障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３

親は障害児のほうにかかりきり。
その親からひどいことを言われたり、障害児本人からひどい目に遭わされることもある。
障害児本人に比べたら体が健康な分恵まれてるのかもしれないけど、障害児がいない家庭の子と比べたらどうなの？
今はまだ親が介護してるけど、親が死んだ後はどうなるの？
自分の仕事＋親の老後の面倒＋障害者の介護とかどう考えても不可能です。
兄弟姉妹には扶養義務があるらしいですが、無理なものは無理。
開放されたい。自分の人生を生きたい。なんとか逃げ切りたいです。

24時間TVなどのメディアではなかなか出てこない綺麗ごとでは済まされないきょうだい児の本音を大いに語りましょう。


前スレ
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/

前スレがdat落ちのようなので立てておきます。

>>1-2
乙です！

>1乙

関連スレ
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/l50

前スレ終盤でテンプレ改善案２つ出ていた。

＞※注意※
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。

これを徹底しましょう。



>障害者自身と障害者の親、さらに障害を持つきょうだいを肯定的に捉えられる恵まれた人間を締め出しはせず、他害行動の有無や身辺自立、施設に預けているかといった境遇の違いを考えた上で発言しろとか叩かれるのは覚悟しとけと警告しておいたらどうだろう。

議論する前にスレが落ちてしまったが、さてどうしたものか。

>>1乙

>>4
逃げたいスレだから障害者自身や親、兄弟を肯定的に
捉えられる人には来てほしくないなあ。

空気読めない奴はスルーが一番

そうだけど、最初から出入りお断りにするのと
来てもいいよ、みたいな感じにするのとではだいぶ
違うと思う

７に同意。

前スレはどんな悩みがやってきても、最後は逃げろ捨てろでアドバイス終了だった。
逃げるべきなのに逃げない人に、逃げるという道があることを教えるのはいいことだ。

けれど、逃げられるにもかかわらず受け入れた人がいるがいることも確か。
障害者の兄弟や家族との関係をきちんと立て直した上で受け入れた人の意見は
聴くべきものがあるように思う。
個人的には元々の環境や条件の違い、そこに至った思い、実際の負担の取り方や
福祉の利用の方法などの情報が知りたい。

建前や理想論、あるべき論をふりかざすだけの脳内お花畑はもちろんお断りだ。

最近の発言小町を見てると泣きそうになる･･･。
きょうだい児は愚痴を言うことも許されないのかな･･･。

このスレがあるじゃないか。ここで言えばいい。

弟が重度の知的障害のある自閉症。
弟だけでもしんどいのに、母親が統合失調症。

家の中にキチガイが２人。地獄だった。
ぐちゃぐちゃの家の中で、いろいろあった。
自分のやりたいこと、なにもできなかった。

可能性を全部つぶされて、大好きな人との結婚も反対されて、
死んで生まれ変わらないと、何もやりなおせない。と
誰よりも大切な妹が、自殺した。

人は、幸せになるために産まれてくるんじゃないの？
人生全部いちからやり直したい。

＞人は、幸せになるために産まれてくるんじゃないの？

幸せになるために産まれてくるのだ、と信じたいです。
あなたの境遇にはかける言葉も見つかりません。
ただ一つ、あなたには幸せになってもらいたいと、そう思います。

>>11　大変ですね･･
あなたはご実家にお住まいなのでしょうか？
あなたは幸せになります様に･･

>>9
小町むかつくよね。結局、煽って楽しんでるんじゃないの？
ウシとかいうやつの意見を何度も載せてるのも腹立つ

>>14
そのウシって奴は
>建設的な専門のHPや公的な機関、専門家に
>相談するのが一番なのかもしれません。

ってなこと言ってるけどどうなんだろ。うんざりするような綺麗ごとで説教されるのがオチなんじゃないだろうか。
しかもその投稿のタイトルが

法律違反じゃないし

どういう意味なんだろうな、これ。法に規定されてないんだからとやかく言うなってことなんだろうか。
薄ら寒いものを感じる。

>>15
そうなんだよね。こいつ、トピをポジティブな流れにしたくて
しょうがないみたい。「法律違反じゃない」もそうだけど、一つ
前の、きょうだい児の悲痛なレスに対して「そういう問題は
健常者でもよくあること」と切り捨ててるのが信じられない。
すごく冷酷な人間に思えるよ。

>>8
ん？？このスレはスレタイ通りの前提で話すスレなんではないの？
そりゃ結論は逃げろになるよ。
ここで相談する人もその方法を聞きに、話しに来るんじゃないの
ここにいるような人は「受け入れる」事や別の視点でって言うのは難しいんじゃ…
それなら他スレでいいじゃないか

逃げたい（けどそうもいかない）って人もいるのでは？

>>18
ここは「逃げたい」スレだよ。逃げられない人は福祉板
のきょうだい児スレが該当するんじゃない？

>>17
「逃げる」というのは、物理的に逃げることと心理的に逃げるという意味があるように思う。

８がいっているのは障害のきょうだいや親にイヤイヤ巻き込まれてじゃなくて
心理的距離を保ちながらサポートする立ち位置を見つけた人のことじゃないかな。

以前は地球の裏側まで逃げたいと思っていたとしても、
何らかの方法で自分が納得して境遇を受け入れられるとしたら
それも「逃げる」ことに成功したといえるんじゃないかな。

18も書いてるけど、逃げたいけどそうもいかない人のために
そういった心理的に逃げる方法ってのもあっていいと思うけど。

>>20
すごく屁理屈に聞こえるんだけど…
「納得して境遇を受け入れられる」時点でスレ違いです
なんでこのスレでなきゃだめなの？

ここで施設の費用が〜とか、同居云々の話なんて見たく
ないよ

>>20
おまえ当事者なの？だったら具体例もなくそんな事言える筈ないと思うけどね
そういう話は他に該当スレがあるよ。
「自分が納得して受け入れる」なんて言葉に拒否感しか抱けない人間がここの住人だろ

>>21
今更だけど、
>>1がいいたいのは本当に17や19や21がいうように
何もかもから「逃げたい」という意味なのかな？
自分には「何とかしたい」「何か方法はないか」って意味のように読めるんだよ。

逃げてしまった自分を正当化するために仲間を増やしたいということで
オケ？

>>24
だから　何なの？
ここを「全部捨てて逃げたいけどそういうわけにいかないよね、自分を納得させて生きてこう
前向きに向き合っていくにあたって出る悩みを話したいなぁ」ってスレにしたいわけ？
その趣旨の話は他で出来る、このスレの1もここに常駐してるわけでもない
あと1をどうやって読めばそう感じるのか全くわかんねーな

ごめん>>23にだ

逃げたいのに逃げもできないやつらが愚痴るスレだろｗ

ここで逃げろコールをする人って、まだ逃げれてなかったのｗ

逃げたい自分を正当化するために仲間を増やしたいということで、
オケ？

同じ境遇の人達が情報交換、苦労を語り合うのに水を注さないで下さい。

どこが情報交換？　どこで苦労を語り合ってる？
いつもお決まりのセリフでおしまいじゃないか

逃げないで現状で養育しているのは事実。愚痴は何処の環境にもつきもの。

カタワは人間とちゃう
宇宙人や

「サービス残業してませんｗ」で大阪滅亡！？

http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

なんか変なの湧いてきたじゃん…

今まで逃げたい人たちだけでやってきたのに、なんで
３スレ目からこんな流れになる.の？>>20や>>23や
前スレ988は当事者か障害者親なの？

>>35
一応、当事者ということになる。
身辺自立はできていて介護の必要こそないが、就職の際に高望みしすぎて身内に負担をかけた。特に兄の負担は大きかったので兄の気持ちを考えるためスレに参加していた。

その一方で、子供のころは池沼の世話係にされたり職場では障害者や綺麗ごと振りかざして擁護する奴に辟易させられてる。
実際、面倒見る負担もきついけど綺麗ごと振りかざされる２次被害だって馬鹿にならない。
だからこそ、そういう奴らに面倒見る人の負担について啓蒙したり黙らせる技術の習得は必要だと思う。
ああいう奴とのやり取りは予行演習にちょうどいいと思うんだが。
しかし小町のウシみたいな奴をネットでも見たくないんなら>4の関連スレのほうに移ったほうがいいんじゃない？

俺はこのスレを逃げたくなるくらい辛い境遇について語る場だと考えていた。
スレタイを遵守するならいかに逃げるかについての議論に限定すべきなんだろうけど。
でも逃げるにしても罪悪感にさいなまれることもある。
それを軽減するためにも、綺麗ごと言う奴がいかに無知で恵まれた境遇であるかを暴くことは有効だと思うんだが。

あと、親の立場からも逃げたほうがいいってレスがあった。こういうのも救いになるのでは？
だから異なる立場の人をかたくなに締め出すってのもどうかと思うんだが。

>>36
確かに親の立場でも逃げろ、と言ってくれる人はいるね
でも、そんな親以外の人達が大挙して押し寄せてくる可能性もある
スレを兄弟姉妹以外にも解放するってそういうこと
それに「障害を持つ兄弟姉妹から逃げたい」に該当するからここに
いるのに、なんでこちらが出てって>>4に移らないといけないわけ？
小町みたいに不快なレスを見たくないからここにいるんだよ
あなたが福祉板に行くなり>>4に行けばいいじゃない

>>37
確かにあなたの言うとおり。
でもなし崩し的にではあっても、このスレ、>11みたいに単純に境遇を語るレスも多かった。ほとんど>4のスレと同じ展開だ。
ましてテンプレに当事者や親を締め出すことを盛り込んだら完全に重複。
だからこそ使い分けで弟姉妹以外への開放を提案した。

スレタイにこだわるなら逃げること意外はスレチとして>4に誘導するべきだろうな。
しかし、逃げることを深く考えるなら>8>20のような考え方も取り入れるべきでは？
とどまることにも逃げることにもリスクはあるんだし。

この際だから、すみわけについてはっきりさせる議論を続けたらどうだろう。そう思って前スレ終盤でテンプレの改善案を募ったんだが。

２次被害について語り合うのは賛成する
綺麗事うざい

>>38
あっちは障害をもつのは兄弟姉妹とは限らないから、完全には重複しないよ

>>38=>>8=>>20でおｋ？
いいかげんしつこいよ。改善案？？改悪案じゃない。
スレ違い（当事者）がいきなり出てきて何言ってんの。
あなたはこのスレを乗っ取って自分の都合のいいように
変えたいだけじゃん。

物理的に逃げられなくても心理的に逃げられるとか、
それこそお花畑。心理的に離れたって近くにいたら
どうしても意識するでしょ。地球の裏側まで逃げたい
と思う人がいるなら実行してもいいと思うよ。

>>4の関連スレとかぶってることは同意。
あっちは身体・知的障害者の家族のスレなのに、ほとんどが
兄弟児かその配偶者の書き込みで身障者家族のレスは
あまり見ないし。「家族」のスレだから、スレタイに沿うなら
親も書き込んでいいと思う。だからあっちの、つらい思いを
吐き出してるきょうだい児の人達にはこっちに来てもらって
あなたの「改善案」は向こうで申し出たらいいんじゃない？
そういう住み分けなら賛成だよ。

20＝23です。
41がこのスレを「逃げたい」スレとして大事にしたい気持ちは分かる。
41と自分の違いは、親や世間への不信感の強さの違いかな？
この立ち位置を無視して話したってかみ合わないのは当然だ。

10年以上前、自分も親や自閉症のきょうだいから逃げたよ。
長年身も心も巻き込まれていたから安心して休める場所がほしかった。
それまでは地球の裏側どころか火をつけて何もかも燃やしてやりたい気分だった。
物理的に距離をとれて初めて、家族から心理的にも離れることができた。
今の自分は家族がそばにいても巻き込まれない自信がある。一緒に暮らすのはごめんだけどね。
私は私、あなたはあなた。親や世間が何を言おうが自分がしたいと思う事しか自分はしない。
今の自分は以前よりはるかに楽に生きてるよ。

そこで提案。
このスレは今まで通り逃げたいきょうだい専用。
疲れたきょうだいを労り、物理的に逃げるという選択肢があることを知らせるスレ。
前スレ最後の方にあったオーストラリアへの移住方法なんてスケールがでかくていいね。
身体知的スレはきょうだいを含めた家族用。
きょうだいなら内容によってここか福祉板を知らせる。
福祉板のスレはそれこそ福祉や社会保障制度の利用相談スレ。
たまに詳しい人がレスつけてるし。

これからやって来る>>11のような人には、他にもこんなスレがあるよと一言知らせてあげればいい。
これでどう？
自分は福祉板に移動だな。

>>42
そうしてくれる？自分も、もし逃げたくても逃げられない
人が来たら福祉板に誘導するよ

前スレ988さんや他の人たちはどうかな？

少なくとも自分はそうやって住み分けていくつもりだけど。

>>38
いい加減しつこい上に何がしたいんだかわからないんだよお前
もやもやした事ばっか言ってるけど結局
＞兄の気持ちを考えるためスレに参加していた
って自分が「どうしても今逃げたい」人間じゃなくて色んな立場からの意見を聞いて
参考にしたいから、逃げたいだけの人たちはちょっともう飽きたから黙って
他の意見を取り上げて俺の参考にさせてくれよ☆って事だよな
…バカじゃないの？

>>44
ごめん何故か突然主張し始めた人達の言い分が
何レスにも渡ってるのによく意味がわからないんで
何で住み分けがどうとかになってんのかわからない。
もうスルーでいいじゃん。ここは今まで通りだよ。
お客が帰ればいいだけの話

今スレでの俺の書き込みはこれだけ。
>4>15>36>38
逃げたい人だけでなく単純な吐き出しも多数いて逃げとは関係ない談話も多く>4のスレとかぶっていたから、終盤に差し掛かったこともあってよい機会と思い提案した。
それだけ。
>41>45が言うような意図はない。

>44
>46の言うようにお客なんで、そちらの意思に従います。

もーいいよー
とりあえず謎の改善案（笑）をだらだら続けられたせいでしばらく過疎りそう
このスレに書き込む事で気持ち整理できたって言ってた人達
何かあれば気にせず書いてっていいからねー

人生がうまくいかないのは兄弟と環境のせいってことでおｋ？

おk

>>49
「障害きょうだいがいなければ人生うまくいくなんてアナタの妄想よ、逃げよ」なんて言う人もいるよね…
障害きょうだいが100%の原因でつまづいた事もあるのに。
よくある話だけど私は結婚がダメになった。
相手にも「きょうだいさんの人生にまで責任を持ちきれない」って言われた。
つまりは健常きょうだいならそんな事言われなかったんだから、そりゃ恨み節にもなるよ。

正しい事、綺麗事が大好きな人って現実が見えないから憎らしい。

>>51
自分の場合、物の考え方、行動パターンなどあらゆる性格にまで悪影響を受けてる気がするよ。
健全な環境で育った人とは根本的に相入れない感じがする。

このスレなんか臭い

あべつとむクサイ

一人暮らしして実家と関わりのない生活してたら逃げ切れるかな・・・

家を出ると同時に一切連絡取らない、もしくは徐々にフェイドアウトできるなら
逃げ切れるかも。
ずるずると連絡が取れる状態を続けていると、向こうは「いつでも頼れる」って
ナメてくるからね。

55次第。

心身ともにゆっくり休むことができる空間を持つことは
どんな人間にも絶対に必要なこと。
心地よい空間でゆっくり休むことができて、
はじめて人は鋭気を養い、前へ向かって歩き出すことができる。

機能不全家族のなかで苦しんでいるきょうだいには、休むために
まず「逃げる＝安全な場所を確保する」という方法もあるのだということを
どうか、知っていてほしいと思う。

>>52
分かる気がする。価値観が同じ人間がいない。
人間関係についてはなおさら。

俺なんか、周りの人が「苦労している」と言っても
「大したことないじゃん」って感じちゃって、
冷たい人間に見られること多いし。
知り合いのなかに、中学卒業時に両親蒸発というやつも
いるから不幸面は絶対しない。


>>58
民法に縛られないところに行くしかないんじゃない？

>>58
しつこい。住みわけする気ないだろ

くっさ！

ここでリセット。

全員、深呼吸。

落ち着いてから書き込め。

>>62
いますぐ逃げろ

小学生の時、クラスでよく発狂してた奴いたな
今思うと、あいつの家族かわいそうだぜ

福祉板にて：

10:ななしのフクちゃん 08/02(日) 16:59 itgKDjUU [sage]
>>9
そういう人のために逃げたいスレがあるじゃん

11:ななしのフクちゃん 08/02(日) 18:37 cXZFhAJ3 [sage]
ここも逃げたいスレみたいなモンでしょ


住み分けこだわんなくてもよくね？

つかスレが分かれてる経緯を知らないから
何で二つあるのかな？とは思いつつどっちも見てたよ
あっちは雑談とかちょっとした愚痴もあり、こっちは特に煮詰まった人用なんだと思ってた

直系血族および兄弟姉妹はたがいに扶養する義務がある(877条1項)。この扶養義務は、要扶養者に扶養の必要があり、かつ扶養義務者が自分の社会的地位・身分に適した
生活程度をさげないで扶養する余裕がある場合にはじめて生じる。そして要扶養者が扶養義務者に請求した時点から具体的な義務となるというのが通説・判例である。

義務は無しでおk

義務なしだから、逃げてもオケ
それと、>>20　はただのニートでアラシだから
以後スルーね

児童相談所一覧
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html
警察本部少年相談窓口一覧（電話番号「#9110」からでも可）
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
警察本部性犯罪相談窓口一覧（電話番号「#9110」からでも可）
http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
弁護士会一覧
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」共通案内
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
地方法務局人権相談所一覧
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html

弁護士会による相談窓口は地方によってまちまちです。
ネットが使える場合は
「○○弁護士会　子どもの権利」
「○○弁護士会　子どもの人権」
「○○弁護士会　犯罪被害」
でググッてみて下さい。窓口があればヒットします。

>>70

このスレの中でも適用範囲が限られる上に、
年齢的に考えて、本当に必要ど真ん中の人が見る見込みの少ないレスと言うのは
辛いものがありますが、

児童虐待の防止等に関する法律　第二条第三号
三　児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の放置
その他の保護者としての監護を著しく怠ること。

つまり、「同居人」による虐待行為は、
原則として保護者による虐待としての取扱がなされます。

又、人格を歪める様なきょうだい差別的言動の繰り返しと言うのは、
度が過ぎると同法第二条第四号に定める心理的虐待に該当します。

もちろん、暴力やわいせつ行為、甚だしい暴言などは同法上普通に虐待であり、
監督下でその虐待行為を放置する親の行為も
保護者としての虐待であると規定されているという事です。

>>71

児童養護施設の何たるかを定める児童福祉法第四十一条においては、
「虐待されている児童その他環境上養護を要する児童を入所させて、
これを養護し」
と規定されていますので、要は、虐待など家庭内での生活が
児童福祉上著しく不適切な状態である事それ自体が措置の理由になります。

児童虐待による施設での保護の流れを簡単に言いますと、
まず一時保護所に入所した後、家庭裁判所の承認が出たら養護施設に入所、
と言う手順になります。
施設に入りたければ、児童相談所の児童福祉司や家庭裁判所の調査官、裁判官に
とにかく被害と希望を訴えるより他に本人に出来る事はありません。

一時保護所や児童養護施設ですが、
予算人員が決定的に不足している現状があり、
施設内でのいじめ、虐待、児童養護施設からの進学、就職など、
もちろん施設にもよりますが、かなり危険、不利益な事を考えざるを得ません。

それを踏まえた上で、
この方法で現状の虐待から避難する方法を以下で記して見ます。

>>72

１．管轄の児童相談所か県警本部に直接出向き、
家で虐待されているので保護して欲しいと訴える

これを子ども自身が行うと、
対応を誤れば責任問題というインパクトが大きくなります。

子どもが県警本部に行く事自体が一つのインパクトですし、
所轄警察署よりも県警本部の方が専門的な人材を集めています。
一発勝負ですので、変な担当者に当たるリスクは可能な限り下げる必要があります。

２．地理的その他の事情で１．が無理な場合
関係機関に家で虐待を受けているから保護して欲しいと強く求める電話を掛けます。

県警本部の総合相談窓口である「#9110」に電話を掛けるか
県警本部少年相談窓口の直通電話に掛ける。
地元の弁護士会で子どもの人権相談を行っていれば、そこに連絡する。

児童相談所に直接電話して保護を求める事も出来ますが、
他の機関を通して聞いてもらう相手を増やしておく事も一つのやり方です。
虐待と判断されれば、児童相談所に通告が行きます。

事態が施設行きほどひどくなくても、渦中では見えない事でも、
常識ある他人に相談する事自体で楽になると言う事もありますので
（変な担当者に当たって変な説教されるリスクも否定できませんが）

>>73

特に、性的虐待の場合は児童相談所単独では手に余るのが実状です。
まず、地元の弁護士会の子ども人権窓口か犯罪被害窓口に
性的な虐待を受けた、嫌らしい事をされていると告げて下さい。

それが出来ない場合は「#9110」に電話を掛けて「嫌らしい事をされている」と告げるか
県警本部の性犯罪担当の直通電話に連絡して下さい。
下手な担当者に当たると、それだけでも大きな心身のダメージになります。

いわゆる「夜回り先生」も家庭での性的虐待の相談には
かなりアグレッシブに動いている様ですが、
文字通り死ぬ程忙しい人でもありますので、あくまで参考までに。
なお、この人の教師としての初任地は養護学校だったそうです。

先にも書いた通り、児童養護施設によるいじめ、虐待などの問題は
残念ながら構造的に難しい問題となっています。

入所の際は、そうした場合弁護士会や警察の相談窓口、
法務省や地元の法務局の「子どもの人権110番」に相談する、
と言う選択肢も覚えておいて下さい。それでどこまで改善されるか難しいですが。

一方、公的に虐待の被害者、加害者として認定される事は、
将来的な扶養義務に関する考慮材料になり得るかも知れません。

以上は、技術論に過ぎません。
小学校高学年、中学生でも適用範囲の方法ではありますが、
最も必要であろう所に届くのは極めて難しいと言う役に立たない代物ですいません。

以前のスレと比べると、ここはつまらなくなりましたね。
何ででしょう？

>>75
切実な生の意見が無いからかな？

みんな結婚を意識した時につい兄弟が負担になりませんか？
今まで彼女に兄弟の事を打ち明けた事がありません
結婚を意識してる彼女がいるのですが、どのタイミングで打ち明けるか…
その子は知的障害者に対しての偏見や、差別的な態度を取らないのですが結婚となると考えます
ついつい街中などで知的障害者の方がいると、相手の反応を伺ってしまったり
普段打ち明けられない悩みなのでお聞きしたいです

あ

私はアスペで兄もちです。

揃って実家に居た子供のころに必死で妹の存在を隠してた兄も、
このスレの皆のような気分だったのか。
だから高校卒業後は逃げるように家を出て、後は親戚一同が集まるときしか
私と顔を合わせないのか。
大学卒業時に就職活動のときに親身に相談に乗ってくれたのは、
いつか自分の負担にならないように必死だったのか。

今、何とか私は一人暮らしで働いてるが、何かがしっくり来なくて常に怯えている。
いつ首になるのか怖く、金が尽きるのが怖くて遣えず、必死に溜め込んでる。

死んで葬式するとき以外に迷惑かけないようにするよ、と兄に言った方がいいんだろうか？

障害を持つきょうだいがいても、いつかきっとわかりあえて、支えあえる。
どんなに憎らしくても悲しくても辛くても、絶対に抱きあえる日が来る。
そう思っている人が多すぎて嫌になる。私に限って言えば、そんな日は来ない。
親が障害兄にもっと適正な教育をしていてくれたら、こんなに苦しまずにすんだのにと思うと、
今まで育ててもらっておいて身勝手かもしれないけれど、許せない。
結婚なんてしない。自分の産んだ子が障害持ちになるかもしれないし、そもそも家族なんてものが好きじゃない。
寂しいと思うこともあるけれど、煩わしいよりはいい。

私は5年前に家を出て、一人暮らしをしている。
大学生の頃から徐々に疎遠にしていって、就職と同時に連絡を絶った。
縁を切りたい理由を書いた紙を一枚置いて、家を出た。追っ手は今のところない。
私の兄は知的障害者で窃盗と傷害の前科あり、たぶん無職。親も年金生活。
ニュースで心中事件とか聞くとまさかって思う。でも違うってわかると残念になる。
家族、きょうだいなんていったって、所詮はそんなもん。

>>76
結婚を考えてるならなるべく早く話した方がいい
んじゃない？障害者に偏見持ってない人なら、
問題は将来兄弟の面倒を誰が見ることになって
るのか、施設に入れられるのか等だと思うけど。

家庭板の障害者の家族スレに、きょうだい児の
配偶者のレスも結構見るからそこで相談して
みたら？

>>79
同意。生まれた家は、自分が大人になって作った
家庭と違って選べないのに、そこを履き違えてる人が
多すぎる。「いつか、お姉ちゃんの存在に癒される時が
来るよ〜」なんて言ってた○田さん、そんな日が来る
のはいつですか？

私も子供はいらない。子供が障害児じゃない
保障が１２０％なら産みたいけど、無事に生まれてきても
事故や病気で障害を持つ可能性だってある。もう障害者
とは関わるのはこりごり。

癒される日とかｗｗｗうけるｗｗｗｗｗ

とある板できょうだい児のレスがあって、それに関連したレスが興味深かった


168 スペースNo.な-74 sage 2009/09/19(土) 14:43:26
>>165
自分を障害持った家族を養うために親が産んだとしたら
どういう気持ちになると思う？
きょうだい児ってさ、本当にそのためだけに親がセックスして産むんだよ。
障害児って不自然に子供が多い家があるけど、あれはそうなんだよ。
多くは更に障害児を増やすだけなんだけどね。
子供時代は全て障害持った長子優先。
成人したら、兄姉の世話と親の介護だけを強いられる毎日。
特に姉妹なら結婚して出て行かれたら困る、知恵付けたら逃げられるからって、
教育もそこそこに就職させられ、恋愛も結婚も禁止される。
自分の幸福と未来は一切無しで。
拒否しようとしたら、あなたのような人が沸いてきて人でなし呼ばわり。
そんな生活から逃げて何が悪いの？

今それが社会問題になってきてるんだよね。
そういう人たち専用の支援サークルも増えてきてる。
福祉の不備と社会の歪みを一方的に押し付けられる人間の事、
もう少し考えてみれば？もし考えるだけの知性があればの話だけどね。


169 スペースNo.な-74 sage 2009/09/19(土) 15:11:59
>>168
なんか…障害児のいる家庭って過酷だな…
こういう話を聞くたび、日本の福祉体制のお粗末さに反吐が出る。
まあ議員先生の家庭では、そういう子供が産まれたり親がボケても家政婦やシッターに丸投げか、コネを使って施設に優先的に入れてもらったりできるんだろうから庶民の苦労なんてしったこっちゃないんだろうな。


170 スペースNo.な-74 sage 2009/09/19(土) 15:47:10
今の流れにある意味沿った秘密なんだけど……

自分は昔失業して、一時何でも屋で食いつないでた
何でも屋と言っても違法な仕事するところじゃなくて、
ほとんどは汚部屋の掃除とか犬の散歩みたいな雑用メイン
他によく入ってくるのが引越しのサポート
いわゆる夜逃げのお手伝い
大方はDV奮う彼から逃げたいホステスさんや、
同じくDV奮う夫から逃げたい奥さんと子供
借金関係の夜逃げは基本お断り
その中ですごく印象に残ったのが156や162のような、
障害のある兄妹から逃げたい人の手伝いだった
そういう人は結構多くて9割女の人で水商売の仕事してる人
親と兄妹の生活費と医療費稼ぐのは、普通の仕事じゃ無理だから
いろんな人が居たけど、共通してるのは目が死にきってること
どんな綺麗な人でも疲れきった、カラッポの目でどこ見てるか分からない
ある日そういった人と移動中、何となく喋る機会があった
まだ20代前半のその人は、中卒で水商売させられて、
でも給料ほとんど親と兄妹の医療費に取られて、仕事用の服と化粧品以外、
何も買ってもらえなかったと言っていた
その人が言った言葉いまだに覚えてる
「もうね、疲れた。向こう着いたら私、いっぱい寝るんだ
それからこんな服（ミニドレス着てた）もう着ない。
本も買うんだ。本読みたかったの。でも漢字読めないから学校行きたいなあ」
会ったのそれきりだったけど、逃げた人全部幸せになっててほしい

171 スペースNo.な-74 sage 2009/09/19(土) 16:37:40
日本の福祉は決してお粗末な部類に入らないと思うけどね
むしろ障害児生んだ親の方が問題をややこしくしている。
設備や教育体制の整った養護学校を見下して、普通の学校へ強引に入学させたりとかね。
そういう親は「飼い主」って呼ばれてるよ。
入学した障害者の面倒は健常者である同級生に押し付けられる。
>>156>>162みたいにね。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ↓

知的障害者の施設（宿泊型）に関わって、
知的障害者が池沼化する理由がよく判った
飼い主が飼い主化する理由も
もうね、。池沼化してるのはテンプレにしたいくらいパターンがある
躾放棄型って勝手に呼んでるがｗ
知的障害ってどうしても理解力が低いから、
幼児期は何回も同じことを繰り返して、毎回怒って、理解できなくて泣いての繰り返しで
しつけるのにすごい努力が要るんだよね
最初のうちこそ躾けようと思うんだろうけど
好きにさせとけばめんどくさくないから親が放置しちゃう
だから、どこかで他人に迷惑をかけて怒られると
普段まったく怒られてないから理解できない
逆に怒られると、「ストレス」になっちゃってどうにもならない
なにせ、今まで周囲に対しては圧倒的に優位な家にいたんだから突然それが崩れると順応できない
そして、飼い主はそのまま「ストレス」抱えた状態では、自分の方に矛先が向くからそれを避けたい
その為には池沼に「自分は悪くない」って思わせないといけないから他人に対して高圧的に出る
都合の良いことに「差別」って騒いで身勝手を押し通す方法はその手の団体が教えてくれる

もう気付いたと思うけど、池沼と飼い主って実は池沼の方が立場が上
飼い主って家庭内じゃ最下層に位置してる
それから目を逸らしたいから、ますますその手の団体の口車に乗って
「自分は悪くなくて社会が悪いんだ」と思い込んでしまう
実際には、きちんと努力して根気良く教えなかったからで飼い主の自業自得なんだけどね



174 スペースNo.な-74 sage 2009/09/19(土) 16:46:28

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/10(火) 18:56:57 ID:tdpWyu+N
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。

実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>82
どのスレ？
どういうやり取りの末に出た話なのか知りたい。

人に言えない秘密吐き出し系のスレで、障害持った兄弟から逃げたいってレスがあって
応援と賛同コメの後、「みんな賛同してるけど逃げるとかひどくない？」ってレスがあった流れ

なあ、いまどきパチ屋の住み込み店員って居る？

逃げても、底辺職ではなぁ…

>>76さんへ
抱えている悩みは、結構切実ですよ。
・あなたの両親が、兄弟をどう考えているか？
・あなたが兄弟をどうしたいのか？
結婚前に道筋決めておかないと、面倒なことになります。
もし決めていたらすみません。
結婚相手に迷惑をかけないようにするにはどうすればいいかを
第一に考えた方がいいです･･･

>>85
ここにはコピペされていないけど、逃亡成功後に顔を整形した人の書き込みもあったよ。

実家から少しずつ私物を会社のロッカーに移して、いきなり左遷という方法で
逃げるのに成功した例も有るね。
家族が引っ越し先を突き止めたら既に寿退職後、結婚相手は外国人。

すげえ計画性…

>>91
計画性は絶対に必要だよ

>>90
追っ掛ける親の執念は凄いｗ

毒親ってそこまでするんだね

分かるな〜
兄が等質で、俺は結婚しないと決めて生きてきた
クラブのOB会などで、〔早く結婚しろよ、紹介しようか？〕なんて声をかけてもらう
家に戻り、自分の家庭環境を恨む　

早くこの人生終って欲しい、健康第一だ！
世間面だけの両親にはこりごり、おれもまともな人生を送りたかった。

>>95 逃げろー！

でも「草食系男子」と言い訳できるので楽になった。
以前ほど「結婚しないの？」と聞かれなくなった。

>>94
するよｗ
フランス人と結婚して逃げた友達の毒親が１５年経過した今でも私の実家に
連絡があったか、何処に住んでいるのか週一回は電話で追及してくる。
住所を突き止められてもフランス側の家族か警察にフルボッコされるのがオチだと友達は笑ってるんだけど
友達の毒親には私が何かと世話になった事もあって知らぬ存ぜぬで通すのが親切と判断して何も教えてない。

>>98
そうなんだ。第三者の自分からしたら、居場所知らせて
一度痛い目見せてやれば？と思っちゃうけどｗ
そうなったらなったで何かとやっかいかな。
向こうの家族もお友達のこと守ってくれそうで頼もしいね。

>>99
なんで第三者がいるのさ。興味本位か？

>>100
何ピリピリしてんの？自分もきょうだい児だよ。
第三者と言ったのは、その友達の毒親とは
何も関係ない他人ってこと。

>>101
あっそう。だったら、
＞第三者の自分からしたら、居場所知らせて
＞一度痛い目見せてやれば？と思っちゃうけどｗ
こんな考え方は危険。
とても本当に逃亡した・逃亡したい人とは思えなかったもので。失礼。

>>102
>98にあるような、執念深い毒親は一度痛い目見れば？
と思ってレスしたんだけど。
確かに逃げた人には、住所突き止められるなんて恐怖
でしかないね。それについては反省する。

>>103
いや、こっちこそごめん。
逃亡してやっと安心してたところに親が突撃してきたばかりだったものだから。
つい八つ当たりしてしまった。本当にごめん。

毒親が痛い目見るというより、逃げた側が痛い目にあう可能性のほうが高い。
いくらきょうだい児の側に配偶者やその親族というサポーターがいても、
毒親と障害者たちが度を越せば(奴らは簡単に越す)、もとは他人の彼らはきょうだい児を見捨てるかもしれない。
そうなったらもう終わり。搾取と悲嘆の日々に逆戻り。

自分以外の人間はみんな当てにならないくらいの気持ちでいたほうがいい。
まあこれは極端すぎるか。荒んでるな自分……。

>>104
そうだったんだ、98さんかと思ってた。
自分も逃げたいきょうだい児なのに配慮が
足らなかったよ。ごめんね。

>>104
親が乗り込んで来てどうしたの？恫喝されたとか、
もしくは情に訴えられた？あなたをそんなにも惨めな
気持ちにさせる親なら、こちらもそれなりの対応をする
（冷酷人間になりきるとか）しかないんじゃないかな。

>>83
俺も池沼の弟で人生破壊されてムカついてるけど、このババアはねえわｗ
アルゼンチンバックブリーカーの後に顔面から地面に叩き付けてやるから連れてこい！
つか作り話うぜえ。

>>83
こういうババアが殺人職人気取りで威張り散らすのって、
劣悪種絶滅政策を推進していたスウェーデンやナチスドイツで日常的に見られる光景だったんだろうな。
んで、英米デモクラシーに断罪されて、ババアも裁判所の被告人席で前非を悔いて泣きじゃくる、と。

兄が叫ぶ。ｗ
兄が苛立っているのに私も苛立ち冷静になれません。
自分が落ち着きたいから書き込んでます。スルーしていいです。

ばかやろう！！！！
腹が立つ。経験上、一緒になって言い返すと良くない方向に向かうので
我慢してたけど今日は言い返した。すっきりはしたけど
今後が心配・・・一応ごめんねは言ったけど
言える友達も居ないのでここに書き込む。
弟もひきこもり。あ〜〜〜〜

>>109
きょうだいは他人の始まり。
あなたがきょうだいの人生を背負う必要はまったくない。
自分の幸せのことだけを考えて。

>>106
土曜日に母親が突撃してきて、どうも障害兄に殴られたらしくて顔面に青あざつくってた。
といっても、自分はドアを開けることもせずにドアスコープから覗いてただけ。無視した。
30分くらいドアの前に居座っていたみたい。いなくなってほっとした。

夕方くらいになってまたチャイムとドアどんどんする音がしたから無視してたら(というか泣いてた)、
「警察ですけどー」とか言いやがる。あまり母親がうるさかったから隣人が苦情でも言ったかと思った。
ドアスコープから覗いてみたら、制服のおまわり2人と母親がいた。警察に言いつけたらしい。
若いおまわりが「事情は複雑かもしれないけど、お母さんなんでしょ？　泊めてあげなよ」と言ってきた。
「泊めろ」「嫌だ」の繰り返しで、母親がしおらしく泣き出すもんだからますますこっち不利。

結局、父親に電話して、月曜の午後に迎えに来るように言った。
それまでは近くのホテルに泊まらせた。家に置いたら色々と言ってくるから(母親の武器は泣き脅し)。
今日の午後は自分の仕事半休にして、母親を空港まで連れて行った。父親にも忠告しようと思って。
夫婦ふたりして泣いてたよ。「もう大変だから帰ってきてくれって」。
そんなのあんたたちが子育てさぼったせいだよって、言ってやりたかったけど言えないまま別れた。

今回なぜ自分の住所がばれたのかと思って心当たりを考えてみたら、どうも姉から漏れたみたい。
姉は結婚と同時に家を出て、それ以来、共同戦線を張ってきたはずだったのに。
ついさっき電話で問い詰めたら、姉の家に押しかけてきて居座ろうとしたから教えちゃっただってさ。
こっちは子供も夫もいるから大変なの、だって。これだから何も信じられねえんだよ。

>>111
乙。大変だったね。
せっかく逃げたのに住所ををバラされるって辛すぎ・・・

信じらんねーな姉。早めに引っ越せたら次は絶対教えちゃダメだよ住所

もう姉とも縁を切って速攻引越し推奨。

国内だとどうしても完全に縁を切るのは難しいみたいですね。
これから切ろうと言う人は海外逃亡推奨

引っ越ししたいんだけど、仕事の関係もあるしすぐにとはいかないのが辛い。
荷物の整理とか役所への届出とか、面倒な作業もあるしなあ……。
実際にこのスレ覗いてる人の中で逃亡した人ってどれくらいいるんだろう。
言っちゃ悪いが、あまりいない気がする。したいけどできないとか言う人はよく見かけるけど。
姉もそのタイプだった。縁を切りたいけどでも〜と煮え切らないタイプ。結局は結婚して逃亡した格好になった。
情が深いのは結構だが、その結果、面倒が起きると他人(まあ一応きょうだいか)を身代わりにするのだけはやめてほしかった。

姉は「結婚したら親のありがたみがわかるよ」とか言い出して、
「今まで食べさせてもらってきたんだから、今度はあんたが恩返ししなよ」とか、急に態度が変わってしまった。
あー本当にもうだめだな。やっぱり物質的に困っていなくても精神的に困ってると生きていけないね。

とりあえず今日は仕事休めたし、本とかをダンボールに詰めてる。

>>116
ダンボールに詰めてるってことは、少しずつ準備してると
いうことだね。よかった…

“逃げたい”スレだから逃げ切った人はここには来ないかもね。
自分が逃げられたら真っ先に報告したいんだけど。

お姉さん、「今まで食べさせてもらったんだから、あんたが恩返し
しなよ」って、無茶苦茶だね。それとこれとは別なのに。恩返し
したかったら自分（姉）がしたらいいんだよ。

>>116
イラついてるんだろうけどあんまトゲトゲした事言わないでくれるかな
”逃げたい”スレだからそりゃ逃げる前の人が多いよ
逃げた人は解放されてここになんて来なくなると思う

>>118
逃げても逃げても解放されないことを思い知らされて冷静さを失っていた。
解放される方法はたった一つしかないね。
長々とスレチに気づかずにレスしてごめんなさい。もう来ません。

>>111待っていかないで、スレチじゃないよ。

>>118落ち着いて。
あなたのレスもイラついてるよ。
このスレの住人同士でぶつかるなんて悲しいじゃんか。

>>119
スレチじゃない。ど真ん中。ここにいてOK。

>>119
そう、スレチじゃないよ。いつでも来てね。
私たちは味方だよ。

「私の中のあなた」って映画、ちょっと話を大きくしたきょうだい児の話みたいね

>>119
スレチじゃないから、来ても無問題だ。

>>123
今日、求人誌の映画紹介のコーナーに載っていて読んだ。
「ドナー」を「介護要員」に置き換えてみてぞっとした。

>>111
その警察がむかつく。
普段は民事不介入のくせに。

>>123-124
昨日映画を見に行ったら、予告編が流れてた。
>>124と同じこと考えてマジ吐きそうになったわ。

｢私の中のあなた｣本で出てないかな。
もしくは、原作本があっての映画化なら、
映画を見ないで本を読みたい。

映像だとつらいけど、本だと比較的読める事もあるから。

数年前になるけど、草なぎ主演ドラマ
｢僕の歩く道｣も、草なぎのきょうだいに感情移入しすぎて、
ドラマ見るのはつらかった。
でも、後に発売された書き下ろし本なら平気だった。

難病の子供のドナーとして作られた子供の話だよね。
きょうだい児の問題もそうだけど、そういう話聞くと
ほんっっと親って何様なんだろうと思う。

>>128
親様と思ってるんだろう。マジで。

>>127
僕の歩く道・・・私も見れなかったです。
実際はああじゃないのにキレイごとだったね。

>>127
『わたしのなかのあなた』 （早川書房）

amazonにあったよ

★ダウン症（蒙古人症）の特徴★

・扁平後頭骨
・泉門の早期閉鎖傾向
・平坦な顔立ち
・切れ上がった目
・乳児期からはっきりした二重
・鼻根部が低いが無い顔だち
・耳たぶの変形
・指が少し短い
・猿線
・小指の骨が一つ足りない
・首の周辺が腫れぼったく首が短い
・親指と人さし指のあいだが少し開き気味
・筋肉の緊張が弱い
・触った感じ、皮膚がﾌﾆﾌﾆしている
・外反がっていて偏平足
・まぶたの肉が厚い
・鼻が低い
・頬がまるい、
・あごが未発達、
・体は小柄、
・髪の毛はウェーブではなくて直毛で薄い

どう見てもモンゴロイドの特徴であり、最も顕著なのが日本人。

あややの顔もダウン症

愚痴。
兄がまともなら高校時代「アルバイトで稼いで家にお金を入れて」とか言われなかった。
兄がまともなら「あんたが仕事をしてれば家を手放すこともなかった」と言われなかった

と思ってたけど　母が原因かもしれない。脅迫観念みたいなのも感じる。
家から出て冷静に家族を見れたらいいのにお金がない。
世の中にはもっと不幸な人がいる。そうでしょうね。

早く死ねばいいのにって最近よく思う。

せめて施設に入ってほしい。そして二度と姿を見せるな
と思う。
なんであいつのせいで私が出て行かなきゃならんのか…

私は実家から出たいけど、障害者の兄弟のせいで自由に生きれない。
障害者のおもりをたまにさせられるから、私は家から出られないの。
自由になりたい・・・

>>137
でも実家から出たいんでしょ？今からでもお金貯めて
準備始めたらいいよ。

>>137
切り捨てる勇気＆許さない心を持ってお金貯めて逃げるべき

家を出て半年たったけどなんかつらいな・・・

>>140
何でもいいから楽しみを見つける事です。
地獄に帰るよりはいい筈でしょ？

>>141
楽しみはあるんだけど、いつかこの生活が壊されるかもしれないと思うと素直に楽しめないというか・・・

>>142
獣から逃げる事は悪い事じゃない。
悪い事だと思わされてると気付くべし

こんなの見つけたけどすごくうさんくさい。


http://www.normanet.ne.jp/~kyodai/siryu1.htm

「良かったこと」は「つらかったこと」の２倍ある？
「いたずら」だと？

>>143
逃げたことは悪いことじゃないとは思ってるが、
結婚とか葬式とか考えると頭が痛い。

逃げ切れた人のノウハウ教えてほしいな。

やっぱり遠隔地に正社員で仕事見つけられないと難しい？

>>144
こういう記事って自分には地雷だわ…

>>146
過去レスであったことをまとめてみると…

・貯金する。家族にばれないように口座を新しく作る。（ネットバンク等）
・海外逃亡を視野に入れる。外国語の勉強をする。（NHK語学講座最強）
・住民票、戸籍抄本を別の場所に移す。その際には閲覧制限を掛ける。
　（ただし、両親は制限対象外なので、その場合は法律相談の窓口へ）
・理解のある人にのみ事情を話して根回し（ただし、ばれる恐れありなので慎重に）
・遠隔地に就職する際には寮付の会社に。もしなかったら単身者用アパートに入居。

>>146
歳はいくつですか？

自由が好き、自由に生きたいと言ったら親に

「人に迷惑をかける自由か？」と言われた。

確かに、今まで迷惑掛けたかもしれないけど
あんたの（障害）娘よりずっとマシだよ！って
言ってやりたかった。

言ってやればいいよ
そんな嫌味言ってくるなら嫌味で返さないと
それで暴力振られたりするようならなおの事実家出れるじゃん

このスレの>1も悲惨だ。まともな兄は自殺してるし。
http://vipsister.blog72.fc2.com/?no=184
本当に死ぬべきだったのは誰なんだろうな。

>>151
そうだね。その時は冗談ぽく言われたんで
私も流したんだけど、後からムカムカしてきて…

昔からうちの親は私が「〜したい！」と希望を持つ
ようなこと言うと必ず嫌味を言うんだよね。
まあ、こういう親は珍しくないのかもしれないけど
いつまでも言われっぱなしはいやなので、次からは
嫌味には嫌味で返す。暴力の心配はないです。

>>151
毎回嫌味…。うちもだよ。うちは嫌味な上にでかい声で怒鳴る。
家庭内でrはそんななのに外面はいいからムカつく。ホントにイライラする。
幸い北海道→広島くらいの遠く離れた地域に嫁いで平穏が保たれたけど
金は出さないのに口は出すばっかり。本当に嫌だったよ。

↑>>153宛だった

>>154
嫌味の上、怒鳴るなんて最悪だね。遠くにお嫁に
行けてよかったね。新しい家族、うらやましい。

あんなに嫌味を言うのは、親の方は死ぬまで障害者の
子供の面倒見るのが確定してるから、きょうだい児が
楽しそうにしてるのが気に入らない、というのもあるの
かもしれないね。

逃げ出した人の体験談を読むと、勉強出来てしっかりやってて
いい大学や就職先を探した人が多いよね

母の素晴らしい人格者ゴッコの為の鬱憤も
妹を育てる際の苦難の鬱憤もみんな私に向けられた。
純粋で素晴らしい障害者様と健常者のくせに根暗な奴代表と
記号で認識されてしまった。
小学生の時いつものように罵倒されてて
それまでは何とも思わなかった罵声だけどその日だけは
「母がこんなに酷いことを私に言うのは恨んでるからだろう」
と心の中で結論を出していた。
壁にかかった鍵を見ていたのを覚えている。

学校を中退せず最後まで通う、自分から積極的に動いて就職する、精神の病気にならない
これをできないと逃げるのは難しい

スレを読む限り、先天性障害の人多いらしいけど、
うちは病気で中途障害です。
つい数年前。
もともとたいして兄弟仲は良くなかったし
もうひとりいる兄弟は逃げやがったという状態です。


なのでちょっと事情が違うけどできるだけほかの人の成功ノウハウ知りたいです。


私　現在30歳　失業中のままなだれ式に介護生活、外でられない
妹　逃げやがった
弟　病気で中途障害、病気自体も治っていないというか再発、手術くりかえし
父　定年退職後のジジイ
母　弟にべったりだが気まぐれで外に出てしまう


さらにおまけでいうと、父の姉（おば）が知的障害。
ほかにもおばがいるけれど結婚して逃げやがった。
つまり父自身も介護要員兼ＡＴＭだったわけ。
見合いのときに母を騙して伯母は自立できるとウソこいた最低人間なので、
そんな人間の血はしっかり引いていると思う。


＞＞148
具体的にいろいろどうもありがとうございます。
・家族の知らない口座は、バイトや仕事の関係で作ったので結果的にいくつかある
（いまのところ収入には口出しされないので。
ある人に相談したら、絶対に家のために自分のお金出さないほうが良いといわれた）

・外国語は英語はビジネス初級、ＴＯＥＩＣ８２０、あとは一ヶ国語が日常会話レベル、もう一ヶ国語は片言程度。
ラジオは受験ではじめて以来ずっと続けてます。
ただ、英語だけできても今までの職歴がクソ過ぎて役に立ってないです。

・住民票はさておき戸籍って、
確か現住所や実家、親族の家以外に好きなとこに出す人もいたような。
大阪城とかフザけた例もあるらしいけど、
両親の実家＋実家の場所と無縁な場所ならどこでも大丈夫でしょうか。

・現在親は私の交友関係を全く把握していないので、
今後も相談や連絡はすべて親族以外の人とに限れば心配なさそうです。

・学生時代（弟が障害なかったころ）に一人暮らしはしたことがあるので、
単身者用ボロアパートでも毎日の生活は別に平気なんですが、
保証人はやはり業者を使うよりないでしょうか。

就活して妹みたいに逃げるしかない
英語とか関係なくとりあえずどっか就職すればおｋ

>>160
自分がやろうとしていることをやってのけた先達を「やがった」って表現はどうかと思うが。

>>162

妹は弟の病気と障害が発覚する数ヶ月前に、
バイト生活のまま一人暮らしをすると言って家を出たのだけど、
車税と拾った犬の世話を押し付けて出て行ったんです。
当然、病気と障害が発生したあとも戻ってこない。
ごくたまにいい顔をしてみせに来るだけ。
転居先で深夜に近所迷惑なことして警察から呼び出しの電話までくらうしで。
（クルマの登録が実家だったのでナンバープレートからこちらの番号が割り出された）


で、現状、弟と犬コロの世話を押し付けられるし母は頻繁に家を出るしで、
外に出られるチャンス自体がほとんどありません。
全盲なのと、命に関わる病気で治療中ってことがあるせいで、
母が張り付くように命令してくるのが仕方ない部分もあります。
物理的に家を出られる時間さえもが不確定です。

パチ屋の住み込みのバイトって今も有る？

>>163
逃げる意味合いがぜんぜん違っていたわけか。
身内を見捨てたという事実だけで責める下種な外野と同じ批判をしてしまった。ごめんなさい。

ここを見ていると知的障害のきょうだいを持つ方の苦労は半端ないなと思わされる
自分のうちは発達障害だからたいしたことないんじゃないかと思うし
実際、知的障害を持つ知り合いからは「発達障害なんて大したことなし面倒くらいみてやんなよ」って言われる
実態は他害行動、犯罪予備性、勉強できない、コミュ力ない、学歴ないでニートまっしぐらなんだ
介護の必要はないけど、ATMにはならなきゃいけないし、犯罪行為をしないように見張らなければならない
それでもなんとか面倒を見ていくべきなのかな・・・

私自身、両親には少し普通の人とは違った迷惑をかけてきた自覚があるから家出はためらわれる
いまのところ、独立できる職業につくための勉強中で、将来的には独立を目指してる
独立したら、発達障害兄をじぶんのところで働かせようかなと考えてる
両親からもそうなったらいいのになと冗談めかして言われている
正直言って、そんなに興味のある職業じゃないけど、独立できるってだけで決めた
もうこれは親や周囲の術中にはまっちゃったのかな・・・

どの障害も大変だけど、身の回りが出来ない(ﾄｲﾚ、風呂、)
会話のやり取り(相手の意味が解らない)
脳味噌の障害が１番大変だと思う。
赤ん坊未満。

>>164
結構あるよ。社員寮付のやつ。

>>167
うちの奴はそれで〜す
施設入れるまでは地獄だったよ

>>163
本気で逃げたいのなら、良い子ちゃんでいるのはやめた方がいい。
どこまでドライに割り切れるか、自分との戦いでもある。

毒親の掲げる美しい理想と目の前の醜い現実、この明白な落差について毒親いわく
「それは健常者の中には大嘘つきが居るからよ！逆に自閉症の子達は心が美しいから嘘を言わないのよ！」

ダメだこりゃ。

>>169
施設の費用はどれくらいかかりますか？
有老のみたいに、大金用意しないとダメなんだろうか。

>>166

ヘタに考える力がある、へたに動き回れるほうが
悲惨なこともあるからいちがいにはいえないよ。

自分では出来ないくせに変に主張してくるし。

>>172
完全に親任せなんで、全くわからない。
障害年金で賄ってるとは言ってたけど。

親がいなくなったら、どうすればいいんだろうか？
自分としては、一切関与するつもりはないけど、無視してれば大丈夫なのかな？

>>173さん
全くその通りです。
知的障害より認知度が低く、見た目にはわからない場合もありますしね。
＞自分では出来ないくせに変に主張してくるし。
そう、口は達者ですが論理が伴わないため、すぐに暴力に転じます。
相談所などの指示通り接しても結局は、恐怖、苛立ち、徒労感を覚えます。
だけど、いっそ捨てたくなる気持ちを周囲はわかってくれない。

>>174
うちは同居してます。
今は親がいるけれど、いなくなったらどうしたらよいか。
施設はどれくらいかかるか。など
まったく無知です。

法律系の相談所（家庭問題専門）に相談してみたら、
兄弟は親の子に対しての扶養義務、配偶者同士の扶養義務より、
法的に強制力がいくらか弱いそうです。


自分の意思で作った間柄ではないからってことなのかどうか不明ですが、
弁護士や元裁判官などがいる社団法人だったので、
法的な場に持ち込む限りではタテにできそうですね。


ただ、うちもすでに親が狂っているので、
何があろうとも「家族だから！！！！！」
の一点張りになる危険性は高いけど。
で、法的な相談しか受けない機関なので
「ショック療法的に一度消えてみるのもいいよ、
行政に頼らざるを得ないとわかってもらえるから」
などといわれてしまいました。
やれやれ。狂っているからそういう理屈はムリかもしれないなー。
なんといっても狂った親がイヤだ。
うちは身体障害で、本人のほうがまだマトモな人間なのがな･･････

>>177
なんかいい相談所だな

>>178
社団法人　家庭問題情報センターってところです。
東京が本部で千葉、栃木、名古屋、大阪、福岡に支部があります。
主に法律的なことが中心。サイトもあるようです。
電話相談だけなら無料。

>>176
自閉症のきょうだいがいる社会福祉士です。

障害年金、世帯分離、生活保護で金銭面をカバーする
成年後見制度（多くの自治体に月々の報酬を補助する制度がある）を利用して金銭管理する
ケアホームorグループホーム、在宅ならホームヘルプサービスで住居＆日常生活をカバーする
※利用料金は民主党政権が障害者自立支援法を公約通り廃止した場合
　低所得であればあるほど安価になる予定

ここのスレタイ通り、きょうだい（と家族）から逃げたり無視したりするのも一つの手です。
けれど福祉制度や社会保障制度を利用することで家族の負担を極力減らすこともできます。
きょうだいや家族のためにあなただけが苦労する必要は少しもありません。

>>180
千葉県在住なので中核福祉センターというのを知りましたが、
一応そこから人が来てくれたことはあるけれど、
本人の病気の治療で中断してしまいました。


それ以前に両親が狂っているのと、
父も自分のきょうだいの障害者を丸抱えしていたためか、
ＮＰＯや各種公的制度に頼ろうという考えがないため、
自分ひとりでこういうサービスに接触すると怒り狂うのが目に見えてます････

どうやれば狂った親を上手に公的サービスにうまく誘導できるでしょうか。

>>181
あなたは>>177さんですか？
ここは逃げたいスレだ、スレ違いだ、と言われそうですがお答えします。

＞うちは身体障害で、本人のほうがまだマトモな人間なのがな･･････
＞どうやれば狂った親を上手に公的サービスにうまく誘導できるでしょうか。

この件に関してあなたのごきょうだいはどのようにお考えなのでしょうか？
ケアを必要とするご本人がご両親の世話だけを望んでいて
ご両親もそれに同意していて、実質破綻状態に陥っていないなら
現時点で公的サービスは必要ないかも知れません。

しかし、ご本人が「両親にばかり世話をかけたくない」
「将来のことを考えると外部のサービスを知りたいし受けてみたい」
「実はケアの内容に不足がある」等々と思っているなら
それをしっかりと言葉にしてご両親に伝えること。
すべてはそこから始まると私は思います。

>>182
そうです。
本人が中途失明で全盲になったので、
ひとりで情報収集もできないし外部へコンタクトをとることもできません。


私は確かに「逃げたい」けれど、
本人よりも狂ってしまった両親から逃げたい気持ちのほうが強くなっています。
弟に対しては（もともと子供時代から親が弟だけ甘やかしたりしてあまり仲良くもなかったけど）
愛憎両方の感情が薄いので、
「ああ、あんな狂人二人とひきこもり生活は忍びないな」
と思ってしまうまでにいたりました。


また、子供時代から、一応普通学級ではあったけど、
微妙に知的なハンデがあるような気配もありました。
一応目が見えていたころはネット、パソコンくらいは使えたし普通にバイトしていたけど、
現状への不満をちゃんと言葉にすることができないようです。
また、全盲の人がどんな生活をしているのか知る機会を持ちましたが
仕事も行動範囲も限られて生きていても楽しくなさそうな人ばかりが目立ち、
「親は捨てたいが弟を放置するのは忍びない」矛盾した気持ちでもうグチャグチャです。

親が「本人の為を思って」という行動がすべて
全部本人が嫌がることばかりなんだ････････


今日もまた親がしょうもないことして本人がヘソ曲げる･････････

それが知障、と諦めている。

ごめん、間違えた。ｽﾏｿ

>>181
現状を打破する第１のポイントは、やはり弟さん自身の意思表示にあると思います。
「嫌だ」「やめろ」「あっちへ行け」だけでもいいのです。
幼い頃から親に気持ちを出すことを封殺されてきた子どもは
大きくなってからもなかなか自分の気持ちを素直に外に出すことができません。
「嫌なら嫌って言っていいんだよ」「やめろと言ってもいいんだよ」
「君の気持ちを応援するよ」など弟さんが気持ちを素直に外へ出せるような
サポートがほしいところです。

今のまま一足飛びに福祉につないでも、あなたのご想像通りご両親は反発されるでしょう。
それを避けるには、ご両親に良かれと思ってやっていることが実はそうではないということを
分かっていただかなくてはなりません。
中途全盲の弟さんには今後、やはり福祉など第三者の力が必要となるでしょう。
以前あなたが中核福祉センターに相談されたことは正しいことだと私は思います。

現状を打破する第２のポイントは、その福祉センターに再度連絡を取ることです。
以前の続きということで様子を見に来てもらうことをお奨めします。
その際あなたが連絡したということはご両親には内緒にしてもらいましょう。
あなたの心配事をすべてセンターに伝えればきっと分かってくれます。

弟さんに生き甲斐ある人生が、
あなたには遠くから見守るだけでいい穏やかな日々が
早く訪れることを願っています。

>>187
色々ありがとうございます。
母が介護の仕事をしていたことがあったので、
母の知人が中核福祉センターにつないでくれていました。


ただ、そのときも居合わせていなかったので、
明日にでも状況をわかりやすくまとめた上で（親の視点から抜けていることを添えて）
「その後どうですか？」とアプローチしてくれるようお願いしてみます。

私のきょうだいは意思表示するなんて夢のまた夢…
重度の知障だから。

うちもだよ
永遠の幼児

>>123
小説でパラ読みした。ラストに愕然…妹が不憫杉。

>>191
作者は一児の母らしい。
親は虚弱病弱障害持ちの子が大事で、健康な子は犠牲になるべきって考えなのかね…
やりきれないや。

兄弟に発達障害児がいる方
http://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=901899&allres=1

読んでて溜息が出たよ。もうね・・・

>>193
自分もそれ読んでみた。小町ほど狂信的ではないところがまだ救いあるかなと思った。

だけど、小さい頃の子供のかわいさにとらわれすぎて、夢を見ている気がする。
実際、大きくなった発達障害児は悲惨だよ。家族もだけど、本人も。
十分な支援が行き届かないと、家族は疲れるし、本人も精神を病んだりしてますます問題が増える。
だからやっぱり障害があるとわかっているなら子供は殖やさないべき。
新しく産んで障害がない子供だとしてものちのち問題(身体的な病気・非行など)があらわれて時間をとられることもあるかもしれないし。
産んでみなければわからない、っていう人を別のところで見かけたけど、そりゃあんた競馬やパチンコじゃないんだからさ……と思った。
ここに書くのはスレチだったかな。ごめん。

ここからは自分の疑問なんだけど、障害者が兄弟にいると一度くらいは福祉の仕事を志したりしない？
どこかのホームページには、きょうだい児は看護師や介護福祉士などの職業につく人が少なくないと書いてあったし、
自分も障害児本人というよりは障害児の家族を支援したい、そういう職業に就きたいと考えていたことがあった。

続きです。

でもそういう職業に就くなら、自分の家族のことも認めて、赦していかなくちゃならないから、それは無理だなと諦めた。
それに児童相談所や精神科なんかの施設にいくつも何度も相談しに行ったけど、とくに救われたとは思えなかった経験もあるし。
だから結局、死にそうになるか本当に死ぬまでは誰も救ってはくれないんだと思った。だから逃げたくなるんだよね。

ここの人たちは、どんな仕事をしているのかな。
自分は障害持ちの母と兄が問題を起こして警察や近所の人に呼び出されることもしばしばで、そのたびに会社を抜け出すのは本当に辛い。
そんなこんなでずいぶん前に暇な部署のさらに窓際に配置換えされたよ。すぐに抜け出せるから都合がいいだろうって。
無職3人(父、母、兄)を養うだけの給料をもらっておいてさらに暇ももらえるからマシかもしれない。そのかわり充実感は皆無だけど。
やっぱり自営業が最強なのかな。

私は、保育園の保育士です。
一応、福祉の分類にはなってるけど、
障害児の相手をするわけじゃないから、
教職に近いよね。
保育士資格で、障害児施設も働けるんだけど、
私はそういう気はない。

>>195
障害者を含む無職3人を養うって・・・
自分なら、その状況じゃすぐに姿を消すな。
このスレにくるぐらいだから、逃げたいんだろうけど
逃げられない事情でもあるのかな？
障害者でない無職の父親はなにやっているのさ？

＞障害者が兄弟にいると一度くらいは福祉の仕事を志したりしない？

デスクワークでの福祉というものなら、ビジネスライクで関わったことはある。
福祉を志したというのではなく、商売（会社勤め）をしていたら
取引相手が福祉関係で、間接的に携わったって感じ。

介護サービス系の福祉は志したことは、まったくない。
「いい加減、そういうのは兄弟だけで勘弁して」って感じで面倒だから。
労働に見合うだけの対価が得られないだろしね。

>>195
会社員やってます。福祉関係の仕事に就こうとは、考えたことないですね。
自分が小さいころから、周りの大人に「大きくなったら養護学校の先生に
なるの？それとも看護婦さんかお医者さん？」みたいなことを散々言われていて、
この手の仕事に就いたら兄弟の面倒をずっと見させられるって、子ども心に
何となく警戒心があったから。
親もそうなるのを望んでいたらしいけど、従う気はまったくなかった。

下に作られた上に「お前のせいで苦労する金かかる」と言われ続け
罪悪感に負け、将来の不安に耐えられず
家族のため本人のため自分の将来のためそっちの方面にも詳しくなっておきたいと思い
一時は福祉関係を目指しました。

が、学ぶことまではできてもさすがに職に就くことは無理でした。
家を出ていろいろ職業を転々としましたが自分の問題の解決がつかず
（親と本人が死ぬまで解決つかないでしょうが）
親も本人も許せず絶縁状態で今に至ります。

父親は還暦を過ぎて肝臓を患って、母親は知能にやや遅れがあるため働けないです。
兄は就職支援を受けてもすぐに辞めてしまいます。

みなさん苦悩の末に今の職業に就かれたのですね。
自分も>>199さんのように親からの援助は望めず、新聞を配って大学に通いました。
就職も家族のことを考慮して決めていた時点でダメだったのかもしれません。

逃げない理由は一言でいうと「情」です。情けない話ですが。
過去に逃亡した際に兄が父母に当たり散らして流血沙汰になり、結局また戻ってしまいました。
自分さえ我慢しておけば誰も傷つかずにすむなら、それでいいとそのときは思いました。
しかし、所詮はきれい事。懲りずにこのスレに愚痴を書いてしまいます。

きょうだい児の皆様、高校の学級名簿、絶対に実家に置きっぱなしにしないで下さい。
逃亡成功者が高校時代の友人にいるんだけど電話はしつこいしこっちの家にまで乗り込んで来た事があります

た

お母さんが死んだ。
知的障害の兄は騒ぐといけないから葬式にはださせなかった
今兄の世話はお父さんとおばあちゃんがしてるけどそれももう限界
早く施設に入れたいけど順番待ちなんだってさ

知人の子は重度身体障害持ち(おそらく知的もあるだろう)
だが来春2人め出産予定だと…
親は障害児の親として生きる覚悟や信念があったとしても
下の子は障害児のきょうだいとして生きたいわけじゃあるまいし。

家を出て半年くらいたつがこのまま逃げ切れるかな

一人暮らし始めて１ヶ月半くらい経った。
障害者がいないだけでこんなに幸せになれるとは思わなかった。
昔は家でリラックスするなんて都市伝説だと思ってたのに…
やっと人として当たり前に暮らせるようになった気がする。

でも今週末帰らなきゃいけないんだよね…胃が痛い……

いっそ帰らないというのはどうだ？

>>207
できればそうしたい。つか一生帰りたくない。
絶縁したいんだけどまだできないんだよね…
縁切りたい！

今体重計もってないから、体重はかるためにちょっと出かけるだけだ！と自分に言い聞かせてるｗ

少しずつでいいから、距離をとるようにして、最後にフェードアウト。
私の友達は、１年半かけて池沼弟と、それを溺愛する飼い主両親から完全に逃げたよ。
飼い主たちは今、半狂乱で友達の居場所を探しまわってるけど、友達は用意周到に逃げて、絶対見つからない場所にいる。
あなたもできるよ。
逃げることは、あなたの人生を構築し直すために、絶対必要なことだと思う。

>>209
貴方の所に頻繁に飼い主から連絡ない？
私も逃げ切った友達がいるんだけど、逃げてから１５年経過した今でも実家に飼い主から電話や手紙が来てうざい

210さん


１５年て(汗

執念深すぎですね、その人たち…
うちにも前、逃げた友達の親が、池沼連れてやって来ましたよ。
私の不在時だったのですが、玄関先で、
「この子(池沼)が、お姉ちゃん(逃げた友達)を恋しがって毎日泣いている。どうか居場所を教えてくれ」
って泣き落とし作戦したそうです。

池沼は、お姉ちゃんを恋しがるどころか、運悪く応対にでたうちの１７才の妹見て、
「じょしこーせー！じょしこーせー！お○○こ！お○○こ！」
と絶叫してたそうです。
この池沼の放送禁止用語絶叫騒音で、ご近所の元警察官のおじいさんが駆けつけて下さって、うちに無理やり上がり込みそうにしてた池沼と飼い主を排除してくれました。
父もすぐに会社からすっ飛んで帰ってきて、騒ぐ池沼どもを一喝、なんとか叩き返しました。

その後、池沼家族は来ていませんが、風の噂に聞くところによると、池沼家族は某宗教(フランスでカルト認定されたアレです)に入って、その宗教の信者が多い地方に引っ越したそうです。
うちからも、逃げた友達のいるところからもすごく遠い地方にいってくれたのでほっとしていますが、池沼やその飼い主って、人間としての何かを完全に失ってますね。


スレチ失礼しました。

人並みの幸せが欲しい、人並みに結婚や就職がしたい、人並みに免許取りたい
あ、リクルートスーツ作ってね、あ、その前に大学行かなきゃ。


どうやって？

金貯めろ。

どの程度の知能レベルなら車免許取れるんだろ。

中途半端に知能が有ると「みんなと同じ学校行きたかった」とか騒ぐからな。
「アレが欲しい、これも欲しい状態になったりとか」

http://blog-imgs-21.fc2.com/r/o/o/rookiez/etc00.jpg

バレないように殺す方法とか考えないの?

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-01 17:42:39
https://mimizun.com/delete.html

>>217
途上国に養子に出してしまえば良い。
生きて帰ってくる心配もないだろうし

こんなスレがあったとは。
一昔前なら身内に障害餅がいる愚痴すら許されない世の中だったというのに
素晴らしい。

自分は逃げられたというか、障害餅の弟が障害ゆえの病気でアボンした。
悲しい気持ちもあったが、肩の荷が下りたような清々しさの方が大きかった。
全てが好転するかとも思ったが、障害児を育てていた間に培われた両親の
歪みに今も同じくらい生きづらさを感じる。

でももうすぐ結婚するし、もう自分には新しい家族が出来るんだ。
婚約者を「マトモだったらこうなっていたであろう息子」のような目で
見る両親はウザいが、もう少しの辛抱だ。
弟からは逃げられなかったが、両親は心置きなく捨ててやる〜。

前スレか前々スレで相談した高校二年生です。覚えていらっしゃるかわかりませんが経過を報告します。
進学先を自宅から遠いところにしようとしていることが母親にばれたということを書いたと思います。
それからしばらくは母親に泣きつかれていましたが、母親に従うふりをしていたらおさまりました。

それで、母親は私をかわいがりすぎていると思いました。過保護というか……。
昔から、双子の兄(発達障害)を殴ったり蹴ったりして気味悪がっていましたが、私にはわりと優しかったです。
いまでは昔とは正反対の力関係なので、母親は兄の奴隷のようです。
もっとも私に優しいのは、双子の兄の世話をさせるためかもしれませんが。

そもそも、幼い頃に不出来だった兄を母が半ば虐待していたから、兄はいまのように酷くなったのかもしれないとさえ思うようになりました。
そして、兄が虐待される分、私はかわいがられていたのだと思うと、私はまるで害虫のようだと思いました。
兄という成長途中の植物の横にいつもいて、母親の愛情という栄養を全て吸い取って、兄の発達を妨害していたのではないかと。
祖母や祖父や父親にも以前同じことを言われました。そのときは反発もありましたがいまではそうかもしれないと思います。

たしかに兄の障害のことで嫌な思いもしてきましたが、その兄の障害を酷くさせていたのは私だったのではないかと思いつきました。
だからといって、責任を取って、一生兄の面倒を見るというのは違うと思いました。
兄には、父親と母親の愛情を存分に受け取らせてあげたいです。私という邪魔者を排除して。

最近、冬休みのアルバイトが決まりました。夏休みのアルバイトもやったので、大学の費用は少しずつ貯まっています。
大学の進学と同時にフェードアウトしていき、就職したら完全に姿を消せたらいいと思います。
優しくしてくれた親と離れるのは少し、心残りですが。
いまからそんなことを言っていると甘いと思われそうですが、夏頃からいままで考え抜いてきたことを誰かに聞いて欲しかったので書きました。
覚えていなかったり、初めて見る方がいてわけがわからなかったらすみません。

最後にどんな選択肢をとるにしても、お金はあって困るものではありません。
選択肢を広げるためにも、どうか迷っている間もお金だけはため続けてください。

兄弟に障害もちがいるならば、自分が結婚したら子供に遺伝すること考えない？？

障害のある子供生まれたらどうするの？

>>221
あなたに過保護な愛情を注いできたのはお母さん。
双子のお兄さんを虐待してきたのはお母さん。
すべてはお母さんが自分の意志でしてきたことです。

あなたが自分を責める必要はありませんよ。

>>221
がんがれ、超がんがれ。きっとこの先いいことがあるよ。

>>223
赤ちゃんポスト行き

>>223
まじでキュっと絞めちゃうかも。
それか子供捨てて逃げる。

「あうあうあ〜」しか言えない兄のおかげで池沼が大嫌い。
多分、一般人以上に嫌悪感を持っている。
電車とかで奇声上げている池沼を見かけると吐き気がする。

そんなこんなで結婚、子作りなんてとっくにあきらめている。
「草食系男子」なんて言葉ができて本当に助かっている。

>>221
>兄という成長途中の植物の横にいつもいて、
略
>兄の障害を酷くさせていたのは私だったのではないかと思いつきました。
洗脳されてないか？
祖父母や父親達の発言を疑った方がいいと思う。気をしっかり持って！　

>>221です。
洗脳、はされていないと思います。父親は別居をはじめて、母親とも口をきいていないので大丈夫だと思います。
ただ放置されて荒れている兄を見ると、悲しいやら虚しいやら腹立たしいやら色々な気持ちが湧きます。
もう、誰を恨んだいいのかわからなくなって、とりあえず自分を恨んでいるのがいちばん楽なので……。
過去(この世に兄と生まれたときから)のことを考えると苦しくなって、でも誰にもどうにもできないとわかっていて、
いっそ神様みたいなものでも恨んでやろうかと思ったんですが上手くいかなかったです。
今はただ、アルバイトと勉強でそういった小難しいことは考えないようにしていますが、ふとしたときにいつも考えてしまいます。
たぶん、私なんかより長生きしているみなさんのほうが、もっと辛い思いをされているでしょうが……。

>>227
全く自分と同じ
他人とは思えません

>>227
私もまったく同じ。
子ども作ることに関しては何を言われても気にならないよ。

家を出ただけで親に「人の気持ちがわからない子に育った」とか言われた。
でも自分の気持ちをわかってもらえたと感じたことがないんだけど…。
なぜ親や他人は自分の気持ちばかり優先してこっちに押し付けて平気でいられるのか
どこまで押し付けたら気が済むのか、
そっちの方が不思議。

>>229
ちょっと待ったちょっと待った。
>とりあえず自分を恨んでいるのがいちばん楽なので……。
これ、自己洗脳って奴になってるかもよ？
DV被害者が抵抗や現状打破の気力を失っていく過程のような気がする。

誰か助けて
ここから出して
お願い

>>233
どうした？

>>160
後天的に知的障害になった人ってどんな感じなの?
精神年齢は子供並みとかになっちゃうわけ?

両親が死ぬ前に縁を切りたい
保証人とか色々課題は出てくるだろうけど
とりあえず５年計画で考えてるけど大丈夫だろうか
何年も逃げ回ってもいつか見つかったらと思うと苦しい
将来ずっと80になっても面倒見るくらいならいっそ…と考えてしまう
ある意味図体でかい子供なのに子供手当は貰えないなんて変な話だ

>>236
縁を切るというのは、いつか親が死んだ時
葬式にも出ないということ？

縁切るとか、法の前では無意味です
扶養義務はついて回る
どうしてもなんとかしたいのなら自分の今の生活をすべて捨てて失踪するくらいだわな
それか扶養義務が免除される事態になるようにするか

兄弟間の扶養義務は親子ほど強いものじゃない

>>236
子供手当はもらえないけど、障害年金ならもらえるかも。

>>237
逃げ切りたいならそれもしょうがない事なのかとも思ってる
親が死んだ時こそ自分がそこに居たらもう終わりだ…
申し訳ないけれど

法的に縁切れないのも知ってる
戸籍を非公開にしても親は見れるらしいね
分籍転籍しても親は追えるようだし
もう失踪しかないかと考えてる

最近そんなことばかり考えてたら
何だか楽しい事が楽しめなくなってきたよ
失踪したところでずっとこの調子かもしれないのにな
疲れた

東大阪市布施。統合失調症の○○陽子

>>241
逃げたいきょうだい児にとって、親が死ぬ時ほど
恐ろしいものはないよね。

今は親や兄弟と同居なのかな？今は楽しめなくても
物理的に離れたらきっと違うと思うよ。失踪する覚悟
があるなら海外逃亡も選択肢に入れてみては？

＞戸籍を非公開にしても親は見れるらしい

見られないように出来るらしいよ。法律相談に行ってみそ。

主人の兄が重度の知障です。
知能はほとんどなく、かろうじて母親が認識できる程度。
もちろん言葉はなく奇声あげるのみ。

結婚時、私の両親は猛反対で説得に２年半かかりました。
うちの父が出した条件は「娘（私）には絶対介護をさせない」で
彼も義父母も当然のこと、と了承しました。

５年後妊娠、遺伝的なことが急に不安になり、改めて義兄の障害の原因を聞くと
「健常で生まれたが、結核に罹り、当時の医者がアメリカの新薬を勝手に使ったのが原因」と。
結婚前は先天性だと聞いてたのに…しかも医療訴訟も起こしてないし？？？
不安が増すばかりだったけど、血液検査で白だったし、切迫流産だったので
羊水検査は出来ず、見切り出産。出産までは本当に不安で辛かったです。
幸い我が子は五体満足で、平和な育児生活が始まりました。

が、半年後義父が急逝。とたんに義母から同居の提案が。
主人の仕事の都合で遠距離だったのが幸いし、同居は免れましたが、
「帰って来い」の電話が毎日の様に…。
主人は仕事があるし、私も初めての育児で余裕はないしで断ると
「老母に兄の介護を全部押し付ける気か、人でなし！」と罵詈雑言。
毎日のことでこちらがノイローゼ寸前に。実父母に愚痴るも
「だから反対したのに」「主人に文句言ってもらえ」で終了。
長年義母の奴隷状態だった主人が逆らえるはずもなく、逆に「行って来て」
と懇願される始末。マジ離婚を考えました。子供のこと考えて踏みとどまりましたが。
結局週に数回程度手伝いに行くはめになりました。

初めは食事の介助程度でしたが、ある日目の前でいきなり義兄のズボンをずらし、
「トイレ連れてって。終わったら拭いてあげて」と言われました。
断ると「身内なのに」と喚き散らされ延々と罵倒されました。
それ以降義母宅へ行くのを止めました。固定電話は音声切って留守電、携帯は着拒。
義母は私の実家にも電話してきましたが、父が「約束違反だ」と一喝。
以後絶縁に近い状態が続きました（主人は月１、２度有給取って帰ってましたが）

１年後、義母が鬱になり、義兄の面倒を嫌がるようになってきました。
毎日「義兄殺して自殺する」と主人に電話してきて、主人までもが鬱を発症。
最後の手段、と主人は義母の住んでいる市の市長宛にメールを出し、
家庭崩壊寸前の現状を切々と訴えました。このままでは死人が出る…と。
するとすぐに職員から連絡が入りました。
当面はショートステイで繋ぎ、施設が空いたら最優先で入所させてくれると言うのです。
本来ショートステイも１箇所しか利用できないらしいのですが、特例？で３箇所を
たらい回しで利用し、同日に２箇所の利用は無理なので、切れ目の日だけ半日帰宅
になりました。それで１年程凌ぎ、永住できる施設に入居させていただけました。
ちょうど介護保険が出来たばかりの頃で老人施設の新設が相次ぎ、長く入居していた
障害者が老人施設へ転居したため、予想外に早く回ってきたとのことでした。

その１年後義母が急逝。義兄には司法書士の後見人をつけ、全て丸投げしています。
義父母が故人となり財産分与も終わった今、義兄と会うことはありません。
今では親子３人笑顔で暮らしております。

我が家のような例は稀かもしれませんが、皆さんもあきらめないで幸せになって下さい。

現在進行形の話かと思ったら３人で暮らせてるようで良かった
が、よそに配偶者のスレなかったっけ？


やっぱ言う事って変わるよね
将来どういう状況になるかも分からないのに
「面倒見ないでいいよ」なんて言う親は信用できない
具体的な計画とかを提示してもらわない限りは
逃げてやろうという気持ちは変わらない
若くて元気な内に逃げ切りたい

知障親にしてみたら、
「とりあえず嫁が来れば介護人もう一人ゲットできる」ってことしか
考えてないだろ。

我が家の親も、「おまえには迷惑かけない。出て行けばいい」と言いつつ、具体策はなにもない。
障害兄弟をどうするかについて私があれこれ口を挟むと、「そんなに自分が大事なのか！」と言う。
たしかに、迷惑かけられたくない一心で口を挟んでいるというのが一番だけど、少しは親のことも心配している。
私が出て行って、この先何十年と苦しい思いをするんだと思うと、いくら嫌な親でも、心配になるよ。
心配とか言いつつ、親子心中なんてされたら後味が悪いと思っているだけかもしれないけど。

私がまだ兄弟の障害を強く意識しない年齢の頃に家族でディズニーランドに行ったことなんかを、
思い出して泣いているうちは、家を出られそうもない。

>>235
書き方わかりにくいようでしたね。伯母が知的（多分先天性、親がはっきり言わないから多分そう）です。
弟は中途で全盲になりました。脳腫瘍の治療をうけずにほうっておいたためです。
オペをして命だけは助かり、全盲になりました。オペが間に合えば回復したのでしょうが、遅すぎました。



成人してから脳に大ダメージを負うと高次脳機能障害になる人がいるそうです。
集中力や記憶力が大幅に落ちる、感情をコントロールしにくくなる、なぜか時計が読めなくなるなど、
ストレートな知的障害や認知症とはまた別物です。
子供時代に脳にダメージを負うと、知能の発達がそこで止まる人もいるそうです。



どっちにしろ地獄です。

>>241の言う「親が死んだ時こそ自分がそこに居たらもう終わりだ…」って
本当にそうだと思う。
親がまだ足腰が立つうちに、少しずつでも距離をおくようにしている。
今は同一県内にいるけど、できれば簡単には行き来の出来ない所に住みたい。
うちの親が言う「この子（障害持ちの妹）を道連れに死ぬ死ぬ詐欺」はもう
散々聞き飽きた。

ここに居る人はどういう風に逃げるつもり？
失踪状態にして完全に断ち切るのか、
親との繋がりはそこそこにして遠い所に住んで面倒は見れないですごめんなさい＞＜；状態にするのか
失踪状態だと親の遺産とか全く貰えないし（葬儀出たら即アウトだから死に目にも会えない）
リスクも高いけど、確実っちゃ確実だし…
これからどうしたらいいのか分からない
参考に皆の話を聞きたい

親の遺産も全て捨てる覚悟がないなら逃げなきゃいい
障害のある兄・姉・妹・弟を一生養えるぐらいもらえるならともかく

しかし実際割合で言ったら結婚で逃げ切った人の方が多そう
もしくは距離置いただけで、完全失踪した人ってあまり見かけない
ここじゃないどこかのスレで夜逃げした人を見かけたことはあったかな

所詮甘ちゃん

ちょっと話変えてしまうけど、スマン。
うちの旦那は弟が軽い知的障害です。
長男的な気質もあるかと思うが性格を表現するに、
とにかく忍耐の人って感じで。
私は反対に奔放な人間で、だからエライナ〜とか思ってた。
しかし結婚したら義実家からの干渉が酷い！
で、この旦那が忍耐強く答える！アリエナイ！！
私まで巻き込んでるのに一切断らない！！
もうノイローゼになるかと思って何故嫌な場合、無理な場合も断らない？って聞いてみた。
でも納得する答えは貰えなかった。
分かった事は親に逆らえない男だと言う事と
それに弟の存在が少なからず関係してる感じ。
反抗期は？って聞いたらそれも経験してない。

絶望してしまいました。
兄弟児の方ならこの旦那の頭の中がわかりますか？
私にはまったく理解出来ない。
その呪縛は何なんだよと腹がたってしまうだけ。
つらい…

弟のことで苦労してきた両親を
弟の分も孝行してやりたいと思ってる、とか

>>255
「家族は助け合って当たり前」などと、子供の頃に洗脳され
そのまま来てしまった、とかじゃない？

>>255
・健常児は我慢して｢良い子｣を演じる場合が多い。
・親は健常児に障害者愛誤や長男教などの洗脳教育を施す。

結果、自尊心が低く親にとって従順な下僕の子供が出来上がり、
実家が長男を精神的に支配している状況じゃないかなあ。

絶対的な実家　＞＞＞＞＞　長男であるご主人の立場　＞　嫁

ご主人の中ではこんな感じの構図か？

あなたがどんな被害にあっているのかは分からないけど
ご主人と話し合っても埒があかず、あなたが耐えられないのなら
離婚して人性をやり直す選択もある。
同じ兄弟でも義兄弟なら離婚すれば法的にも無関係になれるし
俺としては羨ましい限り・・・

腹をくくるか、別れるかのどちらかしかない。
別れれば他人になれるのがうらやましい。

腹をくくるならせめてこのさき生まれる子供のためにもダンナの洗脳を弱める努力を。
別れるなら子供が出来ないうちに。
迷っているなら、迷っている間は避妊を確実に。
できてしまったら、あなたの子供は血という取り返しのつかない縁が出来てしまう・・・

ううむ…
皆さんの話がモヤモヤした部分を解りやすくしてくれました。
どうも有り難う。
旦那は実家の事になるとまったく無抵抗なマリオネットに変貌するので
新居のマンションでの使えなさ(家事に関わる一切の協力なし)が訳解りませんでした。
ちょっとした事でもソレハソレハ嫌な顔をするんで？？？でした。
実家下僕でも自分の城でくらい何もしたくないんでしょうな。
でも親の言いなりの姿を見てて、家では思いっきり我を出して
笑顔で許すって大きな愛ですよね。
自分には無理な気が…努力もしない内から言うのも何ですが。
兄弟児の皆さんの本音もやっぱり結婚した相手にはこんな風な人もいるのかな？
まぁ、気を許して甘えてくれてると思える所はいいとしても
実家の捌け口と思うとあんまり楽しくなくて。

あ

>>260
もし理不尽な扱いをうけてても言いなり状態というなら
それは｢大きな愛｣じゃなくてマインドコントロールされた｢パブロフの犬｣だ。
それと旦那さんがあなたの言うとおり何にもしないのなら、兄弟児以前の問題。
真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者スレとか、農家の暗部スレとか読んでごらん。

あと、こっちも一応兄弟児で既婚者だけど
何かあったら話し合ったり妥協点を探したりしながら解決していくよ。
自分にとって大事なのは自分で新しく築いた家族。
もし実家から過干渉とかあっても突っぱねておしまい。

近い血縁に知的や重度身体がいると結婚難しいか

諦めたら楽になったよ
どうせワーキングプアだし、自分の楽しみだけに生きるさ

兄弟児の皆さんの中にはちゃんと自分の家庭を第一に考えてる人も居るんですね。
貴重なご意見有り難うございました。

うちの旦那は凄く優しいいい人間っていう自分をずっと演じてきた感じがします。
ふとした時に見える本当の顔みたいなものがあるから。
嫌とかじゃなくて普通の事だし、なんでそんな複雑な生き方してんのかな？
私には不思議だった。
兄弟児さんたちは個人差はあれど何かと背負っ
て来たものが多いんだな、ここは勉強になります。
親が悪いですよ、本当。
子供に障害がある人はいつしか皆そんな風になっちゃうんですかね？
子供を束縛して家から自立させないなんて…
闇が深すぎて声を掛ける事も躊躇うけど
いつか旦那とちゃんと話し合わなきゃならないと思って
それとなく振ってるんですが逃げてしまうんです。
やっぱり触れて欲しくないんですかね？
気が向いたどなたかが本音など書き込んで下さると大変ありがたいです。
長文スミマセン。

あっ、あと配偶者スレとかエネミーとかも参考になるですよね。
我が夫の場合
そこに障害のある弟の存在と親が影響してると
考えてやっとここにたどり着いたわけです。

あー平凡に暮らしたいなぁ…(泣)

やっとたどり着いたのがどうしてこのスレなの？
ここは逃げたい兄弟姉妹のスレだし
義家族なら家庭板の障害者の家族スレの方が適切では？

ここで想像しながら泣き入れたって状況は変わらないよ。
ここの人達はあなたの夫じゃないので想像で話をするだけ。
｢本音を書き込んで｣とか言われても
旦那さんの本音なんて誰にもわからん。
夫婦の問題は当事者の夫婦でどうにかせんと。

池沼自閉症兄を持つ俺が言うのもなんだが、

女性の皆さんは、どんなに相手に困ってもけっして障害者兄弟持ちの男性と結婚してはいけませんｗ

俺も含めて正しい時間割や時計通りに成長期を送らせて貰えなかった奴というのは、
みんなどことなく浮世離れしています。家族全員、障害者の兄弟に時間を停められてしまうんだね･･････

確かに自分も浮世離れしてると思う

歳とるごとに、幼少期の環境の悪影響を実感する
なんか普通の人とは感覚がズレてるような
言葉では説明しづらいが

他人の軽蔑する目ってのを幼少の頃から感じてるのは大きいな
普通はそんなの見る機会があっても、小さいからあれが蔑みの視線だとは分からない
そんで中高生くらいから将来のこと考え始めるけど
兄弟児の言う将来ってのは親が死んだ後も含まれてる

一人っ子かと言われれば違うけれど、普通の兄弟が居るって訳じゃない
他人からは「ああ兄弟か」とそういう目で見られて、
でも自分は兄弟とは全く違う、仲間じゃない他人だと強く思ってる
兄弟児は何て言うか「他人」てのに敏感なんだと思うけど、どうだろう

なんか酔ってるような文章になって恥ずかしい

俺の弟、狭心症を理由に働かない。
自分には働かなくていい権利があると思っているみたい。
やせろと医者に言われているはずなのに、人一倍食う。
働けないはずなのに、ドラクエ買って、すれ違い通信のためにアキバだかどっかへ
でかけていたこともある。
ぐうたらしててゲームばっかし。
そしてエロＤＶＤ買い込む。
部屋に精子の臭いが充満。そんな暮らしが１０年以上続いている。

国会に行けばいい

兄弟児の夫のことで相談したものです。
ここに居る沢山の夫の声を聞きにまた来てしまいました。
その後も上手く話し合いが出来ずにいます。
やはりその事は深く掘り下げて語りたくないようです。
頭で理解しようと本やネットを見ても実際には
不思議な事ばかりな義家族なので説明してもらわないと
着いていけない場面があって、夫が戸惑う私に気付きながらも
その場を流すので一度腹を割って話してくれたらな、と思うのです。
受け入れる度量がないと思われてる節もあります。
どうせ理解されるはずがないとも思ってるかも。
兄弟児は本当にいつになったら解放されるんだろ…
過保護に守られて幸せで平和なのは弟だけですよ。
幸い逃げ切れても心には鉛の様な重しが残るんだろう。

なんで神様は障害なんて余計なものを作ったんだろう。

うちは多分子供つくらない方向です。私は諦めきれてないけど…

>>273,>>265
　↓　参考になるかも。

http://www21.atwiki.jp/enemy/?cmd=word&word=%E5%AE%9F%E5%AE%B6&type=normal&page=%EF%BD%BD%EF%BE%9A122-94%E5%AB%81

>>273
本来ここはあなたの夫と似た境遇の人が来るスレだから、
また書き込んでいるときつい反応が返ってくるかもしれませんよ。
しょせんは離婚すれば縁を切れるわけだし。
知識がなかったとはいえ、夫が好きだからの一念だけで、
周囲から大反対されたのを押し切って結婚したのも自分自身なんだし。


結婚を反対されたのを押し切ってみたものの、
結局色々悩んでいるというような人がいくスレのほうがあっているのでは。
障害というキーワードでこっちに来たのだろうけれど、
これ以上、縁が切れる身分を明かしたまま書き込みはしないほうがいいと思いますよ。


障害のある兄弟の下に製造された人はとくに、
生まれる前から逃げられなかったわけだし。
神様なんて安易に持ち出されるのを嫌がる人もいるから、
あなたの発言は読んでてちょっとしんどくなります。
離婚しなよとしか言いようが無い。
ダウン症や後天的な障害児のきょうだいもちでないかぎり、
子供への遺伝が怖くて子孫を残すことなんて考えたくも無い人も多いし、
障害者兄弟の世話においまくられて子供どころでない人も多いから、
あなたの子作りの悩みも障害というキーワードで共通していても、
ここの人たちでは回答しようがないですよ。

間違いごめん。

別に>>273さんが、障害者の義弟のことで自分の実家から結婚を反対されたとは書いてないですね。

ただ、義弟のことを承知の上で結婚したのと、
結婚してからはじめて知ったのではやっぱり違うと思います。
いままで障害者が身近に居ない人は知識が無いから、
自立できるし大丈夫とダマされて安心して結婚することもあるだろうけど。

>>245さんや>>255=273さんのような話を聞くと
あらためて障害者親（うちの親も含めて）への怒り
が湧く。
なんで自分達だけで抱え込み、きょうだい児やその
配偶者へ負担を押し付けるのか…そんな親ばかり
ではないんだろうけど。

自分はここのスレには同じ考えで同じ立場の人たちが居るから嬉しい
だから273は正直ROMってて欲しい
相談されても離婚すれば？としか言えない
>>275は優しい言い回ししてるけどさ

>>269
周りと価値観が全然違うんだよね・・・。

俺は「苦労」に対する価値観が周りと違って、
誰もが経験する苦労を苦労とは感じなくなってた。
他にも人間の冷たい部分を良く見るからかもしれない。

"親"と兄弟が知的障害者な絶望感は私が死ぬまで消えないだろう。
なぜなら私も遺伝障害があるから…
遺伝から逃げられないこの苦しみ気が狂いそうです
こんな池沼親を平気で結婚させた親とその兄弟が許せない

親が知的障害者の例はあるのでしょうか検索してもありません

>>279
確かに周りの苦労と違いますね。鼻で笑うほどに

次スレを「障害を持つ親兄弟姉妹から逃げたいです」
にしたほうがいいと思う

やっぱり刺激してしまいますか、スミマセン。

私には離婚はよっぽどの決断だし、障害弟の事は承知で一緒になりました。
私の実家もあんまり気にしてません。
別れたらそりゃ他人の家ですから責任の度合は比べようもないけど

夫は深く聞かれる事を避けて逆ギレして逃げたりするんで
私からしたら夫である以上、説明責任はあるだろ〜！と訴えたい。
しかし、土足はダメだからぼちぼちやろうと思います。

俺が我慢すればいいんだ的な発想が多い夫が
その根本からいつか変わる日が来る事を祈って
これからは大人しく覗かせてもらいます。
レスくれた方に感謝、お邪魔しました。

お邪魔しましたとか言いつつこの長文…
「言い忘れてましたが」「また来てしまいました」
とかいって懲りずに書き込み続けるんだろうなあうざ

きょうだい児は「死んで生まれ変わらなきゃ人生やり直せない」と
本当に辛い思いをして生きて来てるんだけどね･･･。

空気読めない馬鹿ﾁｭﾌﾟって印象しか残らなかったな

同感
周りにも平気で同じこと話してそう

どうやって家から逃げたしたのかという問いがあったので、
参考になるかと思って書きます。
自分は勉強だけは必死にやりました。
あと英語もNHKのラジオで必死にやりました。
バイトした金もひたすら貯金。
あまりのつきあいの悪さに、友人を何人もなくした学生時代。
そのかいあって、今アメリカで仕事ができています。
祖母がなくなり帰国しました。
家族、親類からなんか言われるだろうなと思っていたが、案の定
「そろそろ日本に帰って家族の面倒をみたら」とかさんざん言われた。
「そうだね。考えなきゃいかんね」と笑って答えました。
もちろん考えるさ、戻らずにすむ方法を。
今グリーンカードをなんとか取得できないかがんばってます。

同じくきょうだい児の友人は、今タイで働いています。
たまに連絡とりあいますが、必ず最後にお互い言う言葉あります。
「食い詰めてどうにもならなくなったら、日本に帰る前に
俺のところに来い」

英語とか話せるなら、日本人って結構職が見つかりやすかったりします。
海外勤務のすし職人でも求人あるし。
見つかるのが不安なら海外をお勧めします。
苦労も多いけど、精神的にものすごく楽ですよ。

乙。
武道をやっている人がスレにいたらそっちを究めるのも手だよ。
（武道をやりたい外国人は多い）そこから国際結婚、というルートもある。

きょうだい児が女だと、勉強もバイトもしなくて良いから
自分（母親）の側に居て一緒に介護しろ、自分の辛さを半分持てと強要されて
自由を取り上げられてる人も多いと思う。
父親もそんな母親にお手上げで、女のきょうだい児に押しつけてる人多そう。

まあ、うちの親の事なんだけどさ。

結婚して家を離れたけど、子供が出来た途端、親が浮かれて干渉がすごい。
もうほおっておいてほしい･･･。

親の足腰が立つうちに、兄弟を施設入所にするように説得することが重要なのではないかと思います。
自宅にいても、障害者本人にとっては適切なケアが受けられないことも多いし。
介護する人の負担が尋常ではありませんし。
でも、入所できる条件が整っていても、感情的に「可哀想だから元気なうちは自分で面倒見たい」という親が多いんですよね…。

仮に施設が見付かったとしても、障害者本人が「嫌だ」と
言えば難しいんじゃないかな。家族がいる場合…

障害が分かった時点で施設に入れてくれたら良かったのに、と思うけど
子供のうちはまだ見た目も可愛いから手元に置いといちゃうんだろうね。

障害のある兄弟を手放せないのなら、健常児である自分たちを
施設にでも捨ててくれたら良かったのにと思うよ。

そうしたらもっと自分の為に生きられたかもしれないのに。

>>287
あなたでしたか。

私も勉強はがんばったけど、就職に失敗しました。
うちは、つい数年前に弟の中途障害+父親が知的障害の伯母の介護要員として製造された+
それを騙して母と結婚してわれわれ兄弟を製造というコンボ状態です。
もともと伯母から逃げようとしていたけど、
ラジオはいまもやっていてＴＯＥＩＣ８２０と仏検準2級あってももうさっぱり。
バイトしかありません。


＞「食い詰めてどうにもならなくなったら、日本に帰る前に
俺のところに来い」

こんな温かい言葉、本来は親って存在がかけるはずなのにね。

障害者のいる家庭って幸せそう！
ああいうのみてると、自分の生まれてくる子どもが障害児でも悪くないかなぁって思っちゃう！

>>294

じゃおまえの家族は幸せだな。おまえがいるもんな。

＞294
要らないといってる家庭から引き取ってあげたらどうです？

>>294みたいな綺麗ごと言うやつって自分から率先して面倒見たり引き取ろうとはしないんだよなw
面倒見るとしても手のかからない、それこそTVで扱えるような無難なやつだけw

自分が臭いとか絶望的な気分、わからないだろうな

釣られ杉

ここ、釣りか釣りじゃないかとかどうでもいいんだよ
吐き出したいんだから

なんか、刑務所や少年院のほうがマシな生活できそうな気がする。

ウチは弟が身体障害者な上に母親が毒だった、物心ついたあたりから友人を家に招くと後で

「あの子は弟を変な目で見た、だから友達止めなさい」とか友達付き合いを極度に制限、限られた生活の中で洗脳されまくり、まともな家庭環境を知るまでかなり長くかかった。


夜も小学校まではかなり早い時間に無理やり寝させられたのでクラスのテレビの話題に全くついて行けなかった。


情報をほぼ完全に遮断された環境で育ち貧乏な上に宗教にハマっている家だったからタチが悪かった

弟がそうなんだけど、
もう本当に嫌だ。

やめろと言っても何回も私の部屋勝手に入って本当に取られたくない大事な物を取ってく。
ちゃんと管理しててもね。
部屋同士がふすまで繋がれてるから防ごうにも防げず。
ガムテープで固定しても突破してくる。
返せと言っても耳塞ぐだけで返さない。
ゴミ箱に捨ててあったり、中身だけ取られてたりする。
親にそれを言っても『お前が悪い黙れ』って言われひどい時には殴られる始末。
ほんと耐えられない。
出て行きたいけどまだそんなお金ないし。

長文＆携帯からですみません。
愚痴る所がここしかないので書かせてもらいました。

書いて思った
みんなの苦しさに比べたら私のなんで馬鹿みたいだよね
ごめんなさい

いやいや充分苦しいでしょ

あんまり自分を責めない方がいいよ

>>303
社会人なら社員寮のついた会社に転職、って手もある。
それも遠い場所で。（自宅から行くのにかなり時間が掛かる所）
家族の犠牲になる必要はないよ。

私もやられた。親がいない時見計らって半殺し寸前まで殴った。後で親に怒られたけど気分はいくぶん晴れた

>>305さん
>>306さん

ありがとうございます。。

こないだショッピングセンターで楽しそうに買い物してる家族がいた。
雰囲気は裕福そうな感じで中学生くらいの息子がはしゃいでたから目がいった。
ダウンの子だった…
ボケっと目をやった私、エッ！？と二度見してしまった。
そしたら後ろに下向いた男の子がいた。

パッと見じゃ幸せそうないい家族に見えるのに
すべてが彼の表情に物語られているようで悲しかった。

逃げるっていうからなんかマイナスイメージになるんだろ

新しい人生のために新天地を目指すとかいい方かえれば結構ありだとおもう

だが今の心境はやはり「逃げる」だ。
ヤバいヤバい。父親が死んだ。
後に残されたのは専業主婦の母親と障害姉。
まだ年金をもらう年ですらないのにこんなに早く父が死ぬとは誤算だった。
自分はもう家を出てるんだけど、葬式が終わって落ち着いた頃から
母親から鬼のように手紙の山が届く。
（最初は電話もかかってきてたけどあまりにウザくて番号変えて教えてない）
無視してたら大家さんのところにまで電話したらしい・・・orz
そもそも障害姉に金かかるからって大学にも行けずに高卒なのに
年取った母親と障害姉養うほどこっちだって余裕ねーし。
いつかぶち当たる問題とは思ってたけど予想より早すぎる。
今かなり動揺している。あーどうしよう。

亡くなったお父様の社会保険の加入期間に応じて、お母様には遺族年金が出ますよ。
お子さんは１８歳以下が対象だったかな。
最低でも月に１０万円くらいは出ると思うので、最低限の生活は可能では？

第三者から見ればそうだろうな。
ただ問題は母親がどう思うかだ。
月に１０万で生活しよう、と思うよりも
月に１０万＋働いてる健常児がいる、と考えてもおかしくない。

お姉さんの障害の種類や程度にもよるけど、自分も働こうとは思…わないんだろうな、このお母さんは
>>311に全力でよりかかろうとしてるくらいだし…

>>311に平穏な生活が来るように祈る。
別世帯で余裕ないのなら、突っぱねるしかないと思う。
十分に分かっているとはおもうけど、同居したら逃げるのは厳しいので
最低限、今の状態は死守な。

私は姉が障害者ですが親にそのことを理由に無理やり福祉の学校に入学させられました。
面倒をみるのに何も知識がないと困るからとか、私のことを考えて言ってるんだとか
言ってましたがこの2年間本当につらかったです。親のこと恨んでます。

>>316
その学校以外だと学費どころか生活費も出してやらんといった脅迫があったんだろうか？

>>316
ありきたりだが、逃亡推奨。金貯めろ、NHK語学講座聴け。

家を出て住所教えてなかったんだけど手紙来た。
で、１通来たら次から次へと届くようになって怖い。
開封せずに放置してたら次は配達証明付きも来た。
幸い留守中に届いたから不在票が入ってるだけで取りに行かなかったけど。
やっぱ住民票を真面目に移すとバレるんだね。
でも健康保険とか税金とかのこと考えるとやっぱり住民票は移しておきたいし・・・。

>>319
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/989-990

上記のレスが参考になれば・・・と思ったけど
リンク先が閲覧できないっぽいので、レスを転載しておきます。
分籍、転籍にはメリット、デメリットがあるので、その点は十分考慮のほどを。
戸籍の附票はその戸籍にいる間の住所の履歴の記録で
除籍となった附票の最低保存期間は今のところ5年ですが
自治体によって違ってくるので、転籍と引越しのタイミングは
この点も考慮しておいた方がいいです。

-----転載ここから-----

相手が親では司法はなかなか動きません。
もともと、財産の被害についてなども家族間では保護対象外です。
私も同じような経験をしていますが、親と完全に絶縁することでとりあえず解決しました。

戸籍に関しては「分籍」という方法で、家族と分けることが出来ます。
ただし、附票請求で後を追われる可能性がありますので、
何度か移す必要があります（私は分籍後、計5回転籍しました）
住民票は、できれば実際の居住実態のないところに飛ばすのが最善です。
ただ、仕事その他の事情で不可能な場合もあります（私もそうです）。
そこで、自治体によっては閲覧制限をかけてくれるところがありますので、相談されることをお勧めします。

閲覧制限は、基本的にストーカーやDV被害者のための措置で、
通常なら他人でも請求できる住民票等を、あくまで自分本人にしか交付しないよう制限する措置です。
基本的には警察に被害届を出している人対象ですが、
自治体によっては被害届を出していなくても相談したら制限してくれるところもあります。
ちなみに、私は最初３つの自治体で断られ、最後に了承してくれた自治体に住民票・戸籍共移す形を取りました。
ですので、まず電話で相談されるといいと思います。
ただし、事情については「親に付きまとわれて」とは言わないほうがいいです。
親子のこととなると、ただの痴話喧嘩と思われてまともに対応してくれない可能性があります。
「警察に届けられない事情のあるストーカー被害」くらいがいいと思います。
住民票の徐票についても同じように閲覧制限をかけることができますので、

・A市からB市に住民票（本籍）を移す→同時にA市に徐票（または徐票の附票）の閲覧制限を申請
　　　　↓
・B市に転入届を出す→同時にB市で住民票（または戸籍）の閲覧制限を申請

これが一番確実な方法だと思います。
ちなみに、私の場合はしばらく勤務先にも親からの電話がかかりました。
会社には、かいつまんで（場合によっては多少の作り話を交えて）事情を説明し、理解をいただきました。
その後、警察からも電話がかかってきましたが、
私の意図で家族から連絡を絶っていること（要は事件性がないこと）をはっきり伝えた上で、
「民事不介入ですよね」と言っておけばそれ以上深入りしてきません。

続き

残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。
もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。

「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。
ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。

分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。

私は親にずっと追い回されたので、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。

住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。

ただし、転籍をあまり繰り返すと、将来自分の子供達が遺産相続する際に大変な思いをすることになりますので注意。

実際、法律上で「縁を切る」ということはできないようです。

でも、自分だけの戸籍を作るという意味では分籍は良いと思います。私も、気分的に楽になりましたので。

-----転載ここまで-----

へえええ。
色々大変そうだけどちょっと私もチャレンジしてみようかな。

319じゃないけど分籍するつもりなので参考になった
すぐには無理だけどなるべく急がないとな
両親が生きてる内に準備しないと
片親になると311みたいになりそうだ
逃げ切れないなら死ぬしかないと思うようになっちゃったし

自分もすごく参考になったよ。ありがとう。
仕事があるから住民票は移したいし、完璧には逃げられないのかなーって
ちょっと諦めモード入ってたけどなんか希望がわいてきた。

これは短くまとめてテンプレにすべきではなかろうか。
かなりいい情報。

旧民法にあった勘当を復活させればいいのに…

たんぱん

障害者として届け出ているってうらやましいな
異常性格（もしかして精神病？）の母親が息子は優秀だと信じてやまず
ついていけないのに普通学校に中学まで通わせ
当然入れる高校もなく、そのまま・・・
家を出てあることから音信普通にしていた母親から住んでるアパートから
強制立ち退きくらったからとなんとかしてくれと泣きつかれ
結局総額１００万近い費用を工面してやり
今でも月５〜７万くらいの現金をやっている
まじ・・・死んで欲しい・・・

これ以上むしりとられないうちに対策をとろう
祈ってても長生きするから

>>328
送金しなきゃいいだけ。
泣きつかれて金を出したのはお前なんだから
それは母親のせいではなくお前自身の決断だよ。

>>328
俺も苦しくなったからって言って送金止める。
音信普通を徹底的な音信不通にする。
そして何とか逃げるしかないだろう。

「苦しくなった」どころじゃなくて「借金できた」
「借金取りがそっちにも行くかも…」と言ったらどうなるんだろうか

論理観が崩壊してる人達なんだから借金取りを何とかして送金しろって言うに決まってる。

>>328
生活保護の申請が通るんじゃね？
放っておいていいと思われ

役所からは「毎月いくらかでも送金してください」と来る可能性があるが
「そんな余裕は無い」とつっぱね続ければＯＫらしい

将来が見えない
人生振り回されるのは嫌だ
自分から人生棒に振った方がマシかもしれん…
腐ってきた

相手に立ち向かう為には最終的に自分の中の甘さとの戦いになる。
自分を律する強さが必要になってくる。

俺は自分の人生を生きるために実家を出た。
良い人を演じないようにし、口だけの人の言葉は徹底してスルーした。
ようやく最近になって少し楽になってきたが、油断は禁物だと思っている。

お金欲しいから仕事したいけど、世話があるから、無理かなって半分あきらめてる
でも大したこともしてないしやろうと思えばアルバイトぐらいできるし、ただ、ぐうたらな生活維持したいだけの言い訳
小遣い貰おうとか考えてる自分が本当に嫌い
もう自分を殺したい　マジくず

何だ？誤爆？

兄弟の子が自閉症なんだけど、
うちの娘に異様に興味を持つ。
うちには男の子も居るけどそっちは興味ないみたい。
自閉症児の性欲って自制できるものなの？
ちょっと怖いわ

それは超やばい。下手すればお嬢さんを（ｒｙ

私の父は、私には1度しか会わせなかったですよ。
一度だけ、親戚の集まりで会っただけ。
ヤバいと思ったんだろうな
私はまだ小さかったので、
「言葉をちゃんとしゃべらないお兄ちゃん」（あかちゃんの発声みたいだった。あーとかうーとか）
ぐらいにしか思ってなかったけど

>439
いとこの女の子とその友達の女の子に性加害を行った知的障害男子に関して
相談に乗ったことがある私（公的な福祉相談に機関勤務）から言いたい。

！絶対に二人きりにさせてはいけません！
！二人きりになっても、体を触ることを強要してきたり、体を触ろうとしたら
　逃げるように教えてあげて下さい！

下手すれば、あなたの娘さんが被害に遭っても、
「この子(加害児)は遊んであげてるという感覚しかないから許してやって」
などと言い、責任を取るのを避け、被害児とその家族を更に傷付けてきます。

アンカ間違えました
>339さんにです。

>>339
持っているおもちゃや、身につけている髪飾りなどに関心がある可能性もあるけど、
性的な関心の場合もあるので絶対に二人きりにさせないことです。
必ず親のあなたがびっちりついているしかないでしょう。
トイレは会う前に済ませておいて、同様にその場を離れる可能性はすべてなくしておき、
親がトイレに行っているときに、なんてことも絶対ないように。
向こうの親がついていたって抑止力にはなりません。



小学生のときプールで、知的障害者の男性（１０代後半〜２０代？）にケツをさわられ、
助けも求められなかったのを思い出します。

なんか自分に似た境遇の人がたくさんいて少し安心した。
うちは兄が重度障害者。
体は動くけど介助ありでゆっくり歩くのみ。
トイレも食事もお風呂も一人じゃ出来ない。
普段は座ってよだれを垂らしながらぼーっとしてるけど時々奇声を発する。
あー、本当に嫌だ。
再三施設に入れてくれと頼んでも母親は「可哀想だから。」の一点張り。
じゃあ、私の人生は？
子供の頃からどこにいても引け目を感じる人生なんてもう嫌だよ。

兄弟が障害児の子
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/

頑張れ・・・なんて気軽なレスは出来ない
経験者のみが分かる苦しみなんだろうから

人生とは何か・幸せとは何かを考えさせられる

人生とは苦行三昧だなあと思う昨今

１個下に知的障害女、知能レベルは小２〜３程度
俺はというと、いろいろあって投げやりに人生過ごして来て現在３０代無職１年ヒキ
人生ぼろぼろなのがすべて家庭環境のせいだとは言わないが、俺にとっては一番大きな要因だった
廃人同然の今は自殺スレに住み着いています
すべてをあきらめてみると、すこし気が楽になります
きょうだい児で自殺したひとの話とか聞いたことありますか？
また、自殺計画中のひとはいますか？
話を聞いてみたいです

きょうだい児で自殺した人っている？
話を聞いてみたい
てか、俺がそうなりそう

まともなほうが死んでも
残った池沼が2ちゃんに書き込むとは思えんから
レスは貰えんのとちゃうか？ｗ

>>351
>>350はきょうだい児スレにマルチしてるな。

介護要員に自殺された毒親については、障害児の親のスレ見れば出てくるのでは？

きょうだいでこの板とかメンヘルサロンとかスレタイ検索しても
うまく引っかからないなぁ…

どこかのスレに逃亡費用をたかられた女性（学生時代からずっと節約と掛け持ちバイトを続けて、社会人になってもバイトをやっていた）
が貯めた貯金を全部焼却炉で燃やして自殺した話があったな…

>>354
あったあった。
食事も物凄く質素なものにしてて、その無理がたたって倒れて、その入院先で親にたかられたとか。
しかも、それで自殺に追い込んでおいて親は、誰がこの子の面倒みるのよってことで泣きわめいていたとか。
んでもって当の池沼は葬式の場で普段見ることのない人が集まっててはしゃいでたとか。

これがつくり話じゃなかったとしたらあまりにも救いがなさすぎる。

障害者なんか一括して国が回収して殺処分してくれればいいのに
野良犬はよくてなぜ障害者は駄目なのか
昔は障害者生まれたら殺してたんだろ？
そうすればみんなが幸せになれる

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282972396/-100

逃げたい訳じゃないけど
弟が知能障害（アスペと名前が付いてる）で障害認定
本人は１人暮らしも社会適応も出来ずに老親がへとへとだ
外弁慶で決まった場所以外、１人では外に出られないのに家の中では暴君

自分は別の場所でのんびりやってるけど、アスペ系は全くと言って良い程対象措置がない
トトＢＩＧ当たって、そういう障害者専用のアパート建てるしかないなｗ
住民の反対なんぞ知らんわ

１から読ませて貰ったけど、やっぱり大変なんですね
今、お付き合いしている人に４歳の重度自閉症の男の子がいて
一緒に育てていこうかと思っていたけどやめた方が良さそうですね

私は3人兄弟の長女で3人目が障害児。
進路決めるときとか親は私にはとても厳しくして、妹は見栄用に外に逃がしてた。
大人になってから家出したけど、たまに結婚しようかなとかいうと母親がヒステリックになる。
やっぱり私は介護要員にするつもりなんだなと思う。
そのときは死のうと思います。

>>358
アスベは意思の疎通できるからまだマシだろ
等質に比べたら．．俺なんて妹の余波で精神病んで一時期躁鬱になったわ
>>360
死ぬ位なら逃げろ　結婚に関しては．．良家とはできないと思う
恋愛で相当親が障害に関して広い考え方でないと　きついかと
俺の末妹は結婚したけど　恋愛で親には妹の事隠してるわな
良家でないのが幸いしたと思う　良家なら家柄調べるからな家族構成とか

>>360
過去レスを熟読の上、逃亡推奨。逃げてー逃げてー、超逃げてー

>>361、362
彼氏たまたまちゃんとした引け目のない家の人だから将来を考えると辛いです。
本人は了解してるけど、彼の親は嫌だと思います。

でも女で独身のままだったら、いざという時なし崩し的に私にすべて来るだろうなあ。

妹は親の願望もあり逃亡済みです。一人はマトモに育てたかったんだね。

たまたま同じ親から出てきたってだけで、所詮別個体の他人。
せっかくの自分の人生は一度きり、
生きてるからには幸せになったっていいじゃない。
それを潰す権利なんか誰にもないんだから、たとえ親でも。

戦いたい人だけ戦って、受け入れたい人だけ受け入れればいい。

>>359
あんたはなにいってんの？
自分の子供が障害児のスレじゃないよ。

>>365
いま付き合っている相手の子どもだよって。

>>361
アスペってか高次機能発達障害でも糖質と似た（最初の診断が糖質だた）症状が出るんですよ
それを１年間も放置の上、強制入院できたけど戻って来て
糖質症状を勝手に本人が断薬（よくある話）、
大学病院で脳波やら何やら調べて色々あって発達障害診断
現在は糖質症状すっかりないので糖質っぽくはないが、
今は母親が余波で躁鬱再発症だよ

意思の疎通なんか出来ねえよ
こう思ったらこう、ああ思ったらああしかしない出来ない
こないだは自分でうまくネット出来ないから（パソコンは買えないってんで俺が代理で買ってやったよ）って
俺ん家に本人から無言電話４回
八つ当たりで親を叩いたとかでパソコン出来ない親からも電話来たわ
実家に帰ってパソコン指導したってまた次の何かが起こるだろ
どうしろってんだよ、俺にどうしろと！！！

社会復帰プログラムないのかよ

>>367
まぁ自分の事しか考えてないのがアスペだが　視野が狭いんだよなアスペ
でもな重度の等質はパソコンすら出来ないからな
社会復帰プログラムなんてものがあったら　ここのみんな苦労してないわな

できる事は両親が生きてる内は年金と障害者の年金もどきの月２万の奴払って保険かけとくくらいだ
親が死んだら俺らが面倒見るか生活保護になさせるしか手ないし
最後の最後は生活保護しかないよな　この制度なきゃ俺らは金なきゃ自殺しかなくなるもの

>>361
実情を把握してないのに「〜よりまし」と言うのやめれ。

アスペとか高機能自閉症は知能も症状もピンからキリ。広範囲なんだよ。
症状が軽くても社会順応力が高いってわけじゃない。
福祉が何にも受けられないのに、障害があるから社会に出られなかったり
二次障害（精神障害）を起こして家族が潰されたりとか普通にあるんだよ。

>>359
やめとけ。
どうしてもというなら絶対もう子供を作らない覚悟で。
子供が健常でも腹違いの兄弟なんて上手くいかないのがほとんど。ましてや…

>>368
うん、視野がせまいよ

>>369
そうらしいですね
広範囲すぎて、デイケア側も精神科医も個々の対応難しいみたい

金が欲しいよ金

知的障害者の息子さんとホームレスしているお父さんのドキュメンタリーです。
なんてトピたてたやつが、ばばあ共に叩かれまくっててわろたｗｗ
障害者は菩薩らしいYO
http://www.patanouchi.com/bbs/idobata/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=410270;id=

兄弟メンヘル系疾患
現在の方が理解されるとはいえ
自分見合いできないよ
凄い恋愛結婚で「兄弟は関係ないっ！」て人でないと結婚も望めない
自分は派遣の仕事が途切れると「仕事しろ」と親からどやされる
自分も鬱、発達障害持ちだ
メンヘルの兄弟は「可哀そうに」と甘やかし放題
部屋でゴロゴロ、寝転がってゲーム食べて寝る力士体型
さっさと成人病でくたばって欲しい
その前に介護させるなよ　
自分も経済的に面倒見れない
親が死んだら施設送り希望

結婚は諦めた！自分も将来お先真っ暗だ
親は作業所行かせるのも
「可哀そうだから」放置
世間にバレたくないのも分かるけど
潮時だろう
本人病気だから一生行く気無いぞ！
マトモだと思って断薬したがるし
経済力親は有るけどオレは無い

風呂掃除は担当だからと親がさせてるけど
ブラシ掛けないで、お湯捨てて入れ替えてるだけ
食事もお客様だ
食った皿さえ下げない
食って寝てトイレ着替え
お小遣い貰って雑誌ゲームお菓子飲み物
コンビニやスーパーで買うぐらい
いつまで放置する気なんだろ
発症しなきゃ理系院卒の明るい未来が
全てパーになったから

普通クラスに無理やり入れられた子がいて、近所で朝迎えに行く当番に近いからという理由だけで
強制的にさせられて玄関で待ってたら、玄関で靴下だと思って茶封筒を一生懸命履こうと
してて「はけらーねーはけらあああああああ」とロレツ廻らない雄たけびを聞き
お母さんが台所から飛んできて、池沼くんに靴下を履かせてた。
そして行こうとしたら、今度は靴の右と左が「わからあああああああああわきゃらーーん」
と叫びだして、急に目から鱗が落ちたみたいに「あっ、そうか」って落ち着きを取り戻したと
思ったら、今度は靴下をまた全部脱いで靴履こうとして、また、ヒス起こして
はかららああうわああああああああ〜〜〜一瞬殺意が沸いた。
朝から一気に鬱になった。

生まれつき足がない人に走れって言うように、
発達障害の人に空気読めとか人の気持ちをどうとかそういう風に言うこと自体が間違ってるんだろうとは分かってるんだけど


日常的に生活を共にしてるとやっぱりどうしてもいらいらする。
姉が自閉症で、小さいときから母親はズタボロ、父親は無関心で家庭は滅茶苦茶
排便とか食事とか、そういうのは自分でやってくれるからそれは救い
でも家に警察が来たり(逮捕はされなかったが)、ナイフ持ち出そうとしたり
正直毎日新聞で読んでる事件欄が他人事に思えない

いくら私が人生的に努力したところで、
彼女が何か起こしたらすべて台無しなんだと思うと怖い。
どうせ世間はそういうのと家族ってだけで偏見で見るし、身内がどんだけガマンしてるかなんて関係ない。


でもやっぱり自分が未熟なんかな甘えてんかな

これが現実

【愛知】小６男児、包丁で刺され血まみれで死亡　養護学校に通う兄（１７）を事情聴取
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282972396/all

【社会】「けんかをして刺した」　弟を殺害した17歳兄　殺人容疑で逮捕状請求へ　愛知
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282994713/all

【愛知】兄は血まみれの弟の横でテレビゲームを楽しんでいた…小６の弟を刺し殺した知的障害の兄（１７歳）を逮捕★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283160243/

自分も結婚諦めた
20代の頃に妊娠した子、反対されても産んどけば良かった
子供大好きなのに

>>380
その子も障害あったかもしれないし･･･
まあ子供持つのは無理だよね怖くて

人権・・・ぷっｗ

弟が重度の自閉で、イジメにあって二次障害が出て家庭内暴力やら
放火やら、大騒ぎしたあと自殺した。

今、自分は結婚して普通に暮らしているけど、もし弟が生きていたら
全然違う人生になってただろうな。
健常の子供を育てるっていうのは、障害児を育てるのと全然違う。
子育て自体は楽しいけど、自分の成育歴を思い出して結構辛い。
母親はいつもテンパってたし、弟に手がかかりすぎて放ったらかされてたし
なんか普通の家庭で育った人のような余裕がない。
子供時代の楽しい思い出なんかない。
親にも会いたくないし、実家にも寄りつきたくない。

弟が中学で発狂して以来、生きている間、ずっと
「もう無理。自殺してくれ」と思い続けていた。
きっと私が死んでくれと願っていたから死んだのかもしれない。
ああああああごめんねごめんね悪いお姉ちゃんで

死んでから言ってもね
向こうから逃げてもらえて良かったじゃん

まあしょうがないよ
生きてる間は迷惑かけられどおしなんだから

しかし放火は怖いなマジで
そんなんされたら一家心中ものだorz

ワーキングホリデーでニュージーランドに行くことにしたよ、年明けから
もう30歳なっちゃったんだ……だから今年が最後のチャンス
大地震があってどうなるかと思ったけど大丈夫みたいでよかった
一年間で、ちゃんと職を探してもう絶対に帰らない
ずっとラジオ聞いてる

マヨネーズこないだ二つ買ったはずなのにどこにも見当たらない〜
どーしよう〜死にたい

1個俺の家の冷蔵庫にあるよ

なぜエセ右翼は同民族である在日朝鮮人の方々を弾圧するのか？
http://www.youtube.com/watch?v=xjyvPxPR24g&feature=PlayList&p=9803AF368F6BA535&index=0&playnext=1

知的障害者の弟を見ていると何この生き物？って思う
まともに話せずただご飯食べて寝てのくりかえし
母もひどくやつれたように見えるし悲しいわ
あれが実弟なんて悔しいしムカつく
存在自体が無理

弟が重度自閉で親はかかりきり、ときどきパニックを起こすからいつも家の中が
ぎすぎすいらいらしてた。

私が小学校に入るとき、親が調査書みたいなやつの、私の長所、の欄に、
我慢強い、と書いてたのを今でもよく覚えてる。

>>392
親にとっては救いだったんだね

我慢強い、というか、我慢しないといけない環境というか。

一方子供の頃から、親によく、無表情とか無感動、とか心が冷たい、
とかも言われていました。感情を抑圧するから我慢できるんだけどね。

小さい頃から我慢を強いられてるから大人びているとうよりどこか冷めた子供だったかもしれない・・

>>384死んでくれて嬉しかったんでしょ？

>>396
だよなー。
死んで介護や他害行動の尻拭いから開放されたからこそ余裕が出来たんだろうし。

うちの親は奇麗事･一般論･理想論しか言わない。
なのでお前らきょうだいはこの世界で2人だから〜とかなんとか
反吐が出る。

兄弟にさせられたのは親のエゴに過ぎないんだがな。

そんなん健常の兄弟でも反吐が出そうだよ

健常の兄弟でもDQN、ニート、サイマー、搾取系だったら反吐が出そうになるだろうな。
そういうのとは出来る限り縁を切るのがベター。
ただし絶対家族主義者からは色々言われる。

これが障害者が相手だと絶対家族主義者の他に愛誤からも
差別とか人でなしとか攻撃されるから面倒なことに。
どっちも嫌な兄弟と縁切りしているだけなのに、相手が障害者様だっていうだけで
差別とか言い出す方がよっぽど差別しているよなと思う。

まあどっちも無視でいいんだけど、やつら粘着質だったりするのでやっかい。

兄が障害に近いレベルで生活無能力者

生活保護でアパート暮らしで50過ぎ
生保申請するときは親兄弟全員に援助する気は無いのかと確認する書類が送られてきた
いずれは凄い迷惑を被るんだろうなぁ

妹は軽度精神遅滞プラス統合失調症で今50歳。

現在は80歳を超える両親が家で面倒みているが、今まで妹の面倒を見ろとは言われたことはない。
結婚して逃げるように家を出たが、健常の子どもに負担をかけたくないという親の思いが逆に可哀想でたまらない。
そうは言っても高齢なのでもう時間が迫っているのは間違いない（恐）

私は小学生の頃、毎日何かに追われて逃げ回る夢を見続けていた。
ナイフを持った見知らぬ人に追いかけられたり、得体の知れないものから必死の思いで逃回って、朝目を覚ますとぐったり。
当時はその意味がわからなかったが、今となってはこの妹から逃げ出したいという無意識の叫びだったのだと感じている。

小さいころ、障害姉の面倒見てばかりで遊んだ記憶がない。
恥ずかしくて家に友達を呼んだことがない。
親も姉の世話に時間が取られてたから、両親と外で遊んだ覚えがない。
学生の時、彼女がいたけど家には呼ぶ勇気が無かった。

いま、自分には子供がいるのだが、遊ぼうとしても子供の遊びが
よくわからない。だから嫁と遊びたがる。
嫁には「普通休みの日とかお父さんと喜んで遊ぼうって言うのに、なんでうちは･･･」
と言われる。遊び方がわからないのにどうすればいいのか悩んでしまう。
すみません吐かせてもらいました。

>>404さんのようなケースを見ると、きょうだい児と虐待受けた子って共通項が多いな。
というか幼少期や青春時代を介護で潰すことはれっきとした虐待になるのかな。

うちは重度自閉の弟がいます。皆さんと同じく辛い目に遭いました。異性ならではの問題もありました。

逃げたい、と今は思っていないけど誰かに話を聞いてもらいたいとずっと思っていました。
カウンセリングを受けようかとも思ったけど精神科は敷居が高く感じて…

今はきょうだい児のカウンセリングをしているカウンセラーさんとメル友になってもらっています。
一ヶ月五千円。それくらいの金額だと占いに行ったり飲みに行ったりで使う金額だし、たわいもない話からへビーな話までなんでも聞いてくれるよ。アドバイスはされないけど…信頼できるメル友って感じかな。
リアル知人には愚痴れないから助かっています。

きょうだい児 カウンセリング で検索すれば出てきます。

>>404
>恥ずかしくて家に友達を呼んだことがない。
これね俺も全く同じ、全力で隠そうと努力したけど無理エライ虐められたよ青春なんてなかった
ほかにもスレチになるようなことも含め問題山積、彼女もいたことないしこれからもできないだろう
いままでの人生で心のそこから楽しいと思えたことがあったかな？よくわかんないな

>>406
それはメル友ってーより、単なるお客さんなのでは…

>>408
あはっ、そう。お客さんですよねwレスありがとうございます！
でも秘密を守れる人に友達感覚で話を聞いてもらえるのがありがたかったんです。
今まで弟にいたずらされたこととか誰にも言えなかったから…
もちろんいつもそんな話ばかりじゃなくて、仕事の話やオシャレの話とかもしていますw

私のされたことを聞いても普通に接してくれる人がいてくれるってだけで生きていかれる気がしました。
ずっと死にたかったから…

長々失礼しました〜

>>407
自分の場合はイジメは無かったけど、他のやつらがすごく幸せに見えたよ･･･
勉強するにしても、こっちはハンデ背負わされてるような環境なので、
かなり苦労しました（イミフな奇声発したり、飛び回ったり･･･）。

勉強している時だけは自分の時間に入り込めたのだが、今から考えると
現実逃避で勉強してたかも。楽しみながらやっている人とか
環境に恵まれている人と比べたら、睡眠時間削ってもそりゃ負けるわ、
と思っていました。
確かに心の底から楽しいと思ったことは、10代までは、1つもないです。>>407

家に友達を呼ぼうとすると母親が嫌な顔をした。
たった一度だけ友達を呼んだことがあったけど私と友達が遊んでいる最中に
母親がいろいろと割り込んできて友達を泣かせて帰してしまった。そのあとは母親の説教と愚痴。
外で遊ぶのもいい顔をしなかった。母親は障害兄と二人きりで家にいるのが嫌だから。
友達ができないばかりかいじめられた。

そんな家で育った私は今月中にきょうだい児の立場から障害者について作文を書かなきゃならない。
障害者を礼賛するフリをして書けばいいのはわかるんだけど、どうしても筆が進まない。
ちょっと書き出すと本当に吐き気がこみ上げてくる。

>>411
自分の正直な気持ちをさらけ出す事が出来そうであれば、
きょうだい児の本音を思い切り書いてみてもいいと思う…けど、
障害のある兄弟の事を周りにカミングアウトする事等も辛いんだよね

自分は、成人してしまった今から思えば、
子ども時代に無理をして『障害者の理解者』でいる必要はなかったなと思うし、
理解者のフリしてた事を後悔してる（本音を言える場がどんどん無くなってしまうから）けど、
自分がもしそんな課題出されたら、
障害のある兄の事なんか書かずに、やっぱり礼賛するフリして書いちゃうんだろうな

ここで派手に毒を吐いてすっきり汁。

>>411
>母親は障害兄と二人きりで家にいるのが嫌
親すら障害児を疎んじてるのかよ。
それなのにきょうだいが愛せよなんて無理な話だよなー。

作文ってことは小中学生？　高校や大学だったら論文って言いそう。
どういう経緯で出た課題なんだろう。

>>412
現実で障害者を悪く言うのは難しいですよね。
世間に対して障害者のきょうだいとしての模範的な態度をとり続けていると
それを見た親が「この子はお兄ちゃんの障害を理解している」と勘違いするのでうんざりです。

>>413
では、お言葉に甘えて……。

>>414
疎んじるというのとは少しちがうかもしれません。
母は兄の暴力や暴言をおそれていて、父は全くの無関心という感じです。
母は兄と二人きりになって殴られたりするのが怖いのでその間に私を置いておきたいんでしょうね。盾みたいなものですね。
作文というよりエッセーですかね。
私の住んでいる市で市民文芸コンクールというくだらない催しがあるんですが、その作品がなかなか集まらないんです。
他人にいい顔をしたがる母親が、その関係者から相談を受けて、安請け合いしてきたとばっちりです。
もちろんテーマは自由なんですが、母親がそれを書けと言い張るので書かなければならないんです。

>>415
>母は兄の暴力や暴言をおそれていて
略
>盾みたいなものですね。

うわぁ…疎んじるよりタチ悪い。
もうネグレクトとか極端なえこ贔屓とか、虐待と言っていいレベルなんじゃないか？
障害者なんだから仕方ないなんて理屈は間違っている。

あなたが受けた仕打ちを元凶である兄の障害という要素から分離して、障害兄ではなくDQN兄と、そいつから第二子を守ろうとしないどころか自分の身を守る盾にする母と無関心な父という構図で語ったら共感を得られるかも知れない。

自分も小学校の頃に母親と教師になんかのコンクールの作文を書け書け言われたな。
書きたくもねーよと思ってちょっとヤサグレて心のままに書いたら
教師は心のケアがどうたらこうたらでカウンセリングかなんか勧めるし
親は「なんで素直にお兄ちゃんのこと受け入れられないの家族なのに云々」って泣き出すし
大変な目に遭ったわ。

>>417
ちょっと、それで良かったんじゃないかと思ってしまった…
カウンセリング勧められたのは、本音をぶつけるチャンスだし
まぁ親はアレだが。正直に書いて何が悪いんだよと

>>416
そう書けたらいいんですけど家の中めちゃくちゃになるから無理ですね。
共感なんて得られないですよ。みなさん身をもってご存知だとは思いますが。

>>417
私も学校の先生に正直な気持ちを話したらカウンセリングを受けさせられました。
でも、先生もカウンセラーも私の心が病んでいるとか言って、ヘンな心理テストとかするだけ。
結局は、この家族と離れるしかないんだと思いました。だから今回もがんばって嘘書きます。

みなさん親身になってアドバイスくださってありがとうございました。

>>419
思いっ切り書いたらこのスレ参考にして逃亡準備するんだ。

>>419
匿名で書いちゃったらどうだろう。
というか、もう家の中むちゃくちゃになってない？

俺は趣味で小説書いてて、きょうだい児、それも障害児を疎んじるきょうだい児を扱ったものが二作あり、一方はかなりの共感を得られた。
いろんな要素盛り込んでるからきょうだい児に対する共感ではないかも知れないが、障害児を疎んじることへの批判はなかった。
もう一方は反応は今ひとつだったがやはり批判はなかった。
発表の仕方や描き方次第でなんとかなるかも知れない。

家庭を離れることになったなら、いたちの最後っ屁のつもりで親や先生やカウンセラーに思いっきりぶちまけてやったらどうだろう。

>>417
「なんで素直に『きょうだい』のこと受け入れられないの家族なのに云々」

って、こっちこそ言いたいよな

父→金遣いが荒い、自己チュー。
離婚後、私（当時高校生）と弟1（最重度知的・自閉症、当時中3？）を引き取るが
家で面倒を見られないので弟1を施設に入れる。
私が独立後、借金などで蒸発か？現在音信不通。
母→金遣いが荒い（実家が裕福だから甘やかされたまま）、ヒステリック。
離婚後、弟2（当時小6？）を引き取り、父に金銭的余裕がない為
最低限の養育費を月々父に支払う。→私の分は私が管理したが、弟の分は父が使い込む。
私→両親不仲などの家庭環境＋今思えば思春期によくあるような学校でのストレスで
中学生から荒れ、鬱発症、親から無視されるようになる。
両親離婚してから父と同居だが、生活費と学費はほぼ自分で支払い
その上、父の金銭面のだらしなさでしりぬぐいをさせられ貯金がなくなる。
（今思えば私もアホだった）

元々、荒れたり口答えできるくらいアグレッシブだったため
一人暮らしだった彼の家に避難して、卒業後結婚した。
実家からは干渉されないし（私みたいなのは要らなかったんだろう、弟2がいるし）
義実家も夫も理解があって優しくて、周りの環境に恵まれたので（カウンセラーとか）
今は大変だけど幸せかな。
まあ自分はACだと思うし、私には学歴など何の取り柄がないから苦しいのは苦しいけど。

俺が高校受験の時、二つ上の兄貴は親が強引に普通校に通わせてた。
そんな無理に普通校に行っても授業の内容なんて分からないだろうに・・・。
入試だって普通に受けても合格しないから親がゴネまくって入学させたし。
それでも小中まではどうしても同じ学校だったけど高校に入ったら
やっと学校だけは違うとこいけるわーと思ってたら
親が「あんたがいた方が学校で心強いだろうから兄と同じ高校へ行け」だってさ。
兄貴が行ってる高校、俺の志望校より偏差値20以上も下なんだけど・・・。
二つ上の兄貴の、たった一年のためにその高校行けってのかよ、と泣きたくなった。
その時、親戚たちも「そうね、その方がいいわね」という感じだった中
叔母さん（母の妹）が一人「ちょっとそれ、○○君（俺）にひどすぎるでしょうが！」と
うちの親や親戚たちに怒ってくれた。
結局叔母さんとその旦那さんがしつこく食い下がってくれたおかげで
俺はなんとか志望校に行くことができた。
でも叔母さん夫婦は親戚連中に「あいつらは冷たい」「障害児差別してる」って
言われ放題。
うちの母親も「あの子は昔から薄情者だ」「ロクな死に方をしない」って散々な言い方。
俺のせいだ(´・ω・｀)
叔母さんにお礼言って謝ったら「私は元々嫌われ者なのよ〜」って笑ってたけど。
親や障害兄からは逃げる気マンマンだけど、もし叔母さん夫婦の老後とかに何かあったら
俺はできる限りのことをしようと思う。

>>424
叔母さんの養子になれたらいいのにね

》424
叔母さん夫の立場だが、きっとあなたを助けたいと思っていると感じます。がんばれ。

>>424
理解のある叔母さんでよかったよかった。

高校で偏差値20以上も違うって、ちょっと考えただけで
その後の本人の人生にめちゃくちゃ大きく影響するのにな。
そんな親じゃ大学進学はさせてもらえないかもしれんが
高校に話がくる就職先だって違うだろう。
ほんと、就職して金銭的迷惑がかからなくなってからでも叔母さんの養子になれたらいいのに。

本当に、きょうだいを世話係としか考えてないんだな。

今ベストハウスで、障害児を在宅で育てることをさも正しいことであるかのように吹き込む話をやってやがる。
このケースでは姉はどんな気持ちなんだろうな。
頭は正常のようだから、そんなに苦痛はなかったんだろうか。
ネガティブな気持ちを抱いていたとしたら、絶対口にはできなかっただろうな。

知的に比べれば身体はまだ我慢できる、と思う。
でもそれも本人の性格次第かなあ。
介助したりした時に一言でも「ありがとう」って言ってくれたらまだいいけど
「私はかわいそう、尽くしてもらって当たり前」になると・・・。

ベストハウスのあの話、姉は一切出てこなかったな。
いくらなんでも不自然すぎ。

障害者は哀れみの対象とか守らなきゃいけないなんて事はない。
だって生まれてこなければこんなに兄弟児が苦しむ事はなかった。
親が狂いだしいつ自分が狂ってもおかしくはない。たった一人のキチガイのせいで！
みんな親死んでも放置で決め込もう。手帳があれば行政がなんとかしてくれる。

実際親が死ぬ前に頼ろうとしてくることが多いよ。
親だって年取れば辛くなってくるからね。
障害児がいない家でも介護問題が発生するんだから。

きょうだい児はずーっと辛い状態なのに、
子ども時代も将来も奪われて当然ってか

だから俺らは自由を求めて親とクズから離れるんだ。俺らは別に悪くない。悪いとしたら親と俺を不幸にした元凶のクズだ。

40過ぎた中年男（身障）が女子高生目当てに下手クソな自作ポエムを校門で生徒に配っている


恥ずかしいから止めてくれと頼んでも聞かない。
毒母は馬鹿のポエムが今の中高生の非行や自殺、イジメを止める力になると絶賛

校門前を車椅子でウロウロする姿が情けなくて恥ずかしい

>>431それ分かるウチの身障弟もやってもらって当たり前の態度。
食事でむせないように食材細かく切って出したら 「姉ちゃんもやっと俺の好みわかってきたね」と上から発言、死ねばいいのに

>>437
完全に母親は毒されてるな。池沼がいなければこんな事には…

>439
レスありがとう、もう完全狂ってます毒母は新興宗教にもハマりまくって、父親は疲れきったのか愛人の所に逃亡我が家オワタ＼(^▽^)／

>>440
よし父親に優しくしろ。離婚するなら連れていってもらえ。

>441
愛人共々 行方不明ですｗｗレスありがとうロムに戻ります

最近親がよく俺に見合い話を持ってくる。
「俺の人生も考えてくれた・・・？」なんて一瞬でも思った俺が馬鹿だったよ！
相手の女性、職業が軒並み福祉関係だの看護士だの・・・。
よくまあそれだけ見つけてくるもんだ。
もう俺だけじゃなく、俺の結婚相手も世話係としてしか見ていないね。
冗談じゃねーっつの。
てか先方にも失礼極まりないだろう。
障害児のいる家にこれだけ見合い話が来るはずないから絶対先方には隠してる・・・。

いっそ一度見合いの席に出て、仲人さんなんかも居る前で色々ぶっちゃけてみるとか。
うちには介護の要る障害者がいるが聞いてますか、とか。

と、無責任に提案してみる。

>>443
>俺の結婚相手も世話係としてしか見ていないね。

これホント怖い。
高校の時さ、三者面談があって親が学校に来てたんだ。
俺と合流しようと探してる時に、たまたま俺とクラスの女子が
仲良く（←母親談）喋ってるのを見たらしく、合流した時に
「あの子彼女なの？やるじゃない！ねえ、家に連れてこないの？」
ここら辺まではよくある話かもしれんが
「お兄ちゃんに会ってもらわないとね！お兄ちゃんが気に入ればいいけど」
なんでやねん！！！
「いや、ただのクラスメートだし」
「あの子進路は？福祉とか興味あるかしら？」
聞けや俺の話！！！
俺はこの時改めて、逃げないと俺の一生メチャクチャだと思ったよ。
我が親ながら、関係ない他人まで地獄に引きずり込もうとする悪魔に見えたよ。
ちなみにその女子は本当に彼女でも特に仲が良いわけでもなく、その時たまたま
先生から俺への伝言を預かっていて俺に話しかけただけのクラスメートで
先生に「さっき○○さんに俺への伝言頼みましたよね？」と証言してもらうハメになりましたとさ。

そのクラスメート、生贄にする気だったのか｡｡｡｡｡｡
基地外だな。

多分きょうだい児が男だと、親の脳内では
きょうだい児→働いて金を持って帰ってくるATM
きょうだい児の嫁→家にいて障害児の世話係
という役割分担なんだろうな。

何でも押し付けておいて、金づるにしているだけなくせに、
「家族じゃない。助け合わないと」って、いつ俺が家族に助けてもらったよ？

金づるにされてるのもどうかと

このスレすごいな…

わたしの可愛がってるプレミアムこりちは障害児じゃないよ
オシャレが大つきでぱつんぱつんで食いしん坊で愛くるしいコだよ
寒くなってきたから風邪引かないといいけど

こりちがいればそれだけでいい
こりちは宝物なんだよ
命をかけてこれからも守っていく

>>447
＞多分きょうだい児が男だと、親の脳内では
＞きょうだい児→働いて金を持って帰ってくるATM
＞きょうだい児の嫁→家にいて障害児の世話係
という役割分担なんだろうな。

最悪だね健常兄弟をなんだと思ってんだろ？
障害親ってエゴの固まりなんだね！！
健常兄弟が病気になるとまず障害児の面倒看てもらえない心配するんだろうね。
逃げるしかない。
それか介助介護できない程度の障害か病気に自分がなるしかない。

海外地方転勤に「させられてみる」のも選択肢かと（笑）
旦那公務員なんだけど「お世話したいんですが、お上には逆らえませーん」てとっとと逃げた介護要員扱いだった私（笑）

あきらは介護が大好き！糞ゲロ漏らしの面倒見たいんだってさ
やらせればいいよ

金づるか
わいそう
そんな馬鹿親は金づるにしちゃいなよ？

金づる要員にする親って確かにいるよ
一人っこの障害児の親が、自分達夫婦が死んだ時や万が一の時の為にもう一人産んだ話聞くし
世間体よく言い訳してるけど障害児介護メイン要員に育てる為に決まってんじゃん？
その弟妹はたまったもんじゃないよ！
親にとっちゃ金づるだ高卒で働かせることはしない
そこは障害児の為に投資する
将来見込んで学歴つけていい会社に押し込む
で金づるか要員嫁ゲト

>>457
話聞くも何もまさにそういう兄弟本人たちのスレなんですけど。
大学なんて行かせてもらえねーよ。

国立大に行ける頭がないなら仕方ないじゃまいか…

くにたちまでかよえない

青梅人乙！

全国模試６位でしたが余裕で高卒です。

うちは看護大学や看護学校なら進学ＯＫと言われました。
魂胆ミエミエだったけど、将来親兄弟から逃げるなら
手に職を付けてた方がいいと思い、逃げるために進学した。
本当は医療の道に進みたかったわけでもないしむしろ血を見るのとか苦手なんだけど。
おかげで引っ越しても職探しには困らないし、３Ｋとか言われてるけどなんだかんだ言っても
同年代OLよりは給料いいので楽に逃げられた。

偉い！！
今まで散々利用されたんだから利用していいだろ？
親の金で進学→資格ゲット→障害兄弟看させる魂胆ミエミエ親をザックリ捨てる
最高じゃね？
なんだかんだ言っても看護師は食いっぱぐれないし給料いいからな
頑張れ！

昔、従兄弟にこのスレの状況みたいな奴がいて
弟みたいに可愛がってたから、哀れでしょうがなかった
その従兄弟が大学に出るとき、絶対家を出たいって相談されて、一緒に部屋を探しまわったのが懐かしい

結局、従兄弟が卒業する前に、その頭の弱い兄は介護施設みたいなところにブチこんで話は終わったけど
ぶちこまないで家で飼ってたらきっと、卒業前にこのスレみたいな相談されただろうなあ、と思うわ
賃貸の保証人くらいにはなってやっただろう
本当に、可哀想な境遇だと思う

泣ける

このスレ見て俺はかなり恵まれていたと知った

20代前半アスペ(正式に診断されたのは20ぐらい)の兄がいる
小さい時から兄がおかしいことは知っていたし、話や空気が読めずイライラするこも多かった
両親は障害があるとは当時は診断されていなかったので長男を尊重するようにはよく言われたが
割とまあ、あくまで主観的ではあるがここの人たちと比べるとはるかに平等に育てられたと思っている(障害者扱いしていなかったので)
兄の学力はそこまで低くはなく偏差値50弱程度だが普通高等学校に通っていた
いじめにあった時もあるらしいがごく僅かだが現在でも友人がいるようだ
専門学校時代に兄がてんかんの発作を起こしたことでアスペの診断を受けた
両親も多分そうであるが、ある程度覚悟はしていた自分としてもやはりつらいものだった
今までやはり両親と同じく兄のずれに目を背けていたから
現在、兄は職業訓練を受けて障害者枠で企業で働いている
両親はそこそこの貯金があり自分たちが死んだら、もしくは老いたら兄を施設に入れると言っていた
本気で話し合いの場を持ったことはないし兄の障害のことはやはり友人たちには言えていないが
俺もそこそこの大学に入れたし、入れてくれた、家族の中も割と良い
最近兄と自分の今後を考えて暗くなったりもしていたがこのスレを見て自分の愚かさと恵まれた環境を知った


スレの趣旨とは離れてしまい申し訳ありません
このスレの人たちには本当に大きなお世話かと思いますが少しでも幸せになってもらいたいと思います

毒親も現代の基準で診断されれば間違いなく障害持ち

>>467
偏差値５０の学校に入れるとか大人になってから正式に気が付くとか、かなりマトモなほうんじゃ？

>>467
アスぺの意味が分からなくて今調べて読んでた
なんだか少し自分自身に当て嵌まるところかあるようで怖い
生活はできても社会には出られない
少し入っているのかもしれない

親ってさ・・・俺のことなんか死んでもどうでもいいのかなって思えてきた・・・
兄貴が「獣医さんごっこ〜ｗｗｗ」ってめちゃくちゃ至近距離で
母親の裁縫箱のデカい裁ちばさみ持ってニヤニヤして立っててさ
焦って思わず思いっ切り突き飛ばしたんだ。
母親がすっ飛んできて「お兄ちゃんに何するの！謝りなさい！」だってさ。
いやいや今本当に身の危険を感じたのは俺の方なんだけど！

もう嫌だ・・・でもまだ未成年だから家を出ることもできない。
俺生きて高校卒業できるんだろうか。

児童相談所に駆け込めないか？
つか、マジやばいよそれ。

高校卒業したら速攻家出ろ。遠くの大学へ進学or社員寮つきの会社に就職推奨。
このスレを熟読すれば逃亡ノウハウがわかる。

軽度障害の姉
作業所とか授産所で働ける
働いてたころ月4万収入あり本人の食費と小遣いにはなってた
親は姉の世間体気にしはじめて鬱病（自称）になったとほざく
で姉に授産所止めさせた
姉の生活費は弟妹である自分達から搾り取るようになった
親は自分の楽しみなら金を使う
年何回も姉を自分達に預けて旅行行くし服も買いこむ
鬱病なら受診を、とすすめるが絶対受診しない
服薬しないで遊べる自己診断鬱病ってなんなの？

いくら搾り取られてんの？

>>473
自己診断なら鬱病じゃない気がする。ウザいな

ウチの親も診断受けてないのに「私はアスペルガーだからあなたの気持ちは分からない」と言ってた事があるが
「病気だから大切に扱ってもらうべき、多少の事は許してもらうべき」とでも思ってるのかね
障害者に関わってる人って「私たちは助けてもらって当然」っていう考えがあるような気がする

疾病利得いうやつかね
でも自称○○病で利得狙われてもねえ・・・

>>473
なんちゃって鬱だよ。搾取し尽くされる前に逃げろ。

>473

>>473
その鬱怪し過ぎる、ほぼ確実になんちゃってだろうね
逃げるのが一番だけど、そうもいかないならいっそ同じことしてみせたら？
つまり面倒なことは鬱を理由に一切しないが
自分の楽しみの為だけには時間と金を使い、医者の受診は拒否

>>475
そこで開き直って思考停止したら人間としておしまいだよね…
でもそういう輩の多いこと…

その親ムカつくわー
診察させるべきだけど鬱病は演技しやすいからねぇ
軽度鬱病なら誰でもなれるわ

金渡さなきゃいいじゃん。
なんだかんだ言っても金渡して、親が旅行に行ってる間に姉を預かってるのは自分だろ。
逃げる気のないただの愚痴。

>>481
えっ？愚痴多いに結構じゃん
逃げたくても現実逃げれない場合あるんだよ
福祉から突かれるし兄弟だからしゃーないわな

そりゃお気の毒。
死ぬまで奴隷人生を苦しんでくれ。

>>473本人ももう洗脳されちゃってるんだろうね

483:11/03(水) 15:50 [sage]
そりゃお気の毒。
死ぬまで奴隷人生を苦しんでくれ。
484:11/03(水) 15:53 [sage]
>>473本人ももう洗脳されちゃってるんだろうね

>>482
別居してたら兄弟はそんなに福祉に何も言われないよ。

あきらは介護スレでも障害児スレでも叩きたくてたまんないんだよね？

だけど間隔あけずに自分の叩きレスに援護レスつけちゃうんだよねwﾊﾞﾚﾊﾞﾚ恥ずかしいねww

意味不明ｗ
池沼ご本人はご遠慮ください。

つまり同居なんだろうな

>>488はご遠慮くださいませ〜

別居すればいいじゃん。

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・

別居できないんじゃん？

搾り取られたり旅行中に預けられるんならもう大人だろうからできるだろ。
どこの家だって障害児の面倒見させる気マンマンの親は
待ってるだけじゃ別居を勧めてなんかくれないぞ。
自分から行動しないと。

説教爺に負けるなよ！

親聴覚障害
息子精神
最悪ですようちは
にげまくり

私も逃げれるだけ逃げてる
未成年の人か若い人はまだ難しいよね
洗脳されて育ったから逃げれないんだね
かわいそうだけど逃げて！

面倒見るべきは親！責任は親！

子供は子供の将来を歩いておｋ

罪悪感など持たんでよろし！

糞親の介護要員洗脳ときたらオ○ム並
抜け出そうもんなら発狂レベルで食らいつく
障害児のことしか考えないんだね
頭ん中なんか沸いてんじゃないの？あいつら

まあおれは断固拒否しつつ同居してるがね

ほお・・・なんかコツでもあるんかい？

逃げたように思い込みたいだけじゃない？
実際親になにかあったときは当然あなたの生活は変わってくるでしょ
それ逃げたって言わないよ

親はもう死んだけど別に変わらなかった。
障害姉が今どうしてるのか、どこにいるのかは知らない。

絶縁したの？
役所とかから捜索されないの？

>>504
絶縁したと言っても住所くらいは親も知ってたはずだけどね。
役所からは一度姉を扶養できないかって連絡きたけど
「無理です」で終了。

>>505
なるほどね
そこでぐらついてたら駄目だよね
乙！

>>501-502
親はここでいう毒親だったが、ひたすら拒絶することで諦めさせた
兄（とは認めない）は施設、年に数回帰ってくる
親がいなくなったらそんなのさえムリだ面倒なんてみれない
永遠の0歳児だから
確かに逃げたとは言えないがね
とりとめのない文章ですまん

うわ
乙！！

自分は実家に住んで食事やら水道高熱費やら面倒見てもらってるくせに
障害持った兄弟の面倒はみないとか・・・。終ってるな。生命保険にでも
入って、その障害持った兄弟姉妹と一緒に死んだ方が世のため親のため。

障害親の健常者子供叩きが始まりましたぁ！
最低ですねこんな障害親は！

>>509
親が子供を扶養するのは当たり前
障害児を産んだのは親
育児介護は親の責任
健常子を洗脳するな
責任を負わせるな

＞生命保険にでも入って、その障害持った兄弟姉妹と一緒に死んだ方が世のため親のため。

生保入って自○をすすめるなんて酷すぎる
やっぱり怖いですよね
障害児のことしか考えれないから逃げられるんですね

>>511
何が責任を負わせるなだ。兄弟姉妹の世話くらいしろ。道義的責任って
もんがあるだろう。権利ばっかり主張してんじゃねえよ。

>>513がなぜかこのｽﾚにいると聞いて

>>513は文脈読めない地方老人です
ご迷惑かけました
さ、あきら施設に帰りな？

＞権利ばっかり主張

主張ｗｗ
してないんだけど？
わかんないの？
認知なの？？

あれコテやめたんですか？
今度は障害親擁護のなりすましですか？
迷惑だわ

洗脳最悪ゲロゲロ

>>516
自分に責任負わさない(=自由にさせろ)で親が面倒みろとか言ってるじゃねえか。
この冷血人間。収入の半額くらい家に入れるか出ていくかしろ。しねバカ。

たしかに、実家暮らししてるくせに家に金入れない奴はクズだな。

親には、子ども（障害児も健常児も）が自立していけるようにする義務があると思うけど、
兄弟にはその義務はないと思うよ

親が面倒見るのは当たり前
きょうだいを自由にさせるのも当たり前
実家に住んでれば収入くらい家に入れるけど、
それ以上の事は求めないでほしいし、普通の家ではそんな事求められない

というか、収入入れないで自由にさせろなんて誰も言ってない件

>>521
いや同居してたら兄弟だろうが赤の他人だろうが
保護責任義務は発生するよ。
だから親が死ぬ前に家を出た方がいい。
死んでからじゃもう遅いんだよ。自分が保護責任者になっちゃってるから。

上のほうで親に金は渡さんだのなんだのいってるやついるじゃん。

>>521
兄弟が兄弟を扶養する義務はないが責任はあるでしょ。赤の他人じゃない。
家族だぜ？

だが断わる

俺は三人兄弟の真ん中で、兄も弟も視覚障害者・・・。
もう血筋だろうから結婚とか子供は諦めた。
今は弟と二人で暮らしてる。
弟は盲学校で按摩の資格取って働いて食費など入れてくれるし
簡単な家事ならできるので扶養というよりただの同居。
だが弟より軽度の障害のくせに誰かに養って世話してもらう気満々の兄貴！
あいつの面倒見るのだけはごめんだ！

525:11/04(木) 17:28 [sage]
>>521
兄弟が兄弟を扶養する義務はないが責任はあるでしょ。赤の他人じゃない。
家族だぜ？

521だが、勉強不足だった
レスありがとう
早く家出られるようにするわ

ちょっと目を離したら荒れてるな

まぁ、うちは親とは悪くないし、働いた金は入れてるから非難される筋合いはないし、親がいなくなっても連絡とか一切無視するだけだから
義務？責任？ｼﾗﾈｰﾖ
どこの施設かも知らされてないし興味もない

>>530
よくやったよ
それでいいさ！

兄弟の面倒見ないとか言ってる奴らは、この非情で極悪非道ぶりからいって絶対日本人じゃねーわ。
日本人は礼儀正しく義に暑い。こいつくされチョンかシナ人かな。さっさと大陸帰れ。

おれは礼儀正しくて愛情溢れる好人物だぜ
一匹対象外なだけでｗ

不細工妹？

あいつ？ぷぷあきらぷぷ

人間のクズ共ちーっす＾＾
なにが　逃げたいです・・・　だよ勝手に逃げてろや。せいぜい一人で生きることの現実の厳しさを知るんだなｗ

重度の池沼の兄から逃げて１６年。
障害者がいない生活があるだけでマジ幸せ。
人としてクズなのは自覚している。

このスレとは関係ないが半島系の人のほうが何かと家族の繋がりを重要視する

536:11/04(木) 20:31 [sage]
人間のクズ共ちーっす＾＾
なにが　逃げたいです・・・　だよ勝手に逃げてろや。せいぜい一人で生きることの現実の厳しさを知るんだなｗ

>>532
その障害兄弟が、兄弟としての情を育めるだけの人間性を備えていてくれればねぇ…。

良スレﾊｹｰﾝ

自分は三姉妹の真ん中、妹が発達障害。実年齢20歳脳年齢3歳くらい。見た目は普通。単語や母親の汚い言葉のオウム返しは出来る。
簡単な言葉は理解出来るが自分に不利なこと・めんどくさいことを言うとパニック障害ぶる。面倒は母親が見ている。躾のなっていな
い犬の世話をしており糞尿を垂れ流すので毎朝ヒステリー
親が大嫌いで周りに妹はしょうがないけど親が〜と言っていたこと、見た目と中身が合致しないこと(冷めてる)このスレ見て気付い
た。前者は洗脳やばいやばい。後者は自分の性分かと思っていたら家庭のせいだと思ったら悲しくなった。姉もその節有。
全レス拝見させて頂きましたが皆さんも理不尽な目に遭ってきたのですね。男性の知的障害者は本当に怖いと思いました。
先日親について良くして頂いている方に愚痴をこぼしたら、「お母さんの方が大変なんだから、引き取るとしたら長女のお姉さんなん
だからあなたは恵まれているね、お母さんの不手際もあなたが大人になって我慢しなきゃ」って諭された、みんなこんな…
健常者家庭と障害者家庭は全く異なるものなんだってやっとわかった。健常者が障害者家庭にいても。

続きます

続きです

障害者親と障害者兄弟は違う、自分達は生まれてきたくて障害者の兄弟がいるんじゃないし腹をくくるって決めたんじゃない、そうな
ってしまっただけ。自分だって健常者家庭に生まれたかった、不要な心労なんて欲しくなかった

自分は妹をひっぱたきたいくらいの感情はありますが殺したいとは思っていません、パニック障害ぶるのと飼われた障害者特有のして
もらって当たり前態度はむかつくけど。しかし両親には憎悪があります。人間って障害者が生まれたら脳が
沸く飼い主になるみたいですね。幸い特別学級生だったのですが迷惑しかかけれないのに特別じゃなくて普通に扱って欲しいと言った
り、トシゴの自分は歩いて学校に通っていたのに親は妹のためには車を出してなんで？と言ったら妹のために買った車だからって言わ
れたり、姉妹に世話をさせる気はない(経済力はある方なので)と言っているのに姉と自分の彼氏に「妹を養う気があるか？」なんて
脅したり脳が沸いているとしか思えません。

兄弟より飼い主の愚痴ばかりになりました、スレチでしたらすみません
皆さんが早く自由になれることを祈っています

>>540
まあ、だいたい親のほうが嫌いになる人が多いよ。
下の兄弟場合、下に障害のある人が生まれたのはアクシデント要素が強いけど
（下の子供が母のおなかにいるときに両親がガンガン喫煙していた、
母親が不規則に遊びまわる生活や酒をやめなかったなどよほどのことがないかぎり）
上の子供に障害があることが確定してから、世話要員として作られた人に至っては･････。

うちは上の奴と6年離れてるから、単に「まともな子だって産めるのよ」って見栄だと思った

見栄はないだろう。
まともな子かどうか蓋を開けてみなきゃ分からないんだから。

毎日のように知的障害のある兄(38歳）から電話がかかってくる。

自分は嫁いで県外に出てるのに。

親の携帯を使ってその日の出来事を電話してくる。

自分も妊娠中で２歳の子の育児中でバタバタしてるのに、電話に出なかったら何回も連続でかけてくる。

３年前まで１０数年以上施設に入っていたのに、親(63歳）が可哀想だからと言って急に実家に引き取って暮らし始めた。
弟も県外で就職してこれからどうなることやら。

親はせめて弟には、県内に戻ってきてもらわないと困ると事あるごとに言っている。
知らんがな。

今まで親に虐待されてきたのに今更頼ってくんな。

もう疲れた。

>>545
乙

あなたにはあなたの人生、家庭、幸せがあります。迷惑かけ続けた奴らなんか放っといて幸せになってください

>>545
携帯の番号変えちゃうか、親御さんの携帯番号を着信拒否に
しちゃっていいと思うよ。
あなたや弟さんの思いを聞かずに勝手に引き取るご両親も
申し訳ないけどひどいと思うね。
親御さんにもし緊急の事態があったら、携帯からだけじゃなくて、
病院とか施設とか警察とか違う場所の番号からも
電話が入ることになるから大丈夫。
…くらいに割り切らないと幸せになれないよ。

逃げろ逃げろみんな逃げろ
食いつかれたらおしまい！逃げるんだ！

<<546<<547さん
545です。レスありがとうございます。

小さい頃から兄がいる事でいい子を演じ続けてきました。

障害のあるお兄ちゃんがいるんだから、あなたは頑張りなさいと言われ続けて、親に背くとボコボコにされました。

弟にも、「お兄ちゃんが障害を持って産まれなかったらあなたは産まれなかったのよ」と事あるごとに言っています。

また、母は「お母さんが死んだらお兄ちゃんはあなたのとこに行くと言ってる」 笑いながら言います。
ほんとやめてくれ。 実家を出てやっと自分の人生を生きている気がするのに。

電話を取る回数を減らす→着信拒否の方向で考えていきたいと思います。

冷たいといわれようが自分の今の生活を一番に考えていきたい。
長文＆自分語りスマソ。

最後にスマソとか謝るくらいなら最初からレスすんなゴミ。
自分語りうぜえ。さっさとしね。

ゴミ親うぜえ
責任とれしね！

>>549
ひどい親だね・・・
電話なんて出なくてもいいのに。
自分だったら即着拒するレベルだよ。

>>552
＞自分だったら即着拒するレベルだよ。
は？誰もお前のことなんて聞いてないと思うよ。日記帳にどうぞ。

>>545>>549
乙。周囲に根回しも周到に。お体も大事にしてください。
>>550>>553
飼い主乙


土曜日、本屋で「きょうだい児」の本があったので読んだ。
発達障害であろう兄を持つ小学生の女の子の作文が痛々しかった。
（内容は「兄は時々大暴れしてお父さんが怒る。兄が大きくなったら私と妹で世話をするんだろうか。でも兄をいじめる人は許さない」
ってな感じだった。ちなみに「人権週間」の一環で書かれた作文らしい）
15年程前に出版された本だけど、女の子は逃亡したんだろうか。

お前の行動なんて興味いらねーんだよ。家でつぶやいてろクソゴミ

>>549
現住所を知られてないと良いんだが…
とにかく何が何でも幸せになりきってくれ。

>>549です。

皆様レスありがとうございます。

こういう話題は他人には話せませんよね。
話したところで、家族は助け合うべきだという理想論を押し付けられるのがずっと嫌でした。

皆様のおかげで心のモヤモヤが少し晴れました。

残念ながら親に住所はバレていますが、幸いにも飛行機でしか行き来できない距離です。

ちなみに、他県に嫁いだ私が寂しいだろうという親の勝手な思い込みで、最近携帯を私と同じａ社の携帯に変更して家族割を組んできました。

私は一言も頼んでないのにほんと気持ち悪い。
そのくせ、恩着せがましくありがたく思いなさいみたいなことを言ってきてもう訳わかりません。

とりあえず、再来月が出産予定なのでその事だけを考えたいと思います。

携帯の家族割って、勝手に出来るの？

＞他県に嫁いだ私が寂しいだろうという親の勝手な思い込み

何だそれ。
他人事ながらムカつく…！
無事の出産とこれからのご多幸をお祈りします。

>>557
自分語りスマソとかいっときながらなんでまたくるの？
長文うざいし、早く消えたら。誰もお前のことなんて興味ない。

女は仕方ない。すまそなんて言ってるけど悪いなんて思ってなくて、
ただ不幸な私に共感して！ってだけだろ。さっさと死ねばいいのに。

まあイライラすんな

>560〜562
つまらん自演乙ｗｗｗ

こんなとこで自演とか
虚しくないか？

否定的な意見は自演扱いとか・・・同じように思ってる人がいるって事をよほど認めたくないのか。
実際女はかまってちゃんばっかでウザいよ。一見他人に意見を求めててもはなから答えは
決まってて聞く気なんかない。自分に同意、後押ししてほしいだけだろ。

きょうだいの意見とそれに対する悪口だけで、否定的な意見なんてどこにもない。
議論にすらなっていない。
こういうバカは放置

どこから議論なんて話が出てくるんだか。議論したいなら余所でやれ馬鹿。
きょうだい　も感じで書けない、句読点も打てない、レス書き込む前に
見直すことすらしないからだろうが、カスすぎて哀れだわ。吊れよ。

煽ったつもりが俺が見直してなかった＼(＾o＾)／

悲劇のヒロイン気どりの馬鹿女だからな。基地外家族ともども消えればいい。

きょうだい児という言葉を知らんやつが煽りに来ているのは分かった。

ねえ聞いて聞いて〜ってだけの自分語りのうざ女。

まあ落ち着け

ここは逃げたいきょうだい児たちが本音で語るスレなんだけど、
うざいとか興味ないとか言っている人はこのスレに何しに来ているの？

そのセリフは空気読めない馬鹿女に言ってやれよ。

あのさ、このスレはきょうだい児たちが本音を語るんだから
悩みを語ったり愚痴ったりなどして自分語りになるのも自然だと思うんだけど。
なんで空気の読めない馬鹿扱いになるんだ？
延々と同じ人が痴呆老人のように同じ話を繰り返すなら分かるけどさ。
で、>>574はどういう立場の人？このスレで何を話したいのさ？

お前が何したいんだよ。本人か？

誰か特定の人にに認定したいなら、勝手にすればいいと思うよ。

自分は逃げたい（逃げた）きょうだい児同士で話したいだけですが、
あなたはどういう立場の人？

可能性の高い順から

・障害者の飼い主
・障害者
・逃げられないきょうだい児
・施設関係者
・教育関係者

>>577
厳密な家族ではないけど、過去に障害者と関係して鬱になりかけたただの人。

核心を突かれると逃亡するんだよなこの手の輩は

逃げられないきょうだい児なら、多少話もできるかも？と思ったんだけど、
撃つになりかけたただの人なら思いっきりスレ違いだろうな。

撃つってなに？

荒れてますね

撃つってなに？自分の頭でも撃つ気？まあ屑だろうから誰も悲しまないだろう。

障害を持つ兄弟姉妹に不満を見つ健常者のスレかと思って身に来たら池沼の巣窟だった件

あげ

きょうだい児に関わりもない通りすがりだが、このスレはとても必要なスレだね。
目から鱗が落ちました。
子供を産むことをもっと真剣に考えなければダメだね。
結婚は自由だが、出産は金銭的余裕がないとしてはいけないね。

>>587
障害者家庭じゃない人がほんの少しでもそういう風に考えてくれるだけでモヤモヤが少し晴れます
ありがとう

出産と身障関係ないだろ身障産むの前提かよ。馬鹿じゃねーの。しねカス

産んだら障害児でした、他にも産んで将来的に任せればいいわじゃたまんないだろ
身体障害者が後天性のみだとでも思ってるの？

>>590
煽りいれているのは最近このスレに粘着している荒らしだから、
たぶん相手にしても無駄だと思うよ。

>>590
後天性と先天性を間違えたか？そもそも後天性先天性関係ないだろって
言ってるのがわからんのか。

否定的な意見は全部荒らし扱いとか・・・。
そうだよねーって共感してほしい、慰めてほしいだけならSNSにでも行って
そういうコミュ立てればいいんでね。

>>592ってなんかどっかでみたような思ったら>>565付近に既視感が。
>>592は言いだしっぺの法則ってことで、>>592自身で好きな場所にコミュでもスレでも立てて
そこで好きなだけ否定でも肯定でもやんなよ。
俺は行かんけど。

だめだこいつ・・・。論点すり替えて意味不明な事言い出した。池沼本人だったか。

共感してほしかったり慰めてほしいきょうだい児のスレです

否定的な意見も歓迎です

罵詈雑言はリアルな世界で皆経験済みなので結構です

「しねカス」という言葉を使って煽るのは罵詈雑言でしかない。

障害児を兄妹に持つ人たちを、どうやって支援するかを考えようぜ　参加費はたったの1000円だし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290417173/

金取るのかよｗｗ

>>597
1000円って何に使うんだろう。

支援を考えようという動きが出てくることは
きょうだい児問題が少し周知されはじめたのかなあと嬉しく思う一方、
この手の表立った動きは最終的にはきれい事の方向で収束しそうな気がしないでもない。
実情を知らない他人や親とかがでしゃばってきたら最悪だろうし。

もし支援してくれるというなら、縁切りするための方法を伝授とか
アドバイスしてくれたり手伝ってくれたりするのだろうか？
もしくは、障害者を引き取ってくれて一生面倒をみてくれるのだろうか？

>>598

きれい事で収束、ありそうだね。

昔、きょうだい児という言葉があるのを知って検索かけて
みたら、きれい事のオンパレードだったのでがっかりした
記憶が。「共に歩む兄弟姉妹の会」とかさ。結局、そういう
ことなんだよね。

>「共に歩む

吹いたorz　「歩む」てw

「立ち止まる」よりタチ悪いし

私も、一時期、ネットできょうだいじのﾌﾞﾛｸﾞ探したことあるけど、
きょうだいのいる外字親のﾌﾞﾛｸﾞに出くわすこと出くわすこと…

ある外字親のﾌﾞﾛｸﾞで、きょうだいじには、
「強く生きていって欲しいから特別扱いしない」とか、
まだ小学生なのに「親亡きあとの、将来のことはよく言って聞かせてる」とか、
自身満々に書いてあるやつ読んだ。
なんだか残酷だった。

お前の感想文なぞいらんわ。

>>599
あの手の会の主張とか出版本で綺麗事が多くなりがちなのは
親が読む可能性が高い本で本音を書けないから、
と中の人が言っていたという記事をどっかで読んだことがある。

あと例の会は、きょうだい児じゃない「向こう側」の人も絡んでいて
かつては「障害者を主体」としたきょうだい児問題を考える組織だったらしい。
つまり、「きょうだい児主体」の組織じゃなかったっぽいんだよね。
今は体制ががらりと変わったとは聞くが・・・

でもまあぶっちゃけた本音とかあからさまに書いちゃうと、
障害者様とその取巻きがファビョるのが容易に想像できしるし
ある程度配慮ってのをしないと後々収拾がつかないというのもあるんだろう。
本音と建前なんだろうけど、この問題で建前を主張しても何の解決にもならんよなあ。
ドリーマーな親がこれ幸いと建前に逃避するだけだ。

>>600
きょうだい児が洗脳から覚めて逃げたいと思った時に、
逃げる猶予があるようにと祈るしかないのが切ない。

妹が身体障害者で親は妹にはいろいろ経験させたいと言っていた。
でも私は親の顔色と家の経済状態ばかり気にして我慢ばかりしてきたように思う。
仕事を初めて自分の経済を持つようになってから
自分にも何かしたいことがあってそれをしていいのだと気付いた。
それまでは本当に廃人のように生きてきた。

気付くことができておめでとう。
あなたの人生はこれから始まる。

>>602
お前の日記帳じゃねえんだよ。スレチしねよカス。

飼い主親乙

池沼っぽい実父に
「わたしの時間はあんたの為だけににあるんじゃない
　私と旦那と、私の子どもの為にあるんだから」と本音を言ったら
若い時の苦労は買ってでもしろ、とぬかした。
なんか的はずれの慣用句とか諺を多用する。意味は解っていない。
もう、年末年始を一人で過ごさしてやろう。

スレ違いでした。ごめんなさい。

>>607 >>608
お父さんは、昔からそんな感じ？　認知症は考えられない？　うちの母親は５０前で発症した。

なんかアスペっぽいようでもあるが・・・。
そういうグチって、なかなかリアル世界では言えないよね。
ここは、きょうだい専用だけど、　↓　こういうのもあるよ。

｢家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その６」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50

>>602
「きょうだい児主体」の組織って、基本的に成り立たないと思う。
健常であればぶっちゃけ本人が逃げるつもりなら逃げられるから。
他人が「支援する」余地ってあまりないんだよね。
逃げられないってのは結局家族を捨てられないとか精神的な問題がほとんどで
家族を捨てられない人に「いいえ捨てなさい」と言うわけにもいかんしね。

兄弟が障害児の子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/239

239 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 20:26:07 ID:bp87NAg9

>親の方は、最初の子が障害持ちだと健常な子も
>育ててみたいとか思うのかもしれないね
>実際、健常児が生まれて家庭の悲愴感が和らいだ
>って家もあるだろうし、他人があれこれ言えない
>領域の話だね…

で？

ほしゅ

`

15 枯れた名無しの水平思考 sage 2011/01/03(月) 08:35:02 ID:XUPzQKE70
>>8
潜ってみるけど時間かかりそうだわ
期待しないで

試しに識別目的で潜ったけど
2Fの銀色の草が復活で7Fに祝福の巻物がある
16Fに昼盾があって慣れてる人ならすぐいけそう
2Fのボロボロ盾が呪われている

あやしい壷（合城）　正方形壷（底抜け）　長い壷（やりすごし）　かたい壷（保存）
くびれた（笑い）　ふるめかしい（背中）
むらさき（弟切）　レモン（めぐすり）　水色（成長）　つち草（いやし）　ピンク　（脱ぐすり）　たまむし（力）　
こげ茶（高飛び）　そら（混乱）　赤い（胃拡張）　みどり（毒消し）　灰色（ドラコン）　金色（毒草）　茶色（やりなおせ）
なんで他の人は参考に

[だいすき!! ゆずの子育て 日記]という昔、ドラマでやっていたけど、あれ飼い主脳プンプンしてるよね。
私の知人でその子が3人の子の下の妹なんだけど、上の姉が重度の知的・真ん中の兄は発達障害・その妹は健常なんだけど、妹は上の子のお世話で疲弊しきってしまって精神ボロボロになっていた・・・

BE-LOVEって漫画雑誌に連載されているよ＞だいすき！
最新号は祖父母に期待されすぎてキレた娘ときょうだい児の弟さんの話だ。
興味ある人は読んでみるといい。
でも弟さん結婚しているから恵まれている方なんだよな。

異常兄

>>616
何その変なタイトル。
エロゲかＡＶみたい。

生まれつき痛覚と嗅覚のない外国の女の子がテレビに出ていたんだけど
「今ではそんな彼女を兄と姉がサポートしている」ってナレーションでサラっと言っててゾッとした。
当たり前だけど外国にもきょうだい児っているんだね。

冠婚葬祭板のコピペなんだけど…この人も奥さんともども逃げればよかったのに…

610 ：愛と死の名無しさん：2011/01/19(水) 17:20:43
披露宴会場に基○外すぎて呼んでいなかった新郎両親が、工具を持って乱入。大暴れしてテーブルやら装飾やらを破壊した。

628 ：610：2011/01/19(水) 23:21:16
亀な登場で申し訳ない。
ｋｗｓｋしてもらえたけど、どの辺をｋｗｓｋしたらいいのかわからなくて。
610にも書いた通り、新郎の両親が工具（大きなペンチみたいなのやネジを回す工具の大きいの等）を持って乱入。
それらを振り回しながら暴れたから、テーブルの上の装飾や食器はもちろんテーブルやイスも壊れた。
暴走を止めようとした人たちとの揉み合いもあって、手に持ってた工具類が手からすっぽ抜けて飛んで
証明や鏡・ガラスなども破壊された。取り押さえようと頑張った若い層の男性人はケガ人が何人も。
中には激しく殴打されて肩が上がらなくなった人もいた。
会場の修繕費やケガの治療費諸々、当然請求がきて差し押さえまでされてる。ｋｗｓｋってこんな感じでいいのかな

637 ：610：2011/01/20(木) 01:18:16
また亀でごめんなさい。新郎が両親を呼ばなかったのは皆さんも書いている通り、基○外だったから。
新郎両親が乗り込んできて暴れたのは、二人の結婚に大反対だったのが一番大きいかな。
結婚に反対の理由が、新郎には重い障害を持つ姉がいるんだけど、姉の面倒をみさせるため。
新郎が両親に結婚を考えている報告をした時に、はっきりと「お姉ちゃんを面倒みさせるために
産んだ」って言われたって。
さらに「女が欲しいならお姉ちゃんがいるでしょ」ってセリフで新郎がキレて、両祖父母＋両親族に
助力を仰いで説得・説教したけど、結局新郎は絶縁って決断をした。
この騒動から数年が経って、細心の注意を払って結婚式当日に至ったんだけど、今の世の中って
金を積めば調べるのなんてどうとでもなるんだね。
押しかけてくるところまでは一応想定してて、親族の身体を張った職業に就いている人の職場の
仲間にも協力をお願いして警戒はしてたんだけどね。基○外はナナメ上をいくのはわかってたはずなんだけどね。

これ以上はｋｗｓｋしすぎてしまう可能性があるのでこの辺で許してください。それではおやすみなさい。

>>620
悲惨すぎるし同情するけど、その状況下で披露宴するっていうのもな・・・

害児の面倒を看させるためにきょうだい児を産むなんて、ＳＥＸで奴隷を作った
ってこと。
何様のつもりなんだか。
毒親の老後も池沼の面倒も、誰が見るかよ！ざまーみろ。

>>620
>「女が欲しいならお姉ちゃんがいるでしょ」

これって重度の障害者の姉と親近姦しろってことだよね。
きもちわる。

うっわひくわ。基地すぎる

あの声聞くだけで吐き気がして最近えづくようになった。
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い　　早く家を出られるようになりたい

通りすがりだけど、国の対策はあるのだろうか。

たいへんそうだな...

昔の話だが、北国の風呂が外にある家に住んでて、身体障害者の弟が風呂上がりにわざと仰向けに転がって首を伸ばして、私の下を覗こうとした。


激怒したら母親が庇う私が悪いと責める。
初めて弟に殺意湧いた

なんで？そこは飼い主の母親に殺意わくだろ不通

昔は母親に愛されたかった、それと姉のモノでも見たいと思うカタワ弟のエロと浅ましさに腹がたった。

高1の弟が池沼＆肢体不自由、親も完全に毒されています。私は大1、19の姉です。
皆さんに比べれば全然大したことじゃないかもしれないですが、限界です。


小さい頃から「あんたはお姉ちゃんなんだから」ばかり。
私を娘として見ているんじゃなくて、弟ありきとしてしか見てもらえないという感じです。
とにかくなんでもかんでも、弟中心。私は健常だから何ができても当たり前という扱い。

今はとりあえず大学行かせてもらってるけど、20歳になったら大学やめて逃げようかと思ってます。
社会はそんなに甘くないというのは分かっているけど、フリーターでもいいから第一にこの家族から離れたいと考えてしまうくらい辛いです。
まだ親の同意がなければ社会的に何もできない年齢なのが歯痒くてたまりません。
社会人になっていれば少しは変わっていたんでしょうが……就職しなかった自分をまでも恨みます。

でも逃亡ってどれくらいお金かかるんでしょうか。雀の涙ほどのバイト代じゃ無理ですよね。


残忍かもしれないけど、親にはまったくといっていいほど感謝できないです。
大学まで行かせてもらって！って思われるかもしれないけど、それも実質両親の金じゃなく、祖母の金です。
両親は私に投資するのを渋って、弟にばかり金をかけていますので。
私の携帯を買うのもPCを買うのも、もっと遡ればランドセルを買うのも祖母の口添えがあったからできたようなものです。
祖母には申し訳ないと思いますが、将来家族の面倒を見るつもりなんてありません。
私には家族と絶縁するか死ぬかの選択肢しか残されてないようでかなり絶望しています。

しかも今は両親ともに更年期っぽくてすぐキレるので家庭内めちゃくちゃです。


長文すみません。

>>631
きついかもしれんが、もう３年間我慢して、３年のうちに色んな資格取ったりしたほうがいいんじゃないか？
学部が何か分からないけど、英検とか、教職とか、司書とか資格取ったり。
塾の先生とか家庭教師は収入いいし。「急がば回れ」で。
海外勤務（海外逃亡）出きたらもう気持ちも晴れやか〜、って感じですが…

うん、教職は大概の学部で取れるし、あるいは公務員試験に向けて勉強、どちらの場合も採用試験は今とはるか違う地域を受けるのもありかと。

>>631
>>632に同意。おばあちゃんの大事なお金をもっと大きくして返せるような（親にはやるなよ）
仕事ができるように、大学でちゃんと勉強した方がいいよ。
いまは大学全入時代だから、大卒じゃないと受験資格もない会社がどんどん増えてる。
自分の可能性を自分で小さくしちゃもったいないよ！

>>631
今のうちに勉強、特に語学の勉強を汁。資格も取ること推奨。それを生かして逃亡汁。
バイトできるなら金貯めろ。

逃げて楽になれるのは一時的だから、難しい問題だろうな
これを逃げたとしてももっと大きな負担が来る可能性も結構ある
だから逃げるにしてもいまの何倍も強くなる覚悟と努力をする決心も必要だよ
今のまんま逃げただけでは場所と相手が変わるだけでしかないことになる
とりあえず耐えられないなら離れること、そして強くなること
あとは、ひとりで立っていられる力が自分に備わっていることを気付かせてくれる、そんなひとが周りに現れてくれるといいな

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

やっぱり健常者家庭で育った奴らには私達の気持ちはわからないよな…わかるって言われても嘘だしむかつくんだけどさ
みなさんはいつから自分の家庭は普通じゃないって気付き始めましたか？だからこそ自分も周りと上手くいかないって思ったことなどありますか？

＞いつから自分の家庭は普通じゃないって気付き始めましたか？

気が付いたのは、30少し手前くらい。ネットにもずっと興味なくて、30手前になってやっとパソコン買って
ネットに繋いで、2ちゃんねるのこういうスレに偶然行き着いてやっと気付けた、って感じ。

それ以前は、というか、物心ついた頃から、
無意識に一人（孤独）を選んでいたような。誰かと親しくなろうとすると、「きょうだいは？」とか、
「どこの学校行ってるの？」とか、「○○んち、遊びに行っていい？」とか、
色々悲しくなることが多いので。
幼いなりに、無意識にそういう選択してたんだなあと、思い返してみて気付いたよorz

>>639
自分と全く同じだ

すごい分かる。
自分の家庭が一般的じゃないのはかなり幼い頃に自覚してたけど、
心に深い影響があるのに気付いたのは20代後半。
友達作っても長続きさせようと思えないし、恋愛もそう。
周りが結婚だ子供だって騒いでても、どこか他人事。
もう適齢期はずれそうな年齢だしこのまま一人で生きていくと思う。

うちは3姉妹で一番下だけ知的障害者だから、周りの洗脳なのかついこの前まで比較的普通だと勘違いしてたよ。恐ろしい
自分が世界一不幸みたいなことばっか言うなってみんな言うんだよな
自分も子供じゃないしいつまでも厨二病みたいなこと言ってたくないけど辛いんだよ…
健常者家庭で育ってたらどんな人生だったんだろ

私はﾘｱﾙでは愚痴は言わないよ。2ちゃんか、ﾌﾞﾛｸﾞにちょっと書くぐらいです。

「世の中にはもっと可哀想な境遇のひとがいる」「甘えたこと言うな」

よく聞くことば。

だったらｵﾏｴあのキ印と365日一緒に生活してみろって。愚痴ぐらい言いたくなるだろ。
実際一緒に生活してみたら１日も我慢できなかったりして。

>>643
私もよく言われた。

自分の家が普通じゃないって気づいたのは小学生
の頃。中学・高校くらいになって親戚や近所の人に
「こんな家に生まれたくなかった。障害者の姉なんか
いらなかった」って愚痴を言ったら
「そんなこと言うもんじゃない」「あなたは目も見えるし
手も足もある、ない人達に比べたら恵まれている」
って言われた。

今思えば、子供の愚痴くらい「そうね、あなたもつらい
わね」とか言って流せばいいのに。大人のくせに。
今こんな詭弁を言われたら屁理屈こね回してでも勝って
やるって思う。こんなことで買っても仕方ないんだけど
さ…

キレイごとって自分に責任がないから言えるもんだよね

>>644
>あなたは目も見えるし 手も足もある、ない人達に比べたら恵まれている」

肉体だけで見ればそうなんだろうがなぁ…。
障害を持つ身内というお荷物背負い込んだうえで、健常者としての義務や責任も持つ側が辛くないわけないのに。

方向性の違う辛さを無理矢理同列に扱われてもな。
障害者を扱った漫画やドラマはたくさんあるけど、どうしても
障害者の辛さ＞介護者の辛さ
なんだよな。
これが諸悪の根源かも。

この世の中にあまり偶然がないと受け入れるのはもっとつらいことかも知れないけどな

異常な環境に放り込まれて何でもかんでも後回し、
さらに守ってくれるはずの親に心理的に手かせ足かせをつけられてるにもかかわらず
一般家庭以上の子になることを当然のように強要したり、
「本人よりは恵まれてる」って追い打ちをかけるんだよな

これでまともに育つ方がむしろ不思議。
親は「普通の子育てもしたかった」とか言うけど、どこが「普通」なんだろう

その手の専門家でも、外字にきょうだいがいる家庭の親に向かって、
「（きょうだいは）大変な思いもするが、おおかた優しく育つ。
ハードルは大きいが、上手く乗り越えることが出来れば、
人間的に大きく成長することができる」などと、きょうだいじが読んだら
ハラワタが煮えくり返るようなこと言ってる奴もいるしな。

>>648
>「本人よりは恵まれてる」
肉体的に見ればそうかもしれんが、背負い込まされた重荷をトータルで考えると本人より産んだ現況である親よりも、きょうだい児が一番辛いと思う。

しっかし、検査で胎児に異常が見付かったのに中絶も羊水検査も拒否し
無理やり障害児産んだ議員さんは何がしたかったのだろう

逃げたらいいんだよ。
うちの母親の姉が池沼で、母は姉を見捨てられずに世話し続け、
今や世話のお鉢がこっちに回ってきて、今一緒に暮らしてるよ。
正直きつい。態度も悪いし。

そう逃げればいいのよ

自分の人生なんだから

偽善者ぶって一緒にいたけりゃ話は別だけど

>>651
障害児育てるアテクシ偉いとおもってるんじゃないかな
日本の差別と闘っていくんだ　キリッ　ともおもってそう

>>649
障害者のきょうだいに生んで人の人生めちゃめちゃに
したくせに、自覚もなくなんの責任も感じてない親の
考えがやっと分かった。

きょうだい児に生まれたことで「他の家の子よりも貴重な
体験が出来る。あんたを成長させてやってるの」的な、
すべては上から目線だったんだ…

あなたたちと抱き合って泣き叫びたいし慰め合いたいし愚痴を言い合いたい

>>637
池沼の兄にさんざん嫌な思いさせられた俺でも、

無学な産婆ごときにナチスの裁判官気取りされるとむかつくな。
てめえがガス室逝けよ。

それに産婆が絞めてたのって、パッとみて分かるダウンとか盲人や身体障害児でしょ？
そんなのより余程きょうだいからしたら迷惑な知的障害持ちの重度自閉症みたいな動く重度心身障害みたいなのを絞めてくれたわけでもないし。
単にダウンに似た顔だったとか、単なる未熟児虚弱児も多数絞められたんだろうね。
ダウンばかり検査で分かる、堕胎しろというけれど、近所のダウンの人みんな礼儀正しくグループホームで暮らしてる。
うちの重度自閉症の兄とは大違い。
少なくとも外で騒いだり脱いだりしないだけよほどマシ。

>>658
腕立て伏せの10回もできない貧弱な産婆風情が、
余所様の障害児を忌み嫌ったあげく始末してやる！とか
どんだけ思い上がってんだって話だよな。
鶏ガラババアなんて体力有り余った池沼にパイルドライバーで淘汰されるのがオチ。

自分が殺しのライセンスでも持つことを許された存在とか、妄想性人格障害っぽいなこの産婆もｗ
ローマを真似て国立競技場で池沼と剣闘試合させてやれよ。
本人もさんざん叩いた大口どおりに夢が叶って嬉しいだろうし。

コピペにマジレス

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
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>>663
はじめて見たけど、人種が違っても特徴が出るんだね。
ウチの妹にそっくりで驚いた！Σ(゜∀゜)

これコピペだよ

もういやだ

>>666
「だいじょうぶ」
どうだ！安心できたか
そんなわけないよな
でもだいじょうぶ！少しずつ強くなってるよ

自閉症の弟がいます。
更に家族仲も最悪だったから物心ついた頃からずっと父、母、祖母の間に挟まれて気つかってばっかりで家で落ち着けた事なんて一度もなかったなぁ。
ずっと我慢してて、でもそれが当たり前だと思ってた。家の中でも外でもずっと「いい子」を演じてたけどなんかもう疲れた。
でもこのスレの人達のカキコミ見てたら、みんな私なんかよりももっと頑張ってて、私が弱すぎたのかもな。
私もみんなみたいにもっと強い人間になりたいよ。

障害児を兄弟姉妹に持つ小学生の事を、 「あの子たちはきょうだいが障害児だから性格が歪んでる」

とママ友の間で言いふらしていた人がいて、何て酷い事言うんだろうと正直引いた。
障害児を持つママ友とは仲良くしてるのに。
ここを読んで、そいつがいかに酷い最低な奴かを改めて認識したよ。

>>669
きょうだい児が性格歪んでる奴多いのは事実だよ

上が重度の池沼で、小さい頃から障害親のママさんサークルに連れて行かれていた俺が言うんだから間違いない

自分は歪んでるというよりは、皮肉屋、虚無主義って感じかな

>>669
誰のせいで性格が歪んでると思ってんだ、異常なきょうだいと親のせいだよ
>>671
自分もだな。
理不尽なことされたり我慢ばっかさせれられた普通じゃない家庭、その中で育った私達にどうやって普通に生きろと言うのか

きっと障害に理解があって優しいだの、逆に性格歪んでるだの
勝手に色々思われるとウンザリするね
やっぱり障害兄弟があってこそというか、きょうだいとしてしか見られないんだなぁ
個人として見てほしいのに

すごくわかる。普通の家庭に生まれて普通の子供時代を過ごしたかった。

自分も、周囲のひとと比べて性格歪んでるな〜、と思う。とにかく厭世感が凄まじいし。
５歳離れた上のきょうだいが障害児で、生まれたときからもう異常な家庭環境だったからだろうな
というのは、ある程度年齢が上がらないと、自分がどういう立場にあるのか分からないからで。

でも、好きでこんな性格になったわけじゃないしな。
生まれたときからあんなのと一緒に暮らしてたら、精神的におかしくなるだろ。
がいじ生んだ母親（大人）だって、精神がおかしくなるひともいるくらいなんだから。

自分も歪んでるし変わってる。
小さい頃から「どうにでもなれ。どうせ一生一人で生きて一人で死ぬんだ」と思ってて、その通りの人生になってる。
なりたい未来も仕事も夢も何もなく、友人も作らず、恋愛や結婚にも希望を持てずただ生きるだけ。
子供なのにこんな薄暗いオーラ出してたらそりゃママさん達にも嫌われるって。
自分の子供に悪影響ありすぎるもん。

そんな私達が一番の被害者です

子供の頃は「きょうだいのことは私がわかってあげなきゃ！守ってあげなきゃ！」って強く思ってたけど、親の洗脳だったのかも。
悪いけど今は顔も見たくない。声も聞きたくない。実家に帰りたくない。一人暮らし最高。でもそんな自分に自己嫌悪。

>>678
訂正
×きょうだいのことは
○きょうだいなんだから
です。

>>676
＞小さい頃から「どうにでもなれ。どうせ一生一人で生きて一人で死ぬんだ」と思ってて、その通りの人生になってる。
＞なりたい未来も仕事も夢も何もなく、友人も作らず、恋愛や結婚にも希望を持てずただ生きるだけ。

私がいるｗ

こないだ、「知り合いの誰々さんはああなのに、うちの子（私）は…」と、
いつものように他人との比較で私を貶してきたので、
「なにそれ。あんたらこそ、あんな基地害の下によく二人も子ども作れるよな。クソ親が」
と、ついに言ってしまった。

>>680
GJ

>>680
障害者長子の世話をさせるために下の子の年齢に応じた成長期を台無しにしておきながら、
時間割通りの成長期を保障された健常者家庭の子供を引き合いに出してよく腐すよな。

毒親って子作りを１等賞がもれなく当たる宝くじみたいに思ってそう。

>>637
＞ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
＞ひいばあちゃんいわく
＞「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
＞そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」

なんだ、この産婆は自分の確固たる意志じゃなくて、
業界の慣習を免罪符にして、自力で良心の呵責を克服せずに屠殺を繰り返しては得意がってるのか。
この手の全体主義の信奉者は、肩書きを剥奪されて弱い一個人の立場で世間の荒波にさらされたら、
たちまち泣きが入るんだろうよ。

全体主義でも肩書きでもなんでもいいから俺の兄を殺しておいてほしかった

どうでもいいわ
いっそ自分が生まれないほうがよかった。

「お兄ちゃんのいる生活が嫌なら、家を出ればいいじゃない」
と母に簡単に言われるが、家を出たら私の存在を忘れられそうな気がして怖い
もっと母に甘えたかった、もっと見てほしかった

母に忘れられても別にいいや、って開き直れれば楽なんだろうけど
こういう気持ちって家を出れば、母と距離を置けば落ち着くモノなのかな

枯渇状態からくる餓えなら、代替見つければおさまるとおもう
家にいると外字に縛られるってんなら、辛くても怖くても、
一旦離れて自分の時間つくれるようにならないとダメだろうね

>>687
早いレスありがとう
遅かれ早かれいずれ家を出る事になるだろうから、
あまり家族の事に執着しすぎず、自立の方を考えていかないとだね

>>684
今からでも遅くないからお前がやればいいんじゃね？
他人の手を汚させるのはイクナイ

>>683
このババアって赤ん坊取り上げる時以外は何してるの？
穀潰しとか大口叩く割に米俵ひとつ担げないんじゃねえのｗ

産婆さんは立派な仕事でしょ！　
何言ってるのｗ

その逸話はコピペだろうけど、
何の役にも立たない、本人も家族も辛いだけの重度障害児を
自分の手を汚して葬ってくれた産婆さんは実際多かったと思うよ。
何も好き好んでやったんじゃない。
本当なら健康な赤ん坊を母親に抱かせてやりたかった。。。苦渋の決断だったんだよ！

バブル景気に沸いた日本も今は昔。
これからは働けない役に立たない穀潰しは
昔のようにどんどん切り捨てる方向に進むだろうね。

性格歪んでる同意だな。
身障の妹は両親に手厚く育てられて海外留学もさせてもらってリア充大学生だけど
私はそんな妹を育てるストレスをそのままぶつけられていわゆる根暗。
毒親の元で育つと他人に心を許すことがまるで出来なくなると思うよ。
そういう刷り込みだから何かでそれが変わる事はない。

>>691
コピペの産婆にそんな葛藤は皆無だろｗ
おもしろ半分に命を弄ぶナチスの下級官吏そのものだよ。
こういう人ほど逮捕起訴されて刑事責任を問われると
「職務上の命令だからイヤイヤ従った。仕方なかった」
って正当化するんだよｗ

>>689
>>690
>>693
殺して捕まるの怖いから、池沼貰ってくれないかな
なんか障害者に理解ある人権運動とかやってそうな人みたいなんで引き受けてくれますよね

一日中あうあう言ってチンコ弄ってます　かわいいでしょ？

>>694
あきらめて刑務所逝け。なあに、模範囚なら７年くらいで出られるよ。

>一日中あうあう言ってチンコ弄ってます

いやあああ....ッ（絶叫onz

うちの障害者は女ですが、胸揉んだりしてるみたいです。
日記というか、紙に書いてあったし。某タレントの上半身裸のポスターが部屋に貼ってあるし。
ほんとにグロだわ。おかげで、性欲なんか汚らわしく思えてしょうがない。

妹が身体障害者
って言っても見た目障害には見えないけど

両親に甘やかされて育った障害は頭まともでもホント最悪

自分は病気だから健常者が面倒見るのは当たり前だと思っている
顔みるのもムカツク今日この頃

父親が｢今週みんなでどっか出かけようかｗ｣って言ってる。
障害弟と一緒に外出なんてしたくないよ。
けど行かないとKY扱いされる。
はあああああ･･････

でも１番嫌なのはこんな事思ってしまう自分･･･
しかも現在ひきニート。

ずっと親に従順ないい子だったけど、毒親と弟に対しての我慢が爆発して、大学中退して絶対見つからないようなかなり遠くの県外に逃亡して、仕事と住む所も見つけて家にいた頃に比べたらすごく充実した生活してたけど、見つかって家に強制送還されて現在ひきニート。
毒親の捜索力にワロタ･･･

>>698
>でも１番嫌なのはこんな事思ってしまう自分･･･

優しいんだね
障害弟のことしか頭にない親に育てられたら
そう思ってしまうのは当たり前だと思うよ

てか、弟の面倒を見せる気満々なんだろうね親御さんは
その態度がホントむかつくというか悲しいというか

親御さんが障害弟のこと考えると同じように
君の思いや君の人生を考えてくれないなら
縁切る覚悟でまた逃げてもいいと思うよ

>>699さん
レスありがとうございます。
読んでたら涙が出てきました。

でも私は優しくなんてないです。両親の愛を一身に受けてる弟が憎くて嫉妬してるだけなんです。家族から逃げたくて家出したけど、本当は少しでもいいから私の心配をしてほしかったっていうのもあるかもしれないです。
見つかった時も、親は私よりも弟の将来の心配しかしてないって感じで私の存在って一体なんなんだろうなって･･･なんかもう人生に絶望してしまったというか、また逃げ出すのも馬鹿らしくて何もやる気が起きずにひきこもってます。
本当は少しでいいから私の心配をして泣いてほしかったし、抱きしめてほしかったなぁ。

今はもう親には弟に加えて私の世話までさせてしまって、申し訳ないとしか言えないです。

なんか長文＆愚痴ですいません。

>>700
＞親は私よりも弟の将来の心配しかしてないって感じで私の存在って一体なんなんだろうなって･･･
なんかすげー分かる・・・
ほんと自分の存在価値ってなんなのか分からなくなるよね
同じように愛してほしいのに
こっちに求めてくるのは障害を愛せの見返りばかり

自分の場合は親のことは好きだけど
障害の妹以上に愛されることはないし
しょうがないかと割り切ってる

君は好きな人いる？恋人は？
自分は愛情の面で彼氏に大分救われたよ
ひきこもってたら出会いもないから外出たほうがいい
君を愛してくれる人が必ず現れると思うし
親や兄弟だけが君の人生じゃないんだ!!

＞なんか長文＆愚痴ですいません。
全然かまわないよ
障害もちの家庭じゃないとあんま理解されないし
「家族なのに…」とかって言われて白い目で見られる場合もあるしね

毒親って健常者なら手をかけなくても、というか障害者の兄弟がいるからこそ
過酷な境遇に打ち克って功成り名を遂げて当たり前、
ってフィクションに出てくる兄弟像を真に受けてる節がある。

そんなスーパーマン、万人に一人いるかいないかってレベルなのにな。

でもそんな自分たちを愛してくれる人にはそれこそ身内にタチの悪い障害者と
毒親がいることを告白しなきゃなんだよね・・・

きっと後戻りが難しくなってからの告白だとそれはもう裏切り同然なんだもの

ですね
自分は今の彼に
付き合う前に言っておいたけど

障害者を家族にもつって絶対嫌だろうしきっと綺麗ごとじゃないだろうな、、、、、ただ兄弟に障害者がいたなら遺伝的に自分がなってもおかしくないし、将来産んだ子供にいく可能性もあることを認識したほうがいいのかも。

>>701さん

＞障害の妹以上に愛されることはないし
しょうがないかと割り切ってる

すごく分かります･･･
私達だって同じ分愛されたいのに、すごく切ないし悲しいですよね。

701さんの彼氏さんきっと素敵な人なんだろうなぁ^^
私は好きな人も恋人もいないです。
上手く言えないんですが、人と深く付き合えないんですよね。
弟のせいにしてるだけかもしれないけど、好きな人や好きって言ってくれる人がいても、弟の事知ったら逃げるんじゃないか･･･とか相手にも私と同じ苦労をさせるんじゃないかって思うと怖いというか･･･
結局は自分が傷付くのが怖いだけなんだと思います。

＞君を愛してくれる人が必ず現れると思うし
親や兄弟だけが君の人生じゃないんだ!!

ありがとうございます。そう言ってもらえただけでも、なんだかすごく救われた気がします。
こんなダメな私だけど、頑張ろうって思えました。
ひきこもってないで外に出なきゃ何も始まらないですよね。

周りに話せる人がいなかったからここで話聞いてもらえただけでもだいぶ楽になれました。
本当にありがとうございます。

>>706
＞弟の事知ったら逃げるんじゃないか･･･とか相手にも私と同じ苦労をさせるんじゃないかって思うと怖いというか･･･

そうやって相手を思いやれる優しい人だから大丈夫だよ＾＾
まぁ中には逃げてしまう人もいるかもしれんけど
でもホントに好きなら受け止めてくれると思う

それから一緒に住んでいると扶養義務とかっていうのが発生するらしいから
親の死後、弟の面倒見る！というような相当な覚悟がないならとにかく家は出たほうがいいよ。
施設などもあるし、障害者補償制度もあります。
弟は親の愛を一身に受けて幸せに暮らしてきたのだ十分でしょ。
君は君で自立し、自分の家庭を持って今まで得られなかった愛や幸せを手に入れてほしい。

＞ホントに好きなら受け止めてくれると思う

これはちがくねぇか
そいつが好きなんであってそいつの家族が好きな訳じゃねぇだろ
苦労させるのや逃げられるのが怖いなら家族切り離せ

私のことがホントに好きなら私の家族も受け止めて当然だよね＾＾
とか毒親と同レベル
外出てこないでください

生涯オマンコに縁がなくても構わないから、
兄弟のせいで失った年齢通りの成長期を返して欲しいよ。
俺は人並みの幼年期を経て、人並みの１０代を過ごして、人並みの大人になりたかったのに･･････

>>708

だね、完全同意。

>弟の事知ったら逃げるんじゃないか･･･とか相手にも私と同じ苦労をさせるんじゃないかって思うと

そりゃ逃げるかもしれないね。
どんなにできた相手でも、706と一緒に706の弟や毒親がついてくるかもしれないならさ。
同じ苦労させたくないっていうなら706が弟と関係ない人間になればすむことじゃないの？
弟や親のせいで…とか言いながら、自分自身も毒親と同じ論理に陥ったらダメだよ。
>>705も言うように遺伝の心配とかもあるけど、それ以前の問題だよ。

>>708
「当然だよね」なんてはいってないんだけど…

だから家出て自立したほうがいいとも言ってる
障害弟には施設に入ってもらう道もある

例えば、結婚とかなると障害いるいない関係なしに
互いの親兄弟や周りも関係してくるよね
結婚相手の親の介護をしてる女性とか多いと思うけど
それが嫌だから結婚はしませんっていうのは
やっぱそこまで相手に愛情がないんだと思うしそれまでの縁

ひどい毒親の「当然」という態度は異常だと思うから
そういう考えも仕方ないんだけど…

相手を受け入れることと、相手の家族を受け入れることは別問題だし、
相手の家族を受け入れないこと＝相手への愛がない、というわけではない。
受け入れないのが愛という場面は往々にしてある。受け入れるばかりが愛ではないから。

恋だの好きだの惚れたのは一過性の熱病なので、時が経てば消えてなくなる。
好きなら受け止めてもらえるという考えは、時限的妄想に胡坐をかくようなものだ。

結婚は契約であって愛の有無は必須じゃない。
愛情が有るに越したことはないが、愛を拠り所にした結婚を望むなら
愛を育む能力が互いに必要になる。

愛は互いの努力や妥協があって成り立つ。
妥協するための一定の条件も必要になる。
無償の愛、無条件の愛というものはないからな。

愛し愛され満たされたいなら、愛を育めるように成長し強さを手にしないとならないし、
愛する人を守りたいのなら、戦う強さを手にしないとならないのさ。

>>702
そういったフィクションに反論する形できょうだい児を扱った小説をいくつか書いたことがあるんだが、話としてまとめ、それなりの救いを出そうとすると難しい。
ご都合主義や綺麗ごとも入り混じってしまう。

ある意味では、
>過酷な境遇に打ち克って功成り名を遂げて当たり前、
って作品のほうが作りやすいのかも。

>>706です
ごめんなさい
私の書き方が悪かったですね。
弟や両親のせいにしてひきこもってないで自立して前向きに生きていきたいとは思っていますが、｢私の事が好きなら家族の事も受け入れてくれて当然｣だとは思ってません。
むしろ私の家族に関われば苦労するのは分かりきってるから結婚や家族をもとうとはとても思えないし自分が逆の立場だったら絶対に受け入れられないと思います・・・。
両親は本当にどこまででも追っかけてくる人達だから両親が死ぬまでは本当の意味での自由にはなれそうにないな・・・
家出した時の捜索力の凄さで逃げられない事は分かってたけど、実はこっそり就活しててきのう内定もらえたんだけど両親は私に家業継がせる気満々で、今日勝手に会社に電話したみたいで内定潰されましたｗ・・・

逃げて捜索されても拒否すればいいじゃん。
拒否できない理由ってなに。

こんな凶悪なストーカーがいる人雇ったら職場にとんでもないトラブルが舞い込むこと必至…ってな考えが働くのかな。
きょうだい云々抜きに、とにかく行方をくらますことを主体にしたスレで方法考えたほうがいいのかも。

>>714
ええ〜なんでバレちゃうの??
寮つきの仕事とかは？
決定したら取りあえずスグ逃げれる
で、とにかくお金貯めてさらに遠くに逃げる

親が家業継がせる気ならなおさら、実家いて他で仕事は絶対絶対ムリだよ〜!

へぇ
本人じゃなくても内定って取り消せるんだ
電話一本で、しかも本当の家族かどうかさえ分からないのに
自分の意志じゃないって言っても内定取り消しはナシにならないの？
それとも家族がスミマセン…みたいな感じで、本当は入社したい意志をちゃんと伝えなかったりしたんじゃないの？
内定取り消しって結構大事のはずだけどな、なんかアッサリしすぎ

>>714
今からでも遅くないからこのスレを熟読汁。逃亡に成功した人は何もかも全部絶縁がデフォ。理解のある友人がいても居場所はよほどの事が
ない限り教えないのもデフォ。
もう10年以上探し続けている家族もいるからさー、何もかも捨て去って逃げるのが一番。

>>718
本当の家族かどうかは疑わしいとしても
理由ありの面倒な人っぽいから関わりたくないとか思われたんだろう
本来ならそんなのが罷り通るとも思えないけど、大抵は泣き寝入りだろうし

しかし内定潰しはまだ予想の範囲内だけど、どうやって突き止めたかの方が恐ろしい
部屋とか持ち物でも漁られた？

連絡先教えなくても住民票移してる限り追ってくるよ。うちは電報が来て殺意が
沸いた。警察からケータイに電話が来て「お母さんが連絡ほしがってます」とか
言われた事あった。断ったけど。さすがのケーサツも親を名乗る人に個人の電話番号
教えるとこまではしなかったようだが。キチガイ親は子を支配出来ないとわかると
どこまでも追って来るからな。きょうだいは池沼で自分は極度の人間不信に
なっている。

数ヶ月前からロムっていたけどそろそろ限界なので
19歳女

兄が身体障害者、人をつねるわクソババアという言語を発するわ
とりあえず乱暴な兄をこれからお世話なんてしたくない。
はっきり言って「障害者だからしょうがない」っていうレベルじゃない。
そしてその言葉をわたしに言い聞かせて兄を甘やかしている祖父と祖母と母親
母親に兄絡みでの反発をするといつも泣き出すしヒスる
それに祖母が加担してわたしはいつも責められる流れが日常的

最後には「お兄ちゃんのお金で生活ができている」発言
あんなうんこ製造機のおかげで生活できているなら貧乏のほうがましだわ

短大２年なのでこんなご時世だけど頑張って内定もらって早く家を出たい
できるなら一生実家には帰りたくない

>>722
就職先は自宅からかなり離れた場所（飛行機で行っても遠い距離とか）がいい。
でもって就職したらひたすら貯金推奨。念を入れて外国語の勉強もいい。
教室に通わなくてもNHK語学講座でも十分学べる。
後は住民票や戸籍ロックで逃亡。

がんばれ！　そんな家に居るとあなたまでつぶれる。
若く、これからという大事な時期をだいなしにされる前に、全力で逃げろ！

就職、逃亡、心から応援する。

>>722
自分、精神障害の姉がいる者です。
あなたと少し環境は違うけど
自分の人生さえ自由に選ばせてくれない身内なんかいらないよ。

静かな空間が手に入るよう応援する。
苦労も多いかもしれんが上手く行く事を祈る、頑張れよ。
何を隠そう自分も逃亡計画実施中だw

ごめんなさい。
こんな事書き込んでいいのか分からないんですが、もしよければ同じきょうだい児同士でメル友になって下さる方いませんか？
21歳の女です。

私が弱すぎるだけなのかもしれないけど、周りに話せる人もいないしもう頑張るのに疲れてしまいました。
こういうのはやっぱりダメですよね･･･？
なんか本当にごめんなさい。

>>726
ここで話せばいいのでは？と思うのですが。

将来やりたいことがあって専門学校に行きたかったが、親の反対にあって駄目だった。

池沼の姉の面倒を見なきゃいけないからどこでもいいから大学を出ろ！！！ってことらしい。

何で私があいつの面倒を見ないといけないんだ。

幼稚園の頃から面倒を見ろと言われ、池沼の姉がいるってだけで小学校に入った
ら私が見知らぬ上級生に登下校時にあれこれ言われて大変だった。

>>726です
すいません。
きのうは頭がぐちゃぐちゃで自分でももうなんだかよく分からないんですが、ついメル友ほしいなんて書き込みしてしまいました。
両親に「きょうだい児って知ってる？」っ言ったら「は？」って顔されて、きょうだい児の意味も知らないみたいで私の事は「自閉症の弟のきょうだい」ではなく「普通のきょうだい」という認識しかないみたいです。
うちは普通の家庭だと思ってて本当に呆れる。というかもう悲しい。

うちが普通な家庭な訳ないだろ
綺麗ごとしか言わない父親も自分が１番可愛そうだと思ってる母親も大嫌い。
いつもだったら軽く流せてたんですが、きのうはどうしても許せなくて悔しくて悔しくて
でも両親の事は心から憎んでるから捨てられるけど、弟の事はウザイけど心から嫌いにはなりきれないから捨てられないんだよなぁ。
愚痴ですいません･･･

>>728
私も姉が障害児。
私も、知らない上級生に、下校のときによくイジメられて泣かされた。

>>729
うちの父親も、「もう夢も希望もない」とか、子どもの私に言うんだよな。
（いや、あんたら親は、少なくとも結婚して子供生まれるまで普通の生活してたんだよね？
夢も希望もないのはこっちのほうですよ、分かってる？）みたいなことを
心の中で悪態つくわけですが、実際言ったことはないです。

ウチの親も、「よくそんな酷いこと言えるな」というようなことを言うのですが、
悔しいけど、後のことを考えると、喧嘩するのも面倒になってしまうんですよね。
それに、自分の気持ちを言ったところで、分かってくれるような性質じゃないし。

部屋で泣きすぎて過呼吸気味になったら、（手首じゃないけど）自傷してしまいます。
そうすると大分落ち着く
病んでるわorz

>>728
今からこっそり貯金してそれで専門学校に行く手もある。
大学に通っているのならバイトをしてそこで親にばれない口座作ってそこに貯める事推奨。
やっていたらごめん。

健常者がいると一般家庭と勘違いする飼い主いるよねwうちは妹が知的障害者
親が健常者の姉と旦那、自分と彼氏を月一で集めて大家族ごっこやらされてうぜー
どうあがいてもごっこなんだよ、お前らと妹が生きている限り

>>733
それはね、
「父ちゃん母ちゃんが死んだら、妹ちゃんをよろしくね。
　みんなで大事に世話してね。頼んだよ」
という根回しだよ。親亡きあとのリハーサル。
そうやって、きょうだいとその配偶者を教育(洗脳)したつもりになってる。
逆効果なんだけどね。それに気がつかないの。障害者のことしか頭にないから。

お姉さんの旦那さんはともかく、７３３の彼氏は、ちょっと気の毒かも。
婚約とかしてれば別だけど、よく参加してくれると思う。やさしい。
月一って、けっこうな頻度だよね。
自分、義実家で月一食事会はけっこうきついかも。盆と正月でいっぱいいっぱい。

私に対する両親の愛情は素直に嬉しいし、お金をかけて育ててくれる事について深く感謝している
だけどそれとアレの存在を受け入れるかどうかは全く別の話
アレに対する両親の態度も侮蔑に値する それに甘えるアレも甘やかす親も穢らわしい。

とりあえず、あの資格さえ習得出来れば一生職には困らない
学校通っているうちにお金貯めて、卒業と同時に蒸発しよう
甘えを捨てて必死になれば、勉強もバイトも両立出来ないはずがない

家と関わりがある幼馴染みや友人は全部捨てる覚悟でいく
いざという決断の邪魔になるのは僅かにある情のみ
本気で逃げようと思えば出来ないことなんてない
一時だけ冷徹になればいい。私は私の人生を歩んでもいいんだ。
誰だって家族との柵はある上で私はそれを断ち切るんだから、行く先々批難は浴びるだろうけど
大きな決意の上での行動なら、何も知らない平和な人に言われても大した傷にはならない

家族ごっこもあと数年
今まで受けた苦痛の分、しっかり脛をかじらせてもらうよお父さんお母さん。大好きです。
私がアレを殺す前に逃げなくちゃ

２０代後半の女ですが、最近父が孫が見たい…と言ってくるんだけど、すっごくイライラする。

自分の子供は欲しくないっていうと変わった女扱いされるが、
兄弟、親戚の子供にも障害持ちがいてもしもまた生まれたら嫌だってのがあるんだよ。

誰が兄弟の面倒を見るの？っていうのと。

両親に今まで我慢してたのをぶちまけてやった(といっても言いたい事の半分も言えなかったけど)
その日の夜は罪悪感でいっぱいで眠れなかった･･･
「でも親もこれで少しだけでも変わってくれるかなぁ･･･」
なんて期待した自分が馬鹿だった
もうこんな家族は捨てて逃亡することにした

私は30代の既婚女性で、精神遅滞の疑いのある30代後半の兄がいます。
先日、私と母親とで病院や障害者支援センターに行き、やはり精神遅滞の可能性が高いということになり、
これから、兄に病院に行かせることにしました。
ですが、本人にはまだ『精神遅滞の疑いがある』とは言えなく、理由もはっきりいえずに「病院に行ってくれ」と
言ってるわけですから当然、兄は怒っています。それでも行くことには了承してくれたのですが。
兄は、もともと温厚な性格なので扱いやすいのですが、勉強は全くできませんでした。
これから病院で障害者の判定を受けて、実家に一波乱起きるのを考えると大変気が重いです。
どなたか、大人になってから兄弟が障害者の判定を受けたという経験のある方いらっしゃいますか？
この先、兄がショックを受けてどんな反応を示すのか、考えるだけですごいストレスです。。。

せっかく既に結婚してるんだから関わらなきゃいいのに。
バカだなあ。
逃げる気ないならスレ違いだし。

>>739
実家よりもお前さんの現家庭（旦那の家）の方が一波乱起きると思うが。
精神遅滞だったとしても、実家は所詮自分の家から障害者を出しただけ。
旦那の家は違うよ。
「普通の娘さんだと思ってたら血筋に精神障害者がいることが判明しました」
子供いるのかどうか知らんが、嫁ぎ先の家で詐欺だと思われても仕方ない。
旦那及び旦那の実家にどう伝えるのかを心配した方がいいんじゃない？

自分の子供が障害児だったら絶望する
絶対子供は産みたくないや

障害者ポスト切実に欲しい

>>742
スレ間違えてるぞ

障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？【３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1229775992/

>>740 >>741
はい。結婚して、親が亡くなったら兄は見捨てようと思ってました。
でも、最近障害者だったってわかってから、ちょっと自分も悪かったな・・・と。
いつも馬鹿にして見下してましたから。でもほんとに馬鹿だったんだ・・・と反省してます。
もちろん逃げれるものなら逃げたいです。30代なのに、私の髪は真っ白です。（染めてますが）

障害が認定されれば将来私がフェイドアウトしても、国が保護してくれるかも、と少し期待してます。
旦那の家族は、「あの子の兄さんは障害があるんじゃないの？」って旦那に言ってたそうです。
親族に障害者がいるとのことでまあなんとか結婚生活は大丈夫そうです。

>>744
見捨てるか、自分も悪かったと反省して見捨てないか
自分がどういうスタンスでいくのかをはっきりさせた方がいい。
配偶者の身内に障害者がいることを受け入れたとして
問題の配偶者がどっちつかずの状態ってのが一番疲れるしイライラする。
見捨てるにしろ見捨てないにしろ方針を決めてくれればそれ前提で今後を考えられるのに
「できれば見捨てたい・・・でも家族だし・・・」なんてやられるともうスパイラル。

>国が保護してくれるかも、と少し期待
↑この程度じゃ無理だと思われ。
結婚してるからフェードアウトと言っても完全に失踪するわけじゃないだろうし。
国や自治体だってそんなに金ないんだから基本は身内に連絡が来るから、そこで
「無理。ｼﾗﾈ。例え野垂れ死にしても自分には関係ない」
くらいじゃないと国や自治体は動いてくれないよ。
んで、そういう係の人は場慣れしてるプロだから
「こいつはちょっと情に訴えれば面倒見るな」なんてのはすぐ見抜かれる。

煮え切らない態度は一番良くないな。
だが一番多いタイプでもあるｗ

津波で家が全壊したんだが、障害兄とはぐれた。
え？もちろんわざとじゃないよ？
でも放射能怖いしもう関西に逃げてきたから探せない。
自分の生活もあるから新しい仕事見つけて働かなきゃいけないし。

おめでｔ・・・もとい、お悔やみ申しあげます

>>739
精神遅滞って知的障害のことだよね？
今時そんな差別的な言い方障害者支援センターが使ったりしないはずだけど…
わけがわからん。
就学前診断に引っかからないレベルの池沼？

>>739
30代後半まで障害に気付かなかったという所が、よく解らんなあ
多少おバカだけど普通に働いていたってこと？
それともニート生活の末、親が診察させたのか…
世の中、勉強は全く出来なくても肉体労働・単純労働で暮らして
いるような男性も幾らかはいるし、そういう人たちが皆知的障害
ってわけでもないはずだが…
どっちにしろ本人が社会に適応出来ない（会社勤めが無理で自活
出来ない）レベルなら、障害認定して貰った方が寧ろ先々安心
生活保護や障害年金が出れば、無収入よりずっといいよ

ちなみに自分も障害持ちの兄から逃げたクチ
今の自分の家庭の方が何万倍も大事なので、後悔はしていない

＞748
新生活、頑張ってね！

>>750
差別的なって精神遅滞って用語の事？
精神薄弱と間違えてるのかな。
精神遅滞はれっきとした診断名で、一般的な診断基準で使われているものだよ。
ttp://development.kt.fc2.com/mr2.html

30代後半だと、厳密には知的障害とは診断されないよ。
>>753の診断基準にも、
＞発症は１８歳未満である事
ってあるでしょ。
だから、知的障害者手帳（療育手帳）も取得出来るのは18歳までだし、
障害者年金も障害者手帳の所持や支援学校、支援学級の通学実績なんかで決まるから、
現実福祉の支援はあまり期待出来ないんじゃないかなあ。
ここまで分からなかったって事は、知的境界域〜せいぜい軽度知的障害だろうし、
国の援助に頼れると思わない方がいいよ。

>>748
震災のゴタゴタで解放された人、逃げられた人は結構多いと思う。
おおっぴらに言えることじゃないから口には出さないけど
逃げたい人にとっては千載一遇のチャンスだもん。

むしろ重荷を背負い込むほうがはるかに多いんじゃないか

>>739
子供時代の周囲の評価は、兄の性格が明るかったから「頭は悪いけどいい子だよね」で
すんじゃってました。。。でも仕事始めてからはかなり周りにバカにされたりして、
どんどん暗くなっていって、「あいつもこいつも自分を騙そうとしている」とか言い始めて、
おかしくなりました。たぶん親は最初から兄がおかしいってなんとなくわかっていたけど、
なんとかなるって思ってたんだと思います。私の方は嫌いな兄だったので障害があるとかより
「関わりたくない」って事しか頭になくって存在そのものに目をつぶってました。。。

>>753　>>754
そうですが、今からじゃ知的障害者手帳の取得は難しいかもしれないですね。
ありがとうございます。でも病院には行かせようと思います。何か悪い事件でも起こしてからじゃ遅いですし。

仕事してるのに障害者手帳取って国の世話になろうとしてたんかいっ！

>>758

すみません、ちゃんと書かなくて。今は無職です。
転職した数はもう何十回とあり数えられないほど転々としてます。
契約社員かアルバイトで、もっぱら工場の流れ作業とかです。
国からお金もらいたいっていうより、後見人制度があるのがいいなと思いました。
私じゃなくて、他のだれかに代わってもらいたいです。。。

意味わかんねーな。
成人してて転々としてるとは言え働くこともできて今のとこ障害者認定もされてない。
後見人もクソもなかろう。
なんかことさらに大きく騒ぎ立てるエセ人権屋みたいな人だな。

>>757>>759
逃げる気ないならスレ違いじゃね？他にも言われているだろう。
今後も無視するなら確信犯だなと思う。

ま、逃げる気あるなら病院行きを全力で阻止することだね
社会的に健常者でいてくれた方が圧倒的に逃げやすい

スレずれなんだけど、漏れの友人の同級生が３０代前半で軽度の真性池沼＆癲癇持ち＆酒中毒なんだけど
そいつは、タ●ラ○●ーの右側の創業者親族の御曹司らしいだが。。。
去年の上野公園の花見で５００�g×４本の麦酒を飲みまくりしかも。。。
チ●コボッキー状態をしたまま状態で歩いてて知人の女の子をベタベタ触りまくりしたり
昼間から公衆の場所で大声で下ネタ発言やローティンのロリコンネタを言いまくっているらしく
親と暮らしているらしいが親が亡くなった後や会社の後継ぎとかどうなるのが心配

有名企業の創業者親族って意外と池沼が多いから大変そうに見える。

旧東○トの創業者の妹の孫娘は癲癇持ちで真性池沼で日頃親がいる前に
大人玩具等のバ○ブを入れながらその行為を見せるらしく結構問題を起し
まくってた話は聞いた。

企業の親族は池沼が多いからこれから正直心配でつ

それこそ大金積んで一生幽閉してくれるしかるべき施設とか、
放り込めないものなんだろうか？金もコネもあるだろうに。

障害児スレでその手の話が出るつど、みんな否定するような事を言いつつ
何気に「で、その施設どこ？」って探りいれてる。
（答えのレスがついた事はなし。自分が不良債権処分できたら、もう振り返りたくないのだろう）
周りくどくも幽閉施設を必死に探すレスを見ると、兄弟児におしつけまいとするいい親御さんだなあ、と思う。

そりゃ金持ちならいくらでもあるでしょ。
でも池沼が存在したことは隠しおおせないから
こんな「〜らしい」「〜らしく」だらけの都市伝説になって残るんだよｗ

きょうだい者同士で契約結婚して（基本別居とかで）
新しい戸籍にして扶養はできないの一点張り
双方の障害兄弟から逃げ切る
・・・っていうシナリオはないのかな。

財産なくても相続でもめるか。
そのあたりは契約できちんと取り決めておいてさ。

まぁ親同士が結託して追いかけてくる展開は容易に想像つくね。
ホラーだ・・・

>>766
別に契約結婚なんぞしなくても別居してりゃ
きょうだいは「扶養できないの一点張り」が充分通用するからな。

>>767
そうなんだ！！

>>764ﾀﾝ
確かにイメージ的にあると思うけど意外と企業の創業者の親族なんて
国に任せれば良いと言う考え方が多いよ現実話。
あのままだと合併や株価や景気も悪くなるのは見える。

幽閉施設だったら東京だったら多摩(都下)エリアは圧倒的に多い。
元政治家の山本譲二さんって今は福祉系のライターやりながら幽閉施設の
職員などしているらしいじゃん。
特に八王子や奥多摩、青梅などは結構幽閉施設が多いよ。
障害のジャンルは問わずでオールマイティーでやりまくり。
ここ最近の話だと、漏れの友人の話だとケース・バイ・ケースで結構知的障害者を持っている親や兄弟とか結構
残酷にヤリまくっている人が多いよ。

ココのスレを見て思い出だしてみたら。。。色んなパターンの話は聞いた事がある。
１つ目のパターンは、知的障害を女の子が持っていて２０代初めに障害者手帳を取得
成人までの障害者手当てなどの国からのお金が来た途端（総額約１０００万くらい）
親や兄弟が目の色が変わって親が家を買ったり、障害者手当てをパチンコとか父親の入院費など
使いまくり状態、妹も有名企業勤務らしいが家に金入れないでその知的障害者のお金を使いまくり状態
の話は聞いた事がある。

友人Aに聞いたら「解決案を出して上げたらその子も家族に依存してて処理能力が悪いから」と
このまま人間関係してたら運が悪くなるから人間関係を辞めて見捨てた話は聞いた事がある。

２つ目のパターンは中学の同級生(以下：友人Ｂ)のお兄さんがアスペ等のイケメン池沼で中学の時に母親と近親相姦関係
お父さんがいない時に友人Ｂはイケメンでは無い為高校まではネグレスト被害等虐待経験あり、友人Ｂは父親と相談して
その事を話してあるが父親がＥＤで夫婦関係修復不能であった為、見て見ぬ振り状態
大学からは１人暮らし大学卒業後に企業に就職してその２−３年後に父親が亡くなった。

それから近親相姦親子の暴走が始まった。

。

オカルト板いけ。読んでないけど。

新しい戸籍になるからって結婚しても実家との縁が切れるわけじゃない。
結婚しても親の遺産を相続できるように。
だから契約結婚なんて全然意味ない。
籍を分けたいなら一人で分籍すればいいだけだしね。
実家と法的にも縁が切れるのは特別養子縁組。
しかしこれには実親の許可が必要というスパイラルｗ

一生幽閉する施設って、それ単に値段の安い粗悪グループホームじゃねーのｗ
手をかけられないから閉じ込めて放置、費用は障害年金で支払い家族は面会にも来ない
っていうよくあるパターン

>>769の続き

近親相姦親子の暴走が始まった。
息子：当時は大卒後に学校教員をやっててコブ付の彼女と付き合い
子供(約２−３人)とロリペド行為しまくりで裏ビデオ流しまくり状態
結局ばれる前に学校教員退職
↓
近親相姦親子そろって美容整形全身しまくり
↓
お母さん爆乳で息子は超外人並のデカサイズ
↓
近親相姦親子そろってボッタクリスナック経営、ほとんどの悪業しまくり
↓
結局、母親はヤク中のショック状態で亡くなり、息子は再起不能になり自爆になって
なくなった。
↓
現在、持ち家も財産も全部友人Ｂの物
(ローンも借金無し)

池沼の鬼畜系母親って近親相姦している人がガチでいるからね。

>>773
池沼本人はお引き取りください

あー、予備軍たくさんいそうだな。
知人が知障生んじゃったけど、見た目分かりにくいレベル（でも他害僻あり）。
旦那はフィリピンパブに入れ込んでて「子供なんてもういらない。ババの畑（年増妻）じゃろくな作物できねえし」
とセックスレス状態10年超（と知人から告白されて困った）。
あと10年もしたら息子とやっちゃうんだろう。で、父親も見てみぬふりなんだろう。

>>775
スレタイ読める？

何これ・・・母親とヤりたい池沼・・・？きもっ

>>772特に八王子や奥多摩、青梅などは結構幽閉施設が多い理由

○土地代が爆安ｏｒ地主さんが多いから安い
　　　　　　　　（お寺の地主さんが多い為）
●地域自治体の補助金などの公共事業がガッポ2儲かる為


※土地が爆安の理由
・裁判所等お上系の所有のワケあり物件が多くある為幽閉施設建設ＯＫ！な所が多い。
・霊園や閉鎖になった病院など空き物件が多くある為通常より爆安の値段で買える為高尾山エリアとか行くと多い。

東京だったら八王子の高尾エリア・奥多摩・青梅などの高速や駅に凄い遠い所は
幽閉施設、精神科病院などの隔離病棟がある病院や福祉施設が多いの結構有名な話　　　

>>765
山村留学させて、そのあとそっちで農業の手伝いしてる、とか
どうとでも言い訳はできるとおもう。
結局、「産んだのになかった事にされる」事に母親自身が耐えられないんじゃないかと。
産む事（子持ちになる事）自体がアイデンティティみたいな人、よくいるしさ。

>>778
おいコテ変えるんじゃねーよ
せっかく透明あぼーんしてたのに

>>779
いや母親が耐えられない以前にその後の流れを見る限り
どう考えても最初の都市伝説もどきは基地外の作り話でしょｗ

いっそ母親と近親相姦してくれた方が
弱み握れて堂々と絶縁宣言できるとか一瞬考えてしまったｗ

>>765ﾀﾝ、トンクス禿同、そんな予備軍いっぱいいおるよ。
子供が障害者でダメになった家庭を何人か見たこ事が有るけど・・・
他地域からの人が幽閉施設の多い自治体に相談してそれでブチ込むケースは高いよ。

幽閉施設にブチ込めば半分は自治体のお金になるからね。
公共事業が強い自治体は幽閉施設が多いのが当たり前の社会。

>>783
そうか、何をトンクス禿同されてるのかさっぱり分からんが
とりあえず消えてくれ。

グループホームは親が自分の死後も大丈夫なように入れてくれといてくれればいいんだが
そうじゃなくて自分が手続きして入所させてしまうと、例え費用は障害年金で払っても
自分が後見人の形になってしまうので施設が閉所、方針変更など万が一の時に
こっちに返品されてきてしまうリスクがある。
あと、費用が高いところはともかく障害年金でまかなえるようなところは
結構順番待ちとかある。
障害兄弟が死ぬまで費用払い続けるのは嫌だ・・・。
そう考えると、やはり親が施設に入れないならヘタにいじらず放置で逃げる方がいい。