【科学】安い放射線測定器は不正確　「食品や飲料水の測定はできない」－国民生活センター[11/09/08]

1 ：かじてつ！ρ ★：2011/09/08(木) 20:49:46.79 ID:???P

○放射線測定器：安い商品は不正確　大気中は実際の４倍も

国民生活センターは８日、１０万円未満の放射線測定器９種類について「測定値が正確でない」
とのテスト結果を公表した。

センターは６月下旬、通信販売のサイトでいずれも中国製とみられる９商品を購入。大気中の
値を測ると、９商品ともに国際規格を満たした測定器の値より高く、４倍近いものもあった。
また毎時０．０６マイクロシーベルト以下の低線量を正しく測れなかった。セシウム１３７を照射
すると、９商品ともに実際の数値より低い値を示し、線量に比例してばらつきが拡大。実際の
数値との誤差は３０％を超えた。

センターの石崎行男課長は「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」と話した。

９商品は以下の通り。ＡＫ２０１１▽ＢＳ２０１１＋▽ＤｏｓｅＲＡＥ２　ＰＲＭ－１２００▽ＤＰ８０２ｉ▽
ＦＪ２０００▽ＪＢ４０２０▽ＲＡＹ２０００Ａ▽ＳＷ８３▽ＳＷ８３ａ。

このうちＤｏｓｅＲＡＥ２　ＰＲＭ－１２００は東京都が７０台購入し、空間放射線量の測定のため、
２３区を含む区市町村に１、２台ずつ貸与している。都福祉保健局環境保健課は「簡易な計測
しか使えないと断ったうえで貸している」と話している。

□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/science/news/20110909k0000m040065000c.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:30.84 ID:9sYHM+rwP

中国製じゃ・・・ね？

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:40.42 ID:evr4DyoO0

ぷっ、

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:51:37.88 ID:PSiLzWCi0

出荷する前に被曝してるだろｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:51:43.88 ID:gGG8Gh6y0

じゃあ国の発表が正確なの？
東電の発表が正確なの？

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:51:53.23 ID:LC4UEmLA0

>>1
> いずれも中国製とみられる９商品を購入。

はい

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:34.66 ID:B1MuANpm0

自称企業家達が嬉ションしながら輸入してたなー。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:50.53 ID:xh9pgh3N0

なんだ中国製か

9 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/09/08(木) 20:53:26.41 ID:5cqg0WG/0

食品についてはそうだ
しかし空間線量まで正確に測れないかのような物言いだな

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:28.23 ID:pcSYk0k4P

正確な放射線測定器を成田に4000台も隠蔽したのは誰かな～？ｗ

11 ：●：2011/09/08(木) 20:55:58.73 ID:zumh2Vkj0 BE:1507112047-PLT(14923)

そりやま　そうだろう

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:13.27 ID:wrH7Z7Ya0

>同センターは「こうした測定器で大気など環境中の放射線を測った数値を直ちに信頼するのは避け
、行政が公表しているデータを参考にしてほしい」と注意を呼び掛けている。

「行政が公表しているデータを参考にしてほしい」　　<-　これも怪しい。

どれも自分で試料を測ってからの相対値ならそこそこだべ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:24.75 ID:tRz5T2FZ0

中国製は買わないので
さしあたって俺体に影響は無い

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:33.03 ID:9CwSOUSQ0

隠蔽もここまで来るとなぁ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:41.28 ID:VofJmrsa0

＞安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない

嘘はいけません
普通の放射線測定器はそれが正常な製品であったとしても
食品に含まれる放射能物質の放射線にはピクリとも反応しません
最低限の計測ができる製品の値段は最低でも数十万円以上します

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:58.92 ID:g5IzEBD80

高い数値がでたらその機器は故障してるから安心して食べてください。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:06.05 ID:kJ6EXZf70

ロシア製の安物のポケット線量計が自慢で
ブログで大威張りのヤツがいたなぁ
立ち入りが規制されてる福島の原発に続く道で線量が上限の999になったところを
画像に撮って喜んでたってけ。
ありゃアイソトープ何とかで働いてるヤツじゃないかな？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:22.16 ID:Iu8iby6d0

国を誰も信用できないから自前で調達してんだろうが

バカか、首つって死ねよ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:52.89 ID:l+cnPIf60

海外から送られてきた大量の放射線線量計は何処へ消えたのか？1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14514176

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:59:26.02 ID:IyLAW/d20

そこで今回ご紹介するのがコレ！

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:00:01.23 ID:ADLcPimZ0

こういう時こそ『暮らしの手帖』と思ってWEBを見たが、全然、放射能のことに触れた記事がない感じ。
それに、◎一部、中身をご覧になりたい方はこちらへ（WindowsでIEブラウザー使用の方のみ）て何だよう。
ＩＥだけって暮らしの手帖でテストしたのか。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:25.82 ID:IYEIS+FE0

今更だろ
マトモな測定器なら校正費用だけでショボイ測定器の価格以上掛かるしさ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:41.86 ID:ZbY9GfJE0

>>9
放射線は発生も観測も確率の問題だからな
低線量の場所で感度の悪い機器で短時間測定だとブレがでかくなるのはしょうがない
安物使うなら長時間計って平均取るしか無い

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:02:38.79 ID:OAhV4yzR0

仕様です。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:11.03 ID:qGwrkTz70

国が信用できない、てのも、悲しい話ではあるが、まあいいとして。

放射能云々になると、『写真に撮られると魂を抜き取られる』と同レベルのことを
平気で言う人々も多いってのが、絶望的だな。
識字率や学力が高くても、抜け落ちるものはある、ということか。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:50.30 ID:aYRyOVgh0

食品の放射能測定、家庭でのガイガーカウンター利用は「無意味」も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aeo3kJfmEDI8

放射能の種類によって対応する機器も異なる

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:02.65 ID:kXak+qRv0

やっぱり「アロカ」ですか

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:19.50 ID:88qWxHry0

じゃあちゃんと測れる機種を教えろよ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:40.88 ID:sSsRkQQa0

そりゃまそうだが
国よりは信頼できるからな

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:41.63 ID:BZAtUvZu0

大儲けのチャンスなのに日本の家電メーカーや
医療メーカーが作らない不思議な事実。
国から脅されているとしか考えられない。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:07:28.20 ID:IYEIS+FE0

>>27
一般向けに販売してないんじゃない？

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:06.40 ID:8L6XtwJq0

正確かどうかが問題じゃない
国が信じられないから安心を買ったまでの事

33 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2011/09/08(木) 21:09:59.63 ID:vsLPJD8h0

お約束のプロパガンダだな。

お上とマスコミ様のおっしゃることを
疑っちゃならねえだ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:03.33 ID:46cNfw9s0

国民生活センターって無くなったんじゃないの？

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:21.77 ID:zmloC8BJ0

「行政が公表しているデータを参考にしてほしい」　

その行政が信用できないから、自分で見てるんだろ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:39.30 ID:O62Fz+P6i

安全な食品だと言われてても
低価格な線量計にすら反応するような物は
口にいれちゃダメだよ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:14.40 ID:nAMZl2G+0

崩壊しなきゃはかれないんだから、正確もなにもあったっもんじゃないだろう
質量分析で破壊したら測定物なくなるし

この発表は測定できないのではなく使い方まちがえてんだろううよ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:57.17 ID:GeUKDGmX0

＞実際の数値との誤差は３０％を超えた。

3割程度ならぶっちゃけ問題ないんじゃね？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:57.79 ID:9GYAM5+C0

それ食品の放射線に反応してるんじゃないだろ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:12:45.11 ID:BmuDz04+0

ICS（電離箱）TGS（GM管）ぐらい用意しろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:07.57 ID:amYoGa6i0

雑貨屋の線量計なんか、同じショウケースの中でばらばらの値を出しているぞ。
ちゃんと計れる物が欲しいのなら測定器屋で買え、きちんと校正された物を売っているから。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:28.52 ID:QHPs7XFm0

とりあえずβ線が測れるRADEXとか、α線対応のインスペクター＋で測ってくれ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:26.38 ID:VofJmrsa0

>>23
正確か正確でないか以前に全く反応しません
昔の夜光時計くらいの線量があれば反応しますが
食品中の放射能が発するくらいの放射線には沈黙です
かりに普通の線量計が検知するくらいの食品があったならば
それは大変なことです

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:47.45 ID:IXxctTPv0

>>30
まともな製品なら、価格が高くなり過ぎて売れないリスクがあるし、
まともでない製品を販売すると、企業の評価を下げることになる。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:15:01.37 ID:j+3sidIk0

安かろう悪かろうだな

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:15:21.45 ID:52+Y3CFe0

エステーさんから廉価版出てなかったか？まだ発売されてなかったっけ？
それもこんな感じなのかな

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:15:36.06 ID:8TFTQoyD0

中国人、日本に粗悪品しか売らないな・・・。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:15:44.52 ID:aYRyOVgh0

食品は素人では測れません

食品の放射能測定、家庭でのガイガーカウンター利用は「無意味」も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aeo3kJfmEDI8

緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:54.41 ID:VofJmrsa0

めんどくさいから計算せずに書きますが
普通の線量計で食品の放射能を測るならば
放射能物質が20万ベクレルくらいある必要があります

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:46.65 ID:rRToTp8N0

近くの大学の研究室にでも依頼すればいいのにな…

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:33.96 ID:aYRyOVgh0

放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

検出方法について
感度について
Sv/h表示の誤差について
食品の測定について
主要な核種が出す放射線の種類
放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
放射線測定器（ガイガーカウンター）のおすすめ機種
参考情報・リンク

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:22:17.26 ID:36brtzE80

>>50
大学は依頼を断るように国から通達が着てるからむり

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:24:33.00 ID:WegI3Bpy0

来月頭から東京なんだけど、なんか暮らす上での注意点ある？

東京で今暮らしている人、実感として
水道水とか空気は、もう大体安全になっていますか？

編入就学とかの理由があったとしても、絶対行くべきでないとかのアドバイスがあったら
そういうのでもなんでも、アドバイス聞くのは聞きます。

54 ：ねぼけ猫：2011/09/08(木) 21:25:08.50 ID:AXM55fHf0

正確か正確でないの問題はどうでも良いでしょ。
放射線量がゼロのところはあの世以外は無いのだし、
広島長崎での被爆者が７５才過ぎ生き延びていることだし、
健康のためにラジウム温泉に入ったり、飲んだりしているのに、
マイクロオーダーで騒いでいるのは本当にバカだと思うよ。
それに１マイクロシーベルト以下を測って何になるの？
オレ的には１ミリシーベルト／時以下であれば問題ないと思うよ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:27:24.85 ID:dAkUzJpg0

まあ10万以下で買えるような安もんに期待スンナｗ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:27:52.12 ID:gTN/3V180

火事場のなんとかを狙ったボロ機械があふれてるからな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:16.97 ID:PSiLzWCi0

>>53
【原発】放射能\汚染対策スレッド 80【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315316184/

ここで聞け
詳しい

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:27.41 ID:EWXo7wxu0

全部中国製じゃねえかああああ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:30.94 ID:XNUQhCXu0

doserae2は仲間に入れないでくれ
一応正確だから

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:46.75 ID:4RwA7ZuZ0

グリーンピースが使ってたのも中国製だろ。
ただし正確に測れないのをわかった上で使ってるだろうがな。
悪い数値が出てくれないと困る人達には良い製品。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:52.98 ID:cOKo06SV0

中国製は信用できないが、日本政府発表に数値も信用できない

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:02.90 ID:Olnd12Nc0

えぇい、スカウター型のガイガーはまだか！

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:13.06 ID:Qaj+drxq0

>>53
場所によるけど　まぁ99％大丈夫だよ。
ただ、何を心配してるわからないけど　そんなに心配する位なら来ない方がいいんでないかね。

良くも悪くも　腹くくれない人が　関東震災もあるかもしれない関東に来るのは　いかがかしらね

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:09.78 ID:5vKc86L90

メーカーが動作テストするとき被曝しちゃわね？

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:42.40 ID:Jv8Bv02b0

>>32
そのとおりだ。
汚染されていることがわかればそれでいい。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:54.33 ID:jyl9i3UoP

>>63
断れない転勤とかあるじゃん

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:32:09.31 ID:rRyflpnf0

計れないって以前に、もう無理だから（ｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:48.91 ID:8BTYbKq+0

水蒸気爆発でもしない限り外部放射腺とか無意味やんか
政府が発表したがらない食品のベクレル図れる線量計が
欲しいわホンマに。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:34:22.90 ID:HI9StDfB0

安価＝精度が低いのは確かだが
ベータ線を無視して空間線量だけに特化する機器だけを正確とする公のやり方は明らかな欺瞞

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:35:03.22 ID:VofJmrsa0

>>65
自然界放射線の数百分の1以下レベルの放射線をどう測ると？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:35:40.24 ID:9GYAM5+C0

地震で原発内のプールの水が溢れて漏れたっつー大事件は最近見かけないから心配ないよな

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:37:31.73 ID:1yINP7D90

空間の線量測るなら市販のガイガーカウンターで充分だよな、ロシア製かウクライナ製が欲しいけど手に入らんな。
今はロシア製のGM管使った日本製もってるけどきちんと動く。
中国製は問題外みたいだな、あいつらGM管もまともに作れんのな。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:38:01.11 ID:VofJmrsa0

例えば、桃を測るならば
50年目くらいにやっと初めて最低単位カウントするかもな

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:39:04.21 ID:n8Yvz8JI0

>>53
首都機能移転してないだろ?
天皇陛下も京都に移ってないだろ？
これで判断できるだろ。

オレのガイガーカウンターＳＯＥＣＫＳだと福岡市とそんなに変わらない数値だ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:12.11 ID:iPD/xIP70

>>27
アロカはいいね

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:18.33 ID:ZTXsA5BW0

DoseRAE2って東京都で使ってるのに

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:29.99 ID:qpQGMqxL0

「実際の数値との誤差は３０％を超えた。」

ああそうか誤差が最大で３０％か、、、
これならぜんぜん使える。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:41:36.86 ID:cKRDq3qh0

なにこの今更話…

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:41:45.71 ID:S7ad39DL0

じゃあ日本製のガイガー紹介してくれ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:42:19.82 ID:F19TIlsq0

>>1
放射線検査するのが仕事だろう。　なんでガイガーカウンターを検査してるんだ。
消費者は文科省や農水省のデータが信用できないから独自にやってるのに

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:43:42.19 ID:1yINP7D90

東北にボランティアに行った嫁にガイガーカウンター持たせて空間線量を計測させたらキチンと高い数字がでて安心しました。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:09.10 ID:cwASI4EX0

>すべてにおいて、「直視」を避ける態度
http://darknessofasia.blogspot.com/2004/02/blog-post_22.html

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:23.96 ID:IqKIkH1a0

シンチレータタイプの線量計は行政の発表数値と大体一致する。
だから行政が測定していない場所でホットスポット稼動か確認するのに便利。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:43.09 ID:OXEK/rvi0

まぁ国民生活センターが信用できないんですけどね

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:46:52.87 ID:OXEK/rvi0

独立行政法人国民生活センター
消費者庁の役人と天下りですから

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:50.12 ID:n8Yvz8JI0

国民生活センターの製品テストって時々訳がわからないんだよな。
昔浄水器のテストをする時に泥水を通過させて、全部ダメってやったしな(笑)
そのくせ、掃除機は大手電機会社の評価に絶大な賛辞を送ったりしてたし。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:57.83 ID:tHP8OE4V0

価格とかに関係無く、校正してない機器は無意味だと何度言ったら・・

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:48:13.05 ID:VofJmrsa0

>>80
だから、食品の計測が目的なら無意味だから止めておけって啓発でしょ
高レベル汚染のものでさえ数十万円以上するモデルじゃないと無理
あなた方が目くじら立てる数十ベクレル程度なら研究室か分析センターでなければ検出不可能

89 ：もっこす：2011/09/08(木) 21:49:56.96 ID:T28MQGz+0

>>85
消費者庁て、もう天下りしてるのか？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:09.39 ID:IqKIkH1a0

>>76
DoseRAE2って本来の使用目的は累積線量計だから、時間線量率の表示はおまけみたいな物。
だから時間かけて何回も数字読んで平均を取る必要がある。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:10.86 ID:3CtY3FlY0

>>25
自分は頭いいと思ってるなこいつｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:45.01 ID:hRb9dtlB0

そもそもガイガー買わないと各自が安心できない国と東電の対応が問題な訳でｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:06.78 ID:rcJcSirS0

うん、それならば、10万円以上の放射線測定器を購入して、
盗電にその代金を請求すればよいと思うよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:28.60 ID:nAMZl2G+0

>>62
なんかそれかけたら　消費しろ　とか　従え　とか見えそうだな　

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:54:17.28 ID:aYRyOVgh0

今は外部被爆より内部被爆の心配をするべき

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:11.50 ID:n8Yvz8JI0

>>88
ってことは、こんなことはありえないってことか

ガイガーカウンターを購入して、近所を計測していると
色っぽい若妻がやって来て、
「なにやってるの？」
「ボランティアで近所の放射能汚染度を計測しているんです」
「あら、うちの子の健康が心配だから、うちも計って」と言われ、亭主がいない家に行き、
「奥さんの体の放射能汚染度も計測しましょう。服を脱いでください」
「えっ、でも…。」
「お子さんの健康のためですよ。安全のためです」
全裸になった若妻にガイガーカウンターをあて、
「奥さんの炉心がメルトダウンしてますね。それに高濃度汚染水も大量に排出している」
「ああ～ん、炉心に制御棒を早く入れて」

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:23.95 ID:hWRaQTKF0

「保守」と呼ばれる人達には要注意！

「保守」と呼ばれる人達は一見、日本の為を思って行動しているように見えますが、
全く違い売国奴となんら変わらない精神構造の持ち主です。

彼らは日本人の事はどうでもよく、日本が他国に対して経済的、国力的に有利かどうか、
それしか関心はありません。

民主党は大嫌いだが、保守と呼ばれる自民党や経団連を支持する

原発を何が何でも強烈に推進しようとするいわゆる右翼、

「保守ヒステリー」と呼ばれるヴァカ者達には充分に気を付けましょう！

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:58.88 ID:f2wtW2K10

高い機械でも無理だろ水とかは

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:17.20 ID:fDsdV8Uo0

そりゃそーだ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:42.62 ID:mwRTi5Bi0

信頼出来る絶対値を測定するのはだめ。
目安として相対的に計るために買うのはアリです。
α線β線γ線、何を測定したいのいいのかで、測定窓を選ばないといけない。
つまり、測定するには人間側の知識や経験を前提にしてる。
ランダムな性格がある測値なので、四倍あってもまあ長く計って平均するとか、統計処理しなきゃね。
空に向けた場合、簡易なダイオードセンサーを使った機器の値は、外光の照度でバイアスかかってる可能性があるね。
フィルターがなんちゃって膜の糞で。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:47.93 ID:D55j1D850

誤差が30%とか全然かまわない。

例えとして
１０が７とか１３とでても気にしない。
１０００が１３００とか７００とか出てもなんの問題もない。

１０００とかそういう値近辺が出ることそのものが問題なのだから

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:59:01.07 ID:/GOQwuVp0

いやいやいや、そもそも食品の計測だってある程度のレベルならできるぞ。
機種的には
・β線とγ線の計測ができること。
・積算計測ができること。
この２つの条件を満たす機械で、ＢＧ遮蔽（必ずしも鉛である必要はない）して
物理系の大学生が学生実験でやった程度の処理を、時間をかけて行えば、
ふつうは天然のカリウム40しか見えないところ、どうみても
人工のCs137が少なからず混じったと解釈するしかない物ってのは分別できる。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:00:51.85 ID:IqKIkH1a0

食品の測定は、正確な数字求めるのでなく、相対値で汚染の有無を判断するだけならそんなに難しくない。
線量計は相応なものが必要だけど。
測定法は文科省がPDFで公開している。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:40.28 ID:mwRTi5Bi0

微少放射線を計るには、機器が被爆してたら意味がない。
一回高濃度を測定したセンサーは、再校正しても、値を高く表示してしまう。センサー自体や金属ケースから、自ら出すからだ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:50.21 ID:fDsdV8Uo0

30万以下の機器なんて
「やベーから逃げろ」程度。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:09.16 ID:gMBmVxaN0

>>15
調査対象外の製品については否定も肯定もしていないのに
なんで嘘つき呼ばわりをするんだ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:24.12 ID:f+6uOrlb0

>>97
そうか？
俺は保守だぞ（笑笑笑）

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:04:56.38 ID:LnEoN9gb0

>1
そう言って、いろいろな測定数値の捏造を画策しているんですね。それは、わかります。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:07.23 ID:YO7rCkUw0

>>102
計測制度が信頼できる精度になるまで時間をかけてたら、
その間に食料が腐って、放射能とは違う意味で危険な食品になると思うぞ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:06.12 ID:IqKIkH1a0

>>104
訳知りっぽく出鱈目書くなよ。
放射化するほどの線量はないし、被爆じゃなくて被曝だ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:10.22 ID:O62Fz+P6i

>>53
都内のどの辺りかにもよるけど、
空間線量はまず問題ない。
水も公式には問題ないけど不安なら買えばいい。
問題は食べ物だと思う。
大丈夫かと聞かれてもみんな模索中だと思う。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:20.18 ID:xWsI7jjs0

>>105
30万っていう値段も
「別に個人で買うわけじゃないんだから常識の範囲内で最大限つけてやれ」
っていうことだけどな

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:07:04.35 ID:qtYaTLvq0

国の発表なんて信用しない！なんてのは別に好きにすりゃいいが、
放射線のほの字も教育されてない自分がその辺の安物の装置で測った数字の方が
信用できるってのは、一体どういう理屈なんだろうねぇかわいそうに

114 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:07:07.60 ID:T0xUEwKb0

放射線測定器というとGM菅が有名だけど，GM菅も線量を正しくは
はかれないからね．
線量は、吸収線量（単位はGy, J/kgに等しい）に，ある係数をかけたもの．
つまりエネルギーをはかれないと，線量は求められないが，GMは
エネルギーをはかれない

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:07:53.68 ID:c22muogd0

精度が低くても、別に学術論文書くワケじゃなくて身近な場所で線量の大小を調べるだけだからそれで充分
そもそも政府がしっかりやってくれないから個人で買うことになってるワケで、
本来なら政府と東電が金を出して東日本の全世帯に1台ずつ無料で配布すべき事態になってるのに。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:09:26.97 ID:mwRTi5Bi0

明るいところでは、簡易ダイオードセンサーが太陽電池もどきの現象をおこして、起電力を発生する。
それが直流誤差になる。もし完全にカットしたとても、
次に、パルスカウント用の電荷蓄積コンデンサーがフィルムコンデンサ系なら自然蓄圧するよ、ハイインピーダンス回路ならね。
基板の配線引き回しに、ノウハウがいる。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:39.89 ID:j0Smqpf20

>>1
半年も経ってから何言ってんだ？ｗ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:22.56 ID:yD99WJH80

　　　　実際の線量より相当程度低い値を表示しない機器は「不正確」とします

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:38.94 ID:IqKIkH1a0

>>113
発表が信用できないというよりは、まだまだ測定漏れな場所ががたくさんあるから、
そういう場所が心配な人は購入したいと思うのは自然だと思うがな。
実際都内だって荒川河川敷とか足立区あたりだと空間線量で0.2μSv/hくらい出るところがあるし。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:45.82 ID:/GOQwuVp0

>>109
そんなにかからんよ。機械の感度にもよるが、異常なβγ比を得るのに
まあ、長目に見てひとけた時間程度。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:19.28 ID:Sz7as3u+O

>>113いやそういう感情論じゃなくて、ぶっちゃけ機種によります

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:28.77 ID:xYhxQKC4O

>>1
市販の測定機は不正確、大本営発表だけ信じなさいｷﾘｯってか？
こんなところにまで東電マネーがまわっているんだな

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:31.79 ID:VofJmrsa0

もう一度言っておくけど
例えば500Bqの放射能物質に汚染されてる食品が発する放射線量は
自然界大気中放射線量の100分の1以下のレベルでしかない
これをどんな機器でどう計測するというのか

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:52.85 ID:LXwXu8J80

中国製は対して安くない癖に性能はクソ
その他メーカは超絶ボッタクリ価格
よって国内で買うのは馬鹿

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:01.08 ID:idMeaMuiO

>>1
朝鮮論法

安モノにひっかかる＝実際にはものすごく危険って事じゃん！

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:18:45.52 ID:Lg9i4RblO

自称制度の高い測定器が正しい数値を出すのかどうか(計った奴が正しい数値を報告するかどうか)すら怪しいと思われてる状況なのになぁ
既に手詰まりだよ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:34.51 ID:RyWTlRhn0

そろそろガイガーも爆発するぞ！

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:21:00.04 ID:IqKIkH1a0

>>116
電離箱式みたいにイオン化電流の連続量を測る場合は難しいけど、半導体式の線量計は
パルスを見るだけだからそんなに難しくない。
遮光だってノイズ対策でシールドしているから、問題になることはまずないだろうね。

129 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:24:09.98 ID:T0xUEwKb0

>123　測定するものの体積にもよるけど，500Bqあれば
それなりに遮蔽してある測定器ならはかれる．
半導体検出器ならエネルギー分解能が良いので，
遮蔽なしても普通に測れるレベル

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:20.55 ID:nAMZl2G+0

>>120
ビブリオあたりなら楽勝じゃねえ？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:26:57.42 ID:8BTYbKq+0

ベクレルメーターで、上級機種ならば１Ｂｑでも測定可能
ただしベンツの上級グレード買えるかもな。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:14.97 ID:MG0OvXWg0

ＪＩＳマークが付いた認定測定器を出せ！
国産で、安価で、正確な製品を！
国民の手の元へちゃんとした製品を！

多機能化著しい携帯電話に放射線測定機能を付けてくれ！！！！！！！！！！

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:30:40.01 ID:xpsY6cVQ0

くそ！DOSERAE2を7万も出してかったのに、
東京都とか口コミの評判とかアテにならんのだな。
大ショック。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:30:53.22 ID:ve5HuuTS0

センターと海外メディアの発表も大きく違うのだが

どっちか日本国民を騙してる？

ちなみにニューヨーク・タイムズは数値の高さから爆発当初
メルトダウンを指摘していた

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:42.45 ID:IqKIkH1a0

>>133
何を計りたいのか目的をはっきりさせて機種を選定しないと、そういう残念な結果になる。
DOSERAE2は累積線量計としては上等な機種だよ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:44.16 ID:lzsZFJpb0

測ってガイガー!!の単発IDの素人の冷やかし測定値を雑誌に載せちゃう出版社があるので注意しろよ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:57.33 ID:Z5TLsIaE0

それでも政府よりは正確で安全だわｗｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:17.40 ID:VofJmrsa0

>>133
もしかしての食品を測ってみても全く反応しなかったろ？
そういうものです
精神衛生にはよいかもしれんｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:49.98 ID:aYRyOVgh0

もう一度あげとく、値段もあるから好きなの選べ

放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

検出方法について
感度について
Sv/h表示の誤差について
食品の測定について
主要な核種が出す放射線の種類
放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
放射線測定器（ガイガーカウンター）のおすすめ機種
参考情報・リンク

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:02.54 ID:Z9u45wbG0

本当に不正確なのか
不正確ってことにしてるのか
どっちだ？

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:23.45 ID:ICxiZIwp0

>>115
反原発団体の学者ですら「個人のガイガーカウンター所持は意味がない。含まれてる放射能が自然由来のものと区別がつけられないからだ」言ってるんだが

お前さんガイガーカウンターで地面測ってみてそれがセシウムによるものかラジウムによるものか判断付くのか？
例えば以前「腐葉土は放射能高い」って言ってる奴いたが腐葉土は放射性カリウムが元から多い代物だぞ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:35.50 ID:/GOQwuVp0

DOSERAE2はβが計れないじゃん。
バックグランドの問題は遮蔽をきちんとしてやれば、時間をかけて積算計測すれば解決できるんだよ。
問題はふつうに存在するカリウム40の問題。これはスペクトル分析できる機械を使うか、
さもなくばβ：γ測定値を統計処理するしかない。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:36:39.89 ID:K+3Rvdkc0

輸入転売屋のスレ
ガイガーカウンター購入相談スレ 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315481835/
ガイガーカウンター購入相談スレ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314798474/

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:37:49.51 ID:0yRTcwPi0

唯一ついえるのは、中国製でも反応するような水は絶対に飲むな。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:57.35 ID:QODWXa7M0

国民生活センターの資料がPDFで出てるからそれ読んでから文句言えｗ
どのどのメーカーのどの型番の製品が幾らで売られてて
10倍以上値段の違う校正された製品と比べてどの位テキトーな表示をしてるか判りやすく解説してあるぞ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:03.54 ID:8BTYbKq+0

>>139
600万円位なのな。レクサス程度やん。
東京、大阪の金持なら余裕で買えるな。
純水が必要とかだと、純水作る機械も必要だな。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:28.51 ID:Ld+eQg5aO

これはにちゃんねらーをピンポイント攻撃？

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:35.56 ID:VofJmrsa0

>>140
不正確なのでなくて検知ができません（ピクリとも反応なし）

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:26.33 ID:Uvc1DMjy0

>>1
精密機器なんだから、中国製引っ張り出して誤魔化そうとしてもダメ
勿論、日本製であっても3.11以降に作ったものなら信用できないけどね
こういうのは核と密接で技術大国な所から買った物に限るって結論にしかならないことだろ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:22.45 ID:Ld+eQg5aO

>147だが、いろんな意味で荒れてる…

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314658225/

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:56.36 ID:k/TOnz8j0

安かろう悪かろうの本領発揮

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:08.56 ID:tKfBW42N0

一応、貼っておくか

比較的安価な放射線測定器の性能　　独立行政法人国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110908_1.pdf

５．テスト対象銘柄
PIO-NET の契約購入金額は1万円以上10万円未満が大半を占めていたことから、2011年6月下旬にインターネット通信販売の大手ショッピングモールである楽天市場、Amazon.co.jp、Yahoo!
ショッピングにおいて、「売れ筋」「おすすめ」等で上位に掲載されていた1 万円以上10 万円未満の放射線測定器で、測定値を読み取ることができ、繰り返し使用可能なもので入手が可能であっ
た9銘柄をテスト対象とした。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:10.72 ID:ZbY9GfJE0

>>43
空間線量について書いたつもりだったんだが
分かりにくい文章ですまんかった

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:13.12 ID:KscCyrMh0

>>19
オリジナルのyoutubeの方は削除されてるんだな

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:43.05 ID:IvfHiFljP

市民の皆さんは線量計なんて買わなくていいですよ作戦か

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:45.71 ID:NzDUvzqz0

チャイナ製は放射性物質をあえて計器の中に忍ばせて反応する様に作ってそうだ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:34.86 ID:aZ+WyvxIP

doserae2は中国で作ってるけど、
その他の中華機種と並べるのはちょっと違うぞ。
本社アメリカで、設計もアメリカ。作るのが中国ってだけ。
ほかのは頭からしっぽまで中華。
doserae2は低線量域での空間線量は正確な方。
食品計測に関しては一部パンケーキガイガーで汚染されてるされてないを
大雑把に判定できるだけで、
食品汚染の正確さを求めたら100万クラスのが必要だ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:51.76 ID:ICxiZIwp0

>>155

そもそもなんで国民生活センターがこういう発表したかって
「ガイガーカウンター買ったはいいが碌に使い方がわからない(数字が正しいかの判断ができない)連中が問い合わせしまくってるから」なんだがｗ

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/08(木) 23:06:52.98 ID:GaYReZcY0

>>1
で、マルチ商法でいいの売るから買えとでも？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:28.65 ID:IqKIkH1a0

>>157
食品汚染は、文科省が公開している「放射能測定法シリ－ズ No.1 全ベータ放射能測定法」が詳しい。
高価なスペクトル分析が出来る機器でなくても、累積カウント数が計れるGMカウンタであれば、食品の汚染の有無と程度が測定できる。
一般の家庭で今すぐ簡単にというわけには行かないけど、工夫をすれば一般家庭でも測定は可能。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:42.04 ID:pa5EhqR+0

いちいち大騒ぎしてる馬鹿主婦たちざまー

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:16.45 ID:tKfBW42N0

>>86
これか？

コンパクトさをうたった蛇口直結型浄水器6社9銘柄と、災害時やアウトドア用として登場した携帯用浄水器5社5銘柄をテストした。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/a_W_NEWS_045.html

災害時やアウトドア用として登場した携帯用浄水器を河川水でテストするのは当たり前だと思うが。

ハイパワーな従来タイプの掃除機に替わり、「排気を出さない（少なくした）排気循環タイプの掃除機」や「充電池内臓で
電源コードが不要なコードレスタイプ」、「紙パックを使用しないタイプ」など種々の新しいタイプの掃除機が発売された。
　「排気の有無やきれいさ」、「充電時間や掃除ができる時間」など、各タイプの特徴的な部分のテストを実施するとともに、
基本的なごみの除去性能や、騒音、消費電力、使用性などがハイパワーの従来タイプ（1000W）と比べてどのように違うのか
、また、タイプ間でどのように異なるのか調べ、消費者に情報を提供することとした。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20011005_1.html

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:20.15 ID:giIYC10H0

良いんだよ、どうせ「安心購入機」なんだから。
あーこれは放射能がない、安全だーっていう為のものw

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:37.78 ID:K+3Rvdkc0

大量に仕入れた転売厨が必至に粗悪品を擁護>>157

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:20.70 ID:VofJmrsa0

>>156
いや、ある種のガイガーカウンターはそういうものがあるよ
機器の中に放射線元を備えていて、それを利用して外部放射線を計測する
だからその種の機種には例の放射線管理マーク（三つ葉マーク）が付いているよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:12.84 ID:EO14shuJ0

安いのを高く転売すればいいのか

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:13.28 ID:f/r2vceo0

いやこのクラス買う層ってそもそも食品の線量
測ろうなんて思ってないだろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:43.04 ID:IesBpp9d0

携帯で累積被曝量が計れて表示できたら、個人的には面白いな。
ある値ごとに、誰かに自動メール機能も。　

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:15.50 ID:VofJmrsa0

>>167
測れると思って（それを期待して）買った人がかなりいるかと
ネット通販とかで誤解を招くような表現で売ってた悪質業者が多かったからね
何度も言うけど
普通の線量計（庶民が買えるタイプ）で食品の放射能を測るのは無理です

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:33.03 ID:Emik38h70

日本国民に知られては困ります！

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:24.42 ID:hmiTI5wJ0

国民生活センターの結論は明白だ。

＞
　テストの結果、すべての製品で「通常環境下の0.06μSv/h 以下の
低線量を正確に測定する性能はなかった」としている。
しかも、「自然放射能の測定値は参考品と比較して
大きい値を示す傾向が見られた」という。
＞

原発事故前の自然放射線ではTS171は市販ガイガーより低い値を出し、
原発事故後のCs137ではTS171は市販ガイガーより高い値を出すというグラフだね。

つまり原発事故後の現在、Cs137の0.115とか、1.05、5.16μSvで見る限り、
市販ガイガーの値より実際は更に高いγ線が出ているということだ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:08.46 ID:yAuw/zZ40

測定する前に較正してから使わないとまともな値は帰ってこないよ
較正用の線源なんて個人では買えない
市販品はおもちゃでしかない

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:57.28 ID:QRiT7rsL0

風評です。w

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:03.69 ID:68VatxBvO

>>168
そしてだんだん誰とも連絡が取れなくなるんだね

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:38.46 ID:JjK1jttT0

エステーのはどうなんだ？

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:33.09 ID:IqKIkH1a0

>>172
校正自体は1年とな2年くらいしなくても大丈夫だよ。
RI施設なんかで使用前に線量計に試験線源当ててるのは校正じゃなくて「動作チェック」。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:32.29 ID:EbhO0B8h0

きっちりやるなら政府レベルで研究所動かして
大規模に調査する必要があるだろうけど
仮にその辺をやってたとしても
初動であの体たらくだったおかげで
いまだに国民から信用されてないっつー…

信頼回復のためのメッセージを
積極的に出すつもりもないみたいだしなぁ…

178 ：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/09/08(木) 23:58:04.35 ID:hOjt9LlY0

中華製のは粗悪品が多いのはたしかっぽいけど
この国民センターの計測比較方法>>1 もいいかげんな手抜きなので話半分で読んでおけば良いよ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:16.54 ID:nBTBOaHJ0

>でいずれも中国製とみられる９商品を購入。
そりゃあな。
安物買いの銭失い。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:58.75 ID:QRiT7rsL0

つまり、嘘つき政府の「逆」を突けば良いわけだ。
ガイガーカウンターを買いまくって、積極的に公表しましょう！w
測定数が多ければ、正しい値も増えます。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:16.00 ID:tvIALW/j0

半導体センサーはゴミ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:13.93 ID:xsdUArhQO

そもそも、線量計を買って何を知りたいんだ？

空間の線量調べても放射線の知識が無ければ評価出来ないだろ

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:29.33 ID:McqErZUlP

>>167
中華のおもちゃガイガーにベクレル表示するやつがあるぞｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:32.13 ID:excAh3m6P

>>183
どうやって測ってるんだろｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:34.22 ID:d8sjdzy80

国民生活センターなんてこっちが正論で指摘してると最後は逆切れして
そんなに言うなら弁護士の所行けって逆切れするだけの所だぞ

信憑性ゼロだな

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:52.94 ID:Nwd5gXID0

●どれも政府の発表した高さ十数メートルのモニターポストの数値よりは正確だ
●東京電力こそ先に悪質業者として取り上げられるべきでは？
●ガイガーの不正確さよりも、放射線まみれの食品が流通しているほうが問題
●国民生活センターは国民のほうを向いて仕事をしてないことがこれではっきりした

以上。

187 ：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/09/09(金) 00:04:00.96 ID:zrB1Tnbf0

>>171
もしかして「退避(群馬県)」か？

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:07:24.66 ID:r5BHv6gy0

国民みんなに測定されると困るのかなｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:07:43.36 ID:sRGKV2Qm0

転売業者必死ｗ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313768275/832-833
公的機関が使って数値発表するような正確なのは必要ないじゃん
むしろ一般の人が使うのはアバウトで傾向がわかる程度のほうが使いやすいし
身の回りの放射線が高いのか低いのかわかる程度でよい。
低価格のは食品や飲料水には使えないのはほとんどの人は知っている。

独立法人だった国民生活センターが、消費者庁にとりこまれることを知ってる？
これからはもっとロコツな印象操作を始めると思うよ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:08:02.27 ID:lZ7rvOSF0

>>185-186
ネェ？誤差が30%を超えていた製品を掴まされた気持ちは？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　ねぇねぇ
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　ミ　(_●_ )　　　| 　　今どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　5万8000円って
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　ウソだよね？
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（ ____:::}_____, 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`| Dose　 |　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　 | 　Rae2.|　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:09:18.41 ID:zHYr+eC50

>>1
国民セン廃止議論がやり直しになるから、政府に点数稼ぐパフォーマンスしただけだろ？

失業したら、叩き続けた一般企業への再就職は絶対無理だもんな。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:11:03.65 ID:tj/RVsK70

低価格帯で定評のあるTERRA-Pとかプリピャチが比較候補に入っていない所に何らかの意図を感じるな。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:15:15.84 ID:/6BrJLE20

>>1
中国製の体重計は、お菓子作りの計量には向かない

みたいなものか？ｗｗｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:18:15.28 ID:w1D5bB6m0

>>180

こういうバカな国民がいるからわざわざ国民生活センター
なんかがこうして懇切丁寧に説明することになるんだな。

なんか納得した。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:23:37.70 ID:a7q0sHG60

もうあきらめて産地で選べって。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:25:56.43 ID:ypW8JOvt0

国民生活センターが計ってくれよ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:25:59.94 ID:/6BrJLE20

>>182
・家から会社までにホットスポットがあったら通勤路を変える
・自宅が１uSv/hを超えてたら引っ越す
その程度だ

0.06uSv/h での誤差を問題にするくらいだ
当然、福島第一で配られてるガイガーカウンターはもっと確度が高いんだろうなぁ
羨ましい

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:26:37.99 ID:tj/RVsK70

テスト結果のレポートを一通り読んだけど。
・測定器自身の精度の問題
・低線量下における測定再現性の問題（測定手法）
・測定対象物ごとに異なる測定手法の選択

がごっちゃになっていてミスリードを誘う内容だと思う。
中華製の微小GM管じゃ高線量じゃないと使い物にならないのは確かだけど、
その前に放射線測定にまつわる問題を整理して説明するのが国民のニーズじゃないのかな。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:29:01.16 ID:6TCnOj1G0

食ったら「直ちに」影響があるものしかわからんってことだわなwww

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:30:09.75 ID:J71at7GCO

マスコミに煽られて買ったら、いい加減な代物だったでござる
ということか
ヒステリックに報道してたからね

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:31:45.34 ID:TncjkE4C0

天下り団体でも作りそうだな
ガイガーカウンター普及委員会とかさ

202 ：名無しさん＠１２周年：：2011/09/09(金) 00:31:53.34 ID:eabEk/g00

メイドイン・チャイナ

信用するか、信用しないかは、あなたの判断にまかせます。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:39:51.69 ID:DCw9Kj/Q0

なぜソニーが作らないのだ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:46:02.21 ID:BF0aGIwL0

>通信販売のサイトでいずれも中国製とみられる９商品を購入

そもそも、この時点で自爆フラグが１０００万本くらい立ってるワナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:35.39 ID:HzE82Kp70

バカ発見器ｗｗｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:55.97 ID:FZm4wK4x0

消費者センターのチョイスが既にすごいものばっかりということｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:56:46.19 ID:FZm4wK4x0

間違えたｗｗ生活センターかｗ
他の技術が信用できる国のマシなものを選べって事だな

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:04:30.24 ID:cWr6EtPN0

国民生活センターはこういう怪しい商品をテストしてくれるのに
民主は第２次事業仕分けの対象にしたよな。

さらに枝野とレンホーの２人が一緒にわざわざセンターまで訪問して
今回のような電気機器のテストをやめろと言いに行った。
怪しい外国製品のテストをしてもらって困る日本人はいないんだが。
貴重なウナギ養殖の水産総合研究センターまで仕分け対象にしやがって。

事業仕分けで使うために買ったカッコいいブーメラン形の
デスクセットだけで1362万9630円もしたんだぞ。無駄金使うなよアホ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:05:50.10 ID:AtEtVPPT0

でもお高いんでしょ？

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:24:29.41 ID:5l6fKtoc0

安物線量計でも国が公式発表した数値と大して変わらないんだが、つまり政府が国民を騙してるってことですか

211 ：　：2011/09/09(金) 02:29:58.82 ID:AHfS+Hsu0

まー散々ガイガーカウンターで食品計って安全だって言ってるデマが
流行ってたけどね。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:39:55.39 ID:FXvyPHQp0

食品を測るにはなにを買えばいいんだ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:43:16.71 ID:ZEJ9gi6a0

だって国の発表は八百分の一だったじゃん。誤差三十パーセントならこっちのが正確だな。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:51:44.57 ID:Xw2LCfam0

安い測定器は数値を見るんじゃなくて、変動の大きさを見るんだよ。
変動が大きくなれば、何かあったことになる。
普段の数値の三倍とかになれば、逃げる準備をすべきかもしれない。

だから、普段の数値を知っておくことがとても重要。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:59:19.48 ID:fhQmuE4O0

>>212
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1474

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:10:51.21 ID:IezXkOaU0

キャベツの表面についてる放射能は計れるが中の放射能はキャベツに邪魔されて外に出てこない
もし表面から微弱でも放射能が出たらアウト

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:20:14.22 ID:PvqkaLOh0

100円均一で出てくるまで待とう。

っていうかそんなの要らないし気にせず食べる。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:23:22.80 ID:FYNPeJyu0

五感で感じろ

219 ：豚：2011/09/09(金) 06:36:18.82 ID:2900ceMGO

シックスセンスで感じろ！

220 ：【3.6m】：2011/09/09(金) 06:45:14.70 ID:vu7tL7oh0

「行政が公表しているデータを参考にしてほしい」←バーカ！！！氏ね。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:57:31.17 ID:aVfuQo8z0

安物線量計で反応するくらいの食い物があったら相当ヤバイってこった

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:12:49.28 ID:H+Mlttfn0

園芸用の腐葉土の場合、安物の測定器で反応していたじゃん。
食い物じゃ反応しないのか?

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:19:59.23 ID:XE+4Pd8J0

国と東電が発表するものが一番正確ではない

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:31:36.53 ID:8fN2YDm80

>215
㌧

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:36:17.20 ID:XDW+15m6O

放射線が出てたら買わないまで。
放射線の高い低いは関係ナシ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:39:21.55 ID:lWgFn5Vs0

変態ニュースか・・・

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:40:06.67 ID:ry+m9Rh80

>>222
汚染レベルが違いすぎる。
あの腐葉土は恐らく、万単位のべクレル数。食いものでその数値が出るのは、事故直後の葉物野菜か、汚染がひどい地域のキノコくらい。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:41:18.16 ID:LCVXOcUK0

東電が発表する数値と実際の数値の誤差が１００％を軽く超える場合がたびたび
聞かれるがこれも国民生活センターに相談した方が良いのかｗｗｗ

東電の中身は中国製？・・・？？？えっ！

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:45:28.22 ID:RaZQtHhd0

>>19
マジレスするとガイガーカウンターは百個とかそれくらい
あとはリトマス試験紙みたいな線量計
原発で絶賛稼働中だと思われ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:46:53.72 ID:hBY7hmiC0

なんだ　　ただの情報統制するためのクソ記事か

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:49:05.38 ID:4tjpPE/O0

国民生活センターも東電の犬ですか…

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:50:12.66 ID:RgXx1zlu0

0.002μｓｖ～0.006μｓｖまで誤差が
３倍もあります・・なにが問題だわ　この程度で・・

福島現場は１５μｓｖ／毎時　が危険水準なんだぞ
原発現場は５００ｍｓｖまでクソ上げされてるんだ
桁が違うんだよ　

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:52:29.82 ID:hBY7hmiC0

>>毎時０．０６マイクロシーベルト以下の低線量を正しく測れなかった。

そもそもそんなところで計る意味ね～わ　　　　バカ
常時数μSV出てるような土地で使うもんだっつの　　バカ

フクシマで使えばそんな誤差なんぞ意味無くなるんだっつの　　　スットコドッコイ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:53:31.42 ID:akaK60Z20

どうせ気休めなんだからいいんだよ。おもちゃ程度のもんでも。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:55:45.11 ID:5RAW8zTA0

>>19
フランス政府が送った100個のガイガーカウンター(miniTRACEγ)は
飯舘村や南相馬市で使われてるよ

どうして一般人に渡らなかったのか？
それは100mSv/hまで計れる原発建家内用高線量対応モデルだから
mSv/h表示で、低い線量は測れない（0.01mSv/hから）
警告アラームは1mSv/hで初めて鳴る

なんでそんな特殊なものを送ったのかというと、
チェルノブイリ事故発生直後に隣接するプリピャチ市では
70～100mSv/hを記録していたから
今回も同じようになるとすると、一般的なガイガーカウンターでは
針が振りきれて測定不能になるので、そのモデルを送った

同じモデルの低線量版（0.01μSv～10mSv/hまで測れ、200μSv/hでアラームが鳴る）
を使ってるけど、フランス政府公認だけあって、実に堅牢で良いモデルだよ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:56:29.26 ID:4tjpPE/O0

1ミリ刻みの定規で砂粒を計ってメモリが正確じゃありませんと言ってるようなもの
随分と恣意的な調査ですね

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:56:49.18 ID:7gxEwYlv0

>>231
何で？
「正しく測れない測定器がある」って客観的事実（実験結果）を示したら東電の味方なの？

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:57:37.08 ID:RgXx1zlu0

ま～関東以北に行く事は無いが
混ぜられて来られるのは　
何としても避けたいからな

公園などの雑草一つも　注意して観察しろよ～ぉ
クローバーなんか覿面に変化するからな

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:58:25.25 ID:jGZc+Kaf0

高い給料もらってる行政はろくに測定すらしない。安物の測定器以下の仕事しかしないくせにえらそうな。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:58:43.38 ID:tuphk6L60

レスを見てみると放射能と放射線の違いがわかってない奴がちらほらいるような件について

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:59:42.72 ID:cUxMtsMP0

ところで、買って計ったところでどうだと言うのだ？
「遠くへ避難」以外の対処法が無いだろ。
余程原発の近場でも無い限り意味を成さないと思うのだが・・・

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:03:23.88 ID:KtGwIxbV0

ドサクサ紛れに中国製子供のオモチャ測定器を2～3万で売るなよ。
高価でもロシア製、ドイツ製、日本製の信用あるメーカー物に限るな。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:05:07.01 ID:MyP3ydxKO

精度の差は機器よりも測る側による方が大きい

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:06:49.20 ID:jGZc+Kaf0

>>241 その「遠くへ避難」のタイミングが知りたいんだろ。3/12～23日の国と東電の対応を思えば、
おもちゃでもないよかまし。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:12:04.93 ID:be3mb34JO

まあ、あれだ貧乏人からガンになって苦しんで死んでいくやけだな！

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:16:05.02 ID:QPtwCdZT0

食品は特に最近は基準値以下と言うだけで実際の値をあまり言わないし
自分で判断する材料が欲しいんだよ
個人で買う人の殆どは検出されたら以後その商品は控える人たちだと思う

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:17:09.40 ID:9koNy83Z0

子持ちの家族が騙されて買うんだろうが、
中国の悪どさを見たなこれで。
全額返金するまで中国人を許さん。

248 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 )：2011/09/09(金) 09:18:31.14 ID:1U/HKErA0

すでに２ｃｈガイガ～スレでは常識

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:19:21.05 ID:loFAme3i0

まあ、
「がいがーかうんたー」などと呼称している人が測定したデータに意味は無いな

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:19:53.17 ID:847+mwr8O

中国製の簡易線量計は信頼性に欠けると事故直後から指摘されていた事じゃないか、なにを今更。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:22:05.95 ID:IqjY+k4q0

わざと不正確な中国製だけ調査すんなバカ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:24:12.03 ID:7GCadO9s0

>>1
つまり、このガイガーカウンターで、
シュレディンガーの猫の実験をやると、
死んでしまう確率が大幅にアップしてしまうのか？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:24:20.98 ID:cqqvVJ330

放射性物質汚染の真実（ドイツの番組）
http://www.youtube.com/watch?v=hYjLnJu8hFw

原発から60キロ離れた伊達市のシイタケからは
１キロあたり7000ベクレルの汚染が測定された
食品の暫定基準値は500ベクレルだ
「もはや食べ物ではなくて放射性廃棄物です」
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews043559.jpg

放射能汚染地図（三訂版）
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/26julyJG.jpg

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:24:51.70 ID:l9cDsH5U0

だからと言って、国や地方自治体の発表する放射線量は信用できないよ。
自分で計測しなければ、意味が無い

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:26:20.88 ID:ZOrStotF0

製品の性質上、安すぎるものはダメだってすぐ分かりそうなモンだが。
１００均で文房具買うんじゃないんだから。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:28:57.38 ID:IqjY+k4q0

国民生活センターは総務省の外郭団体だからな
ドイツのように国民がガイガーカウンターを手に持って買い物をされるようになると困るから
こうやってカウンター買っても意味ないですよと言い広めるわけだ
ようするに規制値超の農水産物がかなり大量に巷に漏れてるということだろ
検査すり抜けたりごまかされたやつが

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:29:12.82 ID:rBSbwXCa0

でもさ、比較程度は出来るんだろ？　なら全く無駄じゃないわけだな。
それにその程度の誤差なら充分なんじゃないの？　簡易で即測定できるわけだからな。
政府や東電なんかの事後報告との誤差の方が数倍酷いんだか？
それに比べるとなんと正確な事かｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:33:54.95 ID:LdpksFOL0

GM管とシンチの安物両巨頭、SOEKS-01MとDoseRAE2で
必死に地道に測定し続けるブログ。
線量の高い福島や、線量の低い洋上にまで出向いたり
ラジウムボール500gをあててみたり、レントゲンを撮る時の鉛エプロンで包んだり
安物測定器がどんな反応を示すか実験してる。

http://sakai4.blogspot.com/

これを見ると、なかなか使えてるじゃんって思うけどな、安物も。
っつーかSOEKSはブログ主がてまひまかけてやっと使いこなせてるって感じか。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:35:10.94 ID:fKUreKYe0

昔から言われてるのにな
安物買いの銭失い

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:38:34.98 ID:je7AanfY0

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110908-OYT1T00890.htm?from=main1
放射性物質、東電推定の３倍も海へ流出か

東京電力の発表値はすごい事になってるんだが？
中国製計測器＞＞＞＞＞＞東京電力の渾身の分析
こう思われて仕方ない状況だわ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:39:59.46 ID:5Uw7xNz20

>>1
まぁ、そらそうだわなｗ

>>260
推定の意味ぐらい勉強しようぜ・・・

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:42:25.25 ID:u3Rm7/R+0

>>30
もうすぐ２種類、かたほうがエステー化学、もう一方が宇宙開発機構？から
２万円台が出るんじゃなかった会？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:43:25.95 ID:tFG02svN0

まぁ、国も専門家も信用出来ないなら、オカルトに走るしかないもんな。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:43:37.64 ID:F8RbGf710

中国製は製品にバラツキがある。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:48:24.40 ID:5Uw7xNz20

>>262
オモチャだけどな

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:48:45.32 ID:3QQ6XF1M0

リーベンの人　困っているね　
買ったら　動作確認して　返品できるように　
弱い放射性物質　中ぐらいの放射性物質　強い放射性物質　かなり強い…

いろいろぜんぶ　オマケにつけて出荷することに決めたアル

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:55:43.55 ID:DLB1kOd9O

1がいいたいのは
実際はもっと線量が高いですよ
といいたいのだろ？

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/09(金) 09:55:50.98 ID:ykbnl8ZI0

あんな大層なもんじゃなくてリトマス試験紙みたいなやつとか無いのかな。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:57:27.29 ID:/W25YHmRO

我々の発表した数値こそ絶対なのだ

バカボンかよ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:59:27.11 ID:c0LGtb7JO

乱数表＋デジタル表示＝中国製測定器

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:11:16.07 ID:2a/XlUjy0

エデュトイだろ
なにマジになってんの

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:13:05.04 ID:je7AanfY0

>>261
何だ馬鹿かｗ

被害を軽く見せる意図を込めてやってるから問題なんだろう？
逐語的にしか語彙を理解できないのか？

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:15:04.32 ID:dnpMys7N0

そんな事言うなら、信頼できる測定器やらを潤沢に用意しやがれですぅ！

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:16:04.32 ID:tujZZAEX0

　　農家が自主的に検査を行っているのも眉唾だなこりゃ

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:17:27.89 ID:voVqgddGO

安物買いの銭失い。
買った奴バカじゃね？(笑)

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:17:47.95 ID:56o5VlGE0

このニュースの要約

ゴミを買ってきたけどやっぱりゴミだった。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:18:31.04 ID:NJbijRp70

プルトニウムが全国に拡散しちゃったからなぁ
ガイガーでは計測できない罠

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:18:34.03 ID:5+tw3v3CO

>>269
それはバカボンのパパなのだ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:19:05.95 ID:3cquH+kU0

中国製ならよく掃除してから使わないと
本体から放射線でるんじゃないのか

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:20:30.25 ID:gb0R4UAJ0

黙ってりゃ良いだろ
神経質になってる方がよっぽど健康に悪いし
勘違いでも安心させときゃいいのに

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:20:44.24 ID:Ehy7FT9j0

センター長の言ってる「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」ってのもちょっと違って
手持ちの空間線量測るようなカウンターでは高額なものでも食品や飲料水は計測できない。
食品は食品専用の計測器でないと測れないんだよな。
大学とか研究所、食品検査施設になら置いてある。相当高額で、個人では買えないんじゃないかな。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:22:03.13 ID:9NKvBW120

ああこら
東京バカがまた騒ぎ出すだろｗ黙っとけよｗｗｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:22:18.01 ID:zATMjYb7O

中国製な時点で論外だろ
そんなもんで中国製を使うとか意味不明
何の意味も無い

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:24:56.57 ID:u3Rm7/R+0

>>281
そのあたりの文言、おばか記者が勝手に文を融合してるんじゃないかな。

センター長は「「安価な商品の精度は低いです。。。。また、そもそも食品や飲料水の
測定はできません。」と明確に説明したと想像する。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:26:56.66 ID:voVqgddGO

ここでいう「安い」ってのは１０万円以下を言うのか。
ゴミ掴まされた上に結構な出費した馬鹿共乙。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:27:43.04 ID:OIQ/dKBH0

秋葉原には怪しいのたくさん売ってるな

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:29:06.65 ID:r4IUaThkO

こういうので隠蔽云々言い出す奴とか、ホントに陰謀論好きな奴っているんだな。
安物では正確な数値は判定できませんよ、つってるだけなのに…。

国、東電の発表は信頼できないからって自分で計ったデタラメな数字を盲信するって、
情弱なんてものじゃない、バカの極みだ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:29:09.17 ID:hSvVhZuu0

政府発表値ですらいい加減なのに、わざわざ個人所有のガイガーの性能について云々と言及するとはこれ如何に？

◆4700兆ベクレルと発表も、実は15京ベクレルでした。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4821888.html

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:29:44.84 ID:gb0R4UAJ0

>>288
不安を煽って色々と韓国に任せたい連中がいるんだろう

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:30:27.06 ID:jHOG3NqB0

>>281
なんか、今回の試験をしようとした前提(消費者が訴えている不満)と試験内容と
結果の考察があまりにもずれすぎているような気がして、国民生活センター自体の
品質に疑問を持ってしまうんだよね。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:30:48.01 ID:/P+FY3cz0

高度な事できるもんが安いわけないだろう

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:32:24.50 ID:SKng9mq10

これ、政府による隠ぺい工作だよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:32:36.31 ID:iuzGvCa80

国民自ら調べるのをやめさせようってか？
とことん腐ってやがるなこの政府は。

早くエステーの原子りき発売にならないかな

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:34:12.72 ID:voVqgddGO

>>288
東電の誤差は３倍。
１０万円以下の測定器の誤差は４倍。

馬鹿の極み(笑)

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:34:32.21 ID:axyy9cGg0

>>91
図星つかれて涙目w

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:36:07.62 ID:jHOG3NqB0

>>285
20万以下にすると国産シンチ機を含んでしまうから。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:41:45.19 ID:9YdIl1/R0

高度な測定と言うのは、時間必要だし、計測機器も高いおまけに専門の技術者までいるじゃね？
簡易に大まかな値を測定する機械が無駄だとは思わないけどな。
東京都だって買ってるからな。緊急性を要する場合が、無い事を前提に対処してはいけない。

>>288
政府や東電がいくら見込み違いの見解を発表しようと全然構わないらしいからね。
とりあえず用心に越した事は無い。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:43:00.00 ID:uzV2mQSC0

要するに国民生活センターのテスト結果によると
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110908_1.pdf
安い中国製放射線測定器を買うんだったら、
JB4020を買えってことだな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:43:50.32 ID:hSvVhZuu0

>>291

高けりゃいいってわけでもないけどな。
政府のSPEEDIなんて170億円もかけておきながら、事後報告で『実はこの頃、これだけ被曝してました。テヘッ☆』というだけの代物だったしな。
フランスやドイツの放射線拡散予報システムなんて、日本人は1円も使ってないにもかかわらず、タダで見放題だったのに。

>>294

東電の方は自称専門家が高性能で高価な装置を使って計ったもので、一般人の方は、ど素人が安物の機械で計ったもの。
これを同列に論じることはありえないが、仮に同列に論じたとしても誤差レベル。どっちにしろまともに測れる装置なんて存在しないってことだな。
仮に存在したとしても、発表する側の意図によって歪められるのであれば、適当な機械で計っても現実問題としては大差無い。
だがまぁ、個人的にはこういった人柱のおかげでいろいろ見えてくるものもあるし、傍から見ている方としては意味がある。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:45:19.12 ID:0kkVQxww0

>>1

また　国民を馬鹿にして誤魔化そうとしてるな。

最初の爆発の後で、　ポピドンヨードで甲状腺ブロックができる　と書いたら
｢うがい薬で放射能は消せないｗ　のんだら毒なのに、これだから馬鹿はｗ　｣　とか
さんざん国センで叩いたあげくに、福島の子供の甲状腺が今どうなってるか・・・・

正確な測定値なんか期待してないのわかってるくせに　｢実際の数値との誤差が３０％｣？

　精度高すぎｗ（本当に中国製の安物でそんな”高精度”出てるのか？）

スクリーニングの考えでいうと、　偽陽性が多くてかまわんのよ。　
市民が安全のために測定するんなら、　　高い感度　低い特異度　で十分役に立つ。

要するに、　　国民に自主的に放射線量測定やられたら困るんだろ？　＞　国セン、政府

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:45:30.13 ID:gb0R4UAJ0

ウソでも良いから安心させときゃ良いのに
逃げようの無い不安を煽る

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:50:15.94 ID:OK7fjOmY0

>>299
SPEEDIに関してはデータきっちりあげたのに政府のどこぞで止めたのが原因じゃんか。
どんなシステム作っても活用出来るか糞で終わらせるかは使う側次第だ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:54:10.88 ID:hSvVhZuu0

>>302

だからそう言ってる。

>発表する側の意図によって歪められるのであれば、適当な機械で計っても現実問題としては大差無い。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:54:53.01 ID:zB/IAnl4O

>>299あのSPEEDIの予測結果隠しには佐藤知事が絡んでます

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-645.html

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:55:29.10 ID:OK7fjOmY0

>>303
徹夜でデータあげたのに！とぼやいてた知り合いが居たんでSPEEDI自体が役立たず、という印象の発言に噛み付く形になった
すまんな。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:57:15.39 ID:jHOG3NqB0

>>299
事後報告したのはSPEEDIではなく、政府の方。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:57:46.78 ID:8E54gdYm0

>>300 そんなテキトーでいいなら日本全部がアウトだろw

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:57:53.34 ID:CCxl3MjM0

そもそも、何を量って良いのか
どう量って良いのか
何で量って良いのか・・・・・・。

それがわからん。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:09:07.92 ID:fhQmuE4O0

>>308
っhttp://www.mikage.to/radiation/detector.html

食品の放射能物質放射線をBqで測定できるタイプ
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1474

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:11:03.48 ID:Ehy7FT9j0

>>284
だといいんだけど。
新聞記者も質低いのいるからなあ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:15:55.92 ID:NJEJKCJr0

情報隠しもなかなか考えたな。
物差し自体が狂ってると言っとけば
悪い数字が出ても隠せるもんね。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:17:50.30 ID:ifSaKZaF0

JAXAも作ってなかったっけ
ちょっと前にそんなニュース見た気がする

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:18:03.92 ID:zB/IAnl4O

>>308食物や飲料水の計測は、一台数百万位する様な飲食物専門に計測する機械が必要。
秋葉で売ってる様なガイガーじゃ、まず正確な数値は測れない。

秋葉で売ってるガイガーは空間線量専用と考えた方が良い。

その中でも、中国製は要注意。

物にもよるが、大体計測値のバラツキが酷くて、一朝一夕には扱いきれない。

信用出来るのは、しっかりした下地のあるドイツ製、ロシア製、アメリカ製、そして日本製だろう。

それから、測定器の校正にどの核種が使用されたかを知っておくのも大事。

それによって、色々と換算する必要が出てくる。

まあ、大体10万以下のガイガーは

『緊急避難が必要な非常事態を察知する為の物、若しくは超危険地帯を避ける為の物』

と心得ておけば良いと思う。

そういう意味では、政府が言う、

『丸っきり使い物にならない』

的な表現は大嘘だと思うよ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:18:46.47 ID:E3AeefAO0

転売ヤー脂肪ｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:19:55.26 ID:dOxNs4R60

製造メーカーが中国製だけは怪しいでしょう。大手が中国で組み立てた意味での
「Made in China」なら一定の品質は保証されてる。食品の500ベクレルレベルは
50万くらいのじゃないと無理っぽい。空間なら数万でも日本の大手なら信頼できそう

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:20:42.88 ID:Yx6GEInC0

けど政府の発表より正確だなｗ
あるものをただちにとか無いとか言わんものｗｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:21:11.82 ID:fhQmuE4O0

>>311
狂ってるとか正確でないって以前に、庶民が買える普通の線量計では
食品に含まれる放射能物質が出す放射線を感知することができません

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:23:20.70 ID:MC2w4uDXO

温度計でさえ百円ショップで買えるものから数万円するものまで幅があるんだし､風呂場にある体重計と病院のそれとは結果違うのもザラだから
計る道具って精度を追求するとえらく高く付くしメンテも大変なんて常識だと思ったのになあ

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:24:53.24 ID:zB/IAnl4O

秋葉で売ってるガイガーカウンターを千葉の主婦達が数人購入して、ホットスポットを発見したりしてたからな～。

政府は一般人にガイガーカウンターが行き渡ってホットスポットを見つけまくるのを避けたいんだろうな。

除染費用を抑えたいから。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:26:15.12 ID:eAJbbH3c0

誤差ってたかが３０％かよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:26:20.33 ID:0kkVQxww0

>>311
政府にとって一番都合が悪いのは、　思わんところにホットスポットが見つかったり、
｢安全｣のお墨付きを与えた産物や廃棄物が高濃度に汚染されてるのが見つかったりする事だろう。

だから色々ケチをつけて、そういう事をさせないようにしてるとしか思えん。

誤差が３０％であろうが、１００％であろうが、　周辺より何倍も高い所があるか無いかの
判断には役に立つしな。　（高濃度ホットスポットならケタが違うのが多いし）

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:26:56.53 ID:7n3Unu+zO

消臭力の会社が発売するとかちらっと見た記憶があるが、どうなん？

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:27:38.26 ID:Yx6GEInC0

ネットで買えるって知った管の慌てぶりは凄かったからなｗ
食品は計れないと知って落ち着いたようだがｗｗｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:28:38.47 ID:0kkVQxww0

>>317
逆に言えば、　
空間線量計で有意差が出るぐらいの放射能があれば、”明らかに異常で危険”という目安にはなるね。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:32:23.45 ID:fhQmuE4O0

>>324
普通の線量計が反応するくらいの食品があったとしたら
それはもう、汚染食品ってレベルじゃなくて超危険物質ですよｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:32:40.03 ID:zB/IAnl4O

大体、政府の計測の仕方が胡散臭い。

子供が遊ぶ公園で、小さい子供の背丈よりも高い位置とか子供の胸の高さ位で計ったりしたって何の意味も無い。

しかも測るのは公園のど真ん中だったりする。

子供は公園で駆けずり回るし、転ぶし、土塗れ泥まみれになるし、草むらに入るし木によじ登るし。

そういうのを全然考慮してない。

327 ：万時：2011/09/09(金) 11:33:43.26 ID:4Brx5bRk0

複数の計器で測定しておいて、後で個別に校正すればいい。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:35:17.33 ID:0kkVQxww0

>>325
なら、食品や産廃に含まれる　”超危険物”の一部を検出するのには”役に立つ”　わけだ。

100歩ゆずって、食品に放射性廃棄物が混ざってるなんてあり得無いとしても、

ガレキや産業廃棄物の中に”超危険物”が混ざってる可能性は結構高そうに思うけど？

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:35:57.66 ID:7Z5QeXkB0

放射線がα線、γ線、β線の3種類あるとして、

市販のガイガーカウンターで図れるのはβ線だけじゃないかな？

一番かんじんなα線もγ線も飛ぶ距離がかなり短かった気がする。
β線は、遠くまで飛んでいくけど。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:37:32.27 ID:UNfqGcIT0

>>329
ベータ線とガンマ線がひっくり返ってるぞ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:38:05.75 ID:TM3SSSol0

奥州市の汚泥からヨウ素（半減期は８日）が出たって話があった
遠く離れてるのに・・・
これはつまり、だれか高線量の物（土砂？）をＦ１原発周辺から持ってきて
下水に流したってことが考えられる

そういう異変を身近な所で見つけるのには、安物でもそれなりに機能するのだろう

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:38:30.00 ID:KZbDasYt0

通信サイトで中国製品買うなんて
若い女が裸で新大久保を走り回るのと同じだろ。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:39:23.81 ID:usOzWMzu0

国のお墨付きは
数値が予め低く出るように設定されていたりして・・・

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:41:57.89 ID:fhQmuE4O0

>>328
その用途、つまり予想もしないホットスポットを発見するためには有意義です
例えば、庭に何らかの原因で高レベルな放射能物質が付着した
瓦礫の一部が紛れ込んでたりしたら目視では分からなくてかなり危険な状態ですから
慎重を期すならば自分の行動範囲はくまなく測っておいた方がいいでしょう
そういったことに使用するなら問題ありません

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:43:20.45 ID:ljQpXQiI0

国が信用できない時点で…

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:46:47.12 ID:A1TJdLkH0

ドスパラで売ってるのはウクライナ製か
ただ値段がアレだな

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:47:28.88 ID:wIFdha6k0

>いずれも中国製とみられる９商品を購入

最も大きな問題は、そのうちいくつ爆発したかだな

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:51:21.13 ID:TM3SSSol0

見方を変えたら今回の国民生活センターの発表は不可思議だな
文句言われた製品の日本代理店か海外から、逆襲で文句いわれたりしないかな
一般的な粗悪品というのとはちと違う気がする

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:54:08.29 ID:vKG02AjV0

安価なガイガーカウンターは同じ条件で複数箇所を測定して比較するのには有効。
ひとつの目安で数値を鵜呑みにするなとあれほど言われていたのに。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:58:28.06 ID:RlqeijA40

国民生活センター>消費者省

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:00:28.30 ID:z4BshsEs0

産総研の計測器とDoseRAE2を比べてるな
ttp://ameblo.jp/shetpro/entry-10963203252.html

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:01:36.47 ID:gFfpGZjI0

中国製に期待するほうが馬鹿。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:02:21.96 ID:Gs/7rPwH0

高性能な機器使って測定しても
まともに情報出さないんじゃ意味なかろう
安物で警戒してるほうがマシな気がするわ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:06:36.58 ID:0kkVQxww0

>>334
本当に国民の事を考えるなら、　このスレのような話を公開して、

数字に一喜一憂するな。　簡易測定器の限界を知って有意義に使おう！

と言えばいいものを、　一律に否定しようとする。　だから

>>300　や　　>>328　　みたいな事を考えてしまうんだわ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:07:04.89 ID:d+sjdNnDO

結局、エステー待ちだな。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:09:52.87 ID:TewbbXX90

>>325
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
じゃ、ダメじゃんｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:09:56.73 ID:WjuhghrwO

高性能なフランス製の測定器わ４千台を成田に放置してたその口で何を言う

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:10:14.03 ID:uzV2mQSC0

「実際の数値との誤差は３０％を超えた。」
とか書いてあるけど、ここで言っている誤差とは相対標準偏差の事。
国民生活センターの報告書を見ると
0.115μSv/hの条件で測った相対標準偏差は80%～200%の機種が大半。
1機種だけ相対標準偏差が34%となっているが、この機種でも
0.115μSv/hを測って結果が0.04μSv/h前後。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:12:24.21 ID:u3rpdjvZ0

中華製ガイカウンター買った奴　涙目ｗｗｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:13:20.26 ID:ZmdbF7+o0

食べ物測定できないってあるけどさ、放射性物質溜め込んだ土計るのと
放射性物質溜め込んだ野菜計るのとじゃ何が違うんだ？

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:14:51.55 ID:fhQmuE4O0

>>344
簡素な積算タイプの線量計では自然界空間線量さえ数値化できないものがあり
ましてや、その自然界線量の数百分の1にすぎない食品の放射能が出す線量なんて無理
って前知識を持っておくのは大事である

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:15:10.15 ID:aLsRegqb0

自前で元素分析機持ってる俺の大勝利。

新品で買おうとすると家一つ分かかるけどな。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:17:23.94 ID:l43Oft5O0

転売業者か？
首都圏のホットスポットを語るスレ25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313768275/
832 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/08(木) 23:42:07.68 ID:RKQIHUa80
>>831
公的機関が使って数値発表するような正確なのは必要ないじゃん
むしろ一般の人が使うのはアバウトで傾向がわかる程度のほうが使いやすいし
身の回りの放射線が高いのか低いのかわかる程度でよい。
低価格のは食品や飲料水には使えないのはほとんどの人は知っている。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:20:29.00 ID:fhQmuE4O0

>>346
同じ測定器でバナナ測ってみ
もっと凄いことになるからｗ
まあ、安物の線量計では測れないけどね

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:21:40.69 ID:aIlT2BwN0

まあ>>258のブログのような使い方が
都内で空間線量を測るんだったら適切というか
限界なんだろうなあ。
線量変化不検出という言い回しは
うまいことやったと思う。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:25:56.45 ID:z9GpyjIU0

国や御用学者なんて信用出来ない！
って奴が校正もしてない中国製測定器を買って喜ぶスレはここですか？

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:34:52.95 ID:RBTiSTaj0

つまり安物が10万円で売れるのですね

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:37:08.77 ID:xabop8PO0

東電の発表より信頼できるだろｗｗｗあっちは桁がいくつも違ってるんだからｗｗｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:37:17.59 ID:jdGgQMiA0

アテにならないといわれてたのに売り上げランキング上位で不思議だった

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:41:47.49 ID:i9DpitNc0

>>352
元素分析機って何だよｗｗｗ
試料燃やしてCHNでも定量するのかｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:43:03.20 ID:hdHd2LJP0

精度の問題だろ？
放射線はその名の通り、放射状に飛び出す。
簡易計ではその簡易計の方向に来た放射線しか検知できない。
たまたま簡易計の方に来れば検知できる。
他方、食品検査に使う精密計は食品の周囲全方向を覆って、全方向に飛び出す放射線を検知できる。
だから、精密計はより精度の高い測定ができり。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:45:00.05 ID:+EgKAV7A0

すごいなー
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/476/012/02.jpg

上、自然放射線の測定
下、鉛箱に入れて、自然放射線を遮蔽した状態での測定

一番右の参考品は60万円の品。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:46:10.12 ID:tj/RVsK70

>>350
測定対象物の量の問題。
土壌は平面で広く存在していて、そこから飛程の長いガンマ線が土壌のあちこちからランダムに飛んでくるか。
食品もたくさん用意して平面にいっぱいに広げて計れば同じように測定できる。
セシウム汚染の腐葉土が見つかったときも、ホームセンターで複数個積み上げておいてあったからとんでもない線量に見えて市販の線量計で検出できた。
少量を量る場合は高感度なものを使うか、鉛絵で遮蔽してバックグラウンド線量を下げて相対感度を上げる必要がある。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:47:14.39 ID:mEkHrds50

高い測定器でも、食品の測定は簡単じゃない
当り前のことだな

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:49:40.48 ID:tj/RVsK70

シンチレータ機とガイガー機の違いの考察がされていないあたり、国民生活センターらしくないな。
政府から何でもいいから早くやれって圧力でもあったんだろうか。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:50:04.84 ID:/6x3b6uB0

だから何？

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:51:29.94 ID:LZ7zXp8V0

個人に大勢で計られると困るからクギ刺してンだな？

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:52:14.62 ID:0kkVQxww0

　国セン　｢市販の安物の精度、感度は低いから測定無理。｣　

　　↑　国民　｢その低い精度、感度でもはっきりわかる程差が出たら、超危険という事ですね。｣

国セン自爆しろ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:53:01.58 ID:JIFRDoHk0

全ての食品に放射線数値の明記を義務付けて欲しい
産地かかれても信用できん

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:54:32.36 ID:0kkVQxww0

>>369
無理に感度の低い装置で測って、　｢測定限界以下｣　｢ＮＤ｣　｢未検出｣　　って書かれる予感。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:54:39.41 ID:qqaT0VI90

日本の放射能ビジネス市場は今後急成長しそうだな

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:55:18.68 ID:dOxNs4R60

中国のノーブランドが怪しい。テレビでやってたのは真ん中に放射線源を置いて
時計の文字盤状に測定器を置いて計ったら数字がピクリともしないのがあった
通販だと返品・交換もできないのでは。マトモな検知器を使ってるのに当たるのもある
でしょうけど。100円電卓は検算できる

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:55:37.75 ID:ODvpd4ceO

まあ桁で合ってればオッケーだよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:55:47.20 ID:zesYYDML0

正確さなんて問題にしてない、
放射線が通常より大きくなったときに分かれば、それでよい。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:56:28.43 ID:jHOG3NqB0

>>369
非破壊検査が出来ない限り数値を明記した食品の出荷ってムリだと思う。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:58:31.08 ID:+7UE8wNn0

＞実際の数値との誤差は３０％を超えた。

それでもないよりはマシだろ。アホなのか？
ガイガーカウンターがないとセシウムの有無すらわからないじゃないか。
行政は隠蔽どころか率先して放射能拡散しようと必死だな。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:00:02.36 ID:tj/RVsK70

>>370
実際福島とかで独自に計って安全って言ってるのはそんな感じだよ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:00:18.44 ID:fhQmuE4O0

>>364
液体窒素の取り扱いが必要な機器が多いから専門の検査員じゃなければ難しいし
自然界空間放射線から対象を隔離する必要があるから装置は大がかりなものになる
さらに、1Bq単位の精密測定をするならば結果出すのに数時間かかるからね

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:03:39.86 ID:T1Hlb7OE0

食品に含まれるセシウムの量なんて、シーベルト/hにしたらマイクロ以下だしな。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:07:21.17 ID:H+Mlttfn0

>>227
そうかありがとう。
クイもんは専用のすりつぶしてやるやつが必要か。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:08:52.31 ID:fhQmuE4O0

>>377
まあ、実際に市販の線量計使って「検出なし」ってやってたのなら笑えるけどねｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:09:13.83 ID:tj/RVsK70

>>378
自然界にあるカリウム40とセシウム137を識別するのに特化すれば
液体窒素で冷やすゲルマニウム検出器は要らない気がする。
ハンディ型の核種識別機能付の線量計はすでにあるし。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:12:04.66 ID:tj/RVsK70

>>378
自然界にあるカリウム40とセシウム137を識別するのに特化すれば
液体窒素で冷やすゲルマニウム検出器は要らない気がする。
ハンディ型の核種識別機能付の線量計はすでにあるし。

>>381
結構適当だぞ。
テレビで見たのは汚染地域内から機械持ち出すのに、GMカウンタで汚染具合を見るんだけど、
アロカのGMカウンタで3万CPM以上は持ち出し不可なんだが、そのときは市販のそんなに感度の高くない
GMカウンタで「OK」ってやってた。CPMは定量単位じゃないから、検出器のサイズで値は変わるのに。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:15:07.44 ID:hSvVhZuu0

こんな高性能なガイガーカウンターなら欲しいな…。
異常を検知したら音で知らせてくれるタイプ。
最後には地球が…。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wEnTEVZCfxc

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:17:26.09 ID:lnBUMqBW0

　　　　　　　　JAXAがしきい値警報型の線量計出すから待っててね

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:19:53.22 ID:zB/IAnl4O

>>329市販のガイガーカウンターで測れるのは大体γ線が多いよ。
値段が上がるに従ってβ線やα線とか、計測出来る放射線の種類が増える。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:21:09.39 ID:8mxivTLp0

食品の検査はゲルマニウムカウンター使うだろふつう。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:21:37.38 ID:3NiHCPYv0

> 実際の数値より低い値

これだけでも充分使えると思うんだが。
表示されている線量以下って事は無いんでしょ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:22:17.25 ID:fhQmuE4O0

>>383
ハンディー型のは誤差が大きいからだいたいの数値としてしか評価できないんだよな
それと検出限界が20Bqくらいだからこれを使った結果で「検出なし」としてるかもね
だから、例えば19Bqならセーフとしてなかったことにすると
本当は精密検査にかけて「7bq出ました」とか「53Bq出ています」って発表すべきなんだけどね
費用とか時間とか・・・

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:23:13.22 ID:0kkVQxww0

根本的な疑問なんだが、

政府系　｢ガイガーカウンターで食品の測定しても意味ありません。｣　と言っていながら、

　　　ガイガーカウンターでの体表計測で食肉の一次スクリーニングをやってるのは、何故だろう？ｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:25:56.70 ID:tj/RVsK70

>>329
3つの中で一番飛ぶのがγ線。

GM管は原理上3つとも反応するけど、アルファ線に関してはマイカ窓がついていない物は
アルファ線はGM管の中に入っていかないので検出できない。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:26:30.01 ID:zB/IAnl4O

>>333多分正解。

あとエステーから販売される線量計には御用学者の説明書きが付いてて、

『地上1mで測るように』

だってさ。

今時は、空気中の放射性物質は大体地表に落ちてるから、地表面で計測するのと地上1mで測るのとでは、数値が全然違ったりするのにな。

つまり、放射性物質が溜まってる場所があっても、地上1mで測ってたら、そのホットスポットを発見出来ない可能性もある。

最低の腐れ学者だよ。
福士君は。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:29:15.54 ID:tj/RVsK70

>>387
原子力事故時などの緊急を要する場合は、文科省が発行しているマニュアルがあって
ガイガーカウンタで測定する方法で測定することになっている。
もともと含まれているカリウム40の放射線を考慮して測定する方法があるんだ。
Ge検出器は高価だし扱いも大変だからどこにでもあるものではないしね。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:32:45.64 ID:0kkVQxww0

>>333

　｢製品の仕様上必然的に｣　　センサー感度が低そうだな。

　ＣＰＭから　μＳｖ/ｈ　への変換は、メーカー、製品の種類毎に
　全部違うから、　変換式の調整しだいで何とでもなるなｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:33:07.99 ID:fhQmuE4O0

>>390
それは表面が高レベルの放射能物質付着で汚染されていないかを調べるもの
これはある程度の線量計であれば検知できる

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:33:59.48 ID:jHOG3NqB0

>>390
出荷前にも測れって言われてるから、そうするとそれしかないんじゃないかと思う。
生きているうちに肉千切る訳にも行かないし。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:36:06.44 ID:i9DpitNc0

>>390
あくまで体表面が汚染されてないかの検査でしょ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:36:59.95 ID:tj/RVsK70

>>392
空間線量を計るのであれば1m計測で正しい。
ただ、ホットスポットの発生源探しをするのには地面に置いて探すのが正しい。

今は空間線量よりもホットスポットの有無にニーズがあるのに、それを認識できない御用学者に問題があるのは確かだが。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:40:14.49 ID:NBO2bsqb0

全て原発推進をした自民党の責任だよ＞＜
放射能によってこれから１００万人規模の犠牲者が出ると武田教授も言ってたし
二度とあんな自民党に政権をとらさないようにするのが大切だよね。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:40:42.25 ID:NId4ldPg0

>>398
御用学者は官僚とか政府の操り人形みたいなもんだからな

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:40:49.63 ID:1G2x03vN0

測定するとまずい数値が出るから測定させない、しても間違った数値が出ている
せいぜいそんなところ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:43:32.31 ID:0kkVQxww0

>>395-397

レスありがとう。　つまり、あれは表面汚染のチェックで、内部被曝とはあまり関係無い。
あるいは、　相当な放射性廃棄物肉のスクリーニングならわかるかも、　という事ですね。

つまり、

　１）　国は内部被曝と関係無い検査を肉の一次スクリーニングにして、肉の安全の指標にしてる。

　　　か、あるいは

　２）　食品に関して、外部からのＧＭ管によるスクリーニングも、なにがしかの意味はある。

どちらか。

つまり国の言ってる事、やってることには、自己矛盾がある。　よって信用できないのはガチ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:43:33.90 ID:fhQmuE4O0

>>398
極端な話、原発敷地内には瓦礫のかけら程度が数シーベルト出している
ホットスポットが数ヶ所以上発見されているということだが
そのレベルになれば数メートル以上離れたところでも異常値になると思う

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:45:25.71 ID:l4JoLZiR0

闇工場みたいなところで近所のガキや老人が組み立てる測定器。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:47:07.39 ID:5AbsR6vs0

【エステー】エアカウンター
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311760029/

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:48:34.79 ID:0kkVQxww0

>>403
スクリーニング的な運用なんだから、　素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、　専門家に通報。　専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。　疑わしければ専門家が計測。

健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:51:32.68 ID:zB/IAnl4O

つか、
『福島原発は爆発しません』

→ドカ～ン！！

『メルトダウンしません』(腐れ御用学者澤田哲夫)

→実は3/12にはメルトダウンしてました。

『基準値超えの汚染食品は出荷させません』

→基準値超え食品、販売しまくり。

こんな政府の何を信用しろと？？

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:53:42.83 ID:i9DpitNc0

>>402
食用の可否を判断してるわけじゃなくて、
体表が汚染されてればその後の取り扱いで汚染をばらまく可能性があるから、
それの水際阻止という意味合いだろ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:08:54.74 ID:tj/RVsK70

>>406
それが正しいと思う。
俺も線量計持っていて計っているけど、場所によって線量はかなり違う。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:22:21.93 ID:zB/IAnl4O

>>409そうなんだよな。
オレも秋葉でロシア製の線量計買ってきたけど、神奈川の自宅でも測る場所で明らかに数値が上昇する場所とかを見つける事は出来る。

やっぱり、雨樋の下とか、ベランダの隅とか、家壁の角の吹き溜まりの所とかが高い数値を出してた。

掃き掃除したりデッキブラシと水で掃除したりとかして出来るだけ綺麗にしたら、やっぱり数値が下がった。

こういう使い方が出来るだけでも、無いよりは全然良い。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:29:25.68 ID:fhQmuE4O0

>>410
小さな子供がいるような家ではそれくらい慎重でもいいね
でも、取り除いた砂塵とかを少量不燃廃棄物としてゴミに出す（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:32:34.09 ID:aLSV/NDX0

>>410
秋葉原でロシア製のヤツ売ってたのか。
ネットじゃ品切ればかっかしだったけど。
幾らぐらいだった？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:33:20.39 ID:pT/aVENR0

がんばろう日本！復興支援だ！
原発推進の佐藤知事も勧めてるし、被災地周辺の食料を皆で食べて応援しようよ！

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　バ　　本　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　カ　当　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ドイツの基準値(野菜) 　　　セシウム137　　8Bq/kg
日本の暫定基準値(野菜)　セシウム137　500Bq/kg

http://darknessofasia.blogspot.com/search/label/ （必ず閲覧せよ！）

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:36:49.50 ID:KH0p0JMZ0

動燃で臨界事故を起こしたときに、測定器が品薄で入手困難になっていたときに比べて
随分簡単に流通するものだと思っていたが、やはり粗悪品が多く出回っていたのねｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:41:57.33 ID:8XEBFJbE0

500ベクレルで0.007マイクロシーベルトなら、5000ベクレルで0.07マイクロシーベルトなわけで、こういう高汚染食品は安物ガイガーでも余裕で回避できるようになると

汚染牛肉ではkgあたり5000ベクレルのあったよね
2000ベクレルの栗とかスダチも安物ガイガーで回避できそう

数千から数万ベクレルと高汚染の魚介類も

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:55:07.36 ID:zB/IAnl4O

>>412おれが買った時(3月下旬)は60000円位だったけど、その後7月位に用事があって秋葉に行った時、同じ店を覗いた時には80000円位に値上がりしてた。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:55:56.56 ID:lYuMMqmi0

>食品や飲料水の測定はできない
いまさらこんなこと言って。測れないのあたりまえじゃん。

てか国民生活センターの調査、発表じゃぁね。信用ゼロ！！！
せめてドイツの機関が調査して公表とかだったら信用してやるよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:58:28.39 ID:PUpGDo8b0

>>417
自分の書き込みに矛盾があることに気づけ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:00:18.30 ID:zB/IAnl4O

>>413佐藤知事は渡部恒三と血縁関係だけあって、バリバリの原発推進派なんだよな。

前知事が停止させた原発を再稼働許可したのもコイツだしな。

自分に批判が向かない様に必死に政府批判して、県民の味方ぶってるけどSPEEDI隠ししたのもコイツだしな。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-645.html

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:08:09.84 ID:Pl/7TeY20

>>416
サンクス。
別に中国人に偏見はないが中国の技術力は低いと見ていたんで中国製のモノには
食指が動かなくてロシア製のが気になっているんだよなぁ。
どっか大量輸入かライセンス取って国産してくんないかな。
これから、生きている間は放射線と長い付き合いになりそうだし。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:12:51.68 ID:ktKZ97Z/0

誤差が大き過ぎる上に取り扱いも適当だから正確な測定なんか出来ないよ
自衛隊の放射線防護部隊が使用してる様な機械を使って正確に取り扱わないと
目茶苦茶な数字が出て来て仕舞い意味が無い

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:17:24.61 ID:tj/RVsK70

>>421
除染のスクリーニングで使っているのは正確で定量的な放射線量は測れない。
あれは汚染の有無を見つけるためのもので単位もCPMだから、
機種が異なると単純な数値比較はできない。
一般の人が使うのも必ずしも定量的な値が必要とは思わない。
ほかの場所に比べて線量が高いかどうかが分かるだけでも除染実行の判断の目安にはなる。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:25:29.75 ID:zB/IAnl4O

>>421何も無いよりゃマシ。

ホラ吹き政府の発表のみに委ねるよりゃマシ。

反論出来るか？

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:31:12.18 ID:l/MVNbrsO

この間出た浜松ホトニクスのなら平気そうだな

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:33:05.88 ID:dOxNs4R60

ブランド品のコピーなら覚悟して買うだろうけど、これなら買った意味が無い
＞「通信販売で放射能測定機を注文し2日前に届いた。どこを測っても示す値が
0.06と0.13 の2種類しかない。返品したい」などの内容もあったという。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:33:28.26 ID:3KSbmMK70

先日、放射能に反応して水色に変色するプラスチックを開発してたな。
メーカーは帝人。
日本の技術はすごいよね。
その内、安価で正確な計測器が出てくると思うよ。

パソコンメーカーも中国の人件費が高くなってきたので、
日本に回帰してるというニュースが昨日の日経にも出てたし！

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:34:21.52 ID:g+FA5J+40

>>1
正確な測定器３０００万個作って国民に配れｗ

外人には帰国用チケット渡してやれｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:39:56.26 ID:fhQmuE4O0

>>415
簡素なタイプの線量計（要するにその安物ガイガー）の最小単位は0.1mSvくらいだよ
かなり高性能で的確な線量計でも測定最小単位は小数点以下3桁μSvくらい
だからそれを使ったとしても数十BQ程度には反応せず「冷やかしはお止めになって」と測定器が沈黙する
そもそも、自然界に溢れている空間放射線も0.1μSVくらいなのだから
核種区分ができない線量計では埋もれてしまうよ

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:41:22.58 ID:OgtmgSTN0

そのへんじゃ行政が個人宅まで測りに来ない。
ホットスポットが疑われている。

どうすんだ?

命を測ってるたろ!

日本生活センターは
この品は☆１つ
この品は☆５つ

と測定器の購入指針を示し、推奨するのが本来の姿じゃないの。
国産で良いのないなら、作れよ。
国民は、オムロンやパナソニック製の放射能測定器なら喜んで買うよ。

だけど国民が五月蠅いから、作るなが国なんだろ。
そこんとこ、どうなんだよ?

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:42:07.70 ID:tj/RVsK70

>>426
シンチレックスに関して勘違いしている人が多いけど、放射線で発光はするけど人間の目には見えない程度の微弱光だから。
考え方自体は昔からあって応用した線量計（シンチレータタイプ）は一般に出回ってる。
シンチレックスは従来からあったシンチレータを安価に作れる可能性があるというところが画期的なんだ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:44:13.20 ID:OgtmgSTN0

経産省の糞役人どもが、メーカーに作らせないんだよ。

生活センターも経産省に「よいしょ」だろ!

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:47:40.31 ID:tj/RVsK70

>>428
SvでなくSv/hだろ。
線量率と累積線量は正しく区別しようや。
ちなみに小型の安物でも0.1μSv/hくらいから計れる。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:54:40.97 ID:fhQmuE4O0

>>432
それは失礼しました
Sv単位は時間あたりが大前提であり
期間通算を言うときにはSv/Yとかにすると心得ていたもので、、、

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:58:27.41 ID:kMI2LWhl0

そりゃ、電圧計や電流計みたいに
校正する設備もなけりゃ校正するシステムですりゃ日本に無いもんな
あっても校正費用一件数百万レベルだ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:01:23.57 ID:OgtmgSTN0

放射能測定器の基準示して規制かけ、インチキ商品の排除は賛成。

もはや、必要な地域では体温計みたいなもの。
基準示して、ローコスト品の生産奨励しろよ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:03:31.12 ID:tj/RVsK70

>>433
時間線量率と累積線量の関係はこんな感じ。

1年間の累積線量を時間線量率から求めるには

累積線量[μSv]= 時間線量率[μSv/h]×24[h]×365日
　　　　　　　= 時間線量率[μSv/h]×8760[h]
だよ。
[]内の単位同士で計算すると、時間hを掛けるとμSvだけになって辻褄が合うでしょ？
同じ線量で1年間ずっと被曝した場合を前提にした計算だけどね。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:03:44.28 ID:OgtmgSTN0

ロシア製とか選んでないのか、味噌。

デタラメですと大砲撃つと、１００倍のお返しがある。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:08:06.97 ID:8XEBFJbE0

>>428

数十ベクレルなら無理だが数千ベクレルのなら安物ガイガーでも有意に数値が変わるよ

実際にyotubeで汚染された新茶を安物ガイガーで計って値が変わってる動画とかも上がっている

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:21:20.99 ID:8XEBFJbE0

>>428
＞>>415
＞簡素なタイプの線量計（要するにその安物ガイガー）の最小単位は0.1mSvくらいだよ

最小単位が100マイクロシーベルトってのはナイわ

ロシアの安物ガイガーradexで最小単位が0.01マイクロシーベルトだし

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:23:45.14 ID:tj/RVsK70

>>434
校正システムはあるよ。
放射線測定器って一般に知れていないけど、放射線を扱う施設には必ずあるから、
産業界では一般的なものだよ。
多くは製造メーカが校正をしてくれる。メーカが持ってる校正線源は国家標準へのトレーサビリティを持ってる。

むしろ一般家庭用ではそこまでいらないと思う、セシウムの微弱試験線源で単純な動作チェックで十分だと思う。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:25:22.21 ID:0kkVQxww0

>>408

でも、国の食肉用牛検査って、　”全頭検査”って銘打ってる奴でも
体表からの計測で異常が出た奴をシンチレーションカウンターで測定してるだろ。

つまり、体表からの一次でひっかからなければ、”白”扱いしてる国のやり方はおかしいよな。

つまり、　政府の言う”白”は無意味って事だと思う。　これが　>>390　からの一連のレスで言いたかったこと。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:27:21.35 ID:zma7npe40

超高級な測定器剤と専門スタッフを持つ東電ですら
海洋放出料を実際の1/3と測定してしまうありさまなんだから
民生機器で30％の誤差なら全然許容範囲だよ＾＾

いうなれば、3倍までなら誤差範囲＾＾

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:30:30.93 ID:EwW8u5hM0

高い放射線測定器を買わせる罠かｗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:31:48.49 ID:lYuMMqmi0

>>442
イイコト言うに^^

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:32:38.41 ID:OgtmgSTN0

海洋放出不安院発表なんか、評価しません。
桁２つ３つ違いとか訂正ありそう。
海外宣伝用　ちょっとしか、海は汚してません。
東電の嘘がばればれだから、ちょっとだけよで３倍補正。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:32:40.96 ID:0kkVQxww0

>>442
10年前から、ドイツ製の簡易測定器（でもちゃんとＧＭ管使ってる奴）を
なぜか持ってるけど、　｢そんなに誤差少なかったの？！｣　っていうのが
正直な感想。

それに、もっと大きな誤差があったとしても、再現性がそこそこあるなら、
｢絶対値はわからんけど、　この辺は周りより異常に高いぞ？！｣というのが
わかるだけでも極めて有用だと思うわ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:34:50.92 ID:8b6K46O20

誰もそこまでの正確性なんて求めてないでしょ

放射能が出てるか出てないかだ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:36:32.25 ID:PHv27gmfO

つまりさ｢ガイガーなんてアテに出来ないよーっ、放射能なんて気にしない気にしなーい、一休み一休み♪｣って事？

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:41:21.42 ID:fhQmuE4O0

>>448
いや、よほどの粗悪品でない限り
普通ではない状態をいち早く察知するには極めて有効です
ただし、それで食品の放射能を確かめるのは無理ですよって話

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:42:41.97 ID:lYuMMqmi0

>>145
存在の意義がないから信用度ゼロ(獏)

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:43:35.75 ID:OgtmgSTN0

楽天の感想文観ていてそれなりに良いものは結構だと思うよ。
(桜もいるので高評価必ずしもだけど)

家の庭・雨どい・室内で数値に違いがあって、
行政のモニタリングポストの近くでそれと近似値だったら結構なんじゃない。

消費者庁には経産省左遷「本省に帰りたい」よいしょ組がいるんだね、クズ庁だね。

すぐ壊れる修理大変で高い表示がデタラメとかの悪評判品は上記にもあるけど。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:51:42.88 ID:z5/I24AT0

かといって、日本の公的機関の測定装置は正確だけど、検出されませんでしたとか発表が不正確だからなあ
困ったもんだ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:56:19.22 ID:Pl/7TeY20

要は一般人が買える市販品はホットスポットなんかの危険な場所の判定に使い、
食品なんかには有効性が低いから、正規の検査機関に判定して貰うということで。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:57:23.40 ID:/VJuv1NKO

テレビでこのニュースを見たとき
｢誤差が大きかったものはいずれも中国産で‥｣
って言ってた

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:01:00.76 ID:/crn4V74O

なら安価で正確な放射線計を出せっての。

あとその時々のご都合で基準値を変えるなっての。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:02:36.17 ID:xrWHKLGM0

国内の大手電気メーカーが正確に測定できるガイガーを大量生産して
学校、公共機関、汚染地域の住民に配布すれば解決するんじゃねーの？

税金の使い道としては妥当だし誰も非難しないだろ
外国のガイガーをぼったくり価格で買うより遥かにマシだと思うんだがな

どうしてやらねーのか不思議でしょうがねーな

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:07:03.48 ID:ZWLRI/P5O

これは、隠蔽している日本の汚染度合いを
国民一人一人が知ることになるので印象操作記事。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:07:41.94 ID:CuWl21m90

なぜ国内大手メーカーが生産に乗り出さないのか

これから何十年も必要になる新たな三種の神器になるべき品を製造しないのか

薄型テレビ、パソコン、ガイガーカウンター

これから絶対に必要なものだろう

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:07:50.24 ID:U99Dy2ET0

国の発表は、機械正確なのに信用できないｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:12:52.42 ID:ZWLRI/P5O

>>459

政府自体が中国製だからなｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:13:41.70 ID:69S5Wg/h0

一般的な話です
測定対象が長さや重さ、電圧などの絶対数値ではなく、核崩壊という確率的現象なのですから、
誤差があって当然です。正確に数値が一致する事はまず無いです。放射線の計測自体が確率現象ですから。

加えて、各国のメーカーはセシウム137以外に、コバルト60からのγ線を校正基準にしている場合もあり、
γ線といっても基準線源が異なりますよ。基準線源が異なれば必然的に数値に差が現れます。
それらの要因を取り除くと、あとは検出センサーや検出回路の特性になります。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:17:36.07 ID:JTPPndCw0

中国製品に限って文句つけてる辺りが笑えるよね。下手にフランスやロシアを叩くとやぶ蛇になるからだな
ガイガーで水や食品の正確な数値が測れないのは誰もが知っている事なのに今さら寝言言ってるんじゃねえｗ
散々安全詐欺かました挙げ句に他のものに責任すり替え始めるって原発系のスレで大人気？の「京都腐」ロジックそのものだな

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:28:29.34 ID:0kkVQxww0

>>453
なぜ政府はそういう風に説明しないのかと？

>>460
ウマイ！　座布団十万ベクレル。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:30:58.02 ID:OgtmgSTN0

行政の牛検査の一次検査は、今でもガイガー

465 ：【東電 80.5 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/09/09(金) 17:31:15.78 ID:oGMDZ6XhP

はかれるようにしろ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:31:56.64 ID:fhQmuE4O0

>>458
信頼できる製品を作ってるメーカはいくつもあるんだから
そういったところからネットの情報を見比べるとかして買えばよいこと
新規に首突っ込むような会社は中国のﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯな会社くらいだと思うよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:32:38.26 ID:y4wlGkPmO

民主党｢私達を信用してください

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:32:56.08 ID:hBY7hmiC0

フクシマで使えば中華だろうが欧米だろうが関係ないっつの

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:33:22.05 ID:kaVypGxJ0

カシオは放射線測定機能付きのGショックを発売すべき
バカ売れ間違い無しだぞ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:33:56.29 ID:OgtmgSTN0

飲食店用・家庭用食品簡易測定器が、今日本で一番求められてないか?

経産省に睨まれ、潰されるのヤダから、大手国産メーカーが造らないでしようけど。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:39:11.26 ID:Pl/7TeY20

ロシア製のradexはロシア政府の認証があるから、それほどいい加減なものじゃない
と思われる。
チェルノブイリ周辺での使用を考えれば、実用に耐えないものに認証与える訳にも
いかないだろ。
中国製のは、とりあえず作ってみたレベルなんじゃないかと思う。
ただ、必要性もロクなノウハウもなしに作ったから性能が低いんじゃないかと。
それでも、比較測定でよっぽどヤバいホットスポットは分かるだろうから、
他機種も大枠、同じ使い方しか出来ない以上、役立たず、詐欺とまでは言えないだろ。
自分は中国製を買うつもりはないけどなw

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:39:43.24 ID:fhQmuE4O0

>>469
まさに中国商人の発想ｗ
残念ながら、ちゃんとした放射能測定機器は
腕時計みたいにラインでペッタンペッタン量産できる物ではありません
小型タイプの物でもほとんどが机上での手作業組み立て

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:40:00.78 ID:jHOG3NqB0

>>441
じゃあ、生体を検査するのに他の方法ってあるの?
WBCって牛にはムリですよね。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:40:13.77 ID:BEk0Et9z0

命と安全を守るのに中国製ってｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:44:25.66 ID:jHOG3NqB0

>>456
国産は原発事故以前からぼったくり価格。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:46:10.06 ID:CQvr1kw10

政府公表・メディア発表・東電等の不正確＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安い測定器の不正確

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:47:04.74 ID:0kkVQxww0

>>396　>>473
無理だから、デタラメな方法でもとりあえず検査して、国民に”安心感”を与えて
流通させちゃえ。
って事ですか？　　（それが政府、福島の考え方のようだけど）

でも、もっと簡単で科学的で確実な方法がある事を皆知っている。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:49:06.74 ID:69S5Wg/h0

0.06uSv/h以下はGM管方式では検出限界ですから正しく測定できなくて当然でしょう。
結果を見ると、DosRae2は線量値がやや小さいものの誤差の点では最小σで健闘してます。
空間線量値に関してはAK2011とJB4020が比較的正確ですが、誤差がやや大きいのかなと思います。
0.1uSv/h～5.0uSv/hまで線量を変え測定する実験では増分値に対してリニアに個々の測定器の特性が現れているので、
検出精度orバラつき、というより空間線量(Sv)を求める係数が異なるのかなと思います。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:50:54.31 ID:jHOG3NqB0

>>477
出荷時(生きている)に体表検査をして、食肉センターに来てから
特定部位を切り取っての検査という態勢以外にとれないと思う。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:51:11.67 ID:fhQmuE4O0

>>475
とりあえず何でもいいから放射線を感知して
それを適当に表示させればいいやって設計ならすごく簡単らしいからなｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:53:55.89 ID:y4wlGkPmO

>>463

うやむやにしないと次の選挙に困るから

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:56:39.24 ID:335Ce69T0

50万-200万の機械でテストもやってもらいたいもんだ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:56:41.76 ID:0kkVQxww0

>>479
疑わしい、検査もろくにできないものを、”流通させる”という前提で考えてるから無理も不可能も出てくる。

要するにそういう事でしょ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:58:43.76 ID:CG2h4aQV0

自治会にでも何でも配ればいいはずなのに？

ひどい政権、、

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:00:27.89 ID:jHOG3NqB0

>>483
別に、肉にするときに検査して刎ねれば良いだけ。
出荷時に検査しろとか言ってるからそうなる。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:11:09.74 ID:Q5ty33Dd0

>>434
ほんとだ。各市町村に一つのみならず、町内会に一つぐらい配っても安いもんだよね。
安心安全のために。

それをしないってことは、なるべくガイガーカウンターをでまわらせたくないとしかいえないわ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:15:37.75 ID:nuDjWbsv0

エステーが10月20日あたりから１万５７００円くらいで売り出すぞ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:25:28.25 ID:1WKvgSdt0

30万以下の奴は駄目だって
それに今出回ってるのは中国製だしｗ

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:30:16.78 ID:6TCnOj1G0

そういえば、そろそろ電池切れるだろ。
ガイガー用の電池って、高電圧が必要だから特殊じゃなかったっけ？

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:33:02.46 ID:0kkVQxww0

>>485
ふむ。　それなら多少話にはなるけど、　なぜそれをせんのだろう？

それだけの検体だと、｢機材が足りない｣｢検査ができない｣｢間に合わない｣だろ？
なら、機材が揃うまでの間、出荷しない。　とすればいいのに、、

やっぱり　まず最初に｢出荷ありき｣なんだよね。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:39:40.29 ID:zoruKyXq0

最初から水は無理だろ

492 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/09/09(金) 18:40:07.13 ID:RsAYHWgp0

　　　　　　∧∧　　
.　　　　　／支＼　
(　･∀･)σ)｀ハ´）

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:49:45.39 ID:uPogVKKb0

>>490
業者からすれば当たり前だ>出荷したい
生ものなんだぞ？
保存には限界があるし、冷凍しても時間たてば鮮度おちるからな

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:55:17.84 ID:hSvVhZuu0

問題なのは、安価な個人用ガイガーカウンターは実際よりも高い値が表示されるから逆に予防の意味が出てくるのに、
国の発表は専門家が高価な機器を高度に運用していると言いながら、実際より大幅に低く発表されるから全く予防の意味が無いこと。
『誤差』が10.3京ベクレルもあるとか、ほとんど喜劇レベル。実測値より誤差の方が大きいと言う。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:55:41.36 ID:0kkVQxww0

>>493
つまり、業者都合の検査という事に同意いただけるわけね。

消費者からしたら、疑わしいものは買わないのが当たり前という事で、、、、

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:18:35.44 ID:SSlhj4Lb0

安心の楽天市場

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:30.96 ID:JoNwO1RO0

国は、ガイガーを出回らせたくないわけだ。
みんな、ガイガーを買おうぜ！

円高だから、wBayで買ったら安いぞ！w

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:45:04.86 ID:gxvoHS3G0

最初から中国製だから怪しいって思ってたけど
予想どうりだなｗ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:49:02.77 ID:JoNwO1RO0

武田先生お勧めの機種が、52,979円（商品代）＋3,025円（送料）＝56,004円！！！
円高を利用しない手は無い。w

TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110662049696

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:49:02.76 ID:qo77EyZH0

国や東電も中国製ガイガー並に信用できないんだがなｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:55:09.07 ID:BWCEH2k00

中国製の放射線測定器なんて買うヤツがバカｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:27:28.92 ID:q5fPsqSQ0

家電、携帯、自販機なんかの近くだと急上昇するぞ
測定原理がわかってりゃ驚くことでもないが

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:36:43.30 ID:fhQmuE4O0

電磁波測定器かよｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:40:04.56 ID:ybX2ZGw40

土でそんだけ被爆するってことはさ

砂場で指なめなめしてる子供ってすぐ死ぬんじゃね？？

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:42:55.79 ID:pPZsoYIn0

>>456
日本人の政党ならそうするだ朗が、民主党は日本人を殺し日本人を
放射能汚染させ、朝鮮半島人や中国人をるのが目的なのだから

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:02:03.21 ID:q5fPsqSQ0

>>503
事実なんだからしかたない

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:05:34.13 ID:8zKDu8aP0

で、いくつ爆発したの?

>中国製とみられる９商品

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:07:36.74 ID:zB/IAnl4O

>>454少し前の何かの雑誌の特集で、ロシア製と日本製と中国製のガイガーカウンターを持って福島に行ったら、日本製とロシア製は近似値を示すのに中国製だけは数値が異様に高く出たり低く出たりしたってレビューがあった。

やっぱり中国製だな～と思った。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:11:02.22 ID:01HB0COF0

>>507
原発なら三つほど

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:12:24.40 ID:Ij/KEGfZ0

仮に日本製のちゃんとした奴でも素人が扱ったら意味ないだろ。
キャリブレーションもできない奴がマイクロオーダーの値を正確に測れるとは思えない。
せめて「テスター」で「電圧」を測れる程度のリテラシーは必要なんじゃない？
まして空間放射線値から食品の放射能含有値に即座に変換なんて玄人でも無理だろ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:20:15.66 ID:6Dh744dj0

携帯用のは1時間居てもいけないような高い場合を知る目安でしょ。
1ミリシーベルト/時以下の場合を正確に測るためのものじゃない。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:29:18.45 ID:tj/RVsK70

>>502
半導体式のドーズメータだと携帯で誤動作することがあるけど、
GM管式で電磁ノイズで誤動作って中国製の粗悪品も含めて初耳だな。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:37:42.84 ID:jcdBokxd0

DoseRAE2の評価が悪いのでよくよく資料を読んだ。
自然放射線の0.06マイクロはばっちり、0.01マイクロがだめ。
これは当たり前。セシウム137の照射テスト反応は最悪。
おかしいと思ってテスト方法見たら、背面から照射とあった。
一般的な測定器は背面を向けて測定するので正しい。
しかし、この機械は首から下げて前面で測定する仕組み。
背面からセシウムあてても性能発揮できないのでは？
事実ならお粗末な調査。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:49:57.66 ID:7WW9vOGg0

どうして中国は”はじめから、きちんと作る”ということができないのかね？
日本から何を学んだんだ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:54:49.98 ID:EDTkteti0

>>514
きっと彼ら自身も苦しんでいるんだよ。
でもどうしようもない。
ネットに無駄な時間を費やしていると分かっていながら、
毎日深夜までカキコしてる我々みたいなもんだ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:00:19.38 ID:lUTICVRN0

DoseRAE2は安定した値になるまで5分ほどかかる。つまり、時定数は5分くらいということだ
このテストでは放射線があたるようにして、10秒後から30秒毎に計10回計測しているが、この場合、時定数までの線量が上がっていく過程の計測となり、平均値は実際の約半分程度になる。テストの結果もその様になっている（図7参照）

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:07:41.11 ID:lUTICVRN0

このテストで準用していると称しているJIS Z 4333の「応答時間」では線源を配置後時定数の3倍以上の時間を置いてから測定することとなっているが、このテストでは線源を置いてからたった10秒後に測定を開始している
これでは、実際の線量より低い値になるのも当たり前である

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:15:17.32 ID:lUTICVRN0

相対標準偏差についても、線量が実際の線量まで表示が上がれば低くなることが推測できる（図6参照。No.3の幅はグラフ中ではが参考品と同じ程度であるから、線量が同じになれば相対標準偏差も同じに程度になる）

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:21:53.38 ID:lUTICVRN0

つまり、このテストはDoseRAE2の実際の時定数がいくつであるかが書いてないのを悪用して、無理矢理正しい値にならないように測定を行ったものであるといえる

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:43:53.18 ID:W4zYJbz80

>>514
個人個人は問題ないんだけど、企業とか国家とか集団になれば成る程ポテンシャルの下がる不思議民族なんだよな。
中国に仕事に行ってる人の話聞くと労働者の質は悪くないみたい、手先も器用で指導すればちゃんと技能も向上するんだと、日本人と全く遜色ないとの事だ、ただ労働環境は劣悪で可哀想だって。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:35:47.50 ID:+k/RZCe60

>>514
きちんとした品物があって
それをきちんとコピーしろって言ったら
たぶんちゃんとしたものが出来てくると思う

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:29:45.69 ID:wIzYRUaq0

>>190
現実はこんな感じじゃないかな？

　　　ねぇねぇ、誤差ってなーに？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　ねぇねぇ
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　ミ　(_●_ )　　　| 　　数値もでるからちゃんと計れてるよ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　難しい言葉使って騙そうとしてるでしょ？
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　もしかして御用学者？
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（ ____:::}_____, 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`| テスト　 |　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　 | 　結果　.|　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 09:10:56.79 ID:Lu9x/I1k0

>>522
数字がでるから測れてる、という思考法に吹いた。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 09:36:00.63 ID:oj2uzjjj0

自分の思った線量が出なかったら、壊れているとクレームをつけてくる客がいる

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 10:41:09.42 ID:l1h7XyEB0

>>524
学研科学付録の日光カメラで何も写らないって人ですか？
極端なたとえですがそれに近い認識の齟齬

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 11:35:11.77 ID:R+2qMcjZ0

406 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 13:48:34.79 ID:0kkVQxww0 [11/18]
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、　素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、　専門家に通報。　専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。　疑わしければ専門家が計測。

健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 12:34:14.61 ID:gLEb1UA70

そろそろ半年経ってほとぼり冷めたと勘違いしてるんだよ
初期には測り方でいちゃもんつけて今度はガイガーそのものに文句つけてる
ある意味分かりやすいな
でもロシアやフランスは怖いらしいから中国製にだけ絡んでるという

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:01:33.00 ID:I6nMSzTE0

中国製は誤差が大きいし
PSEじゃないから

爆発するだろ

もってるやつをみたら、逃げましょう

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:18:13.15 ID:AqUbuZ660

【電気機器】「高精度で小型」放射線検出器　浜松ホトニクスが開発［11/09/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315014094/

これじゃダメなの？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:18:14.34 ID:b1+mrW2K0

まあ中国製ってことを差し置いても、
誰でも買えるような値段の測定器は不正確、高価な測定器じゃないとダメ
ってことにして、自分で測定することの敷居を高くして、
庶民に測定させないようにしてるの丸判りだな。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:26:38.33 ID:R+2qMcjZ0

>>530
放射能に消毒薬を飲んでも無意味。ネットの流言飛語を信じるのは馬鹿。というキャンペーンで
甲状腺のポピドンヨードブロックを叩いた挙げ句に、　今福島エリアの子供の甲状腺被曝がどうなってるか・・・

とにかく、政府は国民の中に自分より賢明な奴がいるのが許せないのだろう。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:28:53.02 ID:19Tk5l2i0

よほど計測してもらいたくないんだろうな。

安物は誤差が大きいので高価な測定器と比較して、どれくらいの誤差が
出るか雑誌でやってたが、中華の安物でも変化数値を捕らえる分には
十分役に立つぞ。
特に特需が出る前の製品なら、特需後よりは少しはまともに作ってるしな。
腐葉土買う時なんか便利だぞ。

これを全部ひっくるめてダメだと言っちゃうような日本政府は怪しい。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:29:21.48 ID:mzAAHHMB0

>>530
＞ってことにして
いや、実際いま騒がれてるレベルの放射線ってのは
測定器にとっては極めて微量で
学術、研究レベルで使われるような
高価高精度な測定器じゃないと計測不可能だよ

それに、精度が出てる出てないなんて、嘘つけるわけないじゃん。
第三者に検証されうるんだから。

だから重要なのは行政機関に対する市民や第三者機関による監視であって
単純に信用するしないの問題じゃないんだよ。

なんでも疑ってりゃ俺様情強みたいなアホで無知でバカな発想が
フクイチを引き起こした今の原発行政を許してしまったんだよ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:32:06.66 ID:mzAAHHMB0

>>1の記事で責められるべきは

>このうちＤｏｓｅＲＡＥ２　ＰＲＭ－１２００は東京都が７０台購入し、空間放射線量の測定のため、
２３区を含む区市町村に１、２台ずつ貸与している。都福祉保健局環境保健課は「簡易な計測
しか使えないと断ったうえで貸している」と話している。

のような、
マヌケなことしてる行政と役所であり、
そして、その失敗を認めようとしない行政と役所であり
さらにそんなことも分からないで、行政と役所を放置するお前らクズ共

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:33:40.39 ID:FS0Sq1eL0

【原発問題】「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」　元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313007917/
http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0810/TKY201108090700.html

※「菅→知らなかった～嘘の答弁」
参院予算委・森まさ子「住民を被爆させたSPEEDIの隠蔽」2011.06.03-1
http://www.youtube.com/watch?v=IsA5fjrIuPE
http://www.youtube.com/watch?v=k8wCf7KiBw4

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:38:18.04 ID:OmtpqC2Q0

>>531
賢明な人間はイソジン飲んでたの？w

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:40:32.23 ID:AzknA92d0

>>516-519
なるほど時定数の問題か。DoseRAE2だけではなくて他の測定結果も同様の問題がありそう。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:43:04.13 ID:k0oRAc870

独自に放射のうち測定してバカ騒ぎ起こしてた市民団体涙目ｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:45:56.25 ID:R+2qMcjZ0

>>536
そうそう。甲状腺ブロックの知識も無い人間が、マスゴミに煽られてそういうレスを書きまくってたね。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:46:06.74 ID:Lu9x/I1k0

>>516
そもそも、ガイガーカウンターの原理を考えれば
どんな機種でも低線量の測定には時間をかけなければ精度は出ないわけで。

お手軽に測ろうとすること自体が間違いって言ってしまえばそれまで。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:48:20.96 ID:k0oRAc870

いちおう前「こんな安物のガイガーカウンターの値ってあてになるんか？」
ってレスしたけど総スルーだったなあ。

あれがパニックというものなんだろうな。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:59:21.97 ID:lnqEoSDe0

うちのはロシア製w
じゃあ、腐葉土から検出された件はどうなるの？
ロシア製でめちゃくちゃ反応してたから行政がはかりなおしてニュースにw

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:03:39.61 ID:SEjaAfa30

利潤どんだけだか知らんが中国メーカー大儲けだったな

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:12:14.41 ID:4P3Nm1vB0

そりゃ空間線量を測るガイガーカウンターで食品の輻射線量測っても精度出ないわね。
用途が違う。
この手のプレスリリースで機種名を出すのは珍しい。というか例外中の例外。
火消しに必死感が出てて逆に怖いわ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:12:26.00 ID:X7H/o3540

参考にしている測定器でも
水だと、高濃度で汚染されたものしか、
測れませんが

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:15:27.67 ID:5Gay9mhHO

>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:20:23.71 ID:5Gay9mhHO

>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:21:29.85 ID:KODsLAY/0

GM管内蔵型の携帯用カウンターだと、どうしたって管の大きさが限定されるから、
相対的に管や回路のノイズが大きくなってしまう。
確か良く使われているSBM-20-1だと仕様上で0.40μSv/hでS/N比が1とかいうレベル
なんで、使用場所想定としてはそれ以上のところでって感じだと思う。

シンチレーターならS/N比は相当良くなるはずだけど、低価格品はほとんどないし
外国製だと湿度対策が不十分でシンチレーターの結晶が曇って寿命が短いという罠。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:21:52.14 ID:G+7lb1Gz0

>>541
なんで
安物で、まして、中国製まで
信じたのでしょうか？

うむ、パニックのせいだ

リアルにいたからな、あれ。

見かけたら病院にいったほうがいいと忠告するかな

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:23:10.25 ID:l1h7XyEB0

>>544
精度が出ないのではなくて反応しないでしょ
ちょっと気を利かしたモデルなら表示に出るけど
そもそも、自然空間放射線の100分の1ほどでしかない
食品の放射能物質が出す放射線とどう区別しているのかと

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:27:06.18 ID:rUMclpaK0

秋月電子でキット買ってつくれよ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:29:51.46 ID:5Gay9mhHO

>>551
とっくの昔に廃盤になった

つまらんコピペを貼るな

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:32:51.78 ID:G+7lb1Gz0

>>551
復活すると思うが
今は信頼できる部品が不足だ。

554 ：もっこす：2011/09/10(土) 14:36:04.83 ID:pCK7//Es0

赤旗に広告してあるやつは？

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:37:22.82 ID:i5vqE4dz0

値をみてるんじゃなくて
忘れたころにちょい上がりしたり
他の場所と比べて高いか低いかをみてるんじゃないの？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:39:41.16 ID:oVYDn1GSO

千葉の主婦達が、自前で買った数個のガイガーカウンターでホットスポット見つけて、そこの土を研究機関に送ったら実際に高レベルの放射性物質に汚染されてた、ってニュースがあったけどね。

政府は余程、民間人にホットスポットを見つけて貰いたくないんだろうね。

東電を守る為に。

ここで工作しているバカス共もどうせ政府東電絡みなんだろ？

テメェら死ねよ！

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:40:50.38 ID:kEoB823u0

>>556
こういうバカは原子力災害で一番被害が大きいのは
風評と精神的なダメージなんだって事実も知らないんだろなぁ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:45:46.80 ID:6i5t4EuO0

水の検査はむり、2000万する高性能機を使って、5時間かけて測定しても

世間から非難をあびます

水道水すれでも見て見ようね

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:46:29.24 ID:uwiGAT0U0

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110908_1.pdf
中国製のDoserae2を計測したらしいけど
ばらつきも少ないし、かなり正確な値が出てるようにみえるな。
ただ高線量になると値が低くなるのと、セシウム１３７は低めに出るんで
測定値の２倍してやるのがいいかもしれない。
（数値だけみて、これはセシウム由来だ！なんてわからんが・・・）

高い場所低い場所を見分けるなら十分な性能だろうから、東京都の判断は
間違いじゃないよ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:47:31.12 ID:cNafWOAG0

ハムとか測って大騒ぎしてたおばちゃんたちが涙目

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:48:03.36 ID:kEoB823u0

＞測定値の２倍してやるのがいいかもしれない

そんなクズ測定器をロクに検証もせずに使わせてる東京都の役人は
今すぐクビになって路頭に迷ってください。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:54:27.04 ID:l1h7XyEB0

>>556
測定器そのものは否定してないでしょ
ただ、粗悪品があって必ずしも正確でない点と
食品の測定には使えませんよってことを啓発しているだけ
ちなみに、自然界空間放射線は0.1μSv/h前後
5000Bqの放射能物質を含んでる食品が発する放射線がそれとほぼ同等
なので、食品の放射能を綿密に測定するのは分析センターとかじゃないと無理

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 14:58:54.37 ID:wpZ0G0GF0

国民生活センターがなんと言おうと、DoseRAE2 いいよ。
この値段で、“それなり”に正確だ。
そもそも、放射線測定器は空間線量を測るもので、
水や食品の放射能を測るものじゃない。

だいたい、国民に測定するなというような話はオカシイ。
「測定するな」なんて、まさに科学の否定だ。
過去の科学者は不正確な測定器で頑張って測定した。

まず安い計測器でどんどん簡易測定をして、
怪しいところが見つかればもっと正確な測定器で測るのが、
正しく科学的なやり方だろう。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:02:56.46 ID:wpZ0G0GF0

>>513
なんじゃそりゃ。
国民生活センターの放射線測定の専門家たちは、
製品マニュアルも読まないで使ってるのかよ。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:03:13.55 ID:ETqI9j3f0

>>562
低性能機だとことわって貸しているものに
つっかかるなよ

もうそろそろ高性能機が届く予定
国外で調達しても時間かかるんだもんな
国がもっている高性能機がもらえないんだよな

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:05:46.63 ID:3xw/tZUZ0

>>564
間違いがないように測定方法を統一しているらしいよ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:09:39.51 ID:ETqI9j3f0

>>562じゃなく
561だ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:10:39.02 ID:wIzYRUaq0

なんだか涙目のレスが続いているなあ

溺れる者は藁をもつかむ、これは仕方がないこと。

もっと自信を持って、「私たちは藁をつかまされたんじゃない！選んで藁を掴んだんだ！」と誇ればいいのに。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:12:13.57 ID:Lu9x/I1k0

>>544
中華製の安物を擁護したい工作員ですか？
国民生活センターのプレスリリースで
機種名が出ないほうが珍しいというか、ありえないんだが。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:27:36.55 ID:tteV8Ctc0

保健所に放射線測定器は普通ない。

輸入の検疫部門にはある。
国が原発事故は起きないといって
保健所に配備しないように圧力かけたからな。

そんな状態だが
11月までに全国の保健所に放射線測定器は配備予定だ。
福島県以外は国の補助、助成はないのよ。
国は無能だ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:31:02.31 ID:kEoB823u0

>>563
誰も計測するななんて言ってないのに、
陰謀論で脳が染まったバカのやることはわかりやすいな。

信用出来ない値なんかいくら並べても意味ないし、
風評被害を有無だけである可能性がなぜ理解できないのか。

八百屋の店頭で中華のクソ測定器で変な数字がでる
店頭で主婦が喚く

あとで、「精密にはかったら全然大丈夫でした」となったとしても
もはやその店では誰も買い物をしないだろう。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:33:12.47 ID:KODsLAY/0

>>564
そもそも製品名からして人体の累積線量(dose)を測定する用の機械であって
一時の空間線量を測定するためのものじゃないし。もともと目的外使用なんだけど、
敢えて使うとどうなるかってことだな。

表と裏の非対称性以外にも、薄型で衝撃が検出器に直で伝わっちゃうのでちょっと
した衝撃(ポケットから取り出すなど)でシンチが発光しちゃって値がぶれるという
問題もあったはず。瞬間的な値の変動だから、正しい使用目的の長期の累積線量には
ほぼ影響しないけど、空間線量表示の方は時定数が長い(5分～10分)から、一旦値を
ぶれさせると時定数分の時間は表示値も不正確になってしまう。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:46:53.41 ID:bHPP7fme0

いっそ、食品売り場でシンチをレンタルできるようにすれば。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:52:24.10 ID:uwiGAT0U0

現実的な対応としては、数万円の安物測定器を人海戦術でホットスポット発見して
専門家を呼んで測定、汚染ＭＡＰを作るだろうな。
（性能のいい高額な測定器と専門家のみだと、ＭＡＰ作るのに伊能忠敬なみの時間が掛かる）

食品については国が検査体制を整えて、全食品にベクレル表示義務付けかな。
ドイツが出来たんだから日本もできるだろうよ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 15:53:40.45 ID:l1h7XyEB0

>>573
そんなことしたら奥様方パニックに陥ると思うけどな
有名なところではバナナには放射性カリウムが1本あたり
ごく普通に20Bq前後含んでるけどそれらと区分できずに合算値になるからなｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:09:53.80 ID:R6Uf+V3X0

シンチレーターって始めて知ったんだけど、ガイガーカウンターとはどう違うの？

測定原理や素子が違うのはわかったけど測定結果に何の違いがあるの？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:17:10.48 ID:tteV8Ctc0

>>574
飛行機で上空からはかっているが

その汚染マップされてないが
まだ測定中なのだろうか？
遅いな国は

福島県は車で測定中

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:24:32.85 ID:uwiGAT0U0

>>577
各省庁で独自に測定して一応公表されてるのもあるけど
距離が離れれば値は全体像を把握することしかできないよ。
自分が言ったのは、もっと細かく、雨どいの下とか公園の砂場とか
道に落ちてる瓦礫とか、絶対の安心を与える作業のこと。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:24:53.47 ID:l1h7XyEB0

>>576
ここに詳しく
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:25:28.59 ID:4rW0nQbw0

安い放射線測定器は不正確かもしれないが、
国や保安院、東電の発表に比べれば遥かに信頼性は高い。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:33:26.97 ID:LEgbTYej0

食品とか生物の放射線量は測れないの当たり前じゃん
現在安全とか言って出回ってるのはその測れないガイガーで測ってるからな
墓穴掘りすぎだろw

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:34:33.52 ID:6/8nqUa40

>>578
ドイツでそこまでやったの？
ドイツ人にきいたらそこまでやった記憶無いって

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:45:40.48 ID:qWfHe1zM0

測定器のせいにするってことは
裏になにかあるだろ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:54:34.37 ID:l1h7XyEB0

>>583
牛乳の量を量るために三角定規買っているようなバカが多いから
事実を告知しているだけでしょ

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:23:34.00 ID:b6lH3KwJ0

メーカー毎にあれだけバラツキがあるので
同じ製品でも個体ごと、相当バラツキありそう。

まともな製品ではない気がする?

1機種だけ比較的まともな感じだね。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:26:42.74 ID:R6Uf+V3X0

>>579
サンクス。読んでみた。

けどよくわからんかった。。

わかったコトは、

ガイガーは精度が悪い。粗悪品もある。
ガイガーでは測れない放射線もある。
ガイガーは向けてる方向しか測れない。
ガイガーは測定箇所の線量との合計値
よって測定物が放つ線量だけを測れない。

よって、ある測定物が放つ線量を測るためには

シンチレーション方式の測定器を使う。
測定器は対象となる放射線が測定可能。
また定期的に校正されているコト。

測定の際には外部からの放射線を遮断し
内部の放射線を漏らさない密閉空間で実施。

という、専用の測定装置を作らなければ結局はわからないってコトでFA?

補足あればおねがいします。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:43:42.96 ID:R6Uf+V3X0

>>586
自己レス

反対にその場所や使用する装置に特定した判断基準と測定方法を定めれば出荷のための簡易測定とかは可能な気もした。

でも、

その簡易測定マニュアルを作成するための基準値を測定し許容誤差を定めるのが大変

そもそもひとつひとつの測定物の線量自体は小さいため誤差が発生するコト自体が命取りなん？

なんてのも思ったりした。

結局は花粉みたいなもんで一定の線量を蓄積してしまうと害があるワケだから誤差なく測定し各個人がどれだけ蓄積してて、また、各個人がどれだけ耐性があるか把握しないと…

めんどくせー！わかんねーよ！安全基準なんて！

588 ：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/09/10(土) 18:30:43.31 ID:lsYurSnz0

>>583
>裏になにかあるだろ
空間線量に関しては、首都圏のトラック集積配送基地周辺が上昇してる。
焼却場周辺以外にも高速道路周辺も注意

大勢の人が、食品も含めて計りまくってヤバイ疑いが出れば、高性能機持ってる人がピンポイントで調べたらいいんだよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 18:52:26.44 ID:Fc6P4fdO0

>>1
不自然に＋方向に振れてるな
実は合ってるんじゃ・・・誰か来た様だ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 18:55:59.75 ID:oVYDn1GSO

>>557既にチェルノブイリを超えようかってレベルの放射性物質が散布されてるってのに風評被害とか…

お前みたいなバカに限って、数年後に福島の子供達の白血病発症率が激増したりすると

『ほら、見たことか！だから風評被害なんかじゃねぇって言っただろ！』

なんてホザきやがるんだろうな～。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 19:25:44.16 ID:J0MKel1W0

シンチは感度が高く、たくさんのパルスをカウントして、計測できるので、低レベルでも計れる。

ガイガーは感度が低く、少ないパルスで無理やり値を作ってるので、
低レベルでは測定値自体がばらつくが、
ガンマー線以外にアルファ線、ベーター線も含めて計測するので身近な危険を察知するのに最適、
パンケーキ形のものでは、ベーター線の感度が高いので、
物の表面に付着した放射性物質を効率よく検出することもできます。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 19:33:24.57 ID:wfl/gdFtO

>>590

よく白血病に云々て聞くけど、低い線量を浴びてなるのですか？
教えて下さい。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 19:36:51.24 ID:ohqJdka50

>>586
シンチレーション方はγ線しか計れない（α線とかβ線には反応しない）
小型のガイガーの精度が悪いというのは低線量下での話（粗悪品は別）。
リンク先の精度シミュレーションを何度が試してみると体感できると思う。
都内位の線量だと空間線量を計るのには不向きなのは確か。
ただ飛程の短いベータ線を検出できるので、汚染箇所をピンポイントで見つけるのには向いている。

ちなみに俺は両方持ってる。シンチは空間線量測定、ガイガーは汚染箇所特定用と使い分けている。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 19:37:40.21 ID:Es32U4L20

つまり異常な値でても、オメーの機械の制度が低いから！で済ます気満々ですｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 19:39:25.18 ID:2ztybAIO0

安物じゃ測れないって言うなら有志で買って使いまわしすればいいじゃん。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:07:27.37 ID:R6Uf+V3X0

>>593
サンクス。ありがとう。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:09:09.77 ID:7AZd//+90

ま、みんな金はあるからねー。
でも欲しいものはみんな買っちゃった、で。
なんか新しいガジェットを買いたくてしょうがないって衝動。
これ健全だよ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:10:24.91 ID:R6Uf+V3X0

>>591
おっと、こちらもサンクス。
二人の解説で特性がよくわかった。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:12:19.88 ID:J2v0lMfl0

基本的には、やばいところを調べるためのものだから。
鉱山のカナリア程度と考えるのが精神的にもちょうど良い。

これで精密測定とかありえないし、その値に一喜一憂するのはアホです。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:22:42.58 ID:5Gay9mhHO

>>574
定点観測しないと、意味がない
それ以前に校正もされない奴では、データとしての価値もない

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:28:13.96 ID:J2v0lMfl0

>>600
学術的に価値が無いのはみんな理解してる。
それを踏まえて、精度は低いが多量にある測定器でどうやって真の値を導き出すか。
それを論じた方が煽りあいより建設的じゃない？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:35:24.08 ID:akvNfCZc0

手作り測定器と中国製
あなたはどっちを選ぶ？

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 20:59:12.96 ID:ohqJdka50

>>600
ガクシャさんは知らんが一般人がおおむね考えている用途は、
家とか庭とか公園が汚染されているかどうかを調べるスクリーニングなんだよ。
場所ごとの際が判る感度があれば別にエネルギ補償とかしていなくても必要十分だ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:04:45.57 ID:R6Uf+V3X0

>>601
校正や補正値計算が必要だろうね。

定期的に測定ポイントを校正標準器かなんかで値測って測定値に補正計算入れまくる。

でも元々の測定値に誤差が出まくる機械なら補正値いれても信頼性は低いが…

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:19:11.76 ID:7OiYKDOJP

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|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　与党はまだ自民党
|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　朝のニュースではカップ麺の値段とホッケの調理法で騒いでて
|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　朝ご飯は太平洋産の魚、東北産のおいしい米・野菜
|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達と海にいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
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606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:26:46.11 ID:Hz57ycrg0

ガイガーは食品や水は無理、最低定価３０万程度の機材が必要。
それでも200ベクレル以下は不検出扱いになる。

２００万クラスでも60ベクレル以下は不検出

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:30:51.84 ID:5H57g9NT0

内容は正しいんだろうが、私的計測結果発表を抑制する記事だな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:31:54.64 ID:5EePzrS50

一般人はガイガー買わないでねで桶？

609 ：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/09/10(土) 21:35:50.69 ID:lsYurSnz0

>>592
まだあるみたいだから観ておけば？
1/2 http://www.youtube.com/watch?v=bEbKoA_32FA&feature=related
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=hX_x7jWDYG8&feature=related

低線量被曝でどうなるか、発症するかどうかなんて人それぞれだし、信じる信じないは個人の自由だ。
ただし、「俺には全く問題ないね」って思うなら黙って死んでいけ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:57:16.43 ID:R6Uf+V3X0

>>561
検証していないわけないだろ
このテストでやってる測定方法だとアウトだけど、それなりに測れる方法や、その場合の誤差の程度はウェブで公表してるぞ
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring_support.html
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/radiation_measurement.html

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:01:34.54 ID:wfl/gdFtO

>>609

まったくその通り、確率的なものです。
個人には気にしてませんがね。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:03:31.84 ID:xetZQ4Wk0

>>1
そんなことは知ってるよ。

だけど、3/15と3/21に、大量の放射性物質が降ってきたときに、
国は国民に、警報を出さなかった。情報を握りつぶした。
マスコミもその隠蔽に、積極的に加担した。

頼りはネットだけだった。

自分の身の周りに、異変が起こっているかいないかは、
自分で確かめるしかない。自己防衛するしかない。

安物の輸入ガイガーでも、局所的に高濃度の放射性プルームが頭上に流れてくれば、
危険を知らせてくれる。それを、身の回りの人々や、ネットにも知らせることができる。

だからオレは、ガイガーを買った。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:22:25.63 ID:oVYDn1GSO

陸部はチェルノブイリ超え、

海洋汚染はウィンズケール(セラフィールド)超え。

こんな状況なら、多少のブレがあっても、超危険地帯を避ける事が出来るレベルの計測機能があれば役に立つよ。

最高レベルの計測器があるのに、測定結果を国民に知らせず被曝させやがるような政府よりもは遥かにな。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:26:01.70 ID:hC8upR3r0

機器レベルより、サンプリング依存だからな
というか、そう見せかけるための暫定値

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:27:47.99 ID:l1h7XyEB0

>>608
買うのであればきちんと調べておもちゃでない物を買いましょうって事です
ちゃんとした製品なら周辺のホットスポット発見や空間線量異常察知に有効です
食品は無理です

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:41:08.82 ID:ohqJdka50

>>517
測定機種ごとに時定数は違うだろうから、一律で測定するのはおかしな話だよね。
この基準だとエステーのエアカウンターもアウトになると思う。
シンチレータ使っていないから感度が低く、安定な測定値にするために長めの時定数にしているはずだから。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:45:38.96 ID:ITLNvetp0

>>612
中国製の安物ガイガーで測定した偽情報をネットで流さないでね、それをデマと言います

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:46:47.28 ID:aOzvTZ4l0

3割か。まあ、いいんじゃねーの？
オーダーが違うわけじゃないし。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:50:21.64 ID:xetZQ4Wk0

>>617
①機種を明示した上で情報を流すのなら、偽情報にはならない。
②そもそも、国民が自分でガイガーを持たないで済むよう、
　国やマスコミは、危険情報を国民にしらせるべき。
③マスコミが流した安全だ安全だ、という情報こそがデマ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:52:00.45 ID:IqdA1aPW0

コツを掴めば屋外でホットスポット探す「ヒント」位にはなるみたいだね
買った人はまぁ気を落とすな

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:52:38.31 ID:UIJyPLVR0

正確な情報で比べると

安物測定器＞＞＞＞＞＞＞＞政府の報道

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:53:23.59 ID:PbRfA+Kt0

素直にロシア製を買えってことか

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:53:24.38 ID:In8BmU+s0

放射線測定器があっても意味が無いので、個人が買う必要性が無い。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:54:10.64 ID:4iRaMj0u0

東電が被災地の人に高くて性格な測定器を配れよ
従業員にボーナス配ってるならその金で買えるだろ？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:55:37.54 ID:+aRKHVCS0

国も正確なデータを公表しないけどな

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:56:05.16 ID:Bl+YkRX80

>>624
仮にそれやっても
・使い方が分からない
・直ぐ壊す
の二択だろ

そんな無駄金にするなら被災地避難や除染の費用に充てた方が遥かに有効だ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:56:14.24 ID:XYB7TMeS0

東京バカップル★廃物利用しれ

「大学とかで腐ってるシンチレーションカウンターで十分だよw」
「１００個とか徹夜で測定できるからね♪」
「あと高く出るのは問題ない」
「問題は低く出る計測器♪」

バカップル「核種判別が目的じゃねえんだろ？目的は線量♪」

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:56:23.54 ID:J2v0lMfl0

>>620
無茶苦茶精度の悪いドラゴンレーダーだなw

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:57:02.59 ID:xetZQ4Wk0

１個１個のガイガーの精度は低くても、
大勢の国民がガイガーを持ち、機種を明示した上で、
ネット上に生データを貼れば、総体としては意味のある情報になる。

国民はガイガーなど持つな！身の回りの放射線など計るな！
計っても意味がない！政府が図った（地上20mの空間線量）だけを信じろ！

などという、バカで見え透いた宣伝に騙されてはいけない。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:57:20.59 ID:KPBnL2GV0

KH-ML20とかは？ｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:58:21.43 ID:Bsp8qDdm0

いったいなにが始まるんです？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:58:47.08 ID:Bl+YkRX80

>>629
はっきり言うがなんで国民生活センターがこういう声明出したかって

買った奴が国民生活センターに電話したから

なんだがな
買った連中がこういう声明ださせる原因作ったんだから自業自得だわ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:59:34.59 ID:l1h7XyEB0

>>624
高いか安いかは関係ない
違いは、それが計測器かオモチャか
それくらいの差違がある
困ったことに高い物の中にも「おもちゃ」が存在していること

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:01:00.65 ID:/hWIlurP0

いくら中国製だからって９機全部壊れてるとかおかしいだろ
隠蔽ももう少しうまくやれよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:01:28.93 ID:3/Ywqbhd0

iPhoneのガイガーカメラで我慢しとくわ。
85円だしな。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:01:50.20 ID:J2v0lMfl0

まあ、ブラウン管や蛍光灯測ってみれば？ビンビン反応するからw

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:02:04.44 ID:Bsp8qDdm0

市場やスーパーで食品や飲料水の測定ができるようにしろよ？

この状況で政府は何もしないのか？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:02:50.78 ID:XtzcapP10

>>141
まぁ中華製の安モンガイガーを掴んだ馬鹿だろうなｗｗｗ
無知な馬鹿だからしょうがない

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:03:47.74 ID:Bl+YkRX80

>>634
壊れてるんじゃない
仕様道理に完成してるが性能が糞ってだけ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:04:12.45 ID:J2v0lMfl0

>>637
それやると、業務妨害でスーパーに訴えられるからwww

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:04:31.86 ID:l1h7XyEB0

>>634
壊れてはいない
チカチカしたりブーブー鳴ったり数字がコロコロ変わって正常だよ
だって、オモチャだもんｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:05:28.45 ID:R6Uf+V3X0

>>621
正解！火のないところに煙はでない。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:05:54.22 ID:XYB7TMeS0

東京バカップル★失笑

「あるなしだけわかりゃーいいってのw」
「庶民向けだし♪」

「このセンターとやらも、放射線の飛程とか距離を理解してるのか？」
「近づければ強く、遠ざければ弱くなるくらいはわかってるでしょ♪」

バカップル「距離って大事だよね♪　地上２０mとかなw」

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:07:42.74 ID:zesik0P+O

ガイガーで食品を計ろうとする馬鹿が居る事が驚きだわ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:08:04.22 ID:Bsp8qDdm0

別に計った値を学会で発表するわけじゃないから

多少の誤差は全然問題にならないだろ。

アバウトで構わない。丸腰でいるよりマシだ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:09:00.34 ID:XtzcapP10

>>629
馬鹿かお前？ｗｗ

安モンのガイガーなんて何のアテにもならんよボケｗｗｗ
値が乱高下して使いモンにならん
そんなのは最初からガイガースレの住民なら熟知してたんだよボケ

なら、どうすれば良いか？
高性能のシンチを買えば良いだけだ

ちなみに俺は13万のシンチレーション方式を購入して常備している

ウダウダ言う前に高性能シンチを買う金を貯めろよ貧乏人ｗｗｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:10:56.97 ID:Bsp8qDdm0

>>646
おまえそれ学校のだろｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:11:29.73 ID:v3hY/fXy0

>>1 いずれも中国製とみられる９商品を購入

調べるまでもない。
調べるのなら、「もしかして使えるのでしょうか？」という態度で調べるべきもの。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:12:21.15 ID:XYB7TMeS0

東京バカップル★失笑

>>646

「そういうオマエは放射線の教育受けてるのか？w」
「受けてるなら認めてやる♪」

バカップル「素人のスペオタのせいでヤフオクが繁盛♪　いい時代だw」

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:12:34.89 ID:l1h7XyEB0

>>645
だから、買うのならばちゃんとした製品を買いましょうって話をしている
オモチャは誤差とかというレベルではなくて
無いはずの放射線を検知したり、確かにある放射線を検知できなかったり
真にオモチャであり話にならないのです

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:19:58.23 ID:xetZQ4Wk0

>>646
いまでこそ、堀場のRADIが手に入るけどさ、
一番危険だった3～4月は、そんな立派な商品は、手に入らなかったんだよ。

自分は4月になってようやく、ロシア製のRD1503が買えたけど、
ひどいボッタクリ価格だった。

確かに安物だけども、飛行機に乗ってみたり、地下通路に入ってみたり、
冷蔵庫に入れて取り出してみたりして、
（絶対値の信頼性はともかく、放射線が増える減るの傾向は、確かに計れている）
と思った。

原発がどうなるか、以前として読めない4月の時点では、必要な買い物だったと思っているよ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:24:04.15 ID:0WSl21ee0

台湾では客に調べさせてる店あったな
糞役人日本はここまで落ちたか

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:24:06.77 ID:AzknA92d0

本来アロカとか富士電機とかパナソニックのような日本の専門メーカーが、
普及品クラスの線量計を発売すべきだと思うんだがな。
アロカはMYDOSEを一般向けに売り出したけど、なぜか万年筆メーカーが代理店。
あとは堀場か。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:26:11.81 ID:ohqJdka50

放射線測定器の選び方、使いこなしに関しては、国民生活センターよりも
２ちゃんねるの緊急自然災害板のほうが段違いに有用な情報が多い。

ちなみに食品はどうやっても計れないと脊髄反射で書く人が要るけど、
相応のGMカウンタと小学校の理科室程度の設備があれば自宅でも測定可能だ。
文科省がわざわざ緊急時にGe計測器とか使わないで計るマニュアルを整備してPDFで公開している。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:28:33.07 ID:5DVpAl9U0

正しい数値がでたら困るもんね

発表してるのより高ければ、それは故障故障とw

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:31:46.78 ID:bI3mHp1R0

こんな安物でピクっとでも反応する食品があったら
それはもうテロレベルということだよ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:36:06.00 ID:l1h7XyEB0

>>654
一般人が入手できる計測器の中にも食品の放射能を検知できる物があるけど
それでも、「普通ではない」ってことが分かる程度で正確な数値は出せない
測定器の販売サイトの中には食品の放射能についてくどいように説明しておいて
一般人にはちんぷんかんぷんのスペックをズラズラと書き立てた製品を
食品の測定機能が無いにもかかわらず高性能機種として販売しているケースが極めて多い
食品測定にも使えますとは一言も記していないので詐欺ではないらしいｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:44:56.12 ID:ohqJdka50

>>657
一般家庭では、普通で無いことが判ればそれで良いんだよ。
カリウム40の影響で値が大きく出るのが心配なら、食品分析表からカリウムの含有量を調べて、相応分を差し引けば良い。
これも文科省のマニュアルにやり方が書いてある。

まあ小型のガイガーでさも測れるように宣伝して売るのは問題だとおもうけどね。
測る気があるならいくらでも工夫の余地がある事は忘れないで欲しい。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:46:42.14 ID:dXUCifS30

つーか　ISO3200以上の超高感度フィルムの切れ端で十分って話はないですかね？w

「食べ物に貼付けといて翌日現像♪」

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:47:32.97 ID:5H57g9NT0

国民生活センターの「比較的安価な放射線測定器の性能[PDF形式](471KB)」
という報告書がフォームページに有ったので見た。

　なんか変だ。

発表の(5)の測定器FJ2000は、0.1μS/h未満は0.1μS/hと表示され測れないし測定も
0.1μS/h単位で小数点一桁なのに、なぜか測定結果は小数点二桁で数値が出ていて、
0.1μS/h未満を測った様なグラフになっている。(図5．137Cs の由来のγ線照射試験
結果)とか(図6．137Cs 由来のγ線照射試験結果)とか。

本当に測定したのかな?

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:49:28.18 ID:nfE3vhe00

正確な数値は必要ない。
「何らかの放射線が検知」されるだけで十分だ。
安物が正確じゃないから何だと言うのだ？

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:54:02.16 ID:NUoL6WcOO

>>1はいはい不正確不正確

如何に国民を騙して自分達の既得権維持の為の経済を廻して、
情報を秘匿された国民から税金を搾り取るかが、
貴方方のオシゴトですものね

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:54:12.78 ID:J2v0lMfl0

>>658
だからといって、安物の測定値を何の補正もせず、
あまつさえピーク値をBlogにドヤ顔で載せるアホたれはいかんだろ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:54:25.58 ID:wfl/gdFtO

正確な数値が出ないと、異状の有無は分からないんじゃないのか？

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:56:06.04 ID:AzknA92d0

>>660
10回の測定の平均値だから。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:56:10.67 ID:KBH0XiFo0

中国製だろ。
爆発しなかったんだから有り難いと思わなきゃw

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:10:49.40 ID:Cz/L0cpq0

>>665
平均なら0.1μS未満は0.1μSと表示する機種だよ。
なのに平均値が0.1μS以下ってどういうこと?
と疑問をもった。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:16:35.84 ID:+BLzH98o0

系統誤差なんだから、きちんと較正するか
「対応表」を作るだけで、正確な測定ができるよ。

低い値でノイズが乗るのは当然。
小さい検出器で小さい線量は測れない。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:17:18.72 ID:BU1ovO+c0

>>261
地獄のミサワって知ってる？

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:24:26.13 ID:FHvY4Hph0

>>667
仮に0μSv/hの環境であっても必ず0.1μSv/hと表示する機種だということ？
そうだとするとわからん。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:28:42.60 ID:Cz/L0cpq0

>>670
そう、0μS/hでも0.1μS/hと表示する。
だから怪しいとか、本当に測定したの?
って書いた。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:30:51.57 ID:HLVu10cw0

今後の世界人類のために福島県民には人柱になってもらいたい
成人年間１００ミリシーベルト、幼児年間２０ミリシーベルト
これに満たない場合は、強制的に被ばくさせて限度ギリギリの１００ミリや２０ミリ浴びさせて
長期にわたり本当に影響がないか調査してほしい
安全値なんだから、問題ないよな福島県民さんｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:32:07.00 ID:+BLzH98o0

そりゃ「汚染されていない食品」の測定はできないのは当然。
でも私たちが使いたいのは、その食品が20ベクレルか21ベクレルかじゃない

しらんぷりして出荷された1万ベクレルの食品を探し出すことに使う

そんな用途に「精度」とか必要ない

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:33:14.49 ID:ifq0z2KB0

安心の中国製です

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:35:20.69 ID:OzdIfLyY0

>>7
欲しがる消費者がいるからね
ガイガーミューラー管使ってる＝精度は低いって明記して売ってたわけだし

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:36:37.79 ID:lA8fi2ju0

ガイガーカウンターキットをうちで半田付けしたらメイドインジャパン

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:37:58.25 ID:ifq0z2KB0

オマエラの言うように全数検査を正確にしようと思ったら
何百万円の装置が何万個必要なんだよｗｗｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:38:35.33 ID:yKobPWMb0

>>634
壊れてないよ。精度が酷いだけ。これに限らず中国製の計測器は使えない。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:39:44.65 ID:+BLzH98o0

10ベクレルか20ベクレルか、はたまた30ベクレルか
を一生懸命はかっても、
まったく意味の無いオナニー

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:47:02.58 ID:OzdIfLyY0

>>679
ガイガーカウンターで放射性強度が測れるわけないだろ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:53:20.97 ID:NZx6IZ5b0

ママチャリでツール・ド・フランスに参加したいと
いって断られた程度の話

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:53:59.56 ID:D0EygWvG0

>>664
毎日、同じ方法で測定していって、今までと桁が違う値が出れば
それはそれで異常値を検出する役には立つよ。
絶対値だけが重要な指標じゃない。
（自宅が１μなのに、ココでは１００μだとかでもいい）

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 00:55:23.32 ID:tp2ewtPpO

>>673

晩御飯つくる前に、食品の測定するのですか？ちなみに、食品にだだ装置を当てても数字は出ませんよ？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:01:05.32 ID:+BLzH98o0

どんなものでも表面に密着させれば、中から出てくる放射線に反応する
1万Bqもあれば1秒間に1万発も放射線がでてくるのに、測れないわけがない

だから「汚染の無いもの」を測ろうとしているのではなくて
ひどく汚染されたものをスクリーニングしようとしているだけなのに

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:03:58.04 ID:OzdIfLyY0

>>684
だからガイガーカウンターで測れるのは線量当量（Sv）であって
放射性強度（Bq)は一切測れないっての

お前は定規で重さを計るってレベルの話をしてるんだよ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:04:52.35 ID:+BLzH98o0

長時間積算すれば、かなりの低線量でも測れるわけだし。
「素人には測定も結果の解釈も無理」なだけで、「意味が無い」というのは間違い

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:07:23.16 ID:MOqTvKDa0

さすがは楽天

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:07:50.02 ID:IGbguBY40

【問題】福島産のキュウリ78円を3本、一関産の和牛を1000円分買いました。
合計で何ベクレルでしょう？　（20点）

畜産農家が生きるか死ぬか？
あほか　「福島」で「畜産」にしがみついてるから収入がないってだけだろ
移住してほかの仕事死ぬ気で探せ

ほかの自治体が受け入れ準備や生活費用意してんのに、それ蹴って、
汚染された土地で暮らしてて食う金がないから毒売ろうって、
畜生以下かよ　

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:08:09.27 ID:tp2ewtPpO

>>686

測定も結果の解釈も無理な段階で、意味が無い気がするがね

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:10:56.38 ID:Vk/DZmx30

30%や4倍ってことは、東電の発表よりは
信用できるってことか。

東電は中国以下なんだな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:11:49.20 ID:JTjIDL4s0

>>661
上でも書いたけど
正確でないとか誤差があるとかのレベルじゃないんだよ
存在してない放射線を検知したり、明らかに異常な放射線を感知できなかったり
悪意のおもちゃでしかない製品が多い

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:11:53.64 ID:+BLzH98o0

ベクレルと距離から求められる（粒子フルエンスBq/4 Pi R^2）×粒子のエネルギー(MeV)×LETが線量になるから
ベクレルと距離からごにょごにょ計算するとシーベルトはもとめられる

だから「シーベルトを測ると、ベクレルが多いか少ないかはわかる」

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:12:41.89 ID:c92bb6DK0

>>685
どこで聞いてきたのか知らんが、まったく反対ですよ。

>>690
低いレベルの線量に関しては、まったく駄目というほうが正しいよ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:15:37.84 ID:+BLzH98o0

本当のガイガー管は、エネルギーによらず、粒子1個で1パルス

それを、いろいろと仮定して「シーベルト」表示をしているだけだから、
粒子のエネルギーで正しくない値が出るのは当然。

レントゲン（低エネルギー）用で、セシウム（高エネルギー）を測って
「正しい値が出ません」とか当然すぎて、笑うべきところ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:19:48.60 ID:1NfDgx010

>>685
放射性強度って何だよｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:21:43.01 ID:+BLzH98o0

福島の住民に、サーベイメータを当てて、測ってたろ
http://img.47news.jp/PN/201103/PN2011031701000423.-.-.CI0002.jpg

同じことを野菜にすれば、ひどく汚染された野菜は見つけられる
しかも、どうせ距離で値が変わるから「定性的」な測定で十分、
アロカの正確なサーベイメータは宝の持ち腐れ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:22:19.37 ID:tp2ewtPpO

>>692

どーいうこと？

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:22:20.25 ID:DEn5oVJEO

政府が信用できないから苦肉の策なのに反省しろよ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:25:04.04 ID:/yRNxsoo0

辛い食べ物はお肌に悪影響！？
【女性ｾﾌﾞﾝ】40～50代でも日本女性は韓国女性より若く見える―作家石田衣良氏[08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314504408/

【韓国】大腸がん発症率､韓国人男性がｱｼﾞｱ1位(世界4位)[09/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315020991/
胃ガンは世界一(笑)

【韓国】韓国人の40代以上は癌で、30代以下は自殺で死ぬ
(30代は胃癌の割合が一位)[09/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315453080/

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:25:44.63 ID:tAxn1FUR0

こういうの買ったやつに限って情弱だの、目覚めろ日本人だの
威張り散らしてるのがムカツクんだよな

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:27:43.60 ID:c92bb6DK0

>>696
自分は野菜じゃないものを何度か仕事で測りに行ったが
事故直後で、直接葉に付着したようなことが考えられるもの
たとえばほうれん草とかだけども、こういうもの以外だと
到底そんなんじゃ何も測れないと思うよ。

500Bq/kgっていうと、それこそ厚い鉛で囲まれたようなへやで
バックグラウンドを1/100とかに落としてやって、
さらに上手に、かなり濃縮した状態でやっと分かるかどうか、
てな感じだと思う。野菜の上をシンチレータをさっとかざして
分かるようなものは、もうすでに出回っていない、と考えるのが
適切だと思う。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:30:05.99 ID:+BLzH98o0

>>697
ベクレルは1秒間に発射される、放射線の「粒つぶ」の数

セシウム137の場合、1つの粒が0.6617MeV(ごくわずか)というエネルギーを持っている

だから
粒の数　×　1粒のエネルギー　＝　全体の放射線の強さ

なんだけど、遠くに行けば行くほど、だんだん途中でエネルギーを使うので、放射線は弱くなる
途中で、どのくらいの割合でエネルギーを使っちゃうか、が線エネルギー付与（LET)

粒の数　×　1粒のエネルギー　×　LET　＝　その場所での放射線の強さ

その場所での放射線の強さ
を実効線量といって単位（グレイ）であらわす。

グレイ　×　人体に与える影響度　（セシウムの場合「1」）　＝　シーベルト

そんな計算で、外部被ばくの場合のシーベルトを計算することができるけど、
実際は、計算済みの表とか係数があるから、いちいちこんなことを考えない

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:30:18.94 ID:nwk0IAji0

この計測器メーカーは、民主党と東電と完全バトルやる気まんまん

市販の牛乳から最大202ベクレル/リットルを検出
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:30:32.03 ID:gjqGZl//0

一般人は公式記録作ってるわけじゃないから別に良いんだよ
なんかヤバそうかな？一応大丈夫そうかな？そう言う目安として
使っているだけなのにいまさら何トンチンカンな事言ってるんだかｗ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:31:44.44 ID:c92bb6DK0

>>704
だからそういう目安としてはまったく使えませんよ、という警告なんだけど。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:33:33.25 ID:tAxn1FUR0

こんなインチキ計測器よりも勘で言ったほうがまだマシそなのが泣けるよなｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:33:36.65 ID:gjqGZl//0

>>704
一般人はこんなもんで良いんだよｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:36:17.48 ID:+BLzH98o0

測定は、つねに「バックグラウンド」との比較

他の場所より値が高い
ほかの野菜より、反応が強い

だけでいいんだよ。　「インチキ」「無意味」「警告」とかありえないから。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:36:59.26 ID:JTjIDL4s0

>>685
自然界の空間放射線量が0.1μSv/h
5000Bqの放射性物質が出す放射線が自然界空間線量とほぼ同等
なので、0.01μ単位で測れる測定器ならば食品の放射能が発する放射線を検知できる場合もある
ただし、ハンディー測定器では食品の放射線を全てとらえることはほぼ不可能なので
対象が相当高レベルに汚染されていないと難しいでしょう
それと、食品中に比較的ありふれている放射性カリウム、それに空間線量の合算値になり
それを考慮した評価をする必要がある

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:38:05.45 ID:LDKDr9bp0

くそおおおおおおおおおおおおお
これはスカウターの故障だ！！

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:39:38.82 ID:FHvY4Hph0

>>692 >>702
自分もちゃんと分ってるわけじゃないんだけどさ、その式は違うだろ。
そんな単純な話じゃない。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:39:53.34 ID:gjqGZl//0

一番深刻なのはこのオンボロ計測器よりも
政府や東電はてはマスコミまで信用されてない
その現実を直視しろって事だよ！

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:40:49.91 ID:+BLzH98o0

家庭用のは感度が低いから、
わしらマニアは「積算」のカウンタを別につないで測ってんだ

汚染の軽い奴は1晩じっくり測って
バックグラウンドの1.5倍も差があれば
かなり正確にわかるぜ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:41:08.32 ID:r4xsngAz0

>>703
すげー宣伝方法

そのうち消されるんじゃないか？
いや、ネット上じゃなくて社会からw

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:42:02.95 ID:+Z0Oqfo8O

そもそも一般市民がこういう機器を買って確認したくなる状況が問題だろ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:42:59.81 ID:m1/6yB+f0

どこで測定したんだよ？
おらの家じゃ、グローランプやマントル測れなかったぞ
だって周りがそれより高くて測定不能
微弱な放射線測れるところ日本にあるんかいな
それと、測定器自体の除染とかしてるんかいな

まあ、中国製だと信用出来ないのはあるだろうけど
多いか少ないかくらいわかるだろ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:43:09.89 ID:c92bb6DK0

>>709
＞5000Bqの放射性物質が出す放射線が自然界空間線量とほぼ同等

これは間違いでしょ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:44:14.53 ID:+BLzH98o0

家庭用でできないのは、えねるぎーのスペクトルを求めること。

つまり放射線がカリウム40由来なのかヨウ素131由来なのかセシウム137由来なのかは
まったくわからないこと。

でも、定性的に汚染されているかどうかは、家庭用でもわかる

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:46:22.23 ID:JTjIDL4s0

>>703
節子、それセシウムちゃう
放射性カリウムの値で普通（ちょっとだけ高いかな）だｗ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:46:46.83 ID:r4xsngAz0

>>718
ダイエットや製品の抜き取りや株価と一緒で日頃からの定期的なデータの積み重ねが重要なんやね。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:46:52.55 ID:nwk0IAji0

>>714
正面から突撃するみたよ
へたすると、民主党が抹殺されかねない勢いだね

http://geiger.grupo.jp/

福島原発事故の放射能汚染により、外部被曝はもちろん食品等による内部被曝も大変な問題
になっております。それは日本の放射能汚染による食品等の安全基準が考えられない程高い
事にあります。例えば野菜の安全基準はWHO基準の10Bq/kgに対して日本は2,500Bq/kg
（2,000Bq/kg：I-131、500Bq/kg：Cs-137）であり250倍も甘い基準になっております。日本政府の
対応はチェルノブイリの事故時より酷いのが現状です。このままでは将来ある子供達に深刻な影響
が出ることはあきらかです。大人と子供の基準が同じでよい筈がありません。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:49:24.10 ID:Ml+OxWZ/0

個人が測定すると、国の嘘がばれちゃうから、必死だなw

これまでも、個人が測定して、問い合わせて発覚したものがあったじゃん。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:50:01.56 ID:zJ9sqlfX0

>>1
つまり、政府の公表値を信仰せよと…

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:50:25.52 ID:nwk0IAji0

>>719
ウソを書いてはいけません

牛乳のカリウム40は、40～50ベクレルという数字が
既にわかっています

この場合、計測値から50を減算すればいいだけなんですよ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:51:12.28 ID:JTjIDL4s0

>>717
いや、そんなもんですよ
ご自分で調べてみてください
もちろん、食べた場合の内部被曝はそれなりで評価が違いますけど

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:51:56.00 ID:qfGp2Er/0

再臨界しても国民にばれないようにするために測るなって言ってるように聞こえる

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:53:22.83 ID:JTjIDL4s0

>>724
通常でも高い場合は最大で200Bq前後ですよ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:53:47.66 ID:ec3qDJ4Y0

在庫抱えた転売厨と業者が必死w

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:53:57.33 ID:gjqGZl//0

政府、東電、マスコミに安全厨工作員は
狼少年のお話を100回読み直すことだなｗ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:55:15.45 ID:+BLzH98o0

わたしらは3月12日から測ってましたから
国の嘘つきはよくわかっています
3月14日から22日
学校や幼稚園が普通に開いていて
校庭で子どもたちがマスクもせずに元気に走り回っている姿を見て
本当に悲しく思いました

いま、実際には、あの頃のようなひどい汚染はもうありませんから
測るだけ無駄ですけどね。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:55:43.99 ID:CrFvFqWL0

自分で計って高かったといって、国がまともな行動するとも思えない

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 01:59:56.38 ID:+BLzH98o0

特に3号機爆発の3月15日には、
屋外にでていた町中のものが、すべて放射線をだしてましたよ

道路標識、ガードレール、駐車していた車、外においてあった三輪車・・・

あのころ中華ガイガーがあったら、みんな卒倒していたと思いますが・・・

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:01:58.30 ID:QJFg7X480

>>673
はもっと評価されていい。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:04:00.38 ID:7unDgIIH0

>>62
目に放射線浴びる気なのか

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:04:10.80 ID:QJFg7X480

>>688
に、死ぬほど同意するわ。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:05:27.62 ID:c92bb6DK0

>>729
それは危険厨にも同じことが言える。

>>732
どこではかってんの？

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:10:10.67 ID:IgukNAZM0

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 20:08:26.94 ID:mpDQsSG8
世界最大級の原発耐震テスト施設「多度津工学試験所」の売却

福島のECCS（非常用炉心冷却装置）の撤去

原発事故用レスキューロボットを全破棄

小泉政権下で行われたこれらのことは徹底的に追求しなければならない

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:10:28.17 ID:c92bb6DK0

>>735
でも畜産家のひとが本当にほしかったのは
移転先でも就業先でもなく、汚染されてない飼料だったんだぜ。
情報不足もあったろうね。それ食べちゃほんとに駄目って分かってたら
やっぱりたべさせなかったろうし。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:10:50.76 ID:QdtWkDcN0

それでも政府や提灯マスコミ、御用学者よりは
マシな気はするね。
不正確ではあるが意図的に大嘘はつかないからなww

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:14:08.10 ID:JTjIDL4s0

>>739
いや、自動販売機に反応してブザーがブーブー鳴ったり
空間線量が2倍にもなってるのに無反応だったりｗ
くれぐれもオモチャを掴まされないよう

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:14:37.18 ID:H4n2KZql0

>>25
普通は怖いものには近づきたがらないし、
CMやなんかで安全とか言われれば、あまり考えずにそちらを信じたくなる。
ある意味、当然の成り行きだろうね。
正確な情報を知ってるかどうかだけで頭の良さとか関係ないのに、
>>91みたいな馬鹿がすぐ出てくるのなｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:18:48.31 ID:4EpwhZOC0

>>741
正確な情報を得られるかどうかは頭の良し悪しによる気もする。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:22:08.51 ID:H4n2KZql0

>>742
それはあるけどもっと大事なのは無知の知だと思うよ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:27:41.47 ID:STCrph+10

ガイガーで食品が計れないというのは、素人の戯れ言です。

私の自作のガイガーでは、755ｂｑの検体で測定値が２倍程度になります。

なお、CPMの標準偏差÷平均値が11％程度、10min計った場合の標準誤差が4％程度。

細かい計算は省きますが、95％有意程度の水準で、50bqくらいは余裕です。

というか、100bqもあれば音でわかります。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:34:35.18 ID:ec3qDJ4Y0

>>744
業者必死。
まぁ、GM管のサイズによってはたとえば、直径50mm長さ50mmある
ような汚染検査用のものなら測れなくはないが
そんな大型のはこのスレで出てるようなものとは違う。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:36:18.52 ID:QJFg7X480

例えば、どのガイガーでもいいから、まずバナナを測っておいて、
それと同レベルか、それ以上の値が、たとえば米から出たら、
その米には何らかの異常があると考えていいのではないだろうか？

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:37:19.91 ID:vxxNcumY0

α線→紙1枚ぐらいで防御可能
ベータ線→金属板
ガンマ線→コンクリ、水

どの線か？って結構大切じゃねの？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:38:29.69 ID:QJFg7X480

正確でなくても、>>673のように、
（極端に高レベルに汚染されたものをスクリーニング）
することは可能だろう。

そういう使い方をされると、困る人間が大勢いるようだが。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:43:18.76 ID:DogGhpu70

>>748
つまり食い物はほとんど測れないってことだよ。
せいぜい雨どいとか側溝でも測れ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:43:23.33 ID:lRwq5sj90

比較試験を暮しの手帖がやってくれたら信用しよう。 ( ´･ω･) これは、あなたのｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰです。 …

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:45:12.46 ID:nwk0IAji0

>>727
200ベクレルまでいくような原乳は
カリウムではなく他の核種で汚染されてますね

通常は40～50ベクレルで、それ以上の原乳は
他の核種を調べる必要があります

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:45:32.91 ID:zMZ6Grva0

これ関連の個人ブログとか見ると国民生活センターはいい加減、機関自体が不良品、中立的はないetc
とかばっかでワロタ。お前らのどこが中立的なんだよ。今までさんざん儲けたんだろうな。
絶対中国製なんか買わねー

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:45:36.80 ID:hkDGW51K0

東電に検査来るように電話して調べてもらえばいいのにな
東電はどこまで日本を汚染しているか調査しないといけないはずなんだけどな
あまりにも他人ごとのように行動しているけどおかしすぎるんじゃないか？

754 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/09/11(日) 02:51:28.60 ID:4WZEXZz80

放射線量なんざ気にして生きられるかと。
死にたくないことに執着するヤツは、いち早く死ねば良い。
90、100、それ以上生きたいようなヤツは頭がどうかしている。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:53:27.92 ID:hkDGW51K0

検針してるおばちゃんに線量も測らせれば
住宅単位で汚染状況がわかるのに何故しない？
東電は悪い事しているという自覚がないのか？

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:54:25.70 ID:JTjIDL4s0

>>744
すばらしい！
中国製並のクオリティーだ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:58:02.04 ID:FHvY4Hph0

>>744
GM管何使ってるの？

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 02:58:07.33 ID:hkDGW51K0

>>753
はげどう

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:01:24.63 ID:r4xsngAz0

>>755
おまい、あたまいいな。たしかにそうだ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:02:12.40 ID:oGSrVtH6O

東海アマ、小林朝夫が潜伏してそうなスレ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:03:49.20 ID:nwk0IAji0

>>760
倒壊アマはまだ生きてたのかw

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:06:27.65 ID:HPmPQEWW0

「原発が爆発して放射能が漏れている」事実がある以上、

用心しないより用心したほうが賢明なのは明らかｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:10:47.95 ID:DogGhpu70

>>762
無駄な用心は金と時間の無駄だよ。
もっとも本人の精神は回復するかもしれんけどさ。
社会全体では出来ないからそこは私事としてやっとくれよ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:32:30.23 ID:2BnP6Kr60

未だに使い方も用途も分かっていない馬鹿が、粗悪品を騙されて購入して
いるのが現状

オレオレ詐欺に引っかかる奴が多い訳だ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:34:52.51 ID:Uz74qaG10

それなら高い放射線測定器を無料で配りなさいナ。
事の原因は原子力政策を進めてきた国の責任だろ。
東電の資産でもなんでも強制的に売り払ってとっとと配れよカス

>>764
と買えない奴が申しております。
安物でもあるとないとでは大違いだよ。貧乏人くん。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:36:48.56 ID:DogGhpu70

お守り

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:43:11.54 ID:V5JO+syl0

薬局やホームセンターで炭酸カリウム買ってきて
手持ちのガイガーを近づけてみれば良い

500gで 9000 Bq弱あるから反応するハズ
反応しなかったら役に立たない

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:43:56.75 ID:2BnP6Kr60

>>765
線量計なんて、毎日仕事で使っているし

まあ、オモチャでも馬鹿の気休めにはなっているからいいのか

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:50:09.24 ID:FHvY4Hph0

>>767
炭酸カリって薬局とかホームセンターに売ってるの？
薬局はまだわかるけど、ホームセンターには何用として売ってた？
店名も教えてくれるとうれしい。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:50:56.49 ID:1bvCfwmoO

センターは６月下旬、通信販売のサイトでいずれも中国製とみられる９商品を購入。
中国製でやるから、信頼度0

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:55:36.50 ID:QJFg7X480

個人にガイガーで汚染度を計測されることが、
政府や東電的には、相当効いているみたいだな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 04:38:58.06 ID:0tLmG4fX0

放射能検査は高価なゲルマニウム半導体分析装置とエネルギー補償型モニタリングポストじゃないと意味無いだろ。。
シロウトには手に負えない。

シナ人でも知ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=zNPzrFo6UzM&t=2m5s

日本人もバカになったもんだ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 04:50:06.07 ID:yt/PwUqs0

>>557
まだ風評なんて寝言いってるのか？

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 04:54:21.80 ID:2eXKPlXz0

>>773
風評だろ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 04:55:38.03 ID:yHTEKz8b0

どうせならアメリカ・フランス・ロシア・ドイツ・ウクライナ製も試せばいいのに

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 04:56:27.68 ID:nwk0IAji0

　　　　　　　　　　　◆◆　放射能情報隠ぺい警報　◆◆

このスレの情報はまじでヤバイらしく、スレ立て規制がかかっている

【原発問題】東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか[09/09]★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315643620/l50

このまま継続スレが立たないようならば、8月19日に首都圏に3月並の放射能
が降下したと考えた方がいい。（特に、埼玉、東京、神奈川）

とにかく、何の情報も無く被曝させられる首都圏の国民はたまったもんじゃない。

信頼できるガイガーカウンターサイトを常にチェックするか、自分でガイガー
カウンターを買って常に監視するしか手がない。

最悪の場合､首都圏からの脱出も考えておくべきかもしれない。
特に、子供がいる人は注意してくれ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 04:59:35.58 ID:8w+k75Ke0

そういえば陸奥鉄とかって聞いたなぁ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 05:01:39.91 ID:FxEGVrNN0

>>1
そんなに不正確なら、「簡易」ですらない。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 05:18:33.55 ID:1pYF5nty0

国とマスゴミのカウンターほど不正確なものはないだろ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 05:27:30.32 ID:u4COXBW40

中国製の場合は正確な数値より
ここら辺は他のところよりやばそうだっていう判断のためのものだったと思うけど
買ってる人のほとんどはそのくらい承知のはず

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 06:42:28.40 ID:kkX6/hMXO

数万円レベルの線量計では飲食物の放射性物質含有量を測るのは無理。
でも、数人の千葉の主婦達が、自分らで線量計を購入して線量の高い所を見つけて、そこの土壌を研究機関に送って調べてもらったら実際に高レベルの放射性物質が含まれてる事が解った。

こうして、ホットスポットを見つけて、警戒したり除染したりするのには数万円レベルの線量計でも充分に使える。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 06:47:46.17 ID:kkX6/hMXO

>>767そんなもんよりCAPTAIN STAGのマントルの方が凄まじいぞ。

何しろ5cmの距離で測って、4μSv/hを超える程の放射性トリウムが含まれてる。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 07:05:21.50 ID:6H/7U5PMi

アメリカのヤツとかでもコピーの中国製が平気で売ってるからなw
部品はアメリカ製で知り合いの中国の工場で組み立てましたとかって誰が信じるかよw

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 07:37:38.40 ID:T/HtqpF60

低めに出るなら問題大有りだろうけど
高めなら問題ないじゃんｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 07:59:29.20 ID:+BLzH98o0

>>767
http://d.hatena.ne.jp/transfergate/20110729/1311953648

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 08:32:55.54 ID:JTjIDL4s0

>>780
＞ここら辺は他のところよりやばそうだっていう判断のためのものだったと思うけど

それが一般人が入手することのできる測定器の平均的な性能です
中国製とかの粗悪品の場合は
問題ない環境でデタラメな値を出したり当然検知するべき状態に無反応だったり
役に立たないと言うよりは所有してあてにしていることは危険でさえあります

くれぐれも粗悪品には気をつけてください

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 09:19:39.41 ID:F6iubYF50

>>753
調査だけはしっかりやってると思うよ。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 09:43:12.10 ID:D0EygWvG0

近づけてガイガーカウンターが反応するほど汚染された食品をスクリーニングしよう
という用途なら使えなくも無い。

ある程度気になるレベルかどうかを判別するだけでいいのであれば
厚労省が出してるマニュアルにそってやれば何となくはわかる。
（鉛板かそれに順ずる箱の中にいれて一晩以上計測して積算値をみれば
体を悪くするような食品は値に差が出るはず）

正確に何ベクレルか知りたいんであれば、検査機関に依頼しないと無理だな。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 09:45:21.40 ID:vZ9iGs1q0

正直ﾔﾌｵｸで買ってる奴等馬鹿だろと思いつつ
震災直後から売り手になれた奴等が羨ましかったｗ
相当儲かっただろうなーｗｗｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 09:46:12.59 ID:KI0okLV30

>>781
安い線量計は大昔の放射性物質が始まったくらいの頃の線量測定方式を
使ってるから、そんなに正確ではないが、実際に放射線が出ているか
出ていないかの測定には使えるから目安にはなる。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:01:13.63 ID:pvwSCoZm0

ところで震災直後の支援物資のガイガーカウンター４万個見つかったの?
http://bk.kaisyanavi.jp/matome/42/

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:47:51.18 ID:NZx6IZ5b0

>>791
http://www.mofa.go.jp/mofaj/saigai/pdfs/bussisien.pdf

米国防総省:放射線線量計31,000枚

これは放射線核種を扱う実験の従事者が、外部被曝量を管理するためのフィルムバッチともよばれていたもの。
樹脂だかフィルム状のものか忘れたが、それで被曝量を管理する。名札程度の大きさのもの。
だから単位が枚。もちろん機械ではない。

:各国言語からの表現は違うのだろうが、放射線線量計と外務省が翻訳したので、誰かがGM計と思い込んだのだろう。

馬鹿同士の伝言ゲームの結果がこれに至りました↓

>ところで震災直後の支援物資のガイガーカウンター４万個見つかったの?

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:11:53.39 ID:aSqRiDgU0

>>788
同じく厚労省が出しているマニュアルで、全ベータ放射能測定法ってので計れば
鉛の遮蔽は不要。時間も数時間で済む。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:18:40.48 ID:aSqRiDgU0

>>767
TERRA-Pでやさしお（カリウム含有率が高い）を計ったら結構反応してる。
全ベータで使うカリウム標準溶液の代用になりそうだ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:19:01.41 ID:pvwSCoZm0

で、31,000枚どこ行ったの??

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:23:55.20 ID:qZsNy8T0O

国民に必要なものが忽然と無くなるのは民主党政権下ではよくあること

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:29:00.57 ID:JTjIDL4s0

>>794
あの会社はそういったきわもの成分扱うのが好きだよなｗ
博士を大勢抱えてるからね

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:32:18.60 ID:aSqRiDgU0

ちょっと実験してみた。
やさしお1袋(180g)にカリウムが50g含有されている。
カリウム1gには30ベクレル相当の同位体が含まれれるそうなので、
やさしお1袋の放射能は1500Bq程度。
手持ちのTERRA-Pで計るとバックグラウンド0.1μSv/hに対して
袋表面に置くと0.26μSv/h程度となり明らかかに有意な差が見える。

ということはこの程度の汚染に対しては小型のGMカウンタで十分識別は可能と考えられる。
おそらくマリネリ容器に相当する物をうまく工夫して作ればもっと感度は上がるだろうね。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:35:32.72 ID:aSqRiDgU0

>>797
カリウム自体はどんな人体にも4000Bq位蓄えられているもので、一般にありふれているからね。
危ないものではないよ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:36:27.74 ID:Sqt3Ov++0

>>795
福島で原発作業従事者に持たせてあったり
学校教員に持たせてたりする

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:43:29.34 ID:JTjIDL4s0

>>799
知ってますよ
普通の成人の場合は体内に飽和カリウムという形で数千Bq蓄えているのだけど
どんなに摂取しても飽和量以上については体外に排出されるので累積しないとね
でも、セシウムであろうがカリウムであろうが放射線として
人体に与える影響が同じであることは含んでおく必要がある（問題はないけどね）

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:50:25.44 ID:aSqRiDgU0

>>801
あなたが知っていたかもしれないけど、この書き込みを見て勘違いする輩がから書かせていただいた。
カリウムは生き物にとって必要不可欠なものだから、もし上手いことカリウム以外の物質に置換するか、
同位体を完全に取り除くことができたら、平均寿命は延びるかもね。
セシウムも元から人体にあれば問題なかったんだろうね。どうやら血管系に蓄積されるらしいから、心疾患は増えるんじゃないかな。

ちなみに袋内部の粉末を均一にならして密着させて測定したら0.3μSv/h超えたｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:53:41.32 ID:+fKMTY000

>>19
東電は下請けに丸投げで自らは安全な場所で何もしないのに支援で贈られてきた線量計ぜんぶ没収したのか

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:02:11.02 ID:k5/KXzRW0

>>798
ハイハイｗｗ
自称玄人さんｗｗｗ

ガイガーで0.26μSv～0.1なんて誤差だからｗｗｗ
10分ぐらい何もせずに待っててみ
そのぐらいの変動なんてザラだぜ

そんなのもの知らないで
ドヤ顔してるお前が滑稽だよｗｗｗｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:08:05.73 ID:aSqRiDgU0

>>804
ど素人ですが、何か？
バックグラウンドの測定は時定数の3倍経過後に1分ごとに30分計って、3σで 0.1 +/- 0.01μSv/hであることは判っています。
測定対象物はもう少し時間ととる必要があると思うけど、この機種を半月ほど使った経験上有意な差が出ていると考えます。
あなたも1台買ってその辺計って経験値積んでだら？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:09:04.93 ID:RLIy8VOa0

>>804

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:18:22.63 ID:+fKMTY000

全く役に立たないなんの益も情報も無い揚げ足取りばかりの自称専門家のプロ気取りより

役に立ちそうな情報落とす素人のほうが良いのは３月１１日の夜からずっと変わらないな

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:20:33.68 ID:+fKMTY000

あの時は文脈にメルトダウンしたと書こうものなら団体でレス付けて食ってかかってきたからもうホント酷かったけど

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:25:06.63 ID:aSqRiDgU0

>>804
ところで貴方の言う
>ガイガーで0.26μSv～0.1なんて誤差だからｗｗｗ

これは国家標準からの誤差のことを言ってるの？それとも同一測定器の測定再現性のことを言っているのかな？

>>798の実験は相対値を見ているから前者は関係ないし、後者は時間かけて平均をとれば精度はいくらでも上がる。

ちなみにSv/hと書いたけど、この測定器は137Cs校正だから、今回みたいにベータ放射能を計った場合
シーベルトとしての意味はないです。
結果は無次元の相対値であることを補足しておきます。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:30:36.67 ID:JTjIDL4s0

>>802
やさしおのカリウム（K-40)については
食品が含んでいる放射能物質測定の困難さを主題に
実験データを示しながらここで詳しく述べられているので
興味があれば見ておくとよいでしょう
http://d.hatena.ne.jp/transfergate/20110729/1311953648

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:34:55.81 ID:aSqRiDgU0

>>810
ありがとう、よく読んでみる。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:37:13.20 ID:I+YVaF1S0

正確性何かなんの問題も無いよ

線量計が普段より高かったら
逃げろってことなんだよ

もともとそういう物なんだし
何倍位あるって目安量でいいんだよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:38:27.11 ID:aP02jS1LP

10万円以上の買わないと、使い物にならんよ。

814 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/11(日) 12:41:03.87 ID:k8svFX5C0

>>813
使い方にも寄る

それこそ秋月のキットでも、ガキンチョがショックで逃げ出すぐらいの
目安は分かる

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:48:56.53 ID:SjaYdGL30

あきばおーの店舗で売っているみたいな中国製のを並べてテストしました
というのも役目すましないい加減な機関だな。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:54:06.98 ID://b3wswX0

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:54:49.92 ID:I/3qEdaw0

誰かスマホ用にガイガーカウンタアプリ作れよ
どんなに粗悪品でも今ならバカ売れするぞ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:04:08.30 ID://b3wswX0

>>817
これのことか？

ポケットガイガーKIT
http://www.radiation-watch.org/p/blog-page.html

ポケットガイガーKIT for iPhone / 3500円で発売開始されました！

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:06:11.40 ID:ob27XUV60

精度に問題があっても、傾向がわかれば十分だろ？
そんなに一般人に測定されたくないのか？政府は。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:10:18.10 ID:8w+k75Ke0

>>814
秋月のガイガーキット一時期消えてたけどまた復活した?

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:12:02.52 ID:eTDiLVJp0

こんなの原価500円のおもちゃだ
安物ならロシア製SOEKS一択だろ
精度高いし

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:39:01.36 ID:JTjIDL4s0

>>819
不良在庫抱えているのなら諦めて
100均系ブローカーにおもちゃとして売却しなさい

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:39:48.83 ID:vU7/pQmi0

>>816
テラピーなら、尼で買っても5万7000円ちょっとだ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TVKBGE/

824 ：もっこす：2011/09/11(日) 13:56:19.89 ID:Th5kIHLB0

>>821
ゲッコーで売ってるのはウクライナ製だが。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:04:26.60 ID:itW4vulo0

まともに測定できてないってことか
やっぱりな

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:09:08.47 ID:rHCwq/6/0

海外からあんなに援助されたのはどうなったんだよ
商売したいヤツが輸入しようとしたはずだろ　どうなったんだよ

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:19:31.20 ID:HznigMBi0

こういうのは前後での比較だろ。
その不正確な計測器でも線量の変化を見るなら十分に参考になる。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:23:48.37 ID:aSqRiDgU0

国民生活センターも良くわからない状態で評価レポート作ったとしか思えない。

問題点
1.選定機種が偏っている。
2.計測方法はJISを準用とあるが実際JISに倣っていない（収束途上の数値を統計取ったらばらつきが大きいのは当たり前）。
3.測定再現性と機器自体の精度の説明が不明確。誤解を生む説明。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:26:50.57 ID:JTjIDL4s0

>>827
いや、粗悪品は正確でないとか誤差があるってレベルじゃありません
線量の変化には追随せず、極端な場合は上がってるのに下がってるような表示になったりします
役に立たないのではなくて「悪害」でしかありません
興味本位でおもちゃとして弄ぶのならかまいませんけどね

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:31:58.80 ID:+BLzH98o0

秋月の5000円キットですら
「上がってるのに下がる」とか
ありえないです

上がってるのに下がる、っていうのは「故障」です

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:39:02.35 ID:pYP6HQCJ0

>>828
3.については同意するけど、1.2.については国民生活センターを支持する。

このレポートは「素人が安物機種で測っても無駄」を証明するためのものなんだから、
素人がやるような使い方で測るほうが趣旨に合う。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:42:42.72 ID:aSqRiDgU0

>>830
あれは極小GM管で感度が低いから、
相当時間かけて平均とらないと正確な値は出ないよ。
放射線の入射自体ランダムなものだから、たとえば
6面体サイコロのある値の出現確率を実験で出すのに、数回じゃ1/6にならないでしょ？
それと同じことで、時間をかけて何10カウントに相当する時間で平均を取る必要がある。
高感度なものはその時間が短くて済むというだけ。
まあシナ製の粗悪品は別の話だが。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:46:22.49 ID:y02XqIA60

誤差３０％程度なら、自己測定としては役立つ範囲だと思う。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:47:25.62 ID:aSqRiDgU0

>>831
1について謎なのは、10万円以下でネットで購入可能なものなのにどうして
ロシア製とかウクライナ製の機器がないのか。

2についてはそういう前提ならそのように明記すべきだと思う。
JIS準用を言い切ってる時点で、そこまでの考えは無かったと思うよ。
明らかにレポート作成者の考察が足りない。
一般素人の使い方に問題があるのならそのような啓発をレポートで書くべきだし。
あの計り方だと、アロカの機種でも物によっては駄目だということになってしまう。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:53:27.62 ID:bS0eaNwB0

>>804
安物でもそこまで酷いのはごく一部のコンパクト機だな…

836 ：もっこす：2011/09/11(日) 14:58:19.66 ID:Th5kIHLB0

>>834
売られている全機種は把握してないでしょう。
現に、ウクライナ製も売られています。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:01:45.59 ID:+BLzH98o0

で、国民生活センターの言いたいことは何？
・もっと高いのを買え
・Jaxaやエステーの測定器が出たら、すぐ買いなおせ
・中国は爆発する

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:14:44.11 ID:aSqRiDgU0

高いものが良いなんて結論だしたら、粗悪品も高い値段つけて終わりだよね。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:17:18.02 ID:+BLzH98o0

そもそも、ここまで粗悪な中華カウンターが普及してしまった背景には
国産の測定器の流通や販売を「被災地に回すから」という理由で制限した民主党政権のせい。

普通にアロカのポケット線量計とかを、みんなに売ればいいのに
っていうか、いまでも売って無いだろ！　これじゃ混乱するばかり

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:19:21.08 ID:TvUjf6f20

いま国産の安くて信用できるのを売れば相当儲かるだろうに
圧力かかってるんだろうな

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:22:12.53 ID:9O2NsSKd0

>>235
プリピャチか…s.t.a.l.k.e.r.のゲーム中じゃなくて
まさかリアルでこんなことになるとはなぁ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:22:15.62 ID:XQq0Uj2C0

150万アリャ、ロシアから専用の輸入できるんだろ？
大手スーパーに義務付けろよ
大店舗法で優遇してきたんだから

小売には国から補助出せ

消費者の負担でかくするな、店頭でフリーで計れる様にしろ
チェルノがそうしてんだからよ

旧ソ連圏以下だな、俺らの扱いは

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:25:43.92 ID:XQq0Uj2C0

あと食品表示！

加工食品や惣菜、ミックス物にも表示義務を課せ
抜け穴だらけじゃねーか

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:26:09.98 ID:aSqRiDgU0

>>839
結局線量計買ってなにを計りたいか次第なんだけどね。

ポケット線量計じゃ線量率は計れないものが多いし、計れても高線量率のみ。
これじゃあちこち持ち歩いてその場所の線量率を計るのには向かない。
ちなみに国民生活センターのテスト機の1つ DoseRAE2 も本来は線量計なので線量率を計るのには向かない。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:26:19.14 ID:HKL5I8TY0

>>19
ひどいねこれ。
全部で１９０００個？

しかもその大半が東電に行く予定って、おかしくないか？
東電なんて自前で線量計を用意しておくべきでしょ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:32:13.88 ID:XQq0Uj2C0

>>845
メガフロート　無料
コンクリートポンプ車　中央建設2台　丸河商事1台　ブツマイスター横浜1台　無料
防護服フランス製　　無料

金出すきさらさらない
自前で用意しようと探すのは中国製ポンプ車1台だし
それすら同情かってタダでもらった

金だすのは、自社のボーナスと退職金だけｗ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:38:43.48 ID:aSqRiDgU0

>>846
その癖アメリカ政府からのホウ酸水の提供は断ったんだよな。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:39:09.30 ID:+BLzH98o0

TBSキター　6マイクロシーベルト毎時

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:28:17.90 ID:XQq0Uj2C0

>>847
ホウ酸は早々に在庫注入してますから
いらんですね。でも防護服類はもらってたかも？政府用かなぁ・・・

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:30:28.44 ID:39ooTKFMi

>>849
アメリカが提供を申し出たのは爆発前。
廃炉にするのが嫌で断ったんだよ。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:33:10.12 ID:I+YVaF1S0

>>848
何が来たの？
海外だからtbs見れないよ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:36:30.98 ID:0QpDhcQN0

efsluahwhjqowksfdioõaaaaaad

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:36:49.48 ID:+BLzH98o0

福島原発事故の特別番組
要約すると「事故は人災」

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:01:25.10 ID:D0EygWvG0

>>842
そーいやウクライナじゃ市場の側に測定所があって
常駐してるオバチャンが測定して出荷の合否だしてたな。

おっちゃんが、これずっと食べてるから安全って出したキノコが
凄い数値で、これは放射性廃棄物ですって宣告されててワロタｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:10:50.31 ID:KEY+H/qq0

発想が逆さま。
「測定してもムダ」ではなく
「ムダでない測定の仕方」が必要。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:21:45.76 ID:KEY+H/qq0

>>853
そろそろマスコミも、自分やその子供も死ぬ事に気付いた奴がいるのかな？

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:29:35.94 ID:0wO27T8N0

>>855
その用途はかなり限定されるけどね。
緊急避難の目安ぐらいにしか使えないね。
福島中通り、茨城北部、宮城沿岸の人が常時モニターして
トレンドの特異な変化を見るぐらい。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:34:33.49 ID:qeuXkPll0

この遠まわしに測定させないように誘導してる感じ
消極的な日本人虐殺だな
消極的にしろ、虐殺は虐殺だ。この人殺し役人。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:49:23.32 ID:QMfsHgtQ0

>>858
全くだね
使えないものを使えないというのは日本人の虐殺
日本人を助けるにはどんなに使えないものでも賞賛しなければならない
なんだったら温度計でも放射能は測定できるくらいの事を言うべき

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:53:25.81 ID:2kzQsS/q0

日本メーカーが放射線測定器を大量生産したらバカ売れなのに
なぜ作らない？

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 18:54:00.04 ID:WXvEo8Bt0

>>858
要するにそういう事だろ。　　>>855　の言うように、
不正確でも、それに応じた使い方をすれば、　｢有益な情報｣となる。

でもそうしてもらっちゃ困る事が政府にある。　
だから市民による測定を馬鹿にする風潮を作ろうとしてる。

スクリーニング的な運用なんだから、　素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、　専門家に通報。　専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。　疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:03:12.79 ID:fe4e2nIV0

エアコンのフィルタ、空気清浄機のフィルタを図ってみたら
すごい値が出てたまげた

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:03:18.36 ID:QMfsHgtQ0

>>860
日本のメーカーは中途半端なものを売るのに抵抗があるからねえ

安いガイガーカウンターは正確さ以前にβ線以外はほとんど測定できないんだけど
そんな詐欺商品に自社ブランドつけて馬鹿が騙されるのに期待するのはリスクあるしさ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:05:49.16 ID:pYP6HQCJ0

>>861
専門家を過労死させようという陰謀ですか。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:07:17.96 ID:0wO27T8N0

>>861
いざ、関東圏全域逃げましょうってことになると、
とんでもないパニックが起こるからね。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:09:31.18 ID:QMfsHgtQ0

>>864
それは大丈夫だよ
自称原子力の専門家はどんどん増えてるから

半年前までは環境の専門家を名乗ってた人や
社会的何とかの専門家だったはずの人が今は原子力とエネルギー問題の専門家になってる

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:15:50.09 ID:XGoWo41eO

まあ以前から原子力の専門家とやらは電力産業のヒモつきで信用なんぞヒトカケラもないがな

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:16:37.81 ID:725dGCtt0

センターの石崎行男課長は「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」と話した。
※たしか？続きがあり
『国の調査機関で調べてます？』うんたらなんたら

信用出来ないから自分で購入するんだよ..とテレビにツッコミ入れている自分

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:19:51.16 ID:Vd1orRTYO

>>861
お前みたいな馬鹿が、こんな詐欺みたいな粗悪品に騙されるのか

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:20:50.67 ID:0wO27T8N0

精度がよろしくないって事を自覚した上で使うなら誰も文句は言わないんだけど、
値が一人歩きしちゃうのを恐れてるんだと思うよ.

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:26:56.12 ID:mB+N56KP0

今ヤフオクやAmazonで個人業者が扱ってる
安めの測定装置はほぼ中国製の粗悪品やウクライナのコピー品だ
酷いのは動作すらしない

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:31:40.97 ID:d7xgOgQh0

http://viploader.wakatono.jp/img59048.jpg

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:42:02.64 ID:Vd1orRTYO

>>870
精度以前の物もあるが

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:02:36.99 ID:UYodzKGk0

俺、セイコーの使ってる

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:06:21.16 ID:IvGcuphN0

東京新聞だと
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011090902000023.html
>同センターは「（中略）文部科学省などが発表しているデータを参考にしてほしい」と話している。
と国民生活センターの御用っぷりをちゃんと報じてるのに
そこを削ったらダメだろ！変態新聞！

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:16:01.58 ID:yt/PwUqs0

>>834
ロシア製の測定器にいちゃもんつけたらメドヴェージェフが出てきて
「おまえら頭おかしいんじゃないか！？」って言われるからだろ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:18:15.69 ID:yt/PwUqs0

>>860
日本製でも都合の悪い数値出ちゃったら火消しが大変だからでは…

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:20:00.91 ID:gZVHIv5s0

まだ続いてたのか。
しばらくすると工作員が沸いて必死に誘導しだすな。ｗ

>>288 で終了なんだから、それ以上の主張は明確な証拠を以てすべきだろう。
捏造情報や隠ぺい、脳内通説は原発事故直後の政府や御用学者のTV発表で聞き飽きたわ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:50:57.13 ID:9A274KwO0

>>875
御用つーか、ざっくりした括りで言えば国の機関だからねぇ・・・

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:51:08.65 ID:wFDI0qHq0

優秀で安価な線量計が行き渡ると、情報操作ができなくなるからな。

あんなもん、１万円以下で、国産メーカーなら量産できるが、
それをやられたら、国民をだませなくなるからな。

政府発表の１０分間１メートルの高さで校庭のド真ん中で、測って、
低い値を公式にするっていう、国民を馬鹿にするのも、いいかげんにしろや。

日本原発の生みの親の、大勲位中曽根の、選挙区に、放射能最終処分場を受け入れろ。

盗電のカミソリ勝俣を逮捕して、大量殺人罪と環境破壊罪で、刑務所にブチ込め。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:52:12.40 ID:JTjIDL4s0

>>860
放射線測定器はものすごくデリケートな機器
信頼できるメーカでも机上で調整しながら手作業で組み立てをしていることが多い
簡素タイプの線量計ならラインでの量産化も可能だろうけど
新規に投資してまで発売する利益メリットがないからだと思われ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:52:35.33 ID:OsnCSsPn0

>>828
>>517が指摘してるように2.の時定数の問題が一番大きいでしょ。
ただ、
＞このテストで準用していると称しているJIS Z 4333の「応答時間」では線源を配置後時定数の3倍以上の時間を置いてから測定すること
という規定は廃止されたようで、現行のJIS（2006年改正）では次のようになってる。

4.5 応答時間 6.2.6 によって試験したとき，応答時間は 10 秒以下とする。
ただし 10 mSv/hを超える線量率においては，2 秒以下とする。

むろん国民生活センターはZ 4333に適合することを試験してるわけじゃないし、
この規格は本来TCS-171のような大きさの測定器に適用することを目的としたものだろうから、
一律10秒という測定時間がおかしいことには変わりない。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:59:49.26 ID:t9o+Ns7S0

グーグルが、占領汚染マップ作ればいいんだよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:04:00.95 ID:GCuIXpoA0

>>831
>このレポートは「素人が安物機種で測っても無駄」を証明するためのものなんだから、

なら、
>>1
>センターの石崎行男課長は「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」と話した。

はアウトだろ

885 ：882：2011/09/11(日) 21:14:13.73 ID:OsnCSsPn0

すまん勘違いしてた。毎回リセットして10秒後の値を記録してるわけじゃないんだな。
考えてみりゃ当たり前だが。

「1 回目のみ場を設定してから 10 秒経過後
（JIS Z 4333「Ｘ線及びγ線用線量当量率サーベイメータ」の「4.5 応答時間」を準用）
の値を記録し、以降 30 秒経過毎に 9 回記録した。」

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:14:44.09 ID:GCuIXpoA0

>>860
2011/7/26
生活者の不安を解消するため
首都大学東京と共同開発　家庭用放射線測定器
「エアカウンター」を新発売
一般家庭で安心して使える性能と価格を実現！
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html
エステー株式会社は、首都大学東京の放射線安全管理学の専門家である福士政広教授の監修の下、
同大学との共同開発により、一般家庭でも安心して使える性能と価格を実現した家庭用放射線測定器
「エアカウンター」を2011年10月20日から、関東、東北を中心としたドラッグストア、ホームセンター、また
インターネット通販などで新発売します。出荷数は1万個を予定しています。
希望小売価格は、税込み15,750円です。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:17:35.13 ID:D0EygWvG0

>>881
放射線機器を専門に開発した経験を持った人間が殆どいないから
イチから開発しないといけないという問題と、この需要がいつまで続くかわからない
という懸念から二の足踏んでるんだな。

１０年間安定した需要があるなら直ぐにでも参入するけど、需要は年内には収束すると
睨んでるらしい。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:23:01.84 ID:JTjIDL4s0

>>887
オムロンが電気シェーバーに参入するようなもの
「我々がやらなくても・・・」って話になる

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:41:44.57 ID:yqQViMG70

食品や飲料水の測定に線量計を買う一般人がいるとしたら哀れだな
震災前から放射性物質が付いてる食品があるのに、
出た出たって一喜一憂することしかできないだろうに

890 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】【東電 75.3 %】：2011/09/11(日) 21:45:59.18 ID:VFaFdj2PO

国がちゃんとしたの作って各家庭に配るべき。
いい加減国民ナメんじゃねえよ。
そのくらいやれ糞政府！

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:48:12.72 ID:+fKMTY000

そろそろトップブリーダー推奨品が決まった頃か

で、結局どれを買えばいいんだ？

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:48:35.57 ID:Mmaoot17O

東電が一人一人に配ればいいだろ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:59:15.46 ID:JmJCiCJ+0

>>892
だよなー
東電がヘマしなければここまで最悪な事態は起こらなかった

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 22:01:53.48 ID:Hy/lKRpl0

安いから云々でなくて
基礎知識の無い人間が測定したデータに価値が有るとは思えない。

何千万する測定器だろうが
結局門外漢が扱えば無価値

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 22:13:17.80 ID:8w+k75Ke0

>>888
そういえばやってないのか
電動歯ブラシはやってるのに

896 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/09/11(日) 22:22:02.87 ID:36gE850h0

民主党政権（この問題は菅内閣）がデタラメばっかやってたから、
国の情報を国民が信用できなくなってバッタ品が出まわってしまい、
しかも線量の計測方法も解らずに計測して、数値に大騒ぎした。

無能なトップでは危機管理ができないことを、菅が証明したわな。

これは民主党って政党の体質だから、誰がやっても同じだけどなｗ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 22:28:13.31 ID:QdtWkDcN0

少し前に測定器の内部構造について描かれていた新聞を見たぞ
ソレ見とけば、安物がどの程度か理解できるはず

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:10:12.98 ID:D0EygWvG0

>>894
血圧計とか温度計で考えればいい。
温度計の測り方なんて素人は知らないから結構適当だけど
毎日計ってると、いつもこの値ってのがわかってくる。
体調が悪い時は、いつもより高めにでるから熱があるな、とわかる。
ここでは絶対値に意味がなく、いつもと違うとわかることに意味がある。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:14:18.72 ID:+rlQXkY80

>>898
国民生活センター?の人もそういってたな。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:16:06.70 ID:68V303Iw0

>>886
これだって食品の測定には全く触れてないけどさ
また分かってない人が買って測ってブログで発表しちゃうんだろな

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:36:52.06 ID:B4OxcTlY0

>>898
前に健康診断でたまたま腫瘍マーカーを試したら高い数値があって
心配で病院に行ったら、こういうのは継続して検査して変化を見るもので
一時的に高いのが出ても判断できないって言われたな。
オプションで１万ぐらい払ったのが無駄になったｗ

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:38:10.30 ID:0wO27T8N0

>>900
結局、物体表面だけ測ることになるから、真の値より低めに出るのかね？
それとも、バックグラウンドに撹乱されてとんでもない値になっちゃうのか。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:40:46.99 ID:WXvEo8Bt0

>>869
10年前からガンマスカウト使ってますが？　

中国製が粗悪品だったと言うことと、10万切る市販ガイガーカウンターによる
測定の意味とは別問題だと思うが。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:41:56.43 ID:NEYUhBRa0

>>902
真の値って何？
放射性物質の含有量は最初から計れないんだから
表面だろうが内部だろうが放射線量は大差ないと思うよ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:51:48.26 ID:0wO27T8N0

>>904
食ったときの総放射線量

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:55:43.17 ID:NEYUhBRa0

>>905
それは線量計じゃなく成分分析の分野でしょ
ヨウ素とかセシウムなら2000万くらいの機械で計れるらしいよ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:05:24.03 ID:F6Lqej0B0

数値の誤差が 30%なら、ある、ないを計る物としては十分ではなかろうか？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:07:55.76 ID:dzS3Z2tf0

>>907
報道で言われる「非検出」って言うのは、0Bqではないから。
正しくは、「検出下限以下」だから。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:07:59.77 ID:/d0l+BnM0

中国の放射線測定器は不正確、だろ。
情報操作も大概にしろ。
さっそく自民の石原バカ息子が鬼の首を取ったように言及したそうだぞ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:08:01.15 ID:ersUeiQM0

国の発表も不正確だけどな

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:22:48.89 ID:o90N//m/0

トヨタの車を買うと放射線測定器が付いてくるとか名案じゃね？

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:26:55.92 ID:RS1Xg87C0

>>907
普通の正常な測定器に期待できる精度がそれ
中国製とかの粗悪品の場合は無いものを「有る」と表示したり
有るものを「無い」として反応しなかったりするから
おもちゃとしての評価しかできずに実用的にはお話しにならないのである

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:35:30.00 ID:aNYqGFAl0

>>900
ガンマ線測るから吸収とか考えなくてよくて、食材のセシウム汚染はバカチョンでわかるって

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:58:54.07 ID:3gw0VD6P0

>>912
ソースは？

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 01:13:41.66 ID:OLpI0qi+0

>>901
CEAが高い、といわれたら、定期的に大腸の検査とか受けるほうがいいよ
「高い人もいます」で引き下がったら、せっかく早期発見のチャンスをうしなうこともあるから。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 01:18:25.27 ID:RS1Xg87C0

>>914
騙される人が多いので少しだけ、ほんの少しだけ誇張して書きました
簡素なタイプの線量計でも用途をきちんと理解して正しい使い方をすれば
今の日本が置かれている状況下では大変役立つ機器です
しかし、購入する場合はよく調べて、くれぐれも「おもちゃ」を掴まされないようにしてください
放射線測定器の性能は提示の販売価格には比例しないという点もお含みを

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 01:38:12.26 ID:3gw0VD6P0

>>916
あなたは誠実そうだから許す。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 01:47:16.75 ID:ZE3UTgNO0

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 01:50:01.00 ID:OLpI0qi+0

http://www.naruse-co.com/web/rmd.html

やっぱり、国産だろ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:03:02.21 ID:WuOT3Pm40

食品の放射能は、Inspectorなどの、パンケーキ型ガイガーカウンターで、アルミ板を
はずした状態で、十分にバックグラウンド線量の低い場所か、
金属製の長持の中で、表面を舐める様に当てれば計測出来ますよ。
バックグラウンドよりも、有意に値が上昇する場所があるなどすれば、ベーター
線を出す微小パーティクルが付いていると考えられます。
現状では、根から吸い込んでしまったセシウム、134と7、特にCs134が、メインですが、
バックグラウンドに比べて有意にメーターが少しでも上がる様なら、政府の基準値以下
でも、ちょっと考えた方がいいでしょう。
大雑把な話ですが、1kgで、0.01uSv/h程度、バックグラウンド線量よりも上がる様
なら300Bq/kg程度です。
その場合、測っているのがベータがメインになりますが、その方が、よくcs134が、
検出出来ますので、サーベイメーターは、β線モードで使用します。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:05:05.49 ID:/ijb8K4r0

長時間測定して平均値を出せばいいだけ
だから出来るだけアナログな方がいいな。音だけ鳴る奴とか

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:05:58.17 ID:WuOT3Pm40

食品の放射能は、Inspectorなどの、パンケーキ型ガイガーカウンターで、アルミ板を
はずした状態で、十分にバックグラウンド線量の低い場所か、
金属製の長持の中で、表面を舐める様に当てれば計測出来ますよ。
バックグラウンドよりも、有意に値が上昇する場所があるなどすれば、ベーター
線を出す微小パーティクルが付いていると考えられます。
現状では、根から吸い込んでしまったセシウム、134と7、特にCs134が、メインですが、
バックグラウンドに比べて有意にメーターが少しでも上がる様なら、政府の基準値以下
でも、ちょっと考えた方がいいでしょう。
大雑把な話ですが、1kgで、0.01uSv/h程度、バックグラウンド線量よりも上がる様
なら300Bq/kg程度です。
その場合、測っているのがベータがメインになりますが、その方が、よくcs134、137が、
検出出来ますので、サーベイメーターは、β線モードで使用します。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:09:47.61 ID:WuOT3Pm40

もし、詳しい値が知りたいなら、サーベイメーターでサーベイした後、異常値が
出る物を精査にかければいいわけで、しかし、風評被害という言葉のおかげで実際に
健康被害に晒されるのを自衛したい立場の消費者にとっては、緩和された基準値や、
20mSvなんてとんでもないので、パンケーキ型のガイガーカウンターでちょっとで
も異常値が出る物を買わない様にしないと。
ただし、その場合も直ちに健康にはありません。また、食べて健康被害があっても、
立証されることが無いレベルですので、それを、健康には問題がないと、
政府は言っています。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:14:43.15 ID:4EM2qsB20

体重が60Kgの人は約7000ベクレルの放射能があるそうです。
ガイガーカウンタを体に当てると数値はどのくらい上がるのでしょうか。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:18:01.72 ID:OLpI0qi+0

普通の人間は上がらないけど
福島の子どもは測定可能レベル

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:18:38.48 ID:ZE3UTgNO0

お前ら、ガイガーカウンター買って、ウンコを測れ！
アップしてみれば？w

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:20:25.19 ID:OLpI0qi+0

原発近くのご遺体が、高い放射線を出すために
いまだに収容できない

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:22:46.97 ID:ZE3UTgNO0

放射性腐乱死体。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:30:14.19 ID:scJLPn530

無知な馬鹿な文系ほど不安を煽るマスコミを鵜呑みにする
なんかどこぞの宗教みたいだなｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:36:31.05 ID:lIzoxMxm0

そもそも何で国民が自発的に放射線量を計ろうと思ったのか
国民生活センターは分かっているのかね？
お前らの情報に信頼がおけないから、個人で身の安全を守ろうと
しているんだろうに。
それが今更『私たちの情報を頼りにする様に』なんて言っても
誰も信じるわけがない。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:50:09.71 ID:OmoWKFEN0

>>「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」

こんなことを言うからには食品や飲料水の測定出来る個人線量計が
あるということだな。メーカと型番は？

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:53:45.41 ID:V+9XitSu0

牛乳の近くにガイガーカウンターを置けば反応するよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:12:21.72 ID:lyeDFJT+0

>>895
一般向けじゃないのは、やってるんじゃないの

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:55:00.35 ID:4EM2qsB20

このスレをみて高感度なシンチレータ式の放射線測定器が欲しくなって
検索しました。アマゾンに0.001μSv/hの精度という1桁以上高精度に測定で
きるものを見つけましたが98,000円と高額です。

＞【国産】メディキタス社製サーベイメータ CK3(CK-3) 超高性能シンチ
レーション式ガイガーカウンター放射線測定器

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:58:38.72 ID:kDBjmiyG0

この問題はあと数十年単位で続くから

日本向けの携帯の機能のひとつに必ず内蔵されるようになるだろう。

しかも安く。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:04:52.30 ID:u3XiHQaU0

>>932
平時からカリウム由来の放射能が50Bq/kg程度あるからね。あと炭素か。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:17:00.64 ID:kDBjmiyG0

うちは家族が大勢いるから色んな国のガイガー３台あるけど

３台を一緒に計って平均すると大体値が揃うよ。

ロシア製が一番だけど中華もアメリカ製も大体同じだな。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:23:11.03 ID:Rfx0rFeyP

最近不正確な機器で測った結果で不安を煽る報道を繰り返していた毎日だが
潮時と読んで遂に幕引きに出始めたな。これ以上煽るのは完全なブーメラン。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:25:37.43 ID:2jPIOexYO

最近浜松ホトニクスが小型の測定器を開発した。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:29:30.04 ID:WuOT3Pm40

Inspectorなどの、パンケーキ型のガイガー管のサーベイメーターは、Cs134,137,I131など
から出る、β線に感度が良いので、汚染食品をスクリーニングする為の機器なんですよ
γ線ノミの、高価な機械もそれなりに良いのですが、まず、スクリーニングとして
300倍に規制緩和されたような政府の基準値に引っかかるかどうかはさて置き、
β線を測るモードで、効率よく放射能汚染の有無のざっくりした見当がつけられるんですよ。
それで、ベラルーシなんかでよく使われています。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 06:23:22.64 ID:V+9XitSu0

今回の事故ではα線が出ているらしいんだ。
Ｉｎｓｐｅｃｔｏｒ＋ならα線も計れる。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 06:30:57.14 ID:G/rp4+980

>>940
つまり、どういうこと？
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html
測定対象ガンマ(γ)線(Cs-137基準) ってかいてるけど、これじゃやっぱりだめなの？

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 06:33:14.35 ID:ecPg7X0I0

＞＞行政が公表しているデータを参考にしてほしい

これがいちばんうさんくさい。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 06:34:35.38 ID:7SQNzToQ0

>>941
おう！一年前に、買っといたよ、それ。
どこにしまったかなぁ。ま、いいか。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 08:49:53.57 ID:nN9lz0rv0

>>942
エステーのエアガイガーはガンマ線しか計れない。だから>>940が書いているような使い方にはあまり向かない。

測定器には適材適所があって、空間線量を計りたいのなら、おそらくエステーのエアガイガーはコストパフォーマンスも性能も十分だけど、
ピンポイントで汚染箇所を特定するのが目的なら、パンケーキ型GMカウンタが良い。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 08:52:08.78 ID:Wm9XW2NG0

大勢が個人で測った数字を公表して
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-418.html
この地図がより詳細で正確なモノになったら困るから牽制してンのさ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 08:53:06.11 ID:q97LkKPQ0

>>946
小学生はズル休みして引篭もってないで学校言って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 08:53:44.76 ID:WlgsMT620

2011.9.11在特会に抗議しようとした脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020

2011.9.11に新宿で行われたデモで、残念なことに逮捕者が出てしまった瞬間です。
在特会の罵詈雑言に対し抗議しようと近づいたデモ参加者を阻止。
遠ざけただけでよいものを、23秒あたりで在特会が「さっさと逮捕しろよ」と言ったのを
合図に一気に跳びかかり、組み伏せます。動画はもっと長いのですが、
この部分は両グループどちらも個人特定が難しく、問題なしと判断し、公開することにしました。
コメントには手を加えてません。
つーか、自分が投稿したコメントも消えてるんだがｗどうなってんだこれｗｗｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 11:20:04.68 ID:lT1fkB4h0

>948
スレ違い。
あまりふざけないように。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 11:21:14.93 ID:UdCw+Zww0

アイリス・オーヤマをなめんじゃねえぞ！

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 11:42:33.85 ID:WuOT3Pm40

>>942 >>945
945さんのおっしゃる通りで、エステーは出て見ないとまだなんとも言えないのですが、
御用学者の先生が監修してること、フォトダイオードで出来ていること
かなり安い事などからすると、かなり使えなさそう。
0.05まではかれるというよりも、とりあえず0.05って書いてある？？と言った感じ？？
フォトダイオード単体では極めて感度が悪く、soeks並の検出精度を出す事は無理、
0.05まで測れるとしてるのは謎？？？
また、パンケーキ型でも、水を測るのはちょっと無理かも、表面汚染のサーベイに使える
野菜とかの表面を見るのに適している
充実性でない10センチ以下の野菜ならβ線でセシウムが結構見れるかも

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:13:34.47 ID:CbVN1XliO

まあ、千葉の主婦数人が自前で購入した線量計で近所のホットスポットを発見したりしてるから、そういうレベルでなら充分に数万円程度の線量計でも使える。
実際にその場所の土を研究機関で調べてもらったら、高いレベルの放射性物質が含まれてたらしいし。

やる気の無い政府の汚染マップなんか当てにならないからな～。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:17:50.31 ID:6UoADoxpO

>>9

いや、計れてないだろ、ちゃんと読め

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:22:16.95 ID:yjZOPSHI0

昨日Dash村で使ってた黄色い機械なら正確なのかな。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:23:14.54 ID:RmH8Ij8qO

10が10.1でも10.05でも10.005でもどうでもいい。もっと言えば13でも7でも結構どうでもいい
要は0.05を超えてるか否かが知りたい

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:27:45.82 ID:3UUlh4ixO

安い測定器を高く売りつける奴出てくるんじゃねーのコレ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:28:02.30 ID:DvhGdGn10

>>944　嘘付くなホンとは持ってねーんだろ　カス

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:29:33.30 ID:27HHiu5u0

騙されて買っちゃったのねｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:30:00.43 ID:cMahph0SO

>>954
正確だけど高いよ
安売りでも15万円する

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:32:32.22 ID:yjZOPSHI0

>>959
マジか・・・　個人向けの安くて正確な機械は作れないものか。。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:38:52.35 ID:nN9lz0rv0

>>960
5万位の線量率計でもウクライナ製とかロシア製はまともな結果は出せる。
もっと言うと、福島あたりの中線量率のところはどんな機械でも割りとまともな結果は出るよ。
都内みたいな低線量率のところを計ろうとしたときに機械の性能に結果が左右される。
ただし、これは測定者側の工夫（一定時間ごとに値を読み取って後で平均演算する）でかなり改善される。
ただ、どんなに良い線量率計を買っても使い方がだめなら結果も出鱈目になる。
放射線の放射って目に見えないし、自体完全ランダムな事象だから、ある程度自分で考えられる人じゃないとちょっと難しいんじゃないかな。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:43:46.42 ID:RS1Xg87C0

>>960
空間線量が普通でない状態を察知するだけなら
少し前に福島県内の子供達に配布されたタイプの線量計で充分です
それならば信頼できる物でも1万円くらいで買えますよ
エステーが全国的に一般販売する予定の製品もそのタイプ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:46:24.21 ID:IQi18Sh70

とくダネ！で紹介されたSW83aって触れ込みでセールしてるのも入ってるじゃん
テレビもあてにならんの？

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:47:06.04 ID:nN9lz0rv0

>>960

-空間線量を計りたいのか、表面汚染を計りたいのか。
-空間線量であれば、線量(μSv)なのか線量率(μSv/h)なのか

過去スレ読むなりして勉強して、この辺をはっきりさせると安価でまともな機械を選択できる。
ちなみに全部を網羅している安価なものは無いと考えたほうが良い。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:50:21.03 ID:QHUlccbA0

針式のメーターが付いててガリガリ音が出ないと
物足りないよな

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:56:12.85 ID:bXT4Shxf0

ウクライナ製の機械で数時間かけて計測したら
アジの開きから線量が結構出てたな

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:02:02.59 ID:q4nt+LxU0

こないだテレビで見たけど、精度だけじゃなく
確度もおもいっきしズレてたんだけど。
放射線測定器使ったことないからわかんないけど、
普通、測定器って市販の標準物質でキャリブレーションするよね？
放射線も標準線源みたいなのがあってそれでズレをなおしたりすんじゃないの？
だとすれば家庭で取り扱えるようなもんじゃないよ。
いくら的からズレててもわからない測定器なんて金出す意味あるのかなあ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:06:14.00 ID:nN9lz0rv0

>>967
企業とか研究所で使うのは定期的に校正しているけど、そう狂うものでもないから、
家庭用ならたまに適当な簡易線源（ガイガーならβ出すカリウム含有食品等）で動作を確認すればいいんじゃね？
5年とか使うとさすがに心配になるけど、メーカに出せば有料だけど校正してくれるし。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:08:12.48 ID:SKwyCLnN0

誤差30％ならじゅうぶん実用だな

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:10:31.67 ID:s06daxXp0

幸せになる壷買った人がだまされた事に気づいて必死で弁護してる様だな

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:16:32.29 ID:RS1Xg87C0

>>969
上でも書いたけど「おもちゃ」でなければね
粗悪品の中にはその「おもちゃ」レベルの全く使えない物も少なくない
「おもちゃ」だからってキティーちゃんやケロッピーの画がプリントされているわけでなく
いかにも「俺は凄いぞ」って外観だからたちが悪い

くれぐれもご用心ください

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:04:02.04 ID:ZE3UTgNO0

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:15:57.27 ID:QHUlccbA0

>>972
こういう大きいGM管を見せている製品は安心できるな
GM管取ったら３０００円くらいの製品にしか見えないけど

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:17:57.34 ID:nN9lz0rv0

>>973
原価はそんなもんでしょ。
震災前は2万くらいで売ってたものだし。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:28:53.92 ID:RS1Xg87C0

外国製を買うときには輸入代理店などが特別にサポートしてない限り
ただせさえ読解が難しい取扱説明書が基本的に英文である点をお忘れなく
それと、海外製の測定器には
日本では比較的入手が困難な角形電池が使われてることが多いのも注意

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:08:56.59 ID:lT1fkB4h0

>>975
コンビニでもスーパーでも100円ショップでも売ってますが。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:31:53.84 ID:6LJ4AiRG0

ガイガーより５００ベクレル基準のほうがやばいぞ
空間０でも１ミリ余裕でオーバー
おまけに全国流通詰んでるよ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:33:11.00 ID:CbVN1XliO

数万円程度の線量計でも、マトモな品物なら充分に使える。

実際に、千葉の主婦数人がホットスポット見つけて、そこの土を研究機関に調べてもらったら、高濃度の放射性物質が検出された。

こういう風に、ドンドンとホットスポットを見つけて、東電に除染費用を請求してやれば良いよ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:41:13.20 ID:RS1Xg87C0

>>977
自然界空間線量は平均で0.1μSv/h
500Bqの放射能物質が発する放射線はそれを全部とらえたとしても0.01μSv/h
普通の測定器ではゆらぎのなかに埋もれて読み取ることができません

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:44:26.79 ID:zPrwmF0g0

とってもいい加減なんだなあ・・・

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:04:52.53 ID:ZE3UTgNO0

測って測って、測りまくれ～！！！

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:11:38.81 ID:TAdBU8AX0

>>979
γ線で測れば確かにそうだけど、β線で測れば有意な差を見るのは比較的簡単。
文科省の緊急マニュアルにもやり方が書いてある。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:17:27.32 ID:5NRoiNee0

古バッテリーで囲んだらすこしは精度が上がるかな？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 20:30:29.58 ID:4CjoyKoc0

>967
>普通、測定器って市販の標準物質でキャリブレーションするよね？
>放射線も標準線源みたいなのがあってそれでズレをなおしたりすんじゃ
>ないの？

500(499)ベクレル/Kgの放射能に汚染されている米を売ることは合法のはずです。
そして、10Kg売っても合法です。

この米は、500(499)ベクレル/Kgですと正確な測定値をつけて売れば校正用の
基準器（基準米）になると思います。
100、200、300、400、500(499)ベクレル/Kgの基準米を合法的に売るこ
とができると思います。
この基準米があれば、いつでも個人のガイガーカウンターを校正できます。
さらに、100～500ベクレルの基準米と買ってきた米をガイガーカウンターで
計って比べれば米のおおよその汚染度も分かると思います。

しかし、そんなものを売ると国税庁の査察が入ったりいろいろな嫌がらせが
あるかもしれません。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 20:34:34.05 ID:KQOooQIP0

高級車の２９歳女性

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 21:05:33.39 ID:ic4Kc8Wg0

>>984
塩化カリウム試薬を1kgを2本買う。
最初に1本で測定し、ついで2本まとめて計る。
最初の1本の測定値から、2本での測定値増加分を引けば
BG値も分かる。
カリウム含量から、比較的正確なBｑも調べれば算出が期待できる。

K40の半減期は何億年もあるので、末代まで使える。

KOHでもいいが劇物なので、普通物のKCｌがよいでしょう。
誰も嫌がらせはしないと思います。

話題の安物測定器は、そもそも較正可能かどうか知らないけどね。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 21:08:06.32 ID:RS1Xg87C0

>>984
500Bq程度では上で書いたように
普通のガイガーカウンターでは検出できませんよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 21:13:15.43 ID:RS1Xg87C0

シンチレーション式と呼ばれている
一クラス上の測定器でなければ難しいでしょう

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 21:39:36.68 ID:RS1Xg87C0

>>986
味の素の「やさしお」にもカリウムが入っていて
そのカリウムの中には自然の摂理で放射性カリウムK-40も微量含まれています
この放射性カリウムが1製品（180g）1000Bq分くらいあるので評価用に使えるでしょう

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 21:57:27.59 ID:RS1Xg87C0

なので、自分の線量計で食品の放射能有無を確認できるか知りたいならば
「やさしお」さんに向けてみて明確な変化を読み取れるのであれば見込みはあるでしょう

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 22:02:49.79 ID:ic4Kc8Wg0

>>989
それは、知らなかった。
手軽な標準線源になりそう。
10袋も買えば、測定器の反応の直線性も確認できそう。

でもなんとなく家庭に放射線源が、あるのは妙な気分だな。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 22:05:45.95 ID:LhUb4FjS0

やさしおお水に溶かして、タオルに染みして
蒸発させると、国の規制値を超える放射線サンプルにww

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 22:08:32.17 ID:RS1Xg87C0

>>991
「やさしお」を利用した評価実験データを載せているブログ
http://d.hatena.ne.jp/transfergate/20110729/1311953648

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 22:12:38.40 ID:ic4Kc8Wg0

>>992
やさしおを、まぶしたタオルにしかならない

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 01:04:49.61 ID:4r3n9KrE0

家電メーカーが大量生産して売らないの？
そういうの得意でしょ？

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 03:43:33.41 ID:hbnAmJQh0

996

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 03:48:23.50 ID:yN+HkoYv0

3割の範囲内でもあってれば十分すぎるほど十分だと思うんだが。

そもそも数μのレベルで「反応する」という時点で、もうお断りだろ。
世界保健機構、WHOが「食うな」つってるんだから。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 05:50:30.81 ID:Fe5KEVlX0

暫定基準値付近（または超）のものすら検知できんの？
できるならそれなりに価値はあるだろ
流通も農家も信用できね

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 05:58:46.38 ID:LItIRFhN0

>>997
WHOの基準は平常時の値がベースなんだから今の状況からすると厳しすぎる。
基準値を超えれば健康に影響がある、というような意味合いの値ではない。

1000 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V69φ ★：2011/09/13(火) 06:00:40.01 ID:???0

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