【ガイガー】放射能測定器質問スレ8【シンチ】

前スレ
【シンチOK】ガイガーカウンターに関する質問スレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/l50

過去スレ
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306257700/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305619350/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ ４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304981383/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304210591/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303557382/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302263634/

関連スレ
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306809267/
ガイガーカウンター雑談はこちらで part41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306572660/
ガイガーカウンター計測値　３μSV目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306110647/
ガイガーカウンター購入相談スレ４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307094443/

■関連サイト
gaigercount @ ウィキ - トップページ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html
β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
http://togetter.com/li/136232

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ簡易一覧
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、DRM-BTD
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)、SOEKS

■検出方法について
Si(Li)半導体検出器
　Ge半導体とほぼ同じ。低エネルギー領域測定向き。
CdTe(CdZnTe)
　γ線検出用。常温で使用可能。

■放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
Inspector+の仕様諸々
防水性能について
　本体には防水機能はないけどオプションで防水ケースがある。
　http://seintl.com/products/inspector_waterproof_case.html
PC接続
　オプションの専用ケーブルでRC-232C接続する。

Inspector Alert
　Inspecotr+と何が違うの?という質問を散見するので追加したほうがいいかも。
　Inspector+のOEM製品で、性能は同等。
　http://www.medcom.com/inspect.htm

★中華ガイガー 製品からメーカー逆引き★

◆DP802i
核工業北京化工業冶金研究院
http://www.bricem.com.cn/?optionid=441&auto_id=1092
Shanghai ErgoDI 上海仁機儀器儀表有限公司　(商社？ DP802iの取扱説明書に同社の社名が記載されている)
http://www.radtek.cn/
HUTEC （商社？）
http://www.huatecgroup.com/china-personal_dose_alarm_meter_dp802i_of_x_ray_flaw_detector-10109.html

◆FJ2000,SDM2000,SDM2000U,FJ3000,FJ3200,FY-II,HW-V,IDB-3,JB3200,MD-IIIA
中國輻射防護研究院
http://www.cirp.org.cn/_d269172322.htm

◆DOS-100,DOS-200,XH-2000,XH-2000D,XH-2020,XH-2020D,XH-2060,XH-3201,XH-3206A,XH-3408
西安西核彩橋實業科技有限公司
http://www.xaxhcq.com/　(サイトへの接続不可？)

◆JB4010,JB4020,JB4022,JB4040,JB4060
上海精博工貿有限公司
http://www.jbdns.com.cn/product/

◆900+,900
Coliy (ドイツにダミー会社を置き、ドイツメーカーを詐称)
http://www.coliy.cn/
http://www.coliy.com/

◆GC-SJ1
上海仁日輻射防護設計有限公司（システムトークスの中の人）
http://www.renri.com.cn/

◆RM-2021,RM-2021A,RM-2030,RM2030,RM2030A,RM2040
上海超奇電子有限公司
http://www.shchaoqi.com/Product/Product.asp?ClassID=900

◆BS2010,BS9511,BS9521,BS960,BS9611,BS9621
BESEN 上海貝聖電子技術有限公司
http://www.besen.cn/

感度のおおざっぱな目安（基準が Co60 だったり Cs137 だったりいろいろ）

cpm/μSv/h
200000 φ2" x 2" NaIシンチ＋光電子増倍管（モニタリングポスト）
. 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
　 9000 RadEye PRD（NaIシンチ＋光電子増倍管）
　 5200 Polimaster PM1703M（CsIシンチ
　 2000 堀場 PA-1000 Radi（CsIシンチ＋フォトダイオード）
.　　334 Inspector+（以下GM管）
.　　264 RADEX 1706
.　　132 RADEX 1503、TERRA
.　　100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD、苺
　　　12 中華極小GM管推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）DP802i、BS2010、SOEKS

（実測やカタログよりの参考データ）

シンチレータのサイズ
PDR-111：20×25×15mm=7.5cm3
PA-1000：19×19×15mm=5.4cm3
PM1703M：10×10×30mm=3cm3
DoseRAE2：10×10×3mm=0.3cm3


※なかったので立てました。

自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と較正結果（たくさんの機種の比較）を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

福島県、宮城県、茨城県、栃木県、千葉県に限定らしいですが、ガイガーの一時的短期的な使用なら、無料レンタル（往復送料も無料）をどうぞ
定評ある無難な二機種（日本製とロシア製のガイガー）のうちから一機種を無料レンタルできるらしいです（ただし機種指定は不可）
ガイガー購入を勧める営業活動なども一切行わないとのことで安心して借りられます





http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/743
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/18(土) 04:26:59.43 ID:3rQE+o/C0
ガイガー無料貸出だって。この献身的さには恐れ入る。スゴイ！

ガイガーカウンターの無料貸出サイトをご紹介！ 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/14445

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/

空間測定用にmr.gammaを購入予定ですが、床や地面を図るにはどれがお勧めですか？予算は15万まで頑張ります。

1乙

>>1
乙

前スレでガイガーカウンターにアルミをかぶせると構成が狂うって人がいたけれど、
Cs137のガンマのみで校正している物に対してアルファ、ベータが入ることによる差と
Cs137のガンマが減衰することによる差を考えれば、
2，3mmのアルミで覆っても問題ないと思うよ。

>>1
乙

>>10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308146373/301

>>12
チェルノブイリで鍛えられたウクライナのprypyatはGM管を2ミリの鉛でしっかり
内部、外部ともに囲ってある。γとβの測定は切り替え式。冷戦下旧ロシアの考え方だ。

＞http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
＞γ線の減弱はBeer の法則より表され、xcm 厚の水を透過できるγ線の割合はexp （−μx ）となる。
でアルミ中の線源弱係数（μ）（linear attenuation coefficient ）を求め様と探したが見つからない。
いくつか、教えて。
検索プログラムhttp://www.fujita-hu.ac.jp/~hid-kato/freesoft.html　(mu_3.zip)は、画面が小さすぎて見られなかった。

>>15
>>6で紹介されているPDFに図があるので、おおよその値はわかるよ
あの図で読みとれる以上の精度は不要だと思います

>>16
https://sites.google.com/site/radmonitor311/twitter_ML_etc/Network_Radmonitor_v4.pdf
は、ハングして見られず。
http://research.kek.jp/people/nojiri/GCM611.pdf
ば、図らしき場所が黒枠で見られず。
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/
には、pdfファイルの参照無。

前スレ>>928-929
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/928-929

wikipediaによるとマントルの放射性物質は酸化トリウムで、放射する線種はα線らしいです。
ところが、ビニール袋（0.07mm厚のジップロック）に入れて、α線を遮蔽して測定してるのに、ガイガーが激しく反応します。
α線はガイガーのプラスチック筐体でも遮蔽されているはずです。
どうやら、ビニール袋やプラスチック筐体では遮蔽できない放射線種、つまりβ線かγ線が放射されている感じなのです。
しかも、マントルとGM管との位置関係が微妙で、密着させたまま、上下や左右にちょっと位置をずらしただけで、測定値が半分や1/3にまで激減してしまうのです。

>>18つづき

この性質からして、γ線だとはちょっと考えにくいです。
マントルのトリウムから放射されている線種は、γ線でも、wikipediaの言うα線でもなく、到達距離がきわめて短いβ線っぽいです。
公園の土の上1cmのβ線はまったく検出せず、空間でのγ線測定値とは変化なしのガイガー２台が、マントルの微妙な位置変化には敏感に反応しました。

マントルから放射されてる線種の正体がβ線だとすると、γ線よりは保管は簡単（鉛などの金属製収納箱は不要）だけど、α線ほど簡単じゃない（紙袋やビニール袋じゃ遮蔽できない）ということでしょうか。

>>17
再度お試しになってはどうでしょう？
2番目のリンクのPDFは問題なくみられますので、ひょっとしてあなたの環境の問題では？

>>19
β線ならばアルミ板（2ミリ厚程度）で遮蔽できるのでβ線であるかどうかは確認できますね

みすった

>>19
点線源は距離の二乗に反比例して減衰するよ。
空間線量率が変化しないのは面線源だから。

あ、間違えた減衰じゃなくて減少だな。

あと Th228 起源だと Pb212, Bi212 がβ崩壊するかと。

rd1008でバックグラウンド計測ってあるのですが、バックグラウンドを調べると何かあるんですか？
それと累積も出せるみたいなのですが、電源をずっと付けていないとダメなんですか？つけっぱなしで機械大丈夫なんですかね。

初心者ですみません。
誰かわかる人教えてください

>>18
マントルからγ出てると
うちのMr.Gammaが おっしゃっておりますw

マントルはαβγ全部出る
あとガイガー持ってる人は最低>24が書いてる事を理解した方が良い

シンチのエネルギー補償あるなしで、同じ場所の測定値が２倍以上違うことってあるんでしょうか？
茨城県のモニタリングカー（シンチ、エネルギー補償有り、測定は車の上）で0.15μSv/h前後
茨城県の各市町村自身による測定結果で、0.35μSv/h超（堀場Radi PA-1000、エネルギー補償無し、測定高さ1m）

という感じなんですが。

県の原子力課に聞いてみたが、当然市町村の測定のことは分かるはずもなく。
エネルギー補償のあるなしとか、反射してきた放射線を拾うことの有無とかくらいしか思いつかないとのこと。
それでも2倍以上は違いすぎ、と思うのですが。１つの市町村だけでなく、全体がそんな感じ。茨城では各市町村にRadiが配布されています。

参考データ

県内31市町村における放射線量率測定結果（茨城県の測定）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110526_01/

例えば土浦市　県は0.13くらい、市は0.24くらい　これでも差が小さい方
ttp://www.city.tsuchiura.lg.jp/news.php?code=1694

となりの阿見町は県0.145に対し町で0.353（町役場）
ttp://www.town.ami.ibaraki.jp/kakuka/seikatsusangyo-bu/kankyoseisakuka/pdf/radiation-measurement_outdoor.pdf

どっちを信じれば・・・（高い方を基準に行動してるけど）

【政治】首相、退陣条件固める　２次補正と特例公債法成立　
全量固定価格買い取り制度にもこだわり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308550556/

>>29
エネルギー補償が無いと2倍以上高くなる事はあるが、
セシウム137が基準になってるので、今はセシウム137が多いから差は出にくいはず

モニタリングカーに関しては下方向の感度が悪いので、
今は地面に放射性物質がたくさんあるから、
値が少なくなっているんじゃないかってどこかのスレに出てたよ

>>32

な、なるほどー！
ちなみに分かったらでいいのですが、下方向の感度が悪い理由としては検出器の向きの問題なのか、車自体が遮蔽物の役割を果たしているのか、分かりますでしょうか？

>>33
両方かなあ？

■←シンチ結晶
｜←センサ

こんな感じだから、センサがある方が感度悪くなる
モニタリングカーはこんな方向で測定器が屋根の上に乗ってるはずなので、
下は感度が悪く、更に車体に遮蔽されてって感じかも

>>34
ありがとうございます。
その辺のことを、県に聞いてみます。

A2700と相性のよいデータロガーってありますか？
専用MCAの発売は先のようですし、データロガーさえあれば、一般人には専用のMCAなどいらないと思うのですが

放射線量測定に関する
わかりやすいガイドブック、入門書は
ありますか？

>>37
まず>>6から

ガイガー保有していない京都府はあてにならんよ。

>>38 サンクス！

しかしJCIAだなんて、まるで
KCIA（韓国中央情報部　＝　韓国国家情報院の前身　＝　アメリカCIAの下部組織）
SCIA（宗教団体ではなく諜報工作団体としての創価学会の名称　＝　アメリカCIAおよび韓国KCIA両方の下部組織）
みたいに、アメリカCIAにより支配された諜報工作組織であることを強調したような名称だな。
実際、JCIAは日米両方の諜報工作官庁により設立、運営、資金供給、情報提供、人材提供されている、民間業者よそおった諜報工作官庁のフロント部隊らしいが。



2011/06/20(月) 19:13
やっぱり死んでいた！東電社員に見舞金数千万！！！

　タレコミであり、現在当サイト的には裏が取れていないが、お届けする。
　どうせ、マスコミは知っていても書かない話だ。
　ひどい話だ。放射能障害は、見た目元気なことから家に帰らされるコトが多いが、
　このように、バタバタ人が死んでいるのが実情だ。

（続きは下記で...）
http://www.j-cia.com/
http://www.j-cia.com/article.php?a=7094

ちなみにJCIAは>>41みたいな記事を公表してはいるが、

原発推進派（＝　核兵器開発推進派）
かつ原発強力推進の主である自民党つながり
かつ親発電設備メーカー
である。
また、親警察（とくに公安警察系統に強い）、親自衛隊、親在日米軍、親米国政府、でもある。

決して反原発、脱原発、国民寄り、ではないことに注意。

少し窓を開け、ガイガーをエアコン吹き出し口前に置いて、エアコンフィルター無し＆エアコンを外気導入で
走行して測定した線量は、外の線量とおおよそ同じと思っていいのかな?
　
なんか走行時に測定した数値がやけに低い気がして。

>>42
それ以前に二階堂はアホなんで…。

>>43
車の中の話だよね？
NHKの汚染地図の計測場面を見た印象としては、クルマの中はエアコン使おうが内気にしようが窓全開だろうが外と大差ないと思う
あとはカウンターの性能によるんじゃないかと

東京電力にせよ日本航空にせよ、
ほんと日本の国策会社（≒国営企業）ってのは、現職従業員もＯＢも、
殿様商売やって特権階級気取りで暴利むさぼってる悪どい
奴らの掃き溜めなんだな。

>>45
車の中の話です。どうもありがとう。
使用しているのはPA-1000ですが、走行中の車内の数値が少ない感じがしたので聞いてみました。
もっと反応が早い機種だとまた違うのかな??

アエラの最新号を読んで暗澹たる気持ちになった。
先ず、トップ記事「見えない『敵』と闘う母だが、秋葉原で買った65,000円の線量計で
自宅や学校、学童保育施設の周りを毎日測っているという母親の話が出ていた。
マスコミ報道で不安感が募り、そのような行動に出るのは充分に理解できるが、
「市は公表している測定値は低すぎる。そんな疑念を抱いて市の測定に同行した。
公園で線量計を並べて測ると、自分のもののほうが0.04マイクロシーベルト高かった。
市の職員に精度の高い機種を買うようにすすめた」とのくだりを始めとして、トンでもない話のオンパレード。
ちなみに、記事の主人公が在住する県の地方自治体が測定に使用している線量計をざっと調べたところ、
以下のようなものだった。
・エネルギー補償型γ線用シンチレーションサーベイメータ　TCS-171（アロカ株式会社製）
・HORIBA　PA-1000Radi（ラディ）
・クリアパルス(株)製　CP-100型
・NaI（Tl）シンチレーション式サーベイメータ5000（Health Physics Instruments社製）
・Mirion Technologies社製　RDS-30
秋葉原で買った65,000円の線量計と比して信頼性が高いのがどちらかは明らかだろう。

また、同誌記者が放射線線量を測定した記事「『ホットスポット』柏を測る」も、DoseRAE２を直接
道路脇の雑草の中やベンチの上に置いて測っている写真が載っており、素人が読んだら、線量計は直接
地面に置いて測るものなのだと勘違いしてしまうおそれもある。

その他、「放射能『凶悪度』ランキング」など、いたずらに恐怖心を煽る記事満載。
雑誌を売るためには扇情的な記事を書かなければならないのかもしれないが、国民の心を
もてあそぶ様を見ると、トラブル隠しの東電や監督責任から逃避する政府と同様の醜さを感じる。

ちょっとスレチが多い
質問しずらくするのやめてくれ

>>48
糞ワロタｗ

ってかわざとやってるんじゃね？
ぶっちゃけちょっとググればGM管の特性とかデータシートとか出てくるし
まさか出版社に入ってるような人間がググる事すら出来ないとも思えない

>>48
わざとだろ。
週刊誌なんてそんなもんなのに何を期待してんだ。

>>48
そう。わざとだよ。
わざと変な使い方をする人を選んで、わざと変な測定値を出して、わざと反政府的な内容を大々的に宣伝する。
そうして、その後、政府がいっせいに潰す。

政府のやり方を理解できないのか？君は。
もっとも、政府の手先として、市民運動を潰す(弾圧する)事をしているのかい？君は。

>>52
【政府】
民主党政府の悪どさは今さら言うにおよばないが、
自民党公明党政府なら、現在の民主党政府よりもっと悪どいだろう。

自民党公明党は、役人マスコミ財界広告代理店と癒着したうえでの世論扇動工作に手慣れてるため
民主党のように何かとボロ出して国民から反感持たれたりしにくいだけの話。
ひっそり陰で目立たぬように用意周到に準備し物事を進めるのが自民党公明党のやり方。
だから悪どさとしては自民党公明党のほうが民主党よりも一枚も二枚も三枚も上を行ってる。

凄い妄想してんなお前
痛すぎて引くわ

>>46,47
漏れの環境 Ludlum 2241-1 & 44-2 だと、車の中と外では明らかに（有意に）
車の中の線量率が低い。

汚染されている地域ではさほど差がない（というか実際のの放射線量と比べて僅かな差な）の
かもしれないが、プローブもしくは検出器内蔵の本体は車外に固定するか、測定時に車外に
出すようにした方がいいと思うよ。

>>54
例によって２チャン恒例の
公明自民ズブズブのSCIA(>>41)工作要員信者乙
こいつらの工作活動なんて２チャンじゃいつもの当たり前の出来事w

>>37
これどうぞ
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,1555,76,174,html

ここでかえます
http://www.bookpark.ne.jp/cm/jria/select.asp?flag=-1&keyword=%2C+06

S-CIAって、もろ創価のことじゃん

創価学会という宗教組織内に広く深く緻密に根を張る工作組織
いわゆる創価学会中央情報部とか和製CIAとかCIA日本支部などと言われる組織
熱心な信者、活動家信者は、良心の強い一部の例外を除き、大抵その組織内組織の一翼を担ってる構成員

創価は組織構成としては非常にしっかり整ってて、イスラム諸国みたいに創価自体が一つの教団国家みたいなものだからねえ
日本という国家の中に、創価というまったく別の国家が素知らぬ顔して入り込み、侵略し放題で創価の思い通りに仕向けられてるのが、今の日本という国家の真の姿

日本・・・国民をないがしろにした腐敗だらけの官僚主義で、国家として実にズサンでだらしがない、地球連邦
創価・・・国家として非常に体系化されまとまりがあり、組織体制が非常に強固な、ジオン公国

センセーショナルな売文屋
　　　↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308156679/360n

ちなみに、安価なガイガーの場合、ホットスポットを除く低線量地域では
役所の測定値と較べると相当高いシーベルト数を叩き出す。
とくにSOEKS-01Mは、平均値を算出せずに、測定した値をそのまま表示
するので、10回測定して平均をとって結果さえ2.5〜3倍もの値となる。

週刊誌は、その辺りのことを知ってか知らずか、高線量値をそのまま書いて、
いまや日本全国は深刻な汚染に見舞われているなどと国民を煽っているのだ。

ねえねえ測定器で永遠に測り続けるの？
そんな事してなんになるの？歩く事に測ってたらキリがないと思うよw
楽しそうで羨ましいよw

>>60
もう生活の一部。メシ、フロ、測る、寝る。

早く測らなくていい日が来てほしい
「こんなの無駄な買い物だったー」って笑いたい

そんな気になるんだ。
ある意味ちょっときつい人生。引っ越ししたほうが早い。影響出るしちょっと逃げても無駄な被害だよ？関東から上は全部

>>62
自分の行動範囲だけ測定を一度やれば
良いじゃん

自分の家、周囲の公園、最寄駅、など

何で毎日測定する必要あるんだ？
既に数値は安定してるのに、明日になったら急に値が激変するワケないだろｗ
一度測ればそれで充分参考になる

>>63
ルーチンワーク化したから全然苦にならない。
測定結果に一喜一憂するのも通り過ぎて、あーそーなんだってくらい。
行動に理由付けがいるのは最初だけで、後は飽きればやめるし
別段苦にならないからそのまま続いてる。
何事もそんなもんじゃん？

福島県、宮城県、茨城県、栃木県、千葉県に限定らしいですが、ガイガーの一時的短期的な使用なら、無料レンタル（往復送料も無料）をどうぞ
定評ある無難な二機種（日本製とロシア製のガイガー）のうちから一機種を無料レンタルできるらしいです（ただし機種指定は不可）
ガイガー購入を勧める営業活動なども一切行わないとのことで安心して借りられます



http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/743
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/18(土) 04:26:59.43 ID:3rQE+o/C0
ガイガー無料貸出だって。この献身的さには恐れ入る。スゴイ！

ガイガーカウンターの無料貸出サイトをご紹介！ 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/14445





>>64
子供用施設でのそんな用途には、コレ。

１０年くらい前、二階堂ドットコムが開設された後のネット書き込みによると、
二階堂ドットコムの正体は民間人・民間業者などをよそおった、
警察、自衛隊、防衛省情報本部、公安調査庁、内閣情報調査室などの
『諜報工作機関＝役所』、『諜報工作員＝役人』ではないか、とのことでした。

要するに世論扇動・世論誘導・大衆洗脳と情報収集が目的ではないか、ということです。
●創価学会や公明党への批判が少なく、あっても当たりさわりない人畜無害な役立たずな形だけの批判ばかり。
●警察、消防、自衛隊に対する批判も同様で、役人の実名暴露も避けてるうえに、
ズブズブの癒着発言が目立つ。

●自民党とも仲良し子良しの発言多し。
（ただし自分の利益にならない派閥議員は除く。）
●調査することも疑うこともせず、何も考えずに機械的に、天皇一族を美化し崇拝してる。
●韓国、北朝鮮、中国、在日を嫌ってる発言多し。


http://groups.google.com/group/fameisfame/msg/46603c710a3a4552

インチキ松川君、宣伝はやめたまえよｗ　販売ではボッタクリのくせにｗ

>>67-68
創価学会などの新興宗教を実質的に支配下に置いてコントロールし、だまされやすい純真な信者を自分達の持ち駒として巧みにアオって利用する、
警察、消防、自衛隊というストーカー官庁公務員　兼　ガイガー転売厨くん、あちこちで使い古した扇動工作ご苦労！！！！！

はいはいw　顔が真っ赤っかだぞ。

次のかた質問をどうぞ。
　　　↓

放射線測定器に関係ない書き込みしてる奴らは氏ね

>>67-70
おまえら警視庁警官や自衛官ってよ
役所ぐるみで組織的に、職務権限好き勝手に悪用し
湯水のごとく裏金着服しながら税金ふんだんに使っては
さも民間人の振りして素性いつわりながら
アチコチで本当の民間庶民や政治家の揚げ足取りばっか繰り返してやがんのなwww

おまえら警視庁警官と自衛官は、昔からあまりにも悪評が多すぎて、もはや正体ばればれだぜwww

ガイガーカウンタと何の関係があるんだ？
おまえらそういうのは公務員板かどこかでやれよ。

>>71
言えてる。
放射線から派生して東電や政府の対応を語るならまだしも。

とくに創価学会の名前はここで出さないで欲しい。
間違いなく荒れるから。

どうしても書きたい人は、下記のいずれかで思う存分書き込んでくれ！！！
　　　↓
創価・公明＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/koumei/
創価学会＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272700701/

>>71
２ちゃんだけじゃなく、ずっと前からインターネットのアチコチでその手の行為を繰り返してるコイツら一味に、直接言えよ
アチコチでコイツらがバラまいてる種なんだから
↓

ID: 2b6pgaAt0

>>64
自分の場合、また発表なしで突然数値が上がるようなことをやられるんじゃないか
と思って購入したところがあるので一度測って終わりとはならないのさ

まあ確かに疲れる
最近は発表してからやってくれてそうな感じだし少し力抜きますね


質問ありますが、もう少し自力で調べてからまた来ます

>>75
お前が一番あやしいから、二度と来んな

ガイガーカウンターを買ったとして、その表示が正しいかどうかどうしたら分かるのですか？
別の機種を買って比べてみるの？
それとも、校正用の泉源なんか容易に手に入るのでしょうか？
アホの子の初心者なのでよく分かりません。
おしえてくらはい

もんじゅクレーンゲームなので、工作員が湧きだしたな。わかりやすい。

>>74
> とくに創価学会の名前はここで出さないで欲しい。
> 間違いなく荒れるから。

そうするのが理想なんだろうけど、不届き行為やってるのは
どこでも役所以外がやった分は主として、言わずと知れた創価学会信者だからね
統一だと思ってる人も中にはいるようだけど、統一はあまりやってないから
（創価との多重信者 = 利権や情報盗み取りやデマ流し目的で入信してて信心してるふりだけしてる、双方教団にとってのスパイ信者
は全国に極めて大勢いるけど、もちろん除外）

創価学会脱会者
創価学会被害者
日蓮正宗
顕正会
真如苑
統一協会
エホバの証人
モルモン教
天理教
幸福の科学
キリスト教
無宗教

の人たちも、かつてそう言ってたし
創価信者は自己中身勝手で腹黒く、何かというと自分方へすぐ利益誘導しようとするって
将来的な見返り欲しさ見栄見栄の、人当たりの良さ、社交性なんだって
自分や創価の利益にならない人、批判的な人には、有能な人にでもすぐ手のひら返すんだって
創価は、日本全国の警察、検察、裁判所、自衛隊などの公権力に信者を
６０年間も毎年ずっと大量に就職させ、癒着を超えて教団と一体化してるから、とにかくやり方が汚いんだってさ
下心ご利益見栄見栄宗教

でも、創価の現世利益追求という考え方だけは正しい
生物には、前世も来世もなく、あるのは現世のみなんだから

>>71>>73>>74
ここで>>67-68>>70のほうから>>66に対して、一方的に不当にインネンつけてるのに
公務員板や創価公明板にそれまでの経緯ふくめた全ログごと、いちいち引っ越せないだろう
そういうのは仕掛けられた場所………スレ・板、で応酬するのが基本中の基本さ

>>77
自分達が悪いくせに相手方のせいにばっかしてる、自分さえ良ければいい生き様の、典型的な創価信者乙

>>75のとおり、ID: 2b6pgaAt0の創価のことを集中して叩こうともせず、創価被害者のこと叩いてる他の奴らのお里が知れるよな
かくれ創価や、創価から他の宗教に送り込まれたスパイ、とかの悪質な奴じゃね？

Inspector持ちの方にお伺いします。
ワイプテストプレート付けると、エクストリームブーツが装着出来ません。
また、ジップロックにも入れるとなると、持ち運びの時ちょっと悩みます。
どのような形で持ち歩いていますか？
自分は、プレート＆ジップロックで行ってます。ブーツの出番が…。

>>78
どんな器械も基本的に1年に1回は校正する必要があるのですが
今、出回っているものではそういうものは少ないようです

絶対値には多少の誤差はあっても、ある程度高い場合（0.1μSv/hよりもはるかに大きい場合）
実際の量が高い時には大きめの値がでるので、
同じ場所で同じようにはかって長期的な傾向を見るというのがいいかもしれません
その際には正しい測り方を学びましょう（↓をおすすめ）
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

>>85
�d！
校正会なんかあるんだ…

http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/
野尻美保子

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/213.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/364.html

ご覧あれ

京都腐に水遁されるのは嫌なので、このIDはここまで

なにこの二階堂信者が必死なスレ キモ

>>85
現在、広く使われているガイガーカウンターの大半は
製造(出荷時校正)後1年計画していないと思われるの
ですが、校正が必要だけどなのでしょうか？
また現在流通しているものについても、校正は1年後で
問題がないと思いますが、校正が必要とされる根拠を
示していただけないでしょうか？

>>88
二階堂は統一教会なんだそうだな
おまえ創価だから、それ知ってるから、わざと狙って叩いてんだろ

在特会、せと弘幸氏、黒田大輔氏、村田春樹氏、西村修平氏とかの
反創価の愛国団体の演説に乗り込んで
妨害したり暴力振るったりしてるのも、同じく創価じゃん

この機械の単位の読み方はこれで良いのでしょうか？

2011年5月21日　八千代中央駅近くの土壌放射線量 1.53 μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=GeejqAzvjLM

なぜか俺が草加にされてるぜ ( ^ ^ )/ 乙

>>91
153μR/h＝1530nSv/h＝1.53μSv/h

RとSvの変換は数字の桁が一つ増えて接頭辞が一つ下がると覚えると楽
1mR→10μSv

>>89
京都府さんって、デマとミスリードのデパ地下と言われてる人だから適切な根拠は示ませんよ。

今、出回っているものの定義自体、販売台数や金額ベースの統計が存在しない以上できないわけです。
また、具体的にどのような目的で使う場合に一年に一度の校正をすべきなのかも示していません。
したがって風説の一種、もしくは自分の個人的主観をあたかも世の中のコンセンサスであるかのようにミスリードするトークと判断して差し支えないでしょう。

また、メーカーによっては仰る通り出荷時校正を行っているものもあります。
そうした場合、添付ドキュメントに校正日の情報もありますから、長期在庫でなければ、全く心配には及びません。

>>89
最近のJISを読んでいないのですが、
＞校正が必要だけどなのでしょうか？
簡易校正(メーターが振れるかどうかを見る。極端な場合、買った直後の状態でマントルの振れを見て記録。同じに振れていれば校正不要という内容)だけしていれば、校正は必要なし。

>>94
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308492405/l50

>>93
ありがとうございます

>>97
これはでも普段計測してる人間から見ればすぐわかるけど、
高く出る所を狙ってあえて計測して動画上げてるよ。

動画の砂の散らばり方から見れば、そこが雨水の溜まりやすい場所で、
特に濃縮されたピンポイントなんだろうなと想像が付くもの。
こういう動画を狙って上げる人は、残念ながら信じられないね。

折角いい機材を持って、広域で計測してるのに、
こういう動画を上げる事で自分の数値の信頼性を台無しにしてる。
なんとももったいない計測者だと思う。

>>98
あなたのレスに救われました
数値の高さが気になったものですから
でも高い事には変わりありませんけどね
どうもありがとうございました

>>98
テレビ局のヤラセと根は同じだね。

>>98
周りが低くても一部に高い場所があるって話で、
別に信頼性を台無しにしてるってわけじゃないと思うけど
武田氏風に言うならミニホットスポット

>>99
いえいえ。

この計測者の人がちゃんとした人なら、
そのピンポイントの場所と、そこからちょっと離れた一般的な場所の、
空間線量とか、芝生の上の数値とか、そういのも上げるはずですよ。

それをしていないって時点で、計測経験ある人間からすると、
ああ、ピンポイントで高い場所をあえて狙ってるんだなと判断できるわけで。
折角ポリマスター持ってるのにねぇ。

>>101
だからね、こういう高い数値があるよって警告を出したいなら、
その周辺の低い場所の数値も出しましょうよって話ですよ。

それをしないでフレームアップするような動画を上げちゃうとどうなります？
この人の他の数値はどうなんだろうって、私は疑問に思いますけどね。

なんていうのかな。高い数値のピンポイントの場所をあえて狙って、
そこの点だけの動画を上げる。

ここにその測定者の恣意が出てきちゃうんです。

計測してると高い場所が見つかると嬉しいって気持ちはわかる。
自分もそういう経験あるから。
でも、その高い場所の数値だけを中心にセンセーショナルに動画作っちゃうと、
結局自分に返ってきちゃうんです。

高い場所を狙って動画上げて、周辺の線量を出さない場合、
動画を見る方にある程度の計測の経験とか、知識がないと、
その街とか、場所全体がそんなにも高いんだと誤解を生む。
そのミスリードをあえてさせるような動画を作っちゃってる事になります。

そういう人が他の場所で、どんなに適正に計測しても、
「そういえばこの人は高い数値のみ出す場所の動画を上げる人だな」って、
疑問符が付いちゃうわけです。
これは非常にもったいない残念なことだと思うんですよ。

言いたい事を言っといた方がイイ
我慢してると禿げちゃうからね

>>92
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



親の代から犯罪組織創価学会に染まった
こいつらみたいな創価ストーカー学会員一家の
ストーカー犯罪仲間だな、オマエ（笑）
すっごく多いんだよな、そういうクズが

ここは放射能測定器質問スレです。
それ以外の話題はスレ違いです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/21(火) 19:18:20.08 ID:7SxZuCSI0
>>671　激しく同意する

↓中国人
良い製品を作ろうという気持ち皆無
バレなきゃ何でもあり
法律なんて無視
モラルも無し
絶対に謝罪しない
騙されるほうが悪い

これが当たり前の世界で
育った人達が作る製品だよ





678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/21(火) 19:42:27.32 ID:o0Y/mMFN0
バレなきゃ何でもあり
法律なんて無視
モラルも無し
絶対に謝罪しない
騙されるほうが悪い

今の日本じゃないか。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/21(火) 21:36:40.35 ID:UXUV0ISk0
>>678じゃなくて>>673のほうを、警官が
自分達警官の生き方・職務態度として、無力な我われ民間庶民を見下すように
自慢気で勝ち誇ったように、偉そうに能書き垂れてた
（直接出逢った警官、雑誌に取材された警視庁匿名警官、ワイドショーに取材された元警視庁警官）



逆に、>>673じゃなくて>>678のほうは、創価学会信者が
ごく当然の自分達の生き方として、無力な我われ非学会員を見下すように
完全に勝ち誇ったように、自慢してた



ちなみに、>>673と>>678との違いは
良い製品を作ろうという気持ち皆無　（=　顧客のためを思って真面目で誠実に仕事に打ち込むという姿勢が皆無）
という記述の有無だけ

>>107
そうは言ってもねえ。
我々一般人がバカ正直にいちいち従って守ってたら
>>75に書かれたような組織的ネットストーカー連中みたいな
　　　　　「自分らは何しても何言っても許されるけど、対抗してる相手はダメ」
みたいなこと平気で主張してる悪党を
ますます甘やかすことになるだけ。

>>107
>>75に書かれたような組織的ネットストーカー連中が
過去さんざん２チャンのいろんな板で
自分らの悪い行い追及され窮地に陥った途端
口裏合わせて使い回してきた言い分けがこれだものねえ。
　　　　　「きれい事や理想論やモラルやマナーをいくら並べ立てても、しょせんここは２チャンだからね」
ネットストーカー連中も、これ言われた２チャン運営・スレ進行人・スレ立て人も、結局この殺し文句に従ってしまい、ネットストーカー連中に好き放題やらせてたものねえ。
より権力あるほう、勢力強いほう、人望を集めてるほう、上に立つ指導的立場のほう、の人間がやることは何たって「手本」だしねえ。
彼らが陰でやってる悪い行いほど、相手の足を引っ張り罠にはめて蹴落とし、相対的に自分を優位に導くための、きわめて効果的手段として、
遠慮なくどんどん真似していい、真似しなきゃ大損ってことだものねえ。
だって彼らは、その身勝手な方法と思想でのし上がってきた集団なんだから。

> 相手の足を引っ張り罠にはめて蹴落とし、相対的に自分を優位に導くための、きわめて効果的手段

「相対的に」自分を浮上させるため相手を狙って故意に沈没させるという創価特有の手口は、自分自身や周囲お仲間の技能・知識など能力を高める努力をする必要がないため、自分が這い上がるには楽ちんで効率いいんだよねえ。
「絶対的に」自分を浮上させなければならないとなると、まず第一に自分自身や周囲の人間の各種能力を努力して高めなければならないものねえ。長い年月と数多くの手間と費用と人手が必要で、すぐに容易に、あるいは永久にずっと、実現は不可能だものねえ。
だから、能力高める資質が劣る人、劣るどころか資質ゼロの人、努力・工夫するのが嫌で嫌で仕方がない人、にとってはハードル高くてスタートラインにすら立てないものねえ。

口先だけの綺麗事とは裏腹に、創価が陰でやってる悪い行いこそ、積極的に真似して取り入れなきゃ大損だよね。対抗相手を落とし入れ、入れ代わりに自分を浮上させるうえで、効率いい手口なんだもの。
より権力あるほう、勢力強いほう、人望を集めてるほう、上に立つ指導的立場のほう、の人間が何世代にもわたって過去さんざん使い古してきた古典的方法論なんだもの。
何たって世間の「お手本」連中の誰かしらがやっては、そのたびにいい想いを実現してきた方法なんだから、ぜひ真似しなきゃ。
きれい事、理想論、モラル遵守、マナー遵守、法律遵守、規則遵守、などの幼稚で使えない世間知らずな正義感に汚染されるほうが損。
人間の裏側の心の汚い部分をよく見て観察して真似しなきゃ。
だって「お手本」という立場・身分に這い上がるために、這い上がった後も維持するために、「お手本」側の人間がやってきた手口なんだもの。

生真面目、バカ正直、幼稚で使えない無知で世間知らずな役立たずの正義感…、
口車に乗せられ、いい気分でその気になって、こんなのに従ったりしたら、けっきょく最終的に損させられバカ見させられるだけだものねえ。
彼ら「お手本」連中が身を以って示したことなんだしねえ。

読めば読むほど創価学会員というのは、裏で腹黒いスゴイことやって
社会でのし上がって来たのがよく見えるわ
容赦なくマネすりゃあ、確かに非常に有効な手本とか模範と呼べるわな

>>108続き

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/06/21(火) 19:43:29.15 ID:YcY3Br6Z0
>>678
バレてても何でもあり　←にしてくれｗ

ここで創価学会とか統一教会とかオウム真理教とか
そういう話題はご勘弁を。
当スレは純粋にガイガーとかシンチレータなどに関する
質疑応答をするスレです。
カルト宗教とは関係ありませんのでよろしくお願いします。

>>109
強い者にはペコペコして弱く出る
厳しい指摘は何一つ言えず、相手の合意なく厳しい処罰も何一つ取れない

弱い者のことは見下して強く出る
八つ当たり、イジメ、嫌がらせ、先輩風吹かせた高圧的態度、パシリ扱い、も当たり前
強い者には打つ手がない能力なしの身分のくせに



これも、そいつらに共通した、そいつら固有の習性だろ

サーベイメーターと関係ない話している奴はマジ鬱陶しい。
他人に迷惑かけているのわからないのか？

なんだよ。この何年も前のコピペ長文の創価学会スレ。
相手するなよ。
京都府が撹乱するためにやってることぐらいわからんの？
ガイガーを使う奴は阿呆しかいないのか？？？？？

>>118-119
創価さん、いつもいつも重ね重ねいい加減になさい。

数々の迷惑の大もとで常に原因になってるのは
ネットでもリアル世界でも、どこでもストーカーやり放題の
あなたがた創価ですよ。

【幸福の科学】　　　大川総裁「宗教のイメージを悪くしたのは創価学会と公明党」　　　【幸福実現党】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254379817/

1 ： ノイズe(東京都)：2009/10/01(木) 15:50:17.21 ID:+a05uWH9 ?PLT(12001) ポイント特典
学会との諍いとカルトの壁　幸福実現党元党首、敗戦の弁

――5月の立党会見のときよりも、スマートになられたような印象を受けますが、
痩せたのは精神的な負担もあったのでしょうか? ほかの政党から嫌がらせがあったとか（笑）。

饗庭　公明党のことを言わせたいんですか（笑）。
そんなことはないですよ。ただ、誰がやったかわからないのですが、ポスターが破られていたり、
　　【汚物が事務所の前に置いてあったり】　　はしましたけどね。

――党首交代後、出馬を決めた東京12区は、太田昭宏氏が地盤を固める公明党の牙城ともいうべき
選挙区でした。大川隆法総裁の発言で、「宗教のイメージを悪くしたのは公明党、創価学会である」
とありましたけど、公明党の支持基盤の強い地域では、風当たりは相当強かったのではないですか?

饗庭　名刺を渡そうとすると、こちらを睨むだけで、受け取ろうとしない人はいましたね。
でも、反公明、反創価の方も多かったのは事実です。
そんな方の多くは宗教＝創価学会と見ていて、「宗教はごめんだ」と。
ほかにも「公明党にずいぶん陰険なこともされた。宗教には悪い印象を持っている」という声もあって、
今までこの数十年、いろいろとあったんだなと思いましたね。
弱者の側に立つ公明党の政策も、住民の方からは「怠け者をいっぱい作ってしまった」ということを聞きました。

「長年、一生懸命、公明党を応援してきたんだけども、働かないでお金だけもらって、
生活保護を受けて、都営住宅などに住んで生活できるようにさせる怠け者の政党なんだ。なんとかしてくれ」
という声も耳にしました。

http://www.cyzo.com/2009/09/post_2863.html

創価信者の天理警察署長が嫌がらせを！
http://roba33.ula.cc/test/read.cgi/koumei/1082424361/

1 ：学会の弾圧に苦しむ天理教信者：04/04/20 10:26 ID:x+LvjvmA
創価信者の天理警察署長が嫌がらせを！

良識派の創価学会の方、弾圧を止めさて下さい！

�@祭典日に、境内地隣接の公道（勿論、道交法違反ですが）
での祭典参加信者の路駐（老人や病人用のワゴン）に対する
集中的駐車違反取締、他の大きな公道の駐車違反は無視。
他の交通の妨げになっていない、意図的に狙い撃ち。
�A春や夏の鼓笛隊練習（境内地内）での騒音条例の適用
�B祭典日に合せて行う集中的工事（これは警察の管轄ではない）、
や不可思議な道路の車線規制に（参拝信者の車は大渋滞に巻き込まれる）
�C同じ奈良県下では実施されない異常な回数と数の飲酒検問など

なによりも、天理警察署長自ら創価学会信者であると公言して、天理市
を集中的に摘発すると宣言してますから、２１世紀なのに異常な事態です。

創価学会は今は日本の政権与党「公明党」の最大支持団体ですよね、
なんとか宗教弾圧を止めて、互いの信教の自由を尊重して下さい。

>>116
オウム真理教だなんて、このスレや旧スレのどこにそんな言葉が出てきてるんだろう？
もしかしてそれとも、誰かにオウム真理教のこと書かせたくて、わざとアオってるのかな？
たとえばオウム真理教と創価との関係とか。


創価と敵対する勢力の人間が、自分たちとは三角関係の敵対関係に当たる、創価との別の敵対勢力と創価とを、わざと争わせて互いにダメージ与え合うようにさせたいときなどに、
単純単細胞な信者が大多数を占め、いとも簡単に内部にひそむ工作員や外部の工作員によるアオりに乗っちゃう習性を持つ創価のほうを、
あえて狙ってアオると比較的簡単なのと同じで。

ショーコーショーコー、ショコショコ、ショコたん！

>>124
策略の一環としてのその手の煽りを生業（なりわい）の一部として活動している人々は、いったい誰だと思いますか？
危機管理職（諜報、公安、治安維持、防犯、事故処理、災害救助、災害復興、消防、救急、戦争）系の役所に分類される、自衛隊と警察です。
役所の業務として世論工作を、また職員個人でも私的好き嫌いに基づいた世論工作を、さかんに行ってることで知られる役所です。

そしてそれらは偶然にもオウムという教団に似せた宗教風味の犯罪組織の実体であり、しかもオウム事件の主犯・黒幕であり、なおかつ、いわゆる集団ストーカーと呼ばれる裏金捻出用の国策犯罪においても主犯・黒幕です。
（ただしオウム事件に限定すれば、日本中の警察全部が関与してたわけではなく、あくまでも東京の警視庁と神奈川県警のみが主犯・黒幕として主導していました。）

　孫正義　日本は原発ダメ、韓国はＯＫ

　この男は何なんでしょうね？やっぱりペテン師なのでしょうか。

　孫社長、韓国で原発事故について日本を代表して謝罪

韓国政府と経済協力開発機構（OECD）が共同開催する「グローバルグリーン成長サミット」がソウルで20日に開幕。
開会式に出席した孫社長は、基調演説を行った。

日本で起きた事故により海と大気を汚染したことを韓国をはじめ隣接国に申し訳なく思い、またこれを機に、もう原子力エネルギーに依存してはならないと考えたと述べた。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52716243.html

創価学会というのは、それらの役所の公務員信者やその取り巻き信者を通じて、非公務員信者がそれらの役所によって巧妙にコントロールされているような教団のうちで最も主要な教団であり、自衛隊とも警察ともほぼ表裏一体と化している教団です。

念のため繰り返します。
面白がって、図に乗って、いい気になって、得意気に、調子に乗って、でも計画的で確信犯として、各所で策略的な煽りを繰り広げているのは、危機管理職系の役所職員（公務員）なのです。生まれつき根っからズル賢い姑息な要注意人間たちです。

>>128は>>126のつづき。

>>127
あなたには、こっちのスレが似合ってます。

自民への１票が１μシーベルトになって返ってきた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300492758/

>>127
孫は「商売人」

叩くのももちあげるのも間違い。

>>127
韓国はOKなんて言ってた？
安全に運営されている韓国の原発を高く評価している
って書いてあるだけじゃない？

100億＋生涯賃金を寄付するのに商売人だ売国奴だっては恥ずかしい

地位や名誉にしがみついて脱原発と言えない政官財の実力者よりずっとマシだよ

>>132
> 地位や名誉にしがみついて脱原発と言えない政官財の実力者より ずっとマシだよ

地位や名誉より、やはり一番の目当ては豊富な収入と裕福な人生だろうよ。
政官財のうち官を除いた政財は、汚れて腐った官なんかより、まだ格段にマシ。
さらに孫正義は、その既存の政官財よりもっとマシ。

こんな悪質な官がはびこる以上、もう日本の時代は終わった。
日本は早く解体され、中国、ロシア、韓国に分割併合され、それぞれの国家の領土の一部になるべき。
腐敗まみれのこの国にはこだわらず決してこの国を優遇しない孫正義に一票。

うぜえな、何でここでその話するんだよ
出ていけや

>>134
あまりにもキモいから、自己中役人のあなたが２ｃｈから消えなさい。
民間が運営してる場を悪徳役人なんかに利用されちゃ、納税して役人を食わせてあげてる民間のほうが迷惑です。
恥を知りなさい。

ここはサーベイメーターのスレです。
政治の話も宗教の話もスレ違いです。

質問です。

テレビでよく聞くマイケルシートベルトの語源を教えてください　(・_・)

>>137

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
>シーベルトという呼称は、放射線防護の研究で功績のあったロルフ・マキシミリアン・シーベルトにちなむ。


あと、マイクロシーベルト。マイケルではない。

(*･｡･)ﾉ　ありがとうございます。

マイケルシートベルトではなく、マイクロシートベルトなんですね。
放射能は怖いから良く勉強してみます！

禿厳禁

>>137-139
お前ら面白すぎ

>>94
値が正しいかどうかを求めないのなら、校正は不要でしょうね

故障でもない限り、そうそう狂うもんでないお。

すみません
SOEKS-01Mで計測値に0.772をかけるのは
アルミ遮蔽ありの時ですか？
それとも遮蔽なしの時なんでしょうか？

両方です。

>>142
校正が必要な条件をお聞きしたのですけどw
役に立たないコメントありがとう。

>>95 さんが役に立たないアドバイスをすることで定評のある京都府さんよりとても役に立つ情報を寄せていただいているのでコメントするのも無粋とは思いましたがw。

>>145
ありがとうございます

LND712のような先端にマイカ窓を使ったGM管で、アルミを使用してαとβの遮蔽を考えた場合ですが、
αは先端部の遮蔽で良さそうですが、βはGM管全体の遮蔽を考えたほうがいいのかな?

DRM-BTDの遮蔽で、自分なりに考えていることとして、
1.機器の先端部(デジタル表示部まで)にキャップのような形で覆い被せる
2.機器全体をアルミケースに入れて、デジタル表示部とカウントLED部等に穴を開ける。

どちらがいいのかご意見ください。

>>126
地下鉄サリン事件、松本サリン事件、坂本弁護士一家殺害事件、目黒公証役場刈谷さん拉致殺害事件、オウム幹部村井秀夫殺害事件、…

オウム系事件はどれも首謀者が
｢自衛隊＋警察｣だなんて事実は
知る人ぞ知る、で今や常識中の常識だろ

>>146
値が正しいかどうかを気にしないのなら、校正不要、ということですが
難しいですかね？

自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と校正結果（たくさんの機種の比較）を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU

>>150
あら。私は校正不要といつ申しましたか？
むしろ校正そのものは必要と考えていますよ。
どのような目的で使う場合に一年に一度の校正をすべきかお聞きしたのです。

もっとも、>>95 さんがあなたよりもっと適切なアドバイスをされていますけれどね。

都の測定は、バックグラウンド込みの数値ですか？それとも抜きの数値でしょうか？

>>151
触らないほうが良いぞ。
前提が違う話は議論にすらならないからね。

>>150
＞http://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html
予想より誤差が小さくてワロタ
けっこうまともに数字出てるじゃん。

>>149
>>150京都府をどう見ますか。さんざん工作活動しています。
プロの皆さんなら活動目的の解析が出来るのではないでしょうか。

>>152
特に明記されていないときは引いていません
普通はバックグラウンドは引きません

いくら自分達は創価だと思わせようとして見せても

本当は自分達は創価じゃないものだから

じつは創価ばくろを散々書かれたのが気に食わないんじゃなくて

自分達の生き様にもろに当てはまる>>117が

気に食わなくて仕方がなく

ついキレて食いついてしまった>>118-119




同じく、日ごろ自分達が揚げ足取りの

標的にしてきた在日の一人である孫社長と

自分達の卑劣さとを対比させて論じたうえに

自分達のほうじゃなく、こともあろうに

孫社長のほうに軍配あげた>>132-133が

気に食わなくて反応した>>134

>>157
あなたのスレはこちらですよ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308653499/

、、、お前ら>>118-119>>134の卑怯な正体、ばればれだぜｗ

なにしろ創価を中枢から牛耳り

創価を動かしてる幹部連中の2/3以上が

驚くことに公安系役所や他の宗教から送り込まれた

多重信者（工作員）だと

創価の生粋の幹部でさえ悔しながらに認めて

危機感いだいてるくらいだからな




創価の信者のほとんどは

高学歴で勉強が出来、いい職に就いてても

結局はＢ層未満の層でしかないから

おまえらは好き勝手にあおって

自由自在に思いどおり信者を動かして

本当にやりたい放題のスパイ天国だよな

HIROBAって数字が小さすぎませんか？

>>158

創価側や公務員側として暴言吐いてるヤツには

毎回必ず何も言わずに優遇してるお前の

素性が知れるよな



うざってえから、お前は今すぐ消えろ、２ちゃんねるから

層化もアンチ層化もどっちも死ねよクズが

>>160

HIROBA
HIROBA
HIROBA

>>160
液晶が小さいってこと？

HIROBAが小さいのはだめだよね。こどもが可哀想だ。

>>162

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/22(水) 09:01:22.35 ID:Mk7OJkr00
>>127
あなたには、こっちのスレが似合ってます。

自民への１票が１μシーベルトになって返ってきた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300492758/

>>160
611GCMの校正線源を使った校正会の記録を見てみな。
さすが、かな〜り正確。
BGも極小で秀逸。

質問させてください。
今日RADEX　RD1503-DOSが届きました。
取扱説明書を読んだのですが、160秒以上待った値を、3〜5回はかった平均をよめばいいのでしょうか。
昼間は0.13〜0.17ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ毎時くらいの差はありでしょうか。
常にジップロックに入れておいた方がいいでしょうか。
611GCMの値はｸﾛﾚﾑ毎時の値でしょうか。
トンチンカンな質問をしていたらごめんなさい。

>>168
RD1503 は平均値を表示するソフトがそこそこ良く出来ているので、
そのままでもいいし、気になるなら５回読んで真ん中（上の方２つと
下２つを除いた）の値ぐらいで大丈夫です。

それから、測定値のそれくらいの変動は普通にあります。

ジップロックは屋外で測定する時だけで大丈夫です。

GCMのときはクロレムとかクロレッツではなく、マイクロシーベルト毎時で
行っていました。マイクロレム毎時でも構いません。
1μSv/h=100μR/hで簡単に換算できますので。

Rはレントゲンな。
remがラド。

間違えた。
吊ってくる。

で、どっちがどっちなの？

>>169
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
そのままの値でもいいのですね。
変動のことも安心しました。
ﾏｲｸﾛﾚﾑ毎時にする場合はﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ毎時に１００をかければいいのですね。
これから勉強します。

フフフ．．．、心無く、卑劣で、悪質な、創価のストーカー信者一族め！
一族そろって生まれつきの生粋のストーカー育ちめ！
何年もずっと前から創価特有で悪意満々な姑息な手法によるストーカー犯罪に、ばっちり手を染めてる創価ストーカー信者一族め！






106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/21(火) 21:06:28.34 ID:7drtdtka0
>>92
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



親の代から犯罪組織創価学会に染まった
こいつらみたいな創価ストーカー学会員一家の
ストーカー犯罪仲間だな、オマエ（笑）
すっごく多いんだよな、そういうクズが

上記>>106で暴露されたことが、やっと『同じストーカー犯罪仲間の創価信者から』知らされたようだな
お前らが元もとストーカーでなけりゃ、ここみたいに局所的でマイナーな場所で公表された上記>>106情報など
ほぼ100%絶対と断言できるほど、お前らになど知るすべもない話

偶然、本当に偶然、書かれた本人や知人が同じとこ見てました．．．
こんな、デキすぎた話、都合いい話、虫のいい話は、確率的に見てもまず絶対に起こり得ない。
ところが、創価のストーカー信者がらみになると、どういうわけか不思議なことに
まず滅多に起こり得ないはずの偶然が、日本中行く先々あちこちでいろんなストーカー信者によって
平然と引き起こされるんだよな



だいたい、元もと貴様ら創価一家がストーカー犯罪んい手を染めて、まいた種だろが
ストーカー犯罪に手を染めた、根っからのストーカー信者であるお前ら森田一族は
俺のこの手の犯罪捜査・ボロ出し誘導捜査、に引っかかって腹黒い本性あばかれるの、一体これで何度目だ？ん？
なあ、ひろまさ、さとし、ひろこ、ざまあ見ろ！　いい気味だ！

>>171
吊らないでくださいー。

勉強不足で間違えた箇所が分からなくてウィキペディアを見たら
１ｒａｄが１rem、1.07185レントゲン、CGS単位系を知りました。
勉強します。

どうもありがとうございました。

MKS-05 TERRAのベータ線測定の単位はpart./cm^2/minですが、これは表面の
汚染を測るものと理解してよろしいでしょうか？

よく見かけるのはBq/KgとかμSv/hを用いた規制値ばかりで、
part./cm^2/minを用いた規制値を見ません。私が知らないだけでしょうか？
あったら教えてください。

森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



創価ストーカー信者一族の大多数の例にもれず
配偶者ふくめた一族に創価じゃない人間が含まれてるかどうかにもかかわらず

配偶者やガキや、そのさらに配偶者やガキまで全部ふくめた、家族ぐるみ
および、家族以外の外部創価ルートがらみの、多重のルート経由で
ストーカー犯罪に染まってる、典型的な創価のストーカー犯罪者一族め

>>177
part. というのはおそらくパーティクル（粒子）の略だと思います。
cpm は、Count Par Minute の略ですよね。

cpm というのはセンサーが1分間に反応した回数なわけですが
センサーの有効面積によって値が違ってきますよね。
そこで、cpmをセンサーの面積で割り、1cm^2あたりに換算したものが
part./cm^2/min です。

創価ストーカー信者んちの、配偶者やガキなんて全員、０．１％程度のごく少ない良心的な例外信者を除いては
将来ほぼ１００％確実に、ストーカー犯罪者として成長してるのが実態だ
過去の幾多のものすごく多くの創価ストーカー信者一族の実例が、それを顕著に示してる

ストーカー行為に手を染めさせられるのが嫌で、それが原因で離婚離婚したり、親子の縁を切ったりして
その後、死んだ後まで互いに本当に音信普通状態を貫いたという例を除き
配偶者もガキも、孫どころか、ひ孫ややしゃごの代まで
処罰対象・処刑対象（だいたい、暗殺なんて創価のほうこそ最も得意として使ってる敵対者攻撃方法）
に該当するような悪質なストーカー犯罪者一族として、警戒し処罰対象と見なすのが妥当だろう
ほかの創価ストーカー一族も、ほとんど例外なしで軒並みそういう悪に染まった奴らだったことからもわかる

誘導されてきました。お願いいたします。

31 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:54:39.99 ID:wjIkmbA00
DRM-BTDを買ったのですが、数値が大きめに出るとのことでショック。
正確な値が得られないのですね。。。
なにか正確に測るためのコツやノウハウがあれば指南して頂けると
払った12万円が浮かばれます。

校庭や庭の汚染を知りたいです

>>181
自己レスです
いま必死にネットで調べているのですが、アルミ板を付けろとのことですが、
何ミリかの板厚のアルミ板を、センサーの前だけに当てればよいのでしょうか？

>>182
2ミリ程度の板でいいようです

>>150

>>181
メーカーのサイトをみたら346ドルで買えるそうだが
http://www.vernier.com/probes/drm-btd.html

Note: All Vernier products are designed for educational use only.
Our equipment is not designed or recommended for research or any apparatus involved with any industrial or commercial process
such as life support, patient diagnosis, control of a manufacturing process, or industrial testing of any kind.

教育用だから数値を信じないでねって但し書きがある

だが汚染が多いか少ないかぐらいの目安はわかるでしょ
小型ガイガーにそこまで求めるほうがおかしいよ

ちなみに、全国の警察内でよくある警察官自身の拳銃自殺
これは本当は自殺なんかではない
警察官みたいな、学業成績悪く偏差値低い奴でも難なく楽々合格できて
しかも同レベルの偏差値で入れる難易度の民間企業より
破格の甘やかされ度、格段の収入のよさ、役所の名を担保にした桁違いの借金のしやすさ
で、しかも言われたことだけやってりゃいい、工夫も努力も創造性もアイデアも、ほぼ不必要で
昇進すればするほど、好き勝手できて周囲にごう慢に威張り散らせて
楽で割のいい職業第一に挙げられてるのに

たとえどんな理由があろうとも、警察官が退職する道を選ばずに
自らの意思で自殺なんてするわけ絶対ないんだそうだ
警察内の拳銃自殺は、必ず別の警察官による暗殺つまり他殺であり、断じて自殺ではないんだそうだ
周囲や上役の意向に沿わない警察官（もちろんアンチ創価も）や、警察による常習的な不正に批判的で
正義感に燃えて退職して世間やマスコミにバラし兼ねない正義感と使命感の強い純真な警察官が
口封じで殺害されてるそうだ

>>182
β線を遮へいしてγ線の線量だけ測ろうっていうの？
だったらDoseRAE2のが良かった
ガイガーなんだから汚染検査にそのまま使えばいいよ
数値は他と比べなきゃ問題ない

>>181
・とりあえずジップロックに入れて保護する
・空間線量率については表面から1m以上離して測る
・他の人が持っている正確と思われる機器と比べて個体差を掴む

なにより細かい事は気にせずとにかく測ってみる。

元警視庁警察官で警察犯罪を追及中だった黒木昭雄さんも、創価信者警察官の巣と化してる警視庁の手で暗殺されたうちの一人
裏金を告発した愛媛県警の仙波さんや、元北海道警幹部警察官で裏金を告発した原田さんや
裏金を告発しようとして事前に濡れ衣着せられて痴漢行為で逮捕された元群馬県警の大河原さんも
今後まだまだ暗殺される危険がないとは言えないそうだ

ヤクザや右翼やそのお抱え弁護士の人がそういう裏事情には詳しいらしいが
日本の警察というのは、そこまでトコトン腹黒い奴らの寄せ集め所帯であり
警察官のことこそ悪党として扱って、片っ端からジャンジャン処刑し
警察のクリーン化を一気に推し進めるべきなんだそうだ

>>181
汚染源を探す場合にはむしろ遮蔽する必要は無いよ。
数字はCPM表示に切り替えて、数字が大きいか小さいかで汚染の度合いを相対的に判断します。
あと、この場合μSv/hの表示は不正確になります（β線が過大評価されるため）。

>>181
そもそもガイガーカウンターってそんなものです。
現在は事故の影響でプレミア価格が付いていますが、実力値は
元の価格の３万円のままです。

数百万円はする、地方自治体の測定器と同じ測定はできません。

低線量率の場所で数値が多めに出るのは、ガイガー管を使う限り
どんな機種でも同じです。

なので、公的な測定値とはどんなにがんばっても同じ値は得られません。

でも、できるだけ正確な値が知りたいというのはわかるし、多くの人が
実践しています。

μSv/h って単位で表現される空間線量率の場合、ガンマ線のみから
算出するのですが、DRM-BTDの場合ベータ線やアルファ線も拾って
実際の値より大きく表示されます。

これは、地上1m以上の地点で測定するか、地面との間に金属板を
挟むことで解消されます。
このスレや他のスレではホームセンターでアルミ板を勝手加工してって
話が多いですがそこまでしなくても大丈夫です。

台所にあるステンレスボウルか鍋の中にガイガーカウンタを起き、鍋を
持ち上げて測定すれば問題ありません。少々不恰好だし、街をあるくと不審者ですが。
（簡易的な方法なので地面におけば多めに表示されます）

あと、もしその測定器が　Co60（コバルト６０）で校正されたものなら、放射線を出す
物質の違いで若干多めに表示されることも覚えておきましょう。
何で校正してあるのかはマニュアルに書いてあることが多いです。
（書いてない簡易型もありますが）
Co60 だった場合、現在の Cs137/134 が主な線源の環境では概ね 11%ぐらい
大きな測定値になると思ってください（DRM-BTDで使用しているLND712という
ガイガー管の場合）。Cs137 で校正されていれば不要です。

それから、金属板で遮蔽を行っても、測定値は大きくバラつきます。5回以上測定して、
平均値か中央値で評価してください。

＃あと(京都府)がついていて断定的なレスを返す人が書いていることはあまり信用しない
＃方がいいです。理解出来ないまま、他の人が書いた文章をコピペしているだけなので、
＃正しいこともあるのですが、間違いをそのままコピペしていることもよくあります。
＃間違っている場合、普通の人なら訂正するのですが、こまったことに絶対訂正しないのです。

>>186
校庭の土がどの程度汚染されているかを
知りたく、地表を確認する場合にはβ線
を遮断しなければならないとの書き込み
をみて、アルミ板を本体のどこにおけば
良いかと思いました
本体の裏にアルミを置いても、小さな
機会故に横からセンサーへ回り込み
アルミの意味が薄れるのではと思いました

線量計をビニールに入れたりラップで包むのは、放射性物質がセンサー等につかないようにするためですよね。
「保管も含め常にビニールに入れておくのが良い」と思ったのですがいかがでしょうか?

>>191
地表付近で汚染場所をしらべるときはβ線の遮蔽は不要です
そのあたりでどこで数値が高くなるか、低くなるか、というのを見ましょう
数値そのものには意味はないと思ってください

空間線量を測るときはアルミ板でβ線を遮蔽する必要はあります
その時にはSv/hの単位での読みとり値が意味を持ちます

>>190
ありがとうございます！
となると、アルミの四角い弁当箱でもokかな？

ただ薄すぎますかね

それと京都さんの意見は最もな感じもするのですが、おかしいのですね

>>192
湿気は良くないので、その場合はシリカゲル同梱必須。

>>191
汚染の程度を知りたいだけなら地表1mで測るだけでいい。

それ以上については正確な値を得る方法など存在しないので、
遮蔽する意味もないです。あくまでも相対値なので。
むしろ測ってなんぼ。

>>191
そりゃ逆だわ
空間の線量を測る→β線を遮へい
表面の汚染を測る→β線も取り込む

>>193
空間の場合は、本体のどこにアルミをおけば良いかですが、センサーの前ですよね？

となるとセンサー前のプラスチックケースの穴が1円よりも小さいので、アルミの板の代わりに1円だまでも良いのかな？

>>169
あ、弁当箱に入れるのは推奨。

>>198
ないよりマシ。

>>194
京都府さんはまともなこと書いてると思う
それにとって付けたような知識じゃない
論争して負けた人が決めつけてるんじゃないですか

>>198
とりあえずは、ホームセンターで2mm厚ぐらいのアルミ板を買ってきて
それの上に載せて測る、ぐらいでよろしいかと思います

>>195
ありがとうございます。
基本は、常にビニール中でよいのですね。

>>190
> あと、もしその測定器が　Co60（コバルト６０）で校正されたものなら、放射線を出す
> 物質の違いで若干多めに表示されることも覚えておきましょう。
> 何で校正してあるのかはマニュアルに書いてあることが多いです。
> （書いてない簡易型もありますが）
> Co60 だった場合、現在の Cs137/134 が主な線源の環境では概ね 11%ぐらい
> 大きな測定値になると思ってください（DRM-BTDで使用しているLND712という
> ガイガー管の場合）。Cs137 で校正されていれば不要です。

DRM-BTDってCS137で較正しているのではないのでしょうか？

>>194
アルミ弁当箱だとちょっと薄いですね。
目安としてはアルミなら2mm、ステンレスなら0.5mmと言われてます。

実際に弁当箱と入れたのと、入れないので屋外で測定してみて、
値があまり変化しなければ大丈夫です。
大きく変化する高さで測定したい場合はもっと厚い金属板で
遮蔽をする必要があります。

通常は1mの高さで測定し、幼児がいる場合は50cmでも測定する
でいいでしょう

地表面の測定についは、他の人が書いているように遮蔽はせず、
数値が大きい・小さいだけでどこが汚染されているかを見てください。

>>205
ステンレスは放射線源ですので遮蔽材としては避けたほうがいいですね

>>204
引用した部分の最後の行は読まないと。
相変わらず読解能力がないですね。

できるだけ、マニュアルを読んでほしいので、マニュアルを参照した方がいいと
思われる部分はそう書いています。
（そこまでこちらで調べなきゃならないことではないです。また、うろ覚えで書くのは
　間違いを拡散させるだけです）

あと、特定の機種だけではなく、他の機種を使っている人にも役に立つ文章にする
ため、引用部分の表現にしてあります。

>>207
どこからコピペしたのかしりませんが、引用部分は間違っていますよ、というお話です

>>184
民生用にはよくある表記。
君の解釈は間違っていて、どのようにでも使うのは勝手だが、その結果起きた事象に対して俺たちを訴えるな、と読む。

もんじゅ事故ったら琵琶湖全滅、京都も...ガイガー買ったか?明日本番だ。

>>208
134Csを入れたってこと？
チベット自治区さんは一般人がネットでお勉強
京都府さんは放射線計測の経験者と思う
だけど一般人を見下すのは良くないよ

>>209
そのぐらい知ってるってば
いちいち間違いとか言わないほうが良いのでは

>>206

鉛は放射線源だから遮蔽材として避けたほうがいいというのと同じ池沼レスですね。

要は、地面から放射される大量のベータ線を遮ることができれば、僅かな線源があっても
構わないんです。

地面からのベータ線放射は測定値を大幅に狂わせますが、ステンレス板からの放射は
測定器がもつ誤差より少ない影響しかありません。

実際に放射線測定器を使ったこともないのに妄想だけで書いているから池沼レスしか
書けないんだよ。

>>211
京都府は明らかに未経験者だよ。

>>213
教科書にはステンレスには放射性不純物が多いと書いてあるけど
種類によっては少ないのもある

「池沼」とか書かないほうがいいのでは

>>211
＞チベット自治区さんは一般人がネットでお勉強
＞京都府さんは放射線計測の経験者と思う

俺の印象では逆

>>214
まるっきり一般人ではないと思う
経験者でも全部を知っているとは限らないから

>>213
人のレスを見てまねるだけではなく、物理的な背景まで学ぶと
良い回答者になれるかもしれませんね

アルミが使われるのは加工が容易で軽いのが一番の理由。
ついでに放射線を出さないのでステキ。

大学か研究所かなんかで、高度な機器を触っていたかもしれないが、
民生機の普及帯ガイガーに関しては素人同然。

>>215
遮蔽材の中の放射性物質まで普通は考えない。
ジオメトリや制動放射など、それ以外のファクターの方が大きいから。
研究機関レベルなら話は変わるがね。

散々偉そうに言っておいてこの程度なんだから、池沼といわれても仕方ない。

>>220
そんな印象だけど、高度な機器を触れたにしてはニートすぎるんだよな。

>>216
漏れは放射線については一般人だよ。
チェルノブイリの頃放射線測定の教科書読んだ程度だし。
分野は違うけど、測定器屋であったりはするけどね。

>>223
いや、測器持ってるって意味で。

『ジップロックに入れて』は標準になりつつあるけど
なぜ入れるのがいいのか分かってない人も多かったりするのでは
と最近思ってます

インスペクターの純正オプションはステンレス製だが

>>212
訳に関して値を信じるな、という内容ではないよね。そこまでは原文にはないって意味で書いたけれど、間違い、ってのは言いすぎだね。ゴメン。
ただ、あの文言を紹介するときは彼らの意図を知ってるなら一緒に書いたほうがいいと思うよ。知らない人が見ると混乱する表現だからね。

堀場のPA-1000だって、測定場所における放射線量の安全性や危険性の判断につかうなよ　って注意書きに明記してるぐらいだからな。

せっかくの測定器でもちゃんと使わないとトンデモないことになっちゃう例をひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=BOIDFh3wPXY

＃こういうのはどうして対処すればいいのでしょうかねえ？

>>229
地面に直置きした値として受け取ればいいだけだろ。
うちの近所じゃそんな値どうやっても出ないし。

>>229
その場所を避けることね。

何かしらの危険要素があるからさ

森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ





お前らストーカー信者一族の犯罪性高い遺伝子ひき継いだ
汚ねえガキンチョおよびやお前らに体売った配偶者ふくめて
お前らみたいな犯罪まみれの一族のことなど
もう今さら許すわきゃねえだろが

例によって一家ぐるみでいい気になってストーカーやってた犯罪者のくせに
自分自身の命で償うことすらせず、未だにのうのうと生きてやがる
生まれつきの正真正銘のストーカー信者一族め

>>229
その場所を避けるか、除染してからもう一度同じように測ればいいでしょうね

放射線測定器を買うのは金持ちとインテリとキティちゃんなんて皮肉った人が居たが、いやはや全く。

>>233
単位系を無視するか、カウント数で判断するならその割り切りは充分に考慮にあたいしますね。

>>203
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%A9%9F%E5%99%A8%22+%22%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95%22+%22%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8%22&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
一番怖いのが、内部の基盤の結露。
ポリの中に入れてしまっておくと結露して動かなくなることがある。
そこで、シリカゲル。

測定毎に新品と交換してね。
高い機械が、穴が開いていることに気がつかなくて、汚してしまう
なんてことがないように。
室内汚染(ポリ袋に付着した汚染物により測定器保管場所が汚染される)か゛怖いから、
しまうときにポリに入れるならば新品で。

>>232
まだマスコミが情報統制ほとんど受けず自由に
独自取材、スクープ取材、裏取り取材などに励んでた頃の過去に
新聞テレビ週刊誌などの社会面しょっちゅうにぎわす
常連だった、創価とか警官とか自衛隊員とか消防士って
そんなヤツばっかだな、まじで。
ヤツら今じゃマスコミ支配し隠ぺい三昧だけど。

しかしその類いの公務員の身でしかも創価信者なヤツが家族の中にいる家庭なんて
まさに社会的有害度最高ランク家庭だな。

>>198
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html
光子(γ線とＸ線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
プラスチックはケースのプラスチックをそのまま使うとして、アルミは0.6mm板を使ってください。

　♪　 ∧＿∧∩
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　　└-、　　ﾚへ
　　♪　丶　 ノ`
　　　　( (￣　　♪
　　　 ‘-┘　♪

　　　♪　∩ ∧＿∧
　　　　　ヽ( ^ω^ )7
　　　　/`ヽ)　　 _ノ
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　　　　　　｀) )　♪
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　ｒ( ^ω^ )ﾉ
　└-、　　ﾚへ
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￣￣￣￣￣￣￣
　＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／ 　おやすみ
￣￣￣￣￣￣￣

>>238
アルミ0.6mm程度で良いんだ。
アルミだと2mmぐらいの厚みが必要って話し聞いたから、弁当箱じゃ薄いなって悩んでいたところでしたが

ttp://amazin.biz/s/1/ガイガーカウンタ/All/
ガイガーカウンタ、一番安いのでも買っとこうかと検討中。。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308756415/18
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 00:34:54.03 ID:BoqRip9S0
津波の時に最後まで避難アナウンスしてた女性がいたよね
そういう人が亡くなり、自分が一番大事だからしょうがないとか言うのが大勢生き残る
そんな世界だよね



今の日本の警官にも自衛隊員にも消防士にも、あと創価にも
自分の命を自ら進んで率先して犠牲にして、人々を救うことを
職業柄あるいは宗教人として、ごく当たり前のこととして実践できる人って
もう一人もいないんだろうね。
生涯賃金激安だった昔の公務員なら当たり前だった上記の捨て身の女性や
避難誘導中に津波に飲み込まれて死亡した現地警官数名にしても
今の甘やかされ放題ぬるま湯浸り放題の公務員には、滅多にいない人材なんだろう。
創価なんて自分たちのことしか考えないことで超有名な宗教だから
他人を踏み台する創価お得意のやり方してでも、我先にと逃げるに決まってるし。

原発決死作業隊の警官と消防士と自衛隊員なんて
自主志願じゃなく、なかば上や周囲から言われて嫌々しぶしぶだし
しかも、一人当たりの体力＆作業力が年配者より優れてて効率がいい若年者は
職業柄なんだから年齢になど無関係に、こんなときこそ雇い主である納税者を救うべく
誰から言われなくても自ら率先して、原発行きを志願すべきなのに
驚くことに、職業柄に似合わず行きたがらず、命令されても辞退する輩までいる始末。
体力＆作業力に劣ってて効率が悪い定年近くの年配者なんか原発に投入しやがって。
同じ人数あたりの効率なんて少しでも上げる努力して、これ以上一人も被災国民を増やさぬように
よりベストつくすのが、職業柄からしてごく当然なのに。
わが身かわいさで胸一杯な、職業柄に似合わぬ無責任でみっともない生き様さらしやがる。

災害という立派な有事の際でさえも、納税して雇ってやってる国民やその子息の命よりも
自分や家族の命を救うほうを優先させたがるだなんて
国民およびその財産を守るべき公的な職業柄に似合わず
どこまでママゴト業務、お遊び業務、学生気分部活気分業務にひたってる無責任な奴らなんだろう。

当時のソ連みたく、事故当初だけでも軍人、消防士、警官あわせて５万人、その後さらに全国から８０万人の
軍人、消防士、警官を集めて容赦なく投入し、機械に頼らず手作業と人海戦術で、どんどん事故処理に当たらせてれば
福島やその他の県の放射能汚染被災者の数も被害の深刻さも、農産物、水産物、飲料水、牛乳、食肉、家畜などの汚染も
もっと格段に減らせただろうに。
何で民間人から搾り取った貴重な税金で、いざというときほど役立たずな、こんな公務員のこと高給で雇ってんだろう。
納税者の重い負担を３０兆円レベルの金額で劇減させるためにも、さっさと公務員大規模リストラすればいいものを。
公務員なんかに国や自治体の運営を主導させるとロクなことないな。

このスレがある板は、閲覧者や書き込み者に創価学会員が異様に多いことで知られる。
諸外国から見ても、職業人としてあり得ない無責任さを主張する、創価ならではの
考え方した書き込み者がとっても多いのには、今度もスレ最初からじっくり読んでみて感心させられた。
↓

【ネット】「客より先に逃げてどうするんだよ・・・」 お客放って我先に逃げ出すグランドスタッフ 大震災時の「成田空港」動画が物議★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308756415/

森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



ざまあみろ、うわべだけで見せ掛けだけの社交性で、一皮むけば自己中なことで有名な、創価ストーカー一族めｗ
いい気味だ

創価伝統のストーカー仕組んでもなかなかバレないし、たとえバレても知らん顔して
しらばっくれればいいと思って
相手が幼馴染みやその家族や、自分ちの近所に対してですら
平気でストーカー行為やるような、腹ん中トコトン汚れた身勝手な奴らだからな、こいつら創価ってのはよ。

今まで全国で創価の誰かしらがストーカー手段として使ってた創価特有の手段を
お前ら創価一族にそっくりそのまま適用し返して、処罰してやるからよ。
全国に散らばるお前ら一味が使った創価流のストーカー手段で。

お前んちの腹黒れえガキが家ん中じゃ勉強できんように、学齢期、試験期、受験期になったら、音楽ガンガン創価方法マネして響くように鳴らしてやるからよ。
学校や、塾や、図書館や、自習室や、他人の家で、毎晩勉強しろや。
自宅じゃ気が散って勉強なんか身が入らねえように、効率著しく激減するように
創価ストー^カー特有の方法と同レベルの方法で狙って、お前らに適用し返してやっからよ。
これも創価お得意、創価伝統のメジャーな、創価印のストーカー方法の一つだ。
俺はハードロックみたいなけたたましい曲が好きだから、やられても何ともないんだよ。しかも大学受験や就職試験に備える身じゃないし。
俺がやるような勉強なんて、自分が音楽聴きながらでもできることや、家以外でも出来る下等な勉強でしかないもの。
俺も創価ども、あちこちで寄ってたかって集団でずいぶん派手にしつこく繰り返し繰り返し長期間ずっとやられたから
創価お得意のストーカー手法は、実に豊富に多種多様に知ってるからな。

かつて創価信者受験生が、そいつんちの隣に住む嫌いなライバル受験生の足を引っ張り受験を失敗させるために、自分ちのそいつんちに近い側の部屋で、いつも使ってるって自慢してた方法だ。
俺は当時はそいつとは面識あったから厳しくは言えず苦笑いしてたが、創価のいろんな信者をストーカーがらみでかれこれ二十数年間でゆうに千人以上は接してきたが
まじ創価信者って、本当にこんな自己中クズばっかなのな。
接した信者が千人以上もいる中で、たったの一人だけを除いては。
ちなみに別の創価は、仲間どうしでつるんで図書館で、頭良さそうで弱そうな奴ねらって、排除するって言ってた。

昔の創価信者って、今みたいには隠蔽してなかったから、自分たち創価学会の強力な権力と組織力にあかせて
自分たちが組織的に、あと個人的にも、それまでやってきた数々の悪事を、勝ち誇ったように笑い話にして自慢し、武勇伝を語り出すから恐ええよな。

>>230，231，233
β線遮蔽の問題を是非理解してくださいね
>>150にまとまった資料があります

>>249
は？
地面測るのにβ線隠蔽？じゃなかった遮蔽すんの？

>>250
β線測るのならSv/h単位の計測ではないわけですよね

>>251
目盛りがそれしかないんだからしょうがないわけですよね

>>252
ええ、でも動画のタイトルを付けた人は理解していないわけですね

一応目を通しておいて。
高校生向け実験 (GM管によるによるβ 線の測定)
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書, 一通りの内容が記載)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
水で遮蔽すると言う手法を使う人の為に
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html

ここって京都府の巣？

155 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 16:14:33.06 ID:SOKAj5o00 [7/7]
じゃあ食品と言う名の放射性廃棄物なら？


食品であろうが廃棄物であろうが、
放射能の小さいものをガイガーカウンターで測るのは無理だとおもってください

いや、放射能の大きい物があったらやばいから見つけようという話なんだが。

>>257
具体的にどれぐらいの大きさから見つけられるか、計算してみるといいですよ

遮蔽しないと、バックグラウンドと区別つかんです。
反面、SBM-20でも、震災前の焼きノリ、はっきり反応でるそうですよ。
カリウム由来かと。
一応当ててみて、なんか変化見えそうならやめとく、位ですかね。
鉛の板がほしす。

>>258
定性的な問題として、直近にある放射能（セシウム）を検知する場合
β線を拾うのとγ線を拾うのと、どちらが有望だと考えてますか？

お〜い、このスレ（京都府）とその別IDでのっとられるぞ。
すげー粘着と水遁で対抗レスをパージするから、全力スレと同じになる。

余計なお世話だが、気をつけろよ。

あなた、（京都府）の誘導でここにたどりつきませんでした？

初歩的な質問ですみません！

ＲＤ１００８持ちです
０・１μ以下なら値が正確に出ないというのはわかるのですが、
誤差があるとはいえ毎日の数値を見ておけば「いつもより高い、低い」というようなチェックには使えるのでしょうか？
それとも毎回誤差が生まれるので普段との比較は意味がない、というような性質のものでしょうか？

β線が調べられればいいやーと思って購入したのですが、空間線量調べにも使えるなら使いたいと思いまして……

次スレあたりでテンプレを大改編されますよ。
で、粘着して必ず自分でスレ立てしだしますよ。

では。

>>261
京都府の誘導ですが。
そこまで性質わるいのかｗ

これだけ粘着しても何故か必死チェカーの上位にあがっていない京都府。
IDすら掲載されていない。後は.....わかるな。
プロトニュウム並みのステルス工作。

>>263
長時間の平均をとる（たとえば２０分程度）というやり方ならば
ある程度精度のいい値は出せると思います
短時間の測定では、放射能のそもそもの性質上、ばらつきがでます

>>263
0.7をかけると良いと教えてもらいました。うちの部屋ではA2700で三分測定平均出して0.042〜0.056位で、
1008では0.07〜0.01位を行ったり来たりって感じです。

>>259
SBM-20がカリウムに反応するのは実験済みで、現状パンケーキの到着待ちです。
大面積の雲母窓に期待。
鉛ブロックか・・・
うげぇγ線を1/10に減衰させるには4cmも厚みがいるのか・・・

>269
結構いい値段するんですよね、鉛。
古バッテリでも役にたつかなぁ。
ダメですよねぇ。

>>270
測器が高い事を思えば遮蔽にも多少は金かけるべきなんだろうけど
置き場所がない。床が抜けるorz
地下鉄乗れば切符代だけでBG半分にできるな。

>>267
>>268
ありがとうございます！

２０分というのも０.７かけるというのも参考になりました！
とくに268さんの２台持ちというのはさすがに強いですね…
ちょっとシンチが欲しくなってしまいますｗ

>271
保冷バッグにGMと被測定物入れて地下鉄に乗るのが安上がりですね。たしかに。

>>272
267の京都府は京都腐と言われる、1台も持ってないエアガイガーだよ(ﾎﾞｿ)

>>267
お伺いしたいのですが　A2700 と　PA-1000　で悩んでおります
現在、テラ黒持っております。

どちらがお勧めですか？

ポケットに入り、生活防水なPA-1000
アナログ出力はあるが、防水じゃなく、一回り大きいA2700

俺はPA-1000持ってるけど、アナログ出力無いから拡張性も無いので
A2700にしておけばよかったと思ってる。

前スレで、A2700用のMCAソフトを作ろうとしている人がいたと思いますが、
そのソフトが完成したら神です。ぜひ、そのソフトを公開して欲しいです。
そして、核種分析が出来るA2700は、神機になることでしょう。

RD1503を知り合いに借りたのですが、数値が高く出るようで解釈に困ってます。
貸してくれた人は現在ネットが難しい場所へ長期出張中で連絡が取れません。
同じ線源から様々な機種で計測した表は先日見かけたので、少し高く出るのだろうと思っていますが
まさかの数値が出るので心配です。（北海道です）

この機種の特性や、正しい計測の仕方、便利なコツなどの情報が集積している所はありますか？

>>276　　>>277
参考になります

>>277
A2700もってないのでなんともいえないけど、出力をパソコンのライン入力端子に
突っ込んでやれば、フリーウェアのMCAソフトで解析できると思われ。

>>278
空間線量測るなら地面から１メートル以上離してベータ線の影響を最小限にして測るか、
２〜３ミリのアルミ板を底面につけて、地面のベータ線を遮蔽して測る（可能なら側面も覆った方が良い）

>>236
ありがとうございます。
わかりました。そうします。

RD1503到着待ちです(あと2ヶ月)。

他の方の質問でしたが
地表ちかくでもアルミで遮蔽は必要かと思っていました。
リンク先をみてもやっぱり、地表近くでアルミ板が不要な理由がわかりません。

地表は、体に対して影響がないのでシーベルトで数値を出しても意味がないということでしょうか?

>>280
既にフリーのMCAソフトあるんですか？
探したけれど見つけられなかった。
よかったら、そのソフトの場所を教えていただけませんか？
A2700持ちなので、動作確認してみます。

>>281
中途半端な知識でデタラメを言うな。
地表の汚染度計測でβ遮蔽は必要ない。数値のマイクロシーベルト値が高く出るだけだ。

>>281
ああすまぬ。よく読んだらそれで良いが、

「空間線量を計るときは地表１m以上話せば問題は無い」だけにしろ。

アルミでベーター遮蔽の話題を出すな。

>>285
> アルミでベーター遮蔽の話題を出すな。

意図不明

>>282
影響云々じゃなくて、β線は定量的な計測方法がないので無視するってだけ。
技術的に測れないというのは影響がないという意味ではない。
作物を育てれば吸い上げるし、風が吹けば人が吸い込む。

>>284
(京都府)並の脊髄反応だな。同じ無職仲間か？
>>278 にも >>281 にもそんなことは書いてないぞ。

>>278 が何をどう測ったのかがわからないことにはなんとも言えない。

北海道じゃ地表を測っって云々の可能性は低いんでね？

>>287
定量的な計測方法もあります、測れます
ただし測るためには注意が必要で、
安い市販品ではちゃんと測れない測定器のほうが多いです

京都にそっくりな東京がいるんだよね

>>290
あ〜俺のことか？それは勘違いだぞw
>>284は間違えだ。

俺はこれで朝から必死だw




「本日の（京都府）のID 変えまくり一覧」


427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/06/23(木) 11:58:25.27 ID:ySXun2Wd0
堀場の測定器にしても低線量領域ではそれほど正確ではない
0.1μSv/h前後以下の地域の人のお役に立てるものって
実はほとんどないと思う
（世界ではこの程度の自然放射線の都市がごろごろしていることも大事）



435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/06/23(木) 12:15:41.77 ID:AjmljpCu0
>>434
じゃあ、なぜ2倍になると？
測定器が管のスペックだけでなんでも決まると思うような人がgdgd言うのは恥ずかしい


439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/06/23(木) 12:34:23.49 ID:ityNqayi0
>>438
馬鹿と謙虚は違うということを自覚しましょう


422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/06/23(木) 22:16:34.96 ID:qFycWB/M0
>>421
低線量の場合、どちらも正確性は落ちますよ
測定時間を長くする、データをたくさんとって平均する、などが重要です

>>284
> >>281
> 地表の汚染度計測でβ遮蔽は必要ない。数値のマイクロシーベルト値が高く出るだけだ。

β線を拾っているときは出ている数値はマイクロシーベルトではない仮の数値ですので
気をつけましょう

>>287,289
回答ありがとうございます。
こういうことでしょうか?
「1mの高さでは、空間線量としてβ線は無視できる程度の影響しかないので遮蔽してγ線を計る意味がある。
地表においてβ線でていれば強烈だが定量的な計測方法がない。β線を遮蔽して排除して計測しては人への影響がわからない」

>>275
注文して早く入る方。

>>282
＞地表ちかくでもアルミで遮蔽は必要かと思っていました。
＞リンク先をみてもやっぱり、地表近くでアルミ板が不要な理由がわかりません。
ベータ線の有無を見るため。
拘る測定ならアルミ板がある時と無いときの数値のみ（μSv/hは無視）記録し
数字の大小で汚損の度合いを見ればいい。
地表でアルミ板を使わないとベータ＋ガンマーの影響が有ることがわかる。
要するに数字が大きいと汚染されてると分るわけだ。
比較するには汚染されてない場所の数値と比較すればいい。
例えば室内とか、建物の中で値の最も低い場所を探してみるとか。

>>282
書き忘れた、地表が汚染されていると言うことは地表の砂粒や埃も汚染されていると言う事。
風が吹けば埃は舞うし、転けたら擦り傷に埃がが入る。内部被曝の恐れが高まる。

>>293
いや、地表付近でも地上から出たβ線が直接人体に影響を及ぼす事はないです。
だから空間線量を測るときはβ線を遮蔽してγ線を測るのが正解です。

>>296
ただγ線だと地表から出たのか空から来たのかわからないですよね。
β線は空気中では飛距離が短いので、局所的な汚染を探すにはβ線が便利です。

>>293
皆が「γ線だけを比較する」っていうルールで計測値を出し、γ線だけで比較しあってる所に
一人だけ「β＋γ」を出したら比較対象にならんでしょ？　って話なんだよ。

それに加えてガイガーカウンターの特性上、γ線よりβ線の感度が数十倍高いのと、
カウント数に係数かけて「Sv」を出すという仕組みがある事もあって
β＋γを出す対象に近づけると、γの10倍ぐらいβを拾ってしまう。
表示された「Sv」の数値自体が全く信頼できない。
（β線がどれだけ出てるかを知りたければCPMで差分取って計測する事）

だから、何も知識の無い人が、とりあえず測りたいって時は、常にβ線を遮蔽するか
β線の影響が大体なくなる１m離して測るか
「近づけてβ線拾った時に出る、やたら高い数値は、真に受けるな」ぐらいは知って使うか、となる。

β線測る場合は、β線＋γ線と、β線遮蔽してγ線だけの両方を測らないと駄目
β線＋γ線だけ測ると逆に過小評価されて、危ない場所を見過ごす可能性が出てくる
β線測ればより危険な場所が分かるってのは常時成立しない、面倒ならγ線だけで測った方が良い

β線測りたい人は以下の書き込みを良く読んで、しっかり理解してからやった方が良い
しっかり理解してβ線測れば有効なデータが得られると思う
あと以下の書き込みでは書かれてないが、β線の感度は機種によって全く異なる
だから違う機種間での比較は不可能、あくまで同じ機種だけで比較しないと駄目

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:03:22.75 ID:PRs1mTBw0
土壌は逆にβ線が役に立たなくなってきてる例も出てきた
某blogより転載、Inspector+

ｱｽﾌｧﾙﾄγのみ　0.267μSv/h
　　　　　β＋γ　1.540μSv/h
　差引でβのみ　425CPM

道路　　γのみ　0.413μSv/h
　　　　　β＋γ　2.675μSv/h
　差引でβのみ　756CPM

土　　　 γのみ　0.575μSv/h
　　　　　β＋γ　1.126μSv/h
　差引でβのみ　184CPM

アスファルトと道路ではγ線とβ線がほぼ同じ比率になってる
しかし土だけはやたらβ線が少ない

つまり土壌はセシウムが土の中に潜ってβ線が遮蔽されて過小に出て、
γ線は突き抜けてきて正確に出てる

なので鉄やコンクリ、宅配便荷物なんかはβ線、
土壌はγ線と、汚染調査でも使い分けが必要になってきてる

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:12:52.26 ID:XozuDo8a0
>>238
それは「使えない」ではなく、どんだけ汚染が地下に潜ってるかのデータとして使えるのでは？

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:17:17.44 ID:PRs1mTBw0
>>242
この測定みたいにγとγ＋βの両方を測れば使えるね
専門家が分析すればどのくらいの厚さでβ線が遮蔽されるのかも分かるはず

ただ希にとにかく遮蔽しない測定だけすれば良いって思ってるような人が出てくるから、
そういう測定をすると間違う事があるって事ね

>>298
とても分かりやすくて気持ちいいくらいです
説明上手ですね

>>283
http://www.physics.usyd.edu.au/~marek/pra/index.html
http://www.physics.usyd.edu.au/~marek/intune/index.html
http://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/fitzpeaks_software.html

あたりは？

SBM-20なら放射性セシウムのβ線に対する感度低いから、
地面で遮蔽しなくても値はあんまり変わらないよ
10倍単位になるのはエネルギーの高いストロンチウム90や、
もしくは低エネルギーまでしっかり検出できるマイカ窓GM管の話

なんかβ線なら10倍とか数値が一人歩きしちゃってるので、
使う方もせめてGM管の特性とか放射線の特性調べてから使ってね
パソコンを使いこなそうとしたら色々と調べるでしょ？
ガイガーも同じだよ

>>301
どうもありがとうございます。
早速試したいところですが、一つ問題が発生しました。
A2700の出力端子が汎用のものなのかどうかがわからないということです。
これも色々と探しましたが、A2700の"ANALOG OUT"にぴったりとくるものが見つけられませんでした。

>>298
それなら「β＋γ」とコメントすれば良い話。だれかが｛「γのみは？」ってツッコミ入るだろう。
勿論何のコメントも無いと困るが。
それに汚染を心配しているのは測ってる本人であり、こっちは数値を見て高い低い言うだけだしね。

＞「近づけてβ線拾った時に出る、やたら高い数値は、真に受けるな」ぐらいは知って使うか、となる。
これは間違い。μSv/hは信じちゃいけないが、放射性物質があるのは確実（自然か原発かは別だが）。
そこが気になるなら行政なり何なりにアロカとかで測ってもらうか、さらに踏み込んで放射線物質が何なのかを
調べてもらうしかない。個人でガイガーだと誰かに向かって大騒ぎするのが精一杯だろ。
γが低いからといって無視すると内部被曝の可能性が高まる。

>>304
今は基本的にCsです
それ以外を考える必要はないです

＞今は基本的にCsです　・・・○
＞それ以外を考える必要はないです　・・・×

何があるか分からないから測るのに。

>>306
では何があるとお考えでしょう？

>>304
俺はわかってるよ。でも、全部書いてたら冗長になるから含みを入れた記述にとどめてる。
現実的には詳細な記述レベル別に、テンプレ作るべきなんだろうな。

>>307
だから、何があるかわからないだろ。って言ってるだろｗ

禅問答になってるぞｗ

福島由来でなくとも庭に元々何かあるかもしれないし
密かに近所の核燃料工場が漏らしてるかもしれないし
何があるかわからんよｗ

木造や鉄骨のアパートで、
隣の住人が押し入れにウラン鉱保管してて、
隣の押し入れの真横にベッド置いてたなんて場合もあるかも…

>>309
京都の方も偏った発言で少し賛同しがたいが、
あなたが無知だと言うことだけはわかりました

>>311
そういえば、昔、どこかの会社が敷地内にモザナイトを大量に放置して
大騒ぎになったことがあったな。

違った、モナザイトだった。

radexのRD1503やRD1706はエネループで問題なく使えますか？

あのモナザイト（モナズ石）どうなったのかな。小さな石程度でも千円位するからな。

検索したけど、昔の話なんでロクな記事が引っかからないな。
http://applenews.co.jp/0522moza.htm

モナザイト、１３トンもあったそうだ。

|
|ω･´) 遮蔽しようがしまいが・・どっちかってーと
|　　核種調べる訳でもなければ、全線量が人体に影響するから遮蔽して計る意味あるんけ？

>>316
使えます。(使ってます)

暑さで具合が悪く早々と寝てしまいました。
>>294-299,302
詳しい説明ありがとうございました。

遮蔽しない理由は、
だいたいの汚染箇所は、βにより数値が跳ね上がるので汚染されている箇所とわかる。
ただし数値(シーベルト)は信頼できる値ではない。
一番良いのは、理解したうえで遮蔽有り無し両方計れということですね。

>>321
両方測るというより、目的に応じて遮蔽の有無を使い分ける感じ？

>>319
人体に影響するのはγ線だと思いましょう
ですからγ線を測って、Sv/h単位で記録するのが、より正確なリスク把握になります

実用上はβ遮蔽するメリットも意味も全然ないけどね。
数値が欲しいわけじゃなくて、どれくらい汚れてるか知りたいだけだもの。
みんなだってそうでしょ。

別に研究目的にガイガー買ってるわけじゃない。

>>323
＞人体に影響するのはγ線だと思いましょう
あなたの思い込みをさも一般化して風説の流布を行わないでください。

計測値を報告する方は
・β線遮蔽しているか（どういう遮蔽か）
・何分間で何回測定したか
・最大値？最小値？平均値？
・測定した高さ
を必ず報告してください。
みんなの測定値を比較するために重要な情報です。

「なぜ遮蔽？なぜ平均？」


ガイガーカウンターでのβ線測定時の誤った表示について
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と較正結果（たくさんの機種の比較）を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU

>>324
局所的に（たとえば室内で）汚染されているところを探すのなら
できるだけ近づいてβ線も測りましょう
ただし土壌の汚染などでは正確に汚染されている場所を見つけられない可能性があります

>>326
ここは計測値スレではありません。
京都府さんはスレタイも読めませんか？

意味もなくマルチポストしないでください。
また、テンプレも貴方が貴方の思い込みで作られたものです。
周りと話し合うこともしないひとは、ガイガー関連スレからでて行ってください。
迷惑です。

教えていただけたらと思います。
お願いします。

食品の放射能測定を以来しようと思っています。
測定してくれる会社に問い合わせると、
測定機器については教えてくれず、
測定方法を教えてくれました。
ガンマ線スペクトロメトリー、とだけ教えてくださってのですが、
この場合、測定機器は知らなくてもよいのでしょうか？

＞３２７　京都府　こいつの意見に騙されてはいけない！

専門家じゃあるまいし汚染された正確な場所など分からなくても良い
分かったところで核種の分析でもするんですか？ｗ

β線も一緒に測って数値が大きく出た方が一般人には分かりやすい
数値が大きい＝危険という合図です

数値が正確かどうかなんて意味は無い
危険の合図を過小評価させないでください！
これは隠蔽体質と何ら変わりない！

>>330
> β線も一緒に測って数値が大きく出た方が一般人には分かりやすい
> 数値が大きい＝危険という合図です

かばんを持って体重計に乗ったら、目盛りが大きく振れました
あなたは太ったでしょうか？

放射線の性質をちゃんと理解したうえで、正しく危険を察知するようにしましょう

>>329
ちゃんと結果を書面でもらうときには
検査機器や検査条件が書かれているものを頂けると思います
それを確認すればよろしいかと思います

ガンマ線スペクトロメトリーというのはどういう核種（元素）があるかまで
分かる分析法です
たとえば
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

β線を感知して数値が大きくなりました
β線は安全だから無視していいのでしょうか？

けっして安全ではない事を理解しましょう

>>329
製品名は一般的に彼らの企業秘密にあたるので、事前に教えてもらうのは難しいと思います。

ですが気になるなら、検出素子のグレードは聞いてもいいと思いますよ。
そこが業者側のセールスポイントですからね。

結果を見て知るのは被曝した後にその危険を知るようなもので危機意識が低い方だと思います。

ttp://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/spectr/rad.html

>>333
β線の検出をしたときは正しい単位で報告しましょう、ということです
γ線とβ線ではγ線のほうが圧倒的に危険です

>>335
ここは報告スレでも計測スレでもない。

>>335
すみませんが、圧倒的に危険と仰る場合は、同時に根拠もキチンと述べてください。
また、このスレはガイガーカウンタの質問スレであって、線種ごとの個別の危険性を議論するスレではありません。
議論が割れるような話はこちらでなく、別のスレへお引き取りください。
京都府さんの超身勝手な振る舞いにはほとほと迷惑です。

>>335
言葉で誤魔化さないでください

どっちが危険か？なんて意味は無い
両方とも危険です

>>337
>>326
理解したうえでスレに参加しましょうね

>>338
>>326
理解したうえで計測しましょう
せっかくの計測器なのですから、正しい使い方を守りましょう

内部被曝を検査する機械は「γ」しか検出できません。

内部被曝で怖いのは、むしろ「α線とβ線」です。

このことから、この板で「β遮蔽しろ」というデマも納得できますヽ(゜∀゜)ノ

外部でβ線の測定をしても内部被曝のリスクは測定できませんよ

大事なことなので、もう１回かきますね。




内部被曝を検査する機械は「γ」しか検出できません。

内部被曝で怖いのは、むしろ「α線とβ線」です。

このことから、この板で「β遮蔽しろ」というデマも納得できますヽ(゜∀゜)ノ

>>342
言葉で誤魔化さないでください

測定できない＝リスクが無い
そうではありません

危険な可能性を隠蔽する方向へ導くのは止めましょう

>>339
あなたの指し示した誘導先のどちらに、このスレで線種ごとの危険性を議論するとありましたか？
スレタイも読まずにコピペや雑談禁止のスレで雑談をかさねる京都府さんに言われるとは大変遺憾です。

＞また、このスレはガイガーカウンタの質問スレであって、線種ごとの個別の危険性を議論するスレではありません。
＞議論が割れるような話はこちらでなく、別のスレへお引き取りください。

>>343
誤解されていると思いますので、ちゃんと勉強したほうがいいと思いますよ
そうでないと、あなたの生命にかかわります

>>346
実社会で誰も相手にしてくれなくなるよりましです。
自分の心配でもしててください。

>>298がいいまとめだね

>>346
私共の生命に関わろうとも、ここは測定器の質問スレであって、線種個別の議論をする場ではありません。

また、同じ内容を何度も貼り付けられるのは、後からスレをまとめて読む人にとっては宣伝以上にたまらなく迷惑です。

そんなに啓蒙を促したいのなら、ご自分でブログやTwitterのアカウント立ち上げて呼びかけるなどなされてはいかがですか。
ここは貴方の意見のみを読む場ではありません。

社会のルールを守れない方はこの掲示板でも迷惑です。

>>343
α線は細胞DNAを痛めつける電離作用が強くて
内部被曝すると、β・γ線よりヤバいとのことだが、
原発由来でα線を出す核種はラジウム、ウランとプルトニウムとその娘核種ぐらいだろ。
こいつらはほとんど検出されていないし、検出されたモノも核実験由来なのか原発由来なのか
判断できないほど微量。
こんなのがセシウム並にブンブン飛んでるなら、東京だって完全にアウトだろ。
α線がヤバいのは事実だが、あんま不安を煽るなよ。

>>343
いや、β線はγ線と同レベル
α線は20倍で桁違いに強い

京都府はただの荒らし

相手にするだけ徒労です。
常連さんは無視ヨロ
ご新規さんが騙されないようにたまに注意だけいれといて

ほんと、原子力村のやつら、文殊より、まだ危ないジョウヨウってえのが
残っているぞ。

http://www.asahi.com/national/update/0624/OSK201106240001.html
もんじゅ炉内落下の装置、引き抜き完了

ジョウヨウ、どうにかしろや。

馬尻(バケツ)臨界の、カミカゼ技術を持ってるんだからよ。WWww
http://2r.ldblog.jp/archives/4852814.html
作業できるだけもんじゅの方がまだマシ
常陽は不透明なナトリウムの中に検知不能な破片がばらけたせいで
作業の目処すら立たない

ラジウムボールは、まだまだ買う必要ないな。

僅かな線量の上下に翻弄される一喜一憂厨が増殖中。
ガイガー講習ないの？トーシローの個人が測定した線量がまた風評被害を拡大させるよ。

京都府ってYouTubeに変なのアップしてた奴!?

2ch検索 [孫]
http://find.2ch.net/?STR=%C2%B9



↑
韓国人である孫正義社長の入閣ばんざい！！！！！
孫社長の権力と人脈の力で日本を国家解体し、周辺諸国への分割併合を早く進めてほしい。

原発事故という自然災害に付随する事故じゃなく明らかな人災を引き起こしたくせに、自己保身や災害に漬け込んだカネ儲けにばかり走ってる政官業にはもう飽き飽き。
日本国民と在日外国人そろって自分さえ良ければいい自己中人間の溜まり場に成り下がった日本なんて国は早く国家解体され、アメリカ、中国、ロシア、韓国の領土の一部として分割併合されるのが似合ってる。
↓



【ネット】「客より先に逃げてどうするんだよ・・・」 お客放って我先に逃げ出すグランドスタッフ 大震災時の「成田空港」動画が物議★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308887840/

>>329 です。

>>332
>>334

レスありがとうございました。
企業秘密になるのですね。

何箇所か聞いてみましたが、

お伝えしていません、
それ聞いてどうするつもりですか？

という回答。。

唖然でした。

機械の種類なんて関係ないですよ
（言われても分からないでしょ？）

テラMKS5のβ線量を測る単位ってマイクロなの？ミリなの？ 説明書がないからﾜｶﾗﾝ

>>357
今の時期だと新規で放射性物質測定のビジネスを立ち上げようと目論んでいる人たちが検査会社に問い合わせ(探り)を掛けているはずです。
検査会社は設備産業なので、測定に使う機種を簡単に伝えることは、彼らのノウハウの一部を渡すことと同じです。
その辺りは察してあげてください。

>>358
京都府さんには必要ないでしょうね。

>>329
遮蔽箱・ゲルマニウム検出器・周辺機器・PC・分析用PCソフトウェア・校正・保守まで含めて
一式でそっち系の専門商社やメーカーから買えば問題ないよ

仕様に応じて必要な機器やソフトウェアを用意してくれる

>>360
検査会社がどういう機種をつかっているのかは企業秘密でもなんでもありません

>>362
検査会社が「企業秘密です」といえばそれは企業秘密です。
社会を知らないあなたには理解できないのはいたし方ありませんが。

>>362
笑い転げてもいいですか？
京都府さんの思い込みの激しさに笑い転げすぎて、私の生命の危険を覚えます。
放射線より貴方の書き込みの方が危険ですw

>>334
検出素子のグレードとは具体的にどういう情報なのでしょう？

既出だったら申し訳ありません。

足立区にいる息子に、テラ黒を送りましたが、予想より数値が高い！
ベータ、ガンマの切り替えスィッチを押して、ガンマ線だけを測っていると言いますが、
ガンマ線だけを測る場合、これで合ってますか？

ここでよく話題になるベータ遮蔽というのは、インスペクターなど他の機種のことですか？
手元に取説もなくネット検索してもわからず　こちらで質問させていただきました。
ちょっとパニくっています。宜しくお願いします。

>>365
ggrks

>>366
裏蓋を外していなければベータ線は遮蔽されているので
特に気にする必要はありません。

ありがとうございます。確認してみます。感謝です。

>>366
どのくらいの数値が出ているのですか？

息子にガイガー送るなんて
そんな年齢の人も2ちゃんやってる時代になったのか
なんか切ないなw

ここの情報がいちばん信頼できると思っています。

USTのガイガーライブ配信だけど、どこのライブも今日は異常に見ている人が少ないな。
バグなのか、もんじゅの引抜が終わったからなのか?

>>372
（京都府)みたいな人もいるからあまり信用しない方がいいよ。
ぐぐるだけでもいいから裏を取ってから判断したほうがいいと思います。

>>373
あれをずっと見続けるってのはそれはそれで変な人だと思う。

実際のところは ustをわざわざ観るような人にはモノホンのガイガーカウンタが
行き渡ったってところでは？

>>366
他の人も言ってるように
TERRA黒は裏にフタがあるから、それをしたままで測定すれば良いですよ。

その状態で「ベータ遮蔽」は出来てる状態ですから。
ただし測定地点を地表１mにしないで、汚染部に近づけると
実際の空間線量よりも高くなるだけです。

いずれにしても足立区は場所によっては0.2μSv/h以上ありますね。

>>366
足立区のサイトで区内の放射能数値を公開しているので、参考にされたらいいですよ
都の数値と違って信用できると思います
これはシンチの数値なので、テラだとやや高めになります

たぶん送られてきたままを使っているので、フタは外していないと思います（そんなマメなやつではない）

建物内（鉄筋）で０．２を超えているみたいで悲しいです。引越しても学校が足立区なので意味ないでしょうか？
足立区の数値は高いですよね。ＨＰを見ても東京都よりずっと誠意が感じられます。
私は15日の文章を読んで泣きました。暇な人は読んでみてください。

足立区のシンチは、アロカ１７１Ｂだそうです。

あれ、15日の文章　削除されてます。菅さんに読ませてやりたいような文章だったのに。
スレ違いですみません。訂正まで。

>>378
アルミ板での遮蔽を試みればいいですよ

>>380
さすが、ガイガーカウンターもってないだけあって、出鱈目炸裂だね。

TERRAは本体内でベータ線遮蔽しているよ。

>>381
高い値がでているときに、まず考えるべきはβ線遮蔽です
アルミ板で遮蔽すれば、β線の影響ではないことを確認できるわけです
（実際にその個体を見ていないので、どういう状態なのかは分からないことを意識しています）


TERRAは高めの値を出しているのですが、内部ノイズがあるのでしょうかね？
https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html

>379
残念、読みたかったな…どんなのだったのか
教えてくれない？

>>378

そんなに悲観するする必要はないと思います。

足立区はホットスポットなので、高いですが
仮に外部被曝だけを考えれば、仮に0.20μSv/h(マイクロ・シーベルト／時)の場合、
外部被曝の年間の累積は1.8mSv/y(ミリ・シーベルト／年)ですから
引っ越しをしないのであれば、食品などからの内部被曝を極力避けるしか方法はありません。

もし可能であれば、足立区から転居して
0.1μSv/h(マイクロ・シーベルト／時)のエリアへ息子さんの引っ越しを検討した方がいいですね。
そんなに心配ばかりしていたら、ストレスで、あなたがやられてしまいます。

ジップロックに入れたままにしてたら、ガイガー汗かいてた…。
乾燥剤とか入れてる方、効果はどうですか？

>>378
「アルミで遮蔽」は間違っているので無視してくださいね

部屋は閉め切ったままより、
換気をして拭き掃除をするとずい分よくなるかと思います

あとお持ちのテラが何だかの理由で
正しい数値を測れていない可能性もあります

地下を走る空いている列車
（都営大江戸線が一番いいと思います）
で低い数値が出るか確認されるといいですよ

私は黄テラでですが、ＴＸの地下の部分で0.06でした

>>385
梅雨時にジップロックに入れっぱなしだと
内部基板のコンデンサーが結露で壊れるぞ。

ジップロックで完全密封せず、
少しは空気が通るようにしたほうが良いぞ。電子部品は湿気が一番ダメだ。

>>387
だね。特にガイガーカウンタは 400V〜900Vぐらいの高圧かけているから
湿気厳禁だ。

シリカゲル入れるか、使わないときは袋から出すのが基本。

ジップロックに入れる理由を理解しないまま、真似している人が多いということでしょうか？

inspectorって、α線やβ線も種類ごとに個別に数値が出るんですか？

>>387
ありがとうございます。
湿気の悩みが増えました…。

>>388

というかさ。いつからジップロックが良いとかになったんだ？

ガイガーの本体と、スリットからの内部のGM管が直で汚染されない様にするために
ビニールでカバーすれば良いだけだよな。

なのに何故、完全に外気をシャットアウトするジップロックが推奨されてるのかが
意味不明なのだが。ジップロックを使えとばかり言う人はガイガーを壊したいのかね？

>>389
福島では、家の中もホットスポットなんですよ。
京都府の方が測ったら、大騒ぎするレベルでしょう。

>>392
手軽に安く手に入って、突っ込んでおいて、使った後は袋を換えるだけだから、
簡単で汚れや汚染源付着も気にならないからじゃね?

>>392
簡単に入手できる
密閉できるのでコンタミの危険性が少ない
厚手なので洗って繰り返し使える

ってとこじゃね？

そうそう、どうでもいいけどビニールなんて手を入れにくいものでカバーも
どうかと思うよ。燃やすとダイオキシンでるし。

どう考えてもジップロックはやめた方が良いよ。

ジップロックの本来の目的は真空にするたけなんだから
あの２重のストッパーで密封したら、結露は起きるし
GM管に高電圧をかけてるんだから、良い事なんてないから
ガイガーなんてすぐ壊れてしまう。

もしかして、これも京都府が流したデマか？

×　真空にするたけ
○　真空にするのが目的なんだから

>>385
高圧を使っているガイガーに湿気は厳禁。
一度結露を起こすと、付着している汚染物質とでリークする。
今からでも乾燥剤を一緒に入れるべき。
可能なら清浄度の高いメタノールで拭いて、乾燥剤か乾燥窒素で乾燥すべし。
（参考：ケースレイ 高感度測定ハンドブック）

>>396
乾燥した空気と共に密閉できれば、結露は起きないよ。

>>399
梅雨時の湿度、ちなみに今日の東京は気温32度、湿度75%だぞ。
湿度68%〜80%は、６月になってから、ずっとだ。

そうやって乾燥した空気と共に密閉するのだ？

アメリカの約３倍の電気料金なのにさらに値上げする東電
しかも放射線物質ばら撒きキャンペーン中ｗ

ジップロックって真空にできるのか？
真空にするには真空ポンプとかで空気抜かないと
それこそ数Torr以下とかにはならんのだけど。

ジップロックにシリカゲル入れて閉めときゃいいんじゃね？

>>400
乾燥剤と一緒に密封するだけでしょ。
入れっぱなしが嫌ならジップロックを二重にして
乾燥剤で乾燥させた空気の中で封をすればいいし。

そもそもジップロックは真空にするのが目的ではなく、
密封するのが目的だし。

>>402
エージレス何個かぶっ込めばいいじゃない。

>>402
http://p.tl/tJAU

こんなのじゃダメかなぁ?

>>275
A2700はエネルギーを読んで補正している
将来「簡易」核種分析が出来る別売り装置が出るらしい
ただしポケットに入らない

PA-1000はエネルギーを読んでいない
ただしCs137だけ測るなら同じかな
小型がメリット

DoseRAE2はPA-1000をうんと簡単にした装置
シンチレーター結晶が小さく感度が低い
測定に時間がかかる

>>398
消すれーは日本に進出したときに湿度対策で失敗したメーカーで有名

>>366
プラスチックの蓋だと完全には遮蔽できない
本気でやるならアルミ板を使おう
ただしガイガーはもともと低線量を正確に計れない
空間線量を気にするなら最低でもDoseRAEを

A2700かPA-1000なら一般人には十分

>>378
コンクリートはK40をいっぱい含んでいるんだが一般人は知らないのかもしれない

>>381
プラスチックである程度は遮蔽できるが万全期すならアルミが必要だと思うね

>>353
六ヶ所村その他も気にしてくれ
あれがいったら日本はお終い

>>411
裏蓋金属板で裏打ちしてあるんだよ。完全ではないけど実用上もんだいなし。

つーかガイガー持ってなくてもTERRAの構造くらいググれば分かるし、
TERRAの出してる数値見ればβ線遮蔽もほぼしっかり行われてるのがわかるだろ

ちょっとググる事すら出来ないアホはマジで消えて

>>400
じゃぁどうやって結露させないつもりか？
ジップロックに入れなければＯＫとでも？
外が常にその湿度なのであれば、朝晩の気温の変化だけで簡単に結露するぞ

乾燥材と一緒にジップロックに入れるのが一番だよ。

>>299
やっぱRD1008の設計思想は理に叶ってるな

β線も測りたいならRD1008買っておけば間違いないな

>>321
研究のつもりで両方計っとけば間違いない。

>>402
＞ジップロックって真空にできるのか？
できるよ。大気圧よりも圧力が低い状態が「真空」(JIS 番号忘却)。
水を少し入れて、食い物を入れて、空気を追い出してフタする。
冷凍庫で２時間放置。中身が凍れば、真空状態。

ストローでチュウチュウ空気抜けばいいよ
でも真空にする必要あるの？

あんまり気圧下げたらマイカ窓破れるぞ
GM管の中に何が入ってると思ってんだ

>>371
ヲイ、2chがいつ始まったのか知ってんのか

>>420
ヘリウムガス。
吸ったら変な声になるw

>>421
大東亜戦争のあと、GHQが残して行ったんだよね。

>>371
２ちゃんができたのは私が大学時代の頃です
なので初期からいる人間だったらむしろ子どもの数人いないとおかしい年です

>>418
換気扇回したら部屋の中は真空なのかいｗ

高性能の放射線測定器を即納・割引でお譲り致します。
先週ようやく放射線測定器を手に入れたものの、会社から支給され２台も不要なのでどなたか購入をご希望の方いらっしゃればご入金後、即納期可能です。
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特徴４：　特に検知しにくいアルファ・ベータ線への優れた感度および大きい検知窓を備えておりますので、鉱物・表面汚染測定する方には、特におすすめです
放射線：　α・β・γ（X）線検知　
測定：　μSv/ｈ（mR/ｈｒ）
単位：　CPS(CPM)、Total
測定：　0.01〜1000 範囲：　μSv/ｈ　0〜350000CPM
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定価：　180000
国：　米国
用途：　αβγ線の高感度測定。鉱物測定・物質表面汚染測定に最適です

>>426
はぁ？たけぇよ
10万なら買うよ
つーかオク行けば？

>>426

つ　「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 205」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308651433/l50


このスレッドは ＊ 広告・宣伝 ＊ を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
1つでも（・∀・）ｲｲ!!　　他に爆撃されてるか調べなくても（・∀・）ｲｲ!!
見つけたら報告して下さい。

◆ 報告されたモノはRockな人達がRock54に登録したり、再発をチェックします。

ガイガーカウンタと各地のモニタリングポストの値が違うことが話題になるが、放射線検出器そのもののノイズとか値がずれてるとか
の個別の装置の違いおいておいても、ガイガーカウンタで測った値をモニタリングポストの値は違って当然。

・通常、モニタリングポストの値は空間線量の吸収線量率（Gy/h）で表される(JIS Z 4325 環境γ線連続モニタ)
・空間線量の1cm線量当量率(H*(10))であるSv/hで表示する据え置き型のモニタは屋内用。(JIS Z 4324 Ｘ線及びγ線用エリアモニタ
)
・一方で、ここでいうガイガーカウンター（持ち運び方の放射線測定器）にはおおよそ二種類あって
　　(1) サーベイメータタイプ：測定単位は空間線量の1cm線量当量率(H*(10))であるSv/h)(JIS Z 4333 Ｘ線及びγ線用線量当量率サーベイメータ)
(2) 個人線量計：測定単位は個人線量の1cm線量当量率(Hp(10))(JIS Z 4312 X線，γ線，β線及び中性子用電子式個人線量（率）計)

>>429
(2)はガイガーカウンタではないと思われ。

まず、空間線量で見た場合、Gy/hとSv/hの間で約1.1〜1.6倍の違いがある（放射線のエネルギーによって違う。Svの方が大きい）
よって、Gy/hで指示されるモニタリングポストの測定結果に比べ、Sv/hで指示されるサーベイメータは1割から6割位高めの値の
差が出る。

次に個人線量計タイプについては、Hp(10)とH*(10)の差はとりあえずかなり小さいので無視しうるとしても、個人線量計は体
につけて測るものなので、これをサーベイメータのように体から離して測ると通常過小評価になる（人体における散乱成分など
を数えることを考慮に入れているため）

さらに海外製ではmR/h(ミリレントゲン毎時)で校正されているものを1/100倍してmSv/hにしているものもあるが、この場合は
必ずしも正確な値とはなっていない。
1mR/h=8.77Gy/h。これからさらにSv/hへの変換が入る。

各測定器のJIS規格は以下から閲覧できる。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

>>431
> まず、空間線量で見た場合、Gy/hとSv/hの間で約1.1〜1.6倍の違いがある（放射線のエネルギーによって違う。Svの方が大きい）
> よって、Gy/hで指示されるモニタリングポストの測定結果に比べ、Sv/hで指示されるサーベイメータは1割から6割位高めの値の
> 差が出る。

具体的にどれぐらいエネルギーに差があるのでしょう？

>>432
以下のH*(10)参照。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09040119/02.gif

>>433
Cs137較正、Co60較正だとどれぐらいの倍率になりますか？

京都はおばさん？

>>435
その可能性高いね。　>>431 の内容を理解出来ていない。

>>434
>>433のCs-137なら662keV, Co-60なら1.25MeVあたりを参照。

>>437
ありがとうございます

このスレでよく書かれる「変換係数」( >>4 の例など )　ですが

１）「cpm/μSv/h」これに当る英単語
　　と
２）cpm に掛ける際の * 1.24 倍率の英単語

ガイガー/シンチレータ機器（放射線系用語）って何になるの？

....今作ってるフリーソフトに書き込むからマジメな話。
今は、このスレで書かれた「変換係数」とだけしてごっちゃにしてるけど

>>430
DOSERAE2は個人線量計（国際規格であるIEC 61526(JIS Z 4312はIEC 61526ベース)に
沿ってない米国独自規格準拠(ANSI N42.20)だがそれほどは違いはない）。
PM1610なんかもIEC 61526準拠なので個人線量計。
とりあえず、製品名称や区分が"personal dose (rate) meter"なものは(2)。

（コピペります）
Mr.Gamma A2700のBG値は0.029μSv/hだと。
PA-1000の0.004μSv/h(@611GCM測定値)に比べると1桁多い。
低線量を測るには、絶対値としても大きすぎてダメだなこりゃ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Fyjcud7jVko&NR=1

>>439
IEC 60050 - International Electrotechnical Vocabulary
http://www.electropedia.org/
の
393 Nuclear instrumentation - Physical phenomena and basic concepts
394 Nuclear instrumentation - Instruments, systems, equipment and detectors
辺りを見て自分で探すと良い。

シンチですが、DoseRAE2について教えてください。

先日、ガイガー（SOEKS-01M）を購入し、ここ１週間の間、自宅付近で毎日測っています。
測定器側で平均計算をしていないので測定値は相当ぶれますが、平均し0.772を掛けると
だいたい0.11〜0.l4μSv/hの間で安定推移しています。

しかし、自宅付近はホットスポットとして話題になったこともないし、東京都の発表でも
0.04〜0.05のはずです。

そこで、より正確な値が得られるというシンチレーション方式のDoseRAE2を購入し、
先ほどから測定しています。
時間が掛かるというのは承知の上で購入したのでいいのですが、値が0.08〜0.09、
ときには0.10になるときもあります。

結局、低線量地帯で役所が使っているアロカと同じような値を得るには、PA-100や
ミスターガンマ以上の高価な測定器を買わなければならないのでしょうか？

なお、使用目的は空間線量の測定です。東京都の発表とほぼ同じになれば満足です。
万が一、重大な原発事故が発生した場合に日頃測定している値と較べて影響を知りたいと思います。

あと、ちかぢか福島市へゆくので、そこの自治体測定地点でも測ってこようと思っています。

どなたか、シンチレータに詳しい方、よろしくお願いします。

>>425
そうだよ。
ただし、換気扇の方向が排気する方向に回っていて、
流入口が閉まっていれば。

「換気扇」といっても、両方向に風を送れる機種がある。
又、普通「換気扇が設置されている場所」では、吸気口が開いている場合が多いので、真空とは呼ばない。
真空と呼べるには、程度の差はあれ気密になっている必要がある。

「子供の20ミリ被爆」と「SPEEDI隠し」は「泣き芸」知事の仕業 カレイドスコープ anan
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/347.html

>>441
Radiの在庫抱えた業者乙

ガイガーカウンター雑談はこちらで part44
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308540828/692
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731430/453
ガイガーカウンター 最強はどの機種？Part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307628158/118

>>443
モニタリングポストとの比較であれば、Cs137 だと uSv=uGy ではないので、
モニタリングポストの方が低く出る。
モニタリングポストの設置場所の関係から、設置してあるビルや周辺のビルが
地面からの放射線を遮っている影響もでる。

心配なら共産党の測定結果と比較した方がいいと思うよ。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html

>>447

共産党の測定結果だと、値はほぼ一致していました。
よかった！
壊れてなかったんだ。
（自分としては）高い金を払ったので、心配していました。

＞モニタリングポストの設置場所の関係から、設置してあるビルや周辺のビルが
＞地面からの放射線を遮っている影響もでる
の辺りは、何となくわかるのですが、

＞Cs137 だと uSv=uGy ではないので、
＞モニタリングポストの方が低く出る。
の辺りは、これから２台の測定器で実験しつつ
勉強します。

福島市で測定した暁には、結果を２ｃｈで公開しようと思います。

ありがとうございました！

>>441
訴えられるぞ
何故か目黒線の目黒駅地下は線量が極端に低い。radiでもa2700でも0.020くらいまで下がる。

原発業界御用学者リスト @ ウィキ

野尻美保子
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/213.html

>>442
別に決まってるわけではないというか・・、このスレの者も皆適当に「変換係数」とか呼んでるだけか。
適当にマップスレで決めることにします。

>>447
Cs137でもuSv=uGyで問題ないんじゃない？
rcwww.kek.jp/research/shield/jaesj.pdf
の 第2 表実効線量(AP)換算係数
で見ても0.6MeV以上ならワーストで2%程度だし。

>>439
CPMにかける1.24って数値は何の値？

訂正です。
A2700のBGは、↓この実験では0.01μSv/hとのことです。
でも、やっぱ、シンチとしてはBGがでかすぎます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=I0JzfWeCHMQ

RADEX1706で、いきなり左の□が初期化されて（左の縦棒のみの状態）高い値が出たんですが、
RD1008みたいに、高い数値の時に計りなおす、といった状態と考えて良いですか？

>>453
馬鹿は首吊って死ねよ。
デマ流す奴に生きてる価値はない。

25mm の遮蔽で BG 1/10 ならしっかり効いてる

>>452
防護量と実用量の違いが分かってない。実際に空間線量測る計測器に表示されるのは実用量である
周辺線量当量率の1cm線量当量率(H*(10))。
それぞれの違いは>>433参照
1cm線量当量率H*(10)と防護量である実効線量E(AP)とは別物。

>>451
IEV number 394-40-21　response
ratio, under specified conditions, given by the relation:
R = v / vc
where v is the value measured by the equipment or assembly under test and vc is the conventionally true value of this quantity

NOTE 1 – The input signal to a measuring system may be called the stimulus; the output signal may be called the response (IVM).

つうことで、cpm/(μSv/h)がresponse。(μSv/h)/cpmがstumulus
responseはよく聞くが、stimulusってあんまり聞かないが、国際規格の用語がそうなってるんだから仕方が無い。
（stumulusよりは素直にreciprocal of responseとか、inverse of responseあたりにしておいた方が分かりやすいかも）

>>456
実際分かっていないんで見当はずれをまた書いているかもしれませんが・・・

www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-01-19
「「実用量」は、サーベイメータで「防護量」を安全側に測定・評価できるようにサーベイメータの特性を変え
（エネルギー特性を告示別表第５等に合わせる）」の表記にあたる
www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/22/h121023_05.pdf
○放射線を放出する同位元素の数量等を定める件（平成十二年科学技術庁告示第五号）
第二十六条（実効線量への換算）から引かれている別表第５
これに合わせてエネルギー特性を換算してあげる＝0.6MeV以上はほぼ１でOkとも読んだんですが。

>>457
機器メーカの取り説の一部には、Sensitivity cpm/μSv/h なんて書き方のもあるし
cpm / 値＝μSv/h：「感度値」＝「Sensitivity value」cpm/(μSv/h) ＝ response
cpm * 値＝μSv/h：「変換係数値」＝「Conversion ratio value」＝(μSv/h)/cpm ＝ stumulus

って所かいな？
「 of response　」と付くと見分けが大変になりそう。
併記できるところは「レスポンス」と「すとみゅ〜す」？してみる。
変換係数とだけしておくと >4 の正数値と浮動小数点値とじゃ結果が違うからｗ
ありがとう

>>458
法律や放射線防護上の取り扱いはそれでOK。
ただし、0.05か、0.08かで汚染が大きい小さいを判断しようとしている人達が測定値として
比較に利用する値としては、不適。

たとえば、DOSE RAE2(1cm線量当量率 Sv/h)と、サーベイメータTCS166(Gy/h)との比較結果でも、1.5倍程度
DOSE RAE2の方が高めの値を出す結果になっている。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf

つうか、乱暴に言えば自然放射線程度のオーダーの違いはもともとそんなに気にしなくていい類のもの。
0.05だから安全、0.08だからミニホットスポットなんていう議論そのものが？

>>459
自分の書き込みで何箇所かスペルミスしてたが、"stumulus"ではなく、"stimulus"。
ただ、紹介しといてなんだが、IECはそういってるが実際にはほとんど見かけないので、
(μSv/h)/(cpm)はConversion Factorとかその辺でごまかしてしまっても良いと思う。
(cpm/(μSv/h)をresponseはそれなりに見かけるが)

>>460
横からだが解説サンクス、理解出来たよ

ついでにここのサイトもその辺全く理解してない人が書いてるって事か
誰かツイッターで教えてあげればいいのに

6. Shinjuku100 - RadioisotopeWeb
https://sites.google.com/site/radioisotopeweb/radioactivitymeas/6-100-doubts

要約すると、PM1703Mで測定してる人が都のMPやTCS-166での測定は低すぎるておかしいって書いてる

>>462
別にそのサイトの人が悪いわけじゃない。

他のスレでも書いたけど、「防護量」と「実用量」とか、Gy/hから防護量である実効線量率（μSv/h）への換算と、
実用量である1cm線量当量率(これも表記上はμSv/h)の直読とか、放射線測定にかかわってる人間でも良く分かって
ない人が多い結構難しい概念(ICRP Publ 74を理解しないといけない)で、さらにこの辺の数値の差は基本的に汚染
がある無い騒ぐような違いじゃない、特にたいてい最小桁なので計器誤差程度に含まれる上に自然放射線の変動も
この程度ある、と公的機関で測ってる側は思ってるのに、世に放射線検出器が出回って、さらに都も小型の検出器
頒布せざるを得なくなって、なまじっか情報があちこちで得られる状況になってその数字に踊らされてパニックに
なりかけてるというのはどう考えても不幸。

>>461 ちょ..........　書き直ししてたらヘマった　インデックスオーバーでバグりやがった　どこかわからんっ　ガー

>>53
基地害ルピサヨミンス独裁殺人党政府工作員！とっとと氏ね！

>>449
目黒の地下鉄駅舎のクタイの向こう側は水気たっぷりなんじゃね？

>>460
頭の固くなったジジイにお付き合いありがとうございます。

JIS-Z4511:2005 での校正法として、9.2及び9.3(付表1)で
Sv/GyはCs137なら1.20となると。

また解らないのが「環境放射線モニタリング指針 平成２０年３月 原子力安全委員会」
中のIで解説されている変換係数が常時0.8緊急時1.0という値。
何故に１以下なのかが解らない。

>>467
0.8ってこれ？？
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19760928001/t19760928001.html

>>450
ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ90に対する小出先生と東電の評価の違いにﾚﾍﾞﾙの差を見せつけられた - （民間人です） 七転八起
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/384.html
チャイナシンドロームが始まった？福島第一原発 ── TV朝日の報道に反響広がる（The Journal） otoppi
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/206.html

作業員６９人はどこに？　所在不明、偽名登録疑い、核防護上の問題も （MSN産経）　 赤かぶ
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/344.html

働きの半分は税金に。国民の生き血を吸う強盗団、官僚（住民至上主義、前阿久根市長・竹原信一） 元引籠り
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/639.html

>>450
ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ90に対する小出先生と東電の評価の違いにﾚﾍﾞﾙの差を見せつけられた - （民間人です） 七転八起
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/384.html
チャイナシンドロームが始まった？福島第一原発 ── TV朝日の報道に反響広がる（The Journal） otoppi
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/206.html

作業員６９人はどこに？　所在不明、偽名登録疑い、核防護上の問題も （MSN産経）　 赤かぶ
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/344.html

働きの半分は税金に。国民の生き血を吸う強盗団、官僚（住民至上主義、前阿久根市長・竹原信一） 元引籠り
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/639.html

>>450
子供の20ミリ被爆」と「SPEEDI隠し」は「泣き芸」知事の 仕業 カレイドスコープ anan
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/347.html

動画：INsideOUT　6/22(水)「現役官僚が激白！日本中枢の崩壊」　（「日々担々」資料ブログ） 極楽とんぼ
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/605.html
経産省：古賀氏に退職打診　公務員制度改革などで民主批判 （毎日新聞）　 赤かぶ
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/615.html

拍手ランキング画面/阿修羅ランキング
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1&pageID=1

>>468
ICRP Publication 51に示されている等方照射における単位照射線量あたりの実効線量当量7.0×10−3(Sv／R)を用いて
K2＝7.0×10−3(Sv／R)×(1／(8.7×10−3))(R／Gy)＝0.8(Sv／Gy)を採用した。

>>450
6/11ガイガーカウンターミーティングの人か
＞野尻美保子さんと阪大の菊池誠さんの間で
＞阪大の菊池誠さん

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html
　　.....

>>462
そのひとYoutubeにたくさんビデオ出してるけど、
β線遮蔽すら知らないみたいだから、相手にしないほうがいいよ

>>473
そのリストを信じていいのは中２まででしょう

つまりは基本的に信用できるということだな
ありがとう

>450
この人、研究者の立場で冷静に事故を見てるような気がするんだけど、エア御用認定だったのかｗ
ガイガーで勉強にはなるのでフォローはしてるけどね

>>477
危険だ、って叫ばないと御用認定している、っていうこと

>>478
なるほど。

・原発は危険だ！←（当然のことながら）反対派認定
・原発は今後も有用だ！←御用学者認定
・技術解説のみ←（反対してないから）御用学者認定

という図式だね。

コメントの内容やそのコメントのバックグラウンドを精査することなく
結論だけを見て判断してしまう、悪しき二分法ですね

ちなみに悪しき二分法については菊池誠さんがさまざまな解説を書いています

茨城県在住の２人の子持ちの母です。
子供への外部被爆がどうしても気になり、公園で遊ばせる
ことを躊躇してしまいます。
ママ友との話でもやはり公園は怖いとのこと。
思い切ってガイガーカウンターを購入してみようかと思うのですが、
下記のサイトの方を参考に同じ機種を購入し、測定もその方の真似
をしようと思いますが、この方法は正しい方法ですか？

参考にしたサイトは
http://naturallab2011.web.fc2.com/giger32.htm

です。専門家とはいえないまでもかなり詳しい方が書かれている
気がします。ご教授ください。

Mihoko_Nojiri
[重要] 昨日の腐葉土の件は職場の了解とれましたので、
近所のホームセンターでいくつか購入して調べてみますが、
福島やいわゆる関東ホットスポット（柏、松戸、守谷、、、、）の方は
今年の落ち葉で腐葉土作んない方がいいとおもいます。

当の野尻さんがこう発言してますが、
その腐葉土の話題に対してβ遮蔽がどうのとしか言えなかった京都府さん。
何かコメントはありますか？

>>481
具体的に、公的な値であなたの一番お近くではどれぐらいの値がでているでしょう
茨城県でもたとえばつくばでは地震・事故の前の放射線レベルにもどっています

そのリンク先のサイトは信頼できると思いますが、機種の特性を考えると
同じ機種を買っても、外部被曝の評価がちゃんとできるわけではないと思いますよ

>>483
京都大学からの回答、誠にありがとうございました。
京大の専門家がおっしゃられることですので、心に留めて
おきたいと思います。
ありがとうございました。

2011/06/26 12:35:53
モニタ　1280 x 768 x 16bi
HTTP_USER_AGENT　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18)
　　　　　　　　　　　　　　Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
国/言語日本語
ホスト名　pxy3-12.kyoto-u.ac.jp
Proxy情報　[10.236.111.143]

すげぇｗｗｗｗ

何これｗｗｗ

>>482
ものの放射能をSv/h単位であらわすのはまちがいですね

>>481
リンク先無くなっているのでなんとも言えません
せめて、購入を検討している機種を書いていただかないことについては。

とりあえず言えることは
・中国製はできるだけ避ける（予算的にやむを得ない場合は別ですが）
・地上1mで測定する。（地面に近いところで測定する場合はそれなりの
　知識が必要です）
・放射線の少ない地域では公式の数値よりかなり高めにでるけど、
　それはガイガーカウンターである限り避けられない。
ぐらいかと。

>>483 の人はど素人な上にガイガーカウンターすら持っていないので
信用しない方がいいかと思います。たくさん書いているのですが、
正しいことと間違っていることの区別がついていないのでそのまま信用するのは
危険です。必ず裏をとってください。
もっていないので、聞いても的確な回答は帰ってこないですし。

京大からのIP抜かれた間抜けなやつ以外に、京大生いねぇか？
日曜日に学内にいるやつってそう多くないんじゃないか？
個人特定できる可能性があるぜ。

>>488
機種どうこうという前の問題ですよね

おおっ。
京大の人なのか。これは是非京大で公開ガイガーカウンタ講座開いて
もらわないと。万難を排して受講させていただきます。

>>484
よくやるねぇ。擬装サイト作ってアクセス解析ツール使って、
京都のIP引っこ抜いたんだ。

>>487
それしかコメントできませんか。残念ですね。

>>492
計測器の使い方の問題ですからね

>>490
そうですね、機種どうこう以前の問題です。
貴方がIP抜かれただけの問題ですから。

>>488
481のリンク先はトラップ。作戦が成功したから、削除したんだと思われ。

>>484 および
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/910
参照のこと。

これ以降、uE6+C7Y50 の書き込みはないはず。

あわてて家に帰って、
ID:ZDrahPlE0
で現れるはず。
ここにはこなくても、ほかのいつも出没するスレッドに。

>>481
リンクつながらないですね
茨城南部なら特に問題ないですけどね

>>488
まじめに回答いただき恐縮です。
その好意に応えられない別の意図で質問を投げて
しまったことをお詫び申し上げます。

>>489
土日関係なく朝から1:00頃まで貼りついているから、京大内に
いるのなら特定は容易かも。

でも wifi 拾って勝手に利用していたりすると難しいと思われ。

行動からして、定職を持っていないし学生でもない。
家事をする時間も取れないぐらい妄想撒き散らすのに専念している
のでチュプでもなさそうだ。

>>483
今のKEKはほぼバックグランド値ですね
http://rcwww.kek.jp/norm/

とはいえつくばは以前から低かったので、参考にはならないかも

出没的には平日、土日関わらず毎日出没。
平日の午前に毎日とか、普通の勤め人には不可能な時間帯にいる。
午後の昼間にもほぼ常駐。

かといって科学的な素養もないので研究者とは思えない。
何らかの執念に凝り固まっちゃった、病的な学部生っぽいけどな。

俺も京都府なのだが、正しいことを回答してくれる回答者を排除したいというの意図が分からないよね
放射線のことを真剣に危険だとも思っていないのでしょう

就職先の見当たらない哀れなD院生くらいに見えなくもない。
もしくは行くあてもないポス毒。

なんにしても真っ当な社会生活は難しそうですね、この方ｗ

>>500
科学的素養がないって、粘着さんたちがちゃんと科学的に論破したことは一度もないわけで、
その意味で、どちらが信頼に値するかといえば、京都府の人ですね

自分と、熱心な人以外にも数人、京都府の人はいると思うので
京都府にこだわること自体、馬鹿みたいだとは思う

>>501
>正しいことを回答してくれる回答者

そこは笑うところでしょうか？
京都府さんｗｗｗ

>>503
ﾌｧﾋﾞｮりましたか。ID変わってよかったですねｗ

>>504
それが詰まらない粘着なんだよね
永田寿康メール事件を知っている人ならば
名無しが出してくるログの信頼度は分かるでしょう。

あなたがすることは正しい回答を出すことでしょう。
今後の活動を期待しています。

>>503
>その意味で、どちらが信頼に値するかといえば、京都府の人ですね

信じるか信じないかは自由だって、神奈川の偉いひとがいってました。
信じたければ貴方は自由に信じていていいんですよ。

>自分と、熱心な人以外にも数人、京都府の人はいると思うので

よかったですね。ID変わって。
そんなに必死にならなくってもいいですよ。
あまりに哀れです。

>>503
電離放射線のこと是非教えて欲しいです。
首を長くして待っていたのですが、答えてくれないので首がからまってしまいました。

京都さんは、サーバサイドテクノロジーについては詳しくなさそうだなｗｗ

放射線についても詳しくないよ

京都はここまで出張ってくんなよ

長屋、チベット、内モンゴルってどこですか？

一人三役ｗ腹いてぇーｗｗｗ

>>499
デマを流すなよ
つくばがのどこが平常値に戻ってるんだよｗ
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/images/data20110315.gif

15日以前は0.05μSv/h以下ですから。

俺は東京２３区に在住しているが、いつもチベット自治区と出る。

長屋とか内モンゴル自治区はどこだろうね〜？

まあ、この地域表示もあてにはならんよ。
都道府県境では電話回線や接続プロバイダーの関係で隣県等の表示は
出るだろうし。

緊急自然災害板では、成りすまし福島県人とかがいろんなスレで出没中。

611のGCMは政府のやらせなの？


細心の注意を払わなければならない校正について、
肩書き付きのにわか専門家が公費を使用してこのような「校正会」を実施してしまったのだから始末が悪い。

それだけならよいが、これまた別の肩書き付き物理屋と一緒になって、
この校正会での誤った「校正」の結果、どの製品が不正確な値を出すとか烙印を押して
民間業者の営業活動を妨害するだけでなく、挙句の果てには自分達の「校正された」と
主張するサーベイメーターが正しく、検出器が小さい線量計では0.1uSv/hくらいの低線量で
精度のある測定をすることは原理的に無理などという新説を打ち出したので驚いた。
これが影響力のある準公務員の言うことかと思ったが、
日本の肩書き付きにわか専門家はその程度である。

http://sites.google.com/site/radioisotopeweb/calibration

>>515
じゃあガイガーが高く出るという説も京都府のデマが広まった結果？
GM管自体の self BG はGM管のデータシートに記載されているし
校正済みの製品では既に差っぴかれているんじゃないの？
使用者が気にする必要はあるのかないのか。

>>515
そのHP（ttp://radioisotope.org/）の「新宿百人町の謎」に、
>健康安全研究センターの地上1m公表値が低い件について、その原因を考える。
>一番可能性が高いのは、同センターが使用する機材の校正が誤っていることである。
>つまり、本稿冒頭に挙げたモニタリングポストとサーベイメーターの測定値比較表を見ると、
>サーベイメーターの値をモニタリングポストの値に調整していることが推測される。

>これを検証する手段として、
>健康安全研究センターが使用するアロカTCS166と同型機で3/15以前の1年以内に校正証明書を得ている機材、
>および客観性を保つために他メーカーの校正済み機材を用いて、
>同センターと同一条件で並んで測定することが望まれる。

ttp://sites.google.com/site/radioisotopeweb/radioactivitymeas/6-100-doubts


と書いてあって、気になってたんだけど、今日の早野氏のツィートによると
TCS-166はモニタリングポストと同じ、「空気吸収線量」というのを測ってるらしい

ttp://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf


学者を「にわか」だの「素人」だの書いてるから、計測のプロなんだろうし
当然こういうのわかった上で書いてるとは思うのだけど、どうなんだろう？

>>516
低線量でガイガーカウンターの方がシンチより値が高いのは明らか
同時測定で実証済み

>>496 >>499
ID:gOR6VTRH0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110626/Z09SNlZUUkgw.html

>>501 >>503
ID:v9Kr+usx0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110626/djlLcit1c3gw.html

>>505
ID:+SqApedG0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110626/K1NxQXBlZEcw.html

まぁ、これで判断しますわ。

今までのいきさつにちなんでおきますと、ガイガースレで(京都府)という
発信地表記で明らかな複数（同一時間帯にIDが複数ある）という「事象」
は当方としては確認しておりません。

914 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日： 2011/06/26(日) 13:28:40.42 ID:SItfUcew0
単発IDの京都府がわらわらと沸いてくる件ｗ
915 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日： 2011/06/26(日) 13:32:28.44 ID:AzAaw77U0
学内かけずり回って端末変えてるのか
916 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日： 2011/06/26(日) 13:34:53.73 ID:N7oX3Lxv0
>>915
恐らく、学内にある串を変えているだけだと思う。

これが妥当と考えております。

あの眼鏡のおばはん611でTVに出ている御用学者を馬鹿にしてたお。

>>515
内容を見て自分で確認すればいいと思いますよ
そのリンク先のかたよりははるかに物理を分かっている人たちだと思いますから
（KEKの放射線計測のプロが助言しているということを確認してね）

>>460
>>462
あちゃー、三郷の値が低いのを見て、
校正がおかしいんじゃないかってどっかのスレで書いたの俺だ
全然理解してなかったわ、シッタカしてマジでスマソ

>>521
そうなの？　う〜む...じゃあTCS-166のことも知らなかったとか有り得るのかな...

ああ理解した。>>462を逆参照すると、あのサイトの主はわかってない人で
元凶は>>522。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)　[sage]　投稿日：2011/06/26(日) 12:28:40.21 ID:SItfUcew0 [1/7] (PC)
茨城県在住の２人の子持ちの母です。
子供への外部被爆がどうしても気になり、公園で遊ばせる
ことを躊躇してしまいます。
ママ友との話でもやはり公園は怖いとのこと。
思い切ってガイガーカウンターを購入してみようかと思うのですが、
下記のサイトの方を参考に同じ機種を購入し、測定もその方の真似
をしようと思いますが、この方法は正しい方法ですか？

参考にしたサイトは
http://naturallab2011.web.fc2.com/giger32.htm

です。専門家とはいえないまでもかなり詳しい方が書かれている
気がします。ご教授ください。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)　[sage]　投稿日：2011/06/26(日) 12:38:09.58 ID:uE6+C7Y50 [2/5] (PC)
>>481
具体的に、公的な値であなたの一番お近くではどれぐらいの値がでているでしょう
茨城県でもたとえばつくばでは地震・事故の前の放射線レベルにもどっています

そのリンク先のサイトは信頼できると思いますが、機種の特性を考えると
同じ機種を買っても、外部被曝の評価がちゃんとできるわけではないと思いますよ

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)　[sage]　投稿日：2011/06/26(日) 12:46:16.55 ID:SItfUcew0 [2/7] (PC)
>>483
京都大学からの回答、誠にありがとうございました。
京大の専門家がおっしゃられることですので、心に留めて
おきたいと思います。
ありがとうございました。

2011/06/26 12:35:53
モニタ　1280 x 768 x 16bi
HTTP_USER_AGENT　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18)
　　　　　　　　　　　　　　Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
国/言語日本語
ホスト名　pxy3-12.kyoto-u.ac.jp
Proxy情報　[10.236.111.143]

ごめん、良く見ると自分も三郷も関係無かったわ

三郷で使ってるTCS-161で1cm線量当量率（μSv/h）、TCS-166は吸収線量率（Gy/h）だから、
TCS-166は低く出るけど、TCS-161は特に変わりないはず

TCS-161がおかしいって話から勝手にTCS-166まで含めた人の責任だ
なのでTCS-166使ってる東京で云々は俺の責任じゃないぞｗ

>>517
>>474

TERRA　MSK-05　黒

大阪　室内　0.15〜0.18　（電源入れっぱなし）
γ線のみ測定　β線裏蓋遮断

鉄筋コンクリートマンション１階

引っ越したほうがいいですか。血管コンクリすかね。

ちなみに室外アスファルト地上１ｍ0.10〜0.12

>>528
年間1μ超えるんじゃね？
40代前半以下ならやばいし、45とか超えたら無問題。

>>528
私も出張で大阪の某ホテルに泊まったらそんな感じでしたよ
東京のホットスポットの屋内より高かったのでびっくりした記憶があります

でも大阪は基本的に線量の高い土地だという話なのでそんな物なのかなと思っていました

単位まちがいた。年間1mSV/h

>>528
そんなもん。漏れが住んでいるマンションもそれぐらい。
外より屋内のほうが高い。

関西は元々高いし、マンション作るのに使う砂が近くのだと
ぐっと線量が上がる。

そんなところでも、大昔から人が住んでいる。

>>527
ありがと。あまりにも強気な人なので、てっきりプロかと...いや、お恥ずかしい
でも、Twitterでは人気あるし、信じてる人も多いんだよな...ここを見ろとも言えないしw

>>526
じゃあごめん

つかここは詳しいやつ多過ぎだろw　誰か奴に教えてやればいいのにw
俺は絶対いやだけどね...絶対絡んでくるよ、あのタイプは

>>474
>>533
あの人が使ってるのはPM1703MとDoseRAE2だから、β線遮蔽は関係ないよ
最初からγ線しか測定してないから

あの人は実際に広範囲のデータを測定して提供してるからとても有難いけど、
ちょっと自分自身を過信しすぎてる感じはあるな

>>533
> >>527
> ありがと。あまりにも強気な人なので、てっきりプロかと...いや、お恥ずかしい
> でも、Twitterでは人気あるし、信じてる人も多いんだよな...ここを見ろとも言えないしw
測定の数字が大きいひとを信じる傾向はあるみたいですね

>>534
>あの人が使ってるのはPM1703MとDoseRAE2だから

だから、TCS-166の違いで騒いでたわけか...なるほど
訂正しないかもね...間違いを指摘したのが、馬鹿にしてる物理学者だしw

dion軍も京都府の住民じゃないかｗ

神奈川ですが？

福岡ですが？

Dion軍に県境はありませぬ。

dion軍集結ｗ

http://www45.atwiki.jp/stop_meltdown/pages/20.html
２ちゃんねるの名前欄地域表示の秘密
★名前欄の( )の中★ 　IPｱﾄﾞﾚｽから推定した発信地・方法を表示

樺太=au携帯
コネチカット州=docomo携帯
ネブラスカ州=ソフトバンク携帯
アイダホ州=p2
チリ=未対応のISP
アラバマ州=判別できないISP(wakwakなど)
空=携帯端末
糸=ダイヤルアップ
長屋=マンション(地域不明のISP)
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
catv?=FOXの目に届いていないISP。地方までしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)もある。

あと隣県で多少ずれる人もいます。yahooBBは大幅にずれることも。 auは大雑把に特定可能。
ドイツ=ドイツ、フランス=フランス、アイスランド=アイスランド、USA=アメリカ、加=カナダ、豪=オーストラリア。
時々、表示のない人もいます。
(チベット自治区) 　　　 ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区)　　=docomo携帯

だからね。

アラバマ州は昔の表記、今はチベット自治区
iPhone/iPad SB回線専ブラだと (catv?)

有料アクセス地域解析サービスを利用していないようなのでかなりいい加減

catv?はドコモのスマホでも出ますよ。
ガイガーカウンター購入スレ
が10で止まったので
こっちに廻ってみました。

京都府に引っ越そうと
思っていた茨城県民です。

DOSERAY 2 で測定データ投下
RADEX 1503 注文中です。

よろしくお願いします。

>>529 530 532
返事ありがとう。
幼児がいるので不安になった。安心したよ。
しかし長期的に考えて引っ越さなくていいだろうか？

放射能問題もあるし引っ越したほうがいいんだろか。
ちなみに近所マンソンの連れんち１０階だと0.10〜0.12くらいだった。

やはり1階だから0.18いくのか(涙

コンクリにもγ線あるんだな。床下にもか？

>>518
それは間違いでは？
シンチレータ式のDoseRAE2とガイガー管式のDRM-BTDを持っているけれど
γ線のみ検知するのシンチレータ式に対し
α β γ線全てを検知するDRM-BTDの方が常に高めに検知する
当たり前の話だけどね

>>546
その他に
GM管はバックグラウンドが大きいのでその分大きく表示される。
GM管の製品にはCo50校正の製品が結構残っているが、
CsIシンチの製品の殆どは Cs137校正なので、Co60校正の
GM管だとその分多く表示される
ってのもある。

DOSE RAE2で0.06~0.08μSV/hr、Ludlum model3,44-9で0.08~1.5μSV/hr
と出るんだけど、この程度は許容範囲なんでしょうか？
Ludlumのほうは、アナログメーターなので、読み取り微妙ですが。
　　　　　

>>548
許容範囲です。
Ludlum の 44-9 はβ線感度が特に高いので、
地面からのβ線放射をよく拾います。

表面汚染検出用なので空間線量率測定には向きません。

>>549
そうでしたか、ありがとうございました。
　使い分けてみます。

>>548
いいの持ってるね

Radiation Detector 44-9
http://p.tl/4Q-q

まぁDetectorだから、>>549が言うように汚染箇所を
さがすのに向いていると思います。

それから低線量のガンマ線に敏感に反応するような
仕様だから、Dose測定用のフィルターを使うといいらしい
Ambient Dose Equivalent Filter
http://p.tl/RrT6 <---　グラフがあるお(・∀・)

>>551
　ありがとうございます。
　そのフィルターがついているやつです。
　
　食品汚染がわかるらしいNaIシンチメーターのついてるのも欲しいと思ったん
ですが、ネットでいろいろ検索すると、無理そうみたいで、止めました。
でも、食品汚染がこれからの大きな問題みたいで、不安です。

なんで関西ってもともと高いの？
水道水は影響小さいのかな

β線の扱いに関しては
放射線取扱主任者のテキストを読んだ方がいいようだな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/06/26(日) 12:38:09.58 ID:uE6+C7Y50
>>481
具体的に、公的な値であなたの一番お近くではどれぐらいの値がでているでしょう
茨城県でもたとえばつくばでは地震・事故の前の放射線レベルにもどっています

そのリンク先のサイトは信頼できると思いますが、機種の特性を考えると
同じ機種を買っても、外部被曝の評価がちゃんとできるわけではないと思いますよ



484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/26(日) 12:46:16.55 ID:SItfUcew0
>>483
京都大学からの回答、誠にありがとうございました。
京大の専門家がおっしゃられることですので、心に留めて
おきたいと思います。
ありがとうございました。

2011/06/26 12:35:53
モニタ　1280 x 768 x 16bi
HTTP_USER_AGENT　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18)
　　　　　　　　　　　　　　Gecko/20110614 Firefox/3.6.18

>>545
地表からラドンが沸いてくる。
崖くずして作った地下室マンションなんかだと顕著。
ちゃんと換気しないと。

>>555 肝心な部分が切れてる

inspectorってアルファ線のみ測ることってできるんですか？

>>558
手計算してそれっぽい数字をだせなくはない。
α線は紙でも遮られるので、ワイプテストプレートの代わりに紙でマイカ窓を覆う感じ。
コンタミネーション防止用の袋などに入れていると数字が出なくなるので注意。

実用上はほぼ意味がないと思います。

>>515
>検出器が小さい線量計では0.1uSv/hくらいの低線量で
>精度のある測定をすることは原理的に無理などという新説を打ち出したので驚いた。

これは本当？　

>>559
ありがとうございました。基本はアルファプラスベータの値なんですね(ガンマを抜くと)。

アルファ線といえば、RD1008はinspectorと同じマイカ窓付パンケー
キ型ＧＭのようですが、仕様書にはアルファ線を検出とか書いてない
のは、同じマイカ窓でもＧＭの性能によって検出できるできないとか
あるのでしょうかね？？？

C6979のキットとガイガーボットで
ttp://www.higuchi.com/
↑ここと同じシステムを作ってみた
実際どの程度の正確性なのか分からんのですが、
どんなもんでしょ？
他の市販品などと比較した方いませんか？

>>562
多分ガラスコーティングされてる

>>564
ガラスコーティングと思った理由は？

DoseRAE2なのですが、EXCELにデータエクスポートしようとするとエラーになってしまい困ってます。
WindowsXP SP3 OFFICE2000の環境です。

オフィスが古いからダメなんでしょうか？
よろしくお願いします

>>566
以前、他の人に提供してもらって調べた
RAE の Radiation Detector　っていうソフトの出力　ＣＳＶデータは
単純にカンマ区切りフォーマットだったよ。
ttp://www.raesystems.com/products/doserae-2

エクセルに食わしたのは、バイナリデータなんじゃないか？
Windows 付属のメモ帳にそのデータをドラグ＆ドロップして見てみたら？

>>556

まじですか
うち換気しなかったら0.18とかいくのそのせいですかね

ラドンて内部被曝するんですか？
１階の床下ってどうなってるんですか？

乳幼児にはよくないなかなぁ。

>>481
外部被曝より内部被曝､空間線量より表面汚染を気にされた方が良いと考えます。
空間線量を正確に測ったところで引越し先の選定の役に立つくらいかと。
引越しするつもりがないなら比較して表面汚染が高い場所を避ける。
風が強い日はマスクをする。福島､茨城産品は極力食べさせない。
などが有効かと。空間線量は行政やネット情報で良いと思います。

>>569

それ>>481は（京都府）を検挙する為に仕掛けられた罠だから。

>>570
ありがとう。読み進めて理解しました。
携帯で勘違いして最新カキコを見ているつもりに･･･

群馬大のサーベイメーターの値とA2700では数値に2〜3倍の開きがあると、書いてあるのですが、どちらを信用すれば良いのでしょう？

群馬県にある小学校で測定した数値が、群馬大サーベイメーター0.027に対しA2700は0.074とかなりの開きがあります。 どちらも地上１メートル地点での測定です。

>>572
0.0n μSv/h 内の差なんて測定時期と僅かな位置の違いからくる誤差範囲じゃないのか？
その日の風の吹きかげん程度でも変ると思うがな
全くの同一線源で調べてから真横で同時計測でもしてない限りは・・・・どうなのこのスレの人は？

群大サーベイなら県のHPにのっている数値なら4階屋上だよ。
群馬はホットスポットありだし場所によって数値にかなり開きがあるぞ。
高崎なら外はだいたいそんなもんだし川場村なら0.5くらいあるみたいだし。
ちなみにうちは高崎駅周辺でA2700測定
二階部屋で0.045
庭で0.063
両方三分測定平均

>>566
http://www.icefree.org/206.html
ここのサイトの使えるかな？

>>566

DoseRAE2には、緑色のアイコンのProRAE Dosimeterというソフトが添付されてます。

Windows7でOffice最新ですが、小生のVAIO 3Dノートの環境では、
このソフトは動作が不安定です。

なんとか動かすコツは、他のプログラムを同時に動かさないことです。
それとファームウェアが遅いので、それに合わせて、ProRAE Dosimeterは
ゆっくり操作しています。

>>572
千葉県民のオイラが敢えて言わせて頂きます…

「0.0xxくらいチッポケな数字でゴタゴタ贅沢な悩み膨らませてんじゃねーよ!!
ストレスが原因で先に死んじまうぞブォケ!!
コンスタントに0.1μSv/h超えてから騒げ小心者!!」

大変失礼致しました。

>>560
安価な測定器で0.1μSv/h以下を正確にはかれるものは少ないようです

>>578
おかえり。スネーク派遣してるから待っててね。

「インターネットとPC利用に関するマナー読本（学内限定）」

>>573>>574

ありがとうございます。
群馬県の発表ではなく、桐生市の学校測定でA2700を使ったようなのですが、説明文に
サーベイメーターとA2700では測定結果に２〜３倍の開きがあります。
機種の比較として
○○小学校、地上１メートル［サーベイメーター]0.027、［A2700]0.074
と言うように記載されていたのでどちらが正確なのだろう…と。

秋月のガイガーキットって以前売ってたころ、いくらだったか知ってる人いる？
千石のがあの回路構成で\14,800はチト高いかな、って思ったもので。
高圧出すのにストロボの基板そのままだし、カウンターは万歩計・・ry

秋月のガイガーキットって以前売ってたころ、いくらだったか知ってる人いる？
千石のがあの回路構成で\14,800はチト高いかな、って思ったもので。
高圧出すのにストロボの基板そのままだし、カウンターは万歩計・・ry

しまった・・・

秋月のガイガーキットはＧＭ管が１本のと、２本のタイプがあって、
２本のタイプを買ったが確か１万円弱だった気がする。

あと、秋月キットはブザーが鳴るだけだぞ。
カウンターも何も無し。あと連続動作数ヶ月で動かなくなった。

もう、でんじろうのガイガーでいいじゃん。

今調べたら、後でデジタルのカウンタとセットになったタイプがあった模様。
多分、後から追加されたんだろうな。

１万弱というのは、カウンタ無しで本体のみ（ただしＧＭ管２本）のタイプの値段。

>>587　�d
http://akizukidenshi.com/download/kairo/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E8%A8%88%E6%B8%AC%E5%99%A8%E9%96%A2%E4%BF%82/J015_%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC.pdf
これを見たら昇圧部が発振器内臓で高圧が連続で出るんですごいなって
思った次第。
しかしレイセオンの軍用ＧＭ管ってどうなんだろう。

今ググったら、ＧＭ管１本タイプが６０００円ぐらいと書いてあるページを見つけた。

つまり、
ＧＭ管１本タイプ：６０００円〜７０００円ぐらい？
ＧＭ管２本タイプ：８０００円〜１００００円ぐらい？

多分こんな感じだった気がする。
あまりに昔なんでよく覚えていないけど、こんな感じだったと思う。

>>588
1.5〜3v 電源で使える回路図ってない？
１０年以上前の物だけどガイガーミュラー管は持ってるんだけど
そういう回路図が無かったから作らずじまいでほったらかしなんだ

ＤＣ−ＤＣインバータ回路で検索すれば出ると思う。
要は１次電源が1.5〜3なんで、そういうＩＣを探せば・・。CMosなら大丈夫なんじゃない。

KIPARISはGM菅でしょうか？
計る時はアルミ板等で遮断するべきでしょうか？

"GM菅"最近この誤字が多いなぁ。
http://www.google.co.jp/#hl=ja&xhr=t&q=GM%E8%8F%85&cp=3&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=GM%E8%8F%85&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=a9604cce640eaf7&biw=967&bih=518

GM管ですね

>592

GM管のようです。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35744305

世間に発表されている数字と比較するならアルミ遮蔽。
服やら土やらなんか出てる？ってときには、素でβ＋γとにかく検出。
ってお作法でいいんじゃないかと。

>>574
本来の外部被曝は、
主として、1 センチメートル線量当量率(対応する実用量：周辺線量当量 を用いる)はずじゃなかったでしょうか？
東京都の説明、納得出来ません。
例えば、江戸川区役所前なら
テラ黒、ドス2共に0.2-0.22位出てますが、区役所近くの測定ポイントでは、0.13位。
アロカ自体、本1 センチメートル線量当量の計測機も、α、β線を測定する機器も販売してますよね。

>>595
有り難うございます。
アルミ買ってこないとダメですね。

>>597
あ、>>597 さんに限ったことではないんだけどさ。

既にブツがあるのであれば、カウンタとフライパンもって外に出て、
フライパンありなしで地上20cm ぐらいのとことで測ってみれば
いいやん。すぐにできることだし。
変化あれば遮蔽なし。

>>596
環境のガンマ線は吸収線量(Gy)で測定するもの。
JIS Z 4325参照。

アルミっていうと、アルミ箔でしょ。普通にドラッグストアとかスーパーに
いけば売ってる。家にもあるんじゃないの？魚包んで焼くためのアルミ箔

まだアルミとか言ってんの？
古いなー

>>596,599
モニタリングポストのあの形状はICRU球なんでしょ？違うのかな。

>>565
実物持ってるから

>>602
あれは単なるカバーだよ
中に円柱状のNaIシンチと、球状の電離箱が入ってるだけ

パカッ
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/images/ag_a41.jpg

そうか？パックマンのモンスターだと思うよ。

>>604
んーと、だからそのウレタンみたいなのが人間の皮膚1cmの代わりなんでは？

>>606
単なる断熱材だよ
シンチは温度が変わると特性が変わるので、
ヒーターが付いてて一定の温度に保ってる（恒温装置）

まだアルミ遮蔽しか奨めてるのかｗ
いいかげん無駄な労力だと気づいた方がいいぞｗ

何かしら線源があると仮定して、そのたいていは地面に落ちてるわけだ
で、地面から１ｍ離せばβ線の影響は受けないといわれている（アルミ効果無し）
仮に１ｍ以上離れてもβ線の影響が出るような場所は危険なので、ただちに退避すべし
（その場に留まりきちんと計測など危険）数値が大きい場所からは離れろ

空気中漂ってる線源があると仮定するならば、四方八方からβ線の影響を受けるわけだから、
計測器まるごとアルミ遮蔽する必要がある（どうやって計測する？ｗ）

腐葉土の線量が話題になり、アルミ遮蔽しても変化が殆ど無い映像がアップされているが、
そんなもんですｗ　あのような状況ではやはり周囲からもβ線の影響を受けるので下方面のみ
遮蔽したところで無意味

そんなことに拘るより、僅かな放射線（β線含む）だけでも感知して計測器が反応してくれた方が
危険の早期発見に繋がるし、道具としての使い勝手も良い

>>608
そんなの用途と人による。

下面側面を２ミリのアルミ、上面を５ミリのアクリルあたりで遮蔽すれば、寄ってもOK。
周辺から１m離れても大体OK（空気による遮蔽）。
自分の用途と知識に合うように使えばいいのさ。

>>608
ABC三つの地点で果たして一番危ないのはどこ？

・γ線だけで測った場合
A地点：0.267μSv/h
B地点：0.413μSv/h
C地点：0.575μSv/h

・μSv/h表示のままβ線遮蔽しないで測った場合
A地点：1.540μSv/h
B地点：2.675μSv/h
C地点：1.126μSv/h

γ線だけ測ってればC地点だとわかる
β線遮蔽しないで測ると、本当は一番危ないC地点を、
一番安全だと誤解して余計に被曝する可能性がある

・γ線とβ線を両方測った場合（例：RD1008）
A地点：0.267μSv/h・425CPM
B地点：0.413μSv/h・756CPM
C地点：0.575μSv/h・184CPM

これがベスト
C地点は一番危ないが、土の中にセシウムが染みこんでて、
β線は土に遮蔽されて低く出てたってのが一発で分かる

結論として、β線を測るならγ線とβ線を両方測る必要がある
よくわからないor面倒ならγ線だけで測れば良い
μSv/h表示のままβ線遮蔽しないで測るだけはNG

コテのおっさんは、自分の中華ガイガーが糞だと言われて必死なだけです

>>610
空間はシンチで良いけど、やはり地表はGM管で測ったほうが良いってことね。

>>610
・μSv/h表示のままβ線遮蔽しないで測った場合
A地点：1.540μSv/h
B地点：2.675μSv/h
C地点：1.126μSv/h

３箇所共危険！　あるいは３箇所全て同等の危険レベル
正確さを求めて計測時間を長くするべきでは無い
専門家にまかせて、とっとと退避

DoseRAE2を裏返して使うようにしたら少し数値が上がった
裏蓋は結構放射線を遮蔽してるかも。この製品大丈夫かなｗ

先生方に質問がありまする。

セシウムってベータ線が出るの？
ガイガー校正用のセシウム137は、ガンマ線ですよね？？？。

このあたりがよく分かりませんので、解説してください。

>>614
DoseRAE2は裏面の感度が良くないみたいですね
もともと個人線量計として設計されてるようなので、胸ポケット等に入れて（表面を外側に向ける）1日過ごすとかの使用法が正しいと思う

地表1mの計測でも、今は地面からの影響が大きいと思うので表面を下に向けるのがいいと思うけど、見づらいわねｗ
普通に垂直に持って計測すればいいような気もしますので、持っている人は色々試して欲しいです
都内23区ではDoseRAE2で計測している区もあるので、DoseRAE2の計測値（&計測方法）は結構貴重です

>>610
それは高さ何cmで比較してんの？
福島あたりだと1ｍでもβ線ってそんなに出るの？

>>615
両方出ます。というか基本ベータ崩壊、おまけでガンマ。
基準線源も両方でるよ。シンチの校正なら関係ないけど、
ガイガーの校正なら注意した方がいいね。

β線を遮蔽した線源も売ってるけどね。

>>617
ネタコピペだから相手にしないほうがいいよ。

>>615
簡単に説明すると、セシウム137の原子が一つ崩壊すると、β線とγ線を一本ずつ出す

なんでこのスレ(チベット自治区)って奴が自演してんの？

>>618
どもです。
ガイガーって、セシウム137かコバルト60の線源で校正されてるから、校正用の線源はガンマ線だから、
ベータ線で異常数値が出るわけだし。
だけどググッてみると、セシウムはベータ崩壊って書いてあるから・・・

ということは、両方出ているうちのガンマ線のみを使用するってことでいいのかな。

自演認定されてしまったよ。答えてくれた人ｺﾞﾒｿ

>>610
先生教えて下さいよ
その問題は高さ何cmでの測定の比較なんでしょうか？

>>624
机上の空論ｗ　つーか算数の問題でもやってる気分なんじゃないかとｗ
例えるなら「事件は会議室で起きてるんじゃない　現場で起きてるんだ」って感じｗ
現実を想定していないｗ

実際にそういう場所に出くわしたら、土に染み込んでるとか調べるわけないでしょｗ
見た目の数字ですぐに判断して危険なら逃げる
詳しい調査は一般人の役目では無い　やらせるなよｗ って感じ

>>625
誰が考えたのか知らんけど
１ｍ以上の測定の話してんのに何で遮蔽しろだのっていまだに言うのかなって
そう考えると気持ち悪いよね

Inspectorとかに使用するGeigerGraphのケーブル結線ご存じないですか？
知り合いからソフト送って貰ったんだけどケーブルがない。
ケーブルとコネクタはあるんだけど簡単に作れないのかな。
Observer Softwareの結線とは違うようだし・・・。

教えてエロい人<(_ _)>

1mでの測定では必要ないでしょ
すべて1mで測るならいいのだけど1mで測っていると子供はもっと低いからとか言われる。
で、50cmで測るとか5cmだとかなるからそのときは必要になる。
それとか、雨樋とかを直接測ったりするときなどはβ線を多く感知するからとんでもない数値になってしまう。

そもそも、校庭みたいな遮蔽物のない広い場所で測定するときは測定ポイントを低くしても極端に数値は上がらないはずなのに倍とか数倍になるならβをうけていると言うことだと思う。

>>600
2ミリ厚ぐらいは最低必要ですので
アルミ箔ではちょっと厳しいです

>>625
他の人の測っている数値と比べる、などの目的がある場合は
1mの高さで、β線を遮蔽して測定することが推奨されます
β線を遮蔽しても変化がないことを確認することも大事

(京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/7-13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/973
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/980-981

素朴な疑問なんだけど、他の人と数値を比べるなら、
尚更アルミ遮蔽なんかしない方がいいんじゃないの？

遮蔽の仕方なんか人それぞれ違ってくるのが当然だし。
例）　アルミの厚さ、覆ってる角度、面積その他もろもろ
そのデータを比べる事はできなくなるよね。

それなら機種毎、機械の通常の状態の数値を蓄積して共有した方が、
汎用性は高いと思う。
それに地面１ｃｍのγ線量を一般人が「正確に」計測する必要があるとも思えない。
β線元があるかないか、あるならどの程度反応するのか。
これが分かればいいのだし、この用途ではどの道アルミ遮蔽は必要ないし。

>>632
測定条件がわかっていて機種の特性を全ての人がわかっているならそれでもいいかもしれないけど、大きな数値を出すと数字だけが一人歩きするのが問題

それにcpmでだすならいいけどμSv/hで書くのはどうかと思う

>>611
埼玉スレでの話なら、それはオレだ
PM１６２１が入手予定だがあのスレには二度と書かない
しねや埼玉県民

>>634
いえいえ、Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)←コイツの事です

>>632
機器はγ線で校正されているので、γ線のみなら他の人と比べやすい。
γ線とβ線の感度の比率は機種によって2倍くらいだったり10倍くらいだったりと
大きな差があるので、β線入れると他の機種の人との数値の比較は無理になってしまう。

同じ機種同士で比較だと、数値があまり集まらないんじゃないかな？

面倒だとは思うけど、γ線のみと、β線込みの両方が蓄積されるのがベストだと思う。

>>628
小学校など子供を考慮して低い場所で測るから　という目的なら、
なおさらβ線も含んで感度を良くして、少しでも危険性があるなら注意喚起するべきと思う
β線は安全だから無視で良いですよ　とは言えないでしょ

>>636
数値の違い＝β線感度の違い
これはウソっぽい
β線を完全に遮断できれば全ての機器で同じ数値が出る（ほぼ同じ数値が出る）
と誤認する　そんなことは絶対に無いだろう

>>637
β線を含めて高い数値を出して、危険性があるよっていわれても
どのくらい危険なのか評価できなかったら、判断のしようがない。
少しでも危険性があるという意味で言えば、測定器で測ってるような
場所はもうどこでも危険性はある。
知りたいのはその危険性がどのくらいなのか、という情報。

β線を測らないのは、危険性の大きさを判断できなくなるからで、
無視して良いという意味ではないですよ。

β線を完全に遮蔽できれば、1cm線量当量でエネルギー補償されている
機種なら（各機種の精度の中で）同じ数値が出るはずですよ。
エネルギー補償されてないものは、γ線のエネルギーに応じて
感度が変わってきてしまうので、少しずれてしまうけどβ入りよりはマシです。

結局線源の遮蔽状況を間接的に調べるみたいな状態になっちゃうしな

>>638
的確な回答ありがとう
機器の差による比較にならない数値には意味がない
数値が高いけどどうせ測定ミスだと思われるようではもっと危険な状態に陥る可能性もある
ということだと思います

>>638
どのくらい危険なんですかね？
数値を羅列するだけで危険度の判定、説明してるのは、まず見かけないぞ？
β線を遮蔽したら危険度が分かるんですか？

現実はその危険度が分からないまま、数値を下げて公表するから信頼性を失ってる状態かと
国やら行政機関の出す数値に疑問が出るのは、まさにこれｗ

>>641
危険度がどのくらいかのとらえ方は人それぞれだからしょうがないんじゃないかな？
γ線で測っていれば、積算100mSvで発がん率1%、癌死亡率0.5%くらい。

発がん率1%上がるのは危険だけど、例えば引っ越して避難すべきほどの危険か？
ということでいえば、それは人それぞれ判断があると思う。
（賃貸なのか持ち家なのか、引っ越しても仕事続けられるのか、年齢など人それぞれ）
1年で100mSvなのか、生涯で100mSvになるのかでも違う。

年1mSvまではみんな我慢してね、というのが国際標準。
そしてICRPとかでは、γ線で測った数値で○mSvなら強制避難とか、
屋内退避とか、そういう目安が決められている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/002/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2010/11/01/1298174_2.pdf

β線入れたら、そういった判断基準との比較が何もできなくなってしまうから、
その数値だけ出されても何も判断しようがない無い。
（同一機種でいろいろな場所で測って、ここよりあっちが危険という判断はできるけどね）

>>642
で、結局どのくらい危険なのか？が分からないんだよｗ
＞６３８　知りたいのはその危険性がどのくらいなのか、という情報。

ならば危険性のあるものは全てを包み隠さず公表して、個人判断、あるいは判断を誰かに
委ねる　という方が有意だと思うわけだ

仮にβ線を遮蔽することが当然と認識されるようになったとする
誰もがβ線を含まない数値を公開するようになった
この後の予測は簡単
どうしてβ線を測らないんだ？　測れるくせにどうして隠すんだ？　危険を過小評価するな！
隠蔽だ！とｗ
この流れになる事は誰でも想像できると思うが？ｗ

もっとレベルを下げて話しをするならば、αだのγだのβだの素人は分からない
分からないのに危険性の一部を除外して数値を低く公表するのは不安を煽る
おそらく理解は得られない　これが今の現状
データとか比較とか、地面に染み込むとか、そういう専門調査は専門家に委ねるべきと思う

少なくとも、大きな数値が出て、数値が一人歩きするような事には絶対ならないと言える
北朝鮮のような独裁者が自国民に公表するのとは違うんだよｗ
多くの人が審議し調査して詳細は判るから安心してよい

>>643
どのくらい危険なのかは、書いてあるとおり100mSvで0.5%が癌で死亡。
あなたが知りたい「どのくらい危険か」は一体どういう情報なのかな？
避難すべきかどうかの基準も書いたとおりだけど。

危険性のあるものは包み隠さず、、、っていっても、β線を絶対量として
測れない測定器なんだから、その数値を公開したって誰も判断できない。
γ線のみの判断基準と混同して、危険性の判断を誤ってしまう被害者を増やすだけだよ。

デメリット無しで避難できるんだったらみんな避難したほうがいいけど、
避難するにしても色々問題がある。
大した危険性もないのに避難したほうがいいよって煽って避難させたら、
それも東電と方向性は違うけど、被災者を苦しめる加害者という意味では一緒。

β線を測らないんだ？＞測れる測定器じゃないから
測れるくせに隠すんだ？＞だから絶対量としては測れない
危険を過小評価するな！＞過大評価もしてはいけない

数値をなるべく大きく見せれば良い、という短絡思考が多すぎ。
数値は小さすぎても大きすぎても役に立たない。正確であることが重要。

>>645
小学校の話しなんかが分かりやすいと思うぞ
通常は１ｍとかで測るものを何故５０ｃｍにするのか？
１ｍと５０ｃｍでは何が違うのか？
違った場合にそれを同じとして判断していいのか？

その辺を多くの人が知りたがってるわけで、「測らなくていいです」「正しく計測できません」
ではぜったい理解は得られないだろう

>>646
http://www.mikage.to/radiation/detector.html#3
100回読め

>>646
どうして間違った数値を大袈裟にだして大騒ぎしたいのかなぁ

冷静な対応をお願いします

>>648
大袈裟にだして大騒ぎ

↑これがものすごく重要だぞ
騒ぐ事で多くの人に関心を持たせて展開する　第一歩なんだよ
詳細を調べてたいして危険ではないと分かれば、それで安心だろ？
騒がないと気づいてもらえないし、とくに公的機関なんかはまず動かないｗ

個人レベルでも機器が大袈裟に反応した方が気づきやすい
まずは異常に気づくことが先決なんだよ
せっかく測定機器持ち歩いていても、反応が悪く気づけなかったら意味が無いｗ

>>646
正しく測定できない理由も何度も説明されているでしょう？
理解が得られないんじゃなくて、理解する気が無いだけでは。

>>649
異常にはもうみんな気づいている。
だから高価な機械をわざわざかって調べているんでしょう？
今はどのくらい異常なのか、危険性を正しく判断する時期ですよ。

誤った数値で大騒ぎして、公的機関が動くと思う？
「あ〜、間違った数値で騒いじゃってうるさいな〜。」
くらいに思われてオシマイだよ。

正しい数値で追求しなきゃ相手も応じてくれないよ。
本来の基準は1mSv/年。
東京でも多くの場所でこれを超える可能性が高いんだから、
それを理由に追及するべきだと思う。

>>650
現在進行形でようやく自治体レベルで動きだした所だと思っているが？
遅すぎるくらいだと思っているが？

詳細が分かってから騒いでも、無視される可能性は高いナｗ
でもまだそういう段階では無いと見ている

そもそも、すでに分かっている（みんな気づいている）と考えるならば、
もう分かってるんだから正確さを求めてもしょうがないでしょｗ　
という結論になってしまうぞｗ　分からないからやってるんだろｗ

ガイガー/シンチの機械個々そのものの知識は少ないが、
フクイチ災害後（チェルノブイリ当時の知識で停まってた）と
ソフト作成で放射線知識入れ替えしていってるレベルで書かせてもらうと、

多数の一般人には、
機器ごとで適切に校正された計測器で遮蔽など無しの素の値で「人が受ける影響の度合い」が重要だと思うゾ。
わざわざ校正されてる計測器で、異常計測方法して公開すんな（怒）　って感じ。

その上で、このスレなどのより深く知ってる人達には、
それこそ遮蔽有り/無し　などで「αだのγだのβだの」をそれぞれ除外した個々の値と
機器ごとの感度レベル（管のサイズ）の詳細、
ＣＰＨ（cpm 分より時間単位計測くらい）で何時間もの同一地点サンプルを平均、

計測方法でも決めてから機器別詳細を出していって比較しないと意味は薄れる。

一部の機種、一部の値だけ抜いて計測条件も機種の特性も違うのに
　計測が間違ってる/合ってる　ってβ遮蔽しろとか論じてるのはギャグか？

って書いてみるテスト

外部被曝量は、水素爆発から１０日でほぼ決まったそうだ。
大部分が放射性ヨウ素。
たぶん福島住民は、行政側にとって致命的にマズいぐらい被曝してんだろ。
行政幹部はスピーディー予測や簡易モニタリングポストの測定値を知ってたんだから。
だから３ヶ月も経ってようやく検査しだしたわけだ。
ヨウ素が体内から消え去るのを待ってたと。
福島県立医大にあるWBCが、今まで住民の検査に使われなかったのは何故だろうね？
すぐに使える状態だったのに。

>>649
じゃあ、100μSv/h 出てるよと測定せずに騒いだらいいのでは？

>>652
だからさ、機種の特性や多少の測定法の違いがあっても、ある程度の統一性がある方がいいでしょ？
猫が一匹通り過ぎたのに、マシンガン持ったファッキンアーミーが来たぞ！とか騒いでも仕方ないのよ

つか、散々貼られているリンクとかちゃんと見てないでしょ？
ttp://www.remnet.jp/lecture/b03_02/3-1.html

>>655
ある意味正解ｗ
何度か書いたが、けっきょく信憑性が無いので計測方法を指示しても無意味
という結論になる

例えば、β線も一緒に測ってるのに、「アルミで遮蔽しました」と記述を加えれば
貴方は信用するのか？と

２ｃｈの書き込みが信用出来るか？出来ないか？は閲覧者の直感でしかないんだよｗ

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf

>>651
わかっているというのは、今が異常な状態であるということ。
どのくらい異常なのか、どのくらい危険なのかを判断する時期だから、
情報は正確でなくてはいけない。

自治体レベルでも動き出しているなら、もう高い数値で騒ぐ必要も無い、
ということになると思いますが。

>>652
機器がγ線もみで校正されているのに、β含めて測ったら
「人が受ける影響の度合い」は表示されない。
β含める＝（数値の絶対値を見るとしたら）異常計測方法
ですよ。

誤解の無いように書いておくと、数値の相対値を見るために
（ここよりあっちが汚染されているとかの確認のために）
β込みで見るのは正しい使い方。

常にβ遮蔽しろというわけじゃなくて、影響の度合いをSv/hで
見る場合は遮蔽しなければいけないということ。

>>659
＞わかっているというのは、今が異常な状態であるということ。
頭悪くね？ｗ　放射能駄々漏れ中で異常な状態であることは分かってて、それが前提でしょｗ

＞どのくらい異常なのか、どのくらい危険なのか
だからβ線だって危険でしょ　っていう話しで、「測れません」で除外して、しかも除外することを
奨めるのか？と　　

安全とは言えない危険なものを除外して数値を低く認識させるんですか？と

βはベータなりの計り方がある

測れないものを無理矢理測って測れたと勘違いさせるんですか？と

>>660
β線が危険か危険でないかと、安い測定器でβ線が測れるか測れないかは別。
安い測定器でβ線の絶対量が計れないといってるだけで、
β線が危険ではないとはいっていない。

β線を正しいはかり方で別途計るのは良い。

機器を異常な使い方して、数値を水増しして高く認識させるんですか？と

あと、数値を見て100mSvで癌死亡率0.5%、とかで数値を比較するなら、
外部被曝についてはβ線は入らないので、除外していることにもならない。

内部被曝について調べたいなら核種がわからないと意味が無いので、
核種がわかる調べ方をしなければ危険性は判断できない。

>>654
栃木県の降下量測定で、ヨウ素濃度がセシウム濃度の20-35倍になっている。
クリプトン(γ線)量については、ファイルが見られないので計算していない。
５月ぐらいの被爆線量の40-50倍ぐらいが実際の線量だとモレは感じている。
総説は、ニューヨーク科学学会の年報
http://www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf
にある模様。内容を見てくれ。機械が古すぎて内容が見られない。
たしか、甲状腺の障害は多少時間たってから現れると記憶している。
正確な内容は検索してくれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed 医学図書館
http://lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/index.html　英語の辞書

だからさ、個人ガイガーに検出されるβ線を国なり自治体はフォローしてるのかと。
そっちのほうがよっぽど問題だろ。

「β線を報告するな」じゃなくて
「そのβ線の核種はこれこれで、この程度のベクレス数が調査で検出されました」って発表されてるんなら別だけど。

個人ガイガーで大事なのは空間線量ももちろんあるが、体内被曝防止、国の調査してない核種によるホットポイント、濃縮の検査に使うためだろ。
β線を検知したら、それはそれで情報だと思うが。

まあ、値が正しいかどうかは議論が分かれるが、個人ガイガーの情報としては貴重だと思うよ。
なんせ、国は「空間線量のみ」での調査に誘導限定したいみたいだから。

けっきょく、遮蔽ありとなしで報告すると、で、遮蔽なしの場合の数値が高い場合、地域によるその傾向をみると。
これでいいだろ。

つうか、京都府いなくなったと思ったら、複数IDで全力投球で「β線かくし」かよw
わかりやすいというか、根が深いというか。

>>665
ちゃんとβ線だって検知できてる測定値ならそれは十分以上に役に立つと思うよ
けどβ線を検知できてるかどうかすらよく解らない値出されても扱いに困るだろ

>>665
β線をSv/hで報告するな、であって、cpmで報告したり、
公園の砂場が他より数倍高かった、みたいに相対的に高いことを報告するなら
良いと思いますよ。

β線を報告するなら、誤解されないようにSv/hじゃない数値でやってほしい、
ということです。

国も核種分析の結果は出していますよね。こういうのとか。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305495.htm

内部被曝を考えるなら、核種が重要。
でもβ線を測っても核種がわかるわけじゃないから、
測定器でぴぴっとやればわかると思ってるならそれが間違い。

核種を見るならγ線でみないといけないし、γ線出さない
ストロンチウムとかは面倒な方法で調べないとわからない。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No2.pdf

結局バカなふりした
>Ｄ員 ◆ze124km/Mc
に釣られたって事だな

>>666
いいや、困らないけど。
まさか、何もないものを検出はしないだろうから。
機種と調査方法と傾向をプロットしていけは、国が検査してない「何か」がうかび上がってくるかもしれない。

だいたい、個人の発表のデータはみんな目安として使ってるだけだから。
タテの比較じゃなく、タテの比較のためだから。

どうして個人ガイガーをみんなが持っててここで報告してると思う？
答えは「国が住民の健康の側にたって、詳細に検査をしないから」

で、おまえらが言ってるのは、まとめると「国が検査してないものを発表すんな。空間線量だけにしろ」ってことだろ。
あまりに、構図がわかりやすくて、泣けてくるw

はかるくん�Uを量産して国民に配れよな
国民全家庭に1台とまでは言わんが、地域自治体に100台づつ配備しろ
それでβとγを計らせろ

>>667
報告という言葉も悪い
ここで（２ｃｈ）で上がった数値を何処に知らせる（報告）するんだ？
それは京都府が使っていた言い回しだ
即刻止めろ

β線も危険なんだから感知できた方が良いにきまってるし、
せっかく感知できるのに、わざわざ遮蔽するのは無意味です

>>667
国にいえよ。
「個人ガイガーに検出去れる地表面のβ線だと思われる線量の高さはいったい何を検出してるのか調査しろ」って。

おまえら急にワラワラわいてきて（京都府）と同じ主張をいしょうけんめいしてるが、
何か大きな問題があんの？　個人がβ線を参考として報告するのは。

つうか、このスレをのっとって全力スレみたいに御用サイトへ誘導するテンプレにかえるなよ。
これだけは忠告しとく。

では。

>>665
β線隠蔽怖いですね。
福島県では、むしろβ線メインぐらいでやってもらわないと…。
家の雨どい測定
測定器:Inspector+
(窓開放地上１センチ)4274CPM
(窓開放ジップロック地上１センチ)4074CPM
(ワイプテストプレート＆ジップロック地上１センチ)723CPM

いや〜これで避難区域解除の方向性とは…。
とりあえず、しばらく子供は帰せないわ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/06/28(火) 09:58:29.01 ID:elRCHigi0
SOEKSやrd1503は放射性セシウムのβ線をほとんど拾わないようです。
放射性ヨウ素がほとんど不検出の今となっては、
アルミで遮蔽しないからといって、
御用学者が言うほどβ拾って大げさに表示されるわけでもなさそう。
K40のβはよほど近づけないと検出できないからね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/250
β線が多いというかエネルギーの問題
カリウム40はPKC-107で使われてるSBM-20でも敏感に反応する
セシウム137や134はSBM-20ではほとんど反応しない

セシウム137とGM管によるβ線感度の違い
ttp://i.imgur.com/FTsby.png
セシウム134
ttp://i.imgur.com/0JWqz.png
カリウム40
ttp://i.imgur.com/g6szY.png

測定方法なんか皆好き勝手にやればいいんだよ。
条件合わせたって環境は千差万別で機種も個体のばらつきもある。
各自のカウンターで最も信頼できるのは他人の報告じゃなくてそのカウンターで
測った数値なんだから、昨日・今日・明日の俺や、こことあそことあっちの
俺が測った値で比較すればいい。

素人がいい加減な計測した動画が世界中に拡散して、
日本は完全に終わった、東京は死の街になったと思われている
つまり計測方法などどうでも良いと言ってるのは日本を潰したい工作員の可能性が高い

YouTube - 【福島原発】東京都杉並区の屋上に死の灰が溜まってる？？
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

@kikuchiyumi きくちゆみ Yumi Kikuchi

このフランスのビデオhttp://t.co/NzNJbumでは、
東京都杉並区の放射線量を計ってみせている（２〜３分頃）。
本当か信じがたい高線量。
空間線量（空気）は０．１μSvぐらいだが、地面（地表）は５〜６μSv。
これが本当なら、東京も避難区域にしないと。#genpatsu

6月21日 webから

sumireymsと他100+人がリツイート
http://twitter.com/#!/kikuchiyumi/status/82951249502289920

にわか学者や専門家気取りならβ線遮蔽は当然だと思うけど
何の知識も無い家のパパが測定器買ってきて（一応説明書は読んだが当然校正なにそれ？）
家の中や家の前の道路・子どもが遊ぶ公園とかで測る場合は別にβ線遮蔽が
そこまで意味があるとも思えない気がするんだけど。
仮に家の前の道路より公園のが数倍の数値が出た時に、その公園で子ども遊ばせないとか対策がとれるし。
まあ公園の砂場の砂に突っ込んで測ったとかは問題外だけどね

>>672
んじゃ、β線を測ってくれよ
んで、計測スレにでも投下してくれ

仮にも質問スレで自分が出来ない、やったことない、どうやるか分からない、ということを偉そうに能書きたれるなよ

数値が多めに出ると騒ぐ、ロシアやウクライナ製はチェルノブイリの経験値を元に
バックグラウンドも含め計測値の出し方を考えているんじゃないか。
日本製は製品としては精密かも知れないが、広範囲に放射能が広がる大事故は経験
していないので、経験値はなく実践対応には使いづらい。
原発村とつながりが有る日本製を信じるか、経験値により開発され原発村の利害の
及ばない外国製を信じるかは自由だろう。原発村関係は信じないよ。

>>669
どう読んだら国が検査してないものを発表スンナ、になるんだか理解に苦しむが。
間違った数値を発表して人を惑わせるのはやめてくれ、ってだけ。
被災地からしたら、実情以上に危険だ危険だって騒がれるのも迷惑なんだよ。
それだけで気分を害する。
間違った数値で住んでいるところの周りが危険危険っていわれるのが
どれだけ精神的負担になるか少しは考えてくれ。

それが事実なら受け入れるしかないが、ウソの数値で騒がれるのは迷惑なの。
そのくらい、想像できないのかな。

>>671
2chに報告する、という意味。

感知しちゃダメとはいってない。
感知する・しないを知らせるのは別に良いよ。

>>673 みたいにcpmでの報告とかなら大賛成。
Sv/hじゃないのにSv/hの数値で書かれるのは迷惑といっているだけだよ。

昔に買い置きしていた、
浜松ホトニクス製Ｄ３３７２　ガイガーミュラーチューブ、
ジャンクケーブルに埋もれていた９PinDsub-ミニジャック端子変換ケーブル
１μF 積層セラミックコンデンサ、2SC1815、2SA1015　を発掘w

>>669-671
今の民主党政府と東電関連関係者は、
アクチノイド系アルファ線源を調べられるのが嫌なだけだと思うけどな、
ウラン、プルトニウム(241 以外)って「主な」放射される放射線がα線だけどさ

例えば、
フクイチ爆発で、ウラン235 が広範囲にばら撒かれていたと仮定して、
ウラン235 が中性子吸収したら「何」になるのさ？
その「何」かが分裂したら「複数の何か」が出てきたり・・・

結局全体では、セシウム、ヨウ素、ジルコニウム93、セシウム137、テクネチウム99、ストロンチウム90、・・
の放射性物質が生産されちまうんだから、
地域毎にベータ線をきっちり計ってそれが増えていったら逆に考えてα線源が居たって可能性が浮かび上がる。
さらにフクイチからヨウ素放出が減ってるのに、地域でヨウ素検出量がなかなか下がらない、

初期と比べて放射性ヨウ素が半減期を何度も過ぎて
ガイガーで検出される放射線量がセシウムの分だけに急減し近づかないといけないが
減りが極端に少ない地域があったとしたら？

ベータ線を遮蔽して計れと言うなら、逆に
全体と遮蔽した分を差っぴいてβ線分も出してそのβ線分を長期間追っていけば良い。

まぁ　そうすりゃ「本当にヤバイ地域」がマップ上に浮かび上がってくるだろうさ

>>652
人が受ける影響を計測するために、
行政は、わざわざガンマ線のエネルギー補償した1cm線量当量を計測して発表してるんだよ

>>657
>>636
そんな理由で必死だったとは

Inspecter+地面置きしてさあ、あるSv/h値が出たとする。
専門家なら出た値を解釈するのが仕事だと思う。
「この機種でこの計測方法ならこのようにヤバイ（あるいはたいした事ない）」とか

測り方が間違ってると言うだけなら誰にでもできる。

>>684
間違った。
>>635
すまん反省の旅に出る

基地外が一匹減ったとたん別の基地外登場かよ。
一目で基地外なのがわかるからどうでもいいけど。

>>632
γ線だけの測定にしましょう、というころです

>>649
デマを流して不安をあおるのは間違いですよー

>>688-689
職務専念義務違反って知ってる？

某京大関係者は、スルー推奨

>>688-689
あなたはガイガーカウンター持ってないでしょ？
他のスレにもレスしてるけど、一度も測定データをレスしたことないですもんね。

持ってないマシンのことを語らずに、あなたが知っている
「インターネットとPC利用に関するマナー読本（学内限定）」
のことをぜひ教えてください。伏してお願いします。

あ、気に入らないからって、水遁しないでね。

表面汚染を調べるには(GM管なら)β線が一番いいからβ線を計ることには異論は無い。
ただ、正しいあらわし方でやってほしいだけ。

β線に感度のある機種でβ線遮蔽していない状態でSv/hで計って、
高い値が出たと騒いでおいて、正しいかどうかはどうでもいいだろ、
あとは自分で判断すればいいとか言われてもねぇ。

昔あった冗談から銀行の取り付け騒ぎみたいになって、(偽の)高い数値に翻弄されて
転職・転居・ノイローゼになっても責任取れないだろうに。

β含めた計測ってのは、高い値が出てるってことで
誤差になりえるβ崩壊する物質がそこにあるということ。
「汚染の度合い」を計るのには有意義なんだけどね。
だからロシアだののｶﾞｲｶﾞｰはβも検出できるようになってるわけ、汚染物質から身を守るためのものだから。

もちろん、普段からγ線をナノグレイで計ってるモニタリングポストと比べてどうこういうのは間違えているが。
だがそもそも、モニタリングポストは「汚染された場所を計る」という目的ではないので
原発から漏れ出てしまった今は、むしろモニタリングポストの値こそ参考程度なんだよね。

>>693
東電、役人、政治家が責任取ってるか？誰も取ってないよな
放射能汚染は冗談じゃないわけだが・・・

>>690,692
大人気ないなあ。>691を見習え。

>>696
「攻勢防御」という言葉をご存じない方ですね。

うわ、口調が京都腐そのままやんｗｗｗ

>>697
まぁ。>>696こそスルーですな。

>>698
スルーしてなぃゃん。

>>693
＞正しいあらわし方でやってほしいだけ
京都府もこれを連呼してたわけだが、ではどうして「正しいあらわし方」に拘るのか？
この説明が全く無いナ　単位の決まりとかコピペされてもそんなのは一般人に重要じゃないからｗ

重要なのは今居る場所、測ってる場所が汚染されてるのかどうか？だからｗ
もっとはっきり言えばγもβも関係なくて、数値が低い方が良い　ってだけｗ

で、君らの手法はその数値だけを下げる手法で、そんな見せ掛けの安心は不要だからｗ

空間40cpm前後の地域に600cpmのホットスポット！！
ってな動画が出たらそれはそれでビビるｗ

これなら単位は何も間違っていない。

空気吸収線量とか1cm線量当量とかあるようだけど、本来どっちの基準で測るべきものなの？
海外はどっちの基準で避難とか安全とか判断してたの？
東京の数値見て低いとか思って良いものなの？
柏とか我孫子とかの数値見て高いとか思って良いものなの？
柏の計測器を使って同じ設定で測ったら東京はやはり高く出るんじゃないの？
その柏も2種類のシンチ使い始めて数値全然違うんだけどこれどう判断すればよいの？

もう何を見て信じればよいのかわからんよ…クソ日本国が。
こんな数字出されて一般市民が何をどう判断すれば良いのかわかるわけねーだろ。
基準作れや基準ボケタレが。

だれか説明してください…。

>>700
人それぞれ判断基準が違うだろうが、その判断基準を誤らせる危険がある。
測定値が1uSv/hだと言われたら、単純に24*365したら8.76mSv/yって考えるだろ。
そこまであれば転居・疎開・転職と考える可能性は高くなる。
あなたの言葉で言えば、
あなたの手法はその数値を不要に上げる手法で、そんな無用な恐怖をあおるのは害悪だからｗ
ってとこかな？

>>701
そう、Bq/cm^2とか、物理的に意味のある値じゃなくてもcps・cpmで十分であり、
相対評価しか出来ない測定方法なのに誤った単位の表記をそのままするのは
百害あって一利なしですよね。

cpmってのは単位面積辺りじゃないんだろ
意味あんの？機種と測定値と環境（高さ、ラップに包んでる）とかじゃ駄目かね？

>>703
ここは２ｃｈだぞｗ　
判断基準を誤らせる危険がある
↑正解です

だから正確な値など求めても無理だと繰り返し言ってるんたがｗ
そもそも２ｃｈの書き込み内容で転居・疎開・転職の判断する人は居ないと思うｗ

>>702
暫定基準ならいくらでも作りますよ。....危機対応後進国政府

>>704
GM管式の測定は元はすべてcpmでしょ。そこには何の嘘もないわけですよ。
で、同じ測定器なら指向性・感度は同じなわけで、十分比較できますよね。
cpmなら核種がなんだって変な値じゃないし。

ちなみに、表面汚染の測定方法は何もGM管式のβ線測定によるBq/cm^2だけではなく、
シンチレータ方式の測定器をなるべく近づけてsV/hで計る方法もあります。
（輸入品のコンテナとかでそれをやってる国があります）

>>707
機種によって違うとわかっていても、
そこにシンチのcpmなんか持ち込まれた日にはみんなギョッとするよなｗ

>>705
2chを直接見た人間はｗｗｗで済んでも、伝聞の伝聞の…となる間に尾ひれが。
伝聞の伝聞の…で銀行がつぶれるかという状態になった歴史をわすれないでねｗ

>>709
大丈夫だと思うよ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)みたいな東海アマ管理人の劣化コピーな奴って、
誰がどう見ても変だから、真に受ける人は少ないと思われ。

稀に真に受ける奴がいるかもしれないけど、そういう奴はそこでひっからなくても、
他のとこでひっかかるだけだから同じ。

(京都府)みたいな破壊力はないよ。

>>710
勝手に俺を使うナｗ

俺も同じ事言ったぞ
数値が一人歩きするような事にはならないから安心して良い　と

このスレの住人でDRM-BTDが間に合った人、おめでとう。
俺はタッチの差で次回予約待ちに回されたが、今日もうDRM-BTDは手に入らないと
連絡があった。製造元の International Medcom, Inc.がＯＥＭ先のバーニアにもう供給しないと
通告された由。そりゃこのご時勢、３倍以上で売れるのに安価なOEM供給するバカは
いないといえばそれまでの話。
おい、ヨーロッパの勢いに比べアメリカメーカはどうかしちゃったんじゃないのか・・
未だにInspector系は日本に入ってきていない・・○|￣|＿