【シンチレーション】HORIBA PA-1000 Radi Part2

前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310302333/

環境放射線モニタ PA-1000 Radi（ラディ） - HORIBA
http://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-environmental-radiation-monitor-radi-3124/

【JEMIMAガイドライン適合】
HORIBAの環境放射線モニタPA-1000（Radi）は、このガイドラインに適合しておりますので、
安心してご使用いただけます。

http://www.jemima.or.jp/press/pdf/news110524.pdf
＜工業製品の放射線汚染を確認するための一次的な測定方法のガイドライン＞
１．放射線測定器に求められる最低要求仕様
１）測定器の種類
　・GM 計数管式
　・シンチレーション式
　・半導体式
　・電離箱式
２）検出の対象
　・γ（ガンマ）線
３）検出の範囲
　・少なくとも 0.1μSv/h から 5μSv/h の範囲の 1cm 線量当量率を検出できること。
４）校正
　計量法認定業者の校正証明書、メーカ証明書、または所有者の自主検査記録により適切な校正がされてい
　ることが確認できること（1 年以内に校正等が行われていることが望ましい）。

PA1000が低く出る理由、自治体が使う理由がわかった。

http://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf

PA1000とは、PA活動の略だったんだね。
PA:
パブリックアクセプタンス（public acceptance ; PA、社会的受容）
新しい科学技術を社会に浸透させるための活動。

金も日本原子力研究所と科学技術庁からHoribaに出て、
はかるくん⇒PA1000が出来たようだ。
PA1000を開発するよう要望が出ている。

目的も以下の通り明確だね。

　原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主とし
て,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物につ
いての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取ら
れていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)
については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理
処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離
れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解
されることが肝要である｡

とのことだ。


要はグレイをシーベルトに換算する際に0.7倍しているのか。
これがガラパゴス測定値の理由だね。
空気吸収線量などという概念は、
大量の放射性物質が放出された福島原発事故では使えず、
１Gy=1Svでやってると思ったが、
HoribaのはかるくんやPA1000は開発時からもう違うわけだね。

とてもほしいけどとても値段が高いです

Q.PA-1000の値が低いって聞いたんだけど？

A.外国製も含めた数種類の機器と比べて似たような値（もしくは若干高め）を示すことが確認されています。

radi pa-1000とDoseRAE2の比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=j2-ekGyy_KA

放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lNMMqmcgH6w

PA-1000 RadiとGammaRAE II Rの0.08μSv/h前後での動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fu6g2RhWYjc

（福島県郡山市/開成山公園） 放射能測定 【10機種同時測定】 GEIGER-JP提供 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_MPbOKfOYQk

Togetter - 「平間公園(川崎市中原区)で放射性物質が混ざったプール汚泥が2ヶ月放置されていた件の一部始終」
http://togetter.com/li/175274
地表5cmで計測した値
0.5μSv/h(RadEye PRD-ER)
0.72μSv/h(Horiba Radi PA-1000)
0.75μSv/h・β不検出(RADEX RD1008)

Q.他のシンチと同じような値が出るのは分かったけど、ガイガーと比較するとPA-1000の方が低いんだけど？

A.ガイガーはGM管の内部ノイズの影響を受けて、低線量率では高めの値が出るためです。

RD1503、TERRA、SOEKS-01M等のGM管（SBM-20）のスペック
http://www.gstube.com/data/2398/
＞Inherent counter background (cps) 1
1cps＝60cpm＝0.45μSv/h（Co60）が（最大？）内部ノイズ

InspectorのGM管（LND7317）のスペック
http://www.lndinc.com/products/17/
＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 30
30cpm＝0.083μSv/h（Co60）が最大内部ノイズ

苺、Digilert100、DRM-BTD、Gamma-Scout等のGM管（LND712）のスペック
http://www.lndinc.com/products/711/
＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 10
10cpm＝0.093μSv/h（Co60）が最大内部ノイズ

なぜかSBM-20だけやたら内部ノイズが大きい事になってるけど、
実際の製品はLNDのGM管と同じくらいだと思われる

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。

＞
原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する
国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理
解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱ
ﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原
子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務
は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると
思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定
器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技
術庁から依頼を受けた｡
＞
中略

＞
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも
折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設
けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当
者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

＞
　測定可能な空気吸収線量率,数種の実効線量当量率
で自然のｶﾞﾝﾏ線を測定評価した値の相対値を表1 に
示した｡これからも分かるとおり実際の実効線量当
量率とH*(10)に当たるH1cm とでは60%以上の差が
出ている｡平常時はもちろん区別して正しく使われ
るであろうが,原子炉事故等の緊急時には環境用,作
業者対応等を問わず利用されることになると予想さ
れる｡このような色々な使用状況において正確に評
価された実効線量当量と放射線防護上のものとを混
乱無く正しく区別して使えるよう対応を整理してお
くべきであろう｡
＞


つまり、原発事故時を想定した場合、
実効線量に０．７または、０．７５を掛けて表示するという
日本原子力研究所と科学技術庁の変な方針で作られたわけだ。

いっぽう、環境省では１Gy=1Svと正しく把握している。

※更新情報〜３月２３日より、測定結果表（速報値）における空間放射線量の単位をnGy/h(ナノグレイ毎時)からμSv/h(マイクロシーベルト毎時)
　　　　　　　　に変更しました（0.001μSv/h(マイクロシーベルト毎時) ＝ 1nGy/h(ナノグレイ毎時)と換算）。
　　　　　　　　その他の部分は現在変更作業中のためnGy/h(ナノグレイ毎時)による表示となっていますのでご注意ください。

ttp://housyasen.taiki.go.jp/



実効線量に０．７掛けるのが日本原子力研究所の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化
のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線
量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科
学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定
しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡
一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以
上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄ
ﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞


これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

じつは、PA1000を疑い出したのは、
5月の群馬県の公式発表の頃からだ。
同じ場所で地上１ｍの値がなんで１ｃｍより高いのだ？

この機器は駄目だと思って見ていると、
個人計測でも信じられない0.034とか0.041μSv
といった計測値が上がってくる。

今回その開発背景がわかって、
やっぱりな　という感じ。

この公式発表値だ。

ttp://www.pref.gunma.jp/houdou/e1000006.html


そして、定点観測でも0.05とか0.06、0.08くらいでぽつぽつ
ありえない逆転現象が出る。

この計器は、0.1以下は駄目だと思うよ。

TERRA黒ではこういうことは無い。


定点観測の群馬県公式発表。

ttp://www.pref.gunma.jp/05/x5000011.html

いくら科学技術庁依頼の計器でも、
逆転現象はまずいよなー。

一番素直な解釈は、
PA1000は0.1以下は文字通り空間線量の0.7掛けしているという理解。

理由は、はかるくん　以来　
原子力安全教育、宣伝用に通常の低線量を測る場合を想定していたから
高い値が出て海外の値と比べて騒がれると原子力村に都合が悪いから　と思われる。

たとえば、魚や石を測って海外の同等品の値と比べ高いぞ？？
などとなると　原子力村の目的に対し逆効果になるわけだ。

847 ：退避(群馬県)：2011/08/18(木) 10:07:49.69 ID:fqThwCir0
その０．７掛けするアルゴリズムが幼稚なため、
同一地点で地上１ｍより地表が低いなどという逆転現象が公式計測で出てしまった
と思われる。


866 ：退避(群馬県)：2011/08/18(木) 19:00:23.77 ID:fqThwCir0
困った人たちだ。
こういうデータ見て合理的に考えるんだね

東京都2009年〜2010年3月地上２０ｍモニタリングポスト値：35ｎGy/h＝0.035μSv/h

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01012013.html


東京都新宿区2008年地上サーベイメーター値：60ｎGy/h＝0.０60μSv/h

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01012050_2.html


これが、有名なPA1000の値。

１．測定機器　TERRA / Radi
　２．測定場所　東京都　地下鉄千代田線車内　湯島〜北千住方面
　３．測定日時　８月１３日　１３：５５頃
　４．計測値　　TERRA ０．０７μSV/h
　　　　　　　　Radi ０．０５３μSV/h
　５．備考　　　計測時間約３分


どちらの値を正しいかと見るか・・・自明だろう。

PA1000も0.1μSv超えれば使えるだろうとは思う。

こっちが、茅ヶ崎の2009〜2010年3月のモニタリングポスト値： 37ｎGy/ｈ＝0.037μSv
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01012014.html

こっちは、茅ヶ崎の2008年平均のサーベイメーター値： 57ｎGy/ｈ＝0.057μSv
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01012050_2.html


これが、有名な0.1以下は7掛け疑惑のPA1000

１．測定機器　HORIBA　PA-1000
　２．測定場所　横浜市神奈川区三ツ沢下町〜西区高島（CATSシアター）
　３．測定日時　8月18日　12時〜14時
　４．計測値：単位は全てμSV、数値が一つだけのものは歩きながらの計測
　　　自宅内　0.042〜0.047
　　　三ツ沢下町３番出口前　0.080
　　　三ツ沢下町駅ホーム　0.040〜0.051電車通過時
　　　横浜駅構内ファーストキッチン　0.038〜0.046
　　　みなとみらい駅ホーム　0.040〜0.041
　　　みなとみらい駅→新高島駅間車輛内　0.036
　　　キャッツシアター入口前　0.077
　　　キャッツシアターシアター内座席　0.020

0.020だぞー？

後は考えてくれ。

退避さんが正しいのかな、確かに地上1mより2cmが低いのが多くて驚く、世田谷区の計測結果とか

実況動画のPA1000だと実情がわかるね。

http://atmc.jp/geiger/?city=all

東京都北区王子１丁目で0.080か。

都内で0.02とか0.03とかもう無いね。

http://www.ustream.tv//channel/radiation-alert-tokyo-kita-ku-unit-%CE%BCsv-hr

8月15日に1回だけ0.025があるね。

やっぱりPA1000の0.02台は異常値ということが分かったね。

8/19　0.067〜0.083μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/15 静岡県湖西市に旅行中 室内0.025〜0.043
8/10　0.064〜0.081μsv/h 北区王子　8Ｆ室内
8/9　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内
8/7　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内

いや、もっと前の記録から見ると。

8/19　0.067〜0.083μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/15 静岡県湖西市に旅行中 室内0.025〜0.043
8/10　0.064〜0.081μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/9　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/7　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/6　0.067〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/5　0.064〜0.094μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/3　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/1　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/30　0.064〜0.084μsv/h 北区王子8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/28　0.064〜0.088μsv/h 北区王子１丁目８Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/27　溜池山王駅構内　0.023〜0.042μsv/h 地下鉄はいつも低いです。
7/27　0.061〜0.084μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/26　0.064〜0.083μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/25　0.061〜0.090μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/23　0.064〜0.086μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/22　0.068〜0.089μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi

今後はもう、県発表の地上２０ｍポストより低い
0.020とか0.030台の異常値を投稿するのはやめてほしいね。

見た人が本気にしたら有害だよ。

所謂校正マジックって言うやつですねw

あまりの孤独に耐えられなくなり自演w

8/15は静岡に旅行中と書いてあることもわからないのかなぁ。
哀れだな

（実測やカタログよりの参考データ）

シンチレータのサイズ
PDR-111：20×25×15mm=7.5cm3
PA-1000：19×19×15mm=5.4cm3
PM1703M：10×10×30mm=3cm3
DoseRAE2：10×10×3mm=0.3cm3

ここまであからさまな嫌がらせもスゲーな
自分の主張を却下されてダダこねる未満児レベル
園児のほうがはるかに社会性を学習してる

新スレが立って7分未満（6分55秒）でコピペを始める退避の粘着ぶりに糞ワロタｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▼▼▼▼
1 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 03:46:10.90 ID:qX4W6Q+G0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▼▼▼▼　　　　　 .▲▲▲▲▲
2 ：退避(群馬県)：2011/08/21(日) 03:53:06.51 ID:9G2XfbTc0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▲▲▲▲

本物のキチガイを初めて見たぜ、深夜でも常時2chを監視してコピペとかｗ

0.020などという公式発表より低い値を
注釈も無く上げるのが真正の基地外と思うな。

>>19
自分で測ってみると分かるよ。
公式発表といったって、定点ポイントで測定しているだけ。
放射線量は、同じ地域内でも、場所によって相当違ってくる。
行政と同じ場所で、同じ時間に、同じ条件（地上高等）で
測定した結果の値が低かったら、確かにおかしいとは思うけどね。

>>20
無理だよ。退避はほとんど特定の場所しか測定していないから
たぶん、放射線怖くて仕方ないのだと思う
そうでなければ、古いデータをコピペしまくるなんてしないだろう。

それに、測定しても低い数値がでない機器しか持っていないし

群馬スレ見たら、退避が書き込む毎に 退避専用スレに誘導されていて笑った

前スレで
986 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/21(日) 03:55:09.20 ID:UbOlmClBO
PA-1000の著しく低い測定値は俄には信じがたいw A2700もしかり。。
とあり、時間は3:55

退避が>>6を書き込みした時間が3:56
そしてID:UbOlmClBOはこのスレでも>>14、と退避擁護のレス

これが自演でなくて何？

だいたいRadi持っていないし買うつもりも無いくせになんでここまで粘着するんだ？
ひょっとして精神の病気でも持っているんじゃないのか？

公式モニタリングポストで使われているシンチレーション式カウンタが示す値は
どうみても0.7掛けの値というより、単純に0.1μSv/hを加算しているように
しか見えない。
8月20日（土）の公式発表値で見てみると、
　（測定場所　公式発表値/0.7掛け値を戻した値/+0.1値）
東京新宿　0.0536/0.077/0.1536
横浜　　　0.027/0.039/0.127
茅ヶ崎　　0.049/0.07/0.149
ちなみに茅ヶ崎駅前周辺で１時間ばかり個人用測定器(JB4020：中国製）で
測定したとき（8月6日（土））は、平均で0.147μSv/hだった。
0.7掛けなんてのも甘すぎる。
+0.1せよ！
そうすれば、公式モニタリングポスト値も使えるよ！
関東で0.1μSv/h以下のところは、希少価値ありだ。
お目にかかったことがない。そんな場所あったら、教えてほしい。
実測してみたいね。
日本製の放射線測定器は怪しいと思っていたが、日本政府同様、
信頼できないね。

>>24
役にも立たない中華製クソ測定器の数値を基準にしないでほしい。
それと0.1加算して0.0536か東京の放射線量も低くなったものだw

ガイガーの数値なんかあてにならん
絶対値が0.1以下のところはガイガーみたいなおもちゃでは測れない

>>24
自治体の設置するモニタリングポストの線量率を基にした年間の累積線量はγ線の外部被曝だけしか
考慮に入れていない数値だから、それだけをもって危険-安全を論じるのはナンセンスなのは確かだ。

だが、それとそれらの測定器がわざと低めに校正してあるのとは話が別だ。

GMカウンター自体がシンチサーベイほど正確に線量率を表示できない仕組みなのは知ってるよな。
震災と原発事故がなければ100円ショップで売られていてもおかしくないような中華カウンターの
大盤振る舞いな数値が正確だっていう根拠はどこにあるんだ？γ線の標準線源でも購入して簡易
チェックのようなことをしてあるのかい？

ここも含めた関連スレでは、いかに手持ちの道具を活用して放射能から、とり分け内部被曝から身
を守るかで知恵と情報を出し合っているんだよ。

検証なき妄想だけで無用な不安を煽る無知危険厨は、旧型のSOEKSカウンターでも買い増してセッセ
とエアホットスポット探しでもしていればいいよ。で、それをまたセッセと阿修羅の昼休み板でも貸して
もらって好きなだけ投稿していればいいwww

…管理人さん… すんませんm(_ _;)m

>>24
また、退避の自演だろ
もしくは、模倣犯か？
こんな、バカがそんなにいるはず無い

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l3gj00.htm

除染もせず3月11日地上１８ｍ値より低くなる
という不思議な理由を知りたいね。

>>29
もうビョーキみたいなもんだな。

じゃ訊くが、PA-1000を複数台用意してそれらが全部低い数値だったのか？
たまたまその一台がおかしかったという可能性は考慮しないのか？

退避には客観的な事実のすり合わせってのが出来ないよな。
自分がそうだと思い込むとそれが事実に置き換わるタイプの人間だろ。

いいかげん再現性も根拠もない現象の押し付けはやめて、群馬スレが用意
してくれたネグラで蟄居しててくれないかな。

議論にすらならないイチャモンは迷惑なんだよ。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1307677128/

たまたまというには変な例を示したはずだが？

ttp://www.ustream.tv//channel/radiation-alert-tokyo-kita-ku-unit-%CE%BCsv-hr

やっぱりPA1000の0.02台は異常値ということが分かったね。

8/19　0.067〜0.083μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/15 静岡県湖西市に旅行中 室内0.025〜0.043
8/10　0.064〜0.081μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/9　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/7　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/6　0.067〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/5　0.064〜0.094μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/3　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/1　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/30　0.064〜0.084μsv/h 北区王子8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/28　0.064〜0.088μsv/h 北区王子１丁目８Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/27　溜池山王駅構内　0.023〜0.042μsv/h 地下鉄はいつも低いです。
7/27　0.061〜0.084μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/26　0.064〜0.083μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/25　0.061〜0.090μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/23　0.064〜0.086μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/22　0.068〜0.089μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi

今後はもう、県発表の地上２０ｍポストより低い
0.020とか0.030台の異常値を投稿するのはやめてほしいね。

見た人が本気にしたら有害だよ。

>>31
黒テラ　静岡県湖西市 浜名湖西岸　地表 1mで0.07が出ているのだから
室内だったら0.025〜0.043が出てもおかしくないのでは?

>>31
それの何処がおかしいんだ？
室内のデータなら屋外より低くなって当たり前だし

逆に室内で高くなきゃならない理由を述べてくれ

>たまたまというには変な例を示したはずだが？

配信しているのは特定の一台だけなんだろ？オツム大丈夫か？
それと全体を通して低目というわけじゃないだろうよ。

最後の三行もイミフだし、人間が壊れている気がするぞ。

そもそも0.1以下で多少低めに出たところであまり状況は変わらないだろ。
本気で人の為に活動しているのであれば
危険になってくる線量で低く表示されるテラを全力で叩くべきだと思うんだが。

いや、殺伐とさせてスマンかった。

前線が南下してくれたおかげで秋のような、つーかもう秋なんだけど暦では、虫
の音が聞こえる涼しい夜だなー。

あーあーわしが悪かった。

文字や数字は分からないんだね。

ほれ、

ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/houshasen/shinjuku/0313.html

今でも0.05台だ。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/houshasen/shinjuku/0814.html

どうして、0.03とか0.02という空間ができる？

除染でもしたのか？

除染しても3月11日以下になる事はあり得ない。

まだ言ってんのか。
現地行って土取って検査出してこいよ
周りの環境も確認してこい

>>37
こんな人間がいるかと思うと悲しくなるぐらいのバカさ加減

日本に未来はなさそうだな…

反論できるのはいないようだね。

なんで地上18ｍのシンチの値が0.05から落ちないのに
原発事故以前の0.035より低い、
0.02とか0.03という空間があり得るのか？

しかも、そこらの地下鉄やマンションで。

頭がおかしいとしか言えない。

>>40
一定間隔で均等に飛んでいるわけではないのだから室内で0.02がでてもおかしくないはず
それに測定した人の見間違いの可能性もあるし

退避の頭がおかしいのはすでによくわかっているけどねw

>>40
地上18mって言ったって屋外でしょ。
コンクリート製の室内だったら　コンクリート自体遮蔽効果があるから
下がっても不思議ではない。
特に8Fであれば　地面からの距離もあるし　他の階の床等も重なった
状態だから　かなりシールドされているはず。

別スレで建物で下がるはずないって言っていたけど
こちらを見たら。
あなたの大好きな　Inspector とTerra だから信用できるでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=sTL3yfvrQFo

>>40
計測スレよりECOTEST RKS-05 Blue Toothで上野地下鉄で0.06だそうなので自己ＢＧの少ないシンチなら0.03でもおかしくないはず

>>31
浜名湖SAでなら、A2700ですが0.02-0.03キープしてましたよ。
釈迦堂PAだったかな、ここも0.02-0.03キープ。
あ、屋外で測定しましたよ。

DoseRAE2で0.04。
TERRA黒で0.06。
この二つの機種が保証している値は0.1からで、かつ、エネルギー補償されてないTERRAでこの位の値が出るところなら、
放射性セシウム以外の他の核種もほとんど存在してないと思います。

最後に、MPの設置場所から近い所でも
宇宙からの放射線を遮蔽しているか、いないかで値も変わるとは思いますけど？？
http://earthjp.net/mercury/1105260004.html

いやわしのTERRA黒では上野駅地下５F新幹線ホームは0.05μSvだった。

しかし、0.030とか0.020のPA1000の異常値とは関係ない。
まして、福島で3μSvが0.15に下がる話も関係ない。
両方とも事故前より低い値は出てないんだよ。

なぜ現状で事故前より低い値が出るか？

合理的な回答は、
機器が壊れてるか異常と言うことだ。

>>47
事故前の地下鉄の放射線のデータがないので壊れてる又は異常とはいいきれないのでは？
それにterraの0.05とPA1000の0.03は普通に誤差の範囲内だと思うのですが

テラの0.05はgm菅のノイズの可能性が高いからな。メーカーがレンジを0.1からと設定している理由を考えろよ

8/19　0.067〜0.083μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/15 静岡県湖西市に旅行中 室内0.025〜0.043
8/10　0.064〜0.081μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/9　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/7　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/6　0.067〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/5　0.064〜0.094μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/3　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/1　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/30　0.064〜0.084μsv/h 北区王子8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/28　0.064〜0.088μsv/h 北区王子１丁目８Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi

前後は安定して0.6〜0.9で何故か間が0.025になる合理的な理由を述べよ。

出張中のマンションに誰か入って徹底的に除染したか？

>>46
TERRA黒の保証する範囲は0.1からです。
環境ノイズ、機器の中の材料から発生するノイズの影響をかなり受けます。
ノイズが少ない場所なら安定して値は下がりますよ。

線量計毎に何カウントで1マイクロシーベルト/hとするか性能が大きく異なります。
テレビで例えれば、映像の1秒間を何コマで表現しているのかと似てますよね。
コマ数が少なければ、見落としている画像が必ずありますからカク付いて見えます。
まずはTERRAとPA-1000の性能を比較してみてください。

話しはそれますが
私達が購入出来る線量計の多くは
エネルギー補償されていない線量計で
カウント数を、較正元のコバルト60やセシウム137から放射されたものとして演算しますから、例えばTERRAなら662keVより低い放射線もカリウム40のように1400keVを超える放射線も一律662keVのセシウム137が与えるダメージとして算出されてます。
最近、避難しているお母さん達が、避難先の地域な方が値が高い！と落ち込んでいたりしてますが、セシウムが落ちていない地域と、セシウムが落ちた地域を比較するのは無意味な事です。可哀想に。

市区町村レベルの頭脳、予算？では
その地域の線量の変化に同じ計器を使い続けて公表するのが限界だと思いますよ。

全国的な調査をするなら核種分析が重要になってくると思います。

>>50
旅行先のホテルか旅館の室内の数値では？

>>50
馬鹿すぐるｗｗ

群馬スレ見てきたが、あっちでも堆肥は荒らし扱いだったｗ
京都に続き群馬にも、そろそろ専用隔離スレが必要だろうな

スレタイ案
【ガイガー】退避(群馬県)専用雑談スレ【シンチ】

>51
自治体発表の数値を比較するだけではセシウム汚染を知るには不十分だね。

エネルギー補償のないガイガーでも
土の地べた＋地上1メートルの数値を測って避難先と比べてみれば、
汚染の有無はある程度判別できるだろうに。

>>55
そのとおりなんですよ。
なので、悩んでいる人に地面、側溝、雨樋を調べて変わらなければ気にする必要は無いとアドバイスはしておきました。
屋内についても、震災前に建てられたのであれば、ガイガーカウンターで0.16とか当たり前だから心配する必要は無いと言っておきました。
ちなみに中部の妻の実家だと
TERRAで0.13-0.16
DoseRAE2で0.11-0.13
A2700で0.07-0.08
雨樋、地面、屋内1F,2F、近くの病院、どこでも似たような値でした。
ここでずっと生活している義父、義母、妻、みんな私より健康です。


ちなみに自宅はホットスポット10キロ圏内位で
木造戸建の屋内
TERRAで0.08-0.11
DoseRAE2で0.07-0.09
A2700で0.04-0.06

雨樋の下はA2700で0.22
自宅前の地面は0.13-0.17(材質によって値は変わりますね。レンガの地面は中に詰まっているのか高いです)

100センチなら0.10-0.12
最近は下げ止まりな傾向。。

この位の汚染状況の市内ですが
疎開したお母さん達はまあまあいます。
不安になるのは当然。
私も3,4月は悩み続けてましたから。

うちの妻子は夏休みは中部で過ごしてます。まあ、毎年恒例な事なのですけど。

スレ違いですね。すいません。

>>55

それはそうだが、
β線が測れないシンチでは原理的に汚染の検出度は低いね。

γ線だけでは目だけで蜂を探してるようなもんで、
β線なら音も聞こえるわけだ。

>>57
お前は本当に知能が低いくせに、いろいろ自分理論を展開するなｗ

突っ込みどころはいくつもあるけど、
まず>>50はただのお前の勘違いだったのかどうかをはっきりさせろよｗ
どう見たって、単に出張先で計っただけだろ・・・
「間」てｗｗ

「勘違いを根拠にたくさん煽っちゃいました、テヘ」って書けや。無かったことにすんなｗ

少しずつ何事も無かったかのように自分理論を修正して行くところにも頭の悪さが伺える。

前スレで北海道を測ってくれた福島県民さん、ありがとう。

群馬県はテラの転売屋だろ？こいつがPA1000を叩くと
高すぎるPA1000の値段下がるかも知れないから今のところ放っておいているが。

>>61
どういたしまして。北海道はどこを測っても低く、
あらためて福島県の汚染を痛感したよ。

>>59

こんなもんだね、PA1000ユーザーのレベルは。

実況の室内に置いたままだよ。
なんだ出張中って。

くっくっ、ぶわーか　め。

各都道府県のバイオマスや産廃処分場付近の汚染マップもほしいな。茨城で震災瓦礫燃やしてる
のはテレビでやってたが民間処分場とかすでにフル稼動で受け入れまくりだろ

>>64
実況の室内に置いたままだったかどうかは現在確認できないのでは？
それとあなたも50で出張中と書いていますよ。

>>64
湖西市への旅行中以外は「８Ｆ室内」と書いてある

数値の変化や文脈からして、「湖西市の室内」の数値と普通に読むけど


それと前スレより
>福島計測　2011.06.25
>場所、機種 地上１ｍ 土直置き

>15:00 三春PA
>TERRA黒129号機 0.46 0.50
>TERRA黒903号機 0.55 0.55
I>nspector（γ＋β、α遮蔽） 0.497 1.204
>15:30 田村市西戸R288
>TERRA黒129号機 0.79 0.85
>TERRA黒903号機 0.82 0.81

以下コピペを省略するが、
このスレの>>8に自分が書いた内容を読んでみろ

明らかに汚染された地域で、
お前が崇拝する機器でも逆転現象が起こっているぞｗ

数値の変化や文脈からして、「湖西市の室内」の数値と普通に読むけど
＞


なんだその自信のなさは？
なさけない。



やっと気がついたか？
ついでに2台で誤差を示してるのに気づけ。

これは誤差とわかるから良いの。

>>68
オッケー。お前間違いなくわざとやってるわ。
馬鹿を装うの下手すぎｗ

つまりどっちにしろ、知能低すぎｗｗ

しかし、転売屋とかがそこまでやるとも考えにくい。
俺はピックルがついにPA-1000スレも潰しに来たと予想するね。
この板酷い事なってるからな・・・この板だけで工作料いくらだよ？って感じｗ

どうよ？>>68

ラディ教信者のための　正しく知ろうラディ (1)

環境放射線モニタ PA-1000 Radi（ラディ） - HORIBA
放射線測定器 HORIBA PA-1000 Radi レビュー
http://www.mikage.to/radiation/horiba_pa_1000_radi.html

Radi 1000PA 歴史編　（製品の意図）

初代　PA-100
PMTを使わずフォトダイオードを利用するため小型化が可能となった機種です。
ラディは1991年発売のヨウ化セシウムを使った放射能サーベイメーターとして
堀場の分離型超低価格機の位置づけで　PA-100　の名前で作られました。

http://minerals.no-ip.com/Geiger/scintillation/horiba/R003-14-091_01.pdf

PA-100の測定範囲は0.000-9.999mcSv/hで、通常の自然放射線の100-200倍程度までを
測定できる。また、アナログの出力端子を設けているので、波高分析器に接続してエネルギースペクトルを
観察することも出来、教育用、研究用としても利用することが出来る。

まとめのところで製品化の意図が書かれている

私たちは24時間中放射線を受けていることになる。またその強さは、地理的にも異なっている。
たとえばブラジルのある地域での自然放射線は、原子力発電所の境界における目標線量値の約10倍に
相当するところもある。
このようなことは、ほとんどの一般人には知られていないと思われる。
このように科学技術が進歩し、教育普及率の高さを誇る日本においても、
放射線に対する認識は一般的に見てあまり高くないと言えるのではないだろうか、
この理由は、放射線というものが解りにくいものであり、また教えにくいものでもあることに
起因していると考えられる。

ラディ教信者のための　正しく知ろうラディ (2)

環境放射線モニタ PA-1000 Radi（ラディ） - HORIBA
放射線測定器 HORIBA PA-1000 Radi レビュー
http://www.mikage.to/radiation/horiba_pa_1000_radi.html

次に発売したのが、2001年末、Radi PA-300 これは PA-100からアナログ出力等の機能を削除した仕様
となっています。

http://www.horiba.com/jp/corporate-news/news/article/4872/

RADI PA-300は
当社初、子供向け体験学習用測定器 環境放射線モニタ ラディ発売

子供が自分の手で測定器を使い“はかる”という体験を通して、
学ぶことができます。専門家向けの測定器としても使える性能でありながら、
軽量・小型化。小学校など体験学習の学校教材に適した仕様としました。

堀場はこういうことも経ながら、官公庁への納入を軸に
http://www.horiba.com/jp/corporate-news/news/article/2790/

満を期して発売したのが　RadiPA-1000 2009年4月 7日発売
http://www.horiba.com/jp/corporate-news/news/article/4-13-7114/
これは、
新しい理科学習について
文部科学省は中学理科でエネルギーや粒子に関する学習を、
平成24年までに完全導入すると発表し、
今月から全国の中学校で学習導入への移行期間が始まります。
今後の理科学習は実験や観察が充実し、
自ら探求する能力と基礎を育むような理科学習指導を目指しています。
放射線を学ぶ中学3年生では、年間の理科授業が80時間から140時間へと大幅に増え、
教室以外で自然体験や科学的な実験などを経験できる時間が拡充しています。
私たちの暮らしと科学技術を関連づけて、身近なところから科学的な検証を行うことで、
物事の本質を見る科学的思考を育成する学習指導が実施されていきます。

中学校への大量納入の目的のため作られました。

ちなみに貸し出し用の　はかるくんシリーズも多くがRadiの製品です。

駄目だよ、真実を書かないと。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する
国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理
解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱ
ﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原
子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務
は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると
思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定
器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技
術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主とし
て,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物につ
いての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取ら
れていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)
については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理
処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離
れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解
されることが肝要である｡

とのことだ。

中略

＞
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも
折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設
けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当
者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化
のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線
量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科
学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定
しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡
一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以
上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄ
ﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞


これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816

約１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

てか、低く出ても問題ねーだろ。精度が高ければ。低く出ることを前提に計れよｗ
そもそも個人線量系で絶対的な放射線量なんて測れないだろうが・・・

もっと言えば、外部被曝が〜〜の数値だ、って結果から何が分かるって言うんだよ？
危険なのは内部被曝だし、外部被曝で危険なレベルの放射能なら中華だって十分使えるだろ。

俺のラディは家の中央部に持っていけば確実に下がるし、窓際で確実に上がる。
雨水が集まる場所で最高値を示す。

パーフェクトな精度だぞ？ｗ

PA-1000って、出張中も連続測定できるほど電池持ちが良くって、
しかも自動パワーオフ機能を殺せるんでしたっけ？
王子の人のは特殊仕様？ それとも電源投入係を雇ったの？

もう無駄な足掻きはヤメて諦めたら？www >退避

# 反論に窮するとコピペするんだよね。ワンパターン。

「RadiPA-1000は、137Cs（セシウム137）をもちいて校正しています」。
ttp://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-environmental-radiation-monitor-radi-3124/

>>68
これは誤差とわかるから良いの。＞

RADIの逆転現象は誤差と認めないとはｗｗｗ

ま、堆肥のレスはネタとして個人的に楽しんでるけど、
たまには燃料投下してみるかｗ

自分は茨城県南ホットスポット在住でRADIとTERRA黒2台持ちだけど、
木造家屋１階　TERRA黒　０．１３　RADI　０．１０
同家屋　２階　TERRA黒　０．１３　RADI　０．１６
近所の公園(空間１M)　TERRA黒　０．２２　RADI　０．２７

とか普通に出る。

>>4の（福島県郡山市/開成山公園） 放射能測定 【10機種同時測定】 GEIGER-JP提供 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_MPbOKfOYQk

での測定位置は若干離れているとはいえ、TERRA黒の方が低い数値だろ
しかもRADIは他の機種と比べても高く出てるし

ちなみに自分の場合は同じ位置で測定して上記の結果だ

退避はホントに頭弱すぎだなw
NG登録していたので暫く見ていなかったが相変わらずコピーばかりか

たまに新しいこと書いてあったが笑える内容ばかりだった
間違いを認められない頑固者とはこんなものなんだな

東大駒場キャンパスの放射線に関する勉強会にて。
そこでアロカのTCS-161（6月3日にしっかり校正済）があって触らせてもらえたので、
PA-1000 RadiとGammaRAE II R持っていって簡単に比べてみた。
BGはどれも0.08±0.01μSv/hで概ね一致してる感じ。

最初から精度悪い機種で変なクセつけると
修正利かない、バカにクスリといういい事例だな

自己顕示欲が強くて、比較的高齢。
仕事は無職は、あまり人とかかわりを持たない仕事。
独身。

こんなところか。

新機種増設及びBG実験 - らじおのじかん
http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/e/82d20dd2705c0b70db24f0e8e5fc7f59
さて、ではＢＧを測ってみよう。
バックグラウンド（ＢＧ）は、２つの意味で使われているようだ。
・その空間の線量（ナニかを測る際にリファレンスとする）
・その測定器のノイズ
ここでは後者の機器のノイズを測る。

風呂場の空間値は（１分間＊７回平均）
・TERRA MKS-05 γ:0.094μSv/h
・堀場PA-1000Radi γ:0.0562μSv/h
だった。（∴ふくいちから風呂場に、0.0212μSv/hキタわけだな）

水に沈める。

・TERRA MKS-05 γ:0.0857μSv/h（１分間＊７回平均）
0.10μSv/h以下は保証されていないので、こんなもんだろ。
（らでくん到着前の予備実験のときにはmin0.06を記録したのだが）
つまり、TERRA MKS-05の0.10以下の直線性はない。
（てらくんに名誉のために、
累積とかβとか、やばいとすぐ反応アラーム音とかがあるから、実戦機としては優秀だよ）

・堀場PA-1000Radi γ:0.0239μSv/h（１分間＊７回平均）
空間値が0.0562　水150mmで減衰させて0.0239だから、42.5%である。
つーことは、まずまず計算どうりであるから、信頼できると云えよう。
只の実験で、これだけできれば十分だ。

まだ安物GM管機儲が暴れてるのかｗ
旧共産圏シンパはどもならんな

>>83

こういうのどう思う？

http://atmc.jp/geiger/?city=all


１．測定機器　HORIBA　PA-1000
　２．測定場所　横浜市神奈川区三ツ沢下町〜西区高島（CATSシアター）
　３．測定日時　8月18日　12時〜14時
　４．計測値：単位は全てμSV、数値が一つだけのものは歩きながらの計測
　　　自宅内　0.042〜0.047
　　　三ツ沢下町３番出口前　0.080
　　　三ツ沢下町駅ホーム　0.040〜0.051電車通過時
　　　横浜駅構内ファーストキッチン　0.038〜0.046
　　　みなとみらい駅ホーム　0.040〜0.041
　　　みなとみらい駅→新高島駅間車輛内　0.036
　　　キャッツシアター入口前　0.077
　　　キャッツシアターシアター内座席　0.020

0.020だぞー？

後は考えてくれ。

>>84 厨房御用達日の丸機信者か？

>>85
0.02μSv/hって、室内だろ？
それの何処がおかしいのか説明してくれ

事故前の数値で神奈川0.035、東京で0.035だ。

http://www.eiken.pref.kanagawa.jp/005_databox/0504_jouhou/0601_eiken_news/files/070223_news118.html


なんで、事故後の東京神奈川に0.020の空間があり得る？

お前の周囲が汚染されまくってる家の土間でガイガー二つ並べて安定して二台が
0.05を出す理由と一緒だろ。

シアターは、20年閉め切った土間と一緒か？

換気というがあるのを知らないのかね？

掃除業者というものがいるのを知らないのかね。

>>90
お前 どこに住んでるの？
うざいから住所教えろ！

これってそんなに信頼できる物なんか!?
校正で低くごまかしてるんちゃうんか？

>>90
マジで行くから住所教えろ！
群馬！

>>93
外国製のシンチも近い値だしてるよ。

>>93
>>4
Q.PA-1000の値が低いって聞いたんだけど？

A.外国製も含めた数種類の機器と比べて似たような値（もしくは若干高め）を示すことが確認されています。

久しぶりに覗いたら、意外に進んでて驚いたけど、
なんか妙な話題になってんのね。

CsI(Ti)はγ線以外の感受性低いんだから、β線拾うGM管より
低く出て当然・・・（なんて書くと話題の趣旨と違うのかな）

GM管式のは（本当に校正して売ってんのか怪しいけど）、
単一のγ線で校正してるならβ線を多く拾う環境でμSV/h表示なんて
シンチ式のエネルギー補償有無なんか比べ物にならんくらい
いい加減でしょ。 あくまで「検出器」としては有効だけど。

趣旨とも違うが、理由になってないね。

事故前のシンチやゲルマニウムのポストより低い
PA1000の異常値についてだからね。

PA1000の出荷校正の仕方を知らないから、
どの辺の線量で精度が高いのか判んないけど、
レンジ10μで0.02μ付近ってレンジに対して0.2%だからね。
あんまり線形性を期待できる量域じゃ無いんじゃないの？

あと、我が家の近辺も0.04〜0.05μで近所の浜岡のポストとよく一致するけど、
外歩いてると0.08μと出る場所もあるし、0.02μの場所もあるよ。
別の日に行っても再現もする。

風と雨の流れで、吹き溜まる所と洗い流されるところとか、
上手く遮蔽される所とかが有るのかもね。

10万円ソコソコでそんなにオールマイティーな機械が買えるわけでも
無いんだろうから、癖をつかんで使えば良いんでない？

まあ、問題の0.02μの場所にモニタリングポストを担いで来るぐらいしないと
水掛け論に終始しそうだから退散。

>>98
＞ゲルマニウムのポスト

また新語が出たぞｗ

今の趣旨は 退避はくだらないコピーを繰り返すクズだということだな。
ここまで、人の話を聞かないやつがどうして生きてこられたのか不思議なレベルw
よほど、悔しくて仕方ないんだろうな。いきおいで同じような測定器を買いすぎたことが…

キャッツシアターの低線量の件
もしかしたらシアター系って近年のインフル対策で
空調がHEPAやULPAフィルターを使用してる所があるから。
外部よりは、放射性粉塵が入って無いからな可能性は
ないでしょうか？

鉄筋コンクリートの建物内の空間線量が外より低くなっても普通のことだよ。
それは自然放射線についても同じ。震災前も外が高く中が低かっただけ。
震災前の神奈川で０．０３５だったんなら、震災前のそのシアター内なら
それより低かったというだけだ。

それにある土地にセシウムが飛んできても、そこで雨が降らないと大した空間線量増加にはならない。
東京は３月１５日にものすごい量の放射性物質が飛んできたけど、雨が降らなかったから
その日中に空間線量が上がっただけで、すぐに下がった。雨が降った２１日までは低かった。

建物は雨を遮るから、建物内はいついかなる時いかなる土地においても、その建物の外より空間線量が低くなっている可能性が高い。

でかい建物ほど、その建物内の中央に近づけば放射線源から遠ざかって空間線量が低くなるし
でかい建物ほど、壁や柱がしっかりしたものになるから、放射線がさえぎられてその意味でも空間線量が低くなる。
でかい鉄筋の建物内は劇的に空間線量が低くなる場所があるよ。

これが神奈川の事故前の数値だ。
PA1000などより正確なゲルマニウムのモニタリングポストだよ。

http://www.eiken.pref.kanagawa.jp/005_databox/0504_jouhou/0601_eiken_news/files/070223_news118.html

最低でも0.051とか0.035μSvなんだねー。
現在の神奈川で0.03など言うのは異常値なんだよ。

これってそんなに信頼できる物なんか!?
校正で低くごまかしてるんちゃうんか？
＞


Gy値に0.8掛けでSvという原発村アドバイスで開発したらしい。

＞
はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する
国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理
解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱ
ﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原
子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務
は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると
思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定
器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技
術庁から依頼を受けた｡
＞

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化
のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線
量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科
学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定
しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡
一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以
上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄ
ﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主とし
て,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物につ
いての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取ら
れていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)
については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理
処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離
れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解
されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも
折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設
けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当
者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．８掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

訂正。
空間線量GYに０．８掛けて実効線量当量＝Sv
で表示するのが原子力村の推奨だったんだね。

しかし、
現在の福島原発事故後の公式値は
１Gy=1Svだから原理的にPA1000の表示は低いわけだ。

ちょっｗｗ

久しぶりにヤフオクと楽天で黒テラ見てみたら・・・

大暴落してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

退避ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おせえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更おせえよ、退避くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そうだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PA1000は異常値出しちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おせえよばーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんない怒るな。

TERRAが暴落して買いやすくなるのは良いことだし。
PA1000は０．７か０．８掛けされてると知るのも良いことだ。

冷静にね。

いや、大暴落がウケただけだから、怒ってないよ？ｗ

というか、「怒る」って何？

なんで俺が怒るの？ｗ

お、お前・・・

怒ってるの？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

「冷静にね。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電気を大切にねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁ、ますます合理的な反論が出来なくなって参りました。
いや、元から何の合理性もないんだけどね。
反論できない都合の悪いレスは総てスルーです、

どうする？>退避(群馬)。どうなる？>退避(群馬)www

ワロタw

ちゃんとした測定器もだんだん値段が落ちてきて買いやすくなってきたね。
中学生以下用のお勉強用の　ラディPA-1000　も早く3万くらいまで下がると良いね。

官公庁が買ってくれるから超ボッタクリの殿様癒着値段の単機能機だけど
三台目くらいの候補に入れても良いかなって思う。
十数万出すんだったらPMかRAEのそれなりの普通買う罠。

それから行政が計測するのにこれ使うって　頭おかしいんとちゃうか。
あくまで計測値保障無しの厨房実験用なのに。

退避とアホの大阪はＮＧでお願いします

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群馬県はいろいろなスレに同じ内容のコピペをしているので、
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>>104
>最低でも0.051とか0.035μSvなんだねー。
>現在の神奈川で0.03など言うのは異常値なんだよ。

それは、測定した場所がその値だったという話だろう。

神奈川の全ての土地を1mメッシュとか10cmメッシュとかで計測した結果、
最低値が0.035μという値だったというわけではない。

探せば震災後でもそれより低い値が出てくる場所はいくらでもあるだろう。

>>117 事実しか書いていないのが気に入らないか？
開発発売後20年も経ってる、しかも所機器から比べ大幅機能簡略化した
こどもの実験用にフルチューンを急遽一般に転売

単機能高価格は文部科学省が買ってくれるから競争原理なぞ働くわけ無く
原資が税金であっても平気でボッタクル堀場
原発村金勘定で麻痺した堀場
地震で高騰した機器相場の尻馬に乗った堀場
安全神話を機器からサポートした堀場
国民を小ばかにした堀場RADI PA-1000 作って燦然と輝く

ボッタ、の　ホ　リ　バ　カ

まだやってんのｗ

堀場のはかるくんDXシリーズが、お国の「放射能は怖くないです、原子力は安全です」愚民教育の意向に沿って企画生産されてきたのは事実だろうけど、
それと精度正確性はまた別のハナシだし、
それに市販版PAは、100は20年前からあるし、
300は10年前には売ってたし、
1000だって原発事故の前から市販してたんだけど。
別に事故後に急遽転用、市販したとかじゃないんだけどー(^_^;


なんか被害妄想に駆られたデンパさんが多いよねー

>>121 とりあえずはよくお勉強できましたね。

採点

歴史60点　製作意図80点　信者陥り0点

あなたは真摯な学習である程度の知識はありますが、信者の洗脳を解くところまでは
到達していません。さらに学習を深め、克服しましょう。

ラディ暗黒史や製作意図については概ね理解できてます。
この調子でもう少し深めましょう。

開発経費がほとんどかかってないのにRadi300とRadiPA-1000の値段が同じところ
に気がつけばいいですよ。

だた、急遽転用転売したというところの理解が著しく低いのが残念です。

精度正確性については信者の症状が出ています。
フクシマの現場では同機種間差異が大きいとの悩みの声も出ていることも知らねばなりません。
ひょっとして対数比較も出来ない雑誌の受け売りでしょうか？

てか、改行くらい消せるようになってから書き込めや、このカスｗ
書いては消してを繰り返しちゃったの？？
そんなに必死に文章考えちゃったの？ｗ

そんなくだらん文章が面白いと思って書いているのか？

対数比較ってｗ
つか、大阪人はカネカネうるさいんだよ

カルト脳症状の皆さんもう一度ご自分の書き込みを見て恥じ入りましょう。
それがカルトから抜ける第一歩です。

左翼カルトと同じだなw

甲州街道0.05〜0.06レベル
旧甲州街道0.08〜0.10レベル

わずか100m程度でのこの違いに驚いたｗ
＠調布 by Radi

まともな大阪とアホな大阪がいるのが悩ましいところだｗ

高級なおもちゃにしてはそこそこ測定精度が高いからこういうクダらない話になるんだろうね。
校正体系の最下流に位置づけられる計測器としてさえHORIBAが謳ってないのは、
何を測っているのか仕様に明示されてないあたりに現れてるとは思う。
H*(10)だとは思うけどさ。

堀場のはかるくんDXシリーズが、
お国の「放射能は怖くないです、原子力は安全です」
愚民教育の意向に沿って企画生産されてきたのは事実だろうけど、
それと精度正確性はまた別のハナシだし、
＞


これがPA1000信者の最後の砦だろうね。

原理的な精度はまあ、それなりにあるだろうが、
歩留まりは怪しい＝学習用で官公庁納入だから問題なし？
というのは　これ見ればわかる。

http://www.kasetsu.net/radioatom.htm

また、
7掛け、8掛け疑惑も消えない。

0.01mmまで刻んであるノギスだが、
始まりが０ではなく、―0.05くらいなわけだ。

たかが計器に信者も何もないだろう。
おまえは体温計にも信者がいると思っているんだろうな。

「頭が熱いのに、36.5度は捏造だ！」とか言いそうｗ

36.5度なら文句は言わん。

35.0で平熱の35.5より低いから、
コンもん疑わないのは信者としか言いようがない。

例えが間違ってるじゃん。

ラディの「平熱」が３５．５度だって言いたいんだよな？
だったら３６．５度と比べて３５．５度が低いから安心だ！って言わないとおかしいじゃんｗｗ
さらに低い３５．０度ってなんだよｗｗこの馬鹿ｗｗ

ラディ所有者が公園より家の中が低いから安心してるって言いたいわけじゃないんだろ？
ラディがガイガーとかに比べて低いから安心してるって言いたいんだろ？？

だったら３５．５＜３６．５って言わないとおかしいだろがｗｗｗ

温度計でたとえるなら、天麩羅油計らないとらなきゃいけないのに
風呂の温度計持ってくるとか　PA-1000のことね　フクシマ

そういうほうが解りやすい。

36.5度なら文句は言わん。

平熱の35.5より低い35.0を表示するから、
コンなもん疑わないのは信者としか言いようがない。

ただ5分計測の人のデータはそれなりなので、
低すぎる値は時間が足りんのかも知れん。

こいつ、アスペだな・・・

要するに放射線の話はとりあえず置いとくとして
一般人の平熱の数値として３５．５度って数字を出してきてたのか・・・

どう文脈を読んでも>>133の人は「３６．５度」を平熱として話をしてんじゃん。

それをこいつがじじいで自分の基礎体温が低いのか知らんがｗ勝手に「平熱」が３５．５度に話を変えてやがる・・・

体温計の例を出すなら、当然「平熱」って言ったら一般的な人の基礎体温＝３６．５度で話をすべきだし、
ましてや、一個前の書き込みがそれを前提にしてんだから、それを変えるとか無意味だしややこしくなるだけじゃん。
最初の文章も文章としておかしいしな。

自分の脳内だけで理屈が完結しちゃって、それを他人に伝えられないのはアスペの典型的な症状なｗ

退避はこれ見てどう思う？
http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/e/82d20dd2705c0b70db24f0e8e5fc7f59

水で遮蔽して放射線の線量を半分に調整した環境で、

TERRA MKS-05（１分間＊７回平均）
0.094μSv/h → 0.0857μSv/h (線量は元の約91.1%に変化)

PA-1000Radi（１分間＊７回平均）
0.0562μSv/h → 0.0239μSv/h (線量は元の約42.5%に変化)

線量が半分になるように調整した環境の場合、
TERRAは測定器自体が発生させているノイズのせいで
低線量では値に直線性が無く、本来より高い値を表示している。

Radiの方は、線量が半分になったら表示する値もだいたい半分ぐらいになっている。


これを見る限り、低線量でどちらが信頼できるかは明らかにRadiの方だろう。

彼は放射線を遮蔽できると考えてないだろうから、スルーすると思うぞw
誰かが船で計測した結果を出してたが、
やはり数値があてにならないとすり替えてたからな。

PA-1000Radi（１分間＊７回平均）
0.0562μSv/h → 0.0239μSv/h (線量は元の約42.5%に変化)
＞


水で遮蔽しても０．０２３９か。

シアターで０．０２０はいよいよ
ガセ値と判明したね。

＞水で遮蔽して放射線の線量を半分に調整した環境で、
＞水で遮蔽して放射線の線量を半分に調整した環境で、
＞半分に調整した環境で
＞半分に調整した環境で、

風呂場の空間値は（１分間＊７回平均）
・TERRA MKS-05 γ:0.094μSv/h
・堀場PA-1000Radi γ:0.0562μSv/h
だった。（∴ふくいちから風呂場に、0.0212μSv/hキタわけだな）

＞群馬北部――屋内
＞TERRA黒―――0.09
＞AT6130――――0.08
＞群馬北部　20年締め切った土間の土に直置き
＞TERRA黒/AT6130で　0.05/0.05μSv/h



その考え方でいくと、お前の家の中には
フクイチから0.04μSv/hキタんだなw

いや、０．０１５だろう。

>>139
もう退避の馬鹿を相手にするな
時間の無駄だ



この動画を見ても、
高額のPDR-101とほぼ変わらん値を出してることからも
radi が信頼性のおける機種であることがわかる


放射線測定器　PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

高額だと信頼性があると言うのもなかなか面白い見解だ。

政府が発注したから信頼性があると思ってたりして。

>>141
大好きなTERRAの方はスルーなんだ
低い数値がでなくてショックだったからかな

0.02がデマならTERRAで0.05もデマなんだなw

演技性人格障害とは

シアターの遮蔽効果が高いのは理解できる。
前にパシフィコ横浜に行ったとき、建物の外は0.12μSV/hだったのに、
中は0.05μSV/hしかなかった。
計測機器はTERRAだったけどｗ

TERRAで0.05か。
うーん、それはありうるだろう。

しかし、PA1000だろうがなんだろうが、
0.020にはなりようも無い。
原発事故前で0.035くらいだからね。

0.020になったら壊れているか、較正不良だろうね。

おまえは出てくんな。

いや、0.02が出ても、
PA1000とA2700の場合は、そういうふうに開発されている可能性もあるな。

もう TERRA情報はいらないからｗ
緊急時なら兎も角、通常の低線量地域でガイガーなんて参考にすらならん

まあ、一番怖いのは「境界例」なんだが…

>>151
事故前に同じ場所で測ったデータがあるのかな？
測定器をもっていてもこのレベルw
しかも群馬なのに学習能力無さすぎ

遮蔽してもTERRAでは数値が下がらないことはスルーですねw

>>154 やっぱり大阪はあほだね、おまえらは何が測りたいのか？
厨房にはぴったりな　堀場のラディPA-1000A

肝心のフクシマではまったく役に立たない地雷器
線量マップ 01 ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/123893.jpg&key=MustangENQ
線量マップ 02 ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/123895.jpg&key=MustangENQ

>>157
で、いつも文句ばかりのあなたは、どんな機種を持っていて何がしたいのでしょうか？

>>157
あなたも大阪ｗ

退避とアホな大阪一匹はＮＧで対処しましょう

放射線測定器は、機器によって、
まちまちということだね。
何が正確かは、個人で判断する。
少なくとも感度が良いものが良い。

これくらいのお金をだせるお金持ちなら核種同定機能のついたシンチを買った方が
いいんじゃない？

だけど核種同定機能のついたのはそれなりに高いから、安くもないし、
めちゃくちゃ高いわけでもないというシンチを買うのならこの機種はいいのかも
しれないけどなあ。

君の発言がシンチレーション

ん〜っ「君のハートはシンチレーション」でどう

>>164-165 このスレ　アホしか残ってないな

ナニ？ 核種同定機能のあるハンディ測定器が欲しい？
そんな貴方にはコレ！

http://www.canberra.com/products/438203.asp

信頼のおける外国製！
この洗練されたデザイン。国産とはもう天と地の差！
・・測定が楽しくなりそう
しかもプローブ接続でαもβも測れるぞ！！すごいっ！！
同シリーズ互換オプションユニットも盛り沢山！

Canberraは信頼と実績の仏アレバ社の放射線測定器ブランドです＾＾
ホリバなんかとは格が違う

フランス軍でも使われてるぞ！

ときどき貼っとこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816

約１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

0.2μSV/ｈの環境でのTERRAなぞ、
かろうじて高いか低いか、0.08か0.11か0.15か、
のTERRA内での相対しかわからん
絶対値に意味はない、というか読み取れない

>>169-170

暑いね。

ＰＡ１０００の精度高すぎフイたｗ

PA-1000で食品計測できないものかと悪あがきして怪しげな果物を乾燥させて測定してみました。
61秒ごとに174回測定し平均、その後同様にBGを測定
試料：19.53
BG ：18.68
単位nSv/h
若干の差しか出ませんでした
BGが高すぎですね・・・
もう少し下げたいんだけど貧乏で。。。orz

PA1000をヤフオクで売ってPKC107買ってβ線測る方が賢いね。


真昆布 γ( BG) γ＋β(BG) 真昆布枚３重ね
TERRA黒 0.11μSv 0.11μSv 0.14μSv
PKC107 0.14μSv 0.15μSv 0.25μSv
AT6130 0.08μSv 0cpm/cm2 6.14cpm/cm2

PKC-107って何かと思ったら、金属GM管のガイガーじゃん。
今更TERRAみたいな金属GM機って、金をドブに捨てるようなもんだろ。
これから相場がた落ちするのに

小金があるならPA-1000以上のシンチとInspectorクラスのパンケーキ。
1台で賄いたいなら、パンケーキのRD1008一択だろ。値段的に。

米はカリウム寄与分が１０Ｂｑ／ｋｇ程度、去年の米でも１８Ｂｑ／ｋｇは測定で出てる
＞


なるほどね。
茨城の米も22Bq/Kgだったね。

やはりInspector＋でβ線計測でないとだめか。

簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源　3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ
ベータ線源　　3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ
ガンマ線源 　37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ

370Bqで8.2μSv、37Bqで0.82μSv。
18Bqで0.4μSvか。

Inspector＋で0.4μSv/h以上は汚染米ということか。

たしかにInspector＋が今後は便利で5個手配済みだ。
RD1008も手配済。

PA1000買うならTERRA黒もう１個追加のほうがマシ。

>>174
まず遮蔽が出来るような工夫をしろ
鉛ブロックを買うとか

>>175
別にカリウム40を測りたいわけでは無いんだよね。
まぁ、待避はカリウム測って喜んでいればいいと思うけどｗ

ちなみにTERRA黒は持っていたけどすでに売却済み。
RadiあればTERRA黒は必要なしだった。


>>178
部屋の中で0.06〜0.07μSv/hなのですでに1/3程度になる遮蔽はしているんだよね・・・。
まともな大阪さんだよね？
基本貧乏なので少しずつ厚くするかもしれませんが、断念する可能性高し。

http://www.horiba.com/jp/corporate-news/news/article/4872/
当社初、子供向け体験学習用測定器 環境放射線モニタ ラディ発売2001年12月17日

--------------------------------------------------------------------------------
当社は、環境放射線の体験学習用モニタ「ラディ（PA-300）」を12月20日より発売します。
標準価格125,000円)

これの後継機である 子供向け軽便器で食品測るなんてするだけムダムダ
労多くして何も得るもの無し。

せめて端子出てるA2700くらいから。

アホみたいに鉛ブロック買って鉛中毒ならないように注意しよう
鉛ブロック買ったら仕方ないからちゃんとしたプローブ買いましょう。
おもちゃはおもちゃ。
まだPA-100ならBNC鳥出来たんじゃないか？劣化機器PA-1000

鉛ブロックで検索したら
http://www.mikage.to/radiation/article/article0001.html
がヒットした。
BGは0.002μSv/hまで下げられたらしいので、それ以下ということかな。

鉛ブロックは50mm×100mm×200mm（11.3kg）が7500円らしい。とても何個も買えないorz

近所のスーパーの広告にこれを使ってますって写真あった。
だから安心だと。
でもお肉にあててるだけだし、全く信用できないってわけだね。
スーパーに電話してみよかな…バカで口下手だけど…

>>182
ベータ線検知できないPA1000ですけど、大丈夫ですか？って聞けw
空間線量測るPA1000で肉表面測っても無意味w
ベクレル測定器使えyowwwwwwって言ってねw

>>183 モノ的には鉛箱に入れてCs137のγカウントすれば出来るはずなんだが
エネ補償無し　劣化PA-100比
カウントモード無し
しばらく放置で電源落ちる

これすべてこどもの実験器仕様にしたおかげ。
したがってPA-1000なぞで食品計測なんて不可能、これ結論。

エネ補なしなんでγ感度の高いガイガー位の位置づけ
こどもの学習用なら十分なスペック。
βにはだめなんでその分ガイガーに劣る。表面検査（主にCs137のβ読み）ではガイガーが早い

表面検査や食品見るためには33cps程度のシンチでは歯が立ちませぬ。
せめて300cps以上ないとねNaI(Tl)であっても。

PA-1000 radiで出来ること、子供向け体験学習で放射線について学ぶこと。
辛うじて空間線量（しかし何を測ってるかは仕様書には表記無し）のみ。

>>184
まぁ、おおむね同意
エネルギー補償はなくても今はセシウムが支配的なのでどうでもいい
カウントモードというか累積ができないのは痛い
3時間放置で電源が落ちるのも微妙、一晩ぐらいは持ってくれればとも思う
PCに接続できないのも厳しい。鉛箱にカメラまで入れないと計測できず、鉛箱が大きくなりすぎ。

しかしガイガーはβに反応すると言ってもカリウムと識別できないんだからガイガーでも意味はないだろう
カリウムを多く蓄積する食材がセシウムを多く蓄積するのだろうし

結局は一般的に言われているように普通の食品計測はPA-1000では無理、当然PA-1000より感度の低いガイガーでも無理
有意な差が測定できる食品は栃木ぐらいの道の駅あたりでねらいを定めて怪しいのを買いに行っても相当運が良く（？）なければ購入不能という感じなんだろう。
しかし、空間線量を測るのならその辺のガイガーとは比べものにならないくらい高性能。
なまじ性能がいいからもしかしたら食品もいけるかも・・・と希望を持ってしまう。
完璧な遮蔽ならできるのではと・・・やっぱり無理？できないのかな・・・

>>183
ありがと
そのスーパーのTwitterもあるみたいだからそこでも言ってみるわ

鉛ブロック買って鉛中毒ならないように注意か
プローブで対応か

うちのRadi様とガイガー(ガンマスカウト)の比較グラフ
http://ihp.atura.ws/m/l/38388/img/0021529345.jpg
低い線量率だとマトモな数値を出さないガイガーだが
2マイクロ位だとどちらも似たような数値だった。
＠神奈川鎌倉の自宅木造では、Radiで0.6マイクロ位(ご近所はもっと高め)で、
窓のある鉄筋コンクリだと0.45位、特に低い数値を出してる印象はないです。
鉄筋コンクリで窓がないところにいって、さらに分厚い鉄なべ
(ダッチオーブン)に入れたら0.25位でした。
先日いった石垣島では0.3程度、宮古島では0.5(〜ところにより0.9)位
んな感じ。

↑
って一桁間違えてます。自宅神奈川0.06より後

この機種買いました。
食品の表面汚染は調べるられるでしょうか？

放射性物質が著しく付着してれば、ね
でももうそんな時期はとうに過ぎたと思うよ

いや、時代は付着より凝縮だから
ヤバ気ないも類などでラディを囲んでみる

表面に土が付着してない限りRadiで食品は無理でしょう。
以前、食品からの放射線を検出するために「ベータちゃん」を買って
ほうれん草とか乾燥試料にして同一野菜を産地別に計測したんだけど、
ベータちゃんでは汚染地域の野菜はベータ線が多く検出されました。
(複数の産地で比較しないとカリウムの放射線と区別つかないのでメンドだった)

そのときに反応出まくりだった試料を使ってRadiで反応をみたけど、全くわからず。
ガンマ線のバックグラウンドレベルをできるだけ遮蔽しても長時間積算する機能がないRadi様には難しい。
精度は高いのに残念なところです。積算機能、データーロガーとPC接続があれば・・
ちなみに乾燥試料は、
ミキサーでジュースにしたものを、フライパンでハンバーグににしたあと、電子レンジにかけて水気を飛ばして硬い煎餅にしました。
たとえばチンゲンサイ150gを乾燥すると、5gになります。それくらい濃縮するとベータ線では差がわかりました。

>>193
「子供向け体験学習で放射線について学べた」という成果でRADI様の目標は達成したってことね。
おめでとう。

精度が高いということですがこども用に作ってあるので上限値が肝心なフクシマでは役に立たない
のがまことに惜しいですね。
ちゅーと半端な地雷器がじゅうまん以上もするなんて。
エステーのエアカウンターが好敵手ですな。

今日、福島に行ってきたけど別に10μSv/hなんて普通行かないから別に問題なしだな。
たとえ、超えたところでそれ以上でいいし。

まぁ、溜まっているところとか避難地域なら行くのかもしれないけどね
まともに測ったことがない人ほどウザイのはなぜなんだろうw

>>194
まぁ、何がしたいかによって使い分けるんだな。
住環境では精度の高いRadi様,
すごく線量が高いホットスポットを探すのには安物ガイガー
例
http://ihp.atura.ws/m/l/38388/img/0020238252.jpg
ガイガーで探したホットスポットの土でニボシの写真をとってみた(郡山

測定エネルギー範囲はRadiが150kev〜
ガイガーだと50kev〜位という違いがあるから
線量率が低い地域ではRadiの数値は実際の放射線被曝より低くなる。
そういう問題点はありますな。
Radiでは原発事故のセシウムなど放射性壊変で出る高エネルギーevのガンマ線をしっかり捕らえるので別にいいけど。
たとえば
1.飛行機にRadiをのせると、飛行高度12500mで0.185マイクロSv/h
ガイガーだと同じ飛行高度で2.4マイクロSv/hデター　となったりする。
2.低いエネルギーの放射線を出しまくるおもちゃ
USBプラズマボールなんかでも似たような歴然とした違いがでるよー

Radiは精度が高いけど積算できないし携帯性悪い。
次はアロカのPDM-122がほしい

>197
機内でradiがスルーしている核種ってなんだろう。
宇宙線由来ってことですよね。
ちなみにこれらは地上にも届いてますか？

>>199 これは興味深い話。

>1.飛行機にRadiをのせると、飛行高度12500mで0.185マイクロSv/h
>ガイガーだと同じ飛行高度で2.4マイクロSv/hデター　となったりする。

今までの実測値　この春から3回程度だが。
30000フィートから線量の上がりが激しくなり中緯度でも33000フィートあたりで
対流圏上部　2.00mcSvを超えるかなーって感じ（ins+)
ググッテ文献や実測値もそんな感じなんでそんなもんだろうと思ってたんだが、radiだと1/10程度なんだな。

地上ではその1/100らしいので0.02程度宇宙からの影響を受けていると思ってたんだがね。
radiだと1/100で0.01とほぼ誤差値に埋もれてしまう。

宇宙線のどの部分に感じてどのように表示するのか興味あるな。
また3万フィートの宇宙線と地上の宇宙線は違うのかどうかも知りたいな。

今度はシンチの333cps持って乗ってみることにする。NaI(Tl)
荷物になるが。3000フィートあたりから興味津々

>>199　よく知らない
宇宙線被曝は緯度（地磁気緯度）と高度でだいぶ違うようです。
参考
ttp://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/030170.html
成田−ニューヨーク間：往復被曝線量93.22μSv（半導体検出）ブロックタイム26.13時間

Radiでは、12500ｍの飛行高度で0.2以下の数値でガイガーの数値の10分の１程度でした。
Radiでは宇宙線はほとんど捕らえられないんでしょうね。

（高度/Radi機内測定値）:着陸前の高度200から3000メートル位では0.2以下に低下
12500/0.185---降下---9000/0.112---7900/0.09---6200/0.057---5500/0.035---3329/0.014---1311/0.010---着陸0020/0.046

太陽との関係でしょうか、ガイガーでは夏と冬では捕らえる放射線のカウント数がだいぶ変わります。
夏ではだいぶ異なります。（うちの季節変動例：ガイガー菅のガンマスカウト）
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0018682115.jpg
こういう変化はRadiでは捉えられないと思います。（ガイガー使いは来年の夏に線量があがったと騒ぐかも）
Radiは原発の放射能もれ、放射性物質からの高エネルギーガンマ線をとらえる用途には適してるだろうけど、自然界からの分が抜けちゃう駄目機器かも?と思ってます。

ins+で2.00μSv/hだったら、1/10のRadiなら0.200μSv/hで、
地表面低地ならそのまた1/100だっつーなら、0.002μSv/hになるんじゃないのけ

誤（高度/Radi機内測定値）:着陸前の高度200から3000メートル位では0.2以下に低下
正（高度/Radi機内測定値）:着陸前の高度200から3000メートル位では0.02以下に低下
高度200〜1500ｍではRadi測定値が0.010以下になり、着陸と同時に0.05近辺に上がった

堀場のCsIシンチが宇宙線はおよそ測定外なのは、昔っから判ってる事なんだけどなー
堀場もその事を隠してるとかじゃないし
何を今更、新発見したみたいなこと言ってんだろ
バカなんじゃまいか

>>202 そうだね、0.001−0.002です。

2011/04 中緯度　ガイガー計測

高度ｍ 放射線量 µSv
5000 0.24 µSv
6000 0.377 µSv
7000 0.49 µSv
8000 0.7 µSv
9000 1 µSv
10000 1.15 µSv
11000 1.3 µSv
11600 1.7 µSv
9000 0.8 µSv
8000 0.7 µSv
7000 0.67 µSv
6000 0.43 µSv
5000 0.33 µSv
4000 0.215 µSv
3000 0.155 µSv

このときは低かったけどあとのデータが迷子
来年は太陽風きつそうなので高緯度だとどんなんでしょうね。

>>204 バカで申し訳ないですね。
ただ、地上での空間線量に大きな誤差与えるまで酷い出来だとは
思いませんでした。
ちょっとマズクネ？

>>206
Radi様は原発事故後の日本で通用している数値に近い数値を示してくれる機器です
事故前0.04
今１ｍ0.05
ビル上0.03みたいな

>>206
馬鹿は話にならないからどっか行け

>>208　ご自分のネタもなしにお暇なようで　芋ってどこ？

栃木県矢板市
外0.2木造0.1鉄筋コンクリ0.04
神奈川県鎌倉大船
外0.6ホームセンタこーなん３階屋上駐車場0.35

わかった　イモバカやな

>>210 たぶん間違ごおてると思うけど
0.2 0.6あたり

>>212
すまん
栃木県矢板市
外0.2木造0.1鉄筋コンクリ0.04 （マンソンとか店舗内は低い）
神奈川県鎌倉大船
外0.06ホームセンタこーなん３階屋上駐車場0.035マンソン内0.045

アンチクライストですね、わかります

人により使い方の差があるのだろうけど、私はそんな低レベルのガンマ線測らない方がいいな、むしろセシウムだけ測ってくれるほうがいいくらいだ。
低レベルのガンマ線を検出するということは、セシウムで校正されていたら数値が大きくなるだけだよね

別に大きい数値を出して喜びたいわけではないし、カリウムを測りたいわけでもない。
原発関係なく測定マニアがいても別にいいけど、意見は噛み合わなそう。

>>215 空間線量を測る場合
宇宙線由来　地質由来　核実験由来　そしてフクイチ由来トータルで表示できなきゃ
意味無いじゃん。

いまどきPA1000の値を信じているのは
ご都合主義の自治体と信者だけだろ。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816

約１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

とにかく、
最小のγ線の0.7掛けをμSv表示するように出来てるようだから、
役には立たん。

β線も測れないし、捨ててしまえ。

8/19　0.067〜0.083μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/15 静岡県湖西市に旅行中 室内0.025〜0.043
8/10　0.064〜0.081μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/9　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/7　0.060〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/6　0.067〜0.092μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/5　0.064〜0.094μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/3　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
8/1　0.061〜0.091μsv/h 北区王子　8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/30　0.064〜0.084μsv/h 北区王子8Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/28　0.064〜0.088μsv/h 北区王子１丁目８Ｆ室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/27　溜池山王駅構内　0.023〜0.042μsv/h 地下鉄はいつも低いです。
7/27　0.061〜0.084μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/26　0.064〜0.083μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/25　0.061〜0.090μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/23　0.064〜0.086μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi
7/22　0.068〜0.089μsv/h 室内 @HORIBA PA-1000 Radi


ラディは0.025出たからラディ使ってる奴はアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Radi購入のきっかけはやっぱ原発です。
それ以前から測定は好きでしたが、>>215の言うように事故の影響を知りたいのと、その他自然界からの被曝は別。

http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575532.jpg
栃木と郡山に身内がおり原発事故後は５月に行って測定。
もともと持っているガイガー管で地面で最高32マイクロSv/hを検出。
にわかに信じられない数値（畑とか）
おもちゃのガイガーだからだろ？と思ったんだけどね･･
でRADIを買って比較。
http://ihp.atura.ws/m/l/38388/img/0021529345.jpg
身内の畑とか、やっぱ汚染してた。
http://ihp.atura.ws/m/l/38388/img/0021693215.jpg
８月には線量が下がっているどころか５月の約２倍になってた。
不幸にもホットスポット

お盆にはイナカに行きました。
暑い中、ヨソの子供たちが公園で野球の練習をしていました。
そこでRADI様の測定値
http://ihp.atura.ws/m/l/38388/img/0021693224.jpg

その中にうちの子供たちはいませんでした。
乗客に日本人はいませんでした〜
乗客に日本人はいませんでした〜

>>222
どこいな？

５月だとヨウ素についてはほとんどなくなっていたんでしょうね。
セシウム等、半減期の長いものだけが残って痛んだろう。除染しなければ
時間が経つごとに、地中の放射性物質は濃くなっていきますからね。

>>223
正確な場所は申し上げたくないので
割と近いところで1.1microSv/h（１ｍ）のところで場所が特定できる画像をお一つ
http://ihp.atura.ws/m/l/38388/img/0021693527.jpg

>>219
高い線量はガイガーとほぼ同じ>>221さんしょうう

http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575288.jpg
５月に郡山で握り拳位の量だけ土を採取してきた。
ホットスポットの土で、ガイガーをあてると約15マイクロSv/ｈを示す。
これを鉄鍋に入れて保管してたんだけど、
鉄鍋から２メートルの距離で0.072マイクロSv/ｈ（pA-1000RADI）
鍋を別の部屋に移動すると、0.045マイクロSv/ｈ
微妙な変化を捉えるRADIすげーと思った。
（ガイガーだと、すごく近づけないと検出しない

>>220
0.025って鉄筋コンクリで３階より上くらいならでるんじゃない？
汚染地域の栃木北や郡山でも、コンクリ建物内は外の空間とは全く違って低くでる。
飛行機の着陸直前なんて0.010以下とかでるし

関係ないけど北区近辺は首都高速中央環状線高架上でも0.10位あるからプチスポットだな

高線量の場所を避けるためにRADI購入、0.03以下の精度はどうでもいいかな
6月末〜保育園庭の一部の砂を除去する目安となったり
ホームセンターの汚染腐葉土回収に役立ったりして、元は取った

βも測りたくてRD1008も入手
でもサクサク動く感じはRADIの方が面白い

検出限界値が1Bqのベクレルモニターが家庭用で安く出るの待ちだが…

>201
こうしてみると、ガイガーの宇宙線由来による季節変動がはっきりわかって面白いですね。
興味深いデータ�dクス。
>224
ETV見た印象では個人での除染はすごく敷居が高そうな感じ。
敷地の地面を５センチ掘って廃棄、屋根や壁を高圧洗浄器で洗い流し、
ベランダをデッキブラシで洗浄、雨どいに溜まった高線量の泥のかき出しと。。
でも除染前後で線量が半分になってた。

>>220
このコピペは待避さんお気に入りだよね。
間違って自演用の(芋)からアクセスしちゃったのかなwww

群馬のコテと語り合うスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1314514370/
専用のスレ有るんだから行ってあげればいいのにw

しかし、よほどシンチ買わなかったことが悔しいのかなｗ
自分のガイガーで納得しているならこれほど粘着しないと思うのだけど
Inspector持っているのだろうから悔しいこともないと思うのだけどな。

707 ：退避(群馬県)：2011/08/30(火) 07:23:05.10 ID:Szm9fyyA0
群馬北部――屋内――屋外――土直置き―雨樋下の土に直置き ――β線
TERRA黒―――0.08――0.12――0.12―――0.45μSv ――――――48cpm/cm2
AT6130――――0.09――0.11――0.11―――0.51μSv（±9％）――33.1cpm/cm2
RD1008――――0.07――0.08――0.11―――0.40μSv34cpm/cm2――35cpm/cm2

シンチはくれると言ってももらわんね。
特に日本製は。

>>231
なーんだ、新地要らないの？
せっかくご活躍の退避(群馬県)様にプレゼントしようと思ったのに。
下記からお選び下さい。（日本製じゃなくてごめんなさい）
いずれも1chで手軽に使えますよ

http://www.ebay.com/itm/2inch-ALPHA-BETA-GAMMA-Scintillation-Radiation-Detector-/260844033593?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item3cbb841639
http://www.ebay.com/itm/BICRON-1-5-X-2-NaI-Tl-SCINTILLATION-DETECTOR-COMPLETE-/260842194464?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item3cbb680620
http://www.ebay.com/itm/2inch-ALPHA-BETA-GAMMA-Scintillation-Radiation-Detector-/260841559166?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item3cbb5e547e

>>231
いくらアホがコピペしてもRadiは売れてます!
これからも売れるだろう。
それが現実!!

>>233
そうなのかな？
私はガイガーバブルの時に買ったからTERRAとかと値段の差がなかったし正しい買い物だったと思うけど、空間線量測るためだけに今買うのなら安いガイガー買うと思う。
現状では低線量が正確に測れる。応答が早いぐらいしか差がないから
まぁ、それが測定器としては基本機能で価値があるところなんだろうけど値差がありすぎだなぁ。

公的機関には売れるだろうけど…

食品測れる安いのをどこかが出してくれないかな

あっ、でも今更ガイガーに戻れるとは思わない。
一度シンチ使ったらガイガーだけは無理だ。表面汚染専用機を追加ならいいだろうけど

今の日本で空間線量計測だったら、PA-1000は、早く正確に測れるんだから、間違いなく一番薦められる。
安物ガイガーと比較するのはマチガイ。
食品や表面にしても、安物ガイガーもPA-1000も、あくまで参考程度。個人的には、感度が良い、PA-1000で計測したい。
どっちにしても食品等はまともに測る場合は、コスト含めて、計測するのはﾄちょっと大変。

ともかくPA-1000は、一番の人気機種だから、その掲示板にも変なのが湧いてくるんだよ。

退避はPA-1000買えないから妬んでいるだけだろ。
俺はTERRAも持っているが、
正直、横浜で空間線量測るには役にたたん

ラディンは理化学用品店から買え
ネット価格と全然違うぞ
どこから買うかは堀場んにメールで問い合わせ

別ルート価格+ロシア製安ガイガー価格=ネット価格だからな

いまの関東で0.020μSvとか表示するのは
実に危険な機器だと思うね。

基本が１Gyに0.7かけSvじゃしょうがないだろう？

もう10万円切ったのかとか、予約待ちとかなくなったのかとおもっていたけど、
相変わらず１２万いくらとかで売っていた。予約待ちも相変わらず。
いつまでこんなブーム続くんだろうね。教材みたいなものだから、付属の機能が豊富とか
いうわけでもないのにね。

>>240
何が危険なの？

高い線量でこの機種より低い値を出すテラの方がよっぽど危険だがな。

教育用のオモチャです
テラも安物オモチャガイガーです

>>241
ホリバンに問い合わせて紹介されたとこで買ったら10(+税)でした

>>244
はかるくん改Radi、ベータちゃん、アルファちゃん
どれも高性能なおもちゃです。
検出器が大きめ44.mmのガイガーベータちゃんは愛用してます
ttp://ax00.web.fc2.com/
cpm数->塩化カリを用いて比較->Bqに変換できるよ　たぶん

>>240
実効線量の意味を理解しようね

葛飾区公式発表による
DoseRAE2, PA-1000 Radi, TCS-171の比較

http://www.city.katsushika.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/010/588/0830.pdf

さほどの違いがあるようには見えないが、0.5ってのはヤバくねぇかな

PA1000の値が外国製シンチと同じという動画は皆
0.5以上なのが痛いな。

0.020とか言う異常値の奴があれば疑惑は真実と証明されるだろう。

それまではPA1000の0.3以下は信じないほうが良い。

低性能小型ガイガー管信者？

>>249
PA-1000は電離箱検出器の値に近いよ
特に低い数値で

捉えられるエネルギー特性の違いがわからない人はRadiにしておいた方が無難

結局、良品 or 悪品 どっちなのかね？ 今度出るエステーのと測定値が変わらなければエステーCP最高!!みたいな感じになっちゃうしな。。。

エステーで満足する人は限られる。とりあえずは、Radiとは比較するものではない。
.エステーの計測値がどの程度正確なのかどうかもまだ分からないが、スペック上、精度が違い過ぎ。

とにかく正確な値を知りたいなら、PA-1000 Radiが無難。
安価なものは、計測に時間がかかったり、値が高めに出るものが多い。

時間がかからず、正確な値を得ることができる機器じゃなければ、役に立たない・意味が無いと個人的には思う。

そもそも0.05からだろ

0.1以下はあてにならないガイガーよりはエステぇがいいな

doseRAE2使ってたけど、
とろさに嫌気がさした。
感度が良いものが良いよ。

感度が良く、短時間で測定出来ると、
同じ部屋でも場所、高さで、
値が結構違うとかいろいろわかる。

そこから除染場所の特定が、出来るよ。

エステーじゃ苦しそう。

あのー　PA1000を遮蔽体の中で校正線源で測定してみた人は
いないのでしょうか？　ほんとに0.7掛なのか測定して
みたくなってきたんですが。

>>258
https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html
このデータではダメですか？
0.6が測定されていないけど

さすがPA-1000(14行目)は正確で、自己ノイズも超低レベル。
それに引き換え、GM管はノイズが多すぎて、〜0.3μSv/h程度の
低線量率測定はむりだな。

ttp://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20110624/1308936782

校正済基準器は下から10行目のALOKAのTCS-171ね。

>>249
なんで退避はすぐバレる嘘を吐くの？

radi pa-1000とDoseRAE2の比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=j2-ekGyy_KA

放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lNMMqmcgH6w

PA-1000 RadiとGammaRAE II Rの0.08μSv/h前後での動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fu6g2RhWYjc

退避(群馬県)て池沼が粘着して荒らし
まともな情報交換すらできなくなったスレだな

退避(群馬県)はこれでも買ってろ
iPhoneで放射線量を測定--シネックスが3万円台で発売へ
シネックスは、米SCOCH（スコーシェ）のiPod touch、iPhoneと接続して使用する放射線測定器「RDTX-PRO」
を発売する。9月上旬から、ネットストアや家電量販店などで取り扱う。店頭想定価格は3万4800円。
RDTX-PROはiPod touch、iPhoneと接続して放射線量を測定できるというもの。iPod touch、iPhoneにアプリを
ダウンロードし、ドックコネクタに本機を接続することで使用できる。
アプリはApp Storeからダウンロードでき、利用は無料。9月上旬の公開を予定しており、その際は日本語のローカ
ライズにも対応するとしている。
本機は検出器にシリコン半導体を採用し、安定して精度の高いγ（ガンマ）放射線を探知できることが特長。毎時
0.01〜1万マイクロシーベルトの測定ができ、誤差は±5％程度としている。測定された数値はiPod touch、iPhoneの
画面上に表示。表示画面は瞬間値や累積数値などがわかる専門家向けと、安全圏や注意圏などがわかりやすくグラフィック
化された簡易ディスプレイの2つを備える。
http://japan.cnet.com/news/service/35006704/

Made in Japan　だから高精度にちがいない。
↓
0.020は異常値？　なんてバカに違いない。
↓
PA1000開発に参画したのは原子力村だってー？
↓
22億円も買って文部科学省が洗脳に使うのが目的だってー？
↓
Gyに0.7かけてSvで開発した？
↓
ほんとはH10、H1cmの係数以外もいじってる？
↓
外国のシンチとの比較も1μSv以上が多いな。
↓
ひょっとして、0.020は以上値だったか？
↓
PA1000の値を掲載するのは安全廚活動かもしれん。
↓
安全廚活動じゃ計測してる意味がわからんぞ。　　←いまここ



まあ、事実をかみしめてPA1000に疑惑を持ち始めた

測定範囲のスペック
TERRA黒 0.1 - 9999μSv/h
PKC-107 0.1 - 999.9μSv/h
AT6130 0.1 - 10 mSv/h
PKC-107でも999.9μSv/h測れるんだね。これなら福島の雨樋測っても安心だね。
あれ、待避さんはいつもスペックぎりぎりかスペック以下を測ってるんだね。
だから、0.02μSv/hとか測定できるわけ無いと思っているのかぁ〜w

いやスペックでは無く、
現在の関東に
0.020の空間は存在しないと思ってるんだ。

>>50では「突然下がったのがおかしい」って言ってて
今と言ってることが変わってるじゃん。
「徹底的に除染したか？」とも言ってて
「現在の関東に
0.020の空間は存在しないと思ってるんだ。」
というのと矛盾するだろ。>>266は除染しても絶対にあり得ないような書き方だし。
大きな鉄筋コンクリートの建物内なら劇的に空間線量が下がる可能性があるって
俺が>>103で指摘したけど無視だし。

１・コンクリートはγ線を遮蔽する
２・その建物内を拭き掃除すれば放射性物質は減らせる

この二つの事実がある限り、鉄筋コンクリートの建物内はどれだけ低くても不思議じゃないじゃん。

>存在しないと思ってるんだ
根拠のない妄想かよ
セシウムからのガンマ線はコンクリでも遮蔽されるから、屋内や高層階では低い。

>>266
しつこい粘着だな
なら、その数値を出したPA-1000は単なる故障で
個体の問題だろが

まだやってんのかw
やつに日本語は通じないぞ。
地上20mとはいえ、屋外に設置して雨も普通にあたるような場所にあるモニタリングポストと、屋内で頻繁に業者が機械使って掃除して、さらにコンクリートで遮蔽されている場所の数値を比較してグダグダ言ってるんだし。環境や機種の性能、
原理を考慮に入れられないんだよ。相手にするだけ無駄。都合悪いことはスルーするしw

>>264
そのうち堀場から連絡来ますから楽しみに待っていて下さい。

>>271 原子力村御用達堀場弾圧かよ

ときどき貼っとこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816

約１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

まだやってるのか…orz

radiの誤差ってどれくらいでしょうか？
自地域では0.02〜0.06まで出てきます。
(平均は0.03〜0.05)

誤差誤差ってネエ　アホとちやうか

スレチだが、群馬高いな大丈夫？
開発された経緯や意図がどうであれ、使う人次第じゃね？

Radiは汚染把握で役に立ったよ
・子育て中の家庭測定　→ひとまず安心
・腐葉土2.5μsv/h　→ホームセンターで発見しメーカー回収へ
・保育園の庭　→高い場所を教えたら土を撤去してくれた
・室内だと震災前から活躍しつづけた空気清浄機フィルターが高汚染

ちなみに国内線の航空機内では0.018出たよ

>>277
ふよーど回収はニュースになったやつすかもしかして
世間のために活用してますのう・・・・

>>277

使う人次第というのはその通り。
PA1000は1.3掛けするならOK。

0.020μSvなどというのを投稿するのは
非常に無責任だ。

>>279
あんたの>>50での
「徹底的に除染したか？」っていう発言は嘘だったのか、間違えたのを無視してごまかしているのかどっち？

普通は日本語で「徹底的に除染したか？」って言えば
それは「除染したらその数値になる」って含意があると思うけど。

除染しても絶対に出ない数値に対して「徹底的に除染したか？」などというのは
日本語ではあり得ないよ。

なんで必死に嘘つくの？

相手にしてもらいたくて嘘ついたりするのなんて言うんだっけ？

PA-1000は良くも悪くも簡単仕様なうえに安定しているから語り合うことも少ないので荒らされているぐらいが活気が有るように見えていいかもよw

電車の中だと0.18μSV/hとか出るよ。
退避は放射線の遮蔽っていうのを知らないから困る。

退避の相手してる奴も退避の自演の荒らしだな

まとめてNGっと

最近はPA1000の変な値出すのが減って良い傾向だ。

やればできるじゃないか？

0.030以下は測りなおせ。

>>278 それはsoeks

>>284 現実逃避型はユクナイ

Radiの性能が良いと困るのは転売屋や安物ガイガー輸入ぼったくり屋だよねｗ

ガイガーカウンター購入相談スレ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314798474/
退避(群馬県)＝トンデモ論者、出入り・書き込み禁止
D員＝煽り大好き、取り敢えず陰謀論を流して周りの反応をほくそ笑む

PA-1000ネガティブキャンペーンは退避(群馬県)、D員が主導していますw

>>286
お騒がせ機種だけど、何気にSoeksって活躍してるよなw

>>288
あながちそうとは言い切れない
ボッタクリ本家が堀場なんだし。
十数万で線量表示しか出来ないボッタクリの堀場
出た値は保障しないボッタクリの堀場
個体差なぜか激しいと被災地から文句言われるボッタクリの堀場
何を測ってるのか仕様に書いていないボッタクリの堀場
作って二十数年、価格は据え置き、モンカに売って税金かますボッタクリの堀場
原子力むらのたいこ持ちボッタの堀場

製品のつくりに技術者の理念を骨抜きにしているPA-1000

ちゃんと見抜けよ。

>>288
退避(群馬県) や D員 がウザいのは事実

>>290
教育用で汚染の判断に使用するなとマニュアルに明記されているのも事実
シンチレータのサイズからすると、この位の値段も妥当なのも事実
その値段のわりに、計測するだけと機能が貧弱すぎるのも事実
原子力村関係の人が関係しているのも事実
だからと言って、わざと低線量に補正しているのも考え過ぎなのも事実

>>282
虚言癖

原発マフィア御用達ボッタクリクソ機種w

「退避」の名前では
とうの昔にNG済みだが
「ワード」までさすがにNGには出来ない・・・普通の文章でも頻出だからな

頼むから他の名前に変えてくれんかね？
「退避王」とかにしてくれると、こちらの設定も楽なのだが

バイク王というのは聞くが、退避王ではぱっとせんなー。

よ！またニーガタだ。
「なから退避」ってのはどうだ？ニーガタなら「なまら退避」。
ま、「なから」は副詞だから文法的にはおかしいけどな。

自然放射線と人口放射線の違いがよくわかりますよ

http://savechild.net/archives/6862.html

>>291
事故から半年、堀場に新しい動きがあるのか？
この国家的危機に計測という立場から貢献できるポジションにある
あるていどの規模の会社なのに何のアクションも起こさず
多分、来年からの学習指導要領に基づく増産に懸命なだけだろ。

堀場の日本社会に対する価値って何なんですか？

堀場がこのポジションで日本社会に存在することは、かえって日本の害毒にしか
ならない。

そんなところかに尻尾振って金払ってありがたがって買う神経はいかがなものか？

>>298
じゃあお前は日本国に税金を一切払うなよｗ
もしくは日本に住むな。

>>298
その理屈だと
堀場という会社があくどいことをやっていて
出来れば堀場製品は買いたくないけど、それでも腹はかえられないから
仕方なく買ってしまうほどPA-1000は良い製品ってことだな。

現実問題、このスペックのシンチでもっと安いのがあれば売れるだろうけど
そんなのないしな。
同等製品が同等の値段で存在しないと不買運動なんて成立しねーから。
まずはお前がお勧めするシンチを書いてから不買運動しようや？

>>299 オマエの理論展開が不明

>>300　線量ログが出来る、積算が出来る、計測上限が100mcSv以上だったら
1000cpm/mcSv/h（137Cs)以上あればどれでもいい。金額15万以下程度。
十数万出すんだぜ、それくらいできずにそんな金払えるか。

堀場は小ばかにするのもいい加減にして欲しいわ。
平均化表示は日本人好みにしてるけどね。実際の放射線の出方からすると
しすぎ。

>>301
＞そんな金払えるか。

それは人それぞれで収入も違うし、危機管理に使う金額も違うだろ。
お前の個人的な感想を、さも一般論みたいに言うなよ。

そりゃ同等かそれ以上のスペックで、同じか安い値段の機種があれば皆そっちを買うだろ。
そういうのがあればお勧めとして書けばいいし、無いなら堀場を諦めるか仕方なく買うかの二択だろ。

買うのを諦めて、それでも悔しいからスレを荒らすとか、迷惑行為をすんなｗ

>>302 総合的　価格/性能　比が著しく悪い
使用目的が限定されている。
汎用のBNC端子出すくらい簡単だろ、BNCで無くても良いが汎用な
連続測定も簡単に出来るだろうが

企業の方向性が糞なんだよ。

元々市場原理とは無縁のお殿様商売でやってきてるわけで仕方がないのもわかるけど
311以降も全然反応できないのは最悪。

ついでに、危機管理とはPA-1000は無縁なのは云うまでもない。

>>303
＞総合的　価格/性能　比が著しく悪い

例えば何に比べて「価格と性能比」が悪いの？
もっと価格と性能の比が良い機種があったら書いてよ？

それを書かないと、お前が言ってたことが妄想だってことになっちゃうよ？
そうだろ？「比が悪い」んだろ？「比」だろ？
「比」っていうくらいだから、何か想定する比が最初にあって、それに比べて悪いわけだろ？
「価格」ってのは相対的に安いか高いかだろ？
だから「比率」を問題にしてるわけだろ？

まずは他の機種名を出して、それに比べて「比」が悪いって言えやｗ
妄想発言じゃないならな。

ほら、煽らずに淡々と荒さなきゃｗ
「迷惑行為をすんなｗ」くらいで過剰反応してたら、退避（退避王？）より下だぞｗｗ

例えばDoseRAE2なんて安くていいんじゃない？
時間さえかければかなり安定した測定ができるんじゃないの？
積算もできるようだし。
関東で空間線量を計ろうとしたら、多くの地域でガイガーはそれこそ「価格と性能の比が悪い」だろ。
０．１μ以下の測定しようとしたらガイガーは高スペックなやつでも苦しいだろ。

関東人に「価格と性能の比率がいい」シンチを教えてくれよｗ

ID:H2Dt49050も文章から察するに、今の日本の巨大原発利権体制にはうんざりなんだろ？
奴らは今回の事故を必死に小さく見せようとしてる。
だからこそ、俺はPA-1000くらい正確に計れる機種を大枚はたいて買った。
俺の行動圏内のあらゆる場所の放射線量を測って、２ちゃんに書き込むつもり。

そういう目的で堀場を買ったのであって、堀場が原子力利権側の企業であって批判されるべきというのには賛成する。

だけど、それをくどくど言ってたら、２ちゃん本来の目的の「情報交換」ができないだろ？
ID:H2Dt49050も堀場という会社を批判するよりも、もっと大きな「原子力利権」自体を批判しないと始まらないぞ？
そのためにはPA-1000を所有している人同士での情報交換は阻害されるべきじゃないから
このスレでわざわざ荒れるようなことを言うのはおかしい。

多くのPA-1000所有者だって原発利権には反感をもってるだろうし
わざわざ十数万出して今回の事故の規模を正確に「測ろう」「晒そう」としてる志は同じはず。

だからPA-1000以上に安く性能がいい機種があれば、それはこのスレで語られてもいいと思う。
そのPA-1000よりも安く性能の良い機種を使って、今回の事故の惨状を少しでも正確に把握し
皆でその情報を共有できたら「PA-1000を買って損しちゃった」と思えてもいいんじゃないかな？



ってわけで、どの機種と比べて

＞総合的　価格/性能　比が著しく悪い

の？ｗｗ

>>305 何もあおるとかそういうのとは無縁です。

先ず、危機管理云々ではPA-1000は使ってはいけません。
目的外使用なので堀場から訴えられます。

＞総合的　価格/性能　比が著しく悪い
このスレで他機種を書く必要もありませんね。
調べれば簡単にいくつかは引っかかると思います。
なぜなら、一時期の狂乱高騰がおさまってきたからね。
その点、PA-1000は価格が決まってるから比較しやすい。

繰り返しになるが、積算、線量記録が出来ないものに十数万払うかってハナシ

当初、堀場には期待したものだが、そもそもイメージ的に良い企業だったからね。
ところが事故以降一番この日本で適切なものを出せる立場にありながら
そういうアクションを起こさないところに失望というか企業の本性を見たというわけ。

クレーマーが口から泡吹いて絶叫してるところまで読んだ

>>310 そうやって論拠無くバカにするのも良いけどね。
ちょっとは脳みそつかいましょうね、退化してるよ。

ちょっとくらい考えてみれば？

中学生子供用の実験学習器で命の安全を測ることの愚かさを
それ以上の機器が日本製では存在しない意味を
被曝後六ヶ月たってもこの有様、旧ソ連のウクライナ住民よりなおざりにされてる福島の子供たち。
せめておなざりまではもっていってほしくはないか？

この機種安定して微妙な数値の変化がわかりますね。
さっきスーパーに行って水のペットボトルが、並んでる横だと、0.020くらいなのに、野菜売り場のある一角にくると0.060まであがりました。
確かめる為に水と野菜売り場何度も往復しましたが結果は全て同じ。
野菜売り場のある一角には、北関東野菜が売られてました。
この機種は、野菜の表面汚染も感知するんでしたっけ？

>>309
俺は「危機管理」って言葉をあんたが捉えているように使った覚えはない。
「危機管理」って言葉は「リスク管理」って意味もある。
というか、「危機管理」って言葉はむしろ本当の「危険」を回避するって意味よりも
「リスク」を管理するって意味で使われる方が多い。
あんたの語彙不足なんだから、揚げ足取りにもなってないぞｗ


＞＞総合的　価格/性能　比が著しく悪い
＞このスレで他機種を書く必要もありませんね。

そんなことはないだろ。いろいろなガイガーシンチがネット上で売られてるけど
「０．１μ以下前後を測定」「値段が安い」「PA-1000に見劣りしない」となると
俺はとても思い浮かばないけど？

例に出したDoseRAE2は「遅い」ってのが決定的な欠点になってるじゃん。
利点と欠点を総合的に見て、明らかにPA-1000を上回ってる機種ってなによ？
ここまで議論してんだから「必要もありません」で済まそうとすんな？

もっといい機種があるぞ！→それは何ですか？→自分で調べろ！

とか、あり得ないからｗｗ
お前が「比率」が悪いって言い出したんだぞ？

>>312 バリウムのγ値だとすると感じる

＞ID:H2Dt49050

＞被曝後六ヶ月たってもこの有様、旧ソ連のウクライナ住民よりなおざりにされてる福島の子供たち。

こんだけ道徳観念訴える奴が、PA-1000のスレで

「価格と性能の比が悪い機種だ！」→「じゃあもっといい機種を教えて？」→「自分で調べろや！」とかねーから。

福島の子供たちが可哀相だと思ってるんだろ？
その福島の子供達の親がこのスレを見てるかもしれないだろ。
というか、見てる可能性大だろ。

２ちゃんは有名な掲示板だろ。PA-1000はシンチの中で有名だろ。テレビに出たり、自治体が使ったりしてるだろ。
だから、あまり知識のない人が、とりあえず何かガイガーを買おうと思って
スレタイ検索でこのスレにくる可能性があるだろ？

そういう人に、良いガイガーなりシンチなりを紹介してあげろよ？
情報弱者で「自分で調べろ！」っつっても調べられない人だっているだろ？
そういう福島に住む、小さな子供を持つ親だっているかもしれないだろ？

あとID:H2Dt49050は堀場が悪徳企業だと思ってるんだろ？
だったら、それこそ他の良い機種をこのスレで紹介して、堀場の利益を削ってやったらどうなのよ？
不買を進めるより、はるかに効果のあることだと思うけど？？


ってか、この矛盾カス死ねｗｗｗ

＞ちょっとは脳みそつかいましょうね

お前が脳みそ使って矛盾発言をしないように努力しろやｗｗｗ

Zx0732Fa0 の発言が荒らしになってる件
気に入らなければ買わなきゃいいじゃないでFA

>>315
「じゃあもっといい機種を教えて？」
必要な機種は居住地、目的など個々違います。
そんなこともわかんないの？

ただPA-1000の金額ならPA-1000の機能内で幾らでもほかに選択肢が
生まれている状況で選ぶ価値無し。

Radi信仰の人には通じなくてもね、欲しい人がご自身で何が必要か
考える契機にして欲しい。

しかし東京は絶対データログと被曝積算には絶対触れないのが不思議
それからどんどんお口が悪くなってますよ

浜松ホトニクスがんばってるじゃないか、こうでなくちゃ。
堀場も官公庁の税金目当てのボッタ姿勢反省してちゃんと使える機器作ってくださいな。

>>317

＞ただPA-1000の金額ならPA-1000の機能内で幾らでもほかに選択肢が
＞生まれている状況

だからなんでこれを具体的に教えてくれないのよ？ｗ
あんたがPA-1000スレでPA-1000を必死にけなし出したのが始まりなんだよ？
で、もっといい機種がある的なことを繰り返し言って、その機種名を聞くと「自分で調べろ！」とｗ

＞必要な機種は居住地、目的など個々違います。
＞そんなこともわかんないの？

各々違うなら、大体の違いを説明しながら教えてよ？ｗ
地域で有効な機種が変わることくらい知ってるよｗ

あんたが「総合的　価格/性能　比が著しく悪い」って言ったんだよ？
だから「総合的に価格/性能」が良い機種を教えてよ？ｗ


「総合的　価格/性能　比が著しく悪い」→「じゃあ総合的に価格と性能の比率が良い機種教えて？」
→「必要な機種は居住地、目的など個々違います。そんなこともわかんないの？」

このやり取りは頭悪くないの？お前の発言はそれで矛盾してないの？ｗ
矛盾してないことに、脳内補正しちゃうの？？

>>317

＞しかし東京は絶対データログと被曝積算には絶対触れないのが不思議

別にあえて触れてないわけじゃないよ。というかむしろ触れてんじゃん。
比較にDoseRAE2出して「積算もできる」って言ってんじゃん。

お前はどんな記憶力と知能してんだよｗｗ

おうp2噛んだけど↑は俺な。
専ブラでp2使うと使えるときとlv1で使えない時があるんだよな・・

>>320　おお、触れてたんだよな、それはすまん
よりによってDoseRAE2は痛いけど。
性能面じゃなくて機器の安定性のところ改善されたのかな？
充電や記録の吸出しでトラブル聞いたことあるけど。

doseやPMどんどん安くなってるよな。
でもそのあたりは別スレの役割だろ。

PA1000より高い(18万円)けど、核種が分かるCdTlセンサ採用のやつがオラは(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

http://www.measureworks.co.jp/TA100.html

Miniスペクトル線量計TA100〜ガンマ線スペクトル解析ができる小型線量率計〜
800cpm/μSv/h
0.01-1000μSv/h
積算線量はできないが、今後のファームのバージョンうpでPC連携ができるようになるらすぃ。

核種分析など必要ない
セシウムだけを追えば原発事故の影響度合いが判別できる

>>322
退避よりは我慢強いか？職業意識高いか？ｗ

まあ「工作員に工作される必用があるくらい制度が高い機種」ってことにならないように頑張れｗ

>>323 がんばってるよな　テクノエーピー　こういうところは応援したくなる

ちょっと測定かかる気がするが　実機届いた人の人柱報告そろそろ出てるからwktk

>>324 市井の一般人なんだがね、「異なる意見はすべて工作員」妄想はネトウヨの始まり

>>324 カリウム厨が居るからね。

>>327
「異なる意見」ではなく「意味不明に矛盾する意見」な。
たとえ言ってることが多少矛盾してても、そいつが何を目的にそういうことを言っているかがはっきりすれば工作員なんて思わん。
あんたはPA-1000を非難しつつ、かと言って他の機種に誘導することもしない。
じゃあ何のためにわざわざPA-1000批判してんの？って話。
何が目的でPA-1000に喧嘩を売ってるのかはっきり言い切れないだろ？
ちょっと前に退避とかいう奴もまったく同じようなことをしてたじゃん。

俺はPA-1000持ってるから、馬鹿にされたらムカつくし、
原子力利権に金貰って犯罪的なデマ流してる工作員もムカつくから、あんたにからんでるんだわ。
超はっきりしとるわｗ

>>329 他の機種に誘導することもしない
そこは重要じゃないからね。測定器使うにはちょっと頭要るから
それぞれお勉強した上で買わなきゃ。

ちゃんと勉強すればおのずと本人に必要な機種がわかるって物。

自分が持ってるから、バカにされると云々は
それはお気の毒にと言うほか無いワナ。

ところで何が知りたくて買ったわけ？

結局
PA-1000はテレビに出たり自治体に使われたりで知名度が高い→同等スペック（or価格）機種内では所有者が多い
となるし、ガイガーなどに比べて低線量での精度が高い。
これらを考え合わせると、原子力利権側としては

「PA-1000所有者同士で汚染状況の情報を共有される」

ことが都合悪いんだろ。だからこのスレも潰す対象なんだろ。
大体、この板なんて工作員数え切れんだろがｗ
この板に工作員がいないと言い切るやつがいたら、そいつ工作員だから。

まずはスレを潰して情報交換を止める。それプラスできれば購入検討者のイメージを悪くする。って感じだろ。
PA-1000のイメージを悪くする目的はあるものの、ガイガーシンチ購入者自体を増やすのはＮＧだから
他機種への誘導はできないわけな。

ID:H2Dt49050は最初原子力利権の恩恵を受けていると堀場を批判してたし、
「旧ソ連のウクライナ住民よりなおざりにされてる福島の子供たち。」という言葉も出してる。

こいつは原子力利権を批判するようなことを言い、それに蹂躙される者が哀れだといっているのに
その人たちを助けるための情報を自分から一切出そうとしない。
それが最大の矛盾。
ガイガーやシンチに随分と詳しそうなことをほのめかしているのにだ。
おれにここまで「矛盾している」と煽られているのにだ。

何がなんでも「PA-1000は高いだけの悪い機種」だという結論を出そうとして

じゃあ、替わりに何を買えばいいの？と聞いても、あらゆる理由をつけてはぐらかす。

>>331の予想以外で筋の通る説明があったら、教えてくれよｗ

別にいいよ。PA-1000は高いよ。
PA-1000より安くて同等の精度のある機種があればあげろよ。
別に精度じゃなくても、累積計算でもなんでもいいから
この機種のここはPA-1000よりいいから、この目的ならコレを買えとか
PA-1000より多少スペックは落ちるけど、これだけ安いからこの機種を買えとか

原子力利権が憎いのなら、そういう会話をしてくれよ、頼むから。

>>332　外部出力とエネ穂削ってなけりゃ他の機器同様に扱えたのにねえ　PA-1000
測った証拠も残らない、10mc以上は測れない、安全厨御用達。

まあ、大体0.020とか出るのは測ってない部分あるからなんだし。
まことに残念。

大体自治体やテレビが使うのは中学理科の実験名目以外誤用だしな。
知名度高くなったのは国産でそれしかないからジャン。
原子炉大爆発、核汚染物大量放出直後なら誤用でも仕方ないが半年の時点でまだ使ってるのは
怠慢。早く中学の理科室にお片づけしなくちゃね。
第一メーカーが禁止してるんだから。

あーあｗ
矛盾発言を指摘されて、もう壊れたようにPA-1000の悪口を言うだけになちゃったな。

まあ工作側にとってはそれがセオリーかつ唯一出来ることなんだろうけど・・

しかし、酷いもんだよな。人の命に関わるようなデマを広めるとか
金貰っても俺にはできんよ。

まあ、「原子力利権ン側の工作員がスレを潰そうとするくらい精度の高い機種」ってことだから

PA-1000所有者はどんどん計ってどんどん数値をアップして行くべきだな。

むしろ義務ｗ

>>335 誤用データの公表は禁じられていますのでご注意

やっぱそれも「ＮＧ」なんだｗｗｗ

>ID:H2Dt49050
は何持ってるの？
PA-1000は持ってないの？

さすが、人気機種だけあって、人が多くなって、有用な情報交換がまったく出来なくなったなあ。

>>335
ホントに「H2Dt49050 」は、あーあだな。
もう少しまともなことを言うかと思ったらまたループ

外部出力があったって測った証拠にはならないし、多くの機種も同じようなもんだろ。
まぁ、有った方がいいけどね。

>誤用データの公表は禁じられていますのでご注意
この根拠は？

>>339 PA-1000は線量計シンチではやたらcpm低いし、単機能杉だから忌避した。

そのうち初期機から機能を大幅ダウンさせたトンデモだと言うことがわかって
それを売ってやるばかりの姿勢で出してきた堀場に頭殴られた気がしたね。
買わなくてよかった　堀場のPA-1000Ｒａｄｉ

改造して外部出力出したりできないのかな。
検査用のプラグとか有ったりしたらいいのにね。

貧乏性の私には改造なんてできないとは思うけど・・・

>>341 公表により安全性や危険性を判定するのに使われた場合
あなたは責任取れますか。

※本器は測定場所における放射線量の安全性や危険性を判定するものではありません。
の機種です

あくまで中学の理科の授業で使うものです。転用はいけません。

>>344
それでは、他の機種なら責任がとれるの？

>>345 メーカーが忌避書いてないなら公表しても問題ないんじゃないか？
忌避わざわざ書いてるのはダメダロ。

>>339
本当かはわからんが、
SOEKS
pitman
Pripyat
Inspector+
を持ってるらしいよ。

大阪府（ID:H2Dt49050）がガイガー購入相談スレに書いてた。
ID:7ci4ROAR0も同一人物かな？
昨日からいっぱい書き込みしてるみたいだね。

>>343
中身の基盤を取り出せば
外部出力は出来るような気がする

>>346
公表するなとは書いていないだろ。
むしろ原発事故以前は学習に使っていたんだから公開することは当然。
実際、以前の学習結果とかでているし。

それを安全性や危険性の判定に使うかは別問題。数値を出してこの数値だから絶対安全とか宣言するのは微妙だろうが、最初から絶対安全とか言うのは基本的に間違っているしなw

>>348
基板には製造用か調整用かはわからないけどコネクタが2個有るみたいだから校正用に使うのならコネクタに出力があってもおかしくはない気がするのだけどね。

>>342
SOEKS
pitman
Pripyat
Inspector+
それぞれクセのある機種ですねｗ
cpmにしてもPA-1000以下ですね

PA-1000をご自分で使用しての批判で無いのなら
ただの妬みと取られても仕方ないですね。
youtubeにアクセスできるならPA-1000と他機種を比較した動画がありますので
見てみるといいかもしてません

>>350
メーカーに校正に出すと其処を使うと推測できるな

高い金出してインスペクタ買って使えねーことがわかった。
んなこた認めたくない心情を理解してやろう。

良くかみしめて読みなよ。
やらせ　までする原発村の人たちがまともな機器作ると思うか？

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

もともと、放射線を正確に測るための機器ではないんだ。


------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816

約１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

ほら、PA1000は表示の精度はどうでも良いんだってさ。

＞
　ところでさらに,ぜいたくを言わせて頂ければ｢は
かるくん｣に加えて,最大限に単純化して個人でも買
える程安価な放射線ﾒｰﾀｰも作ってほしいものである｡
ﾒｰﾀｰの表示の精度などはあまり問題にせず,それを補
うために必ず校正用の簡易放射線源(ﾁｪｯｷﾝｸﾞ･ｿｰｽ)付
きとする｡ﾁｪｯｷﾝｸﾞ･ｿｰｽによってﾒｰﾀｰが故障かどうか
を確かめることが出来ることも重要である｡
＞

>>350
あの基板上の空きコネクタは旧型のDX200/PA300には無いんだよな

>>351 知らない機器にレッテル貼らないほうがいいよ。

>>331
そうだよね。
このスレッドがある限り、つきまとわれる。
ほっといて、「PA-1000所有者同士で汚染状況の情報を共有」しよう。

>>359 どこで？

では大阪府からどうぞ。

>>358
まぁ、それはそうだけど、実際はどんな機種持っているの？

で、
>誤用データの公表は禁じられていますのでご注意
禁じられている根拠はどうなった？

ちなみに、メーカーは
「測定場所における放射線量の安全性や危険性の判定には使用しないでください。」
と書いているんだよね。
ほとんどの電子機器などに使用上の注意有るでしょ。何かあったときにメーカーは責任を取りませんよというやつと同じだろ。
これで判定したのに数値が間違っていたとか言って訴えられないようにするためじゃないの？

世の中、難癖つける輩が多いからねぇw

>>359
そうですね。俺はホットスポットと言われている葛飾とか三郷八潮辺りに行く用事がたまにあるんで
その辺りの建物内や道路上、公園などをPA-1000で計ってみて
自宅周辺の値と比べてみるつもりです。
他にも川越とか町田辺りにも用事で行くかもしれないです。
やっぱ同機種でいろんな場所を比較してみたいですよね。

PA-1000 いずれも地表から約１ｍ。建物の場合は床から約１ｍ、壁から約１ｍ。

大阪市･尼崎市･西宮市の各所0.050〜0.080μSv/h
花崗岩を多用した建物や石垣の近辺は0.090〜0140
大阪市役所だけは別格で0.190〜0.240(御影石の塊)
横浜市(みなとみらい〜山下公園)は0.040〜0.070

>>356
持ってない奴はくるなよ

＞＞３６４

それくらいの値ならば文句は言わんよ。

0.020とかいうのは危険方向に誤解を招くからやめてくれ。

>>366
ｗｗｗ
もう遅い。電話来るｗ

>>366
退避さん的には0.040は安全で0.020は危険なのか。
まぁ、個人の考えだから否定はしないけど、普通のガイガーの読み値ではそれ以上に誤差があると思うけど。

そうではなく、
原発事故後の関東では
0.020自体があり得ない数値と思っている。

つまり壊れているか、最初から低く出る設計をしたか
のどちらか。

PA1000の場合は後者の可能性が高い。

>>369

退避は0.020のソース何処で手に入れたんだ。それが不明すぎる。
堀場製作、はかるくんの新型とも言われるA2700を俺は持っているが、
東京の俺の部屋では1分平均0.28とか時には極々稀に0.18なんてのも出る。

だが、そ・れ・は、軽量鉄骨の「「「★俺の部屋の中★」」」でのことだ。

「「「★道路★」」」では0.07くらいだ、「「「★庭★」」」では0.05くらいだ。

東京の道路や公園で0.02なんて出るのか？出たとしてもたまたまランダムに
出るガンマ線でたまたま低かっただけでは。外壁等がある部屋ではガンマ遮蔽効果で、
0.02くらい出てもおかしくないぞ・・・。そもそも、放射性物質はある程度土の中に入ったし、
道路は雨で大部分は流れていった。家の前の溝は0.12くらいあって高い。

>>369

8/18が、いつから原発事故直後になったのぉ〜？
I131, I133が元気にはね回ってるのはせいぜい1ヶ月だよね。
自分で引っ張ってきたソースなんだから、ちゃんと引用しようよぉ。

そ、れ、か、ら、「8/15湖西市に旅行」の測定値0.025が許せないってのもどうなったのぉ？

また都合悪くなるとダンマリかいつものコピペかなぁ？

PA-1000の正確さが証明されている情報は、YouTube含め、山ほどある。
衆人監視の611GCMの検証でも、TCS-171に対して、その正確さは飛びぬけてる。
(ページ内リンク先リストの14行目)

ttp://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20110624/1308936782

どこのアフォだか分からん奴がムキになってほざいても無駄。
"純粋に"疑問を呈する奴は、淡々と検証可能な事実を提示して、結果的に複数の
人間での同一見解の形成に至るわけよ。

ネギャキャンやるなら、そこまで読んでやらにゃな〜w
強弁すればするだけ、アフォさが露呈されるだけよ。

>>370
PA-1000を持っている人間は遮蔽という感覚がよくわかるよな。
俺も家の外は0.08とかだが、家の中では0.03とかになる。
退避はTERRAしか持っていないから、家の中と外の違いがわからないのだよ。
俺のTERRAも家の外も中も同じ。
木村真三さんは鉄筋構造物は5分の1の線量になるし、
木造家屋の中は2分の1になると説明していた。
PA-1000はその言葉をきちんと裏付けている。

>>373

俺もRD1503を持っていたけど、外と中変わらなかった。
外も中も0.1マイクロ以下だからなぁ。
ガイガーじゃ計測対象外w

やたらシンチレイター叩きがしつこくて、その代表として堀場を叩いているけど、
結局これから出てくる安価国産シンチレイター群に恐怖している
外国産ガイガーいっぱい仕入れた人間の発言にして見えない。

TA100も数値はA2700やPA1000と大体同じ様な数値だったぞ。また原発村の陰謀ですかねw

じゃあ聞くが、
事故前の関東の値はいくつだったんだ？

屋外、屋内で？

0.01か？0.005か？

少しは頭を使え。

【PA-1000のネギャキャン注意報】

粘着質かつ境界例※と思われる人物によるPA-1000のネギャキャンが、執念
深く展開されています。

かかる行為のバックグラウンドは不明ですが、文責を明示したサイトやYou
Tube等で、広く、正確さが証明されているPA-1000を論理不明な展開で執拗に
こき下ろしています。同情すべきは、強弁するばかりで、残念ながら、巧みな
論理展開により、賛同者を得て世論形成を謀るようなおつむは持ち合わせて
いない様です。

PA-1000の正確さが証明されている情報は、YouTube含め、山ほどあります。
衆人監視の611GCMの検証でも、TCS-171に対して、その正確さは飛びぬけて
います。みなさん、PA-1000を安心してご使用ください。


※：ググって下さい。

>>376
おまえ馬鹿かよ。
家の外で0.08μSV/hと言っているんだから、
おまえの大好きな事故前の数値より全然高いよな？
そのまま家の中にPA-1000を持っていけば0.03μSV/hになるんだよ。

事故前の数値と比べるなら、屋外の0.08μSV/hと比べればいいだろ。
どう考えても事故前より高いよな？

最近は少なくなったが、
屋外で0.030とか横浜のシアターで0.020などという
異常値を掲載するのは無責任だからやめろ。

これが、事故前の関東の屋外の値だ。

http://hakarukun.go.jp/pdf/text01.pdf

p33を見て、
これより低い値だったら何回でも測りなおせ。

>>379
俺は横浜に住んでいるが、屋外で0.030なんて数値は見たことがないね。
俺の家は木造家屋だが、家の中で0.03〜0.04くらいだ。
上にも書いたが、木造家屋内は線量を半分程度遮蔽するという事だから、
実質、今の線量は事故前の倍程度だと考えればいい。

シアターで0.020は当然。
シアターってのは分厚いコンクリートでできているわけ。
コンクリートの遮蔽率を調べてみれば、
0.020でもまだ高いくらいだ。

東京の事故前放射線量は0.03μSv/h

シアターで0.02が出て、それが本当の値であるならば、そこは事故前に測っても同じ数値が出るんじゃないか。事故後だって遮蔽と頻繁に掃除することによる除染で、限りなく事故前と同じ状態に保っているんじゃないか？たまたま計測した日が業者
の掃除が入った次の日だったのかもしれんし。他の日に計測したら、
客の靴に放射性物質が大量に着いてきて、なおかつ掃除の業者が入る前だったら、線量が上がっている可能性もあるだろ。1回計測して低い数値が出たことに粘着してネガキャンするのもどうかと思うぞ。

止めときなよ

境界例の人物とまともに話しても無駄だよw

まかり間違っ0.020と表示されても、
そう言う数値を載せるのは現状では有害だ。

二本松市の木造住宅の遮蔽率は35.46%だったそうだ。文科省は40%といっているようだね
http://www.city.nihonmatsu.lg.jp/z-sinsai-jouhou/saigai-kouhou/230726.pdf

>>384
しかし事実だろ？
問題はコンクリートの遮蔽の原理がわからん奴が読んで、
もう安全になったと思い込む事はまずいとは思うがね。
そういう数値を載せるなら、一言説明してやった方が親切だとは思う。

何かあったときはシアターなり、
コンクリート構造物に逃げ込めばいいという発想にもなるだろ？
そういう意味ではこの情報は有益だと思う。

現代は情報は処理する側の問題だ。
大量の情報をどう考えるかは見る人間の判断による。
実際、放射能や放射線については全く無関心な奴もいっぱいいるし、
そんな奴らが健康被害を受けようと自己責任だろ？

ま、いずれにせよ
PA1000が消えて満足している。

http://atmc.jp/geiger/?city=all

どうも地上２０ｍのシンチと同じくらいの数値が多く、
困った機種だと思っていた。

ホントに病んだ奴だな
同情したくなるぐらいだよ

http://www.umekouji.co.jp/index.html
ここのスーパーは「公式ガイドラインに沿って測定」してるらしいが、
公式ガイドラインが掲載されてるころを知らないか?

>>199-201
遅レスだけど。

高度10000mぐらいで人体被曝に関わる二次宇宙線成分は中性子とγ線が半々ぐらい。

中性子は一次宇宙線の粒子線が大気分子と衝突、核を破壊した際の残滓でこれは地表には
ほぼ届かない。

γ線は一次宇宙線の粒子線や電子線の大気分子との反応（π中間子の崩壊、制動放射等）で
発生し、電子対生成やコンプトン効果、光電効果等で電子線を発生させさらにγ線を発生させる
という電磁カスケードを繰り返し空気シャワーとなりながらエネルギーは減衰していく。

地表に届いて被曝に影響するだけのエネルギーが残っているのは空気シャワーで減衰したγ
線が殆ど。他にミューオンもあるけどこれはほぼ被曝に関係しない。

ちなみに夏場に地表での宇宙線が増えるのは大気温度の上昇により大気密度が減少し、大気
分子との反応が弱まるから。

仕事で福島によく行くのでTERRA黒とPA-1000を持って行きます。数ヶ月使用した感じは

PA-1000の計測で0.1μSv以下の場所だとTERRA黒は0.08〜0.12をふらふらする。

PA-1000で0.125〜0.135μSvを計測する場所だとTERRA黒は0.13で安定する。

PA-1000で0.500〜9．999μSvを計測する場所だどTERRA黒は追いつくまで
時間はかかるがほぼ同じ近い数値が出る（但しPA-1000よりは低めになる）

PA-1000とTERRA黒はもちろん一長一短がそれぞれあるもののどちらも悪くはないと思う。
積算線量や夜間でもバックライトがある、β線も多少はいけることを主にすれば
TERRA黒だろうし、とにかく手軽に早く正確に計りたいならPA-1000をお勧めする。

福島のホテルで外気換気機能付きのエアコンフィルターに近づけると
PA-1000は反応して数値が上がるほど感度がいい。TERRA黒ではそこまでの
反応は出ない。

両方使用しているから敢えて言うがPA-1000の数値が実効線量の0.7掛けとか
言ってるようだがそんなことはないな。TERRA黒とPA-1000だと、むしろ
PA-1000の方が高く出る位だぞ。

線量の高い地域には本当に困ってる人達が居て、安い買い物ではないから
真剣にネットでレビューをみてる人もいる。それなのに使いもしないでネガティブな
事を言う奴は転売屋等と言われてもしょうがないんじゃないか。

ＰＡの意味は
ぱっぱのパー

>>390
> 地表に届いて被曝に影響するだけのエネルギーが残っているのは空気シャワーで減衰したγ
> 線が殆ど。他にミューオンもあるけどこれはほぼ被曝に関係しない。

これは高度10000ｍくらいならそうかもしれないけど地表では関係が逆で、
地上に到達して被曝に関係するのは殆どがミューオンじゃないかな。
GeVやMeVクラスのγ線は数100mの空気で止まっちゃうけど、
ミューオンは地上まで余裕で到達し、かつ荷電粒子だから人体に当たれば必ずエネルギーを落としていく。

http://www.kek.jp/newskek/2003/sepoct/sparkchamber.html

>>391

ま、そんなもんだろう。
0.10以上で大きく違ってはクレームがすぐ付く。

問題は0.020といった0.030以下の数値だ。
こんな数値を個人用の計測機で測れるわけがない。

こういうバラツキを見てから、果たして自分のPA1000はどれか考えて
0.030以下なら旧型はかるくん（PA1000)投稿は控えるのが良識というものだ。

http://www.kasetsu.net/radioatom.htm



はかるくん�Uの次のはもう少し高い値が出る様だぞ。
今年出るのか不明だが。

http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

いいこと教えてやろう。

エアコンのフィルターは一度交換したほうが良いね。

もっと危ないのは自動車のエアコンフィルターで、
純正の花粉フィルターでも何でもいいから交換した方が良い。

BGが0.10μSvで、
γ線が0.20μSv/h
β線が44cpm/cm2
あった。

PA1000でどれくらい出るか測ってみな。

飛散してフィルターに吸着しているのはセシウム
セシウムは吸引したって大した問題ではない。
空気中から吸引する量など微々たるもので
生物濃縮したものを大量口径摂取することが問題。
お前はプルトニウムがヤバイレベルで関東に飛散してるとでも思ってるのか？
それとも、フィルターから発せられるγ線が危険だと？ｗ

「いいこと教えてやろう。」じゃねーよ。この知ったか野郎がｗ

44cpm/cm2　というのがどれくらい危険か理解できないようだ。

あっ、
ごめんPA1000はβ線は測れないか。

ワロタw購入相談スレでボコボコにされて更にイカれたかwPAー1000だけ持ってる人は少ないんじゃないか。大体パンケーキとシンチで使い分けてるだろ。

いや、こっちの方が面白いぞ。

＞
飛散してフィルターに吸着しているのはセシウム
セシウムは吸引したって大した問題ではない。
空気中から吸引する量など微々たるもので
生物濃縮したものを大量口径摂取することが問題。
＞


福島に行って講演して来い。

＞44cpm/cm2　というのがどれくらい危険か理解できないようだ。

ん？どういうこと？
フィルターから飛んでくるβ線が危険だってこと？ｗ

え？そりゃフィルター食ったら危険だけど？
そのフィルターを敷き詰めた上に毎日寝てたら危険だけど？

空気中のセシウムを含むチリがフィルターに溜まったからβ線がフィルターから出てるんだけど。
え？この程度理解できないの？？

外部被曝と内部被曝が区別できてない馬鹿か。
>>50のデータでラディを家に置きっ放しだと思っちゃうくらいの馬鹿だから、仕方ないかｗ

>>398
まったくその通り
あぼーんしてるからレスは解らんが
堆肥とD はあぼーん！
ちなみにA 2700とRD 1008持ちです

はーい、退避くーん？

「8/15 静岡県湖西市に旅行中 室内0.025〜0.043」

の解釈はどうなったのぉ？

早くその優秀な頭少しだけ使って理屈考えて答えてねぇwww

>>393
ごめん、完全に勘違いしてた。

地表での二次宇宙線による被曝は８割がミューオン、残り２割が光子若しくは電子だね。

失礼。

>>404
確認ありがとう。
この資料のp.3に高度毎の宇宙線成分の分かりやすい図があった。
全体で見るとやはり中性子が支配的なんだね。

http://www.nagase-landauer.co.jp/nl_letter/pdf/22/no396.pdf

>404
詳しい説明�dクス。

高度１１ｋｍ付近では宇宙線生成核種も空気シャワーに含まれるとあったけど、
下を見るとピークに出てなかったので無視してもいいくらい微量なのかなと。
http://www.nirs.go.jp/information/press/2011/08_05.shtml

上の測定器はNaI（Tl）だけど、511keVのγ線だけ観測されていて、
radiもこれだけ捉えていたことに？

地上ではほとんどミューオンとのことなので、
radiは宇宙由来の寄与についてはほぼ無いのもこのためなのですね。

＞大阪市役所だけは別格で0.190〜0.240(御影石の塊)

市役所の中高いね。
この場合、花崗岩の主な成分はU238系、Th232系、K40とあったので、
radiが反応したのは、地面からのK40＋御影石のK40のγということであってる？

まーだ脳みそ腐った中年が粘着してんのかｗ
こいつ、自分で買って比べてみて、裏とって書き込みすりゃいいのに
まったく合理的な行動もできずに何クソみたいに張り付いてんだろうな
気持ちわりいおっさんｗ

ときどき貼っとこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf

子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

【PA-1000のネギャキャン注意報】

粘着質かつ境界例※と思われる人物によるPA-1000のネギャキャンが、執念
深く展開されています。

かかる行為のバックグラウンドは不明ですが、文責を明示したサイトやYou
Tube等で、広く、正確さが証明されているPA-1000を論理不明な展開で執拗に
こき下ろしています。同情すべきは、強弁するばかりで、巧みな論理展開に
より、賛同者を得て世論形成を謀るようなおつむは持ち合わせていない様です。

PA-1000の正確さが証明されている情報は、YouTube含め、山ほどあります。
衆人監視の611GCMの検証でも、TCS-171に対して、その正確さは飛びぬけています。
みなさん、安心してご使用ください。

※：ググって下さい。（こわ〜っ）

,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて
大桁違い(おおけたちがい)に量が少ないので,
充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが
＞


ここら辺が、値を低く出す動機だろうな。
とくに普段の空間線量で高目に出ると教育上マズイわけだ。

それでも、
次の新型CP100はPA1000より高く出るようだから
今のPA1000は低めということになるな。

この板の信者は認めたくないだろうがな（哀れ）。

http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

>>411
哀れなのはお前の頭だよｗ
お前の言い分だと近い数値を出すALOKAやRAE Systemsの製品も原子力村使用になるんだがｗ

>>411
俺はPA-1000は持ってるが、ただの道具だし思い入れもなければ信者でもない。
こんな安価な線量計なんて、家の外と中と雨どいの線量の差が相対的にわかればいいだけ。
別に低く表示されようがそんなことはどうでもいい。
そもそもコンパクト線量計なんてどれもたいしてあてにならん。

異常に低い値を投稿すると有害なわけだ。

>>414
しかし、お前自分でも驚くだろ。
ここまであからさまにやってても、ほとんどの人間が工作員だって気づかないことに。
２ちゃんじゃなきゃ絶対にありえない現象だよな。

なるほど、異常に低い値を投稿すると有害なわけだ

はいっ、退避は結局理屈こねることにに窮すると、
莫迦の一つ覚えのコピペに始終しますねwww

少しは頭を使ってほしいなぁwww

>>397
ここ見てみろ。
RD1008とPA-1000の両方を使って交換前後の
ラジエターとエアコンフィルターを計測した結果が出ている。
エアコンフィルターの方は写真入りだ。

　ttp://mini.fukushima-nct.ac.jp/ri/htdocs/index.php?key=jojnfg5jm-53#_53

PA-1000の数値の方が高いぞ。(笑)

>>418
γ線を計測するにあたって
ＧＭ管はシンチより感度が低すぎる
当然の結果

堆肥が自慢してるテラは害ガー

・測定値からみる放射線測定器の性能
�E測定値の信頼性
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf

「7. まとめ」より抜粋

BG 時の指示値のバラツキは図2a のGM 測定器では約5倍
1“ シンチ測定器では、BG 時の指示値のバラツキが約1.2 倍

本実験に使用したGM 測定器は価格が30 数万円クラスで、
一般的な低精度の機種ではないが、｢簡易型｣の価格が数万円
クラスのパーソナルユースの機種では、GM 管の容量が更に
小さくバラツキが更に大きいことが当然予想される。



パンケーキのガイガーを表面検査専用。
シンチは線量率専用、と使い分けするのがベストだろうな。

誰かが大好きなTERRAは、全ての性能が中途半端で微妙すぎる。

微妙ならまだましだが、実態は…

シンチはエネルギー別に補正計算する機能
いわゆるエネルギー補償機能があるが、
ＧＭ管はエネルギー別に計測できないので
全域において正確なμSv/h数値を算出する
事が難しい。

ＧＭ管でμＳｖ/ｈ表示するのは
おまけ程度と考えておかないとダメ

ほー、いつからPA1000はエネルギー補償が付いた？
低域γ線が拾えないんでPA1000は値が低いんじゃないのか？

やはりPA1000擁護するのは脳内シンチユーザーばかりだったか。

>407
自己レス~
40Kの他にもγ線源が入ってた。
226Ra、212Pn、214Pn、212Bi、214Bi、228Ac

>>423
確かにPA-1000にはエネルギー補償はない。
シンチがすべてエネルギー補償しているという認識は間違いだな。

>>422の書き方が悪いか、認識に間違いあが有るのだろうが、脳内シンチばかりと決めつけるのが退避
やっと、正しい事を書けたのが嬉しいのであろう

>>422
pa-1000スレだったのを忘れてたわ
一般論を語っただけで、全てのシンチにエネルギー補償
があるわけじゃない事くらい、悟って読めよ

>>423
ちなみに、PA1000擁護派でもないしユーザーでもない
PDS100GN-ID＆RadEye B20ER　持ち

2011.09.02 福島は広島の168倍、チェルノブイリは広島の90倍
http://www.youtube.com/watch?v=aYxDsHhhy4I

こんな状況なのにアルファ・ベータ線を計測出来ないガイガー買うとかチャレンジャーだよなｗ

>>427

ムキになってさり気なく？自慢してどうするwww
いいなぁ、PDS100GN-ID。金はあるから、欲しいけど通販サイトに質問しても
返事こねーから買えないんだよ、ちきしょぉぉぉぉぉぉぉぉ。

ちなみに俺は、A2700とGamma RAE II　持ち。
パンケーキはRD1008の値段下がるの待ち。どうせすぐ壊れそうな気がするし。

>427
なんだ自慢しにきただけなのか（´・ω・｀）
何かあるごとにドコデモ測定器自慢してるね

結局都合の悪いことは全部無視だよね？ >> 退避く〜ん

ここはradiスレなんで、TERRAのことは正直どうでも良いんだが、
これじゃTERRAのイメージも却って悪くなるよね。

# 業者さんだったら早めに損切りした方が良いと思うよ。
# そもそもTERRA買うような連中はこんなとこ来ないし。
# あ、例外が1匹居たかw

とにかく見苦しいから、もうお引き取りになったら如何？

>>407
radi はセシウム換算してるから
正確な人体への影響はもっと大きいかも／逆に小さいかも知れんね

遮蔽空間をうまく作れないものかと、部屋を掃除しながら部屋の線量を測定中。

木造2階建ての2階の部屋
床から約2m　0.072μSv/h（5分平均）
床に直置き 　0.059μSv/h（同様）
やはり屋根からの影響も大きい。Radiでの測定。
水平方向も影響のある方向を探さないと・・・。

普通のガイガーでこの差を測定するのは厳しい気がする。

ちょっとこれ見てくれ。

https://www.diver-online.com/special/detail/id/29/

GM管で水中を測って安全だと言いたいのだろうが、
これがいかに意味のない事だとわかる人は少なくないのかな？

>>431

全く同感。ガイガーカウンター購入相談スレでも相手にされてなくてﾜﾛﾀｗ
こっちでも「退避(群馬県)＝トンデモ論者、出入り・書き込み禁止」と
入れておいた方がい良いかもｗ

>>434
意味はあるだろ

そのデータでは
水による遮蔽効果（水深が深くなるにつれて線量が下がる）が明確
水深が深くなっても計測値が下がらないモデルは雑音を測ってるだけと言える

つまりTERRA MKS-05はまぁまぁまともな測定をしているということ
言えるのはそれだけ

>>436
このリンクはダイビング関係の人がやっているんだが、
水中だから線量が下がるのは当然として、
安全かどうかの基準は、ベクレルで測らないと意味がなくないか？

問題はμSV/hではなく、浮遊している放射性物質なわけだよな？

うーん、
結局CP-100（A2700)より低い値なことはだんまりか。

こりゃ時々貼っておいた方が良いな。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf

原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

すごい粘着ぶりだなｗ

だいたい0.020などという異常値に気が付かないのが不味いんだが。
0.03以下は投稿せず、
0.04近辺は、下記のような注釈つきが望ましい。


計測機器：HORIBA PA-1000 Radi
計測日時：9/3 11:00
計測場所：横浜市西区　BAY QUARTER
計測値・：
----------そごうとBAY QUARTERをつなぐ通路　0.036μSV/h
-----------BAY QUARTER４階　店舗前 　0.041μSV/h

海で放射線が遮断されているのか、思いがけず低い数値でした。

>>441
実はそこはあまり笑えないところだよ。
金で雇われている人間には絶対に適わないってことだから。
２ちゃん上でやり合っているだけで
こっちはどんどん時間が潰されていって
向こうはどんどん収入が入ってくるんだから・・・
どんなに矛盾した発言を繰り返そうとも
２ちゃんなんてガラケーでチョロっとだけ見るようなライトユーザーがいくらでも
真に受けちゃうわけなんだから・・・
２ちゃん慣れしてて、真面目に議論するような人ほど
「あんさんとはやっとれんわい」と言ってスレを去って行くだろうから・・・

【PA-1000のネギャキャン注意報】

粘着質かつ境界例※と思われる人物によるPA-1000のネギャキャンが、執念
深く展開されています。

かかる行為のバックグラウンドは不明ですが、文責を明示したサイトやYou
Tube等で、広く、正確さが証明されているPA-1000を論理不明な展開で執拗に
こき下ろしています。同情すべきは、強弁するばかりで、巧みな論理展開に
より、賛同者を得て世論形成を謀るようなおつむは持ち合わせていない様です。

PA-1000の正確さが証明されている情報は、YouTube含め、山ほどあります。
衆人監視の611GCMの検証でも、TCS-171に対して、その正確さは飛びぬけています。
みなさん、安心してご使用ください。


※：ググって下さい。

これだけばらつき（0.013〜0.022）があって、
http://www.kasetsu.net/radioatom.htm

新機種CP100(A2700)より値が低く、
http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

簡易環境放射線量計"はかるくん”の新型CP-100を開発したということで，試用を頼まれた。
従来のものは，セシウム137からのγ線で校正しているが，線量はγ線のエネルギーにも依存する。
新型はエネルギー補正を行うことにより正確に線量率を測定できると言うことである。
それが理由なのだろうか。広島の私の居室で測定すると新型の方が少し高い線量率を記録する。
＞

と正確でないことが明白なのに

１．測定機器　HORIBA　PA-1000
　２．測定場所　横浜市神奈川区三ツ沢下町〜西区高島（CATSシアター）
　３．測定日時　8月18日　12時〜14時
　４．計測値：単位は全てμSV、数値が一つだけのものは歩きながらの計測
　　　自宅内　0.042〜0.047
　　　三ツ沢下町３番出口前　0.080
　　　三ツ沢下町駅ホーム　0.040〜0.051電車通過時
　　　横浜駅構内ファーストキッチン　0.038〜0.046
　　　みなとみらい駅ホーム　0.040〜0.041
　　　みなとみらい駅→新高島駅間車輛内　0.036
　　　キャッツシアター入口前　0.077
　　　キャッツシアターシアター内座席　0.020

0.020などという値を投稿するのは有害だから注意するように。

ご注意

境界例
病んでます
巻き込まれるとその人が疲弊します

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201109050010.html
堀場製作所は「ＰＡ―１０００」と組み合わせて食品や土壌の放射能を簡易検査する「放射能判定キット」を
１０月上旬に発売する。専用容器を利用するため再現性が高い。
測定時間は約１５分。価格は２万６２５０円。

http://www.horiba.com/jp/process-environmental/news-events/news/article/15465/
高精度でも安価な『ラディ』専用キット 。でも高い！プラスチック容器だなぁ。

うおおお、と思ったがプラスチックなん・・・。
きっ期待していいの？？？か・・・。

プラスチックなの？

>>448
>放射能判定キット：2万5千円【ご参考：ラディ本体と同時に購入すると15万円】

買うかどうか迷うな・・・

俺が人柱になってやるよ

プラ容器に二万五千円出せる金持ちは俺様しかいない(´・д・｀)９ﾋﾞｼｯ!

>>452
頼んだ！

キットの正確性の検証方法（推定）

・福島産とか茨城産のキャベツとか葉物野菜を買って計測してみる
・静岡の茶葉を購入して計測してみる
⇒高いベクレル値が出るのを確認する

・その後、安全と思われる西の野菜を買って計測してみる
⇒ベクレルが検出されないのを確認する

こんなモンかな？

なんだ紙かよ

>>測定値を毎時マイクロシーベルトからベクレル値に換算する用紙

ミスターガンマとＰＡ−１０００の両方持ってる人いるかな。
首都圏のホットスポットを語るスレ25の550、557が気になる。

>>447
25000円はやけに高いな。
ベクレル値換算ガイドって紙っぺらか。
どの程度測れるのか、プロモーションビデオか何か作ってください。＞堀場

同時購入で15万か、簡易でも食品ある程度測れるなら
自分も人柱になってもいいな。
もうちっとキットの情報出たら購入考えるよ。

A2700持ちで1分計測値をデジタルカメラのインターバル撮影で記録してるんだけど、
1分平均ずっとみてると、バラつきが結構あるからなぁ。0.035とか0.046とか0.051とか。
空間に飛んでいるガンマ線がいびつだから、難しそう。0.02くらい上がるなら
汚染も分かりそうだけどね。

>>447-448

すげえ欲しいけど、プラスチックで２６kは高けえな・・・
なんか工作員共に叩く理由を与えているようにすら見えるｗ
最初はボッタクリでも仕方ないけど、量産されたら値段下がるんだろうな？・・
このケースを量産するほどPA-1000本体が出回ってないかもだけど。

メッセの分析展2011に出展するみたいだから近くの人は見に行ってくれるとありがたいお(´ω｀)

>>460
換算表とただのプラ容器だよ

大きい容器にRadiいれて、上に小さい容器のっけて検体いれて蓋しめるかな？
分かる人いたら教えて

>>448
プラスチックというよりシーベルトをベクレルに換算するソフトの値段なんじゃないのか？
農林事業者向けということは、全頭検査とかをこれでやるところも出てくるのかな。
簡易検査しかできないのに。

↑プレスリリースのフォトは見た

様子見てこれを丸ごと収納出来る遮蔽容器を個人的に発注する予定だお(´ω｀)

>>462
ソフトなんてあるの？
換算表を読むんじゃないの?

>>463
最初の水でバックグラウンドを測定するみたいだよ
遮蔽するとすれば俺はペットボトルで囲むかな

TA100 みたいにスペクトル見れる廉価な線量率計ある？　無いなら出してよ。

>>464
ペットボトルも良いね♪
防水使用にして水風呂に沈めればバックグラウンドノイズも消えるっしょ？

検体の重さ（or体積）を一定にする
Radiとの距離を固定する
謎の換算表である程度の目安を付ける

こんな感じかな？
家庭菜園用の土とか、土のグランドの複数ヶ所の比較、あるいは深さ15cmの土と15~30cmの土との比較とかなら十分かも
でもバケツに2万5千円は高いわなｗ

堀場のサイト見たお
まんまプラ容器で胸が熱くなったお(´ω｀)

遮蔽しなきゃならんのに
何でプラスチック容器なんだ？
普通は鉛だろ

検体を入れた容器の外側から測るんだろ。

ある場所に台を置いて、まずそこでバックグラウンド〜〜μシーベルトって出して
次に、よいしょって検体入った容器を上に置いて
そんで〜〜μシーベルトって出して

あれれ？
こんなに差が出ちゃった！


ってなる仕組みだろ・・・

>>469
簡易だから自分で差分求めるシステム

そう考えると・・・・高いな

2500円位で良いんじゃないか・・・
既存ユーザーには無料で送っても良いような気がする

写真を見るとわかるけどプラ容器（塩化ビニール素材）のバケツの中にRadiを立てて、頭の部分にプラバケツの
底が被るような構造になってる。測定する試料の中に測定器の頭が入ってる感じ？

これで測定したら測定距離や試料の重さが確定できる。測定する数量が集まればそこそこのデータは取れる
のかな。同じ容器で測る所がミソかな。

まあラディ所有者なら購入を考えても良いところだろうな
キットが欲しくてラディ購入するの微妙だけど

規制値以下かどうかの判別さえできればいい事業主様には
安上がりで済む装置ということで需要ありそう。
測定ﾏﾆｱでもなければ、ｲｯﾊﾟﾝ人には無用の長物でござる。

どうなんだろう。
野菜とかの産地偽装を見破るレベルにはならないのかな。
今は危険な場所で作ってる野菜でも
何百ベクレル�`�cも入ってるってわけじゃないってことになってるよね。発表では。
まずは、５００ベクレル�`�cが正確に反応させられるかどうかだな。
検体の量が問題になるはず。
いっぱいすり潰したら、食う分が無くなるｗ

きっとγ線余裕で遮蔽できるスゲープラスチックなんだぜ

どのくらいの精度が出るまで解るまでなんとも言えんな
まあベクレルモニーターのエステー版ぐらいに思っていた方が期待裏切られなくて済む
だが値段はせめて一万以下にして欲しかったな

取説に、土壌や食品を計るものではありません。
とか、書かれてたりして。

堀場製高級プラスチック容器
ttp://www.horiba.com/jp/corporate-news/news/article/15465/

ラディみたいな可愛い名前をつけるべきだな

>>459
そこのリリースに、100台/年の生産を1,000台/週に引き上げた
と書いてあるから、かなり出回っているのでは

こんなのでまともな測定ができるとはとても思えない。
測定場所のBGを極限まで下げろとか言われそう。

群馬大の早川氏は測れると思っているようだがどうかな。
発売が楽しみ

そういいながらもまだ私も鉛板を買おうかと思いつつ悪あがきを続けている・・・。
PA-1000と検体のレイアウトをこれみたいに変更しようかな。

>>481
たしかにこのまま増産→即売が続いてれば
相当な台数になるよな。
プラスチックの容器は
本の出版みたいに売れただけ安くできると思うから
多少は値引いてくれって感じ。楽天とかで。

都内某所のコンクリート製の屋内ホールでの測定
機種：SOEKS01M(1.CL)、PA-1000、A2700
測定時間：電源オンから約5分後の表示
測定場所：都内某所１Fのホール中央付近、床面コンクリートで地上高約80cmのテーブルの上

測定中の写真：ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315222277775.jpg
SOEKS01Mは、変動が大きすぎ。（0.03-0.12の間を行ったり来たり)
PA-1000は、0,022-0.028、A2700は、0.020-0.033を行ったり来たり。

コンクリートで遮蔽されてて、適切な清掃が行われていれば、このくらいの値は出る。

その0.022出したPA1000は、
下記の4個のはかるくんだとどれに属する？

0.013のやつかね？
0.022のやつかね？

http://www.kasetsu.net/radioatom.htm

>>460

おぉ、ホントだ。行ってみたいなぁ。
行けたらレポします。

まだアホが粘着してるのか。

public acceptanceで素人に放射線への免疫付けたいのなら、俺なら一律0.7掛けなどにしない。
0.02uSv/h等の低値には1より大きな係数をかけて、「ほら、自然でもこんなに高い値が。」、
0.1uSv/h級以上の高値には1未満の係数をかけて、「ほら、大した値じゃないでしょ？」ってやるな。

数字自体には何の意味も持たないのに、
PA用に一律0.7掛けなどと言ってる時点で自己矛盾に気がつかないあたりが愚かしい。

>>472
バケツの中にRadi立てるんだね。バケツの透明部分は操作する為に穴が開いてるのかな。

http://www.sekiyarika.com/labo-ware/chemical-apparatus/products/pa-1000_kid/pa-1000_kid.html

>>488
すまん、コーヒーフイたｗ

public acceptanceで素人に放射線への免疫付けたいのなら、俺なら一律0.7掛けなどにしない。
0.02uSv/h等の低値には1より大きな係数をかけて、「ほら、自然でもこんなに高い値が。」、
0.1uSv/h級以上の高値には1未満の係数をかけて、「ほら、大した値じゃないでしょ？」ってやるな。
＞


あれ、県のポストの平均値0.029よりPA1000は高いぞ。
なんだ、ガイガーが0.4なのに0.2だって、PA1000は低くて駄目だ。

で終わり。

25000円は高いね〜

検体をビニール袋やビーカーにいれて、Radiにのせるのと大差ないよね

小中学生の理科実験での利用を提案しているプラケース　25000-なり
原子力村にどっぷり漬かると感覚がこうなるんだな。

100円タッパーで作れそう。

ちょっと前にペットボトルで遮蔽というのがあったけど、すでに6本入りの箱を10箱以上積み重ねてやってみているのだけど、あまり効果がないのは何故だろう？

>>494
箱はキレイ？水が入ったもので囲んでるんだよね？
効果が無いというのは、具体的にはどんな感じ？

水の厚みが足りない、隙間があってはだめ
水の幅が1mあればかなり減衰される
熱帯魚の水槽がいいんじゃね？

あるいは自分が１日中風呂に浸かって過ごす

>>496
その水にセシウムさんが・・・

>>494
ペットボトルの内側（窓辺に置いているなら部屋の中とか）に線源がある

こりゃ時々貼っておいた方が良いな。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf

原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡




439 ：退避(群馬県)：2011/09/04(日) 23:51:15.11 ID:4iaS5HDE0
原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

>>499
0.02はおかしいまで読んだ

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
はかるくんでいろいろな所にある放射線をはかったのが楽しかった。
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
出会いの石は放射線をすごくだしていたことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
------------------------------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

そして、結果はこの通り。


79 名前：地震雷火事名無し(長屋) 投稿日2011/08/23(火) 11:58:24.28 ID:E6vqfHsz0
退避はホントに頭弱すぎだなw
NG登録していたので暫く見ていなかったが相変わらずコピーばかりか

117 名前：地震雷火事名無し(大阪府) 投稿日2011/08/24(水) 08:58:29.82 ID:D9XDAHqW0
退避とアホの大阪はＮＧでお願いします

284 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) 投稿日2011/09/01(木) 17:56:18.85 ID:GED65sdc0
退避の相手してる奴も退避の自演の荒らしだな
まとめてNGっと

294 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) 投稿日2011/09/01(木) 21:22:53.70 ID:sQyLXBrE0
「退避」の名前では
とうの昔にNG済みだが
「ワード」までさすがにNGには出来ない

>491
ベクレル値換算ガイドとやらが20000円くらいするんじゃないのｗ

>>499 >>501-502

クドいし、ウザいよ　コピペ荒らしすんなよ
自分でＨＰ作って、そこでやれよ

しかし、
http://www.mikage.to/radiation/measured_value_comparison.html
ここ見るとPA1000が低めの値を出すという傾向にあるのは事実
このページのようにやれよ　堆肥さん
今のやり方だと、単なる荒らし行為で根拠も薄い誰も認めんぞ

陰謀説とかは妄想に近いしｗ

>>504
なんでRadiが低めの値をだすといえるのか分からんな・・・

>>504
それじゃradiが低いのかdoserae２が高いのか分からん希ガス

しかし堆肥はひつこいね〜
出てくる度にあぼんだけどね。

【PA-1000のネギャキャン注意報】
粘着質かつ境界例※と思われる人物によるPA-1000のネギャキャンが、執念
深く展開されています。

かかる行為のバックグラウンドは不明ですが、文責を明示したサイトやYou
Tube等で、広く、正確さが証明されているPA-1000を論理不明な展開で執拗に
こき下ろしています。同情すべきは、強弁するばかりで、巧みな論理展開に
より、賛同者を得て世論形成を謀るようなおつむは持ち合わせていない様です。

PA-1000の正確さが証明されている情報は、YouTube含め、山ほどあります。
衆人監視の611GCMの検証でも、TCS-171に対して、その正確さは飛びぬけています。
みなさん、安心してご使用ください。


※：ググって下さい。

つまり、病んでるんです
たぶん、境界例と思います

PA-1000が低い値を出すから危険で使えないなら、
それよりもっと低い値を出すTERRAは問題外のゴミ機種だな。

>>510
そういえば、PA-1000を買ったばかりの時TERRAと並べて一緒に測定した写真があったので見直してみた

とりあえず二枚のデータだけど
TERRA が 1.39の時PA-1000が1.708
TERRA が 2.28の時PA-1000が2.538
だった

写真なのでどのくらい経過してから撮影したか記憶がなく、たまたまかもしれないけどTERRAの方が低かった。

>511
測定したのはどんな環境？
原発由来の放射線が支配的な場合、
エネルギー特性の関係でterraよりpa-1000の方が高くなってたと思う。

PA1000もTERRAもエネルギー補償がないので
センサーのピーキーな性能をそのままの形で表示する

だからそういう違いが出てくるのは当然

>>512
誰かさんが住んでいる群馬県の21世紀の森での測定です。
坂道の歩道でゴミとかが溜まっているところの地表近くで測定。

測り方が違ってるね。

地上１ｍではβ線が出ていても不明だから、
地表１ｍで測るときはγ＋βで測らないと意味はない。

TERRA黒では裏ぶた外しだね。

地上１ｍではβ線が出ていても不明だから、
地表近くで測るときはγ＋βで測らないと意味はない。

TERRA黒では裏ぶた外しだね。

裏ぶた外して１ｍで測り、
そのまま地表でμSvで測ってごらん。

本当の汚染度がわかるから。

PA-1000所持者専用のサイトができないかなぁと思う。

>>516
やはり、出てきたか。
なんで、裏蓋はずす必要がある？
別にβ線測りたいわけではないんだよ
それに、β線を測るときはモードを変えろとかいてあったはずだが
まぁ、退避さんに何を言っても無駄なんだろうけどね
危険厨で、線量の高いところには行けないから、コピペの繰り返ししかできないのだろうけど、もう少しいろいろな場所で測った方が色々わかることもあると思うけど。

「室内でTCS-171 0.08、PA-1000 0.079~0.081です。ご参考まで。」
http://instagr.am/p/MZ2LI/

>>516

ここはPA-1000のスレだってのが解んないのか？　関係ねえ話すんなよ

話が通じないバカは消えろ！

色々なところ？

こういうところでは
危険なβ線が測れないとゴミだと思うよ。

福島計測　2011.06.25
場所、機種 地上１ｍ 土直置き
9:40 都賀西方PA
TERRA黒129号機 0.14μSv 0.13
TERRA黒903号機 0.12μSv 0.13
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.149μSv 0.269
10:20 矢板北PA
TERRA黒129号機 0.15 ―
TERRA黒903号機 0.17 ―
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.199 ―
10:45 黒磯PA
TERRA黒129号機 0.34 ―
TERRA黒903号機 0.30 ―
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.399 ―
11:00阿武隈PA
TERRA黒129号機 0.53 0.83
TERRA黒903号機 0.51 0.84
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.730 1.480
11:30 鏡石PA
TERRA黒129号機 0.24 ―
TERRA黒903号機 0.26 ―
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.233 ―

12:00 安達太良PA
TERRA黒129号機 0.58 1.17
TERRA黒903号機 0.68 1.34
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 1.084 1.726
14:15 福島松川PA
TERRA黒129号機 0.40 0.84
TERRA黒903号機 0.46 0.77
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.628 0.988
13:0 吾妻PA
TERRA黒129号機 0.68 1.15
TERRA黒903号機 0.69 1.19
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.892 1.528
12:35 国見IC付近
TERRA黒129号機 0.52 0.77
TERRA黒903号機 0.55 0.85
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.575 1.072
15:00 三春PA
TERRA黒129号機 0.46 0.50
TERRA黒903号機 0.55 0.55
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.497 1.204
15:30 田村市西戸R288
TERRA黒129号機 0.79 0.85
TERRA黒903号機 0.82 0.81
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.850 1.222

15:50 都路町R288古道検問地点
TERRA黒129号機 0.45μSv ―
TERRA黒903号機 0.54 ―
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.539 ―
16:10 葛尾村-浪江町　東平封鎖地点
TERRA黒129号機 0.94 2.11
TERRA黒903号機 1.01 2.14
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 1.216 2.056
16:30 葛尾村中学校
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
17:00 常葉町西向簡易郵便局
TERRA黒129号機 0.20 0.27
TERRA黒903号機 0.17 0.25
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 0.239 0.491
17:20 田村市船引東GS
TERRA黒129号機 0.17

Cs134、Cs137はβ線も出すとか、
Sr90はβ線しか出さないとか、
PA1000の人は知らないのかな？

それじゃ原子力村の思うつぼだろうに。

最近のは無いのでしょうか？
それは、もう見飽きましたがw

うぜえな
β線β線って
セシウムがこれだけ福一でばらまかれてりゃβ線出す核種もばらまかれてんのに決まってんだよ
なに鼻の穴広げて語ってんだバカ

>>525
書き忘れましたが、昆布と退避さんの家のデータも必要無いのでw

β線がばら撒かれているのに、

この機種はγ線をとっても正確に低く出すんですよー。

と鼻広げてわめいているのが
PA1000ユーザー。

β線だけ測ってα線は測らなくて良いのか？鼻の穴デカイ荒らしはよwww

こんぶにレスつけるの、やめよー。
だれも正常だって思ってないから。

そりゃそうだ
こりゃ失礼
独りでβ線β線って騒いでいりゃ良いわなwww

よしよし、昆布の値も欲しかったのか。
PA1000じゃβ線測れないからなー。

Inspectorが５台来たら、
個の昆布で比較してやるから待っとれよー。

昨年産昆布　実測値

TERRA黒
（γ＋β線）μSv―cpm/cm2―cpm/μSv
歯舞―― 0.13― 6.00― 46
利尻―― 0.14― 2.00― 14
羅臼――0.21― 12.00― 57
日高―― 0.10― 4.00― 40
だし3枚― 0.12― 12.00― 100
だし6枚― 0.16― 23.00― 144
　 　 　
AT6130
歯舞―― 0.08― 8.57― 107
利尻―― 0.09― 6.40― 71
羅臼―― 0.09― 16.60― 184
日高―― 0.09― 5.35― 59
だし3枚― 0.09― 6.38― 71
だし6枚― 0.11― 9.58― 87

RD1008
歯舞―― 0.11― 6.00― 55
利尻―― 0.11― 0― 0
羅臼―― 0.12― 13.00― 108
日高―― 0.10― 0― 0
だし3枚― 0.11― 7.00― 64
だし6枚― 0.11― 8.00― 73

PKC107
歯舞―― 0.33― 12.80― 39
利尻―― 0.23― 9.56― 42
羅臼―― 0.41― 16.80― 41
日高―― 0.19― 8.40― 44
だし3枚― 0.27― 10.80― 40
だし6枚― 0.30― 11.80― 39

違う機器では、cpm/cm2では比べられないのがわかると思う。
また、TERRA黒とPKC107以外はγ線だけのμSv値だ。
食品の場合はγ線＋β線をμSv表示できないとγ線だけでは検出できず、意味がないのがわかる。
β線の遮蔽はやらないほうがいいということだ。
Inspector＋でα線（無いだろうが）＋β線＋γ線でμSv表示するのが最も良いと思う。

こっちのほうがわかりやすいか？

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて計測。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG　γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG　γ＋β―――― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
（TERRA黒とPKC107はγ＋β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値）
＜β線単独＞
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm

羅臼昆布はβ線：K40が他の2、3倍ある。
やはりγ線単独でははっきりしないな。

PA1000では、どうにもならないということ。

>>530
ごめんごめん、ちょっと暇だったので退避ちゃんと遊んでみた。

それにしても、群馬県民スレ見たら5月初めからテンプレに「退避はスルー推奨」と書かれていて笑った。

あーあ、
国民生活センターが余計なことやったようだ。

Cs137では日立アロカメディカル TCS-171でも市販ガイガーより
高い値のようだ。

市販ガイガーより低いPA1000の立場はどうなる？

やっぱり・・・・・・

あ、ここな、

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110908_476012.html

いや悪かった。

＞
　テストの結果、すべての製品で「通常環境下の0.06μSv/h 以下の
低線量を正確に測定する性能はなかった」としている。
しかも、「自然放射能の測定値は参考品と比較して
大きい値を示す傾向が見られた」という。
＞


原発事故前の自然放射線ではTS171は市販ガイガーより低い値を出し、
原発事故後のCs137ではTS171は市販ガイガーより高い値を出すというグラフだね。

つまり原発事故後の現在、Cs137の0.115とか、1.05、5.16μSvで見る限り、
市販ガイガーの値より実際は更に高いγ線が出ているということだ。

市販ガイガーの値より低いPA1000は？

やっぱりゴミだった。

誰かアロカと堀場の数値がほとんど同じだった画像貼り付けてやれw
どっかがテストしてたよね。

同じじゃゴミだ。

「室内でTCS-171 0.08、PA-1000 0.079~0.081です。ご参考まで。」
http://instagr.am/p/MZ2LI/

退避はマスメディアとか叩くところ他にあるだろw
未だに福島の健康被害を報道してなかったり、
内部被爆の危険性だって、安全寄りの発言ばかりしてるし。

まだ中曽根"原発命"大クンニんとこの地元民が粘着してんだｗ

そのPA1000でTCS171と同じということは、
市販のガイガーより低い値出すPA1000は、
規格外のバラツキということだ。

国民生活センターがテストしたのは、中華ガイガーばかりではないか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/476/012/html/01.jpg.html

>>543
荒唐無稽・支離滅裂の病人だから許してやって

つか、どう解釈したら↓になるんだ？ｗ　ちゃんと読んでる？ｗ

＞原発事故前の自然放射線ではTS171は市販ガイガーより低い値を出し、
＞原発事故後のCs137ではTS171は市販ガイガーより高い値を出すというグラフだね

だから、荒唐無稽・支離滅裂の境界例

なんか、あぼーんが多いっす

【危険厨涙目】国民生活センター「通販で買えるガイガーカウンタが全部粗悪品でワロタｗｗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315483716/

テストした製品は、国内で販売されている1万円以上10万円未満で購入できる9銘柄と、
校正済の参考品として選ばれた「日立アロカメディカル TCS-171」の合計10機種。製品の購入
先は、楽天市場、Yahoo! ショッピング、Amazonマーケットプレイスなど。TCS-171はシンチレー
ションサーベイメータと呼ばれる高精度な測定器具で、希望小売価格は588,000円。

>>549
＞　問い合わせでは、「通信販売で放射能測定機を注文し2日前に届いた。どこを測っても示す
＞値が0.06と0.13 の2種類しかない。返品したい」などの内容もあったという。
これはひどいwwww

>>204

http://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html

ここの RadEye Proの備考を見ると、「宇宙線を抑制」は良い事のようです

>>513

「エネルギー補償」について、いま三理解できていないのですが、解りやすい例えは無いでしょうか？

>>551
http://www.mikage.to/radiation/info/info0004.html

退避とD員は粗悪品売る転売厨

【科学】安い放射線測定器は不正確　「食品や飲料水の測定はできない」−国民生活センター[11/09/08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315482586/

明日堀場きます。初線量計です！
ところで、武田教授版で暴れている「群馬」さんは「退避」さんですか？

違う群馬だね。
何かホントすんませんw

国民生活センターの結論は明白だ。

＞
　テストの結果、すべての製品で「通常環境下の0.06μSv/h 以下の
低線量を正確に測定する性能はなかった」としている。
しかも、「自然放射能の測定値は参考品と比較して
大きい値を示す傾向が見られた」という。
＞


原発事故前の自然放射線ではTS171は市販ガイガーより低い値を出し、
原発事故後のCs137ではTS171は市販ガイガーより高い値を出すというグラフだね。

つまり原発事故後の現在、Cs137の0.115とか、1.05、5.16μSvで見る限り、
市販ガイガーの値より実際は更に高いγ線が出ているということだ。

グラフを見れば一目瞭然、参考品＝TCS171がCs137値は一番高い。

>>556
セシウム線原でPA-1000やTS171より低い数値を出すTERRAとかいう問題外のゴミ以下の物体があるのだがｗ

658 名前:退避(群馬県) :2011/09/08(木) 08:56:19.96 ID:K7zuWuYd0
反応の速さと安定性、常時携帯できるサイズ、ケース
と2000時間の電池の持ち。

値段も下がってきたなら、
個人データ投稿も更にTERRAでの値が主導になる。

いまだに総合力ではNo.1でしょう。

てか、こいつのこの引用符の使い方はなんなんだ？ｗ

＞
　テストの結果、すべての製品で「通常環境下の0.06μSv/h 以下の
低線量を正確に測定する性能はなかった」としている。
しかも、「自然放射能の測定値は参考品と比較して
大きい値を示す傾向が見られた」という。
＞


退避オリジナル引用符かよｗ
引用符の使い方を知らないくせに、カッコつけて「＞」を使うなよｗｗ

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110908_476012.html

グラフからは、
原発事故前の自然放射線ではTS171は市販ガイガーより低い値を出し、
原発事故後のCs137ではTS171は市販ガイガーより高い値を出すということだね。

つまり原発事故後の現在、Cs137の0.115とか、1.05、5.16μSvで見る限り、
市販ガイガーの値より実際は更に高いγ線が出ているということだ。

グラフを見れば一目瞭然、参考品＝TCS171がCs137値は一番高い。
つまり、TCS171の値が正確なら、市販ガイガーの値は低めで、
それより低めの値は大本営発表だろうが、怪しいということになる。

市販ガイガーでも出ない0.020という低い値を出すPA1000など
β線も測れないし文字通りのゴミということだ。

>>560

実質2万5千円のガイガー2台もつかまされて、よっぽど悔しいようだなｗ
自論を展開するのもいいけど、誰も聞いてないから他所でやってくれヨｗ

何度計っても驚く精度だよラディ。

東京で鉄骨家屋だけど、家中央＜家窓際＜庭＜道路
と何度計っても確実にこうなる。

しかもいつも大体同じ数字辺りで安定する。

そりゃ工作員にスレ潰されるわ、ホント。
退避とか大阪府とかがただの馬鹿だと思ってる人は考え直した方がいいよ、ホント。

堀場PA-1000もいいけど、クリアパルスA2700も忘れずにね。
お金のあるやつは、この2つのどちらか買うでしょw

それと、RD1008かInspector+のパンケーキ型。

この二刀流が中クラスとしては最高。ただし・・・、PC接続ログ機能、アラームが
PA-1000とA2700にないのが糞。この2つ完備してくれれば、
もう・・・、何もいらない。後累積もないのが痛い。

シンチ　×　非パンケーキ型ガイガー○　ではなく
シンチ　○　非パンケーキ型ガイガー×　でもなく
シンチ　○　パンケーキ型ガイガー○　でしょ！

クリアパルスA2700、いいんだけど、無駄にでかいし電池のもちが更に悪い。
核種分析できる可能性を秘めてるようだから、マニア向けなんじゃない？
一般人はこれでいいや。正直、ボッタクリ価格だとは思うけどさ

放射線測定キットの出来具合いでラディは本格派する

>>563
PA-1000でガンマ線
ベータちゃんでベータ線(直径47ミリのGM管入ってる)
これもパンケーキなのかな？昔流行ったティラミスみたいだけど

>>566
ベータちゃんはパンケーキGM
はかるくんIIはSi半導体

>>567
そか。ありがと
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019663241.jpg

ときどき貼っとこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。
新型はかるくん（CP100、市販版A2700）では、はっきり新型のほうが値が高いと証明されたし、
上空では新型はかるくんの半分しかPA1000はカウントしないのがばれた。
http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

本当にしつこいね。
退避は絶対に女にモテないだろうな。

人として関わりたくない

PA1000の異常に低い値は有害だと思っているのでね。
初見のひとに注意を喚起しないとね。



板が続く限り貼るよ。

レス記録して荒らし報告すれぼ？
こらだけやってりゃアク禁だよ。

君ら信者のほうが有害なのだ。

これをどう言い繕えるというんだ？

新型はかるくん（CP100、市販版A2700）では、はっきり新型のほうが値が高いと証明されたし、
上空では新型はかるくんの半分しかPA1000はカウントしないのがばれた。
http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

＞両方使用しているから敢えて言うがPA-1000の数値が実効線量の0.7掛けとか
＞言ってるようだがそんなことはないな。TERRA黒とPA-1000だと、むしろ
＞PA-1000の方が高く出る位だぞ

これについてどう思うんだ？
異常値を出すPA-1000より低い値を出すTERRAについて。

>>574
ほんと核心を突く指摘ってのが出来ない人間だね。
私生活でもクレーマーだろな、横車押しのイチャモンばっかの。

そんなんエネ補償がないんだからあたりまえやん。
航空機なんてだいたいの被曝量がわかってるんだから計測の意味なし。

ほれ、大好きな寺ちゃんのデータだよん。なんでRadiより低い数字が多いのん？
ttp://2011yomemucyu.blog.so-net.ne.jp/2011-06-24

しかも寺ちゃん、線量が高くなるにつれてモニポスの数値をも下回ってるよんwww

>>573
お時間ある方、チェック、削除依頼？してみてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。



【シンチレーション】HORIBA PA-1000 Radi Part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313865970/
74、170、218、274、355、440、501
と
6-7、72-73、105-107、169、217、273、354、409、438-439、499、569

>>574
お前は日本語が読めないのか？はかるくん�UはPA-1000じゃないのだがｗ

そんなんエネ補償がないんだからあたりまえやん。
＞


それは他も同じ。

なぜPA1000だけが0.020μSvなどという
異常に低い値を出すのかが問題。

次のCP１００では改良されて高く出てるんだから、
いい加減粘着はやめて0.03以下は投稿を控えてほしいね。

真に受ける人が出ては有害だ。

堀場は、確かに低めに出ることは認める。

でも嵐はだめ。

>>579
比較対象がベータも測れるはかるくん�UなわけだがいつからPA-1000はベータが測れるようになったんだ？

>>579
＞両方使用しているから敢えて言うがPA-1000の数値が実効線量の0.7掛けとか
＞言ってるようだがそんなことはないな。TERRA黒とPA-1000だと、むしろ
＞PA-1000の方が高く出る位だぞ

これについてどう思うんだ？
異常値を出すPA-1000より低い値を出すTERRAについて。

ガイガーは原理上、高線量では低めに出る。

それだけのことだ。

5μSvが4μSvでも別に危険に変わりはない。

0.020などというのは安全と錯覚させるから駄目なんだ。

＞いい加減粘着はやめて
どの口で言ってるのん？自分のRadi粘着バッシングを横において。

＞それは他も同じ。
じゃ他のRadiより高いデータは？同じ機内で測定した。

で、返答に窮するとたった一回こっきりの他人データを引き合いに出して煙幕張るんだ。
くどいくらいに。それに0.020μSvってのも施設内なら低すぎる数値ではないし。

ttp://2011yomemucyu.blog.so-net.ne.jp/2011-06-24
これについての反論は出来ないのん？
また逃げですか？煙幕張りですか？論点ずらしですか？

＞それは他も同じ。
じゃ他のRadiより高いデータは？同じ機内で測定した。


みっともない
少し読んでから投稿しなよ。

まあ、PA1000の航空機内での低さも室内での低さも、
PA1000の次のCP100(市販版がA2700）のテスターの人が結論出してるんだよね。

http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

簡易環境放射線量計"はかるくん”の新型CP-100を開発したということで，試用を頼まれた。
従来のものは，セシウム137からのγ線で校正しているが，線量はγ線のエネルギーにも依存する。
新型はエネルギー補正を行うことにより正確に線量率を測定できると言うことである。
それが理由なのだろうか。広島の私の居室で測定すると新型の方が少し高い線量率を記録する。
＞

そして上空では２倍の差。
http://tohru.huhep.org/files/hnd-hij20110421.png

PA1000は基本的に何かおかしいね。

どう考えても5μSv→4μSvのほうが危ないだろー、0.020オーダーの数値の誤差より。
それに0.020は低すぎる数値ではない。

1μSv超えたら危険というのが常識。
２，３，４μSvでも関係ない充分に危険な値。

逆に0.020などと掲載すればその地域はもう安全と誤解するのが出る。
これが有害ということ。

うわー基地◯全開だー。

CP-100はエネ補償がついてるから高いんだって言ってるだろ。

エネ補償がないんだからあたりまえ→それは他も同じ。

これはエネ補償がない他の測定器を指す文言じゃないのか？

それとキミの主張に従って0.020が0.7掛けの数字だとして、正しい値は
0.020÷0.7で0.029

0.029μSv/hが危険値で、0.020μSv/hなら安全なのかよ。
5μSv→4μSvになるほうが遙に危ないだろうよ。

こんなデータもあるのだが

すまん、url書く前に書き込んでしまった

http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/c02/documents/hoshasen_gakko_tuiseki1.pdf

簡易型シンチレーションカウンタというのがPA-1000
Nalシンチレーションサーベイメータがアロカのだ

連投スマソ
それに>>578指摘のようにpngデータにあるのは「はかるくん�U」とCP-100で
はかるくん�UはRadiじゃねーし。

相手にしないでに粛々と証拠集めて報告、
めでたくアク禁

>>587
自然放射線量の範囲だから　たとえ　0.04μSV/h が0.02μSV/Hと表示
されても　多少なりとも理解している人だったら　0.02で安心
0.04で警戒なんてしないし　理解していない人だったら0.02だから
安心なんて理解の仕方もしない。
しかも室内で出た値を指して　関東では0.02はあり得ないとか
ちょっとでも頭があれば言うはずのない事を繰り返している。

ちなみにアロカだったら信頼しているようだから
関東地方でアロカ製品を使って　0.02μSV/Hが出ているから
貼っておく。

都内１００箇所の空間放射線量の測定結果

http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_tokyo_area.html

八王子を見てごらん。
宇佐貫公園で　5cmの所で　0.02μGy/Hって数字が出ているから。

TCS166も陰謀で低く出るの？

退避を相手にせずスルーしよう

相手して反論してると
そのうち秋葉原で暴れ出すよ

>>593
>>592

>>589

そういうデータは知っている。
もともと群馬県のPA1000データから疑念を持ったんだよ。

しかし、9月5日からはTCS171のB入れて改心したようだ。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900036.html

やっぱり、0.020出したり、地表と逆転する機器では駄目だね。

こういう機器で測って、

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

○群馬県（サーベイメータ）のこれまでの測定値
測定値一覧 測定日 測定場所
前橋市上沖町 中之条町中之条　沼田市薄根町　太田市西本町
（マイクロＳｖ／ｈ）
９月９日 ０．０９ ０．１１ ０．１０ ０．０８
９月８日 ０．０９ ０．０８ ０．０９ ０．０７
９月７日 ０．０９ ０．０８ ０．０９ ０．０８
９月６日 ０．０９ ０．１０ ０．０９ ０．０８
９月５日 ０．０９ ０．０９ ０．０９ ０．０８


こういう値なら信用できるわけだ。

TERRA黒の値と変わらんけどね。

こんな感じだ。

562 名前：退避(群馬県) ：2011/09/10(土) 08:00:50.44 ID:tTTYGdA10
群馬北部――屋内――屋外――土直置き―雨樋下の土に直置―――β線
TERRA黒129号機0.09――0.10――0.11―――0.54μSv ――――――48cpm/cm2
TERRA黒903号機0.08――0.11――0.13―――0.59μSv ――――――50cpm/cm2
AT6130――――0.07――0.07――0.12―――0.41μSv（±15％）――32.1cpm/cm2
RD1008――――0.10――0.10――0.11―――0.43μSv―――――――14cpm/cm2

>>598の場所、Radiでやってもそんなもんじゃね?
お隣の栃木(やや北)ではRadiでもそんなもんだ。
買って比較してケチつけないと駄目じゃん。

買うまでも無い。
そんなもんだと思うよ。

PA1000の問題は0.020などというあり得ない数値を出してしまうこと
それを注釈も無しで投稿した場合の有害さだ。

>>600
買うまでも無いのはTERRAの方だろｗ
低線量下ではあてにならない高線量下では低く出る問題外のゴミ

IAEAの資料ではCs-137に関して吸収線量から実効線量への変換に0.65を掛けている。
「放射線緊急事態時の評価および対応のための一般的手順」
http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/te_1162_prn.pdf

これのp.91から下に、線源の強さと距離と実効線量の関係式と換算係数が記載されている。
んでp.94のCs-137の項を見ると、吸収線量[Gy/h]から実効線量[Sv/h]へ変換する時に
0.65倍されている。日本の「原子力村」の値より低く出るわけだけどこれはどう考えるの？

数週間前の資料だが、都の発表だと渋谷区で0.038μSv/hだから
室内だと0.02台は別に不思議じゃない。

BG遮蔽パイプセット
http://geiger.grupo.jp/free36814
↑の方が良いかも

Radi放射能判定キット
http://www.horiba.com/jp/process-environmental/news-events/news/article/15465/
http://www.sekiyarika.com/jpn/products/detail.php?product_id=20

>603だけど、一応ソースを載せておく。
http://2ch-ita.net/upfiles/file13799.jpg

まあ、そのTCS166じゃ、0.8がけだろうな。

http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/onemeter.html

東京ならTCS171Bくらい入れろよ。
市町村への貸し出しがRAE2というのも信じられんし、
なにか意図があるな。

>>604
このサイトを見てみたが…

─────────────────────────
放射線測定器　ガイガーカウンターKH-LND712

販売価格：44,500円（税込）
＊安心の日本製です＊
＊保証期間１年、保証期間後も有償修理が可能です＊

GM管は新品を使用し、初期動作を確認しておりますので
保証の対象になりません。
─────────────────────────
↑GM管は保証しませんって何？
　値段もぼったくり。

─────────────────────────
BG遮蔽パイプセット

販売価格： 本体45,000円（税込、送料込）

*表面をぶつけると塗装も剥がれててしまいます。
　〜中略〜　神経質な方はご遠慮下さいませ。
─────────────────────────
↑「神経質な方はご遠慮下さい」って、ヤフオクのアフ
　ォな出品者じゃないんだからさ〜
　こういう類の表現を臆することなく使う奴こそ神経を
　疑うよ


まぁ、およそこのサイトの人物の人間性が想像できるな

>>604
鉛じゃなくて鉄で遮蔽しているから安いんだろうな。

BG遮蔽パイプセットの中にRadi放射能判定キットが収納できるのであれば、
その２つの組み合わせというのもありかもしれない。

そっちなら、Radi放射能判定キット付属のベクレル値換算の表を適用できると思うし。


BG遮蔽パイプセットの内径が225ミリ、内寸の高さが200ミリで、
Radi放射能判定キットが直径168ミリ、 高さ185ミリ(突起物除く)なので、
（突起物除く）を考えなければサイズ的にはぎりぎり収納可能みたいだが・・・。


あとは、液晶表示を見るのにLEDライトとWebカメラか何かを中に仕込む必要があると思うけど。

>>608
サイズは問題ない
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/31/755cc0d72ac08eeafbc398fa9524174f.jpg

おれもPA-1000ユーザで、ベクレル計測には興味があるんだが、ほんとに
この機種で食品などのベクレル計測が可能なのかね？

可能だとしても、0.007μSv/h=500Bq/kgってことだから、1000Bq/kg位の
汚染じゃないと明確に分からんよな？

ああ、つぎは牛肉に押し当てるんだ・・・

汚染された食品の多くは

ベーター線源で汚染されてるから、シンチでは無理。

もしPA-1000で反応するようなガンマ汚染されいたら

もし子供が食べたら、急性被曝症になる。

一辺2�aにも満たないサイコロで食品の内部汚染を測ろうってのはカナーリ無理があるんじゃねーの？
牛肉50�`グラムの塊の中央に測定器ごと挿し込もうとかいうならともかく。
ま、最初からプレート状のシンチレーションディテクターを持ってこいってね

>>612
αもβもシンチレーター形式でも測れるけど？
CsIのでは測れないってだけの話で

>>610
遮断すれば、もっと精度は良いと思う。100Bq/kg単位くらいで測れるんじゃないか?

>>607
鉄くずじゃ全然ダメ
鉄筋コンクリートの屋内レベルになるか微妙な程度かと。
これを宣伝してる奴がアチコチのスレにわいてるが業者か？

鉄の厚さ２cmということは、
セシウムが出すγ線を1/3から1/4ぐらいにする程度の性能はあるんじゃないかと思う。

鉛換算で6mm〜7mmぐらいの遮蔽性能があると思う。
LB-200の遮蔽容器の1/3から1/2弱ぐらいの遮蔽性能じゃないかと思う。


まあ、全く遮蔽が無いのに比べればマシだと思うよ。

千代田テクノルとか、放射線測定器を売ってる業者さんが取り扱ってる鉛の板状ブロックを使った方がいいんじゃないかと。
使う時に好きなように組み立てられるし収納性もいいし、飽き足らヤフ奥にも出せる。
40キロもある鉄くずで、遮蔽性能も不明な粗大ゴミじゃあ処分に困る。

ていうか、堀場が測定容器にぴったりの大きさの
鉛遮蔽容器を出してくれるのが一番だと思う。

>>619
あのプラケースで2.5万じゃ、鉛遮蔽ケースは本体価格の倍以上になりそうだな

>>618
いくらするんだろ
ttp://isotope.c-technol.co.jp/products/syahei/block.html
安いなら欲しいがボッタクリは嫌

>>621
http://www.shinshopb.co.jp/data/openwin2.html

ここが最安か? 50x100x200  1個 7,500.-

>>621自己レス
煉瓦サイズ1個で約2万
ttp://www.irie-shokai.co.jp/system/item/191/
高けー

>>622
ありがと

ATOMTEXのAT1125というポータブル線量計に
オプションでこんな形の鉛遮蔽容器があるんだが（下記URLの一番下の画像）
http://radsol.jp/product_at1125.php

これに比べると堀場のただのプラ製の測定容器はちょっとアレだなぁ・・・。


AT1125はセンサーが突き出た形をしているので、
このような形の遮蔽容器が作りやすいというのもあるけど。

γ線で食品の汚染測ろうなんて堀場も不届きなメーカーだね。

ときどき貼っとこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、
実効線量に０．７掛けるのが原子力村の推奨だったんだね。

＞
さらにｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが自然のｶﾞﾝﾏ線のようにあまり変化のない場合は一つの換算係数でこと足りる｡我々が
いろいろな居住環境で測定して評価した空気吸収線量から実効線量当量を得るための換算係数は0.75 で
あり,2)同じく環境放射線ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ指針では0.8,国連科学委貝会の報告書(UNSCEAR1982,1988)では0.7 と
云う数値である｡0.8 と云う値はｶﾞﾝﾏ線ｴﾈﾙｷﾞｰが特定しない環境放射線全般に適用する数値としてみれば
換算係数のｴﾈﾙｷﾞｰ依存性から見て妥当な値である｡一方,0.7 は報告書では中程度のｴﾈﾙｷﾞｰのｶﾞﾝﾏ線に適
用するとした換算係数で,等方入射条件の100keV 以上のｴﾈﾙｷﾞｰ領域において最低の値である｡これから
判断すれば自然ｶﾞﾝﾏ線に対しては0.75,ｴﾈﾙｷﾞｰｽﾍﾟｸﾄﾙが不明の場合については,0.8 がもっともぶさわし
い換算係数であろうと結論できる｡
＞

これじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。
新型はかるくん（CP100、市販版A2700）では、はっきり新型のほうが値が高いと証明されたし、
上空では新型はかるくんの半分しかPA1000はカウントしないのがばれた。
http://tohru.huhep.org/ja/shinchaku-jouhou/shingatahakarukuncp-100

ここまで読んでわかった。
オクで買おうかと思ったが買うのやめとくは。

それは英断だ
良かった、β線測れるガイガーにしておけ

β線で計れるのは表面汚染だけですよ。
食品の中まで汚染されているかどうかを測定するにはγ線による計測が必要です。

β線は食品そのものが遮蔽体になるので、β線は外まで出てこれません。

放射性降下物が降ってきた3月の時点で畑に生えてきた野菜などはともかくとして、
これからは食品の中にとりこまれた放射性物質の測定が重要になるから
γ線の感度が低いガイガーの重要性は低いですよ。


実際、表面汚染検査では問題が無かった牛が、後で検査したところ数千ベクレルのセシウム汚染が発覚した事例があります。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mainichi.jp/photo/archive/news/2011/07/09/20110710k0000m040104000c.html

それが良い。


Inspector＋ではα、βの換算比率も下記と分かっている。

簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源　3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍
ベータ線源　　3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍
(ガンマ線源 　3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1
ガンマ線源 　37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1

実にγ線の１６倍＝１６x 34cpm/μSv/h＝　5344cpm/μSv/hの感度となる。
3700Bq/83＝45Bq/μSv、これなら充分BGと区別できるだろう。

>>629
食べるのに牛一頭買ってくるか？
切り身になってればβ線に反応するデータがあるんだよ。シンチはゴミなんだよ。

β線は食品そのものが遮蔽体になるので、β線は外まで出てこれません。
＞


駄目だぞ嘘書いちゃ。

ATOMTEX　AT6130でちゃんと反応するぞ。
スーパーのビニールパックの上からで。

ほかは０なのに、北海道産のタラと鹿児島産黒毛和牛は、
3とか4cpmとか出る。

自分で測ってみな、反応するから。

そりゃ、食品内部の汚染でも、汚染が酷ければ外までβ線がたくさん出てくるだろうから、パンケーキGM管でも反応するでしょう。
でも、β線測定では問題なかったものがγ線による測定では数千ベクレルの汚染と判断されたのも事実ですよ。

つまり、β線測定では0と出てもγ線で測定したら汚染が判明ということもありえますよ。

>>626
ベータ線を検出する場合はめんどくさい遮蔽の問題もないし簡単
乾燥か炭化させて計ればベータ線は容易に検出できる。
それはくれい爺堆肥に同意

だから、牛一頭買うかと言われてるだろうに。

洗体して表面をきれいにした牛の体表のβ線が０だったわけだ。
肉にしてβ線が０だったのではない。

やっぱコレ買うしかねーのかなぁ
http://www.oken.co.jp/web_oken/images/fnf-401.pdf

フルセット400万円はキッツいわ
しかも重量260Kgのため、１Ｆ設置必須
これでも10Bq/Kgまでしか測れない

個人産院だったら、こういう装置常備して
「妊婦さんに安心の食事を！院内で検査済みの食材を使ったフランス料理を出します」
とかやったら、すぐに元がとれそうではある（検査済み食は+3万円/日のオプション）
高級フランス料理レストランにも置いたほうがいい（鉛中毒に注意）

>>635 ：退避(群馬県)


「ベーター線は計るな！」「GM管はダメだ。シンチにしろ！」と

３月末ごろから、今の日本に浸透させたのは、東大の早野。
http://twitter.com/#!/hayano

こんなところで言ってないで、直接Twitter上で、早野と戦ってきてよ。
応援するぜ。

そんな御用学者に騙される方が悪い。

>>612
> 汚染された食品の多くは
> ベーター線源で汚染されてるから、シンチでは無理。

知ったかぶり？
β線のみ放出する核種だけ
例えばストロンチウムのみで汚染されるって
あり得ないぞｗ

割合は違っても数種類の核種で汚染される
β線だけ放射するなんて、ほぼ無い
β線あるところにγ線あり
代表的なセシウムあるところにストロンチウムも
ヨウ素もあり、ウランやプルトニウムからは
数十種類の核種が生まれる

原発内部でどうなってるか
ウラン・プルトニウムがどのように分裂し
どんな核種を生み出すか
勉強したほうがよい

http://www.youtube.com/watch?v=z_5AlpmB4Sg