ガイガーカウンター購入相談スレ 22

伝統あるガイガーカウンター購入相談スレです。
是非ご活用ください。
このスレを読むための情報が以下網羅されています。ご確認ください。

業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都府＝京大、出入り・書き込み禁止
退避(群馬県)＝トンデモ論者、出入り・書き込み禁止
D員＝煽り大好き、取り敢えず陰謀論を流して周りの反応をほくそ笑む

次期ノミネート候補
沖縄、香川、埼玉、北海道？？

賢明なスレ民の皆さんはシンチとGM管の特性の違いを知って賢く使い分けましょう。

※前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315481835/

■購入相談テンプレ
地域：
予算：
納期：例・・すぐ欲しい
計測場所：室内外、地表（校庭）とか
家族：
コメント：

次スレは>>970付近で気が向いた人が宣言して立てるお( ＾ω＾)

■どうしても簡易放射線測定器で食品を測りたい場合はこちら↓へどうぞ
ガイガーカウンターで食品計測２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/

■ガイガーカウンター価格　2011.1.20　(1руб=2.81円)
ｈttp://www.fela-control.ru/price_dozimetry_radiometry.pdf

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+　Inspector Alert
・LND 712　(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100　Radalert 100　GCA-04　Gamma-Scout
・SBM20-1 (中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)　RADEX1503　RADEX1503+　SOEKS-01M(新型)
　RADEX1706(SBM20-1を2本装備)　

・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2a(中)：rm-2021
・中国製？その2b(中)：JB4020
・中国製？その2c(中；80cpm/μSv/h(対于Co-60)：SW83A　REN200
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)　BS2010(旧ロット)、
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)　BS2010(現行ロット)　SOEKS-01(旧型)

■詐欺サイト？注意(前スレで被害報告あり)
ttp://www.jpgeigercounters.com/
ttp://www.modeceinture.com/
ttp://www.inspectordigital.com/index.html
ttp://www.inspectorsale.com/index.html
ttp://www.jpgeigercounters.com/
ttp://jr-international.fr/
ttp://www.eclats-antivols.fr/
americanwheelchaircompany
securit31(JR INTERNATIONAL)
いちおう↑到着報告あり
ttps://www.kitsusa.net/phpstore
ttp://detectorradiation.info/
ttp://www.quarta-radex.com/jp.php

■関連専用機器スレ■
RD1008専用スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310831786/
【ガイガーカウンター】SOEKS★6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312074686/
【RAESystems】DoseRAE2・GammaRAE II R Part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312460457/
pripyat
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309447511/
PA-1000 Radi
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310302333/
【ガイガー】TERRA MKS-05【専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310805615/
【製品化】シンチレックス【待望】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311697698/
【エステー】エアカウンター
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311760029/

◆質問雑談◆
ガイガーカウンター雑談はこちらで part48
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313787014/
ガイガーカウンター 最強はどの機種？Part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307628158/
ガイガー詐欺
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306034476/

◆計測スレ◆
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/
ガイガーカウンター計測値、甲信越限定　1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306308011/
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313101785/
ガイガーカウンター計測値 5μSv目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310832719/
【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/
正しい放射線（放射能）測定　１限目(ガイガー等)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309348205/

◆過去スレ◆
01 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306071926/
02 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306406226/
02 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306743017/
04 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307094443/
05 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307330842/
06 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307507493/
07 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307658394/
08 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307850749/
09 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/
09 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308146373/
10 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308441270/
12 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308968047/
13 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309332280/
14 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309780709/
15 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310479628/
16 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311263725/
17 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311857767/

ECOTEST　（Sparing-Vist Center）
http://www.ecotest.ua/index.php?&lang=en
現行品ラインナップ
http://www.ecotest.ua/index.php?mod=device&lang=en
従来品資料館
http://www.ecotest.ua/old/en/
従来品仕様一覧　http://www.ecotest.ua/old/en/summary.html

◇新旧TERRA他　仕様早見表（販売店サイトより）　http://doza.net.ua/pages/en_goods_compare.htm
◇TERRAにはDOZA（ロシア）へのOEM版が存在します。オークション等で見かけたら参照してください
http://www.doza.ru/eng/catalog/Handheld_search_devices/1023/
◇ほぼ流通してない期待の新製品
ECOTEST　DKG-21M　（γ　積算　防滴IP54）
http://www.ecotest.ua/dkg-21m/index.php?lang=en
STORA-TU (RKS-01) new　（γ/β+γ：γ自動除算　積算?　防滴IP54　青歯）
http://www.ecotest.ua/stora-tu-v2/index.php?lang=en

RADEX　（QUARTA-RAD）　http://www.quarta-rad.ru/en/
RD1008　（γ/β別計測　積算2chあり）
http://www.quarta-rad.ru/en/products.php?id=8
RD1706　（γ＋β　積算なし）
http://www.quarta-rad.ru/en/products.php?id=7
RD1503+（γ＋β　積算なし　バックグラウンドモード）
http://www.quarta-rad.ru/en/products.php?id=6
RD1503　（γ＋β　積算なし）
http://www.quarta-rad.ru/en/products.php?id=1

RAE SYSTEMS　http://www.raesystems.com/products/portable-detection/radiation
GammaRAE�UR　（γ　積算　防水IP67）
http://www.raesystems.com/products/gammarae-ii-r
DoseRAE 2　(読み：ドーズレイ・ツー　γ　積算　防滴IP54）
http://www.raesystems.com/products/doserae-2

POLIMASTER　　http://www.polimaster.com/
PM1703M（γ　積算　防水IP65）
http://www.polimaster.com/products/personal_radiation_detectors/pm1703m/
PM1405　（γ/β同時計測　積算なし　USB）
http://www.polimaster.com/products/hand-held_search_instruments/pm1405/
PM1704　（γ　防水IP65　積算なし　USB）
http://polimaster.us/products/spectroscopic_personal_radiation_detectors/_1704/
PM1621　（γ　積算　防水IP67）
http://www.polimaster.com/products/electronic_dosimeters/personal/pm1621/
PM1610　（γ　積算　防水IP65）
http://www.polimaster.com/products/electronic_dosimeters/personal/pm1610/

MIRION　ポータブルサーベイ抜粋
http://www.istcorp.com/en/products/listing.php?byProduct=PSM&byDivision=HP
RDS-30（γ　積算　防水IP67）
http://www.istcorp.com/en/products/product_detail.php?id=95&ln=HAND
RDS-80（β＋γ＋α　Bq表示あり　防水IP67　積算なし）
http://www.istcorp.com/en/products/product_detail.php?id=96&ln=HAND
RDS-31（γ　積算　防水IP67　オプションプローブでβ計測）
http://www.istcorp.com/en/products/product_detail.php?id=423&ln=

Inspector　インスペクター(β＋γ＋α　積算なし　γフィルタ オプション）　
http://seintl.com/products/inspectorplus.html

Thermo Scientific（Radeyeシリーズ）　http://www.thermoscientific.jp/radiation/index.html
Radeye　PRD (γ）
http://www.thermoscientific.com/ecomm/servlet/productsdetail_11152_L11154_81904_12811385_-1
Radeye　B20/B20-ER　（β＋γ＋α　Bq表示あり　γフィルタ オプション）
http://www.thermoscientific.com/ecomm/servlet/productsdetail_11152_L11154_81904_11958452_-1

CANBERRA　　http://www.canberra.com/jp/assistance.asp

Magnii Technologies (USA)
USBガイガー USB-RAD121　ベータテスター募集（〜8月中旬）
ttp://magnii.com/geiger-giveaway.html

SNIIP-AUNIS　　http://www.aunis.sniip.ru/index.html　
MKC-01CA1（MKS-01）シリーズ（γ/β＋γ＋α　積算　音声読み上げ）
http://www.aunis.sniip.ru/en/en_index.html　（英語ページ）

ATOMTEX
http://www.atomtex.com/product.phtml?r=15
AT6130　（γ/β+γ　積算　防水IP57）
http://www.atomtex.com/producte.phtml?r=24&id=67（英語）
AT6130C　（γ　積算）
http://www.atomtex.com/product.phtml?r=15&id=153

中華ガイガーまとめ資料
http://www.chinadosimeter.com/
DP802i / FS2011（SW83A） / RAY-2000A / LK-3600 / RM-2021 / BS2010 / FJ-2000 / JB4020

RM2021の仕様訂正
＠7.誤：Alarm sound, vibration, sound + vibration
　　　正：警告音のみ。バイブは実装されてない。設定パネルも警告音ON/OFFだけ

＠16.誤：Alarm threshold: 0.5, 1.0, 2.5, 10, 30, 50, 100, 500 μ Sv / h
　 　　正：線量率＝****.*μSv/h、累積線量＝***.**mSvで全ての桁を任意指定可能

◇マニアックだったので参考貼り　　LK3600＝TP-909
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/06/25(土) 11:03:23.46 ID:XTgx3Jw40
安くなったLK3600を買ってみた。操作方法はRAY2000aと同じですね。但しこちらは
小数以下3桁まで表示するせいかわかりませんが表示の更新が遅いです。（計測時間の4倍位）
例えば計測時間を2秒に設定すると数値の更新は8秒毎、20秒設定だと1分20秒毎という
感じ。中を見たらＧＭ管はM4011というガラス管でした。購入時は電圧が330V程度しか
掛かっていなかったので380Vに調整したら安定度が少し良くなりました。
表示のしかたは気に入らないけどそれなりに使えるから3万以下ならいいかも。

KATA　DGM-1500　（γ　積算）
http://www.kata.fi/en/turva.asp

ホリバ　PA-1000　Radi　（γのみ　積算なし）
http://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-3124/
クリアパルス　A2700　（γのみ　積算なし）（製品情報は.pdfです。直リンしていません）
http://www.clearpulse.co.jp/jpn/product/index.html
はかるくん　資料
ttp://hakarukun.go.jp/html/line_up.htm

◇以前話題になってたDose-iの資料が削除され見当たらなくなっていました。
富士電機サイト内検索でも、製品.pdfの一部に記されたのみです。
が、基本的には1μ以下は測ってはいるものの表示はしないというタイプで、
積算把握が目的の機器です。

似た用途の現行入手可能品ですと、RAD-60やThermo EPDなどが検索で見つかります。
これらも同様に管理区域に入る放射線業務従事者の累積被曝管理用機器ですから、
0.1μのような数値は表示されず、1μごとの値が上がっていくので、
一般的街中生活者の線量確認・日常携帯用途には向きません。（アラーム閾値も高い）

◆最近の通販業者で、0.001mSv表記にし、ミスリードを誘うような場合も見受けます。
0.001mSv＝１μSvですから、ポチる前には要確認です（その業者自体も読み誤って仕入れてしまったのか？）

◇米国の測定機器屋さんLAURUS SYSTEMSのサイト
http://www.laurussystems.com/index.htm
が資料探しやすく便利です　（色々在庫あり。個人輸入もOKかも？）
***********************************************

ロシアヴィンテージ系〜現行

【β＋γ可能機種】
Pripyat　（ebay　$200〜250）
http://www.merydian.kiev.ua/eng/production/the-radiometer-of-beta-gamma-radiation.php
参考http://lplaces.com/en/dosimeter/16-devices/67-pripyat-rks20-03

RKSB-104　/RADIAN-104　（ebay　$250〜300）
http://www.tehpribor.chtts.ru/rksb-104.html
参考http://radiation.fallout.cz/htm/rksb.htm

PKC-107（RKS-107）　〜連続計測不可の噂あり、突撃は自己責任で〜
http://www.tehpribor.chtts.ru/rks-107.html
公式トップ　http://www.tehpribor.chtts.ru/index.html

【γのみ】
Strumlab　　Kiparis　（ДКГ “КИПАРИС”）
http://www.vinnitsa.com/strumlab/doz.htm
公式トップ　http://www.vinnitsa.com/strumlab/
参考動画　http://www.youtube.com/watch?v=tAEu9WLzE5g
*********************************************

◇Pripyat製造再開らしきページ？　（定価高すぎ；）
http://merydian.uacompany.org/goods/g-648292/radiometr-beta-gamma-izluchenija-rks-20-03-pripjat/

ネタとして現地オークションらしき場所貼っときます
http://aukro.ua/listing.php/search?sg=0&string=%D0%94%D0%9E%D0%97%D0%98%D0%9C%D0%95%D0%A2%D0%A0

ウクライナ実勢　参考　（грн.x10.5　→yen）
http://comfortshop.com.ua/category/dozimetr/index.html　
ロシア実勢　参考　（р.x 2.85　→yen）
http://www.mydozimetr.ru/　　　
現地価格を把握した上で冷静にポチりましょう。相場を作るのは消費者です

■β線計測について
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html
http://p.tl/eziu

空間線量計測はガンマ線のみを測る必要があります。
ガンマ線は外部被曝で直接人体への影響があるからと考えれば解りやすいかもしれません。
またGM管の特性により、ベータ線源があると過剰反応し見かけの数値が実態より高く出てしまう
場合があるため、他データとの比較の意味でもガンマ線のみ計測（ベータ遮蔽）をおすすめします。

ベータ線は到達距離が短く、その外部被曝では人体への影響は少ないと言われていますが
例えば線源を含む汚染土壌が乾燥し粉塵として舞った場合、呼吸に伴う内部被曝の可能性はゼロとは言えません。
土壌汚染のサーベイをする場合、ベータ線源に対しても感度がある測定器を使った方が
汚染状況をより掴みやすい場合があります。
ただし、同一機種間でない場合、各々のセンサー感度等の違いから
そのカウント数（CPM）は単純比較できない事を認識しておいた方がよいでしょう。

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。

・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)、SOEKS？
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)

感度のおおざっぱな目安（基準が Co60 だったり Cs137 だったりいろいろ）
cpm/μSv/h
・200000 φ2" x 2" NaIシンチ＋光電子増倍管（モニタリングポスト）
・ 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
・ 24000 Mirion PDS-100GN/ID,GN,G(CsI(TI)シンチ
・　9000 RadEye PRD（NaIシンチ＋光電子増倍管）
・　5200 Polimaster PM1703M（CsIシンチ
・　2000 堀場 PA-1000 Radi（CsIシンチ＋フォトダイオード）
・　　334 Inspector+（以下GM管）
・　　264 RADEX 1706
・　　132 RADEX 1503、TERRA
・　　100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD
・　　12 中華極小GM管推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）

■Monitor 4無印　（& Monitor 4EC）
http://seintl.com/products/monitor_4.html
(モニター4最強説を唱える方がいるが、実際には余程の汚染でないと適切に反応しない。
もう少しお金を出してインスペクタープラス等を狙う方がはるかに良い)

■食品・水・土壌・材料等用　放射能濃度測定器（一例）

水質・食品放射線計測モニター（ベクレルモニター ） LB 200
ガンマ線スペクトロメーターLB 2045
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html

EMF211型ガンマ線スペクトロメータ
http://www.emf-japan.com/emf/emf1/emf211.html
※↓のHPによると価格は300万円とのこと
http://www.daichi.or.jp/info/news/2011/0714_3017.html

おまけ
■日本の自然放射線量
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map
■環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
■福島風予報気流　Fukushima wind forecast Movie
http://www.meteoblue.com/japan/fukushima_japan.html

テンプレートは以上です。
テンプレートに文句がある人は次スレを自分で建てて自分で直してね。

まさか998まで進ませて誰も立てないとは無責任な奴大杉。

ついでに初心者の方への注意事項を追加しておきます。

・体重計で100mgの塩を計量する人間はいません。
・2mのメジャーで5mmの線を引く人間はいません。
・体温計で真冬の北海道の気温を計る人間はいません。
・ガイガーカウンターで0.05μSv/hを計測する人間はいません。

みなさん注目の香川です

普通の線量計でも本来の使用目的である空間線量の異変を察知したり、
周辺のホットスポット発見には極めて有効です。

でも、食品内の放射能をそれで検知するのは不可能です
使用目的と用法を正しく理解してわきまえてください

普通に空間線量の監視をするだけならば普通の線量計で充分です
煽られて高価な測定機を買ったりしないでください

おもちゃは論外ですが

そうそう
前のスレの最後の方の香川さん

992 ：地震雷火事名無し(香川県) [sage] ：2011/09/18(日) 15:13:24.17 ID:vI6rTN4u0
「Bq」ってのは放射能の量でしょ
例えば、500Bq/kgの桃があって、その桃1個の重さが200gとしたら
桃1個が含んでいる放射能は100Bqであるというのは分かりますよね？
その100Bqの放射能が発する毎秒100個の原子核崩壊による放射線を
ハンディー型のちんけな測定機で全てとらえるのは不可能だと言っているのでは？
測定センターとかでは、詳細は知りませんがおそらく検体を10gほどに細かくして
それを分析装置にかけて平均値と計算により精密な値を出していると思います
普通の測定機で「Bq」評価はできず
あくまでも、その測定機がとらえた放射線の量にすぎません



あのー、前スレでPM1703Mのことを書いてたものですが
500Bq/kgの食品汚染をPM1703Mとかで捉えるのは無理だと思いますよ
それはあなたのおっしゃる通りだと思います
それは、書きました
食品基準限界あたりは、無理だと思ってます

ただ、その何倍かから先は、全然無理でもなさそうですよ
ちなみに例えば点線源で、どれくらいのベクレル数があれば、一定距離はなれた場所で、cpsあるいはμSv/hrがいくらになるかが、検討の第一歩になります
内部被曝ではなくて、外部被曝としての食品のベクレル数と計測線量の関連ですよね

つーことで微妙にスレ違いなのでこの話はここまで

どれくらいの感度があれば、普通にスクリーニングが出来るか
そう言う機種もあるということで、ぎりぎりスレの趣旨内の話題としてご了解ください
ちなみにPM1703Mで意外な食品でカウントが上がってややびっくりしてるところです
その話はじっくり検討したあとにまた別のスレで

なげえよ。

なげぇしくどいししつこいし
どんだけ粘着体質なんだ

このPM1703M通販して浮かれてる（北海道）は
ガイガー系のスレや北海道スレを長期で荒らしてるヲチでも有名な粘着

ID:EjWthnEd0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110830/RWpXdGhuRWQw.html
↑
最近はガイガースレに書き込む時はマメにIDと口調を変えるようにしてるらしいが
以前はそのまま出入りしてたから丸わかり

ID:x5IL2oav0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110825/eDVJTDJvYXYw.html
ID:O7JLNCF0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110825/N083SkxOQ0Yw.html
ID:pAAeIlqt0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110825/cEFBZUlscXQw.html

福島の桃は大丈夫かなぁ

>>15
それならば仕方がない、(北海道)はNG指定にした
まきぞえでさようなら

>>16
桃の切断面からベータ線がでていないか確認すればよいかと。

普通の空間線量計が反応するような高レベル放射能物質を含んだ食品が
市場に流通することは考えにくいです
もちろん可能性としてはありますが、そのようなことを危惧するのであれば
どうぞ存分に検討してせいぜい高性能の線量計をお買いになってください

食品計測に関しては専スレがあるのでそっちでやっとくれ。

ガイガーカウンターで食品計測２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/

>>15
えらいのに粘着されてしまったもんだ。
ただ、同じ機種持ってるものとしてはこれから買おうとしてる人になるべく正しい情報を出したいから、
北海道が嘘書いたら逐一訂正していくよ。

>>15
これは・・もう病気だな・・

>>13
一レスにまとめた方がよかったのかと（笑）

>>14
いつぞやの埼玉さん（笑）

>>19
そうです。問題はその可能性だけです。

ところで、
例えば点線源で、どれくらいのベクレル数があれば、一定距離はなれた場所で、cpsあるいはμSv/hrがいくらになるか
ご存知ですか？
ガイガーカウンターに詳しいと、「得意満面」の人でも、意外と即答できないんだこれが

そこが理解できると、どの程度の機械を買えばいいのか、自分でわかります
そゆことでどうぞ（笑）

>>20
そうそう、そろそろそっちでやるよ

>>21
おー、「得意満面の東京ちゃン」
何も知らないで人にからんじゃいけませんよ（笑）
100万ベクレルだけに飛びついて高飛車に批判したりすると、前スレみたいに恥かくからさ

>>21
あ、そうだ
時定数を考慮して長めに測るとか
そう言うデタラメもね、「逐一訂正」されないとね（笑）

俺も北海道はNG指定した。

別スレで良い文書く北海道居るからなー・・
とりあえずしばらくはIDNGにする

そうだ、「得意満面の東京ちゃん」
cpsモードとSvモードの違いを滔々と語ってて
ちょっと馬鹿っぽかったから、実は、ひいてみてたんだけど

あれは、アメリシウムのエネルギーが低いだけの話なんじゃねーのかなと、な（笑）
こう書いたら、どう反論してくるのかな

ま、先にからんで来て「えらいのに粘着されてしまった」ないもんなんだが

さて、ケリがついたみたいだから、あとは
【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/
こっちでやろうか

>>22
この人めちゃくちゃしつこいです。 北海道スレではるみたんと呼ばれてる馬鹿親父です。

四年後に甲状腺癌が発生するとしてお前らガイガーカウンター買ってる場合じゃないだろw

>>25
てかおまえ、今気づいたけど、なに自演してるんだ？（笑）
ID切り替え、ミスったのか？（笑）

結局、何一つ、能力のあるヒトなら答えられることに答えないまま逃げ出したなオマエ（笑）

ちょっとたったら
【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/
こっちで続けるから逃げるなよ（笑）

>>29
だよねー

地図を作る暇があるなら逃げ出しておくのが得策

なるほどね

つか
レス番早速飛んでるしｗｗｗ

>>28
アスペルガーなんだろうね。

バナナには1本あたり20Bq前後の放射性カリウムK40が含まれてます
普通の大きさ1本は150g程ですから「Bq/kg」に換算すると約140Bq/kgです
このバナナの放射性カリウムが出している放射線を明確的にとらえることが
できる放射線測定機なら放射能汚染判別に使えるかもしれない資質はあるでしょう
そんな線量計をお持ちなら大いに自慢なさってください

>>33
ていうか、逃げ出して、アスペルガー認定って
どんだけクズなの？（笑）
頭冷やして来たら？少し
どんどん馬鹿が透けて見えるようになって来たよ（笑）

>>34
そりゃ無理だろ（笑）
基準値の何倍以上かから、って書いてるのに、
得意満面東京ちゃんのやることは子供じみてていちいち笑えるな（笑）

ところでよ
「例えば点線源で、どれくらいのベクレル数があれば、一定距離はなれた場所で、cpsあるいはμSv/hrがいくらになるか？」

これ、意外と盲点だったろ？
これすら知らないでエラそうなことほざいてたやつって、そんだけ浅底ってこと
これマメな（笑）

千葉県柏市て放射線量高すぎるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=mauX8YM-QJQ

くだらねぇ話しはほっといてｗ

堀場製の計測器は買ったら駄目だぞ！
原発推進派が開発にからんでいる

そんな奴らに加担してはいけない！

>>33
私もそう思います。人に迷惑かけてる、ズレてることに全く気付いてないから質が悪い。

無意味にちょっとだけ高性能な計測器もなｗ

私は基本的に特定の線量計を推したりしませんが
空間線量の異変を察知したいのが第一目的であるのならば
エステーが近日中に販売予定の線量計（1万5千円ほどでしたか）で充分です
表面汚染等のホットスポット発見にも有効かと思われます
食品は無理です不可能です

無意味にちょっとだけ高性能な空間線量計には注意しましょう
お金が唸るほどある方はお好きにｗ

>>39
でさあ

「例えば点線源で、どれくらいのベクレル数があれば、一定距離はなれた場所で、cpsあるいはμSv/hrがいくらになるか？」
これはどうなの？（笑）

エステー？はい？（笑）


ちなみにPM1703Mは使いやすくていい機械ですよ
感度がよいって素晴らしいことですよ
しかもさらにユーロが安くなって80000円程度ですからね
お金を有効に使えてよかったですよ
って、別に薦める意味もないんだが（笑）

>>39
エステーのは空間線量は計れると思うけど、表面汚染は難しいんじゃないかな。
シンチ無しで低線量を安定に見るためには時定数大きくしているだろうから応答性悪いだろうし（静置して空間線量をみるのなら必要十分）。
それに表面汚染はβも見れるGM管が良いよ。
エステーの奴みたいに表面汚染に特化した安価なGMカウンタを小林製薬辺りにぜひ出してもらいたいね。

エステーの線量計って感度とかエネルギー閾値の仕様は公開されてたっけ？
低汚染地域でも使い物になるレベルなのかどうかが気になる。

>>42
判っているのは0.05μSv/hから計れるということと、半導体式（シンチ無しのフォトダイオードだけ）ということだけですね。
ただ、同じ半導体式のフリスクガイガーとか、アロカなんかが作っている半導体式のDose meterを見る限り、
長時間の平均値で見ればそれなりに安定に測れるのではないかと。

>>43
と、アメリシウムの件でデタラメこいてたアホが、また得意満面でしゃしゃるのであった（笑）

得意満面東京ちゃんは、コッパズカしい（笑）

地域： 千葉北西部ホットスポット（の中では少しだけ数値低め）
予算： 15000円程度
納期：できれば早めに、でも待てる
計測場所：主に室内、自分の出かける場所の線量高い所も知りたい
コメント：
日々の掃除で高い所を念入りに掃除したいのが目的です。
また、空間線量が高めの地域なので、外出後の衣類や洗濯後の衣類なんかも測れたらいいな、と思っています。

平均化しないSOEKSがいいのか、平均化してくれるRADEXがいいのか悩んでいます。SOEKSの方が平均化しない分、
高い所をより判別しやすいでしょうか？
今両方とも15000円くらいなので、そのどちらかで考えていますが、RADEXは納期が少しかかるようです。
緊急で欲しいという訳でもないので、RADEXの方が適していれば待つつもりですが、この用途ではどちらも
大して差がなければすぐ届くSOEKSがいいかなと思っています。
またSOEKSの方が本体が小さいのも魅力で、気持ちはSOEKS寄りです。アドバイスお願いします。

>>43
ありがとう、仕様的にはこれとほぼ同じと考えていいのかな？
http://www.radiation-watch.org/p/blog-page.html

測定範囲：
線量当量率（0.05uSv/h〜10mSv/h）※
放射線数（0.01cpm〜300000cpm）
⇒この記述がよくわからないな。0.01cpmを測れるってどういうことなんだろう。

>>40
ベクレル＜＞Sv換算ツールがあるからぐぐったらいいと思うよ。

例に出した2500bqの点線源ってところでスタート地点ずれてると思うけど。。。
Sv/hやCps等から、Bq/kgなりBq/cm2なりに換算することはあっても、Bqから換算することはないでしょ。
あるとしたら、Bq/kg＞Sv/hなのか、PM1703だと何cpsなのか、だと思うんだけどね。

前提が異なるから話がずれて行ってると思うなぁ。
点線源の想定が食品なのか土壌なのか、密閉線源なのかとかによって適切なスレがあるから聞いてみたらいいのではないでしょうか。
PM1703Mはいい機器だと思うし、約80000円は破格。
ガンマ線でのサーベイが出来たら確かにいいよね。
でも、機器の特性からすると、放射線管理区域作業で微量の漏れとかを察知するためにあるのがサーチモードなのかな。
持ってないから推測でスマソ。。

>>46
100分に1カウント（笑）

そんな所あるのかな（笑）

>>46
検出方式が同じだけで、感度は検出器のサイズにもよるので、
その仕様は別物と考えた方がいいですよ。まあ実際は似たり寄ったりになるのかと思いますが。

0.01cpmってのは100分に1カウントということで、0.05μSv/hのときは100分に1発のパルスが出ると。
>>43で書いたとおり低線量下では安定するまで測定時間が掛かります。

>>45
SOEKSも今出回っているVer.は平均化してるんじゃないでしょうか。
感度はどちらも同じと思っていいので、納期と電池持ちを天秤かけて、あとは見た目で決めたらいいとおもいます。
SOEKSを充電池運用して、毎日充電できたり外でもUSB充電できるなら電池持ちは気にしなくてもいいかな。
でも作りは相当チャチですよ。
RD1503もあんまり変わらないけど、ちょっとはマシ。

でも、掃除で変化を確認したいって用途にはどちらも力不足でしょうね。
その両機種で明確な差が出るほど、部屋が局地汚染されているとも思えない。
変化があってもなくても数値が大きくないので一安心できる、って認識ならいいと思います。
微妙な差が知りたいならパンケーキでベータ測るか、シンチ機種で精密に測るかどちらかになって予算オーバーかな。

>>47

あー、あなた別の東京の人か

うーんとね、真面目に答えていくと
「ベクレル＜＞Sv換算ツール」は沢山あるけど、内部被曝のやつばかりだと思うけど。
外部被曝としてセシウムでの換算のページは知らんね
あったら教えてもらいたいくらい
で、あなたも、
「例えば点線源で、どれくらいのベクレル数があれば、一定距離はなれた場所で、cpsあるいはμSv/hrがいくらになるか？」
には即答できないってことでいいですか？
ていうか、知らないことを非難したいのではなくて、これ、大事なことなので、調べてみたら？

それと2行目から4行目までの言いたいことはわからんでもないけども
食品汚染に、どの程度の測定器が必要なのかと言う検討には、BqとSvの関連がわからないことにはどうにもならんわけ
Bq数がわかって、その後に、per Kg だとか per m＾2だとかは、換算すればいいだけだから

私はわかってるんだけどさ、ただ、文句つけるうざいのがいて、そんなことも知らないであれこれ言ってるから、問いただしている所

それから、機器の特性はあなたのおっしゃる通りだと私も思いますよ
ただ、気軽に外に持ち出せるポータブル機で、食品汚染にひょっとしたら使えるかもってのは、しかも廉価でってのは
他にないんだよね

という感じです
レスをどうもでした

>>47
>機器の特性からすると、放射線管理区域作業で微量の漏れとかを察知するためにあるのがサーチモードなのかな。

元々はそういう用途とか、施設警備員とかが不審物等から放射性物質を見つけるための機能なようです。
閾値をもって警報を出すものではなくて、急激な上昇を統計的に捕らえて警報を出します。
誤警報もそれなりに出ます。
だから表面汚染のサーベイには向かないんですよ。

>>49
エステーのやつは0.05uSv/hの測定値を3σ以上の精度で測定するのにかかる時間が5分とすれば、
検出器の感度はちょうど36[CPM/(uSv/h)]ってことになるね。
なので0.05uSv/hで0.01cpmというのは計算が合わないなと思った。
これだと5分かけても1カウントにならないし・・・。

>>51
Bq⇒Svへの変換ツールはこれ。
http://www.mikage.to/radiation/point_source.html

>>45
SOEKSも平均化してるよ

>>52
と、単純なことをこの人は書いてますが、実は、結構間違ってます（笑）

なんてったって、アメリシウムのエネルギー特性を知らずに
PM1703MのcpmモードとμSvモードの挙動の差異をとくとくとまくしたてて、大恥かいた人ですから（笑）

>>53
あ、これ知らなかった
てか、ここにあったのを見落としてたのは恥ずかしかったかも
こんな展開なのに親切に教えていただきまして、どうもありがとうございました

>>53
5分が正しいとすれば、検出器の面積はフリスクガイガーよりもかなり大きいって事なんですかね。
こればかりは現物が来ないと判りませんね。

>>52
あと、この人の頭が悪いと思うのは

PM1703Mのサーチモードというのはなかなかのもので
>>47さんの指摘する
「機器の特性からすると、放射線管理区域作業で微量の漏れとかを察知するためにあるのがサーチモード」なのですけど
かなり低い線源でも捜すことができるスペックになってます
取り説に載ってるスペックでは
40センチ離れた所から100万Bqをサーチ可能で
これは理論上は2センチの距離で2500Bqの線源を探し当てることの出来る能力です


つまり、食品汚染のギリギリの所に引っかかるってことです

ま、そんな感じですかね

>>50
ありがとうございます。今SOEKSを調べてたら平均化出来るものでした。すみません。
どちらも力不足なのは残念ですが、差がないと言う事で、電池はちょうどエネループ単四を
複数持っているので、アドバイス通り小ささと納期でSOEKSにする事にしました。
外での使用は目的地までの往路でだけ使えればいいかと思うので多分大丈夫だと思います。

>>54
訂正ありがとうございます。上のレスにも書きましたが、書き込み後に調べていて気付きました。

Bq⇒μSv換算は機器ごとの参考値とするのが良いだろう。
これは特にγ＋βでのμSv表示だと有効だ。

もっとも紛れが少ないのは
γ+β+α合算　
でのμSv一元表示だがこれができるのは
Inspector+くらいだね。

あとは、ご紹介いただいた
http://www.mikage.to/radiation/point_source.html
は、もちろん点線源という仮定に基づくもので
per Kg だとか per m＾2の実証データよりは随分高めになっています
というか、実証データでの測定Svの方が、このツールより低いということです
実際は、機械の２πだとか４πの測定精度ってのがかかってくるので更に低くはなります

ただし、そうはいえども、距離を近接させることによって、測定可能なベクレル数というのはかなり低い値まで追及できるわけ
BG値にもよりますけどね

ということで、サーチモードで、ある程度の食品汚染のサーチも可能ということです

>>60
おっしゃるとおりですね
実測値とは随分異なりますよね
Inspector+ももちろんいい機械です
コンタミメーターとしてはGM管最高峰だと思います
PM1703Mと併用すると丁度良いように思ってます

ただ、惜しむらくは感度がシンチと比べると結構低いために、タイマーを使っての長時間測定に頼らざるを得ないことでしょうか

そんな事言い始めたら、大金はたいて、50万やら100万やら出せやってことになるんですが
さすがにそれはなぁ（笑）

>>57
前提にしてる線源が良くわからないんだけど、2500bqを2cmの距離からサーチできるとして、
その線源は密集している物ってことでしょ？
たとえば密閉線源のようなものを前提に話しているんだという印象を受けてます。
でも食品なら食品で、全部が放射性物質で出来ているわけじゃないのだから、重さなり容積なりの単位がない対象は意味がないと思うんだけど・・・
1秒1崩壊で1Bqだから、核種によって係数かければ換算は可能でしょ。

2cmで2500Bqがサーチできるってことは、対象に2500Bq含まれていれば汚染判定可能ってことだから、
10000Bq/kgの食品が250gあれば判定可能ってことだよね。
大雑把過ぎるけど、逆に考えれば対象を増やすことで2500Bqになればいいって考え方もアリかな。
500Bq/kg以下だとしても、5kgとか10kgに増やしたらサーチに引っかかる可能性が出てくるのかなぁ。
距離は一定じゃなくなるからもっと必要になるんだろうケドさ。

>>60
出禁じゃないの？

>>63
取り説の図表には、特に線源の態様を示していないんですが、当然、ある程度密集してるものと思います
それはあなたのおっしゃる通りです
そして、これまたご指摘の通り、食品についてはもちろん体積もあり表面の面積もあるわけですよ

つまり、点線源で2500Bq分の、体積あたり面積あたりの放射能汚染がなされていれば、サーチモードに引っかかるということですよ

食品のもつ体積によって生じる距離については、積分すればいいだけの話だしね
「500Bq/kg以下だとしても、5kgとか10kgに増やしたらサーチに引っかかる可能性が出てくるのかなぁ。」
これはその通りなんだけど、10kgの食品がきわめて限られた空間に密集するということは厳しいので、実際はどうでしょうね

ちなみにコンタミメーターとして、たとえば面積あたりのSvの実証値も捜すとあれこれ引っかかります
これが微妙な数字で
食品規制値くらいだと無理なんだけど、それを多少こえたあたりなら、ポータブル高感度シンチ機で拾えるあたりでしたよ

あとは、
こんなの、知ってる人は知ってることなのだけど、ついでに書いておくと
http://www.mikage.to/radiation/point_source.html
これで1000Bqにして20mmにしてCs137の所を見ると、意外と大きな数値になってるのに驚く方も居ると思います

もちろん、さっきから繰り返しになりますけど、これは理論値であって実証値とは異なります
それぞれの機械の測定精度もありますし、感度もあります
プローベの大きさもあるし、そもそも点線源ではないですしね

ただ、距離の近接というのは重要なファクターなんですね

そこの所は、強調しておきたいと思います

つーことで、機械の購入について、食品汚染や、被災地以外の表面汚染に気になる皆さんは
ポータブル高感度機について今一度、このようなデータを見るのも悪くないと思います

>>62
１００万ドルはちょっとした大金だけど１００万円ははした金だよ
金で解決できることは金で解決すればいい
１００万ドルがはした金のレベルに達してれば引っ越すほうが良いだろうけどね

>>63
あ、そうそう
PM1703Mの取り説は
http://www.polimaster.com/support/download/operation_manuals/
ここで見られますから
図表というのは15ページにtable1.3というのがあると思いますが

>>66
お金持ち大好きなので、そのはした金とやら、私に下さい（笑）

SOEKS 値下がりした。

またプローベか。

>68
どこ？

くだらない　実にくだらない数字遊びだナ

空間も食品も同じだが、正確な数値が分かっても意味は無い
汚染されているか否か？
それが分かれば充分なわけで、そこらの安価な個人用計測器では食品など測れない　と知りつつも、
反応があればそれは避ける事が可能になる　だから試行錯誤しているんだろ

もうあれだｗ
数字なんて出なくていいから、自分なりの閾値を設定して○かＸか表示してくれればいいよｗ
そういう機器を開発してくれｗ

>>71
正確な数値がわかれば意味があるでしょ。

雑談スレでやれよ。

>>19
あなたの脳内で考えにくいだけで
現実には起こり得ます。

東北大震災は起きたんですよ？

私はエステーの買いますよ
安いし日本企業だから経済効果も高い

>>36
こんなとこに貼らずに計測スレにでも貼ってろよ。馬鹿。

>>75
エステーは シンチ式だから実用性無し
β線測れません
汚染を見つけるにはβ線量が測れなければ意味ナシ

日本製でもっとマトモな機械が出てくれたらねぇ

本心からそう思う

エアカウンターはシンチレータ式じゃないだろう・・・

たしかフォトダイオードだろ？

>>77
エステーはシンチじゃないから

ダイオードじゃβ線測れません！
意味ナシ
NHKニュースの空間線量並みに意味ナシｗ

>>1 乙
>2 にある「■購入相談テンプレ 」は>1 に入れる方が新しく訪れる人には良いと思うのだけど

エステーのエアカウンターは測定時間１０分で、15cpmくらい。
中国製ガイガーの一番安物と同じレベル。
欲しい人は買えばいいと思うけど、期待しないほうがいい。

>>74
起こらないとは言っていません（可能性はあります）
地震を対比に出していますけど、それもベクトルが違うと思いますよ
確率の観点だけで言えば
高汚染食品が市場に出回る可能性は大震災の確率より高いであろうことは承知
そのような放射能汚染食品を避けたいというのが主目的ならば
それなりの性能を有した計測器を使うべきだと私は言いたいだけです

>>85
その高汚染食品はPM1703M程度で検知可能だと言ってるわけなんだが

それなりの性能を有した計測器というのは
普通のちょっと高性能な空間線量計ではなくて
それを測定対象にしているもので普通は10万円やそこらで買えません
ちょっと高性能な空間線量計に付いているおまけ的な性能で
身の回りの食品を計りまわっていれば疑心暗鬼に振り回されるだけ
餅は餅屋、計測は専門家に任し
その情報が信じられないというのであればそれなりの物を入手してください

>>82
いやダイオードは測れるから

>>85
知るか 大きなお世話

>>87
アンタが言うのは正論は正論なんだけどもよ
6000cpm/μSv/h程度の感度があれば、食品基準値の何倍か程度の汚染はわかるんだよネ

>>85
週一くらいで基準越えの食品が出荷されて立ってニュースあるんだけど・・・
この国の流通を信頼してるからこその発言だと思うんだけど、信頼できない人もいるんですよね。。

とりあえず関東産干し椎茸を測って反応するか確かめたら？
RADEX1503で反応したぞ。

椎茸、昆布類は311前から放射線出していたよ

>>90
それは同意する
そのレベルの高汚染食品を避けたいというのであれば
ちょっと高性能の空間線量計でも役に立つと思います
でも、100Bqや200Bqを意識しているのなら「無理」ということ
あまり知識のない人が誤解して「ちょっと高性能な空間線量計」を
無意味に選択しないようにしたいからあえてしつこい書き込みをしています

>>92
それがなぁ、もっと変わったもんで反応したもんで脳みそをかかえておりまする
間違いであってもらいたい

>>94
100Bqや200Bqは無理
500Bqでも無理と初めから書いてるわけなんだが（笑）

何ベクレルなら計れるか、などという、知能指数の低い議論はやめませんか？

数値が測定できることを意味するのか、帰無仮説の棄却なのか、はたまた有意水準は
何％か、とか、具体的に記入いてもらわないと否定も肯定もできないとしか言えない。

また、測定器単体では、シンチレーション機であっても、ゲルマニウム半導体機であっても、
食品のベクレル数を計れるとは言えない。

いずれにせよ、そういう話は無意味なので、部屋の中で、独り言で話す程度で止めておいて欲しいものだ。

>>86
測りもしねぇでグダグダ抜かしてんじゃねーぞ、アスペカス(((笑)))
スーパーでもホムセンでも行って測ってこいや
(((測)))

>>51
点線源距離1mでの放射能量と実効線量の換算係数は
アイソトープ手帳に書いてある。
会社に行けば判るんだが、今手元にない。ごめん。

>>96
PM1703Mはメーカースペックだと信頼区間95％みたいだよ
1MBq＆40cmの検出能力がね
取り説に書いてあるよ
理論的にはこれが、2500Bq＆２cmになるので、どうだろうかと言っているわけなんだが

そういう数字をみたので主張してるわけなんだが

もうちょっと知能指数の高い調べものをした方がいいかもよキミ（笑）

>>98
あ、どうもです。レスをありがとうございます。
ちなみに
http://www.mikage.to/radiation/point_source.html
これを他の方に教えていただきましたよ
わたし的にはこれで十分かと

粘着北海道とそのレス先をあぼーんするだけで以前のまともなスレに
早変わりしたわw

どっかのまとめサイトで読者のマイナス評価が多いレスは表示されなく
なるとこがあって、ソーシャルあぼーんの可能性を感じた

プローべにも笑わせてもらったw
さすがwhat are the prices ofとか平気で書いちゃうだけのことはあるな
日本語にすると「その値段てなにそれ？」って感じか

>>87
>それを測定対象にしているもので普通は10万円やそこらで買えません
メーカーの意志によって量産効果とは無関係なように、
需要を無視して従来通り生産している為に安価にならないだけ。

>>100
what are the prices ofとか平気で書いちゃったのは、別人のようだけど
そのヒトに怒られるかもよ、オマエ

あとな
what are the prices of
って、わたしは使わないけど
グーグルコムで検索かけると
About 21,200,000 resultsだよな
相当多数の人達の使う言い回しにはなってるようだね
これ、マメな
色んな慣用表現というのが、地域年代人種で存在するのもまた英語というものな訳だよ

得意満面東京ちゃんの自演は、マジにコッパズカしいなぁ（笑）

安めだとSOEKS-01MかRD1503が評判のようですが
どっちの方がどのような点で優れてる、とかそういうのって解りますでしょうか

それでも福島産を買いますか？





839 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/18(日) 23:33:57.50 ID:DMFToNsG0
>837
福島県内のホームセンターで
栃木産の米袋が販売されてるのが
すでにバレて問題なってる。

873 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/09/18(日) 23:59:44.90 ID:40I/J5Sh0
>859
保管しとくのに使うだけの米袋なんてどこのでも関係ないｗ
他県の米袋のまま出荷されると思ってるの？アホだろ

878 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/19(月) 00:02:59.03 ID:DMFToNsG0
>873
保管用の米袋に栃木JAの認定シールなんていらないだろW
ヤフオクでも産地偽装用の米袋、福島民にバカ売れしてる。
福島ブランド死亡ｗ

香川県ってエアガイガー持ち？
それとも御用？
LND7317やLND712辺りの機械で、タイマー使えばそれなりにきっちり反応出るよ。
持ってないなら買って試してみな。

ひきこもりには買えないだろ

>>105
香川は単なる馬鹿だぞｗ
無理です駄目ですを連呼し結果、計測する人、計測しようとする人を減らすだけ　ってことに気づかない
高性能機器を使えばそりゃ測れるさｗ
そんな当たり前の一行で済む回答を中途半端な知識でくどい書き方をする

北海道は個人転売屋だろｗ　色々やってるようで機種個別の知識は香川よりある
この二人が話しだすと、香川が馬鹿なせいで終わらない

>>107
褒められてるのかコバカにされてるのよくわからんけど
個人転売屋ではないよ（笑）

>>108
じゃあ業者でｗ
少しは気を使ったつもりで、個人転売屋にしたんだがｗ

>>109
北海道の業者が、スペインの企業を紹介してどうするよ？（笑）
てか、３月４月に粗悪機売ってぼろ儲けしてた連中は好きになれんし（笑）

日本の平均的な空間線量はご存じの方も多いかと思いますが約0.11μSV/hです
地面がコンクリートやアスファルトで覆われた都市部や屋内では遮蔽効果により
これより低い数値になります
線量計で実際に計られてる方はお分かりになっている通り
計測結果はタイミングによって前後10%ほどぶれて猫の目のように変化します
つまり、0.01の位は信頼性に乏しくなります
食品を対象にして線量計を向けるとき
せめて空間線量と同等の放射線がなければそれを識別するのは困難でしょう
そのレベルの放射線を発する放射能は数万Bq必要であると言っておきます

だからそういうのが出回ってる可能性があるから少しでも避けられればそれでいいんだよ。

これだから中途半端に学問かじった頭だけでっかちの数字バカは困る。

>>111
>日本の平均的な空間線量はご存じの方も多いかと思いますが約0.11μSV/h

これはシャレか？

>線量計で実際に計られてる方はお分かりになっている通り計測結果はタイミングによって前後10%ほどぶれて猫の目のように変化します

安い機械はそうなんだろ

ただな、一つだけオマエの認識が正しいのは
「0.01の位は信頼性に乏しくなります」云々の所な
0.01の位の信頼性のない機械では、食品汚染は計測不能だよ

よくできました（ぱちぱち）

>>113
だから、その中途半端な正確さに意味があるのか？
例えば、普段0.11μSv/hなのが0.13に変化したときに
「避難しなきゃ」と考えるのか？

>>114
どんな安い測定器でも、0.3が出たら注意。これ常識だ。

>>113
(北海道)のガキについて

・皆の為に情報提供といいつつ、自分の利益のために業者を紹介(紹介料として業者に値引きさせた)
・自分に都合が良く曲解ができるものにしかコメントはしない
・図星な指摘には心を痛める小心者であるために、ネット上では強気な書き込みで自分を保とうとする典型的なネット弁慶
・食品汚染をみつけるために購入した機材がPM1703M
・情強ぶって勘違いを自ら正せない残念な情弱。性能を測る指標が感度のみだと思い込んでいる
・実践経験がない、いわゆるエアガイガー
・8万円の機材を高級機と思い込み絶対的な信頼を持つ
・はじめての海外通販でまだ浮かれている

食品は該当スレへ誘導することをスレのルールとして提案したいがどうか

>>115
それは当然
子供がいるならとりあえず避難レベル（その後で情報集め）
それを察知するならば普通の空間線量計で充分
中途半端に高性能な「ちょっと高性能な線量計」より精神衛生によい

>>103
RD1503のメリット
電池の持ちがよい。
測定値が多少安定している。

SOEKS-01Mのメリット
測定間隔が短く10秒で値が更新される(Ver. 1.CL)
表示画面の色で危険度によって変わる。(緑、黄、赤)
小さくて見にくいが計測履歴がグラフで表示される。
測定範囲が広い(0.03〜1000uS/h)
電池の持ちが悪い代わりに充電池をUSB充電可能
ケースの大きさが小さい

>>117
賛成

>>100
専ブラで北海道をNGワードにしたら快適この上ないよ。

食品中の放射能も検知することが出来るかもしれない
ちょっと高性能で正確な線量計を大いに語るスレはこちらかと

ガイガーカウンターで食品計測２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/

>>103
SOEKS-01M
　汚染箇所を手早く探るには向いているかと（線量高い所を探して拭き掃除するとかの使い方）
　ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05042/
　　↑
　簡単な日本語説明 pdf あり

RD1503
　空間線量やアラーム設定で落ち着いて状況の変化を知りたい人に向いてるかと
　ttp://nanosense.info/rd1503.html

自宅の線量は0.04-0.07ですよん。
ひと頃よりは下がっている。0.1超えることはまず無い
こちらは仙台市内(市街地)

つまり地上にどんどん積もって水の循環系に流れ込んでるってことだよ。
そんな簡単になくならないからな？

972 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/09/18(日) 09:44:17.05 ID:onQ+rTCd0
>>970
キミ、大学くらいは卒業してるよね？

キミ、大学くらいは卒業してるよね？ w
キミ、大学くらいは卒業してるよね？ ww
キミ、大学くらいは卒業してるよね？ www
キミ、大学くらいは卒業してるよね？ wwww
キミ、大学くらいは卒業してるよね？ wwwww

こんなセリフ吐くやつ、未だに生息しているんだw
チョーwwwww

>>114
ていうか「普段0.11μSv/h」じゃないし（笑）

>>116
その必死ぶりがすごいね（笑）

>>117,120,121
だから、はじめから他所のスレに行って続けようと書いたのに、
自分からからんで来て、適切に撃退されて恥かいたのは、今になっても自演してる(iPhone) ＝得意満面東京ちゃんのオマエでしょ？（笑）
自分からからんで来て撃退されて。NGIDにするといいつつ、次の日には自演してそう言う書き込み
なんだか、ちっちぇー、小さすぎる（笑）
小物臭満載（笑）

ま、PM1703Mは、カタログスペック上からは、ぎりぎり食品汚染のサーチに使えそうだから
興味ある人はご検討なさるのもよいかと
ちなみに
スペインのお店でペイパル払いで750ユーロで買えました
前のスレとかに色々書いておいたから、ここを新しく読んだ人で興味のあるヒトはそっちも参照してみてね（笑）
質問あれば、書いといてくれればレスするから

それにしても一人か二人、すんげー必死なアホが居るけど、どうしちゃったんだろな（笑）

北海道必死w

どっちも必死。

早く食品計測スレ池よ。

>>130
1703M如きで食品スレに来られても多分生暖かく無視されて終わりでしょう。
残念ながら1703Mでは食品用には使い物になりません。私も持ってるから知っています。
食品用にはエントリークラスでパンケーキGM、ミドルクラスでスペクトルが見られる各種シンチ。
そして、ハイエンドはベクレルモニター系の機種ですでに住み分けが終わっていますから。

>>128,130

てかさ、業者さん？（笑）
あれこれ文句つける前に、値下げすればいいじゃん？
ヤフオクで14万とか、eBayで1500USDとか、あまりにぼったくりだから（笑）
なので、個人的にPM1703M、750ユーロのスペインルートを開拓してここでお知らせした次第
アホだなぁ

てか、レスは必ず返すことにしてるから、からめばからむほど、逆にうざくなるだけだと思うんだが（笑）
「得意満面東京ちゃん」なんて、意外と知識がなかったから、あっという間に返り討ちになったでしょ？

>>131
もちろん、PM1703Mは食品汚染計測用ではないんだけどもさ、ある程度は可能なんだよね
なぜかというと、PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから
あなたのご指摘の、エントリークラスのパンケーキGMはもとより、ミドルクラスでスペクトルが見られる各種シンチより高感度なんだよね、これ
それはもうちょっと理解されてもいいと思ってさ

>>132
3月には1703Mをもって、飽きるほどいろいろなものを測りましたよ。貴方よりは遥かに経験があると思います。
水や食品で検出したのは、唯一、三月下旬の東京で雨水処理水に1703Mが反応しただけです。
貴方は一体何を測ったのですか？

>>133
はいはい、ご苦労様です

「なぜかというと、PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから
あなたのご指摘の、エントリークラスのパンケーキGMはもとより、ミドルクラスでスペクトルが見られる各種シンチより高感度なんだよね、これ
それはもうちょっと理解されてもいいと思ってさ」

↑には、もっと的確に数字を並べてお答えくださいね（にっこり）

>>134
パンケーキが食品計測に向いていることすらもご存知ないのですね。驚きました。
スペクトル計測可能なシンチも何と比べているかわかりませんが、私の使っているPDS-100GNより1703Mの方が感度高かったでしたっけ？
互いに良い機種ですが、1703Mはカウント総数も出せませんから、長時間計測なども出来ず食品計測には明らかに向きませんよ。
私が両方持ってることからすこしはお察しされたほうが良いかと。

>>135
パンケーキGMは否定してません（笑）
それからPDS-100GNも、大変高価ですが、良い機械だと思いますよ（笑）


で、
「なぜかというと、PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから
あなたのご指摘の、エントリークラスのパンケーキGMはもとより、ミドルクラスでスペクトルが見られる各種シンチより高感度なんだよね、これ
それはもうちょっと理解されてもいいと思ってさ」
↑
こちらはいかがですか？

お持ちの機械のご自慢はおおいに結構ですけど、まず、客観的な数字だよね（笑）

>>136
回答は >>135 に全て書いてありますが。
強いて言うなら、パンケーキも中級のシンチも2500Bq以下の食品に反応しますよ。
食品計測は感度があるだけでは駄目なんです。

>>136
大変興味があるので、2500Bqが2センチで検索可能な理論、計算式をごまかさずに具体的に教えてください。
また、その理論を1センチや1ミリに当てはめた場合はどうなりますか？

よろしくお願いします。

>>137
「なぜかというと、PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから
あなたのご指摘の、エントリークラスのパンケーキGMはもとより、ミドルクラスでスペクトルが見られる各種シンチより高感度なんだよね、これ
それはもうちょっと理解されてもいいと思ってさ」
↑
こちらはいかがですか？逃げてばかりではいけません（笑）

特に「PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから」のところはどうですか？客観的なデータを並べてくださいね（笑）

ちなみに「PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから」とあるのは、アラームが出る閾値のことで
アラームはでないけど、データ上昇の確認が出来るベクレル数はもっと少なくて充分なんですが

どうも、マトモな数字も出せないのに難癖つけてるだけのお方のようにしか見えないのですが（笑）

おもちのミリオンの機械はいい機械ですが、おもちもの自慢ならもう大丈夫ですよ

双方　シャワーでも浴びて冷静になることを薦める。
そして落ち着いたらスレタイと>>1 の頭３行を読み直して意味を理解してほしい　　　　ﾉｼ

>>138
取扱説明書がダウンロードできますので、まずそちらをごらん下さい
必要に応じて思ってる所の説明はしますのでなんなりと

点線源での2500Bqと考えています

>>140
そうだよねー
こんな言い争いは馬鹿げてる
大佐さんいつも済みませんね

>>141
私は、ごまかさずに教えてくださいと書きました。
説明書のどこに2500Bqと書いてありますか？

あなたが考えている「計算式」を教えてください。

>>142
取扱説明書にサーチモードについて詳細を説明してありますよ。table1.3はご覧になりましたか？

取り説に書いてあるのは40センチの距離での1MBqが可能である旨が記載されてます
つまり、2センチの距離での2500Bqと、等価だということなんですが

「ごまかさずに」とか、のっけから、けんか腰のようですが、どうしましたか？

>>139
誰も2500Bqも汚染されている食材に興味はないのですが。皆さん、もっと低汚染の食材の検出に躍起になっています。
パンケーキは特にベータ線に関してはガンマ線のシンチとは比較にならない効率で検出します。なので、充分に汚染食材の検出に向きます。
スペクトル計測可能なシンチも一般的な機種は廉価品を除き10000cpm越えは普通です。
確か、1703Mは6000cpm程度ですよね。

あと、1703Mは低線量率の場合にアラームよりも先に線量率表示が機敏に変化することはありませんよ。
先にアラームがでて、場合によって線量率が変化するアルゴリズムのようです。
貴方はアラームが出てない場合にデータ上昇を確認できると仰いましたが、どのパラメータですか？後学のため教えてください。線量率表示ではないはずです。

>>140
すみません。ここしばらくあまりの状況になっていたので口を挟んでしまいましたorz

これみると結構高い。

http://blogs.yahoo.co.jp/charley0228/folder/1517420.html?m=lc&p=1


ああ、なんかもめてるみたいだけどセシウムさんは基本ベータ線だから
ガンマ線しか測れないPM1703Mはあんま役に立たない。

他の人も言ってるが食品測るならパンケーキ型か
SBM-20を2本使ってるプリチャピかPKC-107のほうが役に立つだろう。

>>144

ちょっと冷静になった方がいいのではないでしょうか？

「誰も2500Bqも汚染されている食材に興味はないのですが。皆さん、もっと低汚染の食材の検出に躍起になっています。」というのは
単なるあなたの決めつけでしょうね
実際は、食品流通に高度汚染食品の存在を否定しきれないので、私は高度汚染食品をはじくことだけでも充分と思っています

それから
パンケーキガイガーのことをダメだなどとは一言も書いてませんが、どうされました？
幻視でもなさっておられますか？（笑）

それから、スペクトル計測可能なシンチって、例えばTA100なんて感度は低いですよ
お金持ちなのはわかりましたけど（笑）「廉価品を除き10000cpm越えは普通です」というのはいかがでしょうね？（笑）

あとそれと
「1703Mは低線量率の場合にアラームよりも先に線量率表示が機敏に変化することはありません」って、ホントにお持ちなんですか？（笑）


まあ、「PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから」、「一定程度を超える食品汚染のスクリーニングに使えそう」
の所には、ご反論できなかったようで、わたし的にはそこが一番大事なので、あとはどうでもいいんですけどね（笑）

ま、少し落ち着きなさいな（笑）

>>143
失礼しました。ちゃんとした回答が頂きたくてああいった書き方になってしまいました。
気分を害されてしまったのでしたら申し訳有りません。

そのような性能があるのであればPM1703Mの購入を検討しておりますので、
もう少し計算式を含めて具体的に詳しく教えてください。

Table 1.3については今、確認しました。
説明文では0.15μSv/h以下のBGを条件として、Table 1.3の条件が成立するようです。
この前提条件はもちろん無視できないと思うのですが、
2cmで2500Bqを検出するためには、BG条件はいくつになりますか？

特に計算式が出てこないとこの話題自体無意味なものになりますので、
是非教えてください。1cmや１mmに当てた場合どうなるか大変興味が有りますので。

セシウムさんは結構飛んでるみたい。。。



滋賀県に住む女性。目が充血し寝る頃には開けていられなくなって検査。この充血が

「セシウム」によると判明。内部被曝が原因だといわれた。今度は近くの普通の眼科へ。そこの眼科医
が、彼女の症状がセシウムの放射能の影響だと知っていた。

http://blog.livedoor.jp/amaki_fan/archives/52029797.html

このブログによると、

岐阜県などでも、アレルギーやじんましん、目のかゆみを訴える人が増えています。

>>146
＞「誰も2500Bqも汚染されている食材に興味はないのですが。皆さん、もっと低汚染の食材の検出に躍起になっています。」というのは
＞単なるあなたの決めつけでしょうね
＞実際は、食品流通に高度汚染食品の存在を否定しきれないので、私は高度汚染食品をはじくことだけでも充分と思っています

食品計測スレの皆さんです。貴方のことではありません。
貴方がそう思われるのでしたら、どうぞ。

＞それから、スペクトル計測可能なシンチって、例えばTA100なんて感度は低いですよ
＞お金持ちなのはわかりましたけど（笑）「廉価品を除き10000cpm越えは普通です」というのはいかがでしょうね？（笑）

TA100は廉価品です。

＞あとそれと
＞「1703Mは低線量率の場合にアラームよりも先に線量率表示が機敏に変化することはありません」って、ホントにお持ちなんですか？（笑）

はい。

＞まあ、「PM1703Mのサーチモードでは2500Bqが2センチで検索可能だから」、「一定程度を超える食品汚染のスクリーニングに使えそう」
＞の所には、ご反論できなかったようで、わたし的にはそこが一番大事なので、あとはどうでもいいんですけどね（笑）

良かったですね。頑張ってください。

>>145
そのデータの真偽はともかく、こちらは北海道なもんで、それなりに低いですよ
セシウムの検出についてβ+γの方が検出効率が上がるのは事実ですけども、
ガンマ線の感度が高ければ、役に立たないということはないですね
ま、あなたも少し落ち着いて


>>147
いえいえどうもです
あのね、その前提条件はその通りですよ
0.15μSv/h以下のBGですよ

一般的に、距離とSvは、理屈の上では距離に反比例する関係になります
なので、40センチ→2センチは、1/20ということで、二乗の1/400と考えることが可能と思いました
それでいうと1センチや1ミリは、それぞれ1/40、1/400の二乗ということになり得ます

ただ、これは、もちろん、理屈の上なので、しかも点線源なので、面線源やら形のあるものはまた別途の考え方になります

それから、BGについて付け加えると、もちろん、BGが高い場合には埋もれます。
ただ、2500Bqの点線源で、cpmだとかμSvがどれくらい上がるかが問題なんですね
仮に、0.03μSv上昇するような場合には、BGが0.2程度あっても、上昇を確認することは可能かと思います

ただ、正直言って、BGが0.2以上ある所って、福島以外の日本でそんなにあるんでしょうか？
あなたのところが千葉でホットスポットまっただ中なら、お許し願いたいのですが

>>149
ま、少し落ち着いてくださったようでよかったですが
初めから書いてますけど、PM1703Mは食品汚染専用の機種ではありませんし
例えば500Bq程度の線量をはじくことは無理だと思っています
ただし、カタログスペックにある通り、点線源2500Bq＆2センチでの検索が可能です

これは、食品基準値の何倍か程度の汚染は感知しうるというデータです
そういうスクリーニングは可能だということです

それから、TA100以外にも低感度のスペクトル機なんてありますよ
お持ちの機械はいい機械と思いますが、みんなが簡単に入手可能ではありません
あなたはその機械をどこで幾らでお求めになりましたか？
このスレは、購入相談スレですから、まず、それはお話しいただいてもよろしいかと

ま、無闇にからむのはよくありませんよ
お気をつけ下さい

>>148
友人の話かよw

>>147
ということで、レスが飛びましたが
BG値については「2cmで2500Bq」の時には「0.15μSv/h以下のBGを条件」で、変わらず考えることが可能だと思っていますけど
BG値が上がった場合に、どうなるかについてはソースもなくよくわかりません
>>150の最後から5-3行目については私の単なる推測です

ということでご回答になりましたか？

>>150,153
なるほど。理屈ではそういったことになることはよくわかりました。
理屈の上では、1センチで625Bq、2ミリで25Bq、1ミリで6.25Bqを検出できるというわけですね。

追加で2・3点質問してもよろしいでしょうか？
北海道で購入された主目的は何ですか？

汚染食品の検出のためと考えると、PM1730MとRADEX RD1008では
どちらがより汚染食品の検出に向いていると思いますか？
やはり感度が高いPM1703Mでしょうか。

ちなみに、当方の地域はBGは0.1〜0.15程度かと思います。

>>154
1センチで625Bqなのは、今計算しましたけどその通りのようですね
2ミリ、1ミリは、あなたの計算が正しければその通りかと思います。
ただ、こういうのは、あくまでも理論値です
線源の形でも全く異なってきますから

購入の主目的は、個人的なことなので、積極的に答えたいとまでは思いませんけど
汚染食品の測定だけが主目的ではありません
RADEXについては、申し訳ないのですが、あまり興味が持てなくて調べてませんのでわかりません


ということで、よろしいですか？
ご興味があって、より廉価で購入したいのであれば、前スレにスペインのお店の情報を載せておきました
国内のオークションだとかアメリカのeBayのボッタにうんざりして海外を捜したので、
そんで、同じように思ってる他の人の目に触れることができればと思ってここに書きましたので、
お役に立てれば素直に嬉しく感じます

ほとんどあぼーん
奈良県なみの荒らしだな…

>>154
そうそう、それと追加になるけど
機械の厚みっていうのがあるから2ミリ、1ミリは無理かと思いますよ
余計な指摘ならお許し願いたいですが

では、また

キチガイを説得しようとしても無駄ですが、

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |

アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

構って君にエサをやり、ゴミをこっちのスレで引き取ってくださるのであれば、勿論感謝の極みです。
あ、いや、どれとどれがゴミかはさておいてですが。

　　　　　/ヽ
　　　　ｲヽ .ﾄ､
. 　／　　　|.| ヽ.
.　/　　　 　|.|　 ヽ
-〈　 __　　　||　　｀l_
|ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
.ヾ/.::.　　　　|　　./　　守る価値もないスレだな
　　';:::::┌===┐./
　＿〉ヾ ヾ二ｿ./
。 ゝ::::::::｀---´:ト。
:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ﾉ 。 ｀|:⌒｀。
:::ヽ　。ヾ::::::/　 。　 ﾉ:::i　 　｀。
:::::::|　。　|:::| 　。　/:::::::|ヾ:::::::::）
::::::::| . 。 (●) 。　|:::::::::::|､ 　::::〈


　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　 /|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　 | l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　 | ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　そんな言い方はないだろ
　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　 ＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　 ＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j

購入相談スレが、
「北海道の妄想に付き合うスレ」になっちゃってるね。

これじゃ新規に購入相談しに来た人が気軽に相談できないよ。
北海道さんはちょっと自重しなさいな。
既にもう実機手に入ってるんだし、購入相談スレに用はないでしょう。
他にもっとこのスレが必要な人の邪魔になっていると、御自身で気が付くといいのだけど。

それと、自分でここまで自分の評価を下げたんだから、
あなたがお勧めしたいスペインの業者の評価も、相対的に落ちていきますよ。
スペインの業者も可哀想に。

ここで自分に損になる行動ばかりし続けるより、
北海道の色々な測定結果を計測値スレにでも落としてくれた方が有益かと。

>>160
カタログスペックをソースにして当然の結論を語るのは妄想とは言えないでしょうね

てか、こちらの書いたことに、延々とからんでくる人達に、丁寧にレスをつけ続けてるだけなのだけど
もしかしたら業者さんですか？（笑）

お願いだから、もっと安くだしよねえ
ぼったくってないでさ（笑）

今更だが東京でさえこれ

首都圏にも広がる放射能汚染 私たちにできる対策は？2/3
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response


医者が率先して逃避中

東京新聞:北茨城市立総合病院 「放射線で」医師不足拍車:社会(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011091790135543.html

ここって購入相談スレですよね…？

>>163
>>160

購入したいんですが、いまいちどれを買ったらいいのかわからなくて…
小さな娘がいるので主に室内、外を計りたいです。
値段は５万円未満で探してるんですが。

>>165
>>2のテンプレを使った方がいいですよ。

>>165
５万あれば
ＳＯＥＫＳなら３台買えますよ
ロシア政府公認の校正証明書付きです

市販の腐葉土から高い放射線を検出
http://www.youtube.com/watch?v=9gZdaLOahAA

三台買ってどうすんだよw

5万以下ならkiparis、プリチャピ、PKC-107あたりだろ常識的に考えて。

ソエカスで十分でね１万５千だし
ガイガーじゃ１マイクロ以下は誤差なんだから
１マイクロ超えたらタダチニー逃げる
それだけ

SOEKSとDOSE RAE2の二つ買えば家庭では万全。

二つ併せてちょうど5万位。

>>154
そうそう、点線源じゃない場合ですけどね、こういう考え方をしました。機種選定のご検討の際に何かの足しになれば。

面状線源の積算値について、こういう検討をなさってる方がいます。
http://nandemo-lab.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-61fe.html
http://nandemo-lab.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-2f61.html
このサイトの論評は各自にお任せするとして、
結論として、
D（μSv/h）=π*c*a*ln{1+(R/h)2}に近似できるようです。
（(R/h)2については、このサイトの他のページを見ると「＾２」のようです）
Dは測定される線量率。セシウム137であればc=0.0910です。aは放射能の面密度a(MBq/m2)で、Rは汚染表面の円の半径（m）で、hは測定する距離（m）です。



ちなみに、丸いプラ容器に半径10センチ（=0.1m）で薄く敷き詰められた牛肉（400g）があったとします
仮に肉の放射能汚染が2000Bq/kgあるとして（食品基準の4倍）、肉の表面が均一に汚染されてるとします。
（もちろん内部汚染なんですけど、しゃぶしゃぶの肉なら薄いので厚さは無視できる程度として、表面汚染に近似させます）

その場合に汚染牛肉のセシウム総ベクレル数は1200Bqで、表面汚染は3.8Bq/cm＾2です(=0.038MBq/m^2)。
これを、距離20mm（=0.02m）で測定した場合には、D=π*c*a*ln{1+(R/h)2}に代入すると、（ln26=3.258）
D=π×c（=0.0910）×0.038×ln{1+(0.1/0.02)＾2}＝π×0.091×0.038×ln（26）＝0.035μSv/hとなります

わかりやすく書き直すと
丸い容器に載った半径10センチの2000Bq/kgの汚染牛肉を、20mmで計測すると、理屈の上では、0.035μSv/hになるということですよね
食品汚染のスクリーニングとしては、これを計測しきれるかどうかということだと思っています


0.01μSv/hのオーダーについて、最少誤差で計測できる信頼性のある機械を使うことが可能ならば、0.035μSv/hという数字は計測可能ではないでしょうか？
であれば、そう言う機械なら、食品汚染のスクリーニングが可能ということになります。
PM1703Mがいいのは、0.01のオーダーの計測の信頼性が高い上に、瞬時に測れることです。

ちなみにこの近似式ですが、以下の（独立行政法人）産業技術総研のデータにほぼ合致します。
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1_suppl.pdf
これのp.3の表をごらん下さい
表面汚染が4Bq/cm^2の場合に（私の設定とほぼ同じ）、
汚染半径10cm & 表面から2cmの時の線量率は0.0373μSv/hなので、先の0.035μSv/hにほぼ一致すると言ってよいと思います。
なので、引用した近似式は一応信頼できるという判断でよいと思います。


ま、そんな感じかな。
もっとも食品汚染基準の４倍で、こんな感じですから
10mmの距離で測れるなら汚染基準ギリギリでもなんとか計測可能という感じになりますが、理論値と実測値は異なりますので
それはなかなか難しいのだと思います

ということで、食品汚染と機種選定の検討について、何かの参考になればと考えまして
理論と実際の数値を提示してみました
ご参考になれば嬉しく思います

PolimasterとMonitor4の新スレ建てるか。

>>173
吹いたwww

おーい北海道。
Polimasterの新スレたてようぜ。
いい測定器だと思うから新スレにふさわしいぞ。

>>173,175

そろそろいなくなるから、ほっといてくれていいぞ、マジに
行きがかりで、きちんとしたレスつけてんだけど、そろそろめんどくさくてさ（笑）
大佐さんに、どっかでPM1703MBの価格のご返事をしたらそれでオシマイにしたい（笑）

つか無視されまくってるからってIDまでしつこく変えてきてるな
かなりのかまってちゃんらしい
どうしても相手してもらいたい寂しい奴なんだよ
ここまでのキチガイは滅多に居ない

>>177
お、以前叱られた埼玉さんだな（笑）
ごくろうさま

てか、ID変わってねーじゃん（笑）

北海道の人気に嫉妬したｗ

>>169
kiparis　：　mR/h表示だから一家に１台はどうかと
pripyat　：　１台持ってるけど、これは趣味の機械だろ
　ドスパラモノは６万するし２万円前後で買えるデッドストック品は
　品質の保証がないバクチ、ただこの３台から選ぶならコレ
PKC-107　：　使い方は簡単だが、連続測定ができないのが致命的

>>171
俺ならRD1503とDoseRAE2の２台にするなぁ
SOEKSは持ってるけど、真面目に作られてる感じが全然しない

TERRA-P+というウクライナ製のガイガーは買ってもいいものなのでしょうか。
食品なども計れるらしいので、欲しいのですが。
食品は、簡易的に計れればよくて、自分での目安にさえなればいいと思っています。
もっと安い機種でも食品など簡易的に計れるものがあるのでしょうか？
どなたか、評価をお願いします。

買ってもいいもの

暴れるGM管計数値をスマートなソフトウェア処理で見られるデータにして提示する
ノウハウという点では一番かと（計数値が暴れないGMは存在しない）

食品は一般人が買える価格のもので数十ベクレルオーダーを測定するのは無理
ベラボーな汚染（数千ベクレルとか）じゃないと検出できない
数万円の単純構造機械に多くを期待するなかれ

>>180
>kiparis　：　mR/h表示だから一家に１台はどうかと

kiparis
精度と電池の持ちが違う。累積も可能。
表示は文字通り表示だけの問題。普段使ってるが慣れればどうということない。

pripyat
GM管2本という安心感w　原理を知っていれば応用が利く。
まあ確かに家庭の主婦には敷居が高いかもな。

PKC-107
操作が簡単でGM管も2本。一番お買い得と思う。
普段持ち歩いて積算出したい、という時以外は連続が必要な局面って少ないぞ。
というかインスペクターみたいにタイマーモードで使うなら、
それこそそれなりの知識が必要になり、そういう人はpripyatに行くだろう。

pripyatなみのことを手軽にできることにこそ
この機種の意義があるんだから致命的どころか一番の長所だっつーの。

逆に短所は重いことかな。

>>179
だねぇ（笑）
インパクト満載なのか？

>>180
五万円の予算で待てるならインスペクター+だろうけど、更に納期が伸びたみたいですね

>>182
食品汚染基準の数倍ないとムリポだよね
汚染基準すれすれだと正直厳しい

>>181
食品を視野に入れるなら、そのTERRA-Pで使われているGM管を2本使用した
pripyatとPKC-107がおすすめ。

180さん


すぐ手に入るSOEKSをオススメしました。

あと比較的正確に低線量下で淡々と計測してる感が、DOSE RAE2にはあるので、
SOEKSの少し派手な表示が初心者にはうってつけかともw

>>181
食品測れるって謳ってるハンディ機はほとんど誇大広告ですよ。
個人的にはその店は信頼に値しないと感じるな。
PKC-107は、測定時間決まってるから同条件そろえやすいし、電池が高いから節約にもなっていいと思うよ。
TERRA系と比較は、目的がちょっと違ってくるのかな。
どちらかというと、プアマンズIns+って感じ。
TERRA系は空間線量率メインで、対象の測定はおまけ程度に考えたほうがいいと思う。

「（笑）」をNGしておけばスムーズにこのスレ眺められるかな

あぼーん ばかりだw

都城の転売業者はキチガイ業者同士なかよくやってろ。ボケ。

PKC-107はBG線量がでかいので最初ビックリする。TERRA黒が0.10μなのに
平気で0.20μなんて数値を叩き出すの。

なので絶対値は信用しないで、BGからの差分を測定物の汚染度と思うべし。
といっても、震災前のティーバッグを測ったらBGより20%程度高い値が
出たので、どこまで信頼できるかはナゾ。

ロシア製表面汚染検出器なら、Expert-Mってのが13000ルーブルであるんだけど
なぜかeBayでは500〜700ドルとボッタなので手が出ない
大口径パンケーキだからPKC-107よりは表面汚染向きなんだけどな
Mがつかない単なるExpert(MS04B)は小型チューブGMなので非推奨
（値段あまり変わらないのが不思議）

α線、β線が測れるとガイガーは感度は全然違うんだよ。
Inspectorではα、βの換算比率も下記と分かっている。

簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源　3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍
ベータ線源　　3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍
(ガンマ線源 　3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1
ガンマ線源 　37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1

344cpm／μSv／h　が、　ベータ線では約5000cpmに跳ね上がり、
BGも無いので検出しやすい。
（というより検出した時点で危険ということ）

実際、
公称2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。
年末にInspectorが届いたら比較値を追加するが、遮蔽なしのInspectorなら最強だろう。

318：退避(群馬県)[] 2011/09/03(土) 06:04:53.21 ID:7xbpIXZW0(5)
昨年産昆布　実測値

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG　γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG　γ＋β―――― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
（TERRA黒とPKC107はγ＋β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値）

歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm

たしかにSOEKSは、じゃじゃ馬っていうかアバンギャルドなところ
あるけど、あれはあれで使えるよ。16000円前後に暴落してるから
買いやすいし。7000Rで売ってるロシアより安いし。

オラ糞業者ども、
ｈttp://kakaku.com/item/K0000283115/
詐欺まがいの商売やめろや、どうなるか分かってんだろうな？

>>188
俺は (北海道) をNGにしているよ。
レス番飛びすぎｗ

>>194
アバンギャルドって意味わかってんのかよww

soeksもrd1503も楽天で15000円弱になっててワロタw
ガイガーバブルは本当に終わって、適正価格に戻ったね
在庫抱えた業者のチキンレース面白いw

適正価格ってもっと低いだろ
普通に考えて・・・

今10万クラスが3から4万円台くらいになった時がほんとの適正価格と思った

いつまでも売れ続けるわけないんだよね
欲に目が眩んだセンスのない商売人哀れ。

>>199
まあ海外製品で日本法人もないからある程度は割高になるのはしゃあない。

>>199
震災前の価格が適正価格ですよん

震災前価格一覧表みたいのないのかな？
soeksとか新製品は比べ様が無いけど。

>>203
rd1503が日本では15000円〜2万位だった
ロシアでは90米ドルだったらしい

>>201
元から震災前よりぼったくってる上に
円高すごいしなぁ

１ユーロ＝104.28円になってるよ・・・
わずか２か月前より１割ディスカウントっていう

>>197
半年でものすごいバージョンアップして、別物にしちゃうとか。
最新版に細かいバグを残したまま出荷しちゃうとか。かなり
とんがってると思うがｗ

ebayで昨日terra 05Mだっけ、黒いプロ用のやつ
510ドル（paypalで買うとして手数料送料41000円くらい）で落札されてたよ

手数料送料込、ね

黄terraも500＄切ってるの多いね
しかし、ソエクソもラデクソ1503もterraも同じSBM20使ってて、なんで値段違うんだ

>>203
ソエならロシアで7000ﾙｰﾌﾞﾙくらいだ。日本円で17000円前後。
それに、代理店のマージンを上乗せすればだいたいの適正価格が
わかるだろ。間違っても3万円なんていう値段にはならないよ。

ついでだけど、ラデの1503は3350ﾙｰﾌﾞﾙだよ。8000円くらい。
ぼったくられるなよ。

黄色terra　440ドル即決があるないま

やっと糞業者ども追放してスレが機能し始めてる感じだな

でも無能で在庫抱えて半泣きだろうからまたしつこく来ると思われるが
即刻叩き出そうぜｗ

>>212 本当に購入考える層が来なくなっただけじゃね？
もう意志ある奴は少々高くとも買ってるし
ここに棲んでるのは高値で買って使いこなせなかったやつの憂さ晴らししつこくやってる
ちょっと薄い奴。

と、いう感想を持ってしまった。

>>213
いいや
安全厨がわんさか来てるよ
今更に放射線にビビって慌ててここに来たものの
肝心の放射線の知識が薄過ぎて会話にならないって感じだし

当たり前の話だけどそれがわからないのにガイガー持った所で
どうしようもない
ガイガー・シンチはベクレとか放射能除去装置じゃないし

RD1503とdoserae2持ちで、
米尼インスペクター予約中だけど、
予約キャンセルしようかな。
RD1503でいい気がしてきた。

千葉県松戸市。ゴミの焼却もままなりませんw
http://livedoor.2.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/d/3/d3b0901f.jpg

おーい、はるみたーん。
北海道スレで線量報告とか食品検査報告してよぉ〜

動向チェック

昨日は既知外が暴れてたのねw

>>219
必死な業者乙
SOEKSもRD1503も売れません
もう叩き売るしかありません

エステーの安価なのが売り出される
ホームセンターで買えるから爆発的に売れるだろう
日本製なので高い経済効果も期待できる

自分も買う予定です
性能悪いという悪口もあるけど何もないよりマシだよ

６月の時点で黒TERRAをメーカー直で５０個購入した海外の業者が単価２４０００円位だったｗ
日本では１０万円ｗｗ

>>220
自分がキ○ガイだって自覚はあるんだな（笑）

北海道は放射線よりヒグマの心配しろ。

181です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
簡易食品測定ならPKC-107かpripyatがいいのかなと思いました。

PKC-107はバカでかいので持ち歩きはできない感じですね。
pripyatは操作や見方が難しいのでしょうか？（PKC-107の方は簡単ですか）
また、pripyatで店で買う前に野菜に当てて計測するのは無理ですか？（時間もかかるんでしょうか）

>>221
エステー買うよりは15000円のsoeksかRD買った方が良い

そりゃそうだ
soeksが早くていい
平均化の計算あれだから値はばらつくけど

>>225
基本的に店で簡易判定するのは無理です。
店によってもBG違いますし、店の中でも変化しますし。
超高感度の機種でも難しいです。むしろ、表示の具合によっては難易度上がります。
出来ると言う人もいるかも知れませんが、出来ないと思ったほうがガッカリしなくてすむと思います。
家に帰ってゆっくりやりましょう。
#ガッカリした人より(~_~;)

>>221
SOEKS-01M(ver 1.CL)　代理店保証付　\14,980〜
DoseRAE2　\34,000〜39,800

エステーが割って入れるのかな？

俺買うとしたらSOEKSの方かな．．．

エステーは精度どうなのかね

エステーは日本製という大きいアドバンテージがある

>>232
わざと数値低く出るし安全が欲しい人には良いだろうねw
が
GM管と同じ値段ならガイガー買った方がよいw

隣の女性が、バイブ付きならエステー買ってもいいっていってる。

エステーは測定時間１０分で15cpm程度。
中国製ガイガーの一番安物と同程度。
買いたい人は買えばいいよ。

>>196,223

あれあれ？北海道はNGワードにしてたんじゃなかったのかな？
「得意満面東京ちゃん」だったっけ？

アメリシウムが低エネルギーなのも知らないで、cpmとμSvの挙動が違うとかさんざん騒いでたけど
あれは、アマチュアの限界露呈で、なかなか恥ずかしかったよね

スレをうっぷんばらしで荒らしちゃいけねーよ

北海道と沖縄はNG

空間線量の異常を察知したいだけの人にとっては必要にして充分
かつ、信頼の日本製
ちょっと高性能でちょっぴり正確で、もしかしたら食品の放射能も
検知できちゃったりするかもしれない自称高級線量計を自慢したい
或いは、何とかして売りさばきたい人（もっと値下げしないと売れないよｗ）おつ

いつもの香川が一言、お騒がせしました。

>>238

>>111
>日本の平均的な空間線量はご存じの方も多いかと思いますが約0.11μSV/hです

この一言もお騒がせついでに引き取っておいてくれやｗ

>>228
ソエクスとかだと無理なんじゃないのかな
低線量で目盛りが揺らぐ機種はそもそもダメかと

エステーの新型ｗはリアルタイムで計測値がでるのか？
１０分待たないと表示出ませんｗだとマジで役に立たないぞｗ

放射能測定とはそういうもの　時間がかかります　面倒だという認識を植えつけて、
個人計測を増やさない国策かもよ？ｗ

新たな陰謀説始まるｗ

>>239
空間線量の存在値はそれくらいあります
もし、それよりも低い値を示しているのであれば
複合的要因でその空間放射線測定機が全てをとらえていないだけです

ちなみに、私の居住する香川では周辺原発の存在を鑑みても
空間線量の異常を監視する必要性は今のところは希薄です
食品の放射能汚染については少なからずの関心がありまして
色々と調べて私なりの精査をして出した結論は

ちょっと高性能なくらいの空間線量計で食品判別は無理、不可能

よって、私は線量計を所有していません

＞日本の平均的な空間線量はご存じの方も多いかと思いますが約0.11μSV/hです

↑これ本気で思ってるなら、同時にモニタリングポストの数値は全て「嘘」ってことナ
瞬時に両方を判断できましたか？

できない人はすでに国策に洗脳されています
普段はγ線のみの値で知らされつつ、都合の応じてβ線込みの数値で安心させています

私は自分の意見を述べているだけで
それを誰かに押しつけようって気は全くありません
「どういうことなのかしら？」と引っかかりがある方は
どうぞ自分で追検証してその真偽を確認してください（ネット情報の常識です）

あしからず

北海道まじうざい。

>>241
まあホームセンターとか大型スーパーで売れば
ある程度は売れるだろうね
低く出るから安全が欲しい人にはもってこい！
測定には10分は掛かるから一回測っておしまい　みたいな

日本製でアドバンテージがあるのは、
クリアパルス・堀場・テクノエーピーだけだろ

ロシア製・ウクライナ製・旧ソ連製ともデザインが秀逸
クリアパルスとテクノエーピーは汎用ケースを使った手抜きが目立つ

Radex RD1503は、どうでしょうか。
食品、水が計れると書いてありますが、
簡易的に食品を計るならPKC-107の方がだんぜんいいのでしょうか。

東京電力に代金請求しろ。当然の権利だし。

電気代値上げどころか東日本全域に一人につきガイガー代10万支払えってのな
とりあえずでだ

>>242
>空間線量の存在値

これ、すごすぎるんだけど、ソースつきで説明よろしくねｗ

ちなみにアンタの言う「空間線量の異常を監視する必要性は今のところは希薄」というのは多いに賛成
そう言う地域の方がずっと多いよね

>>245
スレを荒らしてはいけません

>>247
国内は、来年か再来年あたりにはもっとマトモなものが出てくるのでは？
半年経てば多少は出てくるだろと思ってたのがおおいに誤算だったのは認めざるを得ないんだけどさ

クソ民主党にも請求すべきですね。

見えない危険を撒き散らしてるのだからそれを計測する道具を被災民全員に配布するのは当然。
社員に賞与払う前にやるべきだろ。
そしてそういう要求が被災民から上がらないのが不思議で仕方ない。

>>251
理論値ね
日本では平均0.11、ブラジルなら0.16

線量計が欲しい
でも、どうせ買うなら食品の放射能も計れたりする線量計にしたい
当然の心理です
私もスケベ心でそう考えていました
でも、3万円や5万円クラスの空間線量計で食品は無理です
そもそも、国の基準500Bq程度の放射能が出す放射線は検知しないでしょう
仮に何らかの反応を示したとしても線種による補正計算や
食品中に普通に存在する放射性カリウムの差分補正
これらは線量計がやってくれるわけでなくて自分で処理して評価しなければなりません
はっきり言って素人にはわけが分かりません
もし、食品の放射能汚染判別に主眼を置くなら
グループ購入等でいいですからそれなりのきちんとした製品がよろしいかと思います

空間線量計は1万5千円クラスのもので充分です
ちょっと高性能くらいの空間線量計で食品は無理
どうしても食品をと言うのであれば最低数十万円以上は覚悟してください
お勧め機種はありません

これが私の意見です

東電、民主、メディア、医師会、裁判所

>>254
普通に読んでSoeksをすすめているとしか考えられん。

soeks最安値のところの在庫表示、結構減ってるな

>>255
自民厨乙

しゃーないだろ
放射線知識レベル的に中級機扱えるほど詳しい奴とか一割も居ないし

>>254
けっきょく机上の空論じゃねぇか　去れよ　屑

いままで２ｃｈで何を見てきたんだ？
価格は関係ない　殆どの計測器がそれなりに使えてる

↑この一行で済むことを、ダラダラと長くｗｗ　馬鹿ｗ

食品の計測
ボタン一つの操作で簡単に正確に測るなら、高額高級の機器を使うしかない
では、一般個人用では無理なのか？それをやってみようと試行錯誤してる人が居る

たとえば、ベクレルとは放射能の「量」を表わす
野菜など１個単位の放射能など少ないに決まってる　
これに反応するようならかなりの汚染だろう　もし発見できれば？言うまでもないナ
では、スーパーなど一箇所に大量に野菜が置いてある所では？
大量に置いてあるのだから、汚染されていれば放射能の量（ベクレル単位）も多くなる
だとしたら個人用ガイガーで反応があっても不思議ではない

何もせずに無理、駄目なんてのは、思考能力、応用力の欠如だ

>>254
どうでもいいけど
日本では平均0.11、ブラジルなら0.16
でもなんでもいいんだけどよ
>空間線量の存在値とやらのソースよろしくねｗ

>>259
ホントにそうだわな
アメリシウムかかえてcpmとSvで乖離が乖離がとかほざいても、ややしばらく誰もつっこまない程度のレベルだしなｗ

>>261
だから
普通の線量計での食品計測を語るならば
この自然災害板にそれ専のスレがあるのに何故そちらで語らないのですか？
あちらではお見かけしないようですが・・・
馬鹿にされて追い出されたからこちらに来て吹いているのですか？
あなたの自慢話にはうんざりです

くどいようですが空間線量の異変を察知するだけならば
普通の空間線量計で充分です。食品は完全に無理です
騙されて無意味に高価なものを買わないでください

・γ線しか計れないやつは役に立たない（数値が正確じゃない）
・β線まで計っちゃうやつは役に立たない（数値が正確じゃない）
この二つの書き込みはどっちが正しいのでしょうか？
また予算５万ぐらいまでで
側溝とかの放射線量をできるだけ正確に計るには
何がオススメですか？

>>264
>　・γ線しか計れないやつは役に立たない

でもないし

>　・β線まで計っちゃうやつは役に立たない

でもない。要は使い方。

>>264
だからその辺の基礎知識がわからないんじゃガイガーに振り回されて終わる
論が大きすぎて「神は居るのか居ないのか」ぐらい曖昧
γしか測れないのは大抵が良精度が多く
βも測るのは実用機としての側面が大きい
しかもこれも一概に言えない
側溝測ってそんでどうするの？という話にもなる
側溝が高い危険、低い安全　全く意味が違う
また空間高い低いで安全危険　これも違う
ガイガー生かせる知識がないと原発並に不要な代物になるのがガイガー

>>263
君が食品計測の話しを書いたんだ
人のせいにするなよ　屑

紙くずしか吸えない掃除機は役に立たない
ボウリング玉まで吸い込む掃除機は役に立たない

こういう事か

使い方によっては冷蔵庫吸い込む掃除機がかなり役立つ

とはいえ、校正も必要で、５−１０年も経てば古くなって使えなくなる機械に
一般人が30万円とか出すのは、微妙だし、切ない世の中だよな

ミリオンの高いやつだとかポリマスターの1401Kだとか、いいことは間違いないんだが

高くて10万円前後、ぐぐっと頑張って20万円程度に設定してもらわないと
その程度の価格の機械で、食品も含めて、だいたい望むことができるようになってもらわないと

みんなそこそこ知識をつけて初心者に厳しくなったナｗ

いま買うなら　初心者向け　安価　評判もそこそこ

ＲＤ１５０３　だ！これで充分！マジでそれなりに使える！損は無い！

>>238
香川の人
エステーのサイトに「日本製」なんて一言も書いていないんだけどさ、どうして
そう思ったの？　エステーは日本の会社だから？　プレスリリースにも、報道発
表にもないんだけど。中の人なの？？　群馬の人の発言信じてるだけ？

北海道がらみは工作員のコンビ打ちだろ。
静岡県スレもそんな流れで進行中。
なにか都合の悪いネタが有るに違いない。
てか、本当にモニター４スレ建てたのか・・

５万ぐらいまでだったら、細かいことを考えず、
他人が使ってるものと同じ機種にしておけばいい
どっちみち正確ではないのだから、理屈をこねてもしょうがない
高いか低いか、危険か安全かがわかればそれでいい
正確な線量を測れたとしても、それを何かに活かすのでなければ意味はない

理想を言えば、低感度でノイズが多いが表面汚染を計れるパンケーキGM、
高感度で低線量に強いが、低エネルギーは全く測れないCsIシンチレータ、
中感度で高線量まで測れ、低エネルギーに強いCdTe検出器
この３つを持ち歩けば完璧だが、それは単にキチガイというべきだろう

>>273
どこが工作員だ？アホか？（笑）

>>274
５万円で待てるならスペック上はインスペクターをお薦めにしたいけど
雲母の窓が壊れちゃったりすると若干つらいかもね
「単にキチガイ」ってのはおっしゃる通りでワラタヨ

>>275
北海道がキチガイって事か

>>271
RD1503はものすごい安物だから吹っかけられないようにしましょうね。
ロシアでは3350ﾙｰﾌﾞﾙと大変お安い。ソエクソの半額。

>>277
現地価格が分かってもなぁ
震災前だって18000円位だったからね

別回線使った自演レスうざすぎ
自演偽装で文体変えたつもりだろーがとっくにメッキがはげてるっての

エステーはCMで宣伝するのかな
消臭力みたいに

５万以下ならDoseRAE2だったら東京都の貸し出しと一緒だからいいんじゃね？

屯田兵はバカすぎ。

>>275
スレ荒らしの田舎っぺうざい。エゾジカでも食ってろw

>>282-283
はいはい、スレを荒らしちゃいけませんよ、坊やたち

それからね、「エゾジカ」じゃなくて「エゾシカ」な
「エゾ「シ」カ」なんだわ
連濁しねーのｗ

>>284
くだらねえつっこみ。クソガキ。

原爆の後アメリカなどから政府に贈られたガイガーカウンターは転売でもどっかに売りに出されるといいんだが

北海道は真性のキチガイだから相手にするな。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm

脱原発の切り札だ。
やっぱ日本の学者の基礎研究は侮れん。すごいわ。

>>288
それもすごいけど、トヨタの人工光合成の方がインパクトあったな

【研究】 世界初の「完全」人工光合成に成功…トヨタグループの豊田中央研究所
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316511730/

世界初の「完全」人工光合成に成功　豊田中央研究所
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110920/trd11092018350010-n1.htm

じっくり見守りたいもんだよ

>>277
そのサイトのアドレスよろしく。
８千円で買えるならば欲しいす。

本気のGM管は年1回くらい校正しないといけないけど、
SOEKSなど15000円くらいのおもちゃっぽいものは使い捨てがいいね。
2年使ったら捨てる。校正に1万円以上かかるし。

校正はそんなにかかるのですか。
だったらなおさら現地取り寄せの使い捨てですね。

アナログメーターでcpm見てた昔ならともかく、
今時の校正なんて校正用線源計って、指示値が
定格内なことを確認して終わり。

>>291
捨てるくらいならオク逝きだろ。

香川の人は、机上というかネットの空論だったのか？

1008って震災前はいくらだったんでしょうか？
7万で買うのは高すぎますか？

>>293
そんなに簡単なものなのですか。
それで1万円も取られるのは痛いですねえ。

>>288
実は再生可能エネとか自然エネは日本企業はガチマジで凄い
だけど国内では全く売れず
海外で凄まじく売れてる
どんだけ凄いのが開発されてもあいつらが採用しない
発送電分離が実現しないと未来技術が来たとしてもこの国は原発使う

>>298
>発送電分離

こういうこと言ってるのは、バカミンスちゃんばっかりなんだよね（笑）

299が見えない

校正＝詐欺　口先だけ　言葉の安心　洗脳

殆どの機種は製造出荷時に校正済みです
でも、全て違う数値を表示します
役に立っていませんｗ

ガイガー管の寿命
時間ではなく、カウント数らしい
なので、危険地区ほど寿命は短い

>>300
仲間だ。仲間が居れば大丈夫。

>>300
同じく。

勤務先で沢山計測器があるんだが（放射線計測器ではない）、校正って半分動作確認みたいなものだから、
所定の誤差に入っていればOKって程度だね。
たまに校正外れが発生すると自分らの標準器で調整するかメーカ送りにしている。
普通の人の理解としては、校正とは、動作チェックして、正常動作ならそのまま何もせずに、
値がおかしかったら調整してくれるようなイメージで良いんじゃないかと。
標準線源さえあれば動作確認までは自分でできるんだろうけどね。で、おかしかったらメーカーに修理依頼。

昔のGMカウンタみたいにチェック用線源付ければいいのに。

テスト用線源買って、校正した１台で計測、残りの機種は自分で調整
ってのじゃダメかな

>>305
それでも良いと思うよ。
ただ、条件そろえたりするのにやっぱり何らかの試験線源が欲しくなる悪寒ｗ

>>295
私の個人的な意見です
異議はいくらでも認めはしませんが、明らかな錯誤には突っ込み上等です
ご自由にそれぞれの方がスルーするなり賢明な判断をなさってください

失礼しました

>>304,306
校正業務を知らないらしい、この人ｗ
いつまでもデマカセほざいてちゃいけません

うちは神奈川

ＴＥＲＲＡは０．０８
ラディは０．０３９

低線量はラディ、１μsv/hr越えはＴＥＲＲＡを信じるのがよいと考えている。

まあ、低線量地域はこんなもん。

トレーサビリティは要らない。
商用に使用してるものじゃないしなｗ

>>301
キミの職業は何？

>>311
聞いてどうする？
話しの繋がりが無い
そういう場合、君の方から答えて話しを展開するべきだナ

しかし、ここは２ｃｈ
適当なことを書ける　それでも信用するのか？
無意味

校正した10万以上のシンチは正確だよ。複数の機器の数値もほぼ同じ値に収斂する。

この雰囲気じゃ初めてのガイガー相談なんてできないね・・・
前々スレあたりから変わってしまって悲しいよｔｔ
測定器関連スレは沢山あるんだから、持論展開とか理論の話とか構造的なこととかもろもろは雑談スレ等へ移動しませんか？
新たに地下へもれてるとか報道されたし、食品不安とかもあるので新規購入者増えつつあるし。。
それとも初心者向け新スレ立てたほうがいいのかな？

それが普通だよね

あ、それが普通だよね、というのは>>313へのレスね

>>314
確実に言えるのは
何度も言ってますが空間線量の異常を察知（本来の目的）だけならば
普通の空間線量計で充分です
ちょっと高性能な線量計は使用方法がちんぷんかんぷんだったり
外国産だと取扱説明書に日本語サポートが無かったりで
初心者が使いこなすのが難しいことになります
それでも、そのちょっと高性能なくらいでは食品測定は無理不可能です

判断を誤らないように
食品は無理なのです

食品関連は即関連スレに誘導でいいんじゃない？

>>307

>>272に突っ込みがないってことは、図星か。日本製万歳の勢いは？

>>317
とはいえ、機械もってないんだよね？オマエ（笑）


食品も汚染基準値〜基準値の数倍程度なら、10万円前後の機械でスクリーニングは可能なので
嘘の押しつけはやめようね（笑）

なんか、非表示だらけになってきた。香川さんは非表示にしてないから、
レスちょうだいね。

>>317
食品食品うるせぇ奴だナ
自分で言ってるんだから去れよ　ボケ

もしかして風評恐れる農家？　ざまぁｗ

>>317
過去に書いた自分のレス番を書けば済む話じゃん。
何度も同じ内容を馬鹿の一つ覚えみたいに書くなよ。

香川は自分の意見なんて持ってないぞｗ

どこぞのネットから拾った内容でそれらしい事を信じ込むだけ

家にあるものでコンブ以外でなんか放射線出しそうなのある？

>>322
ちいせぇ奴だな

>>325
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/03041409.pdf

>>325
家にというかスーパーとかになると思うけど、定番なのはやさしお。
唐辛子も含有量多いみたいですね。
詳しくは >>327 へ

>>317
すいませんが、アンカー打たれてる意味がわかりません。
他の方もこのスレに長くいる方ばかりな感じだし、軌道修正しませんか？

>>328
いやｗ　だから香川は馬鹿なんだってｗ
＞３１７は何も答えていないｗ
普通の空間線量計？
ちょっと高性能な線量計？
外国産？

って感じｗ　奴は自分の意見をもっていないｗ

ここはエアガイガーがエアカウンターを宣伝するスレなんですね

>>330
粗悪機の在庫をダッポリもった糞バイヤーがデタラメばかり言ってるのと、
どっちがいいか迷うなぁｗ

ロシアのが一番でまわってるな
他のは国際原発マフィアだし

>>330
いいえ
無能売り逃げ失敗業者が半泣きで宣伝工作するスレでした
まともになったら昔の工作し放題の方が良かったとのたまうスレでもありますｗ

>>1 に書いてあるように、
＞次期ノミネート候補
＞沖縄、香川、埼玉、北海道？？

これらをNGIDにすると、平和にスレを読める。これ豆知識な。

芋の中身は北海道だけどなｗ

はい　NG

インスペ＋　買おうと思って海外のサイト見てたら、なんか公認団体
お墨付きの校正料金が150ドルくらいだった。インスペ＋くらいなら
年１回校正してもいいかなって思う。本体500ドルくらいで買えるし。
それにしちゃ、ワイププレートとか高すぎるけどｗ

ただ…納期が来年とか。だからソエクソで繋いでるｗ

>>335
ハズレw

>>290
http://mydozimetr.ru/
今は売り切れてるけどね

>>314
私もそう思います
このスレもう粘着されてるし…

どうやら、正論を吐かれると困る業者が居るらしいw

>>338
サンキューです。
向こうではこの値段なのですね。
日本では行政が住民をコントロールしたいがためか売られていない。
だからこれよりもさらに数段劣る中華製が5万も6万もしてたわけだ。
でもって石原が国民にもたすなとテレビで放言。
これってマッチポンプというかプロパガンダだなあ。

ちなみに国内の業者で14980円でSOEKSを売っているところがあるけど、
この位だと現地価格と同じ程度みたいですね。

ちなみに同じページで紹介されていたこれって「GAMMA」の姉妹機みたいですね。
「GAMMA」はγ線のみ計る機械だけど、こちらはβ線もなのですね。

http://mydozimetr.ru/catalog/60/　エコロジスト
すみません、アドレス入れるの忘れてました。

住人がスレを育て、スレが住人を育てる。


理想的なスレだ。

>>338
>今は売り切れてるけどね

だめじゃん。


>>36
＞ただ…納期が来年とか。だからソエクソで繋いでるｗ

これもだめだ。
待ってる間に被曝する。
ビデオの値下げ待って子どもの運動会撮り逃すくらいアホ。

タイムイズマネー

これを知らない奴はいつまで経っても貧乏のまま。

海外で安いといってる奴は
「南極では氷がタダ。カネ払って氷買う奴はアホ」と言ってるに等しい。
原発事故のない国で安いのは当たり前。
その値段を基準にしてたらいつまでも良い物買えないぞwww
安く買うことが目的ではなく使うことが目的だってことを忘れるな。

>>345
正論すぎワロタ

ソエカス１５０００円で十分だろ
これが赤色で警告する場所から逃げる
それがガイガーを使う目的
精密な測定はガイガーじゃできないし
しかしガイガーで警告がでるようなフクシマで普通に暮らしてるとは狂ってるな

福島市民や郡山市民はＳＯＥＫＳ０１Ｍ
オススメできないよな

常にカラー液晶が真っ赤でデンジャラス表示じゃ
一刻も早く逃げ出したくなるｗ
まさに
知らぬが仏

>>347
そうだよなあ。
これが欧米だったら間違いなく県外へ移転させているだろうね。

でも日本では山下教授などの指導で安全だからと逆に戻されている。
それに自分で危険性を調べる事もしないで従順に従う住民がいる。
山下教授らはフクシマで２００万人を対象にした研究（突然変異）が出来るとほくそえんでいるのにねえ。

>>345
ソエクソは使えるから、これでいいかなって思うようになってる。
インスペはいい測定器らしいけど、測定器マニアではないから
複数持つ必要ない。ソエクソは校正せずに使うつもり。相対値が
わかればいいから。

ソエカスは平均時間の範囲が短いから
１０分くらいメモして自分で計算すればそれなりの値になる

SOEKSに関する書き込みを見るに充分使えてると思うよ
最初の１台目　初心者向け　としては充分機能するという印象

実際、福島なんかは全員避難するべきレベルなんだと思う
でも、それは今の政府方針では無いからナ　
早く帰宅できるように　が政府方針なんだ

政府方針に添わない実態を隠す為にも、安価な計測器を市民に持たせたくは無いのだろう
そんな政府の発表にはぜったい惑わされてはいけない

まぁロシア製はいいね大量にでまわって１５０００円だし
それにくらべて国際原子力マフィアの国々はガイガー増産する気もねーよーだし

>>349
積算線量計みたいな一般人の被曝を追跡調査するようなものは、
さっさと配るのにね。研究材料としかみてないのが怖い。
それに従順に従う住民の莫迦さ加減の方がもっと怖いけど。

山下は、放射線被ばくの世界的権威を目指してるからな。自分でも
世界に評価される研究になるって豪語してるし。それを助ける莫迦
住民がいるから、どうしようもない。積算線量計を全員が拒否したら
おもしろかったんだけど、莫迦が集まる村社会にそれはあり得ないしなｗｗ

食品　放射能測定や分析検査が一堂に　食品開発展開催迫る
http://www.yomiuri.co.jp/adv/enterprises/release/detail/00024168.htm

世界規模で展示会事業を展開するUBMメディア株式会社（東京都千代田区）は
食品の放射能測定機器や分析検査機器を一堂に集めた食品開発展を
10月5日（水）、6日（木）、7日（金）の3日間、東京ビッグサイトで開催する。

うちは自分が現場仕事するときの携帯線量計＆ドシメーターとして
エコテストのTerra-P、買い物＆家内が仕入れてきた食材のチェック
用に堀場のPA-1000を使ってる。

今は、来年から一人暮らしする予定の長男用にPA-1000をもう一台
買うか、今家内が使っているPA-1000を息子に譲って、A-2700か
TA-100を購入するか検討しているところ。

１０月に堀場からPA-1000用の食品、土壌検査用のアタッチメントが
発売されたらすぐ買って試してみたいな。

>>345
在庫かかえてイライラしてる業者さん乙

>>345
> 待ってる間に被曝する。

いや、福島の一部とかを除いたら、
別に数字知ったからって慌てて避難するようなトコ日本にないですからｗ

日本では低線量のところがほとんど。
低線量のところじゃ、感度の低いガイガー管や
中華製のいいかげんな機器では計測する意味ないよ

「エアカウンター」
ttp://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html

>>359
それ買うならsoeksかRDの方がまし
値段変わらんし

iphoneかtouch持ってるならフリスクでもOK
10分以上測ると良い数値示すよ

>358
火災検知器みたいな放射能検知器を作って
警告レベルになったら自動的に換気扇停止して、窓も閉めればよい。

しかしロシアの工業製品に頼るようになるとは、冷戦時代にはまったく考えられないような状態だ。

27 人中、24人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 学者の良心の書！, 2011/9/10
By mitti-papa - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: 内部被曝の真実 (幻冬舎新書) (新書)

　ネットで話題（？）の児玉氏の著書。
　７月２７日に国会で行った参考人発言を元に作られている。参考人発言は第１部の前半にそのまま掲載されている。第１部後半はその後の質疑応答、巻末には国会での配付資料が載っている。２部は氏が８月６日に出演したテレビ番組での質疑の内容をまとめている。
　本書のメインは３部の甲状腺ガンと４部のチェルノブイリ膀胱炎の部分だろう。これを読むと、学術的に放射性物質とガンとの因果関係の立証の難しさが分かる。甲状腺ガンが原発事故のせいと学術的に認知されるまで２０年かかったという事実は重い。
　国会での発言から１ヶ月半での緊急出版といっていいだろう。震災から半年、氏の国会での発言から１ヶ月半、国会・政府は果たして氏の思いに答えているのだろうか？

>>362
直近の都市部の核汚染は
旧ソ連でしでかした物だし、
真空管を製造するラインも
ロシアと中国にしか残ってないんだから仕方がないよ。

東芝、パナソニック、ソニー、シャープあたりが作ればいいが、作ったら東京電力に睨まれるからムリなんだろうな。
エステーは東京電力に潰されるんじゃないか？

どうせ素人が使うんだから、使い捨てのSOEKSでいいと思うよ。

>>353
WW2の戦車でロシアのT34て言うのがあって、無骨で大雑把な作りだけど砲塔は鋳造構造で生産性は高く、
避弾経始良好で1分間に5発もうてる速射砲を積んでいた一方、
ドイツではタイガーのような鋼板を曲げて溶接する生産性が悪い方法だった上
、重装甲で車重が重いためサスペンションやトランスミッション等が壊れやすく、稼働率が低かった。
1分間に1発程度しか撃てない砲を積んでいたので、1発外すと再装填の間にやられてしまう事が多かった。
アメちゃんのM16とロシアのAK47も同じ感じ、ロシアは常に合理的で実用的なものを出してきた。

台風１５号の影響で、福島県を含めホットスポットと呼ばれる地点の放射能濃度は低くなるな。
日本各地に拡散されて高い濃度の地点は空間線量率が低くなり、低い濃度の地点は空間線量率が高くなる。
ガイガーカウンター持ってる人間は台風通過前と通過後の違いを比べてみ。
低くなったら今まで空間線量率は高かったことが分かり、高くなったら空間線量率は今まで低かったことが明らかになる。

>>367
ロシアの兵器はスペックより実用性を重んじるから現場で好まれるんだね。
GMもそうなのかな。

>>366
すみません、素人です。
かなり値が下がったようなのでSOEKSの購入を考えてますが
使い捨てとは数値に異常が見られたりまたはどこかが壊れたら
使用不可能と判断すればいいのでしょうか？
どれくらい使えるものなのでしょうか？

TERRA (MKS-05)とDoseRAE2とRD1706だと
どれがオススメですか？
側溝とか計って水で流したり、ここには近づくのやめようとか
そういう使い方を考えています。
素人なのですが調べた限りでは
シンチレーション式は数値が比較的正確だけどβ線が計れず
上記の使い方にはＧＭ計数菅式が良いそうなんですが

>>370
ヤバイ、ここにいたら死ぬおー！、か、まだ生きてるお、ってくらいの使い分けなら多分それっぽい値が出てる限り使える。
わずかな数字の変化に一喜一憂するような使い方なら1〜2年。さすがにそれは勿体無い。

なので、事前に安定的な線源での値(40Kとか)でどれくらいの値が出るかメモする。
そして、半年に一回とか、同じものを測って出る値が同じことを確かめて使うって方法もあるよ。

>>370です
ありがとうございます。思いっきり一喜一憂してしまう使い方です。
ごめんなさい…40ｋとは何でしょうか？

>>371
どれでも一緒だよｗ　たぶんｗ　その程度の違いしかないｗ
見た目の良さで選ぶか？　性能同じなら価格の安い物を選ぶか？

あえて言うなら（ただし俺は使った事ない）
TERRA　反応早いとりあえず使い勝手は良い
DoseRAE2　常時携帯、あるいは部屋の置時計のような使い方がベストか？
RD1706　RD1503と一緒じゃね？何が違うの？　管１本も２本も一緒だろｗ

スマホで放射線量測定　ドコモが試作機開発

　ＮＴＴドコモは２１日、放射線量や体脂肪などが測定できるスマートフォン（多機能携帯電話）向け着せ替え
カバーの試作機を開発したと発表した。映像配信やゲームなど豊富なソフトがスマートフォンの魅力だが、
今後はハードを組み合わせたサービスの強化を進める方針という。
　カバーには放射線量などを検知するセンサーが搭載されており、スマートフォンに装着することで、さまざ
まなデータを測定できる仕組み。端末には測定した時間や場所が記録できるほか、インターネットを通じ、
ほかの利用者とデータを共有することも想定される。実用化の時期は未定。

http://img.47news.jp/PN/201109/PN2011092101000853.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092101000828.html

自宅の値を比較的正しくメインで知りたいなら、

DOSE RAE2

自宅はおおよその数値が判ればよく、側溝や庭の汚染状況や除染状況を確認がメインなら、

RADEX

お金に余裕があるなら、

DOSE RAE2＋RADEXかterrer
自分ならそうする。

>>368
いや、逆に高くなったり新たなホットスポットできるよ。

http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/kanagawa/

>>375
なんで無駄な機能つけるんかね。しかも時期は未定てw

terrer→TERRA

返答ありがとうございます
エステーが出たら値段下がるだろうから買おうと思います

結論はエステーかよｗｗ
まぁいいけどｗ

>>381
キミの職業は何かね？

もしエステーが出なかったら、エステー工作員は報酬をもらえるのだろうか

エステーなんてゴミ買うぐらいなら
インスペクター＋米尼で半年待ちで買う方がコスパ良い

>>381
エステーが出たら(欲しいのが)値段下がるからそっち買おうって事

>>385
おけｗ
自分でも書いた後で読み違いに気づいたｗ

エステーはPDみたいだし計測に5分とか10分かかるかもしれない
しかも振動とか音に弱いから計測入ったらボーッとそのまま立ちんぼになる可能性がある
同価格ぐらいで買える1503とかそえくそ買ったら？

SOEKSが使い捨て測定器ってのは、校正の費用までかけて使い続ける
物じゃないっていう意味。経年変化で値が狂っても相対値は健全
だろうから、それを頼るのもいいかなって。GM管の寿命は、通常
レベルのカウントなら20年くらいもつ。

＞GM管の寿命は、通常レベルのカウントなら20年くらいもつ。

通常が何なのか分からないが、たとえば０．１と１．０じゃ１０倍違うぞｗ
東京で２０年なら福島で２年かもしれないｗ
あんまり当てにならないと思った方が良いナｗ

>>389
馬鹿には使いこなせない｡｡｡φ(ｰ｀ )ﾒﾓﾒﾓ

>>384
だよなー

どうせ放射線さんとは長いつきあいになるのに

>>373
簡単に言うと放射性カリウムのことです。
味の素のやさしおにそこそこ含まれているので、一番簡単に手に入り、半減期を気にする必要のない放射性物質です。

まあ香川と東京じゃやっぱり10倍は違うなｗ

ＨＯＲＩＢＡこと堀場製作所と原子力村

山本太郎を佐賀地検に告発しました
http://ameblo.jp/kyoutotouin/entry-10988512900.html

「京都党をまじめに考える会」が脱原発の山本太郎を告発。

で、「京都党」のＨＰを見ると・・・

京都党　最高顧問　堀場雅夫　株式会社堀場製作所最高顧問
http://www.kyoto-party.com/members/

>>389

SBM-20 / SBM-20Uの寿命は
Life (pulses) at least 2*10^10
だそうです

Working range (mkR/s) 0.004 - 40
Working range (mR/h) 0.014 - 144
Gamma Sensitivity Ra226 (cps/mR/hr) 29
Gamma Sensitivity Co60 (cps/mR/hr) 22
Inherent counter background (cps) 1

よくわからん

>>395
2*10^10 = 20000000000

29cps（Ra226からの10μSv/h相当）で20年強使えるっぽい。

>>395
再計算したらほとんど半永久的だった。人類が亡ぶまでもちそう。
0.09μSv/hくらいね。

寿命までのカウント数を積算すると2Sv近くになるね。
計測者が先に病気になるな。

香川はとりあえずこれ測ってきて報告してくれ

204 名前:地震雷火事名無し(大阪府) :2011/09/21(水) 23:17:52.88 ID:4rnNiXJP0
被災地の古民家を高松に移築

http://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8035601041.html
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=30513

>>399
せっかく居なくなったんだから、呼び戻すなよ！

安物は買わない方が良いよ。時間とお金の無駄。
Radiクラスを買えないなら、測ってガイガーに依頼しろ
測ってガイガーで安物で計測されたら諦めろ

>>377
これおかしくね？
他の地域はほぼ全て数値上昇してるのに、肝心の福島だけほとんど変動してないんだが
http://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php
http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/fukushima/

>>402
単に雨の除染効果が降下物を上回ったんじゃね？

>>402
あ、桁が違うのか
自己解決しました

>>365
日本メーカーの技術力で薄型デジカメのデザインで出してくれれば・・・
丸いレンズ部分はパンケーキ、シンチも入れて二刀流で

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 22:50:52.12 ID:kVNlXy6P
>>29
＞茨城南部だが、最近身近で2つの気になる症例を耳にした。
＞1つは、職場のパートの女性（60代）が1週間休んだ。ひどい咳が止まらず微熱が続き、咳で胸が痛くなったそうだ。
＞自分より先に旦那の咳がひどく、旦那から風邪をうつされたと思っていたそうだ。
＞旦那は自転車が趣味で、毎日マスク無しで数十キロ乗っている。
＞医者は風邪かどうかわからなかったらしい。薬を飲んで1週間で咳は止まったそうだ。
＞もう1つ。
＞別のパートさんの御祖母さん80代。元気なのだが、目に埃が入り、その後腫れて入院したそうだ。
＞詳しく聞いていないが、これもかなり気になる話だ。
＞目などの粘膜系に放射性物質を含むゴミが入ったままそこに留まり、距離ゼロで放射線出されたら、周りの細胞は壊死するだろう。
＞入院するほど悪化したのだから、普通のゴミじゃないのだと思う。
＞プルトニウムかウランが目に入って、α線で粘膜組織がやられたんじゃなかろうか。
＞埃っぽい場所にいたあとは、目も洗ったほうが良さそうだ。

>>365
パナは線量計作ってるよ。
福島原発ができたころの記録映像にも出てるから、線量計では老舗と思われる。

原発作ってるメーカーがガイガーだけは作ってないとかあまり考えづらいよな普通に発想すりゃ

>>394
堀場は完全終了のお知らせかｗ

>>409 本性現して敵対したな　堀場

86歳かよ

堀場買って、これいいとか言ってるやつは、今後気を付けないとな。
やっぱりSOEKSみたいなおもちゃで充分かもな。

>>394
そのブログ、どうみても京都党の反対勢力にしか見えないんだが。
わざと堀場を陥れる為にミスリード狙って貼り付けただろう。
工作員失格だなw

>>409-410
工作員に騙され乙w

cdv-700買おうかと思ってるんだけど、μSv単位の交換メーターパネル作ってくれる職人居ないかね？
それを紙に印刷して交換すればおｋなんだが。

ユーロ圏のドイツでRADEXの販売店見つけたけど、意外に高いね。

RD1503+で270ユーロの28000円で、RD1706が350ユーロで36500円。
ホントはRD1008が欲しかったのだけど、500ユーロで52000円なのだけど品切れ中だった。

http://www.atwa-sted.de/strahlenmessgeraete.html?limit=all

amazonだけ見てもドイツは高いぞ　他で探せよ

ところでユーロ相場がひどいことになってきたｗ

堀場はNaIシンチレーション結晶を作る会社であって、
ガンマカメラのような医療用・工業用製品の儲けが圧倒的に多く、
Radiは余技だろ、そもそもNaIじゃないしあれは

>>417
どこかやすいところで信用おけそうなところ紹介してよ。
探しててもなかなかみつからないから。

RD1008とインスペクター＋が欲しいです
国内では未だに高額ですよね
定価はいくらなんだろ

RD1008は、たしか知り合いがロシアから取り寄せた時は約２万円だったと。
自分がドイツやフランスやアメリカのサイトを見ている限りでは今はその倍くらいに跳ね上がっている。

RD1008は、ヤフオクでも5万円台に入ってきたから海外通販のリスク考えると半々だろ。
俺はちょっと割り込んだあたりで買った。マイナス評価あった出品者だったけどソッコー届いて、

今日も測って1ｍで0.10マイクロ。地表直置きで0.10マイクロ。横浜。

ベータ線は、期待するほどうまく測れない。バックグラウンドの問題と、感度がやっぱ足りない。
よっぽどの汚染物測る目的か、5000cpmクラスじゃないとキツイ。
ベクレル/Kgやベクレル/m2　になおす計算式も、本スレでもまだ確かな物が出てないくらい。
Pripyatやテラ黒などいろいろ買ってみたけど、
RD1008もインスペも、理数系の知識豊富じゃないと使いこなせないという結論。

あともう1万回くらい言われていることだが、
安いガイガーじゃ所詮0.10マイクロな地区では数値知るのに役に立たないっぽい。ノイズや誤差の範囲。
高い低いの判別なら可能。

買ったガイガーは全て福島の知り合いにまとめて寄付しようと思ってる。

ちなみにRD1008については、最近1503と1706で正規代理店になったスターシステムズが代理店じゃないんだよね。
これは大阪の会社（HP見たけどやる気あるのかわからない感じだった）が代理店になっている。
だからなかなか値崩れがしないで高いままになっているわけだ。
国内で一番安いところでも7万だからなあ・・・。

今考えているのは中国の代理店から購入出来ないかどうか。
アリババには中国の代理店が多数出店しているけど、どなたか利用した人いる？

>>423
それだったらドイツから名前忘れたけどプロ仕様の物を取り寄せたらいいのに。
それだと放射線源の核種までわかるらしいから。
しかも日本円換算するとすごく安いみたいだし。

あ、でも確かにプロ仕様は知識が無いと使えないところがあるからね。
やっぱ難しいか。

俺は文系だから、RD1008でも難しいと感じる。まあ高い低いの判別には使える。
時々福島に行くのでその時用。福島はハンパないよ。マジで。毎回洗車とエアフィルターの交換が必要なくらい。

やっぱ低線量地区の普段用にはRadiかA2700かPM1703Mかなと思う。
数値の近いPripyatとRD1008だけ残して、すぐに知り合いの福島サークルにまとめて寄付の予定。

ちなみにヤフオクRD1008は、翻訳ソフトより精度の悪い、全く理解不能の日本語説明書入りだった。

>>426
ひょっとしてすごくウサんくさいことを言っていない？

堀場製作所は完璧ブラック企業だな

おそろしや、ああおそろしや。


堀場で放射能安全教育受ける厨房がかわいそう。
なーんだ、放射能ってちっとも怖くないって事が解りました。
（文部科学省指導要領）で成績アップするんだからふざけてるわな。

>>429
国策に逆らうと、自殺させられちゃうからね。みんな御身大切なんだよ。

１０万とかだもんな、普及させる気ゼロ
やっぱ１万５千円のロシアだね
フクシマで使えばピコピコなってちゃんと危険とわかるし

日米安保は糞の役にもたたねーが
ロシアのガイガーは役に立つ

理数系の知識なしで高い低いの判別するためだけに使うなら、
インスペクター＋じゃなくてRD1503で十分だったりする？

>>433
そんなんなら、中華製の2万弱でも2千円のキットでもおｋ
でんじろうガイガーでもいける。

いやさすがにそれはないw

ここはあれだな、本当に業者たたきのフリをしてガイガー買わせまいとする奴多いな。
危険地域にいないやつの「安いので十分」発言は無責任なだけだから真に受けるなよ。

安い物で充分

>>435
0.5μSv/hのホットスポット付近住民だが？
お前3/11以降で一度でも福島行った事あるのか？俺は行った。
業者たたきってそんなことしたこと無いぜｗ
プリピチャでも、インスペクター＋でも良いと思うよ、俺は納期と値段、性能のコスパで決めるがな。

ケチってもしょうがないとわかっていても、もう少し安くならないかと待ち続けている自分がいる…
1008とインスペクター＋高いよ…

プリピチャって聞くとなんか背中がかゆくなる
プリピャチって呼んであげてよ

俺はCsIシンチとエネ補償GMを並べて測りつつ移動してる
どれか１台ならGMでいいかな（値は正確じゃないけど）
RadiもA2700も突発的な線量の増加に追従しないから

プリピャチも持ってるが、うん、あれは楽器だな
用も無いのに電源入れてピコピコ音を楽しんでる

>>438
インスペクター＋高いか？＄550だよ
4万ちょっとだよ？これ以上安くならんだろ？

536.75USDが、高いか安いかは人によるかもしれんけど
今日のレートで送料他別で41000円だからねぇ
これ以上は安くならんわ
便乗値上げしないアメリカアマゾンの男っぷりは尊敬できるね

今すぐ欲しいからヤフオクっていうなら理解はするけど
待てるならアメリカアマゾンでいいんじゃない？
国内業者から買うのと基本的に何も変わらんしさ

いやｗ　まだ安くなるｗ　俺はそう読むｗ

安くなるとしたら、オーダーがいったん全部片付いて一息ついた来年の春くらいかな？
450USDくらい？

もし、ビックやヤマダが、他の家電の様に値段をつけて売ったら、
今出回ってるのは幾ら位な値段設定だろう？

>>440
すみません。
情弱なので国内で買いたいと思っているんです…。

>>445
ローマ字で打ち込んで、クレカ番号入れるだけで買えるんだぞ？
それくらい出来ないやつが線量計買って使えるの？豚に真珠。。。

いちいち強制するなよ。トラブった時めんどくさいんだよ海外は

フランスでもなんか事故あったしこれから値上がりすると思うがなw

>>446
あなた様に多大なるご迷惑をおかけしたようで申し訳ございませんブヒー
怒らないでくださいブヒ

>>449
怒ってないが？呆れてるんだがなｗ

>>447
強制はしないけど、国内の零細転売業者を相手にするよりは、トラブルは少ないだろうね
アメリカアマゾンのインスペクターのセラーは事実上アマゾン本体じゃなかったっけ？

英語が高卒程度に出来るならアメリカアマゾンの方がむしろ安全かもね

>>448
フランスの事故、翌朝のNHKトップだったけど、欧米のメディアでマトモにとりあげてたのはBBCのウェブくらいだったよ
フランスとか地中海沿岸諸国では、ほぼスルーだったので、価格にあまり影響はないと思うよ

>>450
ブヒーブヒブヒーブヒブヒwwwww

>>452
日本語で

>>452
萌え豚はアニメ板など、そっち方面へお帰りください

>>454
野田ぢゃね？

kiparisだとあれほど・・

>>444
ビックカメラの店頭で売ってるよ。
全部中国製だったけど、値段はネット販売してるのと大体同じ位（4〜5万）。
結局仕入値から販売価格は決まるから、他の家電に当てはめたとしたら、
ポイント還元分を差し引いてネット販売と同じくらいになる程度になるんじゃないかと。

>>445
国内業者はやめとけ。グーグル翻訳つかって日→米翻訳すれば、
通じるよ。むこうはブロークンになれてるから意訳してくれるｗ

クレジットカード番号を拡散したくなかったら、ペイパルとかを
利用するといい。おれは海外はペイパル。国内は銀行振り込みに
してる。PayPalでググれカス！

「むこうはブロークンになれてるから意訳してくれる」のは本当だが
「グーグル翻訳つかって日→米翻訳すれば、通じる」のはデタラメ

英語が苦手な人は手を出さない方がいいかもね

eBay+PayPalは補償もあるのでおぬぬめ
４５日以内に申し立てしないといけないけどね

また北海道の工作か
普通に通じるよ
ネトゲなんかでも中学英語30点イミフ英語でも咀嚼して理解してくれるからなｗ

まあ海外通販や海外オークション使われると、テンバイヤーや転売業者は商売あがったりだからなw

英語がどうこういうより商習慣の違いがあるからね。

向こうではまったく悪気無く、ばりばりの中古でも新品同様とか平気で書いてるし
それがむしろ当たり前という文化。

ロシアとかあっち方面は宅配関係でめちゃ時間かかったり
なにかトラブったときに英語できないと先方とも交渉できないから泣き寝入り。
5月頃だったかな、どっかのスレで転売ヤーが、
届いたら絵本が入ってたとかわめいてたぞw

みんな無責任に勧めてるけど、カモられるの覚悟でどうそ。

>>458
いや、実際にグーグル翻訳つかって海外通販してるし、
トラブルの連絡もしてる。わかりやすいように、写真や
動画を添付すれば話が早い。

強いて言えば、自動翻訳は翻訳しやすいような日本語に
することに気を付ければいいことかな。

たとえば、固有名詞には””をつけるとか･･･

御社であつかっているSOEKS-01Mを入手するには、どのようにしたらよいでしょうか？
SOEKS dealing with your company - to get a 01M, or should I do?
↓　　　　　↓　　　　　　↓
御社であつかっている”SOEKS-01M”を入手するには、どのようにしたらよいでしょうか？
Dealing with your "SOEKS-01M" To get, or should I do?

日本語を変えて…

私は御社が扱っている商品を入手したいと思っています”SOEKS-01M”。その方法についてお教えください。
I want to get your products listed with "SOEKS-01M". Please tell me how.

機械翻訳しやすいような日本語の原文を作るのを自分もたまにやってるｗ

what are the prices ofでも通じるらしいからなw
あまりのバカ文で覚えてしまった

も、もしやアナル男爵…！

地域：三重県
予算：３万まで
納期：１週間くらいなら待つ
計測場所：室内外、地表
家族：大人２人、乳児一人
コメント：これから子供を安心して遊ばせられる場所を見つけるのが目的なので
相対値が分かれば充分なのですが、スレにザッと目を通した感じ、sokesか1503が素人向けなのかな？
どちらがいいんでしょう？

>>465
マジな話で
It buy pleaseとかでも通じるｗｗｗ

>>467
即納ではないし評判もあんまり良くないけど楽天15000円の1503
買っておけ

SOEKSは来週届く予定です
上記の物と併せて、数種類持つ場合RD1503とRD1706とRD1008だとどれがいいんでしょうか？
また他にオススメはありますか？

>>470
SOEKS持ってるのに1503、1706が候補に入っている意味がわからん。
あえて言うなら1008だが、そんな質問をしているようじゃ、
SOEKSだけで十分だと思うけど。
つーか、まだ届いてもいないのかよｗ
まずSOEKSを使い込め。話はそれからだ。

>>470
ソエクソ１台で充分だろ。また道具集めの癖がでるのかな？
やめとけ。ソエクソを使い倒して慣れたら、それを誰かに
譲って、インスペクター＋とか５００ドル前後のを買えばいい。
素人はそれ以上必要なし。

SBM20のSOEKSやRD1503と、マイカ窓のインスペクタやRD1008の間を埋める現行機種が無いんだよね。
プリピャチやRKSB104みたいな、ベータ遮蔽付きで、なおかつGM管むき出しにできるやつ。
RD1706は中途半端。
強いてあげればPKC107か。

>>467
>地域：三重県
　　　~~~~~~~~~
>計測場所：室内外、地表
>コメント：これから子供を安心して遊ばせられる場所を見つけるのが目的なので
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>相対値が分かれば充分なのですが、

買う必要すら無い！！　金の無駄！　気にし過ぎ。
それより子供に食べさせる食品産地に気を使いなさいな。

>>460
ま、必要とされるのはビジネス英語だからさ、
ぜんぜん英語も出来ないのに、グーグル翻訳だけだと、たまにイタい目に合うからそこら辺は自己責任でやんな

「通じる」「通じたことがある」のと、お金がからんで正確さを要求されるように「通じさせる」のはちょっと違うからよ
その意味では、>>462は正しいことを言ってる

うまく書けば高卒程度の英語でも十分なんだけど、というか、高卒程度の英語でも書きようがあるけど
グーグル翻訳を妄信するのはやめといた方がいいだろな
昔の機械翻訳よりは進化したけど、まだ結構な誤訳が飛び出すことは多いからな

>>461
てか、スペインの業者をお薦めしてたのに、なんでテンバイヤーなんだ？（笑）アホかオマエ？（笑）

>>463
アンタの英語は酷いなぁw
グーグル支援を利用しきれてないっていうか、ホントに細かいトラブルの際には交渉不能になるかもね
あんまり無理するんじゃねーぞ、てか、少しは勉強しろや

>>474
実に正しい（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno

これ、こっちでも紹介しといたら？大佐さん
食品汚染計測に興味のあるヒトにとっては関心深い動画だと思うよ
購入相談の範疇に入る動画だと思うし

今日も病気が発症したようだ
NG大安定だなこりゃｗ

またまた値崩れです。

楽天で正規代理店がRADEX RD1706を29980円に値下げ。
他に29680円も出現。

これでもうさきのRD1503とSOEKS-01Mが14980円に下がっているので、
エステーは選択の余地なしですね。

RD1706
RD1503
SOEKS-01M

いずれもSBM20-1で
132cpm/μSv/hですか

10000円を切る日は近いかもね
業者さんは大変だわ

467


どうしても安心したいなら、
ちょっと納期が希望より遅くなるけど、上にもある正規店でRD1706を買うとよい。

三重なら慌てることはないから、少しよい物にしときなよ。

すぐに欲しいならAmazonのRADEX1706安くね？

TERRAスレに書いたら、こちらをすすめられたのでよろしくお願いします。

TERRA MKS-05とP+、どっちを買うか悩んでます。
予算的に４万位しか出せないし、オクならこの２つはそれ位の値段で買えるので。
やっぱり黒の方がいいのでしょうか？
宮城在住で、使用目的は子どもの通学路のホットスポット探しなどです。
ソエクスはまわりで使ってる方から、扱いが難しいと聞いたので、TERRAの方が簡単かな…と。
よろしくお願いします。

TERRAスレの奴等は無責任だなｗｗ

ここだからはっきり言うけど何使っても扱いが難しいと思われる
面倒だからここに押し付けられたんだ
つまりガイガーを生かす知識から身に付けなさいって事
用途ならDoseRaE2でも子供に持たせてピーピー鳴ったら離れなさいが一番いんでねーの？
小さくて携帯が楽で警告音出るのなら何でもいいと思うが

基本的な性能はGM管が同じだから何も変わらない
データの見せ方が違うだけ

子供に持たせるなら電池が長持ちするモデル
SOEKSの10時間は論外だろう

目的は食品汚染検査
もし、本格的な検査をするなら、の話。

ludlum3とNaIシンチレータ 17500cpm/uSvでγ汚染検査＝税込30万円
中華のバズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査＝税込40万円

ここまでやれば食品の安全性は担保できるのかな。
費用対効果を考えると、
単なるベクレル検出器(メグミルクを検査していたやつとか)70万円とどっちがいいのかな？

会社なら経費で買えるけど、個人でやる努力ってどこまでやれば
報われるのだろうか。
費用ばかり嵩んで徒労にに終わるのかなあ。

>>482
http://www.mikage.to/radiation/
ここ読んで勉強してから質問したほうがいい

>>485
自己レスなんだけど、
高い計測器は公正済みでも
食品中のカリウム含有量とか計算して、
検査結果を検定しないといけないよね。
みんな、やさしおとか使ってカリウム40による自然放射線の
基準測定をやっているのかな？

>>482
SOEKS難しいならTERRAでも同じじゃないでしょうか。。。
TERRAにはβ測定モードがあるけど、意識して使うわけでないならとりあえずおまけだし。
表示値の安定性とか読み取り難易度ってことでしょうか。

黄色がβモードなしで電池長持ちスリープあり、黒とP+は中身ほぼ一緒でβモードあり。
積算も測りたいなら黄色、βモードでホットスポット探しするなら黒かP+でいいんじゃないでしょうか。

食品計測スレで退避さんがインスペクターのβ検出感度が良いという話をしてますね。
そちらの方で同じような質問をしてみます。

>>481
おー、確かに安いね。
3万3千円で即納だし。

それにしてもRADEX,これからかなり値崩れしそう。

【乞食速報】10月から日本製ガイガーカウンターが１万2800円で発売決定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316745456/

>>482
大人だけが使うなら、どっちでも好きなほうで良いと思う。

「子供の通学路」と言う事は、自己判断能力がまだ低い小学生ぐらいまで？
小さい子供にも持たすとなるとサイズや対衝撃（ぶつける・落とす・踏む）にちょっと微妙。

「使用目的は子どもの通学路のホットスポット探しなどです」
もし町内会やＰＴＡなどと連携する場合、機種違いの誤差というものがあるので
まず町内会の３役とかにどこのメーカーのどの機種でやってるのか？／（自治体まかせで）何も無くやっていないのか？　
先に尋ねたりしてみると良い。

機械を買ってホットスポット探しで、特に子供相手に
その線量表示をどう加工し判りやすく伝えて利用するのかが重要になると思う。
宮城のどの辺りなのかまでは尋ねないが、
空間線量と土壌表面の汚染具合は先日の台風など自然天候に左右されてガラっと変わる恐れがあります。
（東北のどこかで下水が溢れた地域などがあったハズ）

地域の住宅地図や市町村の災害マップなどに手書きで記入するなどすると、ものすごく手間が掛かります。
定期的に数値を調べ直して書き直すのも手間だったりする。
夕方以降にまた見に来ます。

国際原子力マフィアのアメリカ、フランス、日本のは期待できない
高いし増産する気もねーし
ガイガー増産しまくってるロシアが一番いいね

放射線測定器、基幹部品を自社生産　三和製作所
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E0E0E2E0998DE0E0E2EBE0E2E3E39EE2E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1

おれは期待しておく。
少なくともエステーのやつよりは遥かに期待できるよ。
あとは実物をみて、どれだけの精度を出しているかだね。

これで輸入品の価格の暴落に拍車がかかるな。
少なくともエステーと中華は終わったね。

>>490
本国でラデクソはソエクソの半値だから、それまで待てばいい。

>>487
私はＬＵＤＬＵＭの44-2を使って、
日本アイソトープ協会のページにある資料を元に算出してます。

http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,110,html
緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いる
NaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正

やさしおは故障してないか、感度の確認用です、
本当はセシウム５０Ｂｑ／ｋｇの試料があれば一番いいのですがね。

>>496
だね。

１２８００円で日本製GM管ガイガーがでるから
もう転売はダメだね
さっさと損切

新品で１２８００円なら一台くらい買ってもいいかな？。

>>467です。
レスくれた方々どうもありがとう。
ずっと食事には最大限気をつけてきましたが、子供がもう歩きだしそうなので気になってました。
「気にしすぎ」とpgrしてもらって少し安心しましたが、もんじゅも心配なので、
万一に備えて1503を買っておこうと思います。
ありがとうございました。

でもこのニュースだとけっこう小さいGM管なんじゃないか。携帯につくくらいだから。
だったら性能が中華の極小GM管と同じぐらいだろうし買う価値ないだろうな。

http://www.ntt-i.net/inspectorplus/inspectorplus.html
米amazonでインスペクターが７−１１か月待ちになった
もう諦めてここで買った方がよさげ
野菜も測ろう

おもいっきり宣伝すんな！
そんな高いもん誰が買うかｗ

>>482です。
仙台住みです。
子どもは小学校低学年の為、私が通学路をはかります。
子ども自身、放射能を気にしてるので、同行させて数値を見せて「ここは近づいたらダメだよ」と教える予定です。

>>503
高えよ、なんだその糞ショップ
楽天でもっと安いとこがいくつもあるだろ

ボッタ価格で買うほどせっぱつまってないしな
もうガイガーつり上げ商法は終わり　アキラメロン

>>494
感度はどんくらいかな？
１本３０００円〜４０００円だったら、SBM20が２本分くらいの感度は欲しいね

>>494
これの工場が福島って本当かな？

インスペクター＋は送料込で450〜550ドルくらいが適正。
それ以上はぼったくり。

>>505
その用途ならば自分もソエクスを薦める。視覚的に警告してくれるから、
子供の印象に残りやすいと思うよ。

>>505
通学時ならジックリは勝っている時間もあまりないだろうから、多少の出費を我慢しても測定早目＝感度高めで実績ある機種がいいかも。
もしくは先に測って回って危険度マップ作るかですかね。
私は東京なので通学路程度は気にしなくても平気でしたが、通学経路は早めに測りに回りました。
今は公園の砂場、校庭で水が流れ出るところに近寄らせないことと、外ではマスクをなるべく着用させています。
すでに身内と友人に貸してしまいましたが、プリチャピとPKC-107を使用しましたよ。
現在の普段使いはDoseRAE2です。
一台目なら無難なTERRA系がいいんでしょうかね？

>>510
その値段はebayですか？

>>494
たちあがったね、日本の企業
しかも福島
かっこ良すぎる
311以来、死ぬ気で頑張ったんだろうな

初めは低感度でもそのうち大口径GM管が出てくるだろな
そっちには本気で期待

>>495 中華は即死決定（笑）

>>509
あー、たしかに、その件については裏をとってもいいかも

>>513
アメリカアマゾンなのは知ってるでしょ？

>>514
1703はいつ頃届く予定なんですか？

>>514
Amazonでしたか、見落としてました。
ありがとうございます。

>>515
もう着いたよ、とっくに

>>516
あ、ホントに知らなかったんですか？釣りかと思ってた。すみません
http://www.amazon.com/Radiation-Alert-INSPECTOR-Microprocessor-Based-Ionizing/dp/B004CCRIHU/ref=pd_cart_recs_1
ここね
アマゾン、安いのはいいですし、おそらくアマゾン本体で小売りしてるはずだから、国内零細業者よりもむしろ安心で、英語さえ普通に出来れば何の心配も要りませんよ
ただ、問題は、納期まで延々と待てるかどうか、ですが

ソエカス役にたつは、ホットスポットもやさしおもちゃんと反応するしこれで十分
５万以上とかマニアの世界だし

>>505
私もSOEKS使ってますが、1000mAhのニッケル水素電池でも
つけっぱなしだと10時間も持たないですよ。
予算と納期が許せるなら、テラの方が良いと思います。
今後、他のガイガーも買い足す予定があるならSOEKSでも良いとは思いますが。

>>517
届いたって言及がなかったのでまだかと。
何日くらいで届きますか？
購入を検討しているのですが、使い勝手は如何ですか？
計測値をあげて頂けると助かりますm(_ _)m

１９時からUstreamで子供のための原発講習やってます。

つーかいつ高濃度放射能がくるかわからねーのに
半年待ちとかおせーし
まぁ原発マフィアのアメリカ製とか増産する気ねーわけだけど

インスペ米アマ11ヶ月後とかじゃんw

まあ、適正価格なんてそいつの年収次第。
お案じモノでも年収3千万くらいあればさすがに10万くらいポケットマネーだろうし
年収200万なら2万でも高く感じる。

>>522
まあそういうことだw

>>520
おや、これまた釣りかと思ってた
先週届いて、このスレの前のスレで報告したら、延々と業者にフルボッコになって誰がみてもわかるような騒ぎになってたからさ

えーと、そのスペインの業者さんに初めにメ−ルしたのが8/21だか8/22ね
当初は別機種の相談をしてたんだけど、三回目くらいのメールでPM1703Mについて790ユーロくらいの価格提示があって
そこから、値切ったりペイパル払いの相談して、そのうちにものが入荷して契約に至った感じ。最終価格は750ユーロ+送料40ユーロ
入荷する前に契約確定させて入金しようかどうしようかというやり取りまでしたのだけど、
向こうからは、まずものが入ってからでいいからと、ビックリするような対応があってね。
で、ものがお店に来たのが9/6かなで、そのメールを9/7に見てすぐに申込んで入金して、その時に、契約の申し込みと確定と入金が済んだ感じ
で、ものが届いたのが、当初の予定より二日遅れて9/17です。
日本国内には1週間以内で届いたんだけど、「田舎の」北海道までちょっとかかったみたい（笑）
とにかく、丁寧な対応で正直ビックリしてるというのが本心
値引き交渉だとか支払方法の交渉が通ったあたりが「を！」だし、「ものが来てからでよい」というのがこれまたビックリだった

なので、何日くらい？という質問の答えは、9/7に申込んで、9/17到着というのが一番正しいかと
そんで申し込みまでにメールが9往復して、それに二週間くらいかかったということですね
ただ、別機種の話やら、値引きやら支払方法の交渉がなければ、もっと早かったんじゃないのかな？
あ、それと、もちろんそれは私の場合であって、時間が存分にあったり、もっと英語に堪能な人だったら違ったでしょうし
それから、もちろん、スペインのお店の今の在庫は知らない
結構色んな機種を扱ってる大きなお店みたいだけど、1703Mの在庫は当初なかったしね
なので現時点で何日かかるのかはお店に問い合わせてみてくださいねとしか言いようない
この経験談は嘘じゃないけど、これを読んでトライするのは自己責任でおやりくださいと、一本だけ釘を打たせておいてください（笑）

それから、使い勝手ですが、とてもいい感じです
まずね、操作が、すごくシンプル。本体は堅牢。
実際の被災地で、誰でもが使えるバカチョン高機能機械としてバトルプルーフされて来た感じがする
750ユーロの価格の割に非常に操作がシンプル。こんなに自分がする設定がないの？という印象すらあるよね
あれこれ設定できるギミック感、たとえばニコンやキャノンのカメラの高級感みたいなと対極のシンプルさかな
個人的にはセパレートタイプの放射線計測器とくらべて格段のイージーオペレーションを感じますね
ちなみにアラーム音量設定が出来ないくらいにシンプル過ぎ（笑）。出来る設定での工場出荷品もあるそうですけど、私のは出来ません（笑）

胸ポケットに楽勝で入る大きさもいいし。入れといても気がつかれない大きさかな。昔のポケベルと思われるくらいの大きさ。
測定はとにかく素早いですよ。ファーストレスポンダーですね。取り説に詳しく出てるけど、ある程度の線量率変化は数秒以内
新茶のヨウツベ画像どおりです。説明不要じゃないでしょうか。それとBGを普通に測る分にはまず揺らぎません。
それから、私の所に来たのは、「μSv／h」タイプです。現行は全部そうじゃないのかな？確かめた方がいいでしょうけど
PCとの接続はソフトにバグがあって、それを直さなきゃいけないけど、直し方は先人が別スレに書いてありますから誰にでも出来ます
赤外線通信も難なくクリアでしたよ
ソフトもとてもシンプルです（笑）。これは、取り説と一緒に、だれでもDLできるので確認可能です。

私の唯一の勘違いは、時定数の設定が出来なかった事ですね。調査不足で迂闊でした。
ただ、平均誤差の表示があるので、実際は時定数の設定が出来てるのとあまり変わらないのだと思います
今は、長時間タイマーの必要性をあまり感じません。
あとは、これだけ感度があるんだから、0.001μSv=1nSvのオーダーから表示してくれたらいいのにと思いもしましたけど
そうすると有効数字的に誤差含みになるわけで。
そこら辺がT34戦車を産んだ国の設計思想なのだと思った次第です
あと、強いて言えば、液晶のバックライトのオートオフ時間がもうちょっと長くてもいいかなと思った程度で、他には全く不足はないですね

原発マフィアのアメリカ製に期待してもムダぼったくられるだけ
ロシア製いっとけ

【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/
↑このスレ、２ちゃん最強スレだと思うけど、ここで詳細な説明をしてくださってる方は神です。参考になると思いますよ。

あと、測定値ですけど、北海道内のとある場所ですが、屋外1mで、0.03μSv／hでほぼ一定しています
ちなみにその値は当地のモニタリングポストとほぼ一致しています
という感じですが答えになりましたか？

>>522
増産してるという記事はどっかで読んだ覚えがあるな。ま、そんなに必死にならなくてもさ、業者さん（笑）

業者はインスペやテラでぼったくってる連中
ロシアでもテラは原発マフィアの匂いがするね

>>519
つけっぱならUSB宮殿にしれ！　漏れは、外部電源で24h休みなしだけどな。
線量上がったら、友達に連絡するって約束してるからね。

>>524
ご丁寧な解説ありがとうございましたm(_ _)m

>>524
ポリマスターPM1703Mは、地面の線量を測る目的で作られているから
その点は注意が必要かもね。ベルトに取り付けるとセンサーは下を
向くようになってる。そういう使い方が前提。ま、ペティナイフで
魚をさばくっていうのもあるけど、道具がもつ意味は考えた方が
いいかもね。

>>503
Domain Name.......... ntt-i.net
Creation Date........ 2002-01-21
Organisation Name.... Aozora Asasuke

屋良は「あおぞら」と読むのか。勉強になったわ。

>>524
いえいえ、何かあればまた何でも

>>530
その点というのがどの点なのかよくわからないけど

「ベルトに取り付けるとセンサーは下を向くようになってる。」のは間違いだね
ベルトにつけると体の外側をむくようになってるの方が正解。
誰しも、ベルトにつけたら機械がお辞儀するような体型じゃねーのさ

よっぽど悔しいみたいだけど、アンタの思う使い方じゃないからと言って人にからむような真似はみっともないだけ


ファーストレスポンダーとして非常に優秀なので、
規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分なのは間違いないと思っております（笑）

ちなみに私は、実際に、ペティナイフで魚をよくさばきますよ（笑）
道具は使う人の知性にも依存するというのはその通りですね（笑）

>>529

レス先を間違えました
>>532の

>>524
いえいえ、何かあればまた何でも

は、
>>529
いえいえ、何かあればまた何でも

です

>>491
これは朗報
エステー買うの止めてこちらにしよう

>>503
死ね

表面汚染を測るにはどの機種がいいでしょうか？
主に、宅配便で届いたもの、雑誌、買った家具や雑貨、床、ソファなんかを測りたいと思ってます。
それからものすごい汚染されてないと検出されないと書いてあったんですが本当ですか？
さいたま市で空間線量は高くないです。

のきなみガイガー暴落してるのな

売れなくなってるのは確実だろうね
全員が欲しがるわけじゃないしな

いや安ければ売れる
目標１０００円だね

もう日本製の安価で高性能な機種が出れば、
性能以上の価格で取引されてる海外製品の価値はなくなるね。
メイドインジャパンはGM管からシンチまで幅広く出揃う。
今までの危機、これからの危機を考えると需要は多いから。

普段はそ知らぬ顔の友人に原発事故と放射能の話を振ると、必ず反応がある。
これまで多くの人にあえて話しを振ったが、無関心な人は１人としていなかった。

>>536
予算がわからないけど、RD1008かInspector+かな。
同じようなパンケーキGMで、AT6130とかPM1208とかEKO-Cとかあるから、入手性と予算で決めたらいいね。
もし予算オーバーなら、SBM20ってGMを2本使った機種がお勧め。
家で物を測るなら、PKC-107、プリチャピあたりがオススメだけど、入手は基本的にeBayになっちゃう。
国内でなるべく安く購入できて性能はあまり問わずに精神安定のために、ってくらいなら、SOEKS、RD1503、TERRA系でいいんじゃないかな。

>>540
そうだよな、早く、国内産の高機能機が沢山出てもらいたいよ
それはほんとにその通りだ

ガイガーカウンターではないですが、機械のスペックに詳しい人が多そうなので、質問させてください。
中華製ベクレルモニター「BS9711」は使えそうですか。
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/1051941983.html
http://www.redstar.co.jp/food.htm　（品質保証しているレッドスター総研のページ）
LB200は高いうえに納期が3ヶ月先なので、安く納期が早いBS9711に興味があります。
ただ、安いと言っても5･60万しますし、中華製なので品質について心配します。
どうかよろしくお願いします。

もう５万以上はマニア向けのぼったくり

>>543
スペックだけ見ていうと悪くはないがちょっとだけ微妙。
食品だからベクレルというか各種判定したいところだから。

ベクレルだけでいいならそれよりちょっと性能は落ちるALPHAix3000というのがある。
これは安いしおすすめ。

つーか１０万だしても５０ベクレルとか計れないし
ガイガーは２万以下で十分だろ

>>546

おい、てめぇいい加減にしろ。
まじめな相談者ちゃかすんじゃねぇ

>>543
中華で、もうアウトです

>>543
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
こっちで少しだけ話題出てます。
向こうでもレスしたけど個人的には×
ちなみにレッドスターも×

＞ただ、安いと言っても5･60万しますし、中華製なので品質について心配します。
品質じゃなくてスペックの真偽が心配かなぁ。
LB200の100万もボッタクリだとは思うけどね。
同等のH/Wだけそろえるなら20万もかからないと思うけど、S/Wとノウハウに付加価値が高いからこその価格だと思います。

>>536
安いのならβ線感度の高いSBM-20-1を使った、ソエクソかラデクソの低価格版。
お高いのならインスペクタ＋あたり。基本安いので充分検知できる。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:17:43.16 ID:N/Negc1g0
519 地震雷火事名無し(東京都) sage New! 2011/09/23(金) 21:43:35.36 ID:Ii3H9Cc30
>>477
以前に福島の放射能関係の説明会に足を運んだ時の話。
担当者が繰り返し”風評被害”と言っていた。
最後の質問の時、市民から「実際に放射能で汚染されているのに何故、実害と言わないんですか」
との質問が出た。
回答は「県の会議で 実害や放射能被害も”風評被害”で統一することに決定 したから」だった
2011.07.09

岩上：これ、福島では、風評被害以外の言葉を使うことの禁止令が出てるんですよ。
昨日の夜、農業関係者と話をしてたんですけど、これはJAもグルでね。
実害があるんだっていう話をする人がいるじゃないですか、農家の人でも。
それを、一切使ってはだめ、という風にして、県の役所もJAも一緒になってですね、
風評被害一本やりで行こうと。こうやって農家をきゅーっと統制してるんです。

だってよ

ガイガーで１マイクロでても風評被害なので問題なし
どんどん計測結果を公開して風評被害を撲滅しましょう

さあ、太平洋わたってきたぜｗ　ワクテカすぎるｗｗ

放射能は健康に良いという科学者も大勢います
風評被害撲滅のためガイガーの普及促進を

１万５０００円のＳＯＥＫＳがベストバイだよ

間違いない

＞放射能は健康に良いという科学者
そういう方はお子様と一緒に福島県庁近くにお住まいくださいなｗ
医大の近くならなお良しｗ

そういう価値観は否定しない。
けどいろんな考え方やニーズがあるんだよ。

>>541
>>550　
お二人ともありがとうございます！
絞れてきました。
近々引っ越し予定もあったりするので、表面汚染測れる機種がほしいと思っていました。
高いのだと、RD1008かInspector+あたりで、
安いのでも検出できるならひとまず安いの買ってみてもいいかもしれません。
詳しくありがとうございました！

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:53:36.26 ID:GnSOVutvP
>>1
760 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 20:46:29.22 ID:XxThkNDd0
これってまじ？俺死にたくないんだけど・・・


■松田 浩平教授(東北文教大学)
【食料生産者の皆さんへ】
国の暫定基準値の500Bq/Kgは『全面核戦争』に陥った場合に、
餓死を避けるためにやむを得ず口にする食物の汚染上限です。

もしも放射性セシウム137が500Bq/Kgも含まれた食品を3年食べたら致死量に達します。
全てが基準値ぎりぎりではないとしても
重複内部被曝を考えれば政府の暫定基準値では、
10年後に半数以上の国民が致死量以上に内部被曝する可能性が95%を超えます。

Radex 1706はエネルギー補償型らしいのですが事実ですか？
そうなら購入しようかとも思いますが、このクラスでそれも二本入りとは言え
GM管でそこにこだわってもあまり意味なさそうという気もしてます。

>>559
3年で致死量ってことは、1年で致死量の1/3ってことか。
無実の罪で死刑ってことだね。福島土人以外。

>>559
一日に食べる食品の総グラム数を仮に1000gとして、それが全部500Bq／kgで汚染されてたとする

http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON
これを使って内部被曝の預託実効線量を求めると
2.4 mSv／年
10年でも24mSv

致死量って、なんか別の方法で計算してんのかな、そのセンセ
なんか微妙な匂いがする

NGにされるからって北海道しつけえ
かまってちゃんをしっかり北海道スレで隔離しとけよ
北海道のゴミを本州に出すんじゃねぇよ

>>505 の 482 仙台住みさん　（名前欄にでも482 と書かれると楽）
他の方も指摘していますが、
子供の通学に同行して測り示すには少し不向きカナ？　と思う。

登下校に同伴せず、休みの日に子供と周るとしても危険数値を子供に見せる為にその場所に何分も留まらなくてはいけなくなるからです。
それと、お住まいの仙台の小学校区画では、集団登校（班）やってないんですか？
班登校の場合、だいたい最年長さんがリーダーになり車の動向や小さい子の歩行速度に合わせたりするので
自分の子供だけにココは危険と教えても通らざるを得ない状況も出ます。
逆に突発的に避けるような行動を取って車に轢かれたら本末転倒です。

TERRA MKS-05 or P+ を買われた場合、子供同伴の前に大人だけで汚染の目星を付けて
子供には最低限の近寄りにされた方が・・・で周囲の安全を確認しながら避けなさいネ　と
でも、子供に数値を見せるにはインパクトが低いと思う。

先の書き込みで町内会やＰＴＡの話を出したのは、他にやってる方がおられたら
データの融通を見込めるから・・・ドコがどれぐらいで発見されているか等
暇があったら腕時計でも見ながら、子供の歩行速度で歩いて、線量系数値が落ち着く・・２分目安で立ち止まり
を繰り返してみてください。
意味が判ると思う。

>>529
889 名前:地震雷火事名無し(茸) :2011/09/22(木) 14:47:10.72 ID:XoUX/i9m0
いい雰囲気wの中でアテにならない数値見るより
はるみたんの機種の計測値が見たいです。
904 名前:地震雷火事名無し(北海道) [sage] :2011/09/22(木) 21:24:34.78 ID:tUAB1XQ80
>>889
ガイガー入手できたらどこか線量報告スレで書くだろうから、そこ見りゃいい。
｢崇め奉られたい｣って自己愛がダダ漏れだったから、黙って1人で線量見て
満足してるタイプじゃないよアレ。

>>564
ありがとうございます。
この辺の小学校は集団登校はしていません。
町内会やPTAも放射能に対する関心は皆無、ガイガーどころか、マスクをしている(していた)のも、
給食の牛乳を飲んでいないのも、プールに入らなかったのも、全校で我が家だけだと担任に言われました。

計測は、一度子どもがいない時に私一人でして、大体の目星を付けてから日曜日に同行させるか、
通学路の地図に印を付けて教えるか、どちらかになると思います。

色々と後だし？になってしまってすみません。

ありがとうございます。
やっぱり、今ひとつ信用できないみたいですね。
国産のテクノエーピーから出る簡易ベクレルモニターは値段がLB200並で、
しかもLB200以上の高性能なのですが、重さが26キロとかなり重いので、
簡単に動かせるものをほしかったのですが･･･

あと、ALPHAix3000も、値段の割にはかなり測れるのは知っていて、
一時購入を考えていましたが、食品を測るには食品をミンチにしなければならす、
肉や魚ならハンバーグやつくねにできるけど、野菜類はみんな野菜ジュースになってしまうので、
安全とわかった場合食べ方が限定されるのが悩みどころです。

>>566
いえいえ、東北・関東がフクイチ事故の放射能問題では、情報劣化過疎地帯になっているのが現状ですから。
簡単なマップ化方法などを
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316336708/19
に書いておきます。

政府が行い始めている、航空機（ヘリ）広域モニタリングは小さいホットスポットは均一化で見えなくなるので
地道に徒歩で計測するしかありません。

>>568
この様な場合、TERRA P+ は不向きなんでしょうか？
月に一度位ずつ、学区がバラバラの放射能を気にしてるママ達で集まっているのですが、
それぞれRADI、RADEX1503、GammaRAE II を持っているので、はかり比べたりもできるかなぁと思ったのですが…

それから、下の子が通う幼稚園ではA2700を使って園庭をはかっています。

>>569
測るのが不向きというよりも機械ごとの使い方の問題だと思います。
>>505 のポストでは子供を同行とあったので、機種ごとに計測するには数分移動を止めてちゃんと計測させる必要性があったりしますし。
多少ぶれてもかまわないなら付けっぱなしで歩いて計測というのも良いんじゃないかと思います。

と書くと、いろいろ他の人から反論がくるかもしれませんが、
「固定地点の空間線量」を重視するのか？　　←　止まってじっくり計測（ホットスポットの数値）
「移動する人が受ける空間線量」を重視するのか？
ということです。
数値に反映する平均時間が長い機種は、移動しながらの突出する観測数値もなだらかになる（機器のプログラムにもよる）

だからまぁ、子供と歩いて「今これぐらいねぇ、大丈夫ね」という場合と
止まってじっくり測ったら「だんだん上がっていくワ。。。。」というのとでは捉え方をちゃんと持ってと

なので TERRA でＯＫだと思いますよ。
他の RADI、RADEX1503 などとの持っておられる方がおられるようですし、はかり比べれば誤差も小さくできると思います。
・・・GammaRAE II 良いの持ってるなぁ

>>569
ホットスポット探しならGammaRAE2でとりあえずいいんでないの？
ガイガーがいいってんなら、1503あるんだし、
しかもGammaRAE2やRadiを買えるくらいなんだから、
Insあたりにしてみるとか。
TERRAを悪いとは言わんけど、所有してるラインアップを見ると、
TERRAではあまり面白くないｗ
もう少し特徴がはっきりしてるものを俺なら選ぶかなあ。

ベータ線はかりたい？
だったらpkc-107だな。

>>571
購入相談者さんは予算５万円まででTERRA の相談、GammaRAE2 は別の学区のママさん所有に読める。

訂正
ｘ：予算５万　○：予算的に４万位

>>562
一日1000gという数字はどこから？

今、テレビ朝日見とけ。

テレ朝のドキュメンタリ宣言でガイガーカウンターの番組やってるね

GM管作る方の話かな？　PDのやつかな？

ガイガーって自分でも作れるんだね。

>>562
なんかこのページ間違えているないか。
最大体内蓄積量とか考量されていないように見える。
生物的な半減期が排出量の割合として計算した俺の
評価では生物半減期100日では200日目に最大蓄積量になり
以後２０SV／ｙとなるんだけど。

個人じゃ無理だな
宗像さんの通販待ち

でも、よくよく考えたら、SOEKSとかでも１万５千円くらいまで値崩れしてる
し、円高で割安感も高いので、製品の方が良いかなぁ。

でも、やっぱり「国産」には惹かれるものがあるな。

GM管がLND712相当ならいいんだがな
ショボそうな予感がする

>>583
SBM-20と比較しながら試作してたから、目標はSBM-20なんじゃない？
その性能が出るなら、LND712とあまり変わりは無いと思うけど。　まぁ、
それが出るかどうか。

テレ朝のやつはオール福島製を目指してるらしいなw

KEK野尻がからんでるから真鍮のチューブに入れてエネルギー補償してそう
エネルギー補償GMは平均化処理と統計的後処理をうまくやれば、
低線量でもシンチレータに近い値を出せる
野尻が嫌うβ線は測れない（真鍮で遮断される）

アロカのみたいに、真鍮のキャップ式に
すれんば良いね。

福島なら、その辺の土取ってきて、密封して放射能量定量したのを
校正用線源として付属できるな。

ロシア、ウクライナ、チャイナの安物で十分
RADEX、SOEKS、DoseRAE、TERRAあたり

Inspectorは国内ではまだ高め

PM1703Mも事故前は4万だったようだね
GAMMARAEやDoseRAEに至っては事故後の商品みたい

>>582
実績の無い国産にどういう魅力が？

中華までまぜんな>>588
これだから工作員はw

Doseって中華だろ？

食品汚染を避けるために主に使用したいのですが
Digital Geiger Counter　GCA-04　
これってどうでしょうか？
あまりスレで見かけませんけど。
インスペクターは納期が長すぎて待てません。。。
他にお勧めもあれば是非お願いします。
（できれば安価なものを）

ユニクロは中国ですか？

>>559
そもそも致死量というのは毒物やすごい量の放射線被曝などで
急死する場合に用いられるものだから用語としては不適切だとおもう

まあ危険なことは変わりないんだけど・・・

>>589
実績って？　スリーマイルやチェルノブイリってこと？　広島や長崎？

>>590-591
DoseRAE2はアメリカでしょ。
メーカーと生産国の違いくらいわかろうよ・・・・

>>592
かなりちゃちなつくりですが、GM管はLND-712というマイカ端窓なので感度はそれなり、悪くはないですね。
ラダラートとかRADON-3とかガンマスカウトとかと同じような感じです。
スーパーとかに持ち運んで使うつもりならお勧めしません。
でも食品汚染判定には厳しいと思いますよ。
回答者は他の方ですが、>>545も見てみてください。

DoseRAE2のパクリ中華もあるぞ

国産だって機器のパーツ別に見れば中華部品が混じっていても不思議は無い

>>595
分からないのに何を期待してるの？

>>580
２０SV／ｙは排出量を無視しない限りあり得ないのでは？

計算式は？

>>593
日本製だとでも？

>>594
その先生の致死量とやらの定義と値は小一時間問いただす必要があるかも

>>598
ごめん。わからないので、教えてください。

>>593
ユニクロは在日朝鮮企業ですよ。

単に、遠くで「証明書」で何かの保証されてるより、同じ言語で保証されてると、
なぜか安心するだけ。

で、実績について教えてください。

>>596
なるほどメーカーがアメリカならよいってことか
RADEXで1.5万だから更に半値ならSW83AやDP802i、JB4020あたりもありと思った

事故前の価格に近いもので良いと思うし低価格帯しか興味ない

業者が必死になって何やってんだか（笑）

お前がそう思うのは勝手だが価格はともかく
何が良いものか真剣に検討してる人もいるんだから
自分の価値観を押し付けるな。

価値観ってなんだ？
理屈の上ではCOLIYはドイツメーカーってことか

安物のRADEXで十分で安価でキロ500ベクレルまで調べられるものがあるなら
教えてほしい
ってか最低いくらするの？

>>606

それは北海道に聞いてくれ。
なんで中華買わないんですかってなw

業者は今日も必死

在庫かかえて立ち往生ってな
便乗値上げであぶく金つかむような真似したんだから天罰覿面だよ

北海道さんはPM1703Mを相場より安く入手する方法を教えてくれてるんだろ
今じゃ高価なものだし欲しい人には有難い事だろう
ここでその情報を知って困る人は一人もいないはずだ

PM1703は１万５千でかえるのか？
radexで十分じゃないんか？

馬鹿は死んどけ

>>610
あぁおまえが必死な業者ってやつか？
みっともねえ生き方してんな

お前がガイガーネガキャンしてる工作員なだけだろ。

うわー、業者、ますます必死（笑）

工作員の特徴

・相談にきてもガイガーなんてどれでも同じとミスリード
・安けりゃ安いほどいいと中華まですすめる
・しまいにはガイガーいらないとまで言い出す。

内部被曝の危険が言われてるなか殺人にも等しい無責任発言。

>>598
教えてください。よろしくお願いします。

>>614
俺の周りでも持ってる奴は少ないよ
今さら友人に貸すことあっても買えとは言わんな

で？おまえはなんで興奮してんの？
なんか不都合？？

人が困ってるのを見てられないだけ。
工作員にだまされて安物つかまされて被曝したんじゃかわいそう。

>>617
どのモデル、クラスを薦めてるの？
そりゃあ地域によっても違うのはわかるぞ

>>618
そりゃ相談者にもよる。
基本はほかのスレでみた情報のコピペで啓蒙してるだけ。

いま買うならＲＤ１５０３にしとけってｗ
それで充分だよ

食品とか測りたいなら、どうすれば測れるか研究して使いこなせｗ
ある程度は判別できるようになる　たぶん

機器性能に不満を感じたら、次の機種を買えｗ

>>616
本番はこれから。ガイガー持ってないと大変なことになる。

東京は汚染でもう死んでるからいいけど、今まで安全だった
土地の人は買うべき。少しずつ汚染が広がるからね。

>>619
ふ〜ん
俺はRADEX買って3ヶ月0.1前後をちょろちょろしてんのみてるから
余程汚染の強い地域でもなけりゃ持っててもしょうがないだろと思ってる
まあ欲しい人が買うのは自由なんだけどな

>>620
ん？
ついに君もRADEX買ったか良かったな
うんちくたれる前に使いこなせよ

>>621
こんど爆発があれば、ガイガーは必要だろうけど、そういうことってないんじゃない？
たぶん。ならば必要ないかもだけどな。大気中の放射性物質は安定していて、
これからは内部被曝を考えないといけない時期にだいぶ前からはいっているよね

>>598
教えてください。

何マイクロシーベルトの数値は事故での汚染と無関係だからチェルノとかスリーマイルの
近くの企業じゃなくても無関係に良い機械をつくれるはず

>>622
俺は変わり者だから中華主義だぞ
中華は買って試運転したら、とりあえず分解して中身を確認しろ
ＧＭ管を自分で交換できそう？とか調べろ
そういう事をやらない人にはお奨め出来ないｗ

必要ないと思ってる人間が出入りしてネガキャンしてるほうがおかしいわな。
本当に必要ないと思ってるなら、最初から購入相談スレさえのぞかないだろ。

やっぱ工作員だわw

教えてもらえなかった。

やっぱり、とりあえず国産に期待。

国産は大いに期待だよね
やっぱ日本の弱電製品は優秀だと思うよ

311以前と違って今は国内にでかい市場が出来たから今後は国産が伸びるんじゃね？

>>621 基地害

>>602
しょーもな

だから国産には実績がない。
同じ言語だから安心（笑）

>>623
もうすぐ一号機が水素爆発予定だが。
ニュース見てないの？東電も認めてるよ。

実績と言っても、ロシアの会社はセミパラチンスクやらチェルノブイリやらがあるから、沢山の機械が出来たわけだからな

日本なんて、フクシマがあるわけだから、数年あればあっという間に実績出来るって


なんてったって、ろくに避難もさせないまま、
しかも食品で汚染を広範にばらまいて、巨大な人体実験が進んでるんだからよ（笑）

今もってる機械の校正が必要になる頃には、色んな機種が廉価で出てるかもね

>>631
裏づけは、何も無いのですね。わかりました。

>>623
人が動き、物が動くと汚染が広がる。宅配便、自動車のタイヤ、
いろいろなものに付着して、家の中を汚染する。

福一はいまだにダダ漏れ。線量率高く作業もはかどらない。
再臨界も起きて油断出らない状況。まだまだ終わってない。

>>630
福一ライブ亀みればわかると思うけど、緊急避難ばかりしてて
工事は一向にはかどらない。半日で組みあがるように設計された
覆いが何日たっても完成しない。逃げてばかりじゃ完成しないのも
無理ないけどな。現場がいかに厳しい状況かわかってない奴大杉。

広範囲にわたる水俣病と考えればいいんじゃない？
魚だけじゃなくてなにからなにまでもうダメぽなんだけど

計測機器ってのは定期的に校正かけないと値がくるって来るのは当然のことで、そのあたりは国産のほうが当然有利。
放射能測定器に限らず計測機器のほとんどが計測値保障にかんして、年一回の校正を求めてくる。
メーカーやそれに携わる仕事してるやつなら当然知ってることだろ。
そりゃ海外の計測機器にそのあたりの不安を感じるのは当然のこと。校正の必要がないなんて本気で思ってるやつがいるとは思えんが。
ってことで海外の計測器を買うなら正規代理店から割高でも買うべき。正味の値を求めるのなら。
単になんとなくの値を知りたいだけならどんな計測器でもいいと思うけどね。正常値と思われる場所の測定値との比較でなんとなくの値はでる。
適当な計測器でやり過ごしとけばそのうち国産でそこそこの計測器でてくるんじゃないの？

>>638
>校正の必要がないなんて本気で思ってるやつがいるとは思えん

それが、そう言うイタい馬鹿もいるのが２ちゃんのすごい所（笑）

年一の校正が必要なのはおっしゃる通り。とはいえ、海外の本社に送ってやってもらっても別にいいんじゃないの？
機内の気圧を気にするなら、それなりに運賃かければいいだけだし

ま、二年後か三年後の国内機に期待するのは本心から同意だけどね
海外に校正で送る前に、高性能新機種が国内で出てくれるとずっといい


10000cpm／μSv／h以上あって、核種分析も出来て、出来ることならαもβもオッケーで、それで8万円くらいかな

>>628
自分も買おうかなと思ってて悩んでたんだけど、まぁ正直中華とロシアの計測器は買う気にはならないなぁ。
いくら中華の品が増えてるとはいえ初期不良の酷さを目の当たりにしまくってるから・・・。
ロシアはまぁねｗ。
堀場とか良さそうなんだけどな。いくら思想が入ってても日本のメーカーってのはそういうのを商品には投影してこないよｗ。
そうじゃなければ生き残ってこれない。やっぱり堀場かアメリカのインスペクター+あたりが良さそうな気がするけどね。
当然買う店は選ぶべき。アフターがしっかり対応できるとこね。間違っても震災後に手を出してきたとこから買っちゃいかんと思うよ。

>>634
は？だから国産には実績がないって言ってるだろ。
実績を裏付けるものがあるのか？無いだろ？
同じ言語だから安心とか、全く意味が分からん。まあ好きにしろ。

>>633
数年後、日本があるといいが…

>>642

次は西日本でトラブルか？そりゃ大変だ

健康コムで売ってたんだが、どうなんだろう？
こういうところで買って、校正ってどうやったらいんだろう？
バカだからさっぱりわからん。

GM管ってもの凄い単純な構造だから、真空管作れれば楽勝。
昔は浜ホトで作ってたけど、こんな単純な製品は人件費の関係で
外国に勝てないから、民生品は80年代初頭、最後まで作ってた
学習用も90年代に生産終了。
GM管以外の測定器部（計数以降のマイコン部は除く）も、非常に単純だけど、
あまり手を抜き過ぎると、自身や外部のノイズを拾って低線量下でまともな値が
出なかったり、経年劣化で昇圧回路がいかれて測定不能になる。

>>641
何度も聞いてますが、「実績」って何ですか？　具体的に何が実績で、その何が国産
に欠けているのですか？　最後は「好きにしろ」ですか？　具体的項目を挙げての議
論すらできないのですね。その程度と理解しました。好きにします。

>>644
校正が必要になるのなんて高価格高機能機器くらいだと思うよ。
SOEKSとかRD!503なんて、きっと校正代で新品買えるよ。
校正しなくても相対評価には使えるから捨てる必要はないけど。
K40に感度ある機器なら、狂ってるかどうかは判断しやすいだろうね。

話題のガイガー販売店（楽天）の評判について書いておかないとな。
どうやら、購入時の連絡メールに、「悪い評価を書くと告訴しますよ！」との脅しの一文が入っているらしい。

http://review.rakuten.co.jp/shop/4/252424_252424/cjt6-hzal5-ai7yoo_1/
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/252424_252424/cjt6-hza5w-aio45c_1/
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/252424_252424/cjt6-hza5r-ailbo7_1/
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/252424_252424/cjt6-hza5s-aimfyu_1/

続きは以下
　　　↓
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/252424_252424/1.1/sort3/

シンチレーション式って昔からあったの？

もしなかったら、低線量放射線はどう計ってたの？

>>647
ありがとう。
兄妹でお金出し合って買おうかって思って。
全然わからないけど、買ってみる。
k40に感度あるとかよく読むけど、これから勉強する。

>>639
校正費用ってかなり取られるから、現状だと使い捨て感覚で買うのが一番いいのかなとは思うんだけど。
最初からそれなりにきちんとした計測値が期待できないのにいくら安くても金を払うのはどうも拒絶反応がねｗ。

>>651
あー、もちろん、中華ガイガーやらなにやらの廉価機は校正の必要すらありませんよ
おっしゃるとおりに使い捨てで十分かと

>>641
あなたが、「アート系」な方なのがわかりましたので、具体的事象を挙げての定量的な
議論に「なじまない」ことがわかりました。もう、お教えいただかなくて、結構です。ありが
とうございました。

>>650
妹さんいるなら予算内で選んでもらったらいいと思います。
毎日継続して使うことが大切だから、もちたくなくなるデザインは除外したほうがいい。
安いの使い込んだら次になにが必要か、またはなにが欲しくなるか、が見えてくると思うな。
ある程度絞れたらまた相談に来たらいいんじゃないかな。

>>649
eBayに古いシンチレーション測定器出てるね。
でも低線量用なのかどうかはわからないです。。。

>>651
必需品と捕らえるか、嗜好品と捕らえるかでも違ってくるかなぁ。
私は、安くて正確って謳われてても、持った感触とか使用感とかも結構重視する。
価格と性能だけでは判断しない性質だから自分でも面倒＞＜

>>653
(WiMAX)はただのアラシかオツムの足りない業者だから放置でおkかと

中華でないGM管使用機種は校正って可能なの？
ズレてた時はソフトのパラメーター書き換えで
調整するんですかね。

国産は
わざと数値が低く出るように設定しているって本当？

GMは印加電圧の変動で計数率がほとんど変化しないから、
計数回路が正常なら経年変動はほとんどないよ。
昔のGMでアナログメーターでCPM読むタイプの場合には、
メーターの校正が必要だったけど。

>>655
つい、相手にしてしまいました。スレ汚し、たいへん申し訳ありませんでした。

校正費用って、アロカクラスがたしか3万くらい。
インスペ＋がアメリカで1.5万円くらい。測定機関だと
年一回くらい校正に出すよね。

俺はソエクソ一生使うつもり。校正するつもりないし、
校正できるのか知りたくもない。壊れたら捨てる。

>>646
だから、国産の何に期待してるのか言ってみろよ。
同じ言葉だから、ってだけだろ？

あほかw

>>653
ここ議論の場で無くて購入相談スレ

>>657
ばれると思うが、やりかねないとも思う・・・
これで丁半博打やるなら、一応まともに測定できるように出来てる方に少なめにだが張る

アラームとかは緩めにしてそう

>>649
シンチは30数年前には使っていた。
実際はＸ線、γ線(Ir192)の作業が中心だったので電離箱を使うことが多かった。
ＧＭ計数管はCo60を使うときくらいしか使用しなかったね。
被曝線量を計るのはポケットチェンバーかフイルムバッジだったし。

Ｘ線作業主任者免許、γ線撮影作業主任者免許は持っているけど
古い黒表紙二枚折りのやつ。

3.11のお蔭で久しぶりにＧＭカウンターやらシンチを買うことになろうとは
思ってもいなかったよ。

単位もmrで教育を受けたのでμＳＶ　えぇ　それなぁに　の世界だった。

>>654
頑張って勉強したらまた来ます。
その時はまたよろしくお願いします。

http://www.ntt-i.net/inspectorplus/inspectorplus.html
インスペクタープラスが即納発見

>>666
死ね

>>663
「校正」の仕方で低く出るようには出来るだろうな。

>>664
レムとキュリーをとんと見かけなくなったのは随分昔と違うよね
慣れるまでにしばらくかかる

>>657
本当だよ。自治体が発表している空間線量率をみればわかるじゃん。
自然放射線よりも低い値出してるよ。

線量率の高いところで0.27μSv/h、低いところで0.15μSv/hくらいの
線量率が出るはず（年間線量を2.4mSv〜1.4mSvとして）。

それが0.08μSv/hとか、自然放射線を下回る値出してる。嘘ばかり。
そんな計測器では、本当の線量は測れない。

うちは花崗岩の多い土地だから、空間線量率は0.08〜0.25μSv/hくらい。
そんなもんですよ。

高すぎる。オクで8万円代からあるだろ

>>599
極めて単純。
表計算ソフト（ExcelやCalc）で最初に５００Bq体内に入って生体半減期１００日を一日あたり2.5Bqで最初の列を作る。
２００日で０になる。ま、あたりまえだな。
それを隣の列に１行下にずらしてコピー。さらにその横に１行ずらしてコピー・・・・
で、２００日目のところで横に総ベクレル数を求めてみる。
あとはBqあたりの内部被曝によるSv換算をしただけ。

>>669
まさに浦島太郎の気分になったよ。
rem ram ci　ならついていけるが　頭が固くなった今ではもう大変。

>>672
あのさ、
半減期って、勘違いしてない？
生体半減期１００日
が
200日で0って本気で書いてる？

>>673
そうそう、特に小数点以下がだらだら続くようになったでしょ？
20mRって、いくらよ？ゴルぁ！！ってかんじ（笑）

>>672
それとな、仮にだ、アンタのその計算でやった場合に
200日目で10万Bqでプラトーになるんだけども
実効線量係数（Sv/Bq）（経口摂取の場合）は「セシウム137 は 1.3×10^-8」なんじゃね？
素直に計算すると1.3×10^-3Sv=1.3mSvだよな

なにをどうやったら２０SV／ｙとやらになるんだ？

何から何までデタラメじゃんオマエ

>>651
アロカのPDM-122でも、それなりにかかるようです。最近、業務用にアロカを購入してはみ
たものの、校正か使い捨てか、会社でも迷ってます。特にセーラーチャンネルでは、まだ
校正のうけつけはじめ手順にや価格など体制確立に至っていません。１年後に、費用面
などで環境が変わったら、改めて会社として考えないといけないのかなという気がします。

校正証明は、業務で使用する上では、あとあと何かあったときのための、担保なのかなぁと
考えています。(会社の逃げ道ですけどね)

>>657
１）中華製等の低価格GMは、ノイズ除去性能が低いせいか、
低線量のところでは実際より高めの値を出す。
しかし、比較用の高価格製品（アロカや富士電機製）の方が間違ってることになる。

２）自治体等の空間線量モニタは、本来は地表1mで測定すべきところを、より高い位置に
設置しているため、低い値を出す物が見られる。
それが、設置場所のせいでなく測定器のせいになる。

最近では、未発売のエステー製の線量計も低い値が出ることが確定になってる。

>>672
半減て書いてあるでしょ、半減！　半分になるの。

>>674
全くその通り、Inspector+を買ったけど　remで使用中。

radと打ったつもりが　ram　になっている　羊肉にしちまった。

もう寝ます、爺さんにこの時間はきつい。

>>672
>>675

あ、ちげーや、オマエの計算だと
200日目の摂取Bqが500bqで、1日目に摂取した500Bqが200日目に2.5Bqしか残らないことになるから
201日目以降は、（500Bq+2.5Bq）×200日×1/2で、50250Bqでプラトーだよ

つまり実効線量係数（Sv/Bq）（経口摂取の場合）（セシウム137）1.3×10^-8をかけると
0.65325mSvだよな

なにをどうやったら２０SV／ｙとやらになるんだ？
ヲイ

ちゃんとヤレや、オマエ

>>678

「radと打ったつもりが　ram　になっている」
そこはつっこまないで許してあげました（笑）

おやすみなさい

ちなみに、子羊のラムは
ラム（Lamb)だけど、それもスルーしておく（笑）

仔羊な。おれもスルーするわｗ

W


シンチに対する質問のお答え有難うございました。

雑談スレでやれ、北海道の田舎っぺ。

>>666ｵｰﾒﾝ ぼったくり業者ｗ

半減期も理解していないやつに議論吹っかけてもしょうがないんジャマイカ

インスペと同等のガイガーが他にあれば教えてください。
計測するのは主にブツ表面です。

０．３もあればソエクソでもなんでも反応するし

国産にきたいするのは値段１２８００円ででるし
もう５万でテラとかかえねーだろ

エステは
ガンマだけなんですよね？
ベータを計測出来る方がいいような？？

>>687
ラデックソでパンケーキあるよ。検索してね。

>>672のレベルが
このスレの平均的なレベルなんだろな

あまりに馬鹿っぽいもんな、普段から（笑）

>>691 ども！

あと
プローブの付いているのと無いのと
違いは何？

>>693
本体とセンサー部分が別になっていて
そのセンサー部分を " プローブ " と読んでるだけ

機種によっては色々なタイプのプローブに交換できる
α線用、β線用、γ線用、中性子線用・・・・
ＧＭ管、シンチレーター、半導体素子タイプ・・・・

>>691さんのいう機種はこれ
http://www.mikage.to/radiation/radex_rd1008.html

低価格な日本製ガイガーカウンターが遂に！〜三和製作所
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-573.html

地域：関西
予算：2万以下
納期：年内なら待てます
計測場所：室内外の空間線量、物の表面の計測
家族：乳幼児持ちです
コメント：
関西住みなのでガイガーの値段や評価が落ち着くのを待っています。
購入する際の目安にしたいので家具や荷物の表面の汚染がわかるもの、
もんじゅや福井の原発も近いので何かあった時にガイガーですぐわかるよう空間線量も測れるものが希望です。

予算的にはRD1503かSOEKS-01Mあたりかなと思うのですが、
今後低価格高性能な日本製のものが販売されたり、他の高性能なものの価格が下がってきそうなら
もう少し待とうかなとも思っています。
よろしくお願いします。

>>694
ありがとう。

表面汚染度計測で一般的な使い方だと
プローブ有りでも無しでもどちらでも桶って事ですね？

SOEKS-01Mは電池すぐなくなるから充電地必須
USB給電もできるけど

　ｵｲおまえら半減期30年のｾｼｳﾑ137は60年で消滅すると思ってないですか？
確かに1万ベクレルのセシウムは30年で半分の5000ベクレルになるが
それから30年経っても5000ベクレルの半分の2500ベクレルにしかなりません。
だから90年たっても1250ベクレルになるだけでゼロになるのははるかはるか
未来です。
　高校生の君たちは理解できますね。片対数方眼紙にグラフ書いてみると判ります。

>>657
どんな高級機でも測る人しだいでどうにでもできる。

例：三郷市

市民から、測定データが低すぎ検査機器がおかしいのでは、と問い合わせが多数
↓
おかしくないと反論
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10483
↓
低い測定結果を出し続ける
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10892
↓
文科省の航空機モニタリングの結果が出そうになりあせりだす。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/5000/2011/09/5000_0907_1.pdf
↓
機器変更ということにする
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=11004
↓
やっと本当の測定値を出す
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10979

だからガイガーカウンターはＳＯＥＫＳ０１Ｍがベストバイだよ
ロシア政府公認の校正証明書付きです

>>700
いきなり倍ｗｗｗ
安物ガイガーといい勝負じゃないか。

>>699
その半減期、実はチェルノでは延びているという研究結果が出たね。
半減期になっても半減しないので、学者が焦ってる。

放射性物質に半減期があるように、ガイガーカウンターの市場価格にも必ず半減期がある。
焦らず待て。

>>703
廃炉になったチェルノブイリ原発から漏れてるのではないのか？とも言われてるようだね
植物と土壌でやり取りしてるから減らないと言う変わったことを言ってる人もいる

ちなみに現水爆実験華やかしかり頃の日本の水田のデータでは、半減期30年より早めに減衰してるようです

転載
首都圏の車内・座席は放射性物質に汚染されている
http://youtu.be/T3jLgeO4bgY

最大5.63μSv/h

空調の下が危険
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ、測定値は信頼していいの？

な・・・なんじゃこりゃ・・・
電車ではケツから被曝すんのな

>>700
ひでぇ。

>>706
GM管は誤差があるにしろ、高線量域になればなるほど測定はしやすい。
こりゃガイガー必要ないってネガキャンしたくなるわな。

>>696
8万したものが5万になる場合の3万円の差額は大きいけれど、1.5万が1万になる差額はせいぜい5千円（仮の例）
予算的には空間線量の絶対値に精度は求められないし、表面汚染も余程でないと検出できないんだろうけど、
その「余程な変化」を掴むには十分な警報機として、まず1台購入してみるのもありだと思います。
まぁ限定された範囲の汚染を感知するには、遠くから飛んでくるγ線ではなく、マイカ窓パンケーキというスペックで、
β線の感度が良いモノの方が向いているんだろうけど。
いずれ高機能な測定器を購入するにしても、2台あれば微妙な故障を見分けることにも役立ちそうな気がしますし。

これ、電車の電源（パンタグラフ）とか影響してないの？

電車はたまにホームレスとか汚ったねぇ奴が乗ったりするからナ
何年も風呂に入っていない奴とかだよ
そんな奴が座った後なら汚染されていても不思議は無い

横浜→土浦に行く電車に（途中乗り換えあり）DoseRAE2持って
計測スレか首都圏ホットスポットスレで報告した人のデータだと
都内でこんなに高い値は出てなかったけどね

SOEKS 01M(1.CL)もあるので、家の周り（東京北部）を測ったが、
雑草などに近づけない限り路上で0.18は超えなかった
（同じ場所をA2700で計測すると0.08〜0.11）
汚染がうわさされてる公園の植え込みでは0.35になったけどな

電車に乗らない人だから、自分で電車中の値を測る気はしないｗ

>>708

ソエクスの液晶画面初めて見たけど
なんでこんなにセンス悪いんだろ（笑）

てか>>706の画像
座席はまだわかるけど空調真下のはどう言うことなんだろ？
空調がホントにあんなに汚染されてたら、車内の空気は全部ダメだろさ
それに、いくらなんでもすうちが高すぎると思うんだが
四街道でだろ？10μSv？
いったい何が起きてるんだこれ？

>>710
確かに電磁波は拾うんだけど、0.5とかに落ちたりもしてるでしょ？

モーターやら何やらの直近と離れた場所で違うのかな？

だれか、測りにいってスッキリして欲しい

電磁波なのか、静電気による誤動作なのか、オゾン(脱臭用途)による反応なのか・・・
なんだろうね？

>>706
インバーターの影響だね。ま、ソエクソの誤動作でしょう。
焦ることなし。

田舎の電車のシートと比較すれば汚染か違うか分かるな

床より空調付近が高いっていうんだけど、どうなんだろう。

成田空港行きの京成線、北総線経由の列車の中は、
八千代台駅停車時、
0.12μｼｰﾍﾞﾙﾄ/h最高で、0.09μ〜0.10μｼｰﾍﾞﾙﾄ平均だった。

DOSE RAE2なので反応が遅い為、あくまで参考程度に
ちなみに、地下鉄車両内は0.05μｼｰﾍﾞﾙﾄ平均
地上都内私鉄、JRの車両内では、
0.06〜0.07μｼｰﾍﾞﾙﾄ平均

四街道で成田行きのロングシート車両ってことは、Ｅ２１７系か

インバーターは床下だから、あの程度に距離が離れてたら、影響はかなり低くなるはずだよな
一体なんだろうな

ちなみに座席はあの程度に汚れてても何の不思議もないから、きっちり調べて必要に応じて交換なり除染なりをする必要はあるな

>>717
動画を通してみてみれ
一番目の動画は、床上70センチくらいでマックスになってっから
空調付近は、パンタグラフでもあるのかな
でも、直流1500 Vだろ？
そんなものたいした影響が出るもんかな

電車の空調機本体は屋根の上　関係しているかどうかは知らん
千葉界隈の電車の車庫は幕張、習志野　関係は無さそうだ

ポケットガイガー３８００円はどう？

>>709
ありがとうございます。
納得しました。
まだまだ不勉強なのでとりあえず１台買ってみていろいろ勉強します。

VVVFはシールドされてるし、空調の高調波だとしても
数値が大きすぎませんか？
E217だと、横須賀線も走るし、千葉全域走るからありえるのでは。
私は外房線沿線です。こんど測ってみます。

ﾃﾗ　ﾎｼｲ　ﾔﾂﾊ　ﾄﾞｽﾊﾟﾗ　ｲｿｹﾞ

ﾍﾞﾂﾆ　ﾃﾗ　ﾅﾝﾃ　ｲﾘﾏｾﾝ　　ｿｴｸｿ　ﾃﾞ　ｼﾞｭｳﾌﾞﾝ　ﾃﾞｽ

ｿﾚﾖﾘ　ｲﾝｽﾍﾟｸﾀｰ　5ﾏﾝﾃﾞ　ﾊﾝﾊﾞｲｼﾃ

>>687
値段は張りますが、RDS-80、RadEye B20がパンケーキです。

>>706
空調の高数値は
後半の停車中の数値が低いからパンタグラフの電磁波拾ってるんじゃないか？

>>723
ぜひ、停車中と走行中で差が出るか？　も、同じ車両の同じ部分でやってみて（動画で）

>>695
福島で作って、最初から汚染されてんじゃねえのまら

>>701
業者乙

JAXAのガイガー、8月末に出るって読売新聞に書かれてたけど、もう出たの？

>>723
よろしくねー

>>687,727
RadEye B20は感度が低いから同等と言うにはちょっと厳しいかも

>706
横須賀線を走っている車両の車内で
かなりの電磁波が測定されてるって話が
有ったよね。

その車両は、
この動画の車両より少し新しいタイプだけど。

それが、SOEKSに影響したんだろうか？

ttp://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html

横須賀線通勤なので、ＭＲ．GAUSS持って通勤してみるかな。
でも、あれ、うるさいんだよなぁ。でかい音が出るし、パソコンで
も針は振り切れるし。

動画ができる環境にはないです。スチル専門なもんで。
それはそうとインバータ、結構ガイガー反応するのね。
蛍光灯に当ててみたらびっくりしました。320マイクロ出ましたww

>>735
機種は何ですかね。
各メーカー毎に、耐ノイズ性の傾向も知りたいね。

ポケットガイガー３８００円はどう？
http://www.radiation-watch.org/

ＭＲ．ＧＡＵＳＳじゃなくて、ＤＲ．ＧＡＵＳＳだった。。

>>737
1μSv/hで11cpmか・・・
感度が低い。でも3800円なら許せる気がする。

>>736
SOEKS-01Mです。室内の通常は0.06〜0.12位の部屋です。
ついでに、古いグロースタート式などのバラストを積んでる蛍光灯では無反応でした。
おいら、電車再測定の資格がないかもです。

>>739
間違えた。
20cpm

>>739
そんなに小さな値？　テンプレにある、極小中国製ＧＭ管並ですね。
この値が小さいと、どうしても誤差は大きくなっちゃいますね。

でも、浜松フォトのD3372並はあるのか。

FJ3200ってコンパクトで期待したけど、かなり数字高いのと計測時間
かかり過ぎない

>>739

フリスク：16cpm/μSv/h・安い・工作必要・電池が若干特殊・簡易スペクトル表示（10ch？）
GAMoV：12cpm/μSv/h・高い・工作不要・電池が特殊

>>731
JAXAガイガー、発売は椿本興業。
http://www.tsubaki.co.jp/news/20110811.htm

日立アロカメディカル
PDM-122とPDM-222の違いが分からない。
どう違うの？

ごめん自己解決。

あと、アロカのポケットシンチレーションカウンターはあまり出回っていないけど、
どこで手にはいる？
信頼性からみると、今これが一番欲しい。

わかった。
PDR -111は日立に直接予約して納期半年後くらいからで、
予約価格20万以上らしい。

でも、欲しい。だが高い。

量産しろよなー、商売っ気ないな！

>>748
PDR -111を買うならPA-1000やA2700を2台買った方が良い

>>748 バリバリ原発族日立にそんな気はサラサラありませぬわ。
東電の方を向いていれば安泰、というかそれ以外の選択する気は無いよ。

少なくとも国産ｶﾞｲｶﾞｰは中華産以下
わざと低い数値出すとかさしもの中華産でもそこまで悪意を持って作られてない
こっちは精度出したくても出せないｗｗｗ
悪意量は全く違うｗ

まあ悪意の無いｶﾞｲｶﾞｰ買っとくのが一番良い

>>750
でも、医療現場は圧倒的にALOKAなんだよね。

医療現場で十分に儲かってるからこそ
たいして利益も上がらない一般ユーザー用に量販機でせめて来る必要が全くないわけで

てか、きちんとした知識もないコバカに売りつけてもトラブルが増えるばかりで何の魅力もないからな
マトモに測れないから風評拡大するだけ
くわえて校正に金もかけないから利潤が下がる

東芝　三菱　日立　原発国内御三家だからね。

東電から、国から税金　ザクザク、ザクザク。

菅追い落とし成功したし、自民もスーッとおとなしくなったし
東電、官僚着々利権護持。

大体放射線測定器なんてもの一般人に持たす気なんて、頭が高いんじゃ一般人のクセにと高笑い。

ご教授よろしくお願い致します

地域： 関東
予算： 安ければそれに越したことはないですが特に決めていません。
納期：急ぎません。
計測場所：電車内（総武横須賀線の汚染状況の把握、電車に乗ることが多いので他の電車も調べたいです））、おまけで家の中（掃除に）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=elmYl_8NEe0&NR=
コメント： しばらくの間総武線に乗り繰り返し計測するつもりです。
　　　　　　座席は直接肌に触れるところなのでβ線も図ることができるものがほしいです（電車も密閉された空間ですし）
　　　　　　上記の動画でしゃSOEKS？を使っているみたいですがこれでも大丈夫でしょうか？
　　　　　　γ線のみ図れるものと２台用意したほうがよいとか良い案がありましたらお願いします。

>>755
今更買うなら安いので十分だ
rd1503を15000円で買っておけ

>>765
β線γ線両方図れるみたいですね、価格は１５０００円が目安ですか。候補に入れておきます、ありがとうございます。

ドコモが参戦
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-582.html

低価格放射線測定器の実力予想
JAXA（椿本興業）＞＞＞ドコモ＞中華・エステー・フリスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞1503・SOEKS

>>758
向きが反対

すまんｗｗｗｗｗｗ

ロシア政府公認ソエカスより信頼できる国産ガイガーなんてない

国で語るならドイツだろ
ロシアwwwww大統領が永久機関の所でしたっけwww

ロシアの製品とか買いたくないよ
反日的だからね
やはり日本製がいい
エステーは性能が悪いということなので
三和製作所>>695のを買うことに決めた

子供を殺す日本国が最大の反日国家だけど

朝鮮に乗っ取られているんだから仕方ないだろ

>>763
家電右翼乙

>>765
なんとかしろよ、国士様。

朝鮮右翼はガイガーがなるレベルでも安全、いや放射能は健康にいいっていってるんだから
ガイガーいらねーし

ロシア、この前フィギュア世界選手権で日本国旗を囲んで哀悼のセレモニーやってくれたらしいよ。
なんでテレビで流れなかったっていうと、フジがキムヨナ特集に差し替えたんだって。
フジって日本のテレビ局だよな？

エステーよりソエクス買うわ、俺は。

日本国から子供を守るためにガイガー必須
１５０００円ので十分だし
いつまた高レベル放射能がきてもおかしくない

「ＲＡＤＥＸ１５０３」と「ＤｏｓｅＲＡＥ２」

初購入、二者択一ならばどちらでしょうか…

ユーロが101円まで行ったよ
スペインのお店のポリマスターPM1703Mが
750ユーロ+送料40ユーロのあわせて790ユーロだったんだけど
ついに日本円で、７万円台まで落ちたよ
http://www.radiansa.com/detectors/index.htm

eBayの1500USDとは随分な差になった
今が買い時なのかもな

為替のタイミングは大事だよな

紹介業者うざい

>>764
在日を優遇しすぎて、長者番付の100位までほとんど在日になって、
個人情報保護とかで、長者番付を発表しなくなった。

このままならアメリカのようになると思うよ。800万人のユダヤ人が
2億3000万人のアメリカの中枢を握る。アメリカに行けばわかるけど
社長と弁護士がほぼ100%ユダヤ人だ。現在の日本がそうなりつつある。

>>763
そうそう
堀場がNo.1だよな
ガイガー・シンチの絶対君主は堀場一択だよな

早くこう言えよｗ

>>775
ガイガーの在庫抱えすぎてついに
幻覚症状が出たのか、かわいそうに