最強の日本語入力システム
1 ：login:Penguin：
Canna、Wnn、SJ3、SKKなどがありますね。
それからATOKも。
皆さんはどれを愛用してますか？
それからATOKも。
皆さんはどれを愛用してますか？
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2 ：login:Penguin：02/03/01 00:32 ID:tS2H/dPh
SKK
3 ： ：02/03/01 00:33 ID:1vGMdcSV
Cannaを使ってますが
正直、いまいち。
正直、いまいち。
4 ：login:Penguin：02/03/01 00:37 ID:6GvSbDyz
VJE,WXGも仲間に入れてやれ。
でも、ATOXﾏﾝｾｰ!
でも、ATOXﾏﾝｾｰ!
5 ：login:Penguin：02/03/01 00:52 ID:eoYkrwO1
し、しまった…。
s/ATOX/ATOK-X
漏れのLinuxに入ってる唯一の商用ソフト。
ほぼ文句ないけど、難点を挙げるとしたら、
Qtにパッチあててリコンパイルしないといけないことかなぁ。
あとは満足。
s/ATOX/ATOK-X
漏れのLinuxに入ってる唯一の商用ソフト。
ほぼ文句ないけど、難点を挙げるとしたら、
Qtにパッチあててリコンパイルしないといけないことかなぁ。
あとは満足。
7 ：login:Penguin：02/03/01 01:19 ID:Ghknc+IR
Solaris@仕事で初めてATOKを使ってみた。確かに優れたソフトだよ。
WS用途に商用UNIX使うんだったら、RICOHフォントと並んで、必ず
欲しいユーティリティだね。
翻って自宅ではいつもcanna@Vineな俺だが、Vineのcannaは結構
チューンしてあって、他のディストリの物より幾分マシになっている。
つーか、長年canna使ってきた身としては、この程度の性能向上でも
十分良さげ。
WS用途に商用UNIX使うんだったら、RICOHフォントと並んで、必ず
欲しいユーティリティだね。
翻って自宅ではいつもcanna@Vineな俺だが、Vineのcannaは結構
チューンしてあって、他のディストリの物より幾分マシになっている。
つーか、長年canna使ってきた身としては、この程度の性能向上でも
十分良さげ。
8 ：login:Penguin：02/03/01 01:46 ID:7cAz/Ade
ATOK-Xユーザーの方にお聞きしたいのですが，
『子音＋子音』かな入力のカスタマイズってできます？
＆ クソ大量のカスタマイズはやりやすいですか？
かなテーブルを死ぬほど大量にカスタマイズしちまってるんで
Cannaから離れられない……いいかげん移行したいんだけど……
『子音＋子音』かな入力のカスタマイズってできます？
＆ クソ大量のカスタマイズはやりやすいですか？
かなテーブルを死ぬほど大量にカスタマイズしちまってるんで
Cannaから離れられない……いいかげん移行したいんだけど……
9 ：login:Penguin：02/03/01 01:48 ID:L/6wyTg/
慣れれば直接コード入力が一番速い
しかし、漢字コードを全部暗記するのがちょっと大変なのが欠点
しかし、漢字コードを全部暗記するのがちょっと大変なのが欠点
10 ：【漢】李那宮巣【汗】：02/03/01 01:50 ID:G5qRg+ED
漢は黙ってT-CODE
11 ：login:Penguin：02/03/01 01:51 ID:Zb6IEeEZ
>>9
T-Codeより速い?
T-Codeより速い?
12 ：login:Penguin：02/03/01 01:51 ID:G5qRg+ED
あ、先に言われてしまった.
13 ：login:Penguin：02/03/01 01:53 ID:G5qRg+ED
T-Code,TUT-Code,超絶漢字,多段シフト「風」...
探せば沢山直接入力.
探せば沢山直接入力.
14 ：login:Penguin：02/03/01 01:56 ID:7cAz/Ade
15 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/03/01 02:43 ID:Pm5/sk25
紙と鉛筆
最強
レイアウトもイラストも自由自在
省電力
トンパ文字も使えます
最強
レイアウトもイラストも自由自在
省電力
トンパ文字も使えます
16 ：login:Penguin：02/03/01 04:27 ID:8cWGo4Eq
VJE+esecannaこれ最強。
17 ：login:Penguin：02/03/01 06:34 ID:XnOH20Za
最近は anthy
18 ：ふむ：02/03/01 07:55 ID:p7bXLmL/
パッケージのATOK-X持ってるんだけど，使えてない．
簡単に使える，いいディストリビューション教えてください．
簡単に使える，いいディストリビューション教えてください．
19 ：login:Penguin：02/03/01 10:34 ID:XV3ftWQr
正直、ATOKとかVJE、WXGつかっちゃうと、
canna, anthyはつらい。wnnは使ってないからわからないけど。
SKKはまた別だから平気。
そんな漏れは、VJE + esecanna
ところで、SJ3はまだメンテナンスされてるのか？
あと、pobox-elな人居ない?
canna, anthyはつらい。wnnは使ってないからわからないけど。
SKKはまた別だから平気。
そんな漏れは、VJE + esecanna
ところで、SJ3はまだメンテナンスされてるのか？
あと、pobox-elな人居ない?
20 ：login:Penguin：02/03/01 11:50 ID:E7dkTE3J
鍛え上げたCannaこそ最強であろう。
shion辞書使えばある程度まで鍛え上がった状態になるしな。
shion辞書使えばある程度まで鍛え上がった状態になるしな。
21 ：login:Penguin：02/03/01 12:21 ID:r4T+4JhT
Windows用のATOK13とか14で貯め込んだ辞書の経験値を
そのままCannaに流し込むのにスマートな方法無い？
辞書データ手打ちで修正して突っ込んだことあるんだけど、
めんどくさくて再インスト後やれなくて・・・・・
バックアップしておけばまだマシだったのになぁ。
そのままCannaに流し込むのにスマートな方法無い？
辞書データ手打ちで修正して突っ込んだことあるんだけど、
めんどくさくて再インスト後やれなくて・・・・・
バックアップしておけばまだマシだったのになぁ。
22 ：login:Penguin：02/03/01 12:34 ID:jJWznknP
ことえり
23 ：login:Penguin：02/03/01 13:26 ID:GMqBisBQ
poboxinputみたいのってないの？
vi使ってる人とかmozillaに入力したいってときはどうやるの？
vi使ってる人とかmozillaに入力したいってときはどうやるの？
24 ：login:Penguin：02/03/01 13:59 ID:KC7e4t5O
25 ：login:Penguin：02/03/01 16:36 ID:xxAWvnKY
Anthy
http://www.kyoto.trans-nt.com/anthy/
少し使ってみたけど
・元の辞書がcannaなので根本的に同じ(かしこさ ｜ アホさ)
・/(スラッシュ)で一時的に英数モードへトグルする機能は結構便利
・専用?XIMのjmodeがどうも不安定
canna(+kinput2)が定着してしまってるのであえて冒険する理由がない・・・
気付いてない利点が他にあるのかな。
http://www.kyoto.trans-nt.com/anthy/
少し使ってみたけど
・元の辞書がcannaなので根本的に同じ(かしこさ ｜ アホさ)
・/(スラッシュ)で一時的に英数モードへトグルする機能は結構便利
・専用?XIMのjmodeがどうも不安定
canna(+kinput2)が定着してしまってるのであえて冒険する理由がない・・・
気付いてない利点が他にあるのかな。
26 ：login:Penguin：02/03/01 21:57 ID:dneEETJb
>>25
Anthy作者の田畑です
まず、Anthyをご利用いただきありがとうございます
*辞書の件ですが、デフォルトのcannaの辞書の代わりに
cannadicを使っているため、かなり改善されていると思います。
また、辞書が同じでもアルゴリズムが違うので変換効率が同じというのは
違うと思われます。
(偶然同じレベルになっている可能性もありますが、一応勝ってるつもりです)
*/の機能を便利だと言う評価はありがたいです。製作者の多くはもともと
SKK使いなので、英数への簡単な切り替えの機能が欲しくて追加しました。
*jmodeの不安定さは認識してまして、代わりのXIMサーバを鋭意製作中です。
性能以外の利点としては
*フリーソフト好きなら嬉しい
*文句をそのへんに書いておくと作者がそれを検討する
*（すくなくとも今は）メンテナンスされている
*セキュリティやプライバシーの保護を意識している
*一般ユーザでもインストールできる
などがあります(多くの点でSKKとかぶってますね)
これからも開発を続けていく予定なので、適宜チェックしてやってくださいまし
Anthy作者の田畑です
まず、Anthyをご利用いただきありがとうございます
*辞書の件ですが、デフォルトのcannaの辞書の代わりに
cannadicを使っているため、かなり改善されていると思います。
また、辞書が同じでもアルゴリズムが違うので変換効率が同じというのは
違うと思われます。
(偶然同じレベルになっている可能性もありますが、一応勝ってるつもりです)
*/の機能を便利だと言う評価はありがたいです。製作者の多くはもともと
SKK使いなので、英数への簡単な切り替えの機能が欲しくて追加しました。
*jmodeの不安定さは認識してまして、代わりのXIMサーバを鋭意製作中です。
性能以外の利点としては
*フリーソフト好きなら嬉しい
*文句をそのへんに書いておくと作者がそれを検討する
*（すくなくとも今は）メンテナンスされている
*セキュリティやプライバシーの保護を意識している
*一般ユーザでもインストールできる
などがあります(多くの点でSKKとかぶってますね)
これからも開発を続けていく予定なので、適宜チェックしてやってくださいまし
27 ：ななし：02/03/01 23:47 ID:BvCGA3lz
>>26
jmodeでskkに対応とか書かれてましたが、
どういう意味なんですか？
skkservの代りで使えるんですか？
本物かどうか分からない && どこに質問すればいいのか
分からないので、ここで書きます。
jmodeでskkに対応とか書かれてましたが、
どういう意味なんですか？
skkservの代りで使えるんですか？
本物かどうか分からない && どこに質問すればいいのか
分からないので、ここで書きます。
28 ：login:Penguin：02/03/02 00:09 ID:FTrRmjP8
29 ：login:Penguin：02/03/02 00:26 ID:WOCgMO7A
>>26
すごい人を召還してしまったな。
すごい人を召還してしまったな。
30 ：login:Penguin：02/03/02 01:26 ID:MbeT6N8j
>>27
田畑です（真偽は不明ですね）
jmodeは ./configure --with-skk してからコンパイルすると
SKKを使うようになります。
設定によってskkservを利用するか、辞書ファイルを直接読むかの
いずれかが可能ですので jmode-default.confを眺めてやってください。
Anthy専用のXIMサーバを作り直していて、jmodeの将来は未定なので
現時点ではskkinputの方をお勧めします。
メーリングリストもありますので質問のある方などは
www.kmc.gr.jp/proj/heke/ を見て参加してください。
田畑です（真偽は不明ですね）
jmodeは ./configure --with-skk してからコンパイルすると
SKKを使うようになります。
設定によってskkservを利用するか、辞書ファイルを直接読むかの
いずれかが可能ですので jmode-default.confを眺めてやってください。
Anthy専用のXIMサーバを作り直していて、jmodeの将来は未定なので
現時点ではskkinputの方をお勧めします。
メーリングリストもありますので質問のある方などは
www.kmc.gr.jp/proj/heke/ を見て参加してください。
あ、田畑さんだ。
学校、下宿のデスクトップ、ノートにanthy入れてつかってます。
jmodeがなんだかなーという感じなので、XIMつくろうかなーとか考えてました。
anthyinputとかいう名前で。
immoduleってどうなのでしょ？
学校、下宿のデスクトップ、ノートにanthy入れてつかってます。
jmodeがなんだかなーという感じなので、XIMつくろうかなーとか考えてました。
anthyinputとかいう名前で。
immoduleってどうなのでしょ？
33 ：27：02/03/02 17:14 ID:aIfP8lY8
レスありがとうございます。
jmodeの開発がんばってください。
個人的には
次世代のプロトコルiiimp(だっけ？)が普及した時に
skkinputが対応に遅れて消えてしまわないか？
そちらの方の将来も心配してます。
jmodeの開発がんばってください。
個人的には
次世代のプロトコルiiimp(だっけ？)が普及した時に
skkinputが対応に遅れて消えてしまわないか？
そちらの方の将来も心配してます。
34 ：login:Penguin：02/03/02 22:46 ID:CkAb6YmX
35 ：login:Penguin：02/03/06 14:03 ID:cb3h3dv5
pobox-el便利。
pogemoで使用中。
pogemoで使用中。
36 ：login:Penguin：02/03/06 15:02 ID:JpiQ9VMb
teraterm経由でMS-IME
37 ：login:Penguin：02/03/06 16:57 ID:ZlKs/pY4
T-Code使いだけど、T-Code入力って決して速いもんじゃない。
遅くはないけど、たぶん俺はローマ字高速タイパーに負ける。
モードが少なくてラクというのが正直最大のメリットだよ。
でもこれ、いまいち説得力に欠けるんだよなあ。
遅くはないけど、たぶん俺はローマ字高速タイパーに負ける。
モードが少なくてラクというのが正直最大のメリットだよ。
でもこれ、いまいち説得力に欠けるんだよなあ。
38 ：login:Penguin：02/03/06 20:54 ID:4Pn8OiMf
>>36
それならteraterm経由でATOKのほうがいいもんっ！と主張するテスト。
それならteraterm経由でATOKのほうがいいもんっ！と主張するテスト。
39 ：login:Penguin：02/03/08 23:05 ID:t2UVyCLH
ATOK や Wnn7 で親指シフト入力ができるとよいのですが・・・。
40 ：login:Penguin：02/03/08 23:48 ID:NQW1kuHp
Wnn6 使っています。
ほかは使ったことがなく、わからないのですが・・・
（cannnaは一時期使おうと思ったがなじめず挫折でした）
なれてしまうとなかなか他のに移れないです。
辞書の自動での文節とか単漢字の物覚えがイマイチ。
ところで、日本語入力システム、てのはFEPのみなのかわからないですけど
オレとしては、emacs+wnn がいいカンジ…
ほかは使ったことがなく、わからないのですが・・・
（cannnaは一時期使おうと思ったがなじめず挫折でした）
なれてしまうとなかなか他のに移れないです。
辞書の自動での文節とか単漢字の物覚えがイマイチ。
ところで、日本語入力システム、てのはFEPのみなのかわからないですけど
オレとしては、emacs+wnn がいいカンジ…
41 ：login:Penguin：02/03/09 00:03 ID:2GAMOZBl
足の親指シフト
42 ：login:Penguin：02/03/09 00:51 ID:/Fxi9gpX
>>41
昔、足踏み式のcontrolキー／shiftキーほしいなーって思ってた。
昔、足踏み式のcontrolキー／shiftキーほしいなーって思ってた。
43 ：login:Penguin：02/03/09 00:54 ID:LC1rz6dX
どっかのスレでも書いたけど、足踏み式スイッチは
実際試してみてダメだった。足ツルよ。
動きもニブくてやってられん。
押しっぱなしにする用途以外使いものにならないと思う。
実際試してみてダメだった。足ツルよ。
動きもニブくてやってられん。
押しっぱなしにする用途以外使いものにならないと思う。
44 ：login:Penguin：02/03/09 01:07 ID:QxUZU3RL
無料ので一番はどれ？
45 ：ななし：02/03/09 01:35 ID:dGNOhXFQ
46 ：login:Penguin：02/03/09 11:32 ID:AqDxPkdP
>>42
Kinesis ならあるよね。
Kinesis ならあるよね。
47 ：login:Penguin：02/03/09 14:26 ID:LC1rz6dX
48 ：login:Penguin：02/03/11 00:26 ID:W4iXiXfJ
OSを再起動したら、
ATOK-Xを起動するのにctrl+space、終了するのにshift+spaceっていう
変な状態になっちゃったYO!
ややこしくてしょうがない。
せめてどっちかに(できればshift+spaceに)統一したいんだけど、
なにか情報持ってる人いない？
/usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space
はちゃんとあります。
ATOK-Xを起動するのにctrl+space、終了するのにshift+spaceっていう
変な状態になっちゃったYO!
ややこしくてしょうがない。
せめてどっちかに(できればshift+spaceに)統一したいんだけど、
なにか情報持ってる人いない？
/usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space
はちゃんとあります。
49 ：45：02/03/11 00:30 ID:dZ55s+MV
50 ：login:Penguin：02/03/11 01:33 ID:uHHnbLP2
キータイプは条件反射。
しかし,練習しだいという落ちは誰も期待していません。
しかし,練習しだいという落ちは誰も期待していません。
51 ：login:Penguin：02/03/12 00:26 ID:6bgie++w
>>21
自己レスです。調べればあっさり見つかりましたね。ごめんなさい。
atok2cannaってまんまな名前のPerlスクリプトが公開されてました。
ATOK8形式用のモノとATOK12形式用のモノがあります。
ATOK12用スクリプトにATOK14のテキスト辞書を流し込んで、
正常に変換できたことを報告いたします。
そこからバイナリ辞書へ変換してシステム辞書として登録しました。
よく使う言葉が一発で出るようになり、結構快適になりました。
自己レスです。調べればあっさり見つかりましたね。ごめんなさい。
atok2cannaってまんまな名前のPerlスクリプトが公開されてました。
ATOK8形式用のモノとATOK12形式用のモノがあります。
ATOK12用スクリプトにATOK14のテキスト辞書を流し込んで、
正常に変換できたことを報告いたします。
そこからバイナリ辞書へ変換してシステム辞書として登録しました。
よく使う言葉が一発で出るようになり、結構快適になりました。
52 ：login:Penguin：02/03/14 03:18 ID:lvKj7geY
VJE-β2.5の頃からVJE使ってたので
LinuxでもVJEにしたいんだけど、
秋葉原中探してもVJE-δはWindows版しか売ってなかった
困った・・・
LinuxでもVJEにしたいんだけど、
秋葉原中探してもVJE-δはWindows版しか売ってなかった
困った・・・
53 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/03/14 03:23 ID:wR3c0dp8
54 ：login:Penguin：02/03/14 03:30 ID:lvKj7geY
>>53
そうですね
とりあえず直販で注文して、
届くまでは体験版を使うことにしよう
体験版の使用期限が切れるまでには届くはずだから
それで何も困ることはないよな
昨日見つからなかったもんで取り乱してしまいました
ｽﾏｿ
そうですね
とりあえず直販で注文して、
届くまでは体験版を使うことにしよう
体験版の使用期限が切れるまでには届くはずだから
それで何も困ることはないよな
昨日見つからなかったもんで取り乱してしまいました
ｽﾏｿ
55 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/03/14 07:21 ID:u9fJYoDo
AnthyがKDEで使いにくいです
56 ：login:Penguin：02/04/02 03:08 ID:BCxKqVyQ
こんなスレがあったとは。この手の話題好き。
sj3 って使い勝手どうなんだろう。そこらにインストール済みの環境
転がってないかなぁ。
関連スレ:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013607320/
sj3 って使い勝手どうなんだろう。そこらにインストール済みの環境
転がってないかなぁ。
関連スレ:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013607320/
57 ：login:Penguin：02/05/10 13:43 ID:WBpmLFim
58 ：login:Penguin：02/05/10 22:04 ID:1tdl3Zwx
VJE-betaで
「話しかけられた」が「噺家蹴られた」に変換された
苦い思い出がある
苦い。
「話しかけられた」が「噺家蹴られた」に変換された
苦い思い出がある
苦い。
59 ：login:Penguin：02/05/10 23:44 ID:WBpmLFim
私もATOKのヴァカさ加減に参ったことがあります。
ずいぶん昔のバージョンの話です(VJEベータが販売されていたのと多分同時期)。
特に､ATOKの学習能力の低さには泣きました・・・
高々数時間前に学習させたはずのことをきれいさっぱり忘れ去ってしまうわけですから。
アレには参りました。
ずいぶん昔のバージョンの話です(VJEベータが販売されていたのと多分同時期)。
特に､ATOKの学習能力の低さには泣きました・・・
高々数時間前に学習させたはずのことをきれいさっぱり忘れ去ってしまうわけですから。
アレには参りました。
60 ：login:Penguin：02/05/11 00:13 ID:dJH/xrWE
値段とか､落ちやすいとか､かな入力ができるのかとか､連文節変換時の文節区切りを
見つけるのがうまいだとか色々な評価の仕方はあるわけで。
それでも､WXGみたいな事態は招きたくないと思うですよ。・・・WXG､落とし損ねたし。
見つけるのがうまいだとか色々な評価の仕方はあるわけで。
それでも､WXGみたいな事態は招きたくないと思うですよ。・・・WXG､落とし損ねたし。
61 ：login:Penguin：02/05/12 20:23 ID:aYK4FMdq
Wnn7を購入しようか迷ってるんですけど、どうですか？
ATOKとどっちがいいですか？
でもATOKはVine2.5で使えるのか分からないのと、開発
＆サポートがあまり充実してないので、微妙なのですが。
この前ATOK Xの次期バージョンはいつ発売されますか?
って問い合わせたけど未定だって言われた。やるきない
のかな?
その点Wnnの方は積極的に開発されているみたいで良さ
げですが、使っている人いたら感想問とうお願いします。
ATOKとどっちがいいですか？
でもATOKはVine2.5で使えるのか分からないのと、開発
＆サポートがあまり充実してないので、微妙なのですが。
この前ATOK Xの次期バージョンはいつ発売されますか?
って問い合わせたけど未定だって言われた。やるきない
のかな?
その点Wnnの方は積極的に開発されているみたいで良さ
げですが、使っている人いたら感想問とうお願いします。
62 ：なにあし：02/05/12 23:45 ID:voPAjk66
>>61
ATOK XもWnn7も両方使ってる。
Emacsを使っていて、egg使ってるなら、Wnn7を勧める。
TGZもRPMもDEBもあるしね。elispの新Emacsへの対応も今のところ早い。
それに当てはまらない場合は、
全部話すと長いから、普段何使ってるか教えて。
ATOK XもWnn7も両方使ってる。
Emacsを使っていて、egg使ってるなら、Wnn7を勧める。
TGZもRPMもDEBもあるしね。elispの新Emacsへの対応も今のところ早い。
それに当てはまらない場合は、
全部話すと長いから、普段何使ってるか教えて。
63 ：login:Penguin：02/05/13 00:28 ID:ShnjA/ep
64 ：login:Penguin：02/05/13 02:42 ID:hmKKb+kC
SKKを一回使ってみろ。
65 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/05/13 08:19 ID:bTojyEid
kimo
66 ：login:Penguin：02/05/13 16:05 ID:0E+nFR+/
そんな俺はFreeWnn。
Emacs21.2+tamago+てめーで適当に作ったkana.elもどきを食わせて使用。
(Emacs21.2の仮名入力用情報が見当たらなかったもんで)
kinput2の調子が悪くて最近萎え。
インストールして最初にやるのは、自分の名前(まず一発変換では出ない)の登録と、
atodとかを駆使した辞書の引越しや追加。
Emacs21.2+tamago+てめーで適当に作ったkana.elもどきを食わせて使用。
(Emacs21.2の仮名入力用情報が見当たらなかったもんで)
kinput2の調子が悪くて最近萎え。
インストールして最初にやるのは、自分の名前(まず一発変換では出ない)の登録と、
atodとかを駆使した辞書の引越しや追加。
67 ：login:Penguin：02/05/13 16:06 ID:0E+nFR+/
しまった。「そんな俺」って…ボツって削った前文の痕跡が(w
逝きます。
逝きます。
68 ：login:Penguin：02/05/13 23:13 ID:hNlLwtGE
やっぱり uum + Wnn が確実でしょう。
kinput2 とか、そのほかのXIM系の入力は
どうしても X が不安定になったり、
ちょっとした環境設定の変化で入力できなくなったり、
トラブルが多い。
kinput2 とか、そのほかのXIM系の入力は
どうしても X が不安定になったり、
ちょっとした環境設定の変化で入力できなくなったり、
トラブルが多い。
69 ：なにあし：02/05/14 00:17 ID:iYxpSL+T
ATOK Xは安定しているし、辞書が豊富。
固有名詞をgoogleに入力する時便利。
# ただ、eggな俺としては、z[→『、zj→↓ないのが「emacsでは」イヤ。
固有名詞をgoogleに入力する時便利。
# ただ、eggな俺としては、z[→『、zj→↓ないのが「emacsでは」イヤ。
70 ：login:Penguin：02/05/14 00:30 ID:bQbEQ0A8
昔PC-9801を使っていた頃、
NECAIかな漢字変換システムというのがあって、すごくよかったんだけど
同じNECのなのに、かんなは全然だめだね。
NECAIかな漢字変換システムというのがあって、すごくよかったんだけど
同じNECのなのに、かんなは全然だめだね。
71 ：login:Penguin：02/05/14 01:21 ID:lWZQhN0n
>>61
ATOK最高。
ATOKのためにQtをリビルドし、ATOKのために.emacsをゴリゴリ書く。
環境に合わせて漢字変換ソフトを選ぶのではなく、
漢字変換ソフトに環境を合わせるのだぁ！！！
もし、VineでATOKが本当に使えないのなら、Vineをやめて、
ATOKの使えるディストロにすればよし。
#ちなみにDebian
ATOK最高。
ATOKのためにQtをリビルドし、ATOKのために.emacsをゴリゴリ書く。
環境に合わせて漢字変換ソフトを選ぶのではなく、
漢字変換ソフトに環境を合わせるのだぁ！！！
もし、VineでATOKが本当に使えないのなら、Vineをやめて、
ATOKの使えるディストロにすればよし。
#ちなみにDebian
72 ：login:Penguin：02/05/14 01:35 ID:dxaIPZah
>>漢字変換ソフトに環境を合わせるのだぁ！！！
お箸の国の人だからねぇ。ほんと。
お箸の国の人だからねぇ。ほんと。
73 ：login:Penguin：02/05/14 10:35 ID:EdeZ0bT5
かな漢字変換システムは、日本語環境生活者には伴侶のようなもの。
ぴったりの相性ならこれ以上のパートナーはないし、
相性の悪い関係だと作業するのも苦痛になる。
…ただどういうわけか、
日本語を軽視するUNIXerが結構いるような気がしてならない。
特に古参のWizardな人たち。
俺の勘違いだといいんだが…
せいぜいkeymapくらいしかいじれない、自分の無力さが今はうらめしい。
ぴったりの相性ならこれ以上のパートナーはないし、
相性の悪い関係だと作業するのも苦痛になる。
…ただどういうわけか、
日本語を軽視するUNIXerが結構いるような気がしてならない。
特に古参のWizardな人たち。
俺の勘違いだといいんだが…
せいぜいkeymapくらいしかいじれない、自分の無力さが今はうらめしい。
74 ：login:Penguin：02/05/15 01:24 ID:7BTdqF/g
>>73
> 特に古参のWizardな人たち。
> 俺の勘違いだといいんだが…
君の勘違いでしょ。SKK なり T-Code がフィットするって人は
多いでしょ。俺もSKK じゃないと書けないし。
Atok とかが無いからって軽視する人が多いと思うの短絡思考と思うよ。
> 特に古参のWizardな人たち。
> 俺の勘違いだといいんだが…
君の勘違いでしょ。SKK なり T-Code がフィットするって人は
多いでしょ。俺もSKK じゃないと書けないし。
Atok とかが無いからって軽視する人が多いと思うの短絡思考と思うよ。
75 ：login:Penguin：02/05/15 06:05 ID:qqKrge1I
ってか、古参はカナ漢字変換はWinに任せちゃうからじゃ？
まだSKKも無かった頃には、DOSで端末エミュレータ動かして
ATOKで入力とか結構多かったらしいし。
まだSKKも無かった頃には、DOSで端末エミュレータ動かして
ATOKで入力とか結構多かったらしいし。
76 ：login:Penguin：02/05/15 07:06 ID:1r/QEk0R
ボイルドエッグが好きですが何か？
77 ：login:Penguin：02/05/15 08:29 ID:hjnA4JLE
>>75
古参は Windows 経由じゃ使わんよ。
古参は Windows 経由じゃ使わんよ。
>>74
つーか、LiuxにATOKはあるし、ないからなんて言っている人はいない。
つーか、LiuxにATOKはあるし、ないからなんて言っている人はいない。
79 ：login:Penguin：02/05/15 10:43 ID:z8g0DmZc
80 ：login:Penguin：02/05/15 10:49 ID:vyVr77dR
弘法は筆を選びません。が折れは、弘法ではない
ので、慣れたものと慣れないもので、差が出て
しまいます。
Dosの頃から、AtokやWXG,vjeなど。pc-unixで
cannaなどを使いましたが、今は skk万歳 の生活
です。skkでタイプ量を減らすために、nicolaに
色気を出しています。タイプ量が1/3とか1/2に
なると手への負担がグッと軽くなりますよ。
ので、慣れたものと慣れないもので、差が出て
しまいます。
Dosの頃から、AtokやWXG,vjeなど。pc-unixで
cannaなどを使いましたが、今は skk万歳 の生活
です。skkでタイプ量を減らすために、nicolaに
色気を出しています。タイプ量が1/3とか1/2に
なると手への負担がグッと軽くなりますよ。
>>75
古参でもないが字を打つ業務だとATOKか商用wnn
イヌにもだいぶ前からあったでしょ
SEね。今はATOK_X
そんなの出る前の話？
イヌなんか使えるレベルじゃないので使わなった
商用UNIXでATOKか商用wnnこんなもん大昔からある
しいて近い使いかたなら商用UNIXのATOKでイヌに潜りこんで
書き込みしてたかな
ちなみに古参のひとはWindowsなんて無いときからの
ユーザでWindowsなんて使わない
仕事でWindowsつかうだろ？
そんな会社は辞めるので関係ない（わら
古参でもないが字を打つ業務だとATOKか商用wnn
イヌにもだいぶ前からあったでしょ
SEね。今はATOK_X
そんなの出る前の話？
イヌなんか使えるレベルじゃないので使わなった
商用UNIXでATOKか商用wnnこんなもん大昔からある
しいて近い使いかたなら商用UNIXのATOKでイヌに潜りこんで
書き込みしてたかな
ちなみに古参のひとはWindowsなんて無いときからの
ユーザでWindowsなんて使わない
仕事でWindowsつかうだろ？
そんな会社は辞めるので関係ない（わら
82 ：login:Penguin：02/05/15 12:42 ID:q6fYIVAC
DemacsでSKKを使っていたのを思い出した。
83 ：login:Penguin：02/05/15 21:40 ID:B0I0mJrO
AnthyはKDE上では使いにくいニャー
何とかならんかニャー
何とかならんかニャー
84 ：login:Penguin：02/05/15 22:11 ID:WmyZKFWL
仮名漢字変換界には、変なのが多くてね……
85 ：login:Pentium：02/05/15 23:38 ID:f78OIXC4
え～、>>73です。
会社から帰ってみたら、いきなり書き込みいっぱいあって魂消ました。
煽りに聞こえたらごめんなさい。
俺、ずっと仮名打ちです…といっても17歳からだから…えっと、まだ15年か。
今の環境はLinux(Plamo2.2.1)+Solarisです。
趣味の創作小説書きに使うのがメインです。なんで、
一旦、環境として安定してしまうと壊れるまで触らない万年バカです(w
先日、Emacs21に移ると同時に、六年使ってきたCannaからFreeWnnに移ったんですが、
FreeWnn使おうとして一番びっくりしたのが、仮名入力の情報がない事。
いや結局最後は、tamago+適当に作ったkana.elもどきという方法で実現しましたが
それがきっかけになって、日本語入力関係の情報をWebで漁りだしたんですね。
で、そうやって見てるとすぐに気づくのが、UNIX系記事の誤字！！多いんだこれが。
昔堅気の親に、誤字のある文章なんざろくなもんじゃねぇと言われて育ったもんで、
これにはおったまげました。
つまり、俺がよくないと感じたのはソフトでなく、使う側の漢字に対する意識だと思われます。
入力メソッドや漢字変換エンジンなど技術的側面についてはさすが、恐るべきものがあるのに、
もったいないなぁ、
変換エンジンに頼lりきらんと辞書見ればいいのに、と思ってしまったわけなんです。
マジな話、生意気でもうしわけない。
煽りに聞こえたら謝ります。ごめんなさい。
会社から帰ってみたら、いきなり書き込みいっぱいあって魂消ました。
煽りに聞こえたらごめんなさい。
俺、ずっと仮名打ちです…といっても17歳からだから…えっと、まだ15年か。
今の環境はLinux(Plamo2.2.1)+Solarisです。
趣味の創作小説書きに使うのがメインです。なんで、
一旦、環境として安定してしまうと壊れるまで触らない万年バカです(w
先日、Emacs21に移ると同時に、六年使ってきたCannaからFreeWnnに移ったんですが、
FreeWnn使おうとして一番びっくりしたのが、仮名入力の情報がない事。
いや結局最後は、tamago+適当に作ったkana.elもどきという方法で実現しましたが
それがきっかけになって、日本語入力関係の情報をWebで漁りだしたんですね。
で、そうやって見てるとすぐに気づくのが、UNIX系記事の誤字！！多いんだこれが。
昔堅気の親に、誤字のある文章なんざろくなもんじゃねぇと言われて育ったもんで、
これにはおったまげました。
つまり、俺がよくないと感じたのはソフトでなく、使う側の漢字に対する意識だと思われます。
入力メソッドや漢字変換エンジンなど技術的側面についてはさすが、恐るべきものがあるのに、
もったいないなぁ、
変換エンジンに頼lりきらんと辞書見ればいいのに、と思ってしまったわけなんです。
マジな話、生意気でもうしわけない。
煽りに聞こえたら謝ります。ごめんなさい。
86 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/05/16 00:21 ID:GJ+9/CX4
>>83
どんなとこが使いにくいですか?
どんなとこが使いにくいですか?
87 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/05/16 00:35 ID:oih1Jj3B
88 ：login:Penguin：02/05/16 01:27 ID:vaj/BRro
Anthyって，大量のローマ字カスタマイズを楽にできますか？
できたら転びます．
#いいかげんCanna捨てたい……
できたら転びます．
#いいかげんCanna捨てたい……
89 ：login:Penguin：02/05/16 01:30 ID:ZL5Nigdc
90 ：login:Penguin：02/05/16 01:43 ID:F+GpgYc0
91 ：login:Penguin：02/05/16 01:45 ID:7CkXBvV8
boiled egg ってまだメンテされてんの?
92 ：login:Penguin：02/05/16 01:56 ID:XCxvadAZ
>>89
たんに煽りたいだけだと思われ
たんに煽りたいだけだと思われ
93 ：login:Penguin：02/05/16 03:15 ID:eLoy+waF
94 ：login:Penguin：02/05/16 03:24 ID:eLoy+waF
>>85
かな入力するのを作ったのなら、公開してくださいな。
とにかくEGGとかtamago関係は、「たまご」の名前の由来に
なった事柄を、シャレとかレトリックだとか思ってはいけな
いことを肝に命じる必要があります。
かな入力するのを作ったのなら、公開してくださいな。
とにかくEGGとかtamago関係は、「たまご」の名前の由来に
なった事柄を、シャレとかレトリックだとか思ってはいけな
いことを肝に命じる必要があります。
95 ：login:Penguin：02/05/16 03:30 ID:eLoy+waF
>>85
細切れですいません。tamago4と仮名入力に関しては、
2001/10/24日に、fj.comp.input-methodにおいて以下の発言があります。
その後は例によって例の如くです。
>From: [email protected] (KATAYAMA Yoshio)
>Subject: Re: ローマ字入力の入力コード
>Newsgroups: fj.comp.input-method
>Date: 24 Oct 2001 04:53:30 GMT
>Organization: PFU Ltd. Tokyo Japan.
>Message-ID: <[email protected]>
>
>In article <[email protected]>,
> [email protected] (Taku) writes:
>
>>これは仮名入力のようですが，Wnnって仮名入力はないのでしょうか？
>
>売り物の Wnn（Wnn 6/7/95）は知らないのですが、Wnn4、FreeWnn の
>uum や tamago 3 にはあります。
>
>tamago 4 の仮名入力は、準備はできているのですが、未だ公開してい
>ません。(_ _;;
>--
>片山＠ＰＦＵ
細切れですいません。tamago4と仮名入力に関しては、
2001/10/24日に、fj.comp.input-methodにおいて以下の発言があります。
その後は例によって例の如くです。
>From: [email protected] (KATAYAMA Yoshio)
>Subject: Re: ローマ字入力の入力コード
>Newsgroups: fj.comp.input-method
>Date: 24 Oct 2001 04:53:30 GMT
>Organization: PFU Ltd. Tokyo Japan.
>Message-ID: <[email protected]>
>
>In article <[email protected]>,
> [email protected] (Taku) writes:
>
>>これは仮名入力のようですが，Wnnって仮名入力はないのでしょうか？
>
>売り物の Wnn（Wnn 6/7/95）は知らないのですが、Wnn4、FreeWnn の
>uum や tamago 3 にはあります。
>
>tamago 4 の仮名入力は、準備はできているのですが、未だ公開してい
>ません。(_ _;;
>--
>片山＠ＰＦＵ
96 ：login:Penguin：02/05/16 08:37 ID:N5/FYcPb
>>85
> つまり、俺がよくないと感じたのはソフトでなく、使う側の漢字に対する意識だと思われます。
漢字に限らず日本語に対する、あるいは文章を書くということに対する意識が
稀薄なんでしょう。これは別に Unix User の特徴でもなくて、今日日の日本人
に広く見られることだと思いますが。
> つまり、俺がよくないと感じたのはソフトでなく、使う側の漢字に対する意識だと思われます。
漢字に限らず日本語に対する、あるいは文章を書くということに対する意識が
稀薄なんでしょう。これは別に Unix User の特徴でもなくて、今日日の日本人
に広く見られることだと思いますが。
97 ：login:Penguin：02/05/16 09:56 ID:GG8PIAkn
>>73にして>>85です。
えっと、
>>89
>1. かな打ち環境もサポートしろ。
サポートしてもらえりゃ大変嬉しいですが現状、
なんでもいいから自分で対応できる入口があれば、
それでいいと思います。
つか、それがあれば、
hira.elのモードをそっくり上書きするような汚いkana.elを
tamagoにかぶせるような汚いもん作る俺みたいなのは
少しは減ると思われ(´Д｀;)
>2. 誤字が出ないような入力システムを作れ。
ってこと
これは機械でやるべきじゃないと考えます。
やればやったで底がない。方言問題とかも浮上する。
えっと、
>>89
>1. かな打ち環境もサポートしろ。
サポートしてもらえりゃ大変嬉しいですが現状、
なんでもいいから自分で対応できる入口があれば、
それでいいと思います。
つか、それがあれば、
hira.elのモードをそっくり上書きするような汚いkana.elを
tamagoにかぶせるような汚いもん作る俺みたいなのは
少しは減ると思われ(´Д｀;)
>2. 誤字が出ないような入力システムを作れ。
ってこと
これは機械でやるべきじゃないと考えます。
やればやったで底がない。方言問題とかも浮上する。
99 ：login:Penguin：02/05/16 10:59 ID:GG8PIAkn
>>94
>かな入力するのを作ったのなら、公開してくださいな。
中見たら目が潰れますよ。
見りゃわかりますけど、hira.elをまんまコピーして
モードもそのまま借りて、
キーマップだけいじくっただけのゴミです。
つかlisp自体、コピペでなく書いたの生まれてはじめてだしな俺(´Д｀;)
でよければ、
ttp://members.tripod.co.jp/blackbrd/kana.el.txt
今の俺の頭じゃこれ以上の改造は無理そうです。
…きっと、このうえもなく恥ずかしいソースなんだろうなぁ…(´Д｀;)俺には
そのよしあしすらわからないや。
>かな入力するのを作ったのなら、公開してくださいな。
中見たら目が潰れますよ。
見りゃわかりますけど、hira.elをまんまコピーして
モードもそのまま借りて、
キーマップだけいじくっただけのゴミです。
つかlisp自体、コピペでなく書いたの生まれてはじめてだしな俺(´Д｀;)
でよければ、
ttp://members.tripod.co.jp/blackbrd/kana.el.txt
今の俺の頭じゃこれ以上の改造は無理そうです。
…きっと、このうえもなく恥ずかしいソースなんだろうなぁ…(´Д｀;)俺には
そのよしあしすらわからないや。
100 ：login:Penguin：02/05/16 11:19 ID:GG8PIAkn
>>89>>98
ごめん、俺もよくわかってないんだわ。
「何か自分にもできる事はないか」とは思ってるんだが。
そこらへんのもやもやがそのまま文になってしまったと思われ。
混乱させてしまって申し訳ない。
ごめん、俺もよくわかってないんだわ。
「何か自分にもできる事はないか」とは思ってるんだが。
そこらへんのもやもやがそのまま文になってしまったと思われ。
混乱させてしまって申し訳ない。
101 ：login:Penguin：02/05/16 18:35 ID:w8lHp/6l
e言葉閉鎖されてるみたいだけど、
ＷＸＧってどっかで入手できない？
ＷＸＧってどっかで入手できない？
102 ：login:Penguin：02/05/16 18:42 ID:l+J0ePpQ
>>91 復活した模様： ttp://usir.kobe-c.ac.jp/boiled-egg/#Greeting >>76 boiled-egg ってあくまでもフロントエンドでわ？ かんなも boiled-egg 方式を採り入れたみたいだし。 まあ、便利なのは確か、か……。
103 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/05/16 19:06 ID:TnrjE++8
日本語とフランス語アクセントが混じった文章を入力する
必要があるのですが、何かいい方法ありませんか？
Emacs では Quail と かんな を使えばいいのですが、、、
それ以外ではいい方法が見付かりません。
フランス語やカナダキーボード配列に切替えればできると言えばできるんだけど、
配列覚えたくない。XIM をゴリゴリ設定したらアクセントって打てるのかな？
必要があるのですが、何かいい方法ありませんか？
Emacs では Quail と かんな を使えばいいのですが、、、
それ以外ではいい方法が見付かりません。
フランス語やカナダキーボード配列に切替えればできると言えばできるんだけど、
配列覚えたくない。XIM をゴリゴリ設定したらアクセントって打てるのかな？
改行がおかしかった……。宇津だ篠雨 (T_T)
navi2ch 入れて出直し……
navi2ch 入れて出直し……
105 ：名無しさん@Vim%Chalice：02/05/17 11:25 ID:Y5FLGMW4
106 ：login:Penguin：02/05/17 14:50 ID:G09Hzzdh
>>85,97
かな入力でまともな日本語入力だったらvjeはどう？
>>101
もうだめぽ。
漏れもほしかった。WXG。
WXGが撤退してATOKもやる気なしなんだから、せめてVJEは開発を続けてほしいと
思う漏れは逝ってよしですか。
とは言え、そのVJEもlinux版はすでにバージョン遅れだけど。
かな入力でまともな日本語入力だったらvjeはどう？
>>101
もうだめぽ。
漏れもほしかった。WXG。
WXGが撤退してATOKもやる気なしなんだから、せめてVJEは開発を続けてほしいと
思う漏れは逝ってよしですか。
とは言え、そのVJEもlinux版はすでにバージョン遅れだけど。
107 ：login:Penguin：02/05/17 17:46 ID:Etm787FI
鍛え上げたCannaが最強、と思う日々。
ただ辞書をパッケージでいれてるんで、パッケージごと更新されると学習情報
もリセットされちまう。
そういう意味ではAnthyには期待してるんだが、ああもモロに自分が書いた文章
が保存されてるとちょっと気持ち悪い。
まあ、もう少しCanna鍛えてみるわ。作った辞書はたぶん、Anthyにも移植できる
だろうしな。
ただ辞書をパッケージでいれてるんで、パッケージごと更新されると学習情報
もリセットされちまう。
そういう意味ではAnthyには期待してるんだが、ああもモロに自分が書いた文章
が保存されてるとちょっと気持ち悪い。
まあ、もう少しCanna鍛えてみるわ。作った辞書はたぶん、Anthyにも移植できる
だろうしな。
108 ：login:Penguin：02/05/17 18:24 ID:TshIB9Br
>>106
>かな入力でまともな日本語入力だったらvjeはどう？
あ、いいですね。
vjeはQNX版なんて妙なもんしか試してないですが、よさげでした…ただ、
たしか以前、Mozillaと相性が悪い問題があったような気がするんで、
そこいらへん、どうなったか調べる必要はあるのかも。
WXGもよかったですねぇ。しばらく使っておりました。
e言葉終了のニュースを聞いて、「いずれ移るなら…」と思い切って全部止めて
しまったけど、Cannaとのすげかえが楽なんで超愛用状態でした。
>かな入力でまともな日本語入力だったらvjeはどう？
あ、いいですね。
vjeはQNX版なんて妙なもんしか試してないですが、よさげでした…ただ、
たしか以前、Mozillaと相性が悪い問題があったような気がするんで、
そこいらへん、どうなったか調べる必要はあるのかも。
WXGもよかったですねぇ。しばらく使っておりました。
e言葉終了のニュースを聞いて、「いずれ移るなら…」と思い切って全部止めて
しまったけど、Cannaとのすげかえが楽なんで超愛用状態でした。
109 ：login:Penguin：02/05/17 23:29 ID:u8HqvHb2
110 ：login:Penguin：02/05/17 23:38 ID:PG31BvWj
>>108
以前はなんか相性悪かったけど、今は普通に使えているよ、vje。
以前はなんか相性悪かったけど、今は普通に使えているよ、vje。
111 ：login:Penguin：02/05/18 14:52 ID:4MoZnGUq
112 ：login:Penguin：02/05/26 03:14 ID:he9YzIae
ですとりにパッケージされているATOKとかWnn7とかは、ですとり変えたらもう使えないのですか?
113 ：112：02/05/26 03:17 ID:he9YzIae
Windowsみたいに頻繁にですとりがバージョンアップされると、
なんかおかしくないか、と思うのは貧乏人のひがみ?
なんかおかしくないか、と思うのは貧乏人のひがみ?
114 ：login:Penguin：02/05/26 05:13 ID:k+LcrtiV
>112 単体で買え、単体。ﾃﾞｽ鳥付属はﾗｲｾﾝｽ良く読んで
>113 FTP版で済ましてるくせに。まぁ同意
>113 FTP版で済ましてるくせに。まぁ同意
115 ：login:Penguin：02/05/26 12:27 ID:Mt6Qrhgk
>112
Wnnはユーザ登録済ませたら後は勝手にしてくれというライセンスじゃないの？
最初に買ったLaser5のオプションCDをWnn6とATOK-SEのシリアルNoといっしょに
大事に使い回してますが？（現在，RH7.3ja-FTP）
Wnnはユーザ登録済ませたら後は勝手にしてくれというライセンスじゃないの？
最初に買ったLaser5のオプションCDをWnn6とATOK-SEのシリアルNoといっしょに
大事に使い回してますが？（現在，RH7.3ja-FTP）
116 ：112：02/05/26 23:23 ID:ohz3VJdu
>>114
単体というのも、よく何々鳥では使えんよ、ということを聞いたりするし、
カーネルなどのバージョンアップですぐ使えなくなる危険も???
というのがあったりして・・・
でも、後者は(>>115)さんが杞憂であったことを証明されているようなの
ですが、相当なスキルが要るワザではないんでしょうか(^^;
単体というのも、よく何々鳥では使えんよ、ということを聞いたりするし、
カーネルなどのバージョンアップですぐ使えなくなる危険も???
というのがあったりして・・・
でも、後者は(>>115)さんが杞憂であったことを証明されているようなの
ですが、相当なスキルが要るワザではないんでしょうか(^^;
117 ：なにあし：02/05/26 23:57 ID:ALTTjrt3
>>116
kernelのversionは関係ないだろ。
libcとかlibX11, libXt, libSM, libICEとかならともかく。
それにWnn7はrpmもdebも両方あるぞ。updateも早い。
kernelのversionは関係ないだろ。
libcとかlibX11, libXt, libSM, libICEとかならともかく。
それにWnn7はrpmもdebも両方あるぞ。updateも早い。
118 ：login:Penguin：02/05/27 00:08 ID:4AevZNjm
ATOKXをWinMXで落したから、ずっとそれ使ってる。
使えない環境ではかんなをATOK風のキーバインドにして使っている。
これだけで十分すぎる。
使えない環境ではかんなをATOK風のキーバインドにして使っている。
これだけで十分すぎる。
119 ：login:Penguin：02/05/27 00:18 ID:6hTV2ONZ
120 ：login:Penguin：02/05/27 00:45 ID:ixZCbir9
ＡＴＯＫ(・∀・)ｲｲ!
インストも簡単！
コマンドｲﾊﾟｰﾂでＯＫアルヨ～
インストも簡単！
コマンドｲﾊﾟｰﾂでＯＫアルヨ～
121 ：IME好きかも：02/05/28 21:07 ID:prtOT/P5
canna、辞書の扱いの煩雑さをなんとかして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
せ、せめて一般ユーザーによる、ユーザー辞書の追加ができるように...
え？できる？？情報ｷﾎﾞﾝ。
せ、せめて一般ユーザーによる、ユーザー辞書の追加ができるように...
え？できる？？情報ｷﾎﾞﾝ。
122 ：login:Penguin：02/05/28 21:30 ID:EnS8KL5h
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
>>118 市ね。
123 ：login:Penguin：02/05/29 02:47 ID:WjLBhSv0
124 ：123：02/05/29 02:52 ID:WjLBhSv0
>>121
canna+kinput2なら、[shift]+[space]でkinput2を呼び出したところで
[home]キーを押せば環境設定その他になるからそこで単語登録選んで登
録しれ。上のcanna辞書管理ツールでもいいけど。
canna+kinput2なら、[shift]+[space]でkinput2を呼び出したところで
[home]キーを押せば環境設定その他になるからそこで単語登録選んで登
録しれ。上のcanna辞書管理ツールでもいいけど。
125 ：快盗ﾙﾋﾞｨ：02/05/29 03:02 ID:5Ho0eQpk
126 ：login:Penguin：02/05/29 03:08 ID:uevfDWaZ
127 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/06/05 13:54 ID:M5Cl0Ehu
128 ：login:Penguin：02/06/12 20:35 ID:47znbk2l
nicolatter バージョンアップ
129 ：login:Penguin：02/06/14 10:23 ID:k6jArhVo
130 ：login:Penguin：02/06/16 02:12 ID:gSfOqLRm
あの、FreeWnn使ってるんだが、
これほどストレスの溜る
日本語入力システムはないと思うのだが、これは
仕様か？
いやマジで。
いまにもブチギレそうだ。
131 ：login:Penguin：02/06/16 02:14 ID:EyeXu5AV
じゃあ変えればいいじゃん。
おれはもうskk以外使えない。
おれはもうskk以外使えない。
132 ：login:Penguin：02/06/16 02:15 ID:friYH+AH
ATOKはｲｲｿﾞｫ
ATOKは！
ATOKは！
133 ：login:Penguin：02/06/16 02:18 ID:gSfOqLRm
変換するたびにいままで見たことも聞いたこともないような
漢字がトップにでてくるのは仕様ってことでよろしいか?
まじでストレス溜って熱くならざるを得ないんだが?
漢字がトップにでてくるのは仕様ってことでよろしいか?
まじでストレス溜って熱くならざるを得ないんだが?
134 ：login:Penguin：02/06/16 02:29 ID:xOMmi38K
135 ：login:Penguin：02/06/16 03:22 ID:nxdEdI+k
>>133
なら捨てろって。
なら捨てろって。
136 ：login:Penguin：02/06/16 03:33 ID:0dq+3Xhx
>>133
それはcannaも同じ。気にするな。
それはcannaも同じ。気にするな。
137 ：「 RX-2001 」がパワーアップした、「 RX-2000Ⅲ 」！！！：02/06/16 05:37 ID:4j2BYIlJ
「 RX-2001 」がパワーアップした、「 RX-2000Ⅲ 」！！！
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。
ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
[email protected]
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。
ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
[email protected]
138 ：login:Penguin：02/06/16 06:43 ID:hv7uRXSM
SKKならローマ字入力による、文法的知識を用いない高速変換可能な日本語入力/変換が可能。
139 ：login:Penguin：02/06/16 10:09 ID:B7W9+cN3
もうWnn7から離れられない。
140 ：login:Penguin：02/06/16 11:30 ID:91vAdvhj
>>138
べつに親指シフトとかもあるよん。
べつに親指シフトとかもあるよん。
141 ：login:Penguin：02/06/16 12:13 ID:kjddQBG/
SKKIMEのサイト、無くなっちゃったの？
142 ：login:Penguin：02/06/16 12:37 ID:wqQU5k2K
143 ：login:Penguin：02/06/28 10:45 ID:/b6AnRpE
頭が悪くてもいい、辞書も貧弱でいい。
めんどうな設定要らずで、かな打ちが簡単にできるものはないのだろうか。
悪かったよ。俺はワープロ時代からかな打ちなんだよ。
もう戻れない。帰れない。
めんどうな設定要らずで、かな打ちが簡単にできるものはないのだろうか。
悪かったよ。俺はワープロ時代からかな打ちなんだよ。
もう戻れない。帰れない。
144 ：login:Penguin：02/06/28 14:57 ID:folUTJAm
Cannaってかな打ち用の設定ファイル付属して来なかったっけ?
とりあえずATOKほめてる人多いけど、うちの環境では辛かったなあ。
なんせある程度の速度で打ち込んでると、入力を変換サーバに送らず、
そのまま確定しちゃう。
だから文章の一部がアルファベット。チャットとかやってて辛いし、
普通にレポート書いてても辛かった。
一度妙なコードがエディタにのこって、ファイル一つぶっ壊してくれた
事もある。
タイピングがそんなに速く無い人には快適なんだろうが、俺には辛すぎた。
とりあえずATOKほめてる人多いけど、うちの環境では辛かったなあ。
なんせある程度の速度で打ち込んでると、入力を変換サーバに送らず、
そのまま確定しちゃう。
だから文章の一部がアルファベット。チャットとかやってて辛いし、
普通にレポート書いてても辛かった。
一度妙なコードがエディタにのこって、ファイル一つぶっ壊してくれた
事もある。
タイピングがそんなに速く無い人には快適なんだろうが、俺には辛すぎた。
145 ：login:Penguin：02/06/28 15:08 ID:KKed7BBl
>>144の言ってることがホントだとして、
タイピング速度が速いのではなくて、マシンの速度が遅いだけでは？
タイピング速度が速いのではなくて、マシンの速度が遅いだけでは？
146 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/06/29 00:50 ID:B3PAQ7/s
>>143 Nicolatter
147 ：login:Penguin：02/06/29 06:38 ID:ZHYqKdpq
148 ：login:Penguin：02/06/29 10:37 ID:aM2TxHRq
うが、sageミス御免!
150 ：login:Penguin：02/06/29 14:43 ID:uDlrBHmy
>>138
しかり。タイプする人と別にIMが自我を持つかのように勝手に仕事するのはウザイ。
うんざりしたので漏れはwin環境もskkにしちまった。快適。
IMは人間様の100%奴隷という位置付けにすべきだ。「かしこい」変換なんておこがましい。
「ヒューメイン インタフェース」という本にも書いてあるが、人間は手足を動かすこと自体を負担に思うんじゃなくて、
自分が100%思ったままに、さらに言えば条件反射で振る舞ったままに、周囲の状況が自分に従順に従って動いてくれるかどうか?が
負担を感じる基準なのだそうだ。キータイプそのものの数を少々減らすより、機械がこっちの意図を「誤解」する余地がゼロ
であるかどうか?のほうが重要だそうだ。
そういう意味ではskkのような方式のほうが良い。長い文を機械に誤解される余地が減らされているから。
ただskkは、キーボードの使いかたのコンセプトが若干苦しいのも事実。
大文字小文字を駆使して単語などの区切りを教えるという方式は
指がもつれてしまうたびに誤変換の山を築く。漏れにはこれはきつい。
それでも「かしこい」変換よりはマシなので使っているが。
しかり。タイプする人と別にIMが自我を持つかのように勝手に仕事するのはウザイ。
うんざりしたので漏れはwin環境もskkにしちまった。快適。
IMは人間様の100%奴隷という位置付けにすべきだ。「かしこい」変換なんておこがましい。
「ヒューメイン インタフェース」という本にも書いてあるが、人間は手足を動かすこと自体を負担に思うんじゃなくて、
自分が100%思ったままに、さらに言えば条件反射で振る舞ったままに、周囲の状況が自分に従順に従って動いてくれるかどうか?が
負担を感じる基準なのだそうだ。キータイプそのものの数を少々減らすより、機械がこっちの意図を「誤解」する余地がゼロ
であるかどうか?のほうが重要だそうだ。
そういう意味ではskkのような方式のほうが良い。長い文を機械に誤解される余地が減らされているから。
ただskkは、キーボードの使いかたのコンセプトが若干苦しいのも事実。
大文字小文字を駆使して単語などの区切りを教えるという方式は
指がもつれてしまうたびに誤変換の山を築く。漏れにはこれはきつい。
それでも「かしこい」変換よりはマシなので使っているが。
151 ：login:Penguin：02/06/30 00:28 ID:f7Fta9aW
Freewnn|canna使ってましたが、お金払って
Wnn7にしました。やっぱぜんぜんいいや。
Wnn7にしました。やっぱぜんぜんいいや。
152 ：login:Penguin：02/06/30 04:25 ID:XHCChGd4
>>150
> ただskkは、キーボードの使いかたのコンセプトが若干苦しいのも事実。
> 大文字小文字を駆使して単語などの区切りを教えるという方式は
> 指がもつれてしまうたびに誤変換の山を築く。漏れにはこれはきつい。
> それでも「かしこい」変換よりはマシなので使っているが。
だいたい同意。hack してまで使ってるけどね。
> ただskkは、キーボードの使いかたのコンセプトが若干苦しいのも事実。
> 大文字小文字を駆使して単語などの区切りを教えるという方式は
> 指がもつれてしまうたびに誤変換の山を築く。漏れにはこれはきつい。
> それでも「かしこい」変換よりはマシなので使っているが。
だいたい同意。hack してまで使ってるけどね。
153 ：login:Penguin：02/06/30 04:54 ID:j65rat1d
154 ：login:Penguin：02/06/30 05:09 ID:/YtvMez6
>>153
でも現状では気を利かせてくれるかもしれんけど、
本職でヘマも沢山しちゃうんだよ。
だから言われたことしかできないけど(ほぼ)確実にしてくれる SKK は支持を得るわけで。
# って書くと T-Code に汁! ってなるけど面倒そうだよもん。憧れるけどね。
でも現状では気を利かせてくれるかもしれんけど、
本職でヘマも沢山しちゃうんだよ。
だから言われたことしかできないけど(ほぼ)確実にしてくれる SKK は支持を得るわけで。
# って書くと T-Code に汁! ってなるけど面倒そうだよもん。憧れるけどね。
155 ：login:Penguin：02/06/30 05:17 ID:j65rat1d
>>155
うん、ATOKかなり賢くて素敵なIMだと思うよ。
実際、俺もWindows使ってた頃はずっとATOKだったしね。
でも、ATOK Xは>>144で述べたように使いものにならない。
これさえ無きゃずっと使ってたんだけどね。
あと秘書に例えた人がいたけど、秘書の能力を考慮に入れてないのでダメだよね。
現在の所、気を効かせてくれるタイプの秘書で有能なもんは無い。
こちらの指示ミスを学習して同じミスを繰りかえしちゃうというだけでも
有能とは言えないと思うな。
うん、ATOKかなり賢くて素敵なIMだと思うよ。
実際、俺もWindows使ってた頃はずっとATOKだったしね。
でも、ATOK Xは>>144で述べたように使いものにならない。
これさえ無きゃずっと使ってたんだけどね。
あと秘書に例えた人がいたけど、秘書の能力を考慮に入れてないのでダメだよね。
現在の所、気を効かせてくれるタイプの秘書で有能なもんは無い。
こちらの指示ミスを学習して同じミスを繰りかえしちゃうというだけでも
有能とは言えないと思うな。
157 ：なにあし：02/07/01 00:11 ID:dwqoaiuY
>>156
えーと、>>144はhttで使っている時の話?
それともIIIMECFの話? IIIMECFなら俺もそうなった。
httでは経験ないな。もしかしたら俺はemacs以外では長い文章打たないから?
えーと、>>144はhttで使っている時の話?
それともIIIMECFの話? IIIMECFなら俺もそうなった。
httでは経験ないな。もしかしたら俺はemacs以外では長い文章打たないから?
ガイシュツ臭いが、一応書いておこう。
VineでATOKX使いたいと思っているやしはXFree86をバージョンアップしる。
XIM関連のバグが直っておるぞ。
VineでATOKX使いたいと思っているやしはXFree86をバージョンアップしる。
XIM関連のバグが直っておるぞ。
159 ：login:Penguin：02/07/02 02:16 ID:4Dgcgdux
わし、SKK に漢直系をかぶせてつかってる。
漢直だと、SKK 以上に「手書き感覚」があるので快適。
漢字変換候補を見て判断することが激減するのが最高。
でも、文章入力がすんげー速くなったかというと疑問は残る。
最近はずいぶん賢い変換をしてくれる変換エンジンも多いし。
費用対効果を考えると、はっきりいってお勧めできんな、というところ。
漢直だと、SKK 以上に「手書き感覚」があるので快適。
漢字変換候補を見て判断することが激減するのが最高。
でも、文章入力がすんげー速くなったかというと疑問は残る。
最近はずいぶん賢い変換をしてくれる変換エンジンも多いし。
費用対効果を考えると、はっきりいってお勧めできんな、というところ。
160 ：login:Penguin：02/07/02 02:33 ID:thlQ6LC9
161 ：login:Penguin：02/07/02 05:56 ID:dPeHXcjb
阪本氏、skkinputをsourceforgeで再開
http://sourceforge.jp/projects/skkinput3/
なんか今日Project Membersが「2名」に増えてた
http://sourceforge.jp/project/memberlist.php?group_id=171
「Fumitoshi UKAI」氏ですた。
http://sourceforge.jp/projects/skkinput3/
なんか今日Project Membersが「2名」に増えてた
http://sourceforge.jp/project/memberlist.php?group_id=171
「Fumitoshi UKAI」氏ですた。
163 ：なにあし：02/07/02 21:09 ID:nVory9iE
164 ：login:Penguin：02/07/03 02:09 ID:MZSVXwds
このスレを読んで T-code の練習をしてみた。(Emacs + EELLL)
ホームポジションだけを使うひらがなを何とか打てるようになった。
はー頭痛くなった。遊びにはいいかも。
ホームポジションだけを使うひらがなを何とか打てるようになった。
はー頭痛くなった。遊びにはいいかも。
165 ：login:Penguin：02/07/05 01:49 ID:BR7YxFHA
166 ：login:Penguin：02/07/05 02:12 ID:WhQKt4TN
漢直のメリットを活かすには結局漢字を数100個
覚えないといけないから、ひらがなごときを覚える
コストは大したことがない罠。
覚えないといけないから、ひらがなごときを覚える
コストは大したことがない罠。
167 ：login:Penguin：02/07/05 02:28 ID:56k3P5HF
Xmodmap を編集してカスタマイズしようと思ってるんですけどどのキーが
何番だかキーコードがわからないので困ってます。
みなさんはどうやって調べてるんですか？
何番だかキーコードがわからないので困ってます。
みなさんはどうやって調べてるんですか？
168 ：login:Penguin：02/07/05 02:44 ID:y8wrNMH1
169 ：login:Penguin：02/07/05 03:44 ID:WhQKt4TN
xev。
それかxkeycaps使え。
それかxkeycaps使え。
170 ：login:Penguin：02/07/05 07:42 ID:TiGWHKlP
超絶技巧入力ってwin用ですか？emacs@linuxならT-codeかTUT-codeかな？
171 ：一 tcode ユーザ：02/07/06 02:16 ID:uTOxY4r5
UNIX 板に T-code 「連習」スレがあるよ.
そこみてがんばれ.
そこみてがんばれ.
172 ：153：02/07/06 15:50 ID:wqnGCM7P
>>159
長い文章を書く場合に限って言えば、
文字書くのにかかる時間と誤字を校正する時間を足し併せれば、
skkの方が有利だと思う。
skk以外のIMEだと、
文章が長くなるにつれて誤字をする確率が高くなるし、
また校正後に残ってしまう量が多くなる。
昔ms-imeで書いたレポートに
非線型光学 => 卑賤系工学
としてそのまま気付かずにだしたことがある。(w
長い文章を書く場合に限って言えば、
文字書くのにかかる時間と誤字を校正する時間を足し併せれば、
skkの方が有利だと思う。
skk以外のIMEだと、
文章が長くなるにつれて誤字をする確率が高くなるし、
また校正後に残ってしまう量が多くなる。
昔ms-imeで書いたレポートに
非線型光学 => 卑賤系工学
としてそのまま気付かずにだしたことがある。(w
173 ：login:Penguin：02/07/06 22:04 ID:zx9wSzeO
最狂は写植に決まってんじゃん。
本当に写植配列キーボードあったら面白いとオム
本当に写植配列キーボードあったら面白いとオム
174 ：login:Penguin：02/07/07 00:08 ID:eGAk9G2F
やっぱり和文タイプっすか？
175 ：login:Penguin：02/07/07 14:27 ID:zjIFSKnc
176 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/07/07 23:08 ID:6DvBuJTN
確かpofepなるものを昔どこかで見かけた気がするんですが、
ｸﾞｸﾞﾙで調べてもﾀﾞｳｿ先が見つからんのですが、どなたかご存知
の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
ｸﾞｸﾞﾙで調べてもﾀﾞｳｿ先が見つからんのですが、どなたかご存知
の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
177 ：login:Penguin：02/07/08 00:18 ID:QCEhVOYC
>>175
とりあえずメインプレート発見した。一寸ノ幅式配列という奴です。二千キーは超えるよ。
http://www.comquest.co.jp/typography/tfdt/images/tfdt022a.gif
この配列に対応する追加文字プレートを十枚以上見た憶えがある。
マイナーな字を打つときはそのつどサブプレートを差し変える
とりあえずメインプレート発見した。一寸ノ幅式配列という奴です。二千キーは超えるよ。
http://www.comquest.co.jp/typography/tfdt/images/tfdt022a.gif
この配列に対応する追加文字プレートを十枚以上見た憶えがある。
マイナーな字を打つときはそのつどサブプレートを差し変える
178 ：login:Penguin：02/07/08 01:33 ID:ZjeHQUoK
>>177 やってられっか！
179 ：login:Penguin：02/07/08 10:16 ID:JGnl5hIO
anthy結構良いよ。作者さん頑張れ
180 ：login:Penguin：02/07/08 12:41 ID:DVo2iKHj
>>177
凄い…こんな大きな配列なんだ…
随分大きな空間が要りそうだけど、覚えたら凄く速そう。
Virtual Keyboard とかを使って、大きな机とかに投影したり…
…遠くの字を打つ時は、腕が疲れそうだけど…
凄い…こんな大きな配列なんだ…
随分大きな空間が要りそうだけど、覚えたら凄く速そう。
Virtual Keyboard とかを使って、大きな机とかに投影したり…
…遠くの字を打つ時は、腕が疲れそうだけど…
181 ：login:Penguin：02/07/08 12:57 ID:D/v+XXUo
うちの母親が和文タイプを使ってたんだが、あれは速いです。かないません。
でも文字の配列が部首順になってたりイロハ順だったりして（いくつか種類があるみたい）、
どこにどんな文字があるのか覚えられません。
しかも、ハンコと同じで文字が左右逆転してるし（逆転していないのもあるみたい）。
でも文字の配列が部首順になってたりイロハ順だったりして（いくつか種類があるみたい）、
どこにどんな文字があるのか覚えられません。
しかも、ハンコと同じで文字が左右逆転してるし（逆転していないのもあるみたい）。
182 ：login:Penguin：02/07/08 20:22 ID:QCEhVOYC
和文タイプ発見！
http://www.honco.net/japanese/05/caption/caption-1-10-j.html
文字が逆転してるのって写植もそうみたい
http://www.comquest.co.jp/typography/tfdt/images/tfdt022b.gif
http://www.honco.net/japanese/05/caption/caption-1-10-j.html
文字が逆転してるのって写植もそうみたい
http://www.comquest.co.jp/typography/tfdt/images/tfdt022b.gif
183 ：login:Penguin：02/07/08 22:26 ID:hDQinpt+
anthy って一回変換した漢字の優先順位を上げたり上げなかったりじゃないで
すか？「厨」って出すのに毎回 space ５回くらい押さないといけなかったり．
すか？「厨」って出すのに毎回 space ５回くらい押さないといけなかったり．
184 ： ：02/07/08 22:49 ID:RkXQBk86
http://cannadic.oucrc.org/
新しいバージョンの辞書が出た
新しいバージョンの辞書が出た
185 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/07/08 23:37 ID:IQAaw3MV
Anthy使ってくれてありがとうございます。
>>183,185
それは多分バグです。最近のを sourceforge.jp/projects/anthy/
からとって来て、同じ問題が発生するか試してもらえませんか？
学習履歴が壊れてるかもしれんので、~/.anthy を消してみるのも
お願いします。
>>184
Anthyでみつけた単語もいくつかとりこんでもらえてます。
>>183,185
それは多分バグです。最近のを sourceforge.jp/projects/anthy/
からとって来て、同じ問題が発生するか試してもらえませんか？
学習履歴が壊れてるかもしれんので、~/.anthy を消してみるのも
お願いします。
>>184
Anthyでみつけた単語もいくつかとりこんでもらえてます。
187 ：login:Penguin：02/07/09 01:58 ID:yyo+nddC
本当に、写植とか和文タイプのキーボードが有れば楽しそうだね…
…きっと売れないだろうけど。
自作は随分大変そうだし…
仮想的にでも実現して、実験出来ないかな…
…きっと売れないだろうけど。
自作は随分大変そうだし…
仮想的にでも実現して、実験出来ないかな…
188 ：login:Penguin：02/07/09 07:39 ID:ZIX4zJUX
testo test
てすと
テスト
taste;
てすと
テスト
taste;
>>186
deb パッケージを使っているので，そちらの方を更新してもらうことは可能で
しょうか？
.anthy を消してから試してみましたが，同じ結果になりました．
# .emacs に書く設定のサンプルがあったらうれしいです．
# 付属ドキュメントを探しましたが，もし今でもあるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧだったら
# ごめんなさい。
deb パッケージを使っているので，そちらの方を更新してもらうことは可能で
しょうか？
.anthy を消してから試してみましたが，同じ結果になりました．
# .emacs に書く設定のサンプルがあったらうれしいです．
# 付属ドキュメントを探しましたが，もし今でもあるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧだったら
# ごめんなさい。
190 ：教えて君：02/07/09 20:55 ID:nCdpimau
私は自宅では skk を使ってきましたが、職場では MS-Windows PC を
共有しているため MS-IME です。
最近上司が「かな入力」の人(パソコンはじめて一年め）に替わりました。
ログインしなおすとか入力モードの切替えなどの方法で「ローマ字入力」
環境を維持することもできたのですが、その操作が煩瑣に感じてきたの
で私もかな入力を覚えることにしました。一か月たって、ようやくタッチタイプ
（激遅）らしきところまでできるようになりました。しかし仮名漢字とアルファ
ベットが混ざった文の入力は知らないことが多くてまだまだ馴れません。そこで、
自宅でも「かな入力」を練習したいので、質問ですが、
デフォルトの MS-IME に近い環境設定はどの入力システムでも可能ですか。
また、おすすめのタイピング練習ソフトがあれば教えて下さい。
共有しているため MS-IME です。
最近上司が「かな入力」の人(パソコンはじめて一年め）に替わりました。
ログインしなおすとか入力モードの切替えなどの方法で「ローマ字入力」
環境を維持することもできたのですが、その操作が煩瑣に感じてきたの
で私もかな入力を覚えることにしました。一か月たって、ようやくタッチタイプ
（激遅）らしきところまでできるようになりました。しかし仮名漢字とアルファ
ベットが混ざった文の入力は知らないことが多くてまだまだ馴れません。そこで、
自宅でも「かな入力」を練習したいので、質問ですが、
デフォルトの MS-IME に近い環境設定はどの入力システムでも可能ですか。
また、おすすめのタイピング練習ソフトがあれば教えて下さい。
191 ：login:Penguin：02/07/09 21:11 ID:lcDslauE
あっ、そんなに簡単にできるのでしたか！明日早速やってみます。
不勉強な質問で、しかも結局はスレ違い。申し訳けありませんでした。
不勉強な質問で、しかも結局はスレ違い。申し訳けありませんでした。
193 ：login:Penguin：02/07/21 10:49 ID:RNQNOq8S
SKKのアルファベット変換 (/file -> 「ファイル」)が
便利すぎるのでずっとSKKなんですが、事前登録なしで同様の(その場で登録
できる)機能のあるIMEはありますか?
SKKは大文字をタイプしないといけないのと単文節なのが最近さすがに
つらくなってきた。
便利すぎるのでずっとSKKなんですが、事前登録なしで同様の(その場で登録
できる)機能のあるIMEはありますか?
SKKは大文字をタイプしないといけないのと単文節なのが最近さすがに
つらくなってきた。
194 ：login:Penguin：02/07/22 01:53 ID:Da6W+oLb
195 ：login:Penguin：02/07/22 02:18 ID:FXXMGDQj
今canna使ってるんだけど,風使いたいんだよね
誰かlinux用の風のありかって知らない？
誰かlinux用の風のありかって知らない？
196 ：login:Penguin：02/07/26 12:39 ID:acHGF8yK
アルファベット変換 の間違いでした。スマソ。
198 ：login:Penguin：02/07/27 08:52 ID:aH8wXR91
199 ：login:Penguin：02/08/04 05:03 ID:0qVwZkmr
anthyを見に行ったら、色々パッケージがあるのに、
説明書きが何も無いのでわけがわからん。
どこかに説明ある?
説明書きが何も無いのでわけがわからん。
どこかに説明ある?
200 ：login:Penguin：02/08/04 06:07 ID:k87dW6K2
Cannaこれ最強！
201 ：login:Penguin：02/08/04 10:45 ID:HV+6VAbu
202 ：login:Penguin：02/08/04 12:34 ID:8Y0TWft0
VJE
203 ：login:Penguin：02/08/04 20:28 ID:Otk9B0UC
wnn7が6980円だった。
買いですか?
Turboが15000円位なのを考えると高いか。。。
#今の環境kinput2+cannaだと、日本語を一文字入力すると
確定できんのです。
買いですか?
Turboが15000円位なのを考えると高いか。。。
#今の環境kinput2+cannaだと、日本語を一文字入力すると
確定できんのです。
204 ：login:Penguin：02/08/04 22:46 ID:UfCQAsnX
205 ：なにあし：02/08/05 00:24 ID:D7XgZ6r+
>>203
egg使いなら、Wnn7は気にいるのではないかしら。
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7
読んで貴方のお気に入りのemacsで使えるか調べてね。
egg使いなら、Wnn7は気にいるのではないかしら。
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7
読んで貴方のお気に入りのemacsで使えるか調べてね。
206 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/08/05 00:27 ID:rOfJVgQP
>>193
POBox for Emacs で「file」->「ファイル」に変換できるよ。SKKに比べて
「/」を押す必要もない。ただし、「fi」と入力したときに画面に「ふぃ」と表示
されるのが気になるかも。「file」まで入力すると画面にも「file」と
表示されるが。
その場で登録も C-q でできる。
POBoxは、Shift を押す必要もないけど、単文節なのは SKK と変わらず。
ドキュメント等は整備されているとはいいがたい状況。
POBox for Emacs で「file」->「ファイル」に変換できるよ。SKKに比べて
「/」を押す必要もない。ただし、「fi」と入力したときに画面に「ふぃ」と表示
されるのが気になるかも。「file」まで入力すると画面にも「file」と
表示されるが。
その場で登録も C-q でできる。
POBoxは、Shift を押す必要もないけど、単文節なのは SKK と変わらず。
ドキュメント等は整備されているとはいいがたい状況。
207 ：login:Penguin：02/08/05 00:29 ID:B2hEyeP7
>>203
東京近辺にお住まいなら、wnn7はぷらっとほーむで5000円前後で
買えますよ。俺はもう1年ぐらい使っているが、もともとWnn派なので
けっこー満足です。
ところで、PPC版のWnn7って結局Vine2.5CRじゃないと付属しないのかな。
iBook買ってDebianに入れようと思ったのだが。
東京近辺にお住まいなら、wnn7はぷらっとほーむで5000円前後で
買えますよ。俺はもう1年ぐらい使っているが、もともとWnn派なので
けっこー満足です。
ところで、PPC版のWnn7って結局Vine2.5CRじゃないと付属しないのかな。
iBook買ってDebianに入れようと思ったのだが。
208 ：login:Penguin：02/08/05 02:35 ID:GvpsRRIw
日本語の切り替えの仕方がわかりません
誰か知ってますか？
誰か知ってますか？
209 ：login:Penguin：02/08/05 02:50 ID:3kP1SHg9
>>208
それって、大阪弁から東北弁に切り替えとかですか?
それって、大阪弁から東北弁に切り替えとかですか?
俺は実家に帰ったらすぐに関西弁に切り替わるけどな。
211 ：login:Penguin：02/08/05 06:59 ID:Vpjgg8EE
ま た 大 阪 か
212 ：login:Penguin：02/08/21 19:04 ID:rpjmhm64
anthy-agent の仕様って変わった？
213 ：login:Penguin：02/08/21 21:12 ID:SQr0RpuF
214 ：login:Penguin：02/08/21 22:36 ID:YJN+PHzr
>>212
anthy-agentにコマンドラインオプションの--eggを付けなければ、
今までと同じ動作をします。
eggの方は http://cvs.m17n.org/cgi-bin/viewcvs/tamago/?cvsroot=tamago
を見ていただくとわかると思いますが、anthyサポートが追加されています。
(現時点では変換結果の確定の処理にバグがあって変な学習をしてしまいます)
いままでのanthy.elとeggのどちらを使うかはまだ決めかねています。
意見などありましたら、言っていただけると助かります。
anthy-agentにコマンドラインオプションの--eggを付けなければ、
今までと同じ動作をします。
eggの方は http://cvs.m17n.org/cgi-bin/viewcvs/tamago/?cvsroot=tamago
を見ていただくとわかると思いますが、anthyサポートが追加されています。
(現時点では変換結果の確定の処理にバグがあって変な学習をしてしまいます)
いままでのanthy.elとeggのどちらを使うかはまだ決めかねています。
意見などありましたら、言っていただけると助かります。
215 ：login:Penguin：02/08/22 09:32 ID:7ag+92eT
>>214
どうもです。
egg で anthy を試して見たいのですがうまくいきません。
anthy-3200 を使用しているのですが、anthy-agent に --egg オプションなんて
ソースを見ても見当たらないのですが、version はいくつですか？
どうもです。
egg で anthy を試して見たいのですがうまくいきません。
anthy-3200 を使用しているのですが、anthy-agent に --egg オプションなんて
ソースを見ても見当たらないのですが、version はいくつですか？
216 ：login:Penguin：02/08/22 09:35 ID:7ag+92eT
217 ：login:Penguin：02/08/22 10:41 ID:7ag+92eT
>>216
egg de Anthy 試してみました。
>>26
> (偶然同じレベルになっている可能性もありますが、一応勝ってるつもりです)
とのことなので期待してたのですが、私にはそうは思えない (´Д｀)
> */の機能を便利だと言う評価はありがたいです。製作者の多くはもともと
egg 使いは `q'と `z' が手放せない。
> また、辞書が同じでもアルゴリズムが違うので変換効率が同じというのは
> 違うと思われます。
これについて、Web での解説を用意された方がいいと思います。
私はやっぱり FreeWnn に戻ります。「放送中止」も一発変換だし。
egg de Anthy 試してみました。
>>26
> (偶然同じレベルになっている可能性もありますが、一応勝ってるつもりです)
とのことなので期待してたのですが、私にはそうは思えない (´Д｀)
> */の機能を便利だと言う評価はありがたいです。製作者の多くはもともと
egg 使いは `q'と `z' が手放せない。
> また、辞書が同じでもアルゴリズムが違うので変換効率が同じというのは
> 違うと思われます。
これについて、Web での解説を用意された方がいいと思います。
私はやっぱり FreeWnn に戻ります。「放送中止」も一発変換だし。
218 ：login:Penguin：02/08/28 23:03 ID:XuDe7w/2
かんなってもう何年も開発が止まってますよね？
なので、このまま使い続けていてもいいものかと
最近疑問に思っています。
うちは、コンソール＋ＶＩＭメインなんで、これ
といった代替ソフトないんですよねぇ～。。。鬱
なので、このまま使い続けていてもいいものかと
最近疑問に思っています。
うちは、コンソール＋ＶＩＭメインなんで、これ
といった代替ソフトないんですよねぇ～。。。鬱
219 ：login:Penguin：02/08/28 23:11 ID:C8+CKm80
vine2.5のemacsでさ、「まみむめも」とか打ってC-hすると、「まみむめm」
ってなるのは何でですか？
emacs21.2にemcwsのパッチ当ててコンパイルしてみても同じだった。
何でかな…？
ってなるのは何でですか？
emacs21.2にemcwsのパッチ当ててコンパイルしてみても同じだった。
何でかな…？
220 ：login:Penguin：02/08/28 23:21 ID:hOBNANWr
>>219
C-hが「カーソル直前の文字削除」に振られてるからだろ。
「mamimumemo（まみむめも）」の最後一文字が削られて
「mamimumem（まみむめｍ）」になっただけ。
気になるならキーバインド変えてやればいい。
C-hが「カーソル直前の文字削除」に振られてるからだろ。
「mamimumemo（まみむめも）」の最後一文字が削られて
「mamimumem（まみむめｍ）」になっただけ。
気になるならキーバインド変えてやればいい。
221 ：login:Penguin：02/08/29 20:40 ID:TUQbfsZA
そういえば、えせかんなだっけ？？？
のホームページアクセス出来ないんだけど。。。
ひょっとして終ったの？
のホームページアクセス出来ないんだけど。。。
ひょっとして終ったの？
222 ：login:Penguin：02/08/30 01:34 ID:2r/yT/6u
223 ：login:Penguin：02/08/30 02:07 ID:CppNFdxs
うえ、
また１つUNIX日本語環境が破壊されますた
また１つUNIX日本語環境が破壊されますた
224 ：login:Penguin：02/08/30 09:44 ID:yVtTovJK
>>223
「うえ、」って何?
「うえ、」って何?
225 ：login:Penguin：02/08/30 10:57 ID:iPcaxs7W
↑じゃない？
226 ：login:Penguin：02/08/30 13:03 ID:9f6+d/k5
AtokX、Redhat7.3にインストールしました。
CDROMからパッケージの説明書どおりにインストール。
しかし、Atokサーバーとやらは起動してるみたいですが、どうもうまく動作していないようです。
printenv XMODIFIERS
としてみると
@im=kinput2
と返ってきます。
xinputの編集がおかしいのでしょうか。
RH7.3でAtokうまく動作している環境のxinputのサンプルどっかにないですか？
他にもなにか設定が必要なのでしょうか。
RH7.3は全てのパッケージを選択してインストールしてます。
CDROMからパッケージの説明書どおりにインストール。
しかし、Atokサーバーとやらは起動してるみたいですが、どうもうまく動作していないようです。
printenv XMODIFIERS
としてみると
@im=kinput2
と返ってきます。
xinputの編集がおかしいのでしょうか。
RH7.3でAtokうまく動作している環境のxinputのサンプルどっかにないですか？
他にもなにか設定が必要なのでしょうか。
RH7.3は全てのパッケージを選択してインストールしてます。
227 ：なにあし：02/08/30 13:17 ID:DB/ZQhUg
@im=htt にしな
228 ：login:Penguin：02/08/30 18:34 ID:CppNFdxs
ＸＩＭはやく廃れてくれんかなぁ～
229 ：login:Penguin：02/08/30 18:50 ID:u76nMSUq
全角英数書くやつ廃れてくれんかなぁ～
230 ：login:Penguin：02/08/30 19:35 ID:iuC37NUV
全角英数無しじゃ描けないAAがたくさんあるんだよ
231 ：login:Penguin：02/08/30 21:16 ID:CppNFdxs
有償で、いちばん賢いやつって何？
やっぱり、ATOKか？
無償で、いちばん賢いやつって何？
やっぱり、かんな？
やっぱり、ATOKか？
無償で、いちばん賢いやつって何？
やっぱり、かんな？
232 ：login:Penguin：02/08/30 21:18 ID:CppNFdxs
あと、SKKって興味あるけど、viじゃつかえないんでしょ？
ちょっと残念！
でも、キーストローク数最多って感じもするし、
まぁ、いいか？
ちょっと残念！
でも、キーストローク数最多って感じもするし、
まぁ、いいか？
233 ：login:Penguin：02/08/30 21:22 ID:Vydw9xFL
234 ：login:Penguin：02/08/30 21:27 ID:u76nMSUq
235 ：login:Penguin：02/08/31 01:15 ID:+zVDkBao
>>206
さんくすこ。登録もできるのか。
そういえば増井さんは前はSKKユーザだったみたいだね。
自分の研究のこともあるし、PoBOX方面に行ってみることにします。
migemoなんかもそうだけど、アルファベットの入力レイヤと漢字/かな/カナの
出力レイヤを分けて考えるのにはわりと未来があると思うんだな。
(表象としての)理論的なバックアップはどういうことになるのか
まだよくわからないんだけど。
さんくすこ。登録もできるのか。
そういえば増井さんは前はSKKユーザだったみたいだね。
自分の研究のこともあるし、PoBOX方面に行ってみることにします。
migemoなんかもそうだけど、アルファベットの入力レイヤと漢字/かな/カナの
出力レイヤを分けて考えるのにはわりと未来があると思うんだな。
(表象としての)理論的なバックアップはどういうことになるのか
まだよくわからないんだけど。
236 ：login:Penguin：02/08/31 10:59 ID:/j1VlJNk
>>233
そうか、そういったものもあるんだ、１５年つかってるけど
はじめてしった。
cannfepみたいなイメージで、よろしいですか？
>>234
そうだったの？
なんというか、大文字をよくつかるらしいんですが、
（ホームページ読んだだけなんでつかってません）
結局のところ、大文字って「shift+letter」なんで、
キーストローク多くなりませんか？
それに、キーボードから手がずれるし。。。
そうか、そういったものもあるんだ、１５年つかってるけど
はじめてしった。
cannfepみたいなイメージで、よろしいですか？
>>234
そうだったの？
なんというか、大文字をよくつかるらしいんですが、
（ホームページ読んだだけなんでつかってません）
結局のところ、大文字って「shift+letter」なんで、
キーストローク多くなりませんか？
それに、キーボードから手がずれるし。。。
237 ：login:Penguin：02/08/31 22:06 ID:/j1VlJNk
大文字は、２ストロークです。
238 ：login:Penguin：02/08/31 23:04 ID:BW4DqK9o
WXG-1.0bを懐かしむ話題はないのか！
239 ：login:Penguin：02/08/31 23:43 ID:FPjRpIrY
自分も長年の SKK ユーザだけど、正直言ってキーストロークどうの
こうのはあまり意識しないね。キーストローク数自体は、現在主流の
他のローマ字仮名変換ソフトと大して変わらないと思う。ローマ字入力
の部分では差は出ないのだし(この際、かな入力は措くとして)。
シフトキーに関していえば、他のソフトではスペースなり変換キーなり
を押すところを省略できることも多いし、文節の切り直しなんても
ないので(自分は視線移動の方が嫌だが)、全体としてキースローク数が
そう増えるとも思えない。SKK には補完や英字変換があるのだから、
むしろ減る要素の方が多い。
ただまあ、シフトキーを使うことに関しては自分も考えるところがある
のは確か。ソフト的にキー配置を変えて親指シフトにしている人や、
シフト的動作ではなく Esc 的動作にしている人もいる。これらは
SKK の FAQ にも挙がっている。
作者の佐藤さんは、Emacs で vi エミュレーションする VIP の作者だし、
現在メンテナの中心である中島さんは、その後継の VIPER ユーザ(自分もだけど)。
vi 的には、シフトキー多用は合わない気がするけど、使っていると案外
そうでもない。却ってメリハリがあって混乱が起きにくいのかもしれない。
こうのはあまり意識しないね。キーストローク数自体は、現在主流の
他のローマ字仮名変換ソフトと大して変わらないと思う。ローマ字入力
の部分では差は出ないのだし(この際、かな入力は措くとして)。
シフトキーに関していえば、他のソフトではスペースなり変換キーなり
を押すところを省略できることも多いし、文節の切り直しなんても
ないので(自分は視線移動の方が嫌だが)、全体としてキースローク数が
そう増えるとも思えない。SKK には補完や英字変換があるのだから、
むしろ減る要素の方が多い。
ただまあ、シフトキーを使うことに関しては自分も考えるところがある
のは確か。ソフト的にキー配置を変えて親指シフトにしている人や、
シフト的動作ではなく Esc 的動作にしている人もいる。これらは
SKK の FAQ にも挙がっている。
作者の佐藤さんは、Emacs で vi エミュレーションする VIP の作者だし、
現在メンテナの中心である中島さんは、その後継の VIPER ユーザ(自分もだけど)。
vi 的には、シフトキー多用は合わない気がするけど、使っていると案外
そうでもない。却ってメリハリがあって混乱が起きにくいのかもしれない。
240 ：login:Penguin：02/09/01 00:49 ID:5fn7wpBS
SKK って、無意識のうちにダイナミックコンプリーションや
接頭辞・接尾辞変換、見出し語変換を繰り出せるように
なれば総合的なタイプ量は、けっこう少なくて済むと思う。
接頭辞・接尾辞変換、見出し語変換を繰り出せるように
なれば総合的なタイプ量は、けっこう少なくて済むと思う。
241 ：login:Penguin：02/09/01 04:03 ID:5PtEcqnz
242 ：f：02/09/01 19:38 ID:/dhYqVl9
まだまだwxg利用してます。
243 ：login:Penguin：02/09/01 20:19 ID:E82uY6xt
べつに、英語入力は他でもできますけど。。。
そんな辞書にすればよいだけ（例：かんな）
洩れ的にはシフト多様は論外
そんな辞書にすればよいだけ（例：かんな）
洩れ的にはシフト多様は論外
244 ：login:Penguin：02/09/01 21:44 ID:E82uY6xt
てことは、SKKのメリットは何もなくなるけど。。。
これで決定？
これで決定？
245 ：なにあし：02/09/01 21:55 ID:e1B4CkLy
>>239の言う「英字変換」てどういうの?
eggの
ほんのことはえいごでqbook\C-qといいます。<SPC>(以下変換操作)
よりも便利?(qと\C-qで英単語を挟む) eggに採り入れられそうな方法かな?
eggの
ほんのことはえいごでqbook\C-qといいます。<SPC>(以下変換操作)
よりも便利?(qと\C-qで英単語を挟む) eggに採り入れられそうな方法かな?
246 ：login:Penguin：02/09/02 00:44 ID:8TwzqXfA
>>245
それって単に英字綴りを一時的に挟みたい場合ってことでしょうか。
もちろん英字変換をそのように使うこともできますし、実際自分もよく
使っています。けれども、トグル操作を入れるだけなのは同じなので、
大して変わりませんよ。 その例だと /book\C-j ですから(w
もっとも SKK だと「ほんのことはえいごで」の部分は変換済みのはず
ですけど。
上の例は、変換せずに確定しているので、英字変換の例外ということ
になります。SKKでは、「/」でローマ字仮名変換から一時的に英字変換
に切替えられます。見出しが英字になるだけなので、別に英語綴りで
ある必要はありません。まあ、配布されている辞書に載っているのは
ほとんど英語綴りですけど。
簡単に書けば「ほん → 本」 が「 book → 本」になるということです。
別に「hon → 本」でもいいわけです(ローマ字仮名変換と大してかわり
ませんが…)
私が感じる、ローマ字仮名変換に比べての一番の利点は、補完が一意に
決まりやすくなるということですね。この辺りのことは実際に SKK を使って
いないとよく判らないと思います…
時折 Win で MS-IME を使うことがありますが、どうしても SKK 的に短く
区切って変換してしまいます。登録単語が豊富なのは実感できますね(w
キーマップは Wnn と Canna、 SKK をごった煮にしたようなものにして
いますけど、補完がないのが一番辛いかな。
それって単に英字綴りを一時的に挟みたい場合ってことでしょうか。
もちろん英字変換をそのように使うこともできますし、実際自分もよく
使っています。けれども、トグル操作を入れるだけなのは同じなので、
大して変わりませんよ。 その例だと /book\C-j ですから(w
もっとも SKK だと「ほんのことはえいごで」の部分は変換済みのはず
ですけど。
上の例は、変換せずに確定しているので、英字変換の例外ということ
になります。SKKでは、「/」でローマ字仮名変換から一時的に英字変換
に切替えられます。見出しが英字になるだけなので、別に英語綴りで
ある必要はありません。まあ、配布されている辞書に載っているのは
ほとんど英語綴りですけど。
簡単に書けば「ほん → 本」 が「 book → 本」になるということです。
別に「hon → 本」でもいいわけです(ローマ字仮名変換と大してかわり
ませんが…)
私が感じる、ローマ字仮名変換に比べての一番の利点は、補完が一意に
決まりやすくなるということですね。この辺りのことは実際に SKK を使って
いないとよく判らないと思います…
時折 Win で MS-IME を使うことがありますが、どうしても SKK 的に短く
区切って変換してしまいます。登録単語が豊富なのは実感できますね(w
キーマップは Wnn と Canna、 SKK をごった煮にしたようなものにして
いますけど、補完がないのが一番辛いかな。
247 ：なにあし：02/09/02 01:07 ID:Sng2FUkN
> 「 book → 本」
了解。
これはeggでも登録できます。
SKK-JISYO.Lにはたくさん登録されているので、
Wnn7用の辞書を生成したら(私には)便利そうですね。
普段は英単語のままで通しているのだけど、
カタカナにしないといけない文書を書くことも多いので。
# 外来語カタカナ入力辛い…
了解。
これはeggでも登録できます。
SKK-JISYO.Lにはたくさん登録されているので、
Wnn7用の辞書を生成したら(私には)便利そうですね。
普段は英単語のままで通しているのだけど、
カタカナにしないといけない文書を書くことも多いので。
# 外来語カタカナ入力辛い…
248 ：login:Penguin：02/09/02 01:26 ID:gy/aEfDe
私は「話し言葉を打ちやすい」のと「広辞苑などを辞書に使える」ってこと
で SKK 使ってます。
で SKK 使ってます。
249 ：login:Penguin：02/09/02 05:47 ID:v6nquu6y
ひらがなだけならしふとしなくていいからいいね。
250 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/02 08:54 ID:0u1+XjJr
Wnn7をつかっていますが、単語に弱いので、skkとcannaの辞書を変換して突っ込んでいます。
Wnn6のときもそうでしたけど、単純に登録されている単語数で考えると、Wnnはちょっと弱いかな、とそういう印象があります。
変換効率は良いです。上にもありますが、「ぶっく」で「book」に変換できるなどの英字変換機能と、入力予測は、なれるとかなり便利です。(kinput2ではつかえないから、
xwnmoに慣れる必要がありますが)
メモリをかなり食われるのが痛いです・・・ノートブックなので、最大192Mしか
積めない。
Wnn6のときもそうでしたけど、単純に登録されている単語数で考えると、Wnnはちょっと弱いかな、とそういう印象があります。
変換効率は良いです。上にもありますが、「ぶっく」で「book」に変換できるなどの英字変換機能と、入力予測は、なれるとかなり便利です。(kinput2ではつかえないから、
xwnmoに慣れる必要がありますが)
メモリをかなり食われるのが痛いです・・・ノートブックなので、最大192Mしか
積めない。
251 ：login:Penguin：02/09/02 11:59 ID:Y87JCmzH
252 ：login:Penguin：02/09/02 14:06 ID:8TwzqXfA
>>250
Wnn 関係は疎くなってしまったのですが、Wnn サーバってそんなに
メモリを喰うのでしょうか。
>>251
自分も変換候補を探しに辞書を索くようにしてありますが、英字変換
ではあまり候補が増えると、補完の予測がしづらいという痛し痒しな面も
ありますね。
Wnn 関係は疎くなってしまったのですが、Wnn サーバってそんなに
メモリを喰うのでしょうか。
>>251
自分も変換候補を探しに辞書を索くようにしてありますが、英字変換
ではあまり候補が増えると、補完の予測がしづらいという痛し痒しな面も
ありますね。
253 ：login:Penguin：02/09/02 14:18 ID:WhD4wcDm
よほどメモリの少ない貧弱な環境で使っててメモリが切迫してるんでないかぎり気にするほどのことじゃないと思うんだけどな。
192MBもあればwnnの使用メモリなんぞ気にせずとも充分だ。
それでも気になる人は気になるんだろう。
192MBもあればwnnの使用メモリなんぞ気にせずとも充分だ。
それでも気になる人は気になるんだろう。
254 ：なにあし：02/09/02 15:16 ID:Sng2FUkN
>>253
Wnn(や他のserver/client方式)の場合、server側が完全にswap outされていると、
ﾁｮﾄストレスがあるね。loginしっぱなしの奴を再び使う時など。
使っている人間の方が勇み足待たされ状態になってしまう。
VMってのはこういうもんだし、致命的な欠点とは思えないけど。
Wnn(や他のserver/client方式)の場合、server側が完全にswap outされていると、
ﾁｮﾄストレスがあるね。loginしっぱなしの奴を再び使う時など。
使っている人間の方が勇み足待たされ状態になってしまう。
VMってのはこういうもんだし、致命的な欠点とは思えないけど。
255 ：login:Penguin：02/09/02 19:41 ID:tACIC1JD
英語変換に関して言うと、「その場で」新しい変換語を登録できる、っていうのが
SKKを使っているメリット。
>>243,247みたいに事前に登録しておけばできるとは思うんだけど、実際
新しいカタカナ語や専門的な(カタカナ)語は変換中にその場で登録して使っているのが
多いです。
例えば metaphor->メタファー、bytecode->バイトコードなど。
これを事前登録するのはかなり面倒だと思うんですが、どうでしょうか。
SKKを使っているメリット。
>>243,247みたいに事前に登録しておけばできるとは思うんだけど、実際
新しいカタカナ語や専門的な(カタカナ)語は変換中にその場で登録して使っているのが
多いです。
例えば metaphor->メタファー、bytecode->バイトコードなど。
これを事前登録するのはかなり面倒だと思うんですが、どうでしょうか。
256 ：login:Penguin：02/09/02 19:43 ID:tACIC1JD
ちなみに英語変換で一番多い使い方は私の場合は
ni->∋、forall->∀、exist->∃
のような記号変換だったりする。
ni->∋、forall->∀、exist->∃
のような記号変換だったりする。
257 ：login:Penguin：02/09/02 19:45 ID:u7Y57BwK
258 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/02 19:46 ID:6BTFwYEY
atok
259 ：login:Penguin：02/09/02 19:48 ID:v6nquu6y
俺は /wl → Wanderlust とかにしてる。
そうすると かなモードのまなバンバン英字も打てる。
打鍵数が
l W a n d e r l u s t C-j
から
/ w l SPC
と半分にできる。
そうすると かなモードのまなバンバン英字も打てる。
打鍵数が
l W a n d e r l u s t C-j
から
/ w l SPC
と半分にできる。
260 ：login:Penguin：02/09/02 19:52 ID:v6nquu6y
SKK では dinsert も便利。
普通かなモードのまま 電話番号を書くと
0120ー444ー444
となってしまうが、dinsert を使えば
数字の後の ー は - となるように出来るから
そのまま 0120-444-444 と打てる。
普通かなモードのまま 電話番号を書くと
0120ー444ー444
となってしまうが、dinsert を使えば
数字の後の ー は - となるように出来るから
そのまま 0120-444-444 と打てる。
>250です。
Wnn6Ver3のときはそんなことなかったのですが、Wnn7にしてからは
起動すると５１Mも取られます。
emacsも起動・終了が遅くなったので、つけっぱなしにするようになりました。
自分だけでしょうか？＞jserverが５０M超のメモリ食い
Wnn6Ver3のときはそんなことなかったのですが、Wnn7にしてからは
起動すると５１Mも取られます。
emacsも起動・終了が遅くなったので、つけっぱなしにするようになりました。
自分だけでしょうか？＞jserverが５０M超のメモリ食い
262 ：login:Penguin：02/09/02 20:31 ID:Z1+/h3eu
さすがにそれは異常ではないですか? 辞書全体をメモリに展開
したような大きさですね…
うちの SKK のサーバは 1MB ちょっとですけど、機能や辞書の大きさ
が違うとはいえば、そこまで差が出るとは思えない。
したような大きさですね…
うちの SKK のサーバは 1MB ちょっとですけど、機能や辞書の大きさ
が違うとはいえば、そこまで差が出るとは思えない。
いえば → いえ
264 ：login:Penguin：02/09/02 20:34 ID:vhseJOI7
topで調べました。Vineなので日本語化されて（しまって？）いるのですが、
位置で行くと、左から
PID ユーザー 優先 NI サイズ 常駐
となっていて、この、左から6番目の「常駐」の場所が、jserverは52Mになっていました。
げげ、ほんとに自分だけなんでしょうか、、何かおかしいかな、という気はしていたのですが、、
位置で行くと、左から
PID ユーザー 優先 NI サイズ 常駐
となっていて、この、左から6番目の「常駐」の場所が、jserverは52Mになっていました。
げげ、ほんとに自分だけなんでしょうか、、何かおかしいかな、という気はしていたのですが、、
267 ：なにあし：02/09/02 22:39 ID:ZG1lCb96
>>257
「その場で」新しい変換後を登録できるってどうやるの?
文節切るなどして、無理やり変換したあとならば、
eggの場合\C-tでその単語を登録できる。
すると、読み(入力後がdefault)、品詞等を聞かれる。
ただ目的の漢字が出てこなくて、
訓読みを入力して送り仮名を消去して、というような場合は、
M-x toroku-regionするしかない。
例えば、以下のその場登録は無理。
> 俺は /wl → Wanderlust とかにしてる。
SKKだとどうやって「その場で」登録するんだろ?
eggのtoroku-{region,henkna-mode}の場合は、
変換後の単語からしか登録できないから、こういうのは「その場」では無理。
「その場で」新しい変換後を登録できるってどうやるの?
文節切るなどして、無理やり変換したあとならば、
eggの場合\C-tでその単語を登録できる。
すると、読み(入力後がdefault)、品詞等を聞かれる。
ただ目的の漢字が出てこなくて、
訓読みを入力して送り仮名を消去して、というような場合は、
M-x toroku-regionするしかない。
例えば、以下のその場登録は無理。
> 俺は /wl → Wanderlust とかにしてる。
SKKだとどうやって「その場で」登録するんだろ?
eggのtoroku-{region,henkna-mode}の場合は、
変換後の単語からしか登録できないから、こういうのは「その場」では無理。
268 ：login:Penguin：02/09/02 23:05 ID:Z1+/h3eu
>>267
SKK では、変換候補が尽きると自動的に辞書登録モードに入るの
です。「読み」はすでに入力していますから、あとは望む変換結果を
入力するだけです。この時、再帰的に辞書登録モードに入ることも
できます。
この辞書登録のやり方はごく自然に感じられるので、他の IM での
辞書登録はストレスを感じてしまいます。
SKK 方式の辞書登録は、連文節変換との相性はどんなものでしょう
かね。
SKK では、変換候補が尽きると自動的に辞書登録モードに入るの
です。「読み」はすでに入力していますから、あとは望む変換結果を
入力するだけです。この時、再帰的に辞書登録モードに入ることも
できます。
この辞書登録のやり方はごく自然に感じられるので、他の IM での
辞書登録はストレスを感じてしまいます。
SKK 方式の辞書登録は、連文節変換との相性はどんなものでしょう
かね。
269 ：login:Penguin：02/09/02 23:08 ID:e5H9zVkS
270 ：login:Penguin：02/09/02 23:32 ID:oGy/uIMu
>>267
「いしだ」の読みで「縊氏駄」を変換する場合。
普通のかな漢の場合:
「いしだ」と入力して変換を試みる。
→ 「石田」「石だ」などが候補に出るが「縊氏駄」は出ない。
→ 文節を「い」「し」「だ」に区切り直して
それぞれ「縊」「氏」「駄」に変換する。
→ メニューから「単語登録」を選ぶ。
→ 品詞「固有名詞」、読み「いしだ」を入力する。
→ 変換後の「縊氏駄」をまた苦労して入力する。
→ [OK] を押してやっと完了。
SKK の場合:
「いしだ」と入力して変換を試みる。
→ 「石田」が候補に出るが「縊氏駄」は出ない。
→ もう一度変換キーを押すと勝手に単語登録モードに移行する。
→ 「い」を変換して「縊」、「し」を変換して「氏」、
「だ」を変換して「駄」を入力し、変換後の「縊氏駄」を入力。
→ 「縊氏駄」の入力完了と同時に単語登録も完了。
「いしだ」の読みで「縊氏駄」を変換する場合。
普通のかな漢の場合:
「いしだ」と入力して変換を試みる。
→ 「石田」「石だ」などが候補に出るが「縊氏駄」は出ない。
→ 文節を「い」「し」「だ」に区切り直して
それぞれ「縊」「氏」「駄」に変換する。
→ メニューから「単語登録」を選ぶ。
→ 品詞「固有名詞」、読み「いしだ」を入力する。
→ 変換後の「縊氏駄」をまた苦労して入力する。
→ [OK] を押してやっと完了。
SKK の場合:
「いしだ」と入力して変換を試みる。
→ 「石田」が候補に出るが「縊氏駄」は出ない。
→ もう一度変換キーを押すと勝手に単語登録モードに移行する。
→ 「い」を変換して「縊」、「し」を変換して「氏」、
「だ」を変換して「駄」を入力し、変換後の「縊氏駄」を入力。
→ 「縊氏駄」の入力完了と同時に単語登録も完了。
271 ：login:Penguin：02/09/03 00:03 ID:YyeQZ6FP
272 ：skk：02/09/03 00:05 ID:FnfS7eZi
なんかSKKユーザ、必死だなぁ？
273 ：login:Penguin：02/09/03 00:13 ID:D9Sx/H6l
>>271
学習と単語登録の違いは?
そういうものっつーか、この方法で登録するのが普通。
http://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_4.html#SEC27
>>272
だってこれって SKK の機能の中で一番便利じゃん。
なんで他が採用しないのか疑問だ。
学習と単語登録の違いは?
そういうものっつーか、この方法で登録するのが普通。
http://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_4.html#SEC27
>>272
だってこれって SKK の機能の中で一番便利じゃん。
なんで他が採用しないのか疑問だ。
274 ：login:Penguin：02/09/03 00:51 ID:YyeQZ6FP
>>273
私の中のイメージでは、
学習・使う人に合わせてある程度変換効率をあげていくもの。
単語登録・一般的でない言葉を登録するもの。
後者は入力方式を変えた場合でも、できれば移行したいもの、
前者は特にその必要なないもの。
私の中のイメージでは、
学習・使う人に合わせてある程度変換効率をあげていくもの。
単語登録・一般的でない言葉を登録するもの。
後者は入力方式を変えた場合でも、できれば移行したいもの、
前者は特にその必要なないもの。
275 ：login:Penguin：02/09/03 00:57 ID:D9Sx/H6l
276 ：login:Penguin：02/09/03 01:08 ID:COEMmz7j
>>275
後者
後者
278 ：login:Penguin：02/09/03 01:37 ID:1lrUhlj6
そもそも SKK には文法解釈など存在しないのだから、学習
という概念はないよ。
という概念はないよ。
280 ：login:Penguin：02/09/03 01:46 ID:hokOx+3H
他の日本語入力システムが、文法解釈を賢くするのを開発の重点に置いたのに対して
SKKは、文法解釈を全てユーザに任せるという、逆転の発想。
文法解釈を一切しないので、ユーザが望まない変な変換は一切しない。
SKKは、文法解釈を全てユーザに任せるという、逆転の発想。
文法解釈を一切しないので、ユーザが望まない変な変換は一切しない。
281 ：login:Penguin：02/09/03 01:47 ID:NZZnpmaU
experimental だけど skk-study.el ってのはあるね ある単語を変換したときその前に変換した単語と合わせてお覚えておくの これが SKK に於ける学習になる？
282 ：login:Penguin：02/09/03 02:06 ID:m+qyHmd5
なんかこのスレskk信者多いなぁ
>>279
昔から評判というよりどちらかというと
熱狂的な信者が多いだけって気がする。
ddskkでemacs20,21の場合は
~/.emacsにごちゃごちゃ書かなくても、
M-x set-input-method: japanese-skk
だけで日本語入力可能なので設定楽チンです。
あとは~/.skkに下の二行書いとけばOKか
(setq skk-large-jisyo "/usr/local/share/skk/SKK-JISYO.L")
(setq skk-egg-like-newline t)
>>279
昔から評判というよりどちらかというと
熱狂的な信者が多いだけって気がする。
ddskkでemacs20,21の場合は
~/.emacsにごちゃごちゃ書かなくても、
M-x set-input-method: japanese-skk
だけで日本語入力可能なので設定楽チンです。
あとは~/.skkに下の二行書いとけばOKか
(setq skk-large-jisyo "/usr/local/share/skk/SKK-JISYO.L")
(setq skk-egg-like-newline t)
283 ：login:Penguin：02/09/03 02:52 ID:BL+NxaBv
>「いしだ」の読みで「縊氏駄」を変換する場合。
>
>普通のかな漢の場合:
> 「いしだ」と入力して変換を試みる。
>→ 「石田」「石だ」などが候補に出るが「縊氏駄」は出ない。
>→ 文節を「い」「し」「だ」に区切り直して
> それぞれ「縊」「氏」「駄」に変換する。
>→ メニューから「単語登録」を選ぶ。
>→ 品詞「固有名詞」、読み「いしだ」を入力する。
>→ 変換後の「縊氏駄」をまた苦労して入力する。
>→ [OK] を押してやっと完了。
は?
>→ メニューから「単語登録」を選ぶ。
>→ 品詞「固有名詞」、読み「いしだ」を入力する。
>→ 変換後の「縊氏駄」をまた苦労して入力する。
>→ [OK] を押してやっと完了。
は余計では? 単に次回は「いしだ」で変換すれば
「縊氏駄」と出るのが普通では?
また、単語登録の指示にはキーを使えるのが普通ですし、
読みや漢字もシステムが覚えているのが普通でしょう。
>
>普通のかな漢の場合:
> 「いしだ」と入力して変換を試みる。
>→ 「石田」「石だ」などが候補に出るが「縊氏駄」は出ない。
>→ 文節を「い」「し」「だ」に区切り直して
> それぞれ「縊」「氏」「駄」に変換する。
>→ メニューから「単語登録」を選ぶ。
>→ 品詞「固有名詞」、読み「いしだ」を入力する。
>→ 変換後の「縊氏駄」をまた苦労して入力する。
>→ [OK] を押してやっと完了。
は?
>→ メニューから「単語登録」を選ぶ。
>→ 品詞「固有名詞」、読み「いしだ」を入力する。
>→ 変換後の「縊氏駄」をまた苦労して入力する。
>→ [OK] を押してやっと完了。
は余計では? 単に次回は「いしだ」で変換すれば
「縊氏駄」と出るのが普通では?
また、単語登録の指示にはキーを使えるのが普通ですし、
読みや漢字もシステムが覚えているのが普通でしょう。
284 ：login:Penguin：02/09/03 10:54 ID:RjctT4YG
は？
>単に次回は「いしだ」で変換すれば
>「縊氏駄」と出るのが普通では?
最近のIMだとそういうふうに変換されるんだろうけど、
それは「いしだ」→「縊氏駄」と学習しているのではなく、
「い」「し」「だ」→「縊」「氏」「駄」と学習してる。
「いしだ」→「縊氏駄」の対応を覚えさせるならば
きちんと単語登録しなくちゃならん。
>読みや漢字もシステムが覚えているのが普通でしょう。
とりあえず別の読みで入力して変換してから登録してからすることが多くないかい？
本来の読みで入力できるのなら登録するメリットが薄れるわけだし。
「縊氏駄」を入力するなら「い」「し」「だ」をそれぞれ単漢字変換するより、
「縊死」「氏名」「駄目」と変換してから余計な文字を消す方が効率がいい。
この場合システムが覚えてる読みって？
# 少なくとも MS-IME97 では「い」で「縊」は出てこない。
# すなわち「い」「し」「だ」→「縊」「氏」「駄」の対応すら覚えさせられない。
>単に次回は「いしだ」で変換すれば
>「縊氏駄」と出るのが普通では?
最近のIMだとそういうふうに変換されるんだろうけど、
それは「いしだ」→「縊氏駄」と学習しているのではなく、
「い」「し」「だ」→「縊」「氏」「駄」と学習してる。
「いしだ」→「縊氏駄」の対応を覚えさせるならば
きちんと単語登録しなくちゃならん。
>読みや漢字もシステムが覚えているのが普通でしょう。
とりあえず別の読みで入力して変換してから登録してからすることが多くないかい？
本来の読みで入力できるのなら登録するメリットが薄れるわけだし。
「縊氏駄」を入力するなら「い」「し」「だ」をそれぞれ単漢字変換するより、
「縊死」「氏名」「駄目」と変換してから余計な文字を消す方が効率がいい。
この場合システムが覚えてる読みって？
# 少なくとも MS-IME97 では「い」で「縊」は出てこない。
# すなわち「い」「し」「だ」→「縊」「氏」「駄」の対応すら覚えさせられない。
285 ：login:Penguin：02/09/03 11:08 ID:2Vxd1+ff
>>280
> 文法解釈を一切しないので、ユーザが望まない変な変換は一切しない。
これは言い過ぎじゃね?
SKK は同音異字の語の変換に弱いと思う。
「貴社の記者は汽車で帰社した」とか。
「駄スレに行って『逝ってよし』と言った」とか。
dinsert のノリで
候補を挙げる順序を文脈から判断するように改造すれば
改善されるのかもしんないけど、
SKK らしくない解のような気がする。
> 文法解釈を一切しないので、ユーザが望まない変な変換は一切しない。
これは言い過ぎじゃね?
SKK は同音異字の語の変換に弱いと思う。
「貴社の記者は汽車で帰社した」とか。
「駄スレに行って『逝ってよし』と言った」とか。
dinsert のノリで
候補を挙げる順序を文脈から判断するように改造すれば
改善されるのかもしんないけど、
SKK らしくない解のような気がする。
286 ：login:Penguin：02/09/03 12:03 ID:BktoCevN
>>285
> SKK は同音異字の語の変換に弱いと思う。
> 「貴社の記者は汽車で帰社した」とか。
それは言えてる。そういう状況ってたまにあるからね。
だからといって、他の IME がそういった変換に完全対応できる
とも思えないし、利点が多いのでやっぱ SKK 使ってるけど。
それを克服できるとしたら、やはり T-Code 系か？
> SKK は同音異字の語の変換に弱いと思う。
> 「貴社の記者は汽車で帰社した」とか。
それは言えてる。そういう状況ってたまにあるからね。
だからといって、他の IME がそういった変換に完全対応できる
とも思えないし、利点が多いのでやっぱ SKK 使ってるけど。
それを克服できるとしたら、やはり T-Code 系か？
287 ：login:Penguin：02/09/03 15:32 ID:1lrUhlj6
>>285,286
同音異字の変換については、もう少し何とかならんものかと自分も思う
けど、文法や文脈の解釈を行わないのが SKK の特徴だからねえ。
skk-study.el は自分も使ってみたけど、効果の程がいまひとつ実感できな
かった。作者の中島さん御本人もたしか使うのを止められたはず。
> 「貴社の記者は汽車で帰社した」とか。
この文例を見る度に、「帰社された」とでしないとツロクが合わんだろと
思ってしまう。
同音異字の変換については、もう少し何とかならんものかと自分も思う
けど、文法や文脈の解釈を行わないのが SKK の特徴だからねえ。
skk-study.el は自分も使ってみたけど、効果の程がいまひとつ実感できな
かった。作者の中島さん御本人もたしか使うのを止められたはず。
> 「貴社の記者は汽車で帰社した」とか。
この文例を見る度に、「帰社された」とでしないとツロクが合わんだろと
思ってしまう。
288 ：名無しさん@XEｍａｃｓ：02/09/03 18:43 ID:AmFjzEnq
>285-287
大抵の場合、候補って同じものが使われるような気がするから、
(もちろん文章や使い方にもよるけど)そー大きな問題ではナイような。
ただ、確かに「貴社の記者は汽車で帰社した」とかはうっとーしー。。。
# CPU のキャッシュみたい。。。
大抵の場合、候補って同じものが使われるような気がするから、
(もちろん文章や使い方にもよるけど)そー大きな問題ではナイような。
ただ、確かに「貴社の記者は汽車で帰社した」とかはうっとーしー。。。
# CPU のキャッシュみたい。。。
289 ：login:Penguin：02/09/03 18:50 ID:2Vxd1+ff
290 ：login:Penguin：02/09/03 18:57 ID:V8aOT657
291 ：login:Penguin：02/09/03 20:23 ID:9M0Z8NKm
292 ：login:Penguin：02/09/03 21:58 ID:FnfS7eZi
結局とのところ、
日常的につかう言葉って、よくつかうものほど synonimu ga
多いので、SKKはやはり無理。
なお、いまのATOKならば、（メインで使ってるわけではないが。。）
こんなことまでちゃんと変換しよるんか！
との驚きの連続であったりする。（canna使いのわしとしては、ちと
くやしいけどな。。。）
日常的につかう言葉って、よくつかうものほど synonimu ga
多いので、SKKはやはり無理。
なお、いまのATOKならば、（メインで使ってるわけではないが。。）
こんなことまでちゃんと変換しよるんか！
との驚きの連続であったりする。（canna使いのわしとしては、ちと
くやしいけどな。。。）
293 ：login:Penguin：02/09/03 21:59 ID:FnfS7eZi
ってことは、やはりSKKはダメってことで
決定ですか？
決定ですか？
294 ：login:Penguin：02/09/03 22:19 ID:+3EtGoIQ
ATOKは確かに最強そうだが次バージョンが
出ると思えないので馴れてしまうと危険かも
出ると思えないので馴れてしまうと危険かも
295 ：login:Penguin：02/09/03 22:21 ID:+3EtGoIQ
慣れて、かSKKの弊害ってことで
296 ：login:Penguin：02/09/03 22:46 ID:6hMOwKsD
いや、SKKいいと思うよ。
でも例によって、SKKを讃美するために、他のシステムを
現実をねじ曲げてまで卑しめる厨房が憑いてるじゃん。
コミュニティごと腐れ落ちるかもしれないな。
でも例によって、SKKを讃美するために、他のシステムを
現実をねじ曲げてまで卑しめる厨房が憑いてるじゃん。
コミュニティごと腐れ落ちるかもしれないな。
297 ：login:Penguin：02/09/04 02:15 ID:Oyvu6aXS
SKK と漢直系のいいとこどりして使うと、同音異義語も快適でっせ。
でも、とうぜんながら、漢直の学習に時間かかるし、
そもそも SKK 自体もくせがあるので万人にはすすめられない。
でも、とうぜんながら、漢直の学習に時間かかるし、
そもそも SKK 自体もくせがあるので万人にはすすめられない。
298 ：login:Penguin：02/09/04 08:08 ID:gLiPpdYy
昨日のプロジェクトＸでカナ漢字変換やっますた。
299 ：login:Penguin：02/09/04 08:11 ID:/0E15d7C
「慣れれば最強」なんてこと言い始めたら何でも最強だ。
300 ：login:Penguin：02/09/04 08:13 ID:sTdjdffD
301 ：login:Penguin：02/09/04 09:10 ID:DdiOeuwr
>>300
はげどー
はげどー
302 ：login:Penguin：02/09/04 09:16 ID:cSJcSEuh
303 ：login:Penguin：02/09/04 09:49 ID:qTwzeDj4
304 ：login:Penguin：02/09/04 11:06 ID:dLAdyXQR
305 ：login:Penguin：02/09/04 11:32 ID:ZOs8ByGR
>>299
ラーニングカーブの問題でしょ？
最初の敷居は若干高くても、一度それに慣れていけば十分使えるし、
自分でゴリゴリとプログラミングできるようになればUNIXベースのほうが
自由度は高いと思うけど。
ラーニングカーブの問題でしょ？
最初の敷居は若干高くても、一度それに慣れていけば十分使えるし、
自分でゴリゴリとプログラミングできるようになればUNIXベースのほうが
自由度は高いと思うけど。
307 ：なにあし：02/09/04 12:12 ID:FG9wxR2h
>>284
> 「縊死」「氏名」「駄目」と変換してから余計な文字を消す方が効率がいい。
とりあえずこれは、[email protected]を
>(let*((kanji
> (read-current-its-string (wnn7-msg-get 'kanji)
> (delete-space
> (buffer-substring (point) egg:*region-end* ))))
<(let*((kanji
< (read-current-its-string (wnn7-msg-get 'kanji)
< (delete-space
< (buffer-substring (point) egg:*region-end* )) t))
とすれば"変換後漢字文字列"も「変換しながら」編集し、登録できるようになる。
その"変換後漢字文字列"をhenkan-modeに反映させるには、
ちょとインターフェースを考えないとね。
egg:*region-end*までじゃなくて"現在の文節"だけを対象にするのがいいのかな?
> 「縊死」「氏名」「駄目」と変換してから余計な文字を消す方が効率がいい。
とりあえずこれは、[email protected]を
>(let*((kanji
> (read-current-its-string (wnn7-msg-get 'kanji)
> (delete-space
> (buffer-substring (point) egg:*region-end* ))))
<(let*((kanji
< (read-current-its-string (wnn7-msg-get 'kanji)
< (delete-space
< (buffer-substring (point) egg:*region-end* )) t))
とすれば"変換後漢字文字列"も「変換しながら」編集し、登録できるようになる。
その"変換後漢字文字列"をhenkan-modeに反映させるには、
ちょとインターフェースを考えないとね。
egg:*region-end*までじゃなくて"現在の文節"だけを対象にするのがいいのかな?
308 ：login:Penguin：02/09/04 22:17 ID:AIDp5tTR
>>単に次回は「いしだ」で変換すれば
>>「縊氏駄」と出るのが普通では?
>
>最近のIMだとそういうふうに変換されるんだろうけど、
>それは「いしだ」→「縊氏駄」と学習しているのではなく、
>「い」「し」「だ」→「縊」「氏」「駄」と学習してる。
>「いしだ」→「縊氏駄」の対応を覚えさせるならば
>きちんと単語登録しなくちゃならん。
大変でつ! 「変換」の話が「登録」のはなしにすりかわりまつた!!
# これがSKKユーザというもの?!
>>読みや漢字もシステムが覚えているのが普通でしょう。
>
>とりあえず別の読みで入力して変換してから登録してからすることが多くないかい？
>本来の読みで入力できるのなら登録するメリットが薄れるわけだし。
この人は、登録するために文章を書くらしいでつ!!
>>「縊氏駄」と出るのが普通では?
>
>最近のIMだとそういうふうに変換されるんだろうけど、
>それは「いしだ」→「縊氏駄」と学習しているのではなく、
>「い」「し」「だ」→「縊」「氏」「駄」と学習してる。
>「いしだ」→「縊氏駄」の対応を覚えさせるならば
>きちんと単語登録しなくちゃならん。
大変でつ! 「変換」の話が「登録」のはなしにすりかわりまつた!!
# これがSKKユーザというもの?!
>>読みや漢字もシステムが覚えているのが普通でしょう。
>
>とりあえず別の読みで入力して変換してから登録してからすることが多くないかい？
>本来の読みで入力できるのなら登録するメリットが薄れるわけだし。
この人は、登録するために文章を書くらしいでつ!!
309 ：login:Penguin：02/09/04 22:43 ID:i2e5lI6T
308 はおそらく標準の辞書の単語だけでこと足りているのだろう。
310 ：login:Penguin：02/09/04 22:44 ID:FZBaPgee
いや、学習曲線が鈍化してくるのがSKKだと思うよ。
ところで、ATOKは次が出そうにないとかあったけど、
ほんと？
ところで、ATOKは次が出そうにないとかあったけど、
ほんと？
312 ：login:Penguin：02/09/04 23:51 ID:VBRgw9Y3
> 大変でつ! 「変換」の話が「登録」のはなしにすりかわりまつた!!
変換モードと登録モードがシームレスに移行するが SKK
変換モードと登録モードがシームレスに移行するが SKK
313 ：login:Penguin：02/09/04 23:56 ID:PQEbENot
>>311
どういう悪影響があるんですか?
どういう悪影響があるんですか?
314 ：login:Penguin：02/09/05 00:14 ID:XpRdRV1g
なんか、みてて思ったんですが。。。
SKKユーザがいてるときは、たのFEPのよいところの話
せんほうがよいみたいだねぇ（実世界のはなしね！）
315 ：login:Penguin：02/09/05 00:15 ID:XpRdRV1g
SKKがそんなによけりゃ、シェアがどんどん増えていくんじゃないの？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 00:28 ID:4hPudcaD
>>587
ファイルシステム内に持ち込んで、
持ち主だけしか変えられない情報にしてしまえば、Appleが決めて終りだが、
ファインダを含めたアプリケーションの問題ということいすれば、
全然終りはないんだが…
ファイルシステム内に持ち込んで、
持ち主だけしか変えられない情報にしてしまえば、Appleが決めて終りだが、
ファインダを含めたアプリケーションの問題ということいすれば、
全然終りはないんだが…
317 ：login:Penguin：02/09/05 00:32 ID:sW1qbWWa
>>587がどんな返答をするか楽しみだﾜｸﾜｸ
318 ：login:Penguin：02/09/05 00:55 ID:2kc2api3
>>314
反論できないから?
反論できないから?
319 ：login:Penguin：02/09/05 01:31 ID:jGeDBswS
>>315
SKK 使っている人ってのは、たいてい他の IME もいろいろ使った上で
選択/勧めている。シェアがそれほど増えていないと感じるのは、
・多少クセが強いので、導入にためらわれる
・そもそも他の IME を試してみようとすら思わない
という人が多いからだと思う。
かくいうおいらも、3ヶ月前までは Canna ユーザだった (UNIX 系ではね)。
しかも6年ほど。ちょっと余裕ができたので SKK も試してみたら、びっくり
するほどユートピアだったと。
これ以外にも、ATOK、MS-IME、FreeWnn、Wnn6、T-Code を触れてきた。
まー、使った事もないのに批判はできないからね。
SKK 使っている人ってのは、たいてい他の IME もいろいろ使った上で
選択/勧めている。シェアがそれほど増えていないと感じるのは、
・多少クセが強いので、導入にためらわれる
・そもそも他の IME を試してみようとすら思わない
という人が多いからだと思う。
かくいうおいらも、3ヶ月前までは Canna ユーザだった (UNIX 系ではね)。
しかも6年ほど。ちょっと余裕ができたので SKK も試してみたら、びっくり
するほどユートピアだったと。
これ以外にも、ATOK、MS-IME、FreeWnn、Wnn6、T-Code を触れてきた。
まー、使った事もないのに批判はできないからね。
320 ：login:Penguin：02/09/05 01:44 ID:SWU/NHkH
ていうか、SKKでもPoboxでも、Anthyでも、
まだまだ開発を要するわけで……改善が可能なわけで……
だからみんながんばろう!!
まだまだ開発を要するわけで……改善が可能なわけで……
だからみんながんばろう!!
ｳッ、誤爆。しかも板を越えた…
322 ：login:Penguin：02/09/05 08:54 ID:5bxabqVW
323 ：login:Penguin：02/09/05 21:38 ID:XpRdRV1g
>>320
SKKユーザがうざいと感じるのは、SKK最高を強調しすぎるから。
宗教なんかの例では、エセほど勧誘やらがしつこく、
しかも、自分所がいかにいいかを強調しまくる。
ほんとうによければ、自然とひろがるものだ。
多少くせがあってもね１
宗教の例がきにくわんのなら、Ｌｉｎｕｘの例でも考えればいい。
SKKユーザがうざいと感じるのは、SKK最高を強調しすぎるから。
宗教なんかの例では、エセほど勧誘やらがしつこく、
しかも、自分所がいかにいいかを強調しまくる。
ほんとうによければ、自然とひろがるものだ。
多少くせがあってもね１
宗教の例がきにくわんのなら、Ｌｉｎｕｘの例でも考えればいい。
324 ：login:Penguin：02/09/05 21:42 ID:+p3BuzkQ
325 ：login:Penguin：02/09/05 21:44 ID:WK2jTy36
>>323
ぼくが物理的な実体として知っているあるSKKユーザ
なんて、「SKK最高!」なんてもんじゃないよ。
「お前たちはSKKを使っていないから劣等民族。
おれはSKKを使っているから、おまえたちよりも
進化した高等な人間」と言って威張ってるよ。
ぼくが物理的な実体として知っているあるSKKユーザ
なんて、「SKK最高!」なんてもんじゃないよ。
「お前たちはSKKを使っていないから劣等民族。
おれはSKKを使っているから、おまえたちよりも
進化した高等な人間」と言って威張ってるよ。
326 ：login:Penguin：02/09/05 21:50 ID:q7tQOayj
327 ：login:Penguin：02/09/05 22:04 ID:5ZpnbARH
FreeWnn最高！
えんどうタンまんせー
えんどうタンまんせー
328 ：login:Penguin：02/09/05 22:10 ID:UFuuogkO
将来的なこと考えちゃうとSKKにしようかなって気にならない？
Canna、Wnn、SKKのうちでアクティブに開発が続いてるのってSKKだけじゃない。
Anthyがどう化けるか見物だけれどCannaを以上になるかどうか疑問。
Canna、Wnn、SKKのうちでアクティブに開発が続いてるのってSKKだけじゃない。
Anthyがどう化けるか見物だけれどCannaを以上になるかどうか疑問。
329 ：login:Penguin：02/09/05 22:15 ID:j7q3TMhi
SKK 使ってる人ってコンソールで、どうしてます？
skkfep？ それとも emacs の中で生活？
skkfep？ それとも emacs の中で生活？
330 ：login:Penguin：02/09/05 22:16 ID:q7tQOayj
331 ：login:Penguin：02/09/05 22:17 ID:+p3BuzkQ
332 ：login:Penguin：02/09/05 22:18 ID:8bjw4rD0
>>331
そんなやつばっかりだから日本のオープンソースは、、、(以下略)
そんなやつばっかりだから日本のオープンソースは、、、(以下略)
333 ：login:Penguin：02/09/05 22:25 ID:Mew7IcA+
334 ：login:Penguin：02/09/05 22:32 ID:j7q3TMhi
>>333
コンソールでも使えるんすか？
コンソールでも使えるんすか？
335 ：login:Penguin：02/09/05 22:33 ID:FDg3Phqh
>>324
煽る気ないけど、Debian に似てるってのは言い得て妙。
zsh, blackbox もそんなとこあるかな。
逆に NetBSD とか nvi はそういう風がない(と思う)。
共通点はなんだろう?
煽る気ないけど、Debian に似てるってのは言い得て妙。
zsh, blackbox もそんなとこあるかな。
逆に NetBSD とか nvi はそういう風がない(と思う)。
共通点はなんだろう?
336 ：login:Penguin：02/09/05 22:42 ID:UFuuogkO
うちはDebianでSKKでzsh、でもKDE。
ブラウザで日本語入力する時はemacsからコピーしてる。
ブラウザで日本語入力する時はemacsからコピーしてる。
337 ：login:Penguin ：02/09/05 22:42 ID:q7tQOayj
>>335
ユーザーがすくない
ユーザーがすくない
338 ：login:Penguin：02/09/05 22:57 ID:F6FsPTAw
どうしても skk の話が多くなるのは特殊だから。
単純な比較も難しいし、説明もしなきゃならん。
変換エンジンの比較も見てみたいんだがね。
単純な比較も難しいし、説明もしなきゃならん。
変換エンジンの比較も見てみたいんだがね。
339 ：login:Penguin ：02/09/05 22:57 ID:q7tQOayj
ポリシーがしっかりしているものは信者が多い気がする
debianにしてもskkにしてもzshにしてもblackboxにしても
ポリシーがあってないようなものは信者が少ない
redhatにしてもatokにしてもbashにしてもwmakerにしても
どうだろう？
debianにしてもskkにしてもzshにしてもblackboxにしても
ポリシーがあってないようなものは信者が少ない
redhatにしてもatokにしてもbashにしてもwmakerにしても
どうだろう？
340 ：login:Penguin：02/09/05 23:03 ID:sW1qbWWa
昔はVJE信者がたくさん居たけどもう絶滅したのか？
341 ：login:Penguin：02/09/05 23:04 ID:v77C9j50
最大派閥の Emacs を忘れてるぞ。
Emacs SKK zsh fluxbox だ。
Emacs SKK zsh fluxbox だ。
342 ：login:Penguin：02/09/05 23:11 ID:F6FsPTAw
vi は？
343 ：login:Penguin：02/09/05 23:16 ID:UFuuogkO
344 ：login:Penguin：02/09/05 23:20 ID:FDg3Phqh
移動先作ったからこっちでやろう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1008477896/23-
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1008477896/23-
345 ：login:Penguin：02/09/06 04:57 ID:Xg3GprRS
既出ではないのかな?
SKK での同音異義語の入力に関しては、experimental/skk-hint.el が
結構役に立ちますよ。
SKK での同音異義語の入力に関しては、experimental/skk-hint.el が
結構役に立ちますよ。
346 ：login:Penguin：02/09/06 08:31 ID:5hUBz2l2
>>328
おれは、SKKは食わず嫌いなので、偉そうなことは言えんが
かんなが開発（実質上）とまてるのは、ほんと気になる。
SkK がコンソール上の vi でも使えるんだったら、試してみたい
ような気もする。
おれは、SKKは食わず嫌いなので、偉そうなことは言えんが
かんなが開発（実質上）とまてるのは、ほんと気になる。
SkK がコンソール上の vi でも使えるんだったら、試してみたい
ような気もする。
347 ：login:Penguin：02/09/06 09:09 ID:gqMN6eFE
348 ：login:Penguin：02/09/06 09:59 ID:An0tDOJy
>>346
im_custom ってのもある。Unix板のvimスレ参照。
im_custom ってのもある。Unix板のvimスレ参照。
349 ：login:Penguin：02/09/06 10:04 ID:PuqdgKpp
>>328
同意。
SKKばかりの話になってしまっているので少し戻すと、継続的に開発が続けられている
というのが結構重要だと思う。あまり表面化されないが、MSIMEしかり、ATOKしかり。
「その時に」うまく使えればいいのだったら WXG とか素晴らしかった
と思うんだけど、最新の環境では動かなくなっていたりする(そして単語登録等の資産が
ムダになる)。
同意。
SKKばかりの話になってしまっているので少し戻すと、継続的に開発が続けられている
というのが結構重要だと思う。あまり表面化されないが、MSIMEしかり、ATOKしかり。
「その時に」うまく使えればいいのだったら WXG とか素晴らしかった
と思うんだけど、最新の環境では動かなくなっていたりする(そして単語登録等の資産が
ムダになる)。
350 ：login:Penguin：02/09/06 10:09 ID:iflz26WU
漢直系の活発度はどうなのよ。
ちなみに漏れはSKK 7.18のころから使ってるけど、使い始めたのは
DemacsとかX68000でも
同じ環境が動くということが大きかった。
個人環境を移行できるのは大事かなぁ、と.
DemacsとかX68000でも
同じ環境が動くということが大きかった。
個人環境を移行できるのは大事かなぁ、と.
352 ：login:Penguin：02/09/06 11:30 ID:f5X6NN+m
母「お前いら夕食の用意が出来ました。リビングに集合しる」
父「詳細きぼんぬ」
母「スキヤキですが何か？」
妹「スキヤキ、キターーー」
姉「スキヤキ程度で騒ぐやつは捨て子」
兄「オマエガナー」
妹「野菜age」
兄「野菜age」
姉「誰か肉あっぷしる」
父「ほらよ肉」
母「神光臨」
妹「父は神」
兄「野菜age」
姉「クソ野菜ageんなsageろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨uzeeeeeeeee」
じい「肉あっぷきぼんぬ・・・」
母「(･∀･)カエレ」
姉「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨、必死だなw」
父「詳細きぼんぬ」
母「スキヤキですが何か？」
妹「スキヤキ、キターーー」
姉「スキヤキ程度で騒ぐやつは捨て子」
兄「オマエガナー」
妹「野菜age」
兄「野菜age」
姉「誰か肉あっぷしる」
父「ほらよ肉」
母「神光臨」
妹「父は神」
兄「野菜age」
姉「クソ野菜ageんなsageろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨uzeeeeeeeee」
じい「肉あっぷきぼんぬ・・・」
母「(･∀･)カエレ」
姉「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨、必死だなw」
353 ：login:Penguin：02/09/06 12:34 ID:auG9O8iR
354 ：login:Penguin：02/09/06 14:42 ID:OrqDPr9+
>>350
T-Codeはそこそこ。選民skk厨と違ってやつらは神聖マゾ。
T-Codeはそこそこ。選民skk厨と違ってやつらは神聖マゾ。
355 ：login:Penguin：02/09/06 17:06 ID:3IGcA6s3
SKK入れたばかりのころ、チャットやりまくってたら一気に手になじんだよ。
356 ：Login:Penguin：02/09/06 17:57 ID:aX+yNx0J
俺は歌を口ずさみながら歌詞を打ち込んでいくという方法で馴染ませていったよ。
ちなみにemacsの移動のキー操作は「Gomoku」で遊びながら覚えた。
ちなみにemacsの移動のキー操作は「Gomoku」で遊びながら覚えた。
357 ：SKKはじめることにしたよ：02/09/06 18:13 ID:auG9O8iR
今日からはじめるよ
冷静に使えるか判断するからな
冷静に使えるか判断するからな
358 ：login:Penguin：02/09/06 20:59 ID:yyQiBftl
>>357 送り仮名を忘れてると辛かったりするよ。
359 ：login:Penguin：02/09/06 22:00 ID:3bmPgxg5
>>358
これ見て思いだした。「送りがな正しく覚えてないんだろ?
そうだろ? みっともね～ なさけね～ それじゃあ、SKK使
えねえよな」と、早足で学食に向かう人たちをうしろから
追いかけてわめいていたデヴがいたことを。
これ見て思いだした。「送りがな正しく覚えてないんだろ?
そうだろ? みっともね～ なさけね～ それじゃあ、SKK使
えねえよな」と、早足で学食に向かう人たちをうしろから
追いかけてわめいていたデヴがいたことを。
360 ：login:Penguin：02/09/06 22:07 ID:x9S5w6Pj
361 ：login:Penguin：02/09/06 22:16 ID:yyQiBftl
362 ：login:Penguin：02/09/06 22:20 ID:3bmPgxg5
363 ：bloom：02/09/06 22:31 ID:MVW7m7Wv
364 ：SKKはじめることにしたよ：02/09/07 04:58 ID:/JfzfGP3
うーん、なかなか慣れない。
始めてパソコンを触った時のようだ。
うーん、これ入力早くなるのか？
俺、普通のキー入力滅茶滅茶早いのだが、
SKKでそのレベルに行くには何年かかるんだろうか？
この文で5分はかかってるぞ。
始めてパソコンを触った時のようだ。
うーん、これ入力早くなるのか？
俺、普通のキー入力滅茶滅茶早いのだが、
SKKでそのレベルに行くには何年かかるんだろうか？
この文で5分はかかってるぞ。
365 ：login:Penguin：02/09/07 05:37 ID:rm/Z0ldk
使っていくうちに、慣れるし、辞書は鍛えられるし、補完も効くようになるしどんどん早くなる。と思う。
366 ：login:Penguin：02/09/07 11:03 ID:ee+zPOiM
canna使いだけど、
windows使ってると連文節変換がウザいと感じる
windows使ってると連文節変換がウザいと感じる
367 ：login:Penguin：02/09/07 11:53 ID:QbkClr9m
こんなタイトルのスレでここが挙がっていないのは如何なものかと思われる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QX5S-MSMR/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QX5S-MSMR/
368 ：login:Penguin：02/09/07 21:01 ID:TrVEb0qr
poboxって、多人数環境に対応したちゃんとした実装ってないの?
単に子プロセスでサーバを動かせばいいように思うが……
単に子プロセスでサーバを動かせばいいように思うが……
369 ：login:Penguin：02/09/07 21:15 ID:5cUylGbw
Cannaのデフォルト辞書のことを叩くのは酷なのかも知れないけど、
あって当たり前のレベルの単語すらないのは正直どうかと思ってしまう。
Vine2.5で使ってて「死ぬ」すら変換できないのにはあきれてしまったよ。
まさか故意に削ってあるんじゃないだろうけど。BBSのNGワードじゃあるまいし。
あって当たり前のレベルの単語すらないのは正直どうかと思ってしまう。
Vine2.5で使ってて「死ぬ」すら変換できないのにはあきれてしまったよ。
まさか故意に削ってあるんじゃないだろうけど。BBSのNGワードじゃあるまいし。
cannadic-0.94dリリースされてた。
371 ：login:Penguin：02/09/07 23:24 ID:asHtOG5x
372 ：login:Penguin：02/09/07 23:58 ID:RNptWBtN
>>371
と言うか、pubdic関係はライセンス関係がわけわからなくなっ
ていて、なおかつ、関係者たちが、「たまご」な人たちなので
なにか提言しても「ちょっとまって」「ちょっとまって」「ちょっ
とまって」「ちょっとまって」「ちょっとまって」と何年もその
ままだったりして、あれを改善しようという意図を持った人たちが
疲れ果ててどんどん脱落して行ってしまったのです。
おかげで少なくとも7年前からあきらかになっていて、ネットでも
公表されているバグが、いまだ修正されていなかったりする(オープ
ンソースばんざい!!)。
で、何年か前にpubdicのライセンスが変更されて、今やばりばり
改善できるはずなのに、仮名漢字入力関係の開発パワー、開発カ
テクシスは、すでにその96%がSKKに行ってしまっており、グウの
音も出ない状態にあるわけです。わかりましたか?
なので、いまや、何をするにも自由です。がんばってください。
と言うか、pubdic関係はライセンス関係がわけわからなくなっ
ていて、なおかつ、関係者たちが、「たまご」な人たちなので
なにか提言しても「ちょっとまって」「ちょっとまって」「ちょっ
とまって」「ちょっとまって」「ちょっとまって」と何年もその
ままだったりして、あれを改善しようという意図を持った人たちが
疲れ果ててどんどん脱落して行ってしまったのです。
おかげで少なくとも7年前からあきらかになっていて、ネットでも
公表されているバグが、いまだ修正されていなかったりする(オープ
ンソースばんざい!!)。
で、何年か前にpubdicのライセンスが変更されて、今やばりばり
改善できるはずなのに、仮名漢字入力関係の開発パワー、開発カ
テクシスは、すでにその96%がSKKに行ってしまっており、グウの
音も出ない状態にあるわけです。わかりましたか?
なので、いまや、何をするにも自由です。がんばってください。
373 ：login:Penguin：02/09/08 00:07 ID:adRUwZor
SKKユーザ必死だなぁ？（w
そこまで宣伝やってて、このシェアとは。。。
よっぽど何かがダメなんじゃない？って逆におもってしまう。
そこまで宣伝やってて、このシェアとは。。。
よっぽど何かがダメなんじゃない？って逆におもってしまう。
374 ：login:Penguin：02/09/08 00:09 ID:RvkZe/HQ
>>373
別にシェア取っても儲かるわけじゃないしなぁ。
別にシェア取っても儲かるわけじゃないしなぁ。
375 ：login:Penguin：02/09/08 00:11 ID:ETAkD9qA
>>373
シェアって何だよ(わら
シェアって何だよ(わら
376 ：login:Penguin：02/09/08 00:17 ID:QU1O0RwE
わたしはFreeWnnを使ってまふ。
377 ：login:Penguin：02/09/08 00:18 ID:RvkZe/HQ
>>372
そのカタクリコってなんだよ。
そのカタクリコってなんだよ。
378 ：login:Penguin：02/09/08 00:19 ID:mjh5EUYo
私もFreeWnnです。
ではははな人のpubdic+補遺でかなり賢くなります。
ではははな人のpubdic+補遺でかなり賢くなります。
379 ：login:Penguin：02/09/08 00:20 ID:QU1O0RwE
380 ：login:Penguin：02/09/08 00:28 ID:jzdxpckP
Emacs + Canna + YC + Azik って人いますか? モードレス(YC)で打鍵数も少なく(Azik)できて快適ですよ。
381 ：login:Penguin：02/09/08 00:35 ID:1OjLEFMR
風俗サイト広告逝ってよしっ！第３回戦
ただいま戦闘中！！！
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30
ただいま戦闘中！！！
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30
382 ：login:Penguin：02/09/08 00:46 ID:bSvLXRo7
リナクスはウニクスより英語少ないんですよね
383 ：login:Penguin：02/09/08 00:50 ID:0RIjjgDY
正直な疑問なのですが、どういった場合に
Linux等で日本語を使うのでしょうか？
やはりpTexとかで論文とか執筆に使うのでしょうか？あっ、2chに書き込とかかいな？
いまいち、こういったOSで日本語を使う場合が分からなくて。
日本語を使える環境が大切なのは、分かるのですが。うーむ。
変な質問でごめんなさい。
Linux等で日本語を使うのでしょうか？
やはりpTexとかで論文とか執筆に使うのでしょうか？あっ、2chに書き込とかかいな？
いまいち、こういったOSで日本語を使う場合が分からなくて。
日本語を使える環境が大切なのは、分かるのですが。うーむ。
変な質問でごめんなさい。
384 ：login:Penguin：02/09/08 00:52 ID:PFBRyhUY
>>383
小説書くときとか。メール書くときとか。怪文書書くときとか(ウソウソ)
小説書くときとか。メール書くときとか。怪文書書くときとか(ウソウソ)
385 ：login:Penguin：02/09/08 00:58 ID:W+NuOI0+
メインのクライアントとして使ってるからなあ。
メール書くのに日本語使えないと困るし、ウェブ読むのに日本語出ないと困るし、
ファイル名も日本語にしちゃってるからシェルでも日本語入らないと辛いし。
メール書くのに日本語使えないと困るし、ウェブ読むのに日本語出ないと困るし、
ファイル名も日本語にしちゃってるからシェルでも日本語入らないと辛いし。
386 ：login:Penguin：02/09/08 01:03 ID:0RIjjgDY
387 ：login:Penguin：02/09/08 01:05 ID:jzdxpckP
>>383 日常生活を Linux でしている人もいることを理解して下さい。 (Linux で顔を洗ったりはできないけど :-) これも Linux 上で書いてます。(canna + azik + w3m)
388 ：login:Penguin：02/09/08 01:05 ID:PFBRyhUY
あと独り言書くときとか、彼女に愛の言葉を送るときとか、チャットする
ときとか、申告書書くときとか、請求書書くときとか、仕様書書くときとか、
あとは都々逸とかポエムを書くときとか、英文を翻訳するときとか、
そんなかんなだけど……
ときとか、申告書書くときとか、請求書書くときとか、仕様書書くときとか、
あとは都々逸とかポエムを書くときとか、英文を翻訳するときとか、
そんなかんなだけど……
389 ：login:Penguin：02/09/08 01:06 ID:m8/sKxTS
２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様
小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです
＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。
こんなのもあり楽しみです
朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります
小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです
＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。
こんなのもあり楽しみです
朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります
390 ：login:Penguin：02/09/08 01:12 ID:0RIjjgDY
>>385
嗚呼、日本語書いている間にもうレスが。
私は、文字打つより文章考える方が遅いみたい。
表示されることに関しては、非常に大事だと思います。
しかし、いまいち、変換効率等の話が分からなかったわけでして。
答えはメール、小説でしたが。
ファイル名に日本語を使ったりもするのですね。
私は考え方が古いみたいで、かなり驚きです。
thanxです。
嗚呼、日本語書いている間にもうレスが。
私は、文字打つより文章考える方が遅いみたい。
表示されることに関しては、非常に大事だと思います。
しかし、いまいち、変換効率等の話が分からなかったわけでして。
答えはメール、小説でしたが。
ファイル名に日本語を使ったりもするのですね。
私は考え方が古いみたいで、かなり驚きです。
thanxです。
391 ：login:Penguin：02/09/08 01:20 ID:0RIjjgDY
ああ、いっぱいだ。
クライアントとしてのLinux、かなり使われているみたいで。
なるほどでした。
変換効率をあまり意識していない私。時間に対する仕事密度が薄いのかも。
当方、人に見せるプログラムのコメント等にしかあまり使わないのでして。
うー。
クライアントとしてのLinux、かなり使われているみたいで。
なるほどでした。
変換効率をあまり意識していない私。時間に対する仕事密度が薄いのかも。
当方、人に見せるプログラムのコメント等にしかあまり使わないのでして。
うー。
>>391
まったく入れないと、半年後とかにソース見てｼｮﾎﾞｰﾝにならない？
英語でもいいから、コメントは入れたほうが。
漏れは自信ないから、引継ぎの無いソースでも出来る限り入れてるよ。
書き捨てとか一画面で入るような短いものは別だけど。
まったく入れないと、半年後とかにソース見てｼｮﾎﾞｰﾝにならない？
英語でもいいから、コメントは入れたほうが。
漏れは自信ないから、引継ぎの無いソースでも出来る限り入れてるよ。
書き捨てとか一画面で入るような短いものは別だけど。
393 ：login:Penguin：02/09/08 10:26 ID:olse7z38
>>392
スレ違いだが、
コメント入れ過ぎは辞めてくれな。
コメントなんて最小限で読めるのが、いいプログラムだぞ。
そこ間違えないように。
// iをインクリメント
i++;
とか言うソースがたまにある。まじで。
スレ違いだが、
コメント入れ過ぎは辞めてくれな。
コメントなんて最小限で読めるのが、いいプログラムだぞ。
そこ間違えないように。
// iをインクリメント
i++;
とか言うソースがたまにある。まじで。
394 ：login:Penguin：02/09/08 10:58 ID:F3+kcZkV
canna使ってるんですがGUI上で日本語が入力できません。なぜ?
ちなみにvine2.5です
ちなみにvine2.5です
395 ：391：02/09/08 11:38 ID:EgniPwCW
396 ：login:Penguin：02/09/08 12:23 ID:75JvmwsT
>>395
俺はコメントといえば、
「ここ勝手にイジんなよ、ゴルア！
いじるんなら、なぜこうなってるか完全に理解できた時に、かつ、
いじった結果に自分で責任取れるヤシだけがイジれ！」
ぐらいしか書いた記憶ねえなあ。
あとは、このルーチンを使う例題みたいな感じで、
Cのソースの中にCで書いた例題を入れたことがある。
あれは受けがよかったよ。
俺はコメントといえば、
「ここ勝手にイジんなよ、ゴルア！
いじるんなら、なぜこうなってるか完全に理解できた時に、かつ、
いじった結果に自分で責任取れるヤシだけがイジれ！」
ぐらいしか書いた記憶ねえなあ。
あとは、このルーチンを使う例題みたいな感じで、
Cのソースの中にCで書いた例題を入れたことがある。
あれは受けがよかったよ。
397 ：login:Penguin：02/09/08 12:25 ID:RvkZe/HQ
コメントの話はこの辺で。
398 ：login:Penguin：02/09/08 17:06 ID:yHDSAdQe
// ここはそのうち作る予定
399 ：login:Penguin：02/09/13 01:14 ID:cdVeH6TN
cannaと同じような扱いで、anthyをpobox-elに組み込もうとしている
勇者はいませんか?
勇者はいませんか?
400 ：login:Penguin：02/09/13 02:10 ID:dN8irv5S
>>396
それ見たい
それ見たい
401 ：login:Penguin：02/09/13 03:09 ID:N9B5h0+y
やっぱり T-Code ♥
小学校の時間割に毎日一時間取っとく。
後ろの掲示板には、ひらがな表の横に「の、のが、のが。」って書いてある。
小学校の時間割に毎日一時間取っとく。
後ろの掲示板には、ひらがな表の横に「の、のが、のが。」って書いてある。
402 ：login:Penguin：02/09/13 06:45 ID:xdTogg5C
403 ：login:Penguin：02/09/13 09:27 ID:7E4cGSi6
404 ：名無しさん@XEｍａｃｓ：02/09/13 13:01 ID:sEf9ff3c
>393
ありますな。
あと、コメントと実装が食い違ってるヤツ。
i++;// i をデクリメント
みたいな。本気で殺意を抱いた数ヶ月前のワタクシ。
ありますな。
あと、コメントと実装が食い違ってるヤツ。
i++;// i をデクリメント
みたいな。本気で殺意を抱いた数ヶ月前のワタクシ。
405 ：login:Penguin：02/09/13 13:59 ID:0BJTXcYP
Cannaは、わざとイジワルしてる。
鯖威張る中より酷い。
鯖威張る中より酷い。
406 ：login:Penguin：02/09/13 17:18 ID:0zw2UYiX
#if 0
XXX FIXME: うまくうごかないんだよなぁ。とりあえずこんなかんじで逃げておく
...
#endif
XXX FIXME: うまくうごかないんだよなぁ。とりあえずこんなかんじで逃げておく
...
#endif
407 ：login:Penguin：02/09/23 17:18 ID:r1/VsvmN
ATOKXをRedhat7.3で使えてる人居る？
なんか特別な設定しました？
どうしてもechoが無視される・・・。
なんか特別な設定しました？
どうしてもechoが無視される・・・。
408 ：login:Penguin：02/09/24 11:58 ID:aNhE/tqY
RedHat使い始めたばかりなんですけど、お勧めなのってどれですか？
慣れて乗り換えを躊躇するようになる前に・・・と思って。
やっぱCannaですか？
慣れて乗り換えを躊躇するようになる前に・・・と思って。
やっぱCannaですか？
409 ：login:Penguin：02/09/24 14:53 ID:FThQ6U1M
410 ：login:Penguin：02/09/24 14:54 ID:E+VUNFcs
411 ：login:Penguin：02/09/24 15:10 ID:5ywWU1RL
>>410
感な。。。
感な。。。
412 ：login:Penguin：02/09/24 20:05 ID:SPB8cgBK
413 ：login:Penguin：02/09/25 02:32 ID:eVlgaebj
>>413
送る前に拡張辞書入れればいいじゃん。いくつか出てる。
送る前に拡張辞書入れればいいじゃん。いくつか出てる。
415 ：login:Penguin：02/09/26 03:17 ID:8aYB2rpB
Wnn の方が賢くて好きなんだけど、世間は canna が多いね。
416 ：login:Penguin：02/09/27 01:40 ID:wb3mnVur
バージョン、キーボードが英語の環境に日本語入力システムを導入できる？
実際に使ってる奴いる？どこのディストリビューション？
実際に使ってる奴いる？どこのディストリビューション？
417 ：login:Penguin：02/09/27 01:55 ID:1GaWefSb
どのディストリビューションでもできるっしょ。
そもそもふつー日本語キーボードに依存してないし。
そもそもふつー日本語キーボードに依存してないし。
418 ：login:Penguin：02/09/27 02:12 ID:ua2lxPon
419 ：閑人：02/09/27 02:13 ID:KqOu6Unh
>>416
localedefその他のツールで日本語のロケールを作って
cannaなりkinput2なり入れればいいだけでは?
キーボードはus101そのまま使ってもいいし
loadkeysでjp106のキーマップをロードすればjp106になる。
glibc + 日本語ロケールが削られてないXFree86
使ってるlinuxならディストリビューションはどこでもOKだと思う。
閑人だけど
そこまでするほど酔狂じゃないので実際に使ったことはない。
localedefその他のツールで日本語のロケールを作って
cannaなりkinput2なり入れればいいだけでは?
キーボードはus101そのまま使ってもいいし
loadkeysでjp106のキーマップをロードすればjp106になる。
glibc + 日本語ロケールが削られてないXFree86
使ってるlinuxならディストリビューションはどこでもOKだと思う。
閑人だけど
そこまでするほど酔狂じゃないので実際に使ったことはない。
420 ：login:Penguin：02/09/27 02:16 ID:ynQ42N6H
蒸し返すようで悪いんだけど、skk の一番の問題は
「ユーザに日本語の教養を要求すること」だと思う。
漢字にすべきところとそうでないところがわからないとか、
送り仮名を知らないとかだとまともに使えない。
「ユーザに日本語の教養を要求すること」だと思う。
漢字にすべきところとそうでないところがわからないとか、
送り仮名を知らないとかだとまともに使えない。
421 ：login:Penguin：02/09/27 03:50 ID:mrOvZUtH
英語Linuxに日本語環境を構築する方法を載せてる定番サイトってどこ？
422 ：login:Penguin：02/09/27 04:09 ID:QiX+/uQR
>>420
なるほど、日本語を知らない人しか使えないということですね。
なるほど、日本語を知らない人しか使えないということですね。
423 ：login:Penguin：02/09/27 05:19 ID:t9yZgB2T
424 ：login:Penguin：02/09/27 05:39 ID:mU0E/SSR
>>421
> 英語Linuxに日本語環境を構築する方法を載せてる定番サイトってどこ？
……ところで、その「英語Linux」って、何？
そもそも「英語のみ」しか使えない Linux って、今時あるのか？
あるなら、教えてくれ(藁
「国際化」を考慮してあるから、多少の差こそあれ、
一番面倒でも >>418 で何とかなるはずだと思うが。
苦労するのが趣味なら、486/586 マシンにでも、
Slackware-3.x やら、あるいはもっと以前を突っ込んで、
遊んでみるのもいいとは思うが……。
>>423
つまり >422 は「ぼく、ひらがな しか わかりません」ってことなんだろ？(藁
> 英語Linuxに日本語環境を構築する方法を載せてる定番サイトってどこ？
……ところで、その「英語Linux」って、何？
そもそも「英語のみ」しか使えない Linux って、今時あるのか？
あるなら、教えてくれ(藁
「国際化」を考慮してあるから、多少の差こそあれ、
一番面倒でも >>418 で何とかなるはずだと思うが。
苦労するのが趣味なら、486/586 マシンにでも、
Slackware-3.x やら、あるいはもっと以前を突っ込んで、
遊んでみるのもいいとは思うが……。
>>423
つまり >422 は「ぼく、ひらがな しか わかりません」ってことなんだろ？(藁
425 ：login:Penguin：02/09/27 06:04 ID:LOlJ7XCH
>>424
つまらんこと書くなよ。内容もないし。
つまらんこと書くなよ。内容もないし。
426 ：login:Penguin：02/09/27 12:27 ID:dp4iWxCx
僕はSKKで頭痛が治まりました。
427 ：login:Penguin：02/09/27 13:38 ID:Vry9YoKt
Wnn6って単漢字が弱いと思っていたら単漢字辞書を有効にする
やりかたが間違っていた。（つд｀）ゴメンよ
ttp://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnnfaq/jisyo.html
やりかたが間違っていた。（つд｀）ゴメンよ
ttp://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnnfaq/jisyo.html
428 ：login:Penguin：02/09/27 14:02 ID:P1bjXMhR
>>423
直接入力系のIMEは文字の形とストロークの対応だけなので
日本語知らない人でも入力できます。
T-Codeはひらがなとカタカナも分離されているのでなおさら。
部首変換までで入力できれば(交ぜ書き変換の必要がないなら)OK。
新聞記事のコピータイプなんかをやってるときは、
日本人でも日本語処理してません。
記事の内容を全然覚えてなくて、
情報が目から脳を経由せず手に行ってる感じがします。
日本語の教養を要求する点は、
日本人が文章を考えながら入力する場合において、
SKKと同じ、いや、SKK以上ですが。
成績の績は績なのか積なのか、とか。
# そんで成績の績は「右手が先の方」とはわかるが、
# いとへんかのぎへんなのかは入力してみるまでわからなくなる罠。
直接入力系のIMEは文字の形とストロークの対応だけなので
日本語知らない人でも入力できます。
T-Codeはひらがなとカタカナも分離されているのでなおさら。
部首変換までで入力できれば(交ぜ書き変換の必要がないなら)OK。
新聞記事のコピータイプなんかをやってるときは、
日本人でも日本語処理してません。
記事の内容を全然覚えてなくて、
情報が目から脳を経由せず手に行ってる感じがします。
日本語の教養を要求する点は、
日本人が文章を考えながら入力する場合において、
SKKと同じ、いや、SKK以上ですが。
成績の績は績なのか積なのか、とか。
# そんで成績の績は「右手が先の方」とはわかるが、
# いとへんかのぎへんなのかは入力してみるまでわからなくなる罠。
429 ：login:Penguin：02/09/28 00:00 ID:FydrT2Pa
理想的なT-Coderならそうかもねー。でも現実は、
> 新聞記事のコピータイプなんかをやってるときは、日本人でも日本語処理してません。
コピータイプの訓練したことないからできないだろうし、必要もない。
> 成績の績は績なのか積なのか、とか。
こういうのは交ぜ書き変換しちゃう。
> 新聞記事のコピータイプなんかをやってるときは、日本人でも日本語処理してません。
コピータイプの訓練したことないからできないだろうし、必要もない。
> 成績の績は績なのか積なのか、とか。
こういうのは交ぜ書き変換しちゃう。
430 ：login:Penguin：02/09/28 09:28 ID:bWsHazmv
ローマ字だって教育されないと打てないぞ。
母国語を書けない人間がいると言うことは母国語ですら教育は必要。
母国語を書けない人間がいると言うことは母国語ですら教育は必要。
431 ：login:Penguin：02/09/28 21:28 ID:fut2nJxk
情けないほど使えない Canna や SKK を 必 死 に 使うんじゃなくて、
素直に atokx 買いませんか?
素直に atokx 買いませんか?
432 ：login:Penguin：02/09/28 21:30 ID:+pENhkIz
>>431
いくら？
いくら？
433 ：login:Penguin：02/09/28 21:37 ID:paZ0GC59
>>431
今からMXで落としてきます。
今からMXで落としてきます。
434 ：login:Penguin：02/09/28 21:37 ID:S9B3Hjm6
ATOK X って動的補完出来る？
435 ：login:Penguin：02/09/28 21:59 ID:fut2nJxk
436 ：login:Penguin：02/09/28 22:05 ID:fut2nJxk
>>434
こーゆーもんか?
http://www.namazu.org/~satoru/pub/handout/hi2001-95/index.html
POBox が載ってるケータイ(au C1002S)使ってるけど、便利だと感じたことは
ないなぁ。ウザイと感じてしまうことが多い。
こーゆーもんか?
http://www.namazu.org/~satoru/pub/handout/hi2001-95/index.html
POBox が載ってるケータイ(au C1002S)使ってるけど、便利だと感じたことは
ないなぁ。ウザイと感じてしまうことが多い。
437 ：login:Penguin：02/09/28 22:16 ID:WWscgfiI
438 ：login:Penguin：02/09/28 22:32 ID:fut2nJxk
>>437
動的補完ｲﾗﾈ!!
動的補完ｲﾗﾈ!!
439 ：login:Penguin：02/09/28 23:35 ID:S9B3Hjm6
PObox というか SKK の動的補完は便利なので。
SKK 使いには、ATOK X が無料でも SKK を使う人も多いと思いますから。
逆に SKK の使用料を払っても構わないぐらいです。
「～を使う奴は貧乏」といった煽りは無意味です。
SKK 使いには、ATOK X が無料でも SKK を使う人も多いと思いますから。
逆に SKK の使用料を払っても構わないぐらいです。
「～を使う奴は貧乏」といった煽りは無意味です。
440 ：login:Penguin：02/09/29 12:31 ID:y31U7FWW
441 ：login:Penguin：02/09/29 12:33 ID:/f+HToCd
442 ：login:Penguin：02/09/29 16:01 ID:4p6DQ8aZ
>>441
アフォはほっとけよ。そういう板なんだ。
アフォはほっとけよ。そういう板なんだ。
443 ：login:Penguin：02/09/29 22:15 ID:DWsMXccy
>>440
431 ではないんだが、cannaもskkもatokxも、一応使ってる者の意見として。。。
お前らみたいな窓際のﾋﾞﾝﾎﾞｰが、ﾏﾀｰﾘ使いこなすにはcannaやskkはよい暇つぶし
になるでしょう。しかし、そんなものを使う訓練をするほどﾋﾏｰじゃないんです。
わかります? 使うために訓練が必要ならば、そんなものはﾀﾞﾒに決まってます。
431 ではないんだが、cannaもskkもatokxも、一応使ってる者の意見として。。。
お前らみたいな窓際のﾋﾞﾝﾎﾞｰが、ﾏﾀｰﾘ使いこなすにはcannaやskkはよい暇つぶし
になるでしょう。しかし、そんなものを使う訓練をするほどﾋﾏｰじゃないんです。
わかります? 使うために訓練が必要ならば、そんなものはﾀﾞﾒに決まってます。
444 ：login:Penguin：02/09/29 22:41 ID:gp+7abdO
445 ：login:Penguin：02/09/29 22:44 ID:/f+HToCd
446 ：login:Penguin：02/09/30 00:24 ID:OLKvT8Xh
>>444
再帰
再帰
447 ：login:Penguin：02/09/30 00:54 ID:Pir8pKmZ
443は単にカタワだろ
448 ：login:Penguin：02/09/30 01:25 ID:2mmEsH9V
>>443
ケｹヶ、暇人だよ～ん。飯食うのにも、酒飲むのにも困ってないけどね。
ケｹヶ、暇人だよ～ん。飯食うのにも、酒飲むのにも困ってないけどね。
449 ：login:Penguin：02/09/30 02:24 ID:wREQ8Rwp
忙しいって自慢する人は、忙しい＝有能と考えていて、
自分は有能なのだとずっといい聞かせてないと安心できない、
つまり人間として非常に貧しい人なのではないかと思う。
自分は有能なのだとずっといい聞かせてないと安心できない、
つまり人間として非常に貧しい人なのではないかと思う。
450 ：login:Penguin：02/09/30 03:34 ID:4724fwL/
451 ：login:Penguin：02/09/30 15:12 ID:GxvBo4if
貧乏暇無し
452 ：login:Penguin：02/10/01 20:02 ID:pmB8jfit
453 ：login:Penguin：02/10/01 21:17 ID:J9HV14s6
つまり「忙しい」とよく口にする人は、
金銭的にも人間的にも貧乏ということですね。
金銭的にも人間的にも貧乏ということですね。
454 ：login:Penguin：02/10/01 21:20 ID:Nh9aKPVY
>わかります? 使うために訓練が必要ならば、そんなものはタ?メに決まってます。
そうです! 自転車も車もダメなんです!!
そうです! 自転車も車もダメなんです!!
455 ：login:Penguin：02/10/01 21:26 ID:2w01hGnP
>>454
うまい皮肉だが的を得ていない。
自動車の運転は自動車という移動手段のほかに選択肢が無いから訓練してまで乗ろうとする。
（電車では完全に自動車の代替物とはならないことは言うまでもないだろう）
日本語入力システムでは完全に代替できるものがある以上、
訓練せずとも使えるのならば、そちらの方が優れていると言える。
うまい皮肉だが的を得ていない。
自動車の運転は自動車という移動手段のほかに選択肢が無いから訓練してまで乗ろうとする。
（電車では完全に自動車の代替物とはならないことは言うまでもないだろう）
日本語入力システムでは完全に代替できるものがある以上、
訓練せずとも使えるのならば、そちらの方が優れていると言える。
456 ：login:Penguin：02/10/01 21:47 ID:MU9iFUD+
> うまい皮肉だが的を得ていない。
こういう人のためにインテリジェントなIMEってのが必要なんだろうね。
こういう人のためにインテリジェントなIMEってのが必要なんだろうね。
457 ：login:Penguin：02/10/01 21:54 ID:/CfKxZC5
>>456
自身の言葉でもってATOKの優位を示したってことか（ｗ
自身の言葉でもってATOKの優位を示したってことか（ｗ
458 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/01 21:58 ID:K4CCuSbw
>>455
訓練ってのがどうゆうことを指すのかよーわからんが、cannaにしろatokにし
ろ、ローマ字入力ってことなら同等と思うが？
キーバインドだって、atokだろうがなんだろうが覚えなきゃならんのは一緒だ
し。
そうでなく、変換効率というはなしなら、確かに時間かけて辞書を鍛えてまで
cannaを使うメリットはないとわたしも思う。
ちなみにskkを使うには訓練が必要だが、それに見当ったメリットもある。ま、
ここら辺は個人のスタイルとかもあるから一概にはいえないところでしょ。
訓練ってのがどうゆうことを指すのかよーわからんが、cannaにしろatokにし
ろ、ローマ字入力ってことなら同等と思うが？
キーバインドだって、atokだろうがなんだろうが覚えなきゃならんのは一緒だ
し。
そうでなく、変換効率というはなしなら、確かに時間かけて辞書を鍛えてまで
cannaを使うメリットはないとわたしも思う。
ちなみにskkを使うには訓練が必要だが、それに見当ったメリットもある。ま、
ここら辺は個人のスタイルとかもあるから一概にはいえないところでしょ。
459 ：login:Penguin ：02/10/01 22:09 ID:gSyog9Zb
460 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/01 22:23 ID:K4CCuSbw
461 ：login:Penguin：02/10/01 22:59 ID:UiZ2qchZ
462 ：login:Penguin：02/10/01 23:36 ID:tJnjCws3
463 ：login:Penguin：02/10/01 23:40 ID:24I0iXqB
MS-IME使ってたヤツは厨。
464 ：login:Penguin：02/10/01 23:56 ID:wyl63WQ6
>>462
atokなんてLinux入れる前は存在すら知らなかったよ(w
atokなんてLinux入れる前は存在すら知らなかったよ(w
465 ：login:Penguin：02/10/02 00:02 ID:NAbo1ytg
>>464
DOSのときは実質的な標準だったのにね。
DOSのときは実質的な標準だったのにね。
466 ：login:Penguin：02/10/02 00:02 ID:QUEy1t5j
anthyとcannaのスレが立った今、このスレにまともな奴はいなくなった。
467 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 00:06 ID:TNbCNS6N
468 ：login:Penguin：02/10/02 00:06 ID:BPtd5uvW
FreeWnnのスレは立たないの？
469 ：login:Penguin：02/10/02 00:12 ID:lnpGD14n
WindowsでもLinuxでもVJEですが？
14年前からVJE一筋ですよ。
14年前からVJE一筋ですよ。
470 ：login:Penguin：02/10/02 00:15 ID:NAbo1ytg
>>469
たまには他の女ともやった方が世界が広がるかもよ
たまには他の女ともやった方が世界が広がるかもよ
471 ：login:Penguin：02/10/02 02:35 ID:VRs0J4Xi
FreeWnnは、能力のない人間がイニシアティヴをとると、
いかに悲惨なことになるかというケーススタディですね。
いかに悲惨なことになるかというケーススタディですね。
472 ：login:Penguin：02/10/02 02:44 ID:TqitXmow
>>471
どこへ行けばそれを観察できますか?
どこへ行けばそれを観察できますか?
473 ：おむこさん志望 ◆GqCwfDSA ：02/10/02 02:53 ID:QUEy1t5j
>>472
イニシアティブ云々は知らないけど、
http://cvs.m17n.org/cgi-bin/viewcvs/FreeWnn/?cvsroot=freewnn
のChangeLogは悲しくなる。いかにUNIX/Linux上での日本語環境が
蔑ろにされてきたかのよい証拠に他ならない
(セキュリティFixとか環境非依存も重要だけど、肝心の変換アルゴリズムに関して
いじられた形跡がほとんど無い)
イニシアティブ云々は知らないけど、
http://cvs.m17n.org/cgi-bin/viewcvs/FreeWnn/?cvsroot=freewnn
のChangeLogは悲しくなる。いかにUNIX/Linux上での日本語環境が
蔑ろにされてきたかのよい証拠に他ならない
(セキュリティFixとか環境非依存も重要だけど、肝心の変換アルゴリズムに関して
いじられた形跡がほとんど無い)
Atok を 8 for Q8, 9 for Win, 11 for Win, 15 for Win と使い続けてきました。
Linux の存在を知ったときは、2.0.* カーネルの頃で、
はじめて日本語入力に使ったのは、Canna だった。
その後、SKK や FreeWnn なんかも使ってみたけど、頭の悪さに激しくｳﾄｩになった。
こんな貧乏文化だから鯖用途以外の用途には使われてないんだと。
そして atokx+iiimecf と出会ったとき、ｽﾊﾞﾗｽｨと思ったね。
これこそが俺の求めていた物だと。
いくら Free な実装の集合でディストロ作って売っても、Canna や SKK や
FreeWnn が馬鹿な限り atokx の箱を買いに行っちゃうと思うよ。
結 局 は 。
Linux の存在を知ったときは、2.0.* カーネルの頃で、
はじめて日本語入力に使ったのは、Canna だった。
その後、SKK や FreeWnn なんかも使ってみたけど、頭の悪さに激しくｳﾄｩになった。
こんな貧乏文化だから鯖用途以外の用途には使われてないんだと。
そして atokx+iiimecf と出会ったとき、ｽﾊﾞﾗｽｨと思ったね。
これこそが俺の求めていた物だと。
いくら Free な実装の集合でディストロ作って売っても、Canna や SKK や
FreeWnn が馬鹿な限り atokx の箱を買いに行っちゃうと思うよ。
結 局 は 。
475 ：login:Penguin ：02/10/02 07:09 ID:Ss78+vmH
SKKが馬鹿とは初耳だな。
476 ：login:Penguin：02/10/02 07:56 ID:vKr1HKNy
477 ：login:Penguin：02/10/02 08:15 ID:ml/Cs2Tw
SKKは馬鹿だからこそ使いやすいんだけどな。
478 ：login:Penguin：02/10/02 09:14 ID:LY5Y6xRl
>>469
硬派だねぇ
硬派だねぇ
479 ：login:Penguin：02/10/02 09:19 ID:31QP7WLj
431 は単にカタワだろ
480 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 10:32 ID:TNbCNS6N
481 ：login:Penguin：02/10/02 11:04 ID:sN8a4sYx
>>474
atokは常にどの文節で切るか判断をせまられる。
常に誤変換を確認しなければならない。
もし誤変換だったら修正法を考えなればならない。
これは致命的だろ。
skkなら書きたい文章が頭にあれば、なんの判断も必要なく
いけるぞ。
skkの欠点をあげると、
・打鍵数が多くなる。
これは快適さや速度に影響しないらしいが、肉体的疲労があるな。
・送り仮名を知らないとダメ。
これが問題なんだろうな。
atokは常にどの文節で切るか判断をせまられる。
常に誤変換を確認しなければならない。
もし誤変換だったら修正法を考えなればならない。
これは致命的だろ。
skkなら書きたい文章が頭にあれば、なんの判断も必要なく
いけるぞ。
skkの欠点をあげると、
・打鍵数が多くなる。
これは快適さや速度に影響しないらしいが、肉体的疲労があるな。
・送り仮名を知らないとダメ。
これが問題なんだろうな。
482 ：login:Penguin：02/10/02 11:07 ID:3/SBue12
483 ：login:Penguin：02/10/02 11:16 ID:CldcPa6H
484 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 11:43 ID:TNbCNS6N
atokやcannaのような普通の仮名漢字変換システムだと、『変換→変換結果の
確認→確定』という流れになって、結果の確認のところで手が止まる。わたし
はこれが嫌なんだよね。
atokは変換効率がいいので、文節の切り直しや再変換の作業はしなくてもいい
場合が多いけど、それでも確認のため文を読みなおさなきゃならん。
そんな訳で、atok目当てにTLW8買ったが結局skkを使ってたりする。
確認→確定』という流れになって、結果の確認のところで手が止まる。わたし
はこれが嫌なんだよね。
atokは変換効率がいいので、文節の切り直しや再変換の作業はしなくてもいい
場合が多いけど、それでも確認のため文を読みなおさなきゃならん。
そんな訳で、atok目当てにTLW8買ったが結局skkを使ってたりする。
>>485
確かに、2chみたいな早撃ちを強要される場合は変換の確認が必要ないのは大きいかも。
確かに、2chみたいな早撃ちを強要される場合は変換の確認が必要ないのは大きいかも。
486 ：login:Penguin：02/10/02 12:14 ID:3/SBue12
487 ：login:Penguin：02/10/02 12:39 ID:o8PFcJTk
>>485 (´･｡3･`)ﾉ＜パパ。ほっぺに御飯粒付いてるよ。
2chの場合は誤変換気にしなくていいから保管昨日付いてるのがいいんじゃない？
2chの場合は誤変換気にしなくていいから保管昨日付いてるのがいいんじゃない？
489 ：login:Penguin：02/10/02 13:13 ID:jFVL/mEA
SKKは変換する必要のない場合、無変換確定をしなくていいというのがメリットだす。
文節ごとの変換は多くなるけど、ひらがな確定と文節の区切り直しがゼロなので、
トータルの変換操作の手数は他に比べてそんな多くはならない。
文節ごとの変換は多くなるけど、ひらがな確定と文節の区切り直しがゼロなので、
トータルの変換操作の手数は他に比べてそんな多くはならない。
490 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/02 15:31 ID:grZ3l6Q3
SKKでチャットやってるとな、早く打たなきゃっていう圧力みたいなものを感じて
いつの間にかひらがなだらけになってたりするぞ。
いつの間にかひらがなだらけになってたりするぞ。
491 ：login:Penguin：02/10/02 16:36 ID:NAbo1ytg
492 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 18:50 ID:0JM/tPt0
>>486
>変換結果の確認タイミングは SKK の方が多いんでない?
だけどskkだと変換結果は『単語』だから視線を動かさないで確認ができる。
だから文章を書く流れが止まらないんだよね。
atokとかだと、どうしてもある程度書いてから変換するから、確認するために
は書いた文を読み返さないといけないでしょ。
そこで視線を動かさないといけないから、流れも止まっちゃうんだよねぇ。
>変換結果の確認タイミングは SKK の方が多いんでない?
だけどskkだと変換結果は『単語』だから視線を動かさないで確認ができる。
だから文章を書く流れが止まらないんだよね。
atokとかだと、どうしてもある程度書いてから変換するから、確認するために
は書いた文を読み返さないといけないでしょ。
そこで視線を動かさないといけないから、流れも止まっちゃうんだよねぇ。
>>490-491
それを馬鹿だと言うのでは?
>>492
> だけどskkだと変換結果は『単語』だから視線を動かさないで確認ができる。
本 当 に 視線が動かないんですね?
普段使わない文字とか変換すると、ウザイくらい走査作業が必要になるかと。
視線を動かさないで走査する方法をｷﾎﾞﾝﾇ(w
> だから文章を書く流れが止まらないんだよね。
そうですか。よかったですね。
> atokとかだと、どうしてもある程度書いてから変換するから、確認するために
> は書いた文を読み返さないといけないでしょ。
ﾊｧ? 単語ごとにﾊｧﾊｧしていただくこともできますが?
(なにを「ある程度」と定義しているのかが謎だけど)
それを馬鹿だと言うのでは?
>>492
> だけどskkだと変換結果は『単語』だから視線を動かさないで確認ができる。
本 当 に 視線が動かないんですね?
普段使わない文字とか変換すると、ウザイくらい走査作業が必要になるかと。
視線を動かさないで走査する方法をｷﾎﾞﾝﾇ(w
> だから文章を書く流れが止まらないんだよね。
そうですか。よかったですね。
> atokとかだと、どうしてもある程度書いてから変換するから、確認するために
> は書いた文を読み返さないといけないでしょ。
ﾊｧ? 単語ごとにﾊｧﾊｧしていただくこともできますが?
(なにを「ある程度」と定義しているのかが謎だけど)
494 ：login:Penguin：02/10/02 19:00 ID:3/SBue12
放置。
495 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 19:18 ID:0JM/tPt0
>>493
普段使わない字を変換したら、候補のなかから探さないといけないのは、skk
だろうがatokだろうがcannaだろうが変わらないと思うけど？
普段使ってるときのはなしをしてるんじゃないの？
単語ごとに変換してたらキーストローク多くなるし、せっかくatok使ってる意
味がないと思う。
ちなみに、『ある程度』はわたしの場合は句点までかな。まぁ、きっちり決め
てる訳じゃないけど。
一応書いておくが、わたしはatokも使ってるよ(skkinputをインストールする
のがメンドーだから)。
skkのほうatokよりいいという気もない。方向性が違うしね(って、こうゆうこ
とはもう散々いわれてることだけどさ)。
普段使わない字を変換したら、候補のなかから探さないといけないのは、skk
だろうがatokだろうがcannaだろうが変わらないと思うけど？
普段使ってるときのはなしをしてるんじゃないの？
単語ごとに変換してたらキーストローク多くなるし、せっかくatok使ってる意
味がないと思う。
ちなみに、『ある程度』はわたしの場合は句点までかな。まぁ、きっちり決め
てる訳じゃないけど。
一応書いておくが、わたしはatokも使ってるよ(skkinputをインストールする
のがメンドーだから)。
skkのほうatokよりいいという気もない。方向性が違うしね(って、こうゆうこ
とはもう散々いわれてることだけどさ)。
496 ：431：02/10/02 21:21 ID:dzsIX5i+
ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
497 ：login:Penguin ：02/10/02 21:35 ID:giSIwkHZ
反論できなくなったらしい
カコワルイ>>431
カコワルイ>>431
誉められてるらしい。
499 ：login:Penguin ：02/10/02 21:38 ID:giSIwkHZ
日本語だと通じないらしい。
ということで、C か Perl でおながいします。
501 ：login:Penguin：02/10/02 22:06 ID:iTDEPgY7
287 ：login:Penguin ：02/10/02 18:14 ID:dzsIX5i+
> ためしにnanashiに繋いでみて2.6から共有みてみたら
> 見事に文字化けしてまひた。
どんなファイル名を共有していたんだろう?
情報の出し惜しみは慎んでいただきたいのですが。(w
289 ：login:Penguin ：02/10/02 18:50 ID:dzsIX5i+
>>288
解決したいんだったら、画像晒せば?
別に漏れとしては、lopster がどうなろうと関係ないし、違法なファイル交換してる
香具師のことなんかどうでもいいのだけど。
290 ：：02/10/02 19:21 ID:4bK67Qbg
なんだ、釣られてしまたのか,,,,
粘着ヤローだったとは
292 ：login:Penguin ：02/10/02 21:16 ID:dzsIX5i+
>>290
質問者がそういう態度か。(w
> ためしにnanashiに繋いでみて2.6から共有みてみたら
> 見事に文字化けしてまひた。
どんなファイル名を共有していたんだろう?
情報の出し惜しみは慎んでいただきたいのですが。(w
289 ：login:Penguin ：02/10/02 18:50 ID:dzsIX5i+
>>288
解決したいんだったら、画像晒せば?
別に漏れとしては、lopster がどうなろうと関係ないし、違法なファイル交換してる
香具師のことなんかどうでもいいのだけど。
290 ：：02/10/02 19:21 ID:4bK67Qbg
なんだ、釣られてしまたのか,,,,
粘着ヤローだったとは
292 ：login:Penguin ：02/10/02 21:16 ID:dzsIX5i+
>>290
質問者がそういう態度か。(w
502 ：login:Penguin：02/10/02 22:08 ID:dzsIX5i+
君もﾋﾏだねぇ。漏れは暇つぶしだし。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
503 ：login:Penguin：02/10/02 22:09 ID:dzsIX5i+
ああ、くだ質では、ちゃんと質問に答えたぞ。
コピペするなら、全部やれや。(w
コピペするなら、全部やれや。(w
504 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：02/10/02 22:18 ID:jFVL/mEA
海外に出張に行って、日本語のフォントの入ってない現地のマシンから
自宅サーバにsshログインして、そこから日本語のメールを書いたことがある。
フォントがないから当然文字は化け化けだったけど、帰国してから
読み返してみたそのメールにはほとんど誤変換はなかった。
鍛え上げたSKK辞書があれば画面に文字が表示されなくても
ちゃんと日本語が書けることを体感した。
自宅サーバにsshログインして、そこから日本語のメールを書いたことがある。
フォントがないから当然文字は化け化けだったけど、帰国してから
読み返してみたそのメールにはほとんど誤変換はなかった。
鍛え上げたSKK辞書があれば画面に文字が表示されなくても
ちゃんと日本語が書けることを体感した。
505 ：login:Penguin：02/10/02 22:21 ID:dzsIX5i+
VNC 使えばいいじゃん。馬鹿じゃねーの?
> 鍛え上げたSKK辞書
なんて逝ってる時点で使う気がなくなる罠。
> 鍛え上げたSKK辞書
なんて逝ってる時点で使う気がなくなる罠。
506 ：宗教戦争万歳：02/10/02 22:26 ID:NAbo1ytg
507 ：login:Penguin：02/10/02 22:26 ID:huehDEKq
SKKIMEダウンロード出来るところ無いですか？
508 ：login:Penguin：02/10/02 22:29 ID:giSIwkHZ
dzsIX5i+君も暇だねぇ。漏れは暇つぶしだし。(クスクス
509 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 22:32 ID:0JM/tPt0
>>504
鍛えあげたatokの辞書やcannaの辞書があれば結果はたいして変わらなかった
と思われ(笑)。
てゆーか、skkの辞書って鍛えあげるものか？ 単語がたくさん登録してあるっ
てこと？
それでも同音異字に弱いのはどーにもならんでしょ。
鍛えあげたatokの辞書やcannaの辞書があれば結果はたいして変わらなかった
と思われ(笑)。
てゆーか、skkの辞書って鍛えあげるものか？ 単語がたくさん登録してあるっ
てこと？
それでも同音異字に弱いのはどーにもならんでしょ。
510 ：login:Penguin：02/10/02 22:34 ID:huehDEKq
511 ：login:Penguin：02/10/02 22:39 ID:dzsIX5i+
>>508
漏れも長期にわたって暇つぶしだよ。(w
>>509
atok の場合は、鍛え上げる必要などないと思われ。
> てゆーか、skkの辞書って鍛えあげるものか？ 単語がたくさん登録してあるっ
それ以外に何があるんだよぉ。だからskkは馬鹿って言われるんだよね(w
だれか遊んでくださいage
漏れも長期にわたって暇つぶしだよ。(w
>>509
atok の場合は、鍛え上げる必要などないと思われ。
> てゆーか、skkの辞書って鍛えあげるものか？ 単語がたくさん登録してあるっ
それ以外に何があるんだよぉ。だからskkは馬鹿って言われるんだよね(w
だれか遊んでくださいage
>>509
ATOKやCannaのようなIMだと、文節の区切り間違いが発生しやすいし、
たとえ文節区切りが正しくても文脈によって変換候補の出現順は変わるし、
人間が最小単位に文節を区切っても、それまでの学習過程によっては
直前に確定した候補が第1候補に出るとは必ずしも限らない。
SKKが同音異字に弱いのは事実だけど、直前に確定した候補は必ず最初の
変換候補になることが保証されている。よって、日本にいるときに
書いた文章を思いだせば、「しよう」で「使用」「仕様」のどちらが
最初の候補になるのかは文字が見えなくてもわかる。
でも、こういうときにいちばん強いのは漢直入力。
ATOKやCannaのようなIMだと、文節の区切り間違いが発生しやすいし、
たとえ文節区切りが正しくても文脈によって変換候補の出現順は変わるし、
人間が最小単位に文節を区切っても、それまでの学習過程によっては
直前に確定した候補が第1候補に出るとは必ずしも限らない。
SKKが同音異字に弱いのは事実だけど、直前に確定した候補は必ず最初の
変換候補になることが保証されている。よって、日本にいるときに
書いた文章を思いだせば、「しよう」で「使用」「仕様」のどちらが
最初の候補になるのかは文字が見えなくてもわかる。
でも、こういうときにいちばん強いのは漢直入力。
513 ：login:Penguin：02/10/02 22:47 ID:dzsIX5i+
だけど「今回の仕様の変更で」という文章は書いても「今回の使用の変更で」
なんてアフォな文章は *絶対に* 書かないので、そーゆーことで
> いちばん強いのは漢直入力
なんて逝ってるお前はアフォ。
なんてアフォな文章は *絶対に* 書かないので、そーゆーことで
> いちばん強いのは漢直入力
なんて逝ってるお前はアフォ。
514 ：login:Penguin：02/10/02 22:52 ID:giSIwkHZ
もうみてらんない
サヨナラ
サヨナラ
515 ：login:Penguin：02/10/02 22:54 ID:dzsIX5i+
なんてことを言いつつ、>>514 がリロードしている。に 10 atokx ライセンス。
>>516
大きく出たね・・・。
大きく出たね・・・。
517 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 22:58 ID:0JM/tPt0
518 ：login:Penguin：02/10/02 23:00 ID:dzsIX5i+
>>517
skkしか知らない香具師だったら、atokでも間違えるんじゃねーの?
skkしか知らない香具師だったら、atokでも間違えるんじゃねーの?
519 ：login:Penguin：02/10/02 23:01 ID:huehDEKq
520 ：login:Penguin：02/10/02 23:04 ID:dzsIX5i+
521 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/02 23:29 ID:0JM/tPt0
>>519
たとえばatokでは、「そうゆう感じ。」という文と「そうゆう漢字。」という
文を区別することはできない。ま、当たり前だね、同じ文だから。
だけど、前者はともかく後者のような文は普通書かないと思うし、「そうゆう
漢字を書く。」とゆう風に書けばちゃんと変換する。
他の同音異字に関しても、わざとそれらが頻出する文章を書いたとしても、か
なり高い確率できちんと変換してくれる。
変な癖ってのがどうゆのか判らんが、変換のタイミングがおかしかったり、文
節の区切りが悪くておかしな学習してるんじゃないの？
たとえばatokでは、「そうゆう感じ。」という文と「そうゆう漢字。」という
文を区別することはできない。ま、当たり前だね、同じ文だから。
だけど、前者はともかく後者のような文は普通書かないと思うし、「そうゆう
漢字を書く。」とゆう風に書けばちゃんと変換する。
他の同音異字に関しても、わざとそれらが頻出する文章を書いたとしても、か
なり高い確率できちんと変換してくれる。
変な癖ってのがどうゆのか判らんが、変換のタイミングがおかしかったり、文
節の区切りが悪くておかしな学習してるんじゃないの？
522 ：login:Penguin：02/10/02 23:41 ID:TiOTYm5t
>>521
えっと、笑えばいいんですか?(困惑)
えっと、笑えばいいんですか?(困惑)
523 ：login:Penguin：02/10/03 07:01 ID:oqyI4pnc
ここよりfj.comp.input-methodの方がマターリ進行してるな（藁
a
525 ：login:Penguin：02/10/03 14:22 ID:/s7njXCj
>>521
どうでもいいけど「そういう」じゃないのか？
どうでもいいけど「そういう」じゃないのか？
526 ：login:Penguin：02/10/03 14:38 ID:4T+Tv8W9
>>525
ﾜﾗﾀ。これにより、skk ユーザは日本語に不自由していることが判明しますた。
ﾜﾗﾀ。これにより、skk ユーザは日本語に不自由していることが判明しますた。
527 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/10/03 15:30 ID:k8RP9Rdt
528 ：login:Penguin：02/10/03 15:55 ID:UO1GsOhr
>>481
SKKの欠点というと昔は「ローマ字入力を強制される」ってのが
あったんだけど、今はJISカナとか親指シフトでもOKになった?
送りがな開始点を示すのに「ローマ字表記の大文字」を使ってたのが、
SKKの良いところであり同時に弱点でもあった。
なにか良い入力デバイス(ペダルはお勧めしないが)で送りがな開始点を
指定できるようになると最強かと思う。一般のかな漢では文節区切りを
指定するかな。
古い情報を元に書いてるので、「今は改善されてる!」ってことだったらスマソ。
SKKの欠点というと昔は「ローマ字入力を強制される」ってのが
あったんだけど、今はJISカナとか親指シフトでもOKになった?
送りがな開始点を示すのに「ローマ字表記の大文字」を使ってたのが、
SKKの良いところであり同時に弱点でもあった。
なにか良い入力デバイス(ペダルはお勧めしないが)で送りがな開始点を
指定できるようになると最強かと思う。一般のかな漢では文節区切りを
指定するかな。
古い情報を元に書いてるので、「今は改善されてる!」ってことだったらスマソ。
529 ：login:Penguin：02/10/03 16:20 ID:Ctx7rVUX
530 ：login:Penguin：02/10/03 16:22 ID:Ctx7rVUX
>>525
破格な文もスムーズに打てるのが SKK のいいところなのだよ。(苦しい
破格な文もスムーズに打てるのが SKK のいいところなのだよ。(苦しい
531 ：login:Penguin：02/10/04 17:09 ID:W5YaveBR
>>530
「破格な文」の例を示してください。
「破格な文」の例を示してください。
532 ：login:Penguin：02/10/04 17:22 ID:63AL0C5b
>>531
「そうゆう感じ。」
「そうゆう感じ。」
533 ：login:Penguin：02/10/04 19:06 ID:I+0OVPuK
534 ：login:Penguin：02/10/04 20:38 ID:G9zTcnTW
関西弁がスムーズに打てるんで SKK を気に入っとってんけど、
最近の連文節変換 IM やと、方言もうまく変換されんのよな。
最近の連文節変換 IM やと、方言もうまく変換されんのよな。
535 ：login:Penguin：02/10/04 21:47 ID:6V/eNJui
なんでここはコンセプトの違う IM を比較して、駄目だのなんだのやってるんだ?
悲しいスレだな。
悲しいスレだな。
536 ：login:Penguin：02/10/04 21:54 ID:ZyIe2DAx
歴史的仮名遣ひは連文節変換のIMでは難しいのではないでせうか。
ちよつと辞書を鍛へてやる必要がありさうだけど、
SKKなら十分実用的に使へると思ひます。
ちよつと辞書を鍛へてやる必要がありさうだけど、
SKKなら十分実用的に使へると思ひます。
537 ：login:Penguin：02/10/05 00:03 ID:u3TOzvfM
538 ：宗教戦争万歳：02/10/05 00:05 ID:DwT34+j4
540 ：login:Penguin：02/10/05 04:55 ID:7TR9+apP
541 ：login:Penguin：02/10/05 19:23 ID:GYF0y0hN
skkから止める時があるとしたらatokか漢直をやる時だろうな。
速くも無いけど遅くも無いから別に今のままでも良いけど。
でもskkはかな配列とか使い難いのがちょっとな。(かな配列はシフト使用)
速くも無いけど遅くも無いから別に今のままでも良いけど。
でもskkはかな配列とか使い難いのがちょっとな。(かな配列はシフト使用)
542 ：login:Penguin：02/10/05 19:27 ID:Uw+IJbvq
福田恆存もSKK使いでせうか?
543 ：login:Penguin：02/10/05 21:08 ID:fojcQtL6
ワープロも遣はずに亡くなりました
544 ：login:Penguin：02/10/11 00:54 ID:As65+g3e
kinput2-v3.1がでました。
545 ：login:Penguin：02/10/12 11:50 ID:j2TCR46c
よ か っ た ね
546 ：login:Penguin：02/10/15 17:19 ID:sasK+QPj
SKKってシフトがめんどくさくないの？
最新ATOKをWindowsから使うのが最強だと思うよん
最新ATOKをWindowsから使うのが最強だと思うよん
547 ：login:Penguin：02/10/15 17:25 ID:BiaLfETN
>>546
またループ開始ですか？
またループ開始ですか？
549 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/15 17:30 ID:dX5bp7jI
Kinput2 ver3.1はさ、ATOK対応になったみたいだな
550 ：login:Penguin：02/10/15 17:41 ID:sasK+QPj
551 ：login:Penguin：02/10/15 17:49 ID:BiaLfETN
>>550
> skk昔使って、指が痛くなって止めたからさ（ｗ
http://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_13.html#SEC177
> skk昔使って、指が痛くなって止めたからさ（ｗ
http://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_13.html#SEC177
552 ：login:Penguin：02/10/18 05:15 ID:ojqm+XRw
>>550
dvorak配列+skk
これ最強
shift,母音 => すべて左手
子音 => yとp以外すべて右手
で全く疲れないぃぃぃぃぃいいいいいいいいイイイイイイ
この環境で打てるようになるまで一年かかりましたけど
dvorak配列+skk
これ最強
shift,母音 => すべて左手
子音 => yとp以外すべて右手
で全く疲れないぃぃぃぃぃいいいいいいいいイイイイイイ
この環境で打てるようになるまで一年かかりましたけど
553 ：login:Penguin：02/10/18 16:47 ID:gqjRkHoW
ずいぶん前から"Cannaダメ"とあちこちで言われているけど、
いっこうに消える気配がない。
ほんとにダメなIMなんだったらとっくの昔に
話題にもならずに寂しく消えてるはず。
emacs21でcannaが使えなかったらyc.el入れるし
tamago経由になってたら起動スクリプト書き換えるし
kinput2が時代遅れになったらiiimでcanna使うし...
他のがクズでだめだという気はない。実際いろんなの試して遊んでます。
いっこうに消える気配がない。
ほんとにダメなIMなんだったらとっくの昔に
話題にもならずに寂しく消えてるはず。
emacs21でcannaが使えなかったらyc.el入れるし
tamago経由になってたら起動スクリプト書き換えるし
kinput2が時代遅れになったらiiimでcanna使うし...
他のがクズでだめだという気はない。実際いろんなの試して遊んでます。
554 ：login:Penguin：02/10/18 18:31 ID:42OdjByQ
>>554 に追加
それに、UNIX 系の OS でフリーで使える連文節変換方式の IME って
Canna か FreeWnn くらいしかないじゃない。FreeWnn 使うくらいなら、
Canna 使うかなー、という人が多いのかも。
それに、Win厨やマカーが UNIX 系の OS を使いはじめようとした場合、
いきなり SKK や漢直系使えるとは思えない。そんで、Canna 使ってる
って人もいそうだ。情報も多いしね。んー、でもそういう連中は ATOK
とか使ってるのかもしれないけど。
それに、UNIX 系の OS でフリーで使える連文節変換方式の IME って
Canna か FreeWnn くらいしかないじゃない。FreeWnn 使うくらいなら、
Canna 使うかなー、という人が多いのかも。
それに、Win厨やマカーが UNIX 系の OS を使いはじめようとした場合、
いきなり SKK や漢直系使えるとは思えない。そんで、Canna 使ってる
って人もいそうだ。情報も多いしね。んー、でもそういう連中は ATOK
とか使ってるのかもしれないけど。
556 ：login:Penguin：02/10/18 19:04 ID:7Zvu+6DQ
別に uni*x や emacsen 使うのが難しいってのと
skk 使うのが難しいってのは関係が無い。
敢えていうならインストールがってぐらい。
というか skk は数日使えば覚えちゃうし。
skk 使うのが難しいってのは関係が無い。
敢えていうならインストールがってぐらい。
というか skk は数日使えば覚えちゃうし。
またループしてるよ。
558 ：login:Penguin：02/10/18 22:18 ID:n15ZXvpq
スレッド名がいけないんだ。
人それぞれ一番使いやすい物は違うはずなのに
最強なんていっちゃうから。
人それぞれ一番使いやすい物は違うはずなのに
最強なんていっちゃうから。
559 ：login:Penguin：02/10/18 22:18 ID:b8hKOiI3
>>553
>ずいぶん前から"Cannaダメ"とあちこちで言われているけど、
>いっこうに消える気配がない。
だって代替物ないもん。
>ほんとにダメなIMなんだったらとっくの昔に
>話題にもならずに寂しく消えてるはず。
あなたの「はず」では、世の中は動いていません。
>ずいぶん前から"Cannaダメ"とあちこちで言われているけど、
>いっこうに消える気配がない。
だって代替物ないもん。
>ほんとにダメなIMなんだったらとっくの昔に
>話題にもならずに寂しく消えてるはず。
あなたの「はず」では、世の中は動いていません。
560 ：login:Penguin：02/10/18 22:21 ID:wU1WCiU7
561 ：login:Penguin：02/10/18 22:28 ID:4BwdX4uz
562 ：login:Penguin：02/10/18 22:31 ID:b8hKOiI3
563 ：login:Penguin：02/10/18 22:34 ID:wU1WCiU7
564 ：login:Penguin：02/10/18 22:48 ID:b8hKOiI3
565 ：login:Penguin：02/10/18 23:24 ID:eesIRJWb
HHKでかな入力を使いたく思い、skkから別の変換方式に乗り換えようかと
思っていますがFreeではcannaが良いかな。
誰かかな配列やってる人いますか？
思っていますがFreeではcannaが良いかな。
誰かかな配列やってる人いますか？
566 ：login:Penguin：02/10/19 00:47 ID:O+lRgZPL
>>559
wnn7 買えば？
wnn7 買えば？
567 ：login:Penguin：02/10/19 01:01 ID:4RbEdqdR
>>566
なんのために?
なんのために?
568 ：login:Penguin：02/10/19 09:39 ID:eFYeHnlg
569 ：login:Penguin：02/10/20 03:16 ID:pz37Tte0
誰も話題にしてないみたいですけど、
Linuxで日本語のほかに韓国語とか中国語を
使っている人っていないのでしょうか？
Winではマウス操作でいつでも入力言語を
切り替えれらるのに、Linuxではいちいち
ログインし直さないといけないので
非常に不便です。何か良い方法はありませんか？
多少日本語の変換効率が
低くても柔軟に言語を切り替えて使えるIMがあるなら
私はそちらの方が欲しいです。
Linuxで日本語のほかに韓国語とか中国語を
使っている人っていないのでしょうか？
Winではマウス操作でいつでも入力言語を
切り替えれらるのに、Linuxではいちいち
ログインし直さないといけないので
非常に不便です。何か良い方法はありませんか？
多少日本語の変換効率が
低くても柔軟に言語を切り替えて使えるIMがあるなら
私はそちらの方が欲しいです。
570 ：login:Penguin：02/10/20 03:56 ID:f3POQhQL
ログインしたままとか
571 ：login:Penguin：02/10/20 04:02 ID:iTo9ogvi
>>569
emacsなら起動中もinput methodを変更できる(M-x set-input-method)。
また、Gtk+ 2.0対応のアプリケーションなら、テキスト入力部分で右クリックするだけで
input methodを動的に変更できる。ただ、その変換システムとGtk+を直接仲立ちする
immoduleが用意されてなければ結局XIM 経由でしか入力できず、結局ログアウト
しなきゃいけない。
現状では、標準でキリル文字、ハングルなどが用意されていて、
anthy,skk,tcode,ピンイン用のimmoduleは http://sourceforge.jp/projects/anthy にある。
ほかのX用アプリケーション(Gtk+ 1.xやKDEライブラリをつかったもの,その他一般)は、
大抵XIM経由で入力する方法を取ってるから基本的に無理。
Kondara の人がXFree86に手を入れて、動的に切替えられるようなものを作っていて、
実際に動いているのを見たことがあるんだが、いつのまにか立ち消えになっちゃったみたい。
( http://lc.linux.or.jp/lc2001/papers/kondara-utf8-presentation/index.html 参照 )
emacsなら起動中もinput methodを変更できる(M-x set-input-method)。
また、Gtk+ 2.0対応のアプリケーションなら、テキスト入力部分で右クリックするだけで
input methodを動的に変更できる。ただ、その変換システムとGtk+を直接仲立ちする
immoduleが用意されてなければ結局XIM 経由でしか入力できず、結局ログアウト
しなきゃいけない。
現状では、標準でキリル文字、ハングルなどが用意されていて、
anthy,skk,tcode,ピンイン用のimmoduleは http://sourceforge.jp/projects/anthy にある。
ほかのX用アプリケーション(Gtk+ 1.xやKDEライブラリをつかったもの,その他一般)は、
大抵XIM経由で入力する方法を取ってるから基本的に無理。
Kondara の人がXFree86に手を入れて、動的に切替えられるようなものを作っていて、
実際に動いているのを見たことがあるんだが、いつのまにか立ち消えになっちゃったみたい。
( http://lc.linux.or.jp/lc2001/papers/kondara-utf8-presentation/index.html 参照 )
572 ：login:Penguin：02/10/20 04:03 ID:VPNx0czC
573 ：login:Penguin：02/10/20 10:49 ID:u5A/wdDw
>>571
いろいろ情報ありがとうございます。
そうですか、やはり現状ではあまり有効な方法は
ないようですね。emacsで入力してもクリップボードの
関係か他のアプリに貼り付けると文字化けしてだめですし。
となると今後のGNOME2の展開に期待するしかないのでしょうか？
あと、Kondaraの開発者がやってるという
momongaではどうなんでしょうね？
もしXIM Swichとやらがmomongaで使えるなら
乗り換えようかな。
いろいろ情報ありがとうございます。
そうですか、やはり現状ではあまり有効な方法は
ないようですね。emacsで入力してもクリップボードの
関係か他のアプリに貼り付けると文字化けしてだめですし。
となると今後のGNOME2の展開に期待するしかないのでしょうか？
あと、Kondaraの開発者がやってるという
momongaではどうなんでしょうね？
もしXIM Swichとやらがmomongaで使えるなら
乗り換えようかな。
574 ：login:Penguin：02/10/20 12:03 ID:7YKb1fen
アプリケーション起動する時に毎回LANG,XMODIFIERS指定するとか。
いずれにしても、異言語のXIMを切替えるってのは、m17nを
やるってことだから、i18nだけを考えたXの仕組みでは無理がある。
emacsで書いて貼り付けると化けるというのは、まさにemacsの
内部コード(mule-internal)で表された多言語テキストを、
EUC-JPに変換できないのが原因。
だからと言って、Windowsみたいに「Unicodeなら何もしなくても
m17nじゃん！」てのもまた無理があるわけで（でもKondaraの
人達はそれをやったのかな？）、結局アプリケーションが
きちんとm17n対応になっていなければ、「まともな」中国語、
韓国語の扱いはできない。
まともでなくてもいい、単なるUnicode入力でいいというなら、
UTF-8ロケール使えば、本質的に難しいことではないだろうけど。
いずれにしても、異言語のXIMを切替えるってのは、m17nを
やるってことだから、i18nだけを考えたXの仕組みでは無理がある。
emacsで書いて貼り付けると化けるというのは、まさにemacsの
内部コード(mule-internal)で表された多言語テキストを、
EUC-JPに変換できないのが原因。
だからと言って、Windowsみたいに「Unicodeなら何もしなくても
m17nじゃん！」てのもまた無理があるわけで（でもKondaraの
人達はそれをやったのかな？）、結局アプリケーションが
きちんとm17n対応になっていなければ、「まともな」中国語、
韓国語の扱いはできない。
まともでなくてもいい、単なるUnicode入力でいいというなら、
UTF-8ロケール使えば、本質的に難しいことではないだろうけど。
575 ：login:Penguin：02/10/20 13:33 ID:bCwyAP6o
うんうん、Kondaraみたいに「Windozeと同じでいい」なら
簡単ですわな
xcinていう中国語入力プログラム、今はちゃんとXIMになってるけど
最初はXのキーイベントをすべてかっぱらってしまうという豪快な
やりかただったから、そういうのに退行すればlocaleなんて気にする
必要もないしハッピーですね
簡単ですわな
xcinていう中国語入力プログラム、今はちゃんとXIMになってるけど
最初はXのキーイベントをすべてかっぱらってしまうという豪快な
やりかただったから、そういうのに退行すればlocaleなんて気にする
必要もないしハッピーですね
576 ：login:Penguin：02/10/20 13:40 ID:pHH9z/LO
>>574,575
言いたいことはわかるが、Linuxはそういう理想主義のためのOSではない
どっかのマイナーOSでやってからそれをLinuxに持ってくるかマイナー
OSをメジャーにするかの努力をしてくれ。
言いたいことはわかるが、Linuxはそういう理想主義のためのOSではない
どっかのマイナーOSでやってからそれをLinuxに持ってくるかマイナー
OSをメジャーにするかの努力をしてくれ。
577 ：login:Penguin：02/10/20 13:50 ID:ng72Q8wB
578 ：login:Penguin：02/10/20 14:02 ID:E3/Fk9Ok
579 ：login:Penguin：02/10/20 15:47 ID:4M7PUu8c
携帯電話の文字変換>>>>>>>>>リナックス
580 ：login:Penguin：02/10/20 15:59 ID:fdg7ih4m
>携帯電話の文字変換
ってなんでつか？
ってなんでつか？
581 ：login:Penguin：02/10/20 16:21 ID:coarZJ+1
>>573 momongaでximswitch動いたYO！ サンクス
582 ：login:Penguin：02/10/20 16:24 ID:iWSRyCt+
なんだかんだ言ったって、momonga は unstable 路線を目指している点では
最強だと思う。
最強だと思う。
583 ：login:Penguin：02/10/20 17:54 ID:VtjFM6mp
ほとんどの人は「自分の母語＋英語」の併用環境で充分だから
英語以外の言語同士を併用する需要はほとんど無いんだろう。
そういう需要が多ければとっくの昔にそんな環境も整ってるはずだ。
英語以外の言語同士を併用する需要はほとんど無いんだろう。
そういう需要が多ければとっくの昔にそんな環境も整ってるはずだ。
584 ：login:Penguin：02/10/20 18:10 ID:iTo9ogvi
585 ：login:Penguin：02/10/20 21:18 ID:E1Zv627E
外国語を学習している日本人だけでなく、
日本語を学習している非英語圏の人も自国語＋日本語＋英語
の環境が必要になりますよね。
国際化が進展する中、非英語圏言語X2以上＋英語という
需要は今後増えていくと思います。
ところで>>574で書かれている方法はどのように実現
できるのでしょうか?
シェルで環境変数をexportしてからアプリを起動しても
効果はありませんでしたし、いろいろ試したのですが
上手く行きませんでした。とりあえずそれくらいなら
適当にシェルスクリプトを書くだけで実現できそう
ですし、意外と実用になるのでは、と思うのですが。
日本語を学習している非英語圏の人も自国語＋日本語＋英語
の環境が必要になりますよね。
国際化が進展する中、非英語圏言語X2以上＋英語という
需要は今後増えていくと思います。
ところで>>574で書かれている方法はどのように実現
できるのでしょうか?
シェルで環境変数をexportしてからアプリを起動しても
効果はありませんでしたし、いろいろ試したのですが
上手く行きませんでした。とりあえずそれくらいなら
適当にシェルスクリプトを書くだけで実現できそう
ですし、意外と実用になるのでは、と思うのですが。
586 ：login:Penguin：02/10/20 21:54 ID:QHba1+Vf
>>569
Li18nuxのIIIMF + IIIMF対応Xlib (+ Unicodeロケール) という手もある。
>>585
geditで中国語を使いたいなら、中国語ロケールとgeditの中国語メッセージ
カタログをインストールしxcinを起動して、
env LANG=zh_CN.utf8 XMODIFIERS=@im=xcin gedit
とかやれってことでしょ。
今のLinuxは国際化されているので、日本語版geditとか中国語版gedit
とかといった特定の言語に依存した特別なバイナリはなく、言語に依存
する部分は別のファイルにあり、設定に応じて自動的に使われる。
具体的には環境変数LANGに従って、使う文字集合やメニュー等表示する
メッセージが決定され、XIMでは環境変数XMODIFIERSに従って使用する
入力サーバ(kinput2)などが決定される。
既存のLinuxの日本語環境も同じで、gdm等が環境変数をLANG=ja_JP.eucJP、
XMODIFIES=@im=kinput2にして各アプリケーションを起動する形で実現
している。
多言語化(m17n)というのは同じアプリケーション内で同時に複数の言語を
扱えることで、他の言語の学習のためには複数のアプリを別言語で起動
すれば大抵は十分なので、アプリケーションが多言語化している必要は
あまりない。
Li18nuxのIIIMF + IIIMF対応Xlib (+ Unicodeロケール) という手もある。
>>585
geditで中国語を使いたいなら、中国語ロケールとgeditの中国語メッセージ
カタログをインストールしxcinを起動して、
env LANG=zh_CN.utf8 XMODIFIERS=@im=xcin gedit
とかやれってことでしょ。
今のLinuxは国際化されているので、日本語版geditとか中国語版gedit
とかといった特定の言語に依存した特別なバイナリはなく、言語に依存
する部分は別のファイルにあり、設定に応じて自動的に使われる。
具体的には環境変数LANGに従って、使う文字集合やメニュー等表示する
メッセージが決定され、XIMでは環境変数XMODIFIERSに従って使用する
入力サーバ(kinput2)などが決定される。
既存のLinuxの日本語環境も同じで、gdm等が環境変数をLANG=ja_JP.eucJP、
XMODIFIES=@im=kinput2にして各アプリケーションを起動する形で実現
している。
多言語化(m17n)というのは同じアプリケーション内で同時に複数の言語を
扱えることで、他の言語の学習のためには複数のアプリを別言語で起動
すれば大抵は十分なので、アプリケーションが多言語化している必要は
あまりない。
587 ：login:Penguin：02/10/20 22:15 ID:WTJKkH9d
>>586
/.-jのAnthyスレ見るとなんかIIIMFとか割と否定的に見られてるっぽいですけど。
/.-jのAnthyスレ見るとなんかIIIMFとか割と否定的に見られてるっぽいですけど。
588 ：login:Penguin：02/10/21 14:41 ID:sCy6N9Ex
>>586
ありがとうございます。うまくいきました。
適当にスクリプトを書いて、中国語で起動、日本語で起動と
使い分けられるように設定できました。
もう半年くらいいろいろ試して悩んでいたので
問題が解決してとてもうれしいです。
あとはそのうちLinuxでもアプリを起動中に
自由にIMを変更できるようになればもっと
便利でしょうけど、これでも十二分に実用になりますから
OKでしょう。
ありがとうございます。うまくいきました。
適当にスクリプトを書いて、中国語で起動、日本語で起動と
使い分けられるように設定できました。
もう半年くらいいろいろ試して悩んでいたので
問題が解決してとてもうれしいです。
あとはそのうちLinuxでもアプリを起動中に
自由にIMを変更できるようになればもっと
便利でしょうけど、これでも十二分に実用になりますから
OKでしょう。
589 ：login:Penguin：02/10/21 21:40 ID:UAJtikG1
>>574
Kondaraがやってたのは、I18Nの枠組の中でUTF-8 localeを使えるようにする
取り組みだったので、UnicodeでM17Nだ、という考えではありません。
>>575
XIMにしておくと通信にCompound Textを使うので、逆に扱いやすい部分もある
と思います。無理矢理イベントをうばっちゃうような実装だとlocaleを気にしなく
てよい分逆になんらかのエンコード固定にならざるを得ないでしょうし。
Kondaraがやってたのは、I18Nの枠組の中でUTF-8 localeを使えるようにする
取り組みだったので、UnicodeでM17Nだ、という考えではありません。
>>575
XIMにしておくと通信にCompound Textを使うので、逆に扱いやすい部分もある
と思います。無理矢理イベントをうばっちゃうような実装だとlocaleを気にしなく
てよい分逆になんらかのエンコード固定にならざるを得ないでしょうし。
590 ：login:Penguin：02/10/24 14:12 ID:ra1R30PK
Canna と FreeWnn 、どちらを使うかで悩んでいます。
試してみると双方とも Anthy よりかは性能がいいようですが、
Canna と FreeWnn の違いはよく分かりません。
識者の方の解説希望。
試してみると双方とも Anthy よりかは性能がいいようですが、
Canna と FreeWnn の違いはよく分かりません。
識者の方の解説希望。
591 ：login:Penguin：02/10/24 16:34 ID:sa7RKaXS
>>590
FreeWnn は XIM Server や emacs との通信に TCP/IP しか使えない。
当然パケットフィルタリングで大抵は済むけれど、外部からの攻撃対象になりやすい。
（いまのところ放置されているセキュリティホールはないみたいだが、あまり積極的にメンテナンス
されていないので未発見や表に出てきていないものがあるかも）
まあ大抵のシステムで jserver は専用アカウント権限で動いてるので全体に深刻な影響が及ぶことは
無いだろうけど、ユーザのキータイプを外部に漏洩するようなものを仕掛けられてしまうかも。
Canna は TCP/IP 以外に UNIX ドメインソケット (ホスト内部のみで利用されるプロセス間通信の一つ)
でも通信できる。デフォルトで UNIX ドメインソケットのみを許可する設定のディストリも結構ある。
ただ、 canna も変換処理を一つのサーバが行っているから、ローカルからの攻撃はありうる。
anthy は上二つの抱えている問題を解決するために Client / Server システムという形を捨てて
Windows のようにライブラリに変換機能を持たせている。こうすることで全てのプログラムが
各ユーザ権限で動くから安全。
FreeWnn は XIM Server や emacs との通信に TCP/IP しか使えない。
当然パケットフィルタリングで大抵は済むけれど、外部からの攻撃対象になりやすい。
（いまのところ放置されているセキュリティホールはないみたいだが、あまり積極的にメンテナンス
されていないので未発見や表に出てきていないものがあるかも）
まあ大抵のシステムで jserver は専用アカウント権限で動いてるので全体に深刻な影響が及ぶことは
無いだろうけど、ユーザのキータイプを外部に漏洩するようなものを仕掛けられてしまうかも。
Canna は TCP/IP 以外に UNIX ドメインソケット (ホスト内部のみで利用されるプロセス間通信の一つ)
でも通信できる。デフォルトで UNIX ドメインソケットのみを許可する設定のディストリも結構ある。
ただ、 canna も変換処理を一つのサーバが行っているから、ローカルからの攻撃はありうる。
anthy は上二つの抱えている問題を解決するために Client / Server システムという形を捨てて
Windows のようにライブラリに変換機能を持たせている。こうすることで全てのプログラムが
各ユーザ権限で動くから安全。
592 ：login:Penguin：02/10/24 17:06 ID:ra1R30PK
593 ：login:Penguin：02/10/24 17:11 ID:ArAd1+Fl
てめーで試せ
てめーで調べろ
てめーで調べろ
594 ：login:Penguin：02/10/24 17:59 ID:hPdmvqdj
>>586
解決したみたいだけど、追加情報。
mltermならXIMを動的に切りかえられるみたいだね。
http://mlterm.sourceforge.net/index.ja.html
ターミナルアプリはこれでOK？
解決したみたいだけど、追加情報。
mltermならXIMを動的に切りかえられるみたいだね。
http://mlterm.sourceforge.net/index.ja.html
ターミナルアプリはこれでOK？
595 ：login:Penguin：02/10/24 19:28 ID:jr+O5cFT
漏れの主観的な変換精度
Wnn7 > Anthy > Canna(cannadic又はshionで) >> FreeWnn
# anthy.elの単語登録がもっと使いやすくなれば常用するのだが……
Wnn7 > Anthy > Canna(cannadic又はshionで) >> FreeWnn
# anthy.elの単語登録がもっと使いやすくなれば常用するのだが……
596 ：login:Penguin：02/10/24 21:48 ID:bKKV6nBo
anthy作者のtabataです
>>590,595
anthyを使っていただきありがとうございます．
夜な夜なチューニングしたり新しいアルゴリズムを足したり
しているので変換精度は上がったり下がったりして，当たりや
ハズレのリリースがあります．
性能が長期的には向上するよう開発をやっているので
性能が悪いと思った方もまた気が向いたらその時の最新版を
試していただければ嬉しいです．
>>591
丁寧な解説ありがとうございます．
んで，クライアントサーバ方式に問題は実はもう一点あって，
サーバをマルチユーザで共有すると各ユーザのプライバシーを
守るのが困難になるという事があります．
Cannaのように，既にサーバクライアント方式になっている
場合は，ssh-agentのように本人しかアクセスできない
Unix Domainソケットを使って認証をOSに任すという
手が考えられますが，色々難しそうです
単語登録は，，，マジメに作らんといかんですね．
作者の場合は登録したい単語をanthyの辞書に追加したり
cannadicの作者様へ送付するという技が使えるので
モチベーションがわかないっす．すんません．
>>590,595
anthyを使っていただきありがとうございます．
夜な夜なチューニングしたり新しいアルゴリズムを足したり
しているので変換精度は上がったり下がったりして，当たりや
ハズレのリリースがあります．
性能が長期的には向上するよう開発をやっているので
性能が悪いと思った方もまた気が向いたらその時の最新版を
試していただければ嬉しいです．
>>591
丁寧な解説ありがとうございます．
んで，クライアントサーバ方式に問題は実はもう一点あって，
サーバをマルチユーザで共有すると各ユーザのプライバシーを
守るのが困難になるという事があります．
Cannaのように，既にサーバクライアント方式になっている
場合は，ssh-agentのように本人しかアクセスできない
Unix Domainソケットを使って認証をOSに任すという
手が考えられますが，色々難しそうです
単語登録は，，，マジメに作らんといかんですね．
作者の場合は登録したい単語をanthyの辞書に追加したり
cannadicの作者様へ送付するという技が使えるので
モチベーションがわかないっす．すんません．
597 ：login:Penguin：02/10/24 22:29 ID:f3WmkOhR
>>596 システム辞書とかの資源共有はどうやってるんですか?
もちろん「やらない」というのも一つの選択肢だと思いますが。
もちろん「やらない」というのも一つの選択肢だと思いますが。
598 ：login:Penguin：02/10/24 22:42 ID:8XZMCd12
599 ：login:Penguin：02/10/24 23:19 ID:bKKV6nBo
>>597
システム辞書はライブラリからmmap()するので，OSのキャッシュを
介して共有していると言うことができると思います．
ライブラリ化によっていくらかのオーバヘッドはありますが，
簡単にプライバシー保護ができ，テスト・デバッグも
簡単になるというメリットがあります．
システム辞書はライブラリからmmap()するので，OSのキャッシュを
介して共有していると言うことができると思います．
ライブラリ化によっていくらかのオーバヘッドはありますが，
簡単にプライバシー保護ができ，テスト・デバッグも
簡単になるというメリットがあります．
600 ：login:Penguin：02/10/25 10:19 ID:cwJbHvEv
601 ：login:Penguin：02/10/25 16:26 ID:MPp++zFp
>>600
atokx 買えない貧乏用という評価でよろしいかね?
atokx 買えない貧乏用という評価でよろしいかね?
602 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/25 19:03 ID:dnmf8MOn
「そんな 餌じゃ 食い付く気にもなりません。」
と家の金魚の たけしが、申しております。
と家の金魚の たけしが、申しております。
603 ：login:Penguin：02/10/26 01:17 ID:S5aT7BKx
家の金魚のイーストウッドは、
「とりあえず、登録語数を比べやがれ!」って言ってたよー。
「とりあえず、登録語数を比べやがれ!」って言ってたよー。
604 ：login:Penguin：02/10/26 15:00 ID:brWmB+t+
ここはレベルの上下が激しいスレだな
605 ：login:Penguin：02/11/06 17:19 ID:Ezvm/zzD
606 ：login:Penguin：02/11/06 19:48 ID:dSndRv5f
607 ：login:Penguin：02/11/10 00:28 ID:9haQX6pZ
いまX で辞書サーバを立てないでskkinputを使ってるんですが、
cannot connect skk server.connect とか出てます。もっともです。
個人でしか使ってないし、サーバ立てないで使いたいんですが、
Webで情報をみつけられませんでした。いまの方法だと時にSkkinputが
固まっちゃうし、なにか良いほうほう知りませんか？
Skk入力が新鮮ではまりそーです。
cannot connect skk server.connect とか出てます。もっともです。
個人でしか使ってないし、サーバ立てないで使いたいんですが、
Webで情報をみつけられませんでした。いまの方法だと時にSkkinputが
固まっちゃうし、なにか良いほうほう知りませんか？
Skk入力が新鮮ではまりそーです。
608 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/10 01:53 ID:npUGUO9q
>>607
日本語使うのって、メール書くとか2chにカキコするとかくらいだから、emacs
上で使えれば十分だと思うけど。
skkinput使わなきゃならない場面ってどこ？ 日本語のファイル名とか付ける
のかな？
日本語使うのって、メール書くとか2chにカキコするとかくらいだから、emacs
上で使えれば十分だと思うけど。
skkinput使わなきゃならない場面ってどこ？ 日本語のファイル名とか付ける
のかな？
609 ：login:Penguin：02/11/10 02:23 ID:6T9C01Lm
>>608
Mozilla 使ってる時とか、ちょっとだけ使いたい時に。
Mozilla 使ってる時とか、ちょっとだけ使いたい時に。
610 ：login:Penguin：02/11/10 03:23 ID:9haQX6pZ
>>608
mozillaもそうだけど、sylpheedとか使ってるし、それに
chatもxchatでやってます。
skk軽快だし一発で好きになったけど、やっぱりちゃんと
サーバあげてないとダメなのかも。
たまにskkinput固まるのが、サーバがないからなのかは
まだわからないので、色々試してみます。
単体で使えるなら、どこでもぽんと使えて便利だと思う
のですが。
mozillaもそうだけど、sylpheedとか使ってるし、それに
chatもxchatでやってます。
skk軽快だし一発で好きになったけど、やっぱりちゃんと
サーバあげてないとダメなのかも。
たまにskkinput固まるのが、サーバがないからなのかは
まだわからないので、色々試してみます。
単体で使えるなら、どこでもぽんと使えて便利だと思う
のですが。
611 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/10 09:20 ID:npUGUO9q
>>610
sylpheedも外部エディタemacsにして使ってるなぁ(素直にmew使えという気も
するけど)。
チャットは、IRCならemacsでありそうだけど調べてないからくわしいことは判
らない。
sylpheedも外部エディタemacsにして使ってるなぁ(素直にmew使えという気も
するけど)。
チャットは、IRCならemacsでありそうだけど調べてないからくわしいことは判
らない。
612 ：login:Penguin：02/11/10 17:14 ID:eS8l+nRJ
>>607
漏れも rskkserv 使っているとき時々 skkinput が固まって
困ったので、skkserv に戻したことあるよ。dbskkd-cdb は
inetd 経由じゃないと動かないので不便(inetd は上げてない
ので)。
>>607
micq とか irc とか w3m とか使うときに skkinput 活躍。
skkfep と違ってキーを自分で定義できるので便利。
SKK 互換になるよう ~/.skkinput に
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zh" "" "←" "←" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zj" "" "↓" "↓" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zk" "" "↑" "↑" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zl" "" "→" "→" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "z." "" "…" "…" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "z/" "" "・" "・" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "z-" "" "～" "～" )
みたく追加して使っている。
ICQ はともかく IRC は Emacs でも Liece あるし、w3m も
canna 1行入力パッチあるんだけど、やっぱり skkinput が
いいな。単語登録のバーがちと浮いているのが気になるが……
漏れも rskkserv 使っているとき時々 skkinput が固まって
困ったので、skkserv に戻したことあるよ。dbskkd-cdb は
inetd 経由じゃないと動かないので不便(inetd は上げてない
ので)。
>>607
micq とか irc とか w3m とか使うときに skkinput 活躍。
skkfep と違ってキーを自分で定義できるので便利。
SKK 互換になるよう ~/.skkinput に
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zh" "" "←" "←" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zj" "" "↓" "↓" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zk" "" "↑" "↑" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "zl" "" "→" "→" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "z." "" "…" "…" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "z/" "" "・" "・" )
skkinput-rom-kana-rule-list: ( "z-" "" "～" "～" )
みたく追加して使っている。
ICQ はともかく IRC は Emacs でも Liece あるし、w3m も
canna 1行入力パッチあるんだけど、やっぱり skkinput が
いいな。単語登録のバーがちと浮いているのが気になるが……
613 ：login:Penguin：02/11/10 19:22 ID:9haQX6pZ
最初、skkinput起動しても漢字変換されなかったので、辞書をホームに
コピーして .skk-jisyoとリネムしたら使えました。この方法を薦める
ページは見つからなかったのですが、サーバ立てないで使ってる人は
みんなこの方法なのかな。
>>612
こーいう風にキー設定書くんですね。
便利なので参考にさせてもらいます。
614 ：変換精度：02/11/11 00:32 ID:rUgXvEI1
ほぼ、すのかんなだが。。。
「李もももももものうち」
「裏庭に埴輪に和に埴輪鶏が居る」
いかがか？
「李もももももものうち」
「裏庭に埴輪に和に埴輪鶏が居る」
いかがか？
615 ：login:Penguin：02/11/11 00:41 ID:IZL5MlIq
echo '李もももももものうち' | kakasi -JH
すもももももももものうち
echo '裏庭に埴輪に和に埴輪鶏が居る' | kakasi -JH
うらにわにはにわになごにはにわにわとりがいる
うにゅ？なんかおかしい
すもももももももものうち
echo '裏庭に埴輪に和に埴輪鶏が居る' | kakasi -JH
うらにわにはにわになごにはにわにわとりがいる
うにゅ？なんかおかしい
616 ：login:Penguin：02/11/11 07:11 ID:RC9mlq5u
617 ：login:Penguin：02/11/11 19:44 ID:rUgXvEI1
618 ：login:Penguin ：02/11/11 21:23 ID:TdoICEHi
Canna使ってるけど、変換候補の文字が禿げしく汚い。
スレ違いかもしらんが、どの設定見ればいい?
スレ違いかもしらんが、どの設定見ればいい?
619 ：login:Penguin：02/11/11 21:31 ID:OQa/Ox9c
>>618
俺はVine使ってるけど、XF86Config-4のフォントパス設定の
FontPath "unix/:7100"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/TrueType/"
のところを↓のように入れかえたら綺麗になったよ。
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/TrueType/"
FontPath "unix/:7100"
俺はVine使ってるけど、XF86Config-4のフォントパス設定の
FontPath "unix/:7100"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/TrueType/"
のところを↓のように入れかえたら綺麗になったよ。
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/TrueType/"
FontPath "unix/:7100"
620 ：login:Penguin：02/11/11 21:45 ID:ePJUcC/t
案ずるよりWnnが易し。
621 ：login:Penguin：02/11/11 21:58 ID:TdoICEHi
>619 ｻﾝｸｽｺ。
やってみるす。
やってみるす。
622 ：login:Penguin：02/11/11 22:31 ID:NmgEP9Sg
623 ：login:Penguin：02/11/22 07:01 ID:gwbmUW5c
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/09/09/blender.html
開発元の倒産で存続が危ぶまれていた「Blender」の今後のスケジュールが発表
10月13日、オープンソースとして正式公開
ジャスト倒産 -> OpenATOK foundation設立 -> (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
開発元の倒産で存続が危ぶまれていた「Blender」の今後のスケジュールが発表
10月13日、オープンソースとして正式公開
ジャスト倒産 -> OpenATOK foundation設立 -> (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
624 ：login:Penguin：02/11/22 09:13 ID:cOtqNyjj
ジャストシステムが倒産すると、ATOKをMSが買っていく罠
625 ：wx：02/11/22 16:57 ID:j7XknSVC
wxg だったっけ？
かんなプロトコル互換のヤツ
あれどうなったの？
あれこそ、オープンソース化にいちばん近いかも？？？
かんなプロトコル互換のヤツ
あれどうなったの？
あれこそ、オープンソース化にいちばん近いかも？？？
626 ：login:Penguin：02/11/22 22:25 ID:xagAxJOX
>>625
立ち消えになりました。そもそもオープンソースでもなかったけど
WXG 本家自体が XP のサポートもしてないぐらいだし、仕方がないね
WXG for Linux/FreeBSD
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/975596184/
立ち消えになりました。そもそもオープンソースでもなかったけど
WXG 本家自体が XP のサポートもしてないぐらいだし、仕方がないね
WXG for Linux/FreeBSD
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/975596184/
627 ：login:Penguin：02/11/23 03:32 ID:1RR4el6h
628 ：login:Penguin：02/11/23 06:59 ID:JU+XWSfC
629 ：login:Penguin：02/11/23 16:08 ID:1RR4el6h
>>628
バンドル戦略に負けたってわけか。
OS に IME を付けないわけにはいかないだろうし、
その標準添付のものが優れていれば、それだけユーザには
利益になるし、やむを得ない流れだったのかなぁ。
バンドル戦略に負けたってわけか。
OS に IME を付けないわけにはいかないだろうし、
その標準添付のものが優れていれば、それだけユーザには
利益になるし、やむを得ない流れだったのかなぁ。
630 ：login:Penguin：02/11/23 17:37 ID:MZKvtlSe
MS-IMEってWXIIのソースをMSが買い取って改造したものだったりするわけなんだけどね、実は。
631 ：login:Penguin：02/11/23 18:50 ID:BFD4nrpT
632 ：えーとちゃん：02/11/25 06:22 ID:4ViOo6wF
人間と同じ記憶能力を持つ日本語入力システムを作ってほしい。
そして自分と同じ記憶を持つようにインプットしてと・・・。
きっとあまりの馬鹿さ加減に呆れてしまうと思うけどねー。
でもそんなソフトあったら絶対買うと思う、みんなはどう？
そして自分と同じ記憶を持つようにインプットしてと・・・。
きっとあまりの馬鹿さ加減に呆れてしまうと思うけどねー。
でもそんなソフトあったら絶対買うと思う、みんなはどう？
633 ：login:Penguin：02/11/25 09:07 ID:+hN7ly4R
>>629
日本人はおとなしいので問題ありません。
日本人はおとなしいので問題ありません。
634 ：login:Penguin：02/11/25 11:53 ID:gxbGnWAf
ところで、IMEのEはEnvironmentでしょうか。
XIMだと、X Input Methodですよね。
IMEだと、Xが起動してGnomeなり、KDEなり、WMakerその他が乗っかって動作している際に
入力する場所、つまり、MozillaとかKTermとかどれかで「日本語入力ON」にしたら
すべての入力場所で日本語入力モードになるって事ですよね。
そういうのを目指しているのか、
個別のアプリで日本語入力モードにする今の状態を引き継ぐのを目的としているのか。
Kinput2にしても、Kterm上で漢字変換しているわけではなく、その表面で、
背景が白で、変換させているのでしょう。 で、候補を選択決定して入力、と。
目指しているのは、あるいは望んでいるのはどっちなんでしょう。
XIMだと、X Input Methodですよね。
IMEだと、Xが起動してGnomeなり、KDEなり、WMakerその他が乗っかって動作している際に
入力する場所、つまり、MozillaとかKTermとかどれかで「日本語入力ON」にしたら
すべての入力場所で日本語入力モードになるって事ですよね。
そういうのを目指しているのか、
個別のアプリで日本語入力モードにする今の状態を引き継ぐのを目的としているのか。
Kinput2にしても、Kterm上で漢字変換しているわけではなく、その表面で、
背景が白で、変換させているのでしょう。 で、候補を選択決定して入力、と。
目指しているのは、あるいは望んでいるのはどっちなんでしょう。
635 ：login:Penguin：02/11/25 14:09 ID:c0rl02oH
すべての入力箇所でオンオフ同期するなんてはた迷惑だ。
EmacsをXIMで使うようなもんだよ。
EmacsがIM内蔵してるのは、バッファごとにIMをトグルできるからなのに。
EmacsをXIMで使うようなもんだよ。
EmacsがIM内蔵してるのは、バッファごとにIMをトグルできるからなのに。
636 ：login:Penguin：02/11/25 14:13 ID:7gSXc8VE
IME の E は Editor だったはず。MS 謹製
637 ：login:Penguin：02/11/25 16:06 ID:9nNg2Q4q
638 ：login:Penguin：02/11/25 22:56 ID:i7UVTUEb
ナニ? 松茸のソースコード流出したって?
639 ：login:Penguin：02/11/27 22:17 ID:DCJVBuF/
うえ、
ネタですか？
ネタですか？
640 ：login:Penguin：02/11/28 23:45 ID:8wi/tK/D
椎茸には、ソースより醤油でしょう！
641 ：login:Penguin：02/11/28 23:54 ID:gQ2mUj3k
しょうゆうことにしておけば、これから先も、いい感じ。
642 ：login:Penguin：02/12/01 22:26 ID:ePbRCu8V
香り松茸味しめじ
643 ：login:Penguin：02/12/02 19:55 ID:A2xLTpw8
emacsのiiimecf経由でATOKを使っていますが、カタカナが出せません。何かキー
バインドがあるのでしょうか？
バインドがあるのでしょうか？
644 ：login:Penguin：02/12/03 09:24 ID:Z/pJmbi5
646 ：login:Penguin：02/12/03 11:53 ID:murnoI+k
647 ：login:Penguin：02/12/03 12:01 ID:YZI4lNLF
648 ：login:Penguin：02/12/03 12:26 ID:C+vh6+RU
>>645
>ミニバッファに表示される変換候補がちょっとおかしな表示なので、そのへん
>も含めてソース追ってみようかしらん。
激しく期待。これが嫌でATOKX捨ててcanna+cannadicに移ったヘタレな俺さ。
>ミニバッファに表示される変換候補がちょっとおかしな表示なので、そのへん
>も含めてソース追ってみようかしらん。
激しく期待。これが嫌でATOKX捨ててcanna+cannadicに移ったヘタレな俺さ。
649 ：login:Penguin：02/12/16 05:02 ID:EAckRycL
デスクトップは英語メニューのままで、日本語入力を有効にする方法はあるの
でしょうか？通常の設定方法だと、$LANGはja*でないと日本語入力できないよ
うな・・・。xinputいじったりして、LANG=en_USのままでもIMが立ち上がるよ
うに、なんて単純な話では無いのかな。HELP!
でしょうか？通常の設定方法だと、$LANGはja*でないと日本語入力できないよ
うな・・・。xinputいじったりして、LANG=en_USのままでもIMが立ち上がるよ
うに、なんて単純な話では無いのかな。HELP!
650 ：to-soro：02/12/16 10:14 ID:q+7S1ANw
pen 266 ノートでもvine2.5ぐらいならそこそこ快適だけどな
でもdiskは20GBメモリは160MBに増設してはいるけど
linuxはサーバとしてしか利用しないから、新しい機械はｗｉｎで使用するほうが
効率的だけどな
でもdiskは20GBメモリは160MBに増設してはいるけど
linuxはサーバとしてしか利用しないから、新しい機械はｗｉｎで使用するほうが
効率的だけどな
651 ：login:Penguin：02/12/16 12:37 ID:lkEsUXnX
FreeWnn で「おおう」で変換すると、
多う おお+う(形容詞 基本語彙(pubdic):7427 Freq: 42) S:444 D:464 V:7
「形容詞 + う」なんて日本語ありました?
多う おお+う(形容詞 基本語彙(pubdic):7427 Freq: 42) S:444 D:464 V:7
「形容詞 + う」なんて日本語ありました?
652 ：login:Penguin：02/12/16 13:02 ID:Q6HSlC8B
ウ音便でしょう
653 ：login:Penguin：02/12/16 17:25 ID:l8swrs43
>>649
export LC_CTYPE="ja_JP.eucJP"
export LC_CTYPE="ja_JP.eucJP"
654 ：649：02/12/16 18:07 ID:EAckRycL
>>653
ありがとうございます。これをIMに反映するにはどうすれば
よいのでしょうか？もう少しお導き願えませんか。
i18nをいじっていたらKDEでは英語メニュー＋日本語入力出来たのです
が、gtk関係のソフト(Gnomeも)が全て日本語表記に。うむむ。
ありがとうございます。これをIMに反映するにはどうすれば
よいのでしょうか？もう少しお導き願えませんか。
i18nをいじっていたらKDEでは英語メニュー＋日本語入力出来たのです
が、gtk関係のソフト(Gnomeも)が全て日本語表記に。うむむ。
自己レスです。
.bash_profileに書き込んで、動作確認しました。（作法がわからないので、
ここでいいのか）とにかく感謝です！ありがとうございました。
.bash_profileに書き込んで、動作確認しました。（作法がわからないので、
ここでいいのか）とにかく感謝です！ありがとうございました。
656 ：login:Penguin：02/12/17 02:40 ID:JIIsVbzu
エンタープライズのコンピュータは、日本語も完璧に入力させて
くれるんじゃないですか。自動翻訳機も入っているし。
くれるんじゃないですか。自動翻訳機も入っているし。
657 ：login:Penguin：02/12/18 18:28 ID:fr+Gw+Z6
最強の日本語入力といえば。。。Juliusだろ
658 ：login:Penguin：02/12/18 18:29 ID:fr+Gw+Z6
とりあえずageておこう。
659 ：login:Penguin：02/12/19 18:35 ID:HPyTXFAG
660 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/23 23:15 ID:uPFQW6NW
kinput2 とか canuum みたいな日本語変換のフロントエンドを
作りたいのですが、変換サーバへの接続部分に関して良い資料が
あったら教えて下さい。
変換サーバは Canna を考えていますが、Anthy も気になってます。
Anthy の方が楽に実装できるという話ですが、如何でしょう？
作りたいのですが、変換サーバへの接続部分に関して良い資料が
あったら教えて下さい。
変換サーバは Canna を考えていますが、Anthy も気になってます。
Anthy の方が楽に実装できるという話ですが、如何でしょう？
661 ：login:Penguin：02/12/24 00:04 ID:RdqKVQaO
662 ：login:Penguin：02/12/24 00:11 ID:oxtFB8m+
>>661
ネタはやめれ
ネタはやめれ
663 ：login:Penguin：02/12/24 00:17 ID:DHCZMcEO
664 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/24 01:23 ID:UmS0hrki
665 ：login:Penguin：02/12/24 01:40 ID:DHCZMcEO
>>664
そうだけど、普通にiconvすれば問題ないんちゃう？
そうだけど、普通にiconvすれば問題ないんちゃう？
666 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/24 02:06 ID:6o8EVlYX
>>665
Virtual Machine 上で動いているアプリで使いたいので、VM より下の
レイヤーにあるライブラリやプログラムとの連係は困難なのです。
TCP/IP は使えるので、やはり Canna 関係を当たってみる事にします。
Virtual Machine 上で動いているアプリで使いたいので、VM より下の
レイヤーにあるライブラリやプログラムとの連係は困難なのです。
TCP/IP は使えるので、やはり Canna 関係を当たってみる事にします。
667 ：login:Penguin：02/12/24 03:26 ID:oxtFB8m+
何をやりたいのか知らんが、通信用のサーバプロセス上げて
おけばいいんじゃないのか？もしそういう構造にするなら、
Anthyが多分楽。もともとanthy-agentというのがあるから。
cannaにするなら、間違ってもcannaserverと直接通信しようとは
思わないように。ユーザーインターフェースを全部VM上で
書き直すことになるぞ。
おけばいいんじゃないのか？もしそういう構造にするなら、
Anthyが多分楽。もともとanthy-agentというのがあるから。
cannaにするなら、間違ってもcannaserverと直接通信しようとは
思わないように。ユーザーインターフェースを全部VM上で
書き直すことになるぞ。
668 ：login:Penguin：02/12/24 11:15 ID:RdqKVQaO
>>666
変換テーブル。
http://www.unicode.org/Public/UNIDATA/Unihan.zip
http://www.unicode.org/Public/MAPPINGS/OBSOLETE/EASTASIA/JIS/ (古いの)
変換テーブル。
http://www.unicode.org/Public/UNIDATA/Unihan.zip
http://www.unicode.org/Public/MAPPINGS/OBSOLETE/EASTASIA/JIS/ (古いの)
669 ：login:Penguin：03/01/02 23:05 ID:1nAKCTUf
そのIIIMFって、コンソールでも使えるの？？？
それとも、Ｘ依存？
それとも、Ｘ依存？
670 ：login:Penguin：03/01/02 23:06 ID:wnGhrHVX
>>669
emacs から IIIMECF 経由で atok 使ってますが。
emacs から IIIMECF 経由で atok 使ってますが。
671 ：login:Penguin：03/01/02 23:47 ID:SThxZiFq
Linux で iiimf 使えるのって ATOK 以外あるの？
672 ：login:Penguin：03/01/02 23:49 ID:wnGhrHVX
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
674 ：login:Penguin：03/01/09 02:21 ID:GcFJY7Jg
Σもろふしあなさん！？>>535
675 ：login:Penguin：03/01/09 03:07 ID:QCoHsjPG
>>209
なんだとコラ！
なんだとコラ！
676 ：login:Penguin：03/01/09 03:54 ID:pmZN48jX
＞208 名前：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA
お前が２ちゃんねる型の掲示板群をつくれ。
そこで実験しろ。
お前が２ちゃんねる型の掲示板群をつくれ。
そこで実験しろ。
（＾＾）
678 ：login:Penguin：03/01/21 22:00 ID:ddwHoyhw
「である」が最強
679 ：login:Penguin：03/01/22 00:41 ID:Xk9KrAhx
680 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/22 10:23 ID:5Z7V3Bu0
「である」? 検索できねー、どこにある?
681 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/22 10:36 ID:5Z7V3Bu0
ここ 日本製じゃない
http://katzbrown.com/dearu/
http://katzbrown.com/dearu/
682 ：login:Penguin：03/01/22 19:39 ID:F4tXI0gS
SKKが嫌われてるみたいつーか、SKKユーザーが嫌われてるみたいでなんか
オモロいなぁ。
EasyBridge、WGX、VJE と使ってきたけど、今ではSKK以外は受けつけな
い身体になっちった。それぞれいい所があるんだけどね。
標準的な文章書く人や日本語に重きをおいてない人はエートクや他の日本語
入力システムでイイんじゃなかろうかとか思うけど。
オモロいなぁ。
EasyBridge、WGX、VJE と使ってきたけど、今ではSKK以外は受けつけな
い身体になっちった。それぞれいい所があるんだけどね。
標準的な文章書く人や日本語に重きをおいてない人はエートクや他の日本語
入力システムでイイんじゃなかろうかとか思うけど。
683 ：login:Penguin：03/01/22 20:34 ID:46sGJysr
>>682
あなたがどう思うかなど、どうだっていいです。
あなたがどう思うかなど、どうだっていいです。
684 ：login:Penguin：03/01/22 21:44 ID:ghAZKKsj
エートクは人をバカにするという説があっておおむね賛成。
漢字の送り仮名の選択くらい自分でやれと。
漢字の送り仮名の選択くらい自分でやれと。
685 ：login:Penguin：03/01/22 23:49 ID:UKB6wgML
「エートク」って何?
686 ：login:Penguin：03/01/22 23:59 ID:LFmTczfY
エートクって十回言ってみ。
687 ：login:Penguin：03/01/23 00:02 ID:pb8s9W4h
エートクエートクエートク……クエートクエート!
688 ：login:Penguin：03/01/29 21:28 ID:IOqVwrMc
kinput2って入力中にAltGr+なにか押すと落ちる。
689 ：login:Penguin：03/02/05 00:33 ID:AIk1W/ji
RHL8.0 + ATOK X + FKB8579で親指シフト。
かろうじて動いてます。
あっちこっちあやしいけど我慢すれば使える。俺なら。
かろうじて動いてます。
あっちこっちあやしいけど我慢すれば使える。俺なら。
690 ：login:Penguin：03/02/08 17:22 ID:S6oD9/Bu
>>682
EasyBridgeって何? 初耳です。
EasyBridgeって何? 初耳です。
691 ：login:Penguin：03/02/09 03:35 ID:gO29AWU9
たぶんEGBRIDGEでしょ。
692 ：login:Penguin：03/02/11 00:58 ID:UAWtsH3l
693 ：login:Penguin：03/02/17 23:38 ID:KRtfXogi
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
694 ：login:Penguin：03/02/18 00:22 ID:g+KYuKIO
Anthy-MLで紹介されてたアドレスで発見
http://gjiten.sourceforge.net/im-ja/im-ja_screenshot.png
(´-`).。ｏＯ(なんで dearuとかコレとか、外人さんによる新しいIMプロジェクトが・・・)
http://gjiten.sourceforge.net/im-ja/im-ja_screenshot.png
(´-`).。ｏＯ(なんで dearuとかコレとか、外人さんによる新しいIMプロジェクトが・・・)
695 ：login:Penguin：03/02/18 09:54 ID:+IElCF2B
>>694
その考え方自体が古い、ってことだな。最近の外人さんはほんと日本語うまいよ。
その考え方自体が古い、ってことだな。最近の外人さんはほんと日本語うまいよ。
696 ：login:Penguin：03/02/18 14:27 ID:zqt0lZmF
>外人さん
ガイジンってのはソトノヒトってことでどうも排他的だな。
コードをどの国の人が書こうがそれは問題じゃない。
ただ日本語を解せる人間は日本地方のひとに多いわけだから、
バグレポート等でしっかりサポートしていければいいんじゃないかと。
逆にgimageviewなど言語に依らないアプリケーションの場合は、
日本以外からの反響のほうが多いと聞くし。
ガイジンってのはソトノヒトってことでどうも排他的だな。
コードをどの国の人が書こうがそれは問題じゃない。
ただ日本語を解せる人間は日本地方のひとに多いわけだから、
バグレポート等でしっかりサポートしていければいいんじゃないかと。
逆にgimageviewなど言語に依らないアプリケーションの場合は、
日本以外からの反響のほうが多いと聞くし。
697 ：672：03/02/18 16:27 ID:6owAghsq
698 ：login:Penguin：03/02/18 20:09 ID:tr/naCCL
699 ：login:Penguin：03/02/18 20:47 ID:JFtkxs7w
みんな不自由してないんでしょ。
欧州の人がなんでプロジェクトはじめるのかはわからんが。
欧州の人がなんでプロジェクトはじめるのかはわからんが。
700 ：login:Penguin：03/02/18 21:19 ID:szBLFK/K
まっとうな実装のIMがないから
701 ：login:Penguin：03/02/18 22:10 ID:AReyexFP
自分に合う IM が無かったからでしょ?
702 ：login:Penguin：03/02/19 10:24 ID:b8/pdizI
淡路徳島方式のIMを買えばいいだけ。
703 ：login:Penguin：03/02/19 14:32 ID:gL8BYBhF
日本以外では ATOK も Wnn も買えないからかもね。
# 買える?
# 買える?
704 ：login:Penguin：03/02/19 15:40 ID:Dv1dsB7o
入力機構と変換システムの違いがわかってない人がいるスレはここですか？
705 ：login:Penguin：03/02/19 19:46 ID:m6uzH+pG
706 ：login:Penguin：03/02/20 04:24 ID:NjiabX2T
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
707 ：login:Penguin：03/02/20 11:05 ID:/RYMsdPh
ATOK じゃ救われない人も沢山いる事ぐらい分かれよ。
708 ：login:Penguin：03/02/20 12:46 ID:6hE7gIBs
日本のオープンソース界は、ここまでダメ……
なにせ「大御所」のZ氏のプログラムを改良して発表すると、
「Z氏に失礼だ!」「Z氏に対する嫌がらせか」と匿名メールが
くる世界。
なにせ「大御所」のZ氏のプログラムを改良して発表すると、
「Z氏に失礼だ!」「Z氏に対する嫌がらせか」と匿名メールが
くる世界。
709 ：login:Penguin：03/02/20 13:56 ID:/RYMsdPh
>>708
うーん、なんでこのスレなんでしょう?
もしかして、あなたは現状の IM に不満があるけれど、
ちょっと期待できるブツを誰かが作ったのに、ML でそんなやりとりが
あってクオリティが上がるまえに潰されたという苦い思いがある?
ちなみにどの系統の IM が好きなの?
うーん、なんでこのスレなんでしょう?
もしかして、あなたは現状の IM に不満があるけれど、
ちょっと期待できるブツを誰かが作ったのに、ML でそんなやりとりが
あってクオリティが上がるまえに潰されたという苦い思いがある?
ちなみにどの系統の IM が好きなの?
710 ：login:Penguin：03/02/20 14:32 ID:UxOUQBs9
かな入力できますか？
711 ：棄教者 ◆egKIKYO7cg ：03/02/20 16:15 ID:7Hy7pLgF
712 ：600：03/02/20 16:27 ID:iJXZhomJ
713 ：login:Penguin：03/02/20 16:42 ID:XjCCzFT9
714 ：login:Penguin：03/02/20 17:56 ID:NjiabX2T
715 ：login:Penguin：03/02/20 19:26 ID:2G5hglIk
>>699
欧州の人っていっても日本在住だし日本語ぺらぺらだからね。
欧州の人っていっても日本在住だし日本語ぺらぺらだからね。
716 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/02/20 21:15 ID:1d9ZcvjA
suseにも日本語使えるドイツ人がいるよな
717 ：login:Penguin：03/02/20 21:53 ID:GBGh+KRr
>>708
だ～か～ら～さ～
そういう変なじじい連中の圧力を排除するには、結局は
コードを書いて書いて書きまくるしかないんだってば。
へんな「大御所」なひもつきフリーソフトじゃないものを、
権威? デフォルト? として確立するしかないんだってば。
旧勢力と拮抗しうる別個のイニシアティヴを打ち立てるしか
ないんだってばさ。
だ～か～ら～さ～
そういう変なじじい連中の圧力を排除するには、結局は
コードを書いて書いて書きまくるしかないんだってば。
へんな「大御所」なひもつきフリーソフトじゃないものを、
権威? デフォルト? として確立するしかないんだってば。
旧勢力と拮抗しうる別個のイニシアティヴを打ち立てるしか
ないんだってばさ。
718 ：login:Penguin：03/02/20 22:01 ID:KfqlWkZp
719 ：login:Penguin：03/02/20 22:18 ID:941DmXUC
えんどうたんに私怨を持っている人というのは、
(1)fjでえんどうたんにぶちのめされたキチガイやストーカー
(2)えんどうたんと同じ大学で、大学の備品を盗もうとして
えんどうたんに阻止された8人のうちのだれか、または、クラッ
キングしているところをえんどうたんに発見摘発された2人のう
ちのどちらか。
(1)fjでえんどうたんにぶちのめされたキチガイやストーカー
(2)えんどうたんと同じ大学で、大学の備品を盗もうとして
えんどうたんに阻止された8人のうちのだれか、または、クラッ
キングしているところをえんどうたんに発見摘発された2人のう
ちのどちらか。
720 ：login:Penguin：03/02/20 22:28 ID:941DmXUC
>>717
>そういう変なじじい連中の圧力を排除するには、結局は
>へんな「大御所」なひもつきフリーソフトじゃないものを、
あのようなことをやるのは、大御所諸氏に取りついている腰巾着連中だ
と思うのだが。なんならオープンソースゴロとでも呼ぶかね。
あのような存在は、大御所諸氏自身にとっても迷惑なのではないかと
思うのだが、ちょっとひどい書き方ではないかね。
>そういう変なじじい連中の圧力を排除するには、結局は
>へんな「大御所」なひもつきフリーソフトじゃないものを、
あのようなことをやるのは、大御所諸氏に取りついている腰巾着連中だ
と思うのだが。なんならオープンソースゴロとでも呼ぶかね。
あのような存在は、大御所諸氏自身にとっても迷惑なのではないかと
思うのだが、ちょっとひどい書き方ではないかね。
721 ：login:Penguin：03/02/20 23:06 ID:UyYArlQ0
オムロンがwnn6,7用の辞書販売開始age
http://www.omronsoft.co.jp/SP/dictionary/index.html
個人的に興味があり金銭的に余裕があったら買おうと思うんだが…
一番下の7種類の辞書のやつ…
http://www.omronsoft.co.jp/SP/dictionary/index.html
個人的に興味があり金銭的に余裕があったら買おうと思うんだが…
一番下の7種類の辞書のやつ…
722 ：login:Penguin：03/02/21 03:30 ID:RjTh7IbW
数千語しかない辞書なのだから、もっと安くならないのかな?
alcとかwikipediaみたいに、ユーザーがwnn/cannna用の辞書作り上げるって
のは難しいかな
のは難しいかな
724 ：login:Penguin：03/02/21 12:29 ID:HK8eBnuB
>>722
金を出したくないのなら手を動かすのだにゃ。
金を出したくないのなら手を動かすのだにゃ。
725 ：login:Penguin：03/02/21 13:49 ID:dERYRU4e
726 ：login:Penguin：03/02/21 15:40 ID:3JJlgiH0
728 ：login:Penguin：03/02/21 17:53 ID:1y+Sn964
>>726
committer 不足でイマイチまわってない感はあるが。
committer 不足でイマイチまわってない感はあるが。
729 ：login:Penguin：03/02/21 20:42 ID:3JJlgiH0
>>728
SKKの場合は個人辞書を鍛えれば事は足りちゃうからねえ
SKKの場合は個人辞書を鍛えれば事は足りちゃうからねえ
730 ：login:Penguin：03/02/21 21:03 ID:7SKkk9I0
>>727
それをやるには、強力な指導力が必要です。あまりにも強力な指導力が
必要なので、この分野には「私家版」が乱立しているわけです(w
自分の名前をバンとつけて自分が主権を握ることを宣言し、
「文句があっても耳を貸さない」姿勢が必要です。
でないと、「もうちょっと考えてみましょう」「もうちょっと
議論しましょう」攻撃を永遠に受け続けて、たたきつぶされた過去
の数々の試みと同様の結末に至ることになります。
それをやるには、強力な指導力が必要です。あまりにも強力な指導力が
必要なので、この分野には「私家版」が乱立しているわけです(w
自分の名前をバンとつけて自分が主権を握ることを宣言し、
「文句があっても耳を貸さない」姿勢が必要です。
でないと、「もうちょっと考えてみましょう」「もうちょっと
議論しましょう」攻撃を永遠に受け続けて、たたきつぶされた過去
の数々の試みと同様の結末に至ることになります。
731 ：login:Penguin：03/02/21 21:12 ID:DZ/FqRib
732 ：login:Penguin：03/02/21 21:26 ID:H4y0SKxE
>>728
やっぱ、自分の辞書と違うから、削除するにも
「本当にこんな語は存在しないのか?」みたいな事にかなり手間かかって、
なかなか大変なのです。
どの形式の辞書でもそうだろけど、人によってポリシーが全然違うし
>>730 の言う通りやね。
やっぱ、自分の辞書と違うから、削除するにも
「本当にこんな語は存在しないのか?」みたいな事にかなり手間かかって、
なかなか大変なのです。
どの形式の辞書でもそうだろけど、人によってポリシーが全然違うし
>>730 の言う通りやね。
733 ：login:Penguin：03/02/21 21:39 ID:7SKkk9I0
他者から送られた、自分が絶対に使いそうも無い語句を延々と
チェックしていると、「おれ、なんのためにこんなことやって
るんだろう?」と目が空ろになってくるのです。食欲が減退して
くるのです。辞書から眼をそむけたくなるのです。
そしてデタラメな品詞がついた語句を山ほど送ってくる人とか
うじゃうじゃいて対応に困ったりとかしていやになってくるの
です。
しかし否定的な話ばかりしてもなんだから、部分的にでもうまく
いくためにはどうしたら良いかという方向に向けた方が良いかな?
わたしは、ポリシーも趣味も異なる複数の私家版を、色々とアレンジ
するソフトウェアの開発の方が、よりリーズナブルだと思うのですけ
どね。
ボタンを押すと、サイトを探って更新をチェックしてくれて、マージし
てくれたりするGUIなプログラムとかさ。
チェックしていると、「おれ、なんのためにこんなことやって
るんだろう?」と目が空ろになってくるのです。食欲が減退して
くるのです。辞書から眼をそむけたくなるのです。
そしてデタラメな品詞がついた語句を山ほど送ってくる人とか
うじゃうじゃいて対応に困ったりとかしていやになってくるの
です。
しかし否定的な話ばかりしてもなんだから、部分的にでもうまく
いくためにはどうしたら良いかという方向に向けた方が良いかな?
わたしは、ポリシーも趣味も異なる複数の私家版を、色々とアレンジ
するソフトウェアの開発の方が、よりリーズナブルだと思うのですけ
どね。
ボタンを押すと、サイトを探って更新をチェックしてくれて、マージし
てくれたりするGUIなプログラムとかさ。
734 ：login:Penguin：03/02/22 14:03 ID:dTSYzphx
>>733 他
/.のモデレートみたいに、編集者じゃなくて他の人にチェックさせるのはどうっすかね。
/.のモデレートみたいに、編集者じゃなくて他の人にチェックさせるのはどうっすかね。
735 ：login:Penguin：03/02/22 14:46 ID:xxKZ4kjC
skkの活動はどういう状態にあるのか知りたいなり。
ああいうことをやると、変な人が寄ってくるんだよ。
「この語句が入れられているのは承服しがたい」とあばれたり、
「これは固有名詞か? 不遜だろ!! 名詞にしろ」とかいう変なのとか。
そういうのに対応していると、やる気が削がれること甚だしいから、
うまくいなせるようなシステムを考えないと。
ああいうことをやると、変な人が寄ってくるんだよ。
「この語句が入れられているのは承服しがたい」とあばれたり、
「これは固有名詞か? 不遜だろ!! 名詞にしろ」とかいう変なのとか。
そういうのに対応していると、やる気が削がれること甚だしいから、
うまくいなせるようなシステムを考えないと。
736 ：login:Penguin：03/02/22 18:58 ID:OQp1SwTw
おれは電通大出身じゃないし、fjに投稿したこともないけど、
えんどうタンがこのスレに住み着くと
キチガイ病院になってしまうので嫌。
氏んでね > えんどうタン
えんどうタンがこのスレに住み着くと
キチガイ病院になってしまうので嫌。
氏んでね > えんどうタン
737 ：login:Penguin：03/02/22 21:43 ID:Z1wbQMQM
辞書を鍛えるんだったら、何よりも、柔軟に辞書の入れ換えができるようじゃ
ないとだめなんじゃないかな? つまり学習情報を受け継げるかということ。
Wnnだと、パーでしょ? 辞書を変えると。
Anthyは、エントリ転写型の学習を行うからオーケー。
Cannaってどうなんだろう?
ないとだめなんじゃないかな? つまり学習情報を受け継げるかということ。
Wnnだと、パーでしょ? 辞書を変えると。
Anthyは、エントリ転写型の学習を行うからオーケー。
Cannaってどうなんだろう?
738 ：login:Penguin：03/02/22 22:08 ID:ideTykOl
私家版にしたとしても、キチガイとか中傷されることになるわけなのね。
辞書に手を出すと・・・
辞書に手を出すと・・・
739 ：login:Penguin：03/02/23 00:07 ID:ap9r1DiQ
SKKのソースが落とせない・・・・・・・。
どうやるの？
どうやるの？
740 ：login:Penguin：03/02/23 00:20 ID:zHjQm6bL
>>739
ネタか?
% cvs -d:pserver:[email protected]:/circus/cvsroot co skk
or
% wget http://openlab.ring.gr.jp/skk/maintrunk/ddskk20021117.tar.bz2
とかじゃないの?
とりあえず http://openlab.ring.gr.jp/skk/index-j.html
を見れば、常識を持ち合わせている & 変な環境でない人なら落とせると思うが。
ネタか?
% cvs -d:pserver:[email protected]:/circus/cvsroot co skk
or
% wget http://openlab.ring.gr.jp/skk/maintrunk/ddskk20021117.tar.bz2
とかじゃないの?
とりあえず http://openlab.ring.gr.jp/skk/index-j.html
を見れば、常識を持ち合わせている & 変な環境でない人なら落とせると思うが。
741 ：login:Penguin：03/02/23 00:30 ID:ap9r1DiQ
いや、
% cvs -d:pserver:[email protected]:/circus/cvsroot co skk
or
としたときに、
guest
と打ち込むと拒否される。
ちょっとまって、もっと具体的にレイを示す。
% cvs -d:pserver:[email protected]:/circus/cvsroot co skk
or
としたときに、
guest
と打ち込むと拒否される。
ちょっとまって、もっと具体的にレイを示す。
742 ：login:Penguin：03/02/23 00:35 ID:ap9r1DiQ
743 ：login:Penguin：03/02/23 00:51 ID:zHjQm6bL
SKKスレがあるんだし、そもそもあんた、最初から CVS で取れない、
login できないと具体的に書くべきだよ。
:pserver:[email protected]:/circus/cvsroot AIbdZ,
面倒だから、これでも .cvspass に加えてみたら?
環境が unix が cygwin かも判らんから的確なアドバイスできないけど。
これ異常は法治。
login できないと具体的に書くべきだよ。
:pserver:[email protected]:/circus/cvsroot AIbdZ,
面倒だから、これでも .cvspass に加えてみたら?
環境が unix が cygwin かも判らんから的確なアドバイスできないけど。
これ異常は法治。
744 ：login:Penguin：03/02/23 01:31 ID:ap9r1DiQ
745 ：login:Penguin：03/02/24 12:30 ID:Slakq2iP
>>735
> skkの活動はどういう状態にあるのか知りたいなり。
んーと、なんつーか、びみょー。
たまに重箱のスミ議論になることもあるけど、
あんまり大きな炎にはならない。
つーか、ヤバい人がよって来るほど盛り上がってない。
論より証拠。
ttp://openlab.ring.gr.jp/skk/readvianews-ja.html
> skkの活動はどういう状態にあるのか知りたいなり。
んーと、なんつーか、びみょー。
たまに重箱のスミ議論になることもあるけど、
あんまり大きな炎にはならない。
つーか、ヤバい人がよって来るほど盛り上がってない。
論より証拠。
ttp://openlab.ring.gr.jp/skk/readvianews-ja.html
747 ：login:Penguin：03/02/24 12:37 ID:1WYU5ihV
>>745
玄人向けのシステムだから、右翼とかがよってきていないのではないかな?
玄人向けのシステムだから、右翼とかがよってきていないのではないかな?
748 ：login:Penguin：03/02/24 18:13 ID:R85aZ5m4
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
749 ：login:Penguin：03/02/25 08:15 ID:3AYcIxly
cannaを使い始めたんだけどカタカナに変換するとき^nがエディタなんかに取られるのがﾏｽﾞｰ
まあ、しゃーない。
まあ、しゃーない。
750 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/02/28 14:50 ID:msukaGxb
kde3.1にしたらqtつかったアプリ上でのatokxでの入力がおかしくなりました。
なんか
たとえば
と入力すると
たとえばたとえば
となってつぎにenterおすとふつうに変換で
例えば
とでるようになります
なぜか一瞬だけ
たとえばたとえば
とへんかんする前になるのはなぜ？
あとqtつかったアプリ上でほとんどの場合タイプしている間に文字が見えません。
enterおすとokなんですが。
なんか
たとえば
と入力すると
たとえばたとえば
となってつぎにenterおすとふつうに変換で
例えば
とでるようになります
なぜか一瞬だけ
たとえばたとえば
とへんかんする前になるのはなぜ？
あとqtつかったアプリ上でほとんどの場合タイプしている間に文字が見えません。
enterおすとokなんですが。
751 ：login:Penguin：03/02/28 15:30 ID:DCnjf+Ed
>>750
参考になればよいのですが。
http://www.KDE.gr.jp/patch/index-ja.php
http://www.KDE.gr.jp/ml/Kuser/msg03858.html
なお、具体的な質問等はくだ質スレやKDEスレの方がよりふさわしいと思います。
ここは・・・神学論争の場ですので・・・
参考になればよいのですが。
http://www.KDE.gr.jp/patch/index-ja.php
http://www.KDE.gr.jp/ml/Kuser/msg03858.html
なお、具体的な質問等はくだ質スレやKDEスレの方がよりふさわしいと思います。
ここは・・・神学論争の場ですので・・・
752 ：login:Penguin：03/02/28 16:21 ID:u/O83bA4
753 ：login:Penguin：03/02/28 16:35 ID:5hBWVNEq
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
754 ：login:Penguin：03/03/03 21:54 ID:1hoIgk/k
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
755 ：login:Penguin：03/03/06 17:18 ID:ow1xc1oU
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
756 ：login:Penguin：03/03/13 06:17 ID:Vmtf8PO1
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
（＾＾）
758 ：login:Penguin：03/03/13 23:21 ID:MRYC6k3z
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
759 ：login:Penguin：03/03/13 23:42 ID:fD+egQGH
ローマ字を直接入力していてCannaの日本語に切り替えたら日本語にならず
Cannaのローマ字入力になるのはなぜだ俺だけかい?
ログオフすること幾度となく.....
Canna-3.5b2-70.8.0.1
Cannaのローマ字入力になるのはなぜだ俺だけかい?
ログオフすること幾度となく.....
Canna-3.5b2-70.8.0.1
760 ：login:Penguin：03/03/18 12:23 ID:NrsRy3z1
よくわからないな
761 ：login:Penguin：03/03/18 15:58 ID:onG2yN4N
762 ：login:Penguin：03/03/18 15:59 ID:rYcX2IZ3
>>761
激しくﾜﾗﾀ｡
激しくﾜﾗﾀ｡
763 ：login:Penguin：03/03/21 15:48 ID:5a5UYyOI
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
764 ：login:Penguin：03/03/22 06:30 ID:sZecAwP0
MS-IMEになれてたのでCANNA使いづれえって思ってたんだけど、
変換候補が全て1画面に表示されて、↑↓だけでなく→←で選べるのは
結構いいかも。IMEだとマイナーな漢字さがすのに時間かかるし。
IMEだと「番宣」と変換するのに１文字ずつでしかできなかったけど、
CANNAだと変換できるのも気に入った。
変換候補が全て1画面に表示されて、↑↓だけでなく→←で選べるのは
結構いいかも。IMEだとマイナーな漢字さがすのに時間かかるし。
IMEだと「番宣」と変換するのに１文字ずつでしかできなかったけど、
CANNAだと変換できるのも気に入った。
765 ：login:Penguin：03/03/22 09:45 ID:BW8mEn7T
自分なりに~/.cannaをカスタマイズすればかなりいい感じ。
766 ：login:Penguin：03/03/22 10:36 ID:jtNRXB0f
おいジャストシステム！ATOKXは放置プレイかい！
バージョンアップしる！
バージョンアップしる！
767 ：login:Penguin：03/03/22 14:07 ID:ALYoZMMg
768 ：login:Penguin：03/03/22 22:46 ID:BW8mEn7T
wxgなんて一週間で壊れますぜ。
769 ：login:Penguin：03/03/25 21:57 ID:2yeXLWjH
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
770 ：login:Penguin：03/03/25 22:01 ID:ZbgKnUw/
771 ：login:Penguin：03/03/25 22:08 ID:j/efTOKX
Wnnの影が薄いですな。
772 ：login:Penguin：03/03/25 22:11 ID:LhKnP+tz
ふつーATOK。コレ最強。
773 ：login:Penguin：03/03/25 22:39 ID:CViuI1tV
ATOK X って、いま出てる最新のディストリビューションでも使えるんですか？
774 ：login:Penguin：03/03/25 22:41 ID:v6SD4Py4
ATOK Xはタイピング速度遅い人にはいいんだけどねえ。
ある程度の速度以上で入力すると、かな漢字変換サーバに送られない文字列が
出て来ちゃうのがつらい。
たとえbakonnnafuうに。
ある程度の速度以上で入力すると、かな漢字変換サーバに送られない文字列が
出て来ちゃうのがつらい。
たとえbakonnnafuうに。
775 ：login:Penguin：03/03/25 23:01 ID:j/efTOKX
タイピングマスターの私のお気に入りは、
SKKの変換を、シフトじゃなくキーボードの無変換キーにバインディングして
使う。
これなかなか(･∀･)ｲｲ!!
SKKの変換を、シフトじゃなくキーボードの無変換キーにバインディングして
使う。
これなかなか(･∀･)ｲｲ!!
776 ：login:Penguin：03/03/25 23:31 ID:2yeXLWjH
そんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことは、106キーのSKK使いなら基本でつ
777 ：login:Penguin：03/03/25 23:46 ID:ZbgKnUw/
778 ：login:Penguin：03/03/26 00:32 ID:skyqHBbD
>>643
遅レスだがiiimcf-sc.elにあるiiimcf-server-control-preedit-state-keymapに
(define-key map [f7] 'iiimcf-server-control-keyforward)
とか書くとｲｲよ。
>774
漏れんとこも全然そんなことない。
遅レスだがiiimcf-sc.elにあるiiimcf-server-control-preedit-state-keymapに
(define-key map [f7] 'iiimcf-server-control-keyforward)
とか書くとｲｲよ。
>774
漏れんとこも全然そんなことない。
779 ：login:Penguin：03/03/26 00:51 ID:iutmNQ5f
最近は治ったのかな。タイピング速度どんくらいかしらんけど。
780 ：login:Penguin：03/03/26 01:09 ID:skyqHBbD
一瞬固まることはあるが、文字をとりこぼすようなことはないよ。
IIIMECFの話ね。
IIIMECFの話ね。
781 ：login:Penguin：03/03/26 19:48 ID:1VvyfFci
759ですが、このスレなかなか進んでなかったんだね
>761さんへ
ウインドウマネージャをtwmかmwmにしる！
話しはそれからだ！
/usr/X11R6/bin/RunWM.Fvwm95確認したらこうなってますた、
どうしたらcannaの日本語入力で英語直接入力から切り替えてもこちんと
日本語入力ができますか?
>761さんへ
ウインドウマネージャをtwmかmwmにしる！
話しはそれからだ！
/usr/X11R6/bin/RunWM.Fvwm95確認したらこうなってますた、
どうしたらcannaの日本語入力で英語直接入力から切り替えてもこちんと
日本語入力ができますか?
782 ：login:Penguin：03/03/29 21:56 ID:G5FIEXUY
今もmlhﾏﾝｾｰですので、Wnn7で幸せです。
783 ：login:Penguin：03/03/29 22:53 ID:pmct52cP
>>782は、墓の穴の中から聞こえてくる声です。
784 ：login:Penguin：03/03/29 22:55 ID:rO47mXOU
>759
この前linux-users か vineに同じようなことが流れたが…
Caps Lockがonの時デフォルトでは日本語入力できないんだっけ?
~/.cannaに(setq ignore-case t)と書いてみるとか?
この前linux-users か vineに同じようなことが流れたが…
Caps Lockがonの時デフォルトでは日本語入力できないんだっけ?
~/.cannaに(setq ignore-case t)と書いてみるとか?
785 ：login:Penguin：03/03/30 05:15 ID:QqKK3BVo
atokの起動をctrl+oにしたいと思い
/usr/lib/im/locale/ja/atokserver/atokx_client
をいじったのだが、効果無し。
このスクリプトって呼ばれないのかな?
/usr/lib/im/locale/ja/atokserver/atokx_client
をいじったのだが、効果無し。
このスクリプトって呼ばれないのかな?
786 ：login:Penguin：03/03/30 14:42 ID:Cvysp7aV
787 ：login:Penguin：03/03/31 01:35 ID:s6agc1zu
kimeraという新しいQtベースのIMサーバを試用中。
変換候補が縦に出るのは、やはり見やすい。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030331013435.png
変換候補が縦に出るのは、やはり見やすい。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030331013435.png
788 ：login:Penguin：03/03/31 01:55 ID:el0BtMgj
Cannaでwinと入力するとなぜに"ゐん"となる?
789 ：login:Penguin：03/03/31 02:03 ID:6s32KJy7
わ行が「わゐうゑを」だからだろ。
「うぃ」はwhiじゃないの。
「うぃ」はwhiじゃないの。
790 ：login:Penguin：03/03/31 10:29 ID:Le130L/z
791 ：login:Penguin：03/03/31 12:49 ID:4Kvv4rlO
792 ：login:Penguin：03/03/31 12:51 ID:aqeD1PNd
793 ：login:Penguin：03/03/31 13:08 ID:tdguzPe4
けっこういろいろ出揃ってきましたね。
そろそろ一覧表が求められそうです。
そろそろ一覧表が求められそうです。
794 ：login:Penguin：03/04/02 18:24 ID:tcJuzKN3
>>786
vineなものでいろいろ調べた結果、
/usr/share/vine/imelib を
echo "*conversionOnKeys: Zenkaku_Hankaku <Ctrl>o" | /usr/X11R6/bin/xrdb -m
# echo "*conversionOnKeys: Zenkaku_Hankaku <Shift>space" | /usr/X11R6/bin/xrdb -m
こんな感じにしました。
で、Ctrl+oでatokが起動するようになったのですが、Ctrl+oでIMEが閉じず、
Shift+spaceで無いとダメなようです。
類似のケースを何処かで耳にしたような気がするのですが、どなたかご存じで
したら教えて下さい。
vineなものでいろいろ調べた結果、
/usr/share/vine/imelib を
echo "*conversionOnKeys: Zenkaku_Hankaku <Ctrl>o" | /usr/X11R6/bin/xrdb -m
# echo "*conversionOnKeys: Zenkaku_Hankaku <Shift>space" | /usr/X11R6/bin/xrdb -m
こんな感じにしました。
で、Ctrl+oでatokが起動するようになったのですが、Ctrl+oでIMEが閉じず、
Shift+spaceで無いとダメなようです。
類似のケースを何処かで耳にしたような気がするのですが、どなたかご存じで
したら教えて下さい。
795 ：login:Penguin：03/04/04 01:37 ID:dvcM0uyN
pobox-elを公開している小松氏と親しい人がいたら、
mell-event-pending-command-pというのが見当たらなくて
全く動かないと言っておいてください。
mell-event-pending-command-pというのが見当たらなくて
全く動かないと言っておいてください。
796 ：login:Penguin：03/04/04 03:20 ID:CQn4ToLx
>>795
メールで報告しろよ。
メールで報告しろよ。
797 ：login:Penguin：03/04/04 03:24 ID:CQn4ToLx
つか、彼はその手のチョンボしょっちゅうやってるな。
ところで POBox を実際使ってる人どのぐらいいるんだろうね。
常用するには反応が遅くて辛いと思ったけど。
携帯とかにはいいんだろうけどなぁ。
ところで POBox を実際使ってる人どのぐらいいるんだろうね。
常用するには反応が遅くて辛いと思ったけど。
携帯とかにはいいんだろうけどなぁ。
798 ：login:Penguin：03/04/04 23:34 ID:ztS+9SOd
>>797
この致命的不具合が何箇月も放置されていたから、使っている人いな
いんだろ(がくり)。しかしあれだ、小松氏のサイトのあちこちに断片
的に示唆されている、くくらとかいう新しい予測入力系には期待……
というか、仮名漢字変換係が予測系に寄り、予測系が変換系をとりこ
んで、そのあたりに日本語入力系の未来があるのではないかと思うの
だ。
だから、開発力のある人は、このあたりに注目なのだ。
この致命的不具合が何箇月も放置されていたから、使っている人いな
いんだろ(がくり)。しかしあれだ、小松氏のサイトのあちこちに断片
的に示唆されている、くくらとかいう新しい予測入力系には期待……
というか、仮名漢字変換係が予測系に寄り、予測系が変換系をとりこ
んで、そのあたりに日本語入力系の未来があるのではないかと思うの
だ。
だから、開発力のある人は、このあたりに注目なのだ。
799 ：login:Penguin：03/04/05 01:32 ID:2kjsIQ5F
>>開発力のある人は、このあたりに注目なのだ。
開発力の無い798しか注目してないわけだが。
開発力の無い798しか注目してないわけだが。
800 ：login:Penguin：03/04/05 09:30 ID:5bDga8+p
>>798 漏れも句倉には期待。でも開発力は 0 だが
801 ：login:Penguin：03/04/07 12:58 ID:59dXz0Xs
とりあえずAtokXにも予測変換付けろと。
POBox並でもいいから。
POBox並でもいいから。
802 ：login:Penguin：03/04/07 13:16 ID:pzHSG1K9
予測変換って必要か？
変換中、他人に見られるとすごく恥ずかしいんだが。
変換中、他人に見られるとすごく恥ずかしいんだが。
803 ：login:Penguin：03/04/07 13:40 ID:QT8nMPqR
漏れは変換中に他人に見られるかどうかなんてどうでもいいやw
804 ：login:Penguin：03/04/07 14:09 ID:kia5dlc/
必要かどうかということと、恥ずかしいということは
まったく独立の事象なんだが。
まったく独立の事象なんだが。
805 ：login:Penguin：03/04/07 22:02 ID:Q873az0c
>>802
あっちゃ困るんですか?
あっちゃ困るんですか?
806 ：login:Penguin：03/04/07 22:04 ID:Q873az0c
ていうか、人に見られても困らない予測変換系を求めましょう!
う～む、どういう仕様だといいんだ?……
う～む、どういう仕様だといいんだ?……
807 ：login:Penguin：03/04/08 00:35 ID:5BNObpEH
脳波検出。
808 ：login:Penguin：03/04/08 11:36 ID:TLLCHynz
>>806
「人に見られたら困る辞書」を作って、フィルタリング。
「人に見られたら困る辞書」を作って、フィルタリング。
809 ：login:Penguin：03/04/08 13:16 ID:VQvci4nn
「人に見られたら困る辞書」を作っているときに人に見られる…
810 ：login:Penguin：03/04/08 13:53 ID:OIyq8rPM
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
811 ：login:Penguin：03/04/12 02:09 ID:0i4iatYC
ところでお前らはかな漢字変換のトグルにはどんなキーを使っていますか?
私はctrl+o派だったんですが、最近はshift+spaceに慣れておいた方がいいか
なと考えて修行中であります。
私はctrl+o派だったんですが、最近はshift+spaceに慣れておいた方がいいか
なと考えて修行中であります。
812 ：login:Penguin：03/04/12 02:16 ID:/5jTMbOI
>>811
C-j とか l とか。
C-j とか l とか。
813 ：login:Penguin：03/04/12 02:22 ID:bGxldLsa
814 ：login:Penguin：03/04/12 04:32 ID:pK+CMaZ2
815 ：login:Penguin：03/04/12 04:47 ID:bGxldLsa
いや、2つのキーを同時に押すのですが、その物理的、心理的負荷は、
わたしの場合、1つのキーを押すのと変わらないです。
あなたは違うのですか?
わたしの場合、1つのキーを押すのと変わらないです。
あなたは違うのですか?
816 ：login:Penguin：03/04/12 06:36 ID:EoAcspzu
念で切替える
これ最強
これ最強
817 ：login:Penguin：03/04/12 07:16 ID:Ubq2k5ah
>>798
くくらってWISS2002でも発表したらしいアレかな。
くくらってWISS2002でも発表したらしいアレかな。
818 ：login:Penguin：03/04/12 08:32 ID:kmweSjPJ
819 ：login:Penguin：03/04/12 09:30 ID:h2EYIsEt
>>814
右手と左手に分かれていれば別に面倒くさく感じないなあ
右手と左手に分かれていれば別に面倒くさく感じないなあ
820 ：login:Penguin：03/04/12 10:19 ID:nV7FssxU
>>814,818
remote loginしている時も、常に手元のIMEを使うライフスタイルなんですか?
remote loginしている時も、常に手元のIMEを使うライフスタイルなんですか?
821 ：login:Penguin：03/04/12 21:55 ID:kmweSjPJ
そうだよ。全部手元のXIM。
これなら学習結果も全部手元の辞書に集中する。
これなら学習結果も全部手元の辞書に集中する。
822 ：login:Penguin：03/04/12 23:44 ID:lObnlUon
端末もさ、どうにかならんの? XFERとかじゃなくて。
823 ：login:Penguin：03/04/13 00:23 ID:ecu8jjet
どうにかなるかどうかは、端末によるさ。XFERってことはPC-98+端末エミュ?
IMEとかFEPのキーをカスタマイズすればいいじゃん。
IMEとかFEPのキーをカスタマイズすればいいじゃん。
824 ：login:Penguin：03/04/14 00:44 ID:LpT5PGkk
>>815
違います。負荷2倍。
>>818
昔106キーボード使ってた時は変換キーでしたね。経歴が逆ですね。
でも、そのせいで右Altがコンマの下あたりにあって親指で押せるキーボードしか
使えない体になってしまいました。
>>820
remote loginなんてしないライフスタイルです。するとしても手許の使うでしょうね。
違います。負荷2倍。
>>818
昔106キーボード使ってた時は変換キーでしたね。経歴が逆ですね。
でも、そのせいで右Altがコンマの下あたりにあって親指で押せるキーボードしか
使えない体になってしまいました。
>>820
remote loginなんてしないライフスタイルです。するとしても手許の使うでしょうね。
825 ：login:Penguin：03/04/14 00:49 ID:AYjjVLaK
多少高くてもいいから、コンソールでも使える商用IMほしい
826 ：login:Penguin：03/04/14 02:30 ID:D4Cps4s8
FreeWnnのCVSリポジトリに4ヶ月ぶりのコミットsage
827 ：login:Penguin：03/04/14 05:32 ID:KCfPXOhK
828 ：login:Penguin：03/04/15 01:38 ID:fcDrVxv9
SKKで十分
829 ：login:Penguin：03/04/15 04:27 ID:SiP0m8O9
830 ：login:Penguin：03/04/15 13:07 ID:mG3tgsLZ
pobox の開発はいま半分とまっているのですか?
831 ：login:Penguin：03/04/15 22:02 ID:DGdtVtI2
832 ：login:Penguin：03/04/16 07:38 ID:6Z2acDEv
Nicolatter が pobox に興味を示しているようです
（＾＾）
834 ：login:Penguin：03/04/17 15:48 ID:QgET5h2K
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
835 ：login:Penguin：03/04/20 02:30 ID:HqJCeKkO
Wnn7で変換のON/OFFをCtrl+Spaceに変えるにはどうしたら良いでしょう？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
837 ：login:Penguin：03/04/20 11:36 ID:Xjlr+c88
>>835
uumkeyの変更
doc/html/13custum-02.html#custum-02aより、
xwnmo の各種キーバインドの設定を行います。 xwnmo における uumkey ファイル
の優先順位は以下のようになっています。
1. xwnmo の起動オプション -k の指定
2. $HOME/.Wnn7/uumrc ファイルの setuumkey エントリの指定
3. /etc/wnn7/ja_JP/uumrc ファイルの setuumkey エントリの指定
4. /usr/lib/wnn7/ja_JP/uumrc ファイルの setuumkey エントリの指定
5. $HOME/.Wnn7/uumkey
6. /etc/wnn7/ja_JP/uumkey
7. /usr/lib/wnn7/ja_JP/uumkey（初期設定）
/usr/lib/wnn7/ja_JP/uumkey*見れば書き方は分かる。
5.の方法が一般的だろうね。
uumkeyの変更
doc/html/13custum-02.html#custum-02aより、
xwnmo の各種キーバインドの設定を行います。 xwnmo における uumkey ファイル
の優先順位は以下のようになっています。
1. xwnmo の起動オプション -k の指定
2. $HOME/.Wnn7/uumrc ファイルの setuumkey エントリの指定
3. /etc/wnn7/ja_JP/uumrc ファイルの setuumkey エントリの指定
4. /usr/lib/wnn7/ja_JP/uumrc ファイルの setuumkey エントリの指定
5. $HOME/.Wnn7/uumkey
6. /etc/wnn7/ja_JP/uumkey
7. /usr/lib/wnn7/ja_JP/uumkey（初期設定）
/usr/lib/wnn7/ja_JP/uumkey*見れば書き方は分かる。
5.の方法が一般的だろうね。
838 ：login:Penguin：03/04/20 12:22 ID:2/6TBFPa
839 ：login:Penguin：03/04/21 02:52 ID:krhjrq/c
>>837
Wnn7でもこういうのってGUIのフロントエンドとかないんだあ。
Wnn7でもこういうのってGUIのフロントエンドとかないんだあ。
>>839
いや、あるよ。
Wnn, ATOK, MS-IME, eggとスタイル選べて、細かく変更もできる。
俺は設定ファイルな人なので使ったことない。
というか、こっちのやり方は人に聞かないでも、
xwnmoのアイコンいじれば分かることだよな。
いや、あるよ。
Wnn, ATOK, MS-IME, eggとスタイル選べて、細かく変更もできる。
俺は設定ファイルな人なので使ったことない。
というか、こっちのやり方は人に聞かないでも、
xwnmoのアイコンいじれば分かることだよな。
841 ：835：03/04/23 20:57 ID:w8ntL1QU
842 ：login:Penguin：03/04/24 01:24 ID:9BCbJv7j
>pobox の開発はいま半分とまっているのですか?
なにやら動きがありそうな悪寒が……
なにやら動きがありそうな悪寒が……
843 ：login:Penguin：03/04/29 15:27 ID:dhqFtskE
844 ：login:Penguin：03/04/29 15:59 ID:7mGAfax8
個人的には使う気全然無いのだけど、
どーいうとこが改善されるの? > pobox server
どーいうとこが改善されるの? > pobox server
845 ：login:Penguin：03/04/30 18:43 ID:kS7KEhca
>844
まだリリースさえてなく、843がドキュメントも用意されていないことを言及してますが、
それでも我々に答えを求めますか?
まだリリースさえてなく、843がドキュメントも用意されていないことを言及してますが、
それでも我々に答えを求めますか?
846 ：login:Penguin：03/04/30 19:07 ID:Yw4VECh+
なんだか、POBox って携帯で使ってる限りヘタレなんだがな。
予測変換なんて、人名が多くなるとウザくてたまらんし、
知障向けだと思うがね。
Canna も Freewnn も POBox も、ヘタレの競争をやってんじゃねーよ。
予測変換なんて、人名が多くなるとウザくてたまらんし、
知障向けだと思うがね。
Canna も Freewnn も POBox も、ヘタレの競争をやってんじゃねーよ。
847 ：login:Penguin：03/04/30 19:30 ID:SBydYQRj
>>845
開発者がさりげなく洩らしてくれるかもしれないじゃない。
開発者がさりげなく洩らしてくれるかもしれないじゃない。
848 ：login:Penguin：03/04/30 22:03 ID:7a5jjGMC
予測が当たる確率を高めようとする方法はそろそろ限界かもね。予測が外れたときの
コストが大きいし。
コストが大きいし。
849 ：login:Penguin：03/04/30 23:24 ID:DBPDiH+e
850 ：login:Penguin：03/04/30 23:30 ID:DBPDiH+e
851 ：login:Penguin：03/05/01 00:21 ID:l2AqdWZ8
IMEならF7押せばカナに変換とかなりますよね。そういう
kinput2の?キーボード操作について説明載ってるサイトないですか？
kinput2の?キーボード操作について説明載ってるサイトないですか？
852 ：login:Penguin：03/05/01 00:27 ID:WMtW47cK
Debianだと、
/etc/kinput2/* (ccdef.kinput2*, rule.*)
/usr/share/doc/kinput2-common/* (defaultkeys.gz, defkeys.wnn, ccdef.gz)
/etc/kinput2/* (ccdef.kinput2*, rule.*)
/usr/share/doc/kinput2-common/* (defaultkeys.gz, defkeys.wnn, ccdef.gz)
853 ：login:Penguin：03/05/01 00:37 ID:l2AqdWZ8
854 ：login:Penguin：03/05/01 05:12 ID:rA4pxVnn
855 ：login:Penguin：03/05/01 19:18 ID:hIJmC8DY
ごめん。 >>854
857 ：login:Penguin：03/05/01 20:59 ID:9vdz2Qbl
素直に考えれば、Windows like と言いたかったんじゃないかなあと。
858 ：login:Penguin：03/05/01 23:52 ID:WMtW47cK
>>857
"誤り訂正"神、登場!
"誤り訂正"神、登場!
859 ：login:Penguin：03/05/06 02:51 ID:hDKiI3+P
てすと
860 ：login:Penguin：03/05/08 13:26 ID:dHDyCHDk
im-jaってどうなの？
861 ：login:Penguin：03/05/08 22:51 ID:hPRMBzOL
スレのはじめのほうだけよんでカキコ。
ATOKXってよさげですね。
アレが出たときから思ってたんだが、ジャストシステムが
Vineより日本語最適化されたディストリ作ればいいのにって思ってた。
名づけて、JustLinux!!
ATOKXってよさげですね。
アレが出たときから思ってたんだが、ジャストシステムが
Vineより日本語最適化されたディストリ作ればいいのにって思ってた。
名づけて、JustLinux!!
862 ：login:Penguin：03/05/08 22:52 ID:wBQvzMcc
Lindous に ATOK がついて売られる時代なんだから、
Canna とか Wnn とか SKK とか Anthy とか、やっぱりヘタレ向けなんだろうねぇ。
Canna とか Wnn とか SKK とか Anthy とか、やっぱりヘタレ向けなんだろうねぇ。
863 ：login:Penguin：03/05/08 22:53 ID:M30befs9
WindowSystemは当然ジャストウィンドウだな。
864 ：login:Penguin：03/05/08 22:55 ID:mXlWOfyH
865 ：login:Penguin：03/05/08 23:07 ID:tjPvsaj4
ATOK-X や VJE-Delta がヘタレ向けなんだと思うが
866 ：login:Penguin：03/05/08 23:12 ID:wBQvzMcc
867 ：login:Penguin：03/05/08 23:14 ID:mXlWOfyH
どーでもいいから漏れの忌まわしい記憶を消してくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
868 ：login:Penguin：03/05/08 23:15 ID:wBQvzMcc
何の思い出？
一方的に好きだった子に告白したら、その日以来引き籠もりにならないと
いけなかった思い出ですか？
一方的に好きだった子に告白したら、その日以来引き籠もりにならないと
いけなかった思い出ですか？
869 ：login:Penguin：03/05/08 23:17 ID:mXlWOfyH
>>868
lopスレで何かあったのでつか(･∀･)?
lopスレで何かあったのでつか(･∀･)?
870 ：login:Penguin：03/05/08 23:20 ID:wBQvzMcc
特に何も。
暇なので荒れているふりをしているだけですが。
暇なので荒れているふりをしているだけですが。
871 ：login:Penguin：03/05/09 00:18 ID:IRa1/WhN
暇ならこんなところにタムロしてないで勉強でもしてろ
872 ：login:Penguin：03/05/09 01:21 ID:2kZH1slQ
>>866
効率考えたら T-Code が最強じゃん。
効率考えたら T-Code が最強じゃん。
873 ：login:Penguin：03/05/09 01:40 ID:ACp57IKX
日本語入力系のスレって、なんで荒れるの??
874 ：login:Penguin：03/05/09 01:42 ID:bGSSTwPY
宗教だからでしょう。
875 ：login:Penguin：03/05/09 02:09 ID:wDWqJqcG
>>872
どっかで T-Coder の話を聞いたけど、T-Code ってスピード的にはそれほど早くない
らしい。思考の流れが阻害されないので人によっては気持ちよく使えるみたいでつ。
漏れは一度ひらがなで書いてみて、変換過程で推敲したりする癖がついちゃってるので
SKKとかはあんまり肌にあわなかった。IRCとかチャットのときにはいいんだけど。
どっかで T-Coder の話を聞いたけど、T-Code ってスピード的にはそれほど早くない
らしい。思考の流れが阻害されないので人によっては気持ちよく使えるみたいでつ。
漏れは一度ひらがなで書いてみて、変換過程で推敲したりする癖がついちゃってるので
SKKとかはあんまり肌にあわなかった。IRCとかチャットのときにはいいんだけど。
876 ：login:Penguin：03/05/09 02:23 ID:2kZH1slQ
一応 T-Code のデモ。
http://tty.namazu.org/tty/maeda-rubik.tty
http://tty.namazu.org/tty/t-code.tty
憧れはするんだけどなぁ。
http://tty.namazu.org/tty/maeda-rubik.tty
http://tty.namazu.org/tty/t-code.tty
憧れはするんだけどなぁ。
877 ：login:Penguin：03/05/09 03:36 ID:7Xwooke7
>>866
洗脳って、具体的にはどんなふうに洗脳されてるの?
Lindows がヘタレ向けなんだから ATOK もヘタレ向けなんだろう。きっと。
Wnn も VJE-Delta も ATOK 系だからヘタレ向けだな。SKK はそれらの
ように予測を高めるのではなく予測をさせないでユーザが指定させる
システムだからヘタレ向きではないな。日本語できないと使えないから。
入力効率はどっちがいいんだろうねえ。ヘタレ向けは予測が外れたときの
コストが大きいからなあ....
洗脳って、具体的にはどんなふうに洗脳されてるの?
Lindows がヘタレ向けなんだから ATOK もヘタレ向けなんだろう。きっと。
Wnn も VJE-Delta も ATOK 系だからヘタレ向けだな。SKK はそれらの
ように予測を高めるのではなく予測をさせないでユーザが指定させる
システムだからヘタレ向きではないな。日本語できないと使えないから。
入力効率はどっちがいいんだろうねえ。ヘタレ向けは予測が外れたときの
コストが大きいからなあ....
878 ：login:Penguin：03/05/09 04:42 ID:2kZH1slQ
効率よりも気持ちよさが重要なのです。
879 ：login:Penguin：03/05/09 12:33 ID:w2KSeebO
フリーなもの全般的に言えるけど、鍛え上げないと効率的な変換ができないような
入力システムを信仰するのもどうかと思うよ。脳からあふれ出てくる文章を
いちいち文節ごとに分けないといけないと言うのも、おかしい。
実際、数年前にうちの地域の新聞社が Linux な編集システムに総入れ替えしたとき、
ATOKX を採用したという事実があるんだよ。物書きさんたちに認められないような
ヘタレフリーなものなんて、存在価値がないね。
入力システムを信仰するのもどうかと思うよ。脳からあふれ出てくる文章を
いちいち文節ごとに分けないといけないと言うのも、おかしい。
実際、数年前にうちの地域の新聞社が Linux な編集システムに総入れ替えしたとき、
ATOKX を採用したという事実があるんだよ。物書きさんたちに認められないような
ヘタレフリーなものなんて、存在価値がないね。
880 ：login:Penguin：03/05/09 12:52 ID:7Xwooke7
>>879
> フリーなもの全般的に言えるけど、鍛え上げないと効率的な変換ができないような
> 入力システムを信仰するのもどうかと思うよ。
だれか信仰してる人はいるのでしょか？
> 脳からあふれ出てくる文章を
> いちいち文節ごとに分けないといけないと言うのも、おかしい。
え? 文章書くときに文節とか送り仮名意識しないの? ATOK とか使ってても
確定する直前に意識してるはずだと思うけど。あ、そうかヘタレ用使ってると
そうなるんだ。
> 実際、数年前にうちの地域の新聞社が Linux な編集システムに総入れ替えしたとき、
> ATOKX を採用したという事実があるんだよ。物書きさんたちに認められないような
> ヘタレフリーなものなんて、存在価値がないね。
その物書きさんたちがヘタレなのか、ヘタレなのに慣れてしまってるだけでは?
そういえば新聞社の物書きさんて普通ヘタレだよな。
> フリーなもの全般的に言えるけど、鍛え上げないと効率的な変換ができないような
> 入力システムを信仰するのもどうかと思うよ。
だれか信仰してる人はいるのでしょか？
> 脳からあふれ出てくる文章を
> いちいち文節ごとに分けないといけないと言うのも、おかしい。
え? 文章書くときに文節とか送り仮名意識しないの? ATOK とか使ってても
確定する直前に意識してるはずだと思うけど。あ、そうかヘタレ用使ってると
そうなるんだ。
> 実際、数年前にうちの地域の新聞社が Linux な編集システムに総入れ替えしたとき、
> ATOKX を採用したという事実があるんだよ。物書きさんたちに認められないような
> ヘタレフリーなものなんて、存在価値がないね。
その物書きさんたちがヘタレなのか、ヘタレなのに慣れてしまってるだけでは?
そういえば新聞社の物書きさんて普通ヘタレだよな。
881 ：login:Penguin：03/05/09 12:54 ID:7Xwooke7
あと "入力効率" とはどういうことを指していっているのかはっきりさせた
ほうがいいかもしれないね。少なくとも現在のコンテキストの中でのね。
ほうがいいかもしれないね。少なくとも現在のコンテキストの中でのね。
882 ：login:Penguin：03/05/09 13:02 ID:w2KSeebO
>>880
> だれか信仰してる人はいるのでしょか？
そういう書き込みをする藻前なんか、信仰してる証拠じゃん。
> え? 文章書くときに文節とか送り仮名意識しないの? ATOK とか使ってても
> 確定する直前に意識してるはずだと思うけど。あ、そうかヘタレ用使ってると
> そうなるんだ。
SKK なんかを使ってると、アフォのように Shift なりで小刻みに文節を
意識しないといかん。大量のアイディアをメモしたい場合、そういうアフォな
事に意識を傾けないといけないというのは、非常に非効率では？
ああ、君たちみたいなヘタレの場合は、そういう非効率さを愛してるのか。
> その物書きさんたちがヘタレなのか、ヘタレなのに慣れてしまってるだけでは?
> そういえば新聞社の物書きさんて普通ヘタレだよな。
へー。一部のヘタレな人々のためにあるツールってのは、使う人まで
思考が狂ってしまってるんだね。君の意見を聞いてよくわかったよ。
そもそも、コンピュータに関わる仕事をしている人を除いて考えると、
Canna とか SKK とか Wnn でバリバリ仕事している物書きさんって
誰がいるんだろう？
> だれか信仰してる人はいるのでしょか？
そういう書き込みをする藻前なんか、信仰してる証拠じゃん。
> え? 文章書くときに文節とか送り仮名意識しないの? ATOK とか使ってても
> 確定する直前に意識してるはずだと思うけど。あ、そうかヘタレ用使ってると
> そうなるんだ。
SKK なんかを使ってると、アフォのように Shift なりで小刻みに文節を
意識しないといかん。大量のアイディアをメモしたい場合、そういうアフォな
事に意識を傾けないといけないというのは、非常に非効率では？
ああ、君たちみたいなヘタレの場合は、そういう非効率さを愛してるのか。
> その物書きさんたちがヘタレなのか、ヘタレなのに慣れてしまってるだけでは?
> そういえば新聞社の物書きさんて普通ヘタレだよな。
へー。一部のヘタレな人々のためにあるツールってのは、使う人まで
思考が狂ってしまってるんだね。君の意見を聞いてよくわかったよ。
そもそも、コンピュータに関わる仕事をしている人を除いて考えると、
Canna とか SKK とか Wnn でバリバリ仕事している物書きさんって
誰がいるんだろう？
883 ：login:Penguin：03/05/09 13:10 ID:bPCHpR45
別に物書きが使おうが使うまいが関係ないけどな。
選択の幅の方が重要だ。
一種類の物を押しつけらたらかなわん。
選択の幅の方が重要だ。
一種類の物を押しつけらたらかなわん。
884 ：login:Penguin：03/05/09 13:11 ID:bPCHpR45
>>882
> Canna とか SKK とか Wnn でバリバリ仕事している物書きさんって
kmuto とか。
http://lists.debian.or.jp/debian-users/200012/msg00231.html
> Canna とか SKK とか Wnn でバリバリ仕事している物書きさんって
kmuto とか。
http://lists.debian.or.jp/debian-users/200012/msg00231.html
885 ：login:Penguin：03/05/09 13:12 ID:w2KSeebO
だれが押しつけるなんて言っているのだろう。
886 ：login:Penguin：03/05/09 13:13 ID:w2KSeebO
887 ：login:Penguin：03/05/09 13:15 ID:bPCHpR45
>>885
>>879 の
> 実際、数年前にうちの地域の新聞社が Linux な編集システムに総入れ替えしたとき、
> ATOKX を採用したという事実があるんだよ。
って、そのシステムでは ATOK 以外使えない、ってことでないの?
>>886
おっと、ｽﾏｿ。
>>879 の
> 実際、数年前にうちの地域の新聞社が Linux な編集システムに総入れ替えしたとき、
> ATOKX を採用したという事実があるんだよ。
って、そのシステムでは ATOK 以外使えない、ってことでないの?
>>886
おっと、ｽﾏｿ。
888 ：login:Penguin：03/05/09 13:17 ID:w2KSeebO
>>887
> って、そのシステムでは ATOK 以外使えない、ってことでないの?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その新聞社は、最初はフリーなものを使うつもりだったが、
フリーなものがあまりにヘタレだったから、
わざわざ金払ってまで、 ATOK をブチ込んだわけだが。
> って、そのシステムでは ATOK 以外使えない、ってことでないの?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その新聞社は、最初はフリーなものを使うつもりだったが、
フリーなものがあまりにヘタレだったから、
わざわざ金払ってまで、 ATOK をブチ込んだわけだが。
889 ：login:Penguin：03/05/09 13:19 ID:bPCHpR45
890 ：login:Penguin：03/05/09 13:27 ID:w2KSeebO
891 ：login:Penguin：03/05/09 13:34 ID:bPCHpR45
>>890
優劣は人によって違うから。
「コンピュータに関わる仕事をしてない物書きが使わないから
Canna も SKK もダメダメ」って言われてもなぁ。
おれコンピュータに関わる仕事だし。
物書きじゃないし。
逆に聞きたいんだけど、
なんでそんなに free な日本語入力システムを叩きたいの?
叩くと何か得ことがあるの?
優劣は人によって違うから。
「コンピュータに関わる仕事をしてない物書きが使わないから
Canna も SKK もダメダメ」って言われてもなぁ。
おれコンピュータに関わる仕事だし。
物書きじゃないし。
逆に聞きたいんだけど、
なんでそんなに free な日本語入力システムを叩きたいの?
叩くと何か得ことがあるの?
892 ：login:Penguin：03/05/09 13:39 ID:w2KSeebO
>>891
> 「コンピュータに関わる仕事をしてない物書きが使わないから
> Canna も SKK もダメダメ」って言われてもなぁ。
普及のためには、広く使われる必要があるわけです。
言うてる意味わかる？
> 「コンピュータに関わる仕事をしてない物書きが使わないから
> Canna も SKK もダメダメ」って言われてもなぁ。
普及のためには、広く使われる必要があるわけです。
言うてる意味わかる？
893 ：login:Penguin：03/05/09 13:41 ID:bPCHpR45
>>892
「普及」と「広く使われる」の違いを教えてください。
「普及」と「広く使われる」の違いを教えてください。
894 ：login:Penguin：03/05/09 13:45 ID:w2KSeebO
違いはありません。
馬鹿を相手にしているので、言葉を換えて同じ意味を示してみただけです。
馬鹿を相手にしているので、言葉を換えて同じ意味を示してみただけです。
895 ：login:Penguin：03/05/09 14:33 ID:7Xwooke7
>>882
> そういう書き込みをする藻前なんか、信仰してる証拠じゃん。
信仰の意味がいまいちよくわからん。ここでいう信仰って具体的に
どういうことをすること、してる状態なの?
毎日お祈りしてるとか?
> SKK なんかを使ってると、アフォのように Shift なりで小刻みに文節を
> 意識しないといかん。大量のアイディアをメモしたい場合、そういうアフォな
> 事に意識を傾けないといけないというのは、非常に非効率では？
私は SKK を結構使いますが、文節区切りはほとんど無意識ですな。
文節区切りがじゃまなように感じられるのは日本語が不自由だからじゃ
ないでしょうか?
で日本語不自由な人はやっぱりヘタレに分類されると思うが。
> ああ、君たちみたいなヘタレの場合は、そういう非効率さを愛してるのか。
いやだからさ。その「効率」を定義しなさいよ。
> へー。一部のヘタレな人々のためにあるツールってのは、使う人まで
> 思考が狂ってしまってるんだね。君の意見を聞いてよくわかったよ。
> そもそも、コンピュータに関わる仕事をしている人を除いて考えると、
> Canna とか SKK とか Wnn でバリバリ仕事している物書きさんって
> 誰がいるんだろう？
日本語読むのも不自由みたいですな。漏れは Canna も Wnn もヘタレ用だと
言ってますが。
あと、そうだな「ヘタレ」の君流定義もしたほうがよいかも。
> そういう書き込みをする藻前なんか、信仰してる証拠じゃん。
信仰の意味がいまいちよくわからん。ここでいう信仰って具体的に
どういうことをすること、してる状態なの?
毎日お祈りしてるとか?
> SKK なんかを使ってると、アフォのように Shift なりで小刻みに文節を
> 意識しないといかん。大量のアイディアをメモしたい場合、そういうアフォな
> 事に意識を傾けないといけないというのは、非常に非効率では？
私は SKK を結構使いますが、文節区切りはほとんど無意識ですな。
文節区切りがじゃまなように感じられるのは日本語が不自由だからじゃ
ないでしょうか?
で日本語不自由な人はやっぱりヘタレに分類されると思うが。
> ああ、君たちみたいなヘタレの場合は、そういう非効率さを愛してるのか。
いやだからさ。その「効率」を定義しなさいよ。
> へー。一部のヘタレな人々のためにあるツールってのは、使う人まで
> 思考が狂ってしまってるんだね。君の意見を聞いてよくわかったよ。
> そもそも、コンピュータに関わる仕事をしている人を除いて考えると、
> Canna とか SKK とか Wnn でバリバリ仕事している物書きさんって
> 誰がいるんだろう？
日本語読むのも不自由みたいですな。漏れは Canna も Wnn もヘタレ用だと
言ってますが。
あと、そうだな「ヘタレ」の君流定義もしたほうがよいかも。
896 ：login:Penguin：03/05/09 14:42 ID:w2KSeebO
>>895
信仰するということは、お祈りをするということなのか。
すばらしいね。
> 私は SKK を結構使いますが、文節区切りはほとんど無意識ですな。
なるほど。
その無意識な状態になるまでに、無駄な訓練を積み重ねて来たわけですか？
> いやだからさ。その「効率」を定義しなさいよ。
定義が必要になるくらい、「効率」という単語は広義な意味を持っていたっけ？
> 日本語読むのも不自由みたいですな。
不自由と判断した根拠を示してください。
信仰するということは、お祈りをするということなのか。
すばらしいね。
> 私は SKK を結構使いますが、文節区切りはほとんど無意識ですな。
なるほど。
その無意識な状態になるまでに、無駄な訓練を積み重ねて来たわけですか？
> いやだからさ。その「効率」を定義しなさいよ。
定義が必要になるくらい、「効率」という単語は広義な意味を持っていたっけ？
> 日本語読むのも不自由みたいですな。
不自由と判断した根拠を示してください。
897 ：login:Penguin：03/05/09 14:52 ID:rNfOlp7U
てめーらうぜーんだよ
チンカスどもが
チンカスどもが
898 ：login:Penguin：03/05/09 15:04 ID:MSJ5REja
┐(´ー｀)┌ cannaで充分
899 ：login:Penguin：03/05/09 15:44 ID:bPCHpR45
日本語入力システムの話をしたんじゃなくて
煽ってみたいだけなのかな?
煽ってみたいだけなのかな?
900 ：login:Penguin：03/05/09 15:47 ID:2kZH1slQ
901 ：login:Penguin：03/05/09 15:49 ID:w2KSeebO
>>872
訓練が必要なのは、効率に含まれないのだろうか。と。
訓練が必要なのは、効率に含まれないのだろうか。と。
902 ：login:Penguin：03/05/09 15:51 ID:bPCHpR45
>>901
「効率」の定義によるね。
「効率」の定義によるね。
903 ：login:Penguin：03/05/09 15:55 ID:bPCHpR45
>>896
> その無意識な状態になるまでに、無駄な訓練を積み重ねて来たわけですか？
「無駄」と判断したのはなぜ?
それに SKK の習得はそんなに大変じゃないと思うよ。
一度試してみ。
SKK くらいで「積み重ねて来た」なんて言ったら T-Coder に失礼だ。
> その無意識な状態になるまでに、無駄な訓練を積み重ねて来たわけですか？
「無駄」と判断したのはなぜ?
それに SKK の習得はそんなに大変じゃないと思うよ。
一度試してみ。
SKK くらいで「積み重ねて来た」なんて言ったら T-Coder に失礼だ。
904 ：login:Penguin：03/05/09 15:55 ID:w2KSeebO
一般的に、「新しいシステムに入れ替える」場合、パフォーマンスを評価
するわけだよね？
一般的な事務の人たちは、たいてい MS-IME なり ATOK 等を使っているわけだが、
そういう人たちは、垂れ流して打ち込んでまとめて変換しているわけだ。
そこに、T-code のようなシステムを導入しても少なくとも何日かは仕事にならない
し、その時点以降に全く仕事ができなくなる人もいるわけだ。
そういう一般的な効率を考えた場合、T-code なり SKK はステじゃないかと。
するわけだよね？
一般的な事務の人たちは、たいてい MS-IME なり ATOK 等を使っているわけだが、
そういう人たちは、垂れ流して打ち込んでまとめて変換しているわけだ。
そこに、T-code のようなシステムを導入しても少なくとも何日かは仕事にならない
し、その時点以降に全く仕事ができなくなる人もいるわけだ。
そういう一般的な効率を考えた場合、T-code なり SKK はステじゃないかと。
905 ：login:Penguin：03/05/09 15:57 ID:w2KSeebO
>>903
1 ヶ月くらい使ってたことがあったけど、いちいち細々文節で区切る動作が
バカバカしい。
おまえら hack するのは、楽をするためでしょ？
文節を細々区切る余計な仕事を得るために hack するというのは本末転倒だろうが。
1 ヶ月くらい使ってたことがあったけど、いちいち細々文節で区切る動作が
バカバカしい。
おまえら hack するのは、楽をするためでしょ？
文節を細々区切る余計な仕事を得るために hack するというのは本末転倒だろうが。
906 ： ：03/05/09 15:59 ID:qH7dVDnc
ほかほか、盛り上がるんだな～^^
907 ：login:Penguin：03/05/09 16:02 ID:bPCHpR45
>>904
「一般的な事務の人たち」(って何だ?) に
「T-Code 以外使うな」とは言わんよ。
ステかどうかは各人が判断すればいい。
選択の自由を奪っちゃいかん。
>>905
文節区切りをコンピュータに任せてヘンなところで区切られて後で修正する手間と
確実に文節を区切るためにいちいち文節を指定する手間とを
てんびんにかけた。
で、後者を選んだ。
それだけ。
「一般的な事務の人たち」(って何だ?) に
「T-Code 以外使うな」とは言わんよ。
ステかどうかは各人が判断すればいい。
選択の自由を奪っちゃいかん。
>>905
文節区切りをコンピュータに任せてヘンなところで区切られて後で修正する手間と
確実に文節を区切るためにいちいち文節を指定する手間とを
てんびんにかけた。
で、後者を選んだ。
それだけ。
908 ：login:Penguin：03/05/09 16:02 ID:w2KSeebO
まあな
909 ：login:Penguin：03/05/09 16:03 ID:w2KSeebO
910 ：login:Penguin：03/05/09 16:08 ID:bPCHpR45
911 ：login:Penguin：03/05/09 16:15 ID:w2KSeebO
>>910
T-code や SKK に移行したとして、その日から仕事ができるとでも
おっしゃるのですか?
> 君が「T-code なり SKK はステ」という判断を下すの?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
> > そういう一般的な効率を考えた場合、T-code なり SKK はステじゃないかと。
この文章をどう解釈すると、判断を下しているように読めますか?
T-code や SKK に移行したとして、その日から仕事ができるとでも
おっしゃるのですか?
> 君が「T-code なり SKK はステ」という判断を下すの?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
> > そういう一般的な効率を考えた場合、T-code なり SKK はステじゃないかと。
この文章をどう解釈すると、判断を下しているように読めますか?
912 ：login:Penguin：03/05/09 16:19 ID:bPCHpR45
>>911
> T-code や SKK に移行したとして、その日から仕事ができるとでも
> おっしゃるのですか?
言いませんよ。
でも「じっくり時間をかけて習得してみたい」っていう
「一般的な事務の人」もいるかもしんないじゃん。
ATOK ならその日から仕事ができるのかな。
「一般的な事務の人」がどういうバックグラウンドを持つかによって
変わると思うんだが。
> この文章をどう解釈すると、判断を下しているように読めますか?
じゃなかったらなんなんだろう……。
「T-Code や SKK は ATOK より習得に時間がかかる」と言いたいの?
> T-code や SKK に移行したとして、その日から仕事ができるとでも
> おっしゃるのですか?
言いませんよ。
でも「じっくり時間をかけて習得してみたい」っていう
「一般的な事務の人」もいるかもしんないじゃん。
ATOK ならその日から仕事ができるのかな。
「一般的な事務の人」がどういうバックグラウンドを持つかによって
変わると思うんだが。
> この文章をどう解釈すると、判断を下しているように読めますか?
じゃなかったらなんなんだろう……。
「T-Code や SKK は ATOK より習得に時間がかかる」と言いたいの?
913 ：login:Penguin：03/05/09 16:24 ID:6BCu6nPS
ここまでよんでID:7Xwooke7がいまでもハンドアセンブルしてることがわかった。
914 ：login:Penguin：03/05/09 16:25 ID:bPCHpR45
>>909
> そういうことも聞かないといけないくらい
聞かないとわからないです。
その「一般的な事務の人」が
今まで Windows で MS-IME を業務で日常的に使ってた人なら、
ATOK の習得にかかる時間と SKK の習得にかかる時間は
大きな開きがあると思う。
MS-IME と ATOK の操作方法は似てるから。
でもずっと紙とペンで事務作業をしてた人なら
MS-IME 使ってた人よりは開きは小さいと思う。
> そういうことも聞かないといけないくらい
聞かないとわからないです。
その「一般的な事務の人」が
今まで Windows で MS-IME を業務で日常的に使ってた人なら、
ATOK の習得にかかる時間と SKK の習得にかかる時間は
大きな開きがあると思う。
MS-IME と ATOK の操作方法は似てるから。
でもずっと紙とペンで事務作業をしてた人なら
MS-IME 使ってた人よりは開きは小さいと思う。
915 ：login:Penguin：03/05/09 16:31 ID:w2KSeebO
>>912
> 言いませんよ。
> でも「じっくり時間をかけて習得してみたい」っていう
> 「一般的な事務の人」もいるかもしんないじゃん。
という文章から判断して、習得に時間がかかることは、
あなたも認めているということでよろしいですかね？
> ATOK ならその日から仕事ができるのかな。
> 「一般的な事務の人」がどういうバックグラウンドを持つかによって
> 変わると思うんだが。
事務やる人は、計算機をバリバリ使うような技術を持った人ではなくて、
ふつーの大卒なわけです。地方のコールセンターなんかだと、子育てが
終わって一息ついた「おばさん」だったりするわけです。
(若い人は入っても辞めちまうので、おばさんが残る)
それから、ふつーの大卒ってのは、Microsoft な環境がバックグラウンド
です。MS-IME と ATOK の操作体系は近いのだから、その日から仕事が
できると考えて問題ないのではないでしょうか。
まさか、「キートップには文字が書いてありますが、当社のシステムでは
キートップとは無関係で文字を打ちます」なんてありえない。
> 言いませんよ。
> でも「じっくり時間をかけて習得してみたい」っていう
> 「一般的な事務の人」もいるかもしんないじゃん。
という文章から判断して、習得に時間がかかることは、
あなたも認めているということでよろしいですかね？
> ATOK ならその日から仕事ができるのかな。
> 「一般的な事務の人」がどういうバックグラウンドを持つかによって
> 変わると思うんだが。
事務やる人は、計算機をバリバリ使うような技術を持った人ではなくて、
ふつーの大卒なわけです。地方のコールセンターなんかだと、子育てが
終わって一息ついた「おばさん」だったりするわけです。
(若い人は入っても辞めちまうので、おばさんが残る)
それから、ふつーの大卒ってのは、Microsoft な環境がバックグラウンド
です。MS-IME と ATOK の操作体系は近いのだから、その日から仕事が
できると考えて問題ないのではないでしょうか。
まさか、「キートップには文字が書いてありますが、当社のシステムでは
キートップとは無関係で文字を打ちます」なんてありえない。
916 ：login:Penguin：03/05/09 16:36 ID:bPCHpR45
>>915
> という文章から判断して、習得に時間がかかることは、
> あなたも認めているということでよろしいですかね？
「MS-IME を使っていた人が ATOK を習得するよりも
SKK を習得する方が時間がかかる。」というのは、
まぁ、大筋では認めます。
ほんとは「どこまでできたら習得したとみなすのか」も定義しなきゃいかんけど。
> それから、ふつーの大卒ってのは、Microsoft な環境がバックグラウンド
> です。MS-IME と ATOK の操作体系は近いのだから、その日から仕事が
> できると考えて問題ないのではないでしょうか。
そういう前提なら、まぁ、そうだろうね。
強く反対するほどの論拠はこっちは持ってないです。
で、「ステ」ってのは何だったの?
> という文章から判断して、習得に時間がかかることは、
> あなたも認めているということでよろしいですかね？
「MS-IME を使っていた人が ATOK を習得するよりも
SKK を習得する方が時間がかかる。」というのは、
まぁ、大筋では認めます。
ほんとは「どこまでできたら習得したとみなすのか」も定義しなきゃいかんけど。
> それから、ふつーの大卒ってのは、Microsoft な環境がバックグラウンド
> です。MS-IME と ATOK の操作体系は近いのだから、その日から仕事が
> できると考えて問題ないのではないでしょうか。
そういう前提なら、まぁ、そうだろうね。
強く反対するほどの論拠はこっちは持ってないです。
で、「ステ」ってのは何だったの?
917 ：login:Penguin：03/05/09 16:39 ID:w2KSeebO
>>916
> 「MS-IME を使っていた人が ATOK を習得するよりも
> SKK を習得する方が時間がかかる。」というのは、
> まぁ、大筋では認めます。
あなたと私では、認め方も違うのだから、「大筋では認める」ということも
定義しなきゃいかんね。
> そういう前提なら、まぁ、そうだろうね。
> 強く反対するほどの論拠はこっちは持ってないです。
こういう事実に、前提も何も必要ないのではないかと。
世の中を知らなさすぎるのでは？もっと勉強してください。
> 「MS-IME を使っていた人が ATOK を習得するよりも
> SKK を習得する方が時間がかかる。」というのは、
> まぁ、大筋では認めます。
あなたと私では、認め方も違うのだから、「大筋では認める」ということも
定義しなきゃいかんね。
> そういう前提なら、まぁ、そうだろうね。
> 強く反対するほどの論拠はこっちは持ってないです。
こういう事実に、前提も何も必要ないのではないかと。
世の中を知らなさすぎるのでは？もっと勉強してください。
918 ：login:Penguin：03/05/09 16:43 ID:bPCHpR45
>>917
> あなたと私では、認め方も違うのだから、「大筋では認める」ということも
> 定義しなきゃいかんね。
これは失礼。
「大筋では認める」は
「反論する必要性を感じない。強く反論するほどの論拠を持っていない。」
という意味で使いました。
> あなたと私では、認め方も違うのだから、「大筋では認める」ということも
> 定義しなきゃいかんね。
これは失礼。
「大筋では認める」は
「反論する必要性を感じない。強く反論するほどの論拠を持っていない。」
という意味で使いました。
919 ：login:Penguin：03/05/09 16:44 ID:w2KSeebO
> 「反論する必要性を感じない。強く反論するほどの論拠を持っていない。」
どっち？
必要性を感じないのと、論拠を持たない無知さとは、異なる性質なので。
どっち？
必要性を感じないのと、論拠を持たない無知さとは、異なる性質なので。
920 ： ：03/05/09 16:46 ID:z3maEg3V
次スレは君達にまかしたから、よろしくね。
921 ：login:Penguin：03/05/09 16:47 ID:w2KSeebO
次スレなんて必要なのか?
922 ：login:Penguin：03/05/09 16:47 ID:rIJdDoLT
なんでw2KSeebOはこんなに必死なんだ?
結局のところ、何が言いたいんだ?
結局のところ、何が言いたいんだ?
923 ：login:Penguin：03/05/09 16:49 ID:w2KSeebO
わたしが何を言いたいかは、>>892 のメール欄に書いてあります。
924 ： ：03/05/09 16:49 ID:z3maEg3V
必要です。
巡回してる人が、今傍観している、私以外にもいますから。
巡回してる人が、今傍観している、私以外にもいますから。
925 ：login:Penguin：03/05/09 16:51 ID:rIJdDoLT
了解です。
何にせよ、Cannaや他の変換システムに頑張ってほしいものですね。
何にせよ、Cannaや他の変換システムに頑張ってほしいものですね。
926 ：login:Penguin：03/05/09 16:52 ID:w2KSeebO
うん。Canna にはがんばって欲しい。
無理だろうけど
無理だろうけど
927 ：login:Penguin：03/05/09 16:54 ID:B1sYLtXJ
がんばれCanna。あまり期待はしてないが。
928 ：login:Penguin：03/05/09 16:58 ID:7Xwooke7
>>896
> 信仰するということは、お祈りをするということなのか。
> すばらしいね。
なるほど。説明できないというわけですな。
> > 私は SKK を結構使いますが、文節区切りはほとんど無意識ですな。
> なるほど。
> その無意識な状態になるまでに、無駄な訓練を積み重ねて来たわけですか？
いえ、コンピュータやPDAや鉛筆やボールペンを使って日本語を書くときに
文節区切りは無意識にやっております、ということですたい。
文節区切りが無意識にできないということは、日本語不自由だということですな。
> > いやだからさ。その「効率」を定義しなさいよ。
> 定義が必要になるくらい、「効率」という単語は広義な意味を持っていたっけ？
なるほど。定義できないわけですな。
> > 日本語読むのも不自由みたいですな。
> 不自由と判断した根拠を示してください。
こちらが意図したように理解できないように解釈できたからですw
＃かな～り、頭の弱いかたのようですな。
> 信仰するということは、お祈りをするということなのか。
> すばらしいね。
なるほど。説明できないというわけですな。
> > 私は SKK を結構使いますが、文節区切りはほとんど無意識ですな。
> なるほど。
> その無意識な状態になるまでに、無駄な訓練を積み重ねて来たわけですか？
いえ、コンピュータやPDAや鉛筆やボールペンを使って日本語を書くときに
文節区切りは無意識にやっております、ということですたい。
文節区切りが無意識にできないということは、日本語不自由だということですな。
> > いやだからさ。その「効率」を定義しなさいよ。
> 定義が必要になるくらい、「効率」という単語は広義な意味を持っていたっけ？
なるほど。定義できないわけですな。
> > 日本語読むのも不自由みたいですな。
> 不自由と判断した根拠を示してください。
こちらが意図したように理解できないように解釈できたからですw
＃かな～り、頭の弱いかたのようですな。
929 ：login:Penguin：03/05/09 17:00 ID:7Xwooke7
>>904
> 一般的に、「新しいシステムに入れ替える」場合、パフォーマンスを評価
> するわけだよね？
だからさ、そのパフォーマンスって何で計測するのさ。
> 一般的な事務の人たちは、たいてい MS-IME なり ATOK 等を使っているわけだが、
> そういう人たちは、垂れ流して打ち込んでまとめて変換しているわけだ。
そういうやり方しか知らないからそうしてる、ってのもあるな。
> そこに、T-code のようなシステムを導入しても少なくとも何日かは仕事にならない
> し、その時点以降に全く仕事ができなくなる人もいるわけだ。
> そういう一般的な効率を考えた場合、T-code なり SKK はステじゃないかと。
何度も書くけど「効率」ってなによ。効率を比較するときはどんな数字を使うの?
> 一般的に、「新しいシステムに入れ替える」場合、パフォーマンスを評価
> するわけだよね？
だからさ、そのパフォーマンスって何で計測するのさ。
> 一般的な事務の人たちは、たいてい MS-IME なり ATOK 等を使っているわけだが、
> そういう人たちは、垂れ流して打ち込んでまとめて変換しているわけだ。
そういうやり方しか知らないからそうしてる、ってのもあるな。
> そこに、T-code のようなシステムを導入しても少なくとも何日かは仕事にならない
> し、その時点以降に全く仕事ができなくなる人もいるわけだ。
> そういう一般的な効率を考えた場合、T-code なり SKK はステじゃないかと。
何度も書くけど「効率」ってなによ。効率を比較するときはどんな数字を使うの?
930 ：login:Penguin：03/05/09 17:06 ID:7Xwooke7
>>905
> >>903
> 1 ヶ月くらい使ってたことがあったけど、いちいち細々文節で区切る動作が
> バカバカしい。
ATOK などを使っていても結局、確定する直前に自分の意図どおりに
変換されたかどうか確認するわけだから、結局どこかで文節区切りを
確認することになるわな。
> おまえら hack するのは、楽をするためでしょ？
> 文節を細々区切る余計な仕事を得るために hack するというのは本末転倒だろうが。
何度も書くが文節区切りの確認を後でするか文節区切りをあらかじめ指定して
確認を省略するかの差だね。
ま、要するにあんさんは ATOK 風のを使いなれたヘタレだということですな。
実は入力効率についてもまじめに考察したことがなさそうだし。
> >>903
> 1 ヶ月くらい使ってたことがあったけど、いちいち細々文節で区切る動作が
> バカバカしい。
ATOK などを使っていても結局、確定する直前に自分の意図どおりに
変換されたかどうか確認するわけだから、結局どこかで文節区切りを
確認することになるわな。
> おまえら hack するのは、楽をするためでしょ？
> 文節を細々区切る余計な仕事を得るために hack するというのは本末転倒だろうが。
何度も書くが文節区切りの確認を後でするか文節区切りをあらかじめ指定して
確認を省略するかの差だね。
ま、要するにあんさんは ATOK 風のを使いなれたヘタレだということですな。
実は入力効率についてもまじめに考察したことがなさそうだし。
931 ：login:Penguin：03/05/09 17:09 ID:7Xwooke7
>>913
君、外してるよ。コンパイラは 100% ソースの意図どおりにオブジェクトに
変換してくれるが(バグで意図どおりにならないことはあるにせよ)、
日本語入力システムの場合は、間違う場合が多い。
コンパイラが吐くコードをいちいち確認してるｱﾌｫはいないが、日本語入力
システムの変換結果はいつも確認する必要がある。
君、外してるよ。コンパイラは 100% ソースの意図どおりにオブジェクトに
変換してくれるが(バグで意図どおりにならないことはあるにせよ)、
日本語入力システムの場合は、間違う場合が多い。
コンパイラが吐くコードをいちいち確認してるｱﾌｫはいないが、日本語入力
システムの変換結果はいつも確認する必要がある。
932 ：login:Penguin：03/05/09 17:11 ID:7Xwooke7
>>917
すまんが、マジで何言ってるのかわからんぞ。
すまんが、マジで何言ってるのかわからんぞ。
933 ：login:Penguin：03/05/09 17:12 ID:w2KSeebO
> 実は入力効率についてもまじめに考察したことがなさそうだし。
そういわれると偉そうに聞こえないこともないが、
考察した結果を論文なり実装なりしなきゃ
単なる妄想にすぎないんだよなぁ。[w
そういわれると偉そうに聞こえないこともないが、
考察した結果を論文なり実装なりしなきゃ
単なる妄想にすぎないんだよなぁ。[w
934 ：login:Penguin：03/05/09 17:13 ID:w2KSeebO
>>932
在日の方ですか?
在日の方ですか?
935 ：login:Penguin：03/05/09 17:14 ID:7Xwooke7
あ、それから漏れは Lindows に Wnn や Canna、SKK じゃなく ATOK が
標準で採用されたことはしごく当然だと思ってます。
ただ、その理由について約一名わけのわからんことをおっしゃるお方がいるので
ちょっといじってみたところ。やはり想定どおりの方だったようですw
標準で採用されたことはしごく当然だと思ってます。
ただ、その理由について約一名わけのわからんことをおっしゃるお方がいるので
ちょっといじってみたところ。やはり想定どおりの方だったようですw
936 ：login:Penguin：03/05/09 17:15 ID:w2KSeebO
なにがどう当然なのだろう。
937 ：login:Penguin：03/05/09 17:16 ID:7Xwooke7
>>933
で、入力効率は定義できますたか?
で、入力効率は定義できますたか?
938 ：login:Penguin：03/05/09 17:16 ID:w2KSeebO
できたよ。
939 ：login:Penguin：03/05/09 17:17 ID:7Xwooke7
940 ：login:Penguin：03/05/09 17:17 ID:w2KSeebO
> 何度も書くが文節区切りの確認を後でするか文節区切りをあらかじめ指定して
> 確認を省略するかの差だね。
確認を省略できるのか。すげーな。[w
> 確認を省略するかの差だね。
確認を省略できるのか。すげーな。[w
941 ：login:Penguin：03/05/09 17:18 ID:7Xwooke7
942 ：login:Penguin：03/05/09 17:18 ID:w2KSeebO
>>939
「しごく」なんて変な日本語を使うことが当然なのかい？
「しごく」なんて変な日本語を使うことが当然なのかい？
943 ：login:Penguin：03/05/09 17:19 ID:7Xwooke7
>>940
ｱﾌｫか。あらかじめ指定した時点で確認も済んでるわけだ。
ｱﾌｫか。あらかじめ指定した時点で確認も済んでるわけだ。
944 ：login:Penguin：03/05/09 17:20 ID:w2KSeebO
>>943
確認しなかったら同音異義語なんてものが・・・。
確認しなかったら同音異義語なんてものが・・・。
945 ：login:Penguin：03/05/09 17:20 ID:7Xwooke7
946 ：login:Penguin：03/05/09 17:21 ID:w2KSeebO
>>945
壊れてしまいますたと言いたいだけですか？
壊れてしまいますたと言いたいだけですか？
947 ： ：03/05/09 17:21 ID:huvaaKIK
いずれにしても、次スレは必要なようだ。
宜しく ＞議論されてる方々
宜しく ＞議論されてる方々
948 ：login:Penguin：03/05/09 17:21 ID:w2KSeebO
議論なんかしてる人はいないわけだが。
949 ：login:Penguin：03/05/09 17:23 ID:7Xwooke7
950 ：login:Penguin：03/05/09 17:24 ID:7Xwooke7
951 ： ：03/05/09 17:24 ID:huvaaKIK
>>948
あなたがそういってしまったら、ここ100レス程の意味がなくなってしまいます。
もし仮に、議論ではなく無駄に消費したなら、その分、議論の場を提供してください。
なお、個人的には、あなたの立場は私の考えに近いです。
あなたがそういってしまったら、ここ100レス程の意味がなくなってしまいます。
もし仮に、議論ではなく無駄に消費したなら、その分、議論の場を提供してください。
なお、個人的には、あなたの立場は私の考えに近いです。
952 ：login:Penguin：03/05/09 17:27 ID:7Xwooke7
>>933
これって「自分の書いてることは妄想です。」という宣言なのかなw
これって「自分の書いてることは妄想です。」という宣言なのかなw
953 ：login:Penguin：03/05/09 17:29 ID:w2KSeebO
>>952
> 実は入力効率についてもまじめに考察したことがなさそうだし。
と言えるということは、あなたは、しっかり考察した上で話をしているんでしょ？
もし違うのであれば、私の発言も妄想ですし、あなたの発言も妄想です。
> 実は入力効率についてもまじめに考察したことがなさそうだし。
と言えるということは、あなたは、しっかり考察した上で話をしているんでしょ？
もし違うのであれば、私の発言も妄想ですし、あなたの発言も妄想です。
954 ：login:Penguin：03/05/09 17:30 ID:7Xwooke7
955 ：login:Penguin：03/05/09 17:33 ID:w2KSeebO
>>949
SKK を*まとも*に使うって、具体的にはどの程度なのでしょうか？
SKK を*まとも*に使うって、具体的にはどの程度なのでしょうか？
956 ：login:Penguin：03/05/09 17:35 ID:w2KSeebO
入力効率ですが、ストローク数で、予測変換のヒット率で判断するだけで足りますか？
957 ：login:Penguin：03/05/09 17:36 ID:7Xwooke7
>>955
>944のような発言がでてこない程度でしw
>944のような発言がでてこない程度でしw
958 ：login:Penguin：03/05/09 17:36 ID:7Xwooke7
>>953
で、入力効率の比較方法はみつかりましたか?(=入力効率は定義できましたか?)
で、入力効率の比較方法はみつかりましたか?(=入力効率は定義できましたか?)
959 ：login:Penguin：03/05/09 17:38 ID:w2KSeebO
>>957
SKK って、同音異義語も自動的に処理してくれたっけ？
161-162 を参照
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9yE743ixw2cC:pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1033003685/+skk+%E5%90%8C%E9%9F%B3%E7%95%B0%E7%BE%A9%E8%AA%9E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
SKK って、同音異義語も自動的に処理してくれたっけ？
161-162 を参照
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9yE743ixw2cC:pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1033003685/+skk+%E5%90%8C%E9%9F%B3%E7%95%B0%E7%BE%A9%E8%AA%9E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
960 ：login:Penguin：03/05/09 17:39 ID:w2KSeebO
961 ：login:Penguin：03/05/09 17:40 ID:w2KSeebO
SKK なんて、自分で辞書に磨きをかけないといけない時点で・・・。
962 ：login:Penguin：03/05/09 17:42 ID:w2KSeebO
某スレでは、SKK厨と呼ばれることを認めているようだ。[w
963 ：login:Penguin：03/05/09 17:44 ID:w2KSeebO
SKK 厨のひと、暇なんだね。
964 ：login:Penguin：03/05/09 17:44 ID:2kZH1slQ
965 ：login:Penguin：03/05/09 17:46 ID:w2KSeebO
漏れなんか最初から釣りなんだし、それに対してマジになられてもねぇ。
少数派の厨ってのは、イタイねぇ。
少数派の厨ってのは、イタイねぇ。
966 ：login:Penguin：03/05/09 17:57 ID:7Xwooke7
>>960
一つの指標ではあるね。
でね、君が入力効率っていうときに何を重要だと考えるかってとこなんだよね。
それが、ストローク数と予測変換のヒット率であるならその指標に基づいて
計測されたデータは有効だろうね。
ただ、意図的に予測変換をしない、あるいはほとんど行わない(SKKでの同音異義語が
まさにそうでしょう)システムを比較の対象に含めた場合にそういう指標が有効かどうか
という問題は残ると思うがどうだろう。
一つの指標ではあるね。
でね、君が入力効率っていうときに何を重要だと考えるかってとこなんだよね。
それが、ストローク数と予測変換のヒット率であるならその指標に基づいて
計測されたデータは有効だろうね。
ただ、意図的に予測変換をしない、あるいはほとんど行わない(SKKでの同音異義語が
まさにそうでしょう)システムを比較の対象に含めた場合にそういう指標が有効かどうか
という問題は残ると思うがどうだろう。
967 ：login:Penguin：03/05/09 18:01 ID:7Xwooke7
968 ：login:Penguin：03/05/09 18:06 ID:7Xwooke7
>>961
市販のものに較べるとフリーのものはそういうチューニングがデフォルトで
なされていないというのは確かにあるね。
ま、でも物書き(特に日本語の文章を書くことが職業の人)にとっては市販のものでさえ
不十分な場合も多々あるでしょう。
市販のものに較べるとフリーのものはそういうチューニングがデフォルトで
なされていないというのは確かにあるね。
ま、でも物書き(特に日本語の文章を書くことが職業の人)にとっては市販のものでさえ
不十分な場合も多々あるでしょう。
969 ：login:Penguin：03/05/09 19:08 ID:vqlrtZuD
>> 7Xwooke7 さん
僕は、家では SKK ユーザで、会社では ATOK を Windows で使っています。
SKK は慣れれば ATOK と大差なく入力できるようになりましたが、
最初のトレーニングに時間がかかったように思えます。
ATOK や MS-IME は、パソコンが普及する前に一般的だったワープロ専用機と
同じ感覚で変換が行える点で、様々な世代の人にとって、取っつきやすい
と僕は思います。また、ワープロ専用機や一太郎で文章を作成してきた
人たちにとっては SKK は別世界のものだと思います。
さて、w2KSeebO さんとのやり取りを見ていると、7Xwooke7 さんが話を
変な方向に持っていき揚げ足をとっているようにしか見えませんでした。
失礼ながら、もう一言言わせてもらいますと、あなたのような独りよがりで傲慢な
発言をされると、SKK ユーザである僕たちも同様な目で見られることになります。
7Xwooke7 さん、いい加減にしませんか？
同じ SKK ユーザとしてのお願いです。
僕は、家では SKK ユーザで、会社では ATOK を Windows で使っています。
SKK は慣れれば ATOK と大差なく入力できるようになりましたが、
最初のトレーニングに時間がかかったように思えます。
ATOK や MS-IME は、パソコンが普及する前に一般的だったワープロ専用機と
同じ感覚で変換が行える点で、様々な世代の人にとって、取っつきやすい
と僕は思います。また、ワープロ専用機や一太郎で文章を作成してきた
人たちにとっては SKK は別世界のものだと思います。
さて、w2KSeebO さんとのやり取りを見ていると、7Xwooke7 さんが話を
変な方向に持っていき揚げ足をとっているようにしか見えませんでした。
失礼ながら、もう一言言わせてもらいますと、あなたのような独りよがりで傲慢な
発言をされると、SKK ユーザである僕たちも同様な目で見られることになります。
7Xwooke7 さん、いい加減にしませんか？
同じ SKK ユーザとしてのお願いです。
970 ：login:Penguin：03/05/09 19:30 ID:7Xwooke7
>>969
> 僕は、家では SKK ユーザで、会社では ATOK を Windows で使っています。
[...]
> 人たちにとっては SKK は別世界のものだと思います。
はい。私もおっしゃることには異論はありません。
私が違和感を感じるのは Lindows に ATOK が採用された理由について
このような推測ではなくわけのわからない分類・基準であります。
> さて、w2KSeebO さんとのやり取りを見ていると、7Xwooke7 さんが話を
> 変な方向に持っていき揚げ足をとっているようにしか見えませんでした。
最初の書き込み>862から辿ることをお薦めします。
私には>969さんが話の筋を辿らずに見当違いのことを言われているように
見えます。
揚げ足とりということですが私にはどのレスが揚げ足とりなのかわかりません。
手間でなければ一例をあげていただけれあ助かります。
> 失礼ながら、もう一言言わせてもらいますと、あなたのような独りよがりで傲慢な
> 発言をされると、SKK ユーザである僕たちも同様な目で見られることになります。
え～。まず私は SKK を常用しているわけではありません。常用していたことも
ありましたが。
それからまたまたなんですが、私にはどこが「独り善がりで傲慢な発言」なのか
わかりません。むしろw2KSeebOの書かれているものにそういう傾向が見られる
と感じています。(最後の方はそういう感じがなくなりましたが。)
というわけでこれもよろしければ一例を指摘していただけると助かります。
> 7Xwooke7 さん、いい加減にしませんか？
> 同じ SKK ユーザとしてのお願いです。
お願いは確かに承りました。
> 僕は、家では SKK ユーザで、会社では ATOK を Windows で使っています。
[...]
> 人たちにとっては SKK は別世界のものだと思います。
はい。私もおっしゃることには異論はありません。
私が違和感を感じるのは Lindows に ATOK が採用された理由について
このような推測ではなくわけのわからない分類・基準であります。
> さて、w2KSeebO さんとのやり取りを見ていると、7Xwooke7 さんが話を
> 変な方向に持っていき揚げ足をとっているようにしか見えませんでした。
最初の書き込み>862から辿ることをお薦めします。
私には>969さんが話の筋を辿らずに見当違いのことを言われているように
見えます。
揚げ足とりということですが私にはどのレスが揚げ足とりなのかわかりません。
手間でなければ一例をあげていただけれあ助かります。
> 失礼ながら、もう一言言わせてもらいますと、あなたのような独りよがりで傲慢な
> 発言をされると、SKK ユーザである僕たちも同様な目で見られることになります。
え～。まず私は SKK を常用しているわけではありません。常用していたことも
ありましたが。
それからまたまたなんですが、私にはどこが「独り善がりで傲慢な発言」なのか
わかりません。むしろw2KSeebOの書かれているものにそういう傾向が見られる
と感じています。(最後の方はそういう感じがなくなりましたが。)
というわけでこれもよろしければ一例を指摘していただけると助かります。
> 7Xwooke7 さん、いい加減にしませんか？
> 同じ SKK ユーザとしてのお願いです。
お願いは確かに承りました。
971 ：login:Penguin：03/05/09 19:33 ID:qJbWnUna
(´-`).｡ｏＯ(みんな晩飯食べたかい？)
972 ：login:Penguin：03/05/09 19:36 ID:VVdSpFsJ
ペンで紙に文字を書くのにガキの頃から何年も学習して、
大人になった今でもわからん字があったと言っては辞書をひくわけで。
手書きの何と非効率的なことか！！
大人になった今でもわからん字があったと言っては辞書をひくわけで。
手書きの何と非効率的なことか！！
973 ：login:Penguin：03/05/09 19:51 ID:7Xwooke7
>>970
> わかりません。むしろw2KSeebOの書かれているものにそういう傾向が見られる
> と感じています。(最後の方はそういう感じがなくなりましたが。)
いやそんなことはなかった。
「>>955-956 あたりはそういう感じがなくなりましたが。」に訂正
それから>>969さん>>965なんかも読んだほうがいいかもしれません。
> わかりません。むしろw2KSeebOの書かれているものにそういう傾向が見られる
> と感じています。(最後の方はそういう感じがなくなりましたが。)
いやそんなことはなかった。
「>>955-956 あたりはそういう感じがなくなりましたが。」に訂正
それから>>969さん>>965なんかも読んだほうがいいかもしれません。
974 ：login:Penguin：03/05/09 19:52 ID:qJbWnUna
(´-`).｡ｏＯ(久々に味噌カツ定食食べたよ。)
975 ：login:Penguin：03/05/09 19:54 ID:VVdSpFsJ
ところで、学習曲線という言葉は知ってる？ > w2KSeebO
976 ：login:Penguin：03/05/09 19:57 ID:d1oZ9B0H
ここはひどいfjですね
977 ：login:Penguin：03/05/09 20:01 ID:hs3Xx7iF
>>975
藻前知ってるの？
藻前知ってるの？
978 ：login:Penguin：03/05/09 20:18 ID:SKX3B9Po
SKKはIMEとしてはむしろヘタレであるように意図され設計されているんだろ
その分、人が補わなきゃいけないんだが、それは通常の文章書きの能力で充分補える
WnnやCannaは中途半端感が否めないけど、SKKはヘタレであることが重要な特徴
その分、人が補わなきゃいけないんだが、それは通常の文章書きの能力で充分補える
WnnやCannaは中途半端感が否めないけど、SKKはヘタレであることが重要な特徴
979 ：login:Penguin：03/05/09 20:29 ID:P/wmj+gJ
やっぱ、手がかかるくらいの方が可愛いって嗜好の人もいるんだよ。
980 ：login:Penguin：03/05/09 20:58 ID:swHk1hkE
Red Hat 9をGNOMEで起動するとWnn7のツールバーが消えますが、
ATOK Xに変えた場合、どうなんでしょうか？
変換候補もカーソル下にきますか？
ATOK Xに変えた場合、どうなんでしょうか？
変換候補もカーソル下にきますか？
981 ：login:Penguin：03/05/09 21:25 ID:KCEJ9w7W
お尻
が
かゆみ
が
かゆみ
982 ：login:Penguin：03/05/09 22:01 ID:nAtZBQT4
次スレは
日本語入力システムの作成
という方向で
日本語入力システムの作成
という方向で
983 ：login:Penguin：03/05/09 22:20 ID:66SONI3z
984 ：login:Penguin：03/05/10 00:09 ID:Ir6+fgTW
>>983
乙
乙
985 ：login:Penguin：03/05/10 00:10 ID:ObBdo/We
しかし、不毛とは知りつつこーいうスレ見てしまう俺。
986 ：login:Penguin：03/05/10 00:16 ID:Ir6+fgTW
987 ：login:Penguin：03/05/10 01:22 ID:xWty0Wjc
「最強の」はやめようよ………。
荒れるもとだ。
荒れるもとだ。
988 ：login:Penguin：03/05/10 01:45 ID:LJdM3kC2
989 ：login:Penguin：03/05/10 02:06 ID:9lc+/VQM
>>988
修行が足りません
修行が足りません
990 ：login:Penguin：03/05/10 02:50 ID:UwBAl8s5
最強の～は当時2ちゃんで流行っていたからだろうけど、
時々単発で終らないスレがあるな
時々単発で終らないスレがあるな
>暇なひと
フッタとか考えて書いてみるってのはどうよ
フッタとか考えて書いてみるってのはどうよ