オススメLinuxディストリビューションは？ Part30

1 ：login:Penguin：2008/07/13(日) 23:34:46 ID:Ks/oxH0W

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。

■前スレ
　オススメLinuxディストリビューションは？ Part29
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214637211/

■参考
　Linuxディストリビューションの比較 -wikipedia-
　http://ja.wikipedia.org/wiki/Linuxディストリビューションの比較

■注意事項
・食わず嫌い禁止。食べたことのないディストリを勧めたり否定したりするのはやめましょう。
・信者やアンチの粘着はスルーしましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.最初はLiveCD版で試してみましょう。
ディストリビューションはUbuntu、openSUSE、Mandriva Linux、KNOPPIXあたりから選んでみてください。
どれも大して違いはないので見た目で決めて結構です。

Q2.低スペックPC(特に少ないメモリ)でLinux使って再利用したいです。
A2.Puppy Linux、EcoLinuxあたりを使って見てください。

Q3.Windowsの領域を残してマルチブートにしたいんだけど。
A3.1台のHDDでのマルチブートはWindowsの起動ができなくなるトラブルが発生する場合があります。
このスレ的には別途専用のPCかHDDを用意することを推奨します。
マルチブートでやりたい時にはWindowsの修復ディスクを用意してください。

Q4.VMwareとかVirtualBoxに入れて試してみたいんだけど。
A4.3Dデスクトップが動かない等問題があるので、フル機能を使用したい場合は別途専用のPCかHDDを
用意してください。
Ubuntuの場合はWubiが用意されており、仮想マシンソフトより導入は容易です。

2 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:04:13 ID:ef6W8C0R

Fedoraが勧められるのってどんなとき？

3 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:18:56 ID:4X7PUQer

>>1
Slackwareを大事にしないやつなんか大嫌いだ

4 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:29:37 ID:AJyJ2MTj

>>1
PCLOSを大事にしないやつなんか大嫌いだ。

5 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:33:48 ID:NIk4zfba

>>1
えーと、Lindowsを大切にしないやつなんか大嫌いだ

6 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:35:28 ID:VWtlUrHy

>>5
いつまでLindowsって言ってるんだよ

7 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:37:50 ID:EnHF/aCe

おまえらのナノアーキテクチャな脳じゃ>>5の深い悲しみは理解不能

8 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:48:19 ID:t1sAskjd

最初はVineだな。
LinuxのOSSコミュニティのダメな所が嫌と言うほど体験できる。

9 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:48:36 ID:QNd3n2M5

改めてLindowsって、胡散臭い名前だと思った。

初めてのLinuxって言ってもなあ、
その人の、何て言ったらいいのかなあ、知識っていうのか?
その差は激しいよ。
デュアルブート以前に、パーテションって何ですか?回復コンソール???な人もいるし・・・。
Linux使ったことないだけで、知識は豊富な人もいるし・・・。
Linux初心者とド素人の違いというか・・・。
ド素人の方がチャレンジャーだけど、すぐ諦めるし、放っておいたらいいんだろうけどな。
Ubuntu・Debian・Gentooと使ってるが、各スレを見ていると、その状況があまりにも対照的で笑える。

10 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:49:02 ID:ffRZjmXB

>>1
荒れるの覚悟で

Gentooを大事にしないやつなんか大嫌いだ。

11 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:51:36 ID:EnHF/aCe

>>8
>LinuxのOSSコミュニティのダメな所

このスレで充分体験できるだろw

12 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:56:53 ID:t1sAskjd

>>11
それもそうだね。(´･ω･`)
まあ出来の悪いディストリを一度は使ってみるのもいいんじゃないかと。

13 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:57:31 ID:Xwr/0Wrk

>>3-5
（注）テルーはドザです

14 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:58:20 ID:SBtkF3qV

>>1

おまえ、片寄り過ぎ。うざーーーーー

15 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 00:59:16 ID:SBtkF3qV

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

16 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:00:25 ID:SBtkF3qV

>>1

まじ、Ubuntu房うぜーーーーーーーーーーーーーな。

正しいテンプラ貼ってやる

大事なことだから２回貼っとく

17 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:01:42 ID:8oqe6u/z

つかさ、Gentoo使ってみようと思ってる人は
ここで粘着してるアンチの言葉に惑わされないで
とりあえず自分で（２ちゃん以外でも）情報収集することを激しくお勧め。

Gentoo自体は
・Linuxを使う目的がはっきりしていて、そのために使うソフトもだいたい決まっている。
・いままで他のディストリを使ってきたが、どうもしっくりこない。自分で心行くまで管理・カスタマイズしたい。
・俺はコンパイルおたくだ！OOoだろうがgccだろうが何でも来い！最適化し尽くしてやる！
な人（およびそうなるかもしれない方々）にだけお勧めする。

それ以外の人が使おうとするのを止めはしないが、
自分で設定できる（＝しなければならない）部分が他に比べて多い分、
自力で解決しないといけないこともよくあることなので、ご注意。

情報としては、２ちゃんはあまりパワフルではなくて、webとかblogが日本語ではメイン。
英語だと公式のフォーラムとバグジラは必須。あとは好みでいろいろ探して。

とりあえずここでお勧め訊くような人にはあまり向いてないと思う。

18 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:01:55 ID:SBtkF3qV

※Ubuntu信者の工作が激しいですが、生暖かく見守りましょう

1 login:Penguin<>
2008/06/28(土) 16:13:31 ID:gp1zQ+hW

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

19 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:03:44 ID:SBtkF3qV

>>17

＞Gentoo自体は
＞とりあえずここでお勧め訊くような人にはあまり向いてないと思
＞う。

じゃ、ここで勧めないでください。ぷけらっちょ

20 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:06:32 ID:NIk4zfba

いやいやいや、GentooはインスコCD起動した瞬間
焼きミスしたのかと思ってもう一回くらい焼いて
ようやくそういう鳥だと分かって焼いたこと後悔するから大丈夫

問題は最初にgentooに手を出したら二度とLinuxに手を出さなくなるかも知れないこと

21 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:07:03 ID:QNd3n2M5

Ubuntuに限らず、信者はどの鳥に置いてもうっとうしいものだ。

22 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:12:24 ID:8lxpA41i

そしてアンチも同様にうっとおしい。

23 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:14:43 ID:91GbwXSn

>>1
何勝手にテンプレ変えてんの？

死ぬよ

24 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:15:24 ID:Xwr/0Wrk

>>17
心配無用だ
間違ってもgentooは勧めないから
大人しく巣に帰るんだ

25 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:17:39 ID:8oqe6u/z

>>19
だから勧めてないだろ。馬鹿か。

26 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:19:05 ID:SBtkF3qV

>>23
おれも同感だ。

>>1
まじうぜー。間違ってんだよ。
まじうぜー。間違ってんだよ。

どうしたら、あんなの貼れるんだか。理解できない。
初心者は、ＲＯＭってろよＹＯ

27 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:20:10 ID:91GbwXSn

28 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:20:57 ID:8oqe6u/z

とりあえず最初のうちはテンプレ案の貼り合いにすれば？

Gentooは参加しない。（黙）

29 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:24:17 ID:SBtkF3qV

>>25

てめぇ、人様にむかって馬鹿とはなんだ、馬鹿とは。
あやまれよ。

そうじゃねーなら、巣に帰ってくれ
Gentoo Linux 25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209714287/573-

30 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:25:58 ID:SBtkF3qV

大切なテンプレート

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

31 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:27:03 ID:91GbwXSn

ぶつぶつの立てたスレなど必要ない。

潰せ

32 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:28:55 ID:9opYb+h1

Gentooは、使ったことのないアンチが書く妄想を訂正しているところを勧めているって
勘違いされることが多いからな。

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:29:54 ID:ZodHIq7q

と言うか前スレがｇｄｇｄすぎて1000になっちゃったから適当に最後の方に出てたの貼っただけっしょｗ
駄目なら変えてねってスレ主が前スレに書いてる

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:35:42 ID:SBtkF3qV

>>34
＞と言うか前スレがｇｄｇｄすぎて1000になっちゃったから適当に
＞最後の方に出てたの貼っただけっしょｗ
＞駄目なら変えてねってスレ主が前スレに書いてる

そんな事、一言も書いてねぇ。

ウソはイカン
ウソはイカン

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:36:54 ID:YicwyFoW

>>34
＞と言うか前スレがｇｄｇｄすぎて1000になっちゃったから適当に
＞最後の方に出てたの貼っただけっしょｗ
＞駄目なら変えてねってスレ主が前スレに書いてる

いってねぇよ

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:37:51 ID:YicwyFoW

>>1
まじ、ありえねーな

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:39:40 ID:+2Am/kTL

荒らしが使ってるディストリビューションって何だろうね？ｗｗｗ

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:40:39 ID:ZodHIq7q

荒らしてる上に日本語も読めないのかよｗ

995 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:35:41 ID:Ks/oxH0W
たてた
　オススメLinuxディストリビューションは？ Part30
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215959686/
最近流れ早いし、テンプレダメだったらその次のスレでまたかえてちょ

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:43:12 ID:Nvd6zExG

>>49

勝手に変えちゃいかんよ

毎回の１より

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:43:41 ID:B3RK67id

>>47
Vineあたりじゃねーか。Vineスレに粘着していた香具師に似てるな。
(あのスレでは一応アンチvine装っているがな)

55 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:43:46 ID:Nvd6zExG

>>47
＞荒らしが使ってるディストリビューションって何だろうね？ｗｗ
＞ｗ

Ubuntuだろ

56 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:44:22 ID:gENrAHdX

>>47
本命 TurboLinux
対抗 VineCR
穴 Windows
大穴 FreeBSD

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:45:06 ID:Nvd6zExG

反感買うの明白なのに判断できない奴ってｗ

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:45:57 ID:B3RK67id

>>56 いくらなんでもTurboはないだろ?

61 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:46:15 ID:Nvd6zExG

>>1
ありえねぇ

62 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:46:59 ID:gENrAHdX

なんでもいいけど、これ思い出した。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82!

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:47:11 ID:Nvd6zExG

>>1
お疲れさまです。
つまらんことしてくれましたね。

65 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:47:56 ID:+2Am/kTL

前スレの荒らしっぽいのがVine使ってたっけかｗ

66 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:48:12 ID:Nvd6zExG

Ubuntuユーザの、一番悪いところが露見したな。

67 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:48:26 ID:gENrAHdX

片方はレンサバあたりでスクリプトでもう片方は定期的に繋ぎ変えって所か。

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:49:23 ID:B3RK67id

>>66
どうでもいいがなんであんたも必死なの? > 前スレの>>1
大差ないように見えるが?

70 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:49:34 ID:Nvd6zExG

>>67

１？

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:50:43 ID:Nvd6zExG

>>69
うーん。相当違うと思うけど。
あんたもUbuntu教団なの？

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:51:44 ID:Nvd6zExG

no responseでつか

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:52:21 ID:B3RK67id

>>70
むしろあんたが>>1(の片方)に見えるな。

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:52:58 ID:gENrAHdX

>>70=>>1=Windows社員に一票

79 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:53:21 ID:Nvd6zExG

>>69
前スレというか、しばらくずっと立てて来たが。
要は、公平感を出すように中立的な表現をすべきだということ

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:54:19 ID:Nvd6zExG

>>78
つまらん、憶測だな。
答えになってねーしｗ

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:55:42 ID:B3RK67id

>>79
参考まで、どの辺が不公平なの?実際良く分からんのだが。

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:55:59 ID:Nvd6zExG

>>78

そういった、憶測ができるような人だから、自演だってばれんだよ

21 ID:B3RK67id

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:56:47 ID:Nvd6zExG

>>84
＞>>79
＞参考まで、どの辺が不公平なの?実際良く分からんのだが。

まじで言ってる？

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:57:59 ID:QNd3n2M5

さて、明日も月曜日なのに、
暇なことだよ・・・。

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:58:15 ID:Nvd6zExG

liveCD?
はぁ？

その選択もうざいし。

93 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:58:20 ID:B3RK67id

>>88
うむ、良く分からん。それよか、はよ、スクリプト止めてくれ。
アボーンしても結構鬱陶しい。

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 01:58:57 ID:QNd3n2M5

テンプレが気にくわないから流してしまおうというのだろうかw

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 02:00:01 ID:B3RK67id

なるほど、LiveCDのないトリか。確かにその立場に立てば不公平かもな。

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:06:23 ID:+2Am/kTL

今までスレ立ててた人が、自分の許可なくスレ立てられて
しかもテンプレ変わってるんで火病ってんの？

テンプレが気に入らないなら建て直しなよ。
支持者が多ければそっちが本スレになるでしょ。

108 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:08:17 ID:Lh+/wT69

重複スレはやめてくれ。
どうせすぐ1000行くんだから次スレでテンプレ変更で。

109 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:10:54 ID:+2Am/kTL

了解、じゃあこのまま続行ということで。
しかし、テンプレを変更しない理由が荒らされるからというのも
情けない話だなｗ

110 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:18:01 ID:WwEeSrnp

ネタがないなら今のうちにテンプレ練り直せばOK

つーか2ちゃんで許可って(笑)
何回かスレ立ててるうちにここが自分の管轄下にあるとでも勘違いしたんだろうか
だとするとここでテンプレ考えてもいつもの>>1(笑)が無視して以前のテンプレで立てちゃいそうな予感

111 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:30:57 ID:Ky0x86RA

オススメLinuxディストリビューションは？２ Part1

で

112 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:38:47 ID:JUP0z5AR

オススメ: Ubuntu
オススメしない: Gentoo
ネタ: Vine, Fedora, Turbo
政治問題向け: CentOS

113 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 13:39:32 ID:4X7PUQer

黒幕: Slackware

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 15:00:32 ID:rc0VzIpY

>>113
　確かに黒幕だ、派生はたくさんあるがSlackそのものは滅多に表に出てこないw

116 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 15:55:44 ID:Ra8jWx5c

それはやっぱりPuppyのせいですか？

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 17:58:30 ID:Lh+/wT69

荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

120 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:06:29 ID:WwEeSrnp

「あ」がたくさん並んでる部分はもう誰か依頼出してるね

つーか荒らしは手動なのかよ(笑)スクリプトも使えないとか、こりゃただのドザだな

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:09:15 ID:91GbwXSn

なあはやかさちなたかやちかにやしにはささ華や沙納屋ひたさたやはたあわにさや

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:12:18 ID:rG2ZdrvZ

ここまで酷いのは初めて見た。
しかし、規制の巻き添えだけは勘弁願いたいな。

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:16:12 ID:91GbwXSn

心配すんな、焼かれるのは俺の携帯だけだからな

127 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:28:41 ID:NIk4zfba

携帯変えるのくらいわけないってことか
ここまでブッ飛んでる荒らしもスゴイけど、やっぱ何かのお仕事なのかね？

128 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:35:52 ID:8oqe6u/z

つか、蚊帳の外のGentooには関係ない話だが
>>1のテンプレ見ると第一候補がubuntu。次がsuse・・・以下続くが
有力どころではfedoraとdebianが入ってないな。

てことは、そのどっちかじゃね？

129 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:47:52 ID:B3RK67id

なんかLiveCDのないトリらしいが、
となるとVine,Debian。
でもdeb厨はそこまでひどくないから
やっぱりVineじゃね?
Vineスレの荒れっぷりっていつものことじゃん。
例のapt君じゃねーの?

130 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 18:51:05 ID:8oqe6u/z

すまん。vineをすっかり忘れてたな。

131 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 19:28:09 ID:VWtlUrHy

>でもdeb厨はそこまでひどくないから
冗談はよし子さん

132 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 19:36:34 ID:Ra8jWx5c

このバカがBiglobe光じゃありませんように・・・

133 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 19:40:29 ID:B3RK67id

>>131
deb厨は暴れんだろう。宗教かがった説教はいつまでもくどくどするけど。

134 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 20:36:28 ID:VWtlUrHy

>>133
Ubuntuが登場した時の暴れっぷりを忘れたのか？
確かHoaryだっけかな

あと、Red Hat系や特にVineなどを毛嫌いしてる傾向がある
もちろん全部が全部じゃないだろうが、Debianだけが唯一のLinuxと吹聴して止まない

135 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 20:39:39 ID:B3RK67id

なるほどな。

136 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 20:53:52 ID:8jKTwCp8

>>1
死ねよ、カス

137 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 20:54:53 ID:Ra8jWx5c

RedHatはともかく、Vineはしょうがないと思う

138 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:21:35 ID:rc0VzIpY

debianは最新のPCにいれる場合にはハードの対応が厳しいし、fedoraは
逆に最新すぎて初物ゆえのトラブルから逃げられないから、やっぱ完全
初心者には外したほうがいいような。

139 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:24:27 ID:91GbwXSn

debだの、vineだの、見当はずれの押しつけ合いになってて笑える。

140 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:30:35 ID:WwEeSrnp

勝手に笑ってろ

荒らしながらもスレが気になっちゃって時々レスつけてるとかひどいガキだな…

141 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:34:25 ID:8oqe6u/z

良く知らないんだが、fedoraって9だか10だかのリリース目だろ？
それまでの8以前のやつで、その後バグフィクスして安定したリリースになってるのってないのかい？

142 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:36:46 ID:BPk/mCd7

おまえって、そういうスタンスなのか・・・

143 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:37:15 ID:/T/TsQ4z

>>141
Fedora0.5 -> RHEL3
Fedora3 -> RHEL4
Fedora6-> RHEL5
Fedora9 ->RHEL6?

144 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:39:14 ID:T3N2m01M

ライブCDの部屋にある３０種を試した結果ですが、
MintLinuxかPcinuxOS2008以外に、使える奴って無かったです。
この２つであれば、将来windowsよりも進化する可能性があると思う。
（Mintとubuntuは別物と思えるほど、使い勝手が違いますので念のため）

145 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:43:52 ID:Ra8jWx5c

ライブCDの部屋には無いけど日本語版もあるやつも忘れないでくさい

146 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:44:36 ID:WwEeSrnp

>>144
何がどう使えなくて、どう進化する可能性があるのか詳しく
あと、何が念のためなのかもう少し分かりやすく

147 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:45:59 ID:T3N2m01M

>>145
vineとかは全くダメ、中身が古すぎ。
ｂｅｒｒｙも生理的に受け付けなかった。そもそも中身が古い。
日本語版で且つライブＣＤにないものでまともに進化しているのってubuntuくらいかな。

148 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:46:45 ID:NIk4zfba

どう使えるのか説明してくれ。それじゃ試してみようかって気にもならん
食わず嫌いイクナイ → 試してみれ、みたいのなノリは厳冬だけでお腹一杯

149 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:52:31 ID:lmZqC09s

>>148
自分で試せカス

150 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:55:48 ID:8oqe6u/z

関係ないところにこういうふうに(>>148)他トリを蔑むような
書き込みをし出すから荒れるんだろ？

> 食わず嫌いイクナイ → 試してみれ、みたいのなノリは厳冬だけでお腹一杯

さかのぼって見てみたら

20 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 01:06:32 ID:NIk4zfba
いやいやいや、GentooはインスコCD起動した瞬間
焼きミスしたのかと思ってもう一回くらい焼いて
ようやくそういう鳥だと分かって焼いたこと後悔するから大丈夫
問題は最初にgentooに手を出したら二度とLinuxに手を出さなくなるかも知れないこと

こんなことも書いてるし。
どんな恨みがあるのか知らんが、ネガティブ工作もいい加減にしろ。

151 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 21:56:07 ID:JUP0z5AR

>>141
redhatを買えってこった。
バグフィクスして安定したリリースなんてのは、そもそもがFedoraの存在意義と反する。

152 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:06:44 ID:NIk4zfba

いやだってコンパイルマニアしか持続しないでしょ？＞gentoo
手っ取り早くパッケージ欲しかったら他の鳥選ぶよ
別にアンチって訳じゃなくて、使ってみてそう思ったってだけさ

昔ならともかく今のLinux初心者じゃgentooのインスコCD起動して9割は逃げるって

153 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:14:31 ID:9opYb+h1

>>152

＞昔ならともかく今のLinux初心者じゃgentooのインスコCD起動して9割は逃げるって
彼らはもともとGentooの想定するユーザ層ではないから当たり前だな。
インスコマニュアルの意味が理解できるくらいの経験は必要。
別に誰も彼らに勧めてはいない。

154 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:19:10 ID:Xwr/0Wrk

gentooは
「portage遅っ！」この一言に尽きるだけだな
パッケージ管理分割しまくってるから更新するだけでも遅っ！
ソースからインストールだから遅っ！

＞手っ取り早くパッケージ欲しかったら他の鳥選ぶよ
禿同

155 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:19:12 ID:FuujA8w1

2～3年前のLinux板を彷彿とさせる空気になっとるなw

156 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:21:42 ID:8oqe6u/z

>>152
そんなことはない。
鯖だのテストマシンだので周りで使ってる複数の人間知ってる。
鯖で使っている人は安定性第一なので更新（に伴うコンパイル）すら滅多にしない。
ましてやそのマシン上でコンパイルなど有り得ない。

Gentooってのはメタパッケージシステムなんで、どういう用途の人にでも適するんだよ。
選ぶのは、利用者にスキルがあるかどうか、周りに頼れるリソースを持っているかどうか、
そこが分かれ目。この点ではちょっとGentooは厳しい面がある。それは弱点で、否定はしない。

けど、昔のGentooならまだしも、いまだとLiveCDがあるので、手っ取り早く使いたいなら
それ突っ込んでしばらく使ってればいい。
入ってるパッケージが気に入ったら使う気になってコンパイル始めればいいだけの話。

とにかく、あんたは使ったことがあるって言ってるけど、
コンパイルに時間のかかるパッケージなんてほんの一握りだっての分かって
そういう感想書いてるかい？

画面見て逃げるのは一向に構わないけれど、使ってみようかなという気持ちを萎えさせるような
極端な感想（コンパイルばかりしてる・・・とか）だけ書きなぐるのは遠慮してほしい。

157 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:24:49 ID:8oqe6u/z

>>154
>gentooは
>「portage遅っ！」この一言に尽きるだけだな
面目ない。それは俺も常々ストレス感じているので禿同だ。

それでも最初のころはパッケージ数も比較的少なくて速かったんだが・・・1万超えたらもう地獄だ。
パッケージ数の増加にマシンパワーの進化が追いつかない。

158 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:29:20 ID:rc0VzIpY

まー実際gentooは使ったことないけど、slackwareでコンパイルばっかりしてても、
OpenOfficeみたいな100MBこえる大型パッケージをコンパイルでもしない限りは
今時のPCなら結構な早さで終わる罠

マシンパワーが上がるにつれて、バイナリインストールとソースインストールの
境目は無くなってくるのかも知れん

159 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:30:04 ID:WwEeSrnp

お前ら自分が使ってないディストリのネガキャンばっかしてないで
次のテンプレ練るなりお薦め書くなりしろよw
これじゃ前スレの食わず嫌い妄想否定論と流れが変わらん

160 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:37:08 ID:VWtlUrHy

portageが遅いのはPythonだからだろ
ForesightのConaryもPythonを使ってるから結構重いよ
swapが不足しだしたら目も当てられないくらい遅い
これはこういう物だと思うしかないよね

161 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:40:32 ID:37Amh0P8

>>159

＞次のテンプレ練るなりお薦め書くなりしろよw

テンプレは、前の奴で良かったな。

162 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:43:31 ID:Ra8jWx5c

>>147
Puppyも忘れないでください

163 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:44:21 ID:eL3O4Y0c

テンプレなんて、どーでもいい事じゃん。

このスレに質問に来た人に「テンプレくらい見ろよ、カス」って煽る人見たことないし・・

164 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:47:00 ID:JUP0z5AR

お薦めの話にすると、どうせubuntuに落ち着くんだから今更繰り返してもつまらない。
gentoo談義やってたほうがまし。

165 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:47:10 ID:8oqe6u/z

>>160
そうだね。
前スレでも説明・紹介したけど、遅さに業を煮やした人が
C++でportage上位互換のパッケージングウェアを作ってる。
試用したところ、速度には満足できたのだけど、portageのそれまでの
管理がいい加減だったのか、それまでは出なかった依存性のエラーで止まってしまい
フルに活用し切れていない。

そういうサードパーティ的なものが公式以外に出てくるのがGentooらしい所だが。
もうちょっと成熟に時間が必要だな。どこのトリもそれは同じか。

166 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:47:50 ID:8oqe6u/z

ところで、話変えるけど

> 政治問題向け: CentOS

これってなに？

167 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:51:53 ID:8oqe6u/z

>>151
fedoraの立ち位置は把握してるつもりだけどさ、
それにしてもフェーズごとで見てやれば、最新フェーズの一つ前の最新版ってのは
可能な限り安定しているものじゃないの？
いずれは商用で製品版に取り込まれるものなんだろ？
バグ取り続けていつまで経っても安定しないなんて無いと思うのだが。
fedoraで安定性を求めるユーザにはそういうバージョンを勧めるってのはダメなの？

168 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:53:32 ID:8oqe6u/z

ちょっとあいまいな表現だった。

> 最新フェーズの一つ前の最新版

最新フェーズの一つ前のフェーズの最新版、に訂正。
9が最新フェーズとして8の最新版ってこと。

169 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:54:14 ID:JUP0z5AR

>>166
redhat系じゃなきゃヤダヤダってゴネる人を静めるお薬。

170 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:55:08 ID:/T/TsQ4z

>>168
RHELがFedoraからどうforkしてるから調べてから出直せや。

171 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:55:42 ID:JUP0z5AR

>>167
残念ながら最新フェーズでなくなったfedoraは、安定化ではなく放棄されます。

172 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:55:47 ID:/T/TsQ4z

forkしてるか

173 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:57:46 ID:tpCp3dT6

◎[目的]　家庭内のファイルサーバにしたい。数台のPCがあるんですけどそれぞれにデータを入れておくよりサーバに入れといた方が
家の中のPC群全体としてHDDが少なくて済むかなと思ったわけです。入れておくデータはCDから取り込んだWAVEとマンガの
画像データがほとんどです。ミュージックサーバにできればいいのですが。PCからサーバへのアクセスはほとんど1対1です。

◎[サーバにしたいPCのスペック]　①K6-2(500)　②K6-2(300)のどちらか　メモリ386MB　ATA(RAID)ボードを追加する予定。

本屋でパラパラ関連書籍をめくったところスペック的に多くのディストリでは厳しいみたいでなんとかなりそうなのが
Vine、CentOSくらいでした。用途はファイルサーバ限定で他には使いません。この使い方、スペックでオススメLinuxというのは
ありますか？無理かな？

ATAボード、アイオーのUIDE-133R2くらいしか近所で売っていないけど使用してるチップがよくわからない。プロミスあたりの
ほうが無難？ミラーリングができればいいなあと考えているんだけど。

時間はある。急ぎじゃなくて年内に組めればいいかなって考えてます。素直に格安サーバにしろって言われるかな？

174 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 22:58:29 ID:NIk4zfba

>>156
> 鯖で使っている人は安定性第一なので更新（に伴うコンパイル）すら滅多にしない。

gentooでなくてもいいのでは？その人がgentooにこだわって理由は？馴れかな？
他の鳥にいくの面倒なんでしょ？保守的な人はたいていそうだけど

> Gentooってのはメタパッケージシステムなんで、どういう用途の人にでも適するんだよ。

これはgentooだけの専売特許ではないでしょ。逆にソースパッケージ持ってる鳥も沢山あるし
ユーザーのスキルがあれば鳥には縛られない。genntooユーザーだけがスキルあるなんて幻想

> 入ってるパッケージが気に入ったら使う気になってコンパイル始めればいいだけの話。

簡単に言うね。まぁ俺はできるけど…

> コンパイルに時間のかかるパッケージなんてほんの一握りだっての分かって

高性能なパソコン持ってるユーザーも一握りなのでは？

> 極端な感想（コンパイルばかりしてる・・・とか）だけ書きなぐるのは遠慮してほしい。

コンパイルしないのであればgentooである必要ないからね
無駄に時間を浪費して萎えるより、もっと扱いやすい鳥使ったほうがいい
中途半端な覚悟ではなくて確固とした意志のあるユーザーのみがgentooに触れるべきだと思う

gentooは新規ユーザーの獲得よりも、既存ユーザーを留まらせる方向に注力したほうがいい
sabayonとがいう鳥もあるらしいね

175 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:02:02 ID:B3RK67id

>>138
fed厨だが
fedoraはとくに最近の7->8->9の構成変化が急激でさ。
ハードの認識とかはカーネルが進む度よくはなっているが、
変化が大きすぎてサードリポもついていけなくなっている部分がある。
場合によってはそれぞれのバージョンのユーザー同士では話ができないほど。
確かにちょっとどうか?ってレベルになってるな。

>>141
本来それがCentOS(RHELクローン)なんだけどさ
あれはFed厨の好みからいうと中身が古くて地味でちょっとな。
それにやはり他所の間借りしている部分が大きいから足腰が弱い部分があって、
○○がyumでインストールできませんがどうしたらいいですか?<-リポにないからソースからコンパイル&ビルドして入れてください
みたいな会話はくだ質あたりで良く見るな。
どっちかというと鯖向けじゃないの?
CentOSとFedoraの中間ぐらいのやつがあればいいんだが。
つーわけで、ubuntuやOpenSUSEに逃げている人もいる。

176 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:05:05 ID:4X7PUQer

Slackware すげーよ。
SKK 完全武装化に 3 時間もかかった。

しね。

177 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:05:56 ID:8lxpA41i

>>173
このスレでまともな質問が来たのっていつ依頼だろう…

178 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:07:43 ID:gENrAHdX

>>173
答える雰囲気じゃないから答えないけどお前のようなのを待っていた。

179 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:08:16 ID:8oqe6u/z

>>174
>gentooでなくてもいいのでは？その人がgentooにこだわって理由は？馴れかな？
>他の鳥にいくの面倒なんでしょ？保守的な人はたいていそうだけど

多数の同構成マシンに同時にインストする必要があったから。
Gentooはそういうの大得意。
それと、Xは不要で、最小構成を自分で選べるから。

他の鳥だとそうはいかない。

> genntooユーザーだけがスキルあるなんて幻想

そうは主張してないけれど？
Gentooを否定するユーザは自分のスキルの無さをGentooの責任に転嫁しているとは書いたけどね。

> 中途半端な覚悟ではなくて確固とした意志のあるユーザーのみがgentooに触れるべきだと思う

ここは同意。はっきり言って、ここに出張してないでも向いているユーザは勝手に情報調べて
入れてるだろうし。
ただ、そういう可能性のあるユーザがここを覗いた時に、さっきから言ってる連中が間違った情報
垂れ流しているのは困りものだなぁと。

> gentooは新規ユーザーの獲得よりも、既存ユーザーを留まらせる方向に注力したほうがいい

それはあるかもね。少なくとも国内開発者はかなり弱体化したよ。
けど、日本語化がそれで難しくなったかというと、全然そんなことない。
初期状態で日本語化が難しいとか書かれていることもあるが、そんなことまったくデタラメ。

180 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:13:04 ID:8oqe6u/z

>>175
詳しい説明ありがとう。
おかげでCentの立ち位置まで知ることができた。それで>>166ってわけか。なるほど。

>>174
> 無駄に時間を浪費して萎えるより、もっと扱いやすい鳥使ったほうがいい

あとね、ここもおかしいなーと思うのは、
コンパイルに費やした時間が無駄かどうかは、まさにユーザの判断次第なわけでしょ？
無駄と思うユーザはバイナリ系行けばいいし、どんなに時間が掛かっても有用だと
思うユーザはGentoo使い続けるし。

コンパイル＝時間が掛かる＝無駄

という単純な連鎖がすべての人に当てはまるわけではないことを考えてほしい。

181 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:13:20 ID:B3RK67id

>>173
外に晒す気がないただのファイルサーバ、
しかもWAVつーことはWindowsがクライアントになる前提だな。
NASとして使えりゃいいんだろ?
CUIでいいならubuntu-server+samba押しとく。
設定が簡単なんだよ。

182 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:15:52 ID:JUP0z5AR

>>173
とりあえず、debianかubuntu serverをお薦め。
その用途でXを使わないなら、どのディストリでもスペック的な要求は変わらない。
それからミラーリングするするならLinuxのソフトraid(mdadm)がお薦め。
raidカードのドライバをどうこうする必要もないし、raidコントローラが不要な分、機器数も減って
耐障害性もハードウェアraidより高くなる。

183 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:15:57 ID:8oqe6u/z

>>173
ごめん、それあえてLinuxで組む必要性あるの？
家庭内っていうとWindows機もあるんじゃないの？

あ、金か。

184 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 23:19:20 ID:rc0VzIpY

>>173
　sambaとかのネットワーク設定のGUI化と楽さでは、メジャー鳥では
SUSEがなかなかの充実。
　いれるパッケージも最初から選べるので、余計なもの全部省いてｲﾝｽｺ
した上で、GUIからsamba設定したあとコンソールログインして放置して
みては。
　X立ち上げないならマシンパワーもそんなにいらないし。

185 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 00:22:13 ID:NkCFIk1R

そんなことなら最初からターボリナックスにすべきでしょ？ふざけてるの？

186 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 00:29:22 ID:8Nr9e5jF

亡霊が頭上を通過した

187 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 00:51:48 ID:gj/6TKvJ

>>173
書かれているとおり、vineおすすめ
ベースシステム（２８８ＭＢぽっち）で突っ込んで
解説サイト眺めながらパッケージはapt-get。
sambaとか必要ならswatとかつっこんでお気楽運用。何も悩まない。
中身が古いっていうカスが多いけど、用途を考えて古いＰＣを生かすには、古い中身だからこそちょうどいいと思う。
うちではＫ６－２（３３３Ｍｈｚ）２５６ＭＢが活躍し続けてる。

>>184
どんなトリ利用するにしてもsambaの設定のためだけにＸインスコって無駄すぎると思う。

188 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 01:18:12 ID:8Nr9e5jF

さっきカーネルコンフィグ見てたんだが
SMBがDeprecatedでCIFSが推奨されてたような気がした。

189 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 01:58:42 ID:NwtiaN9r

Windowsおすすめ

190 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 02:02:30 ID:HFfVgfb9

CIFSはありだがWindowsがクライアントになるケースがある場合は
もうちょいステイしたほうがいい。マルチバイトのディレクトリ名が
まだちょっとやばげだ。
(うちの環境で使っているトリにはCIFSに置き換えられてsmbclientが
　一年ぐらい前からとっくになくなっているのだが　それで苦労する時があるよ)

191 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 02:40:56 ID:CC6To6Wm

WebDAVの選択肢は無いのかな?

192 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 05:47:29 ID:3OvyCYWI

今のFedoraは十分にいけている。関連情報やデータも豊富。

193 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 09:49:09 ID:ckaS4Dsk

>>192
一年で捨てる覚悟があるならな。

194 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 11:10:32 ID:3OvyCYWI

今は、メジャーバージョンのアップグレードはほとんど何の問題もなくできる。

ただし、連続したバージョンの場合のみ。

195 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 11:19:59 ID:ckaS4Dsk

>>194
で、この板にも散見される、fedoraのサポート切れバージョンを使い続けたまま質問しに
現れる初心者を見てどう思う？

196 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 11:21:43 ID:rrCKPMUT

>>195
１年たっても全く成長しない初心者は、何使ってもダメ。

197 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 11:25:56 ID:ckaS4Dsk

>>196
じゃあ、薦める段階で1年後にダメな奴になるかどうか判断した上で、薦めるディストリを
選ばなきゃならないな。

198 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 11:37:29 ID:HFfVgfb9

>>195
fedoraは新しさをおっかけたい元気のいい子にお奨めしてください。

サポート切れバージョンを使い続けるような子には
CentOSでもVineでもdebianの安定版でもすすめてください。
どうせemacsとかtexとか、どうせせいぜい鯖に毛が生えたような
使い方しかしないのならそれらで充分です。
そういうのはfedora向けではありませんね、確かに。

199 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 19:32:34 ID:/RucSTG3

やっと独演会終わったか。どっかの祭にでも移ったかな。

200 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 00:38:23 ID:SdEWAa3M

いま、Slackwareがすごい。

201 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 10:45:30 ID:fHJw7wrM

>>199
＞やっと独演会終わったか。どっかの祭にでも移ったかな。

つまらん、煽りをしますね。
あなたかそ、どっかの祭りに行ってはどうですか？

202 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 23:30:17 ID:SdEWAa3M

やっぱり最強は Startx かな。
どんな Linux でも startx と打つだけでインストールから起動まで完了する。

203 ：login:Penguin：2008/07/17(木) 12:03:26 ID:plVSizSX

314 名前：無党派さん：2008/07/17(木) 04:09:49 ID:Zu61WlUp
自民党が正体を表わしました（恐）

伊吹幹事長「選挙に勝つためには有権者を目くらましにする以外ない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080716/stt0807162303004-n1.htm

204 ：login:Penguin：2008/07/17(木) 21:37:04 ID:/g4JkwtK

バカが沸くと、スレが廃れる・・・。

205 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 00:07:18 ID:6aZENSg8

過去ログみれば同じこと繰り返してるクソスレとわかる
そして低脳学生やフリーターやニートや貧乏人がたくさんいることも

206 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 01:06:52 ID:sHK00r6k

そして政治家秘書や高級官僚や上場会社社長がたくさんいることも

207 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 07:04:47 ID:nLlzxY08

(みんな自称だからなぁ)

208 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 09:45:02 ID:6wudyNiV

自称童貞ニート。

209 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 12:39:02 ID:haITfxwL

すいません、会社でやらかしてしまいました
新しいファイルサーバーを作れと言う指令でショップのパソコン発注したのですが
いままでVINEでファイルサーバーを作ってたのですが、新しいのにインストールしようとしたら
SerialATAのHDDを認識しないようで、インストールできません

SerialATAに対応しているトリはどんなものがありますか？

210 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 12:41:04 ID:F2uCytfD

>>209
CentOS5

211 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 12:42:09 ID:M/AFs1VX

さすがVINEと思ったw

慣れてるVINEで作業するなら、SATA>IDE変換系の基板使えば楽じゃね

212 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 12:44:10 ID:haITfxwL

>>210
CentOSですか、ちょっと調べてみます、サンクス
>>211
変換基盤はせっかく新しいハードを搭載してるので、どうせなら使いたいなとも思うのですがｗ
変換基盤について少し調べてみます、サンクス

213 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 12:54:46 ID:71BjmL2P

サーバーにVineを使うメリットはあるのか？

214 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:00:16 ID:haITfxwL

>>213
なにがおススめですか？

215 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:24:20 ID:Z5z+kSCX

てす

216 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:27:56 ID:sGe7Rdjh

>>214
Slackware

217 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:50:10 ID:haITfxwL

>>216
ヤダｗ

218 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:50:50 ID:6wudyNiV

流れ読んでGentoo薦めろよ。
俺は使わないけれど。

219 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:55:42 ID:2377N1KL

I think the Gentoo crowd is a bunch of masturbating monkeys,

220 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 13:56:13 ID:M/AFs1VX

>>217
　Slackware、今時少ない昔ながらのLinuxだからCUIオンリーだと他と大して
変わらないよ。結局他の鳥使ってもファイルは手書きで他でいじるし。
　アップデートだってslapt-getでほぼ自動化できる、保守的な作りだから
あんまり目立ったトラブルは無い。

　あと変換基板は
http://www.sne-web.co.jp/pcparts-benri.htm

　こういうのが色々。

221 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:03:16 ID:haITfxwL

>>220
ああ、そうなんだ
なんか敷居が高そうなイメージがあって＞Slack
ちょっと調べてみますね

#今CentOSダウンロード中...

222 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:04:14 ID:haITfxwL

>>220
変換基盤は随分いろんなのがあるんですね
いよいよ最後はこれらを検討してみます(^_^;

223 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:06:00 ID:6wudyNiV

次は、BIOSでSATAの動作モードをAHCIにしてなくて認識しないと言うと見た。

224 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:14:29 ID:M/AFs1VX

slackwareに根本的に欠如してる（入れるつもりが開発者に無い）のはパッケージ
の自動管理と専用にメンテされたGUI環境。
どっちも自前でまかなう/不要なら堅牢で、独自なところが逆に無いそのまんまの
Linux。普通に使えると思うんだけどﾅ
SAMBAとか開発環境とか基本的なところはｲﾝｽｺ時点で普通に入るし、カーネルは
地味に最新PCまで対応可能。

ただデスクトップとして日本語環境で立ち上げて、大量のアプリをGUIで使うのが
面倒なのは確かw

225 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:29:11 ID:ZGIITwaJ

げんつーはマルチコアマシンを持てあましてるような人で
とにかくパワーを使ってあそびてぇえええええっていう変態以外には
penMで使ってるけどemerge worldとかやったら丸一日かかるしもうunk

226 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:30:11 ID:UlQbb+tO

そのためにPuppy日本語版ってのがあるんだろ？

227 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:31:49 ID:haITfxwL

>>223
ナニソレ、知らんかった。やってみる。

#Ubunto8.04は普通に起動できることを確認．．．

228 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:41:21 ID:wMNmBVj7

samba使うなら新しめでないとVistaに対応していない。見当違いならスマソ。

229 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 14:57:48 ID:haITfxwL

>>223
AHCIにしてやってみたけど、やっぱVINEはインストールできんかった
いまCentOSをインストール中。。。
#Ubuntuは情け容赦なく消す

230 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 15:43:40 ID:6wudyNiV

ubuntuサーバーが一番お薦めなんだがな。

231 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 15:53:06 ID:XaCbulGN

質問です。

Let's note Y5に入れるお勧めのディストリを教えてください。
debian lennyを入れて、ハードに最適なドライバとかパッチとかをインストールしてきたのですが、
作業量が多くてとても面倒で困っています。
例えばグラフィックはは945GMSに対応したドライバがなくてVESAになっているし、
キーボードのホットキーを使うためのドライバを野良サイトからダウンロードしてこないといけないし、、など。
もう面倒くさくなってきたのでY5に搭載されているハードにある程度すぐに対応してくれて、
必須ではありませんがCore Duo用に最適化されたパッケージが最初から用意してあるような
便利なディストリはありませんか？
あるいはそれに近いほどたくさんのドライバなどが最初から用意してあるディストリビューションを探しています。

232 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 15:53:59 ID:8Wx8GNkb

FreeNASでいいんじゃね？

233 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 15:54:43 ID:XaCbulGN

追記：
商用でも構いません。
お金は5万程度までかけられます。

234 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 15:56:19 ID:XaCbulGN

>>232
冗談の類はやめてください。
私は真剣です。

235 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 15:58:21 ID:mk0ehqiu

>>231
SUSE11とかMandrivaとか。

236 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:00:51 ID:wMNmBVj7

>>233
そのお金を開発者に寄付して開発してもらえば良いと思うよ。

237 ：235：2008/07/18(金) 16:04:30 ID:mk0ehqiu

>Core Duo用に最適化されたパッケージが最初から用意してあるような便利なディストリはありませんか？
これは、わからん。
とりあえず、動くディストリをみつけるのが先ということで、今年春以降リリースした鳥をいくつか
試してみるのがいいかと。
ということでSUSEとMandrivaをオススメしてきます。

238 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:09:21 ID:XaCbulGN

>>236
依頼交渉などの手間、費用、信頼性、確実性などの理由から、あまり現実的ではないですね。
それに、自分でカスタマイズできないわけではなく、カスタマイズの手間を惜しんでいるわけです。

>>237
一応debian lennyでも動くことは動くんです。
ですが、最初から最適なドライバが用意されていないんですよ。

239 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:10:53 ID:XaCbulGN

SUSEとMandrivaの実可動状況を調べてきます。

240 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:12:27 ID:F2uCytfD

>>231
LiveCDで新しめ鳥を一通り試して好きなの選べばいいんでない？

241 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:25:26 ID:8Wx8GNkb

>>234
別に冗談ではないんだが。
「ファイルサーバーとして使う」のに、FreeNASだと何かまずいの？

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0701/26/news013.html
＞FreeNASは企業での利用に実力を発揮するだけでなく～

242 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:25:56 ID:lnpzTMbS

>>209
ちょっと詳しい型番とか書け、話はそれからだ

それと、まずはvineスレに来るのが礼儀だろう、常考

243 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:27:04 ID:8Wx8GNkb

あぁ。書き込んでる人違ったのか。 ID:haITfxwL に対しての内容だったんだが。

244 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 17:26:57 ID:haITfxwL

>>242
無理なことはFAっぽかったのでを訊いても気の毒かと・・・
乗り換える気満々だから、返って失礼になるかも
型番ってHDDの？

>>243
FreeNASなんてのもありましたね。
早速ＤＬして起動してみましたが、面食らってます・・・
ちょっと使い方の研究が必要だ

245 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 01:11:50 ID:UA89q6mS

KDE4使うときってKubuntuとOpenSUSEどっちがオヌヌメ？

246 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 01:45:19 ID:2JQ8Y/Db

KDE本拠地ということでSUSE

247 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 02:19:10 ID:BjpDumPh

>>245
kubuntuのKDE4は今のところ全く使い物にならない。
ということでSUSE。

248 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 03:11:16 ID:6QKkOSed

>>244
馬鹿か？
ＨＤＤもＭＢもスペックも全部だよ。

あと、何がどうなってFAになった？

249 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 09:14:46 ID:u4Q6HFjq

>>244
悪いけど、その程度で鯖管やってるなら、windows serverでも入れたら？

250 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 11:01:26 ID:O+oYo2eY

Linuxとかやってるやつの9割がこんな感じ
普及も進展もしないわけやね

251 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 11:13:44 ID:AVShF3J1

またそうやって他人のせいにするのか

252 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 11:53:45 ID:/XPBfv36

昼まっから、このスレに書き込んでるやつらは、ろくでもないことは確か
あれがいいだのこれがいいだのw

253 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 11:57:13 ID:Lc+1sk1g

アプリのバージョンがリリース毎に固定なのが納得いきません。
常に”ほぼ最新版”（リリース後1週間等）を使えるディストリはないのでしょうか？

現在はDebian testingかFedoraあたりが良いように感じています。
簡単お手軽で、出来る限りシェイプアップしたものが良いです。

254 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 12:01:42 ID:/urO98V5

そんなに最新版ばかり入れたら、予期せぬ不具合の連鎖で死ねる。

255 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 12:24:04 ID:vg62ER6e

>>253
Slackware.

古典的なイメージとは正反対に、殆どのアプリをソースからいれるのでパッケー
ジ待ちすることがなく、気がつくと最新環境になっている。見通しがいいから、
変にラッピングされてて自由にやりだすとこんがらがりだすディストリよりは
簡単お手軽ともいえる。

256 ：login:Penguin：2008/07/19(土) 12:29:02 ID:u4Q6HFjq

>>253のレスを見る限り、ソースからインストールするスキルは無いと思う。

257 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 07:44:36 ID:OE5Z04sf

USBメモリにインスコできる鳥でオススメってある？

258 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 07:52:13 ID:6i9pNU6M

16GBのUSBメモリだってあるんだから、全てが対象になると思うが。

259 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 09:21:51 ID:JUbT2C24

デスクトップ用途なら。

ハイスペックパソコンならCentOS（変かもしれないけど動作がど安定してるしアップデート期間が長いのがいい。）
そこそこのパソコンならMomonga（マイナーかもしれないけど環境整えるのが楽、動作も安定している。）
ロースペックならPlamo(AfterStepのみインストールする。以外と使える。)

260 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 09:44:19 ID:z+3Tt8vI

多少日本語化と設定で苦戦するかもしれないが、BackTrack3のﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘ版
ｵﾇﾇﾒ

通常起動モードと変更保存モードの両方が選べるので、バックアップや
リストアも楽。さらにコピペだけでインストールが終わるし。

261 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 10:11:14 ID:OE5Z04sf

>>260
本当はそれ使いたかったんだけど日本語化できなくて諦めたorz

CentOSためそうかな

262 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 11:29:59 ID:R/dRXI1D

他スレで聞いたけど分からなかったんで・・・
Ubuntu系のディス鳥でUbuntuのマークに骸骨があるやつ
どっかで見たんだけど、ディス鳥の名前とか分かるエライ人いる？

263 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 12:35:05 ID:OE5Z04sf

>>262
つ「Ubuntu Satanic Edition」
　ttp://ubuntusatanic.org/news/

264 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 12:59:03 ID:yccsffQj

>>262
＞Ubuntu系

何の定義ですか？

265 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 13:01:45 ID:GDQgZ/gC

ubuntuのリポジトリをつかっるということだろう

266 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 13:02:41 ID:1719uI0L

Ubuntuベースという意味じゃないの。

267 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 13:04:44 ID:GDQgZ/gC

それに、ubuntuには、ubuntu独自の制限つきドライバだってあるし
カーネルだってdebianとは違う
なんの問題もない言い方

268 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 13:20:33 ID:R/dRXI1D

>>263
おぉぉぉっーさんきゅす！！！
やっぱー！ここスレエラーィ！！

269 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 16:20:09 ID:UYy4ErNo

それをいったら全てのディストリはLFS系だということになるんだが…

270 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:14:21 ID:AI5JGV2M

「Ubuntuから派生したディストリ」と言うことだろう。
そんなに問題視するようなことじゃないと思うが。

271 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:20:05 ID:AI5JGV2M

http://kde-files.org/CONTENT/content-files/44218-gldt76.png
つーか、LFSは後から出来てるし。

272 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:24:20 ID:Q9eyPwi4

つーか、やたら最近CentOSとかSuseをプッシュする奴が出現するな
一時のubun厨やPCLOS厨みたいな

273 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:29:46 ID:Dnn5hM9I

まあ、そうはいってもまともに使えてしっかりしてるという点では
その４つはオススメの部類じゃないの？
前バージョン以来Ubuntuが評判落とし気味だけど・・・

Vineとか勧められるよりよっぽどまし。

274 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:34:11 ID:cyP6g0zh

CentOSもSuSEもずっと前から定番だろ
最近プッシュされてるとかいうものじゃない
にわかか？

275 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:35:45 ID:UYy4ErNo

Slackwareもな。

276 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:35:49 ID:me8rE86I

>>273
Vineをバカにするな！(｀・ω・´)

277 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:36:02 ID:ksRTrEIk

>>272はひょっとしてgen厨かなw

278 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:42:23 ID:Q9eyPwi4

またジェンツー様の悪者論なのか？そうなのか？
つーか、定番という意味ではPCLOSは無いだろ。
Vineはもっと無いけど。

279 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:45:47 ID:ksRTrEIk

図星だったか。
PCLOSにまで目くじら立てるのは大抵gen厨だもんな。

280 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:48:09 ID:Dnn5hM9I

>>278
別に定番だなんて一言も書いていないんだけど・・・・(´･ω･`)

>>276
バカにされたくなかったら、ちゃんとしろってば。
Vineを使ってたことがあるけど、万人に勧められるような代物じゃない。

281 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:48:27 ID:UYy4ErNo

GentooはSlackwareの贋作にすぎない、とはよくいったものだ。

282 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:49:53 ID:Dnn5hM9I

>>279
なるほど納得。

283 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 17:55:13 ID:m3jpUYR9

>>274
centos自体が若い。

284 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 18:03:08 ID:CyIz+iPI

>>281
お前が思ってるだけだｗ

285 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 18:04:29 ID:3TQkW/Yz

>>281
誰が言ったんだよｗ

やっぱopenSUSEだろopenSUSE

286 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 18:05:34 ID:Q9eyPwi4

俺はジェンツー様が趣味的に好きなだけで、Gen厨じゃない。
メインで使ってるのはMintだし。誤解です。
Vineは無いけど。

287 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 18:10:43 ID:ksRTrEIk

Mint厨も一時すげー五月蝿かったのだが。

288 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 18:11:50 ID:JUbT2C24

最近までVineを使ってたけど今は進める気になれない。
野良ビルドパッケージを使う事が多くなるし。
upgradeしたら動画で音が出なくなるわ、メッセンジャーもおかしくなるわ。
それにYouTubeなんか観ると固まりまくるしね。
多少の不具合は覚悟してるけど、こう続くとね。
フォントばかりつくる位ならそのへん何とかして欲しかった。
Vineは完全に迷走状態だと思う。

CentOSだと今のところ不具合まるで無し。
SUSEやUbuntuでも同じように不具合無しかもしれないけど。
とにかく今のVineはダメですね。
Vine5.0に期待しています。

289 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 18:12:40 ID:cyP6g0zh

>>280
最近と書いてるからずっと前から定番だと指摘しただけ
しかしなぜか粘着genntooコンプレックスが召喚されてしまったみたいだな

290 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 19:32:02 ID:zAiVgfbF

ここはGentooスレ別館ですから。

291 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 20:33:14 ID:RYoX9shY

>>278 >>280 >>286
Vineをバカにするな！(；ω；)

292 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 20:34:22 ID:UYy4ErNo

Vineはいいディストロネーションだった。
4年前までは。

293 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 20:35:48 ID:CyIz+iPI

やっぱり今の旬は(B)LFSだろ。
烈しくオヌヌメだ。

294 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 20:36:46 ID:UYy4ErNo

>>293
Slackwareとどっちがいいのさ？

295 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 20:40:35 ID:TeTfkUY9

>>291
(；ω；)ヾ（´ω｀）ここではバカにされてもぼくはVineを支持するお

296 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:06:19 ID:JUbT2C24

>>295
自分はVineをバカにしてはいない。
ここ最近までVineしか使っていなかった。
感謝してる。

ただここのところ不具合続出で変えた。
だからVine5.0に期待してる。

297 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:17:59 ID:Dnn5hM9I

>>295
自分もバカにはしていない。Vineを支持するのは個人の自由。
だけど「Linux使ってみたいんだけどVineっていいの？」と聞かれたら、
脊髄反射で「Vineだけはやめとけ」と言ってしまうというだけだ。

298 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:34:16 ID:AI5JGV2M

EmacsとTexで論文書いているだけの先生方には、何故ここまで言われるのかわかんないんだろうな･･･

299 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:39:02 ID:SjE08LxY

>>298
> 何故ここまで言われるのかわかんないんだろうな･･･
ちなみに、あなたのなぜは何ですか？
セキュリティーアップデートが全然こないとか？
おいらは Vine も愛用しているけど、Vine って、kernel と glibc しかサポートしないんじゃ？

300 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:42:07 ID:Q9eyPwi4

誰もVineが悪いとか言ってない。
人に薦めるかと聞かれたら「否」というだけ。

301 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:57:53 ID:AI5JGV2M

―─ 俺は勧めたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vine　Linux
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.vinelinux.org/

302 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 21:58:46 ID:Dnn5hM9I

>>298
わかってるんじゃないかな？3の頃、大量導入した大学があったけど以来どこもVineを正式採用したって話は
聞かないし、Vineを採用した学校も引き続きVineを採用してるかと言ったらそんな事は無くて、他のディストリ
ビューションに鞍替えしてたりしてるし・・・・・

303 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 22:00:51 ID:42NBNizv

>>301
なんでリンク貼るんだよｗ

304 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 22:13:05 ID:JUbT2C24

フォントは綺麗な方が良いがそれより不具合が少ない事やできるだけ軽く動作する事、使い勝手が良い方がイイ。
あと簡単にDVDが観れるようになるとか。
D氏が目指してる物とユーザーが欲しがってる物との隔たりがかなりあるように思う。

305 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 00:13:07 ID:5YUEmX40

スレ違いかもしれないけど・・・
opengeu 8.04 alphaの完全日本語化って出来ますか？
一部文字化けするんだけど・・・

306 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 00:21:02 ID:Zv1OQgTm

とりあえずSUSEとFedoraとCentとDebianとubuntuさわったら十分だよね？

307 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 00:22:43 ID:Pw8iwgTo

実用は十分じゃね
暇ならSlackware系とかGentooとかLFSとかも触ってみたら

308 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 00:38:56 ID:+29Q44o0

>>306
〆にVineを体験しておけ。

309 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 00:41:17 ID:xUhP9Fd5

>>261
　Slackwareｽﾚに貴重な動作報告があるから、Slackwareをとりえあず日本語化して
慣れてからBackTrack3にチャレンジしてみるといいと思われ

　大丈夫、コマンドもろくに打てないド初心者の俺が出来たんだから誰でも出来る。
はず。

310 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 00:43:11 ID:lzapWFbJ

ver5になって安定性が増したLinuxMintがオススメ

311 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 01:07:40 ID:XxhOAjbD

>>307
忙しい身なのにGentoo&LFSの漏れに謝れ！

312 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 01:15:16 ID:Zv1OQgTm

じゃぁ、とりあえず仮想環境に
SUSE、Fedora、Cent、Debian、ubuntu、Vine
の6つ入れて遊んでみます。
ありがとうございます。

313 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 02:57:06 ID:NEvH2z/6

Puppyも騙されたと思って試してみてください

314 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 03:39:45 ID:uiSHpeUc

>>312
そんなにたくさん入れて遊ぶ暇があるんならGentooも体験だけはしておけｗ

315 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 08:20:26 ID:gHPx58xT

ここは、インスコ房のたまり場ですね。わかります。

316 ：305：2008/07/22(火) 11:27:50 ID:5YUEmX40

自己解決が出来ました。有難う御座いました。

317 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:07:45 ID:/Zor6WhY

新しいCentOS5入れてみた。
YouTube見ようとFlash入れたら、使えません！って怒られた。
ダメだこりゃwww

さすが鯖鳥。

318 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:36:11 ID:3zb3EtlR

>>317
CentOS5.2で普通にFlashでYouTube観れてるけど。

319 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:41:21 ID:/Zor6WhY

>>318
うそだぁ。CentOSのFirefox3だとFlashインスコしても「使用できません」って言われるけど・・
まあ公式のFirefox使えばいいんだろうけどさ。まあそこまでしてCentOSでYouTube見たいとも思わないし
鯖としてきちんと働いてくれればそれでいいんで、気にしないけどね。

320 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:44:00 ID:6UmB3H2/

そういうのって、CentOSのスレで聞けばいいもんじゃないのか？

321 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:48:22 ID:3zb3EtlR

>>319
自分もFirefox3ですよ。
Flashのサイトからrpmパッケージをダウンロードしてインストール。
なんともなく観れてる。
nspluginwrapperのパッケージをインストールしてあるのかな？

322 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:49:31 ID:3zb3EtlR

>>320
確かに。

323 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:49:50 ID:/Zor6WhY

>>320
別に聞くほどのモノでもないし・・
あとLifereaすら公式のパケジに無いんだよね。

324 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:53:50 ID:BqOeXp5b

>>318
じゃあ、書くなよ、ここはチラシの裏じゃないぞ。

チラシの裏以下の掃き溜めなんだからw

325 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:57:01 ID:/Zor6WhY

>>321
x86のfirefox3でflash動かすのにnspluginwrapperが必要なんだ。すげぇ鳥だ。
まあスレ違いなんで消えますわ。

326 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 00:57:15 ID:3zb3EtlR

>>324
おいおい俺かいな。

327 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 01:02:05 ID:3zb3EtlR

>>325
何いってんだか。

328 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 04:27:51 ID:BqOeXp5b

>>326
アホは放っとくに限るということさ

329 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 10:34:50 ID:S9W0cpjc

>>324
秀同
Centのflashぐらいのことで一発で回答もできん低脳揃い
見切りつけるのに限る

330 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 10:48:19 ID:AxFRLAan

過労死Linux
http://karoshi.linuxgfx.co.uk/

331 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 11:26:51 ID:9b4BKQ1o

>> 330
うけた！こんなのあるんだね。

332 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 11:33:24 ID:Zp6/MeAl

皆っ！夏を抱きしめてっ！世界の果てまでっっ！！

夏が終われば静かになるさ・・・

>>330
サイトデザインがいいなw

333 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 21:48:51 ID:7EJgsHJK

distrowatch落ちてるな

334 ：login:Penguin：2008/07/25(金) 14:15:00 ID:a5o+wMBQ

http://img509.imageshack.us/img509/53/uporg1552725cw5.gif
http://img210.imageshack.us/img210/1937/d52123731215861454gl5.jpg
http://img206.imageshack.us/img206/7513/wallofvaginacb3.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/6623/vi6799585940wn6.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/8622/uporg1415923bp5.jpg

335 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 17:49:17 ID:9JEbVDAH

gen厨よ
百歩譲ってsabayonならおすすめしてもバチ当たらんぞ

１ＤＶＤと容量大きめだがインストール時gnome.kde.xfce好きな環境を選べる他
大量のアプリが収録されてて、これもある程度選べるワガママ仕様だ
日本語対応バッチリ、インストーラーもかなり簡易的、ハードの認識力も抜群
ATI、NAVIDIAドライバが入ってるディストリなんて早々ないぜよ
そしてこれが一番のウリ
なんとGUIフロントエンドのパッケージ管理ツールが用意されてるのだ
これで初めての人でもちょ～安心だ

環境はxfceのみだが1CDサイズのsabayon3.5podなんてのもあるでよ

追記
LiveDVD起動時キーマップをjapanに設定するとデスクトップ画面の時に落ちる現象があった
これはインズトール時にキーマップをjapanに変更すると良い

336 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 18:04:02 ID:dgmV5KfE

なんだいつもの食わず嫌い厨か
バチ当たるとか意味分からん

俺の大好きなSUSEを誠意を持ってお前に勧めるからさっさとインストールしろ

337 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 18:05:10 ID:+gtpbk36

debianよりも一般ユース向けに使い勝手を優先したUbuntuが人気あるのと同じで
gentooよりsabayonを入り口に持ってくるのが戦略として正しいだろうな

ソースパッケージのある鳥ならいつでおコンパイル厨に変身できるからgentooにこだわる必要ないし
sabayonから入らせてコンパイル厨に変身させるのも良し、コンパイル厨に飽きたらsabayonに戻るも良し

このスレではsabayonオススメして、sabayonスレでしつこく変身を勧誘するのが正しい流れだな

338 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 19:04:55 ID:UGBDP2yl

PPC用のフラッシュメモリから起動できるディストリってありますか？

339 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 19:34:23 ID:fOqPle2O

>>337

＞gentooよりsabayonを入り口に持ってくるのが戦略として正しいだ
＞ろうな

しょせん、ぱちもんは、一過性の流行で人が流れて行くだけ。

340 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 19:42:36 ID:dgmV5KfE

と言うかsabayonってdebianに対するubuntuには
なりえないほど過疎ってる印象があるんだが実際そうでもないんだろうか

341 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 20:02:28 ID:o1fxyL43

gentoo様が本スレから説教しに来るから止めとけ

342 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 20:28:17 ID:Grxd6Qbu

FDだけからインストールできて、
HDDにインストールできるサイズも小さく出来るディストリは無いですか？
出来ればGRUBも一緒に入れてくれるやつがいいです。
CentOSをCDドライブがないPCからGRUBからISOイメージをブートするための
クッションとして使いたいんです。
ネットワークについてはPCMCIAのNE2000互換品を使っているのでたいていの
ディストリであれば問題ないですが、USB-FDDを使うのでそこらへんは
問題があるかもしれません

343 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 20:42:56 ID:dgmV5KfE

>>341
ubuntuの悪口を言っててもdebian厨がdebianスレから来ないのと同じで
sabayonをいくら語ってもgen厨がgentooスレから来ることは無いと思われ

344 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 20:47:45 ID:9JEbVDAH

>>340
少なくともﾃﾞｨｽﾄﾛｦﾁではgentooよりsabayonのほうが常に人気あって常に上位だな

345 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 21:00:52 ID:Rm1hFuuz

つかsabayonとubuntuじゃ知名度に差がありまくりな気が…

346 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 21:50:40 ID:tWrGvCyQ

過労死はしってるがsabayonは知らない

347 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 22:45:14 ID:4hUJKb6F

全板トーナメント　★決勝戦（7/26）モ娘（狼） vs ネトゲ実況　←ここ！！
参加方法は　[[投票コード]]　と共に　<<狼>>　と投票所のスレに書き込むだけ

【コード発行所】
http://tournament-code.ath.cx/
【投票所】
http://changi.2ch.net/vote/

331 名前： ◆jsHAKO9X/w [] 投稿日：2008/07/26(土) 22:37:04.86 0
おらあああああああああああああああああああああああああ

投票数：12633レス　22:36:18現在

1位　5435票　モ娘（狼）
2位　5408票　ネトゲ実況

残り15分！！　皆様の支援お願いします

348 ：login:Penguin：2008/07/26(土) 23:46:21 ID:o1fxyL43

専用スレから出て来るな、トナメ厨
ネトゲ実況が勝ったぞ

349 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 02:19:41 ID:V3eRNYTa

またおまいらジェンツー様を悪く言ってるのか？

350 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 09:35:32 ID:8rRr2uKp

Ubuntuの安定性がもう少し向上してくれれば
Ubuntuが一人勝ちになるかなぁ？

351 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 09:43:34 ID:MaMlHRl4

Ubuntuが消えれば良い。

352 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 10:35:27 ID:qPUFeiJX

>>350
もう十分一人勝ちだと思うが

353 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 10:43:56 ID:mkEgyQAG

ubuntu利用率ってlinux利用者全体の何％位なの？

354 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 12:14:35 ID:QOE1SdCr

>>353
そんな統計はないよ
ただ無料Redhat使ってた香具師の多くと、Debianをデスクトップとして使っていた香具師の多くと、新規がUbuntuに流れたってだけだろう

Fedoraは面白いけど、使用続けるのは、かなり不安が残る
パーティション吹っ飛ばすとか、DVDインスコで日本語入力できないとか、そう言うディストリだ
そのうち雑誌にも付かなくなるんじゃないかなｗ

話題が変わるが、Arch Linuxとかは、使ってる香具師居ないの？
Open Tech Press | Arch Linux：自作好きLinuxユーザ向けのディストリビューション
ttp://opentechpress.jp/developer/08/07/23/0150226.shtml

次は軽くてシンプルなのが流行ると思うんだ（Puppyとか人気有るみたいだし）
Vineがそっち系に走ってくれれば良かったんだけどね・・・せめてXfceにしてくれれば、まだ・・・

355 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 12:17:32 ID:0w0z/zkl

Debianは雑誌にとっくに付かなくなってるからどうでもいいが
やっぱり今はubuntuが付かないのは雑誌的にはまずいだろうね。

356 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 12:49:28 ID:RpfjKn9y

＞話題が変わるが、Arch Linuxとかは、使ってる香具師居ないの？
スレあるだろ。

Arch Linuxを語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209312675/

357 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 17:03:24 ID:wodewgPt

話戻すが

>>337
お前の言ってることまるきり外れてるな。
Gentooに対するSabayonの位置付けすら分かっていない。

358 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 17:04:59 ID:gmN4MJt5

おわった話題を蒸しかえすな。

Ubuntu, CentOS, Slackware だけあれば、後は飾りみたいなもんだ。

359 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 17:37:19 ID:WAOr+EIr

sabayonの位置付けなんかどーでもいいが
sabayonの勧誘にくるならまだ話は分かるが、gentooは場違いなんだよな

360 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 17:46:01 ID:SiRXur8z

いや、パソコンが趣味だ!!
Linuxやりたいよ!!
ってやつにはGentooもいいとおもうよ。
嫌味でも何でもなく。
楽に使おうと思えば出きるんだけどな。

とubuntuとGentooな俺が行ってみる・・・。

361 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 18:12:29 ID:AwD/8aH4

オススメディストリのスレなんだから～は場違いとか言ってる奴が場違い

362 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 18:13:14 ID:wodewgPt

いや、パソコンが趣味だ!!
Linuxやりたいよ!!
ってやつにはLFSが究極の答えだよ。
嫌味でも何でもなく。
楽に使おうと思えば出きるんだけどな。

とGentooからLFSに移行してる俺が言ってみる・・・。

363 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 18:59:56 ID:qPUFeiJX

sabayon3.5から
entropyっていう独自のバイナリパッケージ管理システムなんてのを作って
portageっていうかebuildで不評だったインストールに時間がかかる点について改善されてる
それにしてもあれだけの量ビルドしたわけだから、3.5のリリース相当苦労しただろうな
ubuntu同様その苦労が報われることを願う

まぁsabayonは普通にユーザー志向の良ディストリ
インストールの時点で自分好みの環境が簡単に構築できるのがいいね
導入後も他のバイナリディストリと遜色ないくらい楽に扱える

364 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 19:12:35 ID:qPUFeiJX

ちょっと残念なのが1CDでgnomeがなかったことかな
これ一枚あれば他いらなす

365 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 17:24:54 ID:A3BdV0Zn

VMwareのゲスト選定中なのだけど何がお勧めですか？
どちらかと言えばKDEが好きです
使い道は如何わしいサイト覗いたりｔｏｒｒｅｎｔでエロ動画落とすのが大半ですがね・・・

（ﾟДﾟ)y─┛~~

366 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 17:31:29 ID:Y+D1Yoqt

Windows with KDE

おすすめ

367 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 17:48:48 ID:b2tXGI93

Gtk/Qt/wxWidgetなどをコンパイルして使い比べてみようと思うのですが
開発環境、日本語環境の整っているものでお勧めは何でしょうか。

368 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 17:51:12 ID:t29mnHO0

>>367
そんなもん、どこの鳥にもある

369 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 17:58:58 ID:OUVoD26Q

>>367
開発環境が揃っている
↓
日本語環境が整っている
↓
Ubuntu Linux

370 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 18:15:58 ID:SJX523z8

デフォルトでは開発環境インストールされてないだろUbuntuは

371 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 18:26:01 ID:QASRZCKy

>>367
開発環境も日本語環境も自由に心行くまで揃えられる、
LFSマジお勧め。

372 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 18:47:17 ID:OUVoD26Q

>>370
すぐ揃うじゃん
日本語環境整ってるし
鉄板だし

373 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 19:40:29 ID:jk5kFIvP

VMwareなんだからよく聞く名前のものを何個か適当に入れればいいじゃない
後でなんとでもなるでしょ

374 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 19:47:03 ID:BR5ctcwL

>>350
＞Ubuntuの安定性がもう少し向上してくれれば
＞Ubuntuが一人勝ちになるかなぁ？
ubuntuが不安定とか・・・
まぁwin移行組はそう思うかもしれんな

俺的にはsidベースであれだけの安定性は普通に素晴らしいと思う
debian lenny.sidそしてその派生のディストリいろいろ使ってみたが
使えば使う程ubuntuの偉大さが身に染みるだけで
不安定と評判のfedoraのほうがまだマシだったな

375 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 20:27:03 ID:C/EMJNQj

>>374
Ubuntuってsidベースだったのか・・・。
ちょっと、使いつづけるの不安になってきたw
俺のとこでは安定してるけどな。

376 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 20:44:09 ID:BR5ctcwL

sidベースだが
ubuntuの場合debianとはバイナリ互換がないことから
deb-srcからビルドしてちゃんと動作確認した上で配布してるんじゃないかな
それにパッケージ管理は独自で行われてるし
ほんと手間隙かかってるディストリだわ
だからこそ安定生が高いかと

377 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 21:03:42 ID:eJNKnKou

仲間内でのアプリ開発のための、ファイル・バージョン管理・Web・DBなど
各種サーバ用としてLinuxOSの導入を考えているんですが、
どのディストリビューションがオススメでしょうか？

ハード構成は以下のようなものを考えています。
CPU：Core2DuoやAthlon X2などx86-64系
メモリ：少なくとも2G以上

自分で調べた感覚だとubuntuはデスクトップ向けだったので
RedHatの後継？のFedoraがよいのかと思ったんですが、ここを見る限りでは
開拓的な要素が強いようで・・・
Linuxはあまり経験がないので、みなさんの知恵を貸してください
よろしくお願いします

378 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 21:04:44 ID:kIxSRBL2

>>377
Fedoraで開発してCentOSで運用

379 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 21:57:57 ID:eJNKnKou

>>378
レスありがとうございます
CentOSもRedHat系列なんですね
開発中はFedoraを勧めるのは、開発中なら多少動作が不安定でも
大きな問題にはならないという考えからでしょうか？

380 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 22:07:31 ID:jk5kFIvP

仮想環境上でLinuxを動かしてプログラムの勉強でもしようと思うんですが、
どのディストリビュージョンが良いですか？

スペックは
CPU:Core2Duo 2Ghzちょっと
RAM:4GB(1GBほどを仮想環境へ)
です。

381 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 22:12:15 ID:kIxSRBL2

>>379
REHL4,5,6がFedoraの3,6,9のforkで、REHLのクローンがCentOSだから。
FedoraでRHELが採用するミドルでテストができるし、
RHELリリースで即運用に入れるから。

ってか、このサイクルに乗ってないミドル・商用アプリメーカ氏ねよって
言いたい。

#RHEL5はカーネルを2.6.16から18にリベースしたから、
#絶対とはいえないけどね。

382 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 22:14:23 ID:HGKibYCI

>>377
ubuntu serverならサーバ向け
開発はGUIでとかじゃない限り、開発とサーバの鳥は一緒のほうが良いぞ
鳥を変えるとアプリケーションのバージョンが違うからめんどくさくなる可能性あるよ

>>380
仮想環境が何かによる
あとはCUIなのかGUIなのか
個人的にはcoLinux + ubuntu-serverがオススメだが設定出来ちゃえば使いやすいものの
設定するのがメンドイ

383 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 22:25:21 ID:0GQdB88o

>>375
そもそもdebianの不安定版は、動作が不安定だから不安定版というのではない。

384 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 22:36:06 ID:jk5kFIvP

>>382
仮想環境はVMwareです。
仮想環境で変わるものなんですか？

385 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 22:49:12 ID:eJNKnKou

>>381
バージョンを合わせればディストリが変わっても高い確率で動作保障が取れるはず、ということですね
ありがとうございます
>>382
上で挙げられていたCentOSなどと比べてどうなのでしょうか？
できればメリット・デメリットを挙げてもらえると助かります

386 ：login:Penguin：2008/07/28(月) 23:31:46 ID:DeUUCp8u

GUIをほとんど使わないならslackwareが一番くせがないと思うのは
俺だけ？

387 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 00:19:19 ID:oPpqyafD

>>386
ソレハソウヨ。

俺はGUI使うけど、タイル系WMいれたり殆ど独自環境だから
Slackware のほうがやりやすい。

388 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 01:12:03 ID:qPiJZeen

>>384
coLinuxだったら入れやすさとかあるし、
仮想環境自体決まってないなら、
そこから考える必要あるし。
まあ、でもVMWareなら変わらないのかな。
あ、でもVMWare用のイメージ用意してたらインストール楽とか。

俺だったら
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized/vmware
からubuntu入れるかな。
それもこれも目的次第だと思うが。

389 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 01:25:05 ID:qPiJZeen

>>385
パッケージ更新システムが、yumよりaptの方が使いやすい。
と俺は思う。
まあ、違うってだけで、使いやすいかどうかは人それぞれ。
あとはubuntuの方がドライバが豊富なので、簡単にインストールできる可能性が高い。
安定性と先進性についてはubuntuはCentOSとFedoraの間。

でも、商用アプリ作るなら>>381のいうようにした方が良いかと。
俺は商用アプリ作ったこと無いからわからない。

390 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 01:56:41 ID:PYehCHGF

>>376
>>389
＞>>385
＞パッケージ更新システムが、yumよりaptの方が使いやすい。
＞と俺は思う。
＞まあ、違うってだけで、使いやすいかどうかは人それぞれ。
＞あとはubuntuの方がドライバが豊富なので、簡単にインストール
＞できる可能性が高い。
＞安定性と先進性についてはubuntuはCentOSとFedoraの間。

＞でも、商用アプリ作るなら>>381のいうようにした方が良いかと。
＞俺は商用アプリ作ったこと無いからわからない。
＞

キモヲタの、オナニーマシンとしてUbuntuは使われています。
サーバ兼用なので、専用マシンについては理解してません

391 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 01:58:31 ID:VMHPF0rg

個人的にDebianが一番好き

392 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 02:00:12 ID:V4xh1E46

>>390
openvzでubuntuサーバお薦め。

393 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 02:05:40 ID:qPiJZeen

>390
オナニーマシンってかGUIでLinuxを使う理由がわからん。
兼用マシンならXP+coLinuxで良くね？
俺が言いたいのはWebサービス作るならubuntuでも良いけど、
パッケージ売るならCentOSなのかもと言いたかっただけだが。

394 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 03:14:18 ID:V4xh1E46

>>393
最近のGnomeとかよくできてて便利だよ。
特にネットワーク透過周りなんか面白い。
XP+coLinuxなんてキメラな環境嫌だね。
キメラにはシンプルに使えるネイティブの良さ無い。

395 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 08:44:04 ID:c96gJpwm

>>393
＞俺が言いたいのはWebサービス作るならubuntuでも良いけど、

ありえねー。わらえるなー

オナニー満「こちら、完成したので納品します」
良客「このライブラリ使っているけど、個人用途なら無料だけど、我社で商用利用する時のライセンス料は？」
オナニー満「ライセンス？黙ってれば分かりませんｗ」
良客「もって帰って、ありえない商売ですな。御社とは金輪際、取引しません」

396 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 09:51:01 ID:V4xh1E46

>>395
何のためにmain,ristricted,universe,multiverseが分かれてると思ってるんだ？

397 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 10:29:43 ID:5PsmleY3

>>376
うむ
ubuntuは開発者達の意気込みがよく表れ
ユーザーの趣向をよく汲んだ良い鳥だわ

派生でありながら独立性の高い
ubuntu、pclinuxos、sabayon
これら第二世代は
正にLinux界の闘魂三銃士

ちなみにgentooは平成維新軍
「コンパイルやってやるって！」

398 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 10:32:19 ID:QAmXRcBr

>>397
ウザいんでコテハン付けて下さい。

399 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 10:34:19 ID:5PsmleY3

「コンパイルやってやるって！」
http://www.puroresufan.com/images/moves/koshinakahip.jpg

400 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 10:43:56 ID:tASHppt7

闘魂三銃士にしてはpclinuxosのスレ閑散としてるな

401 ：377：2008/07/29(火) 20:10:03 ID:EGYh7D+s

>>389
なるほど
とりあえずFedoraとUbuntuを自分で試して決めようと思います
どうもありがとうございました

402 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 21:17:10 ID:TZNu6jNk

Linuxはあんまりわかんないけど、web制作やってるんで
PHPとかSQL（開発というより確認用？）とか。

これくらいだとXAMPPとかでいいのかもしれませんが、
自分のマシンのシステムいじいじするのもあまり嫌だなぁと思うので。

よろしくお願いします。

403 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 21:29:45 ID:MIimKba0

>>402
複雑なこといらないならubuntu-serverでいいんでは?
売り文句のLAMP(Linux+Apache+MySQL+PHP) インスコから立ち上げまで
たったの15分、てのはやってみら本当でしたよ。

404 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 21:59:56 ID:hzvqq1O8

>>402
普通にXAMPPでいいじゃないの？
あれはインストーラ使わなければシステムを弄ったりしないぞ？

405 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 22:01:24 ID:hzvqq1O8

スマン。「ん」が抜けてた

×普通にXAMPPでいいじゃないの？
○普通にXAMPPでいいんじゃないの？

406 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 22:10:16 ID:PkupnaRz

>>405
どうでもいいことだなｗ

407 ：login:Penguin：2008/07/29(火) 22:47:00 ID:hzvqq1O8

>>406
いやいや、どうでもよくなんかないぞ。
たった一文字違うだけでも全然別の意味になったりするからな。
まぁ2chなんかで気にするような事でもないのは確かだが。

408 ：login:Penguin：2008/07/31(木) 13:53:22 ID:+AWBOmCl

age

409 ：login:Penguin：2008/07/31(木) 14:08:07 ID:neL/FwK0

>>397
sabayon入れてみたが
ヘンテコなインストーラーだったな
まず自分好みの環境にセットアップして
いざインストール開始したら選んでないソフトまで入れ始めた
結局DVDに収録されてるソフトすべてインストールして
その後選んでないソフトの削除作業をするという２度手間

長時間かけてインストールした後アップデートやってみたが
ビルドされてるわりにはやたらインストール遅い
ライブラリ程度のインストールに1分以上かかってたような・・・
gentooよりはマシなんだろうけど
さすがにこのペースで140個はきついなと思い
業を煮やしてsabayon消した

410 ：login:Penguin：2008/07/31(木) 21:34:04 ID:kyV4reov

>>409
マジか…なんだそりゃ…

411 ：login:Penguin：2008/08/01(金) 00:14:45 ID:gYG4+D2W

これでも大分短くなった方じゃないの？

412 ：login:Penguin：2008/08/01(金) 04:13:14 ID:EQKilzq7

>>409
一昨年遊びで入れた事があるけど、同じ状況だった。
あれからかなり経つけど相変わらずなのか・・・（笑）

413 ：login:Penguin：2008/08/01(金) 22:24:26 ID:QTJwZhmK

>>412
2年間の間に進歩してないのは本当は何なのだろうか？

414 ：login:Penguin：2008/08/01(金) 22:35:30 ID:BiUKhSCI

インストーラーなんて飾りです！

415 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 02:09:55 ID:u+chqmAF

Slackware はもはや芸術品である

416 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 10:35:14 ID:vOerIADh

>>415
つまり、使いにくいと？

417 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 10:52:10 ID:NAU9I9GJ

使いにくいな、確かにw　>Slackware
ただLinuxそのもの、あとは自分でいじれ、というシンプルさを突き詰めてる
姿勢は嫌いでない

418 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 11:12:24 ID:mx1j2HQB

DebianやGentooとはどう違うの

419 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 11:29:22 ID:MMNcVNfF

全然違う

420 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 11:41:54 ID:AuAVVQXe

だから、Slackじゃ辛いからPuppyを使えば済む話だろ？

421 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 15:27:03 ID:npSzKgKE

Vine はもはや芸術品である

422 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 15:30:29 ID:s/0pmJAg

>>421
アレは化石と言うんだ

423 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 15:48:32 ID:bdwUUZd9

現代アートのすすめ
http://www.s-shibuya.com/essays/modernart.html
>「芸術」としての価値があるか、ないか、などは、100年後にえらい人が決めればいいのです。
>いったい作品が「わかる」とは、どういうことなのでしょうか。そんなむずかしいことは、私はもちろん、誰にもわかりません。だから「わからない」からと言って、たちまち拒絶反応を示すのも、やっぱりちょっともったいないなぁと私は思うのです。

424 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 15:55:25 ID:AuAVVQXe

ピカソのキュビズムなんてキチガイとしか思えないもんな

425 ：login:Penguin：2008/08/03(日) 20:02:45 ID:WCCj8kn2

2chで言うと、ちんシュスレみたいなもんだ

426 ：login:Penguin：2008/08/04(月) 17:27:45 ID:f0+ViYo0

うんこ住民乙

427 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 09:27:31 ID:i2TFeazV

NASを作りたいのですが、セキュリティはなし、sambaでとにかく他のPCか
らデータの保存が行えるようになればいいという条件で（samba・swatが使えるだけでよい）
一番早くインストール～設定が終了して使用開始できるのはなんですか？
（ubuntuが最近流行ってるので使ってみたらハマった。これはダメぽ。）

428 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 09:52:22 ID:XWJUb89R

>>427
ttp://www.freenas.org/
入れた瞬間NAS

GUIじゃないと設定できないとか抜かすんならpclos

429 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 10:26:32 ID:i2TFeazV

>>428
いまちょっと調べてた途中で終わってたんですが、FreeNASって、既にデータが
入ってしまってるHDDをデータ生かしたまま入れられます？
PCLOSは聞いたことないのでこれから調べて見ます
ども

430 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 10:27:37 ID:i2TFeazV

あ、PCLOSってPCLinuxOSのことだったんですね

431 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 11:30:43 ID:i2TFeazV

別にGUIでなければダメってことはないんですが
pclosダウンロード完了、インストール中・・・
Vine・Cent・ubuntuと試してみたけど、なんかpclosがめっちゃいい感じです～
チラウラスマソ

432 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 12:00:32 ID:VVqgh3gj

なぜそこにVineがあるのかがわからんけどなw

433 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 12:02:54 ID:i2TFeazV

いや、日本人なら国産を使うかと．．．

434 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 12:28:35 ID:DcXLNv2N

正直、今年はSlackwareキテるな。

435 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 12:37:39 ID:jA3D5EX9

Vineはちょっと・・・

436 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 14:09:16 ID:x5KQiVMQ

Vineはかませいぬ
フォトショとPixiaみたいなもん

437 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 15:16:07 ID:Cra8DG0l

Slackware可愛いよSlackware

438 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 17:20:29 ID:1c033Rxw

linux界のフォトショって何よ

439 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 17:48:42 ID:i2TFeazV

データの入ったパーティション残して作業してたつもりなのにデータ消えてたｗ
テスト用のデータだから大丈夫だけど
やっぱあぶないねｗ

440 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 18:00:08 ID:VVqgh3gj

>>438
Gimpということで

441 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 18:35:25 ID:NsO87m0b

>>439
やっぱじゃなくてそれはお前さんのやり方が(ry

442 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 21:50:00 ID:FRRlW8DB

GUIいらない、CUIオンリーだと、お勧めはどれですか？
CUIだけならどれもあんま変わらないですよね？

443 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 21:59:07 ID:jA3D5EX9

>>442
・LFS
・Gentoo

お好きな方をどうぞ

444 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 22:00:47 ID:F5Ql0ice

ubuntu鯖で泣くのもあり

445 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 22:13:55 ID:FRRlW8DB

>>443
マニアック過ぎませんか？
食わず嫌い？

446 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 22:42:28 ID:jA3D5EX9

>>445
LFSはネタのつもりだったけどGentooは別にマニアックではなくね？
一時期使ってたけどstage3でもインストール段階からCUIオンリーだし、
そのままCUIのみで使うなら何入れてもコンパイル時間あんまりからないから悪くはないと思う

447 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 23:26:01 ID:a6PkAFt7

CUIだけでいいならすっきりLFSでもいいと思うんだ。
最近、食わず嫌いから実際に使用してみてそう思った。

448 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 23:51:00 ID:aKYY+3lg

自分で構築したものすべてのセキュリティ把握できるなら、それでもいいだろう

449 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 23:53:24 ID:F5Ql0ice

導入が楽か、運用が楽かで考えないとな

450 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 23:54:09 ID:aKYY+3lg

セキュリティを見てくれて、アップデートを促してくれるのがディストリビューション
この前だって、BINDのとんでもねえ脆弱性あったばかりだし
BINDだけじゃねえ、LFSは自分で入れたものすべて、毎日なにかしらのセキュリティ勧告でてないか
おっかけるんだぞ、それが出きるなら、止めない

451 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 23:58:43 ID:aKYY+3lg

ま、LFSは実運用には向かないつーこと
お勉強には一度試してみるのもいいかもしれんが

452 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 00:05:50 ID:EbuwgGCk

どのディストリビューションでもいいけど、インストールしてからどのくらい
セキュリティアップデートがあったか見てみるといいだろう

453 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 02:25:40 ID:OAxfoB2F

勝手にいろいろ入れるくせに、きじゃく性放置の鳥とかいやだなぁ

454 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 02:55:59 ID:grBAmA2x

きじゃくせい(笑)

455 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 04:13:51 ID:bff9T5hj

KDEが標準で、新しいものがどんどん取り込まれる
ディストリって何がある?

SuSEは、パッケージ関連のバージョンアップが遅いし...

456 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 04:42:53 ID:EbuwgGCk

ubuntu(kubuntu)だろ
KDE4.1がでたばっかりだけど、たぶん次のリリースで入ってくるじゃないの？
kde4はまだ実用じゃないという声ももれ聞こえてくるが

457 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 06:13:27 ID:eZYgegw4

>>454
453は皮肉で言ってるんじゃないの？きじゃくせい

458 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 07:42:26 ID:XVkjN+1h

LFSって良く知らないけど
BINDってデフォで入るんだっけ？

459 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 08:40:20 ID:AYVyVZlb

もろよわ性だよ、勉強しろ

460 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 08:52:32 ID:nW6VH0iC

うわ、つまんね(；＾ω＾)

461 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 09:15:36 ID:v/Vjl8+i

涙には幾つもの　思い出がある

心にも幾つかの　傷もある

ひとり酒　脆弱酒　演歌を聞きながら

ﾎﾛﾘ酒　そんな夜も

たまにゃ　なぁいいさ

462 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 11:19:44 ID:/Vvg0/zu

>>455
リポジトリ追加すればOKじゃん

463 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 11:11:46 ID:deidpaTp

>>458
入らないわね。
ttp://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/chapter03/packages.html

バカの一つ覚えでBIND厨が騒いでるんだろｗｗｗ
Gentooのときも一人ではしゃいでたし。

464 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 11:18:05 ID:JjYDM8lq

つーか LFS に「デフォで入る」なんて概念あんの?

465 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 11:37:25 ID:TPjkzcVn

> 入らないわね。

ここは、おかま言葉で話すのが流行りなのかしら

466 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 11:40:11 ID:+6PlYXKi

ここはっていうより2ch全体で微妙に流行ってるような…

467 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 13:58:14 ID:deidpaTp

>>464
そこに載ってる一覧がデフォで入（れ）るソフトだわ。
それ以外は自己責任の世界。

468 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 17:10:37 ID:Cy0sht3d

デフォでと言うよりLFSは取捨選択ができるのではないかしら？
確認済みソフト的な感じなんじゃないかしら？

469 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 17:14:47 ID:deidpaTp

ブック記載の通り進めていけばデフォで入るのは463の通り。
取捨選択するのはBLFS以降の話。
もちろん自己責任でLFSの挙げている463のいくつかを外すことも可能だろうが
それだとLFSではなくなるな。

470 ：login:Penguin ：2008/08/07(木) 18:45:09 ID:JN9rq9Mt

IBMとLinux大手がMSフリーのデスクトップPC提供へ
　　マイクロソフト製品を含まないデスクトップ向けPCを
　　全世界で2009年までに出荷していくと発表した。
　　　http://www.atmarkit.co.jp/news/200808/07/ibm.html

471 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 19:14:02 ID:4HTqebcO

>>470
で？

472 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 19:39:47 ID:juqHTkto

>>470
その手の話が画期的では無いことぐらいわかってるよな？
今まで全部不発で屍累々なんだよ。

473 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 19:44:00 ID:GrWfKd1v

自宅でLinux使いたい奴は
自作するかWin付属をデュアルにするもんな

474 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 20:32:18 ID:+/TwDitL

>>472
そう結果を急がなくても・・・
vista不調の中Linux業界が今動くのは普通に正解だと思うけどな
しかもcanonicaｌ、novell、赤帽が共同で開発することから今までの規模とは別格だしな

475 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 20:40:05 ID:tFHiP7fW

lotusとかいってるあたり、エンタープライズデスクトップ向けでしょうな、これ
コンシューマデスクトップではないと思われ

476 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 20:58:18 ID:Qwu8qGu+

lotusまで読んだ。ってやつかw

477 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 21:18:16 ID:egGpek9P

IBMはLotusが好きだからな。w

478 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 21:18:41 ID:xARE8BDc

liveCDを自作する為のやつが欲しい

479 ：login:Penguin：2008/08/07(木) 22:37:52 ID:M9QXz8vL

グループウェアなどでLotusNotes/Dominoを採用している企業や官公庁は意外に多い。
こいつの専用クライアントは数年前からjavaで動いている。
またIBMは昨年これらをサーバ系を含めてOSSのEclipse(いわゆるJavaのアレだ)準拠させ
OOoベースの連携するオフィススイーツLotus Symphonyを発表している。
つまりもはやビジネスにおいてMS製品にこだわらなければいけない理由がなくなったのだ。
OS/2をとっくにあきらめ、パソコン事業を中国レノボに売り払ったIBMが
ノベルやレッドハットに無償にちかいOSの提供を受ける。これはどういうことか。
主戦場はメインフレーム、アブリケーションサーバ、データベース。
たしかに一般消費者には縁が薄いかもしれない。
しかし企業や公官庁にとっては、クライアントリプレースにおいて
従来との継続性、なによりも導入コストの低さはたまらない魅力なのだ。
企業や公官庁が一斉にLinux+Notesの息子達に切り替え始めたとき
ちょっとおもしろい状況になるかもしれない。
会社の仕事はLinux。お家の趣味はWindowsでゲーム、
なんて日々があながちやってこないともかぎらない。

480 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 00:12:21 ID:rMD9vsq+

＞一番得するのはLotus
まで読んだ。

481 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 00:48:47 ID:05ipTxf4

1995年Lotus社はIBMにTOBで買収されてすでにありませんw
Lotus Notes/DominoはIBMの製品ですよ。

以下、Wikipediaより引用
>Lotus Notes/Dominoは、IBMソフトウェア事業部のグループウェア
>(コラボレーション・プラットフォーム)製品である。(-中略-)
>大企業・防衛省・自衛隊でも採用・普及しており、特に都市銀行での
>普及率は100%である。IBMテクニカルサービスによる平成18年度の
>普及率調査では、300～999人規模の企業（9229社）で24%、
>1000～4999人規模の企業（2552社）で38%、
>5000人規模以上の企業（385社）においては55%であると報告
>（ただしこの普及率には、保守目的でのライセンス購入などが含まれて
>いないため、実際の割合は更に高いとされている）されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Lotus_Notes

482 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 00:57:19 ID:F8KL15dA

オスメスキッスなディストリについて語りませんか？

483 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 01:10:16 ID:bNojUrPw

長く廃れないディストリってどれだろう？
もうTurboみたいなのは使いたくない。

484 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 01:12:44 ID:PsoU+Xjv

Debian

485 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 01:16:25 ID:idG6niFr

Slackware

486 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 01:24:48 ID:PGokIvo8

Windows

487 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 01:28:38 ID:baYF3L1+

Vine

488 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 03:38:29 ID:bNojUrPw

>>484,485,486,487
どれもヤバいのばっかりじゃん。

489 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 03:59:23 ID:4B3/1i2K

>>488
Laser5 linuxはどうさ？
Kondoraもいいな。

490 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 04:24:20 ID:BIf9P8yW

懐かしい名前だ。Laser5は秋葉のはずれで細々と売ってたのおぼえてるw

491 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 10:41:47 ID:xtPJ+rPL

>>488
debianが潰れることはまずあるまい。

492 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 12:09:22 ID:50IIRYGe

debianでfirefoxが名前が違うのって宗教的理由なんでしょ？
宗教的理由が足かせになって潰れる可能性は無いのかな

493 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 12:10:21 ID:s0mohd4w

>>488
なにをもってヤバイといってるの？

494 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 12:18:31 ID:xtPJ+rPL

>>492
具体的にどういう理由？

495 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 12:23:40 ID:gQg356h+

>>492
宗教的理由じゃなくて商標登録していたため。

496 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 12:27:49 ID:eYXejfub

>>494
別に宗教的理由じゃないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IceWeasel

>>495
商標登録してたってだけじゃなく、
一定の条件を満たさないと商標の利用を拒否するようになったから。

497 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 14:19:39 ID:iWHKsS9R

>>496
その一定の条件を満たさなかった理由ってなんだい？

498 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 18:57:47 ID:mFrnYfom

>>496
そのwikipediaに載っている内容を「宗教的」っていってるんじゃないの？

499 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 19:16:06 ID:gQg356h+

>>498
単にライセンスの問題なので合理的な問題だよ。

500 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 19:51:51 ID:NOTABSlI

他のディストリはFirefoxだしねえ
そのDebianのライセンスが宗教的ってことなんだろうね

501 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 19:58:10 ID:Aaur1iOY

>>496
＞一定の条件を満たさないと商標の利用を拒否するようになったから。

それを気にしているのはDebianだけっていうところが宗教的なんだよ。

502 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 20:13:51 ID:NOTABSlI

そこじゃないのだよ問題は
最大の問題は一部のネットバンクではiceweaselをはじくようになってるところがあるんだなこれが
中身はfirefoxと同じでも
利便性を捨てて商標にこだわったんだから、しゃあないわな、自業自得
で、firefoxの設定でgeneral.useragent.extra.firefox
でユーザエージェントをicewaeselからfirefox変えるわけだなw
おいおい、そんなにこだわったんだから、変えるなよwていうお粗末な話がある

503 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 20:16:55 ID:Aaur1iOY

自分らの原理・主義を貫くのか、プラグマチズムに徹するのか、
どっちも中途半端で結局グダグダじゃねーの？
最低だな。w

504 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 20:53:09 ID:NOTABSlI

>>503
ま、そうなんだよね、中途半端
もはやフリーでないバイナリドライバが入ってるlinuxカーネルをなぜ、debianが使ってるか
利便性を捨てきれないでいるから
そんなにdebianの思想が大事なら、真っ先にdebianプロジェクトはlinuxカーネルは捨てなきゃならん

505 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:04:06 ID:2xaVItGZ

だってそれが信仰というものですもの

506 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:06:08 ID:aOv0H4q4

つまり、Debianは存在が本末転倒で、派生ディストリに食われる為にだけ存在するということですね。わかります。

507 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:10:01 ID:NOTABSlI

AdobeFlashも使わない方がいいな、debian
GNUFlashで
flashaplugin-nonfreeなどといってないで

508 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:18:44 ID:Gj0PrvSm

>>502
あれ？最近ネットバンキングではじかれないと思ってたら
iceweaselの設定変えちゃってたの？

509 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:34:57 ID:TlQJX2e7

>>506
うんその通り
debianの存在価値は開発版のsidのみ
後はマン島の料理人が本家よりも美味しく調理してくれるからおｋ
本家のはtestingは不味いしstableは冷めてるしね

510 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:38:16 ID:PsoU+Xjv

Debianだと使いこなせない厨房（笑）

511 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 21:39:56 ID:UIg8jYD/

Debianは難しくねぇよ
とりあえずcAosをインストールしてみてくれ
違う意味で難しいw

512 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 22:02:51 ID:Aaur1iOY

>>509
sidなんてどこがいいだよ。
新しもの好きのあほ。

513 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 22:33:24 ID:T+uVLUHz

俺Debian使ってるけどそんな悪いとは思わんぞ？

514 ：login:Penguin：2008/08/08(金) 22:42:16 ID:TlQJX2e7

>>512
使用する上良いとかじゃなくて
あくまでベース的な意味で

515 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 05:19:57 ID:tpkhRcy9

GNUの経典を守るためなら自由や利便性なんてどうでもいい。

516 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 07:35:05 ID:pAUzwPpB

[483]login:Penguin<>
2008/08/08(金) 01:10:16 ID:bNojUrPw
長く廃れないディストリってどれだろう？
もうTurboみたいなのは使いたくない。

廃れそうなdistの遠吠えが聞けるのは、このスレですか？

517 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 10:19:06 ID:U194e8LU

いいえ　違います。あっちのスレです！

518 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 10:44:43 ID:p8Vq2pfY

ubuntuがあるのにdebian使う必要性無いよね。
元々ubuntuはdebianから派生、ものすごく近い関係(兄弟以上、ほぼ双子)で
デスクトップ用debian=ubuntu。
どう考えてもサーバー用とパソコン用を同一仕様で使わせるのは無駄が多い。
二つの仕様のdebianは当然の帰結。
他のデストリは相変わらず用途に関わらず単一仕様、どっちつかずの中途半端。

519 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 10:48:20 ID:FRzIj5sR

debianがあるのにubuntu使う必要性無いよね。
元々ubuntuはdebianから派生、ものすごく近い関係(兄弟以上、ほぼ双子)で
デスクトップ用debian=ubuntu。
どう考えてもサーバー用とパソコン用を同一仕様で使わせるのは無駄が多い。
二つの仕様のdebianは当然の帰結。
他のデストリは相変わらず用途に関わらず単一仕様、どっちつかずの中途半端。

520 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 10:53:05 ID:p8Vq2pfY

もう一つの見かた。
OSの実体はコードではなく文化と考えるならdebianとubuntuはまるで別のOS。
コンシュマーにとってOSの実体は文化である。
アップルはBSDにMacOSの文化を実装したしwindowsユーザーは文化が継承されて
いれば中身が何だろうがwindowsと認知する。
9xもNTもvistaも全くの別物だけどそこは問わない。
ubuntuとはdebianにubuntu文化を実装したデストリ。

521 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 10:56:02 ID:7rWDtXOs

OSは文化だ(笑)　…巣に帰ったほうがいい。

522 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 10:56:51 ID:kg8fVZXn

debianに比べubuntuは動作がトロイ
だから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

523 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 11:35:53 ID:RcRHC9xH

今日も暑いねえ。

524 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 11:50:48 ID:QPWGjg0p

Slackwareがすごい

525 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 12:00:41 ID:p8Vq2pfY

馬鹿は自分が馬鹿だとは夢にも思わないから馬鹿w
linuxにwindowsの外観と操作感を実装すればそれはwindows、意味わらんかな?

526 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 12:10:28 ID:pAiB2kXt

そう、夏なんだ。

527 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 12:24:20 ID:7rWDtXOs

うむ、まったく夏だな。

528 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 12:29:10 ID:PEXvqWl4

いやになるほど夏だな。

529 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 13:47:14 ID:EVX2Sf1e

>>525
わからん。

530 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 15:37:07 ID:tHMGDI45

そこでジェンツーですよ

531 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 18:48:43 ID:/RTjhvAW

ubuntuがある限り
どう考えてもtesting、stableはいらんやろ

532 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 18:55:59 ID:GFC+LnKO

ubuntuはdebian testingからブランチ切ってるから
testingがなかったらubuntu作れませんよ？

533 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 19:05:23 ID:/RTjhvAW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

534 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 19:37:32 ID:GFC+LnKO

https://wiki.ubuntu.com/IntrepidReleaseSchedule
↑はUbuntu時期リリースIntrepidのスケジュールだけど、
7/26にDebianImportFreezeが実施されている
それまではDebianのunstableが自動的にマージされる仕組みらしい

http://www.ubuntu.com/testing/intrepid/alpha1

> Massive merge from Debian
> As with the beginning of any development cycle,
> the Intrepid one has seen the merge floodgates open once again.
> This merge not only brings in lots of new version of various packages,
> but also a fair number of totally new applications.

だからdebian testing, unstableはUbuntuにとって必要
ubuntuユーザーならそれくらい知っておいたほうがいい

535 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 20:20:56 ID:/RTjhvAW

536 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 20:23:58 ID:iBoMfdmC

ubuntu にとって debian は品質が低い言い訳に必要ということですね、分かります。

537 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 20:28:21 ID:yIw/0UON

debianが母体なのが嫌ならfedora使えばいいじゃんw

538 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 21:00:25 ID:R65ZINGg

開発期間が短すぎる以上，どれが母体でも同じ事だろ。

539 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 22:10:33 ID:2UAg2xi/

rpm族が次々ﾌﾞﾝﾂに追い落とされる様は見ていて爽快だった
あっちは嫌味なﾔﾂが多いからね・・・初心者はピュアな気持ちでubuntu使うといいよ！

540 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 22:14:38 ID:yIw/0UON

.deb族

541 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 22:16:16 ID:4W6ki4/O

次は.pizとかいうモジュールでも出来るんだろうか

542 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 22:32:11 ID:uB6rOQjp

>ピュアな気持ち

怪しさ満点w

543 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 23:12:20 ID:oiMp4dwX

メインで使ってるMandrivaはrpm使ってるみたいだが、未だにdebとrpmの差が
分からない初心者の漏れ

サブにいれてるSlackwareは、単なる展開するファイルを固めただけのtarファイル
だからある意味わかりやすいような
slackはdebからrpmからportageから場合によってはなんでも食える雑食ﾃﾞｨｽﾄﾘだよ
なぁ・・・
推奨されるGUIも無し、最古のディストリの割に全然色がついてないのが面白い

544 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 23:18:29 ID:159K+RW9

ID:/RTjhvAWは、何がしたいの？

545 ：login:Penguin：2008/08/09(土) 23:43:55 ID:GFC+LnKO

煽りができればオッケーな人なんだろ
Linux板に限らずこーゆーヤツが至るところで暴れててアフォらしくてかなわん
夏だからってことじゃなくて年中そんな感じなんだよな。最近の２ちゃんは劣化が酷い

546 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 01:36:11 ID:ulDgCR7K

てか>>534のDebianImportFreezeってなんすか？
testingの関係性とかエロイ人kwsk

547 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 01:51:16 ID:bNnp5W1W

ずいぶんと大規模に削除されたな

548 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 02:18:06 ID:4DOuVQ3K

何があったんだ？ログ破損の可能性が(ryとかびびるぜ

549 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 02:59:25 ID:bNnp5W1W

あああああああああああ
とかいう連投が削除されただけだった

550 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 03:26:12 ID:4DOuVQ3K

>>549
thx
誰か削除依頼出したってことかな
お疲れ様様

551 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 15:52:07 ID:cm7kFx6p

パッケージャーにとってはdebよりrpmの方がずいぶん楽。
ほんと何とかならいかdebは？

552 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 16:07:12 ID:wvinhsKk

>>551
つ cdbs

553 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 16:24:41 ID:DPcxCUjv

LPIC 1の取得を目標として、Linuxを練習しようと思ってるんですが、
お勧めのディストリビーションはありますか？
スペックはCPU:C2D1.8G MEM:512MB VGA:7600GSになりそうです。

554 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 16:52:10 ID:1mL0W723

>>553
自分もLPIC取得目指してLinux勉強しようかと思ってる

自分はRedHatEnterpriseLinuxのスキルが会社で求められてるので、
漠然とOracleEnterpriseLinuxにでもしようかと考えてるよ

555 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 16:53:27 ID:wzmcpv7b

>>551
具体的にどんなところが(比較して)楽なのか教えてください
ubuntuとsuseで迷っているもので...

556 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 18:46:18 ID:WKVhPMCT

毎日変態新聞のスポンサー（M$を含む）を攻撃している鬼女さんたちが
Linuxに乗り換えるかもしれない。シェア拡大のチャンスかも
ニュー速＋や鬼女板で売り込んでみるもの面白い

557 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 19:25:26 ID:lWQrrr2i

>>553
仕事とかで使うこと考えてるの？
とりあえずCentOS辺りにしておけば？
Debianでもいいと思うけどね

>>555
パッケージャーって書いてあるけど・・・
KDEならSUSEってイメージあるけど、今のopenSUSEって使えるレベルなの？

558 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 19:35:59 ID:DPcxCUjv

>>554 >>557
ありがとうございます。
会社として指示された訳ではありませんが、
仕事で利用するつもりですので、その中から選択してみようと思います。

559 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 00:40:54 ID:d7F7oOKr

学習用ならSlackware

560 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 00:48:24 ID:Bh436sdU

要するに実用にはならないって事だな

561 ：http://softbank218138082152.bbtec.net.2ch.net/：2008/08/11(月) 03:14:02 ID:wYqKYxqt

geino_ura　

562 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 10:50:14 ID:xXfLhLyP

>>561
フシアナで更に、どこの誤爆だ

563 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 12:32:47 ID:hXkx4VLx

>>556
あいつら根性なしだから
そこまでしないさｗｗｗ

564 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 12:52:53 ID:nK3cEO4c

>>556
夏よりもひどい事になるな
「初心者本のP50以内に書いてある事を質問」
↓
「回答無し/自分で調べろ」
↓
「巣に帰って援軍呼んで荒らす」

565 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 18:24:33 ID:IFJwsGwj

それなんて使徒侵攻？

566 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 10:53:50 ID:sJMcigtj

非力なパソコンにはやっぱVineだな。
インスコの時間が極端に短かいところもいいや。

567 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 10:59:24 ID:Df/MrDVn

Wolvixかpuppyのほうがいいと思う。

568 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 14:19:03 ID:Bgv1PJr8

>>566
同感です。
ＣＤ一枚でインストール時間も短いトリって他にないんですよね
安定してるし。

# DVDのメディアしか提供されてないトリは、
# 古いCD-ROMドライブしかついてないPCは切り捨てって考えなのだろうか

569 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 14:19:20 ID:Bgv1PJr8

>>567
今度使ってみよ・・・

570 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 14:34:38 ID:HgCOD5EW

そうだな。KDE好きの俺としては、Ubuntu系ではMintのKDE版が良いと思っていたのだが、
最新版ではDVDイメージしか無いようでorz

571 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 14:42:18 ID:V2JgtIW1

>>568
Momongaは1CDから入れられるぞ

572 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 14:50:31 ID:Bgv1PJr8

>>571
はじめて聞いた
ロゴがカワイイｗ

573 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 00:00:37 ID:CdaUulEB

>>572
Momongaいいお。Linux画像スレ行ってデフォルトのSS貼ってみw

574 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 00:33:19 ID:6JShI7Q1

おっ、momonga linuxかわいいお　（　＾ω＾）
キャラクターの名前とかあるのかなぁ？

575 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 00:40:39 ID:OFJG3kLV

>>566
Vine重かったし、インスコにも時間かかった気がするんだけど・・・古いから論外かなｗ
せめてXfceがデフォルトだったら戦えたんだろうけどね

>>570
KDEならopenSUSE応援してあげようよ

momongaってまだ生きてるんだ・・・

576 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 01:10:09 ID:lFM9YwsD

>>568

＞ＣＤ一枚でインストール時間も短いトリって他にないんですよね

debian

577 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 05:33:29 ID:7iqfrR4L

>>567
puppyはlinuxと言えるのかな・・・。
いやlinuxなんだけど、用途がかなり限られるのでオススメするには？？？と思うよ。
でも、デスクトップオンリーならいい選択だと思うよ。

>>575
CDブート系以外じゃインスコ時も使用時も軽量の部類じゃないかと思うけどなぁVine
「重い！」って印象はないなぁ。何をしようとして重かったって言ってるの？
デフォなんて無視してXfceでもWMでもなんでも入れれば良いと思うよ。aptは便利だね。
ドキュメントも、他のトリみたいな変てこな翻訳文章じゃないから読みやすいね。その辺だけが日本製の利点だね。
でも不具合放置することも多いからなぁ。DiceKは、もっとやる気出してくれれば良いのにとは思うよ。

>>576
能書きが気持ち悪いのと、信者が気持ち悪いのを我慢すればいい選択だと思うよ。
結局長く付き合えるのはdebianみたいなトリなんだろうね。

でもなぜかubuntuは試用程度のものだなと思ったよ。不思議なんだなぁ。

578 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 05:39:13 ID:cQu+jzHg

Seedのトラックバック覗いてるとDiceK結構がんばってるなあという気が。
apt-rpmの次の模索とかね。あの比較・考察は面白かった。anacondaも最初は不安定だったけど洗練されてきたし。
次のインストーラーはどうするんだろ。UTF8に変わるから大きいな。

579 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 07:17:17 ID:s6pG48xN

>>577
Ubuntuは評判になってるから使ってみたけど、なんか長く使おうって気にならないね

580 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 07:35:16 ID:W5Cmq9SB

>>575
openSUSEのライブCDでは、ネットにemobileで接続できないのが痛すぎ。

581 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 07:52:27 ID:e0SPtwyj

>>575
gnomeのまま使ってりゃ重いだろうけど、
wmを変えればメモリ128程度のノートでも十分に使えるよ。
xfceはちゃんと用意されてるし、fluxboxやicewmを使えばさらにサクサク動きます。

582 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 09:23:26 ID:zKd1iOfD

Vineにxfceとicewm入れてみた
icewmはシンプルすぎ、ツール何も入ってないんだね
xfceはちょといいかも

583 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 09:54:44 ID:e0SPtwyj

>>582
確かにicewmはシンプルだけど、
軽いwmの中では特にショートカットキーが充実してるから気にいってる。
慣れるとシンプルすぎるのも気にならなくなってサクサク動く方がいいと思えてくる。

584 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 12:30:32 ID:8RcnjAYg

Vineも日本語化に焦点当ててXfceで良かったのにな
今更他のと同じ土俵（GNOME、＋Compiz？）で戦っても勝ち目無いし、過疎るだけだ
あと種だけじゃなくて、芽とかも作って、最新ソフトをリリースベースで使えるようにとかして欲しいよ

＃意外とVineユーザー居るのかな？

585 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 13:03:44 ID:sCGPmJ8A

俺も近々久しぶりにLinuxマシン作って本格的に
情報収集のロジックを組もうと思ってるんだよね。

というわけで、昔のSlackwareみたいでEnlightenmentみたいな
なんかNoFutureみたいな雰囲気にデスクトップテーマが使える
ディストリビューション教えてくれ。とりあえずcygwinでごりごりやる予定。

586 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 13:17:25 ID:j62J0KFJ

gentooでも使ってればいいと思うよ

587 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 15:05:25 ID:Ld882Hsy

>>577の言うLinuxってなんなんだ？

PuppyがLinuxと言えるのかなって・・・・
思いっきりLinuxだがな
誰がどう見ても思いっきりLinuxだろ

用途が限られてるってどういう意味だよ
どうにでもできるからLinuxなんだぜ？

588 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 15:23:52 ID:AA/aR8k1

>>587
そんないうならpuppyで鯖たててみ

589 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 15:48:38 ID:x9UKJH/t

Linuxカーネル使ってたらLinux
常識
それともpuppyはLinuxカーネルじゃないものを使ってるのか

590 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 16:36:35 ID:SA5PsL0g

puppyはいいぞ、軽いし。うん・・・軽いしな。

591 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 16:50:08 ID:mQIdEplO

puppyバカにすんなよ
つかPuppy LinuxがLinuxじゃなかったらなんなんだよ？
名前にもLinuxって付いてるのに

592 ：577だけど：2008/08/13(水) 17:00:47 ID:vhEkKje6

>577は、デスクトップ用途の軽量linuxだねと言いたかっただけで不快意味ないんだぞ
変な噛み付き方してくるな、さすが基地外のすくつ>>587 >>589 >>591
もう勘弁してください＞＜

593 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:08:37 ID:AeE6PLo5

Linuxを自分の提議にあてはめないほうがいいよ
linuxは様々、組み込みからサーバまで、軽いのから重いのまで
デスクトップ用途の軽量じゃなかったら、linuxではないなんて思い上がりもいいとこ

594 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:09:08 ID:cZrihnOZ

>>592
俺もPuppyLinuxの印象は軽量な何かだったから安心汁。
マルチユーザー対応じゃないLinuxがあるとは思わなかったし。

595 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:14:52 ID:rcOgakMp

>>593
>>577の真意くらい汲み取れよ
どうやったらあれが思い上がりに見えるのか

596 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:18:58 ID:+684BXCf

> puppyはlinuxと言えるのかな・・・。
思い上がりと言えなくもない・・・

597 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:21:50 ID:AeE6PLo5

ちょと注意されたくらいで、キチガイとかわろたw

598 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:23:04 ID:AeE6PLo5

生半可な知識のやつほど、語りたがって注意されて、捨て台詞吐くよなw

599 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:24:52 ID:AeE6PLo5

好きなLinuxディストリビューション、シェル、エディタは？Linuxカンファレンス参加者の嗜好調査
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370513,00.htm

600 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:33:09 ID:ra7aMjmU

wwwとかキチガイ、基地外、気違いなど煽ラーが良く使う言葉はNGにしときなって
それと煽ラーだと分かったらスルーしな

601 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 17:36:36 ID:+684BXCf

>>599
それ参加者のLinux暦が気になるなぁ

602 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 18:44:52 ID:sCGPmJ8A

>>586
gentooか、調べてみて納得。早速試してみる。

603 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 18:46:33 ID:nYKwRn9x

いまナウいのはSlackwareだよ。

604 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 19:04:53 ID:5dcqpeU7

>>603
全パーケージのpreffixレベルの設定項目に目を通すのは非現実的。
gentooならUSEフラグという仕組みで全パッケージのpreffixを一元管理してるからいちいち
個々のパッケージを見る必要はない。
同じ意味なら同じ設定してくれる。
バイナリベースのデストリはコンパイル時のみ設定可能な設定を変更できないけどgentooは
USEフラグという仕組みで自由に設定を変えられる。
つー事でバイナリベースのデストリでは不可能な設定までいじってみたい人には便利。
あとコンパイルは最も厳格な依存性チェックでありgentooは高い精度で依存性をクリアできる。
バイナリベースのデストリは依存するパッケージの有無だけしかチェックしていない。
しかも依存するパッケージはかなり適当で全部書かれているわけではない。
例えばFirefoxが依存するパッケージは厳密には300以上あるけど全てをチェックはしていない。
もっともデストリ純正のパッケージを使っていれば神経質になる必要はないけどね。

605 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 19:09:04 ID:OLXEqpOH

もしかしてBuildRequiresとかRequiresとか
全部書かないといけないと思ってる？

606 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 19:42:04 ID:BIn8/6U2

夏休みにLinuxでもさわってみようと、この板に着ました。
日本で、人気のあるLinuxを教えてください。
自分で調べた限りでは、Ubuntu、Fedoraと言うものがよさそうでした。
WindowsXPより軽い方がよく、3Dデスクトップも使ってみたいです。

607 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 19:42:21 ID:nKxO/CRd

>>604
つ apt-build

608 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 19:50:52 ID:JF3U/+pw

>>606
Ubuntu、Fedora共にXPより軽くはない。
人気はないが、PCLinuxOSかMandrivaのほうが良いのでは。

609 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 20:03:51 ID:XakyzbSG

3Dデスクトップ使うのに、XPより軽いなんて無理。
自分で調べた通りUbuntuでも使ってみれば。

610 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 20:06:51 ID:W4W6eW+e

>>609
>>3Dデスクトップ使うのに、XPより軽いなんて無理。
関係ない。むしろcompiz使ったほうが軽くなる。

611 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 20:25:32 ID:M1xWFvfd

>>608
マンドリ軽いか? Xfce版しかつかってみたことないが、明らかに他のXfceディストリよか重かった。なにが原因か
めんどくさいからしらべなかったけど。
PCLOS(GNOME)はいいとおもったが、開発止まってね? PCLOS MAGAZINEも4月号を最後に休刊状態。

612 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 20:39:27 ID:JF3U/+pw

>>611
PCLOSの開発は止まってないし，PCLOS MAGAZINEも出てますよ。ttp://www.pclinuxos.com/index.php?option=com_smf&Itemid=26&topic=48574.0

613 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 20:42:51 ID:7s3wXIns

>>606
SUSEとかどうだろ？
初心者で軽いのがいいなら、Ubuntuを軽くしたEcolinuxもいいかもしれない

614 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 20:55:44 ID:q0/y9rvR

>>606
まずは、その二つを使ってみればよい。
kde系のディストリ２つ（suseとmandriva)あがってるので、gnomeで不満ならそちら二つ入れてみれば。
軽さより導入の楽さとハード認識の良さで選んだほうが最初は良いと思う。慣れれば、トラブルの切り分けもできるから
それからいろいろ楽しめばよい

615 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 22:04:30 ID:SO6AxUBE

PCLinuxOS-Gnome使いだけど、
Ubuntuあたりと比べると色々面倒なのでお勧めはしない

616 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 22:11:58 ID:arroatgF

PCLOS(KDE)使ってるけど、むしろUbuntuより楽だな。
環境によっても違ってくるんだろうけど。

617 ：login:Penguin：2008/08/13(水) 23:00:43 ID:cQu+jzHg

Enlightmentとは何かなつかしい名前を聞いたなあ

618 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 13:27:23 ID:TmXv7huj

>>613
EcoLinuxを「軽い」というのには抵抗がある。
そして初心者にEcoはおすすめしない。

619 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 13:40:09 ID:Zy8Xl8qH

>>618
エコすら使えん奴ってどんなやつだよｗ

620 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 13:44:03 ID:YVIcKmK8

EcoすすめるぐらいならSlackwareすすめる。

621 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 14:17:30 ID:1ZU+WgsZ

>>620
Slackwareで3D使うのは大変じゃないの？

622 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 14:36:43 ID:ulR36l7D

Ecoは色々不安定
gentooより苦労した鳥なんてfedoraのベータを除けばこれぐらいだ

623 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 14:40:32 ID:lVFhc5AI

Linux MintのXfce版とか。

624 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 14:55:46 ID:ccjDtmWX

Xfceのディストリって少ないよな
Compizだって使えるし、もっと頑張って欲しいな

625 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 15:15:18 ID:UHl2bIdF

そういやUbuntuって最小インストールとか出来たんだね…
今までてっきり出来ないものとばかり思ってたよ

626 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 15:33:02 ID:YVIcKmK8

Ubuntuは実はSlackwareよりコンパクト。
Slackwareでは推奨インストールで4.8GB使う。

627 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 16:20:11 ID:TmXv7huj

>>619
> エコすら使えん奴ってどんなやつだよｗ

どんなやつだろーね。オレも知りたい。

>>622
それはつまりUbuntuが不安定って言うことでつか?

628 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 17:19:30 ID:ulR36l7D

うぶんちゅやでぶは慣れてきて弄りだしたら途端にややこしいことになるよ
ぼろいPCでもデフォルトでpowernowdとか動いてて「遅ぇ!」ってことにもなるし
インスコ後にやらなきゃならん事は結構多い、でそこから弄るとgentoo以上に嵌る危険性がある
色々入ってると問題がややこしくなるからね
弄る人にとってはうぶんちゅやでぶもfedora並みに結構気難しい鳥なのかもな
安定ってのは古くないPCでかつ、殆ど弄らないのが前提の話

629 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 18:05:48 ID:ToMJTEom

そこでPuppyですよ
そして慣れたら次はジェンツーですよ

630 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 18:08:11 ID:nFRff0m2

ntsysvでいらないデーモンは全部切れ

631 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 18:18:09 ID:2rC8FGIH

>>628
うぶんちゅ評判よいと聞くので試してみたんだけど
重いしうざい感じ・・・
フリーのデスクトップＰＣが欲しい人向けなんだろうね
それが今の流れなんだろうけど
それにしてもセンスないと思うよ、うぶんちゅは。

632 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 20:12:10 ID:i1nSn5Ox

>>631
じゃーなんのディストレがいいというのかね？
君のお勧めを語ってみたまえ。

633 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 20:28:29 ID:2rC8FGIH

色々試してはいるんだけど、最初VINEが長かった。
それからCentOSが今はメイン
でも、PCLOS、今使い始めて数日だけど、いいですねぇこれ。すばらしい。
まだテスト中だけど、今後はこれメインで使って行きます。

634 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 20:33:56 ID:2rC8FGIH

めっきりGUI使わないから、CUIオンリーならなんでも一緒って感じだけど
それでもUbuntuは使い勝手が悪かった。
そういう意味ではVineは悪くないよ、シンプルで安定してて使いやすい。
ただ、新しいハードに対応しきれなくて、断念。古いPC使いまわしてがんばってきたけど、
能力の要求が高くなっていって。（そういえばSEEDは試してもいないな。安定志向なんで。）
最新ハードの対応はCentOSはさすがに悪くない。安定してるし、しっかりしてる印象。
PCLinuxOSは、VINEに近い感じ、使い勝手が。
でも最新ハードへの対応も悪くないし。GUIもデザインが良いね。
使い勝手・デザインってセンスが出るよね。
PCLOSはもっと流行ってもいいのに・・・。

635 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 20:56:52 ID:SqjxGng2

ubuntuはvineの逆で古いハードを切捨てしてるのかしらん？
8.04入らないし、7.04からうpグレードしようとすると動かなくなる　(´・ω・｀)

636 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:01:59 ID:Lmdmhe4s

GUIのデザインとか自分で好きに変えれば良いだけなんじゃ…

637 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:12:59 ID:OoDMapXM

>>636
別にそんなにUbuntuに拘る必要もないだろ。

638 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:17:56 ID:Lmdmhe4s

えーと…。いや、言葉足らずですまんね。
（ディストリとか関係なく）GUIのデザインとかは自分で好きに変えれば良いだけなんじゃなーい？

639 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:43:48 ID:ToMJTEom

Vineが良いって言ってる時点で聞く価値の無い独り言だろ

640 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:50:18 ID:A9e99JDM

「昔はよかった」なら同意。

641 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:53:10 ID:2rC8FGIH

GUI使わないならどれも似たようなもんだろ
まぁそういいながらVineからさすがに乗り換えた口だけど。
CUIだけでターミナルから設定しようとして、Ubuntuはまんどくせかた。

642 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 21:56:41 ID:sKbyz74U

>>641
…っていうか疲れてるんだよお前。
なんか言ってる事おかしいしさ

643 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:00:53 ID:Gz4x3Aib

極度のUbuntu嫌いなんだな

644 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:01:58 ID:qe5Uk1MK

>>641
>RH系に慣れてるからDeb系は分かりにくい
まで読んだ

645 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:05:00 ID:Ebd5Veue

Gentoo Linuxって軽いかい(´･ω･`)

646 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:08:07 ID:nFRff0m2

641はCUIをメインで使うんならUbuntuは使いにくいといいたいんでしょ。

647 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:10:41 ID:sKbyz74U

>>646
それはわかるよ。でもさ、

> めっきりGUI使わないから、CUIオンリーならなんでも一緒って感じだけど

> (そういえばSEEDは試してもいないな。安定志向なんで。)

> でも最新ハードへの対応も悪くないし。GUIもデザインが良いね。
> 使い勝手・デザインってセンスが出るよね。

おかしくね？

648 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:12:22 ID:CUdc1ESM

何やらまたUbun厨が必死だな。

649 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:14:47 ID:gz6cJF1+

>>647
別におかしい事言ってないと思うが？

650 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:17:23 ID:i1nSn5Ox

俺もＣＥＮＴだな。

ＳＵＳＥはくそだった。ごめんロシア人。

651 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:19:51 ID:Bxyp1V8v

SuSE入れてから半年経つが乗り換える理由がない
快適過ぎる

652 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:32:15 ID:CUdc1ESM

古めのPCだったらUbuntuよりPCLOSのほうが快適で簡単なのは間違いないな。
必要なメモリ量とかNvidia-legacyドライバへの対応とかで。

653 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:34:34 ID:nFRff0m2

>>647
ポイントは最新ハードへの対応なのかな。副次的にデザイン。
CUIオンリーだけでもないのかね。まあCUIメインでもデバドラは使いたい罠

654 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 22:53:41 ID:HuPTj5JM

Gnomeのデスクトップの見た目なんてディストリ違っても大差ないだろ。

655 ：login:Penguin：2008/08/14(木) 23:39:39 ID:dCBvJ3pH

Vineのgnomeの汚い見た目は特筆モノ。

656 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 00:05:26 ID:D+1u75s/

＞最新ハードの対応はCentOSはさすがに悪くない。
そうか？
セントってカーネルのバージョン古かったような気がするが

657 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 00:38:48 ID:XMUjjq6I

個人的主観だけど、ハードの対応にカーネルのバージョンとかは関係ない
ユーザー数が多いディストリほど、それだけ多くのハードに対応していると思った方がいい
少しマイナーになると、SCSI認識しなかったり、CDの読み取りミスをしたりして、インストール時に止まってしまうものもある
その点からもUbuntu系やFedoraはいい。openSUSEは使ったこと無いから知らないけど。

658 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 00:53:43 ID:R6kvf21x

どんな主観だよｗ
同じバージョンでもディストリビュータが当てたパッチで多少変わることはあるかもしれんが
基本カーネルが新しくなればハード対応が増えるだろうよ

659 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 01:22:51 ID:o1kmGbBY

同じマシンでもUbuntu7.04よりSlackware12.1 (こっちのほうが新しい）のほうが
ハード関係のトラブルは少なかったな。

660 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 01:56:39 ID:FyQXT7g7

カーネルのバージョンは関係ありまくり。Intelのオンボードビデオチップとか無線LANとか。
カーネル再構築してみ、常にほとんどのデバドラがNewマークついてるから

661 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 03:32:39 ID:dULHu8yc

ハードウエアへの対応とディストリビューションと何の関係があるんだ？

ハードウエア周りはkernelの仕事だろ。

kernelはディストリビューションとは無関係に自分でアップグレードすればいい。
ディストリビュータが配るkernelは一般に、最新のkernelよりも古い。

662 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 09:35:26 ID:1YyYlKI4

カーネルのアップグレードってどうやるんですか？
aptしか使った事ないんですが、それではできない？

663 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 09:49:58 ID:lGAYNecR

>>662
aptではディストリで用意されているパッケージしか入らないので、無理。

664 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 10:38:43 ID:LuUJJZdj

>>662
apt-get sourceで取ってきてrulesのget-orig-sourceやらuupdateやらがどうのこうの。

665 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 10:57:05 ID:KeJdXoKC

カーネルを用意するのもディストリの仕事だから無関係じゃないな。
カーネル選びに向いているディストリとそうじゃないディストリがある。
バイナリ配布のディストリはカーネルとinitrdの構築に特別な手順が
必要になるけど、どこかにドキュメントがあるんじゃないのかな？

もしドキュメントが探しにくいディストリがあるならいろんな意味で最悪だ。

666 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:01:07 ID:jdgJP03K

>>663
ディストリで最新のパッケージも用意されていたりする。
無いときはしょうがないけど、まずはビルド済みのものを探すのが楽。

667 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:06:30 ID:TTwnmDLb

つか、バイナリ配布のトリってカーネルまでバイナリ配布なのかｗ
もしかして、可能な限り全部のオプションをモジュール化してあるとか？ｗ

ありえねーｗｗｗ

668 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:15:56 ID:6HwnxF5q

gentoo様、「全部のオプションをモジュール化してある」
とか訳の分からない妄想は止めてもらえないでしょうか。

ディストリビュータが独自にカスタマイズしたバイナリ1個だけに決まってんだろ。

669 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:20:55 ID:jdgJP03K

>>668
用途によっていくつか用意されてる場合が多いけどな。
デバイスドライバはよほどマイナーなのを除いて、ほとんど全部をモジュールとしてビルドしてるのは確か。

670 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:22:18 ID:mI7XRjqe

ubuntu以外に簡単に無線ＬＡＮが使えるlinuxってありますか？

671 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:24:38 ID:kU7aODel

age

672 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:40:20 ID:KcKnAhv6

>>670
その質問の仕方だと、向こうへ逆戻りだな

ってか無線LANのメーカー調べて検索ぐらいかけてみたらいい

673 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 11:59:00 ID:mI7XRjqe

>>672
内臓

674 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 12:09:10 ID:VavElAoi

>>673
うんそうかそりゃよかったね

675 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 13:25:10 ID:TTwnmDLb

>>668ｗ

676 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 13:33:06 ID:3CTgr8ke

>>670
ubuntu使っとけ

677 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 13:56:19 ID:mI7XRjqe

いや、内臓だからメーカーわかんないってこと

678 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:01:29 ID:R6kvf21x

>>677
つ dmesg

679 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:02:40 ID:8fj8P42d

All your linux are belong to ubuntu

680 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:03:08 ID:LuUJJZdj

>>677
つシステム->設定->デバイス・マネージャ

681 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:12:19 ID:3CTgr8ke

>>677
内蔵でも調べる方法なんていくらでもあるわボケ

682 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:42:58 ID:p+3X01ID

このスレは何故こんなに殺伐としたふいんきなのだろう。
linux使いは何故性格が悪いのだろう。

683 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:45:12 ID:NFVuWssK

>>682
ググレカス

684 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:47:50 ID:uGY2uhni

"linux"、"性格悪い"でググったら本当に出るわ出るわ。（ｗ

685 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:55:20 ID:KcKnAhv6

windows 性格悪いの検索結果約 414,000 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
mac 性格悪いの検索結果約 335,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒) (machintoshも同程度)
linux 性格悪いの検索結果約 131,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
tron 性格悪いの検索結果約 10,600 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
haiku 性格悪いの検索結果約 4,640 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

出るわ出るわ

686 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 14:59:41 ID:3CTgr8ke

性格悪い奴の方が印象に残りやすいってだけだろがjk

687 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:26:50 ID:mI7XRjqe

>>681
それくらい知ってますが何か？

688 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:38:54 ID:VavElAoi

(´・∀・｀)

689 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:39:55 ID:f69EMlqm

さぁ混戦です。

690 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:41:11 ID:zZtpRb5J

>>687
おとなしくUbuntu使ってろ

691 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:44:25 ID:7m9+VT7u

香ばしいかほりに惹かれてやってきました

692 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:46:29 ID:mI7XRjqe

>>690
なぜ？

693 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:47:59 ID:oJz39ylC

そろそろいつものテンプレの出番じゃないか
あまりにも不毛過ぎる

694 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:49:01 ID:3CTgr8ke

>>687
知ってんなら>>677なんてアホなことぬかすなボケ
ボケはボケらしくWindowsでも使ってろボケ

695 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:51:18 ID:mI7XRjqe

>>694
windows（笑）
MACユーザーにどうあんな使いにくいものを使えと？

696 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 17:56:12 ID:3CTgr8ke

>>695
ならおとなしくMAC（笑）でも使っとけボケ

697 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 18:21:01 ID:a5wbVZiW

677 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 13:56:19 ID:mI7XRjqe (6)
いや、内臓だからメーカーわかんないってこと

681 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 14:12:19 ID:3CTgr8ke (5)
>>677
内蔵でも調べる方法なんていくらでもあるわボケ

687 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 17:26:50 ID:mI7XRjqe (6)
>>681
それくらい知ってますが何か？

この流れは何？ネタなの？

698 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 18:28:43 ID:KcKnAhv6

>>697
調べるヒントやってるのに調べもしないで文句垂れてるやつに構う必要は無い

699 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 18:42:54 ID:hp8NIxWe

しまいには、>667でカーネル自分でビルドするのが当たり前らしいですよw

初心者の皆さん

700 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 18:56:45 ID:FyQXT7g7

カーネルのビルドは普通だろう。解説記事も多いし。

701 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 19:02:33 ID:hp8NIxWe

ニートさん、おはようございます

702 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 19:03:25 ID:FyQXT7g7

薮入りって知ってる？

703 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 19:05:55 ID:hp8NIxWe

>>702
で？

704 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 20:09:48 ID:jXMsIvia

>>1-703

　　　　　(｀`７‐､ _
　　　__/´　　　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::）＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／　　　　n
　￣　　u∪　＼　　（ E）
　　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

705 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 22:05:15 ID:5QMpU1SS

>>697
ID:mI7XRjqe は臓器のどれかが無線LANとして機能する特殊能力者

706 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 23:24:38 ID:TL1ShO3+

ここまで lspci 無し

707 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 23:32:27 ID:a5wbVZiW

というか煽り合いだけで、具体的な方法などについては全く言及無し。
これがオススメディストリスレｸｫﾘﾃｨ。

708 ：login:Penguin：2008/08/15(金) 23:34:46 ID:d9VS1UFJ

>>707
いや、具体的なこと言ってる人もいるから！！
ちょっとスルーされちゃってるだけで…

709 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 02:32:21 ID:MrFe61nl

クライアント向けでも先進派保守派がいるみたいだから
先進派はubuntu、fedora後はopensuse、mandrivaあたりもありかな
保守派はcentos、debianで桶
pclosはセキュリティフィックス新しいの当てられてるがｶｰﾈﾙとかシステム関係は段々古めになってきてるからな
先進と保守の中間ぐらいかな

710 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 03:19:35 ID:XkZh/5la

>>706
lspci -v でさらにファイルに落とせば

711 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 03:20:13 ID:XkZh/5la

/sbin/lspciが無い環境なら cat /proc/pci

712 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 10:34:32 ID:I/U/2x+v

いや、そもそも
環境なんて調べたくもないしコマンドも打ち込みたくないし、
どっかのボタン押したらするするドライバ入って即使える様な・・・って事とエスパー
OSX使いらしいし。
別にホントに答えてもらう気無いだろうし。

713 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 11:36:41 ID:DUNGae5R

っていうかwindowsが使いにくいのならlinuxも使いにくいだろ
なにを使いにくいと言ってるのかわからんけど

714 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 13:04:51 ID:divtXqjQ

MAC信者ですから・・・

715 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 15:36:38 ID:B9UCNlMk

gentooってまだバイナリパッケージ用意されてないの？
両方用意されていればいいのに・・・

716 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 15:38:24 ID:wXzrFs8k

いやバイナリパッケージなんてgentooじゃなくなりますから...
バイナリ使うんなら他にいくらでもいいディストリあるだろ

717 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 16:00:42 ID:7PiRdtb+

>>715
釣りか？バイナリパッケージじゃないところがGentooの数少ない長所の一つなのにｗ
まあ有名なパッケージは一応ビルド済みのも提供されてるけど

ちなみになぜgentooでバイナリパッケージが使いたいんだい？
>>716が言うようにバイナリパッケージの素晴らしいディストリなんていくらでもある
yumやaptは嫌いでどうしてもemergeが使いたいんですう（＞＜；）とかだろうか

718 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 16:01:57 ID:pX50zdNb

じゃあSlackwareでいいじゃん。

いまソース最先端といえばSlackwareなの知らないの？

719 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 16:11:31 ID:kfQe1fAN

バイナリパッケージの話してるのにSlackwareとか日本語読めないのかよ

720 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 16:14:04 ID:tKaVv/0Q

ここでさっそうとBSDを刺し込んでみる

721 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 16:49:37 ID:woyO0sFP

Linuxの話してるのにBSDとか日本語読めないのかよ

722 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 17:41:33 ID:m3IqG+f/

そこでLFSですよ

723 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 17:41:51 ID:XTehfrWn

色んな意味で馬鹿なの？

724 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 19:12:12 ID:3Xgc+TB0

さすがlinux板の2大基地外隔離すれだな

725 ：login:Penguin：2008/08/16(土) 20:56:39 ID:qV/d0pe+

ええ、ええ、私はLFSもGentooも同時に使ってますとも。

726 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 01:44:55 ID:cD32ND9j

turbolinuxは？

727 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 03:34:35 ID:3Me/VNn9

論外

728 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 05:26:29 ID:90kpyjjI

またまたぁ
なんだかんだ12Cリリースしたらフリー版ぐらいはインスコするんだろ？
このツンデレどもめ

729 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 07:01:35 ID:GmziW0sG

リリース後1年様子見てセキュリティパッチとか
レイテストビルドサービスを迅速に継続的に提供しているようだったら
考えても良い

730 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 08:48:55 ID:x4NF9ast

>>729
> リリース後1年
あるのか?

731 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 11:43:37 ID:3MzBEkNl

vineとdebianとubuntuをトリプルブートで使っているのだが、
最近はvineが一番いいと思えるようになってきて殆どvineばかり使ってる。
firefox3が使えないのがちょっと悔しかったのだが、だんだんどうでもよくなってきた。
そのうちvineでもfirefox3使えるようにしてくれるよね？w

732 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 12:07:20 ID:MoFkOw92

>>731
自分で入れりゃいいだけでしょ？

733 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 12:09:36 ID:MoFkOw92

と思ったけど入らないのか…
そりゃスマン

734 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 13:46:19 ID:WdMkRnAU

Momongaの日本語まわりは素晴らしい

735 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 13:54:00 ID:cD32ND9j

日本語まわりがすばらしいと自分で言い張っているturbolinuxはどう？

736 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 14:14:54 ID:tmDACIdd

日本語だったら国産のvine linuxだろ

737 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 15:24:40 ID:vUMWtUWW

それは無い

738 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 15:54:02 ID:cD32ND9j

やっぱりボッタクリナースもといターボリナックスですね。

739 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 16:31:12 ID:wzam4ned

Vineには、日本語関連のプロジェクトを頑張って欲しいが、もう無理なんだろうな
せめてXfceでも採用して軽量方面に逃げていれば、良かったのに・・・

Vine BUD（芽？）くらいを作って欲しい
ベースは固定で、アプリケーションだけバージョンアップするのを。

740 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 16:56:20 ID:eTtfWHoB

>>739
いや、非公式でみんなで集まってやれば良いんよ。
ローカルでやっている人はたくさんいそうだから。
そういうおいらもマルチメディア関係は全部自前 rpm でやってるよ。

741 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 17:17:43 ID:vUMWtUWW

そこまでして使う理由が無いでしょ

742 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 17:19:03 ID:aen6Eh3+

>>735
そういや今度無料版も出すらしいね

743 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 18:18:31 ID:7pjG1emM

Vineを嫌う人って何が嫌なの？そこがよくわかんない。
昔からつきあってるヤシには安定性と最新性ってのはトレードオフってわかってるだろうし、、
叩く人が何をいやがってるのか今一つ理解しきれない。

使い方は自分次第。てのが普通じゃないかと思うのはオールドタイプなのかね？

744 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 18:20:03 ID:wzam4ned

>>740
そのうち本家が死んじゃいそうだけどね
SEEDは全然知らないのだけど、もしかして盛り上がってるのかな・・・

非公式でXfceとか最新アプリとかあれば、そっちに流れてしまいそう

745 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 18:28:06 ID:7pjG1emM

>>740
MPlayerはコンパイルできたりできなかったり、で結構つきあってるでしょ？
alsaはオプション相変わらず長すぎ、とかw

746 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 18:51:28 ID:m1+Y6wCL

ここはubuntu以外の話題で盛り上がるスレですか？

747 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 18:56:45 ID:R+pdv13Q

>>746
Ubuntuの話題はUbuntuスレでやればいいじゃん。

748 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 19:00:04 ID:1bkE5qfQ

>>745
vineのmplayerはインスコに一時間位かかるけど、コンパイルできないことってあるの？
mlayerはvineのが一番まともに使えるわ。

749 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 19:01:06 ID:1bkE5qfQ

mlayer→mplayer

750 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 19:14:15 ID:7pjG1emM

いやソースから。

751 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:04:20 ID:90kpyjjI

vineはVLゴシックだけには感謝してる
そのおかげでubuntu、debianデフォで日本語周りが綺麗になった

752 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:18:54 ID:c9lLhLzs

ブラウザがWindows並に軽く動作する鳥ってありませんか？
今使ってるDebianのIcewasel３じゃブログなどの重いサイトを
スクロールするだけでCPU使用率が激しすぎて使ってられません！

753 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:22:18 ID:WdMkRnAU

スレ違い

754 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:22:44 ID:MfB9+/jH

>>752
それは鳥の問題じゃないような…
風博士とかは？

755 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:28:12 ID:J1mBxfaA

>>752
PCLOSとWolvix

756 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:28:26 ID:ekvorPBa

vineがだめだって思う人、具体的にどの辺がだめなのか、教えてプリーズ

自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。

757 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:30:07 ID:qJ9RokDj

>>737
>>736じゃないけど、vineより日本語環境の設定が楽な鳥ってあるの？
evince、xpdf、namazu等々、vineの場合は日本語環境について何も考えなくていいからね。
他の鳥だとこれらのアプリはデフォだと大抵文字化けしたりするんじゃないかな。

758 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:37:19 ID:qJ9RokDj

>>756
>自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
>さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。

古いPCしか使ってないからそれは気づかなかった　orz

759 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:40:42 ID:MfB9+/jH

>>756
Firefox3が入りません…

760 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:46:35 ID:O7UGgRXn

つうかそもそも、あの程度の人的リソースでディストリの維持なんて出来るの？

761 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:50:37 ID:vUMWtUWW

>>757
そもそもVineでなくとも日本語環境に困ることが無くなった現在
日本語環境というものにアドバンテージは無いでしょ
そうなると、あとはドライバ関連の対応とアプリの最新版の追跡具合
というところがデスクトップユーザーの求める機能になるわけで
そういう視点に切り替えたときにVineは最悪のディストリと言っても
過言じゃ無くなる。

762 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:50:41 ID:noHQY5No

>>757
Acrobat readerじゃ駄目なの？

763 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:51:45 ID:c9lLhLzs

>>754
やっぱり鳥かえても変わらないのかな？
ちなみに風博士入れて使ってみたけど
スクロールするとやっぱりCPU使用率半端なかった・・・orz

>>755
どっちもDebian系だけど
今使ってる最小構成から構築したDebianよりも軽く動作するものなの？

764 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:53:00 ID:J1mBxfaA

>>757
PDFの閲覧は、通常KPDFを使えばOK。
namazuについては，使わないから知らないけど。

765 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 21:54:37 ID:qJ9RokDj

>>762
そんな鬼のように重いアプリ使ってるの？

766 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 22:00:41 ID:J1mBxfaA

>>763
PCLOSはMandriva系、WolvixはSlackware系です。
Debianの最小構成と比べてどうかは分かりませんが、
いろいろ試した中で，この2つがもっとも軽かったのは確かです。

767 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 22:07:52 ID:MfB9+/jH

>>763
dilloはどうかな？
つかもしかしてFlashとか使ってるサイトなのかな？
普段はFlash切ればどうだろ？

768 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 22:41:47 ID:yGV3lSnF

>>757 Fedora9だが、evinceについては入れたままでもメニュー、本文、目次とも普通に日本語が出る

769 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 22:57:05 ID:2IPXiHs4

namazu(笑)

770 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 22:57:40 ID:noHQY5No

>>765
すまん。Acrobat Readerを重いと思うようなPCは使ってないもんで。
てか、namazuは知らんが、他はubuntuあたりですらどうにかなる問題の
ような気もするが。

771 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:10:07 ID:+nqHqx6C

>>763
スクロールくらいでCPU使用率が半端jないって
どういうマシン使ってるんだよ。
DSLのdilloでも使っておれ。

772 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:20:34 ID:c9lLhLzs

>>766
なっなるほど・・・（；^ω^）
後で別のHDDを使って動作実験してみるよ

>>767
どうだろ？
まぁこのサイト何だけどホイールでスクロールするだけでCPU使用率がかなりいい感じになる・・・
ttp://meguri0721.blog78.fc2.com/

>>771
僕のDebianはサブマシンだけどスペックはそれなりにいいと思うんだけどなぁ・・・

CPU Athlon 64 X2 Dual-Core 5600+ 2900 MHz
mem 2GB
VGA GeForce 9600GT
HDD 500GB

773 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:35:19 ID:+nqHqx6C

>>772
そのスペックではならないって。
なにかおかしい。

774 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:40:49 ID:+nqHqx6C

>>772
＞まぁこのサイト何だけどホイールでスクロールするだけでCPU使用率がかなりいい感じになる・・・
＞ttp://meguri0721.blog78.fc2.com/

おまえさんのマシンよりはるかに底スペックだが、ならない。
スクロールはすらすら快適だ。
ただ、ページにyoutubeが張ってあるが、youtubeが極端に多いと、
firefoxが落ちたり、スクロールが遅くなることはあるかもしれない。
ひとつではまったく問題ないけどね。

775 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:43:08 ID:MfB9+/jH

俺も>>772のサブマシンより遥かに低スペックだがならないな…
なんかおかしいぞ？

776 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:47:25 ID:c9lLhLzs

>>773,774
そうだよね、このぐらいのスペックなら
ラクラクスイスイな感じでどの鳥でもストレス無く動作すると期待してたんだけど・・・

もしかしたらGeForceのドライバが原因なのかな？

777 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:53:35 ID:WdMkRnAU

nv nvidia vesaあたりを試してみたら

778 ：login:Penguin：2008/08/17(日) 23:58:14 ID:nBUd/Xyh

fedora 9が、躓いている今、
openSUSE 11.0　が良いぞ。
ubuntu 8.04には、やや負けているかもしれないが。

779 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:04:33 ID:cWfOp57S

firefoxにスクロールを滑らかにする設定あったはずだが
さすがにそういう問題ではないよな・・・

780 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:06:01 ID:JXoq+Cy3

>>777
一応xorg.confにはnvidiaとglxを追記していて、
gdm起動前にはNVIDIAと表示されているんだけどな・・・

変わるかどうかわからないけどnvやvesaを試してみるよ

781 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:27:01 ID:svQRPoLS

>>778
実際、それが3強だと思うのだけど、日本ではopenSUSEが弱い。
なぜSUSEははやってないの？
Fedoraがこうなってしまった以上、UbuntuかSUSEに行くと思うのだけど、日本ではみんなUbuntu行きなの？

782 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:27:53 ID:cPRs3NJ0

>>756
皆vineで入門して次のトリへ移ったから
vineを馬鹿にすると通になった気がするだけだと思う。
特に「vine（笑）」とか一行レスを書く人とか。
昔からでぶ厨とかは人を見下す気風があるし。

>>760
ほんとだよね

>>761
それでもなお日本語環境には一日の長があると思うよ。euc-ｊｐ環境だけど。
デスクトップユーザー向けで考えるんじゃなく
鯖用途で考えると、日本人の入門用には、まずまずの良い選択なんだと思うよ。

783 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:29:15 ID:5KkvCpof

>>757
ところで、現在、アプリが日本語だと字化けするようなトリってあるの?
EUCならともかく、utf8でそんなトリあるのたろうか?

784 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:31:28 ID:5KkvCpof

Vineが嫌われるのには理由があるよ。
EUCとTeXとEmacsだよ。
Linux界の三悪そろい踏みだもの。

785 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:32:07 ID:+QbtI7U6

>>782
本当はEUCからUTF8に移る時に一もめあっても良かったんじゃないかと今では思う。
みんな仕方の無いことですませたけどロケール問題はもっと根の深い問題ではないのか？

786 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:41:27 ID:5KkvCpof

>>785
いや、現在のLinuxユーザのほとんどはutf8が定着して以降のユーザだから
なにが問題なのかさえわからないというか、問題視しているのはEUCの人だけ。
むしろi18nなんかみると最近海外産のソフトでも最初から日本語含めた多国語対応が
増えてるけど、EUCなんてのがその普及発展を阻害している。
もう撲滅すべきなんだ。

787 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:42:36 ID:+QbtI7U6

>>784
TeXやEmacsが三悪ってのはなぜに？

788 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:44:37 ID:6Km/1Pg1

TeXやEmacsは他のディストリにもあるのに、なぜに？

789 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:44:40 ID:+QbtI7U6

>>786
sjisの論理と微妙にかぶるでしょ、それ。utfが本当にi18nなのか、という議論はされないままか。

790 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:45:22 ID:TO0usYSe

TeXやemacsの日本語化周りはdirty hackじゃなかったっけ?

791 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:51:22 ID:5KkvCpof

確かに日本語(EUC)のTeX、EmacsプレイヤーとしてはVineは優秀なのだろう。
しかし、現在の大方のLinuxユーザはTeX、Emacsを必要としていない。
使われることない権威は、人を縛り付けるだけの悪だと思う。

792 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:53:47 ID:5KkvCpof

>>789
> utfが本当にi18nなのか
異論はもちろんあるのだろうが、『事実結果としてそうなっている。』
もちろんしがらみで、それを認めたくない人はいるのだろうけど。

793 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:55:04 ID:+Ws+8KS0

>>791
俺、TeXもEmacsも使ってるんだけど少数派だったの？

794 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:55:49 ID:u/yrSvci

TeX, emacs は嫌いな人がいるのは理解できるし、皆が使うべきだとは言わんが、
別に「悪」だとは思わんなぁ。どの distro でも普通にパケージあるし、両方共
日本以外でも使われてる。TeX も音楽もタイプセットできたりとかいろいろ幅広いし、
科学系なら専門雑誌や本でも使われてる。Emacs も便利な時もあるし。

795 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:57:32 ID:+QbtI7U6

次のVineはutf8だってのは置いといてもEUCだから叩かれるってのは理屈としては変だな。

796 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:58:58 ID:5KkvCpof

>>793
それは間違いなく少数派だよ。

>>794
それらを否定はしない。だが、それらが権威であった時代は
既に過ぎ去っていると思う。たぶんこれは確実。

797 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 00:59:32 ID:zX1hmZwt

>>791
え？TeX, Emacs使わなかったら、なんでLinuxなんか使ってんの？？？
こういうのがWin+Cygwinじゃ使いにくいからわざわざLinux使ってるんだが。

とくにEmacsなんか、Unix文化の成果物としての真骨頂で
これがないLinuxなんかタコの無いタコ焼き、いや、
アプリの無いWindowsでしかないんじゃよ？？？その点がわかっておらんようじゃの。

798 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:00:02 ID:+QbtI7U6

「権威」って君の脳内の中だけじゃないの？

799 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:00:44 ID:5KkvCpof

>>795
その言い方はわかる。だがVineがEUCでないのなら
Vineでなくともいいような気がする。

800 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:03:51 ID:6Km/1Pg1

権威とか悪とかw
いったいこの人はなにと闘っているんだろうww

801 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:04:12 ID:5KkvCpof

>>798

はたして私の「脳内」だけだろうか?

あなたは>>797のような発言をみてどう思う?
このようなTeX, Emacsを神聖視し権威としてみている人たちの言葉が
今時の(ubuntuユーザに代表されるような)Linuxユーザに通じると思うか?

既に終わっているとは思わないかな?

802 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:05:50 ID:+QbtI7U6

>>801
どこが？一つのアプリでしょ。使えばわかるし好き好きじゃん。やっぱりあなたの「脳内」じゃないか？

803 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:06:25 ID:5KkvCpof

>>800
すまんね。あまりに本当のことを言うのは人を傷つけるようだ。
これぐらいにしておく。

804 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:07:54 ID:u/yrSvci

>>801
Emacs, TeX を「悪」や「権威」と呼ぶ君同様に心が狭いと思うよ。

別に他の人が TeX, Emacs 使おうが使うまいが俺はかまわん。
自分が好きで自分に有効なツールを使えばいいだけ。他の人の
好みにまで価値判断するのは好きになれんな。

805 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:10:59 ID:5KkvCpof

>>804
同意できるが残念なことが一つある。

VineはEmacs, TeXを動かすにはいいが
「新しいソフト、ツール」がなかなか動かないんだ。

ユーザが自分が好きで自分に有効なツールを使えないんだ。

これでようやく話が元にもどったな。

806 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:12:30 ID:6Km/1Pg1

>>788

807 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:13:05 ID:+QbtI7U6

4.2というか4のタイミングが悪かっただけのような気もするが。

808 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:13:15 ID:u/yrSvci

>>805
Emacs, TeX が「悪」や「権威」というのと全然違う話じゃん。

Vine が単にそういう distro だってだけの話。

809 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:13:58 ID:6Km/1Pg1

ミスった。
>>805
>>788の疑問に答えてないよ。

810 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:38:26 ID:CJCkM1UN

つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
EmacsとかTeXなんて使わないだろ。マイノリティ。
だから、そのアドバンテージはゼロと同じ。

そもそもマジョリティはプログラミングなんてしないし
エディターなんてのはメモ帳としてしか使わない。
使ったとしてHTML書くとなるともう高等技術だよ。

自分たちが世間とずれがあるということを知るべき。

それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
インターネットができてればそれでいいんだ。

だからVIneは「おすすめ」としてはもう終わった。
ただし、好きで使うのを阻害する理由は無い。

811 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:42:23 ID:+Ws+8KS0

>>810
> それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
> 新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
> 動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
> インターネットができてればそれでいいんだ。

Ubuntuはもろこれですよね。
世間の流行がそんな感じ

812 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:43:18 ID:+QbtI7U6

つまりwnzの代替ね

813 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:52:50 ID:rInY41KL

なんか誤解されてるようだが、Emacs, TeX 使わないのなら gdm でログイン時に
言語ボタンで UTF-8 選べばいいだけの話じゃないの？

本家でUTF-8に対応ているGNOMEアプリなんかは、Vineでも普通にUTF-8で使えるし。
いつ頃の情報を根拠にしているのか知らないけど、今のVineはデフォルトがeuc
なだけで、UTF-8が使えないディストリではないよ。

814 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:53:07 ID:GfuhvDQK

TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。

趣味で使ってるユーザならともかく理系の現場ではバリバリに使われてるっつの。
自分の見識の狭さをもっと自覚したほうがいいよ。

815 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:56:33 ID:CJCkM1UN

理系の現場でLinux使う人間は何人いるんだぜ？
自分のまわりだけが社会じゃないんだ。よく考えるんだ！

816 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:56:36 ID:GfuhvDQK

ちなみに俺はVineが好きじゃない。
理由は未だにEUC使ってるしパッケージもバージョン古いから。

他の世界的に使われているディストリビューションが
苦労なく日本語通るようになったのでVineのアドバンテージは
今はあまり無いように思える。

817 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 01:59:55 ID:GfuhvDQK

エディタはgedit、CLIは基本的に使わないみたいな人は
Windows使ったほうがいいと思ってるので。
Linuxのディストリビューションをそういう層に合わせて
設計すべきではない、と個人的には思ってるわけです。
Windowsでいいじゃんっていう。

818 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:04:17 ID:oTbE0Krw

さぁ、大荒れの様相を呈して参りました

819 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:06:31 ID:cPRs3NJ0

>>810
賛成の反対
プログラマーはマイノリティじゃないし
ＨＴＭＬが高等技術とかギャグとしか思えない。
自分がそう思ってるなら、自分の無知無能を恥じるべき。

穴の少ないブラウザが動き、所持しているハードが動作できれば新しくなくて良い。
新版→不具合→新版→不具合・・・この流れから距離を置けると良い。
なんていう発想の方も多いと思う。

「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。

820 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:07:03 ID:CJCkM1UN

>>817
そういう君は、君の意図するディストリを作るんだ！
多くのデュストリビュータとは意見が合わないようだし。
そうすれば、いつでも俺様ルールで俺様社会の中で自由に生きられるぞ。
君は自由だ！はばたくんだ！

821 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:08:26 ID:CJCkM1UN

>>819
パソコンユーザーの中ではプログラマ自体がマイノリティなんだぜ？
つーか、多くのユーザーはHTMLすら書けないし存在すら知らないんだぜ？

822 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:31:20 ID:5KkvCpof

>>814
> TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
> ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。

マジですか?

TeXユーザはOOoユーザより少ないだろう。
EmacsユーザはKateやgeditやeclipseユーザより少ないだろう。
ひょっとしたらviとどっこい?

どうみても少数派だろう、違うの?

マジなんだろうか?何かの釣りなんだろうか?

疑問は尽きない。

823 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:33:31 ID:5KkvCpof

>>819
> 「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。

いや、事実だからこれだけubuntuが勢いがあるわけで、
それをなんでそれほどネガティブに言わなければならないのかわからない。

>>810はかなり正論だと思うけどなぁ。

824 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:34:58 ID:cPRs3NJ0

>>821
単なるインターネットユーザーとか、孫にメールするのに３０万のＰＣ買わされるおじいさんとかまで
PCユーザーに含めるとそうだろうな。
ただそういうユーザーが最新のハードソフト環境を構築したい！とか思うのかね？
それこそ枯れた環境の方がいいんじゃないのかい？
プログラマはマイノリティじゃないは言い過ぎだったかもしらんけど、無視されるほどじゃない。
HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
要はアドバンテージがゼロにされる前提として弱いってだけの指摘だ。

もちろんオススメできないという考えは尊重するけど、前提が？ってとこだよ。

825 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:39:07 ID:ZMfvGXoZ

ID:CJCkM1UN は何か勘違いしているようだが、ここは
「Windowsの代わりに使えるオススメディストリのスレ」でもなければ
「一般的なデスクトップユーザのためのオススメディストリ」のスレでも無い
よってオススメとして終わったとか始まったとかは無い

826 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:39:29 ID:5KkvCpof

>>824

> HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。

ええとね、普通の人はホォムペェジビルダァとか使うらしいですよ。
それもめんどくさい人はブログとかにするようです。
エディタでシコシコタグ打ちするのは、プロか、かなりマイノリティですよ。
間違いなく。

827 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:41:56 ID:+Ws+8KS0

>>824
むしろ何も知らない人は、どうせ入れるなら新しい方がいいとか思いそうな気もする

828 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:43:27 ID:5KkvCpof

>>825
EUC&EmacsでTeX専用環境を構築するためのディストリをオススメする
スレでもないんですよ、ここは。だから、一般的ニーズでそのような
ニッチな需要がなくなってきている以上、オススメとして終わったと
言い方はありえると思いますよ。

829 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:45:31 ID:k3RAK4z4

「理系の現場」ってどこ？ソフト開発の現場とか？
で、そこではEmacsは使われてるだろうけどTeXははたしてどれだけ使われているんだろうか
疑問なんだが。

830 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:49:06 ID:+QbtI7U6

>>829
数式どうやって入れるの？

831 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:51:00 ID:ZMfvGXoZ

ID抽出して吹いた
どうやら今日は自分の知っている世界が全てだと思っている人が相当多いようだ

>>829
開発が主だろうなあ。TeX書くのにも使うだろうけど。
TeXは未だに論文書くのとかに結構使うよ。大学とか企業の研究所とか。
まあWindows(笑)でTeX書いてる人もかなりいるからディストリの話からは外れるかもしれんｗ

832 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:51:36 ID:5KkvCpof

>>829
開発より研究系ジャマイカ?
ドキュメントを外に出すときは
結局PS通してPDFかなんかにするんでしょう。きっと。

833 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:53:09 ID:+QbtI7U6

gnuプロ以外にいいプロットソフトってあるの？

834 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:54:47 ID:5KkvCpof

うむ、大学の(研究室の)先生とかでどうしてもTeXじゃなきゃダメって
困った人いるよね。そういうとこからきた奴って使えないんだなぁ、これが。
逆に応用がまったくできないとかさ。

835 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:56:25 ID:btMljqpj

蓼食う虫も好き好きということで。

836 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:56:46 ID:+QbtI7U6

まさか松坂大学だったりしてw

まあ別問題だな。東大でも慶応でも使えない奴は使えないから。

837 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 02:58:57 ID:+Ws+8KS0

>>834
だからTeXとEmacsがお嫌いなのですか？（なんかそういう雰囲気ですが
それだと凄い個人的な理由ですよね…

>>822でもですけど推測で語られてます？

838 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:00:39 ID:6Km/1Pg1

ID:5KkvCpof よ、はやく>>788に答えてよ。
自分の都合に悪い意見はスルーなのかな。

839 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:07:11 ID:cPRs3NJ0

>>826
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　

>>828
今時のubuntuユーザーみたいなのと
何かの目的を持ってlinuxに興味を持ったユーザーと
いっしょくたなおすすめは無理。
なので、vineはおすすめに入らない場合も多いだろうが、おすすめできる場面もある。

インスコ厨にはハード認識の良いトリ
サーバー用途にはメンテしやすいトリ
デスクトップ以外利用しない用途にはwindowz（笑）

840 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:07:26 ID:5KkvCpof

>>838
答えましょう。しつこいね。

確かにTeXやEmacsは他のディストリにもある。
では、Vineにはそれ以外になにがあるのですか?
他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
それ以外の何かがあると言うのですか?
(私もあまりこういう言い方はしたくないけど、しつこいんだもん)

841 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:12:55 ID:+QbtI7U6

aptがrpmで使えるってなんかよくね？Fedora系列だけどそこだけdeebian系とか

842 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:21:12 ID:cPRs3NJ0

>>840
横からだけど答えになってないねｗｗ
EUCとTeXとEmacsが三大悪だっていってるあたりへの質問でしょ？質問に質問で答えないｗｗｗ

>他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
・ネット上や本など、日本語の情報が以外に豊富（古いものも多いけど英語アレルギーには大事なことかも）
・なんだかんだ日本語環境導入は一番簡単（というか何もせずに日本語）
・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
・APT for RPM
・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
・葡萄がかわいい

843 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:23:38 ID:LjJtSfOh

古くさくても、パケジが少なくても、EUCでもいいんだけど
動作確認すらまともにしてないパケジとか壊れたパケジを平気で放置していたり
セキュリティパッチがものすごく遅かったりするところが、ものすごく嫌。
そういうことをVineスレで言うと、「だったら他の鳥つかえば？」
なんて言われるんで、他の鳥つかってみたら、嘘みたいに良くできてて
びっくり。２度とVineは使いたくないって思った。

844 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:27:33 ID:cPRs3NJ0

Vineを選ばない理由
・古くさい
・デフォルトのロケール
・ディストリビューションの運営に疑問
・笑われる（主にこのスレ）

845 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:30:23 ID:LjJtSfOh

>>842
> ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
だったらきちんと動作確認をしたものを出してほしい。
あまりにもパケジの品質のばらつきが酷い。

846 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:35:40 ID:cPRs3NJ0

>>845
たとえば？

847 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:40:22 ID:LjJtSfOh

>>842
> ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
ベースラインがガタガタ、フォントの文字幅がばらばらで醜悪。
さざなみベースなので仕方がないと思うがそんなもの使いたくもない。
フォントの基本部分を修正しすぎ。さざなみの汚さを治そうとして修正しているのだと思うが、その都度グリフの形状が変わるのでレイアウトを気にするような用途だと
現段階では非常に扱いづらい。

848 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 03:52:50 ID:cPRs3NJ0

>>847
ちなみに移行先の使いやすいフォントは何ですか？

849 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 06:53:02 ID:MTLbCaAH

古い話だけど、

>>662

最新のカーネルは、ftp.kernel.org から

linux-バージョン.tar.bz2

をダウンロードして /usr/src の下に展開する。

手を抜きたければ、RPM系ディストリビューションなら、
出来るだけ新しい kernel-*.src.rpm をインストールし、
/usr/src/kernels などの下に config ファイルがみつかるから、
その中から自分の環境にあったものを選んで、.config ファイルとして、
上で展開したカーネルソースのトップディレクトリ(/usr/src/linux-バージョン/)に置く。

そのトップディレクトリに移って、

oldconfig (最新カーネルで新たに生じた変数などを設定)
make -j # -l ##; make modules_install install (#はコア数、##は最大ロード数 #+2くらい)
vim /boot/grub/grub.conf (ブートパラメタやデフォルトのカーネルを設定）

これで終わり。一旦これを行えば、次のバージョンでは、自分が作った .config ファイルをコピーして上の操作を行う。

850 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 08:52:55 ID:NVyp87N6

>>810
＞つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが

linuxなんて、つかわねーだろｗぷけら
普通はwindows使うんだよ。

851 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 08:58:05 ID:NVyp87N6

>>828
＞一般的ニーズでそのよ
＞うな

サーバ用途で使われている台数の方が遥かに多い。
サーバの話したら？ｗｗｗ

852 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 09:30:45 ID:u/yrSvci

>>840
結局質問に答えられていないな。Vine が君には合わないというのはわかる。

しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？

これは vine に限った話ではない。どの distro でも入ってる。
Ubuntu でも emacs, TeX 関係のパケージはたくさんある。
ちなみに linux だけの話でもない。Windows, Mac でも使う人はいる。
使いたい人が使えばいいだけでは。坊主憎いから袈裟まで憎いという事にしか見えないが。

853 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 10:23:30 ID:okEuJDaG

>>852
> しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？

エディタスレで繰り替えされる議論だけどさ、
そうやって使いたい人が使えばいいだけ、と口ではいいながら
暗に他人にオススメ強要するひとたちがいるからだよんw

本当に人は自分の好きなものを勝手に使えばいいんだよ。
でも過去の権威など忘れられてもいいはずなのに、
それを絶対ゆるさない人たちがいる。
(ひょっとしたら自覚はないのかも)

みろよ、ちょっと「自分のお気に入り」が批判されただけでこの粘着ぶりw
批判する人は粛清ですか?怖いですね。悪の結社か宗教か?

854 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 10:28:42 ID:zX1hmZwt

強要って、みたことないんだけど。たとえばどんなの？
オススメするのは強要してることにならないし、
そもそも掲示板のレスでどうやって強要するんだろ…？妄想？

855 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 10:45:46 ID:okEuJDaG

ほらね、ごめんなさいするまで許さないらしい。
これを強要と呼ばずになんと呼ぼうか?

まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、
そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ?
それだけの話。

大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、
できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは
遠ざけたいと思っているよね。

それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。

856 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 10:47:17 ID:CObxXAt1

emacsはさすがに時代遅れだと思うよ。
ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。
texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。

857 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 11:39:23 ID:ykZ/dRrQ

日本語環境整備されている鳥でお勧めは？

って質問を

TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は？

に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。
今時Texが欲しいならＴｅｘって書くと思うが。

858 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 11:39:33 ID:8FEJl+4D

>>855
おかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか？」
とか話そらしても全然説得力無いよ。

そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか
メールでも送っておいたら？ここで批判しても伝わらないよ。

859 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 11:52:48 ID:TD7AcnUo

俺の用途だとeucでも全然困んないんだけどな。
みんな何に困ってるの？

860 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 12:05:52 ID:zX1hmZwt

>>856
Emacsが時代遅れ？？
強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。
いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。
先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。

それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。
その重要性が認識されて、よりよく情報と環境（Meadow memoみたいに）
が共有されるのが正しい方向性だが、
それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。

861 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 12:17:31 ID:joPN5rLn

どのエディタが好きでもいいけど
神格化したらおしまい

862 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 12:18:03 ID:zX1hmZwt

Winで情報整理するのに、アウトラインエディタ、とか「紙」とか使ったり、
開発には何々用のエディタだとか、IDEだとか、2ちゃんには専ブラ、
何かとアプリ使いわけてた時が馬鹿馬鹿しくなるよ。
Org-mode, Howmとか、一発操作でモード切りかえて文章かいたりメモかいたり、
ファイル管理から2ちゃんからメールまで、全く無駄がなくて泣けてくる。

ただ、知識と方法がなければただの糞エディタだ。
時代を置きざりにしたエディタ、それがEmacsの悲劇なんだ。

863 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 12:24:05 ID:jNlzFc6y

小指がつるとか聞き飽きたわ、キーの配置変更もできないのか？

Emacsの弱点はシングルスレッドアプリなことと
古いlispであるElispと、動的リンクができない事じゃないかな

864 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 12:50:45 ID:okEuJDaG

>>858
説得力ないと言われても別に君を説得する気なんて最初からないからねぇ。
むしろいわゆる「信者」にはどんな説得も無駄だと思っている。
というかどんな説得をしても通じないのがいわゆる「信者」でしょ?

まぁ、なんというか、自分の望む答えを言わない限り「話をそらしている」と
いいつづけるなら最初から会話にならないわけで、無駄なわけですよ。
そういうのは普通にはなんつー駄々っ子つーか、子供じみているというわけですけどね。

でもID:zX1hmZwtの発言なんて抽出してみるとおもしろいよね。まるで暗に
『Emacsを使わない奴は理解力のないバカで時代遅れ、そんなEmacsを使ってる俺こそ天才、勝ち組。
　だからおまえらもEmacsを使うべき。いや、使えっ。』と言ってるふうにもとれるわけだが、
言ってる本人は他人にそのような悪印象を与えているなんて多分自覚がないのだろうね。
まぁそれが信者の信者たる由縁なんだろけど。

まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。

865 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 12:54:44 ID:vjfNHs3A

>>864
そんなん言ってたら議論にならん

> まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
とか言うぐらいなら最初からなにも言わなければ良いだけの話

866 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:01:35 ID:zX1hmZwt

>>864
随分卑屈だなあ。

高学歴者が自分の学歴を普通にいうだけで、
低学歴者は劣等感から尊大な奴だ、と受けとってしまう、みたいなものか。

自分が知らないなら、それなりに勉強すればまた違う世界が見えてくるのに。
そういう百姓根性だから、いつまでたっても成長できないんだよ。

867 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:05:03 ID:okEuJDaG

>>865
だかこそ>>784なわけですよ。
Vineに関わるということはそれだけで
EUC、TeX、Emacsの三信者にからまれる危険性が大ということです。
普通の人は黙って避けるのが得策ですよね。
というわけでVineは嫌われると。結構不憫ですよね。

868 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:06:34 ID:okEuJDaG

>>866
そうか、そうか、Emacsは高学歴か。
面白いからもっと続けてくれ。w

869 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:11:04 ID:zX1hmZwt

すくなくとも、Emacsを知らない奴はEmacsを否定できない。
触って10分で全ての機能が分かるメモ帳と対極にあるのだから。
そして、本当の意味でEmacsを知るには膨大な時間がかかる。それだけ。

870 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:13:46 ID:vjfNHs3A

>>867
とりあえず、お前に話が通じないと言うのはよくわかったよ…
なんつーかお前も宗教っぽいぞ？

871 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:20:21 ID:okEuJDaG

>>870
そう?気をつけましょう。でも俺は少なくても

『すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
そして、本当の意味で神を知るには膨大な時間がかかる。それだけ。』

なんて言い回しはしないよ。つーか恥ずかしくてできんな実際。

872 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:21:22 ID:zX1hmZwt

まー、無批判に対象を「宗教」と呼ぶことで自分との間に一線を引き、
その時点で満足してしまう、というのは本質的に宗教的な行為だからなあ。

873 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:27:39 ID:zX1hmZwt

＞すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
神について考究せず神を否定「できた」例があるんだ。
ふーん。思想史は勉強したけど、それは初耳。

＞触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
世俗＝メモ帳というのは凄いな。お前、すでに仙人じゃね？

返しが下手すぎ。3年ROMって出直せ。

874 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:30:44 ID:okEuJDaG

いや君は面白いからOKだよ。久々に笑った。>>873

875 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:34:06 ID:zX1hmZwt

あと、俺は別にEmacsは使えとは思ってすらいない。

「Emacsは現時点では糞エディタでしかない」

というのが根底にある。
そんな糞エディタを皆がしこしこと環境整備して使うのも馬鹿げている。

ただ、Emacsでしか到達できない領域がある。その悲しさを吟じているだけ。

876 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:36:27 ID:okEuJDaG

なるほど笑いを追求する江頭02:50みたいな境地だな。
君にはぜひその道を極めてほしい。

877 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 13:40:05 ID:jNlzFc6y

emacsライクでかつ近代的なエディタを作ってもっと快適に環境を進化させ続けたいと言う夢があります

878 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 14:04:24 ID:8FEJl+4D

いろいろたくさん書いているが、

ID:5KkvCpof
ID:okEuJDaG

が言いたいことってのは、「Emacs は嫌いだ、TeX は嫌いだ、
そして Vine は嫌いだ」ってことかな？

Emacs, TeX が入るものは悪い、とか言ってたら Linux
ディストリビューション全部悪だし、それどころか
Mac も Windows も悪になっちゃうからね。

879 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 14:07:22 ID:2F1fRqUI

Emacsコンプレックスっていうやつ？ｗ
GeditだかKeditだか詳しくないけど好きなの使えば良いんでないの。

880 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 14:18:46 ID:okEuJDaG

>>878
ちょっと違うよ。
「Emacs信者、TeX信者はいろいろ粘着してからむからできるだけ避けたほうがいいよ。
　Vineはそんな信者が(このスレで見てきたとおり)いっぱいいるから避けたほうが無難だよ。
　さもないとEmacsコンプレックスだかなんだかわけわかんないレッテル張られて
　不愉快な思いをさせられるから気をつけたほうがいい。
　ツールなんざ好きなのつかえばいいのに、ほんと信者って迷惑だね。」
ってお話だよ。

881 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 14:23:15 ID:8FEJl+4D

>>880
君はずいぶん Emacs, TeX や人を貶してるけど、別に Emacs, TeX
を使わなければいけないなんて言ってる人いないみたいだけど？
好きなの使えばいいんじゃないの？

ちなみに俺は Vine 使ってない。今は Fedora から書いてるし
家では Ubuntu 使ってる。だから特定のディストリビューションに
拘ってもいない。OOo もよく使ってるよ。

882 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 14:26:22 ID:jNlzFc6y

「Emacsの最大の癌はその信者である」ですねわかります

883 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 14:29:56 ID:6Km/1Pg1

>>880
ずいぶんと人の目を気にして生きているんだな。
自分の道を行けばいいのに、たえず周囲を気にしてびくびくしている姿は滑稽だね。

それに誰もemacsとかTeXとかVineとか勧めていないのに。
粘着信者ってむしろ君のほうだね。

884 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 15:39:07 ID:c2bXb2Uy

　おまいら、なんでそんなに暇なんだ ?

885 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 15:40:19 ID:zX1hmZwt

Emacsにときめけ！Emacs Lispにきらめけ！

886 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 16:59:02 ID:GfuhvDQK

Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で
Emacs嫌いTeX嫌いってわざわざ書き込んで掻き回して何になるってんだ？
ただのガキじゃないか

887 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:07:48 ID:CObxXAt1

>>860
エディタなんてどうでもいい。
今あるもので事足りている。

888 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:09:52 ID:AV0mESus

ここはVineスレになったの?(´･ω･`)

889 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:10:02 ID:CObxXAt1

>>863
control,escと文字キーの煩雑な組み合わせなんて覚える気もしないわ。w

890 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:11:23 ID:CObxXAt1

>>872
おまえもなー。

891 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:15:17 ID:X/Kky/1m

もう国産の主要なディストリはVineでなくMomongaにしようぜ
coLinuxとか色々敷居低くしてあるし結構いいだろ

892 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:23:17 ID:3io9lT6E

国産ってなんだ
s/Fedora/Momonga/g が国産化？

893 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:41:26 ID:2p9ViVlP

>761
サーバー用途なら？

894 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:46:17 ID:2p9ViVlP

>758
ずっと長いこと古いパソコンを使ってて、ある日壊れたりパワーアップすることになったりしたときに
もうその時点で手に入る最新機種ではVINEで対応できないものばかり、なんてことになって。

895 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 17:48:43 ID:ZfKFqqy6

http://www.seijyuu.com/game/link/in.cgi?kind=sail&id=jupiter

896 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 18:21:32 ID:cWfOp57S

vineを使わない理由
USB無線LANが動かなかった
ubuntu、mandrivaなら差しただけで認識した

897 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 18:48:54 ID:okEuJDaG

>>886
> Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で

あ～、こらこら、さり気なく嘘を書かないように。

EmacsやTeXを(選んで)使ってる人が多いってのは嘘だろ。
現にここのスレに書き込まれているのは(Emacs派の人でさえ)
「エディタなんざなんでもいい、好きなもん使え」ってのがほとんどだ。
そのなんでもいい好きなものをEmacsに変換して言い広めて嘘をつくのが
信者の「悪」だ。

嘘はいけない。

898 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 18:51:52 ID:AV0mESus

>>893
セキュリティ関係の穴埋めクソ遅いからなぁ。
外部に繋がなければいいと思うけど、そんなのものに価値があるか？

899 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 19:15:43 ID:CJCkM1UN

・EUC
・TeX
・Emacs
・Vine

これもう禁止ワードでいいよ
このネタで何年引っ張るんだぜ？

毎度毎度TeX＆Emacsで高学歴な理系ちゃんが出てきて
ひとつとして持論以外は認めず暴虐的レスを繰り出す。

触っちゃいけないパンドラの箱なんだぜ？

900 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 19:15:53 ID:y0yQzJw/

そうそう、一番胡散臭いのは「信者がキモイ」って言ってるヤツ
たしかにMacみたいに一部信者がうるさいものもいるけど
Linux板の場合、単に荒らしが煽り文句使って、ユーザー同士の対立を作りたいだけなんだよね
例えばubuntuとdebianを不仲に持っていこうと画策したりする胡散臭い奴がいる

俺はemacs信者はみたことがない。Emacsスレだとそういう人いるかも知れないけど
他所のスレで他エディタのネガキャンしてまで必死になってる人は見たことがない
でもそういうこと言ってると、必死な信者のフリして負の印象操作するするヤツが出てきたりする不思議

901 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 19:20:11 ID:Yc4EIy2l

たしかに。
対立させようとやたらとあおる馬鹿が一番うざいな。

902 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 19:40:43 ID:okEuJDaG

常識とか価値判断の基準が普通と違うから他人から信者と呼ばれるわけでさ、
同じ信者なら他の信者を見て信者だなんて思わないだろうな。
そりゃみたことないわけだよ。

まぁどうでもいいが、うまくまとめたいようだし、まとまったところで
取り合えずいろんなとこでちょくちょく出てくる「嘘」は止めようぜ。
大概はさ前提がおかしくて嘘なんだよ。これは誰から見ても悪だわ。
嘘がなけりゃ対立しなくていいからさ。

信者はどうかんがえたってキモいですw。

903 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 19:49:10 ID:6Km/1Pg1

>>902
信者を連呼する君が一番キモいわけだがw

対立させたくて必死なんだね。

904 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 19:53:35 ID:xCspAP0b

信者！、信者！って誰と戦ってんだよ

905 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 20:21:51 ID:JqwqvRhx

>>902
そうだな。これからも頑張って信者と戦ってくれ。期待してる
がんばー

906 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 22:25:23 ID:w2P1eN8D

Vineを一年半も使ってきてEmacsの存在は知ってるけど一度も使ったことない。
TeXなんて存在すら知らなかった・・・(´･ω･｀)

ぼくはviかmousepadしか使わないお

907 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 22:32:35 ID:JqwqvRhx

まぁ、人が何をオススメしようが人の勝手だよね
それを使う使わないはオススメされた側の判断だし

908 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 22:39:28 ID:u/yrSvci

>>891-892
今や自分でまとめるという distro はだんだん無くなっていって、
いくつかのメインがあって派生 distro が主になっていく感じ。
その昔は Vine も RH の日本語化だった。今はもとの
distro 自体が日本語それなりに使えるからそこまでニーズ無いけど。
ただ、ちょっと調整してくれると導入が楽にはなる。例えば Ubuntu
よりは Ubuntu-ja の方が導入は楽だし。momonga もそんな感じかな。

909 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 23:31:42 ID:yHymZzKi

「俺のメモ」
Vineをけなしてる人。
大体の人が、どこが悪いかを分からないままけなしている事がわかりました。
ＴｅｘとＥｍａｃｓがＶｉｎｅの欠点みたい。しかし少しずれている気がする。
ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。
試行錯誤を楽しむタイプのユーザーは想像もできないらしい。
デスクトップ用途でしかＰＣを使わないらしい。
一度Ｖｉｎｅを使って痛い目にあったひとが多いっぽい。

Ｖｉｎｅをおすすめする人。
人数は少ない。
誰にでも勧めてはいないようだ。
欠点を熟知した上で使用しているみたい。

910 ：login:Penguin：2008/08/18(月) 23:53:57 ID:X/Kky/1m

Vineはハードの対応が遅かったような印象がある

KyroIIってマイナーなチップ使ってたらGUIまでたどり着けなかった
仕方ないのでRedHat使ったら自動認証もしてくれた気がする

911 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 00:21:36 ID:4amw7aFs

>>909
>ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。

例えばpuppyみたくずば抜けて軽いというような特長が有ればやる気になるけどね。
Vineにはこれといった特長が無い。

912 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 01:11:00 ID:I+j+xvWw

>>911
日本語環境が整ってるってことで人気あったんだよな。
昔は。

913 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 01:14:14 ID:fiQEeger

やっぱりSlackwareに落ちつくんだよな結局は

914 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 01:22:41 ID:hfL+WNVi

>>909
TeXとEmacsが欠点なんじゃなくて長所でしょ。
しかし、その長所を長所として受け取る人がいないというだけ。
つまり、Vineを使うことに一般的に恩恵が無い。
その長所たる部分を除いて考えるとアドバンテージが何も無い。
だったら別のディストリを使うという理屈でしょう。

どこが悪いかじゃなくて、現在において何も利点が無いから。
ちょっと前まではVineもたいしたもんだったんだよ。
他のディストリが日本語環境が整うまでは。

915 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 01:30:03 ID:fiQEeger

Slackware ですら日本語化楽勝なこんな世の中じゃ Vine
Vine は初心者をだますことなく生きてゆく OH OH

916 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 02:03:20 ID:xxyTvRjk

まぁ何を言おうと、工作員である私の作戦勝ちですよ。クックックッ・・・
まんまとＶｉｎｅスレにしてやりましたよｗ

917 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 02:16:02 ID:HDgmL7Op

Vineの欠点は、DiceKはじめ中の人がいい加減ってこと。
枯れてて安定してるなら文句はないのだが・・・粗悪なパケジ大杉。
OOoなんか、セキュリティホールすら埋めてくれないし。

918 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 02:43:33 ID:WQECLbOX

とりあえず、Slackwareをやたら連呼する人が常に1人いることは分かった

919 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 04:41:40 ID:W90OwRll

ハードウエアへの対応はディストリビューションとは関係ないんだって何度言ったら。

920 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 06:54:44 ID:hw5t9/E0

>>919
かかる手間が違う

921 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 10:02:49 ID:5OnZUekN

>>917
人をそう非難することはないと思う。結局人手不足では。
自分達でパケージつくってるんでしょ。それでRH/Fedora,
Debian/Ubuntu とかに対応するとかかなり大変だと思う。
昔ならまだしも、今やパケージの量が半端じゃないし。

ただ、俺もずっと Vine は使ってないが…

922 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 10:40:07 ID:uW7DQR1P

ずっとVineが好きで使っていたがさすがと。
今はCentOSを使ってる。快適です。

923 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 10:57:03 ID:Apz2nT09

なんだかんだ言って皆Vine好きなんだよ、きっと。
ほら、期待すらしていなかったら文句も言わないだろ

924 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 10:57:53 ID:hfC3Vec2

>>921
ボランティアでパッケージャをしてくれる人がたくさんいればいいね。
流行ってる時に何か手を考えておければ・・・

925 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 16:46:44 ID:44ncwoqw

「出来が悪いんだけど、中の人も一生懸命やってるんだから温かい目で見てやってね。」
という事をしっかり理解してもらってVineを勧めればOKって事ですかね？

926 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 19:42:04 ID:UyKypone

>>922
そりゃ同じ保守的ディストリ使うならvine使うより
ちゃんとセキュリティ更新しっかりされてるcentのほうがいいよな
さすが商用のコピーって感じ
pclosなんかも良いわ
debianは全体的に枯れてそうなイメージあるな

927 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 19:47:44 ID:hfL+WNVi

Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs＆TeX厨

928 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 20:24:37 ID:ZSFLg9qu

あとEUC-JP厨もなw
なんつうか根本的に思想が古いっつうねん。

929 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 21:03:46 ID:hfC3Vec2

と、何のことかさっぱりわかっていないubun厨が言っておりますが。

930 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 21:56:03 ID:5OnZUekN

>>925
まぁ初心者に勧めるもんではないのでは。わかってる人が敢えて使う
ならいい、って感じでは。

931 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 21:58:33 ID:5OnZUekN

>>927
> Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs＆TeX厨

どちらかというと今回の流れの特に初めを見ると、

Vine議論になると必ず湧いて出てくるアンチEmacs＆TeX厨

という感じだがな。
ちなみに俺は古くからあるものが必ずしも悪いとは考えない。

932 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 22:01:07 ID:MKEUCrFM

これだけ「厨」を乱発されると意味がなくなってくるな。

933 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 22:11:04 ID:UyKypone

ubun厨なくしてlinuxの繁栄なし

934 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 22:27:58 ID:0uu4b8zm

Ubun厨が厨のままならlinuxほ衰退しそうだが

935 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 22:30:57 ID:lG6xnSYL

1) Vineの話題が出る
2) ここで反応したオールドタイプEmacs＆TeX厨が日本語->TeX->Emacsループの公開コンボオナニー準備開始。
3)エネルギー充填120%
4)しか～し、今回はニュータイプアンチEmacs＆TeX厨が先制パンチ。
5)延々と昔話と演説で気持ちよくなろうとしていたところを寸止めされ、Emacs＆TeX厨暴発。
　恨みつらみで逆に粘着開始。
6)以下グダグダ

936 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 22:34:50 ID:ye5tAXty

ドンパチの火種撒きたがってるヤツがダンス踊ってるだけじゃないの？

937 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 22:53:08 ID:hfC3Vec2

ネタスレだもの。

938 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 23:28:26 ID:0OiGEFtf

Vine大好き！♪

939 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 23:49:05 ID:UxZTLVgB

参考にならないように駄目ディストリの話で
延々と荒してるようにしか見えない。

940 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 23:51:02 ID:MKEUCrFM

いや荒らしでしょ。実際。
対立をさせようと頑張ってる。

941 ：login:Penguin：2008/08/19(火) 23:51:05 ID:p/acslmF

っていうか、Vine嫌いならVineをNGWordにしときゃいいのにって思うんだけどね

942 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 00:04:30 ID:j7RCWHji

で、EUC-JPのいい所ってどこ？

943 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 00:30:52 ID:UOnPIzo7

ググれカス

944 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 00:32:19 ID:C8YIQEJ7

>>942
いいとこ無し

945 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 00:34:27 ID:mWKFjmE+

sjis策定の話と西うんぬんは置いといて結局utf8に何で決定したんだろ。不十分で数年後に
困ることはわかってるしアジア圏では漢字で領域足りないのわかってるのに、、、、

946 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 00:50:05 ID:/GRrFL3p

utf-16よりはマシ。

947 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 01:03:11 ID:lehTFHwH

なんだかんだいって、とりあえずUTFといっとけば
細かく文字コードを気にしなくていいし（多言語混合の場合とか）
ユニバーサルな感じもして、ユーザーにとっては一番気楽なんだよね。
末端のユーザーがUTFの漢字領域で困ることなんてほぼないし。

948 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 01:03:50 ID:C8YIQEJ7

>>946
どの辺がマシなの？

949 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 01:41:34 ID:5o36I3xw

UTF-8で染まったLinuxディストリばかりなので
ここで論議する話じゃないな。

あの手(駄目ディストリ)
この手(文字コード)
で、オススメLinuxディストリの話から逸らそうとしてる。

なにかを叩くでなく、オススメディストリの話をさせないというのは
私怨と違ったなにかを感じる。

950 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:00:26 ID:mWKFjmE+

で、お薦めは？

951 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:01:22 ID:lQaP13M9

オススメを話す場所なのに、わざとオススメしない話しをして荒しているよね。

952 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:09:15 ID:lehTFHwH

じゃあSlackwareがオススメ

953 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:17:07 ID:lQaP13M9

どんな人か用途に向けてススメているのかも書け。

954 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:19:47 ID:mWKFjmE+

>>953
あなたは？

955 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:21:18 ID:lQaP13M9

オレは今酒呑んで眠いからパス。

956 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:28:51 ID:PX70iv85

マジubuntuおすすめ

957 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:30:21 ID:lQaP13M9

>>956
だから、どんな人か用途に向けてススメているのかも書けって
言っているだろ、このバカがっ

958 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 02:41:47 ID:8PEXibjx

テンプレ忘れちゃったけど、こんな感じのあったよね

ディストリじゃなくて、ハード環境に適したデスクトップ環境やウィンドマネージャで選ぶんだ

・RAM512MB以上→GNOME
・RAM384MB以上→KDE
・RAM256MB以上→Xfce
・RAM128MB以上→JWM/IceWM系
・RAM96MB以上→***BOX系
（CPUはSSE搭載以降を前提とする）

そして、パッケージシステムで選ぶんだ

・rpm系
・deb系
・独自系

これらの組み合わせから、ディストリをチョイス！

959 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 07:51:05 ID:mbwd23/z

>>958
フローチャート書いてくれw

960 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 08:55:14 ID:MpPGe+4i

>>934
＞Ubun厨が厨のままならlinuxほ衰退しそうだが

いや、w
そいつら分かってねーから、時期がくれば次に行くだけ

961 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 11:03:21 ID:kGXWa0JF

>>936 >>939 >>940 >>951
いやいや荒らしてないって、場合によってVineもおすすめできるんだって。
入門するのに、過去の情報の蓄積が本とネットで日本語でビシビシ出てくるし。
そのおすすめに対してケチつけてくる奴がいるから、その理由は？って聞くと
ＴｅｘとＥｍａｃｓは使ってる人は少ないとか
ハード認識がとか、linux使用用途の大部分はデスクトップ用途だとか
別方向の理由がでてきたんでしょ？
んで、そのレベルの人達がその辺のことで、過去にいやな思いをしたからＶｉｎｅって出てくると
敏感に、そして過剰に反発してるんです。

んで俺のおすすめはubuntuです。

962 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 11:20:53 ID:uFH/Jl5b

オススメの理由をだね・・・

963 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 11:41:11 ID:b5WC/t6C

vineは比較的不親切なデストリじゃないのか
emacsやらtexやらを使い始めたいのであってもubuntuのまっさらな状態からやった方が混乱が少ないだろうし
入門に向いているようには思えない
変なノウハウで凝り固まってvinevine連呼するようになるのだから
もう慣れてる人だけで使っててほしい

964 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 11:52:27 ID:UOnPIzo7

アンチVineはしつこいな
なんでVineは駄目って勝手に決めつけるんだよ
自分が嫌いだからってそれを人に強制するな

965 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 11:59:26 ID:nNc6NJR8

gentooは比較的不親切なデストリじゃないのか
emacsやらtexやらを使い始めたいのであってもubuntuのまっさらな状態からやった方が混乱が少ないだろうし
入門に向いているようには思えない
変なノウハウで凝り固まってgentoogentoo連呼するようになるのだから
もう慣れてる人だけで使っててほしい

966 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 12:15:34 ID:C8YIQEJ7

Vineはカスなパッケージャーが多すぎだよね。
そいつらを粛正しないと信用は回復しないんじゃないの？

967 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 12:30:17 ID:gkWOucic

前はVine使ってた。
まあVineに限った話じゃないけど、ソフト導入には苦労させられたな。
ソースダウンロードして、readme読みながらコンパイル。
すると、「ライブラリがありません」だの「gccが古いです」だの冷たい返事。
rpmで導入しようとおもったら、無かったり。

ubuntuに触れた時は感動したよ。
もうアップデート地獄で悩まなくてもいいんだってね。

968 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 12:34:51 ID:uFH/Jl5b

まぁ初心者でデスクトップ用途にはubuntuオススメだよね

969 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 12:36:58 ID:n9NFS3EP

> gentooは比較的不親切なデストリじゃないのか

ここは同意するがｗ

> emacsやらtexやらを使い始めたいのであってもubuntuのまっさらな状態から・・・

以下、正反対だろ、真実は。
まぁGentooも独自パッチ当てたりしてるのもあるが、それでも他のに比べたら
まっさらな状態。それ以上を求める方は、どうぞLFSへ。

970 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 12:38:47 ID:nNc6NJR8

LFSはもはやネタの領域

971 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 12:54:03 ID:mWKFjmE+

>>966
>>967
checkinstallで管理すればいいじゃん

972 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 14:13:04 ID:5LqF/R5v

-某国産ディストリ-
動作確認もろくにしていないパケジ
まともに動かないパケジ、壊れたパケジ
鳥がバージョンアップしてるのにリビルドもせず、古いバージョンのパケジを、あたらしいリポジトリに放り込む無神経さ。
セキュリティパッチが全然来ない
バグを見つけて報告するも、無視される、放置される。
→BTSへ報告、無視される、もしくは拒否される。
仕方ないから自分でパケジつくったりcheckinstallでインスコ。

-まともなディストリ-
動作確認されてきちんと動くパッケージ
迅速なセキュリティパッチ、バグフィックスの提供
豊富なパッケージ
ライセンス等不透明なパケジは、外部リポジトリにて提供されている。しかも動作確認もきちんとしている。

どっちがいいかよく考えてみよう。

973 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 14:16:59 ID:mWKFjmE+

なぜ古いバージョンのパッケージをわざと入れるか考えよう。gccの３の問題とかな。

974 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 14:57:37 ID:eMs/xLWl

古いバージョンのパッケージをわざと選ぶのは安定志向だからでしょ？
Vineは、あえて古いバージョンのパッケージを選んでるのに、あの惨状だから叩かれてるんじゃん。
安定志向とかいうのならCentOSくらい安定させて欲しいもんだよ。

975 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 15:11:25 ID:mWKFjmE+

Centっていつ出たんだっけ？

976 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 16:05:20 ID:8uqzvSIN

>>974
その通り。
さすがRHELクローン、CentOSはすごく安定している。

>>975
CentOS5.2が2008年6月23日。

977 ：login:Penguin：2008/08/20(水) 16:52:47 ID:0hQ42v6n

test

978 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 05:11:24 ID:4RYtOVVl

ubuntuおすすめ

979 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 13:07:06 ID:N2nALBAP

>>969
gentooは、もう少しわかりやすくならないのかな

980 ：☆。.:*:・'☆。.:*:・'☆。.:*:・'☆。.:*:・'☆。：2008/08/21(木) 15:16:15 ID:UfHN6Ypp

それなりにわかりやすいと思うけど。X入れてないからかな？

981 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 15:19:05 ID:wt46f3nQ

GentooとSlackwareってどう違うの？

982 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 15:40:51 ID:JU8cuFUQ

>>981
外郎と羊羹くらい違う。

983 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 17:17:32 ID:unaBI7U8

外郎

まともに読める奴いるのかいな・・・

984 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 17:34:57 ID:JszTwQqn

それはパンピーには読めないだろが自分には読めるぜってアピールか？

985 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 17:45:04 ID:v8v1qxW/

Gentoo と Slackware って似てるか？

986 ：バウ：2008/08/21(木) 17:53:04 ID:pYqLrB0m

>983
ういろう？

987 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 18:16:43 ID:JU8cuFUQ

Gentoo : システムキッチン
Slackware : 飯盒炊飯

988 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 19:45:59 ID:bzNMM/V+

> 飯盒炊飯

飯盒炊爨だろう。はんごうすい「さん」ね。

日本語が不自由な鮮人は半島に帰れ。

989 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 19:50:02 ID:4RYtOVVl

ubuntu : レンジでチン

990 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 19:54:21 ID:HUUqrwur

VineとCentOSってどう違うの？

991 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 20:19:50 ID:8Je3O6oy

>>990
残りは，これに釣られて，埋めましょう！
次スレ立ててね！

992 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 20:42:30 ID:bqqal3lU

次スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1219318897/

993 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 20:58:53 ID:d8AP5lWi

>>990
CentOS＞熟成されたカリフォルニアワイン
Vine＞倉庫で放置されてたワンカップ

994 ：login:Penguin：2008/08/21(木) 21:00:47 ID:QWrpUtNi

あれ。昔、カロンセギュールとか言ってなかったっけ？

995 ：login:Penguin：2008/08/22(金) 08:44:51 ID:AKvAbSlu

密かに初めての1000狙ってみる

996 ：login:Penguin：2008/08/22(金) 08:45:52 ID:AKvAbSlu

あ

997 ：login:Penguin：2008/08/22(金) 08:47:14 ID:AKvAbSlu

い

998 ：login:Penguin：2008/08/22(金) 08:48:07 ID:AKvAbSlu

う

999 ：login:Penguin：2008/08/22(金) 08:48:53 ID:AKvAbSlu

え

1000 ：login:Penguin：2008/08/22(金) 08:49:07 ID:h9o+fQVp

お

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。