【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ6【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ5【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319154977/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★37【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902285/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

3なら菊池が懲戒免職

前スレ>>992

私が「属人的な誹謗」をどこでしているのでしょうか。

菊池先生が御用学者の批判をもっとしていれば
エア御用呼ばわりされてなかっただろうということだけしか書いてませんが。

だいたい馬鹿よばわりする方が馬鹿じゃないか。内容が批判できないから罵倒で代替しているわけだし。

まあ、それは置いておいて。もう少し追記すると、
アカデミズム内で批判というか浄化作用が不十分じゃないの、ってのは常日頃考えてます。
731部隊でも水俣病でも何でもいいけど、旧帝大クラスの
専門家が犯罪なり、被害拡大に荷担するようなことをしでかしているのに、
アカデミズム内での責任追求がなされているとも思えない。

で、菊池先生はその辺の問題意識も能力も十分ありそうなのに、どうも専門家への批判が
弱いから、個人的には落胆しているわけ。

そもそも放射能ヒステリー自体が、専門家不信からも発生しているんだから。

「あなたも自然で被曝してるでしょ（ﾆﾔﾆﾔ」京大原子炉副所長

こりゃダメだろ。　言いたい気持ちは分かるがｗ

>@kumikokatase　片瀬久美子
>アホな人は、どこにでもいるもんだ。そしてネットの海ではアホとの遭遇は避けられない。
>アホに人に構うと、こっちがバカをみる。やんぴ！
>10時間前 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/130689470172368896


こういうのは、別の非公開設定IDでも作って、親しい人だけに向けて書けよな。
片瀬氏が啓蒙しようとする人は、怪しいサプリや米のとぎ汁なんかに引っ掛かる「アホな人」が多いだから。

「アホな人」を全否定してどうする？

「アホ」というのも関西圏以外では伝わる印象が違うからな、その点の用心が必要だろう。

アホな人に構って飯の種にするのがニセ科学批判じゃなかったのかな？
そんなこと言ったらますます総括されるよ。

結局何が言いたいのかがいまいちわかんない
お前らみたいな愚民が学者様を評価するなということなのか？

>>6
片瀬も諦めたか。

>>6
自分の言うことを聞けばアホじゃない。聞かなかったらアホ。
折伏しようとする相手は、その時点ではまだアホじゃないんだろ。
ただしそれが思い通りにいかない時は>>6にあるような捨て台詞を吐いて去っていく。

アカデミズムは連帯して一枚岩で愚民教育と科学のエトスの普及にあたらねばならんのに、
あららはじめ平川、牧野らはあろうことか御用wikiに援護射撃するけしからん輩だから懲らしめたい。
我々は選ばれたエリートなんだから、市民なんぞ対置して対等に扱う必要なし。
あくまで教導と啓蒙をすればよい。そしてその内容はエビデンスの有無は関係なく、
エリートである我々が押し付けたものが正しいんだよ。

と黒木や片瀬のクソ書き込み見て思った

商売に利用されるニセ科学（被害者は一部のアホ）
政治権力に利用される真正科学（被害者は広範な普通の人）

アホを相手にしないのなら後者の批判に専念した方がいい。

荻上チキが中ボスという意見。

そして。『もうダマされないための「科学」講義』付録の片瀬久美子氏のデマ論については、
編集に関わってて冒頭の文章も書いてる荻上チキ氏（ @torakare ）にかなりの責任がある、
というのは正しいのではないかしら。 https://twitter.com/torakare/status/130451547233599488 via Echofon
2011.10.31 12:34

関連ツイート

――
なんだこれ。そして「安全デマ」が続いたらなにが育つのかしらん。
QT @torakare: 「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。
「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。「どうせまたデマでしょ？」って
https://twitter.com/torakare/status/130451547233599488 via Echofon
2011.10.31 12:30

――
torakare「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。
「どうせまたデマでしょ？」って、その手の情報への不信感を高めちゃう。どっちがマシとか単純化できないよ。
なのに間違えた人が、「危険デマは予防原則」なんて言葉で誤魔化しちゃダメだよ。 via web
2011.10.30 10:10

rusuban_the_3rd↓僕はオギウェ稚気なんかフォローしてないが、これを江川紹子が廻してきた。
こういう「わかったような」一般論をオギウェ君たちがいきがってやるのはまあわからんでもないが、
江川紹子がＲＴするのはどういうわけか。では仮に、「冤罪という危険」についても、「予防原則はデマ」といいたいのかね？ via web
2011.10.30 11:22

｢毒は放射性物質だけじゃなくて他にもたくさんあるし、浴び放題の電磁波については心配じゃないの？
なんで今回のフクイチのだけ大騒ぎするの？愚民さんたちは｣
と本音を言うと、目の敵の代換医療だの自然食だのが喜びそうだから、そこは言えないんだよね。

>>15
御用が農薬とたとえようとしないのが気になる。
かえって農薬の危険性に目を向けられるから、それが嫌なのかも。
ネオニコチノイド系は結構ヤバイのではないか。

荻上バカ過ぎる。
危険デマの正常性バイアスの帰結が数年後の悲劇の可能性
権力側の安全論が定着してLNT仮説もなんも全否定された帰結が数年後の悲劇の可能性
前者ならまだ正常性バイアス外の人達の回避可能性が残る
後者なら公式アナウンスなんだから被害の比は前者とは比べ物にならんだろうが

だいたい終わったかな。まあ初手から詰んでんだよね。
「エア御用は中傷だから、研究者がコミットするのは問題だ」って人が、「エア御用は中傷だとは思わない」って人とぎろんするんだから、
「エア御用が中傷かどうか」ってとこが論点になるのは自明。
そこで御用Wiki は読んでませんってやっちゃったら相手の説得に使える手駒がゼロになっちゃう。
それでも勝てると踏んで議論を吹っ掛けちゃう辺りが、今までいかに弱い相手としか議論してなかったかってことの証明だわな。

学者様から愚民の便所の落書きに対するエア中傷

「あららぎを名乗る何者かはエア御用という語は中傷になり得るという事をすら想像できない程度の匿名自称研究者である」

って事が明らかになった訳だが。

チキは焦ってんでしょ
岩波科学10月号の巻頭小論で小山真人さんに、コスモ石油火災の注意喚起メールをデマと
決めつけたほうがデマ、化学・石油プラント火災で有害物質放出の恐れがあるのはあたりまえ
むしろ注意喚起メールは雨に気をつけろとか正しい予防法を伝えていたって批判されてたからな
チキの名前は出してなかったが

あららさんが匿名でやっているのが研究者としてフェアじゃないの一点だけ詰めりゃよかったのに

片瀬某を抱えてるからつっこめない

いやカッパ来て出て行った所で別に何が降ってくるわけでも無く。デマだよ。

寧ろ外出を控えさせる事が正しい対策。
本邦初のBLEVE連発によるタンク破片
飛散の方が脅威だった。

消防の怠慢だったと言えると思うけどね。
燃えたら何がどうなるのか、という住人
への事前の説明努力が結果的に足らなか
った。

完全にスレ違いだけどツッコミだから良いよねw

>>21>>24-25
小山さんはデマについてこんなツイートをしていた。
『科学』はまだ読んでないけど、たぶん同じ趣旨かな？

http://twilog.org/usa_hakase/date-110607/asc
> コンビナートが燃えると有毒ガスで大変なことは2003年十勝沖地震の苫小牧で実証
> 済みだし、化学工場の爆発でダイオキシンが降った事件も1976年にイタリアで起き
> たし、噴火の上昇気流によって灰まじりの雨が降ることは火山学の常識だから、
> 気をつけるに越したことはないんだが、なぜ頭からデマ？
>
> 頭からデマ呼ばわりする人は、要はそういった知識が皆無なんだと思う。

http://twilog.org/usa_hakase/date-110608/asc
> デマは当然尾ひれがついてる。全く事実無根のこともある。しかし、石油コンビ
> ナート火災の映像は早くから放映されていたから、事実無根ではない。その映像を
> 見た近くの住民が心がけることは、１風向きと降雨状況をネットで調べる、２家の
> 外の状況を調べる、３密閉して室内待機または避難の意思決定の順
>
> 有毒ガスが自宅付近に充満する、あるいは雨とともに有毒成分が降る可能性も否定
> できないからだ。あの状況では十分ありえることだ。そうした心配を誰かがツイー
> トしたとしても不思議ではない。当然それには尾ひれがつく。しかし、その尾ひれ
> に惑わされて、正常な自己防衛や危機回避まで放棄するのは愚か
>
> 用心するに越したことはないのだ。311直後のような状況では、尾ひれがついた情報
> でも、それなりの危機回避のためのヒントを含むことがある。「コスモ石油デマ」
> とされた情報もそうしたもののひとつだ。防災や危機管理に疎い人たちが、悪い
> デマの典型のように何度も言うから、ひとこと言っておく。

ここでの「頭からデマ呼ばわりする人」や「防災や危機管理に疎い人」というのは
ツイートを辿ればわかるけど、たとえばこのへんに出てくる人たち。

http://twitter.com/pochipress/status/76838314937827328
さきほどBSイレブンの報道原人で荻上チキが震災デマをやっていたが、コスモ石油
ネタをあっさりデマと断定していて、おまえがデマじゃんと突っ込みたくなった。

http://twitter.com/pochipress/status/78063938947907584
佐野和美さん、コスモ石油デマ認定ですか。やれやれ RT SYNODOS JOURNAL : 週刊
誌の原発報道とどうつき合うか　佐野和美 http://bit.ly/k08Xts

火山学の常識とか関係ねーから…

あの時点ではリスクだった、不確実だからこそ回避するのに、後から何も無いからとデマとするならいろんなものがデマになる。
チェーンメール＝デマというならデマかもしれんが。

>>28
最初(どこで燃えてるかすら不明な状態)は、窓に何か付着した！飛んで来た！
とかいう真偽不明の謎のtweetがあって、
その後、コスモ石油であると確定し、
LNGタンクが燃えてる映像が出て来てか
ら、カッパだの有毒物質だのがまわって
たよ。

ちょっとそれでは正当な危機回避とは言
えないよね。

>>29
何かが飛んでくる範囲にいる人には危険そのものだと思う。
映像を見てLNGのタンクとは分からなかったし、
あれだけ燃えれば何かしら有害なものが発生して有害物質が
雨と一緒に降ると考えても変じゃない。

あと正当な危機回避というのがよくわかんない

石油コンビナートで天然ガスだけ選択的に綺麗に燃えてくれるなんて
保証ははどこにも無いからw
ウランすらあったのに。

チェーンメールだけじゃなくて、地ひびきがする爆音を、周辺住民はみな聞いたのだよ。
10日も燃えて危険感じないわけないなだろ。

>>30
俺ずーっとあの辺の情報追ってたけど、
デマが醸成されていってたんだよ。
仮にゲル状の何かがホントに窓に着いたとしても、それがコスモ石油からのもので
あるという事は発信主の予断(元ツィート
は削除されてる)だったし。

それから、有毒物質が、雨が、傘が、と
いう情報が「親戚の友達ソース」でバラ
まかれていった。

よしんばその対応が結果的に正しいとして
も、それは偶然の産物なんだよ。消防も
早くからそんな心配は無いとアナウンスし
てた。

必要なのはデマと断定して後、行政と企業
と市民とで、本当に必要な対策とは何か、
をコミュニケートする事であって、偶然
うまい事行く事を期待する事じゃ無い。

チェーンメールなんか受け取ってないが普通に警戒するレベル。
デマかデマでないかしか興味が無い奴は暢気だな思った。

>>31
コスモ石油」に燃えたらやばい、例えば
塩素系溶剤であるとかが大量にあるわけ
無く、ガス火災は鎮火させるんじゃなく
て燃やしきるのがスタンダードだって
事すら知らないんだよね。燃えたって
窒素酸化物ぐらいしかでねーし。

千葉にいながら、興味が無ぇんだろ？
なにがふつーに警戒だよバーカw

窒素酸化物って、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただちに影響あるぞ。

>>32
チェーンメールに尾ビレ背ビレがつくことがデマだって言うならデマだってちゃんと書いてる。
あなたの言うとおり後から議論すべきことはあるが、そのデマかもしれない情報を危険かもしれないと判断して
避けたとしてもそれは偶然だが、危険かもと回避したことが批判されるのはおかしいと。

石油爆発に関しては回避する姿勢は正しいが、チェーンメールで回ってる状況が危険

コスモ石油の敷地だけ燃えてくれる訳じゃないし、
敷地内に何があるかしらべて把握できる訳じゃないから。
あの辺はいろんな設備がびっしりとあってまさにコンビナートなんだよ。
想像力が欠けてんじゃないの？
ウランなんて驚きなんだけど知ってたんだよね？
大阪の科学リテラシーな人は。

最後消えてた

石油爆発に関しては回避する姿勢は正しいが、チェーンメールで情報が回ってる状況が危険だと言えば何もおかしくなかった

>>36
知識も興味も無い市民がデマに頼るような
状況に陥った行政のキャパ不足、及びその
キャパ不足を引き起こした事前のコミュニ
ケート不足、というのが本質だと思うよ。

誰もデマに頼ってなかったけどね。
カッパ買い占めとか何か一大事でも起ったのかな。
ぜんぜん気が付かなかった。

>>39
石油火災だけじゃなく、原発のこともそう対策があまりにも無かった。
リスクヘッジから見たら無策といっていいと思う。

千葉で無知な愚民が、傘とカッパを求めて
コンビニが襲撃されたとか見なかったんだけど。

>>37
量は？ 臨界やら爆発的飛散とかする可能性あったの？

そんな事も調べないで、ただウランがある
という事で不安の同調圧力与えるとか馬鹿
何じゃないのとしか言いようが無いよw

>>41
完全に同意するわ。

>>42
千葉タグで連発される非公式RTに埋まって、価値ある情報が流れていったんだけ
ど…

あららさんは菊池さんのカウンセリングしてる。
もうあんまり御用スレや御用Wikiは関係なくなったみたいだ。

誰が誰に不安の同調圧力かけてんの？
コンビナートなんだから原油もあるし、
いろんな触媒やらなんやら化学物質が当然あるんだよ。
硫黄くさい臭いも遠くまで漂う事もあるから、
周辺住民もよくわかってんの。
で、ウランがあった事は知ってたんだよね。
正しく知って正しくwの化学リテラシーは。

ponさんの連ツイでFAな気がするけど。

御用Wikiに入れるか決めてなくてメモがわりにこっちにまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/goyo-gakusha/20111031/1320042920

>>47
いやお前が勝手に不安に思うのは勝手
だけどw デマを撒き散らす事の正当化に
は繋がらないよねw

この人達は災害よりもデマの方が恐いらしい。
それとも心底憎んでるのか。
愚民が愚民を憎んでどうするのかと。

恐ろしいよ。長らく広島長崎を、らい病
患者を、血液製剤HIV感染者を、蔑視し、
朝鮮人を殺し、災害や事件に相対する事
を拒否した「愚民」にはなりたく無いし、
誰かになって欲しくも無いだけ。

>>50
デマ以前に、日常が少しでも乱される情報を耳にするだけで
震え上がるんだよ。

ようやく仕事の手がすいたので、今頃になってあらら×キクマコ読んでるんだが・・・

キクマコの論理的思考力のなさに脱帽だわ。

論点先取という指摘すら理解できないって、
あんな非論理性で物理の教員なんてできるの？？

しかもまた、海法（@nk12）が議論に横入りしてかき乱すと。

>>51
それ政府が法をもってしてまで行使して来た事じゃん。
すべてに御用学者が加担してるよね。

俺の中でのエア御用のイメージ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira049224.jpg

食パンニャン？

>>55
だからなんだ？ 原因が政府にあるから
差別しても俺の責任じゃないとでも？

>>56
こんな可愛いわけがない。認めない。

だからなんだ程度か。
本当に差別をどうにかしたいと思ってるのか？

エアなリテラシーをどれほど自慢しても差別解消には影響しないわけで

>>60
いやいや答えろよ。政府の責任で被害が
発生し拡大した事と、デマに基づいた差別
を「愚民」が行うこととなんの関係があん
の？

少しの理性があれば行わないで済むこと
を行う事を「政府の責任だから仕方ない」
という擁護を行う意図はなに？

キクマコの取り巻きって自分のブログにすっごい長文を書いたりするけど、
あれって自分に向かって書いてるんだろうな。信心を深める写経みたいなもん。

エア御用学者、エアリテラシー、エア中傷

とりあえずの新しいまとめができてるな。前のやつは気持ち悪かったｗ

菊池誠さんとあららさんの議論 2011年10月31日お昼まで分
http://togetter.com/li/207264


さすがにもう、ほとんど追ってない。140字で議論するというのは、無理なんだろうな。

まあ、ほんとブログかなんかでやってほしいな。長文が書ける所で。

>>62
ここのスレタイ読めるか？
差別に対してその程度の認識しか無いのなら
口出ししない方がいい。自分の愚民デマ嫌悪に差別を援用するな。

どうも原発事故以降、悪い大阪府君みたいなのが、kikulogのコメント欄で勝手にヘイトスピーチを始めるので、
キクマコ君もこまっているらしいぞ。

> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@A_laragi しかし、原発事故以降、僕の意見を書いてもぜんぜん違う
> コメントの流れになることが少なくなく、またこちらも余裕がなくて
> メンテしきれないので、かなりのエントリーで新規コメントを停止して
> いますが、表示しないというオプションがないので、試行錯誤中

エア信者

>>66
録に反論も出来ず逃亡w せめてどういう差別意識が正しくて、事案の原因者を持ち
だす正当性ぐらい明らかにしたら？w

いつものパターンだね。

>>67
そうですか？もともとでしょ、あそこｗ

信者が集団リンチをkikulogから遠征して行うようになったことの言い訳でしょ。

「メンテしきれない」なんてオナニー覚えた猿みたいにtwitter中毒が治んなくて、講義や会議すっぽかしてまでやる時間はたっぷりあるんだから。
自分可愛さでそんな見え透いた嘘を書いてはいけません。

>>70
エア信者によるエア十字軍遠征まで行われているとは

> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@A_laragi ただし、過去のものについては、ときおり行き過ぎはありましたが、
> 後日であっても削除するなりなんなりの対処はしています。後日になってしまう
> 場合があり、それはしょうがないかと思いますが、後日になるのはけしからんと
> いう考え方はありえます

黙って消すからいつまでたっても矯正されないんだと思うんだけどね。
ちゃんと「それは行きすぎです」というコメントをつけるなり何なりすれば、
「どこまで書くと行きすぎなんだ」って基準が徐々に共有されてくのにね。

>>70
ま、実のところそっちが正解だと思うけどね。もともとやり方に行きすぎがあった。
科学対ニセ科学という圧倒的な非対称関係の中でやってる分には目立ったなかった問題が、
原発事故以降同じやり方で一般の人に矛先が向いてしまったことで表面化しただけだよね。

>@kikumaco　菊池誠
>@pinpon_2011 魚拓なんか取らなくても、twilogに全部あるのに
>20時間前 Twitter for iPhoneから

嘘はダメだな、全部はないだろよ。物理学修士に言われて「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題」の
文言をtwilogからも削除しているだろうよ。だから、正確には「twilogにほどんど全部あるのに」としとけ。

>@katot1970　kato takeaki
>該当部分は、著作権の専門家でも意見が分かれていて、専門家から色々な説が段ボール箱に収まらないぐらい送
>られてきちゃいます。RT@僕 ここの部分は非常に物議を醸します。RT @kikumaco 許可がなくても著作権者がだめだ
>といわなければ無問題
>10月18日 Janetter2から
http://twitter.com/#!/katot1970/status/125984979338526721


>@kikumaco 菊池誠
>@pinpon_2011 誤解を招くものは消しますが、それくらいでしょうねえ。そうでなくて、
>嘘をつくために消すと思っているとしたら、ご苦労様という感じです。
>18時間前 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/130656731805126656

「嘘をつくために消す」というのは、意味不明だな。もう少し説明を要する。

「全部ある」と書いて全部なければ、それは、明白に嘘だろう。だから、嘘をついていることになる。

数学板あたりの崩れスレでは教授やアカデミアに憎悪の矛先が向けられるのが常だけど
菊池教団の学者崩れ・院生崩れはルサンチマンが一般人蔑視や倒錯的なエリート主義に向かうんだね。

>>72
矯正というか、とにかくリンチが好きでしょ、あそこ。
ファシリテーターとしては問題はありますし、阪大のサーバーでやるか？と思いますけど、まあ、菊池教団のブログなんですから。

信者が教祖の考えを忖度して、キクマコが想定した方向にコメントが転がるようになっていますから
キクマコが問題を感じていたとは思えないんですよね。もう完成されたチームプレイなので。
キクマコも「メンテしきれない」と言ってますが、そんなことはなくて、コメ欄転がしの為に、マメにレスはつけていますよ。

「圧倒的な非対称関係」とおっしゃるのは、別に科学対ニセ科学とかいうのではなくて、あの人たちの議論スタイル？にも顕著に観られます。
議論を黙って見守るという習慣がないんですよ。常に一対多の非対称の議論？なんです。
物理学修士だのもちまさだの技術開発者だの片瀬久美子だの、黒猫亭だのNATROMだのうさぎ林檎だのその他がわーっと一斉に襲い掛かってくるｗ
訪問者が「一度レスをすると、何千行ｗも読む羽目になる」という評がありましたが、それは事実だと思います。

で、原発事故以降も同じ議論スタイル？で一般人に矛先が向かって問題が顕在化したというのはご指摘のとおりだと思います。

>>75
うん、リンチ好き。たぶんちゃんと矯正したら、あそこのメンバーは「つまらん」と消えていく。
だからこそ、それがわかっていながら依代の教祖は矯正できなかったんだろうなと思います。

ヒマな人達だなｗｗ　　http://togetter.com/li/207671

>>77
勝手に中傷の話を名誉毀損の話にしてるね。
「言論人が言論での批判について安易に裁判なんぞに持ち込んだら恥」なんて感覚はないんだろうね。
あららさんが、具体的に御用Wikiについてどういう関与をしていたのかわからんままに議論してるって点はスルー。
この人初めにボケをかましといて、そっから無駄に長いコメントをつけるってスタイルなんだね。

最近流行りの「総括」をしてみるか。
俺の中でエアの問題は、とりあえず付きだけど、けっこう明確になっている。

エア御用の問題の本質は、彼らが科学的方法論を万能薬と勘違いしてるところにある。

確度のみならず、影響度も加味しなければいけないリスク管理の話に、
確度だけを問題にする科学的方法論を持ち込む不適切さ、それに気付かない無知さが
全てのトラブルの元凶だと思ってる。

迷える子羊となってしまった菊池さんにいってあげたい。
リスク管理では、問題は「確率」の大小（≒正誤）でなく、「期待値」の大小なんだと。

原発事故関連みたいに影響度（そうなったときの損失の程度）が大きいものごとの場合、
確率が低いことでも期待値が大きくなるからいから無視できないんだと。

その辺が、マイナスイオンみたいな、ウソでも本当でも日々の暮らしに何の影響もないような話とは違うから
確度だけで簡単に片付けてはいかんのだと。

でも聞く耳はもたないだろうな。
では影響度／損失が大きいことの論拠は？なんていいだすんだろうな。
損失がどのくらいになるかまで予想できるなら苦労はないんだけど。
それはリスクがないようなもんなのだけど。
話が通じないというのはきっとそういうことなのだろう。

>>79
いやこういう sloppy なことを言う人が「科学的方法論」を使ってるとは
とても思えない訳で。

@kikumaco 菊池誠
@minako_genki 今の感じでは、実は食品からの被曝はあまり多くない。
やはり福島では外部被曝のほうが主で、それは把握しやすいと思います

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/130923172978638848

まああんなツイートばっかやってれば思考もとろけてくるだろうな
やっぱ温泉をお奨めするのが先かな・・

>>1
「エア御用」問題に見る認識のズレ - 妄想科學日報
http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20111031/1320040404

エア不細工
http://no-chan.seesaa.net/image/1122571895372.jpg

リスクの評価は科学的と呼ばれる部分に
止まってないのは明らかで、時折彼自身
も政治の範疇だと明言してるからなー。

ちょっとちがうんじゃねそれ。

>>82
また定義論か。
エア御用の定義はともかく、メルトダウンというテクニカルタームに関して
定義についての認識の違いなど生まれようがない。

いやいやいやだからテクニカルタームじゃ
ねーでしょ。core melt、full melt down、
melt through他諸々を区別出来ないっての
は事実じゃないの？

そういった解釈の余地がる事すら知ら
なかったという指摘は妥当だけど、それは違うでしょ。

こんなのもできたか

菊池誠研究
@kikumaco_kenkyu

>>86
悪い大阪府はメルトダウンについては澤田やキクマコと同じ見解なんだ。

キクマコは科学手法云々より、信者放し飼いをメカニカルな理由で言い逃れするなよw
私的には科学者と倫理というテーマの具現化そのものだわ

>>86
総称としてのメルトダウンを使う問題点が分からない。

>>77
相変わらず酷いね。
この黒猫のアタマでは、政治的観点からする批判は全部「中傷」になっちゃうのか。

chronekotei
じゃあ「エア御用」はどうかと謂うと、学者の実名を挙げて「こいつの意見は偏っていて
信用出来ない」って言っているんだから、これは主観もへったくれもなく「中傷」で間違いない。
今更そこを争ってどうするんだとせせら笑ってしまうが(笑)。
2011/10/31 14:11:51

この言い分に従えば、
たとえば「○○新聞の報道は偏向してる」というのも、たとえ根拠を挙げて言ったとしても
自動的に中傷になってしまう。

ちなみに猫好きの俺としては、
猫が可哀想だから、猫アイコンはやめてほしい。

>>82
>少なくとも、学者の側は「その時々の最新情報に基づき適切な判断を下している」という自負がある。
>それが学者の本分であるからには当然のことだろう。それに対し、「市民」の側はあくまで
>「不適切な判断であり恣意的に歪めている」と見ているわけだ。

ここ、ちょっと違和感あるな。
このスレ的には、判断を「恣意的に」歪めているというケースだけでなく、
本人が意図もしないのに、何故か既得権益側に有利な言論を吐いてしまう
という「御用の非恣意性」も、「エア御用」の特徴として問題視してると思うんだけど。
それこそ、フーコー的なものであるわけで。

どこにでも頭おかしいやつはいるんだね

>>93
もう一ついうと、
「その時々の最新情報に基づき適切な判断を下して」いて、結果として間違ってしまうのは
仕方ないけれど、「定義が云々」「記憶喪失」とか見苦しい言い訳重ねて、誤りを認めず、
ごめんなさいもしない不遜な態度が、ここで菊池氏が叩かれる理由のかなりの部分を
しめてると思うんだよね。

分からなければわからない、間違えたならごめんなさいでいいのに

突然かもしらんが、なんかこの件は、ラスボスはモンサント的な何かだと思う。
多国籍企業で、科学・化学の進歩とともに何かと貧民に売りつけて稼ぐ連中。
グローバリズムで新自由主義。
利益のためには訴訟をばんばんしてくる。

科学技術の進歩を貧民どもに味わわせてやろうみたいなの考え過ぎか。

そこに向かって中ボスが中西準子なんじゃないかとか。

そう考えるとエア御用などと呑気に批判してる場合じゃないのかもしれない。
唐木もシノドスもグルで。

>>80
科学的方法論をうまく使えない人でも、
「科学的方法論を万能薬と勘違い」することはできる。

>>88
なにそれｗ

某クラスタの自己イメージ

http://4.bp.blogspot.com/_8ZcjGCxCDqw/SmVQ6S8_aJI/AAAAAAAAKL4/82p6bPtVDOo/s400/metropolis1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_8ZcjGCxCDqw/SmVSxEqVnDI/AAAAAAAAKMY/sFWMRJfsptI/s1600/Metropolis00.jpg

実際にやっていること
http://www.moviegoods.com//Assets/product_images/1020/144319.1020.A.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-RLXWuAVAySI/Td5GwhzQpAI/AAAAAAAAA1Y/DLnJ9isR0fk/s400/TBOAN.jpg

>>93
＞本人が意図もしないのに、何故か既得権益側に有利な言論を吐いてしまう

やっぱり連中は皆既得権益側なんじゃないの？単純に。
人生の勝ち組という奴。

>>101
愚民は軽い病気でもなるタイミングによって普通の生活が出来なくなるかもしくは死が待ってるので、
学者先生とはリスクの重さがそもそも違うのかな。

>>97

グローバリズム＆新自由主義って、差別を必要としますよね。

・環境汚染によるコストは、健康被害による死亡や傷害のおかげで受けとる機会を
　失う稼得額に依存するが、最貧国においては低コストで済む。
・環境汚染によるコストは、環境汚染が増大することによって当然、上昇する。
　したがって汚染を既に汚染が進んでいる国からまだ汚染されていない国に移すことは、
　コストの低減を意味する。
・所得水準が上昇すると、環境に対する意識が高まるので、汚染物質の処分にコストが
　一層かかる。故に環境汚染が経済先進地域から貧困地域へ移るならば、コストは低下する。

恵まれた立場にいる人間が、恵まれない立場にいる人間に対して、己に降りかかる災難は宿命や
自業自得であり、諦めねばならないと説く。これが差別の基本形。

差別があればコストを低下できる。

福島は2011年3月11日以前から、ずっと差別されてきたんですよね。

昨日夜、あららさんとの会話が終わったあとのkikumaco_x、8番に当てはまっててワロタ

-----------------
完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　�@現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
　�J閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。
　�L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」

>>103
そう。それが小出さんが昔から訴え続けてきた原発と差別の構図。
で、既得権益層（政府やエア御用）のいうような表面的な「差別批判」は自分たちの責任を曖昧にし
既得権益の温存を図るための恥知らずな方便でしかない。

>>97
もうそれは非常に同感です。
ワクチンなんかに関しても頑張ってる奥様の方が滅茶苦茶詳しかったりします。
考えないといけないと思ってるけど自分はまだ取り組めてない。

一般の人だと思うが少し怖く感じた。

com_zzzz@apj @A_laragi @kikumaco_x apjさんのしてたことは、ｃｏｍ的には、
無秩序だったネットの世界に、判例という秩序を作っているのかと思ってました。。 via Twitter for Android
2011.10.31 19:16

ネットに訴訟を持ち込んで、判例作っていくことが良いことだと思ってるのかなぁ。
nk12の、「ポルポトを作らないためには、ある分野に対して社会に敵意（だったかな）
が存在しては危険」など、無邪気な秩序への信仰があるのではないか。

うわー、げっすー。でも、こんな会話をツイッター上でやっちゃうとこがマヌケ。

> @genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> ぼくはあらら氏にメンションとばすこと自体が「エサを与える不適切な行為」
> に感じられて仕方がない。DMならなおさら。各種発言とどのような活動にコ
> ミットしていたかをまとめ、正体を明らかにする努力をすれば十分だと思う。
> 正体に関する情報を募集中。もちろん本人自身が名乗り出るのが一番良い。
>
> @katot1970 kato takeaki
> @genkuroki すいません。若干餌付けしました。まあ、あれは「当事者が〜」
> って言う人が出てくるとめんどくさいので、少し絡めば２ちゃんのスレで中傷
> されるから、それで当事者になれるなって計算で、実際にそこそこ中傷は溜まっ
> たのでそろそろ止める積もりですが。
>
> @genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @katot1970 こちらこそ、色々気を使って頂いて申し訳ないです。／ところで、
> 「自称人文系研究者の正体を探る話」をすると露骨に不快感を表明する輩が湧
> いて出るのは興味深いですよね。（でも正体がばれたら困る研究者って何？w）
> そして反応の仕方は昔から変化していないような気がする。

>>107
いつからapjが判例になったんだ？
菊池界隈には法律に詳しい人はいないんだろうか。
いるならapjを止めてるか。

>108
病んでるなあ、コイツら・・
この中に"自称"科学者がいるのが、恐ろしいことだな。

>>108
katotというのがこのスレ見てるんだな。
このスレは結構中傷でてるよな。
2chにしてはおとなしめだが。
奴は2chで中傷を集めてどうするつもりなんだろう。
スレ閉鎖申請か？

＞１１１
どだい無理な話ですな。
ここが問題だとでも言うのなら、菊池と信者は刑務所に入らなくちゃならない。

あららさんの菊池への対応、まるで子供をあやすかのように、自尊心を傷つけないように
やってて上手なもんだね。感心する。
あの手の自己愛人間はちょっと褒められると天にも昇るからなー

>>101
自分を勝ち組にしてくれて、これからもそうでいさせてくれる科学技術や既得権益をdisらない（れない）
というのは、心理の根本にあるかもね。

そういう深層心理という意味では、意識的なものとしての「意図」はないともいえる。

>>111
物理学修士は、もちまさと一緒に、集団リンチやって、相手に「もう死にたい」と言わせた連中の一人じゃなかったっけ？

>>107
kikulogの常連の人だと思うよ。

>>111
さすがにこんなの飼ってたんじゃ、まともになりようがないわな。

>>100
キクマコ、黒木玄、黒猫亭（or 片瀬久美子）、KKKｗ

教祖は、「kikulogは阪大サーバー上で、覚悟のうえで中傷、ブラックに近いグレー」とか訳わかんないこと言ってますよ？

>>111
>katotというのがこのスレ見てるんだな。
>このスレは結構中傷でてるよな。
>2chにしてはおとなしめだが。
>奴は2chで中傷を集めてどうするつもりなんだろう。

「物理学修士」は本人申告だから中傷じゃないでしょｗ

つうか、菊池教団婦人部長に「総括」を要求するなんて、凄いよね。

>>114
キクマコみたいな斜め上のマッド系は今まで放置だったが、
「死にたい」とそれ以降の悲惨な書き込みを見た時にぶっ叩いてやろうと思った。
そういう奴多いんじゃないかな？
黒木はあららさんへの対応見てるともう違う世界の非常識星人という感じ。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@A_laragi 2ちゃんねる的なものいいには基本的に耐えられないので。それでなくても、震災以降は鬱気味ですから
10月30日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130554318968471552

なに、この自己愛ｗ　kikulogや菊池教団信者にボコボコにされた人たちはどうすんだよ？
甘えるなよ、カス。

『メールートーダウンの向こうは風の街』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『行方不明になっていたメルトダウン人の骨が発見された』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

>>118
>「死にたい」とそれ以降の悲惨な書き込みを見た時にぶっ叩いてやろうと思った。
>そういう奴多いんじゃないかな？

俺もtogetterのコメント欄で見た連中があまりに酷くて、ここまでたどり着いた。
正直、教祖当人よりもあいつらの方が性根が腐ってて醜悪だと思う。

>>107
この人、kikulog常連コメンテーターだと思う。

>>114
>>118
>>121
詳細kwsk

>>97
池田信夫とかもそうだし新自由主義と原発推進は表裏一体なんだね。

それと関連してる気がするのは、ニセ科学批判で9・11陰謀論否定をやってた事。
これはアメリカ政府の発表を全面的に信用せよとのメッセージに見えるし、
その後のイラク戦争の正当化ひいてはアメリカ覇権主義の肯定にも繋がっていくと思う。
自分は原発事故後にkiklogの存在を知ったので、
当時どういう議論がなされていたのかは知らないんだけど(kiklogチラ見しただけです)
こんな政治的な問題に踏み込んだのには何かしら理由があるんだよね？

政治については知識は力なのだ！くらいの素朴賢人主義みたいなんじゃないか。
菊系の理系マッチョは。
イッシューごとの重みとか賛否の分布と経緯、歴史的背景なんてないない。
TPPの人たちもそういうところあって「今」さえ見れば過去も未来も演繹できると思っているんだろう。

>>123
つ http://togetter.com/li/178792
　　http://togetter.com/li/179881

菊池教団の凶行は他にも探せばごろごろあるはず。

ナトロム一派にはこういう証言も
https://twitter.com/#!/mikiki19/status/96222594000355328

彼らについては、ホメオパシー批判（ホメオパシーの肩を持つわけではないが）の際に
ホメオパシー側からなされた批判（製薬会社の手先、など）は、けっこうあたっているのではないか。
また、ホメオパシーの中心人物だけでなく、アカデミックにホメオパシーを研究した大学人や翻訳家までが攻撃されたのは
彼らの中で、大学人らにルサンチマンを抱くもの達がいたせいかもしれない。

>>126
怖くて読めない＞＜

>>126
ﾄﾝｸｽ

チェルノブイリへのかけはしの件か。
あの時は菊池教団がはてブまで動員して「ニセ科学」や「ニセ科学批判批判」を攻撃していて
そっちのほうが印象に残ってた。
はてな村は3.11以後完全に終わったな、と。

菊池教団のリンチなど悪行まとめみたいなの無いの？

例のお母さんがリンチされた件で怒った人も多いんだろうね。
あれは最低過ぎると思った。
あの件で教団の異常性が多くの人に知れ渡ったのではないかな？

そのあとも放射脳だとかワーワー教だとか言って一日中誰かに粘着して攻撃してる奴らもいるし。
はたからみたら狂信者って評価にしかならんよ。
やつらのリンチで作ったまとめ集めたらかなりの数になるんじゃないかな。

EM菌で被害受けんの子供なんだけど、なんでその視点を意図的に無視するんだろうね。
ぶっちゃけチェルはし連中とその信奉者はボコボコにされてしかるべき事やってると言って
良かったと思うよ（今はどうなのか知らないけど。未だにEMｶﾞｰとかやってんの？）

本当に子供のことを心配するなら
お母さんと信頼関係を築き危険性を真摯に伝える努力をすべきだ。
お母さんをたたいてどうする。
子供を代わりに育てるとでも言うのか。

>>128
ホメオパシーみたいなのが何か気に入らないから、菊池＝片瀬＝ナトロムの
やんちゃを見て見ぬ振りする理系研究者も少なくないような気がする。

「小人閑居して不善を為す」を地でいくような人たちだと思う。
だからこそ批判も馬鹿馬鹿しくなることが正直ある。
ただこの種の人たちは現実の政治の場では無力に等しいからその点は救い。

これと言ってとりえも無く、パッとしない人間の唯一のよりどころが
「オレ理系」のみだったりすると、
バッシングするトンデモを捜し出して、優越感を得る為だけにリンチを繰り返すんですよ。
本人は正しい行いだと豪語しますけどね。
職場で上司に頭が上がらず、家に帰ると教育指導と称して嫁をののしる
DVオヤジとおんなじ。

>>126
理論もへったくれもねえもんな
100mSv以下では影響ないと言っている
チェルノブイリに行っていた科学者が断言してんのにとか
高田純ごり押しなんだもんな
それに反論しろってww

　 　　　　　Twitter(やってないけど) の俺
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 みなさん落ち着きましょう！！
　　　　　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　　エア御用とかレッテル貼りはいけませんよ
　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　

　　　　　　　2ちゃん の俺
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　なにが中傷だお！！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　あれほど原子炉は大丈夫っていってたじゃないかお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　いまだに間違いを認めないとか、不誠実にもほどがあるお！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<

>>111
そして、牧野氏のように正面切って批判している人のことは相変わらずスルー
なんだよな。

>>104
原発情報スレは一通り経験してるな。凄いスレだ。

平川先生、工作員扱いされる
http://nearmetter.com/hirakawah/manajpn

工作員の平川先生ｗこのやりとり凄い笑えたｗ
温泉に行った方がいいですよだってｗｗｗ

温泉ネタ知ってるのかw

>>124
原発利権ほど自由競争と相入れないものはない。
3.11以後の脱原発の中には、左翼的な反戦反核思想やエコロジー主義ではなく
電力利権や政官財学報の癒着体制の解体を第一の理念としている者は少なくないと思う。
脱原発派の中ではサイレントマジョリティだろうけど。

>>134
危険性を真摯に伝えてるやつをエア御用呼ばわりしてるクズが何いってんの？
氏ねばいいんじゃないかなお前。

そういった努力に「エア御用」というレッテル貼って阻害することが脱原発に
繋がると思ってるのもアホだし、そういったイデオロギーに類する目的の為なら
手段を選ばない様な連中が「真摯」とかいう言葉使うって何のコントなのｗ　

エア御用と脱原発は完全に独立した問題だよ。
ときおりこのスレでも小出氏らの名前が出るから混同する人も出るだろうけど。

365 名前：御用聞き[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 08:50:52 ID:???
今日の大阪府は恐ろしく質が悪い。反論のはの字もないどころか
放射脳ママいじめをする奴らはキ●●イなことを補強している。
これだけ収録して晒すだけで世間から後ろ指刺されるレベル。


直接レス返せないアホが溜まり場でなんか喚いてるが、俺はお前が
氏んだほうが良いと言ってるだけだよｗ　誰もママが氏ぬべきだなんて
言ってないｗ　

それを餌に"エア御用"を叩くお前らがクズだと言ってるだけ。

「危険性を真摯に伝えてるやつ」が、メルトちゃん、メルトちゃん♪かよっ!
ラドン温泉で何ヵ月か療養してろって話ですよ。

>>145
「真摯に訴えて」いれば、エア御用その他の言い方で揶揄されることはなかったろう
真摯に訴えるという言葉に全くそぐわない行動してんだもん。

自分を"ママ側"に勝手に置いてんじゃねぇよ低能。集まって意見を集約し、wikiに編集行為を是として
自説を公に表明するだけの権力（ちから）がある以上、お前らは「放射能を不安に思う弱者」じゃ断じてないよ。

エア御用批判に文系の学者さんがずいぶん頑張ってくれてるけど
文系の学者さんはこういう役目よりも、いわゆる市民のQOLみたいな話、
こうあるべきという理想みたいなのを考えてくれた方が役に立つんじゃないかな。

リスク評価（管理）を（理系）科学者だけに任せるかどうか、については
「科学が悪用される」恐れがあるから、自分としては（理系）科学者だけに
任せる、つまり科学のみで語るべき、と思ってたけど。

現状を見てると（理系）科学者だけにそれを任せても（エア）御用学者に
「科学が悪用」されてるんだよね。

まっとうな科学者が空気を読んでるのか、ずっと黙ってるのも問題と思うし。

>>150
嘘を付かないでね。エア御用なる語はそういったニセ科学問題とは別だったでしょ。
「組織立場上御用と断定できないが、"反原発とは言えない安全寄りの言説"を行ってた」
という根拠なんて無いも同然の単なるレッテル張りで、このスレがどうだとかじゃなく、
元来「金持貰ってねぇのに原発推進っぽい言動を行う人」を意味していた訳で。

そういう「原発・放射線被害（ガンの疾病被害）の不確実性」を揶揄する言葉を、妊娠差別や
明らかに効果の無い非科学的治療法についての言説に「属人的なレッテル」として自動的
にスライドする事がどういう事態を導くかとか分かってんの？　つか書いてて思ったけど、
こんな不誠実なやり方、チェルはし連中から金貰ってると断言しても良い位酷いよｗ

大阪は言説が独りよがりで何が言いたいのか分かり難い。
こういう言語不能者だからこのスレの意義も理解できないんだろう。

>>151
俺はママじゃないけどパパだからさｗ
まあ、どの立場からみようとダメなもんはダメ。

例えば火山学者早川はもうダメだと思ってるが、「放射能被害についてデタラメ喚き続けてるから、
早川の火砕流リスク論はダメだ」等という言説は絶対にしないし、許されるべきじゃないと思ってるよ。
それやったら中傷になるからね。

でも、お前らはそれを平気で行う。「反原発イデオロギー」が根底にあるから。
各論なんてどうでもいいし、差別だって放射能健康被害だって、本当のところは
興味が無い…とは言えないな。極端に薄いんだよｗ

>>154
コミュニケーションの絶望的な下手さ、というのは特徴として挙げられそうだ。

>>153が典型だが、大阪はよく居る「簡単に言えることをわざわざ難解に言う馬鹿」。
自分の考えが自分で整理できていないからこうなる。

最低でも文脈くらいは読める文章を書こうぜ。いくら２ちゃんだからって。

イデオロギーに染まったクソの集まりで常識喋ったらそりゃコミュニケーションは上手いこといかないよねｗ

@mimimasumasu masuda minoru
阪大が時間がたっぷりある今どきすばらしい大学である事が解った。

https://twitter.com/#!/mimimasumasu/status/130962860678447104

>>159
「エア御用と脱原発は独立した問題」
とか平気で息を吐く様に嘘をつく/自己欺瞞する馬鹿にもわかりやすい様に
早川を例に出して書いてやったから良く読む様にｗ

自分のアンカー先が間違っていることにすら気づいていないらしい。

面白いね、わざとでなくほんとうに普通のコミュニケーションができないっぽいな
当スレのマスコットである悪い大阪府は。この病理を解明することも意義がありそう。

↑アンカー先が正しい事すら理解出来ない馬鹿ｗ

放射線被害・原発事故関係ででっち上げたレッテルを用いて、
その人間が述べる上記とは別の領域の言説まで否定しようと
する事の不誠実さ、徹底的に耳を塞ぐ御用wiki近傍の面々。

って構図が成立しちゃったｗ

鼻息を荒くして御用Wikiに本気で突っかかってる奴なんて、所詮こんなもん。

>>167
俺はお前みたいなクズとは違うからアンカーどうだとかいうしょーもない事で突っかかったりはしないｗ

>147 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 08:50:43.28 ID:M8Ee9Jde0 [2/6]
>エア御用と脱原発は完全に独立した問題だよ。
>ときおりこのスレでも小出氏らの名前が出るから混同する人も出るだろうけど。

でも、これは嘘だという俺のレスについて反論は必要じゃないかい？ｗ

たった３行で文章下手さが示せるって凄いな、なかなかに。

エア御用の人々は文部科学省の出してる「放射線副読本」を読むべし。それから
発言するべき。

渡邊さんが自身の御子息が自閉症だと知れると研究に対する批判が緩くなる
みたいな文脈でこれをつぶやいてるんだけど

https://twitter.com/#!/ynabe39/status/131135661993508864

きくまこがこれRTしてんの。

「ホメオパシー叩いたりニセ科学批判をしてくれる都合のいい奴だからほっといてやるか」
みたいに思われてるんじゃないの、という話

うーん>>161はチェルノの被害をどの位と見ているんだ？
健康被害がないと思ってるのか？
早川先生はICRPから逸脱してないと思うが

キクマコやiinaのように　「肝心な話になればなるほどコミュニケーションがおかしくなる」
奴らに足りないものは、誠実さなんだと思う。結局。

間違えた>>162です

菊池先生はご自分の周りを気をつけたほうがいい、ニセ科学は悪という概念は結構だけど周りの信者が概念を押し付けてる。
悪と批判できるのはそれで人を騙している人なのに、騙されてる人まで攻撃してるのは、それこそ２ｃｈと変わらない中傷になる。

>>176
これも国語としては失格。句読点や「概念」というタームの使い方その他、
色々とおかしい。

添削例
　菊池先生はご自分の取り巻き連中に注意を払った方がいい。
ニセ科学は悪という信念を持つのは結構だけれど、周囲の信者にまで
その信念を押し付けている。悪だと批判すべきなのはそれで人を騙して
いる人なのに、騙されている側の人までを攻撃するのは、それこそ２ｃｈ
と変わらない中傷になる。

火山もダメなんじゃないか…
三宅島について語るスレッド
http://mimizun.com/log/2ch/disaster/967132473/

784 ：　：2001/05/29(火) 22:15
漏れも一言言っていいかな？　愚痴なんで　聞きたくない人　脳内あぼーんしてね
あんまり言うと素性がばれちゃうけど、
実は俺、去年の７〜１１月、神津に張り付きだったんだ
交代要員はいたけど、正直　精神的にきつかったよ

で、夜中までかかってデータ整理して、寝る前にネットでたまに三宅・神津関連の
ＨＰ逝くだろ･･･そんで、たまたま早川氏のＨＰに逝くと･･･言いたい放題な訳よ･･･

曰く、６０以上は島に帰れないと思え、曰く、客船のチャーターは
金を捨てるようなもんだ･･･（引用が正確じゃないけど）
漏れ役人じゃないけど、都庁の人も漏れ達民間も、それなりに頑張ってたんだよ
寝てようがトイレだろうがお構いなしに　ぐらぐら揺れる島でさ

まして全島避難の三宅はさ、それこそ命がけだよ（大きい声で言えないけど　怪我人だっているんだ）
大学の合同観測班の人も、気象庁の人も、都庁の人も良くやってると思うよ

･･･それをさあ、ぬくぬくと研究室のＰＣから、ああいうこと言うだろ･･･
みなさんと同様、漏れも彼の人格までは否定しないけどさ･･･
言っていいことと、言ってはいけないことがあるだろ？
何を好きこのんで、島民の人達の神経逆撫でするんだか･･･漏れには理解不能だよ･･･

785 ：名無しさんダーバード：2001/05/30(水) 08:53

>>177
句読点とかよくわからんのでありがたい

>>178
たまに書かれる不謹慎とか配慮しろとか言う意見なのか？
福一の警戒区域を解除して小学校とかに子供を戻すケースでも健康被害が出ない問題ないと考えてるから不謹慎とか配慮しろとか言えてるんだと思うんだ
どんな馬鹿でもわかるケースだと思うんだけど不謹慎とか配慮しろとか言う言葉が人を殺してるんじゃないかな

>>178
１０年前からフルスロットル

いや。コミュニケーション失敗してんじゃんｗ

>>178
このスレ（２ｃｈ）のまとめ「御用wiki」がダメだと言っている人間が、「火山もダメなんじゃないか… 」
の根拠に、過去の２ｃｈのレスを持ってくるというのは、面白い現象だな。興味深いよ。

>>178は、あの「通称○い大阪府」なんだろな？　毎度聞くけど。

>>155
これは例示の仕方がおかしいな。「火山学者早川はもうダメだと思ってる」や「放射能被害についてデタラメ喚き続けてる」
なんかも根拠や具体例を示さないと「中傷」になるからな。


>「放射能被害についてデタラメ喚き続けてるから、 早川の火砕流リスク論はダメだ」等という言説は
>絶対にしないし、許されるべきじゃないと思ってるよ。

ええｗ　「許されるべきじゃないと思ってるよ 」という言説を今までこのスレで書いていないのか？

今日は「こどもちゃれんじ」やるのかここで？

内容が理解できないから国語でスレに貢献しようと頑張ってるんだ。ほっといてやれよｗ

>>183
自己レス　
>>155→>>156　最近、ほんとミスるなｗ


下の考えは、俺も思っていたな。言葉の育つ仮定と伝播する現象としてみているんだろうな。
部分でしか、抜き出してないから、誰かにtogetterしてもらいたい。

>kentarotakahash kentarotakahashi
>でも、僕はそこにはあまり興味はなくて（誰がエア御用認定か）、エア御用という言葉が通用し出したこと、
>それが照らし出す事の方に興味がある（というのは一定の共通理解に達していると思うけれど）。 @sunaoh
>7時間前

>kentarotakahash kentarotakahashi
>「御用学者wiki」の定義に沿うと、そういう図式になるはずだけれど、現実はむしろ、そこから一歩進んでるんじゃ
>ないのかな。僕はwikiも見たことなかったし、ツイッター上でこの言葉が何らかの力を獲得していくのを見ていただけ。
>で、批評言語としてそれを面白いと思った。 @sunaoh
>7時間前

>kentarotakahash kentarotakahashi
>いや、だから、その乖離や語弊にこそ、誰々はエア御用だといった話を越えて、この言葉が何を照射しているかを
>見る鍵があるんじゃないかな。 QT @sunaoh @kentarotakahash でも字面として語弊があるというのは僕の中では
>やっぱりあるかもです。
>7時間前

>kentarotakahash kentarotakahashi
>@sunaoh 別の言い方をすると、オリジナルの定義の方に「乖離」が感じられたってことが、まさしく、言葉が育って
>いる証拠でしょ？
>7時間前
http://twitter.com/#!/kentarotakahash/status/131073063323308032

「見返りがないことはやらない」と。納得。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/131182550386343936

>>186
エア御用問題が大きくなってから1か月ぐらい経つ。
10月5日から9日に↓のツイートした。

――
｡ｏ O （エア御用という言葉があまりにもキャッチー過ぎたな…
posted at 23:48:53

ｏＯ（「エア御用」というコトバは、もう御用リストWikiからは
巣立っていたのだった…そうとわかれば対応の仕方は見えてきた。
posted at 00:46:37

エア御用の議論を原発関連御用Wikiから外部化するためには…
Wikipediaにエア御用項目を作ればいいのか？
posted at 01:17:48
――

今、まさにその「外部化」が完成しつつある。
興味深い。

御用/エア御用スレ住人が言う「エア御用」とtwitter界隈で語られる「エア御用」
の意味がずれつつあるからといっても、お前らがいう"エア御用"あくまでも当初
の意味からは変わらないよ。

まとめwikiは明らかに反原発で、その中の区分して分けられてる以上、エア御用
という語にあるの「反原発イデオロギーにまつろわぬ学者他知識人等」という要素
を抜くことは出来ない。

お前らはそっち側の人間じゃないって自覚しないとね。

>>73
偉いなあｗ　表現がやや正確になった。このスレ読んでるのかな？

>@kikumaco_x　菊池誠(多言)
>僕の過去のツイートはtwilogにあります。間違いもたいていは消してない。消したものは、
>消すって書いてある。ので、気になるかたは、twilogで読んでください。もちろん、
>不謹慎発言などもたいていは残してある。
>5分前 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/131192288041906177

「全部ある」→「間違いもたいていは消してない」に変化。
「消したものは、消すって書いてある」そうそう、これがいる。（まあ、書いた内容によっては理由もほしいとこ）

しかし、「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題」は、「消す」とは書いていないなあ。
改変された下の10月18日ツイートの前後を読んでも。物理学修士（katot1970）に言われて消したのは、分かっているが。

>@kikumaco　菊池誠
>当然ですが、著作権法上許される引用には著作権者の許可を必要としません。正当な引用であるかぎりは、
>勝手に引用してよい。というか、それが引用です。その範囲に含まれないものについては、原則としては
>著作権者の許可をとるということ。
>10月18日 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/125985682844958720

minako_genkiさんがkikumacoさんに聞く「小出助教、避難、プルトニウム、チェルブノイリ・ハート」
http://togetter.com/li/207807

基本的に、信徒と教祖の和やかな対話という感じで特に珍しいことは言ってないんだが
（避難したい人はすればいいと言いつつ、自分と取り巻きたちの「科学的」な発言が
できれば避難したいけどし辛いという人たちの障害になっていることには無頓着なこととか、
引っかかるところはあるものの）、最後に置かれた「チェルノブイリ・ハート」に関する
いくつかのツイートの締めくくりが……

minako_genki みなこ（まずは全てを疑え）　
@kikumaco 大人でも見る必要はないと思います。例えまかり間違って真実だとしても。

いやいやいや、もしまかり間違って真実だとしたら、それは見る（知る）しかないだろうが。
これで締めくくられてるということは、まとめた者の意向でもあるだろうし、
これに対して阪大教授も異論を唱えなかったんだろうなということが窺えて、
何と言うか、エア御用精神の精髄を見た気がしたよ。
普段は科学だ何だ振りかざしておきながら、自分たちに都合の悪いことなら見たくないんだね、と。

ところでエア御用は英語で何て言えばいいのかな？
バーチャル御用とでも言えばいいか？

んー、牧野さんは最初から旗色を鮮明にした方が結果としては良かったと思うな。
「良かった」というのはもちろん本人のことじゃなくて周りのことなんだけど。

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/131203748079992832

そういや「悪い大阪府にはレス厳禁」ルールが有名無実化してないか？

>>192

kenjiitojp: 「御用学者」をどう英語で言うかがすでに悩ましいのだが、
「エア御用学者」とかになるとほとんど絶望的である。
posted at 13:36:39

>>194
エアスレ分離したときに、そのルールはゆるめようと思ったんで、
こっちではあまりうるさく言ってない。

エア御用概念が御用学者カテゴリーから巣だっていきそうなんだけど一つ疑問がある。
エア御用のキーパーソンである菊池誠がもし存在しなければ他の人間がその間隙を埋めるべく今の菊池誠の役割を演じたのだろうか？
それとも菊池誠が存在しないことで今あるエア御用イメージが根本的に違ったものになっていたのだろうか？
言い換えれば今あるエア御用概念は菊池誠という個人の属性に多分に特徴付けられた概念なのだろうか？

>>192
substantial　stakeholder とかどうですか？

>>197
俺の考えでは、菊池がいなかったら他の誰かがその役割を担っていた。
社会の必然のような気がしてる。
イスカリオテのユダみたいな。
だから菊池はその役割を担えたことに少し誇りを持てばいいと思う。
科学と社会のずれを体現して、それを社会が矯正できるように
導いてくれているのだから。

pseudo を付けた方がいいかなぁ

pseudo-substantial stakeholder

>>197
科学云々とかカルト的集団力学は菊池教団に特有のものだけど
「自称中立が結果的に権力者の太鼓持ちになっている」という点では
武田徹の界隈にも同じことがいえる。
実体を見ずに机上のモデルを弄んでいるところも菊池と武田徹は共通している。

あ、「結果的に」か

consequent stakeholder

involuntary supporter for stakeholder

菊池先生がエア御用学者洗練させているのは間違いない。
本人の意思とは関係なく・・・

菊池先生がエア御用学者を洗練させているのは間違いない。
本人の意思とは関係なく・・・

定義や定義て使われている概念がはっきりしてると英語にしやすい。
英語にしにくいということはそれがはっきりしていなということ。
つまり翻訳を考える作業は定義の明確化につながるかな。

英語論文に取り上げられた時は、御用学者がpuppet scholar だったような。
エア御用は teacher's pet scholar で、どうか？

>>207
そうくると　Marionnette　とか使いたいな。ローリーの歌みたいｗ　

ハラキリ ツナミ に続きエアゴヨーも輸出しようぜ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
春日さんとでもそうなんだけど、すれ違いの原因はこちらが「リアル」な話をしているのに対して、
ディベート・ゲーム的な議論をされるところです。言質を取られないとか一般論でやりすごすとか、
そんなのはどうでもいいから本音を言ってくださいよ、というのが僕がずっと問いかけていること
2分前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
リアルな議論にディベート・テクニックで挑むのは失礼だと思うよ
2分前

なんだか・・・
あららさんの議論を「ディベート・テクニック」って・・・
人文系的というか、そもそもの「議論の作法」自体、概念的思考が全然身についてないんだな。
日本の教育システムの歪みを見事に現れてるよ。

「リアルな議論」って、それ単なる実感ベースの感情論でしょ。
実際、菊池氏の言い分はいつも「だって俺が中傷と感じてるんだから中傷だもん！」で
子供と同じ。
いや、ウチの５才の愚息のほうがはるかに論理的なこと言うよ。

>>210
ママたちが子どもの心配をリアルにしているときに
「タバコを吸うのと同じリスク」とか平気で言う奴がよくゆーよ。

@kikumaco_x
菊池誠(多言)
.@A_laragi 前にも書きましたが、2ちゃんねるでは、現実に誰かの居場所まで行って写真を撮ってくるなどの「リアルな行為」が行われますから、2ちゃんねるから発生した「御用wiki」に「リアルな脅威」を感じるのも、それほどの妄想ではないだろうと思います。(続く)
1時間前 TweetDeckから

あれ？話がずれていったり、きくまこがディベート・テクニック的なものを使ってるんだと思ってた
「リアル」な話？のつもりだったんだ

だいたい、キクマコの「御用Wikiは中傷で社会的に許容できない」という
認識自体がおかしいと思われてるんだから、
そこをいくらゴリ押ししたって、何も出て来ないに決まってるだろう。

「現実的な脅威」って言われてもねえ。
まあ、統一見解何かはないわけだけど、このスレで割と多くの支持を集めてる見解としては、
「温泉に行って下さい。」なわけで。
これを現実の行動に移すとすると、エアスレ有志から温泉旅行券プレゼントとかになりますわな。

@kikumaco_x
菊池誠(多言)
リアルな脅威というのは、必ずしも直接の犯罪予告とかのことではないから。それだけをリアルな脅威と捉えるなら、たぶん話はまったく進まないと思う。たとえば、僕は「原発名言」に強い恐怖をおぼえましたよ。あららさんがどう考えようと、それは当事者性だから仕方ない

>>212
「2ちゃんねるでは」って、2ちゃんがどれだけ巨大な掲示板かわかってんのか？
板によってもスレによっても、ネタによってもいろいろあるわけで。
思考が粗雑過ぎる。

ちょっと菊池錯乱してるよなこれｗ　

>>201
>実体を見ずに机上のモデルを弄んでいる

こういうスタイルを単なる政治傾向である「エア御用」というレッテルで済ませてしまうのは
批判として不十分だと思いますよ。
本業とは別の社会的発言の問題ではなく科学者としての本領部分の問題なんだと。
ひょっとしたら科学そのものの構造と絡んでくるかもしれない。
どちらかと言うとそういう批判を読みたい。

@kikumaco_x
菊池誠(多言)
.@A_laragi 「恐怖を感じるな」というのはありえないわけで(気持ちの問題ですから)、
それを否定することはできません。そういうこともある、という前提で話をすれば、話は通じるのではないかと思いますけどね。すれ違いの原因は、そういう「リアリティ」の部分だろうと、僕は思います
1分前 TweetDeckから

>>215
ｗｗｗ　ツイートしてみる

>>216
「当事者性だから仕方ない」って、これまた実感ベースに居直ったコミュニケーション拒絶宣言でしょう。

「当事者性」なんて人文系用語、嬉しくて使ってるんだろうけど、
皮相さが丸見えだよ。

菊池が言ってる「リアル性」は「放射脳ママのリアルな恐怖」と実に相似してる。

正しくこわがろうｗｗｗｗｗｗ

放射脳ママが見えない放射能を怖がるように菊池先生は見えない２ちゃんねるが怖いのね

>>218
○い大阪府ですら、困惑してしまうキクマコ。

ここの住人面白すぎｗ

あららぎ何やってんだそこに突っ込めよ！ｗ

菊池の土台に立ってすら尚、この「リアルな恐怖」はどう考えても整合性が取れないのに
あららぎはしょうもない議論の成立不成立で煽りtweet繰り返してるとかダメだろ！ｗ

air-puppet scholars, or unconscious puppet and wannabe establishment scholars
なんつってw

>>224
> 正しくこわがろうｗｗｗｗｗｗ
誰かそれ、＠付きでツイートしてあげなよ。

>>230
「エアギター」は国際的に知られてるから、
"air puppet scholars"で通用するんじゃないかな。
たぶん、定義を説明すれば、俺たちと同じ感覚で、笑いも含めて理解してくれそうな気がする。

なんか、殊勝で、かわいいw

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@A_laragi でも、ご機嫌を損ねてしまったようなので、出直します。申し訳ありませんでした
9分前

「誤るキクマコ」は何度も見たが、
「謝るキクマコ」は初めてのような気がする。

温泉行きましょう

2ちゃんが恐いなら放射能はもっと恐い。

討論会はイヤだけど、
キクマコ囲んで、まったり温泉オフならいいかもしれん。

　菊池誠と（不）愉快なスレ住民達御一行様

ということでww

今度はおしどりマコに突撃か。
Np問題はおしどりのミスもあったが、今の問いかけは完全に墓穴掘ってるぞ＞キクマコ

>>232
使用例
a cluster of so-called "air-pupplet scholars" in the form of an anti-pseudoscience cult

んー、英訳論争は各所でよくあがるしwikiにまとめておいてもいいかも

私見では御用学者というのは
幕府とかそういう前近代の権威を使って揶揄する
含みがある。puppetではニュアンスがでないし
西洋の文化で考えると宮廷学者、宮廷科学者。
palace scientist, court scientist　というのは？（後者は法廷とかぶるけど）

全くの造語ですがversailles　scientist, salonerd scientist というのを思いついた

窮すると新たなターゲットに矛が向くよね
変なのに絡まれておしどりマコも大変だ

日本特有の政官業学癒着体制下の「御用」だけど、ピンとくる英語が思い浮かばないなあ

利権を持ってるかどうかわからない（学者）というニュアンスを出したいな、英語の場合
思い浮かぶ単語は　submarine　かなぁ
頼んでもいないのに自発的にやるのは　voluntary
逆に機械的にどうしてもそうなっちゃうのは involuntary

Vicke_2011@kenjiitojp 「御用学者」についてはgovernment-patronized scholar
という表現を見たことがあります。「エア御用」については、
津波⇒tunamiのようになるよう、air-goyo, kind of ...と
先生がお広めになってはいかがでしょうか？ via web
2011.11.01 13:01

tkshhysh漢語だと、「学匪」という味のある言葉がありますね。＞御用学者

kenjiitojpおお、そういう表現があるのですね。
RT @j_steman: @kenjiitojp: 少なくとも「御用」は"Lapdog Experts"と
呼ぶことにしようかと考えています。
ジャーナリズム論由来。

kenjiitojpそういえば「曲学阿世」という言葉もありますね。
世が政府であるとは限らないわけですが。

makotosaito_v2
@tkshhysh @kenjiitojp
opportunist scholar、self-serving academic、
a scholar who ingratiates himself/herself with the government authorities

kenjiitojpそれはまた強烈な言葉ですね…
RT @tkshhysh: とりあえず御用学者はacademic prostituteかなあ。

>>243
>academic prostitute

わ、青島幸男さんを思い出す

御用聞きというとservａｎｔｓを思い浮かべるけど、それは違うのか
government servantだと、公務員になっちゃうね。

もう、mind-controled slave とかでも良いような気がしてきたｗ

ところで元医学部のおしどりマコさんにキクマコが挑んでるけど、「土壌だし外部被ばくだし」とか。
ホコリとか塵とかは阪大には存在しないのかと。

>>131
mixiやツイッター、はてブの中であちこちでやらかしてきているので
とてもまとめきれないです。

おしどり♀マコリーヌ
先生、昨晩、総括ツィートをお送りしたのですがコメント頂けませんか？
@kikumaco おしどりはその前に例の「プルトニウム騒ぎ」について総括するべき
3 hours ago via Tabtter
replies ↓
≫ kikumaco 菊池誠 by tugumi727
@ @makomelo えーっと、どれでしょうか。すみません
3 hours ago

温泉に行って休養しようぜ

ひどいな。

kiichiro Kiichiro Yanashita
Mihoko_Nojiriがリツイート
お察しします。菊池さんみたいに科学者の責任を考えてる人がこんな目に遭うんじゃ、
科学者は「市民」に向かって語りかけない方がよっぽどいいってことになっちゃいますよね。
「STSの研究者」ってそういうことを望んでるのかしら　RT @kikumaco_x: すっかり鬱だぜ
15時間前

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
STS って文句いってるだけで具体的に何ってのがないというのは同意。
8時間前

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
一般市民は可哀想だから、ってやつですよね。寄り添うって。RT @buvery: うわっ、手厳しい。
でも、私もそう思います。STSを要約すると『あんたらのコミュニケーションはウエメセで
けしからん』だけど、じゃ、あんたらは何してるのか、という話。
3分前

野尻もまさに「何様？」なウエメセじゃん。
正体不明のbuveryなんぞに同調してる時点でお里が知れる。

このスレの(読者含む)みんながキクマコ先生に負の波動を送るからいけないんだよ。
みんなで善き波動を送るんだ。うんばらばー！(←導師カンペーのマントラです。)
俺らの想いでキクマコ先生をヒーリングしようぜ。

>>250
マントラは

　オンセンイケェェェェェエ

かな。

>>249
この人たちはコミュニケーションというものを全くわかってない。
ただツイッターでくっちゃべってればいいというもんじゃない。
こんな連中が何とかコミュニケーターとか名乗りだすんだから
本当に世も末だ。

>>252
コミュニケーションというものを理解しているはいるの？
いるとしたら誰？
それはSTSの人？

というのが疑問です

彼ら基本的にtwitterでくっちゃべってるだけでウエメセもクソも実はない。
STSがコミュニケーションの専門家だというなら、彼らが表に立って…という話ではあるが、
寡黙にして彼らの活動は聞こえてこない。

という疑念はあって然るべきじゃないかね。

>>253
「コミュニケーションの達人」なんてのは、基本的に胡散臭いペテン師だよ。

平川先生も、ずっと前に菊池氏とのやりとりで
「コミュニケーションで何とかできるなんて思わない」
「コミュニケーションの仕方といった問題ではない」
というようなことを言ってたよ。

>>255
なら何の問題なんだよ…

よかったなお前ら。ホントだとしたら、着々とお前らの望む未来は近づいてきてるぞ。

「鼻血が出たら死ぬ」小学生に拡がる放射能パニック
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20111101/Spa_20111101_00082697.html

>>253
少なくとも、放射能を不安がってる相手に「放射脳」だの「ワーワー教」だのレッテル貼って、
田舎のヤンキーみたいな根性論（この程度の放射能にびびってんじゃねーよ）で
嘲弄や罵倒をする連中は、まったく理解してないということくらいは言えると思う。

>>256
人格

>>259
はぁ？　

>257
俺たちオトナが、見えないロシアンルーレットの弾を増やしてんのを
直感で見抜いてんだよ。
コミュニケーションの仕方では止められないんだよ。具体的行動だよ。

>>253
>>255
コミュニケーションという言い方がうさんくさいかも知れない。
俺も何もわかっちゃいないだろうが、少なくともこんなことは考えてる。

たとえば信頼関係がないどころか不信感が存在するところに
信頼関係が育たなければ、どんなに正しくても受け入れられない。
まず信頼関係を作らないといけないが、どうやって信頼関係を作るかは、
たとえば『対話の場をデザインする』に記述されていたりする。

しかし技術以上に大事なことは、真摯に生身の人と向き合い
一度でわからなくても何度も何度も説明し、
理解し合えないならし合えないで、どこでし合えないのかを
一つ一つ明らかにしていくという、地道な行為だと思う。

泥臭いし、自分のプライドがつぶされたような思いをすることもあるし
もどかしいし、時間の無駄に見えることばかりかも知れないけど
本当に達成したい目的があれば、それをこつこつやるしかないと思う。

こないだパルシステムの放射能低減の取り組みの説明会に行ったが
担当者はまさに、生産者と消費者に対してそういうことをやっていた。

ツイッターで一度のやりとりで何か進めようとしたって
何もうまくいかない。

もう一つは、あるコミュニケーションをしたいとして、それが真に
達成したいものなのかを常に念頭において、言論をそこに導いていく
テクニックが重要だと思う。
これはこないだ読み始めた松浦先生の『実践！交渉学』などにも
書いてある。

puppet scholar (no strings attached)というところかな、エア御用は。

>>262
それは菊池の仕事じゃなくて、自治体の仕事でしょ。
最初から筋が違う。

菊池じゃなくてもいいよ。"科学者個人"なら誰でも。

>>261
具体的行動って何？

うちでは生協であっても関東の野菜をずっと注文しないでいたけど、
その説明会を聞いて、この生協なら信頼できると思って
今週から注文することにした。

いくらエア御用が「もう放射能は十分低い」といい、自治体が検査値ＮＤの表を
見せてくれても、買う気にはならなかったのが、生協の取り組みをみたら
「ここまでやって、万が一たま〜に検出限界以上のものがでてて
食べてしまってもそれは仕方がない」と思うようになった。

いきなり自分語りしだしたけど、そういう話しなら菊池に何でいちゃもん付けてんの？
「生産者と販売者が行うべき事」って話じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は言い方が気に入らないってことかｗ

「twitterで管巻いてる程度の科学者」の言い方が気に入らないなら無視してりゃ良いのに、
なんでまとめwikiで発言切り出して晒してんですか？？？おかしくないです？？？？？

なんでそんな"晒し上げレイプ"みたいな事してるんです？？？？

↑泣き落としか

ＳＴＳは俺のこれまでの理解では、自分の見解を述べることでもないし
どちらかを説得することでもない。
ただ場を設定して、当事者を議論させ、
その議論を本来あるべき方向に集中させるような感じではないかと思う。
議論中に、そうしても行き詰ったときには、参加者の思考を柔軟にさせたりする。
そこにはテクニックが必要だと思うし
そのテクニックを研究しているのだと思う。

>>273
間違った。（誤）そうしても→（正）どうしても

場の設定はすごく重要で、これをしくじるとすべてが台無しになる。
場が整わなければ、どんな議論も無駄になる。

無駄を厭うべきではないと言ったけど、
やるべき無駄とやるべきでない無駄があって
場が悪いときに無理に議論を押し通そうとするのはやるべきでない方。

STSの対象は科学者だから、とりあえず菊池さんは対象外だわな。
ｵﾝｾﾝｲｹｰｵﾝｾﾝｲｹｰ

ちぐはぐなんだよおめーら。具体的・現実的社会の話をすればするほど、
"エア御用"という言葉は宙ぶらりんになる。

菊池氏の疲弊とシンクロして、○い大阪府の意思疎通能力の喪失も進行するな。
二つの仮説、一つはエア御用たちが一斉に精神的に破綻しつつある。
もう一つは、○い大阪府は菊池氏本人または本人にごく近い人物である。

>>273　に書いたＳＴＳの役割はほんの一部か。
社会が科学をどう扱うべきか、みたいな話もあるから、
もっと大きいものも研究してるんだろうな。
政策決定プロセスへの科学の組み込み方、みたいな奴かな。

○い大阪府発狂してんの？

エア御用という語が反原発というイデオ
ロギーから発したレッテルである以上、
それは呪いとしてお前らの「現実の問題」
へのコミット権を剥奪し続ける、という話。

ちゃんとエア御用の定義をちゃんと見てもらいたい、放射能の閾値と違ってはっきりしているのだから
この部分をすっ飛ばすから分けわかんないのだと思う。

その語自体がtwitter界隈へと外部化された
としても、まとめwikiに併記されてる以上、
「ここの連中だけは」イデオロギーのくび
きから逃れられないよね。

今回の悪い大阪府は改行がおかしいな

奇しくも、御用聞きが上で表明した生協の
話がそれを補強している。

その安心のありかは、本来菊池等twitter
で活動してる面々の発言とは一切関係ない。

のにも関わらず、発言の切り張りと晒し
あげ、即ちここの連中が憎んでやまない
「無効で暴力的な」エア御用信奉者の
晒しあげと同じ事を行っている事は、
指摘されて当然。

>>284
あいぽんからだとイマイチわからんのよ。
すまんねw

>>283
最初からそうじゃなかったっけ？
レッテル貼ってまとめwiki作ったりのは今に始まったことじゃないし

途中から菊池先生をウォッチするほうが面白くなってきてるが

生協の話はエア御用らのコミュニケーションに対する無神経と
大いに関係している。

という観点からみると、今日のあららぎ
VS黒木の件もまた違った意義をもつ。

暴力の振るい合い、弱者強者の目まぐる
しい入れ替わりが起こっており、互いが
我田引水的に振舞っている事が分かる。

しかして、このスレの連中はどうか。

匿名のまま、まとめwikiという2ch外側
へのチャンネルを持ち、弱者へと陥る
可能性を排除したまま、切り取り晒しあげ
という拳を振るい続ける訳だ。

今回の当番をしている○い大阪府は、日本語が不自由というより、思考が不自由なようだ。
議論とかいったレベルのコミュニケーションが可能な域にいない。
自己とエア御用の政治性・社会性がわからない、または無視しているのだから。

そんな人間が述べる理想のコミュニケー
ションが、被災地へと届く事は永久にあり
得ない。まとめwikiは暴力としてしか作用
し様がない。御用聞きがいう様な舞台に
ここの言説は何一つ届きはしないんだよ。

と、事実に反する言辞を述べたてれば、言霊の力でなんとかなると思っているエア御用がつぶやいています。
じっさいにそう思っていたら、エア御用がそう呼ばれることに反撃しようとも思わないわけだが。

>>290
未だに当番とかいう根拠不明なレッテル
を貼らないと言及できないようなマヌケ
に、俺はどうやって相対すればいいのかなw

普通の人々がふつうにしているコミュニケーションを取ればいいと思うよ、○い大阪府は。

言ってる人間の素姓こそが重要だ、と匿名
の東日本が論難する事の無意味さに気付く
日はいつになるんだろうね。

匿名性の唯一の前向きな利点を己で放棄し
ちゃってるよこの人。

普通の人はお前は工作員だ！などという枕
言葉をつけたりはしないと思うけどw

せやな

あぼーん多すぎw

意味がわからない。ふつうに語る気がないのなら、散らかった思考をまとめて
論文にするか、科学技術社会論の学会か物理学の学会で発表したら？

>>299
一般人でふつーに語ってるつもりなら、
今すぐまとめwiki閉鎖の努力をしなよ。

普通の人はそんな権力的行為は振るわない
よw

優秀な官僚には●い大阪府みたいのが多いんじゃないかと思うと
軽く絶望する。

>>287
うん。だから俺は最初から、それはダメだろう、と言ってる。

>>301
お前が絶望すべきなのは、社会はお前ら匿名
の暴力行使者の話なんか聞かないという現実、な。

暴力振るわれた連中は応えてくれたけど。
それだけだよ。

>>300
＞一般人でふつーに語ってるつもりなら、
この文節と
＞今すぐまとめwiki閉鎖の努力をしなよ。
この文節のつながりがよくわからない。
なにか特殊な、一般には思いもよらぬ観念の結びつきを前提としているのかな？
そして
＞普通の人はそんな権力的行為は振るわない
「権力的行為」とはどのようなものか、教えてもらえますか？

>>304
集約し、切り取って公共のwebスペース
に晒しあげる行為ね。個人の力では無い
でしょ？

編集権を持つのが御用聞きだとしても、
彼は彼の独断ではなく、まとめはスレ意見
の総体だと理解してると思うけど。

匿名個人のブログ、では無いよね。

>>303
じゃあキミもそんな暴力行使者なんて放っておけばいいじゃないか？

>>306
最初から言ってる通り、うちわのメーリン
グリストや閲覧に承認がいるなら別になん
とも。実際名前ある個人が殴られてる訳で、それはおかしいでしょ。

「菊池らには届くが、福島には届かない言説/暴力」なわけで。

>>305
＞集約し、切り取って公共のwebスペース
＞に晒しあげる行為ね。個人の力では無い
＞でしょ？
そう？ごく一般に、個人がよくやる行為ではないですか。
電子メディアを使うことに不慣れなお年の方でも、なさっている方は昔からいますよね。

＞編集権を持つのが御用聞きだとしても、
＞彼は彼の独断ではなく、まとめはスレ意見
＞の総体だと理解してると思うけど。
総体？ブログとかならともかく匿名掲示板のスレッドに？？
いささか空想的な見解であるように思われます。
よかったらエビデンスを示していただけませんか。

ここの住人で、俺はまとめwikiとは関係な
い！コミットしてない！と断言できる人
って殆どいないでしょ。俺ですら危ういしw

あなたちょっと疲れすぎてるんじゃないでしょうか…

>>298
同じくｗ

えっと、一応、平川先生による「“STS”とは何か」のページな。

http://hideyukihirakawa.com/sts_archive/sts_general/what_is_sts.html

コミュニケーションと言えば、オウムも菊池さんもある層にはめちゃくちゃ効果的な
コミュニケーション（洗脳）してるよな。自分的には「良い指導者に恵まれてない人」が
騙されてるような印象がある。

>>308
昨今twitterで行われてる議論が空想だと
言うなら、そうかもね。

>>307
御用wikiは度を越した批判とは思えない。
また、リストに上がっている大半の人はこのwikiなんて存在も知らない。知っても無視するよ。

>>315
そういう内側の甘い自己評価が許される
段階に無いでしょ。殴りつけときながら
「こんなの大した事じゃない」と主張し
たいの？

>>314
＞昨今twitterで行われてる議論
ずいぶんいろいろな議論があるかと思いますが、あなたが想定しているのは
どの人々による、どの議論でしょうか、具体的に示していただけると助かります。

>>316
おいおい、それは先に信者どもに伝えてやれよ。

>>250　きくまこ先生に
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''ｰ　..,_ 　 　 　 　 ｀ﾞ''ｰ　,,,>.._,..　,,,.ﾞ"　　　　 .''-､　　　　ヽ　　 .ｌ　　 .!　 ｒ￣　､/ 　　 ／
　 　 　 　 　 　 - ..,,_"''―　..,,,_、 ゛..,,,_ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'''｀-..,゛ rｰ　 　　　 ｀'-､　 ＼　　　　　　　／ ､,〃　　／／
　　　　　　　　　　 、 .｀ﾞﾞ'''〜　　　　　　｀ﾞﾞ''''―　..,,,_.　　　　 {　　 ミ　　　　　 ｀'-、　＼　　　／　　　うんばらばああああああああああ！！！！！！！！.
　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ'"　 ＿＿　 ｒ'"⌒'- ..,,.　　　 ´ﾞ"''―｀''' ｰ＝ .｀ﾞ''ｰ　,,、　 ｀'-　/|　　　′　　 ″ ／ 　 ／／
'-､,　　　　　 . ＿,ﾞ,ﾞ￣ﾞ"" 　 　 　 　 !　　 .｀ﾞ'ミ　、 .¬―-- 　　＿＿＿　　　　　　 　 |/＿＿　
　　｀ﾞ"────'　　 　 　 　 　 　 　 ﾞ'-- ―¬　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　.　 　┷┷┷　　　　　　 : ｰ ..,,_.
　 　 　 　 　 　 ,, -――ｰ- ．　　　　　　　　　　　　　　/　 .ﾞ│ : ｰ''''"ﾞ,ﾞ..　ｰ'''',ﾞ./　　 ／　　＼　 　 　 　 ､,　　　 .｀ﾞ'''ｰ
　 　 　 　 　 / 　　　　　 ￣ﾞ二ﾆ--、　　 : _,,,..　-ｰ''''　 ﾞｰ- .″ .‐''"´　,.. -''″　 　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　　二ﾆ--　‘´　　　　_,,.. -ｰ　　　　　_..-‐'″　.,..ｰ _／　　　　 .i′　! .ｌ, 　 、 ＼
　　　　　 　.l　　 　 　 　 　 　 'ﾆ―'　._,,.. -‐'''"゛　　　　　,,, -'"゛.,..　　,／´ ／ 　　 ，　　 .lﾞ　　|　ヽヽ ヽ　 `-、
... --ｰ'''^ﾞ´ .ヽ　 　 　 　 　 _;;jjl″　　　　　　 ._,,,　._..-''"゛._.. ‐'´ ., ／ ...／　　　 ../ 　　 . l　　!　.!　.ヽヽ　ヽ　 .｀'-,
　　　　　　　 . ﾞ'ｰ ..,,..　　.'“´　　　　　　 ,,‐'"　 .''彡….‐'″　,／゛ . ,／　　　　 ./ 　 .，　 !　　,!　 !　 .ヽ ヽ　ヽ
　　 ._,,,.. -‐''"　　　 　 　 　 　 　 　 _,, ‐lﾞ　　　._ ／　　 ,..-'´　　_､./ 　　／　/ 　　/ 　 .!　　│　.!　　..ｌ, .ヽ　.゛
''''"´　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,, -''"　　._.ゝ__ ｒ'"　 .,..‐″　 .,..-"／／　/ 　/ 　　 /　　 ｌ　 　│　 l　　 . ｌ, .ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　　 　,,, -''″　　_..-'"゛　　　　,／゛　　 ., ‐lﾞ　 　／ .'" . / 　　　/ 　　 !　│　!　 . !　　　..ｌ　.ヽ　＼
　　　　　　　　 _,, -'"゛　　 ._..-'"゛　　　　 .,..-'゛　　 . ,／　　｀--゛../ 　 ./ 　　　./ 　　 ." ､ ′│　 !　　 　 .ヽ　ヽ＼
　　　　 ._..-‐'″　　 ._..-'"゛　　　　　 .,..‐" ,..‐　,． ."　　 .,,-　 .／　 ./ 　　　 ./ 　!　　,il ll　!　 |　 　 .'i　　　 ヽ　 ＼
. _,, -'"゛　　　 _.. ‐'″ 　 　 　 　 ,..-'゛.,..‐″.／　／ 　 ／　 .／　　/ 　 .、　./ 　/　　/　　ﾞ.!　|　　 i　ｌ.ｌ 、　　.ヽ　 ヽ
　　　　 ._..-'"゛　　　　　　　 _／´., ‐'´　　 "　／ .,,‐　　　／　 　/ .,i　/ ,i ./ 　 ｌ　 　 廴__ノ　 |　　!　!..ｌ !､ 　　 ヽ
　._.. ‐'″　　　　　　　　,..-'´　 ./　　　　　　 ゛ .,i'ﾞ,./ 　.／　　 / .／　.ﾞ./,i/　　/　　/　　 i　　 .!　 .|　　　ﾞ!.ｌ　　　ｌ,
'" 　 　 　 　 　 _． _／゛　　　　l　　 　 　 　 　 ,ﾉン .／　　 ./ 　!　　　 .;l′　.i′　 !　　 .l　　 .|　　ｌ　　　/　　　 ヽ
　　_.. -''"ﾞ_..-'″ 　.,..　　　　　 .ｌ 　 　 　 　 　 〃゛ 　　　 ./　　 ヽ＿_./ 　　./　　 /　　 .｝　　 :!　　 ｀--"
.''″　,..-'´　　 ,..-'"　.,,　 : ,／　.ヽ、　　　 　,./ 　　　　 ,ﾉ゛　　　　 　./ 　　 ｌ　　　!　　　,!　　　!　　　 .ｌ　 ｌL 、
　　 　　　...-'″　. ／ 　-"　　　 .、ﾞ''―ｰ''ﾞ゛.／　　　 / 　　　　　.r 　,i",ﾉ .lﾞ　　　!　　　.!　　　.|　　i i　ｌ　ｌ　! .ｌ
　　　　　　　　,／゛　／　　　 .,／　　　　 . / 　　　 ./　　　 , ‐　,i′./ ./ .,″　　/　　　 l　　　│　.l .!　ゝ　.ゝ ｌ､
　 　 　 　 　 ´　 .／　　　 .／　　　　　 ／　　　　/ 　 　,／　 ./ 　/ ./　/ .、　 /　　　│　　　.|　 | ."　　　　　"ヽ
　　 　 　 　 　 ／／　 .／　　　　　　／　　　 . / 　 : ,/"　　　　　 ゛/　./　ｌ .i . l　　　　|　　　　l　.l　　　　　　　　 !

ちなみにきくち先生も最近iPhoneにかえて喜んでますけどね（ﾆﾔﾆﾔ

@kikumaco 菊池誠
iPhone4Sが届いてしまったので、なにもできない
10月26日 TweetDeckから

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/129177578140479488

>>317
菊池、黒木、あららぎ間で行われたそれか正に該当してるよね。

>>318
じゃあまとめwikiから実名者全部消して
からだね。信者が行儀の悪い事してるなら
そいつらを晒しあげて殴りつければ？

連中も殆ど匿名で、togetterという編集
暴力ツール使いこなしてるから丁度いい
ステージ同士だよねw

エア菊池さん

>>321
×行われたそれか
○行われたそれが

>>321
はぁ？

>>324
？ 実名者へ暗がりから殴りつける行為の
話をしてる所に、信者持ち出したのは
君だと思うんだけど…

NGして耳を塞ごうが、これは呪いとして
永劫張り付くよ。お前らが安置から殴りつ
けつづけてる事は、その意義や是非を問わ
ずしてすらも、絶対に変わりはしない。

ただの事実。

>>312
二つ当たってた

>>301
「●い大阪府」（ID:kU+eu64h0、現ID:nYRu4MCN0）さんって、話の進行を妨害したりスレ容量
を無駄使いさせるための工作員でしょ。ボランティアなのか、雇われてるのかは知らないが。
そうでないとしても、奇妙ほどスレに張り付いている珍しいタイプの馬鹿というだけだから、
いずれにしても相手にする価値がないことには変わりがない。

>>320
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

ここはお前らの領域だから、NGして
工作員扱いすればそれで万事解決だよねw

現実の社会ではそうはいかないって気付い
て欲しいなw

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
菊池と…●い大阪が…同時期にiphoneだと…

おいやめろ、匿名の言論人の身元を暴こうとするなんて

むしろこの2chのモードをそのまま引き
ずって表に出て来てるのが問題だよねw

科学の脱政治性をことさら主張するなら道具に徹しておけと。
道具は使われるものであって役立つ分野でのみ国家であれ市民であれそれぞれの御用にこたえてくれればよい。
道具の役割も果たしていないエア道具レベルが使え使えと片腹痛い。
そろそろエア科学者の領域に達してきそう。

まあ、モデレータ無しの匿名掲示板では、実社会では瞬殺されるような恥ずかしいデタラメでも、
好き勝手に書き散らすことができるから、いくらでも妨害・撹乱工作し放題なわけだが。

そういうのはツイッターに書いて賛同者募ってくれ

@take2602って人、一見まともそうかと思ったが、
キクマコのRTしたり、キクマコと同じ事言ったりエア御用だった

@kikumaco菊池誠

常総市のかたで、野呂美加さんの講演会を市と教育委員会が後援するのはまずいと思うかたは、
行政に反対意見を言うのであれば、僕も説明をお手伝いしますが。これ、市民じゃないのに
いきなり連絡していいかどうか、迷うところ http://bit.ly/uuvOBV

>>338
これまた特大のブーメランになりそうなことを…

>>330
んー、まあ何だ、その現実の社会ってやつは、政務官が記者会見で汚染水を飲むことで、
国民と全世界に向けて、「わが国の官僚は気が狂ってます」というメッセージを発信するような
社会であるわけだが。

全く、韓国や中国で同じことやったら、ネトウヨがどんだけお祭り騒ぎをするネタなんだか。

>>320
>>331
以前、菊池さんが講義中（水曜一限）に、彼がPCから発言していたことは確認した。

>>339
いや、マジでキクマコがリスコミとか講演やるなら、招聘元、主催者に凸するよ？
当然でしょ、そんなの。リアルが侵害されるとか泣き喚いているんだから、ご期待に応えてあげなきゃ失礼でしょ。

野呂美加でぐぐったらkikulogの野呂批判エントリがトップにくる。
野呂氏は原発関連では最も菊池教団から被害を被った人物だろう。

おっと、>>335で「実社会では瞬殺されるような恥ずかしいデタラメ」と書いたが、それはあくまでも
言論が正常に機能している文明社会でのことであって、我が国は権力と利権互助会と主流メディアが
スクラムを組んでやりたい放題の基地外国家だったorz

キクマコはなぜ田母神や稲を放置してるん？

>>341
講義はあまりしてません（ﾆﾔﾆﾔ

>>343
水野義之でググると御用ウィキがトップに来るｗ

誰か菊池誠でググると御用ウィキがトップに来るようにSEOしてくれｗ

>>332
ｗ（￣△￣；）ｗはっ！　いかんいかん。暗黒面に落ちるところだった。

すげーや。脱原発の集会潰そうと信者に動員かけてるんだな。
これは大阪大学の教員がしてる事なんだよな。

それも自分が発起人だという事を隠して
集会潰しの抗議活動をしようとしてるんだよね。

反応のエキセントリックさでは遥かに上を行く数学のKの人気が物理のKに負けるのはなぜだ。

見栄っ張りな分イジリ甲斐がでてきちゃうからかな？

>>345
すでに指摘があるように、非エスタブリッシュメント叩きにしか興味がないんでしょう。

>>349-350
911の時のきくちゆみと同じノリなんだよ。リアルでdisりたいと思ってる候補ナンバー1
「誰か討論会セットして」とかいう他力本願というか怠惰なところはあるけど、
武闘派揃いの菊池教団は甘くみないほうがいい。

自分のリアルは侵害されるのいやなのになんでほかの人のリアル侵害してんだ？

自分がされるといやなことを他人にするんが好きなんだろ？

批難される覚悟はできているだの、それでもやる価値があると思っているだの言ってたじゃん。

>>353
ああ、権威に阿り弱きを挫くのねw
ほんま、スネオより性格悪っっっ

菊池教団問題は、こうなると、言論の問題ではなくなっていくな。
治安問題と化しつつある。パブリック・エネミーだ。

温泉行けの前に
大学教員辞職してからと付け加えなきゃいけないレベル。

名と根拠を明らかにして批判と阻止を行おうとしてるのの何が問題なのか分からないんだが…

>309
温泉に行け

実働部隊は匿名だからなあ。
帝大教授の旗の下、雑兵どもが突撃するのがいつもの戦術でしょ。

しばらくぶりに来たが、菊池がおしどりに絡んでいると知って唖然。
放射線の人体への影響に関しては菊池よりもおしどりのほうが
理解する基礎知識は多いだろ…
菊池は一体何なんだ？以前から疑っているのだが奴はエアでも何でもないだろ。
真性御用としか思えない。
個人的には真性御用にしか興味がないんだが、菊池達が討論会をする
というのなら参加したいぐらいだ。

こんなに多方面に攻撃活動が盛んなのに
ぼくちゃん鬱病だと言うなら
極めて稀な症例として医科学的に大変貴重なので
検体として身を差し出していいレベル。

教祖が一人でやるならいいと思うけど、やるのは信者じゃない

>>365
躁鬱でしょう

野呂美加を行政が後援とかあまりにアレだと思うけど、誰が抗議するかは別として、その辺はどうなのお前ら。

>>365
「新型うつ」というのがあるらしいじゃない。
あ、香山リカに診てもらえ。
あ、彼女もいっしょに温泉いったらいいがな。

>>367
双極性障害としたら、議論に負けた時だけ鬱状態になるので
どちらにしても貴重な検体。

トンデモとレッテルを張れば、集会の自由さえ踏みつぶす大阪大学教授菊池誠。

>>359
>菊池教団問題は、こうなると、言論の問題ではなくなっていくな。
>治安問題と化しつつある。パブリック・エネミーだ。

パブリック・エナミーというか、kikulogがネット上の人民裁判の場所だから。

連携プレーをしている研究者もいるし。
しかも大学当局や学生を訴える訴訟マニアとか、
ネット荒らしにおちぶれた障がい者の知人をネットで公開処刑する奴とか、
匿名研究者の身元を割れ！とか強硬に主張する万年助教とか。

kikulog関係の物理・科学クラスタの人格の破綻ぶりはちょっと凄いよ。

>>340
2600Bq/kgの水コップ一杯？飲んだ所でどーってこた無いのは明らかだけど、
そんなことやって一体何がどうなるというのか、という意味では基地外じみてるわな。

大体どこを見て常総市が後援してると思ったんだ？

http://nonukes-ibaraki.seesaa.net/article/232073051.html

い、いや…これはどう見ても。
>後援　　常総市・常総市教育委員会

ありゃりゃ見逃してた

名前だけ適当に、という形出会って欲しいが。行政ももうちょっと気を配れと。

集会の自由など「科学的真実」には遠く及ばないと思ってるナチス親衛隊。

代案として、「キモうざい物理」という講演を同時開催するという発想も皆無。

園田の飲水に関しては園田の合同記者会見での態度があまりにも酷い
（これは東電松本にも言えることだが）ということにも関係している。
あれはずっと記者会見を見てきた人間でないとなぜ飲水の話になったか
というのはわからないと思う。
ただ、過去の公害事件やチェルノブイリでも安全と主張する
責任者や立場が上の人間に「汚染されたもの」の飲食を奨めた例はあるから
おかしな話ではない。
それと園田が飲水しなければ東電はトリチウムのことを正式には認めようとは
しなかったということもある。

いやいやいや。誰も集会やめろなんて言ってないでしょ。

福島県知事が山下に集会をさせていたように、常総市が野呂を後援するのは
べつに悪いことではないと思うが。
菊池は山下に好き勝手させている福島県に関してどう思っているんだ？
菊池が御用学者を批判しない限りいつまでもエア御用のレッテルがついて回るだけ。

後援に行政が絡んでる所をあざとく付いて
好都合と集会を踏みつぶす口実を見つけた大阪大学菊池誠教授

すげーまだ粘着している。

kikumaco_x今度はおいらのコメントだけを問題にするアカウントが
できたらしいよ。やれやれだぜ。こんなのにも耐えなさいと
春日さんはいうかね。どうかね。 @skasuga via Twitter for iPhone
2011.11.01 01:04

菊池さんのコメントを崇め奉るアカウントなんじゃないですか？
菊池先生尊敬されてるからｗ

>>383
正面から批判するなり、無視するなり、別の場所でdisるなり、ツイッターにSPAM申請するなり、
裁判所に訴えるなり、好きにすればいいのに、何で春日さんに聞くかね。
春日さんが「そうです、学者として耐えねばなりません」って言ったら従う気でもあるというのか？

行政は科学的に正しい言論しか後援してはいけない、というのは聞いたことないなあ。
それ以前にある人が何をしゃべるか事前にわかりもしないのにどうやって行政は判断するの？
過去の言動で推定する、というのはとんでもない人権侵害だよ。

牧野さんのエア小言が地味に面白い。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> できることを探そう。自分の見識のなさに時々愕然とするね
> 14時間前
>
> jun_makino Jun Makino
> できることを探す前にやらないといけないことやってよと私はいいたい。
> 9時間前

本日の大阪府氏に向かって、誰も

　日本語でおｋ

と言わないのが凄い。

皆さん、意味が読み取れるんですか？
私には無理だわ。

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|　　
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |　　
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　 ﾄｩｰｽ!!
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　菊池さんはエア御用そのもの！
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |　
　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |

>>388
もはや読むことをあきらめた。
何を言いたいのかわからない。
以前の大阪府氏はもう少し丁寧だったが、最近は酷い。雑すぎる。

〜Kさんの温泉旅行〜
　　　　 　　　　　　/;::;:ヽ　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　/;::;:ヽ:ノ　　　（　´∀｀）＜疲れも癒えたし、常総市へ凸っちゃう？
　　　　　 　　/;::;:ヽ:ノ　　　〜　〜　　　〜 ＼＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 　/;::;:ヽ:ノ　　　　　　
　　　　　 　/;::;:ヽｿ　　 〜　　　　　　イイユダナー
　　　　　　 　 /;::;:ヽ:　　　〜　　　∧＿∧　∨　
　　　　　　 　 ゝ/;::;:ヽ　　　　　〜（　・∀・）　　　　（・∀・ ）
　　　　 　　　 　 ゝ/;::;:ヽ　　　　　　　　〜　　　　〜　　　　〜ｱﾊﾊﾝ
　　　　　　　　　　　 /;::;:ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ;:;;;:ノ /;::;:ヽ /;::;:ヽ /;::;:ヽ /;::;:ヽ /;::;:ヽ /;::;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;;;:ノヽ;:;;;:ノヽ;:;;;:ノヽ;:;;;:ノヽ;:;;;:ノヽ;:;;;:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾟ,,　　）＜　だめだこりゃ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>197,>>199,>>201

>>1に書いてあるエア御用定義の文、科学（ＥＭ菌や米ぬか云々）の部分を取れば、
武田徹氏はまさにそのものでしょう。

あーダメだw

>>390
うん、本当に酷い。今日のは特に酷い。
以前の書き込みでは、結構知性を感じたのだけど。

確かに判読が面倒なので、無意識でスルーしがちになってしまった。
大阪府はNGしなくてもあぼんレベル。

>>388
●い大阪はすぐNG

著名テルミンプレイヤーである俺様と会ったことないなんてモグリ…と
匂わせようとしたら返り討ちにあったでゴザル


http://twitter.com/#!/makomelo/status/131336706992517120
@makomelo
おしどり♀マコリーヌ
>ええ、相方のケンパルは竹内正美著の「テルミン」に奏者として紹介されています。１８年前から
>弾いているので。 @kikumaco えーっと、僕はおしどりのマコさんと話していたのか。ケンパルさんは
>テルミン弾きだな。会ったことないけど

>>396
いやいや、連続投稿の時間を見ると、i-phoneでの入力スピードはなかなかなもんですよ。
他は特に見るべきところはないけど。

>>320
やっぱりそういうことだったんだー
大阪だもんねー　大阪大だもんねーー

今回は自重してるのかなと思いきや、しっかり粘着メンションを送ってたのねん。

> @nk12 海法　紀光
> @A_laragi 昨日の議論まとめを見ていて、一つ質問があるんですが、よろしいでしょうか？
> 14時間前 webから

>>398
あの短い連続投稿は、ツイッターの癖がついちゃってるとか？

教団内にニセ科学叩き優先派と教団防衛優先派がいるように見える。

きくまこが小出さんが研究業績が無いから昇進しない
けしからんとかなんとかdisってますが。
肝心な時に約に立たないばかりか、多くの人間の脚をひっぱり
研究もせずツイッター中毒のぼくちゃんがどの口で。

黒木助教を昇進させないのはけしからん。
最低研究者の素行調査という輝かしい業績があるというのに。

>>401
あんまし素性暴きには興味がないけど、一所懸命ヘイトスピーチをしようとしても、長い書き込みだとそのテンションが維持できず、
最後の方は普通の言い方になってしまうような人の良さを感じてしまうことはありますです。
>>151みたいなやつ。

「こんばんわ、ラッシャー木村です」的な何かというか。。。

第97回　高橋 健太郎 氏
http://www.musicman-net.com/relay/97.html

信者やお仲間の方がよっぽど凶悪だけど、まあ第一人者の悲劇だね。

まあ、○い大阪府は10/20あたりから（SB-iPhone）でエアスレ4に書き込んでるから、きくちさんよりは早く入手したのかな。

玄界原発は再稼動か・・・・・

地震が起きませんように（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ

ゴジラが小出さんの職位や業績を非難中なんだが
あの日メルトダウンについての恥ずかしい間違いを
本人に指摘されたのだが（それも事故分析の忙しい最中）
またすっかり忘れてしまったのだろうか。あの口は。
社会的使命や存在価値のないあの口は。
ツイッター中毒で授業や会議をブッチするあの口は。
やはりちゃんと記録して
度々思い出させてあげる必要があるだろう。

>>392
菊池さんを含む一部の物理学者が、原発のニセ専門家だったのと同じように、
武田徹も原発をめぐる社会問題のニセ専門家だったんじゃないかな。
（まがりなりにも『「核」論』を出していたおかげで、そういうフリができた。）

それから、あからさまに変な主張をしても親しい学者仲間からあまり批判されない点も似ているかも？

オヤジどもはいいように使ってポイだよ。ロールモデルちゃんと見つけてさ。こんなあたり
http://article.researchmap.jp/tsunagaru/201008/ ,
http://article.researchmap.jp/tsunagaru/201107/ ,
http://article.researchmap.jp/tsunagaru/201102/ @A_laragi


実際のところ俺たちのやってるのは、いろんな立場の違いを演出して、争う振りをして、若者の目を欺いて、
現状の既得権の維持の目くらましやってるだけだし。それは早川から菊池まで教授どもは残らずそうだよ。
土屋せんせみてえにそれを公言しててもしてなくても。

まじめな話、オヤジどもは喧嘩しながらネットで女の子と遊んで実際は楽しい訳で、あららちゃんとかその
片瀬なんとかって人とか、まだこれから学会なり社会なりで、自分をエスタブリッシュせんといかん訳で、あまりのめり込まず、本書いたり論文書いたり結果のこしていかんとな。@A_laragi

あららちゃん、菊真子と議論したのかよかったね。まあお互い好きになるのは無理でも平和共存はできるよ。
彼は女の子好きだから、彼の方の片思いくらいにはすぐなるぞ。平川さんとかマッキーノとか嫉妬するだろうが。@A_laragi


下から読む。
新手の「中立」が現れたようです。キモい．．．

御用市民についての考察
http://togetter.com/li/162302

斉藤淳(@junsaito0529)氏のツイートを中心に。
最後の方にエア御用も出てきますｗ

>>413
いろんなオヤジに大人気だな。

kikumaco 菊池誠
当然、なると思いますが、それは組織の判断ですね
RT @koichi1741: @kikumaco @toshi_fujiwara @minako_genki ろくに論文も書かない教員が居座っていることは、
外部評価的にはマイナスにはならないのでしょうか？
47分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/131374866799673344

キクマコ、小出先生を業績が無い業績が無いとさんざんdisっといて、大ブーメラン喰らって終わりかよｗ

なんで数学屋崩れのモンテカルロ予測屋が阪大の物理の教授になれたのかそっちのほうが不思議だよ。
電算機センターの改組に乗っかって座敷牢に入れたってだけだろｗ
で、なに、「ニセ科学批判は大学人の社会貢献として認められる自負があるから”中傷”だとわかってるけど、敢えて阪大のサーバーでkikulogを運営してます」
とかわけわかんない寝言ほざいているんじゃねぇよ。あんなの業績にカウントされたらまともな研究している人たちはたまったもんじゃないだろ。

>>337
あの人は「エア御用Wikiにも理解ある俺カッコイイ ^^」って感じの態度が
キモイ

>>345
震災後最悪レベルの二人だよな。まあ、
電波過ぎてほとんど誰からも相手にされてないがｗ

>>416
「数学屋崩れ」ってどういうこと？
もしかして同姓同名の数学の人と勘ちがいしてる？

>>416は色々と勘違いしてる。
「ろくに論文も書かない教員」は明らかに小出らを指してるだろう。
ブーメランなんかじゃない。

論文リストくらい見なさいよ。

>>419
モンテカルロが応用数学屋だけの道具だとでも勘違いしてるんじゃないの。
こういう的外れなことしか言えないやつは出ていってほしい。
御用Wiki一派が馬鹿にされる。

>>420
だとしたらまさに自らの発した言葉と同じなんだから
よりでかいブーメランだな。

>>423　　意味不明

『僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『メールートーダウンの向こうは風の街』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『行方不明になっていたメルトダウン人の骨が発見された』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

なりすましにレスしてしまった。

この人の琴線と逆鱗がよくわからない。
愚民嫌いなのはよくわかる。

@apj apj
御用市民か。なかなかのネーミングだ。　RT @gaitifujiyama: 斉藤さん
の御用市民という言い方、とっても面白いな。特に『御用市民の怖いとこ
ろは、実は「プロ市民」を批判しているプロの方々が正体なのではないか
と感じさせるところかな』という部分が実に。

4月14日 YoruFukurouから

http://twitter.com/#!/apj/status/58395684268806144

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ けんかをやめて〜
　　　　　　　 ＼　誠　 ／　 　|僕のために争わないでちゃん！
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　└──────────────
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

大阪とか>>416とか>>423みたいな、現状認識ができておらず、おまけに
言語能力の低い輩共は、本当に不必要。
「御用Wikiとはあんな馬鹿どもがやってるのか」と小馬鹿にされるだけ。

このスレの住人で誰かを出てけとか言う人いないしw

>>427　　また意味不明。独り言はチラシの裏にでも書いておけよｗ

わお。「総括」を要求されてしまった。

すいません、ガチ文系でした。。

知ったかはもうしません。悔い改めることをここに誓います、同志

>>416
>当然、なると思いますが、それは組織の判断ですね
>RT @koichi1741: @kikumaco @toshi_fujiwara @minako_genki ろくに論文も書かない教員が居座っていることは、
>外部評価的にはマイナスにはならないのでしょうか？

これは、菊池氏がdisってるというより、koichi1741という人が、小出氏を示しながら（引用文では示していないが）
、disってるんだろうな。菊池氏も半分は同意している形になってはいるが。


「外部評価」というか、世間一般の評価は、小出氏（今中氏などを含めて）によって京大の評価は上がっただろう。
テレビでコメントした「爆破弁」の東大なんかに比べても。

>>433
いや、おれは「総括」とか要求してないし。
同姓同名の数学の人がいるから勘ちがいかな、と思っただけ。
勘ちがいされるとお互い迷惑かもしれないし。

>>433
所詮、お前のようなガチ文系がキクチ叩きをしてるってことか。
情けない。
他人を批判するならピントを十分に絞ってやれよ。
的外れな批判など、する方が馬鹿にされるだけだぞ。

(新疆ウイグル自治区)
これマメな。

まあ、あんまり文系、理系なんて関係ないけどな。
批判するにしろ、disるにしろ、正確な事実においてしなければならないだけだろう。
それには、少しは調べる事が大事だね。

間違いの指摘が、「総括」になるというのも不思議な現象だｗ

>>435
ご注意痛み入ります。

>>437
わお。菊池教団の送り込んだスネーク？

再掲【新疆ウイグル自治区】

>>434
この人はちょっとひどいね。
@koichi1741 fujiwara
以前から、小出先生をお招きして、どうやったら学位も取らず論文も書かずに大学に居座れるか、その巧妙な処世術について、講義をしていただきたいと思っている。原発の話よりも若手には有意義であろう。
http://twitter.com/#!/koichi1741/status/131381765582491648

ほぼ実名でこんなこと言うんだ。
http://www.kecl.ntt.co.jp/icl/ls/members/fujiwara/profile.html

ポスト欲しさのルサンチマンがたまった理系ポス毒の最悪の部分がでているのか。

>>439
自分が批判される側にまわった途端に　スネーク？　か。
のんきなもんだな。ピント外れクンよ。

あららさんとの対話まとめなど読み終わりました。
真剣に菊池氏は精神科を受診したほうが良いのでは…？
（ま、精神科で治せるようなものではないんですけど…。）
信者も病んでいるから、菊池氏が精神的にもおかしくなっている事に気づいてない？
フォロワーから受診するよう言われたりしてないんですかね？

いつから、殺伐とした山岳ベースになったんだ。
kikulogじゃないぞ、ここは。

再々掲【新疆ウイグル自治区】

>>440
このガキはまだ世間知らずだな。
一度大学教員になってしまえば小出のような底辺研究者でもクビに
ならない終身雇用時代と、ダメであればどんどんクビを切られる
人気付き時代の現代を比べるなど、まったくの無意味。
有意義な結論など得られるはずもない。

ただ「アホでも大学に残れた昔は良かったね」だけだよ。

前スレからこんな事を言ってたクズ文系は誰だったっけ？ｗ
痛いのは的外れな批判しかできないオマエだよ。

↓

593 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:19:53.64 ID:FTEgXPNz0 [2/5]

学際統計物理学、実は数学者崩れのモンテカルロ屋、しかしてその実態はただの経験論者なのか。
物凄く痛いモノを目にしてしまったような気がする。

彼らが現実社会でテロ行動に走りやしないかと、ちょっと真剣に不安。
ほんとうに御用ならまだ持ちこたえることができようが、だとしてもそれは教祖と最高幹部らだけだろうし
アカデミズムそのものや市民社会へ対するルサンチマンに自ら煽られて、精神の均衡が危ぶまれる信徒たちの暴走が危ぶまれる。
教祖はきちんと信徒を管理できているんだろうか？

再々々掲【新疆ウイグル自治区】

>>439
>わお。菊池教団の送り込んだスネーク？

>「知ったかはもうしません。悔い改めることをここに誓います」>>433

全然、悔い改めてないぞな、もしｗ

>>443
>いつから、殺伐とした山岳ベースになったんだ。
>kikulogじゃないぞ、ここは。

本当に悔い改める気があるのか？

>>447
逃げたければ逃げていいよ。
内容で反論できないオマエのような奴は相手にしない。
するだけ無駄　だからな。

そういう人達の唯一の誇りが「オレ理系」だったんだけど
肩入れしてた原発がこんな事になって、
教祖と一緒に沈没しかかってる切迫感はあるな。
ま、自業自得だけど、
なにせサイコパスの巣窟みたいになって来たから
なんか変な犯罪おこしそうな事しそう。
「オレ理系」が誇示できそうな。

再々々々掲【新疆ウイグル自治区】
新【兵庫県】

理系文化をまったく理解せずに的外れな批判を繰り返す。
大学の仕組みすらろくに知らない。
いざ自分が批判される側にまわると「総括を要求された」。


「御用Wiki」や「エア御用叩き」というのは所詮この程度のものなのね？
この程度の活動しかできないお前らに、存在価値なんて有るのか？

>>450
「そういう人達」は何を指してるんだよ。お前も文章が下手だね。

安全厨の理系が鞍替えしてコミットできる事は「除染」ぐらいなんだけど
これも先が見えて来たからな。
せめてキクログで隔離されてればいいけど。

なりすましが開き直りw
はいこのとおりw

>>455
大好きな　レッテル貼り　始めちゃったね。
それ、やっちゃった方が負けだよ。論破された人間の逃げ口上だから。

ここのピント外れクン達、ちょっと突くだけでボロを出し過ぎだよ。
面白い。

これじゃ理系人に対する建設的な批判なんてどだい無理なわけさ。
もうちょっとふところの広い御仁はいないのかい？

422 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/02(水) 00:43:45.23 ID:/OeQzI6m0
>>419
モンテカルロが応用数学屋だけの道具だとでも勘違いしてるんじゃないの。
こういう的外れなことしか言えないやつは出ていってほしい。
御用Wiki一派が馬鹿にされる。

「一派」って言い方がもうすんごい他者性あるでしょwww
アホだよねwこれはw

批判は具体的にやろうぜ。

できないなら　　消えな。　逃げていいんだから。

そもそも　他者性　の使い方がおかしいｗ
知ったかぶりすんなよ馬鹿文系

彼らの特徴の一つは、リアリティの欠如、これに尽きるな。
オウム信者のリアリティ欠如と類比的に捉えうる。
オウムの徒は、選挙敗北などにより現実を突きつけられ、万能感を毀損されたことをキッカケに
以前から教祖と最高幹部らが踏み込んでいた、現実世界と市民への敵意および迫害妄想
そして誤った現実を糾すためのテロ行動に、一気に突っ走っていった。
この、万能感毀損の段階に、いま末端の信徒らはいるのかもしれないな。

出オチだもんwwww
笑えて寝れんwww

>>422

＞御用Wiki一派が馬鹿にされる。

＞御用Wiki一派が馬鹿にされる。

＞御用Wiki一派が馬鹿にされる。

あーダメだwww寝られないwww

ここまで狂熱が高まってくると、もはや安穏にはすむまい。
そろそろ教団から出るのかもしれないな、司直の手にかかる者が。
ここで教祖と教団がどう対処するか。
しかしこんなトラブルを学者一族のサラブレッドが起こしつつあるとはな…

理系文化に無理解なピント外れ批判
見せ掛けだけの難解さを持つ、持って回った言い回し
知ったかぶり
無駄なレッテル張り

↑ここの奴らの大部分に当てはまる特徴。
これでは相互理解など有り得ないわけさ。
こんな無能が集まったスレで建設的な議論など不可能。
こんな集団が他人さまに批判しようなど、100年早いわクズども。

>>451
>再々々々掲【新疆ウイグル自治区】
>新【兵庫県】

これは、何なんだ？　俺も”菊池スネーク”なのか？　上でも菊池氏批判してるのにｗ　>>73 >>190など

なんなのか書けよ。

>>452
「理系文化」とか「文系文化」とか理解しないと方法や言説、役割の批判できないもんかね？
「理系文化」ってなに？
予測の間違いを、予測対象の言葉の定義にすりかえるようなことが「理系文化」なら
そんなものは理解する価値もないと思うがね。
「大学の仕組み」を知らないと、庶民による大学の役割批判はできないもんかね？

>>450
apjと左巻あたりは”事件”起こしている。

apjは大学に勝手にサーバー立てて、水商売ヲチ→提訴→大学当局文言削除要請→大学当局逆提訴
→裁判→業者敗訴→大学当局(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

apj、学生とトラブル→学内委員会立ち上がる→学生示談要求→調停不調→学生退学
→元学生を刑事告訴→起訴猶予（不起訴処分）→ヲチしていたアカデミシャン一同(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

左巻の世話した奴、元ニフのシスオペ、ネット上で医師を詐称→左巻との共著者に並んでいたのを業績と誇示
→左巻にバレる→左巻、現住所等身元を割る→最後通牒通達→ネット上で凌遅刑を執行→ヲチしていた一同（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>466
そいつの発言を追えば、学術の世界のことなど丸で知らない低能で
あることが簡単に分かる。俺が徹底的に叩いてやったから、もう２度と
出てこれまい。

逃げる者は追うな。無駄だ。

あー笑える
出オチwwww

「一派」って「抜け忍」ぐらい違和感あるw

>>467

ID:anSB3Nsq0 みたいな馬鹿に「建設的な批判」ができるとお思いかい？
そういうことだ。

つまり教祖はともかく教団のアクティビストはすでに
あっちの世界、にいってしまっているのか。いよいよオウム化は必至だな…

＞徹底的に叩いてやったから、もう２度と
＞出てこれまい。
＞逃げる者は追うな。無駄だ。

なにこれチャンバラごっこ？www
もう腹いてぇmんだけど wwww

>>467
お前が例示したのは「メルトダウン」のことなんだろうが、
実際あの言葉の定義は震災前には定まっていなかった。
あの早野氏ですら今とは異なる用法で使っていた。
そんなあやふやな言葉一つをあげつらって叩きネタにするなど、
愚の骨頂。まさに本質を逸脱したピント外れ批判に他ならない。

>>466
いや、あんた荒らしに加担している。
理解力にどうも難があるようなので、例えると、悪い大阪府の肩を持つようなもの。

スネークはググるといいと思う。　

千葉県が完全に本性を現わしてるな。

馬鹿をひん剥くのは、この通り簡単。

オウムの反省からニセ科学批判を醸造してきたとしながら
またカビくさいコロニーが繁殖してたと。

>>466
お前は何も悪くないぞ。あのカス文系が徹底的に馬鹿だっただけ。

>>474
炉心融溶、core melting 以外の定義なんてなかっただろう
早野ら専門外の人間が
映画見てこうだと思ってた、とかは当然除外

荒らし化していることを指摘された千葉県が急に良い子になったな。

あー腹痛いw
もったいないからもう一回はって寝る。
出オチだもんwwww
笑えて寝れんwww

＞御用Wiki一派が馬鹿にされる。

＞御用Wiki一派が馬鹿にされる。

＞御用Wiki一派が馬鹿にされる。

>>466
>>478と言っているから、あんたの言説は荒らしにとって有効だったということ。

ついでに言っておくと、あんたが率先して大阪府をかまうのははっきり言って不愉快なので止めて欲しい。

天下御免の向こう傷みたいなのが暴れてるのか。
ここまで殺伐とした2ちゃんねるも久しぶりだなw

>>479
元々は「燃料棒溶融」から「チャイナシンドローム」までを内包してしまっていた。
だから、震災後、定義を明確化するために「メルトスルー」なんて即席用語が生まれた。

早野氏の場合、燃料棒溶融が起こりうることはきちんと予想していた。
証拠も残っている。
早野氏が懐疑的だったのはメルトスルーやチャイナシンドロームの発生可能性。

>>484
内包ってどこで？
早野龍五の認識は門外漢のそれとして当然除外

>>482
俺を荒らし呼ばわりするお前も、やっぱりピント外れな批判しかできない
馬鹿文系なんだな。じゃあ、逃げてくれ、せいぜい。

オウム事件への反省と称して偽科学批判をしていた連中が、オウム以上の危険性を有するに至っている。
連中内部で総括やらなんやら内ゲバしているうちはよかったが、その牙を、自分を認めない社会全体に向け始めた。
やはり、偽科学というより悪徳商法を下品なやり方で攻撃していたときに、彼らに規制をかけるべきだったのかもな。
あのときは、やられているのは市民社会の外縁部だったから見過ごしたが、今の彼らは、無差別攻撃をはじめかねない。

>>474
言葉一つの問題？
重大な影響を持つ現象を予測するなら、予測対象がなんなのか、ハッキリさせておくべきじゃないのか？
それに、予測の誤りの原因は言葉の定義の問題じゃなくて、
崩壊熱を考慮してなかったったってことだろ。

べつに、知らなかったってこと自体を批判する気はない。
誤りの原因を明確にし、そのことを表明する、っていう
科学の最もいいところ、それこそ「理系文化」として誇りうるところを
だいなしにしてしまったことが批判されてるんだよ。

>>485
どこで？の意味が不明。
じゃあ、まずお前のメルトダウンの定義を聞かせてくれよ。

今日はやけに荒れてるよねえ。
しかし、キクマコにちょっと休むように言ってあげられる人はいないのか。
と思ったらこんなのあった。

http://twitter.com/#!/ninetan/status/131421515987156993
ninetan ないんたん
@kikumaco そういう時はなにもしないことをおすすめするなのっ
1分前

>>490
気色悪いボットだな。

>>466
>いや、あんた荒らしに加担している。

いや、荒らしは、>>416だろ。嘘を書いて訂正もせずに逃げているのだから。
それによく分からん形だけの謝罪をして。

元々、みんなで仲良くするスレでもないからな、おかしいと思えば批判するし、
正しいと思えば賛同するだけだ。それが、○い大阪府であろうとも。
（直接は全くないけどなｗ、少し心の中でする程度）

>>489
どこでというのはどういう領域でそういう認識が成立していたのか聞いている
俺の定義は適当な辞書の3.10以前のものを参照してくれ
＞「燃料棒溶融」から「チャイナシンドローム」までを内包してしまっていた
は門外漢の一部の認識以上のものであったのか？

>>490
荒れるというか、ヲチスレだと本人降臨乙！という展開なんですけどｗ

>>488
それはキクっちゃんに謝ってもらえ。

>>492
お前は話がよく追えてるよ。　>>416のことはもう放っておいてやれ。
キクと同じで、ちょっとカッコつけて失敗しただけだ。
今ごろ恥ずかしくて寝付けないでいるからｗ

『メールートーダウンの向こうは風の街』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『行方不明になっていたメルトダウン人の骨が発見された』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

>>493
お前の俺様定義をどうやって知るんだよ。俺にエスパー能力を求めんなｗｗ

「メルトダウン」の定義は炉工学屋の中ですら定まっていない。

お前が使った「炉心溶融」という言葉。じゃあ、炉心って何よ？
燃料棒か？圧力容器か？格納容器か？その下のペダステルまで含むのか？
となる。

「メルトダウン」という言葉。燃料棒が溶け落ちただけじゃメルトダウンとは
言えないのか？じゃあ燃料棒が溶け落ちただけの場合は何て言うんだ？
となる。

>>492
>>416は荒らしじゃないでしょ、モンテカルロ・シミュレーションは物理学でも扱うことを知らなかっただけでしょ。
モンテカルロ予測は普通シミュレーション分野＝大型計算機を使う、なので、嘘を書いているとまでは言えないのでは？

荒らしに加担するというのが今ひとつ理解出来ないし、大阪府との応答は止めて貰いたいとは前々から思ってました。
で、今現在荒らしに加担されておられるのですが、それはすっごく迷惑なので止めて貰えますか？

>>494
もっとはっきり言えよ。　俺とお前は他人の仲じゃないだろ。

>>499
やっぱりお前も>>416の馬鹿さが理解できてないんだな。
笑える。
このスレの典型的な馬鹿だ。お前も。

ほれ、本人が降臨して相手してやってんだぞ。早く答えろや。
　って、どの本人か知らんけどなｗｗ

お前らの大好きなＧＮＭの先生かもよ。

>>397
面白そうなので見に行った。
キクマコ、とりあえずテルミンでは負けたな

おしどり♀マコリーヌ makomelo
今、聞いたら、ケンパルはフレンズオブテルミンの発足準備室だったそうです。
@kikumaco 僕はケンパルさんと入れ違いくらいでフレンズオブテルミンにかかわりだしたので、
お目にかかったことがありません

>>498
俺の主張は

＞「燃料棒溶融」から「チャイナシンドローム」までを内包してしまっていた
が早野龍五らの門外漢としかいいようがない認識に留まらない


というなが信じがたいというこたなんだが

>>492
>>466 →>>475

>>482
これを見逃してな。

>ついでに言っておくと、あんたが率先して大阪府をかまうのははっきり言って不愉快なので止めて欲しい。

これは、逆だろ。あんたが>>416の代弁してるんだろう。
俺は、>>416に「俺も”菊池スネーク”なのか？」と聞いてるのに、何であんたが「スネークはググるといいと思う」という。
　「(新疆ウイグル自治区)」をかまうもなにも、たまたま意見が一致しただけだろう。

「不愉快」という理由で止めるなら、このスレで批判されてる人が「不愉快だ」と言えば止めるのか、という話だろ。


俺はだいたい、1日に一人三回ルールを勝手に決めてるから、>>416には三回しか書かないよ。

>>504
もう答えてるだろ。

あと、お前も日本語どうにかしろやｗｗｗｗ

ざっと読んだが、衝撃の終わり方だった
おしどりはしきりにPuとNpについて、いろいろなデータを出し、キクマコの見解を聞く
しかしキクマコは…

おしどり♀マコリーヌ makomelo
先生、論点がずれてます。 @kikumaco すると、その研究者は「差し迫った危険はあるが、
論文の査読が済むまで公表しない」という態度だったということですか?
それは人道的に許しがたいと思いますが

>>505
過去ログ読んだので、わかったｗ　片瀬久美子のことで（東日本）と揉めて、消毒ｗされていたんだね。

率直に述べると、「字面すら追えない」という（東日本）の意見のほうが正しいと思う。
根に持っているのはわかったけど、何もここで荒らしの肩を持たずとも直接対決すれば済む話でしょ。
1日に3回ルールってなに、それ、おいしんですか？としか言えないね。

>>506
臨界しなければメルトダウンではない、
炉心有用とメルトダウンは違う、と定義した炉の専門家はいるのか？

>>509
全部答えてるだろ。読みなおせよ。

外の人にここ見られてる///
お見苦しいところをお見せして申し訳ございません

>>343
野呂氏は原発関連では最も菊池教団から被害を被った人物だろう。


自分は野呂さんの動画などを見て、今まで伝わってこなかったチェルノブイリの本当の現場の状況など、かなり参考になった。
特に子供達がどのように健康を害して、どのような対策で改善しているかなど、今後の日本での重要な情報であった。
いい加減な予想で被曝へ誘導した人物が、批判する資格などは一つもない。猛省して口を噤んでいろと言いたい。

>>512
マレーシア君、野呂の言ってることって正しいの？

>>510
証拠はだしてないよな？
メルトダウンの語義を解説していて
臨界しなければメルトダウンではない　の類の解釈を引き出せる資料に心当たりはある？

下は引き出せない資料の例
http://www.merriam-webster.com/dictionary/meltdown

>>514
お前の相手も秋田。
coreの意味がそもそもそれほど明確なものなのかどうか考えてみ？


ねます、ぼわん

>>498
そんな定義に関係なく３１１間もない時期に
「メルトダウンじゃないだす」は致命的だろう。

後の状況を想定していたら絶対こんな言い方しない。

>>516
要するに、お前はハナから「理解」するつもりすら無いわけね。
それもＯＫ
そんなら他人の批判なんかするなクズ

>>508
>率直に述べると、「字面すら追えない」という（東日本）の意見のほうが正しいと思う。

こんな、「はぁ、そうですか」としか言えないだろ。もう少し、その理由らしいことを書いてくれよ。
反論もできん。（東日本）と似たタイプなんだな。

>何もここで荒らしの肩を持たずとも直接対決すれば済む話でしょ。

肩持つも何も、嘘を書いてdisっておきながら、逃げてる奴とどう直接対決しろというんだ。
>>416の（東日本）を擁護するにしても、もう少しやり方があるだろ。出て来ない>>416には、何も言わないのか？

早く、戻るように呼びかけてくれよ。

どういう想定していたら「メルトダウンしてないだす」というセリフが出てくるのか分からん。

みんな日本語でおk
意味内容を持たない空疎な、しかし勝ち誇ったコトバ遣いで遊ぶのは
このスレのマスコット、悪い大阪府だけでいい。

> >>514
> お前の相手も秋田。
> coreの意味がそもそもそれほど明確なものなのかどうか考えてみ？
>
>
> ねます、ぼわん

@kikumaco 菊池誠
みんな夜更かしさんだね。寝ます。ぼわん
28 Oct via Seesmic

@kikumaco 菊池誠
眠くてもう起きてられないので寝ます。明日も練習。ぼわん
29 Oct via Twitter for iPhone

@kikumaco 菊池誠
寝るです。ぼわん
31 Oct via TweetDeck


なるほど。ぼわんってかｗ

>>518
いや、だから、あんたは（東日本）との応答や、ここでの応答を見ると、コンテクストというか状況の全く読めない人なんだから、
少しは自覚したほうがいいと思うよ。悔し紛れにスレ荒らしと意見が一致したとか言って荒らしの肩持つなんてどうかしている。
真偽命題じゃないんだから、「嘘を書く」とか「嘘つきやろう」とか決め付けるのもよくないと思う。

で、おｋ？

スレは伸びればおｋだｗ

>>522
>いや、だから、あんたは（東日本）との応答や、ここでの応答を見ると、コンテクストというか状況の全く読めない人なんだから、
>少しは自覚したほうがいいと思うよ。

だから、これを具体的に書いてくれ、って言ってるだろ。引用でもして。
「全く読めない人」と言っておきながら、なぜ具体的に書かない。


「嘘を書く」というのは、根拠を述べてるだろ。>>73 を読んだ？
「全部ある」と主張していて、全部なければ、それは「嘘」だろ。だから「嘘を書く」となるんだ。

「嘘つきやろう」というのも、あらら氏がこのスレで抜け忍とか、裏切り者と言われていると、物理学修士が
書いていたから、（そういう事実はないにも関わらず）だから、「嘘つき野郎」と書いたんだ。
一定の根拠は書いているだろ。

>>522
ああ、「嘘を書く」というのは、>>416に対してか。

「知ったかはもうしません。悔い改めることをここに誓います」と書いた後、
黙っていればいいものを「菊池スネーク？」だからな。全く反省していないということだろ。
だから、「嘘を書く」と書いたんだ。それに間違ったのに、訂正する気もない。

俺は、「嘘つきやろう」なんてこのスレでは書いていないからな。
確か、前スレで物理学修士に書きはしたが。「嘘つき野郎」と、だから、「嘘を書く」は>>73のことなのかと勘違い。

いやしかし、キクマコってのは論理武装なし、裸で闘うマッチョだったんだな。
これまでは裸で突進して勝てるようなのばかり相手してたって事か。
しかも自分では裸なのに気付いてないのが何より滑稽。
いや、そろそろ気付いてて恥ずかしいから気付かないふりしてるのかな。
ともかくその辺が（鈍感な俺でも）見えるようになった訳で、このスレとあららさんのおかげです。
ありがとうございます。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

（東日本）はあんたの「説明してくれ」攻撃に根負けしたようだけど、俺は負けないｗ

批評に挙証責任はないが、あんたのさっきのやり取りを見る限り、悔し紛れなのか、はたまた全く空気が読めないのか
それはわからないけど、荒らしに加担するなんて状況が全く読めない人だなあと強く感じたので、
その旨注意されたしと書いたつもり。引用しろというけど、コンテクストに則ったものの一部を引用せよというのは
それは無理な要求なんであって、引用するならあんたと俺のレス全部かな。それで判断しろとしか言えない。
荒らしに褒められたくだりなんか注意すべきだと思う。

で、あんたがそれで納得する・しないは全然関係ない訳？わかる？
なぜならばあんたと俺は赤の他人であって、あんたの心証を動かせない程度には、俺の心証も動かせられる謂れはないので。
俺、あんたと裁判を闘って第三者に示している訳じゃないのでｗ

余計なことなのかなあと思うけど、（東日本）は切腹芸を決めたのにそれを「嘘を書くなよ」とかいうのは２ちゃんが判っていない、
つまり、また文頭に回帰するけど、空気が読めない、状況が読めないとなるわけだ。
ヲチスレのプレイヤーの資格がないということ。

で、スネークは検索したの？（新疆ウイグル自治区）みたいな奴のことを言うんだよ。

おｋ？

一応貼っておくか
>>65
> 菊池誠さんとあららさんの議論 2011年10月31日お昼まで分
> http://togetter.com/li/207264
のつづき。
「菊池氏が、前日は比較的好意的な事を言ってもらえたあらら氏に、ブロックされそうになるまで」
http://togetter.com/li/208260

>>527
長たらしいばかりで、核心をズバっと言い抜かない、典型的な駄文。
頭悪い奴だな、お前。無自覚な馬鹿。

>>527
>コンテクストに則ったものの一部を引用せよというのは それは無理な要求なんであって、
>引用するならあんたと俺のレス全部かな。それで判断しろとしか言えない

これだと引用の否定だろ。このスレでもツイートの引用から、他のレスの一部引用もやっているから。
今、俺がやっている上の引用も否定。ネット上での一部引用否定もだ。
「コンテクスト」というのは、万能薬でないからな。「コンテクスト」と書けばいいと思っているのか。

>で、あんたがそれで納得する・しないは全然関係ない訳？わかる？

それじゃ俺に書いてくるなよ。何がしたいんだｗ　全く具体性のない文にどう納得しろというのか。納得以前の話だ。

>（東日本）は切腹芸を決めたのにそれを「嘘を書くなよ」とかいうのは２ちゃんが判っていない、

そんな２ちゃん、分かりたくもないわ。最初に訂正なりすれば良かったんだろ、
そんな「切腹芸」なんてせずとも。別に逃げる必要はなかっただけ。

それに「切腹芸」って何？　”イタチの最後っ屁”みたいなものか。>>451

>で、スネークは検索したの？（新疆ウイグル自治区）みたいな奴のことを言うんだよ。

だから、何度も書くけど、俺は>>416に聞いているんだ。
「俺も”菊池スネーク”なのか？」と。あんたは、（東日本）と同一人物なのか？

>>527
(チベット自治区)のこの文章には驚いた。
丁寧に勘所を押さえている。
あなた、賢すぎるｗ


（新疆ウイグル自治区）については、ぼわんが気にならなくもないが、
まぁ放置でいいと思う。

(兵庫県)は、言葉の表層に拘りすぎ。
文脈を無視して暴走している。

いろいろ注意されているんだから、
ちょっと自己懐疑する回路を働かせて欲しい。
教団員じゃないんだから。

(チベット自治区)が自己レス　　はいはい

>>531
>(兵庫県)は、言葉の表層に拘りすぎ。
>文脈を無視して暴走している。

だから、あんたも具体的に書けよ。

文脈、文脈、って>>531>>527 二人そろって”コンテクストマン”かｗ


>いろいろ注意されているんだから、

これは、何の具体的な指摘もない注意なんて意味不明だろ。

いい加減に俺の文のコンテクストwも読んでくれよ。何度同じ文を書かせるんだ。

>>533
エア御用が、教団呼ばわりされているのは、
主として自己懐疑回路がないことに起因している

君はそれがないから、このスレにはちょっと向いてないかも。

実際「具体性」だが、文脈が読める人には、十分具体的になっている。

つまり、

1（東日本）は２ちゃんの常識的には、十分罪を償っている。
2（新疆ウイグル自治区）が荒らしやスネークと呼ばれる特徴を備えているから要注意。
3（新疆ウイグル自治区）が（東日本）をだしに荒らしているから、荷担する行為は慎んで欲しい。
4これ以上（東日本）をつつくのは、荒らしへの荷担になるし、事実なっている。

ということになるんじゃないか。

相手の主張を文脈から理解した上で反論するのは誰も咎めないだろうが、
文脈が全く理解できないとなると、
このスレの住人としては適格性に欠けるとみなされる可能性は高いかもね。

教団員が文章の表層だけに拘っていることは、
エア御用の特徴として批判されているところでもあるのだから。

日本語下手が頑張ってるな。

自分で自己レスしてることをバラしてるし。大丈夫か？(チベット自治区)クン

ぼわん。もう起きたのか？！

>>531
>1（東日本）は２ちゃんの常識的には、十分罪を償っている。

罪って何？　間違ったことが「罪」なのか？　２ちゃんでは、間違う＝「罪」が常識？
普通は、間違ったら訂正するのが常識だろ。

仮に俺の書いた>>73が事実と違っていれば、訂正して菊池氏に謝罪するけどな。
「「嘘をついている」というのは、間違いでした、すいません」などと。
これが俺の常識。（菊池氏がこのスレを読んでいないかもしれないがｗ）

>3（新疆ウイグル自治区）が（東日本）をだしに荒らしているから、荷担する行為は慎んで欲しい。
>4これ以上（東日本）をつつくのは、荒らしへの荷担になるし、事実なっている。

なんでそんなに、（東日本）を守る必要があるんだ。（東日本）が反論するなり、
答えるなりすればいいだけだろ。早く出てくればいいんだ。

「こいつはおかしい」じゃなくて「こいつのこれこれという発言はおかしい」
という指摘すら荒らし扱いとか終わってるよね。菊池教団と何が違うの？ｗ

所詮その程度の奴らが「エア御用」とか言って科学者たちを馬鹿に
してきたわけ。馬鹿だから自分の愚かさが分からないんだよ。
まあ、ここの住人の全部が全部馬鹿なわけじゃないがな。

はい、勝利宣言きました〜、ほんとバカの壁ってあるもんだな。

要は反原発のイデオロギーの旗の元に集った仲間なんだから、
明らかな事実誤認や無謀なレスを指摘したいと思っても空気を
読んでぐっと我慢しろって事でしょ。

そろそろエア御用ヲチ教団を名のって良いんじゃないかな。どう
考えてもおかしいでしょこの流れ。

以上、教団からのお願いでした。

教団員の皆様におかれましては、どうか日本語でお書き込みいただけますよう、お願いいたします。
一晩中、一生懸命に書き込んでおられたようですが、
教団用語と教義に則った話法では、日本語の話者には理解できないのです。

で、突然>>318で「信者に言えや」的な見当違いのレスよこしたSB-iphoneはお前らは菊池教団と
同じステージで同じ事やってるっていう俺の指摘に対しての返答はどうしたの？ｗ

WiMAXは
317 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 19:41:07.12 ID:x4ffO9jj0 [4/4]
>>314
＞昨今twitterで行われてる議論
ずいぶんいろいろな議論があるかと思いますが、あなたが想定しているのは
どの人々による、どの議論でしょうか、具体的に示していただけると助かります。

321 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 19:51:33.80 ID:nYRu4MCN0 [18/23]
>>317
菊池、黒木、あららぎ間で行われたそれか正に該当してるよね。


以降ID変わるまで姿を消してたみたいだけど、どうしたの？逃げたの？ｗ

などど意味不明の供述を行っており、詳細は不明です。もしかして教団員は本気で
このスレが数名で運営されていると思っているのではなかろうか。少し怖いな。

ちょっと自意識過剰なんじゃないでしょうかｗ　ああ俺とは違うWiMAXだな、で終りなのにｗ

>>538
せめて自分が文脈が読めないことぐらいは認めたらいいと思うが。

「荒らしへの荷担行為が鬱陶しい」というのが一番の趣旨。
そこを無視するのかは、理解できない。

しかも東日本が間違いを認めている以上、議論は基本的に終わっている。

以上は特に難しい話ではないと思うんだが、
もはや君の相手も荒らしというレベルだから、
もう相手はしない。

>534 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 05:48:02.61 ID:uuOAHPk20 [2/2]
>>>533
>エア御用が、教団呼ばわりされているのは、
>主として自己懐疑回路がないことに起因している
>
>君はそれがないから、このスレにはちょっと向いてないかも。

自分に自己懐疑性があると思ってるなら、実名者を匿名で殴りつけ続ける行為の卑劣さ位自覚しとけやｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
荒らしに荷担するのは勘弁してくれってだけだけど。

基礎的な読解能力は身につけて欲しいなｗ

んーと、エア御用の脳内では、このスレの主な住人達は、
反原発の運動をずっとやっていたような人たちが集まり、
敵対勢力の言論の信憑性？をそぐために、御用とかエア御用とかの
レッテル貼りに一生懸命ということなんだろうか。
（そして怖いことに、彼らの脳内ルールでは、反原発を前面に出すと、
それだけでフツーの一般市民ではなくなってしまう、とか？）

あるいは、もう何年も前からの菊池誠アンチで、
とにかく彼が嫌いで嫌いでたまらないから叩いているに違いない、
ってことになっているんだろうか。

どちらか（両方？）がヒステリックな呪詛の前提になっているような、ぼわん。

これから>>1に

このスレは反原発イデオロギーの元終結した同志達専用の集会場です。
もし論理的に破綻、または事実に反する言説があったとしても、同志と我々
の崇高な目的のためにぐっと堪えて明日の脱原発のために口を噤みましょう。

またこのスレは己の行為に自己懐疑性を持つ真の市民の為のものです。
自分が発言しようとする事が、スレの目的に反していないかどうかをしっかりと
吟味してレスしましょう。あくまでも懐疑性は「スレの目的」であって、事実や論理
と照合する必要はありません。

って書いとけよｗ

>>550
？？？

論理の飛躍が３つ。

1兵庫県は実名なのか？ｗ
2しかも、実名を匿名で批判するのは卑劣なのか？
3さらに自己懐疑性と卑劣とは、どういう関係があるのか？

実名か匿名かの問題については、二流サブカル系の人ら（菊池誠含む）には、
村崎百郎みたいに刺殺されるかもしれないリスクを背負っているんだぞ、こっちはぁぁあ、
なんて気持ちがあるのかもねん。

別に数学屋くずれか、初めから物理かどうかは、経歴の話で瑣末な話だ。

現状「モンテカルロ屋」はやっぱりださいよ。

ある種のヒロイズムなのかなあ。アニメのヒーローになり切っているのか。

>>556
何故ださいの？

しょっちゅう、背中から撃たれたりする、
でも、やるんだよっ、のヒロイズム

文系が知ったかぶりして　「モンテカルロ屋」はやっぱりださい　なんて言っても
何の説得力も無いんだけど。

起きます。ぼわん

>>561
えっ、寝てたの？ｗｗ

クズ文系の相手をしてやっても、せいぜいこの程度か。
くだらないハグラカシとノラリクラリっぷり。
バカバカしい。


さて、大学行きます、ぼわん

悪い大阪府は一日中何時間このスレに張り付いてるんだ？
菊池のツイッター中毒といい勝負じゃないか？

ぼわんって何

>>565
キクマコ語

困ったことに、今見たら、キクマコ自身、寝ずにずっとツイッターしてるんだよね。

ほんとに本人かもｗ

言葉の定義が曖昧といいつつメルトダウンはないと断言できるのも変な話だ。
水野氏、早野氏にいたってはメルトダウンもあり得るという見解を鼻で笑うというおまけ付き。

あ

｢寝ます。ぼわん｣で検索したら菊池誠ツイッターしかヒットしない件

>>534
> 実際「具体性」だが、文脈が読める人には、十分具体的になっている。
>
> つまり、
>
> 1（東日本）は２ちゃんの常識的には、十分罪を償っている。
> 2（新疆ウイグル自治区）が荒らしやスネークと呼ばれる特徴を備えているから要注意。
> 3（新疆ウイグル自治区）が（東日本）をだしに荒らしているから、荷担する行為は慎んで欲しい。
> 4これ以上（東日本）をつつくのは、荒らしへの荷担になるし、事実なっている。
>
> ということになるんじゃないか。
>
> 相手の主張を文脈から理解した上で反論するのは誰も咎めないだろうが、
> 文脈が全く理解できないとなると、
> このスレの住人としては適格性に欠けるとみなされる可能性は高いかもね。

>>549
> せめて自分が文脈が読めないことぐらいは認めたらいいと思うが。
>
> 「荒らしへの荷担行為が鬱陶しい」というのが一番の趣旨。
> そこを無視するのかは、理解できない。
>
> しかも東日本が間違いを認めている以上、議論は基本的に終わっている。

俺も全面的に賛同します。（東日本）は「鬱だ死のう」と言っている訳だから。
これを説明せよ、というのは半年ROMれって感じかなあ。
コンテクストというか行間を埋める努力は読み手の責任だよ。

せやな

麻原のような求心力はない。

ネットで「活動」するとまわりにバカがどんどん集まるから，もともと有能なジャーナリストや政治家も簡単に劣化してしまうのだと思う。

渡邊教授のお言葉でした。

菊池誠が5月半ばにでも「メルトダウンじゃないだす」について｢私の不見識発言で混乱させて申し訳ない｣と
全面謝罪しておればこの一連のエア御用騒動は起きなかったんじゃないのか？
何よりも気に入らないのは菊池らのこうした発言を根拠に｢専門家でも福一のメルトダウンは予測出来なかった｣
みたいな言い訳がなされてしまうことだな。

全電源喪失の可能性を無視してた事が問題
の本質なのに、何勝手に炉心溶融はしな
い可能性とか意味不明な事言い出してんの？

>>574
>｢専門家でも福一のメルトダウンは予測出来なかった｣みたいな言い訳がなされてしまう

保安院自身がメルトダウンを予想してたんだからそれは無い。
保安院を差し置いて「メルトダウンは予想不可能」なんて言うやつは御用というより反政府。

２号機で核分裂反応か 原子炉注水
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111102/t10013667531000.html

よかった…

小中学生の内部被曝量「非常に少ない」　福島・南相馬
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY201110280651.html

結局、敷居の高さによって数人の常連コテとたまに来る荒しだけしか存在しない御用スレは、
「多くの市民の声でも無いし」原石として何かを見出す価値があるのか疑問

2chで一番グロテスクな板がヲチスレだと個人的に思ってるし、
ヲチスレは内容に関わらず2chでも最低のグロテスク

2chが便所の落書きなら少数特権の名無し実質コテに支配されてるヲチスレは、
便所の底の底
便所の底の底から、果たして元石を見つける事が出来るのか疑問

匿名という陰に隠れて自らが特定の人物をカテゴライズしランキングする
ある種の格付け会社のような特権的な傲慢さ、優越感、喜びを感じてる人も居るのではないかと疑念も最近感じる

所詮便所の落書きだから書き捨てです
本当は真面目に話したいけど敷居が高いし所詮敵扱いだし、ポエムのようにスルーしてください
書き捨ての一番の理由はやはり精神的に疲れるって事です

繰り返しになりますが存在意義の前にグロテスクな感情を感じさせる、
少なくとも自分のように直感的にそう感じる人は多いと思います
このグロテスクが市民感情の素直な発露とは思えません

>>474
専門外の人はそうだろうな

>>498
燃料棒だろ

>>579
そういう意見もこのスレに書いた瞬間に便所の落書きですね。わかります。

まぁ上のNHKニュースで言われてるメルトダウンを誤認する連中は最早居ないという事から考えると、
必要なイニシエーションだったという結論で良いんでないの？ｗ

>>556
「モンテカルロ屋」が軽蔑語になると思っている点で、
あなたは人様を批判する資格を失っている。

モンテカルロ法が物理学におけるシミュレーションのある分野でどれだけ重要であるかを認識していないからだ。

長いレスが多くてkikulogかと思った。

ずいぶん教団信者が紛れ込んでいるようですね

反原発のイデオロギーと言って罵倒しているつもりなのがよくわからん。
イデオロギーという言葉をくっつけて何を言いたいのかもわからんが
反原発はもうかなりの人が普通に思ってるだろう。
「反原発」と言われても「だから何？」としか言えないな。

>>586
教祖いるかも。ぼわん

>>587
別にスパゲティモンスターでもいいよｗ

論理破綻や事実誤認を放置してる、する様強要してるのも「だから何？」といい捨てれば良いんじゃないかなｗ

匿名のtwitter民の素姓暴こうとか確かにグロテスクだな

武田徹や開沼博はエア御用のような気がしてきた。

>>556
モンテカルロ法がださいとか言っちゃったら、自尊心が傷ついてファビョる人が出てくるから気をつけて。


kikumaco菊池誠
僕の博士論文は「モンテカルロ法による臨界現象の研究」だからさ
2011/03/31(Thu) 10:46 (215 日前)

ホームセンターの隅っこで角材を注文に合わせて切ってる人、あれが大工と呼べるかという話はあるよな。
大工も同じ仕事するけどそればっかりじゃないから。
やっぱり切った角材をつかって何をするかが重要だったりはする。
昔は大工仕事もやったけど、今は注文通りに角材を切ってばかりいる、という人もいるかもしれない。

静かだな。
教祖は水曜1限は講義だっけか。

>>595
@xxxxxxxx
休講でしょうか？
posted at 09:25:02
@kikumaco
@xxxxxxxx ２限だよね
posted at 09:41:57
@xxxxxxxx
一限でしたよ;
posted at 09:42:34
@kikumaco
@xxxxxxxx それは申し訳ない。過去三年間、水曜２限で固定だったんだよ。みんなに伝えてください
posted at 09:48:04

ぼわん、は仕事してるようです。

>>468 なるほど、だからか…。
例えるなら、当たり屋ヤクザみたいな感じ？

エア御用のネット議論必勝法
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00005661.jpg

https://twitter.com/AkiraOkumura/status/131547203092234242

この人が「エア御用」を作った人なの？

徹夜でツイッター＆２ちゃんやってそのまま講義か。
あれだけ眠い眠い言っていて、すごいよなぁ。（毒）

キクマコのコードネーム、「ぼわん」になったの？ｗｗｗ

せっかく判断保留にした黒猫さんはまたエア御用に後戻りさせないといけないのか。

臨界じゃない、臨界したら大変。RT @ecochem: “規模は小さいとしています”と
なっているので臨界でないのかも。nの数が少ない？
@Mihoko_Nojiri さんも解説中。 RT @meguru_: これ、臨界とは… RT @ecochem:
posted at 07:40:26

核分裂反応と臨界はイコールじゃないとかいう話じゃないの？何が問題？

この馬鹿発言twitterで晒すべきかもね。こんなくだらない事やってる間抜けの集まりだっていういい証拠になるｗ
悪い大阪府で垢作ろうかなｗｗｗｗｗｗｗ

豚切ですが、牧野さんとか調さんとか、いきなりファイナルアンサーを投げてくる
科学者って本当にすごいなと思う。

>>602
一方で野尻はこんなことも言ってる。

@Mihoko Nojiri
で、とくダネ再臨界とかいったあとに、普通のニュースにいっちゃうって何なの？
隕石が地球に向かってますでも、次は芸能ニュースなんじゃないかとおもうよ、
この番組。

マッキーノが言うなら間違いないな

こう考えると、エア御用と呼ばれる人がメルトダウンや再臨界を恐れすぎて
信じたくないと思考停止しているように見える

素人はメルトダウンだ再臨界だって言われても「それって怖いんですか？」って感じだし

短時間の臨界（スパイク）は常に起きてる
連続した臨界が起こったら大変
>>602は連続的な臨界は起きてないって言いたいんだろうけど、説明不足だな

「自発核分裂」で盛り上がってる。

愚民どものヒステリーに崇高なる学者がヒステリー起こしてるように見える

愚民と触れ合いすぎたか？彼らの使っていた言葉の定義があやふやなものだったのか

東電の会見を見に行ったが終わりかけで様子が分からなかった。

早川さんがTwitterのまとめ「2011年11月2日キセノン臨界騒動」を作っている。http://togetter.com/li/208588

みにいったけど、おなじみの登場人物による、どこまで大きければ「臨界」か？のようなノリの話ばかりで、情報は増えないね。

ネコアイコン→エア猫
アニメアイコン→エア虹

東電福島「Xe133　Xe135検出された可能性　スペクトルで分析しているのでピーク若干建っているが
確実に建っている状況でないのでハッキリ言えないが可能性があるとお知らせした　
第三者機関で詳細分析。核反応可能性否定できないとホウ酸2号機原子炉2：48〜3：47注入480kg」

http://twitter.com/#!/ystricera

ガスのデータ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_01-j.pdf

>>607
小さかろうが大きかろうが臨界が起きれば再臨界で良いと思うんだがねえ
大規模に起こったら非常に大変、小規模ならそれほどでもない
再臨界自体を否定するんじゃなくて、規模を見ればいいってだけの話なのに

あと早野さんとか自発核分裂がどうこうって言ってたけど、割合的に相当低いと思うんだけど

>>614
上のデータで「はっきり検出された」と言えるのかどうかだよね。

>>615
見たけど、寿命の短いXe-135が出たからって話なんだろうけど、微妙だな
Xe-131mは8月の方が遙かに多いし
どっちにしろこのデータからは特にどうこうってわけじゃないと思うし、
躍起になって騒ぐ必要も否定する必要も無いと思うがね

>>616
別に温度上がってる訳でもないし、その通りだな。

前にセシウム、ヨウ素の降下量が増えてないのに各地の線量が上がったことがあったよね
実はキセノン由来だったりしないのかな
結局あれの原因はなんだったんだろう

>>602
@野尻美保子
>僕はある程度温度があがってきたら臨界というのかと思っていたけど、
>定義はなんなの？RT @BB45_Colorado: 気体の短寿命FPが検出され
>るようでは、規模の大小はともかく、再臨界は生じている。これを否定
>したら、臨界の定義を変える必要が出てくる。

>>602連投すまん

ネコの人,
絶賛後付言い訳中ｗ

えっ、温度は全然関係ないと思うんだが
素直にわかりませんっていったほうがいいんじゃないの？

>>620
途中で送信してしまった　orz
↑言い訳ののリンクはこれ　http://twilog.org/tweets.cgi?id=Mihoko_Nojiri&word=%E8%87%A8%E7%95%8C¶m=asc

181 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/11/02(水) 08:06:36.32 ID:ufVK+74wO
冷温停止…必死に冷やしていたのは燃料じゃなくて温度計だった罠

>>616
>Xe-131mは8月の方が遙かに多いし

注意深くみなければならないのだけれど、http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_01-j.pdfの表題は「ガス管理システムの気体のサンプリング結果」で、８月の参考データには「気体のサンプリングの結果」となっている。
直接比べてよいものかは不明。

東電会見の速報
-----
ystricera たかよし
東電「格納容器ガス管理システム10月から運用されて系統的にガスサンプリング出来るようになったので改めて検知した　8／10公表のものは事故発生時の滞留分検知　8／10以降はそれ以前と状況としては大きな変化ない」
1時間前
-----
をみると、系統的に測れるようになった最初のデータのようだ。

やっぱりエア御用じゃないか。
気質は短期間じゃ直せないな。

温度もひとつの指標だけど、普通は中性子増倍率とか見るんじゃないかなあ
なんかのノンフィクションで、世界初の原子炉、シカゴパイル(CP-1)で、中性子増倍率が１を
超えたぞﾜｰｲﾜｰｲ、ワシントンに「イタリア人(フェルミを指している)が新大陸発見」と電報を打ったと
かなんとか読んだような気がする
ま、今は炉内の中性子計測器なんでぶっ壊れて無いだろうが…あっても炉内に燃料が？てなもんだし

臨界と評さなかったら安全デマ認定でエア御用とかほざいてる馬鹿
が仕切ってる低レベルコミュニティ乙　ぐらいの評価しか得られないと思うけど…ｗ

>>619
「必死に冷やせば臨界じゃなくなる」と言ってるように読める。

>>624
サンクス
どっちにしろ量が少なくて自発核分裂の可能性が検証されてるね
早野さん正しかったか、量を見ないうちにどうこう言っちゃ駄目だね

どこかの学生さんの興味深いお話

今、理Iの友人といっしょに原子核物理学の先生のお部屋言ってみました。「情報が少な過ぎて解らないけど、臨界もあり得る」との事でした。
「この問題に全くトーシロー物性物理屋と素粒子理論屋はネット上ではもう黙れ」ともおっしゃってました。
.Hakuchi_Bi 12 minutes ago .

彼らには解んないんですか、と食い下がったら「航空機設計のエンジニアと車作るエンジニアが、大型タンカーの事故について、
その辺で手に入れた嫁もしない設計図を元にあーだこーだ言ってるみたい」とおっしゃいました。
.Hakuchi_Bi 9 minutes ago ....

院生の方のお話だという、私の理Iの友人からの伝聞です。菊池先生はもう数年まえから物理学者としては何も仕事なくて死んでる、一種の科学コミュのエンターテイナー。
野尻先生は３１１以前仕事は一流だったけど最近の躁状態みたいなツイッターのペースだとこの先が心配。
あの感じだと彼女の論文おっちょこちょいな計算間違いとかありそうで心配。あくまでも院生や学部生レベルの伝聞です。.
Hakuchi_Bi now .

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/131586450885054464
HayakawaYukio 早川由紀夫
野尻さんが「臨界じゃない、臨界したら大変。」ツイート2011/11/02 07:40:26を削除したことを確認しました。
Twilogからも消えてるけど、どうやったのかな。 togetter.com/li/208588
3分前

部分臨界とか超臨界とか新しい概念が出てきた
臨界の定義も難しいんだね

脱東電しましょう

マンション向け電力提供サービスを開始
〜入居者の電力料負担を軽減〜
http://www.ntt-f.co.jp/news/heisei17/h17-0427.html

温度が上がると臨界はない
早くごめんなさいした方が良いよ

>>632
臨界の定義ははっきりしてるんだろ？
部分とか超とかいうのは規模の話で。

こうしてまた空疎なレッテル張りと発言切り取りがなされる訳だ。

せやな

>>632
>>635
違うよ
超臨界ってのは核分裂の連鎖反応が時間と共に増えていく状態
逆に未臨界ってのは減っていく状態
両方が一定の所で釣り合ってるのが（安定的な）臨界

野尻美保子氏を再度エア御用にリストしました。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/949.html

スレの議論すら恣意的に抜き出して切り貼りとかたまんねーな。このゴミどーにかした方がいいんじゃね？

あららさんのツッコミ

@A_laragi あらら
それを、「まちがって解釈されるのやだから」消しました、みたいなことを言うから、不誠実だと思われるんですよ。
22 minutes ago via HootSuite

早川さんと高橋さんはエア御用ウォッチャーだなw

@a_laragi: ちなみに、人文系・社会科学系では、一つのテクニカルタームに複数の定義があり、
それらのいずれもが有力である、などというケースはきわめて広範に見られるので、そのことで
深刻な弊害が出ない限りは、定義の多様さは許容されることが多い。

こんな見当違いな事ほざいてる馬鹿者が研究者だとは到底信じられないな。人が二人揃って
議論や対話を始めたら、即刻深刻な弊害が出てくる。だから「その〜は誰々の〜ですよね」みたい
な用語の限定が逐一行なわれる必要があるし、実際行なわれてる。

kikumaco菊池誠
やはり、物理の人たちと他の人たちの温度差を読んでもらうのがいいと思うよ。
それを「安全デマ」と表現したい人たちは、もう勝手にそうすればいいんじゃないかな

Mihoko_Nojiri野尻美保子
僕はある程度温度があがってきたら臨界というのかと思っていたけど、
定義はなんなの？


温度差とかいうレベルじゃないじゃん

野尻が否定したのは「連続的で、従って破滅的な炉心温度上昇を再び引き起こす再臨界」
であるというのは文脈上明らかだと思うんだけど。この糞編集野郎が抜き出した上のページ
では巧妙に排除されてるよね。　誰か止めなくていいの？オカシイと思わないの？

>>643
複数の定義があるという共通了解があって、なおかつ使用する文脈で慣用的な
区別が自明な場合には深刻は弊害は出ないと思うよ。

>>646
そりゃそうだ。けど、完全な同専攻でもない限りそんな事はめったにない。

>>638
Twitterの住人のような不毛な用語の論争をする意図でなく、情報として貼っておくと、
「超臨界」は、相転移でみられる現象で、おっしゃっている「核分裂の連鎖反応が時間と共に増えていく状態」は、「臨界超過」と呼ぶという説明がWikipediaにある。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE

肝心なことは、局所的に臨界が起こっても、大域的に臨界条件が満たされていないので収束する状況を、「規模の話し」と理解しても本質よいのでない？

御用聞きさんがtweetしていたように、３月ごろ中性子線が断続的に観測されたときに議論されていたように思う。

>>647
というか完全な同先行であってすらこの問題は付いて回るか。

>>644
>kikumaco菊池誠
>やはり、物理の人たちと他の人たちの温度差を読んでもらうのがいいと思うよ。

「物理の人たち」とは誰を念頭なのだろう？お願いだから、物理学研究者の典型・代表のような物言いは、辞めてほすい。

臨界の規模は温度にも直結する外延量の話で

状態が臨界、超臨界どうかは密度というか内包量の問題
（ある部分が）常温だから臨界でないというのは何重かに間違えてるだろう
例のバケツ臨界だって熱で死んだわけではない

不連続に外延量が急変したなら内包量の質的変化が疑われるね

>>649
「定義が複数」と明確に言えるかどうかは別として、意味内容が文脈に依存する語句は色々ある。
例えば、市場、資源、システム、パラダイム、精神、自然、環境・・・。理系よりも社会との関連が
強い業界では普通でしょう。

これに対し、野尻氏の「臨界」定義はその意図を酌むにしても健全な原子炉の運転という文脈で
しか通らないと思います。

>>649

そんな多分野の知ったかとdisりはいいから
「ぼわん」の定義を教えてくれ。
ここでは非常に混乱と物議を醸しているんだ。

原発名言が量産されすぎ

>>652
いやまったくその通りで。菊池野尻がどうだとかそれとは別の話ね。

ぼわんは大事だなタームだな

御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣
http://real-japan.org/2011/11/02/625/
Posted: 11月 2nd, 2011

注： 原発ではなく、経済がテーマの対談。

田中　ええ、局所的に（笑）。一応、「御用一般人」というのは、経済の専門家（経済学者、エコノミスト、
経済評論家、政策当事者など）ではなく、ふつうの人で、なおかつ主にネットで政府や日本銀行の代弁を
たぶん頼まれていないのにもしていて、主に政府や日本銀行の経済政策を批判的にみる専門家たちに
くってかかってきたり、誹謗中傷を行う匿名の人たち、を指しています。そんなに人数が多いとは
いえないのですが、ともかく粘着な特性をもっている人たちでもありますし、なんでそんなに政府と
日本銀行を弁護するのかわからない、謎な性格の持ち主たちでもあります。

（略）

上念　一応立候補者は有力者だからあいさつ回りには行きますよね、選挙ですしね。
対談の冒頭でもでた御用一般人たちのレッテル貼り、極右だ極左だとかいった話も、
このマスコミの小沢反小沢というレッテル貼りと基本的には同じ構造です。要は物差しが自分にない。
なぜなら、自分の頭の中に教養がないですから。人から物差し借りてきて、さもそれが自分のもののように
信じ込んで、それを当てはめて考えていく感じです。政府や日銀からその物差しを借りてきて、
「オレの物差しは日本政府公認だぜ」とかいって世論でいるのが御用一般人なんです。
田舎者が始めてルイヴィトン買って自慢してるみたいなもんです。

（略）

上念　御用一般人というのは、政府と一体化して自我を安定させたいという願望がまずあって、
その願望に添った形で知識をつまみ食いしている人たちです。学力的にはバカではないかもしれませんが、
基本的に教養がない人たちです。

>>655
？？？
>>643
＞こんな見当違いな事ほざいてる馬鹿者が研究者だとは到底信じられないな。人が二人揃って
＞議論や対話を始めたら、即刻深刻な弊害が出てくる。

あららを研究者とは思えない馬鹿者だというぐらいの
「即刻深刻な弊害」とやらを説明してくれ。
あと「ぼわん」な。

>>652
いやごめんそうでもないな。「社会との関連が強いから」じゃなくて、
「公理体系という根底に横たわるコンセンサスが無い分野全てでは普通」ね。

野尻の話をするなら、果たしてそこは定義問題が必要とされる状態だったか
どうか。少なくとも前段で「核分裂反応によるXe諸々の発生」については述べ
てる以上、安全側に振れてるとかそういう問題じゃないんじゃ？とは思うけど。

ぼわんたれぶー

ゴミとか馬鹿とか、いつも口汚い言葉を使うのは
おおむね（大阪府）だけなのはどうしてだろう。
大阪人のゴミとか馬鹿って、すごい憎しみの罵倒だよね。
もうテロ犯罪手前なんだろうか。

779 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/02(水) 15:44:01.47 ID:Pw8btaSm0
×メルトダウン　○炉心溶融
×再臨界　　　　○局所臨界
×死の町　　　　○ゴーストタウン

発話した瞬間失われる類の「複数の定義の容認」なんかドヤ顔で語る人文科学研究者なんていねーよって話ねｗ

>>661
このスレが中傷だとか現実的脅威だとか言うけど、
中傷で脅威な言葉を使うのはエア御用シンパしかいないのはなぜなんだぜ。

出戻りエア御用

「汚い言葉使ったら現実の脅威」とか自分たち何を批判されてるのか理解してないアホの証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
それとwの見意味な多用ね。あ。wは中傷・脅威でないか。

失礼
見意味　⇒　無意味

気持ちに余裕が無いから連投するし
ホントに寝ないで張り付いてる。
精神的にギリギリの感じがする。

>>639
チョ、ﾜﾛﾀ
この野尻ってひとなにもの？おれら愚民よりひどい知識…

　　　　　　　　　　　　 ,, "ﾞ　"￣￣￣ヽ､
　　　　　　　　　　　,〆　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ,'　　　､---'` ､　　 　　 ',
　　　　　　,.._＿　(,/ゞ､_彡　　 　 冫　　 , -、
　　　 ＝=|　-r､丶i　　　　　　　　 ￣／,ｉ{ヽ }
　　　　,／ ,-ニニニ､　　　　　,,,- ／　 :: ,9 ,'
　　　　{ -‐''r── ;;;,,,,,,___,〃;;ﾞ'〃.　　 .:　r'　!＿
　　　　', 　_,,-ニニｉヽ.ヽ、i¨ヾ､__,,ﾉ　　:: 　 }　ｒ゛
　　　　 ',　!、 ／ 　 　 `ー|　 _ :　　　　　/　ﾉ
　　　'"ﾞ/　　/ヽ　　　　　\ =___,,--　　/／
　　　　 `‐-ｲ　|　　　　　,. -\- ‐　　/
　　　　　　　　 |　　　　 ,'　　　 `-‐ '
　　　　　 　　　|　　　　ｒ
　　　　　　 　 /　_,-─'
　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　ボ　ワン[Vo wan]
　　　　　　　　　(1958〜　モンテカルロ)

啓蒙家。SNSを使い愚民を啓蒙することに尽力する。
その分野は幅広く、コメのとぎ汁から原子物理学、差別問題まで枚挙にいとまがないが、お笑いのセンスは残念なことになっている。
理系文化を愛し文系の曖昧さを許さないという信念を持つが、反発も大きくストレスからか大事な約束を2度もすっぽかすという失態を演じた。
ただ、つぶやきの発信回数は他の追随を許さず、大阪のモサドという異名を持つ。
寝る前にぼわんとつぶやかないと眠れないらしく、ある方面からはもうすぐ水の声が聞こえだすのではないかと噂されている。

現実世界だけでなく、総括やらなんやらやって教祖さえ疲れはてている
教団内部でさえ孤立して、思い余って加藤の乱みたいなことやらかさないよう
●い大阪府はこのスレで可愛がってあげようず。邪魔にならない程度に。

>>664
ごぶさたです。横から失礼します。
そういう態度を憐れんで相手するのを止めたよ。この類の病理は原発問題とは別のことなので関心が無い。
俺にとってはもっと優先度が高いこともあるし。
では。

>>673
名言さんおひさしぶり。
まぁこっちは、「科学リテラシー」ならぬ「科学者リテラシー」が世間に根付くまで
ぼちぼちやって行きますわ。
おつかれさまでしたﾉｼ

２号機について今回再臨界の疑いが出たことにより、２号機が今後爆発する可能性はゼロでない。
ここのスレの人達は今まで「予防原則、予防原則」を喚いてきたのに、
なぜ関東の人達に九州まで避難するよう発信しないのか？

え？まだ逃げてない人いるの？

水俣や広島長崎の裁判で御用学者がどんな酷い説を垂れ流し続けても御用学者wikiみたいなまとめは作られなかったし御用学者は非難を浴びてこなかった
キクマコ氏にとってはそう言う世界が正しいんだろう

教祖も信者もそれぞれの立場でドン詰まりなんでしょ。

3.12メルトダウン定義論争の再来みたいな状況だなw

>>675
ヘリ南しそうです＞＜

>>677
エア御用や取り巻きの連中、水俣病の頃にネットがあったら御用学者側に加担するのだろうか？
これまでの行動見てたら、被害者側につくとは考えにくい気がするんだよな。

キクマコ信者の中に昔の知り合いを見つけてしまったｗ
『青プリン』とか呼んで、エア御用市民にまでなっちゃってる
こういうことってあるんだなぁｗ

>>682
「御用市民」素敵な言葉、頂きましたw

>>677
検証本なんて幾らでもあるよ。自分のアンテナ低いだけなのに何いってんのあんた…

再臨界小さすぎワロタ

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、超強力な磁力線！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　 ,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　　　ー‐ヽヽ＿/＿　　＿＿ 　 ＿|＿ヽヽ
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　／＼　　 |>/i-i-i　　―┬　　　/　/　　　　/　　＿|＿
　太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　　|
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら太陽！コアでは熱核融合でガンマ線大量放出しとるでえ！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　|　　 ＼/
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＿＿|　　_／
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　太陽を見下しているケンタロウス
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::


　　・　＜　ワシも若かったころ、水素が無くなるまではヤンチャしてたもんじゃ
　　↑
　昔を懐かしむ中性子星さん(ただし超重い)

>>684
一般人は原発村なんか知らなかったし東電経由で学者に金が流れてるのなんかしらなかったからな
単なる評価だと思うがそれを驚異と感じる学者が出るかもしれない
今までの評価本とは前提が違うかもしれないよ

臨界じゃない、臨界したら大変。　Mihoko_Nojiri 2011/11/02 07:40:26

>こんな見当違いな事ほざいてる馬鹿者が研究者だとは到底信じられないな。人が二人揃って
>議論や対話を始めたら、即刻深刻な弊害が出てくる。だから「その〜は誰々の〜ですよね」みたい
>な用語の限定が逐一行なわれる必要があるし、実際行なわれてる。

メルトダウン菊池と臨界KEK野尻は自分の間違った定義を説明なしに乱用してたわけだ、即刻深刻な弊害が出たね。

>>688
科学者の信用にとって深刻な弊害が出たね。

エア御用にリスト入りしている諸兄姉については、ちゃんと間違いを自己検証するまで、カテ移動はしないほうが良いと思われ。

牧野さんのtwilog見たらFriendsのトップが@Mihoko_Nojiriだったｗ

てか放射性物質で売れない野菜は、元社長の家に着払いで送ろう。
5億も退職金もらって、いまは多分天下ってのほほんだよ

「九州電力は事故を起こしていない原発よりも
事故を起こした原発のほうを簡単に動かすという、
わけのわからないことをしようとしています。」

@九電東京支社前
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

>>693 すみません。誤爆しました。

ところで、ｷｸﾏｺさんに温泉旅行をプレゼントする話、いつかやってほしい。

俺も最低、たけくらべ１枚くらいは寄付するから。

ネットでも、こういう粋な話の一つや二つあってもいいと思うんだよ。

http://twitter.com/#!/Happy20790/status/131686618565320704
＞今回のキセノン検出が再臨界なのかって聞かれたら
＞オイラは再臨界ではなくウランの核分裂反応ですねって答えます。
＞オイラの認識での臨界はあくまで連続的連鎖反応です。

こういう認識もあるようだ

>>599

＞ エア放射脳の人たち

なんでわざわざこんな煽りをするんだろうな、こいつ。
叩かれたいの？

>>602
野尻はもう永久にエア御用でいいよ。あいつは害が大きい。
無知な癖にいつも軽率な発言を繰り返しては安全側に間違える。
まさにエアの典型。

>>695
いつかやりたいねえ。
今は齟齬が大きすぎてどんな意味に取られるか分からないけど

野尻先生は殿堂入りで

>>696
フォロワー4万6千人か
影響力は野尻の2倍以上だな

>>695
あららさんにぶどうジュースを送るという手もある。

きくまこ温泉旅行、東北の自炊湯治宿に１週間くらいが良いと思う。
東北の湯治文化と人情に触れれば境界性障害も少しは改善して自分を
客観視できるようになるのではという期待がある。
その場合は５０円くらいなら寄付したい。

新参なんですけども、キクマコ氏の「と学会」っていったい何の集まりですか？
wikiやHPを見たけど、いまいち何がしたい団体なのかよく解らないけど、
社会に何やら害を与えてそうな、、しかし具体的に何をやらかしてきてるのか知らない

｢と学会｣＝とんでもないことを考える学会のこと

＞社会に何やら害を与えてそうな、、しかし具体的に何をやらかしてきてるのか知らない
まさにその通りで、「社会に害を与えており、具体的には何もしていない」宗教団体ですよ。

トンデモを見つけて嘲笑する会

>>703
ネットができない環境は必須だよね。できればケータイの電波もないところw

>>703
玉川温泉でいいんじゃね？ラジウム泉だし
玉川温泉は”キツめ”の温泉なので、逆に健康を害すひともいるけどな

しかしなんで一言「用語を間違って使ってた、すみません、以降気を付けます」って言えないかね

当時後のキクマコ「おらぁもうニセ科学もエア御用Wikiも春日もどうでもいいべさ。
青森さぁ帰って畑耕して湯っこさ入るべ。六ヶ所村は許しちゃなんね。
陸奥のホタテがぁダメんなる」
と、生まれ変わるかもしんない。

>>696
＞オイラの認識での臨界はあくまで連続的連鎖反応です。

せめて10秒！いや、30秒だ、え〜い1分！とかだったら笑えるｗ

ところで原爆って臨界継続時間はどのくらいなんだろ？

>>705-707　ありがとうございます！
ということは、今やってることと変わらないんですね
キクマコ氏みたいな人がたくさん集まっている学会とか末恐ろしいです・・・

>>714
これが最初に出たと学会の本。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E2%80%95MONDO-TONDEMO-%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A/dp/4896911660/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1320236229&sr=8-4

いわゆるオカルトや疑似科学などが書かれた本を読んで笑い飛ばすという事をやってた。
まあ当時はけっこう楽しめたんだけどね。
菊池も巻末のと学会のメンバーリストに名前がのってる。
たしか内田有紀にサインをもらったのが自慢とか書いてあったはずｗ
でも菊池はと学会の本では原稿はほとんど書いてないんじゃないかな？
山本弘ってひとが中心だね。
この人もいろいろアレな人だがｗ

>>696
そのひと有名な現地復旧作業員のハッピーさんでしょ。
聞く相手が違うと思う。

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/131625914764230656
@kikumaco 菊池誠
武田先生は、臨界イコール核爆発という言葉の使い方なんですか。
それはずいぶんと独特な気がする。これは悪質なデマのレベルですよねえ


お前が言うなレベル７

キクマコさんは東海アマと同じエンターテナーのカテゴリーに入ってきたような気がする

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:12:32.93 ID:7VGNlqfj0
【産経新聞】「メルトダウンなんて想定内。別に事態の悪化でもないし落胆する必要も無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/
【産経新聞】「東電叩きは三次災害を生む！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306790934/
【産経新聞】政府の責任を一民間企業に押しつけ…東京電力叩きで延命図る菅政権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307485119/
【産経新聞】東大准教授「被曝による発がんリスクより、喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」 　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/
【産経新聞】主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/
【産経新聞】主張「東電だけに賠償責任おかしい。天災地変の場合免責。株価急落も招いたし上限を設けるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075692/
【産経新聞】「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msvも被爆している」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/
【産経新聞】「≪安藤慶太が斬る(誰だよｗ)≫再び原発は停めるべきではない」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110724/trd11072412010005-n1.htm
【産経新聞】田母神俊雄元航空幕僚長「放射能は安全」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312111750/
【産経新聞】「放射能　それほど危険か？」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n1.htm
【産経新聞】「危ない危ないと言われるが、実際そんなに福島の放射線は危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110815/scn11081507010000-n1.htm
【産経新聞】「反原発・・・おんどれらのエゴで同じ日本人が風評被害に苦しめられとんのやで」　★NEW！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111013/dst11101308220001-n1.htm
【産経新聞】「取材してないけど、福島の産物ショップを中止に追い込んだのは≪プロ市民≫かもしれないぞ」 ★NEW！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111014/dst11101402490007-n1.htm

温泉旅行券プレゼントを取りまとめるのは、どうやってお金を集めるかが
難しいね。

いっそ、温泉でエア御用＆エア御用スレ住民の大合同オフ会とか（爆
もちろんSTSの人も呼んで。

＜福島第１原発＞キセノン検出確認　「長時間臨界」は否定 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000102-mai-soci

長時間臨界って言葉が出来たようだ

>>720
各自の匿名性を確保する方法として、とりあえず考えられるのは、

・お手数おかけして悪いが、代表者に期限をくぎって私書箱を開設してもらう。、
・JTB、日本旅行、近ツリ等の旅行券（千円から）などのうちの特定の種類の金券を決めて、
各自が購入して、私書箱に送る。

これで資金は集められる。

が、プレゼントの送り方が一番難しいね。
送り先は勤務先で良いのだろうが・・・受け取ってもらいたいよな。

安易に温泉旅行というのも考えものだと思いますけどね、
移動にともなうリスク、慣れない環境で数日間過ごすストレスなども
考慮しなければいけません。
それにネットはどうしますか。
繋ぎ放しならば骨休めにならないし、かといってネットの共同体から
切り離されたならば、彼（ら）は死んでしまうかもしれません。
なんちて。

ところで、ぼわんというのは、アユボワンのボワン？

>>720
行く行く。科研費でまかなえるんじゃないか？w

わお！俺の擁護者が二人もｗ 胸熱

>>518
粘着質だな、兵庫県ｗ　

いちいち例示しねえと意味も取れねえのかよ。つうか、今回もあからさまに絡まれたのは俺なんだから、
例示する義務は俺にはねえだろ？ｗ
スネークかけてきた（新疆ウイグル自治区）を踏み台にして、俺をdisるなんてまあ俺はどうでもいいけど、
止めてくれという人が二人も現れたので安心した。

つうか、おまえ、いっつも順番があべこべなんだよ。横から絡んで来て、
「説明責任はおまえにある。【俺の納得のいく】答えを【引用して】示せ」と迫るの。
おまえが納得する答えは、つまるところおまえしか持っていないんだから、
なんで俺がおまえに迎合した答えを示す義務があるんだよ？

俺は最初に絡まれた時に、俺は片瀬に関しては「togetter読んだ感想を寄越せ」と
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと書いてきたし、
*謎解きまでしたんだから、当然回答を寄越すべき。それが対話の礼儀ってもんだろ？
回答を寄越すまで応答はしないとずーーーーーーーーっと言っているのに一度たりとも回答を貰ってないぞｗ

*俺の片瀬のtogetterについてのレスを必ず読むこと。同じ説明は繰り返さない。

俺はテクストを読んだ回答を寄越せと言ってるのに、twilog使ったり、ワード検索したりして、
おまえ、一度もちゃんと読んでないじゃんかよ。
（チベット自治区）さんから、テクストの表層に躓いているという指摘があったけど、そのとおり。
「単語が完全一致しない！⇒おまえは嘘つき野郎！」とかいうのはコンテクストが読めない何よりの証拠だろう。
表象はコンテクスト依存型のもののほうが多いんだよ。ましてやkikulogや片瀬のtwitterは学論じゃないんだから。

で、繰り返しになるけど、俺は片瀬はカガクシャ代表として論じる資格はないと思っているよ。
相手方を「科学の現場を知らない人」とか決め付けているけど、じゃあ、現在片瀬はどういった科学の現場にコミットしているのか、
直近の業績は何なのかが一切示されていないから。で、【示されていない事実】をどうやったら【引用して】例示出来るんだよ？
それは【読み取る】しか方法がないだろ？違うか？で、俺は理系は素人なんで「専門家＝研究者を詐称している」と思ったわけ。
当然、おまえは違う意味を読み取るかもしれないし、それは否定しないよ。だけど、おまえ、全然読んでないじゃんかよ。
ひたすら【引用しろ】【説明しろ】【嘘つき野郎】【アホ】【またバカか】。
俺は人間は出来ていないから、反省するところはあるのだけれども、喧嘩腰で来る奴には当然モードを切り替えるからね。

で、回答寄越すまで応答は一切お断りどころか、NGだと宣言したので今後ともNG続行

甘えんな、クレーマー気質の専業主婦ｗ

>>715
>いわゆるオカルトや疑似科学などが書かれた本を読んで笑い飛ばすという事をやってた。
>まあ当時はけっこう楽しめたんだけどね。

ノストラダムスやオウム真理教みたいな終末論には、笑い飛ばすのも有効だったと思うんだよね。
それが徐々に対象範囲を広げて、非合理なものはすべてトンデモ扱いしだしてから、自分はと学会本を読まなくなった。
笑い飛ばすというのも、嘲笑・冷笑に変質していった感じがするし。

キクマコは確かに「と学会」に深く関わってないと思うけど、ニセ科学批判信者は「と学会」の影響下にあると思うな。

正直大阪大学はきくまこを切って
おしどりを後任させた方があらゆる面で妥当だと思う。
きくまこ自身が移りたいとも言ってるし。

>>725
言葉狩りするつもりはないけど、「専業主婦」を侮蔑語みたく使うのは……

>>727
> きくまこ自身が移りたいとも言ってるし。

吉本興業に？

ムリだろ。

>>728
侮蔑語じゃないですよ。（兵庫県）の属性ですから。
俺の推論なんだけど、否定してこないから、当たったんでしょう。

>>720
菊池先生・温泉プレゼント大作戦、
いやがらせに思われたりしないかな。
俺的には、菊池さんがずっとエア御用でいることではなく、
エア御用でなくなってくれることを祈ってて、
温泉話は、その気持ちの表れのひとつとしたいところなのだが。

俺としては、もう５０過ぎた爺さんに今更考え方を変えてもらおうなんて思わない。
ただ、たまにはネットから離れてみてください、と。
それがいいたい。

Paypal が使えないかな？>お金集め

正直あのママさんへのケアが無いのに
温泉なんかにつかると言うなら
首より上までとゆっくりとと言いたくなる。

>>726
＞ノストラダムスやオウム真理教みたいな終末論には、笑い飛ばすのも有効だったと思うんだよね。

そうなんだよねえ、と学会が知られてきたのも丁度オウムの事件があった時期だし。
ノストラダムスの例の１９９９年の前でもあったし。
当時はオカルトが力を持っていて、俺の周りにもノストラダムスとか信じてる人が結構いた。
だから、あの当時は支持できる部分があったと思うんだよね。
このスレでも、と学会の本を読んでた人けっこういるんではないかな？

＞それが徐々に対象範囲を広げて、非合理なものはすべてトンデモ扱いしだしてから、自分はと学会本を読まなくなった。
＞笑い飛ばすというのも、嘲笑・冷笑に変質していった感じがするし。

初期のころはトンデモに対する愛が感じられたんだけどね。
いつのまにトンデモを信じてる人を嘲笑・冷笑するって感じになったよね。
今の菊池周辺の取り巻きなんてそんな感じの奴らばっかだし。
これは、と学会の悪影響だよね。

>>725
えーと、失敗したときは、１日ぐらい謹慎するとかしばらくおとなしくしている方が、なにかとうまくいくように思うｗｗ

ID:uuOAHPk20の（チベット自治区）さんですか！
これはどうも。じゃあ1日くらい黙ってます。

エア御用板の「３段論法」
１．菊池誠はニセ科学批判者だ。
２．菊池誠は原発問題で間違った批判をした。
３．よって、菊池誠がニセ科学として批判した対象は正しい。
または、
３’．よって、ニセ科学批判者による「ニセ科学」批判は誤りだ。

この板の多数はこの程度の「３段論法」によってニセ科学批判者を貶めニセ科学を擁護したつもりになっている。

>>737
いやいや。
まぁ頑張ってｗ

>>738
はい0点

トンでも本は最初の１冊読んだけど、結局、お笑いとしての出来はよくなかった。
あの本を買う人は対象のおかしさは承知しているのでどう笑わせてくれるかが売りなはずなんだが何だか必死な批判が多くて興ざめしたなあ。
その当時の違和感をまさに菊系の人々を見て今再度体験してるよ。

>>738
どうしたんだ、今夜のお前は電波が足りないじゃないか。
いつものように、ドーンと発狂して見せろ！

東京でもこんなだったんだ

都内における大気浮遊塵中の核反応生成物の測定結果について（3月23日〜3月15日）
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/keisoku-0323-0315.pdf
3月15日
10:00-11:00
I-131　241 Bq/m^3
Cs-134　64 Bq/m^3
Cs-137　60 Bq/m^3

もしかしたら「臨界じゃない」は正しいかも
というか臨界の定義って難しいな
みんなはどう思う？

http://twitter.com/#!/aquamasa
未臨界増倍状態．
キセノン検出について、未だまともな解説をする専門家がいないようだ。
NHKに出てきた岡本孝司教授は原子炉物理をよくご存じでないらしい。
今日何度か断片的に書いたが、もう一度私の見解（「未臨界増倍状態」仮説）をまとめておこう。

大方の報道では核分裂の兆候が見られるということがすぐに臨界と結びつけられている。
臨界に至らないが核分裂反応が連鎖的に起きる状態のほうが可能性が高いのだ。
東電の説明役のひとは、「大きな臨界はないが、局部的な臨界の可能性は否定しない」といっている。
「大きな臨界」なんて曖昧な言葉は原子炉物理にはない。
たぶん未臨界で増倍が高まっている状態をそう言っているのだろうか。
それはミスリーディングな言い方だ。熔け落ちた炉心は、
圧力容器の底と格納容器の底に固まって、あるいはある程度散らばって、水に浸かっている。
それぞれは未臨界集合体である。中性子があれば、核分裂が起き、
そこで生まれた中性子は水で減速されて次なる核分裂を起こす。
連鎖反応だ。しかし臨界条件をみたさなければ、持続的連鎖反応は起きない。
炉心で一個の中性子が次々の核反応で平均的に何個の中性子を生み出すか。
それを実効増倍率といい、k_eff で表す。k_eff = 1 を満たしたとき初めて臨界になる。
これが臨界条件だ。原子炉のいろんな部位にある炉心が熔け落ちて固まった集合物はそれぞれ
k_eff < 1 という未臨界状態にあると考えるのが妥当だ。
その方が偶然的に臨界条件を満たすより、はるかにありうると想定される。
未臨界状態とはいえ、中性子があれば、かなりの核分裂が起こりうる。
中性子の発生源としては、自発核分裂がある。
ウラン238や、これまでの燃焼によりすでに炉に生成していた
プルトニウム239とそれより重い同位体特に240や242は、
中性子なしに自発的に核分裂をし、中性子を発生する。
自発核分裂だけでも放射性キセノンは出てくるが、
その中性子が炉心崩れの未臨界集合体によって増倍される、と考えた方が自然だ。
先に書いた k_eff がゼロでない未臨界集合体では、
自発核分裂による中性子は 1/(1-k_eff) 倍に増倍され、核分裂もそれだけ多く起きる。
臨界に達しなくても、けっこうなレベルで核分裂は起きるのである。
これが曖昧な言葉で「大きな臨界はないが、局部的な臨界」と、
スポークスマンが言っていることではないのか。
炉工学の人は炉の配管や弁などには詳しくても、
炉心で起きている物理的な現象に疎いように思われる。
岡本教授には、少なくともそのぐらいの理解はして欲しい。（終わり）

どこを立て読み？

どう縦読みするの？

>>744
主張を100字で要約してくれるかな。

＞みんなはどう思う？

ちょw二夜連続出オチ？www

>>743
今さら何言ってんだよ。3月のデータを今頃持ってきて。
鈍感＆情弱すぎるぞ。死ぬぞ、そんなことだと。

まとめ：
臨界までは行かないが、核分裂の連鎖反応が多めになった状態が起こったのではないか？


臨界じゃないは正しい可能性があるが、熱ければ臨界は完全に間違いだな

はいはいw

>>735
「と学会」はオウム批判とかしてないよね？
オウムが持ってた武器はいたってふつうのテクノロジーの産物で
魔術で戦おうとしてたわけじゃないし。

江川紹子はそのあたり何かカンちがいして「と学会」周辺に接近したのかな？
ニセ科学とカルト宗教を混同したっていうか。

惹起される事態の深刻さ、リーサルであることを考慮すれば、専門家による
この種の定義の厳密性をめぐる論議は、市民からは言葉遊びと言われても仕方ないですな。

菊池教団のスネークアカウントかｗ
ゆうべ盛大に釣れたから、菊池先生も鬱憤は少しは晴れたのかな？
抜本的対策としては、やはり温泉行きをお勧めしたい。もちろん、ラジウム温泉で飲湯もガンガンかましてほしい。

俺の理解は
critical =臨界　連鎖反応＝フィードバックループ、（正、負、０のフィードバックすべて含む）
supercritical ＝超臨界、正のフィードバック
subcritical = 未臨界、負のフィードバック

未臨界の字面と裏腹に未臨界は臨界
supercritical ⊂　critical
subcritiral ⊂ critical

なわけだが

だって
未臨界がやがて止む連鎖反応で、かつ
連鎖反応が起きるのが臨界で、かつ
未臨界が臨界じゃないのは意味が通らんし事実上の正文であろう英語では
subcritical は　critical に含まれそうな字面

>>413
癖は強いけど悪くないんじゃないか。

＞そのそも科学全体が根本的に富国強兵のため金貰って
＞発展してきた御用学問だし。それ自体の方向性をどうするって
＞根本を避けて「偽御用」「エア科学」と問題矮小化しても駄目だろ。
＞まあ大変な問題で、この芳香性変えると１００年間の科学バブル崩壊だから。

ほぼ同意だね。芳香性のタイポにはワロタがｗ
まじで、科学バブル崩壊の時期かもしらん。

ホメオパシーについては、ニセ科学というよりカルト宗教としての
ネット上での批判だったような。その文脈で、歴史学者や翻訳家までが、カルトへの
無自覚な協力者として、鬼女板あたりでは3.11直前まで吊るし上げられていたと記憶。

長すぎスマソ
とりあえず>>744の定義はこれと一致してるみたい
http://twitter.com/#!/AkiraOkumura/status/131581015826247680
Oxford の "Dictionary of Physics" の定義だと、臨界 "critical reaction" の定義は、
A nuclear chain reaction in which, on average,
one transformation causes exactly one other transformation
so that the chain reaction is self-sustaining.
If the average number of transformations caused by one transformation falls below one,
the reaction is subcritical and the chain reaction ceases;
if it exceeds one the reaction is supercritical and proceeds explosively.

臨界はバランスが取れてる常態で、
負に傾くとsubcritical、正に傾くとsupercriticalなのかな

ケンタロウさんがゴジラと黒猫の歌つくった。

言葉だけじゃ　数字だけじゃ
本当のことは分からない
君の心のスペクトルが見たい

臨界してる？　理解してる？
ハートは溶融　地底に沈む
怯える君への伝言はキセノン

街を破壊するのは　火山かゴジラか
隠しきれない核種
たいしたことないと　黒猫が囁く

言葉だけじゃ　数字だけじゃ
本当のことは分からない
だから
君の心のスペクトルが見たい

素晴らしい。高橋さんはリストに入ってないけど、
>>407 の記事見ると震災前から署名活動なんかをしてたんですね。
反原発リスト入りいかがでしょう。

Musicman-NET　「Musicman's RELAY　第97回　高橋 健太郎 氏」
http://www.musicman-net.com/relay/97-9.html
以下引用
-------------------------
高橋：そうですね(笑)。あと、子供のときに東海村へ行ったときに、最初はすごくわくわくして行ったんですけど、
行ったら怖くて早く帰りたいと思った経験があった。何が起こっても、目に見えない、そういう脅威が
あるんだってことは知っていたので、それからチェルノブイリの事故が起きて、反原発の運動をしている人の
講演に行ってみたりして、以後ずっと原発のことは気にして見ていましたし、地震や津波の危険性も
知っていたので「日本の原発は危ないな」と思っていました。

とはいえ、自分で表立って反原発運動するような人間じゃなかったんですけど、2007年に柏崎刈羽原発で
地震による事故が起きたじゃないですか。そのときに「ついにきたな」と思って、アーティストパワーという、
坂本龍一さんを筆頭にミュージシャンや著名人が有志で関わっている団体に、「柏崎刈羽原発を
動かさないようにするべきだ」ということを言ったら、だったら「署名運動をやりましょう」ということになって
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」というネット署名運動をやることになったんですね。それで僕が
集まった署名を持って柏崎の副市長と刈羽村の村長のところに渡しに行って、原発構内も入ったし、
現地の反対活動をしている人とも話をしました。それが2007年の暮れなので、
4年くらい前からそういうことで表面に出ちゃったわけですね。

>>752
と学会が、直接オウム真理教を批判したことは
なかったかも知れない。
だけど、９５年の地下鉄サリン事件と同期して
と学会がブームになったことは、確かだと思う。

ちなみに、大豆生田氏の「ドクター中松の研究」なんかも
あの頃から注目されるようになったと記憶している。


いつ頃の記事だかわからないが、
おそらく９０年代後半と思われる菊池の論考↓
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/ISC/pseudo.html
科学と科学のようなもの
菊池誠
1. 科学する心
　まがりなりにも科学の現場で生活しているので、
オウム真理教の事件にはいろいろな意味で考えさせられた。
理科系の大学教育を受けたり、場合によっては大学院まで出たような人たちが、
空中浮揚だとか地震兵器だとかの与太話を
真に受けて信じちゃったのはいったいどういうわけなんだか。

オウム真理教はああいう事件を起こしたから、
彼らだけが突出しているように見える。
でも、そうじゃない普通の人たちの中にも、
実は非科学に引っかかっちゃってる人は多いみたいだ。
実際、書店にいってみると、
膨大な量の擬似科学・似非科学の本が出版されているのがわかる。
内容はというと、まあどれもこれもしょうもない。

　オウムの故村井秀夫氏は僕が今勤務している大学の修士課程を出ている。
氏を送り出したという事実によって、
うちの大学は教育研究機関としてある種の原罪を背負ってしまったのかも
しれないとさえ思う。

まあ温泉療養勧めるのも趣向としては悪くないが、
いくら受け手側のリテラシーといっても旧帝教授が、
あんだけ安全バイアスまき散らしたんだから、
それを信じてしまった、あるいは信者に攻撃された人達を考えるとな。

>>758
>鬼女板あたりでは3.11直前まで吊るし上げられていたと記憶。

311であっさりスレが落ちたのが笑えます。育児板に逃げているようですが。
中の人たちは今でもネットウォッチ板のはてなサヨクウォッチスレにいます。
鬼女板でやるくらいだから、セミプロでしょうね。

キクマコは鬼女板に植民地を持っていることを隠そうともしなかったんですから、
「２ちゃんねる的言説にたえられない。鬱になります」とか笑わせてくれます。

自分がdisってきたやり方をなぞってやられているだけであって。
つうか、他人のリアルを散々侵害しておいて、覚悟がない。

>>761
そうか。なぜか思いつかなかった。入れました。

>>762
結局、もし仮にニセ科学批判がオウムより前にあったとしても
あの頃オウムに入るような人たちを引き留めることは
できなかっただろう。

それがわからない限りだめだろう。

>>762
この文章からすでにはっきりいって鼻持ちならない特権意識、全能意識が臭うね。
所詮修士課程程度で伝わる知識や技能が人格なんて統制できないよ。
というか村井秀夫なんかよりはるかに悪いことする人間が世界中でぞろぞろ大学教育受けてるよ。
言論統制、思想統制的な趣味があるんだよなあ。

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130899675799756802
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
そういう意味では、僕の書き方は、おおむね常識の通じる人しか相手にしていない
と言っていいと思います

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/119238857739878401
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫
科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫
科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫
科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫
科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫



自分たちの「世間知らず」は容認するが、
読み手には常識を要求する。
プロ市民的なダブスタだな。
ツイートを一時中断して、常識を身につける旅に出たらどうだろうか。

何人も未だ犯さざる罪で裁かれることがあってはならない、という近代刑法（だけでなく法秩序全体）の根本原理をつぶしてでも、科学的に議論の余地のある知識をおさえこむことが自分の使命だと思っているのかね。

>>762
ああ、なるほど。
菊池氏にとってはオウムはニセ科学の突出形という理解だったのか。
その文を見るかぎり、宗教信仰、政治との関連という視点はまるでないね…

申し訳ないがニセ科学批判はある種のカルトになりつつあるのかと思う。
対象が水とかあたりなら所詮小さな話だったんだけど、原発を巡る政治過程に闖入してきたところが、哀れでありまた有害でもある。

>>770
追加
オウムのような現象でさえ、宗教、政治・社会との関連の考察が希薄なのに（視野の限定それ自体がどうこうでなく）
最近、「と学会」周辺が、取ってつけたように「イデオロギー」とか「差別」とか「土地への愛着」みたいなことを言ってるのも
妙な感じだな。

>>743
CTBT（高崎）のデータと単純に比べると、都内の方が
3/15頃で約５倍
3/21頃で約２倍
っすかね。他の核種も都内に同程度来てたっつーこと？
つっか、どうしてココ？　おとなりさんでなく。

＞とりあえず>>744の定義はこれと一致してるみたい
＞http://twitter.com/#!/AkiraOkumura/status/131581015826247680

ちょｗ　奥村ｗ　二夜連続出オチ決定ｗ
（新疆ウイグル自治区）は要注意アカウント

>>766
というより、キクマコ教団には、元オカルト信奉者が結構いるみたいだし、、
教団員のような素朴な自然科学信奉者って、なにかのきっかけがあれば、
オカルトに飛んでいく素質があるように思う。

だからニセ科学叩の必死さには、自分たちの立場を危うくすると本気で危惧している、
ある種の同族嫌悪みたいものを感じるんだよね。

だから、>>771が言うようにカルト性はあると思う。
実際、同志への徹底した無批判や「敵」への徹底した攻撃とか、
性質が非常に似ている。

>>774
うわーｗ

菊池先生が凸してきたのに盛り上がらないねｗ　
自分で定義出来ないところを見ると函館在住のあの人の可能性もｗ

拡散希望：本スレッドの24時以降の（新疆ウイグル自治区）は菊池教団スネークアカウント

http://twitter.com/#!/hazuma/status/131791661490642945
hazuma 東浩紀
ぶっちゃけ、ぼくは3/11から、メルトダウンしようが再臨界だろうがどーでもいいし、
東京の線量も大して気にしてない。でも、メルトダウンはありえない再臨界とか論外とか言ったあと、
じつはしてましたテヘ☆の連続には耐えられないし、不安を抱く大衆をバカにした自称合理的な人々も許しがたい。
1分前

http://twitter.com/#!/hazuma/status/131792165973135360
hazuma 東浩紀
彼らの総括なしには、なにも先に進める気が起きないな。
1分前

連投すいません。まさにここに集ってる人たちと同じモチベーションだと思います。

>>778
＞ 3/11…東京の線量も大して気にしてない

嘘つけよコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事故後しばらくはファビョっちゃって避難まで考えてた癖にｗｗｗｗｗｗ

>>780
事故直後は原発自体がどうなるかわからず、
線量がどこまで増大するのかわからなかった。
その不確かさと不安な気持ちから逃れるためにも避難するというのは
それはそれで十分合理的だと思うぞ。
あずまん本人もそう言ってたけど。

>>778
東京から静岡に避難したその日に震度6の地震に出くわしたのには笑ったなぁｗ

俺はオウムの科学者の方があらゆる意味で菊池らよりもレベルが高いと思うね。
だって、菊池のような愚昧な人間が跳梁跋扈する現世の学界にいち早く見切りを付けたわけだろう。
彼らの方が優秀でないわけがない。
311以後の菊池教団の醜態を見越した慧眼とさえ言っていい。
しかし、｢菊池的なるもの｣を捨てて新たな潮流を作り出すことに失敗してしまった。
そこが彼らの失敗の本質だ。
これは今の日本全体の問題だ。
菊池を捨てるのはたやすい。
捨てた後にどんな新しい何かを構築するかが問われている。

>>781
じゃあ明らかに矛盾してるんじゃんｗｗｗ

東は震災後にデマばかり拡散していた底辺レベルの馬鹿文系文化人だからな。

なにを今さら強がってんだよハゲ

>>783
キクチを科学者の代表として見る愚かな論説ご苦労さんｗ

>>783
学界だけじゃないよね。霞ヶ関を狙ってテロ起こしたことも、今考えると動機に思い至ることができる。
彼らには社会の歪みが見えていたんだろう。
まあ「レベルが高い」って表現が適切か分からないけど。

あっ、ぼわんきた

>>784
どこがどう矛盾してるか、説明してくれるか？

>>789
3/11から線量を気にしてないって言ってんだろ？今のハゲは

>>778
＞ 大衆をバカにした自称合理的な人々も許しがたい。

要するに、馬鹿な自分が馬鹿にされたのが恥ずかしかったんだよな
コイツ。情けない。馬鹿が馬鹿にされるのは当たり前だろう。
今さら泣きごと言ってんなよｗｗみっともない。

ぼわんのやつ、ラスコメで勝ったと思って寝たかな？ｗ

一々愚民どもに相手してやってる俺って偉いよな。
普通は授業料を取ってやるもんだが。

だったらここで授業料を募ったら?
誰も払わないと思うけど。
あんたの商品価値なんてその程度。えらいえらい。

今日もそろそろ寝ます、ぼわん

http://twitter.com/#!/geophysics/status/131754035987480576
@geophysics CAVU
@manajpn 早川さんの私への接し方が謎なんですよね。
なんかこう，いつも怒られてるような。
でも，真面目な話，批判や指摘してくれる人ってありがたいです。


可愛い奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野尻の件、「冷却水の温度が上がっているのにも関わらず臨界はしてないと言いはる」
レベルならエア御用認定してもいいと思うけどね。

別に安全側に触れてる訳じゃないでしょ。何時までたっても冷却水の温度が上がらない
からってしょーもない言葉狩りと不毛な定義問題に持ち込んで、己等の反原発イデオロギー
活動の益に我田引水しようとするのは無意味だからやめたらｗ

>>764
あーやっぱり鬼女に出張所持ってたのね
道理で野尻ﾌﾟｯｼｭうざいと思ってた
でもあまりの現実の酷さにそこも今は数人しかいなくて
すっかり閑散としてるけど

>>797

結果的に良かったから、基礎知識がなくてもいいのか？
科学者とはそんなものなのかよ。

いや、一部の科学者は「そんなもの」だ、ということを
まさにいま学んでいるわけだな。
「科学者リテラシー」

東浩紀は、メルトダウンはない、プルトニウムは思いから飛ばない、再臨界はない
みたいなデマを飛ばしたわけではないんだけどなあ。
でも、311 直後、なぜか彼をムキになって叩くツイートをたくさん目撃して、
これはかなりパニクっているのか、それにしても「変」だなあと思った。
東浩紀の方じゃなくて叩く方がね。学童疎開を提唱の内田樹も同じような目にあってた。
今思うと、エリートパニックみたいなもんもあっただろうし、
大規模書店以外にも著書が並んでいるような人たちへの、やっかみもあったのかもね。
二流サブカル系だと、本屋から本がどんどん消えていったりしてたし。

>>337
基本まともじゃないの？

＞政府の方針はそうではなさそうですね。ただ安全の強調ですね。
＞危険と言うと補償がついてきますからね。まずは人命を考えて欲しいのですが。 via web
＞2011.11.03 06:22

＞今東電がするべき事は、ヤバい状況での危機管理ですよね。
＞それは安全側の考え方では出来ない訳で、
＞結局安全と考える事が対策を遅らせていると思います。
＞危機対策は、危険よりでないと成り立たないと思うんですよ。 via web
＞2011.11.03 06:16

このツイートワロタ

＞僕が放射線の風評に犯されているから、ある本を読めとのツイートを頂いた。
＞高田純氏の本らしい。 via web
＞2011.11.03 06:46

トンデモ系に「バズビー基金」を入れました。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/952.html

福島２号機の核分裂ほぼ確実　キセノン確認、臨界調査中 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110201000498.html

東京電力福島第１原発２号機でのキセノン検出に関し、
経済産業省原子力安全・保安院は２日、
日本原子力研究開発機構の評価でキセノンが確認されたと発表、
核分裂が起きたことがほぼ確実となった。

東電が同日、２号機格納容器の気体浄化装置に新たに取り付けた
フィルターからも微量の放射性キセノンが検出された。
小規模な臨界が起きたかどうかは引き続き調査する。

細野豪志原発事故担当相は「データは安定しており臨界はない
と考えている」と述べ、連鎖的な核分裂反応には否定的な見方を示した。
さらに政府、東電が目指す年内の冷温停止は「達成できる」と強調した。

エア放射脳って奥村氏の造語？
『仮に危険寄りの発言をする研究者を「エア放射脳」とかって呼んだら立腹すると思うけど。』
と書いている。

どの研究者を指しているのかな。
『エア放射脳』最近何度かツイートしているけれど広めようとしているのか。

>>805
「放射脳」すらヘイトスピーチ大好きな教団シンパしか使ってないのにエア放射脳が広まるわけがないっしょ。

>>805
仮説を立てたのなら実験してみればいい。
この奥村ってのが誰かをエア放射脳と呼んで確かめろ。

何でもかんでもエアつけて対抗しているのか知らないけど、その場合普通に放射脳で良いと思います。

てか奥村って誰？

学者？研究者？かわかりませんが、そういう人が放射脳って使ってる時点で、
愚民と同じところまで降りてきていますね。

放射能は現実に振り撒かれているわけですが。

も一個
＞mojimoji_x (モジモジ): これを読んで、本当に何が問題になっているのかが
＞わからないのだなぁ、ということがよくわかった。 http://t.co/oXFExcx0

リンク先は芹沢の文章なんだが、本当に絶望的に無理解。

何よりもおかしいのは、科学者全部がエア御用と呼ばれているかのように
書いていて、科学を敵視するな、みたいな論調。
実際には科学者の中に不適切な発言ばっかりする奴と
適切な発言が多い人がいて、前者が問題だってのがわかってない。

もう一つは科学の外側にリスクが存在することをわかっていない。
リスクは科学だけで判定できるものではない。

江川詔子はもう少し原子力について勉強してからしゃべったらいいと思う。
ジャーナリストとして恥ずかしいレベル。

＞炭鉱事故や油井事故で命が失われ、環境が破壊されていることを
＞含めて教える必要があるのでは。
＞RT @Banbi_tubuyaki 中１女子が書いた作文…「ウランを掘る時にも
＞ヒバク者を出し、労働している人もヒバクし…
＞原発は人の命を必ず犠牲にして成り立っている」

せめて山本義隆を読むべきだろう。

「しかし原発事故を蒸気機関の創世記にあったような事故と同レベルに
捉えることは根本的に誤っている。原発以外では、事故の影響は
時間的・空間的にある程度限られていて、事故のリスクはその
技術の直接の受益者とその周辺が負うことになる。
それにたいして原発では、事故の影響は、空間的には一国内にすら
止まらず、なんの恩恵をも受けていない地域や外国の人たちにさえ
及び、時間的には、その受益者の世代だけでなくはるか後の世代もが被害を蒙る」
（山本義隆『福島の原発事故をめぐって』）