ECRR放射線リスクモデルまとめ
・今まで過小評価されていた「低線量被爆リスク」も正しく評価。
・1Sv被曝で致死ガン発症0.05%とするICRPモデルは冷戦時代の古い基準。
ICPR事務局長も最大900倍エラーであると認めている。
・「しきい値」未満の微量であっても「それなりに」ガンや胎児異常が増える。
しきい値以下ならセーフという「しきい値説」を否定する統計データ多数。
・ましてや、微量ならむしろ健康に良いとする「ホルミシス説」など言わずもがな。
しかし科学的合意に至らぬホルミシス説を、原子力産業は利用しようとしている。
・「死者数で見ると石炭火力や自動車のほうが原発より危険」のたぐいの説は、
ECRRモデルを認めると無効になるか、逆の結論になる可能性がある。
・ECRRモデルでも安全なら、かなり安全。
ICPRモデルでも危険なら、絶対に危険。
【新モデルだと】ECRR2010放射線リスクモデル【アウト】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/
被災地の携帯を考えられない馬鹿を晒しておく 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/04/06(水) 17:38:27.51 ID:TNz4wjn2O もうこのスレ要らね 必要な時に自分で見る うめ
窒素投入はまだ検討中@不安院
>>1 乙
もう1分遅ければ、人生初スレ立てするところだったw
やっぱりチェレンコフ光だったんだなアレ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/06(水) 18:50:22.45 ID:42XkLK6X0
窒素投入したら容器内の圧力上がるからまたベントする必要でてくるよね まあ水素溜め込んどくわけにもいかんからやらないとマズいのはわかるが いつやるかはきちんと公表して欲しい しかしまだ水素が発生するほど燃料棒が熱い状態が続いてるわけね…
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/06(水) 18:53:38.61 ID:qG+ViUCw0
>>9 これまでに発生した水素が溜まってるということだろ。
格納容器は一応空気の流れを遮断しているということになるな。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/06(水) 18:55:44.11 ID:SkApISdjO
中国軍御用達の上海製のガイガーカウンターが送料込32000円って高い?
2号機即死レベルの汚染がでてる 2号機の影響範囲が広すぎて他の号棟の測定が間違ってました 1号機の値が実際よりも低めに出てて、3号機の値が実際よりも高めに出てる?@東電
>>10 むき出しになった燃料棒の燃料被覆管のジルコニウム合金が酸化して水素が出まくってる
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/06(水) 18:59:50.90 ID:9lDM7xSb0
>11 どこで売ってる オシエr
プルトニウムが検出されております@東電
>>15 > プルトニウムが検出されております@東電
どこで?
原発敷地内なら、既出情報だが
>>16 チェルノの時だって相当撒き散らしたんだから発表してないだけだね
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 19:19:54.63 ID:r4u0kTGqO
で、結局西日本に放射性物質来たの?外出していいの?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 19:25:42.30 ID:r4u0kTGqO
あれだけあちこちに貼り付け回って大騒ぎして不安を煽ったのだから報告するのは当然の義務
>>11 平時ならめちゃ高だが今なら適正価格てとこじゃないか
精度はまったくあてにならんが精神安定剤代わりにはなるかも
会見で言った話なら敷地内の土壌で検出されたプルトニウム(既報)の詳細な数値と サンプル取った日時についてしゃなかったっけ。
http://atmc.jp/ ここでは大阪0.043μsvなんだけど
個人の実測では、0.14ぐらいまで上がってるみたいだわ・・・
京都も同じぐらいだ
となると東京はかなり
>>26 その結論がどうやったら出てくるのか気になる。
東京でも個人で計測してくれてる人いるっつの
しかし昔の核実験の無茶苦茶具合がよくわかるな。 そんなもんがまだ検出できるんだから。
そう言えば明日は南西の強い風らしい。 放射線物質とか吹き飛んで行くといいな
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 20:04:45.44 ID:lxMj5CCVO
政府が安全って言った方が消費者が食わなくなる。 漁を禁止して補償金払った方がマシなのに。
政府が根拠なしに決めた猛烈に危険なレベルに達していないけど、汚染してるってことだからな。
個人レベルでは、当面は窒素ガス注入で水素爆発を防げずに 爆発した場合の対策を用意しておくべきだな。
基準緩めちゃうとか緩和嘆願するとか正気とは思えない 逆だろ逆
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/06(水) 20:35:54.59 ID:2C8iiZlCO
チェルノの健康被害の半分は精神被曝が起因するらしいよ 警戒するのは間違ってないけどほどほどに
このスレ昨日今日来たみたいな西の連中が暴れてるのを見ると微笑ましくなるな
精神被曝wwwwwwwwwwwww ねーよwwwwwwwwwwwwwww
>>35 もう何人か数値はってくれてるし…
このまま使うしかなさそうな感じ?
例え本当にまだまだ安心なレベルだとしても、あの政府や東電に説得力がなさすぎてストレスがマッハ
サーベイメーターの作動確認に、トリウム2%含有のTIG溶接電極をオクで買ってみたのだけど、素手で普通に触っても平気だよね?
>>44 不安になりすぎて体調崩すって意味じゃね?
笑って楽しく過ごしてるほうが免疫機能あがるらしいし。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/06(水) 21:02:18.26 ID:2C8iiZlCO
>>44 いやマジで
過度にビビり過ぎて鬱になったり
節食障害起こしたり
千葉県放射線技師会 のデータ貼って下さる方ありがとう これからもよろしくお願いします
>>48 >>49 そういうことか・・・
急性ストレス障害もあるぐらいだしね
NHK午後7時ニュース
水野解説員「格納容器内の水素爆発の限界点に近づいている。格納容器内部で
水素爆発が起き、格納容器内部の核物質が全て放出される、これまでとは比較
にならない致命的な事態の可能性が現在高まっている」
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/06(水) 21:15:06.22 ID:eJS8j8p00
計測スレ 10 へのレス >芳賀庁舎って宇都宮より少し東南くらいのようなんだが、2点の差(0.05以上)は意味があるのかな? >機械の問題?地面からの距離? 岡本は都市型気候。真岡は都市型気候の外れ。宇都宮市との境付近に上昇気流が存在します。よって、気候が多少異なります。 宇都宮気象台の年報だけ読んでいると気がつかないのですが、水戸気象台の年報も合わせてみると、 真岡-茂木にかけての県境に多雨な土地があります。
実際、今回の震災でも 被災地でもないのに連日の震災報道観てるだけで 精神的にやられて体調崩す奴続出したしな。
精神安定剤もらったけどいいぞぉー 焦りと不安が酷かったのに、穏やかな気持ちになった。 みんな、むりすんなよ
エア被爆かw
γとXだけ計測できるやつって たしかトリウムは無理だよね?
致命的ってマジなの?死ぬの?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。(三重県) :2011/04/06(水) 21:26:27.26 ID:yGHNp3VT0
原子炉に穴など開いて水とか漏れてるなら水素ももれるんじゃないのかな? 素人だからよくわからないっす。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 21:26:29.85 ID:fmDORQDnO
>>55 兵庫で精神安定剤もらう程ってw
こっちは逆に精神強くなってきたぞw
無理だと思ってトリウム計測したら普通に計測できたぜ
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/06(水) 21:29:01.69 ID:7qUMWJqg0
>>52 明日から風向きいやな感じだ。
なんとかなってくれればいいが。
>>58 βγ線用プローブでもバックグラウンドの倍くらいのCPMになった。
α線専用プローブもあるから、こっちはどうかなぁと思って。
袋から出して素手で触ってもいいものか少し悩んだ。
ガスランタンのマントルの上にLT-Uおいたら すんげぇ勢いで音がなりやがる 1.5uSv/hでもこのくらいになるから現地だと音なりっぱなしなんだろうな
>>62 まあ、地震前から職を失ったり就職活動うまくいかなかったりで色々あって
ずっとしんどかったわけよ
地震映像・津波映像・原発のハラハラで追い打ちをかけられたかんじだぬ
明日爆発したらやばいな いつになったら安心して生活送れる様になるのだろうか
>>66 俺普通に素手で触ってるわw
ただ触った後血行が良くなるのか指先がムズムズするときがある
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/06(水) 21:32:28.46 ID:2C8iiZlCO
原発から距離が遠い人程リアルじゃないから、あまり調べようとせず、現実離れした危機感持ってる様な気がするんだよね 欧米諸国=工業製品まで警戒 アジア=日本の食品を警戒 西日本=東日本の食品を警戒 みたいな感じで
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/06(水) 21:32:58.64 ID:7qUMWJqg0
>>69 色々見てると数年はかかるみたいな感じだね。
というか今の状態はすでに収束不能になってる見方が多い気がする。
>>72 14日目で諦めて、21日目から楽しみだした人がここにいます。
4月14日目と4月21日目だw
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/06(水) 21:37:22.65 ID:AQLCKJpP0
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 21:38:26.50 ID:fmDORQDnO
>>71 そんな感じだなw
まさに
案ずるより産むが安し
>>52 でもさ、3号機だっけ?Youtubeにあげられてるミニキノコ雲が出た爆発を見ると、素人の考えだけど格納容器が無事とは思えないよね。
あれとはまた違った大爆発になるってことなのかな
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 21:39:54.80 ID:fmDORQDnO
>>27 千葉とかメチャメチャ高いんだが・・・
公式は0.62μ
個人のガイガー生放送で
現在、0.15〜0.2μ 約三倍とか・・・
しかしこのマントル LT-Uだと1.5uSv/h、LND-712だと250cpm≒2uSv/h計測するんだが 1年間身に着けたままだと13mSv〜17mSvの被曝になるのか こわいこわい でもヘビースモーカーだとこれ以上の内部被ばくしているらしいしな
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/06(水) 21:43:02.67 ID:7qUMWJqg0
>>79 公式の場所まで行って測ってみて誤差調べないとなんとも言えんだろ。
>>82 しかし千葉の他の人の放送みても
1.6μ以上あるんだが
普段からこれが普通だと高すぎないか?
なあおまえらマジ馬鹿だな ほんと呆れるよ 避難しなくていいと言ってる地域の汚染が許容値越えたら 政府は発表すると思うか? 発表するわけ無いだろ、どう考えたって。 おまえら既に完全に被爆してるよ。
>>79 >>79 209 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2011/04/06(水) 14:22:05.42 ID:KyZsj2oD [6/7]
ちょっと色々適当にぐぐって読んでたら
文部科学省が教育関係の団体に貸し出してる機種は、はかるくんってやつで
はかるくんとinspectorを比較してるショップがあった
http://denjiha.jp/item/130.html ほかに、リンク×なサイトで、はかるくんとgamma-scoutを
比較してるとこもあったんだが、そこでも似た結果だった
文科省の発表と個人のガイガーの数値が違うのは
この辺に理由があるんだろうか?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/06(水) 21:51:41.93 ID:AQLCKJpP0
>>75 3号機にきのこ雲が出たのは確かだ。
超高熱の火球が発生すると、きのこ雲が現れる。
大気中で1μsv超えてくると体感的にやばいお 外出るときはマスクだけはつけた方が良い ただちに健康に影響はない数値だけどね!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank) :2011/04/06(水) 21:54:51.37 ID:doAV6TKO0
坂東,孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しw 坂東,孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しw 坂東,孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しw 坂東,孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しw 坂東,孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しw 坂東,孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しw
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 21:54:58.99 ID:fmDORQDnO
>>86 ネタで安心したw
今日は防毒マスクしながら寝るかなw
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県) :2011/04/06(水) 21:55:04.44 ID:6N5Lejg90
風向きヤバイの明日だっけ?
>>88 通常兵器でもできる話なんだけど原爆で有名なんだよね・・・・
>>85 >当社事務室のバックグランド-を計測しました。
>インスペクターで0.11マイクロシーベルト-/h
>「はかるくん」で0.033マイクロシーベル-ト/h
>この違いは、やはり「はかる-くん」はガンマ線のみ検知
>インスペクターは、アルファ-線、ベータ線、ガンマ線、X線を測定
でもおかしいと思う
自然のバックグラウンドで
何でα、β、γ、全ての放射線が出ているんだ?
ここの参考の鉱石の測定してるシーンならわかるが
放射性物質が飛来していない場所で
α、β、γの全種類が放出されているとは思えん
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 21:59:04.71 ID:fmDORQDnO
>>88 三号機がきのこ雲発生したのは知ってる。
爆発したの知ってから逃げたんだが逃げた先が東京で、車の中で完全に被ばくしたw
地震だ
もういろいろと諦めたほうが精神的に楽っぽいな 死を覚悟して受け入れれば怖いものはなくなるんじゃね あと3年〜5年でがんで死ぬと仮定して人生設計しようか
>>95 コンクリや木やらに色々と入ってるから
当然その中には、ごく微量の放射能もある
>>98 たとえば、大阪・京都・兵庫は
普通のバックグランドでの値は
0.45μぐらいなんだが
これってβ線だけを測定してるのだろうか?
実は、α、γ線も出ていて
Inspector+ で測定すると普通の値でも、0.1μぐらいになるのだろうか?
計測値スレ
>>18 さん、助かります。お願いします。
東京都庁舎を葺いている花崗岩は放射線量が高いそうですね 都庁舎行かれたらどなたか計っていただけませんか よろしくお願いしますm(_ _)m
ガイガーカウンターのスレなんだから地雷とかオススメとか教えてくれ! たのむエロイ人!
104 :
anonimous (埼玉県)(チベット自治区) :2011/04/06(水) 22:11:02.58 ID:Y5rwAhky0
岡山がここ一週間ぐらいずっと一日1〜2gy/hぐらいづつ上がって下がらない 50gy/hまで上がった、3月はずっと30台前半だったのに、なぜだ!
22:30窒素注入開始予定
爆発予定時刻か
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/06(水) 22:18:41.86 ID:69EeOiFZ0
新宿、このまま下がり続ければ一週間後には平常に戻りそうだな。途中で上がらなければだが。
>>100 >0.45μ
0.045μSv/h?
>これってβ線だけを測定
どうなんだろうね
α線やβ線は簡単に止まってしまうから、ガイガー計の感知器の構造次第では感知しづらいかもしれん
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 22:21:02.06 ID:fmDORQDnO
あと10分か 頼むぜ成功してくれ
明日は南風だそうで
ちょw 近所のドン・キホーテ行ったらビールが 根こそぎなくなってやがる! 二日前まで大量に置かれてたのに…
明日ってヤバいのかな? 母親が田舎からこっち(横浜)へ会いに来るって言ってるんだけど、明日はキャンセルさせた方がいいだろうか…
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 22:26:50.50 ID:fmDORQDnO
>>114 今からやる作業が成功するかどうかで決まる
えええ うわあ最悪な風のときにやるのか
>>115 成功したか失敗したか正直に教えてくれるんだろうか…
>>71 現実離れした危機感を感じる理由:情報隠蔽
>>117 失敗したら各地のガイガーやモニタリングポストが異常値だすだろうから隠せないんじゃないかな
また作業前になにかトラブルあって作業先送りになりそうだな
>>117 爆発したら日テレの固定カメラがry
一、三号機の爆発も報道されたしね。
ただ、仮に夜中に爆発ってなったら見えないかもしれない。
123 :
anonimous (埼玉県)(チベット自治区) :2011/04/06(水) 22:34:49.73 ID:Y5rwAhky0
>>114 キャンセルさせた方がよい。てか、まずないか〜?親はいまいちわかってないんやから。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/06(水) 22:36:11.92 ID:MKwSvI1h0
失敗してヤバい映像撮られないようにこんな時間にやるのかね。 本来ならそんな危険な作業明るいうちの方がやりやすかっただろうに。
ベントするのか・・・ 強烈な北風のときにやってくれんかの(´・ω・)
>>97 内部被曝を過小評価しないECRRでも、そんな急死するという結論にはならない。
今のレベルだと少なくとも10年以降。
致死性ガンの発生確率も意外と低い。ギャンブルで「俺だけは勝つ」とか思える人は、同じように「俺だけは平気」と十分思えるぐらい低い。
>>125 それは考えすぎw
一刻を争う事態なだけだと思うよ。
あと、夜でも作業できるよう照明は設置されてる。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/06(水) 22:42:15.12 ID:GTxw3QBuO
今、千葉から京都に着いた。念のため避難ていうか・・・ 高速道路(東名、名神)はかなり空いてるから、逃げる人はチャンスだよ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 22:42:28.45 ID:ip2cA6nCO
富山住みの人、報告お願いいたします
もう始まってるのかな? 怖くてたまらんのだが。 あす目が覚めたらどうなってるんだろうか…
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/06(水) 22:43:54.04 ID:8q3rPNh1O
>>128 だよな・・・青森人の性格の悪さは噂通りだな
>>125 直で被害を受ける福島、北茨城の人のためだろ。
家の中に居た方がいい。
これ海があるからいいけど、内陸だったらどっちに飛んでいくか各地元が罵り合いとかしたんだろうか
>>131 ごくろう。
明日朝は円山公園で、しだれ桜でも普通に見物できる
展開だといいな。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 22:46:18.98 ID:fmDORQDnO
俺は屋内退避しとくさ 仕事休めないしな 会社も独自にネットで原発情報集めてほしいよな
会見によると午前1時に延期
>>130 また夜中に奇襲かけるのか
確かベントで放出したのも夜中だったな
この流れだと失敗しそうだな
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/06(水) 22:51:01.69 ID:ip2cA6nCO
明日からはマスクを二重に着用して外出しよう 各国のシミュレーション見る限り、7〜8日からは富山にも大分襲来するようです
明日の朝寝坊して起きたら、自分以外の関東の人間がみんな避難した後だったら…今夜は嫌な夢を見そうだ
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/06(水) 22:52:22.77 ID:2C8iiZlCO
>>136 日本でその前提はあり得ない
ただ宮城と茨城の人はどうなんだろか?
145 :
京都に避難中(関西) :2011/04/06(水) 22:53:34.81 ID:GTxw3QBuO
若い人ほど避難してほしいな(泣) みんなも京都に来ない?
>>141 ○時に開始します→△時に延期します→△時に開始しました→数時間後→失敗しました
黄金のパターンw
関東の小学校本当に始めるのか?運動場の土も交換しないで? 正気なのはガイガー持ってるやつだけだろ。 ちょっと測定して校長に教えてやれよ。 なんでこうみな悪い方向へと突き進むんだろう。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/06(水) 22:57:33.93 ID:GTxw3QBuO
しかし、今日か明日に爆発したら、南東の風がしばらく吹くらしいから、山形や新潟ピンチですよ。海側には吹かないみたい・・・・・
>>131 えっ?マジで京都まで来たのか?
東京の空間線量見てると
落ち着いてると思うんだが
(千葉が若干高いけど、東京はかなり安定してる)
今まで二回の爆発で逃げなかったのに
今日の窒素封入作業の情報を聞いて
急遽逃げてきたのか?
さすがに釣りだと思うんだがw
今度の作戦がどうゆうものかよく解ってないんだけど、成功しても失敗してもベントは行われるから明日は危険なの?
水素をジワジワ抜くのはだめなの? 窒素で水素を追い出すのかな?
1週間ぶりに朝一の環境放射線量チェックやるか・・・ 上がってないといいが
トリウム2%含有の電極棒、たしかにα線でてた。 バックグラウンド1〜2cpm程度のα線用プローブが100〜150cpmになった。 薄い樹脂カバーつけただけで、3cpm以下になるんで、α線でほぼ間違いない。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/04/06(水) 23:03:34.73 ID:j7HE4CkI0
>>79 高価なガイガーカウンターならともかく、携帯型のガイガーカウンターは
宇宙線だけでもそれくらいの数字になるよ。
小型のGM菅の特性上小さい値ほど誤差が大きいから気にするな。
数10μSv/hとか示してなければOKだ。
炉内に水素と酸素がある割合になると水素爆発しちゃうから、そうならないために窒素を入れます そうすると炉内の圧力が上がるから、ちょっとガス出すしかなくなるかもしれない できるだけださないようにするつもりだけどでちゃったらごめんなさい 不安院会見ってこんな内容?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/06(水) 23:07:39.75 ID:AQLCKJpP0
>>155 いや、LUDLUMの43-1
ZnS(Ag)シンチレータのやつ。
もう爆発は避けられないから窒素を入れて酸素を抜いておくんですね。 朝になると海風になるからそのまえにですか?
>>102 花崗岩(御影石も)は多かれ少なかれ放射線出してるよ。
0.5μSv/h〜1.0μSv/h位は出てる。経験則だけど赤御影石で
色の濃いやつは比較的高い値出てるね。
何れにしろ気にするレベルじゃないよ。
関東平野はローム層があるから直接花崗岩見えないけど、
そこらへんの山や河原、砂浜の砂とか花崗岩一杯あるだよ。
162 :
京都に避難中(関西) :2011/04/06(水) 23:14:20.04 ID:GTxw3QBuO
今、千葉から京都に避難&着いたけど、きちんと(関西)と表示されてるのには笑った
CDV-715が15000円って安いのかな?
出てくる数は多くても 一つ一つのエネルギーが小さいだろ。電子ボルトっていいうやつ。 ウランの連鎖反応だと2億電子ボルト。もれてるやつは崩壊だから5千電子ボルト程度だろ。 体を貫通できない。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/04/06(水) 23:16:00.51 ID:j7HE4CkI0
>>159 シンチレーター持ってるのか、いいなぁ。
欲しいんだけども、今どこにも無いんだよね。
ebayや外国で探してみようかな。
各都道府県の放射線量のグラフ見れるところってどこだったっけ? どこだったか見失ってしまった
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/06(水) 23:22:22.73 ID:UDRfZf+S0
>>162 いいなぁ、京都。去年まで住んでたのになぜ俺は今東京なんだー
しかし(爆発の可能性もある)窒素注入は25時に1号機ではじめて、2,3号機もやるしで、
6日間くらいかかるみたいだよ。
その間ずっと京都にいるの?
まぁなんしか春の京都も最高だしOKか。
Have a great time!
出てくる数は多くても 一つ一つのエネルギーが小さいだろ。電子ボルトっていいうやつ。 ウランの連鎖反応だと2億電子ボルト。もれてるやつは崩壊だから100万電子ボルト。 たった200分の一か。レントゲンは5000電子ボルトにくらべたら強いなあ。。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/06(水) 23:25:26.12 ID:fmDORQDnO
京都いいな 一度家族や恋人全員連れて逃げようとしたけど、やっぱみんなこっちでの生活基盤があるから無理だった 一人で逃げても仕方ないからみんなと最後の時間を楽しく過ごすさ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/04/06(水) 23:26:13.17 ID:Fukt66+m0
千葉で電車に乗るまで歩いただろ。衣服をガイガーでチェックしたか?
大阪南の地面と空間は 平時と同じ0.1μS毎時
>>163 それってm?からしか測れないんじゃなかった?
日本人は火山と温泉の中で生き抜いてきたから、放射能には強いかも。免疫が強いはずだ。
いつも貼ってくれる鹿児島の人ありがとう
今日の昼は公園でささやかに花見をしてきたぞ@東京 晴れやかで気持ちのいい日だった。 一緒に行った人が飲みもの買って食べようというので シェイクとお菓子を買った。 この花見の時間と自分の寿命を計りにかけて 花見をとったw ベンチに腰掛けると近くに子犬連れの日本人がいた。 外国人の奥様方と子ども2人も遊んでいた。 子どもが子犬に近付き戯れると 「この犬は何歳ですか?」 飼い主が「2歳です」 外国人の親が「うちの子と同じだわ」 すると子どもが 「私は2歳半なのよ!」とおしゃまに主張し 周りのみんなの笑いをさそった。 行ってよかった。 こうして、落ちてついていられるのもガイガーで 計測してくれている人のおかげ。ありがとう。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/06(水) 23:40:35.20 ID:AQLCKJpP0
>>152 水素は酸素と反応すると爆発するから単に抜いてもだめ
だから不活性ガスの窒素ガスを注入するわけだが
この際、一歩間違えると爆発の危険性がある諸刃の剣でもある
電気電子板に自作スレがあるから作ってみるのも一興かと
日本人もかもりまくってるからな 非常事態パニックになってる人ほどいいカモにされちゃうよ
またドイツとかの予報のお世話になんのかな、いやだなあ 794 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 23:07:57.37 ID:bRFMwzct [6/6] TBSによると 18:00 爆発に備え1〜3号機作業員退避(済) 22:30 作業開始(済) 23:00 一つの弁開放(済) 25:00 窒素注入(予定) もう開けてるがな Orz
NHKより > 原子力安全・保安院は「窒素ガスを注入することにより、原子炉格納容器の中の放射性物質を含んだガスが外部に漏れる可能性もあるので、 > 周辺の放射線のモニタリングを確実に実施し、情報公開に努めるよう東京電力に指示した」 成功してもちょっと漏れる可能性があるのか・・・ 各地の測定値に注意ですね
一眼デジカメのレンズを外して地面に近づけたら 光が見えないか?東京の人。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/04/06(水) 23:48:46.22 ID:j7HE4CkI0
今1号機に窒素注入中し、6日ほどかけて全機に入れるということ だからその間はよく見ておく必要があるよな。
>>187 茨城の数値を監視する作業が始まるのかぁ。
東京の9日って最近の中ではもっとも危険な日だよね なんかやるみたいだし雨だし 予定はキャンセルした方がいいかな
>>176 うお…
やっぱり飛行機ってすごいんだなw
風向きがわからないけどもし北に流れるなら女川モニタリングポストも要チェックかな
明日風向き最悪な上に、明後日雨なんだけど 勘弁してくれよ
まずいな。 明日水道水汲み置きする予定だったんだけど、今やっとくか。
特に1号機は2、3号機のように格納容器に穴が開いてないから 大量の水素と放射能物質が溜まってるはずだ
パニくって魚わないで逃げた人は水俣病になってない。 パニくってサリンから逃げたやつは助かってる。 パニくらず留まった人は被爆してる。 パニックにならないやつっていったいなんだ?自分で考えられないやつか、 怠惰なだけじゃないか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/06(水) 23:55:13.26 ID:CNRi2olF0
>>195 できるだけ外には出ないほうがいいだろうし
水も汲み置きしといたほうがよさそうとしか
>>126 そんなこと言う自分のこと嫌いにならない?
そうだよ自分で判断できない奴ら 思考停止
パニくらずに逃げる人もいるぞ
俺昨夜に70リットルポリバケツ2本4000円買って水貯めておいた。 空きペットボトルを捨てずに200本ためておいてよかったわ。 冷蔵庫もペットボトルだらけ。 肉の代わりの大豆10kg在庫した。
大豆10kgでなにを作るの?豆腐か?
今更ながらガイガーカウンターを買いたいのですが、どれがNGでどれが OKか教えてくださいまし。
>>209 すげぇなー。
俺、10Lくらいしか。市販のペットが10本くらいあるけどな。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 00:01:53.79 ID:MKwSvI1h0
とりあえず一番信用できるのは USBガイガーカウンターキットかもしれん
TERRA MKS-05 に一票 でも今買うのは無駄に高いぞ
>>215 ありがとうございます。表示が(東京都)になっているのですが、当方
仙台市在住なもので、本当に心配なのです。。。
ソフトバンクで線量計チップを検討しはじめたらしいので(猪瀬直樹の
ツイッターより)、それを待ってもいいかなとも思いつつ。。。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 00:11:36.27 ID:ACczgvKO0
今日は寝つき悪くなってもしゃあないからマスクつけて寝るかな 朝起きてどうなってるかわからんし
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 00:12:49.77 ID:/jpWg1MF0
>>209 ジップロック1パック買って、10パックぐらい水を入れて貯めた。3日分、15リットルくらい。
漬物樽(30-50-20-15リットル)に水を貯める気力はない。中身がボチボチ腐り始めているのだが。
空きペットボトル10本ぐらい内部にかびが浮いていたので使用できず。
冷蔵庫には肉を4パック、イワシ2匹(内臓がヌコ餌。ここ1週間まともな物を食わせていない)。60km走って埼玉まで出かけて買ってきた。
食料として、玄米2俵、精米してきた。
てかなんで毎回夜にやんだよ 暗くて余計あぶないじゃねいか
水と米と味噌があれば当分の間は大丈夫 しかし戦国時代みたいになってきたな
inspector+は検知器がマイカ式で高感度なうえに他のより大きいからガリガリ良く鳴る とくにα線を感知した場合かなり数値が上がる特徴があるらしい(α線は弧を描くため??良くわからん)
>>217 iphoneに線量計付けるのかしら?
ならばドックコネクタにGM管アダプタみたいなのつけて
iphoneでデータ処理したりできないかなw
大阪の奴はキチガイだから相手すんなよ
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 00:20:23.41 ID:d+NOnlLB0
>>203 なんで、パニックをよしとするの?
パニックになったら思考がおかしくなる。
あくまでも冷静に日々考えて
避難するなりしないなりを冷静に決めることが
大事だよ。
実際に避難したはいいものの
避難先でボコボコ死んでいる人もいるし
たくましく生き延びる人もいるのだし。
>>221 昼間だと撮影されちゃうだろ。
自国の報道機関なら言うこと聞くけど他国の関係機関だとさ、やっぱりねぇ
政府としてはこれからも原発利権で美味しい思いしたいんだから
ネガティブな映像が残ると都合悪いわけよ
>>223 の続き
さらに言うならβ線もなんとなく多めの数値で感知してるような気もする
でも実際β線源が蔓延してる可能性も否定できないので良く分からない
inspector+を信じるならば大気中のβ線量と放射性物質は結構シャレにならない
>>216 情報ありがとうございます。
確かにちょっと高いですね。。。しかも即入手は難しそう。。。
検討します。。。
>>225 失礼なこと言うなよ
キチガイは一部だしどこの地域にも一部は居る
この風向きのタイミング狙ってたのかもしれないな
>>232 水素爆発が起きたら終わりだろ
1号機は格納容器がふっ飛ぶんだぜ
>>224 どうでしょうかね。猪瀬直樹が孫氏に提案して、検討するという
段階みたいです。
それがつくなら迷わずソフトバンクに乗り換えたい。
>>217 ありがとうございます!! ブックマークします。
これで見ると、宮城は3/29からの積算量で、それ以前は無視のようで
更に心配に。。。
馬鹿みたいですが、猫が心配で線量計買おうと思っています。
体が小さい分、絶対に影響が大きい筈。。。
3/11から外に出していないし、猫草も、買ってきた種をミネラル
ウォーターで育てて与えています。
ガイガーカウンターがあれば、ますます安心できるかと。。。
まじかよハゲに乗り換えるわ
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :2011/04/07(木) 00:33:50.56 ID:1Yt94tto0
inspector+って使う人によって誤差出る? ph計とか基準液みたいので調整するけど、ああいうのがある?
>>234 一般人のほうサバが落ちてるぽいけど
まあ正確なら正確で良いんだけど、放射線量は距離の二乗に反比例するとか言われると
200q地点でこれだと100q地点では4倍なんだろうなとか考えて嫌んなるなぁ
>>240 そこは昨夜見たときもちょっと高めだった
>>240 過去ログを見ればわかるが
しばらく前から、あきる野と青山はちょっとおかしい
>>236 iphoneがガイガーカウンターになるなら迷わず買うわ
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 00:37:56.42 ID:d+NOnlLB0
>>239 素のままで使うとα線からx線まで感知してしまうから、大きい数値が出てしまいます
放射線の基本知識とガイガーカウンターの初歩の運用方法を知らないと数値に踊らされる可能性があるかも
正しく使えばそれほど誤差は出ないと思う
>>235 爆発なんてしないで欲しいに決まってるだろ・・・
上手く行く事を祈ってるよ。
今夜は眠れんw
>>241 ちょこちょこ落ちてるというか、持ち出ししてる時も多いらしい。
距離の二乗に反比例って、同一の線源からの話で、
今都内で計測されてるのは浮遊してるものや降下してるものからの線量でしょ。
ふー。 水汲み置き用意してきた。 浄水済みタンク入り5L×2個と 空きペット5本、買い置き10本あれば3,4日もつだろ。
ガイガーって経年劣化するもんなのかい
>>248 そかぁ、そもそも距離の二乗に反比例なんて言葉が出てくること自体がおかしいですね;
距離が半分になれば放射線は倍程度かな位の予想はもってましたが、サクッとドライブすれば良いんだろうけど
仕事忙しくて出れないな・・
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 00:50:03.83 ID:d+NOnlLB0
GM管って劣化するんかな? 中に入ってるガスが抜けたりすると計測できないだろうし
今のところ茨城、女川も異常なし、か・・・
一時から注入って言ってたよ 延期したって聞いたけど
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/04/07(木) 00:55:21.82 ID:7XvbdcDN0
>>250 ガイガー管のガスを使い切ったら寿命みたいです、最近のはハロゲン式で寿命を
伸ばしてあるけど、8000時間ぐらいで寿命だったかと思います。
なんで昼計るよりも夜計るほうが若干高い数値でるんだろ
もう延期が爆発フラグとしか感じられない
>>253 劣化するので1年に1回校正しないと駄目です
正確い測りたいなら、、、でもガイガーカウンターって簡易計測機の部類だからそこまで正確じゃなくてもいいような
やっぱり長期化すれば100km圏内は自主避難勧告とかなるのかなぁ
自分は今マスクとか買いあさってるけど将来避難地域に指定されたときに有る程度居座るつもりの
準備だったりします
ベント延期なの?
>>249 オレら埼玉原人は窒素ガスの注入に失敗したら
3,4日家にこもってなんて言ってられないぞ
即、箱根の山を越えて西国に退避だ
>>259 テスターだって毎回0アジャしてるしな
デジタルは必要ないらしいけど
でもそう考えるとガイガーカウンターもアナログ式の方がいいって事になるなぁ
今度はアナログ式のやつ探してみるかな
>>257 宇宙空間に直に晒されるからじゃない?
トーシロ意見だけどw
266 :
京都に避難中(関西) :2011/04/07(木) 01:01:50.26 ID:3nTtVZ9MO
あら・・・京都は福島原発から550キロちょっとしかないのか(泣)
>>209 人間には生大豆を消化する酵素がないから、煎るか煮込まないと消化できないぞ。
売ってないから霧箱でも造るかな
実際の作業は一時半からて・・・NHK
てかペットボトル200本置いてる奴大丈夫か? もはやゴミ屋敷の…
窒素注入て6日間もかかるのか・・ 寝よう 起きたら原発爆発してませんように(ー人ー)
200本のペットボトルに押しつぶされた変死体が
それは西国のオマエに聞きたいよw
>>261 風向きが西なので、俺は楽観視している。その辺を考えて今になったんだと思う。1時です!
関東は土曜日が雨だろ? ガイガーカウンンターの出番だぞおおおおおおおおおお
とりあえずさっさと循環冷却できるようにして環境汚染を極力食い止める努力しろよ 想定内の出来事なのに何日潰してると思ってるんだ
>>269 寝る前に一言
バックグラウンドが常に1.0〜1.5μsv位あるので
空間線量の増減知るためには、その動画の値から1.0〜1.5μ引かないと駄目
だから京都はあんまし増えも減ってもいない、お休み
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 01:11:15.47 ID:d+NOnlLB0
新型防護服か?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 01:14:22.65 ID:d+NOnlLB0
誤爆スマン
明日は休めるけど明後日は出なきゃいけないから困る 毎回出なきゃいけない日に限って何か起きる 15とか22とか 他の日は逃げてるのに損した気分
詳しいことはわからないのですが、 関東地区の今の大気の状態は結局どういう状態なの? 一応安全水準なの?
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 01:34:01.22 ID:7QsWY9/w0
週末雨が降るようですが、教えてください。 東京で丸一日かけて植木をしなければいけません・・・ 雨が降る前の明日おこなう方がいいのか、もしくは雨が降ってから行う方がいいのかどっちでしょう? 雨が降ってる間は論外ということはわかるのですが、それ以外のがいまいちわからないっす。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 01:38:29.17 ID:VfLEkifC0
私も281と同じ。 一か月8日くらいしか仕事行ってないのに 15日も仕事だったし9日の雨も仕事。 30分は歩かないといけないのに。 でも9日って午前中はくもりで午後あたりから雨じゃないの? ちがたっけ?
降る前 もしくは諦める 今は土触らない方がいい
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 01:40:56.10 ID:swwEA9g2O
今日から数値上昇するから注意
>>284 雨が降る前に作業を終える様に心掛けて下さい。
太古の昔から人類は幾たびかの危機を乗り越えてきたと思うけど、乗り越えた固体はお前らみたいなやつらだったと思うよ。 1μ超えの避難地でのんびりだべってるようじゃだめだわ。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 01:43:15.57 ID:d+NOnlLB0
ありがとウラン ごきげんヨウ素 お騒がセシウム ごめんな再臨界 た〜のし〜い な〜かま〜が ポ ポ ポ ポーン♪ ∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴ ∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵ .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ 1号機 2号機 3号機 4号機
>>60 すげぇな。
スナッフ好きだから俺も勃起したw
>>287 福島より南は風向きから言ってまず上がらない。
>>284 砂埃が舞い上がらないように湿らせてから作業してください。雨が降る前に。
ジョウロで水撒いてから。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 01:46:40.28 ID:7QsWY9/w0
>>286 ,287.288
レスありがとう!
了解です。では明日早起きして、このスレみてあまり数字上がってないようならやることにします。
参考にさせていただきます!
お勧めマスクは農機具店に売ってます。造園屋ならわかるよね。 農薬散布用の活性炭詰まったマスク。
>>290 やめれ〜
笑っていいのか泣いていいのかわからん
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/04/07(木) 01:48:04.75 ID:7XvbdcDN0
>>282 あの日以来一日も絶えることなく、朝も昼も夜も、薄い放射能のチリが空気中を
舞っているよ。安全水準?って、薄いのが安全という意味ならそうだけど・・・
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 01:48:35.30 ID:7QsWY9/w0
>>293 抜けてしまった。申し訳ない。
雨が降った後の方が、汚染物が洗い流されていいかと思ってましたが逆なのですね
聞いてホントに良かったです。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 01:49:18.41 ID:E+43LuGO0
いまは一号機が貯めこんだもろもろが窒素の代わりにでてきていろいろ飛んでる状況
http://japan.failedrobot.com/ もう家でない方がいいかも もしくは雨が降る週末までに逃げるなり貯めるなり
地震もこわいとかいうブログあってこええ
地震きたら爆発に連鎖ありっていう状況じゃないの?
1:31 窒素注入開始 1:38 N18弁開
茨城は今の所、数値に変動無し。
東京消防庁ってほんとマヌケですね。なぜ消火栓を使って道路を除染しないんだろう。 雨が降るまで車の舞い上げ放置するのか? 歩道は商店が協力して水で洗い流せばいいし。 子供が吸いまくりじゃねえか。都知事ってバカか?
風向き的に九州やばいよな あさって雨だし欝になってきた
弁の所にパイプつけて水中に送ればいいのに。空中放出かい。
>>303 いや、南西の風だから太平洋に抜けていくはず
東電も風向きぐらいは考えてるだろう
10日の日曜に花見行く予定だけど都内大丈夫なのかな キャンセルしようかな
>>304 そんな複雑な作業できる状態じゃないだろ
1号機は一度水素爆発してるから
半壊した建屋の内部は瓦礫の山だと思うぞ
とりあえずいまのところ 福島の数値に異常ないね
窒素注入で押し出されて配管の継ぎ目から漏れるとか書いてあるからベントとは違うのかね
>>306 報道ステーションのお天気お姉さんが勢いよく
週末はお花見にお出かけください(はぁと
と言ってたが
太平洋なにもなくてよかったな これが日本海側なら戦争もおっぱじまりそうだ
この作業6日続けてその後は2号3号と続けるのか 明日の風向き気にしてもしょうがないなもう
>>312 これ以上日本を暗い雰囲気にするわけにもいかんし
祭りとかイベントで食ってる人たちもいるし
どんどんやればいいと思うよ
逆に明るくすることでポジティブになって復興だって進むかもしれんし
>>306 地面には見えないけどいろんなものがつもってるよ
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 02:18:42.37 ID:d+NOnlLB0
>>317 すげぇなやっぱ。こえーー原発周辺www。
俺の買ったTerra Premium Version早くこねぇかなぁ。
まあ、窓にめばりでもするかぁw
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 02:23:42.87 ID:d+NOnlLB0
自治労政権じゃ公務員の命第一だからな。捨て身は許さないだろうな。一億被爆しても。阿呆集団だからな自治労政権。
>>317 ナイス映像!
DP802iとTERRA-Pでγ線とβ線を測定してるんだね
どうせならウクライナ製とチャイナ製の
測定誤差も見せてくれたらいいのにな
しかし、原発近くの放射線量は異常でコワ過ぎ
この記者たち10年後にガンで死ぬぞ…
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/07(木) 02:26:06.42 ID:ybpGdrUdO
>>317 群れた首輪着きの犬が切なかったな。確かにガイガーカウンター欲しくなった。
自治労政権は一億人のためであっても命を落とさせることはしない。 という思想だからなあ。いくら私の命を捧げますという兵がいても許さないだろう。 阿呆だから
>>317 最後の方なんて年間1シーベルトじゃねーか
ちゃんと防護とかしてたんだろうか
>>317 途中に居た牛やらブルドッグはどうなっちゃうのかね
癌で死んじゃうのか〜
着てないだろガイガー素手で持ってたし 声の調子からだとマスクすらしてない感じだ
ウランの核分裂のエネルギーは2億電子ボルト セシウムの崩壊エネルギーは100万電子ボルト 弱いから全く影響ないよ。ってだれか言ってくれ!
あるぇ? DP802iって黒だよね? なんか白のボディーのが一杯あるんだけど しかも3万とか安いところだと16000とかで
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/04/07(木) 02:38:10.27 ID:MGziTzNt0
>>332 福島ヤケに低いな
昨日は17くらいあった気がするんだが
これ、取材の人も心配だけど、原発内で仕事してる下請けの人らはもう死んでる人が 何人もいるのでは…
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 02:44:36.04 ID:d+NOnlLB0
窒素ガス入れてから各地の線量に変化ありますかね
原発からの距離と風の強さにもよるが 変化が現れるには2〜6時間程度かかるだろ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 02:54:30.01 ID:d+NOnlLB0
朝が怖いですね 寝る
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 03:03:32.90 ID:+cHW/SvSO
いつの間にこんな状況に・・・9日10日がやばいと騒がれてる理由は雨だけ?
震災前からガイガーを装備してるチキンハートには、とても楽観できない 福島にあるウランやプルトニウムの量だけで恐ろしいことしか想像できないし 現にその路線に向かって進んでいる まあ、死ぬだけのことなんだけどね・・・
はいはい死ぬ死ぬ
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/04/07(木) 03:22:18.27 ID:0MLVgSD3O
弁開放ってことは直接じゃなくフィルターや水通した放出?
直接
今日は緊急要注意日か
きっと弁の口の周囲には水幕を張ってくれるよ。そのまま大気なんて考えられない。
ドラベンやるのか 15日の再来か・・・
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/07(木) 03:34:11.93 ID:3nTtVZ9MO
超巨大な扇風機を原発の西側に置けば解決するだろ・・・・・
映画の撮影用の扇風機あったよなあ。 ゴジラと戦う自衛隊のテーマソングで盛り上げよう
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 03:41:35.84 ID:+cHW/SvSO
何が起こるの?
風向きが今日明日なら南ー南西からだから、太平洋上に拡散するだろう。 ただ、数日間かかるから、土日が懸念される。 土曜日は降雨も予想されるしな。
不安で目が覚めてしまったんだけど、例のアレはどうなったの?
大丈夫じゃね?
夜の方が昼間より数値低く出るかな? 人通りが激しいときの方が、地面から塵が巻き上げられやすいかなぁと…
現実として大丈夫だから、本スレに妙なのが降臨して、社会的不安感を醸成する効果を狙った荒らしをしてるんだろ。
>>317 道路が怖い。
パトカーも転がってる。
1.8KM地点 11μ 怖いぉ。
94.2μ
106μ
1.5KMまで接近。怖すぎ
日野さん、順調に落ちてきているのにね。 あーあ。今のうちにラーメンでも食べに行ってくるかなw
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 04:25:04.25 ID:+cHW/SvSO
みんな寿司食いいこうぜ 今のうち
>>349 ゾッとする映像だなこれ・・・
記者も命がけだろこれ
不安を煽るなっていうやつって 想像力の無いやつが多いね ようするにだれかに殴られそうになっても 逃げたり、反撃したり、手でとめたり、 できないやつらなんだよ。何の抵抗もせずにブス!ってやられて あれ?俺死ぬの?ってかんじ。
西日本じゃなかったら説得力あった
菅総理・枝野官房長官、会見で「炉心溶融の可能性ある」と発言した保安院の官僚を更迭
菅内閣の「嘘」体質は常軌を逸している。
本誌は4月1日号で原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官の“更迭”をスクープした。
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、検出された放射性物質から、「(1号機の)炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と炉心溶融の可能性に言及した。
正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。
そして、枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、すぐに海水注入の措置を取っておけば、その後の水素爆発、放射性物質の拡散は防げた可能性が高いと専門家は指摘する。
菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い。
その枝野氏は、今になってメルトダウンを認め、廃炉の可能性を言い始めたが、間違いを認めるなら、まず自分の嘘と失敗を詫びたらどうか。
この男が「よくやっている」とか「総理候補に浮上した」などと評価される理由はどこにもない。
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16641.html
>>362 まあ、もちつけw
今、うまいラーメンを食べるところだ。
数値スレ
>>18 さん
銚子〜の沿岸部のデータもしくは成田辺りの台地より東側(多古以東や成東や茂原のような低い沿岸部)有りませんか?
ふくいち更新きました
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 05:18:55.13 ID:llzan2jwO
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 05:21:56.32 ID:2OvNRSDi0
「福島原発1号機の原子炉格納容器に窒素注入開始」ってさ、押し出される放射性物質ってドライベントになる?それともウエットべんとなん?
仕方ないので、雨振る前にお風呂に水張って、 持てる7枚の巨大透明ビニール袋に水入れておいたわww ポリタンクとかぜんぜん売ってねえんだよね。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 05:37:35.30 ID:CQuEokna0
http://www.snsi.jp/tops/kouhou/1492 ところが、弟子の六城(ろくじょう)君が、「先生、地面を計ってください」と言って、
道路の脇も芝生を計ったら、なんと、すぐに、カウンターの数値が振り切れて、1100マイクロシーベルトを超えて、
おそらく、4から5ミリシーベルト毎時の数値を示したでしょう。
・ガイガーカウンターは最高値を記録した。(1100μSv/hr)
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 06:05:22.36 ID:Si6KnMf30
どうでもいいけど、事故前から、 セシウムもストロンチウムも土壌や農作物中に存在してるよ。 実際、栽培きのこですら、十数ベクレル/kg(乾燥重量)の セシウムを取り込んでいることが確認されてる。 (「きのこ セシウム」等でググれば出てくる。) 1960年代頃からの核実験や原発事故で、 地球大気中にかなりの放射性物質が放出されており、 長寿命の物質はかなり残ってる。 また、海水には天然物のウランが45億トンも溶け込んでる。 カリウムにも天然物の放射性同位体が含まれてる。 体内被曝ってのは、日常的に起こる事象でしかない。 震災前まで、皆、それらをぜんぜん気にせずに生きてきた訳。 ぶっちゃけ、福島近郊ならともかく、関東圏で騒いでいるのは、 情弱としか言い様がない。
373 騒いでいるのは西の人間なのだがw 372 心配する気持ちもあるが、おまえも心配だ。 病院に行って精神安定剤でももらって、 落ち着いて、この危機を守り超えるべく 知恵を絞ってくれ。
×心配する気持ちもあるが⇒◯心配してくれる気持ちもわからんでもないが
>>373 水道水に数十ベクレルの濃度が検出されるのは普通ですか?
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/04/07(木) 06:26:59.20 ID:/Wjvkrpl0
アンカーのつけ方ぐらい覚えろ
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 06:29:36.85 ID:fP0u83UUO
ゝゝ374 ちゃんと安価つけようぜ!
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 06:34:17.03 ID:WP07/IMyO
>>373 情弱はお前だろ
てか工作かw
今回の原発事故が原因で、大気圏核実験時代の三年分の放射性物質が一日で東京に降り注いだ。
警戒するのは当然だ。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 06:41:42.78 ID:Si6KnMf30
>>376 >>379 情弱乙
しかも、数十ベクレルという低濃度状態すら、
半月も続いてない訳なんだが。
377-378 アンカーの件は以前、了解を得ている。 重要なレスにはつけてるよ。
7日未明から窒素ガスの注入を開始しました。 さて数値の監視を頼む
>>382 宮崎県民は黙って普通の生活を送ってれは良いだろ。スレ見る必要もなし
>>349 ガンマ線しか測定できないガイガーカウンター2台並べて、
1台がガンマ線のみ、もう一台がアルファ線、β線、ガンマ線の総量って
どんだけ池沼なんだかWWWW
中国製とウクライナ製のどっちかが壊れているだけだろうけどW
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 07:05:31.79 ID:llzan2jwO
みんなピリピリすんなよ 信用出来ない政府と東電にイラつくのは分かる ここの数値しか信用出来ないんだから協力し合おう
キューリー夫人さえも生で放射能触りまくって死ぬまで20年以上かかってるのに…心配し過ぎじゃね?
今NHKでやってたけど1mSvを20mに引き上げるんじゃなくて、逆に50mいかないと避難勧告しない政府に対して20mくらいにしとけよと安全委員が言ったと言う話らしいな
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 07:17:29.42 ID:d+NOnlLB0
年間20mSvで切るとしたら時間当たりは20 000 / (365 * 24) = 2.28310502μSv/hかあ 飯館村浪江町は完全にダメだし福島市郡山市もぎりぎりじゃねーか
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 07:21:13.12 ID:llzan2jwO
原子力安全委員の方が政府よりは良心的だな てか地面だけで言ったらアウトな地域多すぎるよな
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 07:22:42.79 ID:d+NOnlLB0
そうか空間線量だけじゃなくて土壌汚染も考えないといけないんだね
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 07:24:15.74 ID:MsxDJgzB0
つか空間線量だけで20ミリシーベルトまで引き上げ? だったらありえない行為なんだけど。 赤ちゃん、妊婦はこれだけでも即非難レベルじゃん。
いまのところ、異常はないな・・・
>>391 good job!
ただもっと下げるべきだろう
>>333 元々簡易型なんてせいぜい1〜2万円の代物だぞ。
今は需要がありすぎるので2,3倍の値段になってるが。
ボディの色なんて気にするなよ。ケータイの色違いモデルと同じだ。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 07:35:15.14 ID:llzan2jwO
赤ちゃん、妊婦は避難させなきゃな・・・ 友人に妊婦がいるから避難させとく 男はギリギリまで我慢できるかな
>>387 だんだんこうなって行くの?生まれつきじゃないのか
>>371 そそ。自分も探したけどなかった。
夕べ、4000円で巨大ポリバケツ2個買って、ペットボトルも200個あるとか嘘こいてんのも居たが、できる範囲でいんじゃね?
4000円じゃポリバケツの蓋2枚だしなwww
>>399 飯館村の村長さんの判断を俺は支持したい。
本当に土壌からの被曝量に関して今まで見てみぬ振りしていた
政府の対応を今後と割れるのは間違いないだろうな。
今のところ深夜のイベントによる影響は無しか? 今のうちに換気しといた方が良いかね。
フジで現場作業員告白だぞ。
>>405 シャツがヤクザだ!!!!!何故!!!
ツッコむとこそこかー!自分
>>403 汚染が単純に距離では量れないから避難区域見直すと枝野が言ってたぞ?
言ってから、もう一週間は経ってると思う。
100ミリシーベルト線量計が吹っ切れる&現場で4時間バス待ち・・・ozn
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 08:24:44.09 ID:tB/eBCjV0
あー駅ベントしたい
やっと川崎横須賀の数値安定してきてたのに今回の作戦でまたはね上がったままになってしまうんだろうか…
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 08:31:54.53 ID:fyNQMLGX0
安物でも原発に近づけばさすがに反応するだろうけど、食い物や飲み物の大まかな値を判定するにはどの程度のガイガーカウンターが要るの? さすがに測定して買い物は難しいだろうから、購入品でデーター取って値の大きいものは次回から避けると言うふうにしたいんだけど
>>412 少なくともデータ見て次から避けるなんて悠長なことが出来るレベルをガイガーで調べるのは無理ぽ
ケコーンスマソ ガイガーなら食べたら終わるレベルじゃないと判別できない
鉛の箱を作ってその中にガイガーカウンタとLED照明とWebカメラ入れて、 数時間程度、食品の線量を確認していこうかと思ってる。 手間がかかるのは俺は別にかまわん。 習慣にしてしまえばいいだけだから。
>>416 鉛からの放射線もあるから、鉛の箱は余り意味無いかと
鉛の箱のバックグラウンドを測定→食品を入れて測定って手間が必要だから、
それなら静岡なら空間でバックグラウンドを測定→食品を測定で良いんじゃない
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 08:47:47.87 ID:XP92LsRX0
窒素注入ってエアベントと同じ事だと思うんだが 意外と値が上がってこないな・・・ やっぱり15日の観測値の激増ってエアベント由来の物じゃなくて前日の爆発由来の物だったって事なのかな? あの時点から容器は壊れてたと
食品って元々カリウムとかも入ってるんだよね まあセシウムとかの量が多ければ区別できるだろうけど、 あまり少ないとセシウムなんだかカリウムなんだか分からなそう やっぱり元素を区別できるゲルマニウム半導体検出器じゃないと駄目そうだな
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 08:51:30.63 ID:tB/eBCjV0
ヨウ素とセシウムだけじゃなくて、 大気や降下塵でどんな核種がどれくらいあるかの 正確な情報を出してほしい。
>>418 ふむなるほど。
じゃぁ、室内と冷蔵庫内に設置してみっかな。。
一応マイナス10度以上なら動作するみたいだし、俺のガイガーカウンター。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/04/07(木) 08:53:08.23 ID:7XvbdcDN0
>>416 鉛自体が毒だから取り扱いに気をつけてね。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 08:53:40.81 ID:fyNQMLGX0
つまりお手軽に簡易判定出来る訳じゃあないんですね。orz
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 08:55:52.18 ID:llzan2jwO
>>419 14日の11時ごろに三号機プルサーマルが吹き飛んだ
その原子雲が風に乗って15日に関東を通過して静岡まで流れて、また巻き返して関東東北を通過
じゃなかったか?違うかも?
15日に関東で雲見たんだよな
容器が吹き飛んで上にある燃料プールも一緒に吹き飛んだはずだからすごい量だったんだろうな・・・
食品の線量を調べる目的は、体内被曝がどれくらいになるのかを知るということ。 そして放射線は360度全方位に向かって射出される。 とするならば、球の中に検体を入れて、球の内側面全面にあたる放射線を検出するという方法じゃないとダメなのでは?
>>419 15日は風向きが悪かった+ベントで数値上昇ですね。
つかsageようぜ
>>421 出したらパニックなんじゃね
海だってプルトニウム混入してるだろうに
原発から1キロ圏内でプルトニウム見つかってる
→原発から海までの距離
安全厨と正義厨はもはや思考停止しとるとしか
個人的にやっかいなのは正義厨
野菜食わない、魚買わない、花見行かないのを二次加害者扱いって
>>426 その辺は数時間測定することで平均化できるはず
放射線量自体も短い時間では細かく変動してるが、
長い時間測定すれば中央値はほとんど一定になるからね
放射線量→カウント数だった
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 09:10:28.50 ID:FgxD4nZt0
やはり個人のガイガー値と国の発表値とぜんぜん違う しかも必ずもれなく個人のほうが高い・・・・ もうこれは疑念じゃない 確信だ
個人のは平均値だしてるのか?
なるほど。 となると、センサーの面積とセンサーと検体との距離も重要だな。 でもそうなると、検体を点光源のように押しつぶして計測するのが理想的となる。 結局は測った検体は食えないことになるな。 まあスープにするならいいか。
>>431 >>431 測定場所や換算係数の関係で個人のガイガーじゃ低線量だと誤差が大きい
だから今の値じゃなくて、事故前と今との差が重要
今からガイガー買っても本当にヤバいレベルしか分からない
で、差で考えると逆で、個人より行政の方が高くなってる
なのでむしろ正確に検知できてるのは行政の方かも
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 09:18:30.39 ID:Tx6H4qWG0
>>418 ガイガーと一緒に売っている鉛ならば問題は無いはず。
地面からどれぐらい離れた箇所を測定してるかわからないしね
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 09:21:43.96 ID:fyNQMLGX0
市販品の最低性能の部類のガイガーで出来ることと言えば何なのでしょうか? それが役に立つなら購入検討したいと思います。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 09:24:53.41 ID:XP92LsRX0
各地の草の根データが集まれば 公式のモニタリングポストと比較しつつ放射性物質の動きが大体把握できるかな
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/04/07(木) 09:26:11.94 ID:+cNQl1aX0
>>425 確か黒い爆発煙が発生したのが3号炉だっけ?
3号炉の写真見たけど、あれ水素爆発じゃないよな。
他の炉の爆発と比較して鉄骨ひん曲がってるもん。
建屋内が相当の高温にならないと、あんな状態にならない。
それから、燃料棒みたいなのも周辺に散らばってるしね。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/04/07(木) 09:31:49.86 ID:7XvbdcDN0
>>437 リアルタイムの測定ポイントが自宅のすぐ近くにあれば必要ないかも。
測定ポイントが自宅から10km以上離れていると、空間放射線量がかなり
違うこともあるので、その場合には有効です。
1号炉の水素爆発→建屋の上の方に溜まった水素が反応して爆発 3号炉の水素爆発→使用済み燃料プールの水が干上がっておこった? 4号炉の水素爆発→使用済み燃料プールの水が干上がっておこった(これは確定。事故当時、炉内には燃料無し)
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/07(木) 09:34:01.28 ID:3nTtVZ9MO
2ちゃんねるは本当に言論統制されるのか? 2ちゃんねるが閉鎖されたら誰を信じればいいんだ?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/04/07(木) 09:40:00.76 ID:wy4HO3S10
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 09:41:48.37 ID:OiSJkQe80
北茨城市、高萩市、太子町のデーターがこの時間になっても出てこない。 何かあったのか?
>>439 水素爆発か否かって一般人には判別できなくね。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/07(木) 09:44:58.23 ID:3nTtVZ9MO
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 09:45:54.08 ID:OiSJkQe80
>>444 出てきた。
微妙に上がってきたな。
要経過観察。
>>445 悪意あるのはどんどん立件してよいが
頭が足りず誤った情報を流してしまうのはどーいう扱いになるんだろ
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 09:48:20.22 ID:ubH/sKehI
プルトニウムの基準値っていくらなんだ?
>>444 茨城県HPで、直近の今朝8時分まで更新されてるが?
また悪質なデマか?
警察に面倒かけるなよ。
東京の小学校の運動場を測定してやってくれよ。 ウソツキ自治労民主党が教育委員会を動かして平時を装っているのならPTAに教えてやれ。 子供が妊娠できなくなるか、癌になるか、将来奇形児を産むことになると 大げさに言えばPTAも登校拒否させるだろう。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 09:50:46.80 ID:4UeuQHqk0
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 09:52:13.62 ID:d+NOnlLB0
姑息な( ゚д゚)、ペッ
>>447 工作員が存在するってのも悪質なデマじゃね?w
警察に面倒かけるなよ。
俺なんか12日に50km以内は避難しろーーって叫んで散々叩かれたわ。
40歳以下で屋外で仕事する人はとりあえずヨウ素剤を飲んでおけよぉ〜
>>445 拡大解釈されて 原発は危険だから反対なんて書き込んだら ちょっと署まで
てなことになりそうだな
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 09:55:11.67 ID:OiSJkQe80
>>451 また、消されている。
デマって?
データーが一番信頼できるよ。
4号爆発のビデオが出てきてないから断定できないけど、
建て屋の壊れ具合は、
3号>>4号>>>
>>1 号。
4号がプールの水素爆発なのは確定。
4号建て屋と1号建て屋の壊れ方の差から見て、
プールの水素爆発は、建て屋のそれより、破壊力が大きいものと推察される。
したがって3号も、基本的にはプールの水素爆発だと思われる。
しかし4号より被害が大きかったのはなぜか・・・
@プールの爆発に加えてなにかがあった。
Bあるいはプールではなく、格納容器内の爆発か。
>>459 消えてないぞ。
やっぱ悪質なデマゴーグだな。
警察に通報しとくべきかな。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 09:58:08.95 ID:Tx6H4qWG0
天井にどれだけセメントを流しているかわからないし。 30cmセメントを流していれば、コバルト60のγ線は1/10に減る。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 09:58:59.36 ID:OiSJkQe80
>>459 8時の分が消されて、9時の分が出てきた。
昨日まで順調に下がってきたのに、いまは平行か微増。
風邪の影響なんでしょ?
500度 1000度とかの高温高密度の水素が溜まると鉄骨も高温になって柔らかくなっていて 爆発と同時に飴みたいに曲がる。 大阪南部 (平時20から30カウント毎分) 9時 地面 20カウント毎分 安心 5日朝地面が40あった。
千葉県放射線技師会のデータ 本日更新しました。
>>51 意見ありがとう。しばらく貼ってみます。
計測値スレにいつも数値投下してくれる人達 ありがとう
>>463 8時分も残ってるぞw
どうしてもデマを垂れ流したいらしいな。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 10:02:10.83 ID:Tx6H4qWG0
そういえば、このスレだったかな?。 ソ連の奇形時の収容所の白黒写真のURLを貼ってあったのは。 ソ連の核実験場か、研究機関の跡地か忘れたけど、そこの施設です。 20-30年前、NHKで放送していた内容の1カットのはず。
幼児のために事故前に造られた乾物の海苔を沢山買っておけ。 中国産増えるワカメチャンとか。有明産の味付け海苔
>>457 居住地域にもよる
福島茨城なら必要になる可能性もあるが、それ以外の地域だと安定ヨウ素剤の副作用の危険のほうが高くなる場合もある
>>468 デマ乙。
海苔じゃヨウ素剤の代わりにはならん。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 10:09:33.62 ID:DdL6zSHv0
昆布にしろよw とろろ昆布ならガキでも食える
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 10:14:20.68 ID:OiSJkQe80
>>466 頭大丈夫?
HPの閲覧時間が君と違うから、当たり前だよ。
現在の関西って、福島からの放射線来てます? 外国の予報では到達してるようですが。
>>425 その時空なんて見てなかったからわからなかったけど、放射能雲通ってたのか…
やっぱりあのとき関東に住んでた人はもうダメなのかな…
15日の放射性物質の降下量や放射線量見る限りそこまで降ってないと認識してたんだけどorzチェルノブイリでもこんな感じだったのかな?
とろろコンブは添加物多いけど、そんなこといってられないな。 保存がきく海産物を備蓄しておかないとな。幼児のために。
>>72 今は色々頑張って炉心や燃料棒の冷却だけで精一杯。漏れた汚染水の処理でてんてこまい。
それでやっと小康状態(状態は悪いまま)なんだからよくなるには今のまま数ヶ月か数年頑張り
続けてもらうしかない。気を緩めるとすぐ最悪方向にすっ転ぶ可能性高いから
当分要注意の日々は続く...欝だ...
>>469 私はヨード禁止と言われたことがある。
2親等の身内ががバセドー氏病だったことと
関係あるのだろうか?
甲状腺機能亢進の者にとってはヨウ素が高いという状況は
どう作用するのかな?
逆に橋本病は、どう影響するのかな?
>>79 千葉のどこで?0.062の間違いじゃね?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 10:29:08.85 ID:Tx6H4qWG0
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 10:29:11.89 ID:4mY0Fj580
ヨウ素剤は緊急時に直撃地域以外は飲んじゃいかん 副作用がすごいから 福島周辺以外は普段から海藻食う方がいい
>>474 福島第一原発から直接照射された放射線は、
関西では検出不可能かと思われます。
同原発から排出された放射性物質が関西地方まで浮遊し、
それが発する放射線なら、ご案内の通り検出されています。
換気しても大丈夫そう?
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 10:31:51.32 ID:Tx6H4qWG0
>>470 ヨウ素不足の栄養失調だと放射性ヨウ素を身体が吸収して保存(再吸収機構が機能する)するので、
栄養学という観点からは、栄養失調にならない程度に、昆布類を食っておけ。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/04/07(木) 10:31:57.16 ID:WzLEUvZJ0
>>476 とろろ昆布は大量に食べるとお腹の中で膨らんで危ないそうだから、
食べ方を工夫した方が良いよ。
お吸い物とかに入れて食べると良いとどこかで見た。
とろろ昆布はポン酢とお湯だけでも美味しいお
とろろ昆布は味の素とお醤油かけてお湯で飲んでるけど お湯も躊躇うね(´・ω・`)
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 10:37:34.09 ID:Tx6H4qWG0
>>475 14日夕方か15日夕方、益子町七井のスーパー駐車場付近の路上で、東に稲妻のような赤い光りを見た。
もやで全体が曇っていたので茸雲かどうかは判断不能。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 10:42:40.49 ID:DdL6zSHv0
大阪南 再度測定 10時15分 地面は平時の20カウント毎分。昨日は40カウント。 0.1μS毎時だわ
>>495 それって高いですよね?外出控えた方がいいレベル?
>>435 関係ないぞwwwww落ち着いて考えろw
>>492 赤い稲妻か…あの爆発を動画で見たときの衝撃は忘れられない。
今気づいたけど俺のIDにプルトニウムさんが…これはオワタ
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 10:51:59.51 ID:Tx6H4qWG0
>>437 数値が数十μSv/h指すようになったら危険信号。自主避難の準備開始。
同じような大きな値が数日続くようになったら自主避難(帰ってこれない事も想定してね)。
数字が振りきれる位大きな値だったら、今過く直ちに新幹線に乗って大阪とかに
逃げるんだあっ!
位の判断には利用出来る。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 10:53:05.46 ID:OiSJkQe80
NHK午後7時ニュース 水野解説員「格納容器内の水素爆発の限界点に近づいている。格納容器内部で 水素爆発が起き、格納容器内部の核物質が全て放出される、これまでとは比較 にならない致命的な事態の可能性が現在高まっている」 今窒素入れてるからその分格納容器内の放射能モリモリの空気が出てきてるんだよね 格納容器が爆発して終わるよりはマシだが、数日かかるって言ってるから、 9日は北東の風&雨だから関東は外出不能だな…
>>442 つfacebook
つWikileaks
つ自分
面白いな。風向きが関東に向いて雨の日にドライベントもするのな。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県) :2011/04/07(木) 10:57:56.53 ID:Sfufjmsf0
>>373 核実験が激しかった頃は統計的に流産多かったんだよね。
あの世代に癌が多いのもフォールアウトが原因とする学説もある
ウラン45億トンは海水全量に混じってる比率。全然大した事ない
むしろ岩石中に豊富に含まれてるウランがその程度しか海水に混じらないと言うこと
(基本ウランは不溶性で口から摂取しても栄養と誤認されず人体には吸収されない。ただしラドンとして呼吸器に入る分は別)
カリウム40は実際に癌の原因になっていると言われている。
ただし、多少多めに摂取してもセシウム137のように奇形の発生確率が上がったり白血病の確率が上がる報告や統計は存在しない。
そもそもセシウムのような人工放射性物質が人体内をどのように巡るのか正確には未だわかってない。
放射性ヨウ素にしても最近まで甲状腺ガンの原因になっていることを認められてなかった。
ヨウ素やセシウムの長期間調査・統計ではカリウム40とは違うタイプの内部被爆を起してる
だから危険視されてるんだよ
>>457 ヨウ素剤早く飲み過ぎるとイザという時には効果が薄まるんだが...
あとヨウ素剤は副作用もあるから服用には注意な。
チェルノブイリ時代に買ったアナログガイガーによると30カウント以下。 本日は一昨日より安全だと思う。全く問題はない。 風向きが幸いしてると思う。 めちゃ低い。ということは3日前からの40カウントはやばかったのか。 微量放射能効果だろうか便秘が治った。
>>502 今朝のあさいち番組内の水野解説員は「すぐ爆発するわけではないけど予防措置として窒素入れた」と言っていたが
>>468 昆布やワカメなどミネラルの豊富な食品には天然由来の放射性物質も
それなりに含まれてるから注意な。まあ気にするレベルじゃないが。
肉食で直腸がんが増えたというのはウラン屋のウソ。 原爆実験盛んな頃被曝した草を食った牛の肉を食った世代が 今になってガンを発症したということだ。 ガンが1cmになるのに20年かかるそうだからな。 小児ガンは別として。今世界中の原発はこそこそ海洋に流してるから、 寿司ブームの結果も20年後に出てくると思う。大気中核実験は減ったから牛肉は大丈夫と思うけど。 台風や梅雨で洗い流されるまで放牧牛はだめっぽい。 しばらくは昨年収穫の大豆でしのごう
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 11:05:54.52 ID:PrWyF2+w0
>>511 原発の排水は大したことはない
再処理工場の排水がヤバい
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県) :2011/04/07(木) 11:07:02.99 ID:FZDTPFp50
ヤフオクでカウンター買って 数値を毎日測って ブログかなんかにうpしようかと思うのだが どのカウンターがいいでしょうか? ちなみに宮城県です
学者も政府も 被害者の数が統計的にはっきりするまで言わないから怖い。 だれかが犠牲になる。やっぱ知恵・想像力・直感が必要だ。 彼等政治家や学者は先取りにたいして異常な嫉妬心を持ってるから、 やれデマだ! 風評だ! って潰そうとする。でも歴史を見ればほとんどがデマでなかったとわかる。 損してるのは政府・学者を信じた人たち。
>>515 良い製品は売り切れか超ボッタクリ価格になってる
>>510 ウラン由来の放射性物質なら内臓表面を被爆することはあっても
殆んど消化状態で吸収はされない。
僅かには吸収されるが、栄養と誤認されて吸収されるセシウムやストロンチウムとは桁違いに吸収されにくい
海藻に含まれるウランについては安心していいと思う
消化器系の外部被爆(半内部被爆?)はするから多少は注意したほうがいいだろうけど
519 :
【東電 83.6 %】 (東京都) :2011/04/07(木) 11:10:03.26 ID:4f07ohK80
>>470 デマではないそ
計算によれば乾燥ワカメ55gでヨード剤と同じような量のヨウ素を摂取出来るらしい
乾燥ワカメ55gを、お湯で戻したらどのくらいの量になるか試したこと無いけどw
俺 小さい頃から偏食だったけど。味付け海苔だけは食えた。 死ななかったわ。
>>87 二万五千年の荒野ってどこかで全部読めない?
1号機が水素爆発しないことを願うばかりだ。 現場作業員頑張って下さい。
金魚見ていて思うけど、生命を維持するための栄養素の量は例えば10かあ100までの開きがあると思う。 食った量に応じた運動量、体型、内臓筋肉の量になるだけのこと。だから人類は飢餓に耐えて生き延びた。 今、こんな危険な時期に平時と同じ量食ったほうが危ないわ。
今スーパーで売ってる乾燥海草は事故前のやつだ。買うなら今。 幼児をもつ人。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県) :2011/04/07(木) 11:17:32.41 ID:FZDTPFp50
>>517 さん トンクス
一介の主婦なんで予算あんまりないけど 5万以下だとたいしたことないですか?
震災直後に海外旅行に出かけた えだのんの家族ってまだ帰国してないんだってねぇ。 年度初め気にしないで一ヶ月近くバカンスとか俺もやってみたいよ(´・ω・`)
>>526 事故前は色々買えたけど、今じゃその価格だと怪しげな中国製しかない
中国製でもかなりヤバいぞってのは分かると思うけど
事故前は福島ってどこにあるの?状態だったのに 結構近くにあったんだなーって強く実感してる
関東のスーパーの空気汚染はひどいだろうなあ。高濃度汚染地域から、除染もしないでうろつかれて。 ペットを助けに行って帰ってきてうろつくやついそうだ。
地面の物質を足、毛につけまくってるペットを抱く飼い主、家の中に入れる飼い主。哀れ。 ガイガー持ってたらとても出来ない愚行。
>>528 さん ありがとん
やっぱ5万以下じゃダメかー
危なく落札するとこでしたわ
>>527 読売に、海外で移動中となりの席の外人が「おまえ日本人か?
最近日本にいたか?」って聞いてきてそうだと答えたら被曝して
るんじゃないかといわれ席を離れられたという記事がのってた
アイムチャイニーズと名乗らないといけない時代がきてしまったの
だろうか・・・
上野の桜ついでに科学博物館の霧箱観てくるか
いっとくけど正確さは必要ないよ。相対値でいいんだよ。冷蔵庫の中の空気は除染されてるからそれを基準にやれ。
窒素注入に6日かかるって言ってたけど、その間ずっと放射性物質が漏れ漏れになるの?それとも入れ始めに弁を開ける時だけ?
いつも外国に嫌がらせされてた受身の日本が やっと外国に嫌がらせできた優越感。
>>317 犬同士って群れるんだな
犬は状況が分かっているのだろうか
>>523 金魚は食わせた分でかくなるw
確かに有事なんだから3食キッチリ栄養キッチリ摂る必要はないよね
俺も製造日選んで買って適当に控えめに食ってたけど、カロリー計算したら1日1000kcalくらいだった
あとはマルチビタミン&ミネラル齧ってれば病気はならんだろw
>>536 既にガスがいっぱいな格納容器に新たにガスを入れたら、
今まで入ってたガスはどこへ行くと思う?
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/04/07(木) 11:39:10.49 ID:OnEU7rU60
日野のミラーが昨晩から見られないよーん
>>530 >>531 マスク着けずに走り回る子供や、洗濯物を外で干してる人、
茨城産・千葉産の野菜を普通に食べてる関東在住の人をどう思いますか?
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/04/07(木) 11:43:36.01 ID:FNiZf5JFO
>>533 ドイツでは日本人ってわかったら入店拒否された例もあるみたい。
まぁ逆の立場ならわからなくもない気もする。
まして日本の情報が正確に海外に伝わっていないから
余計不安になっちゃうと思う。やっぱり被曝はしたくないし
今後は海外旅行に行っても嫌な思いするかもね。
入国の時、日本人はスクリーニングされるんじゃないかな。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 11:47:33.08 ID:HyejOVYl0
>今朝のあさいち番組内の水野解説員は「すぐ爆発するわけではないけど予防措置として窒素入れた」と言っていたが これを霞ヶ関文法として解釈すると、 今すぐ→せいぜい本庁の敷地外から担当窓口まで歩いてくる程度の時間、海外在住日系人の保護を要請したときに、担当官が日本人の友人に言った言葉。NHK報道 予防措置として→この措置を取らないと、95%以上の確率で取らない場合の事象が発生する。(なにかの行政訴訟の判決で、予防措置として取ったから、その事象が発生しても無過失であるという判決。詳細忘却) なので、話し言葉に解釈すると、 ほぼ爆発するけど、対応を取ったから、爆発しても政府に損害賠償請求をしても支払わない。 という意味。誰か、他の解釈があったらばキボンヌ。損害賠償請求が通ることになるから。
窒素注入に失敗したらどうなるの?
>>533 馬鹿馬鹿しい
日本人は日本人
I'm Japanese!で生きてきたんだからこれから先もI'm Japanese.
6日間かけてゆっくりやるんだよね 今も実行中かな?
コスモクリーナーの開発を急がなければ
爆発するかもしれん時の窒素注入とさ、11日かな、避難民の一時帰宅と同時期に行うのは 意味不明なんだけど。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 11:54:36.14 ID:4f07ohK80
>>543 それ、乾燥わかめ(増えるワカメ)じゃ無いんじゃね?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県) :2011/04/07(木) 11:56:00.56 ID:t7X5N9gT0
地面すれすれで測るとどんと上がる
長野の地面は無反応
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/04/07(木) 12:01:42.74 ID:7XvbdcDN0
>>556 お手持ちのガイガーはα線を測れないタイプじゃないの。
もうめんどくさい後10年生きれたら満足だわ 癌で苦しむのは嫌だから国営の安楽死施設作っといて
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/07(木) 12:06:37.97 ID:VAtZtVPm0
>>558 安定ヨウ素剤じゃなくて楽に死ねる薬配ってもらいたい。
水野解説員じゃなくて山崎記者だった
>>558 確かにこんな事態を引き起こした以上それは作って欲しいな
癌で苦しむ人間がいったいどれだけ増えるんだか
564 :
京都に避難中(関西) :2011/04/07(木) 12:12:44.80 ID:3nTtVZ9MO
今、京都に避難中だけど、久々にぐっすり眠れました。 精神の安定って大事だ。 一ヶ月くらい居たいから、マンスリーレオパレスを2室借りて、大事な人をこっちに呼ぶかも。 俺は、士業をやってるんだけど、サラリーマンの方々には申し訳ない。 こんな非常事態に働かなければいけない東北、関東・・・どうにか休みにならんものかね
>>508 明日以降の数値がどうなるか微妙ですね
今日中に買い物済ませます
一号炉の圧力ずっとあがりっぱなしだな
政府の原子力災害対策本部が、福島第1原発事故の詳しい経過を説明する首相官邸ホームページ
上の公開記録で、東日本大震災翌日の3月12日に1号機の炉内の圧力を下げるため実施した緊急措置
「ベント」の開始時刻を、同日午後2時半から同午前10時17分に変更していたことが6日、分かった。
4時間余り開始時刻を早める書き換えは3月27日に行われたが、理由は説明されていない。
ベントは放射性物質を含む蒸気を排出する作業で「住民の被ばくに関わる重要情報にもかかわらず、
的確な説明が国民にないのは問題だ」(宇根崎博信・京大原子炉実験所教授)との声が出ている。
経済産業省原子力安全・保安院の広報担当者は「当院は事故当初から、ベント操作着手の時刻を
10時17分としてきた。(官邸ホームページは)『14時30分ベント開始』となっていたため、官邸に指摘し、表記
が変わった」と説明。10時17分が「ベント操作着手」でなく「ベント開始」となっている点については、「官邸側に
提起したい」と述べた。実際のベント開始は、午後2時に格納容器の二つ目の弁を開放した後とみられている。
書き換え翌日の28日、震災後初めて国会審議が行われ、野党は政府の初動対応の遅れを追及した。
保安院は「(書き換えと)国会審議は関係ない」としている。
保安院によると、ベント実施のため12日午前9時すぎに一つ目の弁を手動で開け、10時17分に二つ目の
弁の開放に着手。だが不具合で開放が確認できず、急きょ調達した空気圧縮機を使って午後2時すぎに
再度開放を試みた結果、同2時半に蒸気排出が確認できた。
炉内の圧力を下げることには成功したが、約1時間後、1号機建屋が水素爆発で損壊した。
公開記録は「福島第一・第二原子力発電所事故について」との題で、毎日更新されている。
http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CO20110406/sc2011040601000856.shtml
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 12:29:17.82 ID:E+43LuGO0
>>566 悪質なデマというがマスコミはどうなん?
もはや
安全論の方がデマに近い状況がちかづいているとしたら?
2chには検証したり批判したりの自浄作用があると思う
少なくともテレビより
>>569 房総出身の俺だが風評流してるのは政府の方だと言いたくなるわ
厳格な基準をさっさと設定しろや
>>546 私のガイガーのUSTREAM中継に来る外国人はナゼかドイツ人ばかり。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 12:34:47.67 ID:T8DWdNlSO
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/07(木) 12:36:03.48 ID:3nTtVZ9MO
圧力上がっちゃマズいでしょ??
>>570 「悪質なデマ」って、政府にとって、ってことだよ。わかってる?
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 12:38:14.88 ID:jlsBuSJa0
窒素入れてるのに圧力上がらなかったらガンガン漏れてるって事になるからね まあその微妙なバランス取りが今後延々続くと思うとゲンナリだけど
政府 「カラスは白だ。黒だというのはデマ」
おまえ等計測値見てねーの? チッソ入れる数日前から上がりっぱなしだぞ 今じゃ6mパスカルで設計限界の4m超えてるんだぞ
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/07(木) 12:56:54.92 ID:rdZCYsIhO
関西の方が東京神奈川より数値が高いんだね 平常時から高かったのかな?
>>557 γ+βで測った。
α+γ+β線だとセンサーむき出しになって汚れそうなんでやってない。
0.2μSv/ h付近と常時高めなのが気になるけど 中旬になれば
ウクライナ製も手に入る予定なんで 比べてみる。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 12:57:38.95 ID:OiSJkQe80
茨城県沖 水産物の検査始まる 4月7日 12時38分 NHK 茨城県沖の水産物が放射性物質に汚染されていないかを毎日継続して調べる国の検査が7日から始まり、 サンプルの魚などを取る漁船が、7日朝、茨城県ひたちなか市の那珂湊漁港から出港しました。 検査は、福島第一原子力発電所の事故の影響で茨城県沖の水産物が放射性物質に汚染されていないかを、 態勢を強めて検査するもので、国が県などと協力して行います。午前9時すぎ、茨城県ひたちなか市の 那珂湊漁港から、検査のためのサンプルにするヒラメやアンコウなどを取る底引き網の漁船が出港しました。 那珂湊漁協では、今月4日、沖合6キロ付近で取れたイワシやヒラメなどを検査した結果、国の暫定基準値を 上回る放射性物質は検出されていません。その一方で、今月4日、県北部の北茨城市沖で取れた「コウナゴ」 から国の暫定基準値を上回る放射性セシウムが検出され、販路を確保できないことなどから、茨城県沖の漁は 当面、すべて見合わせています。検査に協力している那珂湊漁協の根本一実参事は「買い付け業者からも 定期的に検査を行ってほしいという要望があり、魚の安全性を確認し消費者に安心して食べてもらうためにも、 検査は必要だと思います」と話していました。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ なんで具体的な数値を出さないんだよ。 逆に、風評被害がひどくなるよ。
格納容器自体は3くらいだろ
あきる野やべーw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 13:05:27.16 ID:LKJJ8mGcP
関東安全宣言してる奴って、 関東の台所である千葉、茨城、栃木、群馬、さいたまでの累積降下物とか まるで見てないだろう。 しかもヨウ素、セシウム以外の危険な元素・重金属については 測定すらされてない
風評被害を防ぐために必要なのは基準値の引き上げや国の安全アピールじゃなく 基準引き上げ解消・全数検査するしかない 全数じゃなくてもできるかぎり厳しくしていくことが必要だろ BSEの時にどうやったかも覚えてないのか 国は
神奈川のモニタリングは特に上がってこないな。 風向きによって完全に防御できてるのか、それとも漏れ出る量は僅かだったのか。
野菜や魚を全部検査してたらスーパーに並ぶ前に全部腐ってしまうよ
>>589 生産者には悪いが腐ってるよりたちが悪いよ
土にかえすことも水に流すこともできん
__ / \ _ / ▲ ▲ ヽ <今日のご飯は窒素よ /´ ヽ、 | ● | _ | ▲ | | ▲ | / ヽ | ● | | /▲ | | ▲ | | ● | | | | | ▲ | | | ‐=ニニ二二二二ニニ=‐. | | | | | | | | l l | | | | | | `ー― '´ ∪ !_! `'ー---‐ '´ !_!.∪ 'ー--‐'
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 13:16:14.41 ID:u/cPPOUh0
3万くらいで売ってる中国製のガイガーカウンターって精度どうよ? 本当に放射能なんて測定出来るのか? レビューとか聞かないけど
勝俣五兄弟 勝俣孝雄 元新日本製鐵副社長 勝俣邦道 元日本道路公団理事 勝俣鎮夫 東大名誉教授 勝俣恒久 現東京電力会長 勝俣宣夫 元丸紅社長
カイワレの頃から変わってないな
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 13:18:21.09 ID:+cHW/SvSO
どなたかガイガー持ってる方、 アスファルトの道路の上と、公園や花壇の土の上の10センチあたりの所を 測ってみて頂けませんか? 20センチでも30センチでも結構です。 東京でマスクをして子供を外で遊ばせていますが、 子供はどうしても土ぼこりを巻き上げて走ったり、地面を触ったり 道端の雑草を摘んだり、ただ歩いているだけでも低い所で呼吸しているので、 高い所で測っている数値が低いからといって安心できないのです。 もしよろしかったらお願い致します。
>>593 少なくとも壊れてなきゃ検出はできるだろ。
放射線が強いとピーピーガーガー音がなるだろうから
それを確認出来れば十分だ。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 13:22:47.73 ID:5di1O53g0
鹿児島の数値が異常に高いのが気になります なんで高いんですか?
>>593 少なくともヤバいレベルなら反応する
長期的に見て心配なレベルなら無理かも
>>579 6mパスカルって何だよ。ミリパスカルか?
俺が見た限り昨日のデータで各原子炉で最も圧力が高い箇所で0.653Mpa
一桁台ってどこソースよ?
DP802iが6万以上になっててワロタ そろそろ下がってくると思ったんだが、どこまで上がるんだか
>>606 長期化するようなら
技術的なブレイクスルーが見られて激安の新機種が出たりして笑えないw
LT-U分解したときに写真撮っとくべきだったか まぁ表面のシールはがしてビス3本外せばいいだけなんだけどね サインペンをちょっと短くしたくらいのGM管入ってた
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/07(木) 13:32:58.61 ID:3nTtVZ9MO
医大の友人に放射性物質は大量に吸い込まなければいいって聞いた。 人間なら誰しも相当量の放射性物質が体内に蓄積されてるそうだ 本当かなぁ〜〜と疑うばかり・・・
>>599 大雨が降ってコンクリートやアスファルトが洗い流されるまで幼児子供は遊ばせてはいけません。
そう慌てて子供を遊ばせる必要は無い、家の中で遊ばせてください。雑巾がけは忘れずに。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 13:33:18.92 ID:jlsBuSJa0
ドライウェルで0.3Mpa サプレッションチェンバーで0.6Mpa これって限界圧力には程遠いレベルでしょ?
そういえばチェルノブイリでゴーストタウン化した 地域から家具やら盗難にあって汚染されたものが そのまま売られてるケースがあったなぁ。 日本でも起こるだろうな。
公園の砂場は立ち入り禁止にしたほうがいいな
日野や千葉の柏が安定してるから、あきる野は何らかのエラーが起こってるんだろうね 青山もエラー起こしてたと思われるけど
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 13:39:23.31 ID:+cHW/SvSO
>>531 しょうがないのだよ
じゃあどうしろと?
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 13:39:23.94 ID:LKJJ8mGcP
重金属は脳に留まって脳神経破壊するんじゃ?
伊藤園の野菜ジュース貰ったけど飲むの躊躇するな
>>611 うん、だからフォールアウトが多かった世代は癌の発症率が高まってるという説がある
>>608 浜松ホト辺りが高感度で安い製品作ってくれると良いな
>>614 台湾で中国の放射性物質入り鉄骨がマンションに使われてたなんて話もあった
やっぱり一家に一台有ると安心
窒素注入で容器内の圧力が0.15から0.155に上昇って言ってたかな
>>620 きっと地震よりもかなり前に製造されたものだと思うよ
室内空気の除染方法 1、ペットボトル水を凍らせる 2、室内に置いて結露させて除染。 3、繰り返し。 エアコンの除湿でも効果あるよ。洗濯物で加湿しながらね。
>>611 人間は普通に放射性物質持ってるのは本当
でも大量に吸い込んだり食べたりする可能性が高い現状は大丈夫とはいいがたい
>>616 急性症状でなくなった人の標本だから生きている人が取り込んだときの挙動とはまたちがわないか?
>>612 水道水の数値が高い場合、水道水で雑巾がけして放射性物質を均一に床にのした場合と比べて
どっちが安全なのかな
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/07(木) 13:48:56.37 ID:+cHW/SvSO
>>625 エアコンの除湿って外気取り入れないよね?
俺は50だけど小学生時代に原爆実験盛んだったとおもう 同級生が40台で4人死んだ。今も何人かガンで苦しんでいる。 汚染された草を食った牛乳や肉を食ったからだとおもう。 あのころ雨だけ気をつけていたからな。 みんなも気を抜くなよ。政府なんか信用するな。 野菜は危険だという正しい人を風評被害だ!と潰している。 乾物・大豆で生き抜け。台風が除染するまで
スーパーをいくつか回って見た感じ、トップバリューの製品は製造日が書いてあって安心する
イオン系列じゃなくてもドラッグストアに置いてあったりするし
>>613 俺もそう思う
ただ上がってるから騒いでるだけかと
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 13:58:43.55 ID:HyejOVYl0
>>626 豚やマウスでの動物実験だと、肺のリンパ節にプルトニウムやウラン等の粒が報告されている。
オートラジオグラフだったかな。検出器は。
>>602 計測スレの鹿児島の数値でしょうか?
公表よりはいつも高めに出ています。
ただ、異常…というほどではないですが、いつもよりは上がってきているなぁとは思っています。
以前、数値が上がったときは桜島が大きめの噴火をしていました。
今日は桜島はそれほどではないようです。風が強いのでホコリが上がっているせいか、それとも黄砂の影響なのかもしれません。
使用しているのは“Belvar RKSB-104”です。
30km県内にあったはずの車が各地を爆走しているのが気になる
>>590 何かしらんが百貨店>>>>>スーパーなんだろうなぁ
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 14:06:34.25 ID:T8DWdNlSO
>>630 50にもなって2chやってるやつの意見なんか信じられんw
>>630 俺も50だけど小学生時代に原爆実験盛んだったとおもう
同級生がガンで死んだという話しは聞かない。
今も何人かガンで苦しんでいる。 という話しも聞いたことがない。
汚染された草を食った牛乳や肉を食っていたかもしれない。
あのころは放射能の雨が降るとかいわれていた。
雨を浴びると禿げるといわれていた。
それが原因ではげた
のか?
うちの親57だけど、親の知人友人知ってるだけでも三人ガンで治療したな… 二人は早期治療で無事だけど、一人は亡くなってる 50前半くらいの親戚も、去年ガンで亡くなった
東京の小学校では 運動場で遊ばせてるのか? もう殺人としかいいようがないな
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/07(木) 14:11:47.22 ID:VAtZtVPm0
今の50とか相当不健康な生活してきただけじゃないの。
645 :
京都に避難中(関西) :2011/04/07(木) 14:12:17.79 ID:3nTtVZ9MO
3号機に窒素注入って大丈夫なのかよ・・・
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/04/07(木) 14:14:18.05 ID:+cHW/SvSO
犬飼ってる人どうしてる?散歩とか散歩終わった後とか
647 :
京都に避難中(関西) :2011/04/07(木) 14:14:39.46 ID:3nTtVZ9MO
おや、いわきナンバー発見!!(笑) 京都には横浜、品川ナンバー結構見ますが、いわきナンバーとは!!
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/07(木) 14:14:57.78 ID:ro45blrZO
>>148 今更だけど、始まったよ
水筒持たせたいんだが、って聞いてみたらダメらしいわ
水道水飲めるから、だって。アホか
天智天皇は胃がんで亡くなったらしいね 放射能のせい?
いわきナンバーが止まっていたらガイガーでチェックしろ。 戻ってくるまで待て。 そして言ってやれ ちゃんと着替えろと。
>648 子供を公務員の自慰行為に使わせる必要は無いと思うよ。 公務員の言うことをまもってどれほど人が死んだか。 水俣、フッ素、エイズ、薬害、 親が直感で危険を察知したら登校させるべきじゃない。 彼らはガイガーもっていないし上の命令聞いてるだけ。 子の将来には責任がない。ジジババと同じ。 俺が関東に住んでいたら絶対子供は登校させない。 独学させる。
652 :
京都に避難中(関西) :2011/04/07(木) 14:20:41.57 ID:3nTtVZ9MO
みんな聞いてくれ。 京都には本当に関東のナンバーが多いよ。 西日本に疎開してる奴がいるってのは、あながち嘘じゃないかもしれん。 俺みたいな臆病者、チキンばっかが来てるんだと思うがね ちょっと清水寺に行ってくるわ 八ツ橋でも食おう。一人なのが寂しいが
放射線という存在をこの世に持ってきた 第一回ノーベル物理学賞のヴィルヘルム・レントゲンは、ガンで亡くなったよ ベクレルもまた放射線障害による急死 キュリー夫人もだったはず
>>648 モンスターペアレントのリストに載ったとおもう
>>652 京都は元々他県ナンバーの車多いよ
大学いっぱいあるし、入学・入社シーズンの今なら尚更だろう
被災地は携帯で見ているので 向こうでの雑談はお止めくださいm(_ _)m
>>608 技術的なブレイクスルーなんて無くても一通り欲しい人に行き渡れば
値崩れするよ。元々オクで1,2万円程度で売ってたものなんだから。
しかし福島の状況次第では高止まりするかもね。
100個在庫持ってたら数百万の実利が出そうだwwwww
はあっ
モンスター教師だな。せっかく安全な水を持たせる賢い親がいるのに。 おい京都のスーパーも避難者で汚染済みか。 避難車両にはちゃんと除染済みってシール貼らないと差別が始まるぞ
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/07(木) 14:28:39.86 ID:ro45blrZO
>>654 別にいいよ、載ったって
水筒を持たせても構いませんかって聞いただけだし、
ダメだと言われた後にゴネた訳でもないからね
都内は水筒持参推奨なんだね、こちら神奈川県
どんだけびびってんだよ・・・ オモチャで線量はかってヤバイヤバイ言ってるけど 結局日本のモノ食べて日本の水飲んで日本に住んでるんでしょ つか関東から関西に逃げたくらいでなんか意味あるとでも思ってんの? ガッツり飯食ってジムで筋トレしたほうがよっぽど肉体的にも精神的にもマシだわ
>>622 民生用の安いGM管、昔は作ってて秋月の自作キットにも入ってたけど
今は作ってないからな。中国、ロシアのでいいんじゃね?
>>661 日課のjogはしてるよ
ベクレル米も食ってるし
ミルクも挑戦したいね
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 14:34:45.39 ID:6tdJlp780
ねね 既出だけどこれ誰か詳細知らない? 数日前のレスで、フランスのサルコジ大統領が今の危機は序章に過ぎ ないその内、我々は有史以来の悲劇を見ることになると発言したと いうのがあったが俺は半信半疑でいた。が今日の読売の外国首脳の 発言の中でサルコジ大統領がフランス人の集まりで発言した内容が 似た文脈なので正直、不安を感じている。誰か確実なソースを知っ ている者はいないか。 気になって眠れない。。。。。
599です。そんなに急ぎませんので、お時間がある時にお願いします。 子供は外で遊ぶものです。もうすぐ幼稚園も始まります。 一日や二日なら納得させて家に篭ることも可能ですが、地震からもう1ヶ月。 これからも延々と続くことなので しっかりとした数値に基づいて、行動を考えたいのです。 0.1μGy/hだとか0.2μSv/hとかの発表値は、大人向けの値だと思います。 もし地表近くも、これとオーダーが違わないのであれば、心配するのやめます。 地面近くの放射線量はほとんど公表されていませんよね? もしされていましたら、サイトを教えて頂けると有り難いです。 同じ場所で、地上○m、○cmと、高さを変えて比較して測定したものがあれば 非常に参考になります。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 14:38:21.79 ID:igvGgK/G0
原発 緊急情報(49) 新学期・・・人間ができる限度
日本の法律では、1時間に0.6マイクロシーベルト(外部被曝と内部被曝の合計)を越えたら、
そこを「管理区域」に設定して、掲示をし、一般の場所と違う取り扱いをします。
つまり、幼稚園、小学校、中学校で1時間の放射線が0.6マイクロシーベルトを超えている場合は、次の標識を学校の門に張ってください。
驚くべきことに学校が管理区域に入っているところが多いのです。
この場合、「安全かどうか」ということは議論するべきではないのです。 法律的にある放射線を越えたら、
管理区域にする必要があり、「学校に立ち入るには、本人の同意はもちろん必要ですし、みだりに人を立ち入らせてはいけない」のです。
1) 安全かどうかは別にして、1時間に外部被曝と内部被曝の合計が0.6マイクロシーベルトを越えたら、標識をつける、
2) 学校にみだりに児童、生徒を立ち入らせてはいけない(もちろん、幼稚園、保育園、高等学校、大学も)、
3) 教育委員会は政府と独立であり、それでこそ児童生徒を守ることができる。
もう一つの問題を指摘します.
人間は「自分で選択できるもの」はある程度危険なことも許されます。しかし「強制的に全員が行うもの」については、
一人残らず、全員が危険を冒すことについて同意する必要があります。
学校では、児童、生徒は先生の命令のままに行動しなければなりません。従って、教育委員会も先生も、
管理区域に入るところでは、児童、生徒を強制的に校舎に入れることはできないのです.権限はないのです.
保護者の方も、ご自分でご判断できることではありません。お子さんの健康はお子さんのものであり、
お子さんを勝手に管理区域に入れることは保護者でもできないと私は思います。
一体、誰のための教育なのでしょうか。教育は児童、生徒のためであって、教育委員会のためではありません。
人間には、命令できることの限度があります。児童、生徒は「物」でしょうか?
http://takedanet.com/2011/04/49_1754.html
当分芝生には寝転べないないな 無軌道な子供はどうなるんだか
震災からそろそろ一ヶ月か 時が経つの早すぎだろ・・・ 時間は過ぎても何も解決していないけど
>>660 政府の発表を鵜呑みにしてる おき楽連中のなかで
そういうような発言をすると 変人扱いされる。
子供まで変人扱いされたくないんで そう思っていても
行動出来ないのが実情
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/04/07(木) 14:41:16.62 ID:4UeuQHqk0
>>667 あのさぁちゃんとスレ読んだら?過去ログとかも読んでないだろ?
過去何回もその話になって地表近くはものすごい汚染されてて数値が高いって
何度も何度も話が出てること。
自分で調べもせずに教えろ教えろってバカじゃないの?
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 14:46:19.88 ID:6tdJlp780
maa maa...take it easy...
>>664 ここ不安厨通り越して錯乱した人ばっかじゃん 気持ちはよくわかるけど
外食先や学校給食にガイガー突きつけて「高すぎる!」とか喚くわけ?
どっちにしろそんな事やったって海外いくでもしない限り被爆は避けられないとおもうんだけどなー
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 14:48:06.63 ID:HyejOVYl0
>>630 地元の学校の名簿を見た。
50才、昭和35年度生まれ、として約100名中10名が故人。
大体前後の学年もほぼ同じ。癌かどうかは知らん。
最初の犠牲者はぬこ。 人間では毎日車に乗る人間。
冷戦期、さかんに放射能灰がふっていたころから 奇妙にも不妊率や堕胎率もあがっている。 生殖手術が向上した時期だからとも言われているが、 まったく因果関係がないのかどうかは、不明。
>>669 ポーランドだっけ?外のプールに入らない事、芝生に直に座ったり寝転んだりしない事がチェルノブイリ後常識になったの
あと茸と牛乳とベリーは産地を確かめるってのもあったな
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 14:58:36.16 ID:T8DWdNlSO
>>675 だな
>>71 が真理
不安を自分で抑制できない段階のやつは、外部にぶちまけて落ち着かせようとする
はぁ。ここで改めてもう一度言っておこうかな。 東電絶対に許さない。 定期的にこれを言わずにいられない。
682 :
RADEX RD1503 福島(大阪府) :2011/04/07(木) 15:01:04.87 ID:CQuEokna0
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 15:01:44.00 ID:WYjfu9ynO
>>660 神奈川で騒ぎすぎだろ。
自分の飲んでる水がどこから来てるか調べてみなよ。
東京東部は利根川水系だから水筒持参になってるんだろうよ。
684 :
RADEX RD1503 福島(大阪府) :2011/04/07(木) 15:02:07.20 ID:CQuEokna0
>>411 > やっと川崎横須賀の数値安定してきてたのに今回の作戦でまたはね上がったままになってしまうんだろうか…
窒素を入れたら、入れた分だけ内部の汚染ガスが出る。上がるよ。
>>660 ちなみにうちは中央区なんだけど
地震明けの月曜日から水筒持参だった
>>364 広瀬さんとかは海水注入は絶対やっちゃダメって言ってるけどどっちが正しいの?
>>673 そんなに神経を逆なでするようなことを申しましたか・・・申し訳ありません。
このスレは地震直後から結構読んでいますが、
いかんせん流れが速いので、全部は読めていません。
地面近くの放射線量についても注意して見てきたつもりですが、
煽りレスでもデマでもなく、数値を出してのちゃんとした議論に
出会うことができませんでした。
見落としていただけでしたら、私の過失ですからすみません。
この話題が数値と共に書かれていたのが、一週間ぐらい前とか、もっと前だったとか
それだけでも分かれば、過去スレを遡って行けそうな気はするのですが。
また、最近雨がずっと降っていないので、状況も以前とは変わってきていると思います。
本当は公的機関が、子供を持つ親を意識して
地面に近い所でのデータを出してくれるといいのですが・・・。
>>665 警部安いけど、海外通販やり方わかねーし
なんか4-6か月って書いてるよ(´・ω・`)
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 15:07:30.81 ID:DdL6zSHv0
そこまで心配性ならガイガー買った方がいいよ
完全防備でガイガーカウンターオフとかやったら一般人はパニックになるんだろうな
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県) :2011/04/07(木) 15:10:01.41 ID:wUn1SHyd0
>>384 いまさらだがTERRA-Pは簡易的にベータ線も測定できる。
シールドカバーを外しての差分測定になるが。
>>606 Radex1503とどっちが性能いいの?
>>607 中華製なのに意外と中身しっかりしてるな
見直した
>>660 そんなに気にしてるなら毎日の水道水の放射線ヨウ素量、セシウム量位はちゃんと把握してるよな?
神奈川でWHOの基準超える量が検出された事有るか?
千葉、茨城なら心配は当然だが神奈川がどうかは、きちんと調べてから騒がないと迷惑だぞ。
ガイガーカウンターオフなら うちの近所ならとりあえず六甲山かなぁ あと石とか岩がご神体の神社とか近所なら生石神社とか 早くTERRA-PとRAY-2000A来ないかな(*‘ω‘ *) かっこよさならMKS-05(P無しTERRA)だったけどちょっと高かったしな と、うちではガイガーカウンターが中華PADとかみたいに 怪しいデジタルものと同列になりつつある
>>71 東京・神奈川=福島産だけ警戒
ってつづくのか?
>>687 ガイガー持ってる人が地表付近と地表から離れた所を計って
数値は明らかに地方付近が高かったのを何度も載せてたけど?
誰も相手にしてくれなくて答えてくれないのに答えてあげてるこちらに感謝して欲しいくらいw
その後雨も降ってないんだからますます地表付近は汚染されてる。
>>688 どっちも納期4〜6ヶ月後
ちなみにアカウントはアメリカ、フランス、ドイツ、イギリスで共通
すっっっっごい大雑把な目安は「Amazonから発送」なら海外発送してくれるよ
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 15:20:36.61 ID:WYjfu9ynO
>>696 マジな話、一般人が手に入れられるガイガーで「ピッ、ピピッ」じゃなくて、
「ピー」と連続で鳴るようになったらもう逃げた方がいいよ。
大して感度高くないし。その前にさすがに退避勧告出るだろうが。
要するにわざわざ買う程のものでないって話。
過去ログ読み返して教えろとか言われても困るw 過去ログ読まなくても公的な発表見てても空間線量より表土の汚染値が高いの分かるじゃん。 降り積もって堆積してるんだから。
ID:5m/5e4700 こっちでやってくり
705 :
法律では0.6マイクロで立ち入り禁止(大阪府) :2011/04/07(木) 15:25:09.30 ID:CQuEokna0
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110407/fks11040702200003-n1.htm 浪江町でやや高数値 放射線量測定速報 福島
2011.4.7 02:19
県は6日、東京電力福島第1原発の事故による放射能漏れで、
県内の小中学校、幼稚園、保育所を対象に実施している放射線量測定の速報値(5日現在)を発表した。
537施設で測定し、おおむね1ケタの放射線量の検出となったが、
浪江町の津島小学校で毎時23・0マイクロシーベルト、
津島保育所で毎時22・8マイクロシーベルト、
飯舘村の草野小学校で毎時14・0マイクロシーベルト、
草野幼稚園で毎時12・1マイクロシーベルト(いずれの地点も高さ1メートルで測定)など2ケタのやや高い数値となった。
とりあえずLT-U分解して写真撮ってみたんだけど どっかおすすめのうpロダとかない?
これから『3秒ルール』は禁止にしないとな。 マジで危険だからな。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 15:30:44.70 ID:CQuEokna0
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県) :2011/04/07(木) 15:31:15.22 ID:Ay1GIkZ+0
>>687 言い方悪いけど、自分が聞きたい答えを求めても子供のためにはならないと思いますよ。
お母さん方が心配するのは本当に当たり前の話で、それを現実を無視して安心させようとしているのが今の大多数のマスコミ。
2ちゃんでも無責任に安全を語る輩がごくごく一部ですがいます。
本来は政府や自治体がしっかりと市民を守るべきなんでしょうが、それは望めないようです。
今は2ちゃんが真偽は別としていろんな生の情報が一番集まっていると思いますが、そのなかで「安全だ」という答えを求めているだけなんだな
という方を見ます。
どう判断するかは残念ですが個々の責任です。数字も出てます。子供を守れるのは親しかいない。
全く危険がない、安全だとはとてもじゃないけど言えない状況だと思います。それを自覚した上で行動されるしかないのではと思います。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 15:33:40.28 ID:DdL6zSHv0
>>668 これはどこまで呼びかけているのかが不明
デモでもやるのか?
それともサイトで愚痴ってるだけなのか?
水筒なんてあってもばれないだろ 心配ならもってけばいい
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 15:35:32.81 ID:OiSJkQe80
人生80年って、もともと嘘? 年金欲しさに遺体を隠していたのいたし...。
ぼったくり
無責任な安全認定も 過度な危険煽りも 両方出てくる。 結局は自分で判断するしかないんだよな… 多方面で未経験の事態になってるし。 うちの近所に湧水あるが、汚染度とか誰も計ってないし、 誰にもわからん。普段はそこそこにぎわってる場所だが、 屋外のせいか、今は人はそう多くはない。 しかし、俺は安全と判断した。
>>713 これが愚痴とか、デモ誘導だとか解釈できるお前の脳みその素敵さに憧れるwww。
なんか硫黄の臭いがするのう@富山 富山県住みのガイガー使いいる?
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 15:39:56.03 ID:CQuEokna0
>>712 安いなと思ったけど、(o¬ω¬o)アヤシイな。
きっこのブログも母親と一緒に西日本に疎開してきたな
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県) :2011/04/07(木) 15:42:10.30 ID:Ay1GIkZ+0
>>717 大人の男性はよほど濃い汚染地域じゃないかぎり根拠はないけど大丈夫だと思う。
問題は妊婦・妊娠可能な女性・乳幼児や子供なんだろうな。
どこを基準に考えるかで考えも変わるだろうし、リスクの許容範囲も個々で考えが違うだろう。
自分に対してリスクが1%上がるくらいなら別になんとも思わんという奴もいれば、自分の子供には0.5%のリスク上昇も避けたいと思う親もいる。
本来はそのあたりは行政だったり政府が考えないといけないんだが(新学期開始を遅らせるとか)、全く対策なしだからな・・・。
福島の何たら村だっけ(名前でない もうしわけない)あの汚染濃度の地域を避難させない政府が安全安全といっても信用するほうが難しい。
子供持つ親は本当にきついだろうこの状況は。
>>690 東京のど真ん中でパフォーマンスとしてやる芸術家は居ないかなw
>>654 水筒持たせていいか聞いただけでモンペ扱いされ、しかも水筒却下とか…悲しすぎるな。
まっとうな親だと思うぜ。
今日から給食@都内 水筒持参だけど、それは水道水に対しての措置ではなくて あくまでも余震に対する防災的意味合いでだそう 武田さんの提言が反映されるような事はないと思う 今日、子どもは牛乳と小松菜は残してきたそうです そんな事したのはうちの子だけだった
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 15:46:02.85 ID:CQuEokna0
>>648 >
>>148 > 今更だけど、始まったよ
> 水筒持たせたいんだが、って聞いてみたらダメらしいわ
> 水道水飲めるから、だって。アホか
おい、ベラルーシでは37ベクレル以上は食わすなっていう状態だぞ。
無視して、持たせろ。
道幅も狭くものすごく車の通行量が多い道があるとする 制限時速30Kmなのに朝夕になると60くらいでみんな走っている しかもここは通学路なのだが今まで奇跡的に事故は起こったことはない 安全派「今まで事故なかったから大丈夫」 危険派「すぐに車の通行を止めるべき」 「スピード違反で検挙するべき」 「通学路を別に作ってください」 「転校させます 一方政府は 「速度制限を30から70にしました。スピード違反ではありません。ただちに事故の心配はありません」
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 15:49:47.90 ID:u/cPPOUh0
正確には「ガイガー・ミュラー・カウンター」というんだよ
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 15:50:12.24 ID:CQuEokna0
>>728 高速道路の路肩に寝そべって、ルールを守ってるから安全。って言ってるのと同じだな。
親が事情を知ってれば 学校は休めるだろうに
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 15:51:10.51 ID:6tdJlp780
>>710 超詐欺くせーw
会社所在地ない電話番号ない日本語おかしい
まあわからんけど、騙されないように注意してくれw
ふと思ったが… 雑談スレを日本の東西で分けたい 東日本の皆様はどう思いますか? ちなみに、キレイに住み分けできるとは 思ってませんw
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 15:54:43.72 ID:DdL6zSHv0
>>710 しかもDP802iって黒いボディなのに白だし・・・
他にも偽装してる商品があるw
98%詐欺サイトだw
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 15:56:04.43 ID:6tdJlp780
>>733 激しく賛成です。
申し訳ないけど、大阪とか九州からのレス見るたびイラっとしてしまうんだよね。ときに原発が不安定な時は。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/04/07(木) 16:00:04.06 ID:CQuEokna0
>>733 何時、伊方や浜岡がアボンするか分からんから、同じでいいよ。知識の共有が大事。
50代のおっさんが東京人死ねとか言ってくれる楽しいスレです
>>733 計測スレが東西合わせた形で機能してれば良いっすよ
本スレをわけて欲しい 関東の値が西の人間の雑談で流れていく 九州の人間の「値高くない?」攻撃にうんざり
>>687 計測スレに、毎日、地面で計測したデータを載せています。
東京の値です。木造屋内での値も載せています。
計測値スレあるのに(´・ω・`) 第一ここ雑談スレだし
>>741 その前にあなたの所在地偽装をやめなさい
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 16:13:32.15 ID:T8DWdNlSO
まさに
>>71 の状態だなw
ここに中国人とか欧米人いたら大変だろうな
中国人「塩効くってホントですか?」
欧米人「愛媛のタオルは使っても大丈夫ですか?」
関西人「ガイガー0.1マイクロって高くね?」
747 :
靴は汚れている。(大阪府) :2011/04/07(木) 16:14:16.41 ID:CQuEokna0
660だけど、色々レスありがとう 東京、神奈川などの水道局のサイトは毎日見ている 確かに神奈川はまだ大丈夫な地域かも知れないが 今から対策を立てておきたいと考え、学校にも確認した訳です 本音は水道水は出来るだけ飲んで欲しくないけどね 不検出とは言え、微量でも飲ませたくないと思うのが 親心じゃないだろうか ここでは愚痴ってしまったけれど、騒ぎ立てるつもりはないよ 騒ぎたいだけなら、それこそ近所の母親達に焚きつけた方が 早いんじゃないかなって思うし とりあえず自衛はするよ、穏便にね
>>726 都内23区住みです
子どもの担任は牛乳が嫌だったら水筒持ってきていいよ
と言ってくださいました
殆どの子が、水筒持参するから牛乳は飲まないと言ってたそうです
切ったじゃがいもを軒先に並べておけばヨウ素を検出できますか?
>>671 私立だけど、水筒持参にしたところありますよ。
>>744 携帯だとこうなるのだけど
偽装とかではなく
この板のどっかのスレのテンプレにあるよ
て、今更な事知らない人もいるのね
プロバイダによっては地域が異なることについては承知してる
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 16:25:57.76 ID:T8DWdNlSO
15日前後に炉心溶融してそれで数値が上がったって説が有力みたいよ 原発の入口付近で異常数値出たっての覚えてる? それが15日付近 大前説だけど
>>710 Registrant:
jizhen huang
shachongnan,yuexiu.
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Registered through: GoDaddy.com, Inc. (
http://www.godaddy.com )
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Guangzhou, Guangdong 510400
China
8613560226818 Fax --
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NS69.DOMAINCONTROL.COM
NS70.DOMAINCONTROL.COM
>>758 いえいえ
ちなみに神奈川在住
相模原の計測者さん、戻ってきて〜
>>2 ある程度線量があったほうがマシというグラフみて驚いたw
外部被曝より内部被曝の方が問題で、
規制を緩められた今は、
高級食材店の良識を信じるぐらいしか抜け道が無いwww
東西で分けるのには大賛成。 東西で危機感も違うし、話が噛み合わない。 分けてくれたら嬉しい、よろしくお願いします。
たとえ同じ地域でも、個人で危機感は異なると思うので 東西問わず色々な意見を聞ける方が いいかなと自分は思っています。
ドイツ製のガイガーカウンターを随分なプレミア価格で 買っちまって かなり後悔してた このボッタクリ出品者て思いつつ 他に入手できないんで仕方なく 地元の地面を測定して無反応だったんで 地元産の野菜なら安心して 食べれることがわかって まあいいかと自分に言い聞かせて いる。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 16:41:13.64 ID:DdL6zSHv0
もう県ごとに分けよう
東西で分ける前に、不快な書き込みしてるひとあぼんしてみたらどうかな それでも西の人が気に障ることを書くなら分けるしかないかもしれないけど
>>667 うちは神奈川の保育園子餅
地震直後は水筒&弁当持参だったんだけど今は給食と水道水に戻っちゃった
外遊びも普通にさせてる
子供はそれが楽しいんだろうけど、せめて可能な限り休ませてる
あちこち情報集めてられないならここだけは一通り読んどけば?
ttp://takedanet.com/
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 16:48:42.58 ID:HyejOVYl0
>>753 >切ったじゃがいもを軒先に並べておけばヨウ素を検出できますか?
放射性「ヨウ素」は、I- の形のヨウ素イオン。しかも、ベクレル程度
(1000ベクレルだと、1000 * 60 * 60 *24 * 8 * 2 = 1382400000, 6e+23 で割って 0.000002304 ナノモル。ナノの下の桁を知らない)
こんな少量を化学分析で検出できない。計算間違いをする自分を信じて疑わないから、計算間違いの見なおしキボンヌ。
>>760 ラジウムの生物学的半減期とか調べると
「ラドンは空気よりも重い気体で、物理学的半減期は3.8日、生物学的半減期は20〜30分といわれています(生物学的半減期とは、体内にはいって代謝や排泄により量が半分になる時間のこと)。」
となっている
そのラジウムが体にいいからという屁理屈で放射性ヨウ素やセシウムまで安全と言われてもあれだわな
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:54:56.03 ID:CR74B3Bi0
>>733 たしかに関西からの悪意のこもった書き込みにイラッとしたり、
ふざけた内容にへこまされたりする。
こんな時なのに心ない書き込みする人を見ると本気で悲しくなるんだよね。
関西に住んでたからよけいきついわ。
しかし分けたら関西スレは過疎化してくだろうねー
てす
むしろ漠然とこういう提案をする愛知に憤りを感じる おなじみの東海専用スレでも立てなさい!
千葉県北東部の測定値が探しても探しても見当たりません。 どなたかご存知ないでしょうか?
関西のキチが煽りにくるからあんまり変わらない
自分は雑スレはわけなくてもいいかな 悪意のある人はわけても一緒だと思うし 本スレが平和ならそれでいいんだが、今は関西・九州のご新規さんが本スレで雑っているのが多いと感じる もちろん、それ以外の地域の人間も本スレで雑談しているが…
島ごとに分けよう
仕事の関係で一週間毎に東京と富山を往復してる俺はどっちですか?西ですか?東ですか? 正直このまま富山にずっと居たいw
>>773 昨日はセシウムだったよな
数値は上がってないように見えるけど
回っては来てるのか
明日の雨がヤバいな
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 17:09:34.55 ID:DdL6zSHv0
>>775 なるほど
新潟も平気っぽい
隣の県だから諦めてたが風向きと山脈に守られてるぽい
>>768 ベクレルは毎秒の崩壊数だから、実際に降ってるヨウ素はその計算よりずっと多い
まあじゃがいもで検出できない事には変わりないけどね
愛媛ってなんか役所が仕事やってるなーって感じで好感度アップだわ。
まあ東京くらいなら雨に濡れなければ問題ないし、濡れてもすぐシャワーしとけば 問題ない。
785 :
靴は汚れている。(大阪府) :2011/04/07(木) 17:16:21.01 ID:CQuEokna0
>>781 ガイガー持ってんの?どの辺住んでる?
これから風向きが怪しいし原発窒素入れる際に色々放出してるだろうからなんか変化出たら教えてくれ
>>774 確かに北東部はあんまり見たことないかも
茨城南部の値参考にすれば?
風向き的にもそこを注視してれば、変化も早期に見抜けると思われ
サッカーって雨ドシャ降りになっても試合中止にならないけど 今後は途中で試合中断になったりするのだろうか
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 17:18:59.70 ID:DdL6zSHv0
>>786 長岡だよ
ガイガー持ってるから異常あったらいうよ
このスレ相変わらず1匹の大阪のゴミが粘着してんだな バイクで九州に逃げるんじゃなかったのかよ
なんか飛んだのは15日の爆発 原発から北西30km 線量落ちない
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 17:20:31.50 ID:6tdJlp780
死の雨が降った時に使った傘とかおまえらどーしてる?
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 17:20:51.38 ID:CR74B3Bi0
>>773 おお。
東電はテルルの数値は間違いでしたって言ったきりずっと再評価中だよね。
さすがにこれで発表してくるか。
しかし愛媛の自治体っていい感じだな。どこぞの政府とは大違いですね。
愛媛県民だけど、公表してくれると安心する 出た以上、安心しちゃいけないんだけどね だけど、愛媛で出たってことは他は?って思うんだがどうなんだろ?
>>763 安心が手に入るだけでも精神的にはかなりマシだよな
政府の対応がこう後出しに隠蔽に間違いが多くちゃ発表が当てにならんし
>>795 愛媛は伊方原発があるから検査体制が整ってるんだと思う。
近県では発表がなくても、恐らく同じような放射性物質が同じくらいの量で出てると思うよ。
>>687 =奥様へ
なんていうか、そういう言い方は、
キチンと政府なり自治体なり教育委員会なり
政治家なりに言った方がいいのでは。
(今だとメールでも簡単に流せるし)
2ちゃんには2ちゃんの脈略や文法とかがあるから。
どっぷり既存のシステムにつかって恩恵を受けて生きてきた人は
ここのは参考程度にして自分のシステムに働きかけるしかないでしょ。
変ないい方するようだけど、
私は女だけど既存のシステムの恩恵を全く受けて来なかった。
その分、血を吐くような思いや苦しい思いを
ずっとしてきた。
だけど、逆にそういう生き方だったから
今の状況で、ここの住人でいさせてもらえる感じがする。
恩恵を受けなかった分、私は柔軟にパラダイムシフトできるけど、
あなたは、そうそう簡単にはできないと思う。
御自分がしたくても周りがあるからその摩擦の大きさを考えると
ご自分のパラダイムの中で
その中で、主張するなり頑張るしかないような気がする。
>>773 テルル132て3日が半減期か
最近あまり放出してないと思ってたけど
結構フレッシュなものが飛んでってるんだな
>>798 なんか原発ある所はそれなりに情報公開してくれてる感じがするな
東京住みだが地元の山形に帰った方がマシなのか悩む 距離的には福島―東京間の方が遠いけど今の状況じゃ距離よりも風向き&雨が重要なのか?
なんかイギリスとかドイツの放射性物質拡散予想図で昨日よりあきらかに多く拡散されてるとなってても 今現在のリアルタイムのモニタリング数値がすぐに上がってこないってことはどういうことなのかな? 上空にいるってこと? 何時間後に降ってきて数値が上がってくるのかな
>>801 半減期3日ってことは、福島から直接西に運ばれたってことだよね。
福島や茨城の人には悪いんだけど、なんとか北関東辺りで汚染が食い止めてほしい
これ以上他の農産地帯までセシウムに汚染されると日本の農業が本当に壊滅してしまう
セシウムの「環境的半減期は180〜320年」
http://wiredvision.jp/news/201104/2011040521.html [放射性の]セシウム137の半減期(物質が元の量の半分まで崩壊するのにかかる期間)は約30年だが、
チェルノブイリ付近の土壌に含まれるセシウムの量は、およそそんなペースでは減少していなかった。
ウクライナ政府が将来的には再びこの土地を利用したいと考えるのは無理もないことだが、
研究チームは、セシウムの半量が周辺の環境から消失するまでの期間-----研究チームはこれを「環境的半減期」と呼んでいる----を、180〜320年と算定している。
今回の調査結果は驚きをもって受け止められた。専門家らはこれまで、放射性同位体の環境的半減期は、
物理的半減期よりも短くなると予想してきた。どんな土壌サンプルにあっても、
自然の拡散作用によって放射性物質の減少が促進される、と考えられたためだ。
ストロンチウムに関しては、この考え方は妥当だった。だがセシウムには逆のことが当てはまるようだ。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 17:33:46.88 ID:DdL6zSHv0
>>804 あれは天気予報と同じで100%じゃないし地形も考慮してないから
かなり外れてるよ
富山って日本のチベットだから安全でいいよな
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 17:34:52.72 ID:6tdJlp780
>>797 うーむ、、、やはり捨てたか。。
俺、まだその傘使ってんだよなー、洗ってもいないw
ガイガーカウンターさえ届いてくれれば近づけて調べてみたいんだが
来る前にとりあえず洗っとくかな。。
>>805 半減期というのは半分になるだけですよ
1/1000になるまでは数ヶ月かかる
>>807 そっかー ありがと いちおう 海外と日本と両方見て気休めに出来るだけのこと
しようかなと思ってたけど参考にならないね
>>787 ありがとうございます。やはり茨城県南部の筑波辺りを参考にするしか
ないんでしょうか…千葉県北東部の出荷制限が出ている辺りとは
大分違いがありそうですが…
ノルウェー、ドイツの予想は出鱈目ばっかと何度言っても信じない奴が多かったが 最近は同調してくれる奴も多くなってきた。
814 :
靴は汚れている。(大阪府) :2011/04/07(木) 17:39:47.31 ID:CQuEokna0
>>792 > 死の雨が降った時に使った傘とかおまえらどーしてる?
俺はワンルームなので玄関に近い風呂場でシャワーで洗って、室内玄関30x60cmに吊ってる。
>>808 そうなんだよw
東京に帰りたくないw
ただ、もし日本海側まで放射能雲が出てしまうと偏西風の関係で逆に富山に雲が溜まって危険になる可能性があるらしい
日本海上空の薄まった放射能雲が北アルプスで再び圧縮されて雨になるというプロセスがありうるんだと
知り合いの教授が言っておった
>>804 ノルウェーのは地形考慮されたシミュレートだと聞いたよ
だから西日本に広がる予測の時も山脈に影響されて北陸辺りで少し放射能が濃くなってた
原子力発電所の対応にしても専門家の意見も割れるし、情報が一律でないから どの情報を選択するか難しいんだよね 政府の与える情報に疑いもっちゃったりして・・・いろんなとこ見にいってしまうんだよね
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/07(木) 17:43:04.05 ID:6tdJlp780
>>814 そうか。俺もやっぱり洗って使うとしよう。
>>817 1ヶ月か
数ヶ月はヨウ素の方だった、スマソ
>>818 まず前提条件をよく確認しろよ
あのシミュレーションはある時間から一定量の放射性物質が放出され続けた場合、
どのように拡散していくかをシミュレートしただけだから
放出が何時起こるかなんて分からないんだから当たる方が難しい
はっきり言って日本では何の参考にもならないよ
日本で参考になるのは、放出された放射性物質がどのように拡散していくかを
1時間毎にシミュレートしたデータ
これなら何かあったら近くの時間のデータを見てどのくらい拡散するかの予想が付く
ただ1時間毎に計算するのは面倒だからやらないだろうな
2種類ある技術スレ、両方読んできた。俺の疑問である 「なぜ、最近ずっと原発から放射性物質が大量に放出されていないか、 どこも線量が下がり続けているか」 が、なんとなくわかった気がしたが素人なので合っているかはわからないw 要するに、 ベントすると大量放出して各地の線量が上がり批判されるからベントできない →水量調節で乗り切っている →100度程度ではヨウ素もセシウムも揮発しない →しかし施設内の線量は上昇 →汚水垂れ流し →容器内に水素が溜まりはじめ→窒素注入 →現在の状況では爆発などしなければ放射性物質は飛び散らない →しかし格納容器が割れたら140トンが一瞬に蒸発し小さな粉塵となって 水蒸気と一緒に高いお空に舞い上がり、上空で雲を作って、 風向きしだいで流れて ちょいと危険な状態になる。 海沿いに風が南下すれば東京あたりだって 避難しなくちゃいけないレベルになりかねな →一号は堅牢だったから、何気にリスクはあるシナリオではある つまり、撒き散らさないかわりに、現場の線量が上がっている。 汚染水の処理もやばい。 今のところ大丈夫だがもしも1号機の格納容器が割れたら風向き次第では首都圏に振るかも。
>>823 ベントも何も、どっかに穴空いてて漏れてるからベントするほど圧力上がらないんだよ
汚水もどっかから漏れてきてるのでベントとは関係ない
おまいらガイガー持ってないのにここいるのか 納期は数ヶ月先か
住み分けとか無理だよ 荒らしたい奴は乱入してくるんだから
超怖い・・・
被曝と人間 第3部 ある原発作業員の死
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000322.html 〔1〕白血病 闘病2年 力尽きる ■線量 法定の5分の1
・・・嶋橋さんの遺影が見つめる居間で、母美智子さん(62)は、息子の死亡診断書をそっと机に広げた。
死因の欄には「慢性骨髄性白血病」。
嶋橋さんは八一年春、横須賀市内の工業高校を卒業後、横浜市の建設会社(現在は本社東京)に就職した。
・・・入社後すぐに浜岡原発へ派遣され、原子炉の計測機器の交換などの仕事に就いた。
嶋橋さんは、一年間の通院を経て入院する。白血球数は六万を超えていた。
その半年後には、八十キロあった体重は五十キロ台に落ちた。
◆ 壮絶な闘病生活を振り返る時、美智子さんの目はみるみる赤くなる。
「体中が痛かったんでしょう。ベッドに触れると振動が響いて痛いと怒ってね。歯ぐきからの出血が止まらず、ふいてもふいてもあふれてくる。
血がにじんだタオルを入れたごみ袋がいくつもできた」
「私に甘えず、世話を焼くと怒っていた伸之が、亡くなる数時間前、ぎゅっと私の手を握ったんです。そして私の顔のマスクを一生懸命ずらそうとする。
無菌室だからと元に戻しても、マスクをずらすのをやめなかった。最期に私の顔が見たかったんでしょうか」
九一年十一月二十日午前四時五十五分、嶋橋さんの白血病との闘いは終わった。発症から二年一カ月。
浜岡原発で約九年働き、二十九歳一カ月の人生だった。その間の被ばく線量は、五〇・六三ミリシーベルト。
年間では最多の年でも九・八ミリシーベルトで、法令で定める年間被ばく線量限度の五〇ミリシーベルトを大きく下回っていた。
>>824 一号だけは違う圧力上がってるから爆発もありうる
放射性同位体のカリウム40は、カリウムに1万分の1くらい含まれる。 カリウム40だけでも、 食パン 30〜40Bq/kg 白米 30〜40Bq/kg ほうれん草 200Bq/kg ポテトチップス 400Bq/kg 程度の放射能がある。 人間自身も体重60kgなら、体内に6000ベクレル以上は含んでる。 (同じく放射性の炭素14を3000ベクレル程度は含んでる。) つまり、人間は常に内部被曝しており、この程度の線量では 内部被曝しても体に影響は無いようにできている。 一食あたり数百ベクレル程度なら普段から摂取してる食品と大差ない。
>>772 俺埼玉だけど…
auの携帯だからかな?
もちろん携帯だからスレ立て出来ないorz
スレ立てる場合はどなたかお願いしますm(_ _)m
それにしても、意外と賛成意見が多くてビックリw
>>829 ああごめん、2/3号の話ね
1号はそこそこ健全だから圧力出てるね
汚染水の放射線量もずっと低いし
カリウム40は実際に癌の原因になっていると言われている。 ただし、多少多めに摂取してもセシウム137のように奇形の発生確率が上がったり白血病の確率が上がる報告や統計は存在しない。 そもそもセシウムのような人工放射性物質が人体内をどのように巡るのか正確には未だわかってない。 放射性ヨウ素にしても最近まで甲状腺ガンの原因になっていることを認められてなかった。 ヨウ素やセシウムの長期間調査・統計ではカリウム40とは違うタイプの内部被爆を起してる だから危険視されてるんだよ
>>828 怖いな…
年間被曝許容量1mSv/hを元にいろいろ考えてるけど、ダメなときはダメなんだな…
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/07(木) 18:12:37.21 ID:DdL6zSHv0
>>828 白血病はなんもしてなくても確率でなるから原発が原因ではない可能性もあるけどねw
オレの友達は高校生で死んだわ
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 18:15:24.05 ID:2rLcO2cs0
>>828 相当内部被曝したのか、一度に浴びる線量が多かったのか…
>>838 ドイツ政府機関の統計とか、原発周辺の少ないヨウ素だけでも白血病は2倍から数倍に発症率が跳ね上がる模様
ソースは
>>834 に
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。(高知県) :2011/04/07(木) 18:18:42.46 ID:+9EjtTIH0
>>842 高圧電流の電磁波で白血病増加って説もあるみたいだよ。
WHOも日本の電力会社も白血病・電磁波共に関連認めてないけど、
原発周辺では実際に白血病多めみたいだ。
>>803 山形は今のところ安全
これから風向き変わるかもしれないが・・・
皇族はやっぱり都内の避難所にしか見舞いに行かないよな。 福島の避難所まで行ったら偉いんだけどな。そうしたら首都圏の不安民達も少し冷静になれるんだがな。 本場の避難所まで行かない様子を見ると、やっぱり行かせられない位危ないんだよな、と不安になる。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 18:24:42.61 ID:2rLcO2cs0
>>841 計器の交換をしていた人ならば、東電の電気工事でわかるでしょう。
原子力施設内の粉塵の放射線濃度はやたら高いです(30年以上前の記事、記者が施設内ホコリを手帳に挟んで手帳を提示、外に持ち出せるギリギリの放射線濃度を湿す)。
「原因はわからない」と東電が言っている通り、表立った放射線をもつホコリの侵入路がありません。
このようなところで、機器の交換工事なんてすると、機器に目に付かない所に溜まっている放射線を持つほこりをやたら吸うことになります。
管理区域外でしょうから、軽装で、フィルムバッチなんて持っていない。よって未検出。
>>846 今行くと却って被災者の迷惑になるからです。少しは想像力を働かせてください。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 18:28:33.52 ID:2rLcO2cs0
>>844 >高圧電流の電磁波で白血病増加って説もあるみたいだよ。
これは、次のような報告があります。
高圧送電線の下では、ラドン娘核種の濃度が高い
日本の法令では、ガス状放射性同位元素、トリチウム、キセノン、ラドンは流し放題に流せます。
これが、変電設備に集まって、、、という可能性です。
>>843 佐賀高め?
一昨日の東風であっちまで飛んだのか?
>>828 恐ろしい話だな…
>>842 放射線量としては多くないとしても、内部被爆する分リスクは段違いって事かな
原子炉建屋内は埃も中性子浴びて放射化するからな
>>844 電磁波も放射線も人体にとっては同じようなもんだっていう説もあるしなー
電磁波の方が波特性の分、粒子特性の放射線よりはマシだって話もあるが
しかし、統計的には原発周辺で実際に増えてる白血病を 電力会社も原子力保安院もIAEAも、要するに「理由がわからないから安全」って言ってんだよな なんなんだこのスタンスは
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 18:34:19.22 ID:fyNQMLGX0
大分だと平均が元々高めの放射線量で変化があまり無いから来てるのか来てないのかよく分からない。 周辺県の数値変動をみて推測する羽目になるから中々判断難しい。
>>850 その報告、ネット上で見れる場所があったら教えて頂けませんか?
そろそろ納豆食わせてください
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/07(木) 18:37:59.13 ID:VAtZtVPm0
>>859 今日納豆巻き食べた。
俺は飲むヨーグルトが欲しい・・・
>>846 皇族はある意味炭鉱のカナリア
見舞いに行ってる場所は安全圏内と見ていい
ただし愛子さんと秋篠宮の所の悠仁くんは
東京に居るかどうか謎だ
>>857 それは餅とコンニャク畑みたいな関係なんだよ
似たような危険性を孕んでいても餅の危険性には目を瞑られるのと同じ
それにWHOがラドン・ラジウム温泉の危険性を統計で纏められたのは最近になってからだしね
あと、成長が止まっているお年よりならDNAを多少破壊されたところで癌になる可能性は低い
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 18:40:57.75 ID:llzan2jwO
外国産の納豆って無いのかね
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県) :2011/04/07(木) 18:41:38.29 ID:fYapV8M40
原発の前に高圧線の近くに住んでるやつはやばいぞ
まぁ電化製品に囲まれてる生活もやばいみたいだけど
電磁波は前面だけでなく四方八方から50mG(ミリガウス)前後〜200mG以上
放射されています。
特に携帯電話、ドライヤー、電気カミソリ、電気毛布、電気カーペット等直接
体に触れる器具は極めて危険です。また電子レンジ、電磁調理器、掃除機、
ミシン、洗濯機、乾燥機、テレビ、パソコンのデイスプレイ、各種アダプター類、
シュレッダー、電気目覚まし時計、ACアダプターの差込口等からも大量の
電磁波が放射されています。家電製品の中で最も強力な磁場を放射している
のはIHヒーター(電磁調理器)で中心部では2000mG以上の磁場が放射されています
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/data.html 拾ったレス
videonewsより、現在の福島原発周辺の様子
「原発避難区域は犬や牛の群れが闊歩する無法地帯に 」
http://www.videonews.com/asx/special/110403_nukereport_300.asx ガイガーカウンターが、警報を出しまくり。
原発1.5kmまで、行ってます。
>>844 高圧線や高圧鉄塔も確実に影響あると思う。
うちの実家は高圧線からすぐ近くなんだけど、ここ15年くらいで脳腫瘍と白血病で
亡くなった人が3人。(実家の両隣と、斜め向かいの家の人)
その他のガンで亡くなる人も多いけど、肺ガンや乳がん子宮がん、大腸がんは
発症率が高いので、他と比べて多いのか少ないのかはわからない。
狭い範囲でそんなに発症率が高くない脳腫瘍と白血病が3人も出るんだから
広範囲で調べたらとんでもなく多くなりそうだなと思ってる。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 18:42:24.15 ID:fyNQMLGX0
あるでしょ。 米国産とかの遺伝子組み換え品とか。
>>863 表示にアメリカ産大豆と書いてあり、更に西日本のメーカーなら材料も工場も被爆してる可能性は限りなく小さいかと
俺が買ってる納豆がそうなんだけどねw
しかし高圧線が周囲からラドンを巻き上げて集めるのは知らなかった よく考えたら金属元素だからそうなる可能性は確かに高いわな
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/07(木) 18:46:01.94 ID:VAtZtVPm0
放課後電磁波クラブも害しかなかったな
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 18:46:40.04 ID:llzan2jwO
高圧送電線の鉄塔から50mのとこに20年住んでるわw
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県) :2011/04/07(木) 18:47:18.46 ID:VAtZtVPm0
>>869 てめえわざとだろ!
青森にセブンは無いんだよおおおおおお
>>873 大丈夫、花崗岩が少ない地方なら、もし高圧送電線があっても集まるラドンじたい殆んど無いから
温泉街だとか花崗岩地帯だったりするなら・・・
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 18:49:36.27 ID:llzan2jwO
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 18:50:54.56 ID:fyNQMLGX0
>>875 温泉街だとやばいの?
住んでますが・・・
しつこいようだけど岩手県奥州市の方の数値投下に期待。
>>874 えっ?セブンって全国展開かと思ってた…
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 18:51:37.37 ID:llzan2jwO
>>875 安心した。
うちは関東なので。
ラドン以外にも集まる放射性物質あるかな?
今回ので集まってたら焦るw
>>876 関東だとどうなのかな・・・
今自分は富山に出張してるから富山産とか石川産のを食べてるけど、
東京に戻る時は冷凍して大量にもってくつもり
>>873 うちの実家と同じ。
小まめにお風呂に入り、湯船に浸かると良いとか。
本当か嘘かは知らないけど、湯に浸かることで電磁波の影響を
やわらげられるとか。
うちの両親はそう言っててw、とにかくよく風呂に入ってる。
埼玉だけどウチの近所には茨城産納豆しか見あたらない それでもすぐ売り切れる
>>599 私の家の周りも土の芝生や生垣が多いところなので、
私も実際にどのくらい数字が違うのか気になってたとこでした。
1つ前の数値スレから狛江さんのを探してきたよ
>190 :東京狛江 ◆vse4W7WZ5b5b (dion軍) [sage] :2011/03/26(土) 14:22:15.71 ID:tH3NmfnM0
東京都狛江市 0.15μSv/h RD1503による木造屋内計測
前回
>>184 ※以下、屋外での計測(13:30〜13:50頃)
1)地上1mで3分観測→0.16μSv/h
街路樹の根元で3分観測→0.28μSv/h(0.12上昇)
地上1mで3分観測→0.16μSv/h(元に戻った)
2)地上1mで3分観測→0.18μSv/h
公園の木製ベンチ→0.25μSv/h(0.07上昇)
地上1mで3分観測→0.18μSv/h(元に戻った)
>275 :東京狛江 ◆vse4W7WZ5b5b (dion軍) [sage] :2011/03/27(日) 14:53:54.13 ID:nirLVBGv0
東京都狛江市 0.16μSv/h RD1503による木造屋内計測
前回
>>266 ※家の前でいつも水たまりができる場所での計測結果。
地上1mで3分観測→0.11μSv/h
いつも水たまりになる道路→0.35μSv/h(0.24上昇)
地上1mで3分観測→0.16μSv/h(ほぼ元に戻った)
道路上の数値は毎日出してくださってますね。
狛江さんありがとうございます。
今日買った納豆は熊本のメーカーだったよ。びっくりだ。
>>877 温泉地帯は放射線量が他の地域より高めなんだけど、それはラドンが影響してるから、らしい。
ラドン温泉以外でも地下深くから汲み上げた温泉にはある程度ラドンガスも出てくるらしい
まあ、ラドン温泉じゃないならそんなに気にする必要はないと思う
高圧電線みたいに周辺から集まってくるわけでもないだろうし
>>883 ツイッターとかで納豆には放射線の影響を和らげる効果があるとか噂されてるらしいね
売り切れてるのはそのせいかも
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 18:57:13.68 ID:2rLcO2cs0
>>858 >高圧送電線の下では、ラドン娘核種の濃度が高い
だけならば、PubMed で「ラドン娘核種」で検索して、出てきた抄録のどれか、
としか、今は言えません。報告を管理していたパソコンが被災してデータの入出力が出来ません。
同じOSがないので他のパソコンにデータを写せば見られる状態ではありません。
NHKで関東の風向きと雨と茨城の天気を丁寧に放送してる… 明日は雨はあんまり降らないですよ、だって
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/07(木) 18:58:27.82 ID:fyNQMLGX0
>>886 レスありがとう。
原爆症にに効く温泉もあるけど、湯量日本一で半端ないから気になったんだ。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :2011/04/07(木) 18:58:36.57 ID:1Yt94tto0
関西の納豆はなんか物足りない
>>881 高圧電流で集まるってのは説でしかない(原理的にはすごくありえるけどさw)
これが実際に起こるなら、他の放射性物質も金属元素だから同じように集まる可能性は高いと思う
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 18:59:27.24 ID:llzan2jwO
>>881 関東はスーパーで裏面見たりしてるけど関西方面の食品少なかった
頑張って探してみる
>>882 風呂は好きだけど水道からセシウム出てるし浸かり過ぎもやばいかなw
タブルパンチで涙目w
明日も良い具合に南風だな。南風の間に窒素作業やっちゃってくれ。
>>878 俺もそれ気になるわ。
あと一関あたりで水道水の調査とかしなくていいのかなと思う。
>>887 納豆とビールが良いって言うね
ビールは実験結果のソースも見たことある
あと入浴は、体温が上がるからとにかくめっちゃ良いとかなんとか
とりあえず納豆菌と大豆たくさん買っといたw
うーむ 九州人も納豆喰うんだなあ
うち変電所の近くだ 電線の真下ではないけど なんか帰りたくない
地味だが東京の保谷納豆もよろしくw工場は東村山。たまり干し納豆おいしいよ
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 19:06:42.99 ID:2rLcO2cs0
>>896 盛岡の浄水場だけだもんね。
土壌も県北県南わけて調査してほしいもんだ。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 19:07:53.70 ID:llzan2jwO
>>900 鉄塔の近所で高圧電線の真下で、放射性物質飛んでるとこに住んでます
耳鳴りするのはそのせい?
ただ、ラドンってのは気化、つまりガス化してる 今飛び散ってるヨウ素やセシウムもガス化して飛び散ったモノだろうけど 一旦地面に降下したものはもうガスじゃないから高圧電流で集まることもない気がする
ガイガー計測で神奈川茨城で毎回一番高い計測地はすぐそばに原子炉関係の建物あるんだがそこから微妙に漏れてんだろうか?
テルルが四国にとんでるってことはどうなんだよ
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 19:10:47.14 ID:VB0XPxrOO
>>901 東村山に納豆工場あるんだ?知らなかった@東村山市民
>>902 そのマウス実験だと統計とは矛盾するけど、ラドンガスが高圧電流で集まってるとすると見当違いの実験になりますな
実験結果が正しいとすると益々ラドンが怪しくなるんじゃないかと
勝手に電気だから集塵作用があるのかと思ってた
>>897 たぶん核酸が豊富に含まれてる食品はいいと思う
これらは細胞修復に関係してるから
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 19:13:18.35 ID:T8DWdNlSO
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 19:16:44.05 ID:2rLcO2cs0
>>902 >発祥しなかったので関連性なし証明できる
これ、法律屋さんが統計をみとるこのような間違いをするのよ。
統計は、「AならばBである」か「わからない」かの2つの区別しか出来ません。
「ない」ということを統計で示すには、誤差0で、かつ、全量を調べる必要があります。
だから「見られなかった」というデータをいくつ積み上げても、「わからない」という内容を示しているのですが、
法律やさんは「有意ではない」という検定結果を「わからない」とはしないのです。
統計の解釈の間違い、統計学を使った詐欺の内容です。
本当に集まっているなら鉄塔の下で ガイガーカウンターで測ればわかるだろ
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 19:19:11.47 ID:T8DWdNlSO
なんかここオカルトっぽくなってるw
>>913 川崎浮島は東芝の原子炉実験施設があったし、ひたちなか堀口は日立が原発の部品作ってる工場がある
他地区より毎回一番高いから気になって調べた
むぅ 1990年代に、50-60Hzの電磁波の影響について、欧米で報告が出ています。 内容は、高圧送電線の周辺住民の小児癌の発生が増えている、ことです。 ところが、もうひとつの報告があるのです。 高圧送電線近辺のラドン娘核種量の測定で、ラドン娘核種量が他の地区に比べて多い、という報告です。 これでわからなくなったのが、単に電磁場により発ガン性が増したのか、 磁場の存在でラドン娘核種があつまり放射能濃度が上がって小児癌の発生が増えた、のか、という問題です。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。(ロシア)(北海道) :2011/04/07(木) 19:26:03.07 ID:kWz9gCnX0
>>905 高圧電線なんてダメだよ、今の母子手帳でも携帯の電磁波が強いから
体からはなしてください、とか書いてあるはず、携帯の送受信が電磁波強い、
高圧電線近郊だとタンポポの奇形やらクローバーの奇形多いよ、
あと電子レンジも調理しない方がよい
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 19:26:08.05 ID:2rLcO2cs0
これさあ・・・・ 今の放射線量でも高圧送電線の近くに済む人は何倍も危険だってことになるのかな 次東京に多く放射性物質が飛来することがあったら誰か高圧線の近くで試してくれないかなぁ・・・ ってなんか精神的に嫌だよねやっぱりw
ガイガーカウンターの精度調整ってサービスマンとか呼ぶのかな
>>919 でもほら、高圧送電線の影響範囲は凄く大きいから
局所的いは携帯の電磁波の方が強くても、放射性物質を周辺から掻き集める能力は雲泥の違いがあるかと
お前らオカルト方面に脱線しすぎだぞw まあ雑談だからいいけどさ
>>925 いろいろ調べてみたけど高圧線周辺のラドン濃度が高くなのは実際の現象だぞ
ラドンが肺癌の発症率を上げるのもWHOの統計で証明されてる
どこがオカルトなんだ?
ラドン娘って擬人化されてそうw
>>912 核酸て摂りすぎると痛風になるんじゃなかったっけ。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :2011/04/07(木) 19:33:40.76 ID:1Yt94tto0
他の放射性物質も高圧線で集まるかどうかは世界的にも試した人がいないと思う ガイガーが届いていたら俺も試してみたかった
>>909 自分は保谷在住なんだけど近所のスーパーには置いてあるんだけど他の地区で見たことが無いw
俺は関西在住だけど、本スレ
>>101 って泣けてくるね。やっぱり東京のヤツって自分のことしか考えてないって思える。電力も食物もその他いろんなことを東北に支えてもらってたくせに・・・・
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県) :2011/04/07(木) 19:41:37.42 ID:fYapV8M40
食品用のガイガーで今までに挙げられた機種ってある?
>>617 ホットスポットになってる可能性もあるよね…
電磁波を測定したいんじゃなくて、高圧送電線の周辺にラドン以外の放射性物質が集まるかどうかを調べてみたい つまり他の地域より数値に変化があるかどうかを
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 19:49:32.50 ID:ckz9ibgu0
とりあえず千葉放射能まだ大丈夫? 普通に生活してて大丈夫ですか? 子供が二人いて、二歳と0歳なんです。 大丈夫か教えてください。 お願いします。
ダメーポ
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/04/07(木) 19:51:48.90 ID:K2QhD7XnO
南部ならともかく総武線沿いなら水と野菜の産地に注意すれば?
>>932 意味がわからんけど詳しく?
101は千葉の情報が欲しかったんじゃねーの?
>>854 プログラマーの子供は大抵女の子だって言うしね。
でも癌にはなってないよ…ね。
>>944 紛らわしい書き方だが本スレのことらしいw
それは迷信
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 20:01:00.54 ID:y35DWQjW0
>>944 すまんな
本スレ101までいってたんだな
野菜一部輪切りにして灰にしたぜ さて、どうしよう
関東では 大雨が2時間続くまで絶対に子供を道路に出してはいけない。 学校に行かせてはならない。背が低いから舞い上がったのを大量に吸い込む。 親は仕事を休んででも教師に代わって教えるべき。 子育てを楽しめばいい。
954 :
靴は汚れている。(大阪府) :2011/04/07(木) 20:09:19.71 ID:CQuEokna0
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/07(木) 20:09:38.18 ID:2rLcO2cs0
>>930 筑波の核種の分析をしている所にメール出してみたら。
あそこならば、近くに、福島幹線があり、栃木県北部と茨城県北部に福島幹線で逆送電しているはず(新茂木が復旧していれば)。
あるいは、交流電化の常磐線があるから、鉄道の高圧線(鉄道に配電している電線)もあるし。
>>864 うちの近所の高圧線の下に住んでる人は脳腫瘍になった人が多い
>>956 ただの作業灯だろ。
作業お疲れ様ですくらいに思っとけ
2号機多分メルトダウンしてるよのお知らせ来ました
2011年04月07日
福島第一原発2号機の炉心は圧力容器から外に溶け出している状態か
日本側がアメリカ原子力規制委員会(NRC)に説明
「福島第一原発2号機の核燃料は非常に高温である。これはおそらく圧力容器を溶かして
破って落下しているのだろう」
「圧力容器を覆う格納容器の側に、壊れた燃料が漏れ出ているものと思われる」
☆Core of Stricken Reactor Probably Leaked, U.S. Says
(米紙ニューヨーク・タイムズ)
http://www.nytimes.com/2011/04/07/world/asia/07japan.html
検査した食品の中から暫定基準値オーバーの食品が見つかった割合 (厚労省調べ:WHO発表) 茨城県 23%(181件中42件) 福島県 19%(375件中72件) 栃木県 19%(58件中11件) 千葉県 16%(67件中11件) 東京都 6%(18件中1件) 群馬県 3%(90件中3件) 【日本の暫定基準値(Bq/kg)】 ・放射性ヨウ素 飲料水・牛乳・乳製品 = 300 魚介類・野菜類 (根菜、芋類を除く。 ) 2,000 ・放射性セシウム 飲料水・牛乳・乳製品 = 200 野菜類・穀類 ・肉・卵・魚・その他 = 500
>>948 その人のどういうところが信頼できると思うのですか?
カメラに映るような光だと思ってるらしい
本スレ109 いつも細かいデータありがとうございますm(_ _)m
967 :
靴は汚れている。(大阪府) :2011/04/07(木) 20:18:44.67 ID:CQuEokna0
兵庫県篠山市の方、本当にありがとうございます!!!
>>936 手軽なサプリだとビール酵母原料のエビオスやわかもととかいいんじゃない>結構安いし
エビオスにいたっては放射性物質に効果ありとの実験データもあるらしいし
>>945 それは仕事のストレスでお父さんの精子が薄いからw
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/07(木) 20:27:41.48 ID:9vNcJn79O
北海道上がった?
あちこちで農家+漁師と消費者が議論しててバカみたいだな お前らが戦う相手はそっちじゃないだろって 基準値を変えたバカと補償しようとしないバカが敵だろって
計測値スレ61さん、いつもありがとうございます。助かります。
今日公園散歩したけど、 子供は凄いね・・・ 男の子も女の子も砂場にのたくってドロだらけだし 滑り台にもすべって寝そべって戯れて 水道水もがぶ飲み そんな汚れた手を平気で口に持っていく そしてお母さん達もそれを見守ってるし。 「おいおい、地べたは放射能数倍増しだよ」って言いたくなるけど、 俺が気にしすぎなのか、実際大丈夫なのか・・・ TVで大丈夫つってるから大丈夫、 寝転ぶのは危険とか聞いてない、って感じなんだろうな @東京
>>969 うちは今のところ放射線物質のことを心配しなくてもいいところに住んでるけど
エビオスはずっと飲んでる。両親も。
私はなんとなく飲んでるだけだけど、両親はエビオスを飲むと胃腸の調子がすっごく
良くなると言ってる。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 20:32:49.72 ID:y35DWQjW0
>>963 自分で放射能に関する自分で調べた知識と、照らし合わせて
信憑性のありそうな情報と判断できたから。他でも沢山紹介されてるし。
放射能や放射性物質に関してわかりやすく説明してくれているから。
政府や東電の情報が全くあてにならないなら、自分の身は自分で
守るしかないよ。最終的な判断は自分で決めるしかない。
アメリカも日本がマジでやばくなったら本当のことは言わないだろうな 日本人がパニックになるだけだし、パニック起こしたらアメリカ経済にも大打撃がくるからな
日本はぬるぽ
>>975 被害者同士で仲間割れしてる場合じゃないだろってね
ぼったくり業者には心底愛想が尽きるけど ガイガーカウンター持ってると自分の中に一つの基準ができて良いな 国産のガイガー管製造を復活させられないものかね・・・α〜xに感度ある奴 国民全員が手に持って見れればパニックになることもあるまい
携帯だのipodだの、はるかに複雑なデバイスをみんな持ち歩いてるくせに ガイガー菅ごときが手に入らないとは嘆かわしい
市場でガイガーらしきものをもって買い物客たちに、「ほら、安心でしょ」って言ってる親父ってなんだかなあ・・・ そのガイガーがちゃんとしたもんか、ちゃんとスイッチ入ってるのか客は分からんから判断材料にならんだろ
関東のテレビでは 公園や運動場で遊んではいけないとか 報道しないのか? もう阿呆の行進だな。
全国の地方公務員に毎日、一定金額分の汚染地域野菜を毎日夕方強制的に配ればいいと思うよ その分給料から天引きで。 公務員給料の実質削減と、被災地支援とを両立できるぞ
フランスもそうとうやばいと気づいたっぽいから、何も言わなくなってるかんじだねw
運動場の放射能と 根性、博愛で戦えるのか? せっかく舗装完備してる東京なのに、水で洗い流すこともしないなんて。 都知事は高齢のためボケてるんだね。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/04/07(木) 20:47:22.31 ID:3nTtVZ9MO
甥っ子の友人家族がアメリカに避難してたらしいが、最近、千葉に帰ってきたらしいw なんで一番危なそうな時に帰ってきたんだろうか・・・
>>985 他スレで書いてあるのを見たけど、飲食物はガイガーでは計れないらしいよ。むしろガイガーがなったら超危険な食べ物らしい
次のスレは?
自分たちが被爆していることを知らないのは日本人だけかもしれない。
>>977 関西人だって気をつけてるというのに。
せめて、外で遊ばせるのは短い間のほうが良いと思うんだけど。
>>863 海外で製造した納豆という意味なら輸入品は無いんじゃないかな?
あっても極めて珍しいと思う。
中国とか東南アジアでも日本と同じような納豆作ってるそうだから
あることはあるんだろうけどね。
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/07(木) 21:05:20.84 ID:ACczgvKO0
1000!
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