどこかに逃げてもらう。
お母さんはシェルターに入るってのは？

シェルターの連絡先をお母さんが知らなかったら
（普通知らないよね）調べて教えてあげるといいかも。
うちの実家でも、一時期、母が本気で避難を考えてた。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 13:56:53

本当は、パラヒキがどこかに出て行けば問題ないんだよな。
被害者が出て行かなきゃいけないのって、凄く不合理。
でもそれが現実だからしょうがないんだが。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 14:08:26

>>683
ﾊﾟﾗﾋｷを出て行かせても、家賃滞納したり
食事しに実家へ帰ってきちゃったりするんだよね。
で、親もﾊﾟﾗを受け入れてしまい、そのままなあなあになることが多い。
ﾊﾟﾗのこと真剣に考えていたら、親は獅子の様にﾊﾟﾗを突き放さなくちゃいけないのに、
出来ない親が多い。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 15:18:03

オレ42歳ヒキだが、お前らが言いたいのはつまりこんな感じか？

ワガママは男の罪～♪　それを許さないのは女の罪～♪　
ヒキコモリは本人の罪～♪　それを追い出せないのは家族の罪～♪　？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 15:37:35

これ以上ひきこもりを追い詰めないで。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 16:06:43

＞ﾊﾟﾗﾋｷはね、すべての点でマイナスなんだよ。
＞でもまともな兄弟がいるとそのプラス分を奪って生きるから

禿同！！！！！！

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 16:48:32

無職の兄が、会社員の弟を轢き逃げした…
という記事があった。どういう状況だったんだろう。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:25:52

>>685
うんうん。
さ、さお遍路さんのカッコで樹海へゴー！

690 ：677：05/03/06 17:42:46

仕事から早く帰ってこれた～

>678
パラは入院暦ありです。数年前にひどく暴れて、かなり拘束のキツイほとんど牢屋っぽい？
施設に一時期いたそうな。そういう病院もまだあるらしい。これでずいぶん懲りて
刃物は持ちださなくなったようです（母から聞いた話）
でも包丁やめてもバール振り回せば威力は同じやんけ、ｱﾌｫが

>682
親にはDV法とかシェルターの話もしましたが、もうあきらめてしまっているみたい。
殺されることになってもしかたない、みたいな…。なんでしかたないんだよ！虚しくなるよ。もう
親に責任あるだろとか言われるけど、いい歳してんだからもう関係ないだろ
それとも責任感から逃れられないのか。逃げて欲しいのに。親の意識を変えることはもう難しいと思う…

>683
本当にパラにはどこか遠くに行って欲しい。たらればで、無理なのは分かっているけど
パラがいなければ親子仲良く暮らせてたはず

最近通勤に時間がかかるところに転職したばかりなので、少し仕事が落ち着いたら
通勤時間短縮のためとか理由を付けて、2DKくらいの所に引っ越そうと考えてます
いつ両親が避難してきてもいいように。もちろんパラに住所を知らせるつもりはありません
多分避難する前に誰か(私か母かパラか)が死んでる予感もするけれど
こんな対応じゃ甘甘かな。でも積極的に関わってパラの為に心を砕くのはもうごめんだ
こっちだって自分が生きていくのに必死。結婚あきらめて(こういう身内がいる人と
結婚することはできないって言われたし)、一人で生きてくのはしんどいけど
がんばって笑って暮らしていく。でもやっぱり自分の家族を作りたかったなとも思います
あきらめてはいますが。殺人者の家族になるかもしれんしね
なんだか考えるほどに投げ遺りになってくる。もう逃げよう
こんなことﾘｱﾙ友人には相談できなかったから。ﾚｽくれた人たちありがとう

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 19:11:55

>>690
人事じゃないよ゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
ﾊﾟﾗさえいなければいいのにね。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 20:18:58

>>686　ヒッキーを追いつめてるのはヒッキー本人。それ以外の人じゃない。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 20:50:16

>690
私も他人事に思えない･･･。
一生懸命家族のこと考えてるじゃないですか。
親御さんと心穏やかにすごせる日をかげながら応援してます･･･。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 23:13:40

とにかく、自分の幸福を優先。
昔の人は言ってた。
「自分を幸せに出来ない人は他人も幸せにできない」と。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 23:38:59

なるほど。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 02:23:48

>>690
>逃げて欲しいのに
>パラにはどこか遠くに行って欲しい
>パラがいなければ親子仲良く暮らせてたはず

気持ちはものすごくよく分かるんだけど、こういう願望はもうかなわぬものと考え、
すっぱり諦めるべきだと思う。ご両親が「殺されてもしかたない」と言うのなら、
きついことを言うようだけど、最悪そうなってもご両親の責任。あなたはその責任に
からめとられる人生より、心身の健康を保ち自分自身の幸福を追求できるように
ヒキパラ＋宿主からできるだけ距離を置くべきです。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:16:48

>>696
同意。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:56:15

>>677
物事がどんどん悪く転ぶ家庭に共通する最大の特徴は「秘密主義」だ。

677母は、うちは問題のある家族などいないというふりをしてないか？677もだ。
何故ﾘｱﾙ友人に相談しない？近所の人や地域の相談員に相談したっていいじゃないか。
法律相談、DV相談、介護相談、何でもいいからとにかくオープンにオープンに。
暴力の証拠を集めて弁護士・警察に動いてもらうのもいい、まず家庭を外部に開け。

地域に開かれた家庭は、少なくとも最悪の事態に転ぶことはない。
でも問題ない家庭のふりして秘密を家庭に囲っていたら、どんどん不幸になるよ。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 21:40:00

このスレいいことばかり書かれているね
パラヒキを飼っている両親に見せてやりたいな
ってか俺が飼われているんだけどねｗｗｗ

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 22:18:51

どこの保健所でも、精神衛生相談てのをやっているはず。そこへ行けば家族ミーティングという
やつに一度出てみては、っていわれるはず・・プライマリー・インターベンションというやつだ
そこへ出て行って、「我が家がいかにヒサンな状況にあるか」をありのまま発言できるか
どうかにかかっているんじゃないのか。ヒタ隠しはダメ・・

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 22:36:09

　　　　／⌒ヽ
⊂二二二(＾ω＾）二⊃
　　　　|　　 /
　ﾌﾞｰﾝ（　ヽノ
　　　ﾉ >ノ
`三　レﾚ

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 23:13:48

＞殺されることになってもしかたない、みたいな…。
この下り、ご両親に心のケアというか、
生きる活力みたいなものをとりもどしてもらうための
手続きを経ないと、何をしても上手く行きそうにないと思う。

>698や>700の言うような相談者を何とか見つけて欲しい。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 02:01:03

実際にヒキパラが起こした事件とかを見せてみたら？

【社会】"飲酒をたしなめられ、立腹” 父親を絞殺、遺体を放置　容疑の４４歳逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109999806/

人事じゃないって解るかもよ。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:07:25 ID:??? BE:54408299-

流れ豚ｷﾞﾘすみません･･･

私の実家の兄（43）がどうやら引きこもりになったようです･･･
数年前まで働いていたのですが、どうもこのところ仕事に行かず、いつも
家の中で静かにすごしているらしい･･･
そんな兄は（もちろん独身）、十年前にローンで二世帯住宅を購入したのですが、
当然ローンを払えるはずもなく、定年退職した親が一年ほど前にローンを引き継いで
払っているようです･･･

いろいろ実家に助言をしたりもしますが、どうしてもその家に執着があり、金銭的にも
行き詰っているようです。
私は結婚して実家を出ているので詳しい経緯はわからないのですが
兄は、ずっと部屋の中でパソコンをやって居るようです･･･
あ～～～～～～～

いっそ真でほしい･･･ていうか、これを読んだら真で暮れ･･･

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:27:18

独男が親と二世帯をローンで買う．．．

このあたりに既にダメ感漂ってる。

704さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:39:17

確かに…

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:46:01

>>704　
今まではちゃんと働いていたのなら、望みはある。
鬱症状から引きこもりの場合もあるので、早めに病院連れて行け。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 20:48:46

二世帯住宅（ローン有り）もってる毒男とｹｺﾝしようなんて人はいないわなあ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 21:00:23

>>698
> 物事がどんどん悪く転ぶ家庭に共通する最大の特徴は「秘密主義」だ。

はげはげしく同意！！！
そんな父親と実家族に見切りつけたよ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:08:24

>>704
707さんの言うとおり。
もし、20代の頃から40歳近くまで働いていたのなら、
また働く可能性はある。

もし、前の職場で鬱になっちゃったんだとしたら・・・
鬱になっちゃった人の扱いって、何か決まりがあるらしいけど
（頑張れって言っちゃいけないとかだっけ？）、
それを守りつつ再就職（起業でもいいが）まで見守ってあげよう。

あ、でも金銭的に行き詰ってるのか。
援助を求められるまで放っておけば？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:17:51

うちでは、母親とパラの秘密主義に危機感を感じたので、
母親とパラに内密にして、アリバイを作ってまで友人の家に行き、
そこの母上にすべてを話し、その方から知り合いネットワークにバラしました。
もちろん、親とパラにはバレていることは伏せられています。
あれから３年ほど経ったでしょうか、バラしたことはバレていません。

どのくらい秘密主義かというと、パラの近況について箝口令が布かれていたことはもちろん、
パラが私に振るった暴力等で私が悩んでいることさえ、友人に話すことも禁じられていました。
また、友人への手紙の中で、ちょっとだけパラに触れたら、
私がちょっと部屋を空けた隙に、ビリビリに破かれていることもありました。

んで、親とパラは秘密にしていると思っているのに周囲は実は知っている状態に。
そんなことして意味あるのかと私自身思いましたが、けっこう意味ありました。
ヒキパラが、ただのパラになったぐらいの意味が。
多分、気が楽なんでしょうね。バレてないはずですが、気づいているのかも。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:21:01

>>711
気持ちは分かるが意味が分からん。
書き込むときは内容をもう少し整理して書き込んで下さい。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:29:20

私もﾊﾟﾗと義母のこと、旦那側の親戚にばらした。
ウトの葬式のときウト側親戚に拉致られて
親戚宅で根掘り葉掘り聞き出されたよ。

ちなみにウト親戚は、ウトに相談をされていたらしく
ﾊﾟﾗを更正させようとウトが頑張っていた事、
そのウトの頑張りをトメがことごとく潰していたことを知っていた。

トメは今、先の希望の無いﾊﾟﾗと二人暮らしで、
鬱病みたいになってる。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:59:11

そういえば、十年も前になるか、第何作めかの金八先生のなかで、カネスエという
生徒の兄がヒキで過食症だというのがあったな。あの母親もきれいに気取って
悩みヒタ隠しだった

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 02:09:29

ひた隠してたらさあ、バラしちゃえばいいんだよ。
親は気が楽になるし、パラにはプレッシャーがかかる。
親族や友人は客観的に判断してくれるから、パラと親の妙な理屈は通らなくなる。
みっともないのはヒキパラだけなんだから、相談する方は恥ずかしくない。
マイナスよりプラスの方が多いって。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 08:16:32

秘密主義ね～
確かにそうかもしれない。
親戚や知り合いには「いい息子」と喧伝し、いい家庭を演じていると、
「本当はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんです」といえなくなってしまうんだろうな。

しかも、ﾋｷが本格的になりだしたら庇っている親の側も必死になってしまっていて、
人のいうことは聞かないもんなぁ。

やっぱり外部のひとのカウンセリングを受けるしかないのか？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 10:23:05

うちの従弟もヒキで、数年間母親が隠してた。（専門出て、就職決まったんだが
一日行っただけで翌日から出社拒否）
さすがに数年間家にじーっと居られて、煮詰まったのかうちの両親に相談。
それから数年かかったけど、ヒキ従弟的には人に知られて気が楽になったのか、
出社拒否した会社に自分で電話掛けて、再度面接して貰い、なんとか働いてる。

たまたま仕事先の社長がヒキに理解があって、従弟にむいた仕事を回してくれるから
なんとかやってられるみたいだ。
（とにかく対外的な事が全くダメ、経理などの細かい仕事はいくらでもできる）

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:31:12

仕事も友達も当然彼女もなく、毎日独り言、この前は夜中1人でおい、この野郎！！
と怒鳴って何十回と繰り返し何かの予行練習？をしていた。最初ＴＥＬしてるのかと思った。
ＴＶ見ては大笑い、音楽聞きながら本人になりきってジャイアンのような音痴で歌っていたと思えば
数秒後には何が気に入らないのかすごい勢いで階段を上がり怒鳴り散らし、寒い冬でも暑い夏でも
電気も付けず廊下に微動谷せず何十分と待ち構えてる。しつこすぎ、小さな物事に執着しすぎ。
行動がワンパターンでイライラするとテーブルをペンで連続的に叩く、夜決まった時間に散歩行き
不審な行動、家の前や裏に立ちすくみ自分が外出後の家の様子を伺ってる。風呂場の外にいたことも。キモ過ぎ。
車で通りかかったら近所の新築の庭にいたことも。独り言も邪念が入ると最初からやり直しで家族に八つ当たり。
静かにしろ！じっとしてろ！音たてて歩くな！が口癖だが自分が1番うるさい。
人には精神病、うつ病などというが自分が1番変態機知外暇人。そんなクズはもうすぐ３０。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:33:30

>718
毎日一緒に居ると、こっちが病気になってしまいそうだな･･･

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:33:46

>>718
え、そんなに若くてそんななの？
40越してるかとオモタ。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 12:25:28

>>718
それ黄色い救急車よんだほうがいいような・・・

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 12:49:16

>>718
独り言は幻聴に対して言ってるのかもよ･･･

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:00:29

>>718
統失かも
医者に連れていってみた？

724 ：７１８：05/03/09 14:45:22

暴れるので連れて行けないです。親も甘やかし放題いいなりで諦めてます。
当然結婚もできないだろうし。奇跡的にできたとしても続かないだろうし妻が
被害に遭いそうなのが目に見えてる。しかもお茶を飲むのが日課で飲む音が
ズズズ～～ッハア～～～って２階まで聞こえてきてキモ過ぎです。じじくさいのに
中身は大人に成りきれてず、幼稚で何でも人のせいにする1番最悪なパターンです。
もう治る見込みも方法もなく、将来が絶望的です。こんなのが家族にいると思うと不安でたまりません。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 15:11:08

統失くさいな。
病院に連れて行き、薬を飲ませるしか改善の道がない気がする。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 15:27:59

糖質でもヒキでもいいんだけどさ、
精神科医ってのは往診してくれないのか？
だいたいにおいて外へ出ないのがヒキなんだからさ、
病院だって連れていけるわけないじゃん。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 15:33:46

>>718
家からあなただけでも出たほうが良いよ。
上のほうにも書いてあったけど、
まともな子供とﾋｷでプラマイゼロだから
安心して現状見ない親が多いみたいだし。
ﾋｷがいる現実を親に分からせたほうがいいよ。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 17:01:27

>>726
確かに。

ｵｯｼｰはどうしてるんだろ。近況知ってるひと？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 17:16:02

このスレ最近知りました。
ややスレ違いかもしれませんが、吐き出させてください。

25歳妹のことです。
ヒキではないですが定職に就かず(就いても派遣やバイトで長続きしない)、家で文字通りゴロゴロ
しています。家のことは炊事や犬の散歩など全くしません。
てんかんと摂食障害があり、前者については病院にかかっています。
無職パラの特徴にことごとく一致していて、びっくりしました。

何かにつけて責任転嫁。
「お母さんが私をこんなふうに産んだから病気(てんかん)になった」
「今は病気療養中だから仕事に就く時ではない」
などなど。

馬のように食べては吐きを繰り返し、母と妹と二人で毎日数千円の買い物。
備蓄のカップめんやインスタントものは一日でなくなります。
摂食障害についても病院に通っていたのですが、今は通う気なく、放置しているようです。

ただ、自分の気に入ったカウンセリングだけは行っているらしく、その先生(といっても
私に言わせれば胡散臭いんですが)が、「今は本人の好きなようにさせるのが一番！」と
言い、聞いた本人もそれを盾に好き放題やっています。

(長いので一旦切ります)

730 ：729：05/03/09 17:16:44

私(31歳妻子ｱﾘ)は結婚して家を出ているため、詳しい状況はわからないのですが、
親に良かれと思っていろいろ言っても(病院にかかった方がいいとか、母親との
関係を見直したほうがいいなど)、「お前に心配をかけないためにこちらから色々
言わないのだから、黙っていろ」「親なんだからどれだけ子供(妹です)のことを
考えているのか、わかるだろう」などと言い、部外者は黙っていろといった感じ
で、受け付けません。

もうこんな状況が4-5年以上続いていると思います。
病気があるから、単なるﾊﾟﾗとは違うのかとも思いますが、そのこと(病気)がある
ため、親は突き放せないでいるのかとも推測されます。

「病気を持っていてもまともに社会に出て働いている人はいる」と本人に言った
ことがあるのですが、「兄さんは私の気持ちを全然解ってくれない」と全く
筋違いな反応しか返ってこず、自分が世の中でもっとも不幸であるかのごとく
振舞います。

続きます

731 ：729：05/03/09 17:17:12

如何せん意識はしっかりしており、食とｵｻﾚに対しては人並みかそれ以上の関心
があるので、困っています。
稼いでもいないのに数十万の矯正下着を買ってローンを組んでみたり(親が払って
いる)、エステに通ったりと、余計に始末が悪いです。

劇的な変化も望めず、かといってこのまま行けば私が妹の面倒を見ることに
になりそうで。
まあ、そうなったら施設にでも入れなくては仕方ないかと思っていますが。

読み返してみたら全然まとまってないですね、すいません。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 17:24:50

>729

わかる･･･
何を言っても馬耳東風･･･

最後は「放っといてくれ」

うちと同じだ･･･

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 17:39:45

>>729
うちの旦那の親もそんな感じです
子供はいくつになっても子供だ宝だとひきパラ義弟を甘やかして・・・

「あの子は友達がひとりもいないから私が友達がわりなのよ～」
「いつも二人でいるからあの子私に性格が似てきちゃって～」
「あの子のことは私が死ぬまで面倒みるわ～」と
　義母が嬉しそうに言っているのにはかなりひきました。

お互い大変ですね！
７２９さんの妻子がひきパラの犠牲になりませんように・・・

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 18:00:43

>>729 肉親のことだから心が痛むし感情的にとても割り切れないと
お察しします。
ですが、あなたには妻子もありご自分の生活もあります。
妹さんたちに「放っておいてくれ」と言われるのはむしろこれ幸い、
その言質を取って、本当に最後まで放っておきましょう。
あなたお一人ならともかく、あなたが守るべき人は、
お母さん妹さんでなく、奥さんお子さんですから。

ご実家のことはヲチ気分で観察し、辛かったらここに吐き出しましょう。

735 ：729：05/03/09 19:17:40

皆様、あたたかいレスありがとうございます。
やはり放っておくのがよいのでしょうね。

こんなことを言うと冷たい人間かと言われてしまうかもしれませんが、
本人がどうこう、よりも両親が亡くなったあとのことを考えると、気が重いです。
「そうなったらそうなった時」と親は言います。
どの程度真剣に考えているのか、はなはだ疑問、で迷惑です。

少なくとも妻と子供にはそのことで迷惑をかけてはいけない、と言う思いがあるので
それだけは何とか守っていきたいと考えています。

書き込んでだいぶ楽になりました。
ありがとうございました。
また来るかもしれませんが。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:02:17

>>735
私の実家もほぼ同じです。
妹は糖質。
親は幼少時から妹を甘やかし、大人になれば世間様には語れない病気だからと甘やかし、
忠告する私を罵倒します。病気でも自分で自覚して頑張ってる人もいる、なんてスルーされました。
悲劇の主人公を演じたいようなので放置しました。

ところで糖質orﾊﾟﾗってお金に異様に執着するってことないですか？

親が財産関係の資料の置き場所を私に連絡してくるんです。
万が一のときのためにと。
もともと神経質な親ではあるのですが、ちょっと気になったことがあって。
今回連絡してきた置き場所が普通じゃないんです。
異様な気がしてもしや親も？とか妹がまた妙な言動してるのかと思ったりします。
こちらからは一切関わらないので尋ねることもしませんでしたが。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:07:26

財産に限らず、兄弟がうまくやっている（と見えるんだろう）ことについて
執着し、嫉妬するみたい。

人が努力して手に入れたものでも「そんなもの」とか「そんな余裕があるなら
面倒見ろ」という具合に思っているみたい。
なんであんなにねたみ深くかつ自分に対して反省することをしないのか。

なぞを通り越して苦しい。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:32:10

確かにﾊﾟﾗやﾋｷは自分は努力してないのに嫉妬パワーだけはすごいよね。

こっちは苦労だってあるのに、すぐ、「自分だけ幸せになるなんてずるい」とかよくほざいてるよね。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:35:18

>>730
＞病院にかかった方がいいとか、
＞母親との関係を見直したほうがいいなど

いくら身内でも、離れて暮らしている人間が
こういうことを口にするとまず反発されます。
よほど上手に話を持っていかないと
まず聞き入れてもらえない。

取り分け「母親との関係云々」は禁句。
親は「自分の子育てが否定された、非難された」
と受け止める。

離れて暮らしている以上、むしろ口は一切出さない、
その代わり今後一切面倒も見ないで通したほうが
いいと思う。

関わるつもりなら、とことん関わる覚悟でやらないと、
多分、逆効果。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:53:01

729は偉いねえ。男は先々の最悪の事態を想定する能力がないのかと思ってたよ、うちの旦那見てて。
「そうなったらそうなった時」というのなら自分をあてにしてくれるなよ、と両親に
言い含めておいたほうが。（しかしそうすると「何て冷たいことを！」とか抜かすのが
パラヒキ製造者というものだな）

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 21:27:05

そもそもﾊﾟﾗﾋｷが自分の食い扶持稼いでいれば、
宿主である親の老後費用も確保できたし、
兄弟もその補填をしなくちゃならなくなったりしない訳だよね。

宿主である親の老後費用で、まともな子の老後費用が食いつぶされ、
孫にまでつけがまわるという現実を、孫の祖父母は考えていないわけで。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 22:01:38

>関わるつもりなら、とことん関わる覚悟でやらないと、
具体的に何かアイデアあるのか

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 22:07:25

ほんと>>729さんは偉いと思う。
うちも同じ状況だけれど（ただし、ﾊﾟﾗ義兄の持病はほんの軽い喘息）
夫は｢部外者は口を出すな｣「オマエがあいつの世話をするとか
うちから経済的な援助をするとかは一切ない｣などと言っていたのですが、
先日ｳﾄが亡くなってからは「将来的には経済的な援助もしなくては｣
と、言うことが180度変わってしまいました。
ええ、がっくり体の力が抜けましたよ。
今頭の中には離婚の二文字がちらついております。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 22:14:06

「なんとかなる」と言ってなんとかなったためしはないな

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 22:28:22

なるわけねーだろ

と五万回ぐらいいってやりたい･･･

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 23:01:35

なんとかなる→両親が寝たきりになっても同居のﾊﾟﾗは何もしない
→両親餓死。ﾊﾟﾗは葬式もせずに放置して年金を不正受給
→それが警察にばれ、数年間刑務所暮らし
→出てきたﾊﾟﾗはまた実家へ。身元引受人は民生委員。
→家を手放し生活保護。
→老いたﾊﾟﾗは寝たきりになったら餓死。誰も死んだことを知らなくて数ヶ月間放置される。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 23:13:33

>>746
ブラボー！
と言いたいが、死体遺棄＆年金不正受給位じゃ実刑は無いだろw

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 23:41:36

数ヶ月連絡がないので不審に思い尋ねてみるとﾊﾟﾗと宿主なぜか
一緒に自然死、とかないかな。
でもストレスないし体酷使してないから私よりはるかに
長生きするだろうな。
うちの子供に私が死んだ後ﾊﾟﾗを相手にしないよう教育
しておかなくては。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 23:45:19

私も心から望んでる。
早く氏（ｒｙ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 00:21:21

僕ってば　岡崎市３３歳　こう見えても　名古屋市立大卒　無職！
そんな僕の　アローンな　プライベートを　教えてあげちゃうんち
小中高大　大学院　成績優秀　答えを憶える　勉強だけは　よくできて
体育の時間や　ホームルームや　文化祭　さぼって脇役　文句言うだけ
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　幽霊部員　大学サークル　すぐやめて
集団行動　知らずに育って　自分で自分を　知らずに生きて　こうなった
ノロマすぎ　孤独になるから　バイトは嫌だ　ゲーム　パソコン　親に買わせて　
すべての学費を　無駄にして　自動車免許　そっこー挫折　親が悪いで　家庭暴力
みんなが誘え　自分はゲスト　わざと遅刻で　重役気分　お金がないで　相手のおごり
ずっと黙って　小さな声で　ひとりごと　人の話は　揚げ足　腰折り　みんなで黙れ
電話やメールじゃ　いつもと違って　元気で饒舌　あれこれ要求　言い逃げ　書き逃げ
僕が知ってる　ことは常識　僕ができない　ことは無駄だよ　僕のレベルに　合わせろよ
僕が無能と　ばれないように　クールなふりして　無表情　すべて分かって　いる振り神様
自分に誇れる　実力実績　なにもなく　バランス取るため　他人をけなして　アラ探し
カルロスゴーンも　どうせダメさと　せせ笑い　成功したら　誰にもできたと　あざ笑い
新製品や　企業業績　けなしまくって　不祥事発覚　抗議の電話　僕に謝れ　僕が不愉快
テレビを実況　不平不満や　文句ばかりで　ネットゲームで　ほかの奴らに　いやがらせ
自分で自分が　こんな程度と　現実みるのが　イヤだから　何かをけなして　ストレス解消
掲示板　ウザイくたばれ　それが口癖　他人の書き込み　誤字を指摘で　罵倒説教　悪く解釈
争いごとに　介入君臨　気分はまるで　大岡越前　ネットを切っても　家族にイライラ　八つ当たり
僕はホントは有能だ　僕を落とした　企業はつぶれろ　僕から離れた　友達死ねよ　不幸になれよ
そんな僕に　気を使え　せめてネットで　いばらせろ　さもなきゃ自室で　全裸で包丁　振り回し！

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 00:33:29

>>729
貴方は私ですか!うちの妹もほぼ同じです、癲癇も。

うちは癲癇でかかっている先生に相談して心療内科に相談に行きました。
話を聞いてもらい、手に負えないとのことで精神科をさらに紹介してもらいました。
4月に入ったらまず私が相談に行く事になっています。
（4月開業の精神科の先生を紹介していただいたので。先生自体は実績のある方らしいです）
別に本人が行かなくてもいいらしいですよ。
診療内科も本人ではなく母と私が行きました。
一度本人が行ったこともあったのですが先生の前ではネコをかぶるので別になにもしてもらえず
業を煮やし本人がいないところで話を聞いてもらいました。
癲癇の場合攻撃的な正確になったりする事があるのでそちらの先生から紹介してもらえると思います。

729さんも将来自分に責任がかかってこないためにも
本人が行っているカウンセラーではないところに相談に行ってみたらどうでしょうか。もちろん本人には内緒で。
といっても私もまだ相談に行く事になっているだけで実際に行っていないので本当にいいのかわかりませんが
相談に行くと決めた事で少し自分の気持ちが楽になりました。

心療内科の先生は「家族が困り果てて相談に来る人が多いので本人がいなくても大丈夫です。」
と言われてました。困り果てるまで相談って行かないんですよね・・・うちもそうだけど。
　

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 01:12:08

一年ほど前からパラヒキを飼っています。
今までは、パラヒキと言えどもしかしたら
人の心を少しは持っているかもしれないと思っていたけれど、
それが幻想と気づきました。
もう私は一切関わらないことにします。
税金もローンも全く払う気はないようで、親の負担が増えまくりです。
せめて健康保険だけでも父親の扶養に入れて負担を減らしてあげられれば
と思うのですが、可能でしょうか。(父親は教員）
本人は役所にもまっっったく行く気がないようですが、
そういうのって本人以外が申請しても大丈夫でしょうか。
もし板違いでしたら、どこで聞いたらよいか教えて頂けませんか。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 07:30:21

パラ兄は強く言わないと生活費を家に入れない
これだけじゃなく、常識とされていることからことごとく外れた行動を取るのでもう疲れた

そんなわけで引っ越そうと思うんだが
保証人が居ない・・・
公的な機関が保証人になってくれることがあるらしいけど
どういう手続きなのでしょう？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 08:54:02

藻前ら、のんびりしすぎ！
トキワ精神保健事務所でｺｿｰﾘｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けれ！

ﾊﾟﾗは放置すればするほど更生難しくなるんだよ。
あと、ご両親のどちらかも明らかに頭おかしいｹｰｽが
多すぎ。親子でトキワに通わせなよ。

まじで社会の迷惑になるよ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:07:41

「トキワ精神保健事務所」ってどこにあるの？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:13:21

>755
たぶんここのことだろう。
http://www.tokiwahoken.com/
自分も「子供部屋に入れない親たち」は読んだことある。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:22:59

元警備会社なんだね。
人間て色んな金儲けの方法を考え付くもんだね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:49:36

>752
扶養申請は、扶養に入れる側(この場合父)のほうでやるんじゃないの？
事務代行の会社にいるんだけど、いろんな会社から扶養届の依頼が来るよ。
ただ、被扶養者(ヒキですな)が成人してると入れない社会保険組合もたまにあるので、
お父さんに詳しいことを聞いてもらったほうがいいと思います。

あと、保険を替わったら国保のほうをちゃんと抜いとかないと請求がくるので注意だ(これは多分役所)。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 10:06:22

>>753
ここに行ってみよう。もう兄とは関係のない人生を歩むべくかんがれ。

賃貸住宅契約時の保証人についてpart2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073764695/

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:16:41

物件には「保証人協会」契約付きのものもあり、相談すればおけということもある。
大丈夫。
不動産会社にもよるけどさ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:23:33

>>753
公団（UR)ならば、保証人はいらないよ。
敷金3か月分を用意と年収がひっかからなければOK。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:09:08

中学から荒れていた義弟。
中卒後ずーっと無職です。
義両親も、隠し事が多いからか人と目を合わせない、
こそこそするなど挙動不審。
近所の人、気持ち悪いだろな、こういう家庭。

763 ：752：05/03/10 18:37:47

>758
ありがとうございました。
とりあえず父に言ってみる事にします。

はーーーホント自分で何とかしろよな。
もう３０なんだからよ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 18:52:41

専業主婦のヒキです。ようやく外出できるようになった・・・
ものすごく精神的ショックな出来事があり、
おととし、錯乱状態で精神科の閉鎖病棟に措置入院。

その後、鬱になり療養。いつの間にか引きこもりになってしまいした。
恥ずかしながら、1年7ヵ月もの間、家の外に一歩も出られなくなりました。
食事は主人が買ってきたお惣菜ばかり。

昨年の冬頃からようやく料理が作れるようになって
お惣菜ではなく、主人に材料を買ってきてもらって調理はするようになりました。

最近、必要に迫られ1年7ヵ月ぶりに勇気を出して外出しました。
外でたくさん歩いたお陰で、翌日、筋肉痛になりましたが
それから少しずつだけど、外に出たり、全然できなかった家事ができるようになりました。
このまま一生ヒキなのかな？と絶望してたんだけど、少し明るい兆しが見えて嬉しい。

本当に苦しかった。迷惑をかけた家族に申し訳ない・・・。
責めることなく辛抱強く私を養って守ってくれた家族に頭が上がらないです。

ヒキのいるご家族のみなさん、
劇的に良くなるわけじゃなく、少しずつ亀の歩みだけどいつか必ず「時」が来ると思いますよ。
自分が周囲に迷惑をかけた分、ここで困っている皆さんを心から応援します。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 19:14:29

>>764
病気のときは仕方ないですよ。
あなたは精神科にもかかって、ちゃんと薬飲んで療養したわけで、
ここに出てくるﾋｷとは違います。
ここに出てくるﾋｷは、治療の努力すらしていない人達ばかりです。
努力してたら、家族はここまで言わないですよ。

良くなって良かったですね。
まだいろいろ大変でしょうが、焦らず根気よく治療なさってください。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 19:53:26

今年で無職8年目の義兄にも「時」は来ますかね？（泣
闘病中で周りへの気配りもできる764と違って、単に怠け者。閉じこもっているうちに
精神に異常をきたす例も多いだろうが、そうなったらもう堂々とヒキり続けるだろうなあ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 22:23:44

お察ししますが・・
>ものすごく精神的ショックな出来事があり・・

何か原因があってヒキとかウツになるというのは他者転嫁であって、特に女性に
ありがちな理解システムで、ほんとはヒキであるがゆえにヒキなのではないですか。
そこを自己認識したら、何かもひとつプラスな状況が発現するんじゃないかと
思います・・・が・・・・

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 23:42:28

まあ、ええんとちゃう？　そこまで口はさまなくても。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 00:13:22

そそ。
そういうアドバイスはメンヘル板で。

だってさ、結構そっち系の病気酷くても、何らかの形で働く人いっぱいいるじゃん。
友人はものっすごい躁鬱で、躁の時は見ていてうわお！ってぐらいで、
鬱の時は心臓と肺以外の動きを全て止めるぐらい凄いのを５年やってたけど、
その間、働けるときは職を求めて、とぎれとぎれでもとにかく働いてたよ。
病気と、病気だから～と周囲に甘えるのは全くの別物だって。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 00:28:32

家の身内にも29才でフリーター(正確に聞いていない)の実家暮らしの雄がいるが、
毎日フルタイムで働いているらしく、家にも6-7万だか入れているらしい。
貯金も数百万あるらしく、身内とはいえ人事だからとやかく言う立場ではないけど
何か野望でも持っているのか・・・

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 01:29:17

>>770
立派な雄ではないですか　なぜこのスレに書く？？

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 01:42:28

ﾌﾘｰﾀｰってのが気に入らないんじゃないの？
一時的なものでなく29歳までﾌﾘｰﾀｰっていうと
普通の人は異常だと思う人が多いと思うよ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 01:50:32

770のケースはちょっとはずれるよなー
今は就職状況が若干好転したけど、ちょっと前までは４大卒でも
異常なほど就職率が低かったし、新卒で就職失敗すると職歴等の
関連でずっと就職しずらくなるのが日本システムだからねー
とはいえ、フルタイムで働くなら早めに正社員めざしたほうがいいとおもうが

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 03:26:08

家に6-7万も入れてりゃ立派なもんだ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 10:08:17

>>767
そうなのかな・・・・一概には言えないと思うけど。
自己認識してても自己コントロールが難しい時期はあるよ。

>>769
その理論展開はおかしい。

>>764はこのスレで問題にしているﾋｷとは異なるから同一線上で語られても無意味。
働いていない＝甘えてる　とは限らない。
要はﾋｷってる者の意思・気概がどうであるかという点。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 18:32:40

>>753　公的な機関ってか、保証人協会っていう民間会社。申し込んだら
月々いくらで保証人になってくれる、てやつ。でも保証人不要の物件なんて
いくらでもあるし、要保証人でも家賃を半年分先払いしたらＯＫなとこも
結構ある。まずは不動産屋に行って相談してみたら。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 19:33:59

糖質パラヒキを飼っている親の死後はお金がかかっても施設入れたいと思ってます。
でもそんなパラヒキをひきとってくれる施設なんてあるのでしょうか。
あるなら教えてほしいです
私の知っている限り、一生ひきとってくれるような施設ってないです。
（入院でもグループホームでも）
マジで家に来られたら困る。

飼っている親が死んだ後のパラヒキをどうするのかが一番の重要課題です・・・

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 19:43:40

>>777
その不安、保健所のソーシャルワーカーに話してみたら?
もしかしたら専用の福祉アパートとかあるかもしれない。

それか、糖質ﾊﾟﾗﾋｷが自分で薬を飲まないなら、それを理由に入院させて、
その間に777はドロンするという手もある。
身元引受人がいなくなれば、病院のケースワーカーが動いてくれると思うし。

一番いいのは、保護者である両親が健在なうちに777がドロンすること。
両親亡き後、新しい保護者が都道府県知事になるから。
保護者が負わされる責任、分かってるよね?
頑張ってね。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 20:18:48

ドロンしなければだめかなぁ。

ﾊﾟﾗﾋｷと別居していても扶養の義務って生まれるんだろうか。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 20:31:41

法律上、親族の扶養義務は一生切り離せないよ。
ただ、行政は街金の取立てほど気合が入ってないから
遠隔地にいれば逃げ切れると思う。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 21:29:44

>>779　ﾊﾟﾗﾋｷ本人が生活保護申請したとき、親族と連絡が取れたらまず
支給されないからさっさとドロンしたほうがいいと思う。私は親が死んだ後
姿を消して逃げ切ったよ。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 22:50:30

>>775 働いていない＝甘えてる　とは限らない。
要はﾋｷってる者の意思・気概がどうであるかという点。

ヒキって専門医に相談に行くと要するに何ですか。ヒキ以外に特に問題ないばやい。
家族依存症？　(767です）　うちは二男(25)がヒキはじめってる。ひとにレスつける
ようなえらそうな立場じゃないです・・

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:09:25

つーっても、就職しちゃってたり結婚して子供いたりとかすると、
なかなかドロンも難しいよ。

「プチ生活保護のススメ」によると、
兄弟が生活保護申請しても、援助できない理由を説明できれば、
援助しないで許してくれるって書いてあったと思うけど。
たとえ、援助できない理由が「子供が私立学校に通ってる」でも
「家建てちゃってローンがきつい」でもいい。
絶対に扶養義務から逃げ切れないのは、親子関係の義務だと思った。

今、手元に本を持ってないけど、家に帰ったら調べてみる。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:02:04

ヒキコモリって長男に多いらしいね
俺の家も長男がヒキ　みんなはどう？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:20:58

>>784
義実家のヒキは長男ですね

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:29:27

うちのﾊﾟﾗ義兄も長男です。
ここを見ていると弟がいる長男にﾊﾟﾗﾋｷが多いような気が
するのですが、どうでしょう？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:39:42

>>785
うちは、二人姉妹の次女がヒキ。１０年近く前の肺炎を盾にヒキってる。
今日も「こんな天気の日は肺が痛む…」と母に甘えていた。

自分が言うのも何だが、両親ともにおかしい人達です。
基本的には親の影響で、次女であるせいではないのではないかと。
私は教師運と友人・彼氏運が良かったために親が強制する人生から脱出出来たけど、
小学校時代からいじめられて家にいることが多かった妹はガッチリ捕まって、
大学入学後、クラス・サークル・バイト全ての人間関係に挫折してヒキった。

私が親から逃げたせいで妹が親の影響を受けすぎたのなら、次女であるせいかな。
兄弟の下がヒキる場合は上の親離れが早すぎたとか、そんなケース他にもあるかな？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:57:25

兄弟の下がﾋｷる場合

うちは姉（私）・弟の組み合わせです。
待望のご長男様で跡取り様でした。
いや、親的にはまだ過去形にはなっていないらしい。

ｱﾃｸｼ長男様とｹｺﾝしたので婚家を実家と思って
お仕えしなくてはなりませんのよ、と
親世代理論を逆手に取ってぶっちぎり中。
本音はちゃんと実親を大事に思いたかった。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 01:23:09

従姉妹がパラヒキプー。
十数年前の車事故を未だに引きずり、親のすねを囓りまくり。
しかも新たにまた事故に遭ったらしい。「心配して」だって。嫌だよ。
またこれで20年くらいパラ引きやっているのかな。

もうずっと引きこもっていて良いからこっちには来ないでね。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 02:54:17

一人っ子はヒキらんかね・・

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 03:10:03

>>784
まあ、世の中には次男より長男の数のほうが多いということを差っぴいても多いな。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 03:11:26

>790
一人っ子のヒキの場合、
ココに書き込んでくれる人がいないんジャマイカ？
などと言ってみる。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 03:15:53

なるほど！

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 03:25:03

私は自分自身がてんかんでパラヒキですてんかんの人はヒキになりやすいとかあるのかね

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 04:01:08

ヒキ本人＆ヒキ家族がんばれ～～～～～！

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 04:05:25

そりゃあ、世間に出て行くのがコワいって気持ちは、多かれ少なかれあるだろうが、
立派に社会人生活している人はいるよ（おれの身内にも・・）
それに、因果関係がはっきりしてれば、ヒキの定義にあてはまらないんじゃないの？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 04:09:25

>>795
ヒキ家族はがんばっちゃいけないんだYo～

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 10:33:17

でもちゃんとしかるべき機関で
ﾋｷの治療をする努力をしなきゃいけないよ>ﾋｷ家族

さっさとトキワにでも行け！、、と思うよ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 10:45:10

兄30代職歴ナシ無職。私20代正社員歴途絶えたことナシ
何かと私に雑用が降ってくるので
「一日中家に居る人にしてもらえばいいんじゃない？
私働いてきて疲れてるんだけど」と言うと
「アナタが働いてもママにお金が入ってくるわけじゃないからそれは関係ない」という。
確かにそうだけどさ。。
私が会社員で居ることでアナタが得ている信用って大きいと思うけど
子供2人とも無職です、って周りに言えるかい？
兄は父の遺産分割をする時はやけに熱心だったので
「お兄ちゃんはこういうとき働いてくれるから
普段家のことしてくれなくてもいいわ」と言っていた
・・・似たような人たくさん居るんだね。安心したよ。ウチだけじゃなくて。
私ももう家出るんだ。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 10:57:19

>>790
>789だが従姉妹は一人っ子でヒキだよ。しかも40過ぎとる。
両親も病弱。ただ勤め先がよかったから資産はあるのだろうな。

不幸中の幸いと言うべきか、従姉妹でよかったと思うよ。これが家族
だったら殴り倒していたから。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 11:46:55

引きこもりでごめん。
でももうその苦しみから逃れさせてあげるからね、ママ。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 11:47:28

>>800
叔父叔母には扶養義務があるけど、従姉妹には無いからよかったね。

うちも義兄がﾊﾟﾗﾋｷで、義両親は弟を跡取りにしようと画策している。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 11:49:47

>>801　死ぬ気か？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 14:37:41

>>799
頼りがいがあるんだろう兄と暮らしているんだから、母親のことは心配要らないね。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 15:03:15

>>799
まあ家に金入れていないんじゃそういわれても仕方ないんじゃない？
パラヒキのうちパラなのは>>799もいっしょなんだし。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 16:29:03

町内で一番優秀だった子供の頃　末は博士か大臣かだったが
今じゃヒキコモリとして町内の噂の種らしい

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 16:35:29

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808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 16:47:45

>>799　がんばれ～少々条件の悪い暮らしになっても、早くでた方がいいよ。
結婚してから寄りかかられたらえらいことだからできるだけ縁切るのが得策。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 16:56:19

799>805
私は毎月５万生活費入れてますよ。
誤解を招く書き方をして申し訳ありません。
兄は入れていません。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 16:58:26

母が言いたかったのは、
仕事しているから家のことしたくない、という理屈は通らない
(お手伝いと生活費入れる入れないとはぜんぜん関係ない話だ)
ということだったんだと思います。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 17:05:59

>809
お母さんは、「長男はそれだけで偉い」という一種の宗教に入ってる。
さっさと逃げれ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 17:14:25

身内にﾋｷがいることによって結婚に障害になったことがある人はいますか？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 17:33:52

別板だけど
彼氏の家に遊びに行ったらﾊﾟﾗﾋｷの兄がいて
彼母が「私にもしものことがあってもこれで安心、
お兄ちゃんもよろしくね」みたいな事を言ったので
速攻別れたという話を読んだ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 18:24:55

>>813((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 18:52:53

>>812
結局、結婚の障害にはならなかったけど、独身の頃から
「こいつは私の実家の毒気に当てられても、
実家に丸め込まれたり、
うんざりして私を捨てて現実逃避に走ったりしないで、
私と一緒に逃げ切ってくれるか？」
っていう目で男性を見ちゃってたなぁ。遊ぶだけなら関係ないけど。

育ちがよくて、いわゆるいい奴でもダメなんだよね。
だってパラヒキみたいな根性の曲がった人間への対処法知らないし。
遊ぶだけなら関係ないんだけど、結婚となるとね。
おかげで、「わけのわからん選り好みをする女」と言われたよ_|￣|○

今は結婚しました。結婚前にもちろん家のことはダメ元で言った。
夫は問題のない家庭に育ったけど、何か妙に肝が据わってて大丈夫っぽい。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 19:16:56

>>815良かったﾈ、どう転んでも幸せになって行くﾀｲﾌﾟだ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 19:48:23

>>816
正確には、どう転んでも「自分だけは」幸せになっていくﾀｲﾌﾟ、だな。打算最優先。
やっぱヒキパラ家庭は人間を歪めるわ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 20:09:37

そりゃ家族が単なるパラなら、それであたりまえだよ
診断書があるような人ならともかく

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 20:46:11

>815
>育ちがよくて、いわゆるいい奴でもダメなんだよね。
>だってパラヒキみたいな根性の曲がった人間への対処法知らないし。
あーわかるよそれ。
問題のない家庭に育った人には、なかなかわかりにくいんだよね。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 23:08:41

>>795
私はてんかんですが、大学院修了した年から働いてますよ。
そして健康体の妹がヒキパラです。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 23:20:29

>>817
どうしてこう、偽善者がいるかな。
ﾊﾟﾗﾋｷ本人か？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 00:05:23

単に想像力が足りない。
ってか、大抵の人間は想像できんよ。
パラヒキを身内に持つ人間の苦労って。

おいらは身内にパラヒキもいるしΩもいるしで根性座りました。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 00:33:23

やっとなんとか週に２回バイトに行ってるみたい。
そしてそこで彼女も出来たみたい。
彼女はそこで社員として働いている。
結婚したいと言ってるけどとても家族を養う収入は無し。

彼女が働いて自分は専業主夫するんだって。

そんな弟は今年32歳になりますた。

今度は彼女が親がわり。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:12:38

その話あやしいな…＜専業主夫

昔、同じような妄想に囚われた半ヒキのバイトに見初められ、
結婚して養ってくれないと死ぬとか言われてストーキングされたことあるよ。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:12:37

怪しすぎるね。
うちの場合、財産目当ての女がヒキ叔父の親（私の祖母）の財産目当てに近づいた。
その女、ヒキに指示を出して祖母の貯金を持ち出させてヒキと同居。
貯金が尽きると祖父の遺産を分けるよう祖母を訴えた。
ヒキの取り分から持ち出し分を引くとマイナスになったが、
裁判が長期化するのは嫌なので公的に縁を切る事を条件に一千万を渡して和解。
祖母はその直後に亡くなった。
ヒキがその後どうなったか、どこに住んでいるかは誰も知らない。こちらももちろん雲隠れ。

あーあ。そのまま大人しく暮らしていれば最低でも三千万はもらえていたのに･･･。＞ヒキ
ちなみに、開示・分与された遺産はほんの一部で、
大半は実家が借りた貸金庫に眠ってます。はい。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:19:09

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106564096/128-133
ここを読むと専業主夫希望のﾔｼが人間としてどうか？っていうのがいるよ。
>>824がいうように結婚したとしても
正気になった彼女から付き返されますよ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 04:04:56

>>821

私は２ｃｈではないところで診断書つき義身内パラヒキの相談を書いたら
「自分だけ逃げようなんてことしたら地獄に堕ちますよ！！」
と細木みたいな返事を書かれちまったです・・・

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 04:34:27

AS・ADHDのスレ読んでたら深刻な悩みが伝わって来たが、このスレの書込みは
自分の都合で逃げ出すようなのも目につくな。まあ長男嫁スレの身勝手さよりは
数段マシだが・・

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 06:59:57

>828
逃げてなぜ悪い？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 07:04:34

>829
釣りだろ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 09:38:44

>>829
釣りはお前だー

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 10:22:39

ま、パラヒキと宿主の固い絆の周囲で、
オロオロハラハラしながら暮らすのが好きな奴はそうすればいい。

俺は御免だがな。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 13:13:42

悪いのはﾊﾟﾗ･ﾋｷ本人なのだから、ﾊﾟﾗﾋｷが自分で出て行くのが本来。なのに
居座るなら、家族が責任持って叩き出すしかない。それもできないなら出て行ける
人から出て行くのが正解。一人ずつ出て行けば誰もﾊﾟﾗﾋｷを養わなくなって、
叩き出したのと同じことになる。

思い切った手段をとれないなら、ゆっくりやっていく。それが人生。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 18:09:02

無職母と兄を捨てて実家を出ようとしている弟です。
でも、地元から離れたくないので実家の近くで。
保証人になってくれる人を親戚の中から探しているのですが、
引越しの理由をどう説明しようか悩んでいます。
会社に近くなるけど決して寂しくないところへ・・・と
いうことで不自然でないでしょうか？
この理由なら親に対しても角が立たないし
親からも親戚に頼んでもらえるかも？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 18:27:32

>>834　保証人不要の物件はいくらでもあるし、保証人協会使っても
いいし。でも居場所を知られている限り脱出にはならんよ、上がり込まれたら
終わりだから。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 18:34:06

「祖父母殺害したと男が自首　警視庁築地署に」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000102-kyodo-soci

　１３日午前９時４０分ごろ、警視庁築地署に男が「人を刺した」と自首してきた。
署員が調べたところ、東京都中央区入船のマンションで、この部屋に住む無職笹島友治さん（８１）と
妻泰子さん（８２）が血まみれで倒れているのが見つかり間もなく死亡。殺人容疑で中央区月島、
笹島さん夫婦の孫でアルバイト清掃員荒木俊広容疑者（３０）を逮捕した。
　調べでは、荒木容疑者は１３日午前９時１５分ごろ、友治さんと泰子さんの首をカッターナイフや
包丁で刺して殺害した疑い。死因は失血死。
　荒木容疑者は調べに対し、自分の素行について日ごろから泰子さんに注意されていたと説明。
「自分をしかるおばあちゃんが嫌で、殺した方がいいと思った。（友治さんは）邪魔したので殺した」
と供述している。

（共同通信） - 3月13日18時20分更新

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 19:14:14

>>823　それ、脳内彼女なんじゃないの？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 19:17:08 ID:??? BE:29313465-

今の何でもかんでも病名をつけて病気にしてしまう日本ではパラヒキさえも病気なんだろうけど、
パラヒキに自分の幸せを、生活を壊す権利は無い。
ましてや、自分の心や体、生活を壊してまでパラヒキの面倒を見る義務なんぞ存在しない。

パラヒキに育て上げた親は別だけどな。
パラヒキもパラヒキを製造した親もいらねーよ。俺の前から消えてくれ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:17:44

本日体調不良で病院に行った時待合室の雑誌の４コママンガ見てたら
しっかり者の妹の家にパラの姉が住み着いて、でも姉はみんなに愛されて．．
みたいな話があったけど、そんなことありえねっつうの！
私にも会社の寮から追い出されたって強引に転がり込んできた
バカ妹がいたけど、こいつ「職探して早めに出て行くから」とかいいながら、
昼間はどこに行ってるかわからなかったし、人の服は勝手に借りるし
財布のお金があわなくなるしで、ある時ワザとバッグを目につくところにいて
トイレに立つふりして隠れてみてたら、必死にバッグあさってたから
「何してるの？」って声かけたら「え？ええと．．ハ、ハンカチ借りたくて」
とかごまかしてるし、挙げ句の果てに家に来た彼氏にちょっかい出して
切れて怒ったら「だあってえ。お姉ちゃんでていけっていうから
同棲でもしようかと思って。」夜中だったけどぼこぼこにして
荷物ごとぶん投げてやりました。ああ思い出したらまた頭痛くなってきた
もう寝よう

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:27:29

>>790
ひとりっ子は親がうるさいから
引きこもりどころか
なんとかして親から離れようとして
結果的にヒキにならないのでわ。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:52:26

>>836

また宿主ごろしか・・・・

兄がパラヒキなんだけど今日父親に
「自分が死ぬときに兄の首絞めて殺す覚悟はあるのか？
ないだろ？
このままならあなたが死ぬとき彼は生活能力ゼロの５０男だから
結局首絞めて殺すのもそのまま放置して野垂れ死にさせるのも
一緒だということわかってる？　自分は助ける気ないし」

とはっきりと言ってみた

「病気だから・・」とか「母親の教育が悪い　俺は悪くない」とか
ぶつぶついってたけど、これで何もしなかったら本当に縁切りたい

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:53:50

そんじゃぁ、アパートなどに一人暮らししていて、ヒキっている人っているのかなぁ。
その人はどうなっちゃうの？　（心配してやってるわけではありませんw）

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 22:15:19

まれにすごい財産を持っていて、一人暮らしヒキっているよね

あと、プーじゃないけど大学生で一人暮らしを始めてヒキっちゃった
という人もいるぞ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 22:17:12

>842
うちの近所に住んでたヒキ女は
近所を通りがかる若い女性たちが
生き生きして綺麗なのを妬んで引ったくりを繰り返し
そのうちそれじゃ気持ちがおさまらなくなり
包丁もって無差別に刺して回るようになりました。
亡くなった方もいます。

TVのレポーターに取り囲まれた親族は
「自分は知らない」「もう縁を切っている」などとほざいていましたが
ヒキ女がたかる男に不自由するとねだられるままにそいつに仕送りして
結果として既知外の人殺しを養っていた同罪と言えましょう。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 23:35:30

先々週は３日休みました。薬を調整して、先週は毎日出社できたのですが
今週になって、また３日休みました。私が休んでいるときに限って、
私の担当しているところが問題になる。それを社長がカバーしたらしい。
社長は、気にいらないことがあると、すぐ怒鳴りちらす人です。
私は社長が誰かを怒鳴っているたびに、子どものころ、父に怒鳴られて
ぶたれたときのことを思い出して、身がすくんでしまいます。
月曜日に会社に行ったら、怒鳴られるかもしれない。
迷惑かけたんだから、当然ですよね。
だけど、ほんとうに怒鳴られたら、私は、どうなってしまうだろう。
今日だって、本当は行くつもりだったんです。だったんだけど
どうしても布団から出られなかったんです。
月曜に会社に行かなかったら、もっとひどいことになりますよね。
生活のために、会社を辞めることはできません。
辛いです、辛いです、もう、ほんとうに辛いんです。
布団に潜りこんだまま、自然に身体が消えてしまえばいいのに。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 23:40:01

今夜のNNNドキュメントはニート特集あげ

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 23:44:26

>>845
仕事代えれ。
今の仕事よりﾏｼな仕事（給料面ではわからんが）なんて
探せばあるから。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 23:50:49

>845　スレ違い

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 00:07:41

でも、確かにヒキって他人をうらやむし妬むし憎むよね。
社会的に成功した同級生、結婚して子供を持った同級生、
街ですれ違う美しい女性達、テレビに映るいわゆるセレブなマダム達、
自分より年若い女の子達、もの凄く憎まれてる。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 00:32:05

NNN見てるが
ﾆｰﾄ娘（父死別）が61歳母親から毎月25ﾏｿの仕送りだとよ

裕福な家庭なんだな

851 ：828：05/03/14 02:33:04

逃げるんじゃないんだよ。黙って出てゆくだけ・・
おそらく相談所やカウンセリングへ行っても、「あなたは家を出なさい」と言われるだろう。
家そのものが病んでいるんですからね、と。
でもカウンセラーの内心は「あとは野となれ山となれ」ってところかね・・
あとに残された者が阿鼻叫喚だろうが餓死しようが知ったことではない（？）

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 03:35:01

逃げるで思い出した話です。

私は出て行った経験者ですが、
縁を切ったあとそのパラ身内から電話がありうっかり出てしまったとき、
向こうは私に向かって言い放ちました。

「逃げられると思ってのんかよ！」

どの口でそんなこと言えるんだよと・・・
人生楽な方に逃げまくってるのはどっちなんだと。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 10:41:05

>>845
迷惑かける貴方のほうが、どうみても悪くて
全然同情できませんが・・・。
仕事辞めて、病気ちゃんと治してからまた働けば？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:16:08

欠勤ばっかの問題社員を解雇もせずに怒鳴るだけで済ましてくれる
なんてずいぶん優しい社長さんだね

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:02:03

公務員はﾒﾝﾍﾙに対して甘いところがあるから、解からんでもないが
民間では珍しいよね？そのうちｸﾋﾞになるでしょ

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:45:29

ｳﾁの身内にもいる、ﾊﾟﾗﾌﾟｰ男。40近いﾊﾟﾗﾌﾟｰには、つける薬がない。
妻子アリ、実家に同居。仕事はしていたが、家にはｶﾈを一切入れてなかった。
去年の11月に、仕事がｲﾔになったと言って辞めてから、ずっとﾌﾟｰ。
すごい癇癪持ちで、何でも他に転嫁する。

今、実家には癌の父親がいる。主治医は同居している実の息子ってことで、
何かとコイツに連絡を取りたがるわけだ。
しかし「何で俺ばっかりに言う！」と母親に当たる。
主治医が、「今後の治療（告知や手術や抗ガン剤の使用有無など）の方針を
説明したいので病院に来い」と言っても、母親に「オマエが行けばいいだろう」と
母親に行かせ、母親は主治医に「息子さんに来いと言ったハズだ」と責められ、
ウチに電話をかけてきてグチる。

857 ：856：05/03/14 17:50:57

親を可哀想と思うときもあるが、俺と違って激甘に育てたから…仕方ないとも感じる。
ちなみにこのときは、車で一緒に病院まで母親と来たらしい。なのに母親をおろして、
自分だけ家に帰ったらしい。ちなみにこの日は曇。
それでその時の言いぐさが、「傘は持ってこなくていいと俺が言ったのに、オマエ
（＝母親）が傘を持ってきたから、主治医に会う気がなくなった」んだそうだｗ

「俺が主治医に電話して話聞いたろか？」って母親に言ったが、
「話が面倒になるから止めてくれ」だと。確かにそうかもしれんが。
面倒というより、恥ずかしいかも。
下半身だけが大人で、脳みそが小学生程度ってのも泣ける。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:59:39

妻子はよく我慢してるね。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 18:11:01

>>857
脳みそもだか性格もだね。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 19:13:34

年金暮らしの父親が区画整理で小金を手に入れ、分譲マンションを購入。
フリーター同棲中の姉バカップル（35、男33）を呼び寄せたはいいけど
当初の約束である駐車場・光熱費を踏み倒されて1銭も家に金入れない、だってー。
そんなの初めから見えてたじゃん。

おまけにもともとフリーターだった男はヒモになって毎日寝て暮らしているらしい。
妊婦（私）がパートに出てるのに、良いご身分だこと。
（姉は派遣で工場で働いてるけど、いつまで持つか）
「お父さんの財産どんどん無くなっちゃうよー」ってこっちに愚痴るな。
愚痴った挙句に「まあ、分かってたけどさ」って言うな。

胎教に悪すぎる、ホント腹が立つ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 20:14:50

>>860
胎教は本当に大事だからストレスためないようにね！
胎盤を通じてままの気持ちが伝わるっていうし
お腹のあかちゃんもしかめっつらになっちゃうよ～

パラのせいでお腹のなかであかちゃんが苦しまないよう、
あかちゃんが笑える環境作りをしてあげてね！

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 20:21:49

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰです。ごめんなさい。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 20:30:36

>>860
>「お父さんの財産どんどん無くなっちゃうよー」

お父さんは860に、
「大丈夫！そうなったら私(860)と(父にとっての)お婿さんが最期までお父さんの面倒見てあげる。」
と言って欲しいのかな。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 21:01:26

>>861
優しいレスありがとう。
電話の後からずっとムカムカしてました・・・おなかの赤ちゃん達ごめん。

転勤族の夫のおかげで距離は開くし
保証人になれと言われたときも「夫の許可がないと」と逃げれたし
本当に夫さまさまです。

遠いからを理由に「赤ちゃん連れてくのはしばらく無理ー」と言っておきました。

>>863
祖父の残した土地のおかげで
分譲マンション、現金2000万、代替地（地価3000万）＋最低限の年金があるので
なんとか食いつないで欲しい。

いちおう「私はこれから子どもを二人育てるんだからね！！」と
牽制しておきましたが・・・

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 21:37:04

>遠いからを理由に「赤ちゃん連れてくのはしばらく無理ー」
これよりも、「あのパラ達がいる限り無理ー。働かないでぐだぐだしている
大人なんて見せたら、子供の教育に悪いもん」を理由に汁。
子供はね、色んなところ見てるんだよ。実は。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 22:31:42

>>864　双子さんを産むんですか？

867 ：828：05/03/14 22:35:51

ぐーたらと病的ヒキはちがう。
ここは・・・
犬も食わない夫婦喧嘩、家庭不和の類いのためのスレではない

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 00:34:32

828はﾋｷﾊﾟﾗかね？

869 ：828：05/03/15 00:48:24

いえ、わたしは二男が定時制高校出て五年、アルバイトに出かけたのが全部で五回という
現状です。配偶者がかつてアル中で、家中ゆすれるぐらいの酒乱騒ぎを何年かした中で
育ってきたのが彼なんです・・

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 00:56:24

>>869
ご愁傷様。今更逃げようもないわけですね。
自業自得というやつです。殺すなり殺されるなりして下さい。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 01:22:38

高校出て５年ならもう成人してるじゃん。
文句言うぐらいなら家から放り出せよ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 02:57:06

結婚しようと思っている人がいますが
身内にヒキパラプーがいることを結婚する前に言うべきなんですよね、やはり・・・
黙っているのは騙している事と同じなんでしょうね・・・

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 03:09:54

　　　　／⌒ヽ
⊂二二二(＾ω＾）二⊃
　　　　|　　 /
　ﾌﾞｰﾝ（　ヽノ
　　　ﾉ >ノ
`三　レﾚ　　

　　　　／⌒ヽ
⊂二二二(＾ω＾）二⊃ ｷｷｰｯ
　　　　|　　 /
　　　（　ヽイ
　　　＼　)) 　／
`三　　　ヽ))　＞

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 04:32:45

登校拒否とか家庭内暴力との類似・関連について書いたヤシはいるの？

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 08:17:45

>872
身内ってどの程度の身内？
兄弟・同居人のいずれかでなければ黙っててもいいと思う。
いずれかだったら・・・言いたくない気持ちはわかるが言わないと。
自分が逆の立場で、言ってもらえなかったら嫌でしょ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 08:52:29

877 ：856・857：05/03/15 11:36:04

>>858.859

この男にしてこの妻あり、という感じの女だからなー。
「ﾜﾀｼ、自分が尊敬できる人としか結婚したくなかったのね」と
言ってのけるくらいだから、尊敬しているんだろうw
娘二人いるんだが、まだ二人とも学齢期前だから
父親のこと、わかってないんだろうね。

娘達はこんな父親から、「じーちゃんばーちゃんにｶﾈもらってこい」
って入れ知恵されて、言われた通りｶﾈ無心してます。
早く娘が大きくなって、親父の性格の悪さと無能さに
気付くのを願うばかりです。
この現場を押さえた俺は嫁に「やめさせろ」と言ったんだが、
「えーだっていつものことだしぃ」だって。
もしかして、やめさせようとした俺が間違ってるのか…？

867さん、家庭不和の話でｺﾞﾒﾝﾈ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 12:13:48

>>869=828
問題のある子供が問題のある家庭で育った場合、
アル中やＤＶを行なった方の親よりも、
それを許して離婚もせずに子供を巻き添えにした配偶者の方が実は邪悪なんだよ。

一番邪悪な828とずっと一緒にいたら子供が良くなるわけないだろ。可哀想すぎる。
子供のことを本当に考える気があるなら子供と828が物理的精神的に離れなよ。

あんたが病根だということを自覚して遠ざかってくれ。頼む。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 12:19:35

>>864
双子は特に入学金とか受験対策で物入りになる時期が重なるから
親には、・・・・孫のために犠牲になってもらいましょう

880 ：864：05/03/15 18:43:44

>>865
そうですよね。
夫も父親はまだしも姉とは関わりを持つなと言います。
これからは子どもを守る立場だから今までとは更に違うと。

小学校の時に親は離婚しているので父の家に顔を出す義理はありません。
今までも会うとしても年に一度食事に行くくらいでした。
なのに、困った時だけ連絡してくる父＆姉・・・
ヒモ男は会う必要ないし子どもには会わせたくもない。
夫の家族には20年前に離婚しているとだけ話して、どういう人達かは伝えていません。

>>879
他人を養うお金があるならうちの子の学費にして欲しいとも思いますが
姉がいるから父が来ない、父がいるから姉が来ないとも言えますから
関わりを持たずに上手く逃げ続ける？のが一番ですよね。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 19:00:34

>>880
こちら連絡先を教えなきゃ駄目なんですか？
離婚した家族と連絡がとれない人なんていっぱいいますよ
父親も姉も死んだと思って、なにかのおりに電話番号等を変えるもしくは
ナンバーディスプレーにしてでないというのはどうですか？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 19:28:16

>>881
おっしゃる通りなんですが・・・
完全に断つことができないヘタレなんです。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 22:23:00

へたれって分かってるのに・・・？
それ、旦那や子供を裏切ると取れないこともないよ。

>他人を養うお金があるならうちの子の学費にして欲しいとも思いますが
あのー、顔を出す義務もない、これからも逃げようとしてる人から学費もらう気でいるの？
それもかなりずうずうしくない？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 22:28:35

>882
じゃあアンタもアンタのダンナさんや産まれてくるお子さんにとっては
クズ父やクズ姉と同類の同罪だな。

自分で好きこのんで被害者で居続けることで周囲を巻き込むにもかかわらず
その周囲に対していっぱしの被害者ヅラして不幸ぶりっこしてるあたりは
クズ本人たちよりさらにタチが悪いかもしれないね。

「ああ～～～ん　あんな家族を持ってアタシってなんて不幸なのぉ～～～
誰かあの人たちをナントカして～～～んっ
でもでも見捨てられないのぉ～～～ん　そんなの無理よぉ～～～っ
だってあんな人たちでも実の家族なんだもぉ～～～～ん
これからもいっぱい迷惑かけるけど全部あのパパやお姉ちゃんが悪いのよぉ～～～～ん」

っていい歳こいて全部他人のせい・自分はカケラも悪くないことにしてると
さぞかし世の中ラクで楽しいでしょうけど
これから人の親になるのにそんなふうでどうするよ？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 23:21:08

>>878 あんたが病根だということを自覚して遠ざかってくれ。

その通りです。よく世の中をみていますね・・と同時に、離れろ、出て行けって言っても、
なかなかそうは簡単にいかないのが現実です。いてほしい子どもは出て行く、残るのは
どうしょもない子どもと、どうしょもない配偶者だけになります。

いっそのこと、この世の中から、家とか家庭をなくしてしまうのが一番の解決策だと
思うんですけどね・・(828です)

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 23:34:41

>885
旦那はともかく、そういう子供に育てた責任は半分828にあるわけなんだが…。
旦那から離れられなかった時点で、ここのスレ住人の愚痴を非難する資格は
ないんでないかぃ？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 23:41:43

>>885
出て行った子供から見ればあなたも「どうしょもない親」だよ。

この世から家とか家庭とかをなくすより
あなたみたいなダメな親をなくすほうが重要だな。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 23:49:07

駄目な親には、その自覚がないのがよくわかるスレだ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 00:23:30

>>828
小学生の頃から幾度となく、母に「離婚してくれ」と懇願してきた
母は自らの経済力を理由に（本音は自分の世間体）離婚せず、家庭の崩壊を放置してきた

今、実家には母とパラヒキ２人きり。文句と愚痴と惰性、そして馴れ合いの毎日。
父も他の兄弟も私も家を逃げるように出た。

そして今、私は、母をこの世で最も軽蔑している

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 00:31:03

>889
あなたは私ですかってぐらい状況がそっくりだ。
唯一の違いは、自分がこの世で最も軽蔑してるのが父親ってところだけ。

891 ：889：05/03/16 00:48:30

>>890
数年前までは、父を軽蔑してましたよ。男尊女卑・神経質・地位と金がプライド…という父

父の固有の性格はあるにしても、そういう父に仕立て上げた（助長した）のは
やはり母だと思う。夫を適切に育成するのが本当の「良妻賢母」だと痛感。
そこに気づいた時、母は一見被害者のようで、実は家庭崩壊の張本人と悟った

また、ここに気づけないと、私（♀）は幸福な家庭を築けないとも悟った。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 01:09:11

自分も、一見無力被害者に見せかける母親のだらしなさに憤った事がある。
今思うとうつ病だったのか？とも思う。いずれにしても他力本願な人だった

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 01:36:37

われなべににとじぶたってことですかね

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 04:26:02

行きガカリ上もうちょっと言いますね、828です。私おとこです。一家のご主人。
元アル中でいま買物依存症なのは妻です。子どもたちが小さいころ、保健所とか
例の世田谷のえらいセンセイのところなんか何度も相談に行ったが、判で押したように
子どもを連れて家を出なさい、と言われました。でもそのアドバイスは、男がアル中で
奥さんが子どもかかえて苦労しているというケースを想定したものです。
何で一家のご主人様が出て行かなくちゃいかんのや・・

子どもたちには、こんなうち最低だから早く出て行ったほうがいいよと言ってたんですが、
去年成人式を迎えた娘もさっさと出て行きました。ちょうど２年前に家族で看病していた
おばあちゃんが死んで、遺産相続の問題が生じているんですが、娘はこの家がなくなった
方がパパにとっていいんじゃないの、って言っているぐらいです。

家内はいま里帰りしてます。何百マイルもはなれていますが、また２週間もすれば
けろっとして帰ってきて、また同じことの繰返しです。やはり家がないのが
一番だと思います・・・とにかく・・・
このスレ住民の愚痴を非難してるなんてつもりは決してありませんよ。何か共通の
思いをもとに、意見交換できたらいいなと思っているだけです・・

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 04:54:54

ここまで自己中な意見だと荒らしと一緒だな。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 04:55:19

>>894
母親ならともかく、父親ならとっとと離婚して子供引き取る方が楽なのに。
妻を家から追い出すか、おまいが子供と出るかは
子供達からすればどうでもいいことだ。
余計に同情できないな。娘が正論を言ってるわ。
ま、言い訳にしか聞こえんから、
娘に頼らずにﾊﾟﾗﾋｷを責任を持って面倒みてやれよ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 05:42:22

>いっそのこと、この世の中から、家とか家庭をなくしてしまうのが一番の解決策だと
>思うんですけどね・・(828です)

>何で一家のご主人様が出て行かなくちゃいかんのや・・

なぜ>>828自身の問題を他人事のように語ることができるのか、理解しかねます。

こういう家庭の夫婦に共通していると思うのは、他人（配偶者）の立場で抱える問題と
自分が抱える問題とを混同している、という点です。
まるで配偶者のみに課題があるように考え、そういう配偶者を持った自分という
現実から目を背けているのです。これも共依存の派生形態でしょう。

当事者は理解しにくいと思いますが・・・

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 07:00:11

>>894
親父だろ、二男に対して毅然とした態度を見せなきゃ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 07:27:06

ここで意見を述べている人たちは
無職パラヒキの身内から縁を切ることが出来た人たちですか？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 08:17:16

>899
そんなん色々だよ。と言いつつ900ゲト

遠くに引っ越しても、日本にいる限り執念深く探されればみつかってしまう。
縁を切ると言っても、それは気持ちの問題だけ。
法律的な縁切り制度なんてないんだし。あー勘当制度復活きぼん。

迷惑なことされて、裁判起こして接近禁止命令でも出してもらえれば、
真の縁切りになるんだろうけど。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 11:22:39

実家の35歳の姉。
働きもせず、テレビとゲームとマンガの日々を送っていたけれど、
そんな姉にキレた母から今朝、「今日は一日中好きなだけゲーム
でも何でもしていいけど、明日からは部屋のテレビを見られなく
するから」と言われ、号泣したそうです…

泣きたいのはこっちの方だよ、お姉ちゃん。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:41:18

>>901
なんかﾜﾛﾀ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 17:25:33

やはり泣き声は「うぉーん！」なのだろうか。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:12:19

なんか・・・引きを対象にした施設作れば儲かるかな・・・・
引き引き取りで、漫画喫茶みたいなところに軟禁して、親から月15万位とれたら・・・

ってダメかな？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 23:25:34

>904　商売が成り立つかも
「支払いが滞りますと、必ず住居を探し出して自宅もしくは身内の家にに連れて行きます。」
と契約条項に入れておけば、ずっと支払ってもらえると思う。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 23:39:56

別に親は嫌がってないから。
身内じゃないね、あなたたち。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 00:28:31

身内でなければどんなに楽か。あほ親もろとも死んでくれ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 00:35:04

>>906
なにも身内にﾊﾟﾗﾋｷが居ることを自慢げに語らなくても・・・

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 03:24:25

血のつながった身内だから嫌なんじゃん。
わかってないなー。

そういう施設があっても、親が死んだ後代わりに金払わなきゃならないなら嫌だな。
更正させてくれるなら多少払ってもいいけど。

うちは、パラヒキの楽しみの一つがビデオで映画の鑑賞だったので、
テレビデオが壊れて直すなら買い換えた方が安いとなったときに
「せっかくだから、ビデオ無しでどれだけ暮らせるか試してみようよ」
と提案して親に採用された。
それから５年ぐらい経ったが、ヒキパラ以外は全く困らないことが判明し、
ビデオは壊れたまま放置されている。
テレビが壊れたら同じことを親に言って買わないでしばらくすごす予定。
どうせ親は年金暮らしで、何買うにもこっちの懐をあてにしてるので、
スポンサーの私が買わないと言ったら買わないで済むはず。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 03:41:51

>>909　気持ちはわかるがいじめすぎなんじゃ...。
そんな事をしても根本的な解決にはならないよ。
本人にバイトでもすすめてみれば？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 04:59:46

>>910
いじめ？
何でそう思うの？

どっちかって言うと、パラヒキが
>>909に対してのいじめをしてる気がするけどねぇ…。
（精神的苦痛ってヤツ）

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 08:14:06

元パラヒキプーって居ないのか？
そいつの意見や体験談を聞きたいのだが。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 08:45:27

うちの場合は、年金もらってる実家の親が、
パラを精神病院に入れたり、アル中の更生施設入れたり、
私塾みたいなところに入れたりして。
パラがおとなしく入ってる間は天国だって親は言ってるよ。

でも出てくると元通り。場合によっては脱走しちゃう。
治らないもんだね（´・ω・｀）

病院じゃないところに入れると、費用は1カ月食費込みで15万ぐらい。
大人を1人預かるんだから、仕方ないのかな。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 08:47:37

>>912

こいつそうなんじゃないの？>910

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 08:49:54

>912
たまに来るよ、もとパラヒキ。よくやったなーって人が。

でも、元パラヒキで現在パラヒキの身内に悩んでる人でないと、
そもそもこのスレを見つけないような希ガス

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 09:15:32

学校を出て就職・結婚して働き続ければとりあえず給料は上がって退職後もそこそこの生活を楽しめた時代から、
学校を出ても就職先も昇給も保証されず（そもそも学校にさえ行けなくなる人も増える）、
結婚してもいつ離婚するか（離婚されるか）分からないリスクの時代へ。

高収入で子供の教育に多額の資金を投じることの出来る「勝ち組」と、
子供どころか自分たちの生活がやっとの「負け組」（それでも子供を欲しがるため、生活はさらに貧乏に．．．）に分かれていく日本。

負け組が自暴自棄になって起こす「不幸の道連れ犯罪」が増えていくだろうというくだりでは、
最近起こった幼女や赤ん坊が無造作に殺された事件が真っ先に頭に浮かびました。

山田昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://blog.livedoor.jp/katsu0510/archives/14141000.html

Google 検索: 希望格差
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E6%A0%BC%E5%B7%AE&lr=

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 12:55:27

その勝ち組の子供が
無駄にプライドだけ高いﾋｷになったりしたら
転じて負け組ですけどね。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 13:04:18

>>912
現役パラヒキの俺ではだめか？

919 ：918：05/03/17 13:08:53

厳密にはパラヒキとはちがうところがあるかもしれんが、今の自分は
かなりパラヒキに近いと思います。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 13:50:08

>916 の本読んだ。
親が、期待をかけて育てた子供がパラヒキになっても
見捨てられないのを、「不良債権」って表現してあった。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 15:19:24

不良債権なら焼却処分しないと

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 16:20:18

>>909
低脳(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 22:15:31

>518
遅スレだが、
ウハ！、こいつらまだこんなことやってたのか。
こうやって日々、カモ探しにいそしんでるんだろうな。
心当たりがある人は気をつけてね。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 15:53:26

http://yugure.ameblo.jp/

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 03:33:51

>>909
スポンサーって・・

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 14:31:11

現在、無職の叔父が父親の元で暮らしている者ですが、この叔父もこのスレ的には
パラヒキに該当するのでしょうか？叔父自体はいい人だったんです。むしろいい人過ぎたというか。
事業をやっていたんですが、当時は羽振りもよく子供の頃の私も会った回数こそ少ないものの可愛がられました。
しかし、騙されるような形で多額の借金を背負ってしまい破産、父親の元に転がり込んできたという次第です。
そういう過去に築き上げたものを全て失ってしまったことからか無気力になってしまった上に人間不信にも
なったようで、年齢的なものもあり今更やり直しも聞かないようなお先真っ暗の状態です。
このスレでよく挙げられる自己中ＤＱＮヒキのケースとは違うんですよね。
でも父親に何かあった場合、自分が面倒を見なければならないものなのでしょうか？気の毒ではあり、
同情はするんですが正直、面倒を見るのまではちょっと…こんな自分は世間では薄情な人間に見られるんでしょうかね。
でも今の現状で父親と母親は普通にまともですし、育ててもらった恩からも両親の老後の面倒を見るくらいは
当然だと思ってますので、家族から縁切って逃げるってのもできません。でも叔父まではさすがに…
どうすればよいんでしょうか？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 15:55:53

>>926
その気持ちそのまま両親に話して、
両親が叔父と同居を続けると将来
926に負担が掛かるということを分かってもらえない?
私は926は冷たくないと思う。叔父の老後の面倒までは見れないよ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 16:42:57

>>926
９２７に胴衣。
親でさえ、介護が必要になろうもんなら子供としてはおおごとなのに
叔父なんて、誰が面倒みれるもんか。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 16:54:12

おじさんはいつから無職パラヒキなのか？
いくらなんでも、成人した男がその状態を良しとしているというのはちょっと・・・

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 17:14:59

>>926
君が未成年なら君が悩んでいる状況が現実化するのは１０～２０年の
期間を要する。それまでには、叔父の状態は必ず変化するであろうし、
君自身も配偶者や子供ができるなどの変化が起きるであろう。
現在、親に養われている身分なら親の判断を尊重し君自身は、
勉学に励みなさい。そして１０年２０年後に判断を下せばよろしい。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 17:23:44

>926
折を見て両親に相談してみるといい。
あなたの性別や兄弟構成が分からないけど、未婚なら
「今って子供の数が減ってるから
結婚すると両方の親4人の面倒を見なきゃ
いけなかったりするんだってね。
友達のお姉さんは（適当に伝聞の形を作る）
相手に祖父母までついてて片方寝たきりで、
それで結婚ためらってるんだって。
自分は父さん母さんの面倒みたいと思うけど
嫌がる相手もいるかな。叔父さんのこともあるしね。
今は厳しい時代だから、どれだけ稼げるかも不安だし。
もし結婚したいと思った相手の家に、両親以外に
祖父母とか叔父叔母が一緒にいたら、親としてどう思う？」

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 21:33:35

>>926　面倒見るというのは、ぼけて便をいじる年寄りのおむつを換え、便を
なすりつけられた畳を拭き、爪に詰まった便を取り除き、罵詈雑言を吐き散らす
年寄りに食事をさせることだからね。よく考えてからものを言わないと。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 21:53:00

嫁の親が生活保護受給してる事を今日知った。
今まで話してくれなかった事が悲しい。
仕事柄生活保護者について文句を言ってた俺の言葉が
彼女を傷つけていたと思うとやるせない。
でも一方では、早く言ってくれれば同居してそんな環境から
抜け出すことも出来たのに何で早く言わなかったんだと憤りを覚える。
俺の両親と２世帯に暮らす今となっては、もうどうしようもない。
なんかやりきれない。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 22:08:57

父親亡くなってる。無職の母＆兄弟とともに暮らしている。自分ひとり会社員。

実家を出る話をすると凄い罵られるんだよなー
そんな金があるなら家に入れろってさ
今もちゃんと入れてますよ(他の兄弟は入れていない)
もう家探し始めていて物件も見つかりつつあるけど
実際引っ越す時になったらなんと言われるか・・・
先日父が夢に出てきて
「いい年して兄弟と一緒にいるんじゃない、独立しなさい」
と言ったので、それを理由にしようと思ってるんだけど、立派な理由になる？
なんか電波っぽい？

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 22:40:49

>>932あんたｽｹﾞーリアリティだ！そのリアルさがいいな、うけたよ

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/21 00:05:59

>>934
骨までしゃぶり尽くされる前に逃げるが勝ち。
自分で食料の調達が出来ない動物が死んでしまうのは、
自然の摂理だ。気にするな

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/21 01:12:30

>>934
> 先日父が夢に出てきて
> 「いい年して兄弟と一緒にいるんじゃない、独立しなさい」
> と言ったので、それを理由にしようと思ってるんだけど、立派な理由になる？
> なんか電波っぽい？

本当に父親が夢枕に立ってくれたのかもしれないぞ？
おまいが親兄弟を養っているかぎり、彼らの自立はないと思うべき。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/21 02:53:10

>923
心当たりがあったりするんだけど、
カモ探しってどういうこと？

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 08:29:41

こんなの見つけた。

NHKひきこもり相談室
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

相談は昨日までだと。
チクショウッ

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 08:36:50

>>933
別に今から生活保護辞めさせて、あなたが仕送りすればいいやん。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 08:42:37

引き取るとか仕送りは事情を聞いてからにすればいいよ。
親御さんとはいえ、ギャンブルや買物中毒とか喧嘩大好きとかだとしたら
関わると後悔する。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 08:59:35

>>933　奥さんの一存で夫に言えることでもないから、そんなに気にしなくても
いいんじゃない？奥さんのご両親が口止めしてたのかもしれないし。
>>935　そりゃぼけた祖父母を看取ったのは私だもん。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 15:28:03

ﾋｷ弟が中学を卒業した。
もう不登校児でもなんでもない、ただの無職。
卒業式には親が出た。校長室で立派な花を貰った。
こんなにしてもらったのはウチだけだって喜んでた。
どうして進学させないのか「学校に行くだけが人生じゃない」
じゃあ働くのか「今は休む時間」
漫画を買ってくるとありがとうっていうのが偉い。
最近の子はお礼もいえない子が多いなんて言ってる。
生きてるだけで幸せなんだって。
親はメンヘル関係の仕事してるのに自分の家庭はどうにもならないみたい。

もう家を出てるから親にどうこう言う資格ないし
私が養ってるわけじゃないから意見できない。
将来どうするつもり？と聞くとなるようになるといわれた。
私は面倒見ないよと言ったら言葉を濁してた。
口汚く弟をののしる私のほうが嫌な人間に思えてくる。
どうしたらいいのかわからない。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 15:54:01

>>943
絶対押しつけられるよ。
とにかく言質は取ったほうがいい。

ウチは「面倒見ないよ」→「そんなもの期待してない」と言質取ったけど、
今頃になって「たった二人の兄弟なんだから、もっと仲良く…」
とかなんとか親がべちょべちょ甘ったれてくるようになった。
絶対面倒みないけどね。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:19:16

>>943　ﾋｷ弟に介護一切をさせれば合うよ、本当に介護って大変だから。
ご両親に介護が必要になるまでバイトでもさせておけば。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:23:00

今夜９時からTBSで五木寛之の「青春の門」をやる。うちのヒキはじめに見させて、
感想文を書かせるつもり。600字以内。たぎる熱き血、ひたむきな愛・・（逆効果かな
なにをやってもな～）

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:51:27

934です>936,937
ありがとうございますーーーはー疲れたー
今日、父の墓参りに行ったんだけど・・・
母が父の墓に向かって
「934はわがままだから困るわ。ママをいじめるし・・・おにいちゃんをよろしくお願いします」
って話しかけてた・・・
あのさーーー、６年も無職していてこないだ３１になった兄はどうなのよ、、、
ゆうべ母が親戚から電話で兄のことを聞かれたみたいで
「まー就職活動はしているみたいよ」なんてのんきに返事してたな

ホント、逃げなきゃ。
今、家探ししてますーーー
>本当に父親が夢枕に立ってくれたのかもしれないぞ？
父も兄には甘かったんでーーー
私のことを考えてる、
というより私があの２人に対してイライラして喧嘩になるのが嫌なんだろうな
私はあの２人甘えすぎだと思うけど、彼らは私が厳しすぎると思ってるみたいだし
もう話し合っても無駄だと思ってるから何も言わないけど
口出さない代わりに金も出しません

もう引越しします宣言してやろうかな・・・
家決まってからのほうがいいかな

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:52:36

黙って引っ越し、これ最強。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:55:21

ほんとにヒキ兄弟ってヒキと構造似てるな。
何で親に引っ越し宣言しなきゃならないんだ？

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 19:00:00

>949
すみません・・・引っ越しするのに親の許可なんて要らないですね
え、違う？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 19:02:59

934です、何度もすみません、ひとつ質問です、

今まで入れた生活費の領収書を書いてもらおうと思ってるんだけど
普通の紙一枚に金額と支払日を全部ずらずら書いて(毎月一定日に入れてるので)、
母親にサインしてもらおうと思ってる
こういう体裁で、公的(たとえば裁判とかの場合)に通用するでしょうか？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 19:02:58

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 19:22:34

>>951
なんの裁判?

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 19:23:42

>>940
２世帯住宅のローンやらで生活費の面倒を見れるほど余裕がないのです。
初めから分かっていれば、嫁の親と同居でも良かったのですが後の祭りです。

>>942
それが同じ市内に住んでるんですが、私が市職員でして今度の移動でＣＷに
なる可能性もあるものですから。

今まで知らずに子供達にお年玉とか貰っていたんですが、なんか複雑な気持ちです。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 20:22:31

>951
何の裁判したいのか判らないけど
あなたが納得して渡していた生活費なら
今さら取り返すのは難しいんじゃないでしょうか。
なにより金無い相手からは取りようがないし。

これまでに吸い取られた金が惜しいと思うのはよく判るけど
そのためにこれからの時間や心の安らぎをすり減らすのは
同じくらい惜しいと思いますよ。

仕返しとかは考えず、何も言わずに「じゃあね」でぷいっと引っ越して
以後絶縁、連絡先も知らせない、のほうが
あなたのこれからのためにはいいんじゃないでしょうか。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 20:30:15

>951
取り返したいわけではありません
私もこれから、遺産の調停に入るかもしれず、
(前の方にもこんな人いましたよね？)
その際に、「自分ひとりだけ生活費をまともに入れていた」ということを証明する必要が出るかもしれない
今は手渡しで渡しているので、「入れている」という証拠がないので

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 21:09:47

遺産の調停に生活費云々は関係ないでしょ。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 22:09:15

それ以前にﾋｷﾊﾟﾗ飼ってる両親が遺産を残せるとは
とうてい思えんが？

切り捨てるなら損得考えずにすっぱり切り捨てるべし。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 22:13:36

>956
兄弟と遺産の取り分を協議するとき、
親に金銭的負担をたくさんかけた兄弟の取り分を
減らせるって話だよね。

だが、実地の知識は漏れにもない。スマソ。
でも書面を残しておくのは有利だと思うよ。
どうせ正式な書類形式なんてないんだから。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:38:08

>>956

934さんが、領収書への署名捺印を求める
　　　　　　　↓
何故今更そんなものを求めるのか、親も怪しむ
　　　　　　　↓
同じようなものを作ってヒキに持たせる
　　　　　　　↓
いざ934さんが領収書を出してみせるとヒキも同じものを提出する

てなことになりはしないかと

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:48:54

漏れ兼業主婦、実家の妹がパラヒキです。

妹は「うつ状態」と診断され、２年前に会社を辞め、今は実家でパラヒキ中。
仕事も家事も一切全くしていません。

朝はいつも体調不良（心臓が痛い、気持ち悪い、咳が止まらない、だるいなど）を訴え、昼まで寝ています。
また、プレッシャーのかかることが怒るたびに、体調を崩すはっきりいってDQN。
2ヶ月前に「彼氏が結婚申し込んできた、両親交えて話進めた」と電話がかかってきたが、それもやめたらしい。
結婚祝も送ってやったのに、「辞めたなら早く連絡しろ！」
妹曰く「申し込んで来て、話進めただけと言っただけだ、カンチガイする方がおかしい」

全てにおいてこんな調子で腹が立つ！

一方で、コンサート・国内・海外旅行・ショッピング・習い事など、毎日遊びまくり。
こんな妹を野放しにしている実両親もおかしいと思う。

実家の父も来年定年だし、そろそろバイトでもいいから仕事見つけないと、
将来絶対コッチに負担がくる～！

しかも「結婚してまで働きたくないし、兼業はみっともないよね」とのたまいやがった。
自分が悪いって一切思ってない所が超むかつく！

グチだけなので、スルーしてくださいスマソ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 23:57:31

>>580
あたりまえでしょうあなた！
私にはステータスがあるのよ。まず近所の中古マンションはダンボールハウスみたいなもんよ。
うちは何ていっても新築分譲マンションなんだから当たり前の話だわ。
マンションでも、私より下の階なんて、下界に這いつくばる蛆虫みたいなものね。
笑っちゃうわ。予算が届かなかったのよ。つまり私は金持ちってこ・と・ね♪
まっ　ここであえて言うほどでもないけど。多分頭金２００万が効いたのね。
あのグロリアＤＱＮは頭金０って言ってたわね。きっと私より下界のはずよ。
やっぱり社会は二極化してるんだわ。持たざる者には辛い世の中でしょうねホホホホ。
エレベーターで下界の蛆虫と同じ空間にいるなんて虫唾が走るわ全く！
朝なんか必ずはちあうんだから。あなたと私は住む階級が違うのよ！
私が先に降りるべきでしょう！あなたは開けるボタン押して待ってなさいよ！
自覚が無いのよね全く。蛆虫は蛆虫らしく下界を這いずり回ってればいいのよまったく。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 00:07:20

>>960
＞同じようなものを作ってヒキに持たせる
まさかそんなことはしないだろう。
だいいち、

934さんは自分の収入の証拠（給料明細とか通帳とか）がある
ﾋｷには無収入（もしくは低収入）である証拠しかない

兄弟が934さんと同じように普通に働いて普通に収入があればともかく、
お金を持ってもいない人が「家にお金を入れています」と領収書を出したところで
信じられるわけがないしね。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 00:19:21

あぼーんに誤爆ﾚｽするのが最近の流行か？
でもちとﾜﾗﾀ

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 08:21:35

>>942大変だったね乙ｶﾚさん

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:30:12

>>963
こんなときはアレでしょう。録音。
934ﾀｿが出資していたことを母とﾋｷが認めている会話を録音。
気付かれないうちに録音。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:03:59

http://www.mental-care.org/main.html

昨日のニュースプラス1に登場した
長田百合子先生のＨＰ↑

ニュースに登場したﾊﾟﾗﾋｷから脱出した子は
まだ１６歳という若さもあったにせよ、先生が子供の前で即両親の嘘を
ﾋﾞｼｯと叱ったら、「えっ！？」という顔をして急に素直になってた。
迫力あるオバチャンだったよ＜百合子先生

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:34:47

>>934

親に生活費を入れていた。
なんてことは、同居している限り常識の範疇。
それに、そういうのを出した場合、
「育てるのに、いくらかかったと思っているんだ？」
などと言い出されかねない。

ここは、資料だけをきちんと整理しておくだけにした方が良いのでは。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:32:23

うちの旦那さんの叔母にヒッキーで無職？の人がいる。

旦那はいずれ母方の姉妹の会社を継ぐんだけど
そこに姑の妹（50台で独身）も形だけ仕事してるように
なってるらしいんだが、仕事なんてほっとんどしてないみたい。
で、現在会社の社長をしている姑の二番目の妹の給料で
生活してるらしい。
もう贅沢三昧みたいで、しょっちゅう高額なものを購入してる
みたいで・・。
今はいいんだけど、将来的に旦那がこの会社継いだとき
一体どうなるんだろ？って思う。旦那が社長になっても
現社長の叔母はそのヒッキー妹を辞めさせないだろうからね。

姑もこの妹には辟易してるらしいけど、身内なだけに
何もいえないらしい。

すげーヤダ

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 13:37:54

>>961　妹駄目すぎ。鬱じゃなくて遊びたいだけじゃないか。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:05:02

：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 14:01:38 ID:Wtt69AGT
：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 14:01:10 ID:Wtt69AGT
名前：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 14:00:36 ID:Wtt69AGT
名前：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 13:56:36 ID:Wtt69AGT
：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 13:45:31 ID:Wtt69AGT
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106023274/
これ読んでください。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:08:52

：（E＿E）さん：2005/03/22(火) 14:01:38 ID:sikuhakku
：（*__*）さん：2005/03/22(火) 14:01:10 ID:yorosikuBABI
名前：（-C-）さん：2005/03/22(火) 14:00:36 ID:WAIT123
名前：（-A-）さん：2005/03/22(火) 13:56:36 ID:SSSmania
：（-L-）さん：2005/03/22(火) 13:45:31 ID:imamade arigatou
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106023274/
これ読んでください。
(^3^)ちゅっ！

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:25:54

今、隣にいる息子（３２歳８ヶ月）は、思いっきり典型的な自閉症と
診断されました。２歳になる前に専門医を訪れました。
「９０％以上間違いない」と診断されました。
思えば、はいはい、寝返り、捕まり立ちも平均より遅く、目を合わせない
呼んでも振り向かない、夜寝ないで泣き続ける、訳も分からず大笑いする、
あーあーと奇声を発する、今だに哺乳瓶からでないと飲めない、などなど
特徴がありましたし、言葉もまだ出ません。いまだにこっちの意思は
伝わらないし、外食なんてとても耐えられないのでここ２年近く行って
いませんし、食べ物も炭水化物（ごはんや麺類）しか食べません。
このスレを読んでいると「そんなの障害でもなくぜんぜん普通じゃん」
と思えるものもありますね。
散歩に連れて行っても、一方通行で引き返すということができません。
引き返そうとしただけでパニックを起こします。
パニックを起こさせないように細心の注意を払っていてもどこかで
起こしてしまいます。まだまだ、親として先回りができません。
これって、一緒にいる時間が長くなれば、パニックを回避するため
の先回りができるようになるのでしょうか。
長文スマソ。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 18:11:55

誤爆？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 18:12:45

～よりはまし、という比較論はｲｸﾅｲ！

だったら典型的な自閉症を持つあなたよりも
大変な思いをしてる親はいっぱいいるだろうに。
それくらいマシじゃないのか。

どこかの難民とか、目の前で何も出来ずに
衰弱して死んでいく子供とか。

不幸自慢したらキリがないとおもいまつ

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 19:17:59

>>954
福祉課に異動になる以前に
同僚に自分の義母が生活保護を受けてるって事が知られてるかもしれませんね。
気の毒な話だ。

自分も施設で働いてて、甥が一時保護→施設入所になった時
児童相談所の課長に根回しして自分の施設だけには入ってこないようにしたよ。

977 ：961：2005/03/22(火) 23:27:54

>>970
ありがと～。遊びたいだけかもって私も思ってました。
ウツとは医師の診断だし、病気だから仕方ない、と思いつつ、
アフォ妹をハタで見てる私は「ストレスグラグラ」
はらわた煮え繰り返る気持ちです。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 01:03:20

今、自分がNEETで、全財産３０００円ぐらいなんですが、
母親の快気祝いで、何かプレゼントあげたいんだけど、
何がいいですかね？
小さいもので予算１０００円ぐらい。
「就職が一番喜ぶ」とかいうのは分っていますが、
とりあえず、何かあげるとしたら何かありますか？

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 01:15:07

就職

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 01:16:23

初給料丸ごと。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 01:23:15

日雇いのバイトして、花屋で一番小さい花束。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 03:41:10

>978
どうしても明日ハロワに行けない事情があるなら
綺麗に掃除洗濯された家と清潔なシーツのかかった寝床と
テーブルに並べられた料理

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 04:18:37

>>961
通院して抗うつ剤なんかもらってるんですか。「うつ状態」は立派な病気だと思うけど・・

>～よりはまし、という比較論はｲｸﾅｲ！
重度障害者の親がなんであんなにほがらかにしているんだろうな、と思うことある

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 04:34:14

>982に追加で
「後片づけは任せて、早くゆっくり休んで」
の言葉

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 06:52:06

３５歳以上のプーよ、苦悩と絶望を語れ！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1098546003/l50

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 07:01:54

>>978
労働

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 09:16:40

>>978　一日だけの単発バイトでいいから働いてくる。それ以上のことはない。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 09:22:19

ほがらかにしていないと自分が壊れそうなんだよ＞障害児の親

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 13:37:22

また事件ですよ無職の娘が母を撲殺

耳が遠くイライラ…４４歳長女、６９歳母殴り死なせる
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050323/20050323i503-yol.html

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 13:56:02

無職はそのありあまる狂暴性と残忍性をなんか社会に生かせ。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 15:40:46

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、宿主殺してどうするよ?
ﾊﾟﾗは、そこまで考えないからﾊﾟﾗやってられるんだろうな。
44歳の娘は懲役8年ぐらいで出てきたとして、52歳か。
出て来たらどうやって食っていくつもりだろう。
兄弟は「親殺し」ということで頼れないだろうし、
やっぱり生活保護か。なんだかなぁ。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 21:00:10

>>978　貧乏なのはいいじゃない。人を思いやる心があれば。
お母さんの苦労を思いやる心が少しあれば、単発バイトでも何でも、働かずには
いられないんじゃないかな？

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 21:43:19

>>989
餓死寸前まで追い詰めて殺したらしいね。

母親はパン屋でパンの耳貰って塩つけて食べていたとか・・・

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 22:50:49

ゾッとするね

995 ：978：2005/03/24(木) 01:33:37

自分なりの悩みもあったり､
根本的にグズというのもあったり､
今は､4月に一応資格の試験があるというのもあったり､
で来週の快気祝いの時までは､バイトする予定はありません。
親に恥ずかしがるというのも変ですが､
面と向かって「ゆっくり休んで」とか言う言葉は絶対に言えません。
学校でいじめにあっても、家では普通を装っていたり、
彼女ができても､彼女の話をしたことも無いし､
何か変な壁が家族の中に存在しています。
ハンカチでも無言で渡そうかな。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 01:39:40

>>995
だから、言わなくていいから黙って晩飯作れ。
掃除しろ。
食器洗え。

やったことないから出来ないというのはなしな。
最初から出来る奴なんて一人もいないんだよ。
レシピをネットで調べて、買える範囲で材料買って、台所に行って作れ。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 01:43:26

>面と向かって「ゆっくり休んで」とか言う言葉は絶対に言えません。

そうやって甘ったれてるうちに親は死ぬよ。
死んでから後悔すれば？

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 01:51:31

息子をニートにしないために
これから野宿させることにしました。
がんばれ、浩太！

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 01:53:46

０００００

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 01:54:37

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　＿（　`Д）
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