借金で息子を追い詰める親

借金を繰り返す母のことで悩んでいます。

多重債務の親が私のところに金をせびりにきます。
勿論、闇金にも手を出しています。
今まで、私が大金をつぎ込み、弁護士にも頼み、何軒もの闇金の債務を解決してきました。
しかし、いくら解決させてもダメなんです。次から次と新たな闇金からの借入を繰り返すのです。

親のために私自身も数百万の借金を抱えるに至って、４年前に親と絶縁を決意し、親の知らない場所で暮しをはじめました。
そして4年間、地味に暮らし、親の為に借りた自分名義の借金を必死に返済してきました。
しかし、とうとう親に居所と勤め先をつきとめられてしまいました。
毎日のように職場に電話をかけてきたり、私のアパートに直接来るようになりました。
そして親は、私に「闇金が直接オマエの所に取り立てにくるぞ。私達が借金残して死んだら困るのはオマエだろ？」などと脅してきます。
実際に、いくつかの業者に私の勤め先を教え、自分の代わりに私のところに取立てに行くように言いました。
親が借りているような業者はどこも違法な取立てを平気でやるようなところばかりです。
警察に話しても助けてくれません。私自身、借金だらけで転居も転職も難しい状況です。
完全に追い詰められました。死ぬことも考えています。

(≧∀≦)キャハハ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　はんどるにあまり悲壮感がないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　「悲しき玩具」のぱくりだとおもうけど

　　　　　　　　　　　　　　　そうぞくけんを破棄すればしゃっきんはらうせきにんは
　　　　　　　　　　　　　　　なくなるはずとおもうぎゃ

>>1参考までにどうぞ
『決意 【自己破産についての質問です】 PART 6』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060952663/
親と絶縁したい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/
親と完全に縁を切る方法教えて！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045018311/
やさしい法律相談その55【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1067131027/
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/
多重債務者が弱音を吐く部屋
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043844741/

この板http://life2.2ch.net/credit/　で
闇金で検索してみそ

>>4>>5
参考に覗いてみます。

>>3
相続権みたいな法律的問題ではないんだよ。
親も闇金も私に自主的に金を出させるように、生活を脅かしているのだから。

外国にいけ

∧　∧
(￣▽￣）＜じんぞうは２つあるはずだからまだしぬのははやいぎゃ
　　　　　　　てかやみきんはぷろだからすぐつかまるぎゃ
　　　　　　　　すぐにげれ
　　　　　　

もう、この釣り師が〜〜〜。>１

妄想はよく練りこんで。

でもあんまり陳腐な話題も、もう食傷気味よ。

>>7
語学力なし、渡航費用なし。
外国に行くならあの世に入った方が手っ取り早い。

>>8
逃げるといってもね、痕跡を全て消して逃げるにはホームレスになるしかない。
家を借りるのも、ちゃんとした所（日雇以外ってこと）で働くにも、身もとの証明が必要で、どこかに住所を書くと、すぐに居所を突き止められちゃうからね。

>>9
ふざけた名前を使っているが話しはマジだよ。
まあ無理に信じろとは言わないから、食傷ならここには来ないでくれ。

∧　∧
(￣▽￣）＜んじゃ
　　　　　　　まぐろ漁船のればいいぎゃ
　　　　　　　利子はらってるあいだはころされないぎゃ

>>1
ご愁傷様です。

>>12
そうきたかぁ。
まあ、それも一つの方法ではあるだろうね。海の上では親も追いかけてはこないだろうから。
しかし、それは親の借金のために一生金利だけ払う奴隷になってことだね。
それなら死んだほうがましだな。

世の中には、死を選ぶより苦しいことってあるってことを実感したよ。

∧　∧
(￣▽￣）＜貸すほうも息子がいることくらい
　　　　　　　とっくにしってるとおもうぎゃ
　　　　　　　もちろんどのくらいの返済が可能なのかもだぎゃ
　　　　　　　もう親はどこからも借りれないとおもうから
　　　　　　　安心してほしいぎゃ

マジ話だったんですか？
う〜ん、１人で解決出来ませんね。
戸籍を抜き、きっぱりさっぱり縁を切る。
弁護士に相談してみてはいかがでしょうか？
がんばりや！

>>１５
もちろん、表の業者はうちの親なんかには金を貸さない。
でも、闇金は貸すんだよね。

私が金を出してサラ金を黙らせて、「もう絶対に借りるなよ！」って言うと
「もう貸してくれるところなんてどこもないから大丈夫」って言ってたけど、
その次の日には闇金から金をひっぱってくる。そんな状態がもう何年も続いている。

∧　∧
(￣▽￣）＜なんてうそ
　　　　　　どんどん貸すと思うぎゃ

>>16
戸籍を抜けるの？抜いても新しい住所は実家の住民票に記載されてしまうから追いかけてくると思う。
親と闇金がグルになっているからね。
個人情報を隠しとおすのは難しいかも。

>>18
煽りかぁ。

弁護士に相談にも行ったが、親が借金を解決させる気がなく、嘘をつきつづけている以上はどうにもならないって言われた。

ﾊｱ？
住民票が別なのに記載されるわけないじゃん

∧　∧
(￣▽￣）＜ねー１さん
　　　　　　最初にやみ金はいくら貸してくれた？

>毎日のように職場に電話をかけてきたり、私のアパートに直接来るようになりました。

脅迫罪になるんじゃないの？
ナンデ警察は動かないんだろう？
相談じゃなくて告訴したいって言ったら？
で、逆に親に損害賠償請求したら？

今、>>4で紹介されたスレッド見たけど、なかなか上手い解決方法がないね。
お袋は、「親子の縁を断切って自分だけ逃げられると思ったら大間違いだ。絶対に逃がさない。」と言っている。

今までいろんなとこ相談して、いろんな人から助けてもらってきたけど、もう逃げ道がないってことは自分も周りも分かってるんだ。
最後に愚痴りたくなってこんなスレッド立ててしまったけど、一人で抱えて消えて行くべきだったかな？

>>21
住民票には出ていった家族の転居先が書かれるのでは？
どっちにしても、役所にきちんと届を出したら業者にはすぐに調べられるよ。

>>22
はじめは5万くらい。利息は2日で1割くらいだったらしい。
今は、1〜2万しか貸してくれないらしいが、利息は2日で５割くらい取られているみたいだね。
最近、親は口からでまかせしか言わないから、どこまで本当かわからない。

>>23
親の告訴は考えた。でも、それで闇金に追われている問題が解決するわけではない。

結局、住所不定になって逃げ通すか、死ぬかの二つしか選択肢がないように思えてきた。
後者のほうが楽なような気がする。

だめだこりゃ。お話にならん

∧　∧
(￣▽￣）＜２日で５割ね・・・
　　　　　　　どうやら滞納してるみたいだぎゃ
　　　　　　　弁護士に頼るがきちだぎゃ

これもダメ〜、あれもダメ〜。

ここで死のうかとか書いてないで、>>4にあるスレのどれかに相談してみ！？

∧　∧
(￣▽￣）＜首都圏とくにじぇいあーるではやめてほしいぎゃ
　　　　　　電車がとまるとこまるぎゃ

つか、そんな母親ぶちのめせ！
気が狂った振りしてぶちのめし倒せ！

＞「親子の縁を断切って自分だけ逃げられると思ったら大間違いだ。絶対に逃がさない。」
こんな事二度と口に出来なくなるほどぶっ飛ばせ！

>>28
>>20で書いたけど、親が嘘しか言わないんで弁護士もお手上げ状態。これでは助けようがないって。
それに、私ももう弁護士を頼む金もない。

『親を助ける為』の弁護士じゃなくて、
『貴方が助かる為』に弁護士に相談する必要があるでしょ。
無料相談もあるよ。

∧　∧
(￣▽￣）＜１が保証人になってなけりゃ
　　　　　　　だいじょうぶだぎゃ
　　　　　　　なってないことを祈るぎゃ

∧　∧
(￣▽￣）＜ということでねるぎゃ
　　　　　　おやしもん

>>31
仕事の帰りに駅のホームに立っていると飛びこみたい衝動には駆られるが、それはしない。
自分自身、電車通勤で止められる側の迷惑は知っているからね。

>>32
昔は感情に任せて殴ったこともあったけどね。今はその気力もないな。
借入先を全て聞き出そうと、殴りつけて吐かせようとすると、包丁を振り回して、
「殴るくらいなら殺せ！殺して困るのはオマエだぞ！」なんて言われる始末でね。

>>1って歳はいくつよ？

>>35
保証人は一つなっている。元金は60万だけど、延滞続いて今は120万以上になっている。
でも、それは、法的に解決出来る問題だからあまり気にしていない。
一番苦しいのは、親と闇金からの追いこみ。

そのまま一生蛭のように寄生されて生き血を吸い続けられるくらいなら
いっそのこと本当に頃しちまったほうが清々していいかもね

つか、漏れだったら頃してるな
屑親や闇金にビクビク怯えながら逃亡生活送るくらいだったら
頃してムショ入ったほうがマシ

そんだけの屑なら、裁判でも情状酌量見込めるでしょ
お手上げの弁護士も証人なってくれるだろうし

>>38
もうすぐ３５

ちなみに親が多重債務になったのは20年も前。
それまで、親戚から金を借りたり、親父が会社を辞めて退職金つぎ込んで解決を図ろうとしたが、お袋の話しは全て嘘で、結局解決しなかった。

俺が大学に入る時も親戚が学費を出してくたが、その金も親に使われて結局進学できずに働く破目になった。
（親戚には大学に通って無事に卒業したことになっている）

親が闇金に手を出したのは5年くらい前かな。それまでは俺と親父の収入で利息だけは払って最低の生活を維持することが出来ていた。
しかし、お袋が闇金から借りだし、俺や親父の職場に取り立ての電話がくるようになって、一気に生活は悪化した。
俺もその時に300万の借金をつくり、60万の保証人になった。
法的解決をすすめると同時に、まとまった金をつぎ込んで、闇金を一気に解決させるつもりだった。
しかし、いくら片付けてもお袋は次から次と借りてきて、借金は増えるばかりだった。

それで、俺は友達や上司の支援で家を出た。
住民票は移さず、親に隠れてアパート暮しを続けていた。
しかし、今年の春には職場がバレ、先月にはアパートまで見つけられてしまった。

>>40
そうだね。俺も殺したい。
でも、親を殺せる勇気がない。親に対する愛情ではなく、自分が犯罪に対して勇気がないだけ。

自分の借金を残したまま、親より先に死ぬ。それが一番精神的に苦しまずに出来る親への復讐かな。

>>41でおかしな文章を書いたからちょっと訂正。

＞それまで、親戚から金を借りたり・・・・・・

「それまで」が「それ以後」の間違いです。

>>42
20年苦しんでいるのならムショ行ってる期間の方が絶対短いよ。
自殺するくらいなら殺した方がいい。
それから、親より先に死んで悲しむのは常識的な親の場合だけ。
死んでも藻前さんの保険を食いつぶしたりまわりの人にすがったりするよ。

今まで支援してくれた友人も上司も、親に居所をつきとめられて以来、言葉を失っている。
「これりゃあ、もう救いようがないな。」というのが周りの正直な気持ちだと思う。
ちなみに、結婚まで考えてつきあっていた彼女もいたが、さすがに愛想尽されて４年前に別れたよ。
その彼女からも50万借金してて、毎月少しづつ払っている。（もうすぐ返し終わるけどね）

あとは、身辺を少しずつ整理して来るべき日を迎えようと思う。
親以外の人には迷惑かけたくないからね。



腹減ったから、飯食ってくる。
みんな、俺の愚痴に付き合ってくれてありがとう。

>>1
市区町村役場、都道府県にも消費者相談センターみたいなのあるよ。
電話するか、一度行ってみなよ。

>>４４だろね。最後の親孝行だと思うだろね。

>>44
大丈夫。保険はとっくに解約していてかけてないよ。（ｗ
あんな親に金なんて残したくないからね。

そういえば以前、親が中学の頃の名簿使って手当たり次第に、俺の同級生の親から金を借りまくったことがある。
それ以後、古い友達は殆どいなくなった。
渡辺兼の奥さんと同じだ。

やっぱり、親は憎いが殺す勇気はないよ。
それに、殺してしまったら親を楽にさせてしまうことになる。


>>46
まあ、相談できそうなところはいろいろ聞いてまわったけど、こういう事情は特殊過ぎて途中で相手にしてもらえなくなるんだよ。
また気が向いたら電話してみるけど、相談して、不快で無責任なこと言われて嫌な思いもたくさんしたしなあ。




じゃあ、本当に出かけるわ。

親の借金をどうにかしようと思うより、
>>1の生活を守るためにはどうすれば良いかだな。
この親はこれから先も借金繰り返すだろし、キリが無い事に
いつまでも関ってるのは良くないし。
けど闇金の追い込みを止めさせるのって、一番難しそうだなぁ

友達の両親は、昔、借金で夜逃げ（愛知→北海道）したらしいけど
今は愛知に戻って何ごとも無かったように暮らしてるよ。
思いきって逃げちゃえば？
今までの生活は棒にふるけど、全てを失うわけではないんじゃないかな。
少なくとも今の状況では。

>殺してしまったら親を楽にさせてしまうことになる

これ、全然違うんじゃない？
死んで楽になる（と思われる）のは、それまで生きてきた人生が後悔だらけだったり、
思うように事が運ばないで、生きることが苦痛でしかたない人なんかの場合でしょ？

少なくともこの親からは、そのはた迷惑な狂った生き様に対して、後悔だの
苦痛だのを感じているようには思えないんですけどね

>>51
そだねー、なんかもう「借りたもん勝ち！」って感じ。
でもあっさり死なれるのも癪に障る。
せめてテメエの尻ぐらいテメエで拭えよと言いたい。
メチャ苦労して、辛酸なめつくしてから死ねと言いたい。
うちの親も＞１の親に似てるんよ。闇金には手ぇ出してないだけマシで、
一方的に縁切ってるけど、一歩間違えばこの＞１と同じ目に遭ってたと思うとさぁ。
他人事とは思えないんよ。

>>1さんよぅ。生きろよ。

>>４にあった泣かされているスレより

853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

あちこち読んで来たけど、闇金の追い込み対策には警察が一番らしい。

1度でも肩代わりしたら、闇金はまた払ってもらえると思うので、
決して肩代わりしてはいけないのだと。

うちも他人事じゃないよ。チョコチョコ親父にやられてる。

生きてるうちはまわりに迷惑かけたくないっていうけど、藻前さんが死んだら
世の中のいろんな人に迷惑かけるんだぜ？
自分が死ぬくらいなら道連れにしてくれよ。
「あっさり死なれたら楽をさせる」とか「生かして苦しませたい」っていうけど
所詮ママンがかわいいんだろマザコン野郎。
ママンとセックスしてろ。

他人事じゃない。
自分の母親もそうだもん。
今は逃げるように上京して結婚して普通の生活してるけど。
私自身は若い頃に母親に背負わされた借金のせいでカード作れないと思う。

今は母親が亡くなってたとして、一年以内に相続放棄しておかないと
借金を背負わされるって話聞いて恐い。
生死を定期的に調べておく必要あると思うんだけど、どうしたらいいのやら･･･。

＞56
１年以内に相続の放棄ではなく３ヶ月以内に放棄しなければ、借金を相続したと
　みなされます。気をつけて〜

借金癖は病気だからね、一生治らないよ。
しかも、代わりに金払ってくれる息子がいるんだもの、
闇金だって貸すでしょう。
はじめから親の借金なんか突き放して放置しておけばよかったのにね、
一度でも代わりに払うと、本人の代わりに返済の意志あり、とみなされるからね。（保証人でなくても）
中途半端にやさしくすると、>>1みたいなことになる。
毒親は即刻切るべし。
電話なんかガチャ切りして電話線ぬけばいいし、
家や会社に来ても「オマエなんか親でもなんでもない、悪魔よ氏ね！」って大声で連呼してやればいい。
まともに相手するからつけこまれるんだ。
相手がキチガイなんだから、キチガイ対応でいいんだ。
相手（親）にケガさせないように、包丁ふりまわして暴れてみれば？とりあえず。

>58
＞家や会社に来ても「オマエなんか親でもなんでもない、
＞悪魔よ氏ね！」って大声で連呼してやればいい

これはできんだろう（ｗ

>>55
もしも俺が本当に親を殺したら、煽った者まで罪に問われるかもしれないぜ。
実際にメル友煽って人殺しさせたヤツが逮捕されているし。
だから無責任な煽りはやめてくれ。

だいたい、俺が死ねば親は金を回せなくなって生きていられなくなるだろうよ。
こちらが手を下すまでもない。

煽りはスルーしなよ　ね

>1
ｵｲﾗの母親も借金大魔王だったよ。闇金、空ローン当たり前。
しかし、こういった香具師は本当直らん！子供食い物にする事しか
考えてないんだから。だからｵｲﾗは逃げた。とにかく逃げた。
偽装結婚？では無いが婿入りをして住所を何度も変え、以前の記録が
無くなるまで移動しまくった。んで、今に至る。（平和な生活）
今現在は、入籍後の姓を名乗って生活している。籍はいったん抜き
今は同棲中。参考になるかはわからんが、とにかく逃げろ！情けは親のためならず。
もとい！自分の為にならないぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>58
電話線切って携帯も着信拒否してるけどね。
家の前に毎日立っていられたらたまらないよ。
この間は居留守使っていたら６時間もねばられた。
相手が親じゃ、ストーカーともいえないし、違法な取立てとも言えない。

俺が携帯着信拒否にしていると今度は闇金からかかってくる。
今、親が借りている闇金がいくつあるのか全く分からないし、闇金はいくつも電話番号持っているから、着信拒否にしたって番号変えて何度でもかけてくる。
一度、携帯の番号も変えたが、どういうわけかすぐに調べられてしまった。

>>54
自分が直接業者に払うと、借金を肩代わりしたとみなされるので、金を親に渡して親から払うようにしている。
しかし、これが借金を解決できない原因になっている。
親は俺の渡した金を、払うはずの業者には払わず、どこかに持っていってしまう。
「ちゃんと、振り込んだか？」と聞くと、「振りこんだ」というが、「振りこんだ証拠を見せろ」といっても、なくしたとか、「オマエになんか見せる必要はない」などといって見せない。
そして、その日の夕方には払うと約束していた業者が激怒して電話してくる。
このくりかえし。

警察が助けてくれるケースもあるだろうけど、少なくとも自分のところは全くだめ。
警察は、民事不介入を口実に逃げるだけだよ。
一度、警察から闇金に電話をかけてもっらたことがあるが、闇金側は「捕まえられるもんなら捕まえてみろや」って開き直って話しにならなかった。
実際に捕まえられないから闇金も強気なんだろう。（捕まったって不起訴か・執行猶予が殆どだし）

>>62
実家の住民票から転居先が調べられない様にする方法があるなら逃げ切れるかも。
しかし、自分自身の借金があるからなー。それを踏み倒すと後が恐ろしい。

女のところに転がり込んで隠れているという手もあるが、そういう相手にはとっくの昔に愛想つかされて逃げられてしまった。


まあ、今日明日に死ぬ訳ではないから、逃げることも選択肢の一つとして考えてみるよ。

ところでだ、
なんで母親はそんなに借金するんだ？
一体なにに使ってるんだ？

>>65
分からない。この20年間、口を割らせようといろいろやってみたが絶対に言わない。
無理に聞き出そうとすると、気が狂ったふりをして大声で喚き出したり、包丁を振り回す。
浪費癖があるわけでもないし、ギャンブルにはまっているとも思えない。
何か悪いことをして誰かに脅迫されている可能性が高い。

>>63
>闇金側は「捕まえられるもんなら捕まえてみろや」って開き直って話しにならなかった

テレビでよくそういう悪質な闇金に追いかけられている人を助ける会が
闇金に電話して解決してくれてるけどそう言うところに相談したら？

>64
結婚もしくは養子縁組などをして自分の戸籍をその戸籍に移す。
その後、何週間か後にその戸籍から離籍。
その戸籍の姓を名乗り新たな戸籍を作成。

このようにするといいのでは？
本籍も、新しく登録すれば…(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
前住所なんて適当の移動させればよい。

自分名義の借金はこれからやり直す事を考え自己破産or任意整理

>>57
56です。
マジですか？。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
どうしよう･･･
生前から放棄してますって出来ないのかな？
あぁ・・・恐い

>69
親名義のｼｬｷｰﾝは貴方がかぶる事がないと思うが…
もし、心配なら家裁に行ってその親と関係がないみたいな
調停をすればいいと思う。私はそうしたよ。知り合いの弁護士に
相談したら教えてくれた。

だめだよ、金渡しちゃ｡
金の返済があると、上客としてさらに借金するように勧誘してくるんだよ。
本当に逃げ切りたいなら、何があっても親に金渡すな。

９月１日から出資法が改正されている。長くなってすまんが、概要を書いておく。

１．無登録業者の広告･勧誘の禁止→無登録業者は広告･勧誘をしただけで
　　１００万円以下の罰金。
２．利息１０９．５％を超える契約は無効→利息（礼金･割引料･手数料･調査料等の名目も含む）
　　については一切支払う必要なし｡事情によっては元本の返済が不要な場合もあり得る。
３．出資法違反の高金利は支払いを要求しただけで厳罰。
　　　年２９.２％を超える契約をしたり、支払いを要求するだけで懲役５年以下または罰金１０００万円
　　以下、法人の場合は３０００万円以下の罰金。
４．無登録営業は懲役５年以下または罰金１０００万円以下、併科あり。法人は１億円以下の罰金。
５．違法な取立て行為には懲役２年以下または罰金３００万円以下。併科あり。
　来年からは登録制度も厳しくなるらしい｡

現状は厳しいだろうが、がんがれ（としか言えん）。

今までいろいろな所に相談（←一番役に立たなかったのが警察）して、20件以上の闇金を解決してきた。
しかし、解決させる数より、親が借りてくる件数の方が多いからお手上げ状態。

最近の闇金は元金を返し１００％くらいの利息を出してやれば、おとなしく退いてくれるところが多い。
しかし、親が次から次と借りてくるから、元金の返済すら追いつかない。
また、払うと約束していながら払わないと、おとなしく退いてくれそうな闇金も猛烈な追いこみをかけてくる。
今の闇金規制法では、元金は必ず返すことになっているから、元金分だけは払わないと弁護士も動いてくれない。

>>70
いや、その親が死んだら、借金も遺産として相続になるそうなんです。
放棄してないと・・・

親に金渡す＞１がバカってことで終了。

親を訴える事は出来ないもんなの？

>1
でも、そんな状態で親はどうやって生活してんの？
>1自身も生活はどうなっての？
そんなに闇金に支払っていたら仕事行く交通費もなくなるのでは？

>76
借金して優雅な生活してるんじゃないの？＜親

>>72
>今の闇金規制法では、元金は必ず返すことになっているから、元金分だけは払わないと弁護士も動いてくれない。

へ？そんな弁護士がいるの？
返したら違法な利息の契約を認めたことになるんじゃ？

>77
ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)ｿｳｶ！
息子にたかって優雅に暮らすとは。

今の日本の国を現してるようだ・・・

親を○したら情状酌量で、漏れなら3年の判決にするけどな。

>>71
いくら法律があっても、警察は腰が重いし、捕まえても
不起訴、執行猶予、懲役1〜２年、罰金ン百万なんて、被害者を馬鹿にしたような判決が殆どじゃん。
何千万も何億も荒稼ぎして、この程度の罪ならやった者勝ちってかんじだもんね。
少年法が改正されても、判例主義にとらわれて、殆ど適用されていないのと同じだと思う。

＞本当に逃げ切りたいなら、何があっても親に金渡すな。
毎回、金を出す度に次からはそうしようと思う。
しかし、闇金から職場にまで電話が来ると出さずにはいられない状況（心情）になる。
闇金は、勤め先だけでなく近所や大家にまで嫌がらせをしてくるからね。
実家は近所中に嫌がらせの電話をされまくっている。

>>68
なるほど、千葉の殺人事件の犯人のように、儀装結婚繰り返して借金しまくるやつもいるくらいだから、何度も戸籍作りなおしていれば逃げ切れるかもね。
でも、養子縁組する相手も、儀装結婚する相手もいないなあ。
まあ、逃げ切れるかどうかは俺自身の気力にもよるんだろうけど。
毎日、2つの仕事を掛け持ちして、職場には嫌がらせされ、家に変えれば親が張り込んでいるような生活では生きる気力もなくなってくるよ。

>81
日本の法律は、親が子を殺すのと
子が親を殺すのとでは前者のほうが刑は軽いらしい。
本当、おかしいと思うけどね。

>>83
尊属殺人はとっくに廃止されていると思うが？

>84
そなの？＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>78
東京の無料相談に電話した現行法では元金だけは返さなくちゃいけないって話しだった。（例外的に払わなくていい場合もあるらしいが）
確か、闇金規制法を作る時にその辺でもめて、結局、闇金とお友達の議員達の意見が通って、元金だけは返すってことになったはずだよ。

>>76
親の生活は悲惨だよ。
時には食うものがなくなって、近所に物乞いしたり畑から野菜を盗んで命を繋いでいる。
俺や、田舎の親戚がたまに米を送ったりすることもある。
俺自身は自分の借金を返すだけなら、なんとかやっていける。（本業の他にバイトもやっているし）
本業の仕事に行く時は会社から渡された通勤定期を使っている。
夜の副業には車で行っているが、これは俺のことを哀れんだ友達が、古いのをタダでくれたもの。、しかし、維持費が出せなくなってきたから今度の車検であぼーんする予定。
車がないと、夜の仕事は行くのが大変なところだから、他の仕事を探そうと思っている。

親に居所がばれるまでは、毎月元金と利息合わせて10万近く返済して、数年後には完済できるつもりでいた。
しかし、親に知られては２ヶ月で３０万も出して一気に苦しくなった。
親や闇金に一切渡さなければ、まだギリギリ生活が成り立つが、今のペースで金を渡し続けると来年のはじめ頃には確実に破綻する。

1に兄弟はいないの？
親って何歳よ？

>>87

いない。だから一人で全部かぶらされている。

親は60代後半

債務はいくら残ってるの？
年収はいくら？
あなた自身が自己破産するつもりはありますか？

ちなみに自己破産の目安は年収の2倍の借金です・・・

お母さんは病気だね。
強制入院させて、あなたは自己破産。

>>89>>90

債務は年収と同じくらいだから破産は無理だね。やれるとしたら任意整理？
ちなみに、収入は同年代の平均よりだいぶ低い。


スマソ、頭痛が激しくて画面見てると吐き気が止まらないから、一旦落ちるわ。
夕方以降に、時間があったら来ます。

>>86
身の回りの整理をして、まだ金があるうちにさっさと海外へ逃げた方が良いんじゃないの？
このままだと共倒れになる悪寒

まぁゆっくり休んだ方がいいよ。

年収と債務が同じような金額だったら何とかなりそうだよね。
後は母親の借金癖が何とかなれば・・・

ずっと私も一人で苦しんできたから
その恐さ辛さは解るな・・・
私は一度男の所に転がり込んで居候と言うか同棲してて、
以前住んでた住民票の所は抹消されてた。
精神状態もおかしくなって、男と別れるので生活保護受けた。
住民票なくても、そこに住んでいるということで受けれたんだ。
保健所の保護員さんがよく立ち動いてくれて受給されたんだけどね。
（もう、私は人とマトモにはなすことが出来なくなってた。）
今は病気もマシになって生活保護受給は止めてバイトするようになって、
会社員の夫と知り合って結婚したけど。

共○系の弁護士さんとか結構話聞いてくれるんじゃないかな？

>>1よ、大丈夫？・・・

★★任意整理だけを語る−パート４★★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067409012/l50
これも参考に・・・

私も同じ様な境遇です
今、なんとか解決しようと健闘中
がんがろうよ！お互いに！

>>96
URL違ってますよ

すまそ…間違えた（汗

★★任意整理だけを語る−パート４★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1058948991/l50

>>97
ありがとん（ｗ

１００ゲッッチュ！

>>94
>後は母親の借金癖が何とかなれば・・・

無理だと思うね
そもそも借金の理由を言わないらしいから
心療内科の範疇なのか恐喝など犯罪絡みなのか
わからなければ対策のしようがない

しかし>>1はなんで親の借金の原因を調べようとしないんだ？
それこそ返済に回す金使って興信所雇った方が解決に
近づくんじゃないのか？いくら返済したってまたやられたら意味無いだろ

でも、周りにこんなクソ親のこと話しても理解してもらえないんだよね(´Д⊂

現実に居て苦しめられてても・・・
「そんな親居る訳ないじゃん？」

「親の借金なんで払うの？」
子供の名前で借金こさえてましたよ。
しかも何も解らず、少しでも返した事実が認めたことになっちゃいましたよ。

「逃げればｲｲじゃん？」
そう簡単に勤め辞めれませんって。
逃げるってことは引っ越すってことで、お金もいるんです。

ノイローゼになるよな。
親のために。

>>101
むしろ親を強制入院でも出来ないもんかね？

>>103
昔はできたけど、財産相続絡みとか私利私欲で無理矢理入院させる事例を
防ぐ為に精神科医とか裁判所が手続きするとか本人が自発的に入院したいと
病院に行かない限りできないよ。

あきらかにオカシイのにね。
1の母親。
って、ところで父親は今どーしてるの？

基地外のふりして包丁持って暴れるっていうんだから
その瞬間をおさえて警察に通報すればいいのに。

>>63
>相手が親じゃ、ストーカーともいえないし、違法な取立てとも言えない。

言えよバカ。
貴様がぬるい態度しか取れないからまわりに迷惑かけるんだよ。
やってることは暴力虐待夫を「愛してるの」ってかばうバカ女と同じだよ。

恋愛感情が絡んでいないとストーカー法にはひっかからないよ。
そのあたりがまだまだザル法って言われている所以なんだが。

つきまとい、待ち伏せ、脅迫等の行為はストーカー以外の法でさばけるよ。

>>109
肉親でも？ちょっとパターンが違うけど、
私は母と兄が二人で留守中のわたしのアパートに入り（管理人に鍵開けさせて）
現金と貴金属（一個２〜３万程度の安物なのに）根こそぎ持ってかれた。
警察に言ったけど、「親や兄弟じゃねぇ･･･。」と相手にされなかったよ。

母と兄に直接「返せと」と迫ったら、
「あんな安物質屋に持ってっても、二束三文にしかならなかった。
　もっと高い物貢いでくる男ぐらい作れ。」
って逆ギレ。大家にも文句言ったら謝ってくれたけど、盗られた物は返ってこない。
泣き寝入りして引っ越した。

１１０ですが、
なんか話がずれちゃったですね。
私が言いたかったのは、私のように実害があっても相手が肉親だと警察は動かなかったのに、
待ち伏せとか脅迫等だと実質的な被害が無いというか、（精神的には被害があるけど）
「単なる親子喧嘩」扱いになってしまって、相手にしてくれないんじゃないかと思ったから。

半端なところで泣き寝入りせず警察・弁護士に何度も訴え続けること。
鍵を開けさせたとか明らかに犯罪。
親であっても近付くなという命令は出せる。
1といい110といいこのスレはおひとよしのカモだらけ。
煽り抜きでのほほんとした甘ったるさに呆れる。

警察なんてそう簡単に動いてくんないよね・・・

甘いって言われるんだろうけど、そんなに簡単に親捨てられないよ
この甘さが自滅への道なんだな・・・（鬱

>>112
あなたは親捨てたの？

じっちゃんの遺言は正しかったな

例え身内でも金の貸し借りだけはしちゃなんねぇだ

>110
私も同じ様な事言われた＆お金取られた
確かに当時はどうすればいいかわからなくて
言われるがままに出してた。今は絶縁状態。
でも、今でも親の事は夢に出てくるし思い出す。

簡単に親捨てろとか言う人達って、両親まともor片親どちらかまとも
とかだと思う。世の中に自分ひとりになった時の気持ちがわからないから
簡単に甘いだの何なのと言い出すと思う。

>>115
前に金融屋の親父が言ってたよ
「身内の追い込みが一番きついんやで」って

私は>>112じゃないけど、
親は捨てましたよ。
あんな親ならいないほうがマシです。
木の股から生まれた方がよかったくらい。
育ててもらった、なんて全く思っていません。
自分が子供を産んで育てているいま、
避妊具なしてセックスして妊娠して生むことを選んだ「親」は
我が子が成人（独り立ち）するまで育てるのは　当　た　り　前　のことで、
子供から感謝（金）を要求するようなことではない、とはっきりと悟ったからです。
自分のクソ親を反面教師にして、子育てをしているところです。
子供に金の無心をするような親はクソです。

まあ警察が介入しないのは、
民事不介入だからってことだから、
調停や裁判での民事的な手段で解決するしかないということなのでは。

うちは旦那が独身時代１人暮しをしている時に旦那の兄が勝手に入り込みお金を盗んで
いったそうです。空巣ということで最初警察を呼び、犯人が兄と言うことがわかったとき
おまわりさんが告訴をすることをすすめてくれたそうです。親だとだめだけど兄弟だと
告訴をすれば正式な裁判になり罪に服してもらうことができるそうですよ。結局その裁判で
兄は懲役刑になり、それから約10年になるけどうちに迷惑をかけることはありません
そのかわり親の名前で借金したりしているようですが・・・

>118
確かにそうだが。
人によってはそこまでクールになれないのではないの？　

当時私は20歳で、その時兄だけでなく母も一緒だったから、
「親が娘を心配して様子を見に来ただけ」と片付けられた。
勝手に鍵開けた事は、大家・管理人・不動産会社相手に文句言ったよ。
納得できなくてしつこく、しつこく言った。警察にもね。
でも上の一言でマトモもに対応してくれなかった。

母が「娘を心配する良い親」ぶれば、世間はそっちの言い分を通すのさ。
挙句の果ては「お母さんに心配かけちゃダメだろう。わざわざ訪ねて来てくれたのに
泥棒扱いするなんてどうかしてる。」と説教されたよ。
小娘の言う事なんかマトモに聞いてくれない。

弁護士に相談なんて、お金も無かったし出来なかった。
世間知らずで、無料相談があるなんて知らなかったし。
確かに甘いかもしれないけど、馬鹿らしくなって引っ越した。
被害総額は14〜15万くらいかな？
手切れ金だと思って諦めた。安いもんだよ。
それから10年程経ってるけど、親とは絶縁してます。

みんなレスありがとう。
あんまりたくさんレスもらったんで全てに返事することはできないけど、ちゃんと読んでいるからね。

親がどこに金を持って行っているのか、興信所を使えという話しがあったけど、自分自身も借金だらけになった今では、とても頼む余裕はない。（まあ、親戚とも相談して考えては、みるけど）
本当はもう、1円だって親に渡す余計な金なんてないのに、追いこまれて出さざるえお得なくなっているのが現状。
もう興信所どころか、弁護士ですら頼む余裕はないよ。

なかなか理解してもらえないようだけど、俺は親を捨てることに躊躇はないよ。
この前、親に金を渡したときも
「解決させる気がないのなら、これで一軒でも多く闇金を始末して、後は全ての借り入れ先を明かして死んでくれ」って頼んだ。
「あんたが生きていても無限に借金を増やすだけで、親戚中に迷惑をかけるだけなんだから一人で全てを背負って死んでくれよ」って懇願した。
無論、そんなことを聞き入れるような親ではないが、息子が本気で親の死を望んでいることだけは分かってもらえたと思う。
しかしね、さすがに俺が自分で手を下すことは出来ないよ。
俺が、親に金を出してしまうのは、情ではなく、勤め先にまで嫌がらせをされてしまうから。
借金を抱えて簡単に仕事は辞められない。辞めても次の職場を調べられたら同じこと。

女の人は恋人を頼るという方法があるようだけど、自分の場合はもうそれはできないな。
毎日働いて寝るだけの生活だから出会いなんて全くないし、そもそも借金と狂った親を抱えた男を相手にする女がいるとも思えない。

完全に親と絶縁できるのなら、債務（任意）整理して人生やり直し出来ると思うけど、親がターミネーターみたいにどこまでも追いかけてくる以上、人生のやり直しは難しい。

なんだか体の調子が悪い。
寝て起きると体中が浮腫んで腹の両脇が激しく痛む。頭痛も収まらない。
精神的なものから来る症状なのか、本当に体が悪いのかわからない。
ちょっと、パソコンに向かうのが（体調的に）辛いです。
これから夜の仕事もあるんで今日はここまでにしておきます。

こんな風に真面目に返済するヤツがいるから闇金が減らないんだよな

>1
大丈夫か？体調悪そうだが…

まぁのんびりｶﾞﾝｶﾞﾚよ！
ターミネータから逃れるのはつらいと思うが
逃げ切るんだ！

>>1
他板逝ったほうが・・・マジネタなら大丈夫か？

いっそ自己破産しちゃえ！
どこに住んでるの？
もよりの弁護士会でクレサラ相談やってるから
５０００円握り締めて相談にいけば？
自己破産の費用は分割にしてくれるよ・・・
クレサラに詳しい弁に相談するのが一番だと思う
今までがんがったんだから自分を楽にしてあげなさい・・・

仕事行く前に・・・・・・
頭痛いけど覗くとやっぱり書き込みたくなるね。

>>125
自分の借金でもないし、法外な利息なんてビタ一文払いたくない！
親が死んでも払いたくない！！
でも、払わなきゃならない状況に追い詰められるんだよ。
親や闇金に負けてしまう俺の心が弱いと言われればそれまでだが、会社にもアパートの住人にも大家にも迷惑をかけられない。
開く直って無視してたら仕事も住むところも失ってしまうよ。
こういう状況は普通の人にはなかなか理解してもらえないだろうけど。

>>126>>127
マジネタだよ。今年の夏ごろからずっと体調が悪い。
慢性的な頭痛と全身の浮腫み、しかし、ここで話すのは板違いだから、狂った親と借金のことだけにしておくよ。
心配かけてスマソ。

>>128
自分のことは、自己破産で任意整理でもどうにかできると思うけど、問題は親と闇金がグルになって俺に追い込みをかけてくること。
まずは、そこからなんとかしないと再出発はあり得ないと思う。

http://www.toratac.gr.jp/sara/index.htm
ここで相談してみたら？

究極の選択

この間、親父に１０万渡した。「その金は親父が管理してきちんと返済に宛てるように」ときつく言っておいたが、実際はオフクロにいいように使われてしまったと思う。
親父はこれだけでは足りないから連休明け（明後日）にまた来ると言っていた。
俺の家に来る交通費ですら闇金から借りて来るような状態だから、「もう絶対に来ないでくれ」と言ったが、おそらく俺が振りこまなければまた来るだろう。
とりあえず、また10万渡せば一月は静かにしているといっていたのだが、出すべきか？出さざるべきか？

出さなければこれまで書いてきたとおり、俺の住んでいるアパートや職場に闇金からの嫌がらせがあるだろうし、親自身が職場に集金に来ることも考えられる。
出せば、しばらくは平穏でいられるかもしれないが、俺自身の借金が増えるだけで何の解決にもならない。
このまま出しつづけると俺は恐らく1月には破綻する。
とりあえず、明後日はどうしたらいいのか頭が痛い。

>>131
そこ大丈夫なのか？
最近、真っ当な団体を騙って金を巻き上げる詐欺が発生しているらしいからな
しかもその黒幕が闇金だって言うから世の中何を信じて良いのかわからんよ
このスレのテンプレに載ってるリンクなら大丈夫だと思うが
『決意 【自己破産についての質問です】 PART 6』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060952663/

職場に嫌がらせしたら営業妨害なんじゃない？
やみ金からの電話もそう。
それはきっちりいえばいいんだよ。
１が借りてるわけじゃないんだから。

>>131
HP読んでた。
「家族の借金は債務者本人に相談にこさせて下さい」ってかいてあるね。
うちの場合、債務者本人が嘘をつき続け、解決を拒んでいるのだからどうしようもない。それは弁護士にも言われた。

首になって支払いがないのが
やみ金は一番困ることでしょ？

>>1
会社側はこの件を知ってるの？

>>134
まあ、闇金は存在自体が違法なわけだから、営業妨害なんてなんとも思っていないんじゃないかな。
警察も基本的に放置プレーに徹しているし。
親の所には息子を誘拐するとか、殺すって電話がかかっているらしいが、そういう業者に息子の勤め先とか平気で話すんだから、うちの親は鬼畜だな。

>>133
あー確かに・・・
自分の親父がここにTELしたからさ・・・
でも、うまく話し合いが進まなかった

>>138
今の警察ってそんなもんだよね。
だから自分で「会社首になったら支払いできなくなるぞ」っていうの。

>>1
なんせ嫌がらせに負けてお金を払ったらだめだよ
頑としてはねつけなくちゃ・・・
周囲の理解もいる罠
それが辛いんだろうけど・・・

>>136
あんまり関係ないよ。親父もお袋も闇金だけでなく、表の業者からも職場に嫌がらせされて仕事を辞めなきゃいけなくなった。
失業したら、親類知人から借金させてでも払わせるのが闇金のやり方だよ。

>>137
本業の方の会社は、社長まで事情をしっている。
今までも何度も助けてもらった。
しかし、小さい会社だから嫌がらせを受けたらすぐに潰れてしまうかもね。

副業の会社は、俺が借金して逃げ回って親に迷惑をかけていると思っているんじゃないかな。
親からの電話は取次がないように言ってあるが、この前、上司から
「あんまりご両親に心配かけちゃ駄目だよ」って説教された。うちの親の嘘にまんまと騙されているみたい。

>>142
>失業したら、親類知人から借金させてでも払わせるのが闇金のやり方だよ。

そして最後は保険で（ｒｙ

>>142
その闇金でいくら借りてる？
弱気なところを見せたら駄目
嫌がらせが会社に及んだら、すぐに警察！

漏れも今からバイトさ・・・
弁に支払う金の為に
ちなみに漏れは自己破産申請中です

そういえば、俺の友達が、踊りで有名な大手サラ金から金を借りて返せなくなったことがあるのだが、夜中の1時に家に電話してきて
「今取立てが来ている。金がないと言ったら、今すぐ友達に電話して金を持ってこさせろって脅されている。」って言ってた。

表の看板掲げた大手ですらそこまでやるんだから闇金は何でもありだよ。

>>1
http://sim.fc2web.com/rooba/yami/kihon.html
ここもみてごらんよ

>>145
そう言うのは録音して証拠を残さないとダメダよ

>>144

9月に居所がバレタとき、「闇金は一軒だけで、5万あれば返済できる」というはなしだった。
しかし金を渡した翌日には闇金から嫌がらせの電話が来たので、お袋を一晩中責め続けて4軒あることを吐かせた。
で、俺が15万、田舎の親戚が5万、親父が15万（知人からの借金）かき集め、弁護士の助言も受けて全ての闇金を終わらせたはずだった。
しかし、10月に入るとお袋は親父の年金全額をどこかに持って行ってしまった。
そして、新たに2軒の闇金が発覚。
まだ借りたばかりで、利息が膨らんでいなかったから、俺が10万出した。
お袋はこれで全ての闇金が解決したと言っているが、とても本当だとは思えないし、またどこかから借りてくると思う。
それに、闇金に集中的に金を入れてしまったために表の業者の返済が遅れている。
そのため、親父が明後日にはまた金を出せと言っている。

結局お袋が口を割らないので闇金がどれだけあるのか全くつかめない。

>>148
口を割らない限り払うこと無いじゃん
取り立てが来ても保証人でもなけりゃ払う義務無いんだし
もし違法行為したら警察に言えばいい
一度言っただけで動かなくても何度でも動くまで言い続ければいい
それでダメならマスコミにチクると言ってやれ

もう一つ>>144

本当に警察は何もしてくれないよ。はじめからやる気なんて全くないし、ごく稀に動いてくれても何も出来ないのが現実。
だからここまで闇金がのさばっているんだよ。

俺もこれから仕事に行く。
144は人生の再出発の1歩を踏み出したんだね。がんばれよ。

>>148
うちの親よりひどいな（汗

もう一度姿をくらます事はできないか？
会社の社長に事情を説明して・・・
逃げろ！逃げなきゃ駄目だ！

>>146
そこのページは知ってる。この前プリントして親父に持たせてやった。

それじゃ、今日はここで落ちるね。

>>152
いってら〜
からだ壊すなよ
漏れもバイトに行くよ・・・
眠気覚ましに熱いコーヒーでも飲もうか・・・

お疲れ様です。励ましの言葉もむなしいのかもしれません。
のんきな質問かもしれませんが、
何でそんなに借金が膨らむのでしょう？お母さんは精神的にお金に関する部分で
病まれてません？明日？になりますよねお父さんに会われるの。
相談されて、精神科に強制入院ての無理なんでしょうか？
新たな借金だけは防げますよね。

＞何でそんなに借金が膨らむのでしょう？
そんなこと１さんに聞いても・・
親に問い詰めまくっても聞き出せない、
何か悪いことして誰かに脅されてるのかもってどこかに書いてあったよ。
てゆうか、精神か云々にしても、
全部読んでからレスしてあげてほしい。なんか１さんに気の毒。

おはよう。
夜の仕事に行っていると、「何で自分がこんなことしなきゃならんのか！」とだんだん腹が立ってくる。
しかし、休みの日に部屋に閉じこもって先のことを悲観して鬱状態に陥るよりは、怒りながら仕事をしていたほうがよっぽどいいかもしれない。
今の自分には怒りの感情が生きる気力を与えてくれていると思う。

>>155>>156
今から20年くらい前、母親の借金が発覚したとき、親父は精神病院に入れることを考えた。
当時、生きていたお袋の親、つまり俺の爺さんにその話しをしたところ、爺さんは激怒して
「狂っているとは何事だ！娘は正常だ！！」といって、入院させることを反対したらしい。
その代わり、母方の実家は数百万円出してくれた。
しかし、その金も一瞬のうちに消えてなくなり、債務は殆ど減らなかった。
その時点で入院さえていれば、状況は変わっていたかもしれない。
しかし、親父は母方の実家の反発を恐れて、それ以後、入院させるとは言わなくなった。
それに、異常な金の消え方は狂っているというだけでは説明がつかず、脅迫されている可能性が高いと思われた。

俺が消防の頃、お袋は着物教室を始めた。
最初の頃は生徒も多く、収入もそれなりにあったらしい。
それがおかしくなったのは、着物の販売に手を出し、家に着物屋が出入りするようになってから。
その着物屋ときたら、子供の目にも胡散臭く見える連中だった。
その時に、何かトラブルがあったことは確かなようで、そこから一気に転落がはじまった。
お袋が着物の取引絡みで脅迫されるようなことをしたのかもしれないが、いくら追及しても口は割らなかった。
（その辺の詳細については>>66に書いた通り）

ただ、それから20年以上経ったのだから、何をしたとしても、もう時効が成立しているのだから白状してもよさそうなものだが、相変わらず真相は語らない。
金を渡さず、俺や親父が管理すると闇金から借りまくってどこかに持って行く。
親父はお袋の持ち物を全て調べたが、金が何処に行っているのか、知る手がかりは全くなかった。

言葉が足りなくてすみません。
以前宝島出版の単行本で「家族という心の傷」だったかと思いますが、
やはり、わけのわからない借金を繰り返すおばあさんのはなしがあり、
カウンセリングの中でそこの部分を、掘り下げていくくだりがありました。
精神科の話にしても、1さん自身がではなく、
お母さんの強制入院ということです。

>>157
お母さんには隠し子がいる

>>158
大丈夫、貴方の言いたいことは伝わっています。
お袋の強制入院は経済的にかなり苦しいけど、親父や親戚と話し合ってみる。
ただ、金の問題以外は極めて正常なので、入院が認められるかどうかはわからないけど。

>>157
いろいろな状況から判断してその可能性は低いと思う。
むしろ、いるとしたら、若い頃は女にだらしのなかった親父の方。

おはよう
>>156
そうだよな・・・漏れもそう思うよ
借金って言ったって、自分でこしらえた借金ではないし・・・
贅沢したわけでもない
反対に普通の人より苦労させられて
なんで自己破産なんだよって怒りがこみ上げてくる
これも宿命なのか・・・・

1よ、疲れてないか？レス番まちがってるぞ（ｗ

>1
家の母親も着物ではないが毛皮で同じような状態に陥ってた。まぁ毛皮だけじゃないけど（ｗ
その後、その仲間達と“ムジン”だかなんだかを、始めてまたおかしくなってた。
毎日、金を払う日掛けをやったり、ヤクザからも、お金を借り始めてた。
（当時、まだ闇金はなかった）
なんか知らないけど、その仲間達との変な連帯感みたいなもので繋がっていた模様。
（浮世の義理等の変なキーワードをはくようになってた）
1の母さんがそうとは言えないが、母の友人に変な香具師がいないかい？

>1
体調には気をつけろ、といってもアレだが
せめて、きちんと食べて睡眠はとったほうがいいぞ。

父親も母親もふたりしてダメなんだな。
変に父親の意志なんて尊重してちゃだめだよ。
（「入院させるのを父がいやがっているから」とかそういうのナシってこと）
読んでると父親は母親の行動に火に油を注ぐことしかしてないし。
現実に対する処理能力以前に、現実認識能力に問題ありまくりという感じ。
それくらい１もわかってるとは思うけど。
「親を切るのは平気です」
なんて書いてるけど、母親だけでなく父親も同じくらい問題だってことを
きっちり認識するのを避けてるように見えるんだよな。
専門板でなくここでスレ立てた以上単なる愚痴スレにしかならないこと
くらいはわかるだろうに、専門板での相談っていう行動には出ないし。
結局「道が全く見えない」ってことにしておきたいのか？という疑問も。
（もっと単純に「釣り」って見方だって出来るけどね）

しかしそれにしても、人に偉そうにアドバイスしようってのに
過去レス一切読まずに今初めて自分だけが思いついたみたいに
「自己破産すればぁ？」とか既出の意見を書いてる奴が結構いるのに呆れた。

私の場合、親が私の名義で借金作った。
昔だけどね。
友人は払う必要ないでしょ？って言うだけ。
所詮、他人事。
それを証明したり裁判したりってアッサリ出来ると思ってる。

うちも父親の借金でほんとにつらい思いをした。
既出かな？１さん探偵社に依頼してみた？
借金がいくらあって一体何に使ってるのか。
もしかしたら分かるかもしれない。
うちは保証人とギャンブル癖って分かってたけど
親戚が父にいくらくらい借金があるのか探偵社に調べてもらったら
（本人、絶対口を割らないんだよね）
想像を絶する額でみんな言葉も出なかった。調べた事は父は知らないんだけど。
多分本人もいくらあるのか分かってないんだと思う。
今では両親は離婚して家族はバラバラだよ。父はそれ以外では決してヤな
奴ではないので見捨てるつもりはないんだけど、もう少し早い段階で
精神科に連れて行けば良かったなーって思う。（鬱で入院した事はあるけど）

1はもう、失踪してどこかのパチンコ屋で住み込みで働け。
それで金をためて、探偵に依頼しる。

ごめん、興信所で既出だった。

１さん、お母さんマルチ商法か新興宗教じゃないかな

お母さんを禁治産者にしてしまうのはどう？とりあえず禁治産者　借金で
ググッテ見たらここが出ました

あいつの借金癖をどうにかしたい！
http://www.ypp.info/cresarabank/file-21/p_104.htm
もう弁護士からも出ていると思うんですけどね…

だからー、さっさと殺せよマザコン野郎。
殺すまでスレに来るなよ。

ご両親の年齢を考えると、診断が付き強制入院ができた場合、
生活保護の申請が可能だと思われます。
尋ねてみて、取れればもうけもん、聞くだけただぐらいの気持ちで。
そうなれば、医療費もそれほど心配しなくても・・・
ひどい親に税金つぎ込むのはと思われるかもしれませんが、
あなたが、これから社会に落としていくであろうプラスを思うと、
親を頃してしまったり、自殺したりなんてことは、世間に対して最も
マイナスに働く様に私は考えます。

でもよくいるんだよね。やれ親だからとか親兄弟は大事にしなくちゃだとか綺麗事ならべてさ、
結局自分にパラされたりとか借金押し付けられたりとか、自分が潰れちゃうタイプ。

はっきり言って奇麗事抜かすのはやめたら。と思う。
親を大事にすることと親の金ヅルになることは全く違うのよ。

人の無駄遣いのために金ヅルにされて最後は自滅したいの？？
ってかもう遅いかも知れないけど、腐った人間にかかわったら最後よ。

その前になぜ絶縁できなかったのか・・・・・・・・　　　
自分は早期のうちに絶縁しています。
それを「家族に冷たい」とか言う香具師もいました。
でも後の祭りにはなりたくありませんでした。
腐りきった人間は腐りきっています。更正の余地などありませんよ。

>>172誰に言っているのかよくわからないな
少なくとも>>1宛ではないのだろうけどｗ

これまでいろいろ書いてきたけどなかなか分かってもらえないようだね。

まず>>164だが、専門板だって当然見ている。ここにスレを立てるまでに随分いろいりな所を見て回ったよ。
しかし、どれも解決の決め手となることが書いていない。どこのHPにも債務者「本人に〜云々」って書いてあるが、本人が解決を拒む以上どうにもならない。
これは弁護士にも言われたこと。
親父の対処の仕方にはかなり問題があることは認める。親父は被害者というよりもこの問題の共犯者ともいえるだろう。
20年前に親父が適切な処置をしていれば、ここまで酷くはならなかった。
そして俺が働くようになってからは俺の自身の甘さが招いた結果だろう。
正直なところ、母親が犯罪でも犯して誰かに脅迫されているとしたら、真実を暴いて自分たちまで警察沙汰に巻き込まれるのは嫌だという気持ちもあった。
結果的に全てを失うことになったが、こうなるまではできるだけ被害は最小限度にしておきたいという気持ちから、対処的なことしかしてこなかったことが自分自身を追い詰めた原因だと分かっている。
俺が親父を突き放さないのは感情ではなく、俺が親父の連帯保証人になっているからだ。
親父は生きていれば年金が入ってくる。おれが保証人になっている分くらいはきっちり払ってもらいたい。おれが親父甘いのはその理由一つだけだ。
あと、二人一緒に死なれでもしたら後始末をさせられる俺はたまったもではない。死ぬのはお袋一人で十分だと思う。
しかし、親父がこれ以上お袋の嘘を真に受けて現実から逃げようとするのなら、お袋と一緒に切り捨てるつもりでいる。

>>169
禁治産の話しは今までいろんな人からアドバイスされているが、全く効果なし。
うちのお袋は20年前からブラックリストだが、それでも金を貸すところは表の業者ですらいくらでもある。
闇金はむしろ禁治産状態の人間を狙って貸し付けている。
闇金ははじめから違法な存在だし、警察も原則放置しているのだから法律を話しても意味がない。
紹介されたHPには「身分証明書と現金を持たせない」とあるが、その辺についてはこのスレで過去に書いたが
こちらが金を管理すると、余計闇金から借りるのでお手上げだった。
闇金は身分証明書がなくても電話一本で簡単に貸す。

>>172
時期としてはかなり遅かったが、自分も絶縁して親から逃げたよ。
しかし、職場も居所もつきとめられたって話しはさんざん既出！！
親は闇金とグルになってどこまでも追いかけてくるんだよ。そして、闇金から職場への嫌がらせ。
別に好き好んで親に関わっているのではない。
お袋は「息子である以上、親を助ける義務から絶対に逃げられない。私達は一連托生なんだ。」といっている。
結局うちの親はターミネーターなんだよ。俺の息の根を止めるまではどこまでも追いかけてくる。
>>172の親そんな風に子供を追い詰めたか？
法律の通じない連中相手にどうすりゃイイって言うんだ。逃げ切れるもんなら逃げ切りたいよ。

そまそ、真面目にレスしてくれる人たちに失礼な言い方をしてしまった。

俺は冷静さを失っているな。

もう、縁切りなよ。それしか言えない。できないなら、ぐちゃぐちゃ言うな。

>>177
だーかーらー縁切りたくっても追いかけてくるって書いてるじゃん？

警察に「殺す」以外の方法がないか相談したら？

住民票移したりするから、見つかるんじゃ？

とりあえず、弁護士は共産系が良いと思うよ。
政策とか云々が嫌いでも、こう言った話は左系の弁護士のが良いと思う。
今選挙の時だし、共産の選挙事務所にでも行って、良い弁護士紹介してもらえないかなぁ？

もしかしたら打開策あるかもしれないし。
弁護士にも色々動いてくれる人も中に居るから、諦めず探そうよ。

>>181
禿同。
ヤミ金のバックレ方とか聞け。

>>180
住民票移さなくても平気だよ
漏れは10年間それで逃げ切ったからな・・・

>>１さま
はじめまして。
過去スレ全部見ましたが悲惨ですね。
いろいろな問題がありますがひとつだけ事実がわかってない
親の借金の用途ですね。これを知るのに大変苦労なされてますね。
これがわからないまま返済に苦しんでるのも辛いです。
なんとかお金工面してやはり探偵さんお願いしたのがいいかと。
まずこれがわかれば少しは解決の糸口が見えてくると思います。
スマソ
気休め程度のレスしかなりまでんでしたね。

こんなに悲惨な状態なのに1を切ろうとしない会社の社長さんって偉い
やっぱ1の人柄とかもあるんだろうけどね　1はなかなか精神力強いなあ
もともと強い人なのか、毎日が火事場の馬鹿力状態なのか…

親の借金の用途解明はもはや不可能ですか？
これが黒幕ですよ。手前の歩兵ばかり潰してもまた黒幕が生み出していくで。
でも黒幕の正体わかっても倒すのは難しいのか･･･

>>1
もしちょっとでも金の予定がつくなら

親に渡さずに海外へGo

親を準禁治産者にして
借金できないようにするのはどう？
１ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

なんか泣けてきたよ、このｽﾚ・・・。･ﾟ･(ﾉД`) ･ﾟ･。
気休めにもならんがｶﾞﾝﾊﾞﾚ１よ！

>>187海外へいくくらいなら…って書いてなかった?

>>188
さんざんがいしゅつ。過去ログくらい読んでね。

ところで禁治産の制度はなくなりました。
あるのは成年後見人の制度。

>>190
>>10の書き込みだね。
語学力も渡航費用もないと。その条件で日本に来る外国人はいるけどね。
でも本人の選択ではいかんともしようがない。

>>185に書いてある「毎日が火事場の馬鹿力状態」だとしたら、
そのうち倒れてしまうんじゃないかと心配です。
仕事も掛け持ちしてるんですよね？
くれぐれも身体は大事にしてください。
こんな事しか書けないけど・・・。

漏れなら一生給料のほとんどを母親に搾取され続けて
既に現時点で自殺を視野に入れてるくらいなら
言葉も渡航費用も十分でないまま海外に行くね。
少々治安の悪い国でもその方が長生きできそうだよ。

1とか搾取されて強気な手段を取ろうとしない怠惰な人って
「たかられる=必要とされる=生き甲斐」みたいになってるんじゃないかな。
もう好きなだけ追い詰められて下さいって感じだ。

>>194
だからそれは所詮仮想でしかないんだよ。
現実に>1と同じ目に遭ってない奴が自由に言える仮想。

>>195
お前はスレ全部読んでからにしろ能無しが。

>>196
同じ目に合う=思考停止ですか？

探偵頼めとか海外に逃げろとか、先立つものがない人に簡単に言うなよ〜
夜逃げするにしたってお金は必要だし、貸してくれるあてもないかもしれないし、
もし逃げたらよくしてくれた勤め先の社長以下に迷惑かけるかも知れず、
昼も夜も働いて体調悪くてくたくたで･･･ってきたら愚痴を吐くくらいいいじゃないか。

と、ここまで書いて気づいたが、逃げたら会社に迷惑かかるのが足枷になってるのかな。
1月までは持つ資金があるのなら、違う県に住み込みのパチンコ屋でも探して
今のうちに逃げる算段をしなよ。
人に迷惑かけるとかかまっていられる状況じゃないからさ。
そんなぎりぎりの状況だもの、1さんが逃げても同僚は理解してくれるよ。

親がしてきたような、周りに迷惑かける人間にだけは
なりたくないんじゃないかな・・。
１がコソコソ暮らさずに住む方法があればいいのだが（´・ω・｀）

クソッ！
今日は親父に10万円用意しろって言われてた日だが、実家に電話してもつながらない。
朝から電話の線を抜いているんだ。

今朝、オヤジが俺のところに来なかったから、この前渡した金でなんとかやりくりできていると思うのだが、うちの親はいつも一方通行。
電話はいつも繋がらないし、たまに繋がってもこちらが金のことで質問すると電話を切って、以後はいくらかけても出ない。
そのくせ、金が欲しくなると仕事中に俺の職場に電話をかけてきて「あと３０分以内に10万円振り込んでくれ」などと無茶なことを言う。
俺が怒るとお袋は一方的に電話を切って、すぐにまたかけなおしてくる。
これを繰り返されれば、当然会社の業務に支障が出る。嫌がらせの一種だ。

最近は会社の方も親からの電話を取次がなくなったが、そうなると、「父親が事故に遭った」などといって、電話に出させる。
事故といっても「チャリンコで転んだ」みたいな内容で、本当の目的は金の催促にほかならない。

結局、今朝は親父と話しが出来なかった。
午後になって、お袋の方から職場に「今すぐ振り込め」って電話があるのかもしれないが、それは今の時点ではわからない。

このまま金を出さずに済むのなら、何とか出さずに済ませたい。
問題は嫌がらせを受けた時に俺や周りの人間がそれを無視できるかどうかだ。

>>199
ごめん、なんで10万用意する能力のある人間が自分のためにお金を使えないのか
どうしても理解できない。
こいつ親のためにならいくらでも用意できるけど自分の現状打破とか
根本的にまわりの人に迷惑かけなくなるようにするためには
使いはしないんだよ。今に酔ってるんだよ。愚痴言う自分が大好き。
親子してまわりに迷惑かけるのが楽しいの。そんなクズだよ。

まだ「親父」とか「お袋」って言ってんだもん。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>203
確かに！

>191
>ところで禁治産の制度はなくなりました

まじ？大学で必死にやったのに、もうついて逝けないやあ

>>205
なくなっちゃいないよ。
http://www.google.com/search?q=%8B%D6%8E%A1%8EY&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

＞会社の方も親からの電話を取次がなくなったが

なあーんだ、会社に取次拒否してもらるんじゃん。だったら徹底的に無視してもらえ。つまらん！

>>202
余計な金なんて全くないのだが親と闇金に共同で追い込まれるとどうにもならなくなるんだよ。
まあ、読解力のないやつにこれ以上噛み砕いて説明する気力はない。
このところ、無責任な煽りを書いているのはオマエだろ？精神的に俺を追い詰めてそんなに楽しいのか？
ここまで書いて理解できないのなら、もうこのスレは来なくていいぞ。いや、頼むから来ないでくれ。

>>203
親父とお袋以外、何て書けば良いんだよ？
極悪人甲と極悪人乙とでも言えばいいのか？ん？
例え、キチガイであってもある程度は話しを聞いて状況を把握する必要があるだろう？

>>207
親からの電話は無視してもらっているが、闇金からの嫌がらせは無視できない。
たとえば、電話の応対に出た者をいきなり怒鳴りつけるトか、会社の電話にずっと繋ぎっぱなしにして他所とは通話できないようにされるんだよ。
明らかに犯罪だが警察に言ってもらちがあかない。
これで無視ができるか？？その場をしのぐ為には無理して金を作って引き下がってもらうしかない。俺のために会社の業務を邪魔させるわかにはいかないんだからな。


こんな状態だから、いくら好意的で理解のある社長であっても、もう俺を雇っていることには限界を感じていると思う。
今の仕事も辞める時が来たようだ。

1よ、もちつけ。

>>208
こんなところで愚痴だけ言って何もしないならお前こそ来るな。
まわりに迷惑をかけてそれでも満足できなくて更にここでオナニーショーか？
とりあえず親にけじめをつけてこい。意味わかるかマザコン野郎？

それほどまともじゃない仕事なら、
そんなに身元に厳しくないよ。
それで住み込みで働く。
よくいるよ、そういう人。

ＤＶされても逃げない妻と同じだってことを言いたいの！１こそキチガイ。

>>210
同意だなあ。202じゃないが>>208の「このスレに来るな」って
何様だろうと思う。
「なんで俺が何度も噛み砕いて説明しないとなんないのお？」って
自分でこの板にスレ立てたのに、流れが思うようにならない、
自分の愚痴を黙って聞けないのかこいつらは！ってキレてる。
>>174を読んでも、ここでアドバイスが聞きたいんじゃなくて
黙って愚痴のはけ口になってくれる相手が欲しいだけでここにスレ
立てたのがわかる。
それならそれで、「親の借金で苦しんでいる人同士愚痴りあいましょう」
という姿勢ならわかる。（それでも重複スレだという見方もあるけどね）
でもあくまで「このスレに来るな」など、ここは俺のスレという構え。
不幸で余裕がなかったら関係ない他人に自分に気を使うように
当然のように要求したっていい、なんてことはないよな。
対処する機会をずっと逸してきたのは自分の責任でもあるんだから
人が自分に優しくしてくれて当然などと思うべきではない。

>>211
うん、新聞奨学生やってた先輩も言ってた。
「なんかやらかして逃げてるオッサンばっかりで怖いのがイヤ」って。

建築関係なんかだと、硫黄島に行きっぱなしとかも可能だ。
硫黄島は普通には行けるところじゃないし、連絡だって普通には
とれないんで、消息を断つのに最適だと思う。
牢名主みたいな職人のおっちゃん達とかいるけどな。
娯楽がないんでおっちゃん達の間でベーゴマが流行してたりする。
普通の人はなるべく早く帰りたがるけど、かえりたがらない人もいる。
帰る場所がないから。給料はいいし、使うところがないからすごく貯まる。
そんで働けなくなったらその金持って出て行って施設にでも入るみたいな
そんなこと言ってるオッチャンもいるそうだ。

まあまあみなさん落ち着いて。
１さんも大変なんだから・・・

>>214
うん、風俗やラブホの従業員もそれほど身元調べないよな。
住むところも提供してくれるところ多いし。
1はそういうのも検討したか？

オナニースレだな、ってずっと思ってた。
他にもそう思ってる人がいて安心した。
とっくに親捨てて縁切ってる自分から見ると、
親がターミーネーターなんじゃなくて、
＞１がいい人ぶってるヘタレにしか見えないし。
他にも親切ってる人なんていっぱいいるし、
いろんな意見きいてるうちに＞１が成長すればいいなと思って見守ってるけど、
どうやらムリっぽいね。
イイワケ上手な人って、成長しないんだよ。
親と一緒で自己愛でいっぱいなんだね。

もう本業の会社にもこれ以上迷惑かけれない状態だね。
正直、マジに逃げたらどうか？
住民票は移動させないで。
住み込みの新聞屋とか>>214の言うみたいな仕事に行くか。
もう金を無理から出しても埒があかない。
1が姿くらませれば、両親はにっちもさっちも行かなくなって自殺するかも知れん。
辛いが、そうならないと解決つかないような気がする。

１ははじめからもう、死ぬことを決意してるんでないの？
皆一生懸命、１が生きていく方法を考えてたというのに。

そだね。
死んでも誰もあんたを責めないからって
誰でもいいから言って欲しいだけなのかもね。

でもな。赤の他人にそんなこと言えないよ。言えるわけない。

　確かに１さん大変だけど、やっぱり何とか都合つけて何にお金が使われているか調べるの
が一番重要でないかな？てーかそれをまず真っ先にしなくてはダメでしょう。何だか１さんの
している事はピントがずれている気がする。何をされても自分の借金でないお金は出さない
渡さない！それでも助けるなら、返すためのお金を渡したら振り込み先まで自分も付き添う
っていうのが基本だってどこのＨＰのも書いてないかな？１さんはただ渡すだけなので、その
お金が最終的に何に使われてるかに関して、どこか無頓着だと思う。

　とにかくまず、根本的な解決を望むなら、徹底的に興信所使って借金の総額、そしてその
お金が何に使われてるか、突き止めるべきでしょう！！断固とした態度で頑張って下さい、
応援してます。

基本に戻ると、ふざけたハンドルからも単純に愚痴愚痴系で
引っ張り続ける釣りっていう可能性だって高いよ。

>>219
多分こいつ死なない。

無料相談とかでよく「もう一度御家族で話し合って下さい」と
突き放されることがあると思うけど、1みたいな人の場合
「もう一度自分は御家族をどうしてほしいのか意志を固めてきて下さい」
という意味を込めてお願いしてるんだよ。
結構相談口に来ても世間体がとか育ててもらったとかぐじぐじ言って
話にならない相談者多い。みのもんたの電話みたいに。
シェルターに逃げて来た女の人やストーカーに悩む女性を保護しても
いろんな理由をつけてまた暴力男のところに戻ったりする人とかに
1は似ている。それって相談に乗る人、守ってくれる人にとってかなり迷惑。
1の場合だとおっかさんを禁治産者を適用して1が後見人になると思うけど、
1が後見人でありながら「正常に財産を管理できない人」の言いなりになる
可能性が高いと、制度の意味がない。
簡単に禁治産等の処置が取れないようになっているのは、共倒れにならないため。
とりあえず1は（解決する気が本当にあるのなら）このスレで
マジレスしている人の言う通りに、共産党系弁護士さんのお世話になること。
多分一度にものすごい金額は要求してこないから、安心して相談されたし。

「どこに言っても無駄」って大して相談してないと思うんだけどな。
警察は動かないってので話止まってるし。
監察にも言ってみたとかは書いてない。
会社側が被害被ってる件にしてもそう。
「警察に言ってみたけどらちがあかない」って程度で話が終わってて妙。

１が警察に言うのをいやがってると思われて会社も気を使って
きっちり戦うことができないんじゃないかという気もする。

まあ、闇金に禁治産とか関係ないでしょ、第一禁治産って制度は
もうないでしょとか何度も書かないといけないのは気の毒だけどね。

>>224
1さえしっかりしていれば
禁治産（まだあるよ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闇金

1はもう充分頑張ったよ。お前は親を見捨てたわけじゃない。
良心の呵責を感じるな。もう自分の事だけ考えろ。

1の「自分のことだけ考える」というのは
ママにお金を出し続けることなわけだが

>>227
自分が親を切らなきゃならん時の事を想像してみろ。

ここで何度かレスさせてもらったものです
自分も両親の借金で苦労させられています
両親の死を切に願っていました
が、今日親父が吐血をし入院しました
あと一日病院に行くのが遅れていれば、私が願っていたことになったそうです
会うのは嫌だったけど、一応病院には駆けつけました
親父は「今は死ねないんだ、お前に返さなきゃいけないから」とうわ言のように
繰り返していました
あんなに死ねばいいのにと思っていたのですが、涙が溢れてきました

くやしいぞ！ｺﾞﾗｧ！

すまんがこのスレには溺れかかった人間を足蹴にして水に沈めて愉しんでいる人間が何人か来ているように思えるな。
ここをオナニーショー呼ばわりするヤツこそおもしろ半分で書いてる単なるサディストじゃないのか？
sageでID隠して、複数の人間を装っていても、文章のパターンが同じだからすぐに分かるぞ。
俺が何の努力もせずに嘆いてるだけだと決め付ける前に、このスレ読みなおしてみろ。それにネタでここまで書けるものか！！

名前がふざけたているから、ネタだと決め付けているやつもいるようだが、この名前は石川啄木の「悲しき玩具」が元になっている。
その中の「働けど、働けど、」って短歌を意識している。
ただ、悲しいという言葉をそのまま使うと、それこそオナニーショーだといわれかねないので、ふざけた改作にしたまでだ。

開き直ったか・・・・

IDなんてどこにもないよ…

>>228
親を切ったときの自由や幸福、
やっと人間らしく生きることができた、
親と決別することではじめて自分は「生まれた」のだ思えるという
心境は想像できるかな？
朝の日ざしも雨の音も、かつて恐怖だったものが何もかもが美しい。
親と別れてからはそんな幸せな日々だ。もう振り返らない。

>230
餅搗け。
たかがネットの掲示板でそんなに毒を吐いてどうする。

>>232
１には見えてるのかもしれん・・・・

>>221
＞返すためのお金を渡したら振り込み先まで自分も付き添うっていうのが基本だってどこのＨＰのも書いてないかな？
それは、可能な限りやっている。
しかし、これは何度も書いているが、こちらが金の使い道を管理すると余計に闇金から引っ張ってくるので効果がない。
興信所を使って調べる案についてはすぐにでもやりたいが、費用が高額なため、周りの支援者とも相談して現在検討中。

>>223
「こいつ」呼ばわりか？
しかも、俺は死ぬ勇気もない卑怯者にみえるか？
確かに死ぬ決意が固まらんからこんなところに書いているわけだが、まともに社会生活送っている人間からは随分軽蔑されているんだな。
共産系の弁護士が安い費用で親切に動いてくれることは知っている。
しかし、頼むのは親がどこに金を持って行っているのかはっきりさせてからではないだろうか？

>>224
警察には何度も失望させられているが、監察には言っていない。
正直なところ、ちくって警察と揉めるのも逆効果ではないかという考えから監察には言わなかった。
あと、警察に関してはいろいろな話しがあるので後で機会があったら書く。

>>233
切ったあとの話じゃなくて
切る前の迷いに迷ってる時の心境について
話してるんじゃないの？

親を切るまで追い詰められた事があるのが
自分だけとは思うなかれ。

今日は上司や友達といろいろ相談した。
特に、会社の社長は
「興信所の件では、費用がかかりすぎる上に確実に真相がつかめる保証もないのだから、親から逃げ切ることを考えたほうがいいのではないか」
という意見だった。
他の者も大方その意見だった。

とりあえず、破綻するまでにまだ時間があるから、具体的に逃げる方法を考えてみようということになった。

>>236
親が金を何に使ってるかは
弁護士の経験で見当がつく可能性もある。
ともかく親に渡す金があるなら、司法の手に委ねろ。
今のままではどっちみちドブに捨ててる金だ。
少しでも活きる見込みがある方に出すんだ。

>>238
いい社長さんだなあ。

＞親から逃げ切ることを考えたほうがいいのではないか

私はこのスレに書かれている事以上の事は思いつかないんだが、
なんとかいい方策が見つかる事を祈る。

>>237
漏れなら1の状況になったら迷わないる
てか、まわりに迷惑かける前に普通親を切るよ。
「人様に迷惑をかけたらいけません」は
親→子の一方通行のものではない。

ここが２ちゃんである以上、必ずしも好意的な意見ばかりでないことは覚悟していたが、自分が必死で書いていることが理解されず、人格攻撃までされたのではストレスが溜まるばかりだ。
俺のために真剣に考えて真面目にレスしてくれた人たちには申し訳ないが、これ以上叩かれるなら俺はもうここには来ない。
（>>213はそれで満足か？）

いよいよ追い詰められ、万策尽きたた時には、死んで見せるよ。
俺がここでスレを立てたオナニー野郎だって分かるようにな。
まあ、俺が生きても死んでも、馬鹿にする人間はどこまでも馬鹿にするんだろうけどな。

おれは、これから次の仕事に行かなきゃならん。死ぬ瞬間までは稼がないとな。
ここで落ちるよ。

>>241
大丈夫、切る決心はついてるよ。

>>239
駄目元でもう一回親切そうな弁護士を探すよ。

>>240
周りに助けてもらえるのは嬉しいが、そういう人達に自分が迷惑をかけていることが辛いよ。


じゃあ、マジで仕事いかなきゃ。

1よ・・・ご飯ちゃんと食べろよ・・・。風邪ひくな。

攻撃かあ・・・
それも一人が自作自演で自分を叩いてたに違いないってか・・・
なんだかな・・・

どういうレスがあってどういう風にこのスレが続いたら満足するんだ。
>>1を満足させなきゃいけない理由なんてないんだけどなあ。
そんなんならもうここに来ないとかわかるように自殺してやるとか
なんかもうほんとになんだかな・・・・

だからさー、死ぬ前に法的手段とか取れって。
世間体が悪いのはどっちだよ。

>>245
攻撃している人より必死で
「わたくしもそうですのよ、あなたにこの立場の気持ちがわかって？」って
書いてる人が同一人物のような・・・そんなにこんな状況の人が多いの？

>>247
攻撃と言うより「ここで何やりたいんだ？いい加減にしろよ」という
ことを言われているだけな気がするけどなあ。
親のこと好きになれないスレだってあるしさ。
おちついてーとか１も辛いんだからーとか庇ってくれるレスは無視で
嫌なこと言われたっていうのばっかり反応してるし。
そんなのわかってるんだーばっかり言ってるし。
そんなに素人アドバイスにいらつくなら専門板でやればいいだろうし。
自分だけの愚痴のために立てたんなら
オナニースレって言われても仕方ないと思うんだけどな。
愚痴言いたいだけで立てておいて
「愚痴ばっかかよ」って言われて逆恨みっぽい返事だし。

200以降くらいからは１を庇うにしても「１も大変なんだから」っていう
「だから大目に見ようよ」みたいなレスぐらいで
>>228>>237ぐらいじゃない？気持ちわかるの系のレスって。

>>245>>247
俺もオマエを喜ばせてやる義務はないな。
俺に対する批判レスの全てが同一人物だとは一言もいっていないぞ。
ただ、文脈から複数を装って粘着している人物がいるように思える。
それから、俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのレスは一切やっていない。まあ、証明することは不可能だけどな。
オマエの考えに同調しないレスをやらせと決め付けるのはいかがなものかな？

>>248
おれはここでいろんな人と意見交換なしがら自分でも見えない方向性を見つけていきたいと思っていたんだがな。
あまりにも書いてきたことを無視して、見当違いな非難をする人間がいるから腹を立てたんだ。
そういう人間は過去ログみるのが面倒なのか、あえて読まないフリして俺を叩いて遊んでいるのかわからんがね。

>>248
いい加減にしろか？その言葉はこれまでの顛末をよく読みもせずに、便乗叩きやってるオマエにそのまま返すよ。

>>246
その法的手段っていうのが、今まで簡単に行かなかったから苦労している。
世間体というか、周りに対する迷惑を最小限に留めるなら、俺達親子3人が死んで、親戚には相続放棄してもらうのが一番いいと思う。
しかし、その選択もベストではないから、周りは俺一人が逃げることを勧めてくれているのだが。。

>>244
ありがとう。今の所食欲だけは旺盛だから、多少体調が悪くても乗りきれる。

俺は昨日>>238にも書いたが、支援してくれる人達と話しをして、「逃げられるだけ逃げよう」って方向で考えようってことになっていた。
それをここで報告して、>>２１１や>>214みたいな意見を参考に具体的な逃亡プランを考えるつもりでいた。
あとは、逃亡経験者の意見や体験談も聞けたらいいなと思う。
それから、興信所を使って調べることも、興信所に詳しい人がいたらアドバイスをもらいたい。
死と言う選択肢も捨てたわけではないので、死について話し合うこともできたらいいと思う。
昨日は不本意ながら荒れてしまったが、本当はそんな話題がしたいと思っていたよ。
俺自身は、頭が混乱しきった状態でスレを立てたがみんなの意見を聞きながら、頭の中を整理し、方向性をみつけていくつもりだ。
愚痴が多すぎて読んで人に不快感を与えたことはお詫びするが、決してここはオナニー目的のスレではないんだよ。

俺が最初に切れたのは、俺がマザコンであるかのような書き方をされたからだ。
俺は4年前に親を捨て、潜伏生活をしていた。
職場がばれて親から電話がくるようになっても、金を出すことは拒んできた。
しかし、闇金から直接会社に嫌がらせが行われるようになって、出さざるを得なくなった。
自分一人の問題なら耐えられるが、会社に迷惑をかけるわけにはいかない。決して親のために喜んで出したのではない。
そんな無意味な金を出す時、俺がどれだけ悔しい思いをしたことか！！
その辺の事情を何度も書いて説明したにもかかわらず、俺が好き好んで親に貢いでいるという書き方をされると本当に頭に来るんだよ。

俺はもうこのスレの話題を本来の話題に戻したい。
やっと、混沌のなかから方向性が見つけかけているのだから、もっと先にすすみたい。
多少乱暴な返事の仕方をするかもしれないが、おもしろ半分の非難でなければ、真面目な意見は謙虚に受け止めたいと思う。
しかし、みんなが俺にはもうここで語る資格がないというのなら、ここから消えることにするよ。
そのあとは「オナニー野郎を叩くスレ」として、好きなように使ってもらいたい。

http://hoto2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/newup/img-box/img20031105042522.jpg

＞1
斜め読みで申し訳ないが、あんた偉いね。
私の母親が同じ癖の人で参った。
結婚する前に闇金と思われる電話が掛かっていたので、
「借金してんじゃないの？」と聞いても「してない」と答える。
数年後、借金をしていた事が発覚。
勝手に父親に離婚届けを押し付け、人ン家転がりこんできた。
「出て行ってくれ。」と頼むと、今度は役所に行って生活保護の申請を勝手にしやがった。
今は、精神科病院に入院中だが、なにかある度「金持って来い」「洋服買ってこい」など。
訳のわからないことを言う始末。
「縁切るから」と言ったら、「この親不孝目！」と怒鳴られた。
ほんと、子どもに迷惑かける親は正直要らない。形は違うががんがれよ>>1

>>250
マザコン以外の何ものでもないな。
そんなにおふくろさんのおっぱいが好きか童貞？
親が口を割らないから弁護士を頼まない？順番が違うだろ。
弁護士頼んだって脅して金の流れを吐かせるんだよ。
不透明のままでも、請求額は明解なんだし。

1の住んでる所って何処だろう？
ふと横浜弁護士事務所思い出した。
（あの亡くなった坂本弁護士が所属してた事務所ね。）
元々坂本弁護士は借金苦の人を救う仕事多くしてたみたい。
その事務所は大きな組織とも色々戦ってる所だし、一度相談してみたらどうだろう？
無理かな？

弁護士に相談したらママがおこるからだめなんだよ
ぼくはママがだいすきなんだよ

1、256みたいのは相手にするなよ。

1が闇金で金借りて、海外逃亡すりゃいいのでは？

興信所についてだけど、
ネットでかかる費用を見積もりしてくれるところがあるよ。
見積もりは無料ね。

お母さんが闇金から金を引き出す日とかがわかれば、
興信所に頼む日数も少なく、費用もそんなにかからないんじゃないかな。

253は親を精神病院に入れたそうだけど、こういう親はやはり精神病の一種なんだと思う。
自分の親も全く一緒で、自分は親を捨てたけど様々な解決方法を求めて弁護士を訪ねたこともある。
結論は弁護士は頼りにならない、という事。
この手の相談はよくある話のようで、自分は、地獄に落ちる覚悟があれば何とかしてやろうとすればよいが
自分の生活を一番に考え大切にすべきだ、といわれた。
借金を整理するなり自己破産するためには、
いつ本人が何処からいくらの金額を何のために借りたのかわからないとできません。
借金をしたのはあなたではなく、お母さんなのだからお母さんが自己破産したいのなら話を聞きます。
といわれた。
なんて冷たい･･･と涙が出たが、一晩考えて全くその通りだと思った。
溺れる者を助けようとするにはそれなりの体力が必要で、自分にはそれがない。
自分にも家庭があるから一緒に溺れるわけにはいかない。
ただ、本人を説得して自分が手助けをすることはできるかもしれない。
やれる事はやって、だめなときは逃げる覚悟を決めようと決心した。

＞やらしき玩具
法的には子が親の借金を返済する義務は無い（連帯保証人になってなければ）とか
弁護士に相談しろとか有益な情報が出ているにもかかわらず
でもぉ〜 だってェ〜 を繰り返すヤツにこれ以上何を言えと？

>1
今さらかもしれないけど、ﾄﾘｯﾌﾟつけてほしいです。
偽物が出たらわかんなくなっちゃうから。

それから、暫くは本人に借金に関して聞きだすことに全精力を使った。
なだめたりすかしたりしたが、結局聞き出すことはできなかった。
嘘をつく、ごまかす、最後には逆切れして
「こいつのせいでこんなことになった」
と自殺したち父の位牌を投げつけ、わめき、どこかにいなくなってしまう。
親戚にはとうの昔に愛想を尽かされているし、一人でできることには限界があった。
で、諦めました。

そのときつくづく思ったのは精神に異常がある。あるいは性格異常者だ、という事。
子供の頃からちょっと変った人と言われ、母のことでは肩身の狭い思いをしてきたが、
精神異常とまでは考えていなかったが、今ははっきりとそうだと思う。
２５３さんは、精神病院に親を入れたそうですが、どうやって病院に連れて行きましたか？
ここ２年ほどは関係を断ち、心が痛まないといえば嘘になりますが、
表面的には平穏にくらしています。
しかし、最後にはまた自分のところに来ると思うので、その病院という事も考えています。
ちなみに母は片付けられない女でもありました。
借金壁のある女性には多いような気がするのですが、どうでしょう。

>>260さんのやり方で正解。
あと、多分1と1親にはここに書いてない隠し借金があるような気がする。

253です。

>>260さん
最初、家族面接として精神科の先生に相談をしました。
（元々、不眠症で寝れない人で、薬を手当たり次第飲んでたから、
その辺りを交えて話をしました。）
先生いわく、「嘘付いて病院には連れては行けない」と指導され、
「先生は恨まれても構わないが、家族が恨まれると大変だから。」とアドバイスを戴き、
正直に本人に、「不眠で寝れないんだったら、きちんとした病院に行った方が良いよ」と本人を促しました。
次の日、病院に行き、後は先生と口合わせをしていたので、
先生から「入院です。」と言ってもらい、半ば強制に入院。
最初連れて行くのは本当に大変でしたが、
入ってしまえば、本人は家のように寛いで落ち着いています。
やはり、可哀想といえば可哀想ですが、
先生は「自分の家族を大事にしなさい！」と強く何度も何度も言ってくれたので、
病院入れを決めました。

＞あるいは性格異常者だ、という事
ウチの親かと思いました。
はっきり言って凄く二重人格も良いところですよ。

１さんへ
とにかく、親から、距離的に遠い所に逃げたほうがいいですよ。
闇金の追い込みなどのことを気にされていますが、実際問題として、
交通費がたくさんかかるようなところまでは、追っかけてきません。
口だけです。

後、遅レスですが、相続放棄は、親が死んだのを知った時点から、３ヶ月です。
金貸しが、相続人を探し当てて請求が来て、初めて知ったというときは、
そのときから、３ヶ月ですよ。

>>266
自分から電話するような香具師に距離を置くことができるとでも？

タクシー着払いで追いかけてくるかも。フェリーも使って。

､ｽ､筅ｽ､箴ｫﾊｬ､ｬｰ�､ﾃｱﾛ､ｹｶ筅ｬ､｢､熙ﾞ､ｻ､｣､?､ｫ､熙ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩﾋﾍ､ﾏｶ?､ｷ､ﾇ､､､?､ﾇ､ｹ､陦ｪ､ﾃ､ﾆｵﾕﾀﾚ､?

>>253以降、
真面目な意見、貴重な体験談書いて下さった方、ありがとうございます。

今夜も次の仕事にいかなくてはならないので、個別のレスは明日以降に行います。
昨日まで、批判と煽りにばかりレスして、応援してくれる人に対して返事を疎かにしていたことをお詫びします。
昨日は、感情的になりすぎたせいで、昨夜来激しい胃痛に襲われて仕事がキツイです。
胃痛は精神面から来るものだと思いますので、頭を冷やしてこのスレに冷静に向き合いたいと思います。

あと、>>257氏の指摘する通り、明らかに煽りと思われるものについては原則放置でいきます。

>>262
トリップというのは偽者対策？
２ちゃんの詳しいシステムついては、まだ良く分かっていない部分もあるので、どのようなものか教えていただけたら幸いです。
（対策が出来るのは明日以降だけど）

>1
名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができて便利です。
試しに名前欄に

ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ#ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ

と入れてみたのが、このハンドルです。
試しに練習してみたかったら、練習用ｽﾚでどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1067867653/l50

>268
ある程度距離が離れていると、
営業圏外ですので、
タクシーも断ることができると思いますが。

>272
多分、タクシーはどこまででもいくと思います。
営業圏外でできないのは、新たなお客を拾うことです。

そしてタクシーの後ろには闇金たちの乗ったバス５、６台がついてくるわけですよ

今タクシーって1台を何人かの運転手が交代で乗ってるから
交代の時間にまで帰れないような超長距離は無理。

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　 早く金を返さないと
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　>>1をギタギタにしてやる！
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　|

＞１
何とか生き延びて欲しい

それよりタクシーで追っかけとか妄想してるひまがあったら逃げる支度でもしろや

会社に取立ての電話が来たら、自分の携帯で110番に掛けて受話器同士を
合わせたら？闇金から電話が掛かって来る度にそうすると良いよ。

>>265
レスありがとうございます。
精神科ではないですが、できることは全て、といろいろやっていた時期に母のかかりつけの医者とは面談しました。
母が特異な性格であることは医者もわかっていたようですが、精神病とまでは考えていないようでした。
当時カタをつけるべく実家に帰っており、（実家と現在住んでいる場所はかなり遠い）
解決に向けての話合いをしようにも、暴れるのでほとほと困っていました。
話をしようとすると、夜中であろうとわめき、自分なんか死ねばいいと自分で自分の首を絞めたり
頭を壁にガンガンぶつけたりして暴れる。深夜の大騒ぎに警察に電話したりもしました。
警察は病院でもらっている安定剤を飲ませて寝かせろ、というだけでしたが。
翌日、病院（精神病院に連れて行くつもりだった）に行こうと必死で説得したのですが、
よりいっそう暴れるばかりで、「捨てるしかない」と心に決め、逃げるように自宅に帰りました。

265さんのお母さんは、落ち着いていらっしゃるようで何よりです。
次に何かあったらどうにかして病院に入れるつもりです。
先に母の住んでいる地域に医者を見つけておくことにしようと思います。

悲しき玩具さん、
まず自分自身をもう一度見直してみて下さい。
若い頃、自分はやはり大学には行けず（似たような理由です）母の借金のために働いていました。
あなたのお母さんと同様に、会社までお金を無心に来たり、
家を出るために貯めていたささやかな貯金を盗まれたりしました。
結局家出同然に、ほとんど無一文で東京に来て、何とか暮らしを立て、結婚し家庭を持ったのですが、
３年前父が自殺し、本当の意味で母親と向かい合わねばならなくなるまで、
あなたと同様の気持ちでいたと思います。
上手く言えないのですが、激しく憎みつつも自分が何とかしてやらねばならない、というような。
父が亡くなった後１年は、お金の無心に応え、自分の貯金を取り崩しお金を与えていましたが、
それも底を尽き、この状態を続けると自分の生活が崩壊してしまうと思い、自分と母親を見つめなおしました。
あなたにお母さんを助けることはできないという事がわかるはずです。
まず自分自身を助けてあげてくださいね。

親子ってなんなんだろう・・・

貧しくとも、ごく普通の親がほしかった。

>>282
こういう状況を普通の親子にあてはめたり
「親子の愛は不変」とか思うのは危険。

先祖供養はやっていますか？

祟られてるとでも？

>>285>>286
マジでそれ考えた
うちの親はみんなのケースと少し違うんだけど
何をしても上手くいかない
保証人になれば相手の人に飛ばれるし（これが転落の始まり）
ここ一番、大事なときに大病を患う
前世でかなりの悪行を働いたのかと・・・

>>283
本当にそう思うよ。
普通の親、普通の家庭。

>285
これってやっぱり、しないとダメですか？？
家は先祖代々徳川の遣いだったらしく、
どうも悪人だったらしい。と親戚から聞かせられました。
終戦後、焼け野原で区画整理として所有地を取られました。
今は１９代続いた本家も亡くなり、崩壊してますが、
悉く嫌な事ばかり続いてます。供養した方がいいのかな・・・。

先祖供養なんて全く関係ありませんよ。
気にすることはありません！！
そんなことよりも、ものの考え方とか生活に対する姿勢をチェックしなおしてください。

供養して気分がｽｷｰﾘするなら、迷わずすればいいとおもう。
供養すれば全てが解決するとは思わないけどね。

前世がとか先祖とかお前等…
供養程度ならいいけどそれ以上の非科学的なことは考えるな。
病人や借金に苦しむ人狙い打ちで勧誘する宗教団体がいるが
因果応報スレみたいなことを言って寄って来る。奴等その辺の闇より怖い。

1です。トリップテストの書きこみをします。

テストは上手くいったみたい。>>271氏ありがとう。

無能なマザコンキター

>>295
あんたもかなりの粘着だな

漏れもバイトにでもいくべ
1は今日仕事かい？

まず、未だに「なぜ弁護士に頼まない？」と書いている人がいるので、改めてまとめと説明をします。

弁護士や、自治体、NPOなどの無料相談は積極的に活用し、アドバイスをもらったり、間に入ってもらって、いくつかの闇金を解決してきた。
しかし、相談が母親自身の問題、つまり不透明な金の行き先のことになると全く駄目。
どの弁護士も相手にしてくれない。
「それは、家庭の問題ですから、あなた方で話し合ってください。」
とか、
「お母さんの問題なんだから、お母さん自身に相談に来させなさい」と言われるのはまだ良いほうで、
「そんな話しにならない話を持ちこむな！」と、怒鳴りつけられことも。
結局、どこに相談に行っても、「まずは親に口を割らせること」だと言われるばかり。

そういう弁護士の対応は>>260も同じような事例を書いているので、読んでいただけたら分かると思う。
それで、私も>>260と同様に縁を切ることを考え、親から離れて潜伏していたのに、結局、職場も居所も見つけ出され、生活を脅かされる状況になってしまった。


この、スレで出された意見は
１、諦めずに、金の流れを解明してくれる弁護士（共産系など）をさがす。
２、興信所を使って親がどこに金を持って行っているのか調べる。
３、とことん逃げる。

ということ。

>>297

今夜は夜のバイトは休み。ただし、体調がわるいのでもうちょっと書いたら寝る。明日は昼の仕事は普通通りだから。
297も大変だろうけど、頑張って欲しい。

4、母親を殴ってでも口を割らせる

簡単だろう？

>>263
ご指摘の通り。
うちの母も全く片付けの出来ない女。冷蔵庫の中はいつも腐らせていました。
片付けの出来ない（しない)人間は金にルーズだと言う説は当っていると思う。

ところで、親と縁を切ったと書いている人が何人か来ているけど、その人達は親から追われたりはしていないのでしょうか？
入院させるというのも一つの手段ですが、他に追われない工夫や方法があったら教えて下さい。

>>266
確かに、田舎の親戚（実家から500ｷﾛ以上離れている）ところには、闇金から電話は行くものの、直接集金や嫌がらせにくることはないようです。
私の、職場や家にも、電話の嫌がらせだけで、闇金が直接来た事はありません。
最近は警察も重い腰をようやく上げ始めたので、闇金も債務者本人の所以外には直接は行かないようにしているのかもしれませんね。

＞相続放棄は、親が死んだのを知った時点から、３ヶ月です。
ナルホド！はじめて知りました。これなら安心して逃亡生活ができます。
ちなみに、借金の時効は4年でしたっけ？？？

>>301
少し前に「あまりにも謎なウトトメの考え」トイウヨウナスレで
闇金まがい（目的は金ではなく九州に連れ戻して同居）の義親から
夫婦して逃げる過程を書いたスレがあった。
住んでるところ突き止められても大家に鍵を渡さないように釘さしたり
家の前張られても警察呼んだり
実の親の行動でノイローゼになった夫の診断書取ったりしていた。

まだ1は甘い。

もう 縁切って逃げるしかない、今まで充分すぎるほど頑張ってきたんだし
親も追って来れないような田舎で住み込みの仕事（パチ屋とか旅館）に就いて
新しい人生をやり直してみては？気の毒だけどママには付ける薬は無いでしょ

>>303
そうかあ、そいうスレがあったのか。残っていれば読んでみたかった。
確かに俺は甘いんだね。

俺は母親を助けることなんて考えはとっくに捨てているし、これ以上家族や親類を苦しめるなら一人で死んで欲しいと思っている。（みんななかなか信じてくれないようだけど）
しかし、親父のほうは何もしなくても年金入るのだし、俺が保証人になっている借金があるから、出来ればあの基地外女を見捨てて、もう少し生きていて欲しいと思ってしまう。
やっぱりそれも甘いかな？

みんな、スマソ。
一人でも多くの人にレスしたいが、頭痛と吐き気が限界だ。
なぜだか、最近はパソコンに長時間向かえない。
申し訳ないけど、今日はこれで落ちます。

>>305
＞保証人になっている借金がある

これは気になるが、結局お母さんから>>１を守ってくれなかったお父さんじゃないか？
お父さんの年金もお母さんに食い物にされそうだな。（何故離婚しない？）
長生きは遠くから祈ってはだめか。

>>306
過労かな。無理に全レスしなくていいよ。ゆっくり休んでくれ。

ぐっすり眠っていい夢見れば、きっと解決できるさ

クレジット板に借金抱えたまま東南アジアに逃げた人のスレあったよ。
意外とその国の言葉出来なくても、向こうに行ってしまえば覚えるみたいだよ。
向こうで日本人旅行者のガイドやってみるとか？

海外生活板に皿洗いでも不法滞在でもいいから雇えとメール出しまくって
ホテルマン→数年勤務の末永住権ゲトした香具師がいた。
死ぬ気なら何とかなる。

>>302
借金の時効は10年で完璧さ
ドカチンでもしてみるか？（ｗ

しかし体調が悪そうだね・・・
きっと精神的に参ってるんだろう

親を切る気持ちがあるのなら
「3、とことん逃げる」がいいよ
ついでに自分の分の借金も逃げ切ればいい
今、姿くらましたとしても、失礼な言い方だが失うものはないだろう？
今の会社の人たちもわかってくれさ
ある程度の金を握って逃げなさい

>>283>>288
本当にそうだね。
リアルではなかなか理解してもらえないんだよね。
「そうは言っても、親は親なんだよ？育ててもらったんでしょ？」
とか言われちゃうんだよね。
普通の親持ってる人にはわかってもらえず、
かえってこっちが非難されちゃうんだよね・・・。

>1さん
あまり無理しすぎちゃだめだよ？
体壊しちゃうよ？
貴方の人生なんだから貴方の幸せだけを求めなくちゃ。
なにも助言はできないけど、辛さは理解できるつもりです。
貴方が逃げ延びて幸せを感じることが出来る日が一日でも早くくることを
陰ながら祈っています｡
私も以前苦しくて死ぬつもりで遺書代わりに2ちゃんで書き込みしてた時
（貴方と同じく実家の借金関係でいろいろあったの）
たくさんの人に言葉をもらって癒されたことがあったの。
だから、苦しい時や辛い時はここにおいでよね。
貴方がここに来ることで少しでも癒されればいいなと願っています。

トリップ等２ちゃんのシステム自体にも疎い、２ちゃん初心者だったのか（汗
それじゃあ２ちゃんで個人スレ、愚痴スレが嫌われるということも
知らなかったわけで、そのことで「勝手だ」と言われても意味がわからず
無意味に絡まれている、批判されていると思い込んだわけだ（溜息
よく読み直して欲しいが、>>213はスレでの振る舞い方について
それは傲慢だと指摘しているだけだよ。１が苦しんでいることは
わかっている。だからこそ「そんな態度では相談にならんだろう」と
いう意味で書いた。実際、>>214もおいらの書き込みなんだよ。
おいら自身も親の借金で苦しんだし（幸い闇金についてはごくわずかで
元金に少し色をつけて返した上で『これ以上取り立てに来るならば
法的処置を取る用意がある』と伝えたことでカタをつけられた）、
先日まで配偶者の親の残したサラ金の借金のことでバタバタしてた。
「もう俺がここに来なきゃ満足か、わかるように死んでやる」
発言に「ろくに読んでないんだなあ」と空しくなってそのままこのスレ
から離れていた。

１が止められないのは闇金でなく（闇金が１のところに取り立てに来る
こと自体が完全に違法なので証拠を集めて法的処置を取ると言えば、
闇金はまず引き下がる）親なんだよね？

親からの度重なる電話、訪問で会社での仕事にも支障をきたし、
部屋の前まで押し掛けられて精神的に圧力をかけられている、これが
問題なんだよね？そして、それをやめさせる為には闇金のことを片付け
ないとだめだと思っているという、そういう話なんだよね？
つまり、親から逃げたいと、そういう話なんだよね？

だとすれば、硫黄島まで行って自衛隊基地の工事やってベーゴマ（島の
オッチャン達の間で流行してる）三昧にまでいかなくても
単純に親が訪ねてくるのに金がかかる場所程度で訪ねようにも
訪ねて来れなくなると思うんだが。

他に思ったこと。
親が連絡先をすぐに知るというのは、闇金が調べて親に教えている
可能性も高いと思うよ。自分達で取り立てに行かなくても教えてやった
だけで息子のところに代理取り立てに行くんだから便利だろう。
闇金の取り立てより、親からの取り立て、つきまといを法的にどうにか
するほうが遥かに困難だからね。
行方をくらます方法を書いた本（家出マニュアルだか失踪マニュアルだか）
もあるし、そういったサイトもあるだろうから調べたらどうかな。

あと何か役にたちそうな話あるかな・・・

そうそう、相続放棄の期限が３ヶ月という話が出ていたが、
親が死んでサラ金（残念だが闇金でなく普通のいわゆるサラ金に限る）の
借金が残った場合、１社あたりの額が100万未満程度であれば大体
借りていた本人が死んだことを伝えて、それを証明する書類を送る等
すると大体事故扱いにして保険で補填し、以後遺族に請求しないという
ことにしてくれる。これもひょっとしたら役に立つ話かもね。

>315 で親が死んだ時のサラ金などの借金棒引きの話が出てますが、
うちの親が3年ほど前に死んだ時、武富士は、死亡証明書出して手続き
をしてチャラにしてくれました。

普通のクレジット会社は日本信販は、信販会社で団体生命保険に加入
してるということで、その手続きをしてもらって返す必要が無かったです。
ジャックス、住友VISA、はそういう制度が無かったです。

どっちにしろ、相続放棄すればいいことなんだけど、不動産があったので、
がんばって払ってしまいました。

親が死んでくれた場合、表のサラ金は全て相続放棄で解決させるつもりなので、あんまり心配はしていません。
問題になるのは闇金の始末でしょうね。
やつらは、法的に支払い義務がなくたって、子供のところには当然取り立てにくるでしょうから。

今朝、親父が集金にきた。
「１５万あれば、全ての闇金を解決させてここへは二度と来ない」といっていたけど、その嘘には何度も騙されているのでそれは断った。
帰りの電車賃と数日分の食費だけ持たせて帰した。
私から親父に話したことは以下の通り。
１、興信所を使って金の行方を調べてみたらどうか？
２、お袋とは離婚しろ。
３、左翼系の弁護士なら相談にのってくれるかもしれないから行ってみろ。
４、親父は生きていれば年金が入るのだから心中を考える必要はない。死ぬのなら基地外女一人だけにさせろ。
５、今後ここに来てもドアは開けないし、帰りの電車賃も渡さない。
６、これ以上、ここや職場に嫌がらせが続くなら俺は死ぬ。俺自身返済能力を超えた借金を抱えて自滅するしかない。今、ネットで心中相手を探している。
（勿論これは嘘、本当は親に気づかれないうちに行方をくらます計画をたてている）

このスレの読者からは親父に電車賃と食事費を持たせたことには甘い！と言う批判を受けると思う。
自分でも甘いことはよく分かっている。
しかし、ろくな食事も出来ずに闇金からの追いこみに耐えている親をそのまま帰すことは出来なかった。
死ぬにしても最後くらいはまともなものを食ってからにしてほしいと思った。
親父は「もう来ない。すまんな。」と言って帰っていった。
親父の自業自得とはいえ、要求を拒絶して帰したのは辛かった。
断られると分かっていて来なければならなかった親父自身も辛かったろう。
しかし、こうなった以上、家族一丸で対処する道はないのだから、あとはそれぞれが個別に自分たちの始末をするしかないと、親父には言い含めておいた。
親父もそれは理解してくれたと思う。

行方をくらます決心がついたなら、後ろを振り返ってはﾀﾞﾒですよ。
＞ろくな食事もできず
悲しいですね。私の母もそうです。時々、食べ物位送ってあげたいと思うことも・・・
でも一度関係を断ったのだから、と心を鬼にして一切の関わりを避けています。
人間は不思議なものでそういう気持ちにも慣れるものです。
自分の生活、人生を見つけて下さい。

>>317
君もちゃんと食事摂るんだよ。。
今は身体だけが資本なんだから。。

闇金の追いこみについて参考までに書いておく。

闇金は実家の近所に嫌がらせをしまくっているらしい。
一昨日、隣の家には、真夜中に闇金から脅迫電話があったらしい。
他にも夜中や早朝に近所の家に電話をかけては脅しているらしい。
当然、警察には何度も訴えているそうだが
「東京の業者から借りているのなら、警視庁にいいなさい」
「あなたの住んでいる地元の県警にいいなさい」
「こちらでは相談は受けつけていないから、最寄の警察署に」
「署に来られてもなんとも出来ないから県警本部のほうに」
と、こんな感じでたらい回しにされて全く相手にしてもらえない。

実家にも当然、催促の電話が鳴りっぱなしだが、それと同じに、「融資してやる」と言う電話がたくさんかかってきているらしい。
そういう電話は、恐らく親に貸している業者が別の社を名乗ってかけてくるのだと思う。
借金払うために借金をさせて債務を大きくさせる、所謂システム金融というやり口だ。
末期の債務者に金を貸すなんてあり得ないと思うかもしれないが、闇金から追い詰められた者は、苦し紛れに手段を選ばず親類知人から金をかき集めてどうにかしようとする。
つまり、回収率は高く、儲けは大きいのである。
こうやって、闇金は意図的にウチの親のような者を追い詰めて、時には救いの手を差し伸べるフリをして、死ぬまで金を吸い尽くす。
私が、やつらの手の内を教えてやっているにも関わらず、お袋は
「良心的な業者がいてね、利息はちょっと高いけどいますぐ融資してくれるて。」と、喜んでは借りに行き、状況を悪くさせているらしい。
そんなふうに、瀕死の債務者に、善人を装ってハゲタカのように群がる悪徳業者たちがたくさんいる。

>>320
＞「良心的な業者がいてね、・・・」と喜んで借りに行き・・
笑うところじゃないけど、笑っちゃった。
あまりにも私の母親と似ている。あなたのお母さんは私のお母さんと同一人物？？
そういう人だったら、お金をなにに使ったのかは永遠にわからないと思うよ。
本人だってわかってないんだから。

>>318
親のほうからしつこく追いかけてくることはありませんか？
まあ、食糧援助もこれで最後です。
もしも、親父に救いの手を差し伸べるとしたら、親父がお袋を見捨てて人生をやり直すと決めた時かな。

>>319
食事はちゃんとしてます。
私自身も周りから食糧援助を受けて、結構いいもの食ってます。今日も昼飯おごられました。（笑）

問題は体力のほうかな。夜のバイトが肉体労働なもので、きついです。
仕事中に最近は頭痛と吐き気に襲われてゲーゲーやる回数が増えてきた。
逃亡生活に入ったらハードな肉体労働はもうやりたくないのだけれど、選ぶことは無理かなあ。

北にでも拉致されてほしくなるね

>>321
きっと追い込まれるとみんな同じような精神状態になるのでしょう。
だから、闇金が社会問題になる以前から、システム金融という悪徳業者が跋扈していたのだと思います。
麻薬中毒患者が麻薬を打てばその時には楽になれるけど、中毒は更に悪化する。それと同じでしょうね。

↑？？？？？？？？？

しまった
↑は３２３に向けられております

>>322
私は東京、親は北陸に住んでいるし、母親は一人でバスにも乗れないような女。
本当は引っ越したいのだけど、持ち家なので無理。
電話は母親からの電話のときは音が出ないように設定してある。
留守電にすると恐ろしい声が入っているので留守電は辞めました。
母親の場合闇金にまでは手を出していないようで、こちらに取り立てが来ることはありません。
また、万一の場合に備えて、怪しい電話には出ないよう、特に田舎の市外局番のものには出ないことにしています。

ガダルカナルやインパールの戦記を読むと、体力が衰弱し、死が近い兵隊には生きているうちからハエが群がるらしい。

最悪な状況に陥った親に、次から次とかかってくる融資の電話・・・・・・・・・・
それを聞いて、うちの親はいよいよ最後なんだなと確信した。

>>326
ごめんごめん。
1のおかんが拉致でもされたらなって。
そうでもなきゃ際限なく続きそうだから。
酷いこと言ってるとは思うけど。ついね。

>>327
なるほど、まあ電話の設定は私も同じようにしています。
携帯も実家と公衆電話からは着信拒否。闇金は全て東京の番号なので拒否。非通知も拒否。携帯からの電話も知らない番号からは一切出ません。

まあ、会社にかけられちゃうとどうにもならないんですけどね。

>>330
でも今は会社の人たちの理解があるようだから、
電話の拒否が可能なんじゃない？

>>324
＞麻薬を打てば楽になるけれども、中毒は更に悪化する
そして、人格を崩壊させます。
あなたも人格が崩壊する前に逃げて下さいね。

>>329
いや、拉致よりも氏んでもらったほうが・・・・・・・・・
失踪だと、いつまでも債務者は親戚中を探し回るし、10年間はチャラに出来ない借金もあるから。
氏でくれたほうが、相続放棄で簡単に解決できると思います。
お袋にもそう言ったのだけれど・・・・・・・

こんなことを書いていて、親が本当に死んだら私は自殺を強要した罪に問われるのかな？（もちろん、本気で死ぬとは思っていないけど）
警察は、いままで知らん顔で、どんなに頼んでも助けてくれなかったのに、そういう時だけ動くよね。

>>330
それは無理です。
会社にはいろいろな相手（お客さん）から電話来るので、番号非通知を拒否することは出来ません。
また、闇金は同じ電話番号を長くは使わず、頻繁に変えるから、個別に着信拒否を設定しても効果はありません。

↑今夜は？具合大丈夫なのかい？
何とかして逃げ延びて平和を取り戻して欲しい

>>328とか。
一度でも金借りたら「融資しますよ」って寄ってくるのは闇金が流行る前からの基本。
昔は銀行ですら一度返した=返済能力のある人には金を貸したがる罠。
ハエやハイエナはどっちかというと宗教やマルチ商法。
金借り癖の地方の高齢女性なら、絶対来てるはず。

>>336
バブル時代に銀行に踊らされて、多額の借金作った不動産屋なんかは典型的な例だね。
そういえば、俺の夜の仕事の仲間には借金だらけの元不動産屋もいる。

ウチが多重債務だと知って、親切にしてくれたオバサンがいたけど、実は宗教の勧誘が目的だった。呆れて笑ったよ。

仕事の帰りに駅のホームでいろんなこと考えていると、だんだん面度臭くなって、そのまま電車に飛びこんじまおうかなぁって気持ちになってくる。
みんなそんな風に飛びこんでいるのだとしたら、死の瞬間って、人が思うほど当事者には悲壮感はないのかもしれない。

幸い、自分は「早く帰って次の仕事に行かなきゃ！」って意識が強く働いているから、思考停止に陥っても、すぐに正気を取り戻す野だと思う。
体力的にはキツい仕事だだけど、仕事に追われていることで精神的には健康を保っていられるような気がする。

と、言うわけで今夜も仕事。
>>335ありがとう。

http://www.toratac.gr.jp/sara/
借金苦悩者の自殺をなくすネットワーク（ＮＰＯ団体）
親の借金というよりも、あなた自身の借金について相談できると思う。
Ｑ＆Ａを見る限り、かなりきちんとしたことが書かれていますので、信用できるかと思う。
というのも、自分の借金をこのままにして失踪するのは危険が大きいように思える。
業者が玩具を探す過程で、親にも連絡を取るだろうし、居所が判明すれば親に連絡が行くかもしれない。
上記ＮＰＯは、単に弁護士に相談して法的解決を図るだけではないようなので、
自らの借金以外の問題についても相談に乗ってくれる可能性があると思う。
ただし、親の借金云々は、Ｑ＆Ａにもあるように当事者にしか解決できないことだがね。

>>338
>死の瞬間って、人が思うほど当事者には悲壮感はないのかもしれない。

その通り、発作的なので何も考えてない人が大半です。
だから迷惑なんですよね。ふと立ってる場所がホームだったら電車
ビルだったら窓や屋上から・・・その後どうなるか、どれほどの人に
迷惑を掛けるかなんて全然考えてない。
樹海へ行ってとか東尋坊へ行って実行する人のように
覚悟して行ってみれ　と思います。その手のタイプの人は大概止めるでしょうね。
発作的じゃないとできないのは結局どこかに甘ったれの自己中があるんですよ。
追い詰められる前に逃げ出すかとことん行政に訴えてなんとかしてもらえる
まで食いついて下さい。
それが駄目ならさっき言ったように覚悟を決めて迷惑を最小限にするべく
きちんと万全の準備をしてから樹海へでもどこでも行って下さい。

>>339
親の破綻はもうすぐですから、その時に相談しますよ。
私だって、可能ならば自分自身の債務はきちんと法的に整理したいですから。
逃げるのも死ぬのもあくまでも最終手段です。

現在、親の債務は二乗に比例するかたちで増えているようです。
違法な金利を借金で返そうとすれば、新たな借金は合法的な債務になる。
闇金はそれを狙って複数の業者を装って脅しと融資を繰り返す。
こういうやり方は前から指摘されていたのに、今の闇金規制法はこの部分の対策が抜け落ちてしまっているんですね。
と、いうか、法案の段階では闇金には元金を返済しなくていいことになっていたのが、貸金業界やマル暴と中の良い議員さん達によって成立直前に改悪されてしまったわけです。

前にも書きましたが、
そのへんのことは親にはよく言い含めてきたのですが、新たに融資してくれる業者が現れると、「助けてもらえる！」て、喜んで飛びついてしまうのです。
飛びつく親は当然悪いのですが、そういう精神状態にまで追いこんで、ワラにもすがりたい人間を助けるフリをして更に深みにはまらせる闇金のやり方は卑劣としかいいようがありません。
こんな連中が野放しにされている上に、運悪く捕まったとしても、冗談みたいに軽い刑で済まされてしまうんだから、闇金が無くなることはないですね。
なんだか悔しくて仕方が無いけど、国が放置プレーじゃ無力な自分が悪いと思って、これまでのことは諦めるしかないですね。

お前等共産党に投票しろよ

>1、これから言う事が非現実的な事であったらごめんな。

まず皆さんが言うように、逃げるべきだろうね。
それも、普通に遠方に引っ越すのではなく、
娯楽、風俗、建築関係等の、職場が住居提供してくれる職種で、偽名を使って就業する。
（上記のようなところだと、あまり詮索しない場合が多いからね）
一度も行ったこと無く、「ここに行きたい」と誰かに言った事さえないような土地ならなおよし。
当然、住民票などの書類は一切動かさない。

さもなければ、期間限定でホームレスになる。
ホームレスになってしまうと、プロでも行方を追うのはかなり難しい。
ただ、この場合は、仕事の確保と自身の財産の保護が厳しくなるのと、
今もう冬だから気候の面でもあまりお勧めはできないが。

しかし、職場にいるのがそろそろやばいとなると、
今って逃げる絶好のタイミングなんではないだろうか。
君が辞めさえすれば、職場にもう迷惑はかからない。
そして、親に見つかるのがいやなら、
そろそろ見つかるかな？と感じたら、また引っ越せばよいのだから。

金は、自分の為に使うべきだと思うぞ。たとえそれが逃走費用でも。

>>342
強酸主義とか斜解主義っていうのは、国が闇金で国民が多重債務者みたいなものだからな〜。
だから違う政党入れてきたよ。
まあ、完全な逃亡生活に入れば選挙とは無縁になるけど。

>>343
＞これから言う事が非現実的な事であったらごめんな。
いやいや、なかなか現実的なアドバイスで感謝だよ。
今まで、夜中に肉体労働やってきて、ここんとこずっと体調悪いからドカチン系はもう無理かもしれない。
（それに、都留市の事件みたいな悪徳業者もいるからね−）
昔は温泉宿に住み込みで働いて下足番っていうのがあったけど、今でもそういう仕事はあるかな？
とりあえず、サービス業系の仕事を探してみたい。
住民票を動かさずにいると、そのうち免許も失効するかな？それではドライバーは無理だね。
逃亡中に免許を失効させない良い方法を知ってる人がいたら教えて欲しい。
財産なんてものは全く無いから保護する心配は全く無い。


そういえば、このところ闇金からの電話がぷつりと止まっている。親のほうは大変なことになっているようだけど、こちらは、自分の携帯も職場も不気味なほど平穏。
社長が、闇金に俺が会社を辞めたって答えたのが効いているのか？嵐の前の静けさってやつだろうか？
今、自分が手がけている仕事が1月で一区切りつくから、闇金が職場に嫌がらせしてこないのなら、1月までは仕事を続けたい。
もっとも、親が早々に潰れてくれれば、こちらは相続放棄して自分の債務を整理して普通の生活に戻れると思うのだけれど。
逃亡の用意をしつつも、もうしばらくは親と闇金の動向を見ようかな。

「自殺マニュアル」みたいな本があるけど、逃亡生活のマニュアル本は出ているかな？
自分でも本屋で探してみようと思うけど、お勧めの本とかサイトがあったら教えて下さい。

明日はわが身の逃亡入門
全日本逃亡研究本舗 (著), 造事務所 (著)

価格： ￥1,300
出版社: ぶんか社 ; ISBN: 4821105837 ; (1997/12)

>1
10年ほど住民票を動かさずに引越しばかりしていたことがあったけど
住民票のあるところで免許更新すればいいだけだよ。

このまま平穏が続くといいね。

>>346
逃亡する予定はないけど読みたくなった

住み込みのパチ屋で働けば？って話が出てるけど、
パチ屋は大金扱うから、働く時は身元保証人が必要だよ。
持ち逃げする奴とか、景品（お金に替えるあれね）をくすねる奴がいるから、
その尻拭いをさせる為の身元保証人立てる。
田舎のパチ屋は分かんないけど。

パチ屋って、最近は事件が多いからって理由で
バイトでも住民票提出もありますよ

>>346
さっき、本屋を数軒覗いてみたけどなかった。
って、いうか、夜逃げを扱った本自体がなかったなー。
自己破産や債務整理の本ならいくらでもあったけど。
まあ、普通の債務者は法的な手続きで借金を解決させられるから、逃げる必要ないもんね。
あとはネット通販か図書館探してみるかな。

>>347
自分の持ち家や身内の家に住民票を置いたまま転居をくりかえしても問題はないだろうけど、住民票のある家が借家で、新しい住人が来たら、抹消されてしまうことはないのかな？


田舎の叔父が死んで、そこが空家になっているからそっちに住民票を置くことも考えています。
その時には、保険や年金や郵便物の扱いはどうするか・・・・・・・・・・・・・
すこしでも、普通の暮しを維持したいという欲が出てしまうけど、逃げると決めたら全てを捨てる気にならないとキリがないかな。

>>351
私は住民票抹消された。
でも、戸籍がなくなるわけじゃないから。
その空家に移すのは良い考えかも知れませんね。
郵便類は最寄の郵便局に転送通知出せば良いかと。
一年くらいは転送してくれます。
その後も同じように転送届出せば良いんじゃないかな？

転送先は、貸しロッカー？みたいな場所か（都会にはあるよ）、郵便局止めにしてもらったほうがいいよ。

郵便物、私書箱ってのはどんなもの？
一般の人も作れる（使えると言うのか？）と聞いた。
あーでも、手続きとか色々で住民票必要かな？

貸しロッカーじゃなくて、私設私書箱だ！
ぐぐってみるといろいろあるよ。

>>351
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821105837/qid%3D1068476380/249-3584173-8517928
どぞ〜

オナニー玩具は自分で検索できないのか？

アメリカの書籍だから参考にはならないかもしれないけど、


アメリカ版・完全に行方をくらます法―悪人から財産と命を守る究極の知恵
J.J. ルナ (著), J.J. Luna (原著), 喜須海 理子 (翻訳)

価格： ￥1,800
はまの出版 ; ISBN: 4893613278 ; (2001/06)

＞私設私書箱

調べてみたらいろいろあるね。
利用法の一つとして、「ストーカーから逃げる」っていうのが書いてあった。
まあ、うちの親も一種のストーカーみたいなものだから有効かな？
各サイトには「私設私書箱を別の住所として利用できる」って書いてあったけど
住民票移すとか、携帯電話の登録やサラ金への届出に利用するような裏技的な使い方の説明は書いてないね。（書いたら裏技にならないか）
その辺についてはもうちょっと研究してみます。


>>346>>356>>358
ありがとでつ。今日も本屋覗いてみて、なかったらネットで注文してみます。

>>352
抹消された住民票は新たに届ければ復活できますか？
その時、住民税や税金はどうなるのでしょう？
差し障りのない範囲で教えて下さい。

いちいち聞かないとだめなのか。本当にお子様だな。
しかも聞いてることがぬるい。

>>360
私は新たに住民票作った時は、戸籍謄本とか要ったような？
正直、復活した時は生活保護受けてる時で、税金関係は気にして無かったですから･･･。
国民年金手帳も無くしてたので復帰。
その当時は保護世帯として年金は免除されましたが。

今は普通に自立して働いてキチンと厚生年金を払ってます。

>>360失礼。
362です。覚えてることを書きます。（当時は精神を患ってしまったので記憶があやふやなのです。）

えっと、具体的には住民票抹消された役所は関係なくなってました。
本籍のある役所に戸籍謄本を取ってきて、
その時住んでいる区なり市なりの役所へ行って、謄本を出して住民票を復帰しました。

所得税はわかりませんが、住民税などは逃げると追ってきません。

あと、その筋の人にお部屋（隠れ家）を借りると逃げ切れます。
ちょっと高いけど。

ネタ？親がどんなDQNな奴いるんだ・・・

ネタ？とかって言える普通の両親のもとで育ちたかったよ…

>>366
自分も若い頃は親の話を人に話したりしていた。
でも、「すっごい小説考えたねーすごいねー。」とか「同情が欲しいの？」
とフィクションやネタだと思って信じてくれる人が一人もいなかったよ。
もうリアルじゃ話さんけどな。

>367
自分は友人の母親に怒鳴られた事あるよ。
友人が母親に話したみたいなんだけど、電話でたまたま出た友人母に
「そんな親が居る訳ないでしょう！子を思わない親は居ません！！」ってね。

>1
最近寒いけど、風邪ひかないでね。
この寒さの中、特に夜のガテン仕事は大変だと思うけどガンバッテ。

普通の家庭・・・この言葉にどれだけ憧れていたか

普通の家庭というのがどういう家庭なのか、想像すらできなかったよ。
暴力も搾取も差別も、親曰く「どこの家だって普通の事だ！」
と言われて育つとさぁ。

わかるよ。「仲のいい家族」なんてTVのホームドラマの中だけの話だと思ってた。
高校生のとき、世の中には本当に仲のいい家族、子供を可愛がる親がいて、
「自分の家族が好き」だと言える子供がいるんだと知った。

夜の他の家の灯りが切なかった。
普通にTV見て、食事囲んで笑い合ってる家庭がいっぱいなんだなって。
いつも孤独だった。

結婚する前は普通の家庭に育ってサラ金や多重債務なんて別の世界の出来事で考えた事も
なかった。旦那は一生懸命働く良い人なのにトメや義理兄の借金でこんなに苦しまなくては
ならないなんて思いもしなかった。

>>368
俺は、昔付き合っていた女の母親、つまり義母になるかもしれない人にそう言われたな。
結局俺の話しは信じてもらえず、俺のことを結婚詐欺師か何かだと思ったみたい。
まあ、結婚してたら相手の親族には確実に迷惑をかけただろうし、親から逃げるといっても簡単にはいかないだろうけど。
今は家庭なんぞ持たずに独り者でいて良かったと思うよ。

俺は、今更普通の家庭は要らないな。失われた過去の時間も取り戻したいとは思わない。
借金のために無理して働いたり、親と闇金に追われることがなくなれば、それで十分。


今朝は夜の仕事から帰って、ちょっと寝るつもりが、ぐっすり眠ってしまって昼の仕事を遅刻してしまった。
事情を察して社長は怒らなかったけど、今度こんなことやったら客の信用失ってしまうな。
できるだけ無駄な時間を作らないように工夫して、睡眠時間はしっかり確保しなくては。

夜逃げの本、他の店も置いてない。
立ち読みで済ませようと思ったけど、やっぱり通販で買うかな。


>>364
そういや、税金にも時効がありましたね。
その筋の人に、その筋の取立てから守ってもらうのはいいですね。しかし、そういう知り合いが一人もいません。

為になりそうなレスは
スルーな１

親兄弟と絶縁した理由（借金・浪費癖）を友達に話したら、もちろん向こうは冗談なのですが、
「あなたも同じ血が流れてるから（借金や浪費癖に）気をつけてね」と言われて悲しかった。

自分まで相当金にだらしないと誤解されてたら嫌だな。
貯金いっぱいあるし節約してるし浪費癖ないし年金もちゃんと払ってるのにｗ

親族でチョットでもDQNがいると同等に思われちゃうね。
できることなら血を入れ替えたいよ・・・・・・・・・・

>>377
「血を入れ替えたい」これわかる！
同じ血が流れてるかと思うとゾっとする。


ところで>>1さんはお元気かしら。
無理して身体壊してないといいな。

>>378さんへ
禿同。入れ替えたいよ。

でも赤の他人の友人に「どうせおんなじ血だから危ないよ」って言われるのは嫌だな。
家族に借金基地外がいるからって他の人間は決してそうとも限らないのに。って思ったわ。

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借金は身を滅ぼす
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年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/

完済に向けて参考にしてちょうだい

最近、仕事が忙しくて、ネットを覗いていませんでした。

親のほうも闇金のほうも不気味なくらい静かです。
親と闇金が追いこみをかけてこなければ、私は夜逃げしなくて済み、自分の借金の整理に専念できるのですが・・・・・・・

>>381
静かなのはよいね。
だが甘い期待は絶対に抱かず、いざという時の為の準備は怠らない方がいい。

＞不気味なくらい静か

この状況はなんなんだろう。
クレジット板で聞いてみたらどうかな。

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>>377
分かるよその気持ち…。
親がああだから・・って他人に言われまいと必死になってるのに
同じ血がどうのって言われると本当に脱力するよね…。

闇金の借金なんかで苦労されている方に比べればまだ良い方でしょう。
親の住宅ローン（35年）が問題です。
父親の定年後も15年間返済しなければならないのですが。
父親は中小企業勤務で退職金も雀の涙ほどです。
両親は、私と弟を頼りにしているようです。
私は、内定も貰えずフリーター確実ですし
弟も今の景気が続くようでは、就職は難しいでしょう。
DQN一家となって親戚付合いもできなくなりそうです。

いざとなったら、家を売りんさい。
売るは一時の恥、借金は一生の苦ですよ。
でもね、そういうものなら、家族一丸となれば何とかなると思うよ。

結局、いつもの状態に戻った。

しばらく静かだったのは親が親戚から数１０万円ひっぱってきて払っていたから。
親は「今度こそ完済させる」と言って借りたそうだが、平穏な日は半月と続かなかった。

一昨日、俺の携帯に闇金から電話がかかり、今日になったら親からしくこく「金ヨコセコール」が５分おきに来る状態。
無論、実家の番号は着信拒否にしてあるから電話が鳴ることはないが、続けてかけられるとこちらが仕事で携帯使う時に支障が出る。
恐らく、明日には俺のアパートに金を取りに来るだろう。
ただでさえ少ない睡眠時間を馬鹿親のために削られてはたまらんから、明日は家には戻らず車の中で寝る。
そのうち職場にも来るだろうが、出来れば夜逃げは１月末までしたくない。

本当は、夜逃げするかどうかの判断は親があぼーんしてから決めてもイイと思う。
しかし、親は断末魔に闇金からメチャクチャな借入を繰り返して、残された者に迷惑がかかる終わり方をするだろう。
だから、親より先に俺のほうが、何処かに飛ばなきゃならない可能性もある。
飛んだ時には、ネットカフェから、ここで結末を報告する。

この状況を招いた加害者であるはずの母親は、自分一人が被害者だと思いこみ、助けてくれない周りの人間に対して復讐しようとしている。
自分が死ぬ時は出来るだけ周りに迷惑のかかるような金の借り方をしようというのだ。
特に、俺に対しては「自分と闇金からは絶対に逃げさせない」と言っている。
狂った親は死してなお息子を苦しめたいらしい。

＞親より先に俺のほうが、何処かに飛ばなきゃならない可能性もある。

可能性っつうかさー、もう逃げなきゃ駄目なとこまで来てるじゃん。
結局さー、何人もの人間がアドバイスしても、
何の役にも立てようとしてないお前も悪いんじゃねーの？

クレ板いきな。
似たような境遇の人がたくさんいるし、的確なアドバイスが返ってくるよ。
この板は借金に縁のない生活を送っている普通の人も多いから。

途中から読んだんだけどさ、俺の親友の母親とソックーリだよ。その母親もシャキーン
ばっかで最後は自己破産した。そんで今は生活保護受け手北区の団地でノホホン暮ら
してるってさ・・・・破産者は貯金とかしちゃーいけないからね。生活保護もソコソコ出る。
　本人は母親の破産の時期と同時に結婚と新居の購入があって、新居のローンはギリギリ
破産前に通せたらしい。破産後だったら確実無理だろうし。
　友達の母親は創価学会にホトンド注ぎ込んでたからタチが悪いよなぁ・・・・・・（泣）

　ガンバレよ！！１！！！！！親を自己破産させれ！！消費者金融、ヤミ金だって貸さなく
なるぞ！（清算不可）

　ちなみに俺の仕事は消費者金融・・・・（笑）本当親が破綻不履行多いよ。逆に親に清算して
貰ったなんてもっと多い。みんな血筋をなんだと思ってるんだか・・・・・・・・

♪お金は大事だよお〜〜〜〜〜♪る〜〜〜る〜♪

自己破産しても、闇金は貸すんじゃないかな。
情けない話だけど、私自身が個人民事再生をしています。
んで、弁護士さんに整理をお願いして、民事再生が通ったとたんに、
金融会社からのお金貸します案内が届くようになりました。
個人民事再生が通ったら、７年間は借金できないのですが。
普通の消費者金融や銀行は貸してくれないでしょうが、
闇金は貸すと思いますよ。
彼らには法律関係ないですから。

私の母親が自己破産をしたんだけど
闇金は貸すよ
今、闇金から「融資のお誘い」がガンガン来てるもの
絶対に誘いに乗っちゃ駄目って言ってあるけど心配...
破産して、一番すんなり引き下がったのはサラ金だった
銀行は案外しつこいね
法外な事はしないけどいまだに「返して欲しい」って言ってくるもの

借金ばかり繰り返して
毎日がお金お金お金...って生活していると人格が変わっちゃうよね
私の両親は元々はとても良い人だったと思う
私自身、とても大切に育てられたと思うし...
最初にお金を貸した時は、とてもすまなそうだったよ
でも返せるはずもなく、繰り返すうちにマヒしてるって感じたよ
まだ私の家庭は壊されていないし
まだやらしき玩具さんほどの酷い親でもないので
切るなんて事は考えてないけど
今後どうなるのか考えるとウツです
旦那にばれたら、きっと離婚されてしまうと思う

>>393
お気持ちわかります。
母がそんな人でした。
借りても働いて返せばいいと安易な気持ちで借金を繰り返し
癌で入院。今年１月に亡くなりました。
幸い闇金には手を出していなかったので本人死亡で借金はチャラになりました。
父もローンで買い物をしてるみたいだし・・・
私は主人には全て話してあります。

>>390
住宅ローン申し込みしてあります
返事待ちで1件はあと数日で結果がわかる
もう1件も2週間くらいでわかると思う
親が破産してると断られるのかな？
なんだかショックです

>>394
大変でしたね
借金まみれだと当然保険に入ってないし
入院費用だって馬鹿にならないですよね
後で戻ってくると言っても病院には全額払わなければならないし...
父が入院した時は私が肩代わりしました
で戻ってきたハズのお金は当然私には返してくれなかったよ
葬式費用も394さんがきっと払ったんでしょうね
ご主人の実家の手前もあって辛いよね
私は死ぬ前からそんな事を考える自分も嫌だけど
実際、自分自身もそんなにお金ないから
また入院になったらどうしようとか
葬式はどうしようとか考えてしまいます

葬式はJAに頼むと安いらしい...

>>396
お気持ちお察しします。
入院費は他にも病気があったのでほとんど国のお世話になってました。
葬式代も墓も弟が出してくれました。
葬儀は教会にお願いしたのでかなり安く出来ました。
父はただおろおろするばかりで役に立たず
葬式の手配などは主人がやってくれました。
入院費用は病院に相談すると良い事もあります。
分割にしてくれるとか・・・
お一人で抱え込んで頑張り過ぎないように。

葬式なんて「やらなきゃいけない事」ではないよ。
やらなくってもいいんだよ。

とは言え、それを押し通せる人は少ないんだろうな。
色々事情があるもんね。

親が死んでも当然葬式はしない。
火葬して田舎の墓に入れるだけ。・・・・・それでいくらくらいかかるかな？

>>388
粘着くん、今度書くときはsageにしとけや。
上っ面だけ読んで何の役にも立てていないと決め付けるなよ。
今、逃亡する方向で準備を進めているのだって、ここの意見が役にたっているのだからな。
しかし、夜逃げっていったって周りに迷惑をかけるんだから、簡単に出来るものでもないし、夜逃げ支持の理解者・支援者（匿ってくれると言っている会社の上司）も時期は慎重に選べといっている。
また、親が死んだら借金はこれ以上増えないのだから債務整理だってしやすくなる。そうなれば夜逃げの必要はなくなる。
その時には、ここで紹介してもらった債務整理のサイトも役に立つだろう。
当然、今だってクレ板にも行って情報は集めているし、研究はしている。
親と闇金の嫌がらせに耐えて親に自滅してもらうか、こちらが逃げるかの判断は微妙なんでね。オマエに適切な判断が出来るとは思えないな。

よく読みもせず、無責任に自分の意見を押し付け、それに従わないとなじるようではオマエは俺の親以下だよ。

闇金は自己破産者でも禁治産者でも貸します。
むしろそういう人間を選んで貸します。
なぜなら、そう言う人は二度と破産が出来ないからです。
さんざん暴利を吹っ掛けて、後で脅して借用書を書き返させて、違法な金利を合法な債務に変えてしまいます。
自己破産できない以上、その人は一生払いつづけるしかありません。
ですから、闇金は自己破産者、多重債務者のリスト持っていて積極的に貸し付けています。

うちは墓が無いんだよね
頼めば父の実家とかに入れてもらえるかもしれないけど...
散骨ってどうなのかな？
海とかに撒くのもお金かかるのかな？
維持費がかからないからいいと思うんだけど

永代なんとか料２万で引き取ってくれる寺があったはず。
そこまでの運賃はかかるけど。
どこかのスレでそんな話が出てた。

区民葬とかがあるはずだから、地方自治体で最低限のお葬式をやれると思う。
自分は母が死んだらそうするつもり。

ゴメンナ・・・・素人発言してもーーた・・・（泣）ヤミ金は貸すんだね・・ヒデーナ。回収デキネーのにな。
395、親が破産は厳しいと思う・・・知人は何軒か銀行当ったらしい・・・断られたんだな。（泣）
来年から貸金に関する法律も変ります。回収する方はもっと厳しいくなるんだってさ。
んでもヤミ金は蔓延るよなぁ。。本当俺ら消費者金融側からしても闇金は悪魔だ！！！

　みんなの親は何に金を使ってしまったんだい？？（泣）

　ちなみに俺の親はな、貧乏だったけど借金する勇気も無い人で。（笑）貧しい生活だたけど・・・

>>405
＞借金する勇気も無い人で。
うらやましいです。
子供の頃はなぜ家だけが、こんなに借金があり、自分はつらい目にあるのか全くわからなかった。
でも、自分が家庭を持ってみてちょっとわかるようになりました。
日常生活というものは、きちんとやりくりしていかないと回っていかないものです。
母の場合はそれが全く欠如していた。
おそらく本人には気がつけばそうなっていた、という認識しかないでしょう。
欲しいものがあると、お金の有無を考えずつけで買ってしまう。
日常のものまでそうしていた。その結果、給料の多くは入ってきた時点でつけの支払いに回る。
当然給料は足りない。またつけで物を買う。
しかし、家計を把握して、無駄を整理しようという考えは思い浮かばない。
そして借金に走る。
借金をすれば利息を払わなければならないので、ますます泥沼にはまる。

こういった性格の人には、それに付け込む人間が出てくる。
保険の勧誘、訪問販売、実に弱かった。
母の知り合いで保険のセールスをしていた女性は、軒並み母に保険に入ってもらっていたと思う。
相手にすれば新規の契約を取るのが目的だから
毎月の掛け金を払えなくて、保険が流れようとどうでもいいのです。
また、お店でも商品を勧められるとすぐに買ってしまう。
私が小学生のころ、クレジットカードができたのですが母はすぐに手に入れましたね（ｗ
お陰で、それまでつけで買えなかった、値段の高いものまで手に入れられるようになってしまった。
当時はまだ祖母が親戚中からお金を集めて尻拭いをしたり、父が家計を管理しようとしたりしていた。
しかし親戚にも見捨てられ、
父の家計管理も、結局自由になるお金がないと高利の街金からお金を借りてくる、
父が怒ると、本人は気が狂ったようにわめき、あばれ手がつけられなくなる。
という事で泥沼化は進む一方。

泥沼化が進むと同時に母の人格の崩壊も進む。
私は家を出て逃げましたが、父自身の人格も歪んだものになっていったのだと思います。
一生懸命働いて、給料は全て借金を払うことに当てられる、逃げる気力もなく、
あきらめていたのだと思う。
今、自分は母は精神病か人格障害のどちらかだと思っていますが
自分が20代のころ、それに気づいていたら父と二人で病院に入れられる可能性があったのではないか、
そうすれば、父も自殺しなくてすんだのではないかと、残念です。

>泥沼化が進むと同時に母の人格の崩壊も進む。

本当にそうだよね。
それに巻き込まれた子供も歪んでいく。
だから早く逃げるが勝ちかも。

私の場合　ダンナの親なんだが・・・昔　連帯保証人になって借りた人に逃げられたせいで
借金を背負ってしまったという話は聞いていたのだが
その支払いがしんどいということで　そっちをまとめて完済するために
こちらに借金を申し込んできた。

ちょうどわたしの親の遺産が入ったのを知ってたダンナが話を持ちかけてきて
正直貸したくは無かったけど　詳しくは書けないがそのままほったらかしてたら
ダンナの職にも悪影響があるということもあり
数年後には義理親の退職金が出ることだし（公務員なのでもらえるのは確実）
それまで月々の支払いは少しずつでも　退職時に残りを返済という形で
わたしの個人的な資産800万円あまりを貸した。
念のためにダンナを連帯保証人に、借用書も公書にしてぬかりなくやった。

支払額は月々微々たるもの、利子も預金並の利率でこっちはせいいっぱいよくしたつもりだ。
それまで多額な支払いで生活がきつかったと言ってたが　これからは老後に備えて
貯金も出来るだろう、よかった、と思ってたんだけど・・・
実は他の兄弟（義理親からしたらダンナ以外の子供）にも借金してるのがわかり
その合計額を考えたら　どう考えてもかぶってしまった借金以上の額になる。
単に浪費の分の借金も含まれてるのかよ！と思ったけどもう遅い。

おまけに　この間義理親が病気して1ヵ月ほど休職したら　とたんに
「その間給料が少なかったから・・・」と支払いが滞りやがった。
貸してから今まで2年近くたってるのに　まったく貯金してなかったのかよ！！

昔　消費者金融の事務してて　ズルズルと延滞していくいろんな延滞者を見てきたけど　
それと同じようなものを見てるような気がしてるし、そんなわけで
ボーナスが入ったら　滞ってた分もまとめて払うといってるが正直疑ってる。

今回の事でダンナも激怒して　今度同じことしたら給料そのものを差し押さえて管理する、
と言ってるが　今すぐにでもそうしてほしいくらいだ。というか　そもそもこんな話持ち込んできた
ヘタレなダンナもどうにかしたほうがいいのかもと思う今日この頃。

へタレな旦那共々どうにかするにしても、
>>410が出した800マソは絶対に取り返したいね。
なんか大変そうだけど、ガンガって！

やらしき玩具さんどうしたかな？
心配です

うん、心配だね。もしかして逃避行中？
それならそれで良いんだけど。身体壊してなきゃいいな。

うちも似たようなもので、明日母親が来るらしいんだよね。
留守電に「明日行くから。10万位いるのよ。」これだけ入ってた。
今から出かけて逃げちゃおうかな。
イヤこの際戦って、ハッキリ縁を切ろうかな。
ずっと無視して来たら、来襲という手に出られたよ。
キッパリと縁を切る為にも、やっぱ戦おう。

>>413
がんがれ〜。
下手にいろいろ言うと、返り討ちにあうかもしれないから、
「金はない」の一言しか返事しないってのはどう？
何言われても「金はない」で押し通す。
根競べになるけどね。

>344
> 強酸主義とか斜解主義っていうのは、国が闇金で国民が多重債務者みたいなものだからな〜。
> だから違う政党入れてきたよ。
だけど、
> ３、左翼系の弁護士なら相談にのってくれるかもしれないから行ってみろ。
は利用するんだ。ふーん。

>>414さん、ありがとう。>>413です。
「金は無い」の一点張りで頑張った。てか本当に無いものは無いｗ
それでも「どうにかならないの？」と食い下がられて、諦めようとしない。
何に必要なのか聞いても、適当に言葉を濁して逃げるクセに、
「本当に無いの？どうにかしてよ。給料前借り出来ないと？」と
搾り取るまでは帰るもんか！って感じでした。

「もういい加減にして。ウンザリだ。そんなに自分の子を苦しめたいのか。」
等々、今迄溜め込んだ気持ちをハッキリ言ったけど、
「子供なんだからどうにかするのが当然でしょう」の一言で・・・切れちゃった。
冷静に話そうと決めてたのにね。
どんどん押さえが利かなくなって、喚き散しちゃった。
その時の母の一言
「私が何をそんなに迷惑かけたっていうのよ。なによ、まるで基地外みたいに。」
これ聞いて更に壊れたｗ「帰れよ！もう来るな！帰れ帰れ帰れー！」
って叫びながら追い出した。・・・はぁ。

もうだめぽ。やっぱりDQNの子はDQNなんだろうなぁ。
お金は渡さなかった。だって無いもん。ここまで基地外じみて喚いたから、
もう来るこたないでしょうｗ・・・もし来たら相当なババァだよ。
はぁ。せっかくの休みが・・・。なんか疲れた。
美味しい物でも食べに行ってこよう。

>>1
逃げたのか？それとも体壊したか？
漏れは今週中に弁の書類を渡さなければならないよ
年が明けたら少しは楽になれる鴨
>>1がんばれよ！

たまたまgoogleで検索していてこのスレを見つけて、一通り読みました。

私は３２歳、会社員。一応、大卒で大手企業のエンジニアです。
今年、年金生活者の父親が消費者金融に1千万を超える借金をしている事が判りました。
実家を担保にしてサラ金から700万。その他にサラ金とクレジットで500万。

2年ほど前から、数ヶ月毎に「20万送ってくれ」「30万送ってくれ」と電話が来ていたので
おかしいと思ったのですが・・・。母親も知らなかったそうです。

結局、借金発覚の時点で、私が残された貯金400万を送り、
とりあえず、最低限の生活を送れば、約5年で完済できる形にしてきました。

しかし、先日また父親から電話が・・・。
「母親のパートの収入が減ったので、最近月に２〜３万足りない。30万程送ってくれ」との事。

正直言って、もう私の貯金も殆どありません。
この年になって車も持っていませんし、結婚できる目処も立ちません。
（その前に相手を見つけなきゃいけないのですが、他の人を巻き添えにしたくない）

もう１２月。多分年末には母親から電話がかかってくる事でしょう。「正月は帰ってくるのか？」と。
私はこう答えるつもり。
「そっちの問題が解決するまで、５年か１０年か判らないが、帰るつもりは無い」と。

そして、次回父親から電話があったら、
「今年から、年間50万円が上限。それで足りなかったら、自己破産なり勝手にしてくれ」と。
借金が完済できれば、いずれ遺産として家をもらえる形ですが、
それまで待っていたら、私の人生が実質終わってしまいます。

正直、もう生きていくのに疲れました。

>>418
＞今年から、年間50万が上限。

こんな事いってちゃダメだ！もうびた一文渡すな。
親にはさっさと自己破産して貰う。
家が残れば遺産として貰えるなんて甘い考えは捨てれ。
家が欲しくて金の都合つけてるのか？
親に渡す金を貯めれば、自分の家が買えるじゃないか。
そんな甘い考えで「もう生きていくのに疲れました」って、藻前ヘタレ過ぎ。
そんな親はすっぱりと縁切っちゃえよ。

>>419
自分でも初期の段階での対処を誤ったと思う。早く切り捨てるべきだった。
これまでの送金の総額は約700万。
普通の人なら、結婚、車、将来のマイホーム資金になっていたと思う。

ただ、今の援助で生き延びさせて、将来相続した家を売り飛ばせば、これまでの分はチャラ。
逆に、ここで完全に援助を打ち切ったら、自己破産されて今までの自分の犠牲が完全に無駄。

今後、年間50万まで出そうと言うのは、一種の賭け。
とにかく、闇金等に手を出さない事と、病的な借金癖でない事を願う。

>>420
何が原因で借金ができたかわかってる？
生活費？ギャンブル？
その原因がわからないとお金渡してもきりがない

そういえば、玩具さんどうしたんでしょう？
書き込んでいないのは きっと逃避行が順調に進んで
忙しいのか とお祈り。

>>419
将来家を相続してチャラに・・・。と言っても、その時まだ借金があれば、それも相続させられる。
親は後何年生きるか分からないでしょう？家と借金両方相続したとする。
家を売って借金返して、手元に残るお金なんてあるかな？
既に700万出してて、これからも年50万出す。それで借金残して死なれたら、
家を残されても、今迄出したお金の分取り戻せるとは思えない。

一度にこれだけの金額を要求してくるんだから、生きてるうちに返せる額では無いと思う。
それに借金癖も直りそうにないし。
今迄出したお金のことは忘れて、逃げたほうが良いと思うけど。

>>419

まず、
・正確な借金の額、及び借り先
・借金の使い道
・家の資産価値

を調べなおしたら？
借金・借り先によっては、自己破産ではなく、
個人民事再生にすれば、家は手放さなくても済むかもしれないし。
お金を渡す際も、明細なり使い道を書き出してもらった方がいいでしょう。
後々の証拠のためにも。

上の３つを調べてから、お金を渡すか渡さないか決めればよいのではないでしょうか。
将来の家取得を目論んでても、
いざ親があぼーんしてみたら、知らないところの借金や家自体に資産価値がなかったら、
元もこうもないと思うよ。

>419は自分が堅い職業に就いてるから、会社や世間の目を考えて
大事にしたくないんじゃないの？

親が自己破産してそれが知れ渡ったり、会社に闇金から電話がかかったりする事を
恐れているように思える。
ただこのままお金を渡すんじゃ、結局どん詰まりになる。まとまった金額を渡しても
まだ金の無心されるというのは、親御さんは借金スパイラルに陥っている証拠。
ぼやぼやしてるといずれ419にも社会的な被害が及ぶよ。

借金スパイラルに陥った人の思考は普通じゃないよ。うちの親もそうだからわかる。
みんなのアドバイスの通り親の借金を調査して、うてる手はうっておくべき。

418です。一応、春の時点では、どこから幾ら借金があるかは聞いています。
（本人の自己申告ですが・・・）
サラ金とクレジット各４社ほど。あれだけの大問題を淡々と話す様子を見て、
正直言って父は狂っていると思いました。

実はこの一年程、上司等から「良い女性がいるので紹介するが・・・」と言う話が続いたり、
「奴は自分より先には結婚しないだろうな」と思っていた冴えない友人が結婚したりしたんですよね。
そんな私も合コンに行って「何で彼女が居ないんですか？」と面と向かって聞かれたり。
（私、結構見た目が良い（笑）。ただし、育った環境が悪かったせいか、
人を本心から好きになった事が今まで一度も無い）

最近は「あと5年位すれば解決するかも」という期待（願望）と
「あと5年も待ったら、一生家庭が持てないかも」との不安で、
結構自分の中で行き詰った状態。

419さん以降の一連のレスを見て、正直言って、もう親を切り捨てたくなってきました。

>>418

親にいくらかでも金を渡してる以上、
借金の詳細を自己申告にさせちゃだめだよ。
サラ金、クレジット会社だったら契約書、明細があるでしょう。
それのコピーをもらっといた方がいいよ。
以前に返済計画を立てたのでしょう。
それでもお金が足りないとあなたにせびりにくるようじゃ、
きちんと返済できるとは思えない。
自転車操業してるうちに、闇金に手を出さないとは断言できないしょう。
しかも最近の闇金は巧妙になってきているのだから、
普通のサラ金と思って手を出す可能性もある。
そうなる前に、きちんと断ち切っておいた方がいいと思う。
何年か後にもしかしたら手に入るかもしれない家よりも、
確実な今の時間やお金を大切にした方がいいよ。

>>418
いやだから、金の使い道だよ
返済計画立ててもなおかつ金がたらんのは
おかしいしょ？

>>423さん、>>424さんレス番違うよ。細けぇなぁと思うがｗ　

>>429
いやそれぐらい細かいところに気がつく人は借金で苦労しない
間違いないｗ

おそらく家には抵当権が何重にも設定されていて
どっちみち遺産相続する前に取られてしまうと思われ。

418です。スレ主でもない私の話題を引っ張るのは気が引けるのですが、
皆さんのアドバイスが考えの整理に役立つのでもう少し状況を説明します。

まず、借金の原因ですが、まず第一に生活苦です。
両親は低所得層に位置し、、父親がサラ金から借金をしている事は
実は15年程前から知っていました。
ただし、父親のパチンコ好きも原因の一つだと思います。
（生活苦、パチンコどちらが主要因かは不明）

あと、返済計画の件。現在両親は月当たり１８万の年金と、
６万程度の母のパート代で生活しています。
しかし、この半年で母のパート代が２〜３万目減りした為に計画が狂い、
今回の約半年振りの無心（30万）となった訳です。
418で私が「今後は年間50万が上限」と考えているのは、そこからです。

自分自身、この不況の中、大して給料は上がりませんが、
倹約すれば年間150万位は浮かせると思います。
そこから50万出したとして、残り100万。
3年で300万貯めて、35歳で通常の社会復帰ができればと考えています。
ただし、闇金の話が出たら、完全に縁を切ります。

あと、結構腹が立つのが姉に関して。
うちとは不釣合いな位の経済的に恵まれた家に嫁いで行きました。
多分、そこに相談すれば、サラ金の借金も一括で肩代わりできると思います。
でも、両親は借金の件を姉には伝えていません。
向こうの家族との関係、世間体を気にしてでしょう。

その代わり、私の人生が犠牲になっています。

ご子息に苦労させないでください！
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/

>>432
お姉さんにも相談した方がいい。
助けになってくれるかどうかわからないが、それとは別に、闇金に手を出して
焦げ付いた場合、必ずそちらにも闇金から請求がいくから。
今のうちに事情だけでも話しておいたほうが後々のためだとも思う。

借金を繰り返す香具師は既に病気なので、借金の額を白状しても
まだ隠している可能性大。「これで全部」「これで全部」「今度こそ大丈夫」
「迷惑かけて本当に済まない（涙」その場を逃れるためならなんでも言う。
でもなぜかまた借金の返済が残っている。誰かが借金を清算しても、
いつの間にかまた借金している。それが借金スパイラル

考えてみれば、今までもその場逃れで借金しまくってきた香具師なんだよ。
信用していいのか。親を気遣うのと、信用するのとは別だの話だ。

>431も書いているが、家の抵当権がどうなっているかも確認しておいた方がいい。
あったら親御さんの家計簿も。
>432は親御さんへ援助した分の借用証等の記録はあるのかな。

武富士、会長捕まったね。
高校生のとき、借金重ねた母親がついに行き詰まり逃げたことがある。
武富士から電話があり、たまたま電話にでたら
「娘さん？アンタのお母さんは大嘘つき！
　お金返す気あんの？明日までに５万円持ってくるようにお父さんに言いなさい！」
と言われたわ。
武富士放火殺人事件のときは、悪いけどちっとも可哀想だとは思わなかった。
あれから25年、母は未だに武富士と縁が切れない・・・・・

追加

＞多分、そこに相談すれば、サラ金の借金も一括で肩代わりできると思います

誰かが肩代わりしてもまた借金を繰り返すだけ。悲しいほどお約束。
そして闇金に手を出した場合、肩代わりしてしまった身内は闇金のカモ。

クレジット板のこのスレもﾄﾞｿﾞ。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/

役に立つかどうかわからないけどこちらも。

【クレジット板推奨　 多重債務公式リンク集】

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/

>>418
低所得層なのにギャンブルをして借金を作る人というのは
もう一生借金癖は直らないと思ったほうがいい。
>>434さんが書いたとおり、借金スパイラルってやつ。
闇金に手を出されてからじゃ、絶縁は困難だよ。
このスレ立てた＞１さんがそれで苦労してる。ログ読めば一目瞭然。
縁を切るなら早い方がいい。今ならまで痛手は少ない。

418です。
皆さんの客観的な意見で、徐々に方向性が見えてきたような気がします。
ただ、やはり気がかりなのが闇金の件。今後、私の知らない所で手を出さないとも限りません。

私自身が保証人でも何でもないとしても、場合によっては会社等に
いきなり電話されたりするものなのでしょうか？

実は、今回の借金が明るみになったのも、父親が、
「利率の低い所に取りまとめたい。保証人になってくれないか？」と
相談してきた事がきっかけでした。

保証人になったら人生終わりだと思い、とりあえず蓄えを差し出したのですが・・・。

＞「利率の低いところに取りまとめたい
きな臭いにおいがする。
サラ金で借金している人間のところには闇金始め
騙してやろうと腕まくりしている連中があつまってくるという。
さしずめ、死臭を嗅いだハイエナというところか。

生活費が足りなくて借金を重ねたのなら、破産申請できるのでは？

追い詰めてるとはでは言わないが、
二束三文の田舎の土地に建つウトトメの古い家を、
頭金まったく出さずに息子にローン組ませて
二世帯住宅を建てる構想を語るトメが許せない。
間取りまで恍惚とした表情で勝手に決めやがる。
しかも語り口が「土地はあるんだからあなた達幸せよ」
と恩着せがましいのがさらに許せない。
あのね、二世帯住宅の建築費用って普通の一戸建ての
何倍か知ってる？二世帯建てるお金で私達、
好きな場所に自由な間取りで家建てられるわけ。
あんた達の土地を二世帯建ててまでもらうメリットは
どこにもないの。
だからお断りだよ。ったく。

>>439
保証人には何があってもなっては駄目。
まずできない事らしいけど、万一勝手に保証人にされていた場合は弁護士に相談。
絶対に払わない事。1円でも返済すると、無権代理行為の追認とやらになり保証人で
あると認めたという事になるのだそうだ。

会社に街金融から電話される可能性はあります。
その時は「自分は一切関係ない、2度と電話するな」と言い切る。あくまで強気で。
>>436に挙げたスレッドでちょうどそういう話が出ているよ。

闇金などのしつこい電話には、電話内容を録音、警察に相談、弁護士に相談、
弁護士介入通知を相手に送る、等。

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つーかここのネタ？？いくらDQNな金銭感覚がない親でも子供には迷惑かけないようにするのが普通じゃねぇのかよ、あー怖い

>>444
つーかいるんだよｗ
あんた言葉汚いわりにまっとうな家に育ったんだね・・・
よかったね

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>>444
ネタだと思えるアナタが羨ますぃ。
きっとアナタの子供はこのスレに来ることは無いだろう。

やらしき玩具はネタ切れの模様
ただいま、ネタ仕込み中なのでしばらくお待ちください。

[予告]
次のネタは悲惨さ更にパワーアップ！！
涙無くして読めないぽ。

　親族の借金で困ってる方々、協会通知とかはしてる？？
ちょっとお金掛かるけど消費者金融協会に「コイツには貸さないでくれ！」って前もって
通知しておくの。そうするとまずサラ金は貸さないわな・・・・けど、ヤミは貸すンだろうなぁ。
そうなると悪循環・・か。

>>449
そのとおり闇金は貸すし、せめて街金だけでもとブラックにしても、期限があるしね。
（更新すればいいけど）

ブラックになる香具師は病気なんだから、金を貸したほうが法律で裁かれるように
なったらいいんだけどな。

>>449
そんなのがあるとは全く知らなかった。
詳しく教えて下さい。

親に保険かけて完全犯罪で殺す。
そうすれば借金相殺できて親もいなくなって一石二鳥。
ただ、これやると人間でなくなる諸刃の剣。

殺したい程憎めれば楽かもね...
私の場合はまだ情があるんだ
だから余計につらいのかも...
出来れば何とかしてやりたいって思ってしまう
でも自分の生活は壊されたくない

母親が危篤なんだ・・・
意識はしっかりしてやがる
金のことで罵ったあとに吐血しやがった・・・
くそっ！漏れも母親も自己破産を決意した矢先なのに
漏れが物心ついたときからずっーと金の苦労をしてきた
そして漏れにも思いっきり金の苦労をさせやがった
死ぬなよ・・・もう少し生きてろよ・・・死なないでくれよ・・・
お前なんか死んでしまえよって言ったのは嘘だよ・・・くそ！

つらいね

死んでくれた方がよいのでは？
借金の原因がなくなるわけなんだから。
これは煽りとかではなくマジな話ですが。

>>456
お前が死ねよ。

>>456
人間の気持ちって、そう単純ではないのだ。
母とは絶縁しているけど、４５４のレス読んでなんともいえない気持ちになった。
読まなきゃよかったかな。

そうかな？私は>>456にドーイ。
母危篤の知らせが来たらほくそ笑むかも。

保守

>>456
確かにそうかもな
でも、なんとか死なずにすんだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
まぁ先は長くないんだがね

信用がどうの世間がどうのってほざいてるのを
説き伏せてやっと自己破産する方向に持ってきた
母親にはさっぱりしてからあの世にいってもらいたい
落ち着いたら温泉にでも連れていくよ
甘ちゃんだなって笑われそうだけど・・・

>1よ、おまいは元気なのか？逃げたのか？
それとも身体壊したのか？
心配してるよ、漏れだけじゃないみんなも・・・

ああ、もちろんだ心配してるよ
ここはあがらなくなって久しいな・・・

おめでとう！
1が心配だな・・・
逃げてるなら上手く逃げ切ってくれよ
がんばれ！

ちと遅いけど、明けましておめでとうございます。
＞１さん元気かな？
身体壊してないかな？
ヤケになってないといいな。

もしかして逃げるのに成功したけど、ネットが出来る環境じゃないだけかな。
（身一つで逃げたからPCが無い、近くにネットカフェすら無いとかね）
他人事じゃないから心配です。無事でいてください。

１が戻ってきたときように保守

さらに保守

漏れも保守しとくか・・・
そろそろﾊﾞｲﾄの時間だなぁ・・・

1よ、元気か・・・・？？
どうも、サラ金で働いてる、僕です（銭金風に）

　年明けはとても忙しい･･休憩も取れず９時間フル稼働です。
最近、誰かに清算してもらう人がとても多い。8：2で子供が親に、が多いのは現実だけれど。
年老いた親が子供に、ってのも現実ある。それでも懲りずに何度も申込に来る。
もう、親子というのが何なんだか解らなくなってくるよな。
　俺も色んな状況みたけれど、絶縁して親に破産してもらって生活保護でも入って貰うのが
賢明かと・・・・けど血縁ってイヤーね。結局は子供本人にも何かしら降りかかってきてしまう。
　大した助言は出来ないけれど、苦しんでる人達は最終的に自分を守って欲しい。
血縁の親（場合によっては配偶者）だから情けを掛けてしまうかもしれないけれど、情けを掛けても
結果の得れない、それがシャキーン癖だから・・・みんなシャキーン癖になってるよ。

　長文スマソ、今日は忙しい過ぎて疲れてモータ。(；´Д｀)

＞情けを掛けても結果の得れない、それがシャキーン壁だから・・・
全くその通りなんだよね。死ななきゃ治らないのかもね。

保守です。

保守

hoshu

2ヶ月振りに父親から電話が来ました。
「25万程何とかして欲しい」と。

今後どうするのか聞いても、
「今は答えられないが、もう迷惑を掛けないように何とかする」
の一点張り（要するに答えが見出せない）。

結論として、
・今回の25万で全て終わり。他の当てを見つけるか、勝手に自己破産でもしてくれ
・もう親とは思っていない。問題が全て解決するまで二度と実家には帰らない
の2点を伝えました。

この3年ほどの間に、これまで約10年の会社勤めで蓄えた700万程の貯金と
親子関係を失う形になったのかもしれませんが、
これはこれで良かったのかもしれません。
32歳、これから人生の再スタートです。

こんな「訳有りの」家庭から出た私ですが、
もしこの先結婚する事ができれば、
平凡でいいので、良い家庭を築ければと思います。

↑

連続でごめんなさい。
473は私(418)で、sage忘れました。

なんで２５万出しちゃうの・・・・

>>476
これであと２ヶ月位しのげるでしょうから、
その間に「自己破産する」「姉の嫁ぎ先に泣きつく」等から
結論を出して片付けてくれ、との思いです。

冷たい言い方ですが、もう関係無いので、
これからは勝手にやってくれればいいと思ってますし。

その25万は返済にあてられたと思われ。

漏れは ダンナの妹や母親から
同じ目にあって学習しました。

姉の嫁ぎ先に泣きついても、結果は一緒じゃん・・・・
原因がなくならない限りさ・・・・・
借りる→泣きつく→払ってもらう→借りる・・・・
姉側がイヤになって「もうくるな」っつったら今度はまたあなたのとこ
くるよ。
お金、わたしちゃだめなんだって。ほんと。
金ヅルとして認識されちゃうんだから。
弁護士に相談するか、親を精神病院につれてくとか
考えたほうがいいよ

私の結論です。
今後一銭も出さない。いかなる交渉にも応じない。
もう金づるではありません。どんな無心も全て黙殺。
たとえ首をくくろうとも、葬式をあげる気もありません。

一般的に見たら普通の思考ではないかも知れませんが、
こんな考えにさせたのも借金を作った本人の責任です。

そうじゃなくて、今後一銭も出さない予定なら
今回の２５万も渡さなくてよかったんじゃない？
ってことです。
どうせ無駄金なんだから。

最後だから、に弱い人は、
今後も最後が何度もくるんですよ。何度も何度もね。

普通の思考かどうかはこの際どうでもいいことですよ、
相手（親）が普通じゃないんですから。

418は再びお金を出すに25万ｼｬｷｰﾝ

更金屋です。

　先日かな、回収行った。あまりに返さない、何度も催促すると「待ってろ子供に借りてくるから！！！」
他にも「息子は○○会社に勤めてる、大手だだから返せるから待ってて」悪くは「息子（または娘）の嫁
の両親は土地を持ってるからそれを・・・」とか。
借りてる本人は血縁もなにもかも忘れてる。正直そうです。
418へ。現実はそうです。金を清算援助しただけでもう、本人からしてみれば金づるです。
月頭は本当に回収が多いよ・・・・

>>481
確かに今回の25万は無駄金です。判っています。
言い方は悪いですが、不治の病に侵され、危篤状態の患者に
延命目的で高額な薬を投与するようなものだと思っています。

昨日は近くのIrish Pubに行って、独りで軽く飲んできました。
とりあえず、残った幾らかの貯金と今後入る給料は自分で自由にできます。
少し身軽になったような気が…。

>>482
出しません。
「意味の無いレスを書くな！」と思いますが、
2chでそれを求めても無駄ですね。

>>418さんは２５万を手切れ金だと思ってるのでしょう。
他人は色々言うけど、それで＞418さんの心に踏ん切りがついたのなら良いと思う。
これからも大変かもしれないけど、頑張ってね。
絶対ほだされちゃダメよ！

もう見てないって・・

>>485
有難うございます。

>>487
珍しい時間に出てきたね。

うわっ。見てたのか。自分のカキコに対するレスはチェックしてんだ。
俺は書き捨てだからその心理がわからん。

保守

お前らここで相談しろ。クレジット・サラ金板

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/l50

年金暮らしの父に借金があることが発覚しました。
内訳は飲み代・バーのママへのプレゼント等で200万程度です。
父の年金は生活費で消えてしまうので母がパートで働いて借金を返済中ですが
やっぱり苦しいので助けてくれと言われました。
（最近父は酒を飲むとションベンを漏らすようになったのでおむつをしている）
父は借金のことを責められると「そんなもんは返さなくたっていいんだ！」と
めちゃくちゃなことを言って暴れる始末ｗ
アル中の父のせいで生活も苦しく、父の入院費（←酒のせいで病気になった）や母が生活費として借りた金（総額500万）も私が肩代わりしたのに。
以前兄に相談しても相手にされず、数年前から住所も電話番号もわかりません。
親は兄には金の無心をしないくせに私からは徹底的にむしりとろうとする。。。。
もちろん今回は一円だって出す気はありませんが。

>>492
お母さんにお父さんと離婚するように言って、
親父を放り出せば？

何の為に夫婦してるの？そのご両親？
愛情？なら自分で責任取るべし。
年金目的？でも、借金にとられちゃ意味ないでしょ？

子供に責任を投げるな。

あなたのお兄さんの行動は正しいよ。
今、尻拭いしても、ご両親の為にならないもん。

４９３に同意
ほっとけ
親から見捨てられるのがいやなら我慢しな
492早く親離れしな

494がわからない

492はね、小さいころから兄と差をつけて育てられてきたんで、
親にもっと愛してほしいんだよ。だから親の理不尽な要求を拒否できない。
お金を貸せば今度こそ愛してくれるかも........
そういう深層心理。

>492
あなたのご両親は共依存です。
アル中の夫を「私でなくては」と　勘違いな意欲とともに支え、
アル中と無駄遣いも支え、ドツボにまっしぐらです。
入院したってまた飲むのでしたら、本人にやる気がないのです。
周囲に甘えてなんとかなるという親の考えが「そんなもん」「返さなくったって」と
いう言い方に如実に現れているのではないでしょうか。
お兄さんに無心しないのは「あなた」という存在そのものが、両親にとって
「金蔓」に他ならないからです。お兄さんを見習い、頑張って下さい。

492と親も共依存。
自分の身は自分で守れよ。
順当に行くと、親が先にあぼーんするだろ。
残されるのは哀れな自分と親の借金。
492は親に食い物にされるために生まれてきたのか？
違うだろ。兄貴のように行方くらませて幸せになること考えろよ。

ば玩具氏は無事に夜逃げで
きたようだな。便りのないのは元気の印。

>>483
泣きそうね。
だったら最初から子供から金を借りればいいのに。

>>492
金はもう貸すな
あと親父が死んだら財産放棄
死んで3ヶ月以内に家裁で手続きすべし

>>499
そういや、夜逃げ期限の一月はもう過ぎてるんだったな。
２ちゃん初心者君っぽかったけど、けっこうマメにレスつけてたのが
印象的な香具師だった(-。-)y-゜゜゜
そのマメマメしさが実生活で花開いて、しっかり生きてるって
想像することにするよヽ(´ー｀)ノ

>兄と差をつけて育てられてきたんで
>あなたのご両親は共依存です
>492と親も共依存

全部当たってますｗ　アドバイスありがﾄﾝ。
自分でもこのままではいけないと思い結婚を機に絶縁したんですけど連絡先をかぎつけられてしまいました。
電話番号を変えると家にまで訪ねてくるので「二度と来るな」と追い払いました。
ここ数年は全く連絡もなく平穏な日々を過ごしていたのに、父が糖尿で片目を失明したことと
失禁が始まったことで母から助けを求められました。
両親の離婚話は何度も出てるんですが父が絶対に受け入れようとしません。
母は「どうせもうすぐ死ぬだろうし、同情だけで一緒にいるんだ」と言ってます。
兄はろくでもない親を私に押し付けるつもりでさっさと家を出て結婚。
私が家を出たと知ったときは「お前はずっとあの家にいなきゃダメなんだ！俺を裏切りやがって！」と罵られました。
親は兄を溺愛していたので貧しいながらも兄の欲しがるものは何でも買い与えていた。
兄は子供の頃からさんざんかわいがられたくせに、その上借金の件では一切実害を被っていないにもかかわらずその言い草はないだろう。
愚痴ってｽﾏｿ。

492かわいそすぎるよ........
お父さんが大変なことになってるが、ひどい言い方だけど、
人は誰でも衰えるものだから。同情して負けちゃだめだよ。

>492=502
私も兄と差を付けられてきました
兄は親を精神的に見捨てています。
親は私を手元に置こうとしたり、父が入院した時の雑用係にしたり
いまだにその姿勢はかわりません
親に愛されたい気持ちをどんなに苦しくても捨てきらないと、
結局そこにつけ込まれ、絡め取られてしまいますよ・・・
親のこと好きになれないというスレの住人な私は時々そこで愚痴を書いたり
相談にのってもらったりしています　兄弟差別があると、同じ親から生まれた
はずでももの凄く違うもんです。自分はこう、おまえはこうだろう、と
親そっくりに押しつけてきます。すこし醒めた目で状況を考えましょうよ
よかったら親好きになれんスレものぞいてみてください。

>>502
酷い兄貴だな！言葉もないよ。
502の人生は502のものだ。
502が守るべきは結婚して得た家族。
弁護士等には相談した？

弁護士にはまだ相談してません。
持ち家（築30年のボロマンション）があるのでそれを処分してでも
自分たちで金を払うか、父の酒・タバコ代と食費を抑えて少しでも返済に回せと言いました。
父は食べ物にとても贅沢なﾔﾂ。酒は一日一升・タバコは３箱・これに
食費を合わせると月に１０万は軽く越してる。
気に入らない食べ物が並ぶと怒り狂ってモノを投げつけたりするし・・・
自分の親ながらあいつは人間のクズです。ダニみたいな男ですよ。
あんなﾔﾂと同じ血が流れてると思うと死にたくなります。
あいつが体を壊したのも全部酒のせいですから自業自得です。 同情なんかしません！
久々に母から連絡があったときは、てっきり父が死んだと思って
小躍りしてたくらいですからｗ

>親好きになれんスレ
あとで見てみますね。ありがﾄﾝ。
母に兄のことで文句を言ってやったら「そんなこと言ったって○○君だって
自分の家族のことで今は必死なのよ。いつか『家を建てたよ』って私たちを
迎えにきてくれるかもしれないじゃない」とか夢のようなことを言ってましたｗ
どうしたらそんなに自分の都合のいいように考えられるのでしょう？？？

>>506
いっちゃなんだが、お母さんも相当・・・・・（；´Д｀）ﾋﾄﾞｲ

ご両親はすっかり貴方を借金肩代わり役、自分たちのお世話役として
ロックオンしてますね。
そしてお兄さんの方には「自分たちの事で迷惑をかけたくない」と思っているのが見え見え。
492には迷惑ばかりかけているのに。
492にとってものすごい差別的なんだが、それを少しもひどいと思っていない。

多分もう駄目だよ。きっと正論かましても逆切れするだけだよ。
貴方はもう十分尽くしたよ。
これからは自分の生活を大切にする事だけ考えた方がいいよ。

507さんに全面的に同意。
同じくロックオンされた私。もう親を切り捨てる事に決めました。

とは言っても、最近の週末はサービス出勤と
帰り道途中での独り飲みがいつものパターン。
ちょっと壊れ気味…。

>>418
無理しちゃダメだよ
親を切り捨てる覚悟があるなら
あなたの明るい未来は確実にあるんだから・・・
これからは自分のために生きてください
って親を捨てられずにいる漏れが言っても説得力ないか・・・ｗ

これはどちらかというと、もう法律の問題じゃなくて、
本人の心の問題みたいですね。

自分の父親はある日突然「2000ﾏｿ払え」と言ってきた。
そもそも20歳の若者が2000ﾏｿ持ってる訳がないだろう。
何故か20歳すぎたとたんに言ってきた。

断ると殴る蹴る。でもいくら子供を殴ってもそんな金出てくる訳もない。
「じゃあ200ﾏｿよこせ。」と言うのである。だからそんな金ないって。でも殴る蹴る。
そもそも何が原因で金が必要なのかというこちらの問いには一切答えない。
借金の正しい金額や原因が分からないとこっちは対処のしようがないではないか。

「とにかくよこせ！」の一点張り。「殴られたくなかったら金よこせ。」
「なければ皿金で借りろ！」
借りたら自分が生活出来なくなるから困るよというと
「おまえが暮らせなくなるとかそんなことはどうでもいい」と言う。
結局、
「じゃあ金を一円でも出さないのなら出ていけ。」と言うので家を出ました。

家を出て自活していると今度は電話がかかってきた。もしもし？電話を取る。
開口一番なんの前フリや普通の挨拶もなく、いきなり
「金よこせ！！出せねーのか！！」

ｶﾞﾁｬﾝ　電話切ったよ。もー相手にしてらんない。
今だに何考えて生きてるのか分からないな・・・・

へぇ〜こわいですね

>>511
壮絶だな。
職場に向かわれないように気をつけなよ。つーか知られないようにね。
後は電話の着信拒否でがんばれ。

>>511
あの、失礼ですが実の親ですか？
酷すぎるってば。

つーか住民票移動させずに引っ越せばいいじゃん。

>>511
お父さん躁うつ病では?
躁のときと鬱のときがない?

とにかく大人のくせに甘えたオヤジだね｡

>>511です。せっかくなのでレス致します。

>>513
電話番号は携帯も固定も両方変えました。職場はもち絶対教えません。
前の番号ではさんざんやられました。

>>514
実親です。まあ実の親でも子供虐待死させる時代ですから。

>>515
私へのレスかは分かりませんが、なるべくそれはしない方が＜住民票移動させずに引っ越し
いろいろと支障が出るかと思います。

>>516
どうなんでしょう？躁鬱あるのかな・・・・
基本的に内弁慶で外にはいい顔をして家では子供に暴力振るう人でしたよ。

そういや当時、「おまえが家のローンを背負わないから親が家を売るハメになってしまった。
おまえは親不幸者だ！おまえが一ヶ月100ﾏｿ稼いでこないのが悪い。」
とか言ってましたよ〜ははは。

>>517
まぁここは親に人生潰された人がくるんだけど
かなり強烈だね

保守

数年前から実親の事業がうまくいかなくなり
度々、お金を貸している娘です。
私自身は結婚して別世帯で暮らしています。
金額は100万円を超えるくらいで、ココの人達に比べれば
たいした金額ではないかもしれません。
今までは、それによって我が家の生活が
脅かされている事はありません。
お金の返済は無いものだと諦めてもいます。
数ヶ月前に母のみ自己破産をしました。
最近、父の会社の取引先が倒産したことで
もう父の会社も終わりです。時間の問題です。
父は年金を担保に銀行から借りており
8月にならないと年金を貰う事が出来ません。
今、倒産になると収入0で生活出来なくなります。
私には縁を切るなんて出来ません。
でも面倒を見る事も無理だと思います。
主人は多くは語りませんが、かなり立腹しています。
親も大切だけど、自分の家庭も大切です。
実は以前、マイホーム購入する事が
親の入院で駄目になった事があります。
当然、入院費等全てこちらが支払いました。
また最近、やっとマイホーム購入にこぎつけるかと
契約間近になったのですが、この状態です。
主人に悪いとは思っています。
でも、親なのだから、考えてくれてもいいのではとも感じてしまいます。

>>520が不満に思ってるのは、夫が理解が無いという事？
それとも親が理解が無いって事？

救いなのは、単なる事業の失敗であって、
「ココの人達」の親と違って病的な借金癖が無い事。
ご主人の理解（or割り切り）が得られるといいですね。

私から見たら、最悪な状況では無いかと…。
（とは言っても、ここに出入りする人はかなりハイレベルですが…）

>>520
＞主人に悪いとは思っています。

そう思ってるのなら、ご主人まで犠牲にしちゃいけないんじゃない？
貴女の家庭が壊れてもいいの？

>>522
「最悪な状況ではない」と書きたかったのですが、
そのまま読んだら「最悪だ」と受け取れそうですね。
酔ってました。

>>520
ここの板のよりｸﾚ板のほうが良くわかると思うよ
多分、お父様も自己破産をされるんですよね？
ご主人の協力が得られないのなら8月まで限定ってことで
1度地元の福祉課に相談してごらん

甘いって言われようが親と縁が切れない気持ち
私にも痛いほどわかります
頑張ってね！

ところで418
元気か？
まだまだ、若いんだからさ
がんばれ〜

>520
> 父は年金を担保に銀行から借りており
違法らしいですが、ほんとに銀行からですか？

自分の家庭じゃないんだが、漏れの叔父さん（母親の弟）の家庭が最近不穏。
奥さんと、今年中学生になる息子と、小３になる娘との４人家族なんだが
今働いてる公立高校（公立の教師って公務員だっけ？）を辞めて借金して
塾を開くと言ってるらしい。
ここで事情の説明を兼ねて叔父さんのプロフィール公開

　大学中退して専門学校を卒業し、職を転々とする
→父親（漏れのじいちゃん）の土地を借りて個人塾を始め、かなり順風満帆
→結婚し子供が出来る
→１０年位前から受験戦争本格化で大手の塾がそこらじゅうに建ち自分の所の生徒激減
→その数年後、遂に閉業しコネを利用し高校の先生になる。
→担任や部活の顧問もし、あまりの多忙さに精神的にかなりやられる。
「家族がいなかったらとっくに辞めてる」「塾の時の３倍働いてて半分の収入も無い」
が口癖。
→遂に違う土地での塾の再会宣言！

個人塾長時代のウハウハが忘れられないんだろうが、このご時世に上手くいくのだろうか・・
子供が変に巻き込まれなければいいが・・

＞５２７
社会福祉・医療事業団の年金担保貸付は金融機関を通して
行われているから、それではないかと。

生活保護を受ける事も考えた方がいいのではと、思う。8月に年金が
戻ってきたら、また借りるかも知れないし。

>528
いまどき、個人塾ですか・・・。
それでうまくいくなら、やめてなかったろうに。
のどもと過ぎれば熱さ忘れるの典型ですな。

>>528
大学中退で専門卒で教員免許取れるのだろうか…
高校教師といっても公務員じゃない講師っていう立場もあるから
講師なら生活は安定しないよね。

今、塾でバイトしてるんだけど厳しいよーやっぱり大手にやられてる。
夜の仕事だから、子どもの生活もムチャクチャになるしね。
ただ、塾がダメでも講師で高校復活も可能だから甘く考えてるんでは？

>>521
ダラダラと書きこんでしまって要点がわかりずらいですよね
ごめんなさい
自分の気持ちにも整理がつかなくて...
夫に対して悪いと思う気持ち半分、理解して欲しい気持ち半分です。
親に対しては複雑でうまく言葉に出来ないのですが、
同情と腹立たしさ、哀れに感じています。

>>522
本当に418さんは大変だと思います。
それなのに優しいお言葉ありがとうございます。

>>523
既に壊れかけています。
結局、今回のマイホームの夢も消えました。
理由は「離婚になったら家を買ったら困るから」と言われました。
私の頭の片隅にも「離婚」の2文字がちらついていたのですが、
主人も考えていたみたいで、少しショックでした。
主人の両親とは今は別居ですが、老後の面倒は私達が
見る事になると思うのですが、
今の主人の態度を見ると、そんな気持ちになれないと思いました。
なんだか、もう夫婦の仲も終っているのかもしれません。

>>525
ありがとうございます。
福祉課ですか...全く考えていませんでした。
もっとよく調べてみたいと思います。

>>527
基本的には違法らしいですが、公的なものでそういうのが
あるみたいです。
多分259さんの書かれているものかと思います。

>>529
生活保護って簡単に受けられるのでしょうか？
でもダメモトで問い合わせしてみます。
もう年齢的に一般的な借金は出来ないと思われますが
闇金だけは借りないように注意しています。

>>527
259さんではなくて529さんの間違いでした
ごめんなさい

>>520さん、
夫が理解してくれないとか、親への思いとか、マイホームの夢が壊れたり、
離婚の二文字がちらついちゃったりと、一度に色んな事が押し寄せちゃって
だいぶパニックになってるね。

でもね、厳しい事言うけど、それは貴女が今迄表面上だけを取り繕ってきたせいだと思う。
今こそ冷静になって、一つ一つの事をじっくり考える時期だと思うの。
夫との家庭が大事なのか、夫よりも親が大事なのか。
これを決めるのは凄く厳しいし、残酷だけど。
生活保護は、本人が役所に申請しないといけないんじゃなかったかな？
確か家庭板にも法律板にも、該当スレがあったはず。(（リンク貼れなくてごめんなさい）
今が一番辛い時期だと思うけど、頑張って。

保守

＞５２０
年金担保って何回でもできるんだよ。一回担保に入れてしまうと、
自転車になってしまう人が多いです。

自己破産するなら生保受けたら法律扶助制度もあるから、
負担が軽くてすむし。夫婦間以外のことで夫婦仲が悪くなるのは
悲しいよ。

＞５３５
＞生活保護は、本人が役所に申請しないといけないんじゃなかったかな？
そのとおりです。まずは一緒に行って見るのはどうでしょうか。

>>535
私の中では主人と離婚した方が、お互いの為、特に主人の為には
いいのではないかと思いました。
でも主人にとっては言葉のアヤで離婚を口走っただけだったみたいです。
言いすぎだったと謝ってくれました。

>>537
今までかなり自転車操業をしてきたみたいです。

でも以前は死ぬまでに完済は無理だと思っていたのが
切り詰めて、新たな借金をしないようにして
300万円まで減って、これならなんとか完済出来る日も
近いのではと思っていたところ
従業員への給料が払えない時があって
30万円を年金を担保に借りたのです。
（30万円は1人分です...辞めた人で労働基準局に訴えられました）

昨日、父が来ました。
現在居る社員の給料を1月分から支払っていないので
50万円を銀行から借りたいのだが
保証人が必要と言われて困っているという事でした
父の本音は
破産はしたくないみたいです
工場の家賃は1年以上払っていなくて500万円を超えています
そんな大家さんを裏切りたくないみたいです
気持ちはわかるけど、何とか説得して
月曜日には弁護士さんに相談する予定です
主人は弁護士や裁判費用は出すと言ってくれました
前向きなお金は出せるけど
後ろ向きなお金は出せないという事です

義母家庭（だんなが小さい時に離婚しており
今は違う男性と再婚）に「ロームローンを１年延滞し、
債権者に家、土地を売って払えと言われている。
家と土地を買ってくれ」と頼まれました。

かなり悩みましたが、
これが最後の親孝行だと
評価総額900万の土地、家を借金総額
1500万で買いました。

私達夫婦は大姑と同居しており、古くて小さいですが
家もあるし、大姑も高年齢で引っ越したくないと言うので、
義母の家はそのまま義母夫婦が住むことに
なりました。名義だけだんなに移しました。

私達のもっと大きな家に住みたいとコツコツ貯めてきた
お金は無くなってしまいました。
また１からやり直しですが益々だんな信じて夫婦共に頑張って
いこうと思うようになりました。

誰かに聞いて欲しくてカキコしてしまいました。

例の叔父さんの件だが本格的に塾を始めるらしい。
どうやら今、建設予定地で着工準備をしてるみたいだ。
土地の方は借りる形なので定期的に金を払わなければならないらしい。

あと遅レスですが>>531
どうやら自分の勘違いで大学は卒業してるみたいです。
しかし教職関係は全くとってなかったので、コネを使って塾をやめた後に
取ったみたいです。
かなり特殊なコネで実習とかは全くしなくてよかったらしい。
塾、免許、先生と今までコネで生きてきた人がこれからどうなるか・・
奥さんはマジで離婚を考えてるみたいですが。

ちなみにその人の職場の人間関係は最悪らしいです。
今の高校も凄いらしいが若い時のすぐ辞めた工業系の仕事の時とかは、
いつマジ喧嘩が初めってもおかしくないほど殺伐としていたらしく、
みんな工具を使ってるのでそれを武器にするだろうからと思い、
自分もいつでも使える様に作業服の中に忍ばせてて、車にもスコップ等を
「凶器用に」用意してたらしい。
これを聞いた時はマジでワロタ。

>540
債権者から資産隠しとばれないように気をつけてください。

>>542
ばれるとどうなりますか？

>543
読み間違いしてたけど、お金払ってるんだよね？
実際に金を払ってる資産隠しとはならないと思う。
資産隠しとなると、債権者に取られます。売買が無効になるんだったかな。

>>544
当たり。通謀虚偽表示は無効とされます（民法94条1項）

興味のある方はどうぞ。
http://2.csx.jp/users/chemical/

>>546
なんじゃこりゃ

○菌　ウ○ルス　遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
[email protected]

行方をくらました兄の居所をやっとのことで突き止めました。
「親が金出せって言ってるけどアンタどーすんの？」と聞いたら
「俺だって借金３００万あるんだよ。あんなやつらに出す金あるわけねーだろ！」と。
両親はそんな息子の姿をみて「アンタなんかうちの息子じゃない！４０近くにもなって
家の一軒も建てられずに借金まであるなんてぇ〜」と自分たちのことを棚に上げ号泣ｗ

今回兄から初めて聞きましたが父は「金を貸せ」「金がないなら保険証を貸せ」と何度も兄宅を
訪ねていたそうです。（私に金をせびっていたのは母。ホントに情けない両親です）
兄の借金は本人の趣味につぎ込んだ金。妻子もいるのにそんなことでいいのかよ。。。
「アンタらが我慢もさせずになんでも好きなものを買い与えたから
あいつも平気で借金作るような人間になったんだね、親子でやってることは
一緒じゃん。これもみんなアンタらのせいだね」って両親を罵倒してやりました。

兄にも完全に見捨てられていると理解した両親は「子供は最初からいなかった
もんだと思って２人で頑張るぅぅぅ。アンタらなんか二度とうちに来るな！」と逆ギレしてました。

私の両親、兄よ、これでホントにサヨナラ。
やっと私は幸せになれる。

>私の両親、兄よ、これでホントにサヨナラ。
>やっと私は幸せになれる。

解決した訳では無いものの、心の整理が出来た様で何よりです。
御自身で良い家庭を築かれて下さい。

ただ同じスレに居るだけですが、何だか
「同士」の新たなスタートに立ち会えた様な気がしてきました。
私も頑張らなくては！

>>550
お疲れさん！

>>549
ですた。

　

植物毒リスト
http://white.cx/~jeff/poison/index.html

親ではなく、兄の事で相談に乗って下さい。
サラ金、銀行のカードローン、クレジットのキャッシング等
サラ金には多分400-500万円、カードローン等で100万近くあるようです。
今日、兄嫁が相談に来て、判りました。
両親は年金暮らしですので、払いたくても今後の生活があるので、ある分全て
出すわけにもいきません。
兄には中学生が2人、小学生が1人います、これからが子供達にお金がかかる時なのに
兄嫁は、何処かに安い金利で借りれる所があれば、そこで借りて返したいと言ってますけど
この状況の中で貸してくれるような所は有るのでしょうか？
今、混乱してどう書いて良いのか判らなくなってますけど、どうしたらいいでしょうか？
正直に言うと、私はもう死にたいです。

>>555
ここで聞くよりｸﾚ板行ったほうがいいよ
一本化して返済っていうけど
お兄さん自身が変わらなければ同じことの繰り返しだと思う

>>555
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067687418/l50
ここね
ｽﾚ検索して聞いてごらん

間違えたここですた（汗

クレジット
http://life3.2ch.net/credit/

そうか
子供の頃親に虐待されてると
オトナになって親から金銭的に援助を求められたら
愛して欲しいって深層心理からお金貸すのか
だから貸したのか、私。ｺｺ見てやっと自分が理解できたよ。悲しいね。

お金で愛は買えないのよね。

>>559
納得した。
うち旦那が毒時代そうだった。
お付き合い始めた頃にいろんな話聞いて
｢2人の将来考えているならやめてその分貯金してくれ。
　親のほうが大事ならそのままでもかまわないけど、私は色々考えます。｣
と言ったらそれからやめたみたい。
本人曰く渡さないといろいろ面倒だっていってたけどそれだけじゃないみたいだったから
ｶﾚには追い詰めるようでかわいそうだと思うけど、今後お金渡したら離婚しますって言ってある。
根の深いものだと思うからそれくらい言わないと押さえる事できないと思って。
義親よりうちを大事な家庭だと思ってもらえてるうちは渡さないと思う。
私も旦那に必要とされる家庭をずっと続けてく努力を怠らんようにしないと。

559ｻﾝ、気づけてﾖｶﾀﾈ。
これから前向きに考えられれば｢ｱﾎﾀﾞｯﾀﾅｧ｣で笑う事ができる時がくると思う。

>>561
こういうしっかりした奥がいてくれたお蔭で旦那は命拾いしたと思う。
そのまま親に搾取され続けていたら人生潰されてたと思うよ。

私は夫のお陰で、親からの搾取から開放されました。
一番大切なのは自分の家族（配偶者＆子）だよね。（独身の方は自分自身。）

いつまでも奴隷でいちゃダメだ。

うちも親の借金で苦しんだ。
無心にも応じなくなり、それでも心配になって
約一年ぶりに実家に行ったら、父親骨と皮だけに
なっていた。短期間での激痩せは本当に痛々しい。
自営だからと人一倍健康に気を使っていて結構
がっちりしていたのに。
癌なんじゃないかと、悲しくなった。当然医療保険
も解約、国保も滞納、病院に行くお金も無い状態
で、この時ばかりは「金に糸目はつけないから
病院で検査に行ってくれ！」と10万円渡した。
心の中で、やはり親なんだな〜と思ってしまった。
そのお金は、素直に病院で使い、胃カメラと腸カメラ
と血を採ってもらったそうな。結果異常は見当たらなく
良かったが。
借金苦であったとしても半年で10ｋｇ以上痩せる
ものなんだろうか。

やせると思うよ。
ダイエット目的で食事制限なんかだと、３食食べても1ヶ月３キロとか減るんだから。

だけど、>>564さんのお父様、生活保護でもなんでも、
できること全部したんだろうか？
他人に頭を下げたくないとか、変な見栄はるタイプじゃない？
やろうと思えば、浮浪者生活でさえ、たくましく何年も生きてる人もいるんだよ。
１ヶ月１万円生活とかテレビでやってるくらいなんだし、
詳細がわからないので決め付けるのも何なんだけど、
564を読んだ限りでは、お父様は甘えてるだけだと思う。

>>564
やせる。
子である>>564無心、っていうくらいなんだから
もしかしたら商売とかお金のやりくりがｶﾅｰﾘ下手なﾀｲﾌﾟのお父さんなのかもしれんが
商売の借金っていうのは家のﾛｰﾝとかに比べたら気苦労が多いと思うよ｡
下請けさんや長年一緒にやってくれた従業員が居るところなんては
｢お金なくなっちゃたらｵｼﾏｲっ｣って訳にはいかなくて
結局いろんなところから借りてしまって・・・・・・・・とかあるし
引き続きその商売でやっていきたいとか考えてたりするから
仕事の人間関係壊したくなくて色々やるみたい。
本来はそうなる前に引き際を見極めるべき、なんだろうけど
特にﾊﾞﾌﾞﾙで景気よかった人は変にそういうところある感じがする。
倒産してる場合は債権者との裁判が役所なだけに平日のﾌﾙﾀｲﾑの時間帯に呼び出しがあるし
普通の時間には働けないから、平日の昼は空けておいたり書類とかの整理して
早朝や夜、休みの日に働く感じ。気持ちの休まる暇もない。

という親の商売のとばっちり受けてる知人が何人かいて、みんな激ﾔｾした（つд｀）
本来の債務者である親（父親）の死後に、名前だけ役員の別商売やってる知人たちに
ｼｬｷﾝがあることを知らされたりとか、しかも母親の方お嬢さんで景気のいい時のままの生活が止められなくて
現状を理解してくれないとかいう人もいて、かなり精神状態きたしちゃってる知人もいる・・・・・
>>564も気をつけて。

最終段階へ来てしまった方、永遠に安全地帯にいたい方へ。
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そんな親ほっとけ!!落ちるとこまで落ちさせてやれ!!それが本当の優しさでは!?

いつまでもいいようにさせちゃダメだ！と奮起して
この前義父にサシで話をした。義父の借金のせいで私たち夫婦が
どんな生活をしいられているか？旦那が過労死してしまうんじゃないかと
思うほど頑張っていることとか冷静に細かなことも伝えた。
義父は「その日暮らしができていけばいいんだ！貯金なんていらねえ！
貯金したいならいますぐ出てけ!」と感情的になっていたが
私が冷静にひるまずにじわじわ攻め立てていったところ
かなり参ったようです・・・旦那ももう二度とお金をかさない、と
改心してくれたし、離婚覚悟で思い切ってみてよかったと思いました。

>569
よくやったねぇ。他人のことだけど、なんとなく嬉しい話。

借金98万円・・・。
でもこれで何とか返せましたよ！！
私は9000円だったけど3000円からでも何とかなるよ！！

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