1 ：
名無し生涯学習 ：
04/10/08 23:35:14 速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ
>>2 2 ：
名無し生涯学習 ：04/10/08 23:35:52
3 ：
名無し生涯学習 ：04/10/08 23:36:16
速読スレの十戒
乙！
このスレ立てのどさくさで（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟが勝手にオナ禁解除しないか心配
ジャンプ派のみなさんヨロシコ
前スレ938からのナッツ語録見たがなかなかいいことも言ってると思った
「おまいらはまだ入り口に立ったばかりだ」なんてカッコイイよね
しょーもない・・・・
なんか凄い勢いで、１４が終わってしまったみたいだけど。
ナッツとかいう白雉の事はよう分からんが、
俺はジャンプ読も。
14 ：
名無し生涯学習 ：04/10/09 12:33:04
さあ、ﾅｯﾂよ。
ナッツかわいい！スレのペットとしてずっと飼ってあげたーい
脈絡の無い理論と、無茶苦茶な例え話、話しズラしまくってるのに、議論だ！っていうが面白すぎ！
少年ジャンプ「ぴゅ～っと吹くジャガー」に出てくる、
新潮社 塩野七生 著 「ローマ人の物語１ ローマは一日にして成らず[上]」
おおおお！！何か読めるねー。字の密度がいい感じ。
あんまり、ナッツをいじるなよ。
どこのスレ？
一般書籍板の速読ｽﾚにいたよ、ﾅｯﾂ。
>>22 そうだねぇ。
もう少し速度と精度上げたらそうしよう。
やっべー。
今、軽く車流してきたんだけど、
こんな台風の中、国道沿いに落下しまくってるギンナンを拾ってる
ジジイどもを、引きそうになったぞ。
前スレをナッツ語録で埋めた香具師、すげーなー。
26 ：
名無し生涯学習 ：04/10/09 17:52:34
27 ：
名無し生涯学習 ：04/10/09 18:34:52
本家？
ナッツこっちにおいでよ！いっしょに遊ぼう！
戻っておいでよ、ナッツ。
>>13 カイトがやばい事になってるな！！
冨樫の絵もやばい事になってるな！！
荒木の新作はＪＯＪＯの延長でいいのか！？
スタンド出てるし！！
ナッツはハマーそのものだな！！
おれもジャンプ流のおかげでセブンセンシスに目覚めそうだよ！今まで俺は
↑
>31
キグナスってヒョウガだっけ？
やっぱナッツがいないと盛りあがらねーな。
37 ：
名無し生涯学習 ：04/10/09 20:10:16
キグナスはヒョウガです。
祭３連荘の後、台風来てる休日にしては、静か過ぎねーか？
そんなパンピーと一緒にすんな、見てねーよ
40 ：
名無し生涯学習 ：04/10/09 21:19:38
今日はﾀﾞﾒﾎﾟもﾌｫﾄﾘｰﾀﾞｰも来ないのか。
感情を織り込むって感覚がいまいち分からん。
>>41 俺も同じレベル。
恐らくだが、身体感覚使った反応がまだ浅いのだろう。
養老の本以外だと、反応が弱くなる。
しばらくは、強い反応を得る練習だろうな。
43 ：
名無し生涯学習 ：04/10/09 23:00:03
オイ！！オマイラ！！一般書籍板にナッツ臭全開のバカがいるぞ！！
賢い奴なら懐疑派大歓迎なんだが、ナッツレベルの奴ならいらん。
なんか今は観客ばっかでプレイヤーがいないって感じだねー
そうだな、ナッツはもう当分来ないな。
ああ、来た。文脈もなんとなく分かる。
ごめん、あげちまった。番外１３の埋めに強力したもんで・・・。
49 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 01:36:59
どっかのスレにナッツ適合者いたらしい。
50 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 01:38:12
>>50 おお、なるほどー。これは楽しそうだ。
既に誘導済みじゃん。
なかなか、いいナッツどもがいるな。
ジャンプ派の人気は１にセイント聖矢、２にジョジョか
俺もだいぶ思い出せるようになった。
>>53 速読なんてそんなダサいもんは、やらないＹＯ！
ばっ！やれって言われりゃ、簡単さだけどよ。
ほら！俺ってこう見えて進学校通ってたし！
そん中でもとびきり２枚目だったから、女どもが寄り付いてウザいったらありゃしない！！
毎週告られるわ、下駄箱に靴はいらねーわ、大変だったぜ！！
ま、男のロマンって言うのを追っかけて、大学受験は辞退したＹＯー。
くだらねーじゃん、ハハ。夢を失うなんて。俺いろいろと才能あったからなー。
彼女！？はは、バカだなー、居たに決まってるじゃん。
どちらかっていえば、今でも居るって言えば居るになるのかなーー。
ほら、あいつシャイだから、はっきり言えねーんだよ。自分の気持ち。
やっぱ、そこ汲み取ってやるのが、男って奴だろ？
速読ソフトを買ってきて、一週間トレーニングコースと
下駄箱に靴は、いらないのか？
>56 テレビでやてましたが12日間で1万字いくそうです
>>56 へー、そんなソフトあるんだー？
なんてソフト？公式HPのリンクとか分かる？
>>59 速読マスターというソフトです。
ＭＡＧＮＯＬＩＡというメーカーでコジマで３９８０円で購入しました。
>>58 分かりましたあと５日頑張って見ます。
61 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 14:04:26
ナッツ、じゃなかったハマーだろ。
なんかさ、速読まで達した奴て全然でてこねーじゃん！
>>64 いい感じで開眼者に質問できる雰囲気だったのに、
ナッツのバカが面白すぎたから、どーでもよくなったな。
よっし！今日も速読訓練するか！！
>>67 フォイエルバッハの「唯心論と唯物論」も読めよなっ！
しょうがねーなー。２ｃｈの奴等にも、俺の知恵かしてやるか。
このスレはもまいにくれてやる
ぴゅ～と吹くジャガー速読はダメポ。
72 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 15:46:58
73 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 16:05:15
あれはﾊﾏｰというｷｬﾗを使ったﾈﾀかと
74 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 16:05:49
あれはﾊﾏｰというｷｬﾗを使ったﾈﾀかと
>>69 ネタはよく分からんがワロタ。
ナッツ達、長文粘着懐疑派の気持ちが良く分かった。
ナッツが現れないまま、ナッツネタに終始する三連休になる悪寒
そろそろ、速読の話し・・・・やらないか？
78 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 17:15:51
>>78 > 分割１２回払い \4,274 ×12回= \51,288 [送料税込]
> １回払い \48,000 × １回 [送料税込]
高いなぁ・・・・。
この金額で分割を薦めてるあたり、胡散臭さを覚えるんだが････。
やっぱり、しらじらしく教授の写真出てるし。
他流を引き合いに出すなら、もう少し具体的な特徴を、報告してくれると助かる。
>>78 僕は多湖輝先生が大好きなので
先生の言うことには間違いがないだろうと思って
先生の説明を読んだ。
やはり先生は正直だ。
速読は「パターン認識である。それならば理解はできる」
つまり、ある程度知識が既に脳にあって
文字列をパターンとしてそれに照らし合わせるからこそ
速読が可能であるということ。
一度読んだ本を二回目に読むと誰でも速くなるでしょ？
それと似たようなもの。
つまり未知の分野では速読は役にはたたないだろうね
というのが多湖先生の意見。
スピードリーディングは・・・
１：既知の言葉が頻出する本に対して
２：無駄なくパターン認識する
という手法だ。
難しい本は読めない。
81 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 18:26:14
そろそろ速読の話題に戻らせてください。
>>80 もし、それがほんとなら、俺が望んでるのと違うなぁ。
少年ジャンプ流で良いや。
> 僕は多湖輝先生が大好きなので
> 先生の言うことには間違いがないだろうと思って
しかし、原理主義的な面白い発想だねぇ。
深くは突っ込まんけどさ。
推薦者の声って
>>80 なぜ体験版だけくれないのだろう。
一緒に送ってきて、体験版を試して気に入らなかったら
送り返せということだと、詐欺と思われる。
>>77 すでに読んだ本を読むのって各流派でもやってるが
即納の場合「バットの素振り」みたいなもんだって書いてあった
ＮＢＳの場合は測定（速さの向上の確認）に使うためだと思う
速読できない人がすでに読んだ本を何度も繰り返しても分即１万字なんてならないだろ、速くなる上限がある
だからすでに読んだ本でも速くなるってことは、訓練により速読能力が上がったんだと思う
俺がアドバイスできる立場か分からんが、一応意味拾えるレベル。
>>85 なるほど、分かりやすい説明ありがとう。
再読でもスピードと精度を改善する訓練にはなるか。
>>86 ③をクリアしても、新しい本で④にトライすると、結構凹むぞ。
しばらく再読する期間はあったほうがいいかもな。
>86
>>88 順番にって１行づつってこと？
それだと追唱が生じない？
おれやだったから、２～３行を上下３分割でやったけど？
スピードは身体感覚イメージしながらだから、かなり遅いよ。
今は結構早くなったけど？
>>80 >>一度読んだ本を二回目に読むと誰でも速くなるでしょ？
>>それと似たようなもの。
ちょっとは速くなるけど、すぐ上限が来ると思う
速読できない人の場合、何度繰り返し読んだって分即１万字なんていかないでしょ？
>>つまり未知の分野では速読は役にはたたないだろうね
>>というのが多湖先生の意見。
完全未知の本とか完全既知の本とかはっきりわけられるもんでもないし
未知と既知の割合が多くなったり少なくなったりだと
>89
>>86 アドバイスありがとう。おまいさんを信じて頑張ってみるよ。
１がまだ出来ない俺には凄く難しいかもしれんが・・・
３も壁になるかも・・・
イメージトレーニングは簡単なんだけどなぁ。
会社までの道順なんてどんな視点からでもイメージできるのに周辺視野が・・・
ちょっと誤解があったかもな。
目を止めるのはよくないのでない？
もしかして、８６さんはジャンプ流開祖？
おれは某教室でジャンプ流と同じようなこと教わったことがあるよ
>>91 周辺視野って瞑想家氏のページに絵があるよ。
少し視野の左側へ意識振って読んでた。
１行目を正面で見て２～５行目を読む感じ。
ついでに右側が勿体無いと思って両サイドに意識振ったら
意識視野の消失する感じがつかめた。
>>94 うー、目の動かし方ムズイなぁ。
>>95 俺じゃないよ。速読できる人が言い出したんじゃなかった？
ドラゴンボールキャラより強い奴は存在するのか？
ネタ展開して遊んでるのはナッツか？
ドラえもんはジャンプキャラじゃないだろ
アラレちゃんは殿くらいの強さだろう
102 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 20:44:20
忍空なんつー気持ち悪い絵の漫画もあったよな。
まともな懐疑派もいなくなっちまったな。
>>93 すごい読み方だなあ
要するに文章の順番に読んでなくても理解できるわけね
もともと右脳が発達してたのかも
>>101 アラレちゃんはドラゴンでいったらせいぜいクリリンくらいでしょう
むしろガッちゃんのほうが将来性がある
>>102 気持ち悪い絵といえば漫画太郎
ＳＰは文章順に読むスライド読みと文章順じゃない廻旋読み８字読みがある
>>104 珍遊記、満遊記、ババアゾーン･･･インパクトだけはあったよな。
ジャンプ流って元をたどればＳＲＳだよね？
なんか、文字が直接
>>107 ブロック読みってどんなん？
想像するとなんとなく分かるけど。
それ以外の見方はどんなのがあるの？
110 ：
86 ：04/10/10 21:27:55
>>105 つまり、速読マスターの見方は
１行を上下全部見えるぐらいまで視野を広げてるって事？
眼球の機能って訓練してそこまで拡張できるもんなの？
瞑想家氏のページに、レンズは鍛えられない、フィルムの感度を鍛えるってあったから、
視野の訓練はかなりほったらかしてたなー。
文章を固まりで読むのがブロック読み
>110
ＩＤ出ないんだから、レス打つときぐらいは、番号固定しようぜ。
114 ：
86 ：04/10/10 21:46:37
>>112 言葉が足りなかったか。周辺視野上に意識向ける範囲はいくらでも広がる。
けど、目って視野の端っこ行くにしたがってボケてくるじゃん。
これが、訓練によって視野の端っこでもクッキリ見えるように出来るのかな？
って言う話。瞑想家氏もある程度は････とは書いてあるけど。
>>113 ごめんな。俺は速読マスターじゃない。
アドバイスしてるって言うか、報告してる感覚に近いんだ。
意見を吸い上げる意味でも、叩いてくれて構わない。
ブロック読みでだってアテナの力を借り
８６氏はオーロラエクスキューションの使い手？
117 ：
86 ：04/10/10 21:49:49
>>116 レスはやいな！！今日！
そだよー。それでキタ。
おれＳＲＲで修行したから
119 ：
86 ：04/10/10 21:56:33
>>116 ちなみに今は、誰かが言ってたヒソカイメージに変えた。
>>118 ＳＲＲの無料版を使ってたよ。
身体感覚の投稿見るまで、気が付くと１行読みに逆戻りしてた。
>>117 オーロラエクスキューションっていったいどーゆー仕組みになってるの？
なんで人間が両手を組んで振り下ろすだけで△２５７度の冷気なんて放出できるの？
なんかとても「誰でもできる」技とはいいがたいような気がする
文章順に読んでるけどジャンプ流のイメージは役立ってる
122 ：
86 ：04/10/10 22:00:57
>>120 この場合、俺も乗った方がいいのでしょうか？？(^_^;)
まず最初にやるべき事は、本当にｵｰﾛﾗｴｯｸｽｷｭｰｼｮﾝが可能か検証する事。
124 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 22:14:23
出た！ﾅｯﾂ族！
125 ：
86 ：04/10/10 22:20:42
>>123 スレ盛り上げ頑張って下さい。
参加したいけど、俺じゃ相手にならないかな。
Ｆ１始まったんで。また。
で、本筋から逃げないで欲しいんだが
127 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 22:37:34
一生懸命ｺﾋﾟﾍﾟしてる割にはﾂﾏﾝﾈ
128 ：
名無し生涯学習 ：04/10/10 23:32:35
速読って何回読んでも理解できない本も理解できてしまうんだろうか。
速読は文字通り速く読めるだけだよ。
>>129 ジャンプ流なら可能だが、誰でもできるようになるってわけじゃない
アテナに選ばれしエリートしかできるようにならない
キミにはムリだから安心しろ
>>107 ＳＲＳはどうやって速読するとかどうやって理解するとかは
教えない。能力開発を通じて速読に到達するという考え方。
基本的にハード中心。だが肝心のソフトが入らないため
挫折する人が多い。だからもし最近の瞑想家さんのメールを
見たらすぐにでも開眼してかなりのスピードで読むと思う。
>>129 速読のメリットは速さにある。たとえばあなたが
通常の十倍で読めるとするなら、速読で十回読んで
通常の読書の一回分で得る以上のものを得ればいい。
かかる時間は同じだ
一般書籍板の >190 見てると、
>>133 > 基本的にハード中心。
ＳＲＳの訓練に、眼球の機能アップも含むんですか？
>>114 の答えを俺も知りたい。
今見たらちょうど2分前にカキコがあったので記念カキコ
>>136 ＳＲＳは瞑想家さんもおっしゃってますが眼球訓練は
視野拡大というより頭脳をすっきりさせるとか
ＳＲＳの言葉で言う運動系の能力向上のための訓練
と教わります。
それと周辺視野ではやはりぼけます。さすがに
端はきついです。そこらへんは視野を動かしたり
して入力します。周辺視野は動くものに反応しますし。
ちなみに視野を無理して広げる必要はないです。
速読状態になれば少し広がります。
速読というものができてわかりましたが目とか脳に
こだわっているうちは習得は不可能です
>>136 答えになってないですね。これは私見ですが
端がくっきりみえるのは無理と考えたほうがよいかと。
くっきりしてたものが突然消えたりぼやけ始めたりと不自然なこともあります。
栗田先生もとてもそうゆう風には見えなかったですね。
やるとしたら視野を広げて今まで端だった部分を真ん中にするとか
これに関してはほかの人の意見も聞いてみたい。
どうしても気になるなら目から遠ざけるという手も
＞ＳＲＳはどうやって速読するとかどうやって理解するとかは教えない。
>>140 少し言葉足らずでしたね。すみません。フレームを使って読むとか
心を使って読むとかは教わります。ただ説明が難しい
のもありますが具体的に理解の仕方とかどうゆう感覚とか
そういうものは教えません。教えているのかもしれませんが
心の読書とかものすごく抽象的。気づく人は気づくんでしょうけど
ほとんどの人は気づいてないでしょう。それが習得率に表れている
と思います。だから技術的なことに関しては一番重要なことは
抽象的にしか教えません、といいなおしておきます。
>141
>>142 通常の読書を限界まで加速
↓
二行読みを限界まで
↓
ブロック
↓徐々に拡大
１頁を１度に見る
↓
…
ですからそのとおりです。
それにあわせて周辺視野から入力といった感じですね
ただブロック読み自体は速読状態を
維持するための手段に過ぎませんので
ブロック読みとか周辺視野とかあまりこだわりすぎないほうがいいです
理解に関しては映像を見ているのに近いかも
通常とはまったく違いますね。
まあここら辺はわくわくしながらどんなかなと
訓練するほうがいいと思いますよ
↑詳しい説明有難う御座います。
145 ：
名無し生涯学習 ：04/10/11 16:26:31
スムーズ追跡が難しすぎる。1文字づつ見てったら、
>>142 > 理解については、ブロックを一目で理解するという技はできないだろうと考えており
> たとえ一目で見たとしても、理解は端から順にするのではないかと予想してます。
？？ 理解も一括でやら無いと速読にならないだろ？？
既成概念外さないと開眼しないぞ？？
>146 それは流派により違うのじゃないの？
端から順に理解する流派の速読なのに、
149 ：
名無し生涯学習 ：04/10/11 19:17:11
考え方の違いじゃないのかな？
難易度、訓練量、習得率の違いでしょう
ＳＲＲは２０００字を限界→訓練量３ヶ月
量の比較なら期間より時間
153 ：
名無し生涯学習 ：04/10/11 20:47:53
みなさん速読できるんですか？
>>145 ある程度見る感じがつかめたら流していくのではないか。
そうじゃないと無理。
>>145 人間は五感のほかに第六感と呼ばれるいわゆる勘と呼ばれるものを持っていますが
ほかにもうひとつ第七感つまりセブンセンシスを持っています。
太古、人間は誰でもこのセブンセンシスを持っていましたが
文明の発達と伴に失ってしまいました。
しかし人間はその生命の源にはセブンセンシスを持っているのです。
セイントはセブンセンシスを燃焼し爆発させることによって
超人的なパワーを発揮することができるのです。
>151
>>144 そこまで分かっていれば
もうつぼみが開きかけてますね
後はうまいこと身体感覚をつかめば
一気に開花ですよ。がんばってください!!
>>153 srrがらみさんや瞑想家さんのおかげで出来る人が出てきた。
ジャンプ流やナッツ流のおかげで番外編14は２０日持たずに倉庫入りさ。
どうも速読者の話を聞いていると、目を鍛える訓練をがんばらなくてもいいみたい
（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟこの三連休でオナーニ三昧してないか心配…
>>159 マジレスすると、やった方がいいんだけど、あくまで眼球訓練はオマケ。
視野が広がることと、速読で理解できることとは一切関係がない。
眼球訓練を勧める速読教室には、理解のための具体的メソッドがない。
偶然を待っているってわけ。
ひそかに瞑想家さんが名無しで来ている気がする
163 ：
86 ：04/10/12 00:00:03
>>162 俺もそう思う。まあ、貴重な助言を下さるんだから詮索すんなよ。
えと、再読試してみたが、開眼後の訓練にはいい感じ。
理解する感覚をスピード上げても維持できるようになるかも。
おいｺﾗ！
ダメポがんがれ！あと８５日だ！
男だよ。
毎回思うけど、すっげえｽﾚ違いだな俺。
いや、案外関係あんじゃないの？フォトリーダさんもやってるし
男も色々大変だねー。
172 ：
145 ：04/10/12 16:45:39
>>154 ですよね？流さないと無理ですよね。
本当に一文字づつ見てくって意識でやるのは5行が限界。
>>172 とりあえず3x3とか3x4の枠を作ってみては？
その枠の中の文字は同じくらいのぼやけ具合で見て。
厳密にやり過ぎないように注意して。
オレもやったことあるけど1p続かなかった。
>>172 > 本当に一文字づつ見てくって意識でやるのは5行が限界。
これどういう事？
５行同時に意識振ってるんではなくて？
１文字？？限界って？
周辺視野にある文字は常に見えてるじゃん。
そこに意識向ける事が、周辺視野を使うって事だろ？
まあ、焦点の話しはあるけど。
せっかく周辺視野上にある文字を、面で捕らえずに、
わざわざ１文字ずつ意識向けてくの？
175 ：
145 ：04/10/12 20:01:40
すいません。意味分かんないこと書いて混乱させちゃいました。
srrの訓練のひとつだからメルマガとか読むと詳しく出ている。
ＳＲＲか。
おれ、SRRやったけど、速度云々以前に、理解できる感触は全く無かったな・・・・。
>>177 そうか？漏れ的には2000文字で熟読完璧つーきがする。
ただ、ジャンプ流で飛躍の予感・・・！
俺は遂に、新聞速読マスターになたーよ！！！
>>177 まさにそんな感じ。
ＳＲＲはすごく現実的で確実にできそうなかんじがするが
その分飛躍ができず常識に縛られ続ける感じだよな。
SRRは速読モードじゃなくて、普通の追唱モードがメチャ早くなるよね(^_^;)
2000字/mじゃ追唱が発動するよ。
しかも理解は粗雑
振り切るには少なくとも10000字/m
ほしいところ
>>180 おめ
>>182-183 漏れの感想とは違うな。というか、やっぱ2000文字で理解が低いとか粗いとか
いうのは常識から抜け出せてない証拠と見たり。
ただスピードが速くないだけで、視野で文字を包み込む感覚とかそゆのは
ジャンプ流と違わない気がする。
>>181 のいうように、飛躍できずに高速追唱モードに陥る危険性が高いわけだが。
漏れはＳＲＳの本でトレやってたからかもしれんが
ＳＲＲのトレで快適な熟読が可能になった。
しかし2000文字から先を見せてくれたのはやはりジャンプ流の超常識トレだな。ｗ
漏れの予感としてはジャンプ流で感覚をつかんだ後、ＳＲＲに戻れば最強となるような。
漏れの経験でしかないが、あくまで視野は広く、すんげくゆったりと１行ずつ
包み込むイメージで読み進めることだな。
そうするとオーラだか触手だか鼻毛だかわからんが、
びしびし活字に反応して意味が入ってくる。
>>184 すごいなぁー。
ＳＲＲでも自然と開眼したタイプだね。
追描モデル（身体感覚拡張を発表する前の瞑想家氏流ね）の段階でも開眼した人もいるらしいし。
そこら辺は、才能か運かってとこだろね。
なにわともあれ、参考になりマスタ。
う～む。。もしかして名スレなのかもしれない。。
>>184 こうやって速読に関して意見を交わせるのはうれしいですね。
以前では考えられなかったことです。
おそらく自分の場合は2000字を追唱で読むから
理解が粗雑になるのだと思う。もしジャンプ流でやれば
おっしゃるとおりになると思います。
運良く偶然で身体感覚を巻き込んでた人が開眼したんだろうね。
>>188 それこそＳＲＳなんかは指と目の動く限りの速さで
読めるといってるからすごいことになりそうだね
ええーっ！？
身体意識、身体感覚の意味がわからないです
>>191 それくらいは自分で頑張ろう。
ていうか瞑想家氏が詳しく語っているし。あれ以上詳しくは無理。
>>190 両方重要です。前者は実際読むときに
後者は確実に見るという訓練に使えます。
個人的な意見ですが
あと「目や頭で読まないこと」＜｢心体で感じる」
という意識だとよりベター
195 ：
86 ：04/10/13 01:52:22
>>186 盛り上がってますね。
開眼者続出してから、明らかにスレが変わったよね。
ろくに練習する暇無いから、報告する事も無いや･･･ごめん。
俺もがんばろっと。
>>190 俺の感じだと、練習の最初のウチは追唱がでないように、どんどん読み進める。
そして追唱が無くなって、ある程度イメージや身体感覚で意味が取れるようになると
今度はスピードを緩めて、確実さを求める感じ。
＞「ゆったり１行ずつ進める」ってほどじゃないけど、数行ずつゆっくり読んでいる。
遅くても、読み方が速読って感じなら、練習になってる感じする。絶対そう。
というわけで、寝る。
すみません。
初めて読む本を速読して、
ああ、書き出し訓練が始まったら、ここに書き出すのかな。
201 ：
名無し生涯学習 ：04/10/13 08:44:12
ﾏｽﾀｰしたらそれやろうと思ってた。
202 ：
名無し生涯学習 ：04/10/13 09:12:04
198
205 ：
名無し生涯学習 ：04/10/13 10:27:27
大学受験板に二つも速読ｽﾚ立ってた。
インタネット不慣れでマイページ、管理画面がわからないです？
フォトリーディングってこのスレ的にはどうですか？習得できれば
↑振る側のセンス重要だな。
前々スレ埋め立て乙
おお。おつかれ。
>>211 またまた～。そんなこと言っちゃダメ！ メッ！！
ちなみに番外１３はスレ消費まで８ヶ月と１１日間
番外１４の５０％は、ナッツと釣キチが祭り始めて、
さらに開眼祭は３日からそこら。
１４は開眼祭りとナッツ祭りの２つがあったからな。
218 ：
ハブ ：04/10/13 21:13:54
やっと、１３が終わった。
219 ：
ハブ ：04/10/13 21:18:24
だれかが言っていたけど、結局速読は視野拡大、映像記憶
>>219 いやいや、だから身体感覚の拡張はどうした？？
１３終わるまでずっと１３にいたので、１４の開眼・ナッツ祭りに乗り遅れました。(´Д⊂
>>221 おまい可哀想ｗ
まじで同情するよ。俺１４の開眼祭りから便乗組。
かなり熱かった。しかも開眼済み。文庫本１分に８ページなら理解もできる。
えへへ。
さあ、ｋ－１も終わったし、練習するか。
>>222 おれは相当簡単な本しか思い出せない。
手応えはあるんだけどな。
やべー、開眼以来、練習してねー。
>>225 神の子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って、もういいよｗ 練習しろ練習。
ﾏｽﾀｰに近づいてきた人結構いるんだね。
>>226 で･･･でたぁ･････。乗りツッコミやぁぁぁ･･････。
ん？
さあ、練習と思ったら、サッカー、オマーン戦始まったぞコノヤロー！
>>231 ここに開眼者いっぱい居るんだから、質問しまくってコツ教えてもらえばいいだろが。
>>232 いや、練習は勿論してるよ。質問があればやってる。
でもあのスレはそういうコンセプトじゃなくてな。
技術とは別にメンタル面をカバーするためのもんだ。
>>233 ふーん。なるほどねぇ。
俺の友達とかじゃ駄目？
そいつが文庫を１ページ４秒ぐらいで読むのを、
目の当たりにして、速読に興味持った。
ちなみに天然娘だから、自分が速読してるって言う感覚も無かった様子。
「私、読むの昔から速いよ。」ぐらいで。
なに聞いても「わかんない。単に慣れてるだけだよ。」だった。
ﾒﾝﾀﾙか。
少年ジャンプの技イメージで開眼したーーーー！！！
おっと神降臨。
瞑想家さんじゃね？
かなり出遅れたがやっと
まあ、そりゃそうなんだが・・・。
>>239 オメデト。
>>240 いやいや、あまり詮索はしたくは無いが、
瞑想家氏が名無しで潜り込んでない？って思った。
>>239 おめでとう。何人目だろう。
>>241 あ、そういう意味ね。
俺はないと思うけどね。
むしろ、懐疑派演じて、そこから俺らを刺激するってのはやりそう。
あ、今ちょっと発見した。
訂正 条件が抜けてた。
↑すごいすごい！
246 ：
86 ：04/10/14 02:10:15
ああー、やればやるほど頭にきた。くっそー。
ずっとROMってたんですけど、速読をするにはまず何をすれば良いんですか？
248 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 02:40:30
まず空気を読むことからはじめましょう
249 ：
86 ：04/10/14 03:20:11
また、ちょっと気付いた。
250 ：
86 ：04/10/14 03:34:23
あれ？そーいや、ナッツ君もこの辺触れてた？
251 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 03:47:04
ﾅｯﾂは速読を凄まじく曲解して、自分の世界でその速読を批判していた。
一瞬で記憶ができて、しかもいつでも取り出せるっていう、普通有り得ない速読。
>>86 の言ったことは少しだけ触れていたかもな。
252 ：
ハブ ：04/10/14 08:12:59
瞑想家氏のホームページが見つかりません。
253 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 08:17:44
瞑想家氏の身体感覚はｲﾒｰｼﾞを鮮明にさせるんだよな？
一般書籍板にﾘﾝｸあった気がする。
256 ：
ハブ ：04/10/14 08:41:54
ああ、このホームページ見たことある。
具体的に瞑想家氏とか書いてなかったし・・・。
http://www.lifesize-pro.com/ このホームページだとイメージが相当重要になりそうな気がする。
SRRのような色を覚えるような映像記憶では刺激が足りない
とまで言っている。
SRRのイメージ記憶さえろくにできない私にどうしろと・・・。
257 ：
ハブ ：04/10/14 08:42:44
あ、遅れてリンク紹介してくれた人ありがとｗ
258 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 08:43:41
速読七誌～
259 ：
ハブ ：04/10/14 09:04:27
このイメージの触手って、活字をまんべんなくイメージで拾って
260 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 09:39:58
>>259 正直言うが、フラッシュ暗算の人なんかを見ていると、結局、12歳くらいまでに
何らかのトレーニングしていないと、速読は無理なような気がする。
フィギュアスケートだって、体操だって、みんなそうじゃん。
やっぱり子供のうちにやっておかなきゃダメだよ。
体も柔らかいうちに、頭も柔らかいうちに、鉄も熱いうちに、やらなきゃダメさ。
大人になってから、天才になろうとしても、もう遅い。
でも、あきらめきれない。そういう心の隙間にうまく入り込んでくるのが、
速聴とかの高い教材売りつけてくる詐欺集団だ。
俺は２８歳で速読マスターしたが何か？
じゃんぷ流で開眼した人って今のところ何人いるの？
１０人くらい
＞ハブ氏
イメージっつても映像が浮かんでくるとか考えない方がいいよ。
うまく表現できないけど、普通に読むのと同じような感じもあり、
もっとふわっとした、まさに「イメージ」としかいいようのない感じもあり、
なんかよくわからないけど確かに分かるという実感がある。
ＳＲＲの瞬間記憶はまったく別だと思うぞ。あれは速読とは関係ない。
あれを求めてたら、
>>260 のような懐疑論になる。
ＳＲＲの言葉を借りればリラックスしてるような集中しているような状態で
意識と無意識の境目で理解しているのだと思う。
目の動きとか考えると意識が発動して壊れるよね。
ひたすら行を数行つつみこむつもりでゆったりとね。
このときやっぱり呼吸法は大事だよ。リラクゼーションは１つのポイントになりそう。
結局、堅実派と言われる速読流派が一番難しいことを要求していた気がする。
266 ：
ハブ ：04/10/14 12:43:04
>264
みつろ氏=瞑想家氏
269 ：
86 ：04/10/14 13:21:39
開眼の条件に、本の難易度ってかなり重要かも。
堅実派として相変わらずなぞり読みを速くする訓練を続けるおれ
やはり俺の睨んだ通りだな！
ブロック読みとなぞり読みのどちらの訓練もある。
>>267 みつろさんはＮＢＳだからなぞり読み
瞑想家さんはＳＲＳだからブロック読み
同一人物ではない
>>274 なにい！！！！
しかし、しかしだ。
彼はさまざまな流派を渡り歩いている。
だから自分なりの速読を作り上げた可能性が高い。
そして彼は後進の指導にとても興味を持っていた。
真面目にやるなら講座を開いても良いと言って始めた「割り箸で机を連打」訓練法。
フォーマットにはリズムがどうたらと言っていたが、これは、
今繰り返し述べられている身体感覚に通じるものがある。
当時は誰もマスター出来なかったし共感も出来なかった。
ところが、ここに来て、自作自演と、スレの流れのコントロール法をマスターし、
さっそうと戻ってきたのではないか！？
どうよ？俺って行けてる？
イケてま～す！
ウルセー、さっさと逝け！！
あちこちでこのスレ宣伝してる馬鹿が居るね・・・
あれだけＮＢＳを信奉していたみつるさんがＳＲＳに乗り換えるなど考えれらない
懐疑派をこのスレに集めてるみたいだね。
おまいらいったいいつからいるんだ？みつろって数年前のヤシなんだろ？
懐疑派が大あばれする悪寒
釣具の準備しよ。ナッツクラスの活きのいい大物来るかなぁ～♪
284 ：
三平 ：04/10/14 17:20:42
懐疑派の賢い論客既望。
疑似餌だったのかよ
疑似餌にも食いつく程度の奴って意味だと思う。
287 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 18:23:07
ﾅｯﾂよ永遠に
もしかしてジャンプ流速読も疑似餌？
↑疑似餌の代表例
>>284 ３０代以上の奴でないと、そのネタ分からん！！
ｷﾀｷﾀ、ｷﾀｰぞお前ら！
293 ：
名無し生涯学習 ：04/10/14 20:19:56
ジャンプ流について詳しく教えてくれ。
ｲﾒｰｼﾞ後追いみたいに読むと同時に情報を想起しようとすると上手くいかない。
297 ：
86 ：04/10/14 21:03:55
>>296 ダメポちゃん、おめでとう。
想起は主体的にやるもんじゃないよね。
スピードあげると、受動的に起こるっていうか。どう？
> もうｱﾚだな。ｵｰﾗとかｺｽﾓとか意識しない方が理解しやすいわ。
せいぜい意識するのは、感覚を再現する為に、速読開始時と集中力が途切れた時ぐらいだよな。
それも、一緒？
同じオーロラエクシュクーション開眼派として、完璧に追い抜かれたなぁ。
俺もがんばろっと。
>>296 そだね。オーラとかはあくまでかべを突き抜けるためのツールでしかないよ。
瞑想さんの意識レベルの話が参考になるね。
あとＳＲＲのメルマガも無心に受け止めるみたいな話を書いてたね。
一度開眼すると、瞑想さんとかＳＲＲとかの情報がすごくいきいきして見えてくる。
おれらをブレークさせたという意味では瞑想さんがリードしてるね。
ＳＲＲはどうしても今までの読書を引きずらせるネガティブな面を強く持ちすぎてる。
>>297 >想起は主体的にやるもんじゃないよね｡
>ｽﾋﾟｰﾄﾞあげると､受動的に起こるっていうか｡どう?
能動的に想起しているって感覚はないね。
確かに受動的に想起してるんだと思う。
>せいぜい意識するのは､感覚を再現する為に､
>速読開始時と集中力が途切れた時ぐらいだよな｡
>それも､一緒?
一緒。速読ﾓｰﾄﾞに入ると、意識したら逆に意味が取りづらくなるなー。
っていうか、86さんもｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ流だったのかよw
驚き。
まあお互い頑張ろう。
>>298 たかがﾂｰﾙ、されどﾂｰﾙ、ってことだよな。
身体感覚のこと知らなかったらきっと開眼できなかった。
今、何故か珍遊記思い出した。
今身体感覚として胸あたりを使って、まあまあ理解は
ああ、来たかも。これかな。
平易な文章で書かれた段落（ブロック）とかだと、
一瞬で理解しちゃって無意識に次の段落に目を移す自分がいる。
目を移してから「あれっ！？ 今…」って感じで気がつく。
一瞬前には確かに“理解した自分”がいたのがはっきりわかる。
でも、「あれっ」の瞬間には、もうどんな内容だったかは思い出せないんだ。
夢を見たときに、確かにこんなイメージの夢を見たはずなんだけど
その詳細は思い出せない、って時の感覚に似てるかな。
訓練で思い出せるようになってくるんだろうね。楽しくなってきた。
ちなみにその瞬間は、特にオーラとか目の使い方とかを無理に意識していない。
86氏の
>>243 のアドバイスが役に立った。サンキューサー。
当方28歳。ちゃんと速読トレ始めたのはここ数日。
ただ、瞑想はやってた。
それで得た感覚は役に立ってると思う。
ウロタトモカーオ！！！！！！（芸術的爆死地獄）
>>301 そうそう、俺もそんな感じ。
たまに無意識に主導権握られるっていうか。
それにしても、確かに理解度を上げていくﾌﾟﾛｾｽは楽しい。
>>302 ﾜﾗﾀ。
懐かしいね。
堅実派としてはおいてきぼりにされて口惜しい
305 ：
86 ：04/10/14 22:37:13
>>301 おめでとう！！
俺も最初速読してるの気付かなかった。
ふと、なんか今の変だ！！って感じがキタよ。
あとは、量で押すべし！！！
>>303 俺、前スレでも半コテしてたよ。
お、真似してくれた人がいる～って思ってたら。
あっという間に、抜かされたっぽい。
>>304 釣キチにあだ名付けられないようにね～。
開眼者に質問です。
漏れもそれが気になる。
目指す速読にもよるでしょう。
309 ：
86 ：04/10/14 22:57:36
>>306 一通りやったよ。思いついた範囲で書くとこんな感じ。
①定規を目で追っかける ・・・ 説明だけ読んだ。実際やってない。
②周辺視野 ・・・ 駅まで行く途中で、電柱やら車やらに気を配った。(平日毎日１５分ぐらい)
③イメージ後追い ・・・ 大河ドラマとかで、気が付いたらやる程度。(週に１時間)
④赤・青ボールイメージ ・・・ 苦手だったんで、これは結構やった。詳細に頑張らないで開き直るのがコツ。(平日毎日１０分ぐらい)
⑤睨み読み ・・・ 全くやってない。
⑥道路イメージ ・・・ 寝る前にやった。(週に２日ぐらい。峠攻めた夜とか)
⑦追描 ・・・ 見た活字を頭の中でイメージ。俺が勝手にやった訓練。全くの見当違い。(毎日20分)
⑧理解について ・・・ 説明だけ読んだ
⑨本読み ・・・ 周辺視野で活字みる。理解は出来ない。(毎日２０分)
⑩寝起き本読み ・・・ 全くやってない。
⑪瞑想 ・・・ 全くやってない。が、筋トレ→柔軟→風呂→英語→速読って感じで、集中力を上げるパターンは作ってる。姿勢正して目を閉じて呼吸、体の力をひたすら抜くリラックス(３０秒ぐらい)は毎回採用。
－－－－－－
ここまで３ヶ月ぐらいやったけど、開眼せず
飽きた頃に、開き直って少年ジャンプの必殺技炸裂！！
⑪身体感覚拡張(少年ジャンプ流読書) ・・・ 開始１０分で開眼。
・参考までに経歴
ＳＲＲソフト(フリー版)での訓練は何度か経験。アイボール訓練とか、右脳開発とかその辺。
↓
七田氏の本読んで、失望。(訓練なし）
↓
栗田氏の本読んで、納得するものの、しっくりせず。(訓練１週間ぐらい）
↓
瞑想家氏プロジェクト（３ヶ月）
↓
現在に至る
これからジャンプ流はじめようと思うんですがみなさんは
311 ：
86 ：04/10/14 23:05:32
>>310 本にもよるけど、１ページ６秒ぐらい。
理解は６０％。想起も６０％。これは本よってかなり違う。
１ページを６分割(縦２×横３）で読んでるから。←栗田本より採用
なんか、俺の書き込み多いな。落ちまする。
>> 309 の番号ずれてるね、ごめんね。おまじないで指回しもたまにしてます。
>>308 >>309 サンクスです。
出来てるような、出来てないような感じなので
基礎的な力が足りてないのかなと思ったんで。
>>312 速読本に載ってる訓練は訓練者のハードのスペックを伸ばす働きがあります。
瞑想家氏のもそう。無駄はありません。
>>86 氏
まあそんなこといわずにじゃんじゃん書いてくださいよw
>>86 英語？？
あなた、渇望版の合コン英語使いさん？？
渇望版にＳＲＲスレが新設されてる。これどうよ。
俺はまだ人にアドバイスできるレベルでは全然ないが、
>>309 ８６さんは、たーったのそれっぽちの訓練量で開眼ですか！？
もう信じられない！もともと潜在能力が高かったとしか思えない
わたしはその１００倍の訓練量はこなしてますが速読できまへん！
なぞり読み派ですが、なぞり読みがいかんのか？いかんのか？？
あーもー今までの訓練はいったいdjﾌこｄそあｧｵﾎﾞｱＰｵｲ
＞意識をニュートラルに戻し続ける
>>316 瞑想するのは、まあいろんな面で役に立つからよいとして、
「ボケーっと紙面を見る感じ」ってのはかなりいただけませんよ。
>>243 さんのアドバイスが最もよいかんじです。
目自体をボーっとするだの、視野を広げようとしても無意味。
ぶっちゃけ目の状態は普通の状態が一番目にもラクでよい。
レンズを変えようなんて思うのはやめよう。
320 ：
名無し生涯学習 ：04/10/15 00:46:47
なんか議論っぽくなってきたー
321 ：
86 ：04/10/15 00:58:23
>>314 グットラック！！合コン時は日本語だけどね。
タガログ語も少々使う時あるかな。
>>316 瞑想は週間ではないだけで、全く未経験って訳じゃないっすよ。
七田本の付録に付いてたＣＤは、結構良かった。
あと、筋トレ→柔軟→風呂→英語(ある種のイメージ訓練）が瞑想の変わりになってるのかも。
前半は物理的負荷からの身体の開放、後半は現世からの精神の開放。
大げさだけど、無理に言えばこんな感じ？
>>317 瞑想家氏は当初２週間で変化が現れるって言ってましたよね。
俺は３ヶ月間、変化なしだったんだけど・・・。
この微妙な感覚を正確に伝える手段として、言語に変わる何かがあればなぁ。すぐに感触つかめると思うんだけど。
瞑想家氏も「今、私が貴方の体に乗り移っても、貴方の体で速読できる」みたいな事書いてたよね。今となっては、納得。
練習量が俺の１００倍なら、ハード的な要素は、俺なんかよりムチャンコ優れてると思いますよ。
えーっと、俺もまだ未熟です。
偉そうなアドバイスできる立場じゃないんで、あくまで報告だと思ってくださいな。
まずいなぁー、合コン同様、こっちからは問題提起だけで、
自分のプレゼンは全体の１割に止めたいんだけどなぁ。
つい、長文になるね。言語って不便だなぁ。
ある程度開眼するまでなぞり読みはダメだよね。
read or die
>>321 身体感覚とか丹田使うとかの感触が掴めないのです。
>>322 １００倍訓練（瞑想家さんのでなく、他流派ですが）してますので、
追唱はほとんどしてないのです。いわゆる視読にほぼなっています。
しかし、速くないのです。
>>318 ああ、そうだね。これじゃたぶん誤解させちゃうねぇ。
言葉って難しいね…
>>318 試しに瞑想やってみりゃわかるんだが、
目を閉じてしばらく何も考えないように努力してみると、
けっこう難しいことに気がつく。いきなり1分間できたらスゴイ。
余計なこと考えてる自分に気がついたら、いちいち空っぽに戻してやる。
その空っぽの時を、ニュートラルって表現してみたんすけどね。
326 ：
86 ：04/10/15 01:32:57
>>324 あー、すんません。
中途半端な事言って、何のソリューションにもならんですね。
> 身体感覚とか丹田使うとかの感触が掴めないのです。
瞑想家氏のＭＬの記事に詳しく乗っていますよ。
「そんなオカルトチックな事、理解できない。無理。なんのこっちゃ？」って思ったら
ここで必殺、少年ジャンプっす！！（詳細は番外１４ ってかなり無責任？）
>>317 一度1pを1～４秒くらいで一分間読んでみるのをお勧めします。
意外と理解してるなっていう感覚があるはず。これが糸口になるのでは？
丹田呼吸について
ttp://www.shinkyu.com/hiki/tanden.htm 瞑想家氏のＭＬで身体感覚が分からなかったり少年ジャンプで
分からなかったりするならきてください。そのときはみんなで身体感覚とは
何か考えましょう
って８６氏=ヒソカ氏かよ！こっちでもヒソカでいいじゃん
328 ：
86 ：04/10/15 02:14:14
>>327 > 一度1pを1～４秒くらいで一分間読んでみるのをお勧めします。
おお！その訓練やってみよっと。
実は似たような事、ソウルとかテクノ系の音楽に合わせてやろうとして失敗したんだよな。
乗り良すぎた・・・・。集中無理・・・。
ttp://www.metronomeonline.com/ ←反省を生かし、コレでやってみようと思う
> って８６氏=ヒソカ氏かよ！こっちでもヒソカでいいじゃん
うーん、そおかぁ。できれば影で傍観していたいな。
>>324 >327 さんの言うとおり、ＭＬやログ読んでもピンと来なかったら
自分の分かる範囲で、ありったけのボキャブラリ駆使して、表現しますんで。
一緒に頑張りましょう。
おはよう。
>>305 そうだったか。
もしかして最初にｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝって言い出した人？
さて、休日は残り３日。
あと３日で速読ﾏｽﾀｰまで漕ぎ着けるかな。
>329
>>330 ｽｷﾙは多い方がいい。
臨機応変に使い分けられるからね。
ｵﾅ禁のことならｵﾅ禁ﾏｽﾀｰの通りすがりのﾌｫﾄﾘｰﾀﾞｰ氏に任せる。
報告とかﾏﾝﾄﾞｸｾ。
あ、そうそう。
俺も短眠始めたよ、ﾌｫﾄﾘｰﾀﾞｰ氏。
速読と組み合わせられたら、凄まじいｽｷﾙになりそう。
ところで、シーリーの本には
瞑想する。ウトウトする。速読する。寝る。
新規の人や伸び悩んでる人（俺含め）が増えてきたようなので
瞑想家さんのＭＬを読んでいると、フォトリも速読のひとつなんだなと思えます。
336 ：
名無し生涯学習 ：04/10/15 17:41:31
開眼祭りは終わったか。
はじめましてこんばんは。
>337
339
ｼﾞｬﾝﾌﾟ流で開眼者が急に増えましたよね。
空虚さんはいつごろ開眼したんですか？
一般書籍板の速読ｽﾚを立てるちょっと前くらい？だったと思います。
ｷﾀｷﾀｰ。今書き出し訓練やってるよ。
回数を重ねるごとに想起できる量が増えていってる感じ。
こりゃいけそうだわ。
あと二日！
絶対ﾏｽﾀｰしてやる。
>>337 おや、こんばんは。
速読ﾏｽﾀｰ増えたよなぁ。
俺も頑張ろう。
>>343 すごいですよね、それで開眼されるなんて。しかも1p一秒なんて
でそのスレ見てきたんですがなんか大変ですねぇ。
ようやく荒らしがいなくなって一段落といったところですか。
何かあったら名無しで書きこんでもよろしいですか？
（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ さん
がんばってますねぇ。お互いがんばりましょう
ＭＬきたね。
瞑想家さん、確実にここ見てるね。
番外編14の感想を言ってるから見てるのは明らか
番外１４で光臨なされたぞ。
前スレ 483
おい
おれもそう
>>351 サンクス。でも前スレ落ちてるね。
初心者に前スレ読めって言ってもこれじゃあ分からんね。
>>349 瞑想家さんはいつも見守っていてくれるんですねー
ホントに神のようなお方だ
>>346 瞑想家氏の本が出たら俺も絶対買ってバイブルにする
今まで十冊は軽く読んでるけれど、瞑想家氏のＨＰ以上に
役に立ったのはないよ、ホント
>>355 すまんすまん。ありがとう。
また出てこんかのう
丹田に意識を置くってどうすればいいんだろう？？
359 ：
86 ：04/10/16 00:06:08
帰宅。飲みすぎた・・・。
＞開眼できていない方は速読教室に通っていたのですがという方が多い
>>352-353 読書開始→雑念ばっかで集中できない→何故か股間がモンモン→ＡＶ鑑賞＆オナニー
→すっきり→疲れで眠くなる(意識レベル低下、脳センター解除)→ちょっと速読できる→熟睡
>>361 こういうアホなノリが、意外と開眼や覚醒に繋がってたりするから怖いんだよ。
うっす！！すっきりオナニーで意識レベル低下と身体感覚をつかむ極意っす！！
>>360 俺もそうw
読書しようとすると股間が熱くなるｗ
だからまずエロ本を速読する。そうすると意識が股間から離れる。
エロ本速読→ページめくるの速いから頭に叩き込もうと必死になる→身体覚醒→
通常速読
こんなかんじ。エロ本は瞑想家氏言ってた「府に落とす」て意味がよくわかる。
エロシーンを体が必死になって取り込もうとするｗ
短眠のため小食。
小食にすると飯がおいしく感じるよ。
身体感覚やｲﾒｰｼﾞを意識しなくても意味がわかるし、追唱もない、不思議な感覚
たぶんもう少しだよ。
>>345 ｻﾝｷｭｰ。頑張ろうや。
>>361 そこでｵﾅ禁ですよ。
ｵﾅ禁したらよけいﾓﾝﾓﾝしてしまうでしょうが！
ｵﾅﾆｰで性欲処理は間違い。ｵﾅﾆｰは性欲を余計高めてしまう。
それは絶対にない
ｵﾅﾆｰ直後は確かに性欲は減っている気がする。
瞑想家という奴のサイトのURIを教えて下さい。
無礼な奴だな
視野拡大訓練とかって
ほんとに開眼者増えてるようだな。漏れはフォトリー派なんだが、ジャンプ流も
射精前 獰猛な狼
だめだ！わからん！！！本当に寝ちまっただ！！
中間報告。
ダメポさんは想起訓練（書き出し訓練）順調にいってる？
>>377 オーラを意識しすぎるとスピード落ちたりすることに同意。
たぶんオーラを意識するのははじめのうちだけでよいのではないかな。
オーラの意識に必要とされるエネルギーや中身が100だとすると速読に必要なものは
その中の20（数は適当）くらいのもんで、その速読に必要な部分以外を切り落として
残ったのが速読マスターの境地なのでは？
でもオーラは誰にでもイメージしやすいしすぐにぶっとべるから貴重なものだよね。
>>378 順調だよ。あと一歩って感じ。
ｺﾂか・・・数をこなすことだと思う。
量で押せっ！w
俺のやり方。↓参考までに。
活字を丹田に入れるようにする。そして圧縮。
理解しているかどうかの確認はしない。
すでに理解はできてると思い込んでどんどん読み進む。
そのやり方で区切りの良いところまで読む。
そして書き出し。
すべて絞り出したと思ったら、次のﾍﾟｰｼﾞへ。
このやり方でやると、俺は上手くいく気がする。
あくまでも参考程度に。
あと感じたこと。
すでに知っていることや、興味のあるものは想起が凄くやりやすい。
その点は速読も遅読も変わらないみたい。
速読ってあれだよな。
382 ：
ビスケ ：04/10/16 20:24:36
"念"とは体から溢れ出す生命エネルギー、つまりオーラを自在に操る能力だわさ。
クラピカ最強
少年ジャンプ流速読、絶好調連載中！
>>382 ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑは当然変化系、ｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝは放出系、ｽﾀﾝﾄﾞと鼻毛真拳は具現化系ってわけか。
俺は放出系。
強化系は単純一途だから、っていうかﾊﾞｶだから、
そんなこと考えることなく「円」を使えるようになる。
操作系は文字を操作し、自分の中に簡単に入れることができる。
特質系は映像記憶などの特殊なものだな。
そして、これら「発」が使えるようになるのが「開眼」。
う～ん、最近少しぶっ飛びすぎか。
>>379 レスサンクス
諦めないでやってみようと思う。
早くダメポさんに追いつきたい！
>>382 なんか最近ホントにオーラがあるんじゃないかって思うようになってしまったよ。
というか、あって欲しい。誰か一気に念能力を目覚めさせてくれないかなー。
>>385 映像記憶は特質系か。それなら、ごくごく限られた人間しかいないのは納得。
まあ、そもそも「発」までたどりつける人間もごくわずかで偶然この能力に目覚めたヤシは
天才とか指導者と呼ばれるのだろう。
だが、念能力は基本的に誰でももってるものなんだよな。
388 ：
名無し生涯学習 ：04/10/16 20:57:23
オーラ別性格分析
もはや念能力を指導するためにハンター協会とハンター試験、裏ハンター試験を
念と速読・・・・。辻褄合いすぎだな・・・・。
"発"以外はオーラ系統はあまり関係ないんじゃ？
速読つまり"円"は誰でも出来る可能性ありか？
>>380 > すでに知っていることや、興味のあるものは想起が凄くやりやすい。
> その点は速読も遅読も変わらないみたい。
俺もそれ感じてた。同じ同じ。
で、再読つまり以前に精読、が想起の練習になるか実際にやってみた。
想起できた内容は、過去の記憶によるものと、速読によって取り込んだものか混ざり合っていい感じ。
ちなみに、速読で取りこぼしている個所は、明らかに簡単に判別がつく。
目を閉じるとその単語がページのどの辺にあるか、なんとなく分かる感じ。
過去に読んでいても、速読が不完全に終了すると、想起出来ない。
再読は効果があるって思った。
以上 報告おわり
>>377 う～ん、それはまだ瞑想に入った段階ではないかも……
瞑想にちゃんと入った時、ホントに頭の中は「空」なんだよね。主観的なものは何もない。
なんか眠る時に体が布団に沈んだり、逆に浮くような気持ちよさを一瞬感じることない？
あの体がなくなる感じが続くの。寝ている時と違うのは、それでいて自意識がずっとあること。
いくつかレスがあった通り油断すると寝ちゃうけどね。最初はけっこう工夫が必要だかも（他ｽﾚ参照）。
とはいえ、86氏はもう開眼済みなんだから、
速読の基盤にするだけが目的ならとしては今から覚える必要はないのかなあ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
つーか瞑想家さんが見てるとこでこんな話、まさに釈迦に説法だよな。
所々、日本語おかしいな。
>>391 レスサンクス。頑張ってみるー。
浅い眠りの時に、異常に鮮明に映像が見えるときあるよね。
>>390 ＞俺もそれ感じてた｡同じ同じ｡
お、やっぱりか。
それ以外のところをどう想起するかが課題になりそうだ。
やはり、興味のある本で練習するのが一番かな。
遅読でも、興味のない本は思い出しづらいし。
瞑想は必ずしも無になるわけじゃない。
>>394 興味のない本は数をこなしてみては？
せっかく速読できるんだし十回ぐらい読んでやってみたら?
俺も一回読んでさっぱりだった本があったが何回か読んだら
読むたびに理解が深まったし何が書いてあるか思い出す量も増えた。
ただもう少し速読が進んでからでもいいかもしれない
↑瞑想家氏？？？
398 ：
名無し生涯学習 ：04/10/16 23:41:38
起こらんな。祭り
新しい開眼者も居ない。
開眼したものは前へ前へ進み、開眼しない人との差がかなりできあがってしまったようだ。
以前、意識視野の消失（第一段階？）でつまずいて投げ出した者ですが、
>>401 瞑想家氏のＭＬだったら31、32、37をまずは読もう。開眼したら38を。
ありがとう！！そうします
>>399 ＞追唱で開眼した者
そりは開眼したとはいえない
>>396 それｱﾘだね。
ありがとう、やってみるよ。
>>401 頑張れ。
視野とかはあまり考えなくても開眼はできるよ。
とりあえず
>>402 の言うとおりやってみると良いと思う。
>>401 なるだけ、色んな人のプレゼンを引き出したいと思い、生々しい報告をしてきたんだが、ちょっと先走りすぎてたか。
視野でつまづいた例も、前に大げさに書き込んだんだけど、表現が不適切だったかな。
何も考えず、均等に３行同時に見てごらん。絶対出来る。
これで視野云々の話は合格。もう追唱できない。
続けて
>>402 のアドバイスを実践すればＯＫ。
でも、どうしても意識視野、周辺視野の話が気になるなら、
あまり深く考えず、次のように思っておけば良いんじゃない？
・初恋で、好きな子がグランドで体育の授業。ブルマ姿。恥ずかしくて直視は出来ないが、視界には入れてる。←周辺視野優位モード
・告白の瞬間、熱意を伝える為に、しっかり目を見る。←意識視野優位モード
・駅でリーマンがヤクザに絡まれてる。視線送れば自分も絡まれる。が、展開が非常に気になる。←周辺視野
・ホームでスケボーやってる人生舐め腐ったガキが思いっきりコケタ。冷ややかな視線を浴びせるチャンス。←意識視野
>>404 失礼しました。
×追唱 ○追描
追描、身体感覚、いずれも開眼せず。
何が足らんのだろう。
ん？ちょっと気になった。
速読やめて念を鍛えるか。
410 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 08:27:05
57 名前： 今SRSのSTEP8 投稿日： 2000/12/23(土) 20:08
411 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 08:40:07
121 名前： 向き不向きをタダで確かめる 投稿日： 2001/06/29(金) 21:04
412 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 09:37:17
久しぶりに人物紹介
ﾅｯﾂは特質系じゃな。
414 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 11:57:26
言えてる！
415 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 11:58:55
最近業者だなんだとのたまう懐疑派がいなくなったよな。
416 ：
ゼノ＝ゾルディック ：04/10/17 12:38:02
一瞬で記憶でき、 理解もできるか・・・・特質じゃな。
>>405 ,406 ありがとう。漏れも早くみんなみたいになりたい。頑張る。
落ち着いたところで、まず何をすれば良いんですか？
>>418 Ａ 自力勝負
Ｂ 静観
Ｃ 祭りに参加
お好きなプランをお選びください。
>>382 オーラの絶対量を増やすにはどうしたらよいの？
もって55分くらいなんだけど・・・。
それとどうしても強い敵（難しい本）に出会うと己を過小評価して逃げてしまう。
421 ：
ハブ ：04/10/17 16:28:12
ふ～～、情報処理の資格試験が終わったから、速読を再開（矛盾？）
422 ：
ハブ ：04/10/17 16:30:18
にしても皆さん、早く開眼しないかな・・・。
>>420 382じゃないけど
ヨガがお勧め
俺は瞑想より楽に円の状態に入れる
424 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 18:14:05
周辺視野優位モードで周辺視野で見ても全然文字が見えてこねえ。
見ちゃ駄目だ。
>>415 無料の瞑想家さんが教祖だからね
懐疑派としてもいちゃもんつけづらいよ
空虚さんは昔は懐疑派、開眼して今は肯定派
＿＿
>>421 音声化をなくす努力よりも、それに変わるものを探したほうが良いと瞑想家さんは言ってる。
それが追描であったり、身体感覚だったりするんだろうな。
>>422 俺はSRRのことはまったく知らない。
やったこともなければ調べたこともない。
役にたたないな、逝ってくる。
今日の成果報告。
ダメポまったく文字が感じられん。
>>421 音読って声を出して読むことなんじゃないの？
sage
435 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 22:30:36
あげ
サゲ読み
>>412 以外で瞑想家さんのメソッドで速読できるようになった人ってどれだけいるの？
彼らの言うとおり一部のエリートしか身につけられないメソッドなんじゃないの？
瞑想家さんのＭＬとってる人って３００人いるんでしょ？
修得率が高いとはいえないよね
もう一つ。
439 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 22:48:30
>>437 出た出たw
こんな方向からの懐疑もあるんだよなw
＞「速読とは、人間の「主観」という、極度に自由な世界を使って、一瞬で面として捉えた活字の数行を、
あ、ｲﾒｰｼﾞ化だけじゃわかりづらいよな。
普通の黙読とおなじようにイメージ化できればってこと？
瞑想家流で開眼した人より開眼してない人のほうが圧倒的に多いよな気がする
>>442 俺はそう思うんだ。
小説とか普通に読むとき、人物とか風景とか自然に浮かぶでしょ？
それを速読にも使うことができれば・・・。
でも、俺にもあまり自信がない。
眉唾ものとして聞いていてくれ。
445 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 23:14:11
相変わらず音読しないと意味がチンプンカンプンなんだが。
でもさMLみると
>>446 出来ない人は見捨てられた気分だよorz
開眼者が直接瞑想家さんにメールしてるのだろうか？
こればかりはアンケートとってみんと分からん。
>>448 おまい。ワロタ。
セイントセイヤ全巻読んだんだ。
その生真面目さが問（ｒｙ
瞑想家氏の身体感覚の説明で分かるけどなあ。
分からなかったら直接でもこのスレでも聞いたらいいじゃん。
>>448 自分の体の周りに存在する空気とその流れを感じることができるか？
関係ないが、セイント聖也ってストーリー破綻してない？
>>452 風の吹いてるのだったら感じることができるが
>>454 じゃあたとえばりんご。これをイメージするとき
色や形だけでなく触感や質感、重さ、温度
味といったところまでイメージすることができる？
できないならやろうとしてみて。それが身体感覚につながる
おれは黙読しないと理解できないということはなくて
>>445 そんなような説明をＭＬで読んでイメージできるが、速読との関係がわけわからん
周辺視野で文字が感じられるない（見られるない？、理解できない？）
>>457 文字や文章から触感や質感、重さ、温度
味とかを感じとるということはやったことはある？
460 ：
名無し生涯学習 ：04/10/17 23:51:49
とりあえずできない人、ｺﾃつけて。
周辺視野では文字を見ることはできるが、理解はできないかな？
461は458に対するレス
皮膚の触覚を広げて行く感じで活字に触れてみるといいよ。
その感覚を体で受け止めるということはしましたか？
>>463 それでなんで速く読めるのか理解できないし、実際速くならない
>>464 理解しきれてないなりになんとなくその感覚でやってみたりしてるが
要するに速くならない
ちなみに普段の読書速度はタレント本みたいなやさしい本で２０００字
その他の本で１０００字くらい
>>466 身体感覚も大体分かっているし
使い方も決して間違っていない。
それに2000字は決して遅くはないと思うけどなあ。
どれくらいのスピードを目指してます？
それによっては勇気を持って主体的に
加速しないといけませんよ。
あとやっぱりある程度練習しないと
理解力は伸びない
タレント本なんか速く読めてもしょうがないですよ
おお♪すごい良い流れ。
(続き)
AE86さんってすごいよなあ。読んでるとなりふりかまわずに
うーむ・・・。表現のパラドクス。真であり偽である命題・・・。
>>427 実は、昔と今で肯定派と懐疑派のメンバーがすっかり入れ替わってたりしてｗ
質問です。
りんごを理解するのに、
わたしの場合は「りんご」という文字を見れば、追唱するまでもなくりんごであると理解できます。
コテつけてみたが、我ながらイタイな。
長文しかも連続で申し訳ないが、
>>471 ご要望どおり、１つカミングアウト。
言語による誤解の無い相互理解は、速読に限らず難しいよね。
政治家も、わざわざ明文化された憲法の解釈で揉めてるし。
奴等、都合の良い解釈を偉そうに語るのが上手いからね～。
見てて滑稽だからいいけどさ。
じゃ、ボキャブラリーを駆使して、都合の良い解釈が出来ない様に、
その範囲を狭めれば、歩み寄りが出来るかといえば、そうでもなくて。
合コンなんか見ても、語彙が豊富で一見賢そうな奴は、彼女が出来ないんだよな。
逆に豊富な語彙が、歩み寄りを妨げてるというか。
そう・・・、なんつーか、可愛げが無いんだよ・・・。不完全さに宿る魅力というかな・・・。
男だけ、女だけじゃ人間って不完全だべ？一人だけで完璧な存在は、恋人の必要性を感じないべ？
だから、合コンでは自分の良さを出すんじゃなくて、不完全さを魅力として出す事がポイントなんだろうな。
とにかく、物事を(特に自分の事)を正確に語る奴ほどモテ無いよ。
えーっと、別の視点で。動物と意思疎通を図る時、そこに言語は無い。
でも、絶対的な信頼関係は作れる。なんでだろ～？←猫、鳥、ハムスター、金魚飼ってる
下手に意思疎通の出来る人間よりも、動物の方が親密だったりする。
動物とは議論に成らないから？喧嘩しない？いや違う。やっぱ、あれだ。
オーラで意思疎通してるんだろうな。
動物だろうが、人間だろうが、言語不自由な場合、あらゆる情報から相手の意思を洞察するしかない。
仕草とか、表情とか、目の奥に宿る光とか。
それに、こちらも、仕草とか、表情とか、愛撫とかで答えるしかない。
ボキャブラリーに頼ると、この辺の基本的な魅力(オーラ)が一切発揮できない。
低学歴のバカップルほど、幸せそうなのも納得。←ほめてんだぞ
うーむ、俺が外国人との恋愛の方に、燃える理由が、今分かったぞ。
エキサイティングで、ロマンティックで、ファンタスティックで、エロティックで･･･もういいや。
って訳で、俺はフィリピーナが大好きさ！！！
>>474-476 ってどうなんでしょうか？
俺もその方がよっぽど早く理解出来ると思うんですが…。
それに「りんご」とか「みかん」が出てくるたびに身体感覚を感じなければいけないのならもっと時間が掛かってしまうのでは？
いまレス書いてます。ちょっとまってね。
プログラムのソース書いてたら、もうこんな時間かよ。まいったなー。ええっと、気を取り直して。
>>474 > 理解の方法を追唱から身体感覚にするとなぜ速く理解できるようになるのでしょうか？
基本的な質問？？
回答「音声化しないから。」と「一度に読む範囲が広がるから。」でしょうなぁ。
追唱：１行づつ音声化しながら理解。
身体感覚：音声化無しに広範囲を一度に理解。まあ、いわゆる速読ですよね。
と、そっけなく返事していいのかな？
俺自身がこんな口調で回答されたら、かなりムカつくんで。
質問を勝手に変えて「身体感覚でなぜ理解出来るか？」にしてみる。←聞きたいのこれでしょ？
でもって、ごめんなさい。実はこれ、私もよくわかりません。瞑想家様、ご光臨を。
と謝った上で、何らかのヒントになればと、私なりの所感を申します。
掲題の回答は「身体感覚を発動すると、意識を均等に振る(読みたい個所にね)のが容易になる。」のかなぁ～？って思います。
速読中、理解不能に陥った時の自分を観察すると、必ず意識(紙面上読みたい範囲の)に偏りが生じています。
まあ、理解不能に陥る切欠は騒音、足の痺れといった、外部の要因だったり。雑念だったり、追唱といった内部の要因だったりですが。
そんな時に、身体感覚イメージ(オーラ発動)すると、フッっと速読モードに戻れる。ってな感じです。
上記の回答は、あくまでこの経験から推測した仮説ですけどね。
①３行均等に意識を振って見よう
②均等に振っているつもりでも、どれか一行、若しくは段落、さらには熟語なんかに意識が向いている
③理解できねー。駄目じゃん。
④身体感覚発動。オーラで読みたい範囲に取り込むイメージ。
⑤意識が均等になる。モードが明らかに変わる。
⑥３行同時だけど、あーわかるわかる。←肝心のこの理由説明が苦しい、というか、わからない。
うーむ、答えになって無いな。これでは「身体感覚でなぜ理解が容易になるか？」の仮説だな。ごめんね。
所詮、万有引力の存在に何とか気付いた程度。なぜ質量と質量が引き合うのか、その理由を答えられるほど賢くないって状況っすね。
> 身体感覚はブロック読みでしか使えないのでしょうか？なぞり読みでは使えないのでしょうか？
> 色や形だけでなく触感や質感、重さ、温度味といったところまでイメージするより
>「り・ん・ご」と追唱したほうがよっぽど速いような気がします。
おっしゃるとおりです。
これは、完全な誤解です。速読中は、りんごのイメージはしてません。
私も同じ失敗をしました。
>>469 の真ん中辺。
大昔の瞑想家氏の書き込みに、「坊ちゃん」を読む際、赤シャツとか古だぬきの
腹立たしい顔や、田舎の校舎を詳細にイメージするのではない。
ってので、誤解に気付きました。
りんごとか、ストーリーの背景のイメージは余韻を味わう際に、でてきますが
読書方法とは関係が無いかと思います。
と、思いつくままに書いたんで、変な個所もあると思います。
各位のフォローをお願い致します。「意識を振る」とか、変な表現っすね。
あんま偉そうな事やるキャラじゃないんで、落ちます～。
> 速読中、理解不能に陥った時の自分を観察すると、必ず意識(紙面上読みたい範囲の)に偏りが生じています。
この際、追唱になって理解できてる場合は覗くんで、ご注意を。
誤解の除去と混乱は紙一重なのかなぁと思ふ。
>>477 フォローアップありがとね～。
おはよう。
うお、AE86氏と真っ向から対立してるよ、俺の仮説。
ｲﾒｰｼﾞ化を速くする、って表現だけじゃ、これまた誤解されそう。
ダメポちゃん、おはよ♪
いやー、多くの誤解生むところだった。ナイスフォローサンクス！
対立して無いよ。どちらも真だよ。
おそらく、質問と答えのフェーズの問題じゃいかな？
つまり、こういうこと。
遅読 ： 音声化(フェーズ①） → イメージ（フェーズ②）
速読 ： 身体感覚ってなに？？(フェーズ①) → イメージ（フェーズ②）
俺はフェーズ①を答え、ダメポちゃんはフェーズ②を答えた。
確かに、追唱も身体感覚もどちらでやっても、最後はイメージ化してるわな。
それを下記のように、読書方法に依存せずに行う作業として下記の様に書いたんだけど、表現力不足だったね。
ちと女々しいか・・・。
>>484 > りんごとか、ストーリーの背景のイメージは余韻を味わう際に、でてきますが
> 読書方法とは関係が無いかと思います。
やっぱ、微妙な感覚を言葉に出す議論って、現象を把握する上で必須だ。
>>488 自分の言葉を引用して恐縮だが、こういう解釈はどうだろう？
フェーズ①の速度 << フェーズ②の速度
つまり、フェーズ①の方法が変わって、単位時間当たりの
情報量が増えたところで、フェーズ②には全く影響はしない。
体験的にこう感じるんだけど。
しかし、
>>480 でいう、単語が出てくるたびに、逐一イメージしてたのでは、理解は遅くなるだろう。
「鼻毛の長いオヤジは（イメージ！）、赤いリンゴを（イメージ！！）、かじった（イメージ！！）。」←このやり方、まんま追唱の癖でしょ？
そもそも、速読のフェーズ①では、文の単語逐一イメージしない。
>>484 ３行(レベルによる)を「身体感覚のイメージ(リンゴではない)」で取り込んで、３行分のストーリーを一気にイメージ。
どうだろう？
あ、そうだったんだ。
>>491 ＞ﾌｪｰｽﾞ①の速度 << ﾌｪｰｽﾞ②の速度つまり､ﾌｪｰｽﾞ①の方法が変わって､
＞単位時間当たりの情報量が増えたところで､ﾌｪｰｽﾞ②には全く影響はしない｡
うん、同意。
俺の考えてたことそのまんまだよ。
＞3行(ﾚﾍﾞﾙによる)を｢身体感覚のｲﾒｰｼﾞ(ﾘﾝｺﾞではない)｣で取り込んで､3行分のｽﾄｰﾘｰを一気にｲﾒｰｼﾞ｡
それだ！それだよ！
｢鼻毛の長いｵﾔｼﾞは､赤いﾘﾝｺﾞをかじった｡｣
↑この場合は、
「赤いりんごをかじっている鼻毛の長い親父」をｲﾒｰｼﾞする、だよね。
まとめてｲﾒｰｼﾞできる分、普通の読み方よりも理解しやすいのかも。
それなら速読業者のいうことも理解できる。
「速読の方が理解しやすい。」っていう言葉。
今日は朝から収穫があった。
今まで理論や仕組みなんかどうでもいい、速読できるようになれさえすればいい
なぞり読みだからって、速くなれないわけじゃなく、困難なだけなのだと思います。
ある有識者のなぞり読みもブロック読みも区別する必要ないとの発言もあります。
焦点をちょっとはずして見たほうが速いし追唱も押さえられるのは体験的に納得で
開眼者達の出現で、こうまでスレの空気が変わるとはな
>>497 カキコ見てると、やっぱりまだ目で見ていこうという意識が強すぎる気がする。
ブロック読みで見ようとしたら意味が取れないのはみんな一緒。
体感するから意味が取れるんだね。皮膚感覚でやってみ。
既にできるなら、それをもっと敏感にしていく方向で頑張ってみればいいよ。
瞑想家氏が前回のようなＭＬを流したのは、やっぱり目と脳を使おうという
人が多いからだと思うよ。だから目と脳は無いつもりでって言ってる。
でも、まだ、目と脳にこだわり過ぎてる感じがする。
いっそ、目を閉じてからやってみ。冗談じゃなくて、その後目を開けたら良いと思う。
501 ：
ズシ ：04/10/18 16:14:37
> ヒソカってのはなんのマンガなのだろう？
502 ：
柳刃包丁 ：04/10/18 17:36:00
訓練してるﾔｼはｺﾃつけることにしない？
ある意味速読って、
504 ：
柳刃包丁 ：04/10/18 17:45:39
大学受験板のｽﾚが落ちた。
>>503 > 文法や辞書の基本義ではおかしいともとれるような口語表現などのニュアンスを
> 聞いてそのまま感じとるようなネイティブの理解の仕方のような感じ、って感じ？
・・・・どういうこと？？
文がナッツっぽいよ・・・・。
506 ：
名無し生涯学習 ：04/10/18 19:44:31
三代目ﾅｯﾂ登場
>>503 >>505 いや、でも、わかるぞ。言いたいことは。
うん、近いものはあるかもしれない。
受験的な英語を勉強して、成績が飛躍した経験がある人にはわかる感覚だと思う。
ある日突然「ああ、こういうことね。いちいち日本語に頭の中で変換しないんだ」って奴。
「あ、オレ今追唱しないで読んでるぞ！」って時の感覚と、
その“気づき”は確かに似ていないでもない。
俺は分け合ってＭＬとれないんだけど
509 ：
柳刃包丁 ：04/10/18 21:02:07
そう。
>>508 五感というより皮膚感覚と考えた方がいい。
視覚とか嗅覚とか関係ないから。
柳刃包丁さん
512 ：
名無し生涯学習 ：04/10/18 21:09:25
触覚ですな。
でも、もともとここは荒らし隔離ｽﾚじゃなかったっけ？
>>柳刃包丁さん
ありがとうございます
>>514 まあ別にとらなくてもいいんじゃないですか？
瞑想家さんも速読はオカルトだと言ってることもあるし
通常のほうは無印、ここはオカルトということで番外編
のままでいいと個人的には思います。
>>515 まあね。変に気合い入れて仕切り直すと、上手くいかないというのが
速読スレのパターンだからね。
番外の番外ネタが一番リラックスして話しやすいやら、結局ここに
良い情報が集まるんだろうね。スレの伸びもダントツだしね。
帰宅。おお～。皆さん、議論やってますな～。
まだ、誰も回答してない質問ってコレ？
>>497 > あとわからないのはこれです↓
> 「思考や意識や脳といった、あなたがあなたである部分を、丹田に移動させてくだ
> さい。
> その上で身体に意識を向けると雑念が消えます。」
俺の理解(仮説)でよければ
>>377 。うーむ。
瞑想かどうかが、ちょっと分からないけど。
能動的に頭使ってるうちは雑念消えるのは確か。
掛け算九九を頭で超高速で追唱してる最中に、雑念は発生しようが無いでしょ？
丹田に意識向けて"円"(身体感覚ね)のイメージ作ってるうちは、雑念は発生しない。
どうだろ？
反論と質問による活発な議論を期待いたします♪
まあ「番外編」がついてないとな～んかしっくりこないしなw
もし付け直すなら「ジャンプ流ってどう？」
いいね～。
週刊少年漫画 だった。
俺はこういうことだと思う。
>>508 多少、ぶっ飛んだ説明も、所詮漫画の乗りだぞ。ってことで、
簡単にオカルトの壁乗り越えられるメリットがあると思う。
>>520 速読に興味の無いジャンプ読者に、開眼者続出したりして・・・。
センセー
>>524 それは俺もわからん。
頑張ってオマエが俺に教えてくれ。
>>525 感情を織り込もうとすると
つい力が入って追唱しちゃうんだよね
たらいま。
>>522 > ちなみに俺は丹田よりも身体の表面を意識した方が消えやすかった。
> ポイントはやっぱり頭が無く、身体だけの存在になった感じで動いてみることだよ。
質問です。
つまり、雑音を消す目的で、上のイメージを主体的に作ってるんですか？？
タレント本みたいなやさしいのしか、速読できないってことはない。
名無しの開眼者さんも、来てるんですね。
速読は訓練じゃないそこにあるもの
なんか面白そうだね。ジャンプ流。
>>533 良いと思うし、瞑想家氏もそれを勧めている。
最新のＭＬ参照。
>>528 >つまり、雑音を消す目的で、上のイメージを主体的に作ってるんですか？？
イメージというのがよく分からん。あと主体的とか能動的とか言葉で考えはじめると
どんどん深みにはまっていく。やれば分かると思うんだがね。
表面だけのアメーバーになったつもりで歩いてみ。それで頭が空っぽになれば成功。
>>524 わからない。ただ速読が終わったあと
感情的にはどうだったかな？ということを
考えながら想起することがヒントになるんじゃない？
>>525 いいよ。むしろ妙な先入観がないほうがうまくいくと思う。
あなたの考えていることはほぼ正解だし
まあやってみなよ。だめならみんな教えてくれるから
>>527 意図的に速読モードを発動する手として呼吸をゆっくりにするあるいは
止めるという手があります。音読がやめられないという方には
やってみる価値はあります。ただ無理はしないで。ちなみに私の場合
いまいちだなと思うときは大体呼吸は速く、逆にスピード理解想起が完璧なときは
ほとんど呼吸はしていません。
>>532 確かにそうだねー
もともとある能力を十分発揮すれば誰でもできると思う。
でも人によっては相当この感覚衰えているのかもしれない。
特に言語処理を中心とした頭で考えるというのになれていて自信がある人程
身体感覚に移行するのが困難なのかもしれない
ハンターハンター6、7巻買ってきたぜﾊｧﾊｧ・・・
>>539 オマエ。良いよ。グッド。そのﾊｧﾊｧな所が伝わってくる。
俺も今から漫画喫茶行ってくる。というわけで、今日は落ちる。
もしくは漫画喫茶からカキコする。
それでは。
>>539 そのひたむきさに感動した
開眼したらきっとマスターオブマスターになれるよ
ただ、変な宗教にはまったりするなよ
結構開眼者いたんだね。
おどれーた。
>>537 ﾚｽさんくす。
やっぱり呼吸は大事なんだね。
瞑想家さんは体の周りのトンデモ物質を感じようとすると、呼吸が止まってしまうと言っていた。
そのことと、速読時の呼吸とは関係あるのだろうか？
こんなときこそ水見式だ
ｲﾒｰｼﾞの量が変わる → 強化系
強化系
栗○博士によると以下のようなレベルで進行
誰か特質系に目覚めちゃったやついる？
552 ：
修正 ：04/10/19 00:34:59
強化系
553 ：
初者 ：04/10/19 00:53:16
触手などで活字の形を身体感覚で触れる際に
>>553 前者。
後半部分だがやり方はそれでいいけどたぶん不都合が発生する。
それでやってみてしっくりこないところを報告してください。
なぜこんなことをいうかというとそのほうがきっと的確なアドバイスがしやすい
からです。
>>553 必ずしも不都合が発生するわけではないです。
手ごたえがあればそのまま進めていけばいいです。
おお、盛り上がってるな♪
みんな凄いな、開眼者さんの多さにビックリｗ
>>557 速読マスターへの道へようこそ。
自分の言ってるとおりやればいい
>>ＡＥ86
瞑想家氏の文章だけでなくＳＲＳの本とか瞑想
の本とか読んでみるといいよ。
オレも速読を身に付けてからそれをやってさらに
速読力を伸ばした。
>>558 アドバイスサンクス！
瞑想の本、読んでみるよ！！
実は栗田本(SRS)と七田本持ってます。
開眼後に読んで初めて意味が分かる部分も多かったな。
>>559 もう読んでんだね。さすがだ。
おれはほんと感動しながら読んだ覚えがある。
瞑想の本は瞑想家氏のオススメ本
「宇宙の根っこにつながる瞑想法」
がいいよ、やっぱり。多分抱くであろう
感想があるけどネタバレはやめとくよ
>>558 ありがとう！頑張ってみます
速読マスターへの道・・険しそうだ
いまいち想像出来ないんだよね・・もっとぶっ飛んだほうがいいのかも。
強化系＝ペガサス流星拳、ろざん昇竜覇
>>561 マスターになるのは難しくないよ。
レベルを上げるのはてこずるかもしれんが。
もし行き詰まったらMLとこのスレと前スレと
>>545 で上がっているスレなんかは
かなり参考になるはず。
健闘を祈ります
おや？皆さん、早朝までご苦労様です。
ゲェーッ！ｵﾏｴﾓﾅｰの超人！
はて、いつ寝たものか･･･。
「今から理解出来る様になるまで、３行以上同時に読め！！」
>567
私はなぞり読みは速読には向かないと思いますね。
>569
>>570 私の体験では
黙読→１行２、３ブロック→なぞり読み→2行以上ブロック
ではないです。なぞり読みはそこで終わりという感覚ですね。
>>569 はブロックを広げていく方法論として提示したわけです。
>>567 >>「今から理解出来る様になるまで、３行以上同時に読め！！」
これは俺散々やったよ。ほんとうんざりするくらいやった。
誰だかさすれたけどジョイント速読法とか左脳速読法って提唱してた人
いたでしょう。そのメソッドが、ページを何度も高速でめくりながら
ただ見てるんだよ。それで少しずつペースを弛めて、最後には数行くらい
ずつに持ってきて、自分の読める限界とジョイントさせるという方法なんだけど。
まあ、かなりやったけど、１ミリも上達してる気配が無かったよ。
やっぱり何かしらのひっかかりはいると思う。
おれもブロック読みはジョイント速読法で散々ほんとうんざりするくらいやりました。
>>570 はズバリＳＲＲの考え方でしょう。ＳＲＲはジョイント式の方法論を批判発展
させたものだと思われます。結局、ブロック読み派となぞり読み派の対立は、瞑想家派
とＳＲＲ派の対立だといっていいでしょう。
ＳＲＲはジョイント式のブロック読みを批判していたので、ＳＲＲ派としては容易に
瞑想家さんの考えを受け入れがたい気持ちは理解できます。しかし、身体感覚により
瞑想家式が実績をあげている事実を踏まえ、もう一度、これまでのブロック読みを
点検検討し、新たな要素（身体感覚）を加えて、チャレンジし直す価値は十分にある
のではないでしょうか。
>>574 そういや瞑想家氏はＨＰで発達段階に触れてたね。
少しずつスピードを上げようと思うと壁に当たる。
だからスピードを固定してでも、少しずつ理解度を上げるのが速読の発達だ。
見たいな説明だったと思う。あれは結局
＞黙読→１行２、３ブロック→なぞり読み
はダメよってことだろうね。この辺りがＳＲＲとの決定的な違いだ。
ＳＲＲでは飛躍が難しい気がする。それにめちゃくちゃ苦労して鍛えた、
目のコントロールを最終的には捨てなければいけないから。
捨てることの難しさが生まれると思う。これは俺の現在の実感。
>>571 ブロックが複数行になると、意味とれなくなります。
>>574 対立するつもりはまったくありません。
ただ、ジョンプ流ちゃんと理解できているのかなって疑問はあります。理解度って人によって尺度が違うし、、、
494さんの「なんとなく理解できるようになったかな？の気分は味わえました」が
ジャンプ流の「開眼」に相当するのかもしれないし、、、
（なんか懐疑派っぽいかしら？）
質問ですが、プロック読みは次のどちらでやっていますか？
>>577 あまり意識はしてないし、ブロック読みという呼び名にも抵抗があるんだよな。
あえて言うと面で読むって感じ。やってることは厳密には「２」になるけど、
ほんと、面でさらっと流す感じだよ。そこでブロックの状態にこだわったら
絶対にできないと思う。
>>577 はジャンプ流に対する質問でした。
>>575 ＳＲＲは常識的で頭のいい人が構築した体系だと思います。だから、オカルト要素が
まったくなくぶっ飛ぶことができない。簡単な本で分速２～３０００字が限界になって
しまうのも常識を捨てられないことに原因があるのかもしれない。
>>576 今思えば「なんとなく理解できるようになったかな？の気分は味わえましたでは
ダメだからなぞり読みに戻す」の方向ではなくブロック読みでもうひと工夫すれば
よかったのかもしれないと
>>578 なるほど、ジョイント式は１だから違いますね。ほかのジャンプ流の人はどうでしょうか？
>>580 ごめん。さっきの578だけど、今やってみると間違ってたかも。
本当にあまり意識してやってなかったから、自分的には「２」のつもりだったんだけど
どうも違うね。「２」みたいにただ漫然と流してしまうと、頭の中での意味の
整理が混乱する感じがした。まさに活字は地図であるように、ブロックで活字を
捉えてその配置のされ方が、意味を取る上での重要な情報なのかもしれない。
だから正解は「１」かもしれない。でも「１」でも次のブロックに移動する
時は「２」のようになるわけで、その移動期間も情報収集してる感じがあるから
「１」「２」の判別は難しいね。目は「２」のように移動しながら、頭の中で
「１」のように理解してる感じ。みんなはどうかな。この質問良いね。
>>574 これがＳＲＲのことでないの。
273 ：名無し生涯学習 ：04/10/14 13:46:57
ブロック読みとなぞり読みのどちらの訓練もある。
その兼ね合いを取るらしい。
もともとブロック読みで理解が今ひとつだから
順に読むということから始まったようだ。
音読は消さなくてよいし、単語や文節で見てしまうのをなくす。
一行視野を広げて一字ずつ意識で見ていく。
三行視野に広げて一行ずつという感じにしていく。
よけいわけわかんなくなったかも。
メルマガとか広場で詳しく聞いて。
確かにわけがわからん。探しているうちに議論進んでるし。
52 名前：実習生さん ：03/12/17 11:51 ID:WzMcoLNY
64 名前：52 ：03/12/17 15:19 ID:WzMcoLNY
>>58 そうそう、１万字を越える速読っていうのはそもそもオカルトです。
脳の認知科学や理論を飛び越えたところにあるから、栗田氏の説明読んでも
正直、実感としては全然わからないと思う。それはもう「やってみれば分かるよ。」
の世界ですね。で、やってみれば習得できたけど、説明しろと言われればやっぱり
難しい、「ええ～蝶のように・・・」という、そういうカルトな世界です。
逆にＳＲＲは理論的に飛躍が無く納得がいく。頭では非常にすんなり来る。
それは私も同じです。頭の良い人が作ったの緻密な体系だと思います。
でも、なかなか出来ない。
それは、速読というものが、これまでのパラダイムの上に、理論を積み上げて
できるものではなくて、これまでのパラダイム自体を壊すことだからです。
「速読を信じられない」とか、「出来ない」という人の書き込みを見ていると、
理論思考がしっかりできて頭がいいのが特徴な気がします。
だから、ＳＲＲみたいに理論で納得させてくれないと、無意識にできる訳がないと
思ってしまう。それに、頭がいいだけに、批判できるポイントや矛盾点はすぐに見えてしまう。
逆に速読がすぐ出来るようになるタイプって、普通に言うとちょっと
騙され安い、まあ、簡単に言うとバカなんです。
ぱ～っと速読理論を説明されて、それを自分のこれまでの常識の中で価値判断や分類する
前に、「え～すご～い！」なんて感嘆符付きで反応しながら、早速実践して、
「なんか、すこし、見える範囲が広がった気がしますぅぅ」なんて言ってしまえる。
悲しいけど、こういう人間は速い。信じる人間の強さです。
であれば、頭が良い人たちも、バカみたいに騙されてみて、ノリでジャンプするしかないんですよ
>>584 こんなに早くから「ジャンプ」なんて使ってるw
>>575 目については一気にやってだめなら少しずつ
少しずつでだめなら一気にという感じかな
ひとりひとり持っているものが違うし
>>567 あのさ。なんか分かったかも・・・。
追唱を止めようとするんじゃなくて、あえて３行同時に追唱しようとすると
理解できる。なんとなく。開眼なのかな？これって。
ＳＲＲ、ブロック、なぞりとか、速読の事、一切忘れてやってみた。
確かに周辺視野優位にもなってる。追唱無しに理解してるし。
すごく集中力いるせいか、呼吸も止まる。
なんだこれ？
>>577 1
やっぱ丸ごと入力したほうが速いし理解も増す
認識としてはフレームで読むのは一ページ丸ごとまでの過渡期
>>582-584 なんか昔からＳＲＲの人の話はいまいちしっくり来ないと思っていたし
今回も会話がかみ合っていない気がしたらその人たちは
せっかくブロックで割ってもブロックを丸ごと入力せず
一行一行入力してたんだね。ほかにもわれわれと違う認識で
あるものがいろいろあるかも。
>>576 その感覚は重要。鍛えれば伸びる
あと建設的でさえあれば別に懐疑派でもいい。
一番よくないのはやりもしないで頭から否定する人
>>587 ┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д ( -д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／ 二つ ━━ ･･･
┗┓┏ ) .| /（ ヽノ ﾉヽっ
┗┛∪∪とノ(／￣ ∪
┏┓ ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- ) _)д-) ) ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼ ⊂） ＿つ ━━━ ･･･
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ) ﾉ
┗┛ ∪￣(／￣＼)
┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┗┓┏( つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┏┛┗ ＼ ｙ⊂ ） ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ ／ ＼┓┃ ┏━┓ ┏━┓
┗┛∪￣￣￣＼) ┛ ┗━┛ ┗━┛
これで晴れて君もマスターの仲間入りだ
>>587 そうゆうアプローチの仕方もあるんだね
とりあえずおめ
あらら？？今までに無い感触。
>>587 ３行一気に追唱って、どんな感じ？
追唱しようと思うと上から下へ見ていこうとしてしまわない？
俺の場合そうすると意味が取れない。というか混乱する。
漠然と、とにかく読んでみ？？
えっと、まってね・・・。
ざーーーーと見て、最後の方だけ追唱って状態になって、理解出来ちゃわない？？なんか。
なんかリアルタイムで開眼者と出くわすとうれしいね
>>585 ジャンプ流の語源ですね。
パラダイム・シフトでなくパラダイム・ジャンプ？かあ。
名付け親は元をたどれば瞑想家さんだったという落ち。
周辺視野とか意識とかオーラとか身体感覚とか意識してない。
すげえ、自信ねーーーーよ！
>>567 を半ば諦めと乗りでやっただけ。
>>587 もっもれもっ！！！！！！！できねえ。
あれか周辺視野とか身体感覚とか全然関係ねえのか？
ブロックで読むとかもか？上から下へ流れるような感じか？
>>587 もこれからコテハン付けていろいろ議論しようぜ
うまく表現できん・・・・。
>>599 それでいいんだよ
現実を受け入れようぜ
ああ、身体感覚もわかった。やると、３行同時に見るのが楽になるわけだ。
まじで！？いいのか！？？こんなんで！？？？
>>587 その感覚を強くするために
ＭＬの最近のを見るといい
その状態なら37が参考になる
また、夕方戻ってくる。
しかし AE86 は瞑想家流の癖に、よくわからんやっちゃな。
ジャンプ流命名の瞬間
338 ：名無し生涯学習 ：04/10/05 00:30:27
>>334 瞑想家氏もどっかでキン肉マン引用してたよな。
スタンドやコスモをイメージして開眼してる瞑想家訓練生も居ると････。
瞑想家氏の提案する速読流派を「少年ジャンプ流」と命名しよう。
ナッツ襲名の瞬間は？？
765 ：名無し生涯学習 ：04/10/08 16:27:13
と、ＮＨＫ教育君が申しております。
すげー面白い自論を展開してた、バカどこ行った？
祭乗り遅れた。
771 ：名無し生涯学習 ：04/10/08 16:29:41
>>765 ビミョーに論理がずれつつ、例が極端な奴だろ。
あいつ逸材だったよな。
776 ：名無し生涯学習 ：04/10/08 16:32:50
>>771 名前付けてやろうか？ここのペットとして。ナッツなんてどうだ？
>>588 ブロックで割っての丸ごと入力では理解度がもの足りなかったので
ブロックで見るが１行入力、若しくは、なぞり読みに戻っていったわけです。
ブロック読みって、理解度もの足りなくありませんかぁ(/_･､)
764 ：名無し生涯学習 ：04/10/08 16:27:06
>>761 科研費でやってるの知らないの？
２ちゃんでやれったてそりゃむりだろ
言う相手間違ってるｗ
これを載せんとな
>>613 ブロックだ、なぞりだなんて、未だに拘ってる奴はセンスねーよ。
開眼者は口をそろえて、「どうでもいいよ」。
そういう使い分けがあることを、知らないで開眼してる奴もいるしな。
>>615 確かにどうでもいいな。
それをいくら細かく分析したところで、開眼はしないよ。
結果的にそうなるだけ。
>>613 > ブロックで見るが１行入力、若しくは、なぞり読みに戻っていったわけです。
周辺視野はどうした？？ それじゃ追唱になってるはずだぞ？無意識下でも。
開眼した瞬間なんて、ほとんど理解してないぞ。ただ読んでる感覚が来る。
そっから、その読み方で理解度上げるのに、量こなして必死なんじゃねーか。
>>613 俺もこう言いたくなった。
速読の事は何も考えず、理解に達するまで３行同時に追唱しろ！！
ある種、的を射てるのか？これ・・・
>>613 まあブロックは入力と理解を助ける道具。
こだわりすぎはよくない
それにそこから身体感覚を使って
理解が強くなるんだよ。
従来の理解を追いかけてはいけない
一斉に突っ込まれてる
>>613 にエールを送る。
頭が固くて理屈こねてるよじゃ先に進めない。
>>623 確かに。
頭で理解しないとやらないタイプには難しいだろうな。
レスの内容の理屈っぽさを見てると、なんとなく開眼者か未開眼者か判断できるね。
SRR→理解度MAXで速度を上げてく
>>607 ありがとうございます。
今ＭＬを読んだら理解できそうな気がします。
>>620 ＳＲＲ？じゃないよ？
>>623 友達に大騒ぎで「３行同時で読め！」つったら。
ちょっとやって「ああ、こんなん練習すりゃ出来んだろ。」だって。
無知って素敵だ。いや、ほんと乗りですな。
ああ、帰りてぇー。
あー。わかってきた、わかってきた。
>>567 って、まるで"念"でいう"選別"とか"洗礼"だな。
強制的に"念"を使えるようにするアレ。
キメラアント編・バトルオリンピア編参照。
AE86 恐るべし。
「グダグだ考えず、３行同時に追従せよ」＝「念で思いっきりぶん殴る」
強制的に"念"に目覚めるが、センス無い奴はその過程で死亡する。
あまりにも単純すぎる理屈故に、オカルトも科学も糞も無い。
いきなり結果が出る。一瞬で開眼するか、死亡するか。
開眼済みだが、試して見たら、出来たぞ。
もうひとつ表現を思いついた。あんま変わってないが。
ぐおおおお！！
いろんな人の報告と照らし合わせると、そう表現できるかも。
って言う状態。
>>628 も、うーん、そう言われればそうかな・・・って思った。
>>629 わかった、ジャンプ読から
>>630 はちょっとわかんなかった・・・・。
>>545 の下のスレの287で
すでにジャンプ流の原型が！
もけらったさんは鼻毛速読で開眼したんだろうか。
帰る。練習が楽しみだ。またよろしく。
>>619 従来の理解でないとしたら、どんな理解なのでしょうか？
>>617 周辺視野は文章の進む方向に使います。
追従はなぞり読みでも訓練により生じなく(追い付かなく)なってきます。
638 ：
名無し生涯学習 ：04/10/19 18:02:09
オーラ別開眼モデル（６角形の横行による分類）
639 ：
名無し生涯学習 ：04/10/19 18:19:00
血液型別オーラ分析
もうさ、自分の念能力作っちゃわない？？
っていくか、ここまで開眼者続出すると、開眼してない人間が貴重だな。
>>641 非常に心強く、尊敬の念に値するが、
ここまで来たら、オマエの感覚を他人に説明しても、
開眼するとは限らないんじゃないか？
人それぞれ、血管の配置が違うように、しっくり来る感覚って言うのも違う。
速読はマニュアル化が出来ないのだと思う。
ってわけで
>>631 >>640 が正解だな。
うお、流れが速い（；´Д｀）
>>速読はマニュアル化が出来ないのだと思う。
今、目が覚めたて、ネット読んでると。
>>642 同意。
やっぱり自分で見つけるものなんだよね。
そもそも、最初に文章を読むときなんて
理解度だとか理論するための理論なんて気にしていなかったし。
音読をし、黙読をした。
そしたら、いつの間にか意味がとれるようになっていった。
それをそのまま速読にも当てはめられたらな、って思うよ。
それと、柳刃包丁ﾀﾝ、期待してる。
>>644 ごもっとも。
言語による表現が、すべて無駄に終わると言ってる訳じゃない。
言いたかったのは、ヒントを参考に自分のモデルを試行錯誤出来る奴が、開眼していると言う点。
１００％無条件で同意ですって奴には、馬の耳に念仏ってことを指摘したい。
311 名前： 瞑想家 ◆hDSTNaoTRA 04/01/12 22:32 ID:c69fb8+L
帰宅～♪
今日は速読の練習するぜ。
もしかして、俺の発言が原因でおかしな事になってる？？
>>647 良い事ゆーね。
おいｺﾗおまいら！
うおおおお！本日のログやばいじゃん！！えらい事になってんジャン！！
期待した通りに議論やっちゃてるじゃねえか！！すげーいい感じ！！
>>629 俺は無防備な初心者に念で攻撃するようなＳじゃないぞ！！たぶん。
>>651 おめでとう！！！！
試行錯誤の賜物ですな！！一緒に頑張ろう！！！
みんな熱いな・・・。
オーロラとかいうやつで文字を氷づけにして
>>508 聞くな。
どうやったら理解しやすいか考えろ。
そして試行錯誤するんだ。
って偉そうなこと言ってｽﾏｿorz
でも本当に自分で試行錯誤するしかないと思うんだよ。
何も教えないスレになるのもどうかなあｗ
それもそうだが、教える必要なんてある？
お♪良いのりだね♪
考えるな！ 感じろッッ！！！！
>>653 何か使えるものがあったら報告よろしく
昔、苦労した練習は意味なかったなあ・・・
速読って頭が全然疲れなくて楽だなあ・・・
>>センドー先生
>>659 既知のものは理解しやすいって言ってたよね。
俺もそう思う。
数をこなしていけば速読は容易になるんじゃないかな？
数学に限らずとも。
とりあえず俺はｱﾚやってみる。ｱﾚ。
主体的に本の内容をｲﾒｰｼﾞ化して、理解する。
これを並列的に行う。いくつものｲﾒｰｼﾞを瞬時に作り出す感じ。
ﾏﾛﾝ田さんの言う並列処理ってこれなんじゃないかな、って思って。
ま、いざとなったら潜在意識が助けてくれるだろw
みんなも頑張れよ～。
あ、数学じゃなくて物理か・・・ｲｶﾝｲｶﾝ。
>>661 収穫↑（・∀・）ﾄﾞｿﾞｰ
ひょっとして開眼続出で、未開眼者は
なんか開眼者ばかりで非開眼者がカキコしずらいな。
風呂に入って体ﾎﾟｯｶﾎﾟｶ。気分を切り替えて練習開始しよう。
>>666 ごめん。気をつけるよ。
さて、俺はもう消えよう。
また明日！
>>668 いえいえ、カキコ参考になるのでどんどん書き込んでください。
さてと、めだかも終わったしやっかな。
といいつつ日本シリーズもきになっちゃうんだよな。
670 ：
ビスケ ：04/10/19 22:01:04
>>665 > そういえばモーツァルトにも時間の固定概念がなかったって聞いたことがあるな。
> 時間軸の順じゃなくて、その一瞬に曲の構成がすべてアタマの中に浮かぶらしい。
> 今ならこの感覚わかるようなわからんような。速読能力って音楽に流用できないだろうか？
モーツァルトも念能力者だわさ。
ある分野で高い能力を発揮してる人間は、本人が"念"と知らずに"発"を発動してる場合もある。
速読は"念"の一部、"円"をつかうだけ。
"念"その物は、"発"として本人の興味や生き様で、何にでも応用が効くだわさ。
美容でも、芸術でも、人殺しでも。
速読が切欠でも"念"のイメージ能力が芽生えたなら、裏ハンター試験合格。
ぜひ受験して欲しい。
508はML取れないのに、かわいそう。。。
「きっかけ」を「切欠」に変換するのは普通か？
「きっかけ」を変換すると切欠が一番上にくるが
> その一瞬に曲の構成がすべてアタマの中に浮かぶらしい。
ジャンプ派の開眼って、こんなに大騒ぎするほどの
ジャンプ派に問いたい。
６７６のようなことは瞑想家さんもＭＬで書いてました。
ふう、読書完了♪
>>675 なかなか良い議題ですね。あまり、レスが無いようだから、俺から。
これまた微妙な感覚と言語の問題で、お互い発言内容のフェーズが合わない可能性がありますな。
でも誤解を恐れず、私なりの意見を表現しましょうか。
> ジャンプ派の開眼って、こんなに大騒ぎするほどの
> たいしたレベルじゃないんじゃないかって思えてきた。
> 道程の最初のほうの「なんか感じがつかめた気がする。」
開眼の瞬間は、まさしく「なんか感じがつかめた気がする。」だけでした。
開眼に気付かずに速読をやっていて、あれ？今、俺は変なことやらなかったか？？といった状況でした。
頭には入っていないものの、読んでる実感だけが残り、勝手に先に進んじゃってたんですね。
仰せの通り、上記を開眼と表現したとすれば、それは道程のほんのわずかでしょう。
しかし、大騒ぎには十分に値すると思います。
開眼前は、理解度は０％で、どの方向に努力するべきか分からない状態。
開眼後は、理解度は１％で、どの方向に努力するべきかが、はっきり分かった。
アナログで表現すると、実にショボイな。
うーん、デジタル的に表現すれば、
開眼前は、理解が全く引っかからない。→速読の存在そのものが"偽"。
開眼後は、少しばかりだが理解の引っかかりを感じる。→速読の存在そのものが"真"。
速読が存在することが、自分自身で証明できた上に。
開眼前の闇雲で、下手したら無駄な努力に終わる恐怖から開放されるんですよ。
そりゃ、大騒ぎしますよ。
(つづき)
> センテンスのいくつかが入ってくると理解したような気に
>>661 栗田さんの本は何か使えるものがあるの？というレベルじゃない。
ありすぎてとても書ききれないというレベル。
だから古本や図書館で借りるのでもいいから
一回読むといい。あの薄っぺらい外見からは
想像できない情報量の多さだ
ゲェーッ！懐疑派の超人！
素朴な疑問なんだけど速読用の本とかってあるの？何でもおｋ？
>>679 これは、半ば俺の個人的な愚痴だな･･･。無視してください。
>>681 そんなにいっぱいあるですか？
ぜひ、色んなアプローチと表現を見たいと思います。
当初、栗田さんの本を読んだとき、全くピンと来なかったんですが、
今なら、なるほど、と思う個所が多々あります。
ところで、速読関連の本は、どちらかといえば開眼後向けという気がしませんか？
開眼前に読むべき最強といえば、瞑想家氏のＭＬ及びサイトですよね。
>>683 速読の練習に使う本は、選んでますよ。
選ぶ基準は瞑想家氏のサイトに詳細が乗ってます。←最初にぜひ
私は、①文庫本 ②活字の密度が低い(１５行/頁) ③興味がある内容
で選んでます。ちなみに、開眼した本は 養老たけし「バカの壁」です。
簡単という理由で、誰かが薦めてました。
それと、疑問を口にしている段階で
>>683 さんは無知では無く、
馬鹿でも無いと思いますよん♪
>>567 > 「今から理解出来る様になるまで、３行以上同時に読め！！」
> 全く速読の事に関心も知識も無い奴に、単純に上の指示だけをする。
> 速読や瞑想に関する情報は一切与えない。あえて、「追唱を止めろ」とも言わない。
> ただ漠然とこう指示をする。
基本的なことですいませんが、たびたび出てくる「追唱」とは黙読（頭の中で音声化）と
いう意味でよろしいのでしょうか？
どもです。新着レス181って恐ろしい・・。
ちなみに今の自分の状態は
たとえば
>>685 さんの文章のの６行であれば1秒程度でもちろん追唱なしで読む(見る？)ことはできますが、
理解度という点では、３回読むことでようやく自信を持って理解できたと言える感じです。
これはやはり、ただキーワードを拾ってそれを繰り返すことで組み合わせて話を構成してるに過ぎないのでしょうか？
それと、
>>684 たしかに、どちらかといえばそんな気がする。
開眼前に読んでも参考になるか゜開眼後は
前とは違う視点で読むからよりもっと参考になる。
でさっきＳＲＳのＨＰにある１０倍突破体験談を
読んできたんだけどこれもかなり参考になる気がした。
>>683 一応瞑想家氏推薦「仕事力を10倍高める速読トレーニング」
瞑想家氏はこの本を読んで習得した。ついでに言うと知識はいらん。
いるのは体験的につかんだことだけ
>>685 黙読のときわざわざ頭の中で文字を後から追って唱えているでしょ
正解です。
>>英語うんぬんの人さん
もう立派な速読マスターですね。歌は意味ある。昔追唱が
発生してしょうがないとき歌で消したことがある。また速読が
瞑想の一技法と仮定するならマントラと捉えることもできる。
それと速読には数多くのアプローチ法があるから３行の並列
スキャニングもその一つと捉えるべき。あともうマスターですし
ＤＢ読めば何が参考になるかは分かるのでは？
長文すまそ
690 ：
名無し生涯学習 ：04/10/20 12:23:58
ﾏｽﾀｰ降臨キタァァアァァアアァアアアア！！！！！！
>>678-679 真夜中にそんなに必死にならんでも・・・・・
速読を開眼したわりには、ものすごい理屈っぽいな。
盛り上がっているところ冷や水を浴びせるようで、真に申し訳ありませんが
ジャンプ流は理解に対する活気的なアプローチ法を提供してはいるものの、
見方についておざなりにしてるのじゃないかって気がしてきました。
>>665 の見方ではやさしい本（ってのも人によって違うわけですが）では
何とか理解できても、ちょっと難しい本になるともう対応できないのではない
でしょうか。
>>687 キーワードを拾って組合せての理解では限界があるはず。
難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
そのための見方として、直列入力し、漏れなく字を拾うなぞり読みがあるのだと
思います。
ここは並列読みを完全にマスターした人の意見が聞きたいです。
>>678 人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は０％」
なんてことはありえないのではないかと。見えさえすれば、ちょっとは意味
がとれていたのではないかと。完全に黙読だけしている人なんて素でも珍しい
と思います。「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
心の中で声を出して読んでいました？。漢字のような表意文字は音声化は
省略気味ではなかったですか？
＞難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
そもそも難しい文章は黙読でも速読でも理解度は一緒だよ。
>>693 ＞人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は０％」
＞なんてことはありえないのではないかと。
そりゃそうだね。じゃあ、もっと言うと、その以前の状態よりも
更にはっきりとした変化が起こったから開眼祭りの大騒ぎなんだ。
昨日速読した後に、追唱に戻したけど、本当に疲れるしイライラする。
あり得ないと思った。
久しぶり！！！ おまいら！！！ 見てるか！！！
オマイラな。
ニュアンスと乗りで開眼した連中が、わざわざオマイラの為に、本来不要な言語による表現してんのに。
いちいち、表現の細かいとこで引っかかるんだよな。
絶対に開眼せんよオマエ。
そんな奴には
>>567 じゃないが、速読のこと一切忘れる所からはじめろや！！！
>695
>>693 > 人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は０％」
> なんてことはありえないのではないかと。
それって、オマイさん追唱してるってことだろ？
その後半の発言も”私は遅読の癖が残ってる”ってことだろ？
練習が無駄になってる可能性あるぞ？ちゃんと周辺視野つかってるか？
俺のは確実に０％だぞ？？
えっ確実に理解度０％なの？
> でしょうか。
>>687 キーワードを拾って組合せての理解では限界があるはず。
> 難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
> そのための見方として、直列入力し、漏れなく字を拾うなぞり読みがあるのだと
> 思います。
これが確実に思い込み。つか、予測に過ぎない訳だろ？ ～はず。～だとおもいます。
オマイ自身の体験に基づく考えは？つか、自分でやってみたんか？
開眼者が親切に答えてくれて、それに無条件で同意か？どうだった？
>>700 おまいが一番意味分からんｗ
>>俺のは確実に０％だぞ？？
ダメじゃん。
>>705 開眼前に周辺視野モードで活字を見ると、理解度０％だったがなぁ。
>>693 の後半の発言では
> 「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
> 心の中で声を出して読んでいました？。漢字のような表意文字は音声化は
> 省略気味ではなかったですか？
いつの間にか遅読の話になってんだろ？
未だにこんな発想が出る段階で、遅読をひたすら早くする訓練をしてる可能性がないか？
そりゃ、「理解度は０％」では無いはずだわ。
こんな訓練してんじゃ、当分開眼もしないだろという指摘。
どうだ？意味分かったか？
ＳＲＲって罪だよな・・・
>>706 うん。わかった。
でも
>>693 は訓練なんてしていないと思う。
単に重箱の隅つっついて揚げ足取りたかっただけな感じ。
>>693 > 完全に黙読だけしている人なんて素でも珍しい
> と思います。「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
> 心の中で声を出して読んでいました？。漢字のような表意文字は音声化は
> 省略気味ではなかったですか？
こういう状態も含めて、「追唱」だ。
音声化に気付いてないだけ。脳のプロセスは同じ。
>>708 まあ、オマエラ、そういうなよ。
こうやって
>>693 の誤解が解ければ、議論の意味あるじゃないか。
で、俺ら昼間組みでも言語が混乱を招くな。
２通りあるのに気付いたんで確認。念のため。
「追唱」≒「遅読」
それならついでに聞くけど
俺も聞きたい！！
ジャンプ流は何分ぐらいやればいいの？
台風で外は雨だし薄暗いな。
今日は借りてたエロビデの返却日だというのに。まったく。
>>713 開眼は数日。濃い理解に至るには、読書量で押せ！
質問する奴は、少なくとも瞑想家氏のＭＬと、サイト見てからの方がいいかもな。
508です。コテつけました。
↑レス版コテはやめないか？それとも俺が命名してやろうか？？
じゃ、508「ゴン太」で。
ＳＲＲ系のヤシはどうも１文字１文字とか今までの読書と離れられない
７１９だが、
英語云々の人だろ？
>>719 あと、理解の順序もこだわるね。
理解を捨てた状態へ踏み出せない。
遠慮なく聞いてくださいの甘い言葉に誘われて質問してみれば、あまりにもひどい
あつかわれかた（ｗ。夜の部の親切な方の回答を期待しています。
>>577 の質問に
ついても、回答よろしくお願いします。
494はＳＲＲなのかい。違うんじゃないの。
>>723 あまり気を落とすなよ。番外なんて昔からこんなのりだ。
>>577 についてだが、答えは前者だろ。
後者で読む意味あるのか？？なら、遅読でいいじゃん。
それに、この辺のネタはガイシュツ。
開眼者コテがさんざん報告してるぞ。
真面目に質問している人をナッツみたいな扱いしないほうがいいよ
727 ：
名無し生涯学習 ：04/10/20 16:27:35
でもその方が番外編らしかったりして。
そのとおり！イ㌔！
ＳＲＲをたたきたいやつが利用しただけ。
ＳＲＲを叩くつもりは無いが
508です。これからはゴン太でいきます。
初心者が袋叩きに会うのはよくあることW
733 ：
ノッポさん ：04/10/20 16:56:34
>>ゴン太くん
>>723 ＳＲＲ開眼派で、ジャンプ流じゃないけど、
1でも2でもなく見える部分を見ていく感じです。
行もブロックもないです。はっきり見える部分を見てくだけです。
順も何もないです。
丸くはっきり見える範囲とその周辺にぼんやりなところがあり
はっきりしたところで塗るようにみるです。
理解に関しては、わからないのはゆっくり読むだけです。
>>732 いやさー。ナッツもそうだったが、見当違いの質問してくる奴って
妙な思い込み引用するから叩かれるんだよ。
日本人は今でもサムライがいっぱいいる。
ここ数年、ハラキリする奴がいないのはどういうことだ？おかしいだろ？
よって、武士道なんていう概念は嘘だ。
こんな感じ。
>>731 >>733 できるかな、できるかな、はてはてほほ～。
できるかな、できるかな、はてはてふふ～。
そくどくどくどくどくどくどく、でっきぃるっかぁなぁ～。
できるかな？
>>733 >>736 質疑応答は、夜の部任せで、オマイラは茶化すだけかよ！！
ナッツは出る時間帯が悪かっただけかもな・・・
おまいら、いけにえの仔羊が来るのを待ち構えているものなｗ
>>738 そだな、釣キチだらけだな。旧懐疑派も結局のとこ単なる釣キチだろ？
有意義な議論を希望なら、夜のコテとやった方がいいだろうな。
知恵も思考も昼の部よりはるかに上等だ。
ただし、基本的すぎたり、馬鹿すぎたりすると相手にされないかもな。
ＭＬ・サイトはしっかり読んでけよ。
マスター達はしっかり学校・仕事に行ってるんですね。
そろそろ、夜の部だ。
立て込んでいるところ悪いが、自分のことについての報告。
昨夜と今朝にやってみた。「高速でｲﾒｰｼﾞを並列的に作り出す」こと。
かなりの疲労を感じたけど、俺の着眼点、間違ってなかったみたいだよ。
理解度は80％いってると思う。
想起も、所々抜けていたりするけど、少しはできる。
今まで３～４行同時読みをやってたんだけど、なんだか物足りなくなってきた。
今度はもう少し読む範囲を広めてやってみるよ。
>>494 すまん、俺のせいか。
でも質問は大事だよ。
議論だってしたいし。他の人の感覚も多少はわかるようになるし。
ｺﾃに聞けば好意的に答えてくれると思うよ。
もちろん俺も。できる限りは答えたい。
>昨夜と今朝にやってみた。「高速でｲﾒｰｼﾞを並列的に作り出す」こと。
>>742 質問です。
高速でイメージを並列的に作り出すというのは頭でやってる？
それとも身体感覚でやってる？
>>743 文字から得た情報を、とにかくｲﾒｰｼﾞしまくる。
「机」だったら机を、「鉛筆」だったら鉛筆をｲﾒｰｼﾞ化する。
何行か同時に読んでいるわけだから、そのときに得た情報を並列的にｲﾒｰｼﾞ化する。
こんな感じ。
うわ、もりあがってるなあ。
とりあえず、リクエストどおり
>>577 に答えとくわ。ガイシュツでもいいや。
これね、結論としては「１」なんだが、
あんまり律儀に気にしない方がいいみたい。
俺も最初はパパッと眼を移せず、
「よし、次の3行…あれ？1行分、前のブロックとカブッてるかも。
これじゃまずいかなあ？」
なんてやってた。こんな思考にとらわれていては速読とはいえんｗ
だから原則「１」だが、多少カブッても気にしない。
ある程度慣れてくると、4行や5行でも意味が取れるようになる。
最終的には「面」で取れるようになる（だろう。俺はまだだが）から、
そういうことを気にする必要はどんどんなくなってくる。
つーか、「２」ならページをめくる時に困るｗ
>>744 頭の中かな。
身体感覚は使ってないよ。
ﾊﾞｲﾄ行かなきゃ。
レスサンクス
行く前に最後に一つだけﾚｽ返すよ
>>750 身体感覚を使って、情報が自分の中に入ってくるようになったらやっても大丈夫だと思うよ。
理解度はたぶん気にしなくて良い。
追唱しないように気をつけてね。
あと、俺は腹式呼吸しながらやった。参考までに。
＞文字の理解→身体感覚
夜になると、コテ以外の発言が減るのはどういうわけだ？
>>754 なんだろうね。
とりあえずワシャちょっとしばらくＲＯＭにまわるわ。
ついでに瞑想します。最近サボり気味だったっし。
瞑想家さんのＭＬ一週間で60人も人が増えた。
757 ：
ケラ ：04/10/20 20:33:23
守旧派が昼間えらい叩かれようですが
758 ：
ケラ ：04/10/20 20:37:19
で、瞑想家さんのメソッドに従って、おれもやってみてるわけですが
759 ：
ケラ ：04/10/20 20:40:40
これまでほとんど訓練してない人（数ヶ月とかの訓練じゃほとんどしてないと同じ）
ケラさんって、一行読み速読のエリートって感じですね。
ジャンプ流は何分やりつづければいいの？
762 ：
ケラ ：04/10/20 20:55:38
エリートじゃありませんｗ
763 ：
ハブ ：04/10/20 21:00:56
未だに開眼しません。
>>ケラさん 読んでいるとは思うけど参考までに。
64 名前：52 ：03/12/17 15:19 ID:WzMcoLNY
>>58 そうそう、１万字を越える速読っていうのはそもそもオカルトです。
脳の認知科学や理論を飛び越えたところにあるから、栗田氏の説明読んでも
正直、実感としては全然わからないと思う。それはもう「やってみれば分かるよ。」
の世界ですね。で、やってみれば習得できたけど、説明しろと言われればやっぱり
難しい、「ええ～蝶のように・・・」という、そういうカルトな世界です。
逆にＳＲＲは理論的に飛躍が無く納得がいく。頭では非常にすんなり来る。
それは私も同じです。頭の良い人が作ったの緻密な体系だと思います。
でも、なかなか出来ない。
それは、速読というものが、これまでのパラダイムの上に、理論を積み上げて
できるものではなくて、これまでのパラダイム自体を壊すことだからです。
「速読を信じられない」とか、「出来ない」という人の書き込みを見ていると、
理論思考がしっかりできて頭がいいのが特徴な気がします。
だから、ＳＲＲみたいに理論で納得させてくれないと、無意識にできる訳がないと
思ってしまう。それに、頭がいいだけに、批判できるポイントや矛盾点はすぐに見えてしまう。
逆に速読がすぐ出来るようになるタイプって、普通に言うとちょっと
騙され安い、まあ、簡単に言うとバカなんです。
ぱ～っと速読理論を説明されて、それを自分のこれまでの常識の中で価値判断や分類する
前に、「え～すご～い！」なんて感嘆符付きで反応しながら、早速実践して、
「なんか、すこし、見える範囲が広がった気がしますぅぅ」なんて言ってしまえる。
悲しいけど、こういう人間は速い。信じる人間の強さです。
であれば、頭が良い人たちも、バカみたいに騙されてみて、ノリでジャンプするしかないんですよ
あとこれも
587 名前： 名無し生涯学習 [sage] 投稿日： 04/10/19 13:57:01
>>567 あのさ。なんか分かったかも・・・。
追唱を止めようとするんじゃなくて、あえて３行同時に追唱しようとすると
理解できる。なんとなく。開眼なのかな？これって。
ＳＲＲ、ブロック、なぞりとか、速読の事、一切忘れてやってみた。
確かに周辺視野優位にもなってる。追唱無しに理解してるし。
すごく集中力いるせいか、呼吸も止まる。
なんだこれ？
＞既成の流派でも、ＮＢＳ、日本速読記憶セミナーは１行読みですよ。
768 ：
ケラ ：04/10/20 21:12:47
>>764-765 ありがとうございます。
複数行読みでも理解はできるのですよ。
ただ、理解度が１行読みと比べるとずっと薄い。
複数行読みで量こなしてみても、理解度が向上する気配がないのです。
769 ：
ケラ ：04/10/20 21:16:29
>>763 １行と複数行の隔たりって大きいでしょう？
>>763 坊ちゃんはやめたほうがいいと思う。
理由は作者の持っているものがわれわれのそれと
違いすぎるから。また小説は独特の表現言い回しが
多いから全般的にオススメできない。どうしても
小説というならもっと素直な文章な人がいいかと。
開眼前は特に
あともしよければsageてください。理由は
>>511
こんばんは。今日もまたすごい事になってますね。ログ読むのしんどいなー。
７７０さんは古株みたいですね。
>>771 あなたはもうこのスレではかなりの存在感がある
そろそろトリップを付けては？
質疑応答も完結してる様ですね。俺がレスるまでもないか。
>>691 ははは、理屈っぽいですよ。でもその内容で速読のノウハウは一言も述べてませんからね。
>>701 ひどいなぁ～。でも正解。確かに飲んでました♪
>>770 「坊ちゃん」もってますよ。新潮文庫の。これは確かにやめたほうがいいですね。字が詰りすぎ・・・。
775 ：
ケラ ：04/10/20 21:28:50
>>771 １行の視野は止まった状態で文庫本が収まら な い くらいです。
ですので、目の上下の動きはあると思われます。
ところが不思議なことに読み出し、横移動が始まると上下の視野も広がります。
よく言われるように波を打ったような移動になっている感じです（？）
>>771 ケラさん
レスありがとうございます。やはりそうですかぁー。
人に「目の事わすれろ」とか言っておいて、
目の改善で更なるレベルアップを期待してしまった。
貪欲すぎるかな。
また、朝方出てきます♪
>>772 最近来たものですよ。ひとつのageから荒れはじめる
スレをたくさんみてますし。もともと野球板住人ですし。
このスレ的には開眼者とかマスターというレベルになりますね。
開眼ってかいげん？かいがん？
かいがんだろ普通。
>>761 ジャンプ流の何を何分やるべきと聞いてるのですか？
>>781 スタンドやら念やらで文字を詳細するとかいうやつです。
何分文字を詳細にしてれば、意味が分かるんですか？
>778
>>778 よそのスレにはもっとハイレベルの人がいるのですか？
>>ケラさん
だれか答えてくれー
ジャンプ流で4000字以上精読できる人は何人いますか？
>>783 速読は一応できますがわからないこともあるし、
どちらかというのは微妙ですね。
>>784 申し訳ないが聞いてないので分かりません。
ここが一番平均レベルは高いでしょう。
ゴン太さんの質問意味不明
790 ：
ケラ ：04/10/20 22:03:39
>>785 週刊誌みたいに短いと複数行でもよく理解できますね。
でもそれって面で理解するとか複数行同時理解ではなのですよ。
なんというかすばやく複数行を１行に繋いでしまって理解しているというか
直列理解だと思うんですよね。
久しぶりに来たら…進むの速いな。
要するに何分、氷付けにした文字を「冷たいー」って
週末には番外16だね
すまんがやっぱりゴン太の質問は意味分からん。
>792 ネタ？それともわざと叩かれようと？
ゴンタ楽しいな。今度はゴンタ祭りか？
祭には生贄の仔羊が必要だからね
俺の質問の意味が分からんって言ってる奴の意味が分からん。
俺がからかわれてるだけ？
>>798 さんは分かってくれてるけど。
>>798 さん、サンクス。
夜の部はフレンドリーに行きましょう。
いやいや、ゴン太。
>>798 さんも分かってないと思うぞ。
分かってないから、その辺りのことを詳細に書いてる部分をリンクしたんだと思う。
ようは丸投げってやつ。
>>804 おいおい、もうよせよ。
スキーのストック付くリズムっていうのが、
記憶に残ってて、お勧めだったから、
そのソース貼ったんだ。
ゴン太
帰宅。常に腹式呼吸しながら働いてた。
能力開発の一つとしてﾊﾞｲﾄやってるとｶﾅｰﾘ良い感じ。楽しくてたまらないw
>>791 おお、こういうｱﾄﾞﾊﾞｲｽは嬉しいな。ありがとう。
食事も、睡眠もｷﾞﾘｷﾞﾘの生活。結構楽しんでるよ。
短眠やると、ﾊﾞｲﾄで時間が削られるのもあまり気にならないしね。
ﾏｽﾀｰできるよう頑張るよ。
>>807 オマエ、ナッツか？？どーでもいいこと、しつこくやんな。
ゴン太さん、相手にせんでいいですよ
マジレスしますが、ゴン大さんの問いたいことは
>>808 ブレーキかけること言って悪いが睡眠はある程度遺伝で決まっている
要素もあるからやばいと思ったらすぐやめてくれ
＞凍らせる訓練を何分続けたら開眼したかってこと？
>>812 さんきゅー。ｱﾝﾀ良い人だな。
無理しないように頑張るよ。
さて、今日も練習開始だ。
変化に気づかなきゃ駄目なんだよ。
ありがとう、ゴン太。
いろいろちゃかしたけど、やっぱオマエみたいな奴がいるから俺はこのスレに
来るんだと思う。ありがとうゴン太。お礼にマジレスするよ。
速読だから一瞬で次々に活字を触れていく。それは
>>811 の通りだ。
で、開眼までの時間だけど、それは人それぞれ。
ただ、開眼は訓練というよりあるコツといった感じ。
だから、長時間の訓練の結果、どこかの筋肉が鍛えられたというよりは、
長時間の試行錯誤でいろいろやってみた結果、あるコツを掴んだという感じだ。
だからいろいろなバランスで試してみろ。
頑張れ、ゴン太！！ そして カムバック ナッツ！！
>>811 そうそう。そういう意味です。マジレスして下さい。
一瞬でいいの？じゃぁみんな一瞬で開眼したってこと？
俺、頭悪いんで、バカなこと言ってると思われるかもしれないですけど
マジレスなんでよろしこです。
いいスレだな。サイコー！
付けくわえるけど、筋トレではなくコツなだけに、
今日中に1000いくんじゃね？
捨てｱﾄﾞとは？俺アドレスもってない。
340 名前：瞑想家 ◆hDSTNaoTRA [sage] 投稿日：04/01/14 15:43 ID:6O1hY1NH
すまん。
連続するけど、俺は今。凄いことに気付いた。
ナッツと変換ミスして気付いたけど。
>>675-676 見てみ。このコテハンの懐疑人「夏」はナッツだ。
ナッツ→人に付けられたコテハンというのも癪だな、でも有名だし→ナツ→夏
いや～～ん。確かにそう見れば、懐疑の論点まで一緒じゃん。ナッツ！！ かむばーーーーーく。
ナッツ来てたのか・・・
そうか、ゴン太さんはＭＬ見れないのか。それはハンデですね。
ゴン太さん捨てアドを取得すれば問題解決
なんでアドレス持ってないの？意味わかんない
事情あって、このパソコン好き勝手につかえないんだよ。
830 ：
820 ：04/10/20 22:53:26
>>821 持ってない？
ﾒｰﾙで送ってあげようと思ったんだけどな。
ゴン太ちゃん、携帯？それともパソコン？
>>823 それ読んだ限りでは、夏さんってある程度速読できる人のようですね。
なんかみんないい奴ですね。
う～ん、弱ったなぁ。
>833
親のPCってこと？
>>831 確かにそうだな。別人かな。でも俺は自分の気づきが嬉しいから。
同一人物ということで、頼む！
>>833 ゴン太「このパソコン好き勝手使えないんだよ。」
って、パソコンじゃんｗ。
ステアドの取り方教えてあげようぜ。
ゴン太サンがどこに住んでるか知らないけど
>837 ３人以上集まるといいねｗ
>>837 おまい。イイ奴だな。
ゴン太。おまいはいい人に巡り合ったな。感謝しろよ。
でも、オフ会する前に捨てメール取得しなさいｗ
捨てアドってアドレス持って無くても作れるの？
そういえば、トントンさんの速読会のプロジェクトはどうなったの？
＞ゴン太
>>843 おい、トントンさんの速読会のプロジェクトって何？
いろんなプロジェクトが合ったんだな。
よし、今日はトントンさんの話で盛り上がるぞ！！
>>844 ありがとう。やってみますね。
とりあえず今日は寝ます。質問とかに答えてくれてどうもです。
分かんないことあったらまた聞きにきますんで
その時はよろしこ。
そう言えば、ファントムさんなんてのも居たなぁ。。。
スレに歴史あり
>>848 うそお！！
アドレスいる？ 適当なアドレスで登録とか無理？
ちゃんと確認のメールからログインしないとダメ？
俺、たぶん、メール無しで取った気がする。
親のアドレス使えばいいよ。確認メール着たら
ファントムさん噛むバーー句。
俺っち登場
速読会プロジェクトは番外１の後半だったかな？
リアルタイムでこんないい流れに遭遇したのは初めてだ
>>856 そうなんだ。
自分の速読を作ろうというのは昔からあるんだな。
ファントムさんは瞑想家氏に刺激された感じで、同時期に出てきたね。
あと、加速学習実践家って高校生が、自分の勉強法を教えるといってた時期も
あった。
でもどちらも、内容をまとめると約束してから消えてしまったね。
教えるために文章をまとめるって思っている以上に難しいんだと思った。
erさんとファントムさんは業者に消されたって噂
>>859 叩かれまくってたもんな。瞑想家さんも
いなくなる最後のほうはかなり叩かれてたし
erさんは気の毒だった。
862 ：
名無し生涯学習 ：04/10/20 23:28:49
音読しないと全然頭に残らない、はやく読む以前に音読しないで内容が分かる
個人情報さらされたんだっけ？
>>862 とりあえずこのすれを100回読み直すことをオススメする
ﾌｧﾝﾄﾑ氏がいたｽﾚで、そんなことが書かれていた希ガス
>>862 それを瞑想家氏は長い時間をかけて言っていたのだと思う。
まず音読を消したって理解できない。音読の変わりになるものが必要。
それはイメージだ。そして追描という概念が生まれる。でもあまり開眼せず。
次に身体感覚だ！結果としてイメージ化される。という声で開眼者続出。
一度開眼すると、活字がどんどんイメージ化できるので、逆に初期の瞑想家氏
の「イメージ」の記述が意味を持ってくる。
そして、現在は開眼までは身体感覚。開眼後はイメージと感情を織り込んで
より理解の密度を濃くする方向。いやん。上手くまとめたな俺。
生き地引的な人がいるね
>>862 だから、少なくとも瞑想家氏のＭＬとサイト読んで来いって言ってんだろーが！！
あークソ鬱陶しい！！
>>868 いいよ、今後そんな説明。きりねーよ。
erとは文学板の速読できる人のスレに現れた●田出身者。
ひでえ話しだなぁ・・・。
ﾎﾞｸ怖いよお兄ちゃん…
>>872 放っておけば逆に宣伝になったのにな。
er氏以外で七田で成果出たって声聞いたことないぞ。
逆に批判ばかり。勿体ない。宣伝マンを自分で殺すなんて。
●
要するに七○のはこんな縦書きをつくる程度ということでFA？
おまいら！ｺﾃが書き込みしづらい空気つくるんじゃねえ！
それが事実だとしたら、七●には失望したな。
マロンじゃなくて、セヴンなんだ。
ほぉー、そんな歴史があったとは。
erさんは速読にために何故か記憶術を教え始めたそうだ。
>>880 瞑想家さんが２ｃｈ上に出現し、情報提供してた時代もあった
他にもがらみさんとかみつるさんとか出現していた
最後はみんな石もて追われるだよね
上下二分割での書き出し訓練してみた。
あ、俺ぜんぜん空気読めてないな。
ダメポさんのが正しいこのスレの使い方
>>882 昔のコテが揃って消えたのは、執拗に懐疑派(業者？)に叩かれたから？
それで、瞑想家氏は２ｃｈを去り、活動の場をＷＥＢに映したというシナリオ？？
少年漫画好きのオレとしては、懐疑派＝業者であって欲しい。
懐疑派として活動を叩く理由として、実に単純でオゾマシイ♪
って、下らないか。
>>ダメポちゃん
おおお！！ガンガン成果が出てるね！！
俺、まだ書き出し訓練そんなやってない。
なんか、もう普通に楽しんじゃってて。
それと練習する時間も、なかなか取れない・・・。
>>885 先に進むとは言っても、俺の場合は練習する時間が多かったからだと思うよ。
単に練習量の差かと。
休み多かったしな～。
>>AE86
怖いくらい順調だよ。
AE86さんは楽しめているからいいんじゃないかな。
ﾒﾝﾀﾙって重要だろうし。
俺の場合は、早く速読をﾏｽﾀｰしなければならない理由があるんだ。
実はかなり焦ってますw
あ～、早くﾏｽﾀｰしてえ。
ダメポさんすごいなあ
「ダメポちゃん」っていう響きがとても可愛くて、親しみが湧くと思った。
オナ禁１０日目くらいに彼女に会ったらたいへんだろうね
オナ禁3日で同じクラスの女子で大変でしたよ？
>891 ぜひ詳しく聞きたい
>>890 いや、そうでもないよ。
一週間もすれば性欲なんてなくなってくるから
いや、全然大した事ないよ。
>>894 オナ禁2週間でも資格試験の監督に欲情してた俺は_|￣|○
そーいや、アリスジャパン流はどうなった？？
>>897 アリスジャパン流はダメだったな。
やっぱ、出しちゃったらダメだよ。
オナ禁で高めたコスモが速読のエネルギーとして燃焼できるのに、
出したらだめだ。あれは失敗作だ。
受験勉強前は、必ずオナニーしてたな。
ＥＸテレビ、トゥナイト、ギルガメ 当時はエロ番組いっぱいあったなー。
>>900 って、神聖なキリ番をギルガメとかエロねたで踏んでんぞｗ
↑ワロタ。
昔のレス見てたらこんな時間になってしもた！！
もう１つ
今日は少し寝すぎたか。
う～ん、少し反省。
>>888 いや、まだまだ。でも彼女は欲しいなぁ・・・。
>>889 その呼ばれ方、結構うれしかったりするw
>>903 頑張ってるね。
中途半端なｲﾒｰｼﾞでも大丈夫だよ。
無理にｼﾞｬﾝﾌﾟ流とかはやらなくてもいい。
ｵｰﾗ（のようなもやもや物質）で文字を感じることができれば事足りるよ。そこら辺はとりあえず試行錯誤してみて。
わからないことがあったら誰かに聞いて。
>>904 量で押していけば、いつか必ず情報が受け取れるようになるよ。
理解度は最初0でも問題ない。
906 ：
ハブ ：04/10/21 08:25:35
ここの開眼者たちの言いたいことは分かるけど、
907 ：
ハブ ：04/10/21 08:35:06
ごめんなさい、あげてしまった；；
ＳＲＲ体験者はジャンプ流と相性悪いのかねえ？
ページめくりでだいたい内容取れたから塊で見るのも抵抗ないけど。
>909
う～む～。ジャンプ竜いろいろ試行錯誤してるものの今ひとつですね～。
開眼については、瞑想家さんとがらみさんでいっそ頂上討論してほしいところ。
どちらも２ちゃんはこりごりだろうな。
この場で討論してもらえると非常にいいんだが
＞もしかすると既に開眼済みだからインパクトを感じないのかも？？
916 ：
ハブ ：04/10/21 12:14:28
もう１６がたってるけど、せっかちだね。
今日中に次レスいきそうなのでコテつけます。
>>905 ダメポちゃん、ありがとうございます！
さっそく寝起きに、３行読みしてみたが、目に映ったものを
追唱してしまう・・・ 量で押してみます
>>916 ＳＲＲでは普通の読み方の延長では2000まで
4000以上からは別の読み方でなくては無理といっています。
ソフトのみの練習では無理だそうです。
なんかＳＲＲもあまり理解してなそうだから
瞑想家さん流に絞ってみては。
それからジャンプ流をしてみたらよいと思います。
すまそ。
919ですが、918さんに補足
923 ：
ハブ ：04/10/21 13:53:04
ついでにこのスレを埋めてしまおう。
>>918 >ＳＲＲでは普通の読み方の延長では2000まで
この説明を読んだ上で先ほどの意見を述ましたが、
個人的には４０００字になる前に３０００字で意識の
変え方が必要になるかなぁと感じました。
過去に所見の本で偶然４０００字になったことがあるけど、
理解度が気になって、なんとなくそれ以上は理解度を
重視しようとしていた傾向がありましたね。
瞑想家氏のＨＰを見て、最初から速読の感覚を重視して
理解は２の次だというのを悟りました。
が、書き出せるほど想起できるようになっている自分のイメージが
わきません。
１００００字を読んでいる感覚（視界明瞭 理解０）を、擬似的には
つかめても、書き出せるほどの想起をしている自分自身のイメージが
わかないのです。
このあたりが才能の違いなのではないかと思い、ついつい
懐疑派の傾向になってしまいます。
924 ：
ハブ ：04/10/21 13:58:50
>>919 ４０００字にスピード感が全く感じられなくなったのは
訓練してからどのくらいたった頃ですか？
これでひとつつぶしたと・・・＾＾
2000の先に4000がないなら最初から4000めざせばよかったかもね
>>925 言えてる
わざわざ2000やるのは遠回りだよね
余計なクセとかもついてしまうだろうし
瞑想家さんの教えは２０００を飛ばして最初から４０００目指してるのかも
みなさん、おつです。919です。小手にするならクイック？ちなみに918さんとは別人よ。
ハブさん
>>４０００字にスピード感が全く感じられなくなったのは
>>訓練してからどのくらいたった頃ですか？
４ヶ月ぐらいたってたのかな。これはSRRを使っての話で、それまでいろいろつまみ食いしてたからなんともね。
トレだからという意識で2500ぐらい行って安定した頃に
気い抜いてページ見わたしやってたらふっとね。3秒ペースでも読めるんじゃね？と。
でも読もうとするとだめね。視野が一気に狭くなる。
多分 ジャンプ流の開眼者のみなさんの理解度0とか10とかいうレベルかなと。
スムが200行越えて、300行目指しているときだと思うけど
力抜いたら意味が入ってきた。突然。これはトレの最中ではなく、立ち読みの最中。タブソ
おぉ～読めるよと。しかもスピードゆったりだと。
>>926 それは言えてるかも。でもそれを抜きにしたら、挫折したときに何にも残らないよ。タブソ。
2000文字目指してれば、少なくとも1200とか1500は残る。
おそらく完全な挫折者を出したくないんだろね。あとは差別化だね。
他の流儀で挫折して、夢を追わなくなった人をすくい取ると。
それはそれでいいことだと思うよ。値段も格安だし。サポートいいし。速聴できるし。
１ついえるのはジャンプ流とかの違う世界の読書を求める速読と
SRRの2000文字速読を同列に論じるのがそもそもおかしいと。（笑
論じるならSRRの4000文字を論じないとな。そしたら瞑想さんもSRRさんも
あまり変わらないことを言ってる。
今から始める人は
仕事とか試験に使いたい人 ＞ SRRの2000レベル
自分の限界とかすげー速読に触れたい人 ＞ 瞑想＋ジャンプ
がいいかも。両方同時にはやらない方がいいね。
>929
スムース追跡ってそれこそ完全に「なぞり」だ
＞でも読もうとするとだめね。視野が一気に狭くなる。
ジャンプ龍の良いところは、訓練して開眼するかどうかより、
ナッツもゴン太も来てネ！待ってるヨ！
ジャンプ竜はイキナリ奥義を教えてくれてる
>>930 ジャンプ流は
>>934 さんも書いてるけど開眼っぽいところからがスタートだよね
SRRの4000文字は視野が広がっていけるって思ったら、間もなく本当に読めるようになる。
つまり活字を感じ取るとか包み込むというのがスタートラインにあるのか
それが最後の仕上げに持ってきてあるのか
そういう違いだよ。タブソ
断言する気はないが、おそらくスムをやっていたおかげで
ふわふわっと読んでるんだが しっかりと読めてるという感覚を得やすいんだと。
他に経験者いたらヨロ。
SRRが容易なこちゃなかたらNBSはどすんだと小１時間(ry
ＳＲＲ組みは次スレに移行する前に、とことん議論しろや。
いや・・・もう完結したんじゃね？
919です。
とりあえずこのスレでは、何の気兼ねもなしに
>>938 ＮＢＳはＮＢＳでがんばってくれ。一行読みで100000字はあこがれるよ。
シルバメソッドで本格的な身体感覚もできるはず。
シルバメソッドの卒業生セミナーではマントラのようなものを唱えて
脳波のコントロールもできるようになるときいたよ。
おいらが田舎もんでなかったら受けたいよ。
がんばってくれ。
>>941 4000字で読もうが1万字で読もうが、
仕事とか学習書で使うのは2000字が限界？
ゴン太もSRR組か！？
ゴン太殿
>>4000 字で読もうが1万字で読もうが、
>>仕事とか学習書で使うのは2000字が限界？
結局、視野とか意識レベルの問題だと思うよ。やっぱストレスかかると4000文字は無理。
スムのおかげで1500は最低でもキープできてる。と思う。
でも考えたら、1500でもすごくゆったり読んでいて、実はスム追跡のような
目の使い方はしてない。
メルマガでも「実はスムは2000レベルまでは絶対必要ではない」て書いてたよな。
NBSと違うっぽいのは、スムを極めるのは、意識レベルを下げたときに
意識の流れが自動化するためにおこなうというような位置づけっぽいところ。
NBSについての解釈が違ってたらスマソ
スム追跡を徹底的にやっていたら、最終的にはスム追跡の見方は
まったく使わなくなっていたということか。おれ的にはそういう気がする。
誤解があったらスマソ 誰かフォローしてくれ
内輪ネタ。わかんね。 スムってなに？？
SRR組が来やすい空気になったはいいが開眼ｺﾃは来ずらい空気になったな。
番外１５はSRR組にまかせて、海岸ｺﾃは番外１６へどうぞ
速読ｽﾚがこんなに平和になったことってないよな。
>>945 本命はＳＲＲかな。
>>946 ＳＲＲさんは、速読を仕事とかに使う場合は4000レベル以上になって
ないとダメだって言ってますよね？
でもスームズ追跡さえ身につけたら2000レベルでも仕事にも使えると。
>>947 読書する時の目って、文節ごとにピョンピョン飛ぶんだって。
だから文字を一文字ずつ見る訓練から始めてって、
最終的には目がスムーズに動くようにしてやると。
勉強になったでしょ？
おまいらみんな素晴らしいよ。尊敬するよ。おまいらが大好きだ！
た、たいへんです。妄想家さん！
お、おれに言われても…
>953 うむ。それもよし。
で、ごん太はｽﾃｱﾄﾞ取ったのか？
ここは、俺は出ちゃまずい流れ？
>>951 おお、そんな読み方があるのか。
確かに普段はピョンピョンとん出る。
でも、メトロノームのリズムに合わせて、１ページを４秒に固定する訓練やると、
すごいスムーズな動きになったよ。
１文字ずつ見るアプローチって難しくない？
ちょっとやってみたけど。
ログ読んでないから、全く見当違いの話しかも知れんが・・・・。
>>958 いいや、出てくるの待ってたって！
ホントもうどうしようかと思ったよ
番外変１６もコテが出てくれないとネタスレになっちゃいますよ
大丈夫、番外編は懐疑スレになろうとネタスレになろうと必ず不死鳥のように甦ってきたのだから
みんなだんだん夏のいうことが解ってきたようね
１０００はおれがもらった！
SRRの議論は終わったの？
ここで徹底的にＳＲＲを議論します。
ＳＲＲ隔離スレだな
新ｽﾚ立てたら？
このスレは永久保存だな。
激しく同意！
ジャンプ派は静かになったな
ふーんなるほどねー。
>>958 俺がちょっとした講義してやるよ。
確かにメトロノーム法でもスムーズになれんだけど
それは付け焼刃みたいなもん。
ストレスのかかるような読書をしたとたんに、
ピョンピョン読書に戻っちゃう。
でも、一文字訓練からやってけばストレスのかかる読書でも
スムーズに読めるようになると。
でも確かに、この訓練は難しいしメンドイ。
2000文字も読めない俺がマスターに講義しちゃいました。
あーーーー！遅レスしちゃったー！
ゴンちゃん可愛い
>>972 > ストレスのかかるような読書をしたとたんに、
> ピョンピョン読書に戻っちゃう。
ふーむ、確かにそうだな。この辺よく分かる。
ああ、やっぱ、これも理解度を重視するしないの問題だね。
俺全然ストレスかかって無い(^_^;)
理解度関係なく、とにかく進んじゃうからかな。
たぶん、文字の取りこぼしが無い様に、目を動かしてるだけだよ。
たぶんって言ったのは、意識して無いからよく分かんない･･･ごめん。
って、あんまり参考にならいな･･･。
>>975 まぁ全部メルマガに書いてあったことなんですけどね。
>>ゴンちゃん
>>976 あはは、そうなんだ。
なにか有益な情報があったら、また教えてくださいな♪
番外１６に叩き台投下するべきだった？？
通りすがり氏も開眼したみたいな発言してたぞ。
あ、上のリスト開眼時のものと限らないから。
そのまま引用したんじゃなくて僕がアレンジしました。
なので
>>972 が間違ってたとしてもＳＲＲさんの責任
じゃなくて僕の責任ですよ。
こちらこそよろしくお願いしますね。
８６氏の発言読み返すとためになるわ
英語で合コン、ﾓﾃﾓﾃｳﾊｳﾊの中の人
２ちゃんってなにげに大物がひそんでいる所
SRRの議論はどうした？
1000いくぞ！
１０００はおれがもらった！！
速読スレ史上最良のスレだったかもしれない
999はもまえにやろう
993
ジャンプ流は全部ネタだったって落ちはなしね
瞑想家さん次スレは後輪してください
う～ん
がらみさんに1000とらせてあげたかった
１０００ゲット！！
まあまったりいこや
1000
1001 ：
１００１ ：
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