【ｸﾙｼｸﾃﾓ】世帯年収400-600万円家庭 4 【ｱﾚﾅｲｺｺﾛ】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:11

世帯年収税込み４００～６００万限定スレです。

前スレ立てたのは１２月２日でしたが、、、
荒れ放題で終わってしまいました。
正月も近いし、今度こそマタリマタリ。

前スレ↓
【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円家庭 4 【ﾏﾀﾘ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344553/

関連スレは>>2以下（多分）

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:12

２ゲット

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:15

大変恐縮ではありますが、わたくし「れ」キーが>>4を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>1へ　たまには押してください。
│＋　』 │　　　>>2へ　「＋」はテンキーではなく、わたくしを押してください。
│　　　　 │　　　>>3へ　「；」は「セミコロン」といいます。名前を覚えておいてくださいね。
│；　　れ│　　　>>5へ　「』」って、2つ右隣の「む」キーで出しますよね？
└───┘　　　>>6へ　「れ」は「礼」が変化したとされています。
　　　　　　　　　　>>7へ　特に何もありません。
　　　　　　　　　　>>8へ　ここまで読んでくださってありがとうございます。

4 ：3：03/12/18 17:16

早かった…＿|￣|○

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:17

>3-4
ｲ㌔

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:17

関連スレ

次はこのスレ住民を目指しましょう！↓
【ﾏﾀﾘ】世帯年収税込600-800万の家庭10【限定】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068788594/

この下のスレはこちらです↓
＠年収４００万円以下限定＠パート４
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067692580/

５００万以下で語り合いたい方はこちら↓
【ｸｽﾝ】世帯年収500万以内のおうちpart2【ｸｽﾝ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1057157416

参考に↓（手取り３００万位の人も出入りしてるらしい）
【強いぜ！】年収100-300万限定【たくましいぜ！】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070426414/

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:20

１です。
前スレも１でしたが、またまたまた関連スレの貼り付けに失敗しました。
レスがはねられて一回回線切り直したりしてたので（涙

気を取り直していきましょう。

8 ：１：03/12/18 17:22

あ！
しかもこのスレ４になってる！
５に直したつもりだったのになあ？
ほんとごめんなさい。
まだまだスレ立て初心者なもので・・・

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:24

>1さん、どうもありがと～
ﾏﾀﾘﾏﾀﾘいきたいですね

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:29

このｽﾚとは直接関係ないけど、
家計簿ヲチスレ、新しいの立たないね～

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:36

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:44

>>10
家計簿スレ好きなんだけどね

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:56

このｽﾚには荒らしが来ませんように・・・

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 17:56

>>10 >>12
新しいの立ててはどうですか？

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 18:00

家計簿スレより源泉徴収スレの方が好き。
いかに妄想が多いかもよくわかるし。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 18:03

そんなスレあるんだ…見てみよう。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 18:09

>>13
そーゆうこと言ったら来るからﾔﾒﾚ。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 18:13

>>16
だって、ウチは金持ち！食費10万は譲れない！って言うは誰でもできるでしょ。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 18:47

あの粘着はもともとスレ住人みたいだったから
また気に入らないことあると暴れ出すだろうね。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 20:21

みんな貯金頑張ろう！

21 ：　：03/12/19 19:20

マンション購入する決心がついた。
これから、中古マンション探します。
当方、京都なので2000ﾏｿ以下でも結構物件が出てきました。
(築5年以内でも)
東京にお住まいの方には信じられないかも知れませんね。
どうか、縁がありますように。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 19:49

>>21
小梨？だったらﾏﾝｿﾝでもいいよね。裏山ｽｲ。
ウチもﾏﾝｿﾝいいなぁ～って思ってたケド、育ち盛りのわんぱく少年が
いるもんだから周囲の方々の迷惑になるから一軒家購入に向けてｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ。
あ、子蟻はﾏﾝｿﾝだめとかってんじゃないよ。
私は前アパート２階に住んでて１階の住人のﾏﾀﾆﾃｨｰﾌﾞﾙｰ・育児ﾉｲﾛに巻き込まれ
子供にそーっと歩くようと監視の目を光らせてたらこっちまでﾉｲﾛになりそうに
なって賃貸一軒家に引っ越したﾍﾀﾚなもんで・・・

なんかｽﾚ違いｽﾏｿ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 20:22

>>21
いいご縁があるといいですね。

私も築浅（７年以内）の物件探してます。
兵庫（西宮）なんだけど、
探してる地域で２０００万以下の中古ﾏﾝｼｮﾝがほとんどない。
郊外で戸建を持つか、便利なところに２５００万くらいのﾏﾝｼｮﾝを買うか、悩んでます。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 20:56

>>22
分譲ﾏﾝｿﾝなら子供がいても、迷惑はかからないんじゃない？
まして一階なら問題ないと思うんだけど。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 21:07

あはは、うちはものすご～い田舎だから、新築マンションでも、
ほとんどが2000マン以下です。
でも、いつまでココにいるかわからないので、買うに買えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド田舎奥のつぶやき。。。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 22:45

>24
分譲マンションでも小さい子がドタドタ走り回ったら響くよ。
窓を開ける季節なら声も聞こえちゃうし。
1階でも騒げば隣や上に迷惑だよ。
分譲なら大丈夫って子供に騒がせて平気な親ですか？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 22:48

うちはものすごい田舎だからマンションなんて建ってません。
みんな一戸建て。建て売りなら土地込みで2000万以下。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 23:28

>27
だから？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:06

>>24
こういう考えの人がマンション入居すると騒音源になるんだろうね

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:11

マンションで子育て、全然問題ないよ。
うちだって今２人子育て中だけど苦情が出たことまるで無し。
子供が無くとか騒ぐと言っても一時的な事だし
工事やってるんじゃあないんだから騒ぐ方がDQN。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:15

>>30
生活音だものね。
大体、子供が大人しいほうがおかしいよ。
そのくらいで神経質に苦情出す人はマンソンに向いてない。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:15

６００～８００万スレなくなっちゃったし
ここに書き込むか。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:21

自分で立てればイイじゃん

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:21

夏に、近くのDQNﾏﾝｿﾝの前を通ると、
23時頃でも子供の騒ぎ声が聞こえるよ。

DQNﾏﾝｿﾝとは、その地域でも何故か安いﾏﾝｿﾝのこと。
モデルルームを見に行ったことあるけど、建具が安っぽかった。
安いﾏﾝｿﾝだとそれなりの人が購入するみたいです。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:27

>>34
ＤＱＮﾏﾝｿﾝて･･･。
年収400-600でそんな高い物件なんて買えないでしょ。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:32

>>35
この地域だと、2000万後半くらいでないと、
80ヘーベーは買えないのに、そのﾏﾝｿﾝは、
ｴﾝﾄﾗﾝｽのすぐ上の部屋が1980万円。

37 ：　：03/12/20 00:39

21です
小梨＋猫の家族構成
はっきり言って、広さよりも、交通の便の良さと環境重視です。
ワンルームかファミリータイプの物件が殆どで、
2LDKとかってあまり無いんですよね～。
中古は諸経費に意外とお金が掛かりますよね。。。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:42

>36
目くそが鼻くそ笑ってるとしか見えないが・・・

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:43

>37
キモイなあ・・・
猫は家族じゃなくて家畜だろ。
これだから小梨は。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 00:45

>>39
猫を家族だと思ってるのは小梨に限らないよー。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 01:03

>>37
1000万円もの違いを鼻ｸｿと思うならどうぞ。
1000万円をローンにしたら、10年で払い終えられるでしょうか？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 01:04

猫、可愛いじゃん。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 01:05

>>39
家畜って・・・
あなたの子供が猫殺しにならないことを祈ります。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 03:28

>>30 >>31
「うるさい住人のグチを語るスレ」でも見たほうがいいよ。
子供が家の中で走り回ったり騒いだりするのは生活音じゃないでしょ。
集合住宅なんだから周りに迷惑かけないように躾るべきだよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 03:57

「子供が」家の中で走り回ったり騒いだりするのは生活音ですよ。
子供をなんだと思ってるんですか？
そういうのが嫌なら子供不可のマンションに住むべきです。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 04:14

>45
44じゃないですが、子供の出す騒音は生活音だから
当たり前などとは思わないほうがいいですよ…。
なるべく階下や隣の人に迷惑にならないように気をつけて
生活しなきゃ。一戸建てじゃないんですから。
うちも小さい子いるけれどお家の中ではバタバタしないでね、って
言い聞かせていますよ。完全に止めさせることは無理ですけど
根気よく教えることが大切だと思ってます。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 04:14

子供だって躾れば走らないよ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 05:04

家の中でぐらい自由にさせてあげたいので・・・
バタバタしないでね、って子供がかわいそう。
子供がかわいくないの？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 05:07

明け方に楽しいレスが。
あと、猫は家畜。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 05:17

子供がかわいいからこそその将来を案じて躾ける。

なんでもかんでも煽るのはよしましょう。

猫は食料･･･な地域もあるわけだし。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 05:20

家畜イコール食料と思ってる人がいますか？

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 06:54

>>51
その煽りは頭の悪さを露呈するだけだよ。もうちょっとひねりましょう。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 08:47

わざわざ煽るような事を書いてるのか、本当に性格が悪いのか、イライラしてるのか、どれかなぁ。
思わず攻撃的なレスを付けちゃった人も煽られちゃった人も、今日は楽しく過ごせますように。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 10:03

うーん、今の収入でもダンナの転勤がなければ、家購入も
考えられるのに～。私も勤めに出られるし。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:12

>>48
子どもがかわいいから注意しないっていうのはどうかと。
かわいいからこそ注意するんでしょう？
他人に迷惑を掛けないようにって教育するのは
親の務めだと思うんだけど。
そうじゃないと将来他人のことを思いやったり、他人の迷惑を
考えて行動できない自分勝手な人になっちゃうよ。
DQNって人にね。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:15

>48
家の中で自由にさせてあげたいなら、
周囲が田畑の田舎に一軒家を建ててやれ。
分譲マンションで自由にさせるな。
だいたい、「家の中でぐらい自由に」って言うけど、
自由にバタバタ出来るところは、いくらでもあるだろ。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:23

でもさ、上の階がDQNガキがいる家庭であっても、
マンションだと文句言うしかできないんだよね。
もしくは気に入らない方が出て行くか。

警察に言っても裁判にしても、子供の騒音は
大きくなったらおさまると思ってるから、たいていの訴えは却下される。
公的な判断が「子供だからしょうがない」で済まされるんだもん。
あと、騒音で訴える人って病的に神経質な場合が多く、
警察の心証も悪そう。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:33

確かに。
騒音の苦情聞いてると、毎日大声で泣かれて大変だ～と
純粋に同情することも時々はあるけど、
どっちかって言うと、神経質だなーと思うことの方が多いかも。
夜の１２時に風呂に入ったとか、洗濯機回したとか、水の音がする
スリッパの音がうるさい、という程度になってくると、そこまで聞き耳
立ててんのかい・・・と思ってしまう。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:34

戸建でも、マンションでも、ご近所の雰囲気って大事だよね。
せっかく手に入れても、隣がDQNだったら・・・なんて考えちゃう。
家やマンション購入前に、ご近所の雰囲気を知るのってみんなどうやってるんだろう？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:45

>>59
家を買うって物件を買うってことだけでなく、
周りの環境も含めて買うってことだね。
リスク大きいね。
中古の方がご近所の様子を知ることができて良いのかな？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:54

中古でも難しいでしょ。
世の中にはある程度の割合でDQNがいるものだから、
それに当たったら不運と思うしかない。
交通事故にあったり、リストラに遭ったりするような不運と同じ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 11:56

まさに>60に書いてあるようなことを知人（お金持ち）から言われたことあるよ。
安いマンションはＤＱＮの巣窟になるから、同じような条件でも子供の教育とか
考えたら、高いマンションを買うべきだって。
そうすればそれなりの入居者は確保される。
そういう環境も含めての値段なんだよ、ですってさ。
なるほどねと思ったけど、うちはそんなお金ないっす・・・。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 12:00

この年収帯だと、援助なし昇給見越してがんばっても
２５００万～３０００万くらいの物件かな。
どうしてもDQNも混ざっちゃうよね。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 12:01

お金持ちで心に余裕のある人はいいんだけど、
子供の進路とかで張り合っちゃう人とかもいるしね。。
お金持向けの幼稚園でキツイママのグループからいじめられてる人がいたな～。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 12:04

貧乏には貧乏の、金持ちには金持ちの、
それぞれ毛色の違うDQNがいるわけだ・・・。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 12:24

中古も難しいところはある。
閑静ないい住宅地。
近所もハイソで素敵な奥様が多く近所付き合いも問題なし。
と・・・・思っていたら。

オヤジたちが難しい。奥様はいい人ばかりなんだけど・・・・
自分達は、新築でいい住宅地を買ったそれなりのプライドのある旦那たち。
でもそろそろ会社でリストラ対象になりつつあるのか？ｲﾗｲﾗ・ｷﾞｽｷﾞｽ。
若いもんが、こんな住宅地住んで車まで持って生意気という気持ちを
あからさまにした暴言。
丁寧に挨拶しても見下したような態度。
天よりも高いプライド持て余した金持ちＤＱＮも痛いです。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 12:26

>63
>どうしてもDQNも混ざっちゃうよね。

これだけ低収入でも自分だけはDQNじゃない、って思い込んでるのね。
ワラタ

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 12:49

扶養手当てがなくなったらますます我が家はきつくなる、、、。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 13:35

DQNって布団干すの好きだよね

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 13:59

夫、春からの転勤が決まりました。
今までは人数が少ない営業所で残業死ぬほどしてましたが
今度は人数の多い大規模な所になるので残業はあまり無いそう。
残業代200万近くがいっきに無くなるのでこのスレから転落です・・・。
みなさんさようなら・・・お元気で・・・うわぁぁぁぁぁ！！！
どうやって生きていけばいいんだよう！！！

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 15:30

皆さん、ウチくらいの方にお聞きしたいですが、
どれくらい貯金されていますか？

今年の収入はなんとか400超え。
子供が3歳、私は内職程度のバイトでつきに2万くらいの稼ぎ。

平均月収34万
家賃　8万
保育料　2.5万
水道光熱通信費　平均して2.5万以内？
食費　6万
夫実家に　2万
旦那交通費　2万

続きます

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 15:32

続きです

あとはケーブルテレビ代とか子供のおむつ代とかもろもろ。
旦那は酒は飲まないし、外で遊びもしないので、交際費は少ないです。
PC関係は糸目をつけないので、何ヶ月かに1回、でかい出費が
発生します。私は小遣いなしで、たまーに家計から安い化粧品などを
ちまちま買っています。
食費は減らしたいんですが、旦那が安売りのものが嫌いで、
休みの日は好きなものをわんさか買ってくるので、
休みの食事代が1食3・4千円かかります。結果この金額です。

そこで、だいたい月に6万くらいは確保して貯金しています。
多い月は10万。旦那に少ないと言われてしまいました。

がんばっているんですが、毎月ではなくてもいる費用とか
あと、妊娠しているので、病院代とか、固定費以外にも
意外とかかってしまいます。
やりくりが下手だなーと思って入るんですが、
旦那から叱られてしまうほど貯金少ないでしょうか。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 15:35

>>69
俺もそう思ってた。
なんかレベル低いマンションって外から見てわかる感じがする。
なんていうかマンション全部を買ったように気が大きくなっちゃってるんだよね。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 15:39

額面がちょっとわからないんですけど
手取りで月２６万だとここでいいんでしょうかねう？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:11

何で額面が分からないんでしょうか？
面倒だから計算してないだけ？
・・・夫から手取りと称して26万しかもらってないってこと？
（そういう人で貧乏がってたら、実は夫がすごい年収もらって
たって人がいた）
源泉が来る月だし、今度確認してみてはいかがでしょう。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:22

>71-72
そんな事無いと思うけど。＞叱られるほど少ない？
もっと貯金にまわすには、食費、PC関連費削るくらいなんでしょ？
旦那さんに家計簿とかみせてみたら？

うちも、月々は9万平均で貯金。で、ボーナスは半分くらいを貯金って感じ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:24

76です。補足・・・うちのダメ夫婦は親への仕送りはしてないです。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:25

>75
今時現金手渡しなので。
明細、もらったことないかも・・・
あと忘れてたけどボーナスで年１７０万ぐらいもらっています。
こっちは手取りじゃなくて額面。
なんで月給だけ明細ないんだろ・・・

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:25

>>75
旦那が給料ごまかしてるよ、きっと。

80 ：79：03/12/20 16:26

間違えた。>>74さんあてです。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:26

>79
誠実な夫なんでそれは無いです。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:28

>>74
そろそろ源泉徴収票が会社から渡されるから、
それ見てみたら？
一番金額が多いものが「年収」だよ。

83 ：71：03/12/20 16:32

>76さん

ありがとうございます。
一度、固定費はこれくらい、あとは、変動でこれくらいの出費、とか
この月は車の保険を払ったから少ない、とか数字を出して
説明したんです。
そしたら、その時は「そうかこれくらいになるのかー」といっていましたが、
その後しばらくして「でもやっぱりどこかで変な出費があるんじゃないか」
とか言い出しました。
いくら数字を出してきちんと説明しても、自分が出した結論に持っていくのは
あんたの嫌いなｳﾄそっくりだ、といってやりたい今日この頃。

もう少しきちんと論破できる材料をそろえます。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 16:38

>71
がんばってね。貯金は夫婦2人でふやすもんだもんね。
旦那さんの協力も必要よ。

うちも、貯金の総額みると夫に｢こんなもんか～｣と言われます。
ま、そういう時には大蔵大臣としては黙っちゃいませんけどね。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 19:00

嫁の小遣い　+　食費　+　子供（赤ちゃん）費用
で月15万円嫁に請求されてるんだが、こんなもんでしょうか？
ちなみに俺の小遣いは5万円。
家賃+駐車場+光熱費で月の貯金はほぼできないです。
賞与で家電品+貯金してく感じです。
しかも自分が独身のときに買った車を乗ってるんですが、
ディーゼルでもうすぐ乗れなくなっちゃいます・・・
子供が高校だ大学だなんてことを考えるとちょと心配・・

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 19:22

＞８５
不満なら、勇気を持って家計簿見せてもらうべし。
家計簿つけてないならつけてもらうべし。
お互いに不信感を募らせるとこじれると思う。
ところでお昼はお弁当？小遣い５万は悪くないように思う。お昼によるけど。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 19:30

>>85
お小遣いは、世間的に普通は手取り月収の１割くらいだから
５万ということ、月収５０万円以上だとしたら
甲斐性の割には低いので交渉しましょう。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 19:39

赤ちゃん費用ってなんだろう？
食費と被服費？習い事や学資保険も？
うちの赤ん坊は月に一万くらいかなあ....母乳なのか粉ミルクかにもよるし。あれかなりいくよね。
食費は３人だと５万くらい？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 20:27

嫁の小遣い　+　食費　+　子供（赤ちゃん）費用

↑のみなら、10万円でも多いと思うけれど、
新婚さんなら、まだ、やり繰りに慣れてないし、
独身気分が抜け切ってないから、そんなもんなのかな。

家計簿とレシートを見せてもらうといいよ。
お金なんていくらあっても足りないから。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 21:35

もうすぐ旦那の転職活動最終面接・・・
受かればやっとここの真中へんまで上昇。でも、地方飛ばされるかもしれない。
なんだかんだで、今精神的に落ち着かないです。（出身県出たことないもんで）
受かった方がいような、落ちた方がいいような。微妙。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 23:13

>90
知らない所で働いたり生活するのも結構楽しいよ。
私自身も元転勤族で転居を伴う転勤を２回したし、
今は夫が転勤族なので、次に何処に行けるかﾜｸﾜｸ。

初めての転勤の時、最初は週末をてあましたけど、
だんだん要領を得てきて、会社以外の友達も作れるようになったよ。
何処に行っても初めての所だから、毎週末観光旅行気分で楽しいし。

何でもマイナス要因ばっかり考えて鬱になるのは勿体ないよ。
どんな時でもプラス要因を探して、それを楽しもうよ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 23:15

>90
生まれ育った土地を離れて暮らすのは不安かも知れないけど
旦那さんが良い仕事に就けるのが一番じゃない。落ちた方が
いいなんてこと言っちゃダメよ。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 23:40

>>91
気楽な小梨ならそれでいいだろうけど
子蟻だと子供を何度も転校させるのは可哀想なのよ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 23:46

>>91
まあ子供のことを考えると可哀想だけど、実際同じ場所に一生
住むことになるというのは、なんか夢がないよね。
自分も都会暮らしも、田舎暮らしも経験したし、海のそばで生活したり
したけど、確かに楽しかったよ。
いろいろな出会いもあったし、別れもあった。
それで最後は田舎でのんびり暮らしたいと思ってる。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 23:48

>>93
子供が食うに困る方がよっぽどかわいそうだが。
結局自分が動きたくないだけなんじゃないの？
子供を理由に使うなっての。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/20 23:57

地元を離れたくないから夫の仕事が決まらないほうがいいなんて
ずいぶん甘えた人だなぁ・・・
地元から出たことない人って嫌だねぇ・・・

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/21 00:07

私も自分の進学や結婚や転勤であちこち移動したけど
色々なところに住むのって楽しいよ。
狭い世界で変わりばえのない暮らししてるのって
私だったら息が詰まってしまいそう。
でもそういう暮らしが好きって人もいるからね…。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/21 12:31

私は転勤嫌だなー。

進学や結婚で引越ししたのは自分の意思もあるからいいけど、
夫の転勤はどこに飛ばされるかわからない。
都市部ならいいけど、田舎もある。（しかも閉鎖的な田舎らしい）
小梨だから、次の転勤先で仕事も見つけなきゃいけない。

何より、本当はﾏﾝｼｮﾝ買って猫を飼いたいんだけど、それが出来ない。
嫌だなー。嫌だなー。
でも転勤になったらついてくしかないんだけど。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/21 12:50

転勤族と結婚したのも自分の意志。ということで納得できないかな。無理か。

しかし、動きたくないってのは、今住んでる場所が好きってことだよね。
うらやましいな。私は地元愛みたいなものがないので
どこに住んでも特に何も感想がない。なんか寂しい人間だなと思う。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/21 14:24

100！
転居って大変だよね。あとからは、いい思い出になったりするけど。
でも、旦那さんは家族のために働くんだし、応援してあげて。
そして奥さんも頑張って外に出てひきこもらないようにね。

知らない土地では、家族のおたがいの思いやりが大切。
決して自分だけが大変な思いをしていると思っちゃいけない。

101 ：90：03/12/21 15:24

いろいろ、意見ありがとうございます。
結婚して初めて引越し経験して３年。
もともと、人付き合いはあまり上手ではないんですが、子供のサークル役員引き受けたり、
近所でも顔見知りができて、外に出れば必ず知り合いに会える環境にやっとなったもので。
又、一からかと思うと憂鬱なんです。
今回の転職は別に、職を失った訳ではなく旦那の希望なので・・・やりたい事でお金もらえる幸せはわかるので。
挑戦の妨げにはなりたくない。もちろん、旦那にはこんな事言えませんし、言いません。
まぁ、まだ受かってもいないので先回りして悩んでるのがおかしいんですけど・・・

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 11:58

９０さん
私も子供が産まれてから３回引越しをしているのでお気持ち解ります。
公園も近所づきあいも、また一からやり直しかぁ・・・
私もそう思いました。はっきり言って面倒くさい、と。
でもね、今までと同じ様にしていけば、そのうちお友達も出来ますよ。
焦らず、マターリといきましょう。

と、こんなこと言ってる私は、ご近所のお友達がいません。
上の子（６歳）に合わせて生活しているので、下の子(１歳）が近所の公園に
行く事がほとんど出来ません。遊んでも園へ送ってからの
１時間位になってしまいます。（８時半から９時半とか）
春には上が小学校入学になるので、近所付き合いも友達作りもそれからでもいいや
と開き直っています。

９０さんも無理しないで下さいね。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 12:17

来年からパートのかけもちをする事になり、
丸１年うまく続けられれば、単純に考えて私の収入は２倍に。
もしかしたら１つ上のスレに行けるかも・・と思ったら、
なんだかやる気が今まで以上にグングン沸いてきました。
おっしゃーー！頑張るぞーー！

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 15:08

このスレから卒業、上のスレに行ける事になりました。
とは言え、ギリギリのラインなのでいつまたお世話になるかもしれません。
頑張ってきます。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 15:29

>71さんとか勘違いしてるみたいなんですけど
このスレは税込み・世帯の年収ですよね？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 15:44

>105
そうですよ～。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 16:23

>71です。
計算してみたら税込み世帯年収ﾁｮﾄ400超えでしたけど、
勘違い、してるかな。

今年の頭に旦那が転職して、今年の最初のほうは月収が
税込み34万ではなかったり、月収以外にボーナスがあったり、
イレギュラーな部分はあります。純粋に34万×12ヶ月では
ないです。
ただ、月収に対しての貯金額の話だったので、そのあたりの
事情は省きました。

おそらく来年はもう少し上がるとは思います（がここのスレの住民は確定）。

すみません、どのあたりが勘違いしているか、教えてください。
もしスレ違いだったりとかしたら、申し訳ないので。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 16:24

勘違いしてナイト思うんだけど・・・
>105さんが勘違いしてない？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 17:15

すごい遅レスｽﾏｿ
>>85
お子さん今何ヶ月なのかな？
うちもつい最近まで乳児（今は幼児かな）だった子供がいますが
赤ちゃん費用、うちの場合は粉ミルクと紙オムツ関係が大きかったですね。
出産前と出産後では、ドラッグストアのレシートの量＆額がケタ違いでした…
おさがりの服がかなりあったので
赤ちゃん服関係はかなり助かってるはずだけど、それが無ければ
ついつい服にお金かけてる可能性もありますね。

でも、それでも「小遣い＋食費＋赤ちゃん費＝１５万」はちょっと謎…
皆さん言ってますが、家計簿かレシートを見せてもらって
その詳細を確認して話し合いましょう。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 17:19

今年の年収はどうだったかな～と思ったら
給与明細の中に源泉が入ってない…
毎年12月の給与明細の中に入ってると思ったのに｡
来月なのかな｡
みなさんは源泉徴収票っていつごろもらっていますか？

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 17:20

>110
１２月に貰うのが殆どだと思うけど、
１月ってところもあるんじゃないのかな。

112 ：110：03/12/22 17:27

>111
だったらいいのですが､
もしかして入れ忘れられた？と心配になりました｡

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 17:32

でも心配だったら旦那さん経由で会社に確認してみては？
ちなみにうちの夫の会社は今月、私のパート先は来月です。

114 ：110：03/12/22 17:34

>113
ありがとうございます！
やっぱり心配なので､夫に確認してもらうことにします｡

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 22:45

>105です。
>71さん、ごめんなさい。私が勘違いしてました。

>71では家計が出ていたので月収３４万が手取りだと思っていたのです。
（家計簿ヲチスレではそうなので、私の思いこみでした）
税込み３４万だったのですね。ごめんなさい。
すると手取りは３０万以下ですよね？それで家賃８万払って
食費に６万使っても６万貯金してるなんて凄いですね。脱帽です。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 23:13

>115

>71です。
すみません、紛らわしい書き方していました。
税込世帯年収のスレなので、書いていませんでした。
自分の書き込みを確認して、紛らわしいなと反省。

お褒めいただいてﾁｮﾄ嬉しいです。
残業によってふり幅がありますので、大体の平均値です。
ですので、6万貯金できていない月もありますw。

食費がネックなんですよね。食費、半分にできないかなあ。
がんばろうっと。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 09:59

昨日休日出勤した旦那（もちろんサービス出勤）が給与明細持って帰って来た。
年末調整６万強戻って来た。
でもこれはNHKと車税のためにキープ。
いつもこれ位の手取りだと余裕なのになぁ。
でも来年から配偶者控除廃止でどうなるんだろう。トホホ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 12:04

配偶者控除はもちろんあるよ。
特別配偶者控除がなくなるんだよ。
仕方がないよね。これまでも高収入の人は受けられなかったんだから・・・
低所得だけ受けられるというほうがおかしいよ。
これからは勝ち、負けがはっきりする時代なんだから。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 13:14

年末調整で20ﾏｿ戻ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　
が、ﾎﾞﾅｽ30ﾏｿ減ってるから穴埋め。
助かったよ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 13:32

20万戻ってくるってありえるの？
五つ子が生まれたとか？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 16:33

>>120
住宅控除が入ってるのではないかすら？

122 ：119：03/12/24 16:41

>>120
9歳の子供が一人いるだけでつ。
今は妊婦でもなんでもないﾀﾀﾞのﾀﾞﾗ奥ｗ
思い当たるのは住宅ﾛｰﾝ減税？と、生命保険とかそういうので帰ってくる分。
（よく分かってないｗ）

今見てみたら去年も20ﾏｿ弱、その前は26ﾏｿ返ってきてたよ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 17:04

年末調整
旦那に書かせたら、生保の控除がなんか少なかった。
確か10ﾏｿまで控除のはずが8ﾏｿいくら・・・だった。
子供の学資の分足したら10ﾏｿなんて余裕なんだけど
今から出来るの？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 17:06

>122
住宅ローン減税ってそんなに減るものなの？！
それともその会社がもともと多めに控除してるのかな？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 18:14

源泉徴収票と、計算に入ってなかった保険の控除の書類を持って
確定申告しにいく！ついでに医療費の控除も該当しないか再計算
してみよう。もしかしたら帰ってくるかも。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 19:05

住宅控除って最高でも50万くらいだろ？
だから戻っても5万円。
>>120で考えられるのは
もともと高給取りで年の途中から激減ってパターン
だと思ったんだけど去年も20万って・・
それは会社での源泉の仕方が悪いわ・・
税務署ってのは少ない分には追徴するくせに
多く払ってた分には利子つけて返さないから、
本来は戻りが0の方が得なんだけど、庶民はそう思わないんだから
日本も安泰だね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 20:15

おかしいよなあ…なんで金持ち＝住宅買ってローン持ちに控除なんだ。
賃貸住まい控除作れよ！

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 20:30

昨晩の欠陥住宅番組で・・・
１億２千万の欠陥住宅つかまされた奥に。ちょっと、ホクソエンデしまった。
金持ちなんか不幸になれ・・・

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 20:44

他人の不幸は蜜の味～♪

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 20:48

>123
学資保険も「普通生命保険」？の類に入るはずだから払い込み総額10ﾏｿ超えたら
いくら払っていても同じかと思われ。
それ以下で申告してたら意味あるかもしれないけど。
あと、別枠が傷害保険（短期･長期）、個人年金、だっけ？
うちは子供の学資が終わったら個人年金かけたいと思っています。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 20:50

>127
賃貸住まい控除ﾜﾛﾀ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 21:47

>>126
住宅控除は保険料控除などと違って控除額そのままですよ。
だから最高５０万は最高５０万の税額控除です。
大きいんですよ。住宅控除は。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 22:00

>>128
おらもだーｗ

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 23:43

>>127禿同
わたすもTV見て不公平だ～と叫んじまったぜ。
転勤族だから買う予定無し。
買える頃には減税なんて無くなってるだろうし、
金利だって上がってるんだろうな。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/25 01:12

結婚してすぐさま一億二千万の新居か・・・
奥もずいぶん我が強そうな嫌な感じの人だったね。
取材してる人にもなんでそんなに強い口調で言う？って思った。
たくさん失ったと思ってるみたいだけどあそこ目黒だし
建物処分して土地だけ売り払っても平均より断然豪華な
マンションだって買えるよ。
あんな状態で引渡しするような馬鹿な夫婦、本当なら団地がお似合いだよ。
ざまあ見ろとしか思えない。

136 ：その奥の気持ちを代弁してみました：03/12/25 09:37

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137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/25 09:46

幾ら頭金があるのか援助があるのか知らないが新婚１億２千万自体でほくそ笑んだよ・・・

138 ：123：03/12/25 11:17

>125
医療費控除もあるので（今年出産）
学資保険分の追加の申請も一緒にしてみます。
（わずかでも返ってきたら嬉しい）

>130
>払い込み総額10ﾏｿ超えたら
いくら払っていても同じかと思われ。

そうなんですよね。
今まで生保だけで年額10ﾏｿは簡単に超えていたので
学資分は始めからｽﾙｰでよかったのが
今年生保を見直したら、生保だけでは10ﾏｿ切るように
変わったようなので、今年から学資分も足さなければ
ならなかったようです。
チェックが甘かったです。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/25 18:13

>>135
「誰も被害者の立場になってくれないんです！！！」

お前の為になんか誰も動きたくないだろうよ…
と言ってやりたかった心の闇
蛆御殿万歳ーーーーーーっ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/25 18:14

還付申告すると
所得税が還ってくるだけじゃなく
来年の住民税額にも反映されるよ～。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/25 18:24

>140
どう反映されるの？？？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 12:25

一億二千万の新居って、そんなに凄いこと？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 12:32

他人が欠陥住宅をつかまされたのを喜んでる人って、
明日は我が身って言葉を知らないのかしらね。
将来、自分が買った住宅が欠陥だったら、どうするのかしら？

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 12:36

貧乏だと心も荒むのかも、、、
と思ってしまった。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 12:38

なにこのスレ、卑屈屋ばっかり。

>>127
おかしいと思うなら、自分も住宅ローンを組んで
所得税控除してもらったら？
景気対策に貢献してもいないくせに、文句ばっか一人前なのね。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 12:41

>>141
安くなること以外にﾅﾆがあると思ったのかね。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 14:38

賃貸住まい=貧乏ってわけじゃないけどねぇ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 15:29

ﾛﾎﾟｰﾝｷﾞﾋﾙｽﾞは賃貸料が月2～300ﾏｿだしねぇ。

・・・・・・2ヶ月も住めないや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 16:09

賃貸住まい=貧乏ってわけじゃないけど
貧乏＝賃貸住まいってのはあるな。
なもんで賃貸住まいは奥さんとか子供とかの小さい社会では
コンプレックスになってしまう。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 16:31

>>149
多分、あんたよりは年収が良いと思うよ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 16:42

賃貸住まいでもなんでもいいけど
他人の家が欠陥住宅だったのをざまあみろなんて
思う人間は、心底腐ってると思うよ。
貧乏だと心まで貧しくなる人間もいるっていう見本のヤツラだね。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 16:54

＞他人の家が欠陥住宅だったのをざまあみろなんて
＞思う人間は、心底腐ってる

言い方はﾁﾄ激しいが、同意。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:05

でもね、人間だから同情できるモノと出来ないものがあるんだよね。
新婚で豪邸で欠陥なんて（多分親金入ってると思うし）あんまり
同情できん。私は「ざまあみろ」と思うより「馬鹿だ」と思うし
お金の大事さをあまりわかってない人なんじゃかいかと思って
見てたよ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:10

新婚で豪邸買おうが、親にお金貰おうが
本人の自由でいいじゃないの。妬ましいんか？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:11

>153
だからそれが「妬み」ってものだよ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:22

新婚で豪邸…つったってあの人らにしたら慎ましやかな新居なのかも
しれないよ？狭い3階建てペンシル住宅だろうが1億円の豪邸だろうが
自分の新居が欠陥住宅だったらどう思う？
それをざまみろとか万歳なんて言うなんて…。
気持ちまで貧乏にするのはやめようよ…。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:26

このｽﾚへの書き込みに対してざまみろと言うのは問題だと思うが
（煽りになるから）、TVの話題なら良いじゃん。
欠陥住宅なんて所詮金銭的不運に過ぎないんだから。
他人の病気とか、その種の不幸をざまあみろ、とゆーのは
さすがにどうかと思うけどね。

正直、やめようよ～なんて小学校の学級委員長みたいなこと
うだうだ言ってる香具師のほうがウザい。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:29

テレビのあーいうのって、ヤラセが多少入ってると思う。
わざと必要以上に怒らせたところを撮ったり、
はたまた、全くの別人を使ってるとか。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:31

>157
欠陥豪邸万歳って言ってた人ですね

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 17:33

>>157
さあ、心まで貧しい人が現れました！！

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:19

番組全部見てたけどさ。
欠陥住宅にﾗﾝｸつけて、１位のあの家だけ１億２千ﾏﾝ！！
って公開してるあたり絶対製作者ｻｲﾄﾞも内心せせら笑ってたに違いないね。
他の家は価格出てこなかったもん。
しかも、あの豪邸妻欠陥住宅に住んでないし・・・
他のお宅の人なんて住んまざるを得ないんだよね？ｶﾋﾞのお宅なんて命に関わるよ。
あの後に豪邸だされても同情しにくいよ。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:26

>>142
がいくらの豪邸に住んでいるのか知りたいものだ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:28

家か～。夢のまた夢だな～。
借り上げ社宅に住まわせてもらえる内はこのままで…。
どうも預金額がｶﾞｸｰっと減るのが不安になって堪らない。

年末ジャンボ買った人いる？
当たるといいなー。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 21:27

>>163
社宅に住んでると家賃のあまりの安さに
住宅ローン組んだりするのがもったいなくなってしまうね。
今のうちにせっせと貯金するわ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 21:46

今日源泉徴収票みた。
ひえええ～！！６万円足りなくて来年もこのスレだわ！

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 21:53

昨年より３０万ＵＰしてたけど、まだこのスレです。
脱出できる日は来るのか・・・

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 23:30

金持ちの親がいるならいいけど、
この年収だけなら辛い。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 23:43

自分の実家が裕福だなんて独身時代は思ってもいなかったけど、
結婚してこのスレ住人になって、そうだと分かった。ｱｳﾁ!

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 00:03

そういうのを家柄と言うんだね。
やっぱり年収だけでは越えられない壁がある
ように感じる。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 10:04

金を見るな幸せを見ろ By 北の国からの五郎

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 10:26

テレビ局の制作者サイドは、せせら笑うと言っても、
制作会社は薄給かもしれないが、局員は４０歳で
年収２０００万だよ。１億２千万の家ぐらいで驚く
かな？
ここの人とは住む世界が違うんだから・・・

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 11:12

>>171
多分自分達が普通とは思っていないと思うよ、その人たち。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 11:24

遅レスでごめん。豪邸のビデオ見返したけど、１位以外も家の価格（土地込みかも）
出ていたよ。大体は最初の紹介の時にでるだけだけど
１位は画面のはじっこにずっと出続けていただけ。

それに豪邸奥様がキンキン声で怒っていたのは、やらせじゃないよ。
だって入居当時や、リフォーム中に自分でビデオ取りながら怒ってたんだもの。
番組はそれを流していただけ。
でも話聞くと、施工中の足場があり、照明も扉も途中のまんま引き渡ししちゃったみたいね。
世間知らずもいいところ。
しかも豪邸は建て売りだって言ってた。
可哀想にとは思うが、馬鹿さ加減にナンダソリャって思うところあるかも・・・・
それに今は別の処に住んでるみたいだしね。

他の人たちはローンを抱えて住み続けるしかないみたいなので
やっぱりもっと可哀想な気がするわ。。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 11:31

>>173
金持ちには同情出来ないってか。
どんなにお金を持っていても、それなりのことして
稼いだり、持っているという考えは出来ないのかな。

その豪邸の奥が馬鹿と言うよりも、家を売った奴が馬鹿だよ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 14:41

不幸になったﾔｼが金持ちでも貧乏でも、その不幸をせせら笑ってる人は醜いよ。
こんな人ばっかりだなんて、スレタイが泣くね。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 15:14

いや、一人の粘着な香具師だと思うが

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 23:05

また荒れてきたのですね・・・。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 01:14

>174
>金持ちには同情出来ないってか。

この言葉で思い出した。
阪神大震災の時、芦屋の超高級エリア鹿麓荘(漢字失念)の人が
｢数千万円の調度品や、石造が壊れた。他にもいくつも高額の高級品が壊れた｣
と嘆いている特番を見て、家が金持ちの友人達も
｢気の毒とは思うけど、同情できない｣と言っていた。
金持ちだから云々でなく、所詮贅沢品で、生死に関係ある損失じゃないからね。

1億2千万の家の人も、他に住む所があるから余計同情されにくいのでは？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 10:19

>>178
贅沢品だろうが、その人は何がしかの物を失ったんだよ。
それにまつわる思い出や思い入れを考えたら、金額の多寡は問題じゃないでしょ。
実際に>>178の友人は「気の毒」だとは思ったんだよね？

なんか、ブスが失恋したら「かわいそう」とか一緒に泣いてやるくせに、美人が失恋したら
「どうせすぐ新しい男ができるんでしょ？」とほくそえんでるような嫌らしさを感じるよ。

180 ：179：03/12/28 10:22

ごめん、最後の２行は>>178に対してじゃなくて、金持ちには同情できない人に対してです。

>>178は穏やかに「こういう考え方もあるよね」と言ってるだけだもんね。
変に煽ってるような繋がりになっちゃってスマソ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 13:38

>>179
>なんか、ブスが失恋したら「かわいそう」とか一緒に泣いてやるくせに、美人が失恋したら
>「どうせすぐ新しい男ができるんでしょ？」とほくそえんでるような嫌らしさを感じるよ。

でもそれが人間の本質じゃない？
キレイ事ばっかり言ってる香具師ほど信用できないよ。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 15:03

別に同情できないとは思ってない。ざまーみろって言ってるのは
超少数派でしょ。
１億２千万だって可哀想は可哀想だよ。
でも２位以下に比べて可哀想度が低いのはしょうがない。
全く同じに可哀想だと思う？

もしどっかから補助金がでることになったとしよう。
４千万のカビハウス　→　２千万の補助
１億２千万の家　→　６千万の補助
だったら、何だかなあと思わない？

４千万のカビハウス　→　４千万の補助
１億２千万の家　→　４千万の補助
のほうが、いいんじゃないの？弱者のほうが保護が厚くなって当たり前なのでは。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 15:48

１億の家だろうが、２０００万のマンションだろうが、
人のことはどうでもいいや。
そのテレビ、私は見てなかったし。
今年は年末ジャンボも買いそびれたし、
住宅購入はまだまだ遠いなぁ。

年間収支で貯金８０万しかできてないことが判明。
冠婚葬祭も多かったし、旅行もたくさん行ったからしょうがないんだけど、
情けなさすぎ。

来年度から財形増やして、もっと貯金に励まねば･･･。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 18:20

>>183
私も貯金そんなものかも。とにかく平月は貯金できない。
それでも、毎年の収支を見てると、ボーナスで月々の補填を
する額は着実に減ってはいるんだけど（余りが貯金になる）
なんとか毎月の収支を赤字でなくするのが、来年の目標。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 20:01

旅行なんて逝ってないのに貯金の額負けてる＿|￣|○

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 21:25

このスレの底辺の方ですが、
年間貯金２００ぐらいできてる。
車も２台。普通車と軽自動車。
旅行はずっと逝ってない。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 21:49

でもさ～
４００万と600万ってかなり生活レベルに開きがあると思いますが...

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 22:07

>>186 すごいじゃん
でもさ社宅OR同居で家賃掛からない系？

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 22:29

うちは、夫婦合わせてここの上限ぎりぎりくらい
だけど貯金は年間180万位しか出来ない。
3ヶ月に一度は旅行に行ってるし（妻旅行業界なのでそれなりに安くは行ける）
食費もケチりたくないし…
ケチケチした生活もしたくないからこれくらいが限界なのかな？
皆さん貯金いくら位してますか？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 22:31

みんなそんなに貯金ばかりして何買うの？

191 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：03/12/28 22:34

棺おけじゃない？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 22:44

>>190
そりゃあ、戸建てかマンションですよ。あと子供の学費、って煽りだったかな？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 23:01

そりゃ家とか戸建てに決まってるわよ。
その為の貯え普通するでしょ。
家庭持ったらそういうのにまわすのよ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 23:06

結婚当初は思わなかったけど、しばらくすると夫婦そろって
「家、欲しいね」と言い出しました。
やっぱり家を買うための貯金っていう人、多いと思います。

家の次には子供資金と老後資金かなー、と思うのですが、
とりあえずいきなり出せる現金がないと、怖いなって思うので
目的はともかく、貯めれるだけ貯めようと思っています。

195 ：183：03/12/28 23:26

私は２ちゃん始めるまで、あんまり家に関心なかった。
というより、「そのうち買えるだろう」と楽観してた。

でも、現実は厳しいということがよくわかったよ。
（周囲には結婚してる友人がいないこともあり、住宅購入について本当に無知だった）
結婚１年たってから、家計を見直し貯金を始めた。

うちは共働きで、上限ギリギリの６００万。
しかも社宅暮らし。にもかかわらず、貯金が少ない。
こういう年収スレみてると、本当に危機感がつのる･･･。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 23:29

我が家は200万しかない。
家購入はほど遠いわ～

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/28 23:37

でも本当に結婚して良かった。
幸せだー

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 13:12

200万あったら諸経費に回して頭金ゼロのローンで買えるんじゃない？

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 13:47

頭金ゼロ＝破産予備軍

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 16:53

200!
ってみんな結構貯金してるね～。
うちはココのちょうど中間ぐらい。
年間の貯金は150万程度。
小梨なので、もっと出来ると思うんだけど・・・
食費（特に外食）が嵩んでるんだよな。

みんなは貯金する工夫ってなんかありますか？
うちはありきたりだけど、
毎月決まった額が無条件で貯蓄預金にスライドする口座にしてます。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 17:46

うちは年収４００ちょい超えなのでこのスレでは最下層ですね。
貯金は年８０万前後ぐらいが限界。
とくに贅沢しているわけでもないんだけど。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 17:52

うち、600ｷﾞﾘｷﾞﾘ手前だけど、年間貯蓄はゼロ。
住宅ローン、自動車ローン、学資保険を抱えてます。
老後なんて考えられない。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 17:58

うちの場合、年収400程度では住宅ローンを
抱えようと言う気には全くなれないので賃貸暮らし（月７万駐車場付き一軒家）。
車も、ローンなしで買える価格のものしか選ばない。
年収６００あったら、「家買おう」「高い車買おう」という気になって
ローン抱える事になるのかも。
でも、ローン有りでも自分の家がある人がうらやましいよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 19:16

>>200
給与振り込みを２口座制にしています。
第１口座に１５万入れて、それが生活費。
第２口座がその残金って指定です。
ちなみに生命保険料・自動車保険・損害保険・財形貯蓄（６万）などは第２口座から引き落としです。
残業がない場合第２口座はほぼ振込金額が０になります。
要するに財形を確保した上で、なるべく残業代に手をつけないようにしてるってわけです。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 19:37

うちは、年間生活費と月間生活費の予算を決めます。
これは、少し多めの予算にします。予定外の出費が意外と
多いからです。毎年、この予算額以内で生活します。
多少、苦しくてももともとないものだと思って。
そうすると工夫が生まれます。どうしてもの予定外のお金が
必要な時は予算外のお金を使いますが。
それ以外は全部貯蓄へ。予算を多めにとってるので、
貯まる額もそれほど期待出来ませんが、確実に無理のない範囲で
やっています。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 19:50

>>203
ナカーマー♪>月７万駐車場付き一軒家
アパートにいたときは家が欲しくて欲しくて、２００ﾏｿ貯金あったから
それを頭に買おう！と私は言ったんだけど、旦那が「もっと頭がたまってから
じゃなきゃﾀﾞﾒ。」とﾀﾞﾒ出し。
で、賃貸でもいいからと泣きついて引越ししたんだけど、そしたら
憑き物が落ちたみたいに家購入欲がなくなっちゃった。
なんかこのまま賃貸でもいいような気になってきた。
長い目で見て、賃貸と持ち家どっちがお得なんだろ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 20:16

歳とって、もしお金に困った時に
家にお金がかからないのと、かかるのでは
大違いって思っちゃう私は貧乏症なんでしょうか？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 20:47

多分予想すると、２０年後くらいにはインフレになって
今、みんなが必至に貯金したお金は紙くずになるかもな。
あれこれ細かいリスクを言うくせにこういうリスクには疎いんだね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 21:07

>208
ということは、今ムリしてでも３５年ローン組んで
家購入した方がいいってこと？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 21:35

>>208
必ずいるのね、こういう奴。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 21:39

>>209
無理はしちゃだめだけど、不動産購入が一概に悪いわけではない。
>>208の言うように不動産はインフレに強い資産なのは確か。
国債が明らかに返済不能な水準になっている以上、国が負債軽減のためインフレを意図的に誘発させるってのはずいぶん前から懸念されてる。
国債を返済するためには増税か、支出減で公共事業に大ナタをふるうか、新札切替時に資産課税でむしり取るか、インフレにするしかないでしょ。
株式、不動産、外債なんかに資産を分散するのは正しいと思うよ。
住宅購入してハイパーインフレになったら、ローン負担は実質減だからね。金利も急上昇するだろうけど、
金利上昇はインフレと表裏一体と考えれば悪いことばかりではないよ。
ただ、この年収帯だと新築は厳しいよね。順調に昇給するあてが無ければ中古がいいんじゃないかな。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 21:42

>>211
ちなみに、私は現物不動産に投資するほどの資金はないので、J-REITを５口ほど購入しました。配当利回り平均４．５％くらいです。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 21:43

そういうの取り越し苦労っていうんじゃない？
普通の人がそこまで考えて物事を運んだとしても
それは、運にまかせるしかない。
今を確実にすることが懸命だと思う。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:10

>>213
運任せという時点でもうだめだね。
庶民は目先の１００円を節約するのが賢明かも知れないけどさ、もう少し政治にも
興味持った方が良いよ。景気ってのは古今東西、必ず波を持ってるんだから。

正直、今の時代、投資としての不動産取得は多少疑問あるけど、消費としては
今しかないと思う。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 16:10

400-600万の年収じゃどうにもならない。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 16:17

家を買うのは庶民としても納得は出来るけど、
株や外貨なんて、とんでもないと思ってます。
運用出来るお金が少ないから、
儲けたとしてもビビたるもんだと思うしね。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 16:23

６０歳になって賃貸に住んで毎月の家賃を支払えるか不安。
なので今頑張って家を買うぞーー。
と言っても貯金が、、、。
せめて頭金700万は欲しいな。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 16:40

はあ、家ねえ・・・。
転勤族じゃなければ２馬力になれるし、そうすればもうちょっと
どうにかなるかとも思うが、転勤あるのにどうせ住めないと
わかってる家を買うのもためらわれる。
どっちみち頭金もないんだけど（苦笑）

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 16:51

この年収で転勤族ってツライね。まだ、若いのかな。
転勤族って、それなりに全国に支社がある大企業って
イメージがあるから、高給なんだろうなぁという憶測＞まだ若い

220 ：218：03/12/30 17:14

若いとはいえない年齢かも（３０代半ば）
それでも社宅だからどうにかなってるけど、自己賃貸だとしたら
とんでもないことになってる悪寒。
もう１つ資格が上がれば、大分ラクになるんだけどなあ・・・。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 18:01

>>216
> 家を買うのは庶民としても納得は出来るけど、
> 株や外貨なんて、とんでもないと思ってます。
> 運用出来るお金が少ないから、
> 儲けたとしてもビビたるもんだと思うしね。

会社員としての報酬は600万弱なんで、いつもこのスレをROMしていますが、
今年の収益は100万（種銭150万）でした。
株の売却益を入れるともうひとつ上のスレになりますけど、、、

頭っから株式や外貨を否定するのは損だと思います。
そのリスクとリターンを秤にかけた上で判断すべきでは？

ちなみに、入社3年目の大卒サラリーマン、独身です。
（独身だからこそ出来る、と言われると何とも言えませんが。）

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 18:50

>>221
そういう儲けたという話よりも損したという話のほうが
多く聞くんでね。プロでも損する時だってあるようだし。

でも、投資をしてるのは、すごいと思います。
くれぐれも無理のない範囲で頑張って下さいね。

223 ：221：03/12/30 19:06

>>222
> そういう儲けたという話よりも損したという話のほうが
> 多く聞くんでね。プロでも損する時だってあるようだし。
> でも、投資をしてるのは、すごいと思います。
> くれぐれも無理のない範囲で頑張って下さいね。

レスさんきゅ。
確かに、負けた話のほうが多いね。
借金　→　株買う　→　株価下落　→　人生ごとあぼーん
ってなパターンも数限りなくあるし。
（2ch株板でたくさん居ました。
彼らの失敗をリアルタイムで見たおかげで無茶せずに済んだ気がします。）

まあ、種銭を増やすつもりはないし、
負けたところで初期投資額の150万が消えるだけなので、
人生を壊すようなことにはならない、、、、はず。
借金だけはしないように気をつけます。
はい。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 20:15

>>221
２１１ですが、お仲間がいらっしゃいました。私も新卒４年目です。
定期の利率のあまりの悪さに株式投資を始めました。
と言いましても、J-REITを５口買って、残りを現物株式投資で３５０万の種銭です。現在のところ若干＋（４万の譲渡益）。
REITの仕込みをあと１口したいところです。実質２ヶ月ですから、こんなものかなと。
配当の権利も二口確定して合わせて３万弱（１月３月予定）。
勉強になって良いと思います。失敗しても定期預金は残りますし。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/31 00:37

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226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 08:59

我が家も転勤族でこの年収の上限ぎりぎり切れる
家賃補助がないためけっこうきつい

転勤したら無職になるためその時に小作り＋出産という感じのライフスタイル

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 11:07

親戚内に６歳年上の嫌な女がいる。うちの母とその女の母がイトコ同士。
私とその女はハトコ同士ということになるのか？
その女と私がほぼ同時期に結婚したということや、ふたりとも故郷を
離れ、都心暮らしということなど環境が似ていることで、向こうは私を
何かとライバル視している。昨日、私の母が帰省してきたその女に会った
そうなのだが、いきなり「○○ちゃん（私）の旦那さんの年収教えて。」
と言ってきたそうだ。「さあ？５００万円台ぐらいって
聞いたような気もするけど？」と、母はバカ正直に答えてしまったそうなのだが、
それを聞いた彼女はなぜか急に不機嫌そうに黙りこんだらしい。
うちの旦那は３０代前半。彼女のご主人は４０代前半。年齢はもちろん、
職種もキャリアも違うのに、なぜうちの年収を知りたがったのだろう？何の参考
にもならないはずだし、彼女は去年都内に一戸建てを購入したり、新車を購入した
と聞いた。それほどの経済力がある家庭の奥さんなのに、人の家の懐具合いが
なぜ気になるのか、さっぱりわからない。
いずれにしてもこちらは羨ましがられるほどの年収ではないのは確か。
「なんだ、想像していたよりは多いじゃない。つまんないわ。
もっとミジメな生活してると思ってたのに。」
と、彼女の予想に何か反していたから不機嫌な顔をされたのか？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 13:38

疑心難儀ですね

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 17:02

間違えた
疑心暗鬼だ(ﾟдﾟ)

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 17:58

>>227
年収を聞くだけ聞いておいて、不機嫌な顔とは何なんでしょうね。
ま、とりあえず、満面の笑みではなかっただけマシだと思うように
しましょう。

多分、同じ年の頃の自分達と比べて、227さんちの年収が高かった
んじゃないのかな。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 20:20

>>230
レスありがとうございます。
ほんとですね。満面の笑みで「うわ～結構貰ってるのね。」とか
皮肉を言われなかっただけマシでしょうか。
しかし母も何もバカ正直に答えなくてもいいのにﾅｱ、と。
普通に「さあ？幾らか知らないけどいつも苦しいって言ってるわよ～」
とかぼやかしておいて欲しかったｯｽ。
しかし人の年収って普通に聞けるものなんでしょうか？
私はどんなに親しい友達にも聞いたことないです>年収

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 20:55

聞ける瞬間とそうで無い時があるからなぁ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 13:38

ここのスレ読
だんなさんの年収が１０００万を超えるって
すごいことなんだと思った。。。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 13:44

すごいっていうか、まぁ年齢にもよるだろうね。
なんだかんだいって日本は裕福。４０才のリーマンの平均年収が６６０万、５０歳で７７０万。
平均だよ、平均。高卒レベルでしょ、平均って。
５０歳の平均が７７０万だから、５０歳で１０００万超えも２割か３割はいんじゃないのか？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 13:55

なんだかんだ言っても年収1000万円は凄いよ。
私は、銀行か保険会社くらいしか年収1000万円は
越えられないだろうと思う世間知らずな奴でつ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 14:14

東京では３０，４０代で１０００万越えはごろごろいる。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 14:21

東京では年収450万で毎晩のサービス残業を強要する会社も
ごろごろある。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 16:09

お小遣い。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 16:14

家ほしーーー

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 17:14

お正月夫の実家にいってどのくらいもらってるの？（年収）
トメに聞かれた・・・
うちの業界そんなによくありませんって答えたけど・・・
言えるわけないじゃん
夫は次男で兄夫婦が同居してるけどさ、多分夫の年収兄の倍以上ある・・
兄夫婦（子供2りもは地味でどこにも出かけず娯楽はなし
カードも年会費が（数百円）がもったいないので作らない・・・
同居で親の家に入り、光熱費すべて親もち
息子は薬科大（私立）年間200万以上かかってるはず
でも、我が家より貯金はいっぱいありそう・・・

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 17:25

400-600万の範囲内で優越感を感じられるなんてめったにない機会だしいいんじゃないの？
普通だったら逆にそれしかもらってないの？って言われそうで言えないよ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 18:31

うちなんか、トメに「年収いくら？」と聞かれて、
笑いながら誤魔化してたら、
「700万くらい？」と言って来たから、
「とんでもない、500万くらいですー」って言っちゃったよ。
トメ・・・卑怯だぞ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 18:36

>242
ﾄﾒ、がっかりしただろうな～ｗ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 22:37

旦那の親（地方在住）って、
自分の息子がまあまあ高給取りみたいに
勘違いしがちなのかな？以下ﾄﾒに言われたこと↓
年収５００万だと嫁が働く必要なんてない。
ひとりっこなんてとんでもない、二人は作りなさいよ、
孫ちゃんの教育資金？そんなのなんとかなるわよ。自分たちの老後？
若いうちからそんなこと・・・あなたﾉｲﾛｰｾﾞ？なんとかなるわよ、
息子ちゃんは今だってけしてお給料少なくないし、これから
どんどん昇給するはずだし。息子ちゃんはｴﾗｲわあ、都会で妻子立派に
養ってるんですものね♪嫁子さん、働きに出たいだなんて外の空気
吸って羽根伸ばしたいだけなんでしょ？主婦の仕事はｷﾘがないんだから
外で働いてるﾋﾏなんてないはずよ。それに二人目早くね。
みたいにﾄﾒに言われてﾋﾞｯｸﾘ。大昔の貨幣価値でモノを言ってるのか？ﾄﾒよ・・・
大昔の５００万→今の３０００万ぐらい？とか。
私の母（地方在住）も、そんな感じ。５００万貰ってるのに何でそんなに
いつもみすぼらしい格好してるの？貯金ないの？と素で不思議に思ってるらしい。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 11:01

>>244
あなたのﾄﾒは「都会教」の信者ですな。
都会＝高収入　
都内企業＝すべて一流会社　
都会に住んでいる＝えらいわぁ～～～（なにが？）

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 11:40

>245
ﾜﾛﾀ！

うちは父に「おまえんち、貧乏で大変そうだな・・」ってたまに苦笑いされるw
夫婦２人暮らしだから特別貧乏って気もしないんだけどね、自分では。
どうもｳﾄにもお金はないと思われている様子（でも口には出さない）。
ちなみに双方の父親共に都内及び都内近郊出身で、
それなりに有名な企業勤務。
右肩上がりの時期の大企業はすごい収入だったんでしょうなｧ・・・・・

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 13:51

>244
年収５００万＝手取５００万と勘違いしてるんじゃない？
そういう人時々いるよ。
まあ今の時代、手取り５００万でも右肩上がりの昇級が保証されてる
訳じゃないから、余裕あるとは限らないんだけどね・・・

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 14:48

年功序列、右上がりの年収、
今でもそんな時代だったら、もっと楽観視が出来るのになぁ。
いつ年収が減るか、リストラされるか、会社が潰れるか、
分からないもんねぇ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 15:58

ほんとだよね！見通し暗いよ～～～。
右上がりで年収アップ！どころか、
どうかこのままの状態がなんとか続きますように・・という感じ。
不安からか、夫は資格の勉強を始めたけど、
もしその資格を取得して独立したとしても、
収入面では今と変わらないか、少し下がるんですと・・
年々不安は増すばかりだよｸﾞｯｽﾝ。
こんなんで２０年後、３０年後やっていけんのかなぁ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 16:59

うちの義実家もケチなほうかも・・・と薄々感じてはいたが、
今回のお正月でそうだとハッキリ思った。
お年賀持って、元旦～２日にかけてお泊りしたら、
１日の夜は地味ながらもおせちらしきものが出てきたものの、
２日目の夜は白米に焼魚１切れ、あとは残り物で作ったサラダ。
ビックリした。お正月何回か行ってるけど、ここまでなのは初めて。
元々お料理やもてなしが好きではないタイプのﾄﾒだが、
もう少し・・・もう少しなんとか・・・・・お正月なのに！と思ってしまった。
私が台所に立つのはあまり好まないのでやらないんだけど、
今度からは自分トコで作って持参した方がいいかしら・・とつい思ってしまった。
（でもそれも気にするだろうなぁ～～～）
義実家は決してｶﾈｺﾏではない筈なんだが。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 17:02

うちの夫なんか何もやってないよ...
ちょっとは資格取ることとか考えて欲しいよ。
新聞も読めないんだから..
活字苦手。
まんが大好き。
趣味ゲーム...
勉強させねば。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 17:13

こう言ってはなんだが、今の時代資格を取っただけじゃダメ。
それらにまつわる豊富な経験と実践能力、なにより目に見える利益を会社に
もたらさないと意味がない。
肩書きや経歴だけで収入アップを望めるほど甘い世の中じゃないってことだ。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 17:14

>>250
えー、ダメ？
私はどっちかっていうと、義実家では、そういう食事の方がいいや。
手伝いも後片付けも簡単楽チンで、お腹が空いたら、
コンビニなんかで買い足すのが理想だよ。人それぞれだけどね。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 17:14

>250ですが誤爆でスタ。失礼しますた。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 17:16

会社や社会で生き残るには資格が必要な所もあるだろうけど、
何と言っても人付き合いの上手い下手が大きいと思うね。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 19:55

＞何と言っても人付き合いの上手い下手が大きいと思うね。
…………ああっ!!

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:40

今年は家を購入しまっす！

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:42

チャレンジャーですね。親から援助ありですか？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:14

うらやま～～～！！

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:03

ただいま～。今日我が家に帰ってきたよ。

年収を親（義親）に聞かれた事ないけど、
今回の帰省中、すき焼きを食べた時、
「うちじゃ、こんなにイイお肉買えないから、すき焼きはあんまりしないです。」
って言ったら、トメに嫌な顔されちゃった。。
“あんたの息子は安月給”ってことだもんね。。。事実なんだけど。。
お肉おいしいってことだったのに、余計なことを言ってしまった。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:41

>>260
家だったら、ウトが言うな。その台詞ｗ
「ほらほら～食べろ～。こんな良い肉、普段食えないだろ」と。
夫も「ほんとそうだね。」と認めてるヘタレです。ｗ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 00:28

お金がないので新年早々夫と口論になってしまった。
たしかに夫は金を使わない。しかしだ。
どっちかが買い物に行かなきゃ飯だってくえないだろうが。
カレーの材料買っただけなんですがね。
家にソバが（いただき物の）あるんだからそれを毎日食えばいいとか
めちゃくちゃなこといいだして。はっきりいって最初に文句いうの
アンタだって。あたしも子供も別に毎日そばでもかまわないんですがね。
どっちにしてもお金ないんだから。別に稼ぎがないのが悪いと
いってるわけでもないのに、なにひとりでカリカリしてんだろ。
ないねー、ほんとだねーですむことじゃん。つかそのほうが平和。
あと５年もすれば子供は大学を出て自立するだろうからいいけど。
月収30万でも家のローンはないんだしさ。老後の心配もないしさ。
今苦しいだけじゃん。なるべく楽しく生きようと思わないのか？
卑屈になってる夫をみてるほうがはらたつよ、ほんと。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 08:58

>>262
旦那の収入どのくらいあるのよ？
あんたがやりくりﾍﾞﾀで怒られてるんじゃないの？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 09:22

>>263
だから月収30万です（茄子はなし）。
だんなの通帳に振り込まれるのが月に20万弱（そのうち２万は交通費）。
これは全部引き落とし（光熱費・マンソン管理費・駐車場・国民年金・国保・保険
授業料など）できえる。で、わたしが10万くらい稼ぐからこれで食費や雑費や
高校生の子供ふたりの必要なもの（塾などはいってない）を買う。
まあそれでもぎりぎりやれないことはない。でもそれとは別に車検の年とか、
固定資産税とかいろいろくるわけでしょう。今月に関しては親戚へのお年玉で
6万でていった。年賀状買ったりもしたし。
「お金がないなー今月は」といったらおこりだした…という話です。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 09:43

【話題】６割が管理職との飲み会は嫌！！　若手社員、認識格差大きく
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073293209/l50

60 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/01/05 18:39 GcBK9J1o
未だに酒の席なんて言葉が通用している会社はもう終わりだな

65 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/01/05 18:44 dM+0EqvE
>>60
この時期、居酒屋の店先なんかでトグロ巻いてるリーマン軍団見てると、
確かにそれは言えるよな(ｗ
もう見るからに｢無能｣そうで。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 10:03

>264
旦那さんも収入にコンプレックスがきっとあるんですね。
高校生のお子さん2人だと、
月に30万程度の手取りでは、大変そうです。
頑張ってください。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 13:15

>264
私の実家がそんな感じだったよ。
父親手取り２０万ボーナス梨、母親手取り１０万ボーナス２ヶ月分位。
高校のとき、大学は国立しか選択肢がなくて残念だったけど、まあ仕方ない
ことだと思ってた。
私も妹も国立で奨学金を受け授業料免除で大学卒業したよ。
だから別に親の収入に対して何も思っていない。むしろ借金（住宅ローン込み）
がなくてありがたいと思ってるくらい。
なのに父親はいつもピリピリしてて、それが一番イヤだった。
ピリピリしたって収入上がる訳じゃないんだから、だったらピリピリするだけ
損なのに～とこっちもイライラしてたよ。　

268 ：262：04/01/06 14:04

ありがとう～>>２６６さん、２６７さん
そうなの。お金ないのは嬉しいことじゃないけど
別に衣食住に困ってるわけじゃないし、しょうがないと思ってるの。
（私はもともと楽天的だし）。でも旦那の方がコンプレックスもあってか
お金の話になると突然怒り出すことがあってそれがいや。
それも決まって「お前ばっかり金を使う」というやつあたり。
高校生の子供達も上は私立の奨学生（学費全額タダ）だし、下は
公立にいっていて、今の高校生にしたら全然お金もかからないし
予備校とかもいかず頑張ってくれてるんですよ～。
それなのに旦那が騒ぎ出すと一気に家の雰囲気悪くなっちゃって。
わたしはそれに腹が立ってしまうのです。だんなの気持ちもわかるんだけど。
でも、ここに書いてずいぶん気持ち軽くなったので、また頑張ります。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:11

>>265
学生アルバイトが何を言おうと、酒の席にも付き合うリーマンじゃなきゃ出世できないんだよ。
わかってないねぇw

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:20

>>269
無能リーマンの奥でつか？

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:26

うちはもっと少ない金額でやりくりしてますよ。
がんばろう！

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:30

友達作るために会社に行くわけじゃないけどさ、ある程度は人間関係を大切にしないと。
そういうのを円滑にするためにもお酒ってのは大事なんだって。
特に管理職にもなると、部下の事をもっと理解しなくちゃいけないんだし。
うちも夫がしょっちゅう部下におごるもんだから、財布がピーピー言ってるよ。
夫の飲み代さえ無けりゃ家計も助かるけど、これも仕事の一つだと理解してる。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:34

>>272
管理職で部下におごりまくってる夫がいるのにこのスレ住人なの？

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:42

人付き合いを大切にしなくても、仕事が出来る人なら
一目置かれるのは確かだけどね。
会社の人と仲良くして、社交の練習をしないと、
いざ、取引先の人に営業する段階になっても出来ないよ。
人付き合いが上手だと、色んな所で得する。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:56

>>274
それは胴衣だけど、酒の席だけが人付き合いや社交ではないと思う。
酒の席には参加しなくても会社に溶け込んでいる人もいるし、毎回酒の席に
出ても嫌われてる人もいるし。
それを混同しちゃうのは乱暴かな、と思うなぁ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 15:13

このくらいの中途半端な年収だと都営にも入れないんだよね。私の友達は
都営に入っているが、暮らしぶりはすごくいい。車ももち外食はばんばん
行きまくり、なんでうちらよりいい暮らしなんだって思う。都営に入って
る人は貧乏なんだから車なんてもてないはず。行政もしっかりしてほしい
ものだよ！！もっと厳しくしてほしいよ。都営の人は車を持つべからずとか

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 15:42

>>276
友人の幸せをそこまで妬むとは。
つくづく心の貧しい人ですね。

安い家賃で暮らしてる以上にいろいろ工夫してるかもしれないじゃない。
都営だから車なんて持てないはず、って決め付けもどうかね。

やっぱり心の豊かな者、幸せな者の勝ちだよ。
気持ちまで負けちゃダメだよ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:27

なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付きの家を持つ家庭が多いのでしょうか？
それは、アメリカ人の多くが『不労所得』を得ているからです。
そう、あの金持ち父さん貧乏父さんにも書いてあるように。
日本でも本格的に『不労所得』を得る時代がきました。
それがこの最強情報です。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:08

>>257
うちも買うよ。
でも中古さ。援助があっても、微々たるもんだもん。
当てもできないし、したくないし。
あぁ、やっぱり新年早々情けなー・゜・（ノД‘）・゜・　

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:51

兄貴が家（中古）をかった。
親が2000万も頭金出した。。。
両親だって年金で暮らしているのに、
親に甘える兄貴に猛烈に腹が立った。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:55

>>280
甘えるって言うか、生前分与と言うのもありえるし、
いいじゃない。
ご両親は貴方の分も用意してるのでは？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:09

>>280 きっと老後の面倒がもれなくついてくるだろう

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 22:11

僻み根性のある奴が多いな、このスレは。
金持ちが損して喜んで、自分より収入の低い人が恩恵を受けると僻んで、
兄弟でも贈与を受ければ「甘えてる、腹が立った」だって。
人の幸せを素直に喜んでやれる人はいないのかね。
親子揃って卑屈なﾄﾞｷｭｿが多そう。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 22:38

人の幸せが許せないage

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 22:44

>>283
そんな人ばかりじゃないよ。

と釣られてみる。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 01:17

>276
きみ恐いね。

287 ：　：04/01/07 08:48

わたしの所も今年ﾏﾝｿﾝ買います。
建ちあがるのは来年春だけど、夫が今日申込金の１０ﾏｿ
払いに行ったよん。
＞親援助は無し

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:00

>>287
それは頭金がすごーく多いのか
月々の支払いがすごーく多いのか
マンションがすごーく安いのか
返済期間がすごーく長いのか

どれですか？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:09

>>288
どうして？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:22

私このスレ住人だけど、500いくかないかだけど、
戸建買いますた。中古ですが。

>それは頭金がすごーく多いのか
物件の一割だけです。親の援助話です。

>月々の支払いがすごーく多いのか
今の家賃以下。固定資産税と修繕用の積み立てを
考えたら、ちょっとだけオーバー。でも、駐車場代がなくなるから
やっぱり以下。

>マンションがすごーく安いのか
買った戸建は中古で、住み替えのために売り急いでいるのを
不動産屋に一番で情報もらって、即決したから、結構物件にしたら
安いほうかな。それに都内とかじゃなくて、関西のベッドタウンの、
ちょっと駅から離れてる場所だから、多分立地的に安いんだろう。
私的にはここ気に入ってるから無問題。

>返済期間がすごーく長いのか
一般的。
そんな長い返済期間、親子ローンでもなければ組んでくれないです、
今の銀行。

291 ：290：04/01/07 09:23

今の賃貸の家賃が高かったうえ、子供が増える予定で、
狭くなったらこれ以上高い家賃のところに引っ越すのが
とても無駄に思えて。
しかも賃貸のほうが高いくせに狭い。

修繕費のことや、固定資産なんかを考えても、戸建のほうが
少し月々の払いは多いが、好きにいじれるし広いし。
トータル考えたら買ったほうがましってことになった。
これはうちのケースだけど。

ボーナスためて繰上げするぞ（ボーナス払いは）。
出産したら私も働くつもり。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:42

>>291
出産したら･･･って子供どうするの？
ある程度大きくなるまで働けないよ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:43

>>292
保育園に預けりゃ働けるじゃん。

294 ：290：04/01/07 09:47

もちろん保育所に預けるつもりです。
それでも半年か1年くらいは、預けないと思いますが。

295 ：290：04/01/07 09:48

連投スマソ、>290の

>>それは頭金がすごーく多いのか
>物件の一割だけです。親の援助話です。

親の援助は無しです、の間違いです。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:04

>>294
地域によると思いますが、うちのほうの保育園は働くおかーさんは
０歳児から預けてしまいます。なぜなら一度入った子は最低でも幼稚園に
入れる３才くらいまでは絶対にでないので、枠があかないからです。
１才か１歳半になったら子供を預けてといったら笑われました。
０才から申し込んであきまちをしてればそれくらいではいれるかも、だって！

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:13

なんで避妊しないんだろう・・・バカみたい

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:13

共働き夫婦は大変だな。
うちは最低でも３歳になるまで子供を保育所に預けるなんて事絶対にしないよ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:14

子供欲しかったからじゃないの？
馬鹿みたいって言う程じゃないと思いますが…。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:21

今の賃貸の家賃が高かったうえ、子供が増える予定で、
狭くなったらこれ以上高い家賃のところに引っ越すのが
とても無駄に思えて。
しかも賃貸のほうが高いくせに狭い。

　　↑
こんな状態で
余計お金かかるのに子供ほしいって・・・
子供欲しいなら家計のやりくりぐらいできるでしょう。
愚痴るくらいなら子供つくるなってこと。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:22

ま、他人だから別によその家計なんてどうだっていいんだけどさｗｗ
いるよね。家計考えずバカスカ産んでいる子沢山って。

302 ：290：04/01/07 10:23

計画的子作りです。
上の子が大きくなってから、また下の子を産んで手が取られたら
働きに出るチャンスを逃すだろうということで、育児期間を
まとめちゃえ、というのが狙い。兄弟の年をあけたくないし。

一応出産費用＆その後の育児費用＆上の子の教育費用
は確保した上での購入なんです。

あ、もちろん3人目のつもりはないので、避妊するよ。

保育所に行く子供は、確かに親とはなれて寂しがるかな、とも
思うし、かわいそうな一面もあるかもしれない。
でも、私と夫は「狭く思い切り遊べない賃貸の家で母親がべったり」
より、「保育所に預けても広くて多少傷をつけても思い切り遊べる家に住む」
ほうがいいという見解。母子べったりは私が追い詰められて
だめだ、というのもある。
これも私の性格で、我が家の事情。うちの方針なので。

いろいろあるから、どれが正しいとか間違ってるとかいえないね。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:23

まぁ、真っ当な意見なんだけども。
愚痴くらいいいじゃん、とも思うんだわ。
目くじら立てずに、「ﾀｲﾍﾝﾈｰ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈｰ」で流せばいいんじゃないかと。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:28

そもそも愚痴なんて書いてないし。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:31

>>304
ﾀｲﾍﾝﾈｰ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈｰ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:32

>>305
ﾜﾗﾀ

307 ：290：04/01/07 10:36

なんか変な展開？ごめんなさい。

私的には、とてもうまく物事が運んだので（子供欲しかったし、
この子が生まれる前に購入して引っ越したかった予定内の
戸建購入だし、なんとか厳しいけど働いたら返済も楽になるかもだし）
>288の質問に「ウチはこんな感じだよ」って書いたつもりだったんです。

延々書いた事情がまずかったですね。あれも愚痴じゃなくて
事情説明でわかりやすいかなと思ったので、書いたんだけど。

えーと、とりあえず育児と返済がんばります。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:41

>>307
頑張ってね。
わたしは今妊娠中で、春に仕事辞めたら旦那の給与だけになってこの収入世帯になるんだけど、
頑張るぞー。出来れば子供は二人ほしいけど、都心の方だと教育費とか考えるとしんどいよね。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:57

>>288は>>287に質問してるのに、「聞いて聞いて！」とばかりに>>290が
でしゃばるから自慢臭く聞こえていろいろ言われるんだよ。

>返済期間がすごーく長いのか
一般的。
そんな長い返済期間、親子ローンでもなければ組んでくれないです、
今の銀行。

上の書き方も人を小馬鹿にしてるよね。実際３５年ローンのﾏﾝｿﾝ購入者が
うじゃうじゃ銀行の審査通ってるじゃん。
あんまり自分の思い通りに事が運んだからって、他人を小馬鹿にするもん
じゃないよ。

310 ：290：04/01/07 11:01

すみません、ウチはその35年ローンです。
30年とか35年ローンは「普通のローン」と思ってたから、
「すごーく長いローン」っていうのは、もっと長いのかと
勝手に思ってしまってました。

ほんとにごめんなさい。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 11:13

なるほど３５年ローンか。
最近は普通に耳にするから慣れちゃったのかもしれないけど、３５年間返済を続ける
ローンってすごーく長いよ。
>>290が何歳かは知らないけど、おそらく自分が生きてきた年より多い年数だと思う。
繰り上げで期間短縮する予定なのだろうけど、そうでもなけりゃ返済が終了するのは
上のお子さんが３５歳以上になってからでしょ？
子供が今の自分より年上になるくらいの年数、って考えたらすごーく長い借金だよね。

まぁ、大変な時もあるだろうけど何とかなるさ。体に気をつけてｶﾞﾝｶﾞﾚ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 11:44

３５年ローンってあくまで数字だけだしね。
普通はみんな繰り上げ返済してるからあえて短い年数でローン契約を結ぶ必要ないし。
長くても１５年くらいで完済できればいいかな。

313 ：　：04/01/07 12:05

朝にカキコした287です。
私達が住みたいなと思うエリアでは一戸建ては手が届きません。
子供が居ない、これからも作らない、共働きで、休みも別々の夫婦なので利便性を考えてﾏﾝｿﾝ。
メインの駅から徒歩4分です。夫は会社まで歩いて通える。
貯金は独身時代のも含めて1千万。頭金は500万。諸経費は今年のボーナスで
賄う。建ち上がるまで1年ちょいあるので。ローンは1900万弱。
部屋の広さよりも利便性を取りました。10階建ての9階を買います。

目標は10年で返済してその後はその時に考える。
住宅はあくまでも消費財と思っているので、あまり損得は考えていません。
ｂｙ京都

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 12:15

３５年ローンを繰り上げ返済して１５年まで短く出来るんですか？
だったらせいぜい２０年ローンくらいにすればいいのでは・・
と思ってしまう。
繰り上げ返済にもいちいちお金かかるんじゃなかった？

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 12:17

>>312
最近は金利安いからそうなのかな？
長いローンを組めば組むほど毎月の支払額のなかの利息分が
多くなるから元金なかなか減らないと思うけど。
繰り上げ返済できるくらいなら短く組んだ方が得じゃない？
うちはバブル前に買ったけど金利の高かった時代で、
１０年払っても元金全然へらないことがわかったので
貯金全部はたいてはらえるだけ頭金ではらって
ローンも極力短くした。（実質１２年くらい）。
なのでこの年収帯でもなんとかやってるって感じです。
マンションだから管理費＋駐車場で４万はでて行くけどね。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:10

>>315
損得よりは月々の支払い可能額でゆとりを持たせて長めのローンを組んでおいた方が
何かあった時のクッションになるからでしょ。
余裕が出た時は繰上げ返済、そうでない時もカツカツのローン組んでるよりは楽できる。
もっと上の収入帯のスレだったらともかく、このスレの人たちだったらそんな考え方の人
が多そうだし、堅実だと思うけど。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:25

>>316
あげあしをとるわけじゃないけどさ
何かあった時にローン完済してないほうが大変じゃん。
売ることもできないわけだし。
（夫婦の共同名義だとそのせいで離婚もできないんだぞw）
余裕のある返済して、余裕分をきちんと全額積み立てなりで
貯金して繰り上げにあてていけるならいいけど。
お金あんてあるだけでてくからな～。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:30

ローンは旦那の万が一の時の保険にもなるし、
そんなに焦る必要はないよ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:31

まぁ、親の援助なしで買うのなら、
この年収では2000万円の物件が限度でしょうね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:36

住宅ローンくらい低い金利でお金を貸してくれる時は
ないんだから、35年としても、そうビビるな。
その代わり、他のローンは一切組むな。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:43

2000万の戸建てなんてみたことないが、地方では普通なの？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:57

都心でこの年収って終わってるね

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:57

中古だったらあるよ。<2000マソ
新築でも小さい戸建なら2800マソくらいでもある。
見たことがあるのは4LDKで2780とか2800とか。

田舎だったらもっと安いんじゃないかな。私は関西だが、
関西でいうと大阪の中心部に通勤圏、でも駅からちょっと遠いとか、
立地に何らかの事情があるとか（阪神電車沿線はJRより安い）、
駅近や居心地のいい住宅街ではないってことはあるけどね。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:10

>見たことがあるのは4LDKで2780とか2800とか。
羨ましすぃ～
都内には無いですね。
中古でも3000万～（万村）はするよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
4LDKで2780～はｲｲな～

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:18

>>322
いや、うち銀座まで徒歩８分ですがw
持ち家なんで困りません。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:24

>>325
無理スンナ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:27

＞325
一人暮らしだったら楽で良いですねぇ～

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:35

銀座って全国にあるしね　ｗ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:39

>>328
(・∀・)それだ！
家の側にもあるわｗ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:57

なんでネタだと思われるんだろうと思ったが
家を買ったなんていってないじゃないか～。
持ち家といっても家＆店舗を家業ついだときに相続したの。
銀座だって今はディスカウントショップもあるし、
生鮮食料品は生協の宅配あるからほんと変わらないよ。
どこいくのも交通費かからないし。楽なくらい。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:58

埼玉なら戸建て新築3000万以下ありあり
しかも都内まで通っている人も結構いる

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:58

１００円ショップがないのはちと悲しいですが。↑

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:09

>>331
埼玉は埼玉でもずっと田舎のほうなんだろうな。
埼玉でもいいから戸建てが欲しい。3000万円以下の物件は
みたことないよ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:15

家業継いでこの年収なのね。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:19

>>334
ひがむなよｗ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:22

家業と言っても、内容によっては数十年前と今は売り上げも違うだろうからねえ・・・。
両親は体を壊したのをきっかけにやめたよ。
食品関係だったけど、やっぱり子育て中と今は全然利益とか違ってたから
無理してまでやる気にも、兄に継がせる気にもならなかったとさ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:45

店舗兼住宅の場合は、会社組織にしてれば経費で落とせる部分がすごく多い。
家賃・高熱費・通信費などは会社持ちか折半。車だってそうできる。
保険やらなんやらできる限り店から落として食費もある程度は会社持ちにするとか。
で、給料の額面は少なくする。税金も安くて済むしｳﾏｰ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:46

>>333 そんな田舎ではないさ
ただ駅までバス通かチャりだよ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 15:52

>>338
そういうとこって結局主婦はｱｯｼｰにされるんだよね。
で、自分が足腰弱った頃はだれもいない罠

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:01

>>338
参考までに、埼玉のどこですか？
バスは嫌だけど、ﾁｬﾘくらいなら頑張れそう。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:06

埼玉の北本くらいだと、3000万円以下のを見た事があるけど
東京までは遠いよね。大宮よりも以北は考えられないな。贅沢だけど。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:13

東京都内から埼玉深谷方面の某大学に通ってるうちの夫はいったい…

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:17

深谷ってどこよ？
埼玉在住だけど知らないよ。

344 ：なまぢるし ◆NaMaXy/WSc ：04/01/07 16:18

　　 ∨
（　゜◎゜）＜深谷ネギは冬のおいしい特選素材だす

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:25

>>343
夫の勤務地ですが私も知りません。
でも遅刻しそうな時は新幹線つかってるから
あまり近くないと思う。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:37

実家近くの戸建て中古物件見に行った。
築20年なのに、5000万ぐらいだったよ。。。
（土地は70坪ぐらい）
こりゃ、一生実家のそばには住めんな。。トホホ。。。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 17:45

>>340
うちにあったチラシを見るとアイダ設計でくぐってみれば？
ここの会社あんまりいい話は聞かないけど

ただ奥さん運転できないと子供の病院とか
大変かもよ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 17:52

>>347
ありがとう。
アイダ設計の家ってハイカラな家が多いよね。
たしかに、アイダの家なら3000万円以下というのも
ありそう。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:10

気持ちにだけはゆとりを持って頑張りましょうね。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 22:45

うちもﾏﾝｿﾝ買ったよ～。
お風呂が広くて足が伸ばせるの！（貧乏くさい喜びでスマソ）
一つ一つが賃貸の頃よりグレードアップしてて、すごく嬉しい。
改めて「頑張って働こう！」って気にもなるし、やりくりも考えるようになって無駄な出費も減った。
お金の損得計算だけじゃ見つけられなかった余裕をたくさん見つけた。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 23:27

>>333
埼玉の人に失礼な言い方だね。何か勘違いしてない？

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 00:13

>>351
失礼なのは>>331だと思う。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 00:17

>352
埼玉でもいいから　の　でも　が失礼なんだと思われ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 00:26

>>353
そうか？その「でも」はどこでもいいからの「でも」だろ。
別に埼玉がどーだこーだいってるわけじゃない。
「男でも女でもいいから健康な赤ちゃんがうまれますように」
とかあるじゃん。筆例でもなんでもないだろ。
つか、じゃあどういえばいえと？
（いやわしは331でも333でもないけどさ）

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 01:30

まぁまぁ、新年早々そう熱くなりなさんな。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 01:38

馬鹿発見

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 02:59

ダ埼玉県民はいちいちこだわるね。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 03:16

夫30歳、新婚ほやほや、年収600万だった。懐かしいよ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 09:40

懐かしむスレじゃありませんので。出てけばーーーか

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 10:50

>>359
なんでそんなに突っかかってるの？
そこでどんな風にやりくりしてました？とかどんな風にこのスレ卒業しました？
とか話を膨らませたっていいものを。
そうでなくてもスルーすれば済むのにわざわざ「ばーーーか」と書く幼稚さが
理解できない。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 10:53

いや、リストラされてこのスレから転落組みかもしれない。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 15:01

>354
｢男でも女でもいいから｣ならいいけど
｢男でも（or女でも）いいから｣と単独だったら、
矢張り失礼かと・・・

ｽﾚ違いsage

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 15:40

>>362
しつこいなー。
埼玉には3000万円以下の物件がｱﾘｱﾘだとあったから、
埼玉でもになったんだろうが。
これが、千葉なら千葉だっただろうし。
それに、埼玉3000万円以下の物件なんて、そうそうないよ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 15:53

埼玉南部で万村であれば3000万以下はザラにあるけど、
一戸建てとちっと厳しいすっね。ちっとオーバーすると思う。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 20:19

>>363
どっちにしろ失礼でしょ。
「（安いんなら）埼玉でもいいや」って明らかに埼玉を見下してるよ。
無意識にそんな言葉遣いしてたんなら改めた方がいいよ。
知らないうちに友達減ったりしてない？

自分は神奈川県民なんで、埼玉県民が過剰反応してるわけじゃないことだけは言っとく。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 21:21

>>365
東京で3000万以下の戸建てあれば東京でもいいけどね、私は。
ないだろうから千葉埼玉でお願いします、だったら失礼じゃないのか？
言葉尻捉えたクレーマーこそ友達なくすぞ。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 21:29

うるさいよ・・・

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 21:37

>>365にはおおむね同意だけど一言多い。特に４行目は嫌味。

>>366とは友達になりたくない。
無神経な事平気で言うくせに、それを指摘されると逆ギレするような人。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 21:48

>>365-368
みんな感じ悪い。

スレ違いだよ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 21:51

>>368
あのー、>>333と>>363は私です。
>>366さんは違う人ですよ。

「でも」の使い方を間違えました。すみませんでした。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 22:04

>>370
言いたかった事は良くわかるよ。

まぁ、「～で」とか「～でも」って微妙なニュアンスだよね。
こういう点に目くじら立てる人もいるから今後は気をつけた方がいいよ。
私は使われる分には気にしない性質だけど、昔似たような事で懲りたんで
使う時は一応気をつけるようにしてる。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 22:10

うんざり

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 22:10

同意

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 22:16

この話題にうんざりしてるなら自分で楽しい話題ふりゃいいのに。
文句だけいうやサイテー

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 22:19

また、釣り人が混ざっているみたいですね。
しばらく、さよなら。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 07:14

まあ、住めば都。どこに住んでたっていいじゃない。
自分が納得した土地で、納得した価格で家が購入できたら、いいよね。
私もいつか（いつになるんだろう？）家欲しいから、頑張って貯金してます。

家買った人に、どのくらい頭金いれたかとか、貯金する工夫とか、
購入に至るまでの努力や、購入に際して気をつけた点など聞きたいな。

荒れた直後なんで、サゲときます。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 11:13

持ち家があるだけでうらやましいよ。
自分で自由に手を加えられるし、動物だって飼えるしね。
私は今、賃貸の一軒家に住んでいて、住み心地は
悪くないのだけど、木造なので地震が不安。
南海地震がきたら多分潰れて圧死します。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 11:37

家買ったけど、中古だし庭ないし駐車場すらないよ・゜・(ノД`)・゜・
でも、ダンナが気に入ってるから私はそれでいいのさ。
ダラ奥なので手入れもラクだから助かるよ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 11:57

社宅等で、家賃が三万円以下の人が本当に羨ましい。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:06

うらやましいよね。同じ収入でも状況が全然違うよね。
すごい勢いでお金貯まりそう

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:23

地方ならこの年収でやっていけるけど、
都市部なら辛いよね。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:30

>>379
でも構造がそれなりだからね・・・
音がつつぬけだよ。家賃安いから仕方ないけど。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:32

うちは造りがしっかりしたマンソンを借り上げ社宅に
して貰ってるから音筒抜けじゃないよ。家賃は1万5千円。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:39

>>381
本当にツライです、子供も一人でいいかなーと思う今日このごろ、
月１６００円のしまじろうもツライところ。
習い事なんてとんでもない、幼稚園もみんな３年保育のところを、
うちは２年保育、ひしひしとお金のなさを実感しています。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:42

>>384
年収４００から６００万って幅がありすぎるかな？

４００万円って７年前の年収だったけど今６００万円ある。
昔はかなりきつかったけど今は楽になったよ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:44

>>383
いい会社で禿裏山

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 12:48

２００万って大きな違いだよね、この収入帯だと

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:07

この年収帯だけではないでしょう。
200万円の差は。

389 ：年収２０００万円：04/01/09 13:09

>>388
２００万円なんて端金。
貧乏人は大変だなー。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:12

釣りもほどほどにね。
年収2000万円だったら、税金はいくら引かれるの？
200万円を笑う事なんて出来ないはず。

391 ：年収２０００万円：04/01/09 13:16

>>390
ここで言う年収とは税込み年収のことだったんだ。
ふーん。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:21

普通、年収といったら税込みだよ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:25

手取り2000万円なら、年収3000万円以上ってことだ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:26

>392の言うとおりですが何か？
基本的なことだけどテンプレに入れる方がいいかもねー

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:29

>>394
>>1に書いてありますが。
それと、年収を手取りと勘違いする人は低収入者という
不思議で良く当たる法則があります。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:40

年収が税込みというのは世間的に常識なんだけど・・・
知ったのがリアルでなくて2chで良かったね。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:50

月々の収入をつい手取りで考えちゃうくせはあるけど（家計のやりくりは手取り分で計算するから）
年収は間違えないなぁ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 15:55

400-600万の間では、手取り年収にどれくらいの幅があるんだろう？
年収の中には通勤定期代も含まれる訳よ。
遠距離通勤で年収が高くてもしょうがないよね。
うちがそれに当たる。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 16:06

通勤手当は非課税で支給されるものだから
年収には通勤手当は含まれてないんじゃないのか？
年末にもらった源泉徴収よく見れ。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 16:07

さ、こっからだ！400ﾏｿ　ｹﾞﾄ

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 18:24

■収入4,000,000円�
��
■控除額��
　所得税141,000円�
　住民税78,928円�
　健康保険料170,000円�
　厚生年金保険料347,000円�
控除額合計736,928円�
��
■手取額3,263,072円�

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 18:25

■収入6,000,000円�
��
■控除額��
　所得税248,300円�
　住民税182,840円�
　健康保険料255,000円�
　厚生年金保険料520,500円�
控除額合計1,206,640円�
��
■手取額4,793,360円�

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 18:26

■収入5,000,000円�
��
■控除額��
　所得税194,600円�
　住民税125,805円�
　健康保険料212,500円�
　厚生年金保険料433,750円�
控除額合計966,655円�
��
■手取額4,033,345円�

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 11:07

うちは控除額が６００万ですよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 11:14

>>403
年収500で月の手取りが２０万ないなんてあり得ないよね。
それともボーナスの占める割合が大きいとかかな？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 14:43

そうかもしれないけれど、ﾎﾞｰﾅｽは激減してもおかしくないから((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
月々しっかりもらっててﾎﾞｰﾅｽが少ないって方がなんか安心。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 14:51

>>405
＞年収500で月の手取りが２０万ないなんて
うちそれだ。
妙にボーナスの額が大きい。
でも、去年からしっかりボーナスからも取られてしまうように
なったので、すごく鬱＿|￣|○

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 16:54

401から403のモデルケースって専業小梨なのかな？

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 17:35

>>408
えーっと、↓ここでシミュレートしました。
扶養はなし、東京23区内に住んでると仮定しての住民税の
計算のようです。
ttp://www.glancube.co.jp/cgi-bin/simulator/netincome.php

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 19:54

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411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 22:15

>>409
私もやってみました。
■収入 5,600,000円

■控除額
　所得税 226,800円
　住民税 160,060円
　健康保険料 238,000円
　厚生年金保険料 485,800円
控除額合計 1,110,660円

■手取額 4,489,340円

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 00:28

私もシミュレートしてみた。
■収入 5,350,000円
■手取額 4,299,332円

この結果の手取り金額が多いように感じたので、
給料明細ひっぱりだして計算してみた。
財形と社宅費引いてるから、実際の手取り金額が少ないのか。

小梨なのに、手取り20万で生活するのが辛い。
子供出来たらどうしよう･･･。やばい。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 07:34

みなさん、手取り多いですね～。裏山。
でもこれから子供できるんじゃちと不安か。
まあそれより相当すくなくとも
贅沢しなきゃ（子供も質素なら）
東京でものほほんと生きていけますよ。
足りないという人はいくらあってもたりないと言うようだし。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:56

今度子供が出来るので引っ越す予定です。
二つ迷っているところがありますがどっちがよさそうでしょうか？
家賃15万、55平米1LDK　築10年以上のボロマンション
家賃17万、63平米2LDK　新築マンション

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:58

２LDKがいいんじゃない？３人家族で１部屋ってノイローゼになるよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 14:08

そうですか・・・
年収は600万ぎりぎり行かないぐらいなのですが
それに比べて家賃が高いような気がして・・・
それと1LDKと言ってもLDKの他にもう一部屋あるのだから大丈夫かと思ってました。
私も新築の方が気持ちがいいので2LDK物件の方が乗り気ではあるのですが。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 14:14

このｽﾚの住人で、家賃15ﾏｿだの17ﾏｿだのって

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 14:24

なんかおかしいですか？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 14:44

住宅手当が手厚いのかな？

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 16:42

住宅手当いくらくらい？
うちは当初10年間が月11万8千円、その後は3万5千円。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 17:54

>>420 裏山
うちは住宅手当てないよ
家族手当ても廃止

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:02

このスレの住人って歳いくつくらいなんでしょう・・・？
私は２５歳なんでここの住人でもそんなに収入少ないとは思ってないんですが・・・。
だけど４００～６００って結構ひらきあるよね。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:07

うちは500万円を越えるまで、しばらく掛かったよ。
500万円いきそうで行かない。今年こそは？と思っても、
数万円足りない。30歳を過ぎて、やっと500万円を
越えることが出来たよ。会社側で、12月のボーナスで調整されて
たのかなと思ったくらい。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:24

>>411ですが、今年２７になります。全然収入少ないとは思っていないですよ。こんなものでしょう。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:05

私は412ですが、27歳。夫は25歳。
給料はこんなものかと思うけど、
私が遣り繰り下手なのでいくらあっても足りん。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 20:58

皆さん若いなあ・・・
うちこのスレの上のほうにはなるけど、ダンナもうすぐ３７。
専業でのうのうとしてる場合じゃないんだろうけど、
仕事決まらないことには保育園にも預けられないし・・・。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 22:03

>>419 >>420
住宅手当はありませんが会社借り上げで半分だけ天引きされるので
手当ては家賃の半分ということになります。
だから7万5千円と8万5千円で悩んでいると言った方がいいかもしれません。
混乱させてしまい申し訳ありません。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 00:26

>427
結構都心？うちは横浜で9.8万。新築55㎡2LDKです。駐車場も入れると計11万。
小梨ですがやりくり下手なので、正直キツイよー。
子供が出来るとお金は掛かるし、新しさより広い方が良いと思う。
できれば13万以内で探したい。

うちは、住宅手当がないのでこれ以上家賃は出せない。
子供が出来ても小学校に上がるまでは同じ場所で粘るつもり。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 00:51

>>428
そうですね、最初山の手の内側で探してましたから結構都心だと思います。
ただ上で迷っている物件は山の手の外です。
予算を考えると都落ちも仕方がないかと思うので・・・。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 01:42

>>429
> 予算を考えると都落ちも仕方がないかと思うので・・・。

アフォかと馬鹿かと。
世間知らずもほどほどにしてくれ。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 10:59

やりくりがﾍﾀ・・・・ってどういうことなんだろう。
たいして必要ないものをつい買ってしまうって事?
少々高くても便利なところで買ってしまうって事?
購買意欲を我慢できないって事？
面倒くさいからお金で解決してしまうって事？（外食とか）

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 15:06

子供は何人いますか？
もしくは何人ぐらい欲しいですか？
このぐらいの年収だと何人ぐらい育てられるだろうか？

もちろん住んでいる場所とか親の財産などで違ってくるだろうけど、、、

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 15:40

年収570万　手取り390万（保険・住居費天引き）
横浜在住　親からの援助も今後一切なし。
夫27才　妻25才　子供もう直ぐ1歳。

子供がもう一人欲しいけど
将来の教育費や住宅購入を考えたりすると悩む。
今、専業だけど二人子供がいたら
パートとかに出て頑張らないと多分無理だよね・・・。ﾄﾎﾎ･･･｡

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 15:41

>>432 子供は1人います。
もう一人旦那は欲しいみたいだが
うちの財力、私の気力は１人で十分。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 20:56

＞431
私の場合ですが、体を壊してからあまり無理が出来なくなったので、
｢少々高くても便利なところで買ってしまう｣
｢面倒くさいからお金で解決してしまう(外食とか)｣
この二つが該当するでしょうか。できる範囲で安い店は探してますが。

消化器を患っているので、食材に気を使い食費が高いです(半分趣味です)。
外食する時は、ジャンク系はなるべく避けているので高めになります。
後は、金のかかる趣味があり、年2～3回でも額が大きくなりがちです。

436 ：435：04/01/12 20:57

435は>428です。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 20:58

手取り400万くらいで家賃１３万
２ＤＫ賃貸マンションで子供４人育ててまーす。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 21:05

>>431
私もやりくり下手です。
うちの場合は、分不相応な買い物が多いかな。

独身の気楽なＯＬ時代とは違うのに、
「もういい年なんだから」とＯＬ時代より高い服を買ってしまう。
夫の我儘に折れて、ちょっと高めの車を新車で買ってしまう。
連休になると、ついどこかに出かけてしまう。
記念日には高めの食事をしてしまう。

赤字にはならないけど、収入のわりに貯金が少ない。
でも周囲には独身が多いから、「○○みたいに毎週末スノボ行ったりしないし」
「○○みたいに毎月ブランド買わないし」と自分をなぐさめてしまう。やばい。

来年度からは財形を増やしてがんがろう･･･。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:02

>「○○みたいに毎週末スノボ行ったりしないし」
>「○○みたいに毎月ブランド買わないし」
最低だよね。
専業ってこんな奴ばかりなの？
旦那に謝れ！

440 ：438：04/01/12 23:33

>>439
確かに私ら夫婦は最低だけど、
私は専業じゃないし、そんな偏見持ってたら
真面目な専業主婦の皆さんに失礼だよ。

441 ：参考程度にどうぞ。：04/01/13 00:28

http://hpspace.fc2web.com/dreammail.html

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 07:56

マンション買いました。
新築で3000万以下（ド田舎なんです）
コツコツ貯めた頭金一気に使うと思うとちょっと淋しい気分。
（まあ、このために貯めたんだけど。）
でも、がんばって貯めたから、
月々の支払いはボーナス払いナシでも、家賃より安い。

これから、頑張って繰り上げ返済に勤しみます。（貯金に励む人生だわ）

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 09:44

>>442
おめでとう！
うちも貯金、頑張らないとっ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 10:33

家を買うために「貯金」
その後も繰り上げ返済のために「貯金」
そして老後のために「貯金」か。
貧乏人は大変だな。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:49

>>442さん　おめでとう！裏山～！
失礼でなければどの位頭金を用意されたのか
教えていただけないですか？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 16:26

>443、445
ありがとう。これからまた気を引き締めてがんばる！！
頭金は600万ですが、諸費用込みなので、純粋な金額は450万強です。
月々の支払いは管理費等込みで7万ほど。
今までの家賃より安いので、貯金のペースは今までどおりで行きます。
>444
ほんとに一生貯金の人生です。（でも結構楽しいよ。）

447 ：445：04/01/13 16:57

>442さん　そうか～結構必要なんですね・・・。
我が家も住宅取得を考え始めたので
今年から頑張って貯金に励むことにします！
お互い頑張りましょう～

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 18:59

親戚の会社で週２～３日のパートをやってるんだけど、
社員扱いでフルタイム働かないか？と言われた。
「ボーナス有で、年３５０万ぐらい」とのこと。
パートのままのほうが家事も滞らず気も楽なのだが、
頑張れば一気に世帯年収８５０万か～・・・とちょっとグラついてしまった。
今まで家も子供も欲しいと思わなかったのに、
最近どっちも欲しくなってきたということもあり（不思議だ！）、
正直かなり悩んでいるところ。あ～、どうしよう～。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 19:04

>>448
どの程度のスキル、またどの程度の残業が求められているか
文面からわからないけど、親戚の会社で年収350万円なら
今時悪くないのでは？
子供も家も欲しいなら、働けるうちは働いておいたほうがいいかも。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 20:12

448です。
>449
仕事は事務なのですが、あまり高いスキルは求められておらず、
今のパートと仕事内容は殆ど変わらず、拘束時間が長くなるだけなんです。
朝９時半～夜７時前後。遅くて８時。それを週５日。
夜遅くなるのは問題ないんだけど、朝早いのはちょっとキツいかなぁ・・・
現在は朝１０～１１時頃の好きな時間に来ていいと言われてるんですよ。。
（ちなみに帰りの時間は今も同じですが）

すごく気の合う親戚で仕事も苦ではないのだけど、
久々のフルタイムやっていけるかどうか不安なんですよね。
でも仰るとおり、働けるうちは働いておいた方がいいのかな。
５年頑張って自分のお給料できるだけ貯めれば１０００万位は行くもんなぁ・・

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 21:09

>>448
その条件ならば、正社員のほうが断然いいと思うよ。
朝9時半出勤なら、少し早起きすれば洗濯、夕ご飯の下ごしらえくらいは
できそう。
この年収帯で350万円の収入っていうのは大きいだろうし。
（たとえ若い世帯で、これから世帯主の収入がどんどん増えることが期待できても。）

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 21:53

>>448
朝早いのは、なれてしまえば問題ないと思う。
今どきそのようなお誘いがあることが羨ましいな。

453 ：448：04/01/14 22:06

そうか・・・やっぱりなかなかのいいお話なんですね。ううむ。
でもとにかくフルタイム労働っていうのが気になっちゃって。
結婚して以来ずっとパートの短時間労働だけだったので、
この数年間のブランクがどうかな～、と。
親戚なだけに、もし途中で「やっぱりしんどい！」ってなっても、
はっきり言い出しにくいような気もするし・・・

あ～悩む悩む～～～。
夫ともじっくり相談して、もっといろんな面から検討してみます。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 22:29

>>448さんはいくつなのかな？
お子さんは、１人目は○高前の35歳までに産めれば
上出来です。いまが稼ぎ時か～ｳﾗﾔﾏ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 23:14

>>448
おぉ～羨ましいですよ！
働けるうちに働いちゃって下さいな。
親戚だから融通も利くだろうから、産んでも戻れるだろうし。
ぜったい働いた方がイイですよ。
がんがって下さいませ～。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 23:57

>>448
確かにフルタイムは・・・って躊躇する気持ちもわかる。
私は「フルタイム、ワークシェアリングどっちがいい？」って訊ねれたら
迷わずワークシェアリングを望むタイプなもので・・・。
ただそのフルタイム、年収はとても良い条件だと思う。
今は週2,3日のみの勤務なんだよね。
やっぱりフルタイム（今の倍の勤務時間）となると仕事をしっかりして、
家事もキチンとしよう！って思うと体力的、精神的負担が大きいだろうし。
448さんの性格、旦那さんの仕事することへの理解度、家事への協力など
どうなのかな？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 00:15

人間なんだかんだいって馴れちゃうもんですよ
正社員だったら、将来（出ればだけど）
年金の額も違ってきますし、失業してもお金が出る
やるだけやってみてはー（ﾟ∀ﾟ）

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 00:39

>>454
30過ぎると妊娠しにくくなるよ。
35歳までに産めばいいやとか言って、いざ作ろうと
思っても出来ないケース多いらしい。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 05:31

銀行のHPで住宅ローンのことやっと理解できる程度の無知なものですが、同じ位の年収で、住宅購入した方
アドバイスお願いします。
旦那年収250、私年収250、貯金500です。2300くらいの新築物件で希望しています。
今は、賃貸マンション毎月10万払っています。旦那35歳私30歳です。返済20数年で考えています。
2000万弱のローンくめますか？いくらの住宅購入したか、いくらのローン組めたか、教えてください。
あと、アドバイスよろしくです。。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 05:45

459↑です。大阪の田舎の方なので、2000くらいで、新築戸建あります。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 06:01

＞459

その年収で家購入するのはどうか
も少し考えられた方がいい
みな家賃で10万払うんだからローンで10万払ってもやっていけると錯覚しがちだが
違うよ。
ずっと共働きできるハズもなく、人口が減るこれから（5年後）には
もっと土地建物の値段が下がる。それまで待つか
年収の3、5倍以内にするこった

462 ：461：04/01/15 06:06

子供はいるの？
その子供達の「数」と成長するにつれての出費を余裕のあるプランにしとかないと
かなりシンドイでよ

10年おきに引越ししても、貴方が65歳になるまで賃貸ですんでも3分の1つまり3割お徳なのよ
解かるかな意味。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 06:57

だから、家賃は払えば終わりだが、ローンには金利がついて回るの。
それにさ、固定資産税、団体生命保険料、火災保険料、家の維持費、
マンションなら管理費、他にもいろいろかかるの。

それら含めて、月の支払いが家賃以下ならＧＯ！だけど、
それって頭金が本体価格の半分程度はまかなえてないと無理。
１０００万ためてから考えナよ。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 07:11

500万貯めるのにどれほどの時間と努力した？
その6倍以上のことをするわけよ

おまけに子供の成長につれて出費がかさむしね

もちと考えた方がいいと思う
20年間何も問題が起こらず、粗衣粗食を家族でする自身があるなら別だけど

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 07:48

>459
マンション購入したと書いた442です。
旦那さんの年収250だと、旦那さん一人ではローン組めないんじゃないかな？
購入するマンションにもよると思うが、一月のローンの支払いが、
ローン組む人の年収÷12の五分の一以下っていうのが購入資格の中にあったよ。
（これ以上だと、支払いに余裕が無い）
月々の支払いはローン＋管理費、修繕費、駐車場で、
年一回固定資産税（7万～15万くらい）と、賃貸より年間の住宅費は増えるかも。
何があるかわからないので、頭金増やして旦那さんの収入のみで生活が成り立つ
支払いにした方が安心と思います。
ちなみにうちは、毎月の支払いは、月収の六分の一、
月収の他にボーナスもありますが、ボーナスがでなくても支払える範囲にしました。

マンションの価格も場所も違うので、参考になるかわかりませんが・・・。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 10:12

>>459 奥さん、旦那さん、それぞれ１０００万の住宅ローンを
組む形なら審査は通ると思うよ。旦那さんの収入だけでは無理。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 11:17

こう言っちゃなんだけど、旦那さん35歳で250万（これ本当に税込年収なの？
手取額の間違いでは）ってどういう仕事についてるの？自営業？
旦那さんや奥さんの勤務先の状況によっては夫婦の合算ローンも
組めない場合あるから、その辺も覚悟した方がいいよ
（例えば中小企業勤務とかね）

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 11:34

ずっと賃貸暮らしっていうのも、定年後どうするんだと思う。
年収が低いと、年金もらえる額もわずかだろうし。
家賃は定年後も生きてる限りはずっと払いつづけるわけだしね。

459さん、とりあえず公営に住んだりはできないの？
家賃を安く上げてもっとお金を貯めるとか。

自分も他人事じゃないわ…

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 11:35

>>467
年収250なんて、零細企業に決まってるじゃん
可哀相な事言ってやるなよ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 12:12

>>469
田舎にお住まいですか？ｗ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 12:22

>>470
へ？意味わからん。
年収２５０万の大企業勤務なんてあり得るの？？？
零細企業勤務か、バイトぐらいしかあり得ないでしょ。２５０万なんて。
都心ならなおさら。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 12:51

３５歳で２５０万しかもらえないような仕事なんて
さっさとやめたらいい。
いくら不況と言っても仕事内容に贅沢いわなければ
もっと条件の良いところあるよ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 12:59

でも学歴もスキルもない３５歳なら
転職したところでたいして変わらないかもよ

474 ：いい男：04/01/15 13:02

468
将来ために今をすてる事になるだろｗ
75歳ぐらいまでなら10年おきに引越ししても賃貸のほうがトクだし
そのあいだ余裕のある暮らしができる
預金も努力次第で可

いったい何才まで生きる気なのやらｗ
いったい何十年後の心配をしているやらｗ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 13:09

死ぬまで狭くて汚い賃貸住まいなんて悲惨ですね。

476 ：いい男：04/01/15 13:14

そいう賃貸しか知らない貴方が悲惨だね。
大隊賃貸でも住めるクラスの家をなぜ買うんだよ
まさか財産だなんて思ってないわな？そこまで馬鹿でないことを願う。
負債だと気付けよー

477 ：　：04/01/15 13:22

住居を損得で考えない方が良いと思う。
消費財でしょう。
賃貸、購入どっちがお得かなんて、数十年後にしか
結果は出ない。この先の経済動向なんて専門家でも解らないのだから。

欲しければ買えばいいんじゃないですか。
金利もすごく安いし。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 13:25

>>459
ご夫婦の勤続年数でも銀行の印象は変わるみたいだね。
それと他にローン抱えてない？
それとクレジットカード等に借り入れ枠が設定されてる場合、実際に借りてなくても
その枠の分だけ借金してると見なされるから、カード類は必要以外は解約すると
審査が通りやすいよ。

あまり無理なプランでなければ、ある程度の考慮はしてくれるはず。
叩かれそうだから言いにくいけど、うちも似たような条件で審査通ったよ。

479 ：いい男：04/01/15 13:32

477

だから
賃貸がお徳なんだってば。2500万の家と10万円の賃貸（10年おきに引越し＋費用込み）ではさ。
経済動向も関係なし。単純にわかるもの。元不動産屋がいうんだから。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 13:38

確かに、一戸建てならば数十年後でもリフォームすれば何とか
なるかもしれないが、マンソンだと自治会がしっかりしてないと
建て替えで揉めたりするらしいね。
マンソンなんて数十年も住んでたらボロボロだもんな。

481 ：　：04/01/15 13:40

でも、500ﾏｿ貯めたのはえらい。
2300くらいの物件なら、頭金2割いれて、借り入れを1900ﾏｿに
押さえたら、支払っていけるんじゃない？
最近の銀行は、団信やローンの諸経費は無料が当たり前です。
新築一戸建てなら、消費税と火災保険、登記費用だけですむじゃん。
ﾏﾝｿﾝなら、修繕積み立て一時金もかかってくるけど。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 13:41

老後に小さいマンション買うのもいいかなと思ってる。
夫婦2人だったらそんなにスペースいらないし。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 13:44

新築で2300万の戸建て物件なんてあるの？
普通は建物だけでそのくらいかかるよね？

484 ：　：04/01/15 13:55

500万もってるなら、銀行に預けておいても利息もつかないし、
身の丈にあった物件なら、低金利の今住宅を購入するチャンスだとも言える。
　

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 14:41

それなりに知ったかぶりの世間知らず奥が闊歩してるｽﾚだな

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 15:00

賃貸の家賃＝捨てるお金
住宅ローン＝借金だが返済終われば自分の物
という価値観もあり家買いたければ買えばと思うよ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 15:08

相談に乗って頂きたいのですが・・・。
30歳男、妻あり、子供はもうすぐ一人目が生まれます。
年収５３０万円（ボーナスは殆ど無し）で、貯金は1,150万円です。
私の親の遺産（殆ど生命保険）で4,000万円貰える予定で、家を建てるときは妻の
実家からも500万円ほど援助して貰えると義実家から聞いています。
上記自己資金＋援助（総計5,650万円）を用いて戸建てかマンションかで悩んでいます。

ケース１
土地＋建物でコミコミ6,500万の戸建てを、上記5,650万円の内1,000万円を残して
4,650万を頭金にし、残り1,850万円をローンで支払う（月9万円ほど）。

ケース２
3500万円くらいのマンション（新築か中古は未定）を購入し、浮いたお金は堅実に
老後の資金にする。

ケース１では、もっと頭金を多くしても良いと思いますが、この年収ではなにか
あった時のために1,000万は残しておいた方がいいかな、とも思います。
なお、現在は社宅で住居手当も出るため、居住費の自己負担は３．５万円/月です。

子供はもう一人は欲しいです。妻は、子供が大きくなったらパートに出ると
言ってます。
非常に恵まれたケースだというのは分かっておりますが、それでも老後の事を
考えると上記金額をどこまで使っていいのやら、非常に悩みます。
皆様のご意見をお聞かせください。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 15:42

私ならばケース２をとります。
物件の予算からして、都市部、またはその近郊にお住まいと思いました。
子供が生まれる予定、さらにもう一人となると
お金は残しておいたほうが、子供さんへの教育の可能性も広がりますし。
（お住まいの地域は選択の幅が広くありませんか？）
もちろん老後のためにも蓄える必要がありますし。
現在お住まいの社宅の負担額が軽いようなので、ゆっくり物件を探されては？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 16:48

戸建が6500万する地域の3500万のマンションだと、子供2人では手狭じゃない？
義理姉は3500万程度のマンション（4LDK）に住んでいるが、
近所の新築戸建は4千万台からあったような・・・

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 16:49

親からの援助のある人は書き込み禁止です

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 16:53

>490
それってココじゃないトコでしょ？
（500万以下のスレじゃなかったっけ？）

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 17:08

>487
子供を育てるならマンションじゃないほうがいいよ。
夜泣きや騒音を気にせずのびのび育てられるのではないかと思う。

私は５０００万ぐらいの戸建てを推奨。ローンを組まないから強気で値引きもできるだろうし
生活も安定。貯金が５００万ぐらいと減ってしまうけど、
ローンがなくて子供が小さいから年２００万以上の貯金が確実にできるでしょう。

ケース２も魅力的ではありますが、老後資金と言うことは３０年以上運用するわけですよね。
株や投信に自信がありますか？
銀行では増えないし、それどころか破綻の際には保証されない部分も出てきます。
どちらにしても、社宅ですので急がずにじっくり探すのがいいですね。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 17:17

>>490
ｽﾚﾀｲ見てください。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 17:46

>>493
いや、491さんの言う通りこのｽﾚでは親からの援助ある家庭でも
参加していいはず。もともとこのｽﾚと以下のｽﾚ↓は一緒だったけど

【ｸｽﾝ】世帯年収500万以内のおうちpart2【ｸｽﾝ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1057157416/l50

「親の援助があるﾔｼはこのｽﾚこないで！ﾑｷｰｯ」つうのがいたから
そっから分裂して出来たのがこのｽﾚ。だからあっちのｽﾚの初めに

1 ：１：03/07/02 23:50
こんなわたしの仲間はいないの？！
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
注意：
・過去もしくは現在年収500万以上はレス禁止
・親から援助してもらった／もらっている人はレス禁止

としっかり書いてありますよん

495 ：494：04/01/15 17:48

間違えますた。
494は>>490宛ね(493さんｽﾏｿ)

496 ：４８７です：04/01/15 17:54

皆様、早速のお返事有難う御座います。
＞４８８さん
やはり1,000万残しておいてもまだ不安でしょうか。教育費には相当お金が
掛かるのでしょうね。物件自体は2年前から1年間マンションのMRを見学してたの
ですが、1年前からは一戸建ても考え初めて土地と住宅展示場を並行して見学して
います。それでも決断できていません。単なる優柔不断なのかも・・。

＞４８９さん
今住んでいる地域では、マンションで3,500万円だと中古ではかなりいい物件が、
新築でもそこそこの広さ（９０㎡くらい）のものが購入できます。
マンションの値段に比べて、周辺の土地価格だけを見ると割高に感じます。

＞４９２さん
私自身、3人兄弟で戸建てで育ったので、戸建てで子育てをしたいとは思っています。
確かに5000万あれば、戸建てで十分の広さのものを建てられますよね。
老後資金に就いてですが、運用するつもりは無くて単に貯金しようと思っています。
投資する知識も度胸もないので。言葉足らずですみませんでした。
外貨くらいならちょっとやってみようかな、とは思っていますが。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 22:28

家計簿ｦﾁｽﾚに逝ってさらに詳しいｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらってみては？

498 ：448：04/01/15 23:19

昨日の448です。
皆さん、いろんなレスありがとうございました>454-458
まだまだ腹が決まりませんが、
春頃までに返事すればいいみたいなので（なんでだ？）、
今後の生活設計を含めてさらにじっくり考えようと思います。
ちなみに３１歳。子供は３５までにという感じです。
（といっても、子供のことを考え始めたのはつい最近なのですが）
家事についてや夫の意見等、そういう面では特に問題ないので、
あとは本当に自分の気持ち次第といった感じです。

ただ夫が平日は猛烈に忙しくて、土日しか一緒に過ごせないのに、
（土日きちんと休めるだけいいのかもしれないけど）
社員扱いになると月２回土曜出勤有になるのも気になっている部分。
言葉は悪いかもしれないけど、いろんなことを秤にかけて検討します。

では名無しに戻ります！

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 11:53

>>498
しっかりしてるなぁ～。
お金をためてから、子供を産むと言うことを
全く考えていなかった私。今は地味にﾏﾀｰﾘ暮らしています。
その親戚の会社が、産休、育休をとってもいいと言うのなら、
子供を育てながら、仕事も出来そうですね。

私も、子供を産む前に仕事を確保しとけばよかった～。
寿退社をして、少しパートをして、育児で私の人生は終わりｗ

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 12:34

>498
春頃までに返事すればいいみたいなので（なんでだ？）

新卒をとるかどうか考えてらっしゃるのでは？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 13:15

何をするにも天秤にかけて二者択一して妥協して生きるのさ。
欲張るとろくな事はないよ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 18:11

共働き（妻はパート）で、世帯年収500万+100万です。

結婚して丸２年、そろそろ子供が欲しくなってきました。
結婚当初はバリバリ働くつもりだったのですが、
転職した会社が合わなくて退職、正社員→パートで働いてます。

生活に余裕は出ますが、パート程度の仕事のために、
出産をあと３年も遅らせて働き続けるか、悩んでます。
（ちなみに私は27歳です）
夫は家計を言い訳に、子作りには消極的です。

そこで同じ年収帯の方にお尋ねしたいのですが、
いくらぐらいの貯金があれば出産に踏み切れるものでしょうか？
貯金がなければないで生活できるでしょうが、
余裕をもって育児するためには、最低いくら必要でしょうか？

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 18:31

＞夫は家計を言い訳に、子作りには消極的です。

↑
貯金が増えたら産もうと言ってるの？
それとも、パート代が惜しいから産むなと？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 18:42

大きな物で言えば住居（購入予定・ローン中・予定なし・ローン完済等）にもよるし、
いくらとは言えないと思う。もちろん出産にかかる病院代もなし・・・じゃ怖いけど。

それよりも旦那さんが消極的なのは、金銭面だけじゃないみたいに読めるんだけど・・・。
もしそうなら貯金がいくらあっても駄目だと思う。

505 ：503：04/01/16 18:50

>>503
夫は、「今、１馬力になって余裕のない生活をするのが嫌」だと。
私のパート代も家計にとって重視されてます。

私としてはどうせパートで働くのなら、
早めに産んでしまって早く社会復帰をした方が得策な気がするのですが。。。
（夫の転勤もあるので、この先正社員になる可能性もないし。）

>>504
当分（転勤ある限りエンドレス）は社宅にいられるので、大きな出費はないです。
車も買っちゃったし。病院代とか育児にかかるお金を知りたいと思ってます。

そうですね。私も夫の消極的な理由を計りかねてます。
結婚した自覚があまりないようなので、自分が父親になることに不安もあるみたいです。
貯金だけの問題じゃないことも事実ですが、お金も重要なので。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 20:06

２ちゃんって、出産年齢が高いけど、
世間は２ちゃんよりも皆んな早いよ。
私は27歳で産んだけど、周りよりもちょっと遅め。

お金は、その病院によって違うけど、妊娠中の検診が
月に1万円～3万円くらい。出産費用が40万円くらい。
（社会保険から、出産費用として30万円出る）
0歳から幼稚園前までは、おむつとミルク（母乳が出ればナシ）で、
月に1万円～3万円くらい。
その他に、服、玩具、ベビーカー等を好みで。

でも、旦那さんが乗り気でないと何とも言えないかな。
育児を母親一人ではかなりキツイ。ある程度、旦那さんにも
手伝ってもらいたいところ。これは、子供が産まれてから
変わる旦那さんもいるし、そのままの人もいるから、何とも・・・。

子供って、お金を掛けようと思えばいくらでも掛けれるし、
なるべく最小限でと思えば、それでもいける。
でも、周りは皆んな裕福そうに見える。
いるし、変

507 ：503：04/01/16 20:58

>>506
詳しいレスをありがとう。参考になりました。
約５年間専業主婦しようと思ったら、
普段の生活とは別に１５０万～２００万くらい必要ですね。
今の貯金と同じなので、今生むのはちょっと厳しいかもですね。
これまで兼業だったので、専業になった時のやりくりにも自信ないし。

友人で同じような年齢・年収の家庭があるのですが、
上手にやりくりしてるようで、楽しそうに育児してます。

夫とよく話し合って考えようと思います。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 21:38

家賃…。
26歳で月の手取りが18万くらい…。ボーナスでどうにかココのスレ。

お金のたまる本とか読むと家賃は手取りの25%～30%が適正。
家賃6万か…。きびしい。

皆様、家賃いくらぐらい？レスよむと、結構幅があるんだよね…。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 21:52

家賃は住んでるエリアによるよね。
あと社宅住まいとか、住宅補助がある会社とか、
そういうのによっても変わってくるし。
うちは夫婦２人暮らし、月手取り３０万ちょいで東京２３区内在住、
全くの自腹で１０万弱＠賃貸。
車がない為、駐車場代なしでこの価格で済んでます。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 22:03

>>506
反論じゃないけどそうなのか？
私は２５と２６で子供を産んで、今やその子は両方高校生。
でも私の友達（大学や会社の同期）はまだ結婚してない人や
小梨はたくさんいるし、子供小学生なんてザラ。
みんなに「いいわねー子育て終わってて」ていわれるぞ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 22:59

>>510
小学校の時のお母さん達は、小梨や独身ではないでしょう？
同じくらいの年齢の方達ではなかったですか？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 23:36

>507
あの～、最初からあなたのパート代は無い物と思っておけばいいんじゃないのかな。
つまり妻パート代は全額貯金は当たり前で、でもそれはない物ということで
旦那さんの給料からちゃんと貯金。
そうね、目標は月３万・ボーナスの半額かな。

小梨で社宅で５００万の年収でやりくりできないはずがない。
できないのは努力が足りないから。旦那さんの自覚を促すためにも
家計を引き締めていきましょう。
（子供がいないうちにとお金を使うので旦那が勘違いするのです。
子供を産んでも困らないためよといって、ケチケチしてみせること）

旦那さんの給料だけで貯金までできるようになれば、専業になっても困りません。
今やるべことは、貯金があと２００万たまるまでパートすることじゃなくて
家計を見直すことです。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 23:38

>>503
まるで自分が書いたと思うくらい似た環境でビックリしました。
ほとんど同じ環境です（２７結婚2年社宅パート勤め年収もｗ）
自分も子供どうしよう・・・？？？って感じです。ほしいけれど
専業になって家計のやりくりもあるし、実家も遠いため
パートにまた出るには数年の歳月がかかるし・・など。
社宅で育児されている人は多いので、やろうと思えばやれる
環境なんだけど・・とりあえず子供が出来たことを想定して
貯蓄はしておこう、とパートは続けるつもりです。お金も大切
だよね。あとは子供を産む年齢（タイミング）を自分で見極める
意志決定だけ・・・

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/16 23:46

来年ケコーン予定なんだが、新婚家賃補助を受けるか､特定優良物件にしようか
まよってる。誰か情報キボーン。ちなみに漏れの年収は４１０マソ。
会社からの住宅補助はなしでつ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 00:00

>>514
いいなー、どこの自治体ですか？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 00:06

＞＞５１５
ちなみに生息地域は大阪でつ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 00:45

大阪の新婚家庭補助は羨ましいなーと思った。
んでも結局住まなかった。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 10:56

新婚補助って、申請してから最長３年？だったっけ？
それより、特定優良って世帯所得上がらん限り家賃上がらんのじゃなかったか？

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 11:18

>>508
夫婦２人が住める家となると、
最低でも家賃６万はするよね。
それより値段下げようと思ったら公営しかないし。
私が住んでいるところは田舎ですが、
結婚して最初に住んだボロアパートは、
洗面所も洗濯機置き場もない２DKで、場所も
めちゃくちゃ不便なところだったのに家賃６万しましたよ。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 11:22

>>512
同意。
うちは年収４００で、毎月５万貯金してます。家賃７万払いながら…
これは夫婦で協力してるからできるのかもしれないけど。
今年から私もパートすることになったのでもっと貯める予定。
夫だけの収入で５００あったら私は今すぐ出産したいですよ。

521 ：　：04/01/17 11:24

京都にもその制度あるよ。世帯所得が上がらなくても、年に数㌫ずつ上がる。
特優賃から特優には引越し出来ない。
高齢者向けのもある。
確かに、更新料や礼金も無いし広さの割には安いので魅力的。
こっちでは結構空きもあるしね。うちはﾈｺﾀﾝ居るので諦めて、分譲を買った。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 11:26

いいな～猫ﾀﾝ。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 11:29

>>514
関西だと敷金礼金が高いところが多いので、（家賃の８倍～１０倍）
敷金が家賃３か月分で済む特定優良賃貸の方が初期負担が少なくていいと思うよ。

あと、新婚さんだと５ヶ月くらいは入居を待ってもらえる。
（住居をキープしてくれる）ので、一般の賃貸に比べていいと思うよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 11:34

>>523
なるほど、ありがとうござまつ。
ところで特定優良賃貸は年に何㌫家賃上がるか分かりまつか？

525 ：　：04/01/17 11:40

>>524
そういうのはご自分でHP見て調べてください。

収入の他、家族構成、国籍等も申し込み資格があるので。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 11:47

↑そうしまつ

527 ：　：04/01/17 11:47

と、書いたけど、私は親切な人なので貼り付けてあげよう。
http://www.osaka-jk.or.jp/chintai/subscribe/06.html

年に2％ずつ上がるみたいだね。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 13:17

>>527
親切な人でたつかりました。
違うペーじ、ひたすら見てました。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 15:58

>519
うちは多分もっと田舎なんだわ・・
2dk（45㎡くらい）駐車場付、管理費ナシで5万円です。
でも、結構便利な立地です。
（田舎だが、徒歩5分圏内にスーパー２軒、コンビニもある。）
家の横は田んぼですが・・・。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 16:05

子供が出来た！
どうしていいかわからない。

朝目覚めて、夢だった。
ほんとうに夢で良かった！

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 16:17

>>530
私も夢で、臨月だったことがあるよ。
「どーしよ、どーしよ。お母さんになんかなれないよー、怖いよー」
と思って目が覚めた。

急に子供が出来るのって怖いだろうな。
私はそういう意味でデキ婚の人ってすごい勇気あるなーと思ってしまう。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 16:17

相続にかかる金額を考えると、子供はもっと早く産むべきだったと思う。
私も旦那の実家も誰が継ぐにしても、もらうどころか相続税をいくらか
負担する事になりそうだし。
家を手放してくれるならいいんだけど、それは親も兄弟も嫌で
借金背負ってでも残したいみたいだし。
お互いの両親の歳を考えると、大学あたりに悩むことになりそう。
どちらの実家も祖父母からもらったものだから、身の丈にあってないんだよね・・・。

皆立場が違うので何とも言えないけど、こういう可能性もあるって事で。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:15

>532
相続放棄すれば？

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:26

532さんの場合、相続以前に援助という感じだね。
重要文化財級のご実家なのかな。

とりあえず私も夫も相続税の要らない庶民の出でよかった。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:38

>518
大阪市の新婚家庭補助は今は最長６年くらいもらえるはず。

うちは夫４００＋妻１５０～２００。
子供３人目妊娠中で、今度４ＤＫ家賃１３万円のミニ戸建てに引っ越す予定。
貯金１５００万円ほどだけど、なかなか住居購入には踏み切れないﾍﾀﾚ夫婦。
最近夫が仕事で煮詰まっているみたいだから、
ここであえてローンを組むような無謀なマネはできない。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:42

>>535
すごい貯金額ですね。裏山～
子供３人っていうのも、家賃に１３万出せるのもすごい。
きっとやりくり上手なんでしょうね。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:43

多くても年収600万なのに貯金が１５００万あるのだけでもびっくり！

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:54

年収６００万
ボーナスを考えないで単純に計算すると月収５０万
手取りはいくらかな？４０万て事にしておこう。
子供が３人で手当てが１５０００円でるとして
実質４１万５千円とする。
今度１３万のところに引っ越すって今の家賃は幾らなんだろう？
８万円と仮定してみる。すると３３万５千円だね。
子供が小さいとはいえ保険や食費光熱費など考えたら25万はかかるだろう。
すると月の貯金はがんばって85000円だ。
すると一年の貯金は１０２万円・・・
すごいね～すごいね～（ﾌﾟｯ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:58

いやでも子供３人だったら子供が高校～大学あたりでは年収が
1000万あっても赤字転落は必至だから（全員が公立・自宅通ならだいじょぶか？）
いまみたいに給料あがらない世の中ではローンなどくまないほうがいい。
まして中学、高校から私立にいきたいとか、大学私立とかなった日には…。
とにっかう子供にかねかかる世の中だし、教育費だけは待ってくれないから。
そのあとは老後資金いるわけだし。１５００万は小梨にとっては大金だけど
子供３人いたらあっとゆーま。私立の美大なんか学費だけで１０００万超えるよ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:01

夫が婚前前に貯金をたくさんしていたのでという答えに応じて
仮定してみよう。年収４００万という事はボーナスを考えないと月収約３３万
手取りは２５万くらいかな？
親と同居していたから月５万だけ親に渡して、あとは飲みに行ったり
趣味に１０万円かかったとしよう。すると月の貯金は１０万円。
年間１２０万の貯金額だ・・・
やっぱりすごいね～すごいね～（ﾌﾟｯ

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:05

１５００万の貯金額の中には相続したものも入ってるのかも。
あとは結婚時の生前分与とか。

･･･そう思いたくなるくらい、貯金額が多くて羨ましい。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:05

>535です。
夫婦ともに３０代後半、夫は安月給です、はい。
私が正社員として勤めていた時の貯金が大きいですな。
それから車を持っていないのでその分の経費はなし。
現在の家賃は水道込みで９２０００円くらい。
別に切り詰めているつもりはないけど、
ボーナス払いで何かを買うってこともないのでまるまる貯金。
でこんな風になりました。
しかしこれから家賃は勿論光熱費も劇的に上がるだろうから
貯金を崩していく羽目になるかも。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:07

高卒で働き出して１０年間独身生活をして、今が結婚３年目なら
>>538・>>540の推測でも十分に1500万貯まってるだろうね。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:08

３０後半で妊娠中って事は間違えてできちゃったお子さんですか？

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:12

なんか自己嫌悪。

私は就職して丸２年のところで辞めて結婚したんだ。
実家暮らしだけど、貯金はゼロ。
親や祖父に援助してもらって結婚し、お祝いも自分の懐にきたけど、
なんだかんだで全部使ってしまった。

今は私もパートしてるけど、家計のやりくりが下手なので、
全然貯金できてない。

はぁ･･･。私がもっとしっかりしてたら、
今頃もっと貯金があったんだろうな。鬱だ･･･

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:15

>>542
全部国公立でも一人あたり学費だけで１千万。
３人いたら３千万。
そこに習い事費や、衣食住費がかかるのによく３人目を作りましたね。
作った理由はなんですか？

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:25

なんせ私が働いていた職場が週２日くらいの徹夜は当たり前で
残業手当もまるまるでていたので、当時は使う暇もなかったのですよ。
趣味も夫婦ともあんまりお金のかかるものじゃなかったし…。
だからちょっと特殊かも。

>546
理由ねぇ…別に理由はない。
なにかの目的の為に子供を作るわけじゃないですからね。
これ以上はスレ違いになりそうのでこの辺で。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:43

>>546
本気で言ってる？
別にやって行けると思ってるんだから良いんじゃないの。
僻み根性止めろや。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 18:51

なんか本当に感じ悪いよ・・・＞546

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 21:01

>>535
おそレスすまそ、
新婚補助6年うけたあとに特定優良賃貸に引越しってできるのでつか？
誰が、情報ｷﾎﾞｰﾝ

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 21:18

子沢山に憧れる～　お金があればね
沢山の子供にお母さんと呼ばれたい
でも無理　貧乏な子沢山は自分がもたないような気がする
キモくてスマソ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 23:08

遅ﾚｽですがうちも昨年から特優賃住まいですが
秋に家賃の見直しがあって４，５００円下がりました。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 02:46

459です。遅くなりましたが、459です。ご意見アドバイスくれた方々ありがとうございます。すごく為になります。
旦那は、3年前に、給料減っても、好きなジャンルの仕事をしたいと、転職しました。
私は、給料少なくても、月20万入れてくれれば、いいよと考えてたので、それで、OKだしました。
私もずっと、働くつもりなので、、子供できたら、2年は、やすみますが。。今、細かくゆうと、旦那の会社の年収250＋月10万（旦那仕事関係のバイト）＋私年収250です。
会社以外の収入は、返済には、入れないつもりで考えてます。もう少し何年か、考えてみます。自己資金も、たまりますしね。。
子供は、5年後くらいに考えています。それまでに、実家近く（大阪の市外）に、
家を、購入したかったのですが、、子供にも、小さくても、家は、残してあげたい、
てゆうことと、老後、自分の家でくらしたい。。とも思っています。。
自分の親が、ずっと賃貸なので、家は、買っとくべきと、言われるし。。いずれ、一緒に住むよていだし。。
親が土地だけでもあれば、助かりますよね。考えます。。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 08:32

459(553)読みづれぇぇぇー。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 08:48

>>553
生涯賃貸と考えてるならまだしも、住宅購入考えてるのに
2000くらいで新築戸建があるような大阪の田舎に住んでて、
なんで家賃に月１０万も使うかなー

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 09:44

なんで子供がうまれる前に家を買おうと思うのか理解できない。
せめて、一人は産んでから考えてみたら？

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:27

>>553
関西の方ですよね。出身が違うのかしら？
先の大震災で、ローンを抱えて家をなくしたかたたくさんいらっしゃいましたよね。
子供に家を残すどころか家がなくなってローンだけ残った方もたくさん。
そういう人はどうしているのだろうと考えたものですが、
関西のかたでも（ご両親はどうかわかりませんが）もうみんな
そういうことは忘れているんですか？
それがいいとか悪いというつもりは毛頭ないのですが、
関西のかたとそういう話をするときに気をつかう必要はもうないのかなと。

それにしても、あのときの震災でローンだけのこった人はどうしたのでしょう。
なにか救済措置あったのでしょうか。
そういう人はここにはいないのかもしれませんが。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 11:35

>>557
新築２年目の友達は建て直したので２重ローンを支払い中だよ。
救済措置なんて何も無いよ。寄付とかチャリティーのお金ってどうなったんだろうね？
関西でも被害の大きかった阪神間とそれ以外の地域では温度差ありありだったからね。
私は神戸に住んでて大阪に通勤してたけど別世界だったよ。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 13:15

>>556
どうして？いざ子供産まれてから買おうとしても
忙しくて家を買うどころじゃなくなる可能性あるし、
賃貸で子供育てるのって騒音問題とか色々と大変だよ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 16:03

>>559
子供がいても、家を買う時間はあります。
それに、生まれてからすぐに飛んだり跳ねたりしません。
騒音を考えるなら、一歳くらいで買う計画を立ててはどうでしょうか？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 16:14

家って契約してからすぐに建つ訳じゃないですよ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 16:55

>賃貸で子供育てるのって騒音問題とか色々と大変だよ。
しょぼい木造一戸建てよりも賃貸マンション（鉄筋・鉄骨）の方が音は静かなのでは。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 17:06

>>561
じゃぁ、妊娠中にでも契約して下さい。
何をめざしてるのか分からないけど、
早すぎる計画はお勧めしません。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 17:08

今の時代ローン組む勇気ない。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 17:32

家買うにしても借りるにしてもﾋﾟﾝｷﾘだからねぇ・・・。
お金さえ何とかなるなら、多少無理してでもいい所を探すべきだと思う。
でも、そのお金がねぇ・・・。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 17:36

今も昔も家でも何でもピンキリだよ。
要はしっかり見極めることさ。
自分でしっかり学んで、調べて、不動産屋の言う事を鵜呑みにしないで
自己責任で決められるなら、買えばいいだけの事じゃん。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 18:40

>557
主人の実家震災で半壊→建て直ししました。
幸い、もともとの家のローンは終わってましたが、
定年後の今もローン支払い中です。

救済措置は200万の一時金が出た事、
頭金なしの超低金利のローンで建て直ししたことですかね。
10年目の今年あたり、ローンも終了するそうです。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 19:15

大震災があったときに、やっぱりぎりぎりのローンはだめって思った。
年収８００万以上ならローンが２重になっても生活苦しくなるだけだけれど、
年収５００万の人がローンだけ残ったら生活がなりたたない可能性大。
私の知り合いは子供を小学校から私立にやってたら
某証券会社の破綻で借り上げになっていたマンションさえ出なくちゃ
ならなくて、無職＆家なしで結局一家で九州に帰ったよ。
もう今の世の中何がおこるかほんとわかんないって感じ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 19:20

本当にローン抱えて生きるのは大変だね。
死んだらチャラなのに、生きてるのが大変。

家賃の変わりだとか、少し将来の事を考えて、
合理的にいくのもいいけれど、上手く行かなかった時のことも、
同時にシミュレーションしていかないと駄目だね。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 21:40

>>546
適当なこと言ってんじゃねーよ。
大学だって、文系国公立なら入学金入れても４年で200万
くらいのもんじゃん。
ずっと国公立で学費だけでなんで１千万もかかるのさ。
大学は国公立入れなかったんでしょ？
ほんとは何も知らないんでしょ？

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 21:50

来年度から独立行政法人化で国立大学はなくなるよ。
授業料が将来も安いままという保証はない。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 09:33

やだね貧乏って。
このスレ荒んでるよ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 12:57

>>570
学資保険の宣伝とかをうのみにしてる人なんでしょう。
よく書いてありますよ、それくらいの金額。
ただし、それは予備校費用やお稽古ごとや大学下宿の場合ですが。
そうやって不安あおって貯金させようというのに見事にのせられているわけ。
まあさすがに200万は無理だと思いますがね。
授業料だけでも現在60万だし、教科書や実習もかかるから。

独立行政法人化で授業料あがるのが一番こまるよねぇ。
うちはもう高校生だからさっさと大学はいっちゃってほしい。
下は文系で女の子だからべつに私大でもなんとかなるけど。

574 ：　：04/01/19 13:05

マイホーム欲しい奴は子供は諦める。
子供が欲しい奴はマイホームは諦める。
両方選択すると、どうなるかは(以下略

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 13:08

>>574
貧乏人は子供とマイホーム両方を得ることもできないのか。
つーかマイホームと子供を天秤にかけるって・・・

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 13:42

マイホーム、子供あり。
なんとかやっていけますが？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 13:44

>>574
地域にもよるけど、一生賃貸に払う額を考えると
小さい中古の家があった方がマシ？と思う事があるよ。

今は２ＤＫマンションで家賃が85000円。
子供が二人いるから、いずれはもうすこし大きい所に引っ越す予定。
他の部屋を900万位で売り出してるのを見たとき、複雑な気分だった。
（売れないらしくてどんどん下がったんだよね・・・。）
住んでるのは角部屋で、売り出し中は違うから少し安いとは思うけど。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 13:48

子供がいないならマイホームなんていらないよ。
都会の真ん中でオシャレなアパートに住んで気ままに生活した方がいい。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:12

子供諦めるんなら結婚もしなくていいだろ。
結婚・子供・マイホームはワンセットです。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:13

>>578
子供諦めるような経済状況の夫婦が都会の真ん中の
おしゃれなアパートになんか住めるわけないでしょｗ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:16

>>580
ちがうってば。
子供＋マイホームはセットだと言いたいわけ。
子供をとるかマイホームをとるかなどという選択肢はない。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:17

どうして子供がいるとマイホーム買わなくちゃいけないのさ?

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:17

>>582
よりよい環境のため。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:20

>>580
そんなの、分譲ﾏﾝｼｮﾝ借りたって同じじゃないの。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:20

>>584
よりよい
って言ってるでしょ。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 15:48

買えるなら買ったほうがいいと思う。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 15:52

よりよいってなんだろうね・・
個人の価値観を断定されてもさ・・

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 15:55

>>587
一般常識って事でしょ。
やだね。賃貸生活者はすぐ持ち家の話になると顔色変えて。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:00

賃貸は子供がいると汚したり壊したりが怖い。
実際子供が独立してからだと、旦那と2人、そんなにでかい家が
いるとも思えないし、私は子供がいる時に購入したほうがいいと
考えたから買った。

でもこれは私の価値観だから、そりゃ賛成の人も反対の人もいるでしょ。↑
ローンが嫌で持ち家に意義を見出せない人も、どうせ賃料をはらうならっていう
ひともいるしね。

400-600の年収をどう使おうと家庭の自由なんだからさ、
「うちはこう」「へー、うちはこうだよ」でいいじゃない。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:10

持ち家の話になると荒れる人っているけど、
どうしてだろう？
買えない嫉妬心を隠すため、と思っているんだけど。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:13

>>588
子供にとってよりよい環境とは？の部分が一番引っかかっただけで。
そんなの家庭での価値観が決めることでしょ。一般的といっても一言では言えない。
持ち家を否定してる訳じゃないんだけど。
なんですぐそーやって賃貸だからとかって決めつけるのかな？？
>>590
はいはい、嫉妬してますよ。とでも言えば気が済む？
馬鹿らしいにも程があるよ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:15

この年収帯だと持ち家を得られるか得られないかギリギリの線だしね。
夫婦どっちか浪費癖のある人がいると無理だね。
そうすると片方が家を持てないフラストレーションをためることになる。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:27

うちはマイホーム（すでに完済）＋高校生ふたりですよ。
まあ、これから子供育てるとなると大変かもだけど。
でもどうにかなるもんよ。
お金はないけど楽しい我がやってとこか。
最近は長女がお弁当をつくるようになったので楽でござる。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:30

税込み年収の4倍以内なら25年以上のローンだと
頭金に3割準備できれば、ボーナス払いはなくなると
聞いたことあるよ。
都心だとなかなかないだろうけど、このスレの平均
年収500ﾏｿ×4倍の2,000ﾏｿなら、地方なら新築でも
何とかか、中古ならそこそこの家が買えるのでは？

でも、うちは＠大阪市内なので中古の何とかﾐﾆｺ・・・。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 16:35

うちは義親の持ってる土地があって今すぐにでも
家を建築できるけど（超低コスト住宅です。旦那設計やってるので）それでさえも迷ってるよー。
転勤族でうっかり持ち家を買った親の苦労見てると
なかなかリスキーに思えるのだ。散々家に振り回されたから。
でも義親はその気満々、旦那は独立したいとか言い出すしさ・・

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 17:24

>>591
空気の嫁ない人ですね。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 19:57

591はそんなに変なことを言ってるようには見えないけど。
自分の意見を受け入れてもらえないとすぐに
「僻みだ！」と吠える人のほうが見苦しいよ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 20:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのかほり。まるでｦｯﾁ板の芋のようですね（照

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 20:57

自分と反対意見の人が自演に見えてしまうあなたは病気

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 21:25

この年収帯って一番意見が分かれやすいんではないかい？
実際私もマイホーム欲しいけど悩むもの。
どーしても欲しいとなったら、教育費のことや老後の資金ってけっこうアバウトに
計算しちゃってローン組んじゃうだろうな。
教育費や老後の資金の方にウエイト置く人だったら、無理してまで家建てようとは思わないだろうし。
どっちをとってもおかしくないんだよね。微妙な年収。
今、下限の方にいるからまだ貯蓄しないと無理だけど、世帯年収が６00になったら、
前向きに考えちゃうなマイホーム。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 21:33

うちは小梨でいくつもりだからまだマイホームは考えてないけど、
老後になったらどこか暖かい所に家を買いたいと思う。沖縄とか四国とか。
家に縛られるのにはまだ若いかな。旦那もどこに飛ばされるかわかんないし。

602 ：593：04/01/19 22:13

>>601
わかるわかる。家にしばられたくないって気持ち。
特に小梨だったら自由に動ける方がいいもんね。
子供が学齢になるとどっちにしてもそうそうはうごけなくなるから
考え方かわってくるのかもしれないね。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 09:21

子供ができると、住むところについて考えることが増えたよ、確かに。

独身とか二人の時は、利便性＞治安　なところもあった。だから
駅近で繁華街が近くとかがよかった。
でも、今は子供がいるから周囲の環境とか、学校や学童の良し悪しとか
気になる。
家を買うとなれば、そこの地域に密着せざるを得ないし、子供の
小学校とかも学区があるから、簡単には決められないなあ。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 10:05

やっぱり子供がいるなら家を手に入れた方がいいね。

605 ：　：04/01/20 10:40

子供居ないけど、二人で住めるこじんまりとしたマンション
買うよ～。夫の仕事が忙しいので、会社の近くにした。歩いていける。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 11:20

>>605
子供の予定は将来も無し？

607 ：　：04/01/20 11:29

>>606
将来も子供は作りません。
夫も同じ意見。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 11:31

>>607
いまいくつ？
子供を作れとはいわなけど、将来気が変わって欲しくなることがあるかも。
賃貸の方がいいと思うけどな。

609 ：　：04/01/20 12:00

>>608
38歳。今まで一度も子供が欲しいなあと思ったことが
無いので、今後も(以下略
賃貸のメリットも解っているので、今までずっと家賃を12ﾏｿ払って
来たが、買った方が快適に暮らせて、支払いも安くなるので購入決定。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 13:24

>>609
子供が出来ないんじゃなくて、いらないの？
そういう考えの人もいるんだね。色々だね。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:01

子供いらない人なんていて当たり前だというのに
いちいち嫌味たらしく書く人がいるんだね。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:09

むしろ子供をいらないと思ってる人間が子供を持つ方が子供が将来不憫だ。
選択小梨は身の程をわきまえた、ある意味偉い人かもしれない。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:17

>612
まーいらないはずが予定外に出来てしまって
産んだら予定外にかわいくて生き甲斐になってしまった、
なんて人も結構多いけどね。人生わからんもんで。
しかし必ずそうなるという保証は無いし、結局個人の自由ですな。
ってスレ違いなんでsage

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:29

本気で子供いらないと思ってる人は避妊に気をつかってるから、
予定外で出来ちゃった人ていうのは、出来てもいいやと思ってたんだろう。
いずれにせよ、子供みたいな重大なことに関しては慎重にいくのが良い。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:33

でも子供ってあとから欲しくなっても遅いよ。
老後に子供も孫もいないで過ごすなんて独身と同じじゃない。
さみしー。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:35

>>615
それはまったく人それぞれだから、あなたが気にしなくても良いとｵﾓﾜﾚ。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:36

「ねぇねぇ、子供作らないの？出来ないの?
早く産んだ方がいいわよぅー」
ってうるさく干渉してくるオバサンみたい。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:37

>>615
あとでやっぱりうまなかったなんて思っても遅いよ。
老後に孫にも嫁にも息子にも相手にされないなんて独身と同じじゃない。
さみしー

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:39

なんだろ・・・かまってちゃんかな？
それとも近所のずぅずぅしいオバちゃんｉｎ2ﾁｬｿかしら？
人それぞれって概念が無いんだろうね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:42

選択小梨は615に図星をつかれましたな。
痛いところを突いたもんだ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:43

洗濯小梨叩きはよそでやれ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:44

老後に嫁にも実子にも孫にまで
疎まれている老人など２ちゃんをみれば腐るほどいるよね。
相手にしてもらおうなんて思ってるとそんな人になっちゃうんじゃない？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:44

どのｽﾚでも進入してくる小梨叩きｳｻﾞｲ。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:47

小梨は何ヒステリー起こしてスレ延ばしてんだ。
自分で選択したというならほっとけばいいじゃない。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:50

選択小梨ネタを出してきた>605の自作自演でしょ。
学歴、家購入、小梨議論は簡単に釣れるもんね。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:13

>>615
615さん、そういう性格だと子供が大人になったときに
一人の人間として「うちの親って・・・」って思われるよ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:18

老後は自分達だけで慎ましく楽しく生きていく覚悟をしないと。
自分の子供は子供だけ自立させる。無干渉。
自分たちはささやかな趣味や旅行で楽しむ。それが目標。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:28

ここの年収レベルでは、老後に旅行したりする余裕など無いだろうから、
子供や孫に楽しみを期待する親が多そうだ。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:30

>>628
ここのｽﾚは若い人ばっかりだと思うよ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:32

>>628
むしろ孫なんて出来たらお金が飛ぶ。
うちの親は子供が産まれてから、実家に行く度にお金をくれる。
親がしれくれるのに、自分がそう出来ないかもしれないのは辛い。
距離も付き合いも程ほどにしたいよ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:33

子供や孫に楽しみって一体どんな事なのかね？
腐り物送ったり同居をせがんだりってことかな？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:42

孫や子供に金が飛ぶだの、過ごす楽しみがわからないだの・・・
一体どんな幼少時期を送ってきたのかね？
この貧乏スレの住民は？

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:43

ホント、630みたいなケチくさいｳﾞｧｳﾞｧにだけはなりたくない。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 15:58

さりげない釣りが沢山いますねｗ
皆騙されちゃだめよ～

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 16:03

子供よりも大事なお金ね～
ふ～ん
どんな暮らしをしたいのか、未知の世界だわ
出来ないなら、出来ないでいいじゃない。
強がるな。
30代後半になっても小梨の人は不妊なんだろうと
決めつけてます。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 16:07

スレ違いも程々に。
だから誰もいないのね・・・。私もやめよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 16:28

は？子蟻婆は生活苦でデブってヒーヒ言ってろ！

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 16:37

ここは自作自演劇場ですか（ｗ

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 16:38

ＩＰ抜くと面白いんだよ、これがｗ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 16:52

そうそう、IPみてると面白い。よくやるよ、小梨さん。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 17:21

>>635
金と子供を天秤にかけて小梨を選択してるわけじゃないでしょ…

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 17:24

>>612
身のほどをわきまえずに本能だけで産んだ
このスレの貧乏子蟻よりはマシということですね

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 21:34

子供と家、この頃かなり本気で悩んでいるこの２つ。
どうにかならんものかのう・・・

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 22:32

>>643
私もだよ。
両方とも欲しいんだけど、私も夫も倹約家じゃないし、
絶対に無理な気がする。
家と子供は何とかなっても、老後のお金は無理だ。

・宝くじをあてる
・親が亡くなり生命保険が入る
・不妊で子供ができない
・夫が思ったより出世する
・妻が出産後、正社員になる（年収２５０万程度でいいから）

上記のどれか一つに当てはまったらなぁ･･･。
子供は欲しいけど、親にも死んで欲しくないけど、自力ではどうにもならない。
下２つは自分の努力でどうにかなると言われそうだが、
どうにもなりそうにないのが実状。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 22:47

私は小梨ですが、子供より一戸建てのほうが欲しい。
今住んでいる賃貸は上の階の子蟻家庭の生活音が既に生活音じゃないくらい
物音がすごいのです。家よりも子供作れば？って意見もあるだろうけど、
この環境じゃ子作りする雰囲気すら・・・。出産してもこんなうるさい
部屋にずっとこもりたくないので、安静できる一戸建て目指して今は
貯蓄中です。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 23:03

>>645

田舎に引っ越しなさい、それも超がつくほどの。
そこそこの収入があれば、必ず買えます。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 23:12

>>645
悪気はないけど、言わせてね。
家を買う人は子持の人が多いのね。
子供がいると、その関係ですぐに近所の同じくらいの子を
持つ人達同士で仲良くなっちゃう。例外な場合もあるけどね。
後から、子供を生んでも、もうその輪の中に入れないって言うか、
子供を先に生んだからって、先輩ぶる人も中には居るのよ。

一戸建てでも、一軒だけ建つ家もあるし、5軒以上一気に分譲する
ところもあるし、前者のところだったら、そういった近所付き合いも
関係なさそうだけどね。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 23:22

ご近所とは深入りしないお付き合いで結構
仲良しなんて他で見つけたほうが無難だよ面倒くさい

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 08:01

なんか私が恵まれてるだけかも知れないけど
うちは分譲ﾏﾝｼｮﾝできたときに買ったんだけど
しかもうちは買った時点では新婚だったので子供いなかったけど
変な近所の人とかウザイ人とか全然いないよ。
別に親しくしてない人はいるけど挨拶くらいは普通にするし。
世の中なんか悪い方に考え出したら（心配しだしたら）きりないんじゃないの？
明日大地震がくるとか、大規模テロにまきこまれるとか、戦争始まるとか
（主婦なら）夫が急死するとか、いくらだって心配のたねなんかあるしね。
なんかわざわざ心配ごととりあげておどしてるようにしかみえないよ。
たいていの人はそれなりに平和に大過なく一生を終わるモンだ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 08:03

けどけどけど

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 08:50

>>649
うーん、必ずあなたみたいにいくとは限らないから、一応考えとけよって事じゃない？
予想しておくのとまるっきり予想してないのとは、いざそういう状況に置かれた時、
全然気持ちが違うからさ。立ち直りにかかる時間も。
いきなり戦争が起こったら・・・とかは私も思わないが、日常でありえる事は
頭の隅に置いといて損はないと思うよ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 09:03

>>651
戦争がおきるのも、とんでもないＤＱＮの近所の住むのも
確率いっしょくらいじゃないの？
まあ住む地域を一応選べば、だけど。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 09:41

>>652
べつに考えが違ってもいいんだけど、どちらにしても「絶対」という保証はない。
だったら「平気だよ」っていうより「こういう事もあるよ」と言った方が相手の為に
なるかと思って。
後者なら「じゃあ近所の人を見てから買おう」って参考に出来るでしょう。
>>647も断定してる感じがあるから言い方はどうかと思うし、
>>649＝>>652ならば「住む地域を選べば」って言ってるから、
意味は同じになったけどね。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 09:47

>>649
すごい恵まれてますね。
うちの近所はお互いに、さぐり合いって感じです。
年齢や、職業、はたまた年収まで、さりげなく聞いてくる。
奥さん同士だとなかなか腹を割らないので、旦那同士で飲んで
色々と話してくるみたい。
うちは、親の援助があって、自分達の予算よりも２ランクくらい
高いところを買ったけど、やっぱり、しっくりこない。
周りは見栄っ張りなのか、本当にお金があるのか、
何かと張り合ってくる。
やっぱり、身の丈に合ったところを選べば良かったな。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 09:53

新築の場合、隣の奴の細かい家族構成まで不動産やは教えてくれないし
賭けの部分もある。
地域を選んでもＤＱＮはどこにでもいるよ

>>648 同意。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 09:58

>>649
分譲マンションと一戸建てでは話が違うと思うけど。
>>645さんは、集合住宅の騒音にまいってるから一戸建てを買いたいといってるよ。
一戸建て買うのって、やっぱり小さい子供いる人が多いのは事実。
同時期に販売する分譲地だと特にね。
一戸建てだとある程度の近所付き合いは避けて通れない場合が多いよ。
ウザイ近所付き合いを避けたいのならマンションが良いというじゃない。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:01

>>656
でも、子供がいないと近所付き合い深入り無いよ。
本当に近所は「付き合い」程度で、他に友達がいるって感じ。
近所の小梨夫婦がそうだった。
うちの地区は排他的など田舎だったんで、他所から来たその小梨夫婦はいい思いしたと思う。
うちの両親も余所者だったんだけど、子供がいたし、近所付き合い頑張ってたよ。
二人が大きくなった今は、全然付き合ってないけど。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:38

そりゃぁ、近所の人と友達は違うでしょう。
誰だって、近所以外の友達だっているはずです。
うちの隣の小梨夫婦、町内会には入っていないし、
庭は雑然。何の為に家を買ったの？と聞きたくなるよ。
笑顔であいさつくらいはするけれど、あの小梨独特の
雰囲気、自分達は関係ありませんって態度、いやになっちゃう。
地域を守ってるのは、誰だよと言いたくなっちゃう。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:44

>>658
うちの近所の子無し夫婦とはまったく逆！
庭はフランス王宮の庭園かと思うほど、もの凄い整えられている。
もの凄い大きな家で（田舎だけど）、なんで二人で住むのにこんな大きな家・・・って感じ。
町内会には参加しているけど、仕事の関係で海外へ行き、留守にしていることが多いので、
参加していなくても責められないし、参加すると新人扱いのように気を使ってもらえる。
すごく上品な夫婦だってｲﾒｰｼﾞだな～。
子供心に、あの小説に出てくるような家と庭と、謎な夫婦の存在がメルヘンだった。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:48

>>658
地域守るのと家が雑然としてるのなんか関係あるの？
それとも町内会入らないといけないって意味？
うちはなんでも是々非々なので、町内会にははいってたし
マンションの理事なんかもやったけれど、
子供会はやってることがあまりにくだらないのではいらなかった。
子供あるなしと関係ないのでは？
みんなと同じようにしないと非難する人ってへん。
しかも理由が「自分だっていやなの我慢してるのに」だったり。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:50

ま、結局は人柄なんだろうね。
小梨も子蟻も近所付き合いは。
うちの近所の子蟻は、地域の集り参加しないよ。
特に掃除なんて、一度も出たこと無い人が結構いる。
自分の地域、自分で掃除しろって感じ。
掃除に参加しているのは老人ばっかりで、雨の日とかかわいそうだよ。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:55

>>658
地域を守ってるのは・・・町内会の人なんですか？

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:55

>>661
660ですが、うちの近所の掃除（道路じゃなくて公園とか）は
子供会が市から委託されてやっています。
で、もらったお金を子供会の資金源にしてるんだけど
掃除してるの親だけ。
しかも低学年のうちはそれでも親にくっついて出てくるのに
高学年になるとまず出てこない。子供に責任ってこと教えないのか？
ばかじゃないの？とオモタよ。
ちなみに近所の清掃デーも参加してる子供はうちのだけw

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 10:59

地域を愛する気持ちを養うためにも、
子供達に掃除はさせた方が良いと思うなぁ～。
自分は子供の頃参加させられてたから、
ポイ捨てとかに今でも嫌悪感が凄いあるよ。
それに、普段通らない道とかも掃除させられてて、面白かったｗ
掃除終わるとお菓子が貰えた。
みんなで食べるのが好きだった。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:08

>>660
あなたは隣の庭が雑然としてて草ボーボーでも、いい気分しますか?
住宅街の景観を損なうから嫌じゃない？
それに、同じ住民なのに掃除等の面倒なことには参加しないのって
変じゃない？マンションだったら、管理会社がお掃除してくれるのだろうけど。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:11

>>658の書き込みの

あの小梨独特の
雰囲気、自分達は関係ありませんって態度、いやになっちゃう。

が、いけないのではないかと思う。
全ての小梨がそうな訳じゃ無いし。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:15

>>666
そうかも。
その他の点は同意できるんだけどね･･･

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:15

>>658さんは
「隣の小梨がね～」「だから小梨は嫌なのよ～」とか、
近所に言っているんだろうな。。。。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:20

>>665
草ぼーぼーと子梨となんの関係が？
他人を変なカテゴライズしたり、よその敷地にまで
チェックいれるようなﾁｭﾌﾟのとなりは遠慮したい。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:22

>>669
私は658じゃないですよ。
小梨・子蟻に関係なく、非常識な人はどうかと思います。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:24

庭の手入れって、どのくらいで近所の人に認められるのか、自分はいつも悩む。
野菜をたくさん作りたいけど、畑にしたら美観が損ねられるの解っているのでやめてる。
自分の庭なのに、集合住宅地は色々難しい。
ガーデニングやっていないと、浮きまくるので、仕方なくやっている。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:32

一戸建ては夢だけど、自分は庭の手入れできる自信ないなぁ・・・。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:32

庭師に頼め

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:33

そんな大きな庭のある家に住めるとは思っていないです。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 11:47

町内会に入ってると、寄付金も多く取られるんだよね。
何がボランティアだと思ってしまう。
それで感謝の一つもないんだから、酷いもんだよね。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 12:15

>>675
マジでわからないのですが、誰がなんの理由で感謝するの？
うちの近所の町内会は寄付金なんて集めに来たこと無いけど…

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 12:22

>>676
ごめん、募金の間違い。
赤十字とか、赤い羽根とか、歳末助け合いとか、
地域で活動する為の募金とか、何かの度に募金してるよ。
赤い羽根、歳末助け合いは、会社でも募金してるし、
学校でも募金してる。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 13:59

うちの町内濃密だから小梨とか関係なく役員皆熱心。
お金持ちばっかだから寄付金の値段相場が高いのが悩み。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 17:56

私は自分が団地育ちなのでウトメの一戸建て買いなさい攻撃は断固拒否した。
だんないわく、後のメンテも大変だっていうし。防犯とかもめんどくさいし。
それこそ、庭はなくても家のまわりの掃除とか、階段の掃除とかめんどい。
マンションは固定資産税も安いし、いいよ。防音・防犯もいいし。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 04:25

いろんなレス読ませてもらいました。
確かに「一戸建て＝子持ちファミリー」が多いのは
確かですね。でも知り合い（小梨夫婦）の方が新居をたてて
見に行ったときにそこがとても素敵な家だったので憧れもあったかも
小梨だけど一戸建て希望ってのは少数派かな？
町内会（清掃）の話もでていましたけど、現在も今の町内の清掃には
出ているし、いずれ引越したとしてもも、きちんと出るつもりです。
６４７、６５６の意見でいう「子供を通したお付き合い」は・・・
何分、子作り前にｗに先に考えても？？？ので、深く気にしてはいないです
。（むしろ子供できた後の方が転校問題でなどで移動は難しい？とも
聞いたので）自分の中ではご近所付き合いの密接度は
マンション等の集合住宅の方が一戸建てよりも高いイメージがありました。
とりあえず、先走りはせずいろんな意見も聞いて参考にしようとおもいます。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 10:25

うちは子蟻でマンションです。
町内会費は管理費から払ってる。
町会行事やお祭りにも気軽に参加してます。
でも地区清掃とかの割り振りは無いなあ。

下町なので近所付き合い深くなり過ぎると苦痛。
マンションで良かったなと思います。
庭はないけど、高層階だから虫がいない。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 10:37

一昔は一般の人はマンソン、お金を持ってる人は戸建てという
イメージが強かったけど、最近、ミニ戸が流行り出して、
一戸建てを選ぶ人も増えたよね。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 20:22

ﾏﾝｿﾝ買う前に3階建ての一戸建て見に行ったけど、
階段上ったら目が回った。
すべてがｺﾝﾊﾟｸﾄで183ｾﾝﾁある旦那が、
「こんな背伸びが出来ないような家は勘弁してくれ！」と。
確かに息苦しいﾏｯﾁ棒みたいな家ですた。
そんな家はごく少数だと思いますが・・・

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 21:04

一戸建て住まいの母は私の住んでるﾏﾝｿﾝに来ると、とっても羨ましがる。
＊暖かい。故に光熱費が安め。
＊家の中に階段がない為、ラク。
＊管理人がいて、玄関前やゴミ収集所をいつも掃除してくれる。
＊特別面倒なお付き合い・役割がない（町内会などと比べて）。

「年とったらマンションがいいわねえ・・・」と言っています。
夫婦だけならそんなに広さも部屋数も要らないしね。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/23 10:33

この年収で２３区に戸建は買えないでしょう？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/23 11:06

うちも小学２人いる一戸建て。
子供が成人して家を出て行ったらマンションに引っ越したい。
小さいうちは隣近所や階下に迷惑にならない戸建、
年寄り夫婦だけになったらマンション住まいが理想だな。
とりあえずうわモノがぼろくなっても土地は残るから
それを元手に検討したい。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/23 11:48

この年収では、東京都23区に限らず、
東京都内、東京近郊の利便性の高い地域での
家購入は無理とまでは言わなくても難しいでしょうね。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/23 11:59

地方都市でも不便なところでないと買えない。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/23 12:34

私は住宅設備の仲介会社でパートしてるけど、
家のランクを下げれば23区でも買えると思うよ。
（ここ半年は神奈川の仕事が増えたんで調べてないけど。）
2000万代（出来れば前半）で考えればいいんだよね？

利便性がどの程度の事かわからないけど、
新宿、東京、横浜が電車で最長1時間位で、
駅まで徒歩10分以内、駅前、あるいは一駅前か先に
それなりの商店がある・・・でいいなら。

最初に書いた通り、設備がかなり安めの物だったり（でも十分便利だけどね。
ただガラスは薄かったり、格子がなかったりで防犯が心配かな？）
隣の家との距離が極端に狭かったりするけど。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/23 13:36

うちの回りというかまあ近所農地とか相続でバラ売り始め
家がボコボコ建ってきてますよ。利便性はないけどね

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 06:18

>>689
うちは都内のﾆｭｰﾀｳﾝ地区ですが、
先日うちの近くの庭付き一戸建て（ﾆｭｰﾀｳﾝ前からある旧家）が
更地になったんですが、その土地にマッチ箱みたいな一戸建てが
無理矢理４軒建ったのには驚きました。
隣の家との間なんか人がとおれるかどうかってくらいだし…
あれじゃマンションのほうがまだ防音とか考えてもいいだろってくらい。
それでも駅から徒歩１０分くらいだし、あっという間に売れてましたが。
そんな一戸建てでも４０００万～でしたよ。驚き。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 10:03

マッチ箱なんてよくいうよ。
マンションはマッチ箱の集まりなだけじゃない。
貴方の住んでるところは、そのマッチ箱程度の大きさなのよと
言わないと分からないのかね、マンション住民は。
マンション丸ごと買った気分になってるんじゃないの？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 10:23

>691-692
ﾊｲﾊｲ､そういう論争は賃貸不動産板でやって下さいね～

694 ：689：04/01/24 10:30

>>692
ど、どーした。
別に>691はマンションと比べて言ってる訳じゃないと思うぞ。

>691のパターンだと、全く同じような家を並べて建てるので
（建てる場所によって部屋の配置などは変わるが、出来るだけ建築材や塗装、
設備等を同じにした方がまとめて材料を購入出来るし、期間も短く安く作れる為。）
長方形の同じ箱が並んでいるように見えるだけだよ。
出窓も安い窓に比べればやっぱり高いので、極力作らなかったりするしね。

695 ：694：04/01/24 10:32

言い忘れましたが、比べて言ってないのは「マッチ箱」についてね。
防音とかはマンションでもそれぞれでしょう。

696 ：691：04/01/24 13:37

692さんがなんで怒ってるのかわからなけど
べつに論争するつもりはないです…
それにうちマンションじゃなくて
２世帯だけど一戸建てだし。
その新しく建った家のそばをとおると
当然ながら道ぎりぎりまで家の壁がきていて、
窓あいてようものなら、電話の声とか全部きこえるのね。
だから隣の家なら絶対きこえる思う。
一戸建てもいろいろという話です。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 13:45

>>696
そういう家は、昔からあるよ。
なにかしら、他人の家を貶して自分の優越感に浸りたいようですね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 14:20

>>692
マッチ箱みたいなペンシルハウスに住んでるからって、ここで暴露しなくてもいいじゃんw
ああいう家ってあっという間に立つよね。突貫工事でどれだけ手抜きされてんのかね？

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 15:13

このスレでどれだけ立派な家が建てられるのか見物w

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 15:16

ペンシルハウスも買えないでしょ。
せいぜい、親と同居して頑張って～

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 15:27

欠陥を疑うのはいい事。
だが欠陥住宅は工期のスピードや金額とは必ずしも比例しない。
ゆっくり作業して金を取る業者も多い。

しかし土日は変なの多いね。暇なら趣味でも何でも楽しめっつーの。
（煽りが趣味か？？ならやばい性格だな）

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 15:33

え゛ー煽りではないよ。
>>691を、よーく読んでみてよ。
すごく失礼なことがいっぱい書いてあるから。
あれとか、そんなとか、驚きとか。
スルー出来る人は偉いな。（つД｀）

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 15:53

ペンシルハウスって一階が大抵駐車場になってるヘボイ家の事だよね？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 16:39

>>702
ごめん。分かりにくく書いちゃいました。
後半は>699とか>700の事。煽りをする事で満足してる人の事です。

別にどんなマンションでもどんな一戸建てでも、色々な事を考えて
自分達が一生懸命選んだ家なら、それが一番だと思うよ。
大きい買い物をするのって精神的にも大変だと思う。
それだけでもすごいと思ってるよ。（大変さに負けて買う気がないんで）

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 00:29

>>703
それそれ。ちょっと風が吹いたら倒れそうな３階建て。
実際、電線とか見てると家の振動が伝わって揺れてたりする。
そうでなくてもメインフロアを二階に置いて、老後いちいち階段を
上り下りするのが必須の構造なんてどうかと思うけどね。
ちゃんと考えて買ったってより、貧乏人が歪んだ一戸建て妄想に
踊らされて買っちゃった、って感じ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 00:35

貧乏なんだからいいじゃない。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 00:50

691＝696さんは
＞小さいうちは隣近所や階下に迷惑にならない戸建、
っていうのに反応したのじゃないの？
戸建てだっていろいろあるってことで。
うちはマッチ箱の集合体wのマンションだけど、
自分で満足してるからべつに人からどういわれようと
気にならないけどな～。
身の丈にあった暮らしできてると思うし。
変な劣等感とかもたないほうがいいと思う。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 00:57

違うでしょう。>>691は>>689に反応したんでしょう。
自分がチンケだと思ってた家でも、4000万円以上するよって。
2000万円代前半の家はあるの？もっとチンケなの？って
ことでしょう。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 01:01

隣の家とどんなに近くてもマンションよりはマシだよ。
マンションなんて壁一枚（ry

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 01:11

>>709
ﾏﾝｼｮﾝって壁一枚って古い考えだよ。
隣の家の声なんて全然聞こえない。
ｱﾊﾟｰﾄと間違えているのかな？
今のﾏﾝｼｮﾝの建築基準って結構厳しいんだよ。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 01:14

>>710
上下の音も聞こえない？
それなら、マンションも考えてもいいなぁ。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 01:19

>>711
うちのﾏﾝｼｮﾝの上の階は子供が住んでいて心配したけど、
音はほとんど聞こえない。
就寝時とか、我が家がｼｰﾝ・・・としている時に、稀に聞こえるけど、
全然大きな音じゃないよ。気にならない。
下の階にも小学生が住んでいるけど、こっちはもぅ何も聞こえない。

うちのﾏﾝｼｮﾝは中古で、10年くらい前の作りなんだけど、
今はもっとﾏﾝｼｮﾝの騒音対策がすごいらしいから、もっと聞こえないと思う。
自分もずっと戸建で育ったから、ﾏﾝｼｮﾝに住むのには凄い抵抗があったんだけど、
今は何も苦じゃないよ。
戸建に住んでた時の隣人の声の方がうるさかったくらいだｗ

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 10:23

うちもマンションだけど上下左右の音なんかほぼ聞こえないよ。
リビングがフローリングだからいすでも倒したような場合
響くことあるけど、そんなの日常的にあｒことじゃないし。
一戸建てもピンキリだと思うし、私は実家しかしらないけど
専門家の友人にいわせると隣接して建っている一戸建てよりは
最近のマンションのほうが防音はいいらしいよ。
なにしろマンションはコンクリートの壁だから。
でもスレで最初の話題は庭の手入れも手がかかるような
余裕のある庭付き一戸建ての話でしたよね。
それだったらマンションのよりいいんじゃないかなー。
小さな子供がいるうちは。
でもここのスレの年収だとよほど利便性悪いとか、なんらかの
条件で安くなってないと購入は難しいと思うけど。
２世帯とかいろいろあるもんね。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 11:21

私は貧乏だからこそ、戸建を買う。
マンションは金持ちが買うものだと思ってます。
貧乏根性丸出しでｽﾏｿ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 11:49

>>714
素朴な疑問
714さんのお住まいのへんはマンソンより一戸建てが安いの？
それとも財産価値かなんかの問題なの？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 13:05

>>715
同じ立地条件なら、戸建ての方がマンションよりも
1000万円は高いですが、
同じところで買おうとは思っていません。
戸建てなら多少、我慢して田舎の方へ買うことを考えています。
これは夫婦の意見ですし、元々、この土地で生まれ育った訳でも
ないので、土地がどこであろうと、それほどこだわらないから、
出来るのかもしれません。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 19:07

うちの嫁２７歳は、３００万くらい
俺３７歳は、２０００万くらい
けれど、ライオンズマンションの８万円の部屋に住み、
車を買ったこともない、実に質素な生活を送ってます。

別に貯金するつもりもなければ子供もいない。
夫婦でみるビデオが楽しみです

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 19:27

ライオンズマンションは「理由ある贅沢」だと思っています
うちもライオンズです

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 19:46

なんだ宣伝か

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 20:13

>>718
理由ある贅沢ってどういうこと？

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 20:30

西武ライオンズが好きなんです

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 20:45

ライ○○○ﾏﾝｿﾝって、何件かお邪魔したけど値段のわりにｼｮﾎﾞｲよね。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 20:58

>なにしろマンションはコンクリートの壁だから。

コンクリートに防音効果はありません。
むしろダイレクトに音を通しますが何か？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 01:23

>>723
厚さの問題じゃないの？
音が筒抜けのコンクリート住宅なんてきいたことないよ。
木造のアパートとかだと壁薄いからきこえるかもだけど。
それにしても何だっていじになってマンション否定したい人がまざっているのやら。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 07:41

ﾏﾝｼｮﾝマンセーのほうが不自然だと思うがな。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 07:47

>>724のうちが、五月蝿いから
まわりが気にならないのでは？　静かにしてよね。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:14

線路沿いの賃貸マンションなので、全然周りの音なんて気にならんｗ
何せ線路が１2本あるし、貨物用もあるから結構夜中でも走ってるし。
でも走り回るとか、振動は伝わるんだろうね。そんな機会ないから分からんが。
（実は上の階の住人が走り回ってた・・・なんて事はないと思うし）
それでも家賃８万以上なんだよねー。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:21

>>725
自分は戸建で育ったから、ずっと戸建ﾏﾝｾｰだったけど、
結婚してﾏﾝｼｮﾝ住まいになったら、ﾏﾝｼｮﾝﾏﾝｾｰになってしまったｗ
ｾｷｭﾘﾃｨ万全で安心だし、駅前に住めるし、掃除しやすいし。
私はﾀﾞﾗ奥なので、庭の手入れも要らず、
洗濯物を2階まで干しに行かなくても良いﾏﾝｼｮﾝが好き。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:46

>>728
マンソン楽々は同意だけど、ｾｷｭﾘﾃｨ万全はどうかと思う。
オートロックでも過信しちゃいけないよ。
知り合いのマンソンでは、最上階から一階までの列の留守の部屋、
全部に空き巣に入られてって。多分、上から順に入ったみたい。
警察の話では多分、前から下見をしていたんだろうって。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:47

マンションＶＳ戸建てにスレタイかえる勢いだな

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:48

>>727
外がうるさくて、窓を開けないマンソンは音が響かないかもね。
窓を開けて騒がれるのと、窓を閉めて騒がれるのとでは、
かなり違うから。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:50

>>730
それぞれ人の価値観は違うから、終わることはないんだろうけど。
お互いに貶し合わなければいいのに・・・。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 09:51

一生、住めるところが欲しい。
それだけだ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 10:07

へー、みんな家を買ったり計画してんだ。
すげー
うちなんて、年間の貯蓄額なんて10万円にもならないよ。
賃貸家賃の更新料をどうやって払おうか考えてるところだよ。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 10:14

このスレの年収でない人達が、話してるような感じ。
巣に　カ　エ　レ　！

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 10:38

子供の教育費もあまり掛けられない年収だと思うけど・・・

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 10:44

義親と同居で庄屋レベル（ただの豪農）の日本家屋、体験しましたｗ
あれって大変な見栄ハウスですね。
仏間・お座敷・南に大廊下と、日当たりと風通しの良いところは
全部客間。家族住居はそのよい部分を除くぐるりで生活している。

ちなみに年収600万程度の家ね。先代が建てたんだよ、で更地にして改築
もしくはリフォームする金がないから住み続けてるの。
固定資産税でいっぱいいっぱい。
そのうえ、来客・年に数度の親戚客に褒められて満足しちゃってるから
そのまんま。
家族が虐げられた家だった。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 10:45

で、同居は脱出して、収入に見合うﾏﾝｿﾝを買って極楽生活しています。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 10:54

うちの年収はこのｽﾚの底辺だけど、
子供がいないからなんとかﾏﾝｿﾝ買ったり、頑張れている。
とりあえず、自分の再就職先が決まって、あと200ﾏｿくらいﾛｰﾝ返したら、
子供を産む事を真剣に考えたいなぁ・・・。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 16:17

マンションだって戸建てだってピンキリだもんね。
ただ比べたってしょうがない。
この年収帯の家庭は、いつも何かを選んで何かをあきらめるという
選択肢の上で生活してるようなもんだし、
失敗したなと思っても軌道修正を簡単にできる余裕もないんだよね。
だから今の自分にこだわりたいのはわかるけど
「人よりいい」っっていいはらなきゃならないのって惨め過ぎじゃない？
自分がしあわせじゃないって宣伝してるようなもんだ。

家を買うにしろ子供育てるにしろ、どこにどれだけお金をかけるかなんて
家庭ごとの選択じゃん、すべてにかけられる年収じゃないもん。
うちみたいに家と子供に金かけて貯金ゼロってうちもあるしw
老後の安心と教育費差し替える家庭も増えてるしね。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 16:48

>>740
やっと自分の置かれてる状況を冷静に判断できる
大人の意見が聞けた気がする。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 17:45

大人の意見もたまにはいいけど、さ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 18:23

大人でも子供でもいいけど、結論出すような話題じゃないよね

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 21:14

でもさ、いがみ合っててもしょうがないよね。
稼いでる金はそんなにかわんないんだし。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 10:29

この年収でも家買えるんだ。
でも...
それって東京近郊以外での話しなのかな？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 10:53

うちはできれば都内の便利なところに家が欲しいと思っています。
でもこの辺ならいいな～と思うエリアはホント高い。
今年から私がパートを始めたので、その分は全額貯金に廻して、
今後５年間で最低１０００万貯めようと意気込んでおります。
そしたらそれを頭金にして、マンションを買いたい。

ちなみにこのスレは昨年度の収入でいいんですよね？
今年度分の収入からはたぶん１つ上になると思うのだけど、
まだここにいても差し支えありませんでしょうか・・

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 11:21

>>745
身分相応の田舎に引っ越せ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 11:37

年収が多かれ少なかれ、ある程度の年齢になれば
家が欲しくなるもんね、それが普通だ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 11:49

昨日の朝○新聞夕刊（首都圏版？）のﾏﾝｼｮﾝの記事、ｳﾗﾔﾏｰだった。
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（用途転用）ﾏﾝｼｮﾝとかいうやつ。
３ＬＤＫ１５０㎡＠駒込だって。いいなぁ～～～。
お値段はうちにはとても手が出ない金額だったけど・・・
でも安いと思う、場所とか広さ考えたら。

我が家は現在賃貸で６０平方メートルちょい。
８０ぐらいのお部屋に住みたいよ～。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 11:57

近所の一流企業勤務の夫妻がうちの隣に土地を買ったよ。
５０坪で６０００万円弱だって。
そこに２０００万円の戸建て建てて合計８０００万円のお宅。

うちは三流企業勤務だけど元々の土地が７５坪あってそこに家を建てた。
３５００万円をかけて自分で言うのは何だけど豪邸が建ったよ。
今じゃとなりのお宅を見下ろしてしかも家の外観の対比が凄いことｗ

一流企業にはいるために大学出てきつい仕事をやって高収入を得ても
うちより生活が貧しいんだからほんと、家って人によってはばからしい買い物かもね。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 12:21

家が欲しくなる時期ってものがあるのか、欲しいときとそうでない時の
落差が激しいです。最近は賃貸な気分。
大体私はﾀﾞﾗなんで、何部屋もずっときれいに、なんて無理。
２～３部屋しかない一戸建てなんて買う気ないし。

次欲しくなるのはいつかなあ。ヽ(´ー｀)ノ

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 12:29

あ～、なんか751さんの書いてること分かるな。
私は今は購入気分。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 12:54

>>750ﾀｿは心が貧しいね。ｶﾜｲｿ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 13:38

私もマンソン欲しいけど、自分が満足しないものは欲しくない。
あんなマンソンならいらないと思うマンソンがゴロゴロ売ってる。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 13:39

754つけたし。
そんなマンソンでも買ってる人がいるんだよね。
人生の選択を間違ってない？って問いたくなっちゃう。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 13:50

750といい755といい
なんで人の人生の選択に口をはさみたくなるのかなぁ。
よそはよそ、自分は自分でいいじゃない。
他人の人生を自分の尺度で測ってもしょうがないんだよ。
いいかげん気づきなよ。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 13:55

>>750ﾀｿは学歴ｺﾝﾌﾟ持ってる人でしょ。
それが如実に出ていて、心が貧しそうに見えるんだよね。
逆僻み根性というか・・・

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 14:00

つきの収入手取りで５０弱ありましたら
どのくらい貯蓄にまわすのがいいでしょうか。

家計簿つけたてでよくわからんです。
みなさまでしたらどんくらいまわしますか？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 14:16

>>758
とりあえずいつもの給料より多い分を入金。
それからいつも貯金してる分を入金。
適当に今月使用する目標額を決めて、それ以外を入金。
手元のお金が足りなくなったら、3回目の入金の範囲内でおろして、
その金額で収めるように努力。

家計簿が軌道に乗れば、毎月最低いくら必要か分かるようになるよ・・・
私は挫折中なんで、とりあえずこうしてます。・・・大雑把でｽﾏｿ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 14:27

>>758
手取り５０弱だったらスレ違いでは？

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 14:42

岡山なんだけど坪２０万くらいの土地がゴロゴロしてるよ。んだもんで
建てました。５０坪くらいなんだけど１０００万くらいで買えたよ。
建物は２０００万。これが限界でしょ。月の支払は７５０００円と
家賃並み。これなら賃貸するより建てた方がマシってかんじで
なかなか良いです。田舎はいいぞー。旦那の安月給でも建てられたよ。
ただし建築費は私の会社で建てたから、かなり安くあがったけどね。
　良かった今まで１５年勤めてて。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 14:56

ﾏﾝｿﾝってエアコンフル稼働しないと死にそうなイメージあるのだが…
窓開けて扇風機じゃどうにもならないと思うけど。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 15:46

確かにマンションのほうが暮らしやすいとは思うけど。
管理費や、将来の事を考えると、
先が見えない不安ってのは
あるなぁ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 16:00

三十代前半の夫婦（二才児の子蟻）ですが、手取り月収三十五万で、貯金１０万
です。二人目を妊娠してるのでもっと貯金したいのですが、どこを切り詰めたら
いいでしょうか？

・家ローン　　　　９万（あと１１年弱で完済）
・保険　　　　　1.84万
・学資保険　　　　２万
・車費積立　　　　１万
・特別支出積立　1.5 万
・水道光熱費　　2.5 万
・夫小遣い　　　2.5 万（弁当持参なので昼食費は含まない）
・食費　　　　　　３万
・その他　　　　　２万（嗜好費、育児費、雑費、妻小遣い、交際費、外食費、医療費）

＊以上、支出が　253,400円で、貯金額が　96,600円になります。あと、ボーナスは
　実績次第なので、あてになりません。アドバイス、よろしくお願いします。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 16:03

水道光熱費　ちょっと高いですね。
頑張ってください。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 16:11

学資保険、一人に対して二万円は高いと思う。
ローンがあと11年で終わるなら、それから
ためてもいいんだし、今の半分で十分なのでは？

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 16:18

>>762
夏場の話なのかな？まあ風通しとかにもよるかもね。
都心部だと暑い上に湿度高いから本当に閉めっぱなしかも。
郊外だと朝晩は結構涼しいからエアコン要らないですが。
逆に冬場はマンションだと暖かかいですよ～。
壁も厚いしコンクリは一度暖まってしまえばそうそう冷えないし。
南向きで日当たり良ければ温室状態だから昼はエアコンいらない。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 17:27

>>767
うちは戸建てだけど、南向きだから暖かいよ。
お日様が出てる日は暖房なしでも大丈夫。
同じく夏は暑すぎるくらい。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 18:05

>>764 食費、その他で5万は立派だね。裏山
ところで通信費（電話、ネット、新聞など）はないの？

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 18:07

家計簿スレで見てもらうほうがいいと思うよ

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 18:15

ちなみにココです↓
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071746837/

772 ：764：04/01/27 19:29

皆さん、レスどうもありがとう！

>>765
電気代、水道代、ガス代、電話代の合計額です。昨年度の月平均は、23000円で
した。ガス代は、プロパンなので高いのかもしれません。

>>766
はい。私も高いと思います。うちの母が郵便局員なので、強引に入らせられたの
です。今、ふか～く後悔してます。二人目のときは、入るのは止めようと思って
ます。その郵便局の学資保険は、支給額より払い込み額のほうが三十万近くも
オーバーしてしまい、アイタタタなのです。

>>769
食費込みの生活費が五万なのは、やっぱりキツイです。買い物の回数が増えるほど
出費もかさむものなので、給与支給日の最初の週末に、雑費や紙オムツなどを
１ヶ月分まとめ買いしてます。子供が小さい事もあり外出しにくいので、今のところ
この方法はベストです。月により、五万のうち、二千円～五千円くらいあまることが
あります。

＞ところで通信費（電話、ネット、新聞など）はないの？
電話代は、光熱費と一緒にしてます。ネット代は、夫の25000円の小遣いから出して
もらってます。新聞代は、以前は三ヶ月に１回とってましたが（→少し恥ずかしい
です）、今は全くとってません。これも節約のため。というか、読んでなかったため。
チラシは欲しいのですが。

773 ：764：04/01/27 19:31

>>770,771
ありがとう。むこうでも見てもらってきます。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 19:45

ｳﾁは子供一人で学資保険年払いで298000円なのですが・・・
（保険のこととか全く分からず勧められるがまま入ったｗ）

すでに10年払っていますが、このくらいだと解約するのはもったいないと某ﾜｲﾄﾞｼｮｰより。
最近入った方だと貯蓄性もなくもったいない、んだとか逝ってました。
満期で500ﾏｿらしいけど、税金とかはひかれるんだろうか？

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 19:50

>>774
払い込んだ額と、満期の額の差額が
決められた額（100万だったっけ？）よりも多いと
税金が引かれるそうです。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 21:10

家でできるお小遣い稼ぎ。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 20:52

このスレでは底辺なんですが水道代凄く高いんです。
２ケ月に１回の支払額が毎回１万５千円ぐらい。
友達に聞いても同じ位の人もいるけど、おかしいって言う人もいて
調べたけど水漏れとか特になし。
すて奥とか読むと不安になります。
これって高い方なんですか？
皆さんとこはどの位払ってるのでしょう？

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 21:04

>>777
水道、下水料金は、住んでる所によって凄く違うからね。
料金ではなくて、どれくらい使っているのか（何、立方メートルか）
書いてくれた方が分かりやすいと思う。

ちなみに、うちは２ヶ月で３５m3です。

779 ：777：04/01/28 21:20

>>778
レスありがとうございます。
３５m3なんてびっくりですよ。
うちは毎回６０m3請求がきます。おかしいんでしょうか？
ちなみに夫婦と幼児２人の家庭なんですが。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 21:31

778です。

>>779
うーん、おかしいとは言えないけど、
では、もっと詳しく。

家族構成は、夫婦二人に子供一人。

食洗機を使っています。下洗いしてから、食洗機に
入れているので、食洗機オンリーのご家庭よりも、
水は多く使ってるかも。

洗濯は、お風呂の残り湯を洗いのみで使っています。
すすぎは水道より。お風呂は毎日、浴槽を洗って新しくしています。

掃除で水道水を使うことは滅多にナシ。お風呂の残り湯や、
マイペット等で掃除。

トイレは、もちろん毎回流しています。

これが、主なものかな。あとは、ちょこちょこと。

洗車をしてたり、毎日掃除で使っていたり、洗濯の量が
多かったりすると、もっと多くなると思いますよ。

781 ：779：04/01/28 21:56

>>778
食洗機は使ってないんですが他はだいたい同じですね。

洗濯はすすぎ1迄お風呂の湯でしてます（１日で1～2回）
洗い物は１日に３回～４回＋フキン洗い位。

私の髪の毛がすごく多い方なんですけど、まさか洗髪時の
水量が多いなんて事が！？
友達で同じ料金の子も髪が多いので考えてしまいました。

もうずっと原因探してるんですが思い当たらなくて。
来年から下の子が入園でお金かかるから悩みの種なんです。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 22:05

世の中やっぱ先立つものはお金よね・・

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 22:38

うちは２ヶ月で２２立方ですよ。勿論節約してます。
夫婦と子供一人３歳です。

まずお風呂ではお湯を少なめにためる（うちの風呂は２００立方が標準の所
１６０立方）。頭洗いや体洗いの殆どは湯船の湯を使う。
水道の湯は仕上げだけ。最後には湯船の湯は半分ぐらいになります。
お風呂は２日に１回です（これは節約じゃなくてお風呂が嫌いだから）。

洗濯も２日に１回ペースです。７㎏洗濯機です。すすぎの１回目の水がなくなるまで
お風呂のお湯を使ってます。
トイレは普通に流してますが、トイレに行く回数は結構少ないです。
食器洗いは極力ためて１日１回多くても２回にしています。
台ふきん洗いは、食器の洗剤を流す水をおけにためておいて、それ使います。
車がないので洗車はしませんが、小さな庭があるのでたまに水まいてます。

とりあえず、洗濯を１日２回じゃなくて１回にしては？
洗い物も多くて３回まで。でも朝と昼のはまとめて洗って、１日２回にしたらいいと思うな。
お風呂でのシャワーは極力使うのやめましょう。
後はお子さんかな。子供って水いっぱい出しながら洗ったりするので
気を付けてやらないとすごく無駄になりますよね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 01:02

>783
なんかｾｺｲ
毎日そんな細かいこと考えて生活するのﾔﾀﾞ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 01:46

>>784
たぶんそこで１０年先が変わるんだよ。
チリもつもれば、というじゃない。
嫌なら貴方なりの貯蓄方法で生活すればヨロシ

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:48

>>783 捨て奥の世界私もそこまでできないと思ったよ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:48

幼稚園児の洗濯物ってものすごい量だからねぇ。
それが2人になるのなら間違いなく増えるのでは?
あんまりｶﾘｶﾘせずに、水道代が節約できないんであれば他のことでｶﾊﾞｰしたら？
子供がいない時間があるのなら内職やﾊﾟｰﾄとかも考えられる。

788 ：779：04/01/29 09:50

>>783
どうもありがとう。
取りあえず今日から洗い物を１回分減らせる様にがんがります。
でも浴槽の湯で体＋洗髪したら私だけで使い切っちゃうから
やっぱり髪の量のせいで高いのかも。
毒女時代も40m3近く使ったてたんで仕方ない部分もあるんですね。

もっと努力します。

789 ：779：04/01/29 10:04

ゴメンナサイ間違いでした。
○毒女時代も30m3近く使ってたんで

>>787
盆暮とかの保育の無い園なので仕事は無理めなんです。
収入増が見込めないんで節約考えてるわりに全然減らない。
家計簿ヲチスレ逝って考えてみます。
どうもありがとう。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:13

779さんの洗髪の仕方が気になるw
そんなにずーっとシャワーを出してるの？
何度洗いしているの？

791 ：sage：04/01/29 10:27

すれ違いかな？

育児手当ってここのスレの人たちはもらえるよね？
当然我がも家ここの住人。
３人分頂いているのだけれど・・・

友人宅の年収６００万らしく「２人の子供の育児手当が出ない～」
って言ってたんだけど、
いくらからもらえないんだろう？？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:37

>>791
単純計算で、子供二人と奥さんで扶養が三人とすると、
税込み年収780万円の人まで児童手当はもらえます。

年収600万円というのは、もしかして手取年収かもしれないね。
それだと、もらえないかも。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:39

友人家庭の家計状況を探るのってなんか下品だね。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:51

>>791
育児手当って申請しなくてももらえるの？
一応児童手当は調べてみたけれども、
私のところは児童手当もらえません。
来月出産をひかえているので、色々調べなければなぁ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:57

>>794
ン？自営なの？
厚生年金に加入していれば、このスレ内なら
奥さんが扶養でなくてももらえるよ。

出生届けを出す時に、聞いてくるといいよ。
でも、月末に赤ちゃんが産まれるなら注意。
その月までに提出しないと、次の月から貰えることになる。
児童手当は過去にさかのぼって請求は出来ないので。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 11:00

>>791
自営ならもらえないよ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 11:56

>791
児童手当の収入制限だよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/money/zidouteatekin.htm#label1

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 12:01

>>795
ﾚｽありがとう。
厚生年金加入者です。
児童手当は私の住んでいるところでは年収（600万弱）がひっかかて
もらえないと役所回答されたので。
因みに扶養2名での所得生減額が5,440,000円だそうです。
育児手当についてはよくわからないので、もう一度調べてきます。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 12:02

>>798=>>794です。

800 ：798：04/01/29 12:03

書き込んでいるあいだに、ﾚｽが。
児童手当って住んでいる場所に関係なく一定の制限額なんだね。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 12:36

育児手当てって何ですか？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 12:44

>>801
漏れもそれ気になった＞育児手当

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 13:34

育児手当児童手当どっちよ？？

公務員って児童手当たしか出ないと聞いたがホント？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 14:44

>>803
公務員だけど児童手当貰っているよ。
年に三回、四か月分二万円支給されています。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 15:37

育児手当って、育児休暇取ってる人が貰える手当てのことじゃない？

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 15:48

>805
お！そうとも言いそうだね。
あれは、「育児休業手当」だもんね。
でも読む限り、この場合「児童手当」だと思うけど。
どーなんだろうね。

807 ：791：04/01/29 18:30

すみません～
児童手当の間違いでした。

>>796
自営です。友人宅は。。

>>797
ありがとう。
早速見てみます。

友人は
毎月手取りで５０万もらってて、ボーナス無いから
６００万なんだ～って言ってた。
でも、保育料も高いし、児童手当も出ないし
カネコマなのよ～とつぶやいてたから。
ちゃんと、申請すればもらえるんじゃないかな～と思って
皆さんに聞いてみました。

ありがとうございました

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 23:37

テレビとかラジオって年収600ﾏｿ以上の人を対象に番組を
作っているだと　＿|￣|○ｺﾉｽﾚﾉ住人ｱｲﾃﾆｻﾚﾃﾅｲｼﾞｬﾝ・・・。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 10:31

>>807
手取り５０だったら額面は７００近いだろ。あふぉか。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 10:47

本当に791って馬鹿だと思う。
児童手当を育児手当と間違ったり、
手取と税込がゴッチャになってたり。
その友達、カネコマと言いつつガッポリ貯金
してるよ。だから、カネコマなんだよ。
791が心配することではない。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 13:27

>791
友人のこと２ちゃんに書いて相談するなんて
友人もたまったもんじゃないわね。
おせっかいだわ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 14:22

あのー、当方世帯年収６５０くらいなのですが
この年収で、無理なく暮らせて環境も良く
本当に買ってよかった♪と思えるお勧めの
地域を教えてください。ちなみに、頭金は500万
くらいしか出せません。どこかに定着したいの
ですがなかなか決まりません。
首都圏でお願いします。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 15:56

首都圏といっても広いし・・・勤め先は？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 16:15

>>812
マジレスするけど川崎。
外の人からのイメージは悪いけど、物価も安いし、暮らしやすい。
平地なので移動も楽。
外から言われるほど土地の人の柄は悪くない。
むしろ地の人が多い所ほどﾏﾀｰﾘしてる。
空気もよっぽど幹線道路沿いじゃなけりゃ、都市部程度の空気。

あまり信じてはもらえないかもしれないけど、横浜南部から嫁いだ私は
とっても気に入っているよ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 16:46

川崎は浮浪者の町

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 16:49

>>812

１.スレ違い。ここは400-600万の人の集まるスレです。

2.その年収と頭金の割に首都圏だの環境の良い所だの選べると思ってますか？
　より好みしたいんなら、もっと金用意してからにしろや。

3.人任せにせず、自分で探しましょう。

以上。

817 ：813：04/01/30 17:02

>814
実は私も横浜市西区→旭区→緑区→港北区で今は川崎区。
子供もいないし、ダンナと私の通勤が近いところと思い
大師線の駅から徒歩一分の所を選びました。
お散歩感覚で映画や買物に行けるから便利♪
川崎区だったら川崎大師とか藤崎あたりが暮らしやすくておすすめ。
ホムレスな人は駅か富士見公園あたりかな。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 18:49

♪←うざキモ

819 ：814：04/01/30 19:51

あわわ、ご近所さんだよw
東京にも横浜にも近いし、駅前もいろいろ揃ってて便利だよね。
多摩川のそばなら自然の雰囲気も充分味わえるし。

820 ：812：04/01/31 00:33

＞＞813
今は千葉なんですけど、転勤族なので
子供の学校のこともありますし、首都圏で
定住先をさがしているところです。

＞＞814
川崎いいですね。
登戸とか向ヶ丘遊園とかも川崎でしたよね。
いいなぁ。夢ばかりがふくらみます。
夢で終わらないようにがんばります。
ありがとうございました。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 00:58

貧乏人なら足立
これ最強。
都心に近くてむちゃくちゃ物価安い。

川崎なんて目じゃない。。
ただし殺人事件が頻繁に起こるという諸刃の剣。Ｗ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 01:00

>>821
足立区と隣接してる区はどうですか。
治安いいですかね

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 01:10

実は足立区考えてます。
多少は治安が悪くても、
小梨なのでイイかなー？って思ってたんだけど、
殺人事件はｲﾔﾝ。
通り魔とかｺﾜｲよね。
考え直します・・

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 01:27

>>822
まー治安は多少はよくなるだろうけど、
５０歩１００歩かな。ｗ
しかし足立じゃないと物価の爆安さは味わえない。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 01:42

物価は安いけど住んでる人間も安そうじゃん

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 06:00

>>812
　今、川崎に住んでて、この前まで登戸に住んでいたけど
登戸、向ヶ丘遊園は川崎とは場所が若干違う気がする。
交通網は川崎が。自然など環境面では登戸の方が抜群に良いかと。
（でも勤務先が新宿なら小田急線使えるから登戸が便利だね）

827 ：826：04/01/31 06:09

↑個人的な意見です。
読み返したら何か断言していて反省。以後気をつけます。

828 ：813：04/01/31 08:42

蒲田か大森もいいな･･･

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 09:03

>>813
蒲田や大森も便利だよね。
うちは賃貸ですが、蒲田周辺は賃貸料がちょっと高かったので
川崎よりの鶴見にしました。少しだけ安いです。
どこも駅から離れればそれなりに安いんだけど、
車がないからあまり駅から離れたくなかったんだよ・・・。

830 ：812：04/01/31 11:17

>>826
そうですか。川崎駅を拠点とした地域が
お勧めということですね。
参考になりました。ありがとうございます！
因みに３０００万円代の物件なんてありそうですか？
甘いでしょうか？とても４０００万円代の物件は
買えそうもないので・・・

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 11:40

>>830
ﾏﾝｿﾝならあちこちに建ってるよ。
1戸建てじゃ苦しいと思うけど、私もﾏﾝｿﾝ。
家族構成がよくわからないけど、うちは3LDKで80平方2800万だった。
ちなみに大師線徒歩5分圏内。横浜まで３０分かからないw

別に甘くは無いと思うよ。
ただし、１戸建てとなるとどうかな…って感じ。

832 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/31 11:49

大田区や川崎市は、坂が多いんじゃあ・・・？
品川区もだけど。

833 ：812：04/01/31 11:53

>>831

834 ：812：04/01/31 11:55

>>831
失礼しました。徒歩5分で２８００万ですか！
すごーい！いいとこですね。川崎。
やはり、マンション買うならとにかく駅徒歩圏内って
いいますもんね。いいなあ。
すごーく参考になりました。ありがとうございます！

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 13:27

駅から徒歩圏って最低条件だと思います。
私は某ﾆｭｰﾀｳﾝに住んでいますが、バスの家は
通勤通学の総額が馬鹿にならないくらいかかります。
中にはチャリのって駅前に違法駐輪してる人もいますが。
（有料駐輪場はあるんですからそれつかえって感じ）
「駅から遠いんだからしょうがない」とか「節約」と言われると腹立ちます。
馬鹿じゃないの。安い家買ったんだから仕方ないのに。
どちらにしても終バスがなくなれば、主婦がアッシーもしくはタクシーだし。
自分が年齢いったらやっぱりバスはいろいろきついでしょうし。
５００万までの違いなら確実にもととれます。駅そばおすすめです。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 13:46

>>832
大田区っつっても臨海部は坂なんかほとんど無い。
川崎市も同様。川崎区ならほとんど平らな地形だよ。
内陸に行けば行くほど、坂が増えるのは当然だけどね。

その代わりと言っちゃ何だが、自転車がむちゃくちゃ多い。
初めて蒲田・川崎に来た時は「中国かよ！」ってつっこみたくなったw

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 13:51

>>812
中古で良ければ大師線産業道路駅徒歩５分で3LDKのマンションが
１８８０万円で売りに出てたよ。
確か５年前に大々的に売り出してたところ。
今日のチラシに入ってて「こんなに値下がりしたんだ！」と驚いた。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 14:17

今横浜市緑区に住んでて、旦那が川崎に勤めてます。
通勤大変だし、いずれは社宅も出ないといけないから川崎で万村買いたいんだけど
旦那が「空気が悪いからイヤダ」と言うんだよね。
そりゃー、緑区に比べたらどこだって空気悪いわな。（緑区森だらけ）

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 14:49

>>838
でも空気って大事だと思うよ。
うちは都心に家を相続したときにすんでいた郊外のマンションは
売るか貸すかするつもりだったけど、
結局週末には帰ってきています。
空気と緑って大事だと思うよ～。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 15:00

>>838
多摩川沿いなら空気いいよ。風通しも良いし。
川からの風に頬を撫でられながら、土手を散歩するのは気持ちが良いよ。

幹線道路沿いは大型車両が多いんで空気の前に騒音がすごいっす。
海沿いの工場地帯は住宅地と離れてるんで、あんまり関係無いかも。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/01 20:55

久々の旦那休日でダイソー逝ってきた。
子抜きでユクーリ見てまわってインテリア用品買えてｼｱﾜｾ。
このスレの皆さんはインテリア凝ったりとか趣味関係の買物
どうして解消してます？
外食とか物欲とか欲望が勝利しそうな時の解消法あったら
知りたいです。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/01 22:16

>838
通勤時間がぜんぜん違うものね。
霧が丘に住んでいたときは川崎の会社までバス電車含めて片道一時間半。
今は大師線まで徒歩１分の環境で片道２０分。通勤ラッシュとも無縁。
毎日２時間以上生活を楽しめていると思うとここを離れられません。

空気？住み始めたときは味の素や馬屋の匂いが気になったけど
今は慣れたかも。馬屋も無くなったし。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 00:29

＞841
自分のお小遣いを、ちゃんと予算に組み込んでみた。
それだけでだいぶセーブできるようになったよ。あとは欲しいものが
あったら、オクで稼いだ分で買うようにしてるｗ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 12:42

>>841
インテリア雑誌を見るのが好きで、
「こういう家具がほしい」「こういうふうにしたい」等
欲求が常にあるんですが、
少しでも余裕があれば貯金にまわしたいという気持ちと、
ちょっとは生活も豊かにしようよという気持ちの間で
戦っています。今のところ、我慢して貯金してますが…なんか悲しい。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 13:38

>>841 年に1度のお楽しみでデパートの積み立て券で
パーと使う
インテリアも色々そろえたいが、いつも違うものに化ける

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 14:27

私はそうではないんだけど、この年収世帯向けの奥様向けの雑誌の
読者モデルのインテリアとかに憧れて真似する人っている?

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 14:38

100菌で作ったｲﾝﾃﾘｱ？　ごめんだね！

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 16:39

金無いんだから仕方ないでしょ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 16:46

皆さんレスどうもありがとう。

>>843
私も今月からおこずかい枠作ってみましたが既に交際費の穴埋めに
なりそうでｳﾁｭです。化粧品とかも込みにするとキツイですね。

>>844
そうなんですよね。
雑誌読むと楽しいと同時チト淋しくもあります。
でもお金かかってるばかりが居心地の良い部屋って訳でも
ないですし工夫でがんがりましょう。

>>845
買物専用の積み立てっていいですね。
ウチも目的積み立て考えてみます。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 16:52

>>846
安物家具ばっかりの部屋なんか憧れるわけない…

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 16:54

今度新築でイタリア家具ばっかりそろえようとしています。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 17:10

家を建てるとか、そういう大きなきっかけがないと
高い家具を買う勇気がでないかも。
ほしいと思える家具は高いんだよね…

853 ：名無しさん＠HOME：04/02/02 22:32

この年収でも持ち家でローンなしならやっていけそう。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 23:06

この年収で娘が３人いるような場合はどうしても生命保険を削るしか余裕を作る方法は無いようですね。
私はライフプランナーと相談して実は日本は母子家庭への支援が充実していることなどの説明を
受けて、あまり私が死去しても残された家族が困らないことなどがわかり思い切って死亡保険を
解約したけど随分余裕ができて暮らしが楽になりましたよ。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 06:17

>>853
そうですね、年間150万くらい返済するとしたら
額面で200万くらい収入多いのとおなじですから。
とりあえず死ぬまで家の心配はしなくていいし。

856 ：名無しさん＠HOME：04/02/03 12:29

ところでみなさん毎月どのくらい貯金にまわしてますか？

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 12:31

８万円

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 13:31

このスレの底辺年収で、月４ﾏｿ。
やろうと思えばもっとできるんだろうけど
カツカツになるのは嫌なので。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 13:33

月3万。
その他に旅行会社積み立てあり。
幼稚園入る前は月5万。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 14:15

月2万だけ･･･。
あとはボーナスを溜めているので年100万。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 14:15

先月は頑張って13万出来たよ。
その分、ﾎﾞｰﾅｽがないので仕方がないんだけどね。
でもちょっとうれしかった。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 16:41

ここの真ん中くらい。
月に10万程度、あとはボーナスを手取りの半分。
でも、ボーナスはとても少ない・・・

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 16:50

え゛ーどうしてそんなに貯金出来るの？
すごいなぁー。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 17:11

>863
862です。
うちは小梨なので、子蟻さんより生活費がかからない。
毎月旦那の給料から、強制的に7万は天引きで貯金。
あとは、私のパート代を3万程度貯金。
あとは、家賃が安いからかな？（田舎なので。）
社宅でもないし、住宅手当もでないけど。。。
それでも、週一で外食したり、結構余裕です。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 18:10

うう・・・皆さんえらいなあ。うちなんて毎月赤字です。
ボーナスで補填する生活をどうにかしたいんだけど。

ところで、携帯って解約しても通話とかiモード以外の機能
（すでにDLした着メロを聞くとか、スケジュール機能を
使ってアラーム鳴らすとか）ってできますよね？
私の携帯やめようかな・・・。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 18:13

861です。
うちは、今まで夫がお金に無頓着だったので、
きちんと家計簿つけよう！と言ったら、金コマになりました。ｗ

ちなみに子蟻2匹と分譲万村持ちです。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 18:30

うちは小梨兼業夫婦なのだが、全然貯金できてない。
このスレの上限近くにいるんだけど、
毎月２万～５万（夫の残業代による）+財形３万+ボーナス

家計簿はきちんとつけてるんだけど、
出て行くお金が多い。
義実家関係費が多いので鬱だ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:38

うちはここの本当の底辺、世帯でやっと４２０ﾏｿｴﾝだけど、
貯金は月に２０万ぐらい出来てる。
小梨で賃貸です。
カツカツでもないし、外食も出来てる。
小梨で賃貸、ﾏﾝｾｰｰ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:40

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:47

どうしちゃったの？二重書き込み・・・

うちは貯金はようやく今年から本腰入れ始めたとこ。
先月からパートに出だして、その分は丸々貯金していきたい。
１年で１５０万目標です。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:48

>>868
それって額面ですか？手取りですか？
額面だったらすごすぎる。

よかったら詳細（食費など）教えて下さい。
家計の参考にしたいので。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:01

本当だったらﾈ申＞868

つか、やっぱり家賃が激安とかでしょうか

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:31

>>868
どんな賃貸に住んでるの？社宅？

公営住宅は小梨で世帯年収４２０万の健常者だと入れないから違うよね？
すげー

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 09:55

うーん、このスレの上のほうには位置してるんだけど、子２人って
やっぱり正直きつい・・・。
幼稚園から帰ってくるの早いからパートもできんし。
鬱だ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 10:14

ここの底辺だけど小梨でローン無し。大阪中心部の家族持ちﾏﾝｼｮﾝにﾀﾀﾞ住まいなのでかなり楽。
でもドライブ多いし外食するしﾀﾞﾗ専業だからそんなに貯めれない。10万できればこの世の奇跡。
そりゃ家賃激安地方もあれども869は神だと思う。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 10:53

>>868
年収420で月20万なんて貯金できるの？
その年収じゃ手取り給料でも月３０いかなくないですか？
家賃いくら？

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 10:59

キーポイントは、住宅、車、保険だと思う。
保険を親に払ってもらってる人って案外いるんじゃない？
うちも、子供が生まれるくらいまでは、払ってもらってた。
けど、親も年金生活に入り、自分達で保険を払うようになったら、
苦しい・・・。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 11:01

保険を親に払ってもらってる人なんているんだ…びっくり。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 11:02

住居費がかからない人は心底うらやましい。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 11:10

>>878
学生時代に掛けてもらってたのがそのままとか、ありえるさ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 13:14

ありえね～

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 13:59

月額手取り30ﾏｿ家賃０で考えれば、
死ぬ気で頑張れば20ﾏｿ貯金出来るかも。

私なら、期間限定じゃ無いと無理だけどね。
２ヶ月だけとか。
精神的に参っちゃうわ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 14:17

>>878
うちそれだった。
幾らトメに言っても、「学生時代から掛けてるからねぇ～」「私が払うから」と一点張り。
結局、年金になったからってゴニョゴニョ言い出したきたから切り替えてやった。
だったら結婚当初から切り替えてくれた方が掛け金が安かったのに。
ほんとムダもいいところ。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 17:28

>>883
うちも。若いうちから掛けてれば安かったのに。
年金生活になってから、掛捨てでもいいから安いのに入れって
言われて、そうしたら、元々入っていた保険は勝手に解約したみたい。
保険を払ってもらってることによって、何度も御礼を言ったりして
面倒くさかったぁ。
まぁ、すっきりしたけど、うちの保険は全部、掛捨て。
な～んにも残りません。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 12:14

あ、うちも親が保険掛けてたよ。
学生時代から最近まで。だけど満期になったお金も親がもらったから
私は何も関係ないさ。ｗ

子供の保険も掛けてたな。
バアバが定年になって収入無くなったから、それはウチが引き継いだけど。
結構、バアバが掛けてる場合あると思うけど！？
私が子供のときも、祖母が掛けてくれてたみたい。

886 ：　：04/02/05 14:21

夫　医療保険(民間生保)毎月2400円くらい　ドル建ての終身生保　毎月7000前後
妻　年金保険、毎月13700円　年金保険、10000円　5,75％と3,9％利回り
　　医療保険は独身の頃に一括で払込終了(80歳まで)
　
夫の医療保険は共済も考えたが、60過ぎると一気に掛け金が上がって、
結局、民間の方が総支払額が安かったので。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 14:56

>>886
> 　　医療保険は独身の頃に一括で払込終了(80歳まで)

その保険、興味があります。
一括でいくら払ったのですか？
入院日額がいくらですか？
今も入れる保険ですか？

10年くらい前だと、年金も保険も率が良かったんですよね。
老後の保険の事まで考えると頭痛が。

888 ：　：04/02/05 16:32

>>887
アリコの養老,医療の一括払いの保険です。12年前に入りました。
支払った金額は一括で70万くらい。養老は1年前に満期を迎え、100万おりました。
医療は今でも解約すると50万以上返戻金が貰えますが、解約はしません。

入院は6日目から日額6千円。

今ではこんな利回りの良い保険は無いと思うけど、医療保険も一括で払うと
安くなるよ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 16:45

>888
ほっほ・・。勉強になります。

883でつ。
うちのトメ、
「○○（夫名）死んだら嫁子ｻﾝに5000万入るんだから良いじゃない！」と口癖に言ってくせに、
戻金が出た途端、全てトメの懐に行った。1銭もくれない。
ほんと保険切替えて良かったと思った。
もし夫が亡くなってたら、トメは全て・・・<<<あぁ”恐ろしい>>>>

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 18:15

>>888
ありがとー。知らないことが多いなー。
勉強しないと。

>>889
それは恐ろしい。保険金を嫁子さんに渡すから、
老後の面倒はよろぴく！って感じなのが予想できる。

30歳を過ぎると、旦那さん、奥さんが亡くなったという話を
聞くようになりました。考えたくないけど、考えないとですね。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 19:15

友人の32歳の旦那が心筋梗塞で亡くなりﾏｽﾀ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 19:32

>>882
私それリアルで今やってるよ。
しかもそこから借金５万＋ローン４万払って。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 19:37

>>891
人生は無常ナリ。はかない人生だからおまいらも精一杯イｷﾛ。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 19:55

>>888
保険は、全部共済の掛け捨てにしてますね。会社の団体保険だから団体割引でウマー。
入院は１泊から出るタイプにしないとよくないと思うけどな。最近６日も入院するようなことそうそう無いでしょう。
利回りの良い貯蓄型の保険に入れる時期にはまだ社会人じゃ無かったもんで、掛け捨てで浮いたお金を貯金に回すしか無いのです。

895 ：　：04/02/05 23:53

>>894
今から新たに入る医療保険なら一泊から保証されている
タイプのものにすると思う。
だけど、短期入院なら貯金で賄えるし、このまま放置。

確かに今の時代は保険は保険、貯金は貯金で割り切って考えた方が
いい。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 00:12

http://www-ura.p-town.org/index.html

897 ：　：04/02/06 00:43

新生銀行のブックビルディング申し込んだ。
どうせ当たらないだろうけど。。。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 07:29

うちも保険は掛け捨てだ。
（掛け捨てのわりに高額だけど。夫１万、妻６千）

下手な貯金をするより財形に回した方が利率がいいので、
なるべく財形に回してる。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 12:09

財形の利率なんてタダ同然じゃないの？
保険に投資した方が得だよ。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 12:48

>>899
財形してると会社から報奨金でるとこもあるから。
うちは月１万、ボーナス時４万を財形に
まわしてるけど、報奨金は年に6000円です。
一銭も減らしたくない貯金なのでけっこう重宝してる。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 12:57

保険に投資したとしても、いざ、お金が必要になった時に、
高い金利で借金したら、どうしようもないもんね。
現金を持ってることは、とても強いことだと思う。
よって、うちも掛捨てのみ。

あとは、老後の事を考えて、医療保険なんだけど、
60歳で払い込み終了のやつに入ってる。
60歳からは、お金を払わなくてもいいらしい。
でも、通算1000日まで。なんとかなるかな？
これも一応掛捨て。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 14:39

>>899
うーん、夫の会社は100万まで年利4.5％だから年に100万財形に
積み立てている。一年に4万5千円は大きい。
天引きだから強制的に貯蓄ができるので、私には有り難いです。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 16:32

>>899は、銀行とかの民間の財形を考えてるのかな？
会社の財形だと、金額に応じて補助金が出たり
金利が高かったりするので結構お得ですよ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 16:52

うちは個人事業主（自営）になってしまったので、
会社の財形がないです。ある会社の人は羨ましい。

うちは銀行3つとｺｰﾌﾟのみだよ..il||li _|￣|○ il||li
※ｺｰﾌﾟのは、ただ貯めてるだけ(ノД`)シクシク

905 ：898：04/02/06 18:47

夫の財形、調べてみたら600万まで年利４%だった。
天引きだから、このまま順調に頭金になってくれそうだ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 19:35

そんなに羨ましい財形なんてあるんだ。
今の時代、利息利率なんて0.05％の世界なのに。
凄いなぁ。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 19:53

4%なんてうらやましいなー
うちなんて年五万補助が出るだけだよ鬱

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 19:54

>>905
ほんと羨ましい！
頭金になるまで頑張って下さいませ！！

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 19:58

もしかして、銀行員かな？
すっごく率がいいって聞いてるけど。

910 ：905：04/02/06 20:01

>>907
年５万の方が羨ましいよ。
うちは年間１００万も財形できないので。

>>909
中小メーカーです。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 21:02

>>909
私の勤めていた銀行は数年前でさえ1％まで落ちていたよ。
今はもっと落ちてるかも・・・（大手都銀）

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 10:33

みなさんの会社は毎年ベアはありますか？
それとも能力給？

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 11:40

うちはベアないですね。基本給+年齢給+能力給。
昇格試験に合格しないと、給料はほとんど上がらない。

手当てとか残業代がつかないと、額面２３万しかない。
夫の体は心配だけど、残業してくれないと生活できないよ。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 17:09

>>912
俺の会社なんか今度の３月決算が乗り切れるかどうかなのにベアの話なんて・・・
この年収でも結構会社によって違うものなんですね。（まあ当然か）

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 09:51

ﾍﾞｱって？
昇給のことかな？ﾏｼﾞで分からんので教えてｴﾛｲ人。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 10:02

エロイので教えます。

ベースアップ（ベア）

賃上げ額のうち、定期昇給（定昇）分以外の賃金基準の底上げ分をさす。
定期昇給は毎年、年齢や勤続年数に応じて上がる仕組みだが、
ベアは賃金表を書き換えて、原則として組合員全員の賃金を一斉に増額する。
定昇分の賃上げだけだと、理論上は社員の賃金は１年先輩の社員が前の年にも
らった額と同じになるが、ベアが加わると、これを上回ることになる。
物価の上昇などによる賃金の目減りを防ぐことを主眼に導入され、最近では
「労働の質の向上などに報いる」ことも根拠とされてきた。
しかし、４年続きでデフレ傾向が続き、ベアを実施する意味が
薄くなっていることから、経営側は今年の春闘では「ベアは論外」とする
姿勢を打ち出し、組合側も続々とベア要求の見送りを決めている。

要するに給料が上がるってことです。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 15:08

２ちゃん用語でわからない言葉がある。教えて不二子ちゃん。
　
その１　ネ甲
その２　ギリギリ
その３　３月で２ちゃん閉鎖なのかどうか

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 20:44

くぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

ふじこｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 21:36

なんか既婚女板で「ふじこ」スレができてますねｗ
「た」と「ち」の所を２本指で同時に横にスライドさせると
ふじこがでてくるとか

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 21:43

くぁwせdrftgyふじこlp；＠：」「

ふじこって誰？

あqwせdrftgyふじこlp；＠：
あqwせdrftgyふじこlp；＠：「」
くぁwせdrftgyふじこlp；＠：
くぁwせdrftgyふじこlp；＠：
あqwせdrftgyふじこlp；＠：「：」

必ず出るんだね。オモロ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 00:24

あｑｑｑｑｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 11:02

ここもかよー（；´Д｀）
この展開、何スレ目だろう…

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 22:55

年収420万で、中古マンションを買いました。30年の1000万ローンがあります。
これから、年収が減る恐れがあり。妻パート80万、小梨です。
子供が欲しいのですが、この先不安でどうしようか迷っています。
どなたか、ご意見お願いします。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:03

そういう話は家庭板の家計簿ヲチスレがおすすめです。
かなり細かく分析・意見してもらえますよ。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:04

>>923
小梨って、計画小梨？生涯小梨？
それによって違うと思うけど。

どちらにしても、30年で1000万程度でしょ？
十分やっていけそうだけどな。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:14

>>923
子供が欲しいなら、もう、子づくりを始めてもいいのでは
ないでしょうか？

マンションを買ったことでローンを抱え不安になる気持ちは
分かります。ずっと専業で子育てしていくのに不安があれば、
子供を預けて働きに出ることも考えてみるとか。

生活費を削るのは子供がいると、とても難しく限界があると思います。
お金を使わないことを考えるよりも、お金を得ることを考えた方が
いいと思います。

927 ：923：04/02/10 00:43

928 ：923：04/02/10 00:52

>>923.926
そろそろ、作ろうか考えているのですが、
やはりボーナスもなしで月収もこれから先4万程度下がる
可能性があるので不安なのです。今も赤字で、
貯金ができても月1，2万程度です。
冠婚葬祭などで特別出費などがあると、年間マイナスの年もあります。
妻も特別な資格などがあるわけではないので、社員として雇ってもらえるかどうか
？不安なところです．

929 ：923：04/02/10 00:55

＞＞９２５でした。
何度も間違えてすみません。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 08:49

私が「節約・節約」と言い続けていたためか
主人に「これじゃ心に残る思い出が何も作れないよ。」と
昨夜、促されちゃった。
いつも協力的で感謝して居たのだが
心の中で色々苦痛だったんだな。と気遣えなかった自分を凄く反省した。

それに住宅の頭金や教育費とか先の事を考えて
貯金をする事に夢中になっていて、
自分が有意義で楽しいお金の使い方を忘れてる事に
気付いてショックでした。
これからは貯金だけ頑張るんじゃなくて
上手に使う事も覚えようと思った。
でも、必要な費用は貯めなくちゃ・・・。とも思うし。
貯めると使うのバランスって難しですね～。はーっ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:01

何言ってんだか。
この年収じゃ行きていくので精一杯。
思い出作りたきゃ真面目に働けって旦那に言ってやんな。
金の使い方なんて余裕ができればすぐ思い出すよ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:29

>>931
この年収の旦那は真面目に働いてないとでも言うの？

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:56

>930はｸﾙｼｸﾃﾓｱﾚﾅｲｺｺﾛの人。
>931は苦しくて心が荒んでる人。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 19:25

でもさ、余計な出費は辛いよ。
どんな理由をつけようと、無駄な出費。

あえて無駄な出費をしようとするなら、
>>931さん同様、収入が上がってからにして欲しいとは思っちゃうよ。

でもうちの夫は真面目に働いてこの収入なので、
後は宝くじを当ててもらうくらいしかないな。
私も働いてるけど、この年収帯だしなぁ･･･。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 20:13

でもさ、収入低くたって一生懸命ダンナ働いてるんだよ。
家族のためって想いながら必死で働いても、父親なんだからそれが当然、
自分の楽しみはもっと収入上がってから、なんて言われたらがっくりする。
働く気力なくなるよ？
うまくやりくりして、夫の小さな楽しみまで奪わないようにしないと・・って
心がけてるよ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 20:54

934にとって「無駄じゃない出費」ってどんなの？
ささやかな楽しみは、無駄？

937 ：934：04/02/10 21:06

>>936
今のところの最大の無駄は「車」。
車って言っても、ヴィッツクラスの車なら許せるんだけど、
同じコンパクトカーでそれ以上に高い車はちょっと。
うちの夫が「物より思い出」と言って、
次も新車の外車を買おうとするのが許せない。

そりゃ夫も働いてるんだからとは思うけど、
「せっかく車があるんだから」と、
大阪から九州まで旅行したがるのも辞めて欲しい。

私だって、中古車・日帰り旅行くらいなら文句言わないんだけどさ。

938 ：934：04/02/10 21:08

私だって、夫には喜んで欲しいよ。
だから私も働いて、生活を支えてるつもり。

･･･でも、子供の学費や住宅購入を考えたら、
心を鬼にして無駄な出費は抑えたい。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:19

夫にもよるよね。
内情を考えてささやかな思い出作りを提案するならこっちもOKできる。
けど、自分の楽しみしか見えてないお子様がオトナの理屈をこねるんなら鬼になるしかない。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:22

「いろいろうまくバランスをとって、楽しく生活していく」ってことを考えると、
この年収帯って本当に難しいところなんだよなと思う。
（もちろんうちもそうです）
取捨選択がねえ・・・

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:24

お金を使わないと楽しめない人とお金を使わなくても楽しめる人の差だな。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:45

誰だって、お金は使いたいよ。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 04:59

現在年収430万
このスレに参加資格持っていましたので、全部読ましていただきました。
マンション購入・マイホーム購入とか大きな目標がある人達で感心するばかりです。

当方は、親の家を少ないお金で2世帯にしようと思っているヘタレです。
２世帯情報もあるかと色々巡回しているのですが、探しきれません。

そのようなスレにも常駐されている親切な御方がいましたら、誘導して頂けないでしょうか？違う板で見たと言う情報でもかまいません。

頭金500万・借金500万の1000万で増築・改造を目論んでいます。
賃貸も考えたのですが、嫁が親と同じ所に住んでもいいと前向きに言ってくれていますので、
お互いに気を使わない前向きな方法がないかと探している次第です。
親は貧乳で、嫁はボインです。今は仲いいですが、些細な事で喧嘩しなければいいけど・・・・

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 07:45

>>943
同居に肯定的なスレというのは見ないけど
同居を取り扱ったスレはいくつかあると思います。
一番長いスレは同じ家庭板の

同居のこと PART31
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076319939/
じゃないでしょうか。

既婚女性　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073183537/
育児　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076191167/

家庭板には同居スレ山ほどあるので、一覧画面で「同居」で
検索してみたらいかがでしょうか。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 07:49

>>943
あなたと奥様の年齢がわかりませんが、
同居したいと考える理由はなんでしょうか？
単に経済効果だけで考えているならやめたほうがいいかも。
あなたのご両親の性格にもよりますが
息子にとっての親と嫁にとっての親は別人という場合もありますし。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:23

同居とは言っても２世帯で、
玄関、風呂・トイレ・キッチン別々ですよね？
それならまだやっていけるかもしれませんが、
些細な嫌味や態度はあるかもしれませんね。
とりあえず、望む事はお互い干渉しない。と一線を引いておかないと、
後々大変です。
離れていたってグチグチ言うんだから、一緒だったら（-入-）ﾅﾑﾅﾑ・・頑張って下さい

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 12:30

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948 ：930：04/02/11 15:26

皆さんレスありがとう。
主人の趣味のバイク整備や
結婚以来毎年必ず海外旅行と国内旅行もしているので
主人は娯楽（？）関係は満足しているのかな？と
勝手に思っていたので衝撃が大きかったです。
でも皆さんのレスを読んでだいぶ落ち着きました。

今度からはどうせ文句を言っても整備をしているので
整備代は文句を言わずにスッと出そうと思います。
それだけでも気分的に自由になるお金がある気がするかな・・・。
年間の一大イベントだった旅行も考え方を改めて
（今までは普段我慢している分を奮発して。だったのですが）
その費用を月々に分散させて主人のストレスにならないように
お互い納得のいく方法を頑張って見つけてみます。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 16:02

いっその事、だんなさんのお小遣いを大幅に増額して、全部その中でやりくりしてもらうってのは？
または、これが車費、これがレジャー費、なんて袋分けして、それを全部だんなに託す。
やっぱり、少ない額でも好きなように使えるかそうでないかで全然違うと思うんだけどな。

うちはそういうのダメだけどね。すぐ使っちゃうから。
だからお小遣いは月１万にしておいて、特別必要なものがある場合はそれを買ってあげるんじゃなくて、
「じゃあ３万円あげるから、これでやりくりしてね。余ったらお小遣いにしていいよ」ってやる。
そうすれば安く買える所探したり、がんばって自作してみたり、男版ｽﾃｵｸみたいな事してる。
そんな感じで節約の楽しさにも目覚めたみたい。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 16:08

>>949
>男版ｽﾃｵｸ
ﾜﾛﾀw

うちの夫も捨夫だ。
こつこつ貯めて趣味に使ってる。
こないだは80ccの原付買ってきてた。
車もあるのに、たまにツーリングも楽しんでる。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 22:27

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952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 23:58

953 ：943だす：04/02/12 08:24

944～946さん
早い時間の即レスありがとうございます。感謝・感謝です。

同居スレも覗いてみましたが、リフォームをどう言うようにやったらいいと言うようなのがのっていなくて探している次第でした。

当方が考えているのは、１階を両親達・２階を自分達にとすべて別で隔離してお互いの生活に干渉しないルールをつけて分けようと考えています。
家を離れる時は、留守をお願いしやすいし、子供ができた時は、両親に預けたり、親が倒れた時には直ぐに対処できるなど・・・お互いにメリットがあるからなんて軽い気持ちで考えています。

改築は、業者任せと言う事になると思うから、ひとつの業者の言いなりにならずに2チャンネルで頭を柔らかくして、リフォームの匠？達人？みたいに後悔しないベストな改造を・・・・と考えていました。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 11:58

同居スレは「どういう改築がいいか」がストレートに載ってないですね。

「同居する時はどういうルールや心構えが必要か」とか、
「実親と住む側（あなたの場合は自分）ががんばらないと、家庭崩壊なんて
いかに簡単か」ということが載っているので、そこから、
完全分離がいいとか、水周りが分かれてないときついとか、
中でつながってたら、結果的にプライバシー梨になって大変、とか、
読み取らないといけないと思います。

どんなに仲が良くても、元は他人。
インタホン玄関水周り別、中でつながる通路無し、上下よりも左右がいい（生活音があるからね）
なんてところが結論になるのかな。

2世帯住宅は「同じ家」じゃなくて、あくまでも世帯が分かれていることを親に自覚してもらう、
何かあったらあなたがすべての矢面に立つ、などの約束事が守られるかどうかってことが、
間取りより大事でしょうね。

でも、この年収帯でそういう2世帯をたてるのって、金銭的に大変そうだなあと思います。
左右で別れるようにしたら敷地がたくさんいるからねえ。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 12:20

本で、若夫婦が１階で、
老夫婦が２階に住んでるっていうのを見たことがあるよ。
足腰が弱い老夫婦を２階に！？って思うけど、大丈夫な人は
大丈夫なようで。
その本は、お姑さんが書いた本だけど、生活音が静かな自分達が
２階に住んだ方がお互いの為って言ってたな。
２階の方が日当たりも良くて快適！っても書いてあった。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 18:16

亀なのだが・・
＞923
420収入があって、小梨なのに毎月赤字？？ホントに？？なんで？？

957 ：９２３です。：04/02/12 23:18

>>９５６
手取りは、300万円台です。毎月赤字とは書いておりませんが、
引っ越し費用などがかさみ今は、苦しいです。ボーナスが
ないので、特別出費は貯金を崩さないとやっていけません。
みなさんは、どうでしょうか？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 00:23

>957
特別出費は貯金を崩さないとやっていけません。

ボーナスが無いのなら、それでいいんじゃないの？
そのために貯金してるんでしょ？

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 00:55

>>957
うちも小梨時代そのくらいの年収だったけど、年１００万くらい貯めてたよ。
ボーナスと私のパートの稼ぎはまるまる貯金にしてた。
車が何台とか、家のローンがいくらとか、住んでいる地域とか、そういう情報が無いからよくわからないけど、
工夫すればもうちょっと切り詰められそうだし、子供が居ないなら妻ももう少し稼げそうに思える。
家計簿一部でも晒してくれたら、少しならアドバイスできそうな気がするけど・・・。

しかし今のままじゃ子供を作るのは難しいんじゃないかな。
この年収だとやっぱり、幼児期は赤字覚悟で産んで、しばらく小梨時代に貯めたお金で食いつないで、
子供が大きくなったら奥さんはまた働きに出るとかしないと厳しいと思う。
だから小梨時代の貯金はかなり重要になってくるよ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 13:40

次スレは980くらい？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 15:45

みんな次スレ立てたくなくてレスしないの？

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 18:04

>959　概ね同意だけど

＞この年収だとやっぱり、幼児期は赤字覚悟で産んで、しばらく小梨時代に貯めたお金で食いつないで、

ここは違うと思うよ。４００万以下ならいざ知らず、４００万以上あって乳幼児の家族で
赤字出すようじゃだめだよ。幼児いても４７０万の年収で１００万貯まるもの。
要は小梨２馬力時代より生活レベルをどれくらい落とせるかってこと。

でもその後の車の買い換えだとか、住宅購入だとかには独身小梨時代の貯金が
大きいから、貯金は重要だよ。
>957は純粋な貯金と特別出費に備える貯金（１年で使い切ってしまう額）を
分けて貯めるべし。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 18:14

うち、子供が去年幼稚園に入ってから、
生活レベルを落とそうと考え、そうして来ました。
なんだか・・・ちょっとだけミジメ。
まだ、完全に吹っ切れてない自分が情けない。
一番ミジメなのが服。幼稚園の参観はお母さん達がお洒落してくる。
参観は月一くらいであるから、手持ちの服も尽きてしまって、
お気に入りを毎度着ると言った状況。
家を購入したのもあって、「無理して買うからだよ～」と
どこかから聞こえて来そうな幻聴。
でも、服だって買おうと思えば買えるんですよ。でも、買わない。
生活レベルを落としてない人と、落とした人との差はかなりのもの。
みんなも早く生活レベルを落とすのだぁ～。と叫びたくなる。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 18:17

>>962
生活している地域に大きく依存するから、一概には言えないと思う。
家賃なんて凄く差がでるでしょう？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 18:19

>962
概ね同意だけど

＞４００万以下ならいざ知らず、４００万以上あって乳幼児の家族で
＞赤字出すようじゃだめだよ。幼児いても４７０万の年収で１００万貯まるもの

ﾙｰﾌﾟﾈﾀだけど、これは居住地域や家賃補助の有無によるんじゃないかな。
なんとか１００万貯められる人もいれば、
赤字じゃないにしてもとにかくキツキツって人ももいるでしょう。
どっちにしても独身時代や共稼ぎ時代の貯金はとてつもなく重要だね。

966 ：965：04/02/13 18:19

あ、964とｹｺｰﾝ

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 19:00

結婚３年目の小梨兼業です。
小梨なのに、生活レベルがだんだん落ちてきました。
服も全身ユニクロでも平気になりました。
（パートに着ていく服も４パターンを着回してる）
このままの生活だと、子供が出来ても
夫の収入だけでやっていけそう。（大きな貯金は無理だけど）

結婚した当初は夫婦で８００万の年収だったけど
遊んでばっかりで貯金ができなくて、ものすごく怖かった。
今は私がパート程度に抑えている分、節約を心掛けてるので
少しずつ貯金できてきてる。
独身→既婚だからと言って、
すぐに生活レベルは落とせないけど、何とかなるものだね。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 19:39

>963
あーミジメミジメ
うちも「あそこは大変みたいよー」
って言われてそう。

いつも同じような服。スーパーでは特売か半額。
車もなし。出掛ける時水筒持参。惨めだよね。でも頑張る。ガンバロ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 22:34

>967さんの言う事、とってもよく分かる。私も同じような感じ。
フルで働いていた時とパートで働いてる現在、
お金を使うところが違うんだなぁと思う。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 17:10

>>968
惨めかな？
いつも同じような服→シンプルライフ。死蔵品少ない。
車なし、水筒持参→環境にやさしい。
これって「したいけどできない」ってタイプの人も多いと思うよ。
後々笑うのはこういう人だと思う。
惨めなんて思わないで、前向きにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 17:19

>>970
結局は考え方一つだよね。
生活レベルを落としたと考えるか、無駄を省いて大切なものを優先してると思うか。
優先できる大切なものがある幸せ、それを優先できる幸せを見ようよ。
亡くす物ばかり見てると、手もとの幸せをこぼしちゃうよ。

押し付けがましい言い方だったらごめんね。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 17:21

ごめんなさい、上１行が>>970さんへのレスです。
あとの下４行は>>963、>>968さんへでした。

973 ：959：04/02/14 21:32

>>962
確かにその通り、赤字出さないように自分を律していけるかが一番大事だとは思うけど、
957さんは、世帯年収４２０万なんですよね？
だから出産の為に奥さんが仕事辞めたら、年収は３４０万になるのかなって思って。
だったらちょっときついかもと考えたのです。
（しかし私の読み間違いだったかもと今思った･･･どっちだろ？）

妊娠中にトラブルも無く、健康な子が産めたとしても、
検診費用、出産準備、里帰りなど、一時的ではあるけど出費も増えてしまうと思うし、
だんなさんが忙しかったり実家の助けが無かったりすると、コンビニ弁当多用しちゃったり、
その他もろもろ、小梨の時には予想もつかなかったような出費の増加が予想されるので、
赤字は覚悟しておくべきだと思いました。
私自身が、妊娠中のトラブルや里帰りで貯金がかなり減ったもんで気になって・・・。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 21:36

出産すると３０万ほど自治体からもらったよ。
出産するのにお金が出せない人は前払いもしてくれるって。

975 ：957：04/02/14 22:39

>>959
ややこしくてすみません。現在、手取りで2人で４３０万程度です。妻が辞めれば
340万近くになります。９２３で書いた通り30年の1000万ローンなので月返済は、
管理費を含め、65000円程度です。車のローンはありません。食費は、3万5千円
光熱費2万5千円、通信費1万2千円、新聞3千円、おこつかい3万、妻３万
保険１万６千円、ガソリン７千円、交際費１万５千円、雑費３万（洋服、日常雑貨用品
など）外食１万円・・・などで、５万以上くらいは貯金できそうですが
なんだかんだ２万くらいになってしまいます。これで、私の収入が減る可能性が
あるので心配です。実家は、２人とも車で３０分以内ですし里帰りの出費はないです。東京近辺です。
今の所貯金は、４００万近くあるのですが、これから教育費と返済とでやっていけるのか
かどうか、、、この年収は、家か子供かどっちかにするべきでしょうか。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 23:04

>>975
自分で考えれ。
人の意見なんてものをあてにしてる時点で、モマイには家も子供も任せられないよ。
ここでの意見だってそれぞれの人の価値観で節約の仕方もお金の使い方も全然違うんだし。
あなたには、あなたの価値観と生活があるでしょ。
本当に自分と家族に大切な物は何か、よくよく考えてみなよ。

977 ：959：04/02/14 23:58

>>975
私の方こそ読解力無くてｺﾞﾒｿです。
ざっと見た感じですが・・・

・この収入でお小遣い３万ずつは多いと思う。
・光熱費が高いのでは？もう少し減らせそう。
・雑費は奥さんの洋服代が大きいのなら、結構簡単に減らせそう。
・外食費が高い。どうしてもというならお小遣いから出してみては？
・ガソリン代は通勤の為？普段の買い物とかは、まとめ買いか自転車や徒歩でするなどしてますか？
・「なんだかんだ」の３万をはっきりしなきゃ！家計簿はつけていますか？

本当に子供が欲しいのなら、切り詰められるところはたくさんあるように思えますが、どうでしょうか。
きつい言い方ですが、子供を作らないにしても、老後のことや病気になったときの事を考えて、
この状況に危機感を持つべきだと思いますよ。
収入が少ない、安定しない（減るかもしれない）からこそ、貯金が大事になってくるのですから。

>>976
ｺﾞﾒｿ。私が>>959で家計簿さらしてって言っちゃったのよ。
家計簿ｦﾁスレとかでやった方が良かったかな・・・？

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/15 11:03

>>975 貯金は給与天引きでしないと貯まらないと思うよ。
あまったお金を貯金だとなかなか貯まらない。

979 ：975：04/02/15 21:08

＞＞９７６
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですね、本当に子供が欲しいのであれば2人でよく考えて
削れる部分を検討して実行していきたいと思います。
＞＞９７７
いろいろとありがとうございます。たしかに、妻は今の所家計簿もつけておらず
交際費や外食が多いように思えます。光熱費は、特にガス代、電気代が冬の間
高くなっていますが、なるべく早寝をして電気の無駄使いを避けたいです。
外食費や交際費も検討したいです。どうしても、休日出かけると昼夜と外になって
しまうので、お弁当を持っていくなどして切り詰めたいです。
ガソリン代も休日に使っているためですね。なんだかんだも家計簿をつける
ようにして、少しでも貯蓄に回せるように努力したいです。
＞＞９７８
財形などがないので、難しいです。自動振替で、銀行積み立てをしています。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/15 22:44

>>979
子供か家か…って、今は選択できる立場にいるから
将来に不安を感じて悩んでしまうかもしれませんが、
子供と家って、生きている「命」と所詮は「物」ですから。

家はもしもの時、売るなり、取り上げられるなり、
借金が残るなりして終わりでしょうが、子供はそうはいきません。
「裕福な家庭」で育ててあげる事は出来ないかもしれませんが、
育て上げる事は充分可能な収入だと思いますよ。
もしもの時は、なりふりかまわず、死に物狂いで守ってくだされば。

そりゃ、世の中何があるかはわかりませんし、
夫婦どちらかに何かあったら…と考えだしたらｷﾘが
ないですけど、稼ぎながら育てるて別にめずらしいことじゃ
無いと思います（特にこの年収の世帯では）。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 11:09

>979
ガソリン代7000ｴｿくらいは、ささやかな楽しみとして使って良いと思うよー。
燃費のバカ高い車に乗ってるんならともかく。がんがってねぃ。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 13:11

>>975

983 ：982：04/02/16 13:15

>>975
ごめん、途中送信してしまった。
節約で大切なのは、夫婦で同じ方向を見て、同じテンポで歩く事だよ。
どっちかがしゃかりきになっても上手く行かない。
よくよく話し合って、何を最優先で考えるか、どういう範囲で楽しみの要素を残すか
じっくり決めると良いよ。
あと、家計簿はつけるべき。初めは全部つけなくてもいい。
遊びに行った時だけでも、どうお金を使ったのか振り返れるようにするのが大事だよ。
そのうちに使わなくても良かったお金が見えてくるから。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！応援してます。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 16:48

>975
無駄が多いような気がしますね・・・
危機感のない支出と思うのですが、
小遣い、雑費、交際費が多いのでは？この合計だけでも10万になりますよ。

自動振り替えの額を増やして、
貯金分の収入はないものとして頑張ってみてはいかがでしょう？
ちなみにうちは夫小遣い2万妻1万、雑費5千円です。
交際費は無しで、必要な月だけ貯金から。こまかいものは小遣いから。です。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 17:50

妻小遣い三万てのは確かに謎だなぁ
何に使ってんのやら。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 18:17

夫年収340で、もしボーナスが年2回各1ヶ月出るとすると、
月収21万2500円。手取りは18万と考えて、
ひと月18万以内で生活する。
本当は月28万強、手取り24万ぐらいあるんだから、
月に6万は強制的に貯金。単純計算で年に72万貯金できる。
急な出費もあるだろうが、少なくとも50万は貯金できるでしょう。

18万の内訳
65000はローン。（家賃）25000光熱費（もっと節約）15000通信・新聞。
35000食費。7000ガソリン。16000保険（もっと安いのにしたら？）
残り17000で、小遣い、外食、雑費を工夫しろ。

稼ぎが少ないのに贅沢すんなよ。（ここ大事。）

987 ：このスレも１：04/02/16 18:53

スレ立てて来ました。

【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円家庭6【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076925007/

この頃のレスはまったりしたいい感じのレスが続いたので、
>971さんのレスを引用させて頂きました。
>971さんはじめ、気に障った方がいたらごめんなさい・・・。

988 ：971：04/02/16 20:26

1さん乙。
レスを引用して頂いて驚きましたが、正直嬉しくも感じています。
ありがとうございました。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 02:47

おー、次スレたったのかぁ

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 21:52

新スレよりageとくね

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 21:54

ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ　ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ　ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ　ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ　ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ

と唱えてみる

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 09:47

埋め立てにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:05

参加する！

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:06

とりあえず今年の目標はもうちょっと貯金。
もう2月だけどさ。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:11

995

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:28

996

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:30

997

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:34

埋め立てついでに愚痴いっちょぅ・・。

なんでお金がいる時って重なるのかねぇ。
せっかく貯めた500円玉貯金、15万ほどになって
貯金もしなきゃ。。だが、娘をＴＤＬに連れて行きたいし
新しいプリンターも欲しいなあ。と思っていたところに
義弟のできちゃった結婚でお祝い金が・・・。
そのうえ、夫が車をｺﾞｯﾂﾝ。

あああ。こんなもんかね。
でも、500玉貯金しててﾖｶﾀよ。

で998？

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:35

999

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:35

1000ｹﾞﾄｰ

はじめてじゃ。はじめてじゃ～～～～。

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