ガイガーカウンター雑談はこちらで part50

伝統あるガイガーカウンター購入相談スレです。
是非ご活用ください。
このスレを読むための情報が以下網羅されています。ご確認ください。

業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都府＝京大、出入り・書き込み禁止
退避(群馬県)＝トンデモ論者、とりあえず無害
D員＝煽り大好き、とりあえず無害
北海道＝PM1703M厨のスペイン儲、とりあえず無害　良い北海道も居るので注意


賢明なスレ民の皆さんはシンチとGM管の特性の違いを知って賢く使い分けましょう。

※前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315567829/

※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです

測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです

空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ

■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ

■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません

食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です

■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません

>>1
ごめんテンプレ間違えたよ。
ここはガイガーカウンター雑談スレです。

■どうしても簡易放射線測定器で食品を測りたい場合はこちら↓へどうぞ
ガイガーカウンターで食品計測３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316366065/

■ガイガーカウンター価格　2011.1.20　(1руб=2.81円)
http://www.fela-control.ru/price_dozimetry_radiometry.pdf

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+　Inspector Alert
・30φパンケーキ；180cpm/μSv/h相当：AT6130
・LND 712　(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100　Radalert 100　GCA-04　Gamma-Scout
・SBM20-1 (中；132cpm/μSv/hｘ本数；Co60　但しCs137で較正)：RKS-01 STORA-TU (SBM20-1を4本装備) TERRA黒 TERA-P+ TERRA-P RADEX1503　RADEX1503+　SOEKS-01M(新型)
　RADEX1706(SBM20-1を2本装備)　PKC107(SBM20-1を2本両脇装備) Pripayt(SBM20-1を2本装備)


・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2a(中)：rm-2021
・中国製？その2b(中)：JB4020
・中国製？その2c(中；80cpm/μSv/h(対于Co-60)：SW83A　REN200
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)　BS2010(旧ロット)、
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)　BS2010(現行ロット)　SOEKS-01(旧型)

Ｄ員様◆ze124km/Mcファンクラブ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1127395397/

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316134402/
ガイガーカウンター計測値 6μSv目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315668850/
ガイガーカウンター計測値掲示板
http://gaiga2ch.bbs.fc2.com/
ガイガーカウンター計測 避難所スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11290/1303469985/

gaigercount @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

■放射線量まとめサイト他
大気・雨・水道・拡散予測 公式データまとめ
http://atmc.jp/
全国放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/
放射線モニタリングポストビュワー RmpView
http://retouch.xsrv.jp/RmpView/index.html
関東各地の環境放射能水準の可視化
http://microsievert.net/
降下物の内のセシウム137の積算量
http://members3.jcom.home.ne.jp/0371973704/new_file.html
アメダス 風向き
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html?elementCode=1
環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
日本の環境放射能と放射線
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index

■各県のモニタリングポストの地上からの高さ
県.　　 　 区・市町村 . 　 　 高さ
==========================
茨城県　北茨城,高萩,大子,鹿島港 約1.3m（可搬型）
.　　 　 　 その他.　 　 　 約2.7m
栃木県.　宇都宮 　 　 　 　 20m
.　　 　 　 その他.　　　ビル屋上
群馬県.　前橋 　 　 　 　 　 20m
埼玉県.　さいたま . 　 　 　 18m
千葉県.　市原 　 　 　 　 　 10m
東京都.　新宿 　 　 　 　 　 18m
神奈川.　横浜 　 　 　 　 　 23m

■放射線測定実験要領など

NPO法人放射線線量解析ネットワークとNPO法人放射線教育フォーラム　放射線測定実験要領書
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
厚生労働省医薬局食品保健部監視安全課　緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
放射線医学総合研究所 緊急被ばく医療研究センター
http://www.nirs.go.jp/hibaku/
原子力あるいは放射線緊急事態におけるモニタリングの一般的手順
(IAEA TECDOC-1092の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1092_jp.pdf
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般的手順
(IAEA TECDOC-1162の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf

バックグラウント
＞これまでお知らせしていた線量率は、検出器では測定できない宇宙線寄与分を定数（28nGy/h) として加算していました
が、平成23年2月に実施された会議で、平成23年4月1日から廃止することに決まりました。
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/dynamic/info/03-010-002.html
＞放射線測定器の校正についてはJIS Z 4511：2005「照射線量測定器、空気カーマ測定器、空気吸収線量測定器及び線量
当量測定器の校正方法」で定められている。
＞同JISでは、初回校正後、定期的な性能の維持を確認するため、実用線源による簡易的な校正（確認校正）を実施するよ
う規定している。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/2011sinsai/2864-2.htm
数え落し、自然計数
http://www.shiga-ec.ed.jp/kagaku/05shisets/bake/kiki_phys_15.pdf
偽計数・不感時間・分解時間・回復時間
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
高校生向け実験
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
市販計数器の置き方による誤差
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf
電気機器メーターの誤差の定義。なお、放射計の誤差の定義については知りません。
http://www.ee.t-kougei.ac.jp/~nisimiya/elec_measure_out/node5.html
http://www.nc-net.or.jp/mori_log/detail.php?id=164196

バックグラウンドの補正に関する内容です。線形式を使用していますので、Y切片があります。
低濃度ではY切片の誤差が出ます。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303009289/617
線形式の説明サイトがあったから、これ。
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/kougi13_2005.htm
ただし、数学用語では、回帰線ではなく相関線。医療関係のところだと、回帰線と相関線の区別が無く、相関線を使ってい
る場合が多いから。
わかりやすいのが一番下の「逆推定」の図。色々ゴチャゴチャありますが、これを検量線として説明します。
民事訴訟法の規定で、「曖昧な場合には被告に有利になるようにする」という内容があります。
回帰線をみると、中心の青の線、下限信頼限界の緑の線、上限信頼限界の赤の線があります。
もし、青の線を選択してしまうと、ギリギリの値の人は約50%の確率で不合格になります。これは本来ならば受けるはずが
ない法規制です。
それで、官公庁の機器の検量線は、赤の線、上限ギリギリの値を使います。この値を超えていれば無条件に処罰の対象にな
りますから。
だから、政府の発表は誤差分低い値になります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/846
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/887
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301984181/550
＞ ガイガー来たんだけど、ガウス分布って言うの？
＞ 値が変わりまくってて今の値見てるだけじゃよくわからないんだが…
＞ PCに繋がってグラフとか表示できないと東京辺りだと役に立たないな…orz
簡単な見方。
5個か7個続けて読取る。数値を並べて、下から3個目か5個目が平均値の代用(メジアンという数値)
正確な内容については、色々あるけど、
測定現場で、暗算程度の計算で結果を知りたい、程度の内容ならば、これで十分。
元ネタは、メジアン管理図。正確に色々やるのであれば、品質管理の本で管理図を見てください。
暗算程度で、確実に傾向をつかめる、内容です。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/82
ガウス分布(正規分布)では、上限・下限がない。左右は無限大に発散している。
したがって、確率を計算してみると、同じ数値が連続して現れる、可能性は0。
だから、次第に変わる数値を５個か７個読みとって、、、、と判断するのが楽。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/935
簡単な見方を知らせておく。連続100個のデータを取って
http://www.hinkai.com/qc/kanri.htm
のX管理図用のCL, LCL, UCL の3つの値を計算する。
１σ線は、CL + (A2xR/3)、CL - (A2xR/3)
２σ線は、CL + 2x(A2xR/3)、CL - 2x(A2xR/3)
で求められる。
見方は　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf　の4.4.1見方、以後を参照。
確率としては、１σ線の間に全体の6割、２σ線の間に9割半、３σ線の間に1000個中999個が入るはず(記憶が怪しいので、
正確な数字は正規分布表を見て)。
Rを最初に計算しておけば、その後は10-20個の数値を眺めて異常かどうかが見当つくはず。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/940
正規分布表の値
Ke ,e
0.00,0.5000
1.00,0.1587　５０００個中1587個が1σ線外にでる
2.00,0.0228　５０００個中228個が2σ線外にでる
3.00,0.0013　５０００個中13個が3σ線外にでる
写し間違えていると思う。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/95
メジアン管理図の数値表
n, m3A2, D3 , D4
2, 1.880, - ,3.27
3, 1.187, - ,2.57
4, 0.796, - ,2.28
5, 0.691, - ,2.11
6, 0.549, - ,2.00
7, 0.509, 0.08,1.92
8, 0.432, 0.14,1.86
9, 0.412, 0.18,1.82
10, 0.363, 0.22,1.78
出典、JISハンドブック品質管理(1995),565付表
Rの計算方法は、X管理図と同じ。
LCL = (メジアンの平均値) - m3A2 * R
UCL = (メジアンの平均値) + m3A2 * R
最大値と最小値の差(r)の管理限界は
LCL = D4 * R
UCL = D3 * R

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307896314/12
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
放射性同位体の一覧。大体の物性は記載されている。
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/51-52
RI 核種一覧のサイト
The Berkeley Laboratory Isotopes Project's
Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308489623/254
高校生向け実験 (GM管によるによるβ 線の測定)
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書, 一通りの内容が記載)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
水で遮蔽すると言う手法を使う人の為に
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
プールでの被爆の話。水を使った遮蔽の参考になるでしょう。
http://trustrad.sixcore.jp/pool.html
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
金属による線種の分離方法。光子(γ線とＸ線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/5
http://hakarukun.go.jp/html/jirei/j_kisenbaru/16_01.htm 身近にある食品からの放射線−「はかるくん」を使った
40K等からのγ線測定−
http://www.potetokaitsuka.co.jp/img/110719_press.pdf サツマイモを測定することができるｗ
http://ameblo.jp/geigersokutei/entry-10921797003.html ベータ線を測定してみましょう
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf シンチ向け 急時における食品の
放射能測定マニュアル(厚生労働省)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf GM向け 全ベータ放射能測定法 (下ごしらえ)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html RI 核種一覧のサイト The Berkeley Laboratory
Isotopes Project's Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2111/mushroom/dehydrator/index.htm 家庭内食品の乾燥
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp 環境放射線データベース
http://www.kobejyukou.com/jisakutosoubusu%20p01.htm ドラフトの例
http://www.yamato-net.co.jp/index.html　理化学機器販売店
http://www.tgk.co.jp/ 　理化学機器販売店
http://www.sia-japan.com/ 　理化学機器販売店
http://www.advantec.co.jp/ 　理化学機器販売店
http://staff.aist.go.jp/t.ihara/weight.html 計算の論理
http://atlas.shinshu-u.ac.jp/class/expclass/exp-05-02.html 計算の論理
http://edycube.blog2.fc2.com/category5-11.html 周波数カウンタにおける1カウントの誤差について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802.htm 食品成分表
ttp://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/pra_software.html フリーのMCAソフト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/7-13 (京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/973 (京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/980-981 (京都府)って？
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B001F9SRSW/ ドライフルーツ用乾燥機
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs01.pdf 福竜丸の頃の水道水の分析方法
http://www.snap-tck.com/room04/c01/stat/stat.html 統計学
http://www.mikage.to/radiation/calc.html 計測値をそのまま入力すると計算してくれるサイト
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No24.pdf 「可食部」を検査することの規定
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 「緊急時における食品中の放射性
セシウム測定に用いるNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正」
http://okwave.jp/qa/q962006.html 鉛対策
http://www.n-hakko.com/bunnseki-houhou.html 灰化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002908385 高温灰化による消失
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,203,pdf 低温灰化による消失
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/jikken-kagaku5/index.html 実験化学講座
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4759809589
(正・続)実験を安全に行うために
(正・続)実験を安全に行うために
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 日本アイソトープ協会の資料
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール

測定に関係しそうな内容をまとめました。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/13
個人がいっても相手してくれるかどうか疑問だけど、一応
http://www.enkanban.or.jp/ 全国鉛管鉛板工業協同組合(鉛ブロック)
http://www.jlzda.gr.jp/　鉛亜鉛需要研究会
鉛の取り扱いに付いては、研究会の「鉛ハンドブック」が詳しいのだけれども、
これは、産業側の考え方で、鉛作業に従事して１年間健康被害が出なかった人に関して調べた(大阪市立大学と労働省の共
同研究)結果を使用している。
だから、１年以内に発症した代謝障害に付いては「健康な状態ニある」という前提で書かれています

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/113
【全ベータ放射能測定法】

560 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/22(月) 15:46:57.99 ID:b1qX/oyp0
＞昔はガイガー計数管で食品の測定とかもしてたから、50年くらい前の論文を漁るといいわ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/85

昔はどうやってガイガーで測定してたかわかりますか？
50年も前の論文とかネットにないし、調べるスキルがないもんで教えてください。

570 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/08/23(火) 03:48:56.80 ID:ESkfylN00
>>560
一般論
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf

p43 にフローチャートがあります。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/41/41-yamamoto.pdf
ほぼ同じ物でしたらば、日本化学会の「化学便覧基礎偏」の分析化学の章の「スポットテスト」にあります。

[電気・電子]【ガイガー】放射線計測器の自作 09CPM【PDシンチ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314497456/

普通のガイガーはβで校正されてるので地面０ｃｍで測定のこと。

hayanoって御用学者ですよね。
γ測定だとそれを１０倍しないとね。いやもっとかな？
普通はβで校正されてるからね。
逆言ってら。恥ずかしいねえ。
どこのアホウメーカーが　透過しやすいγで校正するんじゃ！
１００カウントで１μ換算のが多いんじゃないか？
しっかりβを測定しろよ。地面でな。
地面に置いて測定は邪魔臭い？？？　あほうか。屁理屈コネがやって。
御用か工作員の理屈って幼稚ですねえ。

メーカーは校正用サンプルを持っていて、
それを開口部にできるだけ近づけて校正します。
すなわちβをカウントして校正しているのです。
γだけ測定した場合はその１０倍以上掛けねばなりません。
が、自然放射能すら正確に測定できてないので、どうにもなりません。

>>15
ガイガーを線量率の測定に用いる場合、ベータ線で校正することはできません
ベータ線は電子ごとに強さが違いますし、ガイガーミュラー管では放射線の個数しか把握できません

ベータ線の線量率の測定には、観測したベータ線ごとのエネルギーを測定できるセンサーが必要です

地面にガイガーをくっつけて測定するのは、全ベータ線測定ですが、測定対象が体積、質量、面積なのかが曖昧なので、cpmで表現します
ただし、これは機械や測定対象によって感度などが違うので、単純に他の測定結果と比較はできません

測っても比較するのが困難な値に何の意味があるかは、まあ測定者の考え方次第なのででしょうが、あまり有意義ではないでしょう

>>17
そんな校正方法はしていない
妄想乙

あのねえ、事故前はガイガーで地面０ｃｍで測定したって１ｍで測定しても差はなかったんだよね。
γのみで測定限界の０．１以下で互いに比較してなにか有意義なことあったか？
工作員にまんまとやられてることに気付けよ。
いかに感度良く地面の汚染を発見するかを考えてるんだよね。今は。
野菜の汚染を検知したいのと同じように。
おそらく俺を罵ってるやつは、内心穏やかじゃないと思う。
俺が真実を言ってるからだ。
論理が破綻しているんだよ。工作員。
地面が汚染されてるか知りたいのに、β遮蔽しろ？多すぎる？
録音して聞いてみろ。俺ってバカだなーーって思うから。

>>20
　今日も、少ない睡眠時間でお疲れ様です。日中寝てるのかな？

ttp://hissi.org/read.php/lifeline/20110927/QmxvaE1Pa2cw.html

>>21 そういう突っ込みって　タモリやタケシの真似ですね。
大阪では不人気です。話の腰折るだけの阿呆ですからねえタケシって。
そんな阿呆のまねするからバカにされるんです。田舎者は。よけい。

25年前からのｶﾞｲｶﾞｰｦﾀ(ｷﾘｯ
ガイガー自慢まだぁ？

>>20
ベータ線がないとかいってないし、事故で放射性物質が撒き散らされていることも否定してない
その測定方法ではシーベルトで表現できる数値を出すことはできないって言ってるだけだ

>>22
田舎者って、大阪の人間が使う言葉じゃないだろ？
内容もドメスティックな内容で、それこそ田舎者の言い分だw笑えるwww

>>24 さん、アホ相手だと思ってよろしく。
シンチの場合
カウント値にｘ５した数値が表示されるようにプログラムしてあって

ガイガーの場合
遮蔽有りだとｘ１００
遮蔽無しだとｘ２？

だからガイガーで遮蔽有りで地面におくと１００倍して表示されるぞ！
ってことですよね。ざっと言えば。

遮蔽されたかどうかのセンサーや切り替えスイッチは
付いてると思うんですけどねえ。
知ってます？
γはガイガーを殆ど素通りしますからβに切り替えて測定すれば
正確ですよ。

切り替えが付いてないと勘違いされてるのではないでしょうか。
先生方。


受光部体積による誤差は
サンプルによる校正段階で補正してあるのかな。

訂正
だから
ガイガーでγ測定モードにしたまま
遮蔽無しで地面におくと１００倍して表示されるぞ！
ってことですよね。ざっと言えば

>>26
ガンマ線が素通りするのは折り込み済みで、校正はするものです

ガイガーだろうがシンチレーションだろうが、すべてのガンマ線を捉えることはできません
ただ、検知部の質量に応じての反応割合は一定なので、校正はそれを折り込まれたものとして行われるものです

基本的に校正用の標準線源は、密封されていて、ガンマ線の標準線源として供給されているものは、ベータ線は余り出さないのではないかなと思います

標準線源については、日本アイソトープ協会の密封線源のカタログを見るとどんなものかわかります

何度もいうようですが、ガイガーで検知したベータ線のカウントは、シーベルト換算できないので、ガイガーでベータ線をはかるならcpmやcpsで表現してください

了解。
私のはチェルノ時に買った古い奴で放電するたびにガリっと音がします。
３００CPM（１μと並列表示）の校正サンプルを近づけたときの音は
さすがにビビリます。あれがそこらじゅうに散らばっているんですねえ。
私は直感的に恐れますが、γで１ｍで測定し、数値だけで見ていれば
冷静に判断できていいのかもしれません。

youtubeの画像を見ていると、４μも振ってるわりにパルス音の個数が伴っていませんね。
音を出していたら係数が追いつかないからでしょうね。
シンチの場合はどうなのでしょう。音は聞こえますか？
カウント値に２０倍ほどかけるようですから
きっと２０秒間何も入らないということもあるのでしょうね。

１ｍで０．１５だ０．３だとかのんきなこといってるけれど、
実際に地面でアナログガイガーの音を聞けば、
とてもじゃないがそこにおれないでしょう。
事故前は一分間にたった２０回しかコツコツ音が鳴らなかったんですよ。
今なら距離を変えて楽器として使えるかもしれませんね。
現実です。

インスペクター+のcpmってこれ一分間平均とかなのかな。
32回一分間になった。んでcpmは30うろうろしてる。
シンチで0.03の部屋より。

正直にHORIBAと言いなさいｗ
他のシンチが迷惑しとりますｗ

いやいや、A2700とGammaRAE II Rの2つでだよ。
共に0.03くらい。

>>32
Counts Per Minuteってくらいだからな。

>>35

うおおお、その略だったのか、ありがとう。
知らんかったわ。

理系の現場経験者？wに聞きたいんだけど

水素爆発はない。酸素がないから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110928-00000592-san-soci

って報道されてるんだけど、素人考えだと、地震があったり
労働環境の悪い中で作業していて、ボコッってまちがえたりとか
ヨロッってよろけて、ちょっとした間違いから
爆発って、絶対ありえないとはいえないような気がするんだけど
そこんところ、どうなの？
教えてください。

インスペクターだと私のガイガーの大きさの３０％くらいかなあ。
１０ｃｐｍが事故前だっただろうから
３０ｃｐｍは汚染されてるなあ。空間線量γが０．０３じゃ汚染されてないんじゃないか。
って思っちゃうよね。

>>36
絶句

>>37
一行目で既に煽り入れてるくせに図々しく質問とはなｗ
誰も答えないと思うがｗ
そもそも前提状態から破綻してるからくだらねー問題
つかこれってスピンネタだと思ってるから隠してる方の情報の方に興味があるし

>>32
Inspectorの表示はサンプリング間隔30秒
30秒間のカウント数を元に1分間辺りのカウント数（cpm）を表示してる

つーかちゃんとマニュアル読め

>>30-31
東京のサウンド
ttp://www.youtube.com/watch?v=XzXf6ryz-IQ&t=68

福島のサウンド
ttp://www.youtube.com/watch?v=XzXf6ryz-IQ&t=15

Radioactive Orchestra
ttp://www.youtube.com/watch?v=_MPbOKfOYQk

０．１しか振らない１ｍ高のγ空間線量を貼り付けても何の意味もないことにそろそろ気付く人もでてきた。
ツイッタの偽善学者め。
だれかいってたけど、地面でCPMが一番よさそうだ。
事故前だと小さなガイガで１０ｃｐｍ
大きなやつでも３０ｃｐｍ以下だったんだから。
みんながもってるのはたいてい１０ｃｐｍだっただろう。
３０ｃｐｍなんて今めったにおめにかかれないし。
遮蔽するなよ。

>>43
放射性物質の有無を調べるのに遮蔽するのはおかしいよなぁ

>>37
福一がどうしてああなったか考えれば想像つくだろｗ
絶対なんて無いんだよｗ

>>44 正しい測定方法とかツイットしてたやつ、どうも胡散臭いと思ってたんだよ。
やっぱり御用だったわ。
１ｍ測定はガイガー本来のやりかたじゃないし、空間線量を測定する機械ではない。
感度がいい方向というものがある。
それは管の長手方向からはいるようにせねばならない。
０．１前後じゃ、テレビの砂嵐に等しい。
９９％が始めてガイガーを持つからとバカにしやがって　あのやろう。

その点、アメリカ人は慣れてるわ。
約１平米を濡れティッシュで拭き取り、それをまるめてガイガーの開口部に
近づけてる。あれが正しい測定方法。
充分なカウント値で測定して、必要なら面積で割ればいい。

>>43 そういうこと。
高温になって水が水素と酸素に分かれて、酸素全部が酸化に使われるはずがない。
ある程度の酸素濃度が無ければ酸化できない。
だから水素と酸素がウラン燃料の塊の周囲に存在するのです。
いいかげんに頭つかえよ。身なの衆

なんどでもいうぞ。汚染されてないときを知らない皆さん。
地面に置いても　１ｍででも　一分間に１０回以下しかピッピっと鳴らなかったんだぞ。
上下の差なんかなかったんだぞ。
それと比較しろよ。

「了解」

β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
http://togetter.com/li/136232

鈴木みそ氏の漫画
放射線の正しい測り方
http://p.booklog.jp/book/30823


測り方に問題があるのなら
2chでわめかないで
物理の専門家に言いましょう

なら専門家の斑目委員長と園田政務官の言う事も聞く必要があるなｗ

>>51
鈴木みそ氏の漫画
放射線の正しい測り方
http://p.booklog.jp/book/30823
http://img.booklog.jp/409167B2-B1E9-11E0-BDDC-3019CD288735_l.jpg
地面に近い場所のベータ線を測る時には
機械が汚染されないようにビニールで包み
測るたびに使い捨てするといいでしょう

β線をひろうべき時（車を廃車にする前に♪） - Togetter
http://togetter.com/li/164420
お得意の表面汚染ですよ。β線検知でがんがんいってください。
アルミ遮蔽なんてけちくさい事いわないで、どんどんいってください。
しみ込んでないの確実な時はベータでいんです。


専門家もちゃんと地表のβ線測定や汚染調査のβ線測定を認めている
（専門家はパンケーキガイガーとシンチの両方を使っているので当たり前の話である）

ガイガーで地表を測るなとか汚染調査でアルミで遮蔽しろって言ってる奴は
これで【専門家】ではなくて【工作員】だとはっきりしたな

hayano って現実を知らない阿呆やねえ。
０．１前後の表示にしかならないのに、まだガンマだけで測定しろって言ってるわ。
そりゃ原発現場ならそれでいいけどねえ。
何年も掛けて影響受けるかもしれない希薄な場所で測定するのに
β遮蔽１高でやれだとさ。テレビの砂嵐の中の宇宙人の電波さがすようなものじゃねえか。
胡散臭いやつだとおもってたら。やっぱ御用か。

>>53 ええか俺は元研究員だぜ。
３月１１日にはメルトダウンして蒸気が盛岡まで飛ぶこともちゃんと警告した。
そのとおりだ。
東京もしかり。
１２日には疎開受け入れを大阪府に進言した。
仮払いもな。
ガイガー１ｍ測定が工作だってことも言ってたとおりだ。
ええか国家の研究員を舐めるなよ。

現職の公務員研究員は当然己の給料が優先する。
下手に地面の汚染を騒がれると、除染予算が膨大になる。
緊急性が高いと人件費削減もやむなしになる。
だから必死で１ｍ測定β遮蔽工作するわけさ。
公務員の学者を信じるなよ。市立大学も補助金もらえなくなるから信用できないやつもいるぞ

「(大阪)」もＮＧワードにしとこうっと。心の平和のために。

東日本の人には地面の数値は　癌宣告受けるようなものか・・
悪かったなあ。政府の思いやりだったんだなあ。
政府のやることは深いなあ。
だれかが残って再建せねばならんことを忘れていた。
今後、控えることにする。

国家の研究員いただきましたー

研究所にいたことあるけどw
研究員が適当な報告書作って
天下り官僚が理事長するところの組織と
民間と◯◯が予算をぶんどって美味しい思いをするところで、
あー 国の予算って、こうやって成り立ってるんだあと
しみじみ思いましたわw
ああいう仕事を続けるのってむなしくないのかなあと思いました。
口癖のように「ご専門は？」って偉そうにしてるけれど
挨拶のひとつもできない人間的に問題のある人がほとんどでしたw

前スレ>>1000　ナイス！
>>60　話の腰折っちゃうぜ〜。ミヽ(*^0^)θ ﾊﾞｷｯ

あのさ、みんな、今あるガイガーとかって、皆事故前の設計だよね？
ってことは、自然放射線評価として、Sv＝Gy×0.8で評価してるよね？・・ね？？
でも事故の放射線（γ）は、ほぼセシウム確定だから、荷重係数は１で、
Sv=Gyで評価すべきだよね？
したら、殆どのガイガーで出た数字よりも、実際の被曝量は多いんだよね・・ね？
どう思う？＞師匠〜〜〜〜

前スレ>>1000　ナイス！と言う前に>>1乙・・・でした ＞おれ(^_^;)

>>61
なんで事故前だと0.8かけなの？

>>61
ミヽ(*^0^)θ ポキッ   折られた〜〜www
長屋は、でっかい声で呼ばないと気づかないよw

長屋ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ。
なーがーやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ。
弟子がおよびだぞーーーーーーーーーーーーーーーぉ。

ってか、こんな6時もならない朝っぱらから
ヘリ何台も飛んでるんだけど@東京
昨日の福一の震度5強で、何かあったんじゃまいか。
ほんと、心配だよなー
早くマトモなところの管轄にしてもらわないと
おちおち寝てられない。

あ、長屋、いたのかw

asahi.com（朝日新聞社）：都が輸入食品の放射能検査中断　国産と異なる基準懸念 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201109280218.html

面白いな。
輸入食品の基準　→　370Bq/kg
国内の暫定基準　→　500Bq/kg

輸入食品の方が規制値低い　→　「消費者が混乱を招く恐れがある」
　→　輸入食品の検査は今年から中断します

斜め上の対応。
ダブルスタンダードやってるからこういう事になる。
騒がれないようにどっちもザルにしますっていう対応は、体面だけで人間見てないね。

>>64
日本の要人が次々と国外脱出していますよ

地震で波が立って水がこぼれて頭が露出したかヒビが入って水が若干抜けて
露出して、ウランの蒸気を発生させながら水の中にメルトダウン。
ということが起きた。
さあ、また土壌が汚染されるぞ。すうぞ！
カウンタ持ちがハッスル。

>>32
inspector+のCPM算出は直近30秒間の平均値を３秒毎更新で表示してる。

東京西北部ってヤバイのか？
埼玉の汚染見ると東京西北部にホットスポット有っても不思議じゃ無いんだが。

都下か？

>>71
秩父が10万ベクレルとか酷い事になってたからさ。

境界線上が真っ赤だから東京都も奥多摩とかヤバイ感じ。
お茶やられた静岡に放射性物質流れたルートはここなのかなと。

インスペクター。事故前は１０ｃｐｍ以下だったはずだから
３０は充分やられたなあ。
もはや３０秒カウントするだけで充分安定するくらい汚染されちゃったんだねえ。

LND7317

MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 30

LNDのパンケーキはノイズとして0.05μを引くとちょうどいいレベル

>>72
親父が山菜クラブのヤツ
もう、ここに来てないのかな？

>>32, >>69
InspectorのCPMについて、こんなこと言ってます。

ttp://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-595.html

>>63 ＞なんで事故前だと0.8かけなの？
え・・違うんすか？(^_^;)
そもそもSvとGyの換算なんて、駆け出しの3月当時、Sv＝0.8Gyって書いてあるサイトが殆どで、
ttp://www.jnfl.co.jp/monitoring/kaisetsu/spatial-nGyh.html
そのうちSv=Gyでもいいよん、って書いてあるサイトが増えてきて、
そのうち自分の中で、めんどくさいからSv=Gyでいいや！ってなったんだけど、

この組織荷重係数をどう評価するかで、自然放射線はスペクトルが雑多で決め打ちできないから、
0.8でもいいけど、Ca137、Cs134が大半の今の状況では1で評価すべき、てな結論に、いまのところ、
俺的にはなってます。

あーでも、空間だけならγだけの評価だからもともとSv=Gyでいいのかな・・。ﾜｶﾝﾈ・・。

>>40
スピンネタって何よ？

プルトニウム発見のニュースがようやく出てたけど、
どの辺まで実際飛んだのかな。
重いから飛ばないって言う割には実際飛んでるし。

追跡調査でメッシュ作ってプルトニウムの飛散範囲を細かく調査……。
……しないか。

>>78
緊急時の「第1段階モニタリング」では、迅速さが要請されるから簡易にとりあえず1。
それが落ち着いた「第2段階モニタリング」では正確さが要請されるから0.8。
普段はもちろん0.8。
某サイトの受け売りだけどｗ


以上の解析結果から実効線量(単位ｍＳｖ)の推定値を求めるには、
原則として、空気カーマ*2(単位ｍＧｙ)に0.8 を乗ずることとし、
また照射線量 (単位ｍＲ) の場合には ７×10-3 を乗ずることとする。
ただし、緊急事態発生時の第１段階モニタリングにおいては１ｍＧｙ＝１ｍＳｖとする。

環境放射線モニタリング指針（原子力安全委員会）　42ページ
http://www.nsc.go.jp/info/20100415_4.pdf

もうひとつ。


エネルギーが不明の場合でも,空気吸収線量から換算係数を介して
大きな誤差を伴わずに実効線量当量を評価することが可能である。

いろいろな居住環境で測定して評価した
空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 であり,
同じく環境放射線モニタリング指針では0.8,
国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と云う数値である｡
0.8 と云う値はガンマ線エネルギーが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡

放計協ニュース No.6　　3ページ
http://www.irm.or.jp/news6.pdf

というのが、一応の決まり。
ただ、これが現状の日本で妥当かどうかはまた別問題だよね。

連投ｽﾏｿ

>>81 さすがっス。
Gy=Svは緊急時の迅速性を重んじた姑息的な係数である。
中程度のγ線エネルギーの場合の荷重係数として0.7を妥当とするが、
エネルギーを特定しない場合は安全側を採って0.8と。

あー、スッキリしました(^_^;)
http://www.irm.or.jp/news6.pdf
の3ページ目左段16行の誤植が和みましたｗ

>>78
Sv＝0.8Gy
そう・・・訳のわからない文系の私は
壁に単位を貼って一生懸命、追っていた。3月。4月。
単位はマイクロだけどさw
今も壁に貼ってあるけど
これは一生、持っておこうかな。

チェルノと同じぐらいの
いや、それ以上の時代を生きる同志たちと生きた証として。
あー あの頃は、ネットで精神的に救われたなあ。ほんと。

…。ちょっと出張している間にまたいい加減な結論になったなぁおい。

>>81-83
> 緊急時の「第1段階モニタリング」では、迅速さが要請されるから簡易にとりあえず1。
> それが落ち着いた「第2段階モニタリング」では正確さが要請されるから0.8。

手順はあってるけど理由が違う。
1だろうが0.8だろうが、「迅速さ」は変わらない。

>>84
> Gy=Svは緊急時の迅速性を重んじた姑息的な係数である。

ちがうちがうちがう！

「空気吸収線量[Gy]」、「人体各部位の吸収線量[Gy]」「人体各部位の等価線量[Sv]」、「実効線量当量[Sv]」、「1cm線量当量[Sv]」
をきちんと区別しないとだめ。
普通は空気吸収線量と空気カーマは区別しなくていい。

空気がどのくらい放射線のエネルギーを吸ってるかが「空気吸収線量」。
空気はどこも均質だから、これが「その空間の放射線の強度」と思っていい。

その放射線が、人体に当たってエネルギーを与える。これが「各部位の吸収線量」。
「皮膚の」とか、「甲状腺の」とか、「生殖腺の」とか、部位を前に入れないと意味が無い。

その各部位の吸収線量に「放射線荷重係数」をかけて、線種による細胞への影響の大きさを修正したのが「等価線量」
これも、部位を明記しないと意味が無い。

等価線量に「組織荷重係数」をかけ、人体全体で平均したのが「実効線量当量」。
これがヒトの健康への大きさを表す。

でも、たとえば放射線がある小さな線源から放射されてる時に、どのくらいの「実効線量」になるのかを考えるのは大変。
なぜかというと、「部位」依存があるから。
たまたま生殖腺の近くにあったりしたら大きくなるし、指の先なら別に気にならなかったり。
そこで、「リスク評価」という目的で作られたのが「1cm線量当量」。
当然、「実効線量」より多めにでるように作った。

モニタリングは「空間線量」を測るようにできてる。つまり「空気吸収線量」。これはその方が後々変換に便利だから。
で、人への影響を見る時には本来は上のように順番に求めるのだが、ショートカットして「空気吸収線量」から「実効線量」を一気に求める係数が「0.8」。
当然、その場所のγ線のエネルギーや体型、服装、姿勢、年齢などによって各部位の等価線量は変わるので、実効線量も変わる。
適当に近似して、おおよそ0.8になるだろうという話。
事故時はエネルギー分布が通常と変わるから大目の値である「1」を採用する。
エネルギー分布が確定して通常と同じなら0.8に戻してもいい。
そういう話が「モニタリング指針」に書いてある話。

ガイガーカウンタ・サーベイメータ・個人線量計等は普通「1cm線量当量率」を測ってる。[Sv/h]。
事故であろうとなかろうと、校正は同じだ。

>>85
実際には数値が分かるだけで、数値の共有ではなく逃避しないと救われないんだけどな。
心の拠り所は大切だけどな…

>>86
横だけど凄い勉強になりました。

>>80
重いだけじゃなくて温度とか化学的な性質とか色々複雑らしいが、
プルトニウムが飛び”にくい”ってのはチェルノブイリの結果から確か
（距離と濃度の減少がセシウム等に比べて急）
飛ばないは間違いだが

今回の結果見ると30km圏内や飯舘村で数Bq/m2レベルじゃかなり少ないから、
追跡調査はまずやらないと思う
むしろ少なすぎて本当かいなってくらい少ない

まあもしチェルノブイリレベルのプルトニウム汚染なら簡単に分かるだろうから、
実際に濃度が低いのは間違いないんだろうけど
※チェルノブイリの汚染(c)アメリシウム241(2000年)、(d)プルトニウム239, 240(2000年)
http://www.numtech.co.jp/images/column/20110520/FIG_7_6_2.jpg

>>87
そりゃ、当然だよ。
数値を見て、引きこもったり、マスクして外出したりしたし
今回、汚染ルートのマップが出たから、第一段の引越しを今月するし
将来、累積値がヤバくなった時のために語学も三カ国語目、始めるし。

>>89
なるほどです。プルトニウムはそれ程問題にならず、
やはり最終的にはセシウムが一番の対象になるんですね。
ありがとうございました。

>>89
プルトニウムがkBq/m2単位って…
セシウムなら高濃度でも放置しておけば数百年で無くなるけど、
プルトニウムがこれだけあると放置しても減らないし、どうするんだろ…

>>92
どうにもならんよ。
放置。

どうにかなるんなら世界を巻き込んでの大騒ぎにならないからな

ttp://www.youtube.com/watch?v=x1RylklCCRk
北海道大学 奈良林直教授「プルトニウムは食べても安全です」

だったらお前とお前の家族と親戚一同が子供まで含めて全員で食え

プルトニウム
福島県双葉町、浪江町と飯館村の計6カ所から検出され
爆発を伴った事故の大きさが改めて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110930-00000119-jij-soci
また、45カ所ではストロンチウム89を検出。

>>86　うあああぁぁぁ！(^_^;)
＞…。ちょっと出張している間にまたいい加減な結論になったなぁおい。
＞ちがうちがうちがう！
あぁ・・・。もっと言って・・Ｗ

おいら3月からなんも進歩してないことが再確認されました･･。
ｲﾔ･･何とか理解できるだけ進歩したのかな。･･かな・・ｱﾚ?・・・ｳﾝ･･･(^_^;)
あ・・ダメだ1回じゃ・・もう一回>>86読む！

放射線測定器

→→→→→→
→→→→→→　一方向から整列された放射線
→→→□→→
→→→□→→　入射角は0度
→→→□→→
→→→→→→
→→→→→→

個人線量計

　　　　　　
　　　　↓┌
　..　→□│　　　ある直方体の上に置いた時に入射してくる放射線
..　　→□│　　　入射角は全方向
　..　→□│
　　　　↑└
　　　　　　

放射線測定器と個人線量計の違いってこれでOK？

ごばった

>>99
あながち誤爆でもないｗ
雑談はこっちのスレの方がいいですよね。

昔読んだ本では、ガイガー管の感度は体積依存と書いてあった記憶があるんだけど
電極面積が効いてくるという説もあるようで。

そこらへんの資料どこかに転がってないかな。

>>dion軍さん
現実存在する指向性の問題が、どうもしっくりこないので、資料ひっくりかえします。少し
(多めの)時間ください。

>>102
どうぞマイペースで進めてください。

手持ちの半導体検出器は、確かに面の縦と横で倍くらい差が出ます。

>>100
OK
これからこういうネタはこっちでする

>>101
ＧＭ管は、実用サイズでは、ベータ線の方が理論上の感度は高いはずです。
ガンマ線は、電離せずに通り抜けてしまうものが多いので、検出効率が悪い。
ただし、ベータ線はＧＭ管の材質次第では構造体で減衰してしまうので、材質
によって検知度に差が出やすい。

いずれにしても、シンチは少し資料を掘り返します。

理科実験じゃないんだからｗ　
予め放射線が飛んでくる方向が分かっていれば、それに合わせて校正できる
しかし現実はどの方向から放射線が飛んでくるか分からない
指向性を考慮した作りにはなっていない　ＧＭ式の場合　シンチは知らんｗ

ただし、個人線量計として設計されているものは、予め人体（遮蔽物）を想定しているので、
遮蔽物の無い状態で計測すると若干数値が高めに出る　のかもしれない

γだけで測定しろ！というのは　低く装う工作です
いいかげんに気付きましょう。
ダイナミックレンジの最下端の０．１前後の線量を測定するのは阿呆です。
１平米のソーラーパネルをティッシュで拭いて固めて１０マイクロとかを測定するのならわかるけれど。

ガイガーは可能なかぎり汚染面に近づけて測定しましょう。

遮蔽してはいけません。
ギャーギャー煩い阿呆がでてきますので。
CPMでもOKです。
みなさんの手元のガイガー管は小さいので事故前は１０ｃｐｍ以下だったはずです。
それと比較すればいいのです。
１０倍多く出るとか　御用学者にだまされてはなりません。

こういうの見つけたよ
ttp://take4.no-blog.jp/blog/2011/08/gmj304gck05_062.html

GM管って光も検出するのね

事故前はいくら拾い集めても、濃縮しても、ないものは無い
１ｍも０ｃｍも０．１マイクロしかふりませんでした。単位が！って騒ぐ阿呆がいるので
１０ｃｐｍと言っておきましょう。
空気中の汚染度を測定するのなら朝、夜露で濡れた車のボンネットを
ティッシュで拭いて丸めてガイガーで測定しましょう。
あるかないか　はっきりします。
１ｍ測定＋γでは絶対発見できません。

各種サーベイメータの方向特性
http://i.imgur.com/usK2k.png

私のガイガーは　太陽に向けると　キチガイみたいに鳴ります。

>>107
なんか小出さんのしゃべりに似てるなｗ

http://www.sekiyarika.com/labo-ware/chemical-apparatus/products/pa-1000_radi/image/PA-1000_tan.pdf
＞方向特性： 検出機軸に対し縦横方向共に±20％以内

>>110,113
なんか、シンチレータの問題ではなく。回路や機器構造上からくる指向性のよう
な気がしてきました。いずれにしても、なにかしっくりこないので、シンチレータの
資料掘り返してみます。

>>76
呼んだ？

最近は忙しくてあまりこの板、というか２ちゃん自体あんまり見てなかったです。

うちの父は脊髄の手術は無事に成功して、今は元気に毎週のように山に行っています。
私から借りたRadi持って。どの程度役に立っているのかは知らないけど。
ついでに、毎回のように借りていくので、私のRadiは実質的にほとんど親のものになってしまった。まあ、いいけど。

一応、携帯型の線量計じゃ気休めにしかならないと
借りてくたびに口をすっぱくして念を押しているけど。

採取する前にその場所の線量計って、高い数字が出ていないかどうか調べるとか、
ビニール袋いっぱいの採取物の上に線量計置いて変に高い値が出ないかとか、そういう風に使っているっぽいけど、
それじゃ高濃度汚染は判明しても、低濃度だけどそれでもベクレル値はそこそこ高いものは判別不能だから、どうしたものかと思案しているところ。

もう、いっそのことLB200みたいなベクレルモニタとか、
核種分析付きの食品検査装置を買っちまおうかと思っているけど、
そろそろ福島の事故後に開発を始めた機種のアナウンスがある頃だと思うので、
今買うのはタイミング的にどうだろうか？ と悩ましいところ。


あと、これは放射能とは関係ない話なんですが、
クラブの人ではなくて、うちの親も名前を知っている程度の人らしいのですが、
一人で山菜取りに行って遭難して死んだ人が出たらしい。

山菜クラブの人は、放射能の心配するより先に事故に気をつけるべきだと思う。

>>114
こういうのも、どう？

http://homepage2.nifty.com/kirislab/index.html
http://homepage2.nifty.com/kirislab/chap2sc/cameraFrame.html

結晶への放射線の飛び込みは、部分発光が結晶全体に及ぼす場合（拡散）と直進性を持つ場合とがあるから
一括りに考えると混乱すると思う。

もっと単純に考えたら、
透明度の高い立方体ガラスに懐中電灯を一方向から照らしても入射角に対して横方向の光は非常に少ない。
[懐中電灯]
　↓
　□
　↓

これが内部に色付きなど屈折する物が入っていると
[懐中電灯]
　↓
←□→　拡散する
　↓

結晶純度や特性に応じた応用で、拡散するなら多方向からの入射でも検出用素子が光が拾える。

こんなの見つけたけど、ちょっと違った感じ。よくわからん。
CoMo170みたいな楔形のシンチの研究（途上）

[結晶シンチレーター内での光伝播の研究]
http://www-heaf.hepl.hiroshima-u.ac.jp/thesis/imoto2001.pdf

現状手持ちの資料だと測定器用しかないのですが、製品として円柱型と球形型があ
ります。球形は、「あらゆる方向から均一〜〜」とあること、他社では大面積シート状
のものもありましたので、、やはり形状に何らかの依存はあるようです。主に測定器
用なので、通常は何らか測定方向からの指向性を持って使用するものです。(この
ため、球状は特殊な用途扱い)　軟Ｘ線用は、厚めの平板でした。（おそらく、線源の
指向性がとても高いレントゲンやIVR装置の検査用かなと推測します）　

製品なので、理論はありませんでした。また、カタログ程度で用途が限定的でないの
で、個人用線量計と、測定器用の差もわかりません。個人用線量計に使用されてい
るものとは、根本的に違う分野の製品ですね。

原理や理論モノなので、月曜以降に紙の資料があるところで、掘り起こしてみます。
ちょっと、今現在の手持ちでは限界でした。時間をください。

半導体式のは逆電圧を掛けて電子が流れない状態になっている所に
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/030233.html
直接放射線が入ることで、そのエネルギー強度に応じて電子が移動する（電流が流れる）。

なので厳密に測れる要素はあるが、面を広くすると製造上コストがあがるそうな
そして熱によって導通の抵抗値が変化しやすいから一定の温度にするようにしたり
高検出のは冷やし続けないといけないらしい。

あと・・・半導体が放射線で壊れていくというのも、メーカー校正で部品交換代が高くなる要素みたい

追加です。

あと、手元のは、シンチレータのみのものでしたので、センサー(ＰＤ等)を装着した場合
や、センサーの資料はありませんでした。

さらには、センサーと組み合わせて主にプローブとして使用すると思われるシンチレー
タカタログでしたので、本体の影響を考慮できるものではありませんでした。(シンチの
サイズが、どう考えても個人用線量計のものではありませんでした　数十ミリとか百数
十ミリとか)

>>118
情報ありがとう。
円筒はともかく球っていうのが珍しいですね。

円筒を三分割した全周囲型というのは検索に引っかかりました。
これは入射方向を特定できるのが売りで、シンチ自体の方向特性には関係なかった。

拾い物

シンチ結晶特性一覧
http://scintillator.lbl.gov/
http://www.pnl.gov/main/publications/external/technical_reports/PNNL-15831.pdf
https://www-pls.llnl.gov/data/docs/about_pls/office_of_science_programs/hep/cherepy_DOE_110210.pdf

半導体検出器の基礎特性の研究
http://www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp/thesis/4kaisei/fujita2002/fujita_thesis.pdf
http://www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp/thesis/4kaisei/kaji-matsuda/thesis.pdf

安価なシンチのセンサーなんて　５ｍｍ四方もあればいいだろ。
パルスを音できけば　一分まったって１０発はいればいいとこだろう。
そんなもんで０．１付近三桁だしてアホかって事だ。
もっと線量の多い現場で使うものさ。
あるかないかを探るには車の上の朝露をぬぐって小さく固めて測定しろって。

時事ドットコム：３８時間で燃料再溶融＝注水停止の場合、放射能も−東電試算
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011100100299

　東京電力福島第１原発事故で、東電は１日、原子炉冷却のため続けている１〜３号機への注水が
長時間停止した場合、約３８時間後に核燃料が再溶融するとの試算を発表した。

（中略）

　注水停止から約１８時間後には、
水と燃料被覆管のジルコニウムが急激に反応する１２００度に達するため、
これより前に注水を再開できないと、放射性物質が外部に大量放出されるという。



一応安定はしているけれど、完全に危機が去ったってわけでもないんだね。
完全に注水が止まるってなると、再度の地震か津波しかないから、
可能性は極めて低いけれど。
これが注水無しで再溶融しなくなるほど温度が下がるのは、何ヶ月のオーダーなんだろ。

何か壊滅的な事が起きたら18時間後ってのは覚えておくとして、
測定器はやっぱり手放せない世界になっちゃったんだな。

>>115
呼んだw
お父さんの手術、うまくいって、よかったですね。

ところで、山ん中の数値って、どんなものなんでしょうね。
それだけ測っていると、お父さんなりのというか
もうひとりの危険廚さんなりの見解？がありそうなものだけど。

山が汚染されていると、やがて地下水脈とか
川を下って田畑や人の住むところとか海も影響されるから
知りたいんですよ。

時間がある時に、どのあたりで、どれぐらいがでているのか
お聞きいただけたら、うれしいです。

>>124
もう全部抜け落ちてんじゃないの？

みなさんごぞんじよように汚染は表土に薄くコーティングされているだけです。
そして土によって濾されることも知った。
部分的に地層が破壊されて地下水に流れることはあるけれど一過性のものになる。
だから除去して地層を壊さないで、硬いまま、
その上に山土を盛って造成することをお勧めいたします。

尚、福一原発からは今も燃料の蒸気が出続けていますので、
これも砂利と砂で５０ｍ以上覆って砂丘にしてください。
高温を保って蒸発させて砂利と砂の表面に拡散させるわけです。

>>107
高い値を出す競争ではなくって、
その場所がどれだけ危険なのか（安全なのか）を知るための測定ですので
標準的な測定法とデータ処理に従わないと
意味のない測定になりますよ

>>127
その山土はドコからもってくる！、採取することで無事な地域の環境破壊が発生する。
上乗せすることでそれは表層から地下になる！、今度は植物が吸い上げて上に上がる。

また落ち葉やら雑草やらで表層に戻ってくるだけ
来年の花粉が恐怖だなｗ

道路のアスファルトなどの考えも同様
アスファルトを上乗せしても補修や工事で掘り返す、その都度混ざるか拡散する。
走行量が増えれば表面は削れていく、微粒子となって拡散する、長期に渡って人が吸い込む。

論理が矛盾しまくってるゾ　更年期障害か？

>>127
>尚、福一原発からは今も燃料の蒸気が出続けていますので、
>これも砂利と砂で５０ｍ以上覆って砂丘にしてください。

熱源が発するエネルギはそのままだから、放熱できなくなったらどんどん内部の温度が上昇して、
溶融がさらに進んで再臨界してしまうぞ。
ちょっとは想像力働かせろよ。

>>127
無茶苦茶やなｗｗｗ
現政府と同レベルやがなｗ

最近の大阪は仕事が雑すぎる
そんなんで給料貰えるのか？
楽な仕事だな

マントルまで届く深い穴掘ってそこに福一投げ込めば万事解決。

>>129 この場に及んでまだ自然を守れだと？
一部の山を潰して多くの自然を救うといっているんだ。

臨界だと？それより今飛んでるやつをトラップするほうがさき。
ジャリで覆うのは圧力が上がらないようにだ。
触発臨界しても直ぐおさまる。
それに高温にする必要があるから覆うのだよ。
高温で蒸発してくれないと大量のジャリと砂で吸着して希釈できないだろう。
いいか、目的は希釈だ。いつまでも塊にしておくわけには行かないのだよ。

>>134
積み上げた砂利で全部吸着できるの？
サリーだって定期的に吸着材交換しているけど。
数値的な根拠はあるのか？

あと再臨界を前提に考えるのは世論が許さない。

１から６号までの放射性物質の総体積は軽ワゴン車一台分しかない。
塊は地下鉄一両分程度。

東西３００ｍ　上底５０ｍ　高さ５０ｍ以上、　南北５００ｍの砂丘でさえ、
関空の五分の一の体積のジャリと砂でＯＫだ。
これ全国の河川にたっぷりある。河川改修にもなる。

体積にしてみればみんなが思ってるほど多くは無いのです。

>>134

　どアホゥ！

潰した　覆った　うえで長期効果が無いって言ってんだよ

>>134
ガイガーは好きなんだけど原子炉建屋の事は何一つ理解してないのなｗ
これは非常に珍しいパターンだが基本どこか抜けてる事が多い理系脳では
結構ありがちなんだよなｗ

天才専門家が修理に入る「おかしい。どうしても直らない」
　　　　　　　　　　　　↓
　　学生「先生・・コンセントと頭のネジが抜けてますよ」

>>128
でた〜〜〜〜
久しぶりだとお化け並みだなw

ああ、今日は日曜だから家からか。
今、学校から書き込みすると
（学校）ってでるもんなw

文系脳の天才専門家が原子炉の調査に入る「おかしい。何も異常が無い」
　　　　　　　　　　　　↓
　　学生「先生・・スカートに手をつっこんでますよ

伝聞なので、こちらに。
栃木県芳賀郡益子町勝見沢。
宅地内は1m(いちみり)を超えた。
入って測定しようとしたが地主の承諾が得られず、道路で計ったので、0.7だった。
公式測定は　http://www.town.mashiko.tochigi.jp/　参照。
「いちみり」というのが、
１ミリシーベルトなのか、１ミリグレイなのか
１マイクロシーベルトの単位間違いなのか、１マイクログレイの単位間違いなのかは不明。
ご近所の方がいましたらば、測定願います。
http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?p=菊屋20%栃木県芳賀郡益子町小宅&lat=36.509342517617874&lon=140.11720245907514&type=scroll&ei=utf-8&datum=wgs&lnm=菊屋鮮魚店&idx=33&v=2&sc=3
の、古峰原神社の文字の、「原神社」にかかっている道路２本の間に水田があります。
この水田のある沢が勝見沢です。目印は、菊屋という飲み屋の宇都宮側のト字路のあたりに「ロイヤルゴルフクラブ」の看板があったはずです。

汚染土はそこらじゅうにあるゴルフ場に防水処理した穴を掘り
また埋めて芝生生やせばいいんじゃないかなあ
落ち葉にならないから管理もしやすいし

現実的には２０Km〜３０Km圏内の避難解除された地域の表土１０ｃｍを全部
福一の汚染冷却水槽に投下してアレバの汚染水処理でやるのが唯一の方法だろう。

中間保管場所は 福一敷地内〜大熊町、浪江町だね。

>>137 脳も使わず脊髄反射で何いってるんだ。ボケナス。考えてから書け！恥さらしめ

汚染は１ミクロンにも満たない薄い層。埋めれば上方に向かうことはないだろう。
大切なのは今生きてる人が吸い込むことがないようにすることだ。
表土の撤去や高圧洗浄やっても散らすし吸い込むだろう。
１００％の効果は無かったようだ。
みていてもわかる。ショベルからもれてるし、重機の洗浄も無し、
道路の除染も後回し。あれじゃ無理。
ならば山側から造成するのが一番ということだ。

造成に反対するやつはおそらくどんなアイデアにも脊髄反射で反対するだろうから、
だまってろ。別のアイデア出せ。ここは嫉妬全開の小学生の挙手競争じゃないんだからな。

このスレじゃとっくにｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、今知ったばかりの俺にここでの評価を教えて

【電気機器】放射線測定器、基幹部品ガイガーミュラー管を自社生産　三和製作所 [11/09/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316744223/

>>147　これってあれか？あの鉄鋼屋？？ｗ

>>146
別のアイデアがどうとかより
そろそろスレ違いだという事に気づけよ、更年期障害者

>>147
生産がうまく行ってないような感じらしい
そこの管搭載予定のガイガーフクシマがとりあえず他国産の管を使うとかなんとか
物も発売されていないから三和の評価自体が無いのが現状です。

今のところは、国産か・・・まぁガンバレよって空気

まあ、正直な話、何億年と生きてきた植物が簡単にカリウム（セシウム）を失うことは無いんだよ。
落葉で落としたら根から回収。共生菌も落葉を食べながら有機酸として植物に返す。
下に流れてしまった分は動物が食べて山の上まで運んで来てくれる。
それでも川に流れて失われた分は鳥が魚を食べて山の上まで返しに来てくれる。

表土を剥ぐ以外に、農家のトラクター牽引の巨大鍬を使って天地返しで撹拌して薄めたほうがいいかも。
飛散が防げるしね。植物が生えると上昇するから繰り返しやるしか無いね。
山の分は。。。。

ナウシカの世界だナ
福島とかの土壌汚染は、ほんとどうすんだろうナ

スレ違いとは言え気になる
個人単位でもガイガーで測って、高い数値が出たらどうする？何の為に測るんだ？
っていう話しだしナ

関東の微妙な汚染はどこからも相手にされない。
行政は当然無視、住民も無関心。これも相当深刻な気がする。

微妙と言っても、普段いきなり関東だけ今の線量になったとしたら
どんな感じなの？

チェルノのときのスウェーデンみたいな感じ？

…なんか微妙

やっぱり微妙でいいのかｗ

関東って言うと範囲が広すぎる
一都三県だとホットスポット以外は食べ物に気を付ければOKでしょ

一方群馬や栃木はどうするんだろうね
山の方はともかく、那須塩原とかの観光地は本当に問題

チェルノブイリのセシウム137広域汚染地図
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4942.png

これ見ると1000km以上離れてるスイスにも柏周辺レベルのホットスポットが出来てるので、
日本も航空機調査を早く全国でやってほしいと感じる

スイスもオーストリアも汚染ひどいのは山の方か
やっぱり山はくっつくのかな

>>158
主に雨が降るから。
木が微粒子を吸着する効果もある。

>>156
山は…と言うけど、ある程度の管理下(一応検査の入る)にある農地はともかく、
栃木・群馬は山菜(特に秋)の宝庫。
自分で採る人もいるし、土産物屋でも秋のメイン商材。
で、山菜、特にキノコの移行率と言ったら…
栽培もの以外は検査しねえべ？
土産物屋は天然物少ないけど原木栽培だって対汚染環境的には変わらないし。
宿泊施設とか食材の対応してっかね？周知されてるかね？
今までの価値観(天然山採り山菜＝珍重・美味・演出)から転換出来てないと…

キノコ美味いのに下手すると違った意味で毒キノコだよ。
山菜そばもおちおち食えなくなっちまった。

ひまわりが除染効果が無いという発表は米は放射性物質を吸収しないと思わせる
さ○み○効果を狙ったデ○だったの？

>>67
おせんがすすんでいるということ？

>>80
アメリカ西肺岸にはとっくに飛んでいったと言う書き込み見たことあるよ

>>109
壊れている

雨の多く降る地域はやばち？

特攻隊の赤紙貰う若いお医者さんかわいそう。

>>159
しかも森のサイクル（葉→落ち葉→微生物→動物等）のおかげでなかなか流出しにくそう

>>160
個人的に山菜やキノコは放射能的に採らないのが当たり前なので考えてなかった
そういった産業的な面を考えると山もかなり問題だな

年単位でゆっくりと土に染み込んでいくと、
数年後の方が植物の吸い上げが大きくなったりもしそう。
もう１０年スパンで検査したり、食材避けないといけないんだもの。

その辺の公園の芝生や土の上だって、おちおちとごろ寝もできない。
山菜蕎麦やキノコ汁も好きに食べられない。
普通のお蕎麦屋やうどん屋だって、下手したら出し汁に椎茸使ってるし。
もう原発なんかいらない。

考えちゃうとキリが無い話なんだけどね。
例えばサルノコシカケ。料理には使わないけど漢方薬。
とか…

山菜好きって遭難して捜索隊でる程好きだから、欲を我慢できるか疑問。

俺は山菜愛好家ではないけど、この時期のキノコ汁美味いのにな。

昨日、地元で野口邦和氏の講演があって、
セシウムは吸着力が強いので地表から2センチ程の深さにしかいかない、
だから根を深く張る植物は比較的安全、
といってたけど、セシウムもストロンチウムも水溶性、
除染しないとどんどん染み込むんだよな？

セシウムは土壌の粘土質に強い吸着性を示すから、畑や水田の場合は耕して撹拌しなければ
比較的表面で定着するんだけど、
粘土質の少ない砂地に近い土壌だと、水によって深くまで運ばれてしまうと思う。
キノコ類は表土からどんどん栄養分を摂取するので、表面に多く留まるセシウムを濃縮してしまう。

草を生やして時々間引きながらの除線か
草を生やさず地下水に出て海に流れ去るのを待つか
除去か
１Ｍ埋めるか

>>122
https://www-pls.llnl.gov/data/docs/about_pls/office_of_science_programs/hep/cherepy_DOE_110210.pdf

なんだかすごく美味しそう

>>151
その部分は放射線に関して山の話にケチ付けた訳じゃないよ
「スレ違い」と書いたのは、「別のアイデア出せ。ここは」とまで他人に強要めいたことまで言い出したから。
強要するなら対策案系のスレで篭ってやれよと
あくまでここはガイガーカウンター（放射線計測関連）の雑談スレだしダベってる分には適当に返すさ

>>161
デマというより、発表の主体組織が環境省と文科省など共同で
時期的に米の収穫寸前だから
植物は地面から吸い上げないよ　っていう
「安心」感を出したかったのではないかと思ってる。

結果的に田畑は土壌を攪拌させて（耕して）から作付けするから
５００ベクレル/kg 超えの米が出てる訳だし（しかも再検査しても出るから隠し切れなかった）
作付け基準そのもののアホさ加減と無対策を浮き彫りにしている。

ハンディ機でそうそう簡単に計測できないレベルなのが痛いね

チェルノブイリ事故による健康被害報告まとめ
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/b80f87cd0fbfc2c44e7a805e0d91a8cf

少量の鉛を溶かしてみたら目にしみた。
放射能より有害ｗ
溶かさない方法で加工するか・・・

鉛中毒は橈骨神経麻痺、肝硬変、腎不全を短時間でひきおこすぞ
ただちに影響あり、しかも不可逆性

昔は、釣りの錘を噛んだりしたｗ
いくらか寿命が縮んでるんだろうね。
鉛そのものはもう10年以上経過して半分以上代謝されている筈なんで
今からでも少しでも気をつけたいところ。

　シンチの件、周囲に確認してみました。あっさりと「無指向でしょ」といわれました。
ほんとにあっさり。

　書籍等の文献を１日あたってみました。ファイバー構造等による「指向性シンチレー
タ」に関する研究文献にはいきあたりました。指向性のために様々な試みがされてい
ました。その中で、明確な形状による指向性には辿り着きませんでした。円柱形が多
いです。指向性に関する研究がある以上は、一般的に無指向ですね。

　光電子増倍管やフォトダイオードなどの検出器のの指向性により、シンチレータ全
体を均一に観測できない場合があります。しかし、これも十分なサンプルがあるなら、
センサーの指向性はシンチレータの形状に等価です。形状による指向性が上記の
ように肯定できないので、これも指向性を担保できません。それぞれで考えると、理
論上無指向性に落ち着きました。

　各種観測で球形シンチレータを使用するものが、ネットでは多数参照できます。
球形の製作に関する研究もありました。ちなみに、「均一な測定」を目的とした、以下
のような製品です。手元の資料はこれでした。これを考慮すると、形状に依存があり
そうですが、明確な理屈がわかりませんでした。周囲に確認したのですが、きちん
とわかる人がいませんでした。厳密性が必要な実験などで使用さるのでしょうか。

ttp://www.oken.co.jp/web_oken/T_jp.htm


　指向性担保のために、シンチレータを遮蔽するものがありますのが、個人用線量計
の用途では、遮蔽等による意図的な指向性は無意味でから、特に小容量のシンチレー
タでは、周辺影響を受けやすいからではないかと思われます。

　手元のものは１つしかなくバラせないので、懐に余裕が出るか安くなったら、バラして、
センサー部を露出させて確認してみようと思います。液晶の換算値ではなく、回路から
出力で、実験と検証をして確認をしたいと思います。

　結局、こんな程度でした。たいへん申し訳ありません。理屈がつかないので、指向性
については一旦引っ込めて、「基本的に無指向」の意見に変更させてください。ごめん
なさい。さらに、精進していきたいと思います。なんか、レポートかけそうです。

　これからも、よろしくお願いします。

小出先生も私のやりかたしかないことに
気づいたようだな。
ラジオで言ってた。除線はむり。
あとはデメリットもあるが埋めることが
最も被害が少ないということに気づいてほしい。
木の根に吸収されて地上にでてくることは部分的だし、
地下水に流れ出ることも少しずつだから今よりましになる。

>>180
うーむ、色々とお疲れ様です。
Cs137の0.6MeVあたりの透過力を考えるとそう簡単に遮蔽されるとは思えないのですが
遠方からの線を含むBGは、散乱により低エネルギー域を多く含み
吸収率が高く、装置構造による遮蔽の影響を受けやすいのではないかと想像しています。

スタンド巡って古いバッテリｗ

スタンド巡って古いバッテリを６コ集めてかこえばいいよ。
硫酸は棄てて水で洗う。つっこみどころは硫酸をすてるな！かな。阿保どうぞ。

>>184
放電済みだと鉛が硫酸液に溶けているので、捨てると勿体無い。
突っ込みどころは鉛溶液を環境に流すなｗ　ですね。

液捨てるなら充電後。
ていうか捨てる必要自体がないとも思った。

>>185 なるほど、充電してから捨てるのか。やっぱりいって見るものです。
倒しても安全、ということで私は横にして水道ホースでジャブジャブ時間かけてあらいます。
１セルダウンしたときパスしたり電圧さげたいときやります。

>>180
レポートですか・・・
シンチ結晶内部で発光するから無指向に近いってことでしょ。
１放射線で結晶全てが反応して光るってわけでも無いかと、それの応用がガンマカメラなど存在しているのだし。
円柱、立方体、球形、板状　の形状に関しては結晶形状だけで見ずに検出後の応用まで調べられたら良いのではないでしょうか？
球形は人体が受ける線量の影響〜うんたらかんたら難しい内容のをどっかで読んだ覚えが・・・

光ファイバを用いた放射線検出技術
ttp://www.inpit.go.jp/blob/katsuyo/pdf/business/T106.pdf
ttp://jstore.jst.go.jp/nationalPatentDetail.html?pat_id=20472
ttp://www.patentjp.com/12/U/U100009/DA10010.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/giho/0105/0105116.pdf
ttp://www.patentjp.com/08/R/R100015/DA10274.html
ttp://www.ekouhou.net/disp-ipc-G01T3,06-p2.html

放射性物質壊変図、スペクトルライブラリ
ttp://www.inl.gov/gammaray/catalogs/catalogs.shtml
ttp://wwwndc.jaea.go.jp/ndc/index_1_pc.html

がんばってください。

時事ドットコム：放射線量、１０分ごと公開へ＝福島県内各地に計器設置−文科省
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011100300023

これは筒の中身何入ってるんだろう。
従来のモニタリングポストと同じような機器入れてるのかな。
予算が結構豪華。

>>188
1億割る事の2700個所で、一箇所あたり96万円か・・・
テレメトリィだし、まあそんなもんかも。
モニタリングポスト並みの機材は予算的に無理だろうな。

>>189
予算的に大体そんな感じですよね。
設置運営の上部組織の人件費と、業者の委託費あるだろうから、
実際の機器の予算はもうちょっと低いだろうけれど。

>>189 なぜか日本はこういうのめちゃ高いよな。
ドップラーレーダーの時思ったよ。
アメリカと日本の価格差の大きいこと大きいこと。

>>190
国が絡むものは何でもかんでも高くなる
つか高いのにしろと怒られる
こんなドンブリ勘定以上の酷い運営をしつつ大増税を仕掛ける狂国

計測器、通信機はそれぞれ別の業者から購入したユニットをアセンブリしてハウジングもあって。
2700個所のデータを受信してWEB公開用PCの購入およびWEBソフトウェア開発費。
諸々を業者に委託する事を考えると、かなり頑張ってるんじゃないか？
肝心の計測器が粗悪品でさえなければ。

問題は、今更の定点観測より食品の安全に予算を使ってほしい事だ。

>>194
1億円有ればスペクトルベクレルモニタが40台くらい買えるね

合計予算は26億円なので1000台買える

>>193
国に測らせたらこんな数値しか出さないしなｗ
ttp://atmc.jp/
低く表示するであろう事は小学生でもわかる
というかコレむちゃくちゃだわｗ
さっさと辞めてしまうと言いたい

本当は関東も山間部や柏や取手は危ないだろう。

しかし、
まずは福島をなんとかしないともっと危ないだろう。
来年３月に２０Km〜３０Km地域に帰れというのは
除染なしでは自殺行為＝行政の殺人行為だからね。

それ以前に年明けから奇形児の可能性もあるが・・・・

>>188
> これは筒の中身何入ってるんだろう。
> 従来のモニタリングポストと同じような機器入れてるのかな。
> 予算が結構豪華。

きっと小人さんだよ…

一回舟漕いだら1カウント

今日Radiでいろいろな場所測ったけど
ビルの中だと0.03uSv/hくらい上がるね
コンクリの材料に花崗岩とか含まれているからかね

38時間で東日本が壊滅するのに、関東の人ってよく平気で生活できるよね

【原発問題】原子炉注水が３８時間止まったら…東京電力が描く最悪のシナリオ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317526067/

>>202
もんじゅが逝ったら京都は壊滅するが？　平気で生活してるダロ

計測しに行く時、服装や靴とかには気をつけてます？
こんど友人からシンチの長期貸与を受けるので、ちょうど失業したことでもあり
都内の線量高そうなあちこちへ計測しに行くつもりなんだが、防護には悩む…

>>202-203
つくづく異常な生活だな
こんな日本に誰がした

しかし「電気が止まったら溶融」と言うのは
大きな危険を隠すために　小さな危険を
目くらましに使ってるだけだな

地下で絶賛溶融中だろ

>>202
どこの原発だってリスクは同じ。
九州や敦賀、柏崎も怖い怖い

原子炉注水が３８時間止まったら…東京電力が描く最悪のシナリオ
＞


前提条件が抜けてるね。

東電のような隠蔽、ごまかし体質にやらせた場合　の最悪のシナリオだろう。

東電や保安院の３月、４月の会見でわかったろうが、
あんなのにやらせていたら
何が起きても不思議ではない。

東電などさっさとつぶし、現業部分だけ更生会社にやらせろ。
勝手に税金投入で除染などするではない。
全部東電に後日請求する前提を明らかにしてからにしろ。

>>204
服装自体はあまり気にしてないと思う。
ただもう習慣で、外出着と部屋着分けてるから、家帰ったらすぐ着替えてるけどね。

高い所の草むらとか入ったら、着回ししないで洗濯するとか、そんなんでいいと思う。
線量高い所って言っても都内だったらそんな馬鹿みたいな数字出ないし。

>>208
レス�d。そうだね、都内や千葉の所謂ホットスポットさえ
福島の驚くべき数値に比べたらなんということのないレベルだよね。
そういう対処で、色々な場所を計測してみるよ。

…福島とくらべていいのか？
事故前とくらべなくって、いいのか？

＞福島の驚くべき数値に比べたら

この考え方はぜったい止めた方がいい
福島の酷い地域はもう人が住めない所だ　比較は論外
福島市や郡山市だってヤバイレベルだ

関東のホットスポットと言われる地域
ここで人が住む事は可能なのか？という議論レベルだ

もう感覚が麻痺してきてる　少しくらいは平気だと

>>210-211
実際にちょっと線量測りに行く程度ならなんてことないレベルでしょ。
危機を煽るのは結構だけれど、話のポイントがずれてると思うな。

お二人が毎日タイベック着て、N95マスク着けて通勤とか生活してるならそれでもいいけど、
Ｄ員さんにしてもそんな格好してるとも思えないし。
是非御自身で実践してから語って欲しい。
タイベック＆N95姿で山手線乗ってたら有名人になれるよ。話題になったらきっと見に行くからｗ

>>212
曖昧すぎないか？
山の手線という表現なら、それほど危険性は感じない
それでも極狭い範囲のスポットはあるかもしれないが

俺はもし、柏とか流山に住んでいたら引越する

>>212
反原発の専門医が言う「放射線にしきい値など無い」という言葉を
少しは真摯に受け止めた方がいい
彼等は多くの物を失う事と引き換えにこの事を発声してる

>>212
んな物着たくないから越したわ。
埼玉からだけどね。
それでもﾊﾗﾊﾗしてますけど、慣れって怖いな。

危機煽ってるんじゃなくて、
事故前の常識で物を見てるだけです。

福島ではすでに

【調査】 福島の子供、１３０人中１０人が甲状腺機能に変化…原発事故との関連は不明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317692669/

不明って．．．

フクシマチルドレン検査した7％に甲状腺異常だとよ

ガイガーカウンターの相場は落ちてますか？
5万円台のものじゃ信用できませんか？

>>218 金額で選ぶん？　ふーん

原発事故で全国各地に降ったセシウムの量　東京が千葉、群馬より多い！と話題
http://ok-life.sakura.ne.jp/sblo_files/hibi-zakkan/image/E69687E983A8E7A791E5ADA6E79C81EFBC93EFBD9EEFBC95E69C88E7B4AFE8A888.jpg

>>219
MKS-05やTERRA-P+の購入を考えてます

>>220
平均？本質的には意味無いような。

>>222
「平均」項目は比較用の過去平均ではないかと？

玄海大丈夫なのかー？

ここガイガーカウンター購入スレじゃないんですか？

平均？平年のことか

>>225
1のテンプレが間違ってる

所でラジヲマンって話題になったっけ？
今だから笑える？放射能のブラックジョーク漫画なんだが。

ニコ動で漫画ってのも変な話だけど爆笑したわ。

>>228
6月に新しいのが出るとか復刻されるとか聞いたけど
原発事故で消えたらしい

11月に出るらしいけどね

>>214
真摯に受けとめると、自然放射能もなるべく減らすべきということになる
放射線に自然と人工の区別は無いからね
まあ、それは意見としては有りなんだが、その意見を採り入れると、明らかにQOLが低下するのよ
我々は、放射能対策をするために生きている訳じゃないんじゃないかな？

>>230
γ線の外部被曝に限って言えば　自然核種も人工核種もなく
SVの値での話になるが　セシウム等の人工核種が降下した場所は
地表面に積もっているから　吸入等による内部被曝の危険がある。
こういうと　カリウム４０でも内部被爆がある　と言われるが
カリウム４０は半減期が１２億年程度あり　放射線の発生自体の
頻度が低いので影響を受けた細胞も回復までの時間が多くある。
人工も自然も区別がないというのは外部被曝の時の話で
内部被爆の場合は有効半減期や　核種による特定組織への集積
発生させる線種　発生頻度等の体内での振る舞いの違いが重要になり
核種毎に人体に与える影響に大きな違いがある。

白竜の続きは…？
モンジュは続いてるみたいだけど

さっきフジのニュースで出てたやつってSOEKSのやつかな
カラーだったし結構文字大きくて見やすそうだったな

TERRA黒でOKだ。


27 ：退避(群馬県)：2011/10/05(水) 05:35:33.57 ID:t3GnE+IE0
モニタリングポスト（地上21.8ｍ）と相関をとったTCS-171Bでは地上１mで0.09〜0.10μSv。

ようは、地上１mではTERRA黒くらいの値が正しい　ということ。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

逆に、0.02台とか0.04台とか地上１ｍで示すPA1000やA2700は　？？　なわけだね。



29 ：退避(群馬県)：2011/10/05(水) 05:45:25.08 ID:t3GnE+IE0
ほら、実測した人の値も同じ傾向だ。





512 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/10/04(火) 20:33:46.69 ID:HsfQZOrL0
高崎駅周辺
テラp＋ 0.08μSV/h
Mark2 15cpm 0.062μSV/h
A2700 0.047μSV/h
木造2階部屋の中

柏の子どもたちを放射能汚染から守る会
【会の活動休止のお知らせ】

皆さんの力に支えられ続けてまいりましたが、
汚染の状況が明らかになってきたことで
柏を離れる人も出てきており、
会員の維持・活動が難しくなって参りました。
ttp://kashiwamoms.wordpress.com/

悲しい休止の仕方だ。。そりゃ出て行くわな。。。

代表と広報が移住済み、移住希望ならそりゃ無理だろw
自分の子供を守る会じゃないか

だけど、安全厨の子供を直接的に守る活動はきっと無理。
危機意識高い家がほぼ逃げたのなら、まずはめでたいんじゃないか？

柏で放射能からまもるためには核シェルターに入るしかねーわけだし

地面でガイガーカウンタ１マイクロふるところにもかかわらず、
１ｍで測定して0.1前後出して居続けてる人も実質安全厨なので放置。
まぬけとしかいいようがない。

柏に何人子供いると思ってんだ…
そんなんじゃ柏の子供は救えない

自分の子供を救う会ﾜﾛﾀ

核シェルターなんかつくらなくったって、鉄筋コンクリートのマンションの2階以上のフロアで十分。

関東の本格的な自主避難キタァァァァァァ・・・・・・・


オワタ

>>241
木造一戸建はしぼんぬ

財政破綻、放射能汚染――“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！（週刊ダイヤモンド）
http://diamond.jp/articles/-/14258

金持ちたちは、海外に脱出。
国民資産が空洞化、４四半期連続で海外流出。

>>235
見たら、市立公園を市が測定して、その結果が
地上１メートルで0.5μSv/h前後が並んでいるんだな。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/110900/p008812.html

そりゃ子供がいたら疎開したほうがいいだろう。

ガイガーカウンタを地表において０．２あった時点で疎開を開始すべきでしたね
まんまと行政の餌食にされたわけです。

なかなかそれだと人生を賭けた決断を下し難いと思う
せめてガイガーがビービー鳴り出す0.3からじゃないかなあ
経済力によって地面か空間かでまた変わると思うし

原爆落とされて敗戦。

原発爆発して第二の敗戦か。
何に負けたのか良く分からんが。

俺の判断　ガイガー計測
0.2μSv/h以下　ただちに影響は無い
0.2〜0.3　　　　　要注意、要警戒レベル　
0.3〜0.5　　　　　除染、避難等の対策が必要
0.5以上　　　　　危険、逃げろ、撤収

自分の住んでる所が0.3超えたら引越しを検討する
あくまで居住基準　外出先など一時的な場合はこの限りでは無い

BH3084とLT-�Uって同じかな？
外見は同じなんだけど
これってどのくらいの性能？

【ホットスポット】身体の違和感で作る汚染マップ 1
1 ：カラダが敏感な名無しさん(iPhone)：2011/10/03(月) 08:08:39.86 ID:+t9NsltU0
（記入例）
【場所】埼玉県 三郷市花園村5丁目4番地
【症状 】喉がいがいがする。急にもよおし、下痢をした。
【体感空間線量 】0.6μSv/ｈ
【体感土壌汚染 】80000Bq/m2
【コメント】こりゃ数年後、まずいことになるね。

・労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、
0.6μSv/ｈ（外部被曝と内部被曝の合計）
・放射線管理区域からは40000Bq/m2以上の放射線物質を外部に持ち出してはならない。

>>248
ＧＨＱがしこんだ組合と想像力を養わない競争教育と金崇拝経済が罠だったことに気付かなかったことが敗因。
陰謀論否定論者そのものが工作員出あることに気付かなかったこと。
手下であるマスコミを信じたこと

５個、10個ってｗｗｗ

危機感煽るのはいいけど、6.02×10^23個で239グラムだろ。

普通の人はアボガドロ数なんて知らないんだから適当なこと書くなよな。

ちなみにプルトニウム1gあたりの原子数は約2,500,000,000,000,000,000,000個な

検出されたというからには放射線出してる個数とかじゃないかな？

３月中だか４月初め頃にすでにプルトニウム検出してるだろ？
何いまさら？

当初３号機がプルサーマルでヤバイって話題になってる時に、
プルトニウム検出！！！！！！！！！！！！！！１１
みんな死ぬぞ！！！！！！！！！！！１１

って大騒ぎになってたが？

0.05の値の差くたいでで、鼻などに違和感感じると感じる人がいるのですが、そもそも
本となのでしょうかね？　本当なら、何に反応してるんでしょうか？　本当なんですか
ね？

なら500Bqぐらいたいした事ないなｗ
ガツ食いして貰おうか？ｗ

応援だよ応援ｗ

>>257
日本はほうしゃのうできけん　はやく祖国に帰りなさい。

そして二度と日本に戻ってくるなｗ

地面でガイガー遮蔽無しで　０．３になって逃げるやつと、
シンチで１ｍで０．３になって逃げるやつと、
累積吸引量は１００倍違うだろうよ。
122 kB (2.172 sec.) [ ２ちゃんねる ３億PV

放射線源を吸い込んでも喉・鼻くう・気管でほとんどキャッチされる。
痰や鼻汁は必ず吐き捨てることが大切。
マナーなどいってられない。携帯痰壷もいいだろう。

>>262
ティッシュくらい持ってろｗ

きったねーなー　鼻紙使ってゴミ箱に捨てろよ　シナ人か？

排水溝なら吐いても良いだろ。
海外みたいに道端は勘弁だが。

うちのマンションにも中国人越してきたら酷いもんだよ
共用廊下汚しまくり

とにかく喉にネバネバを感じたら　吐き出せよ。
どこに吐くかは自分で考えろ。あほかおまえら。
内部被曝の９０％は　肺→嚥下→胃だからな。鼻粘膜→喉→嚥下→胃。
口内→唾液→嚥下→胃
だぞ。意識して吐き出せ。

トイレで、しょっちゅう、うがいすればいいじゃんw
ペット ボトル等々で。

★特命リサーチ200X　忍び寄る放射線の恐怖！
http://www.youtube.com/watch?v=CT-HmyMpQkk

佐野四郎さんの最後の言葉。
「引っ越しするたびに放射線を測るような世の中にはなって欲しく ないね」。
そんな世の中になってしまった（涙）。

東電責任取れよ

>>270
責任は消費者に払って貰うそうで。
賠償免除でも値上げしないと廃炉費用で債務超過確実だとさ。

倒産させて差し押さえ対象の資産は廃炉費用で帳消しで国有化しちゃえば良いよ。
銀行と株主、従業員がまず責任取らないと。

エステーのエアカウンターが1万円以下で性能もアップ
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-608.html

ソース：エステー
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000402.html


まだ売られていないのに、早くも第二弾だってｗ

まあ本国価格「ガイガー管」ソエクソ8000円
本国価格「ガイガー管」ラデクソ4000円

全く競争力など無いなｗ

>>272
第一弾を\5,980にしる！
第二弾は３ヵ月後\3,980にしてコンビニ進出！
そうすりゃバカ売れなのに。

どんな校正されてるかわかったもんじゃないし
たまごっち感覚で390円でいいだろｗ
フォトダイオードだしｗ

ひょっとしてエアカウンターの性能次第ではガイガーカウンターの相場が大暴落する？

累積放射線量に応じてゴジラが育つ機能つけてケロ。

育ったゴジラを見たくない
ミニラのまま成長が止まってほしい

>>277
さすがにそれは不謹慎杉で
発売したらワイドショーで叩かれるレベル。

ゴジラ育てる為にホットスポット行く馬鹿が出て発売中止だな。

ソエクスにテトリスまだつかないの？

桐生市の保育園の園児達に配られた。簡易式線量計。
http://twicsy.com/i/rPaRQ

ちょwwwww

>>282
笑うとか不謹慎だろ

と思って見たら予想の上をいってた

>>282
バッチフィルム？
http://www.jacom.com/company/t_7.html

ゴジラが話題になっているようなので．．．

ttp://zenmainet.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

>>282
μの間違いだよな？

>>282
しかしハンパねーなｗｗｗ
日本に線量計作らせるとこんな事しかしねぇ
アホだろ

>>287
輸入品の印刷変えただけみたいです。
http://www.laurussystems.com/products/RADView.htm

というか、いくら福島とはいえ普通の場所だと反応すらしないぞ、使用期限３ヶ月だし。

>>286
いや、ミリです。警戒区域用の積算線量カードなので。

>>272
新たな技術提供ってどこと提携したのかな。

>>282
これネタだろ？？
ネタだと言ってくれｗ

>>282
積算計だよね。

てか幼稚園児に原発作業やらせるつもりか…

核戦争後の世界を想定しているのかもしれないな。

ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ〜幼稚園児にこんなもん持たせてどーすんだｗ ネタだろｗ しかし見た目の雰囲気からは中華臭がするなwww

まったく役に立たないものを持たせてどーしろと・・

多分、父母を安心させるために持たせるんだろう。

「ほら、色が変わっていないから安心ですよ」

>>282
園児も放射線管理従事者と同じ扱いって…
これを配ってしまう認識レベルが何よりも恐い

東京の家電量販店（ビッグとか）で売ってる奴も、確か下限で１ｍＳｖだよ。
それの方が、まだマシだけど、どうしろと.・・・。
自治体とかの知識レベルは、そんな程度だという、いい証拠だね。

>>297
こんなもの渡されて安心してくださいとか、真顔で言われたら
自分だったら、ショック死するレベル

>>300
安心する為のモノじゃないから。

>>282 正直、俺の子供がこんなもの貰って帰ってきたら
配った奴シバキにいくなあ。

あまりにも馬鹿にされすぎ。
悲しいくらい、馬鹿にされすぎな日本の子供たち。

これで、怒った親は居ないのか。シバキに行った親は居ないのか？
桐生の親を軽蔑するわ。
ばか者たち。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/1910_100601.pdf
東京と神奈川の航空測定来た！

当初言われて無かった奥多摩とか西東京が大分酷いね。
神奈川も静岡に抜けた？来た？ルートの後が。

配布した側も、何かに騙されて知らずに
これ買っちまったんじゃないかと疑問に思うレベルだよな。

ひょっとすると、役立たずのカードを配布してしまったことに
今もまだ気づいていないかもしれないな、これ。

肥料用のカリウムを20キロ買ったんだが、線量が0.4μシーベルトだったんです。
これって正常ですか？カリウムは線量出るのはあたりまえだと聞いているのですが・・
0.4はないだろと思います。
ご存知の方は教えてください。

>>303
箱根が ホットスポットなのに驚き！

>>305
調べたら、
>カリウムを含む化学肥料（市販20Kg袋）（塩化カリウム等）：　0.25μSv/h程度
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/003.html

という情報がありました。

肥料が放つ放射線に、周辺環境の放射線の分を足すと
0.3〜0.4μSv/hぐらいにはなりそうな気がします。

>>303
以下、γ線だけの話。

濃度15％以下の製品なら、高すぎる気もする。
純末のカリウム塩ならそのくら出るはず。

原料のカリウムは通常、鉱床からの採掘品なので原発は関係ない。

>>307
ありがとうございます。
情報に感謝です

作業員死亡。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111006-00000063-jij-soci

出張で京都に来たけど、放射能 に気をつけなくていい
避難経路に敏感にならなくていいのに、ホッとしたのも束の間
京都人に帰り際、ガツンとやられた。
関西には住みたくない。
やっぱり海外移住だなあ。

京都見て関西語っちゃいけないと思うんだが、どうしたの

孫にプリキュアを買ってやろうと
ジジババが腐葉土をせっせと袋に詰めて
100円で売ってるんだろうか。

福一から今も出続けているウランの蒸気が
夜露とともに地面に付着するわけだが、
ガイガーで地面測定されると顕著にわかる。
ばれないように　γ＋１ｍ測定を推奨する工作員。
だまされてシンチ買う阿呆。
シンチみたいなもんで　野菜の汚染が発見できるか！ばかめ。

>>306
箱根は高いかな？
もしかして白抜きになってる芦ノ湖の部分を勘違いしてない？
それとも白抜きじゃないのかな？

>>311
そうだね。
西日本の人には、頑張っていただかないと。
放射能と地震の恐怖って、東日本の人間には
精神的に、じわじわ来てるっぽい。
いやいや、たくましく生きないと・・・とは思うが。

>>315
う…ん

恐くて当然だと思うよ。
恐怖心が何のためにあるかと言ったらそれはだって…

>>306
それって芦ノ湖では？

関西人は昆布だし止めないと関東人より悲惨なことになるだろう。

そろそろ本年産が出回るがそのβ線がK40なのか、Csなのかが問題だ。

>>305
果樹用の配合肥料。
加里0.8kg/20kgでBG約0.11(コンクリート敷き屋根付ガレージ)が袋にベタで0.15〜0.16程度。
2010年11月製。
参考になるか分からんけど。

>>308
>>319
カリウムの情報ありがとうございます。
ちなみに成分は硫化カリウム（他の成分無し）２０�`
大阪の園芸ショップで買いました。
数値は袋に乗っけて測って0.4μシーベルトでした。
皆さんの情報で安心できそうだと思いました。ありがとうございます。
２０�`あったんで線量がその分強めなのかな？

群馬です
家の庭の芝生のβ線を測ったら30 [cm^2・min]ありました（γ線0.23μSv）
その横の家庭菜園の土は20 [cm^2・min]でした（γ線0.16μSv）
土を10cmくらい掘ると14 [cm^2・min]まで下がりました

この土壌汚染はどんなもんなんでしょう？

>>321
一般居住地の土壌に含まれる放射性物質など事故前は、ほぼゼロだと思われる
ましてや個人計測器で感知するくらいなら、たとえ僅かでも、それは原発事故のせい

うんそれはわかってます
β線の値は相対的にしか判断できないのですかね

つベータくん

>>324
さすがの国産厨でもそれは躊躇するレベルｗ

個人計測など全てにおいて相対的な判断材料にしかならないと思う
さらに現状では絶対的に信頼できる機関や計測方法が確立していない

正確な判断や、正確な回答を求める事が無理な気がする
そして、たとえ正確な事が分かったとしても、その影響に関して正確な事が分からない

はっきり言える事は、「数値が大きいほど危険」これだけｗ

>>321
30 [cm^2・min] ＝ 5,000Bq/m^2 かな。



えー！？結構高いですね・・・・

TERRAのβ線計測モードで
0.078って出たら78個/cm＾2・minって事？

>>327
それはどういう係数かけてるの？

>>327
これはどういう計算なんだろう・・
TERRAのβ線計測モードで 芝生の上は0.03と表示されました

こういう計算かな？

Step1：　まず1センチ平方を1平方メートルに換算する
30 [cm^2・min] * 100 * 100 = 300000 [m^2・min]

Step2： 次に上記の値を毎秒あたりの数に換算する
300000 [m^2・min] / 60 = 5000 [m^2・sec] = 5000Bq/m^2

これで合ってるのかな？

1Bqが1秒あたりの崩壊数だから、カウント/60で、m^2で1万倍ってことらしいです。
30/60*10000＝5000Bq/m^2
換算はTERRAも同じだと思うけど、0.078が78カウントかどうかは知らないです。。

ガイガー買ってから逃げたひといる?
１ｍから下げて音が速くなったら汚染されてるよ。
大阪南部だけどそんなことは全くないよ。
差が重要なんだ

>>332
え？高槻だけどテラで1m0.09 直置きで0.13なんだけど？

大阪も東京並に汚染されてんだなｗ

汚染はされてるよ。東京ほどじゃないけど。
西宮北口で１ｍ0.08、側溝で測ったら0.14だった。低めに出るって言われてるRadiだけど。
そうだとしたらもっと汚染されてるかもね。
安物ガイガーじゃ測れないと思うけど。ボンネットの上をティッシュで集めたら測れるかもね。

>>333 ０．１くらいならパルスは20カウント毎分以内だと思う。
とても不規則なので表示はふらつく。
　もしよければ、タイマーもって１、2分、耳でカウントしてみてくませんか？
１ｍと　地面と。

大阪南部の我が家では
樋の下の土のたまったところが３０
空間１ｍは　　　　　　　　　２８　カウント毎分

くらい。誤差範囲です。

でもこの値は管によるので割合で見たいのです。

みなさんに何度も言うけど、
パルス聞いたらめちゃくちゃ不規則だし数が少ないでしょ。
どう考えても１パルスの重みは大きいからめちゃふらつくんですよ。
１ｍか地表かどちらが先に測定するかでもおかしな差が出る可能性があります。
電源を入れて即測定できるのは　やっぱり音の数でしょう。

1703MAと1703Mだとどちらがいいの?
MAのほうが感度が良いから高くても買ったのにMAの値がHoribaなみに低くて萎えてます

なんか、スレの進みが一段落した感があるね。さすが日本人という感じ。

>>339
まぁ　東京のやたらと低く見えそうな航空機モニタリングも出たし、
アレでどれだけ大量の人がまた騙されたのやらｗ

スレタイは雑談でも>1 が寝ぼけて？間違ったものだからねぇ　誰しも所詮は人事で離れていくものさ

>>331
TERRAのは×1000/cm＾2・minらしい

だから0.078だと78/cm＾2・min

>>338
数値が高い方が安心するタイプ？

発生源が点なので、その流れはまるでリボンがなびくようになります。
汚染は概ね線状なんですね。
谷だと当然夜には底に溜まって土に付着します。
航空機ではそのような高いところはより低くでますね。
これで避難する人は８０％減るでしょう。
ということは市役所職員と学校教師は安泰ということです。
シンチの方々　まんまとやられましたね。

>>335
へ？
それで汚染？
うちの室内、平均値で0.15
最高で0.36あるが。

誤差がすごいから平均値でしか見てない

PM1703MとPM1703MAって感度違ったっけ？
PCとの通信方法の差でなかった？
PM1703MOはデュアルセンサーで仕様違うと思ったけど。
記憶違いならごめんね。

PM1703MのμR/h機(数値中段・バックライト青・発光警告無・パッケージ無)と
μSv/h機(数値上段大文字・バックライト白・発光警告有・リテール版化粧箱入)なら、
結構違う動きして違う数字出すけどね。
簡易マニュアルには0012μR/h＝0.12μSv/hと書いてあるけど。
μR/h÷100×0.8＝μSv/hくらい(例：0012μR/hの時に0.09μSv/h)。
Inspector+の上の数値と下の数値くらいの差になるかな。
μR/h機の数値を100で割るとRD1503/1706の数値とほぼ一緒。
μSv/h機とRADIなら同じくらいかも。
ま、単位が違うから当たり前なんだろうけど。

μR/h機はチョコチョコこまめに数値変えてる(よく言えば反応早い)けど、
μSv/h機は余り変化しない(悪く言えば鈍い←あくまでもμR/h機と比べて。測り始めると早い)。
車で移動しながら変化を見つけるにはμR/hの方が便利。
μSv/h機は線源に近くないと反応しないような印象。
でも、これ、表示と中身(演算処理のVer)が変わっただけなんだろうけど。

DLマニュアルではγ感度が違うらしい。
pm1703m 85s-1(μSv/h) 137Cs
　　　　　　　100s-1(μSv/h) 241Am

pm1703ma 100s-1(μSv/h) 137Cs
　　　　　　　200s-1(μSv/h) 241Am

>>343
まんまーミーア
>>344
部屋の中徹底的に濡れ拭きで掃除してから計測してみ。

>>345
μSv/h機はPM1703M・PM1703MA・PM1703MB全て同じ感じみたいね
PM1703M（μR/h機）だけ値も反応も違うようだ

29 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [sage] 投稿日：2011/10/07(金) 00:10:25.37 ID:nzseW9EP0
PM1703MAお持ちの方が多いみたいですが、PM1703M比べたこと有る方居ます？
PM1703MとPM1703MA比べたところ、後者の方が常に低い値になるんですよね
具体的に書くと12μR/h・0.08μSv/h、10μR/h・0.06μSv/hとか
どっちが正しいんでしょうか？

航空機調査では≦0.1の場所なので、PM1703MAの方が正しいのかな
PM1703MAだと0.1超えないし

47 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:37:33.69 ID:uS+Z5wv40
>>29
1703M（μR/ｈ機）持ってて1703MBを購入したんだけど
μR/ｈ機の方が少し高く出るようですね、行政の発表などと比べてもMBの値の方が
真の値に近い気がします。

あとは、関連過去スレにもあったけど、μR/ｈ機は少しの線量変化にも敏感で
MBの方が鈍感という感じです。MAも似た感じですかね？

52 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [sage] 投稿日：2011/10/08(土) 07:53:07.27 ID:YAzu8aB60
>>47
比較サンクス、反応も同じ感じでした（CALしても変わらず）

MAとMBが同じとなると、Mだけイレギュラーな感じがしますね
単位がμSv/hではなくてμR/hの時点でイレギュラーな感じもしますし、
何かのOEM用の製品が流れてきたのでしょうか…

質問です
雨どい下とかが高いのはわかるのですが、γしか測らないのに1mはなれるだけで劇的に数値がさがるのはなぜでしょうか?
γって遠くまで飛ぶんですよね?

ttp://www.city.ota.tokyo.jp/shinsai/kunai/houshasen/gakkohosyasen/index.html
>それぞれ毎時0.64マイクロシーベルト、0.62マイクロシーベルトが検出されたました（地上5センチメートル）。これらの測定地点から1メートル離れた所では、毎時0.11マイクロシーベルトという通常の数値であったため

>>349
ガンマ線って電磁波だから、距離の2乗で減衰するよ。
だからガンマ線でも距離をとれば劇的に線量率が下がるのは自然なことだよ。
飛程が長いというのは、他のα線とかβ線と比較してという意味だと思う。

イメージとしては、電球が放つ光を想像するといいですよ。

光も空気による減衰はわずかで、ずっと遠くまで飛んでいきますが、
光源が点のような形状なので、距離の二乗に反比例して弱くなります。

事故前は地面０ｃｍでも毎分１５発くらいしか鳴らなかったのに、
事故後は150発くらい鳴っていても、
シンチじゃないから不正確だ！１ｍで測定しないと！
シンチで０．１程度なので　危険じゃない！
って言う阿呆が増えてるのか工作員だけなのか・・・

まあ始めて使う人に教えておこう。
もうストップウオッチ片手に　音で数えろ。
１ｍと０ｃｍを比較するだけでいい。
事故前は差がなかったんだからな。

X線を検知できるから、ひょっとしてベータ線がNal(Tl)を密封している金属容器にぶつかった際に出たX線を
拾っているとか・・・ないかな？
あとNal(Tl)自体はβ線も拾える性質はあるけれど、安定性維持のために金属密封されているという構造。
密封容器によっては完全遮蔽じゃなく微妙なβ線を検知している可能性もある？

>>353は>>349へのレスね
まぁ数日前にロシア製最安GMで計測器デビューをしたばかりという初心者の思い付きだから、
トンチンカンなレスかも知れない・・・そうだったらスル〜推奨でヨロ。

放射線は飛ぶ方向が決まっていない　
面線源であるならば多数の放射線があり、離れてもＧＭ管に当たる（検出する）
点線源だと、離れるとＧＭ管に当たる放射線の数が減る（検出できなくなる）

シンチレータ式の仕組みは知らないが、理論的には同じだろ　たぶん

事故後，畑にカリをたくさん蒔いてたんだが、そこを計測するとカリウムの分も検知しちゃうの？

レスありがとうございます。
今回は、雨どいのところだけのいわば「点」の線源のため>>350-351さんのおっしゃるように距離の二条に反比例して値が低くなるんですね。

国産ガイガー管使用の純国産ガイガーカウンター
ガイガーFUKUSHIMAでたで！
ttp://eigyoshientai.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1098345&csid=0

>>358
>スペック
>◇検出器: ガイガーミューラ計数管 STS-5

まだGM管は純国産になってないね。まあでも一歩前進。歓迎したいね。

名前もうちょっとなんとかしようよ…

距離による減退ももちろんあるが、面線源で大量の放射線を発している場所なら、
離れても検出器にヒットする（下手な鉄砲数撃てば当たるの理論）
たとえ強烈な放射線を発していたとしても、数が少なくてヒットしなければゼロ
距離より、数が結果に繋がる

自宅近くの下水の泥を汲み上げて測った時も同じような結果だった
スコップ１杯分の泥で直近で測ると明らかな異常値が出る、しかし１ｍも離れると
通常の空間線量になる
線源が極狭い範囲の場合、近づかないと検出できない

>>349
線源が点状なら、距離が倍なら線量は1/4に下がる。
だから、5cmと100cmなら線量が400倍異なることになる。

点ではなくとも、汚染が高い部分の面積が限られてるんでしょう。

古畑がハンマーカンマーには聞こえないよなw

SOEKSなんだが畳の上に置いたら平均が0.18μだった（数値の補正0.55を掛けるなど一切していない）。
これって高い？

>>360
福島だけｴﾝｶﾞﾁｮ切ろうという魂胆に見えちゃう

というか工作員入って緊急地震板全てのガイガースレ死んでる
本拠地は別板にあるからちゃんとした話したければ見つけて行くしかないな

距離による減退ももちろんあるが、面線源で大量の放射線を発している場所なら、
離れても検出器にヒットする（下手な鉄砲数撃てば当たるの理論）
たとえ強烈な放射線を発していたとしても、数が少なくてヒットしなければゼロ
距離より、数が結果に繋がる
＞

これが正しい感じだね。

放射能レンズのでかいやつ（パンケーキの44φを超える55φ）で測るとよくわかるよ。

ただ、雨どい下だとβ線も相当あるから、
ベータ線の到達距離が30ｃｍ〜１ｍと短いこともあるだろう。

>>366
放射能板出来たな。
工作員湧きそうだが。

>>348
そうなんだ。
自分はμR/h÷100≒μSv/hだけどμR/h÷100＝μSv/hではないからと聞いた。
たしかにμR/h機とμSv/h機では別物のような計測の動きをする。
もともと線源探知に特化した測定器だから、やっぱり反応速度は気になる。
μSv/h機で測ると少し低いんだけどね。

放射能
http://raicho.2ch.net/radiation/
次スレはこの板に移転？

新板は下らんので　やめた。

CEATEC行った人いる？
堀場がBluetooth付きのRadi出すみたいね。

>>372
写真を上げている人がいる、Bluetooth　＆　USB 接続
http://twitpic.com/6vta5u

さてどれぐらいの時間間隔で出力されるのか？　反応速度は？　だな

だいたい簡易サーベイでも持ってる計測者自身が汚染源に近接しなきゃいけないというのが糞みそだった訳で

>>373
一般人が立ち入れる所でそんな危険な場所はないでしょｗ
一番の利点はロギングできることだろうね。
GPSの経緯度情報と紐付ければ汚染マップの作成が容易になる。
データーの出力間隔は10秒らしいけどPA-1000と同じく60秒毎の移動平均値だと思う。

>一般人が立ち入れる所でそんな危険な場所はないでしょｗ

ところがドッコイ♪　そういうのが存在している福島県ｗ
動画や画像もいっぱいあるでしょ？
手で持って近づけて見ているの・・・

６０秒平均でも反応と出力はプログラム次第だから（少しは）期待しておこう。
例えば
６０秒ごとだけのカウントでＣＰＭするのと、
１０秒ごとの入れ替わりブロックで合計６０秒カウントのＣＰＭ
では反応速度が変わってもくるし
変化が鈍ければ平均化させる時間を長くするようなプログラムだと値が細かくなるから
堀場がどんなファームウェアを書くかだなぁ

cpmでPC出力できれば、簡易にだけど食い物測れるんじゃね？

どっちかってーと
エネルギー毎のデータがデジタル数字でリアルに出てくる方が、これからには向いてる
計算済みデータ送信などの　モードの切り替えがあればなお良し

今日昼頃、横浜・山下公園入り口に入ったら、SOESKのアラームが鳴った。流れにのって歩きながらだった
が、１．８２μＳｖ。再計測に入ったんだけど、その後も１．００μＳｖを下回らない。(黄色いバーは一杯なので、
安定値)　右側のカウント時に出る黄色or赤の■がかなりチカチカ。怖くなって立ち止まったら、徐々に下回り
始めて、１０分後には０．１４μＳｖ。以後、同じルートを戻ってみたんだけど、０．１４μＳｖ前後は変わらず。

なんだったんだろう？　そばにいた人がＰＥＴ検査でも受けたあとだったのかな？　マントルなんかじゃなく、
リアルなアラームは初めてだったので、かなり怖かった。怖くて気持ちが萎えたので、予定を中止して帰っ
てしまった。

「知らなくていいことってあるのかも」と思った。

ｱﾗｰﾑ鳴るようなとこでほのぼのしてしまうより、分ったほうが私は好きかな〜

五感が通用しない相手ですから、外部感覚器官はないよりあった方がいい

ガイガーの動作確認にマントル買った奴死亡


767 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [sage] 投稿日：2011/10/05(水) 10:07:38.91 ID:RZys1/Mo0
マントルのトリウムを調べたら大変なことが分かった
なんと危険性がプルトニウムと同レベル
α線出す核種はヤバいっぽいな

原子力資料情報室（CNIC） - トリウム-232
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/18.html
＞10,000ベクレルの酸化物・水酸化物を吸入した時の実効線量は120ミリシーベルト、
＞経口摂取では0.92ミリシーベルトになる。
＞吸入した時の影響の大きさに注目すべきである。

原子力資料情報室（CNIC） - プルトニウム-238
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/22.html
＞10,000ベクレルの不溶性酸化物を吸入した時の実効線量は110ミリシーベルト、
＞経口摂取した時は0.088ミリシーベルトになる。

原子力資料情報室（CNIC） - プルトニウム-239
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/23.html
＞10,000ベクレルの不溶性酸化物を吸入した時の実効線量は83ミリシーベルト、
＞経口摂取した時は0.090ミリシーベルトになる。

マントルのトリウムは1000ベクレルくらいなので、
1割吸うと1.2mSvの被曝をする

ってか経口摂取ではプルトニウムの10倍ヤバいじゃん…
確かにプルトニウムは食べても（比較的）大丈夫っぽいな
マントルはそこら中で売られてるし、子供が食べたりしたら大変だ

原子力資料情報室（CNIC） - セシウム-137
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/13.html
10000ベクレルの吸入で0.067mSv、摂取で0.13mSvかな
セシウムは逆に吸うより食べる方が危険か

ﾎﾑｾﾝでﾏﾝﾄﾙ買おうか悩んで、どれが反応するか確認してた時に
店員に見とがめられたので買うのやめた。

次に行った時は反応した物だけ棚からなくなっていた…

>>380
今頃そんなこと知って、張りまくってるの？
情けない奴だ。

そんなわけわからんもの買わずに、放射能レンズ買えよ。

CANON　FL50�oｆ1.8（1.5μSv)で500円〜2000円ぐらいだから。
連番が５ケタなら間違いなく放射能レンズだから。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c316256397

【原発問題】１号機、水素濃度が目標まで下がらず[11/10/8]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318089835/
水素濃度が高いと、設置作業中に爆発する恐れがある。

次スレです

ガイガーカウンター情報総合スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

・・・というわけで、このスレはいつでもスレッドストッパーＯＫ！

ｗｗｗ

総合スレ　はなかなかいいな。

>>388
>>371

FL50のf1.4は放射能レンズ？これなら実家にあったような。
コダックのレンズにも放射能レンズがあるみたいだけど、
うちのWFEの190ｍｍはガイガー無反応でした。コマエクのほう？

体重計で十円玉の重さを測ってるようなものだな。
ダイナミックレンジの最下限で０．１前後を3桁だして。
音聞けよ２０ｃｐｍなくて規則性が無いだろ。
想像してみろ、そんな少ないパルスで3桁出してるプログラム。

もっとがーーーーーーって鳴るような環境下で測定するもんだ。
工作員のせいで０．１・・ばっかりで参考にもならんスレになった。

１ｍ測定バカは　線源を電球に例えてるんじゃないかな？
γ線は四方八方に飛ぶんじゃないんだよ。
粒子と同じ振る舞いするからね。

まあとにかく1μ以上ふらせないとダイナミックレンジ内にはいらんわ。
そのためにはαβγ全部検知するくらい近づかないとね。

FL50のf1.4は放射能レンズ？これなら実家にあったような。
コダックのレンズにも放射能レンズがあるみたいだけど、
うちのWFEの190ｍｍはガイガー無反応でした。コマエクのほう？
＞

FL50ｍｍF1.4は普通のレンズだろう。

コマエクではなく、エアロの178ｍｍは放射能レンズの嚆矢だね。

http://www.ebay.com/itm/200656345246?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

RADEX1503でお香の灰測ると、0.3〜0.5μsv/hがでるの。
空間線量は0.1μsv/h前後なのに。
お香わインド産でもアメリカ産でも同じ結果です。
お香の灰には放射性物質があるということですか？
ぱくぱく

ストロベリーリナックスのキットって
ちゃんとαβを遮蔽しないと同梱の紙に書いている式でmSv/hとかmR/hに直したらダメだよね？

リナックスの純正？の黒いケースって前だけアルミで覆って
αβ遮蔽できる？

管側面でもβγは検知します。線源がわかってるなら前だけでいいですが

そんなの買わないで昆布買えよ
昆布に反応しないガイガーはゴミだから

β線はTERRA黒が一番反応するので、
これで2000Bq/Kgの昆布を測って目安とするのが一つの方法だろう。

群馬北部―――屋内――屋外――土直置き――雨樋下の土に直置き――β線
TERRA黒――――0.08――0.10―――0.11―――0.43μSv ―――――――58cpm/cm2
AT6130――――0.08――0.08―――0.10―――0.42μSv（±20％）―――32.7cpm/cm2
RD1008――――0.10――0.11―――0.11―――0.33μSv―――――――17cpm/cm2

正確には、γ線＋β線だな。

γ線、β線を同時計測、γ線自動減算のRD1008の値が純粋なβ線単独値だ。

TERRA黒やAT6130は、
BGモードの記録値＝空間線量のγ線値を自動減算している。

RD1008のはその測っている地面からのγ線値を自動減算している。

正確にはこうだが、実用上はγ＋βが正しい。

群馬北部―――屋内――屋外――土直置き――雨樋下の土に直置き――γ＋β線――β線単独
TERRA黒―――0.08――0.10―――0.11―――0.43μSv ―――――――58cpm/cm2――27cpm/cm2
AT6130――――0.08――0.08―――0.10―――0.42μSv（±20％）―――32.7cpm/cm2――14.9cpm/cm2
RD1008――――0.10――0.11―――0.11―――0.33μSv―――――――17cpm/cm2――17cpm/cm2

>>400 のγ＋βを見れば一目瞭然。
事故前は開口部の大きさによって違うが、
おそらく５から１５までだったはずだ。

γ＋１ｍ測定がいかに無意味であるかがわかる。

これからは　普通のガイガー＋遮蔽無し＋地面１ｍと０ｃｍ
二つのカウントデータの貼り付けがベスト。

食い物はジューサーにかけて
キッチンペーパーに広げて
炎天下で乾燥させて
小さくまるめて
ガイガーに近づけて
10分ほど音をカウントすること。
１メートルと比較すればわかる。

極悪非人間大阪砂丘棺の真実

4 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/09/16(金) 12:08:46.28 ID:xyEukJSU0 [1/1回発言]
ちょっとまった、これだけは貼らせてもらえないか。

前スレ>947->951 のオイタが過ぎるようなので、化けの皮ひっぺがしにきた。

【●】西日本専用　16
19 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/09/16(金) 00:59:18.00 ID:vLMgy2ij0
西日本の皆さん、ご協力お願いいたします。
プルトニウムは危険ではない、事故は収束した、野菜もだいじょうぶだ！
って噂をじゃんじゃん流してください。
モンジュからの汚染のために西日本野菜のほうが危険だという噂でもいいです。
とにかく東日本の人間が西日本産を欲しがらない工作をお願いします。

福島県民のこと、正直どう思う？part5
56 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/09/16(金) 01:06:07.54 ID:vLMgy2ij0
大阪のスーパーに福島産の豆があったので買って食ったらめちゃ美味かった。
あんな美味いものを食わない福島の人は　バカ・阿呆だと思った。

【●】西日本専用　16
29 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/09/16(金) 08:15:53.38 ID:vLMgy2ij0
きょうも頼むぞ。安全工作。
「美味い福島の野菜を西日本まで送るなんてもったいないことするなーー」
って叫ぼう。


一福島県人としてハラワタ煮えくり返っている。
こんな事かいてる奴を相手にしてはいけない、スルーor通報でよろしく。

苺リナのガイガーキットにおまけで付いてきたランタンマントルがどっかいった(´･ω･`)

>>403 おまえか！　自分でも食わない汚染野菜を出荷してるクズ野郎は！

汚染されてるとわかってるくせに
出荷する糞農家のせいで
母親がどれほど苦労しているか。

>>403
はらわた沸騰して死ね

義援金をさっさと渡せ！と市役所に押しかければいいのに、
田舎だからそれする勇気がないんだ。
こそこそ牛も野菜も出荷しやがって。
除染できたとしても　だれも信用しないだろう。

一つだけあった。
カメラの前で生えてる野菜の葉を
己の孫や子に食わせたら信用してやるわ。

退避さん、ありがとうございます。レンズ無頓着なもんで。
エアロ実用にするならジナーシャッターですね。スレチ失礼しました。

お店にマントル探しに行ってきた。
キャプテンスタグ無反応orz

大地より、マントルの除染の方が先に進んでますね。

温泉の元や湯の花もよくなるね。

キャプテンスタッグはトリウム混ぜをやめたのか？
今までは知ってる限り１００％入ってたのに
あとメジャーなとこではEPIgasのみだな

ガイガーの音をマイクで拾ってアンプに繋ぐ
→スピーカーの上に万歩計を置くとカウントできる。
万歩計は感度のいいやつね。

トリタン溶接棒じゃだめか
まぁホームセンターで売ってるようなものじゃないけど

>>317
学校のプールに一度落ちた放射性物質が風で舞い上がらない為蓄積され
高濃度汚染されたのと同じように湖だって同じことが言えるんだべ

>>394
松の葉は放射能事故があった場合に一番最初に計測せよと言われるくらい蓄積するんだべ

アメリカだってインドだってお漏らしはしているはず。
原発持っている国は隠蔽すると言うのが

>>408
やめとけ
今の福島の連中はそれぐらい平気でやる

福島の公務員はいままで東電の世話になってるし
東電にフリなことは絶対にやらない。
それさえ分かっていれば、一般国民はどうすればいいかわかる。

即ち、JAを通さない新しいルートを構築すること。
中抜きが一つ減ることで生産者の儲けは今まで以上になるから
東に流すことは無くなる。
脱原発＝脱JA

>>419
それが必ずしも安心できるわけではないよ。
うちの近所に、一時貸しを利用したようなこじんまりとした特売所っぽい雰囲気の八百屋が2件も出来た。
福島の農産物は市場に受け入れられないものも多くて、捨て値で引き取られているという噂もあるよね。
普通に近いやや安い値段で売ってるから、相当儲かってるかもしれない。
産地表記とか、被災地応援とか言われて信用できるかな？

福島のものは一切買うな。

そうして、
東電に賠償させるのが唯一の解決策だ。

はんぱに買ってやっても解決にはならない。

>>421
心配しなくても群馬のものも一切買わないから

当然だ。
群馬のものは他県にゃ売ってやらん。

栃木あたりの袋の福島汚染米を食ってくれ。

いやなに、
汚染米といっても政府の暫定値は下回ってるかもしれんから
運が良ければ、白血病くらいで済むぞ。

>>423
カリフォルニア米食べますがな。ｗ

うまいよ。

カルフォルニア米はやや粘りがある。

味はコシヒカリに及ばない。

>>426
ないよ。
硬いんだよ。

そりゃ２等米だろうな。

寿司にも使えるやわらかいのが１等米。

おれは硬いのが好きだ。

それは炊き方の水加減では。

>>430
水加減だけでは、どうにもならないこともあるんだ。米は。

関東以北でﾍﾞｸﾚてない米って有るの？ もうしゃあないから食っちゃってるけどwww

>>432
関東以北は程度の差はあれどこも影響受けてるでしょ。
茨城の実家から送られてきた新米を食べようか悩んでたけど，
精米するとストロンチウムは90%，セシウムは60%ぐらい除去されるみたいだから
気になっても気にしないで食べることにしたよ。

とにかく　東日本の米は東日本の中で押し付け合いしていてほしい。
植物は選択吸収するから、精米すれば　大丈夫だよ。　　　きっと。

おまい正直者だな。
俺が大阪ならやっぱそう思うわ。
大丈夫だよ。一般人は皆気にしながら食ってる。福島と名のつくもの以外。
そういう方々がニッポンを支えてるんだ。
俺は知り合いには皆声かけてるけどね、食うなって。
皆、「またかよ」って顔で笑うよ。

TPPで輸出産業がどうなろうがしったこっちゃないが組換え作物だけはいかんわ
大手のモンサントがキチガイすぎる

>>432
米どころでは、秋田産米でしょ。
秋田県内の店で数ヶ月前から米がなくなったそうだよ。
去年ものは、もう、探してもない。

今年のものは、あと数日が勝負。
コネのない人は、秋田の小さいお米屋さんに
直接、電話して、混ぜてないやつ。
一年分、確保することだね。
確保して、少しづつ精米して送ってもらえるように交渉してみたら？
私は、信用のおけるところのを60キロ、確保した。

被爆車両ガァヤバイよね


http://www.godoroso-zenkokukyou.org/grz/?p=1034

緊急抗議のお願い

ご苦労様です。
ＪＲ東日本は、９月末、広野駅に３・１１震災以降放置されていた放射能に汚染された車両を、１０月９日に勝田車両センターまで移送す流ことを通告し、
労働者にその乗務を強制しようとしています。
　また、会社は、「国が『緊急時避難準備区域』を解除したから、放射線量は測定しなくても問題ない。除染もしなくていい」と開き直って、１０月１０日から
広野駅までの延長運転を強行しようとしています。

ＪＲ常磐線 広野駅まで再開
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053013221.html

危険中だけど冷静に考えてみる。
１ｋｇ当たりのベクレルだしてるんだよな。
米は一合１３０ｇだな。食っても灰分がほとんどで糞で出る。
野菜は１ｋｇは食えない。
普通はゆでて食うから、ほとんど出てしまう。
肉はシャブシャブか焼肉なら水溶性のものは出てしまう。
本来野菜は植物毒をもっていて、昔の人は茹でてから食えと言ってるから
それがベター。
牛乳は飲まなくても死なないからまあいい。
茶は実際飲む量は微量。
やはり一番の内部被曝の原因は呼吸によるものだろうと思う。
痰、鼻汁、唾。はできるだけ吐いたほうがいいだろう。

俺達は被害者なんだぞ！　だれにも衣服を着替えてこい！なんていわせないぞ！
ってか？　俺達には放射性物質を吸う義務はないよ。
福島のバス停の椅子に座ってから他の椅子に座るなって。
風邪うつされたからって人に向って咳するなってことだ。

水溶性だからさ、　シャブシャブのお粥にして、
固形部分だけ食えばいい。だいぶましだろう。
野菜も大量の水で茹でる。
リンゴ等果物は１年は出荷せず乾燥させて埋める。

チェルノでも落葉樹か果物を植えて、落葉や果物を除去していけば減ったかもしれないぞ。

>>439
いろんな数値見てると、計測せずに食べるのが憚られるのは牛肉、牛乳、キノコ類、川魚、(なるべく)福島近隣の野菜類、米あたりじゃないかな。
野菜類は多少ベクレていても重量比では少ないから外食などでは諦めて食べてる。
主食や肉は重量が多いからなるだけクリーンなモノを食べたいね。
豚肉や鳥肉は今のところ(飼料が輸入主体なのもあって)大した話を聞かないが、今年の米糠の行き先次第では次第に豚肉や鳥肉でも困った話が出てくるだろう。
そのタイミングまでにはベクレルモニタも欲しいところだ。

横浜市港北区のマンション屋上
ストロンチウム９０がキロ当たり１９５ベクレル検出
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/10/blog-post_09.html

>>428
カリフォルニア米は寿司につかうんだけどさ
知らないの？

>>443
なんだ？キロあたりって

>>416
プールが高濃度に汚染した事例は無いよ
その辺の地面と同じ程度だよ

>>441
伊藤家の食卓でやってた、米を短時間で炊く方法使えばよくない？

>>445
屋上の砂をちょっととって調べてスケールアップしたんだろ

あるビジネスホテルで計ったら０．２５近くあったんだけど
外は０．１程度なのに
壁に近づけるとさらにあがる

>>449
常識的に考えれば建材由来の放射線。コンクリとかの。

パチンコ屋に入ると衣服にタバコの臭いが付くのと同じ理屈だわ。
ホテルの壁、家の壁。空気中の水蒸気とくっついて壁に結露してべったり。

いや、原発関連の廃材をコンクリに再利用した建造物である可能性が高い

あー、そういえば福島由来の放射性物質含んだ下水の汚泥がコンクリに転用されて数千トン行方不明だっけ…。
これの続報あった？

中国だかで同じく放射性物質コンクリートを使ったビルだかマンションで大量被曝事故もあったね。

>>453
それは、台湾の放射線物質を含んだ鉄筋を使ったマンションだな。
役所も隠蔽。２００ｘでやってた。１０００ｍＳｖ/年だそうだ。福島どこ
ろじゃない。原発作業員のより積算が多い。

側溝に溜まってた砂を測ったら1.04μSv計測したwww

だから、場所を言えよ場所を

台湾だったか。

アメリカも邪魔になった放射性廃棄物の有効な再利用＆
そのゴミを敵対国に捨ててくるために劣化ウラン弾を作って、
撃った時に出る微細なウランの削りカスで兵士が被曝してるけど、
決して劣化ウラン弾との因果関係を認めないし、
そもそも入隊時の契約で健康被害が出ても無視って署名済みなので泣き寝入り。

>>456
0.17μSvのところです

>>458
いや、だから地域名はなんだよｗｗｗ

内緒

意味がない報告すんな

>>450
常識的に考えれば、
宿泊客が持ち込んだ粉塵が壁に付着しているだけでは？。
チェルノでも一旦壁に付着すると除去は困難、との事ですし。
宿泊施設で、壁をぬれたちり紙で拭いてみてください。
ビジネスホテルクラスですと、壁の掃除はまずしていませんので、真っ黒になるはずです。

>>457
http://www.bioterrorism.slu.edu/bt/products/ahec_rad/scripts/NuclearReaction.pdf
http://www.disaster.org.tw/chinese/annmed/vol2supp1/n24text.htm

台湾の報告はこれだったはず。

すげえ
エステーのガイガーって外国製なら100万円くらいの製品の性能のものが
1万円くらいの値段になるみたいね

エステーしかないな

えー
高価な物が(本当に)破格のお値段！なんて、布団詐欺みたいで怖いｗ

TV通販番組で売りそうだなｗ

エステーのスペックって結局フリスクみたいな感じなの？
測定に時間がかかるタイプって、
自分の家ぐらいしか測れなくね？

エステーのエアカウンターって
エネルギー補償はあるの？

エアカウンターって名前からして
中身がねーぽいよな

>>467
スペック表に書いてないってことは、無いと判断していいと思う。
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000402.html

>>469
ありがとう。やっぱそうなのか。
今持ってるＤｏｓｅＲＡＥ２だと
室内の建材由来のＫ４０とかラドンとかのエネルギー換算で値が高めに出るから
エネ補償のある機種が欲しいんだよね。
一番安いのでもＡ２７００かぁ・・

そーいやA2700のエネルギー補償は帯域4分割とこの板のスレで見たけど、
そのソースの情報はどこなんだろ？　カタログ等には記載されていないし。
メーカーに電話して聞いたのかな。

ひとつ聞いて良いか?ゲルマニウム半導体の検査機。
セシウムがいっぱい降ったところでも、測定というのは出来る物なのかなあ?
2bq/kgが検出限界と言われても、バックグラウンドとかどうなってるのよ。
と思ってしまうんだよなあ。教えて、偉い人。

(東日本)はろくなのいないからNG登録でおｋ

>473
東日本といってもたくさんいると思うんだけどｋｗｓｋ

こいつとかこいつとかこいつだな
ttp://eastjapan.sblo.jp/

>>473
もしかすると、俺かw
ろくに役立つ人間でないことは認めるが、
教えていただけると、ありがたい。

>>472
> ひとつ聞いて良いか?ゲルマニウム半導体の検査機。
> セシウムがいっぱい降ったところでも、測定というのは出来る物なのかなあ?
> 2bq/kgが検出限界と言われても、バックグラウンドとかどうなってるのよ。
> と思ってしまうんだよなあ。教えて、偉い人。

偉くは無いが。(多少エロくはある。)
一般的にいって、BGはとても問題になる。

だからゲルマニウム半導体の検査器は遮蔽器付きで検査器となってるのが普通。
鉛＋銅とか、
コンクリ＋鉛＋銅＋アルミとか、
多層になってたり、
厚めのコンクリの部屋とか、地下とかに置かれる。
標準試料とかも扱ってるので、普通はクリーンルーム仕様。
で、BGの変動が無いようにしてるから、

多少セシウムやストロンチウムが降っても問題ない。

でも希ガスやヨウ素だとフィルターを通過してくるものもあるから
精密測定(=長時間測定)だと問題になる場合があって、
本当に厳密な所はいろいろ工夫してる。

>>471
どのサイトか忘れてしまったけど、分解して解析した写真が掲載されていて、
コンパレータが4ch分載っていたから4chと理解したけど。

>>477
ありがとう、エロい人。
茨城県の農家で、2bq以下の野菜をお届けしますというのがあったので。
ゲルマニウム半導体の測定器より、それを測れる環境の方がすごいと思って。
だいたい今、陸奥鉄の遮蔽体ってあるの?

あのさ、Inspectorって空間線量は測りづらいんだっけ？
あくまで得意なのは地表面を測ることだけ？

>>480
出来るけど向いてない

>>481
ありがとうございます、もしよければ
地表面が得意な機種、空間計測が得意な機種、両方が得意な機種を教えてもらえないでしょうか？orz

土壌中のストロンチウム／セシウム比―文科省100地点調査と横浜マンション屋上のSr検出に関連して
http://togetter.com/li/199689

世田谷区で毎時2.70マイクロシーベルトが観測されたらしいけど、
埼玉の川越・大宮辺りと、
東京の池袋・新宿辺りは、今はどれくらいですか？

>>484
高めと言われているRDS-30で0.10マイクロ/h、新宿。

>>484
PM1703MAで0.7μSv/h 新宿路上。

>>484
無意味な質問です

世田谷区で毎時2.70マイクロシーベルトが観測された
べつに世田谷区全体が2.70マイクロシーベルトなわけでは無い

埼玉の川越・大宮辺、東京の池袋・新宿辺り
細かく調査すれば世田谷と同じような場所が発見される可能性は高い

>>486
ｺﾗｯ

お前ら弦巻行くぞ
放射能に忍び寄るぞ

何で、そう物事を単純にしか考えられないんだ
せめて市町村単位で考えるべきでしょ
世田谷区の特定の道路が高いからって、世田谷区全域がアウトだと思ってるのか？

>>487
スレ民的にはその為に近所測ってるんだしね。
大雑把な汚染地図は判明したけどミニホットスポットは各所に有るだろうし。

>>488
世田谷区民ですが、何か？
つーか世田谷の杉並寄りは何箇所も測ってるけど、酷い汚染は無いんだよね。
週末南部の砧公園とか馬事公苑逝ってくる。

立地や通行量、道路などの状態によって

世田谷区長のtwitter

>世田谷区で高い線量を示した地点はごく狭い範囲で「地上1・5ｍ×幅2ｍ」の範囲です。
>世田谷区のピンスポットの高線量の個所は地上1ｍで最高値（時間あたり）
>2.707ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄでした。通常は地上付近が高く、離れるに従って数値は
>低くなりますが、なぜか下の地上5センチは約半分。

失礼。
ﾉｰﾊﾟｿ倒れ掛かってきた時うっかりｴﾝﾀｰしました。

それぞれの場所の細かな条件によって、結構線量違う感じしませんか？

さっき福島米計測したＣＡＮＢＥＲＲＡて会社お
ウルトララディアックてどーなの？

>>486
一桁間違ってない？

>>496
ゴメン >>486 は0.07の間違いorz

>>494
そんなの当たり前じゃん
均一に汚染されるわけないし、
そもそも同じ場所でも一定じゃない
放射性物質が崩壊する時に出すのが放射線
崩壊のタイミングは一定間隔じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=z_5AlpmB4Sg

>>498
>崩壊のタイミングは一定間隔じゃない

崩壊がランダムだから線量が一定じゃないという事に関しては、統計的に平均を取れば一定になるよ。

ほかの要因で線量率が変化するのとは区別して考えないと駄目です。

０。１マイクロ〜３０カウンと以下じゃ移動平均とったらだめだな。
デジタル表示より音を耳で数えれば一定になる。

>>498
ありがと

平均的な空気の流れや、素材などのより細かい条件で
ある程度推測できるほどはまだ蓄積されてないかな？

世田谷のはもしかしたら、ここのﾚﾝｽﾞの人みたいな方が
なにかしらためこんでる可能性もなくはない気はするけど、
それ以外に今出てる、舗装面が多いと流されやすいとか、そんな
より詳細な条件による溜まりやすさの目安が分ったらいいなと、そう思った。

測った方が早いんだろうけど。

Third partyなる会社がポリマスターの代理店やってるって書いてるけど、ここはまともな業者？
pr1703mがたろうまるの半額くらいだから問題ないなら買ってみたいのだが

アメリカアマゾンからインスペクター買えないんだなｗ
輸出規制でもあるのか？

>>503 ラディエーションアラートやめたのか？と思ってみたら
This item is also available for shipping to select countries outside the U.S.

勘違いか。

けど今は一社になったね

例えばある放射性物質が500Bq/m^2あったらこれをcm^2に換算すると0.05Bq/cm^2
これに60かけると3cpm（3/cm^2・min？）だけど計測率20%とすると0.6cpm
単純に考えていいのかな？

たしかにガイガーカウンターじゃ食品計れそうにないな

>>488,493
行ったら、観察報告もヨロ！
ニュースで見たら生け垣みたいになってたから
しかも、高圧洗浄で除洗してからも高いとか言ってなかった？

1.5m付近の葉っぱに油汚れの様にべっとりはりついてるとか。。。
広葉樹か針葉樹か...
あー葉っぱの形状も知りたい。
葉っぱは除染しにくそうだね。

行けばいいんだろうけど、忙しく
誰か動画アップしてくれないかな。

>>506
Google Map ストリートビューで見れるぞ
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.638019,139.639513&spn=0.000296,0.000456&t=h&vpsrc=0&brcurrent=3,0x6018f38894bdb19d:0x32a9009310e254e4,1&layer=c&cbll=35.638019,139.639513&panoid=1P6JCry_ZMopPwAv0CpmIg&cbp=11,93.66,,0,0&z=21

行けるのは週末だな。
自転車で20分くらいの所だけど、平日は仕事があって逝く暇が無いよー
ガイガーとシンチ持って臨場する。

>>505
概算でいいなら、それに有効面積かけなきゃいけないんじゃね？
Insの場合は有効直径45mmだから、22.5^2・3.14＝約1590mm^2。
0.6×159＝954cpm

ただ、計測率20％（検出効率のことか？）というのはなんだ？
どっからでてきた％なのかよくわからん。
機器固有の検出効率もある。
核種により壊変率も違う。
そう単純に計算はできないんじゃないかな。

>>507
本当にその場所かどうかは知らんが、その建物は気になるな。変な形ｗ
計測に行くヤツにはいい目印だｗ

葉・幹の表皮・表面の荒れた柵・・
定着しそうな要素がいくつか在るね。

なんか区長は1mの高さが一番線量が高くてって歯切れの悪いことを言ってるみたいだから、
おそらく木が強く汚染されているんだろうね。行ったらその辺重点的にサーベイしてくるよ。

>>509
> 本当にその場所かどうかは知らんが、

どんだけ疑い深いんだよ
このニュースの画像と比べてみろよ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews045533.jpg

ああ、そんなんあったのね。さんきゅ。
左手の建物が変な形で面白かったんだが、その廃屋もすげえな。

>>509
さんくす
勉強になります
たしかγ線は計測率が低くて
βは割と計測率が高いと
どっかで見た記憶があるんだ

世田谷で毎時2.7はちょっと信じられんな
除洗してこの数値なんだろ？
近くでなんか変なもの燃やしてるだろ

核種分析するのかな。
実は60Coの紛失線源が ってオチだったりして。

>>502
http://www.ose.or.jp/listed_company_info/description/stock_chart_index?security_code=2488

>>479
> だいたい今、陸奥鉄の遮蔽体ってあるの?

あー。
その伝説は確かに本当なんだが、ほかのもので代用できるさ。

本当は放射線が減った方がいいんだが、
安定していれば長期間測ることで差し引くことができる。

陸奥鉄じゃなくて、コンクリと鉛で外部からの放射線を遮って、
コンクリと鉛由来の放射線は銅やアルミで遮蔽すればいい。

普通は銅。
試料の都合とかで銅だと問題が出る場合はアルミも使う。

>>515
うん。近くのゴミ焼却場が怪しいとか
黒塀が怪しいと言ってるひとが他スレでいたよ。


>>508
私も向学のために一緒に行こうかな。
前だったら、2マイクロ超えなんて死にそうな気分だったろうけど・・・
このスレでも、1マイクロ超えたら即引越しという人もいたしw

同じ地点（弦巻）を、みんなが持っているいろんな計測機で測って
「測ってガイガー！」にでも登録すればおおまかな機種比較ができるな
楽しみにしてるぞ

1703MO-1って核種同定できないやつか
1Aがこの値段なら買ってた

地表面が得意な機種、空間計測が得意な機種、両方が得意な機種を教えてもらえないでしょうか？

あー１７０３MO1は核種はわからないのか、だとすればたろうまるのほうが安いのか・・・
サンクス

>>516
仕込み、ヤラセという言葉もあります。

>>522
空間線量などはポリマスターのPM1703MやMirionのPDS-100Gシリーズは鉄板。
それぞれ細かい品番の違いによって出来ること(核種判別やスペクトル表示)がかなり変わる。
表面線量などはインスペクタープラスあたりが鉄板。
両方に向いている機種というのは厳密にはプローブを変更できる業務用機くらいしかなく、何かに目を瞑る必要がある。
世田谷で起きたような高レベルの汚染発見なら、エアカウンターでも中国製のおもちゃでも何でも構わない気もするが。

>>525
ありがとうございます！調べてみたところ、どれも高価ですね・・・
20万〜60万はさすがに手が出せませんね・・・海外では安く手に入るんですかね

>>526
インスペクターあたりは数万円だよ。安いところを頑張って探す価値はあると思う。

ほかに数万円の予算でということなら、TERRAとかRADEXの上位モデルとか候補に上がってくると思う。

>>527
数万円ならなんとか手出せそうです、さっそく調べてみます
わざわざ詳しく教えて頂き感謝です！

>>526
ヤフオクで根気よく探したら掘り出し物あるよ。

世田谷のアレ。
地表より空間が高いってのは、
実はカラスが樹の上の巣を作るときに線源になる強い放射性物質を持ち込んで…
とか。無いよな。
空間が0.1μSv/hを切ってて雨水で2.7μSv/hも出るのかね。
うちの辺りだと、空間線量倍(0.15前後)でも雨樋は高くて半分(0.6〜1.5くらい)だぞ。

本当に福島由来なら、都市型の放射性物質災害の例題なのかもな。
土と違ってコンクリート・アスファルトに覆われていると、
極一部の不幸なスポットとそうでない地区に別れると。

でも、文科省のアレ、東京神奈川はやっぱ操作したのかね。

世田谷の件
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1318407516129.jpg

画像を見る限りでは、地面よりも１ｍが高くて不思議は無い
普通に考えてコンクリートの地面よりも樹、木造の壁の方が付着したまま残りそうだ
当初は地面も同様だったかもしれないが、とっくに流されてる　と考えるのが普通かと

東海村の廃炉早く決定しないかね。
地元村長直々にお願いしてるんだし。

外部電源喪失して予備も一台は津波で死亡。最近かさ上げしたお陰で二台は生き残ったから大事にならなかったけどホント紙一重だったもんな。

爆発したら風向き如何で国会議事堂が飯舘村化してた訳だし。有る意味そうなったらどうしてたかは興味有るが。

>>531続き
画像を見ると歩道が一段下がってるナ　この構造は側溝を大きくしたようなもんだ
吹き溜まり、雨水の溜まり場所、そして雨は流れて、壁部分の汚染が残った　と

現地に行けば確認できるだろうけど、ネット上で調べる限りでは・・

531の写真で判る通りの傾斜地で、横切る道路は2.5%前後の勾配がある。
右側はそのまま14mほど下り坂が続き、道なりに左折するとほぼ平坦に変わる。
道なりではなくその先を真っ直ぐに測ると、国税局寮に向けて再び標高が上がるので、
南北方向では窪地に近い（窪地の一段上という感じ）
手前から伸びる道路はほとんど平坦だけど、微妙に向こう下がりの下り坂で、
幼稚園〜保育園の120m区間では0.5%程度の勾配。

>>502
ポリマスター製品は、型番の細かい枝番違いで機能が違ったりするし、
同じ型番でも発注時に仕様変えることもできるらしいから、要注意な。

値段が倍も違うんなら、それは多分機能が大幅に違う別製品なんじゃないか？

世田谷。
区が昨日は測った時は2.7μSv/h
今日は3μSv/h超えたそうだ。@テレ朝
（懐中電灯wみたいな機械ではかってた）
どゆこと？

放射能汚染は、通常はまだら状になっています。

放射線は目で見てわかりませんから、測定器をあっちに近づけたり、こっちに近づけたり。
区の測定の時には、その3μの場所を見落としただけだと思います。

>>536-536
>区が昨日は測った時は2.7μSv/h

それ、区が高圧水で除染した後の値

除染前は5μ超え
たぶん、除染しそこなった場所が残ってて、そこを測ったんだろう 3μ超えは。

世田谷の地価大暴落後なぜか中国人が買い占めて新たな中国人街誕生とかないよな？

>>538
除染って水まいただけなら流れた先に溜まるのは当たり前

http://twitpic.com/6z7izq
世田谷はこの木の穴の中が高いんだとさ。謎すぎるな、これ。

だれか福島の強制避難地区から濃い汚染土もってきて撒いたんじゃないのか？
検問もゆるくて、事実上、誰でも入れるらしいからな。

いわゆる一種のテロと

テロじゃなくて抗議行動の一環ならば
東電本社前とか霞ヶ関に撒くべきと思うのに

福島の保育園や学校では
世田谷程度の汚染度のところで子供たちが縛り付けられてるのに

土日に世田谷オフ会とかやったら人来そうだな。
その時に、線量計の誤差や測定方法の話とかできそうだし。

誰かが捨ててきたとしか考えられないだろ。
福島にいかなくたってその程度のものを集める自信はあるw

火事場…でなくて強制避難地ドロボーもいたそうだから
そういう輩が弦巻で荷下ろしして、泥を落としたとか？？
廃棄物の運搬業者もアリか

知り合いに金属回収してるオッサン知ってるけど、大手で買取してる所は
いち早くトラックごと測れる線量計を設置してるとか言ってたな。

役所でGammaRAE�UR借りてきた。水たまり計測したら6.4あったぞ・・・・(福島県内)。
ビニール袋にここの土を入れたら、ある意味爆弾より恐ろしいよね・・・・。
自分の部屋測ったら、１ｍが０．４で、床が０．１６だった。上の方が高いのが謎だった。
屋根に付着した放射性物質から出てるのか？

みんながﾏｲｸﾛｽﾎﾟｯﾄに計測に行く→核種つけて移動、帰る→また汚染広がる→始めに続く

円環のことわりw

>>548
除染してるのテレビで見たけど瓦が結構汚染されてた
除染後には部屋の数値が下がってたから
たぶん瓦からだと思う

穴に雨水、台風の風が入って行った？

NHKでは、今日は3.35μSv/h
離れると半分といってた。
ちょっと離れるといいというニュアンスだったけど、高いよねw

テロなら、もっと効果的な場所でやるのでは？

植物は葉っぱや幹の窪みからも栄養を吸収するみたい
根っこからしか養分を吸収しないと思っていたから聞いたときはへーと思った
セシウムも幹の窪みにたくさん付着して蓄えられ吸収されると

なので樹木のぼこぼこした部分は線量が高いよ

片瀬久美子kumikokatase@
注目度、高いですねぇ…。RT @apj:確かに……。　RT @mikage: すごい光景．明らかに仕事の邪魔…＞http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20111013-OYT9I00592.htm


ワロスｗｗｗ
危険なんだか安全なんだか色々カオスｗｗｗ

>>553
誰もマスクしてないんだね

ホットスポット＝観光地ｗ

福一飛来の核種では無い気がする
誰かが持ち込んだとしか思えない
反原発を主張している一部の者か地下下落狙った輩としか思えない

他スレによると東電の勝俣会長は弦巻に住んでいると。
だとしたら、テロ路線もありうるかもね。
と、ぐぐったら、登記簿上の勝俣住所は
東京都新宿区左門町6番地だった。
でも清水社長も事故の翌日には、赤坂から引越ししたというから
弦巻は新住所かな？

警備は凄そうだから、直接行ったら逮捕だろうけど
こういうやり方なら、わけのわからない恐怖を
東電幹部にも味合わさせられるといわけか？

多分、核種分析機能付きの機種持っている人が現場へ行くだろうから、その報告次第でしょう。
放射能板でも名乗り出た人がいたし。

セシウムがメインだったら多分福１由来、
それ以外の核種がメインだったら、震災とは関係ない可能性が高い。

来ました。
世田谷は金持ちやらマスコミ幹部住みも多そうだから、来ると思っていました。

船橋。6マイクロ弱。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111013-00000678-yom-soci

>>559
>市民団体が１２日に放射線量を測定したところ、毎時５・８２マイクロ・シーベルトが検出されていた
>これを受け、市が１３日午前、同じ場所を測定したが、１・４１マイクロ・シーベルトだった

市民団体と市はそれぞれどんな測定器を使用したのかが気になるな。
あとそれの使用方法が適切かどうかも。

>>560
市民団体がGM管の計測器で測ったか、市が除染作業を先にやってから測ったか、もしくはその両方かなw

u381 miyai u
スペクトル。 http://instagr.am/p/P-ynp/

ラジウムだったらしいぞ。

え？ソースは？

TBSのニュース

じゃ、あてにならないな。

落ち葉よりも側溝脇の砂やアスファルトの凹み部分にとんでもない数値叩きだすな

>>564
色んな局で報道されてたよ

10月20日発売されるエステーのガイガーカウンターって
外国製だと100万円くらいの性能のが1万円くらいで買えるみたいね。

世田谷で高い数値が出て洗浄しても数値が変わらなかったというニュースを
聞いた時、これは雨水なんかじゃなく近くになにか放射性物質があるんじゃないかと
思ったけどやっぱりあったね。
こういうのって、例えば日本を撹乱させよう意図するどこかの国の工作員が
やりそうと思った。

世田谷のは、結局床下のラジウムで決着したんだね。最高３０マイクロを超えたらしい。
ラジウム２３６だと、ほとんどがアルファ線のはずだが。別のだったのかな？

昔からあったようなので、やっぱり知らなくていいことってあると思う。測らなければわか
らないんだし。一応、ガイガー持ってるけどさ。

自分もつい最近何気なく測った公演で0.4μという数値がでたんで
市役所に通報したところ＠東京

公演→公園

世田谷の件でもそうだけど、朝からいろんな2chのスレに出入りして
「高数値が出た、もう終わりだ！」って大騒ぎしてる人がいるけど、
あれはなんなんだろうか

ラジウムってそんなガンマ線でるんか
ベータ線は家で遮断されるだろし

やっぱりな
おかしいと思ったんだよ

でも、ほかでも放射性物質がころがってて住民が知らずに晒されてて、
なんていう場所あるんじゃないの？

あそこの家は癌で亡くなる人が何故か多いとか、あの病院に勤務する
看護婦さんは癌になる人が多いとか（身近に実際にあった）も、もしかしたら、
このケースだったのかも。
世田谷の事件も福島があってガイガーカウンター持ち歩く人が多くなった
から、たまたまみつかったわけだしね。

なに？
やっぱりご家庭で温泉を的な物とか、そんなようなことだったの？

ラジウム(Ra226)は時計の夜光塗料で使われてた
そういう塗料を扱う業者の瓶じゃないか？

世田谷区長がツイッターで
地上1.5mが高線量率で地上は半分くらいの線量率だった
とツブやいてたけど
ラドンって軽い気体だからじゃないかと思う

ドコにホットスポットが発生しているかなんて見えないんだから
計測器持ちは測りまくれっ！　ってことだね

よく昔からの心霊スポット話なんてのも放射線なり電離物質などが絡んでいる気もする。
夢のプロセスで悪夢とか幻覚に電磁波が関わっている時が〜〜　みたいな検証番組も過去にあったりしたな

>>579
ラドンは重いっすよ。

>>581
そうなの？　他の核種よりは軽いと思うけど

>>582
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

0.1785 kg/m3 ヘリウム
1.293 kg/m3 空気
1.997 kg/m3 二酸化炭素
9.73 kg/m3 ラドン（標準状態(STP)で最も密度が高い希ガス）

じゃぁ学生は今まで顔面に受けてたんだな。

>>582
原子番号が大きいのに何で軽いと思うの？
わけわかんね

…瓶なら重いも軽いも

なんでｵﾊﾞﾁｬﾝがｶﾞｲｶﾞｰなんて買わなきゃいけない時代が来ちゃったの頭くると思ってたが、
悪い事ばっかりではないね。

感知できないから適当に扱われてた危険物が、どんどん発見されたらいい。

>>585
たしかに、そうだね

怪しげなラジウム瓶の写真が出てきたぞ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111014k0000m040083000c.html

>この家には９０歳くらいの女性が２月まで住んでいたが今は転居。女性の夫は１０年前に亡くなるまで一緒に住み、
>いずれも放射性物質を取り扱う仕事とは関係なく、女性や親族も「あることすら知らない」と話しているという。
>女性は箱から約２メートルのところで寝起きしていたことがあり、概算すると１年間に３０ミリシーベルトほど被ばくしていた計算になるという。


あと、何故かソースの文章が書き換わっているか、こんな記載があった。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318520206/662

>床下からは木箱が見つかり、中には紙箱に入ったガラス瓶（長さ約７センチ、直径約５センチ）１本と棒状のガラス瓶３〜４本があった。
>毎時３０マイクロシーベルトまで測れる測定器を近づけると針が振り切れたという。紙箱や木箱は風化が進み、相当時間が経過しているとみられ、
>所有者は「初めて見た」と話しているという。


ヘタすりゃ戦前からあった可能性もあるなぁ。

>>586
適当に扱われてんのはまさに今だけどね
昔の基準じゃ捨てる事もできずに研究室に保管されてたようなものが
平気で焼却されてる

もっとでかい写真があった。
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1014/TKY201110130773.jpg

放射性ラジウム２２６が検出された数十本の瓶。
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1014/TKY201110130773.jpg

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E7E18DE3E1E3E2E0E2E3E39191E3E2E2E2

>　区によると、区が依頼した専門業者が13日に民家の壁面を調べたところ、
>最大で毎時18.6マイクロシーベルトの放射線量を検出した。
>このため、所有者の許可を得て敷地内を調べたところ、床下にある木箱の中に菓子箱のような箱が収められ、
>その中にビン類があり、計測限度を超える線量を検出した。

壁面の時点で18.6μって、かなり酷い数値ですね・・・。

>>588
年間30ミリくらっても90以上まで生きれたってこと？
安全厨が大喜びしそうなネタだなしかし

>>589
事故前のどええかげんの延長線上に、
事故もその後のばら撒きもあるんじゃないかな、と。

>>593
内部被曝さえしなけりゃ少々は大丈夫ってことだな

ラジウムってα崩壊だから検出するのって大変じゃなかった？

>>596
γ線も出すからPDS100GN/IDで簡単に検出できたよ

http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/17.html

>>597
おおまじっすか
ポロニウムよりは検出しやすいのかな？

俺もPDS100GN/ID欲しいけどそこまでさすがに出せないから
TA100かTC100Sで妥協しそうだぜ
まぁスペクトル見れたらいいんだけどね
ポリマスタのやつも35万するし。
海外通販はクレカ無いと買えないし

>>595
その内部被爆が・・・今、まさに。。。

西日本に行ったら、ほとんどの人が
食べ物に気をつけてなさげだったし。
そういう意味では東も西もない気がする。

大手食品メーカーなんてまぜてるでしょ。
後で明確に東でだけ何か起きたら賠償問題になるし。

実は役所は知ってるんだけど
でも面倒とか予算がどうとかで黙ってたけど
だれもかれもがガイガーカウンター持ち始めて隠し通せなくなってきただけだろ

おんぼろ鉄筋コンクリートのマンションとかあちこちの不法投棄スクラップとか
川の底海の底海岸とか結構あちこちにこういうのあるんじゃないの？

＞＞600
なんか病気が絶えない不幸の家とかたまにあるけど、もしかしたら
その土地に放射能が埋まってたりしてなw

>>601
そういえば俺が７年前に購入して3年ほどで出て行った家も
俺が出て行った後も住人がコロコロ変わってるポイなぁ
俺の親父もガンで死んだし(´･ω･`)
うちの家系にガンになった人いないのに
まぁすぐ横を私鉄と新幹線が通ってるのも原因かもしれないけど
それでも他10軒くらい家あるけど誰も出て行ってないし

当時ガイガーカウンターあったらなんか出たかもしれぬ

そうだな、
わしが持ってる放射能レンズも表面で20μSvくらいのはあるが、
個体だから１ｍも離れれば大丈夫。

世田谷のも問題ではあるが、内部被ばくとは無縁だから、
原発事故後の現在の汚染とは別の話だね。

時々貼っておこうか。



PA1000は低線量時の表示が３割低い疑惑のある機器。
地表より１ｍの値が高い逆転現象も発生。

TERRA黒の値のほうが、9月5日からPA1000お払い箱にして、
TCS-171Bにサーベイメーター変えてからの県発表に近い。
そのTCS-171Bは、地上21.8mに上げればぽモニタリングポストと同じ値。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

つまり・・・・・

PA1000は、１対３で　低線量ダメ測定器ということ。

>>604
今回の世田谷での騒ぎ
一般人がPA1000で計測していて発見し
世田谷区へ通報したとの事

>>598
TA100はラジウムを検出できませんよ
http://www.techno-ap.com/seihin_TA100.html

>>606
こういう機器はケチったり妥協しちゃダメって事か
PM1703MO-1Aかのう

ガイガーカウンター購入相談スレを誰か立てたようだ・・・
スレスト来るカナ？

>>595
違うよ。外部被爆が効いて死んじゃう人と、効かなくて長生きする人に別れるってだけだよ。
原爆くらって長生きしてる人もいるでしょ。でも、死ぬ人は死んでるでしょ。そういうこと。

ガイガーカウンターって、例えばセシウムが放出する放射線と
ラジウムが放出する放射線を等価に測定できるものなの。
つまり１個づつ放出して、どちらもカウンターで１と計測できるの。
測定原理みてもよくわからない。

>>610
一般的なＧＭ管式の計測器の場合、
ＧＭ管に当たった放射線の数をカウントして、それを数値として示す

簡単に言えば、放射線が計測器に当たればカウントする
何が（放射性物質の種類）発した放射線かは判別できない
よって、ラジウムが放出する放射線を等価に測定してしまう

>>605
一般人といっても、子どもを守る母親の会ね。
tvで電話インタビューしてたが、300人ぐらいいるそうだ。
ガイガーでちょろちょろ測ってるうちに
おかしいとなったらしい。

>>606
だからぁ  ここは購入相談スレじゃないんだよ。
1がテンプレまちがっただけ。
れっきとした雑談スレだから。

電車でガイジンが放射能で騒いでたやつと同じやらせくせー

>>610
わざわざどうも
区別できないんだ。同じガンマ線でもエネルギーの大きい
小さいがあって、それが健康障害とどう関係あるのかなあ
関係あるのなら、ガイガーカウンターの値だけでは一慨に人への影響度合い
わからないと思うが。
ここで聞く内容じゃないのかもしれんが。

間違えた
>>611 だった

世田谷床下、600マイクロだったってw
90才の婆さん、最近まで60年住んでいたというから
がんにえなるかならないかは、やっぱり人によるんだろうね。
しかも、ラジウムだし。

>>608
スレスト来ました。

ラジウムで健康被害ってあるんですかね
爪だの舌だのに癌が…ってのは
このスレかどっで読んだけど

昨日テレビで見たけど、測定した後、この核種はラジウムですねって言って画面にラジウム226が表示されいました。
あの装置ってどういう仕組みなんですか？

ラジウムだろうがセシウムだろうが体内に蓄積され内部被爆すれば同じ
まぁ自然界の物質は排出されるわけだけど

アメリカはラジウムを規制しているが、日本は推奨している。
文化の違いだねって悠長なコトを言ってる場合ではないぞ。

そもそも日本は昔から天然のラジウム温泉で軽い被曝をすると体の免疫力が高まり健康になるという非科学的な迷信があった。

元を辿ればは原発推進者が言い出したことで、原子力PRセンターでは大々的に宣伝してたっけなw
アメリカ人はラジウムもウランも同等の危険性を持つ元素と認識しているが、日本人は二度も被曝しているのに何も考えないのかな？

つーかコンクリートからも放射能でてるけど、これだって問題しされてきてるんだけど

逆に放射線が低いことによる
弊害とかないのかな？

>>619
identifinder。核種同定機能を持っている高級品。
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-637.html

>>619
核種によって出す放射線のエネルギー分布が、違うから、そのエネルギ分布を測って、測定器にあらかじめ記録してある既知の核種の分布と照合するんだよ。

>>621
推奨って何？放射性同位元素として規制されてると思うけど。

＞元を辿ればは原発推進者が言い出したことで

言いがかりもいいところ。ラジウム使った似非科学健康商品は1920年代から売られてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_quackery

温泉のラドン濃度（つまり効力）を測るための泉効計は1930年には開発されてる。
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/e_center/tayori/vol9.pdf
＞このIM泉効計は1930年に理化学研究所の飯盛里安氏によって開発されたもので，
＞名前をとってIM泉効計といわれており，ラドンの電離作用を利用しています

世界最初の商用原子力発電所の完成は1956年ね。

>>620
いや、別に自然界だから排出されるっていうわけではない。

カリウムの場合常に体の中に一定量ためていて、それ以上になったら排出っていうだけで、
放射性物質のカリウムを分けて放出しているわけでも、
自然の中にある放射性カリウムを除く機能があるわけではない。

常にカリウムの中には一定量の割合で放射性カリウムが含まれているから、
成人６０キログラムの人は常に４０００ベクレル被爆している。

他の物質よりたまらない、というのならわかるが、自然界だから排出されるっていうのは間違いだ。

>>600
夏目さんの家ももしかしたら・・と思った

さっきテレビでやってたんだけど、個人の通報じゃ役所は動いてくれないらしいね
だから世田谷の人たちはグループで測定してみんなで通報したらしい

>>600
まあでもみんなが測ってくれるようになってよかった。
放置されて知らないうちに被害者が出続けるよりは良い。
不幸中の幸いって感じだな。

>>616
これにより「ほら、微弱な放射線は体にいいでしょう.
こんなに
長生きできたんだから」と「なければもっと長生きできた」と言い出すやつが
発生するような気がする。どちらも思い込みだけのトンデモ理論。

>>628
にゃんこ先生？

>>630
そうだね
まさに不幸中の幸いだね
なんか今回もリュックに測定器入れてたヒマな主婦が発見したとかなんとか
まぁ俺もカバンに黒TERRA入れてるけどたまに出して使ってみると
確かに急激に上がるポイントはあちこちにあるな
あと病院も場所の特性上結構高い時あるし

しかしスペクトル見るだけならTA100かなって思ったけど
なかなか難しいね(´･ω･`)

>>632
TA100は少々感度が低いのがネック。
悪い機種では無いと思うが、800cpmはやはり辛い。

>>618
アメリカの大富豪Eben Byers

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/genshiryokuhatudenco/uranmondaico2.htm

シカゴではラジウム入りドリンク剤「ランドール」を愛用した実業家が
「身の毛がよだつような死に方」をしたという記録も、残されている。

ttp://thales.cica.es/rd/Recursos/rd99/ed99-0504-01/radithor.jpg

放射線を内部被曝で受けるとその組織が時間をかけてなくなるんだ
簡単にいうと、とけてなくなり腐る

フルンコ(日本発生はまだ未確認)はその部位をちぎりとらないと
なおらない

金持ちが昔は水銀飲んでた時代も有るもんな〜。
今でも原発有難がる人が居るのは理解出来んが。

>>635
現在原発村の住人＆将来原発村に関われる可能性のある住人(現役官僚＆学者)は原発消えてたら困るだろう。
何しろ10年くらいで少なく見て2〜3億もらえるのだし。

>>588
こんなとばっちりで立ち入り強制操作されてエロ本の山・フィギュア晒されたら生きていけない

第一発見者の方のツイート (Unknown)
2011-10-14 00:15:41
7月の初めから世田谷区に、弦巻の汚染を訴えた方のツイート。（@n0ri_tikiさん）
カラーコーンが置かれる前の画像もありました。


「僕は弦巻に住んでるわけじゃないんだけどもね。
　7月の初めにはもうあの場所の線量を知っていて、
　区に対して対応を求めたわけだから少なくとも
　環境保全課はその段階で数値を知ってるんだ。
　でも除染を拒否。 3ヶ月も放置していたけど、
　やっと住民の声が届いて動いてくれた。


「ラジウム由来だとして、β線を測れないHORIBA radi で、
　3.6μSV以上検出してるのはなぜ？
　セシウムがあそこにあるから」


「床下瓶はラジウムでしょう。だとすると区と僕が使っている
　同機種の線量計じゃ測れないんですよ。
　でも3.6μというガンマ線（セシウム）を検出してます。
　瓶の中身がセシウムなんてありえませんよね」


「”床下の瓶”で文科省まで動いてるのを聞いて、オウムが
　長野にサリンを撒いた時の第一通報者の河野義行を思い出す」

「もう弁護士をつけてますからｗ　瓶の中身だけじゃないですよ。
　それはβ線で塀で検出されたのがγ線ですからね」


「@hayano なんだかβ線とγ線がごっちゃになってきてますね。
　瓶の中身がβ線だとすると4.7μを検出したセシウムさんの立場は？
　HORIBA radiなのでβ線は測れません」


「【弦巻5丁目】最初はγ線が高いって騒ぎ、床下の瓶から
　β線が検出され最終的にはそれのせいでした。
　文科省が動いているから住民は書類送検されて終わり。
　あれ、γ線の話はどこに言っちゃったの？」


「7月から測っている僕としては、まさにそんな感じですよ。
　福島由来じゃない。もう終わった事だ安心しなさい
　@Von_jourcaux: 底が割れた幼稚な嘘？が、マスコミ報道はこれで幕引き？
　更なる、深刻な問題が進行中の予感？」

（放射能防御プロジェクト　木下黄太のブログより）

京大助教 小出裕章
「私はラジウムだと知ってた」
http://www.youtube.com/watch?v=40ZC6H1_3fI&feature=player_embedded

>>638-689
壊変系列も知らん奴なのか。
情けない。本当に情けない。

なんでβ線が出てくるんだ？(´･ω･`)

ラジウム

東日本でどれくらいの人がガイガーカウンター買ったのかなあ

>>632
夏目雅子さんの家

>>644
おおう・・・・

夏目一人 かと思ったw

南流山で乗り換えだったので、PM1703Mであちこち探ってみた。
歩道の植え込みで300μR/hを超えるところがあちこち発見。
両手に山盛りほどの土を袋に採取し持ち帰った。
密着で測ると400μR/h近く出るw

まさか素手で触れていないですよね。

もし触っていた場合、よく手を洗わないと
皮膚に付着した放射性物質のせいで皮膚癌リスクが高まりますよ。

>>648
脅かさないでよｗ
ゴム手袋使ったから手は汚れてない。
けどマスクがなかったんで少し吸い込んだかも。

>>647 あーそこ俺んちの近くｗ
大丈夫。近くの公園で子供もいっぱい砂遊びしてるから。
俺んち以外マスクなんてだ〜〜〜れも、してないよorz。

>>649
もし皮膚に付着したり、体内に入った場合、いちばんやばいのがα線を出す核種です。皆さん既に存知だと思いますが。
あれはミクロのサイズですが物理的破壊力を伴っています。


ちなみに、α線の物理的破壊力は以下の動画で見ることが出来ます。

家庭にあるもので誰でも簡単に放射線検知器を自作する方法part1
http://www.youtube.com/watch?v=EK1ynRoKMmg
家庭にあるもので誰でも簡単に放射線検知器を自作する方法part2
http://www.youtube.com/watch?v=CzzIMtFLy0I

上記URLのPart1の最後の6:12付近から、Part2の最初にかけてのあたりの部分に
α線の実験を行っている個所があるのですが、
そこではコップに洗剤を入れて、ストローでブクブクと息を吹き込んで細かい泡を作っています。

その泡にα線の線源を近づけると、泡がプチプチと破裂して消えていくのが映っています。

この動画では壊れていくのはただの泡ですが、もしこれが人体だった場合、
細胞がミクロの機関銃で撃たれたかのごとく、穴あきチーズみたいになってしまうわけです。


こう考えると、上記の動画はごく普通の平和的な科学実験の動画なのですが、
見る人が見ると、背筋が寒くなってくる恐るべき動画なわけですよ。

ラジウム温泉行くとαβγ線が出まくりで被曝すると思いますが、セシウムやストロンチウムと何が違うんですか？

>>652

αやβでは外部被曝はしない。外部被曝でﾔﾊﾞｲのはγ線。
セシウムやストロンチウムとの違いは
自然界にある核種か、人工的な核種（セシウムやストロンチウム）かの違い。

内部被曝したときの毒性がまったく違う

内部被爆が違う

>>652
ここを見ると良いと思います。
http://gigazine.net/news/20110317_radium_hot_spring/

・ラジウム温泉は、実際にはラドンを多く含んだ放射能泉のこと。
・ラドンは体内に入ると３０分で半減、２時間でほぼ全てが対外に排出される。

ラドンがすぐに対外に排出される（＝内部被曝量は比較的少ない）のに対して、

・セシウム137の生物学的半減期は70日
・セシウム134の生物学的半減期は100〜200日
・ストロンチウム90の生物学的半減期は約50年

と、かなり長期に渡るので、その分体内での被曝量も多くなります。
特にストロンチウムは骨に蓄積されるので、白血病や骨髄癌のリスクが高くなります。

>>655
なるほど！
30分で半減期ですね。
もしその場所に居続けた場合、例えばずっとそこに居続けた場合でも大丈夫なんですか？

>>655
ラジウム含んだ温泉水を吸入や経口摂取する影響は？
Ra-226の半減期は約1600年で、ストロンチウムと同じ
アルカリ土類金属で骨に沈着。娘核種はα、β、γ線の全てを出す。

ラジウム発見したマリーキューリーが白血病で死んだの知らないのか？

>>652
同じ。同じ放射能量でラジウムやその娘核種より毒性高い放射性核種
なんて、非常に限られてる。

キュリー夫人はエックス線が原因とか言ってなかったかな
キュリー夫人の遺品とかすげーぞ
放射性物質扱いだからなー

>>657
ラジウム温泉に行くのはじつは凄く危険なことなんですか？
福島の低線量状態はラジウム温泉に行くのとほとんど変わらないと言われてますが、じつはラジウムが毒性あると聞いたのは657さんが初めてです。

>>659
量の問題。あくまでも。少なくともラジウム温泉近傍の住民調査で
肺ガン等のガンの増加傾向は見られない。

正直、低線量被ばくに関しては、相互に矛盾する研究結果（特にラドン吸入）が多くて
何が何だか判らない。
例えば、Wikipediaにも出てるが屋内ラドン濃度が高い家の住民に肺ガンが多いってのは
複数の調査結果で確認されて、それが数mSv/yと比較的少ない被曝量でも増加傾向が見られてる。
一方、その結果を当てはめると、ラジウム温泉近傍で頻繁に温泉に入っている地元住民の肺ガン率
はとんでもなく高いはずなんだが、全然そんなことない。

>>659
ラジウムを飲むと地獄の苦しみを味わってから死にます
http://en.wikipedia.org/wiki/Radithor
http://karno.tumblr.com/post/8170837739/1932-byers
１９３２年までラジウム放射線を利用した健康食品が流行っていて、 米国の大富豪Ｂｙｅｒｓは消化不良 や
高血圧や性機能不全に効用がある といわれる【Ｒａｄｉｔｈｏｒ】という放射線飲料を愛飲していて、
1927年から死ぬまでの4年間に約60MBq のラジウムを摂取した結果、
骨髄、 　 腎臓を損傷し脳腫瘍、骨はぼろぼろになり、 顎の大部分と頭蓋骨の一部が無くなって死亡した。 　
少量の放射線に被曝し続けることの恐ろしさを教える結果となり、 放射能を含んだこれらの秘薬は以後、ほとんど作られることは無くなった。 　

60Mbqはラジウムだと1.6mg相当らしい
青酸カリの100倍以上の毒性

>>660
屋内ラドン濃度が高い家だと一日中被曝してるけど
ラジウム温泉は一日中入ってるわけじゃないからな
温泉から出て寝てる間に修復されるんだろ

まあ要するに内部被曝さえしなきゃ短時間少々の被曝しても大丈夫ってことだな
空間線量より食い物に気を使え

口利き屋やって儲けた近所のオヤジが
コンクリの豪邸を建てた、しばらくして嫁が悪性腫瘍にかかり４年後死んだ。
オヤジのほうも体調不良。まだ７０歳なのに。

俺のオヤジは地震に強いからと鉄骨と鉄板の家をたてて９０歳でぴんぴんしてる。

セシウム、ストロンチウムシャワー浴びて
湯船に浸かって
セシウム、ストロンチウム水道水でお茶やコーヒーを・・・・

ラジヲマンと聞いて

ﾗｼﾞｳﾑ温泉って、もしかしてﾋﾟｰﾘﾝｸﾞに似てるのかなと思った。

>>610
核種同定機能のある
放射性核種を分析できるシンチ式は
それぞれの核種が放出するエネルギー別に
放射線の数をカウントして計測する
それをグラフにしたのが、γ線スペクトル

>>611 Ｄ員さんが言ってるのは
一般の普及機の話

>>641
激しく同意！
知識がないのか
話が混乱してる

>>439
好きにして♪好きにして♪

>>446
ＷＷＷＷＷＷＷＷ

ようするに温泉は健康に悪いってことだ

ちょっとﾓｰﾙ温泉に浸かってくる

ﾗｼﾞｳﾑ入りの電気風呂で人間GM管、にはならんか

>>672
放射線関係なくても普通温泉は入りすぎると体にはよくないと思うよ。
ナトリウムだの硫酸塩だの色々あるが、たまにちょっと入るから刺激になって良いんだよ。
筋肉みたいにちょっと破壊されて復旧させるときに前より強くなるみたいな感じだから。

>>660
ラジウム温泉の従業員は一年中低線量被曝をしているにも関わらず法律が整備されていない。
またガイガーカウンターを温泉に設置していない上、癌になっても問題視してないだけだと思う。
一方、原発関係者は法律できっちり保護され、年間被曝量を積算し、健康管理もされている。
両者はこれだけ開きがあるので比較するのは困難だと思う。

それと、航空会社で働いているパイロット、CAなんてもっと被曝していると思う。
また、仕事で飛行機を頻繁に利用する人間もたくさんいるが積算計を持っている人なんて見たことも聞いたこともない。
被曝量をきっちり積算しているのは原発関係者のみ。

>>676
今後はちゃんと測ってまずは実態を明らかにした方がいいね。

９２の祖母でも小さい子は温泉に入れちゃだめだって言ってたよ。
長年の見識だろうね。

お風呂だって温度が高いと健康にとても悪い

９２の祖母でも小さい子は温泉に入れちゃだめだって言ってたよ。
長年の見識だろうね。

サウナに１５分入ると免疫が１００倍になると専門書に書いてあった。
そりゃ、血管が広がるし、脈は速くなるから、免疫細胞の循環が激しくなるから当然だろう。
温泉だと長時間はいるから、感染症が治癒に向うことは想像に難くない。
地中深くから出るものは必ず放射性物質を含むからまあしかたないわ。
原油の中の放射性物質は放置。温泉街から流れ出る河川も知らん振り。
概ね長生きするかどうかは高床で地面からどれほど離れるかで決まる。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318149638/
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/10/13(木) 01:00:58.76 ID:l7epFoh+
>>831

地元だから言うけど
数値が高い場所はいっぱいあるよ
千歳船橋ごみ焼き煙突の風向きによって高井戸の数値も高いらしいし

確かに隠蔽工作かもしれないけど
あっと驚く高い数値の場所がたくさんあるのも確か
世田谷だけじゃなくて
新宿十二社のラーメン屋の前の溝　
角筈神社の階段横
新丸子駅前の駐車場　
方南町の商店街を抜けたところの高低差のある公園の横
田園調布の友人宅も高い

ど素人の私が思いついたときに測っただけでもこんなにたくさん

要するにこれからだって関東でどんどん見つかるはす
だって誰も測ってないんだもん

空間線量が下がって来つつある感じを受けるけど
だからといって気を抜いてはいけないんだよな？
俺らの周りは空間線量が下がってるからって完全無防備状態になってる。
あとは食事に気をつければいいでしょって言われた。

>>605
退避がRadiの値が低く出るとあちこちのスレで粘着コピペを貼ってるが、
最近になって退避の発言を調べたところ、
Radiの値が低いという根拠は本人の完全な勘違いだったということが判明した。


■測定環境をよく見ずに、数字だけ見て値が低いと思い込んでいたという話

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/95-113
退避、計測スレにRadiの異常に値が低い測定値が出ていると主張
　　　　↓
その測定値のレス番号を出せと突っ込みが入る
　　　　↓
退避がスレのURLを出す。
　　　　↓
内容調べたら、マンション室内や12階ベランダの、線量が低くて当然の測定しか無かった。
　　　　↓
退避、捨て台詞を吐いて逃亡


■群馬県のページを、内容をよく見ずに別機種と完全に勘違いしていたという話

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/140-150
退避、群馬県庁がRadiを見放したと主張。
　　　　↓
同スレ91(http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/91-92)に
退避の「群馬県の測定でRadiが0.06μなどの異常値を出したのでRadiを捨てた」
という主張があったので、その内容を調査する。
　　　　↓
調査結果は「最初はTCS-161を使っていたが、値が低いので測定中止、後にRadiで測定再開」という
退避の主張とは全く逆のものだった。
　　　　↓
退避、捨て台詞を吐いて逃亡

自然放射の線量程度なら、その影響は人の個体差の方が遥かに大きいはず
ガイガーカウンター同士の個体差や機種ごとの計測値の違いのように

と、無理矢理話題をスレタイに戻すｗ

どなたか
ヤフオク出品してる
tmchc079の自作っぽいガイガーを使っている方
購入しようか検討中なんですが
レビューしていただきたいのですが、宜しくお願い致します。

テンプレ間違ってて、ここは購入スレじゃないんです。
他に、購入すれわるよ。

>>672
んなことないだろ？
温泉全部ダメなら、こんなに温泉文化がなかったと思う。
ラジウム系のに長く頻繁に入るとだめだろうけど。
ラジウム系の天然温泉は、あちこちにあるわけではない。

>>686
購入スレは消滅

温泉いったら風邪ひいたり体こわしたりよくあること
それでも温泉はきもちいいーから
風呂も熱い方が好み

ほんまやな

ホルミシス効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ヒトにおける低線量放射線ホルミシス
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

柏市が市内の年間推定積算量を発表した。どこも見事に年1mSvを下回っている。
内部被爆は考慮していないとしても、この結果をみたら市民は問題なしと
思うだろう。月平均積算量ってどうやった？大した役者、いや役所だ。

http://savechild.net/archives/10422.html

>>691
小さく方法が書いてあるよ。

>>685
購入相談の次スレは、現在まとめて（相談者が激増するような事態になったら分離して立てたらいいじゃん）
　　　↓
放射能板（仮）：ガイガーカウンター情報総合スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/

今日、福島県内を自動車で走行中、ガイガーカウンターのアラームがなり出した。
家を出る時は0.08μSv/h。
アラームの設定値は0.50μSv/hにしていた。
雨が降っているので窓を閉め切っているにも関わらず空間線量が上がったのはγ線が窓ガラスを透過したからなんだと改めて実感した。
ちなみにエアコンは内部循環にしていた。

もし原発が爆発したとして、家の窓を閉め切っていてもγ線で被曝するんだな。
３月の政府が出した自宅待避とはなんと無意味な行動かw

>>694
> ３月の政府が出した自宅待避とはなんと無意味な行動かw

全く無意味でもないよ
γ線は透過してくるけど、多少は遮蔽されるし（特にコンクリート造）
放射性物質が屋内に入ると更に線量率は高くなるし
放射性物質を呼気として直接吸入する内部被曝は防げる

「自宅待避」そのものは無意味でも無い、降り注ぐ放射能から身を守る為の手段の１つだから。
問題はその内容。

きっちりと危険性を告知し被ばくを抑えるように通知を徹底的にやって、危険区域の住民救助と避難をさせなくちゃいけなかった。

フランス大使館は、在日フランス人に対し緊急避難と（何キロ圏外かは忘れた）屋内退避・自宅待避を通達した。
自宅待避の内容も外気を遮断するのに目張りなどして被ばくに具体的に備えるというもの。

その後、医療チームやらが救助行動を行った。
たしか安定ヨウ素剤の配布も行われていたハズ。

東京だけど3/12日から６ヶ月、自宅篭城したよ
仕事の関係で避難できなかった
職住接近で職場には外気に触れずに３階の渡り廊下で行けるし、
自宅・職場ともコンクリートのビルだから、なんとかなるかと思った
１年半分のミネラルウォーターを買い溜めてあったし、
震災前のレトルト食品やインスタント食品もかなりあった
９月下旬まで窓を開けなかった

１０月に入り、半年以上ぶりに外出して外気を吸い、電車に乗った
セシウム・ヨウ素被曝は少なくても、ラドン被曝は盛大にしてるかもしれん

>>682

東京の線量は上がってきてるぞ　orz

清掃工場から出るセシウムの焼却灰でな。

すげぇなおい
俺も自宅内でできる仕事がしたかった

>>697
移住したの？

>>688
湯あたりの場合もあるけど、
スゴく合う漢方薬とか、温泉の場合
めんげんといって、一回、体調が悪化するんだよ。
それからよくなる。

地方在住の頃、10年ばかり週に3-4回温泉にはいっていた。
血行よくなって肩こり腰痛がとれ
仕事のストレスがお湯に流れていくようだったよ。
（もちろん、ラジウムじゃないやつ。
玉川温泉にも行ったけど難病の人々が真剣に湯治しているのを
見て、お気楽にいられる場所じゃないと、そそくさと帰ったよ）

もちろん、だからといって
ホルミシス効果賞賛で原発由来の放射線を肯定する気持ちはない。

こんな夜中に、ヘリが飛んで行った。
ふくいちで何かあったんじゃないよな。

TA100U
サンプルはセシウム汚染土

エネルギー補償あり： 4μSv/h 前後
エネルギー補償なり： 2μSv/h 前後

エネルギー補償の有無で倍も違うんだけど、そういうもんですかね？
ちなみにPM1703Mで同じように測ると4μSv/h前後。

>703
エネルギー補償の有無でこんな感じに
http://uproda.2ch-library.com/440928ZIG/lib440928.png

エアカウンターの弱点は、測定に５分かかるところ、という理解で良いでしょうか。
液晶の表示は上品ですね。

>>703
先生・・・・スペクトルも見たいです

TA100U
TC100S
PM1703MO-1AB
のどれかを購入予定なんだけど
スペクトル見たい+趣味と勉強のためなら
PM1703まではいらないか

>>706　どぞ
http://uproda.2ch-library.com/4409435T2/lib440943.png
http://uproda.2ch-library.com/440944HgL/lib440944.txt

>>707
スペクトルで核種が判別出来るんですか？

質問があるのですが、放射性物質からの放射線ってどれくらいの距離まで持続するのですか？
1kmぐらい持続します？

100万シーベルトの放射線源なら1kmぐらい余裕で飛ぶんじゃね！

マジレスすると放射線の強さは放射線源からの距離の2乗に反比例する
放射線源から1m離れた場所で測って100μSv/hだった場合100m離れると0.01μSv/h？10cmまで近づくと10mSv/h？
になる違ってたらすまそ

>>707
ありがとう
どうするかなぁ

ところで
Cursorって赤い文字の部分はCs137がBa137mへ崩壊するときのγ線ですかね？

>>712
どうするかなぁ、って何で？
カーソルの部分はCs-137がBa-137mへβ崩壊した後、Ba-137mからBa-137へ遷移する時のガンマ線だね。

>>713
TA100UにするかTC100Sか
もうちょっと出して1703MOにするか悩んでいるんだ

PCで見るならどれでも良さそうだけど

>>714
すまん>>709の質問者と間違えてたorz

>>711
ちなみに、ふくいち内は4700ミリシーベルト
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20111015/0645_1gouki.html

>>693様
誘導していただきありがとうございます。
そちらに質問させていただきました。

ちょっと前にラジウムが発見された世田谷区の極々近辺に住んでるので
友人からRADEXとかいうガイガー借りて部屋その他もろもろ初計測しました
部屋の中、常々、0.15〜0.18で安定、拭き掃除とかほとんどしてない部屋です
まあ・・・少し高いですか・・・
で、友人ともどもびっくりしたのが、二子玉川の高島屋内です、ここずっと0.05〜0.07で安定
たぶんあっこの建物の中、めちゃくちゃ空気きれいですよ

二子玉川まわりでは、川べりまでいって測りましたが、0.13〜0.18くらいですね野外は
新しくできたライズとかいうショッピングセンター内も0.13程度でした
高島屋内に入ったときだけ、一気に数値下がります
お近くでガイガー持ってる人は一度いってみたらいいと思う

基本、低線量の地域だと、少し高めの場所とかミニスポットとかほんとに極狭い範囲だぞ
細かく調べないと発見できない　広い範囲がまんべなく汚染された状態とは異なる

判りやすい例が、先日の世田谷の件
家の床下にあった線源は６００マイクロシーベルトだそうだ
そこから数メートル離れた路上で２〜５マイクロシーベルト
数メートル（あるいは十数メートル？）でこれだけ減退する

では、線源が１マイクロシーべルト、あるいはそれ以下の地域の場合、
数メートル離れただけで、通常の空間線量しか計測できない事は明らかだろう

たまたま高めの線量を計測して、「それは高すぎるウソだ！」なんて反論もよく見るが、
おそらく実際に計測した本人は線源スポットを直撃で計測している

本当に屋外がそれくらいで高島屋内がそれだったら、
高島屋の換気口などが”ホットスポット”になってそうだけどｗ
むしろそっちを測ってみたいねｗ

>>718
羽田空港なんかも綺麗。ひたすら掃除してるから。

>>721
百貨店くらいの大型施設だと、外調機っていう空調設備があってそのフィルターは汚れているんじゃないかな。
逆にそのおかげで館内は比較的キレイに保たれる。

>>710>>711
一応補足しておくとガンマ線でも空気による減衰があるからね、距離の2乗で反比例する分以外に。
空気による減衰のみを考えると80mで1/2、500mで1/100ぐらいになる。
（Cs-134やCs-137が出すガンマ線エネルギーの場合）

>>698
マジ？
ちょっと測ってどのくらいあるか教えてくれ。
空間線量で構わないんで。

>>718
デパートは鉄骨鉄筋の柱がブッ太いし、コンクリートの外壁が分厚いし
床も分厚いので、線量低いよ
デパートは売り場という性格上、内部に壁があまりない
柱と外壁で強度を出さなければならない
華奢に作ると、韓国の三豊デパートのように崩壊してしまう

ホットスポット松戸の伊勢丹は、外が0.207μSv/h(A2700)なのに
デパートの中は0.045μSv/hだった

世田谷のラジウムと福島原発のセシウム、同じ空間線量率だったらどっちが危険なんですか？

神戸だと逆にデパートとかコンクリの建物の中の方が高いな

>>727
数値が大きい方が危険　基本事項

ただし、世田谷の件のような線源の存在が明確なものは、それを撤去すれば終わる
あるいは、その場から離れれば良い

しかし、福島原発の事故のような場合、放射性物質が飛散し空気中に舞ってる
それを除去する事が困難、どこに浮遊しているか判らないので避けようが無い
内部被爆は外部被爆の何百倍の危険とも言われる

線量の数値だけでなく、総合的に判断すれば原発事故の方が危険にきまってる
それくらいは判断できるようになってください
見た目の数値だけで判断するのはアホな比較好きの連中だ

>>722
ルンバ欲しかったけど、買わなくてよかったw
原発事故以降はスチームモップだな。

世田谷の瓶の中身ぶちまけた感じ？

御免こうむりた…核釜の中身ぶちまけられちゃったね＾＾＾

瓶＝圧力容器と考えれば原発の方が数字がでかい。

核ってばさあ。
核三原則の
「核をもたず、つくらず、もちこませず」

国是らしいが、いつのまにか核だらけで、中身が出てきちまってるって、どうよw

核三原則→非核三原則

距離の二乗に反比例して減衰って
物理で習ったけど他にどんなものがあったっけ

>>733
原子力原子力と言うが、ﾓﾛ核だもんな

>>733
それは核兵器のつもりで核って言ってるだけだろうけどな。
まあしかし平和利用の名目で半端に使って危険性無視したのが間違いの元だな。

>>735
気にしない方が良い　むしろ忘れろ
机上の空論　現実は教科書通りにはならない

複雑な事情、状況が絡んだ上での判断、結果になる
先日の世田谷の件で線源から路上までどのていど減衰しているか？
放射線の種類による飛距離、途中の遮蔽物、結果を測る道具　もろもろ
あらゆる事を考慮しないと判断出来ない

>>738
そうじゃなく、実際の物理量で距離の事情に反比例するものってなんだっけ
重力とか電磁波とかなんかなかった？

>>739
重力・引力は距離の３乗に反比例
剰余次元に重力波が洩れてるせいらしい

電磁波は距離の２乗に反比例
というか光と同じ力だし

０．１程度だと年間０．８ミリになるわけだが。
シンチだと０．０３にしかならんしな。
まんまと阿呆は騙されてるわ。
シンチで１ｍ測定で０．１だと地上は恐ろしく汚染されてるわ。
なのに０．１は事故前だと勘違いする阿呆もわんさかいる。

>>740
そうそう、そういうの知りたかったの。
逆さ放物線グラフになるんだよねｗ
昔習ったような気がして、何だったかなーと思って。
ありがとう。



ところで昨日今日と線量少し高目じゃない？0.02〜0.05くらい高い＠東京

>>742
大阪の人も高いと言ってるレス見かけた。
なんかあるのか？
スイスの飛散予測じゃ明日が関東にプルームがかかる予定なんだが

どこぞの放射線量の折れ線グラフに降水量も一緒に記載してるやつがあったが
ああいうのいいな
太陽光フレアだの、宇宙線だのよくわかんないものは関係あるんだろうか
もちろんふくいちの影響もあるのかな？

>>743明日が関東にプルームがかかる

その情報どこに行けば見れる？


毎日見てる新宿の情報も、日野のガイガーカウンターも
数値あんまり変わってないんだけど、昨日外出したときにも
ちょっと高めの数値が出たので、単なる誤差だろうかと思ったり。
東京の郊外ですが。

>>745
ttp://www.meteocentrale.ch/en/weather/weather-extra/weather-in-japan/weather-extra-japan-zoom.html

RADEXってなんて読むの？

ラデクス

>>746
thanks！

ラテックス製のコンドームみたいだなw

え〜〜 プルーム？
明日、物件探しにいく約束しちゃった。
やだなー

トンキンスタイルでいけば大丈夫
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/n/nantuka/20110909152117_98_1.jpg

>>752
そんな格好で行ったら、不動産屋にひかれて決まるものも決まらなそうw
風邪で。とかいえばいいのか。
最近、マスクの人、ちらほら見るけどね。

また、今日も朝からヘリの音がうるさい。
あんな上で計測してパンピーを安心させるって、どうよ。
そんなのに税金費やすより地上で測るのに経費かければいいのに。

>>746
でも、この1番上の図は、地上10m、500m、1500mの粒子拡散図だよね。
地上10mだけを注意しておけばいいのかな。
それだと東京は今日のお昼ごろから夜中頃まで上空を通過するね。
気流っていうのは低い層が早く動いてより上空の層ほど遅いということなのか。

思ったんだけど日本の公官庁の出す情報ってアバウトだよね。
大気中の放射線量だけ出して、正確な測定地や高さや用いた線量計の機種とか
なにも書いてない。

>>754
ヘリっていろんな用途あるとおもうんだけど

>>756
かき混ぜて分散させてる

>>757
タイの運河じゃあるまいしw

もういっそ津波で丸事洗い流して欲しいわ。

新非核三原則 気にせず　測らず　除染せず　

>>756
渋谷の静かな住宅街で
 超低空飛行なんて原発事故からだよ。
誰かの護送の撮影なら、上から望遠でやる。
ものものしくて、気持ち悪い。有事って感じだよ。

今の福一の作業は　津波と大地震はもう来ないという前提でやってます。
ほんと懲りない人たちです。
ロボコン・鳥人間コンテストレベルの脆弱かつ、幼稚です。
撤退させてくれ！と叫んだ時点でプロにまかせればよかったのに。

砂丘で埋める。これが正解。

瓦礫をヘリで運び出しても　もう驚かない。50歩100歩。

TC100SをIYHしったったった

俺TC100Sが来たらPA-1000をドナドナしてやるんだ
祖父で高値で買い取ってくれたらいいのに・・・・・

>>759
ちょっと、不謹慎。

おめでとう。
何気に死亡フラグを立てようとしている件はスルー・・・できなかった。

祖父って中古ガイガー扱ってるのか？
…いやハードオフには目撃情報あったなw

なんとなく祖父ならやっていそうじゃないｗ
あとドスパラとかじゃんぱらとかでもやってそうだし

>>760
でも、実際は一般人に

気にさせ 測らせ 除染させw

たった今いい事と悪いことがあった。

いい事から言う。
いままで自分のsoeksがきちんと動作してるか不安だったのだが正しく測定できているとわかった。
というのが、私の嫁が使ってる敷布団と毛布が放射性物質を含んだ素材で出来ていた。
それはホルミシス効果という売り文句で売られていたものだった。
測定したところ、毎時0.7マイクロシーベルトという測定値をだした。

悪い事は
その毛布を娘が生まれてから使い続けていた事。
ざっと計算して年間2〜4mシーベルト程度の被曝になっただろうか

>>769
人のﾌﾝﾄﾞｼで他人に相撲取らせるのか
銭までﾌﾞﾝ取って

業突く張りだね＾＾

ちょ・・・>>770
まあたぶん大丈夫。根拠はない。

苺放置して忘れてたら78時間経ってた
17.49cpm@うどん県

>>770
そんな毛布あるんか…

>>770
品質に偽りなしってのが皮肉だ・・・

>>773
苺のCPM表示は、長時間放置すると実際より値が高くなる。

>>770
うーん。
なんて慰めたらいいのかわからないけれど
チェルノでも、病気になる人もいるし
強制退避エリアで生活し、その土地でできた食べ物を食べて
 貧乏暮らしして長生きしている老夫婦もいるし
なんとも、いえないんじゃまいか。

こちらは、ジムでほとんど毎日ぐらい岩盤浴していたし
それで、どうなるかは、わからない。

とんでもない事は、とんでもないと
きちんと主張することも大事。
かつ腹の中では諦観の域に達しないと
今の日本では生きていけない気がする。

>>776
ソースが欲しい
さっきリセットして25分で19.0cpm前後
もう一度リセットして5分で17.5cpm前後
78時間のは妥当な収束結果に思える

>>770
おうまいがっ

骨溶ける　腐らないコ−ラは
新米やきのこ並
身体にいいんか

【社会】「タバコにはポロニウムが含まれいる」 禁煙学会、厚生労働省にたばこの放射能測定を要請★2

>>770
エネルギ補償無ければ、特定の核種からの放射線しか Sv表示は当てにならない。
どうせ低エネルギの線源だろうから、実際0.7μSv/hは無いんじゃないか？
β線源だったらガイガーは盛大に触れるけど、体内に入らなければ害は少ないしね。

激しくスレチで、申し訳ないが
住人なので意見を聞きたい。

どうしても転居したい地域に鉄塔があるんだ。
聞くところによると自衛隊の駐屯地のための？高圧電線らしい。
その高圧電線から何メートルぐらい離れればいいと思う？
アメリカだと1kmと出しているところもあるっぽいが
やはり、そんなに離れないとだめかな？
居住は、数年のつもりだが。

>>774
毛布じゃなくて薄い掛け布団でした。

敷毛布と掛け布団でサンドイッチして測定したら毎時0.85マイクロシーベルトくらい出てます。
はぁ…。害が少ないことを祈ります

βとγは別もんだから、どっちが良いとかじゃないだろ。
例えて言うならβが水道メーターでγがガスメーターだとするだろ？
ある家庭が水道を使っているならガスも使っていると推測できる。

だからといって水道メーターからガス料金を求めるわけにはいかんだろ。

>>784
> ある家庭が水道を使っているならガスも使っていると推測できる。

その考えは既存の核種なら言えるけど、たいていのサーベイはセシウム基準だろ？

ちなみにTERRAでやさしお測ったら0.4μSv/hでるけど、危険なのか？

核種が判らなかったらなんともいえないし、計測結果の数字はあてにならない。

>>785
逆もまた真だろ。
個別に測らなければ実体を知ることはできないんだよ。

>>786
だから俺はちゃんとした測定器で測らないと、値自体信用できないから って書いているんだけど。
やさしおの下りは半分皮肉で書いてるから。

>>770
敷き毛布でもなくて
敷布団の上に引く薄い布団でした。
動揺してていろいろ適当になってます

この商品が、安全なものがどうかわからないけど
あえて今使うものではないと思うので
一応身の回りにないｋ

>>788
娘さんいくつ？鼻血だした？
少なくとも毎時0.7あたりの子供にはただちに影響はない証明になるからよかったじゃない

>>782
高圧じゃなくて特別高圧ね、電気屋は特高と呼びます。
需要家の引き込みなら、そんなに神経質になんなくても大丈夫じゃない？
気になるなら真下を避けれは良いと思うよ。

>>790
ありがとう。
長屋の弟子くん？
気が楽になった。

>>789
あー ベットパットの類いかな。
何年か前は炭ブームで炭のなんちゃらを入れた
寝具なんかもあったもんね。

>>789
空気嫁。
親は「ただちに」じゃないから悩み不安に思うんだろうが。
ただちになら、親としてやるべきことをやるしかない。
ただちにじゃない。先行きがわからないから困りはてるんだろ。

>>790　いや、おいらじゃないよ(^_^;)
ちなみにウチの嫁は高圧線の下の家で10年暮らしたが、正確が曲がっただけで済んでる。

あ・・安価まちがえたっ　許して(^_^;)

高圧線？特高?の下に行くと耳の下が苦しくなった。一時的に頭痛もした。
過敏症なんだろうね。
固体差あるよね。放射線もそうだろうし。

嫁の性格が曲がって、あなたが柔軟になったら、ちょうどいいじゃんv

放射線→放射能

たしかスウェーデンだったか、子供は高圧送電線から20m以内で育てることは避ける
というリスク回避を目的とした規制があるのは。

地面で計るとシーベルトは使えないとかアホウなこというやついるけど。
元のデータはカウント値。単純に比例関係にある。

ガンマ線は体内でさえ相互作用はあまりしない。
測定器も通過してしまう確率が高い。
人間には脅威のγ量でもそのへんの測定器ではちょっとしかふれないのだ。
だから０．１・・　とかが多い。
γだけ測定すること事態間違っているのだ。

>>797

そのへんの測定器って具体的に詳しく！

高圧線の下は　電界が強いから、空気中の浮遊物を吸着しやすい。
無風時、高圧線の付近はオゾンが多い。
高圧線の下では電界のせいで、
神経（性格も含む）・遺伝子・眼・口・腰が曲がる。
口の曲がった芸能人もたぶん高圧線の近くに住んでる。（都市伝説）

確実に悪影響あるのは、高圧線の下は　鳥の糞やダニがたくさん落ちてること。
病気になってあたりまえ。

>>788
落ち着きたまえよのび太君

事故がなかったらその布団は今後もずっと使い続けていただろう？
ﾊｲ線量と判明したなら、解決したらいいのだから、
むしろ、今までの使用期間だけで、影響受ける可能性を終わらせられたﾗｯｷｰと考えてみたらどうか

ttp://kikuchishingu.com/article_1m4.htm
こんなんか。
うーん・・・

健康に良かったと思い込むんだ！