行かない方がいい研究室はこの辺　Phase1.0

生物系の研究室ってキワドイとこが多いと聞きますが、ここの研究室には行かない方がいいと思うところを書いてください、理由もお忘れなく。

ということで、行かない方がいい研究室スレッドの２つ目です。

過去ログこちら。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=966356416

大学院博士課程進学を考えていますが、ついている
教官がヘンな人で、しきりに就職を勧めています。
理由は「ポスドクになってからも次の職がないから」
と「運良くどこかの助手になれても、うちの大学卒じゃ
科研費なんて滅多にとれないから」です。
うちのボスは旧帝大系じゃないと滅多に科研費あたらないから
カネのかかる実験はできない、っていいます。
それって本当ですか？
旧帝大系じゃない理学部の未来は暗いのでしょうか？

良い先生ぢゃないか、言うことを聞いて置け。

同感。
その先生は、君の将来のことを考えて言っているのだよ、きっと。
少なくとも、博士行きを勧めたあげく、職に困った君に対して「わしゃしらん」
というような状況にはなりたくないと思っている。
ポスドクの数と、まともなポストの数を比較してみれば、どれだけ危険な選択か
わかるだろう。これは、東大、京大出だっておんなじだよ。

私は「行かない方がいい研究室」のスレを建てた者です。
おかげさまで、前スレも間もなく1000を迎えることになりそうです。
皆様の熱心な書き込みにただ感謝するのみです。
前スレを建てたのも私自身学生・ポスドク時代に
ボスにこき使われて、捨てられた経験を持っています。
皆様にも私と同じような経験を持っているか他がいると思い、
今後、同じような想いを、今の前途有望なポスドク諸君に
経験して欲しくないと思うからです。
ポスドク諸君はこのスレを参考に研究室を選ぶ事を進めるのと同時に
中傷されたボスは真摯に反省して欲しいと
考えております。

ですから、様々なことを考えて

このスレもほぼ実名に近い形で研究室の批判を書き込んでください。
皆様、よろしくお願いします。
（完全に実名を書くと、訴訟問題に発展するおそれがあると思いますので
ご注意ください。）

レスありがとうございます
宇津田氏脳。

おそらく「行かない方がいい研究室」でガイシュツだとは思いますが、念のため。夫婦で同じ研究室（どちらかがボスで、もう一方が
ポスドクとか助手）にはゼッタイに行かないほうがいいです。
いうまでもなく、ボスが、陰で（ラボ内で）自分に対する不満を
言わせないため、ラボ内人間関係を調査するため、ダレがいつ
いなくて、ダレがいついるのかを調査させるために、自分の配偶者
を送りこんでいるんです。そして、困ったことに、この人たち、
ラボ内でいい仕事が出そうだと、自分の配偶者の業績にしてしまう
チャンスを常日頃から虎視眈々と狙っているんです。
ひとつだけ例をあげておきましょう（アメリカですが）
UC BerkeleyのLawrence Rivermore研究所の「行為」夫妻です。奥
さんがボスです。だんなはホントーにナニもできない無能な男で
す。ポスドクの仕事をイロイロな手をつかって、だんなの1st
authorの仕事にしてしまいます。

（尚、もちろん例外はあります。夫婦で違うラボを主催している
場合もOKです。）

>7
それは、配偶者だけではなくて
ラボにボスの愛人がいる場合も同じ。
私のいるラボのボスには愛人がいて
何食わぬ顔をしてラボを取り仕切っています。
で、
＞困ったことに、この人たち、
ラボ内でいい仕事が出そうだと、自分の配偶者の業績にしてしまう
チャンスを常日頃から虎視眈々と狙っているんです。

こうゆう事が実際にありました。配偶者じゃなくて愛人ですが・・・。
被害者は海外に逃げてしまったので、真相はうやむやです。

＞私のいるラボのボスには愛人がいて
何食わぬ顔をしてラボを取り仕切っています。
で、

烏賊研●縄研かや？

え？　他家○研ってやばいんですか？
最新号のサイエンスにも結構いい仕事がのってたけど

やっぱりゴシップは盛り上がるな！

＞８
配偶者なら名前が一緒とかで判断できるけど
愛人なら名前が一緒なんつうことは
無いわけで、どうすりゃいいの？
やっぱラボの人にこっそり聞くしかないのか？

やめとけ。
こっそりきいたラボの人が愛人本人だったらどうする？
愛人は女性とは限らない。（ｗ

こわ〜。
そうだね。
どうしようか？
やっぱ噂を信じるしかないのか？

抗-議院にもいたらしいね。詳しくは知らないけど・・・
なんでも、その御仁がいい加減なラボ経営をしてて、周りのラボや部下にずいぶんと顰蹙を買ってたらしい。
その愛人（テクニシャン）も周りの研究員より偉そうにしてたらしいからね。で、結局奥さんと別れてその愛人と結婚だってさ。

しかしまた新しいのを見つけたみたいな噂が・・・。
直んねーんだよなあ、こーゆーのは。

旧帝大の、農学部の、「遺伝子」には逝くな。
共感が壊れていて、ポスドク・院生、まともなやつらは見んなやめたがっている。

ってわたしのことなんだろうか、。
彼女いないポス毒って隣の人かな、、、。

16>>
ありゃ、その人天然だとは聞いていたけど。別に誰かに嫌がらせをしたとかいう訳じゃないのに､なんで別板でここまで叩かれるのかね｡東北人って心が狭いのかね｡

きっとそうです。

チョコをめぐんであげないから、こんな板に書かれるのです

まともなやつなんているのかな？

イク種凄惨工学はどうでしょうか？

>21
いかにも凄そうだな。

１の教授は、実際のところ、親切だと思う。

わしも研究室遍歴をもつが、最終的には行ってもいいと思う研究室の教授は

・教授が雑魚の話も最後まで聞いてから話をしてくれる
・そんな教授と話てるとちゃんと理解しあってるのを感じる
・そして、そんな教授は必ず、人の目を見て話を聞いてくださり、そして話してくださいます。

自分の業績も大事だとは思いますが、自分のことを理解し、そして教授をはじめとするスタッフに付いていけるかどうかが、本来は大事なんではないでしょうか。

なーんちゃって。

>2

君がまじで優秀で見込みが有るなら、教官は進学を勧める。自分より上だと思うなら絶対そう。
君が将来有名になって「あのXX氏の指導教官だった」と言われるのは自己のメリットになるから。たとえ気に食わないやつでも。
進学を勧めないのは君に可能性が無いと思っているし、将来面倒を見るはめになるのは嫌だし、
責任持てないので、就職を勧めているのだ。仮に君が迷惑をかけなくても、そこの出身で就職できないで困っている卒業生がいる、というのはjとても困る噂なのだ。世間は「教官はかつての弟子を放っておくのか？」と見るから。
自分のためにも従った方がいい。就職して会社で学位取得を目指せ。

>>18
天然じゃすまんよ。
その天然ぶりで、９９年に一人死んでるし。
それに、研究自体も「あの人対策」になるから、やる気が無くなる。
>>20
ポスドク。

追記。
その天然が、結果として、嫌がらせなんだよ。
気分しだいで振り回されるのは、まっぴらだよ。

上のほうで燈台・鏡台と、そこらへんの地方理学部卒を
ごっちゃにしてるドキュンなやつ。

>>25=26
PDがまともな人かあ｡あんまりあちこちに悪口言いふらして､｢後釜狙ってる｣呼ばわりされないようにね(ニコ)｡学内でこの板結構チェック入っているよん。

25の個人名判明？

あぼーん

いい加減にしろよ、クソキャリ

天然かな？
なにしろ沼研にいた人だからね。
ところで「あの人対策」って何？

> 28
PDが後釜なんて狙えるんかな？

努力は無限大

竹藪の話は、さっぱり分かりません。教えて下さい

>32
沼研で生き残った＝ドキュン　ということですか？

>>2
　俺も早く就職しろと言われた。今は公募の倍率５０倍とかだから
就職はかなり厳しいって言われてな。実際厳しい。というか、灯台
にぜんぶもってかれるから地方駅弁は大変だ。

　とか言われながら俺は結局進学にした。今、焦って論文かいてるところだ。

同じく就職しろといわれた。
今さら職無いよ。
「東京行けば、求人あるから」って、弟子に言う言葉かよ。
行きたくない研究室の、肌のあわない教官だと、何言われるか・・・
とほほ。

>>36
がーんばれ！がーんばれ！

研究の才能がないから進学しないで就職するというのは敗北では
ありません。「はっきり就職しろ」と言ってくれる教授がいる
ところはいってもいい研究室です。

＞３６
私のいた隣のラボで修論書いている学生に
「おまえ！研究の才能なんか無いのだから就職しろ！」
と意気がっているボスがいた。

私はその学生からしょっちゅう実験の相談を受けていたが
ひらめきとか論理の展開に矛盾を感じたことがなかったので
研究者になったら良い論文書くだろうなあと思っていた。

私はその学生を割と高く評価していたが
そこのボスはどうも私と考え方が違ったようだ
と、思っていた。

ある日、そこのボスがうちのボスと立ち話をしているのを聞いた
「＠＠くんは就職希望だそうだ・・・。」
＠＠くんは実際には就職希望をしていない
あれ？と思って酒の席でそのボスにちらっと＠＠くんの事を聞いてみた。
「＠＠くんは口臭がキツイのだよ。身なりもだらしない。
ベンチもきれいじゃない。たまに細胞をコンタミさせた。
＠＠君は私の言うことを聞かなかった。
こんな始末の悪い奴が研究者になったら税金の無駄使いになるだろう。
私はそれを未然に防いでるのだよ。それは＠＠君の将来を考えてのことなのだよ。」

なんだコイツ！自分の都合で学生の人生を決めるんかい！
開いた口が塞がらなくなってしまった。

たとえ才能が無くても好きな事をやって
努力していけば成功することだってあるだろう。
今、才能が無くても将来ノーベル賞クラスの発見をするかもしれない。
「おまえは才能がないから・・」ということは
ボス自身研究者を育てていく才能がないのだろう
良識あるボスは「ここをこの様にしていけば研究者としてやっていえる・・・」
と言ってくれる。
どんなにダメでも良いところを見つけて伸ばそうとしてくれるボスは良識ある言いボス。
こうゆうボスには学生もポスドクも自然とついてきてくれる。
ボスの仕事も率先してやってくれるし雑用も任せられる。
ボス自身が学生やポスドクから信頼されないとラボは成立っていかない

ただ才能がない！というボスは
はっきりいって
ろくなペーパーもないし実験もできない。
こうゆうボスを雇っていることが税金の無駄使いだ！

２です。
みんないろいろありがとう（＠＠；）参考になり
ます。
うちのボスはそんなに目立つ人ではありませんが
地味だけど堅実ないい仕事、をめざしてやってる
割といいひとです（私生活ではオタクがはいって
るので、そっちはやばいみたいですが）。
ボスがいうには公募の倍率が結構高くて、しかも
応募者に目立った業績格差がないときは、ほとん
ど東大・京大系にもっていかれるんじゃないか？
って行っていました。それくらいなら、企業の研
究者から公募でアカデミックにカムバックする方
が確率が高いかもしれない、ということです。
それって本当でしょうか？

>40
本当ですが、企業からアカデミックにカムバックするのは、さらにむずかしいでしょう。

＞４０
個人的意見を言わせてもらえば
企業から大学や研究所に戻るのは至難の業だと思う。
何故なら、企業のラボは個人の業績よりも会社の利益を優先するから
要は、ペーパーが稼げない。

知人に企業から教授になった人がいるが
その人が発見したものを会社で売り出す前に
共同研究を沢山のラボと結んで
その人の名前を入れてもらってペーパー稼いでいた

ペーパーが無くて学生やポスドクをやると
ボスの言いなりになってしまいドツボにはまることが多いから注意。
強い後ろ盾もなく、ペーパーのない学生やポスドクを雇うラボは
いわゆる
アブナイ研究室であることが多い。
気をつけよう！！

＞４２
ま、ＭＤなら別だが・・

こんなあきれ果てた野郎にはいつか天罰が下るでしょう。

でも、研究者としてはダメだと判断した学生・院生にはっきり引導を渡すのは決して悪くないと思うが・・ただし勇気がいるがね。

ある地方の三流大で頑張っている先生から聞いた話だが・・・
数年前まではできの悪い学生は院試で落として他の道を探させた。しかし最近はそんな連中でも旧帝の院に合格してしまうので、そいつらの将来が心配だと嘆いていた。

実際、最近になって能力がないので学位を取れなかったり、取れても全く職が見つからず、散々苦労したのに行き場がないと相談を受ける例があるという。

２です。
なんとなく雰囲気がわかりました。
憂鬱な気分になってきました。
生物系で修士卒（博士号なし）で研究職につくのはそもそも難しい
みたいですね。でも、うちの隣のラボにも企業から国内留学？出向？
みたいなので来ていて、学生とかに偉そうなこといって、でも
なんだかんだドクターとって、みたいな人が来てます。
なんか気楽そうに見えますけど。学位さえとってしまえば
企業→ポスドクというのは難しくないのでしょうか？

アカデミックに固執する必要はないと思うけど。
大体、これから大学は少子化でポストは減るし、任期制が普通になるし・・そんなに魅力あるか？

それより、ここぞという企業で弁理士なんかの資格を取って生物学の知識を生かす専門職を目指すとか考えたら。

＠＠君は結局ボスに黙って
＠＠＠＠大学の大学院博士課程を受験しました。
もちろん事前に教授とアポを取っていました。
教授曰く「英語の点次第だよ。」でも＠＠君は教授に気に入られた様子でした。

受験後、教授から電話で「英語の点はギリギリだよ。合否は教授会で決めるから。」
と言われました。実はその教授は＠＠君のボスと知り合いで
受験したことを＠＠君のボスに報告したそうです。

ボス曰く「＠＠は実験もきちんとやらないし、後片付けも悪い
〜という実験をやらせたのだが半年経っても結果を出さない。（これは嘘）
第一指導教官の私の言うことを全く聞かない！だから、＠＠を
先生の元へ推薦なんてできない。就職しろって説得したのですよ。」
と言われてしまったそうですよ。

教授にはボスが院試を受けるななんて言っている事を伝えていませんでした。
だから、教授は＠＠君のボスが推薦してくれたら合格させるつもりだったそうです。

＠＠君は結局院試失敗して国に帰る羽目になったとさ。めでたし、めでたし。

全然めえたしじゃねーよ！この話を＠＠君から聞かされたときは
怒り心頭で、＠＠君のボスに文句を言おうかと思いましたが
隣のラボだったので何も言えずになすがままになってしまいました。

これは実話です。ちなみに＠＠君は私ではありません。

博士課程から移ってくる人って問題がある場合が多いから、受け
入れる方もちょっと警戒する。
＠＠君が相手の教授に事情を隠したのが悪かったね。自分に問題が
ないと思うなら堂々とその事情を説明するべきだった。
面識のない学生（もめごとを隠している）と知り合いのどちらを
受け入れる側の教授が信じるかは明白だろう。

＞４８
しかも、そのあとボスと知り合いの教授との仲にひびが
入ってもつまらないし。
ボスに内緒で大学院をうけるなら、そのボスとすごく仲の
悪い教授のところにいかなくちゃ。
でも、これって大学院に限ったことじゃないよね。
中小企業の転職や、同じ町内でのシェフが別のレストランに
移籍するとか、ヤクザの鉄砲玉が別の組に鞍替えするとか、
みんな一緒だ。

＞４９
ボスと教授が仲良しだったとは
＠＠君は知らなかったみたいですよ。

修士卒で企業で働いているものです。企業にも
よるのでしょうが、本当に常識的で実力のある人は
自分でテーマを立ち上げて自分のグループを持って、というふうにやることを
許可されている人もいます。修士卒でどこかの大学に出向して博士号をとって、
そのあと下手なポスドクよりも論文を出している人もいます。確かに、
組織に組み込まれてしまうので、アカデミックにいるよりは制約やら規則やら
が多いですけど、でも、生活も遥かに保証されているし、本人の実力次第だと
思います。
それよりも問題は博士過程終了後のポストを探すのと同じくらい地方大学
修士卒くらいでは研究職がらみの職を企業で探すのは難しいことです。
私も地方大学修士卒なので苦労しました。個人的には博士に行こうと
修士に行こうと、地方大学卒だとその後の職探しにめちゃめちゃ苦労します。
暗くなってごめん。

５１さん、ありがとうです。
確かに同期で就職探している人、軒並み討ち死にです。
開発とか、品質管理とか、の方が多いし、研究所勤務でも
「研究補助」扱い、とからしいし　（涙）。
今、思いついたのですけど、地方国立大学理学部で博士課程で３年たって
から就職さがすのと、東大・京大のＭ１で入り直す（試験受け直す）のと、
どちらのほうがよいでしょうか。
って、他力本願でブランド志向ばかりしていても、未来は開けませんよね
がんばろう・・・でも鬱だ。

がんばって論文をたくさん書け！

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

この世界は業績と人格が反比例している人間が多い。

同意
というか人格を犠牲にしなければ業績はでない。
あのひとっていいひとだけど２流・・ってドキュソ
PhD女に言われた・・・・ほっとけ。

>>56
　論文数増やして見返そう。
　そして、その時には人格が‥‥（藁

ボスの人格がxでも、本当に実力の有るやつは頭角を表してくる。
企業にいっても本当に実力が有る人間はやはり運の方からでむいてくる。

実力の無い私が長年冷静にこの世界を眺めてきた印象。

「だれかの横やりで上がれない」というひとは、それ以前に「頭ひとつ飛び抜ける実力」がないケースがほとんどではありませんか。

たしかに飛び抜ける実力なんかなくたってアカデミックポストについてもいいのです。構いません。だけど、それが一番人生としては悲惨なことも、ここにいる皆さんんはよーくごぞんじでしょ。

まだ何も結果を出していない人間に対して、実力のあるなしを判定することは不可能
実力があるかどうかは、結果を出してから出ないとわからない。
運であろうとなんだろうと、結果を出せば「実力があった」と評される。
だから、「本当に実力の有るやつは頭角を表してくる。」
というのは、皆良く言うけど、意味のない言明だと思う。

>>52
それはいい考えだ。
現在Ｍ１，Ｍ２，Ｄ１の諸君も、ちょっと回り道するつもりで東大・京大のマスターを受けよう！！！そうすれば倍率もあがるし、ちょっとはレベルがあがるか

> 18

毎年０〜２名入って（MC, DC）、
毎年１〜２名やめて行く（中退）研究室は
「行かない方がいい」と言えるのでは？

>>58
>>ボスの人格がxでも、本当に実力の有るやつは頭角を表してくる
ドキュソ凶漢と相性がいいドキュソ楽聖は､実力の有無に関わらずに頭角を表すぞ

私のいるﾗﾎﾞはﾎﾞｽによるイジメがある｡だからポスドクもテクニシャンも学生も入れ代わりが激しい｡毎年､4から5人入ってきては4から5人辞めていく｡ﾎﾞｽの愛人がﾗﾎﾞを仕切っているせいもあるが､よくわかっていないらしい｡ こうゆう人にはどう対処すべきか教えてくれ!

どこのラボだ？

ここには書けないが､マイナーなところ｡募集広告はテキトーに出していて､それを見たカワイソウな人が沢山応募してくる｡

名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 真・スレッドストッパー

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あげ

マイナーで人格も崩壊・・・。あなたも一緒に逃げ出した方がいいんじゃない
ですか？それが一番の対処法です。

Ｒ研なんざ、ポスドクですら1年続かないのが1-2割いるよ。ドーでもいいけど、そんなんだったら最初から学位なんかとらなきゃ良いのに。

それはその辺の会社でも同じ＞１年続かない人

そうか。まあ普通のことか。
でも、その辺の会社だと22、23だけど30でこれはいたくないか？

＞７１
３０過ぎで独身でフリーターというのもたくさんいるよ
（さすがに旧帝大系では少ないけど、私立大では多い）
研究者（博士）も、そのへんの普通の３Ｋの職業に
なったということだべ

ユナボンバーの犯人なんかハーバード大で博士を取ってバークレーの助教授をやってたのに
たいして続かず、中部の山奥に引きこもって大学や研究所に爆弾を郵送でおくりつけていたんだし、
出身大学やら取った資格と仕事の長続きは関係しないんぢゃない？

結局、上に付く人との信頼関係なのではないかと思う。
所詮、研究室は町工場と同じような小規模な人間関係で進んでいくので、
トップに立つ人間との相性が一番の問題となると思う。
見学させてもらって、実際に話して、それを判断して欲しい。
名前だけで決めるっていうのは、気を付けた方が良い。
20人以上の大規模になると、いろいろややこしいことがある。
要は、指令系統の混乱がよく見られる。
もっとも、そこの技術や考えで、他のフィールドに行くつもりなら、
ハクがついて、研究室側も歓迎するので、選択肢としては十分に有り。
結局、人間関係の要素が、大きい世界だから、博士を取ろうかなって、
思う人は、十分戦略を考えてね。就職＆結婚みたいな大きなイベントだよ。


大規模のレベルは、かな。

＞７４
そうなんですけど、相性がいいと思ってもいつしか溝ができたりとか、
論文発表を機に人間関係がぎくしゃくしだすのはさけがたいでしょうね。
自分は人間関係よりも論文を優先しました。

>>75
そうなってしまったのは悲しいですけど、選択としては良いと思います。
それが誰もが認められる事柄なら、取引として、有益な事柄を引き出す
ことができるでしょうし、その努力が必要になるかと思いますが。
その時に注意すべきは、実験手法とアイデアに関して、誰が言い出したか
ということがあります。アイデアについてはそうそう院生とのトラブルは、
起こりませんが、実験手法について、その研究室での特異的な手法
みたいだと、喧嘩になる場合があります。手法の確立は、それはそれで、
労力がいる場合が多く、それを確立した人間に敬意を表さないと
ならない場合が多いと思います。

いいこというな！
他人の確立した手法にただ乗りして、平然としている
ヴァカに天誅をくだして欲しい・・・
＞７６

＞７６
天誅を下したよ。私は・・。
元のラボで私が確立した手法を元ボスは絶対に他ではやるなと言われた。
私は元ラボでは私以外にはできないようにして逃げ出した。
その代わり、再現性のない実験と言われたが
その後、その手法を用いてバンバンペーパーを稼いだので
今となっては、ざまみろ！って思ってる。

age

＞７４
他人との人間関係が円滑に構築できるくらいなら
わざわざ理系なんて選択しないって（藁

どういう意味？

>>80
でも、最近の理系研究は個人戦ではなく団体戦なので
人間関係が円滑に出来る必要がある。
研究をやりだしてからシマッタと思った。
文系研究なら一人で出来るからね。

あげ。

>>82
>文系研究なら一人で出来るからね。

だよね。
理系になって気が付いた。

質問！
この業界、人格と研究業績は反比例するとの主張が多いが
では、何をもって人格がいいと判断するのか？

1. 雇用者側の立場として
あなたがポスドクや学生を雇う側に立ったとしよう。
既に契約手続きをして、実験に参加し始めた。
あなたの専門は Aという分野であって研究費の手前
強力にその研究を実行せねばならない。
あなたの雇ったポスドクまたは学生は、突然あなたに
Bという分野の研究をしたいと言いだした。
あなたはどうするか？以下より選択して理由も述べよ。

1-1. ポスドクのやりたいように研究をやらせる。
1-2. あなたの研究とポスドクのやりたい研究と両方やらせる。50:50に比率。
1-3. あなたの研究とポスドクのやりたい研究と両方やらせる。80:20に比率。
1-4. あなたの研究しかやらせない。
1-5. 即刻クビにする。
1-6. その他。

2. 雇われる側として
1.と同様の状況であなたは学会か研究会に参加して Bという研究分野
に興味を持ってしまいました。あるいは、元ラボで Bと言う分野
を研究していました。雇用者の Aと言う分野は実験に参加してみて
自分としては興味がわきません。
あなたはどうするか？以下の中から選んで理由も述べよ。

2-1. 雇用者に Bと言う分野を理解してもらうよう努力する。
　　　了解を得た上で Bの実験だけを始める。
2-2. 雇用者に Bと言う分野を理解してもらうよう努力する。
　　　了解を得た上で Aと Bと両方を始める。50:50に比率。
2-3. 雇用者に Bと言う分野を理解してもらうよう努力する。
　　　了解を得た上で Aと Bと両方を始める。80:20に比率。
2-4. 勝手に雇用者に内緒で自分の実験を始める。
2-5. そのラボを早く辞めることを考える。
2-6. その他。

3. 1および 2の関係に於いてこの後、人格を問われるケースに
発展するのはどの場合か？理由も付けて答えよ。

age

1-5.

1-3

1-3

　一応説得を試みて、納得しないようなら契約期間内は1-3。
契約終了後は再雇用しない。日本の雇用の慣例から、即刻クビという
訳にはいかない。
　ポスドクの意見を全く聞いてやらないと、本務の方もおろそかに
なるので、少しは聞いてやる。本人のやりたくない研究は、どうせ
あまり進まないものだが、そこはなんとかなだめすかして。

>>85
PDの自由度(どれだけ単なる下働きとして機能しうるか)を考えないと｡完全に教官の実験助手専用なら1-4､放し飼いなら1-1｡

採用時にきちんと話し合いをしなかったのが響いているだけでは?PDの話じゃないけど
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=975496567&st=154&to=154&nofirst=true

Ｒ研の淫巣スティテュートラボ。
いいとこは、JSTとかのでかいプロジェクト持ってるけど、
それ以外のところって。。。
研究の芽のインキュベート群ってなんだよ。
無くなるって噂もあるけどどうなんだろ実際。

スが二つだった。わーりい。

まあ説得の仕方によって、大抵は１−４が可能だけど。
放し飼いのＰＤっていうと、例えば理研とかかな？
大学ではありえないよねふつう。
＞８９、９０

で、行かない方が良い研究室ってどんなところ？

＞94
入ったら後悔する研究室

age

＞94
大学自体
高卒が幸せってことだ。

大抵の人間は、程度の差こそあれ、入ってから後悔すると思う。
ヘンな期待は持たずに、割りきって先生と仲良くなって、
さっさと学位を貰って卒業しなちゃい。

もう少し早く、インターネットが普及して、２ｃｈを見ていれば。
ああっ・・・

BBRC

>99
どこに行ってしまったんだ？

>100
BBRCの話、詳しく聞きたいです。

BBRC だけど何か質問ある？

BBAだ！

ABBでどうだ？

ここのところデータが出てなかったけれど、
まさか自分が"反省文"を書かせられるとはねえ。
明日までにかかねばならん

別の、でもやっぱり叩かれていた研究室で。

テクニシャンに格下げ？
それでもくびにされたくなければ今以上に働け？

完全にドロップアウトしそう。

＞106
これから30報論文出すってとこ？
久しぶりの登場だね。

age

>>106
反省文.......お隣さん？

たぶんべつなとこでしょ。（> 107も）

適当に書いたら、クビだと
横ツラを二発張られた。

とほほ。４月からどうすっかな。

＞110
頑張ろう。
似たような思いをしているのは
君だけではない。

>>110

反省文を書かせる研究室って結構あるんですか？
だいたい、研究室での反省文って何？何についての反省なんですか？

先生のご指導ごきょげんが素晴らしいにもかかわらずデータが出ないのは私の力不足に他なりません。伏してお詫び申し上げます。今後は心を入れ替えて・・・。

土下座も結構ない？

数年前ですが某学会会長に泣きを入れて、許しを請うたことならあります。

＞反省文
結果の出ないテーマ与えるボスが低能なんだろが。
留学してるポスドク達に聞くと、
通常ボスは２個くらいテーマをくれる。
１つは頑張れば結果が出るもの。
もう一つは賭けの要素が大きいもの。
こっちは自由にやらせてくれるからストレスなしだ。

>>116
ポスドクしててボスのテーマを待ってるようでは
駄目だろうね。ボスを唸らせるようなアイデアを
出せないと研究者ではなくて、テクだろう。

>116
それは研究室によると思う。

>>117
俺の言う通りに実験したら論文作ってやるんだからガタガタいわないで
さっさと言われた通り実験しろ、というボスもいる。
それでCellにでるんだからまあいいか。

>>119
そういうのもいいと思います。
117の書き込みはただRRに嫌味を言ってみただけです。
すみませんでした。

あげよう

あげ

>>119
日本人ポスドクがファーストのセル、最近みないな〜。
とかいいつつ、自分がrevise してたりしてます。

Cellの1stオーサー論文を出して、帰国時の着任先には「理研のプロジェクトリーダー任期５年延長無し」って、どうですか？

＞１２４
だれ？

脳科学研究センターのほうぢゃねぇの？

トネガワ研から、日本人の1stヲーサーCell論文なんてあったっけ？＞126

最近、、、ペンペン草のクロマチンリモデリンぐぅ？＞日本人のCell

>>127
昔だけどアイバ博士のセル論文がありました。

そのお方は今はどこに？

＞130
いかけんでサイエンスだしてるだろが

>>130,131
現在は神戸大学医学部の教授です。３９歳。
元は放射線基礎医学講座だったとこだけど、
あいばさんを呼んだので、名前を変えた。

廃れてるね、このスレッド

>>132
Cell が二つあるとはいえ、そんなにproductive でもないのに教授とは…。
神戸がノックアウトの出来る人を欲しがったんかな。
勝木先生はまだ医科研？

勝木先生はまだ医科研ですよ。
「Cell が二つあるとはいえ、そんなにproductive でもないのに教授とは…。 」
との意見には同感です。実際、利根川研から帰って来てからは、パッとした論文
はないですからね。まあ、ノックアウトが出来るってのが一番のポジティヴファクター
だったのでしょうね。

でもなー、神戸のＲ研に阿伊沢氏がきてKOマウスの作製の支援体制をとるそうじゃないか。だとしたらKO作成屋を教授にするのは人材配置のミスじゃないの。

KO作成はあくまで技術、アイディアの無いのはボスには不向き。　

>>136
神戸大学医学部としては、やはりＫＯ作成の実績がある人を引っ張ることが重要だったんだろう。学部としても特色を出したいところだし、重点化も狙ってるだろうし。しかし、金で買えるもので特色というのも痛い話だ。モトやん、シンちゃん、テツ坊もＫＯ熱から覚めた今の時代、テクニシャンの親玉みたいに見えるな。

>>135
「Nature が二つあるとはいえ、そんなにproductive でもないのに教授とは…。 」 との意見には同感です。実際、Cappechi研から帰って来てからは、パッとした論文はないですからね。まあ、ノックアウトが出来るってのが一番のポジティヴファクター だったのでしょうね.....というパターンもありそうです。

>>137
同感ですね。KO mouseなんて所詮は一つの手段に過ぎない。
それだけの専門家を呼ぶなんて、超超超超ナンセンスの極み
ですな。

神戸の医学部ってブレインサイエンスの人をたくさん入れたね。
岡村教授はどっかに出ていくかもしれないけど。

岡村教授は、もともと京都府立医大の出身でいらっしゃって、
比叡山の近所に家を買ったので、遠くには
出ていかないでしょう。
今でも家にはたまにしか戻らず、ラボで生活していらっしゃるようですよ。

岡村先生はすごい、ラボスッタフも良いし。その上、運があるというか引きが強い様に見えるね。

近い内にどっから声が掛かりそうだけど、あの仕事を今後展開させるには方向性の決定がちとムズイね。

それより、最近御風気の助教授から飯台に移ったＨ教授のＣｅｌｌって日米欧の複数のラボで追試不可能と言ううわさ有るんだけど誰か詳細知らないか？

追試不可能＝走るチャンス

走れ走れ！

追試不可能＝第２のＮ本になるチャンス

デンパデンパ！

>142
誰のこと？

＞141
ラボスッタフってなんかいいな。

＞141
そのラボスッタフ（笑）だけど、何名か抜けると聞いたけど。
詳細知ってる人いる？

>>144
本当にノーベル賞かもしれないですよ。まだ噂伝わってません？

>148
こないだのパシフィコ横浜での日本薬理学会での発表内容？
結構ヤバメだね、これ。まじでストックホルムへGo!!
http://www.prit.go.jp/en/Inter_Sympo/14th/lec12.html
みんなで追試だーーー

ﾅﾑ149
ﾉ菲?ﾉN?�ﾇﾍﾇ貮ﾊﾇﾒ

>142
誰のこと？

知ってるだけでも三人いる。。。追試不可能（意図的）な論文だしてる人。。。某関西の大学。しかもみんな同じフロアにいる。

みんなのアイドル、N本先生の近況を知りたいです。

＞152
ヒント希望

詳細を教えて。
そのURLは読めない・

>152
「意図的だ」というのは、なぜわかるんですか？
例えば、Ｎ本先生は追試不可能な自分の結果を１００パーセント
信じているように見えますが、その方々は違うのですか？

二位苦羅センセイもN本教の信者なのですか？それとも確信ハン？＞156

www.med.keio.ac.jp/pharm

142
ですがよく聞く話ですね。

＞142
詳細きぼー

>>134-138

神戸大学医学部が大学院重点化で神戸大学大学院医学系研究科に改組
http://www.med.kobe-u.ac.jp/Japanese/senkou.htm

ligandX→APP→G-proteinα→βγsubunit→GRK→MAPKcascade→cell death

このお話の真実を教えて下さい。

二人ファースト、三人ファーストの論文が多いね
にしもとラボって、

そうしないと、「俺が1stぢゃないのは何故だぁ？ゴォルァ！」

と喧嘩が絶えないのでは？

>160
接着分子関係？

接着分子ってVE-cadherinとかoccludinとかclaudinのこと？よくわかんなーい。

>>157
俵町ことゆきこたんﾊｧﾊｧも信者です。

本郷の医学部ノウ研と和光の悩仮学センターって仲良いの？

>>152
さあ、もったいぶらずに話してください。
三人とは誰ですか？

>156
一人は１０年以上前のことだからもう時効だろうということで本人から聞きました。
聞けば聞く程とても巧みなデータ捏造で、感心させられます（笑）
もう２人は、現在追試不可能ということでそれぞれ集中砲火をあびつつあります
（近々別のテーマをやっているアメリカのラボに高飛びするようです。
嘘のつき逃げ）。関西の有名ラボです。

根性無しといわれそうだけど、学位かかってるから、
実名を出すのは許してね。。。(^^;

＞165
occludinとかclaudinの着他研は鏡台、飯台じゃないよ。

飯台の有名ラボってどこだろ

うちの子供、ミルク飲まないんです。

↑だから何なのさ？

>>142

御風気ってなあに？

>155 http://www.med.keio.ac.jp/pharm/topic-jp.html

さあ、みんなで追試しよう！ぺプチ土建にorderして。ほんとに効いたら乃ー辺屡
賞だ。

>>177

mind controlされた若者か、、、

>4.　新倉　貴子（慶應義塾大学医学部薬理学教室）抄録:Japanese Journal of Pharmacology 85 (Supplement I) : 19P (2001)
>「複数のアルツハイマー病原因遺伝子による神経細胞死を抑制する新規分子について」
>"A novel factor suppressing neuronal cell death by the wide spectrum of Alzheimer's disease genes"

177が言っているのはこれのこと？
これが本当なら確かにすごいけど・・・。

それにしても、後藤由季子はＮ本とつながっていたのか。知らなかった。
今度Ｎ本のやっていることについてどう思うか聞いてみようっと。

どれくらいのペプチド濃度なのかな？

これが本当ならアルツ屋さんの多くを占める
ベータアミロイド屋さんは大変ですね。

Humanin, a novel gene encoding 24 amino acid polypeptide inhibits cell death by Alzheimer's disease-related insults

Yuichi Hashimoto, Takako Niikura, Takashi Yasukawa, Hirohisa Tajima, Yohichi Yamagishi, Yuko Ito, Satoshi Narumi, and Ikuo Nishimoto Department of Pharmacology and Neurosciences, KEIO University School of Medicine, 35 Shinanomachi, Shinjuku-ku, Tokyo 160-8582, JAPAN.

By functional screening that called “death trap” with our modification, we identified a novel gene, designated Humanin (HN) cDNA, encoding a 24 amino acid polypeptide, which inhibited neuronal cell death by familial Alzheimer’s disease (FAD)-causal genes [V642I amyloid precursor protein (APP), K595N/M596L APP, M146L presenilin (PS)-1, and N141I PS- 2]. HN had no antagonistic effect on neuronal cell death by CAG repeats diseases-associated polyglutamine stretch Q79, familial amyotrophic lateral sclerosis-related SOD1 mutants, and etoposide. Transfected HN cDNA was transcribed to the corresponding polypeptide, and then was secreted into culture media, and acting on cells from the out side. Synthetic HN polypeptide showed antagonistic effect against amyloid b peptides in primary cultured neurons. These results indicate that this novel polypeptide provides the basis for the development of curative therapy for Alzheimer’s disease.

昔、APP細胞質ドメインのペプチドがGαを活性化させるっていう論文を追試実験したけど、ぜんぜん再現せんぞ！ゴルァ！

と電話がラボにかかってきたとか、噂で聞いたが。その二の舞にはならんか？

>>182
それはきっとN本先生ほど実験が上手くなかったからに違いありません。
貴方もまずは腕立て2000回/dayから始めましょう(ｗ

御風気ってなあに？

岡崎

Humanin---これほどの大発見をあっさり学会にぶつけるとはすごいね。
実はもうアクセプト済みですか？
どの雑誌でも採択してくれるデフォデータだな。

フーマニン？ヒュー、マニンか。

飯台では
　ゴリラ一家の・・・
平野　御Ｒ　審良　研
　有名です。

うそだ・・・

東京大学の医科研では、行って良いラボ・悪いラボについてはどうでしょうか？
医科研では、一番論文出ているのは、竹縄先生の研究室でしょうか？

＞188
何やってる人？

そういや、旧厚生省の超樹研の漏り臨氏は日本に来てからしょっちゅうアカハラ裁判らしいけど誰か詳細知ってる？

Humanin　というネーミングにすごいセンスを感じる。

HumaninのレセプターがAPP とか言い出すんじゃないだろうな！

>>194
それじゃ三量体Ｇたんぱく活性化しちゃって氏ぬんだろう(ｗ

>173
丘咲、飯台、接着、Ｃｅｌｌなら一人しか浮かばないけど、
もしかしてＨ教授じゃなくＹ先生じゃないか？
あの論文のデータはすごく綺麗なんだけど・・問題あるの？
それとも別人か。

そろそろアメリカ在住者で盛り上がってきそうな予感だな。
>>196
たしかに例のセル論文を引用していないreview もあるからな、
それよりも変異が特定のドメインに集中しているのが、面白い。
セル論文よりもそっちのほうが、興味ある。

↑
詳細おしえて。

>>198
142のH教授ってのが、検討つかなくて
思いついたのが196氏のいうところのセル論文。
俺はその分野じゃないんで、他所で追試されて
再現出来なかったとかそういうことは知らない（ので勘弁）。

>>142
Hって誰だろ？　教えろとは言わないけど、ちょっと眠れない（笑）。

>>199
まさか、音読みしたらＨというオチじゃなかろうな。

最近のGenes Cellsのはどう思う？サカナくん。

俺もあのＣｅｌｌの話はたまたま去年ヨーロッパの某研究所に行ったときにちょっと耳に挟んだよ。ただ俺も接着屋じゃないから本当のところは知らない。

間違えた訓読みだ・・・篠卯。

＞202
何かみんな微妙に逃げてますね。
・・・確かにハッキリしたことはいくら２chでも言いにくいか。

＞２０４
言いにくいというか、あの論文を読んだだけの者としては
とくにあやしさは感じなかった。だからそれ以上はわからない。
自分で追試して再現できなかったら、もっとここで語ってるよ（笑）。
で、筆頭著者は海外逃亡？

＞204
202です。
実際それ以上は本当に知らないんだから仕方ないよ。
俺はあくまで茶飲み話で聞いただけ。

>>202-206
202さん、ヨーロッパというのは
ベルギーですか、それともフランスですか？

アメリカのグループの仕事ですが
Dulabon L, Olson EC, Taglienti MG, Eisenhuth S, McGrath B, Walsh CA, Kreidberg JA, Anton ES. (2000) Reelin binds alpha3beta1 integrin and inhibits neuronal migration. Neuron. 27(1):33-44.

See page 38 and Figure 5 D

NPの結果も他の論文と結果が違うね。

>209訂正　SPでした。

SPってなんですか？

＞208
知らなかった・・・。
うわさじゃなく実際に論文まで出てたのですね。

32 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:27

キャリ夫で遊ぼう！　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


33 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:27

[email protected]


34 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

キャリ夫で遊ぼう！　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


35 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

キャリ夫で遊ぼう！　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


36 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

キャリ夫で遊ぼう！　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


37 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

[email protected]


38 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

[email protected]


39 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

[email protected]


40 名前： キャリ夫ゾンビ 投稿日： 2001/04/07(土) 16:28

[email protected]

>>208
208の論文の結果の前提になっている別の論文があるけど、
その結果の一部が再現出来なかった。

Nature論文はどうなの？

>>215
限り無くクエスチョン。
あのマウスでは辺縁系にも形態異常があるとか
いろんな学会でぶちまけときながら、論文には
していない。

＞215
どのNatureでしょうか?
もしかして飼育に使用するチップが関係するというあれ？
ああ言われちゃうと再現できないのは仕方ないと思っちゃうね。

＞216
論文にしてないなら我慢できるが・・むしろそんな論文量産されてもな・・。

でもこう考えるとあのCellは1st Autherではなく研究室単位の問題だったのか？・・・だとすると教授にしたのは痛すぎ。

T教授との共著総説も。なんていうことがないことを願う。

>>217
ニューロン誌（>>208 ）で指摘された再現できなかったとされる移動阻害実験だけど、
脳の部位によって異なってくるんじゃないか。ニューロン誌のぐるーぷは　大脳皮質しか
見ていないから。

>>218
Tも結構えげつないからな。

でもあの論文もcortical neuronじゃないの？

>>221
もう一度読んでみます。

>>221
もう一度読んでみます。

大丈夫か？飯台。

というより、CellやNatureに論文がでることを
盲目的に評価する日本の環境が生みだしたと
いえる。教授もそのトレンドからくるプレッシャー
から、本当につめとなる実験や別のやり方で確認せずに
論文にしたのだろう。論文が完璧でなく
欠けているものがあるというのが事実だから、
いろいろ言われる。欧米の論文にもこの手のものはよくある
というか、むしろ多いのでは。
しかし、違う点は、自分の示したことは責任を
とり、しつこく同じような論文をいくつも書く
ことだと思う。極端な言い方だが、
欧米では論文はCellにでようがNatureにでようが
最初から信じない人が結構いるよ。
10回同じ内容がでてくれば初めて信じるのだよ。

あのデータはすごく綺麗だからツメが・・
とかいうレベルとは思えないんだよ。
そりゃあ、あんなデーター見せられたら
レフリーは落とせないだろ。

>>225-226
あの人の得意技からしても、ツメといえばノックアウトになるだろう。
当然作ってるだろうから、どんなのが出てくるか楽しみだね。
でも、マルチジーンだからredundancy があるかもね！

>225
別に欧米じゃなくても、nature,cellなどには怪しい論文がかなり
混ざっているというのは常識ではないか？
natureの方針がそもそも「怪しくても・・・」というものだし、cellな
どは政治力で論文を通してしまう強者がかなりいる。cellに限ったこと
じゃないけど。
natureやcellを盲信する人間は、裏で何が行われているかをわかって
いない奴だけだ。

その「政治力」が評価に値するのかもよ。

>229
もちろん。

でもさ、あのcellはあの分野では大発見だぜ。
（ほんとだったら）政治とかは関係なく実にいい仕事だと思うよ、だから問題なんじゃないか？

この場合は、さして意味のなさそうな仕事を一流紙にごり押しで出すのとは意味が違う。大体、彼がそんなに政治力があるとは思えないしね。

日本では、CellやNatureに論文がでると、すぐ出世するよ。
欧米では、学問的な評価が定まるまでそのような人事に
結びつくことはないような。

>>232
でも、日本ももうそろそろそういう時代じゃなくなるよ。
少なくとも、俺らが教授になるような頃にはそんなことに
はなってないだろう。

＞232
そんなこともないように思うけどな。
アメリカなんて一流の雑誌に論文書いて、今後も面白い展開がありそうだと思えば間違いなくPIになれるよ。
ただその研究の評価が変われば契約の延長がないだけ。

PIになることと、出世というのは別。
PIになるというのは、独立してやってみろ。ということ。
Cell, Natureに出したら、独立してやってみろというのは
日本でもそうあるべきだと思うよ。
そして、独立して成功し学問的評価も定まってきたら出世する。

講座制のある日本では出世しないと独立した研究ができないと
いう矛盾がある。つまり出世することが独立性を高めるという
ことになる。一度出世してしまうとその学問的評価がどうあろうと、
大学もクビにはならないし学会で権力をもったりする。
つまり、日本に必要なのは、独立性と出世というのを別々の
ものとして扱うという概念だ。

>>231
関係ないけど彼って海外留学してなくて、ずっと国内で
コツコツやってきた人だろ。今どき珍しいな。

>232
君の言っていることの分かりやすい反例がある。それはＨ越。
過去の業績がいくらあっても助教授以上に出世できない。

N取人脈のプリンスでしょ？

そのうち昇進するんでないの？

＞237
日本だから助教授とはいえ灯台にいられるのでは？
彼はポスドク終了後すぐに灯台助教授に「出世」ボスのいないラボだから実質PI。まあ、それまでの業績なら当然の評価でしょう。

しかし帰国後の業績を見ると・・・アメリカあたりならラボをたたむか地方に移らざるを得ないでしょうね。なのに日本では巨額の研究費。

Ｈ越は、業績もパッとしないし、これからもパッとする
見込みも無いのに、態度だけはでかいまんまで、しかも
女の子にセクハラして関係を迫るなんて、最悪の野郎だ
よね。しかも、パッと見が日景忠夫に似ているし。
Ｈ越のラボを死亡するようなｳﾞｧｶな院生ってまだいるの？

Ｈ越マチャミは昇進をブロックされています。
教授選では、マチャミの代わりに、マチャミ
より若い、加藤しげあき先生が教授に選出な
されました。

ゴトーさんすごいな、助手３人に技官が１人いる。
教授でもそんなにスタッフをもてないご時世なのに、、、、

あそこは万年助手が２人もいる。

おしえて！！
科技団の「さきがけ」が変わるみたいだけど
どう変わるの？
新しく増える募集領域って何なの？

>244
HP見ればわかるよ。

HPにはまだ具体的な案内がでていないのだけど
どう変わるの？

＞２４６
出てると思ってた。ほんとに出て無い？
去年の発表だから、もう募集してると思いますよん。

科学技術庁は、平成３年から始まったさきがけ研究21（個人研究推進事業）と昨年開始の若手研究者研究推進制度を一本化して、新たに若手研究推進制度（仮称）を発足させることを決めた。制度を簡素化するとともに、ポスドク等を終了した若手研究者のキャリアパス形成が狙いだ。実施主体となる科学技術振興事業団（ＪＳＴ）では、来年１月にも研究領域を設定し、５月までには公募を開始する予定。なお、今度の新規領域からオーバーヘッド（間接経費）制度が導入される。

まだです。いそがしいのか遅れてますよ。

にた文章はHPで見つけたけど、まだ募集してない。
具体的に新しく増える領域って何ですか？
知ってたら教えて、何でもいいから情報あったら教えて？

応募すると、やっぱIFで計算されるの？
IFないとダメなの？科研通るぐらいのIFじゃダメだよね。

いわゆる若手に対するグラントって「さきがけ」以外に何があるか教えて？
できれば、通りやすいのとかも教えて？IFどのくらいで通ったかも教えて？

＞249
前に誰かが書いてたけど、採用されるのはコネがものを言うケースも多いよ。
具体的に実名はあげないけど、「なんじゃこりゃあ」の業績で採用された人もいる。
あの業績で採用なら、だれでも通る。新領域は、脳神経科学、再生発生、？、と下の二つ。直接事務局に電話したらどうかな。


新規五領域を設定し、３〜５月にそれぞれ公募、９月までに選定する。研究開始は10月１日から。新規５領域のうち２領域はＩＴ、環境関連分野が選ばれる予定。

蛇足
「なんじゃこりゃあ」でもアイデアが採用されたのかもと
思って注目してたけど、論文の方も音無しの構え。

やっぱコネなんですか？

さきがけはあきらかに領域監修陣のコネであることがみえみえの方が多いように思えます
領域監修の弟子が入っていることも多々

あげ

採択者のプロフィールをHPで発表して、誰の弟子かわかるように
して欲しいと思います。そうすると 領域監修の弟子であることが
みえみえになるでしょう。

領域監修の研究室以外の出身者にはダメな奴しかいないということは
ないの？

さきがけに限らず、億単位の研究費の配分でさえいい加減。何か根本から変えないといけないのかもな。

さきがけなんてかわいいモノじゃない？
例えば痛産省や抗生省関係なんか、人材少ないのに金だけ有るから大学間系に比べしょぼい研究に何十倍もかけているよ。
知ってる人少ないから、あんまり目立たないだけ。

この板にあるけど遺伝研のスレ見る限りあそこには行かないほうがいいみたいだな。
人間関係悪そうだしポスドク連中はここで悪口いってるし、何か知的なこと以外に労力使ってるみたい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=986549971&ls=50

＞２５９
日本にいる限りどこの大学でも同じようなものだよ。
大学院の定員が過剰に増やされているためで、遺伝研に限った話じゃない。

アメリカの大学院に逝ったら？教育のレベルは桁違い。
日本では院生は単純労働力としか見なされてないよ。

バカが増えただけだった、ポスドク１万人計画。

鏡台のｳｲﾙｽ研で有名なラボってどのへん？

>>260
遺伝研の関係者はsageが好きなのか？
臭いものには蓋をしろってか。

>258
しょぼい研究かしょぼくない研究なのかの
判断基準が文科省、経済産業省、厚生労働省で
ちがっててもいいじゃん。
論文の数さえ多ければ・あるいはインパクトファクターが
とかいうのはそれこそ「文部官僚的」考え方で、
それ以上に産業や国民の医療厚生福祉に
きちんと還元できるということであれば、
産業に役立たないカス基礎研究（いくらIFがたかくても
カスはカスだ）に税金をつぎ込まなくてもいいじゃん
ようするに「ほかの人にたくさんの予算があるのに
どうして自分にはこないの〜」ってやっかみなだけだよね

ふーん、還元できるような結果があるんだね。
でも特許かなんかで国庫に大きな金が入っているなんて聞かないな。俺が知らないだけなんだね。
是非、実例教えて。

>266
お前の言っていることは正しい。ここで悪口ばかり書いている奴らに
予算を渡したってどうせ何もできないよ。

>267
還元できるような結果が国庫にはいる金しかないと思っている
お前はバカ。

２６６氏のいうことはもっともだ。基礎研究などは難しすぎて
我らにはなにがなんだか、、とりあえず直接関係ないし。

でも産業や国民の医療厚生福祉にきちんと還元できている
なら、その状況を一般市民の目に留まりやすい様工夫して欲しい。

どっかへの報告書や、WEBにはあるのかもしれんが、一般的に
なかなか我ら部外者には耳に入りにくい。
何やってんだか、、と思ってしまう。

そういうこと。
別に国庫に入らなくても良いんだよ、単なる例として挙げたんだから。他のなんでも良いからバカにも解るように教えてくれ。

俺もそれは知りたいね。建前はそうかもしれんが実際その研究成果は俺が知る限り
役に立っているとはいいがたい。
＞それ以上に産業や国民の医療厚生福祉に
きちんと還元できるということであれば、
それは正しいがそんな例はほとんど聴いたことがない。
結局どこの省庁だろうが予算の分配はドキュソ。ただ予算に余裕があるかないかだけ

研究成果っていったら研究者は普通は論文だよな。でも最近じゃ「文部官僚的」考えでやってるさきがけや理研でも特許は積極的にとるようにと要求されるよ。もちろん機関によっては他の指標を基準にしても良いと思うよ（具体的に何なのか知りたいけど）。

・・で、論文の数でもない、もちろん質でもないようだし、特許も関係ない・・とすると莫大な予算はどんな社会還元に使ってるのかな？

そりゃ、建て前くらいなら知ってるよ、いくらバカでも。でも、それが達成されていると本気で思っているの？

卒業してしばらくした学生の修士論文の一部を
自分をファーストにして発表。定期的に業績作り。
これは当然の権利？後ろめたい行為？

>275
学生という立場がわかっていないね。

行かないほうがいい研究室を書いて、３年生のためになってやれよ。

名前： 某研究員 in US 投稿日： 2000/10/29(日) 10:23
>>85
どうぞ、やって下さい。
正体バラされて困ることはない。
論文に本メアドが載ってるし、HPではプロフィール公開
してる。ラボのHPには写真がある（笑
最初の論文よりはIFも進化シマシタ・・

15 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/14(土) 18:35
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


16 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/14(土) 18:36
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


17 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2001/04/15(日) 10:23
さすがに、今回、ばかりは、
この、忍耐強い、おれも、
１１　の、粘着質な、しつこさには、
恐れ入った・・・・
今回は、両者、
痛み分けって、ことで、
この、バトルは、
終了と、言うことに、したい・・・18 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:08
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


19 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:08
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


20 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:08
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


21 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:08
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


22 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:08
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


23 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:08
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


24 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:09
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


25 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:09
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


26 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:09
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


27 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 17:09
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


28 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2001/04/15(日) 19:15
あれれ？
まだ、続けちゃうの・・・？
ご冗談でしょ・・・？


29 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


30 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


31 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


32 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


33 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


34 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


35 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


36 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


37 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)


38 名前：キャリ夫信者投稿日：2001/04/15(日) 19:18
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)

修士の２年間で貴重な研究費を費やしてデータを出し、教育の成果を上げて、
めでたく卒業した方にはなるべく投稿論文を書いて出ていくようお願いしています。
しかし、なかなか社会生活がいそがしくてその研究をまとめて発表する時間がとれません。
研究室としては科研費の報告や残って学位を狙う学生のために、論文を雑誌に公表する必要があります。

投稿論文に書き改めるのは、後ろめたいことではなく、必ずやるべきことでしょう・

281さん　レスありがとうございます

>>275
　了解取っておけばＯＫじゃない？

でもふつうFirstはその元学生だろ、
その元学生のデータだけで論文出すなら。

でもたいていはその学生のデータは「つけあわせ」程度なんちゃうか？

これは厨房スレじゃないのか？

見つかったらやばいぞ！

データを出した人、実際に論文を書いた人、
（このひとがいなければ論文はできない）
reviseが来た時にきちんと対応して
論文を通したひと（このひとがいなければ
論文は落ちる）
その貢献度によってファーストは変わっても
良いと思うよ
誰が書いても絶対に論文になる完璧なデータを
修士で過不足なくそろえられるというのはむしろ
まれなケース（つうかそんだけ才能があるなら
ドクターまで残れよ）。
大抵は帯びに短し襷に長し、をうまくロジックを
組み合わせ必要なreferenceを揃え論文にするもん
ですよね
まあテーマにもよるけどさ

あげ

>286
そうね。
アイディア出すのもたいていの場合は教官だしね。

>288
そのアイデアが破綻している場合は悲惨です。

それでも俺はどうしても理研に行きたい

BSIって、どお？

>290
歯車になるかもな。それでもいいならどうぞ。

突然で申し訳ありませんが、私に愛の手を。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8800962
（下の更新を見てください。）

>>293
ヴァカですか？

>>294
そうなんです。生まれてごめんなさい。

話がずれてきてるけど、私も知りたい。
特に関東圏の大学で。

今、BSIはスパイ事件で大変。落着くまで待ったら？

>291,297
いやいや、いまはみんながヘコンでいるから、今こそ
元気付けに行ってあげるべきだ、という考え方もあるよ
人気者になれるかも

次の方，300番ゲットできます。がんばれ。

300番ゲット！！

a

age

速報板で鏡台農学部の院生が活躍してるようだし。
あげときますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995302338&ls=50

専門はメダカの生殖だって＞レイプ院生

〆　＼
　‐　‐
　 ∀　＜みのでーす。みんなヤッテルか〜い！
---------------------------------------------------------------
田中実ー晒しあげサイト　　http://minoru_sarashi.tripod.com/
京大の謝罪文　http://www.bunseki.kais.kyoto-u.ac.jp/shazai.html
---------------------------------------------------------------
田中　実 （たなか　みのる） ２４歳
京都大学大学院農学研究科食品生物科学専攻
徳島県立城ノ内高校出身 　　電話番号:753-XXXX
[email protected]
---------------------------------------------------------------

>>304

違う。やめれ。

＞305
らぼのアルバムの写真がみれないんだけど
犯人を隠すための処置？

>>307 削除されたらしいな。