福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 29

ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、

あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、

『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が

福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。

具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。

ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください

・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。

以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。

・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
　→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。

・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
　→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
　→情報元ソースや自分の考察を明記しない
　→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
　→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
　→子供や素人の思いつきレベル「〜なんじゃない？〜だと思う」止まりの1〜2行レス

せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。

バックナンバー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/ 22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/ 23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/ 24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/ 25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/ 26 （500KB超でスレスト）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308626180/ 27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311920231/ 28

ログソク
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/スレ番/

電力板（やや匿名性）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/

日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて　←★１
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

防衛三原則は「食糧・エネルギー・情報」。　←★２
この３つのどの独立性（自給率）が欠けても、日本の弱い立場は変わらない。
近い将来に大東亜戦争が再び勃発する可能性すら残されている。

逆にこの３つの独立性（自給率）が回復するまではアメポチでも仕方が無い。
この３つが独立（自給率１００％）になれば脱アメリカできる。
が、アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。ＴＰＰしかり、３１１人工地震しかり。　←★３

↑そこで政治が重要になってくる。ところが。↓

政治の三本柱は「外交・防衛・財務」。　←★４
しかし日本の政治家は、財務しかやらない。　←★５
理由は、外交と防衛は票につながらないから。

私たちにできる事は何か。
外交・防衛が票に繋がる様にすれば良いのである。
どうせ左翼支配された日本のマスコミは外交・防衛の事なんぞ殆ど報道しない。
テレビしか見ない国民は政治＝財務だと思い込み、外交・防衛の存在すら気付かない。

日本の政治が混乱し、マスコミも左翼支配されているのに乗じて、
最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立性を崩しにかかってきている。
また中国もアメリカの真似をしてレアアースの供給を止めて嫌がらせしたりしてきている。
更にはアメリカは中国・韓国と協力して日本海のメタンハイドレードを奪おうとしている。
日本がメタンハイドレードを独占すれば近い将来立場が逆転する可能性があるからである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレード採掘を既成事実化する。間に合うか…

>>1
乙です。

＞前スレ1000
掘り出すor積み上げる土の量が、
100m穴は10m穴の10倍、100m山は10m山の1000倍って意味だよ。

判り難い書き方で悪かったねぇ。

これどぞ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110831i.pdf

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110711j.pdf

直径1mのでおｐ18-19のところまで並べて横方向に連結して打ち込むのですと

えのは南側の堤防のとこ津波にやられて壊れていたのを先行しておなおししていたのね

おｐで　-18から-19　ね

ヨウ素131、突如大発生ですと。

奥州市公式サイト　公共下水道施設で発生する汚泥等の放射性物質濃度測定結果について
(http://www.city.oshu.iwate.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1311126441606&SiteID=0 )

試料名：脱水汚泥ケーキ　　単位：Bq(ﾍﾞｸﾚﾙ)/kg

　採取日　　　　　　測定日　　　　　　I-131　Cs-134　Cs-137　Cs-合計
. . .
平成23年８月11日　平成23年８月12日　不検出　　33　　　52　　　85
平成23年８月25日　平成23年８月27日　2,300　　47　　　52　　　99
平成23年８月31日　平成23年９月２日　　590　　20　　　57　　　77
平成23年９月６日　平成23年９月６日　　480　　82　　　96　　178

>9
どこかで使用済み核燃料込みのガレキでも持ち込んだのかな？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf

>>11
> 15:03頃、1号機の原子炉圧力の低下が速く、保安規定で定める
> 原子炉冷却材温度降下率 55°C/h が遵守出来ないと判断し、
> ICの戻り配管隔離弁(MO-3A,3B)の閉操作実施。
> 他の弁は開状態で、通常の待機状態とする。
> その後、原子炉圧力を 6〜7MPa 程度に制御するためには、
> ICは1系列で十分と判断、A系にて制御することとし、
> 戻り配管隔離弁(MO-3A)の開閉操作にて、原子炉圧力制御を開始する。

この文章からして、配管に亀裂などが入って、そこから蒸気が逃げたので、
原子炉圧力が急速に低下し、沸点も下がり、冷却材の温度も下がったので、
通常は自動でいい（？）隔離弁の閉操作を手動で行ったということかな？

運転記録及び事故記録の分析と影響評価について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110524c.pdf

> 過渡現象記録装置では、主蒸気隔離弁の閉鎖により主蒸気流量は0(ゼロ)であり、
> その過程において配管破断による蒸気流量の増大等は見られていない。
> よって、主蒸気配管の破断等に関連する警報は、地震による外部電源の喪失により、
> フェールセーフで閉鎖信号が発されたものと推定。

これって、おそらく↓この過渡現象記録の最後のページのデータなんだろうけど、
非常用炉心冷却系を使用していた14時52分〜15時03分の間も主蒸気流量=０となっているので、
非常用炉心冷却系やその他の配管から蒸気が漏れてた場合は、検知できないと思われ。

過渡現象記録装置データ １号機
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf

そして非常用炉心冷却系の出口に近い３Ａと３Ｂは、15時03分に閉めてるけど、
入り口に近い１Ａ、１Ｂ、２Ａ、２Ｂは開けっ放し。
15時37分の全電源喪失で２Ａ、２Ｂ、３Ａ、３Ｂは自動的に閉じただろうけど、
18時18分に２Ａ、３Ａを開操作してる。
21時08分には二重扉内側で288mSv/hの線量。

1号機、2号機及び3号機の炉心の状態に関する評価
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/20110606-1nisa.pdf

>>13
一つ書き忘れ。

3/12 0:49 格納容器（DW）が設計圧力を超過。

つまり格納容器の圧力が、設計圧力を上回る前に、
すでに蒸気がどこからか漏れてたことになる。

>>11 のは　6月18日付けの追加報告ですよ

今後も追加報告しますとゆうてるよね


5月16日付けのの betu11_j の自己分析はこれだよ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110516aa.pdf


SRV or IC でって掻いて歩けど　時間軸のが圧縮されているからSRVのは潰れて表現されんだろ

それにHPCIとSRVは操作実績無しとのレポートもあったしね

>>9-10
2300Bq≒0.5pg だぞ。
福一で使った機材を洗ったとかじゃないか。

>>16
ヨウ素はこんなに出ない。
セシウムとの割合の問題だよ。

東電、真っ黒に塗りつぶした手順書衆院委に提出

http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090701001015.html
http://img.47news.jp/PN/201109/PN2011090701001034.-.-.CI0003.jpg
東京電力が福島第１原発の「事故時運転操作手順書」のほとんどを真っ黒に塗りつぶし、
衆院科学技術・イノベーション推進特別委員会（川内博史委員長）に提出していたことが７日、分かった。

同委員会が「事故原因の徹底的検証に必要」と提出を要求していた。東電は、知的財産や核物質防護上の
問題があるとして第三者に公開しないように求めていたが、川内委員長は「中身がないので隠す意味がない。
（東電は）求めたものを誠実に出してこなかった」として公開した。

手順書は１２ページ。９ページ分は全て塗りつぶされ、読み取れるのは全部足しても十数行。

>>16
放射性ヨウ素131 が新規に出てくるには、親核種としてウラン(U-236) が必要になってくる。
放射性セシウムの検出の上昇が期間を置いてズレテ記載されてもいるので

「福一で使った機材を洗ったとかじゃないか。」を当てはめた場合でも、
それに親核種が付着などしていないと検出される事（ズレテ検出する）じたいが異常で
フクイチ周辺から出てくる車両（ガレキ搬出含む）放射能の検査がザルってことになる。

周辺都県の空間線量・降下物関連での異常値も見当たらない。

>>9
福一由来とは思えず、かといって複数日での検出は誤りとも思えず
いったいどこからきたんだこれ？

福一由来と仮定しても、核種崩壊による時間ズレが当てはまらん

誰かが福一から高い汚染状態の車両（とても無理筋）で逃げ出して
罪悪感に苛まれてダム湖にでも投身した、とか無茶な妄想が浮かんだ

医療用の方からだとおもう

そっちなのかな。
他の地点のデータ遅いんだよね。

再臨界の一時的な強度(正確な表現は?)増加の場合、原子炉全体の温度自体は
下がってて、ヨウ素-セシウム比で言えば3月よりずっとヨウ素の割合が多いだろうから、
こういう増え方もあり得るのかなぁ。

でも、この数値だと、3月の1/10とか相当大量に飛散しないと出そうにないものな。

>>21
医療、研究あたりが妥当のような気もするが
こうも監視体制ができている今、意図的にやるバカはいないと思いたい
まだ海に直接ならわかるが

うっかり漏らしたにしても申告していないとなると…
流域（というのかは知らんが）から比較容易に絞りこめるんじゃないか？

>>17,19,20
セシウムが少ないのは謎だが、
福一の汚染水8月にペットボトル1本分汲んで来て下水に流したらこのくらいの濃度になるぞ。

>>9
うーん、謎だな。
オチは測定ミスって奴か？
他で検出されてないだろう？コレ
多分、人騒がせな話だと思うゾ

福島第一原子力発電所１号機IC配管破断論の資料 - 原子力安全に関する内部告発 in JNES Google グループ
http://groups.google.com/group/nuclear-whistlebiow-in-jnes/browse_thread/thread/6bda8c377c585444?hl=ja

福島第一原発事故「地震による損壊検証�T」 - ひらがな５文字の「はたともこ」ブログ
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/b9e49c7e49809953fa06aec92925c9b8

>>26
泊の内部告発もまるで無かったことになってるくらいだからな。
こういうのは主要メディアはどこも取り上げないんだろうな‥。

>>26
この手の仮説は結論ありきの、反原発バイアスが掛かりすぎｗ
事象をツマミ喰いして推定を重ねても、真実には近づけないアルよ。

お、いつものチリの人だ。

>>27
全焼した車を分解調査しないで「発火前に既に故障していた」と結論付けるような人は、
全く信用できないに決まっているじゃないかw

>>26
これを読む前に>>12,13,14を書いたんだけど、似たような結論になってる。
やっぱり普通に考えれば同じような結論が出るか。

全て私の言ってたとおり。今も触発臨界が続き飛び散りフレッシュなやつが
燃料表面から叩き出されている。
どんなやりかたしても次の津波には耐えられないで壊滅する。
ジャリと砂で覆うしかないのだ。
高さ５０ｍでね。
斜面角度６０度だからムリだとか勝手にムリな斜面を言ってた阿呆がいるが、
下底３００ｍ以上、上程５０ｍ　高さ５０ｍでは角度は３０度以下だ。
チェルノに失敗を繰り返さないように、たった５０００トンじゃなくて、
５０００万立方メートル。関空の五分の一だ。全国の河川のジャリと砂を集めるだけで
２ヶ月でほとんど収束する。４号機も倒壊するだろう。ジャリと砂で倒壊させてもいいんだ。

ここの旧スレの書込みが事故対策に採用されたって、浮かれた勘違い阿呆が出てからハッスル続きの子が居るんだが。
同じことを１００万回書き込んでも実現はしないよ。少なくとも、指摘された欠点の数々を罵倒で誤魔化すままでは。

土建業界に莫大な利益をもたらす英雄になるとかいう妄想もねｗ

>>24
その汚染水を流した場合ならほぼ同時期に放射性セシウムも上昇傾向で検出されてないとオカシイ事になるし
医療用アイソトープのヨウ素由来になると、増えるはずの無いセシウムが遅れて上昇傾向で検出されているのがなんとも
セシウム134 が増えてるのが・・・なんか嫌な感じ

検出ミスとか医療用の排泄とかだったら良いね

>>11の追加報告を追記で更新しますた

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/1_ini.gif

>>31
仮説としてはアリだと思うヨ。
現時点で、地震で何処かの配管が破断したことを完全否定出来る人なんて、
誰もいないからナ（何時から？何処から漏れてるか？正確に分かんねえンだ）
スレでも事故当初から、高濃度汚染水は何処かの配管か、圧力容器の底って
２つの説が有力。
チリ人は何らかの原因で、配管破断説に一票。
でも急な圧力低下＝配管破断って断定は出来ないと思う。

BWRだから圧力容器につながる配管から漏れたら、イキナリ高濃度の放射
能が検出されると思うが、その辺りの裏付けがあればナ

でもサ、>>26みたいに原発事故の原因≠津波として、原発事故の真相＝地震を
導いて、だから日本で原発は廃止って論理展開には賛成出来ない罠

>>36
自分も即時廃炉は、現実的に難しいと思う。
なので、数年以内の耐震補強と、
老朽化した原発の再稼働は、試験クリアを必須にした方がいいと思う。

いくつかの内部告発記事を読んでると、
施工時にピタリと配管がはまらなかったので、無理矢理押し込んだ、
みたいな報告を見るけど、
そういう配管は設計上は耐震性があっても、
実際に地震が来ると柔軟性がなくて壊れやすいんじゃないだろうか？
そして今やってる超音波探傷試験などでは発見できないんじゃない？

調子にのって注水量を実験的に減らしたりしたから
いまさらヨウ素でて東京にきたりするんだよ

基本的に実験用以外の原子炉で実験してはいけない
チェルノブイリは低出力の運転の実験をして反応が制御できなくなってパニックになり
制御棒いれようとしたら先っぽだけが入って逆に一気に臨界させてしまった
大きな船や電車のように炉はいきなり簡単には止められないからダラダラ不安定にさせるような操作は厳禁
　必要最小限の作業者と被曝量（Ｓ×人数÷４＝犠牲者数だから）で
ひたすら「冷やす」「止める」「閉じ込める」を可能な限り効率的に
何年も毎日完璧にやるだけしか無い

>>37
南米人はスレでは、原発推進も反原発も、どちらの立場も取らないんだワ
ま、どうでも良いが確認ナ
んで、福岡人 or スレ民にも、ちょっと聞いてみたいんだが

>数年以内の耐震補強
はたして何を耐震補強するか？
建屋なのか？設備なのか？パイプなのか？無数にあるから難しいゾ
闇雲に手当しても無駄ではないだろうがキリがない。
ってか、原子炉につながっているパイプの耐震補強なんて出来るの？

>老朽化した原発の再稼働は、試験クリアを必須にした方がいいと思う。
いったい、どんな試験をすれば安心なのか？
例えばストレステストをクリアすれば、福島と同じ事態が起きても、事故
が起こらないのか？実は日本で実施する予定の、ストレステストって
内容を知らないんだが、何をやるつもりなんだろうね？

>施工時にピタリと配管がはまらなかったので、無理矢理押し込んだ、
>みたいな報告を見るけど、
プラントは素人だけれど、あの規模のプラントなら、現場合わせなんて
凄く普通な希ガス。
それがプラントとして重大な事態を招くのか？そりゃ、別の話じゃねー
のと直感的に思うんだが、素人なので勘違いなら誰か指摘して欲しいｗ

>>37
＞施工時にピタリと配管がはまらなかったので、無理矢理押し込んだ、
＞みたいな報告を見るけど、
原子力では無い現場でも普通にやるけども
（ズレが小さい場合は無理やり押し込む。ズレが大きい場合は曲がった配管を製作して間に挟む）
原子力業界では他業種に比べて特に杜撰な工事が行われていたのかい？

今日の東電の発表によると、結局１〜４号機の燃料プールの燃料棒は
頭を水面から少しも出すこともなく冷却されてきたんだって。３号機の爆発
にも絶えた、ってこと。

>>39
> はたして何を耐震補強するか？
> ってか、原子炉につながっているパイプの耐震補強なんて出来るの？

耐震補強は浜岡原発と柏崎刈羽原発でやってる。
どこを耐震補強するかは、書くと長いので、ググってもらった方がいいと思う。
施工例がいろいろ出てくる。

配管の耐震補強は、支柱の数を増やしたり強化したり。
老朽化したものは交換もしてるかもしれない。

> いったい、どんな試験をすれば安心なのか？

自分の場合は、表面上の「安心」ではなく「安全」
つまり事故確率の低減を求めてる。

地震が起きて柏崎刈羽原発や福島第一で壊れた箇所や、
いろんな揺れのシミュレーションで、負荷のかかる箇所に、
実際に地震と同程度の負荷を掛けてみて、
壊れないかのストレステストなどがいいかなと思う。

そこらへんは専門外なので、
耐震補強の専門家などに相談すれば良いかと。

> 実は日本で実施する予定の、ストレステストって
> 内容を知らないんだが、何をやるつもりなんだろうね？

欧州だと、設計情報をコンピュータに入力して、
地震、洪水・津波、停電、冷却システムの停止、飛行機の停止、ガスの放出、ガス爆発、
テロ、サイバー攻撃などをシミュレーション。

>>40
「他業種と同じ」ではダメなのでは？

他の工場なら欠陥工事があっても、数週間操業停止ぐらいだろうし、
東日本大震災でもあちこちの工場が停止したけど、
原発の耐震基準Ｓクラスだけは、壊れちゃいけなかった。

「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

>>43
産業用機械（ラインがストップすると億とか兆とかいった損害がw）だから最上位グレードなんだけどな。
これ以上やるとなると配管1本毎にカテナリー計算して・・・
とか言うたちの悪いジョークになるぜw

つか、ぴったり合った合わないって完全剛体な発想だぞ。
レベルが低い。

数mの長さのブツなんて端支持と中央支持で数cmくらい変形するわけで。
その変形分を人力で持ち上げたりチェーンブロックで釣ったりしてボルト穴合わせるのが普通。
クレーンで吊った状態でボルト穴ぴったり合ったからと言って、
ボルト止めしてクレーン外した状態でテンション掛からない訳じゃ無いし。

建設業界では、「コンクリート工事」に関しては
ダムと原発は特に品質管理がきびしいと聞いたことがある。
あくまでもコンクリートの話だけど。

>>45
最上位品質でも押したり引いたりしないと嵌らないんだよ。
完全剛体なマテリアルなんて無いのだからw

砂丘封じ込めだが、砂丘の斜面の角度を６０度だと無理だとか勝手に設計してる阿呆がいるようだ。
３０度以下ね。しかし教科書●覚えしてきたやつらって、全く、アイデア出せないんだなあ。
知らないことは潰す。嫉妬をバネにして教科書●覚えしてるとそうなるんだろうなあ。
２９まで進んでるのに、アイデア出すやつほとんどいない。そんなやつほどでかい面してる。
ほんと厄介なやつらだ。

砂で核子を濾せることがわかったところで、
砂丘封じ込めは津波・地震・台風にも強く、完璧な放射能封じ込め方法であることは明白。
大きさはこんなもんで。
東西底辺３００ｍ
上底５０ｍ以上
高さ５０ｍ以上
南北長さ５００ｍ
体積５０００万立方メートル（関空の五分の一）
１０トンダンプで各地の河川の砂利と砂を運ぶ。
走行しながらの荷降ろし。１０分で通り過ぎる。
地元の土で車道斜面を作る。
一台３０万円として３０万台から１００万台　延べ。

砂利１０ｍ　砂４０ｍ　砂利で表面積を増やし、高温を維持して蒸発させ、大量の砂で冷却吸着希釈。

さて、アイデアだせない阿呆は突っ込むな。

>>47
「自分の出したアイディアを真面目に採用してもらおうと思ってる香具師は最悪でも鳩山Bチーム逝く」
と前に指摘してやったはずだが。

>>46
填まってからも熱で変形するしな。

使用上を想定するなら組み立て時には
むしろテンションかけとかないとダメ。

>>49 おまえみたいな嫉妬の塊みたいなのは出てくるなと注意したはずだが。

二度といわんぞ。
何か書くならアイデアを添付しろ。

>>52
二度とレスしないでくれると有り難いが。

自分の思い通りにしたかったらしたらばでも借りて其処でやれよ。
自分の気に食わんレスは削除し放題だぞw

>>53 おまえ書くなって、アイデア出せない妬みとしか見えないんだわ。
だまってろって。

>>54
おまいは砂山以外のアイデアはないのか？
それ飽きた
砂山は、日本海溝に投棄する案や、宇宙に捨てる案より劣っている。
劣っている案にしがみ付いているのはミットモナイ

>>42

>耐震補強は浜岡原発と柏崎刈羽原発でやってる。
ンま、それすれば、ご満足なら言うことネーよ。
でもサ、それって工学的に正しい解決策なのか？対症療法になってネーかｗｗｗ
福岡人はそれで満足したの？って聞いてみるｗ

>欧州だと、設計情報をコンピュータに入力して、
まあ、日本人には「言霊」ってあるからナァ
最悪のシミュレーションなんてハナから無理なんだよｗ
日本人は危機管理が出来ねーんだと絶望的に諦めてみたりしてｗ

3.11以前に中国かロシアからの核弾頭搭載ミサイルからの攻撃に対する対応を、
真面目に考えた日本人っているのかよ？
南米人に言わせれば、3.11以前なら、コッチのほうが深刻だった筈ナンだがネ。

想定外の津波でした。と反省してると思いきや、
津波が来ないという前提での　ウラン取り出し工程表。

だめだな。こいつら。

>>56
耐震補強された浜岡原発が停止するときに、
復水器の配管破断事故があったように、
安全よりコスト削減が優先されている中では、
耐震補強だけでは解決できないことは明か。

浜岡原子力発電所5号機 主復水器の導電率上昇に関する点検について
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_info/hinf_tenken/__icsFiles/afieldfile/2011/05/20/230520shuhukusuiki5u.pdf

根本的に解決するためには、古い原発は廃炉にするしかないが、
未だに一部電力会社が60年稼働させるなどと発言してるのに、
30年程度で廃炉に出来るかは、正直疑問。

数年〜数十年後に、また
「だから言ったのに」
って言わなくて済むことを祈ってるよ。

しばらく小康状態だったので、スレに来ていなかったが、久々に来てみた。

どうでも良いけど、今、北海道のローカルラジオ番組で鳩山氏との電話インタビューをやっていたが、
氏は砂棺氏に近い考え（水で冷却するのは汚染を広げるだけなので、石棺など固形物を利用すべき）
と言っていたな。

ちなみに、俺的には水も砂も石もいらないんじゃないかと思う。
何も入れないで、せっせと穴を塞いで燃料を取りだせる様になるまで、じっと、じっと待つ。
まあ、雨が降らないと温度が上がりすぎるかも知れんから、雨の代わりにシャワーで水をかける必要は有る
とは思うけどね。

>>59
Bチームを馬鹿にされてやけにﾌｧﾋﾞｮると思ったら中の人だったのかw
ゴメンな。

ところで、1ヶ月ほどデータを見ていなかったけど、3号機の温度計はずいぶん安定したんだな。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11090912_temp_data_3u-j.pdf

ところで、9月頭に急激に温度が下がっているいるけど、何かやったんだっけ？
台風の雨で冷やされただけかな？

政府にメールしたからな。と自慢したいけど、
だれだってわかってるんだよ。砂で覆えばいいことくらい。
農地の汚染だって表土だけだったからね。
砂で濾せるんだよ。それを邪魔してるのが「復旧」という目的。

砂で覆えばウランにとっては高温が災いして、
気化して砂利の中を通過して大量の砂に吸着されて希釈される。
水も空気も無いから圧力で押し出されることもない。
危険な粒子の体積は軽ワゴン一台分しかない。（１−６まで含めても）
５０００万立方メートルの砂には勝てないだろう。

津波がもう来ないという前提での今の作業。
もうやめてほしいわ。
関空より楽な作業なんだから砂利と砂で覆って
放出を１００％止めてほしい。
でないと除染しても意味がない。

>>62
>５０００万立方メートルの砂
1000m x 1000m x 50mくらいか？。
仮に、それだけの量の砂を運んでも、砂って風で飛ぶし、雨で流されるからな。
砂丘を人間の力で作るのは難しいぞ。

>>63
津波が来たら、砂など一瞬で流されるけどなw

>>65 おまえバカだろ。鳥取砂丘に立ってみろ。
津波程度で流されるなんて想像もつかないわ。
それとな　代替案書けよ。こうすれば津波にも強くなるとかな。

>>64-65
山は高くしようとすると物凄く労力が要るぞ（>>5）と突っ込んでやってから、
「高さ50mで足りると言ったら足りるんだ。うわーん」
と強弁するようになったw

>>66
>津波程度で流されるなんて想像もつかないわ。
ん？高さ何メートル積み上げるん？

>それとな　代替案書けよ。
>>59に書いただろ。

アイデアに追加も代替案も出さず難癖つけるだけのお前らを目覚めさせてやろう。
小学生時代、バカ教師に挙手競争やらされただろう。
子供の嫉妬を煽って学ばせるのは最低の手法だ。
そんな競争はもうやらなくていいんだ。
叩く必要も叩かれることもない
ただ思いつくアイデアを書けばいいだけだ。
だれかがそれを補間してくれるだろう、
これからは協力しあって楽に生きてゆけばいいのだ。

あのな底辺が３００ｍ上底が５０ｍの台形の斜面が
なぜに６０度じゃなくて３０度以下だ。
己が６０度になると山は作れないと思ったら
角度をさげればいいんだ。って気付けよ。あんぽんたん。

中を空洞にする石棺は　観測を容易くしたい科学者の興味を満足させるだけの愚策。
隙間が開くし、密閉は不可能。空気の膨張の度に、出てくる。
砂利１０ｍ　砂４０ｍで覆うしかないのだ。　体積は関空の五分の一。

>>69-70
つうか、真面目に5000万トンの砂と言っているのか？
最初は、格納容器の中だけに砂と言っていただろ。
それなら、仮に入れる事が可能なら、俺も賛成だった。

が、全体を5000万トンの砂で覆うのは、石棺より明らかに劣る方法。
費用も多くかかるし、風・雨・津波に弱い。

モルタル用の河砂をダンプ２〜３台分購入して実験してくれ。
海辺で砂遊びして実験してもいいけど。
まずは試してみれ。

あ、俺今砂浜にいるけど、何か実験して欲しい事有る？

底辺３００ｍ　上底５０ｍ　高さ５０ｍの台形の場合の斜面角度は
atan(50/125)＝２２度だ。
砂の安息角は３２度だから余裕ということだ。
人のアイデア叩くより電卓叩いたほうが賢くなるぞ。

>>74
波打ち際に砂山作って1波でどのくらい高さが減るかw

ああ、自分より先に挙手されると脊髄反射で嫉妬して叩くのが習慣になってるんだよなあ。
競争教育で発展を遅らせるという戦後GHQのしかけた罠だと聞いたこと有るわ。
だから読まないで考えないで反応するんだなあ。
こまったことだ。
関空の埋め立ては２億５０００万　立方メートル　立方メートル　立方メートル
福一はその五分の一の体積　体積　体積の　砂利と砂で覆う。

反対理由　なくなったら今度は　金できたか・・　いったいこいつら　目的は何かわかってるのだろうか。
お前らの健康だよ。

>>76 質問人に投げかけずに、己の体験の結論書け、じゃまくさい。
鳥取砂丘が１波毎に削れてるのか？　見て来い阿呆。

>>77
ついに本格的に狂ったか？
誰も金なんて言って無いぞ。

>>78
砂棺wのミニチュアが1津波でどれだけ削れるかのシミュレーションなのだが。

>>72 人間間違ったと気付いたら素直に前言取り消しするもんだよ。
それを批判する阿呆がいるから福一みたいに間違った方法を続けることになる。

メルトダウンした塊を正確に包み込むのは無理だし、表面まで高温になって凝結させることはできないことがわかった。
だから全体を覆うことにしたわけよ。

賢いなら変更したことをいつまでも叩くなよ。
それよりお前のアイデアも聞きたい。

鳥取砂丘規模になるぞ。俺はパラグライダーやってたから波打ち際の挙動はしってる。
それより
>>80 なあ　おまえ潰したいだけなのがミエミエなのだが。
アイデアないか？　俺は最初から潰そうとは思わんけどなあ。
くだらんことに脳使わないで、斬新なアイデア考えろよ。
興味津々なんだよ俺。

>>82
だから数スレ前に宇宙棺言うたやんw

>>76
面倒だけど50cm（砂棺氏の1/100モデル）の山でも作ってみるかw
俺の予想だと、50cmの波が3波くらいでほとんど平らになるとは思うけど・・・

つうか、波がくる所で50cmの山を作るのは大変だぞ。
次から次と流されてしまうw

>>78
砂丘や砂漠が何故に特定の場所にしか残っていないかを考えた事が有るか？
砂丘も砂漠も絶妙な自然条件が整わないと維持できないんだよ。
少なくとも人間が人工的に簡単に作れる様なものでは無い。

>>61
３号機への注水をスプレイ系に切り替えた。
その際に注水量を増やしてる。

２号機もスプレイ系に切り替える予定。

>>85
>３号機への注水をスプレイ系に切り替えた。
俺も過去の会見資料を見てそれかなと思ったけど、やっぱりそれが理由かね。

ちなみに、この温度の下がり方を見ると、今まではほとんどかけ流し状態で、
蒸発による冷却効果が極めて少なかった感じだわね。

>>61
CSからスプレー冷却開始してます。
注水量自体も増えてますけどね。


こんなのきてる

【原発問題】 「津波によって停電しても、適切に対応していれば、メルトダウンには至らなかった」…学者やOBらの専門家チーム
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315604806/1

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/09/10(土) 06:46:46.45 ID:???0

　原子力に詳しい学者やメーカーのＯＢらの専門家チームが、福島第一原発のデータを分析し、
見解をまとめました。その内容は、「津波によって停電しても、適切に対応していれば、メルトダウン
などの深刻な事態には至らなかった」というものでした。

　福島第一原発を襲う巨大津波。１号機でも全ての交流電源が無くなりました。危機的状況の中、
最後の頼みの綱の出番の筈でした。その名も、非常用復水器、通称ＩＣ。原子炉内の蒸気をタンクに
溜めた冷却水の中を通して水に変え、炉に戻す、いざという時の装置です。

　北海道大学の奈良林直教授やメーカーＯＢら全国３４人で作る専門家チームは事故後、国や東京電力
から公表されたデータを独自に分析。その結果、この１号機のＩＣで次の事態が起きていたと分析
しました。

（省略）

▽TBS News i
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4822557.html

あのね、鳥取砂丘は形を維持するために、密かにブルドーザーが頑張ってるよ。
福一、今のまま大津波にたいして無防備な方法で５０年間頑張るのか。
砂丘で覆って、ブル１台とオヤジ１人雇って形状を維持したほうがいいのか。
じっくり考えてみろ。

東電の組合との労使協定により、漏れたら職員を逃がす。これが実行されたために、
現場を良く知る人がいなくなり、適切な措置が取れなかったということです。
日本中の原発でそのような労使協定が結ばれているのなら直ちに撤回しないと
同じことが起きる。即ち、漏れても逃げるな　最後まで対処しろ。と書き換える必要が有る。

車の教習所で習ったよなあ。あきらめず、最後までハンドルとブレーキを使って回避しろと。
逃げるのは、目をつぶるようなもんだな。

>>88
津波に対応するには、コンクリートに頼るしか無い。
砂山は津波はおろか、雨による土砂崩れにも全くの無防備だ。
おまけに、放射能で汚染された砂を風で世界中に飛ばす結果になる。

もっとも、燃料を取り出した数十年後は、
砂じゃなく土を盛って植物を植えて丘にするのは、蓄積した放射能を遮断する良い方法だとは思うがな。

が、あくまでも砂じゃダメだ。植物が生える土じゃなきゃ、雨・風・波に弱すぎる。

>>90 あのな、砂丘表面まで汚染物質がたどり着くわけないだろ。
なんのための５０ｍだ。もしたどり着いたらさらに上にかけたらいい。
今と砂丘とどっちがましかという思考してるんだぜ。

>>91 いい案だな。砂丘の上をコンクリートで覆うのもいいし、土で覆って木をはやすのもいいな。
覆うと、乾燥しないというデメリットがあるけど、暗渠いれたらいいかもな。

はじめから土じゃだめだ。核子が拡散しない。目詰まりを起こす。

ダンプが登る坂は地元の土を使った雍壁を西側に作るのだが、
東にも造れたらそれもいい。結果的には　砂丘の外は土の雍壁になるんだけどね。
その外にコンクリートの雍壁を作ってもいいが。
水が内部に溜まらないか・・・それが気になる。
砂丘を造る途中に上だけゴムシートを幾重にも被せていけばいいのか・・・
まあいろいろアイデア頂戴。

燃料を取り出すのに多くの人が被曝し、さらに撒き散らすから、砂棺を提案してるのに。
まだ取り出すという阿呆がいるのか：・・・・
そのメリットは何だ？金か？

燃料を取り出すと主張する場合は、
「俺は取り出すまで津波は絶対来ないと思う」と一言付け加えろよ。

>>93-94
燃料を取り出すのは、原発周辺を人が住める土地に戻すのが目的だろ。

砂棺はそのままで何年隔離することになるのかね？
風雨での浸食も考慮しないとね
付近数十キロにわたって、誰も住みたがらない土地ができあがるよ
しかも千年単位以上で

冷却が終われば既存処理方法で固定化できるんだから
そっちの方を取りたがるのは仕方ない
これはコストもかかるし作業員被曝も多いが
冷却さえできれば半ば終了だからな（燃料回収は地獄だが）

まあ冷却できれば、ではあるがｗ

>>94
「津波が来るまでに砂丘が完成することは糸色文寸にない」
というのが常識人の一言だろう。

日本中で産廃処分目的の埋め立てが行われてる。
臨界埋め立てだって殆どがゴミだった。
あの時期ゴミを回収しようなんてバカはいなかった。

どっちみち津波対策が必要なんだ。海岸に砂丘を作るのはおそらくベストだろう。
鳥取砂丘のように二重にすれば陸側の砂丘から安全に海も眺められる。
景色は最高だ。
俺は期間と人的損失を防ぐのが最優先だと思う。燃料を回収して得なのは
だれだ？　投資家か？　砂丘封じ込めなら　ウランはそこにあるが、
悪いものは出てこない。２ヶ月という短期間で大気放出と海洋汚染は止まる。
津波が来ないという想定で作業はもうやめたほうがいい。

>>97 あのな、電卓くらい横に置いて考えろよ。
小学生の授業の挙手競争じゃあるまいし。妬みだけで書くな。
邪魔臭い。

できない理由ばかり言うやつ。インディペンデンスデーとかいう映画の中で、
大統領に首にされる奴がお前の姿だ。惨めだから見てみろ。

>>95
丸のまま埋めるより解体して埋めた方が漏れ難いし穴も小さくて済むからだよ。
ましてや地上に置いたまま土（or砂）被せるなんて愚かにも程が有る。

>>101 あのな、解体するのに埃が飛び散るし被曝者でるから、
もうあきらめて砂利と砂で覆ってしまえということだ。
今のままのほうが愚かにも程が有る。もっとアイデアだせ。

コストの事書くと「また金か」とか脊髄反射するのが2匹くらい居るけど、

同じ深さに埋めるのにより安く済む＝同じ額かけるとより深く埋められる

だからね。
と言うわけでｳﾞｧｶは「50m埋めたら完璧に遮蔽できるんだ〜！！」とか、
反核主義者が卒倒しそうな事を強弁する羽目に陥るw

燃料取り出すのは今世紀中は無理でしょう

>>104
今世紀中ね
そりゃ、随分と時間が掛かるナ
まあ何でそうオモタか？根拠を聞こうじゃないかｗ

ま、クレーンゲームの親玉みたいなものを作るだけだからね、
難しくもなんともない。しかも、時間は１０年ぐらいあるんだろ。楽勝。

アイデア出せないくせに、難癖だけつけて　書き込みボタン押すなんて
恥ずかしくないのだろうか・・・
ダンプは南斜面を登り時速１０ｋｍくらいで走行しながら砂を落とす。
あとは重機でならすわけだが。一分間に６台は軽く通過できるから。
２４時間体制だと。３６０＊２４＝だいたい８０００台ね。
３０日で２４万台。一台４立方メートルだと１００万立方メートル。
砂丘には最低４００万立方メートルだから４ヶ月か。
計算間違ったようだ。

>>103 穴掘って埋める方法か・・・是非プランをどうぞ。

だんぷのひとだしぎょうしゃのひとがしごとほしいとかなのかな？

おぶつをかくさんさせるほうこうせいのぷらんとかだしてはずかしくないのかな？

どおせうめるならかるいしのくずしたのみたいなたこうしつなののほうがよいぞ

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110910_1.jpg

#1のは昨日鉄骨組みあがってパネル貼り付け中ですと

パネル貼るとかはつみみだなあ

北側の柱には排気管とか組み込みになっているのでしょうか

ごっつい放熱器とか鬱っているけど上にのせちゃったりするのかなあ

なんかダクトとかもあったりしてさ

砂で埋めてしまう？　┓(￣∇￣;)┏　だけプランの危険性　

　序章　〜その１〜

その前におさらい
・軽水炉(BWR/PWR) の発電方法は、核燃料で熱せられた水が蒸気は配管を通じてタービンまで運ばれ、発電機を回して発電します。
・発熱量のコントロールは制御棒の出し入れで調節しています。

少し考えよう
○制御棒は核分裂を抑制させる為で、制御棒から中性子を出して核反応を進めるものじゃない。
・核燃料自体から中性子が出てきます。これが遅めの速度だと他の核燃料に当って核反応が増えていきます。
・制御棒は中性子を取り込み易い材質を使って、中性子が他の核燃料に行く量を減らす物です。

○水の役割は発電以外にも重要な役割があります。
・核燃料から熱を受け取って発電後に放熱させることで金属溶解が起きない温度に保つ冷却材になる。
・中性子やαβγなど放射線の減速材として機能します。　放射線の飛ぶ力を弱める訳ですね。
・炉に使う水には不純物を極力取り除いた「純水」が使われて、中性子を受けることで発生する放射化物質を減らす訳です。

〜その２〜

●エネルギー関連の災害で有名な実例があります。
　1962年に起こったアメリカ・ペンシルバニア州のセントラリアの炭鉱火災です。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9D%91%E5%86%85%E7%81%AB%E7%81%BD
　1962年に発生して未だに地下で燃えつづけ、地下水は水蒸気となって地表に噴出するようになっている事で有名です。
　政府は消火活動を断念し自然鎮火の目処すら不明です。
　中国で1874年に起きたリュウファンゴウ炭鉱火災では鎮火まで１３０年掛かったそうです。

●制御棒操作のできない状況で冷却水が無くなるとどうなるのか？
・燃料自体の自己崩壊の発熱と中性子放出を抑制できなくなります。人は近づけなくなりますよね。
・皮膜金属溶融まで温度が上がると燃料ペレットの近接が起こる可能性が高まります。おっきい核燃料状態になっちゃうかも。
・中性子が周辺にバラまかれて、さまざまな放射化物質が大量生産されてしまう。
・発生熱による生成物の蒸発が起きて大量の放射能が熱核反応が収まるまで大気にバラまかれ続けてしまう。フクイチ３月の状態になる。

〜その３〜　結論

●「砂で埋めるだけ」の危険性は何か？
・砂や土に含まれるさまざまな物質が強力な中性子を受けて放射化物質になる。
・高熱状態に移行した核燃料の温度が下がるのは石炭なんかより遥かに長い期間。
・その長い期間　ず〜〜と、熱によって地下の水分の蒸発と気化放射化物質に合わせて多数の核種が環境に放出され続ける。
・雨や地下水の影響を受ければ汚染水がさらに広がり海洋にも半永久に流出し続ける。

炭鉱火災で発生する、
水蒸気・二酸化炭素・一酸化炭素・硫化化合物・窒素化合物・・・

の替わりに超強力な　放射性物質が出続けるということ

ちなみにフタして水が入らないように・・なんてすると高熱高圧状態になるよね、覆いが熱で亀裂でもして水はいったら
溶鉱炉に水を流し込むのと同じ感じになっちゃうんじゃないかな？　蒸気爆発でググレ

とにかく核燃料は冷やし続ける必要がある、
そして現実のフクイチ作業と剥離し過ぎた論に固執したって進歩が全く無い只の妄想だ　

>>111
鉄骨プレハブ工法か。突貫工事でもないし、風にも強いから仮設シートよりマシかなｗ

砂より、石棺か、石棺がいやならステンレスの板で覆う。

冷さないと危険としているが、むしろ水があると危険だ。

核燃料は高温でも、表面から拡散する量は少ない、だから冷す必要も無い。

【経済】関西への人口流入続く　４府県５カ月連続で転入超過
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315657766/890

890 名前：もうすぐ　病気！　毎時２億Bqだと信じてる奴も　病気！[] 投稿日：2011/09/11(日) 04:34:09.32 ID:XR7q2z3X0
■手足口病が減らない埼玉県を航空機モニタリング
http://du.cx/tk

■電力施設がショートしたっぽい。
　放射能測定か？ロシア爆撃機 日本列島を一周
http://du.cx/ti

■福島で九州の物産展を開いてもらった方が応援になる
http://du.cx/tc

■岩手と長野の下水汚泥からヨウ素131。
　８月は臨界し、活発な蒸気モクモクでした。
http://du.cx/sY

■塩（ナトリウム）よりもはるかに結合性の強いセシウム。
　除染できない・・ http://du.cx/t8

>>111
よく見たらシートも張ってるみたい。内張りと外張り、その間の空気の流れを阻む隔布か、
強風時は折り畳めるように幕紐もつけたように見えるが、それなら上々かも。

建屋崩壊部の鉄骨が妙にキレイで組み直したように見えるし、軽量パネルをそこに貼るのかなー
まあ、簡易補強と汚染塵飛散防止の向上になるし、シートを畳んでも不安を煽られたりはしないが。

気化して汚染する物質には意味なさそうだが、微粒子の拡散は抑制できるから作業員の環境は
格段に改善する。工程を進めるだけの効果はあるでしょう。

汚染が地表だけで留まってるのをみてもまだ砂をかけても外に出てくると？？
脳が働いてるのやら。・・

今よりずーーとマシな状況になることくらいわかりそうなものなのに。
笑えるのは代替案を出さない。
結局、自己顕示したいだけ、嫉妬心をバネに勉強してきただけの人なのだろう。

>>120
"今やっている事"の代替案として砂棺はゴミ。

おｋ？

>>121 おまえ廃れ屋といって新製品開発会議潰し。の類だな。
哀れ。

>>122
事故処理は新製品開発の場では無いよ。
むしろ現行商品で如何に無難に納めるかが重要。

エヴァのJA作るタイプだね君。

>>123 おまえ　内容を考えず、新製品開発の場じゃない　ということだけで
思考してるだろ。お前みたいな阿呆がくるとこじゃないだろ。ここ。

とにかくさ、教科書●覚え至上主義はもうどっかに逝ってくれ。
おまえらには未来は作れない。金魚の糞。

>>124
鏡をみてみよう

砂積んだ泥砂舟の船長さん、その方向には岩礁があるよ。

>>127 ←こいつら人生の目的は嫉妬心の払拭だけか？
アイデア出す気もない。
小学校で挙手競争だけが生きがいだったんだろう。
研究肌の人いませんかーー。

俺はどちらかと言うと教科書から逸脱している方だけどなぁw
工学卒じゃ無いから。

汚染されていないところの国土削って

むだに綺麗な砂とか大量に持ち込んで埋めろとかゆうより

グランドの土でも持ち込んで使えとかちょっと気の利いたこととかゆえば

なかまはずれにされなくてええのにさ

ああゆうのはふくいちでは多様な放射線遮蔽用のに利用可能なんだけどな

少なくとも原発の半径数キロは永久に居住出来ないと思う。
汚染状況が目を覆いたくなるぐらい酷すぎる

たった５０００万立方メートルで何をいっとるか。
土は細かすぎて目詰まりするって教えただろうが。
ヒビ割れないことが大切。
思考力ないなあ。

脳の使い方変えたほうがいいぞ。
潰す、出来ない理屈を考えるより、
斬新な新たなアイデアを真っ白なカンパスに描く。
そっちにエネルギーを使え。
俺はそれを待ってる。

>>131
だから、他では問題になるけど福一では無問題な汚染物運び込んで再利用したらええねん。
と言う話なのだが、
実際はKYなKitty-guyが現実見ないで反対運動とか起こしそうだから難しい。と。

>>133
もはや芸術家だなw

水棺は、核燃料+軽水で長期的に核分裂停止まで時間が余計に掛からないか？
ホウ酸水で循環させて、中性子を奪い続けたらいいんじゃないかな？

>>136
臨界なら既に止まっている（もし止まっていなかったら福一の作業員は今頃バタバタ倒れて・・・）
崩壊なら経過時間だけで決まり周辺環境には影響されない。

今も原子炉から流れてきてる汚染水の濃度はどうなんだろう？
発表してるの。汚染水の汚染濃度が下がってきてたら、ベッセル
を交換する頻度も少なくなると思うんだけど。

>>138
記者会見配布資料
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/index-j.html

集中RW地下高汚染水
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110909_02-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110819_02-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110812_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110801_03-j.pdf

HT1地下高汚染水
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110903_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110820_02-j.pdf

SPT(A)水
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110818_01-j.pdf

>>139
これを見ると順調に減ってきてるけど、
水の入れ替わりが多いであろう、
原子炉建屋内の汚染水を定期的に測ってみないと、
原子炉から出てくる水の線量がどれほど減ってきてるのかは分からないかもね。

取水口の時と同じように、
単に汚染水を溜めてる建屋やタンクの底に沈んでいってるだけ
という可能性を否定できない。

建屋やタンク内の水がかき混ぜられたら、濃度が再び上昇する可能性あり。

また建屋やタンク内の水が空になると、底に沈んでた放射性物質からの放射線が
水に遮られることなく飛んでくるので、作業が行いにくくなる可能性あり。

>>139
ありがとう。東電は発表してたんだね。

高濃度滞留水の汚染度

　測定日　　セシウム１３４　　％　　セシウム１３７　　％

６月１７日　２．２Ｅ＋０６　１００　２．２Ｅ＋０６　１００
７月２８日　１．６Ｅ＋０６　　８０　１．８Ｅ＋０６　　８２
８月１９日　１．１Ｅ＋０６　　５５　１．３Ｅ＋０６　　５９
９月　６日　９．４Ｅ＋０５　　４７　１．１Ｅ＋０６　　５０

半減期が短いセシウム１３４が１３７より減ってる
これを見ると、今流入してきてる汚染水の線量はそうとう低いみたいだな

そうか、アレバ稼働率良くなったのは、濃度下がったからか。

>>42
老朽化した配管って一時系でも交換できるの？
解体と同じプロセス必要にならん？

>>144
一時的に菅を閉鎖して交換したり、元々予備系統が存在しててそっち経由してる間に交換したり。

震度6の地震にすら耐えられない原発を作って安全と偽って動かした連中は馬鹿だけど、
そんな馬鹿でもさすがにこの程度は思いつく。

>>145
手順は分かるけど、かなり危険でないの？

>>146
普通は管路の節目毎に元からバルブを入れておく。
で、弄りたい場所のすぐ上と下のバルブ閉じりゃ交換でも、
チーズ入れてバイパスでもすぐできる。

>>147
最初の書き方が悪かった。
微量でも放射能があるから、作業自体に危険があるんじゃないかという意味です。

>>148
それを言い出すと事故を起こさず正常に動いていても、
原発自体が安全ではない発がんリスクがあるってドイツ政府が認めてるし。

そもそも現地で作業してる人なんて原発利権を受けてる連中から見れば使い捨てだもの。
危険だろうが癌になろうがその他症状が出ようが因果関係が認められないで終わり。
それが嫌でも裁判で短くて10年、長ければ20年30年40年と争うことになる。

>>148
だから原発作業員は（上限を決められその中で）被曝するんだろ。

>>149
最終的にそういうところに行き着くわけね。
ありがとう。

>>150
それはそうなんだけど。
燃料入れ替えたりと違って、抜け切らずに残ってた水があったりだと思わぬところで
危険潜んでそうだから、リスクが高くてあまりやらないのではないかと思ってたんです。

>>151
有ると予測できる危険は大した事無いよ。


・・・安全教育さえしっかりやってればw

>>149
５mSvから労災適用例があるんじゃなかったっけ？
この事故の作業員で適用されないなんて、辛すぎるだろ。
確かに、人数があまりに多くなれば考え直すかもしれないが。ケアはあるんじゃね？

ここにいるのはまるで歌手のファンクラブみたいなもんだな。
歌詞や曲を作るレベルの人が必要なのだが・・
痛々しい。

>>154 ここで一番のでしゃばり、音痴の大声の人に言われても

>>142
これは、、漏れ出ている汚染水の濃度が段々下がってきているってことなのかな。
８月中に５万トンの汚染水を処理して、後１０万トンほど残っていて、もちろん注水は
続いているから最終的な処理には１５万トンほどの処理が必要なんだろうけど、
セシウム自体の処理は最初が高濃度だったぶん半分以上進んだと見てよいのかも。

>>153
線量計が足りなかった時期があるのでどーだか
いまだに足りないだろうし、まともな計測ができた作業員など
果たして何人いるだろうか

それだけの大事故と言ってしまえばそれまでだが
スレ住人承知のように事故は起きないことを前提として
ろくな準備していなかったツケでしかないけどな

>>157
311以降の対応はほぼ100点満点（技術的な部分のみ）だから相応の準備はしていたと思うがね。

>>158
相応の準備をしていれば、線量計の不足になぞならんと思うが
なにも全原発単位でなくてもいいことなのだがな
電源とて、準備していれば仕様が合わないなんて恥ずかしいことにはならない

手探りで現状把握をしながらの対応としては正直尊敬もするが
事前の準備の足らなさも逆説的に尊敬に値する
（と言えるのも、後付けだから言えるところが正直大きいが）

>>159
電源は規格より水没した事の方が大きいと思うがね（水没機械の修理は通常の場合電装品を全換する）
線量計はお粗末だが。

まとめて２機が暴れる程度の対応でしか準備しかしていませんでしたね

多発性だったので気をひかれてないとこでまぬけなこと連発して悪化させましたねえ

>>161
多発性と言うより完全に制御されていない状態だがね。
野犬に噛まれた事を、飼い犬の例を出して間抜け呼ばわりする方が間抜けw

なんとか２つだけでも救済できたのは良かった

水没とかの大嘘

#1のは　17:37　T/B地下　水深20cm

>>164
津波は幻だったのかw

冷却用の取水系は地震でやられたところを津波で決定的に崩壊していただろうけどな

現状の新規海洋流出、日本各地で発生する下水処理汚泥、汚染土・砂・アスファルトの処分問題

(株)日映科学映画制作所 製作「福島の原子力」
　http://www.youtube.com/user/habingo2#p/a/u/1/sspp6D8giHc
　http://www.youtube.com/user/habingo2#p/a/u/0/cTshYXmN1AY

この福島第一原子力発電所建築動画を見て判る通り、
フクイチの海側（太平洋）海岸沿いでも防波堤を作りあげて今回の震災・津波でも大きく損壊してはいない。

全国で発生する処分問題ものをコンクリートブロックと埋め立て土砂にしてフクイチの海岸を埋め立てて津波対策にもすれば

・材料は全国の除染で発生した放射能汚染土を優先させる＝校庭の土処理問題・汚泥処分問題も一気に解決
・フクイチ周辺高濃度の汚染を低濃度で囲っていけば海洋への影響を減らせる
　（フクイチ建設時にテトラなどで埋めてるそんなに深くない、今回の津波でも耐えている）
・綺麗な土を環境問題が出る採石場から大量に採掘する必要性もない
・外縁からフクイチへ向けて、汚染アスファルトなど取り替えて進めていけば、都市住民の長期安心も得られる。
・雇用も生まれ、意識も「地域の復活」という風にすれば全国規模で賛同は得られる。

・費用に関しては
　各地の自治体レベルの除染と埋め立て、従来の汚泥のコンクリート販売、東電のフクイチ津波対策
　国・県のこれからの福島除染費
　こういったものの全体像を筋道たてて集中するように組み立てれば良い、そういうのが政治の仕事

砂棺さんに対抗して、粘土棺は現れないのか！？

フランスの原発関連施設で爆発したらしいぞ

マルクール原発だって
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1bTNBAw.jpg

>>167
放射性汚染物を海に沈めると条約に引っ掛からないか？
領海内だったら構わんのかね。

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/shasui.gif

地下水ドレン設置して汲み上げて燃料のかけらとかまで回収するんだけど

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/h9b.htm　

これのには汚染された砂とかで埋めちゃわないんじゃに

今後、原発と電源車のコネクターは　

高卒消防士でも使える

ワニグチクリップ

でお願いします。
でお願いします。

http://www.ustream.tv/recorded/17228787

うわああああ　ごとさん　>>11　のでてるのしらんかったのかあ

>>171
そのための汚染地域外縁の低線量地域から始めて出てくる土砂やコンクリですよ。
囲ってしまえばそこは海じゃない、後はそれなりに高い線量の土砂で埋め立て地
海外にはより高汚染の陸地側の汚染を低いコンクリで抑え込むというプランを
IAEA（バックはアメリカ）と形だけでも協議して了解を得ておけば良い。
日本の領海内で領土だしな、
海外勢が拒否するなら公海上まで流れていく現状も海外はOKしたってことと言ってｗ
そこは外交の駆け引きだね。

>>173
規格って"電圧"が違う事なのだがw

>>167
賛同

感情論は申し訳ないけどさておけば、福一飛散物は集めて閉じこめるのが
超長期管理上も有用。まあ何より感情が問題なのだが

８月に再臨界してたって本当ですか？
東京で放射性ヨウ素が再び検出ってニュースとつじつまが合ってる・・

西は愛知県の東端 〜 長野の南 〜 新潟半分 〜 秋田の南端 〜 岩手の半分
その内側に降下している予測マップ

資料：JAEA
福島第一原子力発電所事故に伴うCs137の大気降下状況の試算
- 世界版SPEEDI(WSPEEDI)を用いたシミュレーション -
平成２３年９月６日（独）日本原子力研究開発機構
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

セシウム137の積算沈着量予測(広域マップ)
p.4
3月12日5:00 - 4月1日0:00
3月12日5:00 - 5月1日0:00

○航空機モニタリングスケジュール
・8 月 ： 山形県※、福島県西部※、群馬県、新潟県

・9・10 月 ： 愛知県、青森県、秋田県、石川県、岩手県、神奈川県、
　　　　岐阜県、埼玉県、静岡県、千葉県、東京都、富山県、長野県

>>179
浜岡原発周辺のモニター見てたんだけど、御前崎あたりの数字が動いたの
確か19日ごろなんだよ。かなりずれがあるかも。

http://svcf.jp/

「福島原発行動隊」


参加できない人は、せめて寄付（賛助会員として参加）くらいしよーぜ。
政府や東電やマスゴミなんかよりよっぽど頼りになる。

かれらにはおくちで行動隊してくれたほうがありがたいけどな

あふぉな護美きしゃさんたちとちゃって実務経験とかあるひとたちだからなあ

たいへん良質なレポーターになれる素養をそなえているんだよな

あたらしい報道ちゃんねる担当してもらいたいなあ

てかでしゃばりすぎると実害とかでるからさあ

そもそも、「私達にはどうすることもできませんので逃げます」と言った人に
無理やり対処させたんだから当然愚策になる。
チェルノでもちょっと砂かけて少し効果あったんだから大量にかけたら効果が絶大であることは
アホウでもわかった。科学者の興味のために空間作ろう、覆いを作ろうなんて、ガキに付き合ってるばあいじゃない。
大人の解決が必要だ。先ず１−３号をジャリと砂で５０ｍ覆うこと。
まだまだ表面から放射性粒子が飛び出してる。
水蒸気に見えたのは燃料から飛び出した粒子でした。
当てたのはおれだけでした。おまえら脳みそ使えよ。

>>183
＞おまえら脳みそ使えよ。
ワニグチクリップの人にそれは言われたくないなぁw

因みに、国内に有る電源車はほとんどが日本の電圧（7.2kV/440or400V）なのだが、
原子炉は元々GE製だったので米国の電圧（8kV/480V）だったらしい。

繋ぎ込み口の配電盤（電気室？）が水没していたって話も聞くがどちらが真相なのかね？

高台に濃ゆい悪液用地下タンクの準備が出来上がった模様ですね

たとえば電球な。定格超えて電流流したら自分自身が蒸発して断線するだろ。
あっというまなんだよね。メルトダウンが起きてないことを信じてた人。
自分は想像力ないことを自覚したら明日は賢くなるよ。

世の中にはな　レーザーやプラズマ切断機ってものが昔からあってな。
金属を一瞬にして高温溶融気化させて切断する機械なんだよ。
モワモアと煙でてるわ。福一からの煙もそういうものだったということだ。
教科書より見聞。

379 ：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 16:40:57.83 0
この問題を分かるヒトいる？　チェルノブイリでも詳細は知らされなかったそうな
さて、ここで一つ、不幸にもこのレビューを見てしまった諸君らに問題を出そう。
以下の点から導き出される２つの結果・事実は何だ？
　１．「ヤバいのは内部被曝。蓄積して内部から放射線を放つ」
　２．「γ線は分厚い水や鉛・コンクリの壁などでないと防護できず貫通する」
　３．「β線は金属板一枚で防げる」
　４．「蓄積した放射能はその蓄積の度合いの通り強い放射線を放つ。外部or内部からであろうが被曝すること自体には違いがない」
　５．「電離放射線は遺伝子を破壊することが可能」
　６．「チェルノブイリでも詳細は書かれてなかった」
…ここから先は、どの本にも書かれていないことだ。
今後、どの本も書くことはないだろう。ニュースやドキュメンタリーも絶対に取り上げない。
「なぜあの時、母と娘はガラスの壁に遮られたのか」…語られることは今後あるまい。母娘のその後も。
380 ：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 17:11:44.34 0
おそらくベータ線、ガンマ線の外部被爆のことでしょうね
人間の内部被爆量がしだいに蓄積されて高濃度になったら,外部に放射線を出す物体になりますから、
他人にレントゲンのように放射線を浴びせ続けるようになります。日本人同士、また外国から差別を受けてしまうことになるでしょうね

>>188
ヲイヲイ　外部に放射線を出して人に被爆させるぐらい内部に放射能蓄積したら
ヒトは生きられないよ

>>187
部分的に加熱可能な電気特有の問題なのだがね。
アツアツ棒の人もそうだが、「高温出すのなら電気」って事も知らないのかしらw

>>190 おまえプラズマ切断の原理知らないだろ。もっと物事しってから言え。
放射線だした核は反作用で激しく運動するし、放射線が衝突した相手も激しく運動する。
熱とは運動エネルギー。叩かれた核は表面から大気に押し出される。
わかるな。モワモワと出てるんだよ。

たのむから嫉妬で書くな。おまえら、メルトダウンしてないと信じたバカなんだからな。
反省して今後の対応を考え出せ。
今の作業員は一度、「ぼくたちにはできないので撤退させてください」と
言った人なんだからな。ベストな方策がとれるはずがない。
きみらがリーダーならこうする。というアイデアだせよ。

何か暫く来ない間にスレが酷い事になってるな
原子炉の収束作業自体はもう緊急に話し合わないといけない内容も無いんだし
もっと別の事を話題にした方がいいんじゃないの？

>>191
＞おまえプラズマ切断の原理知らないだろ。
電気無しで動くの?w

2号の注水切り替えでベロー温度が30度一気に上がったから
スプレイ系の注水増やすと一気に下がると言う事で合ってる？

>>191
おまえホントにアホの子なんだな。

なんで軽水炉に水が使われてるのか
説明できないレベルのアホだったとは
まったく畏れいったわ。

こんなニュースもありましたね
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110915-OYT8T00076.htm
焼却灰からセシウム　能代バイオマス発電所

>>196です
うわあああああ
書くところ間違えた
申し訳ないです

>モワモワと出てるんだよ。
そのモワモワを出さない為に燃料と周囲を冷ます必要があるんだよ。

だから水を無くすことが危険で、
水蒸気にすら核種が混ざるから沸騰ささないように沸点以下に冷やす必要性がある。

「使用済み燃料プール」って言ってても、本当に使用の終わって冷温停止した燃料以外に
次の取替え用の未使用燃料もある。
４号に至っては資料の上では、定期点検で使用中だった燃料を冷温停止させて移動させている。

１〜４は全部状態が違うのに
全部を砂なんぞで埋めて燃料体の熱反応に制限無くなったらモワモワどころじゃねーぞ
書いてる事が矛盾だらけになってる自覚はあるのか？

荒らしに反応する人も荒らし

>>191
＞おまえら、メルトダウンしてないと信じたバカなんだからな。
此処では東電がメルトダウンしていないと発表した事を信じている方が馬鹿ですよw
3/15頃に推定炉心損傷率（炉心損傷＝メルトダウン）1〜3号機まで発表されているし。

おいおい、ようやく眠りかけたハナタレ小僧を、つついて起こすんじゃあないよ。

今日のパラメータpdfみてきたけど、2号機圧力容器下部温度 115.3度 (11時)

昨日スプレー系追加しても、下がらなかったの？

>>202
３号機でもスプレー系から注水を始めた直後は温度が上がったらしい。
それからじわじわと下がっていった。
俺の想像だが、今でも水面から上に出てる燃料棒があって、スプレー系は
それに水をかける。すると、そこから一気に高温の水蒸気が立ち込める。
そのせいで圧力容器全体の温度を上げてしまうと思う。

なるほど。それは考えられますね。
2号機も3号機もとりあえず全部落ちてるって訳でも
なさそうだな。

あたりまえじゃないか、５ｍｍやそこらの塊は落ちるほどどろどろに熔けることができないわけさ。
落ちてるわけでもなさそうだ・・・じゃあどうすればいいか。
おまえらは大切なそれが抜けてる。常にだれかにかんがえさせようとする。
能無し卒業しろって

とりあえずNGワード指定しておくわ>砂棺

反省無しか。三つ子の魂１００までか。・・
思考パターンは変えにくいよな。研究肌と教師肌。

>>206
正解

3号機圧力容器下部温度また100度超えてるじゃん(笑)

>>209
まあ、１００度位なら、何度超えてもオケｗｗｗ
ってのは嫌？

>>1
国連「 自　民　党　時　代　の　危　険　想　定　が　甘　す　ぎ　た　の　が　事　故　の　原　因 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316066297/

注水量を増やして100℃以下にしようとしてるけど意味あるのかね
発熱量は変わらないんだから早く取り出せるようになるわけでもなし

>>190
アツアツ電熱棒だと折れたときに悲惨な事になりそうでｗ
あとタゲ2000℃超とか適当に考えてたから絶縁被覆材も抵抗体も思いつかなんだｗ
まぁお察し通りエレキにも高温にも弱いｗｗｗ

まぁ常識的に考えてこの発想の出番は無いなｗありえんｗ
んなけったいなもんに頼る展開ってのは想像するだに恐ろしい前振りが必要だしのｗ
ということで>>185の有用性に較べられると哀しくなるのでもう蒸し返さないで･･･

>>210
もういまさらだしなぁ･･･
チリの人と違って当方は低線量被曝については、なんとなくECCR寄りで受け止めてるけど
その認識の上でも現状の手札じゃどうにもならんからのぅ
容認できない方は現場にそれができる手札を与えてやる方法でも考えてけれ･･･といったとこかねぇ

冷温停止とは燃料棒も圧力容器も健全である事が前提！塊になって融け落ち穴が開いて、、、あと10年、水かけても冷えません。

>>214
やっぱそうだよな
発熱量は崩壊熱の曲線に沿って下がってゆくだけだから
100度以上だろうと以下だろうと何十年と冷やし続けなければいけないのは一緒
注水を増やせばポンプと浄化装置の負担が増えるだけ
ただ冷温停止って言いたいだけちゃうんかと

とりあえず、砂棺は頭が弱過ぎるようなので、出入り禁止にと、、、

>>215
冷温停止にはならなくとも、温度を下げるのは速い気が。
溶けちゃって空気中や海に流れて、もとの燃料は格納容器になくなると思うぞ。

あのさあ、１００年くらいのスパンで考えると・・
東北は１００年間で２回くらい大津波が来るの恒例行事でしょ・・
冷温停止して、核燃料取り出すまでの時間って１００年くらい掛かるよね・・
つまり、オワタってことかな？

>>218
今回クラスは1000年に一回

>>217
もちろん燃料棒が溶ける程温度を上げちゃダメだけど
100度が110度や120度になっても大して実害は無いんじゃないかと
その分注水量を減らして早く汚染水を無くし、容器の修理を急いだほうがいいと思う

東電はただ冷温停止、って発表したくて注水を増やしてるように見えるよ

水で冷やしてる以上、沸騰してるかどうかは結構違うのではないかと。

先月出してきていた現場現状レポートでも

汚水処理が軌道に乗ったら

注水量増加させてあそんでみる予定ですって

掻いてあったけどね

再臨界とか
マジ？

崩壊熱は半年で急激に冷めてるハズだ
もう再臨界するほどの熱量はないと思われる

冷やせば放射性物質の空中への放出が減る

>>219
巨大なプールで沸騰までいってると修理に近寄ることすら出来ないと思うが？
勤めてる先にでもボイラー室でもあるような所だと判りやすいんだが・・

>>220
違う。もう燃料が溶けちゃって、水入れるほど放射能汚染水として出てくるから
全部の燃料が汚染水として出尽くして、最後には何もなくなってしまうのではないかと言うこと。

棒っこのは

ジルコニウム合金のケースと

焼き固められた燃料との間に

微妙な隙間とかあるから

外側から冷やしても

燃料ペレット自体は500℃とかあるのかもな

棒っこは最大でやられていても

半分くらいはのこってるぽいよな

>>225
レス間違い?

>>226
そっちのほうが好都合じゃない？たぶんないだろうけど。

1960年代のあめちゃんのでふぉるとデザイナーはかなり頭が良いぞ

金属材料の選択とか絶妙なんだよね

それと

圧力容器内部のシュラウドの設計とかのね

ケースが溶け落ちると燃料ペレットが水中にころころで

燃料のはどろどろに成り難いおつくりなんだよね

>>224-225
そうか、放射性物質は湯気と一緒に出てくるから、100℃以下になれば湯気が少なくなって
空中への放射性物質の飛散が減るのかもしれないな。作業もしやすくなる。
それなら分からなくもない

>>220
あれだけ注水してるんだから溶けたり砕けたりした燃料は全部流れ出してると思うよ

>>229
そのころはメルトダウンも一定程度は想定していたのかもしれんな。
CPUとか半導体メモリのない時代だから

壊れていない棒っこのは

ジルコニウム合金のケースと

焼き固められた燃料との間には

10気圧ほどの希ガスが封入されているんですってね

外側が70気圧とかになるときには

そこのもそおゆう圧力に近いところの値になるんだろうさね

でなきゃぱあああんっていって破裂とかしちゃうよね

そしたら運転時にはペレットは2000℃とかでぽっぽしちゃってるのかねえ

ケースのは冷却材のおかげで温度上がらないから溶けちゃわないんだよね

何だこのスレ？

全然役に立たない考察ばっかり
情報も疎い

マニアヲタどもの
オナニースレだろ？ｗｗ

実生活に何の役にも立たん
無駄な時間だな

こういう馬鹿どもほど、
備蓄もしてないだろうし、普通に外食とかしてそうだ
そもそも関東に住み続ける事自体が馬鹿丸出し

考察もクソもねーよｗｗ

考察するヒマがあったら、早く避難した方が遥かに健康にプラスなのになｗｗｗ



よく見たら(北海道)の投稿ばかりじゃねーかｗｗ

>>233 な。ここ研究肌じゃなくて教師肌のオナニースレだろ。
後手後手で、政府のデーターを無理やり納得した顔して、どうだ俺理解できただろう。
てドヤ顔してるだけ。
だれも　こうすれば解決できるんじゃないか。という提案すらできない。
ようするに知性がないんだよ。もう１００まで進んでもだめだな。こいつら。

>>234
なるほど

やはり、ただのオナニースレかよｗ
じゃあ、いても時間の無駄だな
チェックから外しておくわ

さらば

>>223
最近あちこちで見るけど何の事だろうな
再臨界するような要素は一つも無いんだが

金曜午後からスプレー系、2号3号機で増量。
明日のパラメーターや如何に。

本日の記者会見配布資料にはへんなところがあるけどわかちゃたかなあ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110916_05-j.pdf

タービン建屋の水位のところだけど

ちゅうに

「9/14　9:53〜9/16　14:35　1号機復水器から1号機タービン建屋地下への溜まり水の移送を実施」

とあるけど

1号機タービン建屋地下の水位は　5/26からずうううっと1920mmで変化無しなのね

なああんかね　わざと原子炉建屋地下とまちがってくれてるんだろさね

>>215
スリーマイルだと水冷は10年くらいで終わってるわけだが。

>>220
今回の冷温停止は政治用語化してて
温度自体にたいした意味はないぞ。
物理的な意味があるとしても３号機ぐらい。

どっちかっていうと政府の意向だと思うがな。

おそらく全原子炉の冷温停止が制限解除などの
次のステージへの条件になってる。

>>228
はい、間違いです　>220　ヘのレス

週刊ポストの今週号おもしろいね。
１号機のIC手動停止について突っ込んで考察している。
圧力が急低下したのは原子炉が冷え過ぎたんじゃなくて、
地震の揺れでIC配管がぶっ壊れたせいだ、 という説。
現場の人間にもそれがわかったから、手動で止めた。

東電も国も 「地震の揺れでは大丈夫だった」 「津波が想定外だった」
という見解の軸から外れるような事象は、徹底的に、永久に隠したいのだ。

１号機は 「地震の揺れだけで」 配管の複数箇所が逝った。 間違いない。
隠すな！！

>>242
地震の揺れだけだった場合「修理するまで他の配管で代用できる程度」
なら折れても構わないわけなのだが。

センセーショナリズムに毒されて正確な状況認識ができない人ですねw

震度6程度の地震で冷却剤喪失事故、ってことにはしたくないからな。
津波対策すれば他の原発は安全、という主張がが覆る。

冷却材喪失事故が守りきれなくなったら、次はなかったはずの
震度計データとか出てきて、実は想定震度以上だったという
主張始めるんじゃないか？

>>244
津波の被害が比較的少なかった福二がINESレベル3（JCOに次ぐレベル）認定受けているのだが、
隠蔽論者は何を隠していると主張しているのだ？

もし福一に津波が来なかった場合、福二よりも酷い事態になっていたと言う根拠が有るのか？

隠してるって,何を隠してるんだ？

貯蔵プールの燃料取出しが10年後、溶融燃料の取出し30年後、炉と建屋の解体が50年後といったところか？

以前から、地震で壊れた可能性を語り始めたらとたんに陰謀論だの何だのと必死に誤魔化す人がこのスレ常駐してんね。
実質、話出る度にこんなだからまともに語られた事すらないじゃん。

地震の揺れで循環冷却配管が壊れて、冷却水が抜け落ちた可能性は否定できんね

>>248
地震でICの配管が折れたと仮定(1)して、その後の津波が無かったと仮定(2)して、
その後どうなるか。の予測を見た事が無いけどねw

「都合が悪い（理由の説明無し）から東電が隠蔽している」と言う決めつけばかりで。

東電にここのアイデアとか送った方がいいんじゃね

アイデア出してるのは俺くらいのものでした。
他はアにもならないゴミ投稿。

>>250
今回、耐震基準Ｓクラスのどの配管が壊れたか、
津波がなかったらどうなっていたかが重要なのではなく、
想定内の加速度で、耐震基準Ｓクラスの配管が壊れたという事実が重要。

再発防止策を考える上では、津波対策、電源喪失対策と同程度に重要。

>>253
訂正。
自分の中では、いくつかの検証から、
Ｓクラス配管が壊れた可能性は極めて高いと考えてるので、
事実と書いてしまったけど、現場に人が行ってみないと
事実は分からないので、訂正する。

地震でのみで圧力容器の重要な配管が壊れた可能性は高い。
津波が無くても大破あるいはメルトダウンしていたでしょうね。

>>253-254
耐震基準Ｓクラスの配管はガンダリウム合金製かよw
折れる前提で作ってある＝折れてもクリティカルな損傷では無い　に決まっているだろう。

ついでに言うと電源喪失対策なんて意味が無いよ。
福数系統ある電源が全て逝った＝他も相応に壊れている　だから。

>>256
バックアップがある配管・設備もあれば、バックアップがない配管・設備もあり、
また配管は、入り口の最初の弁の手前に亀裂が入ると、防ぎようがないのでは？

今回は一つ鉄塔が倒れて、
外部電源がその鉄塔に依存していたので、復旧が遅れたけど、
複数の外部電源を確保し、鉄塔なども共有しなければ、
リスクは低減できるのでは？

>現場に人が行ってみないと 事実は分からないので、訂正する。

これに尽きると思う

>>257
旅客機のエンジンは通常2つ以上有り（軍用機やプライベート機には単発も有る）
最低1つエンジンが残っていれば着陸できるように作られている。
これを複列化と言いこの手の機械の設計では基本。

で、配管の損傷は（例えそれが重要な配管で有っても）複列化で吸収できる損害であり、
複列化した設備その物を根こそぎ破壊する津波と同列には語れない。

電源喪失対策も同じで、複列化された電源が全て破壊された場合、
複列化で吸収しきれないほどの破壊を既に受けているわけで、
そこに無傷の予備電源1個2個有っても効果はたかが知れている。

>>259
弁の手前での亀裂など損傷についてスルーされたけど、どう考える？
これはバックアップしようがないし、
バックアップの配管が増えるほど、損傷するリスクが上がってしまう。

津波については、高層階は影響を受けないので、
予備電源を高いところに上げておけば、リスク分散できた。

また電源については、地震というリスクに対処するために、
地震の影響を受けにくい外部電源や予備電源を用意する必要あると思う。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050401000589.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801000792.html

>>253
細い配管だろうと1本でも圧力容器接続部いかれると
すぐに冷却水抜けるしな。

日本みたいに地震が多い立地だと、そういう想定までして
安全を考えなきゃいけなくなるんだけど、無理だからな。

>>260
＞弁の手前での亀裂
そりゃ、容器の破損防止策の範疇だろ。

＞バックアップの配管が増えるほど、損傷するリスクが上がってしまう。
福数種の配管を互いにバックアップさせれば良いのだが。
要は注水できれば良いのだから。

＞予備電源を高いところに上げておけば、リスク分散できた。
＞地震の影響を受けにくい外部電源や予備電源を用意する必要あると思う。
設備が水没した状態で電源だけ生きていてどうすんのさw
まあ、"生きている"設備を稼働させられる程度の効果は有るだろうけどさ。
実際の現場でも電源回復後動かしたのは（高層部に有ると思われる）使用済みプール関係だけだし。

設備が水没したしたから即座に動かなくなったというのはまあ散見される程度だろ

>>263
水没した車がどの程度の確率で整備無しで動かせるか少し考えてみようかw

20ｃｍの浸水だと車ならまず壊れないかとおもふけど

#1ののD/Gは20ｃｍの浸水で機能停止とかするクズだったてか

#2#3ののR/B地下2階にあるポンプは無交流出電源下で事故後数日間の間稼動とかしているから

#2#3のR/B地下2階はタービンポンプが稼動できる環境にあったのな

#1のもこのふたつに準ずる程度の津波浸水被害だったでしょうがね

>>265
床上20cm浸水したら完全死だと思うが。

>>266
生きていた機械が有るから他も全部生きていたはずだ。とw

そもそも、配電盤が生きていたら線繋ぎ込んだその日に電源復活しているはずなのだが。
つまり、少なくとも配電盤は死んでいたと。

地震でずたずただろ

6系統あった外部交流のが碍子やられたり鉄塔流されたりで即座に全滅なくらいだから

配管とかのダメージはおしてしるべしだろ

>>265
もう一つ。
#4の地下に東電社員2人の遺体が浮いていたわけだが（この2人は元々そこで作業していた）
つまり、津波通過後は兎も角、通過中は人が溺死するような状況だったわけだが。

>>271
そうくるとおもったから#4には触れなかったし散見と書いたのね

個別の状況の把握がだいじかとおもふがな

ともかく津波は被害を拡大はしたが

コアのは地震での被害だろ

だいたい津波最大波の到着は傍例からすると15：50ころのはずだけど

そこのところは明確にされちゃうと東電本社にはつごうが悪いんだよな

全交流電源喪失が津波最大波到着前になるからなあ

>>272
＞だいたい津波最大波の到着は傍例からすると15：50ころのはずだけど
最大波到達より第一波到達の方が早いのだけどw

漏れって親切だなあ

14：46　地震発生　スクラム
14：52　IC自動起動
15：03　IC手動停止　圧力制御自動モードに切り替え
　　15：37まで　ICのA系　3回起動
15：07　（15：04）　トーラスクーリングA　インサービス　72t/h
15：10　（15：11）　トーラスクーリングB　インサービス　72t/h

15：27　津波第一波
15：35　津波第二波
　　15：37　SBO　　　　　　　　
15：50　津波最大波

1〜3号機(RC)ICの生存率から考えて損傷配管は多めに見積もっても全体の半分程度だろ（津波前の話）
半分程度の配管＋非常用電源＋電装品関連　が生きてりゃ福二程度で収まらない訳が無いのだが。

ふくにのはRHRの復活で劇症化したのがすみやかに改善したくらい読み取れなきゃだめじゃに

それと

F1#5#6セットは代替え海水冷却キットのおかげでSPプール水が170℃とかにならないですんだのでわ

>>276
配管が半分程度残っていて、電気が生きていたらRHR（若しくはそれの代用にできる物）が復活する。
と言うお話だったとさAA(ry

アレバので水処理しぱいしてわるいのがRO用のに流れちゃったみたいだな

アレバとキュリオンは前から今月で用済みの予定ｗ
今止めてるけど、場合によってはこのまま稼働させないかも byブースカ

>>236
再臨界する要素が無い？
溶けた放射性物質が一定距離内に一定量集まり、臨界の条件を満たせば臨界に達するでしょ。
国内各地で検出されたヨウ素は、沸点が低いからこそ水中からでも出てこれたのではないの？

>>242
隔離時冷却系（IC）は２系統ある。
震度はそれ程でもないので、
２系統が両方とも破断するとは考え難いかも？

>>244
配管が破断したなら全バルブを閉じて隔離する
但し、隔離時冷却系（IC）だけは開放しなければならなかった


停電で計器を把握出来ず、操作を誤ったと思う
本来なら暗闇でも操作出来るように、
緊急時の仕組みを頭に叩き込んでなければならないのにな

http://www.youtube.com/watch?v=j5EV0Tjbik8

>>281
今回問題なのは設備の冗長系もそうだけど、
バルブ類より炉側、圧力容器との接続部付近じゃないの？
1箇所でもやられると容器内の水は結局無くなる。

エキスパンジョンは耐える前提で、接続部周辺は
圧力容器本体と一緒に動くように設計はされてるはずだけど
派手に揺れればそれなりに負荷がかかる。
このあたりはきちんと調査して欲しいな。

‥でも何年後？

>>242 の週刊ポストのって田中三彦氏の原説の焼き直しだろ

てか週刊ポストも
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf 　と
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110516aa.pdf の
現地レポート拾えていない

プロのくせにカスだな

スレとはあまり関係無いがヒマワリはやっぱり無意味だそうだ。
植えた人乙
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110915-00000000-natiogeo-int

>>284
米植えるより、ヒマワリの方がマシ

>>284
ザ!鉄腕!DASH!! 「DASH村」〜土壌汚染、除染への模索〜
http://togetter.com/li/186866

ひまわりの根の張り方を知った上で種まきしろよ。
いくら浅いといっても根は地表を這ってくれないぞ。
ちゃんと１５ｃｍ耕してから種まきしろよ。

>>284
もう少し記事内容を吟味して「ヒマワリはやっぱり無意味だそうだ。」な発言をされたほうがよろしいかと。
散々該当スレで論議されたもので
農水省と記者がアホ過ぎる記事だから、真に受けて貼ると>>284 は「バカ」と見られるよ。


>農業機械などで表土を4センチ削り取る方法により、土壌中の放射性セシウムのうち75％が除去できることが分かった。
初期に剥ぎ取れば大幅な線量の低下を確認できることなど、夏前には校庭の表土を剥いだ試みでとっくに実証されていた事。
さらに表層に留まってる状態のサンプルという事を意味する。
いまごろドヤ顔で古すぎる情報を出してくる時点で農水省は現場も知らない無能者の集団の証明。

>作付け時の土壌中に含まれる放射性セシウムの2000分の1しか除去できなかった。
上の剥ぐ結果から放射性セシウムの地下への浸透は少ない状態
（表土４センチに全体の７５％以上が存在、）
であるにも関わらず根の位置からさらに地下浸透している分を吸収している事を示している。

つまり今後も地道に植物による除染を続けることで地下浸透していく汚染の除去が可能という結果。
冬からは菜種か？

>>288
んなアホな。
遺伝子操作植物でもない限りそんなに取れる筈が無いのだが。
例えばある植物が5年でほぼ全てのセシウムを吸収する能力を持っていた場合、
同じ土地に連続して蒔いたら6年目から生育しなくなる。

そんな植物とうの昔に絶滅している罠w

めんどくさいな
またNGワード変えなきゃ

>>290
"砂　棺"　"砂　大阪"　"棺　大阪"　辺りNGしとけば良いんじゃねw

>>291
うん。あと板的には　棄民党　奈良　あたりか。
でも奈良とか大阪指定いちゃうと普通の方のも見えなくなっちゃう・・

>>292
だから、地名＋そいつが良く使う文字、単語　でフィルタするのよん。

やってみまーす

>>281
暗闇でも操作、ってアンタ、
懐中電灯も備えてなかったのかよ！ っていうツッコミどころだろうが。

アメリカ政府の報告書だと地震のダメージが原因として上がってるね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/341

>>296
曲解しない限り、
「ベントの遅れの原因は人為的な操作の問題では無く、
　全電源喪失と（津波を含む）地震のダメージによるもの」
と読むわけだが。

地震で配管ベコベコでもベントに支障はきたさない訳だしw

アホな質問で申し訳ないのですが、
再臨界の仕組みについての質問です。
自分なりに調べたのですが、次の一点だけがどうしてもわかりません。
ウランやプルトニウムが程度集合したとして、核分裂反応のきっかけとなる中性子はどういう仕組みで発生するのですか？

１号機と３号機ではベントできたんだろう。
２号機は格納容器（SC）がぶっ壊れるまで行ったから、
できていなかった可能性が高い。ベントできたという証拠が無い。

１号機と３号機は派手に爆発したわけだが、
もっとも放射性物質をバラ撒いたのは２号機だ、とハッキリしつつある。

>>299
ベントって容器破裂防ぐためにするわけだから、穴開いていたらそもそも必要無い罠w

>>298
核ゴミの中にはCf252とか中性子源がまじってるんだから

>>297
日本の報告書じゃあるまいし、津波ならそうはっきりと記載するよ。

>>302
ほう、では津波を含まない地震にどのようなベントを遅らせる原因が有ると言うのだね。

ついでに言うと、それこそ英語の報告書だからこそ「全電源喪失と地震のダメージ」は、
「ベントが遅れた原因」以上の意味は無いのだがねw

次のページとか見ればわかるけど、要因として津波があるならそうとはっきり書いてあるし。
つか、その地震の影響さえ無ければ何でもよさそうなレスはなんなのかね‥。

「津波の影響も入ってるに決まってる」
「津波の影響が入ってなくてもベントだけしか関係無い」

>>304
お前さんはその全く反対を主張しているのだがw
地震が原因で有れば何でもよさそうなレスはなんなのかね。

>>289
「輪作」というものは知ってるかい？
数年おきでもカリウム吸収力のある植物を地区でローテーションさせたら良いだけのこと。

それと、わざとなのか農水省報道で抜けてるデータがある、
そのヒマワリはカリウムがどれだけ含まれていたのか？　だ

植物にとって放射性セシウムはカリウムに似た挙動を示す。
農地などに肥料としてのカリウムが豊富に含んでいる内はセシウムの吸収は遅いということになる。
数年経って土地のカリウムの欠乏状態になればどうなるか？

この例の農水省発表の記事は、ヒマワリを悪意的ともいえる批判だけど、
１・表土を剥いで、
２・それでも残る浸透分と取りこぼしの薄い放射性セシウムを根気よく植物で吸いあげさせ続ければ有効だ
　という内容を表している。

剥いだ大量の土砂の処分方法(案)は、 >>167

>>306
・・・・

とりあえず箇条書き。

＞「輪作」というものは知ってるかい？ (ry
輪作するべき作物が過去に存在したとしても既に絶滅している。
と言っているのだが。

＞植物にとって放射性セシウムはカリウムに似た挙動を示す。 (ry
カリウムとセシウムは比例して減るのだがね。
つまり、カリウムが10%減ればセシウムも10%減る。
最もそんなに大量に吸い上げる植物は無い。　　　ともういっぺん念を押しておくw

＞この例の農水省発表の記事は、ヒマワリを悪意的ともいえる批判だけど、(ry
濃度下がったらセシウム吸収量もそれに比例して減るのだけど。

>>306
そんな手間かける暇あったら表土削って洗浄した方がコストも安いし早いということでは？

>>308
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

よく考えると余計な事解説しないでもその1行だけで十分なんだよなorz

検索大会今夜もやってるのかいな。いいかげんに収束アイデアだせよ。
死ぬまで人の書いた文献を読み続けるのか？
きりがないぞ。いいかげんに自分の脳みそ使いはじめたほうがいいぞ。

>>308-309
>表土削って洗浄した方が

表土削っても残ってしまう部分をどうやって取り除くか？　が植物利用なんだが。
表土剥いでから洗浄なんてしても余計に地面に浸透するか、土砂ごと移動するだけだぜ。
「洗浄した方が」の最後で破綻してる。

>>311
土壌中のセシウムを低濃度の酸で抽出することに成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2011/pr20110831/pr20110831.html

別に土を洗浄しなくてもどこか人のいない所に置いとけばいい気もするな。

>>299
色々資料が出つつあるね、、
しかしチェルノブイリは炉が吹き飛んだせいでヨウ素やセシウムの半分くらいが大気中に
放出されたのに対して、福島では２号機の６％程度の放出が汚染の中心であんな派手に
爆発した１号機、３号機は２号機の放出から考えれば１／１０程度。そんであれだけの深刻
な汚染ってｗｗ。３機全部吹き飛んでいたらマジ怖いな。

阿武隈・北上高地が近くにあるんだから造成地をつくる。
瓦礫も既存の家も最低１ｍの土で埋める。
これで除染作業による内部被曝も防げる。
土でサンドイッチされた核子は土で濾されて漏れ出ることはない。
ショベルではこぼれるからな。
シリコンゴムスプレーを吹いてから埋め立てすればさらに漏れ出る可能性は減る。

表土を撤去する場合もシリコンゴムスプレーで土とくっつけてから。

>>311
"残ってしまう部分"に対しても0.05%/年しか取れないから無意味なんだよ。
何らかの方策をもってして吸収率を向上させたとしてもたかが知れている。
0.5%/年でも100年続けて4割しか減らない。

>>316
放射性セシウム自体の自然崩壊を入れたらもっと早いかと
たかがと言っても深い位置のを吸収できている資料が>>284 リンク先で出しているじゃん。
単体で見るから効果が無いに等しいとかいう見方の記事になる。

だったらその分、深く土を取り除けば良いという安直な手もあるだろうが、
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
莫大な体積が発生することになる。

転地返しは生活圏の地下水・用水汚染の懸念が初期から指摘されてることだし
>315 補足するなら埋める前の造成で地下浸透と外に漏れない処理が必要
　韓国の口蹄疫騒動でブタ・牛埋めたその後　みたいなことはカンベンな

>>312 のは酸の処理でそのあとの土がどうなるのか不明な点が多い。
どうみても高濃度汚染土からの放射性セシウムの抽出が主眼で結局土は産廃のままでは？
そうなると埋め立て処理ということはかわらん。

技術が進んで大規模処理施設が即　稼動する訳でも無いから、出来るレベルの作業を開始して
順次投入したり置き換えて行けば良い、

そうする事で各所で予想されている健康被害が顕在化し始める前に
少しでも国土面積から放射能の除去が進んで安心して住める土地が増える。

>>317
放置しといても100年で1/10に減るのに、それをあと4割削減するのに毎年ヒマワリ植えろってかw

>>284,286

ＤＡＳＨ村再訪　　浪江町の現状の線量測定と帰る夢 農と島のありんくりん
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51764651.html

農水省「除染方針」は、とてつもない事故処理利権を農水省にもたらすだろう 農と島のありんくりん
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-daf4.html

>>284,286,288,306,308-309,311,312,316,317

農水省による飯館村の放射能除染実験　第１回　　　削土法について 農と島のありんくりん
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-1f22.html
農水省による飯館村の除染実験　第２回　実験から見えてきたセシウムの性格 農と島のありんくりん
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-1eb9.html
農水省による飯館村の除染実験　第３回　ひまわりなどを植えるよりコメを植えた方がよかった！ 農と島のありんくりん
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-d2d4.html

もともと土地改良事業とかがむだに大好物のところだからな

ひまわりプランテーションの事業化の担当は農林水産省には荷が重いのだろ

あああれか　通産省に譲るのかなあ

高度に機械化せにゃならんし

油の検査体制とかはけ先とかかんがえなきゃならんしね

ひまわりプランテーションによるバイオディーゼル油つくる事業なんて

ふつうなら使い道の無いどうしようもない死の町みたいなところでも

利益を出せる可能性のあるすぐれものだけどな

油とるのとか　瓦斯とるのとか　飛散物質あつめるのとか　嫌われものの邪魔物を原料として受け入れる口実でっちあげるのとか　いろいろあるのね

地層の溶析ってのがあって、放射性物質は一様に地下水に流れ出さない。
ある亀裂から地価に入るのだ。
したがって１ｍの土で埋めるのが最もマシなやりかた。

業者が理想的な表土除去作業できるはずがない、
かならずこぼれる。重機もショベルも洗わない。靴もタイヤも洗わない。
新しい土を２０ｃｍ入れたとしても半分に下がったとかその程度。

>>320
草原のにおいがする - 丸森町から！　一條己（おさむ）のほっとする丸森
http://blog.goo.ne.jp/osamu1954/e/7aa4171c8574afa7e24fd8982f6db6dd
夢空廊漫遊.陽炎ヒマワリの土壌除染、ほぼ効果なし, ブルドーザーによる削り取りが最も効果的
http://blog.livedoor.jp/aramar88/archives/52217187.html

>>298
自発核分裂でググると良いかと。

>>317
土壌の除染については、以下の方法が良いと思う。

放射能汚染土、水洗いで除染に効果　東北大が開発
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201109060634.html

温度を上げる必要もないから、土地へのダメージは必要最小限に抑えられると思う。
脱水機能付きミキサー車でも開発すれば、現地で除染でき、
埋め立てる土の体積も大幅に減らせ、コストも抑えられるかと。

>>326
この手の話は山ほどあるが、お金欲しさの奴が大半なので、
気を付けるべしｗ

>>327
これは比較的（ヒマワリよりはw）まともな方だけどな。
セシウムは粘土に吸着され易い→剥いだ表土の内粘土だけ回収しよう。
って話だし。

福島第一　建屋に地下水大量流入か　収束作業に難題
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092090070619.html

当初の狙いから、汚染源により近いところから吸い上げることで、汚染水の地下拡散を減らし、
汚染水を薄めて線量低下を低下させれば、亀裂の探索や漏出入防止の作業も進め易くなると。

建物の周囲をぐるりとセメントミルクやエポキシを薬注すれば
止水は出来るよ。

地下水の流入を止めると、幾ら吸い上げても建屋地下階の高濃度な汚染水溜りができるし。
容器の漏水箇所は見易くなるけど、結局は除染用の水も注入することになるので微妙。

今の状態なら、建屋から地中へ漏出した汚染水や汚染物質が地下水と共に流れ込んで回収できる面も。
プールや容器辺りのの止水に目処がつくまでは、処理能力の範囲で吸上げ続行がいいかもねと。

いまだに圧力容器下部の温度がどーたらこーたらで冷温停止とか
アホじゃないかと

狂ってる

圧力容器に燃料はほとんど残ってないんだから
そんなところの温度測って一喜一憂するなよバカ東電

福一が出してるデータをまだこりもせず信じてる阿呆が集うスレです。

>>1
【原発問題】福島第一、建屋に地下水大量流入か　収束作業に難題
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316472487/

>>334
それが信用できないのなら（正しい情報を入手する手段など他に有り得ないので）恐怖のあまり発狂でもしたらw

>>333
百度の温度は何が発してるの？

>>336お前みたい間抜けが、ｿ連国境に置き去りにされたんだよ。ｼﾍﾞﾘｱ抑留の子孫か。

>>337
とけて落ちても全部じゃないだろ1/3は炉内にあるんジャマイカ

>>338
ああ、なるほど。
お前1999年に全財産使っちまったから他人も同じ目に遭わせたいのねw

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm

脱原発の切り札だ。
やっぱ日本の学者の基礎研究は侮れん。すごいわ。

>>341
>>327

>>329
汚染水移送先のﾌﾟﾛｾｽ建屋ｽﾘｰﾌﾞ穴仕舞の仕事したけど、ひとつ疑問があって本当に大丈夫か
心配な事がある。地下2〜1階まで水を溜めるんだけど
津波で入った海水は何処から抜けて何処に行ったのかなぁ。地下2階にはボラが沢山いたのに。
Happy20790 2011/04/19 07:54:28

ボラ(゜Д゜*;)/!!
hanayoizakura 2011/04/19 08:10:55

うん､ボラ。全部の建屋と道路にいっぱいボラがいるよ。でも他の魚は見ないんだ。
あの廻りの海はボラしかいないのかなぁ？
Happy20790 2011/04/19 08:05:36

日本に原発が始まった頃も危険性を訴え難い空気があったそうな。
今もここでアイデアが出しにくい空気がある。
自分の知らないことを言う奴に嫉妬する。というのは小学生時代にも皆あっただろう。
自分のほうが多くの本を沢山読んでるんだぞ！という本読み競争のせいだろうか。
人への嫉妬をバネに予習をし、教師に誉めてもらうことを目的とするからだろうか。
皆の知識を持ち寄って何かを作り上げるという訓練は、５０分授業と教室数ではムリだからこうなるんだろう。
自覚しないと未来はないな。

台風が通過して、放射性物質が舞い上げられて拡散するな。
さっさと砂丘で封じておけばよかったものを。
とにかく一つのことしか見えないのが日本の学者？　専門家の特長。
きようびんぼう。とかアホウな言葉のせいかな。

>>333
冷温停止って言葉の響きが良いからな
これを発表するだけで多くの国民は騙されて株価まで上がるだろう

2011/09/19（月）　たね蒔きジャーナル
　　　〜　本当に年内の原子炉冷温停止は可能なのか　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kO9UnYBuT00　　　 （12：11）

台風スレの既出ですが、この数値はなんですか？
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

山田の線量はえらく高いけど、お釜のそばだと降雨で落ちるんだね。

>>346
クール便みたいな響きがあるからなあ。
燃料のありかもわかってないのになあ。

そうそう、>349は↓みた感想
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0008-PC.html

３号機、炉心の検出器全滅　損傷状況推定できず
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110921/fks11092114530002-n1.htm

炉心の検出器、ほぼ全滅　福島原発１号機、燃料溶融の高熱で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110916/dst11091614520015-n1.htm

3号炉の検出器が全滅と言うことはすべて融けたと言うこと？

ついでに雨で除染作業？

【台風15号】福島第１原発、６号機で建屋側に雨水流入　１号機では雨漏り[11/09/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316602721/

○６号機で建屋側に雨水流入、１号機では雨漏り　福島第１原発

東京電力は２１日、福島第１原発６号機のタービン建屋地下１階で、配管が
貫通する壁の隙間から、毎時４トンの水が建屋側に流入していると発表した。
降雨の状況で増減しており、東電は、台風１５号に伴う雨水とみている。

１・２号機の中央制御室そばにある見学者用のギャラリー室では、６時間で
約４リットルの雨漏りが発生。バケツなどで対処しているという。

また、風雨が強まったため、東電は同日、原子炉建屋のカバーの設置など、
大型クレーンを使う作業を全面的に取りやめた。

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110921/dst11092119060059-n1.htm

俺達が被曝しまくりながら作業してるんだから、
全国のみんなも被曝我慢しろよってか？
やり方が間違ってるのに付き合えるか！さっさと埋めろ。

台風のどさくさにまぎれて海に流してもわかんないな。

下水道ではずうーーと以前からそうやってる。
下水管の大掃除＝台風や大雨

たった１セットしか用意していなかった水中ポンプと熱交換器の緊急用お助けキット

5.6号機にまわしてくれて

1から3のこと選んで見捨てたのはあるいみ極限状態のチョイスとしては正解だったかもしれんよね

こおゆう大雨のスティュエーしょンのだたら

5.6号機のが爆発とかしていたらおおごとだったでそ

雨降り杉で川筋迂回用のトンネル水路が容量オーバーしたりしたら原発の敷地川底になつてしまうものな

5.6号機のことお助けで大活躍したその緊急用お助けキットだけどさ

あそこのわ本設のやつが復活したらしいから

なんか現状あまってあそんでいるっぽいよな

爆発した方にお引越ししてからにサプレッションプール水のこと海水冷却してあげれば良いのにね

取水路のところから汲んであげたのにわ軽石のフィルターセットしてあげて

SPプール水のにわ脱塩装置とかセットしてあげればいっせきにちょかな

圧力容器は注水だけしてあげればよいのね

そっちのにわべつだん熱交換器とか組んであげる必要とか無いのね

もうボロボロ
原子力発電所が今や原始力発電所になったようだな
技術立国日本ももうおしまい
世界の笑い者だな

>>353全滅もなにも、ぶっ飛んだから計測しようがないだろ。何を、今更。

>>356
それだ！

圧力容器や配管に突然水ぶっ掛けて歪み起こして大爆発。
遷移温度も１００度以上になってたのに。
冷やせ冷やせと頭の中はそればっか。
間違っても取り消さないから今も苦しむ全国民。
速く気付けよ砂丘封じ込め。
台風でもこのありさま。次の大地震と津波には
もう耐えられないだろう。
耐えられるのは砂丘棺だけ。

素人なので全部見てみました。
やはり、ここも素人がほとんど。>>1の理想は実現しないね。

>>364 アイデア出してから言えよ。嫉妬の塊か？

以前から言ってきたよなあ。
今のやり方では、台風・津波・地震に対処できないって。
水が硬いところに当たると細かいしぶきが発生して風に乗ることくらい小学生でもしってたわな。
ほんと現場を仕切ってるのは小学生以下だな。
砂丘で埋めていれば今頃涼しい顔できたのに。
各地で除染したって意味ないじゃないかよ。
ドアホウ。

台風で海に流れたセシウムはどうなるんだ？
地上みたいに粘土に吸着されれば生物に吸収されなくなるからだんだん安全になってゆくはずだけど
海底にも粘土はあるのか？

product_red(@product_red) - Twilog
http://twilog.org/product_red/nomen
東電協力企業の放射線管理員で
原発事故当時、現場で作業していた人のツイート。

>>368
東電協力企業の放射線管理員が語る福島第一原発緊急作業員の話
http://togetter.com/li/190933

平成２３年東北地方太平洋沖地震に伴う地震・津波による原子力施設への影響評価の検討に係る意見聴取会の設置について
http://www.meti.go.jp/press/2011/09/20110922002/20110922002.html

>>367
粘土により多く吸着される＝体積当たりの表面積が大きい岩（石、砂、土）ほど良く付く

流石に海底が無い海は存在しないと思うがw

ところが鉄底海峡というのがあってだな…

>>372
それは船が沢山沈んでいる所だろうがw

>>371
多孔質の物質はセシウムを吸着するけど離しやすい
雲母が風化してできた粘土鉱物はセシウムを強力に吸着して離さない
日本の土には粘土が多く含まれていたから、田んぼや畑に?

>>371
多孔質の物質はセシウムを吸着するけど離しやすい
雲母が風化してできた粘土鉱物はセシウムを強力に吸着して離さない
日本の土には粘土が多く含まれていたから、田んぼや畑に水を入れて耕した時に
セシウムが粘土に吸着されて農作物があまりセシウムを吸収しなかったと言われてる
海底にも粘土があれば同じメカニズムで汚染が抑えられると思うんだけど

失敬。通信エラーで変な事になったorz

>>375
多孔質関係無い。
同じ鉱石からできた物の表面積は、
粘土＞土＞砂＞石＞岩
と言うだけの話。

>>375　多孔質か。なるほど、それはいえる。
根は酸素があるところにしか伸びないからな。
酸素の殆どない粘土の孔にまで食い込んで進むことはない。

んま、考察するほどの事象もネねな
のんびり行こうぜ！俺たちはサ

吸い込んだ粒子は粘膜にキャッチされ、
一分間に６０ｃｍ輸送され胃に入る。
これを吐き出せるなら吐き出せ。
鼻汁もまめに出せ。

なんか、説明不足っぽいので再度解説してみる。
同じ重さの物体は粒が細かいほど表面積が大きくなる。
1つの石を2つに割ったら破断面分だけ表面積増えるわけだから当たり前だけど。
で、どの程度になるかと言うと、重量当たりの表面積は粒径の自乗に反比例する。
だから、例えば粒径5μmの粘土10%と粒径50μmの砂90%からなる土の、
全表面積の9割は粘土の表面と言う事になる。

実際の調査結果から見るに粘土は表面積分以上の働きはしていない。
つまり、粒さえ小さければ何でも良いとw

>>325
HOPE-Japan
http://hope-japan.tv/
一つ一つの農地レベルで、除染前の土壌のサンプル、除染後の土壌サンプル、
収穫物のサンプルに位置を含む個体識別IDが付き、この測定データを、
携帯端末やＰＣのアプリ上で常に生産者も消費者も
参照できる透明性のあるシステムを構築します。
（アプリはHOPE-Japanが制作し無償配布する予定です）

このプロジェクトではHOPE-Japanのメンバーがひまわりを使った
除染実証試験をおこなって好成績を得ており、
これを始めとする各種の除染方法に組み合わせる形で、
住民参加型センシングにより広域で緻密な除染効果についての
情報をリアルタイムで利用できるところが特徴です。

水田の場合は水を入れ、まんがかきをやってかき回し、
粘土（細かい土）が底に溜まって水が抜けない層を作り出す。
その上に粗い土の層ができあがり、
稲の根はその粗い層に張る。
粘土層は年々厚くなるから、放射性物質が封じ込められる傾向はあると思う。
希望でもあるが。

その植物の根の張り方を知った人が、
その根の深さにセシウムが行き渡るように、耕してから
根が広がる面積に応じた間隔で種を植えてこそ除染効果が上がるってもんだ。

放射性物質が東北自動車道に乗って首都圏にやってきている [2011年09月20日]
ソース　http://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/20/7032/

>放射性物質の拡散防止が、原発事故処理における今後の課題ではあるが、
>実は大気中の風に乗って拡散する以外にも、意外なルートが発覚し
>問題となっている。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのうちのひとつが「車」だ。
>8月30日、文部科学省は宮城・栃木・茨木の各県の放射線を空から観測した「航空機モニタリング」の結果を公表した。
>すると、福島県中通りから国道4号線や東北自動車道に沿って南西方向、
>つまり首都圏方向へ向かう一帯だけ、明らかに他の地域よりも高い線量が計測されたのだ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312408609/278
278 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/08/06(土) 14:14:53.44 ID:JSyHeBPP0
>初期に公表されてる各、線量マップと比較して、ここ最近の実測マップで高速道路に沿って線量の伸びが出ている感じ。

拡散低下方法の自論は、
・雪国にあるような融雪シャワーのような感じに高圧シャワーを段階的に複数設置して通過させるようにする。
・水の供給は川、シャワー設置場所は川の付近。
・排水に関しての線量問題は、ｃｃ当たりが微量とするのと、その地域範囲の付着とみなして地区分とする。
　よって雨が降ったら流れるので同じ事とし目を瞑る。
・ガレキ・土砂搬出など水を吸うという反対意見の封殺方法
　積載物が水を吸ってしまう程度の積載方法なら、それは走行中に風でバラまいてるのと同じ
　風雨対策に防水シートなりを張って好天時も手抜きするな。

この高速道路（幹線道路）問題は、フクイチと周辺の土建作業が本格的に動き始めると一気にひどくなる恐れがある点。
判明したのだから、対策をうって汚染拡大を減じる対策をちゃんと採らないと
フクイチ作業に遅れが出かねない。

>>354 【台風15号】福島第１原発、６号機で建屋側に雨水流入 のその後
【原発問題】福島第一原発6号機の低濃度汚染水、浄化し発電所内に散水へ [09/22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316704709/
▼asahi.com（朝日新聞社）　[2011年9月22日23時28分]
http://www.asahi.com/national/update/0922/TKY201109220633.html
　↓
処理水の敷地内散布を検討＝「海水浴場の基準以下」―東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00000151-jij-soci

>敷地内の森林を伐採して用地を確保。
>そのまま敷地内で保管しているが、自然発火の恐れがあるという。
>このため、貯蔵中の汚染水をゼオライトで浄化し、塩分を取り除いて散水に使う検討をしている。
>東電の松本純一原子力・立地本部長は、散布した水が地下に染み込んだり、
>大気に蒸発する可能性があるとした上で、「濃度は低く、環境にはほとんど影響しない」と説明。

伐採した生木が雨の多い日本で「自然発火の恐れ」というのがかなりひっかっかる部分だが
（生木が燃え出す種火となるような高温になるかもしれない物がまだあるかもしれないってことだね）
構内をそれより低い濃度水で除染作業で高濃度を海に流すらしい。

>>385
放射性物質の汚染を広めないようにするために車は完全に除染して下さい
http://togetter.com/li/190015

瓦礫を広げて、阿武隈高地の土で埋める。
これが最も正しい方法。
除染の必要なし。
１ｍ以上な。
絶対出てこない。

>>1
第１原発、格納容器から高濃度の水素が流出　東電「安心しろ。爆発の危険性は低い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316757633/

ったく…形骸化した「元・高度な技術陣が考察するスレ」は

>>389ほどの、まさにこのスレの主題ですら
ちいとも食いつかなくなったな…以前なら数分で侃々諤々だったのに。

枯れ木、廃墟、ここはそういうところよ？

ジルカロイ　今も盛んに　溶け出して（芭蕉

あほのすくつにゃあ、コピペだけでも十分

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110923/dst11092314300005-n1.htm
　事故当時、１号機は原子炉内の燃料棒が水から露出し、炉心が溶融。放射性物質の「崩壊熱」で核燃料を覆うジルコニウム合金製の「被覆管」が溶けた。

　この際、ジルコニウム合金と水蒸気が反応して、大量の水素が発生しており、東電はこの水素や、事故後に水の放射線分解で生じた水素が配管を逆流した可能性があるという。

東電は「（水素爆発を避けるための）窒素を封入しており、酸素はほとんどゼロに近い」

>>385
非生物の汚染対策は、閉じ込め回収と拡散の二者択一だよ。
つまり、「一定範囲内に閉じ込めて根こそぎ回収する」か、
「回収は諦めて拡散して薄まるのを待つ」のどちらか。
拡散防止なんてリソースの無駄。

ちなみに、生物だと拡散した先で繁殖するのでこの対策法ではアカン（例：記憶も新しい口蹄疫）

>>390-391
「3月に発生した物がまだ残っている」と
「最近新たに発生した」で結論が出ないことが明白だから誰も喰いつかないだけだにゃあ。

むだに配管いぢくりまわすから長期に安定保存していたのがでてきたのだろ

>>390,393
１％以上だと何％か分からない。
どこで計測したのか、常に空気が流れている場所なのか分からない。
窒素もどこから毎分どれだけ注入しているのか分からない。

それらの情報が分かれば、流体力学などで、
未だに水素が発生し続けているのかを計算できる人がいるかもしれない。

もし水素が発生し続けているのなら、
その量から燃料が未だに沈み込んでいるか、
その速度や体積はどの程度か計算できるかもしれない。

また水素濃度を継続して計り続ければ、燃料が
コンクリートの層を下に抜けたタイミングが把握できるかもしれない。

水素の濃度が高いようなら、窒素の注入量を増やす必要があるかもしれない。

CCS配管に水素が保存されていたんですってさ

それとあと#2も温度低下してきちゃってるしね

>>396
これか。

1号機 格納容器スプレイ系配管からの水素検出について
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110923_02-j.pdf

2011/9/23・18：00開始　東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/191624

東電「午前中会見での御質問1号機格納容器冷却系CCS配管からの水素ガス検出
　配管の仕様　外径318.5mm　肉厚10.3mm　炭素鋼　切断行ってそこから
　ガスを引っ張ろうと考えている。切断位置は原子炉建屋一階北側フロア
　水素検知MO12、11は床面から6m程度の場所」
東電「スプレイを行うリングヘッダー格納容器の中にあるが1階フロアから
　4mの高さにある　水素ガス濃度再分析1万ppm以上の測定器用いて
　15時から行われている　状況わかり次第ご連絡」
東電「どのくらいとどまって窒素ガス封入でどのくらい押し出されたかわからない。
　配管の中に入ったものが廃棄できてなかったのではと思う」
　（水素濃度はっきりしないと　水素関係配管の立ち上がり部などに
　局部的高くなる可能性あるが水平展開3号機まで調査すること）
東電「浜岡1号機で水素爆発あった際配管上り勾配にたまりやすいことは
　知見としてあり用心している　配管を解放するとか切断するところは
　予め水素ガス溜まっていること予想して作業に取り掛かりたい
　具体的に配管全景どこに水素ガス溜まっているかの調査をするかは
　未だ決まっていない」

燃料がどこにあるか？　水平方向に１０ｍも動かない。正確にしったところで何をする？
科学者の興味を満足してる場合ではない。チェルノでも効果あったろ。
砂。砂利で埋めるんだよ。５０ｍ埋めろ。

鋼管矢板で仕切ってから微汚染のの砂とか土とかで埋めるんだよな

>>395そのレベル、科学技術レベルが不可能だから
こんなものは技術とは言えない、廃絶しようと、CNIC後藤氏はいってるわけだ。
あれが普通のプラントなら3日後に分解してすぐ修理できたと。

開けられない見えない測定できない、わからないﾜｶﾗﾅｲ…確かに技術ではないわな。
暴走中のエヴァンゲリオンだ。

つまり>>393がすべて。科学技術に必要なのは検証と、それで得られるデータ。

砂棺しかないことに気付いてきたようだな。
安心して寝られるまで、あと半年。
もう直ぐだ。

>>397がちっと足りないな

（時事神田　水素の関係リングヘッダー一階フロアから4m
『格納容器内に溜まっているならリングヘッダーより上の所かなり水素溜まっていると思うが体積試算は』）
東電「未だ行っていない　水素ガス総発生量は炉心解析MAAPでお示し　全体『1号機800kg発生』と推定　その量がどのくらい外に抜けてどのくらいとどまって窒素ガス封入でどのくらい押し出されたかわからない。
配管の中に入ったものが廃棄できてなかったのではと思う」
（水素濃度はっきりしないと　水素関係配管の立ち上がり部などに局部的高くなる可能性あるが水平展開3号機まで調査すること）

リングヘッダ周辺
http://marathon-tanoshii.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_af4/marathon-tanoshii/BWRECCS.JPG

矢板でしきらないほうがいいんだけどな。
わざわざ地層上下を繋ぐようなものだからだ。
板と板の隙間がたっぷりある。
上下が繋がるぞ。イメージできない阿呆がそろってるな。
小出も現場しらないようだな。

Happy20790 ハッピー
1号機のCCS配管から水素が検出されたって報道発表があったね。この前つぶやいたけど、いま1号機ではPCV内のガス処理システム工事をやってるんだ。

続き1：一昨日に原子炉建屋内の配管敷設場所の遮蔽工事が終わって、昨日はつなぎ込む既設配管を切断する日だったんだけど
その前に配管内の水素測定したら濃度1%まで計れる測定器の数値がMaxだったんだ。だから原子炉建屋内の作業が中止になって切断出来なかった。

続き2：そして今日は4%まで計れる測定器を準備して測定したら4%Maxだったから、またまた作業中止で発表になったんだ。
オイラは化学の事詳しくないからわからなかったけど、水素が4%を越えると爆発する可能性があるみたいなんだ。

続き3：測定器は可燃性ガスを計測するものでその内水素単体が何%あるかわかんないけど、可燃性ガスが出るだけで難題

続き4：2号機3号機も近々測定しなきゃね。ベントするわけにはいかないし、当面は窒素で置換して濃度を下げるのかなぁ…？工事をするための工事がまた追加だよ

続き5：オイラもよくわかんないけど、今でも水素があるって事はやっぱ燃料被覆管のジルコニウムが溶けて化学反応してるって事だよなぁ？前にも言ったけど原子炉内部の状況わかんないのに工程前倒しってあり得ない。

４％超の、どこが「絶対に爆発しない」なんだ…ｗ
むろん水素だけじゃない計測結果とはいえ、だ。

車で言う、ハッピーメーターすぎやしないかね…なんでもかんでも「優しい嘘」で市民安心ばかり優先しすぎじゃ…

>>400
Kitty-guyの割にはまともな事言うな。
スイッチoffで停まる機械（ウチのとか）なら今は廃棄解体中だ。
次が起こる前に漸減して、残っていない状態にするのが正しいと思う。
まあ、即時全廃とかは頭蓋骨の中身がピーマンな人の妄言だけど。

本当に冷温停止なら水素爆発するわけがないだろｗ
冷温停止というのは女川や浜岡のような正常な圧力容器内で核燃料が100度以下になって
居ることを意味する。
つまり大本営発表の冷温停止は嘘ｗｗｗ

>>405
＞オイラもよくわかんないけど、今でも水素があるって事はやっぱ燃料被覆管のジルコニウムが溶けて化学反応してるって事だよなぁ？
3月のが残っていてもおかしくないぜ。
使っていない水素ボンベは半年で空になったりしないし
（＝条件次第では3月に発生した物がかなり長期間にわたって溜まったまんまになる）

水道屋です　　しばらくです　おじゃまします　今頃なにを騒いでますかね
福島第一・1号機の水素の事　一号は殆ど配管系の検証できたのでないですか？今頃格納容器

スプレイ冷却系(CCS)なぜいじってたの　窒素封入とは試験用ノズルか何かあったですね口径
知らんが買ったばかりのＮ２発生器有る　いま使ってないのでしょ　聴診器で配管の音聞いて

液体押し出して負荷軽くなればＯＫでしょ　格納容器内配管下り勾配・・少し時間掛けて引い
てみては・・・　配管切ると聞くとぞっとする　今の此のプラントで花火　許可されますか　

水素　実際は容器 上部で見る　処理気体量増えますが非常用ガス処理系(SCTS)　ダメですか

水道屋です　
「福島原発行動隊」　参加できず厚かましいお願いです　消化設備に詳しい技術者行く時に
福島第一・1号機の 屋内消火栓送水口　設置位置と口径　出来れば規格をそれとなく調べて
内密に　張って頂けるとありがたいのですがｗ

今回最初に総裁選に名を挙げた方だったか　阪神大震災の時　他都市から応援に駆け付けてく
れた消防のホースが　合わなかったと　発災初期東京から駆けつけた人たちはどうだったのか

あの活動をはらはらして見ていましたが　充分に力を発揮できたのでしょうか　帰還後知事さ
ん涙をこらえていましたが・・私の考察また振出し　他に此の事詳しい方宜しくお願いです

>>410
注水に利用可能な菅を（書類上で）左から順に並べて、
常に2本使用。1本駄目になったら次の1本を開通。
ってやってるんじゃないかと思う。

>>410
これやっていたのですよ
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/CVGMsys.gif

http://fukushima.physikblog.eu/discussions

福一でやってることを例えれば
道路下の太い水道管が破損して漏れてるのに、
家屋内配管の修理が楽だから先にやってるようなもの。
まずポンプ止めなよ。
すなわち、砂丘で封じ込めろってこと。
迷惑なんだよ　素人科学者による検証第一工事。

どんな臭い糞でも砂さえかけときゃいいと思ってるのは
猫だけだ

地層を見ても、砂利砂をかけたらいいんだ。ということに気付かない、
思考力の無い教科書●覚え世代は厄介です。
ゆとり教育は大切です。

面白い技術が発表された

【原発問題】セシウムが瞬時に取り除かれた　放射線対策に夢の吸着装置
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316827418/l50

福島第一原子力発電所の事故で放射線対策に関心が高まっている中、2011年9月21、22の両日、
東京で開かれた大学の研究見本市「イノベーション・ジャパン2011」では画期的な発見や工夫が
注目を集めた。

海水や血液などの液体成分から半減期の長いセシウムを瞬時に取り除く技術を発表したのは、
東京慈恵会医科大学臨床医学研究所の並木禎尚講師ら。直径70〜80ナノメートルの磁性微粒子に
セシウム吸着材 (プルシアンブルーやゼオライト粉末) をくっつけた。こうしてできた微粒子を
セシウムの溶けた海水に混ぜて磁石を近づけると、微粒子がセシウムを吸着して集まり、数秒から
数十秒で99.9％のセシウムを回収できた。牛乳、牛の血清にセシウムを入れた場合の回収率も同様だった。

従来のゼオライト粉末などによる吸着は、自然の沈殿を待つために数時間かかった。並木さんらは磁石を
利用して、抗がん剤をがんに集めるDDS（薬剤送達システム）を研究していて、原発事故に応用できる
ことに気づいた。海水や被曝した人の血液からの回収装置として利用可能という。

■被曝後に飲んで効果のある薬も

福岡大学薬学部の高田二郎教授らは、放射線被曝後に飲んだり注射したりすることで、放射線の害を
減らせる可能性がある「急性放射能症」薬を発見した。マウスの全身にX線を照射する実験では、
なにもしないと30日後にはほとんどが死ぬ。ところが、「ビタミンEの前駆物質」であるこの薬を使えば、
被曝1時間後の投与で90％、10時間後で75％、24時間後でも40％が生き続けた。粉末で長期間保存でき、
原子力事故や核テロ対策などに対応できる。米国でもこうした薬剤を探索中で、FDA（食品医薬品局）は、
人への安全性と動物への効果を確認すれば、臨床試験抜きで承認する方針を決めている。

しかし、日本の厚生労働省の現行基準では人への効果確認が必要なため、基準が変わらない限り日本での
製品化は不可能という。高田さんは「倫理面から人への効果確認はできない薬だが、日本もぜひ米国基準を
採用してほしい」と訴えていた。
（抜粋：以下はソースでご確認ください）

▼J-CASTニュース　[2011/9/24 10:00]
http://www.j-cast.com/2011/09/24108004.html

>>418
セシウム透析みたいにみたいなのが出来るのか。

セシウムさんは細胞の中に入ってるので、透析みたいなやり方は難しいな。

配管内全部水素ってどういうことだよｗｗｗ

１号機配管の水素濃度ほぼ１００％　爆発の恐れなし
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY201109240148.html

これ

2011/9/24・11：00開始　東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
http://togetter.com/li/191921

東電「1号機格納容器スプレイ系CCS系配管からの水素ガス
　専用の濃度計調達間に合わなかったので可燃性制御系の濃度計で計測
　弁を開いた際一時オーバースケール　数値低下して再度0に
　弁を開けて中のガス出てきた際濃度計100％以上示した後数値下がって0へ」
東電「相当濃度の可燃性ガス滞留していると考えている
　水素ではないかと考えている　引き続き正確に水素ガス測れるかは
　測定範囲の広い水素濃度計の調達進めたい」
（時事通信　可燃性ガス濃度計最高は）
東電「濃度ではなく100％以上という数値だと検出器の測定部分にあたった
　気体がほぼ可燃性ガス100％あるという状況」
（配管内該当箇所には殆ど水素しかはいっていないと）
東電「水素の他メタン、アセチレン含め測定できる検出器だがこの状況下で
　メタンアセチレン考えにくいので水素ほとんど占めているとおもっている」
（昨日の水素あまり高くなく酸素もたかくないという認識　少なくとも配管内はどうか）
東電「水素殆どからいうと　火がつく要因の酸素殆ど無い　着火源がない
　突然爆発する可能性は小さいのではないかと　浜岡で水素ガス着火した際の
　着火源は高温の蒸気流入、白金貴金属触媒促進　」
東電「現在のような冷えた状況なら突然の爆発はなかろうと」
（格納容器内状況推定）
「直接はかれていないので推定でしかないが　私どもの考えていてる
　格納容器内状況は水素ガス1％未満　窒素と水蒸気残りの部分占めているとみている
　格納容器水素濃度可燃限界達しているということではないと」
（実測根拠）
東電「まだできてないので格納容器内ガスサンプリングで実測考えたい」
（水素の挙動よく分かってない　配管内で爆発した場合どのような影響）
東電「万一発生するとそこの配管から格納容器側とツーツーとなるので
　そこから中にはいっていた放射性物質漏洩考えられる
　圧力大気圧よりも高いので中から外へ流出してくると」
東電「今回の場合手前の11弁しまっておりそこのシールがどのくらいきいているかわからない」
（シール弁片方水でたまってないとシール性弱いと）
「11弁前後気体と思っているので水素は通過しやすいとおもっている」
（窒素封入で水素爆発危険性低下したとステップ１終了宣言出したが　全体の見解は）
東電「窒素ガスを４月以来相当量注入しているので中は窒素、水蒸気がほとんど占めている
　水素は上の方にたまりやすいので格納容器上部にたまった後一部フランジに
　漏れているとおもっている」
（測定メド）
東電「連休中で水素ガス濃度計調達いつ入ってくるかメド付いていない
　手配かけている状況だが届き次第測定入りたい」

更地と引き換えに３０年間被曝しつづけるより、
砂丘で覆ってくれたほうが国民は幸せですよ。

何十年も漏れ続けながら燃料を取り出すより
直ちに砂丘で覆って何も大気に出ないようにしてくれることが国民の望みです。

>>397,402,404,405

一号機配管から水素検出のニュース
http://togetter.com/li/191638

CCSの使用履歴とか吉田氏が知っているはずから何時のやつかは確定できるはずだぞ

11･12日にはディーゼル駆動の消火ポンプや消防車のポンプで押し込んでいたみたいけどな

ラインにチェックバルブ組み込んでなきゃポンプ止めると水位が下がってドライウエルのがパイプに流れるはずだよな

たぶん6気圧とか150℃とかのが流れてきたはずだから飽和水蒸気圧ののが充填されて

使用予定無しで閉塞操作されちゃって

そのごほとぼりが冷めちゃてくると水蒸気のは水になちゃうから

ほぼ100％水素とかも夢じゃないぞ

>>413　もてえいれておいたぞ

>>426
放射線分解
H2OからOH*、OH-、H*、H+、O*、O-、O2-、H2、O2、H2O2、H+、e-などが生成
http://www.qpn.kyushu-u.ac.jp/lab8/activity_chapter3.pdf

主蒸気中の水素：酸素濃度は、
水素１：酸素８や水素２：酸素１の割合で発生するらしいけど、
水蒸気で攪拌されているのに、水素100%になるんだろうか。
むしろ攪拌されていたら、発火点500℃の水素爆発が頻発していないのが不思議。

なので、事故発生当初の
ジルコニウム反応、コアコンクリート反応によって発生した水素が、
隙間から漏れて配管の中に閉じ込められていた可能性が高そう。

もしくは未だにコアコンクリート反応が続いているか…。

>>407バイクだって制御下を離れてしばらくは凶器なんだぜ…原子炉は長年ずっと手つかずだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZaOVNqA7lBA
ネット映像紹介TV番組でも流れたやつ

>>428
濃度100％つう時点で放射線分解ハイ消えた〜なーるほどザ略、なんだろ。

あと、3/22だけ開けて、すぐ締めてそのまんまだから、>>427がおおむね正しく、
キミのはおおむね違う。最後五行あたりは。

http://twitter.com/#!/ystricera/status/117427504599404544/photo/1
東電「11弁閉　12弁閉　配管内に水素溜まっているだろうと　事故時は閉まっていた
22日あけて　22日水素ガス分析計ではかったら1万ppmこえて
その後しめている　しめたまま可燃性ガス検出器」

CCS配管は3/22のみ開けてすぐ閉めたので”水素保管庫”になってしまった…
つまり後日の窒素充填とは無縁…とはいえまいか？多量の窒素と水蒸気で酸素が排除されたという仮定に信憑性がなくなる…あるのは炉内のみだ。

やや管理職、親方サイドと思われるサニーのやつが…

sunnysunnynismo
余震や粉塵、静電気でズドン
余震や粉塵、静電気でズボン
余震や粉塵、静電気でズゴックの恐れ: 配管内、ほとんど水素か＝「爆発恐れなし」見解変えず−福島第１原発事故 -時事通信 (9月24日12時)

>>431
ハッピーたんより、サニーさんのほうが偉いの？

水素が発生じゃなくて　水素と酸素に分解される。が正しい。
高温である場合、上下に別れることはない。
政府はまたウソついてるね。
ただちにが出た場合は　逃げなさいということ。

ジルコが酸素を引き受けるから、水素だけが出る。
コア・コンクリート反応でも出るのは水素と一酸化炭素。

>>424,425
今どれくらい出ているか知っているの?
甲子園の数万人の観客の出すガンマ線の方が多いよ

燃料棒に入ったままだと冷却が均等にできるが、
塊になった状態なのに、容器を密閉して、冷却水を循環させたって、
冷えないところがでてきます。そこから水素が発生するのです。
容器の底に溜まっていたら、上から冷やしても、内部は高温のまま。

さっさと水抜いて砂で覆うのだ！

いまだに水素が出てきている理由を教えてくれ。
細野が冷温停止を前倒しでなんたらとかの発言の技術的根拠って何か教えて欲しい。

へたをすると全機今月中に100℃切っちゃいそおだけどな

良くわからんが、放射能漏れなんて、全く問題の無いレベルなのに、
なんで今更、砂山で覆うんだ？事態は日々、進展しているのに、対
策のアイデアが全く変わらないって、思考が硬直していると思うゾ

今の事態に対応するのに、別のアイデアは無いのか？
何時までも当初のアイデアに拘るのは、イクナイと思うが？

>>437
強放射線の電離作用で一部の水（水分子）が分離する。
いっぱいゴミ（不純物）が入った水だから発生した酸素が他の物質と酸化作用で化合してるかどうかは知らん

報道配布　写真・動画ダウンロード
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html

２号原子炉建屋内の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110924_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110924_01.zip

３号原子炉建屋上部の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110924_02-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110924_02.zip

ごく一部だけ公開せずに、全体を撮影して公開して欲しい。

>>1
【原発問題】配管内のほとんどが水素か　”可燃性ガスが100%以上”―東電「直ちに爆発のリスクが高いとはいえない」[09/24]★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316868543/

>>440
ありがとう、酸化作用と聞いて配管や設備の劣化は大丈夫かと心配になった。
なんせ、３０年以上は手がつけられないから・・

前回は建屋内に充満した水素が爆発してあんなんなったけど、
仮に今回爆発となると、配管がつながってる格納容器まで爆発するの？

それと現在たまっている水素への具体的な対処法というのは存在するのか、
どなたかご教授いただきたいです。

水道屋です
>>412 >>413
たいへん参考になりました・・　配管屋の立場は文句ばかり　とっくに確認できているはず

であろう各弁の動作可否も不明　どうも疑いを持って考えないと進まない　出てきた概略図の
弁は都合良く　開　であったり　閉　だったりしている　書いてるわたし　嫌なジジイだ

水素の件　今迄出もしなかった配管口径 300A Sch40 耐圧試験６Mp　配管太い　水素量多い
と感じる恐怖　なぜ原子炉建屋内サブレッションプールからポンプアップした格納容器スプレ

イ冷却系(CCS)を途中切断して　原子炉建屋外に放出する必要あるか　もう使わないのだから
既設の非常用ガス処理系(SCTS)　を使って主排気塔近くで格納容器ガス管理システムを構築す

ればよい　建屋飛んでいるので建屋上部排気ダクト部分は処理済ですよね　そんな簡単な
ものではありませんか　原子炉建屋に孔あけて(CCS)系の処理する現計画とどちら簡単ですか

>>443　　配管は意外と強いと思いますよ　まして１号機は狭いし定期検査では超音波とかで
肉厚測定　配管の肉盛りもしいているみたい　エロージョン　コロージョン　脆性劣化とか
色々怖い話出ますが　もう圧力も掛ってません　格納容器 外の破損は会社側で掴んでますよ

現在たまっている水素への具体的な対処法

お水ちょぼちょぼ流して窒素が充満した格納容器にすかし屁してあげるのが良いかと

そもそも抜く算段無しで窒素封入連続的にしているわきゃ無いかなとおもふぞ

>>445
非常用ガス処理系（ＳＧＴＳ）

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110803_01-j.pdf

フィルターのの線量すごいし

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110802_01-j.pdf

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/htmldata/bi1663-j.pdf

1･2号機主排気塔底部の非常用ガス処理系配管接合部付近の表面線量が10シーベルト／時以上であることを確認


もすかすて使い杉でライフが終了とかなのでわ

水道屋さんがこのスレに残っててよかったわー

循環冷却しようと漏れを止めたら、
塊は内部まで冷せないことにやっと気付いたが
水素と酸素が発生し、
圧力が上がるので
また放出。
想像力の欠如。教科書●覚え世代の悲劇。

水素発生源…
砂棺氏は炉底部コリウム由来説か。

おれは東電発表の額面通り、3/22流入分と今は受け取っておく。北海道氏と同じく。

炉とCCSは11弁で分断されており、CCS側だけ濃ゆいんだから
炉内で発生してるというのは矛盾。

（東電も今は、憶測レベルで「PCV内は１％じゃね？」と仮説立ててるけど実際は不明…）
http://twitter.com/#!/ystricera/status/117538028557316096
　東電「原子炉建屋開放の際に計算しているので24×窒素ガス封入した時間が総窒素発生量　漏れている量あるので1％未満ではと」

まー3/22以降触ってないって言うんだからそうなんだろ。
http://twitter.com/#!/ystricera/status/117427504599404544
　事故時は閉まっていた　22日あけて　22日水素ガス分析計ではかったら1万ppmこえてその後しめている

http://twitter.com/#!/ystricera/status/117533578698571776
　11弁水封ではないので気体であれば多少リークパス
http://twitter.com/#!/ystricera/status/117544419925831681
爆発下限の水素4％が100と表示されるのかとおもったのだけど夕方の会見でも説明変わらないな。。。

http://www.gastec.co.jp/faq/c2.htm
　Q2. 可燃性ガス検知警報器の濃度表示で『%LEL』と『VOL%』との関係を教えて下さい。

水道屋です
ジジイの小学先生物事は広く見ろと凄かったが細かい見えないとこまで凄かった　
「福島第一原子力発電所１号機高年化対策について」　の初期のもの９０数枚でしたがもうな

い　25枚になってしまった　その１２・１３ページ前は１枚だった　其の左上　良く見えない
普通に検索してください　今拾えた　福島第一・1号機で唯一の配管概略図　です

>>445　　非常用ガス処理系(SCTS)　　　間違えですもうよく見えない
>>447　　非常用ガス処理系（ＳＧＴＳ）正しいもの

福島第一・3号機　炉心スプレイ系(CS)　1141T/Hの配管使って　2.5T/H　増加注水とか1個の
ノズルからぼたぼた　雨漏りの計算　台所蛇口よくて５個分　>>449　そのうち出入禁止です

水道屋です
福島第一・1号機　の事　　［対　ＩＡＥＡ報告書］　（�W−１３　１９）に依る

主蒸気逃がし安全弁 ( 4弁)　　第８回定検で　逃し弁を逃がし安全弁に全数国産品に交換　
.　手動操作できるだろう　但しＡＯ弁で空気と　ＤＣ電磁弁の励磁が必要　操作出来たかど

うかは別の問題になってくる　しかし　操作なくても主蒸気逃がし安全弁の安全弁機能が
自動で働く　排気は圧力抑制室（Ｓ／Ｃ)に水封され液化して問題ない　但し逃がし安全弁の排

気管は経路長く支持等軽視されがちだろう　排気配管が破損の場合は　直接格納容器 （ＰＣＶ）
に吹き出し設定圧力で吹き止まる　（ＲＰＶ）（ＰＣＶ）の実容積差　圧力差等あるも割合と早
く（ＰＣＶ）圧は上がるだろう（他配管等の破損少ないと考えた場合）

安全弁(3弁)　　第11回定検で　安全弁全数国産品に交換
.　最後に空気　電気無くも作動する　排気は格納容器 (ＰＣＶ)内に吹き出す様だ　

この蒸気安全弁の排気配管以外の配管破損が　格納容器 （ＰＣＶ）内で発生した場合は
格納容器 （ＰＣＶ）内圧力は　圧力容器（ＰＲＶ）と同じ圧力まで上昇し　続けると言う事

［ＩＡＥＡ］�TA-1 ３�Aでは　逃がし安全弁の設定動作圧以下なので ＩＣ の間欠動作で圧力
容器（ＰＲＶ）の圧が上下したと強調している

既に承知㋨事と思いますが　最後の砦というものです　福島第一・1号機　定期検査後　立ち
上がったばかりです　故障　未点検は別　
１（逃がし安全弁）手動部分別　自動作動部分
２（安全弁）
３（Ｓ／Ｃ）の真空破壊弁　よく確認していませんが
４（ラプチャーディスク）→カンズメの蓋のようなもの　元弁がありましたが保安の意味でし
.　ょうが　緊急時には早くに開いていなければならないものと考える

大事なところ　間違えは指摘ください　　　時系列的に　情報多混乱まだ纏まらないｗ
全て前スレにある事と思います　失礼ですが再度確認の意味こめて　少しは矛盾見えますね

今水素の事ついでですが　炉心で発生したと思われる　水素　は　どの様にして　何処を通っ
て原子炉建屋頂部に集合して何処で火が付いたのでしょうか　何処かの配管仲がいいのかな
幾度となく話題になったことです　重なっていたら失礼

今の福一作業はインターンの練習みたいなもんで迷惑なんだよなあ。
統合した思考ができないやつばっかり、
やってみたらこうだった。そんなアマチュアじゃ迷惑なんだよなあ。

湯気は１００％燃料の塊から出てます。

水が塊に触れて蒸発したかどうかは関係ないことです。

水がなくてもウラン塊から核子が蒸発し続けていただろうし
水が触れても核子を含んだ水蒸気が大気に出る。
　
後者はタンポポの種のように遠く飛散する。

燃料の塊と水がであって水蒸気が出る場合、
H2Oのみというのはありえないのです。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11092506_temp_data_2u-j.pdf

トーラスのお水の温度が順調に上昇中

あたまからしゃわあしてあげると

ゆきとどきにくかったところにもお水がまわてくれちゃって

ゆうこうに蒸気をはせいさせてあげられるのですね

さみしいけどもおおわりっぽいですね

>>432ちがう違う！はっぴーたんじゃなくハッピーターンだろ！
やめられないとまらない！http://www.kamedaseika.co.jp/item/brandIndex.html?brandId=4

>>454統合失調症って、幾多の政治勢力工作員がたった一人にテレパシーでヤジ入れまくるパニック現象なんだぜ、政治工作で駆使されるテクだからこの裏技は誰も公言しないけどな…政府や右翼左翼が気に入らない個人をつぶすんじゃ無く、あくまで病気って訳だ。

統合完調ってのは、小泉みたいに組み伏せるか、全勢力合意を取り付けるか、ともかく全員が協力してくれる状態だ。最近この状態になったのは…安倍政権の頃で最後だな。あとはもう各勢力が言いたい放題いうばかりで統合失調続きです。

個人を統合失調にして潰す国が、国ごと統合失調になってつぶれようとしている…皮肉…

国連の総理の演説が始まると、沢山の人が出て行ったね。
収束なんてウソばっかりついてきたからね。

汚染水浄化装置「サリー」停止　運転再開のめど立たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000503-san-soci

東電によると、２４日午後８時半ごろ、ポンプのバルブが閉まっていることを示す警報が鳴り、
自動停止した。設備の損傷は確認されておらず、東電で自動停止した原因を調査している。

サリーちゃん、職務放棄。

>>459
コンプレッサ止まってただけでしょ。

外から水かけたら圧力容器に水が入るかも・・
って思ってた日本人は
世界から笑われていました。

>>461
あれは燃料プール用だろｗ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110927_01-j.pdf
こんどは#4のに鉛の板敷き詰める作戦かあ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11092612_temp_data_2u-j.pdf

たぶんさ　なごりおしいものだから　CSから入れるのむだに増加させたりしないのだろ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11092712_temp_data_2u-j.pdf

ああああああ　　101.1℃かああ　　　ふうぜんのともしびだなあ

２号機底部、１７時時点で１００．５℃
明日中には１００℃を切る予定

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ松本本部長

100℃切ったら東電の整理が始まるんでそ

かぶふくいちのせつりつ　まだかなあ

現状で原子炉容器と格納容器の間は塞がってるのだろうか？溶融燃料の通り抜けた穴には
ゴミが詰まってあまりスカスカではないと考えられるが。どちらかの圧が上がりすぎれば
抜けた底からまた漏れるだろう。

5号機の原子炉水温度が26-27日あたりから上がってるのはなぜだろう？

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11092806_temp_data_56u-j.pdf

復活させた本設のRHRの海水系ラインののメンテで仮設の海水系ラインが作動中みたいだけどね

仮設で運用中って事ですね。どうもです。

>>467
クロマティ高校の神山みたいにさ（自分で売店を起業）
フクイチ対応作業じたいが独立採算化してほしいよな、スポンサーや資本募って。

世界にあるプルトニウム
２０１０年６月現在、日本の核分裂性プルトニウムの所有量は、国内約４トン、海外約２３トン。六ヶ所村再処理工場が操業すると年間５トン弱の回収が予定。
核兵器に転用可能なプルトニウム所有量は以下のとおり。
１位　ロシア（３３，０００個）
２位　アメリカ（２３，７５０個）
３位　イギリス（１８，５００個）
４位　フランス（１３，２３８個）
５位　日本（９，６５０個）
６位　ドイツ（６，４００個）
７位　中国（１，２００個）
８位　スイス（５００個）
９位　ベルギー（４５０個）
10位　インド（３４０個）

POP-LIFE.2009.10

二号機下部必死の抵抗で温度上昇ﾜﾛﾀ

でも、2号機、１７時現在99.4℃でついに100℃死守できず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ松本本部長

よっしゃあ　おつぎわ　とおでん　とおさんさせろ

>>473
インドが原子炉級プルトニウムで核兵器が作れるかの実験を'98年にやって、
0.3ktと言う北ﾁｮﾝの半分以下の素晴らしい威力を記録したのだがねw

>>172
うわ、さらに凝った作りになってるｗｗｗ

>>271>>343
それ外因性のショック死だった気がします。
ボラもちゃんといた。

>>278>>335>>354>>459
おっと、やっぱり不具合あると後段に直接影響しちゃうか。
どんなレベルだったんだろ。
台風の影響がどの程度あったのかも気になりますね。

>>279
オーバーホールの予定じゃなかったかな。
止めちゃう度胸あるかなｗ

>>352
ふーむふむ

>>456
CCSから供給するとシュラウド内上部の温度が下がって
おそらく気水分離機を通過する実行の蒸気流量が増えるせいだと思います。

基本的に発生熱量は変化しないのでトーラスの温度が上がったのは
蒸気発生量というよりは凝集熱の問題ですね、たぶん。

>>478
アレバ汚染水除去の失敗によりROに流れた分は
ざっとみ記者会見資料のところに無さそうですね。

2011年9月17日原子炉圧力容器・原子炉格納容器の計測機器の状況について（501KB）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110917_02-j.pdf
に温度計でてますね。

やはりオーソドックスに熱電対だけど基準接点どうしてるかな。

>>479
CSからな

現在発生中の熱量をリムーブしてあげると現状維持だろ

コアがキープしている運転由来の熱量もリムーブしてあげないとコアのポテンシャルは降下しないぞ

ADS使ってぷくぷくしてあげているのはECCSでとる常識には属さないのかね

下から水まわしてあげると燃料のすりーまいるずっぽい頭のところは

水に浸されずに水蒸気によって冷却されるだけの待遇になっちゃうから

かっかぽっぽしつずけていたのでわ

やはり配電盤水没でしたとさ。
ディーゼル発電機は6号機の含めると3つ生きていたそうだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/649
649 名前：名無電力１４００１ [sage] 投稿日：2011/09/28(水) 22:16:00.02
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/anzen_sekkei/anzen_sekkei2/tsiryo1.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/files/houkoku230516-1.pdf

スレ違いかもしれないが、非常用ディーゼル発電設備の設置場所って問題なかったんだね。

各号機に2台ずつある非常用発電機のうち、2号機(DG2B)、4号機(DG4B)、6号機(DG6B)の
３台は１階に設置されており、冠水していない。
このうち、6号機の6Bは動き続け、最終的に5号機にも供給している。

DG2B、DG4Bも被水を免れているので、M/Cが使えれば1〜4号機に供給ができた。
問題なのは、１〜4号機のM/Cが同時に冠水したことのような。(2ページなどを参照)

ニュースになっていた発電設備の設置場所変更って対策になっていないような。
M/Cの設置場所を変更したほうがいいんじゃないの？

あと、２ちゃんで陰謀説があった鉄塔倒壊も５・６号機用の夜の森線だから、
１〜４号機の事故とは関係ないのね。

鉄塔倒壊は赤旗が流したんじゃなかった？

地震で燃料が揺れると核反応起こったりしないかな？

水素のたまった配管が断絶するほうがこええよ

>>484
外部電源喪失　地震が原因 吉井議員追及に保安院認める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、地震による受電鉄塔の倒壊で
福島第１原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が
「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。

　東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して
全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、
電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。

　これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、
倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、
全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。
海江田万里経産相は「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。

>>483
５．６号機は、元々、他より高台に建設されているから非常用発電機が1階にあっても津波の被害は受けてないよ。

>>487
衆議院会議録情報　第１７７回国会　経済産業委員会　第１１号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0098/17705250098011a.html

○吉井委員　私がこの問題を取り上げたのは五年も六年も前からなんですが、
要するに強い地震動で鉄塔が倒壊する、今回福島がそうだったんですが、外部電源が失われる。
押し波によって内部電源が失われる。引き波の場合、福島はたまたま震源域が近かったから引き波が小さいんですね、
引き波の場合には冷却水そのものが失われてしまう。
ですから、これを取り上げたのは二〇〇六年の三月、予算委員会でやったんですが、
あれから五年たつんですが、まだ対策はとられていないわけです。

　今回の福島第一の災害を考えた対策を当時から求めてきたわけですが、
津波の押し波、引き波対策をとられていない全国の原発に対して、
これは大臣として対策をとらせるのが当然のことだと思います。この考えを伺っておきたいのが一点。

　時間が来たようですから、もう一点。事故のたびに想定外という言葉をよく使われるんですが、
この言葉を使い続けるのはやめるべきだ。
地震列島である日本で、もう原発依存のエネルギー政策そのものを根本的に変えていくという立場に
立たなきゃいかぬと思うんですが、この二つの点について大臣に伺っておきます。

○海江田国務大臣　まず、後ろの質問からお答えをいたしますが、想定外を使わないということと
原発政策をすべてあきらめるということは、私はイコールにはならないと思っております。
ですから、もう私どもは想定外という言葉は使わないつもりですし、使ってはいけないと思っております。

　そして、最初の御質問でございますが、吉井委員はいつも貴重な御意見を提起をしてくれておりますので、
大変貴重な意見だと承っておきます。

○吉井委員　想定外という言葉を使わないだけじゃなしに、指摘したのにやらなかったから今度起こったんですよ。
指摘しているのに、島根ではまだ引き波対策もとられていないんです。
こういうことで、これからも政策を変えずに原発中心にエネルギー政策を進めるというのは、
これは間違っていますから根本的に改めるべきだ、このことを申し上げまして、時間が参りましたので、質問を終わります。

>>483-488は
このスレの初期メンバーなら予備知識完備で、レスにするまでもない内容。
「だったような〜」はあのころはいなかったよな。

ブラウンズフェリーなんか地下階は水密区画かつ
全機違う階層に配置されたDG8機を３炉で共用だから、（冗長性、保険性が高い）
福島ザコすぎて話になんない。設計に携わるシステムエンジニアとしてはそう思う。

>>484
間違えた。こっちだった。
衆議院会議録情報　第１７７回国会　経済産業委員会　第７号　平成23年4月27日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0098/17704270098007a.html

外部電源喪失　地震が原因　吉井議員追及に保安院認める　2011年4月30日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

>>488,490
せめて2ページだけでも目通せよw
12機の発電機のうち地下に有った9基が水没して、1Fに有った3機は生きている。
と書いて有る罠。

微妙に違っていたわw

1号機：水冷発電機2機（B1F）水没、配電盤水没
2号機：空冷発電機1機（1F）生存、水冷発電機1機（B1F）水没、配電盤水没
3号機：水冷発電機2機（B1F）水没、配電盤水没
4号機：空冷発電機1機（1F）生存、水冷発電機1機（B1F）水没、配電盤水没
5号機：水冷発電機2機（1F）取水口破壊、配電盤水没
6号機：空冷発電機1機（1F）生存、水冷発電機1機（B1F）取水口破壊、配電盤生存

5号へは6号の配電盤から電力供給したそうな。

おっNHKニュース９きょうは春ちゃんｷﾀｰ！
風伝おもらし…おろしか…春にゃんがおもらしかと…


なかなかおもしろいなこれ…
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/837.html
　原子炉はお手上げ状態
　新工程表から見えてくる「知恵の枯渇」

　「これは原子力じゃなく、原始力だよな」

そりゃあ、裏事情を知る砂棺先生も余裕ぶっこくわ…

＞チベット
どれが生死かなんて事故当初のこのスレの精鋭は「知ってて当然」だったしーｗ
知らないとスレに書き込んじゃ駄目っぽい空気だったしーｗ

回路とかシステムは「最低必須環境」が全部生き残らないと無意味。
たとえ１００Vコンセント一つ駄目になって不動になっても同じ事…ガルマ様も怒ってただろ。
コンデンサ一つ死ねばラジオが動かなくなる。ONOFFスイッチだけ壊れてたりもする。

ブラウンズ某は『水密』徹底で、地上にも地下にも全方位分散配置で、
洪水も竜巻もどんどこいデース！必須環境全部無事デース！

フクイチだと、隣接同士2炉に2機しか使えないので冗長性が低い。仮に3号機のが生存してて、1号機がやばくても使い回せない可能性が高い（元々の仕様じゃ無いから）。5号機は6号機DG生存の恩恵で助かったけど。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110929_03-j.pdf

遮水壁に先行して7/12から工事していた津波でやられた取水路開渠南側透過防止工復旧工事が9/28に終了しました

位置的にはこれみたら

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/h9.htm

>>494
ところが、このスレには「電源は全滅し、電源さえ有れば事故は回避できた筈」
などとのたまうじゃが芋（北海道産）が居るんだよねw

海水冷却お助けキットが1セットでなくて3セットあったら助かったかも

でも原子炉系配管が地震で格納容器の外で破断していたから

漏れ出ずるのは　防ぎようも無かったけどな

俺は原発の見学行ったことある。
建設中だったから配管まで見てきた。
あんな重たいもの宙吊りにして、さらに接続部分の径の小ささをみれば
テコの原理？知ってる小学生でも　割れる！ってわかるぞ。
やっぱりかってことだ。
学生上がりの設計者の幼稚さがよくわかる。

圧力容器は８０気圧だっけ？　上でも下でも管が少しでも隙間開いたら
１時間もかからず全部噴出すことくらいわかる。

砂丘封じ込めしかないことに気付いても、
もはや進路変更する気力もないのかもしれない。
阿呆が、「いままでの作業は意味なかったのか！」ってぼやくし。

鋼管矢板のこと知らない人がむだに出てきたなあ

圧力容器内のシュラウドとかの造りのこと理解できない人が

１時間もかからず全部噴出すことくらいわかる　と逝っていますね

おばかか？

ドレン以外の配管破断だとありえないつくりであめちゃんが設計しているんだよな

>>495 のについき
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110711i.pdf

もっと詳細ほしかったら

取水路開渠 site:http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/

でぐるるとよいよ

水ポンプの中も見たこと無い阿呆が、破談しないとか言ってるね。
鉄でもステンでも、ボロボロになってきます。
肉厚もなくなります。
無残なものです。

>>504
バルブの断面図（砂なんぞ流したら一瞬で詰まる）も見た事が無い人が何言ってますかw
団栗の背比べって知ってます？

>>505 あんたほんとプラモしか触ったことのない小学生並のこと考えてたのか・・
パイプを通じて砂で封じる？？？？
あほか。全体を覆うって言ってるんだよ。
次元が違うわ。幼稚すぎる。

福一から出てる煙・湯気みたいなのは燃料から出てる金属蒸気だって教えてるのに、
燃料は蒸発するか！って煩い阿呆がいたことを思い出すなあ。
粒子の速度（蒸発）として熱が外に出るのよねえ。
輻射もあるけど。
海は常に蒸発し続けていて放射能は海面スレスレを漂うわけね。
それが千葉から高知まで流れ着いたんだねえ。
放射能蒸気をトラップする方法は砂で覆うしかなかったんです。

福一を更地にするために日本中を汚染するか
それとも福一に砂丘棺ができるけれど、汚染は最小限に留まるのと

さてどちらがましでしょう。ということです。

おい！なにか起きてるぞ！

地震で逝ったか
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

福島原発周辺の環境放射線が、過去最大値の数百倍に
跳ね上がっているんだが…

さっきの地震で建屋に何かあったんじゃないか？？

http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

山田はハーイ以来こんな感じだよ。

この話もFAQ入りクラスだね

水道屋です
>>498
是非知りたいので教えてください　配管のことなんでも
>建設中だったから配管まで見てきた。
あんな重たいもの宙吊りにして、さらに接続部分の径の小ささをみれば

何処の原子力発電所の　再循環系ポンプの事ですか　配管径は400〜500位でしたか
でなければ　地震発生時　福島第一・1号機5階で作業中　天井の配管から水が漏れて来て

逃げてきたと言う作業員の方のニュースにあったあの消火栓系の　細い配管でしようか
　

１００度近い水が地震で揺らされると、
運動エネルギーが熱に換わり温度が上がって
爆発的に蒸発量が増える。
おそらくそれで外に噴出したんだろう。

熱湯の入った水筒を振ったときと同じね。
フタをあけると噴出す。

水道屋です　　文章足りなかったので　追加
>>453
≻既に承知㋨事と思いますが　最後の砦というものです　福島第一・1号機　定期検査後　立ち
上がったばかりです　故障　未点検は別・・・　此の文の後　下記を追加願います　

交流電源　バッテリー電源　作動用空気　操作盤等での手動操作　無くても　作動するもの

>509
ほんとだ・・・

>>509
んー、茨城は普通だナ

今、汚染蒸気が海に流れて漂っています。
明日になれば陸地に流れ込むことでしょう。今も少し流れていますけど。

>>506
（自称）砂棺とは別人なのねw

>>509
グラフ見たけどここ最近はさして上がってないけど？

>>473
核開発に反対する物理研究者の会通信第41号2003年5月（１／２）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm

>しかし、軍用プルトニウムは原子炉で作るといっても、いわゆる軽水炉から得られるプルトニウムでは、
>プルトニウム239が濃縮度60％程度でしかなく、これでは到底核兵器を作ることはできません。
>その理由はいくつもありますが、たとえば不純物プルトニウムをたくさん含むので原爆はすぐに劣化してしまうのです。
>また爆弾が大きくなり過ぎて運ぶことができないのです。さらに不純物プルトニウムの放射能のため発熱量が大きいので、
>まわりを包む爆薬が自然爆発する心配もあります。アメリカの最初のプルトニウム原爆は濃縮度が94％程度というのですが、
>重量は5トンもあってB29という大型の飛行機が必要でした。そして発熱量が大きくて、この爆弾を触った人が後で証言しています。
>「何か、生きたウサギを触っているようで温かかった」と。

>>473
核開発に反対する物理研究者の会通信第41号2003年5月（２／２）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm

>ところで、軽水炉から作るプルトニウムが、まったく原爆に使えないという訳ではありません。
>軽水炉で得られるプルトニウムの濃縮度は60％ですが、これをレーザー濃縮で94％以上に高めればよいのです。
>しかし、どうやらこれは失敗したらしいのです。アメリカはこのレーザー濃縮でウランを濃縮するといっていましたが、
>中止してしまいました。日本もウランのレーザー濃縮については研究さえ中止しました。
>ウランも濃縮できないような方法がプルトニウム濃縮に使える筈もありません。
>結局、軽水炉から得られるプルトニウムは利用価値がないことになったのです。
>発電用として使うには費用がかかり過ぎ、軍用にも使えないので、日本以外の国では、
>使用済み核燃料は再処理せず、すべて廃棄する方針です。

核融合実験炉ITER(イータ)の誘致にすら反対するこの方でも、
軽水炉のプルトニウムで核兵器を製造することには悲観的
（というか、この人的には、絶対ムリだからノーマークでＯＫという立場）

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

2008年、山本太郎は、読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
(2008年7月20日放送)に出演し、「竹島は韓国にあげたらよい！」などと
発言した。

2011年4月、山本太郎は、ラジオで「韓国の原発は安全、日本のはダメ」
「いやぁ韓国の原発は携帯と同じく安全ですからね 」 などと発言。
反日映画の常連でもある

>>508>>509
グレーの枠に表示されている過去最大値というのが、3/11以前の最大値だそうだ。
（なので、0.XXマイクロシーベルトのレベルになっている）

>>523
京都党、のwikipediaみるといいよ…事実は半々

＞鋼管矢板

バイクのフレームワーク、ことパイプフレームの話で考えると
・よれる＝応力が逃げる、破談亀裂はしにくい反面、安定性は低い
・サポート補強入れるか高剛性にする＝カッチリしてるが力がかかりすぎると亀裂するかちぎれるか溶接部破断する（圧延材は伸びて鋳物は割れるのセオリー通り）

矢板ならいいとかいうのも空論であって
実際のレイアウトを見ないと何とも、というのが実感。
図面や現場を見てるはずのCNIC後藤さんはスラッシング同然に横揺れして割れてるはずだと言うが…
炉心の材よりは確実にもろいからとも。

これもバイクのフレームワーク、サスやタイヤを含めたマシン作りに共通。
よれるフレームでも速いのが作れるドカティもあれば
カッチリフレームで強いヤマハやホンダもいる。（カッチリでも遅いカワサキ…）
つまり、どの工法を採用したかは枝葉で
どういうワークに仕上げてあるかの実際の成果が幹と言うことだな。

お台場のジオフロントマンションのできばえも、エントランスだけでいいから実物を見ないとわからんよね、あれ。

>>524
原発作業員サニー兄貴のツイートが明快に否定している。いま現地で計れば40μ普通だってさ。そのグラフも２９μとかでしょ。

でもなあ、東京・日野市とか３１１前は桁一つ違って０．００５とかだぞ…今や０，１もザラ

>>524
いや、何かあったようだ｡
未確認情報なので判断､行動は自己責任で。
http://minkara.carview.co.jp/userid/503382/blog/23998503/

福島原発の地下で爆発があった､再臨界だ･･･と
海外のﾒﾃﾞｨｱが慌てふためいてあちこちでこぞって報道中｡
日本の報道機関は一斉に報道規制｡
作業員たちが地鳴りのような音と大爆発音を聞いて､一時退避｡
ﾌﾗｯｼｭのような光がﾗｲﾌﾞｶﾒﾗに映り､その映像が何度も何度も
繰り返し海外ﾒﾃﾞｨｱでは報道中｡
eport: Reactor No. 4 on fire after quake?
http://enenews.com/report-reactor-no-4-on-fire-after-quake-photos-video

Breaking News: Reactor 4 on fire
http://fukushima-diary.com/2011/09/breaking-news-reactor-4-on-fire/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+FukushimaDiary+%28Fukushima+Diary%29

動画きた。日本のテレビでは異常事態を公表してないな

http://enenews.com/report-reactor-no-4-on-fire-after-quake-photos-video

>>528
偽装宣伝工作の作戦会議中だからね

かといっておまえら
ガイジンなんてもんは絶対信用しちゃだめだぞ
やつらが白い歯をみせてつくり笑いしてる時は
どのタイミングでこいつを裏切ったら儲かるかを
値踏みしてる頃合いだからな

欧米の御用たちが日本人にさも同情するそぶりを見せつつ
最終的には日本人の税金を狙ってる
保障、賠償させるデータ材料を集めてる、（裏切る）タイミングを見計らってる

グリーンピースだのシーシェパードなどの鬼畜反日環境団体が
正義の味方づらしてデータを集めてるのを怪しく思わない日本人はおめでたい

やつらの後ろに居る人間の最終的な狙いは、
日本人に革命をおこさせることだが
明治テロ維新の時にもなかなかうまくいかなくて妥協したからな、奴らは。
日本人は信用しやすいから、簡単に騙せるんだけど、最終的には
気付かれて、自分たちよりも洞察力が日本人の方が格上だから、逆に
土壇場で完璧な陰謀が曖昧になる。

海洋汚染、保障賠償
除染のための似非技術提供

すべて日本のせい、日本人は国民総出でせかいじゅうに向かって
反省しなさい、謝罪賠償しなさい

日本人は世界中に技術移転をしなさい
工場をつくりなさい
しばらくしたら、日本人はポイだけどな
ぜんぶ横取り

もうこの悪魔の世界において、たかれて、ぼったくれて、だまされてくれそうなのは
日本人しかいないんだよ
インターネットのせいでみんなずる賢くなっちゃった
日本人が騙されて、お人好しで、みぐるみはがされてくれないと
ぼくたちせんそーするしかないお、それでもいいの？
世界中に核うちあってテロさせまくって殺し合いしまくるよ？それでもいいの？
日本人なんとかちてよ。ぼくたち獣だから、なにするかわからないよ。

４号機は全体が歪んでいて地震で割れが広がって水が出る。
割れが上のほうだと頭だけ露出する。
しばらくウラン蒸気が出て、溶けて水に沈むまで続く。
ということだな。
割れがでなくても、波打って、水がこぼれて、
水面が低くなって、燃料が露出した。
ということかもしれんな。
今のやりかたじゃ、地震・台風・津波に弱いから
さっさと砂丘封じ込めやれ！　
という意味がそろそろわかってもらえたと思う。

>>508

http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0008-PC.html

勘違いとか伝聞で騒ぐやつって
後で間違いってわかっても絶対ごめんなさいしないよね。

>>527-529
http://www.reuters.com/article/2011/09/29/japan-earthquake-idUST9E7HN06R20110929
> Quake jolts Fukushima, no problem reported at nuclear plant

ロイターも報道規制中っすか?

このスレも【原発】原発情報****【放射能】スレみたいになってきたのか

>>534
間違った噂を拡散して不信感を蔓延させるのが目的だからでしょ。
陰謀論者と同種の人間。

県民に気を使うことばかり考えて
福一を美しい更地にするぞーーって　バカなことやってたら
後ろを振り返ると、全国が汚染されてた。
ってことですねえ。
現場には何が一番大切かを考えられるリーダーはいないようだなあ。
砂丘で被うしかないのに。５０ｍhight

そういえば数週間前に、どこぞの汚泥からヨウ素１３１が検出されたって
騒ぎがあったけれど、その後の経緯を誰か知っている？

本当なら真面目に考察すべきだが、続報が無くて放りっぱなしって事は、
何かの勘違いでオケ？何れにしても報道機関は続報を流さンかい！

報道機関ってもあれ元がZAKZAK 夕刊フジだからなぁ・・・
そんな使命感なんてもとより無いだろう

そういえばSPA!の記事、
飯舘村にてプルトニウム大量検出の論文が９月末に公になるって話だったけど、
はてさて・・・

保安院が発表したプルトニウムの量は３２億ベクレルだから
仮に、１０キロ四方だけに均等に降り注いだとして

３２ベクレル/�u
0.5ベクレル/�s

これが大量なのかどうか？

>>539
続報（同じ原因から発生した別の事態）が皆無と言う事は誤報でしょw

>>527
騒ぐにしても2号や3号ならまだしも4号でってのがようわからんのぅ
んでロイターは火消し組かぁ･･･う〜ん外も外でろくでもないことやってそうだなｗｗｗ
まっ騒げるネタは無尽蔵にあるので騒ぎたい時に騒ぐでしょ外の方は

>>539
んだけ放置されてんなら真偽不明でいいんじゃないかな？
各人で好きに解釈するといいと思う･･･何れにしろ情報の出し方としては中途半端すぎて
考察どころか陰謀論さえ膨らませる気にすらならないｗｗｗ

>>480
後学のためにメーカーと型番を教えてほしいなぁ･･･とても頑張っているだけにとても気になるｗｗｗ

NHKより
文部科学省の調査により飯舘村からもプルトニウムが発見されたが
濃度は極めて低く、健康への影響は極めて小さい。

>>541
結局、SPA!の記事は何だったんだろう？学者の勘違いか、おしどりマコの妄想か？

ttp://atmc.jp/plant/rad/

１号機、５１２ｓｖ　　いつもの「計器の故障」

>>544
お風呂もくもくで気温次第で毎晩のように起きてること…カバー完成で無くなることにはなってる

ヨウ素騒ぎはRI治療おしっこじゃー

以上
（ここも数ヶ月前に役目終えて縮小営業中だからな…原発情報のとこのさくらさん過疎ってるから応援頼むわーってかｗ）

>>546
隠蔽するのなら、
一定値越えたら数値を表示せず、或いは（非常に低い）ダミー数値を表示して故障中にするスクリプト
素人でも簡単に組めそうだけどねw

ガンダーソン氏の分析
http://d.hatena.ne.jp/parisienne75/20110606

質問者ーーこれは崩壊熱によるものか、再臨界によるものか。崩壊熱で5000度にもなるものか？

４、５％の低濃度ウランが溶融する場合、再臨界は起きない。再臨界がここで起きているならーーヨウ素131がまだ出ていることから、
そう思われるがーーこれは１号機、２号機からのものではない。

なぜなら、１号機、２号機の燃料はすでに融けて格納容器の底にたまっているからだ。


質問者ーーでは、3号機からか？

3号機は完全に溶融しておらず、燃料はまだ底に残っているだろう。まだいくらかの燃料は燃料棒の形態を留めている。この状態だと再臨界は起こりうる。
また、使用済み燃料プールは１から４まですべて、再臨界を起こす可能性がある。
ヨウ素131のかなりの量の放出がいまも頻繁に見られることから、１号機から４号機までの使用済み燃料プールか３号機が、呼吸をするように、再臨界しては高熱に達してそれが止まる、
というサイクルを繰り返しているように思われる。

質問者ーーもし今東京に住んでいたらどうするか？

いや東京だけじゃない、アメリカ西海岸にも適用されるべきことだが、まず、ドアを入る前に靴をぬげ、埃を湿らせろ、埃を乾かさないように。
問題は、今、家の中に２ヶ月の間たまった放射性物質を含む埃があること。埃を払えば、それを空気中に拡散させることになる。
HEPAフィルターを設置して、フィルターを頻繁に取り替えるようアドバイスしている。部屋や車のエアコンのフィルターを取り替える。今は決して家屋の解体作業をしない。

また４号機に要注意。もしこれが余震や地震で崩れたら、政府の言うことは信じずに、すぐ東京を離れろ。


また４号機に要注意。もしこれが余震や地震で崩れたら、政府の言うことは信じずに、すぐ東京を離れろ。

このスレでガンダーソンが出てくるとはｗｗ。

>>550
前からちょくちょく来てるぞ。
崩壊した3号機プールの画像とか言って反対側とかw

きっとガンダーセンはアポロが月に行かなかった教とか、あっち系の人だと
思うんだ、、、

ガンダーセンもバズビーも金儲けでしょ

プルトニウム２万個吸い込んでも一年で一つしか崩壊せんのかい？
これで何が危険なんだ？　ようわからんのよ。

あれだけ注水量を増やしても、一応汚染水は順調に減っているね、、
これは完全にツーツーって訳じゃなくて、穴の大きさって決まっているってことなのかな？
それとも処理量が増えたから、注水に余裕ができたってこと？

Ｂ２９が焼夷弾を投下し続けているのに
バケツで水かけ続けてるようなもんだなあ。
バケツリレー・竹槍訓練等ガンバッてる姿は美しいが
方向が間違ってる。だれも救えない。
ジャリと砂で覆うしかないのだ。人体と近代技術の限界を超えてる。

>>554 はアボガドロ数を思い出すこと。
>>556 最近じゃB17程度に落ち着いたんだよね。
我が方には高射砲陣地も局戦もない事態は変わらないけど。

>>541
完全デマ
プルトニウムは重くて飛ばない
原発から飯舘村まで40km、プルトニウムがそんなとこまで行く爆発があったなら作業員死んでるわ

>>1
少なくともプルトニウムは45km、ストロンチウムは80kmの広域に飛散する事が明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317389827/

>>558
「飛ばない」と言っちゃうとアホな人たちが超微量でも
「飛んでるじゃないか！」と突っ込んでくるので
”ほとんど”とかつけた方がいいよｗ

>>558
じゃあ、中国から黄砂が飛んで来るなんて、デマなんだね。

>>554
さて、問題です。
福島まで検出された15ベクレルには
いったい何個の原子があるでしょう。

壊変定数λ(Bq/1原子)の逆数だね。
プルトニウムは、9.1×10^-13くらいだから、約1兆個。

というか1gあたり約23億Bqだな。

>>561
砂なぞ、プルトニウムよりどんだけ重いと思ってんだｗ
そんなもん何千キロも離れた中国くんだりから延々日本まで飛んで来れるわけないだろ
黄砂が飛んでくるなんて、完全なるデマ、悪質なるデマだろｊｋ

>>564
比重1/10くらいしか無いぞ。

と混じれ巣してみる。

>>557　ムダに進ませず、己の脳で考えて電卓叩いた結論だせあほめ

セシウムとプルトニウム　同じ数を吸い込んだ場合、
半減期の長いプルトニウムのほうが内部被曝は少ない。ということだ

>>563
半径45km以内が全て15Bq/km^2だとすると41gか。

単位間違えたorz

×：15Bq/km^2
○：15Bq/m^2

ほれほれ　おもちゃがきたよ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111001_02-j.pdf

http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY201110010505.html
> 　注水が止まる原因として考えられるのは、炉内に注水しているポンプの故障、
> ポンプへの電源の喪失、タンクなど水源の喪失、注水ラインの損傷などだ。
> 東電は原因が一つなら３０分以内に復旧できるとみており、「複数のトラブル
> が起きても３時間程度で注水が復旧できる見込みだ」としている。

地震と津波で複数のトラブルが同時に発生したが故の今回の過酷事故だという教訓を
忘れている気がしないでもない。たとえば炉内で水素爆発が再度起きれば
複数の注水ラインが同時に破損して注水不能になる事態もありうるのではなかろうか。

圧力容器の底がまだ破れていないと本気で思っているとしたら
超弩級の馬鹿だな〜〜

水素はパイプにもいっぱい充満しているらしいじゃない

爆発は原子炉建屋で起こるとは限らない
意外な場所で起こってあちこちに飛び火して大騒ぎ

燃料は圧力容器にあるより、格納容器の中にあって、
建屋内と水がツウツウになってる方が、
水が蒸発し終わるまで余分に時間がかかるので、
注水システムが止まったときの心配は少なくていいね。

しかし圧力容器に大きな損傷もない場合だと、
注水システムが止まり、高温になった燃料が圧力容器を溶かし、
格納容器内に溜まった水に接触し、水蒸気爆発という可能性も。

崩壊熱も下がってるから、それほど心配してないけど。

【原発問題】２号機、実は水素爆発なかった…自己弁護の姿勢が目立つ東電中間報告案［10.02］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317499781/

>>574
7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 05:17:38.16 ID:12XOLSrM0 [1/2]
２号機はベント不能になって
圧力が上がりすぎて爆発しただけ。
爆発前に慌てて全員退避を決めた東電の判断は正しかった。
業務上過失致死に問われるところだったよ。

一機当たりの燃料の体積は１３立方メートルだった。管も蒸発しただろうから
おそらく５０ｃｍの厚さで直径５ｍ程度の円状にコンクリートの上に落ちてるだろう。
もちろん綺麗には落ちていないで細かい塊が方々に引っかかってる。
砂利と砂で全体を覆うようにすれば大気への放出は止められたんだけどね。
二月ほどで。きっといままでの水かけは無意味だったのか！
犠牲者はどうする！なんてボヤク阿呆がいたんでしょう。

広島・長崎のアスファルトの下には今も放射能が眠ってるはず、
でも穴を掘ったり、木々の根がその地層を貫通するのは部分的であって、
枯葉はアスファルトの上に落ちるので循環が起きないで
あっというまに除染が進む。
だから埋めちゃえばいいんです。

>>574
そもそも２号機で水素爆発という見解はいつ正式に出されたものなんだ？
一番最初の報道では２号機のＳＣ付近で作業員が異音を聞いたというものだったはず。
それが伝言ゲームみたいになって報道の中で爆発音ってなったように記憶している。

>>578
んー、確かにそんな感じだったね。
2号炉っていつの間にか、水素爆発したことになっていたんだ？

以前から水素爆発なら、破壊がもっと大規模になっていないとオカシイって説。
だから工事用か何かのガスが爆発したか、パイプか何かの圧力を逃がせなくて、
破裂したって仮説もあった。

>>574こっちも立ってた
【社会】福島第一原発2号機の爆発は、水素によるものではなかった…何らかの原因
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317510377/l50

ここで質問するのも違うのかもしれませんが
昨日　東電の会見で崩壊熱の話をしていて調べたら
発災当初から１／１０ぐらい？　原子炉燃料の崩壊熱が減ったそうな。
これって放射線量も１／１０減ったって事かなあ。
教科書では放射線が出て　そのエネルギーが熱に変わるとある。
等価に考えたらダメなのか。

2号機はベント失敗したが運良くサプレッションプールで破損が起きて圧が逃げた、
という解釈が当初からなされていたと記憶している。

>>581
それで合ってる。
実際ぃょぅ素が消失しているし。

半年経って、半減期8日のヨウ素が1/5000万ぐらいか。
半減期30年のやつは消えようがないな・・・

>>583
わざわざどうも
ってことは、水素爆発等の大きな事象は起こりにくいようだね

>>582
福島第一原発2号機で圧力抑制室(サプレッションプール)に欠損、爆発音も観測 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20110315_fukushima_1f2_suppression_pool/

くしくも29日にCNICのUstreamで後藤政志氏がトーラス内の事故について
説明しているね。

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

つまりはそういうことだ。
原子炉は、”中を確かめようが無い。”結論を出せない…何年も何十年も。

故にいつまでたっても、「あーでもない、こーでもない…」
まだ一年経過してないからまだいいが、
何年もやってるとさすがに全国民ウンザリしてくるぞ。

こんなもん、技術とは言えない。
扱いきれないなら廃止すべき。（監視下、制御下におけない）

>>588
まあナ
何せ未だに高濃度の汚染水が、何処から漏れているか？ワカンネエんだから
でも環境に漏れてくる放射能なんて、たかが知れているんだから安心しる！
駄目か・・・

こうなると細部にこだわる日本人の特殊性が恨めしいかも（笑）

>こんなもん、技術とは言えない。
>扱いきれないなら廃止すべき。（監視下、制御下におけない）
意外に本質を突いている希ガス。
扱いきれないのは技術よりも、人心なんだよなァ
幾らデータで安全だって裏打ちしても、この件に関しては殆どの日本人はオカルト脳だから、
悟らせるのは無理だワ。

別に東電の肩を持つわけじゃないが、何を発表しても隠匿とか言われるのは、
少々気の毒に思える。

気持ちを代弁すれば
「バッキャロー、分かんねーモンは、ワカンネーんだよ」

事象としての事実からの予測と、実際の真実に乖離が発生するのは、仕方が
ないとしか言えんワ。その辺りを理解しない馬鹿が、事故当初のデータが発表
されれば、今後の対策に極めて有効とか言い出すんだよナ。

ロードマップを出せば世界中から知見が集まるとか、会見でワメイテいた記者も
いたが、あいつには記憶力と恥の感覚は無いのか？俺だったら隠居するレベル
なンだがねｗ

＞チリ

心の大多数は猜疑心である…野生本能のコアエンジン。
猜疑心の氷を溶かすのは、裏付けされたエビデンスである。
戦後日本の最初期は、科学の裏付けによって、庶民の心を溶かす作業だった。
科学技術が簡単なうちはそれで良かったが…今は何でも進化しすぎだからな。

で原子力発電の事故が起きると、いつまでたってもエビデンスを示せない。
おそらく数年どころか数十年も。なんせチェルノ26年後でも尿経路ガン細胞化を賛否両論の論争工作で火消しできてしまうのだから…

というか事故前にもいくつも『隠蔽』した小事故が多数…ｂｙ河野太郎
扱いきれないとわかってたからこその隠蔽だった。左翼のカモにされる以前に。

いつまでもエビデンスが示せない＝悪党がビジネスにできる、という弊害もある。
ヤクザの領分だ。ごまかす、黙らせる、もみ消すなど…もしくは責任回避したい役所の好都合とも。

＞チリ

人体内と、原子炉内は、似ている。

見えないから（開けて、見るわけにもゆかず）、立証できないのだ。

だから、原発由来放射能による発病の因果関係を洗い出すのも
原子炉における各現象をひとつひとつを立証し結びつけていくのも

同じ大変さになるはずだ、すでになってるはずだ。

どうみても被曝病でも、ごまかせてラッキーだよね
どうしても世間に隠したくなるようなヤバイ炉内現象でも、ごまかせてラッキーだよね
以上は黒い黒いメリット。

でも、そのデメリットが恐ろしすぎるね。
エライ人たちもコワイ人たちも庶民と同じく、内心みんな怖がってるのが透けて見える。

経済産業をもり立てるのが数十年来のお仕事だった人々は
その反対をやるのは大の苦手だ。わざと失敗や精算へ持ち込むと引責になる。

だがいまや、必要とあらば、どうにかしてそれが実行可能にならなくてはいけない。火事場で家財を拾ってる場合じゃ無いケースだね。

すまんな言葉足らず脳みそ足らずで。

>>590
＞気持ちを代弁すれば
＞「バッキャロー、分かんねーモンは、ワカンネーんだよ」

基本、半年前と置かれた立場と状況は変わってないんだよ。（たった半年じゃ）
すこしだけ落ち着いてきたのみ。

十数年、数十年、あの立場は引き継がれることになる。

たぶん10年後には世間みんなめいって嫌になって
「もう原発やめよーぜ、今考えるとあんなのになんで夢中になったんだろう…」とみんな思惑一致してるよ。

＞ロードマップを出せば世界中から知見が集まるとか

意外と実際は、ナントカ博士たちが、好き勝手な憶測を言うだけだったよなあ…たとえば、ガンダムゼン？サトームセン？
他国のことになるとみんな面倒くさがるよ。こと軍事とも密接な、国家根幹エネルギー政策に関わる、原発の事故なれば。

あの大国アメリカドイツイタリアスイスが、
３１１にビビっておもらしして、
「とっとと原発辞めるべ宣言」や、原発反対運動激化だもんなあ…
大国とか言っても、しょせんは『人』だな…

>>581
画像ググる：崩壊熱　グラフ

>>592
>人体内と、原子炉内は、似ている。
>見えないから（開けて、見るわけにもゆかず）、立証できないのだ。
いいこと言うじゃねーかｗ
俺はLSI屋として少しだけれど、医用機器の開発に携わったことがあるんだ。
でもサ、X線や超音波は元より、スンゲー大げさなCTやらMRIやら使っても、
高々数センチ先の病変を、ちゃんと見つけることが難しくて、開いて目視が
一番確実ってんだからやンなるよ。これは原子炉内部もそうなんだが、最高
レベルの各種センサーを駆使しても、ワカンネーってんだからナ。
別に宇宙の深淵や、深海の底を覗こうって訳じゃねーのに・・・

100年後の人たちは、俺たちを憐れんでくれるかもね。100年前の人たちより
色々知っているつもりなんだがネ

>>593
スレ的に反原発の立場になると仮定したら、
「問題が起こったとき何が起こっているか？その状態を知ることが出来
ないようなシステム、いわんや近づくことも出来ネーような代物を、人の
安全に関わるようなトコに使うんじゃねーよ」
って感じかな。

コレ、言われて反論出来る奴はいるか？
反原発派って連中も放射能コワイって喚くだけじゃ説得力がないワ
システムとして本質的な欠陥を突けば、反論するのはムズイと思う。

俺を参謀に雇わねーかｗｗｗ

水道屋です
>>587　
有難うです　大変よく理解できましたね　おさらいの意味でどうぞ

[PDF] BWR・MARKI型格納容器圧力抑制系 に加わる動荷重の評価指針
www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si012.pdf

工場など飽和蒸気で大きな従業員用浴槽の風呂を沸かす　2〜3 K　20�o程の配管を使っ
ても　暴れまわる　専用の消音機があるそうです　Ｄ/Ｗ下の方で爆発のような音を聞

いたとか　あながち　ダウンカマかも知れませんね　破損してないにしても
>>453　の３　ですがリミットスィッチで監視していたのですね　また同スレ逃がし安全弁

は圧力容器の圧力を非常用復水器より早く下げる事出来る　復水した冷却用水が炉心再循環
ポンプ吸込み側に戻らない事になるが　それにしても炉心圧力　５Mpa　／時間下げてはい

けないと言う理由さっぱりわからん　あの棒線グラフを消したもの早くみたいですね

水道屋です　
570 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/10/01(土) 23:28:41.20 ID:BxiNyAmd0

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111001_02-j.pdf

≻ご説明させて頂く　ときたかｗ　燃料は落ち着いたね　８ぺージ　の下段はきつい
北のひといつもありがとうです　皆さんもイライラしてるみたい　でも時間掛る

いつの日かこうではなかったかと　役立てるようします・・
話し変わる炉心注水ちゅうすいと騒いでいるが　原子炉建屋(Ｒ/Ｂ)外から炉心に注水

できる配管は何系統在りますか　下記以外注水系はないと確信する　少ない故に安全
１　主蒸気配管　　２　原子炉給水配管　　３　復水貯蔵タンク系配管　←消火系（屋外）

＞チリ

まあ、おりゃぁ下流と上流の狭間の中流？ＳＥすから…元ｗ

「コワイＶＳコワクナイ」だと、恐怖心や感情論…扱いが簡単だから
ゴロツキ同士喧嘩のエサになっちまう…
時には、彼らにエサをやっちゃうことが
彼らにとってすら『最悪』となる場合もあるが…今回の原発事故みたいな。

だが科学的根拠やシステム的仕様だと、ビシッと提示できれば全員黙る。

ってか以前も言ったが俺は、それら検査を散々やられた側だ。ＰＥＴもやった。目の前をカメラやセンサーがぐるぐる回るんだ。宇宙飛行士の気分。
あげく初期の化学とＲＩの治療は失敗し瀕死、まだ米国で治験終了直後の化学療法を試してやっと完治。
当時は80年代だからな…大きく殺して大きく摘出…治療が死因にもなる厳しい時代だわ。いまやピンポイント陽子線とかｳﾗﾔﾏｼｰな

いまのwindows環境からめた３D造影技術だと、毛細血管の手前までグリッドモデル化（ぐりぐり動かす奴）できるが
やっぱ脳神経や脳血管は1mm未満の毛細レベルばっかなんで、執刀医の悩みの種みたいだね。
NHK仕事の流儀とかで、ボヤいてたわ。http://www.nhk.or.jp/professional/2006/1221/

つくづくシュジュチュって模型自作と同じ。工具も実は酷似してる。
オルファ・デザインナイフでコンマミリを切削する連続作業。でかいところはノコとかナタで一気にぶった切る。
だからオペの実況中継見てると時々わかるんだよ、「ああそこの血管いじる挙動きっついよね、わかるわかる」みたいな。1ミリどころか0.3ミリとかで指先を動かす感覚ね

模型は失敗しても次やり直せるが（多くの工数かけてるとリトライはしんどいけど）、
人の血管間違って切っちゃうと麻痺したり死ぬからな…シビアさは全然違うけどね。

脱線ﾋﾄﾞｽ

相変わらず俺への当てつけで水道屋よこすのな…

独特の２ｃｈ話法ってやつだな、霞ヶ関話法の親戚みたいな。

そういうの、当人達は「おれたち回りくどくてｽｹﾞｰ」なんだろうけど
取っつきにくくて、実質的には人が集まらなくなるという…

>>599
じゃあ、Kitty-guy（陰謀論者）触れたく無くて黙っている俺の役所は何？w

>>598
まあ今回の事故の恐慌で
ガンマナイフなんかの研究開発なんかも終わるだろ。
研究を支える産業が死滅する可能性が高いからな。

>>567
>セシウムとプルトニウム 同じ数を吸い込んだ場合、
>半減期の長いプルトニウムのほうが内部被曝は少ない。ということだ

決してそんな単純ではない。体外への排出のされ易さが違う。崩壊モードが違う。
排出され難く、崩壊すればごく至近距離にエネルギーを集中させるα線核種である
プルの方が怖いよ。

>>602
ストロンチウムなら兎も角、セシウムとプルトニウムならさほど変わらない罠。
て言うか、政府東電がプルトニウム（危険厨的最凶）とストロンチウム（科学者的最悪）を、
同時発表したのは偶然じゃないと思われw

政府の思惑通りﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑｶﾞｰばかりでストロンチウムはスルーされたorz

http://metropolitandiary.blog129.fc2.com/blog-entry-514.html

>>604
始めの2行を読んで、朝から笑った
オカルトネタの投下をありがとうｗｗｗ

>日本の福島第一原子力発電所で、今、何が起こっているのか、最も明確な情報を知りたいなら、
>現場から何千マイルも離れた研究室に陣取っている科学者たちに聞くとよい。
文章の出だしは大切だが、これだけで以下を読む必要はナイことが明確。
何千マイルも離れたところで、現場より明確な情報を発信出来るって、どんなオカルトセンサーを使って
いるんだろうネ（笑）
言うまでもなく、東電の現場も何千マイルも離れた研究室も、同じようなセンサーで測定するんだから、
近い方が正確なのに決まっている罠。記事にも当然ながら、具体的な測定方法や予測の根拠なんぞ、
毛ほどもナイってのがヨイ

何千マイルも離れたところで測定したデータを元にした予測が、現場より正確ってソリャ現時点では真実を
正確に知る術がないんだから、可能性としては否定しないけれどクジ引きの世界
是非とも学会で論文でも発表して欲しいもんだが、まあ、予測した側はプロの筈だからオカルトの世界って
分かってんだろうね。

それを真に受けるなんザ、洋の東西を問わず、バカ記事の氾濫でうんざりする。

>>604
ニューヨークタイムズの記事か。
リンク貼るならせめてタイトルと要旨くらいは入れてくれ。

>>605
でも、チェルノブイリの時も、異常発生について初めに声を上げたのは遥か遠くにある
研究機関じゃなかったっけ？
JC●だって他の研究機関で中性子線を検出しちゃってたので隠蔽出来なかったんじゃ
なかったの？

所詮、中見て判断できる訳でも無い原子炉内の事なんて、シミュレーションの話でしか無いんだから距離関係無いべ。
政治的なバイアスのかからない遠い土地の方が正しいことを言いやすい、ってのは別に変な話でもなかろ。

>>608
西日本の言っていることは、>.>608の発言だけを取り出せば正しい
でも>>604ってそんな風に読めるのか？

東電や日本政府はデータ隠してっけど、何千マイル離れていてもセンサーで拾えっから、
真相は分かってんだヨってな、オカルト話じゃねーかｗ

何千マイルも離れた所でデータ取らなくても、日本にあるデータポストで山ほど拾えるんだ
ゼｗ
そもそも何千マイルも離れた所のオカルトセンサーが、東電が隠匿しているかもしれなくて、
日本の研究機関も拾えなかったデータを収集して、それを元に真相に近づけたって話なら
立派なもんだがネ（笑）

疑心暗鬼になるのは仕方がナイが、日本政府や東電がデータを隠しているって前提に立つ
から、おかしな話になるンだよ。
俺の主観だが、東電は殆どデータを出しているとオモタ

まあ、>>604の記事は何が言いたいか、サッパリわからんナ
何せ記事の最後の締めがコレだゼ

>福島での危機を注意深くモニターしている、あるヨーロッパの政府の原子力担当者は、
>進展しつつある大災害の全容を把握するためにこのような鑑定プログラムに頼らざるを
>得ない日本に対して、深い同情を示しながら、「炉心の状態を直接知る術がないことは
>明らかだ。
>日本人たちは本当に、手探りで進んでいくしかないんだ」と述べた。

この点に関しては100%同意する

「2号機の爆発音は4号機の爆発音を誤認したと考えられる」

今更そんなこと言われても・・・。
あの時はとにかくすべてが「変」だった。
爆発音が聞こえた、2号機原子炉建屋から、そこまでは理解できたが、
どうして「圧力抑制室が破損」と場所を特定できたのか？
というところはサッパリ説明がなく理解不能だった。
2号機については原子炉建屋ブローアウト・パネル開放の問題もある。
建屋爆発の予防の為に人為的に開放したのだ。
誰が行ってどんなやり方で開放したのか、明らかにしていただきたい。
まだ明らかにされていないと思う。

圧力抑制室急減圧パラメータ
ブローアウトパネル、1号機水素爆発

>>609
中が見えないからシミュレーターに頼るしかない。
我々（NYT読者）の身近でも色々やってますよ（当然政府東電も同種のシミュレーターを走らせている）

つー話だと思うが。
でお前さんが引用した部分が結論。

>>609
> 日本政府や東電がデータを隠している
> 東電は殆どデータを出している
どちらも正しい
ある意味ではｗ

隠そうとしているが
そのスキルすらないので
結果的に出てしまうｗ

>>613
直球すぎるだろｗ
各現場key personsも未だソレに頭抱えてるんかなぁ･･･もう達観してるんかのぅ

何のデータを隠していると思っているの？
と聞いてみるｗ

>>615
あぁそうか、ちょうどチリの人が不在の時にそういうケースの露見が多かったからなぁ
そこらへんの認識は共有できとらんかぁ･･･んで･･･隠す事自体は揶揄してないってところが大事ｗ

今までの実績ベースでさらにデータ的なって括りで言えば･･･
紙チャート公開したときにソレに含まれてない項目リスト（たしか再循環系の温度点群だったかな）が何故か混ざってたり
汚染水流れ調査結果のトレンチ⇔は湧水or海水流入の意だよなぁ･･･これ無言で出していいんか？ｗってあたり
どちらも暫くしてソレが意味するモノを公にしとるからのぅ
内実が観測気球なんかgdgd芋蔓式なのか現場方のちょっとした叛乱か･･･受け取り方は各自の主観によるなｗ

んで当方の主観では常に深読みして予防線を張っておくべき「調達先」と同じ匂いをデータ的な部分以外からも感じるので
「この営業部･･･自分とこの商品をわかってねぇ･･･とりあえず技術・開発の連絡先教えれｗ対策ができんｗ」の定型句が現体制への個人的評価かな？
これ伝わるかの？たぶん伝わる筈ｗそして別に隠してもいいんだけど･･･隠すなら隠し切れよ･･･って苛立ちもご理解いただけるものと思うｗ

ほんに北の人は物好きたぁ思うのｗ当方はもう無理ｗ

>>616
ディーゼル発電機が生きていた事もつい最近まで隠蔽されていたしねぇ。


・・・と皮肉ってみるw

>>616-617
フーム、色々とあったんだナ
教えてくれてアリガトウｗ

現場と本社の軋轢ってことか
現場じゃ、フルオープンなんだが、本社は隠匿ってか選びたいんだろうネ
気持ちは分からんでもないが、こんな時はドンドン出せって感じだ罠

水道屋です
>>599
有難う御座います　まともに応対して頂いたの初めてかと思う　其れとはべつどう考えても意
味解らない　≻相変わらず俺への当てつけ・・　道義的意味以外でやり返したことない思う

>>596　>>597　内のどこですか配管の事　回りくどくない？　言い回しが気に食わない
のが嫌ならゴメンデス　それとも水道屋の向けている対象に対してですか

ジジイは「事実は隠せるでも事実」で一貫して此れからもいく　配管という特有な部分　
他は解らないが燃料がどの様な経過を辿って現在に至ったかを　知るために動きたい　そ

こに出て来る　事実を追いたい時間経過なくば証明できない事ばかりだが　それで皆さ
んの役にたてばと　現在どうすることも出来ない化け物の弱点が見えるかもしれない　技

術的間違え　時間　データ違っていたら指摘してください　・・する・・　するは一番の
卑怯者　配管の技術屋さん出て　また支離滅裂　今後とも宜しくお願いします

>>597 へのおこたえは　これさんしょうしてちょ

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/FeedWaterSys.gif

>>602-603
wikipediaがよくまとめてる。
Puは万一、体内貯留してしまうと（確率０．０５％）排出されない経路に入り込むようだ。腎肝がメインだと。
ほとんどは出てしまうには違いない。

ストロン先生も当然、骨に貯まるからには出て行きようが無いね。
http://www.nutweb.sakura.ne.jp/webdemo/JStront.htm
吸収率はPuより高い、のかな。５％だから。

>>618
尖閣問題のときとおなじ「すっとぼけ役割分担＝ステマの一種」かもよ。
社や政府が堂々と情報を出せないとき駆使される手法だ。
「あれえ、なんでこんなの流出してんだ、おっかしーなー調査する」

>>619
えー
この俺がさる筋からテキパキ指示しました、て白状しなきゃ駄目？ｗ

タイワンだろうが世界各国の原子力省庁なんて、やるこた一緒
http://www.youtube.com/watch?v=CT-HmyMpQkk
炉心構造材がマンションの鉄筋に化けていて御座った

何ｃｍ離して測定か知らんが１ｓｖ出たってそういうことよ…

>>621補足
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-05
不溶性で腸吸収しにくいのがPuか。

吸引でも毛細血管にいってしまい尿排出だが、その時間がヶ月単位でかかるうえに血流なので骨や臓器へ行きやすいため、悪影響度は高い、か…

>>621
小出氏ののね
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf

２号機建屋のブローアウトパネルが３号機（１号機）建屋爆発の衝撃で
壊れて開放したというのは大嘘である

>>624
小出キュアムーンライトこえええ、つえええ

化学形、取り込む時の粒径が違えば、それぞれの部位に到達する割合、排泄される割合が違ってしまうし、さらに言うならば、生物体としての個性も大きく影響する。
尿や便の分析から得られる情報など、大きな誤差を持ったものでしかない。

今回の事故では信じがたい出来事が次々と思っている。たとえば、略


某ツイ
小出：原子力に反対して仲間６人で活動を始めた頃、でも私と仕事をしたいという学生もいたんです。
しかし私はその学生を受け入れなかった。受け入れてしまうとその学生、就職できない、
この日本という社会の中では。僕の所にいてはいけない、他の大学の教員に託した。http://p.tl/FYGM

>>625
海側…

ひとりで連レスすまんが
ja.wikipedia.org/wiki/プルトニウム#長期内部被曝は猛毒性との通説に、疑問を提起する資料

について妄想してみたけど…
α線（熱線）なので、ホルミンシス効果で健康にいい！もしくは無害！というのもやっぱ少々はあるんかもな…発熱量が何万年も一定じゃん。

『2例』とされてる、マンハッタン計画原爆工場、冷戦期の兵器工場火災、
いずれも工員は”煙”を吸ってる＝粒子が小さい、なんだかラドンガスっぽい感じもする…
もっと大きな粒ツブ（煤塵レベル…土埃みたいな）の方が悪さしそうじゃない？
煙だと大半は早期に血中移行して尿排出だと思うんよ。煤塵は肺から出ていけない。
硝酸プルトニウムって肝臓とかにたまりにくいんだろうか…よくわからんが。

セシウムなんかはガンマ線（貫通力たけー短波電磁波）なのだし、生成直後ほど出力も大きいから…>>623のつべ映像がその戦慄の作用を解説してる。フリーラディカルとか電子電離とか

あれだよじいさん達「ワシはプルト君のカッカした熱のおかげで腰痛が治ったわ〜」みたいな、冷戦の科学者も目から鱗の…

外野の素朴な疑問として、動物実験してない物なの？
そりゃ多少の吸収量の差はあるにしても、マウスから豚、猿とかやっていけば大体どれくらい体内に取り込んだ時に影響がある、くらい分かりそうな物だけど。
食べ物に混ぜた場合、気体と一緒に吸引させた場合、皮膚に付着させた場合とかさ。
なんでこうもこの分野って曖昧なんかね？
まあ、そんな研究しても誰も儲からないどころか損するばっかりだからやらないってのかもだけどさ。

ヒント
まともに研究すればするほど
原子力村が不利になるｗ

>>628
それについては人体に対しての影響が、チェルノブイリで詳細に調査されている。
報告書もあるから、ググッってみれば？

>>628
ああ、言い忘れていたけれど、チェルノブイリに関しては、スレで散々
に内外の資料やレポートを読み漁った。
その結論としては

「有意なデータはヨウ素131による、子供の甲状腺ガン増加だけ」

面白い資料が拾えたら、是非とも紹介して欲しいｗ

>>624
同じ小出さんが「ストロンヤヴァいよストロン」って言っている。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/09/tanemaki-may9/
＞1950年から60年代にかけて、大気圏内の核実験が膨大に行われたのですが、
＞それで放出された放射性物質のうち、人間に最大の被曝を与えたのは、ストロンチウム90だと思われています。

因みに、プルたんの放出量は、
核実験合計＞越えられない壁＞チェルノ＞福島

今ももくもくとでつづけている煙りをトラップするには
砂利１０ｍ、砂４０ｍ積み上げるしかないんですよ。
圧力がかからないから大規模臨界は起きません。
高温に保てるからあっというまに蒸発して
大量の砂利と砂の表面で冷やされ吸着します

どちらがましかという判断のできない阿呆は無視お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　 /-─-,,_ : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 '''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i
　　　　　　　　　i ___　 ＿＿　/: : : : : : : : : :i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　,　 ,　　、 ＼ : : : : : : : :i　　 ／　 恒常的に放射能でてるから、
　　　　　　　　 /-･- )　-･-　　 |: :__,=-、: /　＜　　暫定基準値はズーッと続くと思ってる
　　　　　　　　l　 (　丶　)　　　 |:/　tbノノ　　　 ＼　　　第16代　経済産業大臣（４７・男性）
　　　　　　　　l　　`ー′＼　　 `l ι';/　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　)〜〜(　　　　　 -r'
　　　　　　　　　ヾ　⌒　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>628
一応動物実験についての突っ込みは
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311055934/93-94
2011/07/24(日) に　質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB 氏を通して質問依頼してみた。
　↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314965283/70
および >164
未回収
>・動物実験をやっている機関一覧（園田）８月２９日合同会見に少し報告あり

何言ったかは、合同会見のアーカイヴ映像観て

【原発問題】「福島の漁業は風評被害との長い闘いになる」　魚介のセシウム影響　水産試験場が飼育実験
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316958481/l50
毎日新聞　2011年9月25日　22時22分（最終更新　9月25日　22時33分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110926k0000m040108000c.html

すべての新生児に精密検査へ
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1005918221.html

-------
スレ違いになるので　↓とか
報を集めて考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307518176/
【RSウイルス】放射線症・傾向と対策21【心筋梗塞】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317226417/
本当に物凄い健康被害が発生するの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317550171/

甲状腺はじまったな
安定化ヨウ化カリウム配っておけばよかったのに・・

セシウムだか、ストロンチウムだか、プルトニウムだか知らないが、
もちっと真面な資料を提示してくれよ。
ブログやゴミ記事ばかりで、考察もクソもネーじゃんかｗ

動物実験が（他の毒物に比べて）明らかに少ないのは、
入手が困難（核物質だし）＆処分が困難（死体も排泄物も全部核廃棄物）で、
コストが滅茶苦茶掛かるせいだと言って見る。

>>637
文句あるなら自分で探して持って来い。

各一冊ですと
http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111004004/20111004004-2.pdf

>>639
邪魔だからアホな資料を貼るんじゃねーってことだよ。
発表側が提示した資料をアホだと指摘したら、聴衆側にまともな資料を持って来いって、
すんげえ論理展開だな。学会だったら、すぐに追い出されるワ。

以後、ROMでヨロ

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/111004_01.jpg
昨日撮影ですと

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111004_02-j.pdf
そのけっか

さかんちゃんきのどくだなあ　もおだめかもね

戯れに何g摂取したら1Sv内部被曝するか計算してみた。
元資料コレな。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

Co60 0.77μg
Ra226 2.88μg
I131 9.91ng
Sr90 1.24μg
Cs134 1.10μg
Cs137 7.97μg
U235 1.47g
U238 10.1g
Pu239 3.63μg

ヨウ素 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.ustream.tv/recorded/17672050

炉の運転とかシステムにかんしては田中氏とか後藤氏とかよりも詳しいから

とんちんかんなこととかいわない

小倉志郎氏によるBWR基礎解説講座とかみてみたら

>>632
チェルノと核実験の間に、ロシアの衛星落下が入るよ。

大気圏核実験＆人工衛星落下事故＆最近の降下物中のプルトニウム
http://blogs.yahoo.co.jp/osakawsp/4982975.html

>>642
放射性物質放出防止策と言うより、
視覚的に醜いものを隠そうとする意図を感じてしまう。

４月２５日、原子力安全委員会はＳＰＥＥＤＩの試算結果を、過去のデータを含め今後すべて公開すると発表した。
それまでには、３月２３日と４月１１日に公表されただけだった。

この事実で、誰が責任を負うべきかは、いずれ明らかになる。
該当者は極刑が待っている

>>637
にわか技術すぎんだよ。
広島長崎原爆なんて、ふつうの工場で作ってるからあんなことに…>>627
取扱年数が浅い割に、扱ってるものがやばすぎる…年を追うごとに震撼させられる一方。
そりゃ80年代の台湾で炉心材廃棄物がマンション鉄骨になってたくさん死ぬわ…レムがグレイになったのも最近だし…

データを揃えていけばいいと行っても
データを揃えるだけのことにリスクが高すぎる。

どの核種がどの細胞にどんぐらいちょっかい出すと
そういう病気がいつ発病するか（年齢、体質、ガタイ別に）のデータなんて、いつ取れるんだろ…
ものすごく宝くじっぽいです…

そういう実験データって、鼠でやっても人間にフィードバックしにくいよね…
寿命も体格も違うし…
ある意味では、人間が鼠になれば「おれらすぐ死ぬし放射能こわくねー」って話だし…

人間がやってるすべてのことには、いずれ頂上がやってきて「超えられない壁」になっちゃうんだけどさ、
そろそろ、色んな分野にそれが見えてきたな…死兆星かどうかは知らんが…
すでにＦ１などモータースポーツのエンジンは、素材限界により性能的にはこれ以上上がらないと言われている。

俺個人は、原子力、放射能は、「諦めることを余儀なくされる技術未満の技術モドキ」と思ってるけど。

もしどーーーーーーしてもやるんだったら、それこそ炊飯器サイズの軽水炉の分散クラスタリングで我慢しとけみたいな。本物の自動車じゃ無くてラジコンサイズでね。
1クラスタが抱える絶対エネルギー負荷量を小さくすれば、一つの爆発アタリの被害は減る。防爆シェルティングを完璧にすればもらい爆発事故は防げよう。
但し、分散クラスタリングにすれば今度は数が増えて故障率、重大事故率は増える、と…同時多発事故だと人員が分散し対処しきれないとも…
ここを熟知して『器用に』運用しないと結局は取り返しがつかない事態はまた起きる…まあ現状の政治家や官僚やヤクザや国際ロビーの態度を見る限り、『器用に』は無理だろね…

不毛だな…腐った肉をいかに消費者に食わせるかを精一杯デフレ努力？した、ミートホープ事件みたいだ。

>>650
＞どの核種がどの細胞にどんぐらいちょっかい出すと
＞そういう病気がいつ発病するか（年齢、体質、ガタイ別に）のデータなんて、いつ取れるんだろ…
その情報は実はかなり揃っている。
癌の放射線治療で。

問題は嘘情報を流し続けて来た輩（ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑｶﾞｰ）がいまだに嘘を吐き続けていると言う事。

いまは単純にさあ、シーベルトを生物学的影響度として、ぜんぶ一緒くたにしてるけど
アルファ線とガンマ線の同線量を、一緒くたにするべきかねえ…
これだって、後世の何十年先には、覆ってて、別扱いになってるかもよ？

俺ごときの仮説だとさあ、
甲状腺がβ熱線でもガン化するのは、小さい器官に多大な熱量が凝縮されてる理由も大きいんじゃ無いかとね。

電磁線カッターでスパっと切っても
ガスレンジでこんがり焼いても
染色体はステーキしゃぶしゃぶになってバラバラになることに違いは無い。

ただ、熱源の粒々は互いに拡散させると（密度を下げると）影響が低くなりやすいが
キリのように細長く、矢や槍のように高速度で上空から降ってくるガンマ線Ｘ線中性子線は、いわば雹…降ってきたらもう即農作被害。

なんかねえ、おれの技術者か職人か知らんがあるセンスが
電磁波も熱源もぜんぶ『放射線』としている定義にギモンを常に抱かせるんでした。
そりゃあね、ニコチンもダイオキシンもぜんぶ『毒』だけどさあ…ぶすも美人も『女』だしなあ…

１ｓｖ（但しアルファ線は貫通性が低くガンマ線は高い）みたいにいちいち説明しないもんね…マスコミは。こういう説明したってまだ不足気味だもんな。
一緒くたなシーベルトという定義を、線源別に分けた方がわかりやすいんじゃないかな。
そうすることで「甲状腺がβ熱線でもガン化するのは、小さい器官に多大な熱量が凝縮されてる理由も大きいんじゃ無いかと」みたいな考え方がしやすくなる。世間も理解しやすい。
プルトニウム魔王信仰も打破しやすくなる。あれは冷戦時代の拙い学識レベルが生み出した妄想上の産物、””かもしれん””ぞ。眠れる獅子清朝中国、みたいななｗ
「プルさん実はまじてーしたことねっす、これからはストさんの時代パネェす！」ってか？

…このように現状、わからんことが多すぎるんだ。マニュアルもデータも拙すぎる。
マニュアルもデータもそろいすぎてるＩＴ業界のＳＥとしては、こんなのは技術では無いという後藤発言に賛成だな。

>>631
チェルノブイリ事故と低線量被曝のリンク集 コンタンのブログ
http://konstantin.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-c6df.html

>>652
とりあえず読んでおこうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

君が言っているのはシーベルト(Sv)では無く、グレイ（Gy）の説明だよん。
と突っ込んでおく。

>>651
＞その情報は実はかなり揃っている。
＞癌の放射線治療で。

いやあ。情報量が充実して、きたにはきたけど…まだまだ。
いま世間に『充実した説明』を行えて、説明をした医師や学者が評価され原子力事故における関連発言の主導権を握れるほどでは、まだまだ全然無いよ。

ほら児玉教授だって医療ＲＩのなかでは権威だろ、それでも世間を納得させるほどには至らず、

むしろ児玉ＤＩＳり発言が、外からだけじゃ無く、
医療や産業の原子力学術研究内部からも出てきてる始末…（安全側ＶＳ危険側の利権抗争も絡んだ感情論とはいえ）

医療は医療、産業は産業、産業の中でも原発関連は特に別個、
みたいな概念（被曝による人体影響を説明する際に）がある以上、
ＲＩ医療側の充実した（医ＲＩに偏った）情報エビデンスだけでは足りず、
（医療原子力は、完全管理下だからね…狭い密室内だからこそ可能な…だが原発関連はその対極だ）

30年後にフクイチ被曝病患者治療を無数にこなした「被曝治療チーム」が台頭するまで、待つしか無いと思うね。

児玉発言がＤＩＳられる２要因は
・やや門外漢という立場上
・世界中の原発事故データがまだ少なく、エビデンス的にあやしげなウクライナ現地文献を論拠とするしか無かったため（尿道がどうとかいう部分ね）

人類が原子力を完全制覇するのが先か
容易に人類生物染色体をポンコツにしまくれる放射能が勝つのが先か

なあ…不毛だ。

>>653
お！これは良いリンクだ罠
早速、ブックマークに入れた。
ありがとうｗｗｗ

因みにECRR（欧州放射線リスク委員会）は、反核団体だから
バイアスが掛かっているので、スレ的には近づいたらイカン

>>654いやだから、その『既成概念』でいいのかと、すでにいくつか問題が出てるじゃ無いかと、
言ってるワケよ。

シーベルト換算で同線量被曝しましたつっても、甲状腺のヨウ素充満と、肺にプルトちゃんとでは、また違うんじゃないかと、それをシーベルトだけでちゃんと世間に説明し切れてるんだろうか。
イクイバレントを用いてもなお足りないから「なんだか放射能影響は、曖昧で、よくわからんな、ケースバイケースだな」などと言われてしまう。

科学技術的に、きちんとすべてを整理し、定義を完璧にやれば、
どの線源で〜〜で略〜であれば、〜で〜に該当する人は、必ずいついつごろ、この症状になる、という説明ができるんだよ。

「プルトニウムの被害実態が、案外にたいしたことなかったね」…なーんてそこで止まってる現代社会は、まだまだ『原子力を技術と言うほど制御し切れてない、理解も不十分』なのだと思ってるよ。

今後も永年、理解不十分のままなら＝技術と呼べるレベルでは無いままだから
だったら技術などでは無い、暴走爆発する上に、ソース不明の奇病が出たり出なかったりするし…そんなアブナイ原子力は人類としては、永久放棄するしか無いよね、と。

モノにできるんなら、したらいい。でも現状のいい加減ぶりを見るに、人類に原子力取扱は無理そうだと見受ける。

医療ＲＩは管理運用理解とも、きちんとやってるよ。でも医療用ＲＩは原発サイクルからしか作れない…共倒れだな。

>>657
＞どの線源で〜〜で略〜であれば、〜で〜に該当する人は、必ずいついつごろ、この症状になる、という説明ができるんだよ。
「放射線で癌になる」メカニズムは「宝くじに当たる」のそれと類似だから、
いつ頃を定量的に出す事はできないぞ。

「ある個人がいつ宝くじに当たるか」をコンピューターで計算できないのと同じでw

>>658
いやいや
宝くじは完全なトランプ・シャッフルでしか無いが

特定の放射線を、特定の部位に受けて、発症に至る、これはそれとは違い、
現代科学では理解不足の舌足らずでうまく世間に説明しきれないから、宝くじに似ていると思われてしまうだけだ。

『科学技術である』以上は、解明が進み説明する際の補強材料が充実してくれば、「説明しきれる」へ年数経過と共に次第に近づいてゆく。

ただ俺としては、その過程が「妥当かどうかな？」、と疑問を挟んでいる。
>>657の最後二行とか

>>659訂正
『科学技術の範疇である（取り扱う対象としては妥当である）』

『現状、原子力発電産業はとうてい技術と呼べるものではない』という概念を念頭に置くとこう訂正すべきかなと。

>>659
違げーよ。
放射線による癌発生の細胞レベルでのメカニズムは、

染色体に放射線が当たり壊れる
→壊れた染色体が修復される
→一定割合で間違って修復される
→元と違う遺伝子が偶然癌のそれと一致する　　　　★
→発生した1つの癌細胞から分裂増殖して癌になる

★の部分がくじ引きと同じ原理なのよ。

もういっこだけ医療的な話をさせてくれ。

ヨウ素同位体は、とにかく甲状腺へ集められる。
小さな小さな子供の甲状腺はよく焼けてミディアムどころかウェルダンだろう…
つまり完全に位置が固定するわけだ。甲状腺は薄く、そしてベータ線の貫通力は十分に高い。

翻って、核爆弾工場での産業事故しか過去データが無いプルトニウム。
いかに陽子と中性子4つ分の質量があるとはいえ、ラドンみたいにガス化したものが肺に入った…
つまり物理的クラスタサイズが小さいと移動しやすく、血中にとりこまれ流動化する、可能性は高いと見受ける。固体質では無くガスなら尚更に。

いずれも米国での事故で、患者に長年つきっきりで検査したわけでも無かった。
せいぜい死因とか一定年数後発症した疾病を調べただけ、イイカゲンなもんだ。形だけの追跡調査数回のみ。

プルトガスが流動的に徐々に血中へ〜体外へ、抜けていったか、
なんてことも詳しく検査しなかったんだ。>>627

>>661相変わらず、かみ合ってないな。
結局、医療も産業も、原子力血球部門がまだまだ途上で
うまく世間に説明しきれず、概念が充実しないから

俺たちのような素人に毛の生えた者同士で、稚拙な不毛論議をさせられるハメに鳴るんだ。おまえらのせいだぞ学者ｗめっこのやろっ

で、なんで661が筋違いかというと、読解し切れてる人はわかってるだろうが、

・「たとえば1万ある要素のうち、たったひとつでもクジ引きならクジ引きなんだよテメオラッ」
が661で

・「1万あるうち、現状は8000近くがまるでくじ引き同然で不確かだ、ならばまずは3000まで減らしていけ、そうすれば次第に科学技術と呼べるレベルになってく」
が俺の主張ね。

このへん、SEでもドクターでもなんでもいいから、ある程度高度な技術職をやった経験があれば、わかる概念でしょうけどねっと。

>>663訂正　血球でなく研究

いいたとえでも無いが、
おなじ新幹線でも、日本で運用すると高度な技術的新幹線だろ、「まあこれなら誇れる技術レベルだ」と。
日本の新幹線だってヌケや落ち度は少々あるが、そのように好意的な総合評価をうける。

現状の原子力系の学術や広報の説明は、まるで中国で開業したばかりの新幹線のようでは無いかね？よくまああんなイイカゲンな説明や運用で、技術ですと言えたもんだ…しかも各国へ売り込むつもりだったとか…

でもこれには裏付けがある。原子力関連の説明や過去の検証データがイイカゲンなのは
国際軍事利権、そして米国政府が当事者だからだ。
中国の新幹線も政府だ。政府が起こした事故だった。

政府や利権という共通項が、科学や技術を曇らせる。

>>663
ほう、では他を完全完璧に固めれば「まず宝くじに当選する」から始まる計画を成功させられる。とw

>>665
アナタのその物言いは原発擁護推進派の口調と同じで
自分の尺度で相手をやっつけること（２ｃｈ流）しか念頭には無い。
私の論調に賛意をもったり合わせる意思がない以上、これ以上の水掛け論は無駄だね。

現状が8千/1万で
仮にある染色体ががん細胞に変異するための最適なカッテージを受けた…それが
合計1万のうち『３千』に値するとしても
きっちり３千/１万まで科学技術努力を詰めていれば、相応の対応ができる。

端的には「なんでなったのかよくわからないガンではなく、理由付説明のなされたガン化」にこぎ着けられると言うことだったりする。

現状の原子力ロビーや各国政府は、今までわざとこの辺の調査をさせずデータを増やさず
むしろそれを謀略的に利用し、「はいこれ証拠ないじゃーん、原発由来発症じゃ無いっぽいから補償対象外ーーー」な、もみ消しを計るシーンがあまりに目立つ。

きっちり科学技術レベルを上げていったら
きっちり補償することも含まれて
各国政府のオサイフがもちません？

だったら原子力なんかやめてしまえ。

>>667
端的には「〜〜の産業でやってる〜〜が原因のガンだから、その事業即刻辞めてくれ」
へ、未然防止策を徹底させる方向性へ、
つなげやすいと言うことだ、科学技術レベルを向上させると言うことは。

なにも医療治療精度が向上するばかりでは無いんだ。
（そりゃ核種のトレーサビリティやソース特定が向上し、作用機序がわかりやすくなれば、治療精度も上がるとはいえ…プルトという侵入盗がどう入り込みどう荒らしたかの機序がわかるとだいぶ治療も組み立てやすいし、後発患者も減らせる）

まさに科学捜査…科捜研だな。
科捜研にカギ回られるのが嫌だ、証拠を挙げられるのが嫌だ…まるで泥棒で犯罪者みたいな国際原発ロビー側は、科捜研のような装置が発達するのを恐れ、邪魔ばかりしてきた。「デカ長、物証があがりません」ってのが現状。

水道屋です　　　　いいとこ割り込みゴメン
>>622
だめなんです・・　威勢のいい知識豊かなかただからこそ　ここはいい　あそこはだめだ

とガンガン指摘してください　そんなきちがい相手にする時間ない　言わずにお願いです
さすれば当方の視野も大きく広がるでしょうね

まあ、Kittyちゃんは放っておいて、話題に出したから追加で解説してみる。
>>661の癌発生メカニズムだけど、修復以降は放射線に限らず大部分の癌に共通のメカニズムですな。
と言うわけで、大酒呑みやヘビースモーカーでも癌にならずに天寿を全うする人がいるわけ。
一方で発癌物質は何かって言うと、自身は消失せずに細胞を何度も傷つける輩です。
だから香具師等が居ると修復の無限リトライが行われて、そのうち当たりを引く。と。

>>646
内部循環系のフローブースターのジェットポンプはふくいち#1ではじめて搭載だったのですと

今後、放射線に関連する臨床現場は2分化が進む…
・徹底適正管理されたRI臨床治療
・まったく制御管理外、想定外の連続…産業側の原発事故由来の『被曝病疑い患者』の治療

後者がまだまだ、これまで実例やデータが乏しかったので発展途上だ。
JCOんときも専門医療チームは知らんわからんことだらけで、試行錯誤の連続だったしなあ…あれからまだ10年だぜ。

進歩を急ぐ順序としては
・フクイチ事故の被害患者の様子を見る、データを増やしていく「全容把握徹底期間」を数十年確保
・それら確認をおおむね終えた後での、急ぎ足でもあせり気味でも無い、必要に応じた無理の無い計画的なご利用の、最新式原発の開発（ニーズがあれば）

フクイチ事故の健康被害内容が浮き彫りになっていく数十年後、以降ならば原発産業について進捗を考えて良いだろう。

・TMI程度では米国は原発をやめなかった。
・チェルノブイリをもってしてもウクライナは15基稼働中だという。http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17884
・フクイチに関しては、日本は、世界は、どうだろうね。まだ健康被害も出現すらほとんどしてない、たった半年後の段階だが。
さすがに西側初の西側製原発の大事故ぶりに、数カ国が全廃表明ｗ…上２つとはだいぶ状況が違うね。

チェルノは割れた炉心からおっかねえ放射性物質がドサドサッと降ってしまったからヤバイ患者が次々に、『すぐ出てきた』が…
フクイチのはうっすらとジワジワと長い間出てたんでなあ…集団避難もチェルノ周辺に比較したら…してないようなもんだし。日本の場合は降雨が集中する山間部のホットスポッツ線量が怖いわ！

なんとも言いがたいことが多すぎるわ！ねるっ

>>646
ジェットポンプがセットされているコアシュラウドの外側のプールにはお名前が無いらしいな

コアシュラウドアウターウェルとでも呼んであげたいところですけどね

>>669
さっきから貴君のは『教科書の丸写し』。
自己流の考察が無い。ここは考察スレだ…砂棺殿に馬鹿にされてもしゃあ無い。

文献や法律が充足してる分野なら、自己想像の余地や必要性は希薄だろう…
だが、という話だ。

プルトアルファ君が定位置固定して、精肉のライン作業みたいにあちこちの肺細胞の染色体を刻みまくってた、だからプルトニウムを吸い込んだあいつらは全員駄目だガンで死ぬんだ！
…なぜに『実際は』ちっとも駄目じゃ無かったのか。説明ができてないで、しかも『現時点までそのまま』『おまいらラッキーだったね。で済ます』なら、これは科学技術レベルでは無い。>>627

気に入らない奴はみんなサヨ
気に入らない奴はみんなkitty
しょせん２ｃｈとはこんなレベルか…学生しゃべり場

児玉先生は国会質疑絶叫の数日後、
ゲノム最先端医学を手がける立場ならではの、既存のがん細胞発生メカニズムを覆す発言もしている。より次世代側の作用機序だ。

教科書発言だけで満足してしまい悦に入ってると、必ず欠落が増える。知らないことが増えるのだ。

>>673
＞自己流の考察が無い。ここは考察スレだ…砂棺殿に馬鹿にされてもしゃあ無い
じゃあ、定説では無い俺個人の推測でも書いてみようか。

＞プルトアルファ君が定位置固定して、精肉のライン作業みたいにあちこちの肺細胞の染色体を刻みまくってた、だからプルトニウムを吸い込んだあいつらは全員駄目だガンで死ぬんだ！
＞…なぜに『実際は』ちっとも駄目じゃ無かったのか。
>>661で書いた通り、細胞の癌化は「損傷」では無く「修復」の際に起こる。
で、「損傷」の後に起こるのは「修復」だけでは無い。ダメージが大きいと「死んで」しまうのだ。
当然「死んだ」細胞は癌にはならない。
つまり、「死なない」程度に大量の細胞に「損傷」を負わせられるブツこそが優秀な発癌要素と言う事になる。
アスベストなんかそうだね。彼は肺細胞を刺しても自身は傷一つ負わず、
新たな犠牲者を探し肺から取り除かれるまで通り魔を続ける（因みに、肺洗浄でもしないと取れない）
一方プルトニウムはどうかと言うと、彼はα線と言う大口径銃の乱射魔であるに違いない。
α線で撃たれた哀れな肺細胞はほとんどが死んでしまい、癌化しない。

どうだろうかw
ま、放射線って殺菌に使われるくらいだから、細胞を殺っちまう程の威力が有るのだろ。

しょせんは権力や権威、原発推進利権など（産官学）の御用聞き、情報門番ヤクザどもの巣窟か…

繊維化、などと話を進めようとしても、やつらは「スキあらばつぶすやくざ」でしかないから、
話は平行線か、ヤクザによってたたまれるかのどちらか…発展性は微塵も無い。

人とは自己都合を推進したがるくだらない生物である。
以下一例を抜粋

＞自然界にはセシウムとかやばい放射線は少ないんだよ。海外には自然界の放射線量が高いとこがあると言ってる政府お抱え学者も、種類とその作用とかは絶対に言わない


…なればヤクザなんぞは、オバマの協力で壊滅させるのがベターだね。（デカイツエエからってけんか腰でばかりいると、こういう結末しか待ってはいない…）

>>677
如何でも良いが、組織の繊維化って「損傷」「修復」連続リトライ下で発生する、
癌では無い奇形組織だよ。そこでは高確率で無限リトライが起こっているのだから、
いつ癌になってもおかしくは無いにゃあ。

↑
持論を曲げない頑固者は、どんだけ博学で優越のつもりでもただの馬鹿…

危険厨と安全厨の永久不毛論争に準ずる。
話をかみ合わせようと努力などしておらず、
最初からすれ違わせようという変な努力へ向かっている。

だがそれが２ｃｈだ、ゆえにWeb2.0が普及してくると議論の場としては廃れた。
ヤクザの息のかかったサクラだけで場を仕切り、邪魔なのはどんどん追い出していく虚構掲示板。

まあ低線量被ばくの影響について議論するのは有意義だな
影響が良く分かって無いのに何Bq/Kgまで食べても大丈夫なのか、
とにかく判断しないといけない。今一番切実な問題だからな
被ばくのメカニズムからでも統計データからでもいいから、冷静に理論的に議論できる場があるのはありがたい

被曝による発ガンなんてのは 「運」 の問題ですよ。
みーーんなわかっているのに、数値化に意味がないとわかっているのに。

>>681
宝くじはたくさん買った方が当たり易いんだぞ。
当たるとは限らないが。

単位が違うから地面でガイガーカウンタで測定した値を気にしないあほうがいる
事故前はガイガーカウンタで0.1 だったが、今は１。
であることが重要なのだ。
突然ベータ遮蔽だ、１ｍだといって0.1前後になるように低く測定して
その場に居続ける理由が欲しいのだろう。だが子供を持つ人まで道連れにするな。

放射線が遺伝子のどこをヒットするかは運しだいだが
幸タンとはなじるをまめに吐き出すことで悪運を避けることができる。
とても重要だ。

先ず、小さいイボが出来はじめる
このイボが免疫で叩かれるかどうかも運次第だ。
脊髄の細い自律神経をヒットすればどんな内蔵疾患があらわれるかわからない。

>>661
それもたぶんちょっと違うな。

放射線が染色体に直接衝突する確率より
周辺にある分子を構成する原子を電離する影響の方が多いはず。

この活性物質が染色体を傷付けるから
通常の生体内活動で無効化と修復作用が行われる。

つまり影響のほとんどは、
いつも体の中で起こってるプロセスの範疇で話が終わる。


α線源による内部被曝の影響が大きくなるのもこのせいだろ。
局所的に限定されたうえ、強力な活性作用があるからな。

>>685
大雑把かつ適当に書いただけだが。


・・・（主に）俺が面倒なのでw

因みに、>>653のリンク先にある程度詳しく書いてあるのが有った。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/Internal.html

：砂丘棺(大阪府)：http://www.youtube.com/watch?v=UspeG1osnCQ

>>687
ガイガーに反応する車のナンバーと運転手盗撮しているのか。

悪質だなぁ。

ガイガーに反応するような車あるんだ。
やばいな。

>>689
放射性物質の汚染を広めないようにするために車は完全に除染して下さい
http://togetter.com/li/190015

今の教育は「起きてしまったこと」を調査してグラフにするのはとても上手だが、
起きないようにする想像力も知恵も無いことはこのスレ見ていてもわかる。

高汚染地域から出てくる車には洗車を強制するべきだな

福島から避難の車、住民要望受け線量測定…群馬

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111006-OYT1T00020.htm

>>687
これ何？

去年から計測してるから、原発とは関係ないよね？
「集団ストーカー」とか言ってる
マイクロ波でも測ってんの？

>>694
全部今年の3月以降なのだが。

>>695
http://www.youtube.com/watch?v=1Ey_GlrBbxc
放射線測定　２０１０年１１月６日
再生回数 8,426 回
9 か月前

http://www.youtube.com/watch?v=0DgRzO4sM8Y
集団ストーカー　電磁波攻撃　放射線測定
再生回数 9,092 回
1年前

他にも山ほど出てくるけど
ようつべの見かた知らんの？

>>696
あら本当。
一覧で出る一番古いのがちょうど3/15だったので勘違いしたわ。

>>687
言葉がナイんだが

走行中の自動車のダッシュボードに、安物の測定器を置いて計測・・・
オイオイ、こんなんで大丈夫なのかよ？

しかも「犯罪です！」ってナンバー晒すとは、どんな了見だよ。コイツｗ

>>698
いや、後ろの自動車からマイクロ波照射砲で攻撃してたら
自動車のダッシュボードの安物の測定器で十分反応する
もし本当なら、犯罪だから、ナンバー晒したり通報義務があるｗ

>>699
燃料ペレットを粉末にして、荷電粒子砲で打ち込んだら、
測定器に反応するんじゃねーかな？
ついでに脳みそにも浴びせてやれば、ちっとは正気に
返るかもしれねーな。

それにしても汚染された車って、健康被害が出るような
問題になんの？風評被害としか思えんがｗ

何処かにデータねーかナ

>>700
いやいや。
この人は集団ストーカー電磁波攻撃をされてると思い込んでいるのです
放射能汚染とは全く関係ありません

>>700
その動画は放射能汚染と全く関係ない
この人は、去年から同様の動画をupし続けている

http://www.youtube.com/watch?v=j2HYlOVx55o

2010/05/27 にアップロード

放射線が０．３２μSv/hまで上昇しました。その時、後ろにいたのが、ホンダライフの白色です。
私を追い越して、すぐに助手席のカバンに何かを入れました。
電磁波攻撃機-器（高周波MIX発生器、ブラック・ウィドーなど）でしょう。
なお、警察に通報しても、捜査してくれません。犯人が公安警察または創価警察だからか？
これじゃ、日本全国で-、放射線殺人は、いくらでもできますよ。

>>702
むかしパナウェーブ研究所って新興宗教団体が、電線の終端をまとめ
たループを、スカラー波による攻撃だ！って主張して、白装束で日本中
を放浪していた事件を思い出したｗ

いつでも、どこでも、基地外は湧いて出るナ

>>653
福島第一原子炉事故関連参考論文集
http://www.geocities.jp/nekoone2000v/pages/FukusimaDaiichi.html

CCSドレン配管からちかんしたんですってよ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111008_01-j.pdf

>>702
その映像主の動画見てワロタ。
部屋の中でガイガーカウンターを見つつ、誰かに攻撃されていると
思いこんで「また暇な人間がきよった。他にやることないんかい、こいつら！」って
憤ってるんだけどｗ。そっくりそのまま「お前だよ！」っていう、、

危険厨のスレで妙なコピペが出回っているが、来る前に反論置いておこうかw

全ての食料が500Bq/kgだと仮定すると25mSv/年の被曝で、
3年半で90mSvなのだがそれが致死量と言うのはどんな計算なんだ？

放射線に「致死量」なんてものは無いんだよ。　残念ながら。

運がいいか悪いか、だけ。

>>708
いや、有るぞ。
半数致死量4Sv　全数致死量7Sv

因みにJCOの人は、
推定16〜20Sv被曝：2か月後に死亡
推定6〜10Sv被曝：一時回復するが7か月後に死亡
推定1〜4.5Sv被曝：骨髄移植で回復
と言う結果。

2011/10/8・16：00開始　経済産業省原子力安全・保安院による記者会見 - Togetter
http://togetter.com/li/198005

保安院「１２：１２スプレイ系のパージ始めている
　窒素を入れてベントラインから出して外へ放出する作業。
　本日水素パージ行なって１３：２２一旦終了　水素濃度測定
　３箇所測っていて入れるところ、途中の１箇所　出口で一箇所　いずれも１％未満」

保安院「１４：１０から３０分ホールドして再度測定
　窒素流しているときは弁を開けて流すがパージしたあと弁を一旦閉めて３０分保持、
　再度水素濃度測定予定　３０分間測定するが配管切断時間4時間かかる
　上昇水素濃度4％未満にあるかをホールドしたあと水素濃度測定」

保安院「窒素の件真ん中のライン2回目の測定水素3.9％で上昇しているので
　再度パージするが今日は切断までは行かないと連絡あった」

保安院「窒素入れた入り口のところは0.4％　目標は30分ホールドした上で
　4時間作業で4％なので　30分で3.9だと4％超える　水素を置換してどの程度下がるか
　見ていく　この時間で再度窒素で水素パージするが本日は切断まではいかない」

保安院「ちょっと今はわからない　どこからか入ってきている
　格納容器側か配管側か　弁は閉まっているが水素入ってくることあるので
　前回63％から比べれば減っているが30分で4％弱まで上がっているので
　当初から何回か繰り返して十分下がったこと確認するということ」


このスレで懸念してたように、格納容器内から水素が漏れて来てる可能性が…。
格納容器で新たに水素が発生している状態ではないことを祈る。

↓この動画、どこを撮影したのか、いまいち分かりにくい。
分かる人いる？

福島第一原子力発電所３号原子炉建屋上部(61.9MB)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/111008_03.wmv
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111008_07-j.pdf

３号機原子炉建屋外観〜２・３号機間西側高台から撮影〜
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/111008_04.jpg

３号機原子炉建屋外観〜クレーン上空から撮影〜
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/111008_05.jpg