無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ真１８ヒキ目

ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が！？

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。

過去ｽﾚと無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義、特徴は>>2-7あたり

・ここはﾊﾟﾗﾋｷの身内のためのスレです。ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください
・さんざん既出の専業主婦・主夫についての論議は、専門スレでお願いします
・スレ違いのレスがありましたら、華麗にスルーでお願いします。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:28:14

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、
　家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない

あてはまらない例
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食べていける
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできているフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:28:56

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:29:34

・耳に痛いことを言われると、深く反省し、次からは失敗しないように努める。
・他者を褒めて自分には厳しい
・自己のありのままをさらけ出し、誰にでも親切で自尊心が低い
・根拠があるときも下手に出て、自分はどこにでもいるな凡人だと思っている。
・目の前の現実を直視し、過去や未来を決して振り返らない。
・生きることに執着を持ち、自己が不利になるような交渉術しかできない。
・視野が広くて現実を良く理解している、世界は広く自分は世界の中の１人でしかないと思っている。

無職の定義の逆を書いてみたがこんな人間世界に１割もいねーよ
無職の定義は人間の本能であって、無職だからってことじゃないだろ
と言うか、いちいち定義づけてる人間ってロクなやつじゃないな

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:37:38

昨日、18スレ目が、>>4を書いたような人におかしく立てられてしまったので、
新しく立てました。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:39:31

>>5
なんかよく分からないんだけど
そんじゃ重複した方を削除依頼した方がいいかも？あっちの方がレスがついてるけど。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:43:28

乙～

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:47:06

>>6
こっちにレス付き始めれば、すぐ落ちそうだからそのままでもいいかと思いました。
気になる人は、依頼お願いします。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 11:49:46

削除依頼してもこっちが削除されるだけさ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:01:02

乙カレ！

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:01:35

スレ立て乙。
荒れるだろうけど極力スルーするとしませう。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:03:22

>>4
無職の定義は人間の本能？「誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間」が本能？

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:08:40

定義入れるからへんなのが沸く
当てはまらないのだけでよかったな

14 ：1：04/12/02 12:13:08

>>13
そうかもしれませんね。
他にも、何か良いテンプレの案があればお願いします。
次スレを立てる人の参考になると思います。

15 ：過去スレ忘れているよ：04/12/02 12:23:50

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ17ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101564202/
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ16ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1099440133/
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ15ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1096303098/
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ14ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1093097752/
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ13ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090507955/
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ12ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089282062/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ11ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087959866/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾌﾟｰの身内を持つ人のスレ10ﾋｷ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087320548/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾌﾟｰの身内を持つ人のスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087087524/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085941559/

16 ：過去スレ忘れているよ：04/12/02 12:24:20

無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1084670287/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart6
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081355954/
無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人のｽﾚPart5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077840978/
無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人のスレPart4
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人のｽﾚPart３
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
無職の身内を持つ人のスレ Part２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/
無職の身内を持つ人のｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:26:18

>>15-16
すっかり忘れていました。ありがとうございます。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:31:31

こちらは自己チューな1が勝手に建てたスレなので
書き込まないようお願い申し上げます。

続きはこちらのスレッドでお楽しみください。
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１８ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:33:45

うちのパラは36才。もうニートですらないんだよなぁ

20 ：19：04/12/02 12:34:47

あ、もちろん無職ね。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:46:53

>>19
そういう貴方も昼間から時間をもてあまして２ちゃんを
やってらっしゃるご身分、と。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 12:59:39

>>21
で、あなたは？以下無限ループ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:02:43

36才はきっついね。
30過ぎ職歴無しとかだとどう考えても致命傷になってくるもんなぁ。
そこまで来ると誰にでもできるような職しか無くなって来そうだ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:15:08

>>21
主婦ですが文句ありますか

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:16:30

誰にもできる職しかない、なんて言うと
プライドの高いヒキがそういう仕事に就くのを嫌がるよ。
誰でもできる仕事を黙々とやってくれる人がいるからこそ
日本の経済はなりたってるんだからさ。

26 ：19：04/12/02 13:20:57

>>23
もちろん今までの職歴なし、学歴もなし。旦那の姉なんだけどね。
働くのも嫌だし、結婚するのも嫌なんだって。
もし結婚するなら、長男は嫌だし、オッサンも嫌だし、年下も嫌だし、
ブサイクも嫌だし、背が高くて、金持ちじゃなきゃ嫌なんだって。

まぁ義母のペットだと思ってるからね。今はいいけどね。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:29:20

何かこっちから提案しても「～は嫌！」って言われちゃうんだよね。
結局与えることをやめて放置するのが最善の策なのかな？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:42:41

職歴も有るし学歴も有る無職です。
ただ今、仕事探し中＆資格勉強中。結婚相手も鋭意探し中。
不細工もOKですが、有る程度の経済力と温和な性格、自分と同等
（都内国立大卒）程度の学力の有る人を希望してます。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:44:59

偽ｽﾚ37に、このｽﾚのﾊﾟｰﾄ1の、1さんが登場してた。
当時は「無職の身内を持つ人のスレ」だったね。
１さん身内の無職は、仕事するようになったんだろうか…
うちの身内の無職は全然だめ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:47:04

>>28
まず職に就け。話はそれからだ。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:51:22

>>28 冠婚葬祭板の見合いスレにでも貼ってきなさい。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:54:37

>>27
このスレの住人を皮肉ってるの？

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:58:25

テンプレにこれ入れよう。

わざわざ煽りレスのみを行う人はこのスレではﾋｷ認定されます。
事実はどうだろうと関係ありません。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:00:08

>事実はどうだろうと関係ありません。

ﾍｰﾍｰﾍｰ。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:01:23

このスレだけ世の中の真理に反したフィクションの世界に
属しているという事ね。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:02:16

事実がどうでもいいという事は
つまり全てがネタと認定されても仕方無いという事ね

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:05:53

>>33
煽りはスルー。でいいんじゃない？
相手してると構ってちゃんが寄ってきやすくなるから。
放置されると最初は暴れるだろうけど、諦めたら次のターゲット探すと思うよ。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:06:53

>>4-37
こちらは自己チューな1が勝手に建てたスレなので
書き込まないようお願い申し上げます。

続きはこちらのスレッドでお楽しみください。
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１８ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:20:26

亀ですが、>>1さん乙です

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:30:40

主人の弟が最近までヒキだったのですが働き出し
働いたお金を親に生活費として渡すようになりました。
家族に迷惑をかけていたと言うようになったようです。

皆様の身内も無事働きだしてくれますように。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:38:58

>>1
独りで1000まで回せるとでも？やってみなさいな。見ててあげるから。

こちらへ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/l50

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:42:25

>>40
おめでとうございます。いいなあ。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 14:43:27

>>40
おめでとう～

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 16:21:45

>>40
おめでとうございます。すごい進展ですね。
こっちのﾋｷは、ずる休みが多いけどﾊﾞｲﾄしてる。でも家に金入れないんだよ!

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 17:27:02

>>44
まぁとりあえずバイトしてるだけでもマシでしょう。何才？
ずる休みが多いんじゃ、やめそうで心配だけどね。
何とか続けばいいね。

46 ：44：04/12/02 17:43:03

47歳です。でもぱっと見は中学生に見えるし、知能も知恵もそのぐらい。
(でもなぜか、街金からなら簡単にお金が借りられる事は知っていて、友達に金を貸すために借りてきたことがあります
もちろんその"友達"には逃げられてましたが)
親戚中からｺｯｿﾘキモがられています。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 17:53:58

>>46
47才って！それでバイトずる休みって！
この先どうなっちゃうの？その人。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:17:33

>でもぱっと見は中学生に見えるし、
一体どういう47歳なんだ、、、、。
見かけ年齢と実年齢が違う人特集にでも出せそうだな。。
だけど友達にお金を貸すために借りたとは案外他人思いな所が有るのだろうか。。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:18:38

何か、その年齢のギャップを生かして出来そうな気がする。
精神年齢が中学生なら中学生がやるような仕事なら出来そう。
見た目もそのくらいなら、実年齢については黙ってればいいん
じゃ無いの。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:19:32

ああ、その方バイトしてるんですね。失礼しました。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:23:32

>>46
宿主も相当高齢ってことですね・・・。自分らの死後のこと、考えてるのかなあ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:27:04

47歳、何のバイトですか？
無職義兄40代を抱える70代義両親に教えたい。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:29:05

>46
まず家賃食費光熱費を入れさせる所からだな。
生きていくことに金がかかる事を自覚させるのが第一段階なんだろうけど
やっぱ親が甘やかしちゃってるんだろうなぁ…。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:29:24

ｽﾞﾙ休みしてもやってけるバイトって、、、、
貴重かも知れない。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:31:51

家はあんまりかかってないな。
冬も暖房つけないし、食事も一日一回、激安食材利用。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:38:25

食事一日一回？
家でずっとゴロゴロしてるなら平気だけど
外に出たらお腹がすきそう。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:43:13

お腹すくけど我慢ですよ。
食が細いので大して困りませんしダイエットにもなりますしね。。
その一日一回の食事も私が作る訳だし。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:44:05

>>53
　>生きていくことに金がかかる事を自覚させる

って、本当に第一段階だー。
義姉が中年無職で、働く気ゼロ。
義母に、「お義姉さんはどうして働かないんですか？」って聞くと、
「あの子、『お金はほんのちょっとあればいい』って言うのよ～」
と、慎ましやかなよい子でしょう？とでも言いたげに答えた。

「お小遣いあげちゃうから駄目なんじゃないんですか？」と言うと、
「う～ん、そうかしらねぇ～」といたってのん気なお返事。
義親、貧乏なのに・・・

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:44:25

暖房もつけなくても慣れるものですね。
耐寒訓練も兼ねてやってます。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:45:34

お小遣いあげてはダメですね。
現金収入があるうちは自分でどうにかしようと言う気が湧かない。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:46:22

　
物欲が強い人間の方がいいんでしょうね。
坊さんなんかは私有財産を否定してるからボロボロの寺で修行三昧。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:56:00

いくら食費も光熱費もかからなくても家に住むだけで
お金がかかるってのを自覚させるのが必要なんだけどな。
結局親がそれを教えるつもりがあるか否かがかなり大事な
気がする。
うちの真ん中の弟、一時的に無職になったけどうちの親は
必ず家に居るだけで5万円家賃を取ってた。
結果、真面目に就職活動してちゃんと2ヶ月ほどで
再就職した。
人によっては無職の間ぐらい…と言うだろうが漏れは
親が正しいと思ってる。

義親は働いてないんだから家賃なんて取れないでしょ、
と義兄の家賃免除して義兄は無職6ヶ月め。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:57:51

高給取りの坊さんしか知らないよ。。。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 19:00:18

>>63
んじゃ、最近朝日文庫から出版された本を読んでみると
良いです。今なら店頭に並んでいるはず、、

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 19:01:01

高給取りの坊さん＝今の世の中の全てを体現している。
本当の坊さん＝貧乏

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 19:16:21

>>58
うちの義母ソックリー。10年近く無職の息子のことを「欲の少ない、いい子」って言ってるよ。お金のことを口に出すのは
はしたないって考え。だったらうちに「生活苦しくて・・・」とか電話してくるな。家に来るたび「私、こっちに住みたいわー。家賃
払っていくのもう嫌だわー」とか言うな。毎月のように北海道だ沖縄だと旅行に出かけ、「もう日本中を回ったわ！」とか言うな。
ごめん、愚痴っちゃった・・・

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 19:34:07

>66
思い存分吐き出すといいさ。
壁に耳あり障子に目あり、なかなか現実では愚痴れないものな。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 19:54:46

>>52
ﾊﾟﾗの実年齢晒してしまったので、職業までは詳しく書けませんが、
いわゆるこのｽﾚで言われているところの「誰でも出来る仕事」です。
誰でも出来るので、いきなり休んでも会社側は困らないみたいです。
休む理由はたいしたことを言わないので、会社側ではズル休みだとは分かっていると思います。

ちなみに「今日休みます」という電話は、いまだにﾊﾟﾗに言われて母親がしていますorz

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 19:59:49

>>62
時には厳しくするのも親の愛情なんだよねぇ。
62親、偉いなぁ。

70 ：68：04/12/02 20:00:56

68は>>46です。
他の方々もレスどうもでした。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:10:14

>>62
義兄さんが早く就職できるといいね。

72 ：誘導：04/12/02 20:19:19

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:20:23

>>66
生活苦しいとか家賃払いたくないとかの話が始まるたびに、

「お金のことを口に出すのははしたないですよ」
「おたくは無欲な家系だから…つつましく暮らしていってくださいね」
「旅行にいける余裕があるんだもの無問題ｳﾌﾌ」

などと言ってやれば？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:23:28

つーか苦しい家計なのはお互い様で
貧乏で余裕の無い家に無心されてもねぇってトコなんでしょ。

75 ：58：04/12/02 20:27:19

>>66
ほんと似てるね！
うちの義親は、とりあえず持ち家に住んでるのでﾁｮﾄ安心かな。
義父は現役時代、結構稼いでいたらしいんだけど、
家計を義母まかせにしていたら、宝石とかいっぱい買っちゃったりで、今は貧乏に。
パラに安直に小遣いやっちゃうような親は、経済観念がダメな人が多いのかも。

頼りにされたくないので、旦那と相談して、『うちもお金ない』と常にアピールしてる。
こないだは、「嫁子ちゃんのネックレス素敵ねぇ～」と
義母に言われたので（私のアクセサリーやバッグをいつもチェックしてくる）
「これ100円なんですよー♪」と答えておいた。

76 ：煽ラー：04/12/02 20:32:12

なんだこっちにもあったのか！いそがしいな。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:34:19

年収が下がってくるにつれて雰囲気がギスギスしてくるのは何故？
すんごい如実に現れてるので笑えるｗ

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:34:42

ここの住人は知ってるだろうけど、貼っとくね

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ6 （クレジット板）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693094/l50#tag571

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:35:39

稼いでない主婦が一番でかい顔してる。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:37:47

ｺｺ見てると根性悪くなりそう。
顔つきも意地悪くなってきそう。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:40:12

ダンナにキーボード打ってる所の顔見られないようにねｗ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:41:34

ま、見られても日常的に底意地悪い表情が張り付いてるから同じか。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 20:42:42

ダンナはこの辺のスレ見てため息ついてんだろうなぁ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1100431247/l50

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 21:00:26

■■■■■◇■■■■■■■■◇◇◇■■■■■■■■■
■■■■■□□◇■■■■■■◇□◇■■■■■■■■■
■■■■◇□□■■■■■■■□□◇■■■■■■■■■
■■■◇□□◇■■■■■■◇□□◇◇◇◇□□◇■■■
■■■□□□■■◇◇■■■◇□□□□□□□□□◇■■
■◇◇□□◇■◇□□◇■◇□□◇◇◇◇◇□□□■■■
◇□□□□◇◇□□◇■■◇□□□■■■◇□□◇■■■
◇□□□□◇◇□◇■■◇□□◇□◇■◇□□□■■■■
■◇□□□□□□◇■◇□□◇◇□□◇□□□◇■■■■
■■◇□□□□◇◇■◇□◇■■◇□□□□◇■■■■■
■■■◇□□◇◇□◇■◇■■■■◇□□□■■■■■■
■■■◇□□■■□□◇■■■■■◇□□◇◇■■■■■
◇◇◇□□□◇□□□□◇■■◇◇□□□□□◇■■■■
□□□□□□□□◇□□◇◇□□□□◇□□□□□□◇◇
□□◇◇◇□□■■◇◇□□□□◇◇■■◇□□□□□◇
◇◇◇■■□□■◇◇◇□□□◇◇□◇◇◇◇□□□□◇
■□□□◇□□◇□□◇□□◇■◇□□□□◇◇◇◇◇■
■□□□◇□□◇□□◇◇◇■■◇□□□□□□◇■■■
■□□□◇□□■◇□□■■■■■◇◇□□□□◇■■■
◇□□□■□□■◇□□◇■■◇■■■◇□□◇■■■■
◇□□□■□□■■□□◇■◇□□◇◇◇■■■■■■■
◇□□◇■□□■■□□◇■◇□□□□□◇◇■■■■■
◇□□◇■□□■■◇◇■■◇□□□□□□□□◇◇■■
◇□□◇■□□■■■■■■■◇◇□□□□□□□◇■■
■■■■■□□■■■■■■■■■■◇□□□□□◇■■

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 21:09:28

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 21:24:18

>>76-77
>>79-85
パラヒキ乙。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 22:58:36

このスレ、削除依頼が出されてる。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 23:15:48

>>86
タイムスタンプ見れば自演だってことはすぐわかるんだけど。
まぁそこら辺がわからないからヒキやってんだろうな。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 23:16:33

>>87
そう言うことには熱心なんだなぁ、連中は。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 23:21:40

とにかく煽りはスルーですわ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 23:23:16

なつかしエロ板から記念パピコ

ヒッキー一家が喚き散らすスレはここでつか

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 23:39:17

>91
そうです。
ﾋｯｷｰや無職を飼わずに済んでいる幸せな家庭の方は
書き込まないように願います。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 23:44:14

>>1乙
リアルでは恥ずかしくてヒキのこと打ち明けられないので、このスレはオアシスです。

父は元ヒキだから無職を否定するとキレちゃうし、
母は全部自分のせいだと思って自分を責めていつも泣いてるし、
ヒキ本人に何を言ってもというか、十年以上話が通じないので疲れました。
ヒキを知ってる知り合いには、ヒキが無職であることを言うとヒキが激怒するので
ヒキが学校を途中でやめて以来働かず食っちゃ寝してることは黙ってやっています。

心配とかしたってさぁ。
案も出し尽くしたし、手も尽くした。
もう疲れたよ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 00:03:22

このスレがオアシス、、、
一体どういう寂しい生活を送っているのかと（orz

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 00:04:05

こめかみに青筋立ててちゃ男も寄ってこない罠。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 00:23:54

彼氏彼女にヒキの話なんてできないだろ。
恥ずかしいし、不愉快な話で雰囲気暗くなるし。

でも、今日しちゃったけどな。油断して。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 01:21:46

>>96
どうだった？　ドン引き？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 07:54:40

397 名前：”削除”人様、お願いします[] 投稿日：04/12/03(金) 00:07:59 HOST:htna0602.htn.fitweb.or.jp
削除対象アドレス：
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

削除理由: ４．投稿目的による削除対象

利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド

>>1-4を嫁

　　　　　　　　　こ　こ　も　同　じ　だ　ろ　！！

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 08:26:28

>>98
ちがうよ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 09:03:18

今朝の「どくだね」で偽造高速回数券のニュースやってて、何故回数券の
偽造が増えたのかって質問をした時、質問を受けたおっさんが「今まで
ハイウェイカードの偽造で食ってた人達が、１万３万カードの廃止によって
職を失った。そんな人達が転職した先が回数券の偽造だった、と」
仕事しないパラプーとどっちがマシなんだろう・・・

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 09:15:54

同じだろう。むしろ違法に大金を稼いでいてそれが
無くなり生活ランクを落とせずに借金を作る可能性が
ある分ﾊﾟﾗﾋｷ・無職の方がマシかも知れない。
生活ランクを落とせたとしても普通に社会復帰できる
可能性は低い。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 10:15:56

うちの無職ﾊﾟﾗ40代は自分の車与えられてて好きなときに
どこへやら出かけていく。
出かければ当然お金も使う。
弟嫁の私が帰省しているときにそういうことをしてなんと
思われているか想像したら恥ずかしくないんだろうか、
と神経を疑うが、そんな神経持っていたらﾊﾟﾗﾌﾟｰなんか
やってないんだろうな。
そんな義兄をﾄﾒは「あの子は優しくて神経が細やかだから…」
と夢物語のような脳内変換しながら飼ってます。
優しくて神経細やかな子が親に街金の肩代わりさせるわけないだろう、
いいかげん目を覚ましてくれ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 10:21:07

>>86-93=>>1 自演乙

397 名前：”削除”人様、お願いします[] 投稿日：04/12/03(金) 00:07:59 HOST:htna0602.htn.fitweb.or.jp

IP晒してまでよくやるね。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 10:27:10

--------------------------切り取り線-------------------------------------

こりより、専業主婦>>102様による、お得意の独り遊びが始まります。

お題は「憎し義兄、愛しき我が家族」

です。皆様、どうかご清聴ください。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 10:40:36

>>102
うちの無職ﾊﾟﾗ義兄40代も「優しくて神経が細やか」と言われてる!!!
弟嫁からどう見られてるか、神経が細やかでも、気にならないんだね。w

義兄は実際そういう性格だよな～、と思うこともあるんだけど、彼の弟（つまり私の夫だけど）も
優しくて神経が細やかな性格なのに、ちゃんとしっかり働いている。
義兄は、優しくて神経が細やかで、その上に無責任な怠け者、なんだと思ってる。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 11:07:15

>>102 >105
いいなぁ。パラとはいえ優しい性格なのか。
うちの旦那の姉、３７歳無職は、すんごい性格悪いよ！
気に入らないことがあると、ドスドスドス！って歩いて戸をバターン！
で、ガスガスカス！と隣の部屋で何かを蹴る。
言葉も悪く、「隣のクソジジイさっきこっち覗いてやがった！」って感じ

年に２・３回だけ義実家に行くんだけど、元旦はいつも、
「ＦＵＣＫＹＯＵ」と胸と背中にでっかくプリントされた、
お気に入りらしいロンＴを着ています。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 11:20:09

義姉、こっわいよー。
怒りが自分の家族に向かないように、くれぐれも気をつけて～>>106
旦那さんは荒れる姉には慣れっこだから
そんな危ない姉さんのいる実家に106さんと一緒に行くのかな。

108 ：106：04/12/03 11:42:20

>>107
心配ありがとー。義姉は体が小さいので全然怖くない。

義姉の怒り？は100％私に向けられてるの。
私がペコペコしないのが気にいらないらしい。
弟が結婚する→子分がもう一人出来る、ﾜｰｲ！って思ってたみたい。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 11:59:01

>>98
パラヒキ乙。現実逃避も程ほどに。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 12:38:22

>>109=1
早くココの削除依頼をしろよ

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 12:45:54

>>109
こっちはﾊﾟﾗﾋｷ・無職も発言OK、あっちはﾊﾟﾗﾋｷ・無職の
発言はNGで切り分けて使えばいいんじゃね。
愚痴って吐き出したいだけの人が居るって話なんだから。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 13:26:24

こっちが身内限定でいいんでない？
次スレから住み分けして、そのうちほとぼり冷めたら戻すもよし。
愚痴吐きくらい落ち着いてしたい。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 13:31:07

>ドスドスドス！
>ガスガスカス！
>「ＦＵＣＫＹＯＵ」と胸と背中にでっかくプリントされた、

ってのから、朝青龍みたいな女が暴れる姿を想像したんだけど、
体が小さいんだ。
ぜんぜん恐くないなら、いいね。･･･っていいこたぁないな。
人の理不尽な怒りが自分に向けられるのって気分悪いね。
義実家に行くのやめられたらいいのにね。
結婚するってことは、別の家庭を作るってことなんだが
家に残るパラ兄弟姉妹はその感覚がわからないみたいだ。
子分が増えると思ってたって、まったくどういう感覚してるのか。

うちは来月早々、義実家訪問予定。
義パラを見るのは1年ぶり。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 13:40:06

義パラならいいよ。こっちは実パラだよ。
パラだけでなくて親も結婚って別の家庭を作るってことだって分かっていないようだ。

匿名なんだから愚痴ぐらい言わせてくれよ。で、身内限定はこっちね。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 13:46:09

112は向こうのｽﾚにも貼ってあったよ。
私もこっちが身内限定で良いと思う。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 13:52:37

ではこちらは基本的に無職・ﾊﾟﾗﾋｷﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人限定で。
例外としてフォロー発言は上記に当てはまらない人でもOKって所かな。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 14:19:38

>>110
１じゃないよ。必死だね

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 14:23:33

>>114
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 14:29:08

>>118
暇なんだね

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 14:40:40

>匿名なんだから愚痴ぐらい言わせてくれよ。
愚痴ならね、、
しかしここ匿名だと思ってると痛い目見るよ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 14:50:16

>>119
常駐乙

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 15:32:48

ここいいスレだったのになあ…

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 15:55:55

パラ、ヒキでも、茶碗洗いのひとつもせず、家事をしないのは
やはり周囲の人としては頭にくるのはわかった。
ヒキしているのなら、自分のできることはせめてやろう、というのは
人としての心構えだと思う。だから、ここを見てるヒキの人は
せめて茶碗洗い、家事で手伝えることはしてほしいと思う。

ヒキ側の気持としては「茶碗洗えるのなら・・」と要求がもっと
エスカレートするのでは？という恐怖から、いっそ何も手を出さない
でおこう、と思ってるのかもしれないが、周囲のものとしては
「やれることをやってくれるだけでマシ」と思って暖かく見守ってください。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 16:00:32

目からウロコ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 16:01:09

ｹｰﾀｲを使う凄い技です！
ttp://e.pic.to/1hh63

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 17:37:08

>>114
確かに実パラは大変だと思うけど、
義パラならいいじゃん、では済まないものだよ。
パラのせいで配偶者と別れるなんて嫌だし。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 17:48:59

パラ＆ヒキに、一番影響力を持つのは宿主である両親。

実の親に対しては、「どうにか汁！」と言いやすい。
でも親は、自分にとって大切な存在だから、
心配だし、自分の親がどうしてこんなんだろう、と悩みもある。

義理の両親に対しては、どうにか汁とは言いにくい。
だけど自分の親じゃないし、パラ＆ヒキと一緒にどうなろうと
知ったこっちゃない。

こんな感じ？うちは義理のほう。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 18:17:34

>>126
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 18:24:14

>>128
義ﾊﾟﾗならいいよ、ってのは同意できないけど、
>>114がそんな風だとは思わないよ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 18:28:14

>>127
全くそんな感じ＞義理のほう

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 18:30:34

>>126は私は気持ち分かる。うちも義ﾊﾟﾗだから。
たかりを断ったりしたら、子供や自分が危害を加えられかねない。
だからと言って、たかりに応じるのも嫌だ。
と言う事は、自分達の身の安全を確保するためには配偶者と離婚しか方法が無い。
配偶者が一緒に、義ﾊﾟﾗから逃げてくれなければ、そうなってしまう。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 18:40:27

>>126
＞パラのせいで配偶者と別れるなんて嫌だし。
離婚すると甘い汁を吸い続けられなくなるからね。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 19:04:18

>>132
甘い汁を吸うために結婚するような人間だったら
パラ義兄弟ぐらい、平気で片付けそうだよ。

家庭って、片方が甘い汁を吸うとか、そういうものじゃないんだよ。
結婚生活は喜びが2倍3倍家族のぶん倍になって、苦しいことは分かち合うんだよ。
ﾊﾟﾗの事は分かち合うようなことじゃないから大変なんだよ。
>>127みたいなことがあるからね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 20:01:00

うんうん。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 00:32:51

>>133
配偶者や子供たちと幸せを分かち合えるのが家族なんですよね。
私は本当はﾊﾟﾗﾌﾟｰの兄弟とだってそういう思いを共有したい。
その喜びを感じてもらうためにも何とか今の状況を抜け出して
元気に働いて健全に生きていって欲しいと願っています…。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 02:09:52

>>132
ひどいよね。
ﾊﾟﾗって、実兄弟だけでなく、義兄弟からも甘い汁を吸おうとしてるんだ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 09:22:10

中途障害者を家族に持つくらいの覚悟をした方がいいんだろうか。
立ち直れるはずなのに対処法がまずいこともあるんだろうな。
（例：ひたすら甘やかす、専門機関に相談しない、専門機関に相談したがいい加減な対応で効果無し）

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 09:52:12

>>137
まぁそんなこと言っちゃ、障害を抱えながらもがんばって生活してる
障害者の皆さんに失礼なんだけどね。
でもそんな感じかも。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 12:30:54

本人だって苦しんでるんじゃないか。

これ以上引きこもりを追い詰めてどうするつもりなんだ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 12:38:41

>>139
自分でこのスレ見るの選択したなら、それは自己責任。
見ない選択も出来るんだから、
自分で見ておいて「追い詰められた」って被害者面はどうかと思う

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 12:43:03

苦しんで、追いつめられてるって
ひきこもり本人が感じてるなら
今までとは違う方向でひきこもりと接していく、
つまり周囲の私たちが変わるべきでしょう。

でも、どういう方向で接するのが最善か？
今まではどう接してきて、どういう現状になったか？
変わるとすれば、どう変わればいいのか？

それを、愚痴ったり相談したりするレスの中から模索しているんです。
今のところ多いのは
そっと餌だけ与えて見守ってきた→◎年経っても変わらない、悪化した
→見守らず捨てるか手出し口出しするか？　というパターンかな。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 12:45:29

>>139
昼から釣りですか?

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 12:51:07

家族だって苦しんでるんじゃないか。

これ以上引きこもりの家族を追い詰めてどうするつもりなんだ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 13:08:00

　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　　ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　ヾ('A`)ﾉ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　へ/ >ﾉ
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 13:11:55

ひきこもり家族のアイツを、暖かく助けてあげたいとは思っているのだが、
助けたり救ったりする人に対して、すごく傷つける言葉や行為をしてくるので、
兄の俺としては、どうにもできず、放置している。
追い詰めることはよくないことは知っているが、
引きこもりの家族本人が、家族への『加害者』になっている、
というのがウチのパターン。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 13:12:52

引きこもりの家族本人が、でなく、引きこもりの本人が、です。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 13:19:02

この引きこもり本人はじぶんが被害者だと思っているらしいけど。
知能は俺よりも高いし、能力も高いのだが、
その能力を用いて、攻撃の言葉や行為に使っているので、
アタマの良い、悪いとは関係がない。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 14:39:33

40歳半ばのﾊﾟﾗﾌﾟｰ義兄を何とか助けてあげたいのだけれど、
弟である夫や義両親はもう無理だと諦めていて
夫は義兄を働かせる話をすると怒ります。
先々のことを考えると不安だし、何より義母が亡くなったときの
ことを考えると空恐ろしくなります。
40歳を越えてからﾊﾟﾗﾌﾟｰ脱出した方って存在するんでしょうか？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 15:07:43

恐ろしい。脱出できないんじゃないかな。
将来は>>148宅にひきとって、もちろんﾊﾟﾗﾌﾟｰ義兄は働かないままで、
奥さんが面倒見ることになりそう。恐怖！
うちの弟もたぶん脱出できないまま４０代に突入しそうです。じゃあどうすれば
いいかとなると、脱出法も含めて、『わかりません』。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 15:14:42

>>148
義兄を助けることより自分を守ることを考えた方がいいかも。
とりあえず手に職を持って、ダンナが義兄を引き取ろうとしたら
「私は1人でも生きていけますから。あの人を引き取るなら離婚します。」って脅しをかけられるようにね。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 15:32:15

★フリーター課税、２００７年から強化…自民税調方針

　自民党税制調査会は３日、就労期間が１年に満たないフリーターやアルバイトなどの
短期就労者に対する個人住民税の課税を強化する方針を固めた。短期就労者が１月１日
時点で給与の支払いがないと課税漏れが起きる仕組みを改め、雇用主（企業）に対して、
幅広く「給与支払報告書」の提出を義務付ける。来年度税制改正大綱に盛り込み、
２００６年１月から適用して、２００７年から課税する方向だ。
　個人住民税は、１月１日現在で給与支払いを受けた人が課税対象とみなされ、毎年、
企業から１月１日現在の在職就労者について前年の給与支払い実績の報告を受け、
その年に課税する。
　このため、１月２日から１２月３１日まで働いても、１月１日に働いていない短期
就労者は企業に報告義務がなく、個人住民税がまったく課税されないケースがあった。
　フリーターは１９９０年の１８３万人から２００１年には４１７万人と倍以上に
増えており、自民党税調は、こうした課税漏れを放置すると、正しく個人住民税を
納めている納税者との不公平感を一層助長すると判断。具体的には１月１日時点に
給与支払いの実態がない場合でも、報告書の提出を求める。企業の負担軽減策や、
収入が不安定で、翌年に個人住民税を負担できない短期就労者への対策も検討する。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041204i501.htm

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 16:10:42

243 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：04/12/04(土) 15:19:58
ヒキパラは、その家族の病巣が一番弱い者に形として現れただけ
ヒキパラのいる家庭は病理集団
ヒキパラがヒキパラになる前から、
だれも気付いてないだけで問題だらけ
ヒキパラは家庭の不和を敏感に感じ取り、
ヒキパラになるまでは、家族のだれより我慢してきたことが多い

みんなで病院行っておいで

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 18:37:57

>152
その手のお話はこちらのスレでお願いします。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

こちらのスレ趣旨は>116です。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 22:22:20

友達の叔父さん、長い事引きこもってたけど
こないだ農機具小屋で自殺しちゃった。
私達がいつ行ってもＴＶ見てるだけだったんだよね。
他にも近所にいたﾋｷの女の人は家の脇の崖から川に飛び込んじゃったし。
中学の友達も高校でいじめられて中退、ﾋｷ後に自殺した。
ﾋｷの末路って自殺なんかなとｵﾓﾀ

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 22:30:37

>>154
正直、自殺してくれたら楽なほう。
うちのみたいにいつまでも被害者面して生き続けるのが一番厄介。
死ぬ死ぬって口で言う割りに、生への執着の強いことといったら・・・ゴキブリなみ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 22:40:30

「死ぬ」って口に簡単に出来る奴ほど死の意味を考えられくなるんじゃないかな。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 00:52:30

>>97
亀レスだが、多分ね。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 06:46:33

誰もが簡単に幸せになれる訳じゃない。
ﾊﾟﾗﾋｷが文句を言われるのは
自分では努力しないくせに幸せになれないのを人のせいにして
困難に自分では立ち向かおうとせずに逃げ回っているからだ。
身内でも全ての困難を取り除いてやることは出来なくて
ﾊﾟﾗﾋｷ自身が困難に立ち向かうしか生きていくすべは無い。
いつまでも家族が盾になってやれると思ったら大間違い。
身内にずっと盾になってろってか。
まだその困難が少ないうちに外に出してやろうとする身内を恨み
被害者面するのは違うんでないかい。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 06:55:42

俺がこんなになったのは家庭のせい
社会に出ていけないのも親兄弟のせい
だからてめーら死ぬまで面倒見ろや

そうやって思考停止してれば、ラクだもんねえ。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 08:07:48

>>158,159
>>152

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 08:18:46

>160
>153

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 10:37:06

人のお話を聞けないパラはスルーしましょう。
反論して考えを改めないから
てか、耳に痛い話は理解を拒否しちゃうからパラやってんです、あの人たちは。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 11:17:09

お互いに考えを改める必要があると思う。
あまりに立場や考え方が違う人間の話し合いは
お互いが少しづつ譲歩しないと成り立たないよ。
でもここは身内の愚痴スレだからここでパラが何を言っても
相手にされないのは仕方のない事。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:50:11

お互いに考えを改める必要があると思う。
あまりに立場や考え方が違う人間の話し合いは
お互いが少しづつ譲歩しないと成り立たないよ。

同意

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:56:31

正直なところ、パラが「働く」ということをポーズでなく真剣に考えて
すぐに放り出さずに我慢してがんばって長期間働く意志があるのならかなり譲歩してもいい。
というかやってくれるなら喜んで譲歩する。

さて、そんなことに興味も示さず現実逃避しかしないウチのあれはどうしたろか。
やる気はあるんじゃ、と示してくれれば手のうちようはあるけれども。

166 ：どこぞの14：04/12/05 19:37:51

どんな家族関係が理想であるか、というのはとても難しく答えの出ない
問いでしょうね。しかし間違い無く言えるのは、子供は親元を離れ一人
立ちしていくべきである、という事でしょうか。

結局のところ、血のつながりはあったとしても、子供と親とは別人格という
ことです。兄弟姉妹なんぞは言わずもがな、です。この辺の感覚は、ヒキ故
に家族が社会の全てである人には分かり難い感覚かもしれません。

この板を見ていると、実の親でもあまりにDQNであった場合、思いきって
実親、実家とも絶縁している人が少なからずいますよね。そういう意味で
は、実の親子ですら他人なのかもしれません。

そう考えるなら、他人のために悩み、何とかしたいと考えるこのスレの方々
に、これ以上の譲歩を求めるのはあまりに酷ではないか、というのが個人
的感想です。

長文失礼しました。当事者で無いのでこれ以上はロムに徹する所存です。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 20:49:24

>>161
>>4

168 ：名無しさん＠HOME：04/12/05 21:28:54

>>167
無職⇔有職なんだから>>4で言ってる事自体お門違いなんだよね
無職であることへの言い訳にしてるだけ。まず有職になるべきなの
にね。
つか4でも無職だからって事じゃないだろ、と言っている。そうなん
だよ。有職であるのなら、>>4の定義なんぞ一つも当てはまらなく
ていいんだよ実は。人間の負の本能を否定してるわけではないの
さ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 21:39:03

スレ分けたのにわざわざこっちで煽ってる>167みたいな阿呆は放置推奨

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 22:58:30

パラヒキの「仕事が無い」
なんてウソウソ。

工場、肉体労働系は日本人をのどから手が出るほど欲しがってるから
完全全入ですよ。
履歴書なんて全部ひらがなでもOK

遅刻、無断欠席しなけりゃ仕事出来なくても飼ってくれるし。
他人と口をきかな（きけなくても）くてもOK
すべて実体験で実話です。
メンヘラ、キモオタイッパイですよ。意外にガテン系は少ないんだよね。

ただ働く気がない無職パラサイトはどうしたらいいのか知らん。
ただの怠け者ゴクツブシなんて昔からいるしほっとけば。
解決策は追い出して浮浪者になってもらうしかないな。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 23:07:21

なんか悲しいね。

弱者への思いやりが感じられないんだけど。

引きこもりの苦しみを理解し世ようとしてたらそんなこと言えないよ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 23:13:48

>171
その手のお話はこちらのスレでお願いします。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/
こちらのスレでは引きこもりの甘えは理解するつもりは全くありません

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 23:18:12

>171
親兄弟にたかるヒキ＝強者
ヒキにたかられる親兄弟＝弱者

親兄弟への思いやりが感じられません。
親兄弟の苦しみを理解しようとしていたらそんな事を言えるわけありません。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 23:32:35

ヒキ志望です
外に出たくありません
働きたくありません
いくらでも眠れます
たまに目が覚めたらＰＣつけてみたりするのが私の休日です
でも休日だけでなく、毎日そうしていたいです

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 00:06:06

>>174
>>172のスレでどうぞ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 02:40:10

>>148
40過ぎかー大変そうだ・・・なんて他人事じゃないな。うちの30代後半のパラヒキもぜんっぜん働く気なさそうで、このままだと
同様になるんだな・・・今現在、夫婦仲も義両親とも良好な関係。でも、パラヒキのことに触れないという暗黙の了解の上での
円満さなんだ。もし「この先のこと、考えてるの？高齢の義父義母だけでなく、お兄さんも養うつもりでいるの？」ってド真ん中を
突いたらたちまち険悪になるだろうなあ。今のうちに何とかしたい、先のこと考えたら何かせずにいられない・・・
もし、自分が働くことでパラヒキ奮起させられるんなら、深夜か早朝しか出来ないけどやるよ。煽ラーがよくやる専業叩きを
裏返せば、それでパラヒキは目覚めて働いてくれるはずなんだがなあ・・・

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 10:08:34

高齢の義父義母→高齢の御両親、だな。間違えた

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 13:51:11

連投規制でまた書けねーー

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 15:16:14

>>170
何処の工場ですか？
場所に寄っても変わってきませんか。
私が行った所はおしゃべりなババァばっかで話できないとイジメを
受けました。やたら挨拶に厳しいし。
郵便局は逆に一部のババァ以外はﾒﾝﾍﾗ、ｷﾓｵﾀが多かったが、、。
ﾒﾝﾍﾗ、ｷﾓｵﾀばっかで話しなくて済む所があるなら教えて欲しいです。。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 15:17:39

>自分が働くことでパラヒキ奮起させられるんなら、
多分、かなり奮起させられる事だと思う。
自分はやらずに人にばかりやれやれ言う人は何様？と反感をもたれる
ばかりなので、、。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 00:01:10

止まってる・・・書き込めないのか、ネタがないのか？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 09:27:50

このスレに関してはネタが無いのは平和な証拠

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 10:09:28

こっちのスレが本スレだよね？
なんで真ってつけるの？
向こうが何か別のスレタイにすりゃいいのに。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 11:33:44

ま、その内どっちかが消えるか別スレになるかするよ。
その時まで待てばヨロシ。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 13:31:58

>>183

こちらは自己チューな1が勝手に建てたスレなので
書き込まないようお願い申し上げます。

続きはこちらのスレッドでお楽しみください。
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１８ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 16:01:26

どっちなんよぅ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 16:33:07

>186
こっちは無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人の発言専用、
例外的にフォロー的な発言ならOKのどっちか言うと愚痴スレ

あっちは無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人以外の人も
発言OKで議論等もOKなスレ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 18:59:20

>>183
１７スレがまだ９３０ぐらいの時に、嵐が立てたのが向こう。
こっちが本スレだけど、後に立てたんで、区別するために真をつけた。
向こうの１の後半に、スレ住人を馬鹿にしたことが書いてあるから
読めばわかるよ思うよ～

189 ：身内スレage：04/12/07 19:20:34

【社会】「仕事しろと投げ飛ばされた」３０歳ひきこもりがち男、税理士の父刺す…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102397938/l10

>>179
首都圏の工場ならどこでも。
地方出身の仕事を渡り歩いてる人が多いから、
そうとう変な人でも回りが気にしないから。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 19:21:44

また、ヒキが親を襲う！！

引きこもり長男、父刺す「自室に入られ頭に来た」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120730.html

　７日午前３時２５分ごろ、東京都江戸川区南小岩、会計事務所経営小山博睦さん（７５）宅から
「父が刺された」と１１０番があった。

　博睦さんは胸など数カ所を刺されて重傷。警視庁小岩署は、殺人未遂の現行犯で長男（３０）を
逮捕した。

　調べに対し、長男は「自室に鍵を掛け、イヤホンをして寝ていたところ、父親が無理やり入って
きた。頭にきて果物ナイフで刺した」などと話しているという。

　長男は数年前に仕事を辞め自室にいることが多かったといい、同署が詳しい動機を調べている。

191 ：189：04/12/07 19:40:03

>>179
追記忘れてた
求人紙によくある「儲かる！」「寮完備」なんて
デカデカと目立つ広告を載せている大手自動車工場系はNG。
ガキばかりだわ、ネチネチ社員が目を光らせてるし、
なにより自動車業界の過当競争で奴隷の様にこきつかうんで体壊して辞めていく人が多い。

お菓子弁当はオバサンが多いから、個人的には工業がいいと思います。

ちなみに俺ももと完ヒキで、いまは急に妹がメンヘラっぽいプーになり悩んでるとこ。

スレの趣旨にピッタリ（Ｗ

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 19:44:44

テスト

193 ：ｈ：04/12/07 20:04:48

毎日暴力、ギャンブル、仕事、すぐやめる、毎日平気で５万負けたとかいってくる、
風俗好き、漫画喫茶でセンズリ、そういう男といるわたしもDQN
なんでしょうが、こういうやつとは、はよわかれたほうがいいよね？
そういう旦那もつ奥いる？

194 ：ｈ：04/12/07 20:06:22

昨日も背骨、頭グーで殴られたし、やっぱギャンブル狂は怖い

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:11:43

>>193
なるべく早く逃げ出す事をお勧めする。
それが当たり前になると抜けられなくなるから。
「でも…優しい時もあるし…」なんて思っちゃイカンよ。

196 ：ｈ：04/12/07 20:19:50

ここに書き込んでる自分もDQNっていっておく。
麻痺してきたよ。一緒にいたらさ、普通の旦那様は５万負けたり、女房に暴力とかするのか？風俗は全員男はいくのか？
そーいや、今年、癌になったさ、手術入院した次の日、朝帰りしたらしいし、これが、普通に思える自分が怖い

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:29:19

>>196
旦那のことなら、このスレいいかも

結婚して気がついた旦那の異常さ！　その2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098527995/l50

198 ：ｈ：04/12/07 20:31:17

>>197
ありがとうございます

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:46:05

＞これが、普通に思える自分が怖い
それ、ＤＶから抜け出せなくなった人が吐く台詞だよ…
もともとのあなたはＤＱＮじゃなかった筈だ。思い出せ！
（スレ違いという意味かもしれんが）
何でも良い、身分証明になる物を取得して自分名義の口座作る。
そして小金を貯める。貯まらなくとも後々必要になる。
怪我させられたら診断書＆写真、これ最強。
夫の言動を（見つからぬように）書き留める。日付、出来ればその日の
ニュースと共に。その上で自治体の女性相談室へgo！

ちなみに、ウチの夫はギャンブルしないし、風俗にも逝かない。
ゲーム好きでヘタレだけどさ～　orz

200 ：199：04/12/07 20:50:04

>>197
すんませんリロせずちんたら書いていたら…移動されましたか

次の方ﾄﾞｿﾞｰ
　　↓

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 21:03:14

>>189　190
またか～、って感じでもう驚かないね。
男のパラヒキは怖いなぁ
女のパラヒキの事件って何かあったっけ？

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 23:14:25

>>201
無免許で走行中、スピード違反で切符きられそうになった無職妹２４歳が、
警察に出頭する前に、姉を騙して運転免許を借り、警察で姉の名前を名乗った。
顔が全然違うので不審がられたが、美容整形したと言い張った。
警察が姉に確認し、無職妹の嘘がばれた。

ちなみに、妹は違反がたまって免許取消になったDQN無職。
姉の写真から今の顔に美容整形したと言い張ったが、姉は美人だったという。
今日の朝刊に載ってたから、どっかに出てるだろう。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 23:29:29

ﾊﾟﾗﾋｷの多くはﾒﾝﾍﾙ
てなソースはないかな

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 00:17:45

>>203
ぐわっ　酷い妹だな。
誰が好きこのんで美人からブ（ry に整形するものか・・・。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 00:40:43

ヒキも問題だけど、活動的なパラも嫌だねぇ

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 01:07:02

>>187
>例外的にフォロー的な発言ならOK

ｵﾏｴ、向こうのｽﾚ立てたやつだな。
>>1に「ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください」と書いてあるだろ。
>例外的にフォロー的な発言ならOK
なんて勝手に決めるな。
変えるんだったらｽﾚ住人で話し合いとか検討とかしてからだろ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 01:22:22

>>206
通りがかりの人の発言てことでは？
パラヒキが身内いない人。
知り合いがパラヒキとか、近所にパラヒキ飼ってる家がある、とかもあるし。

まぁ、単なる通りがかりだと言いながら、パラヒキの味方して、
さんざんパラヒキの身内の悪口を書いてる奴は、パラヒキだろうけど。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 07:18:40

>>206
ｽﾚ住民と話し合わずにこのｽﾚを立てた１がよく言うよ・・・

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 08:28:06

>206
愚痴のフォローのレスって別に問題が起こる事は無いんだから
構わないと思うが？
どういう状況で問題になる可能性があるのか提示してくれれば
検討すべきではあるので提示よろしく。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 09:09:51

え？相談にのってくれないの？
心細いよー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 09:39:53

愚痴スレのみじゃないから相談もOKだよ。
ただ、無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人以外からも意見が
欲しい場合はあっちのスレになる。

ここでの相談は基本的には無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ
人同士での相談って定義になるっぽい。
ま、だからたぶん同じ立場同士なので気楽に書いてみるヨロシ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:05:24

だけど本気で相談したいなら専門家の所に逝った方がいいぞ
この板変な人が多いから

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:08:06

嵐が来ちゃうのが良くないんだよね。
いろんな人がいろんな意見を書くのはいいと思うんだけど、
荒らされると、スレをちょっとのぞくだけでもすごく疲れる。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:08:31

変な人の流入もここ数スレから急にだけどな。

だが言ってることは間違いない。いい人ばっかりだったとしても
所詮は2chだからな。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:13:36

２chで解決しようなんて、本気で思う人なんているかな。
役に立つﾚｽが一つでもありゃラッキーぐらいに思っていないと。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:22:56

疲れてもそれでも見たいほど2chにはまってるのか。危ないぞ。
身内に無職ﾊﾟﾗﾌﾟｰを抱えてる、ってだけですごく疲れるんだから、それ以外の疲れることは避けるがﾖﾛｼ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:28:02

>>215
いないよねぇ
無職パラを身内に持つ家庭なんて、身近には、旦那実家だけなんだよね。
うちの親戚にもそんなのいないし、旦那の親戚にも他にいないし、
友達とか知り合いの家にもいないし。

だから、誰かに無職パラのことを話そうにも、話のしようがないんだよね。
相談というより、話題にして書いて、読んでわかってくれる人がいる、って
だけでも嬉しいかなぁ。
で、他の人の、親が無職ヒキパラを飼っちゃっててどうしよう？って話を
読むのも共感できていいし。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:37:48

>>217
同意。社会現象にはなってるかもしれないけど、実際にこの問題抱えてる人は、私の周りにはいない。
（エイズみたいなもの？）旦那の親族には2ヒキいるんだけどね。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:57:44

私の周りにもいない。
このスレに来て、パラ義兄弟のいる人がこんなにいるんだ、と驚いたもんだ。

友達や知り合いと話していて、
滅多にないけど義兄弟の話題が出ると
結婚してないから義親が心配してる…でお茶を濁す。
会社を辞めて何年もブラブラ、将来どうするんだか、うちを頼ってくるんじゃないかと心配で、なんて話せる訳がない。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 11:13:43

旦那姉が、無職の中年で、働くのも嫌だし結婚するのも嫌だって奴。
義両親はただ小遣いやってるだけで、何も考えてない。
んで、義両親は、私たち夫婦と一緒に暮らしたいと言ってる。

それを私の実母に言っても、本気にしないというか、理解出来ないかんじ。
「そのうち結婚するから大丈夫だよ～」とか言う。

私たちが結婚するとき、義両親は、うちの両親に、
「この子（旦那）は長男だから、将来は（私に）家に来て一緒に住んでもらう、
っていうことをわかってもらいます」
と言ったので、そんなことを言う人たちが、娘をいつまでも嫁にも出さず
家にずっと置いておくわけがない、と思ってる。

無理やり見合いでも何でもさせて嫁に出す、とか、
金を出してやって、家からは出して、一人暮らしさせる、
とか、当然何とかするだろう、と、うちの親は思ってるみたい。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 11:34:07

結婚時にそういう事を言っちゃうぐらいの人たちの感覚は、
長男には無職のお姉ちゃんも含めて＜うち＞の面倒は全て看てもらう、
ってつもりなんだよね。
将来同居するときに義姉も家に残っていたら
結局面倒を見ることになっちゃうんじゃないの。
220旦那が姉の面倒までは見れない、とビシっと義親に言わないと。
言ってもダメかもしれないけど。

無理やり嫁に出すと言っても、結婚相手みつかるか？
義姉の年と容姿にもよるけど、
中高年の再婚相手みたいな、将来の介護要員としての結婚ぐらいしかないんじゃ。
働きたくない、って人がそんな結婚生活できないよなー。

222 ：220：04/12/08 12:07:13

>>221
旦那は最初、無職パラの姉に対して危機感を持ってなかった。
（姉は）性格が超悪いから、意地悪されないように、
嫁にはなるべく近づかせないようにしよう、ぐらいの考え。

だけど少しずつ話して、旦那も姉の将来に危機感を持つようになった。
そして、自分たちの家を買うことに決定。
義両親にも、食事をごちそうしたり高いプレゼントをあげたりしない
ようにして、こっちはお金出さないよ！とアピール。

義姉は>106なんで結婚は90％無理。容姿も性格と同じぐらい悪い。
結婚するなら、ハンサムな金持ちじゃなきゃ嫌なんだそうで。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 12:08:13

>それを私の実母に言っても、本気にしないというか、理解出来ないかんじ

わかる～ウチの母親もそうだ。「え～？みんなで一緒に仲良く住めばいいじゃな～い」だって。
自分は同居もしてないしパラヒキ身内もいないから、結局ヒトゴトなんだよ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 12:23:18

>>219
うちのまわりにはパラヒキや鬱気味の家族持ちの人がゴロゴロいるんですが
。。。なんか引き寄せちゃってますか？
でもお互いそういう悩みを話すことはあまりないな。
状況も違うし、家庭の恥部を見せるデリケートな問題だし
ここが一番遠慮なく吐き出せる。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 12:50:17

>>224類は友を呼ぶ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 18:00:40

【やりたか】ウトメに仕送りしてんの？【ねーよ】
スレを見たら、義両親に経済援助をしている人って結構いるんだね。
うちも援助してくれ、と言われたら夫は断れないんだろうな。
お義兄さんは働ける体なのに、おかしな話だよ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 18:26:05

>>226
いくら自分ちに余裕があったって、何か納得いかないよね。
パラヒキの遊ぶ金になっちゃうんじゃ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 19:19:09

>>226
旦那さんの働いたお金が、義両親経由で義兄の遊ぶ金になるという事を、
旦那さんに分からせたほうが良いね。
義兄が働いて義両親養うのが本当だろう。(多分義両親の遺産は全て義兄に行くんだろうから)

人の話でも納得いかない。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 11:35:42

>>227,228
そうなんです。納得いかない。
お義兄さんがいなければ
義父が死んでも義母だけなら自分の年金で暮らしていけるのに。
義兄は一日数時間のバイトでもすればいいのに。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 12:14:00

パラヒキ本人が、「自分はこのままじゃだめだ、何とかしよう」
と思わないことには、どうにもならないよね、やっぱり。
無理やり何かをさせようしてもしょうがないし。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 12:57:31

>>229
義母だけなら年金で暮らしていけるというなら、義両親への仕送りは、全て義兄の費用という事たよね。
なんで他の兄弟が負担しないとならないの?おかしいよ。

旦那が仕送りする気だと、229さんが義母に「うちもお金がありません。」と言っても駄目だろうね。
やっぱり旦那と話し合わないといけないね。
その場合、旦那は「母親がお金が無い。母親ｶﾜｲｿｳ！｣と思ってるから、
最初は「かわいそうな母に仕送りする事を反対する鬼嫁」と思われるだろうな。
それも納得行かない。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 13:14:44

>>229
実際に仕送りする段になったら、義母さんに「お義兄さんは、少しでも働くことは出来ないんですか？」
くらい言うべきでは。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 13:18:03

早めに対策を練ったほうがいいねぇ。
今はまだ義両親はお金に困ってないから、何も問題は起きてないわけだけど、
問題が起きてからじゃ遅いしね。

義両親が「援助してくれ」って言ってきてから、旦那と話合っても遅い。
親が実際困ってるんだから、助けないわけにはいかない。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 17:00:14

結婚したら世帯をもつんだから、親と言えども他人と同様の
距離と敬意をもって接するもの。
だから親離れは当然だし親も子離れしないといけない。
夫も妻も自分の親兄弟については後回しにするのが夫婦間の礼儀。
>>229さんのようなケースではまず夫が援助を断るべき。
仮に援助をするとしても妻からお金が出る形にするのも夫婦間の礼儀。
ここまでやればあとは親の問題。
中には自分の子供である事を暗に強調して我侭を言い出す親もいるので
そういう場合は実子が配偶者の立場を第一に考えて行動すべき。

世界中で本気で喧嘩してよいのは妻（夫）だけ。
他のすべての人とは理性で付き合っていかなければいけない。
そう考えています。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 20:30:47

>>234
普通に考えればその通り。
普通の人はだいたいそんな風に考えている。
３０過ぎた無職を、何年も（遊ぶ金まで出して）飼い続けているような親は、
何をどう考えているのやら・・・

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 03:22:56

どんなにダメ人間に見えたって、人生を本人以上に真剣に考えてる人なんていない。
外側から見て「何も（寄生することしか）考えてない」と想像するのは勝手だけど、
それを＝事実だと思い込んで、勝手に毛嫌いし、見下し、脳内説教ｵﾅのおかずにしてるのはいかがなものか。

私もパラサイトだけど好きでやってるわけじゃない。
何度も就職にチャレンジして、失敗した。って書くとどうせ見下すんだろうけど。
将来兄夫婦の世話になるだけはイヤで、どうしたらいいか真剣に考えてる。
私は世間が求める正社員の体力の６割ぐらいしかないもので、
どうしてもついていけずやめて、しかし「今回はたまたまかも。今度は大丈夫かも」と
また別のところにチャレンジして・・・という過程を兄は知らない。
その過程の中で結構十人並みの収入になった時期もあって、
「これでもう大丈夫だ」と心から思えた時期もあったが、兄は知らない。
ただただ、ずっと働いていないと思いこんでいる。

237 ：236：04/12/10 03:23:25

このスレの人が書いてるみたいに、
「ダメ人間でずるくて甘えてて何も考えてない。
将来コイツ、俺に依存する気だろうな。そうだ。そうにちがいない。
なんてヤな奴だ。なんて見苦しいんだ。依存しようとしか考えないなんて、なんて勝手なんだ。
本当にむかつくわ、コイツ」みたく思ってるのが
空気で伝わってくる。
それは彼の勝手な想像なのに。

私が欠陥品なのは私のせいであるけど、事実として親の影響は否定できない。
その同じ親に育てられた兄にもかなりのゆがみがあるのだけど、
私みたいに表面化してない分、彼のゆがみは深刻だ。
確かに兄は社会人として真面目に働き、立派な収入があるが、
私には兄が「社会人として完璧に頑張ってる自分」を自分で過度に意識し、
無理をしているのが見える。
「ちゃんとしている俺」「がんばっている俺」「それに比べて○○は」と。
ゆがみを抱えていても気づいていない人には、他人の頑張りが、目に入らない。

兄は隠れたゆがみから来る社会との摩擦や言葉にできない鬱屈を、
私に投影して昇華しようとしてる節がある。

義姉が私のことをこのスレのように思っていたらやだなぁ。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 03:38:34

>>235-236
兄さんは実家を出て結婚して、所帯持ちなんでしょ？
実家から離れて自活している方が良いに決まっているじゃん。
兄さんに文句言われたくないなら、あなたも実家を離れて1人暮らししたら？
そうしないから、いつまで経っても兄さんに甘く見られているんだよ！
同じﾊﾟﾗしているのでも、男を捕まえて専業主婦やる位は頭を働かせろよ。
どうせ、男なんか出来ない性格か、好きになる男の理想が高杉なんだろうが！

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 03:41:13

あっそうだ、>>235-236はスレ違い。身内だけだから。
ﾊﾟﾗ自身ははこっちのスレに逝ってよ↓
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１８ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 03:43:33

>>235は関係無かったね。ｽﾏｿ
>>236-237ね

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 04:32:53

>>236-237
何言ってんだか・・・
自分なりに頑張ってることを分かってほしいなら
お兄さんにそのつどきちんと話せばいいじゃん。
義姉さんに被害妄想を抱かせたくないなら
「あなた方の世話には絶対ならないよ」と言えばいいじゃん。
黙ってちゃ何も伝わりませんよ。

あと、「勝手な想像」で「思いこんでる」のはあんたも同じ。
お兄さんが無理をしてるとか、ゆがんでるとか、鬱屈を投影してる「節がある」とか
それこそあなたの被害妄想。
真面目に働き立派な収入のあるお兄さんが内心何を考えていようが
妹がガタガタ文句いうことじゃありません。
パラだからと見下されているような気がして落ち着かないのなら
自分の言い分（体力がない、何度も勤めたetc）を堂々と言えばいいでしょう。

「自分のパラは親の影響のはず」だから「兄にもゆがみがあるはず」なんて、
思い込みたい気持ちは分かるけど、的外れだし不毛だよ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 04:40:46

兄だって妹の知らない所で苦労してるだろうに…
こっちの苦労も知らないくせに私の事決めつけないで！と言いつつ
兄の事は歪んでると決めつけるのか。
自分に甘く他人に厳しいﾊﾟﾗﾋｷの特徴そのままだな

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 07:35:44

心が安まる場所にずっと居続けて出ていかないのが
引きこもりさん。
朝までゲームで昼間寝て気が付いたら
レトルトが空、風呂も文句を言わないと
入らない、１回２回言っただけでは何事も反応無し。
居心地を悪くしても外界に適応して
いないわけだから、野良猫さんみたいに
捨ててしまうことになる、そんなことをする度胸無し。

強く言うとかの問題ではなく、病的に適応できない人間
返す当てもなくサラ金に金を借りてしまう人間と同類
その場のことしか考えない。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 09:47:01

兄がどうとか、親の影響とか、そんなのはいいわけだろ。
何かのせいにして、自分を正当化しないとやってられんのだろ。
なあ、もっと自分を良く見つめろよ。
実際、兄がどんな人間なんか知らないが>236-237の文章を
見る限り「可哀相に」とは言えんぞ。

自分は自分だろ、引きこもる自分が悪いと多少でも思ってるんなら
少しはその誰かのせいにして自分を擁護する性格をどうにかしろ。
少しでもいいから、環境変えてみろよ。
見方が変わってくるものもあるだろう。
今のお前は、「頭が可哀相な人」でしかない。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 10:07:21

親や兄弟のことを非難するなら家を出て自活してみればいい。
それが出来ずに生活費も親や兄弟がかりなら
いい大人なら周りから何を言われても仕方が無い。
楽しい仕事、楽出来る仕事につくにはものすごい努力が必要だから
努力している姿勢を見せれば家族の態度も変わるかもね。
ヒキに共通なのは周りのせいにして自分は悪くないと思っているところだよな。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 10:13:21

子供ならまだしも、20代すぎたいい大人が、
親の影響で、とかトラウマで、とか言い出すのってみっともないよ。
それなりに脳みそあるなら、自分で克服しようと努力するでしょ。
他人を恨んでばかりで、自分の事は棚上げですか？

正直DQN親でも立派に自立して生きている人だってたくさんいるのに、
過去のちょっとした親との軋轢をいつまでも引きずって
トラウマだのなんだのと言いがかりをつけて親から金を巻き上げて。

なんかチンピラが肩ぶつかったとかの言いがかりをつけて
金巻き上げるのと同じ構造だよ、結局は。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 10:17:05

なぜ無職の人自身が、ここに書き込みたくなるんかな？
ここでは身内の人が、それぞれの身内の無職のことについて、ぼやいたり、
「うちのはこんな奴です」「こんな迷惑をかけられている」とか書く。

それに対して、「うわそりゃひどいねぇ」と感想を書いたり、
「それには、こうしてみたらどうか？」とレスしたりする。
べつに、>236のことをどうこう書いてるわけじゃない。
>236は好きにしたらいいよ、何の文句もないよ、他人だから。

言いたいことがあるなら、お兄さんに言えばいいんだよ。
そのままコピペして、お兄さんにメールしてみたらいいんじゃない？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 10:43:53

>>236
確かに、他人の内面を知ることは難しいね。だから多くの人は、表に現れるものを見て
「その人がどんな人間か」を判断する。何年も働いていない、バイトすらしていないという
状態は「この人は将来のことなど何も考えていない」と人に判断されてしまう。内面に価値があるのはフィクションの世界だけだよ。
「親の影響」というのは、叩かれがちだけど実際あるんだろうなと思う。
知人の母親の例。
知人が学生時代にバイトを決めてきたのだが、そのバイト先に行き「ダメ！こんなところで働いたら
○○ちゃんに悪い影響がある」とかいって勝手に断ってきちゃった。別にいかがわしいとこでも何でもないんだけど。
「○○ちゃんはそんなことしなくても、私が働くからいいのよ」結果、その男は10年無職のまま・・・
しかし、それでも抜けださないのは本人の責任。ヘンな親にあたったことは、あきらめるしかないんだよ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 10:54:23

>>248
その知人の例も、それはそれでいいんだよね。
その母親が、ずーーっと働いて、その息子の面倒みれるなら。
で、母親が死んだ後も、息子が一生働かなくても生活していける
だけのお金を残してあげるなら。

前、テレビ番組に出てた、渋谷の五郎さんみたいな、
親が金持ちで、一人っ子なら問題ないと思う。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 11:04:02

フジテレビ、今晩19：57

　>幸せって何だっけ～カズカズの宝話～
　>「ひきこもり暴力息子が治った！！　細木の（秘）アドバイスで両親感動の劇的変化

　>（司会）徳光和夫　細木数子　ネプチューン　要潤（ゲスト）東尾修

どうしよう～みちゃおうかなｗ

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 11:06:31

>>249
・・・だといいんだけどねえ。ずーっと借家住まい、母親は今になって悩んでいる。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 11:54:48

>>247
>ここでは身内の人が、それぞれの身内の無職のことについて、ぼやいたり、
>「うちのはこんな奴です」「こんな迷惑をかけられている」とか書く。
違うスレッドと間違えていませんか。
テンプレをよく読んでください。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 12:22:17

どうしようもなくなってから悩んでも遅いんだよねぇ。
んで、そんな風になっちゃってから、援助してくれって言ってこられても、
こっちも困っちゃうわけなんだよねぇ。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 12:40:18

>>253
ホントだよ。パラヒキ抱えてるくせに「同居!同居!!」って迫る神経がわからん。
暗に、いやモロに「パラヒキごと面倒みてくれ」ってことだよね。で、断るときれる。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 13:17:31

>>254
そんな風になる前に助けを求めてってことでしょ？？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 13:25:34

>>255
「そんな風になる前に、自分（宿主）でなんとかしろや」ということです

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:02:58

宿主が自力でなんとか出来るわけないやん。
バカじゃないの？

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:03:02

>>252
え？ここでいいんじゃないの？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:15:48

>>246
>過去のちょっとした親との軋轢をいつまでも引きずって
>トラウマだのなんだのと言いがかりをつけて

これはあるね。
私の実兄なんか、小学校の遠足の弁当が貧弱で恥かいたとか、
中２の時に勉強しないなら読むなと愛読マンガを天井裏に隠されたとか、
いまだにグチグチ言ってるよ。そのせいで自分が駄目になったんだとさ。

兄の年齢ですか？
39歳っす・・・・・　＿|￣|○

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:15:55

>>257
なんで絡んでるの？

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:18:07

>>257
えっ？
「無職ヒキパラを甘やかし、小遣いを与え続ける」ことをやめる、のも出来ないと？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:21:04

>>259
お疲れ様です…＿|￣|○

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:25:46

>259
親のこと好きになれないスレ見てると
そういう親との確執があった人は
進学か就職で必死で家を出て
親の呪縛を振り切る方にがんがってるよねえ…

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:37:47

ﾊﾟﾗﾋｷって自分がされた嫌な事だけはﾈﾁﾈﾁ覚えてるよね。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:18:28

ホント、ﾊﾟﾗする人って自分に甘いんだなぁ・・
体力が６割しかないってなにか病気をお持ち？
医者にちゃんと診断してもらってたらお兄さんだって理解してくれるよね？
体力に自信なくても仕事してる人はいっぱいいるよぉ・・

>将来兄夫婦の世話になるだけはイヤで、どうしたらいいか真剣に考えてる。
って、なんで兄夫婦に世話になるって選択肢があるの？不思議。
私も夫の弟がﾊﾟﾗﾋｷですが絶対面倒見ないと言い渡してます。
生活保護が無理だったら路上生活者にでもなってもらうつもり。
>236も宿主がいなくなったら道端で寝ないといけない生活になるんだよ？
兄はほっといて自分の将来をもっと真剣に考えた方がいい。
義姉は兄よりももっと深刻にあなたの事を捉えてるに決まってるじゃないか・・
このスレのように思っていないわけないと思うけど。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:52:32

>>250
細木キライだけど見ようかな・・・義実家で見ててくれないかな（そんな危機感あればいいんだけど）
あーでも千と千尋も同時刻じゃんか。

267 ：266：04/12/10 20:08:35

見た。ペッ、て感じだな。オヤジが息子抱きしめてハナシして解決したそうな。
うちの30代パラにも応用できますかねー太木先生・・・

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 20:57:07

>>236
アンタの書いていることを見るとなんか実の妹のことじゃないかと思ってしまう。
幸か不幸か、おいらは独身であるが。

＞私は世間が求める正社員の体力の６割ぐらいしかない
世間の求める正社員って？事務仕事から肉体労働まで、各種あるわけだが。
ハンディのある人たちも頑張っているぞ。

＞私が欠陥品なのは私のせいであるけど
人間に欠陥品なんてないよ。努力するかしないか。
アンタは根本的に努力と根気が足りない。ただそれだけ。

＞兄は隠れたゆがみから来る社会との摩擦や言葉にできない鬱屈を、
＞私に投影して昇華しようとしてる節がある。
はいはい、そうやって自分のことを正当化したいのね。「だから私はこうなってしまったの」
そういいたいんだろ。

２ちゃんでカキコする暇があるならさっさと寝て、職安にでも行きなさい。
by３０直前のパラサイト妹を持つ３０代毒男より

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 21:27:08

苦痛に耐えて努力できる能力
これが遺伝されないと厳しい

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 21:32:03

腕なえ、足なえさんも頑張っています。
多くは世間のあまり日の当たらない場所でですが。

あなた以上に体力が無い人も立派に働けている現実を考えると、
あなたに足りないものが見えてきます。

まあ取りあえず、自分が駄目なのを周囲に転嫁しないでください。迷惑がかかりますから。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 21:45:44

ｻｶﾞｼﾀｹﾄﾞﾐﾂｶﾗﾅｲ　('A`)|￣|＿

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 22:38:31

>>266
見逃したー。
細木のことだから、最初に親を一喝したんかな？
息子抱きしめて解決か～そうか～
うちのも30代だけど応用は・・・出来ないだろうなやっぱり。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 23:06:59

236は仕事経験あるんだよね、兄夫婦の世話になりたくないってのを
迷惑かけたくない、と好意的に解釈すれば案外簡単にﾊﾟﾗﾋｷ脱出出来るんじゃない？

少なくとも働いた経験一切なし家族が自分の世話するの当たり前
でも家事も手伝わないし気に入らない事があるとキレるﾊﾟﾗﾋｷよりはマシ。

今の時代大卒だって就職は難しいよ、
スーパーのレジ打ちバイトとか体力的にキツくないバイトを
二つやるとかじゃダメかい？

274 ：名無しさん＠HOME：04/12/11 00:56:43

>>236さんは高学歴ヒキに近いものを感じる。つまり、頭でっかちな状態というか。考えすぎ
てしまうのかも？

プライドがって事もあるんだろうね、でも236さんの話に出てくるのは親、兄、兄嫁、と家族
だけなんだよね。同年代で、同じように就職していった友だちや近しい人はいなかったのか
な。いても、腹を割って話せるような信頼関係が無かったのかな？

誰だって仕事していて辛いことや嫌な事がゼロってあり得ないんです、だからこそ、どんな
事でも話し、相談出来る相手って仕事していく上で不可欠だと思います。又は、熱中できて
ストレスなんか吹き飛していますような趣味を持つとか？
そういうのって何て表現するんでしょう、人間力？精神力とでもいうのでしょうか。そういった
能力に気付かない高学歴な人というのも多いのかもしれないですね。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 03:36:11

無職がいきなり就職は進められない。
バイトやバイト系派遣でいいよ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 11:32:09

普通、兄としては、妹ってかわいくて大事、って感じじゃないのかなぁ。
他人からみて、どんなにワガママで馬鹿でどうしようもない奴だとしても、
それでもかわいいと思うのが兄、みたいな。
体が弱いならなおさら、色んな面でかばったり助けたりしてやりたくなるんじゃ。

それなのに兄に嫌われてるっぽい妹って・・・
どんな妹なんだろう・・・
そんなにひどいヒキパラなんだろうか・・・
兄嫁に対して何かやらかしちゃった可能性もあるね、本人は気づかなくても。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 12:04:39

>276
兄弟の仲なんて両方ちゃんと独立してマジメに働いていても
千差万別だからあまりﾊﾟﾗﾋｷがどうのこうのは関係無いと思う。

もちろん片方がﾊﾟﾗﾋｷだったら更に仲が悪くなる可能性が
上がる事は否定しないが。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 12:17:55

>276
あなた妹や姉がいないんですね。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 13:15:17

２才年下ぐらいの妹は、そんなにかわいいとは思わないか。
そんな兄は、かえってキモいかもしれない。
４才以上、年下だったらやっぱりかわいいんじゃないかなぁ

まぁもちろん、いろんな家庭があるから、妹を嫌いな兄もたくさんいるだろうけど。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 13:42:55

>>279

あなたやっぱり妹や姉がいないんですね。
もしいたら、仲のいい異性の兄弟ってのは
少数派だということを理解できるのに。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 13:47:19

漫画やｴﾛｹﾞみたいに仲良い兄妹ばかりじゃないですよ。
てか他人の前で妹ﾀﾝ可愛い発言をしない男が大多数ですよ。
発言する香具師が目立って他人の記憶に刻まれるだけで。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 13:57:22

ヒキパラの人は、自分の家族しかよく知らないから、

自分が兄と仲が悪い→異性のきょうだいは仲が悪い→仲のいい異性のきょうだいってのは少数派

ってことになっちゃうんだろうなぁ

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 14:06:45

どっちかというと
漫画やアニメでしか余所の家族を知らないから
兄と仲悪い→普通はもっと妹に優しくするはず→アタシ可哀相
になるんじゃないかと思った。
自立してりゃ兄弟仲なんかどうでもいいけど。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 14:11:21

あぁそっちか。
兄に優しくしてほしいんなら、もっと素直に助けを求めてみる、とかしたらいいと思うんだけどなぁ

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 14:29:19

就職先やバイト先を、紹介してくれるとか探す手助けをしてくれるかもしれないし、
彼氏も紹介してくれるかもしれない。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 14:49:15

甘いよ。
仲の悪い兄妹も仲の良い兄妹もどちらもたくさんいる。
それはﾊﾟﾗだろうがナンだろうが関係ないよ。
だからよそと比べても仕方ないし、何の改善にもならない。
自分とこは仲悪い、それだけ。
仲悪い妹からいきなり素直に助けもとめられて
いきなり優しくしてくれる兄ならもっとずっと前から優しくしてくれるっての。
仲悪いままでなんの不都合がある？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 14:57:14

素直じゃないなぁ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 20:20:41

>自立してりゃ兄弟仲なんかどうでもいい

まさにその通りだね。むしろ自立(互いに結婚して世帯を持つ)してまで
兄弟第一主義は問題かもしれない。

289 ：268：04/12/11 20:43:49

>>279
うちはちょうど４歳年下だが。
子供の頃はかわいいと思ったが、
２０歳すぎて大人になりゃ、そんなこと関係ないよ。
いい年して、自立出来なきゃどうしようもないわけだよ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 21:28:15

>>285
大学の同級生が妹の友達と付き合ったり
妹にバイト紹介して貰ったりしてたから「いもーとコントロール」って
あだ名を付けられてたのを思い出した。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 22:39:39

>>289
そのパラ妹が、何かのきっかけで目覚めたりして、
自立しようと真剣に自分でがんばって、努力し始めたら、
応援してあげようとは思うでしょう？

292 ：268：04/12/11 23:33:36

>>291
そりゃ家族として応援はするが、もう大人だし、基本的には自分でなんとかすべきだと思う。
>>276のような感情はない。というか、不治の病で子供の頃から寝込んでいるとかならともかく、兄妹とも２０歳すぎて
そんな感情持っているのはちょっとどうかと思うが。２次コン野郎はそんなこと妄想するのかなぁ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 01:01:17

小姑嫌いのスレ読んでると、それが結構いるんだな。
「うちの旦那は妹に甘くて、頼み事されると断れない」とかさ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 02:19:42

兄貴に彼女ができたら彼女が一番かわいくなるし、
妹に彼氏ができたら彼氏が一番好きになるはず。
小姑嫌いスレに出てくる男は、世間体とか親の期待などの理由で結婚した
恋愛していない男達だとおもうよ。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 03:27:04

うちの母親の兄たちは、妹が可愛くて仕方ないようであった。
彼女の夫、つまりうちの父がパラプーヒキであったとき、
父の親族は縁を切ったが、この兄たちは食べ物を送ってくれた。
子供のお古を送ってくれた。

ただ、母親の頼みで現金を代償なしに渡すことは決してしなかった。
うちの父はそういう厚意の上にあぐらをかいて何とも思わない人間だと
母は気付いていて、金を渡したら駄目になると、このルールは決して破らなかった。
だから、車やテレビや、母の着物や、色々なモノが家から消えた。
母の兄が、父の百科事典を定価で買い取ってくれることになったとき、
母兄は金だけおいて事典を持って帰らなかった。
「これ（事典）はお前の子供にやる」といい置いて帰っていった。

今にして思うと、母兄の奥さんや子供達は、内心不愉快だったろう。
ルールがあるとはいえ、古い車やテレビと引き替えに少なくない金を持ち出す。
その後就職したとはいえ、そんなことをさせた父親を、尊敬出来る日は来ないだろう。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 11:13:14

昔っからいるんだね、こういう人は。

　>父はそういう厚意の上にあぐらをかいて何とも思わない人間

これが、多くの無職パラヒキの人の本質なんだろうと思う。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 09:34:54

自分には兄弟がいないからわからないんだけど、
ある程度仲の良い兄弟ってそういう風にわが身を犠牲にするような
援助ができるものなのですか？
私は義実家に帰ったときに夫がﾊﾟﾗ義兄に貸した1万円を
「返さなくていいよ｣と言っていたのを聞いて、はらわたが
煮えくり返る思いをしたのですが。
この先1万円では済まないことが起こったらどうしよう、と思ってしまうのです。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 10:11:09

>297
仲が良いなら尚更甘やかさないのが普通。
仲が良いから甘やかすのは異常。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 11:45:24

>>297
気持ちわかる～
うちの旦那はパラ義姉に、いらなくなったＰＣをあげた。
義姉が普通の人なら、別にいいの。
いらない物だし、売ってもたいした額になるわけじゃないし。

パラに無料で物を与えたら、ますます働く気なんか起きなくなる。
何でも簡単に手に入っちゃうんだから。
うちの旦那も297の旦那も、いらないＰＣぐらいいいか～、
１万円ぐらいいいか～って、軽い気持ちなんだよね。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 19:01:54

>>297
実兄弟は普通に社会生活を送っているので、
万一の事故や病気や何かが起こって彼等が
困窮することになったら、手を差し伸べると思う。

だけど、義兄弟は単なる怠け者なので、
夫がお金を上げたりしたらやっぱり腹立たしく感じるだろう。
金をくれてやる前に現状から救い出してやるのが
本当の兄弟愛だと思うんだが。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 19:16:10

>>298、>>299
>>297です。私は心を鬼にして一人立ちさせるのが本当だと
思っていますが、無職ﾊﾟﾗを育ててしまった義両親、夫は
私から見ても確かに異常です。
無職のいい大人を放っておいて、あまつさえ過保護に扱うのですから。
私が荒療治的なことしろと言うと、口を出すなと必ず喧嘩になってしまいますし。
今まで過去スレに悪意のこもったレスを書いたりもしましたが、
今は義兄のことは哀れとしか思えません。
こういう人を救えるのは結局このままではいけないと目を覚ました
宿主と（実の）兄弟だけなのでしょうね。

302 ：300：04/12/13 20:35:16

私も義兄弟のことは哀れとしか思えない！
そういう人を救えるのは、血のつながった身内だけだよな。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 20:53:22

いいえ一番必要なのは本人のどr

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 21:13:46

さていよいよ明日ですよ！

１２月１４日（火）NHK教育テレビ　２０：００～２０：２９
（再放送）１２月２１日（火）NHK教育テレビ１３：２０～１３：４９
『福祉ネットワーク・こころの相談室』
"NHKひきこもり相談室"

「NHKひきこもり相談室」が今年４月にリニューアルオープンしてからこれまでに寄せられた相談は約６００件。
最近目立つのが、働くことに関する相談であり、こうした悩みを含んだ相談は全体の４８%に上る。
「就職しても人付き合いを続ける自信がない」
「就職面接の時“履歴書の空白”をどう説明したらいいのか」
「バイトをしても長続きしない」・・・。
一般的な見かたとは逆に、ほとんどのひきこもりの若者が「働くことへの強い意欲はあるが、できない」という悩みを抱えている。　
番組では、「ネット相談室」に寄せられた相談をもとに、働くことに関する悩みに答えていく。
● 出演者
斎藤　環さん（精神科医）
工藤　啓さん（ＮＰＯ法人「育て上げ」ネット理事長）
キャスター　町永　俊雄
アナウンサー　大畑ひとみ
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/file/yokoku.html
お見逃し無く!(ビデオの予約もお忘れ無く！)

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 02:30:03

無職というのとはちょっと違うんだろうけど、
ウチのオヤジは独立してとある会社作ったけど、実質的に利益はないというかマイナス。
今までは母親が家に金入れて何とかしてた。
俺も今では就職してなんとか金入れてる
クソオヤジはそれを何とも思って無くて毎週釣りに行く
俺の妹はろくに勉強もしないで音楽系の専門学校に行けばそう言う職に就けると思いこんでる
父も妹も半ヒキパラ
むかつくけど面倒見るしかないんだろうなあ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 04:56:59

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　正直、ﾆｰﾄは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ち組みかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／/　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 05:20:09

>>305
実家に住んでんだったら、アパート借りて独立したら？
今までは自分の光熱食費などという意味でお金を入れてたけど、
独立したあとは実家に送金する義務なんてないよ。
自分の生活で精一杯だ、そっちはそっちで何とかしろと言ってやれ。
それが親と妹のためでもあるし、何よりあなた自身のため。
あなたの短いレスだけ読んでも、将来３人で力いっぱいあなたに
おぶさってくるのが目に見えるようだ。
それが原因で結婚できなかったり、結婚しても夫婦仲に悪影響したり、
金がなくて子供作れなかったりしてもいいの？よ～く考えよう～。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 06:24:12

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　家族、親族が多いから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ち組みかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／/　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 08:52:35

>>307
そうは言っても、305はお母さんのことは心配なのでは？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 16:35:39

オレ41歳ヒキ本人だが文句あるか？　何でもヒキ本人のせいに
したがる似非家族共め！

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 16:44:42

>310
こっちへ（・∀・）ｶｴﾚ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 16:44:49

何でも家族のせいにしたがるヒキとお似合いじゃありませんか

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 17:22:14

>>310
ヒキ本人の「せい」ではなく
結局、自分のことは自己責任でしかない。

子供なら保護責任者の責任がついてまわるけれど
成人したら、自分の行動の責任は自分で取るしかないのだから。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 17:37:30

41歳ヒキ君、>>311のスレで君の今後を話し合っているから
速やかに戻りなさい

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 18:31:05

>>304
録画予約しといた

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 19:10:52

げっ！41歳ﾋｷがこっち来てる。巣にｶｴﾚ！もう来るな！

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 19:36:56

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　４１かよ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　俺もまだひよっこだな　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／/　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 20:19:35

41歳ヒキだが、環境に恵まれてたとは言えないが、オレ自身の性格も
やっぱおかしかったよ、人見知りが激しく、気が弱く周囲の目が凄く
気になる、その一方でエゴは人一倍強かったように思えるよ。

けどやっぱりこの性格の半分は家庭によって作られたと思う。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:02:45

>>313
41歳ヒキだが、中身はまだ成人していない。
よって保護者の責任だ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:14:22

41歳ヒキは何人かいるみたいだな

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:17:57

55歳ですがなにか

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:29:52

>>304
せっかく書いてくれたのに見逃しちゃったよう。
前もってココ見てたら、早く帰ってきて
さりげなくチャンネル合わせたのに。
現実を「見ない振り」してるんだもんな、夫は。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:37:37

>>322
41歳ヒキだが、夫に人の振り見て我が振り直せと言ってやれ

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:51:13

41歳ﾑﾁｭﾒですが・・・

1歳で断乳したけど、たまにｵﾊﾟｰｲを触りにくるよ　
ほっぺをすりすりしてｳﾄｰﾘ・・・かわいいな(親バカです)
こういうのあとどれくらいできるのかな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 22:36:24

>>323
無職義兄にこそ夫の勤勉さを見習って欲しい。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 23:17:34

41の母親でございます。
41才のﾑｽｺがこんなところで暴れて皆様にご迷惑をおかけし申し訳ございません。
私らの老後資金を食いつぶされ、蓄えはあと僅か、
これからずっとたかられたら一体どうすれば？
ﾑｽｺよ、自分の食い扶持だけは自分で確保してちょ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 23:27:22

４１歳ヒキだが俺のニセモノが多いね、ここは

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 00:10:36

>>327
君を筆頭に偽者が多いね

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 00:31:37

語りどもめ！　オレが本物の41歳ヒキだが、
今日はもう寝ます、明日の筑紫・関根・たけしの出る番組、
毎年わりと楽しみなのね、最後の今年亡くなった方々のところ
が好き、チャンチャン～チャチャン～♪　チャンチャ～チャチャ～ン♪

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 00:33:04

ニート　ニート　ぇぶりでい
腹の立つほど　無職は
ニート　ニート　ぇぶりでい
自由になれるわ～

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 04:25:54

うちは姉もパラヒキ。

わたし自身も半パラかな～。ヒキではないけど、ややヒキ気味かな。

わたし自身は身体が弱かったのと家業が大変だったので、就職経験はなし。

家業が安定してからは、よそにアルバイトに行っていた。そこは、身体壊してやめてしまった。

今はたまに家業を手伝う程度。あと、家事全般。

パラヒキの姉はあんたは甘えてるとわたしにいうがなんにもせんやつがなぜにそんなこといえるのだ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 04:32:08

>>322
再放送が21日にあるじゃん。>>304をよく読め

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 04:32:53

ﾋｷﾊﾟﾗの人はこちらに逝って下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 06:32:11

>>330
元ネタを書きなさい

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 09:13:19

チラシの裏に書くような自分語りを
長々と展開できるような親だから
子供がヒキになるのかなと、今思った。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 10:39:38

引きこもり、ニート　なぜ生まれるか
「豊かな時代で甘やかされて育った子供が、現実とのギャップに耐えられなくなるケースが増えているのです。
引きこもりやニートになりやすいのは、厳しい社会にさらされる男子が全体の８割と圧倒的。
小さい頃からシャイで成績のいい子がとくに危ない。
おとなしいけど、プライドだけは高く、挫折すると立ち直れないのです」
ttp://gendai.net/contents.asp?c=051&id=15452

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 12:19:25

>>335
あんたの思ったこともチラシの裏に書いておけ

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:01:32

>>304
途中から見たけど・・・相談者が20代や10代で、引き篭もり年数も2～3年
「働きたいが面接で失敗する」「仕事が長続きしない」等、まだまだ救いがありそうな
内容ばかりだったような。30代以上で、ヒキ年数10年、「なんで努力しなきゃいけないの？」
とか言ってる場合の回答を聞きたかったよ。
「そのうち何とかするだろう」と父親が何も言わずにいることはイカン、というのは
なるほどと思ったが。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:43:35

＞「そのうち何とかするだろう」

絶対そう思ってるな、宿主。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:11:46

私も見た。
何とかしようとがんばっている、ヒキさん本人たちからの相談に、
番組側がアドバイスをするという内容。
うちのパラの為には何も参考にならず。
本人が何とかしようと思わないんだから、何も始まらないわな。

「そのうち何とかなるだろう」・・・うちの宿主もそんな感じさ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:34:52

新年とともにﾋｷを捨てようとか思ってくｊれりゃいいんだけどね > 宿主

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:57:45

と怠け者主婦が申しております。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 17:35:03

今年もあと半月で終わりか。一年なんてあっという間だね。
この一年、うちの無職パラには、何の進展も変化もなかったなぁ。
何もかも、見事に去年の今頃と同じだ。
年齢が上がっただけ。

新年こそは、パラに小遣い与えるのやめてくんないかなぁ＞宿主。
・・・元旦には、さっそくお年玉やるんだろうな、中年なのになぁ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 17:38:58

えぇぇぇぇー。年玉ぁ？？？
そりゃダメだよなー。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 22:37:07

夕べ夢を見た。
義母が要介護になって、同居と介護とﾊﾟﾗ義兄の世話を迫ってくるの。
義母の隣には義兄もいて、私がして当然のような顔をしていた。
目が覚めて動悸と不安が激しくて、夜中だったのだけど眠れそうになかったので
精神安定剤を飲んだ。
同居で壊れる奥さんって多いみたいだけど、
私は同居する前からもう壊れてる。

義母が要介護になったら、マジで施設に行ってもらわないと。
でもその費用、誰が出すんだろう。
うちにはそんな余裕はないし、義母も国民年金のみ。
ﾊﾟﾗが出してくれたらいいんだけど。
ﾊﾟﾗの世話なんてしている場合じゃない。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 00:26:12

>>343
愚痴主婦の一年も何の変化も無かったねぇ。
愚痴言って一年が今年も終わりましたか。
また顔つきが意地悪くなった？あ、変化あったか。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 05:06:48

またヒキが一年トシを取るなあ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 05:08:13

酒鬼薔薇聖斗ですらできる就職ができないニートって…

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 05:35:01

ﾊﾟﾗﾋｷだって、幼女２・３人殺して心身喪失で免責措置入院回復退院コースを
たどれば周りが就職斡旋してくれるよ。安全保障だもの。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 06:31:42

>>346
変化あったよ。育児中で日中は働けないんだけど、深夜の仕分けバイトを始めた。
パラヒキ＆宿主があんたのように「主婦だって云々」と言い訳するのを封じるためにね。
今までパラヒキについて触れずにきた。旦那も義両親も聞かれたくないだろうと。
けど何年たっても、この人たちは何もしようとしない。傷つくから、喧嘩になるからと放置するだけ。
身体を張って、言うべきことは言わせてもらう。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 08:22:49

ﾊﾟﾗﾋｷは犯罪すら犯せない屑と云うことで

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 08:48:56

>>346
あんたもさっさと結婚しなヨ
相手がいるならね

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 09:14:43

http://www5f.biglobe.ne.jp/~only/

40歳無職ひきこもりのホームページ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 11:03:07

>>353
掲示板を見たら出てくる人間は母親ばかり。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 12:56:50

>>353
ひきこもり小説・・・シュールなのか何なのかよくわからん。しかし下手な作文だなあ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 13:40:18

病気持ちって、、、等質とかじゃ無いのかな、、、。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 13:43:46

41歳ヒキだが、無時間の世界も辛いな、
いかりや長助が死んだのって今年じゃなかった？

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 13:55:27

>>357
今年だよ。だいぶ経つが。41ヒキのスペックって日商簿記1級取得、薄毛悩みでok？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 13:59:04

>>358
サンクス。　まぁそんなとこだ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 14:00:04

>>356
等質なら、グループホームもあるし、
何十年も入院できるし、障害年金や生活保護も受けられるよ。
生活保護なら入院代はただだし。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 14:06:31

>>359
凄いじゃん。もったいないよ。私、前々回の2級受けて落ちたぞ・・・
（合格率一ケタの回だったが）いきなり会計事務所とかは無理でも
何かしら仕事あるんでは？

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 19:42:42

簿記1級持ってれば会計事務所ＯＲ税理士事務所のバイトなら採用される
だろうね、、年齢的にどうか知らないけど。。。
私は3級保持時点で弱小税理士事務所2箇所にバイトでだけど採用された。
会計事務所は全滅。2級に受かってからはそれ系の事務所は受けてないが。
（かなりＤＱＮと判明したので、、、、）
41歳ﾋｷ氏は会計士ＯＲ税理士狙いなのでは。
それ取ってしまえば開業出来るし。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 20:13:33

税理士スレの、院免除vs科目合格組の不毛な争いってまだやってるのかな・・・
あいつら完全に、手段と目的取り違えてるし。41歳ヒキがあれに参加してないことを祈る

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 20:44:07

簿財
これを受かれば後は楽勝？

簿記1級ＯＲ簿記論なら簿記論勉強した方がいいんですよね。
簿記論の範囲で1級はクリアできるのだろうか。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 20:45:29

簿記論には工業簿記無かったっけ、、、。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:25:42

>>362
オレ41歳ヒキだが、10数年前に一度簿記論を受けたが、落ちて以来
もう何もしてない、無駄にカルト的な試験だし、パソコンの到来で
どうなるかわからないと思ったし、今思えばやっぱやっとけばと・・・

>>363
参加してないが、免除組は国税ＯＢ含めてズルイと思う。

>>364
税理士試験の国税3法（所・法・相続）で取得したとして、
一般的な難易度順でいえば、所＝法＞＞財＝簿＞相
だったと思うにょ。

>>365
簿記論には商的工業簿記ってのがあるよ、
工業簿記を簡略化したような、商業簿記の
延長みたいな、でもあまり興味ない。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:34:26

所得税法人税は簿財より難しいのですか、、。
簿記1級保持で勿体無いですね。
簿記学校の講師とか教材作ったりとかいう仕事もありそうだが。。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:37:14

41歳ﾋｷ氏は頭も良さそうだし、人当たりも良いし、親切そうだし
案外コンサルタント的な仕事に向いてるのでは？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:51:49

オレ悪人だが・・・

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:54:14

かなりの低学歴だし、やっぱヒキを続ける、
おまけに来年は厄年だなぁ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 22:03:49

おい、みんなの家にいるヒキってどんな格好してるんだ？
やっぱ寝巻きがスタンダードか？

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 22:08:35

なんでここにまで、ヒキが書きまくっているんだ？

なんで、ヒキ板でおとなしくしておけないんだ？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 22:18:04

学歴なんて気にする事無いですよ。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 23:29:02

>>372
こっちにはﾋｷは来て欲しくない。
せっかく住み分けたのに、意味無いじゃん。
そんなにﾋｷの家族と話したいなら、リアルで自分の家族と話し合えばいい。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 23:53:58

>ヒキ板でおとなしく
ﾋｷ板にいるのは不登校→以来ﾋｷなどの真性ﾋｷ
そういう人は出張して来ませんよ。ﾋｷ板見れば解ると思うけど
そもそも真性ﾋｷは会話も文章も成立していない。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 23:58:52

もう来なぇよ！　クソッタレ！　バイナラ～

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:00:14

どんな資格があったって、やる気のないやつぁダメよ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:02:51

>>371
変なくさい服
梅図かずおと色違いみたいな

髪型は段カット…
中学生っぽくがコンセプトらしい…
化粧はしないというか買えないのだろうざまあみろ
三十路

外に出るときは、だらりとした服にベレー帽
自分が若者と見なされる場所にしか行かない
自分より若く美しい者、定職についた昔の同級生を激しく憎んでいる

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:06:12

>>371
ｱﾝｸﾗｲﾝとかｱﾝﾀｲﾄﾙとか。
最近はﾅﾁｭﾗﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰﾍﾞｰｼｯｸ。
化粧品は一番最近購入したのがＢｏｂｂｉＢｒｏｗｎ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:07:02

NaturalBeautyBasic。
ＡｎｎＫｌａｉｎ，Ｕｎｔｉｔｌｅ
です。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:07:38

AneKlaineかな。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:08:16

BobbieBrownか。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:08:59

以前はtomorrowlandなども。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:12:56

Bodydressingdeluxeにシフトを考慮中。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:17:32

NaturalBeautyBasicもtomorrowlandもガキ臭いからな。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 01:18:54

MaxMaraも結構良い。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 14:45:18

>>360
うちのﾊﾟﾗﾋｷは糖質なんだけど
親が体裁気にして公にしようとしない。
つかﾊﾟﾗﾋｷ自身にも話してない。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 16:06:20

治療は受けてるの？
昔なら座敷牢に閉じ込め、なんてあったかも知れないが
現代で隠し通すっつーのはどうなんだ。
保健所に相談してみたらどうだ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 17:29:54

>>387
何かあった時のこと考えて
病院にかかっておかないと家族が困ると思うよ…？

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 19:54:13

>>387
たぶん入院の際に｢保護者｣欄に名前書いている人が、
糖質患者が事件起こしたとき、損害賠償を支払うことになる。
親が生きているうちに入院させて、親を保護者にし、
親が死んだ後、病院の保護者要請を断り続ければ
保護者は都道府県知事になる。
ﾆｹﾞﾃー

あと、糖質患者の家族会のHPで見たと思うんだけど、
糖質患者を裁判で訴えたことのある身内と、その直系親族は
保護者にはなれなくなるらしい。

糖質なら、グループホームもあるし精神障害者用のホームヘルパーも頼めるし、
使えるもの使って自立させるのがいいんじゃないかと思います。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 02:30:48

ヒキの身内を持ったのも何かの縁、まぁ諦めろや。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 09:27:17

今度はヒッキーが両親を家から追い出す。要は自分だけの城がほしいから。
両親は別の部屋を借りて（家売った金があるので）ヒキの家賃だけ払って
前と同じように部屋の前に手紙と食事をおく。それを近くのフリーター（
４４）が現金だけぎる。ひきがかね和どうしたと両親にごねにくる。両親
泣く泣くまたかね出す。今度は食事も無くなる。ひきまたごねにくる。
両親いなくて怖い人がいる。固まる引きを怖い人が両親の知り合いで近くの
喫茶店で待ってるといい、軽ワゴンに詰め込み、ひき一家の部屋を解約。
両親は借金してたとさ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 11:09:46

誰か392を翻訳してください。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 13:24:11

ﾊﾟﾗﾌﾟｰ弟＠中年が、久々にリスカその他問題行動をした。宗教つながりの彼女もできたらしい。
少し前のことだったらしいけど、宿主＝両親は、隠していた。私に対して演技してたというか。
心底あきれて、ｏｒｚ　から立ち上がれないです＞自分。夫にも伝えたけど、申し訳なくて。
これまでも連絡を断ってきたけど、自分と家族守るために一層がんばらないと・・・。
愚痴吐きｽﾏｿです。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 16:54:27

>>393
多分、ヒキに家を追い出されつつも世話をしていた両親がいたが、
彼らは怖い人達に借金をしており、なにか怖いことが起こったのではないだろうか。

一方で、近所のフリーターが両親からの現金を何かのスキに奪っていたのか？
そのためヒキは両親の家に金を要求し来て、両親は困窮しつつも金を出した。
やがて両親からヒキへ食事が来なくなり、ヒキが両親の家に来る。
しかし、そのときすでに両親は怖い人達に家を取られた後だった。
怖い人達はヒキを言いくるめて軽ワゴン車に詰め、一家の部屋を解約した。
借金は怖いね。

という話ではないだろうか。

396 ：393：04/12/18 17:31:22

>>395
翻訳ありがとうございます。

397 ：387：04/12/18 17:55:44

>>388-390
病院には薬をもらいに親が通ってるらしいです。
本人は最初行っただけらしい。
医者も何も言わず処方だけするらしいです。
病院変えろ、家族会尋ねてみろ、など
以前は必死でアドバイスしてたけど、聞く耳持たず。
世間に知られたくないばかりで、ﾊﾟﾗﾋｷ本人に対しても体裁を取り繕ってる。
アホか、本人は気付いてるだろいくらなんでも！
私にも、糖質だと本人に悟られるようなことは言うなと必死。
そんな要求受け入れながら表面的には平和な家族関係なんてまっぴらごめん。
こちらからは避けてますが、確かに将来のことを考えると
知っておくべきことがあるようですね。
>>390さん、詳しくご存知ですね。ありがとうございました。
とても参考になります。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 19:24:18

>>397
等質で働けないなら精神障害者年金もらえるよね。
ﾊﾟﾗﾋｷが何歳かは分からないけど、20代半ばだとしたら
65歳までで3200万以上もらえるね。
そしたら両親亡き後も、ﾊﾟﾗﾋｷは何とか生きていける。
そこのところをご両親に話されてはどうですか?

(65歳になったら、障害年金か老齢年金かどちらかを選ぶことになります。
それと精神障害年金は、症状が軽快すると打ち切りになったりするので、
障害年金をもらいながら老齢年金も払わせておいたほうが良いと思います。)

399 ：398：04/12/18 19:40:17

>>397
ちなみに私のうちのﾋｷも等質です。現在障害年金申請中です。
本人に病識があるためか、申請書類は本人と病院のワーカーとで作成しました。
書類を社会保険庁に持っていくのは、私の仕事になりそうです。
(病気のことになると、本人の病状が悪くなるので)

等質って一生薬を飲まなければならない病気なので、本人に病気だと分からせないと、
両親が無くなって薬を飲ませる人がいなくなったとき怖いです。
うちのﾋｷは、病気を薬のHPで自分で突き止めました。
かなりショックだった見たいですが、カウンセリングで不安を支えてもらったみたいです。
(本人にも家族にも、等質に対する偏見がかなりありました)

うちは父の兄(伯父)も等質で、父は保護者にもならず送金もせず見舞いも行かず、
伯父は精神科で亡くなりました。
生活保護と障害年金で暮らし、亡くなった時はかなりの預金があったと言うことです。
(入院しているからお金を使わないため)
父は公的なお金だからと全額国に返しました。
私もﾋｷに対して、父と同じスタンスで行こうと思っています。

スレ違いな文を長々とすみません。
397さん良い方向に行くといいですね。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 20:40:04

統合失調症を持つ家族って、なんだかドラマがありそう
私小説でも描いたら面白いものが出来上がるんじゃない？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 20:53:42

>>399
そういう血筋だ、おまえのガキも統失になるな。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 21:12:16

ﾊﾟﾗﾌﾟｰがサラ金から金を借りて、返せないと義母から旦那に電話があった。
旦那は義実家に出かけて行った。
もういい加減にして欲しい。
帰ってくるまで旦那の身に何か起きるんじゃないかと心配で仕方ない。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 21:56:35

ヒキの俺から見ても大変そうな話だな。同情したくなるよ。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 23:36:08

>>402
本人を自己破産させろ、間違っても立替払いするんじゃないぞ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 02:49:08

>>402
何で金を借りさせたの？　>>404の言うとおり、
絶対に立て替えたら駄目だぞ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 10:58:33

>>402
債務を立て替えてもらった人間は、確実にまたやるよ。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 13:08:15

>>402
>>72にもあるが、↓ここをよく読んでおくように。

クレジット板　家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693094/l50#tag571

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 22:38:01

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…個人情報出るっ、個人情報出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！孫正義見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ヤフーッ！在日ーーーーーーッッッ…半島ッ！
BBッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！エッ、、ADSLッッ！！！
個人情報ッッ！！孫正義ッッ、禿バンクッッ！！！
おおっ！孫ッ！！マッ、マンッ、マンセーッッ！！！
個人情報見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！孫正義、こんなにいっぱい個人情報出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！500円ッッ！！！

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 22:52:55

免除税理士の話題まだぁ？

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 00:14:01

>>406
うんうん、やるよ。
うちの義弟も１度目親に払ってもらって、今また３～４００万あるはず。
賢明な義父母は「自己破産するなら力になるけど、
それ以外はタッチしない。」と宣言した。
現在絶縁状態だけど、義父母が亡くなったら
遺産目当てに出てくるんだろうな。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 18:13:35

統失なんて成人発症が多いから子供より本人だって危ないぞ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 19:36:52

>>409
41歳ヒキかい？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 20:45:49

>>398
＞20代半ばだとしたら65歳までで3200万以上
１年１００万くらいか・・・甘くは無いな

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 21:54:32

年末義実家に行くことになった。
1年ぶりにパラ義兄を見る。ウゼェェェェェ。
車で行ってるのに「少しぐらい」としつこくビールを勧める義母にむかついていたが
酒気帯び運転の罰金が30万になってからは絶対に勧めない。道交法改正万歳。
今年は義母に「おにいさんにも家事を教えないと将来困りますよ」
義兄に「パートを探してるんで、いいのがあったら紹介しますね」と言ってみたい。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 22:25:18

>>414
ウザイ上にキモくない?
それに義母が気づかないのもむかつくよね。
「アテクシたち全員で、ひとつの家族なのよ～｣って
義兄は他人ですから

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 23:12:38

キモいです。とっても。
一つの家族といえば夫と私と子供。
実親と実兄弟は身内、
義親と義兄弟は夫の身内。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 02:05:29

>>412
違うよ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 02:23:41

30代女、両親同居ﾊﾟﾗ半ﾋｷ、ﾒﾝﾍﾙ内職ｱﾙﾊﾞｲﾄです。
このスレを見ることで、ついつい甘くなる、自分の存在による
家族にのしかかる重圧への認識を、新たにしてます。
既婚の妹います。
妹夫婦及び未来の子供の負担になる事態は、絶対に避けなければいけません。
苦労かけた両親を看取って葬式だしたら、まもなく事故もしくは自然死病死に近いかたちで
迷惑かけないように、なんとかうまく自死するつもりです。方法はいろいろ研究中。
妹に話をしたら了解してくれました（なんとか、うまくやってくれって。
葬式は出してもらわなければいけませんが）。
両親は真面目に生きてきた人達ですので、金銭的には困りません。
両親の老後の健康状態によっては、パラの私が先に逝った方が、
経済的に割りに合う状況も考えられます。
いずれの場合も見極めて、自分の生死を定めるつもりです。
長々語ってすみませんでした。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 02:33:29

>>418
それだったら、自分に保険賭けるといいよ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 02:57:34

掛け捨てのやつならたいして高くない。さっさと入って
366日目の実行日を指折り数えてろ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 05:32:54

>>418
パラでも、内職バイトしてるだけマシだよう
「この子（義兄）はね、バイト先でとっても重宝されてたので、しょっちゅう呼び出しの
電話がかかってきてたのよ～」
こんなことが自慢になると思ってる義母。しかもそれ、10年前の話です。
メンヘラでもないのになんでバイトすら出来ないのか。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 07:59:34

パラヒキ実兄、来年こそ働いてほしい。
一日中、2ちゃんチャット＆ゲーム三昧・・・
チャットの方では有名らしくチヤホヤされてるから
余計、外に出ないし働かない。
ウチの旦那と、無理やり外に連れ出すと禁断症状がでるらしい。
「う～パソコンに触りてぇ～」と言い出す・・・
なんとかしなきゃなぁ・・・
奴は一生2ちゃんチャットで終わっちまうよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 12:58:31

>>418
現在私20代ですがほぼ全く同じことを考えてます。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 14:45:55

等質の義姉。
今年の天候がちょっと変だったせいか？かなり悪い状況。
かわいそうだとも思うけれども、なんで病院に入れないのか義親に不信感。
「この子殺してから死ぬ。」「この子だけ早く年取ればいいのに」とか
言うくらいなら、グループホームや、支援施設を考えてやれば、と思う。
本人は病識もない（かれこれ発症してから20年になる）。不眠症のせいだという。
頭は悪くない人なので、なんで今までに話し合えなかったの？と聞くと
良くなるともうこのまま悪くならない気がしていたからだという。
今度よくなったら絶対に話し合う、と言ってるけどあてにならない。うちの
旦那は家庭内のもめ事は女だけで話し合うべきだと思っている←バカ。

ウチの子たちには絶対に関わらせたくない。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 16:29:35

なんで宿主って、悩んでいると言いながら何の策も講じないのか。旦那も含めて
「そのことに触れると良くない」みたいに思い込んでる。触れなければ無かったことになるとでも？
40過ぎたパラヒキが、更生する可能性ってあるんだろうか。どっかで無職らしき人が
「工場勤務までして、自分を貶めたくない」とか書いてたけど、或る程度の年齢に
なればそれすらも無理だということが、わかってるんだろか。つか工場勤務の人より自分が上のつもりでいるのか。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:05:25

お前らちゃんと面倒みれ、子供の頃に兄弟で一緒にお風呂に入って
騒いだ時の事、おやつを分け合って食べた時の事、兄弟喧嘩をしては
すぐに仲直りした時の事、休日に家族みんなでデパートに行けば
はしゃぎ回ったり、お子様ランチ・チョコレートパフェをお互い
顔を見合わせながらニコニコ食べた時の事、思い出せや　コラァ！
どうだ、見捨てれまい　クックックックッ　　（41歳ヒキ　男性）

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:22:01

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　ﾊﾟﾗﾌﾟｰ弟
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:26:32

>>426
あ・の・な～マジで怒るぞ。だんなの子供の頃のアルバム見るとさ、そこには現パラヒキ義兄が
あどけない笑顔で写ってるんだよ。ハタから見ると「無職の怠け者」でも旦那にとっちゃ思い出を
共有する兄貴でもある。それがわかってて、且つ将来の不安を指摘しなきゃいけない嫁の気持ちって
考えたことあるか？こっちが悪役になるのわかってても「なんで働かないのか。働くべきじゃないのか」って
言わなくちゃいけない。宿主もパラヒキもなーんにも改善しようとせずにいるから。
そんな者の面倒見るのは、助け合いや家族愛なんかじゃ、絶対にない。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:27:38

>>426
いや、よく考えるとその頃からアンタ少なからずおかしかったから。
踏ん切りが付いたよ。ありがとう。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:27:55

>425
>なんで宿主って、悩んでいると言いながら何の策も講じないのか。
うちの親を見てての推察だけど、
「自分の育て方が間違ってた」という事実から目をそむけたいのでは。
やりたくない業務があって、その業務に締め切りがなかったら、
気が重いながらも業務に着手するのを1日延ばしにしがちなのと同じかも。

正直、子供がある程度大きくなったら、
子供のことは子供自身のせいで、親のせいではないと自分は思うがな。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 18:01:16

実家のパラ兄は、アル中・逮捕歴多数・借金癖・虚言癖・独身。
アル中の施設に入れれば脱走する。宿主の両親は年金暮らし。

最近、妙に兄が私に擦り寄ってくる。本気で>>426のようなことを言って来る。
小さい頃から、私から金を暴力で奪い続けたことを後悔しているそうな。

まさか次の宿主にしようってんじゃないだろうな。もちろん許さないが。
うちにはまだ幼い子供達だっているんだ。

432 ：424：04/12/21 18:23:08

>430
>うちの親を見てての推察だけど、
>「自分の育て方が間違ってた」という事実から目をそむけたいのでは。

結局はこれなんですかね。
以前義母が病院の話をした事があって、当時の担当の医師に
「なんでこんな風になってしまったんでしょう？私の育て方が悪かったんですか？」
と言った所、
「そうかもしれませんね、そう思ったほうが楽でしょ」と返されたと。
義母いわく、
「絶対にあの医師の顔は忘れられない。憎い。」
病気は誰のせいでもないけど、自分の育て方を絶対に間違ってないって自信が
あるんだなーと思った覚えがある。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 18:26:02

ヒキの扶養を、こちらにスライドしようとしないのなら放っておくんだけど。
即身仏になるまで放置するんだけど。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 19:48:42

無職ﾊﾟﾗだけどﾋｷではないんだよな、義兄。
自分専用の車持ってるし、パチンコにも出かけていく。
自販機で買うより安いからと義兄に言われ、ディスカウントで
ドライブ用に缶コーヒーを箱買いする宿主。
好きなときに車で出かけていくみたいだが、ご近所のかたがたは
どう思っているのだろうか。
ﾋｷってくれていた方がまだマシだよ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 20:08:13

30代後半にさしかかった無職義兄を抱える姑が、40代に入った無職息子を抱える親類を
小ばかにしていた。「あの子ったら気持ち悪いわねーあれじゃあ嫁も来ないわ」
いやあなたの息子も大して変わらんですよ。・・・この無職コンビはたいへん仲が良く
たまに会うと一緒に競馬に出かけなさる。姑は「ギャンブルじゃないのよ～
義兄ちゃんは馬が大好きなのよ～動物好きだから獣医にでもなったらいいって思うんだけどねえ」
・・・これ誇張してません。姑の脳には虫食いでもあるんでしょうかね

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 20:23:50

>435
姑さんの心の中には、自分と息子専用の巨大な棚があるんでしょう。
近寄らないでおきましょう。

そういう自分の実兄はパラなんだが、
その母子関係は実子の自分ですら気持ち悪いと思ってしまう。
自分と会うときの母は、もう息子1（パラ兄）に振り回されるのは嫌だ、
とこぼすのだが、実際には兄の面倒を見るのが結構楽しいのかも。
何だかあの2人の間に妙な空気が漂ってて、正直近寄りたくない。
ダメ男と、それにつくしたがる女ってあんな感じだろうか。

そして、自分の嫁から見た、実兄と母（嫁から見た義兄と姑）は、
>435みたいな感じなのかもしれない。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 02:46:39

>431
あんたの子供さんが娘なら、なおさら気を付けたほうがいいよ。
いや、最近は息子でもか。

438 ：397：04/12/22 20:28:28

>>424
糖質ﾊﾟﾗに悩まされてる方、やはり多くいらっしゃるのですね。
うちのは発症10年弱でしょうか。
親に何故動こうとしないのかと聞くと
「（私は）一緒に住んでないから（ひどい時期は）どんなにひどいかわからないだろう、知らないだろう！」
これが決まり文句。両親二人とも。
そんなことが言い訳になるとでも思ってるのか。
だからこそ動けって言ってるのに。バカ。3人まとめてバカ。早く逝ってください。

>>398
レスありがとうございます。
正直言ってもう彼らの力にはなりたくないし、
いくら私が骨折って調べ回っても親は動こうとしません。
反対に育て方間違えたと言われる始末。
ならもう一切関わらないと言えば、表面的に円満な家族関係を求めてくるし。
糖質の自覚のないﾊﾟﾗﾋｷを目の前に、
何も知らないフリしてまで何故家族ごっこに参加しなければならないのか。
連絡を無視すると泣きついてくるし。

年金の件は知りませんでしたが、医療費の補助もありましたよね？
それも公になるのが嫌だとかで手続きしてないみたいです。

父の親族に、どうもﾌﾟｰらしき男性がいたようで、もしかして・・・と思ったことはあります。
なにしろ問題は徹底的に隠す、触れない、がﾃﾞﾌｫの父ですから真相はわかりません。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 23:08:06

>>438
大変だね;+゜･(ノД`):･゜+:･。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 02:40:24

オレ41歳ヒキだが、さっき食べた数の子にアニサキスが二匹くっ付いてた、
もちろん死んでたが、アニサキスにも心臓や胃腸ってあるのか？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 03:08:05

アニサキスはヒキに効くから今度は活きのいいのをガッツリ食っちゃってください。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 11:37:54

>>441
共食い。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:45:49

義弟がﾊﾟﾗﾋｷ。
ﾊﾟﾗﾋｷだけどよく買い物に行ってる、でも働かない。
義両親とﾊﾟﾗﾋｷは同居。年金暮らしの義実家で浪費するだけのﾊﾟﾗﾋｷ。

時々実家のウトメから「少しでいいから仕送りしてくれ」と言われ、旦那と相談の上仕送りしていた。
旦那は独身時代にも仕送りしていたらしい。
最近になって。
「兄ちゃん（旦那）から金借りれば良いって。生活費がないって言えば良いよ。
育ててもらったんだからお金くらい払うのが当然だって」とﾊﾟﾗﾋｷがウトメに仕送りさせるように言ってたことが明らかに。
現在、旦那と絶縁作戦のため行動してます。

ﾊﾟﾗﾋｷはメガンテして消えて欲しい。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:51:30

メガンテは仲間のために自爆する呪文だから、ﾊﾟﾗﾋｷには無理。
むしろ、バシルーラ唱えてやりたい。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 16:21:44

>>443
>育ててもらったんだからお金くらい払うのが当然だって
お前だって育ててもらったんだから、これからは仕送りしていた兄ではなく、
お前が払えと。
ってか生活費ぐらい入れろよ。

絶縁作戦の成功をお祈りしています。

介護は全部ﾊﾟﾗﾋｷがやるのが筋だろうね。義両親の老後費用食い荒らしたんだから。
(ﾊﾟﾗが親から金むしっている限り介護保険の自己負担分も払えまい。)

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 17:26:17

>>443
やっぱお前ら夫婦が払うべきだよ　うん

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 17:40:34

こっちが本スレなのか？
２つもあってどちらも機能してるつうとこが
いかにヒキーの被害にあってる家族意が多いかを物語ってるなあ～。
ヒキーの母親ってなんだかんだ言って息子に離れられるのがいやなんだよ。
夫の代わりの息子なんだからさ。
いまの鬼女は夫がダメなら別れたり他の男を作るが
今の６０代７０代トメは息子を夫代わりにする。
ヒキじゃないちゃんと定職についてる息子の結婚を反対してまで
自分のそばにいつまでも置いておく。
子孫を残す、と言う動物的本能から離れた女達なんだね。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 17:47:42

一応貼っとくな

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 01:03:59
知り合いの家がやったみたいにヒッキーの兄にあれこれ
うまくいいくるめて２，３日旅行に出させる。
そのうちに家族全員、蒸発して引越してしまう。
ヒキーが家に戻ったら家はもぬけの空。
と言う状態まで追い込んでもいいと思うんだけどな。
家族みんなでヒキーを捨てるってことね。
家庭内暴力がひどくて警察沙汰に何回もなった家で
殺される恐怖をみんな感じてた、
そこまでやらないとヒキーは追い出せないと思うよ。
甘やかすからつけあがるんで・・・・。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 18:13:06

>>447
こちらは自己チューな1が勝手に建てたスレなので
書き込まないようお願い申し上げます。

続きはこちらのスレッドでお楽しみください。
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１８ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101898101/

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 18:15:49

447みたいなのはそっちの糞ｽﾚで
引き取ってくれると助かるよ>449

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 18:18:31

>>450
こういうアホが身近にいると引きこもりになるのか

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 18:45:44

ﾊﾟﾗﾋｷをﾒﾄﾞﾛｰｱで消し去りたいよ･･･

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 20:59:30

これ以上ひきこもりを追い詰めないで！！

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 21:00:21

ﾒﾄﾞﾛｰｱって何？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 21:29:55

>>453
これ以上現実逃避をしてないで！！

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 21:33:30

なんかヒマな女が張り付いてるみたいだね。。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 21:52:52

ああいえばこういうって感じで
一番男にもてなさそうなタイプ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 01:05:48

パラヒキに恋愛は無縁だろ。
人一倍恋愛に憧れてるくせに、まだ処女だ(´▽`*)ｱﾊﾊ

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 01:50:05

性格を直して顔が普通レベルなら、
処女ってだけでも結婚できるのでは？

まぁ相手に処女と気付かせる方法が難しそうだが。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 01:52:10

456=
>>455
の事ね。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 01:53:13

バカか
処女かどうかなんて付き合う前にいちいち申告するのかね。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 01:54:13

本当に世の中の男ってバカ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 01:54:50

だらしないし、我侭だし、不潔だし

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 02:05:51

>>460
パラヒキ乙。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 02:07:10

>>456＝460？

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 03:18:55

うちの義弟もパラヒキ。

最近、同居話が持ち上がってからと言うもの動悸で胸が苦しいです。

今までは見て見ぬフリも出来ましたが、自分達家族の将来を考えると旦那にあれこれ言わずにはいられない現状です。

旦那は、私が弟に対し何か言ってくるなんて思ってもみなかったようで凄く落ち込んでしまい、私達の関係もギクシャクしています…。
私から見れば、いい歳こいて我が儘で甘ったれた男にしか見えなくても、身内にしてみれば人より繊細だけどいつまでも可愛い○○。

本人もだけど周りの人間も本当厄介だ。
頼むから、他人の私も巻き込んでしまうって事を自覚しろ。

弟ちゃんを悪く言われて気分を害すのﾔﾒﾚ＞旦那

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 04:37:41

>>466
なんで義弟と同居するんですか？
それとも義家族まとめて同居？

だったら、逃げてー、超逃げてーーー！

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 06:15:00

>>466
うわーうちも他人事じゃないよ、それ。基本的に「相手の家族を悪く言う」ってのはタブーではある。
自分で自分の家族の悪口を言っても、他人に言われると腹が立つ・・・ってやつ。
でも、こればっかりは言わずにおれないよねえ。金銭的な負担ばかりじゃなく、子供にもいい影響を与えるとは思えない。
義両親って、どーして自分らの老後ばかりかヒキ兄弟の面倒まで見させようなんて思えるんだろう。
私は、同居話がいよいよ煮詰まってきたら義両親に直接問いただすつもり。旦那じゃらちがあかん。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 06:51:06

>>466
うちにもﾊﾟﾗﾋｷ義弟がいるー
確かに身内の悪口って受け入れにいものだよね。
私は悪口は言わずｷｯﾊﾟﾘと
「義弟が家にいる内は絶対同居はしない。」
「旅行など行く時に義両親の分の旅費は出しても義弟分は
出せない（どこに行くのもついてくるので）」などど
対応に関してだけ言い渡して余計なことは言わないようにしてる。

前夫と私と義弟と3人で話しているとき
旦那が親が死んだらおまえどうするの？って義弟に聞いたら
その時は兄貴頼む！って言いやがったのよ。
すかさずうちに来ても家賃はもらうし自分のことは自分で賄ってもらうよと私が言ったよ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 08:12:19

>>469
ｽﾃｷ♪

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 10:07:44

>>459
その性格が直ったら苦労しませんよ。
家族大喜びだよ。記念パーティーするよ。
でも、多分婆になっても直らないね。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 10:08:39

>>469
前夫と読んでしまって、離婚したのかと思っちゃったよ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 11:38:23

うちもうちも。
姑が、同居して姑の介護と義兄の生涯の世話を私にやって欲しいと言う。

義兄が義実家出て行ってから姑と同居しても、
義兄は｢母ちゃんに会いにきた｣とか言って、毎日義実家きそう。
で、なし崩しに同居になるだろうな。
義実家に住まなくて　うちに姑を引き取ったとしても、
同じことになりそう。

姑が自分の身の回りのことを自分で出来なくなったら、どうすればいいんだろう。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 11:51:21

>>473
「義兄ちゃんに見てもらってください」って
きっぱり言い切っておけばいいんじゃないの？

どんなに嫌味を言われようが、大の大人がブラブラしたまま
親の世話もしない方がおかしいんだしさ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 12:14:23

そうそう。
いい人ぶってると不幸になる罠
罪悪感かなぐり捨ててﾆｹﾞﾃｰ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 13:13:03

>>469
＞その時は兄貴頼む！って言いやがったのよ。

どひゃー。なんてヤツ。
すかさず機転の効いた返事が出来てスゴイよ、469。
私なら呆れて黙り込んでしまいそうだ。
で、469旦那は何か言った？

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 14:18:34

>>466です。

>>467 義家族まとめての同居話です。逃げたーい、超逃げ腰です

>>468 旦那じゃらちがあかんってのわかります！義理実家の事となると、とことん頼りない奴になってしまいます。
ﾋｷ兄弟の面倒まで見させようと思うのかって、本当にそう！怒りがこみあげます。
子供への影響なんて大問題です。大人は皆、守るべきものの為日々頑張ってるんだよ～と背中を見せて育てていますが同居なんてしたら台無し…

>>469 私も義弟の悪口は言いません。が、ﾊﾟﾗﾋｷ義弟がうちの家族に及ぼすであろう問題を口にしただけでﾑｯとされます。
「義弟がいるうちは同居はしない」なんてその最多るもの。旦那は現実を直視したくないみたいです。
我が家は子沢山なのに義弟まで面倒見れるはずがないんですが。

似たような境遇の方がいらっしゃるの見たら、自分一人ｳﾂｳﾂしていたのが救われます。
悪いやつになりたくなんかないのに、ﾇﾙｲ義実家や旦那にしてみれば悪嫁。
あぁそれでも結構！と思いつつ時々、器の小せぇ女だな自分…と自責の念がこみあげるorz

長ﾚｽすみませんでした。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 14:24:34

sage忘れました。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 14:25:00

面倒みろ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 15:04:43

>>477
477は強そうだから、そのまま強い嫁を貫き通して下さい。
変な仏心は出さないこと。じゃないと477だけじゃなくて
下手すると477の子供までもがそのヒキの面倒みなきゃならなくなるよ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 15:53:47

器が小さいなんて思わないで！それこそヌルイ義実家の思う壺。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 16:22:54

器が小さいんじゃない。
背負わせようとするものが大きすぎるんだよ。

頭がお花畑な宿主とヒキにはそれがわからない。
というより、わかってても見ないふりなんだろうね。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 17:43:51

477、強くなれ～
477が同居して、万が一早く亡くなってしまったら
477のお子さんにヒキの扶養義務が発生してしまうよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 18:32:36

>>469です。
兄貴頼むって義弟が言った後、夫は
お前なぁ、俺らのところに来て楽しく暮らせると思うか？
俺に気を使ってこいつ（私ね）に気を使って、顔色伺いながら生活しないと
いけないんだよ？っと心底あきれた顔で言っておりました。

でも私はその対応では不満だったので
事あるごとに話し合ったよ。
だいたい義両親も勤勉にはほど遠いタイプで
なんで家の旦那だけがこんなにまじめなんだろ？って家族なのよ。
時々お金の無心もあったんだけど
「あなたの給料で大人5人暮らせると思う？
絶対無理。私たちの稼ぎでは私たちだけで使いたい。
働く気がない人たちにお金送ってたらいつまでも頼ってきて
義両親達のためにもならない。」などなど・・
と言いました。怖かったけど。

その後少し落ち込んでいたようですが、電話かけて
一切お金送る事は出来ないと話してました。
義両親達もそれで納得したみたいだから家はまだﾏｼな方かな。

>>466さんも勇気出して話し合ってください。
黙ってたらきっと後悔するよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 00:30:00

>>484
日本政府（対チョン・チュン）にも見習わせたい。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 00:34:23

結婚によってヒキパラ身内になってしまった人は大変だなぁ。
血がつながっていてさえアレを見るたびこんなに嫌な気持ちになるのだから、
血縁のない赤の他人なら、どんなに嫌悪感を感じるだろう。
また、血がつながっていればその不運を呪ったり親を責めたり出来るのに、
自ら選んで結婚してしまったということで、我慢することも多いだろう。
他人だからと遠慮して、兄弟なら拒絶出来ることを出来ない人もいるだろう。
騙されて結婚してしまった人もいるだろうに。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 00:35:37

>>484
http://49uper.com:8080/html/img-s/30355.jpg
こんなかわいい（憎めない）義弟なら許せるんだろうけどね。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 02:17:51

皆様のお宅では義両親が介護が必要になったときに
パラヒキが面倒見てくれるっていう良い解釈はできませんか？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 03:02:14

釣りのつもりか？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 03:57:04

うなるほど資産のある義両親ならそれもアリかもだけど
そもそも金持ちなら人も雇えるし高級ホームにも入れるわけだから
けっきょくパラヒキの存在価値なんてないんですよ('A`)
ただのゴク潰し。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 07:45:30

>>488
それチラッと考えたことある。動物の世話なんかはマメにする所があるし。（介護の大変さとは、比ぶべくもないだろうが）
しかし介護費用＋パラヒキ含む義家族の生活費の援助、そして介護終了のあかつきには
パラヒキの老後の援助までする、という構図は果たして良い展開なのかどうか・・・
しかもこうなったらヒキの面倒なんか知らん、と言えなくなってしまうのではないかと。
やっぱフツーに働いてください

492 ：宮野：04/12/25 07:46:46

ひきこもりへの理解が足りてないようですね。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 08:09:28

むしろ理解する必要なし

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 08:52:32

引きこもりを追い詰めないで！
追い詰めて犯罪に走ったらあなた方は責任が取れますか？
あなた方は罪も無い子供や老人が犠牲になっても、自分達が犠牲になるよりは
他人が犠牲になったほうがいいと考える冷血人間ですか？
もっとも、犠牲になるのは他人だけでなくあなた方家族にも当然被害は及びます。
何らかの形で弁済を負担することになります。世間の目もあります。
犯罪に走ったヒキなど知らん！というあなた方にとっては当然で正当な態度を取っても
被害者から見れば、ヒキと同類の無責任DQN親族として見られ激しく憎まれます。

ヒキがあなた方の負担になる苦労はお察ししますが、だからといって
世間や社会に迷惑をかけ負担させるのはいかがなものでしょうか。
その発想は結局のところ、あなた方に依存するヒキと全く同じなのです。
ヒキの鏡にはならないで下さい。
くれぐれも追い詰めることの無いように、ゆっくりと時間をかけて解決してください。
それが世間のためにも、ひいてはあなた方のためでもあるのです。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 09:53:33

>>494
追い詰めて家族が責任取らなきゃいけないのはヒキが未成年のとき。
成年ならヒキって自分の人生つぶしても
犯罪犯して逮捕されても
親が死んで家族親戚に引き取り拒否されて路頭に迷っても
自分で責任取らないとね♪

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 10:52:44

一番良いのは、親が製造責任をとって始末すること。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 11:18:52

>>496
正論だな。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 11:51:47

これ読めますか？　→　「荷人」

山藤さんのブラック・アングルに描かれた中にあった当て字。
このスレのひとなら、スッと読めると思うので貼ってみた。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
ちなみに、この文字に添えられた一言は、「○○なんて、お荷物なんだよ・・・」

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 11:58:29

>>494
成人してまで親に責任取ってもらうつもりなんだー
恥ずかしい人だね、ヒキって。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 12:37:56

>>496
頼りのｳﾄが死んじゃったので、たぶん無理でしょう。
共依存のﾄﾒには期待できそうに無いな。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 12:42:34

>>498
ニート

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 14:15:17

そういえばヒキを家族全員で殺したときも、マスコミは完全沈黙。
内心みんな「よくやった！」
と思ってたんだよ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 15:45:14

ひきこもりを追い詰める＝犯罪って…

ｱﾚを買ってくれない＝万引きしちゃった、ってｶﾞｷと同じですよね？

万引きをして他人に迷惑が掛らないように、身内なら親・兄弟・親戚が買ってしかるべきだと？

うちの子よりよっぽど頭の中うんこですね。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 15:53:08

>>503
だってﾋｷでパラだから

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 16:34:53

>>503
当然だ、そういう人間に育て上げた親や家族が全責任を負え。

なお、買ってしかるべきだなんて言ってない、他人に迷惑をかけないように
親の手で全ての決着をつければそれでよい。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 16:46:58

親には責任があるけど、兄弟にはないよ。

義兄弟がヒキパラで、その血縁である夫を責める文面がタマにあるけど、
夫はなにも悪くないし、むしろヒキパラを偏愛する親のせいで
酷い目にあいながら育ってきた可能性だってあるんだから、可哀相だと思うよ。
「お前の兄（弟姉妹）だろ！責任取れよ！」なんて言われたら、
本当にどうすればいいかわからないよ。
あんなヤツのために手を汚して、自分の明るい未来を不意にするのは嫌だし。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 18:42:35

>>506
肉親でさえ嫌で関係ないなら、赤の他人は当然もっと嫌で全然関係無いに決まってんだろ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 19:29:00

>>506-507
みんなに嫌われてるね。ﾊﾟﾗﾋｷって。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 19:34:21

>501
ピンポン♪

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 21:46:20

>>498
荷物になることを分かってて産んだんだから責任取れよ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 22:13:41

>>510
保護責任が生じるのは未成年まで。
ヒキって責任転嫁して気楽にいきてるんだね

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 22:27:36

自分の言動に責任を取らせない躾をしてきた親にも責任があるんだけどね。
だから大きくなったら社会に迷惑をかけないように家族で始末する、と（ｗ

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 23:36:15

パラヒキには
クリスマスもお正月も関係ありません。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 23:44:59

クリスマスにはプレゼント、
正月にはお年玉をもらって当然だと思ってるよ。
もう三十過ぎてるのに。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 01:06:11

40近い男がさ、親からお小遣いもらったり母親の買い物にくっついていったり母親セレクトの服着たり・・・
こう並べ立てるといかにも異常なんだけど、実際の彼ら見てると何か穏やかな空気が流れてるの。
それなりの調和が保たれている。「それっておかしくないですか？」とか意見することは和を乱すことになるみたい。
こちらが外野のままでいられるなら、放っておきたい。気持ち悪いし。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 02:45:36

うちの親戚にﾊﾟﾗﾋｷが一匹いる。もう35才は過ぎてるから、、ﾋｷになってかれこれ10年かな。
そこの親がムスコにはすっごい過保護でおまけに他人に厳しい、私なんてどれだけ子供のときにｺｿｯﾄ苛められたか。
なるべくしてﾋｷになったんだけど、最近そのﾋｷ息子が親に言葉の暴力を振るってるみたい。
ﾋｷ母は涙ながらに近所の人に語ってるらしい。おまけに親戚は誰も助けてくれない、、酷いやつらだと。
さんざん親戚冷たい態度を取って、自分さえ良ければいいって姿勢でここまできて、それはないと思うけど、すっごい演技力で近所の人もだまされてる。
今までの経験から、手を差し伸べれば、それじゃ足りないと言われて来たから、どうしようもないね。
自分の子供がﾋｷになったからって責任を親戚のせいにするな～～

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 02:48:18

従兄弟にﾊﾟﾗﾋｷが一匹いる。もう35才は過ぎてるから、、ﾋｷになってかれこれ10年かな。
そこの親がムスコにはすっごい過保護でおまけに他人に厳しい、私なんてどれだけ子供のときにｺｿｯﾄ苛められたか。
なるべくしてﾋｷになったんだけど、最近そのﾋｷ息子が親に言葉の暴力を振るってるみたい。
ﾋｷ母は涙ながらに近所の人に語ってるらしい。おまけに親戚は誰も助けてくれない、、酷いやつらだと。
さんざん親戚冷たい態度を取って、自分さえ良ければいいって姿勢でここまできて、それはないと思うけど、すっごい演技力で近所の人もだまされてる。
今までの経験から、手を差し伸べれば、それじゃ足りないと言われて来たから、どうしようもないね。
やっぱりﾋｷになるのは親の影響が大きい気がする。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 02:52:23

成人したら性格も自己責任
親の影響が～が通用するのは子供だけ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 03:20:34

犯罪者の生育歴などを見てみると
そうも言い切れない部分が多いのだけどね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 03:38:06

犯罪者の生育歴を見て、親がＤＱＮな場合子供なら同情できる部分もある。、
けれど成人しているなら自分の責任でしかない。
家庭環境のせいにして努力の放棄や逆切れは同情の余地なし。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 03:53:59

はいはい　ご立派　ご立派

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 04:05:23

立派であろうとしない人間は、>>521のように言うしかないんだよね。
個人的には努力をやめたら生きる勝ち無しだと思う。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 04:23:12

すべてが努力だけで何とかなるわけではないよ。
どうしようもなくぶっ壊れて育ってしまったら
矯正不可能な場合だってあるのだから。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 07:06:45

>>523
どうしようもなくぶっ壊れて育ってしまおうと
それって自分で気がついて変える努力するしかないでしょ

自分から精神病院に通うなり入院するなり
カウンセリング受けるなり、最大限の努力をして
どうしようもない、と言えといいたい。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 07:57:22

>>518
生まれてから20年経った子供＝成人ではないよ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 08:12:36

あの少年Aも父親には素直に心のうちを話すようになったそうだけど、
事件後母親には一度も会おうとしてないそうだね。

弱すぎる父にも問題は確かにあったとおもうが、
母親がAをｷﾁ外に育てた鍵を握っていると思う。

母親に対する憎悪がものすごく大きいと思う。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 10:03:05

ttp://park2.wakwak.com/~benki/img/5183.jpg

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 10:43:20

>>525
そんな理屈が社会で通用すると思う？

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 11:24:43

>>528
通用しないから引きこもるのでしょう

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 14:30:46

>>515
母親が完全に息子を夫扱いしている場合は難しいね。
妻がダメンズ夫を養ってるのと同じになってるから。
しかしこういう親子の父親は何も言わないのかな？
知り合いに息子２人が１人は独身のまま、１人は離婚して実家に帰ってる。
２人ともとっくに４０過ぎてる。
母親は２人の息子の世話にかまけて夫はほったらかし、夫は外で遊んだり
ギャンブルして時間をつぶしている。
もう年なので夫の年金で４人が生活してる。
こんな家族が多いんじゃないかな？
ちなみに孫はゼロ。
この夫婦の一生ってなんだったんだろう？　
と外野は思うわけだが、息子達と母親は幸せなんだな。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 14:32:50

１．母親が息子べったりで夫扱い
２．母親がガイキチでヒス、まったく息子に愛情を注がない

どっちか極端なケースが多いね、
どちらにも共通するのは息子を自立させる訓練・躾を一切しないこと。

１の場合息子＝夫
２の場合息子＝奴隷

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 14:34:16

子供の知性は母親の影響が大きい、て奴ですか。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 20:10:21

世の中には母親が基地害でもまともに育つ人いるけどねー
結果的にそういうのを選択してるのは自分なんだから
自己責任だよ

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 22:08:07

>>533
パラヒキの面倒を見なければいけないのも自己責任だよ

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 22:50:46

ウチの仮性パラヒキアネキは、せっかく仕事をみつけてもすぐに辞める。
おかげで、こっちはいつも親の愚痴を聞かされるはめに・・・。
3か月パラヒキしてる今も進んで家事なんてする気もなく、居間を占領し
お菓子食べながらテレビ見てる。

今日とうとうキレましたよ、私。
アイツにも、腫れ物に触るような態度を取る親にも。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 23:23:15

修行が足りん

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 01:33:13

>>533
どうして自己責任か説明になってないけど？

538 ：516：04/12/27 01:34:19

>530 ちょっとパターンが似てるんだけど、うちの親戚の場合も３０過ぎの息子２人で、一人はヒキでもう一人は放蕩。
二人とも離婚してて、それぞれのﾖﾒが連れて出て行ったから、家にはマゴなし。
それぞれの息子が母親にあたってる。それでストレスが溜まった親は親戚に矛先を向けて攻撃。
嘘ばっかり近所に触れ回ってる。きっとじぶんちが最悪だからそれが目立たないように、親戚も最低だと周りに思わせる作戦？
ヒキも問題だけど、こういったバカ母はどうやって扱ったらいいんだ？

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 03:31:07

>>538
＞きっとじぶんちが最悪だからそれが目立たないように、
　親戚も最低だと周りに思わせる作戦

この事を言ってみれば（やんわり）。　
こういう人ってプライドはけっこう高いから、図星なら見透かされた
ように感じて、以後言わなくなるのでは？

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 04:28:40

あ、>>537は>>534宛です。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 10:01:33

いい年したパラとかヒキで、それを親のせいにしてる奴、
学校通ってた頃、同級生と自分を比較して何も思わなかったのかな。
親が変でもまともに育った人は、どこかで「自分の家は変」って気付いて、
自分についた家の悪影響を直していったんだと思うけど。

いや、劣等感を抱いたからこそ、自分の家以外の世界を見ないように
なっちゃったんだよね、きっと。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 11:07:00

>>536
修行は周りがするものじゃないでしょ。
当人がするべきでしょ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 13:02:21

>>516 >>530
あっちのスレ行け。あ、>>447もね。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 13:47:17

>>543
おまえがスレを間違ってるわけだが。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 13:59:41

>>538＝516
バカ母は治んないよ。
なんか親戚との関係悪化とか考えると今夏の兵庫県加古川市の事件を思い出すね。
あの無職男が４７歳でしょ。１０年後が怖いね。近づかないのが最良の方法だよ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 16:33:03

どこかで「自分の家は変」って気づく能力
こんな素晴らしいものを身につけさせてくれた親に「変」とは失礼ですよ

547 ：516：04/12/27 19:28:17

＞５３９　そんな生ヤサシイ言葉じゃあのオババはひるむはずがないんです。
女優顔負けのパフォーマーで話がうまい、おまけに誰を利用すれば、自分の代わりに噂を広めてくれるか良く知ってる根っからの悪。
私の家族も、伯父の家族もご近所にむちゃくちゃ言われてるけど、母と、伯父のところの伯母は仕返しが怖くて何も言えないって感じ。
顔はサッ*ー　性格はまるで北*鮮のような感じ。。。
そんな母親だから、子供もヒキになったんだと思う。　
ヒキ息子は母親のことが大嫌いなのに、外の世界が怖くて母親から離れられない、悪循環だよね。

＞５４５　加古川の事件ってなぁに？　どこにいったら詳しい記事みれますか？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 21:14:08

516って幾つなんだ？
ヒキとはｲﾄｺ関係にあたるんだよね。
ヒキ親から直接嫌味を言われたりするのか？
親戚づきあいは親に任せて、そんなのほって置けばいい。

549 ：516：04/12/27 21:34:28

＞５４８　３０代前半の子蟻です。そのおババには小さい時から陰でいじめられ、嫌味を言われてきました。
皆の前では良い顔をして影で子供をいじめるんです。私は小さいときからこの事を両親には話したことがありません。
でもうちの子供がだんだん大きくなってきて近所に住んでいるヒキ一家のオババに「最近誘拐とか流行ってるから気をつけないとねぇ」ってﾆﾔっとして言われたﾝです。
もう背筋がｿﾞｿﾞって。（涙）
あの一家のことは親にまかせておきたいけど、両親ともあの一家にはうんざりで、話題にしただけでもｳﾂになりそうな雰囲気。
主人は、子供にまで危害を加えるってことはないだろう、、って言いますが、なんだか不安が。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 21:51:56

【社会】孫が父親と祖母に火をつけ、父親死亡・祖母は重体　愛媛［12/26］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104068717/

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 02:55:21

>516 加古川の事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kakogawa_serial_murders/

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 13:55:10

ADDの特徴として一番メジャーなのが
能力の割に偉そうだったり人を見下す
プライドだけ無駄に高い

　　　　　　　　　　　　　・・・ヒッキーのことか

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 15:06:39

ヒキって病気なんだね。可哀想だね。

でも早く氏んでくれ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 21:06:04

ヒキを立ちなおさせるにはどうしたらいいでしょうか？
私の兄はもう１０年来のヒキです。来年３３才になります。
３５を過ぎるとヒキも治らないって聞きますが、あと数年、、なんとかしたいのですが。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 21:24:37

554、追い出せ。
社会経験つませろ。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 21:50:08

>35を過ぎるとヒキも治らない
まじですか・・・義兄36になるんですがもうダメ？旦那の家族のことだと口出ししにくいが
このままいけば、義両親ともども「面倒見てえ～」って来るのは目に見えてる。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 23:03:32

>>556
年齢的にも30過ぎると独身でもなかなか正社員で就職する事も難しいのに
その上、職歴無しじゃ無理に決まっているじゃん。
あと引きこもり年数にもよるし、職歴があればまだ35過ぎでも何とかなることもある。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 23:42:20

旦那の弟、20代半ばﾋｷ。
すごく神経質、ぶくぶく太ってて、我が儘で甘ったれ、こちらから話しかけないと挨拶すら出来ない・・・

>>522　能力の割に偉そう、人を見下す、プライドだけ無駄に高い←すごくよく分かる！社会に出て身の程を知るのが怖いんだろうな。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 00:01:30

自分が実社会じゃ通用しないこと、誰よりもよく知ってるんだよ。＞パラヒキ
社会をバカにして外に出ないでいれば、その事実を突きつけられずに済むからね。
「やればできる子」「でも繊細すぎて云々」などと寝言をぬかす馬鹿親がついていれば最強。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 01:29:47

>559 うちの親戚にもいます　その最強コンビ。　どう見てもｸﾞｰﾀﾗ甘ったれのヒキなのに、バカ親はいつも人のせいにして決して息子をかばう。
将来どうしようと思っているかな？　本当に理解に苦しむよ。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 02:28:13

>>549
子供なのかと思ってた。既婚者だったのか。
結婚後も生家の近くに住んでるんだ。その親戚から離れられりゃよかったのだが。
ｵﾊﾞﾊﾞのことがﾄﾗｳﾏになってるのだな。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 11:17:02

>>557
職歴はかろうじてあるが、ヒキ年数も10年近くあり・・・今年の正月が勝負どころだと思い
私は1ヶ月前から早朝バイトを始めました。今は不景気だからバイト探すのもたいへんなのよ～とか
抜かすトメに釘を刺すため。「ちっちゃい子がいる、30過ぎの主婦でもバイトくらいあるのに義兄さんが
何にも出来ないなんてウソですよ～」とかまそうかと。・・・旦那とか義両親にはきっとイヤな顔されるだろうけど。
「めでたい正月からコイツは何を言うんだ」ってね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 12:00:21

　28日午後4時20分ごろ、大阪府富田林のマンション1階の部屋で、住人で同マンション管理人の野口博
美さん（48）が首などから血を流して死んでいるのを、帰宅した長女（21）が発見。連絡を受けた夫（49）
が110番した。同居している大学2年の長男（19）が殺害を自供し、大阪府警捜査1課は29日、殺人容疑
で長男を逮捕した。

　長男は「携帯電話の料金のことで母から口うるさく言われ、10月ごろ果物ナイフを買って、いつか殺して
やろうと思っていた。28日も料金のことで怒られたので殺した」と供述しているという。携帯の料金は3カ
月間で約9万円に達していたという。

　調べでは、野口さんは普段着姿で居間にうつぶせに倒れていた。首と右手に切られた傷があった。室
内に凶器とみられる果物ナイフがあり、玄関のドアは鍵が掛かっていた。〔共同〕 (09:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041229STXKD001229122004.html

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 12:38:08

>>563
その長男ってヒキなのか？

つーか大学卒業して親元離れりゃ
自分の責任の範囲内でやりたいように
できるのになぁ。あほなやつだ。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 12:58:33

>>564
寄生虫が宿主殺してどうすんだ。（ｗ

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 13:37:25

普通に考えると出来の悪い子なんかいらなくて
出来のいい子の方が可愛いと思うんだけど
自分自身凄くトラウマを抱えてたり、親の愛情が薄かった親って
出来の悪い子の方を可愛がるんだって。
うちの父親がそうだった。
母の方が頭が良くて学歴が高かったのでコンプがあり
出来のいい私の方より出来の悪い弟を可愛がってた。

自分より出来の悪い子供だと、自分を追い抜くことはできない
で自分より出来の良い子には自分の欠点を指摘される。
それがいやでますます出来の悪い子を溺愛する。
出来の悪い親子の遺伝子撲滅のための自然が作ったプログラムかな？（ｗ

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:00:31

>>566
たしかに出来の悪いのをさらに甘やかすのはまずいとは思う。

でも、>>566の場合は出来の良し悪しではなく、性格の
良し悪しだったかもね。懐く子の方が可愛いもの。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:09:10

>>567
懐く子ばかり可愛がるは親として駄目だと思う。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:16:36

>>568　その通り。　

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:40:31

＞564
結構、刑務所の中で更生できたりして。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 18:55:21

俺なんか死んだ方がいいんだ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 19:10:02

>566
「馬鹿な子ほど可愛い」ってのは昔からあるのでは。

>571
自分がいいと思うようにするといいよ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 19:41:56

正月は親戚が家に来たりして居心地悪いんじゃないの、パラヒキは。
私も>>562のように一発かましてやりたいわ。
後日談聞かせてね＞562さん

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 20:48:37

私もﾋｷみたいに図々しくお金も入れずに家に居座っていれば良かった。
働かなくてもずっと生きていけるよう親が全部手配してくれるんだもの。
ちょっと基地外のマネしてりゃ年金も一生貰えるし
親が死んでもﾋｷが財産独り占めだもんなあ。
いいなぁ、ﾋｷって。
友達なんか1人も居なくたって、親がぜーんぶ面倒見てくれるもんね。
たまに「苦しい」とか「これでも頑張ってるんだ」とか兄弟にアピールすれば
それでいいんだもんね。

正月に親戚が家に来て居心地悪いと感じるようなやつならとっくに働いてるよ。
役に立たないプライドがあるから部屋の中に閉じこもって
親戚が来たって挨拶1つしない。
もう小学生の頃アンタの成績が良かったのは分かったからさ、
今のアンタが頭がいい訳じゃない。
もう40なんだからいい加減にしてくれないか？

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 22:10:02

＞正月に親戚が家に来て居心地悪いと感じるようなやつならとっくに働いてるよ。

そうじゃないから困ってる身内がここにいる訳だが

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 22:15:41

さいたまに住むアニメーターの妹を殺した34歳無職姉。
コミケのために妹の所に押しかけたが、
ウザがられて逆上して殺害したってところか。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 21:31:56

父が亡くなってもう一年です。母と兄と私が3人同居しています。
兄と私は毎月生活費として数万母に渡すきまりになっていたが
兄が8月分から渡していないことが判明した。
兄が8月からの分全て母に渡すまで、私も渡さないことに決めた。
今月から渡してない。
この状態では、母かわいそうですよね。でも私だけ渡していたら私がかわいそうだ。
(私が渡すお金は生活費として使われるのだから)
兄の生活を半分はみていることになるので。
あの2人と、縁を切るときが近づいているんだな・・・

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 22:06:14

577へ補足です
兄は無職です。30代前半で職歴なし
私は会社員です

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 22:29:34

>>577
頑張れ。よい年を。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:05:37

兄をぶん殴れ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:10:55

>>577
おまいさんの兄は最近無職になったのか？
そうじゃなきゃ今まで金なんて渡せないしな。
手っ取り早いのは、兄を家から追い出したほうが良いんじゃね？
それか母と相談して兄の分の飯や他生活にかかる物は出さないか。

おまいさんが母親と暮らしている限りは家には生活費を入れないとﾀﾞﾒだぞ。
一銭も入れないつもりなら、おまいさんが後は出て行くしかないな。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:12:28

×おまいさんが後は出て行くしかないな。
○おまいさんが家を出て行くしかないな。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:16:07

577です
>そうじゃなきゃ今まで金なんて渡せないしな。
兄は、バイトで稼いだお金を入れていました

>手っ取り早いのは、兄を家から追い出したほうが良いんじゃね？
>それか母と相談して兄の分の飯や他生活にかかる物は出さないか。
母はその気はないみたい。
「本人が払う意思はあるって言ってるんだから」って言っています。
共依存だと思う。

>おまいさんが母親と暮らしている限りは家には生活費を入れないとﾀﾞﾒだぞ。
>一銭も入れないつもりなら、おまいさんが後は出て行くしかないな。
兄が入れれば入れるんですけどね。
でもその可能性は低そうなので、今引越しを検討しています。

年金生活の母は子供たちから入る生活費を凄く心強く思っていたみたいですが
最近は私一人当てにされて結構不愉快だったし

兄とは関わりたくないです。
逆恨みされたら損なんで

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:30:05

うちも577さんと似たような環境

やっぱ出て行くのが普通？

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:54:32

普通は社会人になったら出て行くものだろ。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:37:52

普通ってなぁに？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:46:55

女子は結婚まで親元にいても普通だよ。
私のまわりでは。むしろ、その方がキチンとした
ムスメとみられたりする。
そこそこの都市で大学も仕事も地元で探せればね。
今でも一人暮らしに反対する親は結構いる。
恐ろしいニュースが多いしね。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:57:26

>584
この一連のやり取りのように、普通とは何か？を考えても意味が無いことはお分かり頂けましたかな。
あなたはあなたの環境の中で、自分が一番幸せに近づけると思われる方法を選択してください。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 02:01:23

>>587
＞むしろ、その方がキチンとしたムスメとみられたりする。

そうか？食費は入れても料理や家事ができない女が多いと思うけどね。母親任せで。
1人暮らしのほうが節約するすべも身に付くし。
結婚してからすんなりと家のことを切り盛りできる気がする。
と言う私が（30代初めの女です。既婚だけどね。）
親元で暮らしていたから余計にそう思ったんだ。
1人暮らししていた期間が学生時代だけだったけど
あのまま継続して1人で暮らしたほうがしっかりしていただろうなと後悔している。
587さんの年齢や住んでいる地域によってそういう考えなんだろうけど。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 02:04:25

↑ｽﾚ違いﾚｽでｽﾏｿ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 02:07:11

>>587
こういう価値観はあるよね。
貞操等の問題で、結婚まで親と同居の娘の方が信頼出来るとか。
当然働き、生活費を入れるべきだが。

それに、社会に出る年齢になったら親から教わることがなくなるわけでもない。
社会の常識、近所付き合い、冠婚葬祭の常識など、学ぶことは多い。
早くに結婚して姑に教われる人はいいけどさ。

歴史人類学の研究書にヨーロッパでの家族形態と識字率に関するものがあるが、
核家族で子供が若いうちに親元を離れるイギリスは文字の普及が遅く、
イタリアなどの大家族による大規模農業をやってたエリアは早かったんだと。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 02:18:59

577です。
私も、女性がわざわざ市中で一人暮らしすることに抵抗があります。
今までそんな経験ないですし。
兄のために要らない苦労・汚点をしょわされるみたいで凄くいやだ

でも、もう、そうするしかないのかな・・・
皆さんありがとうございました

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 02:58:29

>>577
兄が入れなくて妹だけが入れることになった場合、
母はかわいそうだが、妹は何もかわいそうじゃないぞ。
何故なら妹が入れているのは　自　分　の　生活費だからだ。
兄が入れないからって額を倍にしたわけじゃあるまい。
差額は母が負担しているだけだ。
「おにいちゃんだけずるい」って気持ちはわからんでもないが
「だから私もやーめた」ってのは子供のすることだ。

まあ、いずれにせよ一人暮らしには賛成だ。
頑張っておこちゃまを脱皮してくれ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 03:21:17

>>593
禿同。兄が家にお金を入れないから私もって言うのにﾓﾆｮったんだよね・・・

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 03:28:01

妹だけに生活費いれさせて母親が平然としているところがかわいそう
差別されていると思う

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 03:31:53

そういう家族だったら礼をつくしたり思いやったりする必要なし

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 04:56:17

577の書き込みを読んで「え？一人暮らしをしてみたいと思ったことないの？」
と不思議に思ったのだが、まさか家事を全部母親に任せてるっつーことはないよね？
一人暮らしが「いらない苦労」って、どこのお嬢様よ。
まして汚点？サーヤ様クラスの方なのかな？それなら了解するが。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 21:21:04

サーヤ様はミチコ様が「いずれは皇族を離れるから」と
日常の家事やお買い物など困らないように女官に教わっていたらしいぞ。
勤務先では普通に来客にお茶出しもしていたそうだし
たぶん577よりずっとマシ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 00:04:10

41歳ヒキですが、明けましておめでとうございます。

600 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：05/01/01 00:11:05

６００あけおめ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 09:55:58

ひきは、ここに書き込むなよ。

大体、ひきがいるだけで、めでたくないんだから。

602 ：ヒキさん：05/01/01 11:38:30

>>601
ヾ(´▽｀*)ゝあーい♪

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 13:20:16

ひきこもり程、他のひきこもりの意見を批判する傾向がある。
それだけ、狭い堅苦しい考えに拘り持ち続けているのだろう。
一般人・めんへら程優しい。ひきこもりを批判するスレは
実は、ひきこもりが立てて自分に対するなぐさめを聞こうとしている。
そして、必死に張り合って来る奴は、間違いなくひきこもりではないが
社会では底辺組。微小の優越感に浸りたい見たい。マジ、滑稽だけど。月収30万ちょっとだぜ。ダセ～

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 20:26:06

ひきこもりっていうだけで十分メンヘラのようにも思えるが。

ところで
>狭い堅苦しい考えに拘り持ち続けている
と
>月収30万ちょっとだぜ。ダセ～
は、矛盾しないのか？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 22:44:28

>>603
ここはひきこもりを批判するスレではありません。
ひきこもりや無職の身内が、人には言えない苦労を打ち明ける場所です。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 03:09:46

正月早々、長文吐き出しです。うちのパラ義兄と義父が大喧嘩。
理由は、引越しのときになくなったものがあると、最近義兄がネチネチと言っていたのですが、
とうとうそれを家に来てくれている義母の友人が盗んだと言い出したから。
ない→義父が捨てたとつっかかる→義父否定→捨ててないのにないということは盗まれた→
遊びに来た義母の友人が犯人、という理屈らしい。
あまりのことに呆れて「みだりに人のことを疑うもんじゃない」と言うと何やら興奮。旦那がすぐ
に二階に上がってろなんとかすると言うので、上がってからがすごかった。
あまりはっきりは聞こえなかったんだけど、
義母の友人はそんなことをする人じゃないと義父が否定→じゃあ誰がなくしたんだと義兄が興奮
→言い争い→やっぱり義父が捨てたんだろう、と義弟が大興奮。
大損害だ２０万払えと言い出した……。お前はお前自身がなくしたかもしれないとは考えられない
のか……。それにそのバッグは確かにブランドものだが２０年も前に買って「商売モノなんだ。売れ
ば高く売れるんだ」と言いながら何年も箱を開けることもなく置いておいたものだろうが！！！
いつもは「まあそう言うな」と流す義父（それもどうか）が激怒。
そしてその中で、毎年５０万も正月にパラ義兄に渡していることを知った。
そして、そのほかにもちょくちょく小遣いを渡していることを私は知っている…。
四十過ぎの男に金を渡していることなんて情けなくて人様には言えない、それだけ援助しているの
にバッグがなくなった弁償しろとは何事か、そんなに金がほしいなら働け、俺（義父）がお前（義兄）
にお金を渡すために自分がどれだけ切り詰めているかわかっているのか、などと怒鳴りつけるのが
二階まで響いてきた。
（テレビを大音量でつけても聞こえないのに）
義父はいい人で、決して豊かじゃないのに、お金の面で決して私たちに頼ってこない。
なんかすごい同情的な気持ちになって助けてあげたいとか思ってしまうのを、今必死に「あの義兄
を育てたのは義両親。私は単に旦那と結婚しただけの他人」と戒めている。
正月に大喧嘩なんてどっちもDQNだ。一時の感情に流されちゃいけない…。
ああもう、なんでも自分中心のパラプーさえいなければ！！

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 04:34:14

>>606
がんがれ。超がんがれ。感情に流されないように。
旦那さんも義父さんも、まともな方（パラプーを飼っている事以外）みたいだし。
口出ししないのが激吉。
あー、もっと身のある事レスしたかったんだけど、自分の中でぐるぐる渦巻いて
だめだ。せめて私からの同情だけでも受け取ってもらえたら嬉しい。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 15:37:42

606ﾀﾝの義兄は、お父さんの言う事が理解できたんだろうか。
それとこれとは話が違う、なんて思って今もﾌﾟｰたれてるのかなぁ・・・ﾊｧｧ・・
なんでﾊﾟﾗって自分がいつも中心の考えしか出来ないのかな。

私も今年は義実家で、義母が駅前で見かけた路上生活者の話題になり
義母がうちの息子ﾀﾝも（旦那の弟、ﾊﾟﾗﾋｷ）あんなのになるんじゃないか、
なったらどうしようかと思ったわ～と大げさに嘆いていたが
家の旦那ﾀﾝは弟に向かって、路上生活者になるのも時間の問題だナ、頑張れよ！
と明るく励ましていた。私は一応満足。
だいたい嘆く前に息子に働けって言えよ！って感じ。

609 ：名無しさん＠HOME：05/01/03 17:35:13

年末年始の家族親族の顔合わせで揉める事も多そうだね。
みなさん吐き出ししてスッキリしましょう。

ウチの場合。ヒキじゃないけどパラが一人。父の弟(40後半)。働いてるし
ここで聞くような揉め事は無いと思ってた。

が、都営アパートに住む年金暮らしの父の両親（私から見たら祖父母）が
「私ら死んだら弟を頼む、庭にほったて小屋でも作ってそこに住まわせて
あげて・・・・云々」言って来たらしい。この狭い庭にほったて小屋なんか
立つ訳無いだろう！！呆れました。私が今年就職し、一人暮しを始めた
ので、「部屋も空いてるのだろう？云々」も言っているらしい。勘弁。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 17:38:20

>609
ご両親が叔父さんを引き取る決心をしちゃったら、
残念だけど止められないね・・・
もしも609が家に仕送りをしているのなら、
「叔父さん引き取るなら仕送り止める」は言ってもいいと思う。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 19:25:51

こんなスレがあったとは！！！
・・・・年に数回親戚のパラプー一家のゴミ屋敷を片付けています。
物を捨てる、という概念が無いのにドンドン物を買うので毎回厳重に注意しつつ、掃除します。
去年何回も捨てると約束した雑誌類が全く捨てられてなかったので激切れました。
つい口調がキツクなりました。
そしたら「お前、うるせーんだよ。出てけや！」と切れられました。

パラプーいとこの就職相談やら、パラプーいとこ２の世話やら、
ここ数日ブチ切れそうな感情を抑えてます。

丁寧にゴミの捨て方や、歯の磨き方、食器の下げ方を教えて、ちょっと別の部屋にいたら
パラプー一家でＴＶ見てゲラゲラ笑ってるだけ。
・・・・その一家の一人に泣きながら助けてくれと言われてやってるけど、
時々　滅入る。
その一人だけは協力的で、その人の為にやっている。

ここで、親戚の事愚痴って悪いとは思うけど、、、、きついっす。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 19:33:12

オレ41歳ヒキだけど、今日は大変だった。

昼過ぎに目が覚めたのだが、寒いし寝起きに急に起きると心臓に
悪いわなぁ、それで30分ぐらいゴロゴロしてたのよ、
そしたらば「おめでとうございます～、○○ちゃん元気にしてる～」と
親戚が来てな、オレはそのまま音をたてない様にずっとベットの中よ、
トイレも我慢よ、早く帰れ早く帰れと念じて2時間経過した頃、
慌しく帰り支度の雰囲気を感じ取ったんだが、今度は兄貴一家が
来てな、親戚はまもなく帰ったが、兄貴一家が晩飯食って帰ってなぁ、

ようやくトイレ行けて、飯食って風呂から上がったとこだ・・・
でもこれで今年最初の難関が過ぎ去った感じで、今はちょっと気分爽快！

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 20:20:34

>>611
そんなもん、わざわざ手伝うような酔狂をするおまえが馬鹿。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 22:58:24

>612
何でこっちに書くんだ？

かまって欲しいのか？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:03:18

どうせならリアル親戚＆兄弟にかまってもらえばいいのに。
こっちにﾊﾟﾗﾋｷがわざわざ書くのはすごいｷﾓｲ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 02:26:36

577の言っていることはすごく変だと思う。
>(私が渡すお金は生活費として使われるのだから)
>兄の生活を半分はみていることになるので。

実家に金を入れるの止めた時点で、
兄の生活もおまえの生活も母親がみてることになるじゃないか。
お兄ちゃんだって払ってないんだから、あたしもイヤ～ってか？アホか。

さっさと出て行け。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:27:52

>>611
>丁寧にゴミの捨て方や、歯の磨き方、食器の下げ方を教えて
って、一家全員知的障碍なのかな？それはそれで気の毒だが。
つか、その一人だけ救ってやる事はできんのか？
独立する手助けをするとか。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 05:33:47

>>612
親戚と顔合わせたくないってのは、まだ神経がまともなんだと思うよ。
自分の現状が恥ずかしいと認識してるってことだろ？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 06:46:03

親兄弟復帰法？作れば、親兄弟縁切り法は可能だと思うが。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 08:06:57

>>573
562でこの正月パラ義兄を追い込みたいと書いたんですが、なんか肩透かしな展開に・・・
まず、旦那が義実家に行かないと言い出した。なんでも知人の離婚騒動で、結婚後も実家と密な
つながりを持つのはヨクナイと思ったらしい。で、仕方ないので旦那にいろいろな疑問を投げかけてみた
Q　お兄さんの状態について何か話し合いとかしてるのか？
A　してない。親が何か言ってるだろう
Q　今、必死に職探ししないと、あと数年で40になりそうなったらいよいよ就職が難しくなる
　　そのことに不安を感じていないのか？
A　何とかするだろう。40になったら就職が難しいなんて、どうして決めつけるんだ
Q　今まで継続して働いてきた人ならともかく、10年以上ブランクがある40歳を雇う企業が
　　そう簡単にみつかるとは思えないが？
A　（無言）
Q　ご両親の介護費用＋義兄さんの生活費、ご両親死後は義兄さんの老後の面倒を見るという
　　最悪の展開になったらどうするつもり？
A　兄は長男で今までただめし食ってきたんだから、親の面倒は兄が見るべき。多少の援助はするが
　　兄の老後の面倒なんて一切見る気はない。そんな先のことを今から考えても楽しくない

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 08:14:57

>>旦那が義実家に行かないと言い出した。
いい傾向だと思われ。
このまま義実家と疎遠になるよう夫を教育。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 09:00:01

>>620
旦那さん、あまり現実的に考えていないようですね。

ところで結婚後実家と密な関係をもつのはよくないと思った「知人の離婚騒動」、
詳しく知りたいです。ダメ？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 09:22:55

>>622
お前ただの野次馬だろ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 09:40:40

>>622
「結婚したら旦那の家の籍に入るのだから、何事も旦那実家を優先しなくてはいけない」
という旦那の知人。休日は必ず義実家に行かされてた嫁さんが精神的に不安定になってしまった。
それでも「嫁さんの言うこと聞いてたらなめらる」と主張する彼を見て子供っぽいなあと
感じたそうです。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 10:14:09

>>620
>ご両親の介護費用＋義兄さんの生活費、ご両親死後は義兄さんの老後の面倒を見るという
　　最悪の展開になったらどうするつもり？

まさにこれが問題なんだよね。
義親は義兄にむしられてて、介護費用なんか残っていないだろうし。
だからと言って、義兄に義親の介護をやらせても、
出来ないどころか虐待死させそう。

じゃあまともな子供の妻が、金の無い義両親を自宅介護するのかといえば、
介護は壮絶だから一人では無理。でも義親にはヘルパーを頼む金さえ残っていない。

620さんはじめﾋｷﾊﾟﾗの兄弟嫁は、義親とﾋｷﾊﾟﾗが義親が倒れた後も
人間らしい暮らしを出来るか心配なんだよね。

ところで、義親を引き取って自宅介護した場合、痴呆の義親が
｢嫁にご飯を食べさせてもらっていない」という妄想をﾊﾟﾗﾋｷに訴え、
逆上したﾊﾟﾗﾋｷに兄弟嫁が刺し殺される。という展開が私は怖い。
だから自宅に義親は引き取りたくない。
かといって義親に施設に入る金は無し･･･

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 12:20:38

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 12:36:20

>626
それは626の実家か何かにいるパラ？
うちの実家の兄と年齢以外同じで驚いた。
友達に貸すために借金しちゃうとか、
友達に逃げられるところとか、
見た目も頭の中も中学生とか。

きっとこんなパラが日本中には何人もいるんだね。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 12:37:27

ここの皆さんの親って、今何歳ぐらい?

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 13:37:12

>>623
（＾_＾；）すまそ。そう思われても仕方ないレスだったかｗ
実家にﾊﾟﾗﾋｷ持ちなんですが、義実家の問題もあったもので
スレ違いだけどお尋ねしてみました。

>>624
いい旦那さんですね。離婚したとかいう結末を見て悟ったかと思えば。
ものわかりのよろしい方で。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 13:47:49

＞だからと言って、義兄に義親の介護をやらせても、
＞出来ないどころか虐待死させそう。

これ多いんだよね、激増してる。
中年毒男の息子が老いた親を介護するどころか、虐待して殺したり
乱暴する事件。
兄弟姉妹はヒキや無職の兄弟に呆れて（か、余裕がないのか）援助せず
今まで母親に面倒をみさせた男が、介護する立場になると逆切れして
親を虐待する。
身も心も幼児同然。
甘やかせた親が悪いんだけどね、父親はたいてい先に死んでるから
母親が犠牲になってる。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 14:04:08

>>624
>結婚したら旦那の家の籍に入るのだから

脳内戦前旧民法ですな・・・。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 15:10:18

>>620
＞そんな先のことを今から考えても楽しくない
…ご主人は駄々っ子ですか？

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 17:21:32

３５歳の兄殺害で２０歳弟を逮捕　岡山・倉敷

　岡山県倉敷市のアパートで一日、住人の無職、藤岡高志さん（３５）が殺害されているのが見つかった事件で、倉敷署捜査本部は３日、殺人の疑いで藤岡さんの弟の建設会社従業員、藤岡幸法容疑者（２０）＝同市＝を逮捕した。

　調べでは、幸法容疑者は昨年１２月２５日午前５時ごろ、倉敷市西阿知町のアパート２階の藤岡さんの部屋で、藤岡さんの首や腹を刃物で十数回刺して殺害した疑い。

　幸法容疑者は「日ごろから兄に暴力をふるわれたり、金を無心されたりして恨みを持っていた」と供述。２５日は市内の飲食店からアパートまで藤岡さんを車で送った後、口論となり藤岡さんを刺したという。

　藤岡さんの部屋は外から施錠されており、幸法容疑者が合鍵を持っていたとの情報があったことなどから、捜査本部は３日朝、幸法容疑者を任意同行し事情を聴いたところ、容疑を認めたため逮捕した。（共同）

(01/04 01:49)

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 19:46:48

>>633
飲食店からアパートまで送ったってことは、足にもされてたのか。
殺す前に逃げることは出来なかったんだろうか。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 19:52:44

西阿知のアパートって、雇用促進住宅でしょうか？＞地元の人

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 20:37:58

>>633
かわいそう…

もちろん容疑者が…

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 20:44:23

>>633
ずいぶん歳の離れた兄弟だね、小さい頃から力の差が
ありすぎただろうが、もうそろそろ逆転してくるのでは？

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 21:03:54

>友達に貸すために借金しちゃうとか、
友達に逃げられるところとか、
見た目も頭の中も中学生とか。

あのー、こういってはなんだけどこれって軽度の池沼ではないですか？
ｳﾁの兄もこんな感じで認定受けて年金もらって生活してます。
とりあえず社会のルールは守れてある程度の常識はあるけど
(赤信号は止まる、お金をはらって物を買える)ちょっと変、みたいな。
一度病院に行って診察してもらってはいかがでしょうか？

639 ：626：05/01/05 10:42:18

>>638
詳しい友人からも、池沼のボーダーかもしれないから、
知能検査受けさせたほうがいいと勧められたよ。

本人は自分のことを池沼だとは認めないと思う。
宿主が死んで誰も面倒見てくれなくて、死ぬほど困ってから
「池沼の認定受ければグルホに入れるよ。」と知能検査を進めるしかないと思ってる。

でも暴れるんだよね。暴れる人は施設で引き受けを嫌がると聞いたし、
暴れて退所させられたとき、うちに来られても困るから、
放置して逃げるしかないかなとも思う。

姑に聞いたところ、時々民生委員が義実家に来てるみたい。
なら兄弟が逃げても、民生委員が善処してくれるんじゃないかと期待してます。
他人の言うことなら少し聞くから。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:15:35

ますますもって家と同じだ。
家の兄も最初は自分がおかしいということを絶対に認めなかった。
物凄く暴れた。新築したばかりの家の壁がすぐにぼこぼこになったよ。
で、ある日警察にお世話になってそのまま病院に強制連行。警察GJ。
暴れれば檻の中、薬物投与されてすっかり大人しくなった。
今は年金もらって寮に入ってひっそりと暮らしている。
逃げるのもひとつの手だけど、逃げ出した後に犯罪起こされると困る。
なんとか施設に入れるようにあらゆる手を使ってみよう。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 12:25:56

「ハウルの動く城のお客の入りどうだった？」
「ん～。○○○○○○○」

○の中身を知りたいアナタ！今すぐキーボードのＵからＱまでを続けて読むんだ！

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 12:35:12

おお。素直に感動＜UからQ

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 14:00:38

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・わけわかめ

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 14:29:12

正月、旦那の実家に滞在した。
４年間、半ヒキ＆パラの義弟３０歳（対人恐怖症らしい）がやっとのことで
数日間だけの年賀状配りのアルバイトを始めることに。
これだけでも実家にとってはすごい大事件。
義弟が年賀状配りの日、母親（独り者）も一緒に早起きし、
朝からすごいご馳走を作り孫（うちの子）に
「Ｍくんはこれからお仕事だよ、お仕事だよ」と大層に言い、
皆でお見送りした。
帰ってきたらきたで、これまたすごいねぎらいの言葉と
すごいご馳走、温かい風呂。
食事の間は「よくかんで食べなさい」と言いつつ横ですりよるように
「お仕事」の話をうんうん、と聞く義母。
ご褒美には義弟を蟹旅行に連れて行くらしい。

・・・・・・しょーもなっ！！

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 14:30:10

>>643
キーボードの平がなをよんでごらん。UからQまで。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 15:19:23

>>641
ｱﾃｸｼも感動。気が付かなかった。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 15:32:00

>>644
いや、いや、凄い進歩だよ！！
これに味をしめて働くようになればラッキー！

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 17:09:03

うまいやり方だな。
たまーに働くからみんなが感謝するわけだ。
おいらも参考にさせてもらうよ。
年末にちょっとバイトしたから、次は夏頃だな。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 17:41:30

>>644 >>647
さりげない態度の方がいいのでは？
母親だけだから大分いいのかな。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 18:35:44

>>648
たまにしか働かないループなら、そのうち呆れられるだけだよ
その間に成長が見られないならね

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 18:57:26

>>648
働いたら、家にちゃんと金入れろよ。
ってか働かなくても家に金入れろ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 19:19:23

>>651
(´・ω・`)ﾔﾀﾞ

653 ：643：05/01/06 19:24:55

>>645
ご親切にありがとう・・・・(´；ω；`)ｳｯ…
自力じゃわかんなかった・・・orz

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 23:54:56

列車内で喫煙、注意の女性車掌殴る　４１歳男逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/050106/sha052.htm

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 16:14:31

【社会】「家賃要求したから殺した」４０歳無職長男、年金で家賃払っていた母を撲殺…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105075061/

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:09:15

>>655
ﾏｽｺﾞﾐよ、どんどん取り上げておくれ！

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 18:08:05

旦那の弟が無職のくせにｱﾊﾟｰﾄで一人暮らし、生活費は全額親負担、
ﾄﾒの話しだと、毎日秋葉原の漫画喫茶に通っているそうです。
義弟とは何度か会いましたが、一度も口をきいてくれません。
挨拶しても無視されます。正直、この子は無理だなと思います。
まだ二十代前半なので切羽詰っていませんが、
ﾄﾒとｳﾄﾒの老後資金を、この義弟が使いきるような気がして恐ろしいです。
金が無くなったら我が家に負担が回ってくるのは目に見えています。
奈良の小林まではﾌﾞｻではないけど、大人の女性にもてるはずもないﾀｲﾌﾟだし
このままいったら変な事件を起こしても全くおかしくない人物像です。
ﾄﾒが大嫌いなので、義弟がもう少しおかしくなったら
それを理由に絶縁するつもりです。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 19:27:47

>>657
お前ら兄夫婦が守ってやれ、それがお前ら一家のためにもなるよ　うん。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 19:28:57

>>655
これは結果的に母が死んだってだけで、
事件の善悪は付けにくいね。

660 ：657：05/01/07 19:55:52

>>658
守るとは？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:13:00

>>657
そうだね。
義弟のためにも外に放り出すか絶縁が一番だ

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 21:39:34

>>657
何で口を聞いてくれないのかね？　自閉症気味なのかね

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 21:55:20

親に捨てられた・・・？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1104771408/
今日いつもババアが運んでくる朝の飯がいつまでたっても来ない。むかついて怒鳴って
飯もってこいっつっても返事がない。俺の部屋にはトイレがあるし風呂にはあんまし入らんので
部屋から滅多に出ないが、しょうがないので部屋から出てみた。
そしたら、家の中がシーンとしてた。それどころか、親の部屋とか行ったら、荷物とか全部ない。
慌てて家中をひっくりかえしたけど、もうめぼしい荷物はなかった。居間のテーブルの上には
俺名義の通帳と印鑑、手紙があって「これが親としてしてやれる最後のことだ。これを機にお前とは
親子の縁を切る。二度と会わないようにしよう」などと書かれていた。通帳には１００万ほどの金。
こんなはした金でどうやって生きろってんだ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 22:22:22

>>663
ネタじゃなくて？・・・(；´Д｀)

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 22:28:07

いや、なかなかいい出来だよ。今後が楽しみ。>663

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 00:47:15

オレ41歳ヒキだが、お前らの身内のヒキって喪服とか持ってるの？　
身内が急な不幸に見舞われたら、よっぽどの理由がなければ、
ヒキでも葬式には出なきゃいかんだろうし。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 01:59:43

　↑
オーメン

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 03:49:21

>>663
見てきたよｗﾈﾀだと思うけど。
しかし26歳ﾋｷって言っても、親を探す術が解からないって・・・
おまいの目の前にある四角い箱は（ｒｙって感じ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 06:20:50

ヒキってどーでもいー事を気に病むね。喪服だの、面接のときヒキってばれたらいやだのって。
真に悩むべきことから目をそらし続けても、事態は好転しないんだがな

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 06:53:12

>>669
悩む優先順位が完全に間違ってるのに気がつかないんだね。
ヒキの分際で喪服の心配するなよってｗ

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:17:11

>>669 >>670
ハハハッ世間から見れば、
お前らだってヒキを身内に持つ分際なんだよｗ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:39:37

671、も前むなしいな･･･

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:50:18

>>672
フフフッ

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:55:59

>>673
ヒヒヒッ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 09:42:04

>>666
ヒキは冠婚葬祭には出なくてもいいんだよ。

身内の恥だから。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 09:54:08

ﾋｷ飼ってるだけで万年忌中

677 ：657：05/01/08 10:01:24

>>662
亀ですみません。

母親とは話すんですけど、私や夫とは話しません。
以前我が家に２泊した時も無言でとても困りました。
家に来てずっと一人でRPGやってるんです。
人の家で人のRPGを延々とやり続けるのって、この子おかしいのではないのか？と。
その頃は知り合ったばかりだったので、トメに相談したんです。
「どうして何も話してくれないんでしょうか？私の事が嫌いなのかな・・・」
「泊まりはとても楽しかったみたいよ！本当にありがとう。
嫁子さんが嫌いなのではなくて、恥ずかしいだけよ。気にしないであの人（義弟）
照れ屋さんだから～ｵﾎﾎﾎ」と返答されまして。
母子癒着型で母親が代弁者なんだな、と。
母子共々気持ちが悪いので義弟のことはこの一件以来ｽﾙｰしていますが
昨年末からなんやかんやと話しを持ちかけられて、
あまりにも意識が違うのでまいっています。
専門学校に通っていたようなので行動はなんとか普通だと思います。

678 ：岸本要一郎：05/01/08 10:32:56

わからんね

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 10:40:17

>>657
まずいね。このままだと将来トメの介護と義弟の世話が一手に657にのしかかってきそう。
しかも義親にお金が無いから、完全在宅介護で。
介護関係のスレ読んだことある?
この板だと「老人の恐ろしい実態」あたり読んだほうがいいよ。
657さんはまだ若いようだから、これからの身の振り方考えたほうがいいよ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 10:49:53

>>675
身内にヒキがいる香具師は葬式しなくていいよ、
面白くて弔問客は笑いを堪えるのが大変だから。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 12:15:45

うんうん

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 12:55:59

いや、むしろやるべき。
そして弔問客のＤＱＮおばちゃんに囲まれるよう仕組んであげるべき。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 13:05:30

このスレってニュー速板常にチェックしてる人がいるの？
ちょっとｷﾓｲね、、、、。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 13:06:25

そこまでのヒマ人は中の人なんだろうが。
それに乗せられてる住人も痛い。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 14:10:05

ニュースで見て、ニュー速からスレ引っ張ってきてるのかな？
まあええんでないの

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 14:16:09

いいよいいよ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 14:39:05

>657
うちと少しにてる。
うちの義弟も無職で家賃＆生活費、親負担でアパートで一人暮らししてる。
大学生の時に「一人暮らしさせてくれなきゃ学校行かない！」とごねて、
一人暮らししたもののその後勝手に大学をやめて遊びながら生活してる。
それを放置している義両親が一番悪いんだけど、今や彼らも年金暮らし。
老後の資金を義弟が全部使い果たしそう。
「でも将来あなた達には迷惑かけないように３０歳になるまでになんとかする」
…とﾄﾒは言っているけど、３０になるのは来年。
職歴も学歴もやる気もない３０男が自活するとは思えないし…
旦那は義弟の生活までは絶対面倒見ない、親が死んだら手切れ金代わりに
遺産をやってそれで縁を切ると言ってるが…
もしも将来義弟がうちの家庭に迷惑をかけてくるようなら夫とは離婚しようと思う。
子供に義弟のせいで嫌な思いさせるだけは嫌。
その前に義弟が義両親のお金を全部遣い果たしそうだけど、
義両親の面倒だって見たくない。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 16:30:29

旦那が兄弟の家のローンを肩代わりしてる。土地建物の名義は兄弟名義になってる。
兄弟の３０歳バカ息子はフリーター、ろくに仕事をしていない。
兄弟の家も自宅も二重三重に抵当に入ってる。
金の切れ目が縁の切れ目なので奴等との絶縁を考えている・・・。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 16:57:38

>688
他人のローンを払うと贈与税発生するんじゃないの？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:02:56

age

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:29:45

>>688
＞兄弟の３０歳バカ息子はフリーター、ろくに仕事をしていない。
　
ちゃんと働いてるじゃないか、贅沢言うな　ヴォケ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:40:33

３０歳でﾌﾘｰﾀｰなんて、ちゃんと働いてないじゃないか

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:47:52

30歳でフリーターって駄目杉だろ…

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:51:14

私は結婚するまでフリーターだったよ
２９で結婚したからそれまで１０年間フリーター
確かに駄目杉だよね
土曜のこんな時間に２ちゃんしてる馬鹿でーす

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 21:02:22

>ヒキは冠婚葬祭には出なくてもいいんだよ。

>身内の恥だから。
本人も辛いだろう、ウチの無職兄、親戚から言われて辛いって言ってたよ。
叔父たちから、面と向かって「働きなさい」って言われたし。
あれから10ヶ月たつけど未だに就職できないや、アハハハハ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 21:11:35

３０でフリーターなんて無職と一緒だろ…

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 23:24:10

>>675
出なくても、親族一同その件には触れないよね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 23:49:52

ひきこもりってる本人が一番辛いんじゃないかと思う。
ここでひきこもり責めてる人って本当に無責任じゃないかな。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 00:01:22

引きこもり本人がどんなに辛くても
だからって人に迷惑かけていいってことじゃない。
第一自殺するほど辛くはないんでしょ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 00:02:44

>>698
それじゃ、あんたがうちのひきこもりをひきとって
更正させてくれるかい？
無責任なことは言うなよ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 00:13:04

ひきこもりが辛いってのと、ひきこもりを抱えた家族が辛いってのは
別問題だよね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 00:41:56

>>696
フリーターと無職は同じかな？

正社員＞＞＞フリーター＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞無職・ひきこもりだと思われ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 01:13:02

>>702
正社員がリストラに遭ったらたちまち最下層まで落ちるのか・・・・

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 01:46:00

正社員にも色々あるよ。
就職して半年も持たずに辞めるようなのもいる。

リストラでもきちんと働いていてリストラなら気の毒だけど
いい加減に働いていてリストラの人は当然だと思う
最終的には身近な人からの評価は個人の人格の問題が大きいと思われ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:00:26

無職・ひきこもりとひとくくりにしてるけど、無職といってもピンキリあるよ。
いわゆる失業者（その時点で仕事がなく、かつ求職活動を行い、就業可能であった15歳以上の者。）は
就労意欲があるという点で自発的ニートくんとは天と地の差だろ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:05:12

あたしは友達も多くないし、決していい人間として生きてきたわけ
じゃないけど、長女だから親にスポイルされながらも
親の言うことに反発しないで生きてきた。
もちろんある程度までいったら反発心はあったけど抑えてたし。
両親が怒り嘆き悲しむと思っただけで恐ろしい、親が嫌がることを
してはいけないんだ、といつも思ってたから。
大学も現役で入り、浪人したいと言ってもだめだったからあきらめた。
就職も出来なそうだったけど、バイトしていたところに行きたいと言ったら
年がら年中大卒で働く場所じゃないと言われ
血を吐く思いでなんとか内定を確保。
国民年金も親が払うもんじゃないっていうから払ってもらってなかったし。
皿洗いやら洗濯も弟たちには頼まないけどいつもあたしには平気で頼む。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:08:25

>>706
無職女か? 性格悪くてクビきられたやつは(・∀・) ｶｴﾚ

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:10:01

弟は二浪、その間まぁ当然だけどバイトなど一切せず
家にひきこもり。やっと受かったけどあっという間に行かなくなり
留年決定。親怒り狂うが結局そのまま家においておき
散々「お姉ちゃんどうしたらいい？」って。
あたしが会社の人間関係やらいろいろ苦しんでいても
あたしは一度も愚痴ったことなんてないじゃないか！！
いえるわけない。あんたたちは聞いてくれたことないし
あたしが愚痴吐く子なんて思ったことないんだから。
弟は結局１年間ひきこもって（パチンコは毎日、通勤）
親の紹介で会社に入って今に至る。
その間親は国民年金も払い、お小遣いだってあげていた。
あたしからはいつも毎月お金をむしりとって。
今は弟も毎日働いてるけど、結婚したあたしは家を出
彼らは毎日楽しく深夜まで仲良く団欒してる。
なんか、一番上に生まれたのって損。納得いかない。
あたしだってゆがんでるし、そのせいで人に迷惑かけてることだって
あるのに、そういうこと一切いえなかった。
こっそりここで言うけど、親に寄りかかってる弟の就職が決まったとき
あたしはなんか悔しかった。
あたしのときは何もしてくれなかったから

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:13:55

子供は差別しないで育てようって思って実践してます。。

親父には勉強しろって怒鳴られ、服だって買ってもらった覚え
あんまりないです。
友達と遊びに行きたいといったら、（高校ですよ！！）
一切お金くれなかったし、家から出られなかったから
友達づきあいだってほとんど出来てないよ。
弟は雀荘にいくってふらふら出かけても
誰も文句言わない。
あーむかつく

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:28:48

>>706、>>708-709

を読んでふと思ったけど、

ﾊﾟﾗﾋｷになるやつって小さい頃から手伝いとかしてないやつ多くない？

まあ自分が過去ログ読んだ感想なんだけど。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 02:52:42

★母親殴殺：同居の４０歳息子を逮捕　東京
・警視庁石神井署は６日、同居の母親を殴り殺したとして、東京都練馬区
　西大泉１、無職、新井慎太郎容疑者（４０）を殺人容疑で逮捕した。
　新井容疑者は「家賃を払えと要求し、おれの金を持っていこうとしたので
　殺した」と容疑を認めている。
調べでは、新井容疑者は５日ごろ、母房枝さん（７５）の胸や顔を手で殴る
　などして殺害した疑い。房枝さんは暴行によるショック死とみられ、同署は
　７日に司法解剖し、死因などを調べる。
６日午前１０時４０分ごろ、「アパートに人が倒れていて、意識がない」と
　１１９番があり、事件が発覚。救急隊員が駆けつけると、房枝さんが居間の
　布団の上で既に死亡していた。新井容疑者が通報したとみられる。
新井容疑者と房枝さんは２人暮らしで、家賃は房江さんが年金から支払って
　いたという。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050107k0000e040090000c.html

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 03:31:43

>>706 >>708-709
スレ違い。弟は今はﾋｷでも無職でもないんだからさ。
親が嫌いスレにでも逝ってくれ。

ただ言える事は、親としては弟＝跡継ぎとして見ているんでしょうな。
程度の違いはあれど、子供でも女より男（特に長男）を溺愛する親は今でも多い。
別に将来親が、弟と弟嫁との仲が悪くなって、親が706に泣き付いて来たとしても
一切親を助けないことにすれば良いんじゃないか？

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 05:07:24

あーこんな時間に引きこもり弟の奇声で起こされた。
よく分かんないけど父と口論してたのかな？
アンタに命令する権利はないとかなんとか…ヒッキーが何言ってんだか。
しまいにゃ泣き出して、オレが出てってもいいのか!?と叫び、
即｢出てけ｣と言われててﾜﾗﾀw止めてもらえると思ったんだろうね。
出てって凍死すりゃいいのに母が止めて残念…

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 06:47:09

>>709
嫌な親だな、なるべく距離を置け。

>>713
その父親は死に値する、親父をボコボコにしてお金をできるだけ取って
家を飛び出せばよかったのに。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 07:34:46

>>714
逆だよ。止める母親が問題。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 07:51:16

どうしても家族内だけだと、なぜかひき本人の立場が強くなってる。
世間から見たら、行動の一つ一つがいい笑いモノだということをひき本人に
思い知らせる術は無いものだろうか・・・？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 08:01:33

ニートになるのは本人が一番悪い、とは思うけど親の育て方もでかいよね。
713だけど母がめちゃくちゃ弟に甘い、甘すぎる。
なんでも言いなりというか…怒った所見たことないよ。
極めつけは下着姿で一緒に寝てるし。

クローゼットに隠れて壁ドンドン叩いてうるせってのと怒れば
こっちが怒られる始末だ、ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。
親亡き後に面倒なんて見たくないよ、マジで死んで？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 08:32:26

＞711
やだねえ、親にずっと寄生してて親が年とって寄生する価値が
減少したら、最後の最後に親を殺して刑務所で数年の寝ぐらを
確保。とことん骨になるまで利用してるね。
こんな子でも母親はあの世から恨んだりとかしないのかな…

719 ：（-＿-）さん：05/01/09 10:06:23

＞極めつけは下着姿で一緒に寝てるし。
弟何歳だよ・・

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 10:39:14

>717
母親が秋吉久美子だったら下着姿で寝てても許可。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 10:42:05

>>717
ｷﾓｲ

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 12:26:54

弟がﾊﾟﾗﾌﾟｰ。自営だから手伝いなんかはしてるみたいだけど、
自分で稼いで来る気ないみたい。
でも、田舎だから、近所のおばさんなんかは
学校出てすぐに遠くに就職して、いつの間にか結婚して、
たまにしか孫をつれてこない娘よりも、
いつも家にいて、手伝ってくれて、きっと跡取りするであろう
（多分しないけど）親孝行な息子のほうが高評価…
ﾅﾝﾀﾞﾖｿﾚ…

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 15:56:08

別スレにも書きましたが,重複個所がありますが、
こちらのほうが適しているので書きます。
うちの場合は一番下の実弟が大学中退のパラです。

私はしがない会社員ですが、姉二人が医者というので
弟は激しいコンプレックスを持っている。一方で
肉体労働系の仕事に従事する昔のクラスメイトを馬鹿にしていて、本人に、
｢おまえの会社、DQNなんだって？｣と言う。おまえだよ！DQNは！

自分のみじめっぷりを家族に見せ付けることで、彼らを不快にして喜ぶ。
リストカット自慢をしたり、保険無しでバイクを乗り回して
事故を何度も起こしたり･…。

28歳にもなって、そんな稚拙なやり方で周囲の気をひこうとする。
さらに正月に姉夫妻と正月の挨拶にきた旦那の両親の前でも
平気で卑猥な話とかする。
最近姉が、｢弟が最近、女として自分を見るようになってきて、正直
きもいから縁を切りたい。旦那も薄気味悪がっている。｣
｢弟はパラです｣というのは事実なので人には言えるが、
そこまでとは…人には言えない。
かつて家を改築する歳、自宅の物置やらを整理していたら、
両親からお金をくすねていた弟のエロ本が大量に出てきた。
あまりに量が多すぎて、普通にごみだし日に捨てることができず、
細切れにせざるを得なかった記憶がある。そのときもかってに捨てた！
とかいって激怒していた。身勝手杉。きもち悪杉。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 16:01:00

｢俺は30までに死ぬから良いのさ、将来に備えるなんて馬鹿馬鹿しい。｣が口癖。
（５年くらいまで｢25歳までに云々｣といってなかったか？）
説教すると、自分の顔面を殴り出すパフォーマンスで
家族を気味悪がらせ黙らせる手段にでる。もう、うんざり。
ハァ…。こいつには本当に死んで欲しい。

某漫画で、｢養ったヒモ男は、『養ってもらった』という
意識はないどころか、別れ際には『おまえのせいで俺はこんな風に落ちぶれた！』
というむしろ被害妄想を抱くのでこじれる｣というようなことを言っていたが、
うちもまったく同じ。そんなに両親のせいで云々とか思うのなら、自立して
根性見せて欲しい。が、産まれて一度も根性とか見せたこと無かった
男なのでそれはないか…。
そういう人間に限って、生への執着は半端ではない。ハァ。
私はヤツがホームレスになってもいいから放置しよう、と言っているんだが。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 16:06:50

それ、ボダだろ・・・

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 16:12:18

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　君達を悩ませるパラサイト男と母親の関係は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）「だめんずとそれに貢ぐ女」にほぼ等しい！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 放置した方がマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 23:04:26

正直、パラヒキは両親ごと棄てるしかないよ。仏心出していたら骨までしゃぶられる。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 03:09:36

兄がヤヴァイ。27歳くらい。
正月に実家に帰ったら、半年前より、対人恐怖症が進行してた。
凄く暗い雰囲気で、俺も話しかけにくかった。
去年の秋、折角就職できたのにすぐに辞めてしまった。
家事をしろと言えば一応するが、中途半端過ぎて結局他の人がやり直す羽目に。
弟はフリーターだが、やる気はあるので大丈夫だが、親ももう定年だし、どうしょう。
俺は遠くで働いているので状況もつかめないし。不安だ．．．。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 07:39:54

>>728
27歳くらいって、兄の年覚えてないのかw

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:23:13

”止まり木”もとめ　さまよう心　飯塚　浩　山梨中央新報

《目的喪失と「頑張り」の行方》

　このような目的なき軍隊システムの中で私たちは個人の感覚を大切にする
ことをないがしろにしてきました。本当の戦争ならば、集団の凝集性が高まり、
「自己」の感覚が集団に拡張され、集団としての目的達成に向けた行動の
遂行が「快感」となるでしょう。そのような時は「個人の感覚」はあまり意識されない
状態になります。また集団を維持する規範の遵守（じゅんしゅ）行動が積極的に
なります。戦争中の犯罪率や自殺率の低下はこのためです。また高度成長
時代に夜間も休日もなく働いたり、驚くほど高い就学率と登校率を示していた
のは「頑張る」ことが集団の方向性に沿っており自己肯定につながる早道で
あったからでしょう。
　経済的な達成を経て、非常に多様な方向性が出現してきた結果、日本人は
「頑張る」目的を失っています。「働かないと食えなくなるよ」などいうセリフは
あまり説得力をもちません。今の日本人にとって、経済的困窮のための病や
餓死のリスクより、過労死や無理に伴う病気の方に現実味があるからです。
自明でない目的のためにずっと頑張れるほど、人はロボットにはなれません。

　現代人が「頑張れなくなってきている」のは以上のような理由です。しかし
頑張れていた幸せな時代を取り戻そうと、無理やり目標を設定しても結局
「頑張れず」落ち込んでしまうだけでしょう。自然な活力のもとに生きるための
工夫を次回考えていきたいと思います。

（メディカルストレスケア飯塚クリニック院長・鳥取県皆生温泉）
（２００２年５月２６日掲載）

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:23:30

別にいいんじゃないの。覚えてないからって死ぬわけじゃあるまいし

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 16:09:22

ウチのヒキは中年ですが天使のようです、虫も殺せない
心の優しい子なんです。
毎日この子から教えられることがあります、まるで絵に描いた
お坊さんのように純粋なんです。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 16:11:53

いっそ出家させてしまえ

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 16:14:31

心が優しすぎて厳しい修行に耐えきれるか・・・
それが家族として心配なんです。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 16:21:23

734の心が優しいってのは甘ったれってことか。納得。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 16:46:16

>>732
ﾀﾞｳｿの親と同じ事言ってる…

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 17:09:32

>>736
ﾀﾞｳｿの親御さんと一緒にしたら、
ﾀﾞｳｿの親御さんに失礼だ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 18:04:07

いっそﾀﾞｳｿだったらいいのに。
少なくても暴力行為や借金の心配がなくなる。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 19:00:31

それだけは言ったら駄目だと思う
ﾀﾞｳｿのご家族の方に失礼だとｵﾓ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 21:39:28

>>739
そうだね。言いすぎだった。ごめんなさい。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:59:44

人間度
ヒキ＞＞＞ダウン＞お前ら＞小林薫

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 11:58:45

小林薫は家畜以下だな
ヒキと小林薫は似たような生き物だ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 15:59:18

先天的な病気は本人や家族の努力でどうにかなるもんじゃない

一方ヒキは（ry

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 09:58:37

オレ41歳ヒキだが、春になったら死地を探す旅に出ようと思う

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 11:20:20

探さなくても、おまえの家の梁の辺りにあると思うのだけど・・・

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 12:39:24

別に春まで待つ必要もないし

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 13:38:46

>>744
死地＝就職先ってこと？ならガンガレ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 17:51:08

>>744
山林とか、やめとくれよ。趣味の山歩きを楽しむ人の迷惑になる
死が怖くないなら、いっそ何でも出来ると思えないかな？安い言い回しですまんが

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 18:46:55

>>748
かまってクンは放置しる

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 19:18:17

ダウンの場合は、公的扶助が受けられるからね･･･

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 19:25:49

障害を持っている方とヒキを同列に語ったら
障害を持ちながら頑張って生きている人に失礼だ

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 19:36:35

>>750
施設も完備されてるし。
預けても老人施設のように親戚から文句も言われない。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 20:06:07

ﾀﾞｳｿの場合は素人が対処法わからないからじゃ・・・

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 21:05:37 ? ID:???

夫の弟（推定33歳）はﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟﾓﾄﾞｸです。
そして妹は家庭放棄で子供連れて実家にパラサイト厨。
正月は夫が実家に行かなくて(･∀･)ｲｲ！と言い切ったので自宅でﾏﾀｰﾘしますた。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 21:50:50

今日になって母が、職歴なし無職兄30歳の部屋で、会社の人が私に宛てた年賀状を発見した
上司からの年賀状も、その中にあった・・・

これ、悪意だと思ったほうがいいでしょうか？
日ごろから折り合いよくないし

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 21:52:37

ちなみに、
その年賀状の中には、こちらから年賀状を差し上げてない先輩から頂いたものもある

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 21:56:45

どうやって会社関係者の分だけ選別したんだろ？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 21:59:05

>757
すみません、会社以外の人からの年賀状もありました

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 22:09:54

>>755
お兄さんの頭に障害が無いのなら
悪意でしょうね

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 22:10:56

>>755
悪意であろうとなかろうと
早い目に家出た方がいいよ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 22:36:39

今、もう一度兄の部屋を見たら
銀行から母親への郵便物とか、保険会社から母親への郵便物とか
クレジット会社から私への郵便物とかまで、ありました・・・

そうですね、私への悪意からではないのかもしれませんが、
(母親の分もあったので)
家は出たほうがいいですね

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 22:48:28

銀行から母への郵便物は開封されていました、、、

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 22:48:34

早く縁を切るのが一番
結婚に響くよ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 22:49:32

>763さま
755あてのレスでしょうか？

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 23:34:45

>>761
郵便受けウを鍵付きの物に変えるべし。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 23:55:48

あなた宛の郵便物だけでも局留めにしてもらえば？

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 00:18:01 ID:??? BE:23450483-

>>761
取り敢えず縁を切っとけ

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:42:45

>>761
郵便局の私書箱にしてみれば？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:46:34

>>764
そうです
分かりにくくてｽﾏｿ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 02:29:36

>>755
それ、既に頭に来てるような気がする。
何にせよ距離をおいたほうが良いでしょ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 02:58:26

別居をお勧めする。
統合失調症ぽい。

うちのヒキもそれで、部屋に侵入されて手紙類を破かれたりした。
メールに変えたあとでは、PCを破壊されそうになった。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 10:40:48

そのひとの頭の中では
「妹は周りの人間と自分のことを悪く言っているに違いない!!
手紙も何もかもチェックしなくては!!」
みたいな感じになっているんですかね。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 15:51:39

27才の妹
高校時代、普通科に行かせた親に『ｵｶｰｻﾝが普通科に行けっていったから私は調理の学校にいけなかった』と大騒ぎしてました。
高校出て製菓専門学校を卒業したと思ったら浪人して栄養系短大に。
短大を2年半（当然留年）で卒業し、その後ﾊﾟﾗﾌﾟｰ・・・
あんなに騒いだ調理への道はどこに？？？

パティシエ、調理師、栄養士となんとかなりそうなもんだが
『資格がなくっちゃ就職できない』となぜか社労士の勉強！
必要なのは資格じゃなくて　職　歴　だろうがよ・・・
当然、勉強も続くわけがなく試験も受けずで4年がすぎました。

部屋は汚部屋、リビングも散らかし放題です。
物欲がすごくて、バイト（あやしい高額バイト）した金は全て服や化粧品に消えています。
エルメスの箱がホコリかぶって山積みだし・・・
『家を出ろ！出たくなければ金入れろ』と親が言っても
『友達が家に入れてるのは2万だよ。4万は多すぎ！』とこれまた不思議な反論
エルメス買ってるんでしょ？それともパパか？
友達は夜分だが、お前は昼夜分払えや。
こんな時に周りを出すなら、周りと同じように働け！

夢は玉の輿のバカﾊﾟﾗﾌﾟｰなんていらないよ・・・

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 17:11:00

私のところコトメが35過ぎNEET（歴15年）、高卒、資格なしといった感じ。
ウトメもダンナに頼ろうと帰省のたんびに体の不調を訴える。私の実家の親の方が不健康なことを知っているのに。
ウトメの面倒を見るのはしょうがないかもしれないけど、コトメの面倒まで見る義理はない！
ホームレスになってのたれ死ぬのは勝手だけど、そこまで行くのにいざこざが起こりそう。
このままだとコトメに全財産もっていかれるんだろうけど、だったらコトメがウトメの老後の面倒をみろ、と言いたい。
しかし、コトメは老後の面倒を見るのは嫌みたいでダンナに文句を言っている・・・。
コトメのこと引き取らざるを得なくなってしまうことがあったら嫌だな・・・。
トメコトメにいじめられないのはいいけれど・・・。
経済力のない負け犬コトメを持っている人、何かいい対策はありませんか？
あったら是非教えてください。

と、違うスレッドで聞いてみたらこちらのスレッドを紹介されました。
みなさん、いい策あったら是非教えてください。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 18:05:14

うちも同じようなコトメいます。
以前はウザかったけど、最近は義実家の家事一切を取り仕切っているようで
トメも頼り切っているカンジ。

このまま仲良く３人で暮らしてださい。
コトメさんがいる限り、絶対同居は無理ですから。
そしてウトメが亡くなったら今住んでる家その他（田畑）など
全部引き取ってもらおうと、思っています。
うちは要りませんから。相続税も多分義両親のお金で払えますよね？

なので今更嫁に行くとか言われたらあせるかも。
774さん、全財産もっていかれるんだったらコトメの老後はそれで済むのでは？

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 19:09:43

>>774さん、まず絶対に同居はしないことです。
同居しなければ、義両親の法的な「保護責任者」は同居のコトメさんです。
あとは義両親を面倒見る見ないはコトメさんの勝手。
そして面倒見ないで義両親が亡くなれば、コトメさんが「保護責任者遺棄」で捕まるだけです。

その際774さんのところにも警察が事情を聞きに来ると思いますので、
「知らなかった」と言える様に、今から義実家へは行かない方がいいと思います。
旦那さんだけ派遣で。
実子、特に男の実子は、親が要介護になったことをなかなか認めなかったり、気づかなかったりするので、
旦那さんは義実家に行っても大丈夫だと思います。

コトメさんは義両親亡き後、生活に困ったら働くと思いますよ。
いや、そう思うことにしましょう。
働ける人にお金を送る必要はありません。
コトメさんが旦那に金の無心をしてきたら、生活保護を勧めましょう。
あとは放っておいても、行政が就業指導や仕事の斡旋をしてくれます。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 19:50:41

うちの義姉も35過ぎNEET。
DQN高中退、職歴なし資格もなし。

義実家では犬を飼ってるんだが、その犬が病気して治療費がかかったという。
そして、うちの旦那に「家族の犬なんだから、平等に金を出せ」と言ってきたよ…
義父・義母・義姉・旦那で４人、四分の一出せと。
旦那は、大学進学時に一人暮らし始めたんで、もう10年以上義実家には住んでいない。

義母が、「○ちゃん（義姉）が、家族の犬なんだからって言うのよ～（だからアンタも出して）」
って、私も聞いてるのに、旦那に言ってきたときはびっくりしたよ…

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:14:04

>>777
それで、出したのですか？(ﾄﾞｷﾞﾄﾞｷ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 22:39:04

>家族の犬なんだからって

これで出したら、「家族なんだから」と
ｳﾄﾒ亡き後生活費たかられそう。

780 ：777：05/01/14 00:06:22

もちろん出さなかったよ！
義姉もおかしいけど、この件で義母も相当やばいと感じたから、
それ以後、いろいろ用心している。

781 ：774：05/01/14 08:13:00

みなさんありがとうございました。
775さんみたいな感じになるといいなーとは思うけど、ウトメはダンナに頼ろうとし、コトメも「私が老後見るから」とは言わない。
やっぱり776さんの言うようにあんまりかかわらない方がいいね・・・。
ウトメはダンナに頼ろうとする以外はいいウトメだし、ウトメは可哀想だな・・・とは思うんですけど、今までもやっぱりコトメがNEETな限り足が遠のく・・・。
777さんのところも大変だね。お互い用心しながら巻き込まれないようにしましょう！

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 13:37:01

>>781
うちのｳﾄﾒも良い人なので、同居介護拒否することなど罪悪感感じています。
でも同居したら、ﾊﾟﾗﾌﾟｰももれなく付いてくるんだよね。

義実家をﾊﾟﾗﾌﾟｰにあげて、義両親を自宅に呼び寄せたとしても、
ﾊﾟﾗﾌﾟｰは義両親の居るところが自分の実家だと言わんばかりに
ちょくちょく食事やお金をたかりに来るだろうし、
義両親もﾊﾟﾗﾌﾟｰを家に呼ぶと思う。
私が嫌がっても。

そう考えると、義両親って嫁のことは考えていないと思う。
ﾊﾟﾗﾌﾟｰ>>>越えられない壁>>>>>嫁
自分を守るために心を鬼にしなくちゃなと考えています。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 17:04:07

普通パラプーが親と同居してたら、他の兄弟は親の介護なんかしないよ。
都会だけなのかな？
地方だと長男が介護しないとダメなわけ？
法律上は親の介護はその「子達」が共同して責任を負うものだから
実家に残っているものが実質的に介護するのが常識かと・・・。
パラプーが介護しないと暴れるのなら通報すればよろし。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:03:31

>>783さん
パラプーに常識は通用しないから。
一方ウトメからしてみたら、「学歴、職歴なし、独身」の子どもと「（本人も結婚相手も）学歴あり、安定性ある職業、そこそこの収入、既婚」の子どもがいたら後者を頼りたくなるでしょう・・・。
条件だけじゃなく性格的にも後者の方が頼りがいのある人が多いだろうし。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:07:17

いつまでも無垢なエンジェルなんだよね。

宿主はだから見返りは期待しないの

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:18:08

うちの35過ぎNEET義姉の場合、将来、義両親が弱ってきたら、
「あたしは親の面倒観てて働けないんだから、あんたは金ぐらい出せ」って
旦那に、絶対言ってくると思う。

親が元気なうちから働いてなんかいないくせに。
で、義親の家は義姉のもの。出て行かないから。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:36:52

>>786
で、義両親の死後も言うんだろうね。金出せって。
しかも「親の面倒見てたんだから」って堂々と要求するね

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:47:54

>>787
うん。遠くに逃げたいよ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 22:16:04

先月から夫の妹（36歳）がうちでしばらく生活をする事になりました。
姑が亡くなって一人では寂しいとの理由なのですが…。
舅は4年前に亡くなり、その後は姑と義妹の二人暮しをしていました。
義妹は高校中退後、一度も働いた事が無く家にいたそうです。

深く考えずに居候をＯＫしたのですが、この義妹、身の回りのことを何もしないのです。
自分の洗濯物すらしません。洗濯機の使い方を知らないようです。
最初は姑がなくなり、気落ちしているのだろうと思い同情すらしていたのですが、
昼間は漫画を読みふけ、あとはネット三昧で笑い声も聞えてきます。
私は乳児と4歳児がいるので、更に忙しくなってしまいました。
夫は義妹を叱るのですが、そのたびに私のほうを睨み泣きながら客間に戻るので、
話し合いにもなりません。
生活能力のない義妹を暖かく見守ってきた夫も、さすがにまずい状態になっていると
思っているようで、どうにか矯正をして欲しいと私に頼み込んできました。
いい年をした女性に今から家事を仕込むのはｲﾔです。
それにあと半年で職場復帰だから、今のうちに子供といっぱい遊んであげたいし。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 22:38:10

>789
「実の兄のあなたにできないことが私にできるわけない」と言ってやれぃ

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 22:43:42

>>789
>>半年で職場復帰だから
その前に義理妹を別居させた方がいい。
働かない義理妹を家に置いておくと
子供が引きこもる可能性が高まると思う。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 23:01:50

>>789
いくら何でも、同居する前に気が付けよ

と、言っても仕方がないが
よく家に他人を入れる気になったものだ。
その人の良さなら、今からでも何とかなるかも
しれない。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 23:17:26

>>783
介護の費用はどうするんだ？パラヒキには出せまい。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 23:22:33

普通の人で、働かなくていいぐらいお金持ってる妹だったら、
両親が働いてる間の相手をしてもらうために置いとくのも
まぁアリかもしれんが・・・
>>791の言うとおり、カネなし無職で人格ヤバイなら、
子供の情操教育に絶対良くないと思う。

ダンナにはっきり、きっぱり「嫌だ」と言った方がいいのでわ。
つーか妹、泣いて客間に戻って、それで何してるの？
ただ怒られるのこと泣くのを繰り返してるだけ？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 00:46:59

うちの義兄は３人兄弟の長男、３０代後半、パラフリ。
ヒキではないのだが、バイトで稼いだ少々のお金はギャンブルと飲み代に消えるらしい。
だけど、長男ヅラだけはいっちょまえなのがムカつく。
うちの子のお宮参りの際、義両親が一席設けてくれたのだが、来てくれた親戚に義兄が
「今日は来てくれてありがとう」と挨拶していた。
以前にあった法事の際も私たち夫婦に同じことを言っていた。
むろん、義兄は費用を出しているわけでもなく、雑事をしたわけでもなく、ただ来ただけ。
また、お歳暮に義実家にカニを送ったのだが、その後会ったときに「嫁子さん、こないだはカニをごちそうさま。うまかったよ。」だと。
送ったのは義両親にであって、おまえはお相伴にあずかっただけだろーが！
うちの実家から送ったものも、「あれ、うまいんだよな。いつも楽しみにしてるよ。」とのたまう。
義両親にごちそうする、と私たち夫婦が食事に誘うと、ついてきて財布を出しもしない。
私が妊娠中、「これからは嫁子さんに頑張ってもらわないとな。」って、何をですか！？
今後義両親が亡くなったとき、遺産等一切いらないし、実家も住むためにくれてやるが、
一軒家を維持していく甲斐性は絶対にないから、兄弟で維持費を負担しろとか言いそう。
ダンナは「自分で自分のことは何とかするだろ。」って言うけど、将来不安で仕方ないよ…

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:14:02

ずいぶん前に書き込んだパラの立場のものです。
都市部に出てきて、在宅の仕事で食いつないでいます。
調子悪くてもタクシーなどで無理矢理うち合わせに出たり、納期をきっちり
守っていたら、なんとか貯金が出来る程度には生活が回り始めました。
もちろん引きこもり体質は治りませんが…。

今年の春、姉の結婚が決まりました。
定期はふっとびますが、ご祝儀も交通費も着付け代もなんとかなりそうです。
姉の旦那さんにも一応職業名は言えます…。
あとは、自分の葬式代を貯金するだけでなんとかなりそうです…。

以前書き込みしたときに励ましてくださった方、ありがとうございました。
一言お礼が言いたくて、書き込みしました。長文すみません。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:24:51

>>796
がんばったね。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:36:55

>>796
＞調子悪くてもタクシーなどで無理矢理うち合わせに出たり、納期をきっちり
＞守っていたら、
これが一番大事なんだよ。お疲れさま。
大丈夫、いつか今の生活にも慣れるし、そうなったらまた新しい世界が広がるさ。

799 ：789：05/01/15 05:40:34

こんな時間に目が覚めちゃったよ。

>>790-794
昨晩、夫に義妹の今後に就いて話し合った。
私は家族だけで生活をしたいことと、もしそれが叶わないならば別居も考えている
と伝えたら、夫は凄く驚いていた。当たり前か。
夫がそんなに妹がｲﾔかと訊くので、精神的に自立していない大人とは一緒に
暮らせないと答えたら、冷たいと言われた。

親を亡くして、辛い時期だろうからと甘い顔をしたのが間違っていたな。
今回居候させるまでは、ﾊﾟﾗﾋｷという認識は全く無くて、行き遅れの家事手伝いだと
ばっかり思っていた。

今朝から、私は子供を連れて実家に戻って疲れを癒してきます。
夫には妹と二人でしばらく暮らしてもらおう。（家を空けるのはｲﾔだけど我慢だ）

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 06:47:13

>>796
すごいすごーい。あなたの真面目な姿勢を好ましく思っている人も、きっといるだろう
葬式代なんて言わないでさw　

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 07:59:33

>>796
この人？パート７からだけど。
もしビンゴならあなたはもうパラでは無いと思われ。
仕事がんがれよ！

860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 04/05/29 08:00

子供の頃からﾋｷ気味でした。
自分でも努力してﾋｷを治そうとしたけれど、小中高大ずっとﾋｷ、大学は
ﾋｷのせいで中退しました。

それでも親兄弟には迷惑かけられないとがんがって、今は在宅でなんとか一人暮らし
出来るだけの収入を得てます。
今でも精神科に通院するにも一週間以上前からｷｱｲを入れなければ外出出来ないです。

でも、仕事の為の打ち合わせなら、はいずってでもタクシー使ってでも外出します。
ﾋｷで何の仕事やってんだか良くわからない子供・兄弟がいるだけでも迷惑だと思うので、
せめてお金だけは自力でなんとかしたいのです…。

将来の夢は、最低ランクでいいから葬式代を出せるだけの貯金を残すか、保険に入る
事です。
まだまだ生きていくだけで精一杯で、厳しいですが、がんがります。

それと両親と兄弟に、謝りたいです…。
いつか、飛行機乗っておみやげ持って帰れる立場になったら存在を許してもらえるでしょうか…。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 08:52:41

>>796さん
涙が出たよ。
がんばったね！！

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 09:06:21

>>799
旦那さん・・・「冷たい」って・・・正直、どうかと思う。

嫁が実家の女たちと折り合いが悪くなるなんて
これほど世の中にありふれている話なのに。
パラヒキ相手じゃなくてもイヤだっつーの、想像出来んのかな。
逆に旦那の立場で言えば、嫁の兄弟と一緒に暮らしたい人はおらんだろうにな。

妹のせいで夫婦仲に今以上の問題が起きないことをせつに願うよ。
がんがれ。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 09:28:58

一回家に入れたらもうダメなんだな・・・・

旦那はもうあきらめれ・・・・

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:30:22

>>796
体壊して倒れないようにね。
知人で大学卒業して在学中に取得した資格で身を立てようと一人で頑張ってい
た人がいたが、頑張りすぎて身体を壊して倒れた。
親元に戻って身体を直しながら医学部受験する為塾に通っていたが、その塾で
知り合った人と結婚して今は自宅で在学中に得た資格を元に開業している。

何が幸せかは自分で決める事だし、他人に決められる物では無い。
外野の意見に惑わされて自分の人生を見誤らないようにしたい。
この知人が幸せを得たのは、どういう状況であれ、目標に向かってベストを
尽くしていたからだと思う。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:32:21

所詮、”自分の家のパラプーの文句を言う事、傷つける事が目的”のこのスレの住人の
言葉などﾋｷの人生にとって何の役に立つのだろう。
＞何の役にも立たない。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:33:38

自分は主婦という安全地帯にいながら、赤の他人の人生には何の責任も
持たない訳だから無責任な事がいくらでもいえる訳だ。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:40:41

>>805

その資格って何？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:45:06

＞臨床心理士

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 13:34:50

精神病のシトが精神科医を詐称するように
メンヘルのシトが臨・・・・

ミイラがミイラ取りの矛盾

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:01:19

>806
ﾋｷの人生なんてどうでもいいんだよ。
自立でも自殺でもどっちでもいい。
私の前から消えさえすれば。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:28:20

>>811
同意。何甘えてるんだか…

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:46:52

>>806
ヒキ独特の思考ですね。誰かが助けてくれるとでも？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:54:01

パチ狂いのコトメ。それが原因で子供とられて離婚になった
当然のように出戻ってきて居座り
適当な仕事をしてお金を作ってはパチ屋に通う生活
最初の頃は同情的だった姑達もだんだんあきれてきたらしく
ある時「そんな生活していて、子供に恥ずかしくないのか」と舅が諫めると
「別に。子供がいると店に入れないもん。」と言ったとか
しかもこのコトメ私の子供達に
「お年玉かしてよ。おばちゃんが倍にして必ず返すから」て言ったとか
いま更正施設に入れるとかで舅達が色々動いていますが
どうなることやら

＞811
＞私の前から消えさえすれば。
禿同！ヒキにも人生があるし人権もあるだろうが
周辺の人々の人生をめちゃくちゃにしてまで
人権だの人生だのを主張する権利はないと思う。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 15:22:07

「３６歳孫、住まいや小遣いくれた祖母宅放火」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011328.html

　宮崎県警日南署は１３日、祖母の自宅に火を付けたとして、放火の疑いで、
同県南郷町中村甲の無職の男（３６）を逮捕した。

　調べでは、男は１２日午後１１時ごろ、祖母（８９）方に放火し、木造平屋
約１３０平方メートルを全焼、敷地内の倉庫２棟計約１０５平方メートルも焼
いた疑い。

　祖母は男を自宅に住まわせ、経済的な面倒もみていた。昨年１１月ごろから
折り合いが悪くなったため、祖母は埼玉県に住む三女の家に身を寄せており、
無事だった。

　男は１３日未明、近所の交番に「自分がやった」と自首。「生活に困り、む
しゃくしゃしてやった」と供述しているという。

ZAKZAK 2005/01/13

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 16:05:10

うわー祖母可哀想。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 16:08:23

>>807
いつまで他人に責任を負ってもらうつもりでいるの？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:24:57

>>814
＞周辺の人々の人生をめちゃくちゃにしてまで
＞人権だの人生だのを主張する権利はないと思う。
被害妄想乙

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:28:26

>>818
パラヒキ乙。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:44:03

>>810
本人はﾒﾝﾍﾙじゃ無いよ。家族に身障者が居たためその手の分野に
興味を持つようになったとか。

>>811
だからそういう発想の人しか居ないスレだからここに書かれた事を
真に受けるとバカを見ると言いたかった訳なのだが。
他人を当てにしてるのではなく、ここの住人の言う事を真に受け
軽挙妄動するのは慎んだ方が良いと言いたいだけ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:45:27

>>817
自分は人の責任を負うつもりは全く無いというつもりなの？
例え本当に自分に責任がある事でも。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:46:14

自分が責任を負う場合というのは考えない訳？

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:47:21

例えば自分の書いた事、発言した事に対する責任とか。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:52:12

「人生に援護射撃など一切無い」　　　根本敬

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:54:37

>>823
全責任を負うことに同意しないと書き込めないはずです
そんなことも理解せず書き込んでると思ってる？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:05:07

「人生に流れ弾あり」　

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:24:46

「むしゃくしゃしてやった」

無職が犯罪犯すときの決まり文句だねえ・・・。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:50:10

ヒキ持ち家族の悪口は、偽スレに行けよ。
住み分けて荒れなくなったんだから。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 22:18:18

質問です。
借金を重ねる人を矯正する施設があるそうですが、
パラプーを矯正してくれる施設はないですか？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 22:22:15

>>829
パラヒキ残して全員家出。そのあと家は解体し
パラヒキを強制的に住所不定にするしかないと思います。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 22:26:26

戸塚ヨットスクールってまだあったっけ？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 23:45:02

>>829
未成年なら長田塾

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 23:55:59

>>825
そうですか。全責任　をね。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 00:18:47

>>832
44歳はどうすれば良いでしょうか？
この前「お義兄さん、これからどうするの？働かないの？」
と聞いたら「自分には何か大きな力が働いているから
これからも大丈夫」とのたまっていたヤツですが。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 00:32:10

>>834
義兄の言動、統合失調症の初期症状に似てる。
「誰かに見張られたり、盗聴されてる。」「電波で操られている。」
「近所の人に悪口を言われてる。」「毒が入ってる。」などと言い出したら
精神科へＧＯ！

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 00:52:17

精神科に連れて行くにしても、診療費はかかるよね。
何か納得いかない。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 01:10:54

精神病で障害者手帳もらえるかもしれないよ。
その投資と思えばいいかと。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:41:01

頼れる家族が健在なことは、大きな力だわな

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:50:45

>>789
子供とご自分のためにも、がんばって闘って！
家庭の平和を取り戻すのだ！

しばらく実家に避難は正解。
離婚も辞さないくらいの強気でダンナに立ち向かって。
応援しています。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 15:36:50

>789
もう実家に帰っちゃったかなと思いつつ、念のため
服靴装飾品他大事なものは義妹が触れないように対策しておいて。
怒る人がいなくなったのを幸いに絶対私物化すると思う。最悪売ったりとか。
ガンガレ!!

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 16:26:15

>>789
840さんの言うとおり！
妹さん、日中やりたい放題だもんね。
金目のものは全部実家に送ったほうがいいと思う。
PCの大事なデータもバックアップしとけ！

っつーかさ、789さんの夫さん、親でもできなかった事を妻にやらせよって考えが甘いわ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 17:58:48

ヒキコモリとか、イジメとかの話のたびに考えるんですけど
提案ですけど、どんな家庭にも親戚とか、いるでしょう
その子の喜ぶような人を、後見人になってもらったらどうでしょう？
血統というのと同じく、霊統というのがあるんじゃないですか？
本来生まれてくる所は親戚のおじさん、おばさんの所だったんだが
その親戚が子の縁が無かったという理由で、生まれる所がなかったのだろう
おじさん、おばさんに養育料を払って預かってもらえばいいんだよ
子供のうちなら、環境が変わるのは運命も変わるだろう、でも
大きくなっても帰ってこないかもしれないけど
私の知り合いには、女の子ばっかり４人の家なんだけど、
親戚の男の子、女の子をあずかって、育てましたよ
もちろん、本人たちは、今でも実家に帰らずに、居候してるけど

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 18:00:22

>>842
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾃﾞﾑﾊﾟ？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 20:03:37

兄は職歴なし30代。でも今日大卒。私は私大卒だけど今は大手企業勤務。

今日母に
「亡くなったおばあちゃんね、兄が今日大受かったとき、すごく喜んでくれたの。孝行したわよね」
「アナタは私立しか行けなかった」
と言われた。

上の方にも同じような人いたけど、
私だけ実家にお金入れてて、兄は免除されてるんだよね～
雑用も私だけしてるし。兄はやはり非常識なところが目立つが母が「悪気はないから」とかばう。
やっぱ出て行くべきなのかな。
うちも父が亡くなってるんで、私がいなくなると父のもの全部始末されそう。
まあトランクルームとかに移動しておけばそんな心配要らないけど。

だれか背中を押してください～～

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 20:11:01

背中押すも何も選択肢は一つしか無いじゃん

一人暮らしｶﾞﾝﾊﾞﾚ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 20:23:31

>845
すみません、どのあたりを読んでそう思われました？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 20:27:32

>>835
5年ほど前、「テポ○ンがそっちに落ちるから気をつけろ｣とか
「僕は○○放送の○○さんというアナウンサーと結婚が決まったけど
周りには言わないで」という電波な電話をしてきて、義母と精神科に
通ったようです。ﾊﾟﾗﾌﾟｰのクセに無理なダイエットをしていて
おかしくなったみたいですが、これも統合失調症の症状に
あてはまるのでしょうか？
最近、幼女がらみの事件を見るたびに「信じられない、頭に来る｣と
言っているようですが、自分はそういうものに興味がないことを
必要以上にアピールしているだけのような気がしてしまって。
やさしくていい人だし、幼女には興味がなさそうなので今までは
何とも思わなかったのですが、うちは女の子が二人なので心配になってきました。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 20:48:03

>>844
> 兄は職歴なし30代。
　　　　　↑
　　　　ここ

> 上の方にも同じような人いたけど、
> 私だけ実家にお金入れてて、兄は免除されてるんだよね～
> 雑用も私だけしてるし。兄はやはり非常識なところが目立つが母が「悪気はないから」とかばう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ

あなたはお兄さんのことを一生面倒見るつもりですか?
悪気は無いのかもしれんが、何とかしなきゃという気も無いのなら
捨てるがよろし。

何らかの環境の変化が無い限り、二人とも変わらないと思うよ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 21:10:04

>>844
おお。背中ならいくらでも押しちゃる。
実家出ろ。実家出ろ。実家出ろ。実家出ろ。

自分も職歴なし30代の兄を持つ妹。おまけに私大卒。
実家にいた頃、兄はしてないのに私だけ家事させられたりした。

1人暮らしはいいよー。自分だけを見つめられるし。
家に帰ったとき空気が爽やか（爽やかじゃなくても自分だけのせい）。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 21:35:35

>>844
このまま家にいると、あなた母親とお兄さんに骨まで
しゃぶりつくされるよ。
お父さんの遺品は持って出るかトランクルームあるいは
貸し金庫に入れればよいでしょう。
後母親だからといってあなたが介護の世話をすることもありません。
「同居」のお兄さんに任せればよろしい。
兄弟がいる場合は母親の介護も拒否できます。
あなたがさっさと結婚しちゃえば音信不通になっても
かまわないんじゃない？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:58:04

うちも同じ家庭環境だ

私が兄の無職について「なんとかしないと」と言うと「おまえには関係ない」と一喝
その割には亡くなる寸前、本人は亡くなるなんて思ってないもんだから「将来はおまえを当てにするかもしれないよ」とか言ってたな
「お断りだ」ってはっきり言ってやればよかったかな

兄も母も相変わらず無職だよ
やっぱり一緒に暮らすのもう難しいや。
うちも兄のほうが高学歴だからか何かと大切にされているし親戚もかばう。
そりゃまあ、学歴が高いこと自体は偉いんだろうけどだからって
周辺の人にタカっていい理由にはならないよね？

私に対して母親としての愛情も無くはないんだろうけど、
それ以上に金づる視されてる気がする

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:22:14

>>847
統合失調症だと思う。
怖いのは、「殺せ」とか「姪にいたずらしろ」とかの幻聴と、
そうしなくてはいけない。という妄想が合体したときなんだよね。
男の患者さんは予後の悪い人も多いから、一応気をつけて。
あとは糖質の患者会のｈｐや糖質のサイトでいろいろ調べたほうがいいと思う。
家族にかかわってくる法律のこととか。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:47:53

>>844
悪気がないってのは、悪意ある人よりたち悪いよ。
悪意ある人は、それが悪事だと知っててわざとやるんだが、
悪気なく人に迷惑をかけるのは、それがそいつの本性だから。

そんな奴とは一緒に暮らせない、と宣言して家を出なさい。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:53:18

>>844
あなたが雑用するのも金入れるのも当然の事、やらないお兄さんが異常なだけでさ。
お兄さんが暴力だとか借金だとかの問題行動を起こしてないのなら
大学まで出してくれた親を見捨てるのはいかがなものか。（お兄さんは捨ててもいいがｗ）

しかし今日大出てれば仕事なんて探さなくても見つかりそうだけどなぁ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:06:00

同居家族がパラヒキだろうとなんだろうと、成人して就職したならば
迷わず家を出なさい。

なんで一人暮らしをしないのか不思議でしょうがない。
結局一人だと寂しくてダメなのかな？共依存？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:11:20

パラヒキの兄がいるんだけど父親は「数千万の資産が残せるから
お前に迷惑はかけない」といって相手にしてくれない・・

そりゃ今の家売れれば１億ぐらいになるし結構現金もあるらしいけど
実際問題いくらあれば足りるの？
今ヒキは２９で職歴なし

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:25:44

>>856
質素に暮らせば１億2千万もあれば７０まで暮らせるんじゃない？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:33:25

>>857

ぶっちゃけ兄弟だし半分は自分のものだと思うんだけど
あきらめたほうがいい？
自分は普通に働いてるからなくても何とか生きていけると思うけど

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:34:29

>>856
家を売るということは、パラヒキは借家暮らしになるわけだな。
年金とかちゃんと払うとして、毎月25万あれば余裕だと思うが。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:36:24

>>858
貰える物は貰ってけ。
この不況だ。いつ職場が消滅するかわからんぞ。

861 ：858：05/01/17 00:48:02

>>859

あと両親が定年後どこに住むかという話もある・・

ほんとなんでそんなに楽天的なのかよくわからないよ
なんか小遣いとかあげてるらしいし

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:51:06

>>858
どんな土地や家かにもよるだろうね
利用価値のない田舎の家だったりしたら、評価より低いわけで
第一、そんな跡取に資産残こそうとしても、親が不自由になったとして
自分の目の前のハエも負えないわけだから、貴方の助けが必要は
目に見えてるでしょ、そこのところ親にも認識しておいてもらいたいよね。

863 ：858：05/01/17 00:56:20

>>862

そう。介護が必要になったときにパラヒキ兄が介護してくれるんだったら
別にいいけどさ。どうせすぐ投げ出すに決まってるし
（今だって家にずっといるくせに家事の手伝いも何もしない）

864 ：789：05/01/17 21:47:42

久しぶりに実家に帰って、のんびりしています。

>>839-841
貴重品等々（と言っても大したものはないけど）は外鍵付きの部屋にまとめて
おいています。
子供が入らないように付けた鍵がこんなところで役に立つとは。
PCは普段ノート使用なので、こちらに持って帰りました。
デスクトップのPCは管理者は私のみで、あとは権限を与えていないものだけだから
物理的に壊されない限り大丈夫です。

先ほど夫から電話がありました。
「帰ってきてほしい、妹の事はどうにかする」とのことです。
「どうにかするではなく、どうにかした後に帰る」と返答しました。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 21:48:00

もうひとつのスレにいるものですが
こちらはそろそろ次スレの時間になりました。
「無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１9ヒキ目」
で立てようと言う意見が多いようですが
いかがですか？
ご意見下さい。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 22:40:54

>>865

なんか２重に立っちゃってて気持ち悪かったんで
次はそんなことないようにしましょう。

こっちのほうが住人少なそうだからそちらで立てて案内してもらえれば
引っ越します。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 23:03:18

>>789
GJ!
夫さん、一日で根を上げたか。
「部屋を私が出て行ったときと同じくらい掃除してから呼んでね」
と言っておいたほうがいいかも。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 23:47:34

でも、奥さんに出て行かれて狼狽しているだけで
『精神的に自立していない大人と生活する大変さ』
はまだ身をもって理解していないように思う。
半月なり一月なり二人だけで生活してもらった方が
良いような気がする。

ま、これは外野の声ですが。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:17:43

>>789
よくやった、感心した！
これでへこたれないでお兄さんが妹をたたき出すまで頑張って！

他のパラヒキ兄弟に悩む人たち見習いましょう。
パラヒキ兄弟は癌と同じで早期に手術しないと後が大変です。
親がパラヒキをかばっていて遺産問題でもめたときはちゃんと弁護士を立てて争いましょう。
子供は平等に親の遺産を受け取る「権利」があるのだから
兄だから、男だから、向こうにたくさん行く、というわけではありません。
そこのところを誤解しないように！

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:25:55

>>865 >>866

ここの次スレは、「無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１9ヒキ目」
まだ早いから立てないけど。

向こうの次スレが、「無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰを考える皆のｽﾚ・２ヒキ目」

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 02:10:36

20代ならまだしも、30代40代でヒキに甘んじてる奴が
社会復帰できるとは思えん。大人の自覚を持つべき年齢
なのに、ヒキってるんだからな。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 06:05:15

>>871
30代40代でも仕事選ばなければあるので
後はどうやって働かせるかが、問題なわけで。
社会復帰できないと諦めたら終わりですよ

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:43:57

３０代４０代については
うつ病とか、そういった方面を考慮した方がいいんじゃないか？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 16:53:46

向こうの次スレが建った様だ。
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106023274/

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 17:59:24

>874
テンプレ見る限り向こう、ではなくこっちの次スレになってる模様

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:00:35

>>875
うん。こっちの次スレになっちゃってるよね。
まぁいいんじゃない。
パラヒキがしばらく暴れると思うけど…

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:13:27

>>875-876
ここが終わったら>>874に合流てことだろう。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:19:21

【オバ厨の特徴】
・上級者気取り
・自分語り大好き
・ウザがられるを知ってるのであまり2ch語を使わない
・言葉遣いに気を使いつつイヤミたっぷり
・「～でしょ」　「～でFA」　高圧的

【腐女子の特徴】
・「ﾅｶｰﾏ」　「背中押して下さい」　馴れ合い大好き
・泣き、ショボーンAA多用
・「教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ」　「このｽﾚはいい人ばかり♪」　先にことわればOKだと思い込む
・「漏れ」　「でつ・まつ」　「もまいらおちけつ」　「もにょる」　2ch語大好き
・隠語・あだ名・当て字を付けたがり、
　定着すると「私がなにげに言ったことが定着してて嬉しい♪」などとのたまう
・ネタスレはもれなく馴れ合いｽﾚに変貌させ、クソスレ化促進

【共通の特徴】
・嵐を無視できない
・sage強要
・ネトヲチ大好き　　　　　　　　　
・最後にレスを返す＝論破だと思い込む
・「～だと思うのは私だけ？」　「～じゃない？」　同意を求めたがる
・「ｽﾚ違いｽﾏｿ」　「長文ｽﾏｿ」　自覚しているのに抑えられない
・「これだけではなんなので…」　さらにゴミレスを続ける

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:48:36

>>877
そうですね
合流しましょう

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:55:56

＞７８９
おまえバカだろ。
おまえなんて誰も相手にしてねーよ。
ここでも無視されてるよ。
この不細工女がｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 21:00:11

>>880
>>789の義妹ですか？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 21:24:10

本物？？？？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 21:34:54

不細工なの？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 02:26:01

>>849
亀だがうちも似ている
私が姉でヒキが妹なんだが、私は地元国立院卒でヒキは某ｽｰﾌﾘ大学に合格。
だが、入学して半年でヒキになり、単位を取ってないので中退にもならない。
バイトをしたこともあるがすぐに辞めるので、職歴もほぼなし。

ヒキが大学に合格したとき、母に「ヒキ子ちゃんはあんたより良い大学に受かった！」と怒鳴られた。
私も祝福していたのに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ヒキがヒキッた原因は人間関係の他に、授業についてけないことだったんだが、
休学前の夏休み、どうしても書けないというヒキのレポート５本を親＆ヒキのカウンセラーに頼まれて代筆。
こっちは修論提出の年で、そんな時間的余裕は当然なかったんだが、
「あんたは居候なんだから、家に置いてやっている代わりに書け」
ということで、好きで勉強を続けた負い目があったので書かざるを得なかった。
学費や交通費等すべて奨学金とバイトで賄い、家に金を入れられない代わりに
家事を出来るだけやっていたんだが、父親は大学出たら生活費入れるべきと、奨学金をよこせとまで言っていたぐらい。
いろいろな価値観があるので、それはいい。ただ、奨学金って借金ですから…
そしてヒキは、提出してすぐ休学。私の苦労は一体…orz

そういえばその同じ夏、母が出張で私が家事を全部やり、家事とバイトで
三日連続で机に向かえないときがあった。修論提出したいので焦っていた。
それなのに、父とヒキは目の前に食事が並べられるまで並んでテレビを見、
そして食べ終わったあとも、自分で汚した皿も片づけずにぼーっと座っている。
二日間黙ってすべてやったが、三日目にキレて「少しは手伝ってくれ」と言ったら
「お姉さんがお母さんの代わりをするのは当然だ。全部一人でやれ」
「修論が進んでないから、少しは協力してほしい」と言うと、
「お前の仕事が遅いのが悪い。もっと家事を手早くしてさっさと書け」
「ヒキは一日何もしてないんだから、手伝ってくれてもいいのではないか？」
というと、ヒキは聞こえないふりをしてテレビを見続け、父親が
「ヒキ子ちゃんはいいんだ。お前がお姉さんなんだからお前が全部やれ」
こんなやりとりがあった夏、生活費のかわりにヒキのレポートを書いたことを思い出した。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 06:35:07

>ヒキのカウンセラーに頼まれて代筆
そのカウンセラー最低。職業意識のある人は、絶対言わない。

で、今はそのしがらみから離れられたのかな？
あなたが幸せである事を切に望むよ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 07:28:18

なんか当然のようにそこまで理解不能なことを親に言われると、
3人が>>884の知らない何か壮絶な過去でも隠してるのかと思えるなｗ
有り得ないよ、そんな差別・・・
そして>>885に禿同。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 07:53:12

>884
いまさらの話なんだろうが
「なぜ妹は何もやらなくていいのに姉だと全部やらなきゃいけないのか」
という内容のレポート（A4で10枚以上）を父親に書かせれ、と思った。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 09:48:11

私は都内国立大卒で妹は首都圏の国立大卒。
高校は妹は国立大付属で私は某超進学校（私立）。
で特に争いも無かったけど。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 09:49:12

と誤爆だった。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 10:32:30

>>884
それって親が変じゃないの？
ヒキは学費はらっていたんですかね

つうかよく切れなかったな、私ならすべて叩きこわして部屋にこもるかも

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:04:55

>>890
あんた変。俺ならとっとと家を出るよ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 14:32:58

>>789
妙なものを抱え込んでしまったね・・・
ネタにしてしまいたい

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 14:52:32

>>796
感動したよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 15:10:25

妹糖質ﾋｷなんですが、お約束で
盗聴されてる、外で自分のことがスピーカー放送されてる云々言ってたらしいんですよ。
そのことを父が私に相談してきたんだが、
会って店で話せば「周囲に知り合いがいるかもしれないから病名口にするな、症状口にするな」
電話で少しでも妹のこと話そうものなら
「この電話、盗聴されてるかもしれないから妙な話をするな」

父よ、おまえもだろ('A`)

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 15:19:24

あー、うちの弟がヒキはじめのころ、外から監視されているから
カーテン閉めろってよく言ってた。何言ってるんだコイツ？？と思ったけど
あれが総合失調症ってやつの兆しだったのね。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:18:29

>>894
ゴメンワロタ。とうとうお父さんまで～

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:30:36

みてると本物の統合失調症（分裂病）を発症してるケースが多いと思う。
幻覚・幻聴・被害妄想（誰かに盗聴されてる・見張られてる）
などと言い出すケースはまず精神の病なので１日も早く病院に
つれて言った方がいいと思う。
親がそれでもガイキチヒキをかばうなら家を出るのが１番だと思う。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:41:22

パソコンの画面の向こうから監視されてる、、、

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:43:32

>>894
糖質って遺伝するって本当なんだね。
酒鬼薔薇の鬼母もボーダーらしいよね。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:49:51

ここでは「逃げる」っていう解決法が薦められてるけれど
兄弟がヒキにできることって少ないのかな。
でも中途半端に関わると逆に事をややこしくするし（いらん事言って刺されたり）
関わるとなると一生面倒見るくらいの覚悟が必要だろうけど
自分には自分の人生もあるわけで。。。ああ、考えると鬱だ。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:54:15

９００

ここは「家庭板」なので精神的におかしいヒキがいても
こうやって相談する兄弟姉妹が存在するわけだけど
親兄弟がいないか疎遠で１人暮らししてる糖質が世の中には
ｶﾅｰﾘの確率で存在するんだと思うと怖い。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２ちゃんねるにもこいつは糖質だ、間違いない！
と言う人が時々いるよ。
何年も同じスレに張りついて毎日毎日女性の罵倒を繰り返したり
反論する人をどこまでも追っかけていく、自分を振った女だと思い込んで
わけのわからないことを喚いている。
「失恋板」や「男女板」でよく見かける。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 16:56:17

はっ、９０１になってしまっていた・・・・。

>>900
病気なら何もないと思う。
とにかく人の言うことを聞かないし、幻覚・幻聴入ってるから
こっちが言ってもいない、やってもいないことを
「やった！　言った！」
と思い込まれたらどうしようもないっしょ？
本当に無理やり病院に入れるしかないよ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:16:59

精神の病気なら、病院に行けば、治療できる可能性はある。
しかし、うちのパラプーは人格障害だから、手の打ちようがいない。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:17:29

打ちようがない。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:40:07

>>900
自分がもし独身なら、
近くにいるなら、
何年も修羅場を覚悟するなら、
親とコンセンサスとれているなら、
なんとかしようと思える。
でもひとつでも条件が揃わなければ無理。
特に親とかほかの兄弟の意見が違ってると
やるだけ無駄。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 18:00:13

職も友達も彼女もいなく、毎日明け方寝て夕方起き、有り余る体力を全て
起きてすぐ家族に当り散らす毎日。その他はブツブツ独り言を繰り返してる。
お経か念仏か・・きもすぎて殺したい。なんとかしてくれ。こんな迷惑しかかけない、
生きてても意味のない、害虫、屑野朗。変態、精神病ですぐ暴れるから病院にも連れてけない。
外面だけは辛うじて普通を装ってるから家族しか分からない。親は一生の恥と誰にも話さず
開き直り、放置、逃げ回ってる。こんな無責任な親もこのまま何もせず死んでくんだろうな。
せめて死ぬ時に巻き添えにして欲しい。これがせめて１つの願い。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 18:12:21

>>906
はよ病院に連れて行け

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 19:07:15

>>906
救急車を呼びなさい
「うちのものが急に変になった」といって。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 19:36:57

>精神病ですぐ暴れるから病院にも連れてけない。
ここが問題だな。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 19:38:12

>>908
救急車は、本人が一見しっかりしてそうで「絶対救急車に乗らない！」と言い張ったら、
強制では載せられないんだよ。
嫌がっても乗せられるのは、見るからに病気で息も絶え絶えとか、かなり酷い怪我してるとか。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:10:02

>>910
うちのものが暴れて手をつけられないって言って警察呼べば？
そうやって病院に入れた人がいるけど、まさか地域によって違う
なんてことはないだろうね？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:32:59

>>901
↓そういうキチガイの巣
http://bbs.2ch2.net/stalkers/

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:20:38

シッコ、シッコ代わりにしてきて

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:30:10

>>906
「それ以上生意気言うなら、小中学校の友達呼んで今のお前を見て貰うぞｗ」
とおちょくってやれ。

それで暴れてくるなら命を懸けて闘ってやれ！　とそれができる家族なら
ここまではならんかったろうな・・・

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:55:22

>>906
最寄りの保健所に相談しなさい。
精神病で本人が嫌がる場合でも
入院させることができるケースがあります。
日常の行いとか、詳細にメモって、相談に行かれることをお勧めします。
薬で良くなる病気も多いから、一刻も早く病院に連れて行ってね。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 07:01:34

>>789
先日　あなたのレスを見てから　ずっと気になっていました。
その後　夫さんとの話し合いでの進展はありましたか？

789さんは、すんごい迷惑かけられて、そのうえ言っていることも
このうえなく正論です。
すごく　きちんとした方なのがレス読んででても伝わってきます。
でも、その一方でこれまた　夫さんが悲痛な気がしてしまいます。

パラのどうしようもない妹＝(家族）＝夫さん
夫さん＝(家族）＝789さんと子供たち
義妹≠(所詮　他人）≠789さん

夫さんからすれば　迷惑な妹でも　一応は家族なんだし
(しかも　妹には頼れる人が自分しかいない）
なかなか　見捨てる…と、いう訳にもいかないのでは？

しかも、働かないだけならともかく最低限の生活能力まで
ことごとく欠如してる感じですし。
この状態のまま　出て行ってもらうのは(普通は当たり前だけど）
ある意味　妹に対して死刑宣告してるようなものでは。

夫さんからしても　妹に対してのことを頼めるのは
家族である789さんだけなのではないでしょうか？

917 ：916：05/01/20 07:04:17

連投すいません。

>>789
夫さんに家族のどちらかを選べというのも　なんかつらいかなぁと
思ってしまいました。
親が　２人の子供のどちらかを選べないように(ちょっと違うけど
適切な表現が思いつかない）

夫さんが789さんに対して「冷たい」と言ったのは
｢あんな妹でも　自分にとっては妹だし、両親共に亡くなった今は
家族は自分だけで、頼れるのも自分独りしかいないのに」
という意味があったのではと思います。

正直　夫さんも妹を見捨てられたらどんなにラクか！と
思っているような。(でも　なかなか出来ない…）

ここは２番目に気の毒な(１番気の毒なのは　もちろん789さん）
夫さんのために　789さんが少し折れてあげられませんか？

例えば　２週間か１ヶ月だけ　洗濯の仕方なんかの家事を教えるとか。
もちろん期限付きで。

あほらしいけれど、それが一番　全員にとってベターな選択かと
思ったのですが　どうでしょうか？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 07:30:46

>>917
それがﾋｷにとっては都合が良すぎなんだと言うのが解からんのか。
789だってその位は解かって、あえて渋々やっているんだわｳﾞｫｹ。
辛い思いをして実家に帰っている事ぐらい解からんか。
経済的にも余裕があるなら、最悪別居と言う形でも良いんでないか？
夫と妹、789と子供でさ。

でもさ、30過ぎのいい歳した女がさ、
池沼でもないのに、最低限の家事ができないってのもどうよ？
親が教えなかったとは言え、少しは考えりゃ洗濯機ぐらいは使えるだろ。
俺には池沼の弟がいるが、教えなくても洗濯して干すことも出来るんだぜ。
弟はコミュニケーションはうまくいかない人間だから、
親や俺の姿を見て、見よう見まねでいつの間にかやるようになってたよ。
実家から出て兄の家に来れるんだから、真性ﾋｷとは思えないしさ。
おまえ、そこんとこをよく考えろって>>916

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 07:35:15

>>916
おまえヒキだろ？

氏ね！

920 ：918：05/01/20 07:36:33

身内のスレに書き込みして、ｽﾏｿ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 07:59:55

>>917
36歳の妹に1人暮らしを奨める事が、どうして「妹を見捨てる」事になるんですか？
夫婦と子供の家庭に、夫婦の兄弟姉妹も一緒に住んでるというのが、
おかしいとは思いませんか？

922 ：916：05/01/20 09:03:55

>>918
わたしのレスは　最悪別居とかを避けるためのレスなんです。
例え　経済的に余裕があったとしても　なんでヒキ妹のせいで
夫婦や子供が別居したりとかにならなければいけないのかと。

洗濯を見よう見まねで覚えた弟さんは　まだエライです。
でも　このヒキ妹には　もう見て覚えるべき人(親）が
いないわけじゃないですか。
見て覚えるとなると、お兄さん(夫さん）もしくは　789さんのを
見て覚えるしかないじゃないですか。
でも　はっきりいって　いまどき全自動なんだし　使い方を教えた方が
早いかと思うのです。
だから　２週間とか長くても１ヶ月の期限で…ってこと。

ちなみに最低限の家事が出来るようになったら　もとの家に戻ってもらいます。
あくまで　それが前提のレスなんです。

今のままだと　いつまでも居つかれてしまいそうなんで。

わたしのレスは　ずっと居つかれたら困るので　出て行ってもらうために
教えるということです。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 09:09:56

917みたいな香具師が親戚にいるとﾋｷﾊﾟﾗを増長させ事態を無責任に悪化さ
せていくんだろうなあ。
うちのﾊﾟﾗﾌﾟｰをどうにかする時には、絶対に外に話を漏らさず家族内だけで
話をすすめようとおもた。

924 ：916：05/01/20 09:10:15

>>919
わたしはヒキではなく　身内がヒキです。

>>921
わたしもおかしいと思います。
なので　あのレスを書きました。

とにかく　今のままだと789さん一家がかわいそうすぎる。
迷惑このうえなしですから。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 09:31:13

家事のやり方を覚えようとする気力がある殊勝な人間は
こんな厚かましいマネはしません。

叩き出すか別居しか方法はないね。

926 ：916：05/01/20 09:35:04

わたしの考え　そんなにおかしいでしょうか？

今のままだと　789さん一家はヒキ妹のせいで　ヘタしたら一家離散にも
なりかねないのではと　他人事ながら危機感を感じました。

でも、このままの状態で出て行ってもらったとしても
ヒキの妹が　この先も　もっと迷惑をかけるだけかと思うのです。

極端な話ですが　ここまで基本的なことがなにも出来ない人だと
元の家に戻ってもらう→当然　汚宅となる→そのうち　火事でも出す
→近所迷惑で　結局　親戚の789さん一家が非難を浴びる…とか。

または　何も出来ないまま→そのうち餓死する→夫さんは自分を責める
→夫婦に溝が出来る

極端でしょうか？
でも　わたしはやっぱり最低限の家事を仕込んで　出て行ってもらい
あまり関わらないようにしていくのが一番だと思います。

>>923
家族だけで話をすすめるとありますが　どういう風な解決策が
よいと思われますか？
ヒキを作り上げてしまった家族だけで　解決出来るんであれば
ぜひ教えていただきたいです(煽りじゃないですよ。真剣です）

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 09:35:31

916さんもかわいそうな人だ。

だから、身内がヒキになったのでは？

928 ：916：05/01/20 09:50:51

>>925
ヒキを普通の人と思ってはいけません。
感覚がズレてるんですよ。
しかも努力をしない。
だから　社会に溶け込めなくてヒキになる。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 09:58:31

916さんのところのﾋｷは916さんと血がつながって
いるのではないかな？違ったらごめん。
レスに血のつながりによる馴れ合い、甘さと言ったものが
透けて見える気がするもので。
でも、現実をよっく見ると916さんのいう様なぬるいことでは
もう手遅れ。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 10:00:00

>>926
えぇ甘すぎだよ。おまいさんが飼っているﾋｷも
甘いおまいのせいで自立できるものを阻止しているようなもんだ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 10:03:37

>>916は身内を装った新たな釣りと思いたい。
こんなに痛いﾋｷの身内がいるなんて・・・

>>929兄弟に引きがいるにしても思考がｵｶｼｲよ。
宿主の親をちょっとﾏﾄﾓにしただけだろうが。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 10:16:45

>>789のレスをよく読むとさ、義妹は789を嫌っているわけじゃん。
嫌いなヤツから家事なんて覚えようと思うか？
ただでさえ家事をしない我侭なﾋｷが覚えようとするか？
家事を教えようと789が自宅に戻れば
ﾋｷは「やっとｱﾀｲの世話も看てもらえるんだ（ｳﾌｯ」と都合良く受け取るだけだ。
一番良いのは、義妹の実家が残っていれば義妹を帰して放置が一番なんだろうが
義妹が来たということは、実家は処分したんだろうな・・・
となると、兄の789旦那が教育するしかないわけよ。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 10:37:16

そもそも36歳にもなって家のこともやらんってさあ

普通じゃないだろ。ネットを自由にやらせてることが間違い
そんな暇があるなら働きにでろと追い出すのが兄のやくめ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 11:03:00

>>933
PC使えてネットが出来るなら、洗濯機使う事の方が楽だよなｗ
何もしないのなら、ﾋｷのPCぶっ壊したらどうだろ？
100歩譲ってﾊﾟﾗでもいいけどさ、
子供の面倒がみれて、家事をほとんどこなせれば
すげ～感謝されるのにな。

935 ：923：05/01/20 11:15:06

>926
うちは私達夫婦とは別居だけど、夫の実家で義弟が４０近くになってもﾊﾟﾗﾌﾟｰ。
夫の両親が亡くなったら…、私は絶縁するつもり。
体のどこにも病気も障害もなく、字ももちろん読み書きできる大人が、
本人さえその気になれば、今の日本で生きていけない訳が無い。
夫が一人で出来る範囲で、私達家族に影響を及ぼさない範囲で弟を
援助するのはかまわないとしても、私は一切関わるつもりはないですね。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:17:23

ズバリ、言うわよ！　>>916は正しい！

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:31:20

そうやってきれいごと言えてるうちはまだいいんだよ。
それじゃどうにもならないと悟ったのがここの住民なんだよ。
そんなきれいごと、序章に過ぎない。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:34:27

789の義母は義妹を"他人の飯を食わせれば”的な修行の意味で
789の家に預けたのかも、、。
迷惑な事は確かだけど、この際、”ここは家とは違うんだから”
と強気に出て、”家事を少しはやってもらわないと私も子供の
面倒などで忙しいから”と納得させ、やらせるしかないと思う。
その際、兄からも、”少しは自分の事くらいはやってくれ”み
たいに言ってもらうとか。

789さんも、妹さんが家にいる間は少し家主として、威厳を持っ
て強気に出ては。子供を預ける位の親なら、別になんとも言わ
ないでしょうし。
そうしたら、義妹も居心地悪くなって出ていくかも。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:37:12

良く読んでなかったｽﾏｿ。
妹さんは一人暮らしになってたのね。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:46:31

後、洗濯機とか台所とか人の家の物を使うというのは気が引ける
物だと思うから、その辺を話合うとか。
向こうから”手伝う”というのを期待しても無駄だから、やって
欲しい事とか有ったら一緒に暮らしてる以上は何時までも”お客
さん”扱いできないとそれとなく匂わせて、言った方がいいと思
う。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:47:29

手切れ金代わりの当座の仕度金を渡して、
住み込みの工場勤務とかでファイナルアンサーだろ。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:51:34

>>940
それを言うと逆切れして話し合いにならないとも書いてあるんだけどね。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:55:34

どう逆切れするのかな、、
"なんで私にそんな事させるの？”とか？
でも結局兄とは家とは言え、他人の家な訳だから、"今までとは違う”
という事を納得してもらうしか無い。
高校卒業以来働きもせず、ﾋｷだという事だけど、一生このままという
訳にも行かないし、姑さんが亡くなったのを期にお兄さんともども
今後についてマトモに話し合う必要があるのでは？
家にいても何にもならないからバイトしてもらうなり、何か技術を
身につける為に職業訓練行ってもらうなり。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 13:00:40

読み返してみたけど
もう結論出してるみたいだから外野が言う事も無いですね。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 13:16:23

>>943
＞どう逆切れするのかな

「ぎゃー！」などとわけのわからないことを叫び
手当たり次第ものを投げつけ、
最後は自室に逃げ込んで立てこもる。
お腹がすいたりトイレに行くときだけ出てくる。
そこを捕まえてもう一度話し合おうとしても
１行目からやり直し。

別バージョンとして
「自分がこうなったのは家族のせい」と周囲を責めるというのもある。

こんな感じかな

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 13:45:05

>>938
困るも何もﾋｷ♀は「家事をやって貰いたい」から一人暮らしを
していたのに出てきたんじゃん。
789を女中にするつもりで来たわけだ。

「家事を仕込むべき」という発想事態が狂ってるｗｗ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 13:52:51

>>946
>>789が出てこないから詳細は解からないが
文面からすると死んだ姑とﾋｷ義妹は借家暮らしだったんじゃないかとｵﾓ。
実家があればいくらなんでも妻と子供が離れる状態になったら
旦那がﾋｷ妹をを追い返すだろ。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 13:59:56

旦那にとって最優先で守らなければならない存在は妻と子供だよ。
それが出来ない男は早々に見切りつけといたほうがいいよな。
男の俺でさえそう思う。

949 ：789：05/01/20 14:03:21

実家に居候中の789です。

>>916
私に余裕があれば、義妹にちゃんと家事を教えるべきなんでしょう。
でも私より年上で気難しい義妹に教えるのは難しいし、根気の要ることです。
亡くなった姑も義妹は繊細で傷つきやすいからと私に言っていました。

1ヶ月半ほど一緒に過ごしましたが、食事は客間に運ばないと食べないし、
洗濯物はビニール袋に入れてリビングに放置。
最初は姑が亡くなった喪失感で何もできないんだろと思っていましたし、
仕事をしていないので何かに集中して、悲しみを和らげる事も出来ないんだろうと
解釈していました。
夫はそういうのを見るに付け、注意をしていましたが聞く耳持たない状態でした。
子供たちとは遊んだ事は一度もありませんし、下の子が泣くと「うるさい」と
怒鳴ることもたまにありました。
私も抗議をしましたが、「年下の癖に何様のつもり？」と言われた事もあり、
それ以降は何も言わない事にしました。

950 ：789：05/01/20 14:05:03

続きです。

先日上の子が「おばちゃん」と言ったら（いつもはおねえさんと呼ばされている）、
「おばちゃんじゃないでしょ！ばか！」と怒鳴り泣かしましたこともありました。
さすがに夫も義妹に二度と怒鳴らせないようにきつく注意しましたが。

ちなみに夫実家は分譲マンションでローンも無いので、義妹はこれからも住む事が
できます。
今回の滞在はあくまでも「独りぼっちになった義妹が寂しがるため」が理由です。
夫も心配で仕方がなかったのだと思いますが、長い間はなれて暮らしていて、
この現状を目の当たりにして、とまどっているようです。

なんにせよ、今週末には義妹は帰るそうなので一安心です。
皆さん、ﾚｽ有難うございました。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:14:03

>>949＝789
お疲れ様でした。
でもまだ気は抜けないね。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:18:22

>>789も、もう少し義妹に優しくしてもよかったかもね～
親が死ぬと凄く落ち込むし、精神的にもつらいもんな
でもすごいね、おねえさんかよ

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:24:25

>>952
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

954 ：９５２：05/01/20 14:32:21

>>953
あのね、今までずっと一緒だった親が死んじゃったわけでしょ
精神状態も普通じゃなかったと思うんだよ
789も大変だと思うけど、もうすこし頑張った方が後悔がないんじゃないかと

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:33:54

789さん、よかったね。
やっぱり行動を起こす事が大事だよね。
本当にお疲れさまでした。

>951
>でもまだ気は抜けないね。
同意。
789さんがちょっとでも仏心を見せたら、すぐに付け込んでくると思う。
一人暮らしになって家事が面倒になった時、絶対789さんの家での
上げ膳据え膳状態のやりたい放題が恋しくなるはず。
>952がつまらない事書いてるけど、スルーして欲しい。
絶対に甘い顔をみせてはいけないよ。
お子さんを守る為にもがんばってね

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:41:37

以前書き込みした者だけど
やはり引きこもり５年はバイトも採用されないですね
いくらやる気があると言ってもそんなの通用しませんね
自分でも分かってますけど

バイトも駄目か

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 14:42:42

精神的に辛かろうが何だろうが人としての節度は守るべき。
つーか、精神的に辛いとやらでネット三昧（ﾌﾟｹﾞﾗ

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 15:12:05

いくら親が死んで辛くても子供じゃないんだから、五体満足な大人が
兄の家庭に居候して、面倒みてもらおうなんて間違ってる。
幼い子が2人もいるのに、義妹を1ヵ月半も世話した789さんは偉いよ！

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 15:28:34

やっぱり最初が肝心だね。789さんの処置は正しい。
一ヵ月半という期間は絶妙だったと思う。

夫さんに対しては、大変な時期の義妹の面倒をみた事になるし、
義妹のダメさを認識させる事も出来た。
義妹には「世話になるのが当たり前」になる前に見限れた。

でも資金援助が持ち上がるだろうから、そこが問題だよね。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 15:28:51

今後のことを勝手に想像してみた。ダンナさんが、やっぱり妹のことが心配と言うようなら、
向こうの家にご飯でも食べに行ってあげたらいい。本当に心配してるなら、できるはず。
でも、これだと、後々引きずっちゃうかな。難しいところだね。がんがれ、789！

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 15:59:13

義姉がパラプー。
旦那は、義姉と私に仲良くしてもらいたいと思ってるようだ。
私だって、普通に付き合えるなら、そのほうがいいと思う。

だけど、義姉本人が、初対面のときから私に対して敵意むき出しで、
どうしようもない。厭味を言ってきたり暴言を吐いたり。
そんな相手にペコペコしてらんない。
仲良くしてほしければ、私に対して「あいつは、根はいい奴なんだ」
とか言ってくるんじゃなくて、義姉に、「態度を改めろ」と言うべき。

>789の話だってそう。まず義妹が態度を変えるのが先。
そういう意味で、>916の考えは甘いというか、
たちの悪い、いい年したパラプー相手には、通用しないと思う。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 16:44:19

甘いのは親だけじゃなくて、兄弟もパラプーに甘いのが多い。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 17:26:06

でも、姉妹はパラプーに厳しいｗ

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 17:38:35

946みたいのは感情的に煽ってるとしか思えない。
こういうのがいると話が変な方に行くと思う。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 17:46:19

>>963
男は働いてるから正直どうでもいいんじゃ無い。
日々の糧を得るのに精一杯で。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 17:49:36

>>956
とりあえず人材派遣に登録してみては？単純作業ぽいバイトならすぐ回ってくるだろう
メチャクチャ向いてない仕事でなければ修行のつもりで勤めてみれ。

967 ：パラ暦4年でした：05/01/20 19:29:20

>>956
新聞配達はどうよ？
某小林のせい評判は悪くなったが、一応衣食住の保障はつくぞ。
それにあそこでは仕事がきつくて定着率が悪いため、能力や資格云々より
「どれだけ切羽詰っているか」で採用が決まる傾向があるから、いかに自分
が追い詰められているかをアピールすれば受かるかもしれん。
それに使う暇も無いので金も貯まる。
俺は当座の資金200万を貯めたところで辞め、今は契約社員をやってるよ。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 19:37:57

>>956
いくつかしらんけど、バイク乗れるなら>967が書いてるように新聞配達
自転車でもやる気をアピールすれば採用してくれるよ
給料は安いけどね

朝早く起きなきゃいけないし、雨がふっても雪が降っても配達はあるけど
今までひきしてたんだから、鍛える意味でもいいよ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 20:29:54

>>959

私の義姉もパラヒキなので将来的に資金援助するよう言われるかも・・・。

と思ったのでこんな作戦を立てています。

財布を握る（小遣い制）→パラヒキが資金援助の要請→私が子どもの教育費が多くてこちらが資金援助してほしい！と主張、一円たりともあげない。
旦那が肉親エゴで援助すると言い出したら「じゃあ、あなたの小遣いでどうぞ」と言う。

なんだかんだ言っても私がお金をおろさなきゃお金を手にいれられない訳だから、私は意地でも金をださんぞ！

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:24:11

>>789
絶対許さない

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:35:55

こんなｽﾚあったんだねえ。ちょっと我が家について書いてみます。

父方は7人兄弟でみんなちゃんと就職してて、みんなで仲良く親の面倒をみてる
母方は6人兄妹なんだけど、長女（うちのﾏﾏﾝ）次女と長男以外は無職

で、残りの無職どもはﾋｷじゃなくて活発に外にでているおかげで、飲み代やら遊ぶ金やらで母方の親のリソースを食いつぶしてました
ﾊﾞｰﾁｬﾝも甘すぎで、不動産などをことごとく売り払って金を渡す始末。無職どもはやりたい放題で子供まで作ってんの
無職なのにどーやって育てるの？と子供心に思ったのですが、やはり類は友を呼ぶというとおり、そいつらの旦那や嫁は見事に無職
どんどん資産が無くなり、ﾏﾏﾝ＋次女＋長男がぶち切れて「いい加減にしろ、俺たちは面倒みねえからな」と通告するも無視
それどころか、交互にうちに金の無心にきやがって、当時高校生に成長してた俺に「バイト代くれ」とまでたかりやがった
すかさずﾏﾏﾝ激怒。当然だわね。なにせ、金の使い道が飲み代、ギャンブル、車、引っ越したいから、引っ越したら絨毯新しくしたいから、
テレビが新しいの欲しいから、引っ越したら家賃払えなくなるから等、信じられないものばかり
挙句の果てには、「子供にバイクを買ってやりたい、子供はバイトして免許は自分で取ったから」なんて言いやがった。糞が

その頃、次女の旦那がリストラにあったこともあり、就職組の結束は強固なものに
そこらへんから事態が急変しだす

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:53:07

>>971
どう事態がかわったの？
続きがきになる。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:53:15

つづき

その頃、ありがたいことに薬科大の推薦をもらえたんだが父に癌の疑いが発生
治療費かかるかもしれないし、うちはそんなに裕福じゃないしってことで就職することにした
泣く泣くだったけど、事情を学校に説明したら、なんとありがたいことに地元にある大手製薬会社（工場ね）を紹介してもらえた
幸い父の癌は疑惑で終わったんだけど、俺の就職が決まったときに無職組は「製薬会社か。これで安心したよ」なんて言いやがった。クズが

当時は知らなかったんだけど、就職組は無職組に少し金をやってたみたい。だからつけあがったんだと思う
んで、そういうワケで就職組も「うちらも大変だから金はださねえ」ってことになり、徹底的に突き放す作戦に
金の無心に来ても切れ気味で説教かまして追い返す、ﾊﾞｰﾁｬﾝにも一切合切を話し「絶対金をやるな。自分で何とかさせろ」と言い、
「もし次にそんなことしたら、ｵﾏｲ（＝ﾊﾞｰﾁｬﾝ）の面倒はみないし、離縁する」と宣言。イヤッハァ！みんなイカスぜ！
毅然と一貫した態度を取り続けると、向こうも諦めたらしく姿を見せなくなりました

めでたしめでたし・・・・では終わらない。ある日、家に帰ると電話が鳴ったので出てみる
「もしもし、私は＊＊なんですけど、そちらに○○さんいますか？」
「いないっすけど・・・どちらの＊＊さんですか？」
「あ、申し送れました。私、アイフルの＊＊と申します。○○さんのご返済が滞っておりまして」

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:53:22

>>952 >>970
789の義妹がずっと張り付いているな

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:59:29

>>973
続きは有るのか？気になる

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 21:59:51

>>974
ｽｺﾞｲ妄想だね、、、

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:00:28

>>973
続き気になる

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:02:37

念の為、次スレ張っとく

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106023274/l50

>>973
気になる

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:03:40

つづき

両親が帰ってきたので、コトを話す。
当然「な、なんだってー！？（AA略）」
つまり「知らないところで奴等は消費者金融から金を借りまくってたんだよ！子供も含めてな！（キバヤシAA略）」

こいつはいかん、まずい・・・・母方一族を集めて緊急ミーティングを開始することに
予想はしてたけど、無職組の子供と旦那嫁は出席を拒否。どこまで行ってもクズはクズだと痛感
ホントにね、一人200万オーバーなんですよ。もう俺は呆れて笑うしかありませんでした。それが×12ですよ
もうね、馬鹿かと。アホかと。てめーら知らねえ間に子供も一人増えてるしおめでてーなと。

つづく

>972
書くの遅くてｽｲﾏｾﾝ
>975
ありますよん

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:10:00

>>979
話の続きがあるのかもしれないが
連帯保証人でなければ979の家族はサラ金に支払う義務は無い。
放置しる。詳しい事はクレ板に池。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:17:25

つづき

あのときの光景は忘れらません。ﾏﾏﾝを含む就職組は真っ青だし、さすがに同席してた親父も「う～ん」と言葉を失ってました
ﾊﾞｰﾁｬﾝ震えて泣いてるし、俺は怒りで手が震えてました。無職組は危機感も緊迫感もゼロ。ここまでくると生きてる価値ねえよ
結局、うちのﾏﾏﾝと就職組の次女が看護婦やってるんだけど、次女は大きな病院に勤めてて患者に弁護士だか何だかがいるから
相談してみたほうがいいだろう、と。父方にもソレ系がいるので、場合によっては事情を説明して・・・・・

みんなの頭にあったのは「自己破産させる」ということ。それ以外ない。
どうせ目の前にいる糞クズ馬鹿どもは返済能力ゼロだし、そんな気もゼロ。みんなで払うのも限界があるし、そうこうしている間にも
借金はどんどん増えていくわけだし・・・・

個人的にはこっちで払う必要がないと思ったんだけど、ﾊﾞｰﾁｬﾝ懇願してるし兄妹ってコトでこれでホントに最後だからと面倒をみることに

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:21:08

払ったんだ？
あふぉか。。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:22:52

>>981
まだ続くのか。
借金の尻拭いしたのかよ。最悪だ・・・
無職でどうやって借金できたんだろ？
ﾊﾞﾊﾞｧが一枚かんでいるに間違いない。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:24:15

>>981
200ﾏｿ×12人だぞ
マジかよ...

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:25:32

>>984
デカイ家で、そこそこ畑を持っていれば払えたのだろうか？
サラ金も土地を担保じゃなきゃ無職には貸さないだろ。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:26:28

＞ﾊﾞｰﾁｬﾝ懇願してるし兄妹ってコトでこれでホントに最後だからと面倒をみることに

クレ板の「家族に多重債務者がいる人スレ」でこれを書いたら大ブーイング

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:27:12

最後だからって何度も言ってそう

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:28:29

いやいや、「面倒を見る」って自己破産費用を出してやるって事かも。
肩代わりしてやるって書いてるわけじゃないから。しかし続きが気になる。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:28:41

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
に行った方がいい話だ。ﾋｷスレの話題を超えている

990 ：989：05/01/20 22:30:06

>>986とかぶったｏｒｚ

>>988
文面上はそれだけの感じじゃないよ

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:30:41

>980
ですよね。当時を振り返ると、いくら身内でも甘やかしすぎてたんじゃないかと思います
>982
払ってないです

>985さんのおっしゃるとおり、そこそこの土地を持ってましたよ。畑じゃないですけど
駐車場などに貸してたりしました

んで、自己破産の話はみなさんもそちこちで見かけるてご存知だと思うので省きます。その後の話
ほとんど全てを失った無職組は、相変わらずﾊﾞｰﾁｬﾝ＆就職組にたかりにきてました。ホントに懲りねえ馬鹿だが甘やかしたのも悪い
自己破産の面倒をみるのが最後、の宣言どおり離縁して放置することになりました

たまにﾊﾞｰﾁｬﾝの家に来ていたのですが、以前とは別人のようになりました。みんなやや太ってたのにガリガリに痩せてやがんの。ざまみろ
最初は当初の生活水準を維持しようとしてたようですけど、徐々に気がついたようです。まあ当たり前ですけどね
仕事は今はしているかどうか知りませんが、次男坊は原発で働いていたとのことです。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:32:09

借金を肩代わりしたのかと思ったよ。良かった～っ

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:35:09

GJ！

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:36:17

>987
ホントに最後でした
もう今はやつらがどうしているか知りません。知りたくもないですけどね

>988
自己破産費用はたぶんこちらで持ったと思います
やつらに自分で自己破産させるのは無理っぽいし、費用渡したら間違いなく使い込むでしょうし

>989
あらら、やはり世の中同じような思いをさせられる方がいるんですね・・・・

ご存知だと思いますけど、やっぱり甘やかさずに毅然と一貫した姿勢で臨むのが良いかと思います
ただ、ﾊﾞｰﾁｬﾝそろそろヤバイのであの家やら土地やら財産やらでもうひと悶着あるかもしれません
法的に権利がないとか、そういう問題はあの手の馬鹿はある意味超越してますしね

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 22:55:55

>>994
> ただ、ﾊﾞｰﾁｬﾝそろそろヤバイのであの家やら土地やら財産やらでもうひと悶着あるかもしれません
> 法的に権利がないとか、そういう問題はあの手の馬鹿はある意味超越してますしね

読んだ限りだと、遺産相続分は生前贈与みたいな形で
すでに渡されてるって考えるのが自然だよね。

それを理解できる頭を、その連中が持ってるかどう(ry

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 23:29:49

そろそろ

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 23:51:22

ですか

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 23:58:06

>「あ、申し送れました。私、アイフルの＊＊と申します。○○さんのご返済が滞っておりまして」

んなこと言うわけないじゃん(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 00:03:06

移動しましょ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 00:03:36

で1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　＿（　`Д）
　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎