【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円家庭 4 【ﾏﾀﾘ】

世帯年収税込み４００〜６００万限定スレです。

もうじきボーナス！
果たしてこの冬は？！
ホクホク顔の人も、ダメだった人も、仲良くﾏﾀｰﾘ語りましょう。
煽りは放置でお願いします。

前スレ↓
【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円家庭 3 【ﾏﾀﾘ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065252091/

童貞のまま死ねば天使になれると聞いたことがある。

そう思うと中途半端にキャンギャルとHしてしまったことを後悔している。

中途半端な経験をし、中途半端な女性観しか持てない、中途半端な人間になってしまった。

後の祭りとはこのことだろう。

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関連スレ

次はこのスレ住民を目指しましょう！↓
【ﾏﾀﾘ】世帯年収税込600-800万の家庭10【限定】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068788594/

この下のスレはこちらです↓
＠年収４００万円以下限定＠パート４
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067692580/

５００万以下で語り合いたい方はこちら↓
【ｸｽﾝ】世帯年収500万以内のおうちpart2【ｸｽﾝ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1057157416/

前々スレ以下は分かりません。
もし分かる方いれば・・・



初スレ立てなので、失敗してしまいました。
関連スレを１に書かなかったし、２，３で変なのに入られちゃった。
お許しを〜

　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i　
　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l　＜また、騙されましたね?
　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　
　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 　
　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i
　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
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1さん、乙！

＞初スレ立てなので、失敗してしまいました。
＞関連スレを１に書かなかったし、２，３で変なのに入られちゃった。
＞お許しを〜

気にすんﾅ！新スレうれし〜。

１です

ああ良かった。
人が来た〜
誰も来ないし変なAAばかりで、どうしようかと思ったよ〜。

確かにこれじゃどうしようかと思う罠ｗ

私がフルタイムで働けばこのｽﾚ脱出できるけど
午前中のみの労働がもう体に染み付いてしまって
夕方まで働けない体になってしまったような気がする・・ww

でも今の状態の方が気持ち的に余裕がもてるし家事育児
がんばれるし家庭の雰囲気はｲｲ。

すごい贅沢な暮らしは出来ないけど、ﾏﾀｰﾘ出来てるからいいかなー。
といいつつ、年末ジャンボにひそかに期待を寄せている我が家庭。

>>10
いいな〜
午前中だけの労働って、どんな？スーパーのパートとか？
私も下の子が小学校に上がったら働きたいけど
フルタイムよりもパートがいいのです・・・

ボーナス次第でここになるか１個上のスレになるか微妙な所・・・

うちはボーナス出てもここだな。
１０日なんだ、ボーナス。うう〜、楽しみ。
少額でもいいの。頂けるだけでありがたいッス。

１４

フルタイムパート始めた。
今年は年の途中で就職したので、
600万以下だけど、来年はこのスレを脱出できると思ってた。

だけど、夫の会社の業績が悪いらしい。
「来年はボーナス減ると思う」って言われた。
来年もこのスレかもな。

>>11
茄子なんです。９時〜１２時まで。
１０３ﾏﾝの壁があるから、それ以上働くならめいっぱい
働かないとﾊﾞｶﾗｼｲのです。。。
でもそうすると家庭に亀裂が入りそうでこわい。
ウチのﾁﾋﾞが低学年だからめいっぱい働けないのもあるなぁ〜。
ﾁﾋﾞが小学生のうちはパートの方がなにかと都合がいいかと思われますよん。

うちはここかな〜と思って
さっきだんなの源泉徴収票みたら税引きでこちら以下だった・・。

今年は給料も茄子も下がったので
残念ながら、またいつかこちらに来られることを夢見て

さよなら・・

>>17
待て。
>>1 よく嫁。「税込み」って書いてあるだろ？
総支給額だから藻前はここでいいのでは？
あと今年の収入はひとまず関係ないと思うぞ。
戻ってこいよ〜。

17っす
そうなんですね！！

よかったあ〜

いちはやく復活。
みなさんよろしくね

>>17
おかえり〜。ﾏﾀｰﾘとよろしく！w

＞＞20
ういっすー

カケイボとツウチョウをいつも眺めて暮らしてます。

たまには気にしないで好きなことしたいっすよ。
宝くじ今年から挑戦
妄想できてタノシイナ

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決して怪しい情報ではありません。

また、これは人を紹介しなくてもいいんです。自分一人でコツコツメールを見ればいいんです。
確実に月１万円は入ります。現実的でしょう？　

前スレ落ちちゃったから寂しかったよ。
うちはボーナスまだだ。
出ないと年が越せない。すごく不安。

>>16
気持ちに余裕が持てるならそれで良いのでは？
私は引越したので５年間続けた短期パートができなくなった。
今探してるけどなかなか無いね。

ボーナスが出ない事、ｹﾃｰｲ…。
住宅ローンどうしよう…。

年収５００万円代になったよー（計算した）
なんだかすごくお金持ちになった気分！
ボーナスも現状維持決定でほっとしてます
来年からは住宅ローン背負うけど、こつこつ
がんばるぞー

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人がいないねぇ。
あげてみる。

年収1000以上の家庭で生まれ育ち、
現在結婚して400×2人
1人分はまるまる無いものと考えて生活していますが、
結婚前より何故だか贅沢な暮らしができてます･･･

うちも今年は総支給額400万円代と思います
仲間に入れて下さい。お願いします
子供は一人、二歳女児。親に預けられるので
来年からはチョコチョコバイト入れようと思います
児童館の仲間はリトミックの話でもちきり
でも月に一万の出費は我が家には辛いので
ウチの子には行かせられないと思います。

>>28
400×2ならスレ違い

>>29
ｳﾁも子供が小さい頃ﾘﾄﾐｯｸだのﾊﾞﾚｴだの話が合わないことが多くてﾂﾗｶｯﾀ。
無理に付き合う必要なんかないぞ！
あんなのﾐｴじゃﾐｴ！

>>30
一応夫婦脳内では400×1ってことにしてるんで。
実生活も400×1でやってるし。

今年年末も旦那ボーナスで海外旅行。
実家の時は海外旅行なんて行ったことすらなかった。

>>32
でも実際には年収800万なんだから専用のスレに行きなさいよ。
400万分はまるまる貯金してるってことでしょ？

30じゃないけど
やっぱりスレ違いだとおもふ。＞今年年末も旦那ボーナスで海外旅行。

このスレの住人は４００万から貯金もして、
その他やりくりしてるんだからさ。
８００万とは全く生活が違うと思う。

600-800ｽﾚ住人だけど、28を引き取りたくありません。

800-1000ｽﾚ住人ですが年400万では生活できません。
28はこのｽﾚで良いと思います。

つまはじきにされちゃったね28ﾀﾝ。
　

年収400万で200万貯金しててもこのスレの住人。
年収400万で貯金する余裕がなくてもこのスレの住人。
28はやっぱり違うんじゃない？
800万スレで400万で生活してるから大変と書くべき。

同じく
貯金してるからここの年収というのはおかしい
一馬力になってから戻っておいで>>28

>>35
あのう、妻400はまるまる自動的に貯金。
旦那400からも貯金してるんですが。

400で何がそんなに大変なんだかよくわかりません。
共稼ぎだと家にいないから光熱費あまりかからないし、
車もなければあまり普段の生活にお金かからない。

皆さん何にそんなにお金かかるんでしょうか？

>>41
600-800スレで引き取るからおいで・・
このスレでそれ以上話していると嵐になるだけだよ

お金かかるとかかからないとかじゃなくて・・・
家族構成とか住宅事情とか皆違うんだから、そんなの違うのは当たり前。

反対に年収がこのスレより多いとか半分貯金とか書くのは何故？
上に書いたように、それぞれかかるお金なんて違うんだから
旦那のボーナスで海外旅行行けますと書けばいい話。
わざわざスレのルール違反の事を書けば、ルール違い！と言われるのは
当たり前でしょう。
お金かかるんでしょうか？なんていう前にルールを破ってる事に気づかないのは何故？

>>28

「うわぁ、エライですねー。
４００万も貯金できてうらやましい！」
とでも言えばいいの？

４００万で大変かどうかと言う問題じゃないんだよ。
とにかく貴方はすれ違いなんだってば。
わっかんないかなー？




それとも釣られたのかしら、私。

>>28に子供が出来た時に、同じ事をいってやりたい。
「年収400で何が大変なの？」って。
よーく、覚えておきなよ、自分が何を言ったのか。

28が400万の年収でやりくりしてて、
「何が大変なの？」って言うのなら、
やりくり上手ｏｒ質素な奥様だと思うんだけどね。

一応共稼ぎ終了した時の勉強も兼ねてここに来てみたまでです。
子供できた場合どうなるのかはまだ未知の世界なもんで。

それにスレタイに【クルシイケド】って書いて有りますから、
クルシクナイでしょ、子供いるとそんなに苦しくなるのかな？　と思ったまでです。

それと、400-600の家庭限定とは書いてないので、一応将来の400の話でも構わないかと。
600-800だと参考になりませんから。

記念ｶｷｺ

>>47
ちなみに28さんちの家賃はおいくらですか？
車は持ってないんですよね？

>>49
車無しです。レンタカーは稀に利用しますが。
家賃は10ﾏｿです。

年収400だと、手取り月20ﾏｿくらいかな
で、家賃が10ﾏｿ。残り10ﾏｿで生活かー。
そりゃ凄いわ。是非、家計簿晒しして下さい。

手取り20より若干多いです。
食費は1.5ﾏｿ、携帯は二人で6ｾﾝ、
光熱費は共稼ぎで家にあまり居ないので少ないほうだと思います。

服は結婚後は夫婦ともにあまり買ってません。
というより、買いに行くの面倒で。

>>52
食費1.5ﾏｿ・・・
実家からの援助ありなのかな？、米とか野菜とか。

なんで年収800万で
そんな質素な生活したいの？
貯金しなくてはいけない理由があるとか？

私なら食費1.5万なら
10万の家止めて食費に回すけどなー。

家で食べているのは朝食だけなのでは？

ケチな人は年収がいくらあってもケチです。
食事や美容・ファッションには一切気を使いません。

そのくせ、どーんとでかい家を建てたりします。

年収800万でも手元に入るのは640万くらいだから
400万は貯金できてないでしょ。

レジャー費はどうしてるのかな？
あとお小遣いとか。
海外旅行は旦那さんのボーナスでってあったけど。

収入よりも、海外旅行に行けるほど長期休暇が取れて羨ましいよ。

で、28をここで相手したげるの？
スレ違いだと思うが

家賃　10ﾏｿ

家賃更新料積立
食費
水道光熱費（水道、電気、灯油、ガス代）
通信料（電話、携帯電話、ネット環境、NHK受信料）
夫こづかい
妻こづかい
保険料

どうですか？

夫婦共に床屋に行ってないのかもな。
お互いに切りあってるとかさ。

ドケチだね

>47
世帯年収税込み４００〜６００万限定スレです。

1に書いてるし。

結局皆遊んであげてるのねｗ

28に子供が3人いて都内で「何が大変なの?」っていうなら神認定間違いなしっ！

>>66
年収４００万だったら、を忘れてるよ。
８００万だったら十分可能だからね。

つーか、ｽﾚ違いうざいよ。消えろ。

うちは１２／２５に夫の最後の給料が出るので、
源泉徴収はまだ出ない。
今年は夫、いっぱい残業したから多いだろうな。
私はパートしてるんだけど、
今年は世帯年収６００万超えてるかもしれない。

もうすぐこのスレともさよならか。
参加できなくても、これからもロムるよ。
そしていつか戻ってくるよ（出産時に無職なので）。

28別にこのスレでいいんじゃないかな？
私だって空いてる部屋に親住まわせて毎月１０万もらって全部貯金してるけど夫の給与収入は６００万弱だから
ここで話してるし。
ちょっと心狭くない？

ところで、食費って世帯年収にあまり関係なくない？

うちは月４万なので、この年収にしたら贅沢だなと思ってたけど、
同じ年収でも５万とか７万て人がいて
（しかもそれを普通だと思っていて）びっくりしたことがある。

食に興味のある人と、ない人がいるからねー。
でも、食事をしない人はいないし、生きる為に必要だから、
家計簿の必至項目だし。食費が趣味と同じになってる人も
いるんじゃな〜い？

うち年収１５００万だけど、借上げ社宅住まいで
２８ﾀﾝと同様、４００万で生活してるからこのスレにいるよ。

>>70
>>73
別に年収が違うから嫌がったわけじゃないんだなー私は。
実際年収がこの中でも、生活が全部違うんだから足並みそろえるなんて不可能。
それは当たり前。その前提で話をするのが礼儀でしょう。
ここは主張じゃなくて会話をするスレでしょう？なのに、そういう配慮がないから嫌なのよ。
年収じゃなくてさ。

亀ﾚｽですが>>43に禿同。
>>28って周りの空気とか他人との距離感つかめない人っぽい。

>70
｢本当はオーバーしてるけど貯金してるからこのスレ住人です｣って
余計な事を宣言して書き込まなきゃいいんだよ。
うちも今年はオーバー、来年は仕事をセーブしてここに戻ってくる予定だけど、
話に参加したい時にそんなアホな事しようとは思わないけどね。

年間400万、貯金したくても出来ない人からすれば、オーバーしてます宣言は
はっきり言って嫌味か嫌がらせと思われてもしょうがない。

ていうか皆釣りに釣られすぎ。
明らかにスレ違いなんだからスレ違い別スレ行け、で
相手にしなければいいのに。

私がﾊﾟｰﾄ始めた途端夫に役職がつき給料が三万上がった
ナンダカナ

本当は年収３００マソだけど脳内６００マソで暮らしているからここのスレにいますって強者はいないかな？

>>79
大勢いる

>>79
ｷﾞｸ

うち年収440ﾏｿ
来年子供3人目が生まれる予定。
住宅ローン10ﾏｿ　車2台
どうやって生きていこう・・

>>82
楽勝じゃん
そんなのウチの近所にもいるよ

>>78 でもいいじゃん！ジブンのパート代も役に経つ日が来るよ。
まるまる、貯金したとしても大きい出費に備えられるよ。

>23
前スレ落ちちゃったんだ。知らなかった。(´･ω･`)

>76
正解。大正解。

>>82
どうやって暮らしてるの？
子供は中卒で働かせるの？

ローン10ﾏｿ？！
組んだときは小梨だったとかか？

＞82でつ
今は子供二人幼稚園前なのでなんとかやってます
ローンは2人目産まれてから組みました。
一応学資保険も入ってるんですけど
大学は奨学金借りるかなんんかして
自分で返してもらうしかないでつよね

学費払ってで老後暮らせなくなるより
自分の学費のみ負担の方が子供にとって良さそう


・・・・・とか甘い事考えてる自分が嫌・・

2人目産まれてからローン組んだのか。
かなり考え甘過ぎ。
それで3人目まで産んじゃうなんて計画性無さ過ぎ。
っていうか典型的なDQNの生活って感じ。
まともな頭があればそんな無茶しないでしょ。

つーか、普通じゃん。
余裕でやってけるよ。400ﾏｿ以上あればさ。

>>88
老後の親に仕送りするよりは、自分の学費を返す方が
子供にとったらいいというのは同感だけど。。

あんまり先のこと考えないで行動しちゃったのかな？
４４０万だと住宅も頭金次第でやっとという感じで
家か子供の選択って感じだと思ってた。
子供１人くらいならともかく、３人で車２台だと家計破綻しそう。
将来旦那様の昇給が確実にみこめるとか、将来遺産が期待できるとか
奥様が働くつもりでいるならなんとかなると思うけど。
将来のお金の流れを今から計画して、家計破綻しないようにがんばって！

>>88
家計簿スレでみてもらったら？

家計簿スレ行ったらボロクソに言われるだろうよ・・・

つーか奨学金の育英会がどうなるかわかんないし、第一学費と仕送り全て奨学金アンドバイトで賄うことは
不可能だよ（してる奴いるがマジキツイ）親の支援は必要。

育英会はなくなるかもしれないのは知ってる。
ソニーの学資一人につき160ﾏｿしか入ってないんだよねぇ
それ以上は現段階ﾑﾘﾎﾟ
一番下が幼稚園になったらｶﾞﾝｶﾞｯﾃ働きまつ
働くのはむしろ好きなんで・・

ローン持ちなのに夫が内緒で１５０万も借金（ギャンブルで）してた〜！
昨日発覚。眠れん！
でも返せるんだな、これが。ここがいたいとこ。
またやるだろうな。
私が節約節約してストレスと共に金を貯めてたのに、あいつが毎月ギャンブルに１０万以上も
使ってた思うと・・・！

うーん、８２さん、はっきり言って、お子様大学無理なんじゃない？

そりゃ、本人がとーーっても優秀で、学資免除で奨学金を取れたら別だけど、
フツーのあたまでは、無理だと思われるぽ。

そういう低収入子だくだんの親戚は、こどもはみんな公立職業高校卒で就職でした。

私の同級生で優秀だけど貧乏で、高校のときから奨学金をもらって
大学も学費免除、奨学金もらって、大学いってた。
親がいないってんで、差別されて、就職もできず。（田舎で本当の話）

それで、大学院までいって、大学講師になれるまでずーっといる。
いまだに仕事がないらしい。
一生借金まみれの人生だよ。借金返済で首が回んない。生活苦。
仕事の口があればいいけど、なかったらそりゃ悲惨な人生じゃ。
あっても、生活苦なんで、大学助手の方、性格悪い。。。

貧乏な人は、働いたほうがいいよ。
もしくは、家を売ってしまう。うちの知人は、バブルのときに家を買って、
払えなくて、売ったらしい。そこも専業奥さんに、こども３人！
パートくらいじゃまかなえず、家より、子どもを取ったみたい、

あ、奨学金も、一千万位あると、すごい生活苦です。
手取り２０マンくらいで月８万返済しても、２０年で返せるかどうか。

>>82
フルタイムで働けば何とかなると思うけど・・・
何か資格を持ってるとか近所に親とかいて働きやすい環境になってるとか・・・

>>54
東京だと10ﾏｿの家賃てかなり安い方だと思いますが。
実家の辺りは築15年2DKで15〜20ﾏｿぐらいだった。
7ﾏｿとかだと1Kｱﾊﾟｰﾄとかでしょ。

東京とは言うけどさ、
埼玉、千葉、神奈川あたりから通ってる人もいるんだから、
高いと思うなら、そっちに住むべきだと思うよ。

東京でも、古い住宅街にはぼろっちい安いアパートが
あるもんだよ。
2K30平米以上で7万前後（6万台のも探せばある）
なんてのもあるし。

>82
子供が優秀なら、良い国立大学入って学費免除
してもらって自宅通学させれば、どうにかなると
思うよ。
給付の奨学金もらうより、学費免除の方が
まだ出やすい。

低収入でまともな教育つけてあげられないのに子供がものすごく
優秀っていうのはマレだよ。
親=82が頭弱そうなのに子が優秀ってのはあんまり無いと思う。
正社員でフルタイムで働けるならなんとかなるかもしれないけど
子供3人も抱えて正社員に雇って貰えるようなスキルがあるのか？
パート程度じゃ子供を公立高校にやるだけでいっぱいいっぱいでは？

年収と子供の数の統計ってどこかにないかな？
低年収の人ほど子沢山だと思う。

低収入で子だくさんって救いようが無いね。
子供は産むだけじゃなく育てなきゃならないのに
そこら辺が理解出来ていないんだろう。

私の実家の町内に小さな平屋に住んでる家族がいた。
子供は８人くらいいたと思う。
でも一番上の男の子が優秀で特待で高専に入った。
その後のその家の生活はその子の稼ぎにかかったのは言うまでもない。
でもあまりに負担が大きかったんだろうね。23歳の時に自殺しちゃった。

>>102
ボロボロ木造幽霊ｱﾊﾟｰﾄに住んで2〜3万うかし、食費に上乗せするより、
普通のところに住んで食費節約の方がよくないか？
飢え死にするような食事じゃなければ。

>107
食費に上乗せするんじゃなくて教育費にまわせって事では？
82はそれくらいしないと高校行かせるのも難しいよ。

私は、82がどこで住宅ローンを組んでるのか気になる。
もし、銀行の短期固定、変動で月10万なら、もし金利が
上がった時、数万増える心構えは出来てるんだろうか。
固定資産税も、初めの３〜５年、半額優遇されてるってことも。
あと、住宅ローン減税も15年〜10年後にはなくなる。

それと、車２台・・・
旦那が車に乗って仕事にいくなら、必要だと思うけど、
（子供三人だしね）、
軽２台にするなりしたほうがいい。

ちょっと、右にも左にも動けないような状態ね。
私にはそんな無謀な事はﾑﾘﾎﾟ

でも８２のようにな〜んにも後先考えずに子供産んでくれる人は
出生率を考えると貴重な存在だよ

８２の子供がろくな教育も受けずフリーターにでもなったら
単なる不良債権だわな。

DQNばっかりがポコポコ産むんだよね。
社会に役立たない人間が増えてもしょうがないのに。

ていうか、よく、それだけのローンとおったね。
金融公庫だとまず通さないんじゃない？
年返済額が年収の５分の１じゃないとダメでしょ？？
１２０万返済で年収４４０ってクリアできてないじゃん。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
私は本当にラッキーだったと思います。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ半月ほどですが344,500円儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

すごいですほんとに

義務教育だけで高等教育に掛かかる国税を節約しただけでなく
１５歳から働いて所得税を納めてくれて、
国民総生産にも寄与してくれる貴重な存在かもよ？

国立の大学やら院まで行って莫大な税金を使い
30歳近くまで働かず、所得税も納めず、
国民年金も払わないで学生やってる石潰しとも言えるし。

世の中ホワイトカラーだけじゃまわっていかないもんね。
ブルーカラーも大切。
>>82の子も中学卒業したら立派なブルーカラーになるよ！

所得税払うほど、まともにまじめに働いてくれたらねぇ。

多くは、すぐに仕事をやめたり、もしくは学校にも
仕事にも行かずにぶらぶらし、不良になったり、
事件を起こしたりして

保護施設だとか、いろんなところに入ったりするのも
「税金」使われてるんだよね。厚生施設とかのほうが
お金使ってない？

大学にかかるお金よりも　社会の迷惑度高くない？

DQNほど、結婚早くて子供たくさん産んでくれるから、
真面目に働かないと生活していけなくなるしね。
結構いいかも。
ｱﾘﾝｺのように働いてくれ。

ｽﾝｺﾞｲ　叩かれてるな　ｗ

>>117
ソース出せ！

82の場合は、捨て奥で車も軽ならいけるかもな
でもって、妻も働く。
または何かとジジババに援助してもらう

ココはネタに噛み付くｽﾚですか？

要は皆話題がないんだなｗボーナス出たら変わるかな？
それまでネタに付き合って遊んでるんでしょう。

子供一人も出来ない不妊タンが暴れているのだと思われwww

ボーナスでたよ。手取り34万
年3回ボーナスだから春に期待する・・

うちはボーナスは１０日。あと５日だ！

>>124
子蟻から見ても82は貧しいのに考えナシだと思う。

８２はネタでしょ

家の近くに82ﾀｿが住んでたら、
金持ちだなぁ〜って見てしまうと思う。
まさか、年収440万円だとは思うまい。

82は叩かれているわけではなく皆に心配されているんだよ。
貧乏なのに金持ちみたいな生活してるからいつか破綻するよ、
と教えてあげているんだよ。

もう3人目の子供を身ごもってしまっているから
周りがいくら心配しても仕方ないかも。
車手放しても子供3人という時点でﾔｳﾞｧい。

子供を幼稚園に行かせなければ何とかなるって。

どうして避妊しないで3人目作っちゃったんだろ。
カトリックなのかな？

>>132
小学校へダイレクトに？

俺は全額、自分で学費とか払いましたよ。
学費は大学が保証人になってくれるローンで払う（早稲田と慶応しかこの制度ない）
日々の生活費は育英会奨学金１種と２種。受験費は半分を育英会の一時金で賄った。
受験費の半分と引越し、家具、学用品とか２００万ほどは親に出してもらったけどね。

だけど全部で１８００万ほど借りてる・・・正直キツイ。やっぱり親の支援がないとダメだね。
国立なんかでは貧乏なら授業料免除があるけど、マジで超貧乏じゃないとダメだし。４４０万なんかじゃ絶対ダメ。

保育園なら数千円で預けられるから
パートにでも出て預けた方がいいかも。

でも４４０万なら普通でしょ、まだ若いんでしょ。今から生活変えていけばいいじゃん。

>>135
さすがに借金1800万はつらいね。結婚も出来無そう。
普通の会社員なんですか？

>137
普通じゃないって。貧しいほうだよ。
どこの田舎者ですか？

車の中に子供閉じ込めてパチンコ屋に逝けば？
これが唯一の殺人でも執行猶予でる裏技

>>135
アナタ偉いね〜。
大借金だけど頑張れ！

>>138
結婚は関係ないんじゃないの？俺は普通の会社員ですね。

>>139
えー？？３０ぐらいじゃ平均４４０万ぐらいってどっかに書いてあったような・・・

400万代じゃ貧乏だからほとんどの人は子供の数セーブして
ちゃんと教育費出せるよう日々節約して暮らしてる。
子供3人車2台に高額住宅ローンなんてキチガイ沙汰だよ。

>>142
関係あるでしょー。
1800万の借金がある人と結婚しようという勇気ある人は少ないと思うよ。
共稼ぎで夫婦で家計を分けるのが前提なら別だけど。

>>142
その平均年収って所得の少ない女性も入っての平均だから
低いのよ。男性だけなら500万後半だったはず。

家庭板に毒男が混じってるのに不思議と思わないのですか？

うち極貧だったから、国立で学費免除だった。
提出させられたのって、父親の源泉徴収票だけじゃなかったかな？
母親のパート分出したかは覚えてないや。
父親の年収税込み３００万弱でした。母親は１００万位。
妹は自宅通学だったせいか、半額免除にしかなってなかった。

父親に４００〜５００万位の収入あると、なかなか学費免除にならない
ようだったよ。自宅外通勤でも。
微妙な差なのに、自分でバイトして学費払ってる友人見て、大変だなーと
思ってた。
極貧になるか、思いっきり裕福か、どっちかがいいのかな。
中途半端って苦しいね。

>>145
ソースは？

>142
あなたが一流会社勤めで給与も高額で借金すぐ返せるならいいけど。
いくら好きでも借金王とは結婚したくないって、普通は。

>>144
えー？マジで！マジっすか・・・
なんか生まれながらに恵まれない子でしたって感じですねぇ・・・

>>146
何で？？つーか俺、両親と同居だから自分は子供って意識があるのかも。
家庭っていえば俺の両親と弟と、って感じだし。だから家庭板に来るのかな。
１人暮らしリーマンならこないだろうけど。

>>149
一流だけど給料は低いです・・・

>>148
ソースは今出せないけどその平均年収についてのスレにソース
貼ってあったのを見た。女性の平均が低くて、男女あわせて
470万が平均って話だったよ。ぐぐれば分かるのでは。

奨学金も借金かーーーーーーーー、糞親死ね！

＞151
ではスレ違いだと思うのに本人は気づいているのだろうか？

ここは世帯年収だから、
自分の収入のみでココに来られても・・(ry
まさか、両親と＞151のみ合わせての収入がココなのか？
それなら良いけど。

>>153
あなた>>135ですか？
氏ねとか書くぐらいならパラサイトしてないで家出たら？

>>154
両親の収入（父しか働いてないけど）はこんくらいです。
自分の給料もそのくらいです。だからこのスレいつも見てるけど・・・

>>151
浪費の借金とかじゃないし、自分の学費を自分でまかなった
あんたは偉いよ。親と同居ならお金かからないだろうから
頑張って節約してなるべく早く借金返しなよ。
一流会社なら今は低くても上がり方が良いはずだからめげるな。
結婚したい人が現れたらちゃんと大借金があることを伝えるんだよ。
それでも結婚してくれるいい人がいつか見つかるよ。ガンガレ。

>>155
そういわれても・・・

皆さんスレ違いとか堅いことは言わずに借金王を励ましてあげなよ。

借金王ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>157
やっぱり伝えるほどのものかー１８００万だもんなぁ・・・
うちの給料の上がり方は・・・１流だけど公務員みたいなもんだから

３０才　６８０万
４０才　１０００万

らしいけど、これってどう？

>>135
＞受験費の半分と引越し、家具、学用品とか２００万ほどは親に出してもらったけどね。

国立大なら２００万で4年分の学費納めてもお釣りがくるのに･･･。

やっぱり子供に学費全部持たせて借金王にするなんて可哀想だ…。
1800万ってすごすぎ…そんなに借りれるものなのか。
返さないでバックレる人が膨大って話も納得だな…。

奨学金で学校行かせる親を否定するための釣りじゃないか？
何となくネナベくさい。

私は心が狭いので、

奨学金の分があったら、１８００万円分いい家に住めたのに・・
それに、そんなに奨学金もらわないといけなかったってことは、
親に金がないってこと？
なら、老後の介護の負担も大変そう。仕送りもしないとダメかも

などなど考えて、余程大恋愛じゃない限り、結婚相手としては避けるかも。
ごめんね、借金大王。

>>163
あれ、バックレル人は膨大なんかじゃないですよ。
なんか返さないお金が莫大だって育英会が公示してるデータは、教育職について免除になった
人のお金が大半。それは返さないとはいわないのでは？って感じです。そもそも育英会は免除職があるんだったら赤字経営なのは当たり前じゃないって感じ。
だから奨学金返さない奴は実はそんなにはいないそうです。

>>161
イイ！！ほうだと思う。
だからとにかく若いウチに激しく返済して借金の無い体になるよう
努力しれ。若いから色々遊びたいと思うけど我慢じゃ。
借金減らさないことには結婚はキビシイ。

>>162
そうだよね･･･。
貧乏なら１〜２浪してでも、どこかの国立いけば良かったのにと思う。
１８００万も借金してまで早計行くなんて見栄っ張りなのかも。

>166
そうだったんだ。良く知らなくて勘違いしてました。
免除なら全然話が違うよね。

８２さんの子供の未来だね！ｗ　借金王

>１６２
おお！確かに。
うちも極貧ながら、入学金２０万の他、最初の生活費、毎月４万の仕送りで、
４年で２００万位は出してもらった。
でも、学費免除・国立の安い寮生活（月１万）だったおかげで、奨学金は
育英会１種（国立自宅外）のみ。もう半分返したし。
週に２．３日家庭教師のバイトして楽々生活出来たよ。

やっぱお金ないなら国立かな。
借金王は、どうして国立にしなかったの？
早稲田慶応なら、東大でも他の国立でも目指せたでしょうに。
うちは国立以外考えられなかったけど・・・奨学金で借金まみれになりたく
なかったし。

>>168
早稲田慶応ブランドってのは受験生の間ではすごいからね。
国立にいかないで私立で教科絞ってやったほうが苦労対効果が少ないっていうのは
受験本なんかでさんざん言われてるから・・・
受験産業に食い物にされた１人かな。でも１流企業にいけたんならいいじゃない。

教育職に就いたら免除ってのも変な話しだよねぇ。
友達がその為に教師になってたよ。
教師はお金に左右されてなるような職業であって欲しくないな。

今この収入帯なら、親元で家賃かからないし年間100〜200は
返せるのでは。7〜8年で返せるのでは？
捨て奥生活を送ればもっと短くても大丈夫かも。

以前、ダメ板で奨学金１３００万円で月収１５万の方を見たけれど・・・
学校が保証人になってくれるのは早稲田慶応だけっていうことは、この人も早稲田慶応卒
なのかな・・・

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1056702113/382

>174
でも捨て奥生活のリーマンなんて好きになってくれる女性が
現れるのか疑問です。ますます縁遠くなりそう。

>>176　ワロタｗ

早慶に行けたのなら東大京大は無理でもトンペイとか行けたのでは？

>>175
この人、生活していけるのかな・・・１５万で６万返済ってｗ

借金王、数学やってなかったのかな？

>>178
早稲田慶応で科目絞ってるんじゃ地方国立も無理というのが学歴板での結論ですよ。

バカの子はバカ。低学歴の子は高学歴でも低学歴と変わらない？？

>>174
借金王が今20代後半として、あと７−８年も親と同居していたら
ただのキモイおっさんじゃないか。

仕事から帰ってきて覗いたらなにやら盛り上がってるじゃないのー
借金王でプチ祭り？

借金王が心配です。

若くて一流会社勤めだけど1800万も借金ある男
一流会社勤めで借金の無いパラサイトおっさん

どっちが結婚出来る可能性が高いでしょうか

>>183
俺は２２だよ。
つーかなんでこんなに盛り上がってんの？ｗ
んじゃもうすぐ帰宅するんで落ちますね〜、、

>>186
一流会社勤めで借金のないパラサイトおっさん

ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

親が働いてないのに、仕送りが月４万円かぁ・・・

ネタだろうよ

突込みどころ満載の人でしたね。ｗ

会社で２ちゃんねるすんなよ。

借金王がマジで気の毒。。。
若いから奨学金＝借金って分からなかったんだね。
結婚出来ないとか言われて今頃泣いてるんじゃないのか。
それとも親に文句つけてるのか…

>191
借金王だから許してあげて！

22なら10年返済続けても32。まだ若い。
ぜんぜん大丈夫。イキロ。

ネット喫茶かもしれんぞ

>>192
さっき、クソ親死ね！て言ってたよ＞借金王

早慶に行ったら4年で1800万もかかるの？！
自宅通学で？！

２２歳なら今年卒業したんだよな。
なら、まだここの年収かどうかも分からんのに･･･。
借金王は源泉がでたのかい？

年収ぐらいわかるでしょ、先輩に聞けばさ、大体は。
給料体系の説明もあるんじゃないの？うちはあったよ。

みんなイジメすぎ

>>197
引越しとか家具とか書いてあったから下宿生活だと思われ。

それより>>175にﾜﾗﾀ　つかそのスレ自体、借金王の仲間の集まり

＞199
簡単に言うと、９か月分の給料なんだ罠（4〜12月分）
最低年収が400万だとしても、月44.4万円貰えるんだぞ。（ボーナス含まず）

１７５のスレで、インフレが起きるまで粘れってのがあってなるほど、と。

いじめてる訳じゃなく尋常じゃない借金額に心配してるんだよ

でも奨学金って今のオヤジ連中は特してるよなー。
昔は物価が安かったから・・・

奨学金も立派な借金…つうかタチの悪い借金だな。
返済出来るアテもない若者に無担保で高額貸し付けるんだものね。

奨学金が借金だという自覚の無い世間に無知な若者が
借金王のような泥沼人生に転落するのか

読んだけど、１８００万てすごいね。
育英会も独立行政法人になるみたいだし、取立ても厳しくなるのかな？
ま、頑張れよｗ

調子に乗って借りすぎたんだろ。
早慶で1人暮らしだからって4年で1800万もかかるわけ無いじゃん。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

慶応医学部とかなのかな？？

医学部ならまだ学生じゃん。

普通の会社員だってさ。

この年収帯って学歴ネタが好きだね。
若い人が多いんだろうか。

だからネタだよ、ネタ。
相手にするなって

ネタとも限らない。
借りる必要ない金まで借りまくれば1800万いくこともあるだろう。

友達で１０００万借りてた奴はいたけど。理系なら１８００万ぐらいいくでしょ

低学歴家庭は高学歴になっても貧乏・・・か

そんなに借りて人生においてペイするのかね

>>217
職無しの親から、毎月４万円を仕送りしてもらっているのに、
ネタじゃないと言い切るか？

２２歳・リーマン・家族同居（両親・弟）
1800万の借金・親は無職

>221
217はネタとは限らないと言ってるだけで
ネタじゃないと言い切ってなんていないでしょ。

>>221
どこに仕送り4万なんて書いてある？
もし>>171と勘違いしてるなら、これは借金王とは別人だよ。
それに借金王は、親には自分と同じくらいの収入があると書いていたぞ。

>221
勘違いして熱くなるなよ。良く嫁。

借金王気の毒だな。
借りすぎた面もあるのかもしれないけど、まだ若くて何も
わからないうちから莫大な借金漬けの生活なんて可哀想。
きっと結婚も難しいだろうし、そういう事にも全く気付いて
なさそうだったのも哀れだし。

１８００万？きっと理系だから学費高いしバイトする暇なかったんだと思われ、哀れ。
私立文系なら１０００万借りればあとはバイトでどうにかできる。

でも一流企業に勤めてるんだって。
理系で院卒でないと一流企業入れないでしょ？

新ｽﾚあれてるねー・・

学部卒だって一流企業に入れる人だっているでしょ。
理系ってのは本人が言った訳じゃないから文系かもしれないし。
一流の解釈も人それぞれだしね。
40歳で1000万貰えるって書いてたからなかなかいいと思うけど。

>228
ですねー・・

勝手な想像であれこれ書いてんなよ、おばさん。

>>227
それはない。だけど研究職なら院卒じゃないとｷﾂｲ
ドクターまで逝った人とかは２５００万ぐらい奨学金借りてる人いるけど

奨学金のスレ読んだけど1千万級の奨学金っているもんなんだね。
びっくりだ。社会に出る前にそんな借金背負って偉いね。

奨学金のスレってどの板にあるの？

>>234
↓のスレでも奨学金について熱く語られてるよ

♪マイホーム♪住宅総合スレ♪ローン♪
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068102862/l50

このページを見て、収入アップにチャレンジ
懸賞サイトから、転職サイトまで、掲載しています。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kabuyuu/income.html

へー勉強になったよ。奨学金に全部頼るもんじゃないね。
うちは自宅から行ける大学がバカ大学しかないから必然的に一人暮らしだろうなぁ
お金かかりそう。

>237
公立大学限定で

お金が無いってすごくミジメだね。
外出しても喫茶店に入るのもためらわれるし、
色々お店を覗いても買うことができない。
公園で散歩するだけで楽しいって人もいるだろうけど
やっぱり多少はお金を使わなくちゃ娯楽ってできない。

＞公園で散歩するだけで楽しいって人もいるだろうけど
＞やっぱり多少はお金を使わなくちゃ娯楽ってできない

この部分には概ねﾊｹﾞﾄﾞ
余裕がないと、まずそういう趣味娯楽の部分から削っていくもんなあ
ちなみにうちの娯楽はネット・スカパー・たまの散歩・・・

私もネットと図書館で借りた本読むのが娯楽だな…。
お金かからないから、家にこもる趣味ばっかり。
ほんと外行くとお金かかるからね…。

節約系の主婦雑誌見ても娯楽費ってほとんど無いよね。
やっぱり真っ先にそこが削られるよね。
でも娯楽の全く無い人生って果たして意味があるのだろうか。
節約して家建てても何の楽しみも無い人生って・・・？？

１日１０分、バイトしませんか？
広告メールを読むだけでお金がもらえます☆
初期費用など、一切なしでOKです。
http://www.canoe.ne.jp/gon/read/index.htm

今年の冬はスキー(用具代含む)で50万を使う予定。
子供が出来るまでと思いつつ、やっぱり使いすぎだと自分でも思う。
スキー、おいしい店での食事、ジム、金のかかる趣味ばっかだ・・・＿|￣|○

>>244
そっかー、子供がいないとそんなに贅沢が出来るんだね。ｳﾗﾔﾏ
今のうち、いっぱい遊んでおくのもいいかもしれないね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>239
うちも夫婦そろってヒキ気味なので助かってるかも。
今日久しぶりにドライブしてランチでも食べようかと思ったけど
結局コンビニでサンドイッチ買って帰って来たよ。
それも一個につき２０円の割引券使って(w

生きてりゃいいさ。

>>247
それが真理だよな。江戸時代の武士は稽古（ゲーム）、勉強（ひきこもり）
が最高の娯楽のようもんだったしな。

私も、あちこちに行って楽しむってことが
最近なくなったよ。
ショッピングをしに行こうと思っても、
持ってる服がダサすぎて、行きたくないし。
どっちかっていうと、街に行くよりも、
自然があるほうへ行くようになったかな。

上を見たらきりなけど、下みて満足するのも・・
実家と姉と兄夫婦は甲斐性あるから
普通の生活のレベルが違う
いちいち○円単位でせこせこしないし、ＣＤやＤＶＤだってお気に入り
の奴は買ってるし、車もいい奴だし。でも無理してない稼ぎに見合った
生活してる。

金ないなりに幸せは幸せだけど、お金があると自由度が違う
あって使わないのと、なくて使えないのは違う

人と比べてどうする。

だんだん年取ってくると、そんなことどーだってよくなるんだよ。
生きるだけで精一杯だからね。

>>251
人と比べても確かにしょうがないんだけどさ、
やっぱりお金に余裕がない人生だとどうしても
「生きてるだけで精一杯」になっちゃうのよ。
お金があれば生きてくことにプラスαの楽しみが
加えられるから、人生の充実度が違うと思うよ。

私は、昨日も夫と喧嘩しちゃったよ。
「駅近くに住んでて、車もバイクも持ってるのって贅沢だよね」
って言っただけなのに、非難されてると感じたのか、夫が逆切れ。
「バイクや車が趣味の人だっているだろう。それが趣味なら、贅沢じゃない！」って。

この年収で、既婚で、趣味が車とかバイクって贅沢だと思うんだけどな。
私は早く子供欲しいけど、車のローンがあと３年あるから計画小梨だ。
買うときは私も賛成して買った車だから、私もがんがって働いてるけど、
夫、２年後に転勤予定だそうだ。（関西→東京）

知らない土地でも、最低１年は働かないといけない。その頃３０歳。不安だー。

裕福な人がそばにいる時は、心の中で思いっきり比べればいいさ。

でも家族でいる時や自由な時間に考えてもむなしいだけじゃ。
比べる時と比べない時とメリハリつけないと自分が参っちゃうよ。
メリハリつけようと思ってると、その内それが出来るようになるんじゃよ。

子供がいれば貧乏でも楽しく暮らせるよ。
ヨチヨチ歩く我が子ときれいな公園で散歩して、
缶ジュース買って飲むだけですごく楽しくて幸せ！
お握り持っていけばちょっとしたピクニックだし、
お金なんかかけなくたって十分楽しめるよ。
お金無いと楽しめないって言う物欲主義な人は
まだ小梨さんなんじゃない？
楽しみの内容が独身の時のままなんじゃないかな？

>>253
東京に転勤予定なら、駐車場代が半端じゃない。
東京の何処に住むかは知らないけど、
都内なら安くても2万〜4万以上はするからね。
駅前ならなお更高いから、その辺りも考えた方が宜しいかと。

>>240-241
この板見てると年収多い人の方が２ｃｈにははまってるようだが。

>257
それが不思議…

>>255
釣り？
本末転倒っぽい、ビンボでも楽しく暮らすために
子供作ったのか？という内容だよ。
子供が小さくてわかんないうちは楽しいけど
大きくなってきてビンボは悲惨・・・

>259
小梨ですか？

>>259
なんでそんなふうにひねくれて見るのかな？

でも私も259みたく思った。
子供が大きくなってくると、
いろんな体験を子供にさせてあげたいと思う様になるよ。
その時にお金がないとやっぱり(ry
精神的余裕に子は関係ないよ。

http://ktplan.net/huguri255/

子供がある程度大きくなったら、
パートしる！

心までﾋﾞﾝﾎﾞｰな人がいますね。

>>259みたいな事、子蟻の人から言われた事あるよ。
お盆休みの過ごし方の話になったとき家は旅行に行くって言ったら、
そういうこと言われた。ハァ？って感じだった。
子供だって旅行行ったり、色々楽しいこと体験して成長するものでしょ？
いつまでも公園で満足するチビちゃんでいるわけ無いのにね。

うーん、確かに小蟻が小梨にそういう事を言うのは間違ってるね。
そういうのは、その立場にならないと分からないのだ。

いいんだよ。小梨の人は小梨の人なりに楽しんでね。

でも、頑張って働いても、子供に色んな体験させたくても、正直ないお金はないよね？
お金の余裕がない上に親が精神的余裕までないなんて、子供はボロボロじゃん。
もう産んじゃったんなら何とか出来るものを何とかしなきゃ。
お金が何とか出来ないなら親の精神を変えるしかないよ。

ここで愚痴言ってスッキリ！ならいくらでも言っていいけど、余計ストレス溜めるなら来るな！
と思うよ。意味ないじゃん。

>>268
小蟻と小梨の金銭感覚を同じにしようってほうが無理だよ。
小蟻には小蟻の楽しみ方、小梨には小梨の楽しみ方ってのが
あるんだからさ、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ。

>269
全くその通りだ。
子蟻ライフと小梨ライフ、比べようがないのだ。
マターリ行こう。

誰でもできるみたいですよ。
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自分は小梨だけど２５９の言うこと分かる気がする。
甥っ子（２歳）とたまに遊ぶんだけど、そこら辺の公園の遊歩道で
ブラブラしたり、お菓子食べるだけですご〜〜く楽しい。
甥っ子に５００円くらいのＴシャツ選んであげるだけでも楽しい。
お金かけなくても甥っ子といるだけでホンワカと幸せ。
子供いたら貧しくても人生が豊かだってのは間違いじゃ無いと思う。

うん、だからね、人生は豊かになるかもしれないのね。
私も子供がいるから、ささやかなことで幸せになれるしね。

でも、子供が何かしたい（勉強スポーツお稽古事）って言った時に
お金がないと、やっぱり子供は「ウチが貧乏だから自分は……」
って思って悲しいかもしれないでしょう。そういう事を言ってるんです。

子供がいたら「私の」人生は豊かだ。でもその理論だと
子供は、自分の子供ができるまで、その境地に達することができない。

子蟻なら金ない金ないって他人と比べていじけてるより
259のような心持ちで生きるのが正解だろうね

>>273
子供がそのくらいまで大きくなれば、パートに
出られるんじゃない？　ダメ？甘いかな。

それと、お金がないと子供は悲しむってこと？

ここらへんは、どうにもならないことだよね。
今あるお金でやっていくしかないんだから。

>>274
259も十分にいじけてると思うが・・・

>275
もちろん、できる努力はするつもりなので、
パートに出たり、節約したり、がんばるつもりです。
でも、やっぱり、限界があると思うんですね。

そこそこできる（でも国公立で学費免除されるレベルじゃない）
子供だったとして、医大に行きたいとかいわれてしまうと、
やっぱりうちの財政では難しいと言わざるを得ない。
でも、何とかしてやりたいじゃないですか、親としては。

お金があったら、子供が行きたい道の可能性を残してやれるのにな、
って思います。
旦那とも何とかしてやりたいな、って言っていますけど、
なんともならないこともありますしね。

そりゃあ、ものすごい贅沢を子供がしたいって言うのを、
全面的に聞いてやる必要もないと思うし、それなりに我慢も教えたいけど。

>>277
取越し苦労だよ。
そんなに親が惨めだと子供まで惨めになっちゃうよー。
今、出来る事をコツコツとやっていこうよ。
どうにもならない事は、どう考えてもどうにもならないよ。
不安はあるかもしれないけど、一旦、そういう不安は忘れて、
今を楽しもうよ。

>>277
私と旦那の実家はやっぱりこの位の年収だし、私は裕福な子を
うらやましい〜と思った事はもちろんあるよ。欲しいものもやりたい事もいっぱいあったし。
多分旦那もね。
正直「子供の頃の人生は豊かじゃない」と言う内容はすっごいムカツクなｗ
人の過去まで勝手に決めるな！と思う。

もちろん自分の子供に対する感情は別だろうし、私も子持ちだからそれは分かるよ。
出来ることならさせてあげたいって言うのが親心だしね。
でも私や旦那のような人だっている。お金はどうしようもなくても、そっちなら可能かもしれない。
そういう心境にさせる方が、本当はお金よりもずっと難しいけどね。
でも可能性があるというだけで全然違うんじゃないかな。

でもねお金ないと視野狭くなるよ
良いもの食べてよい音楽聞いて、よい絵画を見て、良い人達に
囲まれると、自然と「普通」とするレベルが違ってくる
この時代厳しいけどね、現状に甘んずるよりは少しでも上をみないと

幼稚園の時に両親不仲の裕福家庭の子が居たけど
クリスマスパーティーの時不憫だった
みんなお母さん出席のところ、その子だけ高価な贈り物だけ（お父さんが
届けた奴）
でもその一方で貧乏不仲の子もいた　そっちはそれ以上に不憫だった

他人とくらべて「がんばる」事は大切な事だと思う

>>273
貧しかろうと金持ちだろうと自分の身の丈にあった生活を
するしかないんだから、子供にそういう事を分からせるのも
親の役目だと思うよ。
自分にできる範囲で幸せに暮らしていく力を養ってあげなきゃ。
今って身の丈以上を望む人が多いからサラ金が流行ってるのでは。
お金だけが唯一の幸せのツールだと子供に教えるのはイクナイ。

>>280
貴方の目指す所はどこになるのでしょう？
良いものをたくさん経験するってのも、いいですが、
それ以外はカスとでも？
人と比べるなんて絶対にしてはいけない事だと思います。

２５９の言うことが分かるんじゃなく２５５の言うことが分かるでした。
そうか、子供が大きくなると色々あるんですね。
でも習い事とかも高いスクールにいれなくても学校のクラブでやるとか
お金が無いなら無いなりに、子供の希望を叶えることってできると
思うんだけどなあ。小梨の甘い考えですかねえ？

私は小梨だけど、>277さんのお話よくわかります。
みんな同じような思いは多かれ少なかれ持ってるんじゃないかなあ・・

私はもしいずれ子供が生まれたら、
自分が両親にしてもらったことと同じような事をしてあげたいなと思う。
習い事もやりたいことを２つ３つ（どれもこれもってわけじゃないよ）。
大学を希望するならちゃんと全て受験させてあげたいし、行ってもらいたい。
海外とか贅沢旅行じゃなくても、色んな所に連れて行ったりもしたい。

でもきっと自分たちはそれが出来ないんじゃないかなとフト思ったりするのね。
それがすごーーーく空しいというか悲しいというか・・
そんな考えは間違ってるとか、親と比べてどうする！と言われるかもしれないけど。
（いや、たぶん違ってるんだろうけどさ・・・）
>281さんの言うとおり、「身の丈にあった生活」が大切なんだよね。はぁ・・

>273=277です。

>278-281でおっしゃることは、もちろん前提だろうと思います。
お金がないと不幸だとか、そこまで入ってるつもりはなかったです。
すみません。
うちの親もたいした収入じゃなかった（と思う）けど、私たちのために
いろいろがんばってくれたことは、とても感謝していますし。
自分の子供にも、我慢や身の丈は教えているつもりです。

ただ、
>子供いたら貧しくても人生が豊かだってのは間違いじゃ無いと思う。
というあたりで、間違いではないと思うけど、
「子供が自分の幸せのためのツール」に読めてしまったので、
貧しかったら、「その子供」がつらい思いをすることが出てくるかも
しれないし、大きくなったら奇麗事じゃすまないかもしれないな、
ということをﾁｮﾄ言いたかっただけなんです。すみませんでした。

>>280
お受験殺人を起こしたヤマダミツコだっけ？あの人みたい。
無理に上流を望むその姿勢が。
庶民には庶民の暮らしの良さがあるんだよ。
上流以外はクズとでも思っているの？？

貧乏人は子は持つな・・・と？

280は一般論として言っているのであれば、
１００％賛成というわけではないけど、分かるところもある。
そりゃ懐に余裕があるほうが、出来る事が増えて視野が広くなるだろうさ。

でも「他人とくらべて「がんばる」事は大切な事 」ってのは違うんじゃないかな？

可哀想、可哀想と言われて育てられた子が不憫だ。

なにを「がんばる」んだろう

現実に貧乏なんだから何を言っても仕方ないのにね。

280のような悲観的な人が何故貧しいのに子を持ったのか。

280は洗濯小梨だと思う。

子蟻だって言ってたでしょ

>>294
どこにも子蟻だなんて書いてないけど？

うちもお金ないから子供を連れて週に２回ＴＤＬに行くのが唯一の娯楽です。
近所なもので…。

>>296
年間パスポートを買ったの？

どこかに280の>>280以外のレスがあるのか？＜子蟻だって言ってた

しかしあの例えも良くわからんなあ。
じゃ「裕福だけど不仲な家は不憫」って、途中まで読んだら
「貧乏だけど一家で仲良しな家は幸せ」と言いたいのかと思ったよ。

貧乏不仲が不憫、が一番言いたいことならそれだけ書けばいいのに。

貧乏だと子供の選択肢を狭めることにはなるね、確かに。
でも実際貧乏だったらいくらそれを嘆いてもしょうがないじゃん。
貧乏なりに生きていくしかないのよ、親も子もね。

旦那は超有名企業の子会社で、社名に親会社の名前が入ってる。
そのせいかこの年収とは思わない人が多いみたいで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもボーナスが毎年ＴＶ見てれば分かるのは楽だ。
と言いつつ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから計算しないんだけど。

自分の身の丈をちゃんと理解してるっている？

日本も貧富の階級は欧米並みにあるんだから、その事は頭に入れといたほうが
いいと思うけどね。

理解してるっている

してるっているっている

301は今顔を真っ赤にしてるっている

笑っちゃった・・・・・
301は結構エラそーなこと書いてるのにねw

お金がある、ない論議にしても基準があいまいすぎる。
結局、自分でそのラインを引くからそれぞれに金持ちだの貧乏の感覚がずれる。
ま、幸せになるのにお金がもっと必要だと思う人は、お金に依存する割合が高いだけ。

子供が豊かに暮らせないとかわいそう、ってのは親心として良くわかる。
けど「医大に行きたいなんて言われても何もしてあげられない」なんて嘆くのは変だと思う。
わざわざ幸せに目をつぶって、手に入らない幸せに失望するのは愚の骨頂。
赤貧を極める家から政治家も億万長者も大会社の社長も大スターも生まれてるじゃん。
親が道筋をつけなくたって、子供が自分の人生を歩めば良いでしょ。
親がしてやるべきなのは、物じゃなく、精神を養ってやる事じゃないの？

なんて書きたかったんだろう？

医大に行きたいなら国立に行けって子供に言う。

「お金が無い」って簡単に言う人って金銭感覚ルーズだよね。
このスレなら最低４００万/年あるじゃん。

「（やりくりが下手で自由になる）お金が無い」って事だよ、結局。
「（理性で物欲抑えられなかったからいろいろ買い物しちゃって）お金が無い」とかさ。

貧乏が身に染みている人には400万／年は大金かもしれないけど
普通は「お金無いなぁ」ってレベルだと思うぞ。

なんだか今日はいろんな人の言い分（レス）に、
それぞれナットクしてしまうぞ

大学に行く年齢なら「うちの経済状態はこうで、これ位しか出せない」という内容の話は出来るよね。
それで「何で金が出せないんだよ！」なんて切れるような子供に、医者とか重要なポストに
付くような仕事をしないで欲しいのが、周りから見たら本音じゃない？

お稽古だってどうなるか分からないよ。体は一つなんだから、やりたい事を何でもさせられる
訳じゃない。親にしてみたらつまらない事をしたいと言うかもしれない。
こういう事ってお金があっても結局悩むんだよ。

親心は分かるけどなくても出来ることをするしかないじゃない。
本物の絵画を見せてやれなくても、自分が図書館で知識を積んで話し合うことは出来る。
色々な所に行けなくても、お気に入りの場所を見つけることは出来る。
お金がなくて出来ない事もあるけど、お金がなくても出来ることはあると思ってるよ。

まーあんまり頑張ると疲れちゃうから、がんばる半分、愚痴半分で行くけどさ。

こう書くと「お金で大学を素直にあきらめさせるのはかわいそう」とか
言われちゃうんだろうなあ。
それで気が済むならどんどん言ってください。
ないものはないから、ないなりにいける道を探すよ。私はさ。

>>310
＞普通は「お金無いなぁ」ってレベル

この普通自体、310の自己基準。
400万のお金を一年間でどう使ってやりくりするかが問題であって
それを多い少ないと論じるのは無意味。
少ないって言っても増えるわけじゃ無し。
上手に使えばいいだけ。

そんな事言ってたら不細工は子供産む事すらためらっちゃうぞ。
「将来子供が芸能人になりたいって言っても、親がこの顔じゃ無理だわ」なーんてね。

親は子供が自分で何とか収入を得て暮らして行けるくらいまで大きくしてやれればそれでいいんだよ。

でも貧乏子だくさんで子供は中卒で働かせ、
その稼ぎを当てにするような親にはなっちゃいけねぇぞ

>>316
そーいう親は「大学行きたいなんて言ってもお金が無いからかわいそう」なんて事すら考えないんじゃない？

正直400万台だと苦しいだろうけど500〜600万台なら
それなりに人並みの教育をつけてあげることはそれほど
難しくないんじゃない？
私立医大だなんだというのは無理だろうけど。

今は『ゆとり教育』で公立の学校ではロクなこと教えない。
だからお金かけて私立入れたり塾に通わせたりしないと
ちゃんとした教育が受けられない。貧富による教育の差、
貧富による階級の差がますます広がる社会になる。

教育だけで将来の収入が決まるわけでも無し。
未だにそういう人種が居る事自体ﾋﾞｸｰﾘ。

>>319
『ゆとり教育』の意味解ってます？

>>319
ああ、こういう内容のことニュース番組でやってた記憶があるよ。
ゆとり教育によって階級格差が定着するだろう、とかなんとか？？
なんだかんだ言っても学歴と社会に出てからの収入は確かに
それなりに比例してるもんだよね〜。
子供の教育にはなるべくお金をかけてあげられるように節約して
頑張るよ。大学は奨学金とかも利用してもらうかもしれないけどね。

学習って自分から学ぶものだから、私立だの塾だの入れたってやる気の無い子じゃただの無駄金。
結局は頑張る子が頑張っただけの評価とそれに見合った結果を享受できればいいんじゃないの？

公立がロクな事教えないとか私立・塾行かないとちゃんとした教育受けられない？
子供の教科書読んで、公立と私立の授業参観でもして、数値としてデータが出てるんなら少しは納得
するけど、ただの思い込みならアホくさ。

今、社長の中で一番多い学歴って日大卒なんだってね。
学歴としちゃ2ｃｈでは馬鹿にされるクラスだけど、そういうのがエリート部下として高学歴を雇ってるわけだ。
学歴と社会的収入なんか比例してないよ。
肝心なのは社会に出てからの本人の資質。

日大って学生の数が半端じゃないほど多いよね

>>323>>324
で、あなたは低学歴なんだね？

学生数日本一だろ・・日大
付属の高校はまあまあの偏差値のところもあるが

>>323
なんだか熱くなってるようだけど319の説って良く言われてることだよ。
ゆとり教育は明らかに教育の質が落ちているって報道もさんざんされて
いたじゃない。

社長とかは突出したほんの一部の話でしょ。
給与所得者で全体的に見れば学歴と収入はある程度比例しているよ。
もちろん高卒で高収入の人もいれば高学歴で低収入の人もいるけどね。

欧米並みの階級社会になったとしても
それはそれでいいかもしれないよ。
はっきり労働階級だ、とされれば
280のように貧富の差を考えない悩みを
持つ人もいなくなるだろうし。

借金王の時にも思ったけど貧乏人の子はいつまでたっても貧乏人なんだね・・・

裕福になりたいわけじゃないけど、
せめて実親を超えたいと思う。

子供２人を私立大学（一人暮らし付き）にやれて、
家を持ち、親（私の祖父母）を養い、
子供２人の結婚資金援助をし、
子供が独立した後は夫婦で年に１回海外旅行する。

私が両親と同じ５０代前半になったら、こんな生活できるんだろうか。
夫だけでは無理そうなので、私ががんばるしかないか。

素朴な質問なんだけど・・・

このスレの年収の条件の人が「ビンボーだよね」とか「この収入で子供育てられないよ」とか自虐的に書いてるの?
で、小梨vs子蟻でやりあってんの？
それともそれ以上の収入の人が「あんたたち、それでよく生きてられるわね」って荒らしてんの?

>332
時代が違うからしょうがないと思う。
今は右肩上がりだった時代ではないから。

>>332
その生活はこの年収帯では絶対に無理！

ここって討論スレなんですか？

＞子供２人を私立大学（一人暮らし付き）にやれて

これはキビシイ…これを叶えると家を諦めなきゃだめそう。
この不況の世の中で親の生活を超えるのはキビシイよ。

うちは夫450万+妻100万世帯。小梨。

年間100万も貯金できてない。
つまり夫だけの収入でやりくりできてない。
（妻に資格特技があるわけではないので、収入アップも難しい）

やりくり上手な奥様だったら、この年収でも無問題なんだろうけど、
自分があまりにもやりくり下手なので、
将来の子有り生活が不安です。

今日は討論してるね。色んな意見があって面白い。

>332
私もそれはなかなか難しいと思う。
やっぱり時代が違うもの。

やっぱり親を超えるのは難しいかな。。。

私の目標は実親なんだけど、
夫はすでに実親（私にとって義親）を超えてるので、
あまり向上心がないみたい。
このまま普通に昇給（定年頃に700万）すればいいと思ってる。

子供の充実した教育か、戸建か。
この年収では両方は手に入らないよね。
まだ子供はいないけど、夫と子供の教育について喧嘩ばっかりだ。

>>338
450で子供2人育ててる人もいるからねぇ。
やりくりって言うよりも無駄使いしてるんじゃない？
お金のかかる趣味とか、外食とか、買い物とか。

>>340
子供は国公立大に行かせたら？
東大京大は無理でも他にも良い大学あるよ。
ってまだ産まれてもいない子供のことでケンカするのは
ほどほどにね

>>342
本当に、我ながら馬鹿なケンカです。

私の子供は国公立大にいけるかな･･･。
私があんまり賢くなくて、塾や習い事にお金かけてもらったあげく、
３流私大に進んだので、子供に期待するのも不安だ。

子供が鷹であることを願うしかないな。

>343
自分ができなかったことを子供に期待しても無理だと思う。
あまり賢くない子なら大学行くより手に職をつけたほうがいい。
美容師とか調理師とか。

いやいや、子供の大学の前にさ、
子供をどう育てるかを先に考えたらどうよ？
まだ産まれてもないのに、「大学行けるかな〜？」ではないでしょうよ。
考えるなら、「大学行けたら良いな〜」が先だと思うけどね。

この流れ・・・

小梨が昨日のあるある大辞典をみて、
鵜呑みにしてるんだと思われ。

ていうか産めるかどうかも分からないし

あるあるでなにやってたの？

346じゃないけど、育児板で盛りってるよ。＜あるある話

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070800708/

いや、こんなことを言うのは何なのだけど
子供が「二人、いや一人出来るかどうか」も
もしかしたら分からないことかもしれないし…
最適な時期を話し合ってチャレンジして、出来てから考えるのもいいかもしれないよ。

もう５、６年以上、不妊治療に莫大なお金を費やしている知人がいる。
収入自体はまあまあなのではと思うけど、生活はかなり苦しいらしい。
でも気持ちは分かるし、何につぎ込むかはそれぞれの家庭の考えだしね…。

>>344
私の遺伝子だと不器用なので、専門系もちょっと･･･。
>>345
どう育てるかを考えると、
幼少時は専業主婦で、塾や習い事など
いろんなことを体験させてあげたいと思うけど、
先立つものがないんです。

>>350
不妊治療は高くつきますね･･･。
私も実際に不妊だった場合、ものすごく悩むと思います。
一応200万を上限と考え、それ以上だったら特別養子を迎えたいとか、
頭ではいろんなことを考えてしまいます。
お金があれば、上限とか考えないで済むので楽でしょうね。。。

＞332
わたしだけ？

332が子供を産んだら、教育ママになりそうな予感だと思うのは。

日大とは日本の大学の意味でつか？

>>352
あぁ、確実にそうなるんじゃない？
ていうか、まだ生まれてもいない子供の事を
そこまであれこれ考えて悩んでいる332って一体・・・(w

>>354
だね。
どう育てる＝習い事　と考える時点で･･･（ｺﾞﾆｮ

きっとテレビの見過ぎなんだよ。

私は昔、山口ともこのスイートホーム見て、
今どきの子供はこうなんだぁーと妙に感心してたけど、
実際に子持になったら、現実に引き戻された。

自分の子供だからあれもダメだろうこれもダメだろうと言われる子供がかわいそう・・・。
親は親、子供は子供。
そもそも将来どんな進路に進むかなんてことは子供本人が決めることだろうし。

>>357
子梨さんかな？　ちがってたらｺﾞﾒｿ。

＞自分の子供だからあれもダメだろうこれもダメだろうと言われる子供がかわいそう・・・。

どちらかというと、高望みをしてあれもこれもやらせるのが親だと思うのですが。
その中から、子供が本当にやりたいものがみつかれば儲けﾓﾝって感じ。

小梨です。
いや、自分の子供だから手先は不器用だろうとか、頭も期待できないとか
まだ産まれてもいない子供のことを決め付けてるのが気になって。
まぁ現実的なのかもしれないけどさ。

過剰な期待をかけて、子供をつぶすよりはいいかと思ってしまった。

結婚も子供も、時期を逃すと
理想ばかり高くなってしまうのね。
考える前に行動するのが吉。

ﾅﾙﾎﾛ

>>357
私のﾚｽが気分悪いものだったらごめんね。
悪気はないんだよ。ただ、私自身が親にお金と期待かけてもらったわりに、
何も果たせてない状態なので、子供に期待することにちょっともにょるだけ。

私はたぶん親馬鹿になりそうだから、
甘やかしすぎたり、教育ママになりすぎたりしないように、
いろいろ気をつけないとなぁ･･･。
子供解禁まであと３年。そろそろ育児や児童心理学についても勉強しなきゃな。

>>363
マザーマフィーの法則で、
学校の先生や児童心理学者の子供ほど変わり者が多いって
あったよ。なんでも、ほどほどでいいんだよ。

本で読んだこととか、いろいろ考えてたこととか、
そんなこと吹っ飛ぶ経験だと思います。
あまり頭使いすぎないほうがいいかも。

私がいろいろ本を読んだりして調べまくるほうで、
旦那に「それよりも目の前の子供をよく見ろ」
っていわれたことがあるので。

>>364
そうなんだ。教えてくれてどうもありがとう。

私は昔から「変わった子」として、
学校で浮きまくりだったんだよね。
親が個性的なことを好んだから、その影響だと思うけど。
ひきこもりにならなかったのが不思議なくらい、よくからかわれてたし。
子供には普通の協調性と社交性を持たせてあげたいなぁ･･･。

>>365
旦那さんの言葉、至言ですね。心にとめておきます。

>>366
なるほど。だからﾁﾄ変なﾚｽばかりしてるんだ。
あなたの告白で全て納得。
だいたい、３年後のこと今から考えて育児書やら児童心理学のお勉強なんて
あまりにもおかしいもん。
３年後、いざ子作りに励んで実は不妊でしたなんてなったら
それこそノイローゼになっちゃいそう。

332>357
いや、別に気分が悪くなったわけじゃないです。
こちらこそ気にされちゃったらすいません。

私はまだ小梨だけど姪とか見ていると
子供なんて親がこう育てようと思ってるようには
育たないもんなんだなと思うので（姪二人も同じ親から産まれてるのに性格大違い）
あんまり産まれる前からくよくよしてもしょうがないんじゃないかな。
産んでもいないのに偉そうだけど・・・。

今の生活に比べると、実家(自営)はかなり裕福で
私も弟も欲しいものややりたいことは、ほとんど叶えてもらった。
現在2歳の子蟻だけど、そういう生活はさせてやれないと思う。
習い事も月謝の制約があるし、外食もマックがいいところ。
夫は公務員だし、この先収入が上がることなんかないだろうし。

それでも、ウチはウチなりにできる限りのことをして
愛情を注いで育てるから、子供には「ウチの子で良かった」と思って欲しいなあ。
どんな環境でも「羨ましい」って感情は消えないと思うから
その感情を上手にセーブできる子に育てたいと思うよ。

>370
公務員なら安泰じゃん。

370＞371
外務省でもキャリアでもないから、貧乏だよ。
今27だから、退職金だってまともにもらえないだろうし。
家買ったから、子供はこれ以上無理だし。

貧乏だってボーナスは出るしリストラは無いでしょ？

リストラは確かにないし、ボーナス出るけど
それ含めて年収400〜600万だから、このスレにいるんだし。
ボーナス０でも月給がその分高いんでしょ？

＞373　＞374
言い合ってもね〜・・・

374＞375
ごめん…ﾏﾀｰﾘしまする

朝から元気だなー

公務員はなんだかんだ言っても恵まれているからね。
いつ会社が潰れてもおかしくない民間からしたら
恵まれてるのに何言ってるの？って事になるわけで。
叩かれるの分かり切ってるんだからあんまり公務員だって
書かないほうがいいかもね。

地方財政もあやしいしさ・・
公務員だってリストラあると思うよ、この先は。
得とか損とかにあんまりこだわると人相悪くなるぞよ。

遂に明日はボーナスデー。
いくらだろうか。あー心配。

ウチも明日だー。
もう明細貰ったから金額は分かってるんだけどね。

＞３８１
いくらだった？
うちももうわかったんだけどやっと１本行きそう。
もしかしたら今年はこの上のスレになっちゃうかも。

>382
おお〜、年収ＵＰオメ！

>>382
おめでと〜
もどってきたらいかんよ〜〜

＞370
うちも旦那が地方公務員だけど
ｷﾞﾘｷﾞﾘこのスレだよ。
これでなんか減額されたらこのスレでもないほうのｷﾞﾘｷﾞﾘね。

公務員が安泰だなどと言ってる香具師へ
このスレの公務員の実情をひとつ。
旦那（30代前半）とﾄﾒ（50代後半）は同じ職である。
ﾄﾒの定年は63歳
旦那の定年は数年前に60歳にカット！

単純にこれだけ比較しても
ﾄﾒの60〜63歳の3年分の収入、約2000万円が
うちの旦那の生涯収入から削除されているということ。
子供1人育てる費用に値する額の収入を、バッサリ切り捨てるのが安泰？（ｗ

30代にして30年後の2000万円カットが約束されているのだから
残り30年弱の間には総額1億円くらいカットされてるかもね。
（退職金も出ないとかさ）

それから昇給ベースも、ﾄﾒは一般職と同様で高い。
旦那の時代には、一般職よりも遥かに少ない昇進ベースに変更。
一覧表になっているが、昇給のない年がかなりの割合であった。
この分では、旦那が現在のﾄﾒの年齢に達しても
ﾄﾒの年収を超えることはあり得ないだろう。

「公務員は恵まれてる」と言いたい香具師は
ノンキャリの場合は50代以上公務員限定で言って欲しい。

>385
うん、公務員が「以前に比べて」安泰じゃないってのは知ってるよ。
うちの県でも、給料削減になってたし。

ただ、民間はもっともっとキツイところで働いてる人も多いよ。
１年後には潰れてるかもしれない会社で働いている人もいるんだし。
残り３０年の間に１億カットとか、３０年後の退職金が出ないとか、
遠い将来の話じゃなくて、もう今不安定だって人もいるんだよ。
だったら辞めればいい、って言うのは簡単だけど・・・。

少なくとも、今日明日数年のうちに潰れる可能性はないんだし、リストラ
だって現実の話じゃないんだし、公務員が安泰じゃないって言っても、
荒れるだけだと思うよ。
同じ年収なんだから、あえて「うちは公務員で〜」って言う必要もないと思うし。

確かに以前と比べて、安定はしていないと思う。
でも今までが良すぎただけであって、民間と比べると今でも
ﾁｮｯﾄ良いと思う。

うちの市は減収で赤字何だけど、公務員の月給は広報によるとﾋﾞﾐｮｰに下がっては
いるものの、ボーナスはちゃんと出てるの。
赤字が５年以上続くような民間会社ならボーナスが人並みには出ないでしょ。
共済年金は厚生年金と比べて戻りがいいって聞くしね。

>あえて「うちは公務員で〜」って言う必要もないと思うし
そっか、ｺﾞﾒｿ…言い訳しとくと
「公務員だから【この先年収上がらない】」って強調したかったの。
例えば自営だったりすると、今はこのスレでも
1〜2年後に1000万スレにいる可能性もあるじゃない？
会社員でも昇給率の高い会社もあるしね。
ヒラ公務員だと昇給率は低いし、何年勤めてもろくに年収変わらないから
あえて「公務員」って書いたんだわ。
やな気持ちにさせちゃってたらごめん。

いまの公務員って大変なんだね。

義実家が公務員で何か知らんけどｳﾊｳﾊしててさ。
「だから公務員で良かった」とか、散々、聞かされるよ〜。
昔、薄月給で民間から馬鹿にされてたけど、ｸﾞｯとこらえた
だのなんだの、それはそれは長々と。

地方だと今でも公務員は高給取り扱いかも。
それだけ地方の景気が悪いって事なんだけどね。
>389
今までは定年まで勤めればおいしかったんだよね。
でも、これからの人はもうﾑﾘﾎﾟ…＿|￣|○

非技術職でつぶしが利かないから転職もままならないし、
資格取るのに助成金がもらえるってヤツも、公務員には
適用されないんです。
ウチは国家で2〜3年毎に転勤なんだけど、
そのたびに引越しで2,30万くらい自腹切らなきゃいけないのが悲しい。

自腹なの？！２０〜３０ﾏｿも？！

>391
引越し代+旅費+宿泊費が等級に合わせて出るんだけど
引越し代にもちょっと足りない額なのだ。
転勤は引越し屋さんが一番混む時期だから割高。
おまけに、次の引越し先（官舎）が決まるのが引越しの3,4日前
だったり、前の人が出て補修工事が済まないと荷物搬入出来ないから、
それが分かるのがギリギリだったり、荷物がすぐに搬入出来ない時は
引越しやさんで預かってもらったりすることもある。
混んでる時期にワガママばかり言うので、中々引き受けてもらえない
上に足元見られ…（ﾅｷ
住んでたところの補修代は年数×5〜7万くらい。
他に子供の幼稚園入園金やら小学校での支度代とか。

うわぁ・・・その都度、持ち出しってしんどいですね・・・・
お疲れ様ですー

荷物を出来る限り少なくするのが安く上げる秘訣かと、
2トントラック一台に収めてるためタンスも子供の
勉強机もないです。
カーテンや照明器具買い換えたりもしない。
どうしてこんなに頑張ってるのにアシが出るんだろー？

民間転勤族の奥様から「引越し代100万円会社持ち」
なんて聞くとへこみます。

>390非技術職でつぶしが利かないから転職もままならないし
そうなんだよ〜。
私が営業っぽい仕事だったから夫の仕事ぶり聞いて
甘〜そんなんだから公務員は〜とか思ってだけど、
私「何か職務経歴書に書けるようなキャリアあるでしょ？！」
夫「…法律作ったり？」
根本的に 違 う んだよね。
転勤が落ち着いたら私も働くぞ〜。

公務員と言ってもピンからキリまであるからねぇ。
知り合いでキャリアの公務員とノンキャリアの市役所勤めと警察官(県警本部)と言うのが
いるけど、ヒラの超激務警察官は本当に気の毒だなぁと。本人もだけど家族もね。
朝も晩も盆も年暮れもなんも関係ないもん。
他の二人はまったり働いて、ゆっくり休んでるから、ハタから見ても「こ、こいつ・・・」って
むかつくことも多々あるけど。
皆まだ20代だから、このスレの年収なんだけど、警察官だけは「もうちょっと何とかして
やれよ」って思う。

警察なんて頭いらないじゃん。
基本的にブルーカラーなんだから市役所職員とかと比べたって意味ないでしょ。
そういう意味では今の職員に対する待遇はかなり不満。
能力に対して年収百万は少ないと思います。

>>397
マジでそう思ってるの？

警察官は六法全書片手に昇進試験に向けて勉強しないと
延々ヒラ巡査のまんまなんだよ。
もちろん、巡査のまんまだと給料もそんなに上がらないし、
退職金だって大したこと無い。
下っ端で現場職のひとは、勉強する時間を捻出するのも大変。
オマケに完全ピラミッド型の人事体系だから、
上に行ける人はごく一握り。本当に大変だと思う。

金融関係とか、資格をいっぱい取得しないといけない職業以外で、
こんなに自分の時間を潰して勉強しないとイケナイ職業も少ないと思う。

397はどうしてそんな言い方をするのか・・・

397は市役所職員なんでしょ。

市役所なんかでトロトロと働いているやつらより
警察官の方がよっぽど大変だし偉いよ。
なんでもかんでもホワイトカラーが偉いと思う
３９７はアホ。

バブルの時は初年度ボーナス100ﾏｿ越えた銀行員なんかが
不況になると「公務員はずるい」って言うよね。ｹｯ｡

今日NHKで国家公務員のボーナスが出て平均金額ウン十万とか言ってたが、
キャリアでも役職でもない立場からすればとんでもない金額だ。
いっしょくたにして平均してるが、うちみたいのが額少ない分
キャリアはもっと貰ってるぞ。

>396へのレスです

397＝402なのか。

>402
のんびりたらたら働いて給料貰えるんだから文句言うなや

しがない公務員妻が愚痴を吐いてるなｗ

402は何を怒っているの？
396は警官が激務だから大変だって言ってるだけじゃん。

>>402
下っ端だからでしょ。
夫を恨め。

396は公務員がずるいなんて一言も言ってないのに
過剰反応してる木っ端役人の嫁がいるな。

公務員は税金で給料払われるんだから
民間の景気が今みたいに悪ければどんどんカットすべき。
今でも下がってるみたいだが、まだ足りないよ。

木っ端役人www

>396
消防も何とかしてして欲しいです････

ココは公務員の夫持つ醜い争いのスレですか？

公務員ネタはいつでもどこでも荒れるね

知人の消防、すごい田舎勤務なので火事も急病人も少なくて
すごーく暇だって。都会の消防は忙しいんだろうね。
地方も都会も同じ給料なの？それならすごく不公平かも。

役所の職員とかチンタラ仕事してるのに優遇されてるからねー。

＞414
同じ公務員なのに批判ばかりしてるからだろうね。


公務とは・・・？と考えてみて欲しいものだね

>415
消防は地方だからその地域によって給料違うよ。
金持ちな市とかだったら給料いいよ。
あと出動手当とかがあるから出動する機会が多ければそれだけ貰えるよ。

>417
公務員の中でも色々な職種があるからね。
それをひっくるめて話するから駄目なんだろね

ていうか変な反応してるのは市役所妻だけでは

そうそう、木っ端妻ね。

義兄が消防だけど４０歳で年収１０００万超えてるよ。
週に何日も休みがあるし、そんなに大変そうでもないけど。
姉は、休みが多すぎる･･･ってこぼしてる。

市役所の公務員を木っ端役人とか言うのって失礼じゃない？
嫉妬してるのか？

>>421
役職手当がﾀｸｻﾝ付いてるんだろうね。羨ましい話だね。
でも命掛けてるからそれくらい貰わないと割合わないかもね。

>>422
402タンいらっしゃい

>421
40である程度☆があればその位もらえるよ。

>>423
421だけど、命掛けてるといっても
過去数十年で数える程しか殉職してないらしいよ。

また空気の読めない人がきましたねぇ・・・・（Ry

>422
何をどう嫉妬すればいいのやら････w

＞426
まぁまぁ〜数える程の中に入ってしまったら、
大変かと思う罠

>>422
誰が嫉妬なんかするんだよ…おまいは397=402か？

役所妻って偉そうですね

民間企業でも過労死とかあるぞ。

>426
十分じゃん････<数える程度の殉職

過労死とは別で
死と隣合わせなんだってば

つ〜か馬鹿？＜木っ端役人妻

どうせこのスレ程度の低収入なら公務員のほうがずーっといいよん♪
リストラも老後の心配もない公務員で良かった！

消防や警察は偉いと思う。
あと自衛隊も。

バレバレだってばｗ

消防士＞＞＞＞＞＞＞リーマン

消防に因縁つけてるのは木っ端妻でしょ。

　

　ま　た　木　っ　端　妻　か　！

木っ端妻、ご飯の準備しなくていいの？
あ、木っ端役人は定時で帰ってくるからとっくに夕飯は済んだのか。

旦那が役所勤めでよく威張れるね
私だったら恥ずかしい。
だって、ろくなオッサンいないよね＞市役所

木っ端妻さ〜ん
次ぎまだぁ〜〜〜？

木っ端妻の旦那は何課なんだろうか？

でもさｼﾔｸｿ勤めの人って
忙しい忙しいって聞いてもいないのに言ってくるよね？

これだから公務員は馬鹿にされるんだｙ。

>>446
実際はヒマ過ぎて後ろめたいからです。

うひょ〜〜荒れてんだw

公務員が馬鹿にされるのは木っ端妻のせい？

>>446
言ういう！！
全く忙しさ感じないのにねぇ〜

ここがいつも荒れる原因って、木っ端妻がいるからでは？

毎日ヒマで何しても首にならなくて勤め先が無くなる心配もない
公務員はいいねぇ。

市役所の仕事ってどう見ても
うちの会社のバイト以下の仕事をしてるんですけど、、、。
整理整頓。
きめられた所にきめられたことを入力する。
とかそんなことしかしてない印象が...

役所って、堂々と文庫本読んでる香具師とかいるよね。

無駄な公務員をリストラしないと日本の景気は回復しないよ

>>456
まずは偉そうにしている木っ端妻の旦那から。

市役所の仕事が楽だなんてよく言えたもんですね。
呆れた。
仕事の密度が違うんです。
民間と違って扱ってるものが絶対間違っちゃいけないものだから凄いストレスです。
サラリーマンは仕事の後で飲んで帰ったり元気なもんだけど
市役所終わって毎日２時間近く残業までしてまっすぐ帰って来るよ。

木っ端妻再登場！！

釣りなのか本気なのか…

＞民間と違って扱ってるものが
＞絶対間違っちゃいけないものだから凄いストレスです。

そんなもん、何処も同じだろうが。

>458
残業たった2時間程度で威張るな。木っ端が。

釣りだよね？

とか言いつつ聞くけど、
もう、旦那帰ってきたのかな？
なんてったって残業２時間だもんね。

このスレで公務員話が出ると荒れるのは木っ端妻が
住み着いてるからだろうね、誰かも言ってたけど。

臨時とかが定時で帰るから
2時間、も！！と思ってるんじゃないのー？

とりあえず木っ端はコテハンになってトリップつけれ

・・・マジなのか？　痛すぎるっつ

２時間残業で吼えてるなんて羨ましい限り・・・。
そんなこと言うから公務員が叩かれちゃうんだよ？
国会前の省庁の方々が聞いたら憤死するよ。
警察だって残業あるし。

これだから死八糞は・・・

あそこって、本当に愛想ないよね。
私が何かしましたか？と聞いてみたくなるくらい。

役所の定時は17：00ですよね？
2時間残業しても19：00かぁ・・・

家の夫はこんな時間には帰れないや

うちの夫も民間ですが、
17時にあがることなんかあるわけない。
21時までサービス残業です。
かわいそうに。

いいなぁー。一緒にご飯食べて、
お風呂に入る順番を譲り合って、一緒に寝れるねー。
そんな生活してる人っているんだー。
ハァー。

ホントにｳﾗﾔﾏ
私、いつでも一人ぽっちだ

木っ端妻って新婚だろ。
新婚じゃなければタダの･･･(ry

木っ端妻　←　なんて読むの？　キッパズマ？

友達の旦那公務員なんだけど月一日有給消化しないと
叱られるんだって。
うちの旦那有給はおろか休日出勤（もちろん手当て無し）の代休も取れないよ。
２時間だけの残業なんて信じられない。

公務員の旦那にしとけばよかったかな〜って
一瞬思ったけど、やっぱいいや。なんかね・・・

うちの夫が勤務してる企業は、管理職以上を除いて
残業３５時間までって厳しく決められてるから助かっている。
有給もある一定以上たまると強制的に取らされるから月１〜２日は有給取る。
これって恵まれてるんだね･･･。

恵まれてると気付かないもんだ

毎日、21時までの残業でさえも、羨ましい我が家

うちのﾀﾞﾝﾅ月の半分以上休み。
残業休出なし。
遊びまくってるんで金ないっす・・

うちも休み多いよ〜
月の半分以上休みだよ。

税務署にお勤めのご主人（高卒地方公務員）をもつ知り合いが
「確定申告の時期なんて忙しくって毎晩７時まで残業してるんだからねー」
って言ってた。
うちはいつでも午前様です。

楽してる公務員ばかりじゃないよう
専門職の旦那はもう3週間以上
子供を寝顔でしか見てないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うち、職場から徒歩20分の場所にあるのにさ

憧れの400ﾏｿ〜600ﾏｿｽﾚ・・・。
早くここの住民になって書き込めるようになりたいﾃﾞﾂ。

まだまだうちは350ﾏｿ家庭。
ローンは月10ﾏｿ。
ボーナス毎に10ﾏｿ。
く、苦しい・・・。

まだ条件揃わないすれ違い者なので、下げます。

>483
本当に公務員って言っても色々だよね。
うちは休み多い。
だからと言って楽してるとは思ってないけどね。

>484
ごめんね。だいぶ荒れてるけど、失望しないでね。

うちは楽だよー働くのなんかアホらしー

400−600の収入で楽だなんてよほどの田舎住まいなんでしょうね。
羨ましいわ。

すごく遅レスになっちゃいましたが。

>398
>金融関係とか、資格をいっぱい取得しないといけない職業以外で、
>こんなに自分の時間を潰して勉強しないとイケナイ職業も少ないと思う。

どんな職業でも、勉強しないとやっていけないと思います。
勉強しない人は昇給も何もなくただいるだけの人になってしまいます。

旦那も私もPC関係で、おこずかいが専門書に消え、たまの休みは
新しいソフトやネットワーク関係の練習、なんて特別なことじゃないと思ってたもの。
経理やってた友達も、結構、税とかの取り扱いとかについてとか
（詳しくないので知らないけど）ずっと勉強してたよ。基礎知識だけじゃ
どんどん変わる情勢についていけないって。

勉強しなくていい職業なんて、あっちこっちにあるよ。

ちなみにうちは週1･2回泊まりがあって、毎日日付が変わるときに帰ってきます。
一応残業代は出ているようなので、とってもありがたいです。
出ないところも多いものね。

>489です。

>勉強しなくていい職業なんて、あっちこっちにあるよ。

まちがいです。時間つぶして勉強しないといけない職業なんて
あっちこっちにあるよ、です。

全く反対の事かいてました。恥ずかしい。

>>489
そんなに昔のレスに反論するなんてよっぽど腹に据えかねたの？

スマソ。
いつもここ見てる時間って、午前中がほとんどだから、
昨日の夕方のレスは、朝にないと見れないんですよ。
レス番はかなりいってしまってるけど、私さっき見たところだから
ついつい反応しちゃったんです。

見れる時間は個人差があるんだから、大目に見てくださいな。

見れる時間は個人差があるけど、時間が経ってるレスはある程度スルーするのが
自分と皆の為かもしれないね。

勉強しなくていい職業の代表って木っ端役人だね

そうか、すみませんでした。

>475
こっぱづま　、でないか？

ていうか、木っ端妻は煽りでしょ。
今時あんなにﾀｶﾋﾞｰな公務員妻いたら見てみたいよ（ｗ
うちは午前様で帰ってきて今朝ボーナスの明細見せてくれた。
やっと6年前の金額に戻ってた…(つД｀)

ボーナスは４４万でした。

みなさん公務員に過剰反応しすぎです。

>>496
そりゃそうだろうw
スルーしないとまた来るよ

公務員に反応してるんじゃなく
木っ端妻の勘違い発言に反応してるんです

人は人、自分は自分。
余所のダンナが楽してようが苦労してようがいいじゃない。

うちは民間の中小企業だけど、定時上がりなので家に帰ってからの時間が充実してる。
夫婦で同じ会社なんで、結婚してからほとんど一緒にいるｗ
妹夫婦の家は夫さんが毎日終電までギリギリ残業して帰ってくる。
口すらきけない日もあるようで、家には寝に帰ってくるようなもんだとか。

もちろん、世帯収入を見たらうちと妹夫婦には大きな差がある。
使う暇も無いらしく、貯金額を聞いてぶったまげた覚えもある。
けど、誰も生活スタイル押し付けられてるわけじゃなくて、自分たちで選んでそうしてるんだから
それでいいんじゃないかなぁ。

>501
何が言いたい？日本語勉強して来いや。

501＝木っ端妻だな

そんなに寂しいのか、そうか、そうか。

何かこのスレ全然ﾏﾀﾘ出来ないね。
一時なくなったのも納得。
ﾏﾀﾘしたら来るよ。

だからスレが伸びないんだろうけどね。

>501
中小企業＝残業なしじゃないし、
残業いっぱい＝残業代いっぱいじゃないから
このスレにいるんだよ〜。
「あるがまま（･∀･）ｲｲ!」って言われても、
それこそお宅はそうでしょう〜としか思えない。

あり、言いたい事が伝わらなくてスマソ。
収入とか忙しさとか、いろいろあると思うけど、自分たちで選んだ道なんだから
他人の家と比べる事もないんじゃないか、って言いたかったんだ。
だから、うちは収入は低いけど時間が有るし、妹は収入は高いけど忙しいし。
お互い「いいなぁ」って思うところはあるけど、「大変だなぁ」って思う事も同じ位ある。
だから、民間とか公務員もそれぞれ良し悪しがあるだろうから、イメージ先行で他の
業界や職種を叩かなくてもいいんじゃないか、と言いたかったの。

うーん、やっぱり上手く言えないや。国語勉強して出直します…

別に鎖でつながれて働かされてるわけじゃないんだから
残業が嫌なら定時でさっさと帰って来ればいいだけの事。
そうしないのは好きでやってるか仕事の能率悪くて周りに後ろめたいからでしょ？
全て自分の責任なのに普通に定時で仕事をこなしてる人を妬んでいろいろ言うのおかしいよ。
会社から見たら残業ばっかりしている社員なんて無能なやっかいものとしか見られないよ。

なんて世間知らずな。

507に反応するのはやめませんか？
そう思わせておいてあげましょう。自分に迷惑な訳じゃないし。

香ばしいのは一人だけ・・・

おめでたいのも一人だけ・・・

>>507
今はリストラによる人減らしで一人で二人分の仕事しなきゃいけないんだよ。
転職したくても今より良い収入の仕事なんてないんだよ。
バカか。

木っ端妻いい加減に汁

507は木っ端妻だね。
だから誰も妬んでなんていないんだってば。
おまいがいるからスレが荒れるんだよ。

ごめん木っ端妻ってどういう意味？

↑木っ端妻ってどのレス番の人のこと？
って意味ではありません。
木っ端○○という表現知らなくて・・・。

>>516
物知らずだね

好きで残業するんじゃなくて
必要だからするんじゃないの？

自分の書き込み自分のダンナに読ませてみたら？

冬ﾎﾞｰ出ました。
殆ど手をつけに貯金。
お金を使う気にならない今日この頃・・

×：手をつけに→○：手をつけずに

減ると思っていたのに普通にボーナスが出たので、
夫と私に臨時小遣い５万ずつ振り分けることにしました。
夫は少ない小遣いでやりくりしていたため、
この年末には小遣いが赤字（家計から借金２万）に。

臨時小遣いを何度も辞退しようとした夫。
赤字分は、小遣いを節約して何とか返すからと。
夫が働いたお金だけど、ちゃんと「家のお金」って思ってくれてる。

こんな誠実な夫に、これからもついていきたいと思った冬でした。

>>521
ｽﾊﾞﾗｼｲ!!

ホント、感謝だよね夫には。
だから絶対に無駄遣いできないよ。

>>515
>>409からのレスを嫁。

木っ端微塵コ

>498
ここの年収だと高収入＆安定に反応するのも仕方ないです

409から読んでますよ〜
木っ端みじんに撃墜される役人？？
それとも下っ端役人ってこと？？？？？

515を踏み台にしてるﾔｼは手を挙げて




















ﾊｲ(ﾎﾞｿｯ

いい加減、辞書で調べたら？
確かに最近あまり使われないけど、
恥ずかしげも無く聞ける程死語でもないぞ。





ちなみに、木っ端＝木のくず＝何の役にも立たない＝
取るに足りないもの、大した事無いもの

ことしの年収を計算してみました。５６０万弱。預金利息や配当金を入れても…。
どうも、あと２〜３年はこのスレを卒業できそうにないです。
また、来年も引き続きよろしくお願い致します。

>530
預金利息や配当金がわざわざ書くほど金額があるの？
それはそれでうらやましいよ！
うちは預金利息なんて年間千円とかだよ。書くまでもない。
金利の良い時代に作った定期はもう全て満期になってしまった…。

預金利息1000円！！
すごい。いくら貯金あるの？

あ、定期だったら利率がいいのか・・・。

定期なら0.03％

定期って書いてあるからきっと定期の利息のこと言ってるんでしょ。

>>530
財形貯蓄（０．６％）と利息のいいREITの配当なのであわせて１０万位にはなります。雀の涙ですが。

>>536
10万！すご〜い！

うちは賃貸住まいで貯金が600万しか無いよ…32歳なのに。
ていうか30超えて年収500万じゃ悲しすぎる…。
みなさんまだ20代でしょう？はぁ…。

>>538
普通の庶民だよ。

>>538
うちなんて４０だよ。
残業手当てがちゃんとついたらあと２００万はｳﾌﾟなのになぁ。
はぁー。

うちも残業手当がフルにもらえてるなら一気に上のスレに行けるな。
タダ働きしてる主人が可哀想・・・

>>538
だいたいは20代じゃないの？スレ住人は。

今のご時世だと30代でもこのスレって人多いのでは？
うちもｻｰﾋﾞｽ残業で30代でここだよ・・・

うちも30代。
まだ、30歳になったばかりだ〜と
思ってて数年、もう半ばに差し掛かろうとしています。

30代で400万台の我が家はどうしたらいいですか？

>>545
リーマンとしては珍しくないから気にするな。

400万前半と500万後半なら生活も相当違うよね…
30代で400万てのはちょっと…

ちょっと何？

ちょっと貧乏

400万前半も500万後半も生活レベルはそんなに変わらない。

公務員の給料・・・税金

生活レベルはあまり変わらないけど貯金レベルが違うかも。
400万だと生活でギリギリで貯金はほとんどできない。

そんな事はないはず。
年百万は貯まるよ。

うちは年収430万で子供2人だけど年間150万貯金してるよ。

>>554
ええええ、吃驚ですね。
もしよければ、家計簿晒しお願いします。

私も親もとてのもあるけど年三百万貯まってる。
たまらないって言ってる人は我慢が足りないんだと思う。
私も二十代の頃はそんな感じだったし。

親元？独身なら家庭版にあるこのスレはスレ違いだよ

また釣りですか・・・

556＝木っ端妻だな

人間としての尊厳を捨てた「捨て奥生活」ならお金は貯まるだろね

親元以外で150万貯金出来るなら凄い！
コツをご伝授願いたい。

また　木　っ　端　妻　か　！！

>>561

答えは>>560

違いますよ。
今度祖母が経営しているマンションで一人暮らし始めるからここ見てるんだけど。
これから家庭（一人だけど）として独立するんだから
ここでもいいのでは？
それに木っ端妻って何ですか。
私一応独身なんですけど。

香ばしい香具師

>564
一人は家庭じゃありません。毒女板へどうぞ。

ここ見て参考になるの？

木っ端妻に続き木っ端娘が現れました

今度は　木　っ　端　娘　か　よ　！

>>568
いや、間違っても娘ではないでしょう

それをいうなら、　木　っ　端　毒

>571
烈しく賛成ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

木っ端妻とか言ってる人って、自分が荒らしてる事に気が付いてるんかな？

>574
この人いつも自演荒らしだから、自分で荒らして、
それに自分で木っ端とか言い出して糾弾するふりして又荒らすんだよ。
頭おかしい人だから、放置が一番。

いや、荒らしに対して木っ端って言ってるだけだけど

>>575
頭がおかしいのは夫が木っ端役人で2時間も残業するから
警察官やリーマンより偉いってほざく木っ端妻だよ。

勤務時間に仕事しないで残業代稼ごうとは
恐るべし木っ端役人！

ああ、木っ端役人の妻だから木っ端妻なのか、納得。
警察は頑張ってると思うけど、必要のない公務員って多いよね、
役所とかってサービス業の癖に感じ悪いし、
工業センターとかなんて税金泥ボーだし。

貯金の話だけど400万で年間150万も貯金してる人がいるなんて凄いね。
うちは小梨家梨で500万で80万くらいしか貯金できてない。

>>580
家もそんなもんだよ。
で半分は税金と保険用に積み立ててるって感じ。
家は子供２人いるけどね。

>>580
子供いないのにそれは少なすぎるんじゃない？
家も無いのに貯金が出来ないんじゃこの先どうするの？

>580
それと１５０万じゃなくて３００万だよ。
三十代のうちに二千万は貯める予定。

>583
あんたの話をしてるんじゃなくて>>554の話をしてるんでしょ。
スレ違いだから出て行きなさい。

>>583
まだいたんかいｗ

連日香ばしい奴がいて楽しいスレですのぅ〜

家にどれくらいお金かけてるかで貯金額って大きく変わるよね。
民間の賃貸、公営住宅、社宅、自宅などなど。
うちは民間賃貸に住んでる身なんで、社宅や自宅の人がうらやましい。

家、車、保険にどれだけお金を掛けてるかだろうなー。
その他は似たり寄ったりな気がする。

そうだよねぇ〜。家賃って節約出来ないもんねぇ。
同じレベルの生活していても、家賃が5ﾏｿ違ったら年間60ﾏｿ
バカに出来ない金額だよね。
社宅のひとがｳﾗﾔﾏ。
まぁ、それはそれで大変みたいだけどさ。

実家の親がローンを組んだことがない人だった（祖父母が建てた家）
だから住宅ローンの大変さや賃貸に住むことの大変さが分かっていないみたい
簡単に「家を建てたらどうだ？」と言うけど今の補助無し民間賃貸じゃあ頭金も貯まらない

家が無い人の方が今後の住宅資金のためにお金欲しいのに、いろいろ家賃だのでお金が出て行く。
家がある人は家賃要らない分だけ貯金できる。

簡単にこのスレで２００万、３００万貯められる人はもちろん遣り繰りも頑張ってるだろうけど、そういう
面で恵まれてると思うよ。
それで「１００万しか貯まらないなんて！無駄遣いしてんじゃないの」ってコメントは想像力なさすぎ。
世の中にゃいろんな奴が居るんだよ。

うち転勤がある職場なのに家賃補助が一切無いんだよね。
社宅も無いし。引っ越し代は出してくれるけど…。
家を買っても住み続けられないし、家賃払い続ける運命だよ。
貯金はあんまりできないよ。

>591
300万貯めれるって言ってるのはパラサイト毒女だから
まったく参考にはならないかと。

>>593
>>553　>>554

このスレの年収で子供がいて、家諸々のローンがあって、家族に
ひもじい思いをさせずに年100ﾏｿ貯まってれば上等だと思うのだが・・・。
勿論、何の援助も受けないでだけど。

ただ、どこまでがひもじくないかの線引きで微妙にまたモメるんだろうけど。

税込み年収が570万（手取り390万）
社宅家賃月2万　子供1人（2歳）車あり　だったら
年間の貯金額ってどの位が理想？
貯金が殆んど無いので来年からは
教育費とか住宅購入の頭金を貯めたいと思って。

>>596
そういうのは人に聞くより家計簿をじっくり眺めた方が良いのでは？
必要なお金は何か、無駄に出ているお金はないか。
気にしなければ何となく使って消えてっちゃうお金を、いかに貯金へ回せるかが大事なんだよ。
まずはそういうのを出してから、自分にあった貯蓄額を目標にしたら？

>>596
就学前の子供一人だと手取り年収の2割は
最低ﾗｲﾝと読んだことｱﾘ。
社宅だと同じ広さの普通の賃貸との差額分を
追加できるから、もっと上がるとか。

>>596
よそはよそ。内は内だよ。

>>596
その条件なら、うちなら150〜200万円を貯められる。

１、うちは、住宅に掛かってるお金が月10万円だから、
>>596との差額、月8万円が貯められる。『年96万円』

２、うちも、子供が一人。私立幼稚園で月3万円払ってるから、
『年36万円』

３、うちの貯蓄額が『年間80万円』


１、２、３を足すと200万円超える。」

皆さんありがとう。
人それぞれ掛かる費用は違うものね。
　取りあえず今まで全く意識していなかったので
来年は無理をしないで150万を目指して頑張ろうと思います。

民間賃貸の人が逆にうらやましいよー。
うちは実家住まいだけど親に気を使うから大変。
食事も母の作る田舎くさいのばかりだし…。
でも遺産相続の時の事とか考えると出ていく訳にはいかない。
凄い欝…

>>602
うらやましい？
こっちは民間賃貸で旦那親とも同居だよ。
気を使ってんのはそっち以上だよ。
家賃が毎月１０万かかってんのに、軽々しくうらやましいなんて言って欲しくないね。

実親と同居って、餓鬼の頃から一緒に暮らしてる人間と住んでて何が鬱なんだか。
飯まで作ってもらって、感謝の気持ちも無いし。嫌ならてめえで作れ。
ばかじゃねーの？甘ったれんな。

>602
カネも欲しい自由も欲しいなんて虫がよすぎるよ

>>603
禿道。

ガハハ！　もっともな意見だ

>>602
人間のクズだね、あなた。

遺産目当てなら、それを目標に我慢したらイイじゃないの。
何年我慢するつもりか知らないけどね。
親の方が長生きする場合もあるよ。

あなたの考え方は全く理解できないけどさ。

>>602
一瞬、私の妹かとｵﾓﾀ

ﾃﾒｰのせいで、どれだけこっちが苦労してるか
分かってんのかｺﾞﾙｧ！

>>602
ただの毒パラﾄﾞｷｭが一人暮しに憧れてるドリーム垂れ流しかと思った。
本当に家庭持ってる大人の言う言葉とは思えない。

こんなのがいるから世の中はおかしくなっていくんだね。

ﾊﾞｶだなぁ。602
ここでそんな話題出したらたたかれるに決まって････w

？？？
なんでこんなに叩かれてるの？
遺産目当てで…ってそんな単純な話じゃないの。
親の遺産てなかなか出ていかない居住者が多いマンションとかすぐに現金化しにくい資産とか多くて相続も結構大変なんだよ。
いきなり相続税一億とか言われたらどうする？
そんな事情がなければ生前贈与でもらった三千万円頭金にしてとっくに実家出てるよ。
あんまり大人の事情に口出ししない方がいいよ。

>>612
どんな事情があろうが、自分よりも貧困な人に
向かって羨ましいなんて、今後、一切、
口が裂けても言わない方がいいよ。

>>602
大人の事情・・・って書くならここには書かない方が良いよ
賛同の意見が欲しかったのなら初めの602の書き込みでもう少しみんなに分かって貰えるような文章を書くべきだと思う

なんかさー変なこと書いて荒らしたい粘着が住み着いてるんじゃない？
木っ端妻と木っ端毒女と602って同一人物なんでは？

>>612
だったら母親の料理が田舎臭いことより先にそっち書けや。
しかも同居してなきゃいけない理由にもなってないし。
後から理由付けしといて大人の事情に口出しするなって言われてもね。
602の内容からは読み取れないだろ。
だったら伝わるように書けや、この人間のクズ様ｗ

基本的に>>602はこのスレの条件には該当しないと思われ

じゃ、ただの釣りか。
あーあ、釣られちゃったよｗ

602は何でこのスレにいるの？この年収帯なの？

>>612
>いきなり相続税一億とか言われたらどうする？

知るかよ、他人の家のことなんか。
みんなそれぞれの苦労を抱えてるの。
それを羨むから叩かれるんだよ。

自分の実家から出たことない人って、甘ちゃんが多いから。
文句言う前に、自分で食事作ればいいのに。
洗濯も掃除もやってもらってるんでしょ？

人が作ってくれた御飯にケチつけるなんて、
馬鹿も休み休み言ってよ。

少なくとも

＞親に気を使う
＞母親の料理が田舎くさい

の二点は相続問題と関係無いよね？
『大人の事情』を考慮したって、十分世間知らずの甘ったれだよ。

＞６０２は自慢したかっただけだろ。
自分の状況を話す前に「お宅がうらやましいわ」っていう近所の奥とそっくり。
その後「うちなんて○○・・・」と自慢が始まる。
本気で相手にしてたら相手の思う壺だよ。

あー、いるいるそういうの。
「私、嫉まれちゃって大変なの」とか、言いながら嬉しそうなヤツとか。

ん？
何か煽りだけが楽しみの荒しがいるみたいだけどうちは戸籍も親と分けてるし立派にここの住人だよ。
確かにちょっと書き忘れた事あったけどそんなに煽るほどの事かな？
ま、遺産も期待できないようなＤＱＮが妬んで書いてるだけだろうけど。
遺産もらえない人なんて全体からしたらごく一部なんだからもっと周り見た方がいいよ。
みんな似たような感じの悩みで大変な思いしてるんだから。

金に困ってるこのスレで相続税1億とか言ったら
それだけで叩かれるっつーの

付き合いきれないね。空気が変わるまで撤退。

いやん、分かりやすい　>>626

なんだ、なんだ602も釣りだったか。
あの手この手だな。

どっちが荒らしなんだか。休み前は変なのが来るね。

６０２、空気嫁。ＤＱＮはお前だ。

いじょ。漏れも帰ろっと。

あとパラサイトじゃないんだから家事だってこなしてるよ。
毎週日曜日は私の当番だし。
勝手な憶測で物言うと恥かくよ。

うちも数千万の相続があるけど602の言ってることは
理解できません。

やっぱりこいつ木っ端じゃね？
皆釣られるでないぞよ。

>>632
あの・・・日曜日しかしてないんですか？
で、２ちゃんで遊んでるの？へー。

＞602
大漁おめでと。
今後も母親の田舎臭い飯で身も心も田舎臭くなり
実親に生前贈与を貰った弱みで家から出られず
相続税一億円を払ってくださいね。

いいなぁ・・・当番日曜だけで

結婚当初４００ちょっとだったよ。
このスレ見てると新婚の頃思い出す。
頑張れよ。そのうち楽になるよ。
嫌味じゃなくて。マジで頑張ってけれ。

>638
新婚どころか結婚10年経ってるのにこのスレですがなにか？

１０年でここって…
多分３０代以上だよね
そんな人見た事ないよ
ねたくさい

>>640
木っ端しつこいよ。スレから出てけ！

>>639
うちもだ。


それにしてもｽｹﾞｰ早いね。
木っ端ドあほ嫁はさぞいい気分だろうねぇ。
とりあえず、ｶﾈｺﾏスレ行ってこいや、ｺﾞﾗｧｯ！

取りあえず皆さん釣られすぎです。
釣りっぽいレスはスルーしましょうよ。

毎月､遣り繰りが大変です｡
給料日前に家計が破綻しそうになるたび
｢何が悪くてこんなに苦しいの？｣と思います｡
皆さんが家計の遣り繰り上､気をつけていることとか
こんな贅沢や楽しみを持っている…ということなどあったら､
おしえていただきたいです｡

食費光熱費を幾らに抑えるかを決めて生活してる。
固定費は仕方が無いので、それ以外を如何に抑えるかが勝負。
遊びを削ってツマンナイ生活になるのは嫌なので、
生活を楽しみながら出費を抑えようと思ったら、
ココしか無いでしょう！てな感じ。うちの場合は。

１回の食事代を計算してみること、かな。
２人分で６００円（米代のぞく）くらいで作れた日は、
「お店で食べたらランチでも１人６５０円はするよ」
とはしゃぐこと。
夫に「今日の食事代はいくらだと思う？」と質問するのも楽しい。

毎日６００円は無理なので、何の節約にもなってないけど、
節約した日は節約を楽しんでる。

>>646
うん、可愛いね。＞はしゃぐこと
ほほえましい。
私もほほえましい節約をしたいものだ。
いつも金・金・金で追い詰めて節約してるから。

>644
貯金のために車を持つのをやめている。欲しいけど・・・ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ
あなたは手取り年収いくらで家族何人で生活しているの？
それによって、きついのは当たり前なのか、もう少しやりようはないのか
考えられるかも。

私の楽しみは、毎月末に我が家の総資産を計算することかな。
全部の貯金合計と住宅ﾛｰﾝの残額をつけます。
一年前よりいくら増えた、減ったと喜んでいます

>>648
すごいね。

うちは貯金があまり増えない。
劇的な変化（子供・住宅購入・病気・リストラ）が無い限り、
今の生活より節約することは難しいと思う。
だから総資産を計算するとむなしくなるので出来ない。

うちは共働きで家にいない時間が多いので
光熱費はどんなに使っても安い。
朝の忙しい時間に、お湯を出しっぱなしで歯磨きするのが幸せ。
（こういうことしてるからお金たまらないんだけどさ）

いくらなんでも車無しの生活はしたくないなあ…
なんでそこまで追い詰められてるの？
車さえボロでも我慢するば一年でかかるのは十万くらいだよ。
ちょっと信じられない。

うちも貯金増えないんだよな〜。
もっと出来ていいはずなんだけど、やっぱり夫婦２人のせいか、
この収入帯でもなんとなくオキラクなとこがあるというか。
（本当はそんなオキラクになんかしてられないんだけどね・・）
すっごい節約しているつもりもないけど、散財・贅沢しているつもりもなく。
いつもだいたいプラマイゼロって感じの生活。
来年はプラスに持っていこうと意気込んでいます。

>650
住んでいる場所によるのでは？＞車
東京２３区内に住んでるけど、全く必要性を感じないよ。
お子さんがいるご家庭は、ないと不便かもしれないけど、
この辺は駐車場も高いから大変だと思う。

>>650は都内?
場所によってはｸﾙﾏ（ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
電車＆ﾊﾞｽで十分だし、月2万のP代＋税金その他に比べたら、ﾀｸｼｰ使ったほうが安いよ。
ｳﾁは特に追い詰められていないが・・・・

うちの夫も、安い車で我慢してくれたらなぁ･･･。

駐車場代　１．５万／月
車のローン　５万／月　（車両本体価格２２０万）
車検代　１５万（外車のため）／２年
保険代　１４万（車両保険あり）／１年

書いてて鬱になってきた･･･。

車代で年百万じゃん！
この年収で何考えてんの？

軽自動車最強

逆にうちは車がなきゃ生きるのﾂﾗｲ････
だから１人１台であるが
車である意味追いつめられてるかもしれん

都内でもあると便利だよ、あると便利便利
内緒で買い替えちゃおうかなぁ〜
茄子でたし。子供もまだだし
二人合わせれば600項半だし〜

でも女って車興味ないよな＝
商談してても、冷めた顔してサァ　あぁ嫌な感じ
あはは654と同じ車かなぁ？

>>658
ここは世帯年収４００〜６００万円のスレです。
何気に自慢したいの？

車のない>648です。
千葉県（東京に隣接してる市）に住んでるので、不便は不便です。
殆どの家庭が車を持っています。
でも２年前にライフプランを作成したんだけど
（７年おきに車を２００万で購入、子供二人大学まで、妻年１００万パート）
６０歳で老後資金３０００万貯まらないのです。
で、極限まで車は我慢しようと夫婦で話し合いをしたのです。
そうすると年１００万以上は貯金できます。今年は１５０くらい。

来年あたりもう一度ライフプランを計算し直してみようと思ってます。
でも相当面倒くさいからやりたくないなあ・・・
この年収で子供いて車持ってる人はすごいなあと感心します。

千葉だと必須だね　我慢するのもいいけど
それ相当の生活でそれはそれで損だよ

659　ごめんねそんなつもりは無いよ　2人で600台だしね
ただ女って車って興味ないのかな〜ってね思っただけだよ
ＤＱＮカーじゃないからね　じゃーね

東京隣接なら、そんなに必要性感じなさそうだけどなぁ。
やっぱりないと不便なの？
でも車って１度持っちゃうと、なかなか手放せないものなんだろうね。

>>661
私は654ですが、
車に興味はあるんですが、もっと高い車も好きなんですが、
女である私は、分相応という言葉を知ってるんです。

こないだ夫と大喧嘩したよ。
「車は贅沢品か、否か」って喧嘩。
夫は「趣味なんだからいいじゃないか」って。
自分の小遣いで済まないものを趣味と呼ぶなと思ったね。

＞自分の小遣いで済まないものを趣味と呼ぶな

う〜ん、そうだねえ・・・
この収入帯だとなかなかお金のかかる趣味は厳しいよね。
うちは夫婦揃って食べる事が大好きで、
結婚前はいろんなお店に食事に行ったものだが、
今はそんな贅沢出来ないので、いいとこに食べに行くのは３ヶ月に１度位。
その代わり、家でいろいろ料理して楽しむようになったけど・・

うちは２人の年収合わせて４２０万円ぐらいですが
小梨でお金そんなに使う事もないし田舎なんで車２台あります。
普通車新車と軽自動車です。
普通車は４００万円現金１カツで買いました。
前の普通車の方は13年乗ったので最後の車検なんかは10万円以上
したと思います。軽の方も古いんで10万円以上しちゃいました。
駐車場代はタダなんですけど、>>650さんのおっしゃる通り
１０万円では済みません。
ボロだと車検、修理にお金が掛かります。
普通車の方は車両保険も入ったので保険だけで20万円ぐらい逝ったので。

貯金は年100万円ぐらいはなぜか出来るんでまた貯めます。

うちも去年まではお金の貯まらない家だった。
その根本的な原因は夫婦お互いに相手に甘すぎた事。あと、同居の義母にも。
自分で我慢しよう…って思う物でも「これ欲しかったでしょ？」とお互いが買い与えてしまってたｗ
で、「欲しいものは自分の小遣いで買う、大きい額のものが欲しかったら小遣いを貯めて買う」
という約束を打ち立て、つい買ってあげちゃった物は買ってもらった側の小遣いを引いた。
それと、必ず生活費以外で決まっている出費（中元・歳暮・両親の誕生祝など）はボーナスから
先に引き出しておいて、そこから使うようにした。
それで月々の生活費をほぼ定額にして、その基準から多い少ないを判断することに。

そしたら、今まで年３０万程度しか貯められなかったのに、今年は９０万貯金できた。
慣れてくるともう少し抑えられるな、と思うので来年は１００万以上貯金が目標。

うちは旅行が趣味なんだよね…
といっても年間に温泉旅行1回、国内旅行1回、海外旅行1回だけだけど
年間の余剰金はほとんど旅行代に消えてしまう。
貯金できるのは年30万くらい…。
それ以外に趣味はないし、服なんかの買い物もほとんどしないし、車も
10年乗ってるボロ車だし、旅行のために日々節約してる生活。
旅行にかかるお金を貯金したほうが良いとは思うんだけど、そしたら
何の楽しみも無くなってしまうから…キリギリスと呼んでくれ…

うちは共働きで、私の収入だけで６００超ですが、ぜんぜん生活楽じゃないです。
将来が不安になることも。夫婦あわせて６００だったら車なんて考えられないな〜
ちなみに私の車はワゴンRですが、子供が小学校はいったら主人の車だけにする予定。

>>668
スレ違い。わざわざ自慢と嫌みを書き込むあなたは
スレ住民全ての　呪い　を受けるでしょう。

年収４００で奥さん専業で子供もいたら道端の雑草とか食べなきゃむりでしょう？

釣り針＆餌が見え見えの釣りが増えたな。

雑草という名の草はありません。
　

義弟夫婦に出産祝いを送ったのが今日届いたらいし。
留守の間に留守電に電話があった。
一言「ありがとう」だけ。
もまえんとこは年間３００万も茄子もらってるから微々たる金額だろうが
うちはその５分の一だけ。その中で頑張ったのに。
うちは小梨なので出て行くばっかだ。
今年うちが転勤で送別会してはくれたが義父が出したお金だったらしい。

はー。愚痴ｽﾝﾏｿﾝ。あんまり腹立ったから。
旦那は自分の身内ﾏﾝｾｰなので愚痴るとすごい剣幕で怒るから言えません。

>>673
出産後は、昼も夜も関係ないくらい忙しいから。
きっと、感謝してくれてるって。

>>673
お礼の言葉じゃ不満なの？
それに見合った金額のお返しをよこせって事？
その感覚分からん。

お礼言うのに留守番電話はﾁｮﾄ失礼かもね。

この場合、義弟はちゃんとお礼言わなきゃダメだよね。
留守電→再度電話くらいがいいと思われる。

何かと疲れてるんだろうね。
転勤だと、本当にお金が要るし。
673さんがんがれー。

今日届いたらしいって、15:20の投稿で「あんまり腹たったから」はどうよ？
夜にでも再度電話するつもりかもしれないし
相手が今度は外出していて電話できないかもしれないとは思わない？
何か因縁でもあるの？

ただ、愚痴を聞いてもらいたかったんだと思うよ。
この年収だとお祝もいっぱいいっぱいだもんね。

義弟さんちがお金にも子供にも恵まれてるから、
悲しくなったんだね。お祝は>>673さんが選んだものなのかな？
何か感想くらい聞かせてくれてもいいよね。

>>673
いいなー、年間６０万もボーナスもらえるんだ。
うちは４０万弱。お祝いの支出って大きいよね。
小梨だとお祝いもあげるばかりだしね。
でもさ、眉間に皺寄せてるとお金も福も逃げちゃうよ。
この世に命が誕生した福を分けてもらったつもりで
そのお礼にお祝いをあげるような気持ちになれば
返ってくる物（や言葉）なんてどうでもいいじゃない？
気持ちを豊かに暮らしてる者勝ちだよ。

>>679ﾀﾝ優しいね。

>>680ﾀﾝも優しい。

>>680ﾀﾝのレス見てちょっとハッとした。
今までお祝い出す時って「なんでウチが金出さなきゃなんないの？」ってムカムカしてた。
「福を分けてもらったお礼」っていいね。気持ちが全然違う。
私もちょっとだけ優しくなれそうな気がするよ。

いい雰囲気になってきたね。スレタイ通りマターリ。

うんうん。

私も夫も田舎者だし、長男長女で、「いい格好しい」だから、
冠婚葬祭のお金はケチったことがない。

しかし、家計簿を見直してみると、
本当によくお金使ってる。
今年は義妹の結婚もあったから、
それだけでも３０万の出費だったみたい。

ボーナスが順調に出てるわりには貯金が増えないはずだよな。。。
気にしだすと心がすさむから、
初めからなかったお金だと思っておこう。

>>673
漏れなんて去年、相手の出産祝いに２万も送ったのに今年、逆の立場に
なったらそいつから「おめでとう」の言葉しか返ってこなかったぞ・・・

まあ、お祝いは気持ちの問題とはいえ、ちょっと寂しいね。
もうそいつの冠婚葬祭に金出すのやめようと思った。

＞気持ちを豊かに暮らしてる者勝ちだよ。
健康でこういう気持ちで日々を送れたら、それはとても幸せだよね。
分かってるのに、分かっているのに・・・・゜・(ノД`)・゜・

確かに>>680読んで考えさせたれたよ〜

昨日は感情的になってたので申し訳ありません。
あれから義弟からは再度電話はありませんでした。
私だったらお礼は留守電ではなくてちゃんと口で伝えるのが礼儀だと思っていたもので。
義弟のところはうちの倍近くの年収なんですがいつも両親に「お金が無い。苦しい。」
って心配させているのです。まだ娘は幼いしそんなにお金がかかるとは思えないし。
それなのに家賃１５万以上のﾏﾝｿﾝに住んでいたり。
その他も色々？？？って思う事が多々ありその不満が一気に爆発してしまいました。
>>679
その通りです。私が流産した後すぐできた赤ﾀﾝなので妬みも少しありました。
でも一生懸命考えて選んだお祝いだったので何か一言欲しかったかな。
>>680
そういう考え方がいつでもできるようになりたいなぁ。
普段は夫と馬鹿な話して大笑いしているのですが茄子シーズンや年末は
出るものが多くてちょっと眉間に皺寄ってしまいます。

厳しいレスもありがとうございました。
朝から長文すみませんでした。

お礼は電話よりも葉書の方が正式じゃなかったっけ?
（違かったらｽﾏｿ）
もしかしたら2〜3日後にｸﾘｽﾏｽｶｰﾄﾞで『ありが�d』って届くかもしれないよ。
まぁ、ひとつだけ言わせてもらうとしたら、
『自分の常識は他人に通用しない』って心構えかな。

>>691
それって内祝いのことじゃない？
いずれにしろ身内だったらまず電話でキチンと
お礼言った方がいいと思うな。
690ﾀﾝの義弟夫婦は思いやりが欠けてるのかも･･･。

＞690
自分と違うやり方だとムカッとくる時もあるよね。
次は無事に赤ﾀﾝ生まれるといいね。

>>690
きつい事を言ってゴメンネ。
ホルモンのバランスが崩れたりしやすいから、悲しくなっちゃったり
たまにはイライラもするよね。

お礼の仕方のついてだけど、
義弟夫婦ってことは実妹さんかな？
そうだとしたら、お姉さんの立場で

「こらこら、私は姉だからかまわないけど
よその人には留守電じゃなくて、直接お話するのよ〜。
気にする人もいるからねっ♪」
とかって、やんわり言ったらどうかしら？

私も流産したことがあるし、実妹もいるから自分に置き換えて考えてみました。

>>694
義弟夫婦といったら普通は夫の弟夫婦を指すのでは？

>>695
あ、そかも。

>>690
義弟さん、物や子供に恵まれても、不満ばかりの生活なんだね。
それって不幸な事だと思うよ。
こういう人が幸せになれるのっていつ、どんな状態なのかね？
いいんだよ、「？？？」な部分が多い人はそれなりに自爆して報いを受けてるんだから。
現に感謝の気持ちも持てないお陰で、気持ちはいっつも不幸せ。ね？

673ﾀﾝは普段夫さんと仲良く幸せに暮らせているんだから、それでいいのだ。

>694
あほか？義弟夫婦がなんで実妹なんだよ。
日本語良く分からないのか？

>>698
また木っ端妻か

しまっ699は673ﾀﾝではありません。
>>673ﾀﾝがんがれ〜。
ここは優しい人が多いなぁ。

私は東海地方Ｎ市在住ですがＮ市はいままで市職員の交通費をプリペイドカードで
支払っていたらしい。来年から定期で支払うらしいが浮くお金が年間３億だって。
このご時世に今まで何をしてたんだか。
これだから市役所はって言われんだよ！

しばらく前、なんとなく「もっとお金を大切に扱おう」と思い立った。
お金のお陰でいろいろな物も手に入るし、いろんな事が出来るのに
適当に財布に突っ込んで出して…ってアレかな、と。
で、財布に入ってたお札全部にアイロンかけて、向きを全部揃えて
財布に入れなおしてみた。
ちょっと気分が違った。お金も喜んでる気がしたw
使う時に財布から出したら、手間をかけた子が卒業するような気分で
心の中で「元気でやれよ」と思った。
おつりでやってきたお札には「ようこそ」って気分になった。
楽しかったのでそのまま続けて現在。
家に居座ってくれるお金が増えた。来てくれるお金も増えた（くじが当たった）。
お金も居心地の良いところに来るんだ、って実感した。

お祝いが痛い、という書き込みに便乗させてください。
この年収で夫婦で結婚式に呼ばれると痛いですよね？
旦那のいとこの結婚式に夫婦で呼ばれました。
ちなみに私たちの披露宴には呼んでいません（当然お祝いももらってないです）
私は会ったこともない人（新郎新婦共に）で
旦那は「いとこにはもう何年も会ってない、結婚相手なんか顔も名前も知らん」
という人…
結婚式のことは義親に「なんか呼ぶらしいからよろしく」と言われただけで
いきなり招待状が来ました（直接話もしていません）
親戚なので出席しますが交通費も出ないし（高速で２時間半かかります）
この年収では交通費＋５万の出費は痛い。

みなさんは結婚式のご祝儀とか出産祝などのお金は
どうやって捻出していますか？
１、その月は節約してなんとか作る
２、慶弔用のお金が別口座にある
３、預貯金を崩す
４、その他（親がくれるなど）

うちは小額は１ですが他は３です（泣）
良かったら聞かせてください。

>>702
お祝い痛いです。
先に回答しますと、３。貯金を崩す。です
貰う人なんているの？！

夫婦で呼ばれた時は特にきつい
でもって、二次会も出席してくれと言われて
マジカヨー

>>702
うちは２。
同居トメの郷里が遠方なので、何かあるとすごい勢いでお金が吹っ飛びます。
新婚一年目のボーナスがトメ育ての母の葬儀で消えた時はボーゼンとしました。
なもんで、それを教訓にチビチビと積立をして５０万円別口で口座を作ってます。
５０万円を切ったら、貯蓄に回していたお金を優先的にそっちへ回して埋める、と。
まだトメに弟二人いるんで（しかも二人とも病気持ち）、それくらいしとかないと安心できない。

>>704
それウチもあった。
もしかして、トメ＆トメ母は山梨出身の方ですか？

>>705
岩手です。現住所は関東なので家族三人の交通費だけでもかなりのものです。
しかもお香典は一家で一口ではなく、大人一人一口なので、うちは三口。
さらに追い討ちをかけるように「めったに来られないから」とトメが親戚に小遣い
ばら撒きまくり。
おいおい、誰の金だと思ってんだよ！と内心腸が煮えくり返る思いでした。
それで香典返しがショボかったとたん「行かなきゃ良かった」と言い出したトメに
夫が逆上したのも今じゃイイ思い出w
とにかく結婚一年目にいろんな面を見せてくれたトメなんで、あちこち予防線を
張って、しっかり管理するようにしました。
今じゃ、トメなんぞ私の手の平で好き勝手してるだけ。かわいいもんよw

うちは旦那のいとこの結婚式に出た時に旦那の親がご祝儀の５万のうち
２万円を負担してくれた。

関東→北海道だったから交通費と宿泊代も旦那の親が出してくれたよ。
でもいとこの方からいくらか交通費分くらいは貰ってたみたいだけどね。

余談ですが披露宴は会費制で一人１万３千円でした。
でも親戚だからね、会費だけというわけにはいかなかったみたいです。

パートに行っている間にレスが。
皆さんどうもありがとうございました。
みんな良い人ばかりだ。きっと素敵な奥さんなんだろうな。
苦しさに負けて心まで貧乏にならないように気を付けたいと思います。

>>702
うちは貯金を崩します。
それ用に準備しておきたいところですが手が回らない。
ウト兄弟７人もいるので考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙものです。

>702
うちは３だな。
でもこれからは少しづつ弔事が増えてくるだろうから、
それ用の積み立てをしようかしら。

うちも強いて言えば、３かな？
何かあったとき用に、普通預金が１００万ある。

こういう丼勘定だから、貯金が増えないんだろうな･･･。
気楽に下ろせるので、冠婚葬祭のお金が辛くないのが救いかな。

本年度の年収確定しますた
570、税引き400ですた
旦那様お疲れ様
来年こそ600いくといいなぁ（先月昇進したし）

>>711
年収もうわかったんだ。昨日は給料日だったのかな？
もうあと一息だね。来年は上のスレに行けると良いねぇ。
うちはいつだろう？永久にこのままだったらどうしよう・・・。

うちは今後上がっても、このスレの上限止まりだろうな〜。
生活が苦しいってことはないだろうけど（あくまでもうちの場合ですが）、
どう貯金を増やして老後資金を貯めていくかが問題です。

うちも年収、確定してるよ。
515だった。
4年ぶりに年収が少しあがった・・・。
最近、下がってばかりだったからなぁ。
そんな訳で、当分ｽﾚ住人なのです。

老後資金なんてヤメダやめだぁー
こんなに何にも出来ない生活には終止符を打ってやる
子供二人目いってみよーう

>>715
まぁまぁ、ﾓﾁﾂｲﾃ。

ちょっと>>701の考え方を真似してみたんだけど。
うちはいつも「お金無い、好きな事出来ない、もうちょっとお金あったら」って思ってたのね。
だけど、お金の身になって考えてみたらそれって今あるお金には失礼かな、って思って。
上手く言えないけど、手伝いに行った場所で「手伝いがいなくて、何も出来ないじゃん」
とか言われたら「私は何？いらないの？」って居たたまれないな、と思うんじゃないかと。
それと同じ仕打ちをお金に対してしちゃうのは、お金にとってうちは居心地悪そうだな、と
思った。
ちと反省。

金は金であって人間じゃないんだからさあ…
ちょっとメンヘル入ってない？
金の亡者って感じ。
ｷｼｮｲ

気持ちの持ちようだって事じゃないの？
考え方はともかくとして、どちらかと言えば>>718の方が感じ悪い。

718の言う事も言い方はともかくもっともだ。
お金にアイロンかけたり擬人化したり姑がしてたらゾッとする。
縁切りまで考えるかも。
はたから見て金の亡者であるのは間違いない。

>718,720

>717は、少ないながら今手元にあるお金に感謝せず、もっともっとと
思っていたら、お金が逃げていってしまうってことでしょ？
にっぽん昔話みたいな話だな〜ｴｴ教訓や・・・と思ったけど。
何がそんなにｷｼｮｲんだろう？
あんまり殺伐とした考えだと、それこそお金が逃げちゃうよ

718＝720＝木っ端妻

以降放置推奨。

実際お金持ちの方がお金を大切に扱うよね。
貧乏してる人の方がお金にぞんざいだったりする。

擬人化はどうかと思うけど、お金に対する感謝の姿勢は
生活のいろいろな面にも現れてきそうな気はするよ。

>>720
姑なら何しててもゾッとする。
つか何でそこで姑が出てくるんだw

ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れてみてください。
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ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
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お金と糞は、たまる程汚い・・・と言いますが

>>726
そう思うなら貯め込まずにｶﾞﾝｶﾞﾝ使えば？
私は大切に貯める。
夫と私が頑張って稼いできたものだし。

貯めたいのに全然貯まらん

この年収スレで全然貯まらないと言う事は
１．どこかに無駄遣いをしている（外食や趣味など）
２．家族構成人数が多い
３．臨時出費がやたらとかさむ（お付き合い関係）
のどれかくらいだと思うんだけど。
２や３の場合は仕方ないとしても１の場合は遣り繰り次第だよね。

でも、金持ち程お金に汚いって事はありますね。
だから貯まる訳で。

>>730
貧乏人にもいろいろいるように金持ちにだっていろんな人がいるもんです。
金に汚い人ばかりが金持ちじゃないわけで。
きれいで無駄の無い金の使い方をする金持ちもたくさんいると思う次第。

そういう人を見習って、上を向いて暮らした方が気持ちは豊かそうだなぁ。

25日にお給料と一緒に年末調整分が振り込まれるのが非常に待ち遠しい！

>>702です。
レスくれた方、ありがとうございます。
やはり１の方はいないですね…
うちも早く別口座を作りたいです。

みなさんボーナスどうでした？
うちは半減してました＞去年
（夏も半額だった…）
このスレから落ちたくないよ〜

やっとボーナス出た。
早速、貯金分を貯金用別口座に移してきました。
残りで週末はお買い物だ〜。

茄子出た。
去年より4割減。
帰省に10ﾏｿ出すのが惜しくなってきたよ・゜・(ノД`)・゜・

盆と正月に必ず東京からｵｰｻｶまで逝く友人泣いてるよ。
大人料金が3人子供料金が1人幼児はﾀﾀﾞだっけ?（新幹線ね）
いくらくらいかかるんだろうか？((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ボーナス出たーッ
去年通りでこの年収下限付近で確定かと思ってましたが
部門の業績がよかったとかで１５０万近く増えてスレ上限
ぎりぎりで確定です。
来年はいい年になりそうだ。

>>736
大人３人なら車で帰るって手もあるよね。
片道１万円ちょっとで済むし。
でも渋滞に巻き込まれるのは辛いなぁ。

>>723
人それぞれってことだろ。

タイソンは一回のファイトマネー数十億なのに、
既に全て使い果たして、借金状態だとか。

ｸﾙﾏで東京ｵｰｻｶ間は何時間くらいかかるの?

>>740
うちの場合は大体８時間ぐらい。
ちょこちょこ休憩するし、西名阪経由だし。

>741
お子さんいらっしゃるの？
もし小さなお子さんがいたら大変ですね。
8時間だとちょっとした海外旅行ですね。
頑張って下さいませ。

8時間も！！！
漏れ腰痛もちだからﾀﾞﾒだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

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考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
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>>739
人それぞれって言っておきながら、単独例を挙げるあなたがちょっぴりわからないｗ
人の良い所は見習って、悪い所は反面教師にしとけばいいよね。

>>723が決め付けたようなこと書いてるから
わかりやすい例を出して反論してんじゃないのか？
>>人の良い所は見習って、悪い所は反面教師にしとけばいいよね。
いきなりこんなこと書くおまえの頭の中もちょっぴりわからない。

２ｃｈって説教好きな人多いの?

みなさん旦那さんのお小遣いっていくらですか？
うちは昼代2万＋お小遣い4〜8万も使われる…。
週に1〜2回は飲みに行き1回につき1万は使うので、飲みに行く回数が
多いと倍々で出費が増えていく。今月は忘年会とか言って泊まりがけで
出掛けて4万も使ってきた…頭痛いです。
月に手取り30万しか無いのにそんなに使うのおかしいですよね。
全然貯金できません。子供がいないから暮らしては行けますが…。

うちも旦那の小遣いはあってもあっても足りない。
やっぱり痛いのは飲み代。今月は特にツライ。
休日、旦那と一緒にいると、お小遣いでお菓子を買ったり、
雑誌を買ったり、よくもそんな使い方が出来るなと感心します。

でも、これでも一昔よりは良くなった方。
前はパチンコしてたから凄かった。
月のはじめには、もうなくなった〜だったから。

だから、余ほど酷い使い方をしていなければヨシとしています。
それでストレスが溜まらないのなら。
でも、それでも足りないんだろうな。お金なんて、いくら
あっても足りないけどね・・・。

結局82さん以外に、このスレで子ども3人以上はいないんですかね？
現在30歳年収500万(今後上がる見込みなし)で家のローン月13万、１児あり、
だけど子供はあと2人欲しくて、全員を大学まで進ませたいんだけど、
白昼夢なのかなぁ…。

>>750
私もせめて２人は子供欲しかったけど、１人で諦めました。。
まわりには同じ位の年収で３人、４人子供がいますよ

旦那の小遣いは３万（昼代込み）
昼はなるべく吉牛にすると安く済むって。
その残りで釣りに行く。
タバコもやめたので最近は足りないって言われないよ
助かってます。

朝からすごい夢みさせてもらったよ。
大学まで行かせるならこの年収じゃ無理ぽ・・・いけど、
子供の歳を離せばなんとかなるんじゃない？
６歳間隔とか。

うちはお酒飲まない+煙草吸わないから、三万円あげてるけど
そのうち一万円は旦那個人で貯金してる。
一応、私は一万五千円もらってる。
床屋や服飾代もそこから個人負担してるけど、それぞれ小遣い帳
をつけてるからあまり足りなくなる事はない。
お昼は弁当を作ってるので、昼代は無し。
弁当を作らなかった日は、私の小遣いから千円出す。
これは弁当作りをさぼった私のペナルティ。
具合の悪い日は旦那がペナルティ解除＆カンパとして自分から
千円負担してくれる。
「たくさん貯まったらＨＤＤレコーダー買うんだ〜♪」とわくわく
しながら毎月封筒にお金を入れる旦那が可愛いｗ

>>753
こういう香具師ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)

話が広がらねーＹＯ！

>>754
やりくりに失敗してる人の話が聞きたい？
ダメ奥の話の方がツマンネ(ﾟ�听)
参考にもならないし。

お酒飲まない夫って会社のおつき合いとか接待とか
全くしないの？「飲めない」っていうのがそういう事
しなくても良いってエクスキューズになるなら
それはそれで羨ましい。

>>756
金がないから飲みにつきあわないって人の方が多い。

うちは週に5千円。弁当作ってるから足りなくないはず。
飲みには全然行かない。おつき合いのない会社でよかった。

うちのダンナは金もないのに飲みに付き合うよ・・・
社内のおつき合いもだけど外注や下請けなんかの
社外の人ともおつき合いしなきゃならないらしくて
特に今月はシーズンなので飲みに行ってばっかりで鬱。
金のかかる趣味とか買い物とか自分のことには
全然使わないけどとにかく飲み代がかかる。
自分が行きたくて行ってるわけでもなさそうだから
可哀想なんだけど、少しは断ることも覚えて欲しいよ。
新しいパソコン欲しいって言ってるけどオマエが
飲みに行かなきゃ3ヶ月で買えるんだよ。

おつき合いの無い会社が羨ましい。

お金がなくて全然飲みに行けないってのも悲惨だけど
飲みに行ってばかりってのもムカツクね。
適度にストレス発散に飲みに行く程度が理想だけど
いろいろ付き合いもあるから難しいね。

お付き合い無いよ。
忘年会と歓送迎会とかくらいはあるけど。

うちの旦那部下と飲みに行っておごったんだって
１万３千円・・・
それだけあればカッパに４回行けるのに

部下と飲んで１万３千円？たいした上司じゃないね。
絶対に出世しない。

おごらない上司は嫌われるよね

小遣い
２万は合コンに参加できるかどうかのギリギリ線
３万は風俗たまに行くかどうかのギリギリ線。
５万は援交なども含め、不特定の関係を持つかどうかのギリギリ線
１０万は特定の女をもつかどうかのギリギリ線
２０万は特定の女を囲うかどうかのギリギリ線。

>>765
それは全て一回きりしか無理だね

>>765
１０万２０万で女なんか持てるかよ。
持ってもその辺のどーしゅもない女だ。

ケチ上司　部下がいつの間にかただの後輩に

>767
765は貨幣価値の異なる国に住んでいるんだよ、きっと

旦那の会社は月に一度くらい飲むのが好きな奴だけ集まる飲み会があるらしい。
初めはそれほど酒が好きじゃない旦那も付き合ってたけど、愚痴と昔話ばかり
なのに嫌気が差して行かなくなった。
酒飲んでくだ巻いてるような奴の集まりだから、参加しなくても出世や社内の立場
も悪くはならないみたい。
給料の安い会社だけど、これだけは助かる。

旦那が小遣いオーバーしても平気で飲みに行くの本当に腹立つ。
こっちは毎日10円20円を節約して頑張っているのに、旦那は
オネーチャンのいる店で1万も2万も使ってくる。
酒飲みたいなら居酒屋行けよ！オネーチャンいるから高いんだよ！
たいした稼ぎも無いくせに！！

それならそれ以上金やらなきゃいいじゃん。

>>771
まあ、本当につきあいが必要な場合もあるんだ。
男の飲み代はがまんしとけ。
金が無くてさっさと帰る男も情けないし。

夫の会社はいい年して独身の人がほとんどで、連日飲みに
行く人も多いらしい。気の弱いアホ旦那はちょくちょく
付き合って飲んでくる。そりゃ高齢で独身貴族の人々は
お金あるからそれでいいけど、おまいは既婚で薄給なんだってば…

>>773
くだらね。
酒飲んで自制心だの判断力だの低下した状態じゃなきゃ打ち解けられないってか？
煙草ほどどうこう言われちゃいないけど、酒害って言葉もある以上、悪い慣習だよ。

>>774
奥様にはかわいそうだが、男が見ていい人だと思うのは
金が無くて帰る奴より、金がないのにつきあう方。

>>773
私もそう思って我慢してるんだけどね。。。
この年収で月に10万も飲み代使われると辛いですよ。。。

>>776
どっちが長く一緒に人生共にするかを考えれば、どっちについた方が得かわかりそうなもんだけど。
飲み仲間なんざ無責任なもんよ。
付き合う奴を「良い奴だ」なんて思うのだって、自分が楽しく飲むためじゃん。

>>775=778
＞酒飲んで自制心だの判断力だの低下した状態じゃなきゃ打ち解けられないってか？

悲しいことに部下にはそういう人間もいるんだ。
いろいろな人間を管理できなければ仕事はまとまらない。

>>777
あなたの夫は男気があるんじゃなくてヘタレ。

もしくはアル中。

もしくは経済観念の無いﾄﾞｷｭ。

勤め先の雰囲気によるよね。
お付き合いが当たり前のところではカネ無いからって付き合い悪いヤツは
嫌われるし、お付き合いの少ない会社では忘年会歓送迎会だけクリアして
おけばいいだろうし。

>>779
こういう奴が嫌がってる部下を誘ってんだよ。
勘違い管理職、昼休みはまだ終わらないの？
上司に飲みたくもない酒の席に呼ばれる事がどれほど迷惑かわかってないね。
勤めてる頃、これが一番嫌だった。
就業時間以降まで拘束すんな、糞上司。
行きたがってる奴とだけ行ってりゃ、こっちも文句は言わないよ。

部下におごってたら10万なんかあっという間では？
うちの旦那は若くていつも上司におごってもらっているけど
将来は旦那がおごる立場になるんだろうな…

でも、なんだかんだ言っても、勤め人として本当に重要なのは
社外での営業じゃなくて社内営業なんだよねぇ。残念ながら。
まぁ、こぢんまりした小さな会社だとそんなこと無いだろうけどさ。

>>782
断らないアンタがヘタレだったんだろ。

>>782
それで会社を辞めたのか。
確かに会社勤めする適正はないようだ。

酒の席に付き合わないってだけの理由で嫌われても
仕事が出来りゃ会社に居場所はあるがなー。

仕事に自信の無い奴ほど会社の外で変な繋がりに依存
してるもんだ。

>>783
＞うちの旦那は若くていつも上司におごってもらっているけど
＞将来は旦那がおごる立場になるんだろうな…

それで将来、部下の面倒も見ずに「金がないから」って帰ってたらどう思う？
考えるまでもないでしょ。

男と女では社内のお付き合いの重要度も全然違うと思う。
自分が働いていた時の事を考えたら、やっぱりお金無いから
なんて言って飲み会に参加しない男性って浮いてたし、
部下と飲みに行っておごらないできっちりワリカンするような
上司はバカにされてたものね。
妻の立場としてはあまりお金使って欲しくないけどしゃーない。

>>782
>上司に飲みたくもない酒の席に呼ばれる事がどれほど迷惑か

禿同。飲みたい人とだけ行って欲しい。
お酒に弱くて参加するのが苦痛なだけで人付き合いに問題があるような言われ方はきつい。

アルコールハラスメントって問題になってるみたいだね。
まだまだ言葉が常識化するには時間がかかりそうだけど。

女が男の仕事に口出すようで言えないけど。
お酒の付き合いはお金云々より体が心配になる。
ただでさえ残業でくたくたなのに。
もっと体を大切にして欲しいよ。

いや〜
人付き合いに問題はあると思うよ。

上司と喜んで飲みたい人が、実際どれだけいるのかな。
酒自体は好きだし飲むことは出来るけど、上司に付き合って飲むのは
嫌だっていう人もいると思う。
それでも我慢して行ってる人が多数なのに、酒に弱い・金がないと
言って飲み会に参加しないなら、みんな我慢してるのにお前はしないんだな、
ということで周りから浮いてしまっても、仕方ないと思う。

>790
だから嫌なら断れって。

嫌だから断れることなら断りたいと思っている人の中で、
実際に断ると冷たくされるのは何故だろう・・・
酒に限らず、冠婚葬祭しかり、仕事しかり。

>>793
我慢大会だったんだ？
円滑なお付き合いのためじゃないの？

だったら夫には早く帰ってきて欲しいな。
お金も体も精神も消耗するくらいなら元気を温存して
仕事で他の奴に差をつけてもらいたい。

>>794
だから断って問題視しなきゃいいよ？
「あ、そう？」みたいにドライに割り切れない人多すぎ。
酔っ払いってどうして仲間を作りたがるかね。
少しでも酔い方が足りない人がいるとしつこく飲ませようとするアフォもいるし。

なんだ、嫌な人多いんじゃん。
断る勇気が無い人がひがんでるだけだね。

自分が標的になるのが怖くて一緒にイジメをするガキと精神構造が一緒だわｗ

>796
でもＤＱＮな上司だと、飲み会に参加しない奴にはまともな仕事を与えないという
制裁を加えたりすることもあるからね〜
飲み会は参加せずに仕事は頑張るというのが、難しい職場もある。
みんな同じ仕事ならいいだろうけど。

でもこのスレにいる人が月１０万も飲み代に使うのはどうかな…

月１０万は異常だね。
うちは１２月でもせいぜい３〜４万だよ。

リストラとかになったとき、仕事のレベルが同等なら
日頃から付き合いの悪いヤツが切られるよ。
そういう人は上司から見たら可愛くない部下だから。

飲み会を断ることでマイナス要因は出来ないと思う。
そんな事でマイナスになる会社は、ちょっとDQNな薫りがする。
でも、飲み会に行くことでプラスになることは確実にある。

だけど、飲み会を仕事のプラスに出来るかどうかは、
参加しているメンツにもよるし、本人の努力も重要。

時と場合とお財布に相談して参加してくれれば
問題なしと考えて送り出してます。

終業時間外のお付き合いなんて一切お断りって喚いてる人が
いるけど、それも問題だと思うよ。
付き合い良すぎて月10万も使うのも問題だけどさー。
803の言うように時と場合と懐具合の兼ね合いで、それなりに
お付き合いをする旦那でいて欲しいと思います。

浮気は男の甲斐性なんて言葉がまかりとおる時代もあったのになぁ。
男の付き合いすら容認されない世の中かよ。
嫌な時代だな。

ていうか旦那の稼いだ金でしょ、自由に使わせてあげたらいいのに。
金足りないってんなら嫁も働けばいいでしょ。

なんだ。
結構理解のあるいい奥さんが多いな。感心した。

DQNが一匹紛れ込んではいるが。

>>807
それはともかく仕事しろｗ

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

良かった、うちは酒飲み夫じゃなくて。
会社も飲みたい人だけで飲みに行くから普通に帰ってくる。
初めの数回は断ったらしいけど、それからは飲まない人と認識された模様。
本人も「毎回誘われるのも面倒だから楽で良い」って。

出世してる人見ると、飲み会に一切出ないって人はいないね。
メンツ見極めて、必要な飲み会にはきっちり出てる感じ。
どうでもいい飲み会をうまく断れればいいんだろうね。

>>810
そういう人は知らず知らず社内のコミュニケーション
ネットワークからはじき出されてるよ。

あ、もちろん新年会や暑気払い、忘年会は参加してますよ。
乾杯だけ口付けて、あとはウーロン茶らしいけど(w
酒の入る集まりに何が何でも出ない！という訳ではありません。

>>811さんのおっしゃる通り、どうでもいい飲み会をさらっとかわして
余計なエネルギーを使わない人は時間も人も使うのが上手そう。

>>813
そんなのまで参加しないとなると完全に鼻つまみものだよねw

何が何でも飲み会に参加しない奴は欠陥持ちにしたい奴がいるようだ。
最近はスマートな酒飲みが多いから、そんな昔の体育会のような人ばかりじゃないよ。
嫌々付き合われるくらいなら、初めから来ない方が酒を飲む方としても助かる。

>>814
オイオイ･･･今そう言う人多いぞ。

毒男は優雅で宜しい。pp

>>810
出世とかどうでもいいなら忘年会とかだけでいいんじゃないかな。
まあ下戸ならしょうがないよね。

夫が飲んでも飲まなくても同じスレに居るんだね。
目を見張るほど出世に影響があるとは思えないな。

>>815
アンタしつこいねぇ…

>818
しかし年齢が一緒とは限らない・・・

>>818
このスレにいる人はまだ若いから出世はこれからだと思うよ。
40代以上でこのスレなら飲みに行くとかどうとか以前に
終わってると思うし。

あらあら、また公務員の木っ端が参上か？
たった2時間の残業しただけで大威張りだからね、
余裕で飲みに行ける罠

でも仕事の出来る上司、出世する上司で酒のつきあいが悪い人って
見たこと無いけどなあ。

結局はこういうこと。

・高所得者
　上司、部下ともつきあいがよく、社内の情報にも熟知してる
　部下にもおごって公私とも信頼されている
　　↓
　出世
　　↓
ますます金持ちになる。（ついでに子供も高学歴）


・低所得者
　上司、部下ともつきあいがわるく、リストラ情報にもうとい。
　おごってもらうが部下にはおごらずさっさと帰る。
　周りから評判が悪い。
　　↓
　万年ﾋﾗ
　　↓
生涯貧乏に。（ついでに子供も満足いく教育を与えられない）

http://www.shochu.or.jp/aruhara/

今このスレ３〜４人で回ってる気がするw

粘着下戸一匹と優雅なエリート候補上戸数人でw

>>816
既女だけどあなたの言うことは変だよ。
忘年会くらいお金出してあげなよ…
全員参加が基本のそういうのまで出ない人って本当に嫌がられるよ。

下戸なんだけどソフトドリンクで参加してる人はOK？

>823
まさにその通り！
金持ちは基本的に人付き合いいいよね〜
奥さんからチビちゃんまで。
飲む、飲まないは別にして、人付き合いは重要だ。

>>825
同意。
それと下戸でも最低限のお付き合いはしてる810とね。

>>827
OK！

>825
そんな気が(w

下戸が問題じゃなくて、粘着が問題なんだよね、要は。
でもﾈﾝﾁｬｯｸは、酒が飲めない体質のせいにしている。

＞826
あのさ、話の前後を読んでみた？
忘年会・新年会など等は出てると言う前提なんだけど。

>>832
だから、忘年会や新年会とかまで参加しないのは鼻つまみものだよね、
と言ったんですよ。自分も良く読んで下さいね。

それに対して
>>816が　今そう言う人多い
などと言ったから、
この流れになってるのだよ

なんだか1人変な椰子がいるな

酒が飲めないなら最低限のお付き合いさえしてればいいんじゃない？
８１０みたいにさ。
普段の飲み会で培われるネットワークからは除外されるだろうけど
飲めない人が無理に参加しても意味が無いだろうし。

忘年会・新年会すら断る孤独な社員がうちにも一人いるよ〜
まさに>>782のような人が。
誰にも相手にされてないし、すこしは飲み会で馬鹿やってみんなにうちとければ
いいのにって思う。

お酒を飲まない人ってみんなとのコミニュケーションが嫌なんじゃないかと思って
ちょこってムッとするんだよね。
飲めない人は無理に飲まなくていいと思うけど、少しはつきあえばいいと思う。

あなたたちｶいつまでもﾞｷの喧嘩してないで。
傍からみてるとすごく馬鹿っぽいよ。

↑読めな〜い
逆切れ？？？？？

>838
日本語がうまく書けるようになってからレスして下さいね

ココの住人ではないけど、
忙しくて忘年会どころではないってさ。
参加してもいつ呼ばれるかヒヤヒヤだ。と言いながら会社に出勤して行きますた。

>>838
話題の中心になってる方が何をいってんだかｗ

>>841
ここの住人じゃない人がなんで参加してるの？

それはともかく酒の話は酒板でドゾ。

夫の小遣いに話を戻すと、うちは夫４ﾏｿ、自分２ﾏｿ。

収入は同程度なんだけど、男の人の方が何かと出て行くもんで。

>>843
だからそれが「飲み代」だからここで話題になってるんでしょ。

>>843
ありゃありゃ。スンマソンね。
このスレが上の方に常駐してるから、
つい書いてしまったよ。巣に帰ります・・・

>843
話の流れが読めないでおかしな発言するのもうやめてね？

>>843
だから日本語がうまく理解できるようになってから
書き込みなさいって

飲み代からはずれた議論になりつつあるし、こづかいに話を戻すのもいいんじゃない？
祭りたいんなら別だけど。

私だけでしょうか？
もういい加減にしたら？と思うのは。

祭りたかったけど、もう逃げちゃったみたい・・・ｸｽｿ

>849
祭られて悲しかったんだね、下戸タン

こっちは金かけて社内コミュニケーション図ってんの。
酒は嫌、金を出すのも嫌、仲間外れは嫌なんてわがままは通らないよ。

空気読めないのは酒飲みの方だったみたいね。

年末年始でちょうどいい話題だと思うけど。

>852
禿道
時間も金もかけて、社内コミュニケーション買ってるんだから。
自分は何も出さず、待遇だけ同じにしろなんて、厚かましいにも程がある。

やっぱり変なのが１匹・・・？
もしや木っ端・・・？

>>856
だと思う。家庭がうまく行ってないのかな・・？

どんどん酒飲んでる側の本音が出てきましたね。

好きでもない物買わされてる夫を持つ欲求不満妻が

見返りでもなきゃやってられないわ！と吼えてるだけなのねw

>>855
その考え方はどうかと思うけど。
そこまで殺伐とは考えてなかった。
楽しそうだからいいか、みたいな。

>>858
変なのが1匹って言われてるのが自分だって気づけよ。

他スレ住人だけど横レスごめん。
素直な感想として…そこまでお酒って重要？
ここまでレス伸びて常時ageるほど。

少ない所得の中で色々言い分もあるだろうけど、会社での夫の立場を
少しでも考えてあげるなら、少々の飲み代でそんなに目くじらたてなさんな
ってことでしょう。
毎月１０万は大杉だけど。

>>861
重要です。
酒というか、仲間とのおつきあいがね。
ゴルフも近いものがあるけど。

>>860
本音を突かれて反論できずイラついてんのが1匹w

>>862
そそ、それが結論。
そんな感じでまとまりかけてたのに粘着下戸タンが
荒らすから延々とレスが延びてるわけで。

酒にゴルフ、ごますりに必死な太鼓持ちが大事にするイベントだね。
あと浮気の言い訳に必死な夫が良く口にするイベントでもあるね。

キチガイネンチャクが紛れ込んでるね…木っ端か？

やっぱ木っ端臭いな・・・＜変なの

木っ端でしょ。
残業2時間『も』してまっすぐ家に帰って来るって言ってたじゃん。

木っ端だったのか。。。納得

そのまま木っ端木っ端言ってればいいじゃん。
ついでにそのまま酒代出してやりくりに頭抱えてればいいじゃん。
飲みすぎて潰れたゲロくさい夫の面倒を夜中に見てやればいいじゃん。
さらに中年過ぎて酒で体壊した夫の看病しながら老後過ごせばいいじゃん。

お酒は家で一緒に飲むのが幸せだぁね。

>>866
おたくはつきあいをしなくても仕事がうまくいくし、高収入を得られるんですか？

ひょっとして旦那、スポーツ選手？
田中耕一さんレベルの研修者？

やっぱり木っ端なんだねw

>>872
あのね、スレに住み着いてる「木っ端」ってコテハンの
キチガイだから相手にすることないよ。

役所の公務員妻が暴れてます。

>873
自分で認めてるもんね。
木っ端の相手で無駄な時間を過ごしてしまったわ。

>>871
ウルフルズの新曲に似てない？
ええねん！の関東風

木っ端、ほんとにコテハン名乗ってよ。
木っ端ってNGワードに設定してレス読まないようにするから。

だから木っ端じゃないってw
けど木っ端だと思いたければ木っ端木っ端言ってろ、ってつもりだったんだけど。
荒らしは一人しかいないと思いたければ思ったら？

酒飲めない側がどれだけ迷惑かって話に目の色変えて食いついたのはそっちだよ。
よっぽど普段からつつかれたくない点だったのね。
飲酒運転でさらに30万ぶっ飛ばないように気をつけてやんなw

>>879
木っ端じゃなくても荒らしなのは認めるんですね。

あ、そうそう
どうして酒飲んで帰って来ないかと言うと
会社のほとんどの人が車通勤しているんだった。

木っ端は自分のことを木っ端とは言いませんｗ

>879
やっぱり日本語が変…

荒らし＝木っ端だって。笑っちゃうね。
思考停止してんのはそっちじゃない？

祭って多数で叩いていい気になっても良く見てごらんよ。
ただの罵倒とうんざりしたレスで埋まってるこのスレ。
そんな人もいるんだ、程度で大人な流し方してりゃこんなに荒れなかったのにねw

酒が主体っぽいのはこのスレの住人だからじゃないの？
みんなでゴルフでもして、旨い飯食って、かーるくアルコールとか
ならわかるけど・・・

息が荒くなってきました！！

>>879
目の色変えてネンチャクに荒らしてるのは自分でしょうが。
>>862の結論でまとまってるんだから混ぜ返さないでね。

>>883
どこが変なんだか言ってよ。
やだね、レスの説明までしなくちゃダメなんだ？
読解力のない低脳相手はこれだから困るねw
短文しかレスできないそっちの方が日本語の使い方わかんないんじゃないのw

>884
あんまり興奮して鼻血出さないようにね

木っ端って言い出したのはそっち。
違うから違うって書いたんだけどまずかった？

混ぜ返してるのはそっちでしょ。
粘着だ、木っ端だってさ。

木っ端以外にもこんなにすごい荒らしの私がいるのに！！
木っ端と一緒にすんなよ！ってことなのね。
ハイハイ、分かりましたよ。

＞888
よしよし・・・

空気読めるようになってからおいでね。

木っ端以上の粘着性とキレッぷりです。

木っ端妻じゃないなら、粘着妻とでも呼べば良いんですかね？

>>890
ていうかｵﾏｴこそ酒飲んでんじゃねーの？っつー勢いだな

>>891-893
タイピングの遅い奴ばっかり相手だと言いたい事がまとまらなくなって
ガキのケンカみたいな言葉がたくさん出てくるから笑える。

3人相手で言いたい事はそれだけ？

ﾈﾝﾁｬｸ下戸妻とか？

木っ端で１０００行きそうだなｗ

うん、誰かタイピング遅い人いるでしょ
さっきからＲＯＭしてるんだけど
なかなか進まず・・・

真性のﾒﾝﾍﾗだと思う。
ｷﾁｶﾞｲはスルーで。

タイピングの問題じゃないだろう。
ほんと空気が読めない椰子だな(ry

>>900
スルーできない奴ほどそう吼える。
自治しようとして反応する奴にそのうちイラつくようになる。
で、最終的には自治厨と呼ばれるわけだが…そのまえに1000逝くなw

自分で荒らしとか言ってるし真性のキチガイでしょ。
なんでこのスレはキチガイに好まれるのだろう…

誰か別の話題出せば良いのに。
何だかんだ言って皆さんお好きですね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

第二の木っ端、か・・・

祭りだ！祭り！www

ついでに冬のボーナス平均８０万円以上だってさ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000157-kyodo-bus_all

どーする？

普通に意見交換するつもりだったのにキチガイにしたのはそっちでしょ。
飲めない人を無理に誘う上司に対して迷惑だって書いただけでなんじゃこりゃ？
飲み会に行きたい奴だけで行けばいいじゃん、って書いてるのに
行かない奴は問題ありだって吊るし上げたのはどっちだよ？
ここまで頭に血が上ってる以上、自分が荒れてるから荒らしになってるのは
認めるが、飲みたくない人間の理屈を>>855みたいな個人的な解釈と理由で
勝手に曲げるなって言いたい。

>>906
一部上場企業の平均であって
全体の平均じゃないよね
うちボーナスゼロだし。

下戸祭り？
お金が無いと心まで荒れちゃう人もいるのね。

下戸なので議論前半の気持ちは禿同だったけど
もうついて行けない。

>>908
だよねー。全体にしたらもっと下がると思うもん。
うちはボーナス少ないながらも出るみたい。
いつ出るのか知らないけど。

>>908
でもボーナスゼロでも月給のみで暮らしていけるのは良いと思うよ。
ボーナスに比重ありすぎるよりさ。

はいはい、勝手に鼻息荒くしててね。
キチガイ相手にするほどひまじゃないんだ。

>>907
酒飲みにいく側の男連中のほとんどがこの時間は仕事してる。
ぐだぐだ言ってる奥の言葉なんて気にするなよ。

粘着が一人。
反応してるのが一人。
むりやりスルーしてるのが二人。
なるほど、ID出たら面白いものが見られたのにな。

血管何本か切れてそうだな。

なんでそこまで熱くなってるのか謎。
自分こそ、そういう意見の人もいるのかって
流せば良かったじゃん。

落ち着いて読めば855は確かに心貧しい考え方だね。
飲みに行く夫本人はそんな事考えてないと思うよ。

どうしてもいつまでもﾈﾝﾁｬｸｷﾁｶﾞｲと語り合いたい奴がいるようだね

>>917
ちょっと流れをROMってたけど先に人格否定を始めたのは酒飲み側だったね。
出世できないとか人付き合いに問題があるとか。
お酒飲めない人に配慮したレスで無かった事は確かだな。

うちの夫は事務所勤め。
ボスも夫もお酒が大好きなので、しょっちゅう一緒に飲みに行ってる。
でもお会計はぜ〜んぶボス持ち（＝経費）。
忘年会や新年会なんかの大きな飲み会もボス持ち。
はっきり言って、ものすご〜く助かっている。

バカがキチガイになってゆく過程を堪能しました。
相手にしてたアル中妻たちもご苦労。
条件反射のように木っ端連呼には笑わせてもらいました。
月に10万飲み代に出してる妻よ、パソコンから売りなさいw

ネンチャク荒らしよりネンチャクな>>920が現れました

>>921
それが一番おいしいねw

>>923
ごめん、遡っちゃ悪かった？

木っ端は愛すべきキチガイだったけどこいつは本物の（ry

たしかに木っ端には可愛げってもんがあったわね。

お酒よりゴルフのほうがお金かかるよ〜。

>>911
ボーナスは期待しないで生活しているけど
もう慣れてきたよ。夏もなかったし。
それでもこのシーズンになるとちょっと寂しいです。
「ボーナスはどう使う？」とか「賢いボーナス貯蓄法」とか
一部の人だけが盛り上がっている。
もらってない人の方が一部なのかわからないけどね。

どっちがどうなんだろうね。
体感的にはもらってない人の方が一部だと思うけど。

>>926　>>927
冷静に議論を分析しちゃまずかった？
木っ端の方が愛すべきだの可愛げがあったなんて電波発言をするほどに。

やっぱり貰えないひとが一部でしょ、リーマンでは。

隣の旦那さん、酔っ払って駅員殴って首になった。
酒で出世もいいけど、酒で首だの人生破滅だのしないようにね。

まあボーナスあろうと無かろうとこのスレなのは変わりが
無いわけで…

空虚なボーナス論、いかにも空回し。
必死に流したがってるのが2〜3人いるねw

>>934
ボーナスあればこのｽﾚ脱出できるよ・・・

>>934
安心しました。

ボーナスあってこの年収よりボーナス無くてこの年収のほうが
将来景気が良くなってボーナスが出るようになったときに
希望が持てて良くない？

ボーナス貰えないほど成績の悪い会社で出世しようと必死な妻が
金銭感覚の無い夫の無駄遣いを嘆いていたかっただけね。
そりゃそうだわな、今時酒で人を繋ごうなんてﾄﾞｷｭな理念の会社じゃ
ボーナスも出ないくらいの成績だぁね。
ごめん、ごめん。大事な大事な出世への切り札に文句つけちゃってw

>924
そうなの。ホントおいしいw
大きな会社でもないし、有名な会社でもないし、
少ない人数で膨大な仕事量をこなさないといけない。
忙しくてなかなかお互い仕事の話をする時間もないので、
そうやって飲みに連れてってもらう時に色々話しているらしい。
美味しいお酒と食事付きの会議みたいなもの？
話の内容は仕事の事でも、かなりの息抜きになってる模様。
（なんてったってお財布が軽くならないから余計だろうね〜）

>>939
言ってることは尤もだと思うがもうﾔﾒﾚ。

>>938
その頃にはボーナスの出てる会社はそれ以上に給料もボーナスも軒並みアップしてると思われ。

負け惜しみと空虚な楽観論か。哀れだな。

>>939
良く色々な事考えつくね。
ちなみにボーナスの話をしている人と
酒の話をしている人は別人ですよ。

良い職場＆ボスだね〜。
お付き合いがちゃんと息抜きにもなって仕事にも生かされるのは理想だよね。

>943
でも粘着妻は同じ人だね

>943
釣りがへたくそでなかなか釣れないからあの手この手を
考えてるんだよ。カマッテチャンなのさ。

淋しいのね＞粘着ちゃん
でもそろそろご飯の時間かしら？

>>943
別人の証拠もないしなぁ…

人のレスにいちいち絡んでくるのはネンチャク下戸妻なの？

>>946
一体何に不満があるのか、さっぱりわからないよ
そんな荒れるような話はしてなかったけどね

>949
そうなんじゃない？
頭に血が上ってるのは自他共に認めるところだし(w

今粘着してるのは920じゃないの？

920って誰よ？
急に誰だか分からないこと言われても・・・？

確かにここ面白いわ。
荒らし初心者に煽り必死だもんな。
こんな入れ食いなら早くﾁｪｯｸしとくんだった。

なんか良く分からないけど寂しがり屋のﾈﾝﾁｬｸが住み着いている

＞９２０もネンチャク下戸妻だろ

下戸妻はもういないと思う。
祭り好きのアホが引き寄せられてきただけでは。

ボーナスの話をしていたのは私だけど
酒飲まないから、酒話題はスルーしていたよ
粘着と言うか普通に話してるだけでもダメなのか？？

わざわざレスアンカーを全角に直したり半角に直したり大変だな。
荒らしに必死で反応してる奴の自演もなかなか笑える。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

次ｽﾚになったら終わるでしょう

>>958
絡んでるのが粘着だから気にしないで…

>>959
家庭板は荒らしにあまり免疫無いんだから
いつまでも煽るのヤメレ

免疫・・・・

>>959
で、おまえは無職引きこもりなわけだが

おっと、ここまで参加しちゃヲチャー失格だ。
じゃ、撤退するんで意義のある会話をどぞ。
つってもあと少しだけどな。
次スレの相談くらいはできるだろw

漏れを探したけりゃメル欄よろしくw

家庭を持てない寂しい引き籠もり毒男が紛れ込んでいる悪寒。

>>963
それは荒らしに取っちゃ誘い文句でしかないよ

誰も探したりしないっつの…

いつの間に次スレできてた。。

ヲチャはヲチするだけが仕事。
突入するバカはヲチャとは言えん。

>>969
同意。とか言いつつ漏れはカーソルをメル欄に合わせてしまったよw

>>971
それ言っちゃ可哀想だよ(w

>971
同意。
こういうｱﾌｫがいるからｦﾁが台無しになるんだよねー

自己顕示欲の強いバカはどこにでもいるものです。

それではそろそろ千鳥の準備でも

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　呼んだ？
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡、　　　|∪|　　、｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

新スレ立ててみました。
でも次は５でしたね。
４のままにしちゃった。ごめんなさい・・・。

【ｸﾙｼｸﾃﾓ】世帯年収400-600万円家庭 4 【ｱﾚﾅｲｺｺﾛ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071735110/

この紋所が目に・・・・静まれーぃ！
皆の者〜、静まれっ！静まれっ！静まれーぃ！
このお方をどなたと・・・・静まれーぃ！
ええぃ！静まれっ！静まれーぃ！
さきの副将軍、水戸の御老・・・・し、静まれーぃ！
静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
水戸・・・・静まれーぃ！静まれーぃ！静まれーぃ！

　　　 ∩＿＿＿∩
　　 /　　　　　　　ヽ
　　 |●　　　●　 　ヽ　　　　　　
　　(_●_ )　　　 　 　|　さらば──！！
　彡 |∪|　　　　　　ミ
　　　ヽノ　　　　 　（
　　 （　｀＼ ヽ　/　　）
　　　｀>　　）　　　 /
　　　(___／　　　　 |
　　　　|　　 　）　　）
　　　　|　　/|　　 /
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　　　　∪　　　　〉　 ）
　　　　　　　　　(___ﾉ

ｸﾏｳｻﾞｰ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ﾁｬｯﾁｬﾏﾝﾎﾞ♪
　　/　　●　　　● |
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　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
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　　/　　●　　　● |　　　400-600万スレ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　去年まで400万以下スレだった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
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セシール〜♪　ｳﾝshｼﾞｬdfgｱｼｭjｷﾞspｳｪｳﾕｲwｯtﾝﾓｰ

>>979
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>986
そのCM久々に見た。
そんなCMやる前に、なんでも送料無料ｶﾑﾊﾞｰｯｸ

ｽﾝｽﾝｽﾝよりもｸﾏ、ﾑｶﾂｸ

ｸﾏ、ﾇｹﾞﾖ

ｸﾏ、ｱﾂｲﾀﾞﾛ

くま冬眠中

ひょっとして漏れだけか

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

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　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　 木っ端妻はマジ貧乏
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