あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるww

前スレ
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/

な、なんだってー！

特定規模電気事業者
読み方：とくていきぼでんきじぎょうしゃ
英語：power producer and supplier、PPS

電力供給を事業とする会社のうち、一般電気事業者には該当せず、50kW以上の高圧電力を必要とする
需要家を対象に電力の小売り供給を行う事業者。
特定規模電気事業者は一般電気事業者の電線網を借り受けて特定の需要家に電力供給を行っている。
電力供給の相手先、および供給対象となる場所ごとに、届出を行い経済産業大臣の許可を受ける必要がある。
特定規模電気事業者は、いわゆる「電力自由化」によって可能となった業態である。
他にも、電力会社に対して電気の販売を行う「独立発電事業者」（IPP）などがある。

◆「東京世田谷区 脱東電」
http://www.youtube.com/watch?v=YOKkYOfGY-0
http://www.youtube.com/watch?v=m-HvP-ltQ98

まぁ正直な話、原発のためにこれまでかけちゃった費用とこれからかかる費用を考えると
火力を使うようになって費用が上がったから電気代上げるっていう理屈はおかし過ぎる話だな。

極端な話、元から全部火力だったらこんなに上がってねーだろ、とｗ

1

歴代の東電・電力関係者は、詐欺師だったっと。

おれを首相に選んでくれたら、東電ぶった切るよ

>>1　重要なスレ立て乙

原発から火力に切り替えたことによるコスト増大ってのは、
そもそも火力から原発に切り替えてたから必要になったんだろうに。
それって東電の判断だよな。

なぜ東電のミスを外部に負担させるのかがさっぱり理解できない。

東京電力株式会社の役員正社員共の資産保護の為の【消費税増税】反対

三菱電機に立ち入り調査　防衛省、過大請求問題で
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E28A8DE1E3E2E3E0E2E3E09191E2E2E2E2

核兵器関連企業は消えろカス

1月も貿易赤字
おめでとうございます

>>11
「北朝鮮からもう一発くらい飛んできたらいいのに」というセリフを三菱電機で聞いたことある。

使用制限令をしないと冬は乗り切れないって秋くらいに言ってなかったか？ｗ

プロパガンダの茶番劇でございます

いや、夏にはもう言ってたなｗ

廃炉処理に関わる経費は、経団連一丸となって作って欲しい。
東大もか？
読売もか？
自民党も？

今、日本国内で稼働してる原発って、たった３基らしいよね。
供給量もいっぱいいっぱいじゃないし、全然平気そうな希ガス

計画停電はどーなった。
どーいうことなんだろう？

電力一番多いときで９０％
原発動いてない状態でコレだしね、原発いらないわ

現在、日本で稼働中の原発は５４基中３基(計314万kW)のみ

関西電力　　高浜原発３号基　　　87万kW
東京電力　　柏崎刈羽原発６号基　135.6万kW
北海道電力　泊原発３号基　　　　91.2万kW

今後の定期検査で停止する予定期日

関西電力　　高浜原発３号基　　　2012年2月20日
東京電力　　柏崎刈羽原発６号基　2012年3月
北海道電力　泊原発３号基　　　　2012年4月下旬


ついでに参考スレ

今夏、原発ゼロを想定　枝野経産相、制限令は回避
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201201260745.html

ネットの原発情報を監視するお仕事、大手広告代理店「アサツーディ・ケイ」が7000万で落札
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1311896768/

やたら高い日本の天然ガス　電力会社が価格交渉する気ないから
http://www.news-postseven.com/archives/20120129_82165.html

>>21
火力発電所って１基で２０００万ｋｗとか出るし、原発がゴミにしかみえないなｗ

発電別のコストについて

各種電源別の発電コストが政府国家戦略室コスト等検証委員会から発表
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111213/siryo1.pdf

原子力：最低8.9円〜(福島の事故処理費用を5.8兆円と試算・加えて事故処理費用が1兆円増える毎に約＋0.1円)
石炭火力：9.5〜10.8
LNG火力 ：10.7〜10.9 (←通常のガスタービン(熱効率40％)なのか、コンバインドサイクル(熱効率60％)なのか？？)
石油火力：36.0〜38.9
陸上風力：8.8〜17.3
海上風力：8.6〜23.1
地熱：8.3〜10.4
住宅用太陽光：9.9〜38.3
メガソーラー：12.1〜45.8
一般水力：10.5〜11.9(←揚水含む？？)
小水力：19.1〜22.0
バイオマス：17.4〜32.2

※2010年試算と2030年試算を混ぜています。
　火力は燃料費の上昇分も含む

原発事故１回で東日本終了、日本の海終了
他の発電が事故ってもなんてこともない

このリスクの差は何があっても覆せない

原発事故直後、首都圏避難も想定…原子力委
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111231-OYT1T00338.htm

内閣府原子力委員会が今年３月の東京電力福島第一原子力発電所事故の発生直後に、
「福島第一原子力発電所の不測事態シナリオの素描」と題した報告書をまとめ、
同事故発生から２週間後の３月２５日に当時の菅首相に提出していたことが分かった。


報告書によると、同原発で新たな水素爆発などが起こり最悪の事態に発展した場合には、
〈１〉同原発から半径１７０キロ・メートル圏内で強制移住
〈２〉同２５０キロ・メートル圏内で避難
の必要があると指摘。
１７０キロ・メートル圏内には南東北や新潟県の一部、北関東の一部が、
２５０キロ・メートル圏内には東京都や埼玉県の大半、横浜市の一部がそれぞれ含まれる。


政府は、同報告書を踏まえ、
最も核燃料の溶融が懸念された４号機について耐震補強工事を施すなどし、
こうした事態は回避された。
政府関係者は、「最悪の事態が起きても避難する時間的余裕はあり、
パニックを防ぐため報告書は公表しなかった」としている。

むかし「朝までテレビ」で田原総一郎が「タクシーの料金には保険料が入ってるが、原発にはそれがない」って言ってたな

火力の燃料代で貿易赤字国に転落　財政破綻で日本滅亡
みんな原発を止めたせい

原発のせいでかつおだしがすべて汚染

西日本のかつおも東北まで回遊している
フィリピンや南海のかつおも東北まで回遊している

だし汁を飲む日本人全員が全員死亡

金があろうがなかろうが死亡
>>27のような工作員であろうがなかろうが、だし汁飲む日本人全員死亡

アホ発見
貿易赤字は放射能のせいで輸出品を受け取ってもらえないからだろｗ
アホｗ

今どき出汁味のメニューも少ないだろうが。
でも田舎じゃ多そうだな。

山本太郎は偉いなあhttp://www.youtube.com/watch?v=25zDwiSK97k&sns=em

再稼働するのと全部止まるのとどっちが早いの？

原発推進派も原発のやばさは分かってるから再稼動はほとんどしないはず

これからの時代は廃炉利権と除染利権と六ヶ所村などの核廃棄物処理利権
これで５０年ほど食いつなぎ

その頃までに完成してるビルゲイツと東芝が開発している新型原発を全国各地に次々に建てていく
そして新型原発で利権を得る

しかし原発に安全なものなど存在しないｗ
また３０年ほど経ったあと、頃合をみて原発事故（起きなくても起こす）
そして全国の新型原発の廃炉事業を利権に

また新型原発を開発する

今度こそ安全ですよ＾＾

>>28
そんなもん、輸出額と輸入額の時系列を見れば明らかだろ。

輸出額は確かに減っているが、それ以上に輸入額が増えている。

ttp://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2011.pdf

今が円高なのも知らないのか…

てか
日本の輸出産業を潰して日本経済の息の根を止めるためにわざと円高にしたって事も知らないのか

●電力は足りていた。東電が電力使用率を１５％も水増し発表していたことが判明。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、
実際より15％も上乗せされている日もあった。
この指摘に対して東電は「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」と認めたが、
「今後7〜8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」と、恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ顔だ。

駅構内にある「東電の本日の電力使用状況」。
使用率が1時間ごとに更新される。
冷暖房が不要の5月の涼しい日でも80％を超える日があり不自然だった

>>29
うどん、そば、味噌汁、煮物一般

今問題になっているのは、原発で稼げない（固定費）ことによる収益の悪化。
マスコミはこの部分を隠して、「火力発電が収益を圧迫」というストーリーを作っている。

タイトルの通り、原発が止まっても電力は足りるのであって、経営を脅かす固定費の置物を
たくさん作った電力会社や国に責任がある。火力悪玉説は原発推進派の陰謀。
原発の無い沖縄電力は黒字なのだから。

原発をミサイルで軽く攻撃されただけで日本は福島どころじゃない悲劇が起こる
しかも電源とか配管攻撃するだけいいんだから破壊力はそんなに必要ない

現時点だと北朝鮮レベルのミサイル技術であろうと１００％対空できる技術はなく殆ど着弾してしまうのだそうです・・・

原発は必要と言っても　３基もあれば十分なことが解った以上ｗ
再稼働するには他の５１基は廃炉にしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞３９
東京狙ったはずが　
外れて　もんじゅ直撃とか考えるだけで怖いなｗ

　　　　　　　　　地雷原の上でカーニバル
　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ
これの元ネタって浜岡原発に対する国会での答弁だったんだな

石橋克彦「浜岡原発は地雷原の上でカーニバルをやってるようなもの」

最悪シナリオ公表はパニックの恐れあるが、
最悪シナリオの事態が起きても避難する時間的余裕はある。
プルトは飛ばない、いまあるプルトは飛んできたものだ、
をほうふつさせるな。

詐欺電力会社はくたばれ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■原発NO1のフランスが事実上の脱原発宣言■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　理由はコストが高すぎることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html
　【パリ共同】フランスの会計検査院はこのほど、電力の原発依存を続けていると
廃炉や新規建設で今後巨額の投資が必要になるとして、政府に対し電力供給の将来像について検討を始めるべきだとする報告書をまとめた。
フランス公共ラジオが１月３１日伝えた。

　フランスは５８基の原子炉を持ち、電力の約７５％を原発に依存。
報告書は、東電福島第１原発の事故を契機に、フランス政府が同検査院に取りまとめを要請していた。

　報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を合わせて
２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。
【共同通信】

結論ありきのストーリー作りはもう結構です。
さよなら東電・記者クラブ・原子力村・検察・政府etc...

なぜか電力が足りてる

どーなんとんじゃい、われ！

計画停電とか、輪番とか結局は電力が余ってたじゃねえか
これで日本の経済力がかなり落ちたんだから東電の責任は重大と言わざるを得ない

もう弐度と節電させんなよ

ボケ

カス

東京電力

冬の節電って大々的言ってないよな？
夏だけ？冬はいいのか？おかしくない？

東京電力のクズ社員どもは
冷暖房いっさい使うんじゃねえよ

通勤も家から歩け！

東京電力が無ければ、震災があっても日本はかなり平和だった

おまえら東電社員のクズのせいだ、反省しろ！

電力会社にとってよっぽどおいしいんだろうな原発ってのは。
ま、1ベクレル残らず放射性物質を回収し、すべての賠償を
出し惜しみせずに支払ってから、せいぜいソロバンをはじいて
割に合うかどうか考えて推進してくれ。
合うはずないが。

>>50
関西は冬の節電言われてたよ
確か12月19日から節電に協力しろと関西電力からCM流れてた

脅迫節電

原発はエネルギーを100 造るために 他からの電力エネルギーを 10000 必要とする

庶民には原発が必要アピールしてるけど、実際原発は危険すぎるから政治家は黙って次々止めている
メンツを潰さないためにもあまり騒がないほうがいい、かもしれないｗ

>>57
次々停めるのに黙っているわけは？

止めて安定させるのに他電源が必要だから、節電の大敵・原子力発電

>>50
夏はエアコンはほとんど電気だけど、冬の暖房は灯油やガスも使うから
ピーク時は冬よりは少ない。

電気のいらないエアコン作ればいいだろ

こんなに寒いのに、ほんとに地球温暖化してるのか？
このまま氷河期に突入だろ

地球温暖化云々はどうでもいいんだが、一冬の寒さで寒冷化とか氷河期とか
去年一昨年の猛暑を忘れるの早過ぎだろｗ

ここで停電とか起きたら、場合によっては命に関わるな

電気料金値上げと同時に脅迫停電してくるはず

>>45
原発大国のフランスが原発のコスト高すぎ宣言したって、大ニュースじゃないか？

おまえら 拡 散 してくださいね

NHKが放送しないといけないのは、振り込め詐欺より電力詐欺

途上国に原発ばらまく前に事故って
ある意味良かったのかもしれん

原発の電力はたった３％で、しかも３％抜いても余裕あるんだな・・・

完全に詐欺じゃんｗｗｗｗ

原発はオワコン

今年から氷河期突入だね
これから毎年冷夏が続くよ

>>69
酷い詐欺だ…

詐欺電力くたばれ

足りてると思ったら、火力発電所を緊急停止させて驚かせてみたり、
手が込んでるわｗｗ

今までに火力が停止したことないのになｗ

なぜか今年はよく火力が止まる止まるｗ

>>75
知らなかっただけだろ。

話題はそれるが、技術的にも人間の手に負えない原発だと知りながら日本中を
原発銀座にした読売新聞や日テレなどマスメディアを糾弾する動きがないのが
不思議です。政府や東電、大悪人＝官僚と同罪なのがテレビ新聞などの業界人
たちです。まずこいつらを仕置きしないと日本人は今後も洗脳され続けますよ？
まずは新聞解約。テレビをみるとトランス状態になるから注意してください

円高なのに
油代安くならないのか

ＬＮＧとか共同調達もしないで単独調達してたんだぜ、このご時勢にｗ

>>78
原油価格が１００ドル／バレルぐらいまで高騰している。
為替が８０円でも、バレル当たり８０００円。
バレルは１５９リットルな。
原油価格だけでリットル５０円。これに輸送運賃や精製コスト、
諸経費が加わる。

＞火力発電が収益を圧迫

沖縄電力は原発無くてほぼ火力だけ。
だけど夏に停電するとか、沖縄の電気代が本土の２倍も３倍もする訳ではない。

原発ゴリ押しのためならいくらでも嘘つくんだな

>>81
沖縄電力ぐらいの単価構成で良ければ脱原発は可能だろうな。
１割以上高くなるけどな。

>>45が真実だな

原発は、廃炉と建て直しで費用が掛かりすぎて国家レベルの予算でも無理

廃炉の延長でやっと誤魔化せてるに過ぎない

>>78 石油産油国が、日本の足元見て、高値で売っている。
イラン情勢・・ホルムズ海峡閉鎖なら、米英と交戦確実→石油入ってこない
シリア情勢・・欧米介入なら、イランがアサドに加勢して戦争→中東で戦争
→石油入ってこない　
もし、国際情勢変わったら、夜、11時、総理談話→原発再稼働運転→翌朝
フル稼働だろうな。福島第二も再稼働に向け動いてるみたいだしな・・

そもそも石油で発電なんて殆どしてないよ？

ちゃんと勉強しなさい

>>85　火力石油で発電してるよ。>>78は、油、円高なのに何で安くないの？質問なんだけど
液化天然ガスでも発電してるが、液化天然ガスも原発事故前から3割価格上昇中
中国をはじめ、新興国が大量に買い付けてるから安くはならない。

>>86
逆に言えば日本が燃料を買い占めるから途上国も苦しんでいる。

日本の反原発厨の罪で、世界中で自殺者が出るだろうな。

アホは黙ってろハゲ

あの〜すみません。原発のこと初心者なので教えてください。

今、稼働中の原発は５４基中３基【計314万kW】で
関西電力　　高浜原発３号基　　　87万kW
東京電力　　柏崎刈羽原発６号基　135.6万kW
北海道電力　泊原発３号基　　　　91.2万kW
らしいのですが合ってますか？

また最近、九電の新大分火力発電所でトラブルがあって
関電や東電など電力6社から【計240万kW】を緊急融通したと
ニュースで見ましたが、原発が全部止まると電気が足りないですよね？

初心者でも足りなくなると思っているのに本当に大丈夫ですか？

産油国はほとんど関係ない、
原油高の原因はアメリカのマネーゲーマー【先物取引】

あの高層ビル群が廃墟になればヨシ

>>89
誤爆です。ごめんなさい。

今原発の電力は１％

電気使用量は９０％

原発なくしても使用量は９１％とかくらいで済む

東京電力
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>>89
奪い合えば足りぬ
分け合えば余る

82:2012/02/04(土) 19:36:56.28 ID:auGPap/xO
あれは携帯より、完璧に鳥取県の宣伝だわ◎
http://s.s2ch.net/test/-2--3./uni.2ch.net/newsplus/1328153094/
83:2012/02/04(土) 20:39:22.22 ID:t0nISZ/20
【速報】ソフトバンクが鳥取県など全国10カ所以上で「メガソーラー発電所」建設を申請。いよいよ本格化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321880942/

今年の冬は暖房に石油ストーブを使ってるから、去年の半分ぐらいしか電力使ってない
エアコンよりストーブの方が温かいし、お湯も沸かせて便利だと気づいた

原発の無い沖縄電力は元々黒字。
原発があることにより赤字なんじゃね？
若しくは体質が糞か。

両方かな。

計画停電もウソだったってバレたしな
アホかと

その計画停電で死人が出た。今年の夏にやる訳にはいかない。
原発いらないのバレちゃった てへっ

殺人電力に名前変えろ

新大分火力発電所。一時ストップしたでしょ？それで「ほれみろ電力不足だw」って大騒ぎ。
しかし、わずかな時間に大分火力以上の電力を受けたことはスルーしている。

どこの電力会社も「原発がないと厳しい！」って大騒ぎしてたのに、240万キロワットも
九電に応援できたのに。余ってんじゃない？

そのうち化石燃料争奪世界大戦が起きると思うけど、反原発のお前ら率先して参加してくれよ

子供の口喧嘩じゃあるまいしｗ

化石燃料争奪世界大戦起こしてるのは原発推進派だぞ

推進に化石燃料は都合悪いから攻撃している

清志郎「電力は余ってる。欲しくない。原子力は要らねぇ。危ねぇ。欲しくない」

先物取引ってマネーゲーマーが原油高の根元
アメリカの某高層ビル群が廃墟にならないとわからないだろうな


アルカイダは悪くない、もっと突撃されないとアメリカは学習しないだろうな
民主主義は無責任主義って事を

目的は日本経済の破壊ですから・・

711：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2012/02/01(水) 22:55:41.36 ID:OAU+MTRk

天然ガス：
米国のシェールガス価格は参考になりません。輸出したくても産出量に対する積み出し
施設の数と能力が追いついていない。
米国の場合、ガスの輸入をする必要がありませんので、そのための貯蔵、積み取り施設
は多くありません。ですから、余ったから輸出というならば、そのための港湾施設から作
る必要があります。
ガスは石油よりも船舶輸送とパイプラインの輸送価格差が大きいですから、国内需要を
主とする米国では、パイプラインの方が採算がとりやすい。

LNG船の増加ですが、これかなり難しい。本来LNG船はどこそこの産地からどこどこ向け
というかなり特化した形で作られます。他の用途に転用不可な LNG船は本来、LNG生産
施設の付属物と思って貰う方が判りやすいかも知れない。各ガス田の生産量と積み出し
施設の能力を考えれば、その産地向けの LNG船の数は自ずと決まります。
要するに、石油タンカーのように、湾岸ー日本航路で使っていた船を、ベネスエラー日本
航路に転用する、と言うことが簡単にできないのがLNG船なんです。幸い、今回はカター
ルというあまり船を選ばない産地で増産可能だった事が救いになりましたが、LNG船を増
やすと言っても、建造できる処は非常に限られますし（多分、潜水艦を建造できる国の数よ
り少ない。）、原発が再稼働すれば、当面船が余りますから、投資としても筋は余り良くない。

反原発はこういうことを頭から無視してるんで、海外にいて日本へ運ばれるものの実情を知
っている側とすれば、かなりやりきれないのです。

福島と同じ老朽化原発がすべて爆発して命がなくなっても同じことを言い続けるのがケイザイガー

ケイザイガーは1歩でも景気が後退するのを許しません

ケイザイガーは給料はあがるものであって下がるものとは思っていない

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　フランスが事実上の原発終了宣言　　■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　理由はコストが高すぎることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html
　【パリ共同】フランスの会計検査院はこのほど、電力の原発依存を続けていると
廃炉や新規建設で今後巨額の投資が必要になるとして、政府に対し電力供給の将来像について検討を始めるべきだとする報告書をまとめた。
フランス公共ラジオが１月３１日伝えた。

　フランスは５８基の原子炉を持ち、電力の約７５％を原発に依存。
報告書は、東電福島第１原発の事故を契機に、フランス政府が同検査院に取りまとめを要請していた。

　報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を合わせて
２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。
【共同通信】

>>107
原子力発電所が再稼働しても、冷却用エネルギーにLNG使うんだろ？
LNG船への投資はムダにならないよ、発電しなくても冷却
しなければならない燃料棒がある限りは

燃料棒の反応をコントロールできない限りはさ

廃炉しても赤字
稼動延長したら事故で国が傾く

・・・・なんで原発なんてはじめた・・・・・・

>>111
疑問に思うんだったらオイルショックのころからのエネルギー白書
を全部読んでみろ。

アホはニュー速いけー

円高なのに原油が安くない？

他の国に比べて十分安く買えてるだろ
いっぱい買わないともったいないよ

>>114
いろいろなカラクリがあるみたいだよ。おとなりの中国では、原油価格が
世界標準なのにガソリン代とかメチャメチャ安いからね。

A「電力消費量９０％超えることもあるし！！！原発ないと１％電気足りなくなって停電することもあるかも！！！」
　
B「え・・・　それ、たった１％補うなら風力でも水力でも火力でも地熱でも、なんでもいいんじゃね？」
　しかも、総コストは原発より安いので経済問題も問題ないですが」

A「石油とか海外に依存しちゃいけないんだよ！
　だから原子力！」
　
B「石油の火力発電の％は少ないですよ。
　そして、日本の原子力のウラン輸入の８割がアメリカ産となっています。（だからやめられないという話もありますが）
　あと、イギリスやフランスに再処理を頼んだり
　海外産の原子炉を多く使ってるいるし
　その東芝や日立や三菱などの原発メーカーの会社は、アメリカのGEの子会社であったりアメリカ会社の資本注入先だったりするのですが。
　これは思い切り海外依存してるんじゃないんですか？特にアメリカへの依存は国が傾くレベルですが」
　
A「アメリカは日本を守ってる親日国
　安全だし、いい関係を築くべき」

B「でも海外依存ですよねぇ」

A「原子力はエコなんだよ地球のためになるんだよ」
　
B「風力地熱水力の話聞いてました・・・？まぁいいですけど・・・
　しかし、温暖化問題はCO2が原因でないと証明されましたし、原発もウラン生成で大量にCO2出しますよね？
　しかも、チェルノと福島で事故起きただけで北半球がかなり酷いことになってますが」
　
A「放射能の被害なんて一切出てない」
　
B「ならこの福島産露地栽培しいたけを今食べてくれますか？おいしく焼けてます」
　
A「キノコ嫌いなんだ悪いね」

B「じゃあ福島沖でとれた小魚を大量に煮込んだ汁をどうぞ。まさか水も飲めないとかないですよね？」

（急にキレ出すA）

ｱﾄ(　ﾟдﾟ)３ｷﾔﾝ

原発推進派は、もっと放射能の安全性を訴えないとだめだよ

3.11以降、ぜんぜん説得力ないもん

臨界の青い光を浴びてピンピンしてれば
いいだけなのにな、原発推進派のヤツら

それだけで安全アピールになるよ

事故直後

原発が止まれば江戸時代。大停電がおきて何万人も死ぬ。
その被害は放射能とは比べ物にならない。

現在

電力は余力が大事。節電してるかラー


推進派さん。ドンマイドンマイ

現在

火力は石油を使うから電気代上がるぞーー


あれ？原発事故の補償に電気代は使われないの？

>>118>>119
簡単だよ。推進派の皆さんはすぐに福一行って収束作業手伝ってこれば
いいだけ。安全らしいし、一日８時間みっちり建屋内で作業、お昼ご飯も
「汚染水」でカップラーメンでも作って食後にコーヒーも淹れて休憩。
ついでに残業も４時間くらいして早いとこ片づけてくれたらより安全性を
証明出来るね。安全性をアピールするには防護服もいらねんじゃね？

へっ？　原発推進派なのにフクシマで作業手伝ったことないの？

なんだあ、口先だけの安全厨かよ

原発賛成のやつは、全員フクシマ第一にぶち込んで作業をさせるのは当然だよな。ｗ

ふくいちの2号機はアップ始めたぞ。発電はしてないけど。

推進派が福島きのこ食って応援してたら今頃死んでる

なのに生きてる

つまり応援して食ってないってこと、推進派はうそつきのハゲ野郎ってことだ

ただちには死なないんだってば

推進派はハゲなのか

分かりやすいな

反対派の意見は納得いくものが色々あるが

推進派の意見で納得いくものが未だ無い

原発推進した果てにある運命をフランスが示してくれたんだし>>109

その犠牲を無駄にするべきじゃない

原発は借金で国が潰れるか、格納容器破裂で国が潰れるかのどっちか

国は借金を選べないから稼動延長を選ぶ
しかし事故は起きる
1回の事故では懲りないアホどもは
もう一度事故が起きるまで40年を超える稼動延長をする

そしてもう一度事故
国がどうしようもなくなってはじめて大借金をして発電方針転換を図ることになる

しかし日本の場合、国がどうしようもなくなっても他国に亡命することしか考えてないようだが・・・

みんな原発がきらいなんだね
その選択は正しいよ

ださいたまは消えろ

自然由来の発電は供給が安定しないとか言いながら、去年の夏はフランスの原発が動かせなくなって、ドイツから電気を買っていたよなぁ。
動かせなくなった原因は、冷却用に使う水が流れる河川の水が減ったから。
「自然環境に左右されない原子力発電」は、そもそも根底から嘘八百のステマ産業。

北欧のどっかのエネルギー庁長官曰く、「天気はある程度予測できるが、原発事故の予測は困難」だそうだ
抜本的な安全対策を施さず再稼動すれば十年以内に過酷事故が再発するという試算も出された
裏を返せば、十年に一度の確率で予測不可能な停止が降りかかるリスクを負い続けてきたというわけさ

電力会社は、経費が掛かれば掛かる程、
儲かる仕組みだからな。
コストの掛かる原発は願ってもない金の山

モーニングバードの安念さん
「脱原発が進めばどんどん電気代が上がるのは仕方ないこと。
安い電気代で原発温存か、高い電気代を我慢して脱原発か、の二択です。」

こういうプロパガンダは最強の効果だ。
なにしろ原発は嫌だが、電気代が上がったり停電になるのはもっと嫌だというのがほとんどの国民だ。

絶対原子力戦隊スイシンジャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw
ワロタ

脱原発するほど電気代あがるのは当然だな

廃炉するのに膨大な費用が掛かるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発いらねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

ああ

>>139
原発推進を続けると、その廃炉に金のかかる原子炉を増やし続ける羽目になるじゃん。
で、廃炉にする時の費用とか、今まで見て見ぬ振りして計算してただろ。

電気代が安くなったところで核廃棄物はどうするのさ

電気代下がった分、住む場所がどんどん無くなるんだぞ

>>139
まあ、永遠に発電できる炉があるならばそれは廃炉はしなくてすむけどね・・・

原発は子や孫の世代にツケを回してるだけじゃないか

日本の電気代って世界的に見たらめちゃ高いらしいね
「脱原発したらもっと高くなる」って、それ企業努力が足りないだけで、脅迫だよね

ここまでのまとめ、東電はクズ

>>137 の番組のまとめ
20120206　キーマンに聞く！東電の電気代、値上げは必要か？
ttp://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/730.html

まあ有識者会議の座長すら東電データを鵜呑みして喧伝してるんだから、どうしようもないよな。
肝心の燃料費のカラクリには全然突っ込まないし、10年で取りすぎた電気料金5500億円にも言及せずか。

>>137
脱原発と価格高騰の関連が分からんなぁ。

>>148

世界的には燃料価格が急騰中、新興国需要なんかが原因だろ
今後もおそらく右肩上がりで高騰する、下がることは無い
火力発電所への依存を深めれば燃料価格の高騰が電力価格に反映されて
どんどん上がっていく、今は円高だから目立たないが
円安に触れればどんどん上がっていく
それに比べ廃炉とかの費用を除けば原発はランニングコスト自体は安くあがる
世界的に脱原発をすれば火力発電依存は避けられないから
燃料需要があがり尚更燃料価格が高騰する
ベトナムなんかの新興国が原発をそれでも作るのは
燃料価格の高騰で産業用民間用の電力の安定確保には火力発電依存だと行き詰るからだろな

>>149
東電は発電コストなんか関係無いよ
法外な電気料金を国民から巻き上げるだけなんだから

電気はエコじゃないことがばれたな
これからは天然ガスを使うよ

いまさら脱原発したって無駄。もう目をつぶって突撃するしかない。
核燃料サイクルの完成なくして日本に未来はない。
それができないなら今滅びても大した違いはない。せいぜい数十年の差があるだけ。

と、糞電力会社及び原発推進派の気違い官僚が申しております
原発で懐温か。効いてる効いてる

経済を捨てても脱原発しなければならない

そうでないと被爆者が浮かばれない

>>152
＞核燃料サイクルの完成なくして日本に未来はない
じゃあ、絶対に日本の未来は無いな。どうせ無いならもう全部止めよう。
その方が一部のマジキチ推進派に金がいかなくなっていい。こんだけ苦しめ
られてるのに、推進派はこれからもいい思いするとか許せんじゃん。

>>152
対米開戦して勝利できた可能性より成算なし

あとで「なんで勝てないとわかってたのに仕掛けたの？」と聞かれて
その同時代を生きてた人は答えに困る。

しまいにゃマジで滅亡するぞ

円高なのにガソリン高いよね〜
原発止めちゃった国が札束でビンタして買ってるから
そろそろ貧乏な国はガソリン買えなくなるよん
国連からも原発動かせって要請されてんじゃないかい。

核燃料サイクルが地震国で出来るワケねーんだよ。

原発なくても電気足りてるんだな
アホくさ

いろいろな反対とかがあって
現在も動いてる原発って全国にある何十機もの中で2〜3ぐらいしか動いてないんしょ？
ほんと原発ってなんだったのかという印象だな

どうせなら放射能まきちらさないハコモノで稼げよといいたいね

今考えれば色々ﾓﾝﾀﾞｲもあったが、麻生総理のﾏﾝｶﾞ博物館
あれは誰も死なねーし、原発造るならこの池沼BOX建ててた方がまだﾏｼだたわ
（まあ、建てる事になったとしても平行して原発も建てるんだけど

日本の５４基の原発とﾏﾝｶﾞ博物館ﾏｼﾞで交換してーわ

どうせ国防なんて出来る人間は政府にも民間にも一人も居ないﾜｹだから
最初からﾏﾝｶﾞ博物館や誰も乗らない観覧車でも建てて税金食い潰して破綻しときゃ良かったんだ
ﾊﾞｶが

>>154
むしろ
脱原発しなければ
経済を捨てることになる

国の首が回るうちに原発廃炉にしないとな
金ないと廃炉すらできん

>>160
国策ってたいてい裏があるからね。表には本当の理由が出てこない。
で、大抵の国策は、まず利権絡みで策定される。

原子力発電はコストが高いって、フランスが認めたんだよな〜
推進派が原発は安いってウソもつけなくなったと

>>164
廃炉技術はまだ実用化されていない
現状のまま廃炉を強行すれば
環境を汚染してしまう罠

終わるに終われない
地獄の永久機関ｗ

アメリカ原発の廃炉写真あったから、あのようにやればいい

アメリカのは廃炉（）
環境汚染は覚悟しているｗ

日本は１０年持たずに崩壊しそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっはー！！！！！！！！！！！

>>167
本当に、何でこんなもの作っちゃったんだろうね・・・

まあ利権だろうな

経済的でもないし
よく言われる核武装としても
軽水炉はむしろジャマｗ

>>172
その利権だけど、なんとなく利権は後付のような気がする。

元々原発屋なんていなかったわけで、原発を普及？させる
ために高額なオマケをつけて、利権構造を構築し安易に
利権構造が崩壊しないようにしたっていう感じだと思う。

>>173
そうかもなｗ

最初は無邪気に
夢のエネルギーを
みんな信じたのかもしれない

人類の存亡が問題なる悪夢だったが

一時の快楽のために悪魔に魂を売ってしまったような道具だな

>>174
核実験なんぞ何ぼでもやっているが人類は増え続けているぞ。

>>173
そうやって構築したのが誰という想定かわからないが、
利権構造は独自の生命を持って、構築者の手に負えなくなった
と見た。

>>176
高レベル廃棄物は
10万〜100万年以上の厳重管理が必要
なのだが
現在の技術レベル
またはその単純な延長では不可能
なので
世界中の高レベル廃棄物は
いずれは環境に拡散してしまう

未来の大幅な技術革新がなければ
地球は人類の住めない惑星になる悪寒が強い

個人的には…

ガラス固化してから
予備冷却に数10年は必要なので
100年後くらいから地層処分を本格化

地層処分では
1万年はもたないだろうから
1000年くらいはモニタリングしながら
時間を稼いでいる間に
消滅処理を実用化する

という予想だったが
ふくいち事故で
それほどの時間的余裕は無くなった
という悪寒が強い
高レベル廃棄物であるメルトデブリが
事実上は環境に開放された形で
日本国内に存在する
ということになったからだ

放射能をどうやって処分するかなんて、将来生まれてきた人間が勝手に考えればいいことかもな

今の世代が生きてる間は大した問題にはならないだろう

>>180
それはトイレのないマンションを売りつけて、後は入居者が考えろ
って行方不明になる悪徳業者そのもの

>>181
原子力がないことで日本経済が壊滅したら、そっちの方が
子孫には大打撃だろ。

>原子力がないことで日本経済が壊滅したら

電力が足りなくなる詐欺の一環ですな

>>181
トイレがないより、風呂がない方が困るな

>>184
？　個人的な好みを別に聞いてないよ。

>>182
貧乏でも病気が増えるよりいいという人がほとんどだと思う。

>>182
何で原子力が無いと
日本経済が壊滅するの？？

日本はずっと円高デフレに苦しんでいますが・・・
あと、最近台頭してる多くの新興国に原子力あったっけ？

むしろ、原発が最悪の大事故を起こす方が、
日本の経済が壊滅するような・・・
(福一はあれでまだ幸運にも最悪の大事故は回避してる)

>>183
電力が足りていると思ってるの？
たまたま停電してないだけだろ。
このまえの九州とか、相当やばかったぞ。

>>186
貧乏だと病気にかかったら医者に診てもらえないだろ。
っていうか放射性物質を恐れるなら「ラジウム温泉」とか「ラドン温泉」
を何とかしたら？

>>187
外国から資源を輸入しなければならず、貿易赤字の累積が増え続ける
から。
原子力カードがない今、ＬＮＧのスポット価格は上がりまくり。

新興国が何を言っているのか分からんが、韓国・中国はもちろん
あるし、注目されているベトナムやトルコも作ろうとしているな。

そもそも、電力会社は燃料調達コストを削減しようという意欲がない。
言い値で買ってるけど適切な価格だと言い張ってるだけ。

それから原発大国のフランスは貿易赤字。

>>189
「意欲が無い」「言い値で買っている」の根拠はあるのか？

ていうか本気でそう思うなら安く買って電力会社に売りつけたら
大儲けできるのでは？

コピペだが

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:28:43.45 ID:rbP1Xl9U0
「シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務 | Reuters」
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
いかに日本の電気代ガス代がぼったくられているか良く分かるな。

>大増産を背景に米国の天然ガスの市場価格は過去２年間で半値以下に急落しており、
>現在１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり２．５ドル前後と、日本のＬＮＧ輸入価格と
>比べた場合８割も安くなっている。

>当初、カタール産ＬＮＧの受け入れ拠点を目指していたルイジアナ州サビーヌパスの
>輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換され、韓国ガス公社と契約した。
>契約価格は米国の市場価格に連動し、１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり４─５ドルと
>日本の３分の１程度とみられる。

>これに対し、日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準

>しかし電力・ガス会社が地域独占を背景にコスト削減意識が希薄なため、
>割高な価格でＬＮＧを輸入し続けてた事実も見逃せない。

中長期的なコストダウン戦略がまーーーーったく無かったのが良く分かる。
そのコストを下げる視点が欠落している事を放置して、ＬＮＧタンカーの調達が云々と
仕方が無いと言い訳しつつ値上げを迫り、そして電気代の面では原発再稼動に話をもっていく

ウラン輸出国のオーストラリアが原発使わないで
地震国の日本が原発使う理由をだれか教えてくれ。

>>191
シェールガスが「革命的」に出てきたのは事実だけど、
ようやく輸出が始まったばかりだろ。
アジアスポット市場に影響するのは数年先のことだ。
しかも熱量が低いからプロパン混ぜなきゃ使えないんじゃない？

そこらへんどう思う？

原発を止めても電気足りてる？ 鬼の首を取ったようなはしゃぎようだが、
しょせん目の前のことしか見ていないな。
本当に見据えるべきなのは核燃料サイクルの完成。国家千年の計がかかっている。
福島の一つや二つ、代償だと思えばいい。
蒸気機関だって最初の数十年は爆発事故頻発で何千人も死んでいる。
何事の進歩にも犠牲は要るのだ。

>>188天然放射能の温泉ラジウムやラドンと、人工放射能は別物です。
あなたは味噌と糞を一緒に食べる人ですか？

>>193

確か、アメリカがシェールガスを日本へ輸出するのは
2015年か2016年からだったと聞いている。
ただ、2015年まで日本に恩恵が無いのかというと
全くそうではないらしい。
アメリカが外国から天然ガスを輸入しなくてよくなったため、
余剰分がかなり出たとのこと。
但し値段が確かに高い。(特にスポット価格)

米シェールガスが日本経済に思わぬ恩恵、余剰ＬＮＧで停電回避
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80U00120120131

>東日本震災後の日本経済は原子力発電所の操業停止による電力不足が懸念要因だが、
>米国で天然ガスの自給率が高まった結果、
>カタール産の液化天然ガス（ＬＮＧ）が余剰となり、
>日本国内の電力各社は火力発電所の稼働率引き上げで停電を回避できた側面があるようだ。

>長期契約が主体の日本向けＬＮＧ価格は
>１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり１６ドル前後と、
>欧米の同８─９ドルと比べそもそも割高だが
>国内電力各社は需要期の冬に向けスポット買いを加速、
>１１月には１８ドルと高値で買い集めた。

>>194
残念ながらこの日本の電力会社の間抜けで杜撰な扱いじゃ、成長もなくあぼんし続けるだけだよ。
将来を見据えた純粋な発展ではなく、利権や利益ばかりが先立ってるからね。
事故後の対応から見て体質が変わると期待できるの？

>>194
マッドサイエンティストにさし上げられるような税金はないよ

>>195
何が違うんだ？
与える影響はシーベルトで表せているじゃないか。

196続き

原発停止に伴って
火力用の燃料が新たに年2〜3兆円かかると聞いた。
しかし、年2〜3兆円かかるからといって、
即貿易赤字になるわけではないと思う。

(貿易収支は2011年度は約2兆5000億円ほど赤字になってしまったが、
　年10兆円ほど黒字の年もあるし、
　所得収支はずっと年５兆円以上黒字が続いている)

http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bop-balance-lastyear

日本が再び地震活動期に入り、
原発再稼働が難しくなった状況で、
火力用の燃料を「安定的に」かつ「できるだけ安く」買う事が
今後の日本の課題だろうか。

>>188
>このまえの九州とか、相当やばかったぞ。

九電が本気出しているっていうことどうして分かる？
嘘だらけの会社だぞ。
停電すれすれまでわざと持っていって、再稼働につなげるなんて
技はあの会社なら平気でやるでしょ。

>>201
陰謀論に傾く気持ちも分からないではないが、他電力を巻き込んでまでやることじゃないだろ。本当に系統崩壊したら監査とか入るんだろうし。

>>202
>監査とか入るんだろうし。

そういう制度があっても自分の都合にあわせてどうにかできてしまうのが
これまでの九電

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　フランスが事実上の原発終了宣言　　■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　理由はコストが高すぎることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html
　【パリ共同】フランスの会計検査院はこのほど、電力の原発依存を続けていると
廃炉や新規建設で今後巨額の投資が必要になるとして、政府に対し電力供給の将来像について検討を始めるべきだとする報告書をまとめた。
フランス公共ラジオが１月３１日伝えた。

　フランスは５８基の原子炉を持ち、電力の約７５％を原発に依存。
報告書は、東電福島第１原発の事故を契機に、フランス政府が同検査院に取りまとめを要請していた。

　報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を合わせて
２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。
【共同通信】

>>200
「シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務 | Reuters」
ttp://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
>韓国ガス公社と契約した。契約価格は米国の市場価格に連動し、１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり４─５ドルと日本の３分の１程度
>これに対し、日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準だ。

結局、この記事の後半で書いてる通り、総括原価方式を盾に価格交渉を全くせず、3倍も高い価格で「あえて」買ってその分を電力価格に転嫁してきたって話だよ。
こういう経営努力をする義務を怠った自己責任を端に置いて、一方じゃ火発割合が上昇したら値上げは「権利」ってのたまうんだから、そんな暴論は突っ返してしかるべし。
LNG供給主と価格交渉してからもう一回顔出せってのが世間一般の営業交渉なんだけどね。

東京電力は福島原発事故を受けた火力需要の増大にともない、電力各社やガス業界との
LNG共同調達を”これからようやく”始めるところですｗ

>>204を見てもまだ原発推進言うやつがいたら完全にアホだと思う

>>180
> 今の世代が生きてる間は大した問題にはならないだろう
皮肉なことだが
それはほぼ当たっているｗ
大事故がない限り
深刻化するのは 100年以上後だろう

なのだが
チェルノブイリに続いて
ふくいちも事故った
時間の余裕は少なくなった悪寒だ
特に日本では

直近ということなら
LNGをもっとうまく買うことだろう
買い方が下手すぎるｗ

さらにしばらくは
新世代火力
特に ALNGCC の活用
だろうな

>>204
> ２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、
この見積もりは甘すぎるなｗ

現在の技術レベル
またはその単純な延長では
バックエンドコストは発散するｗ

ここの愚民共はマスゴミを真に受けているけれど、
ＬＮＧが高いのは「日本の電力向けボッタクリ価格」ではなく「アジア向け市場価格」
なので、安く買うのは困難。

>>205
それが本当だったら、韓国向けＬＮＧは３分の１だし、東京ガスや大阪ガス
だって３分の１で仕入できるんじゃないの？
ていうかあなたがそれで仕入れて転売すれば大儲けできるでしょ。

>>209
八百屋のおばちゃんに値切る感覚で言っているだろｗ

多少コストが高くても原発使うよりいいんじゃね

今日、15時からのストレステスト意見聴取会で大飯の再稼働が決まる。
経産省の官僚どもは4月中に再稼働させて、全機停止の既成事実を作らせない気だ。

>>204
日本は諸費用をを全部電気代の価格に上乗せできる
仕組みになってるからコストが高い方が沢山お金を集め
られるので都合がいい。
巨額のかかる原子力関連施設や放射性廃棄物や
施設近辺への補助金の為に電気代を上げられるからね。
明細書かせたら凄いことになるだろうね。
リクリエーション費なんて氷山の一角だよｗ

原発再稼働が難しい状況で、
安定供給の為には多少高値で天然ガスを買うのは仕方無いとはいえ、
安定供給を確保しつつ、できるだけ安く買おうという努力はしないの？

聞いた話では、
日本の天然ガス購入会社(電気会社やガス会社)は、
いわば「高級デパート」からしか買っておらず、
せっかく安く売ろうという業者を門前払いしていると聞いた。
総括原価方式＆燃料費調達制度があるから、
燃料を安く購入しようという意欲が働きにくいらしい。

まあ今までの売り手の業者との長年の付き合いもあるから、
そう簡単にはいかないとは思うが・・・

原発（）のコストは発散する
いくら高くても原発（）よりはマシｗ

>>214
じゃあなんで各社大赤字なの？

安全管理を怠っていたのがバレて原発が不良債権化したからだろｗ
その証拠に、原発依存率が高い電力会社ほど赤字が大きい傾向があり、
最初から原発を持ってない沖縄電力は余裕の黒字です

>>199　もうちょっと勉強してください。

>>217
利益を社内に還元し過ぎたから
退職金高すぎるだろ

子会社にも出資は忘れません！

>>215
猪瀬が資産圧縮や人件費削減とか傍論で攻めてるけど、本丸は燃料調達が通常の株式会社同様、コスト削減の思想に従って行われてるかを追求することなんだよね。
東電だけでも年間の燃料費は2兆円弱、ここにメスを入れれば少しの努力で数千億単位が捻出出来る。人件費削減もやるべきだけど、効果の大きさのケタが違うかと。

ほあいんあほ


＜大飯原発＞保安院審査書、安全評価「 妥当」 安全委確認へ

経済産業省原子力安 全・保安院は８日、関 西電力が提出した大飯 原発３、４号機（福井 県おおい町、定期検査 で停止中）の再稼働に
必要な安全評価（スト レステスト）について 妥当とした審査書の最 終案を、保安院の意見聴取会に示した。
一部の 委員から反対意見が出たが、保安院は原案通り 最終評価を取りまとめ、内閣府原子力安全委員 会に近く提出する。
ただし、地元は再稼働に慎 重な姿勢で、了解が得られるかは依然不透明だ 。(毎日新聞)

>>219
いやいや、「天然」と「人工」で何が違うのか、誰も証明できてない
でしょ。

毒性が根本から異なるというのであれば、そもそも「シーベルト」
なんて意味ないことになる。

>>224
核種が違えばそりゃ違うと考えることからスタートするのが普通だわな
天下りの係数掛けて無理やり線形関数で一次元に落とす方が不自然。
シーベルトという単位は科学と言うより社会的要請の産物だよ。

何でも高く買うのが東電の影響力の源泉の一つだからというのもありそう。

>>182
宮城にはいまだにこんな馬鹿が居るのか。

>>199
やっぱり馬鹿だ（笑）

こういうのもほぼ間違いなく随契で単価異常に高いはず

>高浜の副議長、関電から工事受注　原発関連で３・６億
>
>　関西電力高浜原発が立地する福井県高浜町の粟野明雄町議会副議長（６２）が経営する金属加
>工会社「粟野鉄工所」（同町）が２０１１年までの３年間に、関電や関連会社発注の原発関連工
>事を少なくとも６５件、計約３億６千万円分受注していたことが７日、分かった。
>
>　高浜町議会は昨年９月、「エネルギー政策が『脱原発』に大きく振れてしまうことなく、安全
>確保を前提に今後も原子力を堅持すること」を国に求める意見書を可決。粟野副議長が提案者だ
>った。多額の原発関連工事を受注している議員が、原発推進を主導していることに批判が集まり
>そうだ。
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020701002044.html

原発て税金を無駄遣いして搾取するためにやってるお仕事だから

東電は１０年間で少なくとも６０００億円の過大請求という報道もあった。
燃料の調達だってちゃんとやればそれなりにやすくなる。
ところが読売や産経は、東電のお手盛り価格を疑わず、火力は高いって
大騒ぎしてる。

>>231
具体的にどう調達すれば安くなるんだ？

>>227-228

なんでとりあえず相手を「馬鹿」と罵倒するの？

LNG革命の本命
メタンハイドレート開発を本格化する

>>234
それはやらないほうが

奴が目覚める

3.11の震災で原発は破壊される事が解った、設計上は絶対安全だった
様だがもろくも崩れた、今現在新たに地震が頻発している中、未だ
稼動中の原発、防犯上も稼動中の原発の電源をカットすれば、国単位の
テロ行為も十分可能、
被害が出たときの復興費用を考えもコスト安とはならない
結局、平和利用も出来ないエネルギー　人類が手を出してはいけない
パンドラの箱だった、一秒でも早く世界各地の原発を廃炉すべき！
そして私たちもエネルギー消費を減らし、便座が暖かいとか、
蛇口ひねれば、お湯が出るとか　の生活環境と決別が必要。

脱原発した方が
経済は発展して
生活はより便利になるのだが？ｗ

アメリカやっちゃうんだね。

＞２３６
賛成。待機電力を使うことで、即使える電化製品も、２，３秒待てば
電力消費を大幅に削減できるなら、そちらを選ぶ。
原発事故の結果、こんなに不自由な生活になった。
原子力は不便な生活をもたらした。しかも生命の危機までもたらした。
こんなにコストの高い電力はいらない！

結局原発なくても電気足りてるんだね
計画停電で信号まで止めてたけど
結構事故で亡くなった人いたよね？


利権の為ならなんでもするんだね

橋下
「ストレステスト通るか以前に必要性を議論することが必要」

×計画停電→〇脅迫停電

原発が無くても電力が余るということは、政府と電力会社は４０００万キロワット強の
発電設備を過剰に作った事になる。明らかな判断ミス。
このツケを国民に支払わせるってのはおかしい。中曽根とかが腹切らないと。

止まってると言ったって、もし大地震が来て補助電源が
全部止まったら駄目な状態じゃないか。
ストレステストとか運転再開とか悠長な事言ってる場合じゃ
ないじゃん。

すでに大地震が来て原発が爆発して悠長なこと言ってる場合じゃなくなってるんだよ

原子力災害は終わらない

>>243
北海道から毎日東北に送電されているだろ。
それは「余っている」とは言わない。

余ってなきゃ送電できねえ

震災から復旧してない発電所もあるしな

最近、太陽風が頻繁に地球を襲ってる。
現在それを守る、地球の磁場が弱まってきている。
地球の磁場が弱まり、又は失われたら、直接宇宙の放射線(電磁波)が大量に降り注ぐことになる。
すると、全ての電子機器、又は、電子機器を使った全てのコンピュータや機械、
乗り物、世界中の発電所が停止する。
つまり、地球上全ての原発の電源が落ち、世界中の原発が水素爆発し、
メルトダウン(スルー、アウト)臨界(核爆発)事故を起こす。

>>245
そりゃ0.1uSV/hで通常とか言ったり、核戦争時に3ヶ月しか
許されない食品規制値を1年間引っ張ったりするような
超異常事態だけどな、今回の異常自体の発生源が
全国各地に出来て日本全体が強制避難区域になる訳だが。
一刻も早く日本全国の原発に無駄に食われてる電力を
供給出来なくなっても大丈夫な状態にしないと。
全国の原発から燃料棒取り出せるようになるまでどの位掛かるんだ。

なんかおかしいんだよね
東電は４号機とか燃料棒が冷えるまで
取り出せないとか言ってるんだけど
定期点検のたびに取り出してるんだよね

圧力容器からプールにまで移せるのなら
プールから何メートルかは動かせるはず
そこからまた。。。と考えると外まで持ち出せないとは考えにくい


福一の異常事態と、４号機崩壊の危険性を考えると
すぐにでもやるべきなんだが。。。

やっぱこの前出してきたプールの映像は２号機か何かで
本当の４号機のプールはもう無いのかもね

　

原発利用率、最低更新＝１月１０．３％−電事連
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012021300337&g=eco

電気事業連合会（電事連）は１３日、１月の原発設備利用率が前月比４．９ポイント低下の１０．３％と、
月別の記録が残る１９７７年４月以降の最低を更新したと発表した。
四国電力伊方２号機など３基が定期検査で停止し、全国で稼働中の原発が５４基中３基となったためで、
原発発電量は前年同月比８３．０％減の３７．４億キロワット時に落ち込んだ。
１月に停止したのは、このほか東京電力柏崎刈羽５号機と中国電力島根２号機。
２月には関西電力高浜３号機の停止が予定されており、今後も利用率低下は続きそうだ。

５４基全部止まったら祝賀だ花火だ。
でもあいつら、マスゴミぐるみでいろいろ仕掛けてくるだろうな。
汚い手使って。

中学生反原発活動家　富樫泰良インタビュー第２弾！！

OYA Level 7 Program 渋谷編 pt.2
http://www.youtube.com/watch?v=qiwIMVwETQI

渋谷に遊びに来てた埼玉ギャル、
道を教えないおまわりさんのインタビューも必見！！

TRIGA FINGA a.k.a 親指 head Twitter https://twitter.com/trigafinga
富樫泰良 Twitter https://twitter.com/clubWPJ

OYA Level 7 Program 渋谷編 pt.1
http://www.youtube.com/watch?v=aglPdzwsSmY&feature=related

　　

>>255
単細胞は羨ましいよ。
エネルギー不足と経常収支の悪化で、
完全に日本は発展不能国になるってのに。

絶対安全の東電と絶対反対のブサヨは無責任さにおいて同じ人種だな。

>>258
電力問題だけに不振の原因を押し付けるのはひとつの詐欺。

電力問題さえ解決すればどうにかなるというような甘い状況ではない
ことわかってるだろ。

脱原発した方が
経済は発展するｗ

原発のウソ

・原発大国フランス。石油に依存しないはずが、貿易収支は大赤字。
・欧州を襲った寒波。原発帝国フランスには無関係かと思いきや、電力不足でドイツから電力を購入www

>>258
国家の根幹を支えるエネルギー政策がつまづいた時点で、どの道日本のエネルギー事情は茨道なんだよ
原発の安全性を高めるにせよ、代替エネルギーを拡充させるにせよ、事故以前と同様の余裕など存在しないわ

ああ一つだけ手があったな、原発事故の反省点など無かった事にして今まで通りのずさんな原発運用を続ける事だｗ
廃炉問題も放射性廃棄物も広がる汚染も「未来人が謎の新技術で何とかしてくれる」と先送りしてればいいさ

原発の問題はテロに弱いこと

北朝鮮のミサイル範囲内で原発やるとかテロしてくださいといわんばかり
そして現代技術ではミサイルを高確率で打ち落とす技術はない

サヨクは核アレルギーではなく国家の独立、国家の安全保障アレルギー。

中野剛志＞左翼の反原発は反国家だけの話！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16676822

>「未来人が謎の新技術で何とかしてくれる」

これなー
自分は理系だがそんな風に考える奴は心底軽蔑するわ。
実際理系の研究者でも同じようなスタンスの人の方が多いけど、
やっぱり未来にツケを払ってもらおうと考えるバカも少なくないんだよなー
企業研究者に多かったぜ。

現在の技術レベル
またはその単純な延長だけでは
解決は不可能

軽蔑されようがどうしようが
未来の大幅な技術革新に期待棚ｗ
しか選択肢はない罠

>>266
その技術が出来るまで、ツケは溜めないのが人としての倫理だと思うが。

>>267
倫理的にはそのとおり

なのだが現実には
大量の放射性廃棄物を
作り出してしまった後な罠

もうどうしようもない

>>268
その状況は誰のせい？

　

＞「未来人が謎の新技術で何とかしてくれる」
これって、つまりは未来人がベクれて死のうが超絶に苦しもうが
知ったこっちゃねえ、今の俺らに金が入りゃ後の事はどうでもいい
ってゆう超自己中の腐れ外道の何物でもないよね

>>267
自分のツケは自分で払わなければならないし、
自分のケツは自分で拭かねばならない

そんな当たり前の事をなぜできなかったんだろうな

原発は第一にサイエンスの問題で、経済の問題がそれに次ぐのにさ。
なんで右翼や左翼の話題になるのかねぇ？
内部被爆や外部被爆といった言葉も、放射線にどんな種類があるかも知らず、
『放射線量はレントゲンの何分の一』と聞いて安全ジャンと思い込み
『半減期が○年』と聞いて○年経てば汚染がなくなると思い込み
妄信的に「原発に反対する奴はサヨクだぁ〜」とか喚いてる姿はあまりにも間抜けすぎて、
ホント哀れになるよ。
挙句の果てに『未来人が謎の技術で何とかしてくれる』か？　それはサイエンスでも
経済でもなく、ファンタジーの話だぜ？

>>273
原発は第一に経済の問題で、第二に核武装の話で
最後にサイエンスの問題がそれに次ぐのにさ。

じゃね？

原発のせいで日本が「金のある北朝鮮」に近くなる。
しかも手法が洗練されているので、いろいろ疑り深い反体制派
しかそのこと自体わからないような状況に陥っていた。

東電・自民・官僚・保安院たちは何時になったら、原発推進してきたエネルギー政策が間違っていたと認めるのか？

たった原発4基で、東電は倒産に追い込もうとしているんだぞ？

火力発電のエネルギー増による費用より、原発事故の事故損害の費用が数十倍掛かりそうなんだろ？

現実を見て反省しろ。

まだ日本全国で１つも廃炉にしてない現実

>>109でも分かるように
廃炉作業には兆単位掛かり、原発先進国フランスですら原発事業の非現実さに気づいた

>>262
俺と認識はほとんど同じだろ。
中東情勢も不安定だし、国の将来に暗惨たる思い。
移民なんて実際問題出来ない話だし。

祝杯左翼→推進派ザマー（思考停止、あれ、某国人でしたか？）
絶対安全→反対派ウゼー（完全隠蔽、おｯと、ｴｰｼﾞｪﾝﾄのお方？）

原発なくても電気足りてるね

いつまでウソつき続けるの？

ほんとに足りてるな。
最低気温の記録を全国的に更新したほどなんだが。
企業が海外へ行ってしまって、需要が減ってたんだろな。

人口も減ってるし、エアコンや冷蔵庫も省エネになってるし。
もう2001年ほどにはならんだろ。

経団連の工場追い出して火力発電フル稼働させたらたりるんだろｗ
石油の値段分電気代が値上げするだけじゃないか？

電力村は
すでに火力メインにシフトしている
つまり
最初から足りているｗ

もともと原発の恐ろしさは推進派も知ってるからな
今までもあまり稼動せずにいた

原発をフル稼働させたりなんかしたら
大規模ブラックアウトするｗ

【原子力ムラがＮＨＫにかけた圧力】
　★こうやって反原発をつぶしていくのです！
　◆ＮＨＫに送られた抗議文をご覧下さいませ。代表幹事　金氏顕
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf

>>262の「未来人が謎の新技術で何とかしてくれる」と先送りしてればいいさ
ってのは原発ムラのやつらを皮肉ってるんじゃないの？

>>274
第一に経済の話じゃなくて、汚い金儲けの話だが。
第二に核武装の話じゃなくて、えげつない金儲けの話だ。

恥ずかしがらないで花火あげようぜ（笑）

262は確かに明らかに皮肉なんだけど、本気でそう思ってる基地外が約1名。
釣りかもしらんが。

なんでエネルギー不足と経常収支の悪化が結びつくんだ？
エネルギーは不足してない。
ないない詐欺は横行しているし
ないない詐欺のために死人も出しているが
許されるのか？

そして経常収支の悪化の主な要因は円高
以上

節電しなくても大丈夫そうだな

電気製品もどうせ売れてないんだし

　

電力不足が真っ赤な嘘だと言う事は、もはや原発に関心のない層にも知れ渡ってしまった

そのためか、最近は「火力に偏りすぎると電気代が高くなる（＝原発は安い）」
という方向に持っていってなんとか再稼動にこぎつけようとしてる

電気代が高いのは火力のせいじゃない
危なくて動かせないのに、維持するだけで膨大な金を食う原発があるせいだ

元から火力だけであれば　こんな出費は必要ない

つかもんじゅ君、動かないのに　「毎日」　５５００万円かかりますってバカじゃね？

電気会社から「研究費」もらってる安全委員会のメンバー、
それって贈収賄だろ。

原発５４機、4500万kw程度は過剰であって、休止に伴う維持費を国民に押し付けるのは間違い。
電力需要を見誤った政府や電力会社の責任。需給調整の簡単な火力発電を少し上乗せするだけで十分だった。
スリーマイルやチェルノブイリのあたりで、段階的撤退を選んでいれば、福島の事故は防げたかもしれない。

需要増加を見込んでいっぱいつくったんだろうな。
だけど、家庭用も2001年までは一世帯あたりの使用量が増える一方だったけど、
その後減ってきてる。人口が減少してるし、省エネが進んでるからもう増えない
んじゃないかな。つーか減る一方。

設備が過剰だったんだろ。関電なんか火力止めたままのやつもある。
火力を止めて原発を動かして、そしたら夜間余って困るからオール電化
を一生懸命売り込んでたんだろ。

これから少子化で日本の人口は減る一方なのに

>>1
橋下はただしかったな。ちゃんとした情報源があったのかな。

１つの原発で日本の半分が滅んだ

もう１つで日本すべてが滅ぶ

>>299
なんで米倉にはそれがわからないんだろうね。

再稼働の規定路線化と大規模連動地震、
この順番だけで日本の運命が決まっちゃうな

原発推進派はさっさと福島しいたけ食って死んでくれ

>>299
半分が滅んだｗ
せいぜい福一２０ｋｍ圏内だろ。

お前の日本ってのは浜通りのことか！？

【政治】 原発再稼働、民主党が容認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329348431/l50

足りない詐欺にひっかかる民主党

>>299
半分？
現状のままだと
全部が滅びるが？ｗ

推進してるやつはたまたま飛んでたセシウム吸って死ぬ

氏ねクソ民主党氏ね

これは民主党政権のただ一つの正しい決定だなw
反原発涙目wwww

>>308
詐欺にひっかることを「正しい」とは言わん。

反原発左翼の思考

民主党を批判したいけど→左翼政権は維持したい。

原発国民投票に引き続きまた左翼分裂。

てか、野ブタ政権はよくもわるくも左翼政権なのか？

俺個人は、非自民、非公明で、脱原発を支持。

今日は、こんなに寒いのに電気十分！！！

東京に原発作るなら再稼動してもよい
東京なら死に物狂いで安全対策するでしょ

>>277
一応廃炉作業中の原発は茨城にある。
前55基だったのがそれで54基になった。

商用炉が何の為に進められてきたのか、どんだけ調べても理解できない。
金だ利権だ国防だっていうけど、命の方が大事じゃね?
両手一杯に金抱えて、足元に自分の子が病気で転がってるってそれ幸せなのか?

原発推進派は将来たまたま飛んできた放射能を吸って死ぬ

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

>>317
地震兵器って反日左翼が日本を混乱させるために
流してる陰謀論だな。

はいはい

えっと>>224
　確かに、ヨウ素131もカリウム40も同じγ核種だよな。
　核物理学では、違うのは半減期位の物だ。
　でも、化学的には全く違う元素だろ?

　生物の体内でも、やっぱり違う動きをするんだよ。
　体内で広く分布するカリウムと違って、ヨウ素は甲状腺に集中する。
　集められた一カ所から大体同じ細胞を攻撃し続けるから、修復ミスも出る→癌化し易い。

　化学的特性の違いが、放射性物質による人体への影響を大きく変えてしまうのはこの為。
　これからはもっと核化学が認知されるべきだと思う。

この辺が参考になるかなぁ・・。
　http://www2.gol.com/users/amsmith/koen.html#Anchor121840

うそつき電力

この夏原発なしのままの場合、失業者30万人上乗せになるとシンクタンクが予測している
他の要因を除いてだよ
キツい話だね

>>322
大和総研だろ。原発マネーが入ってないという証明が必要。

原発止めてる代わりに大量に天然ガス輸入して、貿易赤字になってるけど？
電力足りてるのは当たり前。別のもので補ってるからｗ
こんなの中学生くらいでもわかるだろ・・・

>>324
そもそもこんな当然のことを原発推進派は否定してたんだよな。
さすがに今は江戸時代になる厨はいなくなったな。

>>322
大和総研はやっぱグルじゃないか？

>　とりあえず現段階で指摘しておきたいのは、この委員会の性格と情報公開のお粗末さである。
>
>　委員会がどんな議論をしてきたか。内閣官房のホームページをみると一応、公表されている
>　(http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/keieizaimutyousa/kaisai.html)。
>
>　委員の顔ぶれは下河辺委員長以下、葛西敬之東海旅客鉄道代表取締役会長、
>　
>　引頭麻実大和総研執行役員、
>　
>　松村敏弘東京大学社会科学研究所教授、吉川廣和DOWAホールディングス代表取締役会長の5人だ。

これじゃ東電にメスを入れられるわけがない！経産省のエースが仕切る「経営･財務調査委員会」の不透明
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/21299

原発マネーガーとか言ってるけど、経済無視したサヨイデオロギーで反原発叫ぶ奴の方がよっぽど日本にとって邪魔

>>327
原発マネーで政治も科学も動かされてしまうなら、長い目で見て
繁栄することはできない。

>>327
金の力で数字も法律も歪む社会が資本主義として成功を持続するのは無理。
歴史上資本主義がテイクオフできたのは、厳格なプロテスタントの国だったことを思え。

>>325
そのとおり

そうそう事故る機械じゃないし適当に半数稼働とかでいいよ
企業が東電からの節電要求でレンタル発電機使ってるそうじゃないか
ただでさえ工場閉鎖ラッシュなのに

>>331
そんでダラダラ行って元の木阿弥だな。
再稼働なら再稼働でもっと政権が果断に本当に安全の確保される
制度を作りなおせばいいのにな。

嘘つき東電の回す機械は超危険

このニュースに小躍りして喜ぶ原子力マフィア


＞★イラン、欧州6カ国への原油輸出を打ち切り
＞
＞　プレスＴＶが、「イランはヨーロッパ6カ国への原油輸出を打ち切った」と報じました。
＞プレスＴＶは、15日水曜、速報として、「ＥＵがイランの石油産業と金融部門に対して
＞行使している制裁への対応として、イランは、オランダ、スペイン、イタリア、フランス、
＞ギリシャ、ポルトガルのヨーロッパ6カ国への原油の輸出を打ち切った」と伝えました。

来年３月に国内の原発が全面停止することはあり得ない

長谷川慶太郎
http://www.hasegawa-report.com/sample/log/20110610.html

電力足りないとウソをついて国民をおどすヤクザ企業東電

>>173
大元の理由は、アメリカの水爆実験で日本のマグロ漁船の船員が被曝をして
一人が死亡した事件（第五福竜丸事件）にあるだろうね

当時、アメリカや日本の政治家が一番恐れていたのは、
あの事件で、日本人の反米感情が高まり、それによって日本に共産主義勢力が拡大することだったと思う
つまり、共産主義の封じ込めということが最大の目的で、
「毒には毒をもって制す」ということで
日本人の核兵器アレルギーを、「核の平和利用」という形で封じ込めることが一番の目的だったと思う
その為に活躍した日本人が、正力松太郎や中曽根康弘だと言われているね

>>335　長谷川慶太郎ってバブルの頃に「バブルが弾けることは絶対ない」とか言ったんだよね

予知能力あるのかよ w

>>338
自分や親族が持っている株や債券を売り抜けるために、買いを煽るのはその人種の常套手段でしょ。

2012年、原発ゼロで電気は足り、総括原価方式廃止で電気代は３割安くなる
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_045.html
（モーニングバード そもそも総研 飯田哲也 ）

>>341
電力村の最下層のアフォ
感電は解体して
厨電と中毒電に吸収させる必要があるｗ

電力需要を利権とした多重ピンハネ･中抜きの詐欺カルテル
だからね。
それで発電を名目に、電気料金や税金を搾取して利権団体の給料や
ばら撒きとして集金。
なので安全設備や設備更新になんてお金は使わないよねｗ

無論、日本以外の諸国みたいに送配電の地中化とかなんて絶対しない。
やれば電力安くすれば雇用も産業も経済も発展するけど、経産省はじめ
日本の政党や政治家、官僚は、逆に産業利権を利用して収奪だけして
日本衰亡の方向でやってるだけだからね。

本当に地球史上最悪の極悪の組織で、悪徳産業と官僚のマフィアカルテル。
それが実態で癌細胞みたいなもん。

>田中龍作@tanakaryusaku
>
>枝野経産相は17日午前の記者会見で、原発再稼働と電力料金値上げの質問に対して「危険なもの
>を動かすつもりはないし電力はこの夏も足りる」と答えた。
https://twitter.com/#!/tanakaryusaku/status/170356690082992128

そろそろ枝野も引きずり下ろされんじゃね?

枝野はー　分からんなー
東電とのゴタゴタもプロレス的なパラダイムである可能性あり

本当に解体するまでは、気は抜けん
東電の接待を受けていたと言う話も聞くし


橋下にしてもそうだが、弁護士は平気で嘘をつく
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=54734

まあねえ・・・ﾀﾀﾞﾁﾆｰだからな

米倉会ちょ
またノーパンしゃぶしゃぶ連れてったげるから、公的資金よろしくね

もちろん国営化なんてさせないでね

>>346
弁護士に嘘をついてもらわないと無罪にならないからね。
嘘をつくのには慣れてるはず。それも不利にならないように。

　　　

>>346
中央官僚＝原子力村のコアメンバーに
有利な形で解体するｗ

原子力というものは、それ自体では自立できないエネルギーなのです。
自然界にあるウランを取って来たところで、それ自体は何の意味もありません。
神に祈っても逆立ちしても燃料にはなりません。

ウランを濃縮し、核燃料にするためには化石燃料が不可欠。そういう意味では
原子力発電の正体は、火力発電の一形態とでもいうべき存在なのです。

しかも核燃料の場合、使い終わった後も絶えずエネルギーを投入する必要にせまられ、
ものすごく無駄なのです。

>>352
経団連はそうは思ってないらしい

地球温暖化の原因は
原子力発電に使用する燃料棒から出る崩壊熱
ヒトモドキは崩壊熱を出さない術をもたない無能
このヒトモドキどもが原子力利権ムラ住人だ

燃料棒を安定して冷却するのに化石燃料w ウラン濃縮で燃料棒を作るのに化石燃料w
燃料融解を防ぐための冷却にも化石燃料w

原子力発電は化石燃料の浪費前提で
二酸化炭素を出しまくる必要性があり
クリーンエネルギーとは程遠い


従って、電気自動車はクリーンではないのにエコカーとはコレ如何にwww

俺のハイオク仕様の6速ＭＴ車が実は地球に優しかっただなんて

865 名前：地震雷火事名無し(関東・東海)[] 投稿日：2012/02/18(土) 22:15:33.69 ID:5/qj5HbqO ID抽出 [11/11]
猪瀬直樹、原発徴兵を提起＠NHKサンデル

つか、たかが発電のために、
広域避難とか強制労働が必要になるんだよ。
なんつーバカなシステム。

防寒寝間着を着て布団にくるまれば暖房不要
たかだかマイナス一桁で暖房を使うとは惰弱だらけだな


懲役刑って刑務所に戻りたくないと
思わせなければ無意味なんだよなー

懲役〇〇〇ワットに処す と 懲役〇〇〇シーベルトに処す

どっちがいい？

クールなやつだけ愛知こい

愛知は０．１１〜０．１４uSv平気で出しやがりますよ？

関電原発、20日にも全基停止＝稼働中、全国でわずか2基へ
時事通信 2月19日(日)15時23分配信

関西電力の高浜原発3号機（福井県高浜町、出力87万キロワット）が20日にも、定期検査のため停止する。
同社の年間発電量の約5割を賄ってきた11基の原発は全てストップし、全国54基の国内原発のうち稼働中はわずか2基となる。
関電管内では、今夏のピーク電力需要に対する供給不足が25％に達するとの試算もあり、
同社は他電力などからの融通や、ストレステスト（耐性評価）を終えた原発の再稼働に向け準備を急ぐ。
関電によると、高浜3号機は20日夕から出力を下げ、深夜に発電を停止。21日未明には完全に運転が止まる。
これで稼働中の国内原発は東京電力柏崎刈羽6号機（新潟県柏崎市・刈羽村）と北海道電力泊3号機（北海道泊村）だけとなる。
検査を終えた原発の再稼働が進まなければ、4月下旬には54基全ての運転が止まる見通しだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000048-jij-bus_all

> 関電管内では、今夏のピーク電力需要に対する供給不足が25％に達するとの試算
これって「今夏が記録的猛暑かつ、何ら対策をとらなければ」の話だったよなｗ
各発電所の定検も夏真っ盛りを避けずに予定通りに行ったりして「足りません（ｷﾘｯ」

でも西日本で融通すれば130万キロワット余裕があるんだよな。
まあ130万キロワットだとは結構ぎりぎりではあるが。
でもまだ未計上の発電容量あるんかな。

× 何ら対策をとらなければ
○ ワザと足りないように対策して

足りているが、火力燃料費の支払いが増えて経済が失速し始めている。
リストラが増えて自殺も増えるぞ。

再エネ発電が十分増えるまで、移行期間として、あと10年は原発稼動した方がいい。
ドイツは2022年までは原発を使う予定。

もう必要ないなｗ

ピーク電圧もすべての電力会社すべてが同一時刻に起こるわけではない。
経済が失速しているのは輸出の問題も大きい。
除染よりもっとしっかりした
放射能汚染対策しないと間に合わないだろ。
特に農作物受け入れ先なくなるんじゃないのか

>>365
移行期間中のエネルギー危機に備えて原発という手札を残しておくのは良いと思うが、
それなら今のうちに「十年後までに再生エネ発電による原発代替を目指す」くらい
明言した上でアクションを起こさないと、何もかもが間に合わないな・・・
現実は、既存リソースを意地でも活用したい電力業界がなし崩しで原発を続けようとしてるだけ

>>365
経済の失速は円高のせいだろ。

年間7月8月が最大消費の季節で、冬場には1-2割少なくなるのが常識。
昨年の夏を乗り切っておいて、この冬場にも「節電」とか言ってるのってナニ？
電力会社の「節電のおねがい」なんてのは普通の会社で言えば「うちの製品買わないでください」って一生懸命キャンペーンしてるのと同じ。
電力会社幹部は背任罪で即タイボすべきかと。それで売上げ下げて会社を倒産させる気か、売上げ確保のため単価＝電力料金を上げるつもり。
いずれにしてもサイテーの経営者だよ。

「でんき予報」。そもそも電力不足キャンペーンに役立つかどうかで、
情報だすもださないも、ご都合次第

「でんき予報「節電につながらず」　中部電、今冬は見送り」朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1117/NGY201111170006.html
「しかし、大半の日が「安定」を示す緑マークだったことから「常に電力に余裕があるかのような誤解を消費者に招いてしまった」（中部電幹部）。」

「誤解」だって？？あんたが計算した結果じゃないのよ。

肝心の使用できる電力規模についてもご都合勝手次第。

「九州電力への緊急融通による本日の「でんき予報」変更について（第二報）」関西電力
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0203-2j.html
＜本日の「でんき予報」見直しの概要＞
【変更前：２月２日（木）１７時４０分更新】ピーク時供給力 ：２，７３０万ｋＷ
【変更後：２月３日（金）８時００分更新】　ピーク時供給力 ：２，６３８万ｋＷ
【変更後：２月３日（金）１１時１０分更新】ピーク時供給力 ：２，７２３万ｋＷ

四国、電力使用率97%超／全国各社で今冬最大需要
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120203000130
「供給力の５３４万キロワットに対する電力使用率は、でんき予報で「非常に厳しい」に相当する９７％超となり、
需給が逼迫（ひっぱく）。このため、四電は２日午後６時ごろから急きょ、坂出など３カ所の火力発電所の
最大出力を引き上げる「過負荷運転」を行い、安定供給に努めた」

なんだよ、逼迫しなければ「安定供給」に努めないのか？
ようするに、電力供給なんて何とでもなりま〜〜す、ってこと。

灯油とかガスのストーブ配って節電呼びかけりゃいいのに。

布団にくるまれば暖房不要！
消費電力０Ｗ

…動けなくなるけどな

高断熱住宅にすればそんなに高熱費かかんないよ。

>>373
家の中ですごい厚着してるけど　まじ暖房費減った。
埼玉だけど　この冬（２０１１年１１月ぐらい〜）の灯油代２０００円ぐらい。
エアコン使用ゼロ。
寒い時１日３０分ぐらいだけ湯たんぽ暖めるためにストーブ付けてる。

健康体ならこんな感じで冬越せる

>>374
たまに室温０度台になる　隙間だらけの家だけどいける

ニコ生　武田氏のエネルギー話
http://live.nicovideo.jp/watch/ch2620?ref=top

電力会社は全て真っ黒だな。
東北電力女川原発も、3.11以来微妙に放射線量が上がっている。
4.7の震度6強の余震で汚染水が微量漏れたが施設の外には出なかったと発表があった。
しかし、女川のモニタリングポストは微妙に高いまま。

>>376
一日中屋外氷点下だけど、暖房（ガス）消して寝ても朝はせいぜい14℃。
ちなみに築30年程度のマンション2階だ。

【激動！橋下維新】「電気不足確かめ る好機」 関電の全原発停止で橋下市 長 2012.2.20 13:34

関西電力高浜原発３号機の定期検査入りに 伴い、関電が保有する１１基の原発全てが２ １日未明に運転を停止することについて、
大 阪市の橋下徹市長は２０日、記者団に「僕ら の世代では想定しなかったような事態に突入 するが、本当に電気が足りないのかを確かめ る大きなチャンス」
と前向きに受け止める見 解を示した。
電力供給の重要性について「ないがしろに してはいけない。
（電気が）足りなければ次 の手を考えなければいけない」と述べる一方 で、原発の全停止で生じる電力の不足量を
「現実のものとして確かめられる」と発言し た。
関電への株主提案権の行使を検討する大阪 府と大阪市の府市統合本部エネルギー戦略会 議については「消費者側の論理で情報開示を 求めて、
現実どうなんですかというところを 明らかにしてほしい」と期待を込めた。

「電気が足りなければガスを使えばいいじゃないの。」 by マリー

>>370
> いずれにしてもサイテーの経営者だよ。
電力村は経営と呼べるレベルに達していない
サイテーでも「経営者」というのは
「サイテーの経営者」に失礼だろｗ

先週号東洋経済
内閣府が昨年の計画停電の電力調べてたら、計画停電必要ありませんでしたｗｗｗ
電気足りてましたｗｗｗ・・・さーせんｗｗｗ　　

原発がまかなっている電気は、
全体の２５％じゃなかった？
だから、止まると７５％で足らせてると
勝手に解釈。

原発を冷温停止じゃなく
【廃炉】させなければフクイチが増える事は
原発利権ムラ住人のヒトモドキが証明済みだからな

原発なんて実質的価値が低いのでいらん。
除染費用でミニバブルなんてそれ以上にいらん。
まじで癌
健全な経済発展を模索するいい機会だ。

>>384
発電設備の割合ではなく、あくまでも供給した電力に対する割合ね。
原発を必死こいてフル稼働させ、他を可能な限り休ませたのがその数字。

【調査結果】原発再稼動、賛否が拮抗　- 賛成41％、反対43％ -
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3EBE2E3848DE3EBE2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2

原発なくても電力は足りているというのではダメ。おこちゃま理論。もっと説得力あること言えよ。
火力発電の燃料費が増え、貿易収支を悪くしているから再稼動要求の声が減らない。

電気代増なら企業収益落ちてリストラで自殺が増える。だから原発の再稼動要求がまだ多い。
なので、デモで反対を叫ぶよりも、火力発電の使用量や金額を具体的な数値で減らす提案をしないとダメ。

燃料の話は出尽くしたでしょ。アレは全部電力会社と法律が悪い。それだけ。
国際価格の５倍以上で買って、韓国より高い買い物してるって東洋経済にも載ってたニダ。

>>388
368への反論は？

>>388
「安全だから再稼動させる」という事と「必要だから再稼動させる」という事は、100％切り分けて判断しなきゃならん
本当に安全だから再稼動させるなら危機を煽るやり方は筋が通らないし、必要に迫られて止むを得ず再稼動させるなら
事故リスクを全てオープンにした上で是非を問う必要がある

そこんとこを誤魔化したまま「ストレステスト妥当って言われたし日本経済の危機だし、再稼動してもいいでしょ？」は稚拙だろう
語るに落ちるというやつだ

>>391
なんと言っても「甘い蜜のために再稼働させる」だからな‥

関西、午後11時をもって全ての原発の発電が止まる。

原発フリー電気になったー＼(^o^)／

高い料金取ってるんだ、危険な原発止めて電気代下げる努力くらいするのが企業の務め

脱原発した方が
経済は活性化する

久々の大規模なビジネスチャンスだｗ

>>389
原油相場とＣＩＦ価格を比べれば５倍になんかならない。
誰がやったって大した違いにはならんよ。

>>388
現にそれだけの再稼動要望があることは、電力が足りているだけでは原発停止に納得できない国民が
まだ多数いるということでしょう。

足りない詐欺に引っかからないというのは一般人には勇気のいることだからな

東洋経済の編集長痴漢で逮捕って
でっち上げかね…
「酔ってて覚えてない」そうだが

>>383>>399
うはｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329583322/
週刊東洋経済編集長「痴漢容疑」で逮捕((((；゜Д゜))))

↓最新号
> 2012/02/18日号
>
> 【COVER STORY】東京電力 偽りの延命
> ［なし崩しの東電救済］
> ・東電をめぐるこれまでのあらすじ
> ・この春、東電は大きく動く
> ・INTERVIEW　細野豪志 原発事故担当相に聞く 原子力政策は変わりますか
> ［抵抗する東電］「民営でありたい」勝俣発言の真意
> ・COLUMN　発送電分離の無理筋
> ・追加融資1兆円のリスク 一寸先は闇、退けば地獄
> ・COLUMN　東京都、値上げに憤激！
> ・錯綜する思惑と駆け引き ―エネルギー政策をめぐる関係機関俯瞰図―
> ［原発コスト8.9円の「ウソ」］
> ・〈全国原発地図〉あと15年以内に6割の原発が廃炉に
> ・COLUMN　ストレステストの罪
> ・火力はもっと安くなる 「上顧客」脱しタフネゴシエーターへ
> ・侃々諤々　どうする東電(1)　竹森俊平●慶応大学教授／荒井聰●衆議院議員／奥村宏●会社学研究家／塩崎恭久●衆議院議員
> ［関西大停電宣言］「原発全基停止」で待ったなし！



>>364
「ペットを飼っている家のうち、二件に一軒はペットのために
留守中もエアコンを付けっ放しにすると仮定して」の下りは笑ったｗ

止まってても、汚物排泄装置は地上に残ったままなんだがな。

>>400
ふーん

去年の夏程度の暑さなら電力は足りるが、おととし並みのクソ暑さなら足りないと思う。

足りる足りないだけの話なら足りる

余裕が少なくなるので
綱渡りにはなるがｗ

綱渡りってのもウソだよ

必ず予備火力を用意している
予備を原発で賄うことはない

それに企業の方も自家発電設備持ってるからな。

電気売れるの〜？じゃうちもって企業続出中
大きい会社は、発電機持ってんだよね〜実は
だから問題ない
ハイブリットガス発電機が普及したら原発なんていらなくなるし
あと昼間の下らないＴＶ止めちまえ

原発が止まったおかげで、やっと本当のエコ生活に突入できるな。

石油ショックのとき、節電とかでテレビの深夜放送を止めた時期があったけど
あれで焦ったのが東電とかの電力会社じゃなかったのかって思ってる。
あのあと、深夜放送回復したり街のライトアップだのいろいろ無駄な電力
使うようになった。節電を説くでんこちゃんも一安心ｗ

原油価格なんてコモディティ投資という名の投機で形成される上がるけどまた下がるよ。ワタクシの体脂肪率とは違うんだな。
確か昨年だったか、全原発停止だと電気代が一世帯月1000円増える、という報道があったね。そんならワタクシ喜んで出します。
年1万２千円でヒバクの恐怖から逃れられるなら、やっす〜〜いもんだよ。

それに火力増強による経費増をいうなら、原発停止による経費減を言わないと。
全原発停止すれば莫大な経費減。もっともクズになった原発の処理にこれまた莫大な費用がかかるけど。ま、地雷撤去費用と思って泣こう。

原発は危な過ぎるため出力調整が出来ない不細工な装置なんで、定期点検時以外はまわしっぱなし。
スマートな火力とややレスポンスの遅い水力で実需要の変動に対応している。
設備能力ベースでは原発48847MWで全ての出力281099MWの17％しかない（2010年電気事業便覧）。
電力需要のほうは契約電力50Kw以上の大口が64％だから、家庭の節電なんぞ屁のようなレベルなんだよ（36％の15％節電で、5％減るだけ）。
だけど大口のほうは休日振替え（土日仕事、他の日に休む）にすれば単純計算で25％くらいを平日からシフトできる（64%÷5日X２回）。
そんな措置が必要なのは７月８月のうち数日のしかも２−３時間だけなんだけど、安全を見て２ヶ月続ける。これで全て解決。労組もモンク言わないでしょ。

原発なくても日本は大丈夫です
東電の天下り役員がお金欲しいだけのこと
国はそうやって国民を騙してる

安いロシアの天然ガスは買わないのかな。アメリカが反対してるとか？
ヨーロッパはロシアのガス買ってるよね。そういえば、鈴木宗男がロシア
から安い天然ガスを輸入しようと動き始めたら、スキャンダルで社会的に
抹殺されそうになったね。また復活してるみたいだけど。

東電だけど（たぶん他の電力会社も同じと思われ）、昨年の事故の直後はとてもよくやった、と褒めてやりたい。
それまで停めていた火力発電所の再稼動や稼働中の火力の出力増強とか、揚水発電の全面活用とか、他の電力会社との電力融通とか、自家発電やその他の発電会社からの電力購入とか、ありとあらゆる手段で電力を確保してくれた。
なのに、会社幹部は供給能力ごまかしとか、無計画停電とか、料金値上げとかで消費者の脅迫と電力テロにはしってた。すべては原発維持のために。
思うに、まじめに電力供給に責任をもとうと頑張っている職員と、そんなのどうでもいいから原発イノチの幹部との見えない軋轢とかあったのじゃないかな。まともな職員のがんばりをたたえてあげて、彼らが幹部になれるようにしてあげたいよ。

>>410
超ピザデブ乙ｗｗ

ここのスレの人たちは詳しそうなので…
電気が足りていたとしても、
「原発産業に従事している人たちが失業するから、原発廃止できない」
「交付金がないと財政がきびしい」
という理屈も、佐賀のような立地県ではよく聞く理由ですが
これについてどう反論すればいいもんでしょうか

>>413
泣ける

これはひどい自演だw

全館パスワードなしのおなじWi-Fiルータだからしかたない

名前に「横浜」と書けば、横浜と出るとでも思ったのかｗ

>>415
そもそも論理的でない。どこにもそんな契約はないはず。
その主張ははなから感情論でしかない。あえて感情論にのってお答えすれば、

「原発産業に従事している人たちが失業するから、原発廃止できない」 ということばを
福島の原発事故が原因で失業した原発とは無関係の人を前にいえますか？

「交付金がないと財政がきびしい」ということばを
夕張市、歌志内市、上砂川町、王滝村などの財政の厳しい市町村の人を前にいえますか？

いえないでしょう？いままで散々甘い汁をすってきて、いまさら(笑)。

　　計　　画　　停　　電

413はワタクシだけど？

当館は横浜にあるのでハンドルに「横浜」と入れただけ、意味ないです。
そのあとに（東京都）と出るのは何故か分からないけどシステムが付けた括弧ですよ。ケーブルテレビの本社と言うかサーバーが東京にあるからですかね？

ともかく話しを戻そう。

グーグルマップの写真で見てみたらわかるが
原発のすぐそばにも街や家屋がある

まあそいつらは原発で潤っていたのかもしれないが、
そうでない奴らもふくめて、今や人が住めないゴーストタウン

街丸ごと放棄せざるを得ないのが原発事故

420に賛成。
もっと感情的に言えば、
「バイ人の雇用がなくなるから覚せい剤の取り締まりするな」とか
「社員が失業するからサラ金の規制するな」とか
の言い分に応える必要なんてあるのか。

とりあえず、廃炉にするだけで数十年かかるので、その作業のための雇用は残る。通常の稼動の人数と廃炉雇用人数のどちらが多いかは工程次第だが。国全体とすればそんな長期に大量の人数の雇用を続ける事は大損失なんだけど、いまとなっては仕方ないね。

だけど原発交付金はもちろんゼロになる。そんな交付金中毒自体への無反省がとんでもないこと。
ワタクシが許せないのはこういう事態でもなお交付金にたかろうとする連中だよ。今度は「廃炉交付金」を出せとか言ってる。

「福島の原発交付金穴埋め　経産省、廃炉へ財政措置検討」朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY201112190635.html
第一原発事故に伴う廃炉や運転停止で原発交付金の対象から外れると想定。大幅な歳入減に陥らないよう、現行の交付金制度とは別の枠組みで同程度の額を手当てしたい考えだ。

「『廃炉交付金』創設を要望へ　福島県の原発周辺自治体」朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY201110200738.html?ref=reca
　東京電力福島第一、第二原発周辺の８町村と各議会でつくる「双葉地方電源地域政策協議会」が、２１日に国に「廃炉交付金」を創設するよう要望することがわかった。第一原発の廃炉が決定的な中、廃炉後も交付金の配分を受け、急激な歳入減を避ける狙いがある。

＞＞４１５
廃炉にしてもｗ安全といえるようになるまでは
永遠と集るだろｗ

困るのは電力会社とその利権に集る蛆虫ｗ

埼玉県民じゃなくても、近隣住民の方、瓦礫反対の電凸ヨロシクm(__)m

熊谷市に電話したんだけど、市の担当者曰く
「熊谷市に電話するのももちろん良いが、
被災地から瓦礫を請け負っているのは『埼玉県』なので、
『埼玉県庁』に電話した方が効果的」
との答。
確かに熊谷市が追っ払っても、県内の他の市で受け入れたら何にもならない
(以下★を抜いて）

●熊谷市役所の汚染瓦礫担当部署
　廃棄物対策課（直通電話）04★8-536-1556

●埼玉県庁の汚染瓦礫担当部署
　資源循環推進課
　直通電話　04★8-830-3106　または　 0★48-830-3110
　メールアドレス：a310★[email protected]★itama.lg.jp　

瓦礫の苦情、なんと言えば（書けば）良いかわからない人
「瓦礫受け入れに断固反対します。よろしくおねがいしますm(__)m」
だけでも十分
むしろ、わからないことがあるなら質問するのも○
とにかく、多くの県民が、瓦礫に問題意識を持っていることを解からせることが大切

>>364
>「ペットを飼っている家のうち、二件に一軒はペットのために
留守中もエアコンを付けっ放しにすると仮定して」の下りは笑ったｗ

実は、エアコンのスイッチを断続的にオンオフするより、スイッチを切らず連続運転させた方が電気代が安い。

http://ww2.ctt.ne.jp/~hiro/15Z.htm
http://criepi.denken.or.jp/setsuden/pdf/home20110804.pdf

>>427
引用元の仮定だと留守の日中もエアコン付けっ放しということになるが、
朝夕だけ付けるより終日付けっ放しのほうが電気代が安いの？

>>428
留守のときは、
夏なら、設定温度を１〜２℃上げ、
冬なら、設定温度を１〜２℃下げる。

>>427
よく見ると間欠運転の方が室温下がってるから、効率の問題ではないのでは。

間欠運転の方が1℃ほど室温が低くなってる。
結果的に設定温度を１℃下げたのと同じ状況になっているだけの話。

つけっぱの方が電気代が安いっなんて電力会社の陰謀。
大体、30分運転するたびに5分だけ止めるやつなんていないだろ。
ミスリードもいいところ。

シャープが太陽光発電パネル生産を
イタリアに重点を置いたシフトにするそうだ

日本国内は未だに原発利権ムラからの圧力があるな

>>388
燃料費がかさむ原因に
【非稼動なのに何故か冷却用の電力を消費している原子炉】
がある、動いても止まってても電気を浪費する原子力発電


太陽光火力水力風力潮力地熱なら、停止状態時にムダなエネルギーは必要なし

原子力はムダの塊

原発と放射能のせいで全世界で何億人が死んだり病気になったりしたか分からん

どうせ人口減らす策なら強力なエイズ菌でいいじゃん

>>433
火力など排ガスの二酸化炭素ですら植物の肥料になるというのにな。

全国の原子力発電所が再稼働しない場合、１２年度の電力料金が全国の産業用で１０．５％、
家庭用が６．４％値上がりするとの試算
http://mainichi.jp/select/today/news/20120222k0000m020042000c.html

コスト高で企業業績落ちるからリストラ自殺も増えるぞ。原発事故の死者数を越えてもスルーする反原発の
ヒステリー連中には何言ってもダメだろうけれど。

>>436
除染やら廃炉やら廃棄物処理考えたら
トータルでは金掛かりまくるけどな
原発は

おまいが負担してくれな。

>>436
まともに再稼働できる形にできない政府と東電のせい。

発電していないのに何故か冷却が必要な原子炉がコスト高の主因

311以前のように
原発が稼動していると
深夜に電気をムダに使わないと
大規模ブラックアウトするｗ

クソ東電しねやクズ

テレビが「原発必要ですよね」とははっきり言わないけれど、
含んだ物言いのプロパガンダをしてますね。

ヒステリ−は甲状腺がんになる確率が高いらしい
万引き老害共はならない
なんで基地害野放しすんのさ

地熱発電プラントを建てやすいよう国立公園の規制を緩めたり、いろいろ動きが出てきてるね

エネルギーの自立が求められているのに、地熱は温泉利権でダメとか。

やる気無いだろw

>>439
資産が増えれば電気代を高く出来る不思議なシステムに
なってるからな。
バカ高い原子力施設は丁度いい訳だ。
危険なプルサーマルを何故必死にやるかと言えば、
燃料資産に放射性廃棄物を含める事が出来るからだろう。
放射性廃棄物が出れば出る程電気代を上げられるとか
なんなんだ本当に。

>>444
そういうことをすごい馬力でグイグイ推進する閣僚とかはいないもんかね。
電力足りない詐欺に負けて電力体制が温存されたらこれこそ国難。

436みたいのを、「御用研究所」とか呼ぶんだろうね。各種発電施設の構成比率、稼働率、燃料費、人件費、電力販売量、為替、など収支各費目をどう扱った上での「試算」なのか。
事故処理費用はいくら見積もったのか。あまりに変数が多いから、普通ならXX%~YY%と幅を持たせるのに、どうしたら小数点１位まで確定した予測になるんだか。
どうにでもなる数字だけど、そんな占いもどきをまともに報道するマスコミの愚劣さに驚くよ。

>>447
既出かもしれないけど、民主党の「エネルギープロジェクトチーム」の座長が大畠章宏。
出身の日立で原発設計していた。元経産大臣。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%95%A0%E7%AB%A0%E5%AE%8F
原発再稼動を「グイグイ推進」してる。
反・脱原発だと共産か社民なんだけど、この大畑は元は日立の労組専従で社会党→社民党→民主党。
こりゃ「足りない詐欺」に負けたんではなくって、確信犯ですね。

415です
レス下さった方ありがとうございました。参考にさしていだだきます。
核のゴミ処理が不可能なこと、原発事故の被害の甚大さを考えれば、
原発を即時停止すべきです。
原発推進派には「黙れ」と言って脱原発を断行してくれる強いリーダーシップをもった首長
がいてくれたらいいのにな〜
もんじゅとかを止めて、火力の燃料代にまわしたらいいんじゃないですか？

市民の立場では、原発産業従事者の再雇用先まで考える必要などないのかもしれません。
それでも、いつもそこがネックになってしまい、脱原発の声をあげにくいのです。たしかに感情論ですね。
でも、被曝リスクとひきかえに莫大な交付金を受けてきた玄海町の人たちや、
被曝労働をしてきた原発産業従事者の人たちを、非難したり、麻薬産業を例にあげてたとえたり
することは、実際、公の場で、地元で、実名で、やろうとすると、できないのです。
「廃炉に・・年かかるから、その間の雇用は・・人分補償される」とか
たしかにその「廃炉交付金」？みたいなのとか、そういう話でないと、地元との交渉は難しいです。
福島の被害が隠されているから、九州では、放射能被害にまったく無関心な人がほとんどですね。

「原発を無くせば電力供給が足りなくなってケイザイガー」という推進派の嘘がバレちゃったｗ

実際には脱原発を実施したドイツが、これまでドイツを嘲笑してた原発大国のフランスへ電気を輸出してる

【エネルギー政策】ドイツ：脱原発でも電力輸出超過--2011年、再生エネルギー増加で [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329745389/

>>451
脱原発を決めたドイツ、電力不足の懸念から2011年12月にオーストリアから電力支援受ける

脱原発を決めたドイツが、電力不足の懸念から2011年12月に隣国のオーストリアから電力支援を受けたことがわかった。
ドイツ政府によると、2011年12月、自動車工場など多くの産業を抱えるドイツ南部で電力不足のおそれが出たため、
オーストリアから予防措置として電力供給を受けたという。
ドイツ政府は、電力不足の原因について、南部の原子力発電所1基が点検のために稼働していないうえ、
北部の風力発電施設から南部への送電網建設が住民の反対運動で遅れているためとしている。
オーストリアの電力会社は、ドイツからの要請を受け、休止中の火力発電所を急きょ、稼働させて対応したという。

>>452
【エネルギー政策】ドイツ：脱原発でも電力輸出超過--2011年、再生エネルギー増加で [02/20]

東京電力福島第１原発事故後に「脱原発」を決め、国内１７基の原発のうち約半数に
あたる８基を停止したドイツが昨年、周辺諸国との間で、電力輸入量よりも輸出量が
多い輸出超過になっていたことが分かった。脱原発後、いったんは輸入超過に陥ったが、
昨年１０月に“黒字”に転じた。太陽光や風力などの再生可能エネルギーの増加と、
全体のエネルギー消費量を抑える「効率化」が回復の要因だという。厳冬の影響もあり、
電力不足の原発大国フランスにも輸出している。

欧州連合（ＥＵ）加盟２７カ国など欧州の３４カ国の送電事業者で作る「欧州送電事業者
ネットワーク」（ＥＮＴＳＯ−Ｅ、本部ブリュッセル）の統計。冬はエネルギー消費量が
最も多いことから、ドイツ政府は「（脱原発決定後の）最初の試練を乗り切った」（レト
ゲン環境相）としている。

ドイツは昨年３月の福島第１原発事故後、１７基の原発のうち旧式の７基を暫定的に停止し、
その後、１基を加えた８基を昨年８月に完全停止した。震災前は周辺国との電力収支が
輸出超過だったが、昨年５月に輸入超過に転落した。フランスからの輸入が前年の３割増に
なるなど昨年９月まで輸入超過の状態が続いた。

しかし、昨年秋に入ってから好天が続き、太陽光や風力など再生可能エネルギーの発電に
有利な条件が整った。また、ドイツ政府が住宅の断熱化などエネルギー効率化を推進した
のに加え、原油価格の高騰も手伝って、エネルギー消費量が前年比約５％減になった。
このため昨年１０〜１２月の電力収支は輸出超過を回復。１１年の通年で約４２００ギガ
ワット時の輸出超過になった。

今年２月に入り、欧州各地で氷点下１０度を下回る厳冬になると、電気暖房が全体の
３分の１を占めるとされるフランスで原発をフル稼働しても電力が足りなくなった。
このため、２月の１７日間のうち６日間は電力需要の多い午後７時ごろを中心に
ドイツからフランスへの輸出超過になり、電力の７割を原発に頼るフランスが脱原発の
ドイツに依存する事態になった。

昨年のドイツの発電量に占める原発の割合は約２２％から１８％弱程度に低下する一方、
再生可能エネルギーは約２０％に上昇した。さらに、褐炭、石炭、ガスなどが微増しており、
原発の目減り分を補っている。

一方、日本では再生可能エネルギーによる発電量（１０年度）は全体の約１０％にとどまり、
太陽光や風力など水力以外の新しいエネルギーは約１％に過ぎない。

●http://mainichi.jp/select/science/news/images/20120221k0000m030026000p_size5.jpg

◎http://mainichi.jp/select/science/news/20120220k0000e030178000c.html

原子力発電所や放射線に関連したインターネット上の情報を監視する事業 [編集]

経済産業省資源エネルギー庁が行う「原子力安全規制情報広聴・広報事業（不

正確情報対応）」[3]の2011年度分に事業内容を承知[4]で応札し、約7000万円

で落札・契約した。Twitterやブログなどのインターネット情報を監視する[5]。ADKは「福島第一原発事故の風評被害防止になる事業だと判断した。事業内容については委託された立場なので、同庁の出した事業を進めるだけ」としている[6][7]。


アサツーデイケイ

>>450
あー、途中で触れてた人が居たけど、誤字のせいで分からなかったかな？


実は廃炉の技術はまだ確立されてなくて、短くても４０年はかかるだろう、
と言われているんだよね

だから、今すぐ原発止めて廃炉を始めても、少なくとも４０年、
場合によっては永遠と言えるほど　仕事には困らない


まあそれだけの負担を、子々孫々のみんなが背負えれば、の話だけど

福島１つすら収束できず日本の海は絶滅

さすがに空気読んで原発やめるべき

原子炉は全て廃炉にするべき
再稼働しても結局は同じで、後世にツケを丸々遺すだけ

原発利権ムラのヒトモドキは駆除必須、また冤罪を仕掛けたようだ

関電の「原発依存率51％」って何だったんだろうな・・・

>>456
ついでに空気読むなんて言い方もやめるべきだな、いっぱしの大人なら。

>>455
廃炉作業に、雇用がまかなえるとして、あとはそのイメージ的なものですかね…
原発を「悪」「失敗」みたいにはしたくないだろうから…
まあなんでそこまでしてやらなきゃいかんの、と思うけど、メンツってけっこう重要なんでしょうね

今日の佐賀新聞の１８面はひどかった
連載記事の「論脱原発」２で、見出しの太文字で、
原発ゼロの実情、燃料費1.8倍、停電危機も
他の記事で、九電真部社長、料金値上げ「秋にも検討」
九電社長一問一答で、「燃料費増で貿易赤字になった」「二酸化炭素排出量削減の問題もある」
さらに「玄海１号機は健全」保安院　専門家会議に見解

なんだこれ〜

>>458
さすがに関西電力総員で土下座するべきだろ　うそついてすんませんでした　と

温暖化は二酸化炭素じゃないのにな

とんでもないステマだ

>>458
原発を建設するときに、バックアップとして火力発電所も造る。
原発は出力の調整がしにくいので常にフルパワーで稼働させる。
依存率は、原発フル稼働＆火力発電所小休止の構図からでたもの。
原発とめて、火力フル稼働で無問題。

すげー言葉のマジックｗ

電力会社はレトリックの天才ｗ

てゆーか俺の周囲の人たちの反応も不思議
節電とかやらされて、今原発ほとんど止ってるのに
まったく電力困ってない。でも誰も不満口にしない
不思議だ

>>460
燃料費というのは、スポット買いの高値売買価格を出してるんでしょ。
なんでもそうだけど定期購入は安くなる。また平気でゴマカシをする。

（東電をはじめとする電力会社が身を削らない場合）

原発事故で原発止めて、火力発電の燃料増加で電気量が数％アップ。

で、さらに原発事故の処理費や賠償で電気量が２倍以上にアップ。

どっかの政治家や官僚たちと同じだ(´･д｀･@)

電力会社は貴族なんだから、東電が黒といえば白も黒なんだよゴミども

私企業が貴族顔はおかしい

>>468
あほな事言ってると刺されると思う。

地獄からやって来た鬼族です。

原発止めて火力をフル稼働させればOKとか単純過ぎないか？？

まあ、他の要素はともかく、設備容量的にはそんな感じだ。

>>427
単純明快だろ？

原発は停電したときだけ動かせばいいよｗ

>>475
電力会社のいうには原発はそういう調整は全く効きにくい発電方法らしいよ。

ようするに原発動かす電力に火力発電がいるから、単独じゃ何もできない役立たずってことだよな

マジでゴミだなｗ

そう、原発は調整が効きにくい
だから原発依存度70％のフランスではピーク時電力を賄いきれてない

火力フル稼働で夏に大震災が来たときのリスク回避はどうするの？

火力の前に燃料棒入れっぱなしの原発はどうすんだよって答えは無しで

使われる事のない夜間電力をせっせと作るのが原発の役目。

夜間電力が余るので、余った電気で吸い上げた水を落として発電する「揚水発電」なんて無駄なこともやってる

揚水発電所はつまりダムなわけで、原発作るとセットで作られる物なので、いい自然破壊だな。

言ってることが矛盾してないか？

上の方で原子力は17%で回しっぱなしで残りを火力なりで補ってるて書いてあるけど、それなら夜間の無駄な電力を作ってるのは原発以外と思うんだが

>>483
夜間、原発が作った余分な電力の行き先が揚水発電。

ここで電力を放電ｗ

・・・だよな？

原発は停められないんだよ。ずうっと出力一定して発電してなきゃなんないから、
原発が増えてくるとみんな寝てる夜間は電気があまりだしたんだよ。
だからオール電化とか夕方は早めに電気をつけましょうとかキャンペーンやってた
一方、真面目な企業は自家発電や省エネ商品開発に
真剣に取り組んだもんだから余計に電力余っちゃって・・・

いやいや、俺が言いたいのは夜間に電気が余るなら火力を止めるべきって簡単なことを言ってるだけ

ほんと原発って使い勝手悪いよな。
考えた奴、頭悪いな。
こんなに導入した奴はもっと頭悪いが。
年金制度を信じてた奴と同じぐらい頭悪いな。

原子炉はもともとが潜水艦用に開発されたもんだからね。
一年間燃料補給の必要のない原潜は冷戦時代の寵児だよ
原発はそれを地上用に無理やり改造したものだから、無理・無駄が多いんだよ

みんな、原発とまると「大停電、電気代値上げで経済破綻、温暖化」
代替エネルギーがないので、原発依存でしかたない、核抑止力も必要だし、とか思ってる。
そこをなんとかしないと、なかなか脱原発の普通の議論ができない。
温暖化はけっこう電力会社が最後につけくわえるね。原発はエコよ、みたいな。
原発が温暖化対策にならないこととか、石油の代替エネルギーにならないこととか、
もっと一般常識になってほしい
あと、もうこんな日本を核攻撃してもしょうがないから、核武装の必要ないよね
地震で核自爆していく確率が高いんだし

原発の設置自体核攻撃だな

夜間は揚水発電しないと
原発（）の電気が余って
大規模ブラックアウトするｗ

夜間の電気代安くして工場の活動を促進したらいいのにね

>>454
こりゃヒド過ぎだね。言論の取り締まりのための「原子力安全規制情報広聴・広報事業（不

正確情報対応）」なんだろね。そこまでして原発推進なんて、どこが「民主」党なんだか。

>>486
止めてるって言うか、低出力に調整してるんだろ。
だって原発と違って調整できるんだもの。

>>485
>夕方は早めに電気をつけましょうとかキャンペーンやってた

マジ？　馬鹿じゃないの

>>486
わかりやすいのが、
「電力消費の少ないとき・・・最少電力消費量時」
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
原子力回しっぱなしだと深夜に原発の発電量だけより重要が少なくなって電力があまる。なのであれこれ余った電力を使わせる。深夜電力を安くするとかオール電化うりこみとか。それでもあまったら揚水電力に使う。
では原子力の出力を深夜は下げればよい、というのは論理的には正しいが実際にはできない。長期に出力を下げる、というのは可能だが、一日とかある期間、というは出来ない。
「出来ない」というも「安全には出来ない」ということで、暴走・暴発覚悟ならでききる。出力調整に失敗して大事故になったのがチェルノブイリなんです。
「あれは型式がちがうから」という反論もあるけど、の本の原発では燃料ペレットを入れているチューブが温度変化に耐えられない、という別のリスク要因があってどうにもならない。
ようするに、如何ともし難い不細工な装置が原発。
火力の出力調整は車のアクセルを踏むか緩めるか、と同じで問題なく調整できるので、実際に需要に会わせてリアルタイムにやってます。

訂正

の本の原発では→日本の原発では

失礼

しかも冬の方が電力使うのに何故か計画停電は夏のみのお話になってますｗ

結局、原発が無ければ電力足りないってのも全部嘘だったと。
擁護派の常套句「原発反対派は代替案を」

これも必要無くなったわけだな笑

要は金だせば電力は足りるということ。
否定されまくったもんだが。
こんな当然のことが　推進派はわかってなかったとしたら　それが怖い。

【福井・原発マネー】関西電力子会社：賃料２倍で倉庫借りる　高浜町議から

関西電力高浜原発（４基）の地元、福井県高浜町の山本富夫町議（５３）が社長を務める
同町の不動産賃貸会社「ＯＨＣ福井」が、事業に失敗して使途がなくなった工場建物を関電の
子会社に倉庫として賃貸し、１０年度までの４年間で１億数千万円を受け取っていたことが
分かった。町幹部らが関電に働きかけて契約が実現し、不動産業者らによると、
賃料は周辺相場の約２倍だという。

山本町議は昨年９月、原発再稼働などを求める意見書の町議会提案に協力しており、
“原発マネー”の恩恵を受ける地元議員が原発事業を後押しする構図がまた新たに明らかになった。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120223k0000e040188000c.html

「東電の固定資産　第一原発は1930億円で燃料棒1本1850万円」
http://www.news-postseven.com/archives/20110428_18632.html
「実は、原発設備よりも高額な固定資産が核燃料で、約9300億円と計上されている。
　そのうち福島第一原発（全6基）にある燃料棒の合計帳簿価額は519億円。
本数は2808本なので、1本当たり約1850万円。炉心溶融が起きたと見られる福島第一原発1〜3号機の炉内には、
燃料棒が1496本残っていたが、これが再使用不能になるとすると、280億円程度の損失と試算できる」

ようするに核燃料は固定資産なので、出力を下げて物理的には使用量をさげても、経理的にはダダ漏れで減価償却費としてコストに計上される。
コスト変わらずで出力落ちた、なんて事態は大顰蹙を買う。なので、電力会社としてはなにが何でもうごかしたいわけ。なんて不細工な装置なんだろ。

日本は省資源国だから原発、っていうけど、ウランも輸入してるよね
核燃サイクルにしたって、１００％プルトニウムで発電するわけでもないし、
そもそも石油がないと原発を動かせないから、
原発が石油の代替エネルギーにはならないよね？
ということは、石油がなくなったら核燃料の管理もできなくなるから、もう終了よね？
うちの旦那は、「原発が生む電気でなんとかなるはず」って言ってたけど、違うよね？

>>503
てか、埋蔵量的にウランの方が早くなくなるので。

>>489
温暖化については簡単です。
温暖化の原因がCO2か、とか、そもそも寒冷化していて温暖化なんてのはウソじゃないか、という意見もある。いまはそれはおいといて。熱効率（発電に使った熱量のうち、発電された熱量）というのをみれば良いです。
電源別にみてみると、原発30％、火力総合で60％、最新火力で75％くらい。ここでも原発の不細工さがきわだってます。世界の原発436基その70％の300基くらいはひたすらお湯を沸かすだけのために使われて温暖化に直接貢献してる訳です。
電力会社は「原発はCO2出さないクリーンエネルギー」とかキャンペーンやっていた。「じゃ燃料のウランを取り出すためのウラン鉱採掘や鉱石からの精錬過程、消費国への運送時に発生するCO2はどうするんだよ」と反論された。
でいまは「発電時にはCO2出さない」とか言い換えたけど、CO2ださずに直接的に熱を出している点はほっかぶり。タチが悪いです。

>>503
>核燃サイクル

破綻が公的に確認されました。
無限パスの予定が回数券に。
　↓

核燃料「無限リサイクル不可能」　原子力委が見直し
記事2012年2月17日11時11分

　原発の使用済み核燃料から取り出したプルトニウムを再利用する「核燃料サイクル」について
内閣府の原子力委員会は現状ではリサイクルは数回だけに限られる、という考えに改めることを
決めた。これまで無限にリサイクルできるという前提でコスト試算や議論を行ってきたが、肝心
の高速増殖炉の開発は止まったままで、現実的でないことを認めたかっこうだ。

　原発で核燃料を燃やすうちに核燃料の中にプルトニウムができる。核燃料サイクルはこれを再
処理して取り出し原発で燃やす路線。原子力委が決めている原子力政策の柱となっている。

　１６日にあった小委員会で、委員から「現在、無限リサイクルは技術的に成立しない」という
意見が出た。これを受け、鈴木達治郎原子力委員長代理は、無限リサイクル想定から「多重回リ
サイクル」に変える、との考えを述べた。

>>494
火力を全部停止しても
原発（）の電気が余って
大規模ブラックアウトするｗ

揚水発電や
夜間電力利用のオール電化
などが必須ｗ

>>507
東電の設備がそんな間抜けな設計のはずがない。
ちゃんと計算されている。稼働率とか。

>>503
> 違うよね？
明らかに違う

現在の技術レベルでは
バックエンド技術は実用化されていない
つまり
原発（）で人類は滅びる

高レベル廃棄物は
押入れ（中間貯蔵施設）に入れておけば
ドラえもん（未来の技術革新）が何とかしてくれると思った（キリッ

>>508
まあ
原子力村と電力村は一枚岩ではないｗ

東電の原発（）の比率は
発電ベースでは 30％に満たない
新世代火力では
世界トップレベルでもある

この点では
原子力村に擦り寄った
マヌケな感電とは違うなｗ

>>500
「要は金だせば電力は足りるということ。」

いえいえ、原発のためによぶんに金＝電力料金を払わされてる、というのが現実。
原発がもっとも発電コストが高い、という調査はいろいろあるので調べてみて下さい。

端的な例が、城南信金とか、経産省とか、横浜市とかが電力会社からではなくて、別の発電会社から買っているのがその証拠。
ナゼかといえばそのほうが安いから。
なぜ安いかといえば、他の発電会社は原発やってないから。ほんとに簡単な事なんですが、ケシカランよね、経産省。

>>498
ｋＷとｋＷｈの違いが分かっていれば何の疑問もないよな。

>>499
原子力が全部なくあったパターンの来年度供給計画が経済産業省に
提出されるから、そこで明らかになるな。
まぁ、どちみち電気料金の維持は困難だけどな。

>>502
固定費と変動費の割合で固定費が大きければ稼働率を上げようと
するだろ。

>>503
それを言ったら石油がなければ太陽光発電設備も風力発電設備も
何も作れなくなる。

>>505
熱を出して電気を作る仕組みは、原子力に限らず汽力発電所は全部
そうだよ。

>>511
ＰＰＳはクリームスキミングが可能だから、夏に備えて石油火力を
維持する必要もないし、僻地集落に電気を販売する必要もない。
ていうかＰＰＳ自身が、震災前は「電力会社の原子力も一定量
市場に出せ」と要求していた。

>>512
>原子力が全部なくあったパターンの来年度供給計画が経済産業省に提出されるから、そこで明らかになるな。

電力会社が計算、経産省が承認、っていつものやらせパターンですか？
もう結論は出てるでしょ。「日経ビジネス」って産業界代表みたいなところが、IAEAの試算出してる。
「火力発電の稼働率引き上げが当面の現実解」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/?rt=nocnt

>まぁ、どちみち電気料金の維持は困難だけどな。

自由化された電力市場では価格の設定は業者の自由、って電力会社が言い出したら、政府が「権利と思ってもらっては困る」とクレームしたね。さすがの政府も電力会社のゴーマンに耐えられず？
実際には寡占なんで、勝手に料金値上げ、も通るかも。でもそれじゃ財界からも見放されるよ。

>固定費と変動費の割合で固定費が大きければ稼働率を上げようとするだろ。

だから、原発というのは機能的にも経済的にも出力全開しか出来ない不細工装置だ、と言ってるのだけど？

>熱を出して電気を作る仕組みは、原子力に限らず汽力発電所は全部そうだよ。

電源によって熱効率が違うのがポイントだけどねえ、原発最低。

>夏に備えて石油火力を維持する必要もないし、僻地集落に電気を販売する必要もない

PPSが発電装置を夏以外は維持しないで放置しているとでも？
僻地については送電費用のはなしで、PPSは「高すぎる」と言ってるけど、本来は電力会社用もPSS用も、公平価格を提示している、はずだよね？だったら価格構成にしめる送電費用は同じはずで、価格差は発電コストの差だよね。
原発やってるから高い電力会社、やってないから安いPPS。

凄まじい議論が交わされている

おいらは気楽な営業マンだよ〜
天気はいいよ。ぽかぽか
今日も千葉の港で居眠りだ〜

暇人もいるもんだ。ウィークデーなのに
釣り人が多いね〜

ふと、目をやると
天然ガス満載の、超巨大タンカーが
火力発電所に横付けしているよ。。。

あれを全部、燃やしてしまうんだろーなー。。。

おれらは、何も知らない。
マトリックスの世界に閉じ込められ
電気信号で快感を与えられている胎児。

化石燃料はいずれなくなるだろう。
全体を見渡したい。
俺たちの運命を知りたい。

>>513
１．監督官庁の承認を取り付けるのは「やらせ」なのか？

２．勝手に料金値上げしてもいいだろ、自由化なんだから。
　　自由化しているのに料金規制する理由って何かある？

３．稼働率を引き上げる＝出力を全開することが望ましい電源が
「不細工装置」なら、石炭火力も、豊水時の流れ込み式水力も、
地熱発電も「不細工装置」だな。
実際には、それぞれの長所・短所を組み合わせてベストミックスを
作ればいいのだが。

４．コンバインドサイクルの熱効率が良いのはその通りだが、
石油火力や石炭火力の熱効率と原子力の熱効率がそんなに
違うとは思わないが？

５．最初の疑問符がおかしい。ＰＰＳは社会全体のピーク用には
何もしていないと言っている。
一方、電力会社はいざという時のための長期計画停止ユニットを
抱えている。経済合理性から言えば、使わなくなった発電所は即
廃止（リプレース含む）した方が良いのだが。

僻地の送電費用は託送料金でまとめて取られている、というのは
その通り、だから私は「販売」と言っている。
現実問題として、低負荷率で販売ロットが小さい「僻地集落」に
ＰＰＳは参入してこないだろう。
販売効率の良いところだけをターゲットにできるから値下げができる
というだけの話。
繰り返すけど、ＰＰＳ自身が「安い原子力の電気を卸売り市場に出せ」
と要請してきた事実がある。

ウランを核分裂させるより〜♪
化石燃料燃やす方がいい〜♪
放射能よりＣＯ２の方がいい〜♪

>>517
おさら〜むーむ〜♪
王様〜万歳〜♪

火力発電所が爆発しても、ヨウ素剤を飲んだりスクリーニング受ける必要はないわけです
原発は発熱量の過半数量を海に捨てています　原発は沿岸の漁業にも影響を与えます

>>516
>「やらせ」か
原発推進したい経産省の傘下の保安院に対して、電力会社が「原発大丈夫です」というストレステスト報告出して、保安院が「そうか、じゃ安全」というのがやらせ。
原発推進したい経産省に対して、電力会社が「原発ないと電力不足です」という報告（になるに違いない）だして、経産省が「そうか、じゃ原発やろう」というのも、もちろん「やらせ」。
原発ムラの下手なお芝居なんだな、役者変わらず、ストーリー変わらず、もう飽きた。

>勝手に料金値上げしてもいいだろ
ワタクシには暴論としか思えません。財界さえ反対してる。

>石炭火力も、豊水時の流れ込み式水力も、地熱発電も「不細工装置」だな
確かに石炭は熱需要追随性に乏しいが原発ほどじゃない。急速な調整は設備劣化を招くが原発みたいな事故が起こる訳じゃない。流入式の水力も出力調整は出来る。
問題なのは、原発が「出力を全開することが望ましい」のではなく、全開しか出来ないこと。
調整自体が危険な（チェルノブイリみてよ）不細工きわまる装置なことなのですよ。

>石油火力や石炭火力の熱効率と原子力の熱効率
「エネルギー変換効率」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8A%B9%E7%8E%87
発電装置として、原発最低。従って温暖化貢献度最大。

>一方、電力会社はいざという時のための長期計画停止ユニットを抱えている
だから原発は火力バックアップ無しでは機能しない、って事なんだよね。そういうのも原発コストとみると、もう不細工どころか、欠陥装置というほかないんだな。

>>511
誤解されたかもしれないが
当然原発の電気は高い。

だが　脱原発すると短期的には　確実に金がかかる。


長期的には原発が無いほうが　日本の利益になるだろう。

長期的に見たら　原発の電気はとても高い。

豪ABCが元東電木村俊雄氏にインタビュー：津波によるメルトダウンを認識
http://www.youtube.com/watch?v=twskjNtFe6E

だめだこりゃの保安院。

>経産省から保安員［ﾏﾏ］が視察に来ると
>接待し100％合格となる。
>帰りにはビールとスナックとタクシー券
（1：43付近)

火力発電や他の発電システムがないと原発は稼動できません・・・ｗ

メモっておこう((φ(-ω- =)ｶｷｶｷ

>>521
麻薬みたいなもんだね。
やめると苦しい。
でも続ければ続けるほど確実に身体を蝕んでいく。

原発は止めても存在する限り管理コストがかかるし
電気料金に無駄なコストは転嫁され続ける

関西電力会社の社員は今すぐ謝れよ

しかも運転を続けただけ、死の灰の管理コストが膨らんでいく。

>>525
推進派は管理コストのみで甘い汁吸っとけやクズ

ドラえもんがなんとかしてくれる
はなしでおながい

>>516
確かに地方に関しては
国鉄民営化のあとの赤字路線、みたいなことが考えられるが
エネルギー自給は田舎のほうが有利かもよ
ttp://greenz.jp/2009/08/03/sustanable_zone/

てか、全体的にもう少しお勉強してから書いてほしい
つまんないから

反原発派：原発の安全性は１００％ではない
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる

反原発派：高速増殖炉は完成しない
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる

反原発派：核のゴミ捨て場が
推進派：それはドラえもんが

>>525
>>527
廃炉コストに除染コスト、あと溜まりに溜まった廃棄物の処理コスト。
もう空恐しくて調べる気にもならないです、、、

「脱原発運動するヤツらは、まず電気使うのを止めてからにしろ！」とかほざいていた奴らどこ行ったんだろww

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原子力が悪いのではない。人がその域に達していないだけです。
なぜ私が原子力依存に反対するかと言えば、人間の弱さや能力的限界が見えるからです。
その部分にメスを入れず、脱も依存も語れません。

>>534
それだｗ

>>489,>>503です。
お答え下さった方々、>>505,>>509,>>512さん、ありがとうございました。

つまり、原発を含め、現在の石油文明社会で動いている技術は、石油がないと終わる、
ということですよね。
そこを、みんな、原発が石油の替わりの未来のエネルギーみたいに思ってるのがおかしいですよね。
石油がなくなった時点で、核廃棄物の管理とかできなくなるんじゃないですかね？

今日の佐賀新聞でも、「脱原発論」としながら、どう読んでも電力会社の味方の内容に。
のっけから、大分火力の故障で、電力不足に、とか、中小企業は深刻なダメージ、とか…
そんなんばっか。脱原発の未来はまっくらよ、極貧よ、みたいな。
原発が温暖化対策にならないとか、核廃棄物の絶望的危険性いう記事とかをのせるべきじゃないの。
ほんとにヤバイ。みんなが真実を知らずに、原発再稼働、汚染がれき広域拡散で、
とりかえしのつかないことになる。いやもう多分、ほとんどとりかえしはつかないけど…
希望を捨てずに、わずかの土地でも守りたいし、「ドラえもん」じゃなくて、
本当に日本の技術で放射能の無害化ができたらどんなにいいか…それは日本の責任と思うし。
佐賀新聞社の人、九電がスポンサーだから、本当の脱原発記事なんて
書けないんだよね。
大分でがれきが燃やされたら、もう九州も終わりだ…

石油が無くても石炭があります　おおむね1000年分は日本に埋蔵量があるようです
それに電力会社以外の真面目な企業方々は、ますます省エネ・コージェネ化を推進していくでしょう
原発にこだわる限り「世界のガラパゴス」呼ばわりされても仕方が無いでしょう

>>537
> 石油がなくなった時点で、
なくならなくても
廃棄物の処理は出来ない

ドラえもん（未来の技術革新）が何とかしてくれる（キリッ

> 本当に日本の技術で放射能の無害化ができたらどんなにいいか
マジレスすると
消滅処理研究では
日本は世界トップレベル
なのだが
実用化のメドはまだ遠すぎる

個人的には
消滅処理に期待しているが
どの解決法にしても
実用化するまで
いかに時間を稼ぐか？
だろうな

例えば
1000年くらいの時間を稼ぐ
という意味では
地層処分は有力な選択肢のひとつ
かもしれない

とはいっても
予備冷却などが必要なので
本格的な作業が行えるのは
100年以上先の話になる

つまり
現在の技術レベルでは
本格的解決のための時間を稼ぐ
ということすら
ドラえもん（未来の世代）が何とかしてくれる（キリッ

ヒトは基本的に苦手だ　苦手は苦手でそのままに
特に品位　教養の欠片もない　無自覚　保持できないＡｃ

老害　自称普通障害者はさっくりと動物に認可されている安楽死見習ってください


今だ大本営発表垂れに流しているＮＨＫや
毎日新聞　サンデー毎日も創価学会傘下　同類　

>>541
詳しいレスありがとうございます
消滅処理研究って、ほんとにあるんですね。
あんまり聞きませんね

地層処分って、地震がきても大丈夫なのかな？と思います
オンカロみたいなやつを、地震のないとこに作ればいいのか、でもそれって
いつまでもつのかな〜、１０万年とか

結局、みんな先送りで、無責任で、非人道的で倫理に反しますよね。
放射能の被害がでても、どうせ「因果関係はない」「ストレスのせい」って言うんでしょうし、
被曝に無関心な人たちもいいかげんに、「国を信じる」っていうのが民主主義でないことを自覚して、
声をあげていかないと、未来には絶望しかないような気がする

>>543
> 消滅処理研究って、ほんとにあるんですね。
有力なひとつは
ADSR（加速器駆動未臨界炉）を利用する方式
1万年を超える超長半減期の核種を変換して
厳重管理期間を 1000年以下する
ことを目標にしている
もちろん
この方式がベストかどうかは
まだまだ分からないがｗ

地層処分は
1万年くらいは期待できる
かもしれないが
それではまったく不充分
EU基準では 10万年以上
アメリカ基準では 100万年以上

現実には
1000年くらいの時間稼ぎが
精一杯だろう

ついでだが

ミューオンを利用して
火山やピラミッドなどを
まるでレントゲンのように透視する
という研究がある

これを応用して
ふくいちを透視して
メルトデブリがどこにあるかを調べる

などなど
現代のドラえもん（御用（）ではないまともな研究者）にも期待しよう

まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべきです。責任を背負う事が出来るのでしょうか？

まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべきです。責任を背負う事が出来るのでしょうか？

>>520
１．保安院の評価後、原子力安全委員会が確認して、政府が判断し、
地元自治体が了承するというプロセスがあるが、これらが全部
「やらせ」というのであれば、じゃあどうすれば良いと思う？

２．○東電の電気料金値上げ、家庭用も求める　米倉経団連会長

米倉弘昌経団連会長は２２日、経団連会館で記者会見し、東京電力が
来年４月から事業者向けの電気料金の値上げを表明したことについて
「燃料コストの高い火力発電に電力の安定供給を頼っている今の段階
ではやむを得ない」と述べ、値上げを容認する姿勢を示した。

高圧以上は自由化しているんだから、値上げが嫌なら他に切り替える
とか、自家発を導入するとかすれば良いだけの話。

３．原子力も出力調整ができない分けじゃない。負荷追従運転（部分負荷運転）
は可能。実際、原子力発電を止めたり再稼働する時は、いきなり１０００ＭＷを
入り切りしているわけではない。
日本はまだ原子力発電の比率が低いので、調整運転の必要がないだけ、
フランスは当たり前のようにやっている。

３．温排水が出ることと地球温暖化の因果関係を示す証拠は？
世界中の温排水をかき集めたって、太陽エネルギーとは比較にも
ならないから、地球に与える影響はたかが知れている。
まだ温室効果ガス理論の方が現実味がある。
（それも疑わしいとは思うが）

４．それは電力会社の安定供給義務という問題の話であって、
原子力は関係ない。原子力があろうがなかろうが、予備力は
持たなければならない。
それに火力バックアップなしでは機能しないのは、自然任せの
自然エネルギー全般に言えることなんだが、それらも
「不細工どころか欠陥装置」ということか？

前にも書いたけど、それぞれのシステムに短所・長所があるので、
組み合わせながら補えばいいだけ。

>>530
どうしてその記事を読んで「田舎の方が有利」となるんだ？
「電源地点は有利だけど県レベルになると」とちゃんと書いてあって、
良心的な記事だと思うのだが。

>>533
電気を使うなとは思わないが、タバコを吸うのは止めたらいいと思う。

>>537
被災地のがれき受け入れ反対の方？
被災地ではがれきの処分がまったく進まず、復興も遅れてしまっています。
がれきは別に高レベル放射性廃棄物ではありません。ただのがれきです。
そりゃあ１ベクレルもありません、とは証明できないかもしれません。
でも、被災地の住民が九州に行くことがあるかと思います。
そういう人たちにも「来るな！帰れ！」と思うんですか？

電力足りてるよな

マジで詐欺電力

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

社会保障制度と似たようなもので、今のままじゃダメだけど
未来の人達がなんとかしてくれるだろうとズルズル続けてます。

日本がかかえる社会問題の全ては、未来の人達が何とかしてくれるという発想で先延ばししています。

日本人はのび太か!?

アメリカというジャイアンに文句が言えず、未来ロボのドラえもんに依存する怠け者。

>>548
>>549
>>530はおまいさんが>>516の5.で提起した
「僻地集落へはコスト考えるとPPS参入しない」に対する
解決策のひとつだろ？
僻地は裏を返せば自然エネルギー資源が豊富ってことじゃん
PPSの恩恵にあずかりづらいというのなら
他の道がないか考えようということだろうが
「組み合わせながら補えばいい」んだろ？
自分で「ベストミックス」とか言ってるくせに
なんで人にきくんだ

＞>>548 2.経団連会長が事業用電力の値上げを容認した〜
会長が中小零細企業のコストアップを何とかしてくれるのか？
「自由化」してるんだから値上げがいやなら別の選択肢がある、と
おまいさんは繰り返すが
「自由化」って現実的にどういうことだと思ってんだ
そもそもなぜ「法律」だの「規制」だのが
いまの人間に、社会に必要なのか　とか
そういったおまいさん自身の人間観をベースに書き込んでくれ
それが見えない言葉遊びは時間の無駄
全体的にもっとお勉強してくれとはそういうことだ

＞>>548の3
「当たり前のように」って
出力調整は原子炉の「5重の壁」を傷め燃料の反応性を損ねるじゃないか
おまけにコストも下がらない
発電機という見地からは合理性ないよ
フランスは意地だか面子だか利権だか軍事核がらみだか
いろんな経緯を振り切れず突き進むしかないんだろうよ
ただでさえ事故頻発のフランスを論拠に持ってきても
やっぱり言葉遊びだよ

>>537への問いも
決めつけと論点すり替えばかりじゃないか
しかも見飽きた内容
なんでがれきと被災地住民をイコールで語るんだ？
>>537はそんなこと言ってない
がれき汚染度は、疑ってかかるに足る出来事が震災後たくさんあっただろ
おまいさんのほうを信用しろというのか？
もう少し目新しいこと言ってくれないかな

最後に
「がれき、復興足かせ」疑問
ttp://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/215-7cda.html

通信のように電力もドミナント規制を導入するべき

「電力のドミナント規制と独立規制機関」
-BLOGOS 山田衆三氏（元日本生産性本部主任研究員）
http://blogos.com/article/32704/?axis=g:2

すでにあるガス会社なんかの家庭用燃料電池、これがどんどん普及していけば
電力会社に高い電気代払わずに済むようになるね
大都市の地下街とか野球場なんかも、すでに自家発電に切り替わっていってるところは多いよ

燃料電池はまだクソ高くない？

>>552
>未来ロボのドラえもんに依存する怠け者。

怠けているだけならいいんだが、街金とかに手を出して
贅沢に暮らしているようなところがある。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

冬場毎日のように90%越えだった。電力会社の使用状況。

>>559
それは出力調整がうまく行ってる証拠。
設備容量比じゃないから。

第二のフクイチはどこになるんだかw
新潟の可能性がいちばん高い

推進派はのび太くんだね？ドラえもん！

>>559
そもそも分母がうそ臭い

>>559
あのパーセンテージは　そういう勘違いを起こすんだよな。
ギリギリを演出しようとしたら　いくらでも出来ちゃうんだよね。
自分の予想に対してのパーセンテージだから。

>>564
15％サバ読んでたらしい。
ニュースでやってた。

>>559　この件をどう見る？

東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる
http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている
「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、
そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで
分母を減らすのがその手口で、実際より15％も上乗せされている日もあった。
この指摘に対して東電は

「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」

と認めたが、「今後7〜8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」と、
恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ顔だ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

反原発運動がひとつひとつ原発を止めようと運動して、
今いくつ稼動しているかに一喜一憂しても
電力ピークになれば政府は動かそうとするんだから、
あまり意味ないね。

>>564
そそ、電力会社としては、出力調整して９８％くらいで運転したいはず。
1日の電力需給パターンなんてそれこそ同じなわけだから可能だと思うけど
なぜか、へたくそで８６％とかの日もあるｗｗｗ

無駄なネオンを無くしたので電気足りちゃいました・・・（テヘッ）

原発止まっても電気供給に問題はありません。

火力発電は温暖化の原因だとが言われていますが、実は町中のネオンのほうが・・・

これが世間にばれちゃったら、あばばばばｗ

原子力機構ＯＢ再就職先、事故後も多額受注
ソースは中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022290090045.html

今年の夏にどうなるか

普段は乗り越えたとしても、地震で火力が数機トラブったときにお前らが何て言うか見物

>>553
全体的に何を言いたいのかが分かりづらいので（私の読解力が
足らないのかもしれないが）勘違いしていたら申し訳ないのだが

１．「自然エネルギーが豊富にある」ところがあるのは事実だが、
僻地のすべてがそうではない。
地熱や水力があるところは自給も可能だろうし、実際に
第３セクターみたいな発電会社も存在する。
でもそれで「エネルギー自給は田舎の方が有利」とはならない。
有利なところもある、というだけ。

２．自由化っていうのは取引が自由に行われることだろ。
いろんな会社が参入しているから、東電が嫌だったら他の
ところから買えばいい。
それが買えないのはその企業の購買力が足りないから。

人生観って何？まずは自分が語ってみたら？

３．前出だが、出力調整は起動時と停止時に今までも散々
やっている。運転中はやらないのは、やる必要がないから。
出力調整するとコストが下がるって、稼働率を下げるのに下がるわけ
ないでしょ。
「言葉遊び」って言葉が好きみたいだけど、レトリックでごまかしているつもりは
全くないのだが。そういう先入観をまずは捨ててみたら？
フランスがやっているのは、原子力の比率が非常に大きいからであって、
いきなり陰謀論から考えるのはどうかなと思うよ。

４．>>537への問いは>>537が答えればいいだろ。
質問してるんだから。
もしかしたら537はがれきも被災地住民も放射性物質を持った
忌避すべき存在と思っているかもしれないし、そうじゃないかも
知れない。それとも「537はイコールではないと考えている」明確な
根拠ってありましたか？あるなら示してください。見落としてましたから。

「がれき汚染度」って、じゃああなたは、どういう状態のがれき
は汚染されていて、どのレベルなら問題ないと思っているわけ？
それとも「東日本のがれきはすべて危険」と思っているの？
基準があるなら基準を下回るがれきならＯＫという当たり前の理屈でしょう。

>>572
「電力会社が情報を隠して大惨事になった！無責任だ！」
というんじゃないかな。
あるいは「火力ごときでトラブルが起こるなんて未熟だ！給料返せ！」とか。

>>572
火力だと必要能力ぎりぎりで運用せにゃならんと言う縛りでもあるのか？
災害や故障があっても必要能力が確保できる程度に余力を持たせるのは当然だろ。

>>575
原発止めてその余裕で乗り越えてるのが現状だろ？
その余裕がトラブった時の話をしてるんだけど

>>576
「埋蔵電力」とか「新エネ」とか「発送電分離すると直ちに
参入が増えて」とかじゃないかな？

まぁ無理だろ。

＞＞５７２
地震で火力がトラブルならｗ
原発だったら爆発してるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
って考えられては困るので…
夏まで順次適当に停電させて電力供給の不安定を演出します。

>>578
572は頭が悪すぎる。
原発推進派の知能はこの程度。

何が何でも原発を再稼働させたいので、火力発電でトラブル発生し、電力足りなくなったという演出をします。

ありそうだから困るｗ

>>580
どのあたりが頭悪いか分かりやすく説明してくれ
火力の話をしてるのに的外れな答え出す方が頭悪いだろ
予想はしてたから479では原発の話は無しでて書いたけど

>>581
社の意思だけじゃなくて、柏崎の東電社員とか現場単位とかでも
やりかねない感じがする。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

日本から原発がすべてなくなる日は近いな

それでも電力は足りることが証明されてしまう

ここ数カ月は電力会社社員と原発関係者が必死で
電力不足を装うための工作をはかると思う

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

坂井裕樹クンが予告通りに(ry

>>573
＞（私の読解力が足らないのかもしれないが）
わざと曲解してるように見える
おまいさん自身の書いてる内容もしかり

＞１．
＞有利なところもある、というだけ。
それじゃいかんのか？
いろんな解決方法があるだろ、ということじゃん

＞２．
>>543でヒント書いただろ
＞そもそもなぜ「法律」だの「規制」だのが
＞いまの人間に、社会に必要なのか
これは切り口の一例だよ

たいていの人の書き込みからは
その人の人間観、社会観がにじみ出るよ

＞３．
＞出力調整は起動時と停止時に今までも散々
＞やっている。運転中はやらないのは、やる必要がないから。
あのね
「原発は需要に合わせて供給を上げ下げ調整しづらい」って話題でしょ
つまり負荷追従運転について語ってんのに
おまいさんは起動時・停止時の避けられない出力調整とごっちゃにしてるでしょ
>>516で横浜の>>513にからんだくせに
>>496読んでないのか？
それともまさか、わざとごっちゃにしてんの？w
＞いきなり陰謀論から考えるの
これで陰謀論？一般的なことしか書いてないでしょが
笑わせないでくれよ〜

＞４．
＞>>537への問いは>>537が答えればいいだろ。
じゃあスルーでいいな
>>537に答える義理はないと思うけどな
＞基準があるなら基準を下回るがれきならＯＫという当たり前の理屈でしょう。
「当たり前」がことごとく裏切られてるから困ってるんじゃん…
がれきについての埼玉の心配
ttp://www.tax-hoken.com/news_XCoquLe2m.html

問題はピークマネジメントで
揚水発電を使えばおｋ

これがバレると困るので
揚水発電はカウントしないようにしたり
わざわざ夏に火力を定期点検したり
などなど
姑息な手段を使っているｗ

原発の出力調整は
出来る限り避けた方がいい

そのために
揚水発電があるｗ

>>531
亀レススマソだが

笑い事ではないのだが
ワロタｗ

今の電力会社なら、
計画的にワザと火力水力発電所を故障したふりして止めるくらいの事は
平気でやるだろうね。

ガチで>>531だからな。

小野哲也 - 昨日 16:42 - 一般公開
放射能ゼロリスク主義の人って、太陽も廃止しろ！っていうんかな。後、地球も廃止しないといかんのだが。
6 件のコメント
・・・・・・・・ - 放射能ゼロリスク主義　←これってどういう主義のことですか？
昨日 16:54
小野哲也 - 放射能を１マイクロシーベルトも浴びたくない！子供に安全を！！という主義です。自然放射能とか知らないんだと思います。
昨日 16:57
・・・・・・・・・・- その辺把握した上で
志の高さを示して金出させるために
チャレンジングなビジョンを掲げてるのではないかと最近は思いつつ
昨日 17:01
・・・・・・・ - +小野哲也 ぐぐったらこのページが一番最初に出て来たんですが、ここで言われてる「ゼロリスク原理主義」と同義ですか？
http://beautifullife2.blog.so-net.ne.jp/2012-02-10
昨日 17:03
小野哲也 - +SHIRO MURASHIMA このblogの人の言いたい事が良く分かりませんが。多分逆の立場の人だと思います。
昨日 17:26
・・・・・・・ - 放射能ゼロリスク主義者て実在するのでしょうか？つまりは自然放射線を知らない人っているのかなあ？という疑問なんですが。
放射能の危険から子供を守りたいと言っている人って、あくまで天然放射性核種からの放射線量を越える人口被曝をゼロにしたいって主張しているだけで、
人体に大きく影響していない自然界にある放射性核種や太陽光を含む宇宙線由来の放射性をどうにかしたいなんて思っている人なんてそもそもいないと思うんですけど。

原発止める、無くすのは良いけどさ。あとの事まで考えてるのか？
CO2削減25%とか、風呂敷も広げてるんだぞ？
@sougetuOte 9 months ago

自分の頭の中に存在する仮想バカと戦っている点、彼らの主張する「できない理由」そのそもがおかしい点はこの種の人たちの特徴。

>>595
＞CO2削減25%とか、風呂敷も広げてるんだぞ？

えっ？キミ。まだそんなこと言ってるの？w
CO2犯人説言う奴は、とうの昔に死滅したと思っていたが
キミ。まだ信じてるんだねw

ＣＯ２が良いか悪いかは別として、本気でＣＯ２を減らしたければ火力発電所を売り込むことだよ。
中国みたいに質の悪い発電所を更新するだけで劇的に減る。日本ではこの技術でトップだから
ついでにお金も儲かる。

LNG革命を推進すればおｋ

そういえばｗ
LNG革命の本命
メタンハイドレートは
20年以上も実用化のメドは遠い
と言われ続けてきたｗ
なのになぜか
去年から本格的に研究を加速したら
実用化のメドが見えてきた

長年にわたって
原子力（）に比べて
明らかに冷遇され続けても
研究を続けてきた研究者の努力の結果
なのだろう

>>596
犯人ってなんか勘違いしてないか？
もう一回>>595の文章読んでみたら？

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>596
いやCO2は大きな原因だよ。
もちろんだから原発に！なんてのは馬鹿の暴論なんだけど。
もっと科学の知識つけてね。
少なくともNature位は読めないと。

確かに効率のいい火力は必要だね。
電気じゃなくてもいいものは同じ化石燃料使うなら電気使わないってのも手だ。
発電送電ロスの分のCO2排出が無駄すぎる。

電気料金を上げることで原発の恩恵をアピールしたいらしいが、
韓国の倍以上の価格でロシアから火力発電の主要燃料のLPGを買ってることについては何の説明もなし。
国民への背信行為だな。

　　　
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　

最近では、ストーブの暖房や調理用ガスコンロまで電気に替わっている。
何でわざわざ電気に替える必要がある？
もし電気が止まったら暖房器具が消えて寒いし火も使えないぢゃないか。
こういう変化も電力会社の洗脳だ。
無駄に電気を使わせて「ほーら原発が無いと寒いし料理が作れないでしょ？」と言う。
ばかやろー　そんな洗脳にだまされるかってーの！

今関西電力は原発稼動０基

だから原発推進派は電気使っちゃダメ、もちろんパソコンもしちゃだめだからレスしたらダメ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

原子力村と電力村は一枚岩ではないｗ

原子力（）に比べて
明らかに冷遇され続けてきたが
電力村は
新世代火力の研究も続けてきた
この分野では
世界トップレベル

例えば
中国は石炭火力も
大規模に推進しようとしている

日本が誇る新世代火力
700℃クラス AUSC（先進超々臨界圧石炭火力）
1500℃クラス IGCC（石炭ガス化複合発電）
などの
ビッグビジネスチャンスだｗ

>>598
日本は飢えた金持ちでいなければならないからね。
自前のエネルギーに関しては消極的でないと殺されるし。

>>601
気取るのはいいから
とりあえずco2の影響の程度を教えてくださいよ。
どのぐらいの量だすとどの程度地球が温暖化するんです？

つか、アメリカが原発に頼ってたから、
日本にその中古を売るために、
日本に原発持ち込んだんじゃないの？
何にせよ、他の国でも同じような事故が起こるだろうね。
次々と、原発作られてるらしいじゃん。

原発に反対する人は電気を使うなってよく怒られるけど、
何故かダム建設に反対する人は電気を使うなとは言われない。
まあ、ダムは発電よりも治水が主目的らしいからか。

>>588
１．２．スルーします（私としてはもうどうでもいいです）。

３．負荷追従性も起動・停止時の出力調整も”やることは一緒”です。
いちいちぶっ壊れたりしてません。
「調整しづらい」のではなく、「調整するメリットがない」というだけです。
（ベース電源として機能しているので）
現実的には内燃機関の方が起動停止はやりやすいので、主流の
ガスコンバインドサイクルの方が技術的にも調整しやすいのは
事実ですが、「原子力は出力調整ができないから不細工」
というのはどうかと。

それでフランスがやっているのは核武装がどーたらとか、
それが「一般的なこと」なんですか？
それこそ「言葉遊び」じゃないの？

４．はじめからスルーでいいでしょ。あなたには聞いてないんだから。

>>602
誰がＬＰＧを買ってるって？

>>605
子供っぽいようだけど
心の底から賛成w

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616　>>605
関電管内はマジで原発電気ゼロ。
ネットでカキコするな！！ってまさしくブーメランだな。

>>595
放射能撒き散らしといて、CO2削減とか。。。

>>612
＞３．
＞「調整しづらい」のではなく、「調整するメリットがない」というだけです。
それ違うだろ
>>496読めって言っただろ
自分が絡んだ相手の書き込みぐらいきちんと読めよ
まさかおまいさん
原発の事故はスリーマイルとチェルノブイリとフクシマだけだと思ってんの？
苛酷事故さえ起こらなければOKとでも？
そうじゃないよな？
国内外でこれまで
どんなレベルの事故がどれだけ起こってるか
ざっくりとでも知識があれば
＞いちいちぶっ壊れたりしてません。
なんて簡単に言えんよ
ないなら予備知識つけてから語れ
知識があって言ってるんなら
そもそも原発の危険性をどの程度と思ってるのか
言ってみ

＞それでフランスがやっているのは核武装がどーたらとか、
＞それが「一般的なこと」なんですか？
そうだよ
あのね
人間がやってることには
「経緯」とか「背景」とかあるだろ？

＞４．
うんにゃ
自分に興味あるスレで
おかしな絡み方するやつがいて
自分に書き込みするヒマがあれば
指摘はさせてもらう

>>619
いちいち脳内補完するのやめたら？
「原発の事故はスリーマイルとチェルノブイリとフクシマだけだと思ってんの？」
とか。
「言ってみ」とか言ってないで、あなたが出力調整中に発生した
事故・事象を挙げれば済む話でしょ。

で、仮にフランスが「経緯」とか「背景」で出力調整運転している
として、結局その事実が技術的に可能なことを示しているじゃないか。

４．絡み方がおかしいだろ。
脳内補完する悪い癖は直した方がいいぞ。
大学の論文課題とか良い点取れなかっただろ？

脳内補完は脳が活動しているかぎり誰でもやってるよ。
脳内補完をしない人はいない。

>>604
石油ストーブは色々とめんどいし、ガス調理機は掃除がめんどい。
うちは太陽光で電気代安いし、悪いけどオール電化はめちゃくちゃ良いよw
停電時用に太陽光は自立運転機能付きにしてあるし、カセットコンロ用ボンベを沢山ストック＋BBQ用品一式有りで非常時も特に困らない。

そーいや自分はガスを使っていた頃、ガスの方が高く感じていたけど、なんでガス会社の料金設定は叩かれないの？
基本料金とかもまだあるの？

おいｗｗｗｗｗｗ
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年の震災後、オール電化の家は明りも暖房も給湯もすべてストップ。
インスタントラーメンすら食べられなかった。あれ以降どんどんオール電化やめてるとこ多いよ

原発事故の賠償が本格的に始まると、ガスより電気のほうが高くなると思うよ(´･д･｀)

都市ガス村の誇る
ソーラー＆ガスコージェネレーション
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/solar/about.html
http://www.ene-farm.info/ecology/index.html

>>622
結局、カセットコンロ買ってるじゃないですかｗ
こんなに安いガス代が高いって・・どういう遣いかたしてたのよ。
お宅のガス計測器が壊れてたんだと思うよ。

>>531
これはつくづく。テンプレ候補だなｗ

反原発派：原発の安全性は１００％ではない
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる

反原発派：高速増殖炉は完成しない
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる

反原発派：核のゴミ捨て場が
推進派：それはドラえもんが

男塾塾長はいいけど、もう１つのなんたら塾ってのは急造でパットしないな

>>622
ガスも総括原価方式だね。ＮＨＫも。

>>624
電気がなければ、原始的なシステムでない限り、
ガス・灯油の給湯も暖房も使えないよ。
非常用発電機を持てる業務用はちょっと違うかもだけど。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

NHKでやたら海外取材とか特集が多いのはそのためか！！！！

>>620
で？
これまでの原発事故の全般的な知識はざっくりとでもあるの？ないの？
ないまま原発おススメは顰蹙だぜ

＞いちいち脳内補完するのやめたら？
またまたあ
>>621も言ってるけど
特に2chみたいな
匿名・公開・短文の掲示板だったら
「脳内補完」しなきゃやりとり無理でしょうがw

＞大学の論文課題とか良い点取れなかっただろ？
答えに詰まったら人格攻撃か…

しかしこっちのほうが
文章がなめらかで生き生きして見えるのは
気のせいかね？

ガスはいいよ〜

電気使わなきゃ原発もいらないし

>>633
人並みにはあるんじゃないかな？

同じ質問をそっくり返すけど、
「これまでの原発事故の全般的な知識はざっくりとでもあるの？ないの？」

言ってみ。

福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、火力発電の燃料増加の何倍掛かるの？

言ってみ。

>>633 >>635
スリーマイル事故とチェルノブイリ以外に必要な知識ってあるの？

国家総力戦遂行のためにできた日本発送電を経て
九社による分割独占になった経緯についてとか？

ボケたのにorz

>>637
ウラル核惨事もかなりの規模だね。
プルトニウムなら、ロシアの衛星落下が
1件あたりの放出量としては桁違いに多い。
チェルノブイリの10倍、核実験全体の1/15くらい。

日本的には東海村JCO(臨界事故)と、
新潟じしんの柏崎原発(放射能漏れ)、
静岡地震のときの浜岡(冷却停止)かな。
過去にはふくいちの臨界事故なんかもあるが。

いま原発を止めて、電力が足りているかのように見えるの錯覚だ。
火力をフル稼働させているからだ。これは電力会社のみならず民間大手もそうだが、長い目で見ればやはり電力は足りない。

火力も酷使すれば炉が傷むからだよ。設計寿命を超えた火力までフル稼働だ。

いずれ止めなければならないし、このまま酷使すれば緊急停止も有り得る。
火力の炉の劣化により電力は短期的にもせよ足りていないと考えるべきで、余談は許さない状況だ。

>>635
＞人並みにはあるんじゃないかな？
「人並み」か
曖昧な言い方でうまく逃げたね〜
原発をおススメするに足る知識量であると？
キモはそこだろ
どうだい？

＞同じ質問をそっくり返すけど、
質問返しが好きだね
人の意見を認めるしかなくなると
「仮にそうだとして〜」と受けて屁理屈の質問返し
そのパターン飽きたよ

自分の事故の知識ね
う〜ん
おまいさんよりはあるかもなw
他にもそういう人がたくさんこのスレにいるんじゃないかい

>余談は許さない

ごちゃごちゃ文句言うなと

>>641
…で?

時間の経過とともに、天然ガスや様々な省エネシフトもかなり進んで
きているからね。
今年の夏乗り切れば、以後はすこし余裕が出てくるよ。

>今年の夏乗り切れば

コンバインドサイクル発電とかバンバン実戦配備できてるでしょ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

インフラとの兼ね合いから、電力は足りていない。

現状、たまたま電気がきているのは火力の酷使の犠牲による。

この認識を誤れば、また不幸な事態を招くだろう。
新型火力を急ピッチで建造しているがとても足りない。
火力でカバーしようにも、あと５年は要警戒が続く。

ばたばたと原発再稼働する事が最も不幸な事態を招く。日本全体が、気合だけではもう立ち上がれなくなる。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

もしも安全性きちんと確認しないで無理に原発再稼働させたら、また
事故が起こる気がしてならない。そうなった時確実に日本は立ち上が
れなくなる。

新しいタイプの発電所にせよ、新型火力にせよ、建造には３年、試験運転には半年かかる。
営業運転はその後だ。

フル規格の発電所で用地確保が終わって着工に漕ぎ着けているのは廃炉になったところに再び建造に取り掛かった所だけだ。
これでさえ営業運転は３年後だ。

問題は時差だ。
現状、電力は足りていないし、これからますます厳しくなる。

高い血糖値とわかっていながら暴飲暴食を続け、死に際にじたばたする様な無様は、絶対避けなければならない。
我慢のしどころはきちんとやらないと、国そのものの寿命が縮まる。
再稼働は断固阻止する。

余力は少ないものの、電気は足りているから停電になっていない。
ますます足りなくなるどころか、これから余力が出てくる状況には
変わりないね。
足りない足りないと煽るところをみると、電力会社か政府関係者の
人かな？

電力は足りている

再稼働が不可欠という構図作りに余念がない

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

「安全が確認できた原発から再稼動」というのが大原則であって、そこに「電気が足りない」だの
「燃料費で赤字」だのといった泣き言が介入する余地は無い
まさかあの大飯原発の一次ストレステストで「安全が確認できた」なんて寝言をほざく奴はいないよな？

「危険な原発でも稼動せざるを得ない」という方向に転換するつもりなら、当然どのくらいの被害が
見込まれるのかをきっちり説明した上で周辺住民の了解を得る必要があるぞ

再稼働を語る方々へ。
まず福島第一の事故で放射能汚染された全ての土壌、海、河川、湖沼、動植物、人々、等々、それらをきちんと解決して下さい。
それが最低限の人としての姿勢です。

バカタレ。ムダに火力動かして原油購入が増えすぎて貿易赤字が増えて大変じゃねーか。
電力会社赤字でざまぁとか言ってる場合じゃないんだよ。

原発動いてないったって冷却できてないんだから同じなんだよ。

きっちり説明　→　素人が理解できないような特殊用語と数値と霞が関文学 で切り抜ける作戦

>>637
原発おススメするからには
大事故だけじゃなく
中小の事故
電力会社が隠してて後でバレたのとかも含め
どうして起こったのか、何がどう公表されたか
パターンをつかんでおくぐらいはしてほしいと思ってさ
でなきゃちょっと顰蹙っしょ？

おススメでない人も
稼働したがりのウソにだまされないよう
知ってるといいかな

>>640
海外では他にウィンズケール火災とか
今でも周辺は白血病発病率高いそうだし
日本の今後を考える参考になるかも
国内では2004年の美浜も知ってほしい
作業員さん5人亡くなってるし

>火力動かして原油購入

電源構成から言ってあまり原油使ってない。
http://www.jepic.or.jp/data/gl_date/gl_date03.html
石炭ガスで54％。石油は8.8%に過ぎない。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

きっちり議論 → プロレス的パラダイムで
　　　　　　　　反原発っぽい御用学者を原発推進の御用学者が最後は倒す
　　　　　　　　脚本が出来上がっているヤラセ試合

>>660
マスコミの思う壺な思考だね
お前は、それを見てきたのか
原発５４基もあって韓国の２倍、アメリカの２．５倍の電気代
払ってたんだぞ　埋蔵金だってある問題ない

化石燃料が国内で賄えて無限にあるなら反論しないけど、今の日本の状況だと原子力は必要

>>667
核燃料も輸入だし
枯渇は石油より早いらしいぞ
それでも？

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗ

いますぐ電気消して寝ろ

>>667
原発事故がおきても、放射能を無害化する技術が確立されていて、
放射性廃棄物を安全に処理できるなら、反論しないけどね…

もし石油の輸入をとめられたら、石炭でいいんじゃないの、この際。温暖化説は詐欺でしょ？
サンマやイワシなどを安心して食べられなくなったんだよ、なんで絶望しないでいられる？
まあ、年100ミリSVまで安全、放射能よりストレスが危険、風評被害、とかいうんだろうけど。
大事故が起こっても、原発推進をやめないようだから、
このさき何人死んでも、きっと原発を推進するんだろうね
原発はトイレとブレーキのない、地獄行ノンストップ特急列車だね
この期に及んで、原発が必要という人って、楽天家だね、うらやましいよ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

そもそも日本の原発政策そのものが、片道燃料で宇宙へ放り出すものなのだよ！

「実は｡｡｡黙って無許可で原発を動かしてました〜」

　ってオチじゃないだろうな

>>660
円安になって
株価が上がったが？ｗ

脱原発した方が
ビジネスチャンスが増えまくり
経済は活性化するｗ

原発で儲けてるのは外資系企業ばかりだから、日本から円が流出しまくるんだよね

日本が途上国に原発売りつけようとしてるけど、別に日本の国益にはならないっていう・・・・ｗ

>>674
そう簡単でもないだろうけど、
再稼働しないで新しい道を切り開いた方がいいよね。
石油ショックの苦しみに鍛えられて日本の製造業は省エネ体質になり、
その後しばらくの国際的優位を確保できたという過去に学ぶべき。

フランス原子力安全局長のアンドレ・ラコスト氏は、
一九九九年の茨城県東海村での臨界事故や、
二〇〇四年に関西電力美浜原発で起きた配管破裂事故を例に挙げ
「日本では五年に一度、事故が起きていた。大事故があるなら
日本だと思っていた」と、教訓を十分に生かしてこなかったことが
大事故につながったとの認識を示した。

>>642
私より知識があるんだ。へぇ。

じゃああなたが指摘するとおり「出力変動は危ない」のなら、
出力変動中に起こった事故３つぐらいあるだろ。

言ってみ。

>>646
非常用のガスタービンはできてくるが、コンバインドサイクルは
建設中の中部の上越が入ってくるくらいで、バンバンではない。

>>651
それはまた大津波が起こるということ？

>>653
高い血糖値＝高い燃料費
暴飲暴食＝化石燃料系発電所のフル稼働

>>654
来年度は今年度と違い、すべての原子力が停止するという条件がある。
すべてということは、これまでやってきた広域融通も難しくなってくる。
「ちょっと余力がある」と「足りない」はまったく別の世界。

ついでにｋＷが足りてもｋＷｈが足りないということがある。

>>658
それを判断するのは原子力安全委員会・・・ここは何も判断しない
ようだが、政府と地元自治体であって、あなたではない。

>>659
稼働しながらそれやったらダメなの？

>>660
経済は循環しているので、電力会社が赤字になれば税収は当然
落ちるし、電力会社の設備投資＋財政支出も当然落ちる。
その金は海外に流れるが、限られた資源がビットアップされるので、
原油相場は上がりまくり。
もちろん日本以外の原油輸入国も大迷惑。

>>663
それは2009年のデータでしょ。
石油火力はオイルショック以降、絞るだけ絞っている。
震災以降はその石油火力をフル稼働している。その数字で収まる
わけがない。

全国の原子力発電所を約５０，０００ＭＷとして、その稼働率を６０
％→０％とすると、概算の重油換算で６，０００万ｋＬが必要となる。
最近の重油相場を７０，０００円/ｋＬ（硫黄分で異なるのを捨象した超概算）
とすれば、４兆円を超える。

実際のところは、
石炭には焚き増し余力がほとんどないが、ＬＮＧと石油で分け合うので
４兆円も行かない。
ざっくり３兆円ぐらいかな。

>>666
韓国は税負担が大きいし、アメリカは資源産出国。
埋蔵金って何のこと？

>>668
燃料代が全然違う。

>>670
石炭火力に必要な設備を作るのに何年かかると思ってるの？

>>674
さすが大阪

石油価格や天然ガス価格が上昇してくると、代替エネルギーには
追い風になる。
過去ドイツでは化石燃料価格上昇で、代替エネルギー普及が促進
した要因もある。

まあｗ
どレくらい足りないか一回やって見ないとねｗｗｗ
余裕で乗り切っちゃったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原子力ムラはこれが怖いんでしょｗｗｗ
その時点で原発終りだからｗｗｗｗｗｗｗ

福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、火力発電の燃料増加の何倍掛かるの？

言ってみ。

>>681
オーストラリアがなぜ原発作らないか言ってみて欲しい。

欧州のオーストリアも原発を持たないのが国是。
バイオマスや風力で、日本より豊かな生活ができている実体があるな。

>>679
危機を煽って再稼動を促すという事は、「安全確認を待っての再稼動は当面無理」と自覚しているからだろう？
もう一度言うが、「安全が確認できた原発から再稼動」というのが大原則であって、そこに「電気が足りない」だの
「燃料費で赤字」だのといった泣き言が介入する余地は無い

必要性の分を割り引いた安全確認で再稼動するなら、それは今までの安全管理体制と何も変わらんよ
安易な再稼働で10年以内に再び過酷事故という原子力委の試算が現実味を帯びてくるわけだ

オーストラリアもオーストリアも地震が多い国だからだろ
国民の意識が高いからあえて危険なものは作らない
それに永世中立国だから核兵器を開発する必要もないし

安全厨バイトってレスあたりの歩合制かい？

原油相場が値上がりする主犯はマネーゲーマーだよw
カネで消せない放射性物質で居住地を濃度汚染されても
カネの亡者どもは気がつかないだろうなw
原子炉は全て【廃炉作業に入らせる】
以外に選択の余地はない
電気代に【廃炉に係る費用は未計上】なのに【世界一高い電気使用料】
原発導入時の謳い文句
【原発導入で電気使用料は下がる】
…下がってねーよwww

原発全部止めて１年経ってみ
なんだって話になる
賠償金と輸入化石燃料の値段くらべたら
燃料代の方が遥かに安いから

原発止めても燃料棒がプールに満杯だからもうアウトだが
それでも原発いらね

>>687
同意。
喉からからで水飲まないと身体持たないよw
と言ったところで赤信号無視して通り向こうの店まで水買いに行けはしない。

「きっと、優秀な技術者が代替発電を開発してくれるよ」→ 良いドラえもん　

「きっと、原発のバックエンドや大事故が起きたら解決してくれるよ」→ 悪いドラえもん

>>691
例えが悪過ぎるなー。
水が無かったら死ぬだろ。

水買いに行くとしても
マシな道があるのに　わざわざ危険な道いかないだろって話なんだよ。
地震国君は引き返してマシな道を選ぶべきなの。

原発再稼働するのに、原発は全部安全とか言ってるんだものな。
危険な順に並べて、どこまで許容するかという話にすらならないからな。
推進派だってそれは必要なことだろうに。

事故起こりまくり
ついでに言うと事故起こらなくても被爆者出まくり

それが原子力発電

「原発の電気は安い」というのは
推進派が都合のよい仮定に仮定を積み重ねた計算の上の試算

実際には事故処理コストなどを入れる以前の時点でも
「原発が安い」などという理屈は既に崩壊している
これは立命館大学の研究者が
電力会社の有価証券報告書をもとにした原価計算で判明している

実は事故が起きる以前の段階でさえ原子力は火力に負けている（火力よりコストが高い）
そして事故後の事故処理コストを計算に入れたら原子力は火力とは比べ物にならない高コストな発電方式

ｂｙ小出先生＠愛川欣也パックインジャーナルでの発言

事故がなくても原発は
現場での高線量との闘いが苛酷すぎ、ヒューマンエラーを避けられない
電力幹部、政治家、学者、役人は「安全」と豪語するからには
全員定期検査労働に従事して
フルアーマーで狭い炉内に潜り込み
あてにならない設計図見ながら
分刻みで交替しつつボルト締めたり
床に這いつくばって汚染水雑巾で拭いたりしてみてほしい
そのぐらいの意気込みがあれば
少しは聞く気も出るかも知れん

結果健康に問題が生じても
被曝との因果関係は認められませんw

ところで定検って事故が多いんだが

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120226/dst12022601100000-n1.htm

あらら…

今年の冬はエアコンの代わりに石油ストーブを使った。
エアコンより暖かいし、ヤカン乗せてたから常にお湯沸いててガス代まで浮いた。
電気代は去年の半分以下、光熱費全体も例年に比べて逆に安くなったよ。
今後も節電を続けるつもり。

やっぱ最初が間違い
「ピコーン！核でお湯沸かそう」ってのが

才能の無駄づかいという言葉があるが、原子力の無駄づかいだな原発は。
お湯を沸かすｗよりも、もっと効率的に原子力で安全なエネルギーを生み出すことが出来そうな気がするんだが。

核分裂の制御と
放射線の遮断と
放射性物質の除去・封じ込めと
核廃棄物処理技術の完成もセットで頼む

宮城の人、コテハンつくったんだね
原発技術に詳しいことを自負するってことは、専門的なお仕事？
石炭火力発電所つくるのに何年かかるか？知らんけど。
小規模のマイクロガスタービンだったら3ヶ月でできるとか広瀬隆がなにか雑誌に書いてたような
放射能の毒性が消えて三陸のワカメやサンマがすべて事故前のベクレルに戻るのには何年かかる？
私にはそっちの方が重大なのさ、だって電気は食べられないもんね。
水と大地が汚染されることの方が重大なんだよ、もはや経済の問題じゃない。生死の問題。
中小企業が倒産して自殺者が多数でそうなときこそ、ほんとうの「絆」の精神で助け合えばいいやん。
どうせ石油がとめられたら現代文明の産物は終わりだよ、でも自然の恵みがあれば生きていける。
文化でいえば、江戸時代の方がよっぽど文化的だった。北斎が日本の代表的芸術家だよ。
私はやっぱり放射能が危険すぎるし、地震国だし、やめるべきと思う

>>678
>じゃああなたが指摘するとおり「出力変動は危ない」のなら、
出力変動中に起こった事故３つぐらいあるだろ。

まだそんな事言ってるの？チェルノブイリじゃ足りないって事ですか？
日本でもアレをみて出力調整実験反対の大運動が四国であった。
実験は停められなかったけど、その後実質やってないから、事実上の勝利。
危なすぎるから、定期点検のためのフルロード→停止、再開→フルロードに一週間〜10日かけてるんでしょ。
追従運転もやる事は同じ、と言ってたが、そういう暴論はネットひろしといえども、初めてみました。交通法規守っての安全運転も飲酒運転も「やることは同じ」なんですか？
あなたの好きなフランスも出力調整は5％くらいしかやってないとのこと。それも原発作りすぎて、余ってしょうがないからやってるだけのよう。そのフランスも電力不足の時には電力輸入している。
不細工な原発が多すぎると、国民を危険に曝しながら、需要追従のためには資源（電力）の輸出入に頼る事になる、ということ。

>>573
>自由化っていうのは取引が自由に行われることだろ。
いろんな会社が参入しているから、東電が嫌だったら他の
ところから買えばいい。
それが買えないのはその企業の購買力が足りないから。
人生観って何？まずは自分が語ってみたら？

これも暴論だねえ。PPSなんていまのところ供給力が蟻のようなものだから、気に入らなくても電力会社から買わざるを得ない（最近の入札ではPPSの連戦連勝だが）。
寡占市場論とか習わなかったの？だから発送電分離とか、更なる電力会社の分割とかが提唱されてる（個人的にはどちらも反対で、マトモな経営者によるエネルルギーの総合的生産と配分が合理的と思うが）。
ふつうは、独占／寡占会社が値上げするというのにたいして、それが買えないのは金のない消費者のせいだ、なんて言えば、やはり人生観が疑われてもやむなし。

べつに頭の悪い人なのではなく、立派な知識をお持ちなのだけど。
確かに、出力変動については核反応のプロセスは同じだし、市場で売り手が自分の製品にどう値付けするかは売り手の自由なのです。だけど、それがどういう環境で行われているのか、についてはなぜか無関心のようです。
判断があまりに形式的に思われます。

宮城コテには
なんか事情があるのかも知れんw

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
>全国の原子力発電所を約５０，０００ＭＷとして、その稼働率を６０
％→０％とすると、(略）、４兆円を超える。
実際のところは、（略）ざっくり３兆円ぐらいかな。


ふ~~ん、３兆円で原発やめて燃料買って火力でやってける、なら安いよね。ほんとかいな？
ちなみに、平成２１年度の１０電力の経常費用は16.8兆円（「電気事業便覧」）。電源別費用は発表されてないけど、原子力分が仮に発電設備ベースの約２割程度とすれば3.4兆円、発電ベースの約３割とすれば5.0兆円。
いずれにしても原発やめればういた費用で燃料買っておつりが来る。電力料金でも下げますかね。
ワタクシも延滞税がコワいしはやいところ確定申告作らないと、、

原発問題のホントのところは、>>702 「もはや経済の問題じゃない。生死の問題」なのだけど。

そして推進派は原発事故の収束作業員としての活躍を期待。
責任取れよってことで。

>>709
アメリカ価格でLNG買えると、原発代替燃料費は3300億くらいにしかならなかったよ。

>>711
なんですって！
電気代ただにしましょか？むりでも半値の五割びき！

>>711
大切なエネルギー政策なので纏めて買います。
個別では買わせません。
ちょっと高くなるけどね＾＾

ちなみに原発の無い沖縄は、何故か石油火力が多いんですけど
なぜでしょうな

火力発電が高いなんて大嘘だし
避難して体育館で８ヶ月とか暮らしたくない
引っ越して狭いアパートなんかに住みたくない

青森では原発再稼働要望のデモや住民投票が行なわれようとしてますよ

原発再稼働反対のデモや住民投票は全国で行なわれようとしてますよ

ぐだぐだ言うなｗｗｗｗ

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。

で、福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？

火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

分電盤太(宮城県)って東北電力？

>>676
思ったよりずっと簡単だろうなｗ

原子力村は
思ったよりずっと嫌われているｗ
ビジネスチャンスに
他の利権村も活性化している
少なくともこれまでのような
原子力村の支配力は糸冬了だろうｗ

原子力村が
必死で巻き返しを図っているのは
怖くて怖くて仕方ないのかもなｗ

ついでだが
原発（）のコストは
実は発散している

莫大なコスト負担で
地獄を見るのはこれから
今までの積み上げてきた負債なので
こればかりは
脱原発してもしなくても
どうしようもない

燃料は足りてた。
足りなかったのは「足を知る」モラルだ。
83年に敦賀市長が原発を誘致するときの演説で「50年後に生まれた子供が全部カタワになるやら
それはわかりませんよ」と言った、そういう未来に対するモラルも欠如していた
あとはともかく核武装が一番の理由だったろう
10年ほど前、広瀬隆の「私物国家」を読んで、映画「罵詈雑言」見て、
瀬尾健の「原発事故そのときあなたは！」とかを見て、この国と原発ヤバイと思った。
そのころ「浜岡原発をなんとかスレ」というスレがあって、なかなかの議論が交わされていた。
しかし技術論、防衛論など、水掛け論に終始していた。
ようするに
「核と戦争と、それにまつわる大金」が好きか、嫌いか、それだけだ。
それが好きな人たちが支配者層になった地球がこうなった。

核武装が目的なら
軽水炉などむしろジャマｗ

単なる利権
または
何も考えてないだけ
だろうなｗ

日本「復興のため、がれきは全国で処理を！痛みを分かち合おう！」
世界「核軍縮のため、MOX燃料を世界で！痛みを分かち合おう！」

東電は弱腰だ。政府が要求を呑まなければ原発一斉放棄しますよと脅せばいい。
国家権力を電力会社が握るのだ。原子力帝国となって挙国一致で原発を推進せよ！

原発村の人達って、やってる事がメチャクチャ。

自分の能力を超えた無理な仕事を引き受けてしまうと、いくら頭が良い人でも
グチャグチャのいい加減な仕事をして、酷い物を作り上げてしまうもんだよ。

私も経験あるけど、自信過剰だった時期に難しい仕事を「出来ます」と言って受注。
途中から無理だと気づいてボロボロの製品を納入。怒った客が怒鳴り込んできた事がある。

日本みたいな小国に住んでる推進派なんて
世界の原発マフィアにいいように利用されてるだけだよなー

自国を汚染してるんだし

>>727
つ ピーターの法則

推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる

反原発派：高速増殖炉は完成しない
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる

反原発派：核のゴミ捨て場が
推進派：それはドラえもんが

反原発派：ドラえもんは原子炉的なものを内蔵してるからダメhttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1010792375。
推進派：それはドラえもんが...

>>637
JCO、六ヶ所村、ラ・アーグ、セラフィールド

>>730
石原：ドラえもんを信じないのはセンチメント

推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる
裁判官：有罪

>>727
ドラえもんのフィギュア？

>>702
こういっちゃなんだけど、三陸のワカメもサンマも、福島の
お米ですら食べても全く健康被害は無いよ。

「生死」の問題というけれど、死者の数だけで言えば、
灯油やガスの火災・一酸化炭素中毒の方がはるかに死者が多い。

>>703
「やってないから事実上の勝利」という解釈も分からんでもないけれど、
それは「危険」ということの証明にはならないでしょ。
イデオロギー的な要素も多分に入っているものと思われる。

「飲酒運転」を例に出すけど、フランスだって「飲酒運転」をしえているわけ
じゃないでしょ。
不足の時に電力輸入することだって、ただの系統運用上の現象な
だけで、良いも悪いもないでしょ。

>>704
ＰＰＳは後出しじゃんけんなので負ける方が難しいよ。
供給力が限られているのは事実だけど、それで自由化に舵を
切っちゃったんだから、しょうがないよね。
つまりＰＰＳは自分の好みの客を選べるということだし、
消費者はＰＰＳから売ってもらえないリスクを持っている。
でも地域独占じゃないから電気料金は規制できない。
こういう制度のあり方に疑問を持つべきじゃない？

>>711
じゃあ買ってきたら？

>>714
東京都民が何の心配してるの？

生死の問題とかいうと推進派につけ込まれるんだよな。
仮に福一の放射性物質が原因で東日本の癌率が上がったからって
ごまかし方はいくらでもある。
数字としてでてこない。
チェルノブイリみたいにな。

原発で日本が損をする根拠をあげていけば
十分推進派を論破できるだろうに

>>735
ユーザーの注意のいかんでガスの事故の多くは避けられるが、
原子炉の爆発とか、放射能の拡散とかは個人の努力では避けられない。
事後的に被曝を避けるということはできるが、
少なくとも、いままでには持ってなかった知識や情報、道具が必要になる。

原発推進派はさっさとフクイチ処理して安全を証明しろや
難しく無いだろうが、身体をはるだけで

下らねー御用学者の研究成果なんざアテにならんのは周知の事実w

>>735
こういう「論破してる俺ってかっけぇー」って奴が一番やっかいだよな
どういう環境で育つとこんなにもねじ曲がった思考になるのか仕事柄興味あるわ
(某病院精神科医師より)

>>737
ガスの事故だって避けられないものもある。
原子力が個人の力では制御できないのは事実だが、
社会規模のインフラのほとんどはそうなっていて、
たまたま身近にあるものだけが「個人の努力」で管理できそうな
気がするだけ。

>>738
俗に言う「放射脳」たちは何を示しても絶対に「安全」など
信じないんじゃない？

原発を３１１以前と同じ効率で動かせると思ってるアホが多過ぎる。
再稼働するにしたって　古いやつや立地悪いやつを止めるなら
需要の１５％いかない程度だろ。
日本では発電量で自然エネルギーに負けるかもね原発。

事故の時点で世紀の大損が確定してるのを
反対派のせいにしてごまかしたいんだろうなーと思うよ。

>>735
いいからもう死ね

>>740
>ガスの事故だって避けられないものもある。

風邪で死ぬことが避けらないこともあるが、
その例を挙げてガンと本質的に同じって言うようなもんだな。

宮城さん
あなたは多分、若い人だろうから、庭で落ち葉を燃やしたことはないだろう。
私は、たき火で焼き芋ができなくなった今の日本がきらいだ。
人間は、火や水がなくては生きていけない。
今まで、何人が火災事故や水難事故で死んだか知らないけど。
地球の海や川、大地、風が、放射能汚染で失われれば、死の星になる。
宮城さんは、日本のすべての核施設が地震や事故で爆発しても、
破滅的な汚染はおこらないし、放射能は無害だというかもしれないが。
そして、過去の核実験、チェルノブイリ、ヒロシマナガサキ、原発被曝労働、ウラン採掘地、
劣化ウラン弾などの健康被害や死者数を、「因果関係なし」としてカウントしないのかもだけど

宮城さんが示せる、放射能が絶対に安全な根拠のようなのあるなら、みせてもらいたいが、
オンカロが１０万年も管理される必要があるのか考えれば、そんなものはないと私は思う。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>689
＞安全厨バイトってレスあたりの歩合制かい？
ツイッターでしっぽ出したヤツによれば
そうらしいね

>>735 = >>678 >>679 >>680 >>681
やあ、またきたんだ
宮城コテ

＞出力変動中に起こった事故３つぐらいあるだろ。
ワタシが「事故」といったのは
それまでに書いたとおり、なにも出力調整に限ったことじゃないんだがね

え〜と、それなら事故は
>>703も挙げてる
世界的に超有名なのがあるね
国内でやったときは1日分を時間かけてそーっとそーっとやったから
幸い事故にはつながらなかったが
他で「負荷追従運転なんかとんでもない」と思えるような事故は
ぼろぼろ起きてるよね
だから伊方だってあれだけ反対したんだ

しかしね
ワタシの質問に答えてないぞ
人に聞く前にまず自分が答えたらどうだい
教えてちゃんじゃないんならね

>>642で聞いたろ
＞原発をおススメするに足る知識量であると？
これまで起こってる事故
原子力業界用語で事象
そいつを自分なりに調べて
欠点利点比較したうえで原発稼働がいいと思っている
そういうことかね？
そうだよな？

こんな苛酷事故が起こってしまった今
原発いらないと思ってる人が集まるだろうスレで
コテまでつけて原発稼働を唱えるなら
そうでなきゃ無責任だよな〜

>>737
＞ガスの事故だって避けられないものもある。
そりゃ原発と比べるなら
ガスタンクの爆発事故レベルだな
>>702
＞灯油やガスの火災・一酸化炭素中毒の方がはるかに死者が多い。
おまいさんの持ち出したこれ個人レベルだよな
屁理屈もはなはだしいな
見苦しい
やめろやめろ

ところでおまいさんの住まい近くは
線量高くないのか？
おまいさん自身、震災被害はなかったのか？

東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。

で、>>740分電盤太(宮城県)に質問。

福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？

火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。

そういえば

わざと屁理屈こねて周囲をげんなりさせ
スレを盛り下げる

という手法が
工○員マニュアルにあったな

さっさとフクイチ処理して安全性アピールしろやw

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のこり２基の原発（電力１％以下供給）とまったら、推進アホは原始時代の生活しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

本当に化石燃料を節約し、かつＣＯ２を減らしたいとすれば、それは火力発電を推進する他無いんだよね。
それで５０年・１００年先を見据えて燃料電池とかＩＴで需要をコントロールする仕組みを整える。

それから何でも電力でやるという今の仕組みはおかしい。電力でお湯を沸かすとか料理するってのは論外。
暖をとるなら油燃やすのが一番エコ。電力の仕様用途をこれ以上広げないことも大切。

コストパフォーマンスは悪いわ、安全性もないわ(事故ったら致命傷)、環境汚染が酷いわ
と何でこんなものを作ったんだろうな。核兵器と違って作る必要性が見当たらんわ
破滅願望でもあるのか？

>>744
それは野焼き規制のこと？
ダイオキシンの毒性を過剰に見積もって、落ち葉焚きを含めて
野焼きを規制したのはどうかと思っているよ。

というわけで「危険厨」の主張は懐疑的。

放射能が絶対に安全だなんていう人はいないだろ。
「低レベル放射線は危険視するほどのことはない」とは思っているが。

>>746
線量は高くないが、白河勿来以北は全員何らかの形で被災者だよ。
自宅も家族も幸い無事だったがね。
福島の心配もあったが、どちらかというと被災地の粉塵が混じった
風の健康被害の方がひどかったみたいだな。

>>750
原子力発電の再稼働を望むものだって、「火力要らね」とは言ってない
んだから、その理屈はおかしいだろ。

>>752
「熱」はエネルギーの中では比較的容易に作れるという意味で
「低級」なので、熱源は化石燃料主体が良い。という理屈なら
分からなくもないが、「火力発電を推進する他無い」というのは
どういうこと？

>>753
日本が戦争をして、その後オイルショックを経験した世代にとっては
夢のエネルギーだったんだろう。

朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb 閉じる
関西電力の役員報酬１５％カットについて、橋下氏は「関西電力さんの経営判断ですから。ええ
いろんなことを考慮されての判断だと思いますけど」「会社の経営状況の中で全体から判断する
ことですからね。ただ、ぼくは４０％超えている減額はしてます。退職金も８５％カットしてい
ます」。

>>755
でんこちゃんの旦那さん？

でんこちゃんリストラされた！
デモのプラでも「利権は大切にね！」とか勝手に使われてたねｗ

中電が都庁からの電力供給打診を断った。
関西・九州への融通が優先で、そんな余裕はない。
おたくは西日本より余裕があるだろ？だって。
まあ、そりゃあそうか。。
いくら依存度低い中電でもそんなに余裕ないからね。
やっぱり都は民間をあたるしかない？

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

九電やばいなｗ　2月3日、新大分火力止まって
東電を含め6社から電力融通うけて急場しのぐ・・・東電は、東北にも
供給してんだから、中国電力、どうにかしてやれよｗ

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとパソコン切って首吊れよｗｗｗｗｗｗ

>>753
つ 正力松太郎

>>753
オイルショックのような事態の緩衝のために作ったのが最初の動機だよ。
その後効率が悪いことがわかっても作りまくったのは理由がよくわからない。
地震や津波は無い事にして進めてたのは間違いない。

311以前に電力会社が出した見積もりですら　原発はコスパ悪い。
結局　緩衝どころか大損こいた。

>>753
途中から、どえらい利権スポットに変質したから。
1個作るとおびただしい虫がたかる蜜が流れだす。
原資は税金と電気料金。

>>764
利権がらみは最初からだよ
アメリカの思惑と正力の権力欲
二つの利害関係が一致したから

反原発の連中は760のことはどう思う？
これでもまだナイナイ詐欺とか言うのか？

原発推進派は火力を貶してる訳ではない
原発による供給電力のベースアップが必要と言っているだけ
だから火力の電力使うなとか的外れにもほどがある

1年もかけて予備の増強も手配してなかったの？
無能？

足りてるのに
足りない足りない言うカスども

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>766
原発推進に膨大なムダ金を注いで、火力に投資してこなかった電力会社が悪い。
何でそれが脱原発派のせいにされるんだ？
スジ違いにもほどがある。

つか、原子力に傾倒しながらこれだけの火力を保有していたのは不幸中の幸いだった。

足りてまーす

ただ単に原子力はハコモノであって、メインで発電すると狭い日本全土に危険が及んで自分たちまで危ないからだ

しかし311みたいにテロ対象になるようではもうだめだな、全面的にやめつつ動かさないハコモノとしてもんじゅのような扱いにするしかないｗ

>>765
電源三法が整備された70年代半ばから
利権誘導アイテムとしての使い勝手が異常に良くなった。

>>754
＞白河勿来以北は全員何らかの形で被災者だよ。
いやいや
そういう言い方するなら被災の北限はもっと南だな
ともかく家も家族も無事でよかったな

ところで
>>746に書いた質問
＞これまで起こってる事故
＞原子力業界用語で事象
＞そいつを自分なりに調べて
＞欠点利点比較したうえで原発稼働がいいと思っている
＞そういうことかね？
＞そうだよな？
には答えないの？

答えてほしいもんだね

○○するなら電気使うな　って　そもそも的外れなんだけどさ
推進派の「原発に反対するなら電気使うな」は　かなり流行ったからね。
俺は推進派と同レベルになりたくない。

>>776
そんなに原発使いたいならフランスへいけ
っていうのはどうだ？

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと原発動かしてるのも火力だから、よろしく

>>777
世界に恥を輸出するのは良くないと思います。

>>776
同意。腐っても推進派の真似はしたくない。

ごたくはいいから原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでレスしてんだよｗ
さっさとパソコン切って寝ろよｗ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>777
フランスは電力足りなくなってドイツから買ってるよ。原発全然ダメ。

まあ日本も今原発ダメだから火力でしのいでるんだよな。

その文章、こなれてなくて何か微妙に読みずらいんだよな。書き直してよ。

さっさと地熱発電とかやれよ

太陽光にだけスポットを当てて、効率悪いとか無理とかアホなこと垂れ流してる脳無し推進派にはうんざり

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。

→現段階では、原子力を扱えるほど人間は成熟していない。

>>783
＞原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、
＞外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。

→原発の安全性を工学的に、また組織的に維持管理する体制が徹底されていれば、
　多方面への被害拡大は避けられ、早期に解決したはずである。

>>735
>「飲酒運転」を例に出すけど、フランスだって「飲酒運転」をしえているわけ
じゃないでしょ。
不足の時に電力輸入することだって、ただの系統運用上の現象な
だけで、良いも悪いもないでしょ。

議論の発端は、「原発は需要に追従できず、火力がないと運用できない不細工装置」（ワタクシ）、にたいして、アナタが追従なんてフランスで普通にやってる、と言い出したこと。
でワタクシは、原発発電の比率が高くなるほど追従性は悪くなるため、フランスのように原発発電が余った時は輸出頼り、足りない時は輸入頼りになる、と説明した。なぜなら自国火力を縮小させてしまっているから。
出力調整なんてフランスでがんばっても5%程度で、日中ピーク時には深夜最小時の２倍にもなる需要変化に対しては意味が無い。だが危なくてそれ以上はできない。ようするに需要対応についても原発がいかに自律性を欠いた不細工装置かを説明した。
それに対して、点検の時の停止・再開も出力調整も、核反応としてはおなじことだ、とアナタが暴論をはいたので、批判しておいた。安全運も飲酒運転も、車の運転という点では同じだ、という暴論に等しいと。

今回は「ただの系統運用上の現象」と言い出した。
たしかに「系統運用上の現象」なのだが、どういう背景でフランスでそうなったか、日本では今のようになっているのか、をみないといけない。
べた凪ぎも大津波も、「ただの波浪上の現象」と言う事になんかの意味があるのか？

中身をみないで抽象的な外形上だけで片付けるのはアナタの悪いクセだよ。
定検停止・再開も追従運転も核反応としては同じ、とか
自由化市場で寡占体が高値つけるのも自由、とか
火力依存も輸出入依存も系統運用所の現象に過ぎない、など。
知見を蓄えたが総合するための考えが幼い、といえば言い過ぎか？

>>746
それにしても出力調整が行われていない日本ではチェルノブイリ型リスクを少なくできた。
愛媛、大分の皆さんの大運動のおかげで、これには全国民が感謝すべきかと。

>>787
地熱発電って地球冷やしそうで嫌なんだが。
ただでさえマントル冷えてってるっていうのに

もう余計なことしないで人間を減らすだけでいいんだよ
せっかく適正人口に近づいて行ってるんだから外人は入れない
途上国援助してこれ以上迷惑な人間増やさない（朝鮮で懲りとけ）

あれ、ちょっと前に宮城沖でM4.5
フクイチはガタガタになってて、更なる地震によって建屋の崩壊がありそう。

となると、まだ建屋や路内に大量に残ってる放射性物質の飛散がおこる。
ともかく石棺でカバーしか無いと思うが、その工事ができる状態ではないとかの話しも、、

さっきのテレビニュースだと、原発事故の「民間調査団」というのが当時の関係者に面接して調査した。政府はもう即日、東京も含めた250km圏内避難が必要になる可能性も認識していたとの事。たぶん明日あたりニュースで出ます。
水素爆発が建て屋だけ破壊したのはラッキーで、格納容器ごと爆発してた可能性もあると言うか、そうなってたら、、
コワすぎるから考えるのよそう、、

原発は、危険だけどあれば便利なもの　ではないよね。この辺を誤解してる人もいるかもしれない。
推進派の切り札である高速増殖炉にしたって、あれはビスケットが２倍になるって話じゃないんだよ。
９０年代中盤に、２倍になるのに９０年かかるって認めちゃってるんだからw

こんなものは使うほどゴミが増えるだけで、ゴミを再利用すると放射性物質が大気中に飛散してろくな事にならない。
しかも増殖炉は増殖しない詐欺。

原発（）の出力調整は
やらない方がいい

どうしてもというならできなくもないが
需要にはまるで追従できないｗ

火力と揚水との併用は必須

もんじゅタイプの高速増殖炉は
炉本体も実用化できていないがｗ

炉心使用済み燃料の再処理も
実用化されていないｗ
つまり
そのまま捨てるしかないｗ

低格出力は出せない
燃料は増殖しない
高速利権増殖炉ｗ

>>797
さらに加えると（散々言われていることだが）
もんじゅは熱媒体として液体金属ナトリウムを使用している。
万が一フクイチのような事故が起こってしまうと水をかけての冷却が出来ない。
プルームの流れ次第では若狭湾の原発群の多くを道連れにしてしまう恐れさえある。
その場合、北半球は本当に放棄することになるかもしれない。

>>796
>火力と揚水との併用は必須

たしかに、原子力を動かしている限りは揚水は必須。これがないとフランスみたいに外国へ売る他ない。日本みたいな閉鎖システムではそれもできない。
だけど、もし原発がなければ、出力調整に困らないので深夜は出力をたんに落とせば済む。

理論的には、火力の規模をピーク時電力をカバーできる規模にしておき、水力や自然エネルギーが作る電力量だけ火力出力を落とせば、非常に発電コストの高い揚水は不要になります。

実際には現存する石炭火力とか地熱は追従性が劣るので、これはベースとして常用稼動しておけば良い（最小需要を上回らない程度の設備にしておく）。火力はそれにみ合った規模にする。
まあ、火力＋水力でピーク時電力をカバーする必要があるから、とんでもなく暑い夏とか渇水の夏に備えて、非常用にとっておいても良いですが。規模はずっと小さくで済むので電力コストも下がります。

現在の日本では揚水が大活躍してますが、これはあくまで原発がベースの役割をしてきたからそうなっただけです。原発が瀕死なので火力で揚水している事態です。

私は原子力を稼働してほしいと思います。経済がひっ迫することは許されないんですよ。

東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。

で、>>740分電盤太(宮城県)に質問。

福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？

火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。

経済がひっ迫する原発産業から何時手を引くの？

土地の除染は、立ち入りに土地権利人の了解を必要とするから、土地権利人の把握から始めなきゃいけない。
これも大変な作業だな。全て税金が投入される。

原発止めて　かりに足りない事態が発生しそうになってもｗ
発送電分離　国有化　やれば民間参入で直ぐ解消するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
シムシティみたいにクリックひとつで発電所ができるのではない
ということが一つ。
緊急設置電源なら多少は早くできる（軽油ガスタービンね）が、
西の電力会社は多少なりとも原子力の再稼働を見込んでいたんじゃないかな。

見通しが甘いと言われればその通りなんだろうけど、何をどうしたいのか
はっきりしなかった政府にも問題があると思われる。
「止める」なら止めるで、さっさと緊急電源作って料金値上げしてただろうに。

>>770
国策なんだから国が悪いんだろ？

>>775
そもそもあなたは、私の知識レベルを問うて、「人並み」と答えたら
「あいまいな回答だね」と揶揄し、じゃああなたはと訊いたら「お前さんよりは」
と答えたよね。

何か意味あるの？このやり取り。

>>779
どっちにしろ電力会社の電気だし。

>>787
自分でやってみたら？

>>790
何でベース電源が「不細工装置」なんだ？
原子力に限らないぞ、出力調整が火力より落とるのは。

>>803
民間参入が速やかに行われるという前提が現実的でない。
巨大な設備投資と超長期の償却期間、その間の経営リスクを考えると。

>>804
違うね
>>619でおまいさんにきいた
＞そもそも原発の危険性をどの程度と思ってるのか
＞言ってみ
おまいさんへのこの問いが先にある
これに答えず意味のないやりとりにしているのは
おまいさんだ

では>>775について意味ある回答よろしく

そうだ
>>659にも答えるといいね
おまいさん宛てでもあるだろ

>>805
おっと
もう出かける時間だから
急がんでいいぞw

>>763

> オイルショックのような事態の緩衝のために作ったのが最初の動機だよ。
オイルショック以前に戦後間もなくＣＩＡの命を受けてＣＩＡのポチであった正力松太郎
中曽根康弘らが中心となって”政治的”に原発は導入されたんですよ。

> その後効率が悪いことがわかっても作りまくったのは理由がよくわからない。
効率とか地球温暖化とか全く関係なく、総括原価方式が問題の核心ですね。
金のかかる設備（資産）を有する方が電力会社がより儲かる仕組みだから
安くて効率の良い火力発電より、バカ高くて危険で効率の悪い原発を造りまくった
のです。霞が関も政治家（主に自民党）も電力会社も電通を中心としたマスゴミも
最初から原子力村の住人ですね。

韓国の2倍、アメリカの3倍とも言われている世界一高い日本の電気料金が、福一の
問題があるとはいえ、さらに値上げされることなど許されて良い道理がありませんね。

>>804
>　>>770
>国策なんだから国が悪いんだろ？

電力会社は本当にそう思うなら、もっとはっきり言うべきだ。
テレビでも新聞でも御用学者でもなんでもござれだろ。

>>805
大都市じゃ普通にやってるよね。入札とかで。
大電力を必要とする冶金や重化学工業関連だといくらでも自前で発電所持ってるよ。

与謝野さんはめがねのつるを紐にしてください＞＜

スレ間違えた・・・

>>735
>>三陸のワカメもサンマも、福島の お米ですら食べても全く健康被害は無い

宮城県知事も、500ベクレルのをいくら食べても問題ないって言ってたもんね
消費者に数値を言っても理解できないので、安全といっておけばいいってね
それを信じてるの？

>>804
国策なんだから国も悪いというなら理解できるが、
国だけが悪いのなら、電力会社には法人格の権利権能の主体性がないってことになる。
そんなバカな話は無い。

>>799
フランスみたいにって、フランスは電力不足でドイツから買ってるじゃん。

フランスが電力を輸出というデマは、ドイツがフランスの安い電力を買った
ことを、御用たちがこぞって原発優位をいいたくて練り上げた嘘デマ。

ドイツは電力輸出国だけど、場合によってはフランスの安い電力を買ってる。
単に安い電力をいろいろな国から調達しているだけなのになｗ

オイルショックのとき、実は石油は十分あった
しかしメディアと大企業に騙されて、
たか〜いトイレットペーパーを買う羽目になった


そしてまぁ〜た騙されたわけだが
未だにオイルショックの時　騙されたって
気付いておらず、「エネルギーガー」なんて言う奴が
居たのにはビックリだ

原発は危険、いらない、じゃなくて、
原発なくても電気足りてる、原発の費用は高い、のアピールを安全厨向けにもっとすればいいのかな。
維持費、研究費、廃棄物処理費、事故処理費・・・税金から使われてますよ、あなたの財布からこれだけ、とか

>>817

安全厨て原子力村（側）の住人だから、何を言っても無駄なような気がします。

そうでない安全厨なんてこの世に存在しているのかしら？

>>818
バカはだまされます。

推進派がどれだけドラえもんに依存しているかをわからせてやる。

>>819
だまされる人は大勢いるのだろうけど、そういう人がネット上で
安全厨として必死に立ち回ったりするのかと？

安全厨　≒　反小沢派　というのは歴然とありますよね。

>>819
バカがだまされているのも多いけど、
知的コンプレックスが強いインテリ志望もだまされ易いですよね。

東大大学院教授の意見と違うことを言うのは恥ずかしい
という、インテリぶりたい人の自意識が、だまされ易い心理状態にさせてしまいます。

原発事故の危機や危険性は、(隠ぺいされて)一般的に周知されてないし、急性障害はともかく、
症状の晩発性や、目に見えにくさで、問題意識ない人(安全厨)に、なかなか認識されにくい、と思います。

推進派(原発村)は、自分の生活がかかってるからこそ推進派でもあるので、
推進というより現状維持派のそこいらの安全厨の人も、お金のことになったら、より切迫して考えるのじゃないかと。
日本人はお金のことにも弱いというところもあるけど（自分も）

安全厨＝ホロコースト願望を持つトンデモ系の人
と考えた方がいい

>>804
>何でベース電源が「不細工装置」なんだ？
原子力に限らないぞ、出力調整が火力より落とるのは。

需要変動には自律的に対応できず、あまったら「すいません、これなんとか使ってやって下さい」とほかにお願い。足らなきゃ「もうダメ、すいません、あと宜しく」とお願い。
ケツ拭い（失礼）を他へ押し付ける、というか、尻ふき無しには動けない原発は、どうみても「不細工装置」なんだな。
また悪いクセが出てますよ。出力調整が火力より劣る、という一般論・外形的共通性で、原子力も水力も地力も自然エネルギーも、全てひとまとめにしてる。
火力より出調調整能力が劣るいろんな電源の中で、桁ちがいの事故災害を作るのが原発なのだ、という点がポイントなんだよ。
一つ一つよくみなくちゃね。こんごの長い人生（あんまりあの辺りの食品とるとそれも危ないよ）、実態を離れた一般化の危険性に気をつけて過ごされたほうがよいかと。

>>815
>フランスが電力を輸出というデマは、ドイツがフランスの安い電力を買った
ことを、御用たちがこぞって原発優位をいいたくて練り上げた嘘デマ。

ドイツ側からみればそのとおりです。「練り上げた」というほど洗練されたレベルでなく、年間を通じての電力の売買で経年のネットがどうなっているか、単年での各季節ではどうなっているかなどの実態をみせず、都合の良い集計方法で言っただけ。卒論ではボツのレベルです。

宮城コテハンさんとのやりとりでのフランスの話しは、原発の出力調整との関連で出てきました。ちょっとややこしい、あまりマスコミには出ないようなトピックなので、めんどうだけどレスを追ってみて下さい。原発のダメさ加減がよくわかると思います。

「福島第1原発事故民間調査委報告書　枝野経産相「当時の私の心情を話したもの」」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120228-00000147-fnn-bus_all
「当時、官房長官だった枝野経済産業相は、事故後、官邸内で3,000万人の首都圏退避が話題になった際、
「『悪魔の連鎖になる』と感じた」との自らの証言が、報告書に記載されていることについて、
「私の心情としてはですね、そういった可能性もあるのではないかという強い危機感を持ちながら仕事をしていたという、当時の私の心情をお話ししたものであります」と述べた。
また、藤村官房長官は、今回の報告書について、「政府として精査し、教訓になるところ、反省すべきところは、さまざまある」と述べた。」

でもまったくそういう危機は公表されず、政府は首都圏3000万人の安全を放棄したわけだ。

電気代上がってるｗこれだけ国民を被爆させておいて
金まで巻き上げか。許せるもんじゃないぞこれ

原子炉の【廃炉費用】はまだ未計上


廃炉費用で電気代は三倍以上になるよ

>>806
じゃあまずあなたから言ってみ

>>808
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

>>809
何だかんだで規制産業だったから、許認可権握られている
お上には逆らわない性格なんだよな。
中部電力も浜岡止めさせられるときは、もうちょっと駆け引き
できたと思うが（全額政府補填の公文書を要求するとか）

>>813
５００ベクレルぐらいで問題なんかあるわけない。

>>814
国策に付き合う以上、結果の責任は政治の責任じゃないか？

>>815
フランスとドイツは相互に輸出もするし輸入もしている。
デマもクソもない。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

>>816
トイレットペーパー騒動が「メディアと大企業が騙した結果」
だというのは初耳だな。

>>817
低レベル放射線の健康被害を立証すれば良い。

>>825
前半の部分は自然エネ全般に共通。
要は「桁ちがいの事故災害を作るのが原発なのだ」と
言いたいんでしょう？

あなたが「原発は危険だから不細工」というのはまだ分かるが、
「原発は需給調整に不向きだから不細工。だけど自然エネは
需給調整できないけど危険じゃないので不細工じゃない」という
ロジック、私には理解できない。

>>828
それ燃料費調整制度の値上げのこと？

>>829
根拠は？