【図々しい】こんなヤツはウチに遊びにくるな15人目

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こんなﾔｼはうちに遊びに来るな！５人目（正しくは６人目）
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５人目
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４人目
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３人目
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２人目
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１人目
http://life2.2ch.net/live/kako/1029/10291/1029196360.html
初期スレ「独身の友達が家に遊びに来るのは迷惑？」
http://life2.2ch.net/live/kako/1028/10286/1028639280.html

２

乙カレー

あんがと

連休中にダンナの両親が泊まりがけで遊びに来た。
今現在、両親が使っていた部屋から異臭がする。
おととい帰ったのに、ずっと換気してるのに、異臭が消えない！！！

精神的なものかしらん？と気にしないようにしてたのに
今日、友達が来て『どうしたの？この部屋。
こないだ来た時はこんなにおいしなかったよね。』と言われた。
やっぱり臭いんじゃん。
新築の家なのに。義両親の奴、何したんだよ。うわーーーん。

>5
異臭がどの類の臭いなのか分からないけど、どこか隙間に生ゴミが落ちて、
それが腐っているとか？
あとは、手に整髪料(オヤジが良く使う系)をつけたまま、別のところを触って
しまってそれの臭いが残っているとか…。

イカ臭い加齢臭・・・やったな義両親（ｗ

また今度来るから〜、と衣類とかタオルをクローゼットにしまってあるんでない？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ﾆｵｲ話しのついでに…
祖母から使わずしまってあった未使用の掛け布団を貰ったんだけど
干しても干してもﾆｵｲが取れない。ｶﾋﾞ臭いとはまたちょっと違う家のﾆｵｲというか…
しかもその上で数時間寝ていたネコにまでしっかりﾆｵｲが染み付いてたよ。ｺﾜｲねー。

ファブリーズしてもダメですか？

>>5
義両親のﾏｰｷﾝｸﾞ…では…((((ﾟДﾟ;))))

体臭ってなっかなか消えないからね
時間が経つのを待ちましょう

ファブリー図、効きました。ありがとう。
友人に指摘され、速攻で買ってきたファブをここに書き込む前にブシュー。
今さっき、震えるこの手で部屋の戸を開けると異臭はかなり消えていた。

「イカ臭」ではないのですが（w、基本はサロンパス。
それに「枯れい臭」がないまぜになって「あの臭い」だったのかな？
新築だっつーのに小型犬連れて来て部屋の中でおしっこさせてたし
吸うなと言った煙草もやっていた模様。

ご指摘のように、義両親の残骸が部屋に残されていないか、
もう一度調査しておいたほうがいいですね。逝ってきまつ。

匂いといえば私、白檀の香りが苦手なんだけど
ﾄﾒが来ると家中に白檀臭が充満して倒れそうになる。
少し香る程度なら我慢もできるが強烈すぎんだよ。
帰った後もしばらく染みついてるし。ｸﾝﾅﾖ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

前スレ使い切ってからにしようね

ファブリーズって効く？

>>15
一時は効くけど暫くして猛烈に生ゴミの腐った匂いがした。
使うなら使いつづけないとﾀﾞﾒなんじゃない？
旦那が好きだったんだけど（私は元々気持ち悪くて嫌いだった）止めさせた。

押入れや、家具の隙間に変なもの挟まってないないかい？
念入りに確認して、掃除して、どうしても臭いと思うなら、
エタノールを薄めて雑巾で壁から床からふきまくりましょう。
多少ましになるはず。（除菌されるし）

タバコの煙やヤニは残りますよ。
新築の壁紙や木の柱とかが、特に匂いを吸収しやすいです。
マジックリソの原液をつけて拭くと汚れが一目でわかりますよ。

誰も喫煙しない我が家の居間でいきなり喫煙しようとした馬鹿男。
旦那が「外で吸ってくれ」と促し空き缶持参で外に出たところで
私がベランダのかぎを閉めた。室内大爆笑。
それから来なくなった。

GJ！

>>12
>新築だっつーのに小型犬連れて来て部屋の中でおしっこさせてたし

って最悪な奴等だなーーーー！（怒）ﾇｯｺﾛ・・・
で、旦那は何と？

>>19
うちも煙草吸う人いないから外で吸ってもらうけどさ・・、
19って性格悪すぎやしないか？

「吸ってもいい？」って聞いた上でなら性格悪いが、いきなりなら、いいんじゃない？

>>22
ﾄﾒのような突っ込み　や　め　よ　う　ね。

私も喫煙者だけど他人の家では吸わない。
それぐらいやらないとﾄﾞｷｭには通じないと思われ。

>>22
ありがとー！光栄だわ

喫煙は外で、とあらかじめ言ってあったのに
室内で吸おうとしたから閉め出したんだけどね。

うちに来た馬鹿女、事前に｢うちには吸う人間はいないし、灰皿もないから禁煙だ｣と言ってあったにもかかわらず、
勝手に台所に入りこんで空き缶を灰皿代わりに換気扇回して吸っていやがった。
その後もいろいろあってカットアウト。
あー、スッキリ！

>>25
親しい仲なら別にいいんじゃない？
それが旦那の会社の同僚とかだったらさすがにまずいだろうけどさ

「閉め出した」って・・・。そのまま何時間も放置したとか？w
吸い終わったら鍵あけたんでしょ・・・？
吸おうとした人もDQNだが、そんなことで自己満足してる方も相当きもいんだけど。

>>28
なにをそんなに怒ってるの？閉め出された過去有り？(w

>>19が必死なようで。

某テーマパークに行くため
親戚のニ家族が泊まりにきたときがあったんだが、旦那の姉が息子（18）と
7歳のうちの娘に「早く一緒に風呂に入れや」と言ったことがあった。
旦那と甥が「えっ」て顔をして、旦那が「それはちょっと・・・」と反論。
ﾀﾞﾝﾅ「いや、娘だし・・」
義姉「うちの子がアレみたいじゃない、何その言い方」
ﾀﾞﾝﾅ「いや、決してそんなつもりは・・・」押しの強い姉に弱い旦那。でも甥の方が
「そうだよ母さん、父親としてはさ、わかってやんなよ」と言ったのを皮切りに
姉旦那や他のみんなもダンナに同意。
でも旦那姉は息子が最近の犯罪者と同列にされたように感じたのか、ぶすっとして
帰るまでそのまま。気を使うのも大変で、空気が悪かった・・・（；´д｀）
甥は「ご時世がご時世だからね〜俺もヘンな疑いかけられるよりはいいよ〜」と
言ってくれたが、私も旦那が考えすぎな気がしてならない。のはやはり
危機感がなさすぎでしょうか。

>>31
18歳の男と7歳の少女…
甥が変なことするとかそういう以前に、
その年になって一緒に風呂に入れる感覚がわからない

>「ご時世がご時世だからね〜俺もヘンな疑いかけられるよりはいいよ〜」
私もそう思うよ…

>>31
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
最近ではロリ犯罪も多発してるから警戒するのはありかもしれないけど、
それ以前に子供とは言え異性とお風呂に入るなんて、いやじゃない？

7歳の頃の私だったら、従兄弟のお兄ちゃんにお風呂なんて
入れられていたら泣いちゃうよ。
父親と一緒に入るのさえ、もう恥ずかしかった頃だ。
18歳で、従兄弟の7歳の男の子とお風呂に入るのも嫌だ。

デリカシーのないおばさんたちだなあ。

>>32>>33
ﾊｹﾞｼｸ同意。
普通は娘の母親が嫌がりそうなもんだけどなぁ。

>ぶすっとして帰るまでそのまま。

いい大人がみっともない

そうですか、ご意見ありがとうございます。
甥は激しくいい子で娘もなついており、一緒にお風呂にはいりたがってたのは娘です。
甥たちが帰ったあと「甥くん○○のこと本当は嫌いかも」とか言い出すもので
つい娘の気持ちばかり考えてしまいました。
自分は10まで兄と入っていたもので。失礼しました。

安心できる親戚でも
デリカシーの問題として異性と風呂に入るのはイヤだろに
幼児じゃないんだから一人で入れるさ
私は小学生から父親と風呂に入らなくなったよ
つーか一緒に入りたくなくなったよ

あー、娘が入りたがってたのか
んじゃそっちの心配はしなくていいわけね
なるへそ

娘さんに、「もう○○ちゃんも大きくなったから、大人のお兄ちゃん・おじさんに
裸を見せるのはダメなんだよ」とそろそろ教えてあげるべきではないだろうか。
冗談抜きに、このご時世では家庭教育レベルで気をつけるべきだと思うけど…。

18歳♂と7歳♀が一緒に風呂に入るのを推奨ですか。
どう考えても常識はずれ。

甥が拒否しないのが不思議でならない。
めっちゃこっぱずかしいのだが。

旦那姉がDQNでFA。

>40
甥もびっくり＆拒否しているように読めたが。

>31
うん、ｱﾅﾀが危機感なさ杉だと思う。
娘さんが一緒に入りたがってもね…言いたかないけど、年頃になったら
兄妹でもﾔﾊﾞｲ事はありますよ。

>「ご時世がご時世だからね〜俺もヘンな疑いかけられるよりはいいよ〜」

すごくいい子ですね。
しかも周りの空気も読んでると見た。
確かにこの子なら一緒に入れても大丈夫だと思えそうだけど。

もしかしてあなたって、男兄弟いなかったんじゃない?

あ、すみません、お兄さんいらっしゃったんですね。

でもあんまり年が離れてなかったとか…。
年子(もしくは年が近い)で10歳まで一緒にお風呂、なのかな?と
思ったもので。

>42
>36嫁

>>41
>>40 だが確かに甥は拒否してるって読めるね。
すまぬ。

まあ、結論は旦那姉がDQNってこったな。

いやいや、それよりも18の息子連れてディズニーランド行く、
さらに言えばそれも親戚の家に泊まりでってどうよ

>>46
18にもなると男の子って親と一緒に行動するの嫌がりそうだけどね。
でも私の知り合いの子は高校生で母親にベッタリだった。
仲がいいのは結構なんだが遊びに行った時
常に母親の隣に座り母親の体をベタベタさわってて
私が母親と話してても会話に入りたがってきてちょっと引いた。
周りにそこまで露骨なマザコンがいなかったから
マザコンってこういう事なのね〜って実感したよ。
親戚の家に家族で泊まりに行くっていうのも
よっぽど相手と仲がいいか距離梨か
どっちかだよね。

>>46,47
家族ぐるみで季節毎に一緒に旅行していたご一家がいたが、
そこの長男君は20歳過ぎてもついてきていたよ。
もちろん見たところマザコンではなかったし、彼女もいたようだった。
まあ漏れもそうだったが、学生のうちはそうしょっちゅう贅沢旅行が
できるわけではないから、いいホテルに泊まったり美味しい物を
たくさん食べられると期待してついてきてたのかもしれん。

ディズニーランドに18の息子タンと家族旅行ってやだ。
きもい。

>>31だと２家族が泊まりに来た、だから、合計３家族。
年が近くて仲いいイトコが他に参加してるならアリかな、という感じもするが。

他板で読んだんだけど、
小さい頃、親戚の男の子・お兄ちゃん・おじさん等に
いたずらされたという女の人が何人かいた。
口止めされたのと、親同士の付き合いとかあるのわかってるから、親には言えなかったと。
他には、遊びだと思って付き合っていた（大人には秘密の遊びだからもちろん言わない）が
大きくなって意味を知って倍ｼｮｯｸを受けたとか。

18才にもなれば、心と頭と体は別なんじゃないの？

しかし最初の方、娘が嫌がってると決め付けてすげー攻撃的な香具師がいるな
娘はどう思ってるの？とか聞いてからでもいいだろうに

>>53
>すげー攻撃的な香具師
そう？
ほほうと思って見返してみたがすげーとは思わんかった
でも私は娘が嫌がってなくても（入りたがっていても）
7歳になったんなら
異性とは風呂は入らないものなんだよと教える時期と思うが

あと従兄弟の気持ちも考えてあげよう。
健全な性意識およびまっとうな常識の持ち主のようなので、
7歳の子と一緒に風呂入れといわれても各段嬉しくはないだろう。
それどころか風呂でその子の面倒みなきゃいけないので、ややうざいと感じるのでは？
やっぱり風呂ではのんびりくつろぎたくはないだろうか。

正直、この話、すごくビックリした。

兄妹なら10歳まで入っていたのは分かるけど、
（産まれたときからずっとそういう状態だったんだから）
歳の離れたほとんどあわない異性のいとことはちょっと…。
娘さんは精神的にまだ幼いのかな？
私はその年頃だと、同世代のいとこでも違和感があったんだけど。

甥だって、小さいとは言え異性に自分のものを見られるのはイヤだろうに。
修学旅行でパンツをはいてお風呂に入る子だっているのに。
デリカシーなさ過ぎ。

この甥っこが良い子だからいいようなものの、そうじゃなかったら
娘さんに一生の傷を残すことになるんだよ。
相手がどうであれ、わざわざそういう状況を作る親って信じられない。

じゃあ、この話は甥が一番まともでファイナルアンサー？


（↑使ってみたかった）

＞＞５６

精神的にまだ幼いのかな？

はあ？よそのうちの子供をつかまえて、
2chとはいえよくこんな言葉使えるね。
子蟻か子梨かはこの際おいて、
３０台だったら全員がそうじゃないけど、
私の周辺は１０歳くらいま父親や兄弟と入浴してたよ。

７歳で異性の肉親に警戒心を抱かないのは、
逆に精神の健全な発達を喜びべきだと思う。
うちの姪が３歳の時「お父さんとお風呂入らない」って
言った時は、保育園のほかの子の発言に
毒されてるな〜と苦笑したが、
その子の意思だから尊重してあげたけどね。
ただこのご時世で１８歳の息子に７歳の子入れといった義姉は
確かにｱﾌｫだとは思うけど。

ｽﾚ違いだが修学旅行でパンツはいて入る子たちって、
ネタじゃなくて本当にいるの？
それは恥ずかしい云々以前に不潔でみんなに迷惑かけてない？
修学旅行は集団生活に馴染む学習の一環なんだから、
公衆道徳を守る概念だって教えた方がいいと思う。

>58
精神的に幼い、が悪い意味に聞こえたらゴメン。
単に「ませていない、異性をまだ意識していない」
ということを言いたかったのよ。言葉足らずでごめんなさい。

幼稚園児でも男だ女だって言っている子はいるし
58姪ちゃんのように３歳でも「お父さんと…」と
言う子もいるくらいだから、そういう意識が早くからある子は
いると思うんだけど、逆にまったくそういう感覚がない子もいる。
それもありこれもありということで、精神的に幼い、は
別に悪いことだと思っているわけではないので、そう書いたんだけど。

修学旅行パンツは実際にあることらしい。
内風呂のない家が珍しい時代なんで、親も公衆風呂での
マナーを教える機会がないとかなんとか聞いたよ。
うちは家族揃って温泉好きなので、その時に教えてるけど。

>>58
56のレスを何度読んでも
そんなに怒りのレスが返ってくるような内容には思えないんだけど？
精神的にまだ幼いって言ったって貶してる訳じゃないんだし

なんか井戸端会議みたい。

義姉なんじゃない？

>>58
なにそんなに怒ってんの？？

一番攻撃的なのは58にケテイ。

>>58
こんな直球タイプとは関わりあいたくないね〜
いるんだよね、同級生ママに
白けるったらありゃしないよ

つーか、普通に考えて異性で入浴させるのは変だろうよ？
>>58みたいな屁理屈こねて反論する方が変だ。

>>65
しかも親兄弟じゃなくて従兄弟だしね。

火病だな

１８歳の男の子も、来たくて来た訳じゃないかもね。
いつまでも子供と思いたいﾏﾏﾝに泣かれて
「高校出たら絶対一緒に旅行なんてしないからな！」とかもめて、
いやいや付いてきたのかも。
そこで７歳のようじょ（例の字がでない）と一緒に風呂に入れとか言われて
親戚がいなかったらおおあばれかも・・・

>>68
義姉のムクれかた読むとそうかもねぇ。
おかんがウルサイから仕方なく家族旅行についてきた息子かも。

ょぅιﾞょ

>>70
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）！

>>68
そんなところだと思う。
あと、１８歳っていうと、一番羞恥心を感じやすい年齢じゃないかなあ。
いくら従姉妹の小学生とはいえ、誰かと一緒にお風呂に入る行為自体が
性的な意味ではなく恥ずかしいお年頃かもよ。
義姉から見たらいつまで経っても小さいﾎﾞｳﾔなんだろうけど、ちょっと年頃の
息子の親としても配慮なさ杉。

>58
>31とは別人?と思うくらい喧嘩腰だね。

みんな娘さん(及び甥御さん)の事を考えてﾚｽしてるのに、どうしてそんなに
いきなり攻撃的になる?
そりゃ、多少言葉足らずなﾚｽもあったかもだけど、ｷﾚるほどじゃないでしょうよ。

今頃１８歳は卒業後家を出る計画してるだろうね。
とりあえず口を利いてもらえないだろ、ﾏﾏﾝ。
父親も息子の擁護するだろうから、家庭内で孤立してるな。

>73
31と58は別人じゃないのか？

デリカシーないよね。

何か「私は●●歳まで一緒に入ってた」って言う人
全部肉親だよね？
親戚従兄弟と親兄弟じゃ天地ほどの差があると思うんだが…
私だって確か8歳くらいまで父親と入ってた気がするが
それと親戚のお兄ちゃんと入るのが同列のこととは
とても思えない…

幼児に父親のナニを見せるのも虐待だって聞いたことがあるなあ・・・

下半身に毛が生えてきたら、恥ずかしくて一人でお風呂に入りたいのに
従兄弟とはいえ、７歳の異性と入れなんて・・・。
義姉の子育て、大丈夫か？兄弟でもこの年齢じゃ一緒に入らないって。

>>31旦那は
「自分だったら１８歳の時に７歳のょぅιﾞょwと入浴したら
　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧして湯船から出られなくなってしまう。
　これは多感なお年頃の甥っ子を助けてやらねば！」とか
「これでょぅιﾞょに味を占めてﾛﾘ一直線になったら・・・
　目覚めないですめばそれに越したことはない」とか
思ったんじゃないのかな？
女にはわからない男の生理ってところだろ。
よけいな刺激をしないに越したことはない。
どっちにしろ、１８歳の男はﾚｲｰﾌﾟもできれば妊娠もさせられる。
あまりいつまでも子供扱いしないほうがいい。
１８歳男児も嫌だと思うよ、僕ちゃん扱いは。





>>31旦那が「かわりにオレが一緒に入って・・・」まで考えたかどうかはわからないが。

>>78
アメリカでは異性の親が一緒にお風呂入ったら捕まるよ。

大体、一緒に入ってﾏｿｺ洗ってやるのかと。

「おにいちゃんがはじめてかい？力を抜いてごらん」とか
「おにーちゃん、こういうところ、はじめて？」と泡プレイとか・・・


とりあえず>>31は秋葉原行って現在の青少年の文化を学ぶことをおすすめ。

>73　「うちの子供」≠「よそのうちの子供」ですよ・・・

>80 早くから寝室が別なのが常識で、一緒のベッドに寝る（寝かしつける）のも、性的虐待と
　　見なされるらしいですね。
　　マイケルジャクソンが激しく糾弾されるのも、性的虐待者として一般市民の嫌悪感大ということで。

アジア人は添い寝が一般的なんだよね、
里子に出すのもアジア系の人は土壇場になって
躊躇する場合が多いとか。

１０００

>>86
えらい気が早いですね（ｗ

>>86
生電話ｽﾚの誤爆？(w

うーん。さっき>>31読んだばかりなんだけど、１８歳の息子と７歳の女の子を
一緒に入浴させようって言う義姉も、自分の旦那を「考えすぎ」という
31も私から見ると「マジですか？」って感じ。
小さい頃から知っている男の子って、１８歳になっても「男」と思えないのかね？

>89禿同
むしろ>31も義姉も気味悪い

ついでに>>58も。

>>31も義姉ももうちょっと現実見た方がいいと思うよ。
とりあえず「大人の時間」とか同人板やアニメ板等
厨房工房が行きそうな板で生の声を聞いてこい。
ロリ系一通り読んでこい。

＞31さん、７歳のお嬢さん連れて私と一緒に冬コミ行きましょう。
やさしい甥御さんのような中高生がたくさんいますよ。
お嬢さんの服は私が準備しておきましょうw

>>92
いやいや、>>31や義姉みたいなのに限って「うちの子は大丈夫」って思考なんだろ。
エゲつない話読んでも「でも、１8才君はこんな子じゃないし大丈夫」

>>93(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>93
服はラムちゃん子供版かハナちゃん魔女バージョンにしてくださいw
７歳のお嬢さんだけ迷子になったりしてね

>>77に同意。
従兄弟といっても一緒に暮らしたわけでもない人と
一緒になんて入れないでしょ。
７歳なら小学校１〜２年くらいだよね。
自分は父親と入るのも嫌だったなぁ。　＞７歳頃

>>31は小学低学年の娘とはいってもそろそろ異性に対する
危機感を持たせた方が良いね。
旦那はロリ云々より、従兄弟(甥）という異性に
娘の裸を見せたくなかっただけだと思うがｗ（しかもふたりっきりだし）

セラムンも実写始まった事ですし、ちびうさちゃんでもＯＫかと。

>>97
>旦那はロリ云々より、従兄弟(甥）という異性に娘の裸を見せたくなかっただけ

あぁぁ、禿しく納得！

だよなぁ？
娘可愛がってればこそ、いくら従兄弟でも見せたくないよなぁ。

>>98
萌え〜！
ほら、31さん、危険危険！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

しかし、遊びに行くのに弟家をホテル代わりにするわ
息子と一緒に姪を入浴させなかったからって怒る義姉って･･･

>>102
ロリ苦手？

>>103
宿泊費とかどうしてたのかも気になる・・・
鼠園かモノクロ犬園かわからんが、
テーマパーク付近にお住まいのご家庭は大変ね。

モノクロ犬って、アメリカではナッツベリーファームだよね？

モノクロ犬園が素でわからない・・・

>>106
すまん、USJのことだ。日本ではスヌーピーがいるよね？
友達の家がUSJの近くで、ほとんど交流がない親戚や友達が
夏休み連絡してきて断りまくったと愚痴っていたのよ。

>>107ありがとん
ＵＳＪかなぁって思ったけど、スヌーピーは頭になかったｗ
なるほど〜
関係ないのでsageｽﾏｿでした

そろそろ>>31のコメントｷﾎﾞﾝﾇ！

>>105
捻ってるね。別の板とかでは用語になってるのかな？

「や〜だ〜、皆さんイヤラシイ見方するんですね、我が家は大丈夫ですよ〜」

ってコメントだったらどうしよう。

31はきっと、甥っ子が娘に手を出すかも、なんて思いもしないんだろうな。
甥っ子の性格を知ってれば、万が一を想像しなくても不思議じゃない。

が、どう考えても甥っ子が嫌がるだろうという想像はしてもよかったのでは。

>>112
＞が、どう考えても甥っ子が嫌がるだろうという想像はしてもよかったのでは。

首痛くなるぐらい禿どー！

　　　　　　　　　　　　　＿　__
　　　　　　　　　, 　 ´　　　　　　｀ ヽ、
　　　　　　　 ／　　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　 ,.'　　, '　　　,　 ! 　､　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　　/　 ,ｨ ,.ｲi ∧ト､ﾄ、ヽ　　 ﾞ､
　　　　　/　'　　 .:〃/　!|'　|ｉ　ﾞ!| ヽ.　､.　ﾞ! 、
　　　　./ ,ｲ　.:|.::/ !'. 　 |i 　!　 ﾘ 　ﾞ!::. !:. 　 ヽ
　　　 /イ |! ::::!::,ｰ-_..,,.ｨ ! 　 ､_,. -_‐|:: |::　|!ﾄ､!
　　　　 |,Ni.::ｲ!:|イ!;;::ﾟi`　　　 ,ｲ;;::ﾟ!,ゝｲ:::. !|i
　　　　 |!. |!::ﾄ,|:!　ゞ=' 　　　　 ゞ=' '//,|::. , |! 　　　えっちなのはいけないと思います！
　　　　　　ヽ|ヾiﾄ､"""　　;.　　 """/ｲ !:./
　　　　　　 _,..-ｧ＼　　　__ __ 　　／ｰ-!/_
　　　　,　 ´ｲL-‐'　 !:. 、　ﾞ' ｀,.イ! ｀ ー-｣　｀ヽ
　　 ／　　 .| !|.　　　ﾄ､,_｀ﾞ ´ _,..!　 　　|i | 　　 ＼
　／　　　　| !| 　　　 ､　｀　'´ /　　　　|i |　　　　＼
　　　　　｀!| !| 　 　 　 ﾞ､　　 /　　　　　|i |'　　　　　ヽ
　　　　　ｲ| !|　　　 ___,,.ﾊ　 /__　　　　　|i ﾄ､　　　　　＼
　　　／　,' !|_,. -ﾆ - ﾆミ､ムニ＝= - .._|i ﾞ､＼
　 ／　　/__ ,.ﾆ-‐ '' ´ L|＿_,!.｣｀　ー-ﾆ二 ,ゝ　＼
　　　　 ´　　!､:..　　　 .:::!⌒|:.　　　　.::...!　　　　　＼
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　 　 　 　 　　!:ﾞ;;.:､:. .::/　 /!:::::::::::.:: :.:':!'　　　　　　／
　 ＼　　　　 ,|､:::. '', :/ 　 ﾊ.|::::. 　 ;;::ﾞ.:|　　　　　／
　　　ヽ　　　ﾉ::..　　/　　/ | !　　 ;::::. .;ﾊ

>>114
藻前が言うか！と小一時間・・・

>>114
１８歳の男と７歳のょぅιﾞょを裸で密室に閉じこめようとするのは
えっちですよね、やっぱりそう思いますよね。
さくらちゃんでも怒りますよね。

>>114
ｷﾓｦﾀﾋｷﾃﾞﾌﾞ農家毒男（46歳）は帰れ！
つか、40代板出来たからそこへ逝け！帰ってくんな！

>>110
私は２ちゃんとは別のところで知った。
確かにそうだとﾜﾛﾀよ。

太陽光発電なんかいらねーんだよ！
「興味がありません。おひきとり下さい」って言ってんだから帰れよ！
門の前で粘ってんじゃねーよ！
「はーい。すみませんねぇ。どうも　ご　苦　労　様　で　し　た！！！」って
インターフォンがちゃ切りしてやったが、気分ﾜﾘｰ。

１８歳で、７歳の子供と一緒にって言われたら・・・嫌だな、たぶん。
親とも入りたくないけどね。

>>119
切られる前に切れ！

>119
誤爆?
訪問販売の話ならこっち

訪問販売、営業って｛うちに来んなよ｝
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1048161220/

>>119
セールス？
話は違うがセールスの奴らってなんで名乗らないかね？
名乗らない時点で不信感しかなくなって
たとえ気になる商品でも信用できないから買わないよな。
この間の新聞勧誘
朝○新聞のくせに　読○です　とか名乗りやがって！！
集金かと思ってドア開けたら○日新聞取って下さいって
そんな勧誘されて購読しようと思うはずないだろ！！！
ドア開けさせたってそんなやり方すれば不信感しか残らないんだよ！
自分のとこの商品に自信がなくて他会社の名前名乗るくらいなら
最初から勧誘するな！

>>31どこいっちゃったんだろう・・・その後が気になります。

>124
いやｺﾚだけつつき回されちゃもう出てこないでしょう。

１８歳はやらしくないし、射精もなければ毛も生えてないのよ！とか叫んでほしかった・・・

　　　　 。。 　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。＜ もう来ねえよ、うわぁぁぁん
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

と言いながらも、エロ板にはまっているのかも。

みんなよくここまでネタひっぱれるな（笑）

まぁ手を出されたら出されたで、自分の危機感のなさを棚に上げて
甥っ子を激しく責めるだろう。
その時初めて後悔しても遅いわけだが。
もちろん義姉も逆切れしそう。
止めなかった>31夫婦が悪い！！と…。

義姉にむかついた！なら良くあるが、
旦那考えすぎ！はﾁｮﾄめずらしかったからね。

私（♀）１８歳の時、９歳下の弟を風呂に入れていた。
３歳下の弟と私はもうとっくに入らなくなっていたが。（当たり前だ）
年が離れてて末っ子だったので、親はいつまでも彼を幼児のように思ってて
私も、ベビーの頃から、彼のおむつも替えたし、共働きの両親に変わって子守をしてたので、
そーゆーもんだと思ってたが、ある時、
私が体洗ってたら弟のチン○ンがたっちゃったのね。
本人は自分でもあんまり意味がわかってなくて、恥ずかしがるでも無く不思議がってたが。
うわーしまった、と思ってそれ以来彼をお風呂に入れるお役はやめにしたが
親は姉の癖に子守を面倒がって、としか思ってなくて、随分ブツブツ言われました。
２０歳を過ぎても、母はいまだに末の弟を幼児のように思ってる節がある。いい加減キモイです。

まだやってんの？

>>132
おかえり！>>31！

家族と、ほとんど他人に近い従兄弟とは違うと
小一時間（ｒｙ

息子をいつまでも子供扱いの義姉も問題だね・・・
彼女連れてきたりしたら発狂するんじゃない？

しつこいがエロロリスレで社会勉強してきた>>31のその後ｷﾎﾞﾝﾇ！

流れ遮ってｽﾏｿ。
近所に住む、子供の友達が毎日のようにやってきます。
子供もその子と遊ぶのは好きなのですが、
今は私がパートに出ているので、放課後は子供は学童に行っていて家にはいません。
それなのに何故かやってきてはピンポンピンポン、ドアをがちゃがちゃ。
「（子供）は毎日学童に行ってるからね、夕方は遊べないんだよ」と言うと帰りますが、
次の日もまたやってくるのです。
その子の両親も共働きで、母親の帰りは割と遅く、家は夫親と敷地内別居。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが面倒みるからいいと考えているらしいのですが…見てないじゃん！！

ちなみにうちは夫が交代勤務者で、夕方は寝ていることが多いのです。
私も夫の出勤まで夜寝られないし、もちろん朝も普通に早いので、
夕方の、自分が帰宅してから子供を迎えに行くまでの時間に、
仮眠を少しとれるのがとても貴重なのですが…(´Д⊂ｵｺｻﾅｲﾃﾞｪｪｪ

ぴんぽんの音消すとかできないの？
あとはカバーかぶせるとか。
ういう子供は言ってもきかないみたいだよ。
このあたりで研究してみてください。
なんで人の家にばかり来たがるの？ ３軒目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1061898433/

>58
おもいっきり亀ですが、
ｵｲﾗ、温泉旅館の大浴場でバスタオルを身体にまいたまま
というか、バスタオルで身体を隠したまま
からだを洗おうとしてる若い女3人組を見かけたよ。

バスタオルをまいたまま湯舟に入るのは、旅番組の影響でありえるとは思ったけど、
バスタオルをまいたまま身体を洗おうとしてるその連中を見て、
あいた口が塞がりませんでした。

友達にすら身体を見せたくないなら、日帰旅行にしとけ。（W

>>139
修学旅行でも友達に身体を見せたくないから大浴場嫌という子が増えている。
もう学校もめんどうだから、部屋風呂付きのホテルを手配することが多いみたい。

>>134
そうそう。兄弟とは結婚できないけれど、従兄弟とは結婚できるわけだし。
例）民主党の某代表

>>141
いや、義姉はそれを狙っていたのかも。
テーマパークに近いところに息子が住めば
遠慮なく泊まりに来られる。
・・・自分で書いてて怖くなった。

義姉って
息子を、まだ小さいから〜とか言って平気で女湯に入れるやつと同じなのかもね

まだちいさいか、１８だったむけてるよね・・・

>>137
夫の交代勤務による仮眠妨害を理由に
ﾄﾞｷｭｶﾞｷの親にはっきりと迷惑だと言えばいいと思うけど？

はっきりと指摘されないと直さない確信犯な親かもしれないし
ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜！

>>145
ゴメン、指摘させて

確信犯はホントの意味知っててわざと使ってるの？

>>146
いい加減ｳｻﾞｲよ

ｺｿｰﾘ貼り付けておこう・・・　

　かくしんはん（確信犯）

　道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
　思想犯・政治犯・国事犯など。

>>146
基本的な意味は>>148の通り。
それを拡大解釈して　もしも注意されたら直せばいいや〜
みたいなニュアンスで使ったんだけど？

ﾄﾒ世代のやうな読解力のない人には難しかったかもね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。（ﾌﾟ

sageなくても大きな声で言えばいいのに・・・

149は145ではありません。
みっともないのでやめてください。

>>144
いやいや、その甥っ子のことじゃなくて（ｗ

>>148
こういう突っ込みする人ってテレビとかにもいちいち突っ込み入れてるのかな？

>>152
それじゃむけていない甥っ子か？w

>>149は荒そうと思ってワザと書いてるので
スルーしませう。

間違いを正すのはいいけど、
そういうときはこう言うんだよっていうのまで説明してくれよ。

この場合、そこまで説明してもらったら、
教えてもらった人が恥ずかしくなっちゃいそうだよ。

確信犯って、悪いとわかっててやること、っていう意味で
ニュースでいってるのも聞く。
もう意味が変わりつつあると解釈してるよ。

本来は　故意犯　って言えばいいんだっけ？

>>154

「パパぁ、お兄ちゃんのは、パパのみたいに袋に入ってないんだよぉ」
と娘が言うのを恐れた父は、娘が従兄と風呂に入るのを止めたのであった。

>>160
ﾜﾗﾀ

銭湯で女の子たちに
ぞうさんだのパオーンだの言われたコピペ思い出したよ（ｗ

亀ﾚｽでさらにｽﾚ違いでもあるが、
某シティホテルの宿泊予約やってた時、
子連れの夫婦でツインの部屋希望って言われてさー
「添い寝のお子さまは、小学生以下ですね」って確認したら、
なんと高校1年生（♂）で、ぶっとんだことがある。
そりゃ藻前らにとっては子供だろうけどさ・・固まったよ。
たまに小学校低学年の子と同じベッドで・・ってゴネる客はいたけど。

>163
それって ただのケチ？
それとも･･･。

>164
トリプルを調べたら空きがなくて、シングル追加汁って
案内したけど、「1泊だから、同じベッドでうちは大丈夫。
家族なんだから別室なんてダメ」とゴリ押しのおばちゃんだった。
やや、ざぁます口調の。他のホテルではいつもそうしてるだって。
ありえない。結局父がシングルに泊まるってことで落ち着いたけど。。
念の為に確認しても、病気の子とかそういう訳ではなかった。
上のレスの風呂入れるの強要したオバも思考はこうなのかなって思って。
スレ違いすんまそんー

>165 シングルに泊まるのは父なのかよ！

>>166
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パパだってたまには思う存分ホテルでえちーな映画を観たいのさ。
と解釈してみる。

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　オヤジ可哀想

や、オヤジ嬉々としてシングルだったかも知れないぞ。

息子がかわいそうだとｵﾓﾀ

ｷﾓｲなぁ

高１男子とﾏﾏﾝが同じ部屋なのか！　うっおえーー

>>165
なーんか久々にこのＡＡ貼り付けたくなりました･･･


　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　Ο Ο＿）*** ﾄｼｬｰ

>>174
ﾄｼｬｰはやめてけれ（ｗ

前にここで報告されてた「俺様カレンダー」の人は
来年用を製作するのかなぁ。

今度こそうｐしてもらいたいね（ｗ

空気嫁なのでsageで…。

従兄とお風呂に入らなくなったきっかけ。
「一つ頂戴！お兄ちゃんのお○んちん、二つあるもん。一つ頂戴！」
と、当時保育園児だった私が激しくゴネたからだそうです。
（日頃、祖父から「お前はなあ、本当は男の子だったんじゃ。
病院から帰ってくる途中で落としたけえのう」と
言われ続けてたので、アレは取り外し可能だと思ってたらしい。）

そして、同時期に祖父とも入らなくなりました。
「じいちゃんのお○んちん、腐った肉みたいな色しとる！」
とお風呂で祖父に向かって叫んだとか。


ええ、どちらも相手方がビビってお風呂を拒否するようになりましたとも。
恐るべし三歳の私…。

>>178
ﾜﾗﾀﾖ。
腐った肉って・・・ｗ
飲んでた紅茶吹き出しそうになったわ。

>>178
私の姪は「ぱぱのおちんちん気持ち悪い！お風呂一緒に入らない！」と言って
叔父を地獄の釜の底に突き落としていました。
そのちんちんのおかげで藻前はいま存在しているのに・・・w
おんなのこのちんちん攻撃ってDNAに組み込まれているのかなぁ。

>>180
姪の発言ならば地獄の釜の底に突き落とされたのは貴女の兄か弟になるのでは

私が3歳の頃、父と一緒にお風呂から上がったときに
滑ってこけそうになって、思わず父のモノをつかんだらしい。
父悶絶。
それ以来、父とお風呂に入らなくなった。

という話を父にﾅｲｼｮで母が教えてくれた。
私には妹がいるので、とりあえず無事だったようだ。

>182
＞私には妹がいるので、とりあえず無事だったようだ。
ﾜﾗﾀ。

>>181
ごめん、そうだ。馬鹿だ私。
落ちていったのは義理兄っす。ねーちゃんの子供なの。
なぜ叔父なんて・・・子供に「おじさん」と言ってるからか？
逝ってきまつ・・・

なんつーか。31系はひどい流れだな・・・
「私がヘンですね、ご意見ありがとうございました」とレスして去った31に
延々絡んで、おかしなレスつくとみんな31のレス。
しまいには甥がむけたむけてないかよ。それこそ性暴力じゃんの会話。
とりあえず31にレスした香具師は義姉と同レベル。

>>185
い〜まさらじろ〜♪

>>185
な、なんだなんだ？今頃どうしたの？？

>>185

激しく同意
生活全般板の些細なことスレに書き込もうかな、
という衝動に駆られたよ

うおっ同意見の人ｷﾃｸﾚﾀーーーーーーーー＞185
すげーｷﾓくて仕方なかったよ･･･
31さんどうみても反省しましたってレスかえしてんのに、無視して
無理矢理悪者に仕立て上げて偉そうにレスしてる人ばっかなんだもん。

なになに？今日も続きをやるの？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

もういいよ…

あれ？みんなそう思ってたんじゃないの？
面白がってｦﾁってんのかと思ってたんだけど。

>>192
なにをどう？

>>193
>31をやり玉に上げて盛り上がってる香具師らを
生温かい目でｦﾁってるのかと思ってたんだけど。

家庭板ならではって感じだよね。

>>194
っつーか全然盛り上がってないしぃ（ｗ
叩いてる連中が馬鹿ってのを確認するには楽しいスレだけどね

でも、昨日の騒ぎに乗り遅れて今頃いぢりたがってる人も馬鹿だよねw

死んだ子の歳を数えるようなまねして何が楽しいんだよ？

うん、なんか今回すごくて思わずｦﾁだった＞31関係
まあ31もここまでのキティガイ達のﾌﾟﾁ祭りを間にうけてはおらんだろう

ここらで次の方御願いします

真に受けるもなにも別スレで釣りだったって告白してるけど＞31

それわかっててやってるんだと思ってたんだが違うのか、皆の衆。

>>199
ｱﾚはﾈﾀだろ。他人のふんどしで相撲とるなよ。
祭られたかったら自分でﾈﾀ蒔けってんだよ
だからといって>>31がﾈﾀかどうかは・・・・

あっちがネタだってのは確定してるってことになってるのも不自然よ。

あっちでﾈﾀ告白と時を同じくして、
こっちでは＞３１擁護のﾚｽが・・・
みんなそんなに＞３１が気になるのね♥

うん、あっちでもネタ告白の途端に
「うそよ、あんた31ﾀﾝを叩きたがってた奴でしょっ！」
と、あくまでも31ﾀﾝは本物よ私は擁護するわオバさんのレス。

って言うか31は元々スレ違いっぽいな〜と思ってたんだが・・・。
31は別に義理姉の行動に｢こんなヤツはウチに遊びにくるな｣って
思ってなかったんでしょ？
自分の旦那の行動が？？だったんでしょ？
ネタでもなんでもいいよ。
31の話はもうお腹いっぱい。

>182
亀だがﾜﾛﾀ

あっちってどこ？

まあみんなしっかり釣られたってことで終了

とりあえずスレ違いではないだろ
遊びにきたからそういう事件が起こってしまったわけなんだから

まだやってたのかよ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

31の話題の中流れ断ち切って申し訳ない。
　
　この間私の祖父の1周忌があって実家に親戚が集まった時の話。
法要も終わったので食事にしようという事になり
テーブルを3つ出し1つのテーブルに寿司10人前を1つづつ置き
他にも色々オカズを置いて食事を始めた。
そしたら！一番奥のテーブルにいる中学2年の女の子が
テーブルから寿司桶を下ろし
自分の膝の上でかかえてもくもくと食べているではないか！？
その子がいたテーブルには5人座ってたんだけど同席してる母親は
何も言わず他のオカズを食べてて叱ろうともせずその場にいた親戚皆呆然・・・。
結局親戚の中で1番怖い伯母さんがその子を叱ったんだけど
その親子は｢なんで怒られなきゃいけないの？｣って顔で不満気・・・。
怒られてやっと戻した寿司桶の中には高いネタはほとんど残ってなかった。
あんな常識ない奴もう2度と呼ぶなと親戚からきつく言われたので
次は3回忌で皆集まるんだけど呼ばない予定。
でも私は寿司が食べられないから次は違う物にして・・・
とはさすがにあの雰囲気の中では言えなかった・・・。

>211
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ…　１０人前の寿司を独り占めって…
そのﾘｱ厨、ひょっとしてすっげぇデ（ｒｙ

>>211
１周忌って事は、その親子は親戚だよね。
撮っても興味あるんだけど、どういうご関係？

>211
いるよ、そういうﾔｼ。
読んでて思い出したが、昔親戚の大学教授一家（夫婦・息子・娘）が遊びに来たとき近所のおいしい中華料理屋に行った。
会計は、人にご馳走するのが大好きなうちのオヤジ持ち。
懇意の店だったから最初に親戚家族に苦手なもの・好きなものを聞いて
料理長に適当にコースで出してくれるよう頼んだ。
最初の2〜3品は何事も無かったが、ある皿が出たら親戚息子が丸テーブルから料理の大皿下ろして
自分一人で抱え込み。
他にも料理があったから最初は気付かなかったが、次の皿も下ろして抱え込んだ時点でオヤジが注意。
言われた当人は無反応、叔母は「この子これが大好きで……」。
伯父はひたすら恐縮してたが、特に息子を嗜める風でもなく、娘だけが真っ赤になって俯いてた。
後で息子が今で言う引きこもりで暴力を振るうこともある問題児だったと聞いたが、オヤジがその一家を
食事に誘うことはその後一切なくなった。
１０人前の寿司もスゴイが、中華の大皿９人分を黙々と食ってる姿は鬼気迫るものがあった。

>>212
ご想像の通りすんごいオデブちゃんでした。
制服着てたんだけど｢何それ？特注？｣って聞きたくなるくらい幅広だった・・・。
法要の時も正座できないみたいで足ガバーッと広げてたし。
>>213
その子は私の祖父の兄の息子の子です。
こういうのって何て呼ぶのかわからんのだが
ここまで遠かったら他人と呼びたい・・・。
>>214
やっぱ引くよね！
その子の行動もだけど注意しない母親もどうなのよ？と・・・。
常識とかもそうだけど大皿料理独り占めする時点で
すっごく飢えてるみたいでみっともないと思わんのか！！と小1時間ry

>211
>>その子は私の祖父の兄の息子の子です。

はとこだね。祖父母が兄弟姉妹ってやつだ。しかし、すごいなあ。少なくともそれで
親戚関係からその子に縁談がもちこまれる可能性は皆無となったわけだ。
まあ、早くわかって縁切れてよかったじゃん。

>>216
はとこって言うのか。
教えてくれてありがとん。
でも・・・なるべく遠い遠〜い親戚って思いたい。
冠婚葬祭の時くらいしか会わないからこれからは
もう会う機会も少ないだろうけど
まさか自分の親戚にDQNがいたなんて・・・衝撃的すぎる(つД｀)・ﾟ・
祖父の葬式の時はその子テスト期間だったらしくて来なかったんだけど
こうなったら一生テスト受けててほしい・・・。　　

祖父が亡くなったのならもう充分に時効成立で
フェードアウトな縁切り可能じゃないの？

ウチの家も厨な親戚が多くて祖父母の死を切っ掛けに
親戚付き合いを減らしていったよ。
父方の伯母一家もとんでもない厨なので
父親の死後は即絶縁する予定でつ。

>>211

>その子の行動もだけど注意しない母親もどうなのよ？と・・・。
>常識とかもそうだけど大皿料理独り占めする時点で

その子が引き篭もりだったからじゃないの
引き篭もりの中には言う事聞いてもらえないと、
行動化（暴行・リストカット等）する扱いにくい奴がいるから

ひこもりでもごちそうに弱いということですかねｗ

よく分からんが、引きこもりって外に出るのが怖くて、
外出する位なら社会生活は送れなくなって人生棒に振っても構わん位の
症状を示す人じゃなかったのか？
ごちそうに釣られて外に出られるっていうんなら、
単にそいつがわがままで学校やら会社やらいきたくないだけなんでは？

ごちそうも食べに出てこないでひきこもってて欲しかったがな。
どうせ親が連れ出したんだろうけど。
（ひきこもりがよく知らない一家に会うのに積極的に出てくるとは思わんから）
娘だけが常識と羞恥心があるようでかわいそうだね。

>>221
基本的に「本物の鬱病」とか以外の、「あれがやだこれが気に食わない」
って言って部屋から出てこないタイプのひきこもりは全部単なるわがまま。
楽しいことにだけは積極的に出てくるような奴多いよ。
たいてい「自称鬱」だけどね、そういうやつ。

>219
確かに扱いにくい・騒ぎを起こされたくないっつーのはあるだろうが、そういう態度で腫れ物にでも触るように
対処してきたことが大皿抱え込みなんてことに繋がったんだと思う。
親戚一家は伯父が東大出の大学教授なんてのだったから勉強さえしてりゃ何も言わなかったらしいし。
ヒッキーっつっても親戚づきあいの場には出てきて一緒に外食もできる程度だったし。
とにかく醜かった、食いっぷりもな。
娘はいい子だっただけにあんな兄貴で可哀想だと思ったよ。
今どうしてるか知らんが、あのままの兄貴なら結婚話にもケチつきそうだしな。

ひきこもりじゃなくて、ﾏｼﾞ池沼なんじゃ？

>>221

典型的な誤解だな
確かにそういう人はいるけど、程度次第なら軽い外出も可能

あ〜自分も昔知り合いいたよ
鬱で家出られないひきとかいってんのにリハビリと称して遊びとか飲みにはいきまくって
る奴。なんかあるとｶﾜｲｿｳな私に酔いまくり。

義理姉さん・・・子供たちを着のみ着のままで泊まりに越させるのやめてください。
下着はダイソーにしましたけど文句言わないでくださいね。
お祭りちゃんと連れて行きましたよ。お小遣いもあげました。

自分は実家でお祭りの宴会ですか？実の子達抜きで・・
もっと親子での団欒の時間を取れ。

ネグレトでは・・・。

「ネグレクト」だな。

お、間違えた。訂正さんくす

>211,214

うちは義姉がそういう感じなんだわ。
大皿料理や寿司を膝の上に置くまではしないが、自分の好きなネタだけ
一番に小皿に大量に盛り上げて好きなだけ食う。
一応頭数考えて作ってるものとか（卑近な例だけどおでんの卵とか）もあるわけじゃん。凄い嫌。

懐石とかコース料理の時、自分の好きな物が出てくると、
みんなの席を渡り歩いて
「それちょうだい〜」って渡り食いする。
だれかが残してると「それ食べてあげようか？」なんだよ食べてあげようかって。

コトメは３８歳。某有名女子大の大学院卒業。

あまりの不作法さに舅の長姉がキレ、
舅も呆れて、親戚の集まりには絶対連れて行かない。
舅の実家は凄い田舎で、家にいる総領娘を連れて行くのが普通なんだけど、
（旦那は結婚の時に独立しちゃったから跡取りじゃないのさ）
親戚の集まりの時には旦那か私が連れて行かれてる。

まあ子供の時に、総領娘だからって
「好きなものを好きなだけ」って我が儘聞いてやってたのが原因らしいけどね。

小さい、本当に小さい頃からのしつけだよね。
食事ほどその人の本性が見えるものはない。というか、
親のしつけが反映される物はないと思うよ。
食餌行為は本能のもの。無意識の領域ににしつけがどこまで
反映されているか、反映できるかは、親の姿勢だよなぁ。

子供の頃、従姉妹がうちに来た時、椅子の上で立て膝して、
天ぷらや刺身を手づかみで食べたのは、カルチャーショックだった。
当時、従姉妹は八歳。それから二十五年経って、その従姉妹が
娘ふたりを連れて、うちに遊びに来た。
上が当時の従姉妹と同じ八歳で、下は五歳。
みごとに母親と同じく、椅子の上で立て膝して、唐揚げを手づかみで
食べてくれました。
うちの子、三歳。絶対にもう二度と見せたくないよ。

ネグレクト・・調べてみましたがあてはまらない部分のほうが多いのかな。
週末は偽実家（私にとっては実家）に子供たちを預けることしばしば。
偽実家に予定があれば、うち（小梨）に預ける。断るときもあるけれど。

兄もどう考えているのかわからない。携帯もっていないので兄に直接聞けないし
聞いたとしても、義姉にとってはウザいコトメがいろいろ言っているとしか思わないだろう。

年の割には妙にませている上の子と常に動き回っていて、じっとしていることが皆無な下の子の
将来が案じられるけど、心配しすぎでしょうか？子供がいないのでそこのところよくわからないのです。

>>232
>コトメは３８歳。
((((;ﾟДﾟ))))・・・・

>234
すげぇ。ｻﾙだね。

>>228

何をもって義姉がネグレクト（育児放棄）でないと判断？
子供に着替えも渡さないのはわざとでも天然でも子供に関心が無い証拠だと思う。
子供産むﾔｼだけが別にエラくはないよ。
子梨さんでも、甥または姪の将来を案じてるあなたの方がよっぽど母親らしいと思うよ！

それからあなた自身、この義姉にうんざりしてるか快くは思っていないみたいだね。
推測だけどあなたや実家にお礼をしたり、はっきりとした感謝もなさそう。
一度あなたの両親、兄、あなただけでじっくり話し合ってみてはいかが？

>>228
託児所じゃないんだから、
旦那と相談して兄さんと話し合えば？
私だったらしょっちゅう向こうの都合で預けられたら物凄くストレス感じる。

>>238

気持ちは判るが、憶測で物事を語るのは止めておいた方がいい

>>238さん、>>239さんレスありがとうございます。

ネグレクトのHPちょろっと読んだだけなので、それだけで判断してはいけませんね。
下の子が生まれた時に、偽実家に上の子を１ヶ月以上預けて、あまり顔も見に来なかったようです。

着のみ着のまま泊まることはこれまでにも何度もありました。着替え用に購入した下着や洋服は、
そのまま持ち帰って、そしてまた着の身着のまま・・・という無限ループに・・・

兄は義姉の意見を尊重してるっぽいので、絶縁スレではすばらしー旦那さんになるのでしょうかね？
実母は気が強いタイプなので、義姉は勇者発言を選ぶよりも、着の身着のまま作戦を実行しているのだろうか・・

親子ってこんなのでいいの？って思います。

このままでは３家族共にだめになりそうなので、きちんと話し合いたいと思います。
まとまらない文でごめんなさい。

>>241
話し合いした方が良いよ。
義妹って立場だけでつけ込まれてお金と時間を奪われるがまま。
礼節を欠いた人間を相手にしているって事を周りに分からせないとダメだよ。

弟と2人姉弟です。
実家には両親が2人で生活しています。私も弟も既婚。

実家の両親は、来客がもの凄く苦手なんです。
おもてなししなきゃ、って意気込みすぎて自爆するタイプ。
人付き合いは好きな方で、よくそれぞれの友達と遊びには行くんだけど
自宅に人が来ると異常に緊張するみたいなんです。

弟嫁は、何故か長男の嫁という意識が強くて
どうしてもうちの実家詣でを頻繁にしなくちゃいけないと思い込んでる模様。
両親も弟嫁のことは嫌いじゃないし、
いい人でよかったといつも言ってるから、かなり好きなんだと思います。
でも家に来られるのはやっぱり気を使うから避けたいみたいで
その分、会うときはｺﾞｰｼﾞｬｽな外食などしてるらしいです。

それが弟嫁には気に入らないみたいで
私は嫌われてるんじゃないかとか、
あなた(弟）の実家に行かなくていいと言うのはどういうことか、とか
弟は弟なりに、弟嫁と実家の両方に気を使ってるつもりでも
弟嫁が納得しなくて困ってるみたい。
弟が一度、「うちの親は来客が苦手だから」と言ったら
私はあなたのお嫁になったのに客扱いなんて冷たい、と言ったらしいです。

なんて言えば弟嫁が納得してくれるでしょう・・・。
ｽﾚ違いだったらすみません。

↑
親しき中にも礼儀あり。
家族だからってパンツ一丁でうろうろできないだろ？
家に呼ぶと綺麗にしなくちゃとか、あれをしてあげたいとか、
相手のことを思うほど気を使うもんだ。
お前のことが嫌いだったらここまで気を張らないよ。

とか。
というか、押し付けがましい女だね。

>243　　弟嫁さん、逆に珍しい人だね・・・
あなたのこと、みんな大好きなのよ、とか、プラス指向の言葉を
折に触れてそれぞれがしみじみ言うようにするとか？

うちも、私自身も、おもてなし下手で、たとえ親しい友人でも
家にいると緊張するのでよくわかるよ。。。
テリトリー侵されてるようで落ち着かないんだよね

>>243
どっかのスレで読んだ、「ひとりで同居するすると決め込んで
自分勝手にゴリ押ししようとする弟の婚約者」の話を思い出した。
似たようなタイプな気がする。

ﾚｽありがとうございます。

多分、「もうあなたは娘なんだから」というﾄﾒの逆バージョンだと思うので
父がパンツ一丁でｳﾛｳﾛしても、それを親娘になれたと喜びそうな気がします・・。

いまどき、本当に珍しいですよね。
私なんて、義理関係とは絶縁状態なのに。
私も親に似たのか、来客は苦手なので親の気持ちはよくわかるんですけどね。
もちろん、私や弟が実家へ行っても平気なんですけど
やっぱりどうやっても本当の親娘になれるはずないですもんね・・・。

ごり押しというよりは、義理親と嫁の麗しい関係に憧れてるような気がします。
これさえ除けば本当にいい人なんですけどね。
いい人なだけに傷つけてしまっては可哀想だと思うし
だからといって、頻繁に実家に行かれても親ぐったりしちゃうし・・・。

おもてなししようとする→客扱い→娘になったのに→
→義姉（私）には気を使わないのに、やっぱり私はよそ者・・・という思考回路のようです。

私も246と同じ事を思った・・・
で、そこでも出てたような質問なんだけど、弟は何と言ってるの？

弟は、結婚当初はいろいろと言ってたようなんですけど
何をどう話せば理解してもらえるのかわからないからと
休日には2人で遊びに行ったり、家の大掃除をしたりして
「あなたの実家へ行きましょう」と言わせないようにしてたらしいです。
でも、それも毎週末ごとなのでﾈﾀも尽きてきたようです。

最近は、両親が根っからの子供好きなこともあって
計画より早めに子作りしようかと、本気で考えているようです。
孫に母親がついてくる、というシチュエーションなら
親も大丈夫なんじゃないかと。
もうほとんど神頼み状態みたいです。。

ココは一つ考えを変え、弟家族が旦那実家へ遊びに行くのでは無く
親の方が弟さん宅へ訪問するってのはどう？
毎週の訪問では親御さんの方も疲れるでしょうし、月1位で息子宅を訪ねて
後は親御さんの方から「週末には予定が入ってる」とか何とか言い
「来て貰っても留守なのよ、けど来週にはそっちに行くから」で
嫁と義親って関係は保てると思うんだケド、どうかな？

>>250
いいかも。ヨメもお客様を迎える苦痛を学べるな。
でも「家族だから」とか逝ってパジャマで迎えて
また寝直したりしたら・・・

私はお客が来るのも苦手だけど、誰かの家へ行くのも苦手。
来客が苦手な人って、きっと行くのも苦手なんじゃないかな。
どっちにしても、気を使いすぎてくたびれるんだよね。

逆に、行きたがる人は来られてもなんとも思わないかもしれないし
もしそうだったら、この間は来て頂いたから今度は行かなきゃ、って
逆効果になりそうな悪寒。

私も招待するのも招かれるのも苦手。
割り勘もしくは自分の分は自分払いで
外で会うのがすきだ。
でも相手の子供がうるさいばかがきの場合は
相手の家にいく。それが世のため人のため。

>>252
243のご両親は、人付き合いは大好きで自宅に招く事だけが
異常に緊張するって書いてあるから、息子宅に訪ねて行く分には
大丈夫なんじゃない？

育児板で「ホットケーキ祭り」開催中

もう最後のくすぶりくらいだろ。誘導するなら昨日のうちに汁

え〜、まだまだこれからでしょw
本人だかわからんけど書き込みあるし。

もともと釣りなんだからさ・・・

>255
どこ？

>>259
☆発見！せこいケチケチママ　その７☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066114513/133

どうしても意気地板をこっちでヲチしたいヤシが一人いるんですね。
ぜんぜん興味梨。

意気地板キモ杉

ｽﾏｿ。
243＝×
228＝○

続けて243もウザかったから間違えますた。失礼。

ｽﾏｿ。誤爆です。

>>264
でもこのスレのことなんでしょ？(w

>>265
ども。スタコラサッサ〜

>>262
家庭板も充分ｷﾓｲから大丈夫だよw

>>252
激しく同意であります。
スレタイどおり下手に来られるのも嫌だけど、
すごく好きでもない人の家に行くのも苦手。
自分の時間は自分で好きに使いたいのであります。
（汚い家も綺麗過ぎる家もつまらない話も愚痴も五月蝿い子供も嫌いだ）

>268は自己厨ﾋｷ。そして自宅内は汚部屋。

>>269
エスパー？（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちがった。8時間経ってからまで煽りたい
暇ﾁｭﾌﾟなんだろうね。
明日は誰の家に押しかけるの？

激しくどうでも良い絡みだな…

>>272
禿あがっちゃうほど胴衣。

しかも８時間後についた絡みレスに４分で即レス。
もしや８時間リロードし続けですか。

なわけないって・・・

>>274
なるほど。キモイね。

>276
禿げ上がっちゃうほど同意。

>268
キモイんだよ！おめーわギャハハハハハハハハ

あ…間違った

>268→>270

>278
レス番騙るな。277は私だ。ばーか

まあまあおちついて…

>>277
もう寝なさいね。

>281
ハァ？頭大丈夫？

>243
逆に「あなたのことをすごく好きだから、気持ち良く過ごして欲しくて
頑張り過ぎちゃうんだって。私もそれくらい構って欲しいわ〜」はどう？

　ここ十年来の友人が、最近図々しいくなってきました。
　朝の七時代にメールしてくるのってどう？　
　夜の七時代に電話してきて、「今電話平気？」とも聞かずべらべらしゃべりだして、三十分以上話して
「子供もいるし、ちょっと」といったら、「エー。もう二歳過ぎているのにゆっくり電話もできないのー」
だって。「夕飯の仕上げ中なの」って言ったら、「アーごめん」ってやっと切ってくれた。愚痴りたかった
らしいが、私に切られる前も、あっちこっちに電話していたらしい。六時七時代に電話って迷惑じゃない？
　今日も、携帯に電話が来て長々五分ぐらい話し出した。「ごめん、今外なの」って言っているんだから
用件だけ言って切って欲しい。
　実際家には来なくてスレ違いかな？すんません。

何時ごろが迷惑なのかは家庭によって違うから
○時ごろは忙しい、ということだけは具体的に伝えなきゃ。

うちは夫の帰りが遅いから
夕方の6時7時は激ﾋﾏ。

>>284
まぁ、「ｺﾞﾒﾝ」って言って切ってくれるだけいいじゃない。
ﾏﾀｰﾘしましょ。

>>284
＞朝の七時代にメールしてくるのってどう？
別にいいんじゃない？
メールなんだから都合のいい時に読んでレスすればいいんじゃない？
それとも着信後即読み即レスしないといけないどでも？

電話に関しては迷惑だね。
一度ハッキリ言った方がいいと思うよ。

>>287
携帯メールだと着信音鳴ってイライラしそう。
深夜〜早朝はメールの着信音は切っておくとかしてみれば？

>>284
＞朝の七時代にメールしてくるのってどう？
すぐに返事しないと「なんで返信しないの！」と怒ってくるようなら嫌だけど、
受け取るだけ受け取って、こっちがいつ返信してもＯＫなら、べつに気にならないな。
うちの妹もＦＡＸ送ってくる時間がいつも朝７時〜８時なんだけど、それはそういう
生活リズムなんだろなあと思ってるんで。

夕方の電話は、「忙しいから、○時にかけ直して（かけ直すね）」といって怒るようなら
困るが、それで引っ込むなら許容範囲かな。

>>284
「エー。もう二歳過ぎているのにゆっくり電話もできないのー」
ちょっとカチンとくるね。
2歳くらいってまだあんまり目を離せないんじゃないの？考えすぎ？
私は小梨だから子供ってよくわからんが
子蟻の友人に電話をかける時は結構気を使う。
寝てるんじゃないかとか忙しいんじゃないかとか・・・
自分の愚痴なんて延々聞いてもらう気にはなれないな。
電話は相手の状況見えないから難しいね。

確かに、２歳だからこそちょこまかしてなにをするかわからない。

　旦那が遅出明けの朝、寝室に忘れてしまって、旦那が起きてきたんですよ。
　メール音切ります、これからは。
　即レスはしなくて良いけど，メール入った時電波が届かないとこに泊まりで
行ってたら、入るようになったとたん、4，5通入りました。
「ご飯食べに行こうよ」「他の人と行く予定も入れたいし、返事早くしてねー」
「返事まだー？」
　一気に受け取ったところで電話してきました。
「もう、予定あいてる日ないからーごめんね。返事遅いから、他の予定入れた」
行く気がなかったので、助かりました。
　ちなみに相手は二児の母。泊まりで遊びに行こうと誘ってくるので、断るのに
苦労しています。

>243
遅レスｽﾏｿ
うちの弟嫁も同じような感じらしい…良い事に遠く離れて住んでいるから
今は良いんだけど。
最初に、実家に挨拶にきたとき（弟と彼女で）帰りがけに両親が
「又いらっしゃいね」と言わなかったと、「私は本当は嫌われてるんだ」
と言って車の中で大泣きしてると弟が電話してきた…。
フォロー入れまくりの両親（ｗ
両親は同居する気全くないんだけど、弟は良い意味でも悪い意味でも
根っからの長男九州男児。嫁子ちゃんもそんな弟を選ぶくらいだから…。
何年か後には、九州に帰って来るらしいけど…。
同居とか、近居とか考えるなよ〜と心配な日々。結構色々あってるから
大丈夫だとｵﾓｳﾝﾀﾞｹﾄﾞ…。

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>284,290
小さい子供がいる友達の家には電話がかけづらいんだが。
電話口で子供が泣いてたり、騒いでる声なんて聞こえたら、
用件が済んでなくても　相手は電話してる場合じゃないかもと
思うと、電話を切りたくなる。
オイラがへたれなだけなのか？

スレ違いスマソ。

>>295
おいおい（ｗ
藻前さんそれでヘタレなんて誰に毒されたんだ？
正常だ、正常。

>>295
安心したまえ。
君はへタレなんかじゃなくて
友達を気遣う事ができる心の優しい子じゃ。

296に禿堂
>295 ヘタレじゃないよ！普通です、普通！

>295に書かれた行動は全然ヘタレじゃない。
でも２ｃｈでヘタレじゃないと言ってもらわないと、
自分がヘタレじゃないと確信できない>295は
少しヘタって来ている感じがする。

>299
んまぁ、299ﾀﾝったら。ねちっこい姑街道まっしぐらね。
姑になってもお嫁さんイジメちゃダメよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

??

>299

疲れてんのかもよ。

この手のことは周囲に非常識な人が１人いて
自説をぶってると、なかなか確信持ちにくかったりするし・・・

下手な煽りｗ

age

以前、子連れで外回りの営業しに来た人がいた。
インターホンでのやり取りだったが、連れている子供の声の方が
よく通るので（つまり邪魔　になって、肝心の母親が用件を喋っているのに
ほとんど聞き取れない。
そのまま断って切りましたが、何となく哀れみを感じて、
話を聞くだけでも、外へ出て対応すべきか迷ったよ。

幼稚園のママさん。
私と面識ない自分の友達を、ウチに連れてきたがるんだよね。
「ナゼ？？」なかんじ。
「○日と○日なら、どっちがいい？」とか聞いてくるけど、
家提供するの、ＯＫしたつもりないんだけど。
ちなみに、この幼稚園ママさんとも、そんな親しいワケじゃないデス。
（お迎えで、立ち話しする程度）
こーゆー人って、何を考えてるんだろう…
まさか、まさかネズミ○系で、モノ買わされるとか…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>306
>まさか、まさかネズミ○系で、モノ買わされるとか…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

それか宗教だね。私も幼稚園時代にそういう母親にすりよられたこと
あるよ。学年（？ちがうのにナゼ？？という状態だった。
私以外にも何人にも同じことして、保護者会で問題になって幼稚園叩き
だされた。子供は幼稚園に馴染んでいたから、泣いてたのが可哀想だった。

宗教・・・ﾊﾞｸﾊﾞｸﾊﾞｸ（心音）
そこまで思いつかなかったわ。
恐ろしい・・・これは丁重にお断り申さなければ！
幼稚園って、色々なママさんがいるよね〜。　ボーッとしてらんないな。

その可能性高いね。

別に仲間を増やさなくてもｺｿｰﾘ一人で信仰していればいいと思うんだけど。
お布施して欲しいとかノルマとかあるのかな。

あなたの為を思って・・・ってのがまたｳｻﾞｲんだよね。

>310
>お布施して欲しいとかノルマとかあるのかな。

あるみたいだよ。その人も2ヶ月後ぐらいに試験があると言ってた。
うまいところは、ノルマをノルマと感じさせないんだよね。
その母親、本人は、一生懸命だったし、話聞いてて、人間的にいい人
（弱い人か？）なんだなあと思ったけど、宗教ってのはサービス業だと
思っているので、こっちが奉仕するのはちがうだろ、と思ってツッコミ
入れつつ聞いて終った。
私は、その母親1人が相手だったけど、同じ幼稚園の同クラスのママは
車でどっかセンターみたいなところ連れていかれて、よってたかって
入会しろ、って迫られて相当怖い思いしたみたいだから、気をつけてね。

囲まれて色々言われたら怖いね。気が弱い人なら言いなりだよ。
私なら「信じられるのは自分だけっ！」と言い切り逃げるな。

私の友人は、同じような状態で、
囲まれて仏教系の宗教に勧誘されたので、
逆にキリスト教の教えを切々と説き、
逆勧誘してたら、囲みからたたき出されたそーな。

ちなみにその友人はキリスト教徒でもなんでもないのだが、
たまたまそのとき読んでた本がそっち関係だったので、
熱く語ったそうだ。

＞３１４は笑える話だが、生半可な知識で太刀打ちしようとすると、
逆にやりこまれる危険も大かと。素人にはお勧めできない。
とにかく近づかない、話を聞かないのがもっとも有効な防衛手段ということで。

でも>306が宗教やマルチに関係なくてただの無神経な人だったら、、、、それはそれでイヤンだな。

↑３０６御本人じゃなくて３０６の件のお友達ね。失礼失礼。

親戚の中に図々しいのがいる。
実家の父が長男で祖父母と同居してた所為か
長期の休みがあるとイトコ連中が誰かしら泊まりにきてたんだけど
着替えの下着を持って来ないのがいたよ。
なので、母が毎回新しいのを買って用意してた。
（私より年上だったり性別が違ってたので、買わないと着せられない）
「お義姉さんのところは一馬力（伯母は専業主婦）だからねえ」
と祖母の手前もあるし母は諦めてたけど、同じく専業主婦な叔父のところはきちんとしてたんだよね。
一ヶ月とか長期滞在してたけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
しかもいざそこの従姉が結婚したら、従姉が伯母の家に里帰りするたびに
従姉ダンナを連れてくる。子供が生まれたら子供まで連れて。
たまに、っていうか盆暮れ正月程度ならまだわかるんだけど、年に何度もだといい加減しろと
言いたくなるよ。
大体、従姉自体とは年も離れてたし、そんなに仲がいいと言うわけでもなく
他のイトコみたいに「○○ちゃん帰省してるんだって？顔見たいし行っていい？」
っていうのもナシ。
いつも前日っていうか殆どが当日になって電話で「これから行ってもいい？」
しかも何時に来るかも言わないんだよ。
だから、急なことだといっても買い物する為に家を空けるわけにもいかない。
いざ来たからって別に変わった話があるわけじゃなし
結局、私の実家から米とか野菜とかをもらって帰るのが目的なのがバレバレ。
そういったものをあげること自体は田舎だから普通だし、他の親戚だと気にならないんだけどね。
そこの一家だけは何をしても口だけだし、祖父が死んだ時の伯母の暴言を耳にして以来
心の中で「もう来んな」と毎回祈ってます。

それでも来るんだよね。
ちなみにそこの伯父は「女房が死んでからもここに出入りしてもいいか？」
とまで言ってます。
自分の実家の方が近いのに、家に上げてもらえないんだって。
普通ならとっくにそうなってるよ。

伯母さんは、どう言ってるの？

>>317
普段から連絡してくるのは伯母なんですが
自分の実家の方が気楽なのか、伯父の実家に上がれないのは
単に伯父の兄夫婦がケチな所為だと思っているのか
「やっぱり○○（実家所在地の字名）はいいわあ」
を連発。

何かしてもらってもその時だけ「あらあら、ごめんなさいねえ」でスルー。
ホント、それだけですむんなら確かにいい家だ。
祖母も「あんな風なのは育てた私が悪いんかのう。他の子は違うのに」と陰で嘆いてましたが。
つい先日祖母が入院した時も、毎日病院に通ったのは母でした。
（伯父や伯母は病気持ってるとか仕事があるとか、そういうの一切ないんですがねえ。）

伯父の発言に関しては、伯母の居ないところでうちの両親に向かって言ってた事なので
知らないと思いますよ。

何回読んでも理解できない・・・
寝てないからだな。寝てからもう一回挑戦しよう。

遺産目当てなのかな？

その叔母にとっては実家だからね。
いつまで経っても「自分の実家はいいわぁ〜」なんでしょうね。

遺産目当てだな、確実に。

すみません…。
私の文章、長いだけでなく読みづらくて。
長逗留するのは構わないが、泊まりに来るのに着替えも持って来ないイトコ。
その伯母一家はやたら図々しい…。
まとめりゃ二行ですね。すみません。


>自分の実家はいいわあ〜

はその通りだと思います。
でも遺産は…祖父が亡くなった時に、その伯母が暴言をはいたのを目の当たりにして
祖母の時にまたもめるんじゃないかと心配した父の長姉と弟二人が、
ずっと同居して面倒を看てもらってるし、節目節目にはきちんとしてもらってるんだから
しぶる祖母を説得して、不動産などはすべて父の名義に切り替えたんです。
預金のいくらかは形見分けとしてそれぞれに渡したようですが。

でも、祖母が入院した時は、そんなことがあっても父の長姉は
「たまには代わってあげるわよ。実の母親なんだもの。
じゃないと○江さんも倒れちゃうでしょ」
と母に言ってくれたりもしたんですよ。なのにその伯母だけは口先のみ。
「何かあった時にその人の本性ってわかるわよね。怖いわ」
と母は言ってました。

夫の元取引先のオヤジ。休日の朝８時半にアポ梨でやってきて、
夕方まで居座る。夕方会社帰りにやってきてゲームに夢中になり、
晩ご飯時になってもまだいる。「ごはんはどうするの」と夫に
たずねると、ゲームしながら「あ、俺はいらないよ〜」と返事した。
いらねーんならとっとと帰れよ！

いやだいやだ！

＞夫の元取引先のオヤジ
って、今は何の関係もないただのメイワクおやじってことだよねー？

何でそんな人を家に上げるの？
そのほうが疑問。

325
あー、過去の話なので元取引先と書いたけど、
その当時は現取引先の人。
バカな夫が家に上げてしまった。

>>329
取引先なんて自らが住所言わないと自宅なんて
わかんないのにね。
ご主人とよっぽど仲良かったんだね。

自営業なんでないの？

325＝329
自宅が近所だったんでつい教えてしまったようだ。
旦那職業はメーカーの営業。

>325
過去の話と言うことは、もう来てないんだよね…？

325
そう。引っ越してやっと解放された。
ごめんね、古い話引っ張り出して･･･。

>325
　　　　　　○ 　ドンマイ。
　　　　　　ノ|） 　
　　＿|￣|○ <し

>335
ずれてるのが壷にはまった。ﾊﾗｲﾃｰ

同じﾏﾝｿﾝに住む奥さんが南米の方。
時々お金を借りに来る。
1000円〜3000円位で後日返してくれるけど
なんとなく嫌な気分になる。
子供が同級生で仲良くしてるからなんとなく断りづらかったけど
最近は「ない！ごめんね。」であしらってた。
で今朝6時半に気持ちよく寝てた所に
ドンドンドン！！！！○○子〜！！ドンドンドン！！！
どっかに行ってタクシーで帰ってきたけどお金がなくて
タクシー代が払えないので2000円貸して、だった。
「ごめん、ない。」
「今タクシー待ってる。お願い！旦那いない。どうしよう。じゃあ1000円お願い！」
ないって突っぱねたかったけど下の子（1歳）が起きてしまってぐずりだしたので
早く帰って欲しくて1000円渡してしまった。
土曜日でせっかくゆっくり寝ていたかったのに嫌な目覚めだった。
遊びに来た話じゃないのでｻｹﾞ

ごめん、下がってなかった。

>>337
異文化の違いっちゃ〜違いだろうね（ﾆｶﾞﾜﾗ
どこの国の人かで感覚は違うのだろうけど、キチンと返すって事は
「悪気は無い」のだろうね、337ﾀﾝを日本の親友と思ってそうだ。
外国の方って、1度貸したり気を許すと単純に「助けてくれる人」と
位置付けるみたいだし、キチンと話してみれば＞南米ｵｸに
「常にお金は用意してないから、貸せなくなったのよ」とでもさ。
けど、逆にそのｵｸ的考えでは「アナタも私に頼ってイイのよ」って
意思表示でもあるから厄介ですぞ・・・
もうそこのご主人に毎月、1万ほど先にお金預かっておくとか（ｗ
日本人考えではやっぱり、早朝の「お金貸して」は迷惑だよなぁ。

>337
日本では、他人にお金を借りるってことは恥ずかしいことで、
友達からも嫌われることなのってことを教えてあげたら？
それにお金も無いのにタクシーに乗ることは、警察に突き出されてもしかたないこと
も。

>>338
ふと疑問。2000円必要なのに1000円借りて足りたんかいな？
必要な分だけ借りる訳じゃないんだね･･･。

千数百円だったけどその端数は持ってた、とか？？

異国の人の場合、そもそも価値観とか観念的なものまでまるで
違うケースもあるから、おつき合いはいろいろ大変だよー。

知人で留学生とか世話している人がいるけど（ボランティア）、
お金に関しては絶対に直接関与しないって言ってた。
その感覚が違った場合、自分も不快に思いたくないし、それを相手に
悟られるのもいやだし（相手は何で不快なのかわからないだろうし）
お互いそれでイヤな気持ちにならないためだって。

南米の人は、お金関係には気をつけたほうがイイよ〜。

「水が高いほうから低いほうへと流れていくように、お金のあるほうから
ないほうへ流れるのは当然。だから私たち貧乏人は、ほどこされて当然。
それに日本人はお金持ちでしょ？」

あるとき、お金を貸し渋ったときに言われた言葉。
絶対貸さないことに決めた瞬間だった。もちろん人の目があるところで言わず、
わざわざ一対一のときに言うので、それが本音のトコロなんだろうと確信した。

カトリックの教えを解釈したらそうなるのかな？
異文化体験したって感じだYO。

とりあえず、違う国に住むんならその国の文化ぐらいは理解しとけよな、と思う。
難しいんだろうけど。

>344
カトリックのせいだったら、ヨーロッパ人だって・・・。
違うだろ、明らかに。

異文化コミュニケーションは本当に難しいよ。
でもたかり根性のある人って国の東西を限らずいるもんだから、相手が何人でも嫌なものは嫌だと
はっきり主張するのが一番だと思う。
どこの国だろうがどんな宗教を信じていようが、他人が嫌がることをしていいってのはおかしいんだからさ。

ﾚｽがたくさん・・・。
異文化の違いっていうよりも彼女がだんだん
図々しくなってきたっていう感じかな？
最初は
「お金を借りるなんてすごく恥ずかしい、ごめんなさい。」
って顔を真っ赤にして言ってきてたの。
それにすぐ次の日には返してくれたのでなんとも思ってなかったのだけど
何回か続けるうちにそれが当たり前みたいになってきて
返すのも遅れがちになってきたのね。
それにﾊﾟﾁﾝｺに行って負けた話をよくしてるから嫌になってきて・・・。

ﾀｸｼｰ代が2000円で私から借りたのが1000円は私も疑問。
私が出かけている時に1000円返しにきて
旦那が受け取ったのだけど
子供が昼寝中にドンドンドン！！！！で.
子が目覚めてぐずったので「あ〜。はいはい。」って受け取って
話はしなかったらしいので.どうしたかはわかりません。

>343
確かに、持つべき者が持たざる者ほどこすべきだけど
誰にほどこすかは私の心次第です。

意訳：　ﾃ　ﾒ　ｪ　に　は　ﾔ　ﾗ　ﾈ

と云ってやりたい。

>>343
「そういう言葉は貸してもらう側が言うべきものじゃない」と言ってやれ。
そういう態度の人間に気持ちよく貸したくないのは文化圏の問題じゃないだろう。

わざわざ人いない時にいうなんてひけ目があること口走ってるってわかってるんだよね。
＞343
もちろん切ったよね？

日本では「武士は食わねど高楊枝」が心意気なのよ

と教えてやれ。

多少用法は違うが、この際かまわん。

南米に限らず、タイでもそうだよ。
つか、日本の金銭感覚の方が珍しいかも。

「いい人」やってると神様は見てるどころか
尻の毛まで毟られかねないのが世界のジョーシキだと思った方が。
お金貸して、という人には「働け」の言葉で返しましょー。

友達が突然遊びにきた。　しかも私の見知らぬ友達つきで。
辞めてくれ。　友達が突然きてもまあいいが　（できればアポ希望）あんたの友達まで家に上げなくちゃならないの？
友達の友達は皆友達じゃないぞー。

>354
その友達はラテン系だねw

私の友人に南米の人がいるんですが（その子は日系人）
向こうは家でパーティすると友人の友人の友人みたいな人が来て参加しても
全然平気らしい。
感覚が違うよね。

海外じゃパーティってのは知らない人を紹介しあって交友関係を広げるための
ものらしいから、そういう感覚なんだろうね。
百万歩譲ってそれはいいとしても、パーティでも何でもないときに
いきなりアポなしで見ず知らずの人を連れて来られるのは勘弁だな。
てか、そもそもパーティ開けるほど広い家に住んでないけど。

あ、パーティとアポ梨じゃ意味が違うよね。
失礼しやした〜。

実親のことです。恥ずかしいですが。

私の家でＢＢＱをすることになり、義両親と実両親を招きました。
当日、ウチに来た実両親がいきなり言うには、
「おとうさん(私の父)の友達の、○△さんの知り合い（！！）の人が
　この近くに住んでるんですって。
　今日は、その人も此処にお呼びしておいたから！」

もう、「はあ？？？」でした。
結局、実両親は、私達夫婦・義両親とは別にテーブルをしつらえさせて、
ビール数本を下げてやってきた”友達の知り合い”と三人で、
「初めまして〜♪」
「○△さんとは、実はお友達でして〜♪」
「まあ、ビールなんて持って来てもらって。困りますわ〜」
と勝手に盛り上がってました。

義両親は良い方なので非難めいたことは言われませんでしたが、
内心呆れてらしたと思います。
まあ、実両親の考え方では、それが娘に対する常識的な対応みたいだったので、
それ以来、ウチに招待することはなくなったわけですが。

>>358
両親に言って怒らなかったの？

実両親が参加した宗教系の研修？に、たまたま隣り合わせた人が
私と同じ市に住んでるからって、｢＠＠市なら娘夫婦が住んでるんですよ｣と
住所と電話番号教えやがったよ。
ええ、来ましたよ。｢ご両親に紹介されて｣って。
あとで親に強く抗議したら｢流して聞いたらいい｣って言うけど、
流しただけじゃ何度でも来るんだよ！
最初は親の顔を立てて、ただ｢興味ないんで｣って濁してたけど
退いてくれないんで、３度目くらいで｢迷惑です！｣って切りすてた。

いまでも忘れた頃に玄関ポストにその会の会誌が入れられる。
もう、どうして新興宗教系の人はしつこいんだろ。

しつこくしなきゃ入ってもらえないほど魅力ないからじゃ？（ﾜﾗ
素晴らしい宗教ならそんなしつこくしなくても
知ったらみんな入ってるってｗ
ほんと馬鹿だよねー

>>360
も○みの塔か？

>362
正式名称は知らんけど（聞いたはずだが覚えてない）、
なんか、ﾏﾋｶﾘだかﾐﾋｶﾘだか言ってたような。

最近、アニメ映画に手を出した新興宗教の信者に悩まされてる友人いわく
｢信者を増やせば、徳が上がる｣かららしい>しつこい勧誘
徳が上がるから何だっていうんだよ。

>>363
多分、バス停留所に小雑誌を吊るして置いている団体だね。

手かざしのやつだね。

＞徳が上がるから何
自　分　が　幸せになれるらしいよ
だから相手の迷惑なんてお構いなしの勧誘攻撃

自分の幸せの為に人の迷惑を全く考えない宗教(;´Д`)
神様ってもっと崇高なもんだと思ってたけど（信じてないけど）、
そんな自己中なのイヤン。

>367
新興系はそんなのばっかりじゃん。世界が滅んでも
自分達だけは助かる為にって感じが多いよね？
所詮自分さえ助かりゃ後は知らんな人の集団よ。

>>367
神は神。
崇高じゃないのは、その教えを曲解した人間達。
…と日記には書いておこう。

>>360
それとは別の宗教の勧誘が来たら「私は一切興味なくて迷惑なんですが
○○市に住む私の両親が興味あるかもしれません」って住所と電話番号を
教えれ。んで、親が文句言ってきたら「流して聞いたらいい」と言うのはどうだ。

きっちり懲りてもらわんとな、そういうのは。

勧誘したら勧誘した人が幸せになれる。
だから勧誘された人は誰かを勧誘すれば幸せになれる。

それを延々繰り返していって、最後の1人が勧誘されたとすると
その最後の1人は勧誘する相手が残ってないから幸せになれない。

そんな、全ての人を幸せにできない宗教なんて絶対嫌。

・・・と、意味不明な屁理屈で断ったら2度と来なくなった。

>>371
ねずみ講（？）と一緒だ（ｗ

編む栄やってる奴らも・・・
学生時代の友達が編む栄を勧める（鬱
一度、編む栄ってマルチで嫌いだと言うと蹴られそうになった。

ここの皆さんは宗教にお詳しいですね？
ちょっと教えていただきたいのですが、○の中に葉っぱのような△の
シールが窓や玄関の周りに貼ってあるのって、何の宗教？
先日、内覧会に行った中古住宅に張ってあったの。

「俺を信じろ、下僕を増やせ。そうじゃなきゃ幸せにしてやらん　なんて
ずいぶんとケツの穴の小さい神様がいたもんだわね」

といったら二度と誘われませんでした。
…15年近く付き合ってきた親友だと思ってたのに、3ヶ月ほどぶりに
遊びに来たら宗教一辺倒の理解不能な生き物になってました（鬱
一体何があったんだー！と思いつつももう関わりたくないので探りも
しませんでしたが。

>374
あれは宗教っていうよりは、健康食品とか風水みたいに
一時期流行ったやつじゃない？
貼っておくと運が向いてくるとか、お財布に貼るとお金がたまるとか。
昔、職場で随分流行ったよ。
私もお財布に貼ったけど、貼ったことすら忘れてた。

貼ったのかw

うん・・もらっちゃったからさー(w

>>374
あれは確か「霊○の光」とかいう新興宗教のシールだったような。
千葉の野田にお城があって、駅前とかに白い服の人が多数いるらしいｗ
（夜はライトアップされ、昼はお城から音楽が流れてくるとも）
>>376さんみたいに、宗教のシールと知らずに貼った人も多いんだろうな。

昔玄関口に来た真光の人に
『中高生の健康と平和をお祈りして〜』といわれて
「すみません、大学生なんで」とかわしたらそれっきり来なくなりました。

確かにチビの童顔だったが。

>380
ワラタ

私は祈らせてくださいって人には、
「充分幸せなんで、どうぞご自分の幸せを祈ってくださいね」
と言ってる。
真光って人の幸せを祈ったら自分が幸せになれるんだよね。
だったらそんな不幸な段階の人に幸せ祈られたくないし（余計不幸になりそう）
人のためを装いつつ自分のための祈りなんてきかなさそうだしね〜

日曜日に夫の会社の先輩が来た。草加な人。
大変だよねえ・・・

なんか宗教ｽﾚになってるね

選挙が近いから、公命さんが・・・・

>>381
別スレにも書いたけど、私は満面の笑み＆目だけは笑わずに
「それじゃ、私もアナタの病気と不幸のために１分間呪わせて下さい」
って言ってやったさ。
相手は猛ダッシュで逃げてった。

ノックが来たよ。
覗き窓から覗いたら知らない人だったので居留守した。
１人暮らしだからね。居留守ばればれでも気にしない。

ほんと高名さんうざいよー
昨夜ぼーっとテレビ見てたら「孔明さんだから入れるの」とか
「知り合い300人いるの」とか自慢してたけど、
自分の頭で考えずにそんあことでゲラゲラ笑ってるおばちゃんきもいよー

ノック？山田勇さんですか？

>386
それ、見た。ﾏｼﾞ気持ち悪かった・・・。

>>387
ﾜﾛﾀ（＾∀＾）
私もそのノックと思った。
でもノックはハム日月さんではないはず

ノックは国会議員のとき、ずっと公明で出てたんじゃなかった?

>>390
まじ？まぁ、どっちにしろ公明にはいれないからいいんだけど。
きっちり政教分離してみろ、ばーかばーか

真光っつーと思い出す。高校生の頃、友達が駅前で「悩みはありませんか？」って
声をかけられて、何気に「あー肩こりがひどいですぅ」って言ったら
いきなりデカイ声で「この方は肩こりですー！」と叫ばれ、手を当てられた。
近所の人が見てたらしく、家に帰ったら親が
「お前、何か悩みでもあるのかい？」と深刻そうな顔で聞いたそうな。

駅前で天理教の人に声かけられて
一緒に掃除してた気のいい友人を思い出した。

近所のガキ約1名気に入らん。
ウチに遊びにくるな！

夫婦喧嘩をする度にやってくる香具師がいる。
自分が昼ドラの悲劇の主人公になったよう、に可哀想でしょ光線を
放出している。
確か香具師には３歳位の子供が居るはずなのだが、子供はどうして
いるのだろうか？
何度か尋ねたけど、いいの、いいの。で終わり、旦那の悪口をまく
したてて、自分がいかに可哀想なのかを訴えてくる。
最近は居留守及び、外出するからって話を聞くのを断ってます。

今日見た車に「霊○の光」のシールが貼ってあった。
でもその車バックで失敗したのか、後ろが思い切り凹んでて
ライトも欠けてた。御加護は無かったようです。

>>395
なんか今日の「こたえてちょーだい」みたいな話ですね。
そーいうのって「そんなひどいﾔｼとは離婚したら？別れたほうがいい」って
アドバイスしてあげたらいいんでないの？
他人に旦那のこと、悪く言われると面白くないだろうから
うまくいけば2度と来ないんじゃない？

>>390
ノックは参議院議員時代は民社党（今の民主党）

>398
訂正どうもありがとう。
なんか、日和見政党に入ってたなぁー
って記憶しかなかったもんで、あいまいでした。

間違ったこと書いてごめんなさい。

>>399
どっちも日和見だからな。気にするな。
どっちにしろどちらも入れないし。

ノックがいたなんてマイナスイメージにしかならないよねえ。

子供の中学のPTAで一緒だったというだけの人
卒業して半年以上たった頃、何の宗教か知らんが勧誘に来た。
｢祈る事で全ての悩みが解決する。あなたにもこの幸せを分けてあげたい。｣とうざい事この上ない。
もちろんまったく興味ないので、｢あなたはあなたの信念を勝手に貫けばいいじゃないの、
不幸になろうがどうしようが自己責任でいいから、私の心配はしてくれなくていいから。｣と断った。
すると、｢ホントにｲｲのねっ！｣と捨て台詞で帰っていった。もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ、ﾊﾞﾅﾅかと。

皆さん、宗教の断り方うまいのね。
以前、も○みの塔が来た時、「私は献血とかするんですけど。」と言ったら、
「まあ、それはすばらしいことですね。愛ということは．．．」と、語りに入られ
墓穴を掘ってしまった。

今度は負けねー、と思って、イメージトレーニングしてます。

会話しようと思ってないもん。
「そういうの、興味ありません」とドアをあけずに返事して
後は無視。

>も○みの塔が来た時
エ○バの商人？
たしか、自分の子供の命が掛っていても、輸血を拒否してたとこだよね。
それが
＞「まあ、それはすばらしいことですね。愛ということは．．．」ですか。
・・・よくいうよ。

血をあげるのはよくて、もらうのはダメなのかな・・・

>>406
全然その宗教の中身知らないけど血統が大事なんじゃない？
自分の中に不純物（ｗが混じるとだめだとか。
こういう宗教ってつくづく差別主義だよね。

さて、ちょっと出かけて帰ってきてみたらば玄関にビニール袋がかかってる。
中身はキャベツが６玉・・・
留守電に義母から「いないの？」というメッセージ。
い、いなくて良かった・・・きっと出るまで10分くらい玄関前で粘ったんだろうな。
前に風呂上がりノーメイクで居留守使った時にもやられたし。
とりあえず見なかったことにしよう。
明日ゴミの日で良かった。

宗教話に便乗〜！
近所のオヴァが毎週日曜日に子供づれで布教にくるのだが。
その頃の私は、仕事・家庭での鬱憤がかなりたまっていたので、
そのオヴァの相手を丁寧にしてあげた。

つまりは、宗教上の議論をふっかけ、
完膚なきまでに叩きのめし、
子供の前で泣かせてしもうた。
それ以来、我が家には一切の宗教勧誘がなくなった。
ちょっと、つまんない。

宗教に詳しいのでしょうか。
どんなこといってへこましたの？

でも宗教勧誘してる人って言いくるめられやすい人ばっかだから、
ちょっと強めにふっかけると、必ず勝てる。
私は408さんではなく、宗教にも疎いけど、
実家が浄土真宗だったから「親鸞サマの素晴らしさ」をおめめキラキラで語ったり、
エホバの人に、冊子表紙イラストの矛盾点指摘してあげたりしたら、
簡単に勝てたよ。
コイツらとことん自分ってモンが無いのねって感じ。
ストレス発散にオススメ（ｗ

霊○の光は病院にかかっちゃいかんらしい。
１０万で紙切れを買って、飲むと治るっつー話らしいが
初代教祖は病院で死んだんだよね

参拝日は国道に白装束の信者が立って、勝手に交通整理
正月の参拝なんか奴らのおかげで渋滞です

宗教に詳しいわけではないのですが、
一応一通り旧約・新約聖書は読んでおりました。
まあ、物語としておもしろかったので。
んで、歴史も好きだったりするので、宗教戦争時期の本なんかも読んでいて。
その辺から突っ込みをいれておりました。

勧誘に来たのは、エホバだったかな。
キリスト系だったのは覚えてるんだけど。
前日にポストに小冊子が入れてあって、これが突っ込みどころ満載で。
別段難しく考えなくても、矛盾点が付き捲れる代物でした。

当時、今の旦那とまだ籍を入れておらず同棲状態だったのですが、
その小冊子には同棲はイクナイと…。
うちは表札も２つ出てるし、アパートでしたのでどう考えても同棲だろう、と。
なのにその小冊子を入れて訪ねてくるというのは、喧嘩うっとんんのか、われ。
といういいがかりから、初めてみました。
勧誘してくる割には、キリスト教の歴史や宗派なども知らず、
宗教戦争なんて、まるで知らないってオヴァだったので、
ストレス解消にはもってこいだったんですけどね。

長文＆付けたしでｺﾞﾒｿ。

へこましたポイントは、十字軍遠征や宗教戦争時に
あんたたちのように神を押し付けるだけの人間のために、
どれだけの人たちが殺しあったと思ってるのか、と言ったら、
「私は、キリスト教徒ではなく聖書を研究しているだけなんで…」とぬかしおったので、
今の言葉を、あんたの神様の前でも言えるんだな、と言ったら、
泣き出してしまいました。

>408=412
あれ？以前その話どこかに書いてませんでしたか？

>>414
†あなたが勧誘されたことのある宗教†
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1045602723/l50
の212と思われ。

ああ、そういう熱狂的宗教の人は驚くほど
勉強してないですよ。
外伝の存在すら知らなかったりしますから。
なにを勉強しとんじゃと思いましたねえ。

ここに入ったら　自　分　が　幸せになれるらしいってことと
人を引っ張り込めば更にまた　自　分　が　幸せになれるらしいってこと、
それと勧誘マニュアルしか頭に入れてないんだよ、多分。

今郵便物見たら、私宛に「PML秋まつり」なる物が…。
インドの古典舞踊とかヨガとか、サリーの着付けとか書いてある。
しゅ、宗教?蓮華の会って何よ。

PML・・・・パキスタン・ムスリム同盟のPML？

いや、パキスタン関係だったらインドという言葉は入れないような気もするし。
一体なんなんだろ。

>>418
ぐぐってみてから書きましょう。

ttp://homepage3.nifty.com/india-renge/

≫420
ごめんなさい、身に覚えが無いのでﾁｮﾄ怖かったの。
「パンニャ・メッタ・蓮華」の略らしいです。

>>407
キャベツ捨てちゃったの？
遅レスだが気になって気になって。

>>422
うん、私も気になってた。
他のスレで407ﾀﾝのキャベツ話、問題になってたし…

>>423
どこで？

貧乏人スレで

>>423
別にわざわざよそのスレの話持ち込まなくてもいいんじゃないの？
あなた自信が興味を持ったんでしょ？
ただ「気になる」だけでもいいのに・・・

>426
てか407本人か？
別にいいんじゃない、そんなもったいないことして！と思ってる人間が
多いってことわかって・・・
わたしゃ423じゃないけどさ、いやなやつからもらったってだけで
速攻食べ物捨てるってなんかいやだとは思うぞ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

井戸端会議でよってたかって状態w

タンスにゴンのＣＭかとｵﾓﾀﾖ。
「奥さん、キャベツ捨てたらあかんって、あの犬が言ってたで」

言うてない言うてない！

っつうかキャベツ6玉って・・・。
近所とかに知り合いがいれば貰ってもらうけど
知り合いが周りにいなかったら6玉も持ってこられたら引きつりそう・・・。
頑張って使えても2玉かな・・・。
あとは腐らしちゃうかもしれないし・・・。
速攻捨てるってのはさすがにもったいないな〜と思う。
保存のきく物なら良いのに・・・。
キャベツって刻んでから冷凍とかする？
前に私もいっぱい貰って友達にもあげたけど
それでも使い切れなくて刻んで冷凍したら
なんか変な味になってたんだよね・・・。
それからは｢食べきれないから｣って断って少しだけ貰うようにしてる。

>>431
玄関に置いてあったんじゃ断れねーよなw

>>429->>430　ﾜﾛﾀ。

本人がいるｽﾚで、他で話題になってるよとわざわざ言わなくてもいいのでは？
悪口言われてるよと風潮して、場を掻き乱す行為するのが良いとは思えないのよ。
それが本人の為になる事もあるけど、大抵の人は不快に思うのでは？
以前、別の場所で本人がキレてｽﾚ荒らしたのを見た事あるので、
余計そう思う。

キャベツ保存法
野菜の保存アイディアのＨＰから拾ってきた。
人参、キャベツ

　１、人参は薄切り、キャベツはザク切りにする。
　２、電子レンジで加熱をし、水気を切る
　３、冷まして1回分づつラップで包んで冷凍する。
＊野菜炒めをする時に、この作業をしておくと、料理が楽になり、水っぽくなりません。

しかし６玉茹でても冷凍庫が大変なことになるな（汗

キャベツ６玉・・・・
ぬか漬けにでもしてお返しするっつーのはどうだろう？
>>407ﾀｿの場合は、そういう関わりを持つこと自体嫌なんだろうけど。

>>434
おぉ〜ありがとん！！
メモって冷蔵庫に貼っておくわ。

キャベツ、そばめしにすると沢山使えるよ。
うち家族４人でそばめしするとき、小振りなキャベツ１玉くらい使う。
フードカッターでみじん切りにするのがポイント。

で、そばめしにしてからｼﾞﾌﾟﾛｸで冷凍すると。

何年か前、野菜不足でキャベツが高騰した時があったよね。
そうなるちょっと前、懸賞でキャベツ８玉当たったことがあった。(当方二人家族)
その時は冷蔵庫をキャベツだらけにしてひたすら消費(泣)したのに
その後の野菜不足ニュースのお陰で全然同情されなかったこと思い出したよ。
あの時はﾎﾝﾄ大変だったなぁ・・・(ﾄｵｲﾒ)

手間かかるけどロールキャベツ作ると軽く１コ消費できるよね。

はいはい、キャベツは終了〜！

　　　∧ヾヽ　∧　　　ﾍ☆
　　ミヾヾヾヾヾヽミ　 |丿 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡（<●><●>）ミ　‖＜　なぐごはいねぇえがぁあ〜
　　彡　（・・）　ﾐミ　 ○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ∨ww∨ﾐミ
　　 彡∧m∧ミﾐ
　　　└----┘

>440
目のしただけ見ると垂れ乳の人が股開いて座ってるみたいに見えるよ〜。

>>441
こう？

　　彡　（・・）　
　　　ﾐ∨ww∨ﾐミ
　　 彡∧Φ∧ミﾐ
　　　└----┘

>442
そうだけど、股が変わってるよっ！

>>443
よく見てるね（ｗ
H！

ねぇ？最近の集金人って、無言電話してから徴収しに来るの？

今まで電気・ガス・水道と、銀行引き落としだったのだけど
引き落とし額の事でトラブルにあい、ワザと某料金だけは集金しに
来て貰ってるのですが、毎回居るか居ないか？を無言電話してくる。
無言の後、すぐ来るので「今の電話は、お宅ですか？」と聞くと
「はい」と言い、ﾏﾀｰｸ悪びれる様子もありません。
「一言位喋って頂かないと、私が留守の場合　一応子供等にお金を
預けてますけど、電話には出ても絶対に玄関のドア開けませんよ」と
何度言っても「はぁ？」てな反応・・・
好きで集金に来て貰ってるのではなく、以前の銀行引き落としの
間違いで、トンデモ無い料金を確かめもせず引き落とされ
その間違いであった証明をコチラ（うち）でせよ！てな事でトラブルに
苦労して調べ（今まで数年の料金比等提出）何とか取り返せたが
もう、信用出来ないので徴収に来て貰ってるのにさ（ﾊｱ
料金徴収の人も、常識ある人とそうで無い人の差がありすぎだよ
無言電話で子供を驚かす集金人なんて、もう来んな！と言いたい。

>>445
本社のサービスセンターとかに電話すれば？
「これが続くようでしたら消費者センターに相談汁！」
とかじゃおどしにならないかな？
本人に言うんじゃだめだと思うよ。

>>445
電話はナンバーディスプレイじゃないの？
非通知拒否とかできるし
知らない人からの電話は出ずにすむから結構便利だよ。
その集金人も｢今から伺います｣くらい言えばいいのに・・・。
上にクレームいれてみれば？
無言電話してくるなんて問題アリアリでしょ。

うちに来ていたN○Kの集金人思い出した。
インターフォン鳴らすだけで無言なの。
「どなたですか？」って言っても反応ないからアレ？とドアを開けると
「N○ｋです。このインターフォン壊れえますねぇ（にやにや）」。
ほかの人だとそんなトラブルない。故障してなくて、ちゃんと会話できるのにそんな臭い手を
何回もやるから、無反応のときは無視するようにしたらちゃんと名乗るようになった。
「あら、お宅の時はいつも声が聞こえなかったのにどーしたんだろこのインターフォン」って
言ったらバツの悪そうな顔してたよ。
いい年した爺なのに、常識なさ杉。友人宅も同じような手を同じところにされたらしい。
N○Kの集金人マニュアルにあるのか？

うん、何度もクレーム入れてんだよね（ﾊｱ・・・
けど「そうですか、すみません」と言うだけで、改善は全く無し。
一度主人に強くクレーム入れて貰ったんだけど、その時には
「料金徴収は別会社に依頼してまして、本来はもう人を伺わすような
料金徴収はやって無いのですよ、けどお客様の場合事情が事情ですから
と・く・べ・つに、お伺いさせて頂いてる次第ですから」ってさ（怒
完全に「そん位我慢しろよ」的発言だよ・・・
しかも「ウチがお伺いして、そのようなお留守が続くと止まってしまう
場合もありますから、気をつけて下さいね」って、ｵｲ！
例え、ナンバーディスプレーを我が家に導入させても、無言電話を
掛け続けての徴収訪問予定なら（電話出たら来る、出ないなら来ない）
完全にライフラインの1つが止まってしまう事になる・・・・
何で？一言名乗らないのか、ホント腹が立つよ。

>>449
消費者ｾﾝﾀｰだな、連絡してみた？

＞＞４４９
口座引き落としにしちゃえば？

解約すればいいじゃん。

>451
とりあえず、 >445 をもう一度きちんと読みましょう。

>>451
それでとらぶったから徴収に来てもらっているんだって。
>>445をもう一度嫁

445タン、引き落としでなく振り込みはだめなの？
手数料かかるかもしれないが、
金額の確認はできるから・・・
日本はそのあたり不便なんだよね・・・

公共料金って、どれでもコンビニ振り込みできるよね？
ウチは全部コンビニ振り込みだよ。
別に手数料もかからないし。

>>455
手数料かからないの！知らなかった・・・全部引き落としだから。
嘘情報流してごめんなさい。

>>452
ライフラインだってば。

最終的には、やっぱり消費者センターに相談ですかねぇ〜？
もう引き落としのトラブルから、ずーっと同じ事が続いてるし。
以前のトラブルで、初めて消費者センターへ相談をしに行き
（消費者センター介入により、証拠（証明）の提示方やら何かを
教えて貰い、1年がかりで差額の10万円近くを取り戻せた）
過剰な料金支払い要求や、もっと大きな相談事をするトコと
センターを、位置付けてたのかも知れません・・・
「無言電話はやめて下さい、名乗って頂ければ訪問の電話に関しては
問題は無いのです、そちらのご都合もあるでしょうし」
ただその事を、相手に理解して貰うだけなのにどうかしてる＞集金の人

>>458
コンビニ振り込み案は？

そんな不愉快なところと契約を続けていられる神経があれば今のままでいいと思う。

ライフラインの意味がわかってない方がまぎれこんでますねえ。

>>461
みのもんたしかしらないのでしょう。

井戸を掘って薪で火をおこせと本気で思っているのか460よ。

それで振り込みはなぜダメなんだ！

>>458
郵便局やコンビニでの振込みじゃなくてどうしても集金に来て欲しいなら
とりあえずナンバーディスプレイ電話機導入しなよ。
（消費者センターにも並行して相談だけはしておいて）
その上で集金に来ないくせに「未徴収」とか抜かすようなら
最終的には法的手段に訴えるしかないかもしれんけど…

あっ、リロードせずに書き込みしてしまって（ｽﾏｿ）
こちらの振込み＆コンビニ支払いは、相手側からの要請で
「口座引き落としがダメなら、料金徴収の人間を伺わさせて頂きます」
と、にべも無く却下されました・・・
半ば、差額支払い戻しの恨みじゃ無いか？とまで夫婦で当時
言ってたモノです。
なので今回、振込み＆コンビニ支払いどちらかが出来るように
消費者センターへ相談してみようと思います、集金人支払いが
嫌な理由として、無言電話を上げ何度もクレームを入れたが無視され
尚且つ、集金人徴収を要請される事を重点に話してみようと・・・
以前のトラブルも承知してると思うので、それ踏まえての相談を
してみたいと思います。
アドバイス下さった皆さん、どうも有り難う！

>>466
乙〜！がんがってね。

しかし今時、引き落としがだめなら徴収なんてところあるんだ。
振り込み扱っていないなんてことないだろうしな・・・

凄くスレ違いだたけど勉強になたです

後日談うpきぼん。

>>422
今ごろスレ見たんで遅レスだけど、もちろん捨てましたｗ
おいしくないキャベツなんで我が家じゃ誰も手をつけない。

美味しくないのかw
堆肥にでもすれば良かったかな?

>>470
生活板で言われてるけど
ほんとこの板の一部の人って・・
姑の事になるとさぁ・・
よかれと思って持って来てるんでしょ。キャベツ。
なのに、武勇伝かのように鼻息荒くして
当たり前のように捨ててやったわとカキコ。
読んでて姑さんが気の毒になるよ。

>>472
はげど。
き○がいじみてると思う事がある。
で、また賛同のレスがたくさん付いてしまう所が病んでる。

姑ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>472
よかれと思って常温で惣菜とか海産物とかの
詰め合わせ送ってこられたらわかるよ。
ﾊｧーどうしようこれ。

そうそう・・そして反論が来るとこうだとしか思えない所が
視野狭すぎ。>>474

あーウザイ。
ちなみに私もごく近所に義父母住んでる嫁の立場ですわよ。

>>475
それは本人に言った方がいいかも・・
キャベツとは話が違うし

いや、度が過ぎたり、何度も断ったりしてるのに
そういう事してくれるんだよ、舅姑達は・・・。

悪気が無いのかもしれないけれど。
何度言われても聞き入れないんだけど。

これじゃ、舅姑って事じゃなくても、
友達にされても嫌な事ってあるじゃん？！

>>477
何度言っても聞かないからみんな困ってるんだと思われ。

希望としてはこのスレは
シュウトシュウトメ以外の話で進んで頂きたい。
何かズレて来るしさ。
専用スレもあるようだし。（気分悪くなりそうで覗けないけど）

>>480
同意！
全部とは言わないけど理不尽な思いがする事が多いんだよね。
トメ話。
あきらかにお前（嫁側）がおかしいだろうってケース。

>>479
専用スレみつけた。こっちで相談したらいいんでない？

■□舅姑から来るｳｻﾞｲ電話・手紙・ﾅﾏ物 その15□■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066132254/l50

>>472-473
同意。

嫁・姑・偽家庭板作って分割して欲しい…

カネコマのおばはんにとったらトメからのうざい生ものでも
食えるならなんでもありがたくもらえという考えだからね。
なにしろ便所も１日１回しか流さないような貧乏人だから。
カネコマ住人は鬼板へ帰れよヴォケが。

>>484
年収スレで言ったら1000マソから1300スレ住人ですが
トメウト話は禿げしくウザイでございます。

しつこいよキャベツの人

make sureさせてくれ。
キャベツ嫁がしつこんじゃなくて、
キャベツにこだわる人がしつこんだよね？

>>484
トメウト話でストレス発散してる人って思い込みが激しいねー・・
あきれるわ。リアルでもしょうもない人なんだろうね。
人の気持ちを考えましょうって趣旨なのにね。

>>484は荒氏かもしれん。
スルー汁。

>>484
そこから来てたのか・・・！
貧乏っていうから、貧乏で探してもないはずだよね。
今見てきたが・・・（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

キャベツはどうでもいいけど
トメウト話はウザーに1票！
他板でも基地害よばわりされてるぞ。気付け。

>>490
具体的にどこどこ？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾐﾆｲｸ!

生活全般板でよくそういう話が出てるよ。
家庭板はどーしようもないって
前に神経が分からんスレでも読んだ。
専用スレが立ってるわけではないと思う。

>>492
んな適当なこと誇らしげに言うなよ（ｗ
生活板でｳｻﾞがられてるのは、生活板なのに平気で「ﾄﾒ、ｳﾄ、ｺﾄﾒ」とか
書いていく奴のことだ。あとは育児板のﾍﾞｲﾍﾞとかな。
板内のローカル用語を何も考えずに他板で使って憚らないことが
ウザがられてるだけで、生活板の住人がわざわざ「家庭板『が』ｲﾀｲ」なんて
他板の攻撃なんかしていないから。

キャベツ関係のレスで　ｗ　つけてる人、
同一人物のｶﾎﾘ
ま、別にどっちだっていんだけどｻ、必死に見えるからｻ。

>>493

＞492じゃないけど家庭板はヤヴァイというカキコは
よく見るよ。
相手が姑というだけで全てが悪いという風潮があっておかしいとか。

つーか、板ごとに悪役がいると思うんだが。
漏れは郵政板も常駐してるが、あそこでは郵政そのものが悪(笑)

>>496
大人だね〜。惚れたわ！

他板ではここの良い評判は見ないね、確かに。

そもそもここのことを他の板で語ろうと言うほど
じっくり読む奴なんていないだろ。
ここと掛け持ちの定番は鬼、意気地だし。

基本が生活板。ここが次。
鬼、意気地は見ないなー。子供いないし

小梨が多いから隔離板だなんて言われるんだよな

小梨が多いって家庭板が？
鬼女のことかな？

むしろ子有りは育児板から出て来るなと言いたいところなんだが。
だって、他の板で「子連れマナーが悪い」「子供うるさい」とか
書くと、すぐヒステリー起こして「あんたも子供の頃はうるさかった」
とか全然空気読めてねえし。そこまでどんなに盛り上がってても、
グズグズになっちゃうんだよな。

小梨板でも作ってもらったら？

初代女性板を思い出したよ・・

>503
それ、ヒステリーとか、空気読めてないんじゃなくて、煽りだよ
極々マレに、子供の生態を全く知らない書き込みに
（例えば、幼児期の言葉の発達とかね）、
子蟻から、注意あるいは説明が入ったのに対して、
逆切れしてる場合もあるけどね。
その辺、見分けないと。　つか、今、私も釣られてる？

このスレに書かれてる猛者には及ばんが、
人のうちに手土産も無く度々やって来るくせに、
絶対自分のｳﾁには呼ばず、
しかも「こないだ誰々をｳﾁに呼んだの〜」とノタマウ奴。
もう来ないで宜しい。つか招いたことは一度も無いんだけど。

キャベツ嫁ですがレスは２つしかしてないので
私のことで荒れんでくれ。
あんましダラダラかくとアレだから書かなかったけど（後出しにもなるし）、
畑で寝かした痛みかけたキャベツ、自分の家で食べないとなると
持ってくる。
誰も食べないものを嫌々食べさせるものほどむなしいものはない。
日に３回だけの食事なんだから、その楽しい時を１回でも無駄にしたくないよね。
（ってのはダイエッターだから余計に思うのかも）

遊びに来るなスレって家庭板にしては嫁トメ臭が少なくて好きだったんだ。
キャベツ持ってきたのを友人とぼかして書けばよかった。

…でも友人は普通キャベツ大量に持ってこないかｗ

そういや、冠婚葬祭板でもｺﾄﾒの結婚式でｳﾄとﾄﾒが〜と
書き込むﾔｼいるなぁ。


そういうのを見ると、おなかがもにょもにょする。

（　´　ー　`）　昔、キャベツ畑人形ってのがあったね。

嫁トメ臭は弱いが他の厨臭が程よくブレンドされてるよなここ

>>510 私もそれ思い出してたよ。
全然可愛くもない人形がどうして人気だったんだろ？ｗ

うちの実家も農作物があるので、友人義実家に持っていく時は
消費量を考えて持っていく。だからキャベツトメ行動は疑問。
私がトメだったら、親切でも一ヶ所に6個なんて持って行かないよ。
大家族でなく4､5人家族に一度に6個は無理があると誰でもわかる。
特に葉物は傷みだすと早い。都合よく1個ずつ順番に傷むならまだしも、
結局トメさん自分で消費するのに困り果てて持ってきた感がありあり。
厄介物を親切に摩り替えての押しつけてる感じがするから、
それを勿体無いとキャベツ嫁を叩く事は出来ない。
最初に消費量を考えず持ってくる人が一番の迷惑だもん。
それに多分、これが初めてじゃないんじゃない？
しょっちゅう続けば捨てたくもなると思う。

トメじゃなくても、いらないものを持ってくる人っているよね・・・。

どういう頭の構造をしてるのかと小一時間・・・。

>>513　あくまでも持ってくる基本は親切からじゃないの？
ただ、例えば米農家に米持ってきたり、今回話題の
キャベツ話のように大量に物を持ってきたりだとか、
必要限度を越えると、感謝しなければと思いつつ
不満が募ってくるって感じじゃないかな？

って、凄くスレ違い（ｳｻﾞｲ物ｽﾚ向き）だね。ｺﾞﾒｿ。

一回この件は全て終了。
次の図々しい香具師が出現して話題が変わることを待とう。

以前、ﾖﾒに逃げられた夫友人が、週末になると野球を見に来る、と書いていた者です。

先月始めに、夫友人の就職が無事決まりました。ﾖｶｯﾀ
収入は、夫の1.5倍程度はあるらしい・・残業が全額出るらしいです。
1人暮らしでその収入なので、突如思いっきり余裕のある生活をしているようです。

夫はその友人にお金を貸していました。10ﾏｿ。
仕事が決まったときに、毎月月末に1ﾏｿずつ返します、という誓約書ももらってます。
・・・が、未だ1度も払われていない。
行きつけの店で顔を合わせても、向こうからは一言も言ってこない。
夫が「金くれ」と言っても、今手持ちがないから今度、でｽﾙｰされてる。
昨日もその店でばったり会った。昨日は月末。やっぱり何も言ってこない。

寒くなってきたからお鍋のおいしい季節、という話題になったら
そいつが「今度鍋するときに呼んでくれよー、酒持って行くからさー」とのたまいました。
コイツはどこまで図々しいんだ・・・。

さすがの夫も呆れ果てて「3人分の食材買う金ができたらな」と
滅多に言わない嫌味を言ったわけですが
それを聞いたその友人、「じゃ、金ができたら電話してくれよなー」だと。

夫婦揃ってﾎﾟｶｰﾝとしてしまいますた。

>>516
それは絶対返してもらわねば!!
鍋に呼んだら「代金は15万円です」と言って徴収してやれ。
10万の元利込み分と今までの迷惑料。

>516
誓約書という動かぬ証しがあるのなら、のらくら逃げられても最終的には民事裁判でもなんでも
持っていける。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

でもそんな図々しい奴なら、新しい職場でもそのうち上手く行かなくなるのでは？
今のうちにさっさと取りたてた方がいいかも。

昨日、幼稚園の参観日の後にクラスごとにクリスマスに子供に配る
新聞（のようなもの）を作る話になった。
するとAさん「○さん（私）ってイラストレーターだったんでしょ？
お願いしましょうよ」と発言した。
は？私イラストレーターなんてやってないぞ？
マスコミ関係の仕事はしていたもののママ友には、元OLだったとか
言っているだけです。否定しても
「だって家に画材とかいろいろあるじゃない」って言われてビックリ！
確かに絵を描くのが好きだったのでマーカーとかたくさんある。
でもそれはリビングではなく主人が書斎にしている部屋の
しかも部屋の奥の扉つき本棚に一式しまってあるんですよ。
子供たちが遊びに来てもリビング以外には入らせていない
どー記憶をひっくり返しても、そんな部屋に入れたことないんです！
「それ、いつどんな状況で見たって言うんですか？」と
思わず低音で聞いたら、ハ！って顔してAさんしどろもどろ・・・・。
もー二度と家に来るな！

>>519
給与明細でも見ようとして家捜し？
(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そいつドロボーと同罪だね。

>520
給料明細か････。
そのときはヘソクリとかお金？と思ったけど、
そういう好奇心っていうのもありそうですね。
いつ？いつ？･･･と思うばかりで思い至りませんでした。
「え、なんか前そんなコト聞いたような気がしたんだけど
おかしいなぁ･･他所のお子さんに聞いたのを勘違いしてたのかしら･･｣とか
そんな感じで挙動不審そのもでした。もう最低なヤツです。

>>519
人の物を勝手に見るんじゃねえ！(#｀Д´)
519さんのかわりにAさんに言ってやりたいなぁ

自分ちも遊びに来て勝手にｱｸｾｻﾘｰﾎﾞｯｸｽを開けて見てた女がいたよ
「だって〜いっぱい持ってんじゃん！」そんな厨とは知らずに
家に入れた自分のﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ！
その後勝手に料理本を持ちだし、「これ食べたい〜作って〜！」
とわめいたんで何もせず帰す。超疲れた。

キモチワルイ　へそくりとか貯金箱の現金にもお気を付けあそばせ

ウチのパソコンの調子見てもらいに「たった１度だけ」来た知人。
半月後くらいに別のパソコン買わないかと勧められ....
別に今の壊れているわけじゃないし
２台もいらないよ〜って思った以前に
「並べて置ける大きさだから...」って言われたことがキモイ。
何気にサイズとか計っていたのか!?

そんなのはまだこれぐらいだったかなあ・・・でわかりそうだよ。
PCの隣の隙間を見てるのも当然な訳だし。
勧めてくるのは確かにｳｻﾞｰだけど、
あんまり過剰に「計ったの？」とか思うのもどうかな。

なんでその鍋うんぬんの話が出た絶好のチャンスに金返せといわんのかがわからん＞516

それはあまりにも図々しいがゆえに、
超常現象に出会ったような感覚に陥ったのでは。

>512

キャベツ人形は、各人形にエクボがあったりソバカスがあったりと『１つとして同じ人形はありません！』
がコンセプトで子供に「私だけの人形」てのが受けたんだよ。

　これだけではなんなので、遊びにくるな話。
友達が電話がかかってきて、「○日、何か予定ある？」って聞かれたから、遊びのお誘いだと思って「ないよー」って答えたの。
そしたら「サークルの友達（私は誰とも面識なし）とパーティしたいんだけど、あなたの部屋を貸して？」だって・・・。図々しいにもほどがある！！もちろん断ったよ・・・・。

>>524
過剰に「隙間収納」にこだわる奥だったらありえる。
「あらーこんなところに隙間が・・何か隙間を埋める物が必要ね」
それで別のパソコンを勧めたとか？

>529
隙間埋めにPCはなかろうｗ
小売でもやってる人じゃないのか。

>>519
或る日、嫁さんの友達（俺は以前からあんまり好きじゃない）が
やって来て「お宅のご主人パソコンに詳しいんでしょ？家のパソ
コンの調子が悪いから見に来てくれない？」と言った。
嫁さんが「あんまり詳しくも無いし、購入先に訪ねたら？」と断
ったら「え？だってあんなに沢山パソコンの本もあったし、ノート
パソコン２台も持ってるじゃん。」と言い放ったそうな。
おい、チョッと待て。それは２Ｆの俺の部屋を見てないと分からな
い事だぞ！！
それ以降、嫁さんにも香具師だけは絶対家に入れるなと言っている。
マジ怖いで。
大人気なかったけど、無くなったものはないかと、家族全員で確認
しました。

>>516　ｺﾞﾒﾝ、そこでｶﾞﾂﾝと言えない貴方方夫婦にいらつきを感じます。

>>521
「え？お聞きしたって言われても私ただのOLだったんで、
そういう事は絶対に言ってませんよ。現に違いますし。
なのにどうしてイラストレーターって話になるんですかね？」

>>531
気持ち悪いよな〜。
人の家、家捜ししてるってのが・・・

516です。
そうなんですよねえ・・・ｶﾞﾂﾝと言えないﾍﾀﾚ夫婦でｽﾏｿです。
後出し言い訳すると、同じテーブルに別の常連さんも相席していたので
言いにくかったってことはあるんですけどね。でもやっぱりﾍﾀﾚです。

昨夜のことですが、またその友人とばったり会いました。
今度は他の人が相席していなかったので、夫が切り出そうとした瞬間、
「今は手持ちがないけど、来週中にここ（居酒屋）で会ったときに渡すから」
と言ってきました。

夫はそれを言い訳に飲みに行けると踏んだようで、それでOKしてしまいました。

私としては、毎月1ﾏｿずつよりはまとめて10ﾏｿの方がずっといいので
・月末に居酒屋で会えなければ電話してくるべきなのに誠意がない
・たまたま会ったついでに言ってくるようじゃ、返す気があるとは思えない
の2点で夫を責めて、何とかまとめて返させるように
まずは夫教育することに決めました。

まだまだこれからですが、頑張ります。

内容証明送りつけてやれ

５１６さん程の大金じゃないけど、私も知人にお金を貸した事があります。
分不相応なマンションに住んで、車も（余り詳しくないのですが）一般的
に言う、高級車を乗り回してます。
何度か催促したら、そんなに信用できないのか！と逆切れされました。
思い切って言い返したけど今の所まだ返済してもらえてません。
いい勉強になったと思い、縁を切ってます。
この事実を踏まえて「○○には絶対に金を貸したら駄目。」って吹聴
したら罪になるのかな？

>>537
「○○には絶対に金を貸したら駄目。」じゃなくて
「○○に金貸したんだけど、何度催促しても返してくれない。」って事実のみを
周りに言った方がいいと思う。
ホントのことだしね。
○○になんか言われたら「じゃあ、さっさと返して」って言えるし。

１万円返してもらう度に居酒屋言ってたんじゃ
実質３〜４千円しか残らないんじゃ・・・？
しかもなんのかんのと奢らされてしまったらもう赤字では！？
お金返して貰うの大変でつな（涙

>>537
というか友人でもお金は貸しちゃダメだよ。
きちんとした人は友人から気軽に金なんか借りない。
そうでない人間とは付き合うだけ無駄。
大切な、失いたくない友人だと思っていればこそ
お金なんか借りにくいと思うが。（それこそアイ○ルだかア○ムだかに行く）

飲み歩く金があること自体が理解不能。
飲み屋で会ったりなんかしたら私ならその場でブチ切れ。
借金あるやつが呑気に遊びあるいてるなんて許せない。
そんなヒマあったら働け！

他人が同席なんて、まさに最高のチャンスでは？
「お前俺らに金かりてるくせに何言ってんだよ」とかいかにも呆れ顔でいうとか
効くと思うが。
わからん。

皆の前で「うちも大変なんで、早く貸した10万円返してくださいね」ぐらい言ってやれよ。

他に常連さんが居るから言いにくいというのが理解できん。
かえって色々アピールするチャンスじゃないか！と思うのだが。

そう言う所がイライラさせる。

相手の顔を潰さない優しいｵｲﾗ達。っぽいね。

この間、近所のママが遊びにきた時の話です。

ウチの子が「着られなくなった服があれば頂戴」と言われたので、
「しまってあるからまた探しておくね」と言ったのですが、
「じゃあ、あの服とあの服と…」と指定されてしまった！
指定してきた服はどれもｵｰｸｼｮﾝで結構な値段で売れそうなものばかり…。
正直あげたくない、というかあげるくらいなら売るぞ！！

>547
この前親戚が持ってった、もしくはあげちゃった　でオケ？

>>547
きっとオークションで売る気だよ

>>547
｢しまってあったと思ってたんだけど勘違いしてて
前に親戚にあげちゃったんだ〜。ごめんね〜。｣とか言っちゃえば？
近所の人だと縁切りするのも周りの事とか考えると
ちょっとためらうよね。

>>547

物凄く押しの強いおばさんかいとこを作って、
「ブランド物のお古じゃないと嫌っていうの。
あげないなんて言おうもんならうちの母親がいびられるのﾖﾖ」

とやると良いよ。
私はそれで近所のしつっこいｸﾚｸﾚﾁｭﾌﾟを撃退した。

つまり

近所のくれくれタコラ　　　「親戚にあげたの〜ごめんねー」

親戚のくれくれタコラ　　　「近所の人（or仲の良い友達）にあげた〜すみませんねー」

ですね、親分！？

547です。
>>548-552
レスありがとうございます。

やっぱり「あげちゃった。ゴメンね！」
と言うのが角が立たなくていいですよね。

最初は、着られなくなった服だしあげてもいいかな
とも思ったのですが服を指定されてしまい
モヤモヤとしたものを感じてしまいました。

「親戚にあげた＋ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾓﾉじゃないと･･･」のﾀﾞﾌﾞﾙ攻撃で撃退してみます。
ありがとうございました！

ageちゃったよ〜。
ごめんなさい！

ここ、下げ進行ってワケじゃないよね？

ちゃうちゃう

だいたい「欲しい」と言ってくるﾔｼにはやりたくない。「あげたい」と
思うのは、そういうずうずうしいこと言わない友達。果報は寝て待てという
言葉を知らんのか、ケチﾁｭﾌﾟは。

>「あげたい」と思うのは、そういうずうずうしいこと言わない友達。
じゃあ、ageときます。

あげ違い。

正直にオークションで売るからって言っちゃ駄目なの？
そこそこの値段がつくから家系の足しに〜って。

>>560
> そこそこの値段がつくから家系の足しに〜って。
ゴメン、家系の足し、ﾜﾛﾀ
「オークションで売って伯爵の称号を買おう！」

んじゃ、私も売りまくって、
公爵の称号を…

じゃ、私も有栖川宮の（略

>>563
ゲストに呼ぶならエスパー伊藤より江頭にして！w

スレ違いながらチョトワラタヨ

突っ込まれて初めて気づいたよ
ご指摘のとおり家計の間違いです
ｽﾏｿ

予約済みっていえばいいのに

高校時代の同級生なんだけど、自分が仕事してた頃は
散々専業の私に嫌味言ってたくせに、自分ができ婚して
ひまになったらやたら家に来たがる様になった。
何故か今の年齢を勝手に出産リミットって決めつけて
「来年には２人目作らないとまずいよ」なんて言い出すし。ウザ。

>568
なんで相手するの？
電話とらないメール返さない出会っても適当に返事返すだけで
いいのに。

っても、似たようなタイプの奴は「アタシがないがしろにされてる！」
って切れて（まあ…ないがしろにはしたがｗ）
ギャーギャー喚きながら詰め寄ってきたので
ご近所じゃキ○ガイ扱いされ始めたけど。
一歩間違うとこっちがいじめっ子みたいに取られるのでちと危ないか。

昨晩、チャイムが鳴ったので夫が帰宅したのだと思って玄関を開けたら
見知らぬ女性が立っていた。
「私の事、覚えてる？」
いや〜、どこかで会ったような会わなかったような・・・ﾖｸﾜｶﾗﾝ
１０年前、子供が保育園に通っていた時のクラスメートのお母さんだった。
時期が時期だけに「もしや草加か？」と思ったら、大当たりだった。
「ハム日月党の候補をよろしく」と言って帰って行ったが
保育園の名簿を大切に持って、あっちこっちで迷惑をふりまいているんだろうな。

>570
確認しないで玄関開けるなんて怖すぎる・・

>>571
激しく同意

家族だろうと思いつつも必ず確認するよ

>570
家族だろうとインターホンで確認後、のぞき穴から再度チェック。
をやらないと開けない。

いつもは、まずインターホンに出て確認するんですけど・・・
今回は油断しちゃったなあ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>570
ﾖｼﾖｼ　そういうことってあるよね
必ずシートベルトしてるのに、たまたましてなかったときに検問やってたみたいな。
そのとき危険なことは無かったんだからこれから気をつければ(・∀・)ｲｲさ

この前テレビでも、そういう事件を取り上げてたね。
旦那が帰ってくる時間だったので、
ドア開けっ放しにしておいたら強盗が来て…ての。
気をつけてね。

このご時世にみんな簡単にドアあけすぎ。
「宅配でーす」と来たとしても差出人を確認するくらいしなきゃ

げ！私は簡単にageすぎ・・・ごめん、回線切って逝ってきます。

私も、子供の同級生の親が草加で困ったもんだ・・
休みの日にピンポンで出るとそいつと仲間がニコニコと・・
埼玉では選挙が続いたんでホントにウチュだったが、
先日出勤する私を玄関先でつかまえやがったから、
意を決して、作り笑いして、「ごめんなさいねぇ、うちも
応援してる候補がいますから・・」とかましました。
やっとあきらめてくれたが、今度は下の子の保育園ママが
映画に誘いたいと言っていてくれたパンフが
「エルカンターレ！！」大笑い！！

>579
ちょっと羨ましいかも・・・ネタの宝庫のような　せ　い　か　つ　♪
ｴﾙｶﾝﾀｰﾚまだ生息してたんだねｗ

っつーかねぇ、私やダンナ（ダンナも子供の送り迎えの時に誘われた）も
簡単に勧誘できそうなアホに見えるんかい？？？って小一時間悩んだね。

うちには大川ﾀﾝの「大霊言」がトンデモ本の間に鎮座ましましてます。

えるかんたーれって黄金の法だっけ？
と同じような宗教映画？（というか同じ宗教なのかな）

私は居留守のエキスパート（藁）なんだけど
出かける時は時間ギリギリに出て、毎回必死に走るんだよね。
で、普段なら人が不快になる言動取れないんで
適当に話し合わせて流してさようならするんだけど、
あまりにも焦ってたものだから「ハァ？どいて！」
って言って走り出してしまったｗ
別に親しくない人だし、新興宗教信じてる人って嫌いだからどう思われても
いいんだけど、あることないこと言われそうで鬱だ。

>>579
その映画ウチの地域で、「教育委員会推奨」とかいって市役所で無料上映会やってた･･･
来たお子様にはご丁寧に本まで無料配布･･･
もうだめﾎﾟ（ノД｀）

宗教がらみの映画を教育委員会が推奨しても良いのか？？

教育委員会の人間が宗教だったり、
教師が宗教だったりするんじゃない？
聖職だからってマトモなわけでは全くない。

あとは、何も知らない人が洗脳映画だと知らず教育にいいアニメだと…
（っても、あれを教育にって思う人間はどっかネジが飛んでるが

ちょっと愚痴らせて下さい。現在米国に研究留学旦那の妻です。
昨日主人の後輩が日本から来ました。
彼は自分も研究留学希望なので学会ついでに主人の研究室に見学に来たのです。
うちに１泊し、今日学会先に行きました。
昨日、お鍋をご馳走したのですが食べても無反応、
お鍋の他におつまみとして３品作った物を食べても無反応、
お皿が彼に近かったのかほとんど彼が完食。
おなべもモリモリ食べる。でもお世辞でも「美味しいですね」とか言ってくれない。
お酌・ご飯のお代わり・デザート・食後の飲み物のお伺い、全てされるのが当たり前の態度。
しかも手土産一切無し。
先輩の家に来て部屋も食事も提供してもらって手土産も無し？？？？？
突然の訪問ならまだしも１ケ月も前から予定されてたじゃないか！
しかも主人を空港まで（車で１時間）迎えに来させておいて・・・
ちょっと図々しくないか？と思った。
その彼は医者とは思えないほどチンピラっぽい風貌。主人より若いとは思えず。
奥さんも手土産一つ持たせる心遣いは無いのだろうか。
留学中は極貧生活っていうの知ってるのに。。。
こっちに留学決まったって世話してなんかやらないぞ！と思った。

あー、スッキリした。

>>586
後輩は本当に、どうしようもないと思うけど、
チンピラっぽい風貌も、奥さんも、関係ないとオモタ。

>>586
その後輩にたかりにこられないように注意。

>５８６
それでそんな後輩の態度に旦那様は何と？

男の人は気にしない種類の不作法だね、こういうの

>586
医者ってのはそういう人種だと思ってたほうがいいです。
仕事の関係上、病院からの電話を受け付けたりしますが、なんちゅうか………
態度がでかい人が多くて最初の頃は驚いたもんです。同じ病院関係でも
事務の人とか看護婦さんは丁寧なんですけどね、ｾﾝｾｲと呼ばれる人たちに
なると、そりゃぁもう………（ため息

丁寧に接してくださるお医者さんもいないわけではないですが。

>昨日、お鍋をご馳走したのですが食べても無反応、
>お鍋の他におつまみとして３品作った物を食べても無反応、
>お皿が彼に近かったのかほとんど彼が完食。
>おなべもモリモリ食べる。でもお世辞でも「美味しいですね」とか言ってくれない。
>お酌・ご飯のお代わり・デザート・食後の飲み物のお伺い、全てされるのが当たり前の態度。
>しかも手土産一切無し。

年に２回ぐらい、主人の友人集めて我が家で飲み会してるけど、独身の友人達は手土産も
ほとんどないし(たまにお酒少しもってくるぐらい)、｢おいしい｣とかも特に言わないよ。
奥さんが一緒にくる人は手土産アリ、奥さんから｢おいしい｣の言葉アリだけど。
男の人なんてこんなもんだと思っていて、気にもとめてなかったけど・・・・
それってやっぱり常識はずれな行動だったのかな？

家族であっても、作った人への気遣いのないのは
NGだと思います。

子どもにはさ、何かしてもらった時は「ありがとう」
悪い事した時には「ごめんなさい」
って、言うようにしつけるよね？
なんで、大人の男だったら無反応で普通だって思うんだろうね。

>>それでそんな後輩の態度に旦那様は何と？
その時主人はちょいと呆れてた感じでした。
食事の後何気に「今日はありがとう、お疲れ様」
と言ってくれたので私も主人に向かって文句を言うことも無く
その日は終わりました。別に主人が悪いわけでもないですしね。
彼は次の日、空港まで送って欲しいと言わんばかりの態度だったので
丁寧にお断りしておきました。
気心知れた相手だったら良いんですけど、私は初対面ですし主人にとっては
後輩だし、今回はさすがにチョット・・・・・

>>595
>私も主人に向かって文句を言うことも無く

言えよ。
嫁は気にしてないと旦那が勘違いしてるぞ

>>595
医者って患者には尊大な態度を取るけど、医局や学会の中では
年功序列が厳しい縦社会なんじゃなかったっけ？
先輩であるご主人に対してさえ何の気遣いもしないようなソイツは
日本の大学病院の中でもかなり疎まれているはず。
留学の推薦なんておそらく貰えないでしょう。

今日は投票日です。

層化ｳｻﾞｰと思っている皆さん、
是非投票にいって、層化の対抗馬に一票投じましょう。
投票率が上がれば層化議席が確実に減ります。

>586
家よりましかも・・
主人の仕事を手伝ってくれてた人は、家に来ても挨拶もなく
好き嫌いも無いと言いながら、あれこれ言われ（食事つき）
やっと辞めてくれたと思ったら、頻繁に電話や訪問を受け
手土産どころか、いつも当たり前のように飲み食いして行きます。
主人は私が彼を嫌っていることは知っているので、出前などで二人だけで
楽しんでもらっています。

>598
層化もウザーだけど、他の候補もウザーが多い。
っていうか、いれたいほど魅力のある候補が少ないのはキツー
（でも対抗馬にいれちゃうけどね）

地元は数年前から「若い」ってのを売りにしてる候補がいるんだけど
昨日も「○ ○○、29歳！29歳！29歳！○ ○○、29歳をよろしくお願いします」
って朝から晩まで言ってて、お前は29歳しか売りがないのか！？
なにか政策持ってないのか！？
そして来年からはどうするんだ！？
と激しく思った。まあ「30歳！」と言うのかもしれないけどｗ

押しかけが止み、押し声？（聞きたくも無いのに騒音が聞こえる）も
なくなって、やっと静かな日々だ。
でも層化知人の電話をナンバーディスプレイで無視してたら
家に来たり、層化知人の立ち話に掴まるのが嫌なので外出は
必ずチャリダッシュしてたり、駐車場までランニングだったり、
涙ぐましい日々だった。

２９歳。
数年前まで金持ちだったけど、選挙活動とかで
さらに金が無くなった。一度やってみなよ。
（略）
政策がなきゃ年齢を売りにすればいいだけ。暇つぶしになる。
来年からは30歳を売りにするのでマジでお勧め。

>>600
>でも層化知人の電話をナンバーディスプレイで無視してたら
>家に来たり、層化知人の立ち話に掴まるのが嫌なので外出は
>必ずチャリダッシュしてたり、駐車場までランニングだったり、
>涙ぐましい日々だった。
(´Д⊂)

>>601 ﾜﾛﾀ

選挙も終わったし･･･って子供に静かな昼寝をさせていたら、
「○○です！皆様のおかげで無事当選する事が出来ました!」
とインターホンを使わなくても聞こえてきた。

静かに昼寝をさせてくれ〜

>>604
うわ〜選挙活動やってて価値判断が壊れてるね。
選挙期間中の害戦車は我慢してやってるだけで、
それ以外のスピーカー行為って、名目も無くなったただの迷惑行為やん…
お前の自己満足に巻き込むなって感じ。

そんなことやるなら自分も
「○○です！皆様のおかげで無事禁煙する事が出来ました！」
「○○です！皆様のおかげで無事就職する事が出来ました！」
「○○です！皆様のおかげで無事ダイエットする事が出来ました！」
とか叫んで回るぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>604　それはウザいね〜(；´Д｀)

うちは夫の上司＠層化から
事前のお願いと当日の再確認がきた。電話だけど。

夫曰く、今日はお礼を言われる予定らしい(w

>>607
うちなんか実母に選挙のお礼言われたよ…。
「おかげで○○さん（ハム日月にあらず）、当選したよ。ありがとう」って。











…私は実母の応援してる対抗馬に投票したんだけどねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
なんで自分と同じ人を応援して当然！って思うんだろう…？？？

それがいけないことだと思わない馬鹿だから
盲目的に応援するんだろうね。

つーかもはやばばーさま方にとっては候補を応援することは
マイナーなアイドルを応援することに似てる！？
○○くん／ちゃん（アイドルor歌手）は俺が／私が応援してここまで
有名になったのよ！
ってか？

>>609
あー、それだわ。>マイナーなアイドルを応援することに似てる！？
本当に政策に賛成して、応援するのなら、なんで候補者に
孫抱かせて写真撮ったり、その写真を人様に見せびらかしたり
する必要があるんだよう！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!ﾜｹﾜｶﾒﾀﾞｿﾞ､ｺﾞﾙｧ!

洗濯物抱えていきなりウチに来た人。
「雨続きで乾かなくって。乾燥機貸してね。」

ゴトンゴトン乾燥機の回ってる横で
「乾燥機って仕上がりがヘンよね。
　やっぱり洗濯物は日に当てるのが一番！
　お日様の匂いも気持ちいいし。
　乾燥機なんか持ってる人の気が知れないわ！」
と私に話してくれた元妹。

＞元妹

･･･今は！？

>>595
>食事の後何気に「今日はありがとう、お疲れ様」

お疲れ様って、目上から下へ言う言葉だよな…　　亀レスすまん

「ご苦労さん」とでも言えと？

>613
それは「ごくろうさま」では？

夫婦なんだからそんなに拘らなくてもいいのでは・・

>>613
もっとがんばれ。駄目は駄目なりに生きていけるものさ。

感謝とねぎらいの気持ちに嘘はなく、しかもちゃんと相手に伝わっている。
夫婦の会話は言葉使いより、ここが大切

拘ったのに間違ってるとは・・これいかに

>604
他人事と思ってたらうちの近所にもきますた
「お陰様で当選しました」コール(；´Д｀)ｳﾙｻｰ

>>613
真性のバカだな、可哀想に

>620
層化は前後必ず来るよ。
うちの場合、ビデオ持参で来るんですけど
同級生の親なので無碍にも出来ず・・・ｳﾁｭ

何かをお願いして、それが一段落したらお礼を言う、というのは
普通は当たり前のことなんだけどね。
お願いそのものがｳｻﾞｰだと、あの人たちはいつになったらわかってくれるんだろう・・。

池田○作がｱﾎﾞしたら、何か変わるんだろうか。
あの人、いい年だよね・・。

>>611
なんでそれで家にあげたの…？

>611
言われた時点で
乾燥機から出して突っ返せば良かったのに。

611です。
皆さんの指摘どおりです。突っかえしてやればよかったです。
姉妹という関係もあり、「何かストレスがあるのかな？」と
思って気にしないようにしてました。
私が甘かったです。

妹は６１１のような言動を繰り返した挙句
信じられない暴言を私に吐いたので、さすがに
たたきだしました。
それ以来連絡もしてません。
私の中では他人と同格です。
感情を整理するために書いてみました。

>>626
信じられない暴言の詳細ｷﾎﾞｿ

幼稚園のママ友。お互い、洋裁が好きで仲良くしてたんだけど、
嫁入り時のミシンでは物足りなくなって、私が最新式のミシンを
買いました。買ってから３日目にやってきて
「子供の誕生日までに仕上げたいからミシンを貸して。」
と言って持って帰ってしまった。そして、１週間経っても返してこない。
信じられない。どんな神経してるんだろう。
そのママ友、うちより100倍は金持ちなんですが。

（・∀・）ｳﾝｺｰ

>>628
早く取り返したほうがいいよ。

>628
ちゃんと返してもらうように催促した？

「使いたいから返してもらえるかな〜？せかしてゴメンネ〜」
これでどうだ。

一度、家に行って、
「もう、○ちゃんの服、縫えたの？」
と偵察に行きました。本当は心の中はﾑｶﾑｶ!　そしたら、
「いろいろ縫っているのよ。」
と。私は何のためにミシンを買ったんだ？誰のために買ったんだ？

誕生日は20日なので、それまでには返してくれるかと・・・＿|￣|○

>633
何故そこで「私が使うんです」って取りかえして来ないんだ？？？？
自分が使う為に買ったんだろ？？？

のんきだなあ・・・
今後つけあがるに10000000000ｽﾞｰｽﾞｰ

>>628
買って3日でしょ？
自分でも使いたいから返してって言った方がいいよ。
私全然使ってないからそろそろ返してよ。って
レンタルする為に購入したわけじゃないでしょ？
返してもらったらもう2度と貸さない方がいいよ。
もし壊されたりしたらどうするの？
ミシンって結構壊れやすいよ。
糸がちょっと絡んだりとかしても故障の原因になるし・・・。
貸した後に返ってきて調子悪くなってたりしたら
あとあと気まずくね？

626です。暴言の詳細を書いてみました。ちょっと長いです。

前述のように妹は私と会う度にナメきった態度をとってました。
妹は専業主婦で、私は
「主婦って発散できる場所がないから大変だろうな。」
と思い、キツイことを言われてもなるべく受け流してました。

妹のイタイ言動のほんの一例です。
・「私はこんなに少ないダンナの給料でがんばってる偉い人間なの！」
　　(妹ダンナは最新のカマロに乗ってます。)
・食器洗い機を買えば
　「こんなもの買って・・・・、怠け者！！！」
　　(誰もあんたに電気代払えなんて言ってない。)
・私が５日間の出張に行ってた翌日遊びに来て一言。
　「ちょっと！この部屋掃除してないわよ！」
・「子供が男だけの母親なんて、まるっきりオトコみたいよ！」
　　(わたしは男の子２人の母親です。)
・偶々そこにあった私の給料明細を見て。
　「ププ。よくこんな給料で働いてるわね。」
・２，３回、妹宅に行ったことがあります。
　その時、妹夫が帰宅しましたが、私には挨拶もありません。
　姉が無視された事について、妹は夫をたしなめるどころか、
　私にむかってあからさまに帰宅をうながします。
　　　　続きます。

続きです。

ある日、妹が、
「着物を買いたいがお金が足りない。２０万貸して欲しい。」と言ってきました。
「月５千円ずつでも返す予定だから。」
着物というのは喪服とかの葬祭用ではなく完全におしゃれ着です。
私はホントにオバカでした。助けるのが家族だと思ったのです。
定期を解約して貸しました。
お金を返すのも、面と向かってはイヤだろうと、
「この口座に入れてくれればいいから。」とキャッシュカードを渡しました。
(暗証番号などは教えませんでした。)

３ヶ月ほど経った頃、妹が突然ビデオテープを持ってウチに来ました。
私にいきなり聞くのです。
妹「ねえ、祖先の霊って丁寧に弔わなくちゃいけない、と思わない？」
私「悪いけど、私は生きてる人間の方が大切だと思う。」
妹「・・・・。　　ねえ、霊の存在を信じる？」
私「個人個人の自由じゃない？信じた方が幸せなら信じればいいし。
　　私は信じないけどね。」
妹「・・・・。」
　　　ごめん、次で終わります。

これで最後です。

何でこんなことを言い出すのだろう、と不思議でした。
妹はしばらく黙ってましたが、ビデオテープを私につきつけて
こう言い放ちました。
「あんたの人生は間違ってるわよ！！
このビデオを観て治しなさいっっっ！！！」
ビデオのジャケットには文鮮明（統一教会の教祖）の妻が写っていました。

事ここに至って初めて私は悟りました。
「コイツにとって、私の存在は紙一枚ほどもないんだ。」
その場で叩き出しました。
それ以来、私から連絡はとっていません。
お金は一銭も返ってきてません。
ホントウに私はオバカです。考える度にそう思って落ち込みます。

で、キャッシュカードは取り返したの？

キャッシュカード渡すなんて・・・（呆れ）
暗証番号教えてなくても簡単に見破る奴は見破る。
直ぐにカード使えなくしろ。

既にからっぽの予感

妹よりもこの姉の方がﾑｶﾂｸのはなぜ？
定期解約してまでおしゃれ着費用を立て替えたの旦那は知ってるの？

カードはまじやばいと思う。
明日の朝イチで銀行へ！

おお、こんなにレスが。
ありがとう！！口座はすでに解約してます。
（２０万用意したら、なくなってしまったので）

着物のお金についてですが、代金は４０万円です。
妹夫が
「半分は出すから、半分は自分で何とかしろ」と
言ったんだそうです。
しかし、あの妹夫があと半分出したのは誰かなんて
気にするとは思えませんが。
（今にして思えば宗教絡みかも）

後日談ですが、私が怒髪天を突く勢いで怒っているのを
この事件の数ヶ月後（！）に知った彼女は手紙をよこしました。
「あまえてました。ごめんなさい。お金はサラ金に借りてでも
　返そうと”思います”」
・・・、数年経った今もその気配はありません。　

思いだす度に胸をかきむしりたいほどの情けなさで一杯です。

>>645
あなたは完全になめられてるので、旦那を立てて借金返してもらったら？
妹旦那にも事の顛末を全て話して、出来れば即金で、無理ならローンで
返済計画をたてないと踏み倒されると思う。

ありがとう。
もうあの人たち（元妹夫婦）に関わるのも、顔を見るのもイヤ
なんですが、
何とか対処していきたいと思います。

流れ戻してすまん。
>633
ミシン早急に取り返した方がいい。
下手すると既に壊していて、それを誤魔化すために「いろいろ縫ってるの」発言してるのかもしれない。
「縫いたいものがあるから買った。あなたに貸すためじゃない。きちんと弁えているならいいけど、
常識外れの借方をする人には今後貸せない」ってきっぱり言わないと後々大変だよ。

漏れも648ﾀﾝに便乗
相手も図々しいが、貸してウダウダ言うのもどうかと思うぞ？
その話の流れだと相手は「縫い上げるまで借りてて良いんだ」って自然に思うだろ。
期間の約束もしなかったんだろ？
ここで文句言ってないで628ﾀﾝがきっちりどうして欲しいのかを伝えなよ。

>.633

私の叔母、保育所仲間の近所のママにミシン貸して返ってきたら
シャフトがゆがんで使い物にならなくなってた。

叔母ものんきだから、戻ってきてから使ってなくて、
１ヶ月くらいしてから使おうとしたらその状態。

借りたスフはそれ以来叔母に声を掛けるどころか
外で会っても逃げ回ってるんだと。
一度そこの旦那をとっつかまえ、事情を説明したら
旦那は謝ったが弁償なし。

高いものを貸しちゃだめだよ。そういうヤシは付け上がるんだから。

金に限らず貸し借りはいけませんことよ。

他人の物を借りたがる奴は要注意！

図々しい対策を肝に銘じましょう。

●貸すな借りるな
●家に入れるな
●あげるな

>653
深く刻み付けます。

あと気の弱い、もしくは相手につっけんどんな態度を取れない、
出来るだけ温和に温和に済まそうとして、
図々しい奴に取り込まれそうな人は、
「まともに相手にしない」スキルを覚えましょう。
笑顔で人あたりよく「あーそう」
絶対に話に乗らない。
なんやかやと簡単な用事（みえみえの嘘でもかなりいい）をもちあげて
「じゃ」とすぐ別れる癖をつけましょう。
逃げられない場で一緒になるなら本を持ち歩きましょう。
「今はまってるの」と言って、相手が何を言ってきても生返事でOK。
寝るのも惜しむほどはまってるんだから、
お願いだから放っておいてでよし。
とにかく、相手に心に留めるまでも無いどうでもいい存在なんだよ
ということを自然に刻み付けましょう。

私の友人にもスゴイ妹を持つ人がいた。
その妹、姉の部屋に勝手に入り（鍵はちゃっかり合鍵作ってた）
お金やら時計やらブランド品やら盗んでは現金化したり私物化したりしてた。
お姉さんであるその友人にもスゴイ暴言吐きまくってた。
でも友人は優しいのでなんとか妹がそんな真似しなくなるようにと更生を図ったけどダメ。
多分姉が妬ましかったんだと思う。なぜなら友人は超が付くほど美しく、スタイルも良く
性格も良いので人気があったから。。。また長女としてとてもイイコに育てられ可愛がられてたから
だと思う。その妹、大学デビューを果たし、お姉さんよりイイオトコと付き合うようになってから
少しは落ち着いた模様。そんな妹でも可愛がって、彼氏が出来た時や大学受かった時は喜んでた。
我慢強いし本当にいい友人なんだけど姉にはさっぱり浮いた話が無く・・・
早く幸せになってもらいたい。
スレ違いかも。スマソ。

妹が邪魔してたりして…。

昔、今井美樹と松下由樹でそんなドラマあったね・・・・

>>657
あったねえ。
確か妹が姉の男を奪い取るんだよね・・・・・

いつの世も妹は姉の持ち物を妬んで
欲しがるんだね。だから性格悪いタイプが多いのか。

私も姉の立場で妹がいるけどやっぱりたった１人同じ血をわけた者同士だから
他人だったら突き放すところを助けてあげようって思うかもしれない。
大人になってもやっぱり妹はいつまでも頼り無い存在だから。
もう情がないんだったら余計にお金は取り戻したいね。
思い出しては情けなくなるくらい忘れられないなら尚更。
精神衛生上にも悪いしね…＞>>645さん

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　漏れ年子の妹だよーぅ
姉のこと大好きだしめちゃめちゃ仲良いぞ・・・「いつの世も妬んで」なんて
言うなよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>661
案ずるな、私など姉の立場でもあり、妹の立場でもあるが
双方を妬んだりする事などない。ふつーに仲いいよ。

>661
煽りにのらない。
私は姉で、妹は確かにちゃっかり者だけど、
それも含めて可愛いと思ってるよ。
私の本、勝手に売り飛ばされたりしたけどな（笑

でも、同性で年齢が近いとうまくいかない例もあるって
もとはそういう話だから。ね。

>>661
ここがどういうｽﾚかわかってるか？
ごくごく幸せなまったりと生活しているお前さんのような人にはふさわしくない。

それもそうだね〜　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

そう？
家族で過ごすのが一番楽しいから
予定外の来客が嫌な人の
スレだと思ってた。

私は時々人を呼ぶのは好きだけど
「暇だから」とか言って向こうから来られると迷惑。
やりたい事が出来なくなる。

昨日、ミシンを貸して返してくれないと愚痴った>>628です。
今朝、旦那に
「ミシンを貸したんだけど、１週間返ってこない。」
とちょっと言ったら、旦那が天然でやってくれました。
たまたま、夕方、旦那がそのママ友の旦那に会ったので
（田舎なので顔見知りで旦那の後輩）
「おい、嫁さんにミシンくらい買ってやってくれよ。貸したから使えないと
　うちの嫁さんが愚痴って困る。」
と言ったらしいです。相手の旦那は返すよう言っておくとのことです。
そんなこと、旦那経由で言ったら、気まずくなりそうだけど・・・。
私も貸した以上、文句を言うのはよくないと思って、ずっと待っていたのですが
１週間はちょっと非常識に感じます。
洋裁をする人なら、分かると思いますが、裁断さえ出来ていたら
簡単なトレーナーくらいなら１晩あれば十分縫えます。
最初、「ミシンを貸して」と言ってきたときは、私の家で使うのかと
思って「使って」とOKしたのですが、お持ち帰りされてしまったのです。
もう、これから大事な物は貸しません。身に染みました。＿|￣|・・・・○ｺﾛｺﾛ

なんかイライラする人だなあ。
家で使うのかと思ってＯＫしたんなら持ち帰ろうとしたところで何故断らない？
「えー？まだ買ったばっかりで私もあんまり使ってないのにー」って何故言えない？
持ち主なのに文句を言うのはよくないってなんで遠慮する？？
今後もその調子でつけこまれるよ。

>>667
ありゃりゃ、頭転がってるよ〜んw

まあ、旦那経由で言っちゃったものは仕方ない
相手が悪いんだし。
逆ギレして
「直接言いなさいよ！」ってなりそうだけど・・・
その上相手の旦那が
「あれ、新しいミシン買ったって言ってたのになあ・・・」
って頭で思ってたら怖いね。

次は直接言おうね。

>628=667
良い人ぶろうとするから墓穴掘るんだわ。
良い人とお人よしは紙一重。
付け込まれてバカ見るのはお人よし。
次からは、アワアワせずに自分で止めれ。

それでもミシン返して貰えないに１０億ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ﾟДﾟ；）））

>>671
「まだ返してもらえると思ってるのかい？」

元ネタ：筒井康隆のプチホラー小説
（タイトル忘れた。「講演旅行」みたいな感じ）
にあったラストのセリフ。

「まだ帰れると思ってるのかい？」

>>671
ミシンが壊されているに10京(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

じゃあ違うミシンが帰ってくるに１０垓ｶﾞｸｶﾞｸ((((；´Д`)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>673
借り逃げｵｸが逆ｷﾞﾚしてあることないこと噂されるに100怒髪

可哀想に（ｗ

私の家で使うと思ったというのも
縫製は一晩でできるはずと思ったのも
旦那はありのまま話さないだろうと思ったのも
みんな667ﾀﾝの思いこみでしたね。

私はけちんぼなので、よっぽど親しい友達（貸しても惜しくないor
早く返せとはっきり言える）にしか、そんな高価なもの貸さないなぁ。
持ち帰りされそうになった時点で、「え？もって帰るのはだめ！」というぞ。
628はお人よしだなぁ〜〜

>>677 確かに！相手の善意に期待していてはイカンね

ま、この人のおとなしい性格を見越した上で
ミシン借りてったんだろうね。

もしミシンが返ってきたら、
大きく名前を書いておくといいよ！

ほんとに『借りて』いったのかしら・・・

直接言えばいいじゃないの！って放り投げるように返されそうな・・・・。
もし調子悪かったらハッキリ言わないとまたナメたことされるよ。

>>681

アルコールや除光液で消されちゃ困るから、釜のフタの裏にでも書くよろし。>大きく名前
育児板でも、おもちゃに名前書くときは電池フタの裏、って聞いた。
うちは女児ばっかりでゲーム機とか買わなかったから、目からウロコだった。

>>684
勉強になりました！

やっぱ２ちゃんって実用的だよね

>>685

お役に立てて嬉しいっす（w

ここと育児板のなんで人の家ばかりスレを参考に自己防衛の日々うわなんだおまえやめｒ

>>687
なんだ！？どうした？？
オカ板っぽいぞ！！

>684
わたしもそれちょっとはまりかけてうわなんだおまえやめｒ

689さんが拉致されてしまいますた…

689を奪還しにいkうわなんだおまえやめr

691さんまで…。勇敢な方、どうぞ奪還しにうわなんだおまえやめｒ

人の家に上がりこんで連れ出すなんて図々しい！
私がとっとと追い出sうわなんだおまえやめr

今から、ﾄﾒ遊びに来るそうです。
今週唯一の休みなんです。
逃げたい・・・というか691さんの代わりに連れて行って欲しかった･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

>694
ﾄﾒなんか放置して、
一緒に遊びに行kうわなんだおまえ694さんまdやめr

そして誰もいなくなった・・・。

>>694
いや、純粋にキッパリと
「今週唯一の休みなので家でゆっくり休んでいたいんです。
またにしてください」と言えば良いんじゃないの？

このスレにはハッキリものが言えないために
図々しい人に良いようにされてしまう人が多すぎる。

>>697
そして図々しい奴は、そんな人間を見分けて
近寄ってくる…と。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ…

>>697
＞このスレにはハッキリものが言えないために
＞図々しい人に良いようにされてしまう人が多すぎる。

だからこのスレがあるんだよ。

>>698

シャア板にかe…

ただいまトメ、襲撃中。
家の娘と、無我夢中で遊んでます。
「部屋を片付けたいので、ちょっと見ていてください」といって、
PCのある部屋に、今引き篭もり中です。
来た早々、荷物が引っかかり、玄関の置物をぶっ壊しました｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
大荷物の中身は、煮物と、野菜と、土産物の甘いお菓子でした｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
夕御飯食べていくのだろか･･･。

そろそろ娘も心配なので（なにされるか）実況終わります!

おいおまえら、そんなことより２ちゃんねるが存続の危機でつよ。

ＦＤＨ、あの球団社長が２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！

【損害】無償に無性に腹がたつ。【賠償】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1067414592/l50

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/10 18:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

マジ･･･(((((((( ；゜Д゜）））））））ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

>>702
図々しい奴は（・Ａ・）ｶｴﾚ

>>702　 ぁ ゃι ぃ。アドレスにhonobonoが・・・。
ほの板にそういうスレは板違いなはず。釣ぽ。

>>699

> だからこのスレがあるんだよ。

そうなんだけどね。
でも言いたいことははっきり言っていいのだ、という勇気を与えてくれる
スレでもある。
人間らしく生きるためにがんがろう！
ＤＱＮは（今よりもずっとずっと）控えめに、我々は自己主張を！
漏れなんか正々堂々大声で金正日は馬鹿だとうわなんだおまえやめｒ

>697

そういう人もいるでしょうが
過去ログ見ればそればかりではないとわかりますよ。

むしろ多いのは「配偶者の友人」「義理関係」「子どもの学校関係」で
自分はいやだが、きつい態度も取れない、といった例では。

>>669です
>>705
言葉足らずだったね、ｽﾏｿ。気持ちは>>705と同じだよ。
頭ごなしになんで言えないの？と説教は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と思ったのよ。

愚痴吐いてスッキリするのもよし！
吐き出して、勇気もらって反撃（おおげさだな）なおよし！でいいんじゃない？
そういうスレだと思ってたんだけど違うのかな？

>>708

同意同意激しく同意！

みんな、平和な生活を守ろう！
ドキュソに負けずに、がんがろー！　おー！

つか、最近
「なんではっきり言えないの？」
とか、図々しい攻撃に困ってる、とカキコした人を
責め立てるレス多いな。
人間関係って、そんなにカンタンなもんじゃねえだろ、
と思う今日この頃。

>710
その手の釣りは家庭板のいたるところに出没しているので
生暖かくｽﾙｰ推奨

はっきり言える人はここに書き込まんしな。

>>710
そういう書き込みするﾔﾂ程ヘタレ。
自分がｽｶっとできないから他人に押し付ける馬鹿。
ほっとけ。

ヘタレの振りした人に釣られてあげてるんですよ

ミシンはどうなったの！？

ミシンはまだ帰ってこないのでしょう。

ミシン奥　降臨きぼん

ミシンを強奪していった奥の子供の誕生日が20日だということだから
それまで帰ってこないと見た。

まだ作ってないのに返せだなんて！それじゃあアナタが服を作ってよ！

か何か言われて、結局作らされているのかも・・・

割烹着でも作ってあげればヨシ（子供サイズ）

急いでミシンがいるわけでもなく
その人との友人関係を拗らせたくもないんだったら
21日に返してもらいに行くのが無難だとは思うけどね。
夫経由で話しが行ってもまだそのままなんだったら。

無難か…？

ミシン取りがミシンになっちゃったのかっ！？

>721
孤島に２人でもないし、そんな友人でもないようなやつの
機嫌なんかどうでもいいっしょ。

一体どんな利害関係があるというのか…。

どうでもいいかどうかはミシン奥次第だもんなあ・・

受取りに行って、
「そんなにこのミシンが欲しいんならあげるわよっっ！」
と敵の頭に一撃。

｢そんなに返して欲しけりゃ返すわよ！！！｣
とミシン奥の頭に一撃されるに1000000000ﾌﾞﾗｻﾞｰ

ひっぱるね、ミシン。返してもらったかどうか報告してくれ〜

報告聞きたいような、聞けば聞いたで
ミシン奥のヘタレ具合にイライラするような
なんか微妙な心理状態だ

>>727-728


ﾜﾙｶｯﾀﾜﾈ!　ｶｴｾﾊﾞｲｲﾝﾃﾞｼｮ!　
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>ﾐｼﾝ奥

出てきたら出てきたで、また叩かれそうなので
報告しようにもしにくく悶々としてるミシン奥。
に1000000000000ジャノメ

>>732
同意。私なら怖くて書き込めない。
雰囲気悪すぎ

　　( ･ω･)
　　⊃⌒ヽ
　 /　´_ゝ`）　　ミシンが返ってくるまで
　（　つ旦と）　　待たせてもらいますね。
　 と＿）＿）

皆さんにストレスを溜めさせている>>628です。
やっとミシンを取り返してきました。
今日、幼稚園が休みだったので、ママ友の家に行って来ました。
そしたら、旦那が新しいミシンを買ってくれたらしいです。私が
「見せて。」
と言ったら、
「母親（ママ友の姑）には内緒だから、隱しておけ！」
とママ友旦那が言ってるそうで、ミシンは２階の押入に入れてあるとかで
見せてはくれませんでした。
とにかく、私のミシンは用済みになったので、引き揚げてきました。
今のところ、ミシンは壊れていないようで、ほっとしています。
ママ友も、新しいミシンを手に入れたので、もう借りにくることもないと思うので
これを機に疎遠になろうと思います。
最後まで、ヘタレですみません。もう絶対誰にも貸しません。

>>735
ご苦労様〜。
無事に返ってきてよかったね。
これからは絶対に貸しちゃ駄目よｗ

足踏み式ミシンなら持っていかれなかったろうにねぇ。
お疲れ様。

<７３５
とにかくよかった！

なんか取り返せて良かったのだが、
一点だけモニョル点が。

なぜミシンを買ったのなら、
自分から返しにこないのだろうか。

>739
だよね。

なにげにママ友の方がいいミシンを買っている予感

いや、実はまだ買ってないに一票。

735夫経由でミシンの話しが出て
「私もほしい」「それじゃ冬のボーナスで」とかなってそう。

>>742
禿同。トメ対策ならｺｿｰﾘ見せてもらえるだろうし、
もっといいミシンなら見せびらかしそうだ。
もしくは旦那に怒られただけで買ってはもらえず、
「買ってもらった」は虚偽

ｳﾄ酷い水虫のくせにいつもわが家に裸足で上がり込む〜ｳﾜｰﾝ。

＞７４３
同意。ダンナには絶対起こられたね（笑）。

>>745
そうだよねー、結局借りた方の旦那は６２８旦那に
「ミシンも買ってやれない甲斐性なし」って言われて恥じかいたんだもんね。
そりゃ怒るし意地でもミシン買ってやる罠。

>>628

ﾐｼﾝ奥、無事もどってきてよかったねー。
これだけ借り倒したんだから、
お礼とか（品物で）くれないかな？

まあ話し聞いてたらﾏﾏ友自己中みたいだし、
無さそうでつね。。。

>>742、743

同意。いたなーこういう負けず嫌いの見栄っぱりオンナ。

>>747
いや、これはこのまま絶縁が一番でしょう。
下手にかかわると大変だよ、こんな自己中奥。

♂なのですが、今時のミシンってお値段はいかほどなのですか？

安売りで直線とジグザグ縫い程度ができるのなら1万円くらいからあるよ。
コンピューター内臓とかだと10万円くらい。
ミシン売ってるサイトでみてみ。

ミシン、買ってるんならいいけどさ、
「買ったことにしておいてよ！
そのうち壊れたって言って借りればタダなんだから！」

なんてヘタレ夫を丸め込んでたらイヤだな・・・

というわけで絶縁でゴウ！

うーん。
1万ミシンは使ってても糸が切れやすかったり
上糸と下糸のバランスがうまく取れなかったりと
正直あまり使い物にならないと思った。

やはり７万前後くらいが相場になるのかな？

>>750
レスありがとうございます。
ちとググってみたら、うおー、今のミシンってすごいんですねー。
かあちゃんが使ってた３０年前のブラザーとはぜんぜん違う…

「故障しちゃったんだけど、借りるのはまずいからお宅に
お邪魔して使わせてもらうってのだったら問題ないわよね？」って
なってもうざそうですね。やはりフェードボールがいい気がします。

間違えました。

×　７万前後
○　７万以上

>>753
フェード・・・・・ボールって？
アウトじゃないか？

魔球？＞フェードボール

ゴルフやりすぎ(w

直球じゃない変化球で煙に巻けってこと?

先日旦那の職場の人たちが遊びに来た。
その内の一人が婚約者（初対面)も連れて来たんだけど、
その人が急にキレてすんごい怖かった･･･。

海外挙式をするというのを「国内でやってよー｣とか言っていたら
いきなり「じゃかぁしいんじゃｺﾞﾙｧ！」「お前らに関係あらへんやろが！」
婚約者にも「お前もだまっとるんじゃないわぼけぇ！｣など。
挙式に口挟んだのが無粋と言えばそうなんだけどキレる人はいやだなー。

どっちもどっちかと。いいお友達になれそうじゃありませんか（w

あー、口挟んだのは一緒に来ていた職場の人です。
花嫁姿が見たいとかいう感じだったんですけどね。
なにもうちでキレなくても･･･。

そうですかー？でも海外でやるのが夢だったんですよーで流せばいいものをｗ
旦那になるひとも肩身狭いなー結婚前から恐妻家ｗ

>>762
あ、私も婚約者((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと思ったら他人が口挟んだのね。
びっくりした。
その人普段から冗談や社交辞令がわからない人なんですかね？
話すとき言葉選ばないとキレられたらたまらんね。

多分、今まで同じようなこと散々言われて辟易してたんじゃないか？
でも、良い大人がキレるってのはアレだが。

マリッジブルー入ってたんかな

>764
>同じようなこと散々言われて辟易してたんじゃないか？

ひょっとしてウトトメとか？

ごめんなさい。人間関係わかりにくかったです。
口挟んだ人は職場の人・怒った人は婚約者

口挟んだ人も余計なことといえばそうなんだけど、
適当に流さずにいきなりキレる人ってと思って。
そのカップルは付き合い始めてまだ間もないとのことで
この一件で周りは心配しています。
ウトトメにも紹介したばかりみたいなのでまだあんまり
うるさいことは言われてなさそうなんだけど･･･言われたのかな。

式はｳﾄﾒだけじゃなく、実親もとんでもなく口出ししてくる場合あるしねぇ。

口はさんだ奴がいかん。
なんで人の結婚式の予定に他人が口はさむんだろう。
無責任だよねそいつ。

>付き合い始めてまだ間もない
なら、違う意味で口を出されてそうだね。
早いんじゃないか、とかさ。

そんで、いきなり海外挙式なんて言われても、
その場の勢いでしか言ってないように思うかも。>ウトトメ

なんで他人の結婚式の場所に文句言うんだろう・・・
海外まで自費で来いって言われたわけでもないだろうし。
そんなことに文句をつける神経の方がわからん

え？私は最初、だんなが連れてきた会社の人(女）の
婚約者(男）だと思ってたんだけど、反対なの？
女がそんなふうにキレたの？
ェ？そりゃすごい。

私としては、自分がそれほど親しくない他所様のうちに遊びに来た時に、
その程度で「じゃかぁしいんじゃｺﾞﾙｧ！」「お前らに関係あらへんやろが！」 と
乱暴な言葉でキレル人はちと勘弁。

普通はいくら耳障りな事を言われても、その場はスルーするなりチクリと言うなりして、
帰ってから「いやだなあ」と婚約者同士でため息つくくらいじゃないか。
人の結婚式に注文つける人も気遣いないと思うけど、他の人もいるんだから、
その場の雰囲気をそんなふうに悪くする人って大人気ないよ。

しかも反対した人の真意は「海外でやると、出席できないから、
花嫁姿を写真でしか見ることが出来ない。
それも寂しい。」という事でしょ？

>>759
ぶち切れた奴はその後どうしたの？
いきなり切れた事を謝ったりしたの？
それとも切れてそのまま帰ったの？
まわりはなだめたりしたの？
なんか初対面でいきなりそんな事やらかしたら後々までイメージ悪そう。
職場の関係者ならその後も付き合いあるしね・・・。

式の話題が嫌なら婚約者連れてくるなー！　って感じ。

しかし部外者から結婚式についていろいろ言われるのも嫌だな。
婚約者だって連れていかなきゃいかないで、
「なんで連れてこないの」って言われるだろうし。
小姑根性ｽﾒﾙがぷんぷんと・・・

キレた婚約者が男性です。みんな初対面でした。
（最近付き合い始めたいうので「もしよければ･･･」と誘った)
んで当日自己紹介などをしつついきなり婚約発表→盛り上がる→キレる
といった具合。

口挟んだ人も怒鳴られてすぐ謝ったんだけど、それでは収まらず
もうひとしきりキレた後憑き物でも落ちたかのようにすぐに謝って
ふたりで帰っちゃいました。
彼女（旦那同僚)が固まっていたのがかわいそうでした。

>>778
最近付き合い始めて他の人とは面識ないんでしょ？
婚約者は仲間外れみたいな感じで不愉快だったんじゃないの？
それで爆発！！・・・みたいな。
どっちにしろそんなお子様の婚約者で彼女が可哀想だね。

とりあえず私だったらその同僚に「よく考えろ」って言うかも。
おかしいよその男。すぐ謝るあたりが返って怖いというか、DVくさい。

新郎、心労で頭プッツン

これからの人生でもっとキレそうな場面なんていくらでもある
そのたびキレてれば社会的信用なんかなくなるよ
結婚考え直したほうがいいね、その女性。

その婚約者は絶対DV亭主になる、に一票。

>>759
世の中にはとんでもない人っているんだね。
現実問題、同僚が口を挟んだところで挙式の場所なんて変わるわけないんだから、
軽口にすぎないのに、本気で怒るなんて。
それにしても、付き合い初めて日が浅いのにもう婚約ですか。早まったんじゃ・・

私ならその一件だけで充分婚約破棄だな。
相手の立場や気持ちを推し量れない人はそれだけで冷める。
一方的に怒鳴られた人の立場や自分の彼女のこれからの職場での
やりにくさなんかを想像できない人間ってことでしょ。
（結婚退職するにしても）
それにいつキレるかハラハラしながら言葉を選んでしゃべったりなんてゲロ吐きそう。
時限爆弾抱えながら生きてくのって大変だよ。
またキレられるかもしれないから、「婚約を考え直せ」とか言うのも考えものだけど
（彼女も「あの人たちに説得された」とか責任転嫁するかもしれないし・・・）
結婚したらしたで759さんたちとは縁切りかもね。

ＤＶくさいな〜
老婆心ながら、その婚約者のこと、よく調べてからｹｺｰﾝ決めた方がいいと思う。
付き合い始めてすぐ婚約ってのも、何かありそう。

>783>786
そう思う。
特に

＞もうひとしきりキレた後憑き物でも落ちたかのようにすぐに謝って

この辺からプンプン匂うよ。

朝鮮じ（ｒｙ

永住外国人か帰化人なんじゃない？

>>785ﾀﾝにﾄﾞｳｲ！
ﾏﾄﾓなオンナなら婚約破棄しても当然じゃないかな。
それでもｹｺｰﾝするというなら洗脳されていると思う。

つきあい始めて間もないのに挙式まで決まってる時点で
同僚もどうかと思う
いきなり切れる婚約者に対し、何も言えない時点で
今後の結婚生活が予想される

ほぼみんなに同意だけど、初対面の婚約者がいる場で
軽口であっても結婚式の場所に口を挟む人間は
やっぱり、それはそれでいやだ。
軽い言葉と受け取るかどうかは、言われた相手が
どう取るか、だし、プライベートに口挟まれるのを
極端にいやがる人もいるから。

それはそれとして、彼女は別れた方がいいとは思うが。
疲れそうだし。

>>792
プライベートに口出しされたくない気持ちはわかる。私もそうだし。
それなら、こんな席にはこなければいいのにと思った。

初対面で、話の接点もわからない相手だったら
どうしても話題は結婚のことになるのは致し方ないと思うよ。
まあ、つっこんだ軽口は行き過ぎだったと思うけど、
だけどあんなふうにｷﾚるなんておとな気なさすぎ。
将来が危ぶまれる。
私も別れた方がいいと思うなぁ。

>>792
こうやって「別れた方がいいんじゃない」程度の軽口だと思うんだけどね＞挙式話
その人みたいにここでいきなりキレられたら、別れた方がいいと言ってた私たちが
悪いってことになっちゃうよね。
海外挙式の時はお世辞でも
「えー参加したかったのにー（嘘）」「海外にいっちゃおうかな！（嘘）」
「うそー花嫁姿みれると思って楽しみにしてたのに（嘘）」
という会話は普通にアリだと思うけど（初対面とかそれほど親しくない相手なら別として）

いや、キレたかどうかは別として>793

結婚の話題になるのはしょうがないだろうけど、
冗談でも「国内にして」って初対面で言うかなあ。
「何、こいつ？」って思うもんじゃない？
ふつうはそれでは切れないけど。

切れたのはもちろん、婚約者がどうかと思うし、DQN度高いと思う。
それとは別に言った相手も無神経だなあと。
どっちがより悪いから、といって片方の配慮のなさが
大目に見られるってもんでもないし。

しかし、彼女はカレのそんな面を最初から知ってたのかねー。

>794
「別れた方がいいんじゃない」って本人の前で言ったらそれは無神経だと思う。

>>796
そりゃ同意だ。
しかし、挙式を海外でする人たちに「国内にしなよー」とまで言っちゃ失礼だけど
「自分も参加したいのに〜」という趣旨の「えーーー？残念」発言は
別に叩かれて叱るべきじゃないと思う。（余計なお世話はハゲ同だけどね）

>>795
初対面はキレた彼だけであって、同僚は仲が良かったんじゃないの？
婚約者をわざわざグループ内に紹介するような関係なんだから


ここまで書いててふと思った。「言い方にも依るかもね」
「えーーー国内にしなよーー」だけを10回言われたら腹立つかも。
「自分も出たかったのに」とかなら別だけど

＞「えーーー国内にしなよーー」だけを10回言われたら腹立つかも。
まあね。「なんですかあなた？」くらいはいっちゃうかも。

まぁ本人がクズだから、友達も婚約者もクズばっかりということでいいんでない。

>>800
こらこら
こんなところでうさ晴らしすな

じゃ、極端に見る目がなくて以下同文

切実にｺﾄﾒには来て貰いたく無い。
旦那（兄）もイイ格好しいと言うのか？ｺﾄﾒ（妹）来訪時には毎回
私達はｺﾄﾒに隠しながら夫婦喧嘩状態・・・
訳は、ｹｺｰﾝを反対され強引に籍を入れたものでｺﾄﾒは実家と絶縁中。
なので、何かあったら（夫婦喧嘩＆疲れた＆金が無い）ウチに来ます
赤ん坊連れで何も持たず来て「アレが無い、これも必用」と、結局は
私が用意するハメに（旦那が用意してやれと）
先日も夫婦喧嘩をしたと、家を飛び出して来て丸々3週間も我が家へ（ｳﾁｭ
ウチの万村は神経質な方が多く、子供の泣き声や騒音に関して
やんわりながらも「注意して下さい」と、管理人からもお達しが来て
旦那が言わないなら私がと、ｺﾄﾒに「あまり泣かすと、ウチうるさいのよ」
と、言えば旦那「子供が泣くのは仕方無いだろう！」と私に
突っかかって来て大喧嘩になりました・・・
我が子であれだけ苦労して来て、旦那知らない事は無いはずなのに
ｺﾄﾒの事を「不憫な妹」と連発。
「じゃ、後のお詫びはあなたがしてね」と、2度目の注意を受けた時
旦那は卑怯にも逃げやがった（怒
ｺﾄﾒは子供が泣いても知らんぷりで「お姉〜さぁん」の一声であんに
「気ぃ〜利かないわね、抱っこしてよ」と、要求。
最近ではｺﾄﾒがウチ来るなら、私の方が実家に避難しようと計画中（ﾊｱ

ｺﾄﾒ＞＞＞＞＞＞803 な夫なわけね。
実家に非難推奨。

>804同意！

マンション住民に対して>803が楯になってるうちは
わかんないよ、そういう人たちは。
火の粉は自分で被らせなきゃ。
「用意してやれ」ってのもムカつく。テメーでやれよ。
誰の妹なんだよ。

８０４にハゲドウ。貴重品は旦那にもわからぬように隠してな。あなたの大事な服とかもきちんと鍵かかるところに
入れておくように。コトメのために用意したものの出費は旦那の小遣いから一括引き落としちゅう
ことで。
　次回注意が来て、旦那が同じような対応したら「もう耐えられない」と離婚覚悟で戦うことも視野
に入れておくべし。

>>803
通帳ハンコ持って、貴女の服とかドレッサーには鍵つけて帰ってしまえ！
実家に帰ったら両親に味方になってもらえるように話すこと。
離婚も視野に入れるぐらいの気構えで出て行かないと夫には薬になりません。

気が利かないのはどっちだ！

ハァ〜・・・やっぱ実家ですかねぇ〜
旦那もｺﾄﾒが帰ると「ゴメン、すまなかった悪かった」の連発で
今までは「しょうがないね」で済ませてたけど、今回ｺﾄﾒの
3週間連続お泊りには、ｺﾄﾒ共々旦那にも辟易。
それと無く義実家のﾄﾒにも「○ちゃん、うちによく来ますよ」と
言うと「どうせ、生活出来無いとかそんな事でしょ？」と醒めた顔。
（分かりきった事ですよと、ﾄﾒは言う）
旦那は実母のｷﾂｲとこ察しての「妹の扱い」をしてるつもりだろうけど
実際その行為は、兄の自分じゃ泣く「嫁の私がしてる」状態って事
全然理解してないから腹が立つ！
兄って立場に酔って（俺に任せろ的）旦那って立場を放棄すんなら
覚悟決めなきゃと、ホント思う・・・
このまんまじゃ〜我が家はｺﾄﾒの好き勝手されちゃうよ。
今度ｺﾄﾒ来訪時には実家に帰ります、決定です。

806さんとかぶっちゃうけど、くれぐれも、貴重品の入ってる場所とか
クロゼットにはしっかり鍵かけて行くんだよ〜。

>>803
自分の意見をはっきり告げて線引きすることです。
何も貴女が自分を殺してまで我慢する必要はありません。
きっちりケジメをつけておく必要があると思われます。

>>803
旦那にDQN対決を挑んでやるっていうのはどうだろう。
不憫な犬、不憫な猫、不憫なホームレス、不憫な捨て子。
全て引き取り、家に置く。
そして、803ﾀﾝも、一言「だって、不憫だったから。」

>>811
一応、私が嫌な事に関して（ｺﾄﾒの行動や、旦那の身勝手さ）
黙ってはいないから、その事に関しての線引きはして喧嘩してます。
（正直ｺﾄﾒに、あまりダイレクトな夫婦喧嘩は見せたくないのが本音）
だから黙って耐えるとかでは無いのですが・・・
私が思うに、旦那自身も理解してないのでは無く、妹の手前
「強い俺（兄）」を、どうしても演じたいみたい・・・
（ｺﾄﾒ帰るや、丸一日私に謝罪の言葉を連発）
ｺﾄﾒ自身の行動も、兄（強い）＞嫁（弱い）って風に旦那が思わすから
余計に調子乗ってるのが丸見えでしたし。
今回管理人からの注意を、事もあろうか旦那は私に当り散らし
キレた私が「兄妹で好きにして、そして謝罪はあなた方でしろ」と
言ってからは、少しｺﾄﾒも多少ビックリしたのか？
2〜3日は大人しくしてました。（けど、ホント2〜3日）
>>812
ＤＱＮ対決はダメ・・・
本当に不憫な人？は、無理として（ｗ
可哀想な動物なりを連れて来て、最後まで面倒看れないし
ノラちゃんなどで、ＤＯＱ対決させるなんて
ノラちゃんが余計に不憫なり・・・（涙
ちなみに私、結婚前に動物病院で働いてました。

実親に見放されているようなコトメを
嫁が面倒見る必要なし！

>812
それはちょっと違うだろ（ｗ

コトメが来たらあなたはご両親を呼んだら？
他人が居ることがこんなに窮屈なんだって分からせてやれ！
コトメも嫁の親が居たら好きに出来ないから帰らないか？
実母、3週間攻撃返しとか。

>816
あ、それはいいかも。
ご両親には前もって説明＆打ち合わせしておいて、
突然来たという設定とか。

>>816
私もそれ賛成。
お母さんが来た理由も「お父さんとケンカして出てきた。一週間ほど泊めて」
コトメが>>803さん家に来る理由が「実家のようにノビノビ出来るから」だから
ノビノビ出来なくなって居心地悪くなったら帰るか悪態つくかするんじゃないかな。
そしたら「貴女も同じような事ウチに対してしてるのよ」と言い返せるし。

>>803 権力を誇示しておいて、後で謝るってDVみたいですね。

実家の母親を長期間連れて来るってのも、現実には無理そう・・・
（私の両親にも生活があるし）
てか？義妹が同居でも無いのに、3週間泊まり続けって（ｳﾁｭ
ｺﾄﾒ旦那もそれでﾏﾀｰｸ平気な人ですから、困ったモンです。
（そのような人なので、義親も認めなかったのでしょう）
ｺﾄﾒの子供も可哀想で、ウチに来たら最後ほったらかしで私も
心を鬼にし（面倒看たら、最後まで居着くと）無視してると
ご近所から苦情が来るって言うﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁ・・・
旦那自身に今度、世話から何から全部任せ（私は子供と実家へ）
ｺﾄﾒの我儘無責任ぷりを、見て世話して貰うのが一番の仕返しかと。
「アレしてやれ、コレもして」って言う相手が居なけりゃ
自分がやるか？妹に言うしか無いですモンね。
これで気づかなきゃホント、妹とｹｺｰﾝしろ！と言ってやります。

やっぱりｺﾄﾒが来たら803が実家避難するのがいいね。
徹底的に、ｺﾄﾒが帰るまでは絶対に寄り付かないようにする。
それぐらいやらないと、夫にはわからないよ。

実家に帰ると決めたのなら、少しずつ実家に服とか荷物を
送っておく＆まとめておく等の準備をしてみるのはどうでしょう？
突然来られても、サッと逃げられるようにとかね。

ちうかね。
嫁より妹を大事にするシスコン男でしょ？
そんなダンナで大丈夫？
別れた方がよくない？

義母を呼ぶというのはダメ？

>823
最終的にはそれもアリだと思うけど
いきなり離婚つーのも大変だろうし
とりあえず、ｺﾄﾒが来たら実家へ避難して
様子見した方がいいと思うよ。

うむ、離婚にはまだまだだんべ。
ｺﾄﾒなんかどうなってもいいけどその子が可哀想。
兄弟の不始末はﾀﾞﾝﾅにさせてね！

なんでコトメに隠れて夫婦喧嘩してるの？
迷惑コトメの目の前でやればいいんじゃない？
「いい年して子供もいる大人なのにバカみたい、
アナタは兄なんだからもっとビシっと言うべきよ。
迷惑だから二度とうちに来てほしくないって
いつもいつも言ってるでしょう？
コトメもあんな非常識だから夫さんとうまくいかないのよ。
あんなバカじゃコトメ夫もかわいそうよね。
きっともうすぐ離婚だわね」
くらい目の前で聞こえるように言ってやればいいじゃん。

ケンカをしないんじゃなくて、
旦那がケンカにならないように持って行ってるんじゃない？
なんかえばりたいみたいだし。

一回ショックを受けさせてやった方がよい＞旦那

ようするに８０３夫婦がエエかっこしいなんだね。

>829
エエカッコしいは803さんのﾀﾞﾝﾅだけ、ここでは被害者じゃん。

これもさんざｶﾞｲｼｭﾂだけどすぐ得意そうに「言わない方が悪い」とか言うﾔｼいるけど、
さぞ現実では言いたいこと言ってｽﾄﾚｽ溜めないんだろうね。
周囲はいい迷惑（ry

言わない方が悪いとか、誰が言ってるのかしらね？妄想？

言いたいこと言ってｽﾄﾚｽためないんじゃなくて、
ヤバそうな人はすぐに分かるからすぐにカットアウトするか
さりげなくフェードアウトしてうまく立ち回ってるだけだと思うけど。

>831
そう簡単にフェードアウトできないつながりもあるから、
みんな苦労しているのではないかと。
だからこのスレがあって、みんな吐き出しているのではないかと。

相手が身内だったり、>803のように、自分がいやでも
旦那が切ってくれないこともあるしね。
旦那をそうそう簡単に切るって、難しいでしょ。

想像力のない方は、嫌われますよ。

>旦那をそうそう簡単に切るって、難しいでしょ。
なんか変な文章になってしまった。

「旦那を簡単に切ることは、そうそうできないでしょう」
が正しいかと。

なーんだ、タダのグチスレだったのね、気付かなかったわ。
シスコンな夫と持つと大変なのね。
妻より妹が大事だなんて可哀想。
そりゃグチりたくもなるわけね。

どうでもいいけど>>834て正確悪そ・・・

834は「性格」が悪いんだと思う

>>835
釣られるなよーw

ｽﾙｰしろよ…

さくらのコピペがなくなったのはいいけど
なんとなく性格悪レスが蔓延してない？この板に
煽ラー登場？

>803
あなたの旦那さんこの掲示板のトピ主ににてる〜と思っちゃった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110300093.htm#0019

妹思いの兄って他人ならええ話やの〜ですむけど
自分の旦那だったら厄介だよね。

夫婦喧嘩して出てきた妹を3週間も泊めるのは
妹思いの兄ではない。

>841
んだよね、その場だけ優しくしてやるのは誰でもできるものね
いつまでも根本的に解決に至らねーところが兄妹共に痛い

そして旦那の顔を立ててやるのもそろそろ限界の803が不憫
誰もがその場限りの対応で、明日が見えない・・・
そんなんだから妹は家でするし兄は間違った対応するんだろうけどねｗ

>>839

ｽｶｽﾚにもいる

　相手のお宅を訪問するというのを「へりくだった姿勢の表現」と
とらえる感覚は一般的なのかな。お正月に上司の家に年賀に出向くって
習慣は確かにちょっと前まであったようだけど。

　専門分野で相談にのってあげた大学の同級生（10年以上交流なくて
今回の相談事で久々の電話）だが「本当にありがとう。おかげで解決したよ。
近々家族揃って伺わせて貰いますから」と言われてあわあわしている。
子供は３才のやんちゃ盛り。友達招くのは嫌じゃないけど初対面の
ご家族が一緒だとかなり気疲れしそう（私はそういうタイプ）。
口調から相手が最高レベルの礼を尽くしているつもりのようなので
うまく断れない。

>844
その専門分野の相談というのは、仕事上の事ではないの?
なんで「家族揃って」なんだろう。
家族全員でお礼が言いたいような内容の事なら、
逆に自分の家に招待してくれればいいのにね。

>845
いや、自分の家に招待したのでは
自分が礼を言うために相手を家に呼びつける形になるから
非礼に当たるよ。

>>845
相談事が子供のしでかした事に関係があったからだと思われ。
そうなのよ。招いてくれれば喜んで行くんだけどね。
非常に礼儀正しく常識あるﾔｼなのでこちらが礼儀知らずのように感じてしまう。

>.846
なるほど。礼儀というのはある程度苦痛を伴うのね。しょうがないか。

礼を知っている人が相手なら、きちんと話せばわかってくれるんじゃない？
「あなたが礼を尽くそうとしてくれるのは重々わかっているし、その気持ちはありがたく思う。
でも、初対面のご家族が一緒だと自分は非常に緊張するタイプ。
わざわざご足労願うのは気詰まりだし、年末に向けて何かと忙しいし、自宅に来てもらうのは遠慮願いたい。
わがまま言って申し訳ないが、会うなら外にしてもらえるとありがたい」とか何とか。

礼を尽くすのに本当に必要なのは、決まりごとより相手の立場を慮ることだから、ちゃんと話せばわかって
くれるんじゃないかな。

>>849
それが正論なんだと思う。でも、知人から友達に格上げ？くらいの
微妙な状態でそれをきちんと話すのはものすごいストレスだ。
どっちにしてもストレスなら相手を立てて受け入れた方がいいんだと
思う。

　愚痴の言いっぱなしになってごめんなさい。でも>>849さんのレスを
読んで気持ちの整理が付いてふっきれました（逆方向だけど）。

>845
３才の子供が家に来るなら、その準備（片づけetc）も結構大変だよ。
849の言うとおり、外で会うようにして貰った方がいいよ。

>>803
亀ですが・・・
お子さんおいくつなのかな？
あんまり大きくなってからだと幼稚園や学校があったりして
コトメ来訪に合わせて長期間実家に避難するなんて事も
できなくなるから、コトメ＆旦那に思い知らせるなら今のうちですよ〜

>>803さんのコトメにとっての803の家は、「現実を見ないでイイ逃げ場所」。

しかしそこにも、彼女が見ていないだけで
「803の不満、夫婦の不和、ええかっこしいなだけで現実に対峙できるわけではない実はヘタレな兄」という
現実は渦巻いている。

まずは夫に、妹の甘えと逃げのための幻想空間を維持することと、
自分の妻子との家庭を維持運営していくと言う現実の
どちらを取るのか、
人に判断を押し付けずに自分で選び、考え、決めさせるべきだと思う。

それと同時に、コトメが「現実から逃げる場所」と思っている803の家庭に、
コトメが来ることで発生する切実な不満、不和、歓迎されていない自分、という現実があることを
本人にはっきり叩き付けるべきだと思う。

現実を直視せず、甘やかしてくれる人の所へ逃げ込む人と、
それに対して「カワイソウ、自分が見捨てるわけには」と言う装置が働いてしまう人（or状態）。
コトメと803夫の状態は、
境界性人格障害者と、それに依存され食いつぶされる人の、供依存関係に近いと思うよ。

>>853
＞境界性人格障害者と、それに依存され食いつぶされる人の、供依存関係に近いと思うよ。
ここまでのものか？

853ではないけど、そこまでのものではあると思うよ。
普通の人が、なんで人のために自分の家庭を犠牲にするもんかね。
いい年した大人が両手広げて逃げ場所になってくれるところがあると
思ってるほうがおかしい。
ただ、見えないように喧嘩している803も同罪。しっかりかっちり喧嘩して、
理想郷のような家庭はどこにもないんだってコトメにわからせなきゃね。
見栄に付き合ってやる義理はないでしょ。

ただの甘ちゃんコトメと
それを断れない・ただの見栄っ張りの旦那の話だと思ってたよ。
昔はよく聞いた話が今では
境界性人格障害とか供依存とかになるんだと驚いた。

素人判断は危険。

まずは、がつんと旦那に思い知らせてやって
それからの話でしょう。

>>856

境界性人格障害はともかく、共依存はかなりの日本人女性が当てはまってしまう罠
そのせいか、日本では病理性の共依存に反対する声もあって、中には非病理性の過剰責任行動
と呼称すべきだと主張している人もいる

>>857

同意
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韓国人の7割が境界性人格障害とかってコピペみたことあるけど
じゃぁ日本人女性の○割は共依存症にあてはまるのかもね。

所詮は白人がつくった調査方法か。けっ

ｽﾚ違いsage

>>860
いまの日韓関係に当てはめれば、
あながち根拠がないとは言えないと思うが、、、

>>860

嫌韓厨の捏造だろう
人格障害を全種類合わせても１０パーセントが限度

>>862
捏造じゃないし、実感からいっても７割は妥当なところだろ。

韓国人の７割以上が人格障害
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて
人格障害の有無を測定した結果、１種類以上の人格障害が
あると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の
平均１１〜１８％に比べて、２．５〜４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題が
あることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

てゆうか、どうでもいい。

>>863

平均の七倍以上…
ここまで逸脱していると、調査方法に問題があったとしか思えないのだが

韓国の家族意識に問題があるからじゃないのかな＜人格障害
男尊女卑に家庭不和（もちろんｳﾄﾄﾒ主体で、息子家族が含まれる）
長男教でデフォルト同居、大ｳﾄﾄﾒ、ｳﾄﾄﾒ、子ｳﾄﾄﾒ・・・
君臨する年寄り、威張る家長に謙るポーズを要求されるその他大勢
性格ゆがんでもしかたがないような気がする

押さえつけられて押さえつけられて押さえつけられて
おかしくなる人が多いんじゃないの

あのぅ・・・皆さんにお聞きしたいんですけど、
実のきょうだい(独身）が家に来て長い事（一週間とか二週間）泊まるのは、
自分も実家に子供が夏休みや冬休みの時に帰省するので、
お互い様って事になるのでしょうか？

あなたの”配偶者”の兄弟・両親・親戚が同じ期間（もしくはそれ以上）
あなたの家に滞在して、
なおかつ、あなたが”まったく”気を使わないでいることが出来れば
無問題。
もちろん、あなたには会社とかいう逃げ場はないという状況で。

＞＞868
それは・・・嫌です。
会社という逃げ場があっても嫌です〜。
主人は私のきょうだいが当然の様にきて泊まっていっても
何もいいませんが、やはり本心は気を使っているのでしょうか。
と、いうか・・・本当は私が主人と自分のきょうだいの間で、
気を使って、疲れるのです。
でも、自分たちも実家に帰るのでお互い様かな・・・と思って
我慢していますが。

>>867
以前別スレにも似たようなこと書かなかった？
そっくりなんだけど。
「夫には迷惑かけてないつもり」とか書いて、
総攻撃くらってそのまま逃げた人と同じ人？

>867
実家はきょうだいの家でなくて、親の家でしょ？
だったら、旦那さんのために拒否すればいいじゃん。
あなたの家はあなただけの家ではないんだしさ。
っつーか、自分が帰るからきょうだいが来てもお互い様、とか言ってるのなら、実家に帰らなきゃいいじゃんか。
何を悩んでるのか不思議だよ。

>>869
うちの旦那もいいよーって言う。
でも、旦那の性格からいって絶対気使うし、
私も旦那と自分の親姉妹の間で気使って疲れるのわかるから
泊まらせたことないし、よっぽどのことがない限り泊まらせようなんて思ったことない。
だいたい実家に帰れば会えるのに、わざわざ自分の家で会いたいとも思わない。

あんたたちうちには来るくせにって言われたの？

869=867を読む限りでは実家にお邪魔してるのは
869の子供さんではないか、と。
問題は同じですがね。
気を使う（家族宛なら気を使わせる）なら、実家への
訪問は控えた方が良いのでは？

実家にだって一週間二週間と長逗留はしないでしょうに。

実家に帰りたいのは私ではなく子供です。
でもまだ小さいので、（小1と年中）私も一緒に帰る事になります。
私は実家に帰ると気を使うし、使われるのであまり帰りたくないのですが、
両親も孫に会えて喜ぶし、何より子供が行きたがるので行っています。

で、私のきょうだいがウチに当然の様に来て長く泊まるのは、
私たちが実家に行くからお互い様だと思って来ているのかな？
と思ったのです。
正直、図々しくて来られるのは嫌なのです。
一泊とかなら歓迎しますが、いつまでいるのかハッキリしないし、
最近では、来ても掃除洗濯なにもやらない。
でも、迷惑だとハッキリ言うと、いくら実のきょうだいでも、
自分も実家に帰っているのだからカドがたつかな・・と。
帰省を楽しみにしている子供たちの為にも私がお互い様だと思って
我慢すればいいんだと自分に言い聞かせてます。
長文すみませんでした。

親子と兄弟は違うからなー。

妹に、どおせ使ってない部屋があるんだから
下宿させてと言われたけど・・・断ったなー。
こっちが疲れちゃうし。
子供の面倒見てくれるならいいけど、そおいう訳にもね・・・(^^;;

自分の実家に孫（そこに住む家主である両親にとって）を逗留させるのと
妻なり夫なりの兄弟が逗留するのとでは全然違うと思うのだが。

>>869
甘やかし過ぎなんじゃないの？妹は常識無さそうだね。
そんなもん最初から泊めなければ良い。
孫の顔見せに実家に帰るのは当たり前なんだし。
ましてやタダ飯タダ風呂させて、
旦那だって文句言いたいのをあなたの手前我慢しているんだと思うよ。

>869は感覚が変。

ちょっと前は旦那の妹だと思ったら今度は奥の妹か
最近の妹は常識がないな！

どっちかというと実家のご両親のほうが孫が来るのを楽しみにしてるんじゃない?
実家が息苦しいんだったら、ジジババのほうをあなたの家に招待して
実家には行かないようにしたら?
そうすれば妹が恩着せがましく来る事もないんじゃない?
あ、でも一緒にくっついて来ちゃうのかな?

869です。
そうですよね？やっぱり常識ないですよね・・・。
でもウチの主人は、ごめんね、と私が言うと、
「俺は別にかまわん、どうせ仕事で寝に帰ってくるだけだし」
と言います。
この点ではとても出来ている我が旦那です。

しかし、妹は何しに来るの？
別にお姉ちゃんが好きでたまらないからってんじゃないよねぇ、
それなら家事手伝い位するだろうし
そんなに長期逗留する理由って？

みんなどっから「妹」と判断してるんだ〜？
漏れ869の文章何回読んでも該当兄弟が「妹」なのか
わからんかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

869ﾀﾝは子供を連れて実家に帰る⇔869きょうだいも869宅に遊びに来る。
これはまぁ、お互い様と言えないこともない。

･･･しかしダンナにとっては一方的に妻のきょうだいに来られるだけであって、
なんら「お互い様」ではない。

いくら配偶者の身内の人間だと言っても、やっぱり他人は他人だよ。
私たちがｳﾄﾄﾒを家族だと思えないのと同じ。
「寝に帰るだけの家だから」ってダンナさんは言ってるみたいだけど、
他人が家の中にいる状況では心底くつろげない。
まして、女きょうだいが来ているんだったら
お風呂上りに下着姿でうろうろする、なんてこともできないだろうし。

その「きょうだい」が泊りにくるときは
いつからいつまでいるか確認しないで泊まらせるの？そっちにビックリよ。

さっき、同じマンションの人がいきなり来て
「うちの子すごい熱なんです。病院まで乗せていってもらえませんか？」と。
挨拶ぐらいはするけれど（こっちが「こんにちわ」と言っても向こうはうなづく程度）実際付き合いもないし、
子供同士も遊ばない（ｳﾁ幼稚園･年少、相手1歳くらい？知らない）のに・・・。
「うち最近ジュニアシートにしてチャイルドシートじゃないですし（本当）
万が一のことあったら困りますし、タクシー呼んだほうがいいんじゃないですか？」って
言ったら、「タクシーまってる間にひきつけとかもしものことがあったらどーすんのよ！」と
カンカンになって帰っていきました。
結局、どうしたのか分からないけど・・・なんで突然？
あ、遊びに来たんじゃないけれど、もう来るなってことで・・・サゲ。

そうだよねー。869さん、あなたがちょと変わってますな。
だから、そんな非常識なきょうだいがいるのでは？

>>887
断れたんだ、ﾖｶｯﾀねえ。常識的な返答だと思う。
車が無いうえで子供の具合悪くて切羽詰ってるのはわかるけど、
顔見知り以下の人にもの頼んで断られて怒るってｽｺﾞい。。。

>>887さんちを訪ねているヒマがあれば、電話して呼んだタクシーが来てるだろうにね。
こういうことって、断って当然なのに、断ると後味が悪くて脱力しそう。

ん〜でも一人目で初めての高温の発熱だったらパニックに
なるのも解かる気がする。
タクシーとかって頭に浮かばなかったんじゃないかな？
とにかく病院・・・車が無い・・・近所の誰か運転出来る人・・・
で思わずお付き合いも無いのに887ﾀﾝの所に駆け込んできた。
冷静になれば相手も反省しそう。というか反省してくれ！

まぁ、次があったら
「まぁ大変！救急車呼びますね」で終わりだな

>891
人に送ってもらう事が頭に浮かんで
タクシーを呼ぶ事が浮かばない状況が理解できないよ・・・

＞893
パニくった時の咄嗟の判断なんて誰にも想像付かない
もんだよ。本人でさえ後で疑問に思うもの。。

まず思い浮かんだ人が顔を知っている程度の887っていうのもすごいな。
そうとうパニックになってたのか・・

その人の普段の考えが出ちゃうんじゃない？