【原発】御用学者のリストを作るスレ★30【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★29【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312452517/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

最近このスレに（大阪府）と表示されるスレ荒らしの書き込みが頻発しています。
これにレスすると荒らしの思うツボなので、反論やヲチは別スレでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

この通称“悪い”(大阪府)の書き込みは、スレ荒らし・いちゃもんが目的であり、
レスしても論理的な応答が期待できません。
また、日本語の間違いや誤字も多く、頭の悪いレスを脊髄反射だけで書き込んできます。
相手にすると無駄にスレが伸びるだけなので、＊徹底スルー＊でお願いします。

出没時間帯はなぜか平日朝9時〜夕方5時の間です。

“悪い”(大阪府)は菊池氏や野尻氏が「エア御用」と分類されていることが気に入らず
スレに粘着しています。しかし何がどう気に入らないのかを具体的に示すことはありません。
真の意図を隠したまま、周辺部分に突っ込みをするので、やりとりが一層奇妙で無意味なものになっています。
(大阪府)とのレス応酬を楽しみたい方は、上記念頭に置いて実施してください。

次の書き込みは“悪い”(大阪府)によるものです。

2 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/28(木) 15:16:45.90 ID:7D8Ke6bh0
※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
　立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　また、上記ウィキは管理人以外は編集出来ない仕組みとなっており、カテゴリ等は
　管理人（当スレ 御用聞き というコテハン）が賛否両論差し置いて感覚・趣味で分類
　しております。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレ及び上記ウィキに来られた方、
　ここの情報は客観性や正確さから全く無縁ですのでさっさと出ていく事をお薦めします。

これならむしろ賛同してくれる人もいたし、問題ないよね。

849 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 11:56:27.40 ID:rCRvSweb0 [3/3]
>>847
> >>841にとっては残念な事だろうけど、ここはそういう公正な情報の集積地ではないんだよねｗ
そういうことだ。　
君はいったい何を期待してんのかな？

コテ「御用聞き」の考えは下記の通り。wikiにはこの考えは書かず、本スレにも
明らかにせず、逃げ出した隔離先でこそっと言い出してるという様子。


18 名前：御用聞き[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 13:40:03 ID:???
＞公正な情報の集積地ではない
これを考えていたんだけど、このIDの人の考え方はこれか。

> 806 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/08/03(水) 03:42:25.69 ID:rCRvSweb0
> wikiの分類、一人の判断でいいんでないかな。事故から５ヶ月でこれだけ充実してきたならすばらしい物と思う。
> そもそもネットの２chスレから派生したものでしかないし公正・中立でもない。
> 誰かを勝手に評価してカテゴライズしたゴミ箱にぶっ込んでるだけ。それでいいんでないかい。
> 野蛮で下衆っぽいかもしれないが、クズ評価の分別は有ってもいいだろう。
> そういう作業は少数人に任せるもんだよ。
> wikiのゴミ箱そのものを否定するなら、そいつが自分で新しいゴミ箱なり宝箱なりつくればいい。
>
> このスレが２８まで伸び、「御用学者」ワードがリアルに行き渡った事は確かな事実で、それはwikiゴミ箱有ってこそ、だと思うけどね。

確かに中立なんかじゃない。反原発だし、アンチ電力利権だし、アンチ御用学者だ。
だけど公正かどうかは見る人に任せているという気持ちがある。

「中立ではない」とは誇りを持って言うし、「公正に編集しています」などとは口が裂けても言わないが
「公正ではない」と言いきるのは何か違う。

そういえば公正とはなんだろう。公の正義？

このラスト二行の問題点を指摘する事が出来ない、その必要を感じていない人たちばかりなので、
早晩福島県民差別の尖兵となるでしょう。まともな人は参考にすべきじゃありませんのでさっさと
スレを閉じる事を強くお薦めします。

785 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 14:17:05.06 ID:DJS3mjZL0 [2/4]
>>771
前段
どっちが先ってことじゃない、相乗作用だよ。
初めに電源３法で原発推進、都市の電力依存増加、立地地域のシャブ漬け、そのスパイラルループの結果が今。
知らなかったが許される訳でもないが責める事はできない。同様にシャブジャンキーも責められない。
気付いたところからやり直せばいい。
行き着く疑問は、何でそこまでして原発を押し込んだのか、だね。
角栄も単純に科学万能を信奉してたのかもなあ。結果として頂部グループの為の利権プール構造が構築されてしまったが、
そこまで狙ってたとは思えない。
後段
非常に微妙なところだねえ。
目安かどうか分からないけど、立地地域市町村首長の顔つき・顔だちかなあ。
いやしい者はやっぱりいやしい顔してるし、そんな風貌な首長を選んだままの地域住民に基づくってところかな。

↑通称「わるいおおさかふ」の書き込み実例でした。

まいったな。バカに撒き餌してしまったな。サブミットした後マズイ表現だったかなあとツラツラしてたんだが、
やっぱり俺の感性的にはそうなんだよなあ。他の皆さん方どう思う？　
バカにもっと撒き餌するようなもんだから、答えにくけりゃスルーしてください。

原子力が憎ければ住んでる人らも憎い　ならまだしも
原子力が汚ければ住んでる人らも汚い　とか完全に正気を失ってる。

自分が何を目的にしてるのか考え直した方がいいよマジで。

↑牽強付会に自分にしか通用しなあ論理で酷く卑小な相手をでっち上げて突っ込んでは
それに対して冷静で中立的な高みからぼけてみせては勝利宣言してみる
いつもの「わるいおおさかふ」の一人漫才を、このスレでもどうぞお楽しみください。

「ニセ科学批判より原発批判が重要」という文脈と全く同じ形で
「低線量被曝の危険性の誇張より被災地・一般市民への差別感情醸成の拒否は重要」

さーて　
京都の事を叩いていた菊池先生たちのコメントが聞きたいなｗ

【京都が大逆転勝利】　　陸前高田市の薪からセシウムを検出、送り火に使用中止　★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313134227/

>>11
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201108120098.html

皮から500Bqとか剥いでやれば、としか…　

放射線専門の２研究所と連携＝県民の健康管理に活用−福島県立医大
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011081200599
福島県立医科大は１２日、福島第１原発事故に伴う放射線の健康への影響を継続的に調べることを視野に、
放射線医学総合研究所（放医研）、放射線影響研究所（放影研）と連携協定を締結した。

前スレ >>995
＞例えばスマトラ大地震のがれきを…みたいな話になっても君は同じ様に批判し、
＞積極的やめるべきだといってたと思う？　

うん、いっていたよ。

ついでに、被災地への千羽鶴送りつけも、嫌がらせにしかならないから止めろよ派

＞東北じゃなかったら自分がどういう反応をしていたか、
＞って胸に手をあてて聞いてみるといいよ。

君の胸はロクな反応をしないんだねw　いっしょにしないで欲しいわ。

児玉先生がかなり具体的かつ包括的に提言中です。

東大最先端技術研究センター 児玉 龍彦教授講演 福島原発の事故に対する緊急提案
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

児玉先生
＞国土とは先人から引き継ぎ、将来に渡すもの。

まさにそう言う事、先延ばししてる場合じゃない。
今やるべき事は山ほどあって、京都で薪燃やす事じゃない。

で、あの薪どうすんの？困ってるだろうな。

>11
でもさ、これって、放射能防護の基本に立てば、答えは自ずから明らかなはずで、
騒ぐほうがどうかしていると思うよ。
どうかしているというか、異常。
変化を嫌い、現実を直視しないで日常に引篭もっていると、取り返しの付かない
ことになる。
生活保守主義は、有事にマイナスバイアスかかることが理解できた。
適応不全おこすわ。

内閣府食品安全委員会より

意見交換会　平成23年8月2日「放射性物質に係る食品健康影響評価について」説明内容のビデオ公開
http://www.fsc.go.jp/osirase/dvd/movie_risk_radi230802.html

上記に関する各種資料
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1 のページ末尾

送り火問題をきっかけに、汚染封じ込めの意識が高まるかというと、微妙な感じがする
むしろ汚染問題も、市民運動や慈善的なものに対する反感と結びついて初めて盛りあがるという

だいたい何で京都の民間の地域の伝統行事に
部外者、しかも当事者の岩手県民でもないNPOが出てきて
伝統を歪めてこれまでの慣例を無視して
被災地の薪を使用しろと強要する権利があるのか？

しかもその薪はNPOから買い取る前提で企画が進められていた
これってオカシクねえか？

仮に放射能が検出されなかったとしても
保存会は拒否して当然だったと思うけどな

京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/pages/1.html

首相官邸（災害情報） からのお知らせ。

【お知らせ】＜情報受付＞原子力発電に係るシンポジウムなどにおいて、
参加者の動員や意見の表明に関し、国からの働きかけがあったことをご存じの方がいらっしゃいましたら、
以下のページを通じて、情報提供をお願いします（8/22まで）
http://www.meti.go.jp/intro/consult/daisansha_iinkai.html

【原子力発電に係るシンポジウム等についての第三者調査委員会」情報提供受付窓口】
提供を希望する情報
資料（PDF形式：35KB） に掲げる原子力発電に係るシンポジウム等、
その他これに類するものであって国が主催したものに関して、
国から電力会社等に対してシンポジウム等への参加者の動員や特定の
意見表明等についての示唆又は働きかけが疑われる事実。
1.の根拠となる資料がある場合には、その資料（文書・電子メール等）。

情報提供に当たってのお願い
シンポジウム等の開催年月日、名称、場所についてご記載ください。
事実関係（いつ、誰が、誰に、どのような内容について、どのような手段で示唆又は働きかけたか。
また、その結果どうなったか。）について、可能な限り詳細にご記載ください。
事実関係をしっかり検証していく観点から、可能な限り、根拠となる資料も併せてご提出いただきますようお願いいたします。
（略）

情報提供者のプライバシー保護等について
情報提供された方の個人情報及びプライバシーの保護については、万全の措置を講ずることとしております。
また、提供いただいた情報は、本調査について必要な範囲で適切に利用することといたします。

別スレに投下したものですが、あっちは流れが速そうなのでこちらにも投下させていただきます。

↓どちらも原発保持推進

＞日本経団連関係会社から政界への献金
　↓
■政界献金として
■自民党に■約６億７千万円

>>17
> 有事にマイナスバイアス

多数の逃げ遅れた犠牲者が出た韓国の地下鉄放火事件を代表的な例として、「正常性バイアス」や
「多数派同調バイアス」と呼ばれているね。
http://www.bo-sai.co.jp/bias.htm

問題は、放射能災害の場合は、危機が（すでに人間や動植物の異変が多数報告されているものの）
多くの場合に確率的かつ緩慢にしか現れない上に、国内外の利権互助会による情報操作によって、
御用やらエア御用やらの安全厨がはびこって、危機意識の共有が妨害されていること。

>>17
> 有事にマイナスバイアス

多数の逃げ遅れた犠牲者が出た韓国の地下鉄放火事件を代表的な例として、「正常性バイアス」や
「多数派同調バイアス」と呼ばれているね。
http://www.bo-sai.co.jp/bias.htm

問題は、放射能災害の場合は、危機が（すでに人間や動植物の異変が多数報告されているものの）
多くの場合に確率的かつ緩慢にしか現れない上に、国内外の利権互助会による情報操作によって、
御用やらエア御用やらの安全厨がはびこって、危機意識の共有が妨害されていること。

>>23-24のダブり投稿済みません。

> 御用やらエア御用やらの安全厨

その中で、表向きだけ安全厨を装って国民を危険に晒しつつ、特権的な立場を利用して身内の安全だけは図る
ヒキョー者がいるから始末が悪い。

原発事故直後に福島県庁の幹部たちも家族を避難させていた？ (低気温のエクスタシー）
http://alcyone.seesaa.net/article/219833034.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/497.html

時事通信の世論調査で、脱原発否定が肯定を上回ったようで。
「電力供給に不安が残る」４８．７％
電力余ってるよ詐欺やってるからだよｗ

[以下転載]

原発利権 「政・官・学・業」の相関図
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/502.html
投稿者 SaveChild厨 日時 2011 年 8 月 12 日 17:12:56: hfhZnjAARar8w

個人的なまとめですが、
よろしければどうぞ。

原発利権 「政・官・学・業」の相関図
http://ameblo.jp/chausuyama/image-10868028143-11178730085.html

原子力ロビー「電気事業連合会」の力と実態
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2439?page=2
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-28/2011052815_01_1.html

電事連　地方統一選挙 議員　一覧
http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf

マスコミが原発事故報道で腑抜けになるワケ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/04/post_758.html

人事院　首脳ポストは 「マスコミOB指定席」だった
http://www.j-cast.com/2009/02/04035401.html

NHK　多額の電力会社の社債を保有
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51863579.html

官僚天下り
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4845?page=5
http://www.mynewsjapan.com/reports/1416
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/cb982fdfd0d1c10ead197342ae5d37c7
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-08/2011080815_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-10/2011041001_02_1.html
年間12兆円を貪る天下り王国の実態
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51833901.html

最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

自民党が、どうしても原発をやりたい理由
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-714.html

東大
http://www.insightnow.jp/article/6430

***************************************************

[つづく]

「再生可能エネルギーは未知の部分が多い」３３．７％
もうバレてるみたいっすよｗ＞飯田哲也

[>>27のつづき]

望月晴文 現 内閣官房参与（前 経済産業省次官）で検索してみたら
出る出る、胸焼けしました。

エネルギー・原子力政策懇談会
http://nuclearpower-renaissance.netj.or.jp/outline/member.html

原子力ルネッサンス懇談会
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-44.html

「地球を考える会」
http://enecon.netj.or.jp/about/member.html

理科教育ルネッサンス　メンバー
http://rika.netj.or.jp/abut/member.html

（動画）教科書に見る原子力エネルギーの取扱い(h追加)
ttp://rika.netj.or.jp/report/me06a_100609.html
ttp://rika.netj.or.jp/report/me06b_100609.html


清和会内閣の元で「原子力安全・保安院設立準備担当」「原子力安全・保安院次長」
「中小企業庁長官」「資源エネルギー庁長官 」などを歴任。
小泉・安倍政権の時資源エネルギー庁長官。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/kanorosi04.htm

***************************************************

田中治邦っていう人もかなりのモノ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/division/sed/soshiki.html
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0003900/gijiroku09.html

「経済に悪影響」３１．２％
そりゃ、多くの人に「ただちに影響のある」経済の方が怖いよなぁｗ

もっと緩やかにやっていけば、電力供給に対する不安も少なかっただろうに、
勢いに任せて急速にやっちゃったから、反動が出ちゃったねｗ

キチガイ原発推進学者　池田信夫　ツイッター

@ikedanob: 588Bq/kgというのは10μSv/kg程度。しかも燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する。これでどういう健康被害が出るのか、京都市は専門家の見解を明らかにすべきだ。

燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する


　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

>>28
日本人に原発を安全に稼働する意志も能力もないことは未知ではなく既知だけどな。

>>30
すでに原発事故が経済にただちに悪影響を与えているわけだが。

>>33
脱原発に否定的な４７％に言ってやってくれｗｗｗ

>>32
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ノビーはまあ前からトンデモが芸風だからｗ

ここで俺のレスに反論しても、
否定の方が多かったという事実は変わんないよｗ

まぁ、この先どうなるかはわからないから、
肯定が少しでも多くなるように頑張ってくれｗ

意見が急進的であるほど相手されなくなるけどなｗｗｗ

>>26 >>30
電力足りない詐欺の効果か、調査自体が世論誘導

>>37
まぁ、そう信じて生きていけばいいんじゃね？

>>1
【調査】脱原発肯定４０％、否定４７％…７割が「来年までに衆院選」、政党支持率１０カ月連続で自民、民主を上回る・時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313140467/

時事の調査方法には恣意性がある。世論調査はそういうもの。

っつか、まだ足りない詐欺とか言ってるのかよｗ
救えねぇなｗｗｗ

余ってる論者は、トラブルがないことを前提に皮算用
→水力が豪雨でアウト

原発はトラブル前提なのにｗ

>>32
ちょーーーーｗｗｗ
これはひどすｗｗｗｗｗ

>>40
しかし一昔前は、マスコミは恣意的に賛成派を多くしてたのにね。
世の中の変化を感じる。

池田はネタレベルでいいんじゃない？

>>42
> →水力が豪雨でアウト

今の状況を指しているのなら、原発では対応できないということだな。

> 原発はトラブル前提なのにｗ

つまり原発以外のバックアップが常に必要、すなわち原発なしで差し支えないということだな。

>>46
え・・・

ごめん。意味が全くわからない。
それ、本気で言ってるの？

短期的にﾔﾊﾞｲ状態に対して、
長期的な視点で語られてるのかな？

結果的に東北に綱渡りと節電強いることになったことはいろいろ評価もあるだろうね
浅田彰じゃないけど、再稼働と将来の脱原発は論理的には別のものだから
きちんと説明して再稼働するのも一つのあり方だったとは思う

もちろん東電の融通体制に余裕持たせるという意味で
柏崎のことだけど

>>36
最後の一文だけは同意しとく

>>32
分解する、じゃなくて拡散して希薄になる、なら間違ってなかったのにね。

>>45
池田信夫を甘く見ないほうがいいよ。
チェルノブイリの頃にNHKの何かの特番つくってたメンバーらしいから並々ならぬ自負を持ってるよｗ

>>48
> 短期的にﾔﾊﾞｲ状態に対して、

一部のローカルな話であって、全国的ではない。

> 長期的な視点で語られてるのかな？

ウランは資源量で化石燃料よりはるかに小さいから、世界的にウラン消費量が増大すると化石燃料よりも
はるかに早く枯渇する。
海水中のウラン回収は、コスト以前に、濃度が薄すぎて必要な海水の処理量に無理がある。↓

http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/20.html

海水中ウランの回収
海水の体積は13.7億km3、ウラン濃度が3.3t/km3であり、ウランの総量は45億tになる。この大きさに
注目して海水中のウランの利用が話題になった時もあった。海水中のウランは利用できるであろうか。
重要なことは濃度が高くないことである。電気出力100万kWの原発を１年間運転するには200tのウラン
が必要である。この量を得るには60km3の海水を処理せねばならない。この水量は琵琶湖（水量27km3）
の約２倍、東京湾（水量17km3）の約３倍となる。この大量の海水が簡単に処理できるとは思えない。
この発想はあまりにも現実離れした考えである。

電力板のスレ。ここにも結構、名前挙がってる。

福島原発の責任を問う◇東電関係機関御用学者他　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306535823/

>53
ＮＨＪＫの評価は関係ない。
このスレの分類の話。
現実にこの人はネットではネタレベルの人物でしょ？

ノビーは無知なんだ。言ってことが無茶すぐる。見ないことにしよう。

>>56
う〜ん、アンチ信夫は信夫をネタ扱いするけど、ネットではネタ扱いとは一概に言えないな。
いわゆるリフレ派と言われる、日銀が云々言ってる人は、３１１前から池田をネタレベルとみなしてたが、構造改革派はリフレ派をネタレベルとみなしてたからね…
このスレが、ネット以外から見たらネタレベルのスレだ、というのに等しい見くびりだと思うな。

【山下俊一氏、松田尚樹氏】

福島・いわきの中学生が長崎大の教授に放射線について活発に質問
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110811/04.shtml
長崎新聞 8/11

７日から長崎市を訪れている福島県いわき市の中学生４３人は１０日、長崎市平野町の長崎原爆資料館ホールで、
長崎大の松田尚樹教授（放射線生物・放射線防護学）から放射線についての講座を受けた。
終了後の質疑では生徒から質問が相次ぎ、福島第１原発事故の収束が見えない中で、
放射線への関心の高さをうかがわせた。

講座には、いわき市の生徒と交流した長崎市内の中学生３８人も参加した。

講座に先立ち、福島県立医科大の山下俊一副学長が「放射線はどのように怖くて、どう怖くないのかを学び、
地元の仲間に知らせて」とあいさつ。松田教授はクイズを交えながら放射線の種類や健康への影響などを解説。
生徒たちは、放射性物質に汚染された食材を食べた場合の内部被ばく線量を計算する問題にも挑戦した。

質疑では「防護服は放射線をどこまで防げるのか」「被ばくしてしまった場合の対処法は」
「放射線を遮る方法はあるのか」など、今感じている率直な疑問を松田教授にぶつけていた。

いわき市立三和中３年の松崎湧太君（１５）は「放射線を研究する科学者になる方法」を質問。
事故後に情報が錯綜（さくそう）し、混乱した経験から「放射線の影響はまだ分かっていないことが多く、
将来自分で調べて正しい情報を発信できるようになりたい」と思いを語った。
同市立上遠野中の鈴木千秋さん（１４）は「今の生活で、すぐに何かが起こるわけではないと分かり、
少しだけ不安が解消できた」と感想を話した。

【編注】松崎湧太君の崎は、大が立の下の横棒なし

放射性物質、作物への影響限定的　東大が調査
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E6838DE3E0E2EAE0E2E3E39180EAE2E2E2
2011/8/12 20:47

東京電力福島第１原子力発電所事故で出た放射性物質が野菜や牛乳に
どの程度含まれるかを東京大学農学部が調査し、結果を公表した。
事故発生時に野菜の葉に付いていた放射性物質が多くても、その後しばらくして
成長した部分に含まれる量は非常に少ないなど、影響は限定的だった。
調査データは消費者の懸念解消に役立つとみている。

(略）
これらの調査結果は12日発行の放射線研究専門誌「ラジオアイソトープス」に掲載する。

児玉龍彦さんの福島原発事故に対する緊急提案（本日）
ノート　http://togetter.com/li/173633
録画版　http://www.ustream.tv/recorded/16590303

本日は熱いバージョンの児玉さんです。

「児玉先生：マスコミも真摯に勉強して欲しい。ICRPなんてゲノム読む前の前世紀の話。今必要なのは２１世紀の議論！！いい加減進歩して欲しい。」は、大手新聞社記者の質問に対して。

7月27日の国会の参考人説明は、ツイッターで反響あり、ネットにつながっている人はかろうじて見ています。日頃関心なさげな同僚も知っている？と自分に聞いてきたくらいです。
今回、大手新聞社は、少しは、取り上げる気があるのだろうか？広告収入という短期利益だけを見ていると、中長期には存在価値を失って斜陽を加速するだけのように思うのだが。

>>58
そう、バカの影響力の強さを侮るととんでもない事になる。
でもバカって有利なんだよな。バカは思いつきで専門外だろうと何だろうと
適当に吹きまくっていればいいけど、訂正する方はいちいち調べて偉い手間がかかるよ。

>>57
我々から見れば、突っ込みどころが多すぎて無茶過ぎるけど、
「原発推進派だけど流れ的に原発推進はもう無理だと諦めてる原発村村人」にとっては、
溜飲を下げるのには充分な慰め記事を沢山書いてる。

影響力はあるよ。俺の勤め先の得意先のエリートさんも池田信夫信者だしね。
東大出で、電波利権の糾弾者で、アルファブロガーで、元NHKでアゴラ発起人で、電子出版の実業家
（リフレ派の池田嫌いは経済学者じゃないってさかんに言うｗ）

構造改革派の経済学かぶれや物理学系、電力系、東大学閥系はやはり、
このスレと池田ブログ両方見たら、池田のほうに傾くだろうね。

Facebookで実名晒して脱原発論を真面目に論理的にやってるひとは、
池田信夫ブログに突っ込みあったらコメントしてやってね。

こと放射能に関してノビーが言ってることは、常軌を逸しているよ。
一から勉強しなおしてほしい。手を使って確かめてほしい。

>>64
あきらかにバランス感覚を欠いてるんだが、コメント欄に反論が山盛りになり、それでFacebookコメントに変更して排除した感じｗ

>>32
でもって推進派のトンデモ発言には沈黙するニセ科学批判クラスタw

児玉先生が 8/10 に 議員会館で行った勉強会の模様も公開されているようです。

内容: 除染とその障害になっている放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律に関して
期日: 8月10日(水)
時間: 12:00〜13:00
場所: 議員会館
渡辺喜美氏がいます。（みんなの党主催？）

【動画】
http://www.tokyopressclub.com/2011/08/2011810.html
東京プレスクラブ（配信元）。資料「南相馬での測定と除染」へのリンクあり。
http://savechild.net/archives/6939.html
厚生労働委員会質疑へのリンクあり。
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1836
真宗大谷派のお寺さんのHPにある、東京プレスクラブの動画へのリンク。資料へのリンクあり。
ブログには放射能関係の投稿が多数あり。

>58
>う〜ん、アンチ信夫は信夫をネタ扱いするけど、ネットではネタ扱いとは一概に言えないな。

だから、ネタでいいと思う。
空気読まないのが、このスレの良いところではないかとｗ
独立独歩の価値観で物事判断するスタンスが大事。

池田って人は愉快犯では？相手にしてやればするだけ調子にのる。

池田は話題のものや人物にからむことで自分の名前を売ってる。
そういうやり方をしてるようにみえる。

池田の間違いは指摘する必要はあるが
潰すまでとことんやるか、適当にあしらっておくか。
そのあたりは考えたほうがいい。

つーかさー。
--------------------------------------------------------
ikedanob 池田信夫
「微量放射線の発癌性」という話そのものが迷信。
少なくとも科学的な証拠はまったくない。
京都市民は、市役所に「科学的根拠」についての情報公開を請求すべきだ。
--------------------------------------------------------

微量放射線については「わかっていない」が正解。
発がん性に根拠がないのは正しいが、
安全性にも同じ価値で根拠がない。
科学雑誌「Newton」の記事↓
http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/html/radiation.html

少なくともこの発がん性を現段階で「迷信」などと言うのは完全に間違い。０点。

自分の主張にとって都合のいいことばかりをとりあげ、
都合の悪いことは無視して、ミスリードを誘ってるだけ。
そこには、客観性のカケラもない。
というか、ロジックとして卑怯な詐欺師の論法。
ま、レベルの低い詐欺ではあるけどw

さすがは「安全デマ」の権化だわw

なんかもう、医学にも理工学にも無知なんだから、
いいかげん黙ったらどうかね。
にわか勉強しても、
この歳ですでにここまで偏見と先入観にしがみついて
臆面も無く卑怯なごまかしをやる程度の人間なんだから
まともな知見など得られるわけがないんだし。

まぁ、こういうダメな人間はずっとダメなんだろうなw

でも何で詐欺師の影響力が決して小さくない理由を真面目に考える必要があるよ。

>>19
2ｃｈ的文脈でいえば、今回の送り火問題はマスゴミ批判と嫌韓という
2ch受けする二大要素があった。
特に、2chは政治的立場を問わずメディア不信がデフォで
左右両陣営からも「マスゴミが報道しない真実を暴く」という性格の主張がなされる。

一方、ネット住人でもある種のエスタブリッシュメント層（佐々木信者やはてな村民）は
マスゴミ批判カルチャーを見下していて、事故直後には勝ち誇ったかのように安全デマを吹聴していた。
一般に彼らが上杉隆を嫌うのも、在野からの記者クラブ批判が彼らの反・反マスコミ的な価値観と
相容れないからだと思う。（もっとも、上杉は先走った誤報も多いが。）
逆に、3月頃のν速では上杉を評価する意見がそれなりに多かった。

池田信夫の言動パターンについてはここが詳しい。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/3_a7ad.html

池田信夫氏の3法則

池田信夫氏の第１法則：池田信夫氏が自信たっぷり断言していることは、
何の根拠もない虚構である蓋然性が高い。

池田信夫氏の第２法則：池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、
確かに存在するが、その中には池田氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。

池田信夫氏の第３法則：池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、
議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。

父方の実家が仙台にあり
陸前高田に叔母が住み
母方の実家が栗原にあり
嫁が西那須野出身で
自分自身も小学校まで仙台にいた人間として言いたい
(群馬大の早川先生作成の地図だと、どこもヤバイところのすぐ近くだ)

遠く離れた大阪で放射能が子供に与える影響を心配する母親を嘲笑するようなの
人間に東北に対する差別がどうのこうの言われたくはない

ちなみに私の周囲に今回の件で京都を非難する東北の者はいないよ
東北にはいろんな考え方の人がいるんだ

放射能問題があるないに関わらず関西では佐治敬三(クマソ発言)のような東北差別を
する人間が大きな顔していることは東北ではよく知られている

でもね、関西にだっていろんな考え方の人がいることも良く知っているんだ
除染のための知恵を出し汗をかいてくれる京都の人とかね

撹乱目的としては、とてもよくあるタイプのレスですな。
三行でplz

>>63
そりゃ実名とここのスレ（世間的には便所の落書き）を比べたら、「一般市民」
は池田の方につくだろ。

それより、民主党の後継者争いについてどう思ってるの？
候補として、野田、樽床、鹿野だっけ。
3人ともまぁ、民主党内では保守的だよな。
とくに樽床は以前「基地・原発問題などで社民党が反対をするから、決定が
遅れる」とか発言してる。
この3人のなかに脱・原発はいない。菅も辞職するし、この先厳しくなるな。
ほんと9月が正念場だな。

>>26
時事面接調査だと詳しい質問文はわからないけど、
「納得できる」40.2「納得できない」47.7
という選択肢だね

朝日の電話調査だと
「評価する」61「評価しない」27
だった。
マスコミいろいろ必死だな

反原発カルトはどうにかならんもんかねえ。

>>66
いや、なんか結構反応してる

--
yayoiglitter思考回路が分解してますねRT “@kikumaco: こりゃひどいね。分解しないから困ってるんじゃん
RT @Mihoko_Nojiri: ああ（ため息） RT @GoyoGakusha: これはひどい。池田信夫「燃やしてしまうのだから、
セシウムも分解する。こ

kawanocciひどいな RT @buvery: 確かにこれはひどい。RT @Mihoko_Nojiri: ああ（ため息）RT
@miyack: RT @GoyoGakusha: これはひどい。池田信夫「燃やしてしまうのだから、
セシウムも分解する。これでどういう健康被害が出るのか」頭大丈夫か？ via TweetWenty
2011.08.12 22:01
--

それとノビー、後で、あれは気化っていう意味で言ったとかなんとか訂正入ったらしいけど
（なおかつ気化で薄まるから健康被害がないという意味らしい）
「セシウム分解」なんておかしいとおもわずにツイートしてしまうことが無知すぎるし
気化したって誰がどう吸い込むかわからんから問題だろうに。

さっきからID変えながら書き込んでる奴は何なんだ？

>>79
すまそ。見落としてた・・・

>>80
暇だから

携帯の電磁波はOKという論を構築しなければ。

小沢鋭もいる

ウィキの編集人さんが田原総一朗について投稿してくれました。

名前: Rastamon 投稿日: 2011/08/12...10:05
田原は、何様なんだ。『2011年08月10日　脱原発の風潮は60年安保闘争に似ている　
Nikkei BP Net』を読むと、「俺様が納得しない限り認めない」という態度がありありと読み取れる。
（以下、http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/135.html　参照）

>>1
杉良太郎が激怒！「原発事故は国家の犯罪だ」「何もやらない奴に福祉活動を「偽善」と言う資格はない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313131156/

まあ、原電がどこまで本気で「再検討」するんだかわからないけど、一応。
渡辺満久さんは石橋克彦さんらと一緒に柏崎原発の問題をずっと指摘してた人。
国土地理院の宇根寛さんもまともそう？

敦賀原発の直下断層動く恐れ　原電「影響を再検討」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011081290085007.html

> 　福井県敦賀市の日本原子力発電（原電）敦賀原発で、原子炉の真下に延びた
> 「破砕帯」と呼ばれる断層が活断層「浦底（うらそこ）断層」の影響で動く可能性
> のあることが分かった。破砕帯はこれまで「活動性はない」とされ、原発の耐震
> 設計で考慮されなかったが、東日本大震災で同種の断層が動いたことが判明。
> 原電側は「原子炉への影響を再検討し、８月中に見解を出す」と話している。
（中略）
> 原発の耐震性などを検討する経済産業省の審議会委員を務める宇根寛・国土地理院
> 関東地方測量部長は、本紙に「正断層は動かないとの通説が崩れた」と指摘。
> 「浦底断層が動けば、敦賀原発の正断層型の破砕帯も連動して動く可能性がある」
> と警鐘を鳴らす。
>
> 　高速増殖原型炉「もんじゅ」（敦賀市）でも近くに活断層「白木（しらき）−
> 丹生（にゅう）断層」があり、原子炉下には正断層型の破砕帯が確認されている。
> 全国の原発周辺の活断層に詳しい渡辺満久東洋大教授（変動地形学）は「地盤ごと
> 傾けば原子炉をどんなに頑丈にしても壊れる。正断層型だから考慮しないのは間違
> っており、見直すべきだ」と話している。

>>76
> この3人のなかに脱・原発はいない。菅も辞職するし、この先厳しくなるな。
> ほんと9月が正念場だな。
そうだね。政権与党が脱原発トーンダウンさせた時のデモ等がどっちに向かうか、
反発して燃え上がるか吸収されて収束していくか。

>88
菅本当に辞職するかな？

>>76,88 ポスト菅はこの
馬鹿野郎 各氏 + 樽床氏？
http://blog.esuteru.com/archives/4436529.html

小沢さんは文字合わせかな。

>>71
この人は正しいこと「も」言うから。
こと「電波利権批判」については正しいし、ワーキング・プアの反語として「ノンワーキング・リッチ」という造語を生み出し、
団塊世代の勝ち逃げを批判して、一部のワープアの心を掴んだりもしている。
リフレ論争については不毛だからココでは触れない。
放射能に対してはどうしようもない安全厨で、原子力の石炭火力との比較も詐欺的だが、
東電を法と市場原理に基づいて破綻処理しろ、という緊急集団提言の発起人的なこともしている。

脱原発はアレだが、汚染問題については菅じゃないほうが進むかもしれん
菅は脱原発に比して汚染問題でほとんどイニシアチブとった形跡がなく、
どうも関心薄かった。自分の過誤でもあるしね。
次期総理は菅を悪者にしてでも思い切ったことできるかも

他に有力な民主党内の後継者だと原口一博がいるんだけど、
本当頼りないよな。
脱・原発派なんだけど、その理想よりも「今ここで俺が出馬したら損になるだろうな」
って計算の方が上回っているだろうから期待できない。

小沢鋭仁とか知らんの？
国家研のレポート読んでみ

>>73
この労働省の役人も「タイガイ」だからなぁ。
粘着っぷりは、ノブーの対上杉より酷い。
ま、その法則が一理あることは確かｗ

池田信夫氏の訂正3法則

池田信夫氏の第１法則：
池田信夫氏が自信たっぷり断言していることは、
理論としては根拠があるが、統計データを確証バイアスで歪めて当てはめた結論である蓋然性が高い。

池田信夫氏の第２法則：
池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は確かに存在するが、
都合のいい記述を抜き出したり、誤訳気味の解釈だったりする蓋然性が高い。

池田信夫氏の第３法則：
池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、
最初からそこが気にくわないので吹っかけたケンカであった蓋然性が高い。

復興ならオザワンだろ。
とにかく復活まで粘れ、管。

>>90
馬鹿野郎笑ったｗ
小沢一郎はないだろうけど、小沢鋭仁だろうな。
馬渕は一応消極的だけど「脱・原発依存もしょうがない」という発言もしてたが、
まだ政治家としてのキャリアが短すぎて、泡沫候補だろう。
野田・鹿野・樽床・小沢は原発維持派。
原口は土俵にも上がろうとしない。

要は政界では「脱・原発派」は権力からは遠い位置にいるんだな。

>>91
ノブヲはアジテーションの才能あるよなw
左翼的なものに対する憎悪を剥き出しにするが
案外、東大時代は（反）セクト活動に従事していたのかもしれない

小沢のレポート読んだ。
「長期的には段階的に撤退」
短期的には原発の安全性を高めて、現在停止中のものの再起動に関しては
国際基準に照らし合わせて決める（再稼働には含みが）

震災前と今では考えが変わったな。

>92
菅の脱原発は現実逃避だから、

小沢は推進の急先鋒だったんだよね
環境大臣もそっちの方向で進めてた

事故後一応転向したことになってるが、、
他の点は、万般に渡って、まあまっとうな人

新規原発作業員が激増中！どこから集めてるんでしょうねぇ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313153406/

>>1
【NHK】追跡！A to Z「福島第一原発 作業員に何が」暗躍する闇社会の手配師【暴力団】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1313158345/

The Fukushima Daiichi Reactors Were in Meltdown After the Earthquake, But Before the Tsnumami Hit
TEPCO's Darkest Secret
By DAVID McNEILL and JAKE ADELSTEIN
http://www.counterpunch.org/mcneill08122011.html

信頼できる情報ソースが列挙されている詳細なレポート。

>>102
関西の公務員の間では有名。
あいりん地区から大量投入。
みんな黙って見ている。

>>26
> 「電力供給に不安が残る」４８．７％

>>28
> 「再生可能エネルギーは未知の部分が多い」３３．７％

>>30
> 「経済に悪影響」３１．２％

わざとミスリードしたかったのだろうが、これらの数字は回答した人全体に対する割合でなく、
「脱原発依存」に「納得できない」という４７．７％が挙げた理由（複数回答）の割合だな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011081200507

>>1
【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1312004068/

>>105
昔そういう人たちと話したことがあるが原発だけには行くなと言われてたのにな。
最近じゃどこも無縁社会でそういう口コミも伝わらなくなったか。
旧ソ連のチェルノブイリと変わらない労働条件になってきてる。

小沢鋭仁はいつの間に段階的に撤退派になったんだ？
長期的ってのが気にかかるが…
奴は環境相時代は推進だったろ。
>>108
チェルノブイリはここまで非人道的じゃなかった。
まぁ地下鉄労働者とか炭鉱労働者とかが地下トンネル作りに狩り出されたが
こんな人権まるで無視の酷い状態ではなかったようだよ。
少なくとも軍高官や党の要職者も被曝しながら指揮していたしね。
日本の下請け作業員はこの期に及んで発病しても見捨てられるのが決定しているとか
あまりにも酷い。

日本原子力学会長、推進の立場から離れる方針
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110812-OYT1T01059.htm

今年６月に日本原子力学会の会長に就任した田中知(さとる)・東京大学教授（６１）（原子力工学）が１２日、
東京都内で記者会見し、「原子力推進という立場から離れ、国民が判断できる情報を提示していく」との方針を明らかにした。
今後、学会として、国民に向けて、原子力の長所と短所を改めて整理、公表するとしている。
同学会の会員は現在約７０００人。原子力研究者だけでなく、電力会社や原子炉メーカーの社員も多い。
こうした「原子力ムラ」については、「自らが作った壁の中で考えるのではなく、社会や他分野の専門家の声にも耳を傾けなければならない」と語った。

>>1
宮崎駿が「NO!原発」のカードを下げ大規模デモ行進　画像あり
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313163552/

原発や放射能に対するリスク認識では、個人の属性が恐ろしく影響している。
ビジネスマンやエンジニアでこれらに拒否反応がある人は稀。
主婦やニートに拒否反応を示す人が多い。
そういう意味で、都市のサラリーマンに人気があった河野太郎氏やみんなの党は、
マーケティングを大きく間違えたと思う。
yesterday ? reply ? retweet ? favorite

金融日記@藤沢数希



ビジネスマンもエンジニアも、取引先が電力関係とつながっている可能性を考えるから
否定的だったとしでも表に出しませんよ。あなたの前では特にねｗ 当たり前でしょ？
幼稚だなぁ

>>110
逃げ足だけは速いな。今更転向しても許すかっての。
無責任という本質は何も変わらん。

>>112
うーん。
ライブドアのブログ記事ね
池田にしても藤沢にしても
むちゃくちゃなこと言えば取り上げてもらえるから
むちゃくちゃなことを言い続けているｗ

放射能に拒否反応示さないビジネスマンやエンジニアなんて見たことないしｗ
示さないと豪語するくせに、福島には行かないんだよねぇ

放射能は怖くない！でも俺は近づかないじゃ。全く説得力ないｗ

＞放射能に拒否反応示さないビジネスマンやエンジニア

日本のホワイトカラーは原子力村、経団連のコピー人間だってことだなw

>>115
だいたい事実だから困る

藤沢の経歴ってウソまみれだろ
82年に電力供給企業WPPSSのファンドが原発建設の長期化・建設費の高騰でデフォルト起こして
そっからアメリカの金融界では原発は鬼門なんだが
原発ルネッサンスとか騙くらかしてどうにか新規建設を目指してるやつもあったが、この福島事故で
投資者が逃げ出したみたいだしなあ

石油・石炭の投資を増やして電力供給会社を買収したら原発やめろと言った
バフェットはやはりスゴイ、原発に投資したゲイツはバカだな〜って言われてるよ

ざんねんながら現代日本は、ある意味社会主義国家なので、
トヨタのような極一部の例外を除いて、
市場に対する真摯な営業活動よりは、
いわゆる「利権」から天下る金の流れを如何に掴むか？
のほうが利益に直結する国であり、
それによって日本型社会主義が成功していると言って過言ではない。

よって利権の中の利権であるエネルギー利権は、王座に君臨するわけだ。

クロネコが京都に怒る理由が理解出来ない

>119
運送の仕事がなくなったからでは？

>120
クロネコって「ネコさんって呼んで！」うっふんの人ですよ

>119
被害があからさまに世間様に知れ渡ることによって恐怖心が煽られると
思われているかと。あとは、聞く馬鹿に同調したのでは？　

>>118
利権と経済は矛盾する
なので
いずれは市場メカニズムによって
叩き潰されるｗ

市場メカニズムは
バックグラウンドの自然の法則が
経済システムに反映したもの

ふくいち事故は
（広義の）市場メカニズム

>>11 >>20

ロイター（Reuters, 15, 16 and 19 May 2000）が伝えるところによると、『国連報告では、「我々の主要な懸念は、森林火災である。
火災が起きれば大気中に放射性物質をばらまく雲は、風が吹くがままに広がるからだ」と指摘されている』とのことです。

火災による放射能拡散の脅威 WISE News 530　2000年5月26日
http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_column.htm

The UN report also points out: "One major cause for concern is the risk of forest fires, which would send clouds
of smoke carrying radioactive material into the atmosphere, leaving us again at the mercy of the winds."
http://www.klimaatkeuze.nl/wise/monitor/530/5170

ここでいう国連報告は、以下の資料を指しています。12pから13pのContaminated Forests and Forest Firesの節を参照。
OCHA (2000), Chernobyl - a continuing catastrophe
http://www.progettohumus.it/include/chernobyl/dintorni/dossier/ocha.pdf

原子炉のサンバ
http://www.youtube.com/watch?v=FyGRtq-Ry8Q

>>87
反原発に入れました。
検索したら似顔絵があったので貼っておいた

>>91
Newsweek別冊に電波利権についてまともなこと書いてて、誰かと思ったわ
市場原理についてはちゃんとしてんね。
そんな人がなんで原子力に関しては盲目的になるんだろう

>>99
長期的に撤退という人は、危険性についてはあんまり真剣に考えてないよなぁ
もっぱら経済性と、廃棄物あたりに注目してんだろうか。
ひざ突き合わせて小1時間問い詰めたいわ

>>113
無責任はともかく、転向するのは良いことだ。

>>122
それにしては長いこと原発利権は君臨してきたもんだ。
まぁだから市場メカニズムとは離れたところに強制的に作られた利権ということだね。
>>118の言う日本型社会主義の象徴みたいなものだな。

立命の安斉て反原発の人だと思ってたけど牛肉の時や今回の薪の事でも
この程度なら食べても大丈夫とか燃やしても大丈夫とか言ってるな。。
一つ一つは大した事無くても他からの被曝と複合で累積していくのが危ないから
こその基準値だろうに所詮木を見て森を見ない学者馬鹿なのか。

電力の金ってすごいんだな
この動画見るとフリーライターのインタビューのギャラが１本５００万円だってよ
ニュース解説 眼 4/7(木) 電力会社とメディア
http://www.youtube.com/watch?v=-2Ma4eWhX_U

●348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/17(火) 08:22:06.01 ID:oYz0V9C/0
東京新聞５月１７日 『マスコミ覆う呪縛』 原発擁護発言期待し謝礼500万円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305554178/348

ノビーも仕事が無いから大変なんだよｗ

>>129
＞>>118の言う日本型社会主義の象徴みたいなものだな。

そう。原発利権こそ日本の統治体制を最も体現するもの。
だから支配者側の政官財や大メディアのトップエスタブリッシュメントはこぞって
放射能安全デマを煽り脱原発の動きを牽制している。
放射能リスクに関する危機意識が政府の統制を離れて
国民に浸透すれば（支配者目線ではこれを国民パニックという）
それは政府や財界・メディアが国民を実効支配できなくなったことを意味する。

> 他の方からの指摘があり、追加で質問なのですが、
> www.hitachi-solutions.co.jp/company/press/news/2011/0331.pdf
> こちらの発表にある日立ソリューションズの取締役に就任された池田信夫さんご本人でしょうか？
> 実際、その返答いかんで今後の池田さんの発言に対する受け止め方も大きく変わってきます。
> よろしければご回答頂けると助かります。



え〜何だよノブー　がっかりだよｗ

何をド左翼チックな時代錯誤も甚だしい市場主義観ぶちまけてんだ。
この手の気持ち悪い連中が原発反対の主流派だから藤沢の言う様に
圧倒的多数の勤め人層に原発反対が響かない事に気がつかないのか

福島民友新聞2011．6．20　朝刊3面
県放射線健康リスク管理アドバイザー　山下俊一氏に聞く
(避難を考える母子に対して)
「自分の子だけがかわいいでいいのか、利己的では解決できない。」
「過保護を否定はしないが、子どもには苦労をさせるべきだ。」
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3100.html

>>133
この投稿した人も興味深いな
http://ficuslot.blogspot.com/2010/02/medical-marijuana-liberation-front-tv.html

そろそろ班目を原子力安全委から追放する署名活動が出てきても良さそうなもんだが。
安全委自体がどうなるかわからないから、まだアクション取りづらいか。

>>133
> 取締役 池田 信夫 （株式会社日立製作所 情報・通信システム社 財務本部長）
財務本部長？さすがに同姓同名だろうな。

>>136
たしかに微妙だｗ 解放戦線とか…

週刊朝日4/22号に載ってた鎌田實×山下俊一の対談がネットでも公開されてますた。
http://www.wa-dan.com/article/2011/04/post-93.php

だれか社民と共産が反原発で共闘出来ない理由三行で説明してくんない？

>>118
某ブログコメントから引用。
>ですがこれは強力な利権です。国家的な資金プール事業と考えております。
>道路や橋トンネルの土木建築利権が大規模な陽動で実は政治家・官吏は原発さえ守れれば全く動じる必要がなかったのかなあ考えています。
>このようなパニックを使った流行りもののようなスウィングバイ一発で国が方向転換できるのでしょうか。
鋭い指摘だと感心してる。

>>141
確かにそのコメントと同じ不安をひしひしと感じる。
そのブログ何？

陰謀史観の広瀬教信者の集合場所はここですか

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/d6197be7b0944d8a4760711bd83d0362

（１）原子力という技術そのものを安全か危険かと決めつけることは不毛です。
実際にリスクとして認識しなければならないのは「原子力」そのものよりも、
それを運営・管理する「人間」でしょう。基本的に、人間を完全に信じることが
できないことが、原子力そのもののリスクと混同されていることが、
原子力問題を難しくしている根本原因でしょう。

のっけからこけてます。

>>145
「ツイッターなどを見ていると、原子力は経済的で事故の可能性を考えてもコストが安い
という意見もあれば、原子力のコストは莫大だと決めつけた議論の両方があり、
お互いに議論の前提が噛み合わないまま罵り合うことが多い」

事故入れても安いって言う人いるの！？
信じられない。驚愕だ。

>>145
後の記事は知らないけどその意見には賛成するよ。
で、班目、石川みたいな奴らは信用できないから原子力はアウトでいいんじゃないの。
どういうわけか原子力村には信用できない人間ばっかり集結したみたいだからね。

>>147
原発反対のガチサヨも信用出来ませんw

>>147
いや、この論はやばいよ。
「人間を信じられるか？」という問いは、深遠で、すぐには結論を述べられない複雑な問題。
それと原発の問題を一緒にされているのはまずい。
原発の問題はそんなに深遠なものではない。単純に事故の可能性があり
事故の被害は甚大で、経済的にも一企業が背負えないほどの巨大な損失につながる。
非常に単純明快なものを、あたかも深遠で永遠に解決のつかないような難題にすり替えられては困る。

>>142
> 確かにそのコメントと同じ不安をひしひしと感じる。
> そのブログ何？
→>>144の2011-08-03 11:38:48コメント

>>150
さんくす

>>149
私とは考え方が違いますね。
私には原子力という技術や安全性について専門的なことはわからない。
ただ福島の事故の後処理がメチャクチャのデタラメであったことだけは確信できる。
そのデタラメさがいわゆる原子力村にいる人々に由来していることもわかった。
仮に再度日本が原子力をやっていくとしたらきっちり福島の事故のケジメをつけて人心の一新をしてから出直す必要がある。
ただそれも九電メール事件などを見ればまず100%あり得ないことがわかった。
したがってこれからの日本は脱原発しかあり得ないというのが私の考えです。

スレタイとはまったく関係ない事なんだが。
自分は2chをJane使って読んでる。
これのツリー抽出機能が論点を可視化するのに大変役立ってる。
なんだが、これをそのままメモ帳なんかにコピペするとネストが潰されてフラットになってしまう。
2chに貼ってもおなじ。
ネストを残したままツリー表示させる上手い方法知ってる人いないかな。

雨宮処凛のコラム。
さらっと読めて内容も良い。
http://www.magazine9.jp/karin/110608/
「原発労働、原発と雇用。の巻」

（引用開始）
血液検査などをすると白血球の数値が「トンデモない値」になっていた
というから恐ろしい。免疫低下のためか原発で働いていた頃は風邪を
ひきやすかったそうだが、それでも「原発で働いている」ことを友人たちに
羨ましがられ、時に妬まれたのだという。
（引用終了）

その他炭鉱閉山後の北九州の悲惨さに触れている。
福島大副学長の清水氏が、「炭鉱と同様の産業転換期にある。原子力労働を
何に転換するか、過去の炭鉱事例に学ぶべき」と言っており、
うまく転換できた事例を挙げていたが、うまくやれなかった事例もあるわけで
雨宮氏はこれを「反面教師」として考えるべきと言っている。

「200mSv以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫
http://twitter.com/ikedanob/status/92605977408442368


山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。　池田信夫
http://twitter.com/ikedanob/status/92781573807685633




私は科学的な証拠がない話は信じません。

科学的根拠もないのに
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？

７／１８　池田信夫


http://twitter.com/ikedanob/status/92610021841575936

原子力安全委員会記者ブリーフィング
8/11 18：30〜18：48 参加者：班目委員長、久木田委員長代理、水間課長
http://www.nsc.go.jp/info/20110811.pdf より抜粋

（全委員会として、今回の泊原発の運転再開について、独自の見解を示さなかったことについて）
まず、この定期検査というのは、その時にも申し上げましたように、
あくまでも、規制行政庁である原子力安全・保安院の方が、責任を持って実施するものでございます。
決められた検査項目について、厳正に現場確認等を行って、その上で合否を判断する。
そういうものだというふうに理解しています。従いまして、安全委員会としては、
本日は、あくまでも報告を聴いた、ということであるという立場でございます。

（略）
原子力安全委員会というところは、規制行政庁ではないんです。そういう意味では、手足がないんですよ。
何が主な仕事かというと、原子力安全確保に関する基本的な方針を示すこと。
例えば、指針類とか、そういうものを策定しているわけです。
そういう意味からいくと、ストレステストみたいなものを、是非、やってほしい。
我々は、実は、ストレステストという呼び方はしなくて、総合的な安全評価をしなさいという言い方を、実はしていたんですが、
これは基本的な考え方ですので、安全委員会の方から申し上げる。
だけれども、個別の規制行為に安全委員会が乗り出すとしたらば、これは体制から、
何から何まで見直さないと事実上、不可能だというふうに理解しています。

>>154
炭鉱の閉鎖とかいつの時代の話してんだよ
単にB層民が多いだけだろが。こじつけも甚だしい。
原発に異議申し立てさえすればデタラメも賞賛とかこのスレの典型的な人物評価

>>153
おおおおお何これ超便利！！！！
今までレス番ポイントして辿ってた苦労はorz

しかし表示されたところにはタブも何も入ってないから、コピペではツリー化無理そう。
せめてタブか何か、字下げ分の個数入っててくれたらなぁ。

このスレに掛かると、安斎先生まで学者馬鹿呼ばわりか・・・
>>130

原子力安全・保安院の前身は鉱山保安院

>>159
見ててみ,その内一人もまともな学者がいなくなるぜw

>>147
個々の人物、その人となりが信じられるかどうかではなく、全体のシステムとしてリスクマネジメントが
なってないから無理っていう判断ならわかるな。

例えば安全基準についても、想定震度等は学者によって違うのに、安全委員会は低めの震度、低めの津波、
少なめ短めの活断層を想定する学者を恣意的に選ぶ。その選定の理由や選定に伴う責任を委員会は誰一人
取らない。
選ばれた学者はあくまで自由な立場から自説を述べているだけなので原発の安全性に責任を負わない。
ではその学説を採択する側に責任があるかというと、あくまで学者が主張したことなのでこちらには責任が無いと言う。
その学者達の甘めの予測でも想定されるリスクについて「想定不適当」という、想定外ではないが想定しなくて良いという
特殊なカテゴリを作って安全対策を怠る決定を下したことも、国は責任を負わない。
東電が甘い安全基準ですぐ壊れる施設の設計をしたことについては、国が決めた安全基準に従っただけだから東電は
責任を負わない。
受注した東芝等も、あくまで与えられた安全基準の条件に沿っただけだから責任は負わない。

…こんな感じで、結局リスクマネジメントについて誰も責任を負う事なく好き勝手できるような構造になっている。
これで信じろと言う方が無理。

>>153
「アウトライン化」ならコピーしてもネストが残るよ。
ただし、アウトラインは1レスが1行表示なので
これだけで論点可視化は無理っぽい。ツリーと併用すれば役に立つかも。

>>149
いや、これ、そんな深遠な問題じゃないでしょ。
人間は必ずあやまちを冒す。それだけのことじゃないの？
作業レベルで見れば、ごくつまらないミスをやるのはふつうのこと。設計だってそう。
だからフールプルーフとかフェイルセーフとかを考える。
そういうミスをしないと「信じる」ことは、当事者に過酷な精神主義を押し付けることになる。

マネージメントレベルでもミスやら様々な動機による失敗は当然考えなければならない。
だから企業側での設計審査の他に、国の安全委員会とか保安院とか設けたわけ。ザルだったけどｗ
こういう組織設計、要素（人間含む）配置、運用が、日本人は苦手な気がするね。

>>162
まさに私が言いたいことを言ってくれました。
格納容器の圧力とか水位とか内部被曝の閾値だとかもうそんな話はうんざりなんだわ。
そればっかり研究してる専門家でも意見が分かれることを素人が判断できるわけがないよ。
それより原子力村の人的マネージメントがデタラメだと言えば誰にでも簡単に納得出来ると思うんだけどね。

じゃあ人的マネージメントをリニューアルしてまた原発推進しようず

>>155
池田信夫って原子力ムラの住人でもなく
専門家でもないのになんで必死なの？売名？

>>166
まず、東電、経済産業省、政府の責任を明確にしてくれ。

>>166
福島のケジメとして今ある原子炉を全部廃炉にして事故も被曝もなく完遂した後なら考えてもいい。
まあ軽く50年はかかるだろうw

>>162
その疑義を日本人限定とみなすか、じゃね。
日本人の意思決定メカニズムへの疑問にもまとめられるし、それ故にこそ
日本で原発は止めよう、とも言える。飛行機事故と同列にはできない。
ドイツが原発撤退を採択したのは、もっと高次レベルでの放棄だと思うよ。
山崎元の(1)は、そこらが混ぜこぜになってるわな。
原子力そのもののリスク、と原発運用の無謬性と。

>>152>>164
の言いたいことについては、同意。

ただ元のブログはこう。
「基本的に、人間を完全に信じることができないことが、原子力そのもののリスクと混同されていることが、
原子力問題を難しくしている」

「人間を信じられないから原子力はリスク」という論建てがあるから議論が平行線で進まない。
「人間を信じられないから原子力はリスク」などと言う奴は、議論を進めようとしないバカ
と読める。

>>167
お前は世間で左翼がどれだけ蛇蝎の如く毛嫌いされているか知らんのか。
だから松本哉がサウンドデモとか言って「僕達は左翼じゃありません」アピールに必死過ぎなんだろ

ああ、具体的なことは>>162が言ってくれてる。同意。

技術者は伝えるのが下手なんだろう。
どうやれば、プラントは地震に弱いし、放射性物質は漏れるし、放射性廃棄物は出るし
放射能は無毒化できないと伝わるんだろう。

>>170 自己レス。
"原子力そのもののリスク"ってのが何なのかよく分からんな。
濃縮して恣意的に核分裂反応起こさせて初めて使えるモノの本質的リスクって何だろ。

>>166
それには、まず現時点での責任の所在を明確にした上で、保安院だろうが学者だろうが
片っ端から嫌疑にかけてその責任を徹底追及するだけでは足らず、官僚機構をどう
国民がコントロールするか、そもそもそのための存在であった筈の国会議員があまり
役に立たない(立法1つとっても議員立法が少ない)のをどう改めていくか、そういうことを
抜本的にやらないと行けない。
原発だけの問題じゃないんだよ、日本の集団無責任体質は。
薬害エイズだろうが何だろうが片っ端から、思いっきり気付いていて意図的に見過ごしたものが
「不可抗力、仕方なかった」という話にすり替わっていく。

ノビー・・・分解（後に訂正して、気化）するんじゃなかったのか・・・

朝日朝刊
首都大学東京の加藤洋准教授（放射線計測学）
燃やせば濃縮、妥当な判断

>>177
公平にこっちも載せろよボケ

ｰ
■京都大の内海博司・名誉教授（放射線生物学）の話
　薪の使用中止を決めた京都市の判断を、京都人として恥ずかしく感じる。
そもそも薪の表皮を処理してから持ってくる方法もあったうえ、
検出された放射性物質の量なら健康には影響しない。
市は、「送り火の意味を踏まえ、検出されたが実行する」と言って欲しかった。
市は京都の名誉をおとしめるとともに、被災地の風評被害を助長させたと言える。
-
あと、自分の都合の良い部分だけ引用すんなよ恥ずかしい

■首都大学東京の加藤洋（よう）准教授（放射線計測学）の話
　福島第一原発が水素爆発した後の風向きを考えると、
岩手県の薪から放射性物質が出ると思っていた。
薪を燃焼すれば放射性物質は濃縮されることになり、被災地には申し訳ないが、
薪の使用中止を決めた京都市の判断は妥当だ。
ただ、汚染灰を吸い込まない外部被曝（ひばく）だけなら、健康への影響は大きくないだろう。

ｰ
ほれほれ、さっさとリストに追加しろよw

急接近：纐纈一起さん　原発の安全性担う国の委員を辞めた訳は？
http://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20110813ddm004070003000c.html
地震学者の纐纈一起（こうけつかずき）・東京大教授が、東京電力福島第１原発事故を受け、
原発の耐震安全性を検討する国の作業部会の主査と委員を７月末に辞任した。（略）

(抜粋）
−−辞任した理由は。
まずなぜ引き受けたかということからお話しします。
原発への批判が多いことは大震災前からわきまえていました。
ただ、作業部会の委員になった０７年には国内５４基全てが既に造られており、
こうした原発の耐震安全性を改めて検討することは、税金で地震を研究する者の責務と考えました。
引き受けるからには、科学的に正しい耐震安全性が適用されるよう信念の下、努力したつもりです。
しかし、東日本の太平洋沖で全く想定外のマグニチュード（Ｍ）９・０の超巨大地震が発生し、
信念の根拠となるべき科学に限界があることが明らかになった。この現実を考え、職を退くのが適当と思った次第です。
＜続く＞

纐纈一起氏インタビュー ＜続き＞
−−原発の「過小評価」は以前から指摘されていました。チェック体制は健全だったと言えますか。
５４基の原発が造られた当時の審査は、記録を見ると正直、いいかげんだったと感じます。
原発の耐震安全審査は、原子力安全・保安院の権限で行われ、必要に応じて招集される作業部会の意見は
「審査の参考」という位置付けです。作業部会ではこの位置付けの中で全力を尽くしました。
例えば、福島原発の地震・津波対策について、０９年６月に「（８６９年の）貞観地震を考慮すべきではないか」との
当時としては非常に先進的な指摘が委員からありました。東電はいろいろと言い訳をして「考慮する」と答えませんでしたが、
保安院には貞観地震を審査で考慮することを認めさせました。
その後、考慮した揺れの審査は行われましたが、２年近くたっても津波の審査は始まりませんでした。
このように作業部会の意見を放置したことは保安院の責任です。
＜さらに続く＞

>>86
東京新聞・中日新聞で杉良太郎が連載してるコラム「紙つぶて」を読んでみた。
確かに、すごくまともな意見。
テレビに生計を依存してないから、こういう内容が書けるのかな？

---------------------------------------------------------
ttp://f.hatena.ne.jp/lunachan335/20110724123022
7/24　「原子力発電所」
　東日本大震災で、またもや風評被害が問題になる。「何が真実で、どこまで信じて
いいのか」と不安が募る。福島第一原発の事故後、政府とマスコミが混乱を恐れて
「多分」とか「恐らく」と第三者的な表現で発表することが多い。国民的にはそこに
疑心暗鬼の連鎖が起き、今日の汚染牛騒ぎまで一層の混乱が続いている。
　事故当初、耳慣れない言葉が飛び込んできた。ベクレルやシーペルト。「放射線は
大気中にあるが、その空気ば直ちに影響はない」と発表。数日後には「野菜や牛乳
から放射線が検出されたが、CTスキャン一回分より低濃度で問題ない」と繰り返さ
れた。
　しかし、微量でも朝昼晩と口にしたらその影響は、どのくらいの数値で表れ、さら
に半年、一年と摂取し続けた場合、五年後、十年後はどうなるか。こんな質問には
「そのようなデータは存在しない」との発表。原子力発電所を造る前に、あらゆる
データを持って説明のできる状態をつくるのが、当然でばなかったのか。能天気では
済まない。
　去る四月十九日、私は放射線量が多く全村避難を迫られた福島県飯舘村をはじめ、
第一原発から二十�`圏の線上など数カ所を訪れた。最後に入った県庁の対策本部で、
ここの線量は二十�`圏よりはるかに上だと聞かされる。それから二カ月以上たって
飯舘村は全村民が避難した。マスコミなど大勢が出入りする対策本部は、なぜ放射
線量が多いこの場所から避難しないのか。
　（法務省特別矯正監、歌手・俳優）

纐纈一起氏インタビュー ＜抜粋最後＞
−−原発の耐震指針の改定も避けられないと思いますが。
科学的に予測する最大の揺れ「基準地震動」とは別に、立地を問わず、
過去最大の揺れと津波を同じ重みをもって安全性を考慮するよう改めるべきだと思います。
過去最大というのは、原発の敷地でこれまでに記録したものではなく、日本、あるいは世界で
観測された最大の記録を視野に入れることが重要です。
ただそれに経済が耐えられるかは地震学者が述べることではないですが、重要な問題です。
政治や行政、あるいは国民が直接決めることだと思います。

−−事故を受け、改めてこの国に原発は必要と考えますか。
基本的にはやめていくべきだと思います。世界最悪の地震国ですから。
大震災の最大の教訓は、どんなに一生懸命に科学的に耐震性を評価しても、
それを上回るような現象が起こる国だと分かったことです。
それを考えれば、これから起こるすべての現象に備えられるような原発は造れないと思います。

−−大震災と事故前後で、科学者の社会的責任について考え方はどう変わりましたか。
以前も内心は科学の限界に不安はありましたが、残念ながらあえて発言することはなかった。
しかし、今回のような事態をふまえれば、むしろ成果だけでなく限界も併せて伝えることが一層重要だと心境が変わりました。
この教訓に基づけば、日本国内どこでも、今回の規模の地震が起きる可能性があることを伝えていかざるを得ません。

さっきからいちいちＩＤ変えていちゃもんレスしてる東京都がいるみたいね

>>175
原子力発電の特徴は熱源として核分裂反応系を使う、ということなわけで

化学反応に比べて核反応のエネルギーが超絶大きいこと

につきるんじゃないかな。

これを操業という観点から見たとき、異常時の制御可能性とか安定化までの時間とか
異常時被害規模の大きさから見たとき、核分裂生成物単位量あたりの健康・環境影響の強烈さ、しつこさ

ってとこだと思うけど。

すんません、途中で割り込んじゃったかな。
杉良太郎コラムをもう一本。

---------------------------------------------------------
ttp://f.hatena.ne.jp/lunachan335/20110807100718
8/7　「やらせの罪と罰」
　"三文バラエティー"のまね事か。経済産業省原子力安全・保安院の「やらせ問題」
は、自分たちの仕事の内容や目的、立場を見失い、「日本国社会の秩序は末期的で
あります」と証明したようなものだ。こんなことがばれないと思うところが、幼稚で
かつ悪質である。
　一個人が物を盗むと窃盗、人をだますと詐欺の罪に問われ、刑罰を受ける。これに
対し、放射能漏れで土を汚染し、牛のえさのワラがさらに汚染して牛が汚染し、それ
を国民が食べて健康被害を受けても、行政担当者への罰は注意か、せいぜい減給が
関の山。この問題で「失敗のツケは国民の税金で賄います」というのが政府の方針だ。
　今回の原発事故被害は、本来なら行政が招いた人災であり、詐欺や業務妨害、健康
被害が出れば傷害、最悪は業務上過失致死にも当たる「犯罪」だと思う。だが、行政
が多くの国民の生命を危険にさらすような過失を犯しても、残念なことにそれらを
取り締まる法律はこの国にはない。国民は「保証しろ」と叫ぶか、ただ泣き寝入り
である。
　それにしても、保安院の全員が悪人とは思えないので、「この人がやりました」と
当事者個人の罪を明示した方がいいのではないか。でなければ責任は政治に転嫁され、
そして大臣を務める人もいなくなる。けっきょく国民は自分で自分を守るしかない。
私はそのために、より精度の高いうそ発見器と放射能測定器を持つことをお勧めした
い。
　（法務省特別矯正監、歌手・俳優）

>>185
おもしろい。
他には投票がいいんじゃないだろうか？ もちろん無記名で。
投票の監視はどこがいいだろうか？ この際、フクシマ選挙管理委員でと
思ったが東電の息のかかっていない組織ってどこ？

>>185 いえこちらこそ、連投3本失礼しました。

>>185
＞だが、行政が多くの国民の生命を危険にさらすような過失を犯しても、
＞残念なことにそれらを取り締まる法律はこの国にはない。

あるよ。金さんが知らないだけ。
頭の中も江戸時代なのかな。
全体的に正しいこと言ってるけどな。

>>184自己レス
核分裂生成物単位量　→　核燃料・核分裂生成物単位量

>>188
今回のフクシマの過失はどう取り締まられるの？

>>190
行政訴訟、国賠訴訟ができるよ。

検察がその気になれば刑事訴訟もありでしょ。

検察は弱ってるし半ばグルだってば
警察よりマシだが

>>191
それ、取締じゃないから。

過失の結果責任を行政訴訟で問うというのならともかく
過失そのものを取り締まるのって、検察が政治の上に立ってゲシュタポ化するだけに見えるけどな。
それを許容するくらいならテロでも容認したほうがまだマシだと思う。

最近のTwitterから
「kikutijun 菊地淳
放射能も、国の責任も、自治体の責任も、全部、広く、薄めて、全部見えなくなってしまう。しかし、その責任の拡散をよそに、個々人の体の中には、紛れもなく放射性物質が貯まり、やがて責任を問えない死が訪れる。」

なるほど。無責任・無能ゆえの不作為ではなくて、健康被害への因果関係があっても証明できなくなることを狙った故意の不作為なのね。

>>182
もう衣笠の悪行は通らなくなるな。いよいよ新規立地はムリ。
あとは停止中の原発を動かさないこと、稼働中の15基をどうやって早く止めるかということ。

秋に開始される河合弘之さんの反原発訴訟にも注目だ。

>>197

衣笠って誰？と思って、「衣笠」＆「御用」でgoogle検索すると最初にWikiがヒットします。情報を集約しつつ蓄積し公開してくいく重要性を再認識。御用聞きさんを始め維持している方々に感謝。

久しぶりに何か主張するコメント来た。
返事しとくかな。

--

キチガイ以外の何物でもないサイトだ。私は条件付き推進派だが、
脱原発というのは臆病と理想主義から来る感情論そのものだ。

過剰な節電が経済や人々の生活を混乱させている事が見えないのか？
再生エネルギーなんてわずかな量しか発電できず、欧州でも失敗と言われていることが見えないのか？
そもそも、あれだけ原発を利用して電気のある生活をしておきながら、
そのメリットに目を瞑って脱原発を掲げる思考が中立と言えるのか？

脱原発派の言い分は３つあるが、どれも納得しがたいので反論をかかせていただく。
・子供達のため
→福島の親御さんや山本太郎の言い分だが、それはこじつけだ。
今まで子供のために、経済にせよ、政治にせよ、自らの商売や思想信条を選んできた人間が
それを言うのならわかるが、過剰なパニックが子供たちを悲観的にしているだけにしか見えない。

・今こそ環境に優しいクリーンエネルギーを
→それを言い出すなら、中国とアメリカに温室効果ガスの排出制限を外交的圧力でかけさせなさい。
日本の環境問題はもう解決済みだ。公害や汚染から守る技術は世界有数のところまで来た。
また、太陽光には太陽光、風力には風力の環境問題があるという現実をしっかり見ていただきたい。
完璧なモノなんてなく、欠点を克服していくべきである。

・安全保障上の問題
→一つは天然資源の高騰によるエネルギーコストを抑えるために原子力が必要であるという事実。
もう一つは原発の技術を継承することで、常に核技術を国内外に示し商業的・軍事的な圧力とし続けるという事。
原発を失うことはこう言ったストラテジー的な選択肢を減らすことにもなる。 -- (おまめさん) 2011-08-13 09:29:24

世論の圧倒的多数は脱原発なのに
浜岡を停止し、原発は政治的な意思で止められる事を示した
菅直人は国民からも永田町からもスッテンテンに浮いて辞めさせられる。
一貫して原発反対の社民・共産は選挙の度に党勢が衰える。

いやーー
イイねイイね。こうでなきゃ

京都民報 2011年8月13日 13:00
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/08/13/post_8090.php

小林圭二氏・元京大原子炉実験所助手に聞く（１）

京都、関西を襲う核爆発の危険性
　─「もんじゅ」にはどのような危険性があるのですか

小林　福島第１原発事故で莫大な放射性物質・「死の灰」が広範囲に撒き散らされ、多くの方が苦しんでおられます。
ウランを燃料にする原発（軽水炉）が、不安定で危険なことが示されました。
私は、若狭湾にある高速増殖炉「もんじゅ」は、軽水炉型の原発よりもさらに制御が難しく、危険であることを長年訴え、
廃炉にするよう求めています。
　福島第１原発事故では燃料が溶け落ちるメルトダウンが起こり、水素爆発等で放射性物質を撒き散らしましたが、
原子炉内にある放射性物質の９割以上は施設内に留まっていると言われています。
もし、もんじゅで同様の事故が起こった場合、さらに大きな事故になる可能性が高いのです。
高速増殖炉は、プルトニウムを燃料としながら、燃やした以上のプルトニウムを生み出すという構造上、暴走する可能性が高い。
燃料が溶けて集まると核爆発を起こし、大量の放射性物質を撒き散らして、隣接県の京都はもちろん、
関西、日本の広範囲にわたって放射能汚染を起こす危険性があります。
　それだけのリスクを持つ高速増殖炉は制御が非常に難しいのです。もんじゅは91年に完成してから何度も事故を起こし、
運転できたのはわずかな期間で、１度も定格出力の28万キロワットを発電したことがありません。
（「週刊しんぶん京都民報」2011年７月31日付）

※役職は原文ママです。

まさに経済回すことしか考えられないゴミカス日本猿

>>1
自民・石破の長女が東電に入社（大学入学もＡＯ）３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312720083/

書いてみたけど、何か反論とかある？

--

・子供達のため

本サイトは安全デマを糾弾していますが、特に子供のためにどうこうという主張はしていません。
危険側の情報も把握して、被曝をした（している）住民が真剣に考え、判断を下すことを応援しています。
その判断に基づいた行動には支援が必要という主張であれば、本サイトの主張に添っています。

・今こそ環境に優しいクリーンエネルギーを

これは原発推進派の主張だと思いますが？
管理人としては、長期的に自然エネルギーをめざすべきだが、短期的には天然ガス火力や石油で手当てすべきと考えています。
環境問題については、Co2排出の多い中国やアメリカに最新石炭火力技術を輸出して、世界全体としてCo2削減に取り組むべきでしょう。

・安全保障上の問題

ウランは石油より資源寿命が短いです。
天然資源による発電と原子力発電のどちらがコスト高かは、きちんとデータが公開されて計算すれば明らかです。
事故による国土へのダメージと、保障費用を考えても安上がりという人は根拠を示して欲しいものです。
原発を持つことで日本が核武装への選択肢を保てるという主張については、それなら原発と無関係に核武装を主張すればよいのです。
日本に核武装が必要だと国民が同意した暁には、原発などなくても核武装へ向かえるでしょう。
アメリカの協力があれば。

一行訂正。

天然資源による発電と原子力発電のどちらがコスト高かは、きちんとデータが公開されて計算した上で比較すべきでしょう。

北電の電力、超余裕ｗ
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/energy/nattoku/energy_hokkaido.html

ピークタイムがどうかはこの図だけだとわからんけど、泊1基でどうこうはないわ

北海道の電力ピークは冬なのに今みてどうすんの
きっ君アホなの、しっ死ぬのw

脱原発訴えジャクソン・ブラウンら公演
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110808-OHT1T00220.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312805257/
>シンセサイザー奏者、喜多郎さんも参加した。
>この日の公演で使われた電気は太陽光やバイオ燃料などの代替エネルギーで賄ったという。

アイロニーかと思ったら本気で言っているらしい。

isohan0521 (Yasuhiro Isomoto)

久しぶりに家族と1日のんびりしましています。
今日は少し放射能の被曝量が足りないので、夜のメニューは放射性物質の含有量の豊富なものを選びます。
via Twipple for Android

2011.08.13 14:05

素人なのて先生は余計ですよ。年間100ミリsvが人間にとって最適です。
1000ミリsvでも吐き気をもよおすだけで、すぐに回復します。 RT
@suromantakesan: @isohan0521 どの程度までがむしろ健康によく、
どの程度からが危険になってくるのでしょうか。 via Twipple for Android

2011.08.13 13:03

>>209

>>209

>>210は手が震えて間違って送信した、すまんかった、
だって

>今日は少し放射能の被曝量が足りないので、

これは…

　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::! 　　　原発の危険性をうったえる　助教（５４）京大
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!　　　　「私が原発に否定的なのは、その危険を
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi 　　　　　だれよりもよく理解しているからだ。
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! 　　　　　　'
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.! 　　　　　　　この国の将来を考えるなら、明日にでも
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ 　　　　　全原発の停止をしなければならない。
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ 　　　　　　一刻の猶予もゆるされない！」
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　　／＼ 　　　　　　　　　　　＼　 １　ノ
　　　　 ／　　　 ＼ 　 　　　　　　　　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　　
　　　／　＿＿＿ .＼ 　　　　　　　　 ., 't,_,ノ丶　　　　
　　　＼/博士号＼／爪 　　　　　　/　　!　　 '｀　　 　　
　　　　|￣￣￣￣＼　　. 　　　　 　　　　　　原発推進に熱心な　教授（５１）東工大
　　　 ├───へ　＼ 　..　　 　　　　　　　　　　
　　　　|⌒　 ⌒　 .ヽ/⌒ヽ 　　 　　「原発？そんなの１億年爆発しないから安全！安全！　
　　　　|(゜ ) ( 。)　　 　y ./　　　 　　放射性物質？体にはいってもぜーんぜん安全でーす！
　　　／￣￣＼　　　 ／　|　 　　　　
　　 │　　　　　　　　　＼ | 　　 　　　え？フクシマ原発が爆発？爆破弁じゃない？？　　　　
　　　＼＿__●／　　　　. │　　　　　　　　　　それより今月分の研究費ちょーだーい！！」
.　　. ／　　 Ｕ 　　　　　　│　　 　　∧∧∧
　 ∠＿＿＿＿／/　　　 │　　　 （　　　　）
　　　└┘└┘ /.| 　 　／ 　　 　　 ~　T ~
　　　　　　　　／Ｕ　 ／ 　　　　　＜ヽ　| ／/　　
　　　　　　 ∠＿ ／ 　 　　　　　　　　＼| ノ

>>209
かわいそうに。放射能メニューを食べ過ぎたんだろう。

うまい！！
大切なのは自分の研究費だけだった、というのが本音

早野龍五氏のコメントあり。

The Economist
Radiation in Japan
Hot concern
Japan risks another crisis over decontamination

Aug 13th 2011 | TOKYO
http://www.economist.com/node/21525966?fsrc=scn/tw/te/ar/hotconcern

SINCE April, Kiki Tanaka and hundreds of other ordinary citizens have been uploading
radiation measurements to Safecast.org, a non-profit group. On a fine summer day she
drives to Nihonmatsu, 56km (35 miles) from the ruined nuclear plant at Fukushima, and
notes her Geiger counter ticking higher: another step in the DIY defence against radioactivity.

（略）
Safecast’s 20 fixed sensors and 15 mobile units, which identify “hot spots” by going
from schoolyard to sandpit, seek to fill a gap in the official information. With half a million
data points so far, they have tended to corroborate the government’s work, but have also
revealed some places where radiation was worse than expected.
“It was not until local people raised their voices that the municipal governments took it seriously,”
explains Ryugo Hayano, a nuclear physicist at the University of Tokyo.

>>209
情報スレにも書いたけど、そいつのツイートいろんなブログからの切り貼りだよ
webブラウザで、選択テキストをクイック検索できる機能があるんならやってみな
頭がへんなのは相手にしないほうがよろし

>>216

そうか。幸福実現党かも、とふと思ったが…本屋に党の機関紙みたいのあったんで
さらっとめくったけど驚愕満載だったし

「今日は少し放射能の被曝量が足りないので」を検索したら、こんな驚愕主張も見つけた。
この人は、放射能被害があっても原発推進だと。これもこれですごい発想。

--
http://blog.goo.ne.jp/celsius220/e/4ad4a026b37ce0d9ff933082b586899c

その上でひとつだけはっきりさせておきたいと思うのは、わたしは原子力発電を震
災以前にも増して推進すべきだ（もちろん安全対策はうんと強化した上でだ）と
主張するものだが、それは福島の事故に伴う放射性物質の飛散によって
健康被害があるかどうか、あるとしてどの程度なのかといったこととは一切
無関係に主張するものだということである。

わたしが言いたいのはそういうことではなく、原子力発電を推進し電力供給量を
増やすべきことは、放射性物質が健康にいいか悪いか、健康被害のリスクが
あるかどうかの問題ではないのだということである。

子どもの甲状線から放射線検出
8月13日 16時48分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/k10014892751000.html

東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、福島県内の１０００人以上の子どもの甲状腺を調べたところ、
およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が検出されたことが分かりました。
専門家は「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、念のため継続的な健康管理が必要だ」としています。

この調査結果は、１３日、東京で開かれた日本小児科学会で、広島大学の田代聡教授が報告しました。
（略）
田代教授は「微量なので将来、甲状腺がんが増えるとは考えにくいが、
万が一の場合にも対応できるよう継続的な健康管理が必要だ」と話しています。

【上記のついての捕捉】
4/17 の日本小児科学会
「緊急フォーラム：この大災害に小児科医はどう立ち向かうか ―適切な初動と情報の共有化を目指して―」で、
田代教授が発表されているのはこの調査についてのようです。
http://www.jpeds.or.jp/touhoku_movie.html でビデオ視聴可。他の先生方の発表も公開中）

8/13 分が公開されるかどうかはわかりませんでした。

>>218 ニュース本文全文は以下のとおり。
（削らない方がよいかもしれません）

東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、福島県内の１０００人以上の子どもの甲状腺を調べたところ、
およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が検出されたことが分かりました。
専門家は「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、念のため継続的な健康管理が必要だ」としています。

この調査結果は、１３日、東京で開かれた日本小児科学会で、広島大学の田代聡教授が報告しました。
田代教授らのグループは、国の対策本部の依頼を受けて、今年３月下旬、福島県いわき市や飯舘村などで、１
１４９人の子どもを対象に甲状腺への被ばく量を調べる検査を行いました。
その結果、およそ半数の子どもの甲状腺から放射性ヨウ素による放射線が検出されたということです。
田代教授によりますと、甲状腺への被ばく量は１００ミリシーベルト以上に達した場合に健康に影響が出るとされています。
しかし、今回検出された放射線から換算される甲状腺への被ばく量は、子どもへの影響を最大限に考慮しても、
最も多い人で３５ミリシーベルトで、「健康に影響が出る値ではない」ということです。
田代教授は「微量なので将来、甲状腺がんが増えるとは考えにくいが、万が一の場合にも対応できるよう
継続的な健康管理が必要だ」と話しています。検査の結果は、来週以降、国の対策本部から子どもや
保護者に通知されることになっています。

３５ミリて多いだろ。。しかも感受性が高い子供の内部被曝でその数値は。

数希の日記で京都の件の計算があるけど、
灰は肺への吸入なのに、素人計算のほうは核種を無視した臓器別ではない経口、
閾値も推進側の数値をもって非科学的呼ばわり。
まぁ科学非科学以前の問題だが、そのことを指摘するコメント書いたら、
コメント表示は承認されなかったみたいだ。
彼のウィークポイントはその辺ってことだろうね。

ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51849049.html#comments

「中央公論」2011年9月号(8月10日発売)
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/

・徹底討論　ジャンクサイエンスに惑わされないために
　放射線リスクの真実
　座談会
　　　　　松永　和紀：科学ライター（司会）
　　　　　甲斐　倫明：大分県立看護科学大学教授
　　　　　中谷内一也：同志社大学心理学部教授
　　　　　畝山智香子：国立医薬品食品衛生研究所

松永・甲斐の両氏は既に御用リスト入りしてますな。

座談会の内容は、まあ、よくある御用側のリスク議論なんですが、
ちょっと興味深かったのは「ジャンクサイエンス」という用語。
この方々によれば、
　　ECRR ＝ プロパガンダ ＝ ジャンクサイエンス（ニセ科学）
なので、まともな学会がもっとニセ科学を批判すべき、だそうです。

この座談会を肯定的に取り上げているブログ:
http://news.livedoor.com/article/detail/5780006/
http://www.foocom.net/column/editor/4729/

「ジャンクサイエンス」というのは初耳だったけど、主にアメリカで使われ始めた言葉なのかな？
つまり御用学者が自分たちの研究を「健全な科学（sound science）」と自称し、
企業や政府に批判的な研究を「ジャンクサイエンス（junk science）」と批判する、
という構図らしい。

参考:
Junk Science （Wikipedia）
http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_science
悪用される科学: 日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0510/doubt.html

「日経サイエンス」の解説は、「健全な科学vsジャンクサイエンス」という主張を
する御用学者に対して、どうみても批判的。
これを執筆してるのはデイヴィッド・マイケルズという疫学者。
現在はオバマ政権のアメリカ労働安全衛生庁の労働次官補になってるみたい。

TBS 報道特集 放送中
今タブーを破る！元米軍兵士4人の証言・・・在日米軍の核

66年前の8月、人類で初めて戦争に核兵器が使われた。
アメリカによる広島、長崎への原爆投下だ。
その後の朝鮮戦争、キューバ危機、ベトナム戦争でもアメリカは核の使用を選択肢として持ち続けていた。
そしてそのアメリカの核戦略のなかで、日本のアメリカ軍基地は重要な役割を担っていた。
今回私たちが取材した4人の元アメリカ軍兵士の証言から、アメリカが日本を
「旧ソ連や中国に対する核攻撃の拠点」としてとらえ、日本国内で核攻撃の準備まで行っていたことが分かった。
日本はまさに「核の盾」の役割を担っていたことになる。

取材に4年かけたそうです。

>>223 すみません。誤爆です。

>>222
GJ
御用学者の方がどうみても「健全な科学者」ではないわな
うさんくさい奴等だ
揺らいでしまった自分たちの立場を守ろうとして必死こいてるね

>>222
健全な科学詐欺ｗ

hirakawah（続）米国の独立系メディアAlterNetの2004年5月13日の記事
「“健全な科学”の詐欺」によれば、「健全な科学」の初出は83年にダウ・ケミカルの
社長が、ミシガンのダイオキシン汚染対策に対し「対策は健全な科学を用いるべき」と発言し、
リスクを過小評価しようとしたことだという。 via TweetDeck

2011.08.13 18:58

>>219
>田代教授によりますと、甲状腺への被ばく量は１００ミリシーベルト以上に達した場合に健康に影響が出るとされています。
>しかし、今回検出された放射線から換算される甲状腺への被ばく量は、子どもへの影響を最大限に考慮しても、
>最も多い人で３５ミリシーベルトで、「健康に影響が出る値ではない」ということです。

NHK７時のニュースもまんまだったな。
ミソは「田代教授によりますと〜健康に影響が出る値ではない、ということです」か。

なんだよ、NHKも逃げる気まんまんだな。
甲状腺ガンが現れたら、広大の田代先生とやらはちゃんと切腹してくれるんだろうな。
あとNHKも御用報道したツケをきっちり払うんだろうな？
原発震災報道でNHKGJとか言っている奴らもよく覚えておけよ。

サイエンスにジャンクもサウンドもないだろうが。
おかしなやつらだな。
それこそ推進派が嫌う「イデオロギー」だろ。

>>215　エキサイト翻訳してみた。

エコノミスト日本が浄化の上で別の危機に危険にさらす日本Hot関心における放射
2011年8月13日| 東京
http://www.economist.com/node/21525966?fsrc=scn/tw/te/ar/hotconcern
SINCE4月、Kiki田中、および他の何百人もの一般市民がSafecast.orgへのアップロード放射線測定、非営利団体です。
すばらしい夏日では、彼女は、福島の破壊した原子力発電所から二本松、56km(35マイル)に車に乗って行って、
放射能測定器カチカチする音により高く注意します: 放射能に対するDIYディフェンスにおけるもう1ステップ。
（略）
Safecastの20個の固定センサーと15機動隊(校庭から砂堀り場まで行くことによって、「ホットスポット」を特定する)
が公報に間隙を埋めようとします。 今までのところの50万データポイントによると、彼らは、政府の仕事を確証する
傾向がありましたが、また、放射が予想より悪かったいくつかの場所を明らかにしました。
「現地人が彼らの声を提起したとき、地方自治体は、初めて、真剣にそれを受け止めました。」と、
Ryugo Hayano(東京大学の原子物理学者)は説明します。

>>221
微量のセシウムでびびっている京都はバカ　京料理で使う干し昆布なんか2000Bq超の放射性物質含んでる！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313214441/

電事連・電力総連は政権制御つう、外側からのチカラ技に出るようだな。
これまでの内側から内部崩壊・離心技は通用しなくなってきたつうことか。
それだけのっぴきならないところまで来てるとも見える。

もう藤沢数希はトンデモ系に移したほうがいい。

>>232
ドヤ顔ですｗ

計算お疲れ、とかいう返信がたくさんきたが、
僕は仕事が終わって、列車に飛び乗るまでの
45分間のスキマ時間の15分で計算して
20分ぐらいで文章を書いたのだが…
> 被災地の人たちの心を踏みにじる極めて非科学的な京都市の決定 http://t.co/Y04l7gc
41 minutes ago ? reply ? retweet ? favorite

22：00〜 朝日ニュースター 月刊国際観察
「原発は是か非か　核・原子力とどう向き合うのか」

ゲスト：
後藤政志（元東芝 原子力設計技術者）
奈良林直（北海道大学大学院教授）〈原子炉工学〉
武田徹（評論家、恵泉女学園大学教授）
セルゲイ・コツバ（ロシア・ノーボスチ通信東京支局長）
西尾正道（北海道がんセンター院長）〈放射線治療〉 の各氏

再放送
第2土曜 深夜3:00〜4:55
翌日曜 午後5:00〜6:55
翌水曜 夜9:00〜10:55
翌木曜 午後2:00〜3:55
翌木曜 深夜1:00〜2:55

今回のテーマは直球。

>>233
原発関係なしに3.11以前から多くの人々への誹謗中傷を繰り返してきた藤沢が
自分のことを棚にあげてよくも「被災地の人たちの心を踏みにじる」と言えたものだな。

>>235
それどころか、原発と火力の危険度比較の記事では、
ロンドンスモックまで遡って大気汚染による死者数をかき集め、
それを全部火力発電による死者数に参入して原子力と比較し、
原子力で命を守りたい、この調子ですよ。
それをまた池田信夫も嬉々として引用したり、もうねｗ

学者先生のお名前は出てきませんが、>>218,219 との対比で。

放射性物質：内部被ばく調査　南相馬問題なし
http://mainichi.jp/select/science/news/20110814k0000m040068000c.html

福島県南相馬市は１３日、東京電力福島第１原発事故を受けて
市民約９００人を対象に実施した内部被ばく調査の結果を発表した。
放射性セシウムによる今後５０年間の積算被ばく線量の推計が１ミリシーベルトを超えたのは６０代の男性１人で、
１．０２ミリシーベルトだった。治療の必要はないという。
ほとんどの人は０．５ミリシーベルト以下で、市立総合病院の金澤幸夫院長は「思っていた以上に
低い数値で安心している」と話した。

福島県民の内部被ばく調査は、既に放射線医学総合研究所（千葉市）が、浪江町など
３町村の１２２人に実施した結果が公表されているが、１ミリシーベルトを超えた人はいなかった。
２０ミリシーベルトを超えると治療が必要とされる。

今回の調査は７月１１日〜８月１１日、６〜１５歳の男女３３０人と、放射線量が比較的高い
特定避難勧奨地点に住む１６〜９１歳の男女５６９人に実施。
内部被ばく測定機器「ホールボディーカウンター（ＷＢＣ）」で検査した。
１５歳以下では２人から放射性セシウムが検出されたが、問題ないレベルという。

市は今後、半年ごとに内部被ばく調査を実施し、子供に発生しやすいとされる甲状腺がんの長期的な検診も行う方針。

殺人罪
詐欺罪

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム

>>234 関連。番組中で引用された Amy Goodman さんによる記事。
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/aug/10/hiroshima-fukushima-japan-atomic-tragedies?CMP=twt_gu

From Hiroshima to Fukushima: Japan's atomic tragedies
In 1945, the US suppressed reports of its A-bombs. In 2011, Japan censors Fukushima's radiation. When will we learn?

Amy Goodman
guardian.co.uk, Wednesday 10 August 2011 14.08 BST
Article history

>>204
>書いてみたけど、何か反論とかある？

wikiの方は、御用聞きさんの全くの裁量で構わないと思っています。
ただ、まだ書きこまれていないようなので反応をみているのかと思いましたので、感想を述べておきます。

・子ども達のため

>本サイトは安全デマを糾弾していますが、特に子供のためにどうこうという主張はしていません。

そこまで中立を言う必要あるのかな？

人間社会が子どもを大切にすることは責められることでしょうか？
自分が子どもだったことを思い出してみても、社会から大切に扱われなかったとしたら、
健全な社会参加など望めないでしょう。
人間社会が経済以外の価値を持つことは悪いことではありません。
（これもへりくだって言い過ぎか！（笑）本音は >>202）

・今こそ環境に優しいクリーンエネルギーを

多くの原発推進支持者は、CO2を念頭に環境問題が大切と論陣を張りますが、その「環境」の中に、
地磁気や地球大気で宇宙放射線から守られていることが入っていません。

進化の中でかろうじて低量の放射線から身を守る方法を獲得してきたとしても、
地球生命にとって放射線は脅威であることには変わりません。
従って、両方の意味で環境を保全する手段を選択する必要があります。

現在考えられる方法は、御用聞きさんの記述になるかと思います。
つまり、熱仕事変換効率のよい原子力以外の方法で発電し（同時に産業のエネルギー効率を上げる）CO2排出削減を達成しつつ、化石燃料によらないものに移行するということでしょう。

>>236
ノビーにかぎらず推進派は原発の死者はものすごい厳密にカウントするのに
それ以外の発電方法はアバウトにどんどんカウントしてくからね

被曝労働者の労災認定は労働者救済が目的で、放射線で死んだと認定されたわけではない
JCO事故は原子炉じゃなくて核燃製造、それも原発(商用炉)じゃなくて実験炉(常陽)用だから原発の死者じゃない
美浜破断事故は、蒸気沸騰水の噴出だから、放射能で死んだわけじゃない

とかね、もうアホかと

>>241
意見どうもありがとう

＞人間社会が子どもを大切にすることは責められることでしょうか？

これは大切にするのが当然なんだけど、
この項目、先方が言ってることは支離滅裂というか複数の論点がちりばめてあって
論理にも何にもなっていない。
それと御用学者リストウィキは子供のためにという視点を特別には持っていないので
そんなこんなでこの書き方になっています。

＞地磁気や地球大気で宇宙放射線から守られていることが入っていません。

Co2問題を深堀りすると議論が拡散しそうかなぁ。

とりあえず先の書き方で返してみます。

>>243
CO2削減とか触れる必要あるの？
原発推進とセットになってる方便じゃないの？

脱原発派の中でも自然エネルギー派と次世代火力派に分かれているから
ことさらに自然エネルギー推進を強調するのは控えたほうがいいと思う。

>>242
>被曝労働者の労災認定は労働者救済が目的で、放射線で死んだと認定されたわけではない

菊池も同じような事ツイートしてたよ。
「労働者救済が目的だから10ミリシーベルトでも労災認定したけど、
学校の20ミリシーベルト/年は緊急時だからおｋ、校庭で遊んだ後はうがい＆手洗いすればおｋ」
とか訳分かんない妄言を吐いてた。原発労働者よりも子どもの被爆量が上だなんてどう考えても頭おかしいだろ。

5月12日付けの文科省の『校庭等の空間線量率3.8μSv/hの学校の児童生徒等の生活パターンから推定される児童生徒等が受ける実際の積算線量の試算について』でも、
3.8μSv/hの学校では積算線量は10ミリシーベルト/年に達すると書いてあったのに。

今では「俺たちエア御用が最初に除染を言い出した」ことにしているけどｗ
こんな卑劣な奴に科学だのニセ科学批判だの血も涙もないリスク比較だのリスクコミュニケーションだの言われたくはないね。
後付で議論？をゴロゴロ都合よくずらしていく奴が阪大の教授をやってんだぜ？

池田信夫も入っている公正な社会を考える民間フォーラムが
東電に対する会社更生法適用を提言していて、これはまともな内容に見える。

このフォーラムには飯田哲也、大島賢一、田中優も入っている。田原とかも。

http://agora-web.jp/archives/1356311.html

原発や放射能とは直接関係ないが「中立の幻想」について。
サブカル批評家・宇野常寛の脱イデオロギー論に対してはてな村の左翼イデオローグの筆頭格が
「俺たちはイデオロギー・フリー”と思い込むのは今日における最悪のイデオロギー」と批判したエントリ。
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20100917/p2

コメント欄の以下のレスが、3.11後のエア御用言説の傾向を言い当てているようで興味深い。

＞一般に自然科学にイデオロギー性がないと考えられていることと、
＞経済にかかわることにイデオロギー性がうすいという感覚がパラレルなものじゃないでしょうか。
＞「理系マッチョ」と「経済マッチョ」って通じるところがあるんじゃないかと。

＞単なる印象論ですが、ネットの「自称理系」と「自称コンサル（金融、その他）」の振るまいって
＞確かによく似てるように思いますね。

原発推進の保守派って本当に国を愛しているの？★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308641787/l50

>>199
＞過剰な節電が経済や人々の生活を混乱させている事が見えないのか？
他社に融通できるほど電気が余ってるのに、節電要請したのは
電力会社ですが？節電キャンペーン貼ってるのも推進派。

＞脱原発というのは臆病と理想主義から来る感情論そのものだ
感情論ではない論理的な原発推進派の意見があるなら、
皮肉ではなく聞いてみたい。説得力ある論理的な
原発推進派の意見を拝聴したことがない。

てか、このサイトが脱原発サイトってw
科学的事実と自分の願望を分けて話せない学者の発言を
記録するだけ。

>>247
いやー
＞池田信夫も入っている公正な社会を考える民間フォーラムが
池田信夫は、これ狙いで記事書いてるからなｗ
実際フォーラムに呼んだら、借りてきたネコのようにおとなしいよｗ
んで、ブログにセンセーショナルな推進記事書いて、また仕事もらうｗ

電波利権を追求した池田信夫の姿はもうないよｗ

>>251
ノビーはすでにネタｗ

元ＮＨＫプロデューサーで経済評論家の池田信夫。
昨日はフォロワー１２万人いるツイッターで


「燃やせば放射性物質は分解されて無害になるのを京都市役所は知らないのか？」


と発言。
他にもいろんなツイートしてまっせｗ

↓

【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313209439/

「極めて微量」被災地の松、使用中止はナンセンス

京都大原子炉実験所の高橋千太郎教授（放射能影響科学）は、検出されたセシウムの数値について
「極めて微量」と指摘。食品衛生法のセシウムの暫定基準値は１キロ当たり５００ベクレルだが、
「万が一体内に取り入れても問題ない数値」とした。

セシウムが付着した薪を燃やした場合について「煤（すす）とともに若干空気中に飛び散ったり、
灰の中に残ることは考えられる。飛散する量などのデータはないが、仮に飛んだとしてもごく微量で影響はない」。
市民から不安の声が寄せられた琵琶湖への影響についても「ない」と断言した。

その上で、セシウムが検出されたことで被災地の松の使用を中止したことに対し、
「全くナンセンス。専門家にきちんと安全性を証明してもらい、判断すればよかった」と述べた。
.http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/13/kiji/K20110813001401900.html
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313192480/

>>254
マスコミのバカ騒ぎに乗せられ御用（）化
晒さなくてもいい恥を晒すのかｗ
かわいそうにｗ

つーか、京大の原子炉実験所で小出さんと今中さん以外の人の名前を初めて聞いた。
存在感無さすぎだなw

【原発問題】 保安院長「震災翌日の３月１２日の段階で、メルトダウンの可能性を認識してた」 [08/10]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312982226/

>>1
【社会】追跡　原発利益共同体　メディア・ゼネコン・金融　監査役は東電元社長[08/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313222414/

科学的根拠に基づいたデータがあるわけではないが専門の学者が言うんだから安全なんだろ

何かあっても絶対責任取らないと思うが学者が言うんだから間違いないだろ

>>1
経産省・安達事務次官の娘も東電社員（笑）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313174827/

第一原発7、8号基の補償交渉…「そんなんじゃ話にならん」…総額122億… 請戸には一人当たり数千万…新しい船…家を新築 …漁が終わると繁華街までタクシーを飛ばし飲み歩く漁師…
「金に目がくらんでいた…」
「あの戦争だってこんなにひどくはなかった」
〜以上本日の読売新聞
知識のない人を金で黙らせ
しかも自分の懐が痛むわけでもナく
利権だけはいただきます事故があっても危険な作業は孫うけの、
借金から逃げて身元を明かせない、
つまり補償から逃げられる
浮浪者を使います

元ＮＨＫプロデューサーで経済評論家の池田信夫。
昨日はフォロワー１２万人いるツイッターで

「燃やせば放射性物質は分解されて無害になるのを京都市役所は知らないのか？」
と発言。
他にもいろんなツイートしてまっせｗ

↓
【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313209439/

池田と森永のおかげで東大経済学部卒は馬鹿ばかりと思われそうだ。

8/12の福島県農林漁業者総決起大会の報道。新聞ごとに、けっこう違う。

朝日 http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY201108120345.html
> 　来賓として参加した民主党の渡部恒三最高顧問（福島４区選出）が「政権与党の
> 一員としておわびする。近いうちに要望を実行できる新しい内閣をつくる」と
> あいさつ。会場から大きな拍手が起きる場面もあった。

福島民報 http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/08/post_1707.html
> 　会場を埋めた県内の農林漁業者はバス約５０台に分乗し駆け付けた。「国は
> 責任を取れ」「緑豊かな本当の福島を返せ」などと記したむしろ旗を掲げ、
> 各団体代表者の決意表明に拍手を送った。国会議員らにやじを飛ばし、やり場の
> ない怒りをぶつける場面もあった。

農業協同組合新聞 http://www.jacom.or.jp/news/2011/08/news110812-14570.php
> 　県選出の国会議員もあいさつしたが会場からは厳しい声が飛んだ。　民主党の
> 渡部恒三衆院議員が「責任は政府にある」と述べると「当たり前だ」と怒りの
> 野次。また、「われわれは新しい内閣をつくります」と述べた際には、会場に
> 嘲笑が広がった。

九州電力第三者委員会委員
阿部道明九州大学大学院法学研究院教授
東京大学法学部卒
（株）東芝法務部長を経て現職

どこが第三者なんだか。

ほんと東大はどうしようもねえな
東電大か

九電の第三者委員会は郷原委員長　だけ　は頑張ってやらせメール、サクラ動員等を暴いてくれている。
この人はちょっとおもしろい経歴。
名城大学教授（コンプライアンス研究センター長）
東京大学理学部卒
検事等を経て弁護士事務所開設

理学部卒で弁護士ってのは珍しいが、何か思うことがあったんだろうか。

あ、フルネーム書くの忘れた。
郷原信郎委員長
九電の唯一の良心だな。

でも実際は、メルトダウンする以前はビクビクしてたけど、
いざメルトダウン（スルー）してると、「なぁんだ、たいしたことねぇじゃん」
って思ってしまっていた。
原発の状況が明るみ（悪化）になるにつれ、恐怖心がなくなってきたな。

御用は最低の部類に属する人種

池田信夫ってアフィで食ってんの？

Facebookの広告　クリック単価が322円

ノビー炎上マーケティングは揶揄じゃなさそう
自分でもおかしなこと言ってる自覚はあるでしょ

>>269
じゃあ食事は産地気にせず食べてる？

>222
"sound science"を"sound of silence"と空目した。
まあどちらもディスコミュニケーション。

>>272
関東だけど、気にしてない。
というのも近くに地元の野菜がいっぱい取れるからなんだけどね。
元々牛肉も食べないし。

ただ、福島県産とそれ以外の2択だったら、間違いなくそれ以外を選ぶだろうから
影響はあるんだろうな。恐怖心がない＝０、ではなくて少なくなってるってこと。

池田って大学教授だけじゃ生計無理なの？

御用も罵倒され、バカにされ、逆恨みされるから
それなりに大変な仕事なんだよ

きょうも御用は、空想科学の創作に励んでいる
ぼくらの見ていないところで、一生懸命に

＞逆恨みされるから

正当な恨みで逆恨みではないと思う
正犯ではないかも知れないが、少なくとも従犯としての責任はあると思う

>>256
京大原子炉実験所も基本的には御用だが
一般的には部内少数派である熊取六人衆が注目されてて
京大系の原子力御用学者はあまり目立たない。

>>276　
いや原発以外の原因の病気で子供を失った親とか
あきらかに逆恨みしてくる。御用の受難は、始まったばかり

>>278
それは逆恨みではないだろう。 理由がないところに逆恨み。理由があれば逆恨みではない。
もちろん、自分には何も責任がありませんといいながら、意見だけ言っているやつもいる。
責任がないのないのなら何もいうな。意見を募集している時期だったらいいかもしれないがな。

他スレよりコピペ。
内容が科学的に誤っているだけでなく、この手の偽善的な主張は得てして
住民の避難を妨害する言説につながるから要注意。


640 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2011/08/14(日) 09:47:59.55 ID:5cuHtNGO0
面白い奴が現れたぞ〜。映画作家だってよ〜。

http://twitter.com/#!/toshi_fujiwara/status/102486879139676160
放射性物質のリスクは単純にその量に対応し、一定量以下だと事実上なんの問題もない、という
初歩的な科学的常識を無視して福島を差別したい欲望だけが見え見えの発想ですね。

http://twitter.com/#!/toshi_fujiwara/status/102487288344358913
そうか、自然放射線と「人口放射線」（ってなにそれ？）は違うとか、低線量被曝が重大な健康被害を
招くみたいな、科学的な非常識に彩られた話がなぜ蔓延するんだろうと思っていたら、
すべてを福島県に押し付けて差別を決め込むための陰謀だったんだね。よく分かったわ。

http://twitter.com/#!/toshi_fujiwara/status/102489855174512640
放射性物質ってのは核分裂反応でもない限り増えたりしないんですよ。伝染病とは違うのよ。
一カ所に集めたら健康リスクの可能性は否定できなくとも、分散しちゃえば危険性はなくなるんだよ。
なのになぜ汚染の可能性がある瓦礫を福島県から出すなとか言い出せるわけ？
バカなの？それとも差別したいの？

朝日ニュースター国際観察、前半見たけど、奈良林相変わらずだな。

奈良林「原爆と原発は原理が違う」
西尾「原理は同じ。テクニックが違うだけ」

奈良林「原発は制御できる。福島は除熱ができなかっただけ」
え？除熱できなかったってことは制御できなかったってことじゃ？

奈良林「フィルタードベント機能があればよかった。後藤さんは何でそれを入れなかったんだ」
安全委のお前に言われたくないわ。フィルタードベント機能のない奴を
耐用年数超えて使用許可したのはどこのどいつだ。

奈良林「核の保管は人類が意志を持ってやれば可能。3000年前の遺跡から
銅が出土されている」
後藤「たまたま残っただけで無くなった物もたくさんある」
奈良林「後藤さんは今頃危険だというなら、前になんでちゃんと主張しなかったんだ」
出た、お得意の問題すり替え

>>280
この問題で差別がどうこうと簡単に口に出す奴は、だいたい物をちゃんと考えられない奴と
相場が決まってる。

琉球新報 「安全な基準ない」　「原発のウソ」執筆の小出氏2011年8月14日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180511-storytopic-1.html
ベストセラー「原発のウソ」の著者で、東日本大震災以前から
原子力発電所の危険性を訴え続けてきた京都大学原子炉実験所の小出裕章助教が１３日、
西原町立中央公民館で「放射能と子どもたち」との演題で講演した。
西原町立図書館の主催。約７００人が駆け付け、関心の高さをうかがわせた。
小出氏は政府が放射能の汚染レベルの安全基準値を設けたことに対して「安全な基準などない。
放射能は微量でも危険だ」と指摘した。

Ust アーカイブ
「放射能と子どもたち」　パート1
http://www.ustream.tv/recorded/16608302
「放射能と子どもたち」　パート2
http://www.ustream.tv/recorded/16610562

東京新聞 Web 版
「原子力予算　１０年で４．５兆円　４割が地元対策に」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081490071218.html
2011年8月14日 07時19分
　経済産業省や文部科学省など政府の原子力関係予算が、二〇〇二年度から一一年度まで
の過去十年間で四兆五千億円に上り、このうち四割の一兆八千億円が「立地対策費」として、
原発がある自治体の地域振興などに充てられていたことが分かった。
国策である原発建設を促すための「アメ」として、巨額の税金が使われてきたことになる。

紙面（11版S）では、一面に掲載されていました。
同紙面のコメント
「立地や運転円滑に」
【資源エネルギー庁電源地域整備室の話】
原発の交付金は、地元jの理解を得て立地や運転を円滑化するために
設けた制度。自治体の創意工夫に基づいて交付しており、
自治体の要望に応える形で制度の見直しを行ってきた。
今後のあり方については、エネルギー政策全体を見直す話しもあるで、その中で決まっていく。

「利権の構図もある」
【五十嵐敬嘉法政大教授（公共事業論）の話】
原発の交付金は、特別会計から支出されているため国会のチェックも
ほとんど受けず、隠れみののように続いてきた。官僚の天下り団体を通じて
金が流れるなど利権の構図もある。福祉などソフト事業にも使える
ようになったが「ハコもの」批判を受けた目くらましにすぎない。
自治体にとっては麻薬みたいなもので、福島の事故を受けて今後、
あり方が大きな議論になるだろう。

さて、病院にも患者さんにも大きなメリットをもたらすがん登録制度の先駆けが、
広島・長崎の原爆被爆者の調査だったことはあまり知られていません。
放射線被ばくが一定の量を超えると発がん率が直線的に増えることが分かっていますが、
これは、広島・長崎の原爆被爆者を調査したデータに基づいています。

原爆の場合、被ばく量は爆心地からの距離でほぼ決まります。
被爆時にどこにいたかを聞き、その後、がんを発症したかどうかを調査したことによって、
被ばく量とがんとの精度のよいデータが得られたのです。
広島・長崎の被爆者の犠牲とがん登録によって、私たちは放射線の人体への影響について貴重なデータを手にしたといえます。

中川恵一・東京大付属病院准教授、緩和ケア診療部長
Ｄｒ．中川のがんの時代を暮らす：／５　病院の「品定め」可能に
毎日新聞　2011年8月14日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/science/news/20110814ddm013070034000c.html

放射線副読本、全国の学校に配布　文科省決定、９月にも
http://www.asahi.com/national/update/0814/TKY201108130578.html

東京電力福島第一原発の事故を受け、文部科学省は９月にも、
放射線の基礎知識を教えるための副読本を全国の小中高に配布することを決めた。
正しい知識が普及していないことで、
福島県から県外に避難した子どもたちがいじめられることなどが心配されており、
正確な知識を伝えるために活用してもらうという。

これまで放射線教育に特化した教材はなかったため、小学、中学、高校向けの３種類を新たに作る。

基礎的な知識を身につけることに重点を置き、
ウランなどの放射性物質から放射線が出されることや、
自然界や医療現場でも放射線を浴びることがあることを説明。
どの程度の放射線を浴びたら体にどんな影響が出るかや、
ベクレルやシーベルトといった単位の違い、人から人へ放射線がうつることはないといった基礎知識も教える。

さらに、原発事故が起きた際には国や自治体からの情報に注意して避難するといった、
いざというときの対応や防護策も盛り込む。

御用ってなんで生きてるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%83/%E7%A8%B2%E6%81%AD%E5%AE%8F

wikiの稲センセの項目が保護されているから、こんなことをしているんだ。

他スレからコピペ

@T_akagi 赤木智弘
リスクは極力全体に分散するべきという原則を適用するなら、それこそ放射性物質は日本全国にばらまいて、
一人頭が受けるリスクを極限までに減らすべき。「除染」などと言って、一箇所に集めて、それを管理するリスクを、日給数千円の非正規労働者が追うなど、俺は卑劣だと思う。
8月12日 YoruFukurouから

https://twitter.com/#!/T_akagi/status/101864074853351425

>>289
赤木がどんどん暴走してるなーって感じだけど
別の見方をすれば、左派（漠然と左寄りの勢力をすべてひっくるめて）が、反原発・放射能警戒派と
情緒的な「風評被害をなくせ」「放射能は怖くない」派に分断されている面がある。
左の中でも偽善的な慈善活動を好むような層が>>280のような主張をしている。
（>>280の転載元が左翼文化人かどうかはさておき）

原子力と軍事が紙一重であることも考えれば、軍事アレルギーのある左派の一部は
「放射性物質は拡散させない」という放射線汚染対策の国際常識を受け入れがたいのではとも感じる。

赤木は頭の悪いネトウヨでしょう（本人がなんといおうと）。
小熊に｢丸山真男を……｣の時代錯誤的な間違いを完膚無きまでに論破されたから、
脱原発派を恨んでるだけじゃねえのかな。
だいたい、ちょっと前は、震災で価値の逆転が起きるから感謝とかいってたんだから
なんの進歩もないし、頭が悪すぎる（だから今回も価値の逆転は起きないwww）

武田さんは、作業者の基準が高いのは健康管理をしっかりやるからだと言ってたけど
近藤宗平の理解は違うな。
「放射線作業者は、全住民の中のごく少数であるから、その人たちが
一般人の10倍被ばくしても、住民全体の被ばく量はほとんど増加しない」

ごく少数の人が被ばくでがんになっても、住民全体としての被ばくによる発がん率は非常に少ない
と、こういうわけだよな。

これは、被曝労働者に対してはどういう言い訳ができるのか良くわからない。
赤木はこういうところに怒るべきじゃないのか。

>>292
分母の解らん奴に説得するなんて、相当なボランティア魂が無いと難しいと思うね。

madmanjapman マッドマン
電通内部用語【お得意】　広告代理店にとっての広告主（クライエント）。
電通内部でも高度成長期からなどの大スポンサーで、
外資系でなく国内の広告主に国内派営業部が使う用語。
ほぼ死語だと思われたが、唯一残っていたお得意が「東京電力（電事連）」と「日本政府」

赤木は東京ガスについてはどう言及しているのかな。
東京ガスの下請け会社にオール電化に対抗するためのセールスを担当する部門があったそうだが、
3月いっぱいで契約社員を解雇したという報道があった。理由はもちろん福島の事故によるライバルの敵失で
営業の必要性がなくなったため。これもかなり犯罪的と言えるのだが・・・

>>290
この問題で右とか左とかほんとに関係ないんだと思うよ。
>>139のリンク先、週刊朝日の鎌田・山下対談を読んでみたけど
山下氏は鎌田氏から信頼されてるよね。今回はちょっと違和感あるみたいだけど。
鎌田氏の経歴を見ると、けっこう左翼っぽい。
山下氏たち被爆地の医学者も反核・平和は言ってて（高田純氏はちょっと異色ｗ）、これ、たぶんお題目じゃなくて本気だと思う。
だから、この点では左翼の主張とも共鳴する。

右とか左とかじゃなくて、ＩＣＲＰをどこまで信頼するか、っていうことに尽きるんじゃないだろうか？
ある年代以上の人には国連信仰みたいなものがあって、国連機関の勧告とかを無条件に信頼する傾向があるんじゃないかな？

＞ある年代以上の人には国連信仰みたいなものがあって、国連機関の勧告とかを無条件に信頼する傾向があるんじゃないかな？

えー、ほんとにそんなのあるかなぁ？

他の分野では、例えばどんなのがある？

あ年代以上には〜ってのもまたムリがあるんじゃ
おなじ鎌田でも鎌田慧は、権威バーカバーカっていう反権力爺さんだし

>>292
ICRPの歴史からいうと近藤宗平の解説に近いんだよね。当時は発がんじゃなくて遺伝的影響が焦点だったけど

>遺伝的影響についでは、突然変異の発生率が線量に比例しているが、遺伝的異常の自然発生率と比べてその発現が
>大きすぎないように被曝量を制御することが主要なことである。全人口の極めて小さい部分が被曝する限り、
>現在も将来も、将来の世代に発現する遺伝的影響が許容線量のレベルを設定する上での制限要因とはならない。
>しかし被曝人口の割合が増える場合は、この要因がいっそう重要になることを心にとどめる必要がある。
中川保雄『放射線被曝の歴史』P.33　ICRP1950年勧告を作るにあたってのアメリカの考えを解説した部分より

>>289
赤木は除染の意味わかってないんじゃないか？
単に赤木が憎悪している子育て世代が学校や市街地の除染を求めているというだけで叩いてる希ガス。

>>290
赤木の歪んだジェンダー意識はまさにネトウヨ的だよな

訂正
>>290→>>291

>>297>>298
>>296だけど
＞ある年代以上の人には国連信仰みたいなものがあって

身のまわりの実感的なものなんで、この部分は撤回するよ。
世代論的な話になるのも、我ながらバカバカしいしね。

ＩＡＥＡ、ＷＨＯ、ＩＣＲＰ
チェルノブイリの被害を過小評価した三大御用国際組織じゃん

その御用組織の建前すら破って暫定基準値ゆるめてるのが日本ですトホホ

赤木は基本的に武田徹と同じだとおもう
エア御用の亜種

権力者の瑕疵で問題が発生した場合
その権力者を批判する者に
「お前の批判の仕方が良くないからダメなんだよ」
と言って批判の勢いを鈍らせる

でナイーブなサヨが引っかかって彼らの周りに集うので
サヨと見られる

チェルノブイリ当時のソ連の御用学者

イリイン博士

武田徹=香山リカ

>>296
>山下氏たち被爆地の医学者も反核・平和は言ってて（高田純氏はちょっと異色ｗ）、これ、たぶんお題目じゃなくて本気だと思う。
>だから、この点では左翼の主張とも共鳴する。

ABCC系の医者たちが反核って何かの冗談ですかいの？
山下や久住静代など御用の極北でしょう。

福島大の人たちも山下が指揮する県の放射線対策がABCC化するのを恐れているんじゃないの？

×福島大の人たち
○福島県医大の先生たち

>>280
見事な逆張り
こういう輩はwikiに載せても喜ぶだけだと思います
売名が透けて見えるのでスルー推奨

月刊国際観察
奈良林のオヤジ後藤さんを捕まえて個人攻撃に終始するも、自滅涙目。

逆張りにリスク背負わせられないかなあ

セルゲイ、ただの邪魔者扱いされてたねw
奈良林、めちゃくちゃだけど話うまいね、ジジババなら騙される。

>>307
反核って反核兵器のこと。
反原子力とはちがう。

2011年、日本における反核の意味が変わった年。ってか。

今みたいな、推進派からも反原発派からも強い批判を受けるような報道をせざるを得ない状況が続くと、マスコミはかなりダメージだろうな。

どっちの方向でも良いから、早く一方に世論が傾いてしまえば楽だろうけど。

フィクション界でも、事故以来原発をスルーした表現には違和感を感じるって言ってた人が居たけど、長い目で見て影響ありそう。

「毒舌」が売りだった芸能人とか困ってるのかな。

セルゲイ最後に寝返り。武田は終始狡猾に立ち回り。奈良林は作業員の
被曝問題に反論できず。

>>314
核兵器には反対、しかし核平和利用には希望
というのが核に対する日本の戦後一貫したスタンスじゃないの？
アイゼンハワーの「原子力平和利用」演説は、この二つを意図的に混同するものだったのでは？
日本はそれに自ら乗った。
ていうか、アイゼンハワー以前から原子力平和利用に希望を見出す論調は日本にあった。
たとえば広島8.6平和宣言。

>>317補足
公式の論調ではないが
鉄腕アトムは1949年から始まっている。
始まったときは「アトム大使」とかだったらしいが。

兵器は「核」
発電は「原子力」

と使い分けてたね

中国では「核発電」だけど

奈良林はほんと手強いな。御用のエース。ディベートの達人。
後藤さんと飯田さんの二人がかりでも劣勢だったしなあ。

>>290
>>296
原子力発電という発電方式の是非といわゆる風評被害に対する考え方は必ずしも連動しない。
「脱原発だが放射能安全厨」が決して無視できない規模で存在している。

>>320

そ、そうか？
ちょっと馬鹿っぽく見えね？
黙ってても口を開いても。

>>322
同感。子供みたく見える。言い負かされそうになると個人攻撃ってのも。
班目といい、子どもみたいなやつが多い。

飯館村でプルトニウム数千ベクレル検出されたから大橋を派遣しようぜ
http://the-news.jp/archives/6356

>>320,322
ぱっと見はそう見えるんだよね。あれに騙される。
言ってることはめちゃくちゃだけど。
でも、「ドイツに行ったらとても悲惨だった、電気量は日本の２倍です」って言ってたけど、
むしろ、「脱原発のためなら電気量が上がってもかまわない」が大勢じゃなかったっけ？

>>324
おしどりマコは勉強しているな。
一方キクマコは勉強してねえし、研究も放棄だし、ライブのことで頭がいっぱいｗ

菊池みたいなナルシストって生きるのがラクだろうな。

湯川秀樹は正力太郎に招かれてたしか初代の原子力委員会の委員になってた。
後で辞めたけどね。御用学者としてノーベル賞受賞者は政治宣伝の広告塔と
しては一番だったのだろう。

若狭湾の原発周辺、津波跡調査へ…関電が方針転換
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20110814-OYT8T00433.htm?from=yoltop

関西電力が自社の原子力発電所全１１基を立地する福井県・若狭湾沿岸で、
過去の津波の痕跡について本格的な調査を行う方針を固めた。

関電は東日本大震災直後は、「過去に津波が起きた可能性は低い」と調査に否定的だったが、
最大級の津波についても対策を検討するよう求めた６月の国の中央防災会議の提言などを受け、方針を転換した。
結果次第では、原発周辺の津波想定の大幅な見直しを迫られる可能性もある。

若狭湾の中央部にある三方五湖（美浜、若狭両町）で湖底の堆積物を採取するボーリング調査などを実施する。
堆積物に含まれるがれきの分析などで、過去の津波の発生がわかるという。調査の開始時期や期間は決まっていない。
（略）

関電は当初、こうした古文書の記述を「伝聞情報などに基づいており、信頼性は低い」としていた。
しかし、中央防災会議の専門調査会座長を務める河田恵昭・関西大教授が７月、
内閣府原子力委員会で古文書に基づいて若狭湾沿岸の津波被害の可能性を指摘したこともあって、調査に踏み切ることにした。

電は震災後、原発周辺の防潮堤の新設やかさ上げなど、数年かけて地震・津波対策に７００億円を投じる計画を発表しており、
今回の痕跡調査についても、「調査結果を今後の原発の津波対策に役立てたい」と説明している。

若狭湾沿岸には関電の１１基以外に、日本原子力発電（日本原電）の敦賀原発と日本原子力研究開発機構（原子力機構）の
高速増殖炉「もんじゅ」がある。


誰がどう調査したか、公開してほしい。

>>328 自己レス。過去形じゃない。「誰がどう調査するか」が重要。

おしどりさんのブログ「脱ってみる？」は、過去の投稿もすごい。

ETV特集 「アメリカから見た福島原発事故」開始
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0814.html
スタジオ対談
科学ジャーナリスト（元ＮＨＫ解説委員）：小出五郎さん
元東芝　技術者：後藤政志さん

@ikedanob 池田信夫
京都では放射性物質はゼロじゃないとだめなんだって。じゃ6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめだね。 RT @asahi: 送り火中止、京都市長「被災者に申し訳ない」 http://t.asahi.com/3jzt
ttp://twitter.com/#!/ikedanob/status/102024779527233536

こいつ幾等なんでも言っていい事と悪い事があるだろ・・最低だ。

陸前高田の松を千葉県の成田山新勝寺が受け入れ
９月に護摩の木と一緒にたかれることに
「皮を削れば問題はない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110814/k10014902051000.html

大本山成田山新勝寺
〒286-0023
千葉県成田市成田1番地
電話0476-22-2111
FAX0476-24-2210
http://www.naritasan.or.jp/

>>332
その通りだが、その皮はどこに逝くんだ？ どこにも引き取り手はないと思うが。

>>1
ETV特集「アメリカから見た福島原発事故」 ★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1313330783/

>>333
するどい

陸前高田に住む親戚から聞いたところ「むしろ他所ではなく
地元で迎え火として使うべき」って声が結構あるらしいんだが
マスコミを通すとそういうのはあまり伝わらない。

今原子力村住人や霞ヶ関は、「京都市けしからーん」って国民的な声を
今後問題となる放射性廃棄物の処理に対する反対運動の牽制材料として
どう活用するか、全国の産廃業者のリソースを生かすためにどう世論を
誘導するか、いろいろ考えてんだろうな

>>333
発送前に皮を剥ぐと書いてあるが、それを問題にしては、それこそ除染もできないのでは

>>337
除染した後、放射性物質をどこへ持っていくかが活動の最大の問題となってるんだぞ。
小学校の表土も、まだ隅っこにおかれたままだろう。引き取り手がいない。
そういう状況だぞ。

>>330
小出さんは、官＝政＝産（労組＝電力総連）＝学＝メディアのペンタゴンとはっきり言ったな。
後藤さんも、討論だと奈良林みたいなべらべら喋る基地外やばしばし話の腰を折る司会がいないと
いいトークをするな。打たれる字幕も適切だった。
しかし、「アメリカから見た」なんてdisり方はチキンだよな。
朝日もNYタイムズの引用でdisってたけど、日本のメディアが独自検証するのはアウトみたいな不文律でもあるのかな。

>> 330

見た。以下気付いたことを思いつくままに。

・ 震災直後は情報が「少ないからメルトダウンしてるかどうか判断できない
(してないって断言してる人もいたっけ？)」という議論があったように思
うけど、原子炉の構造とかちゃんと知ってれば、電源喪失時間からして、
神の奇跡でもない限り、当然メルトダウンしているって判断ができたんじゃ
ないの？って思った。

・ アメリカでは、ちゃんと「原子炉の専門家」が、かつてこういうシミュレー
ションをして、こういうことを予想してってなことを顔の見える形で語っ
てた。一方、日本で、震災直後に事故の経過を予想してた人は原子炉の専
門家でも何でもないわけで。この違いは大きいよな。

・ あえて誰とは言わないが、リアルに「歪んだ笑み」ってのが見られたのは
印象的だった。ああいう立場に置かれるとああいう顔になるのね。

・ 後藤政志さんの話しは全く同意。ただ、「確率論的安全評価」については、
そういうことじゃないんじゃないの？と思った。日本の問題は、実質「決
定論的安全評価」だけでやってて、「確率論的安全評価」がほぼ使われて
なかったということなんじゃないかと。

・ マークＩ型10基(内福島に５基)と言われれば、「残りの５基はどこよ」っ
てのが気になるのが当然だと思うけど、明言しなかったのは何かの配慮か
ね？ちなみに、ここに出てる。
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/503.html
で、他のマークＩ型のディーゼル発電器がどこにあるのかなんてのは早急
に検討すべき問題のような気がするけど、そういう検討はさっぱり進んで
ないような気がする。

1/6 http://www.youtube.com/watch?v=4wjQyKQMHVs
2/6 http://www.youtube.com/watch?v=1eTs37BAAL4
3/6 http://www.youtube.com/watch?v=rDGaiU1DPQw
4/6 http://www.youtube.com/watch?v=kAVRN8nyumk
5/6 http://www.youtube.com/watch?v=e92zwrMEteY
6/6 http://www.youtube.com/watch?v=ya4Baz1qfmA
メンバーは>>234

>>338
どのみち汚染された松自体はすでに存在しているわけで
皮を剥ぐのもまずいっていう事はあるのかなあと

そういえば林業一般とか、どうなってるんだろうかとも思うが

奈良林って原子力安全委員会専門委員だろ？
原子力安全委員会には利益相反行為をしちゃ駄目だって規定はないの？
いくら原子力村には御用しかいないからとはいえ、推進派代表として重用するマスコミもちょっと酷すぎるだろ。

>>341
やはり武田徹は胡散臭い。高みの見物を決め込んでいるようにしか見えないな。

日本産の野菜を輸出する企業では、基準の厳しい海外に優先的に低汚染の野菜を出荷するそう。
当然国内に残るのは高濃度汚染の物ばかり。その上、国内向けには「風評被害だ。東北産の野菜を食べないやつは非国民だ」で通用するし、
日本人は笛を吹けば踊っちゃう。検査もいい加減のようだし、当然十八番の産地偽装も行われる。
日本は22世紀には無人島か？

>>338
福一原発近辺しかないだろう。

>332
リンク先の記事だと
「これについて、松の皮を削ればは、陸前高田市から発送する前に、松の皮を削れば心配はないとして、」
と書かれているね。
松の皮を削る作業を新勝寺がするのかと思ったけど違うみたい？

>>339
マスコミは原子力村のパシリｗ

>>341
この司会者優秀だな。朝生もボケ田原じゃなくてこの人がやればいい。

みんなそろって「御用済み学者」

>>345
今の状況だと政府の規制値範囲内だからおｋと言う事で全国にばら撒かれそうではある

>341

urlありがとう。
月間国際観察みたかったんでありがたかった。
司会者の葉さんはやっぱり中国人だから日本語はまだ完壁ではないけれど、
ゆっくりはっきり強く話すからいいのかもしれない。
あと質問がきちんとあって、それにしっかり答えさせようという姿勢もいいかな。
田原なんかとくらべもんにならないぐらいいい。

それにしても後藤さん、しゃべりがもっとうまかったらなぁ。
ほんと残念だよ。人がついつい聞いてしまうような力がない。
西尾さんはそういうのがあるんだけど、医者らしくない風情で、根拠とかもわりと
いいかげんな発言が多いので、うさんくさく思う人も結構いるんじゃないかな。
ロシア人はほとんど発言できなかったが、国際的な雰囲気をだしたのに役だったのと、最後の
脱原発できるかもに変わった発言がよかった。
奈良林のいいかげんな発言（3年前のドイツ訪問時のエピソードなど）毎回同じなんだが、
それでもぬけぬけと言い続ける厚顔ぶりには参るね。西尾さんの押しでちょっと
歯止めになったかもしれないが、それにしてもなんでいつもこいつばっかり使うんだ。
武田さんはなんかこううまく言いくるめてどちら側にも角がたたないような発言だが、
明確に反・反核運動だね。ベースは原発推進。決してニュートラルじゃない。
以前はもっといい印象持ってたんだけどなー。

今テレ朝の「モーニングバード」にて児玉教授の話題。

USGS Worldwide Deadly & Destructive Earthquakes between Magnitudes 6 and 8
http://www.thehorizonproject.com/earthquakes.cfm
『山本弘のSF秘密基地BLOG』から「鼻血効果」
http://hirorin.otaden.jp/e197219.html

日本を歪め続ける官僚（と御用】の大供給源である
東大の解体が必要不可欠と思う俺からすると児玉は実に目障り

だが、東大はただの大学ではない。
東大解体は、近代日本解体、明治維新体制解体を意味する。
そこまでの覚悟、おありか？
個人的には、それでも解体すべきだと思うが。

官僚特有のメンタリティを持つ人間はいなくならないよ。
東大を解体しても、他の高偏差値大学から供給されるだけ。

東大について語るのは著しくスレチと思うので最低限しか語らないが、東大というものは超巨大な鵺のようなものであり、
ある一面だけ見て語ることはできない。
解体など出来るはずがない。
東大の解体に比べれば東電の解体のほうが一億倍楽だろう。
東電には一面しかないからだ。
非常に問題が大きなところもあるが、私は東大を大きく評価しているところもある。
正直に言うと>>354は私怨で言っているとしか思えない。

山下は昔はまともな学者だったとか誰かが言ってたけど
全然そんなことは無かった

放射線の専門家が激白シンポ「一部メディアの過剰反応に異議あり！」　2011.8.15 07:00
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110815/scn11081507010000-n1.htm

田母神氏が「危ない危ないと言われるが、実際そんなに福島の放射線は危なくない。
原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか。原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか。
危なくないということがだんだん実証されてきている」

政府から原子力広報予算を2億5千万以上もらっていた産経からニュースです

【産経新聞】「メルトダウンなんて想定内。別に事態の悪化でもないし落胆する必要も無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/
【産経新聞】曖昧「メルトダウン」専門家苦言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/dst11052021240024-n1.htm
【産経新聞】「東電叩きは三次災害を生む！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306790934/
【産経新聞】政府の責任を一民間企業に押しつけ…東京電力叩きで延命図る菅政権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307485119/
【産経新聞】東大准教授「被曝による発がんリスクより、喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」 　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/
【産経新聞】主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/
【産経新聞】主張「東電だけに賠償責任おかしい。天災地変の場合免責。株価急落も招いたし上限を設けるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075692/
【産経新聞】「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msv」も被爆している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/
【産経新聞】「【安藤慶太が斬る(誰だよｗ)再び原発は停めるべきではない
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110724/trd11072412010005-n1.htm
【産経新聞】田母神俊雄元航空幕僚長「放射能は安全」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312111750/
【産経新聞】主張「やらせ」問題　保安院たたきでいいのか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110802/crm11080203420003-n1.htm
【産経新聞】「レベル放射能　それほど危険か？」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n1.htm
【産経新聞】「危ない危ないと言われるが、実際そんなに福島の放射線は危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110815/scn11081507010000-n1.htm

高木仁三郎は東大出身

もう亡くなった人でも、>>354にとってはやっぱり目障りなのかね？

東大どうこうじゃなくて、原子力系は世界がせまくて就職先が限定されてるからだろ。
一旦干されたら行き場がなくなる。
医学系も同じような構造だろうな。ただ、日の当たるポストをあきらめれば原子力系よりは多少の自由度はありそう。

高木氏も宇井氏も原子力や医学本流出身の人ではない。

734 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 10:42:15.35 ID:3cizr2IF0
>安斎育郎・立命館大名誉教授（放射線防護学）は「五山の送り火は伝統的神事という
>性格を持つ。放射能がけがれのようにとらえられたのではないか。
>今回の件は科学の問題ではなく、文化の問題となっている。解決も文化的に行うべきで、
>犠牲者への追悼のセレモニーをやった方がいい」と提案する。

安斎育郎って本当にすっかり御用学者の仲間入りしてるよな
ちょっと御用発言すればお金がガッポガッポ入ってくるんだろうな



反原発の人だったのに何があったんだろうか。

「文化の問題となっている。解決も文化的に行うべきで」
ここの部分だけ抜き出せば同意できる。
じゃあ、牲者への追悼のセレモニーをどういう形式でやるかとなると
いろいろ問題がありそうな希ガス

京都に住んでる人でさえ、もう送り火・迎え火は何のためにやるのかよく判っていない人が
多くなってしまったってことなんだな。燃やすことに意味があるんじゃないんだよ。
極端に言えばろうそくやちょうちんや懐中電灯でもいいの。風情はないけどね。

もし私が御用の立場なら、燃やしてくれれば放射性廃棄物処理の前例として利用できるので
本心を隠して「燃やすべき」って主張するだろうけどね:-p

>>359
高田純は右翼メディアによく登場する原発推進派。
信用できるものではない。

>>359 動画ありますね。
告知用
http://www.youtube.com/watch?v=k8QXBl6Ab0I
福島を人道科学で支援するシンポジウム 高田純 講演・福島 嘘と真実 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=vkCOviFpRcM&feature=related など。

毎日新聞8/11朝刊に中野剛志氏が "「脱原発」異論" というタイトルで寄稿していました。
いろんな主張がモザイクのように組み合わされていて、抜粋が難しい感じです。
（一見、武田徹氏の二項対立はよくないよ的スタンスに似ていると感じました。）

武田さんの場合、3.11前の主義を堅持しようとしてわけわからない方向に進みつつあるような感じですが、
中野さんの場合は経産省ご出身とのことで、ある意味わかりやすい。

電子化されていません。そのうちここに書こうと思っていたら、うっかり新聞を廃棄してしまいました。
内容に対する賛否はともかく、著名人の原発に対する明確な主張が電子化されないのは残念です。
図書館などで機会がありましたらご覧ください。

もう1つ電子化されていない（できない？）、もったいない記事。

東京新聞 8/14 【社説・意見】 「新聞を読んで」欄
奥村信幸立命館大学準教授
「利益相反」に気づく大切さ

<<一連の原発報道についての寄稿>>
（抜粋）
隠れた関係を暴くのは、疑り深く、性格の悪い営みである。
しかし、これは「利益相反」を避けるという、公共性のある仕事をする人は誰とも利害を共有してはならないという
基本的な原則だ。ルール違反を発見するのは、ジャーナリズムの「権力の監視」そのものだ。
日本人は今まで、この問題に鈍感すぎた。

（最後の段落）
ところで、利益相反の原則は報道する側にも要求される。
三月三十日、東電の勝俣恒久会長は十一日の事故発生当時、
「メディア企業OB」と中国旅行をしており、経費を「多目に負担」していたことを認めている。
でも、その後どの社も名乗り出ないし、「確認する」としていた東電も何も教えてくれない。
このままでいいのだろうか。

武田徹は中立だといってるけど推進寄りだね。
まともな議論ができないのは東電や政府が嘘を言ってると流布したり
危険を煽る報道やジャーナリスト、学者のせいだと言ってる。
一方で御用側の妄言にはほぼノータッチ。

鹿砦社から出ている「東電・原発おっかけマップ」をやっと手に入れた！
目玉は原子力村住人の住所だろうが、
今中さん、小出さん、吉岡さんのインタビューも載ってる。
>>362
医者は個人開業を出来るから原子力系とは違うだろ。
それに業界全体がどっぷり原子力村の原子力工学系と違って
医学界は放射線被曝関係とそれ以外では溝がある。
>>363
安斎さんは原子力工学に関しては危険厨だが、放射線の影響に関しては安全厨。
工学や医学がお互いの領域に下手に口を挟むべきではないと思うが…

高田純ってやつ、またニュースで嘘言ってるな
東電は悪くないとか、もろに御用学者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%94%B0%E7%B4%94_(%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%80%85)
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/140.html
2011年4月6-10日 福島は低線量事象で放射線リスクは無視できるくらいに小さい
2011年4月12日 東日本の放射線状況を報告する会
福島第一原発事故 会場で放射線測定実施と質疑応答「123」
「東電を責めてはいけない」
「甲状腺の放射線防護 チェルノブイリ程の汚染は無い。」




金もらって人殺しとか、ヒトラーの予言では原子炉に突っ込まれるらしいが。

少しでも意見の異なる発言があったら即御用かよ。
あの安斎さんが御用転向なんてありえねぇ。
反原発派への分断工作かと勘ぐりたくなる。

安斎氏の発言の文脈が不明だな。
その抜書、慰霊を勧めているとは読めるが
放射性廃棄物としての護摩木を焚けとは読めない。

>>341
この奈良林は東大の大橋さえ誠実に見えるくらいのひどさ。
人の発言を大声でさえぎったり行儀の悪さでも最悪。

奈良林は自分の嘘に人が気づいてないと思っているのだろうか。
それともあまりに嘘をつき続けて、自分の中でそれが本当になってしまったのだろうか。

日本人の潔癖さは食品などの品質向上の原動力になってきたとはいえ、「正しくこわがる」必要があると思う。
安全であることが第一だが、ゼロリスクはどこにもないのだ。（山形支局長　杉浦美香）
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_radioactivity__20110815_42/story/sankein_snk20110815502/

このスレをリスク論に絡んでる研究者も読んでると思うけど、机上の空論ばかりつぶやいてるんじゃなくて
こういうのをちゃんと論破してやってくださいな。

8月18日（木）19：00 ニコ生
「IT復興円卓会議 〜第ニ回 メディア〜」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59798260

第ニ回のテーマは、メディア。
被災地報道と原発報道、それぞれの問題点や課題は？
震災を教訓にメディアはどう変革するべきか？

今回のパネリストには、
元NHK職員で電波行政に詳しい池田信夫氏、
メディアジャーナリストの津田大介氏、
日本経済新聞社の関口和一氏と日本テレビの田村和人氏、
そして、FM東京取締役の藤勝之氏の四名が加わり、
震災や原発に関する報道からメディアの仕組みまで徹底的に議論します。

■モデレーター
中村 伊知哉（慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授）@ichiyanakamura
菊池 尚人（慶應義塾大学 准教授）@naotokikuchi
■コメンテーター
佐々木 俊尚（ジャーナリスト） @sasakitoshinao
■ゲスト出演
池田 信夫（上武大学　教授）@ikedanob
関口 和一（日経新聞　論説委員兼解説委員）
田村 和人（（株）フォアキャスト・コミュニケーションズ常務取締役（日本テレビ））
津田 大介（メディアジャーナリスト）@tsuda
藤　勝之（エフエム東京　取締役）@katsuyuki_to

「電波行政に詳しい」というか「電波そのもの」と突っ込まずにはいられない紹介文。

>>375
これは私が直接九大の出光の話を聞いたときもそうだったが（あいつも大概嘘つきだった）
自分たち以外の発電の技術の進歩やコストダウンをまったく無視して話をする。
原子力に今まで投じた金を他のエネルギーに投じればそれはどれほど明るい未来を語れるだろうか。

まあ、明るい未来を語る前に今の悲惨な状況を収束させ総括しなければいけないが。

>>377
この番組を別室で上杉隆がニヤニヤしながら視聴する放送ってのをやって欲しいｗ

　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::! 　　　原発の危険性をうったえる　助教（５４）京大
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!　　　　「私が原発に否定的なのは、その危険を
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi 　　　　　だれよりもよく理解しているからだ。
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! 　　　　　　'
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.! 　　　　　　　この国の将来を考えるなら、明日にでも
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ 　　　　　全原発の停止をしなければならない。
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ 　　　　　　一刻の猶予もゆるされない！」
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　　／＼ 　　　　　　　　　　　＼　 １　ノ
　　　　 ／　　　 ＼ 　 　　　　　　　　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　　
　　　／　＿＿＿ .＼ 　　　　　　　　 ., 't,_,ノ丶　　　　
　　　＼/博士号＼／爪 　　　　　　/　　!　　 '｀　　 　　
　　　　|￣￣￣￣＼　　. 　　　　 　　　　　　原発推進に熱心な　教授（４８）東工大
　　　 ├───へ　＼ 　..　　 　　　　　　　　　　
　　　　|⌒　 ⌒　 .ヽ/⌒ヽ 　　 　　「原発？そんなの１億年爆発しないから安全！安全！　
　　　　|(゜ ) ( 。)　　 　y ./　　　 　　放射性物質？体にはいってもぜーんぜん安全でーす！
　　　／￣￣＼　　　 ／　|　 　　　　
　　 │　　　　　　　　　＼ | 　　 　　　え？フクシマ原発が爆発？爆破弁じゃない？？　　　　
　　　＼＿__●／　　　　. │　　　　　　　　　　それより今月分の研究費まだー？（チンチン」
.　　. ／　　 Ｕ 　　　　　　│　　 　　∧∧∧
　 ∠＿＿＿＿／/　　　 │　　　 （　　　　）
　　　└┘└┘ /.| 　 　／ 　　 　　 ~　T ~
　　　　　　　　／Ｕ　 ／ 　　　　　＜ヽ　| ／/　　
　　　　　　 ∠＿ ／ 　 　　　　　　　　＼| ノ
　　　　　　　↑
　　　御用学者ってこんなんばっか

神戸新聞 関電の火力発電トラブル　電力供給の不安材料に
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004355157.shtml

関西電力で、定期検査などのため停止中の原子力発電所に代わり、
主力電源となりつつある火力発電所のトラブル停止が５月以降、他社融通分も含め６件に上っている。
夏場の電力需要がピークを迎える中、電力供給の不安材料となっている。
（略）
宮崎慶次・大阪大名誉教授（原子炉工学）の話　電力会社は応急対応で古い火力発電所を再稼働させているが、
老人を再び現役にするようなもので、今後もトラブル停止のリスクはある。電力の安定供給のためにどんなエネルギーを選択するか、
国民的な議論が必要だ。

(2011/08/11 08:39)

>>382
訂正した方がいいんじゃない

＞電力会社は安全性を無視して利益を上げる目的で古い原子炉を再稼働させているが、老人を再び現役にするようなもので、
＞今後もトラブル隠しのリスクはある。電力の安定供給のためにどんなエネルギーを選択するか、国民的な議論が必要だ。

火力発電所のトラブルはずいぶん公開されるけど、原発についても同様にすべきだろう。

小林圭二氏・元京大原子炉実験所助手に聞く（２）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/08/14/post_8091.php

世界各国で撤退　推進は日本だけ

-日本以外の国でも高速増殖炉は運転されているのですか

小林　アメリカ、フランス、イギリス、ドイツなどで高速増殖炉から撤退しており、
「未来のエネルギー確保のため」と突き進んでいるのは日本だけです。
　アメリカでは、1955年に高速増殖炉「ＥＢＲ─�T炉」で暴走・炉心溶融事故を起こしたことや、
プルトニウムを核兵器に転用される危険性を危惧して撤退しました。
その後世界をリードしてきたフランスでは、世界初の高速増殖炉の実証炉「スーパーフェニックス」を
80年代に造りましたが、トラブルが多くてまもとに動かせず、莫大な予算がかかるため、98年にやめました。
　高速増殖炉を核兵器開発に使ったり、増殖をやめて使用済み核燃料処理の研究に使った国もありますが、
エネルギー目的で進めているのは日本しかありません。
（「週刊しんぶん京都民報」2011年７月31日付）

>>376
リスク学の研究者に何を要望しているか分らんが、自分は、この手の記事を何度読んでも、なぜ自然放射線以外の放射線を自分は浴びなければならないのかさっぱりわからない。
放射性物質を環境に拡散させると、放射線被害の因果関係がわからなくのは確かだが、被害が減ることを意味しない。
ここでの説明は”心意気”の発露となっているが、そんな理由で正当化してよいのだろうか？

小林圭二氏・元京大原子炉実験所助手に聞く（３）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/08/15/post_8092.php

原爆のような爆発の危険

-なぜ高速増殖炉から撤退していくのですか
小林　撤退が進む理由のひとつが、軽水炉に比べても格段に危険が大きいことです。
　まず過酷事故によるリスクが大きすぎます。高速増殖炉の場合、軽水炉に比べて燃料の
濃度を高め、ぎゅうぎゅう詰めにする必要があます。構造的に、原爆のような爆発が起こる危険性があるのです。
　また、冷却材に水ではなく、危険なナトリウムを使わなければなりません。
ナトリウムは水に触れると爆発し、高温のナトリウムは空気に触れると燃えます。
95年に起こったもんじゅの事故は、温度計の設計ミスからナトリウムが漏れ、火災になったものです。
「もんじゅ」以外にも世界中の高速増殖炉で138件ものナトリウム漏れ事故が起こっています。
ナトリウムの熱しやすく冷めやすい性質のため、もんじゅの配管や機器は薄く作られ、地震に弱い構造になっています。
　また、「もんじゅ」では昨年８月に炉内中継装置落下事故が起こり、運転を停止していました。
（続く）

（>>386続き）

落下した同装置を６月に引き抜きましたが、事故調査はナトリウムの不透明さなどによって、当面できないと考えています。
ナトリウム使用は、常時気密性が求められ、作業効率を悪くし、常に事故の危険性がともなうことになるのです。
　もう一つの大きな問題は、多額の費用がかかることです。「もんじゅ」はほとんど運転できていないにも関わらず、
これまで総額１兆3000億円以上の予算がつぎ込まれてきました。
停止期間中を含めても年間の平均維持管理費は200億円もかかっています。
　これまで政府は、高速増殖炉によるプルトニウム燃料増殖を原子力政策の中心にすえてきました。
しかし、福島原発事故で原発の存廃が問われる中、さらに危険な「もんじゅ」を再稼働させることは許されません。
今、「もんじゅ」の廃炉を決断するときです。
（「週刊しんぶん京都民報」2011年７月31日付）

共用プール建屋地下に水＝電線管から9トン流入―福島第1

　　福島第1原発事故で、東京電力は15日、各号機共用の使用済み燃料プールがある
　建屋の地下に電線管から地下水が流入していることが分かったと発表した。
　判明したのは13日夕で、量は推定約9トン。放射能汚染水用タンクに移送した後、
　流入を止める工事を行う。
　
　　同原発では事故前まで、各建屋の周囲の地下水をポンプでくみ上げていたが、
　事故でポンプを動かせなくなったため、周囲の地下水の水位が上がっている。
　東日本大震災でコンクリート製の電線管にひびが入るなどして地下水が入り込み、
　プール建屋地下に流入したと考えられるという。
　

大前研一氏　今後原発は地元の理解得られず「ジ・エンド」
2011.08.15 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110815_28153.html

菅直人首相が“脱原発”の意向を鮮明にしているが、その影響はどのような形で現れるのか？　
大前研一氏は、電力会社と原発を抱える自治体との関係に言及。「日本の原発は終わり」と指摘する。

＊　＊　＊
菅首相は「脱原発依存」を打ち出したわけだが、その影響をどこまで考慮したのか非常に疑わしい。
まず、原発が立地している自治体は、その見返りとして電力会社や政府から巨額の補助金を受けているので、
積極的に原発廃止を言いたくないのが本音である。

しかし、今回の福島第一原発事故では、地元自治体だけでなく20〜30km圏内の周辺自治体も
甚大な放射能被害を受けており、玄海原発でいえば、福岡県の西部までがその範囲に入る。
それら周辺自治体にとって原発は、補助金のメリットがない上、デメリットだけを被る恐れがある。

今後は原発反対を主張してきた従来の運動家だけではなく、こうした周辺自治体も再稼働反対の動きに加わるだろう。
「地元」の定義が大きく変わってしまったのだ。電力会社はこれらの周辺自治体とは従来あまり付きあいがなく、
信頼関係を築くのに金と時間がかかることは間違いない。そうなれば、日本の原発はジ・エンドとなることが不可避だ。

※週刊ポスト2011年8月19・26日号

原発指針見直しに全力＝安全庁設置決定で班目委員長
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011081500568

政府が来年４月に「原子力安全庁」（仮称）を設置すると閣議決定したことについて、
原子力安全委員会の班目春樹委員長は１５日の記者会見で「現体制でできることに全力を集中する」と述べた。

　同委員会は福島第１原発事故を受け、専門部会で原発の安全設計審査指針などの見直しを行っており、
班目委員長は「今年度中に必ず中間報告を出してくださいとお願いしている。
基本的な考え方は安全庁に引き継がれると思う」と話した。
（2011/08/15-17:50）

連投になってしまいすみません。

斑目とっととやめろ　役立たずの穀潰し

>>352
自己レス。
もともと主婦向けのワイドショーであるために内容は主婦目線。
途中からしかも他の用事をしながらの視聴であったが、東京から自分でハンドルを握って南相馬市に赴く児玉先生の姿や、
幼稚園の先生、お母さん方へ放射線値の測り方を指導したりどういうことに気をつけたらよいか話す姿。
もちろんど素人さんのそれらのご婦人方からの質問にも丁寧ににこやかに答える姿など。
「モーニングバード」は番組としてはっきり脱原発を打ち出している感じがするし、月曜日のコメンテーターは青木理さん。
面白いのはコメンテーターに石原良純がいて、慎太郎の息子、ノブテルの弟という先入観を裏切ってくれる。
この時間枠のコメンテーターは３月まで森永卓郎だったので、彼を切って正解。
母親というものは子供を守る立場上どうしても安全ということを他の誰より考えるものだから、そういう立場の人達に理解してもらうのは良いことだと思う。
今日は出てなかったが、立花胡桃という元キャバ嬢の作家がコメンテーターとして出ていることがあって、素人ながら（素人だからこそかもしれない）的を射た意見を言うし、
「私は母親だから脱原発だ」と立場を明確にしている。
なかなか良いコメントをするから、さすがキャバ嬢としてトップに立った人だと感心する。

158 名前：地震雷火事名無し(catv?) 投稿日：2011/08/15(月) 17:01:56.29 ID:6SsatrGM0
内海博司 京都大学名誉教授

「薪の使用中止を決めた京都市の判断を、京都人として恥ずかしく感じる」
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201108120716.html

「燃やしたり人が触れたとしても、影響はないと言っていい」
京都新聞 8月13日朝刊

と、発言された氏は、実は、
京都大学原子炉実験所 原子炉利用者グループ幹事会 幹事です。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/riyog/yobo.html

その京大原子炉は、中央構造線が真下まで来ているかもしれない、1964年臨界の古い原子炉です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89%E5%AE%9F%E9%A8%93%E6%89%80
http://homepage3.nifty.com/ksueda/kumatori.html

161 名前：地震雷火事名無し(catv?) 投稿日：2011/08/15(月) 17:16:35.18 ID:6SsatrGM0
丹羽太貫　京都大学名誉教授

「仮に表皮を１キロ食べ、全て体に吸収されたとしても取るに足らない線量」
http://mainichi.jp/select/science/news/20110812k0000e040090000c.html

と、発言された丹羽氏は、
バイオメディクス株式会社 代表取締役　も務めておられます。
http://www.biomedics-japan.com/company.html

同社は、がん治療に特化した抗体の研究開発を行っています。
http://www.biomedics-japan.com/development.html

被曝がん患者が増えると、抗体の需要も増えると思われます。

>>1
●産経新聞「危ない危ないと言われるが、そんなに危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313371982/
こいつ糞野郎だな

＞「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」

　事故初日のＪＣＯの大内さんを見ても
　似たようなことを吐くだろうな、この鬼畜記者

166 名前：地震雷火事名無し(catv?) 投稿日：2011/08/15(月) 18:13:15.44 ID:6SsatrGM0
高橋千太郎 京都大学教授

「飛散する量などのデータはないが、仮に飛んだとしてもごく微量で影響はない」
「全くナンセンス。専門家にきちんと安全性を証明してもらい、判断すればよかった」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/13/kiji/K20110813001401900.html

と、発言された高橋氏は、京都大学原子炉実験所 教授です。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/rc-lab/member1.html
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/gaiyo/kyokanhaichi.html

田母神は日本が核武装できれば日本が滅んでもいいんでしょ。
同じことは御用、日本に十分電力供給できれば日本が滅んでもいいんでしょ。

私は日本を守りたい、日本の未来を守りたい、悪いか、田母神、御用。

ああ、訂正する。
御用は自分の立場さえ守れば日本なんて関係ないんだった。
電力供給とか関係なく「自分の地位さえ守れれば日本が滅んでもいい」それが御用。

つーか、自分の立場が守れない日本なんか滅べということでは

　　　　　　／＼ 　　　　　　　　　　　＼　 １　ノ
　　　　 ／　　　 ＼ 　 　　　　　　　　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　　
　　　／　＿＿＿ .＼ 　　　　　　　　 ., 't,_,ノ丶　　　　
　　　＼/博士号＼／爪 　　　　　　/　　!　　 '｀　　 　　
　　　　|￣￣￣￣＼　　. 　　　　 　　　　　
　　　 ├───へ　＼ 　..　　 　　　　　　　　　　
　　　　|⌒　 ⌒　 .ヽ/⌒ヽ 　　 　　「ぷうろれすてきなぁ　ぱらだいむぅ　♪♪　
　　　　|(゜ ) ( 。)　　 　y ./　　　 　　　　ぷうろれすてきなぁ　ぱらだいむぅ　♪♪
　　　／￣￣＼　　　 ／　|　 　　　　
　　 │　　　　　　　　　＼ | 　　 　　　　　　今日も元気に原発マンセー！！　　　　
　　　＼＿__●／　　　　. │　　　　　　　　　　　　　今月分の研究費まだー？（チンチン」
.　　. ／　　 Ｕ 　　　　　　│　　 　　∧∧∧
　 ∠＿＿＿＿／/　　　 │　　　 （　　　　）
　　　└┘└┘ /.| 　 　／ 　　 　　 ~　T ~
　　　　　　　　／Ｕ　 ／ 　　　　　＜ヽ　| ／/　　
　　　　　　 ∠＿ ／ 　 　　　　　　　　＼| ノ
　　　　　　　↑
　　　御用学者ってこんなんばっか

>>401
産経新聞「危ない危ないと言われるが、そんなに危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313371982/

高田純は、幸福の科学とほぼ同一の動きをしているよ。講演会も多数幸福の科学の支援で行っている。
信者かな？

>>1
アメリカ原発技術者「福島のGEの原発が危険なのは80年代からわかっていた」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1313341420/

>>344
> >>341
> やはり武田徹は胡散臭い。高みの見物を決め込んでいるようにしか見えないな。

Youtube見た限りでは胡散臭いというよりも、あまりにも悪質すぎる。
節電で駅のエスカレーターが止まって不利益を蒙っている人は誰かとか、
そもそも節電する必要がないのに脅しで節電させられていることに全くふれない。
こいつはエア御用どころか真正御用と言っても間違いないと思う。

原子力安全庁：「人事にルールを」…班目安全委員長
http://mainichi.jp/select/today/news/20110816k0000m010034000c.html?inb=tw

　新設される原子力安全庁（仮称）について、内閣府原子力安全委員会の班目春樹委員長は１５日、
定例会議後の会見で「現在は（上層部が）推進側と規制側で行ったり来たりしている。
これでは国民の納得を得られない。安全庁から推進側に戻ることは絶対禁止にするとか、
原理原則をはっきりさせる必要がある」と述べ、幹部の人事については安全庁の独立性を保つためのルールが
必要との考えを示した

>>352,392の流れ
住民主体の除染計画で首相に提言　東大の児玉教授
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081501000701.html

菅首相は１５日、東京電力福島第１原発事故に伴う放射性物質の除染について
検討するため、東大先端科学技術研究センターの児玉教授ら専門家を首相官邸に招いて意見を聴いた。
児玉教授は「汚染の程度を全て明らかにし、住民主体の除染計画を考える必要がある」と提言した。

　政府は９月上旬にも福島県内５市町村の「緊急時避難準備区域」を一斉解除する方針で、
除染は住民帰宅に向けた大きな課題。

　会合は非公開。児玉教授によると、現行法律が多量の放射性物質に対応していないことや、
食品汚染の検査体制が遅れている点などを指摘。最新機器の導入や妊婦と子どもの避難支援などの必要性を強調した。
2011/08/15 19:27 【共同通信】

『熱風』2011/8号 表紙写真、大きめのを見つけた。6/11に撮った写真だったのか。。。
http://data.tumblr.com/tumblr_lpqshdDydi1qbqxvdo1_500.jpg

「6月11日、宮崎駿監督は東小金井で小さなデモをした。写真/高坂希太郎」

「泊原発の営業運転前に安全策を」　北大教授ら緊急声明
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY201108150248.html

定期検査の調整運転を５カ月以上続け、近く営業運転に移行する見通しの北海道電力泊原発３号機をめぐり、
北大大学院の吉田文和教授（環境経済学）など北海道内の大学教授ら５０人が１５日、
「無条件での営業運転開始は容認できない」とする緊急声明を出した。

　声明では、同原発が１９９３年の北海道南西沖地震で津波の引き潮の影響を受けたとされることや、
沖合に北電が認めない海底活断層の存在が指摘されていることを挙げ、営業運転再開前に「第三者機関による調査、
検証がぜひ必要だ」とした。

　また、福島第一原発事故を受けて北電がまとめた安全対策は「２年〜４年をめどとした緊張感に欠けた対策」とし、
「道は前倒しを要求すべきだ」と訴えた。

泊原発周辺の断層図
http://kaleido11.bl■og111.fc2.com/b■log-entry-778.html
この記事にも出ている、泊原発３号機・検査結果の改ざんを内部告発した
藤原節男さんに、明日岩上さんがインタビューするそうです。（ソース： 岩上さんと藤原さんのツイッター）

児玉先生は長瀧を恩師として心から尊敬してるみたいですね。
昔の長瀧といまの長瀧では中の人が違うのだろうか。

聞く馬鹿　の力がどれだけあるのかきちんと見せてもらおうか、チェルノブイリの架け橋の件。

しかし、同じ「まこ」でも「おしどりまこ」の方がずっとまっとうだと思うが、
黒黒化け猫と手取足取りでも「おしどりまこ」情報の相手がわからない間抜けぶりｗ
きやつらの情報網ってどれほどザルなのか笑える。＊＊さん、論文アクセプトされて
邪魔が入らずに公開できるよう期待してるで！

昔「あんまりＴＶばかりみてると　バカになるよ！」

今「あんまり御用の発言ばかりきいてると　キチガイになるよ！」

自宅の台所で「原子炉」実験、スウェーデンで31歳男を拘束
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22559220110805

スウェーデン南部のエンゲルホルムに住む３１歳の男が、自宅の台所に
「原子炉」を作ろうとし、原子力安全法違反の容疑で逮捕されたことが４日分かった。
男は自身の実験をインターネット上に掲載していたという。
逮捕されたのはリチャード・ハンドル容疑者で、原子炉を作ろうと思った理由について、
「できるかどうか興味があった。ただの趣味だ」とロイターに説明。
台所の調理器具の上で、放射性物質であるアメリシウムやラジウム、ベリリウムを
純度９６％の硫酸を混合させようとしたという。
「３─４カ月前に沸騰爆発を起こした」と言うハンドル容疑者は、その様子を
「メルトダウン」というタイトルでブログに記し、「汚れた調理台を掃除した後、
さらにラジウムを入手して実験を続けた」と投稿した。
同国の原子力当局の声明によると、同容疑者が放射性物質を危険な状態で
扱っているとの通報を受け、捜査当局が先月２０日に家宅捜索。
その際、自宅があるアパートの放射能レベルは通常レベルで、放射能漏れもなかったという。
ハンドル容疑者はその後、サイトに短く「計画はキャンセルされた」と宣言。
拘束後すぐに釈放されたが依然容疑者扱いで、刑事処分についてはまだ結論が出ていない。

自宅のキッチンで原子炉作り、ブログに物資調達の様子や製作過程つづる。
http://www.narinari.com/Nd/20110816028.html

>>370
＞医者は個人開業を出来るから原子力系とは違うだろ。

医師の場合職業独占だから原子力系とは違うだろうけど、開業医は開業医で医師会ってギルドがある。
山下ミッションは医師会への講演を通じて、かなり効率的に意思伝達できているように見える。

＞医学界は放射線被曝関係とそれ以外では溝がある。

どうかな？
中川保雄『放射線被曝の歴史』などで、戦後すぐの原爆傷害影響調査のありかたを見るとそうは思えないんだが？
医学調査の日本側指揮者は陸軍軍医中将・東大教授都築正男。
医学調査団のメンバーはとくに放射線専門というわけでもなく、その後、旧帝大、医大各科の要職についている。
放影研の重松逸造は都築の弟子筋にあたるが、やはり放射線専門ではなく、イタイイタイ病などでも活躍したマルチタレント。
原爆影響調査を継続組織化したのがＡＢＣＣだが、日本側の管理機関は厚生省−予防衛生研究所（このために設立された）。
戦後日本の医学の成り立ちは、放射線被曝と切っても切れない関係にあるのではないだろうか？

＞工学や医学がお互いの領域に下手に口を挟むべきではないと思うが…

ある現象を異なった領域の視点から見ることは基本的にはいいことだと思うが、それはともかく
放射線防護に関して工学、医学は密接につながってるからねぇ。両者の共通領域を「保健物理」とか呼んだりするけど。
上に書いた原爆影響調査でも医学調査団のほかに、物理部門には仁科芳雄などが関わってるわけで。
気象や地学的な条件なども関係するし、放射線影響の問題は本来、総合的な分野だと思うよ？

田母神「放射線危ない危ないと言われるが、そんなに危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313404733/

＞原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？

それって、鉛の板を敷いたヘリコプターで、大急ぎで上空を横切り、
水を巻いた自衛隊への、今更の皮肉ではあるまいな？w

私の多事争論「戦後６６年、原発、ニッポン。」
2011/08/11http://www.taji-so.com/my_tajiso/article.php?all=86

金平茂紀氏による飯田哲也氏インタビュー （全6回）
目次
その１　空っぽ http://www.taji-so.com/my_tajiso/article.php?all=88
その２　「私にはちょんまげが見える」 http://www.taji-so.com/my_tajiso/article.php?all=89
その３　知のあり方 http://www.taji-so.com/my_tajiso/article.php?all=90
その４　新しい場を作ろう http://www.taji-so.com/my_tajiso/article.php?all=91
その５　「地域」と「世界」と「アート」 http://www.taji-so.com/my_tajiso/article.php?all=92

その3 「知のあり方」より抜粋
（飯田）
民主主義の問題と同時に「知のあり方」という問題があると思います。
これは、御用学者だけの問題じゃなくて、良いことを言っている「真っ当な科学者」も含めて、
現実と切り離されている気がするんですね。もちろん、御用学者も問題だし論外なんですけど、
真っ当な科学者は、本来、「とんでも御用学者」みたいな人とは学会で戦って徹底的に論戦して
彼らの学界的地位を落とさなくてはならないと思うんですね。

（金平）
そうですね。

[続く]

[>>418続き]

（飯田）
だけども、そっちはそっちで仲良しクラブになっていてですね、
一応、御用学者でも、真っ当な、一応、かぎかっこつきの「真っ当な教授」も、
学会や社会的な地位で同じ地位か、むしろ高い地位を得ているもんだから、
官僚に「御用学者」として使える価値があるわけです。
他方で、例えばかつての「岩波文化人」的な人が、自分は高みにいて、「良くないのは現実が悪いんだ」とか、
「お前らが馬鹿だから悪いんだ」みたいな、そういう見下す部分がずっとありましたよね。

（金平）
つまりマジョリティー対マイノリティーでいくと、マジョリティーっていう主流派ができて
マイノリティーを徹底的に排除しますよね。この間のことでいうと、石橋克彦という神戸大の名誉教授になりましたけど、
その人が東大の助手時代に、「原発震災」と言って、原発が地震で大事故を起こす恐れについて告発していました。
その時の学会の反応がですね、「石橋というのはどこのチンピラだ、聞いたことないぞ」というようなものだったそうです。
また、その石橋論文に関し静岡県議会で質問した議員に、静岡県から委嘱を受けた原子力対策アドバイザーが、ほ
とんど個人的な中傷に近いんですが、「そんなやつ聞いたことがない」と。「石橋なんてどこの馬の骨かわからない」と。
ちなみに当時、静岡県のアドバイザーとしていたのが、これは偶然なんですけど、斑目なんですよ。もう一人が小佐古。

補足します。>>419 の飯田氏と金平氏の発言の間には (略） が入ります。
すみません。

国土汚染しまくって平気でいられるのがナゾ
宗教か何かか

>>406
その部分、わざわざエスカレーターっていうところがなんか変だったな
車いすは〜といってたが、エスカレーターに車椅子は使えんだろ。基本的にエスカレーターって健常者が
ラクをするもんだし。エレベーターと間違えたわけではなさそうだったし

ロフトのイベントかなんかでジャーナリストの烏賀陽が、朝日新聞が原発事故でなぜ30キロ圏から遁走して
ロクに取材しなかったかのの検証報道で武田徹が「政府が規制したんだからしょうがない」とコメントしてた
のを、朝日が遁走を正当化したいために武田徹に言わせたんじゃないか、いろんな発言の中からから抜き出したん
じゃないかと朝日を批判してたんだが、実際は逆で武田徹の本質ってそんなもんかもよ

武田徹は一見風見鶏にみえない風見鶏というか、発言も政治家みたいな感じだし、オイラの心証は濃い灰色だわい

>>389
うん、設置市町村への重点爆撃だけでなく、その隣接県市町村にも何らかの名目でブチ込んでおけば、
事故後の巻き返しも迅速にやれたかも知れない。
ま、そいつは事故が起きた場合の保険みたいなもんで、そこまで見越した戦略は立てられなかったって事か。

>>423
「日本の原発は安全です。事故は絶対に起こりません」そういうことです。
戦術はあるけど戦略はない、大日本帝国の根本原則ですよ。

産経は田母神とかをニュース扱いするけど、それが自らの首を絞めることに気づかない自爆史観の持ち主だから相手にしちゃだめ。
チャンネル桜と同レベル。

>>392
良純は嫁が医者ってのもあるかもね。
子供もまだ小さいんだっけ？

ブログでも制度設計に関した技術論を展開する人は多いが、その制度を選ぶ拠り所、
自分がなぜそれを良しとするかの思想・哲学にまで踏み込んだ考察を公開してる人は少ないね。
このスレもまあそれに近い。
自分がそれを良しと選ぶ根拠・価値基準、それが自分の何処から来てるのか。
考えておくのもいいのではないかな。

過去に内省っつうワードをここで用いてボロクソ言われたのを思い出す。

>>385
震災に苦しんでいる人たちの復興の助けに、というスタンスすら拒否し、どこかで誰かが
線を引かねばならないという現実から目を背けるばかりか、このスレで「他の人間にも積極的に
背けさせる様努力を行う」事は、間違いなく被災地差別への道を拓く事となる事を自覚しようねｗ

肥田舜太郎: "内部ヒバク"から問い直す核／原子力体制
http://www.youtube.com/watch?v=gfzG1nfZUqA
日　時: 8月 6日（土）13:30 〜16:00
約15分。励まされます。
再生回数が0のままになっていますが、偶然でしょう。明日には増えているはず。

>>1
【社会】原子力予算１０年で４・５兆円、その４割が地元対策　原発建設を促す「アメ」に巨額の税金投入
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313329270/

「核廃棄物持ち込み許さない！」 マツ騒動、今度は成田山新勝寺に抗議
http://www.j-cast.com/2011/08/15104496.html

よし。これからも汚い放射能から市民を守る為頑張っていこう！

武田徹は御用だな。田原と同じで中立を装う悪質な御用だ。
事故直後にあるジャーナリストが非難区域に入りガイガーカウンタで
非常に高い値を記録したとして危険を煽っていたが総合的に判断して
そこまで高い数値は考えられないとか疑うような論調だったし。
たぶん広河隆一さんのことを言っているのだと思うが。

>>426
おっ、「内省」の人か。懐かしい。住人が入れ替わったように思っていたけれど、残っている人もいるんだね。

>ブログでも制度設計に関した技術論を展開する人は多いが、その制度を選ぶ拠り所、
>自分がなぜそれを良しとするかの思想・哲学にまで踏み込んだ考察を公開してる人は少ないね。
>このスレもまあそれに近い。

3.11以前を贖罪しあうことを前提にしなくても、発言・行為の選択に現れていれば十分だと思うけどね。
実際にも、ニセ科学批判の恣意性などの論点で十分反映されていると自分は思っているのだけれど。

>>426

内省ってか反省だけどさ
平成23年3月11まで原発容認派だった者として言います。

「私は無知でマヌケであった事を反省している」と言います。

しかし私と同じような人たちに
「アナタも反省の弁を述べてはいかが」なんていうつもりは
まったくないよ。

過ちては改むるに憚ること勿かれって言うでしょ。

別に自分への言い訳として用いているわけではなくて。

「不明を恥じる」って言い方があるよね。
一見内省の言葉に見えるけど、実際は内省には使われない。
野党議員が総理大臣に「不明を恥じて、職を辞してはいかがか」
なんて使う。他人を責める言葉になっちゃってるんだ。
私みたいな低学歴に対して、だますヤツとだまされるヤツが
いたら、だまされるほうが悪いなんて意味に使われかねない。

一方私とは違う高学歴の皆さん。東電とか霞ヶ関とか大学とかで
働いてる人たちってのは、無謬性を取り繕うのが何より大切みたい
じゃん。考えを変えたことを「一貫性がない」とか言って揶揄される
のが死ぬほどイヤなわけでしょう。
それで（前スレ929で私が書いた件に対して皆さんがレスしてくれた
ような感じで）武田徹みたいのにからめとられる。
（レスくれた方々ありがとう）

そういうのはもうやめようよ。
間違いを改めることが堂々とできる雰囲気にしよう。
プライドばっかり気にしてたら、同じ間違いをまたしちゃうよ。

なんかまとまってないし制度設計とか思想・哲学がどうこうとか
難しそうでかけないけど、以上が今の私の考え。

放医研・放影研と県立医大が連携
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001108130003
2011年08月13日
asahi.com> マイタウン> 福島> 記事

　●協定締結　県民の健康見守る

　東京電力福島第一原発の事故による放射線の健康影響を長期間見守るため、
県立医科大は１２日、被曝（ひばく）医療や健康調査に豊富な研究経験を持つ放射線医学総合研究所（放医研、千葉市）、
放射線影響研究所（放影研、広島市）と連携協定を結んだ。

　数年後に県立医科大が設立を計画している健康管理センター（仮称）を拠点に、
連携して県民への健康調査や将来に備えたがんの早期診断、早期治療体制の整備にあたる。

　県立医科大は、全県民２００万人が対象の健康調査を進めるうえで両研究所との協力が不可欠と判断した。
被曝医療の中核施設である放医研は、被曝線量の推定や将来、健康影響が出た場合の早期診断、治療に協力。
原爆被爆者の健康調査を５０年以上続けてきた放影研は、疫学研究の分野で連携する。

　調印式後の記者会見で、県立医科大の菊地臣一学長は
「県民、国民の健康を見守るという社会的使命を果たすため、オールジャパンの中核として両研究所と連携、協力を深めたい」と話した。

御用ワード： オールジャパン

>>433
これもう少し説明してくれない。武田のような存在はエア御用の構造の論点たり得ると思うから。
＞武田徹みたいのにからめとられる。

>>434
山下副学長就任＋放影研＋放医研＝福島県医大は新ABCC体制の中核

モルモットは200万福島県民

311前に原発容認だとしても小出さんや広瀬隆さんのような人を積極的に非難してなければ贖罪の必要はないと考えます。
そもそもこのスレは311後の御用学者の発言のおかしさから始まったわけだしね。
311後におかしい発言をしている御用学者の過去の発言を発掘していったらもっとおかしい発言が発見されたということ。
これを教訓に普段から官僚財界の暴走を監視しなきゃならんとは言えても一般人に贖罪までは必要ないでしょ。

「シュピーゲル」誌(2011年5月23日号) 「原子力国家」日本語訳
http://uesugitakashi.com/?p=917

CNICの山口さんがフィーチャーされているなど、読みごたえありました。
既出かもしれませんが。

で、贖罪して陸前高田の松を拒むのか。原発と既に出てしまった放射能への現実的な
対応を切り離す事が出来ないお前らの行き着く先はそこしかないよ。

祭事に便乗されて迷惑ｗ

>>427
「震災に苦しんでいる人たちの復興の助けに、というスタンスすら拒否」じゃないね。
痛みを分かち合おうとかいう聞こえのいい言葉で、共倒れを招きかねない“復興の助け”案を
押し付ける勢力に断固抵抗しようっていうのは。

「同じアジアの仲間じゃないか」
といって、
某隣国が黄色い砂を甲子園に持ってきてくれました。
核実験の残留放射能が若干残っていますが直ちに影響はない線量です。
何でも、高校野球の選手が記念に持って帰ることもあるその砂に、
某隣国の気前の良さをもたらしてあげたいそうなのです。

>>441
というより原子力マフィアの犯罪を薄めるためだからダメなんだろう。

>>439
原子力犯罪を犯した奴らが「原発と既に出てしまった放射能への現実的な対応を切り離せ」
と言ったってダメなんだよ。
それに原発温存と原発廃炉の立場の違いで既に出てしまった放射能への現実的な対応も違ってくる。
原発推進派の奴らはどうしても放射能の悪影響を少なく見積もって原発は危険でないとうそぶくだろうから。

東大医学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大工学部＞＞＞＞＞＞早稲田文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ch

(dion軍)＝悪い(大阪府)はスルー推奨

>>1
原発で１人も死んでないのに騒ぎ過ぎだよねユッケで何人も死んだのに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1313410718/

>>444
君のそのイデオロギーは、「東北由来のものすべてが放射能汚染されている」とか
「津波被害の県のがれき処理能力がパンクして復興に遅れが出てもかまやしない」とか
そういう現実的な不利益を与えてまで貫き通すべきものなの？

君らにはそんな権利無いし、権利のある人らは「線」を引いて対応するだろうね。程度の問題
と理解出来ない＝被曝かゼロか、な人は完全にお呼びじゃないんだよ。

或いは、東北から来た人らへの現実的な差別とかね。きっと早晩、「人間」に対しても
松と同じ様な事が起こると思うよ。「検知しても問題なかった、何て信じられないし関係ない」
という人がいて、それを勧めようとする人らが居る限り。

>>410 の毎日の報道。さらに詳しい。

泊原発３号機：無条件の再開容認に反対　道内の大学教授ら５０人が声明
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20110816hog00m040001000c.html

　北海道大や小樽商科大など北海道内１０の国私立大・短大の研究者５０人が１５日、
高橋はるみ知事や道議会などに対し、北海道電力泊原発３号機（北海道泊村）の
営業運転再開を無条件で容認することがないよう求める緊急声明を出した。

　代表者は元道環境審議会長の吉田文和・北大大学院教授（環境経済学）。
同大学院の山口二郎教授や宮本太郎教授、神原勝・北海学園大教授らも名を連ねた。
声明では、泊原発周辺で指摘されている活断層について、
第３者機関による調査・検証▽
北電が２〜４年後をめどに実施を予定している安全対策の前倒し▽
北電との安全協定の締結を泊村など４町村から拡大−−などを求めている。

　吉田教授は「分野や立場を超えて研究者として一言言っておくべきだと考えた。
新たな事故が起きてからでは遅い」と話した上で、経済産業省原子力安全・保安院の
最終検査については「従来の形式的な判断を繰り返すのはあまりにも酷く、『３・１１』から何も学んでいない」と指摘した。

>>446
おっと、気づかなかった、失礼。

>>448
＞「津波被害の県のがれき処理能力がパンクして復興に遅れが出てもかまやしない」

それ電力詐欺にも似ているね。
どうしてまず、放射性物質を移動させないで済むように、
津波被害の県に処理施設をつくったり、住民の方を全力で移動させようといないのかと。
そういう努力もしないで、とにかく他の県にがれきを移動させなきゃダメ、復興が遅れるぅって。

放射能を抜きにしても、津波被害の地域というのは、次に大きい津波がきたら再び被害を受ける
地域でもあるしなあ。がれきのある地域には人を住まわせないで高台に移住とかさせりゃいいのに。

すかさず分断工作をしかけて来るのか。
タチの悪いやつらだな。

あ、そうか。悪い大阪府だけじゃなくて、悪いdion軍ってのもいたんだっけ。
「悪い」の前に「頭を」をつけてもいいか。

創価学会が責任とれ

3月15日に東京にいたやつらは頭が悪い。
これから周りがガン患者が増える。
「明日は次は俺かも」なんて思いながら自暴自棄になって死んでいく。
東京はそういう負のオーラで覆われている。治安もわるくなる。
冷静な判断がもうできない。感情論で京都をたたく。フジテレビをたたく。
キチガイテレビみながらヘラヘラよだれたらしながら死んでいく。

>>452
政府や東電の責任を問うことなく権力側が一方的に国民にリスクを
なすりつけようとしている構図も電力不足詐欺と同じ。

民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。

子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。

我が国民よ。
怒るのだ。
日本の
まっとうな個人として、国民を
見殺しにしてはいけないと叫ぶのだ。

東京大学の高木周って御用学者？
原子炉熱流動の微視的シミュレーションで日本原子力研究開発機構と一緒に研究したりしてるんだが。。
高木周は高木仁三郎の息子ね。
http://sc.chat-shuffle.net/paper/uid:10005373573

>>415
確かに医師会はあるけど、外部の人が思うほど絶対的な組織ではないし、
山下の言葉を鵜呑みにする馬鹿は医師会の有無に関係なく御用の素質のある人間。
医師は多少の違いはあれど良心とプライドを持ってやっている人は多い。
それからそこに名前が挙がっている連中は、戦後すぐに要職に就いているけど
その後、連中の考え方が必ずしも下まで徹底したわけじゃないよ。
大学によってはそいつらが牛耳ろうとした風通しの悪い戦前からの組織を
一掃したところもあるしさ。
あんたが内情をどこまで知っているのか知らないけど、原子力工学分野に比べて
医学は幅が広く、関わっている人間も多彩で、言葉は悪いが
原子力工学分野ほどアホ揃いでも下劣な人間性ばかりの人間でもない。
御用の権化のようなクソもいるが、全体の人数が多いから相対的に
非御用も多い。
まぁ問題があるとすれば厚労省に御用が集まっていることだが、こればかりは
政治の問題でもある。

ちなみに個人的にせめて放医研と放影研は潰すべきだと思ってる。
あれらは害ばかりで益がない。

放射線主任技術者試験というのがあって興味本位で覗いてみたら、
見事に洗脳教科書で笑った。
常套の自然放射線云々のテキストの穴埋め問題があったｗ
ちなみに筆記試験合格しただけではダメで10万以上する講習受講必須。
反原発や脱原発の人で暇人がいたら資格取得すると議論に有利かもね。
成績以外の理由で落とされなければだけど。

>>355
ただの大学だろｗ

>>357
東大は東電の天下り先ｗ
つまり
原子力村のパシリｗ

そういや健康診断の胸部エックス線を拒む人が続出したりしてんのかね。
これも風評被害かな。

【報道/電力】資源エネルギー庁、原発記事を検閲、4年で1億3000万…今年度も事業継続、予算は一気に8.5倍に [11/07/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312048335/
【社会】原子力予算１０年で４・５兆円、その４割が地元対策　原発建設を促す「アメ」に巨額の税金投入
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313329270/
【広報/電力】原発利益共同体、電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い、毎年税金60億円…「安全神話」刷り込み [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311354596/
【原発問題】茨城・大洗の海水浴場、福島原発事故で人出さっぱり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313234264/
【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/
【話題】 大前研一氏　「今後原発は地元の理解得られずジ・エンドだ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313392785/
【社会】追跡　原発利益共同体　メディア・ゼネコン・金融　監査役は東電元社長[08/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313222414/
【原発問題】京都五山送り火問題　「薪」のセシウム基準値とチェルノブイリの教訓
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313362177/
【原発問題】放射性物質を含む灰、埋め立て可能…環境省原案
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313010376/
【放射能汚染】海越えた風評被害、深刻　日本産リンゴ、輸出８割減［08.13］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313226947/

>>463
鵺に例えたのをまったく理解してない。
東大は「学力偏差値がある一定以上だった」という共通点以外はありとあらゆる人々が集っている。
中には一人か二人東電から行ったのもいるだろう。
しかしそれは鵺の一本の毛のようなもの。
一本の毛を見て全体を語ることはできない。
そもそも天下るというのは官から民に行くことであり、民（東電）から官（東大）に行くのは天下りではない。
ま、この問題についてはこれ以上何も言わない。スレチだし。

>>466
日本の大学は
大学の自治というのは建前
実際には
予算などに縛られた御用（）

東電などの原子力村の方が力が強いｗ
つまり
（広義の）天下りｗ

>>452
原発から200kmの陸前高田の住民すら移動させるとか、そんなものは机上の空論以外の何ものでもない。
それくらい考えたら直ぐ分かるよね。「線量の程度を見て判断する」以外の道は無いんだよ。

「出来る努力と出来ない努力があって、どこで妥協するか」というその段階にあるって皆気づいてるよ。
気づいてないのはお前らだけ。

御用学者による調査で病気との因果関係が証明できないどころか
因果関係が完全に否定されるだろうね
最初から安心安全の放射能なわけだから
チェルノブイリでのiaeaによる調査と同じこと

>>468
> 「出来る努力と出来ない努力があって、どこで妥協するか」というその段階にあるって皆気づいてるよ。
どうかな。
・始めから気付いてたけど言い出しにくかった。
・最近、気付き始めた。
・妥協しない。
いろいろあら〜な。
妥協する事と、対処を放棄することは違うぞ。

>>468
住人の避難をうながすのは「出来ない努力」。
現場に放射能のがれきを処理できる設備をつくるのも「出来ない努力」。
放射能物質の拡散を抑えようというのも「出来ない努力」か。
で、願い事を書いた薪を送りつけて燃やさせそうというのは「出来る努力」。
検査をサボって汚染の可能性のある食物を県外に出荷するのも「出来る努力」。
人は県外に出しても物は出すなは「出来ない努力」なんだね？
金は出すから物を外に出すなも「出来ない努力」。
狂っていると思うけどね。
金をただ恵んでもらうのは嫌だ、物と引き換えという形にしたいという気持ちはわかるが、
放射能が絡んでいる場合は、他都道府県の迷惑を考え、むしろ逆に考えて欲しいけどね被災地も。

>>471
なんで人はOKなの？

>>406
>節電で駅のエスカレーターが止まって不利益を蒙っている人は誰かとか

原発は是か非か　核・原子力とどう向き合うのか4/6
http://www.youtube.com/watch?v=kAVRN8nyumk#t=9m10s

武田の発言の直後に、そんなの節電テクニックの問題と一蹴されてますね。
バリアフリー関連の節電なんて全く必要じゃなかったが分かっていて尚言うのは、
御用意識からなのかすごいバカなのかどっちかだよね。後者の可能性も大。

武田と広瀬はアホの極大だよね。

>>471

> 金をただ恵んでもらうのは嫌だ、物と引き換えという形にしたいという気持ちはわかるが、
> 放射能が絡んでいる場合は、他都道府県の迷惑を考え、むしろ逆に考えて欲しいけどね被災地も。

それを言うなら陸前高田なんかより首都圏からの物流のほうがもっと問題あるよね。

>>473
> 御用意識からなのかすごいバカなのかどっちかだよね。後者の可能性も大。

私も後者じゃないかと疑ってる。
林衛さんの批判にツイッターで答えてるんだけど、ちっとも自分の言葉で答えてないんだよね。
外国の理論をありがたそうにお守り的に使用するだけの大学院生みたい。
なんというか、人文社会科学系の専門バ○の香りがそこはかとなく……

http://twilog.org/takedatoru/date-110730/asc
> 情報／報道をルーマン／ローティを踏まえてシステム／ダイナミズムとして捉える
> 全体趣旨の中から一部を取り出して論じられても…。RT @kayukawajunji: 武田さん
> が批判されていますね。 RT 林衛「「御用ジャーナリズム」イメージ…
> http://bit.ly/nco3du
>
> 著者の思いを汲んでくださってとてもうれしいです。RT @wsary:『原発報道と
> メディア』武田徹@takedatoru。目的は手段を浄化するのか―あらゆるメディアが
> 孕む愉悦と残酷、不条理な死への想像力への及ばなさ。ロールズの「基本財として
> の安心・安全」を軸に「不死の怪物」を分解。
>
> くが『原発報道とメディア』で一番書きたかったのは個々のいのちの可死性と、
> マスメディアシステムの不死の非対称性の確認であり、その中で可死のいのちに
> 寄り添うためにはシステムを裏切る必要があるということだった。そこまで読んで
> くれない大多数の中で時に理解者に出会えると嬉しい。

終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。

>>472
何で人がダメなの？
二次汚染が心配なほど被ばくしていて生きている人間てありうるの？

http://getnews.jp/archives/130538
「例えば、100mSv〜200mSvの被ばくに相当する（発がんリスク）というのは、だいたい野菜不足くらい。
塩分摂り過ぎの方が実は100mSv〜200mSv（の被ばく）よりも影響が大きい。運動不足も大きい。
毎日だいたい日本酒2、3合ほどの飲酒で、100mSv〜1000mSv被ばく分。
煙草を吸うと、実は放射線で言うと2000mSvくらいに相当してしまう。
もちろん生活習慣と原発事故を同一視するわけではないが、
100mSv以下のようなあまりがんを増やさないような量では、さまざまな生活習慣（のリスク）に埋没してしまう」
ーーーーー
これって野菜不足、塩分摂り過ぎ、運動不足を何十年も続けるっていうことでしょ？？

他の疾患と比較する事自体むりがある
事実の矮小化を目的としているんだろうけど

どうせ学術的な裏付けもないし

だいたい２００ｍＳｖ以下は「未知の領域」じゃなかったの？ｗ

武田徹、今は判断保留に入れてるけど無知っぽいリストに移動でいいのかな

>>478
東北から来た人らはそこの土踏んでたり、例えば車とか洗濯物とかに付着してる可能性は否定できないでしょ。
同じ「放射能の危険が無いとは言えない」のに何で皮を向いた松はダメで人はおｋなの？

ID:on4OWMs70

ご出勤なされました

>>479
放射能野菜を食べたり､ホットパーティクルやエアロゾルになった放射性物質の
混じった空気の中で運動するリスクについては､どうなるのかな｡

ごめんね、うち今日から帰省でもうまもなく出発なんだ。
だからこの件でしばらく議論できない。
もちろん私抜きで議論してもらってもいいよ。

この件で私の433の元となったのは
前スレの929（これは私が書いたの）に
皆さんがつけてくれた意見ね。

＞武田のような存在はエア御用の構造の論点たり得ると思うから

武田徹も香山リカも原発推進派とは思えないんだけど
なぜ原発政策に対して声を上げる人たちを揶揄するのか。

そして、なぜそれに同調する人が多いのか。
私もあなたの意見に同感です。

じゃあね、また。

赤めがねの糞野郎＝澤田w

でめえ、二度とテレビに出演すんなよ！ヴォケ！！

>>435

485は435へのレスです。

ごめんちゃい

なんか他所でNGしたとかグチグチ言ってる奴がいるけど、
もうそこを本スレにしたら良いんじゃないかなｗ　

欧州放射線リスク委員会 クリス・バズビー科学委員長が日本人へ警告
彼らは放射能利権を守りたいだけ 「ICRPの健康基準なんか、信用してはいけない」
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/busby.html

（抜粋）欧州にも原子力ムラはある
−　日本には「原子力ムラ」と呼ばれる強固な原発推進勢力が存在し、一部の科学者は、彼らに買収されているとも言われている。
バズビー氏： そういう科学者がいるであろうことは、容易に想像できます。
私自身は、過去20年間にわたって独立した科学者の立場を貫いていますが、そうした科学者は非常に少ない。
というのも、自分たちの研究結果を発表しようと思っても、発表する専門誌に圧力をかけられたり、
研究費を削減されて研究する機会を奪われたりするからです。
ストックホルムにあるカロリンスカ研究所（医科大学）のヨハンセン教授をリーダーとする研究グループは、
チェルノブイリ事故の影響とフィンランドとスウェーデンにある原発の影響を研究し始めていました。
ところが、調査を始めて数週間も経たないうちに研究費をカットされ、　ヨハンセン教授は、研究室から追放されてしまいました。
だから、私のような独立した科学者は、ほとんど残っていません。他の研究者は買収されてしまい、
科学は今や、大企業の利権に左右されている状態です。

この大阪府はゴジラ寄りの考え方？

>>471
>現場に放射能のがれきを処理できる設備をつくるのも
設備なんか必要ない
福一付近にブン投げときゃいい

>>481
武田徹は無知じゃないよ。無知で片付けられちゃ困る。

日本原子力学会】学者ら有志１６人は自らの責任を認めて国民に謝罪したが、
学会の視線の先に被災者の存在は感じられない

http://www.47news.jp/47topics/e/218547.php

御用学者たちビビって謝罪してやんの
超笑える

焼き土下座してないんだから、心からは謝罪してないだろコイツら

>>492
じゃぁエア御用か？原子力ムラと利権絡んでないよね。

国民が右往左往してた頃から御用を提唱してたのはこのスレだろ
んまあよくやったよ

>>410,450 の北海道新聞の報道

道内研究者５０人　泊原発営業運転へ５項目要求
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/312074.html
（08/16 10:30）

　北電泊原発３号機の営業運転再開について、道議会産炭地域振興・エネルギー問題調査特別委員会が開かれるのを前に、
元道環境審議会会長の吉田文和北大大学院教授（環境経済学）ら道内の研究者５０人が１５日、緊急声明を発表した。
「無条件の営業運転開始は容認できない」として、道と地元４町村が北電と結んでいる安全協定の範囲を
周辺自治体に拡大することなど５項目を求めている。

　５０人は北大や酪農学園大、北海学園大など道内９大学の教授や准教授。
この日、吉田教授と干場信司酪農学園大教授（家畜管理学）が道庁で記者会見した。

　声明では《１》安全協定の範囲拡大《２》泊原発の沖合に存在が指摘されている活断層などについて、
第三者機関による調査・検証の実施《３》２〜４年後までに実施するとしている北電による
安全性向上対策の前倒し−などの５項目を営業運転再開の条件とするよう求めている。

　会見で吉田教授は「大震災以降、正式な営業運転再開は全国初。泊３号機への対応が今後の前例になる」と強調した。

京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめ
ttp://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/

やっぱり放射能云々以前のもんだいじゃねーか
善意の皮をかぶって他所様の行事にズカズカと土足で踏み込んで来たようなもの
むかつくな

>>497
そう思う。
本当に御用聞きさんには感謝する。
最近のいろいろな記事を見たら御用連中が自分が御用と呼ばれていることを気にしているのがわかり笑える。
>>498
＞道と地元４町村が北電と結んでいる安全協定の範囲を周辺自治体に拡大することなど５項目を求めている
これは隣県に玄海原発がある福岡県民として非常によくわかる。
福島原発の事故はいったん原発が事故ったら、非常に広範囲に甚大な被害が及ぶということを多くの国民が知った。
私にとっては人事ではなくなったし、経済問題を言う馬鹿は玄海原発で事故が起こり
半径５０ｋｍにすっぽり入る福岡都市圏（人口３００万人）に影響が及ぶ恐ろしさを考えているのだろうかと思う。
福岡県内にはトヨタと日産の工場があり、博多港から中国向け輸出をしているのだが、それが大きな影響があるだろうし、
それこそ日本経済に甚大な被害が及ぶと思うが。

「オルタナ・オンライン」による報道

池田信夫氏「燃やせばセシウム分解」
http://www.alterna.co.jp/6437

津波で倒れた岩手県陸前高田市の「高田松原」の薪から放射性セシウムが検出されたことを受け、
京都市が１２日に「五山送り火」での使用を撤回した問題に触れて、
経済学者の池田信夫氏が同日午後にツイッターで「燃やしてしまうのだから、
セシウムも分解する」とつぶやいた事がネット上で話題となっている。

セシウムは元素のため燃やしても分解せず、また放射性物質が燃焼で放射能を失うことはないが、
池田氏は薪に含まれる放射性セシウムが微量であることと「『微量放射線の発がん性』という話
そのものが迷信」との考えからつぶやいたとみられる。

これに対してツイッターや掲示板サイト「２ちゃんねる」では「福島を焼き払えば放射性物質は軽減するのか」
「どういう空想科学なのか」等々の意見が殺到。
池田氏は直後にツイッターで「セシウムが気化するというべきだった」と訂正した。当該のつぶやきは既に削除されている。

>>499
むしろ、瓦礫や汚泥から一般的なごみ処理まで、行政、流通レベルで深刻な汚染拡散の恐れがあるなかで、
成田山あたりが最前線になるのは、しょせんネット右翼的なプロ市民叩きや被災者叩きが自己目的化している状況
ということを白状していますよ。
また、放射能は怖いが、権威にたてつくようなことはしたくない、という連中にも今回は格好の標的だったまで。

この流れで本丸叩けるわけないのに、これを批判するのも利敵行為で隠れエア御用と言われたりすると、
さすがに限界を感じる。

>>502
汚染拡散については、皮程度ではまだ深刻とは言えないが、
Foot in the door テクニックのように放射能廃棄物の軽視が蔓延した結果として
汚染拡散が無視できないレベルに深刻化する可能性は感じる。
というか瓦礫に関しては、首都高で速度違反が常態化しているのを警察が見逃しているような状態、
実態とかけ離れた規制、という状況を作ることでなし崩し的に規制緩和を実現しよう、
という作為は感じざるを得ない。

送り火という行事の由来からして、死者の弔いはその現地地元で行うべきである。
その点成田山の場合は、近隣住民無視は同じとしても、まだ京都の件よりは自然で筋が通っている。
皮を現地に捨てるならなおさら問題はない。
しかし京都の件の文脈で引き受けたところに問題がある。
それならばセシウムフリーであることを約束して第３者機関に検査を許し、
近隣住民とのコンセンサスを得てから決定するのが筋。
そのような余計なコストを追わなければ摩擦が生じるのが放射能問題の性質。
しかも放射能は民俗学的に見れば「ケガレ」と見なされるとう実態がある。
「ケガレ」が非科学的と否定されるなら、同時に宗教的祭事もまた非科学的と否定される。

小林圭二氏・元京大原子炉実験所助手に聞く（４）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/08/16/post_8093.php
実現できない核燃サイクル

　─非常に危険な「もんじゅ」を中心にした、「核燃料サイクル」にはどのような問題があるのですか

　小林　政府や電力会社は長年、「エネルギー自給率の低い日本では、『核燃料サイクル』で
エネルギーを確保していくことが重要」と主張しています。
「核燃料サイクル」とは、軽水炉や、将来は高速増殖炉自身の使用済み核燃料からプルトニウムを取り出し、
それを高速増殖炉で燃やして、増殖させ、エネルギーを産み出していくものです。
政府や電力会社は「石油は42年、石炭133年で資源が尽きるが、『核燃料サイクル』を行えば1000年以上
エネルギーが利用できる」などとしています。
　しかし、原発は石油や石炭と違って電気にしかなりませんし、現実には「核燃料サイクル」は成功していません。
高速増殖炉「もんじゅ」は事故やトラブル続きで、使用済み核燃料を処理する六カ所再処理工場も稼働できず、
見通しが立っていません。原発を稼働させて残った使用済み核燃料がたまっていく一方です。
「核燃料サイクル」は日本だけでなく、世界中で実現できていません。

(続く）

>>504 の続き

プルサーマルは危険で利点なし

　─「プルサーマル計画」は、どのようなものなのですか

　小林　「もんじゅ」が事故を起こし高速増殖炉の実用化が絶望的になったため、
高速増殖炉で使用するはずだった使用済み核燃料が大量に残り、増えています。その活用法として、
浮上したのが「プルサーマル計画」です。
　使用済み核燃料を処理してプルトニウムを取り出し、ウランと混ぜ、ＭＯＸ燃料（ウラン・プルトニウム混合酸化物）を作ります。
それを通常の軽水炉の原発でウラン燃料とともに燃やすのが「プルサーマル計画」です。
もともと軽水炉はＭＯＸ燃料を燃やすために造られたものではありません。
ＭＯＸ燃料を軽水炉で燃やすと、制御棒や制御用ホウ酸の効果が薄れ、運転が難しくなり、事故の危険性が高まります。
また、ウラン燃料よりも気体状になった放射性物質・「死の灰」の放出率が高いという問題点もあります。
　高浜原発３号機ではプルサーマル運転（注）を行っており、同４号機や大飯原発１、２号機も計画中です。
プルサーマルでは、これまで原発が持っていた安全余裕が削られ事故が起こりやすくなります。
　また、電力会社や国は、プルサーマルによって核燃料を再利用しているかのように言っていますが、
実際に使用済み核燃料からエネルギーに変えられるのは１割もありません。
使用済み核燃料を再処理するのに大量の電力や多額の費用がかかり、正味のエネルギー収入はなく経済的なメリットはありません。

（「週刊しんぶん京都民報」2011年８月７日付）

ごちゃごちゃいってねーで、大分のアホと福島の土民は京都と大阪にあやまれ。

田母神俊雄オフィシャルブログ　2011-07-18 19:00:38　一部抜粋

福島原発上空を飛ぶカモメやカラスは放射能で死んだのか。虫は飛んでいないのか。
原発周辺の海岸では魚の死骸が山ほど浮かんできたのか。
福島の牛は、暫定基準値以上に汚染されていたというが、それでも元気に生きていたから気付かずに出荷されたのではないか。
その元気な牛を食べた人が元気を失うことがあるのか。
私はこれを機会に、牛肉や魚や作物を動物に食べさせたりして実験をしたらいいと思う。
放射能の安全値の限界を確かめるような実験を何故我が国政府は考えないのだろうか。
福島県知事は200万県民の健康調査を向こう30年に渡って実施するそうだが、
それだけでは福島県が危険だという風評被害をばら撒くだけで、将来の福島県の発展は望めない。

政治の仕事は放射能被害を避けることではない。国民生活を守ることなのだ。
放射能の恐怖を煽り原発を停止すれば、我が国経済はどんどん衰退するであろう。
さらに将来的に我が国が核武装することが出来なくなれば、我が国は永遠に世界の一流国にはなれないであろう。
よその国に決めてもらって、決められたお金を供出し、決められたとおり行動するだけの国になる。
我が国は今政府が先頭に立って、放射能の恐怖を煽り、わが国のぶち壊しをしているとしか思えない。
二年ほど前に新型インフルエンザで何千万人もの人が死ぬかもしれないと大騒ぎになったことがある。
私はテレビの収録で「人が一人も死んでいないのに、何故これほど大騒ぎをするのか。
放っておいてもそのうち収まる」と言ったが、総スカンのような状況であった。
番組は録画で放送されたが、もちろん私の発言はカットされていた。
しかし私の言った通りいつの間にか収まってしまった。
いまの放射能騒ぎも新型インフルエンザの騒ぎと同程度のものだと私は思っている。
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/theme-10017980200.html

>>507
まぁ、タモさんは原発持ってればいつか核兵器持てると夢見ているから…

プルトニウムが欲しけりゃアメリカから買えばいいじゃん円高なんだしｗ
何なら老朽化した核ミサイルを格安で買ってリニューアルして使えば？

つーか仮に核兵器が一流国の条件だとしても、
例えば一流が身につけるオメガの腕時計を二流が身につけても浮いて見えるだけ。
必要なのは核兵器というモノではなく、核兵器を持つに値する政治力や組織力。
原発利権にまつわるアフリカ並の政治力（笑）と国家にあるまじき危機管理能力（トホホ）
をまず何とかしないと。

プルトニウムなんて買わなくても日本にいくらでもある。
長崎に落とされた原発クラスが３０００発作れるんだったっけ、小出先生が玄海原発プルサーマル討論会で話しておられた。
それが６年前だから今はもっと増えているはず。

間違えた。
（誤）原発→（正）原爆

>>501
> 池田氏は直後にツイッターで「セシウムが気化するというべきだった」と訂正した。
ふくいち事故では
セシウムさんが気化して拡散した
つまり
ふくいち由来のセシウムさんは安全
という主張になるｗ

訂正して
ますます恥を晒しただけｗ

http://megalodon.jp/2011-0816-1551-06/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=45481
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=45481

放射能と暮らす（６）簡易測定器　誤差に注意

野尻猫が出てるよ。

>高エネルギー加速器研究機構（茨城県つくば市）教授の野尻美保子さんによると、業務用の測定器は出荷前に１台ずつ正しい値を示す機械と
>同時に測り、値の調整をしている。これを「校正」と呼んでいるが、簡易型の測定器は校正をしていないものが多いという。

つうか「柏市に住む本紙記者（43）」はジョギングが趣味で柏の公園でたっぷり被爆してもノープロブレムみたいなこと書いていた。
（ソース見つけられず）

朝日の科学医療グループが安全厨なのと同じで読売の医療部も同じみたいだな。
新聞社の科学部は電力から御進講受けてあっさり篭絡されちゃうのかな。

つうか、「アピタル」やシノドスで菊池やNATROMや片瀬久美子が起用されたのと同じで
KEK野尻は読売専属か？ｗ

>>1
【原発】 森永卓郎氏 「節電のせいでバイトは収入減、解雇もありうる」 「原発を再稼働せよ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313450646/

まあ読売は野尻に取材しているだけ「アピタル」の百万倍くらいマシ。
「アピタル」のツイッターで菊池を使って東京新聞をdisったり、シノドスで菊池たちに好き勝手にポジショントークさせる
朝日新聞が異常なだけだな。

>>460
＞医師は多少の違いはあれど良心とプライドを持ってやっている人は多い。

そうだね。そう願いたい。

＞まぁ問題があるとすれば厚労省に御用が集まっていることだが、こればかりは
＞政治の問題でもある。

福島事故は政治レベルの問題だと思うよ。
疫学の調査デザイン、解析も、因果関係の究明もほぼ政府厚労省−国立研究所のラインに委ねられる。
個々人の資質や善意を超えた、行政システムの問題になる。

で、このシステムにかかわる御用の系統というか構造なんだが
終戦直後、731部隊の件ともあわせ、>>415のような事情で日本医学界の中枢はアメリカに首根っこをつかまれている。
日本の放射線防護学・医学は日本原子力ムラの形成よりも早く、国際原子力ムラにひっぱりこまれたと見ることもできる。
御用の構造としては原子力工学系よりも少し複雑なものになっているのではなかろうか？

日本財団と山下氏の組み合わせ。

放射線専門家の国際会議開催＝福島で９月、健康リスクテーマ−日本財団
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011081600493

　日本財団は１６日、福島第１原発事故による放射線の健康リスクをテーマに、
世界各国の専門家による国際会議を９月、福島県立医科大学（福島市）で開催すると発表した。
会議組織委員会メンバーの山下俊一同大副学長は、記者会見で「住民、特に母親の心配を払拭（ふっしょく）できるようにしたい」と語った。

　会議は事故から６カ月となる９月１１、１２の両日、米国やロシア、ウクライナなどから約３０人の研究者を招き、
低線量被ばくの健康影響などを議論。福島県が実施する県民健康調査に対する評価や、
社会不安を解決するための提言をまとめる。（2011/08/16-16:16）

関連するかもしれないビデオ：
福島県立医科大学HP - 放射線関連の講演会等
http://www.fmu.ac.jp/video/index.html
松田尚樹教授、山下俊一教授、神谷研二教授

>>503
検出下限界より下の10Bq/kg（有るかどうか判別不能という意味）と数万Bq/kgの違いが分からない
アホなんてそんなに居ないので、「放射能廃棄物の軽視」とか関係ないよ。

まぁアホが全域批難！とか放射性廃棄物の全て移動を許すな！とか訳の分からない事を言ってる間に
世の中はどんどん進んでいく訳で…

災害廃棄物の広域処理の推進について
http://www.env.go.jp/jishin/attach/memo20110811_shori.pdf

児玉先生や小出先生がどう評価するかな。

ウクライナやベラルーシの民間人だって細かい校正なんてしてないだろうに
民間人は線量高い場所がどこか、それがわかればよい
正しい数値なんぞにこだわってたら被曝して死ぬ

>>508-509
反米の田母神が核武装論を唱えるのはともかく親米保守派が核武装を主張するのはナンセンス。
日本の核武装なんてアメリカ様が許すはずがない。
親米と核武装論は論理的に両立しない。

いまさらの情報ですが、大槻義彦は御用も御用、真性御用でした。
大槻とは何の関係もないことを検索していてたまたま読んだブログに下の記事。
http://blog.goo.ne.jp/octochu/e/6c8f729f4f1f16ae22d6424bd075d3c1
電力会社のシンポジウムでの講演の話ですが、他に講演の中で北陸電力のＣＭに出ていた話もあります。
今リストを見たら大槻に関してはそのような情報はないようなのでいまさらとは思いながら。
ブログ主さんは奥様が女川町町議会議員（日本共産党）だそうで、まあ、大体それからいろいろ方向がわかります。

>>522
なるほど。
でもアメリカ様は、日本が核武装することを否定しない、むしろ自分の金で自衛してくれ云々言ってたような？

御用学者中川恵一が毎日新聞のコラムに出てたとは。
ヘドが出るわ。
産経新聞で十分だろうに。
テレビだけでなく三大紙にまで安全デマを布教しに来るとは。

医者の癖に魂を売った最低な人間だ。
早く地獄に落ちるといい。

>>522 >>524
どっちかというと、日本が仮に将来核武装するとすれば、
それは真の独立国として、それにふさわしい国防力をそなえるために核武装するってよりは、
世界の警察官たるアメリカ様の負担を軽くするために、アメリカ様の許可を得た上で核武装をするってほうが
ありそうだと思う。

>>526

「アメリカが衰退したら」
「アメリカが東アジアから手を引いたら」

中国に対抗するために日本と韓国が核武装しかねない、というのが正しいよ。
その流れの端緒になりかねないので北の核開発をアメリカが止めようとしてたわけで。

「放射線をむやみに恐れるのではなく、正しい知識を持つことが大切だ」

どう教える 放射線の授業
8月16日 19時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110816/k10014946661000.html
学習指導要領が新しく変わるのに伴って、来年度から３０年ぶりに中学校で放射線の授業が復活することになり、
１６日、理科の教員らが集まり、子どもたちへの教え方を研修しました。

東京・文京区で開かれた研修会には、都内の中学校で理科を教える教員などおよそ１５０人が参加しました。
研修会では放射線被ばくの研究者が、放射線の特徴や活用方法、それに人への影響などの基礎知識を説明したあと、
「放射線をむやみに恐れるのではなく、正しい知識を持つことが大切だ」と話しました。
このあと、目に見えない放射線を教える実験が紹介され、教員たちは放射線を出す鉱石とドライアイスを使って、
放射線の跡を見る実験や、塗料や岩石の中にある放射線の数値を測る実験に取り組みました。
研修会の最後には、どのように放射線を教えたら良いのかについて教員どうしが討論し、
「授業の中で原発事故の話をすべきだと思うが、よく分からないことが多く悩んでいる」といった意見が出されていました。
研修会に参加した２８歳の教員は「放射線教育を受けたことがないので、どう指導すればいいのか悩んでいます。
まず知識をつけてから考えていきたいです」と話していました。

8/16（火） 20：00 〜 他 朝日ニュースター「ニュースの深層」
首都圏にも広がる放射能汚染　私たちにできる対策は？

ゲスト：土井里紗（内科医・放射能防御プロジェクト）、川根眞也（埼玉県さいたま市中学校理科教員、
内部被ばくを考える市民研究会準備会、放射能防御プロジェクト）
司会：上杉 隆

首都圏約１５０カ所で、放射性物質の降下による土壌汚染調査をおこなった放射線防御プロジェクト。
調査でわかった首都圏の土壌汚染の現状と、市民である私たち自身が出来る防御対策、を考えます。

Ust では、泊3号機検査改ざんを命じられ、拒否。追放となった
元原子力安全基盤機構所属、藤原節男氏インタビュー 中継中
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2

元三菱重工社員。原子炉の構造から藤原氏作成のパワポで解説開始。

休憩中の泊3号のエネルギ―特別委員会については、IWJ北海道の
shun_taro_san 氏が引き続きツイート実況中。

なお、本日 21：00 MBS ラジオたねまきジャーナルの特集は開沼博氏インタビュー。
（小出氏のコーナーも通常どおりあるそうです）

武田徹は原発事故は反原発運動が原因になっていると主張している。
つまり、反原発活動家が、原発を危険だ危険だと煽ることによって
優秀な作業員や技術者が原子力を敬遠するようになり、その結果、
作業員、技術者の質や、士気が下がり、事故が起きているのだ。という理屈である。

彼が反原発論者に冷や水をぶっかけるようなことをくり返しているのはこのためだ。

武田徹って放射能の危険性や汚染食品・汚染瓦礫の全国拡散についてはどのような認識なの？
この件で政府寄りの主張を行うのであれば御用認定もやむなしだろう。

ところで「御用学者」でぐぐったら面白いブログがあった。
原発や放射能に関する直接的な言及はないが。
「御用学者」とは別に「御用会議」を批判しており、非御用学者であっても御用委員にはなりうるという。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20110809

>>341
駄目だ・・・奈良林が許せない。
そんなに原発が好きなら、ケツの穴にでも燃料棒突っ込んでいろ。
にやけた面でヘラヘラしやがって。
人として問題ありすぎる。

奈良林は笑いながら人殺しができる男だな。

>>525
大手新聞は原子力村のパシリｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Ppon_vEJLCQ

北海道大学原子炉工学　奈良林直教授
「塩200g取ると成人男性の方は半分の方がなくなります。200gの致死量です。
　プルトニウムを飲み込んだ場合の致死量は32gで塩と大差ないです。
　肺に吸いこんだ場合の致死量は10mg、これは青酸カリをちょっと超えてしまいますけど。」

東京大学医学部附属病院　中川恵一准教授
「一般市民に、私たちの生活にはどんな影響があるんでしょうか？」
「これはありません。私が生まれた50年前プル二ウムの量は今の1000倍だったんです。」

東京大学工学系研究科システム創成学　大橋弘忠教授
「プルトニウムをテロリスト取っていって貯水池に投げ込んだとする。
　そこから水道が供給されても一人も死なないと言われてます。」

＞東京大学工学系研究科システム創成学　大橋弘忠教授
＞「プルトニウムをテロリスト取っていって貯水池に投げ込んだとする。
＞　そこから水道が供給されても一人も死なないと言われてます。」

　「言われています」　絶対ソースとったほうがいい

奈良林を見た後大橋を見たら大橋が誠実に見えるくらい奈良林は最悪

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

問1）この文章を書いた人はだれでしょう？

(1)コンビニでたむろしてる珍走　(2)団鬼六　(3)日本語ならいたての中国人　(4)東大教授

問2）この文章において筆者が望む「プロレス的なパラダイム」とは異なる意味の言葉を
次の中から1つ選びなさい。

(1)やらせ　 (2)真剣な議論　 (3)なあなあな議論　 (4)予定調和

問3）文中の「ガチンコな緊張関係」を原子力村に対して作り出してきた人を次の中から
一人選びなさい。

(1)諸葛宗男　 (2)澤田哲生　 (3)高木仁三郎　 (4)奈良林直

問4) この文章の筆者が飲んでも人体には危険を及ぼさないと主張した物質を次の中から1つ選びなさい。

(1)プルトニウム　 (2)青酸カリ　 (3)砒素　 (4)テトロドトキシン

問5) あなたはこの文章の筆者は何シーベルトの放射線を被曝すべきだと考えますか。適切だと思う
数値を示したうえで、その理由を述べよ。（50字以内）

>>539　すごいレベルのたかい国語問題だなｗ

休憩中の泊3号のエネルギ―特別委員会については、IWJ北海道の
@shun_taro_san 氏に加えて、フリーライターの @ogasawarajun 小笠原 淳氏も引き続きツイート実況中

まだ知事を待っているそうです。

>>541 誤爆。すみません。

>>539
問1）
話し言葉をそのまま文字起こしするとこうなるよ。
むしろ言いづらいダーティーなことをオブラートに包んで言う舌の滑らかさがキモいぐらいだｗ

問2）
根回し、談合、八百長議論

問5)
事象におけるプルトニウムは何より指標として危険を表すのだから、
純粋なプルトニウムではなく、
プルトニウムが測定されるような事象の起きている現場にマスク無しで行き、
経口致死量の１割である3.2g分だけプルトニウムが含まれる乾燥汚染土を、
その場にて経口摂取すべき。

石破、バカだな
「核オプションの為に原発を捨てるべきではない」
バカすぎる

日本には既にいくら核兵器を作っても作り切れないほどのプルトニウムがあるのに

今すぐ原発を全部やめても核オプションを放棄することにはならない。

なんで千葉で燃やすんだ？送り返せ

>>545
成田の件も販売中止分に含まれてるんだろうか？


286 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2011/08/16(火) 21:49:02.56 ID:F1Ngca1P0

8/16『福井のＮＰＯ、抗議相次ぎ被災地松の薪販売中止』

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110816-OYT1T00891.htm
岩手県陸前高田市の松で作った薪(まき)を提供してきた福井県坂井市のＮＰＯ法人
「ふくい災害ボランティアネット」（東角(ひがしかど)操(みさお)代表）が薪の販売中止を決めた。
「京都五山送り火」で燃やす予定だった薪から放射性セシウムが検出された１２日 以降、
陸前高田市や同ＮＰＯに「放射能を拡散させないで」などと抗議の電話が 数十件続き、１５日に判断したという。

同ＮＰＯスタッフで薪販売担当の佐々本尚さん（３７）は
「安全かどうか自分たちでは 判断できない。これ以上、被災地に迷惑をかけられない」と話した。

「核オプションの為に原発を捨てるべきではない」ではないだろｗ

「娘の為に原発を捨てるべきではない」ですｗ

今まで長い間「核の平和利用」と繰り返し唱えて国民のコンセンサスを得てきたのに
この事態に及んで、突然「核兵器をいつでも作れるという立場を守るべき」
って、よくもまあ恥ずかしげもなくしたり顔で言えるもんだと、吐き気がしたよ。
こいつらにどうしても税金は払う気にならない。

>>545 >>546

千葉の生活ゴミのほうが岩手の薪よりよほど汚染されてるのに。

そのとおり、日本にいくらでも余って余って処理に困るほどプルトニウムがある。
で、この莫大なプルトニウムをどうしようかと考えた苦肉の策がプルサーマル。

>>549
それはそのとおりだが（早川マップでは陸前高田と千葉（柏周辺のホットスポット除く）の汚染度は同程度）
薪の受け入れは「汚染瓦礫の受け入れもおk」という世論形成につながってしまう。
政府やマスゴミは間違いなくそれを狙っているはず。

>>528 の別報道。
中学理科教科書：来春から「放射線」復活　指導に悩む教師
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110817k0000m040106000c.html

<<一部抜粋>>
東京都は１６日、「放射線の学習指導について」と題する研修会を開催。約５０人が参加し、専門家の講演のほか、
授業を想定して、放射線を可視化したり塩などの放射線量を測る実験をした。

講師を務めた公益財団法人「原子力安全研究協会」の山本尚幸副所長も
「千葉や茨城県の教師からは、プールやグラウンドの放射線量について生徒や保護者から質問されて答えに困っていると聞いた。
不安を持っている教師は多い」と話した。

>>552 に出てくる東京都の講師、公益財団法人「原子力安全研究協会」

「ご挨拶」より
創立以来原子力の安全性について、中立的な研究機関として、広く関連分野の学識経験者・研究者の参加、協力のもとに、
主として学界・産業界の共同研究の場として、原子力の安全性に関する特定テーマの研究ならびに
政府・民間の委託費による研究を行って参りました。

「評議員及び役員名簿」
http://www.nsra.or.jp/nsra/soshikizu/meibo/hyougiinoyobiyakuin.html
【評議員】
(評議員会長）松浦祥次郎 元財団法人原子力安全研究協会理事長
安西浩一郎 日立造船株式会社代表取締役取締役副社長
岩崎　 民子 独立行政法人放射線医学総合研究所名誉研究員
佐藤　 正知 北海道大学大学院工学研究院教授
杉�ｱ 　利彦 日立ＧＥニュークリア・エナジー株式会社総括参事
成合 　英樹 筑波大学名誉教授
日野　　　稔 電源開発株式会社代表取締役副社長
大和　 愛司 日本原燃株式会社代表取締役副社長
【理　 事】
理　　 事　　長 矢川　 元基
専　務　理　事 渡貫　 憲一
理　　　　　　事 市田　 行則 日本原子力発電株式会社相談役
理　　　　　　事 鈎　　　孝幸 元関西電力株式会社執行役員
業務執行理事 石川　 秀高
業務執行理事 今田美佐子

【監　 事】　　　　 久米　 雄二 電気事業連合会専務理事
松本 　史朗 独立行政法人原子力安全基盤機構技術顧問

>>549
「お前のところは既に汚れているから、うちの汚物も引き取ってくれや。」という理屈は通らないだろ。

核保有論と９条論者って、考え方はかけ離れてるけど、
非現実的という点では同じなんだよね。どちらもロマンがあるので
イデオロギーの近い人は気持ちよくなれるんだけど。

でも石破は正直だね。自民党の正体を明かしてくれた。

>>503
> 近隣住民とのコンセンサスを得てから決定するのが筋。
「ケガレ」つうワードを用いてるなら、コンセンサスがどこに向かうかなど、
貴方自身、気が付いてるんじゃないかな。
「ケガレ」と低線量被曝の影響との違いを国民はどこまで突き詰めて考えてるか。
今の混乱もここに行き着きそうな気がするし、
「科学リテラシ−」とか「エセ科学批判」とかもなんかここに集約されそうなんだがな。
で、俺は「ケガレ」信仰を否定はしないが認めもしない。
長くなりそうなんでやめる。

伊藤憲二さんがＴｗｉｔｔｅｒで紹介されていたので、ここにも貼っておく。
日本学術会議第一部ニューズレター巻頭言　野家啓一
「日本学術会議はこれまでも「サイエンス・カフェ」などに代表される科学コミュニケーションを通じて啓蒙活動を展開してきた。
だが、それは科学の楽しさや面白さを伝えることには貢献したが、科学技術の不確実性や危険性について正確な情報を伝えることには欠けるところがあったのではないか。
今回の原発事故でも、周辺住民には「安全神話」しか伝えられてはいなかったのである。
「科学リテラシー」とは、科学の正負両面を踏まえた上で、確かな選択と判断ができる能力のことであろう。
だとすれば、真の意味での「科学リテラシー」は人文社会科学の知見に基づいた「社会文化リテラシー」によって補完されねばならない。」
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/1bu/letter21-7.pdf

いわゆる物理クラスターと呼ばれるエア御用たちや新興の科学コミュニケーターに欠けていたものを指摘しているように思う。
彼らのやっていることは、科学教の宣教活動、教義の流布のように見える。そして信者の多くは「名誉理系」。
大切なのは、「確かな選択と判断ができる能力」の醸成の手伝いであり、「選択と判断」の結果についてはまかせるしかないのだ。

それにしも、日本学術会議第一部といえば、島薗進さんと同じ部会だ。日本学術会議も御用ばかりでないことを確認した次第である。

石破
「私は日本が核を持つべきでないと考えている。」
「しかし、日本は一年あれば核兵器を製造出来る。」
「中露北などを相手にしては、この技術が抑止力となる。」
「だから、原子力技術を完全に無くすべきではないと考える。」

矛盾の塊。

>>551

>薪の受け入れは「汚染瓦礫の受け入れもおk」という世論形成につながってしまう。

薪の象徴的な意味はわかるけど、言えば言うほど
千葉から他地方に基準値超えの焼却灰を送りつけてる事実と辻褄が合わない。

正直、それは差別だよね？

>>552-553
御用機関の派遣講師かｗ

NHKは観ていたけど、菊池の提唱している放射能安全安心サイエンス・カフェの学校版になりそうだな。

9月に文科省が教材配るそうだから、理科・物理教師が皆体制のエージェントになるのか。胸熱

しかし、NHKも毎日も酷いねｗ
官＝政＝産＝学＝メディアのペンタゴンによる巻き返し大作戦いよいよ始動か。

>>559
首都圏から他地域への汚染物移送は止めるべきだという意見はまったくそのとおりだと思う。

核武装論者は対米開戦も辞さずの覚悟があって言ってんの？

福島県-山下教授は支離滅裂。某ブログより。

>3月21日の山下俊一教授の発言を確認しようと思い、福島県のホームページを見て驚きました。

>福島県放射線健康リスク管理アドバイザーによる講演会
>「質疑応答 動画を見る」の下に以下のように書いてあったのです。
>――――――――――――――――――――――――――――
>訂正：質疑応答の「１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ健康に影響を及ぼさない」旨の発言は、
>「１０マイクロシーベルト/ｈを超さなければ」の誤りであり、訂正し、お詫びを申し上げます。ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。
>
>しかし、動画の質疑応答では、山下教授は自信満々で「１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ、
>まったく健康に影響を及ぼしません」と太鼓判を押しています。

>Ｑ、今の放射能測定値で外出しても問題はないのか？

>「環境の汚染の濃度、マイクロシーベルトが、１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ、
>まったく健康に影響を及ぼしません。ですから、５とか１０とか２０とかいうレベルで、
>外へ出ていいかどうかということは明確です。昨日も、いわき市で答えました。
>『今、いわき市で、外で遊んでいいですか？』と聞かれました。『どんどん遊んでいい』と答えました。
>福島も同じです。心配することはありません。


福島県HP： 福島県放射線健康リスク管理アドバイザーによる講演会
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23695
冒頭に出てくるので、聞けるうちに聞いてください。
（ブログには冒頭の引用行をフレーズ検索で）

>>563 をいをいｗ　大丈夫か、この「アドバイザー」じいさんｗ

山下は一応科学者だから細かいことをこちらから聴けば無茶苦茶なことを言うわけではない
しかし、被曝二世という出自から、常に結論としては「被曝は危険ではない」と言う。
被曝の危険を認めることは自らや、自分の子息や親族を否定されることと同義とでも感じてしまうんだろう。
だから論理もヘッタクレも全くなくて、とにかく、とにかく「被曝は危険ではない」と主張する

「被爆者や被曝X世は『被曝は危険ではない』」と言ってはいけない」という法律でも作るべきじゃないか

>>565
山下みたいな被曝X世の「習性」は原発推進派にとって、非常に利用しがいのある都合のいい性質

あ、>>558は本日の報ステ原発インタビュー要約です。
VTR明けに古舘が唖然、という流れ。

この企画は古舘のＶ明けの表情と間の取り方が彼の意見、というやり方ですね。
流石に討論では無いので意見を言えないのでしょうか。

今日の報捨てには石破が出ていたのか？見れば良かったw
それにしても共産の吉井を出さないとは…まだ電事連を恐れているのかね。
>>531
本当に武田徹がそう思っているのなら救いようがないほどの馬鹿。
原子力技術者が離れたり学生が集まらなくなったのは
TMI、チェルノ、JCOが原因だっての。今回の福島で決定的になった。
自分は現在ある原子炉を100年は面倒見ないといけないから
優秀な学生に原子力工学を目指して欲しいと思っているし
そのために国が廃炉研究所みたいなのを作るべきだと思ってる。

>>567
>>558だと何が矛盾なのかよくわからない

「日本は核を持つべきだとは思わないが核オプションは持っておくべきだと思う」
は、日本では矛盾した発言ではないと昔から定義されている
>>558はこれを矛盾だと指摘したいのか？

石破の発言は簡潔に書くと>>544
本当の矛盾点も>>544で指摘されている

>>569
私の勉強不足でした。
申し訳無いです。

ただ、核装備についてのこの考えはいつも引っ掛かっていたのでつい・・。

>>559
なら京都の辻褄はどうだったんだよ？

千葉も放射性物質の拡散をやめろには同意見
岩手も放射性物質の拡散をやめろ、差別問題にすり替えるんじゃねーよ

放射性物質はふく１周囲の人の住めない地域に集めるしかないと思う。
元々ふく１にあったものだし。
最終処理場は福島にするしかないし、ソレが一番汚染を広げない方法
だろうな。
街頭の土地は政府で買い上げるしかない。

石破なんて論客でも何でもない。ただの軍事ヲタ。事務所でプラ模型つくるか、人形峠でキャンディーズの蘊蓄でも垂れていればいい。

武田徹さんの『核論』をちゃんと読んだ人いる？
読んでいないんだけど、あの開沼博さんを激賞していて自分の跡継ぎのような
扱いをしていたので、えらく不思議な感じがしていたが、自分の本の影響力不足
でリスクを減らせなかったという反省はさらに不思議。『核論』を読めばリスクが
減るような感じなんだろうか？　またリスクを減らすつもりで武田徹さんは
書いていたんだろうか？

@takedatoru 武田徹
原発関係の依頼はできるだけ受けよう、それが『核論』の影響力不足でリスクを減
らせなかった書き手の311後の務めだと考えてきた。「今度こそ」の思いをこめて
書き続けて既に5ヶ月が過ぎたことになる。核論の増補部分で書いた、原発見学に
一緒に行った元学生は無事に母親になれたかな。

>>507
あらためて、この程度の認識の人物が航空幕僚長だったなんて恐ろしいな・・・。
それこそ英霊が泣いてるんじゃないか？

>>565
そういう解釈なら、
この国では被害者になるのは許されない。
被曝被害を認めるとコミュニティから排除される。
ではないか。
先のケガレと絡んでしまうな。

>>575
まー戦中のノリでいけばまさに
「国益のためには放射能で少々寿命が縮もうが耐え忍べ」
「放射能で癌になったからなんだ！最前線の兵隊さんはガンを突き付けられても一歩も引かぬ！」
こんなかんじだろｗ

>>571
差別問題でしかない。

室井佑月「原発ｲﾗﾈ」　ピーコ「原発ｲﾗﾈ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310189603/

「原発ゼロ」声広がる　室井佑月さん　ピーコさん

「原発ゼロ」をめざす声が広がっています。
全国から２万人が参加した「７・２緊急行動」や、
ピーコさん（服飾評論家）、室井佑月さん（作家）、吉原毅さん（城南信金理事長）らのメッセージを届けます。

しんぶん赤旗日曜版　2011年7月10日(日)号
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-09/2011070903_01_0.html

>>572
それを言い出すと、日本全国に出回った汚染物質全てを集めておけ、になる。
その事象の中で、福島の産品、人をメガネ無く引き受け得られるか？

>>576
先のケガレは、差別としての穢れではなく、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%81%A8%E3%82%B1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C
つまり「ハレ」の場に「ケガレ」を持ち込みたくない
という民衆心理のこと

こういうスレだと真っ先に差別と直結だな

>>581
ケガレの心理はまさに差別を作ってきたんだよ。
ウイキペディア持ち出すまでもなく。

>>531 >>568
結果的な人材の動向以前に、米GEや業界内の技術者や研究者による危険性の指摘も無視または排斥
されてきたというムラ自体の問題があったわけだからな。
武田徹が馬鹿でなければ、馬鹿を故意にミスリードして何とか脱原発世論に水を差すか、馬鹿な原発
推進派を喜ばせる意図があるのだろう。

>>581
民俗学はやはりマイナーなのかも。日常が「ケ」の状態で、それが続くと「ケ」が「枯れ」てくるので「ケガレ」の状態になり、
「ハレ」の場によって「ケ」の状態に戻すというサイクルがあると民俗学では考えられている。そしてこの「気枯れ」が「穢れ」につながるという話。
民俗学の講義は自然科学系の人にはトンデモに見えるかも。ゲゲゲの鬼太郎は民俗学的に優れているだの、特定の場所・時間に不特定の人の前に出るのが妖怪で
不特定の場所・時間に特定の人にまとわりつくのが幽霊だとか、口裂け女は幽霊ではなく、妖怪なのだとかそんな話も多いし・・・

>>582
ケガレ概念の発祥前から差別はある。ケガレ概念の発祥により蔑視に不浄視が加わった。
差別や身分が無くならないのは動物的本能を人類が克服できていないためなどであって、
ケガレの概念を否定しようが無くなったりしない。
差別以前のハレ・ケ・ケガレの概念は、神道で祭壇を清潔に保たなければならない理由ぐらいの意味合いしか無い。

非日常を演出し京都の人々がその伝統世界へトリップするセレモニーに
原発騒ぎの象徴みたいな「放射能」という修飾語がついた薪を
「がんばろう日本」というマスコミの押し付けキャンペーンだけを理由にねじ込まれたら
田舎者が土足で踏み込んできた、ぐらいの反感は感じるでしょう。
それは傍から見たら「やれやれ京都人は…」となるかもしれないが、
だからといって京都の文化に土足で足を踏み入れていい理由にはならん。
そこを無神経に割り行って行くから「よそさま」が「田舎者」に格下げされて差別が生まれるのでは。

>>565
む〜〜。内面の憶測から論を始めるのはちょっと乱暴かと…
単純にＩＣＲＰとかＷＨＯの立場に忠実なだけじゃないのかな？
ただ、長崎大学といい、広島大学といい、被曝都市の大学医学部の放射線関係者がが軒並み御用の様相を呈しているのは俺も気になっていた。

中国新聞で2007年2月から連載された「放影研60年」というシリーズ（中国新聞のサイトで閲覧可能）を読んでいてふと、
こういうことなのかな？と思い当たる記事があった。
第4部『海の向こうで　1．前向きに　米恨まず治療の道一筋』という記事。
広島大学医学部出身、今は米国の大学で放射線腫瘍学の教授をしている女性にスポットを当てている。
「千羽鶴」の佐々木禎子さんの同級生で、「原爆の子の像」建立にも力を尽した人だという。
広島大学卒業後、ＡＢＣＣを経て米国留学。ご主人はＡＢＣＣ理事だが反戦的な傾向の強い人。

この人の年代にとって米国留学というのはけっこう魅力的だったかもしれない。
こういう魅力を提示しながら、米国は長い時間をかけて人を育ててきたのではないだろうか？
ご本人には原爆の後始末などという意識はまったくなく、本当に善意の人なのだろうと思う。
一方で、その人の反核兵器の意思が強ければ強いほど「放影研」の平和的な側面を強調することができる。

>>578
あほか、理由を書け
カリウム厨と差別厨は認めねーよ

>>586自己レス
今回の福島への対応で「御用」とされている広島長崎両大学の医師たちも、じつは善意の人たちなのだろう。
放射線防護学と核開発とは、その出自からしてカードの表裏なのだが、医師たちに割り振られているのは表の絵。
表の役を演じきるためには、なまじ裏のことなど与り知らぬほうがよいのかもしれない。

>>588
そんな甘いものじゃないだろ。
長崎広島の放射線防護系の医者は御用ではない人間は排除されたんだよ。
少なくとも敗戦後は。その伝統が今もあるということだろう。
もちろん留学とかの飴もあったようだがね。
放影研は御用以外は立ち入り禁止に近いだろうし…

>>589
敗戦後しばらくの間、そして今も本音ではそうかもね。
ただ、>>586の記事からは反核反戦的な人間を意図的に採用したのではないかという気もする。
平和と日米友好のシンボル的な存在として。
>>586の女性がＡＢＣＣにどういう動機で就職したかは記事からは不明だが。
「はだしのゲン」とか見ても、当時の広島ではＡＢＣＣへの反感はかなり残ってたと思うんだが。

そういうこととまったく別にＩＣＲＰ的な放射線防護理論を指導されたんだろう。
理論体系らしきものは、日本ではそれしかなかったはずだから。

まあ、差別に繋がってはいけないのだろうが、
被爆者や被曝X世は、放射線の影響について中立的に発言することが難しい傾向、立場にあると言えるだろう。

まあ彼らの発する「体制にとって都合のいい発言」を政府や電力会社やマスコミがあまりに安易に利用し過ぎ
山下が何を言おうと、マスコミが妄言だと切り捨てれば良いのに、逆に偉大な権威として奉ってるんだから

>>585
> ケガレ概念の発祥前から差別はある。
ここは疑問だなあ。同時的に生れたと俺はみてるがね。

そこはスレチなんで置いとく。
ここの人らにとって差別ってのをどう捕えてるのかな。
自分の中に内在してるがやむを得ないとしてるのか、
可能な限り無くそうとしてるのか。
脱原発では軸を一にできても、放射能汚染に対しては温度差有るね。

>>539
人間社会一般で、「プロレス的パラダイム」が不可欠なのは事実。
「大橋は、東大の先生だから偉い」というのも、「馬場さんはチャンピオンだからガチで強い」というのと同じで、「そういうことになっている」という御約束の面も有るだろう。
口から生まれたような男だから、そういう点で秀でているのは確かだが。

汚職

>>592
放射能と差別を結びつけるのは、事故の被害を過小評価し
責任の所在を曖昧にしようと目論んでいる権力側のロジック。
小出さんみたいに何十年も前から原発と差別の構図を訴えてきた人は別として、
この件で安易に差別だ何だという奴は決まって政府や東電の加害責任からは目を背け
住民の避難や移住を支援しようともしない。
この手の安全厨は政府追随という意味で御用そのもの。

>>580
産品と人を一緒にするな。
政府系安全言説は「無知な大衆は放射能が伝染病のように移ると思い込んでいる」というが
誰もそんなことは考えていない。
安全厨が「国民の不安を煽っている」と非難する広瀬や小出はそんなこと言ってないし
ウルトラ危険厨のバズビーですらそんな主張はない。
いもしない敵をでっち上げて叩くのは権力側による世論操作の典型的な手口。

この二つの情報はｶﾞｲｼｭﾂ？
640 名前：地震雷火事名無し(栃木県)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 00:08:44.42 ID:XGDPCoAb0
今日の種まきジャーナルは、日本原子力学会が2011年7月7日に出した
『福島第一原子力発電所事故「事故調査・検討委員会」の調査における個人の責任追及に偏らない調査を求める声明』の文中に
「今回の事故調査においては東京電力�兜沒�第一原子力発電所及び原子力防災センター（OFC）等の現場で運転、
連絡調整に従事した関係者はもとより、事故炉の設計・建設・審査・検査等に関与した個人にたいする責任追及を
目的としないという立場を明確にすることが必要である」
という文言がある事についてのお話です

また、それをたたき台にして原子力ムラの体質は事故後も何ら変わっていないというお話でした
日本原子力学会の声明はコチラ　http://www.aesj.or.jp/info/pressrelease/pr20110707.pdf

644 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/17(水) 05:30:35.46 ID:wsAnPg5YO
山下教授が発言を訂正 被ばく線量を10倍も「間違えていた」http://t.co/cxHPX50

>>596
だから一緒にしない理由を教えてよ。福島県の土もってくりゃそこには絶対放射性物質あるでしょ？
0.00000001μSvであっても自然放射線以上のものは食らいたく無いんだから、人も忌避されるのは
当然の帰結。

そういう事になった場合、お前ら（少なくとも「自然放射線以上浴びる事を避ける権利がある」と考える
人達）にはそれを否定する事が出来ないんだよ。

>>597
もうお前帰っていいよ。事故調査そのものに個人の責任追及盛りこんだところで、良い事なんて何一つとしてない。
そんな事も分からない間抜けが何情報発信しようとしてんの？

ご出勤＼(^o^)／

>>599
自己紹介してみろ！

＞それを否定する事が出来ないんだよ。

あまり頭のよくない人が勝手に脳内ルールを他人に押し付けてますねw
と学会とかSFムラの人もよくやるパターンだね。

＞0.00000001μSvであっても自然放射線以上のものは食らいたく無いんだから、人も忌避されるのは
当然の帰結。

自己紹介乙。なるほどこういうこと考えつくようなオツムの人なんで
自分のしょうもない差別意識を他人に投影しては、他の誰もいってないようなことを、
お前はこういうこといっているんだと藁人形叩きに余念がないんだ？

＞福島県の土もってくりゃ

じゃああんまり土はもってこないでなと頼めばいい。
実際、移住スレ見ていると、関東から関西に引っ越す人で、荷物はなるべく廃棄する
って人は珍しくない。
自分自身の内部被ばく防止が理由として大きいようなんだけどね。

無知系の御用
元駐タイ大使・岡崎久彦　低レベル放射能それほど危険か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n3.htm

>>599
山下が責任取らなくて良いと思ってんの？w
１００μ/時以下は問題ないという山下の発言を信じて、
５０μ/時の場所でもまったく対策とってない人がいたらどうするの

>>602
靴についてたら？車輌は？「ゼロなんてあり得ない」って言葉はお前らが念仏の様に唱えてるような代物でしょ。
陸前高田の「表皮を剥いだ松」と「余計なものを捨てた人」と何が違うんだ？検知されたかされてないかが問題でない
とした時点でもう詰んでるんだよ。

例えお前らや小出先生（この人はそんな事は絶対に言わない）や広瀬のアホですら言ってないとしても、言ってる人を
止められないんだよ。少なくともお前らや広瀬の様な論理では。

>>604
それは「事故の原因追求に際しての方法論」と何の関係があるの？
発言した団体に被曝量一桁間違った人が居ようが、例えば100人位惨殺した人間が居ようが、
事故調査そのものに個人責任追求を含めるべきではないというのは事実だよ。

>>602
(大阪府)への反論はしたらばの隔離スレで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

かつて『噂の真相』で暴露されたこともあるが、岡崎は二子玉川に本拠がある気功だかなんだかの一派の熱心な信者・修行者。
気功や整体、ホメオパシーなどのセクトの中には、その体系による自然治癒力や超自然的な力を信じる心を動揺させることなく
気持ちの持ちようや特殊な修行、レメディー使用により放射線障害を克服できる、と内部文書など非公開なかたちで意思統一しているところが多くあるやに聞く。
外部のさまざまな宗教教団のフロントであることを隠さないところもあるが、多かれ少なかれ宗教信念と政治の結合が見られる。

大文字でも、米のとぎ汁でも、「過剰に怖がっている」ように見える問題の原因はさ、
別に科学的知識の不足じゃないんだよね。嫌われるの承知で例え話。

(1) 健康診断で引掛った。精密検査を受けてみたところ、小さなガンが見つかった。
医者Ａの所見では、ごく初期のもので、手術を受ければ問題ないとのこと。
それほど慌てることもないというので、仕事の都合で３ヶ月後に手術をすることにし、
少し安心した。

(2) しかし、どうも症状らしきものが出てきて、本当に３ヶ月後で大丈夫かが不安になる。
医者Ａに再度確認に行くと「私の診断には間違いない、３ヶ月後の手術で問題ない。
何を心配しているのだ。」と言われる。不信が解けないので、ネットで調べてみると、
医者Ａについての芳しくない評判が見付かる。

(3) どうにも心配なので、セカンドオピニオンを取ることにして、医者Ａに診断情報の開示を求めると、
「過剰に心配されると困ると思って言わなかったが、実は癌の大きさは、最初に言ったものより大きい。
でも、手術は３ヶ月後で問題ないのは変わらない」などと言われる。

この状態でセカンドオピニオンはどちらの医者に求めるか。

医者B1：「Ａ先生は、ネットで叩かれたりもしているが、あれは叩いている患者が無知な場合もある。
実はちゃんと知識のある医師であるし、診断も適切だ。間違いはないだろうが、一応チェックしておこう。」

医者B2：「Ａ先生は、ネットで叩かれている通り、何かと問題のある医師である。
診断が正しかったにしても、それでどうして叩かれるのか、その原因を反省すべきだ。
診断の間違いは十分あり得るのできちんとチェックしなければならない。」

某黒木氏の妄想によると、医者B2に行きたがるのは、「癌が深刻なほどうれしい人」ということになるわけだが。

>>609
それは「実際起こってしまった好ましくない事態（とぎ汁の噴霧や、いわれのない差別に繋がる
根拠のない抗議）を回避してエア御用を叩くストーリー」であって、過剰に怖がってるどうたらとか
いう問題とは一切関係ないよね。

こういうの何ていうんだっけ？藁人形理論？ｗ

>>610

お前住所晒されてるぞ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

>>608

気功や整体は単に体操とかマッサージだろ。
宗教としての実態なんかないよ。

承前。上記例え話で、過剰に怖がるのは、知識が不足しているからではない。
(1)(2)(3)のプロセスにおいて医師Ａへの信頼が完全に崩壊しているからである。
今回の原発事故においても、「スリーマイルほどの事故ではない」「メルトダウンは起きていない」「１００μ/時以下は問題ない」
「SPEEDIは使えなかった」などの発言が、社会から科学者と目される人から断言する形で出てきていて、科学者への信頼が著しく低下した状態である。
一般の人々を「正しく怖がらせたい」のであれば、まずは低下した科学者集団への信頼を回復することが先である。
そのためには、震災直後の誤った情報の発信を、「情報が足りなかったから仕方がない」ですますのではなく、きちんと精査した上で「恥をさらす」ことが必要であろう。

現在、科学者が、あたかも中立であるかのような態度で、怖がっている人の行動を科学的に判定して批判するのは、医師B1と同じである。
火消しのつもりでやっているのだろうが、結果として科学者への不信をさらに深め、人々をより非科学的な行動に追い込むだけである。

山下のおっさん殺しにいこうと思うんだけど、一緒にいく人〜

山下教授が発言を訂正
「１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ健康に影響を及ぼさない」旨の発言は、
「１０マイクロシーベルト/ｈを超さなければ」の誤りであり、訂正し、お詫びを申し上げます。
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-5769

>>613
言ってる事が正しいなら反原発の立場の人が「とぎ汁腐水噴霧とかアホな事は辞めろ」
と言うべきなんじゃないでしょうか。
そういうの放置して「言ってる事は正しいが言ってる人が気に入らない」とか小学生みたいな
難癖付けてても仕方ないんじゃ？


一方広瀬は自分の娘の味噌を推した。

放射性物質対策として自分の娘の店の味噌を紹介する広瀬隆[追記あり]
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22915657/

>>614
　速攻で削除依頼をしてこい、自分自身のレスを。

>>614
殺すのはダメだが終わってるよね。

10*24=240μSv/day　240*365=87600μSv/ｙear, 87.6mSv/year

わずかに下回る感じ。「累積年100mSv以下なら疫学上有意な差は
発生していないというコンセンサスがある」というのと混同したんだろうな。

こりゃ酷い。

>>613
× 科学者
○ 御用（）

タケヤみそ健康レポート［1］みそによって、原爆後遺症が少なくて済んだ

ttp://www.takeya-miso.co.jp/column/008.html

九電廃棄指示資料：佐賀県議ら就職あっせん、寄付要求

　九州電力の「やらせメール」問題に絡み、原子力発電本部副本部長が廃棄を
指示していた玄海原発（佐賀県玄海町）のプルサーマル発電資料の中には、
佐賀県議らが九電に就職あっせんや寄付を求めたり、タクシー代わりの車を
要求していたことなどが分かる記録が含まれていることが、関係者の話で
分かった。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/m20110817k0000e040015000c.html

>>619
味噌一般の謎の効果であって、手作りでないとダメなんてどこに書いてんの？

まぁ別に構わないと思うけどね。これまでデタラメ喚いた自業自得とは言え冷や
飯食ってきたんだから、ちょっとぐらい身内にいい目見させる位いいでしょｗ

>> 615

泣いている子供を泣きやませるのに、泣きやむまで怒鳴るということをやっている人がいて、それは逆効果だと指摘している。
その指摘に対して、どうやったら効果的に泣きやませることができるかを考えることなく、
「お前らが怒鳴るべきだ」とか「泣いてるとこんなひどいことが起こる」とか「そもそも泣いているのはわがままだ」
とかしか返ってこないとすると、その人は子供を泣きやませたいのではなく、ただ怒鳴りたいだけなんだろうと思う。

>> 616

残念ながら一部の御用学者のバカな言動によって損なわれるのは、一部の御用学者の信頼ではなく、科学者集団全体に対する信頼である。
一部の御用学者のバカな言動への批判を、科学者集団が「血も涙もなく」発信しなければ、両者が別のものとして評価されることは期待できない。

小林圭二氏・元京大原子炉実験所助手に聞く（５）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/08/17/post_8094.php

【核兵器製造に転用のおそれ】
-使用済み核燃料などから生まれたプルトニウムから核兵器が製造される危険性はあるのですか

小林　インドでは1974年に平和利用を口実にした原子炉でプルトニウムを作り、核爆発を成功させました。
　また、高速増殖炉は核兵器製造の最短距離にある原子炉です。日本では、「核燃料サイクル」が成功していないにもかかわらず、
政府は高速増殖炉計画を中止していません。高速増殖炉があれば、物質的にはすぐにでも核兵器を製造することができます。
1968年に行われた外務省内の会議記録では、高速増殖炉をただちに核武装できる手段と位置づけている表現があります。
非核３原則や平和憲法を無視して、軍事利用へ転換される危険性も注意しなければなりません。
（続く）

（>>623の続き）

【すべての原発なくす決断を】
─使用済み核燃料が増えていくと、どのような問題が起こりますか

小林　「核燃料サイクル」は実現できず、行き場を失った使用済み核燃料はどんどん増えています。
各原発にある使用済み核燃料プールは、容量が残り少なくなっています。
現在事故原因を解明中ですが、福島第１原発の４号機では、使用済み核燃料プールで燃料が反応し、
水素爆発が起こったことが考えられます（３号機から水素が混入したとの説もあり）。
１〜３号機は運転中の事故でしたが、４号機は定期点検中でした。
　定期点検のために、原子炉の中にあった「まだ燃える燃料」を使用済み燃料プールに
いったん置いておくということはよくあることです。その燃料が地震によって冷やせなくなり水と反応した可能性があります。
　定期点検中の原発含め、すべての原発でこうした事故が起こる危険性があります。
　福島原発事故が起こり、原発からの撤退を求める世論が広がっています。
原発や高速増殖炉から生まれたプルトニウム利用が目的の「核燃料サイクル」は事実上破綻しています。
「もんじゅ」の廃炉はもちろん、すべての原発をなくす決断が求められています。
（「週刊しんぶん京都民報」2011年８月７日付）

>>619
小腸粘膜幹細胞が壊死するほどの放射線量だよ。
JCOの臨界事故でも味噌や醤油摂ってれば助かったっていうレベル。

まあ、毎日味噌汁を食べるのは良いことだと思うから、否定はしないけど、
巷で言われているような手作り（生きた味噌）である必要は全くないと思うよ。

>>619
グラフに騙されるなよ。
細胞生存率が10分の1と100分の1の違いに過ぎないからね。

>>625

>巷で言われているような手作り（生きた味噌）である必要は全くないと思うよ。

きっと作った人の愛情が大事なんだよ。
結晶の形が違ってくるとか。

>>595-596
差別ってワード持ち出すと、脊髄反射的に反論する人がいるなあ。
原発反対はこれから進んでいく道についての考察であり意見。
放射能汚染は起きてしまった事への対処の仕方。
その違いは分けて考えよう。
差別とかケガレとかは、汚染ガレキをどうするか辺りの別板でのヒステリックなレスから感じてたこと。
福島から出すなとか全部フクイチに集めてしまえとか、極論がケッコウ幅を利かしてるのに違和感を感じた。
そんな論調に同意する人らにとって
被害の局所化とか汚染物資の集積とかと被害地域の限定化をどう考えてるのかなと。

疑問１
食べ物は未検出のみが出荷流通されてる訳ではない。基準値以下でしかない。
それを我々は認めているのではないか。食べ物以外にはその許容を認めないのか。
疑問２
口蹄疫とかの局所化とは筋が違うと思うのだが、フクイチ周辺を汚染ガレキ廃棄所とする事は推進側にとって好都合な事態に
ならないか。国民合意の下で廃棄地域を作ることになる。
疑問３
で、結局は、ケガレ信仰でしかないんじゃないのと感じてしまう。
補足
バカな大阪府からのレスは要らない。

あんた悪い大阪府へ同調、あるいは煽動に引っかかったアとして工作員扱いされるよｗ
断言してもいいｗ

「五山送り火」の問題が差別につながるという意見のバカバカしさについて。

「差別につながる」と主張する人は、松の持ち込みに反対する人について、放射能を怖れて
(彼らの基準からすると)非合理的判断をしていると考えている。

そうした非合理的判断は、人の移動についても同様に働き、それが差別につながるということである。

しかし、松について(彼らの基準からすると)合理的な判断をしていない人が、松の問題を人に応用する時だけ、
「松が駄目なんだから人だって駄目だろうという」(彼らの基準によるところの)合理的判断をして、
人も拒むという行動に出る保証はどこにもない。

むしろ、より可能性が高いのは、「松と人は話が違うだろ」という(彼らの基準では不合理かも知れないが)
常識的な判断により、人は拒まないという行動である。

実際、震災以来京都は多くの被災者を受け入れているが、被災者受け入れをやめろという話にはなっていない。

より現実的に問題になりそうなのは、「五山送り火」の問題が大きく取り上げられることによって、
京都の人達を無用に刺激し、今後の被災地支援に感情的なしこりを残すことである。

まぁ実際

・避難圏内への帰還を、僅かでも望みがあるなら100年かかってでもやろうと、やるべきだと考えてる政府・行政
・そんな事は知った事じゃない。もうお前らの住んでいたところは「放射能ゴミ捨て場」だから諦めろ。原発の金に
踊らされた自業自得だと思って諦めろという連中

に二分されつつあるよね。

>>630
みんながみんな、常識的に考えてくれるよいいね。俺もそうなる事を切に祈ってるよ。

最終行　×考えてくれるよ
　　　　　 ○考えてくれると

>>629
いや、おかしな大阪府が現れる前から提示してきた疑問だよ。
原発反対と汚染への対処は別問題って事。
汚染の局所化と拡散、どっちもマズイと思うからどちらかにせよと言う気は無いが、
マズイと思う箇所が違うってとこだね。
拡散に関しては、小出氏の考えに近い。

>>630
>「五山送り火」の問題が差別につながるという意見のバカバカしさについて。
そういう意見の主はいないと思うが。

>>628
ケガレ信仰でしかないが、
民族性に根ざしたハレ・ケガレ意識は実在であって、
無視したり否定すれば消え去るものではない。

放射能の害なんて幽霊だ非科学的だと言いながら同調圧力で押し付けるのではなく、
ケガレを受け入れ許容しますという受け入れ側のコンセンサスが必要。

そして基本的に、受け入れに何のメリットもなければ、
「何となく気持ち悪い」という僅かな不利益の回避のためであっても
拒否するのは損得勘定として合理的。

この状況で同調圧力による押し付けは、ムチに対してムチを振るうもので、どこにもアメがない。
ムチを振るうものと振るわれるものに大きな権力格差がないため紛争になる。

>>633
まぁ確かに推進側とか反原発側とか被災者不在のクソみたいに
しょーもない内ゲバの話してんだから、俺とは全然違う事言ってるわなｗ

>>539
「この文章の筆者が飲んでも人体には危険を及ぼさないと主張した物質」をキーワードにして
ツール＞24時間以内　でぐぐると、1ページ目（7番目）にkikulogがヒットする件ｗ

今度はきくまこの文章で問題を作ってくれよｗ

>>634
そうだな。何となく気持ち悪いから朝鮮人やアイヌや部落の連中も忌避しまくろうぜ。
僅かな不利益の回避だけど合理的なんだろ？

同調圧力を強いているのはお前の方だよ。「程度の問題」を理解せず「放射能の害」
という一元的な引き伸ばし、同一化を行って何となく怖いものというイメージを植え付け
様としている。その合理性の無さ故、「何となく怖い」といった心情的圧力を他の人間に
強いるより他無い。

そのくせ、東北に住んでいる人たち、即ち日本国において今正に「少数」となった人らの
心情は無視だ。もうスタートから破綻してんだよ。日本国はそんな価値観を許しはしない。

そもそもケガレ意識とか後づけの説明で、まず関係ないと思っている

2chてのはおもしろいねえ
俺は>>634を一般論としてのレスと読んだが>>637はレス主の思考意見とみてる。
ここでまたレスが分岐してくのか。

>> 639
いやいや、634は放射能の害が程度問題であることを理解した上で書いてるのに、
637は634が理解していないだろうと誤解している。

　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,’-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 ^ヾ_ノ 　　　御用業界の逆癒し系キャラ
　　　　　 　!‐‐┼-　／・＼　　　　　／・＼ 　.；
　　　　　　　!‐┼-／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼┼　　　-　　キティガイちゃん　で〜ぇす♪♪
　　　　 　 　 !.‐十￣￣￣￣　　　￣￣￣￣┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　（＿＿人＿＿）　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.＼　　　　|, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -＼　　　|　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　＼＿| 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　 : 　:

>>637
時間だ帰れ

>>642
したらばに引きこもって出てくるんじゃねぇよクズｗ

(大阪府)にはレス厳禁

>>634は理屈としては成立してるけど
「民族性」って説明がいかにも無根拠かつ現状追認的で、

要するにエア御用の論理そのものだな。
同調化圧力なんてよく言うぜ。

「訂正：質疑応答の「１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ健康に影響を及ぼさない」旨の発言は、
「１０マイクロシーベルト/ｈを超さなければ」の誤りであり、訂正し、
お詫びを申し上げます。ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。」

山下先生は単なる言い間違いだったらしいね
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23695

間違いじゃなければキチガイだろ

中川恵一先生の著書
『放射線のひみつ』
野菜嫌いの人のガン死亡リスクは100〜150mSvの放射線被曝と同等
タバコは200mSv相応とか色々挙げてたが、東大病院は喫煙者や
野菜嫌いが確認してからレントゲンやCTを受診させているのだろうか？

野菜嫌いの人はCT○回分の被曝と同等のガン死亡リスクを最初から
負ってるのですね、と言い換えたら各方面からツッコミが来そうだが、
その逆は許されるらしいw

>>648　その詭弁に対しては、
「じゃあ、赤ん坊がタバコ吸ってるのと
同じと考えていいんですね？」って
反論すれば黙るよ

　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　諸葛 ヽ/⌒)　澤田 ヽ/⌒)　有富 ヽ/⌒)　山下 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　＜　俺たち　おちんちんブラザーズ！！
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /　　　　　　　　　　　　ＴＶで電波なこといってる芸が
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　情弱くんたちにウケてるよ！
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

本日19：30 Ust ライブ
Live Wire [37] 「松左京追悼トーク「巨星、宇宙に逝く」
http://www.ustream.tv/channel/go-livewire

[出演] 大森望、山田正紀　他（横田順彌・鏡明・高橋良平らしい。大森望氏のツイートより） （敬称略）
[司会] 井田英登氏

とり・みき氏が飛び入りするかも。（あくまで可能性。同じく大森氏のツイートより）

>>403
【問】原発上空のカラスが仮に墜落した場合、原発上空の空間放射線
量率はどのくらいと推定できるか？

人間なら１svの被曝で「悪心（吐き気）、嘔吐など」らしいから
カラスも１Sv被曝して飛んでいられなくなったと仮定してみる。
カラスが原発上空に1時間いたら1Sv/hだけど、
そんな高い空間線量率だったら周辺も高い気がする。
カラスの滞在時間が1分なら60Sv/h相当だ。
10Sv/hの瓦礫なんてかわいく見える。

加えて、人より動物の方が一般的には放射線への耐性が強いとのことだから、
カラスもその例に漏れなければ線量率はさらに跳ね上がる。それとも
原発上空だけは他より異常なまでに放射線が強い特殊な領とでも言うのか

>>652　だよな、カラスを１０年同じ場所で飼って無事ならモノいえってんだよな　タモ公が

ケガレとか差別とか、しょっぱなから問題を複雑化してどうするんだ？
って気がするんだがなぁ。
基本的には大規模公害の問題だろ？原則的、モデル的な対応はわかってるんじゃないか？

民俗学とかよくわからんけど、昔の人だって恐怖、畏怖と不安とは区別して対応してたんじゃないの？
恐怖、畏怖の対象は隔離し祭り上げて接触を制限する。
対象の定かでない、しかしさまざまな関係（自己関係含む）が差別として、対象化される。
ってなことのような気がするんだが。

今の場合、恐怖の対象は放射能としてハッキリしてる。

>>410,450,498 関連。

2011年8月15日 「緊急声明：北海道電力泊3号機 の「無条件の営業運転開始」は容認できません」の声明本文
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~q16628/statement20110815.pdf 注： PDF

緊急声明
北海道電力泊 3 号機の「無条件の営業運転開始」は容認できません

3 月 11 日に発生した東日本大震災による東京電力福島第１原子力発電所の事故は、いまだに収束せず、
放射能被害の大きな広がりが確認されてきています。全国に 54 基ある原子力発電所は、福島第１原子力発
電所と同じく海岸に立地し、地震と津波の影響を大きく受け、一度事故が起きると、その被害範囲が大変
大きく、致命的になることが明らかとなりました。「原発は安全」としてきた日本の原子力発電所の安全性
が具体的に厳しく問われています。
（略）

したがって無条件の営業運転開始を容認すべきではありません。
泊原発の安全確保手段の具体的スケジュールと 80Km〜100Km 圏内を視野に入れた避難計画を直ちに作成すべきです。
北海道電力、北海道知事、北海道議会、関係団体は、以上のことを深く認識すべきです。
私ども北海道の研究者は、 その分野や立場にかかわらず、 以上のことに思いをいたし、 緊急に声明を申し述べる次第です。

@krtnb (蔵田伸雄)氏のツイートより。声明者のお一人だそうです。