>>929 >>929 別に本気でストレスの危険を煽るなと思ってるわけじゃない
ストレスについては予防原則を声高に主張するが
放射線被曝の健康被害については安全バイアスの立場に立つことは二重基準だ。
ストレスと放射線被曝を入れ替えたらとエア御用批判の文章になったでござる
>>950 全部ひっくるめて個人の意思の問題だと思う。
何に価値をおくかという問題で、どれを優先しようとも
しっかり考えて決めたことなら尊重されるべきだと思う。
昨日ふくしま会議を少し見たら、会場のおばさんが
「EM菌で線量が減った。ヘリコプターで地域にまいてほしい」といっていた。
EMで線量が減るというのはわからん。
考えられるとしたら、菌がセシウムを取り込んだあと、土壌深くに
散らばるぐらいだよなぁ。
考え得る有害性は、ヘリの稼働費用とEM菌の購入費用と、
EM菌が環境に大量にばらまかれることの危険性か。
>>946 一般人だろうとなんだろうと容赦なく晒すべき
この人の一連のツイは興味深い。
そしてこういう感想。
>yoka72 7:39pm via web
>@leaf_parsley リスクを承知で残る判断をしても、
>それは避難した人と変わらないということなんですね。。。
残った人の方がつらく、厳しい選択をしたのだから、
そう評価してほしいということなのか。
「逃げる奴は利己主義で非国民!m9」
トンデモ説ktkr
http://www.benton.jp/tamuramirai/column_housyasei_adviser.html 『福島県放射線健康リスク管理アドバイザーの山下俊一先生へ』H23年10月7日作成 文責 AFTC副代表 半谷 輝己
「ぜひ福島の皆様方に安心と安全を伝えたい」「ただちに健康に影響はない」「外出時にマスクを着ける必要はない」「子どもが外で遊んでも大丈夫」
そして「いったいどこへ避難しろと言うのですか」
3月中旬の福島第一原発事故後から5月にかけての山下先生の発言です。
アメリカ政府の原発50マイル(80km)圏外への退避勧告が発令されていた最中、
当時、私を含め多くの福島県民がこのまま福島に住んでいて良いのかどうかさえ
分からない状況下で、これらの発言が、まともな人間の発言とは思えなかったでしょう。
私を含め多くの人が、その言葉の重さとなれば、
全く理解できるはずがありませんでした。
言葉の上辺だけを見た私は、山下先生を否定したのです。
ところが、様々な文献を読み、放射線を学び続けていると、
どんどん山下先生の言葉に近づいて行く自分がいました。
でも、最後の一言だけは、どうしても納得がいかず引っ掛かっていました。
「いったいどこへ避難しろと言うのですか」
(略)
山下先生は、最初から避難する事が精神医学上どれほど危険であるかを知っていたのです。
今なら、私たちは、あの状況で避難してはいけなかったのだと聞こえます。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑っている人には来ません。くよくよしている人に来ます」
今なら、私たちは、放射線の怖さより、精神疾患の怖さなのだと聞こえます。
「福島という名前は世界中に知れ渡ります。福島、福島、福島、なんでも福島」
「これは凄いですよ。もう広島、長崎は負けた。
何もしないのに福島、有名になっちゃったぞ」
今後、福島県民の平均寿命が延びるだろうと言われています。
これは、癌検診率の向上に起因します。
癌の早期発見が死亡率を下げるのです。
広島、長崎の平均寿命が、原爆投下後延びたようにです。
福島県は、世界一長寿で有名な県になるのかも知れません。
今なら、私たちは、そう聞こえます。
(略)
はてブ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.benton.jp/tamuramirai/column_housyasei_adviser.html
>>956 「福島産の農産物を食べる」って宣言する人も同じ心理だと思う。
「自分はお前らの避けているリスクを社会のために引き受けてるんだから、高く評価しろ」ってことじゃないかな。
よく考えてみると、そうじゃなかったら、わざわざ「宣言」しないよね。
>>958 >>959 これってお得意のヤラセでしょw
大橋弘忠(東大)「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない!?」
「素人は引っこんでろ」
「住民説明会ではプロレスのようなやらせを行うべき」
これと一緒
>>961 やらせじゃない。”市民”団体です。
AFTC=Association for Future's creation of Tamura & Children
たむらと子どもたちの未来を考える会
http://www.xn--f9j6c1a.jp/tamuramirai.html 『たむらステークホルダー諮問委員会(TSAC)の構築とリエゾン精神医学医療の導入の試み』
http://benton.jp/tamuramirai/stakeholder.html 視野を広げて見ると、田村市が福島県の中通りと双葉郡の中間にあり、さらに福島第一原発に非常に近い位置関係は、特異な地域となります。
特に、放射線科と精神科の2枚看板の医療体制を田村市に置くことにより、福島第一原発で働く事故処理作業員(リクイデータ)の人々の
内外被曝の治療を迅速に対応することが可能になり、さらに放射性物質が降下した時、放射性ヨウ素に被曝した人々の将来に渡る健康管理や
調査も出来るでしょう。
同時に、現在もっとも重要視されている、被曝した事故処理作業員(リクイデータ)や高濃度の放射性物質に被曝した人々の効果的な心のケアにも、
一時的ではなく長期的なケアが可能になります。
比較的線量の高い地域に住む妊婦さんや幼児、乳児のお子様を抱えるお母さんたちにとっても同様の対応が出来るでしょう。
この根拠の一つとして、田村地域が高線量の地域に隣接していながら比較的線量が低いと言うことに加え、ステークホルダー諮問委員会の
協力体制が備わっていることが、心のケアには欠かせない条件と言えるからです。
もし、この医療体制が確立すれば、田村市は極めて重要な医療拠点としての役割と同時に、安全と安心が約束された子育ての地域となるでしょう。
現在、双葉郡に隣接する田村市が福島第一原発から20q圏内の人々や放射線量が高い地域から避難してきた人々の受け皿の設置に
必要性が迫られている以上、単に仮設住宅を設置するのではなく、上記対応は早急にしなければないでしょう。
実際、チェルノブイリから140q離れたキエフでは、避難して来た300人の家族と元々キエフに住んでいた母親300人の統計の比較報告※2では、
事故後11年後 抑うつの発症の母親(避難者) 44% vs 30%(元々キエフ在住)
事故後19年後 抑うつの発症の母親(避難者) 29% vs 19%(元々キエフ在住)
また、下のような報告もあります。※3
「被害者は、事故後の精神への影響は将来にわたるやるせなさと自己統制感の欠如をもたらしました。このことは、健康への過度の関心、
あるいは、反対に、飲酒や喫煙、放射性セシウムのレベルが高い地域で採れたきのこやイチゴ、鶏肉の消費など健康を顧みない行動を引き起こしています」
つまり、心のケアが田村市民や避難民にとって極めて重要であることが言えるでしょう。それは精神医学の対処療法だけでなく、予防医学としての
アプローチが重要となります。以上のことをまとめると、この手引書を踏まえて、さらには福島県の現状を加味すると放射線科の充実に加え、
リエゾン精神医療※4の導入が適切な医療分野となります。
---------引用ここまで-----------
>放射線科と精神科の2枚看板の医療体制を田村市に置くことにより、福島第一原発で働く事故処理作業員(リクイデータ)の人々の
>内外被曝の治療を迅速に対応することが可能になり
旧ソ連では精神科医療が政治の道具だったし、日本の精神科も社会的入院が多過ぎるのは周知の事実だけど、
精神の訓育で放射能に立ち向かうべし!なんてフーコーみたいだな。つうか、フーコーの精神医療論を剽窃した芹沢一也に解説して頂きたいところww
重要な指摘だと思ったので。
> @pionies pionies
> 世の中には、他人の自己決定権に踏み込むことに抵抗がない(鈍い?)人たちと、
> そういう行為に鋭敏で許容しない人たちの二種族がいるということを3/11の後に
> つくづく実感した。
エア御用の人達って、科学的な知見に基くのであれば、他人の自己決定権に踏み込むことを
むしろ当然のことだと思っているように見える。
それは、当のエア御用の人達自身が、自分の自己決定権を、科学的な知見に従わなければならないものとして、
一部放棄しているからなんじゃないだろうか?
967 :
地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 21:47:45.25 ID:/Iuse5ns0
>>959 この半谷輝己なる人物が副代表を務めるAFTCとかいうのは
役員は地元で商売やってる人ばかりだし、住人を地元に止めるのが目的に見える
ざっとコラムに目を通してみたがクラクラしたわw
>>968 まあ、「県」も「地元財界」も利害を同じくしてるからね。
立場的に「逃げ切りたい」という要請がある人も多いから、結果、目先の利益を重視することになる。
971 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 22:39:55.20 ID:cTHQ+evv0
>>962 プルは食べても無害、原発は絶対安全、モリモリ食べて支援()だの
本来そのリスクから忌むべき対象であるはずなんだが
権威を背景にしたリアル疑似科学に対しては絶対に逆らわないキク教団やと学会w
その拳は常に弱者認定された者達(彼らにとって脅威では無い、母親やマイナー団体等)へのみ向かうのであったw
これは山下の洗脳の結果なのか、それとももともとこういう心性の人が
福島に多いのか?
>yoka72 9:54pm via web
>@leaf_parsley 避難の許容と残ることの尊重を同列に語るのは
>危険だと思います。食品の規制値も同じですけど。
>本来最も尊重されるべきなのは、政府の決定だと思います。
>それは、さっきの制限速度の例からも分かると思いますけど。
この人福島?関東だといってますよ。
>>932 それに関しては菊池誠、少しはまともなことも言ってるんだけどね。
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314676385 >問題は、既に多くの人が指摘しているとおり、発癌と原発事故の因果関係は立証が難しいという点です。
>難しいというより、基本的には立証不可能ではないかと思います。多くの人が将来的には癌になりますが、
>原発事故による放射能が原因で癌になるのはそのうちごくごくわずかな人だけで、しかもそれは
>他の原因によるものと区別がつかないと思われるからです。
>しかし、「閾値なし線形モデル」を採用する以上、発癌リスクは増加しているとせざるを得ないので、
>癌を発症したら当然補償が必要です。因果関係は立証できないし、癌の大多数は原因が違うのだけど、
>それでも因果関係がある可能性は常にある。
>
>もちろん、住民の健康調査を継続的に行うことになっていて、それは重要です。それで癌の
>早期発見ができて、治療できるなら、それに越したことはありません。その場合の治療費用を
>どうするのかは考えられているのでしょうか。それもまた「補償」の一部ということになるの
>でしょうが。
>ところで、原発事故と放射能によるストレスに起因する病気など、メカニズムとしては因果関係は
>ないものの事故さえ起きなければ発症しなかったはずの病気もあるはずで、そういうものも
>補償されるのが筋というものではあると思います。
>
>それから、「因果関係が立証できないから、どうせ補償してもらえない」という意見もネットで
>見かけます。もちろんそれは当然の心配なので、政府は「決してそういう意味で国民を
>切り捨てることはない」という強いメッセージを出さなくてはだめですね。
でもこの記事、他の記事に比べるとコメント欄に食いつきがほとんどないんだよな。
取り巻き連中がこういう話題にろくに関心がないということは言えるかもしれない。
>>935 奴らにとっては、「事故が起きて放射能がばら撒かれた状態」が、
物理学でいうところの「初期条件」で、そこから後のことは多少考えても、
初期条件がどうしてそうなっているかは問わない脳みそなんだよ。
>>915 いまだに「科学コミュニケーション」の問題として、事態を捉えてることにクラクラするね。
「正しい知識」を「うまく伝える」ことで解決できる問題なんて、たいした問題ではないというのに。
科学芸人としては学者の本分に反して、ウケることを言わなきゃいけないからいろいろ葛藤することもあるんだろう。
こういうのを「針小棒大」っていうんだよね。
kikumaco 菊池誠
ずっとやってきた「ニセ科学問題」がきちんと届いていれば、あんな妙な話にたくさんの人が
右往左往することはなかったと思うんだ。僕のやりかたでは届く人は限られているんだよね
@chronekotei @kuri_kurita @kumikokatase
11月11日
kikumaco 菊池誠
僕が考えたのは、「ニセ科学問題」はやはり重要だったのだということと、その重要さを
あまりにも控えめに言い過ぎていたのかもしれないということかな。その意味では、
「もうダマ」があのタイミングで冒頭にニセ科学問題を持ってきたのはありがたいことで、
ただ、その期待にこたえ切れなかったのが残念
11月11日
奴らが言うところの「ニセ科学問題」なんて、今起きてる混乱のうち、
いったいどれくらいの割合を占めているというのだろうね?
子供を心配する母親たち「素人」に対しては「ヒャッハァァ」と攻撃するけど、
iina神戸のような専門家の看板掲げた除染詐欺・安全詐欺は一切無視。
>僕のやりかたでは届く人は限られているんだよね
そりゃ、集団リンチされて、主張を受け入れてくれる人なんて、すんごく限られてるよな。
馬鹿か。、
なお、キクマコが悩ましく思ってるのは、相も変わらず野呂美加のようで。
kikumaco 菊池誠
だって、野呂美加さんが話していることなんて、僕らがずっと扱ってきたものの
延長線上にあるわけで、本当なら誰もが笑い飛ばせるはずだった
11月11日
で、最後は、リスクコミュニケーションとかをdisって溜飲を下げてるわけか。
kikumaco 菊池誠
役に立つところを普通の人が読めるところに公開して、詳細とか役には立たないけど
アカデミックな部分は論文にすればいい RT @chronekotei: 今このときも死んだふりして
「震災時のリスコミュニケーション」みたいなことを論文にしようと思って観察している
学者もいるのだろうなぁ。
11月11日
結局奴らがSTSをdisるのは、無力な自分達の存在を認められなくて、
「俺たちが無力なのは、あいつらが手伝ってくれないからだ」
「あいつらが、科学VS市民という構図を煽って邪魔するからダメなのだ」
と、八つ当たりしてるだけなんだろうな。
キクマコがずっと鬱だというのも、要するに、
「本当のボクちゃんはもっとできるはず。」
「なのにどうして何もできないのだろう?」
ということに折り合いをつけられないだけなのだろう。
なんて幼稚な傲慢さなのか。
温泉で「よしっ!」っていうまで潜ってればいいのに。
放射線の影響を過大評価する側に間違えてなければ、たとえ間違ってても
ニセ科学じゃないんです
パニック神話にメルトダウンは無いとか
千葉製油所火災メールはデマとか右往左往してたのは
キクマコやチキなんですが。
そのシノドスがニセ科学本の営業ですか。
はぁ。
このズレ感。
>>974 予防原則がすっぽり抜け落ちてるんだよね。
実際に被害が起こってから治療するより被害を起こさない方がいいし、
被害認定がもめることはわかりきってるんだからそういう状況が起きないよう万全を期すのが筋。
>>965 それはあるでしょう
自分がやってるんだからお前もやれ的な
>>982 >そのシノドスがニセ科学本の営業ですか。
キクマコ=と学会=シノドスギルドによる世論工作w
ニセ科学って何だ? 久保田裕さんが選ぶ本
[文]久保田裕(科学医療部)[掲載]2011年11月06日
http://book.asahi.com/reviews/column/2011110600006.html ------引用開始-----------
■不安が招く差別
目に見えない放射線が不安なことは分かる。しかし自分が不安だからといって、それで他人を差別したり、
排除したりしてよいわけがない。ましてや被災した人々をさらに苦しめるようなまねをしていいわけはない。
今回の放射線騒動では、放射線を「正しく怖がろう」とも言われた。「正しく怖がる」のは実は、かなり難しい。
せめて他人に迷惑を掛けるような「間違った怖がり方」だけは、差し控えたいものだ。
『もうダマされないための「科学」講義』は、震災関連で生まれた色々なニセ科学へ警鐘を鳴らす。たとえば
発酵させた米のとぎ汁が放射性物質の「毒だし」をするとして、目にさした人の例が紹介されている。
「目が真っ赤になって目ヤニがたくさん出た」というのだが、それはとぎ汁が効いたのではなく、単に目に雑菌が
入っただけでは? すぐに眼科に行った方がいいだろう。一分子も残らないほど希釈した水でも、薬としてよく効く
と主張するホメオパシーも「薬効がない」とバッサリ。今回の原発事故で、ホメオパシーのレメディー(砂糖玉)を
とったら「被曝(ひばく)も大丈夫!!」だと宣伝しているのだという。
------引用終了----------
これなんか片瀬久美子ageだろw
これ朝日新聞日曜朝刊の書評欄のトップに来たんだからね。驚いたよ。まさかここまで露骨な俺俺詐欺やるとは思わなかったからw
久保田裕=皆神龍太郎@Wikipedia
http://goo.gl/v5MfJ > 皆神 龍太郎 (みなかみ りゅうたろう、1958年 - )は、東京都出身の疑似科学ウォッチャー。東京工業大学物理学科大学院修了。
> と学会運営委員。ASIOS会員。懐疑的組織JAPAN(Japan Anti-Pseudoscience Activities Network)の代表。
>
> 超常現象と疑似科学について強い関心を抱いており、1989年頃より本格的に研究をしているが、その実在は証拠が確認できないため
> 信じないと表明[1]。その立場から、太田出版のSkeptic libraryを監修したり、と学会名義の共著書を出すなどの活動をしている。
>
> 本業は会社員(朝日新聞社勤務)。元と学会会員の植木不等式とは同僚[2]。
>
> また、唐沢俊一の盗作問題に関して、唐沢を批判しないことが擁護・正当化にあたるとして藤岡真から厳しい批判を受けている[3]が、
> 皆神が唐沢を擁護・正当化する明確な発言を行った事実はない。
>>985 つかさ、こいつらニセ科学による被害者のことなど心配してねーだろ
どれだけ米のとぎ汁なんてどんだけ被害者がいるんだか。こいつら騒ぎ方こそ、本スレで紹介されてた
シノドス芹沢の言う「リソースの無駄遣い」だよなあ
こういう心配するフリして他者を嘲笑したいという願望が透け見えるようなのは本気で気持ち悪い
>>987 最後の1行に激しく同意
これは特に取り巻きや末端の信者にあてはまると思う
iina_kobeって人、完全に馬脚を現わした感じだね
悪評ばかりが聞こえてくるようになった
あの人の信者だった人ですら洗脳が解かれはじめてるらしい
>>968 生物屋はたいがい どこかに閾値は有る と言う。
「リスク論議を考える」-科学的、客観的分析を 社会学者 芹沢一也 2011年11月11日
「エア御用」なる奇妙な呼称が、ネットを中心に飛び交っている。「金銭的な見返りがないのに御用学者のように振舞う人」
との謂いのようだが、この言葉が投げかけられている場面をみれば、それは原発事故が引き起こしたさまざまな事象の影響を、
科学的かつ客観的に推し量ろうとする研究者に対して向けられていることがわかる。
(略)
ではなぜ、「御用」として避難、あるいは揶揄されるのかといえば、たとえばある場所の放射線量の値が科学的にみて、
とくに騒ぎ立てる必要がないとされるとき、ある種の人たち(ことに反原発を掲げる人たち)にとってそうした言明は、
東電および政府に免罪符を与えるものだと映るからである。放射線汚染の影響を軽く見積もることによって、東電と政府に
資する言論活動を行っているではないか、というわけである。
こうした光景をみながら筆者は、2005年のある騒動を思い出している。「子どもを守れ」キャンペーンである。この年の暮れ、
広島小1女児殺害事件、栃木小1女児殺害事件と、立て続けに小学生が犠牲となった事件が起こった。そのため、子どもの
安全への関心が突如、急激に高まったのだ。マスメディアは安全神話は崩壊したとして、あたかも全国各地で無差別に
子どもたちが襲われているかのような報道を繰り広げ、子どもを守るためにはあらゆる手段を動員せよと煽り立てた。
そこでまったく問われなかったのは、客観的な事実である。じつは日本は世界的にみてトップレベルの治安を誇っているし、
そうしたなかで見ず知らずの他人に子どもが殺されるような事件はほとんど起こらない。
(略)
だが、そうした客観的な事実は一顧だにされず、ただ根拠なき恐怖がまき散らされた。その結果何が起こったかといえば、
すでに財政事情が逼迫していたなか、子どもの安全に関する各省庁分の(ほとんどが不必要な)事業のみ予算の大幅増となった。
(略)
あるいは子どもの安全が有望なマーケットとなったために、携帯電話会社(GPS機能付きキッズ携帯)や情報システム会社などが
競って安全ビジネスに参入した。いずれも、かぎりなくゼロに近いリスクに向けられたリソース(資源・資産)の投入であり、
あるいは親の不安に商機を見いだそうとするビジネスの広まりだった。
現在放射線汚染がもたらす不安の中心にあるのも子どもの安全である。このこと自体はまったく非難すべきものではない。
だが、過剰に危険性を煽るのははっきりと誤っているし(不安に付け込んだ怪しい放射能ビジネスがすでに跋扈している)、
子どもの安全のためには、たとえ不確実なデータや情報によるものであっても、万一を考えてやれることはすべてやれという
意見も、リソースの効率的な活用という観点から問題が大きい。
(略)
効率よくリソースを投入していかねばならないのだ。そのために必要なのはさまざまなリスクの比較・考量であり、つまりは科学的
かつ客観的な分析である。原発を憎むがあまり、真摯な研究者たちを「御用」呼ばわりすることは不毛だ。自分と異なる意見を持つ
存在を<敵>とみなして叩くだけでは、何ひとつ達成することなどできないからだ。
>>987さんありがとう。抜き出して打ってみた。
なんか原発業界御用学者リストwikiを思いっきり意識しているんですねw
そんなに『もうダマされないための「科学」講義』の売り上げが気になるんですかw
担ぎ上げた片瀬がいつ暴発するかわからないし、お守りも大変ですよね。
片瀬が春日さんdisりに失敗した時に、いきなり芹沢さんが飛び出してきた時には本当にびっくりしましたww
24時間ネットパトロールでもしているんですか?ネットに随分とリソース配分をされておられるんですねw
まあ、ブログ・twitter・シノドスメルマガ・ニコ生シノドス・朝日WebRONZAとメディアミックスw戦略もたいへんなんですねw
たかが一著者が凹られない為だけに、いちいちネットパトロールをしてガードマン役までするなんてw 子どもの安全を図る親御さんのように見えます。
ですけど、キクマコや片瀬久美子ははたして冷静なリスク分析をしてみせたんでしょうかね?
kikulogと同じで「トンデモ狩り」の人民裁判のノリじゃなかったですか?w
というか、あの人たちって科学者なんですかね?ニセ科学の専門家なんですか?w 片瀬さんは業績ないでしょ?
つうか、取り巻きの集団リンチを目にしておいて、スルーするのはちょっとずるいんじゃないですか?
>>991 「過剰に危険性を煽る」といったって、
そもそもどのへんが妥当で、どこからが過剰かなんて、
実際のところわからないのが低線量被ばく問題だろうに。
ガン死については、まぁ、ICRPかその数倍程度のリスクだとしても、
内部被ばくのことはよくわからないし、
ガン以外の健康障害については全然まともに調べられていないわけで。
それを、ちゃんと統計データが存在する犯罪認知の問題と一緒にするのは、
エア御用どころか、完全に御用論法だよ。
>>992 > つうか、取り巻きの集団リンチを目にしておいて、スルーするのはちょっとずるいんじゃないですか?
この一点だけでも、菊池教団は憎悪に値するし、
これをスルーして、「御用wikiは・・・」なんていうやつもリンチ教団員と同罪。
やつらは一人の実在する女性に「もう死にたい」とまで言わせたわけだからね。
俺は一生あいつらの罪悪を許さんよ。
995 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/11/13(日) 03:25:45.05 ID:I4IULv9X0
>>979 >奴らが言うところの「ニセ科学問題」なんて、今起きてる混乱のうち、
>いったいどれくらいの割合を占めているというのだろうね?
割合どころか何の関係も無いよw
彼らの想定するニセ科学とやらに絶対安全な原発だの食べて無害なプルは含まれてないし
原発事故が現実に発生してしまった事が最大の問題でありその被害が懸念事項
事故被害をコミュ問題へ稀少化してる時点で科学的態度ですら無い
ただ気持ちはわかるんだよ
そうやって必要も無いし求められても無いのに自身に何かしらの責務がある様過剰に設定する事で
理知的、誠実な大人を演出する原始的手法だから
男なら女口説く際いい人演じる為によくやるじゃんw
996 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/13(日) 03:29:44.58 ID:7zylrUDDO
いや、そんな気持ちはわからん
>>991 これ、是非略されてない全文がみたいなぁ
JPGでもPDFでもいいので、スキャンできないかな。
998 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/11/13(日) 03:39:06.07 ID:I4IULv9X0
>>996 ウソーやった事ない?
関係も無い事象に、「もう少し俺が頑張っとけば・・・あいつら(会社の業績、友達等w)を救えたのに」的な
無駄に自身へ責任与えつつ落として誠実さとハリボテ実力の演出
1000ならキクマコあぼーん
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。