原発事故の質問に全力で答えるスレ★４９

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309865652/

※7月24日09時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます（数値も大事ですが時間変化ももっと大事です）

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリー、レム、レントゲンなどの単位もあります
調べて換算について学んでおきましょう

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです
でも過剰に怖がってはいけません

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

テンプレここまで
荒らしはスルーで

ホントに懲りないね
京都腐デマ夫くん。
おまいの存在自体がこの板の荒らしなのがまだわからないの？

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

※重複誘導

本スレは下記スレに統合されました。

【原発】原発情報1262【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311626313/

質問等は上記スレへどうぞ。

682 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[age] 投稿日：2011/07/17(日) 20:43:46.33 ID:PIuDU5tr0 [2/2]

Olympus E-510
http://www.digicamreview.com/images/olympus_e510_400.jpg
このカメラを使って撮影したアブラゼミをArcSoft Digital Darkroomで
画像処理したから綺麗に見えるんだな。作られた美しさだよ。
お見合い写真なら詐欺罪で告訴されても不思議ではないほど綺麗になる。


684 自分：地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 21:41:54.64 ID:NNBcQdea0 [6/6]

だからさ
知らないコトをさも知ってることのようにに書いちゃダメだって言ってるでしょ

Digital Darkroom（デジタル暗室）はその名の通りRAW現像を行うためのソフトなんだよ
しかも機能を絞って軽めの動作をするように作られていて本格的な現像ソフトよりかなりショボい

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73842.jpg

>>12
真実のために言っておくがそれオレじゃないぞ。
多分ガイガー関連のスレとかにいるほかの神奈川さん。

>>2

>指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください
>避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
>◎逃げたほうがいいですか？
>避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう

政府の避難指示、屋外退避、計画的避難区域などの設定は、必ずしも放射線量にも基づいているわけではありません。
また政府の指示が後手後手に回ってきたことは色々と指摘されているところです。
政府の指示を妄信せず、特に福島第１原発周辺では、今後も開示されるであろうより詳細な放射線量の数値に注目して、
避難の要否について慎重に検討をすることが必要です。
また、今後放射性物質の除去などによって放射線量を下げることが出来るか、どの程度できるか、
時間の経過で放射線量がどの程度さがるかによって、将来的な累積の放射線量も変わってきます。
この点にも注目して、避難の要否を考えてください。
年齢によって放射線の感受性も異なりますから、妊婦や幼い子どもがいる場合は、より安全よりに検討すべきです。

外部被曝と内部被曝
http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

PDF版
http://www.geocities.jp/nonbirisingo/images/pdf/out_rad.pdf

102. 福島原発の事故その6 (2011/5/29-6/4)
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note103.html#rdocsect183
このサイトは、多くの専門家が事故後、楽観的な見通しを示す中で、
冷静な分析で今日の状況について比較的しっかりと見通していたサイトです。
また、多くの専門家がなぜ誤った楽観的見通しに陥ったのか、
この点について示唆に富むサイトです。

166 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) : 2011/03/15(火) 13:36:19.48 ID:YokPkxsa0 [2回発言]
このまま収束すれば普通の生活おくれそうな感じですが、現地はどうなってるの？

183 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方) : 2011/03/15(火) 13:40:00.59 ID:/asYzVDI0 [5回発言]
>>166
空気中に一時的に飛んでいる放射性物質からの放射線しか観測できていないので、
降り積もった放射性物質による土壌汚染や海洋汚染は確認できていません。
どれくらい核汚染が進んでいるかは現状わかりません。

188 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : 2011/03/15(火) 13:40:43.20 ID:Nz5Ek8kn0 [167回発言]
>>183
一時的に飛んでいる物質が少ないのに土壌汚染や海洋汚染が大きいわけないわけだ
（積分効果ですな）

219 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方) : 2011/03/15(火) 13:48:02.38 ID:/asYzVDI0 [5回発言]
>>188
現地では最悪のケースを想定して対処しているはずなので、
燃料が冷えるならいくら空気や排水で海が汚染されようとも
良いと判断してるはずです。
なので現地の汚染が少ないとは言えませんが、汚染の量については事態が収束した後
詳しい計測を行った結果を見ないとわかりません。

225 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : 2011/03/15(火) 13:49:25.97 ID:Nz5Ek8kn0 [167回発言]
>>219
モニタリングポストの数値をみれば排出量の傾向が分かるので
それを積分すればいいだけのことです
測定しなくても大事にいたらなさそうであることは想定できます
分からないから危険である、っていう考えはちょっと非科学的



302 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) : 2011/03/16(水) 17:11:05.21 ID:1N2Jqe5x0 [2回発言]
避難勧告範囲の家って平和になった時に又住めるのですか？

343 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : 2011/03/16(水) 17:29:53.16 ID:zbMyG0vc0 [30回発言]
>>302
楽勝で住めます

416 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) : 2011/03/16(水) 17:52:40.80 ID:1N2Jqe5x0 [2回発言]
避難勧告出て避難している人はもう自分の住んでいる家にはすめないのですか？

419 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : 2011/03/16(水) 17:54:29.47 ID:zbMyG0vc0 [30回発言]
>>416
事態が落ち着けば住めます
あの地域が汚染されたから非難しているのではなく、
炉が熱い間は遠くにいたほうがいいという理由で避難しています

425 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方) : 2011/03/16(水) 17:57:58.65 ID:bl4E0UXg0 [8回発言]
>>416
政府があまり数字を出さないので判りませんが、
文科省が少し出した数値が続けば住めない可能性が高いです。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110316k0000e040048000c.html

431 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : 2011/03/16(水) 18:00:33.49 ID:zbMyG0vc0 [30回発言]
>>425
放射線量が一時的に高いだけのことですから、その数値は関係ないですよ

>>17について
京都府に代表される安全厨がどのような思考回路で誤った考えに至ったか。
都合のよい数字はみるが、都合の悪い数字には色々と難癖を付けて、
自分のみたい真実だけを見ようとする。
知識だけでは正しい判断に至らないことを如実に物語っています。
そして重要なのは、分からないことに対して素直に分からないとする判断力に欠けること、
分からない点について自分の楽観的見通しで勝手に補ってしまうことです。
まったく科学的知識がないのならまだ良いのですが、生半可な知識を
自分の主観に合わせて利用する、しかも本人は自分が科学的だと思いこんでいるのでたちが悪い。

それから、今見てみると、この“中国地方”の人、凄く冷静な判断力を持ち合わせています。

>>2 デマスレ

安全デマは、危険デマより犯罪性が高い

京都府の冷血は責任取れないくせにデマを振りまく犯罪者

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73843.jpg

よかったな糞京都
秋以降、宮城福島の産セシウムストロンチウム米が産地偽装されてお前も内部被曝のリスクが高まるぜ

福島って米の作付けしてるの？
ほとんどの場所では売り物にならないと思うんだけど

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73844.jpg

※重複誘導

【原発】原発情報1264【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311670818/

質問等は上記スレへどうぞ。

※本スレ更新につき再誘導です。

立てちゃったのかw　必死だなw
なんか草が多いが、もはやこの粘着唯我独尊ぶりは嗤うしかないしなww

つうことで、※誘導その２

>>24そのスレは伸びが速いし、話題がもあれこれある原発関係の本スレなんで、
じっくり質問または考察したいかたはこちらがいいかもです。

（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

テンプレやスレタイに案がある方もどうぞ。
京都府のテンプレの検証もやって、少なくとも「デマ」じゃないテンプレをつくりたいもんです。

つうか（京都府）、おまえ、さすがにここまでやると、いろいろとまずいぞw
この一貫性はもしかしたら、オンナなんじゃないかと思えてきた。ま、いいけどさ。

では。

>>24
そのスレって、妄想で気がおかしくなった人たちしかいないよねｗ

>>22
実際には生産してからの検査になりますね
1Bqでも汚染である、と思う人は避けたほうがいいかもしれません

ただし1Bqを気にしているのなら、これまでに食べてきた米が全部ダメだった可能性もありますので、
お医者さんに相談したほうがいいです

あ、忘れてた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/l50
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2

こっちもあったが、スレタイが「（京都府）が答える」だけど京都府が答えないスレなんで、
ここを（京都府）ウオッチスレとすればいいかなっと。

なんか、勝手に仕切っちゃったけど、ほかに案があればそれでもいいよ。
・京都府、神奈川県の常駐しない「原発、質問＆考察スレ」
・京都府のレスを検証＆一般の人へのデマ警告するスレ（できれば京都府特定機能付き）
の２つがあるといいなって思っただけ。

すくなくともこのスレの「テンプレ」はまずいな。
笑い死んじゃいます。
じゃなくて、飛び込みや検索で来た人に激しく「危険」です。

なんで、sageてみました。

ガイガー関連スレをチラホラとここしか見て無いけど、どういう状況かは容易に想像が付きます。
twitterほどひどくは無いんだろうけど。

ま、この板自体すでにレジスタンス隔離所と化してよね。
ちょっとくらい普通の人が居ても良いんじゃないかと。

ロジックとレトリックについて。

ロジックで語るべきことにレトリックを入れるの人は実はちっともロジカルではありません。

＞「1Bqでも汚染である、と思う人」は避けたほうがいいかもしれません
＞ただし「1Bqを気にしている」のなら、これまでに食べてきた米が全部ダメだった「可能性もあります」ので、
＞「お医者さんに相談したほうがいいです」

これ全部ただのレトリックですね。ロジカルなとこがまったくありません。

第一に「1Bqでも汚染である、と思う人」と>>22の質問者の心配とは別の前提をもちだしてますね。
第二に「可能性もあります」から「お医者さんに相談したほうがいいです」への展開は
質問者をバカにしたいためもしくは上から目線で説教したいがための文章まわしでしかありません。
というかどうして「お医者さん」がでてくるのかまったくわかりません。誰かこいつの脳内を解説してください。

一般的に文章は「起承転結」とか「序破急」とかいいますが、（京都府）のは「結転破」のとっちらかった、最悪の文章まわしです。
神奈川にもこの傾向がありますね。ついでに俺にもあるかw

予断ですが、論文や企画書も「結」から始まりますが「結承転結」が美しいとされてます。

>>29
＞レジスタンス隔離所
意味がわかんねーよ。
レジスタンスというのは「体制に対する抵抗者」で、「体制」とは「独裁体制」をさす場合が多いということを共通認識として、どこがどう「レジスタンス隔離所」なのかわからない。
もしかして、自分と（京都府）のことを自負して言ってるのかと思ったが「反体制」が引っかかるしな。

まいいや、いつもの知ってる言葉を深く考えずに並べただけなんだろ、どーせ。

＞ちょっとくらい普通の人が居ても良いんじゃないかと
なんか自分の思うようにならないときに、こそっとレスに悪口を入れとくクセはやめたほーがいいぞ。
この手のレスが過去スレからいっくらでも例をあげれるけど、精神の安定度とか人間の器の大きさとか疑われるぞ。
いくら知識をひけらかしても、信頼度台無しになるぞw
罵倒するなら、罵倒する対象に直接いえ、少なくともそれが最低限の罵倒マナーだ。
（京都府）もよく「○○教授は信用できません」とか言ってるが、本人に言えカス

つうか、いろんな人間とかかわる仕事してないだろお前w

ではここで問題です。
このレスにはいきなりのロジックの破綻が１つと、ものすごい間抜けなレトリックが２つあります。
どこでしょうw

＞ガイガー関連スレをチラホラとここしか見て無いけど、どういう状況かは容易に想像が付きます。
＞twitterほどひどくは無いんだろうけど。


つい長文になった。すまん。では。

>>30
>誰かこいつの脳内を解説してください。
それは無理というもの。（東京都さんもわかってるのに人が悪いｗ）
今までの私の経験から言えるのは、京都腐は私たちの既知の常識の
外にいるということ。つまり「既知外」です。
それともうひとつ付け加えるなら、京都腐が自分の身の回りに
実在しないことを八百万の神に感謝します。

>>5
>ベクレル、グレイ、キュリー、レム、レントゲンなどの単位もあります
>調べて換算について学んでおきましょう

その換算も調べてテンプレにしとけや
次スレまでに用意しとくように
テンプレ屋聞いとるか？

>>16
今見てきたけど凄く客観的にとらえられてて同意点が多かった
>>17
これはもうギャグレベルだよね
測定スレでも測り方にケチだけつけて突っ込まれると敗走だったし
まあ京都府が安全とか大丈夫だと言った件は大抵後で大問題になってるから
ある意味わかりやすいと思うよ

>>30
今軽く見てよく分からなかったから教えて欲しいのだが、

> これ全部ただのレトリックですね。ロジカルなとこがまったくありません。

> 第一に「1Bqでも汚染である、と思う人」と>>22の質問者の心配とは別の前提をもちだしてますね。
> 第二に「可能性もあります」から「お医者さんに相談したほうがいいです」への展開は
> 質問者をバカにしたいためもしくは上から目線で説教したいがための文章まわしでしかありません。

第一と第二は最初の文の「ロジカルな所がない」の根拠になるべき部分なのに、
第二の所は「文章まわし」についてしか言及していなくて、ロジカルな所が無い、
の根拠にはなってないように見えるのだが、

「Aという文章まわし(文章の言い回し、の意味だろうか)である」というのと
「ロジカルではない」というのはどのような関係に有るのだろうか。

けっ、実生活を知らん物理板の助っ人か。
糞面白くもない。

？

>>31
現実に抵抗し続けるニート隔離所って言って欲しかったんならそう言うぞ。

>>35
やあ縞パン(´△｀；)ﾊｧﾊｧ

>>38
縞パン！縞パン！

>>31
あーそれと

ソフトウェア屋と半導体屋と通信屋とケーブルテレビ局と大手物産と車屋とＩＴベンダーと生保と大手銀行と
ケータイ売ってヒト財産作ったおっちゃんと商工系とそれに付随して地方の産業・商業関係の皆さんとカラオケメーカーとお仕事で色々付き合ってるよ。

なにぶんある種の放浪癖みたいなもんで決まった仕事は苦手です。
まあ、幅は広いけど末端の話なんでどっかの詐欺まがいのコンサル業みたいに大物とパイプあるわけじゃねえっすけどね。
大物と顔合わせた事くらいしか。


どうでもいいけどね☆

>>35
おまえ、ハアハアのバカじゃね〜の？　なんだ急に。

いいかね。仮に「ロジック」というのは「身（内容判断）がある文章」、レトリックというのは「身が歪んで投影された文章」だと思いたまえ。

この「歪む」というのは、そこにある事実（ホントはこんなもの存在しないんだが）をあるフィルターを通すことで浮き上がらせる文章の手法の総称だ。
倒置法とかメタファーとか疑問感嘆法とか隠喩とかいろいろある。
この場合、レトリックが適切でないと真実もどきからどんどんかけ離れたものがその文章から印象されることになる。

というのが前提というか定義だとする。

でだ、今回のそもそもの論点は「福島は米の作付けをしてるみたいだが、実際収穫して販売できるのか？」だ。
それに対して、京都府の答えの１行目
＞実際には生産してからの検査になりますね
これが（京都府）なりの結論なんだろう。

＞第二の所は「文章まわし」についてしか言及していなくて、ロジカルな所が無い
これは第一の「1Bqでも汚染である、と思う人」が前提になっているレトリックなんで、この時点でそれの前提の正当性（実像）を判断してなければ、
あとはどう文章を展開しようが、不適切なレトリックによる歪みフィルターでの駄文になってしまうよってことだ。

わかったかね。
まあ、書いた俺もこのへんはよくわかんない部分も多くて勉強中なわけで。

まとめると「京都府はクソ」ってことだ。

つか、ロジック→飛躍した仮説→検証無しのレトリックによる仮説の定説化→結論（ロジックもどき）
まるで原発安全神話のデータプロパガンダのような展開だな。

>>41
お前のロジックとレトリックと意味の繋がらない結論はどうやって保証されるんだよ。
言っちゃ悪いが京都の方がずっと簡潔な表現を使ってるぞ、それだけでお前より価値がある。

なんだ、神奈川まで居座ってるのかｗｗｗ

質問らしき質問も真っ当な回答もないようですね。
重ねて誘導いたします。

質問等は
【原発】原発情報1265【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311684076/

じっくりとした議論等は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

でお願いします。

> というのが前提というか定義だとする。

ここより上に書いてるのは定義ではなくて例えだよね。
レトリックとロジカルを対比させてること自体が気持ち悪いが。
形容詞と名刺が並んでるし、
レトリックは修辞法であって、
人々が納得できるように、筋道を立てて、書いたり話したりする事自体がレトリックだ。
その意味では論理もレトリックのうちに入る。

佐藤信夫の本でも少し読んできたらどうだ。

まぁそれは枝葉だから良いとして、

> これは第一の「1Bqでも汚染である、と思う人」が前提になっているレトリックなんで、この時点でそれの前提の正当性（実像）を判断してなければ、
> あとはどう文章を展開しようが、不適切なレトリックによる歪みフィルターでの駄文になってしまうよってことだ。

単なる場合分けの話であって一々レトリックなんて言葉を使う必要はない。
そして論理的かどうかとは関係ない。

>>42
まあ、お前にはちょっと難解すぎるわな。

事象を言語化するのが科学だとすると、言語化できない事象はメタファーやレトリックで表現するしかないわけで。
経験則とかがいわゆるこれにあたる。実は統計や確率もこっちに近いある種のレトリックであるわけ。

データ化＜言語化＜超えられない壁＜＜＜＜＜経験則＜直感＜きちんと言語化できない事象＜もともと言語なんていうめんどくせーものを持たない生き物。

＞京都の方がずっと簡潔な表現
わらうとこか？

>>41
＞いろんな人間とかかわる仕事してないだろお前
「仕事してない」は合ってるんだろw

「あいつとは会ったことあるぜ。ちょっとした知り合いだし。あ、あいつも」っていう暴走族のマーキングみたいなチャイルディッシュなレスいらないよ。
興味ないし。

そもそも、どの文章も勝手に定義した言葉で構成されてるから読みにくくて仕方が無いんだが・・・
レトリックを勉強してるならその辺も少しは考えたら良いのに。

あれ・・・レトリックとロジカルを対比させてるところがないぞ・・・

脳内で作ったか・・・(*´Д`)ハァハァ

あーあ
京都が米の事言い出したな
これで今秋収穫の米は相当ヤバイことになるだろうな

>>47
別に読まなくてもいいよ。
相手の定義を受け入れる能力もしくは意思がないなら。
個別にわからない定義があれば「それはこういうことだよ。確かにこれじゃわからんね。ごめん」って答えるのにやぶさかではないがw

＞どの文章も
まあ、これ使ってる時点で「議論」じゃなくなんか別の意図があるんだろうな。揚げ足取りとか。
でも、どう揚げ足取っていいかつっこみどころ満載で逆にわからないw　そんなとこか？


つうか、上にも書いたけど「言葉の定義の固定化」とかもともと無理だから。
すぐにいろんな概念がその言葉から派生したりあさっての方向の概念で使われだすから。
まあ２ちゃんねるみるとわかるだろ。

つうか、もう飽きた。きょうは来ない。
好きなように罵倒しといてくれ、またいつか来るから。

コテさんやっと見つけた(´；ω；｀)
完全スレチだけど物理板書き込めず、でもどうしてもお礼言いたくてここでスイマセン

もう覚えてらっしゃらないと思いますがエントロピーの件でお世話になった者です
「付き合う事になりました！！」本当に感謝してます本当にありがとうございました。

>>51
それはおめでとう！！！(*´Д`)ハァハァ

これからもがんばってね＞＜

>>48
レベルが低すぎ。
知識が糞詰まりおこして、お前の脳内で発酵してるレベル。

では。

>>49
うん、ストロンチウムも言ってたんで、「米＋ストロンチウム」のコンボが怖いw

要するにこの東京都の文章が支離滅裂なのは単純にバカでレトリックを理解して無いからってことか。


>>51
規制されててもこの板書けることが多いね。
オイラも絶賛規制されてます、どっかのバカが広告大量投下してるせいで。

エントロピーの話が気になるがｽﾚﾁだからどうでも良いや。

>>45
これ見落としてた。すまん。一応きちんとした反論あったんだな。

＞ここより上に書いてるのは定義ではなくて例えだよね
「定義」と「例え」の定義の違いを言語化できるかい？　そんなにいうなら、定義してみてくれ。
俺はできないから、頭の中で比喩（例え）を使って投射定義した。

＞形容詞と名刺が並んでるし
「ロジック」って書き換てあるだろw

＞人々が納得できるように、筋道を立てて、書いたり話したりする事自体がレトリックだ。
＞その意味では論理もレトリックのうちに入る。

ないね。レトリックには別の意味も確かにあるが、
>>41で「倒置法とかメタファーとか疑問感嘆法とか隠喩」と言及したように「文章修辞法」という意味でつかってる。

>佐藤信夫の本でも少し読んできたらどうだ。
古典すぎw　ぐぐったか？

＞単なる場合分けの話
京都府のレスはまったく場合分けになってない。つうか、そもそも場合分けとして検証する気がない。
心理的投影のためにやってるレトリックでしかない。

以上、反論終わり。では。

エントロピーは増えるｗ

>>54
うぜえな。
罵倒された相手をこっそり罵倒しかえしとかないと自分が維持できないのか？
しかも、反論なし内容なしのなんにでも当てはまる罵倒とか思考停止もはなはだしいなw

つうか、>>55に論理的につっこめる文章が少なくとも１ヶ所ある。
わかるか？　難易度低いぞ。

>>55
大分読みやすくなったな。

> 「定義」と「例え」の定義の違いを言語化できるかい？　そんなにいうなら、定義してみてくれ。
> 俺はできないから、頭の中で比喩（例え）を使って投射定義した。

投射定義？
well-definedな定義なんて望んでない、というか、

> 「倒置法とかメタファーとか疑問感嘆法とか隠喩」と言及したように「文章修辞法」という意味でつかってる

ちゃんと書いてるじゃないかｗ
まぁ言葉の定義はイタチごっこのようなものだが。

> 古典すぎw　ぐぐったか？

自分が好きな本だな(*´Д`)ハァハァ

>>58
で、けっきょく
「レトリックとは倒置法とかメタファーとか疑問感嘆法とか隠喩などの文章修辞法」が共通認識として残ったわけだ。
ふう、やれやれだ。

議論にもロープレにもブレストにも向かないよ、おまえw

まぁ面白そうな奴が居るな、と思って遊びに来てるだけだからな。

>>60
まあ、一般人にからまずに物理板で専門バカとハアハア言い合ってろってことだ。

こんだけやれば、何の意図かわかってきだろ。
ここは俺のチラ裏にして（京都府）と（神奈川県）とからんで遊ぶスレにするんだよw

まじめな質問はこのスレで、俺以外のすげー詳しい人たちが真面目に公平にお答えしてくれるはずです。

（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/


んじゃ、また。

>>61
(*´Д`)ﾉｼ

エステー株式会社は、首都大学東京の放射線安全管理学の専門家である福士政広教授の監修の下、
同大学との共同開発により、一般家庭でも安心して使える性能と価格を実現した家庭用放射線測定器
「エアカウンター」を2011年10月20日から、関東、東北を中心としたドラッグストア、ホームセンター、
またインターネット通販などで新発売します。出荷数は1万個を予定しています。

希望小売価格は、税込み15,750円です。
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf
> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム

>>55
> 「定義」と「例え」の定義の違いを言語化できるかい？
できるんじゃね？
「定義」は 「AはBである(A is B)」 で表わされ、Aは事実上Bである
「例え」は 「AはBのようである/BのようなAである(A like B)」となり、Aは事実上はBではない

つかJKは最近暇なの？>>62

>>57
レトリックという言葉や定義にこだわりすぎてる、意味が無いのに長い、表現力が無い、語彙も無い。
せめて起承転結くらい取り入れればマシだが、お前は本当に表現技法としてのレトリックを知ってて書いてるのか？

相手をケムに巻くだけでレトリックだと思ってないか？（どうやら思っている節はうかがえるが）
思ってないなら京都ほどには期待しないから、もっと簡潔に伝えたい事をまとめてくれ。


> わかるか？　難易度低いぞ。
そもそも何を伝えたいのか想像できない文章は理解できない。

最近の神奈川は、下らんことを書いてこのスレをさりげなく破壊する方針かｗ
それは結構結構！

神奈川の議論のクセ、議論の前提の議論をするクセは、
もう永久に直らないみたいだなｗ

ビックリするくらいスルーされてた
というか>>68は優れて自己言及的なレスだと思うなあ

神奈川って自分が誰よりも薄っぺらいのを自覚してるのに他人にバカとか言うんだな

682 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[age] 投稿日：2011/07/17(日) 20:43:46.33 ID:PIuDU5tr0 [2/2]

Olympus E-510
http://www.digicamreview.com/images/olympus_e510_400.jpg
このカメラを使って撮影したアブラゼミをArcSoft Digital Darkroomで
画像処理したから綺麗に見えるんだな。作られた美しさだよ。
お見合い写真なら詐欺罪で告訴されても不思議ではないほど綺麗になる。


684 自分：地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 21:41:54.64 ID:NNBcQdea0 [6/6]

だからさ
知らないコトをさも知ってることのようにに書いちゃダメだって言ってるでしょ

>>69
ちなみに下げている東京都は別人だよ。

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73861.jpg

【東西南北と左右の辞書的定義】

「北」→日の出る方向に向かって「左」の方向
「左」→正面を「南」に向けたときの「東」に当たる側
「南」→日の出る方向に向かって「右」の方向
「右」→正面を「南」に向けたときの「西」に当たる側
「西」→（春分の日に）日のしずむ方向
「東」→（春分の日に）日のでる方向

この東西南北と左右は辞書によっていろいろあって面白い。
けっきょく「日が出て沈む」という現象に「東西南北」「左右」を循環定義してるわけです。

なかには「左＝アナログ時計の文字盤に向かったときに7時から11時までの表示がある側」とかの
「よけーわけわかんねーよ」っていうのもある。
でも、「茶碗を持つほうの手がある側」とか「ぎっちょが鉛筆持つ手の側」とかよりはいいのかな。

これ「方角の定義の辞書的ジレンマ」と一部ではいわれています。この定義じゃ地域が限定されるしね。

まあ、圧倒的「左」とか絶対的「左」ってのが存在しないから、しょうがないんだけどね。
科学もしくは物理学的には「東」とか「右」って厳密な定義があるんですかね。

これ、簡潔で普遍性のある辞書的定義ができる人がいたら、かなりのもんです。

食品安全委員会が生涯被ばく限度１００ミリシーベルトとしたのは、
京都府、神奈川流にいうと、政府によるデマですか？

>>74
科学で行われるのは特定の方向を定義する事じゃなくて対称性を定義する事です（ロジック）。
例えば物理で使う左巻きとか右巻きはカイラル対称性に基づいた区別です、定義されているのは対称性の方です（レトリック）。
日常的な意味の前後上下左右は単に先験的に決定されます（ロジック）。

>>75
あそこはちゃんと議事録公開してるでしょ。
まだ読んでないけど、検討した内容は把握している限りで妥当だと思うよ。

82 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[age] 投稿日：2011/07/17(日) 20:43:46.33 ID:PIuDU5tr0 [2/2]


Olympus E-510
http://www.digicamreview.com/images/olympus_e510_400.jpg
このカメラを使って撮影したアブラゼミをArcSoft Digital Darkroomで
画像処理したから綺麗に見えるんだな。作られた美しさだよ。
お見合い写真なら詐欺罪で告訴されても不思議ではないほど綺麗になる。


684 自分：地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 21:41:54.64 ID:NNBcQdea0 [6/6]

だからさ
知らないコトをさも知ってることのようにに書いちゃダメだって言ってるでしょ

Digital Darkroom（デジタル暗室）はその名の通りRAW現像を行うためのソフトなんだよ
しかも機能を絞って軽めの動作をするように作られていて本格的な現像ソフトよりかなりショボい

82 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[age] 投稿日：2011/07/17(日) 20:43:46.33 ID:PIuDU5tr0 [2/2]

Olympus E-510
http://www.digicamreview.com/images/olympus_e510_400.jpg
このカメラを使って撮影したアブラゼミをArcSoft Digital Darkroomで
画像処理したから綺麗に見えるんだな。作られた美しさだよ。
お見合い写真なら詐欺罪で告訴されても不思議ではないほど綺麗になる。


684 自分：地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 21:41:54.64 ID:NNBcQdea0 [6/6]

だからさ
知らないコトをさも知ってることのようにに書いちゃダメだって言ってるでしょ

Digital Darkroom（デジタル暗室）はその名の通りRAW現像を行うためのソフトなんだよ
しかも機能を絞って軽めの動作をするように作られていて本格的な現像ソフトよりかなりショボい

>>76
生涯被ばく限度１００ミリシーベルトというのは、
今までと比べれば随分と厳しいと思いますが、
政府が決めたことだと正しいのですか。

>>74
> 簡潔で普遍性のある辞書的定義ができる人がいたら、かなりのもんです。
普通にできるんじゃね？
右の定義：
観測者の視点と観測対象を結ぶ直線の延長をz軸とする座標系での
x軸の正の方向

北の定義：
地磁気の磁力線がS極に向かって収束する方向

東の定義：
地球の自転の順方向

左、南、西に関してはそれぞれの逆方向

>>75
実際に決められた基準が「デマ」というのはどういう事態を指すのか
よくわかんないけど、ドイツなんかの考え方にくらべれば3倍くらい厳しいね
つか、実現可能なのか知らん？

４号機って建屋やらプールやら倒壊の危険度高いの？
プールひっくり返ったら、どこまで逃げればいい？？？
最新画像ってある？
地震が多いだけに心配だ。＠都民

>>79
妥当だけど正しいとは思ってないよ。
どこに前提を置くかの問題（上で東京都が発狂しているのもそういう議論が混ざってる気がする）。

生涯100mSvは達成できればより良い数字（つまりベター）。
年間20mSvはそれが生涯続く事を前提とした数字ではない（現時点ではベター）。
有意な影響が有るかどうかの議論と、どこに線を引くかの議論はそれとは別（これはむしろ京都や自分に反対する人が主張してたはずですが）。

自分が言いたいのは、生涯100mSvで折衷できるならそれでも良いんじゃない？と言う事だけです。
もしかすると食品安全委員会の苦し紛れの責任逃れなのかもしれない（つまり折衷していないかもしれない）のでまだ判りませんけど。

>>80
宇宙人と交信可能になったけど、心臓が左についていることを伝えることが出来なかったって有名な「レトリック」がありますね。
確かファインマンだったかな。

その宇宙人がＣ対称の反物質宇宙にいると、結局左右の科学的定義も逆転してしまうと言うオチだったと記憶してる。


ただ、そういう話を無制限に拡大解釈して先験的な合意事項にまで文句を付けるのはいささか飛躍しすぎですね。
「腹が減った。」
「艦長、それは非論理的です。」
なんていうおハナシと同じ事。

つーかもっと卑近に言えば、左側通行破ったくせに法律に問題があると文句付けるバカと一緒じゃん。

>>81
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110701_1.jpg
福島第一原子力発電所４号機　原子炉建屋５階　使用済み燃料プール（2011年６月29日撮影）

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110607_1f_1.pdf
支柱設置工事の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110620_04-j.pdf
進捗状況

以上はここ（東京電力　報道配布　写真・動画ダウンロード）より
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html

>>80
うん、それはそうなんだけど、一休さんレベルなんだよね、それ。

「z軸」とか「座標系」とか「磁力線」とか、調べた言葉より専門的で限定的な言葉を使ってるでしょ。
「右の意味をひいたのにえっと、Z軸、磁力線？」なんだよそれ、そっから調べるのかよってなるからムリなんだね。
「簡潔」でって言う中には「共通認識としてあんまり意味がぶれてない言葉を使って」という意味でもあるんだ。

そう考えるとむずかしいでしょ。まあ、各辞書を立ち読みして、編集者の努力のあとを見てると面白いよ。

まず、定義の話ね。次は例えとレトリックの話をするかな。

あと、このスレは質問＆回答は基本的に「Presented by 安全洗脳工作員２名」だからね。
基本的に終日粘着してレスしてるからスレの誘導とかお手のもんだしね。
都合が悪い発言者に対しては、そいつがいなくなったのを確認してから、こっそり罵倒つき反論とか、もうねw
みんなそんなに暇じゃねーしw　おまえだけだし、ここではおまえの勝ちでいいよw状態だしな。
つうか、テンプレみればわかるでしょ。

きょうはもう来ないんで恒例の誘導です。では。

原発に関する疑問、質問等は
【原発】原発情報1265【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311684076/

じっくりとした議論等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

薄っぺらニートが一日中張り付いて
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73850.jpg

線量の線引きって行政や経済活動の都合で決められてるだけで
人体に対する影響が最重点では無いと思うよ
人体に対してなら不可能だけど0が良いに決まってるんだ

相当に危険だけど社会に受け入れられてきた自動車や
「健康を害するおそれがある」と明記した上で販売されてる煙草と違って
「絶対安全です」と国民を騙して運転を続けてきた原発なんだから
どれだけ微量な害でも納得は出来ないわな

>>85
> うん、それはそうなんだけど、一休さんレベルなんだよね、それ。
？
> 科学もしくは物理学的には「東」とか「右」って厳密な定義があるんですかね。
ってことだからやってみたんですが？
それに循環定義のほうが、よほど「一休さん」的と呼ぶにふさわしい気がする

> そう考えるとむずかしいでしょ。
ご高説を拝聴するまでもなく連辞の形を取る定義においてはBの要素が既知でなければならない、という
アポリアはアリストテレスの時代から認識されてたわけで、そこに拘ったらそもそも辞書なんて不可能ですよ
「ノイラートの船(Neurath's Boat)」ってやつですね

> まあ、各辞書を立ち読みして、編集者の努力のあとを見てると面白いよ。
（・3・）ｴｪｰ、立ち読みとかメンドウなので手元にある小学館日本国語大辞典第2版と
岩波広辞苑第4版と三省堂新明解国語辞典と小学館現代国語例解辞典あたりで勘弁してよ

例えば広辞苑で「りんご【林檎】」を引いてみると
> バラ科の落葉高木、およびその果実。……
同じく「いろ【色】」を引いてみると
> １．視覚のうち、光波のスペクトル組成の差異によって区別される感覚。……
「落葉高木？ スペクトル組成？」ってなりますね
日国あたりなんか頑張ってるけど「色相、明度、彩度」とか出てくるし
こんな例は掃いて捨てるほどあるわけですよ

なんにせよ、(ここが一番大事なんだけど)"A is B" のBが既知であるか否かという問題は
>>65に影響しないよ？

あと、最後のパラグラフの意図は全くもってわからないので無視します

神奈川に加えて、兵庫まで定義論争をしているのか。
僕たち、京都府を見習って、つまらぬ議論は終わりにしなさい。

定義うんうんは、ほんと、青臭いというか、
学生っぽい議論。

もしかして、このスレを“定義”をめぐるとてつもなく偉大な議論の場と化することによって、
京都腐がたてたこのスレを実質的に無意味にする遠大なる計画か！

何この何の価値もないスレ

ここはネタスレｗ

>>83
CP対称性は
弱い相互作用では保存しない

これを利用すれば
その例では
人類と宇宙人が
お互いに C反転している
ことが分かるｗ

>>96
スピンそろえた核の崩壊の詳細をみればいいってことだね

>>91
>>68の内容と合わせて、いよいよ自己言及的ですね

ここまでのところ
>>90の兵庫のレスが一番キモいわｗ
こんなのがリアルでそばにいなくて良かったｗｗ

>>97
それはＰ対称性の破れを検出する方法、つまりＣ反転宇宙にいる宇宙人にやらせると（ＣＰが保存するので）左右が逆転してしまう方法の方。
ＣＰ対称性が破れているのは知られている限りでは中性Ｋ中間子の崩壊過程だけだから、そっちを実験させないとＣＰ対称性の破れは使えない。

もっとも、ＣＰ反転宇宙にいる宇宙人にやらせると・・・・またもや左右が逆になる。


唯一の救いは、ビックバン理論が正しいとして、同じビックバン宇宙にいる限りは恐らく相手のＣやＣＰは反転していないと言う事。
保証の限りではないが。

>>97
中間子の崩壊を観察する

Cronin, Fitch 他によって
K中間子の崩壊で起きることが
1964年に発見された

これを
理論的に解明しようとしたのが
小林＆益川理論

>>100
現代では
KEK Bファクトリーでの
B/反B中間子の崩壊時間分布の違い
によって
小林＆益川理論の検証としても
確かめられている

んーＣＰ反転宇宙って言うよりＴ反転宇宙って言った方が適切だったかな。

>>101
π中間子でも一応見つかってるね。

いやちげーなｗ
Ｂがπに崩壊するときって事か、これは失礼。

何しろ専門で勉強して無いし学術誌の類も読まない分最新事情には疎い。

>>103
まあ最先端理論は
読んだとしても
何となくその気になるだけで
実はサッパリ分からない罠ｗ

>>87
http://kodomonotukai.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2009/02/23/oo4.jpg

>>105
それ何？昆虫にしては胴体が変だけど

なにを食べちゃいけないのか
簡単に教えてほしいです
危険な順とかありませんか？

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73861.jpg

>>94
京都府の人徳が良くわかるスレ。

>>90
> > 科学もしくは物理学的には「東」とか「右」って厳密な定義があるんですかね。
> ってことだからやってみたんですが？

えっと、>>80のアタマの１行めから、「辞書的定義」かと思ったんですが？
それと「地球の自転の順方向」と「日のでる方向」は同じ現象を言葉を変えただけですよね。しかも、ややこしく。
そういう意味での一休さん的ってことです。

それより下の文章は勉強になりましたよ。
うん、「色」を持ち出したあたりはなかなかです。
ただ、その科学的定義は「色」という言葉というか概念ができてから、かなり経ってからの科学的見解なんですよね。
「色」という言葉自体の辞書的定義としてはしっくりこない部分もありますね。

で、古語辞典を調べてみました。
「色」＝「色彩」。なんという潔さでしょうw
「んな、あたりまえのこと調べてんじゃね〜よ。それより「色」には「顔の表情」とか「色情」「恋愛」とかの意味があるかんな」
でした。
「音」とか「味」とか「風」とか「雨」とか、まあそういうのは逆にきちんとした定義がむずかしかったりしますね。

つづきます。

で、お手持ちの辞書をいくつか列挙されてますが、そのなかに「言葉の定義」に関して、
ある意味画期的、ある意味おきてやぶりの国語辞典があります。

そう「三省堂新明解国語辞典」ですね。
広辞苑は編集意図として「百科事典」の簡易版という性格も兼ね備えてますから、ある程度専門的になりますので、
ここで持ち出すのは適切ではない部分もあります。まあ、「色」に関してはほかの辞書も似たようなものですが。

で、「新解」です。
「目に見える物一般がその特徴として持っていて、われわれが明るい所で見た時すぐ美麗・明暗・快不快を感じ取るもの。
　（種類は極めて豊富だが、多くは程度の差であり、物理学では光の波長分布の異なりとして示される→三原色、スペクトル）
　（白、黒、透明は物理学的には色のうちに数えない）」
１行目、すごーく工夫してますねw

この「新解」の言葉の定義は、一部で話題になってるほど斬新です。

有名なのが「恋愛」の定義。
「特定の異性に対して他のすべてを犠牲にしても悔い無いと思い込む愛情をいだき、
　常に相手のことを思っては、二人だけでいたい、二人だけの世界を分かち合いたいと願い、
　それをかなえられたと言っては喜び、ちょっとでも疑念が生じると不安になるといった状態に身を置くこと」

つっこみどころ満載ですねw　つ
これ、おめーの恋愛観じゃねーの？つうか価値観を押し付ける辞書がどこにあるんだよ。
レベルですが、なぜか納得したりします。

ね？　定義って主観的かつ流動的でしょw　って話でした。

言葉による言葉の定義ってその定義に使用した言葉の定義を定義してってけっきょくなるんですよね。

で、「例え」の話ですが、これまでの「定義」に「例え」がたくさん使われてたのにお気づきですか。
「東」だと「たとえば、日が出る方向」という意味で、「実際にその方向から日が出なきゃ東じゃない」ってことではないんですよね。

だから、「定義」というのは、なるべく一般性のある多くの人が共有できる事象の「例え」で成り立つ部分もあるわけです。

「定義」→「例え」→「レトリック」の話はまた別の日に。

で、質問です。

色の話がでましたが、
「あなたの見ている赤は、わたしの見ている赤と同じである」ということを科学的に証明できますか。

「赤ってどんな色？」
「リンゴとか、信号機の止まれの色。CMYKでいうとM100Y100。RBGでいうとRかな」
「で、その色があなたの脳内で仮にわたしにとっての「青」で表示されたとして、世界に不都合がある？」
「う〜ん、ないかな。その色に一貫性があれば。リンゴも青だし、信号機のとまれも青」
「じゃさ、情熱の赤とか言ってるけど、あんたは「青」をそう認識してるかもしれないってこと？」
「……」

という感じです。同じ色を見ていると担保できる何かありませんか？

あ、定義の話がでたついでに便利辞書検索一覧をおいときますね。
「翻訳と辞書」
http://www.kotoba.ne.jp/

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。

原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報1265【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311684076/

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


恒例の誘導を忘れてたw　
きょうはもう来ません。

ひさしぶりにこの板きたら　少しでも情報集められそうなスレが軒並み終わってる・・

>>107
チェルノブイリの汚染上位は肉（牛肉・豚肉）、キノコ・ベリー類、ミルク、野菜（特にアブラナ科）とのこと。

今回の場合汚染順で言えば今のところ大雑把に
コウナゴ＞＝葉茎菜類＞牛乳＞川魚＞牛肉＞海産物

上位三つは政府や流通業者を信じるならむしろ安全になりつつある。
牛肉も大きなヘマやらかした分今後は対策が浸透するかもしれない。
でも一応避けたいならこの辺かなと言う感じ。

あと、事故からの経過時間でまた変わってくるんでご注意を。
大型捕食魚は汚染のピークが来るまで一年くらいかかる、まだこれからかも。

食べちゃいけないものは自分の感覚では無い、ほかの人に聞いてね。

>>112
空間の方向が対称性の破れから決定できる話は納得したの？
それとも理解できないとか都合悪いからガチ無視ですか？

色も同じですよ、厳密に言えば光の波長（光の速度は一定なので同じ事ですが周波数でも）で一意に決まります。
どちらも厳密に決定できないものに当てはまりません。
もちろんそれを赤とか青とか呼ぶのは「人間の都合」に過ぎませんが、説明だけでも未知の知性にそれを理解させる事は原理的に可能です。
つまりそれらは「人間の都合に関係なく元々自然が備えた性質」です。

未知の知性が重力定数や光速度やプランク定数、さらに言えば量子論（ヒルベルト空間）などについて類似の概念すら持っていなかったらそこから説明するしか無いというだけの話です。
今回あなたのために皆さんが情報を与えているのもそういうことなのですが、この点もご理解いただけますか？



なお、人間が色を感知するのは錐体細胞によります。
現在認められている知見では三種類（Ｌ錐体・Ｍ錐体・Ｓ錐体）の錐体細胞によって識別されると考えられます。
洋服のサイズみたいな細胞ですね。

このスレは物理板の住人が出張してきているのがありありとわかる。

すごくキモい。

>>117
自分はむしろこのスレッドのおかげで物理板の存在意義に気づいたんですけどね。
ま、これがまさしく卵が先か鶏が先かの話、一休さんレベル、循環定義。

原発事故じゃないかもですが、水の中の放射性物質の検出って
同じところが検査しても、検出限界値が変わるんでしょうか？
具体的には、http://onewaywater.jp/news.html　の、検査成績表なんですが
水の採水地によって、検査の会社は同じなのに検出限界値が違うので
疑問に感じました。

今更だけど


マイクロシーベルトとミリシーベルトはどう違うの

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。

原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報1265【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311684076/

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/



>>116
空間の方向性が対称性の破れから決定される？
理解できないというか。何の話で何のためにその話を持ち出してるのかすらさっぱりわからない。

おまえ、ヲタ的専門知識を噛み砕いて説明する能力にいちじるしく欠けるな。
あと、知識と考察の違いをまったく理解してないw
まあ、おまえと京都府の安全説教はずーっとそうだったから、いまさら驚かないがw

色に関しては「色に関して知ってることを並べただけだろw　質問の意図すら理解してないだろw」が感想だな。
色の定義をいろいろいってるが、そこの物理的違いで見え方が違う可能性があるっていってるわけじゃない
おまえの言葉でいうと
＞人間が色を感知するのは錐体細胞によります
この「なんたら細胞」は同じ色を見せているのか。そしてそれを証明できるのか？ってことだ。

つうわけで、せっかくのご好意だけど、この件（「定義」「例え」「レトリック」）に関してお前の助言はいらんよ。
＞今回あなたのために皆さんが情報を与えている

あ、なんか誤解があるといけないからいちおう言っとく
（関西地方）（長屋）のやりとりは客観的で役に立たった。
もともと、文系には難解だから実際には？が多いんだけど、どうぐぐって調べたらいいんだろうなという指標はわかる

で、（神奈川県）がからむと、なぜか「？？？死ねクズ」になる。
まあ、いろいろと先入観もあるのかもしれないがw

ついでに要望しとくか。
（兵庫県）はIDをきちんと見て、ほかの（東京都）と混同しないように
（愛知県）はもっと写真をアップししましょう

>>121
訂正です。
はやいな、本スレもう1272になってたw

原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報1272【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311810698/

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

では。

>>119
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
これに基づいてるはずだから計算に用いた各測定データの方があれば厳密に答えられます。
（これは予想ですが）大雑把に言えば毎回計数誤差Ｎ±σが測定のたび変わるせいだと自分は思った。

>>120
ミリ（ｍ・m）＝１/1,000
マイクロ（μ・u）＝1/1,000,000


>>121
だからベータ崩壊のスピンの方向をそろえれば、そのスピンに対してベータ粒子の放出される方向にＰ対称性の破れが現れるって事だよ。
これは直接的に右とか左（とか東西南北とか上とか下）を決定する方法です。
あなたがそれを理解できないのは、循環定義とか辞書の定義の問題じゃないです。

色も同じ、波長・周波数・エネルギー（全部同じ事だが）どれをとっても光の色は一意に決まる。
あなたがそれを理解できないのは、循環定義とか辞書の定義の問題じゃないです。

単純に言えばこの二つの例では、単にあなたがバカだから循環定義してしまって本質的に理解できないだけですよ。

>>119
下のほうに「測定結果は試料採取日の濃度に補正した値です」とあります
※時間と共に放射性物質が崩壊してしまうため、採取時の放射能濃度に補正していますということ

試料の採取時刻は全て同じですが、計測した時刻が違うということでしょう
(複数の装置で同時に計測したのではない）
そのため、装置の検出下限値を時刻で補正した値がまちまちになっているのでしょう

>>124>>125
よくわかりました、ありがとうございます。
文章をきちんと読んでない自分の馬鹿さ加減と、皆さんの賢さの差に愕然です。

だから、物理学的なおまえの見解はわかったよ。
（原子）物理学では「スピン」とやらの方向をそろえれば、そのスピンに対してうんちゃらかんちゃらで、
それが理解できないのは「バカ」なんだろ。
うん、おまえにバカと呼ばれるのは光栄だよw　マイナスかけるマイナスがプラスになるという意味で。

で？　そっから先がおまえにはないんだよw　

色については、まだ、問題の意図さえ理解してない。
人間の脳で行われる認知は基本的には閉じていて自己完結してるから（脳同士がネットワーク（同期？）してないから）、
他の人が同じものが別の現象として捉えられ、それが定着していても、それを検証するのはむずかしいんじゃないかね。
たとえば、色でいうと…
っていう有名な哲学的？問題提起だよ。これw

「あなたのみている図形に角はいくつありますか」「３つです」「わたしも３つです」「同じ三角形ですね」
これは言語によって、検証できますね。

で、色です
「あなたのみている図形の色は何色ですか」「赤です」「わたしもです」「同じ赤ですね」
「でも、待ってください。あなたのいう赤ってなんですか」
「波長がうんたらかんたらの色です」
「で、それはリンゴの色であり、信号機のとまれって色なんですね」
「そうです」
「でも、もし私の脳があなたの脳の青を映し出していたとしても、その前提は成り立ちますよね」
「そうですね。リンゴの色であり、信号機の色ですね」
「物理現象が同じで脳のコンバート&表示スペックが違うだけですからね」
「…」

言語によって検証するのはむずかしいですねって話なんだけど。

まあ、この件のレスはもういいよ。
次は話をすすめるから、この件で、物理学的にはとか原子核がとか世界のすみっこの話をすんなら、完全にスルーすっぞ。

つうか、自分でいうのもなんだが、思惑どおりのクソスレ化ぶりだな。よしよしとw
じゃ、また。

なげーなw　ここまで読んだやつ乙w

>>127
空間の方向が一意に決まる話の方はスルー？
やっぱり、理解できないからだね。頑張って。

「あなたのみている図形の色は何色ですか」
「色と言う概念は抽象的なので、CIEの基準に則って波長700nmと言いましょう、つまり赤です」
「CIEなんて知りません、700nmも知りません、つーかそんな世界の隅っこの話するなバカ」



これが今のあなたの状態ですよ。

>>128
＞空間の方向が一意に決まる話の方はスルー？
もうまったく意味すらわからない。「一意」の意味間違って使ってないかw

色については、まだ、わかってないのかw

＞「でも、待ってください。あなたのいう赤ってなんですか」
＞「波長がうんたらかんたらの色です」
　　→「色と言う概念は抽象的なので、CIEの基準に則って波長700nmと言いましょう、つまり赤です」

＞「で、それはリンゴの色であり、信号機のとまれって色なんですね」
　　→「CIEなんて知りません、700nmも知りません、つーかそんな世界の隅っこの話するなバカ」

どーして、そう勝手に置き換わるんだよ。おまえの「勝つw」ための妄想じゃん。

しょうがねーから、もう少しかみくだこう。

波長700mmは物理現象だよな。
たとえばそれを写真にとるとカメラのフィルムの感度によって色が定着する。
デジカメだとRBGで3万何色表示ではあるが人間の目よりも微妙に制限される。
それを印刷にかけるCMYKにすると再現できない色域が増える。あとはスクリーン解像度や印刷解像度によっても制限は増える。

って具合に、ある色のデータや表示はコンバートの方法で表示される色域がかわってくる。
もちろん色域外の色は本来の色とは別のそれに近い色で表示される。

これがコンバート＆表示スペックの違いね。どれも元は波長700mmの物体だろ。
で、それぞれの脳の中でこのコンバート&表示がきちんと色補整されているかってことなんだよ。

極端な例でいうとポジとネガ。ポジ脳とネガ脳がいたとしても色に関する会話に齟齬はきたさないんじゃないか？ってこと。

つうか「自信満々のバカがいちばんやっかい」ってのをひさしぶりに実感したよw
おまえの場合、それの改訂版「なまじっか知識だけある、自信満々のバカがいちばんやっかい」だな。
仕事だとめんどくせーから「帰れバカ」で終わりだからな。

とりあえず、納品のケツに火がついたんで今日はここまでな。

>>129
同じ色を見ているか担保する方法があるかどうか知りたがってたから、あると教えてるだけなんですけど・・・
それが出来ない方法の例をいくら挙げてもしょうがないでしょう？

>>130
どのレスがそうなのかな。補足なしで、レス番だけで答えてみろよw

>>117
毎日一日中、貼り付いているよなあ。まあ、物理には詳しいんだろうけど、
身元は何だろうねえ。御用学者の手下かな？

>>131
>>116,124,128

>>133
ホンキでわかってないみたいだな。

それは「色」の定義だろ。「AとBが同じ色かどうか」の解説。
俺が言ってるのは、「Aという色は、甲と乙の脳内で同じ色として表示されるか？ で、それを検証できるか？」だ。
むずかしすぎたみたいだな。

ま、ホントにこの件はもういいやw
バカがうつるw

(京都府)＝物理板、ってことでＯＫ？

>>134
有名だから当然知ってると思うけど。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/renga240/36846658.html

つうか脳の感じ方を検証するとか意味不明です。
> という感じです。同じ色を見ていると担保できる何かありませんか？
この質問には答えました。
なぜそこからそういう話に飛躍したのか、過程もしくは意図を教えてください。

>>134
ついでに言うと「脳の感じ方」を問題にしているのに、当初辞書の定義やら循環定義やらが出てきた理由も知りたいです。

あと空間の等方性と対称性の破れは脳の感じ方と関係ないんですが、これはどう説明されるのですか？

とりあえずこんなもんかな。

もういいよ。
くだらないから。

>>136
それは「錯覚」で、別の問題だろw　
コンバート&表示スペックの違いではない。
しょうがねーなまったくw

まず、「定義」→「事象の言語化」、「例え」→「広範な感覚の言語化の道具」、「例え」→「レトリックの一種」ね。

で、色の話は「広範な感覚の言語化の道具」のうちの「脳内の事象・感覚言語化」
「脳内での事象の同一性の担保」→「脳における事象（etc色）の言語化の個体差」
「脳における感覚の言語化（恋愛、不安、安心）の個体差」→「定義のゆれと肯定」。
のいっかんだな。

つうか、これやるとスレ２つはいるなw　チラ裏にしても労力がばかばかしすぎるな。
（神奈川県）と（東京都）をからかうレスに戻るかw

いいか、もうレスすんなよ。得意先ひとつダメになっちゃうからな。

炎の赤　海の青　草原の緑

護るべきものは　なんですか

愛すべきものは　なんですか

私にもう少し　勇気があれば


http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up584.jpg

>>140
> まず、「定義」→「事象の言語化」、「例え」→「広範な感覚の言語化の道具」、「例え」→「レトリックの一種」ね。
「定義」は 「AはBである(A is B)」 で表わされ、Aは事実上Bである
「例え」は 「AはBのようである/BのようなAである(A like B)」となり、Aは事実上はBではない

> で、色の話は「広範な感覚の言語化の道具」のうちの「脳内の事象・感覚言語化」
> 「脳内での事象の同一性の担保」→「脳における事象（etc色）の言語化の個体差」
> 「脳における感覚の言語化（恋愛、不安、安心）の個体差」→「定義のゆれと肯定」。
> のいっかんだな。
だから色の話は光のスペクトルに還元できると言ってるじゃないですか。
あなたの哲学観をいきなり出す前に「同じ色を見ていると担保できる何かありませんか？」の疑問がどうしてそういう風に変形したのか教えてください。

それと空間の話も理解出来たのか出来なかったのか判りません。


それらについて知りたくない、興味が無い、もしくはあなたの哲学観だけが絶対であれば別にそれでも良いです。

まだ、スペクトルに還元とか言ってる。
ほんきで平行線だw　
まるでパラレルワールドと交信してるみたいだ。

つうか、俺の見解はこれ一択だって、ずーっと。
＞それらについて（神奈川県の見解なんか）知りたくない、興味が無い。

福島第一が更地になるのにあと何年かかる？

物理板の安全厨は本物の基地外のようですな。

>>143
ではヴィトゲンシュタインを入門としておすすめしておきます。

私はあなたの付いて理解する意図がありますが、逆が無いのではあなたが私について語る資格はありません。
もちろんあなたに対する私の理解が十分であるかは私にはわかりませんよ、それはまさしくあなたが指摘しているのと同じ事です。

>>142
＞「定義」は 「AはBである(A is B)」 で表わされ、Aは事実上Bである
＞「例え」は 「AはBのようである/BのようなAである(A like B)」となり、Aは事実上はBではない

おま、それ（兵庫県）の>>65だろw　引用なしで自分のさも意見のようにしてんなよ。
ったくw　ダセーな。
つうか、それはひとつのオーソドックスな見解だが、言いたいのはそっから先だからね。

あれ、もしかして（兵庫県）って、おまえの別IDなのか？
と、思って読み返してみたら、けっこう符合するところあるなw
そっかそっか、なるほどねwww

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報1272【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311810698/

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

>>148
（京都府）＝物理板の中の人かしら？かしら？

>>110
> それと「地球の自転の順方向」と「日のでる方向」は同じ現象を言葉を変えただけですよね。しかも、ややこしく。
違うよ
北極点の近くや、月面において「日のでる方向」という定義は成り立たない
「普遍性のある」というのはそういうことかと
また俺は、君が考える「辞書的」という言葉の内容(「定義される言葉より"難しい"言葉を使って定義しない」)
を平均的辞書編纂者がそうであるように共有しないので、いくらか平易さを犠牲にして
より科学的、普遍的と思われる最低限の記述をしただけ

> 「東」だと「たとえば、日が出る方向」という意味で、「実際にその方向から日が出なきゃ東じゃない」ってことではないんですよね。
ここを見て初めて君が「例え」という言葉で「比喩」と「例示」をごちゃまぜにしていることに気付いた
それまでのレスをよく見ればその時点でわかっていたはずなのに恥しい

なんにせよ本題とは関係のない話を延々とされるのでめまいがするんだが
1)「定義」と「例示」の違い
2)「定義」と「比喩」の違い
という質問を教養過程の論理学とか哲学の講義でしてくればてっとり早いと思う
いずれにせよ君は先生じゃないので、「定義とは何か」とか「レトリックとは何か」というような
壮大なテーマについて、思い付きで話そうとするのはよしたほうがいいよ

>>150
＞壮大なテーマについて、思い付きで話そうとするのはよしたほうがいいよ

「壮大なテーマについて、思い付きで話そうとする」のが神奈川なんだよ

情熱の赤　知性の青　やすらぎの緑

求めているものは　なんですか

目指しているものは　なんですか

私にもう少し　勇気があれば

http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up589.jpg

ウィトゲンシュタインとかシュレーディンガーとか
ホモだったりロリコンだったり異常性欲者が多いのは何でだろうな
そんな異常さが理論にも反映せざるを得ないとおれは感じている
面白いのは表面的に読んでいる間だけ
深く読んでいくと確実に気持ち悪くなる
モーム、バーンスタイン、ジイドについても同じ
作品には魅力を感じるのに
どうしても生理的嫌悪感が立ちはだかる

このスレの現状にも似たものを感じるｗ

そういえばソクラテスも男色家だったな
時代風潮だったとはいえこいつもだめだ
神奈川はホモにシンパシーを感じるタイプか

>>150
ご高説とアドバイスありがとうw
ま、もともと>>27の京都府の「1Bq」以降の詭弁を嗤うために始めたもので、目的は>>148だからね。
（>>93さん、大正解です）
ま、ご指摘どおり、この件はやめとくよ。

この「事象の定義とロジックのなかにあるレトリック」に関しては、ちょっと専門家に書いてもらえば商売になりそうなタネというか企画を思いついたし。
おかげさまでブレストがわりになったw
つうか、食いつきのいい長文チラ裏かきつづけるのってテーマがむずかしいんだよね。

まあ、次からの長文チラ裏は「ギャンブルにおける期待値と心理的葛藤について」あたりにするかな。
こうご期待w

しっかし>>147のあと、都合良く登場したねーw　で、次は（神奈川県）なんだろw


>>152
きれいな赤だね〜。心が洗われた。
赤から黄色ってのはグラデとしてはきれいだよね。
はなびらの赤に対する黄色のフチってのはデザイン的には斬新な色使いでもあるけどね。
あとバックの緑と明度があってるから、気持ちいい写真になってるとおもた。

>>148訂正

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報1273【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311833138/

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

つうか、原発情報のスレって消化が速すぎだろw

>>153,154
そういうのひっくるめてミスコンセプションって言うんですよ。

な、のこのこ出てきただろw

で、>>147は完全スルーか？　
（兵庫県）が登場すれば別人の証明か？免罪か？「盗作」小僧w

>>157
つか、おまえと（京都府）の数々の安全デマのほうがよっぽどミスコンセプションだろw

>>158
myth-conceptionね。

もうちょっと噛み砕いといてあげよう。

以下前者が史実、後者がmyth-conception（神話概念）
残念な事に後者だけが強調されるコンテキストが実在する（しかも教科書で）から問題になってる話だよ。

・メンデルはオーストリアの修道院で働いた。　⇒ メンデルは謙虚で野心を抱かず真実を追究する科学者である。
・メンデルは豆を使用した。 ⇒ 適切な材料を使用し研究を設計する科学者である。
・メンデルは自分で豆を数えた。　⇒　メンデルは定量的な科学者である。
・メンデルは、長年、何世代にもわたり豆を数えた。　⇒　メンデルは忍耐強い科学者である。
・メンデルは何千何万と言う多数の豆を数えた。　⇒　メンデルは勤勉でよく働く科学者である。
・メンデルは、当時の研究者からは無視されるが、後に研究の重要性が人々に知らしめられる。
　⇒　メンデルは、科学的な真実を主張し、偏見を打ち負かし乗り越える科学者である。
・何よりもメンデルは正しい。　⇒ メンデルは間違いをしでかさない科学者である。
・メンデルが観察している姿（眼鏡と、白いエプロンを身に着けているメンデル）
　⇒　メンデルは、一目で分かる、いわゆる”科学者っぽい姿”をしている科学者である。

以上、松森靖夫氏より抜粋。

>>158
ああ、もう一つ
>>147は別にそれで構わないです、否定も肯定も出来ないのは当たり前のことなのでスルーしただけです。

おう、そういう意味か？　脊髄反射だったな。

んじゃ、>>153と>>154の前者（史実）とやらを書いてみてくれ。
どういう「史実」がそのミスコンセプションを生んだのかってやつ。(⇒の前のほうに該当するやつな）

それに言及しなくて>>157みたいに言いっぱだから、
「えらそうなだけのバカ」って俺にいわれるんだろ、この「盗窃」小僧w

あ、この「自演」小僧w　だったか？

>>162
違うよ、話の本質を理解していない。
ヴィトゲンシュタインやシュレーディンガーが何をしたか記述せずに、ミスコンセプションを垂れ流しているのは>>153の方。

自分はそれミスコンセプションですよね、と指摘しただけです。

>>157
いや、ちがうな
概念じゃなくて俺のは生理的嫌悪感だから。
「理論にも反映すると考えている」というのは
その理論が間違いであるといいたいわけじゃなく
悪臭が理論の周りにも漂うという意味だから
あくまで個人的な感覚
たとえば変質者の言動とかからなんとなく感じ取れるものがあるというのと同じこと
ある程度潔癖症でないと分からない感覚なのかもなｗ
(だが、はっきり言ってウィトゲンシュタインは過大評価されすぎだがな)

>>165
個人的な感覚が曖昧模糊であるとは東京都氏の持論であるやに思われるのですが。
なぜあなたは批判されずに、私は批判されるのかいまだに意味が良く分からないのです。

http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=youtube_gdata_player

これは必見

>>164
ウィトゲンやシュレーが何をしたかまでいちいち書けってのかよｗ
おまえがウィトとかソクラとかしょっちゅう持ち出すから
ちょっとチラ裏で書いただけだろうがｗ

>>166
おまえが馬鹿でキモイからだよｗ

>>106
虫だよ
かわいいだろ？

>>169
それなら馬鹿でキモイと言えば済む話なのに、何故レトリックとか定義とか例えとか東西南北とか色とかでてくるんでしょうか。

あなたも同じです、ヴィトゲンシュタインとかシュレーディンガーが出てくる意味が分かりません。
単に馬鹿でキモイと言われたら、私も「へー、そうだね」と答えますよ。

>>164
だから、ミスコンセプションだと指摘するには、それを生んだ「史実」がいるだろ。
「それは○○という史実から生まれたミスコンセプションですね」って

それが出せないんなら、ただ「デマだ」って言ってるのとかわらないだろ。この「恥知らずの盗人野郎のこんこんちき」がw

「ミスコンセプションという概念をしてってる俺ってすごいね〜。うん、すごい」がしたかったのかい？

つか、おまえずーっとここにいるのか？w
俺は、おかげさまで仕事の納品を来週までのばしてもらったから、飲みにいっちゃうよw
まあ、「１日納期を延ばしてくれ」だと、無能みたいだが「３日延ばしてくれ」だと何か大変な事情があるんだなと思わせるミスコンセプションってやつだ。

>>172
あなたが
「ニュートンはバカだった。」
と言ったら、私は
「でもそれちゃんと確認してませんよね」（今回の場合はミスコンセプションですよね）
と返すぞ。


そうしたらあなたは勝手に切れて
「じゃあお前が証明しろよ！！」
と言っているだけなのです。

>>171
そうか、「ホモ」に脊髄反射してただけかw
「バカできもい」は受け入れるが「ホモ」は受け入れられないと。

（京都府）とお前の関係はたしかに「ホモ」的だよw
つうか、俺が（京都府）はオンナじゃねって疑ってんのは、このスレにおいての（京都府）とおまえの関係性の異常さからなんだけどな。

ちなみにこの場合私は「ニュートンはバカだった」とも「ニュートンは天才だった」とも言っていません。
それについて厳密に知らないかもしれませんが、それは問題では無いでしょう？

>>174
ホモと言われても「へぇ、すごいね」で終わります、マル

>>173
だから、それは一般的な「デマ」の概念だろ。
おまえが偉そうにいった、「ミスコンセプション」は「デマ」のうちの「史実が曲解され、伝説化したもの」だろ。
最初に「ミスコン」っていいだしたのはおまえなんだから、どの史実が伝説化されたのかを教えてくれないか、という至極まっとうなお願いなわけだが、話をそらすなよw

別にキレてないし、嗤ってるだけなんだがw
つうか、おまえの例はいっつも最後とその前提がトンチンカンだ。
あ、トンチンカンの語源しってるか。鍛冶屋が「とんちんとんちん、とんちんとん」ってリズムよく金物をうつのに、
下手がやると「トンチントンチン、とんちん…カーン。おいおい」って相方がなるからだよ。
おまえ、だな。

ま、少なくともそいつらがホモと伝説化されるなんらかの「史実」はあるんだろw
じゃなきゃ、「自演盗窃口からでまかせ野郎」として俺の中で認知されることになるぞw

んじゃ、今度こそもう来ないぜ。罵倒しまくりできるぜ。では。

>>177
ごきげんよう。

>>167
確かに必見だね。
ここのバカ共は言葉遊びに夢中で気付かないけど。

　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　かながわ　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここ機能してる？

>>181
ここ最近は、京都腐デマ夫が出てきてないので、
機能している、と言えよう。

　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　かながわ　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そか
今更なんだけどさ
浜岡の原子炉（に限らんのだろうけど)って、
冷やしてるけど数年は燃料棒いれっぱの予定なんだよな？
稼動中よりは時間が稼げるにしても、地震で配管や炉が壊れた時対処のしようってあんのかい？

>>184
停止直後と比べると発熱量が落ちているので、
対処のための時間は取れますけどね。

>>185
そうか結構対処できる可能性高いと考えて良いのかな
ありがとう

原発事故の原因が地震なのか津波なのか判ってない。
燃料がどこにあるかも判ってない。放出した放射性物質は野放し。
今は牛に必死な状況だけど、国産牛なんかどうでも良い。大して喰える訳じゃなし。
野菜・豚・鶏・魚はどーなってんの？更に来年は米も心配だ。

それでも停止中の原発を無理矢理再開させようとしてる。
中国新幹線より遥に危険な状況。

>>184
壊れれば危険ではあるけど
格納容器内にある方が格納容器外（燃料プール）にあるより「壁」が全壊しにくいぶんマシじゃないの？

ちょい聞くが、現状で福一で作業している人々で、５０ミリとか100ミリシーベルト以上被曝している人は、
国や東電から一生手厚い看護受けれるの？

それとも全て自己責任で勝手に治療しろって見捨てられるの？

燃料棒はどこに保管しようと
いずれ環境に拡散してしまう

10万年とか100万年とかそれ以上とか
それほどの超長期間
定格の密閉性を保持する
そんな技術は実用化されていない罠ｗ

中/短半減期の核種に変換する消滅処理
公転周期1000万年くらいの軌道に乗せる
などなど
未来の技術革新に期待棚ｗ

あー、貯蔵プールの方がヤワなのか
なんとなく何かあった時炉の中だといじれないような気がしてまして
どうもでした

>>189
上で話題になってる児玉さんのあとに今中さんが言ってるんだけど、
放射線作業従事者の被曝許容限度というのは、就業に対するリスクとして考慮されている。

実際の数字がいくつであるかをとりあえず考えないで、こういう風にアナロジーを展開してみてください。
トラックの運ちゃんが配送中に事故って被るリスクと、放射線作業従事者が被曝によって被るリスクは本質的に同じものです。
つまり労災が適用されます、実際の数字に沿った判例もあるので理屈としては労災が適用されます。

現実がどうなるかはさすがに分かりませんので悪しからず。

消滅処理に関しては
京都大学原子炉実験所で研究中の
ADSR（加速器駆動未臨界炉）
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/KART/ads/
などなど

超長周期の軌道に関しては
現代のロケット技術では
打ち上げの安全性やコストの問題がある

なので
軌道エレベーターで衛星軌道に
さらにリニアカタパルトで公転軌道に
後はボイジャーなどと同じく
惑星スイングバイで
オールトの雲領域くらいまで飛ばす

太陽系外に飛ばすのは
銀河の中の人に迷惑なので
公転周期1000万年以上の軌道に乗せるｗ

>>189

国や東電が京都府のように「インガカンケイガーインガカンケイガー」と発狂すれば
晩発性障害については免責だろうね

物理板の安全厨スレが消滅しそう　ｗ
完膚なきまでに叩き潰された　ｗ

物理を専攻していて安全厨とは
不思議な人々だなｗ

>>196
あそこ、安全厨が毎日１８時間は貼りついているんだぜ？　ｗｗｗ
なにか書くとあっという間にレスが返ってくる　ｗ
まあ安全厨の隔離スレなのでそっとしておきたいと思う　ｗ

規制されてて書けないし携帯めんどくさいからボクちゃんもこっちに書いちゃうけど。
あの公衆衛生云々言ってる奴って、

・”あらゆる”汚染物質によるリスクが生涯1/100,000
・規制対象の汚染物質だけのリスクが生涯1/100,000
・因果関係の証明されている汚染物質だけのリスクが生涯1/100,000
・一つの汚染物質につき（もしくはある一種類の汚染源につき）生涯1/100,000

どれの話をしてるの？
前提狂ってそうで見てて気持ち悪いから詳しそうな君たちに聞いてみる。

>>198
お前さ
嫌われてることにいいかげん気づけよ

>>198
大気汚染でも化学物質でも、
環境汚染物質の規制は当然、十分な動物実験なりが行なわれた上で決められるものですよ。
十分なデータなしには規制値も定められないことでしょう。

放射線はそこのところがわからないから難儀している。
しかし100mSvにおいては0.5％＝500/100,000では数値は多すぎるという結論になりますね。
100mSv以下において検討を要することは間違いないでしょう。

大気、水道水、食品、、、、何万種類もの規制物質がある。

>>167で、造影剤で25年後ぐらいから肝臓がん多発といってるけど
この先生の言ってる造影剤(よく聞き取れんかった)はどういう検査に使うものなん？
25年前に血管造影(動脈に注入)したんだけどおれやばい？ｗ

>>202
> 25年前に血管造影(動脈に注入)したんだけどおれやばい？ｗ

そりゃ健康に何も問題なかったならしなかった方がいいだろうが。

俺もそのくらい前に血管造影やったけどリスクの説明はちゃんとあって同意書にサインしたよ
癌になるかもしれない確率が僅かに上がるけど目の前の手術の安全確保のためとかの説明だった記憶があるな

>>202
ttp://blog.goo.ne.jp/tomorrow_2011/e/8f7f0d5f9d925ebfe7c57aa544efd862
文字起こし版、トロトラストと言ってるらしいよ。

つか今中さん完全スルーで良いのこれ、と思うんだけど、やっぱあの人良くも悪くも公平すぎるんだろうな。

>>205
�d
使われたのは大戦前後だけだね
安心したので寝る

>>202
トロトラスト：二酸化トリウムのコロイド剤で1929年〜1945年ごろまで使われてました
詳しくはこちらを参照
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-11

現在は血管造影ではヨード剤が使われることが多いです（ヨウ素剤だけ残ったというべきかな）
25年前ならたぶんヨウ素剤(放射性ではありません)でしょう
※少なくともトロトラストは存在してないはずです

造影検査はX線関節撮影に比較して長時間のX線照射となるため、造影剤の副作用リスク
（主にアレルギー）と合わせて被曝によるがんリスクの説明があるはずです

ついでに調べといた。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-11
ttp://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1436

>>207
すまん吊って来る

2ちゃんねるは薄っぺらい知識で偉そうに書き込む奴がいるから困るね

やっぱり原発事故（放射線）は天候にも影響を及ぼすのですか？

>>210
じゃあ深い知識を披露しろよ馬鹿が！

脊髄反射的１行レス、まるで京都腐のようｗｗｗ
しかも携帯から乙。
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110729/MmtDUXYrczZP.html
ほかでも1行レスばかりか

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73853.jpg

あれ？　神奈川県は>>177スルーしたんだね。
「おまえが言ってることは、ミスコンだ〜。でもおまえが証明しろ〜」w
（自演盗窃>>147口からでまかせ>>177ホモ野郎>>174）
ソース付きで罵倒できるのって気持ちいいな〜と。

で、ギャンブルの話だっけ？

原発由来の主催東電／後援日本国の放射能ロシアンルーレットが期間無制限で全国民強制開催中のいま、
あるギャンブルに対する考察は意味があると思うんだ。

これも長いんだよね。まあ、途中でやめると思うけど。

まずギャンブルの定義です。
「主にランダムで偶然性に左右される出来事や事象、または未来に起こる事象、または偶然性に左右される個人の技量の差などを対象に金品を賭ける勝負ごと」
あたりでいいかな。

で、基本的にギャンブルは勝てませんね。これは投機とか投資とかとちょっと違うところだったりします。
ギャンブルの場合、基本的には配当原資が固定されていて、必ず胴元（ギャンブルの主催者）がテラ銭（控除金）を取るようになっています。
たとえば、「宝くじ50％」、「公営ギャンブル75％」とかです。カジノのブラックジャックとかルーレットは1〜2％程度の控除率だといわれています。

ベット100円あたりの期待値でいうと「宝くじ50円」「公営ギャンブル75円」「ブラックジャック98円」とかになります。
期待値というのは100円賭けたときの戻ってくる額で、それは投資額−胴元の決めた控除率できまります。
あとや、個人の技量で（といっても宝くじなんか技量もなにもありませんが）多少期待値が上下する程度です。

この控除率というやつ、胴元は必ず公表して勝手に客にだまって変えることはできません。そりゃそうですそれやったらイカサマです。
その意味でパチンコはギャンブルではなく遊技だという建前になってます。

宝くじよりも競馬、競馬よりもルーレットのほうが期待値が高いってことは、宝くじやるやつはバカなのか？
という疑問にぶちあたりますね。つうか、なんで宝くじが成り立ってるのか。

つづきます。

宝くじを買うやつはバカなのか？

一般的に控除率が高いギャンブルは配当が高くなってます。
賭け金に対する最高配当をジャンプ率という言葉でかりに定義してその関係性を表すと。

宝くじ（期待値小／ジャンプ率大）、競馬（期待値中／ジャンプ率中）、BJ（期待値大／ジャンプ率小）となり
配当ジャンプ率と期待値は逆相関関係にあります。

これは「射幸心を高めたとき、人間は実質的な損得計算を超えた行動をとる」ことが多いという傾向の現れです。
一般的に、ギャンブラー（ギャンブルのプロ）で宝くじに手を出す人はいません。

技量の差も生じませんし、他人との差別化ができないのもありますが、控除率が高すぎるからです。
競馬の馬券に関しては、勝ちきっているプロはいません。みんな評論家だとか予想屋だとかの周辺業務を兼業してます。
競馬は賭け金額によって配当が直前まで、その控除率にあわせて変化するのですが、配当が変化しないノミ屋でどんと買うとかの法律違反での方法はあります。
あと、オッズと馬の実力の期待値の差をコンピュータに計算させて、大量に馬券を購入するグループとかいました。

カジノはボーカーだとかの技量系にはいるみたいです。これも控除率が低いから成り立っています。

で、この控除率、逆にいうとなぜBJは1%程度なんだと思いますか？　宝くじは50％ですよ。1%じゃちっとも儲かりませんよね。
そうです、試行回数が関係してくるわけです。

宝くじは１週間に１回、競馬は１時間に１回、BJは３分に１回賭けることができます。
控除率１％でも100回やれば100％です。

宝くじ（期待値小／ジャンプ率大／試行頻度小）、競馬（期待値中／ジャンプ率中／試行頻度中）、BJ（期待値大／ジャンプ率小／試行頻度大）
ですね。

で、この試行頻度と期待値とジャンプ率（射幸度）ってやつ、人間の心理に大きく影響を及ぼすんですね。
これはギャンブルに限ったことではありません。ギャンブル的なもの就職、結婚なんかでもそうですが、また別の機会に。

あっと、内部被曝のロシアンルーレットの試行頻度は1000ベクレルだと「1秒に1000回」です。
すっごいですね。これが何十年も積み重なると思うと、なんだかなです。
問題なのはあまり確かでない疾病への期待値とジャンプ率（これ言葉が悪いですね。なんか考えときます）です。
「実りの秋」になると今回の牛肉の騒動見てると、日本中パニックになる可能性もありますね。
特に米は、日本の象徴だったり、祭事の基本だったりしますので、それが汚染されると心理的な影響もかなりあるでしょう。

きょうの仕事前のチラ裏は終わります。では。

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

ageとく

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

>>214
出版物は裁ち落とし分とか読者にはほぼ見えないノドとかのマージンを考えると、その素材は全面写真で使うにはきつい。
あと、あんまりより過ぎてると、そのページの他の写真とのバランスがとりづらくなる。
「えっと、ここに牧場の牛の写真入れて、こっちにニワトリのつがいいれて、こっちにヤギ……でかっ」

もし商売にする気があるならトリミングが可能な引き気味のも取っておいたほうがいい。
必要解像度は350dpiで誌面原寸。

とか余計なこと言ってみたw
んじゃ。

検証に耐えうるかどうかと共通認識足りえるかどうかの問題ですが。
検証できるか否かという問いに長屋氏は「個人的な感覚だ」と素直に答えてくださいました。
「お前が検証しろと」逆切れしているのは自分の知る限り東京都氏だけですが。

あと、ギャンブルの配当の性質は効用関数にしてみてください、ゲーム理論で一応定式化されています。

あ、ゲーム理論とかpgrする人がいるかもしれないのであらかじめ言っておくけど、
数学的になるべく厳密に「ゲーム」を論じる理論なのでお間違いの無いように。

しかもこの「ゲーム」と言うのは一般認識的な「ゲーム」に留まらず、産業経済安全保障など幅広く応用されている理論です。


フォンノイマンみたいな右翼の理論はイヤだって人は勝手にしてください（ミスコンセプションです）。

>>221
はやw　ホント粘着してるんだなw

おま、これから人が書こうとしてることにまで、文句とか注文とかつけて担当教授にでもなったつもり？　何様なんだよw

＞「お前が検証しろと」逆切れしているのは自分の知る限り東京都氏だけですが

あとこれ「長屋はもう関係ないから、もう一回>>177読んで、
「ミスコンと言いましたが、前提となる「史実」を考えてませんでした」っていえばいいだけだろ。
逆に聞くが、ミスコンの前提である、史実をいわない理由はなんなんだ？w

つうか、自分でなんかを提案したり、きっかけをつくったり主張したりできなくて、
他人のレスにつっかかっては、くだらない専門的なうんちくを垂れたいだけじゃんそれw

あ、だからこの「質問スレ」に粘着してるのかw
他人のきっかけでうんちくを語る。しかも語ったうんちくに具体的責任はとらない。
つっこまれると逃げる。

かわいそうなやつなんだなおまえ。

つうか、その２つのレスってやばいぞかなり。
特に例にあげた言い回し、他人への依頼、命令、誘導を、あらかじめ皮肉付きで自己完結しちゃってるあたり。

＞あらかじめ言っておくけど
＞お間違いの無いように
＞勝手にしてください

ネットからしばらく離れて、「奈良で１週間仏像と古墳をみてまわる」「オンナつかまえて、沖縄で１週間ダイビング」とかしろ。

匿名によるここまでの粘着と、匿名の他人に対する境界線のあいまいさはマジやばいぞ。社会復帰できなくなるぞ。
まじ、ネットから離れろ。

ま、どうせきかないだろけどなw

シャワー浴びてサッパリしたんでアンニュイなお出かけ前にビスマルクについて知っていることを２３言及しようとしたら、先に自己言及と発狂が始まってた。
ごきげんよう。


Ｐ．Ｓ．
自分が言っても聞き入れてもらえないんで、もし暇な人居たら効用関数の使い方教えてあげて。

>>117
本当に気持ち悪いな。さっさと物理板という蛸壺に帰れよ。

>>182
ふと思ったんだが、 京都府、ちゃんと京都にいるのかね？
まさか新幹線で東京駅に向かってないだろうな？
その可能性を指摘した奴がいたの、今思い出したよ。

>>223
いい身分だなw
「無職のホモのアンニュイな昼下がり」かよ。

あと、効用関数と俺が言いたいギャンブルの心理とにはあんまり接点ないから、
まああるとしてもギャンブルへの依存症化と破滅に関係がある「限界効用逓減」くらいか？
つっても、ぐぐっただけだから、これは俺には扱えない。
ま、俺なりの言葉でつづけるからほっといてくれw

>>223
お前さ
嫌われてることにいいかげん気づけよ

>>227
そういうことに気付かない、気付けない、ネット上とはいえ、
対人関係の能力が低いのが物理板クォリティｗｗｗ

最近の神奈川の劣化ぶりは中の人が低レベル側に交代したのかというレベルだな
一時期話ができるかと思っていたけど残念だ

静岡でセシウム検出の意味理解しようね間抜けな神奈川ちゃん

間抜けなお前も立派な被曝者だし、秋からは偽装された福島宮城産セシウムストロンチウム米を食って内部被曝のリスクが高まるのを期待してろ

今の行政の対応は警察と同じ！
死人（汚染）が明るみに出ないと動かない！
予防しようなんてこれっぽっちも思っていない！

すげー、全力でカオスってか・・・
末期の連合赤軍まんまっぽいなあｗ
しかし粘着してる人が他の人に粘着って言うてるのはちょっと笑えます

うわあ、「ゲーム」を論じるのにゲーム理論使わない宣言とかマジで驚くレベル。
しかも理解してそれと違うプロセスを使ってみるんじゃなくて、とりあえずググって見ただけとか。

まじめに人の忠告は聞いた方が良いよ、って俺が言っても聞いてくれないけどな。

>>233
ゲーム脳のオッサンとおんなじメンタリティーなんやと思うよ。

ゲームなんて暇つぶしじゃないのか？
生活の一部になってるなら俺にはなにも言えないが…
ところで原発事故となんの関係が

ゲーム理論をゲームの理論だと思っているのがミスコンセプション。
れっきとした数学の一分野です。

ビスマルクについてだがこんな言葉がある（以前このスレでも見かけた気がする）
「賢者は歴史に学び、愚か者は体験に学ぶ」

この言葉がすごいなと思うのは「賢者は体験に学ばない」とは言って無いところだ。
実際大きな発見は失敗から生まれる。


閑話休題（笑）
実は東京都氏はゲーム理論以前の数学者が陥ったのと同じ失敗をしている（従って歴史に学べない完全な愚か者）。
端的に言えばそれは「利得が選好される」と言う失敗だ。

平均利得最大が選好される例
１．100%の確率で1円がもらえるゲームと、50%の確率で100円がもらえるゲーム、プレイヤーはどちらを選好するだろうか。

必ずしも平均利得最大が選好され得ない例
２．100%の確率で1万円がもらえるゲームと、50%の確率で100万円がもらえるゲーム、プレイヤーはどちらを選好するだろうか。

ほぼ確実に平均利得と選好が逆転する例
３．100%の確率で1億円がもらえるゲームと、50%の確率で100億円がもらえるゲーム、プレイヤーはどちらを選好するだろうか。

前述のように「利得が選好される」と言う仮定は矛盾をはらむ。
これがゲーム理論以前の状態（東京都氏の理論も同じ状態、同じ間違いをする人がすごく多いからしょうがないけど）。

ゲーム理論はこれを回避するために効用関数を使う。
と言うか効用を用いた事がゲーム理論の大きな成功であり、現在の経済学などでも利得ではなく効用が用いられている。

とりあえずこのレベルのことが分かればこの議論では十分なのでリンクしておく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%8A%B9%E7%94%A8

東京都氏の議論を効用関数に置き換えてみよう、Uが効用関数である（Utility）。
T.宝くじ（平易のため一等３億円のみとする）
　Tu = (599,999,999/600,000,000) * U(-100円) + (1/600,000,000) * U(300,000,000円)
K.競馬（平易のため当たり馬券は一律配当１０倍とする）
　Ku = (14/15) * U(-100円) + (1/15) * U(1,000円)
B.ブラックジャック（平易のため勝率は五分五分とする、実際は基本的に親が有利）
　Bu = (1/2) * U(-100円) + (1/2) * U(198円) （←196円とすべきか素直に迷った＾＾）

この構造の場合期待効用（Tu、Ku、Bu）が効用関数Uに依存するのがご理解いただけると思う。
このやり方で定義すれば、宝くじを選好する人（Tu>Bu）とブラックジャックを選好する人（Bu>Tu）がちゃんと定式化できる。

つまり、宝くじをやる人がバカなのではなく、そういう効用関数を持っているのである。
ついでに言うと試行回数とかもゲーム理論では扱うけど、東京都氏がどこで間違えたかを指摘するにはこれで十分なので筆を置きたい、マル

蛇足だが、東京都氏が間違うのは「先に結論ありき」でそれを補完する為に理論をマジシャンの帽子から取り出そうとするからである。

>>237　神奈川
その調子でバチンカスもしくはスロット厨も説明してくれよ　
日本では行われていないブラックジャックなんか持ち出さないで

よぉ、暇人

良く分からんのだがCR朝鮮玉打ちって違法だろ裁判あったよな。
あれ負けた奴が情けなさ過ぎて脱力したんだ、やっぱ公安と司法とパチ屋が癒着してるからかね。

ゲーム理論(*´Д`)ハァハァ

>>240
遁走かな？（笑）　ゲーム論必死に語ってみたけれでも現実には当てはまらない訳だ

>>241
おっす縞パン(*´△`)ハァハァ

残念ながらオイラは数式で数学表現する素養は無いんで、必要だったら補足しといてやってくだされ。

>>243
縞パン(*´Д`)ハァハァ

自分はゲーム理論、さわりの所しか知らないからな(*´Д`)ハァハァ
式の言いたいことは分かるけど(*´Д`)ハァハァ

>>237
すげーえらそうだったけど、そのレベルだったの？

>>237は定式化とか言ってるが、期待値計算に効用係数とやらを一律でかけてるだけじゃんww
ついでにいうとUとやらがどんな値が定式化されてない。
まさか、期待値のことなの？　その式は期待値以上の何かギャンブルの種目選択のを表してるの？
けっきょく、宝くじをかうのは「射幸心」なんでしょ。その数値からいうと。いってることいっしょじゃんw

>>236の例は「利得の選好」？
これはあきらかに全員50％のほうを選ぶ。１億円のほうはまあ、まれにチキンがいるから期待値が50倍も違うのに１億選んじゃうやつもいるだろう。

つうか、この利得の選好とやらは古くて間違ってるらしいけど、もうちょっと数値を工夫、たとえば、
期待値の差を現実的にして、なおかつ「試行回数１回」「試行回数10回」「試行回数自体もブラックボックス」という派生を入れると面白い性格判断というか心理分析のツールになる。

これ某スレでアンケートと議論したことあるんだけど、けっこう面白かったよ。個性がでて。必ずしも期待値どおりの行動をするわけじゃない。
ちょっとだけふれると、「ギャンブルである50％」を選択する場合、必ず手に入るカネ（１億円）を失う「リスク」を賭けているといえる。
だから裏を返すと額の大小が自分にとってのリスク評価だったりする。どれがいいとか何が政界とかじゃなくてね。
まあ、今度時間のあるときにじっくりと書くから。これと福島の放射能ロシアンルーレットと安全と個人のするリスク評価の関係をw
上の例でいうと、50倍期待値（50％のほうね）の確率をブラックボックスにしたらどうなるかってことでもあるんだけどね。

あと、
＞東京都氏が間違うのは「先に結論ありき」
おれ、まだ結論なんにも言っったつもりないんですけどw（>>215-216）。
どの部分が「先に結論ありき」だと感じたのか、後学のために教えてくれw

あっと、もしかして、その効用係数とかゲーム理論って、
人間の投機心理を数値化して「人間は最善の選択をするからそれを予測して先回りすれば損はしない」とかいって、コンピュータがいっせいに投げ売り初めて、
連鎖暴落を生んで会社に回復不能の大損あたえて、クビになった間抜けなアタマでっかち理系たちがいじくってた理論の片割れだったりする？
それはまた別の理論か？

>>245
> アタマでっかち理系たちがいじくってた理論

ブラックショールズ方程式あたりの話だろうか？

ブラックショールズ方程式は分かるけど、東京都氏のご高説は何のことだろう、ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ(’ω’*）

>>247
>ブラックショールズ方程式は分かるけど
　理解しているの？（笑）

>>248
数学っていうのはフォンノイマンの下記のエピソードに特徴付けられる（と、自分は思う）。

ある若手研究員の話
「フォンノイマン先生、この問題の解き方がわからないのですが。」
「ああ、これは簡単だよ、特性法で解ける。」
「残念ながら私には特性法が良く理解できないのですが。」
「数学では何かを理解する事なんて出来ないよ、慣れるしか無いんだ。」

ゲーム理論ていうのも本来はれっきとしたいくつかの公理系として成り立ってるんだけど、
残念ながら私はそれに「慣れる」事が出来ない人間なので、分かる事を言葉で伝えるしか無いんだよね。




ちなみに物理学はペンローズのこの言葉で「分かった（と、自分は思う）」。
「まず猫を球体で置き換えてみる。」

シュレーディンガーの猫に絡めた客観的収縮（ＯＲ）のコンテキストでいきなりこれが出てきてコーヒー吹いたわ。

物理学者と工学者と心理学者の三人が、生産の思わしくない酪農場に
コンサルタントとして招かれた。三人はまず経営状況を詳しく調べる時間を
与えられた後、順番に呼ばれて意見を聞かれることに成った。

最初に呼ばれた工学者はこう述べた。
「牛舎の仕切りをもっと細かくすべきです。牛をきっちり詰め込んで、
一頭あたり八立方メートルくらいにすれば効率があがるでしょう。
それから、搾乳管の直径を四パーセントほど大きくして、牛乳の平均流量を
増やすことです」

次に呼ばれた心理学者は、こう提案した。
「牛舎の内側は緑色にしてください。緑は茶色よりも気分を穏やかにしますから、
乳の出が良くなるはずです。それから牧草地にもっと木を植えて、牛が草を
食べるときに退屈しない風景にしてください」

最後に物理学者が呼ばれた。
彼は黒板を用意してくれと頼み、円を一つ描いた。
「まず、牛を球と仮定します･･････」

>>249
>残念ながら私はそれに「慣れる」事が出来ない人間なので、分かる事を言葉で伝えるしか無いんだよね。
ああ内容は理解出来ていないのに概要だけ知ったかぶりで偉そうに書いてるだけってことね？

>>251
「理解」の意味が違うだけだと思うよ。

>>250
その調子でどんどんレス消化しましょう
コピペでよければ同系の奴どんどん張るよ（笑）

>>252
ブラックショールズ方程式を「知っている」と言うのと「理解している」のは雲泥の差があるわな？
で>>247だ　>>249だ（笑）

君はブラックショールズ方程式は理解していると思うよ　ま火消し頑張れ

こんばんわ。質問よろしいでしょうか？

>>1-9のテンプレと
東大アイソトープ総合センター長 児玉龍彦先生 の発言が
丸っきり噛み合ってないように思えるんですけど、一体どういう
ことなんですか？

このスレのテンプレや質疑内容は信用できるんですか？！
根本的に疑問なのですが。どなたかお答えください。

>>255
児玉ちゃんがクラックキメてイっちゃってるからだと思うよ。
でも、政府をもっと追い詰めるためにはああいう主張も必要、むやみに責めてはいけない。



もう少しまじめに答えたいんだけど、質問が漠然としてるとどうも・・・・ｓｓｓｓｓｓスティーブ！！ヤクが切れた！！！

>>255

>>256
のようなふざけた野郎と、1−9の間抜けなテンプレを書いた阿呆の二人がいることを
覚えてください。

その上で、>>218をご覧ください。

>>257
了解しました
>>256の方は何かキメてらっしゃるのか、切れたのかっぽいですね…

>>255
>>1-9のテンプレが正しいかどうかは個々の判断によると思いますが、
判断のための勉強には良いのではないかと思います。
そのまま信じるのではなくそこから広げていって自分の納得いく答えを見つけると。
結果としてまるっきり噛みあわない意見を持つ人もいるでしょう。

おもっきし恥ずかしいが赤面（かつラリったまま）しながら訂正しとく。

×Tu = (599,999,999/600,000,000) * U(-100円) + (1/600,000,000) * U(300,000,000円)
○Tu = (5,999,999/6,000,000) * U(-100円) + (1/6,000,000) * U(300,000,000円)

>>259
判断のための知識が不十分と自覚しているので
児玉先生のような発言とテンプレを比較して齟齬に戸惑っております
内田樹さんも

平時と有事ではルールを変えなければいけない。
でも、その切り換えの判断は「平時の法律」では根拠づけられません。
ですから、児玉教授がしたように固有名を持った個人が、自分の身体を担保に差し出す他ありません。
「私は逃げも隠れもしないで、この超法規的ふるまいのの全責任を引き受ける」 と言明することのできる生身の人間だけが「有事のルール」をハンドルできる。
そういう理路が政治家や官僚に理解できるでしょうか。

リスク回避を「有事のルール」で求めるものは「妄言」を語るものとして遇されます。
それによって、一体誰が利益を得るのでしょう。
同じことをまた書きます。
リスクを過大評価したものは失笑される。
リスクを過少評価したものは命を失う。
その規模を判定しがたいリスクを前にしたとき、 選択に迷う人間がいるということが僕には理解できません。
児玉教授の提言を政府がただちに全面的に実施することを僕も求めます。

と言明されているのですが

数学というのは
「数式」と呼ばれている
高度に抽象化されたモザイクを楽しむ
抽象芸術のひとつｗ
つ 形式主義

モザイクのパターンには
何やらルールがあるようなのだが
ルール違反が無いのかどうかは
誰にも分からないｗ
つ 反証主義的な形式主義

そもそも
ルール違反が無ければ
うまくいくのかどうかも
誰にも分からないｗ
つ 不完全性定理

>>261
原発事故が無くても生きていく事とか政治を運営する事にはリスクがあります。
原発事故が起きた途端にそのリスク以外が消滅（対比的にゼロ）する事は多分ありえません。

ただし、この「多分」がどの程度かは「分かりません」。

>>262
いつもながら示唆に富む例えです。
それぞれの意味が「分かる」事が条件となりますが。

こんなニュース番組もあるんだぜぇ
番組名はあえて書かないｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Dr25Lwyksk4
http://www.youtube.com/watch?v=NC4Vme2N3Xk
http://www.youtube.com/watch?v=Q8T6kyhgC1w
http://www.youtube.com/watch?v=qiMufwp22pw
http://www.youtube.com/watch?v=b4TnQY6nvyY
http://www.youtube.com/watch?v=lA6IjPqMqyA
http://www.youtube.com/watch?v=1b6s9xdeQHg
http://www.youtube.com/watch?v=t6ZbI54pxBc
http://www.youtube.com/watch?v=30iq1db-iLY
http://www.youtube.com/watch?v=_Eac4s_vS7U
http://www.youtube.com/watch?v=u3SpkrpHYEk
http://www.youtube.com/watch?v=22QIMgbktRM
http://www.youtube.com/watch?v=3PiQJgWpQZc
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4
http://www.youtube.com/watch?v=V_ihzAYtjz8
http://www.youtube.com/watch?v=dC0rxoOhEZ0

科学というのは
数学で書かれた抽象的モザイクを楽しむ
抽象芸術のひとつｗ
つ 論証主義

数学と異なるのは
結論には何らかの意味があって
実験で確かめられるらしいｗ
つ 論理実証主義（論証実証主義）

なのだが
すべてを実証し尽くすことは出来ない
テストと改良の繰り返しになるｗ
つ 反証主義

なので
本当に正しいかどうかは
誰にも分からないｗ

>>264
> 「分かる」
それは難しいｗ

分かった気になる
で充分かとｗ

「人間の怠惰は母親への大きな愛の証拠であり、
眠るのが好きな怠け者は最もよい子であるように思われます。
子どもは、母親を愛していればいるほど、母親から解放されるためにますます熱心に努力しなければならないということを考えるなら、
その疲れを知らぬ勤勉さがひどい怠惰と奇妙なコントラストをなしているビスマルクやフリードリヒ大王のような人たちが理解できるようになるでしょう。
彼らの休む間もない活動は、彼らが子供のときから引きずっている愛の呪縛に対する反抗なのです。」

「ビスマルクの性格についてさらに。
最新の研究者が言わなかったことのない奇妙な現象があります。
彼は、あのようないい体格の男には珍しいことですが、カン高い声でしゃべりました。
それはこういうことを意味します。
この男の中の何かが子供にとどまっていた、母親に向かう子供のように世界に向かっていた、と。
この主張は、実際には子供のような神経を持っていた鉄血宰相の性格特徴によって容易に裏付けられます。
しかし、このようなカン高い声の持ち主について、
「彼は子供じみており、お母さんっ子である」と言うために、個人的な性格特徴は必要ありません。」


このスレ見ながら本をめくってたらビスマルクがシンクロ出現したので書いただけだ、チラ裏ｗ
いちいち絡んでくんなよｗ

今日はビスマルクの命日だった
シンクロって面白いねｗ

数理経済的には
経済は超多変量の複雑系
なのだが
現代の数学では
まともには扱えないｗ

なので
こまけぇこたぁいいんだよ！で
マクロ的な傾向に注目したのが
近代マクロ経済学

それだけではなく
何とかもっともらしいモデルを作って
もう少しもっともらしく扱えないか？
としようとしたのが
数理経済学
経済物理学
金融工学
などなどの現代経済学

Brennan-Schwartz理論などのブラウン運動モデルも
それらの理論のひとつ

まだまだまともに扱えないのを
何とかしようとしたので
ｇｄｇｄになっているがｗ

幅10cm以上にならないブラウザでも使ってるんだろうか

>>270
途中が抜けたｗ

Black-Scholes方程式や
Brennan-Schwartz理論などのブラウン運動モデルも

>>271
VIP時代の書き方のクセ
が残っているだけｗ

もともとの書き方から
ｗ連打を省略したら
このような感じになるｗ

そういえば海江田は
なんで泣いていたのだろう？

>>274
クラックキメて（略

自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、

生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。

国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。

200年後には、米中を抜きさっていることを望む。

スッカラ菅が言っても言わなくても
脱原発以外の選択肢は無いｗ

すでに
原子力の命運は
30年以上前から尽きているｗ
ふくいちはそれを加速しただけｗ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73863.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73864.jpg

>>277
残念
原発は不要だって言ってもウラン燃料取り仕切きって世界中に売り付けるフランスロスチャイルドが儲かるって判断するかぎり未来永劫原発推進圧力はかかる
普段見向きもしないサルコジが事故直後に来日したのだって原発推進見直し阻止の恫喝のため（表向きの協力表明なら仏国内でできるし、早い段階で原発推進見直し表明してた谷垣は来日直後に撤回）
ユダヤにとっちゃ原発利権のケガレどもは自由に売り付けられる肉便器

>>270
くだらないことを書くな。
経済の問題点はなんの実証もされていないような関係式をもってきて、
かってに計算して、結果をだして、これが経済を説明するというところ。
唯一の頼りどころは、個人は合理的に行動していると仮定しているところ。

紅葉関数も生産関数もアドホック。

なんでこんなことをやってるの？と聞かれて、こういう動機から。こういう
ふうに現実を説明しているとは答えられるものの、偶然かもしれないでしょ、
この紅葉関数って何？この生産関数は？と答えると、単純化のため、計算を
容易にするためと逃げの姿勢をかならずとる脆弱さ

まったくのネタスレになってきたねw　よしよし、っと。

んじゃ、きょうのチラ裏
きょうはちょっと趣向を変えて問題を２つ。暇なら考えてみてw

片面に「数字」もう片面に「アルファベット」が書かれたカードが４枚ある。
いまテーブルに「A」「B」「3」「4」のカードがみえている。
それぞれのカードの裏側は「アルファベット」が見えているならば「数字」であり、「数字」であれば「アルファベット」である。
この４枚について「アルファベットがAであれば、もう片方の面は3」であるということが、正しいと証明するには
どのカードを裏返して反対側を確認すればよいか。

これ>>280さんの「個人は合理的に行動している」がそうそもホントなのか？　という点で興味深い、正解率がかなり悪い問題。

もう１問

競馬において馬券を買うとき、その馬券の買い方によっては、必ずどれかは「はずれる」という馬券の買い方がある。

たとえば、１着、２着の組み合わせを枠で予想する「枠連」でいうと「１-８」「１-３」「３-８」の３点を均等に買う（以下３点買い）と、
結果が出た時点で必ず２点ははずれる。
Aという人はこの「３点買い」で馬券を買い続けている。

一方、Bという人は「当たったときに、ハズレ馬券も持ってるというのは合理的じゃない」という理屈で
と、たとえば「１-８」１種類のみをAの３点買い分と同じ金額買い続けている。

この二人の「期待値」には差が出るか？　二人の「予想能力」等の技量の差は考慮しないものとする。
これは合理的行動に期待値がからんだ問題。

例の「リスク」の話は、ちょっとアタマの中で詰まっちゃてるところがあるんで、また来週ということで。

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

↑このスレのβ線遮蔽厨って、京都府か？

なんかもうここまで来ると気が狂ってて何を言っても無駄って感じだな

>>281
『Aであれば３である』を証明するには『３でなければAではない』も証明しなければならないから、
Aと４を開かなければならないのかな？

期待値に関しては３点買った方がほんの僅かだけど得かな？
はずれ馬券の２点を買うことでほんの少しオッズが上がるから

Ａと３、パリミュチュエル方式とブックメーカー方式（日本の公営賭博は前者）

ついでにどうしてもゲーム理論を使いたくないらしいから設問しておこう。
-- Ｉ
100%の確率で1億円がもらえるゲームと、50%の確率で100億円がもらえるゲーム、プレイヤーはどちらを選択するだろうか。

ケースとして「貧乏人」と「金持ち」について
１．このゲームが一回試行される場合の結果を予想せよ
２．２回試行される場合の結果を予想せよ
３．ｎ回試行される場合の結果を予想せよ
４．何回試行されるかあらかじめ告知されなかった場合の結果を予想せよ

-- II
競合するガソリンスタンドがあり100円／Ｌでガソリンを仕入れる。
顧客にロイヤリティは無く安い方から買う（同じ値段であれば半分ずつ売れる）、ただし120円／Ｌを超えると誰も買わなくなる。
またガソリンスタンドは交渉と価格協定（つまりカルテル）が許されるが、その日につけた値段と仕入れ量は同時に発表され変更できない。

ケースとして毎日１００Ｌ分の顧客がある場合について
１．このゲームが一日試行される場合の結果を予想せよ
２．二日試行される場合の結果を予想せよ
３．ｎ日試行される場合の結果を予想せよ
４．何日試行されるかあらかじめ告知されなかった場合の結果を予想せよ

-- III
2人のプレイヤーが1億円を分配する方法について合意できれば1億円もらえる。

ケースとして「貧乏人」と「金持ち」について
１．このゲームが一回試行される場合の結果を予想せよ
２．２回試行される場合の結果を予想せよ
３．ｎ回試行される場合の結果を予想せよ
４．何回試行されるかあらかじめ告知されなかった場合の結果を予想せよ

>>284
正解（だと思うw）

上は心理学系の学生に出すと、半分くらいはAと3と答えるそうです。（まあ学校のレベルにもよるんでしょうが）
囚人のジレンマを教わる以前の問題ですね。

下は
ハズレ馬券を買う「当たり馬券のオッズが上がる」
当たり馬券を買う「当たり馬券のオッズが下がる」
のジレンマがあるわけです。

まあ、実際の競馬はパイが大きいから無視してもいいですが、これを
「参加者５人／各人10ベット権／控除率25％／投票選択肢５中あたり1」「まず半分（５ベット）をそれぞれが投票した結果のオッズを発表後、そのオッズを見ての５人の投票行動」で
をモデル化してみてください。控除率が50％だともっとおもしろそうですが。あと、「追加投票しない」も選択肢に入れると「囚人のジレンマ」どころじゃない「ジレンマモデル」というか、
「３すくみモデル」ができるはずなんですが、数学的素養がまったくないため数式化できないでいます。ま、仕事に支障はないからいいんですがねw

もう一つは「投票行動におけるリスクの考え方」ですね。
１点買いは当たると配当が大きいが、当たりにくい。（リスク考慮なし）
３点外は当たりやすいが、投資額に対する配当が少ない。（リスク考慮あり）
ともいえます。

>>285
-- Ｉ 全部50％のほう。
貧乏人のうち１億円があれば病気の子どもが助かるという人だけが１億円を１回だけ選びあとは50％。

-- II
問題の意図がよくわからない。
それぞれのガソリンスタンドが100Lずつ在庫があるのか仕入れ値はいくらか、
各ガソリンスタンドが許される赤字額はいくらまでかによる。
こういう場合、相手がつぶれるまで顧客の奪い合いをして相手をつぶしたほうが将来的には有効になる。
一日とか二日とかはどーでもいいね。

-- III
まったく問題の意味がわからない。２人で分配する？　付帯条件がなければ、半分ずつに決まってるわなw

ま、いいや。きょうはもうこないよ。

今は普通に流通してるが、将来的に問題とされるような農産物、海産物、加工品などはありませんか？

>>287
麦米は話題になりそう、問題になるかは微妙。
大型捕食魚の方が問題になる可能性は高いと自分は思う。

加工品だと結局タラのすり身とかになるかな。

>>286
思考停止の極みですね。

-- I
まず効用関数を定義すればよい。
貧乏人の効用関数PUは対数（log）とする。
　PU(100) = 3
金持ちの効用関数RUは利得と一致するものとする。
　RU(100) = 100

I-１．
貧乏人
　Au = PU(100,000,000) = 9
　Hu = 0.5 * PU(10,000,000,000) = 5.5

金持ち
　Au = RU(100,000,000) = 100,000,000
　Hu = 0.5 * RU(10,000,000,000) = 5,000,000,000

従って貧乏人であるほどAu>Huを選好し、金持ちであるほどHu>Auを選好する。

I-２．
最初のゲームでは貧乏人も金持ちもRUに従うように振舞う、一回目の試行で敗北した貧乏人のみがPUに従う可能性がある。

I-３．
何回試行しても、最後の試行までに勝利できなかった貧乏人はPUに従う可能性がある、ただし恐らく数回の試行で貧乏人は居なくなる。

I-４．
貧乏人は保守的にPUに従ってプレーする可能性が高い。
プレーによって教育された（もしくは楽観的・革新的衝動を持った）貧乏人はRUに従うように見えることがあるかもしれない。
また、数回の試行で貧乏人は居なくなる。

>>286
-- II
このゲームに効用関数は必要ない（むしろ試行回数やパラドックスを見るゲーム）。
各ガソリンスタンドが50Ｌを仕入れ120円をつけるのがパレート最適である。

II-１．
交渉すれば容易にパレート最適に達するが、それが実行される保証は無い。
合理的なプレイヤーであれば100Ｌ仕入れて119円で売る方が利益が出ることに気づくからだ。
そして、この価格競争には合意に到達できる要素が無い（裏の裏をかくプレイヤーが100Ｌ118円をプレーする、以下ループ）。
従ってこの市場モデルは合理的に行動すると崩壊する（これがいわゆる「囚人のジレンマ」なのだが言葉しか知らないで何言っちゃってんのかな）。

II-２．
１とあまり状況は変わらない、多少自由度が高いので腹の探り合いが観察されるかもしれない。
例えば、一日目にはパレート最適がプレーされ、二日目にはお互い利益が出せなくなる。

II-３．
やはり状況は変わらない、かなり自由度が高いのでより多くの腹の探り合いが観察されるかもしれない。
例えば、不定期にパレート最適を外れるプレーが行われ、その日以降価格の探り合いが起こり、最終日までにお互い利益が出せなくなる。

　※抜き打ちテストのパラドックス
　あるアンニュイ（）な月曜日に数学教師が宣告する。
　「今週中に抜き打ちテストを行うからよく復習しておくように。」
　即座に生徒たちは非難の声を上げるが、数学的直観力の優れた生徒が指摘する。
　「先生、土曜日までに抜き打ちテストが行われなかった場合、それは土曜日に行われるので抜き打ちテストではありません。」
　「従って金曜日までに抜き打ちテストは行われないといけません、でも金曜日までにテストが行われなかった場合、やはり抜き打ちテストになりません。」
　「これは際限が無いので、先生は抜き打ちテストを実施すべきでは無いと思います。」
　すぐに洞察した他の生徒が喝采を送り、他の生徒もつられて同意した。
　そして先生はこう答えた。
　「それではこれから抜き打ちテストを実施する。」

II-４．
恐らく一番平和なプレーになる、十分に保守的なプレイヤー同士はパレート最適をプレーし続けるだろう。
どちらかが衝動的に協定を破った場合は３に近いカタストロフが起こる。
（余談ですが、この実験を「相手を負かす」ゲームだと思っていたプレイヤーは衝動的に振舞いやすい事が観察されている。）

>>286
-- III
これはあまり自明では無いゲームだけど効用関数をテストしてみるのに良い。
結果は効用関数の選択で変わるが、今回はIの効用関数をそのまま使ってみよう。

III-１．
まず、すべてを手に入れる場合を考える。
　Pu = PU(100,000,000) = 9
　Ru = RU(100,000,000) = 100,000,000

次に、自分が犠牲となり1,000万円の分配で我慢すると仮定してみよう。
　Pu = PU(10,000,000) = 8
　Ru = RU(10,000,000) = 10,000,000

貧乏人が1,000万円で我慢する事は1/9の損失である。
金持ちが1,000万円で我慢する事は9/10の損失である。
従って金持ちはこの損失に納得できない、では金持ちが9,000万円を手にするとどうだろう。
　Ru = RU(90,000,000) = 90,000,000

これは金持ちにとって1/10の損失となる、しかも何と都合の良い事か（笑）以下が成り立つ。
　10,000,000 + 90,000,000 = 100,000,000
　1/9 ≒ 1/10 → Pu ≒ Ru

つまり、貧乏人が1,000万円、金持ちが9,000万円で合意に達する。
（実際のプレーでは、金持ちは自分の手取りが少ないと感じた時、合意に達しないと言って貧乏人を脅迫する事が出来る。）

III-２．
貧乏人が2,000万円、金持ちが1億8,000万円で合意に達する。

III-３．
貧乏人が1/10以下を手に入れ、金持ちが9/10以上を手に入れる。
このゲームを続ければ続けるほど貧富の差は拡大し続けるのが面白い。

III-４．
試行回数に関する情報の不足はあまり結果に影響しない。

>>280
だから
現代経済学はｇｄｇｄになっているｗ

とはいっても
経済学がもっと進歩してもらわないと
まともな経済政策ができない罠ｗ

>>281
> まったくのネタスレになってきたねw　よしよし、っと。
そうだなｗ
ここはネタスレｗ

>>291
ありがとうございます！
原発についての理解が深まりましたw

毎日毎日スレの劣化、ご苦労さんw

つうか、わかったよ。
おまえのようなアタマでっかちの理系が金融市場をめちゃくちゃにしたんだな。
ついでに、原発の処理もw

いいか、１億円とリスク半分の50億円で金持ちも貧乏人もないだろ。
どうしても１億円必要なやつ以外は50％で50億円を選ぶ。
ここれ１億円を選ぶようなやつは一生貧乏人（といっても１億円手に入るのかw）

２番目の問題は実経済ではカルテルの問題だ。
ほんとうは１社で119円で全部を扱えるのがいちばんいい。こんなことは前提だろ。
だから、基本的に相手の弱点（資金回転力、集客立地、資本力）なんかを攻めて相手をつぶす。
＞そして、この価格競争には合意に到達できる要素が無い
あたりまえなんだよw

次ぎにいいのはカルテルを結ぶ。カルテルってのは実質的には「部分的企業合弁」と同じこと。
ただし、これはおおっぴらにやると法律違反だ。
だから、お互いがどうしてもつぶすことができない場合は、利益を最大（消費者の負担を最大にする）暗黙のカルテルが成立する。
だから、資本主義はくさっていくってつづくんだけどな。自分も消費者であることを忘れて利得に走る。
けっきょく、「おまえが118円にしたら、こっちは99円で売るぞ。体力勝負すっか？」になるか、暗黙の「119円固定」になるんだよ。

３番目は、貧乏人と金持ちでカネを分けるっていう設問だったか？
勝手に設問かえて、「わかってませんね」じゃねえよ。

もしかして、
「合意しなきゃどっちもカネが手に入らねーんだろ。おらー別に１億円いらねーし。
ま、でも9000万円なら手を打ってもいいな。おめー1000万円ほしいだろ貧乏人」っていう薄汚い脳内設定？
こんなもん、まっとうな人間なら今の資産に関係なく「んじゃ、半分ずつにしましょうか」っていうだろ。
おまえ、そのタイプなの？

「サルの実験」
Aのボタンを押すと自分の檻に餌が出てくることを学習したサルは、ボタンを押して餌を手に入れていました。
ある日、もうひとつBのボタンがオリにつけられました。そのボタンを押すとこれまで同様自分のところと、両隣のオリにも餌が出てきました。
次の日から、サルはBのボタンを押し続けました。サルでも自分が満たされた後に仲間のことを考える社会性はある。

つうか、おまえの一連の設問ってあちこちで見るよw
それにおまえの式を立てる能力が皆無なのは、>>237のマヌケぶりで実証済みなんだけど。
オリジナリティまったくないし。解説下手すぎるし。それをさも自分の意見のようにえらそうに。
普通にその元サイトの解説に誘導してくれたほうがまだわかりやすいっつううのw

つうか、理論をあれこれ表面だけつまみ食いして脳内にコピペするより、まず日本語をやったほうがいいんじゃね？w

んじゃ、恒例の

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

そうだ、（神奈川県）。
そんなに暇で式を立てたいなら、月曜日までにこれやっとけ。

＞「参加者５人／各人10ベット権／控除率25％／投票選択肢５中あたり1」
＞「まず半分（５ベット）をそれぞれが投票した結果のオッズを発表後、そのオッズを見ての５人の投票行動」
＞をモデル化してみてください。控除率が50％だともっとおもしろそうですが（←ここ控除率0％もあるともっとおもしろい）。あと、「追加投票しない」も選択肢に入れる
（詳細は>>286）

そうだな、効用関数とかパレート最適とかゲーム理論とやらを使ってもいいぞ。ただし、正しく使えよ。
あと、人間の行動を数値化するとき、式に都合のいい数値を実態を無視して使用するなよ。
つうか、これ、場合分けというか各要素の条件設定というか、行動の場合分けのパターンが複雑なんだけど、
まずそれができるかだけどな。式が立つかどうかはw

これは俺のオリジナル（というかきょう思いついたやつ）だから、ぐぐってもでてこないぞ。

月曜日にプロットだけでもできてたら、おまえのこと認めてやるよw
じゃなきゃ「自演盗窃>>147口からでまかせ>>177ホモ野郎>>174」のままだな。

>>289
問題が話にならんねｗ

効用関数式を定義せずに出題して、回答では勝手な効用関数式を定義して解説するｗ
出題が不完全なんだから回答を導ける訳もない
読みかじったリサーチ手法を披露したい気持ちは判らんでもないけど、出題はフェアじゃなければ駄目だよ

>>294
文系理系というより
経済の規模がどんどん大きくなるのに
経済学の進歩が追いつかなかった

その結果として
どんどんコントロールできなくなって
ｇｄｇｄになったｗ

神奈川は飯舘を屋内退避にする陳情でもしてろ

もう来ないと言っても神奈川が気になってやっぱり来ちゃう東京都

>>298
規模じゃなくて、おそらくシステムというか品格（いい言葉がうかばない）の問題。

為替取引や石油先物、穀物先物の投機的な価格の動きに、実経済が振り回されているだけだと思う。
あとは、債権自体への投資とかファンドもそうか。そこの金融工学とやらがはびこって、極端な値動きを見せるようになった。
値がある程度極端に上下しないと儲けるチャンスは少ないからね。暗黙の投機カルテルみたいなもん。

んで、町の工場でタオルつくってるおやじが振り回されるわけだよ。その為替レートに。
邪道もいいとこだよ。

「てめーら、もうちょっとおとなしくしとけよ。石油が必要じゃないやつは石油をかうな。ドルが必要じゃないやつはドルを買うなボケ」って言いたいね。
とっとと規制しろよと。まったくもって無理だけどw

>>296
間違ってたらまた教えてあげるから勝手にやればいいじゃんバカ。

> ２番目の問題は実経済ではカルテルの問題だ。
> ほんとうは１社で119円で全部を扱えるのがいちばんいい。こんなことは前提だろ。
> だから、基本的に相手の弱点（資金回転力、集客立地、資本力）なんかを攻めて相手をつぶす。
> ＞そして、この価格競争には合意に到達できる要素が無い
> あたりまえなんだよw
>
> 次ぎにいいのはカルテルを結ぶ。カルテルってのは実質的には「部分的企業合弁」と同じこと。
> ただし、これはおおっぴらにやると法律違反だ。
> だから、お互いがどうしてもつぶすことができない場合は、利益を最大（消費者の負担を最大にする）暗黙のカルテルが成立する。
> だから、資本主義はくさっていくってつづくんだけどな。自分も消費者であることを忘れて利得に走る。
> けっきょく、「おまえが118円にしたら、こっちは99円で売るぞ。体力勝負すっか？」になるか、暗黙の「119円固定」になるんだよ。

これはつまり「囚人のジレンマ」という言葉は知ってはいたが、その内容は解からないって宣言ですね。
ついでに「囚人のジレンマ」の一形態を置いといてあげよう。
--
多数の競争者が互いに相手をしのぐある策略を放棄することに自発的に合意するとき、競争手段の制限が個人間で発生する。
──そこで、競争者の一人が競争手段を放棄することが有効になるのは、他者も放棄を遵守する場合に限るのである。
ある地域の書籍販売業者間における取り決めの例を挙げよう。
それは割引率をゼロにするか５パーセント以上にするか１０パーセントに広げるかというものである。
また閉店を８時にするか９時にするかという協定などもある。
ここでは単なる利己的効用が決定的なのは明白である。
ある者は顧客を獲得する措置を講じないでおく。
なぜなら、もし彼がこの措置を講じると他人もすぐに真似すること、また彼らが分け合う利得が大きくなっても、
同じく分け合うべき費用はもっと大きくなって赤字になることを彼は知っているからである。
……経済学において第三者は消費者である。
かくてカルテル化への道がいかにとられるかは明らかである。
多くの競争的策略が多くなくてもやれると一旦わかり、競争者も同様ならばその結果はすでに強調したように、さらに激烈な純粋競争になるばかりか、逆にもなる。
協定は競争自体を停止させ、企業集団を組織化に追いやるだろう。
企業集団はもはや市場拡張のために闘わず、共通の計画に従って市場に供給する。
……カルテルの目的は、あたかも各当事者が有利になるように配慮しながら当事者を超越して集団の利益をはかり、
また各当事者が相手の利益を自分の利益にするという見かけ上のパラドックスを達成している。

>>302
貴様みたいなボケのせいで
飯舘の子どもは大きなリスク負わされたんだよ
頭でっかちのバカが

ああ、それとすぐ規制規制言い出すのは”アレ”です。
みんな横並びじゃないと納得できなくて全体が劣化する”アレ”



なんだっけ？「ゆ」で始まった気がする。

久しぶりに覗いたらずいぶん
レベルの低いスレになったもんだなw

>>302
＞間違ってたらまた教えてあげるから
そうやってなんとか上から目線をキープすることで、自分を守り続けてきたのか？　だっせーなw

ま、これはもともと、ここでやる気はない。
少なくともおまえにはムリなのはわかってるよ。
ちょっと、おもしろそうだから、専門家にあたってみる。案外、化けるかもしれない。
まあ、競馬雑誌のコラム程度になるだけかもしれないがなw

つうか、まず、おまえにとっての囚人のジレンマを「定義」してみろよ。話はそれからだw
あとだしじゃんけんクンw

つうか、きちんと相手の価値観と正対しないのなおまえ。
自分のフィールドを勝手に開陳して、「理解できないの俺のいうこと、ばっかじゃないそれ」って言ってるだけだし。

それと、そのカルテル論は俺が言ってるのといっしょなんだけど。だいじょうぶかマジでw

どうも、（神奈川県）には最後にレスすれば勝ちみたいな自分ルールがあるみたいだが、もうついてけないぜさすがに。
まったく内容がないし。バカがホントにうつるぜ。

おっと、劣化スレもそろそろ300オーバーだぜw　あとは頼むぜ。

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

>>306
だからこれが「囚人のジレンマ」だよ、って上で言ってるじゃんゆとり。

ああ、そうだゆとりだ。

>>297
答えがゼロかイチじゃないとだめだとは言って無いよ。
小中学校の算数数学で、直感で答え書いたらバツ食らった心境とかわかる？ｗ

>>308
やれやれ、「言葉の定義」と「レトリック」と「例示」の話にせっかく触れたのに、相変わらず議論が自分ルールなのか。
おまえのは「例」にすぎない。しかもものすごく当たり前で冗長なw

囚人のジレンマの「定義」（Wiki）
　合理的な各個人が相手の行動を所与として自分にとって「最適な選択」（裏切り）をする結果、
　全体としては「最適な選択」をすることが達成できないことがジレンマと言われる所以である。

＞カルテルの目的は、あたかも各当事者が有利になるように配慮しながら当事者を超越して集団の利益をはかり、
＞また各当事者が相手の利益を自分の利益にするという見かけ上のパラドックスを達成している

この２つはあきらかに違うだろw　
ま、いいけど。おまえが「これが囚人のジレンマだ」ってそう思ってるんなら。

あと、話の脈絡と関係なく、突然相手を貶める言葉を使いだしたら、もう議論をする資格はないな＞「ゆとり」
いっぱいいっぱいになったか、この「自演盗窃>>147口からでまかせ>>177ホモ野郎>>174」（これは根拠のある罵倒ねw）

んじゃ、残念ながら今週はここまでだな。
ま、いろいろとブレストがわりになって、おかげで、仕事にもつかえそうなアイデアがいくつか浮かんだ。

>>310
だから、>>285のIIも「囚人のジレンマ」だよ。
その解説が>>290です。

１例だとまだ解からんようだから、カルテルが形成される過程も「囚人のジレンマ」なんだよ、って話が>>302。
ホッブスが無政府状態から専制君主の創造を論じたのも今の知見で言えば「囚人のジレンマ」の変形ですね。

　雷でガンガン回線切れるぜっ！！

で
原発関係はスルーか

>>309
効用関数式が変われば結果が変わるんだから前提として使用する効用関数式を提示しないと問題にならない
そういう不完全な問題には解なしで十分だ

> 小中学校の算数数学で、直感で答え書いたらバツ食らった心境とかわかる？

ゴメン、例えの意図するところすら判らない

ここのスレタイに付けたい単語
【看板に偽り】
【羊頭狗肉】
【竜頭蛇尾】
【民主党】

>>313
--
カードにアルファベットと数字が印刷されている。
表がアルファベットの場合裏は数字とする。

今４枚のカードが目の前にある、それぞれＡ、Ｂ、３、４である。
「Ａならば裏は３である」が正しい事を証明するには、どのカードを裏返せばよいだろうか。

--
４種類の血液型がある。
血液型は性格に対応している（もちろんトンデモです）。

今４人の人が目の前に居る、Ａ型の人、Ｏ型の人、慎重な人、大雑把な人。
「Ａ型ならば慎重な人である」が正しいことを証明するには、誰の血液型（もしくは性格）をテストすればよいだろうか。



二つの問題の論理的構造は同じです。
実際に使用されるテストが「裏返す事」や「血液型テスト」や「性格テスト」である事とは関係有りません。

最初はカッコつけてた神奈川の性格の悪さが露呈していく経過が面白いよね
こんなことを10年ぐらい続ければ素の自分をさらけ出すことも出来るようになるよ

>>315
そだね、論理的構造は同じだね

ところで何の意図が有って俺にアンカー振ったの？

>>317
>ところで何の意図が有って俺にアンカー振ったの？

(神奈川県)は友達がいないので、いろんな人に相手してもらいたいからですｗｗｗ

>>317
効用関数も理論的構造から独立したテスト（この例で言えば）だからです。
そもそも効用関数の意味はテストより一般的なもので一意ではありませんよ。

”悪い”（などというものは本来定義してはいけないのだが）効用関数を使っても良いのです。
当初東京都氏の行ったようにすべての効用を利得で対応させると、現実に一致するモデルを得る機会を失うというだけです。

あ、ちなみに自分の使った効用関数は多分”悪い”方です。
実際に上述のゲームを実験してみればかなり簡単にほころぶはずです。

ついでにこの辺で関西地方氏がオブジェクト指向についてのＶＩＰ風ポエムなんかを披露してくれると、
じょーほーしょりけいあいてぃーどかたの自分としては非常に心が和む。

一人で踊り狂ってな。
どうせネタスレだ。
とりあえず見といてやるよ。
生温く、な。

>>319
効用関数の定義に一般的な根拠が無いでしょ
なぜ貧乏人は f(x) = log( x ) で金持ちは f(x) = x なの？
それは一般的に認知されている事なの？
そういう前提を提示しない問題は後だしジャンケンみたいにフェアじゃないと言っている

> 小中学校の算数数学で、直感で答え書いたらバツ食らった心境とかわかる？ 

これに関しては理解した、対偶に関する簡単な問題を間違ったのが悔しかったんだね

>>323
違うんだよ。

革新的な（そして多分狂った）ＩＴ屋は抽象化してある関数に感動を覚えるんだ。
関数の中身が優れているかどうかは、変態的な（そして多分狂った）IT屋が感動を覚えるんだ。
確率という概念は確率論の体系に含まれるからそれ以上抽象化する必要が無いんだ。

で、利得という概念はミクロ経済学やゲーム理論の体系では効用として抽象化されているんだよ。
カードテストも同じで、カードとかアルファベットとか数字とか裏返すという操作を抽象化すれば論理学の話に出来るんだよ。

そうすると、それを扱う側のモデルだけ論じれば済むという話。
自分は最初から「答え」が正しいか間違っているかじゃなくて、モデル（の構造）が間違っているよと言っている訳で。
（その結果恐らく「答え」も間違うと言っているだけで、自分の「答え」が合っているとは言って無い。）

このスレの
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52636509.html
クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q　って奴も神奈川と同一人物なんだろうか？

ついでに言うと忠告もむなしく東京都氏は利得（＝効用）のまま現実をモデル化できると思っているようだから、
新しい別の間違いが見つかるまでは別にどうでも良い、勝手にやってください。

貧乏人が100%一億円に魅力を感じないモデルでも（間違った）結果は予言できると思うよ。

>>324
俺は最初からそんな面倒な話は書いてない
単に問題が不十分だと書いている

君はIT屋じゃないから知らないんだろうけど、IT屋は関数の中身を知らなければ使わない
知っても優れていない関数は使わない
適度に抽象化されたコードを美しいと考えるけど、それは末端まで信用できるコードの場合だけだ
ブラックボックスが連なったコードなんて追えるもんか

>>327
だから自分の問題の立て方が不十分であるとすれば、抽象化されていない論理命題も不十分だと言っているようなものだろ、と言っているんです。
確かにどちらも不十分ですが、必要条件は満たしています。って話。

それと、そんなにアツくならんでも自分で（多分狂った）って言っとりますがな＾ω＾

ついでに言うと、コードが優れているかどうかは十分条件。
コードがブラックボックステストに合格するかどうかは必要条件。

優れたコードがブラックボックステストに合格すると必要十分条件。

>>328
アホか、カードの問題は論理学問題（というほどの話ではないけど）として十分成立してるわ
そもそも、君の解説を読んで納得する人なんて居ないだろ
回答に必要な情報が提示されていないのは問題とは呼ばない、カードの問題は十分な情報が提示されていた

>>329
十分条件も必要条件も無いわ、信用できないブラックボックスも中身が良くない関数も使わない
テストに合格すれば良いなんて考えが予期せぬ不具合を生む
テストに完璧なんて無いんだよ、福島見れば判るだろ（まぁあれはテスト自体が行われていない様なもんだけど）
素人が知ったような口をきくんじゃねぇ

>>330
たしかJava1.2のうるう年の計算コードだったかな、アレ見たときSunを殺したくなった。
ひどいコードだったし、ブラックボックステストもパスしなかったな。

あれ以来、原因不明のバグはライブラリ側も疑うようになったし、組込やるときはアライメントも見るとか色々癖がついたわ。
とりあえずWinsock書いた奴が一番死んで欲しいと思った。
（95年ごろもっとひどいソケットプログラム納品したんで俺が先に殺されると思うが。）

俺「あれおかしいな、この通信デッドロックして無い？」
奴「いやそんなことは無いでしょう、Ｃみたいな高水準（）言語で・・・」
俺「（ダメだこいつ・・・早く何とかしないと）」

リサーチ開始⇒「Winsockはスレッドセーフが保証されていません。」

俺「・・・・・・」
俺「（低レベルAPI寄せ集めて子供の見えるところに置くの止めてくれ・・・）」

>>331
WinAPI 自体が腐ってるから WinSock も腐っててバランスが取れてるｗ
Unix の socket に準拠していないって問題は大きいけど Unix だって方言が有るから、
作成された頃には明確な標準が無かったんじゃないかな

でも可愛いもんだよ、火を噴いてる現場に入って目を背けたくなる様なコードの仕変対応やってみな
８Kステップの関数に目が眩んで殺意が沸いたんだが、 Author 見たら知り合いだったとかｗ

>>332
さすがに今はスレッドセーフだろ、マルチスレッドのサーバー書いたけど問題無かったよ
通信じゃなくてDB周りでデッドロックしたとか？

で、この話の教訓は

・機械はウソをつかない
・人間はウソをつく
・ウソをつく人間が作った機械はウソをつく


ま、実際には近年の高性能チップはウソつくんだけどね。
GPUのバグでテクスチャ欠けたりするのは日常茶飯事、誤差の範囲内ならオッケーｗ

ちなみに雷収まったのにコロコロID変わるが今のところ一貫して神奈川は俺だけなので安心してサンドバッグにしておｋ

>>334
人類の叡智の結晶TCP/IPが一般的じゃなかった頃にsocket使っている人はみんなforkとセットでやってるよ（そもそもこれやらんと待ち受け出来ない）。
だからスレッドセーフじゃないといわれるともう「なんじゃそりゃあ！」ってなるんだ、コード追うまで安心できない状態。

だから余計に記憶が生々しいんだと思う。
実際には自分の記憶にもかなりの誤解（ミスコンセプション的な）が混ざってしまっていると思う。

>>337
そらまぁ20年前ならスレッドライブラリが整ってなかったからね（というより有ったのか？）

さっき少し調べたけど変な使い方しなければ winsock も十分にスレッドセーフみたいだよ
同じソケットを複数のスレッドで利用するとかやれば何が起きるかは判らないけど、
そんな常識外れな使い方して文句言われても困るだろう

>>338
そそ、多分その辺に自分の誤解がある。
考え方が古臭いんですな、どうにも。

ああ、しかしゲーム理論とか聞きかじり（）の話じゃないとリラックスして話せるな。
もうちょいマゾっ気の刺激される話は・・・・・まあいいや。

>>301
まあそうなのだがｗ

それでも
先物などのデリバティブがないと
市場はもっと安定しない

トレードで効率よく儲けようとするなら
基本的には
下がり切るちょっと前に買う → 下げピークを緩和する
上がり切るちょっと前に売る → 上げピークを緩和する

ギャンブラーみたいなトレーダーに
リスクを引き受けてもらうｗ
他のプレイヤーのリスクはヘッジされる

そしてトレーダーが
うまくトレードすればするほど
市場は安定する
トレーダーは儲からなくなる罠ｗ

実際には
それほどうまくトレードできない
市場には未知の変動が多い
などなどで
なかなか安定しないのだがｗ

>>321
オブジェクト指向な人生訓ｗ

難しいことは人に頼んで
結果は自分の成果にするｗ
つ カプセル化

パクれるならパクるｗ
つ インヘリタンス

似た作業でいいなら
それで済ますｗ
つ ポリモフィズム

作業しながら考えるｗ
つ レイトバインディング（ダイナミックバインディング）

まあ少しは準備しておくｗ
つ スタティックバインディング

>>341
和んだ、おやすみ（´ω｀*）

>>342
お(^o^) や(^O^) す(^｡^) みぃ(^-^)ノ

神奈川バカ丸出し
スレ違いを超越しているなｗ
まあこのスレ自体がもうあれだから、いいのかな。

すでにここはネタスレｗ

わさび
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73891.jpg

ボーナスｗ
東京電力の重過失で起きた国土の荒廃、日本全国にわたる人の身体・財産に対する侵害、これら全てに対する賠償は
当然ながら、東京電力株式会社という法人とその取締役たちが、その資産でなさねばならない。

これは、日本の法制度からの当然の帰結だ。

しかし、それでは、膨大な損失のほんの一部しか補償できないだろう、また、時間がかかって被災者がかわいそうだ
といういことで特別立法が必要となっているんだ。

こんな状況の中で、東電が従業員にボーナスを支給する余裕など寸部もないはずだが、どうなんだろうか。

儲けは俺ら
損失はお前ら
で、暴動一つ起きない（だろう）

あたりめだ
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73892.jpg

この週末をもって
神奈川の出現頻度も大きく低下するだろう
スレ違いの議論で爆発して
もう終わった雰囲気ぷんぶん

スレ終わったも同然だね。
さすが>>1の人徳。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/
とか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309348205/
のが有意義かもよｗ

>>349
うわあいほたるいか？

お願いします。
４号機の冷却装置が動きだしたんですが
モクモク（水蒸気）は何度くらいで止まるのでしょうか？
また、元々の事故前のプールの温度は何度だったのでしょう？
冬は、気温が低いのでモクモクが出やすい気がするのですが。

>>354
> モクモク（水蒸気）は何度くらいで止まるのでしょうか？
循環冷却装置が安定運転すれば、他号機の実績からして一週間以内で止まるのでは無いでしょうか。
ただし「水蒸気」は「閉じ込める」機能を回復しない限り本来的に止まらないはずです。

> 元々の事故前のプールの温度は何度だったのでしょう？
現在安定と言われている貯蔵プールの３５℃前後よりは低いんじゃ無いでしょうか。



それと、モクモクは「水蒸気」ではありません、この勘違いは一般用語としては認めても差し支えないのですが、
重大な勘違いに繋がる場合は適度に訂正されるべきだと思います。

例えばヤカンから出るモクモクは「水蒸気」ではありません、すでに「水」です。

気温が低いと空気中の飽和水蒸気量が下がるので、蒸発は「減るはずです」
ただし、一般的に言えば気温が低い場合もともとの湿度（つまり水蒸気量）も低いはずなので水蒸気は「（その湿度より）増えるはずです」
冬にモクモクが増えるのは、水蒸気の総量によるものではなく、飽和しやすい（つまり水に戻りやすい）からです。

>>354
現在80度＋αで冷却装置により50度程度まで下げる事を目標としている
冷却装置が正常に作動すれば１〜２日程度で目標に達するだろう
循環冷却とはそういうものだ、循環注水冷却（笑）とは違う

当然、外気温が低下すれば湯気は出やすくなるけど、冬までにはもう少し下がるだろう

760 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 01:42:15.37 ID:oOBjIUXK0
せっかく避難したのに戻るなんて…。↓の福島の子供達の顔色すごいよね。

http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s

最近の政府の動きは不気味。おそらくそう遠くない未来に東日本は見捨て
られる。名古屋、京阪神、広島、福岡の再開発の活発さもやけに不気味
に感じてしまう。大証による東証の吸収合併も大詰めらしいし…。

東証が吸収合併されるなんて、3.11前までは考えられなかった。
当初は先物に強い大証を東証が吸収する計画だったんだよ、これ。

ほんと、この国の政府(及びマスコミ)って一体何だ…？

>>355
あれって水蒸気じゃないんだ。勉強になるなーー

>>354
原子炉や建屋の状況はここで公開されています
東京電力
　福島第一原子力発電所の状況について
　　> プラント関連パラメータ（水位・圧力・温度など），水位・圧力データ ，温度データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index5-j.html
7/30の情報をみると86〜87℃だったようです
報道によると東電の試算では一ヶ月後に55℃とのこと
※使用済み各燃料の量が多いので他の号機より高めです

夏場だと湯気はほとんど見えなくなりますが、冬になると目に見えるようになる温度です
（目に見えない水蒸気の量は夏のほうが多いのは>355で指摘の通りです）

ちなみに湯気は沸騰して泡だっているのでなければ純粋な水です
冷却の目的はコンクリートの劣化を防止するためです
※海水などが混じっているため高温度だと劣化が早く進む

このスレに来ている、東電の人間に答えて欲しい。
>>347
恥知らずとは、君たちというより、東電の役員たちかもしれないが

657 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/01(月) 00:25:45.37 ID:KQeXsjrU0
東京都民は出来るだけ東京新聞をとるようにお願いします

原発報道をまともにしてるために、原発利権のスポンサーに降りられてしまって
購買者が増えることが命です
宜しくお願いします

おっと、劣化スレもそろそろ300オーバーだぜw　あとは頼むぜ。

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

来たけど、スレが過疎&ぐずぐずのいいかんじなんでこのまま帰る。
>>361さん乙。

きょうの長文チラ裏は>>352にて。

燃料棒の崩壊熱で温められた「湯気」が24時間四六時中
住民が呼吸してる空気とつながってる大気にがんがん放出されている状態を
恥ずかしげもなく「収束」といえる、睾丸鞭ぶりなんでっせ、

ボーナスなんて当然もらいますわなそりゃ、あんた。
ついでに、保証分で給料下がるのいやなんで電気料金値上げしまんがな。

まあ、「すんませんな、ほんますんません」を言った口で「へえ、おおきにまいど」がほんまの商売人でっせ。
口はタダやさかいね。

あと、どうしても「原発」は動かしまっせ。
せっかく、たっかいカネだして建てたんでっせ。
このまま使わんとほっとくとかありえまへんわ。
いやなら電気つかうのやめてくれてけっこうどす。


つうか、なんでこの文章は無理やりの関西弁なんでしょうか？
１．「あこぎ」といえば関西弁だから。
２．脱原発のラスボスが「関西電力」…あ、だれかきた。

んじゃ。

関電は東電のパシリ
つまり負け組みｗ

パシリとガチ○コしてるのが橋下って事か。

水蒸気大好きだな、神奈川ｗ

>>366
一番有名な部類に入るミスコンセプション（misconception）だからね。
「ドライアイスのモクモクは二酸化炭素である。」とかね、あれも水だよ。

京都や神奈川の糞なんかより児玉龍彦教授のほうがかなり説得力あるな
さよなら神奈川
お前も内部被曝確定みたいだね

教授と比較される神奈川県

ていうか自分は京都府と神奈川県を擁護するバイトしてたはずなのに
二ヶ月以上経過した今も一銭も入ってこないんだけどどうなってんの

知ってる奴は小学生でも知ってるような
薄っぺらな知識をひけらかすことができて今日も幸せな神奈川だったが
神奈川がひとこと書き込むたびにスレの知的イメージが下がっていくのである

因みに俺は「誤解」を「ミスコンセプション（misconception）」と書いてしまうような重度の中二病患者を見たのは初めて

主排気筒底部の１０Sv以上って原因は何だろう？
やっぱ燃料棒が落ちてるのかなぁ

このスレの劣化が順調なんで、新しいスレ立てました。
リスクの話のつづきは、またします。

【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

>>368
現役の学者と
便所の落書きを
較べるなｗ

>>371
松森さんが
両方やってるから
それミスコンセプションの
ミスコンセプションを
呼び起こさないかと
思ってたんだ

試してみたら
ビンゴだったので
ちょっと気に入ってるｗ

ちなみに
この書き方
文章を整理するのに
結構使える気がしてきたｗ

ついでにバカの
戯れ言だと思ってくれると
>>368みたいなミスコンセプションが
なくなるｗ

この書き方してると
ステップ減らせって
怒られた時の
不条理な感じを
思い出すｗ

この方が
分かり易いじゃんｗ

あ〜あ、神奈川県、壊れちゃった。

>>379
だって
全ステップテスト
通らないのは
無駄な判定文やループが
仕掛けられているからであって
見た目の
ステップ数のせいではないｗ

おれのせいじゃねえｗ
これ書いたバカに言えｗｗｗ
と思いながら
全コード舐め舐めした
苦い青春ｗｗｗ

質問です。「水道水は塩素濃度を濃くすると、放射性物質が減るのか？？」

最近風呂の水が腐らなくなった。春先までは風呂水ワンダー入れても２日でアウトだったが、
4〜5月頃から風呂水が濁らなくなった。自分バカなんで「最近はシャワーでよく洗って入るから」
とか良いふうに思い込んでいたが、さすがにワンダー2日目に投入しただけで、5日目も澄んだ水見て気付いた。
これは自分の衛生管理の問題じゃなくて、水道水がまるで公共プールの塩素並に消毒管理されているんだ・・・と。
地元の役所の水道水公表数値がいつも放射性物質「不検出」なのが怪しい。洗濯や風呂は塩素水でもまぁ仕方ないと
思えるが、飲み水は勘弁。普通に飲む水は買ってくるが、料理や食器洗いに使う水まで経済的に考えても買ってはいられない。
放射性物質が塩素水で薄まるなら我慢すべきなのか？でも高濃度塩素水飲用し続けて健康に影響ないのだろうか？？疑問でいっぱい。

>>381
減らないｗ
あまり関係ないｗ

もっと厳密に言うと
ヨウ素は
塩素と活性炭使った沈殿法で
それなりに減らせるらしいｗ
それで直接水道水の
塩素が増えるかどうかは
わからないｗ

セシウムは
ゼオライトより効果的な方法は
知られていないｗ

>>382
それが減るんだなー

ヨウ化物イオンは塩素で酸化されてヨウ素、つまりガスになって
大気に出るんだよ。

だから塩素が高いと減る。
もっと多くするとヨウ素酸イオンになってまた水溶性になるのでダメだが。

>>384
帯に短し襷に長しかｗ

「帯に短し襷に長し」は「中途半端で役に立たない」という意味であって

「さじ加減が難しい」というような意味合いはまったくないよね

えっ
実際役に立ってるのｗ

日本語レヴェル低いなぁ。

>>381
熱帯魚や金魚を飼う人なら知っていると思いますが
水道水の塩素抜き（俗にカルキ抜き）は一日程の汲み置きをします
太陽光に晒して温度を上げるとさらに良く抜けます（40℃程度でも良く抜けると思います）
この程度で熱帯魚などに影響しないほどに（フィルターの微生物にも影響しない程度）塩素濃度が下がります

ちなみに、水道水の塩素濃度は季節によって変わります
気温の高い夏場は高めになります
※塩素ガスは揮発し易いため遠距離の蛇口に届くまでに抜けてしまわないようにするため

ただ、5日間も抜けきらないほどの高濃度になるとは思えません
そんなものを沸かしたら浴室がガス室になる気がしますが

なんかむしろ
放射性物質取り除こうとして
活性炭とか沈殿法とか
頑張ってるせいで
従来の水道水より
キレイになってるだけだったり
しないかｗ

従来の不純物について
だけだがｗ

>>365
パシリなので相手に出来るｗ
本物を相手にしてしまうと
フルボッコで惨敗する罠ｗ

>>390
もともとの書き方には
ｗ連打が含まれているｗ

例えば >>391 だと

パｗシｗリｗｗｗなのでｗｗｗｗｗｗｗ相手にｗｗｗｗ出来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本物ｗｗｗｗをｗｗｗｗ相手にｗｗｗしてしまうｗｗｗとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルボッコｗｗｗｗでｗｗｗｗ惨敗するｗｗｗｗｗｗ罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というような感じだろうか？ｗ

もうすでに
かなり古いVIP風の書き方だがｗ

>>381
> 質問です。「水道水は塩素濃度を濃くすると、放射性物質が減るのか？？」
>
減りません

>>369
見落としてたｗ
俺も振り込まれて無いｗｗｗｗ安心しろｗｗｗｗ

アンコールで土産物を売ってた少女
http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up654.jpg

自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！

>>395
アンコールとか良いからｗｗｗ
実際役に立ってるのか答えろｗ>>386,387ｗｗｗ

いつものｗｗｗｗ
「知らないこといっちゃダメ」はｗｗｗ
どうしたｗｗｗｗｍｍｍっめｗｗｗｗｗ

>>397
＞実際役に立ってるのか答えろ

>>384に
「それが減るんだなー」って書いてあるじゃんか

>>398
技術的に
確立していなければ
「帯に短し襷に長し」だろｗｗｗｗ

自信満々に指摘したんだから
役に立つ事を示してくれｗｗｗｗｗ

>>397
ていうかお前さ
自分が語りたい語りたいばっかじゃなくて他人の書いたものをきちんと読んでみな
そうすればこんなに嫌われていないと思うよ

うはｗｗｗｗｗっをｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

かなり傷つけてしまったみたいだけど
みんなそうやって大人になってきたんだから

やっぱり狂ってるｗｗｗｗｗみぃみぃｗｗｗｗ

狂ったならさっさと消えろよ神奈川
みっともないにも程がある

涙が出てきた
ついに東海地震の前震が来たね
明日からｗｋｔｋな毎日だよ

久しぶりに見たら　ふしぎなスレになっている

>>405
不吉な事言うなよ
駿河湾に大きいのが来たら国がヤバイレベルだぞ
東北地震の余震だと信じるんだ

ドイツは延長してくれた
ドイツへの恩は忘れねーぜ
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

>>406
すでにネタスレになっているｗ

東京電力は１日、福島第一原子力発電所の１、２号機原子炉建屋近くにある主排気筒の下部の配管表面で、
これまでで最高の１時間当たり１０シーベルト（１万ミリ・シーベルト）以上の放射線を検出したと発表した。

計測限界に相当する毎時１０シーベルト　10シーベルト以上だろ。

測りに行った作業員、棒につけただけで計測して
4mSvとな。2500分の1
なんか、つじつま合わない、テプコマジック。

ガンマカメラで一目瞭然　５月２２日
本体　http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110520_1_1.jpg
１号機屋内　http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_1.jpg
ｶﾞﾝﾏ映像　http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_2.jpg

吹き飛んだ３号炉の燃料棒は見つかったのでしょうか？

381です。皆さん色々な見解をありがとうございました。
ちょっと知識がついて少し安心できました。
水道局はのんでも健康に影響無い濃度の塩素入れてると信じてみます。

デマ汚はやっとプロバイダの契約ができたんだなｗ

91万シーベルト超
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/49512.jpg

10ＳＶってことは核燃料が中にあるって事？

>>414
つ　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/k10014623481000.html

>>415
10Sｖまでしか計測できない測定器だった
ということｗ

>>410
つじつまは合ってるよ
作業員の位置では40mSv/h だと会見で話してたから計測を6分で終えれば4mSvだ
10000mSv/h から 40mSv/h に低下するという事は線源からの距離が約16倍ということ
ホットスポットモニター（棒に線量計を付けた物）が線源から20cm程度の距離を測ったと考えれば妥当だ
ちなみに測った距離が10cmならば36000mSv/h だったって事になる

過去レス見たけど酷いスレだなぁ

神奈川は専門でもない経済学を語るな
効用関数定義しない（貧乏人と金持ちの選好が不明）で出題するなんて無知の証

北海道の問題は正しい。

行動経済学で有名な、人の非合理性の証明みたいな問題だし。

あまりにも神奈川がひどいのでつい書き込み

>>419
アレだけ説明して
効用関数理解できなかったのかｗｗｗ

>>419
＞あまりにも神奈川がひどいのでつい書き込み
神奈川県の発狂の理由は、>>285でさくっと答えてバカを晒したからです。
基本的には論理性のないバカなんでスルーしときましょう。うらみを買うと陰湿にからまれますよ。
囚人のジレンマみたいに自分定義までつくってw

以下、物理版より転載。

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/30(土) 22:53:30.84 ID:???
お仲間の神奈川県が全力スレで簡単な論理クイズをまちがって一日中発狂してるんですが、こちらでひきとってくらさい

281 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/30(土) 13:09:52.58 ID:gXOurSRq0
まったくのネタスレになってきたねw　よしよし、っと。

片面に「数字」もう片面に「アルファベット」が書かれたカードが４枚ある。
いまテーブルに「A」「B」「3」「4」のカードがみえている。
それぞれのカードの裏側は「アルファベット」が見えているならば「数字」であり、「数字」であれば「アルファベット」である。
この４枚について「アルファベットがAであれば、もう片方の面は3」であるということが、正しいと証明するには
どのカードを裏返して反対側を確認すればよいか。

284 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/07/30(土) 13:45:34.68 ID:bhO3xcCU0
>>281
『Aであれば３である』を証明するには『３でなければAではない』も証明しなければならないから、
Aと４を開かなければならないのかな？

285 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/30(土) 14:20:51.85 ID:0ZJoPTOz0
Ａと３、パリミュチュエル方式とブックメーカー方式（日本の公営賭博は前者）


286 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/30(土) 14:56:35.65 ID:gXOurSRq0
>>284
正解（だと思うw）

上は心理学系の学生に出すと、半分くらいはAと3と答えるそうです。（まあ学校のレベルにもよるんでしょうが）
囚人のジレンマを教わる以前の問題ですね。

過去レスもっとみたら神奈川だけが全部間違ってるわけでもないんだな。そこは謝る

結局の所、他人を批判できるほどの知識ではないけどな

>>421
（だと思うｗ）
じゃ無くて説明も付けてくれｗ

多分北海道氏が
付けてくれると思うがｗｗｗ

>>420
くじの問題だが？すまんがそれ以外は見てない。そこだけみて批判したのは謝る


人が合理的であるという（利潤最大化を目指す）仮定がなく、さらに効用関数が所与でない限り、その問題は絶対に解けない。

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50


＞このスレの粘着安全プロパガンダ回答者の最近のレス例
401 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/01(月) 23:28:17.91 ID:asne6Lvi0
うはｗｗｗｗｗっをｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/01(月) 23:29:22.36 ID:asne6Lvi0
やっぱり狂ってるｗｗｗｗｗみぃみぃｗｗｗｗ

>>422
俺は「正しい事」は言って無いｗｗｗ

ギャンブルの嗜好について
「間違っているところ」
を教えているだけｗ

効用関数を使ってみた方が良いよ
と言ってるだけｗ

>>423
論理的に証明するためには
『ＡならばＢである』であるという命題そのものと
『BでなければAではない』という対偶を確認しなければならないから

これは結構な人が引っかかる問題だから別に恥ずべきものではない

>>427
おｋｋｋｋｋあってるｗ
東京都氏は
理解できるだろうかｗ

>>426
宝くじを買うのがバカなのかどうか
という主張なんだから別に効用関数使わなくても利潤最大化で説明できるだろ

利潤が最大化しないものに効用を感じるならそれは合理的ではないな

非合理的かバカかは難しい問題だがな

>>428

出題できたんだから、誤答したやつより理解できる可能性は高いだろうな

>>430
ところが　（だと思うｗ）
なんだよｗｗｗ

説明してもらって
もうそろそろ
理解すると思うけどｗｗｗ

>>423
＞（だと思うｗ）
は、すぐ前のおまえの誤答「Aと3」（>>285）に対する皮肉だよ。
誤答の件は、これですまそうとしてるのに、わからんかったのかね？

解説は北海道の答えが、簡にして潔で、出題意図と同じ。
効用関数とやらは、けっきょくおまえの定義した関数の値自体に合理性がない。

んじゃ、この件は終わりだ。

＞神奈川県以外のみなさん
ストロンチウムについてのリンク、ニュース、学説、見解等の情報があったら、
どんな情報でもいいんで、ここに貼ってくれませんか？
できれば、URLだけじゃなく内容のエッセンス（タイトル）もあるとあとから見る人が検索性がましますので、
よろしくお願いします。
特に事故以前、ストロンチウムに関する原発推進派の認識がこうだった、というソースは有用です。

【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

たぶん、秋には海産物と水田とでけっこう問題にと思うんで、ちょっと早いけど。んじゃ。

>>431

別に恥におもうことはないが、あくまで間違ったことは忘れるなよ

>>429
ブラックジャックも
利潤はマイナスｗｗｗ

合理的かどうかの議論は
元々意味不明ｗｗｗ
それにギャンブルやる事自体が
バカって言う事になるｗｗｗｗｗ

>>432
余計な話題引っ張り出して本当にすまん

専門でないものは引っ込むとしよう

>>433
俺は別に
間違えた事を
隠した事はこれまで一度も無いｗｗｗ

むしろ
過去スレでも
漁ってもらえれば
自分で言うのもなんだが
素直に認めているぞｗｗｗ

今回は
あまり突っ込まれなかったから
放置してただけｗｗｗ

北海道氏は
よく理解していたようだが
優しくスルーしてくれてたｗｗｗみぃみぃｗｗｗ

>>434
カジノでおこなうブラックジャックの話で良いんだよな？

どうやら抜け道があるとWikiに書いてあったが、いつも賭ける側の収益の期待値が+ならば、
カジノを運営するお金はどっからでてくるんだろうな？

宝くじや競馬も、維持費はどっから出てくるんだろうな？

賭ける側も胴元も儲かるなんてまさに錬金術だな

>>437
どっちにしても
元々マイナス利潤であるものを
平均利得で比較することが
既にモデル化の一歩目を
逸脱している

これは過去にはっきり指摘していないが
効用を用いない事の無意味は
本質的に変わらんｗｗｗ

>>436

>>285 の『Aと3』という書き込みがてっきりカードの問題への解答だと思ったんだが
すまん。勘違いだったらしい

>>439
あってるよｗｗｗ
何であれに対する
東京都氏のツッコミが甘いのか

そっちが自分的にはおかしいｗｗｗ

>>440
しばらくネットを離れなさい
このままだと本当に気が狂うぞ

>>440
くじの問題をどや顔で間違った答えだしてるから。

別に一般人の議論にクチを出す気はないが効用とかドヤ顔で誤用されたら頭に来るね

俺じゃあ宝くじの期待収益計算できないから、国立大学の講義録みたいの持ってきた

http://www.nara-wu.ac.jp/fuchuko/curriculum/study/Math/04sousu1/14report/14-7lot.htm

よく見てね。

>>441
>>442
いつも通りの流れだが
意味がわからなくなってきたｗｗｗ
何が言いたいんだよｗｗｗ

>>437
ブラックジャックにはこれまでに使われたカードを記憶しておいて、残りカードの傾向（得に絵札、Aの残り枚数）から期待値を計算してベットする「カウンティング」という方法があるにはあるね。
おおっぴらにやるとつまみ出されるが。

＞宝くじや競馬も、維持費はどっから出てくるんだろうな？
＞賭ける側も胴元も儲かるなんてまさに錬金術だな
あの「宝くじ」の話もあの時点ではギャンブルというものの、期待値、試行頻度、射幸度の関係でギャンブルを定義してみただけの状態で、
ではなぜやり続けると絶対に勝ちきれない、期待値50％のギャンブルに人が手を出すのか？　
また、期待値を反転するとリスクになるが、それに対する合理的な態度とはどんなものか？
と続けるはずだったんだけどね。

で、なぜか「ゲーム理論と効用関数を使ってないから、それは、間違ってる」ってからまれたわけだよ。
あの流れで、突然「ギャンブルを利得でとらえるから間違える」とかいわれると「？」がアタマん中で、点滅したよ比喩じゃなく、マジで。

しかも、議論しようにもまったく生産性も発展性もない議論だし。このスレでバカ相手にやんなくても別にいいやバカがうつるし。
つうわけで、この件は終わることにして、ストロンチウムの資料集めをやることにしましたマル。協力よろしくお願いします。

>>444
お前の経済学の知識は間違ってるか、不完全。　それを認めて反省しろ

>>445
だからギャンブル自体が
合理的じゃないってばｗｗｗ

利得や利潤じゃなくて
効用を用いないと
説明できない選好が働くってばｗｗｗ

>>446
まちがってるのどこｗｗｗ
そもそも経済学など知らんがｗｗｗ

どこか間違ってたなら
むしろ教えてくれｗｗｗ

>>445
お前が『ギャンブルを経済学で説明できない』といったなら神奈川の説明が正しいが、
『ギャンブルは合理的ではない』と主張してるんだから、効用関数は必要ないわな。

そもそもゲーム理論は利得で考えてるだろ、確か

あと、スレチなのに本当にすまん。どうも相手にしてしまうなぁ

>>449
また意味わからないｗｗｗ

>>447
＞だからギャンブル自体が
＞合理的じゃないってばｗｗｗ

＞ではなぜやり続けると絶対に勝ちきれない、期待値50％のギャンブルに人が手を出すのか？　
＞また、期待値を反転するとリスクになるが、それに対する合理的な態度とはどんなものか？ （>>445）

いってることいっしょだろ。つうか、じゃなんでギャンブルが成り立つかの考察がおもしろいんじゃないか？
「人間は合理的に行動する」を超えてる何かがそこにあるから考察して面白い対象なんだよ。

つうか、おまえと議論するんなら、サルに足し算を教えるほうがましな労力だよw

じゃ。

みなさん、ストロンチウムをお忘れなく。
なんかあったら、コピペしてください。資料が集まれば将来役に立ちますから。

【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

>>451
リスクを反転すると
合理的になるのかよｗｗｗ

元の仮定が間違ってるから
ダメだろｗｗｗ

>>452
＞リスクを反転すると合理的になるのかよwww
＞リスクを反転すると合理的になるのかよwww
＞リスクを反転すると合理的になるのかよwww

その日本語読解力って、まじっすか？

こりゃサルに三角関数おしえるほうが楽だ

つうか、ちょっと読み返してみたけど、おまえまじでネットから離れたほうがいいレベルの情緒不安定さだぞ。
もう、相手にしない。これはおまえのためだ。

んじゃ。

間違ってるとこ、ゲーム理論で教えてやるけど

ゲーム理論の時出てきたガソリンスタンドの数って何社？

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

>>453
ここで俺と議論する
ヒマが有ったら
サルに三角関数教えて来いよｗｗｗ

俺は間違っているところを
ちゃんと指摘してるんだぞｗｗｗ
効用使ってないからだって

実際設問に対して
効用を使わないせいで
>>286のような答えを出してるだろｗｗｗ
効用関数が
定義されていなかったから不十分
とか言うのは
それこそお門違いだｗｗｗｗ
（ただし東京都氏は一度もそんなことは言っていない、これは東京都氏の名誉のために付記する！）

>>456
めんどくさいから
『効用関数が定義されていなかったから不十分とかいうのはそれこそお門違いだ』

これが間違い

>>457
効用関数の性質は
ゲーム理論で定義されているぞｗｗｗ

それに議論に
困らない程度には
教えたはずだ>>237

それとガソリンスタンドは
何社であっても
議論の構造に
本質的な変化は無い
ただし利益が半分
と言う記述をしたので
この場合は２社だと言う前提であって
「構わない」
（自分はその事を問題にはしない）

あと、これはたぶんだが、

2社しかなく、需要量は100Lで固定なら、両者は価格を101円→100円に下げるインセンティブは
ないから、ここでとまるんじゃねえの？

>>459
あってるｗｗｗ
ついでに言うと
細かい損得は
もっと細かく分析できるｗｗｗ

でも「囚人のジレンマ」や
試行回数による変化を
見るのに十分なところだけを
議論した

>>458
問題で定義されてなきゃ、くじびきの問題は解けないだろう。
仮に　>>289　の解答で貧乏人と金持ちの効用関数を俺が逆に定義して逆の答え出したらどうするんだよ。

ガソリンスタンドの問題は　>>459　だとは思うが　複雑で難しいな。

ついでに書いておくが
議論に必要な
骨格だけ残して
あとは捨ててるからなｗｗｗ

ガソリンスタンドの競合は
もっと色々な前提や
環境を設定して
研究されているｗｗｗ

IIIのタイプも
自分は自明じゃないと
ちゃんと言ったｗｗｗ
本来は労使交渉モデルとか
（労使はどのような分配で決着すべきか？）
発明者と出資者の合意モデルとか
（発明者と出資者の利益配分は？）
俳優と製作会社の合意モデルとか
（俳優と製作会社の利益配分は？）
そういうモデルだｗｗｗ

>>460
>>290で利益出せなくなるって書いてあるじゃねーかよ。
101円なら利益出るだろうが

>>461
逆の答えが出ても良い
と言うかそれは議論の構造
つまり効用で
考える必要が
あるか？ないか？

には影響しない。

>>463
厳密に言えば
それも正しい

しつこいようだが
議論の構造とは関係ないｗｗｗ

>>462
しかもなんで一回だけだと合理的に行動するのに、複数あると一回目は非合理的な
行動取るんだよ。合理的ならずっと合理的な行動を取り続けるだろ。

あと恥ずかしい限りだが、ゲーム理論が生まれる前の経済学が専門だから
応用はできない。

>>465
俺が見ているのは経済学的にみてオマエの主張が正しいか否かで議論の筋は関係ない。

間違った知識ドヤ顔で使うなって言ってるんだよ

>>466
その議論は
抜き打ちテストのパラドックスとして
一応置いておいた
深入りしなかっただけだｗｗｗ

本質的には
試行回数によって
変化する戦略を
説明するのも面白い
だがあまり関係ないので
容量削減しただけだｗｗｗ

>>468
合理的に行動するのが前提なら試行回数で変化しねぇよ

どういう条件で行動するか前提条件をかけ。書いてない場合、普通は合理的選択だよ。

行動経済学だと違うけどな。あれはなかなか興味深いよね

>>469
多分同じ事を
議論していると思うがｗｗｗ

例を置いておこう
初日にガソリンスタンド「ホリエ」は
協定を破って
119円で売ったｗｗｗ

競合する「フジ」は
怒ったが
「ホリエ」は間違えたフリをして
改めて120円協定を結んだｗｗｗ

「フジ」も
価格競争より
安定した利益が欲しかったので
合意したｗｗｗ

そして最終日
またしても「ホリエ」は
協定を破ったｗｗｗｗｗｗｗ

>>470

それは現実問題としちゃ間違っちゃいないけど、それみとめたらオマエが出題したゲーム理論の問題は
回答できねーよ。

めんどくせーからやめるわ

スレ汚しはすまん

ノシ

>>471
何度も言うが
回答するのが
目的ではないｗｗｗ

「囚人のジレンマ」は
合理的な回答が無い
と言う純粋に論理的な問題と
それでも現実（経済）は動いている
と言う事を説明する

あるいは
よりよく説明するモデルが
存在する事を
示唆しているｗｗｗ

と言うわけで
毒成分抜きで考えれば
「ブレストになったわ」
と言うのは
皮肉交じりの捨て台詞じゃなくて
そのままの意味として
自分は受け取っているｗｗｗ

頑張ってモデルをこねくり回してみて欲しいｗｗｗ
これは皮肉ではないｗｗｗ

おい神奈川、いい加減にしておけ

おい神奈川、一人で調子に乗ってろ

本日からこのスレは、神奈川が論理学を教授するスレ
になりました
原発問題について理解するには、
その大大大〜前提として論理学や議論の仕方が必須です
こういった作法を知らない人が多いため
急がば回れ、論理学及び議論の作法について
神奈川教授の講義が開講しました！
多数の聴講をきたいしてまーす！

いつまでスルーしてればいいの？
神奈川、東京、Dion以外の方、回答お願いいたします。

毒成分って、放射性物質のことですか
毒成分抜きで考えれば
「ブレストになったわ」
というのは、チェルノブイリ事故を念頭に
毒成分である放射性物質がなければ
ベラルーシーのブレストも以前の平和な町だったのに
ということを、高尚に表現されたのですか

「囚人のジレンマ」って
原発事故で避難している人々が
帰りたいけど帰ると被曝するという
ジレンマのことですよね？

>>478
スルースキルが身に付くまで
修行の場と思えばいい

>>479
問題の立て方としては
興味深いｗｗｗ

だがそれだけで
避難指示などの
正当性を論じられたら
俺は逆に強く抗議するｗｗｗ

>>478
基地○じゃない方の東京都が回答します

3月　雨に濡れました大丈夫ですか
4月　水を飲みました大丈夫ですか
5月　野菜食べました大丈夫ですか
6月　魚を食べました大丈夫ですか
7月　肉を食べました大丈夫ですか
8月　スレが崩壊です大丈夫ですか←今ココ

>>480が完璧な回答（夏のスルー検定実施中）なので補足として
「基準の○○倍検出！」というニュースに踊らされる人が来るまで修行しましょう

>>480
私もスルースキルの勉強不足だったようですw

>>455
能力的に無理なことを期待してもうしわけないですが
あなたが、公平な回答をすれば、スレは進みます

へー
http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up671.jpg

>>484
たまらず、出てきたのかい？
回答や考察は別のスレでやるよ。ここはネタスレなんだ。

ところで君のために歌をうたうよ。聞いてくるかね。

♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど>>484は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

>>484
こんな書き方するとコイツが何かの能力を持ってるみたいだよね

>>483
「ホンキでスルーを極めたい人のためのスルーガイドライン」

真・スルー　　　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　　　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　　　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　　　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　　　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　　　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>488
お前ン家鏡あンのかｗｗｗｗｗ

命短し襷に長し

恋せよ乙女ｗｗｗｗ

それにつけてもカネのほしさよ

凸（￣ヘ￣）　F●●k You!!

涙隠して尻隠さず

>>484
一番能力の低い奴が上から目線(笑)

323 名前：既にその名前は使われています 投稿日：02/10/10 02:00 ID:rmM0v7+h
ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。

外人　『Japanese！　Japanese！』
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人　『hmm…』
俺　『Fack you』
外人　『oh』
外人　『miss spell』
外人　『Fuck you』
俺　『Fuck you』
外人　『good！』

その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった

>>494
初代バカ発見器は
もう雲の上の人だよｗｗｗｗ

俺に押し付けて
たまにしか来ないとかひどいｗｗｗｗｗみぃみぃｗｗｗ

どうやら、スレ消滅のための、ネタスレ化が着々と成功してるとみて良さそうだな（>>61）

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

>>497
偽・スルー乙ｗｗｗｗｗ

>>497
残念ながらネタスレとか思ってない人間も居ますｗ

「アイの物語」読んでもらってゲドシールドの概念について語りたいとは思うけどなー

736 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/09/09(土) 12:53:17 ID:u+UbTvvl0
あの、すみませんがER14のファイル誰か持ってませんか？流してください。お願いします。
昨日からずっと探してるんですがもう半泣きで↓こんな顔になってます…
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ
737 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/09/09(土) 12:54:57 ID:u+UbTvvl0
AA間違えました！！！すみません！！！！
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 誰か・・・
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. | 　　
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!　　
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
これが張りたかったんです、すみません。

う〜む、素晴らしいネタスレ

>>496
別名「NGIDホイホイ」二代目襲名おめでとうございます
バナナの頃から、やれるのは神奈川しかいない、そう思っておりました

ただ振り込みはマジで早くしてくれ、盆に旅行するんで

スルー修行頑張るぜｗ

140 東京都名無区 2007/02/27(火) 00:55:38 ID:h5Ti5/Oo
オススメの動物病院がありましたら教えてください。
犬です。


141 東京都名無区 2007/02/28(水) 00:58:37 ID:Qg4nr0mY
賢い犬だなあ。

>>484
引っ込んでろ、このボケが。

>>498
お前がさんざんこのスレ荒らしたことは忘れるなｗ

どうなってんだ、このスレは！

全然質問ないし

キチ○イ同士罵り合うスレ

そんな俺も基地○の一人

>>507
ヒント：>>1の人徳。

>>434
ブラックジャックはカウンティングを行うことでプラス収支になるらしいよ
道具を使って数えてたら裏に連れて行かれるけど

キチ○イは消えず　ただ消え去るのみ

学生のころマックでアルバイトしてたときの事。

わたしはドライブスルー担当で、その日は日曜。
次から次へとやってくる客の対応に追われ、目の回る忙しさだった。

あまりの忙しさにあせってしまって、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってご注文をどうぞ！」
って言うとこを、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってコンニチハ！！」

全身から汗がふきでたよ。
モニターの向こうのドライバーも、
「こ、こんにちは…」 とか言ってるし…

コンニチハ、サヨウナラ、すてきな言葉で、楽しい仲間がぽぽぽぽーん

効用関数とは何か？
を考えていくと
そのうちｇｄｇｄになる
なので
（キリッのいいところでおｋ
にしておくのが吉ｗ

近代ミクロ経済学との互換性
も考える必要もあるので

財 x1, x2, x3 … を変数とする関数 U(x1, x2, x3 …)

という感じで
実用上は充分だろうｗ

>>515
スパッと答えが出ないものに
それらしい注釈とかレッテルが
つけば良いんだよｗ

これと同じ
つ ただちに影響なし（ｷﾘｯ

余計な仮定を増やして
コネ過ぎると
どっかの論理主義みたいに
脳捻転になるｗｗｗ

挙句の果てに
複雑すぎて証明不能ｗｗｗ
ビバ目分量ｗｗｗｗｗｗ

>>516
数学の論理主義？

それなら
古典1階述語論理だけで数学を構築できる
と考えたことに無理があるｗ
これが不可能なことは
すでにがいしゅつしているｗ

ちなみに
n階述語論理を使うことを許せば
現代数学と同等な理論体系を
とりあえず作ることは出来る

まあ n階述語論理は
現代数学よりさらにｇｄｇｄだがｗ

ついでに
歴史的な流れを追うと

論理主義ではｇｄｇｄになるので
古典論理を捨てる
というギャンブルに出たのが直観主義

古典論理を含めて
近代数学をできるだけ温存しよう
論理主義も参考にしよう
という安全策を選んだのが形式主義

ものすごい論争になったようだが
結局は直観主義は
形式主義に吸収されたｗ

形式主義の大勝利に終ったが
しばらくして
不完全性定理によって
息の根を止められたｗ

その後
不完全性を認めた形式主義
構造主義
ポストモダン主義
などなど
いろいろ考えられたが
みんなｇｄｇｄになって
現代に至るｗ

葬式じゃないが、とある宗派の偉い人（故人）の○回葬祭みたいのがあって、仕事上いったのね。
で、かなり大きい本堂に祭壇つくって大きな遺影も置いてあった。
かなり大掛かりな葬祭みたいで色々な袈裟を着た坊主や会社役員らしき人もいた。
おまけに外注されたイベントスタッフらしき人も・・・・
遺影の前にはマイクスタンドもおいてあって、会場にはでっかいスピーカーまで設置してあった。

本番前に１度リハーサルするってことで、会場に坊主が１００人以上並んで座り
その後ろに関係者がいっぱいすわってた。
リハーサルが開始して、マイクの前に座った坊主がお経を唱え始めたときに悲劇は起こりました。

なんと、スピーカーの音が片側でてなかったので、会場最後尾で音調整してた
イベントスタッフのにーちゃんが大声でこう叫びました。

「お〜い、右のBOSE（スピーカーのこと）死んでるぞ〜！！」
会場内の列席者全員の首が右に向き、そのあと後ろを振り返ったのは言うまでもないでしょう。

2まで息止める

1 ：VIPがお送りします ：2007/07/02(月) 15:48:06.64 ID:Q14sjINt0
よっしはじめんぞ



総レス数1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

16 名無しでいいとも！ 2005/09/24(土) 15:49:37 ID:p3kVtRv3
さっき便器にはまりかけた

331 名無しでいいとも！ New! 2005/09/24(土) 19:53:10 ID:p3kVtRv3
>>16　おまいは俺かｗ

332 名無しでいいとも！ New! 2005/09/24(土) 19:55:02 ID:p3kVtRv3
俺だった

スレを荒らす者へ

東京電力から　金をもらって　真剣で深刻な質問を茶化す者たちよ！

恥ずかしくないか？　車に轢かれてケガして苦しむ人に、轢いた側（東電）の責任を隠そうとして

ウソを言ったり、茶化したり、下手な絵ではぐらかしたり。


ヤクザの三下になるより卑しむべき行為だろう。　ヤクザは日蔭者だと自覚している。世間からもそう見られている。

しかし、東電は、ヤクザより遥かに残忍なことをしながら、自分たちは善良なエリートだ、と体裁を繕う。

善人の皮をかぶった悪魔なんだ。　悪魔に仕えれば悪魔以下になる。

少しは金が入っても、子孫にまで禍根を残してはならない。


原発事故で日本を滅茶苦茶にした東京電力が、その損害を『　税金　』で賠償させようと画策しながら、

社員に「　ボーナス　」を支給するという。

非常識で被災者の気持ちをナイフでえぐるような行為だろう。

こんな東電を、まともに批判できない「　国会議員　」や「ジャーナリスト　」たちは、何のためにいるのか。



以下参考までに。


657 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/01(月) 00:25:45.37 ID:KQeXsjrU0

東京都民は出来るだけ東京新聞をとるようにお願いします

原発報道をまともにしてるために、原発利権のスポンサーに降りられてしまって
購買者が増えることが命です
宜しくお願いします

ここはネタスレと化しました

>>522
素晴らしいネタです。

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

473 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 14:33:05.42 ID:NmN0zuiG0
さっき洗剤入れて水溜まってさぁ回るぞという時に洗濯物の影から
小指の先くらいの虫が「ちょｗｗまっあ！あぶっ危な！」みたいな感じで出てきた。
可哀想だったからとっさアク取りで掬い上げベランダまで急いで持って行ってたら
手元まで来ずアミとつなぎ目の部分で微動だにせずしっかり掴まってる。
それを見ていたら怖かったんだろうなと涙でてきてしまい外に出すのも忘れてたら
急に顔面にまっすぐ向かってきたのでたたき落として踏みつぶした。
やっぱり虫は怖い。

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」

ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

ホームセンターで買い物をしていて，

米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」

と書いた紙が吊るされてて，
ちゃねらーのバイトが書いたんだなと思ったら，
ただの裏返しだったおｗ

　　 　 ☆ノ゛゛ヾ
　　　　川´・_・ﾘ（・l＞
　　　　　（　っ／/　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　（￣し ＿）　　　＿＿_[紳]_
　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ| (A`)
　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| ┘ )>
　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　｣｣


　　　　　　　　　 ﾁｮﾛﾛﾛ
　　　.☆ノﾉ゛゛ヾ
　　　 川´−_-ﾘ（・l＞
　　　　　（　っ／/
　　　　（￣し ＿）　　　＿＿_[紳]_
　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ| (ﾟAﾟ)
　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| (　 )
　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_| 　 ｣｣

17 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/14(土) 20:53:26 ID:1wCkDOfV
昔実家に視聴率レコーダーがありました。
よく○○調べって出ている所のものです。
ちなみに近所の人の紹介だったので、
うちの近所で持っている人はかなり多かったようです。。。

18 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/15(日) 17:44:10 ID:6P3rz+mJ
>>17
もう少しくやしく。

19 名前: おさかなくわえた名無しさん 投稿日: 2005/05/15(日) 18:22:26 ID:O3FtHvSC
昔実家に視聴率レコーダーがありました。
よく○○調べって出ている所のものです。
ちなみに近所の人の紹介だったのでうちだけだったと思ったら、
近所で持っている人は一杯いたみたいです!!(# ゜Д゜) ムッキー
( ｀Д´)フォオオオオオオオオオ!

20 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/15(日) 19:31:43 ID:6P3rz+mJ
>>19
ちがうちがう。
もっとくやしくおながいします。

22 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/15(日) 20:47:33 ID:4c5Hb/uz
昔実家に視聴率レコーダーがありました。
よく○○調べって出ている所のものです。
ちなみに近所の人の紹介だったのでうちだけだったと思ったら、
近所で持っている人は一杯いたみたいです!!!(ノ#`Д´)ノ⌒┻━┻
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ノ ファ・フォァ・フワォオオオオオオオオオオオン!!

去年の冬ぐらいにいつも留守電に入っていた謎の電話

フィリピン人女性らしき人から
「ﾓｼﾓｼ?　ｼｬﾁｮｻﾝ??ﾆｰﾅﾃﾞｰｽ 電話ﾃﾞﾃﾈ」

「ﾓｼﾓｼ?　ｼｬﾁｮｻﾝ??電話ﾃﾞﾃー　ｻﾐｼﾖｰ」

「ｼｬﾁｮｻーﾝ　ﾆｰﾅﾀﾞﾖｰ」

と片言の日本語で社長さんに訴えかける留守電がかなり入っていた そしてある日ﾆｰﾅからかかってきた電話に出た

自分「もしもし」

ﾆｰﾅ「ｼｬﾁｮｻﾝ??ﾆｰﾅﾀﾞﾖｰ」

自分「○○ですけど?間違えてません?」

ﾆｰﾅ「すいません間違えました」


社長さんでないとわかったとたんﾆｰﾅの日本語は片言でなくなっていた


本当の話ｗｗ

40 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 13:57:53.39 0
州*‘ -‘ﾘ＜りーたんだよ

41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:00:56.05 0
>>40
うるせーよおっさん

42 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:01:39.32 0
>>41
それをいっちゃあおしめーだよ

43 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:28:25.65 0
州*;‘ -‘;ﾘ＜りーたんだもん・・・

44 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:42:19.90 0
おっさん呼ばわりわらた

45 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:43:12.83 0
まあおっさんだからな

46 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:45:23.30 0
おばはんかもしれん

47 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:47:24.78 0
いやおっさんだろ

48 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:47:56.01 O
りーたんだよ

49 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:53:11.22 0
んなわけねーだろカス携帯

50 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:55:05.41 O
うるせーバカ
りーたんって自分で言ってるんだからきっとりーたんなんだよ

51 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:56:32.65 0
１００％おっさんに決まってるだろこの糞が

52 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/08/14(月) 15:01:17.83 0
おまえら芸人か

ネタスレマンセー

いい感じにとっちらかってますね。んじゃ俺も。
あまりに有名すぎるけど、ちゃんと読んでみるとよくできてるw
あれ、（神奈川県）って、いやなんでもないw

【詭弁のガイドライン】
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

（つづきます）

【詭弁のガイドライン】（つづき）

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

>>499
＞「アイの物語」読んでもらってゲドシールドの概念
深くにも知らなかった。おもしろそうだったから買って読んでみるが、そのころにはこのスレは終わってるw

とりあえず、ロボットにおける「不気味の谷現象」をダッチワイフ開発業者がどう考えて、どう対処しているかあたりを考察してみようかねw

【不気味の谷現象】
ロボット工学者の森政弘・東京工業大学名誉教授が1970年に提唱した。
森政弘は、人間のロボットに対する感情的反応について、ロボットがその外観や動作において、より人間らしく作られるようになるにつれ、より好感的、共感的になっていくが、ある時点で突然強い嫌悪感に変わると予想した。
人間の外観や動作と見分けがつかなくなると再びより強い好感に転じ、人間と同じような親近感を覚えるようになると考えた。
このような、外見と動作が「人間にきわめて近い」ロボットと「人間と全く同じ」ロボットによって引き起こされると予想される嫌悪感の差を「不気味の谷」と呼ぶ。
人間とロボットが生産的に共同作業を行うためには、人間がロボットに対して親近感を持ちうることが不可欠だが、「人間に近い」ロボットは、人間にとってひどく「奇妙」に感じられ、親近感を持てないことから名付けられた。

上の【不気味の谷現象】 の解説の出典はWikiです。自作ではありません。

人間に命令する機械としては「信号機」が代表的でときに殺意の対象になることがありますが、銀行の「ATMの音声ガイダンス」はまったくうざすぎて信号機以上です。
信号機はある程度人間の役に立つんで命令もしょうがないなーと思えますが、あの音声ガイダンスはまったくなんのためにあるのかまったくわかりあません。
「口座番号を入力してください」「つ、いまやってるだろ。機械なんだからそんくらい認識しろ」「金額を…」「うるさいな〜。てか、まちがったじゃねーか。氏ねじゃなく死ね」っていつもなります。
いったい、なんのいやがらせなんでしょうか。

きょうのチラ裏はこれにて。んじゃ。

>>518
大勝利と言うのは
語弊があるｗ

直観主義の公理系は
採用されなかったが
それは単に
形式的数学を守るためｗ

いくつかの点で
形式主義は直観主義によって
洗練されたし
その一部を認めたｗ

オポチュニスト・ワイル君は
再吸収されちゃったけどｗｗｗ

>>536
とりあえず、あなたがSFに詳しくないことと
自分を中心にした思考しかできないことはわかった。
ゲドシールドを理解してもらえたらいいんだけどなあ。

音声ガイダンスは、機械操作にうといお年寄りには有り難いものではないかと思うよ

あー、まだやってるのね。
なんていうの、言いたいことを直接言わずに、
他の人の言葉なんかを持ちだすとか、
しかも有名人でみんな知っている人じゃなくて知る人ぞ知るみたいな人を持ちだす。
まあ作品でも、言葉でもなんでもいい。
非常に嫌みな言い方というか、“おれは知っているんだぞ”的な表現は、
どうにかならないのかね？
“おれは知性的なんだよ”と暗に言っているつもりなんだろうが、
それがかえって露骨でいやらしい。

まあ、知ったかぶり屋のネタスレただからしょうがないか。

そんな時には小ネタを

昨日じいちゃんがボケ防止の本を買ってきた。
今日も買ってきた。

昨日神奈川県ががボケ防止の本を紹介した。
今日もした。

>>541
まさかそのじいちゃんは仕事で日銀の総裁とかやってないよな？

ｶﾞｶﾞさんﾃﾞｨｽってんじゃね０−ｙｐ

--
ｶﾞｶﾞが、読売ヴェルディ時代に、 甥っ子連れてサッカー場行った時の事。

　ｶﾞｶﾞは当時、絶大な人気だった。（その試合では２得点ゴール） あれだけ人気なんだから
きっと天狗になって調子こんだヤローなんだろうな。と思っていた。 試合が終わり、甥っ子
が、どうしてもｶﾞｶﾞのサイン欲しいと、言うこと聞かず、 近くに居たヴェルディーファンに
「どうしたらもらえますか？」と聞いたら チームバスで来ていたら、 それに乗り込む時にもら
えるかもしれませんよと教えてもらい、 そこに連れて行ってもらった。

　するとｶﾞｶﾞが現れた。 前の方にいた甥っ子と自分は、 周りの黄色い声に、圧倒されてた
じろいでいた。 そして甥っ子は、怖くなって色紙とサインペンを持ちながら泣いていた。
　そしてｶﾞｶﾞが、前を通り過ぎようとしていた。 勇気を振り絞って甥っ子が、色紙とサイン
ペンを一生懸命差し出すも、 近くに居た、ギャルっぽい女が甥っ子を押しのけて、
サインをもらおうとしたその時、

「小さい子供いるのが見えないのか？」

と女に言い放ち 自分の甥っ子の頭をなでて、 満面の笑顔で

「大きいサインあげるから泣かないで」

と、 色紙いっぱいにサインしてくれた。
　そしてさっきの女がサインもらおうと、ｶﾞｶﾞに差し出すも、 ｶﾞｶﾞは無視。バスに乗り
込んでいった まさにGODDESSこそ女神。 私は、それ以来熱狂的なｶﾞｶﾞ崇拝者です。
その後甥っ子は中学生になり、サッカー部に入部。 背番号11FWとして、活躍している。

ttp://celebrity.aol.jp/gallery/lady-gaga-style-1/4064033/

登山で行方不明になった人の報道をしていた時に
「登山者死亡とお伝えしてしまいました。大変申し訳ございません」
「正しくは登山者行方不明でした。ご遺族の方にお詫び申し上げます」

とやった局もあるから

11 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 09:01:46.74 ID:tMHQ6+Xr0
ビ

12 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 11:49:02.58 ID:tuQxum4O0
ン

13 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 16:30:42.59 ID:/MvbajXk0
ビ

14 名前：385[] 投稿日：2011/08/03(水) 16:38:44.07 ID:bRNSZx6k0 [1/2]
ン

15 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 16:49:26.61 ID:Z5dLPJhE0
お

16 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 16:59:54.46 ID:bRNSZx6k0 [2/2]
ち

17 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 17:00:11.19 ID:7i/gLbR9O
ち

18 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/08/03(水) 18:31:02.50 ID:8tR7NrkW0
の

19 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/03(水) 19:27:37.51 ID:381AADLk0
谷

20 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 19:32:15.02 ID:5Dw2zeBC0
亮

21 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 21:45:07.65 ID:UOlsXUqh0
子

22 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 21:52:46.39 ID:76K5aAun0
(>_<)

中田が飛ぶーぞ 中田が飛ぶーぞ 中田が飛ぶーーぞ
５秒で飛ぶぞ ５、４、３、２・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1566084

なんで松田が死ぬんだよ、愛知が代わりに死んでやれよ。

おまえらは知らないと思うが200km/時を超えるとマジでＧってやつが体感できる
レカロにググッと押さえられるんだぜ
昔はいくらでも出せたけど今はオービスの性能があがりすぎて何もできない
GPSとかまで使ってるし卑怯すぎるわ

930 名前：210.254.138.162.aube.kao.co.jp[] 投稿日：2011/08/04(木) 17:30:18.88 ID:gr4hCPvm0 [2/2]
>>892
花王の人間じゃありませんけど？

998 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/05/14(土) 18:19:58.49 0
998ならモデルみたいかわいい子が俺の彼女になる

999 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/05/14(土) 18:22:00.87 0
999なら998のレスを取り消し

1000 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/05/14(土) 18:23:04.89 0
>>999
おいふざけんな

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ネットでの某県
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　東北だけではない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　日本中がセシウムまみれになる可能性はゼロではない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |



某県のリアル

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　米の検査？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　そんなのやらなくても大丈夫っスよ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

hato鯖復活記念１行ネタ
・猛反発まくら
・エアギター拾った

開いた口のふさがらないダッチワイフ

なんか、書けなかったね。また、（京都府）かゴラって思ってたら違ってた。

今日のネタ
【自宅で原子炉】w

31 歳のスウェーデン人男性が、自宅アパートで原子炉を作り逮捕されたそうだ 。

放射性物質は通信販売で購入したそうで、また煙探知機からも手に入れたとのこと。
この男性が原子炉制作に取りかかったのは 6 ヶ月前であり、
研究の経過は特に隠すことなくブログにもアップしていたとのこと。

逮捕のきっかけとなったのは、本人がスウェーデンの原子力安全保安院にあたる機関に
「家庭で原子炉を作ることは合法か」と問い合わせたこと。
当局からは放射線レベルの調査に人が送られてくると告げられたとのことで、
実際には警察も一緒にやってきて家宅捜索が行われ、逮捕されてしまったとのこと。

その後男性は釈放されたとのことで、
「今後は原子物理学の理論を中心に研究を続ける」と話しているという。
なお、自身の持っていたガイガーカウンターの数値では全く問題はなかったとも話しているそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5759807/

555

このスレは、一部の粘着回答者による原発安全プロパガンダのスレとなっています。
テンプレを見ていただければわかりますが、あなたの質問に対しての公平な回答はとうてい望めません。
もし、なにか原発に関する質問が必要で、それに対する公平で科学的な回答をお望みなのでしたらこのスレでの質問はおすすめしません。


原発に関する疑問、情報交換等は
【原発】原発情報0000【原発】
※速すぎなんでURLとスレ番省略、自分で探してください。板の最初のほうにいつもいます

じっくりとした議論、質問等は
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

京都府のデマ告発、動向確認は
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/


ストロンチウムの内部被曝、食品汚染についての疑問、考察は
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50

「今日のネタ問題」

「0.999…」は数学的には「1」だとみなせます。
では、「0.99…9」と表記した場合も「1」とみなせるでしょうか。
「…」はこの場合、9の無限循環とします。

んじゃ。

そして、ここでネタですわ

【お客さまの声】
ばーか

【店長からの回答】
お名前だけじゃなくご意見もお聞かせ下さい

今日の寝る前ネタ

近所の美容院の前を通りかかったら、いきなりドアがバーン！と開いて、
4、5歳？くらいの男の子が泣きながら走り出てきた。
驚いて立ち止まったところへ、その後から母親らしき女の人が
「○君！待って！ここびょういんじゃないから！びよういんだから！
びょういんじゃないからーーーー！痛いことしないから！髪の毛ちょきんするだけだからー！」
とか叫びながら逃げて行く男の子を追い掛けていった…。
大変そうだなーと思いながらも、なんか可愛くて笑った。
お洒落な店の無機質な感じとか、見慣れない椅子とか、
何より子供には違いが聞き取りにくい名前とか、色々勘違いしたんだろうなぁ。

皆様おやすみなさい、良い夢を(工作員以外は)

あ、それ俺もやった。
床屋の椅子が歯医者と似てたから泣きながら逃げた。

>>522
で、スレ荒らしが批判されているが、その後、このスレは、ずっと酷くなっているようだ。

荒らし屋も、少しは自己嫌悪を感じているんだろう。　ヤケクソで書き込んでいるような所もみえる。

東電のために働くのはメシのためなんだ！と自分を納得させようとしても、少しでも良識があると、

自分を完全には騙せない。その葛藤が書き込みに出ているように見える。


要するに、東京電力のしたこと、そして今していることは、誰が見ても悪魔の業だと

いうことなんだろう。

生活のためにするスレ荒らしは、東電関連だけはやめた方がよい。

日本人として、末代までの恥となる。


522
「　東電は、ヤクザより遥かに残忍なことをしながら、自分たちは善良なエリートだ、と体裁を繕う。

善人の皮をかぶった悪魔なんだ。　悪魔に仕えれば悪魔以下になる。

少しは金が入っても、子孫にまで禍根を残してはならない。


原発事故で日本をメチャクチャにした東京電力が、その損害を『　税金　』で賠償させようと画策しながら、

社員に「　ボーナス　」を支給するという。

非常識で被災者の気持ちをナイフでえぐるような行為だろう。

こんな東電を、まともに批判できない「　国会議員　」や「ジャーナリスト　」たちは、

何のためにいるのか。　」

>>560
東電関係者がなんでこのスレを荒らす？
スレを建てた>>1のスタンスを理解してるか？
お前、日本語読解力大丈夫か？あ、作文力も。

ここで必死の存在証明ｗｗｗｗｗｗｗ

開いた口のふさがらないダッチワイフ

★孫社長、日本じゃ脱原発なのに、韓国で「原発絶賛」 ★
「日本は犯罪者になってしまった」
　この訪韓で、孫社長は李明博大統領への表敬訪問も果たした。このとき
「脱原発は日本の話。韓国の原発は高く評価している」という発言もしている。
日本では脱原発を主張しながら、韓国では礼賛する。これこそ典型的な二枚舌
ではないか
孫さんは菅首相に働きかけてソーラー発電の全量買取り法案を推し進め、
さらに電気代を上げようとしている。韓国で電気を安く買い、
日本では自然エネルギーへの 補助金をせしめる。非常に賢いやり方です」
http://news.ameba.jp/20110804-206/

テスト

795 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/02/20(土) 03:37:47 ID:sJaahLuh0
ツタヤのホラーコーナーに、題名とか何も書いてない、
黒いパッケージのビデオが置いてあったんだけど、誰か観た人いる？
このビデオの存在知ってる？
すごく内容が気になります。

796 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/02/20(土) 04:01:30 ID:kGgFEDa40
それは仕切り用のダミーです。

生前、悪い行いをした者は地獄に、良い行いをした者は天国に、
中くらいの行いをした者は中国に行くという。

755 水先案名無い人 sage 2005/12/16(金) 04:06:15 ID:5hEvl5yi0
まじでびびったーよ
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/　
　　＼/　　　　/ 　＼/　　　　/ 　＼/　　　　/　 .＼/.　　　　/


756 水先案名無い人 2005/12/16(金) 04:06:52 ID:M6dTxbp10
あっち向いてホイ→


757 水先案名無い人 sage 2005/12/16(金) 04:08:28 ID:5hEvl5yi0
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/　
　　＼/　　　　/ 　＼/　　　　/ 　＼/　　　　/　 .＼/.　　　　/


758 水先案名無い人 sage 2005/12/16(金) 04:13:03 ID:M6dTxbp10
誤爆しました。


759 水先案名無い人 sage 2005/12/16(金) 04:19:51 ID:sIjqDB/o0
えっ!?
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/　
　　＼/　　　　/ 　＼/　　　　/ 　＼/　　　　/　 .＼/.　　　　/

56 名前：名無しさん脚 投稿日：2006/04/04(火) 11:28:11.46 i8UE+cve0
主人がカメラ好きで家にお金も入れず困っています

72 名前：名無しさん脚 投稿日：2006/04/04(火) 23:34:12.54 i8UE+cve0
IDが同じなら>>56は俺の妻

もう、パーフェクトに鎮火しましたか？

「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」

「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」

>>571
実在の人物を大幅にデフォルメしているのだと思うけど
神奈川に似てるよね

★信用第一
、良い品質、低価格は
　私達の勝ち残りの切り札です。
http://lyyl.me/5y

こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

>>574
これもなんとなく神奈川っぽい

★信用第一
、良い品質、低価格は
　私達の勝ち残りの切り札です。
http://lyyl.me/5y
http://lyyl.me/59
http://lyyl.me/5x

>>556
0.999...9
有限小数になってしまう罠ｗ

249 オリーブ香る名無しさん 2005/09/30(金) 02:00:14 ID:VxmGEKKg
トマト系って何度作っても味に深みが出ません。
肉系入れないとダメなのか...
トマトジュース
塩
胡椒
にんにく
オリーブオイル
粉チーズ
むん

これ以外に何を入れればよいと思いますか。
肉・魚以外で。
においは最高なんですが...

251 オリーブ香る名無しさん 2005/09/30(金) 02:04:14 ID:X6jr52Bj
最後の「むん」ってのは何なんだ？


252 オリーブ香る名無しさん 2005/09/30(金) 02:09:57 ID:VxmGEKKg>>251
すみません！
『むん』の間違いです。


253 オリーブ香る名無しさん 2005/09/30(金) 02:13:15 ID:VxmGEKKg
>>251
ω･`)めんですた...

>>577

＞「…」はこの場合、9の無限循環とします。

と書いてあるんだから「0.999...9」を無理やり解釈するなら「19」

>>754
なかなか教養のあるDQNだな。

279774号室の住人さん:2007/12/03(月) 00:46:23 ID:L45Fvyih
今日車でヒト轢いちまった
元から死んでたと思うけどマジ最悪やわ

284774号室の住人さん:2007/12/03(月) 01:11:40 ID:N2EVgmmi
なんか怖い書き込みあるのにお前らスルーですか

285774号室の住人さん:2007/12/03(月) 01:19:44 ID:7tSWZXK7
俺も気になってはいたが……ネ…タじゃないのか？
むしろ、ネタであってほしいんだが

286774号室の住人さん:2007/12/03(月) 01:29:26 ID:L45Fvyih
スマン >>279はヒトじゃなくてハトです

>>577
では、0.00…1は「0」？

もうひとつ
「10」の2乗は100、1乗は10、「0乗」は「1」です。
同様に「100」の0乗も、1000の0乗も「1」です。
では、「0」の「0乗」は？

もういっちょ、

「2＝1を証明するぜ」
a＝b
a^2＝ab
a^2-b^2＝ab-b^2
(a＋b)(a-b)＝b(a-b）
a＋b＝b
2b＝b
2＝1

（これは元ネタあり）

「２と１は等しい」数学界で論議
http://kyoko-np.net/2008090501.html