STAP細胞の懐疑点PART848 [転載禁止]©2ch.net
1 :
名無しゲノムのクローンさん :
2015/02/11(水) 00:54:26.15 テンプレ2以降
2 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 00:56:35.24
4 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 00:58:03.26
5 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 00:59:45.27
(ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
((ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
((l ( i'))))) i彡 )) *、. *、 。*゚. .*゚,+・+。-*。+。*
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ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/
ttps://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?id=D114120752 / / ) /
ttp://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg / i
ttp://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist \ ノ |
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ttp://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/news20141009
http://toyokeizai.net/articles/-/60411?page=3 「STAP問題、小保方氏が懲戒解雇相当のワケ」
『それを見抜けずに後押しまでした有能な科学者たちを責める声もある。
しかし、相互の信用をベースに成り立っている科学の世界で、共同研究者
をどこまで疑うのか、あるいは信じるのか。とくにさまざまな分野のエキ
スパートが共同で実験し1本の論文を書き上げる生命科学の分野では、疑
い始めればきりがなくなってしまう。』
『もしほんとうに責任を追及するのであれば、不正な研究を見逃した理研や
博士号を授与してしまった早稲田大学(現在は1年内に再提出という猶予付き
の取り消し)ばかりでなく、国費の浪費という観点からは、博士課程1年目の
時点で3年間の学術振興費を与えた日本学術振興会の選定担当者にまで遡っ
て責任追及すべきだろう。今回の信用の連鎖はその時点から始まったと見
ることもできるからだ。』
| / ̄ ̄ ̄\ / .\ .| .∧ | .| ./川\ | パカッ \/┏┷┓\/ 。┃祝┃。 ゙ # ゚┃ ┃; 。 ; 。 ・┃懲┃・ # 。 ;゙ #┃戒┃# 。 ゙・# : ┃解┃。 ; 。 。 ;゙ #┃雇┃# 。 ゙・# : ┃相┃。 ; 。 。 ;゙ #┃当┃# 。 ゙・# : ┃ ┃。 ; 。 .;:# ゙。゚┃刑┃゚ 。 #。 ; 。 。 ;゙ #┃事┃゚ 。。 ; 。 .;:# ゙。゚┃告┃゚ 。 #。 ; 。 。 ;゙ #┃訴┃゚ ; 。 .;:# ゙。゚┃検┃。 ; 。。 ; 。 。 ;゙ #┃討┃゚ 。 #。 ; 。 .;:# ゙。゚┃!┃゚。 ; 。 ; 。;; ゙.:。┗┯┛。 # : #。 ; 。
8 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:03:32.81
9 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:04:37.54
STAPは架空のものと認定されたのだから 些細が書いたSTAPのNature2論文の140個の図表のうちポジコン以外の大半がでっちあげ 架空なのに真正なSTAPの図表があるはずがない 全部嘘なのが並の論文不正事件との違い 7月のNHKスペシャルですら140のうち7割に問題があると指摘していたのに 桂勲の調査報告はガイドラインを無視して多項目の黒判定を避ける甘いもの 誰の指示かの検証が大切 理研は些細ビル群を救うための不正と流用の隠蔽を続けている まだ全容解明は三合目か四合目 初心者でもわかる注目点は マサヨのiPS人体実験と 小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011とJ Biomed Mater Res A2008の2論文の疑惑 二羽研 些細研 マサヨ研でいろいろ知ってるメンバーさんの公益通報が楽しみ 些細の出入金と悪行も 文科省の「研究活動における研究行為への対応等に関するガイドライン」が改訂されて ネット上の匿名指摘であっても具体性と論理性があれば不正調査するのが理研の改革方針だが 無視 所属機関に不正認定研究者の過去の全論文調査させるのがこれまでの全事案での文科省の指導であるが 豹変 1月末の割烹着会見後 2月9日頃にはSTAPのNature論文に懐疑点が指摘され STAP細胞懐疑スレが立った わずか10日後の2月19日にはNatureが疑惑2論文を無料開放して人々が疑惑に気づいた 今回は 小保方 大和 常田 岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と その4名に阪大西田ら2名が加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res A2008論文について 8月23日に論文中の不正疑い図が多数精密に指摘されて STAPの2論文や小保方D論並に疑惑図だらけになって 細胞シート再生医療研究不正論文疑惑が発覚 Nat Protoc 2011論文Fig.4でマウス皮下に移植した1層のヒト細胞シートから分化したはずの組織写真に 正常人体組織解剖学アトラスか何かからコピペした様なきれいなヒト正常組織のみ写っていて 上下にマウス組織が全く見えないのもSTAP騒動のテラトーマ写真と類似した犯行パターンである Nat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文と岡野賞賛のNHK仕事の流儀の細胞シートはそれぞれ別の物に見え 捏造や手品が疑われる NHKは岡野の印象操作に利用されたことを反省して 岡野と澤を徹底追跡してほしい
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:08:59.83
ここに弁明を書いておく 前スレでエロサイトに誘導され 好奇心から進むのボタンを押した 契約完了とメッセージが出たのでそくシャットダウンした。 エロ動画は観ていないしこれからも見る気もしない、おかしな請求お断り!!!
【滲出型加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究の安全と効果と規制緩和の懐疑点まとめ(仮)】 前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した 9月3日のツイッターでの「昨日教えていただいた資料では、免疫不全マウスでの実験については記載されていましたが、 その後のラットやカニクイザルでの結果はまだ論文になっていないという事ですか?」との問いに対するびとんの「そうです」との4日のツイートと STAP騒動でも良識的な意見を発表し続けた幹細胞研究者トップ50名にも選ばれている米国ノフラー教授が去年2月に 「まだ前臨床データが公表されてないのが少し心配」と書いているのが「ない」と一括で引用できる二つの参照先 2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し iPSシート移植手術は治療効果がないので 単なるiPS移植安全確認人体実験だからヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反 幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後に多いので長期観察が大切だが 公表された9月12日に強行した人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年なので 安全試験としてすら欠陥計画 iPSが網膜色素上皮に分化した証拠を未公表なので 「iPSから笹井の方法で分化させたという謎の細胞群」の安全試験にすぎない STAP事件主犯笹井の分化方法が再現できている証拠が未発表だが 口では「できた」という凹的態度 女子以下丘野と山仲の影響力で 安全のために中大動物実験が必要だった「薬事法」から逸脱して まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して 治療効果がないのを7年間隠蔽できる新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」が制定へ 委員会やそれを任命する権限者の誰がどのように FDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の将来のために不可欠である 研究不正を実行や隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり たとえ手術が成功しても和田心臓移植以下の扱いを受けるのが確実 遺伝子治療は腫瘍発生を含む2件の欧米の死亡事故で全面的に人体実験が停止した 丘野や山仲やびとんはその意味を理解できない残念な到達程度
13 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:09:27.82
14 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:10:10.20
テンプレは各懐疑点スレ
>>1 に貼られ、それで本来十分であるが、
工作員の悪意ある「まとめ」が作られるようになったため、
スレ住民がどうせまとめるならこうだろうといって書いたのが以下
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/222 1.小保方氏のSTAP論文検証実験
→STAP細胞は再現できなかった。よって、それ以降の検証は出来ず。
→小保方氏は困惑。
→2以降は残存試料の解析結果のまとめである。
2.若山氏のSTAP/FI幹細胞作成の実験
→ 残存試料の遺伝子解析から若山研のES細胞から作成されたことが判明
→ 元になるSTAP細胞は小保方氏が提供。
3.小保方氏のテラトーマ形成の実験
→ 論文の画像は東京女子医大で作成したテラトーマ。由来の細胞は不明。
→ 差し換え用に提示した理研で作製したテラトーマはノートの記載不備の為、真正とは認められなかった。
→ 理研テラトーマの遺伝子解析からES細胞(FES1)から作られたことが判明。
→ 多能性を示した組織画像は仮親マウスの正常組織であった。
→ 理研のテラトーマ実験は全て小保方氏単独で実施した。
4.若山氏のSTAPキメラ作成の実験
→ 残存試料の遺伝子解析から若山研で樹立されたES細胞(FES1)から作成されたことが判明。
小保方氏から渡されたSTAP細胞とはマウスの系統が異なる。
→ なおFES1は小保方氏に渡された記録はない。
5.小保方氏の図表捏造
→ 図表作成以前に生データが存在していないか、存在する場合は図表と一致しない。
生データが存在するものに対しては、ねつぞうしたことを小保方本人が認めている。
15 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:10:41.56
>>14 の続き
不正に用いられたES細胞の由来について
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/49 FES1 = (129/GFP ES)
・2005年に若山研メンバー(留学生ではない)によって樹立されたacro-GFP/CAG-GFPをヘテロに有するES細胞。
・遺伝型は129B6 雄
・アレルは阪大岡部研由来
・通常、精子を光らせる目的に使用される
・STAPテラトーマに用いられた
・STAPキメラマウス作製に用いられた
・STAP幹細胞FLS3と同一であった。
・FI幹細胞CTS1と同一であった。
★STAP様細胞塊の提供者は小保方氏であったが、マウスの系統も一致せず、また細胞塊から上記の実験を再現することは不可能である
・小保方研の冷凍庫から発見された細胞(129/GFP ES)と同一であった。
・生殖工学研究用途のアレルなので、ES細胞としては小保方氏に渡る必然性もなく、小保方氏に渡された記録も無かった。
・どのような経緯で小保方氏の冷凍庫にあったのかは不明。
滲出型加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって 網膜と色素上皮層が離れることにより網膜が変性する病気 間のスペースに血管が過剰に侵入することもあるが病気との厳密な因果関係は不明 色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流 色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない 滲出源に蓋をできるわけではなく 色素上皮はもともと正常だからだ iPS上皮シートは捏造犯笹井の方法で分化誘導した細胞群 正常な色素上皮層ができた証拠は未提示 中途半端な分化度で脱分化して腫瘍化の種になる細胞の除去程度も不明 ビトン医師も山仲も検証したと口だけなのは凹レベル iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はある CDBでのiPS色素上皮シート動物実験の断片でない治療成績公表が必要 AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり 中には色素上皮細胞に分布する原因分子もあると考えられる そのような限られた症例には色素上皮移植に限定的意義はあるが 患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので 健常人細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い 必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な限界である 黄斑があるのはヒトとサルのみ 滲出型加齢黄斑変性モデル動物は存在しない 基礎研究して疾患モデル作成につなげるのが医学の王道である 網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない 治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない 臨床試験の効果判定デザインでは血管除去効果とiPSシート移植効果は区別が鉄則だが 故意にまぜて語るビトンの医学は杜撰 色素上皮層を置換するために 網膜を3x1.3mmも穿孔してiPS上皮シートを入れる手術 機能している部分をふくむ大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から網膜の剥離が懸念される 置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式 腫瘍発生の危険度は未発表で 治療効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによるヘルシンキ宣言と薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
17 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:11:44.59
STAP事件の現状まとめ(2015/01/05修正版) 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
18 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:12:12.39
で理研の何が被害者だって? 雇ったのはおまえら理研だろ 自業自得だよ
19 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:12:13.61
STAP幹細胞 = ES細胞のまとめ(2015/02/02修正版) 0.基本的なこと ・幹細胞を樹立したのは全て若山で、幹細胞は小保方にも分与されている [1] ・幹細胞の樹立は全て2013年3月末の若山研の山梨移転完了前(小保方研はその後継) [1] ・小保方単独での幹細胞樹立は成功しなかった [2] ・幹細胞は小保方が作成したSTAP様細胞塊からは作成不可能 [3] 1.AC129-1 = 129B6 F1 ・ES細胞(129B6 F1)は若山が作成、標準ES細胞として小保方に分与 [4] ・どの実験に使われたかは特定できていない [4] 2.GLS1 = GOF-ES ・ES細胞(GOF-ES)は若山研メンバーによって作成、コントロール用ES細胞として小保方に分与 [5] ・ArticleのFig.5およびExtended Data Fig.8に使われる [5] 3.FLS3 = FES1 = 129/GFP ES ・ES細胞(FES1)は2005年に当時若山研メンバーだった大田によって樹立 [6] [7] ・キメラやテラトーマの実験等に使われる [6] ・若山の証言により、FES1は小保方が所属する前の2010年3月に大田が全て持ち去ったとされる [6] ・FES1は混入時に若山研に存在している必要があり、上記の若山証言は状況と矛盾している [6] ・小保方研の冷凍庫からも見つかる(129/GFP ES)が、関係者は誰も知らなかったと回答、実験に使われた記録もない [6] ・大田は「置き忘れたのかもしれない」と若山の管理ミス/詐取/着服を示唆 [7] 4.「NHKスペシャル 調査報告 STAP細胞 不正の深層」で報道された留学生のES細胞について ・GOF-ESのことだとすると、「直接私が渡したことではない」という留学生の証言が報告書や若山証言と矛盾する [8] ・GOF-ES以外に「留学生のES細胞」に対応し得る細胞は報告書に書かれていない [8] ・「若山研究室が山梨大学に移った際、もっていくことになっていた」とされるが移管書類や盗難・紛失届は存在しない [9] ・このNHKの報道を裏付ける情報は現時点で皆無である ・理研OBの石井により小保方が盗難したと告発されるが裏付ける情報はなく受理されていない [10] ・理研による小保方研の封鎖は2014年3月13日であり、同年4月1日の移管契約締結前である [9]
iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の些細 24lll 丘野と山仲によるFDAも驚くヘルシンキ宣言と薬事法精神無視の規制緩和 不透明な影響力で7年間治療効果証明不要にした 不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした 24lll 女子以下の丘野 山仲の検証を 患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が なぜ「サルの代わりにヒトで安全試験」のビトンを支持し始めたのか検証が必要 凹 故博士 山仲はそれぞれ会見して「自分は白 他人のせい」と言った 報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル 84疑惑論文被指摘者の灯台K脇病院長や飯台S村や凹は自分が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい 故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで 微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益 山仲のEMBO2000事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造疑惑 KOマウスの確認実験は数時間でできる簡単な実験で マウスがいれば世代ごとに確認するので自然にいっぱい写真はたまっていく なのに手間をかけて画像上にバンドを出現させて熱ったのは KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑 棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル 調査能力も権限もないEMBOから無罪の手紙を貰おうが50箱出そうが該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒 山仲が調査を受けず身内の密談後に調査をやったように印象操作会見したのが欺罔 全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要 山仲が筆頭・責任著者のEMBO J. 2000; 19, 5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの 複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽 「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 一月ほど後の会見では自分が助かるために 「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」 との日本を捏造天国化する新ルールを公言した
21 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:12:42.62
FI幹細胞のまとめ(2015/02/02) 0.基本的なこと ・幹細胞を樹立したのは全て若山で、幹細胞は小保方にも分与されている [1] ・幹細胞の樹立は全て2013年3月末の若山研の山梨移転完了前(小保方研はその後継) [1] ・小保方も一度だけ作成したと主張するが、記録もなく解析にも使われていない [2] ・幹細胞は小保方が作成したSTAP様細胞塊からは作成不可能 [3] ・STAP幹細胞とは培地が異なり、FI幹細胞の培地ではES細胞は増殖しない [4] 1.CTS1 = FES1 = 129/GFP ES(= FI-SC1 = FI-SC2) ・STAP幹細胞FLS3と由来は同じ [5] ・Letter Fig.2f, gおよびLetter Extended Data Fig.2a, bのキメラ作成に用いられた [6] ・胎盤が光るという若山の実験は検証実験で再現できなかった [3] [5] ・小保方がゲノム資源解析ユニット(GRAS)に提供したFI-SC1とFI-SC2はこれだと示唆されている [7] 2.FI-SC3 = GLS1 + TS ・FI-SC1の解析結果は論文に使えないという若山の判断と指導により、小保方が2013年6月にGRASに提供し論文に使われた [7] ・STAP幹細胞GLS1に10%程度のTS細胞が混ざったものとされる [7] ・作成者の若山は十分な実験記録を取っておらず、またこれのみ幹細胞の保存もしていない [7] ・常識的に不正が疑われるが、小保方の捏造とは認定できない [7]
22 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:13:15.96
STAP事件関連の責任問題まとめ(2015/01/03修正版) 1.小保方の博士論文について ・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任がある ・常田は停職1カ月の処分済 ・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題 2.不正論文について ・著者は全て共同で責任を負う ・犯人探しは責任問題とは別の話 ・具体的な処分は今後の課題 3.特許について ・責任は全て理研等の申請者が負う ・具体的な処分は今後の課題 4.騒動を起こした社会的な責任について ・騒動を起こした主体である理研の責任は重い ・発表者はそれぞれの社会的な立場に応じた責任を負う(特に教授職は責任が重い) ・理研の発表を鵜呑みにして報道したマスコミにも一部責任がある 5.研究費について ・本件に関係する研究費は申請者に一部返還の義務がある可能性がある ・審査した側にも一部責任がある 6.若山研について ・事件の舞台となった若山研の諸問題は報告書で指摘され、若山本人も認めている ・研究室の主催者・責任者・指導者である若山の責任は重い ・具体的な処分は今後の課題 7.インサイダー疑惑について ・事実であるならば刑事案件となる
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:13:36.84
9月12日のポートピアホテルでのiPS移植手術成功記者会見は興味深かった 笑っていたのはマサヨのみ あとの二人はにこりともせずお通夜のよう 「お通夜のよう」と2ちゃんで図星をさされたら、動画は削除された 一方野依は脳天気に満面の笑みで記者によろこびを語った 建前上は手術成功したことになっているので アカデミック側のドン井村には「うまくいっているので勇退して後進に道を譲ります」と 神戸市と産業界から再生医療都市構想ビル群を満床にするよう迫られるムリな役割から逃げるつかのまのチャンスが生じている iPS由来の色素上皮細胞であろうが視細胞であろうが 現在の技術では 網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経への視覚情報増加に寄与しない つまり視力改善治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない ヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反でもある のみならず大動物での腫瘍化等リスク実験結果を発表せずヒトで安全試験をしている アイセンター存在意義の学術内容全滅中に損な責任を譲られる後進はたまったものではないが そもそもまともな人物は引き受けない マサヨの絶望的な準備実験不足と臨床研究評価方法不備と医学者としての姿勢の杜撰さを知ってか知らずか 山仲は暗い表情で 自分だけは逃げられる「早いので驚いている」とのバカンティーばりのコメントに姿勢転換した
25 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:14:12.90
昭和26年秋第201回国試B問題 (早稲田卒に受験資格なし 女子以下は資格剥奪へ) CDS脱走者が各大学にCVを送りつける例が増えている。無責任な無能者達のめきき面接時の対応として正しい方針を選べ。 a. 謙虚で清貧だった故博士の金遣いや様々な悪事や、あれがお好きだった故博士の特殊な嗜好を明示させる。 b. 緒方洪庵先生以来の日本医学の「仁」の常識を問うため、治療ですらないiPSシート移植臨床試験をサルでの安全論文未発表のまま強行する妥当性を訊く。 c. STAP2論文のような画像不正疑惑発覚の小保方、大和、常田、岡野の4名が著者のNature Protoc2011とJ B MRes2008論文を根拠にした阪大心外と眼科の細胞シート移植手術は妥当かを訊く。 d. 上田が国費で買った950万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を訊く。 e. 眼球へのiPSシート移植人体実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と産業のためにもみ消すのは正義かどうかを訊く。 f. 外国にiPS細胞移植再生医療で先行するためにサルの代わりにヒトで安全試験が可能とする画期的新ルールは正義かどうかを訊く。 g. aからfのすべて。 正解; g 解説;a. 清貧な故博士の金銭授受が事件全体像解明への急所。預けやセルシード株売買など複雑な懐疑点なのはさすが。 b. 日本の医学は連綿と「医は仁術」と教えてきたがその常識をもたない女子以下岡野大和の暗躍で適切な法であった薬事法の一部を規制緩和した異常事態の検証が必要。 STAP事件主犯達が勢揃いで薬事法改悪して再生医療のルールをFDAも驚く治療効果が無くても人体実験可能でヘルシンキ宣言の違反ルールに変えた。サルの代わりに患者で安全試験。これは驚くべきこと。 c.シートが厚くなって臓器にはならない。1層から多層に盛り上がればそれは腫瘍。基礎医学でたたき込まれる大原則。効果があるように語られたらそれは怪奇現象。 図の捏造手口は初歩的で初心者にも容易なので確認しておこう。 d. みんなで使う家具を多数でなく、超高価な少数の家具だと開示請求で確定。 e. 再生医療都市と類びとん病院の進行中の土建計画はネットで確認しておこう。根拠学術消滅で計画絶望の責任に怯える理事長井村の逃亡が間近か。隠蔽は理研の名物。 f. 医学倫理を持たない岡野や大和の超柔軟思考が便利なので、仁術への理解が浅い元ラガーの整形外科医や元テニス少女眼科医が乗った図式か。
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:15:07.99
まずは特許の権利を小保方に全面譲渡してからだな おととい来いよ理研
大学改革でトップの権限が強化されるとどうなるか 理研と早稲田 女子以下が見本になった すべての大学や研究機関があの様に思考停止状態に陥って猿踊りを続けさせられる可能性が示された 理研と早稲田の共通点は強欲なトップが政治に近づいて逆に政治に従属して、黒いものを白と言わされている 独法化後10年の予算を脅しにした門下の大学に対する介入の結果がこれだ 門下が今やっているトップダウン強化で学長・理事長の権限強化が加わったら もっと酷いことでも教授会無視でできる 学長・理事長の弱みさえ握ればコントロールは簡単 それを証明しているのが今回の一連の事件 プロポフォールによる患者12名院内死亡事件でも岡野大和の細胞シート2論文捏造発覚でも握りつぶして隠蔽の女子以下のトップ 権限を握る理事長吉岡一門が学内謀反鎮圧の決闘に忙しく 教授会がふぬけで 黒白の判断もつかない状態 大和は出勤しなくても出世 私学助成や科研費などの補助金を受けているかぎり説明義務があるが一切説明がなかった 教授会を骨抜きにしたらどうなるかの見本 大和失踪の説明は10月にやっと出てきた 早稲田は博士論文に不正があれば、凹と指摘済み23人のみならず たとえ100人でも2800人でも博士号を取り消さなければ学問世界ではやっていけない 鎌田がまだ凹の博士研究の実態があったなどと寝言をいっているのは まだまだ猿踊りが楽しめるというもの 腐敗の極みのトップにコントロールされている理研と早稲田と女子以下は税金からの補助金を全額返納していただきたい 川勝静岡県知事の指摘どおり理研と早稲田と女子以下メンバーは学会や委員会や審議会に出る資格なし 社会の片隅でこそこそ隠れてていただきたい
29 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:18:21.70
おい豚、ここで必死で天ぷらアゲても誰も読まないぞ
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:18:24.68
若山先生に抱かれたい。
>>27 何の役にも立たない特許を・・・ぷっ(´∀`;)
>>31 なら
|| |/.L|L/|....||_.L|ハ ||. ||
|| || |(・|ヽ | ./|・)|V .||
タイ━━━|| ||(リ|⌒|●|●|⌒|) |. ||━━━ホ!!!
|| |し| | | __|_| |ノ_ゝ||
|| | |\|.ヽ|_ノ|/| .||
次はハーバードの調査報告だな。
34 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:20:03.89
理研から盗まれたはずのESが理研にありまーす
35 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:20:17.62
身ぐるみ剥がされた小保方。
37 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:21:12.97
研究費の返還請求が出来なければ 理研が研究費を国に返せ
34 それ、万引き犯がかばんの中に盗んだ物いれて、 店内で現行犯逮捕されたときの言い訳だよね
39 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:21:16.21
ハーバードは報告せんじゃろ。わざわざ。
>>17 >>18 >>19 はインチキまとめ
「まとめ」としてまとめるについて事実の何を取り上げどのように表現するかで
まとめの意味が全く違ってくる
恣意的にまとめ作者の意図に印象をミスリードしようとするようなまとめは適切な
まとめとは言えない
工作員による小保方擁護の偏向まとめです
例えば
>1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験
はおかしい
小保方検証実験の目的はSTAP細胞(現象)の再現(出来るかどうかの)
でありSTAP様細胞塊の作成はそのごく一部の過程にすぎません
それをあたかも小保方検証実験の目的のように書くのはおかしなことです
また
>3.小保方によるテラトーマ形成の実験
> → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している
この論文のテラトーマも捏造として調査委員にて不正認定されている事柄で、本人の自己申告は
ネット上で博士論文そのものの疑惑がすでに表面化した後です
>(テラトーマは)残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる
ES細胞由来であることが細胞解析の結果から判明しています
正常組織という事はその分はテラトーマではないという事です
全体として小保方擁護の偏向まとめになっておりスレ住民からは正しいまとめとしては認められておりません
41 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:22:29.75
75 名前分:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/02/10(火) 00:23:20.85
セルシード関係論文がTissue Eng.に掲載
ヴァカはまだとどめ刺されてないのか?
細胞シートで排尿機能回復 信大チーム 筋肉・神経再生
02月08日(日)
放射線の影響で排尿障害を起こしたラットのぼうこうに、骨髄細胞を培養して作った「細胞シート」を貼り付けて筋肉や神経を再生し、
排尿の機能を回復させることに信州大医学部(長野県松本市)下部尿路医学講座の石塚修教授、今村哲也講師らの研究チームが成功した。
(余りにしょーも無いため中略)
今回の成果は再生医療の国際専門誌ティッシュ・エンジニアリングに発表する。
http://www.shinmai.co.jp/news/20150208/KT150207FTI090008000.php
>>いくつでも || |/.L|L/|....||_.L|ハ ||. || || || |(・|ヽ | ./|・)|V .|| タイ━━━|| ||(リ|⌒|●|●|⌒|) |. ||━━━ホ!!! || |し| | | __|_| |ノ_ゝ|| || | |\|.ヽ|_ノ|/| .||
43 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:24:14.40
45 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:24:32.73
>>38 ばかたれ
万引きは店外に出てから声掛けるんだよ
47 :
40 :2015/02/11(水) 01:29:46.03
48 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:33:54.01
豚の天ぷらもどき工作いらねっ
. ┌───────────────┐ │ 2ちゃん予 報 .. ┌──┐│ │ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ ││ │. フガーッ│ └──┘│ │ . . (●●) │ ┌─┐ │ │ ───┘ │ │ │ │ ┌┘ │ │ │┌─┐┌──────┘ │ │ ││ │└───┐ \ . 彡⌒ミ . | ││ │┌──┐| \(´・ω・`) < しばらくの間、 │└─┘└──┘└── ⊂ と,,) | 日本語の不自由なガーが喚き狂うでしょう └───────────────┘
>>9 そうそう、それ
まーーーだ理研は隠蔽するつもりか
いい加減にしろ、解体希望
52 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:36:44.13
連続殺人犯の朝鮮部落の角田みたいな最後になるかな?首吊りで(笑)
>>50 同意。
黒塗り明細をとことん隠すつもりやで。
55 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:41:31.76
>>50 これは一般市民から後々せっつかれると思うので
ユニットリーダーになってからの明細の黒塗りも
開示せざるを得なくなるでしょうね
モチロン返還請求もされるでしょう
56 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:41:55.97
エロサイトの続き
前スレNO820
>>802 >>793 >>777 777の外国サイトにおいて英語が理解できないオイラはミスってしまった。
もう一度弁解しておく動画は観てないしこれからも見る気もしない。
馬鹿な好奇心は怪我のもとと思って反省している。
田舎猿より
世界3大研究不正とまで言われる壮大な捏造やらかしても実質お咎め無しwww PCでちょっとおイタしちゃっただけの片山ゆうちゃんは懲役8年だというのにwww
58 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:53:06.72
何で相澤亀一は懲戒の対象にならなかったのか?? ここまでゴタゴタした張本人だろうに
小保方容疑者の明細黒塗り 早く公開されないかな 一体何に使ったのかなー
60 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:58:07.37
ビジネスクラス 飛行機
小保方が懲戒解雇になった 当然、小保方が女子医科で書いた2008,2011の細胞シート論文も調査するんだろうな
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:58:42.58
手違いなどで論文を作りそこねると懲戒解雇にされるなら 論文出さないで遠藤のようにただはりついてる給与ドロボーに限る
>>59 市民おんぶズマンは政治家の不正流用しか
調べてくれないんですかねー
64 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:59:49.93
大丈夫です、手違いではなく誰かの故意の捏造ですから
65 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 01:59:51.10
66 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:00:26.30
若山 オボと今在職してなくても 処分をだすなら 西川に対しても処分必要。 オボ採用時、笹井は副センター長に就任してないわけで、 笹井より責任重いはず
67 :
金を動かす未解決の小保方捏造疑惑論文+特許まとめ :2015/02/11(水) 02:00:27.10
/\ ・セルシード株価2年 2013/4/24(特許出願+再生医療法)〜爆騰げ
/ \
http://chart.yahoo.co.jp/?code=7776.T&tm=2y / \_ ・小保方Nature公開1ヶ月前の空売り解消
ノ===☆= ヽ
http://karauri.net/7776/?f=29 (インサイダー状況証拠)
/ ______> ∧
∠__// ̄ ̄ ̄\ < '7 ★1 Nature 2014*2(捏造)←女子医大大和は逃亡中
/ノ / / ヽ レt-! ★2 STAP国際特許出願 2013年4月24日←女子医大は逃亡
| / | __ /| | |__ | // ★3 Nature protocol 2011(捏造疑惑 ガチ)←女子医大
| | LL/ |__LハL | __// 4 Tissue Engineering 2011(D論基礎の論文、捏造メガコリゲ済)←女子医大
\L/ (・ヽ /・) V ( ) ヨ 5 J Biomed Mater Res A, 2008(ヤヤ弱い捏造疑惑)←女子医大
/(リ ⌒ ●●⌒ ) / / (★:小保方関与のセルシード爆騰げ材料
| 0| トェェェイ ノ ノ / ストックオプションの売却は1〜2間、行使は1の最中)
| \ ヽニソ / ノ |\ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ /\__ノ | / ( 魔術で会社更生してやったよ!よかった!
(( / | V Y V| V ( 継続性疑義もフォトショップで簡単に消えたの
)ノ | |___| ヽ 丶__________________
68 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:04:25.27
理研の研究者で嫌いなやついたら そいつの論文徹底的に調べてやれ 理研は前例を作ったわけだ 理研の研究者は1人2人と消えてゆくだろう 1番いいのは理研を潰してしまうこと
理研 … 調査結果を発表済 早稲田 … 調査結果を発表済 ハーバード … 調査中 女子医科 … 【未調査】
70 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:07:58.25
>>68 だから、もうそう言う脅しは通用しないところまで
来ちゃったんだよ。気づいてないの?
情報網持ってないのかよオボちゃんは!
71 :
40 :2015/02/11(水) 02:09:14.65
小保方博士論文に載っているキメラ(東京女子医大時)は失敗キメラと若山は言っている
ノフラー教授のインタビューより
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/ >最初、小保方さんが奇妙な細胞を持ってきた、インジェクションしたが、キメラはできなかった。
>しかし、2年後に非常に良い方法を生み出した。
>それから、良いキメラを得る事が出来た。
>First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection.
>However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then,
>we could obtain good chimera.
理研の自己点検委員会の報告書も東京女子医大時代のキメラは失敗と
明記されている
---------------------
2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏(ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム)へ共同研究の打診
同年8 月 東京女子医大から細胞持参で若山研究室に数回訪問。
キメラ作製は失敗
2011 年4 月 若山研究室の客員(客員研究員)として本格的な共同研究開始
同年11 月 STAP 細胞塊を胚盤胞に注入する方法でキメラ作製に初成功。
-------------------------
東京女子医大(早稲田大学院)の時のキメラマウス(博士論文掲載のもの)は失敗だったと書かれている
>>44 >複数の調査委員によると、小保方氏への面会による聴取は、CDBで計3回実施された。
>小保方氏は、小さな声でゆっくり質問に答えたが、記憶が飛んでいる部分があったり、
>時折興奮して応答がなくなったりすることもあったという。
>このため、委員らは詰問調ではなく小保方氏が話しやすい話題を選ぶなど、「話ができるよう苦慮した」
>12月の3回目の聴取の冒頭、小保方氏は自ら、「私がES細胞を混入させたことは絶対にない」と述べた。
>「ではなぜ混入したのか」という問いには「それは私が一番知りたいことだ」という趣旨の返答をしたという。
もしかして、この人精神的にやばい人な気がしてきた
73 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:11:48.27
言っとくけど爆弾落としたら 今の状況なら即ドアの外にお迎えが行くよ。
早稲田も博士号に関して様子見結論先送りしてきた もしも小保方が再現実験でSTAP再現したりしたときの事を 考えての事もあったのだろうが、STAPが虚構と決まった今は もう心置きなく博士号剥奪ができる というか、しないとおかしい
75 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:13:59.15
>>72 >もしかして、この人精神的にやばい人な気がしてきた
今気付いたんかいw
>>74 凹だけじゃなくて、コピペ博士が20人位でちまったからな。
剥奪したら、それこそ影響が大きすぎるからやらないほうが良い
>>72 都合の悪い質問をさせないための「精神的に具合悪いの(´A`)」というモードだろう
本人記者会見の前も三木が言っていた状態と同じだが、会見の時は
「スタップしゃいぼうはありまふ!」と元気だったからな
>小保方氏は、小さな声でゆっくり質問に答えたが、記憶が飛んでいる部分があったり、 >時折興奮して応答がなくなったりすることもあったという。 >このため、委員らは詰問調ではなく小保方氏が話しやすい話題を選ぶなど、「話ができるよう苦慮した」 小保方氏のことを「人格障害」だと指摘する人が多いけど、 「興奮して応答がなくなったり」て、精神・発達障害もありそうだよね。
79 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:20:21.43
>>76 小保方博士論文を単なるコピペ問題だと考えているやつは考えを改めろ
早稲田の一番の問題点は本人が製本し提出した博士論文を「下書きだった」いう信じられない
言い訳を認めてしまった事。
博士論文には実験結果の捏造(実験結果画像の盗用)という致命的な不正があったのに
「下書きだった」という言い訳で強引にこれをない事にしようとしている
理研の第三者調査委員会の結論としてテラトーマやキメラも実はES細胞によるものと
見られるという分析結果が出ている。
小保方の博士論文はもうコピペ問題なんてものじゃなくなっている
研究の主たる部分の実験結果が理研の外部調査委員会で
実質的に否定されたのも同様なため、博士論文においても前回
書かれた論文を書き直したとしても、重要な実験部分に大き
な疑惑があるためこれを認めるわけにはいかないだろう
当然ながら博士号剥奪だ
81 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:24:08.82
. <理化学研究所> . ┌────────────────────────────────┐ . │理事長・野依良治 │ . │ノーベル賞受賞者「成果第一主義」で理研を運営 │ . │ │ . │ <発生・再生科学総合研究センター(CDB)> │ . │ ┌─────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │センター長・竹市雅敏 │ │CDB特別顧問・西川伸一 │ │ . │ │笹井に論文の指導を依頼 │ │CDBの創設者 │ │ . │ └─────────────┘ │小保方ユニットリーダー採用 │ │ . │ │に関わる。今回の事件の下地を │ │ . │ │作った人物。 │ │ . │ └──────────────┘ │
82 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:24:23.53
83 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:24:54.98
│ ┌────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │副センター長・笹井芳樹 │ │プロジェクトリーダー・丹羽仁史│ │ . │ │論文の共著者。 │ │論文の共著者。 │ │ <バカンティ研究室> . │ │論文の書き直しを担当。 │ │STAP細胞の │ │ ┌──────────┐ . │ │論文掲載を巡って │ │実証実験を担当 │ │ │ハーバード大病院勤務・ │ . │ │「ネイチャー」との連絡役、 │ └──────────┘ │ │チャールズ・バカンティ │ . │ │特許出願ではバカンティとの│ │ │論文共著者。 │ . │ │連絡役を担う │ → ┌─────────────┐←─│STAP細胞の発案者。 │ . │ └───────────┘上 │ユニットリーダー・小保方晴子│ │ └───────────┘ . │ 司 │STAP細胞研究と │ ←─ ┌──────────┐ . │ ・ │論文執筆を担う。 │ │ │山梨大学教授・若山照彦 │ . │ 指 └──────────┘ │ │論文共著者 . │ 導 ↑ │ │キメラマウス作製などを担当│ . └────────────────│─────────┘ └─────────────┘ . │
>>62 ぶざまだな、無職豚
海外オファはどうした?日本にしがみつくなよ
85 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:25:13.85
>>76 コピペの部分は無視して処分可能だよ
小保方が一年以内に新たな論文を出し直し、勿論それは
コピペ論文ではないだろうがその論文が以前の博士論文
と同じような実験ではテラトーマもキメラマウスも理研での
解析で否定された状態(小保方には作れない)であることが
わかっているので、こういった虚構研究に博士号を授与する
わけにはいかない
当たり前の事だ
86 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:25:41.36
. <東京女子医科大学・早稲田大先端生命医科学(TWIns)> . ┌───────────────────────────────────┐ . │ ┌─────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │施設長・セルシード社外取締役│ │東京女子医科大教授・大和雅之│ │ . │ │岡野光夫 │ │論文共著者 │ │ . │ │日本の再生医療を主導 │ │小保方を早大修士時代から指導。│ │ . │ └─────────────┘ └──────────────┘ │ . └────────────────────────────────────┘
>>44 >記憶が飛んでいる部分があったり
息を吐くように嘘をついてるから
辻褄が合わないから忘れたフリをする。
>時折興奮して応答がなくなったりすることもあったという。
お得意の逆上です。まずはこうして人を黙らせる。
早稲田の教授にも若山氏にもこの手を使ってましたね。
>このため、委員らは詰問調ではなく小保方氏が話しやすい話題を選ぶなど、「話ができるよう苦慮した」
まんまと引っかかってますね。
この手のやつはさっさと警察につき出すべきでした
89 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:32:46.92
博士論文出し直しても早稲田としては通すわけにかないな キメラマウスもテラトーマも実はできていない(できない)事がばれたから
やっと日本人を貶めた不正カスが豚箱入りか
まだ告発状が受理されたわけじゃない。
93 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:40:13.79
しかし前スレの「博士号保持者には不逮捕特権が」にはワロタなww どこの世界の法律だw
95 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:41:43.21
訂正 東洋経済新聞 → 東洋経済オンライン
96 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:42:37.16
>>93 西岡さんの言う「ラムゼイ氏」もいなかったようですね
97 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:45:36.96
キメラマウスもテラトーマも出来ている 検証実験で再現できないよう邪魔されてたから GFPも血液の見間違えではなく胎盤組織 ちゃんと見たと小保方さんは言ってる
98 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:47:07.44
>>97 すべて理研の調査委員会によって否定されています
99 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:48:12.62
100 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:51:57.11
101 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:52:50.61
102 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:54:17.06
調査委員会だけが正しいというのは公平ではない 悪意の結論かもしれない
103 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:55:09.97
犯罪集団のメンバーは笹井さんだけじゃ飽き足らず 今度は小保方家まで偽装殺人企ててることでしょう 懲戒解雇になり刑事告訴検討で絶好の口実ができたと狙っていることでしょう 恐ろしい国です イスラムより危険な悪に支配された日本社会
104 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:55:47.59
>>102 そんなこと言い出したら信じられるものは何一つなくなる
105 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:56:30.73
東大、放医研、理研 全一致
106 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 02:59:08.41
良かったねハルちゃん。 再就職の心配していたけど、刑務所なら3食昼寝つきだから安心だね。
108 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:06:31.63
そりゃ毎日新聞はSTAPあったら困る新聞ですから 国民にSTAP不存在と刷り込む目的は果たせたつもりでしょう ですが、事実は事実なので国民は騙せたつもりでも STAPはいづれ再現します STAPはあるんですから・・
109 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:08:04.24
オホホポエム
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:09:58.69
112 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:13:16.23
研究費返還請求されたらバカンティ先生に払ってもらえばいいよ 大和先生や岡野先生も関連株でもうけたそうだから払ってもらえるよ
113 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:15:30.78
114 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:16:40.50
宮根なんかやらかしたの?宮根なんか評価してるやついないだろう 995 名無しゲノムのクローンさん sage 2015/02/10(火) 18:01:56.23 ミヤネがクソってことがSTAPではっきりしたわw
115 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:17:03.35
なんか物足らないよなあ やっぱ小保方の両手に手錠がかからないとスッキリしないわ
116 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:20:07.66
>>101 なにか不正や犯罪があれば公務員は告訴しないといけないようになっているとか話されているな
117 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:21:37.72
>>89 博士論文とスタップ論文は関係性あるのか?
スタップのキメラやテラトーマが必要?
118 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:22:18.91
極秘採用許可した竹爺の処分軽すぎw
119 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:23:31.56
>>93 ハーバードって、なにを考えてんだろ?
論文よんだり、バカンティを調べたのか?
120 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:24:46.35
犯罪集団のメンバーは笹井さんだけじゃ飽き足らず 今度は小保方家まで偽装殺人企ててることでしょう 懲戒解雇になり刑事告訴検討で絶好の口実ができたと狙っていることでしょう 恐ろしい国です イスラムより危険な悪に支配された日本社会
121 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:25:32.45
>>118 特例採用したやつかしらんが軽かったのか
だめだこりゃ
共著者も軽かったみたいだし
理研はオワッタな
>>92 629:名無しさん@1周年[]:2015/02/11(水) 03:02:26.27 ID:9FSUatG/0
>>621 論文が通る際にネイチャーからの質疑による追加実験あったろ
そん時に丹波さんとか交えて色々やっとったがな
笹井さんは実験には参加しなかった様子だけどね
嘘書くんじゃないよ
>丹波さん
>丹波さん
>丹波さん
123 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:27:37.54
>>117 STAP論文と博士論文は同じテーマ
両方ともストレスによる万能性獲得細胞
STAP論文の前身が博士論文
研究の骨子となる実験がキメラやテラトーマ
124 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:28:53.69
共著者の責任は重い 理研以外の学者やジャーナリストがみないう通り あと理事長や理事やセンター長も辞職だろね
125 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:31:23.48
>>121 CDB元センター長で多細胞システム形成研究センター特別顧問の竹市雅俊氏(71)はSTAP細胞研究の機密扱いを容認したため、
けん責処分とされた。竹市氏は給与の10分の1を3カ月間自主返納する。
竹爺 「笹井君には、私が退職するまでもう少しがんばってほしかった。」
126 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:32:06.80
>>123 わかりやすい解説サンクス
難波先生がスタップ論文のもとに博士論文がどうたらと簡潔に書いていた気がしたが、
そういうことか
キメラやテラトーマ作製が必要なわけか
127 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:35:08.93
>>125 たしかこいつ、内部調査のときに、
内部調査のアンケート結果かなにかを勝手に書き換えたとかなんとか記事にかかれたか、報道されていたやつじゃね
128 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:36:13.13
当初ノーベル賞級の成果とされながらも 鼻穴家族がマスコミに登場することは一度もなかった。 一夫も稔子も晶子も 遅ればせながら 懲戒解雇 捕獲予告の日が来ることを予期していたってことだろう
129 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:37:49.57
いや実験してればまだいいです。寝転んで鼻穿りながら煎餅食って 2ちゃんやってたのですから。 時々屁は垂れるし卵の腐ったような匂いで(泣
130 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:38:53.09
博士論文ではキメラ作製はしてないんじゃない? 小保方はキメラできないから、世界で一番うまい人に頼んだ、 みたいな事言ってた。
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:41:04.26
>>128 「晴子がまた嘘言ってる…」
って気づいていたのかもね。
132 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:41:05.23
しかし共著者に甘すぎるわな 関係者も共著者ももはやこの問題で研究者としてはオワタようなもんだろけど
133 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:42:04.22
>>130 小保方博士論文に載っているキメラ(東京女子医大時)は失敗キメラと若山は言っている
理研の自己点検委員会の報告書に東京女子医大時代のキメラも失敗と
明記されている
---------------------
2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏(ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム)へ共同研究の打診
同年8 月 東京女子医大から細胞持参で若山研究室に数回訪問。
キメラ作製は失敗
2011 年4 月 若山研究室の客員(客員研究員)として本格的な共同研究開始
同年11 月 STAP 細胞塊を胚盤胞に注入する方法でキメラ作製に初成功。
-------------------------
早稲田大学院時代(女子医大)の時のキメラマウスは失敗だったと書かれている
135 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:43:55.31
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ギーーーッ / / / ヽ / /.. / /. | | | | < チックショーーーッ! | /L/L亅 |_ハ_ハ _ | クッソー、クソー、クソーッ… | |'-=・=- -=・=-| | ∧_∧ / ゝ⌒ ●●⌒ )ヽ,( ´Д`)___ < ハイハイ! ( しし トェェェイ ノ__ヾゝ/ jテ、 f ̄ヨ \ 見せもんじゃないぞ!! \ ヽニソ / / / /.il iー――‐u' ̄. \______ /\__ノ ‐f | / l l | ーイ ̄ |/ レ' ..l l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | \ !、 lヽ ____」 l | __皿__ | !、/ \. \ \lN =口= ト./ ピーポー . . | __// |__ \__.| ト、_ _\/ト、/ト、 y l . . |____|o ol;;警l察;;;;;;;| l  ̄ ( )y ) /l i ピーポー .| / ` . ` |::::::` `| l l Y''/ー' / .l l ..|/ ..|;;;;;;;;;;;;;;|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ザワザワ やっとか・・・ ヒソヒソ 不潔な顔 まんこ臭そう 長かった・・・ . ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ . ( )( )(, )(,, ) ,,)( )( )(, )(, ;
136 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:44:11.36
>>130 博士論文ではこの時点で若山は出来なかったと言っていたキメラが
なぜかできたことになって論文に載っている
ただし、全身が緑色に光るものではない
137 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:44:41.69
理研は工作員だらけ 外国へ利益は全部もってかれる こんな危険な組織は解体した方がいい 解体後は別の研究機関が工作員どもの餌食になる 優秀な研究者はアメリカが独り占め 科学は今や守銭奴のブラック村
138 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:46:59.03
当初から即座に間違いや不正を認めて、処分していたら、 こんな大事にはならんかったかもよ まずは小保方氏はもちろん、共著者の力量が予想外にあまりにも足りなかったという他はないだろう ネイチャーに掲載、あの会見を大々的にやったのも敗因のひとつとはいえ、 やはり人間は素直であるべき、初心を忘るべからず
この鼻穴を見かけたら110番 一夫 稔子 / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ \ / 〜 〜 ヽ / / ̄ ̄\ ヽ 彡 〜 〜 ミ | 丿 \_ | 彡 (・ヽ /・) ミ | | /二ヽ /二ヽi | (リ ⌒ ●●⌒ ) (V--[/゚八 ゚ヾ]-V) | __ ノ (リ ⌒ ●●⌒ ) \ ヽ _ノ / | // _ ヽ ノ /\___ノ \ \____ / Y / \ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) ./(リ ⌒ ●●⌒ ) /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | 0| __ ノ | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ .| \ ヽ_ノ /ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V )ノ | |___| | )ノ | |___| | )ノ | |___| | 晴子 晶子 智子
140 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:48:52.02
>>136 ということは、若山研究室でのテラトーマやキメラ以前から、
すでによそでテラトーマとキメラ作製をしたということになるわけか
141 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:51:56.63
>>137 いまもまだES細胞を何度も用いていた研究者が、理研にいる可能性もあるんだろ
おそろしい
理研には信用もないんじゃね
142 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:57:58.42
>>141 ちなみに、実は研究所として1番の痛手はそこだと思われる
悪すぎる対応、共著者への処分のあまさ、
理事長や理事が居座ったまま(年内まで、3月に退くならまだよいから注視)
そして、まだ不正を解明できていない点。
なにがあって、不正や捏造に繋がったのか、その原因。
そしてES細胞を用いていたやつ(捏造、不正をしていたやつがいる可能性のある研究所になる)が、
そのまま潜んでいる可能性もある点
対外的な見られ方としても、研究所としたら致命的。
143 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 03:59:53.61
>>140 若山研の前の早稲田大学院時代(東京女子医大の研究室)で
理研の若山に細胞を持ち込んでキメラ作成を依頼した
しかし、この時キメラは出来なかったと若山は述べている
しかし、小保方博士論文ではよく見てみたらキメラは出来てました
という事にしている(小保方が)
本当なら日本の国力をあげて全貌を解明しないといけないくらいよ 世界を意識したグローバル視点の日本であるならなおさらね 下村は隠蔽工作に加担してんじゃねーよ
145 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:00:57.61
早稲田も博士論文出し直しされても通すわけにかないな 博士論文の骨子でもあるキメラマウスもテラトーマも実はでき ていない事がばれてるし 博士論文と同じテーマのSTAP論文の虚構性は暴かれている 犯罪者レベルの捏造者に再授与する博士号はないはず
146 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:01:09.30
世界三大不正の2つは、誰がやっていたか、 なぜ捏造はおきたのか解明したんじゃなかったっけ 理研は試されている、日本は試されている
147 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:01:55.78
「80%?冗談じゃありません!現状で、オボングの詐欺性能は100%出せます!」 「脳はついていないじゃないか」 「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」 「使い方はさっきの説明でわかるが・・・。サイコパスな、私に使えるか?」
148 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:02:52.88
>>143 まじかよ
もし若山研究室のときと同じやりかたなら、
若山いらなかったんじゃね
149 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:05:14.33
151 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:06:57.27
理研のキャノラ−ー油他社と比べて、半額なんだが・・・・・。
152 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:07:37.41
>>142 捏造や不正があっても、それを反省し解明し対応をきちんとできればまだよかっただろう
科学研究所として、誰がなんの目的のために、という部分を、
解明できませんでは、
能力の限界を晒してしまった
153 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:10:08.07
>>146 そんなに大きくしなくても・・・・・。
それよりマスコミや理研のようにチョンに占拠されてる早稲田と女子医も試してほしい。
154 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:13:44.57
>>153 早稲田(博士論文の関係者?)も試されている
女子医(共著者?)も試されている
理研 … 調査結果を発表済 早稲田 … 調査結果を発表済 ハーバード … 調査中 女子医科 … 【未調査】
156 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:20:55.19
過剰な小保方叩きのをする勢力には批判の矛先を逸らしたい連中、 大和・岡野・セルシード・理研・門下の連中が予想される 過剰な早稲田への批判は下村や鎌田薫が招いているめんがある、 だがこれは日本の堕落した教育制度の象徴であるだけに徹底的に打ちのめされる必要がある
157 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:24:08.00
理研はボロボロになった感じだな、崩壊 ハーバードや女子医は回避できたのか? もっとも、スタップ研究の関係者の評価や信用は理研にかぎらず地に落ちたろうが まわりの本音はそんなもんだろな
若山さんここまで律儀だと健気すぎて他人事ながら泣けてくる どんだけ真面目な人なんだよ・・・
159 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:26:37.20
>>157 早稲田もボロボロに
この分野の博士論文を指導できるレベルにないことも晒されたかと
対応もまずすぎた
世界基準にはないとまで言われた
160 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:27:28.90
>>158 冗談は、6月の記者会だけにしとけw
センター長になるために、なりふり構わずだったくせにw
161 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:28:58.16
早稲田ぜんぜん懲りてないじゃん 先日も再生医療でパーキンソン病直す手がかりになる世紀の大発見したなんて発表してるくらいだし
女子医科の不正論文調査の話題になるとガーが復活するなw
164 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:29:50.03
165 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:29:51.31
>>158 共著者の若山氏の責任は重いだろ、なにが10日間の停止だ
だが若山氏の取り下げ要求や解析や事後対応はまともだったな
庭氏も自ら責任を追わないといけないかもな
なんで女子医科は他の小保方論文を調査拒否するんだ なにか都合悪いのか?w
167 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:30:48.65
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。 8階の吹き抜けでした。 危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。 何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
168 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:30:59.75
嘘科学会小保方
>>160 そのレスはガー特有の悪質な冗談のつもり?
170 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:32:08.78
>>166 なんか拒否したの?
ゲラーさんの指摘したネイチャープロトコル論文はどうなったんだろ
理事長と会長ってどう違うの?w
172 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:32:43.75
>>165 事後対応も言ってることが、2転3転し、問題を混乱させていると研究者からも指摘されてたな。
なにせ、センター長になるために、あわてて幕引きしただけだったからなww
>>165 >なにが10日間の停止だ
それは理研に言うべき文句では?
若山さんを攻撃してもしょうがないでしょ
所長はまた交代したの?w
女子医科は不正研究の調査は絶対にしてはいけないの?w
176 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:34:44.83
理研には、国民の税金を使わせてやってるんだから、 誰がESを使ったのか、なんのために不正論文や研究をしたのか、 きちんと解明しろよ そしてトップとその周辺の辞任もだな 義務だぞ
理研に求めるものと同様のものを女子医科にも求める ひとつ学会が消えるかもなw
日本金儲け学会w
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:39:45.73
この問題で信用がない研究者が知られたわけだな この分野で信用できない人物として、 研究者から認識されるだろうね 海外からはさらに厳しい目でみられそう
医師(31歳)インタビュー
181 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:44:34.86
信用がない人物と深く関わっている人物も同じような見られ方をされ、 信用を失っていくとおもう どの世界でもそうじゃないか
183 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:46:20.31
理研はオボを託って極秘に何をしたかったんだろう。 そもそも極秘にする必要があったんか。
184 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:48:38.70
185 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 04:52:05.78
父親がハゲなのにハゲ師ねって言ってたのか…ひどいやつだな
一夫氏はハゲではなかった気がする
187 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 05:10:01.83
まだ楠本英正先生が闘ってくれている。 STAPは再現できなくても小保方先生の復権は必ずやってくる。
188 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 05:12:04.88
187 ばかじゃね
ISISとがんばれFBの連中ってかぶるなw あいつら科学界を蹂躙するテロリストだろwww
190 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 05:16:33.47
楠本英正ってのは本名かね? 素性は何をしてるんだろうか。
ピットクルー株式会社サービス案内 ●擁護コース 風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により 風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。 ※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。 ●工作コース 無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。 ●釣りコース 誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。 ●マッチポンプコース 風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。 ●煽りコース 風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。 ●荒らしコース 定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。 最近は失態が多く、ちょっと狂ってきています 嘘吐きますが工作の傾向から依頼者が分かります 余りにもおかしな認定は彼らの撹乱工作です
事態を収束させるには、オボがESコンタミを認めて、きちんと謝罪するのが一番なんだがな。 なんでそれができないんだろ。 一番傷が浅くて済む方法なのに。
193 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 05:48:05.97
混ぜたやつが別にいるからだろ
>>192 小渕みたいに禊をすませればオボだって何事もなかったかのように研究者として再スタートできるのにな
無理だろw
>>192 事態が告発まで言っている以上、絶対に自白はしない
今までの人生前のめりで人を欺き続けて来たんだ 更に極度の負けず嫌いの強情っぱりだから今更引き下がれないし認めて謝るなんてこともないだろう その点については事件当初から姿勢が一貫している ただし桂調査委員会のようにどうにも逃げようのない証拠を突きつけられたら認める傾向もあるから、 司法の戦いで徹底的に追い詰めてやればいい
198 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:10:37.34
最終的には自○するかもね。 サイコパスは、自分で何とか出来そうなことは嘘を付いてでもどうにかするけど、 逃げられなくなったら簡単に自○する。 サイコパスは、自分以外の人を愛することができないから。
>>192 それじゃ、民事も刑事も大きな責任を負うことになる。
訴訟になっても意図的なES細胞混入は認めないだろう
嘘つき続けるしかない 真っ白な灰になるまで
201 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:24:26.45
>>200 保身を考えたらそうなるわな。
若山及び若山研メンバーがES細胞なんて知らない、ってとぼけているようにな。
>>165 同意だな。若山氏には監督者指導者としての責任がある。
丹羽氏には共著者プロトクルの作成者としての責任がある。
損害賠償責任の一部分は負うべきだ。
203 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:36:48.45
故笹井氏にも研究費返還あるのかな?
>>203 それはさすがに人道的な配慮ということで控えるだろう。
>>201 >若山及び若山研メンバーがES細胞なんて知らない、ってとぼけている
知らないって言ってんの?
理研の結論を受け、早稲田も小保方の博士号を剥奪すると思うけど、早稲田はタイミングを逸した感が否めない。 昨年、小保方の博士号調査委員会の時“提出した博論は下書きだった”なんてバカな言い訳を通してしまった事で早稲田大学の博士号審査能力が皆無だった事を露呈してしまった。
207 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:42:07.69
STAP検証実験、小保方氏に1500万請求も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00050008-yom-soci 読売新聞 2月11日(水)2時57分配信
STAP(スタップ)細胞の論文不正で、小保方晴子・元研究員ら関係者の処分を
10日発表した理化学研究所は今後、研究費の返還請求について検討を急ぐ。
国際出願した特許も、取り下げに向けて、米ハーバード大と協議していると明らかにした。
この日、記者会見した理研の加賀屋悟・広報室長は、小保方氏に研究費の
返還を求めるべきではないかという質問に、「(STAP細胞を作製できるかを調べた)
検証実験の費用や、不正とされた研究費について返還を議論中」と答えた。
1、2か月で結論を出す。
ただ、返還請求額の見積もりは、簡単ではない。多くの専門家が「科学的に無意味」と
指摘する中で、理研は1500万円かけて検証実験を進めた。
小保方氏が若山照彦氏(現山梨大教授)の研究室にいた頃に行った研究は、
どこまでが不正かの見極めは困難だ。
最終更新:2月11日(水)3時7分
208 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:48:00.27
博士号の剥奪はかわいそうだ。 ここまで叩かれ、理研も辞めざるを得なくなったとこで十分。 博士号は保全したい。
209 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:49:28.86
>>208 早稲田も博士論文出し直しされても通すわけにかないな
博士論文の骨子でもあるキメラマウスもテラトーマも実はでき
ていない事がばれてるし
博士論文と同じテーマのSTAP論文の虚構性は暴かれている
犯罪者レベルの捏造者に再授与する博士号はないはず
210 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:50:26.25
>>205 調査報告書pp14-15
CDB若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。
この試料はゲノム解析によりES細胞FES1とほぼ同一14であることが判明したが、
この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB若山研メンバーは全く知らないという回答であった。
小保方にとってもはや博士号はあってもなくてもいいものだと 思うんだが
212 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 06:50:52.48
r'⌒ヽ,.-─‐- 、r''⌒ヽ ( ゝ く 〈 > r' `7 o ,.-、 o ヾ´ { {::::::} } 博士号の剥奪はかわいそうだ。 ,ゝ、_ `ご _,∠ / `ー-ニ, ¬ニ-‐' ヽ . ヽ、 _r' ゝ_ _ノ
213 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:02:16.36
r'⌒ヽ,.-─‐- 、r''⌒ヽ ( ゝ く 〈 > r' `7 o ,.-、 o ヾ´ { {::::::} } まだ楠本英正先生が闘ってくれている。 ,ゝ、_ `ご _,∠ / `ー-ニ, ¬ニ-‐' ヽ . ヽ、 _r' ゝ_ _ノ
>>210 研究室全体がグルですね
裁判になったらたいへんなことになるでしょう
r'⌒ヽ,.-─‐- 、r' '⌒ヽ ( ゝ く 〈 > r' `7 o ,.-、 o ヾ´ { {:: ::: :} } ,ゝ、_ `ご _,∠ / `ー-ニ, ¬ ニ -‐' ヽ . ヽ、 _r' ゝ _ _ノ
r'⌒ヽ,.-─‐ - 、r''⌒ ヽ ( ゝ く 〈 > r' `7 o , .-、 o ヾ´ { { 笑::: ::} } 楠 本 英 正 笑 ,ゝ、_ `ご _,∠ / `ー -ニ , ¬ ニ -‐' ヽ . ヽ、 _r' ゝ_ _ノ
FBがんばれ英正先生!
記者会見みておもったんだけど、 恐らく県警の捜査がすでに理研の相当内部まで 及んでいるんだと思う。 だからこのままだと理研も共犯者にされかねないから、 組織を守るためにも刑事告訴せざる得ないんだと思った。 だから告訴する気満々の会見。
研究費返還請求を検討してるとまで言っておきながら、 検討の結果請求しないことになりましたってのは許されないよなw だから請求はするんだろう 問題は、誰に請求がいくかだ 小保方を守るために若山に行くことだって考えられる 理研はまだまだ信用できない
県警の捜査が入るから大丈夫でしょ。
222 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:34:02.44
>>50 もう、STAP詐欺確定、懲戒解雇なので
黒塗りする理由も無い
理研は全部開示すべき
しないのなら、理研を告訴すべき
オボ学位論文で忙しいんだから、 早稲田に詰めっぱなしだよな?
224 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:37:35.37
>>204 人道的 配慮?
なに馬鹿なこといってんだ
死んだら罪が無くなるのか?
うやむやズルズルで1年かかってようやくスタートラインに立った感じだな 裁きへの本番はこれからだよ おぼちゃんがカワイソウだってか? ふざけろよ冗談じゃねぇ
226 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:38:36.38
レターの不正はどーなったんだ? また、理研が矮小化しようとしてるよ 非科学研究所は日本に要らないね
227 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:43:32.22
>>220 若山に行くことはありそうだよな
若山の処分は丹羽よりも重くされてるし、
理研は若山を恨んでいそう。
もしそうなったら若山が理研を訴えてほしい。
228 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:45:08.46
理研なんて信用できるわけねぇじゃん 野依がもう責任取ったとか 会見でしれっと言ってんだぜ
理研は元々あの会見すらする気なかったんだぜ
オボって今どんな気持ちなんだろなぁ。 いくら祝日でも建国記念を祝う気分じゃあるまい。
234 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:56:40.39
何と無くだが、オボに栩内香澄美被告とおなじにおいを感ずる。
去年夏頃理事会に若山呼び出して叱責したらしいじゃないか 恐ろしい組織だよ
236 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:56:51.39
笹井氏の処分も発表すべきだったと思う。
237 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 07:59:04.57
西川チョンの処分無しは特権?
238 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:03:19.34
小保方博士が何をしたんですか? 論文のデータ取り違えだけでしょ! STAP細胞はあったんですよ 調査委員会の報告を疑うべきでしょ STAP=ESならば、若山って人が1番疑わしいでしょ 盗んだとかいいがかりも若山って人がラボ責任者でしょ こんな腐った組織理研(遠藤はじめとして工作員ばかり)は解体すべきでしょ
239 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:03:58.01
ファイザー製薬はちんぽこの薬で売り上げ伸ばし世界1の売上高になったエロ会社だ「採用を多くし、無能者は切り捨てる」主義 よって中途採用も多いがダメな者は切り捨てる 石川もたった2年でお払い箱! しかし、そのつてで指令が来た 潰せと?告発?じゃないのかな? ファイザー製薬は金にものいわせ買収買収を繰り返してきた エロと野蛮 日本のすばらしい製薬会社もたくさん買収されてしまった 静岡の東洋醸造なんかもいい薬作っていたが買収されファイザー製薬の薬として売り出された ファイザー製薬は江崎グリコ事件に何か関係あるような気がするんですよ 合併前のワイスは粉ミルクで有名だったが、その部門を投資会社に売却 のちに江崎グリコの子会社となる なんかファイザーアメリカは恐いことやる危険性があるような??? 今回の件もかかわりあるんじゃないのか?
240 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:12:01.37
>>238 智子さんでっか??
今さら私情を書き込まなくても・・・
妹の逮捕に備え
はよ美容室にでも行きなはれ
現実問題、オボの今後を考えると、 これからどうするんだろうな。 研究者としての道はないだろうし、 コソ泥となると一般企業のアルバイトでも難しいよな? 罪を償ったんならともかく、 グレーで逃げ切ったとなるとますます印象悪い。 ダイエーやヨーカドーのパートだって無理だよな?
242 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:24:25.10
243 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:24:49.45
どっかで聞いた様な声だと思っていたが今思い出した。加賀屋広報室長って会見の時記者を指差して指名してた人?笹井さん自殺報道の時も 家政婦は見た。 こっからはオラが妄想だから信憑性はゼロなのだが、四月、新規広報職員入所儀式。新入社員A子の場合 君、後で広報室長室まできたまえ 室長何か御用でしょうか この部屋は特殊改造してあるので諦めな! は? お代官様 ダメーわたくしには許婚ががおります ヤメテー ほほー良く鳴く小娘じゃ ゴム体な事をするとわたくし自害いたします 直に楽になるわい 、 、 、 姦八習お代官さまヤメテー死ぬ死ぬ死ぬ ポットン
245 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:25:33.14
まあ、昨日の科学担当大臣リークから急遽記者会見が、本当に刺したのかあるいはタダの猿芝居かどうかは焦点だろうなあ。 前者だったら文科省あるいは門下大臣以下と 科学担当大臣内閣筋は、相当な対立状態。毎日に実質処分なしとまでかかれる 酷い処分内容は、利権のすっとぼけと断末魔篭城状態を表すことになると思う。理事長役員も篭城状態だし。 逆に、タダの猿芝居だった場合、おまいらをみこしておちょくられているだけ。 ちなみに、別に記者会見なんて処分発表当日じゃなくたって出来るわけで。科学担当大臣が猿芝居で口を滑らせた演出をしただけなんて言うのもありそうな話。 いやー真実がどっちかはわかりませんけどね。前者であることを願うよ。
246 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:26:57.64
> 理研広報室によると、 理研はやってることもアレだが、広報の発表もなんかおかしい
247 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:27:02.75
下村は人気取りの教育改革の発表やるから STAPねたから逃げただけだよ
>>245 猿芝居の目的としては、
急な会見になったので…と理事や幹部欠席の言い訳にできる、と言った所?
>>161 ゴクッw
まあ名古屋のアックスガールみたいのかも
しれないしw
加賀屋さんて声としゃべり方はアホっぽいけど顔は恐いんだよな そのギャップがたまらんwww
251 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:29:47.20
おぼちゃん、あっぱれ。世界の科学者相手に、もののみごとに手玉にとった手腕 を高く評価。まあ、ハゲ山みたいに、騙される方が、あまりにもドジなのだろうが。 今後は、暴露本の執筆活動で、売上50万部、福原の風俗でのバイト、テレビのコメンテータ、 バラエティ番組出演で、たっぷり稼いで、税金で還元すればええよー。
252 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:30:08.66
>>248 まあ、それもあると思うね。あくまで条件は仮定だけどね。急な会見であること自体は古田ツイートや会見内でのだれかの質問でもほぼ間違いないよね。
253 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:30:20.94
254 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:31:52.44
小保方博士が何をしたんですか? 論文のデータ取り違えだけでしょ! STAP細胞はあったんですよ 調査委員会の報告を疑うべきでしょ STAP=ESならば、若山って人が1番疑わしいでしょ 盗んだとかいいがかりも若山って人がラボ責任者でしょ こんな腐った組織理研(遠藤はじめとして工作員ばかり)は解体すべきでしょ
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:32:32.47
ファイザー製薬はちんぽこの薬で売り上げ伸ばし世界1の売上高になったエロ会社だ「採用を多くし、無能者は切り捨てる」主義 よって中途採用も多いがダメな者は切り捨てる 石川もたった2年でお払い箱! しかし、そのつてで指令が来た 潰せと?告発?じゃないのかな? ファイザー製薬は金にものいわせ買収買収を繰り返してきた エロと野蛮 日本のすばらしい製薬会社もたくさん買収されてしまった 静岡の東洋醸造なんかもいい薬作っていたが買収されファイザー製薬の薬として売り出された ファイザー製薬は江崎グリコ事件に何か関係あるような気がするんですよ 合併前のワイスは粉ミルクで有名だったが、その部門を投資会社に売却 のちに江崎グリコの子会社となる なんかファイザーアメリカは恐いことやる危険性があるような??? 今回の件もかかわりあるんじゃないのか?
このあとのねらーの関心は 「小保方逮捕のXday」だけだな。
理研が本当に民事刑事で争うのか?も焦点
小保方の冷凍庫からES細胞が見つかった時点で窃盗罪で刑事告訴していれば 再現実験をする必要も無くその研究費も発生していなかった
259 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:35:40.59
大和先生のコメントまだー?
260 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:36:57.39
小保方容疑者!逮捕です! ただいま東京地検に移送されるとの報道が出ました! 繰り返しお伝えします! 小保方容疑者逮捕です! だろうな 3/3今年の雛祭りは盛大にやろうぜww
261 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:37:40.58
>>254 オボは若山研のES細胞かぱらって、STAP細胞偽って若山を騙した。
262 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:39:26.41
来る1年も前の人のESを若山研の人らが知らないはずないでしょ その冷凍庫は元からあったんでしょ なら若山研でしょ 何をはきちがえてるんですか
理研の発言の力強さからみて、 今週末逮捕もあり得るな。 だから緊急の記者会見だったのかも。
科学界どころか世の中全てを舐めきって欺きすっとぼけ続けた罪を償ってもらおうか
266 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:41:54.03
オボは若山研のES細胞かぱらって、STAPと細胞偽って若山にを利用し(無駄な実験をさせて) 全国民をだました。
丹羽さんは嘘プロトコル発表したけど若山さんより処分軽いんだね。 理研は窃盗の被害者より、詐欺師の嘘を補填する大嘘つきを大事にする組織か。
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:42:02.21
小保方博士が何をしたんですか? 論文のデータ取り違えだけでしょ! STAP細胞はあったんですよ 調査委員会の報告を疑うべきでしょ STAP=ESならば、若山って人が1番疑わしいでしょ 盗んだとかいいがかりも若山って人がラボ責任者でしょ こんな腐った組織理研(遠藤はじめとして工作員ばかり)は解体すべきでしょ
269 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:42:14.15
>>248 えっと、文科筋と内閣筋の対立は、この問題発覚後の早い時期からあるんだよね。特定法人を通す通さない、不正追及の処理。
報道されているものからも、基本はこれなはずなんだが、それは実は単に内閣はSTAPに甘い顔を見せないという表面上の演出だけの可能性もある。
そうじゃないんだったら、「もうちょっとしっかりやってくださいね」って、すごくえらい人がぼちぼちゆってくれないととは思うけどね。
270 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:42:35.49
姦八習裁き 小娘めが覚めたか お代官様ひどいアタシお嫁に行けない体になっちゃったわ 心配するな富山のセルシード社が開発した素晴らしい薬が有る、伸びて縮んで股のびてペッタンコ、これで明日までには再生する でもおしっこの時にはどーするの? わりーわりーコツを隠してしまったわい、どれどれ、ビリッ イタッ、ヒドイ
石川先生の刑事告発の内容に 理研がお墨付を与えちゃったような会見だったもんな。 そりゃ三木もコメントできまいて。
272 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:42:58.52
ファイザー製薬はちんぽこの薬で売り上げ伸ばし世界1の売上高になったエロ会社だ「採用を多くし、無能者は切り捨てる」主義 よって中途採用も多いがダメな者は切り捨てる 石川もたった2年でお払い箱! しかし、そのつてで指令が来た 潰せと?告発?じゃないのかな? ファイザー製薬は金にものいわせ買収買収を繰り返してきた エロと野蛮 日本のすばらしい製薬会社もたくさん買収されてしまった 静岡の東洋醸造なんかもいい薬作っていたが買収されファイザー製薬の薬として売り出された ファイザー製薬は江崎グリコ事件に何か関係あるような気がするんですよ 合併前のワイスは粉ミルクで有名だったが、その部門を投資会社に売却 のちに江崎グリコの子会社となる なんかファイザーアメリカは恐いことやる危険性があるような??? 今回の件もかかわりあるんじゃないのか?
>>78 若山研究室内の研究会でもそういうことがあったらしいね。
舞台は司法の場へ
275 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:45:26.09
>>263 NHKにしつこく聞かれて答えてただけじゃねえか(´・ω・`)
元々科学の世界へ法を持ち込んだオボへ ぴったりな司法から倍返し!
歴史の法廷ではなく司法の法廷へ
眞葛原雪Twitter 毎日新聞やNHKなどが笹井博士を死刑にし、 3人のお姿が写った写真を書籍表紙にし 「捏造の科学者」と印刷して永遠に図書館に残るという実質的な刑罰ー社会的制裁ーを加えたのに? 誰も実質処分受けず 毎日新聞 mainichi.jp/select/news/20… 2015年2月11日 - 7:58am
>>275 いや〜違うぞ?
検討ちゅうでごまかすのかなと思わせつつ、
自らどんどん答えてた。
まるでその手の質問を待っていたかのようだった。
罪状についても、窃盗のほか、業務妨害だのなんだのって、
明らかに質問の域を超えた答えだったよ。
280 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:49:28.49
告発状はまだ受理されてない?し 今週末の逮捕はないでしょう
281 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:50:39.17
>>276 っていうか、STAP事件は、特に日本の?科学研究の分野がコンプライアンスとか科学不正的とかの制度の整備について、時代遅れでぼろぼろな状況を示したよな。
ネイチャーはじめ英米筋に異議申し立てされたんだろ。「うそは迷惑だからやめろ」って。っていうか、馬艦亭とかがむこうでもごにょごにょやってきたんで、
いよいよしっぽ掴んで向こう筋もやる気になったとかね。筋書きができあがった上で、オバマから首相に「お願い」があったとかだったら、ぼちぼーーち、アメリカ筋の調査結果とか
関係機関のアップとかあるべきなんだけどね(´・ω・`)
282 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:50:52.65
幻冬舎san出番ですよぉ 今出せば本年NO1大ベストセラーになりますよ 理化学研究所懲戒解雇相当発表記念 「魂の限界 201回目の慟哭 〜晴子の体を貪った科学者達〜」 帝京平成大学 臨床心理学科 学科長兼教授 小保方稔子著
283 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:51:14.71
>>277 野依君歴史の法廷にでたくなくて、絶賛篭城中
屑って本当にクズだな
受理を発表した時はもう逮捕状が出る時だよ。
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:52:51.34
「歴史の法廷に立つ覚悟がおありか?」だっけ?あれ半ば恫喝だったよね? 結果がここまででわかってることだけでも、この酷い顛末は十分辞任級だと思うけどね。 でも、絶賛篭城中。ノーベル賞とか聞いてあきれる。
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:52:58.55
若山さんは被害届けを出さないと不味段階に入った。 理研より早く動かないと状況は不利になります。
288 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:53:25.03
論文コピペする嘘つきが出す暴露本に需要なんてあるの?
289 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:53:30.42
・STAP検証実験、小保方氏に1500万請求も STAP(スタップ)細胞の論文不正で、小保方晴子・元研究員ら関係者の処分を 10日発表した理化学研究所は今後、研究費の返還請求について検討を急ぐ。 (読売新聞 5 時間前)
若山さんはすでに県警に協力済み。
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:54:24.11
オボ 「わたしはやってない、潔白だ〜♪」
>>271 まったくそのとおり、
三木もまさか密約を反故にされようとは思っていなかったのだろう、そんななりゆきだ
ま、これで石川告発は受理既定路線に乗ったようなもの
国外逃亡ありうるでこれ 身柄拘束しとかんと
訴訟合戦開始されたら温厚な三木氏じゃなくて 勝訴あるのみの最強弁護団にバトンタッチで お前たち2ちゃんの住人もやられます。
296 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 08:56:49.90
えー 刑事責任の追及は至上命題だとは思うけど、ほんっとに窃盗なんて立件出来るの? 窃盗一般の構成要件とかそっちのほうで精度いい議論はあるの? いい解説があるなら是非教えて欲しい。
京医主席の笹井のやってたことって、 先日、明石の海にパンツ一枚で飛び込んだ二人組と 同じぐらいの自殺行為だと思う。 人間の愚行って、頭の良さではそう変わらないものなのかもな。
懲戒解雇相当は意外だった この処分からすると、石川告発の地震波で、理研防衛ラインは総崩れの予感!
>>296 自白がとれれば一番いいけど、
小保方以外犯人はあり得ないという状況証拠を積み重ねることによって、
オボを有罪にはできるね。
また否認を続けていればそれだけ悪質性が高まるから
形は重くなる。
300 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:01:52.96
>>298 「相当」って、検討結果なだけであって なーんの処分もしてないんでしょ? そもそも再審査請求にあたるじあんなのか嘘くさくね?とか思ったが、あんまり詳しくないw
301 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:03:11.10
>>295 わざわざ2ch訴えて、事実関係問題になって、裁判所の職権でガンガン調査始まってwwwww
302 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:04:33.30
>>299 自白が取れるくらいなら、ここまでこじれてねえだろw
303 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:05:05.41
事情聴取くらいしかない 本人の自白くらいしか やってないものを無理やり兵庫県警は自白強要するかも よって不当捜査ということで逆提訴成立 まったくばかげたことを 理研と石川のばかさ加減に呆れ果てた 調査委員会の結果をもっと調べなおせ これは間違いなのだ
オボの工作員はスルーで
306 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:08:20.96
>>236 ,306
一旦退職金も出てるだろうしね。返還請求問題になったとき、相続放棄してない限り、遺族が本件の直接当事者になる。
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:08:52.18
200回ぐらいSTAP細胞(正体はES細胞)を作ったことがあるとか 作るにはレシピのようなものがあるとか訳の分からない発言をした。 そんな記者会見を開いて煙に巻こうとした。 実験がうまくいかずに泣き明かした夜もあると言っていたが、こういう結末を迎えてしまった。 世界の科学者の間で後世にまで語り継がれるような茶番劇を観劇させられた気分だ。
小保方氏へ求める研究費の返還については 「研究不正の検証にかかった費用と、不正と認められた研究に関する費用」 などとした。理研はこれまでに、検証実験費用を1500万円、 小保方氏へ支払われていた研究費は2000万円だったことを 明らかにしており、最大で3500万円になることも考えられる。 刑事事件になる可能性について、日大・板倉宏名誉教授は 「わざとか、たまたまそうなってしまったか、という問題があるが、 うその資料で理研の業務を妨害したということで偽計業務妨害の疑いはある。これだけ大きな問題になり、理研は相当業務を妨げられているはず」と話した。有罪となった場合については「懲役3年、執行猶予4年くらいの判決が下されるのではないか」とした。
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:10:45.45
事の始まりは、おかめ豚の 論文ねつ造改ざんコピペがきっかけで・・・・
310 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:11:06.16
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3500万円の返金と執行猶予4年懲役3年かぁ これに窃盗罪も加わるのか
312 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:11:38.34
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313 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:12:09.64
>>309 それは「発覚の発端」です。事件自体は特許とかもう2012年には出願しているわけで、もっとずっと前からだし関係者もいろいろいます。
ミスディレクションしないでください。
314 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:12:15.10
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315 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:12:25.87
ホテル宿泊費とタクシー通勤費用もカッシーナの費用も返還すべき。
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:12:57.27
__,,,,、 .,、 /'゙´,_/'″ . `\ : ./ i./ ,,..、 ヽ . / /. l, ,! `, .| .,..‐.、│ .| (´゛ ,/ llヽ | ヽ -./ ., lliヽ .| /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄| . | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん l / ヽ .`' `、、 .,i゛ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、 |l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ .ll゙, ./ ! ,! .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ | :! .l. } ,i'./ | :! .| :| . / .| :! | ;! " .| :! ! │ │ :!:| ,! i ,! :! , .l, / .l゙ ! :! | , l. | .| :, : v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ _, _/ / .l ゛ ._/ :l゙
>>315 そういうのは研究費の2000万の中からだろうから、
含まれているはず
さらに三木への弁護料
319 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:13:48.26
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:14:43.73
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ブレゲの費用もな あれ高いんだぞ
今日は祭日。 ゆったりとした気分で朝を迎えているときに オボの解雇相当の記事をみつけて、 各家庭での話題になっていることでしょう。
323 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:15:44.41
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ハーバードとか理研のバックを取り除いて、この女一人に見ると・・ 電気泳動の写真を切り貼りする、「エラーバー」が無いと指摘されたら、同じ長さで描く、テラトーマの組織と言って普通の組織写真を出す。 捏造というか、ただの調子こいたバカ学生と思うようになった。 こんなバカに博士号だの奨学金だの与えた教育体制にこそメスを入れてもらいたい。
325 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:19:15.91
>>279 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
NHKもずいぶん突っ込んで質問してたじゃん
おれは、あの場を会わせただけの線が半分くらいで、「いかにも利権が真摯に対応してみせると期待させる演出にはいい罪旅でほくそ笑んだ可能性」は一定程度留保したわ
っていうか、ここまでの利権の事実認定とかに極めて甘いもので、全てがそれを踏襲している。刑事だけが突如強い行動に出た場合、それは今までがブラフだったことになる。
それに見合う動きを是までにしてきていない限り後からそんなこと出来ない。
326 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:19:27.57
オボは裁判でも容疑を否認し続けるから 執行猶予はつかないよ詐欺師とはそんなもの
327 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:19:43.77
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328 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:20:45.94
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329 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:21:10.54
この機に乗じて 些細の奥さんと亀一の奥さんも不倫の慰謝料で 小保方晴子を訴えたらいいのにww
330 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:21:49.45
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331 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:21:56.00
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:22:26.76
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333 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:22:43.36
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
334 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:23:16.65
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335 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:23:22.16
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
2013年の早い段階から、理研は出願人として特許出願に名を連ねて国費を支出しており、組織責任が生じている 偽計業務妨害は成り立たないどころか、 理研自身が国政を妨害したとして訴えられかねない
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:23:51.24
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338 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:23:57.74
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
339 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:24:29.78
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まだ特許取り下げてないんだよね 本当におかしなことが続く
341 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:25:48.22
>>336 国政妨害とか国家反逆罪だよね(´・ω・`)
342 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:25:57.54
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☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 相澤のコメントマダァ? \_/⊂ ⊂_ )_ \_________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | すっぽん皇帝 |/
>>338 あまりしつこいとNGワードに入れられてあぼーんされるから連投意味ないよ
345 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:26:41.63
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346 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:26:47.95
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347 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:26:56.14
348 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:27:12.87
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349 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:27:45.18
350 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:28:08.57
__,,,,、 .,、 /'゙´,_/'″ . `\ : ./ i./ ,,..、 ヽ . / /. l, ,! `, .| .,..‐.、│ .| (´゛ ,/ llヽ | ヽ -./ ., lliヽ .| /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄| . | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん l / ヽ .`' `、、 .,i゛ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、 |l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ .ll゙, ./ ! ,! .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ | :! .l. } ,i'./ | :! .| :| . / .| :! | ;! " .| :! ! │ │ :!:| ,! i ,! :! , .l, / .l゙ ! :! | , l. | .| :, : v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ _, _/ / .l ゛ ._/ :l゙
351 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:28:14.03
352 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:28:17.26
女子医大-セルシードラインにも捜査がせまってるようだね
353 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:28:39.52
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名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:29:34.98
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / \ \ | | LL/ |__LハL| | | | | | | (・ヽ /・) | | | | ⌒ ●●⌒ | | | | __ | | ノ | ヽ_ノ | l\ ノ |\ /| l\ ノ丿ノ. \___ / 、 \ >‐-ュr'ニヽ、 / i l、 | '| \ _.r'´ノニーイニヽ,\/ | l | | `</ lo ) ⌒q! / .| | .| | \/' _, |/ ト、 ! | | \ ⌒,,,⌒ / ハ ヽ .| .|ヘ \ 巛《 / l ) \ | .| ヽ 彡゚д゚ミ ,' ノ \ ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ノ ゝ、__ / ヽヘ、 ミ*ミ / `⌒ _ノ `ー 、. _ ,X、._,.-‐'´ ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
355 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:29:47.44
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356 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:30:56.81
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
357 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:31:32.09
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
358 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:32:06.06
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
STAP事件の現状まとめ 1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験 → 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、4の検証が行われた [1] → 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2] → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3] 2.若山によるSTAP/FI幹細胞の作成実験 → 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であることが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] 3.小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 4.若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] 5.小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] 6.論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
まぁ、今回の理研の「窃盗での刑事告発あるかもよ」宣言は 少なくとも、石川が物証持ってる事の裏付けにはなったからな。 つか、先行にた石川告発の内偵を踏まえて、理研発言になったのが妥当なんじゃないか。
361 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:34:56.28
>>333-335 小保方擁護まとめ
「まとめ」としてまとめるについて事実の何を取り上げどのように表現するかで
まとめの意味が全く違ってくる
恣意的にまとめ作者の意図に印象をミスリードしようとするようなまとめは適切な
まとめとは言えない
工作員による小保方擁護の偏向まとめです
例えば
>1.小保方によるSTAP様細胞塊(以下の2〜4によりSTAP細胞とされていた)の作成実験
はおかしい
小保方検証実験の目的はSTAP細胞(現象)の再現(出来るかどうかの)
でありSTAP様細胞塊の作成はそのごく一部の過程にすぎません
それをあたかも小保方検証実験の目的のように書くのはおかしなことです
また
>3.小保方によるテラトーマ形成の実験
> → 論文の画像の取り違い(不正とされ物議を醸した)は調査前から本人らが自己申告している
この論文のテラトーマも捏造として調査委員にて不正認定されている事柄で、本人の自己申告は
ネット上で博士論文そのものの疑惑がすでに表面化した後です
>(テラトーマは)残存切片の遺伝子解析からSTAP/FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる
ES細胞由来であることが細胞解析の結果から判明しています
正常組織という事はその分はテラトーマではないという事です
全体として小保方擁護の偏向まとめになっておりスレ住民からは正しいまとめとしては認められておりません
362 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:35:08.83
当然早稲田に対する補助金返還訴訟も起こすべきだし その過程で早稲田の犯罪が明らかになる 泥沼になってほしいねえ
もう小保方には三木とコアラしかいない
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:37:54.95
>>360 ちゃんとやって然るべきではあるが、利権はここまで何一つちゃんとやって見せてないだろw
このスレで、「その点は利権良くやった」っていわれるくらいのことが、ホンッとに 何一つとしてないんだぜこの件。
残りの可能性を一応留保するとしても、「検討しまーす」だけのリップサービスの方を強く考える方が自然じゃないのか?
しつこいな。だったら1年前の会見の前でも直後でも 告発すればよかったでしょ。 結局理研の有志wとやらがやったのは、A4の紙一枚に名前連ねただけ。 「私たちを小保方と一緒にするな」って。 まともな中の人は遠藤さんひとり。
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:39:42.31
>>364 だよなぁ
野依は退職を認め激励してるし、相澤なんか小保方に謝っちゃってるし
そういう組織の言うことなんか信じられるか
懲戒解雇までが長かった
昨日の会見の理研の回答は、「えー」が5割「検討します」が3割 「ご意見としてお伺いいします」が1割。 理研はまともな組織じゃない。
371 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:43:07.24
>>367 「歴史の法廷」は懲戒免職相当を激励することとか ノーベル賞が聞いてあきれるよね。
マジで剥奪しないと、賞の権威が下がると思うよ。世界的に科学界を騒がせた事件なんだから。
>全て若山研の >若山研の管理 >若山による >若山は >若山の指導の >若山は具体的に >若山研の研究 >若山の実験 wwwwwwwww
逮捕までは早そうで安心してみていられる。
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:47:36.71
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / \ \ | | LL/ |__LハL| | | | | | | (・ヽ /・) | | | | ⌒ ●●⌒ | | きゃーこわい | | __ | | ノ | ヽ_ノ | l\ ノ |\ /| l\ ノ丿ノ. \___ / 、 \ >‐-ュr'ニヽ、 / i l、 | '| \ _.r'´ノニーイニヽ,\/ | l | | `</ lo ) ⌒q! / .| | .| | \/' _, |/ ト、 ! | | \ ⌒,,,⌒ / ハ ヽ .| .|ヘ \ 巛《 / l ) \ | .| ヽ 彡゚д゚ミ ,' ノ \ ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ノ ゝ、__ / ヽヘ、 ミ*ミ / `⌒ _ノ `ー 、. _ ,X、._,.-‐'´ ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
朝っぱらからガーの断末魔の叫びが聞こえるな
376 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:53:56.23
しかし、もし若山さんが庭と同じスタンスだったら、 この事件、どう展開したんだろう
小保方のようなバッタもんはやはり、こういう分野だったからかね 生物学でも、「医療」がからむとインチキくさい奴らがよってくる
378 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 09:55:37.51
>>376 だから詐欺をやるときは二人組ぐらいにしとくんだよ
オボと些細だけだったら今でも真相は藪の中だったよ
悪質な小保方が気弱でお人好し(まぬけ)な若山さんを騙したことが元凶 小保方に若山さんを紹介した小島も悪いが、後の祭り。
再生医療は皆インチキに見える 早稲田のこれとかね <理工・大島研など 脊髄損傷における新たな治療標的タンパク質を特定 ―より特異的・効果的な神経再生医療に期待―
小島って小保方と一緒に若山研にいたんだろ STAP研究に共犯者がいたとするならこいつが一番怪しいと思うんだが
汚凹神戸のマンションで雲隠れすっぽん相澤が来ているのかな 今でも三の宮のレストランで贅沢三昧か?
嘘つきは泥棒のオボボ
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:06:20.07
>>69 次は東京女子医大だね
論文疑義あるんでしょ?調査すべきだろ
抗議のメールや電話しょうかな
386 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:08:00.62
チンコAA連投か・・そろそろコラコラ団の出番ですね
若山は山梨大のセンター長からヒラ教授になるだけ?それとも山梨大を辞めるの?
>>378 >だから詐欺をやるときは二人組ぐらいにしとくんだよ
川合夫婦の事かいな。
桃子本では随分と美化されて書かれていたけど、
あれが理研腐敗の象徴なんだよなぁ。桃子も、そこらはチラリと触れないとダメ。
>>203 遺産相続していれば、当然遺族に請求書が行く
小保方のせいで自分のミスを認めないBBAが増えたんだが。 認めなきゃ逃げ切れるっておかしな先例作ってんじゃねーよ
>>387 懲戒解雇相当だったら、山梨大やめたでしょ
>>387 若山の山梨大内部処理は訓告程度。最大でも減給程度だろ。
偽プロココルを書いた丹羽が厳重注意で済んだのに、
若山の処分は完全に政治的な事情しか感じない。
>若山は山梨大のセンター長からヒラ教授になるだけ?それとも山梨大を辞めるの? 理研の処分を受けて、半日位の出勤停止でめでたしめでたしだろ
若山は辞職の申し出したけど山梨大学側が引き止めたんだろ
396 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:16:07.17
// / ./ / ./ / ∩彡⌒ ミ 髪のはなし終わった? / .|(´・ω・`)_ // | ヽ/ " ̄ ̄ ̄ ̄"∪
兵庫県警による 関係先の内偵捜査の進み具合だが・・・、さていかに??
398 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:20:04.68
彡 ⌒ミ ( ´・ω・`) すべては私の責任です。謝罪致します。 l r Y i| U__|:_|j | | | 〆⌒ヽ ⊂(´・ω・`) 申し訳ありませんでした! / ノ∪ し―-J |l| | 人ペシッ!! 彡 ⌒ミ
センター長の辞意なんてたいしことないよ。 もともと期限も2年とか長くても4年程度。 手当も多くて月5万ぐらい。 やめたところで自分の研究にいそしめるってことで なんの打撃にもならない。 論文撤回のほうがよほど科学者としては傷だね。
竹市が給料自主返納だから、 若山は、自主出勤停止くらいじゃないかw
>>388 yamanyanもこうつぶやいておいででしたね
ξ◎З◎)b <川合夫妻は真面目に利益相反考えてもらわないと。ダメダメです。
>>398 あー解った。若山は責任取って丸刈りにすれば許す。
自称脳梗塞の大和も丸刈りにしたらしいが、それは違う。
オボひとりを悪者にして切り捨てるのかって意見があるけど、 オボひとりが突出して悪すぎるんだから仕方がないよね。 ESの窃盗に、ESのコンタミ、嘘のデータを積み重ねての論文発表。 とばっちりを受けただけの共著者たちと同列に語るのは無理がありすぎ。
>>404 > とばっちりを受けただけの共著者たちと同列に語るのは無理がありすぎ。
本当に悪いヴァカンティ、岡野、大和、西川はお咎め無しだからな
406 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:28:49.16
博士論文のキメラは出来ていなかった 博士論文に載っているキメラ(東京女子医大時)は失敗キメラと若山は言っている 理研の自己点検委員会の報告書に東京女子医大時代のキメラも失敗と 明記されている --------------------- 2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏(ゲノム・リプログラミン グ研究チーム)へ共同研究の打診 同年8 月 東京女子医大から細胞持参で若山研究室に数回訪問。 キメラ作製は失敗 2011 年4 月 若山研究室の客員(客員研究員)として本格的な共同研究開始 同年11 月 STAP 細胞塊を胚盤胞に注入する方法でキメラ作製に初成功。 ------------------------- 早稲田大学院時代(女子医大)の時のキメラマウスは失敗だったと書かれている
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:29:31.06
>>402 脳梗塞だと丸刈りにする必要のある治療は一般的でない、と誰かから教わったおかげで、公式発表では脳出血ということになった
>>404 台本を書いた巨悪たちはどうするんだ、逃がせというのか
409 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:31:50.18
元理研の研究員による刑事告発・・・ 予想以上に強力だったな・・・すごい情報を持ってるんだろ。 理研を動かしたわ・・
ポエムのような匿名告発でしか真相が見えてこないあたり 理研は自浄作用が働かない組織だと感じるなあ
411 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:34:09.18
武一って凹を利権にいれた中心でしょ? そもそも捏造データで特別待遇で ユニットリーダーに採用されたんでしょ? 採用責任あるからもっと罪は重いでしょ
>>411 採用したってだけでは
保証人ってわけでもないからなぁ
ただ隠ぺいには深くかかわっているから
そっちの罪は重いよな。
記者会見でも責任逃れの発言ばかり繰り返していたし。
ひととしては終わってる。誰からも信頼されないって結構きついぜ。
413 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:40:03.23
>>409 若山さんが証拠の提出に協力してるはず。
415 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:40:33.74
だれかSTAP事件すごろく作ってくれ 来年の正月にみんなでやろうよ
416 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:41:35.93
今年もあと10ヶ月半だ
あがりをどこにもっていくかだな。 オボの有罪?それとも研究費の返還?
418 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:42:34.53
小保方の場合は返還請求されたとしても 擁護派連中が我先にと支援してくれるだろうから心配ないね
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:47:56.40
>>419 まさか小保方は気の狂った人たちを当てにしてる
ワケじゃないだろうな?彼らに経済力なんてねーよw
死人が足らない。国家反逆罪案件で 善人クリスチャンの笹井博士が自ら執行しただけじゃないか オウムなんか何人死刑だと思ってんだ!
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:50:27.83
おぼちゃん、あっぱれ。世界の科学者相手に、もののみごとに手玉にとった手腕 を高く評価。まあ、ハゲ山みたいに、騙される方が、あまりにもドジなのだろうが。 今後は、暴露本の執筆活動で、売上50万部、福原の風俗でのバイト、テレビのコメンテータ、 バラエティ番組出演で、たっぷり稼いで、税金で還元すればええよー。
423 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:51:53.09
> ただ、返還請求額の見積もりは、簡単ではない。多くの専門家が「科学的に無意味」と指摘する中で、 >理研は1500万円かけて検証実験を進めた。 >小保方氏が若山照彦氏(現山梨大教授)の研究室にいた頃に行った研究は、 >どこまでが不正かの見極めは困難だ。 若山研時代はゲストなわけで、、 それよりRULとして採用されオボ研究室がたちあがってからやってたこと まるっとインチキなんだからその部分は給与含めて費用返還じゃないか
擁護派の中には留学生のESが実際に捏造に使われたのかの問題と混同してる奴がいるが、 それは窃盗罪の成否とは無関係だからな。 証拠の積み重ねで窃盗罪の構成要件に当てはまることを立証できればいいな。
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:54:55.70
>>420 武田邦彦なら1500万円くらい小遣いの範囲だろ
>>387 教授になるだけでどうせセンター長は学長が兼任するとかそういう感じじゃないの
427 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 10:56:29.62
新聞によると 笹井にも処分判断でてるが 故人ゆえ公表しない という 意味不明のロジックじゃないか。 死んだから罪や責任を追及しないなら処分をきめる必要もない、 処分を検討しきめた以上は公表すべきだろ
>>426 和歌山 「無理にセンター長続けさせられたら、責任感じて自殺するで〜」
>>412 採用責任はある。会社で横領が発覚したらそいつを採用したときの
担当者の責任も大きい、となる
430 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:00:15.15
でもフェイスブックで「守れ」とかやっちゃうのってつくづくすごいよな 実名でやっちゃったワケでしょw 私は大バカヤローです宣言を。これからどうすんのw
431 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:00:16.68
RUL採用ってセンター長決裁なのか 理事長承認事項なら オボ採用について野依氏も重大な責任を負う話。 笹井なんてその時点では副センター長でもないのに 死に追い込まれたんだよ。
432 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:01:25.71
>>415 絶対欠かせないポイントは早稲田の博士号剥奪な
>>423 そうだよね。なぜ若山研時代の研究のみに限定するのかがわからん。
出張一つにしても調べりゃすぐわかりそうなもんだけどな。
>>431 国家反逆罪案件であることに気づいた
善人クリスチャンの笹井博士が自ら執行しただけ
435 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:04:19.50
この研究にも多額の税金が投じられ、 有り難く使わせてもらってるんだろ? ES使ったやつや、動機など、ちゃんと解明しろ なんらできとらん
>>433 それは、論文の大部分の内容の実験をしたのは若山研の無給研究員時代
だったからでは。
ES窃盗が認められれば4000万円も返すことになるん?
438 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:06:52.73
>>433 オボラボがたちあがってからは、”実は何もやってない” から
インチキですらないという判断なら笑うけど。
それでもオボラボで人件費やランニングコストかかってるし
実際に予算消化してるわな。
439 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:06:53.39
おまえらボクシングのサイドステップを練習しとけ 道でオボにでっくわしたら、間違いなく凄い勢いで突進してくるぞ
440 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:10:08.19
ESの件だけど、なんで自供で裏をとろうとするかね?w 「私がパクってチョンボに使いました」って言うと思ってるんだろうか?
>>438 実験をやったかどうかが分からないときは不正の証拠も
ないことになるから追求できない、というのが調査委員会の
見解だったような
理研まで窃盗で告訴するかもって言ってるんだから 兵庫県警は石川さんの告発受理しなきゃならないだろ
443 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:12:25.06
>>438 壁紙とムーミンデカールの単価が知りたい
あれは税理上、経費処理されるんだろうか?
>>438 ユニットリーダーになってからは「てつやあけでねてまーす」だもん、
研究も何もやってないのは確かだろうね。
445 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:14:11.10
次の重要ポイントは早稲田博士号だ 小保方の博士論文はもうコピペ問題なんてものじゃなくなっている というか博士論文出し直しを認めた時点でコピペ問題ではなくなっている 小保方はもうコピペ問題では処分できないんだよ 論文の出し直しを早稲田が認めちゃったから 出し直される論文には当然コピペはない しかしながら、研究の主たる部分の実験結果が理研の外部調査委員会で 実質的に否定されたのも同様なため、博士論文においても前回 書かれた論文を書き直したとしても、重要な実験部分に大き な疑惑があるためこれを認めるわけにはいかないだろう 当然ながら博士号剥奪だ コピペ問題抜きにしても小保方は処分となる 博士論文出し直しても早稲田としては通すわけにかないな 博士論文の骨子でもあるキメラマウスもテラトーマも実はでき ていない事がばれてるし 犯罪者レベルの捏造者に再授与する博士号はいくら早稲田といえどもないはず
446 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:14:45.49
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / \ \ | | LL/ |__LハL| | | | | | | (・ヽ /・) | | | | ⌒ ●●⌒ | | きゃーこわい | | __ | | ノ | ヽ_ノ | l\ ノ |\ /| l\ ノ丿ノ. \___ / 、 \ >‐-ュr'ニヽ、 / i l、 | '| \ _.r'´ノニーイニヽ,\/ | l | | `</ lo ) ⌒q! / .| | .| | \/' _, |/ ト、 ! | | \ ⌒,,,⌒ / ハ ヽ .| .|ヘ \ 巛《 / l ) \ | .| ヽ 彡゚д゚ミ ,' ノ \ ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ノ ゝ、__ / ヽヘ、 ミ*ミ / `⌒ _ノ `ー 、. _ ,X、._,.-‐'´ ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
447 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:15:09.73
一つ言えんのは、理研が告訴したとしても相当長引くよ
448 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:15:46.56
オボラボ立ち上がった後の費用返還は 笹井にツケを回すべき部分もあって それゆえ言及公表をさけてるのかな。 笹井処分は決めたが公表せずといってるから。
449 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:17:18.85
まあ研究してたんだったらログを見せて欲しいもんです そこまでが公費での研究活動なので
450 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:19:12.42
>>438 その実は何もやってないが本当のところじゃないのかと。
あの見事なまでの作りこんだラボからみて、派手な会見にあわせて
とりあえずでっち上げた感があるから。
であれば、ランニングコストもほとんどかけてない。
イニシャルも多くが研究費外のものを使ったのかと。
451 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:19:29.80
>>449 陽性かくにん よかった
のあのノート知っててそういう意地悪いうかなあ。
453 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:21:52.57
>>406 1)毛色でカルス由来キメラを区別しようとしたが、目的の毛色のマウスは生まれてこなかったのでキメラは失敗したように見えた
2)そこで胎生致死を疑い、胎児を調べたらカルス由来GFPの発現が見られたのでキメラは成功していたとわかった
というのがD論の論理
ただし、2)についてはその写真に写っている胎児が、D論の記載に反して実際には全然光ってないということがこのスレで複数名により確認された
そんな失敗実験に学位を与えた早稲田の審査はいったい何だったのか
454 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:22:43.71
>陽性かくにん よかった 改めて凄い。これを提出されてどうしろというのだ
善人クリスチャンの笹井博士だけは 死んで罪を償ったから許そう
456 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:24:45.21
実験用のマウスって食べられるの? いや、からあげに良さそうだと思って・・・・・
457 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:25:12.00
>>452 若山のためのハコモノなのに、後任どうするんだろう
トランスジェニックマーモセットの、テクニシャンみたいな仕事しかしてないの、になぜか講演に呼ばれまくって胚操作のエキスパート扱いされている女性の佐々木えりかという人かな
才能も野心もある研究者同士がお互いの自由を尊重し合う環境は 大切だと思うけど、そういうところに小保方のような病的な嘘つきが 混じり込むと免疫がない分、ひどい疾患になってしまうという例 だから、問題はああいう輩をいかに事前に篩にかけるかだと思う。 それが理研のような組織の「質」を決めるのだから。
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:29:51.04
>>458 じゃあそれをするにはどうするか
起きてしまったケースを真摯に捉えて厳罰に処するしかないんですけどね
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:30:54.36
>>458 戦艦のアレで、国のお墨付きがある、というように見えたのもまずかったでしょたぶん
役人は、産業利用できそうだからという妄想でしかない理由で、怪しい研究に予算つけるな、というのが教訓
461 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:32:56.00
>>452 >若山氏は責任を痛感し、辞任を申し出たという。
当然というよりは、そもそも管理業務には不適合で、一人でコツコツ研究するタイプ。
選んだ人が、見る目がない。
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:33:15.84
>>453 そのGFPの発現にしても若山は確認していないからキメラが出来たとは
認めていないんだよね
463 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:34:24.19
しっかし、簡単に幕引きとはいかないねぇ…w いつまで続くぬかるみぞ…w
465 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:36:50.66
基本的には、人前で一発「ありまーす」ってカマシただけでここまで粘ったんだ。たいしたもんだ
これからは簡単に客員を受け入れたらアカンな
467 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:37:23.48
>>462 若山じゃなくても、D論に載ってる写真みれば一瞬でなんにも光ってないというのがわかる 誰にでも
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:38:12.37
>>453 博士論文はだし直し再審査されることになっているが、小保方の
デタラメさは理研の調査委員会などで散々明らかにされている
し小保方万能細胞研究の虚構性も暴かれている
同一テーマの博士論文をだし直ししても認められるわけがない
469 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:38:31.84
ゴ三木は理研が告発して面目丸潰れ(笑) 所詮負け犬の遠吠えモードだったなw
笹井氏が小保方の研究を囲ってしまって、理研内で論議の対象から はずした事も大きいと思う。 他の研究者から批判的な検討と活発な議論があればいろいろ問題は 速やかに出てきたと思う。 なぜ、笹井や竹市はまるで極秘研究のようにしたのだろうか。
471 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:39:50.36
小保方なんで沈黙してるの?
小保方は相当根性あるからな 裁判になったとしたら片山みたくあっさり負けを認めることは絶対無いだろう ただし今までは理研が大目に見て緩く取り調べしてくれてたからなんとか耐えられただけってのもあるから、 本格的に容赦ない警察の取調べが始まったらどうなるかね
>>458 そもそもの原因はAO
一体どこが「人物重視」だったのか小一時間問い詰めたい
警察が入っての取り調べの中で、レター論文作成の予算面などから、真相に迫っていただきたい。 また、ESトリックの発案者・援助者についてもおいおい追求していただきたい。
>>474 まあ、これで日本版「AO」も地に堕ちたけどね。
477 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:41:35.16
>>437 ES窃盗と研究費返還は別
研究費返還は不正した時点で決まりだろ
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:41:48.62
>>469 三木もこの問題の初期にはすごく元気よくごねまくってたけど
途中から一切実体のある発言をしなくなった
きっと気が付いたんだろうな
小保方の正体に
>>470 批判を避けながら研究を進めて周囲をあっと言わせたかったんだろ。
批判を気にしてばかりいたのでは革新的な研究はできない、という考え方も
理解できる。
480 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:42:19.59
D論ではできた胎児がなんにも光ってないので、ESすら使ってなかった
481 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:42:44.25
>>470 バカンティからの極秘にしろという要請があったと言われている
482 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:43:54.69
まあ完全に学位はなくなったよね 懲戒解雇相当の札は少なくとも学位に対しては決定的に効いた
>>471 それ爆笑ものだよな
誰も小保方のD論を読んでいなかった事の証明になるw
>>482 小保方はもはや博士号なんか関係しない超絶した世界に住んでいる、
と思う
485 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:44:59.54
で小保方は今何してるの?
修士論文と卒業論文も要調査
487 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:45:36.36
>>479 小学生の自由研究以下って言われてんだから
難しいこといってもなんか空しいねwww
>>473 理研では体調絶不調で死ぬ死ぬ詐欺も通用したみたいだが、警察ではそうもいかないしなぁ。
489 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:46:04.89
>>471 thx
本当に全く光ってないんだww
これを光っていることにして論文の根拠にしたのか
こんな論文、だめだろ
>>479 わからなくはないが、専門家どうしの議論の対象にならないような研究は
やはり形になっていないということであるから、批判を避けるというよりも
やはり、なにか隠匿しようという理由があったように思う。
それが研究自体にあるのか、小保方の存在にあるのか。。
笹井や竹市は若山研の成果を信用して、STAPには何かあると期待したけど
小保方はガセだってわかっていたのではないかな。。
だから、小保方を公衆に晒すのはマイナスと考えた。。そういう推理。
491 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:46:36.20
492 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:47:27.46
嘘科学会の稔子大括約?
493 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:48:17.86
>>483 世に出ているのは下書き 完成版ではちゃんとしたのに差し替えられているはず
と擁護が湧くだろうが、いくら下書きであってもここまで明らかな失敗データをうっかり配置するなんてことは到底考えられない
494 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:48:43.93
495 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:49:17.88
>>494 モンスターがモンスターをハントするなよw
>>490 小保方は専門家の批判に耐えられず研究を進められなくなる
のを危惧した、みたいな可能性はあると思う。革新的な研究は
最初は専門家にとことん貶される、それに耐える必要があるわけだが
耐えられない人は周囲が保護するべき、ということかも
498 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:50:53.60
>>493 コピペ部分は書き換えて出し直すことは可能だが
キメラの写真は差し替えるちゃんとした写真はないだろう
まともな写真があればそれを使うだろうし
499 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:51:20.65
>世に出ているのは下書き そもそもこの時点でドヒャーという位凄い
500 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:51:53.76
理研と早稲田の小保方への忠誠ぶりは 半端なかった 特にあいざわwww
>>499 下書きで博士号を与える大学として早稲田の名は世界を席巻したな
503 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:53:07.48
>>501 適当にそのへんから胎児とってきただけでしょ
504 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:54:44.47
しかし、早く「小保方を作った」張本人の大和が出て来ないといかんでしょw
>>232 昨日の発表を見て何か釈然としないものがあったのは、
これだった。
> 理研広報室によると、懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。
> 雇用関係のなかった若山照彦・山梨大教授(理研客員研究員)は対象外、
あの時、はっきりと明言していたのにあっさり覆している。
理研らしいと言えば理研らしい対応だ。
>>267 同意
508 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:56:52.32
結局は「私を処分したら私だけじゃ済まないぞ」っていう戦法だけなんだよな 理研もワセダもこれでグウの音もでなくなっちゃった 日本特有の社会慣行というか組織体制の問題なんだよね
>>500 過去形じゃないよ
理研の本領はここから
510 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:57:26.46
小保方の博士論文『三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索』は ミューズ細胞の補完研究のようなもので、ストレスを与えることは共通だが、 STAP細胞の研究ではないのではないか。
理研幹部たちは、これ幸いと捏造論文にワルノリした。 その罪深さは消えない。
512 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:58:27.18
みんなの責任だ = 誰も悪くない
513 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:58:53.16
>>500 でも相澤は結論はちゃんとしたものを出した
理研も迷走はしたがなんとかまともな方向へは向かっている
それに比べてまったく話にならないのが早稲田だ
514 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 11:59:52.05
わっせだー わっせだー♪
>>210 そりゃ、小保方氏の冷凍庫にある小保方氏直筆ラベル(中身とラベルが不一致)の
試料を若山研の人が知るわけないな
516 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:01:04.92
>>508 でも早稲田は理研の調査結果や本人再現実験の結果で
コピペ問題抜きで博士号剥奪できるんだからもう決定でしょ
小保方のみで他に波及せず処分できる
517 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:02:33.13
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ギーーーッ
/ / / ヽ
/ /.. / /. | | | | < チックショーーーッ!
| /L/L亅 |_ハ_ハ _ | クッソー、クソー、クソーッ…
| |'-=・=- -=・=-| | ∧_∧
/ ゝ⌒ ●●⌒ )ヽ,( ´Д`)___ < ハイハイ!
>>417 ( しし トェェェイ ノ__ヾゝ/ jテ、 f ̄ヨ \ 見せもんじゃないぞ!!
\ ヽニソ / / / /.il iー――‐u' ̄. \______
/\__ノ ‐f | / l l
| ーイ ̄ |/ レ' ..l l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| \ !、 lヽ ____」 l | __皿__ |
!、/ \. \ \lN =口= ト./ ピーポー . . | __// |__ \__.|
ト、_ _\/ト、/ト、 y l . . |____|o ol;;警l察;;;;;;;|
l  ̄ ( )y ) /l i ピーポー .| / ` . ` |::::::` `|
l l Y''/ー' / .l l ..|/ ..|;;;;;;;;;;;;;;|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ザワザワ やっとか・・・ ヒソヒソ 長かった・・・
. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
. ( )( )(, )(,, ) ,,)( )( )(, )(, ;)
518 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:02:42.82
私 は こ れ で 詐 欺 に 遭 い ま し た _____ |ハーバード| _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 ___ __ ̄ ̄  ̄ ̄ ,r'" `.ヽ |博士号| 薦状| / .ヽ  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ |;; ||||||||| ||||||||| ;ヾ _____ _____ {l === .} { === l.} |客員研究員| |客員研究員{| ´ U ノ ゙、 U ` |j . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .! 0 (__) u .l ううっ、恥ずかしい 恥ずかしい ヽ u _____、U / .___ ___ ヽ. ´ = ` / |推薦状| |博士号| /> _ _ <\ . ̄ ̄ ̄ _____  ̄ ̄ ̄ / `ー ∨ - ´ \ |ハーバード| { H A W A I' I :}  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>507 本来対象でない人間の処分を発表した理由を知りたい
数合わせか小保方への配慮か…
520 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:03:14.61
まぁな 研究結果が捏造何だし 学位は出せないわな でも早稲田クォリティだし 認めそう
521 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:04:15.26
>>516 >コピペ問題抜きで博士号剥奪できるんだからもう決定でしょ
そうだね。それはそうだな。論点がコピペインチキ論文だけじゃなくなったよね。完全に
今更だけど、些細はクリスチャンだったのに自殺したの?
523 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:06:07.73
>>519 これで完全にお仕舞にしたいということだな
こっちから自発的に名前も処分もだしたんだからこれで全部です。と。
>>522 あれは自殺ではなくて国家反逆に対する自分で執行した死刑ですよ?
527 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:09:23.40
日本人のクリスチャンなんてファッションだよ 渋谷でホストが十字架のネックレスぶら下げてたり クリスマスにケーキ食ってるのに毛が生えたようなもんだ
笹井はクリスチャンな上に創造論の信奉者 間違いなくおかめ豚を預言者として認識する洗脳されてた つまり神の真理だと
529 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:10:30.98
ぼく、クリトリスの方が好きです・・・
530 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:10:48.18
笹井がファッションでクリスチャンやっていたということにしたいのか
>>519 懲戒委員会の決定に対して理研職員には異議申し立ての機会が与えられている
小保方氏は懲戒委員会が設置されていることを承知の上で自主退職している以上
小保方氏はその権利を自ら放棄しているから問題ないが
若山氏はもともと転出していて最初から異議申し立ての権限がない
その人に対してこのような形で処分相当と発表することに
違和感を禁じ得ない。
小保方直筆ラベルの試料「129/GFP ES」 この直筆ラベルを知らないとはこれいかに、このラベル試料の由来こそ事件のカギで、 それは調査委員会でも解明できたはず、、、、 まあいい、今となっては、すでに県警の手に移ったこと
533 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:12:23.23
>>522 遺書も捏造だし怪しいよな
場所はCDB
534 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:12:32.92
ザー い、いやっ、、、 アーメン
>>531 > 若山氏はもともと転出していて最初から異議申し立ての権限がない
だから「対象外」という話には非常に説得力があるのだが、あっさり翻したね
若山は間断ない理研からの圧力と嫌がらせに参って辞意を表明しているのではないだろうか
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:14:19.76
笹井が自殺じゃないとしたら誰かが殺したの?
>>531 そうだよねえ
ともあれ、理研の対応が支離滅裂になってきたようにおもう、崩壊まじか!?
>>515 中身とラベルが不一致というのが何とも…
ラベルはSTAP、中身はES
ラベルは美人リケジョ、中身はコソ泥詐欺師
539 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:16:02.24
昼食べる スパゲティーにする 腹減った
自殺禁止なのはカトリックだけだろ 創造論系のキリスト教カルトは禁じて無いだろうし カルト系クリスチャンだろうよ
昼食べた 吉牛行った 腹いっぱい
542 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:17:49.04
>>473 裁判になったら冷凍庫の生後一週間のこねずみを持ち込み黒ミサを行えば良い。
あんがい裁判官は儀式が好きなのかもしれない
543 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:17:57.24
理研では詐欺的研究の刑事事件として告訴しようか検討し 早稲田ではそれに博士号を再授与しようか検討する
544 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:18:54.07
若山さん! オボコを訴えないと支離滅裂ですよ
猶予とか検討とか 時間稼ぎばっかり
546 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:20:06.58
>>518 STAP!詐欺被害、私は騙されない!
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
/ ̄ ̄ ̄\ ;;;;;;;;; U ;;;;;;;
/ノ / ̄ ̄ ̄\ ;;;;"´ u `ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l (○) } { (○) l.} また変な細胞持ってきたぞ
| | LL/ |__LハL | {| ノ ゙、 u |j
\L/ 癶 癶 V ! u. (__) l
/(リ ⌒ ●●⌒ ) ヽ ______ u /
| 0| __ ノ ヽ ─ /
| \ ヽ_ノ /ノ /> __ <\ ガクガク・・
ノ /\__ノ | | |
(( / | V Y V| V | |
)ノ | |___| | | |
センセ、センセ、お願いします!
創造論系キリスト教カルトはバカもそうだろうし カルトの中で地位を築いた。 ハッピーサイエンスのモデルにもなってる系統じゃないの
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:20:45.20
>>507 確かに前言を覆してるな。この点について問い質した記者はいなかったんだろうか。
ただ、処分の軽重はともかく曖昧な状態じゃなくてなんらかの決着がつくのは、若山さんが
この問題にけじめをつけて再出発するためには良かったんじゃないかとも思う。
いちいち揚げ足取りする連中もいるからな。
>>531 エア実験にエア処分。
この茶番が「歴史の法廷」なのかねw
551 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:23:52.29
>>548 ま、これだけ世間に注目されていた事件での自殺者という事だから
警察もかなり詳しく調べるよ
笹井の自殺前の言動からしてもかなり危うかったらしいし
STEPは?踏みまぁす STOPは?止まりまぁす STAPは?ありまぁす
554 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:25:59.60
>>507 現在在籍していない小保方にだけ「〜相当」という処分を出して
若山には出さないというわけにはいかなかったのだろう
懲戒免職必至になったら、処分が出る前に自己都合退職できる。 ということは 今後、理研からは懲戒免職処分でクビになる研究員は一人も出ないということだな。 見事な前例作りだ。 ていうか、相澤とか野依とか、自分たちが一体何をやっているのかわかってんのかね?
557 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:29:18.25
小保方博士号に関しては絶対に剥奪してもらわないとね
>>554 > 理研広報室によると、懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。
>>556 できるだけリスクの少ない捏造環境を整えているんでしょ
>>553 のよりんも圧力だけかけるエア理事長ですけどねw
三木は飽きもせず何とかの一つ覚えの小保方絶不調をアピールしてるが、 だーれも小保方の体調なんぞ気にしてないわ。 それより他に言うことないんけ?
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:32:44.32
>>558 でも5月という基準で在籍していない小保方は処分発表して
若山は処分しないという一般に不平等と受け取られかねない
判定になる事を避けたのだろう
>>563 「対象外」は既に公表済みで異論もなかったんだから
その理研独自の理屈は通らない
565 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:36:13.66
やっと禿山も辞任するんだ。一番無様な奴だよな、糞禿。
今後不正があった時の処分基準の先例を作っただけだな。 理研の遅漏オナニー処分
やけくそで吠えてる人がいるね
568 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:37:24.23
>>564 懲戒委員会ってそれこそずっと前に設置されて
そのころには小保方が処分決定前に退職する
って事は想定外だったからだろ
569 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:37:46.60
いつものことだが理研擁護はトコトンしつこい
568 懲戒委=理研だぜ 退職させた本人(?)が「退職するのはするのは想定外」ってどんな理屈だよw
D論再提出の期限あったっけ? 刑事告発されたらそれを理由にさらに延期されそう
572 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:40:35.82
>>568 元々は絶対に辞めたくないって事で弁護団組んだんだもんな
>>563 なら「若山は対象外」なんて言わなけりゃ良かっただけ
いずれにしても理研の言ってることとやってることは辻褄が合わず支離滅裂
> 理研広報室によると、懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。
> 雇用関係のなかった若山照彦・山梨大教授(理研客員研究員)は対象外、
そろそろ体調不良が始まって10ヶ月だが病名は好評された? 火病?
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:44:42.40
なんだ、オボコ元気じゃんwww
>>575 >発生・再生科学総合研究センターの副センター長だった笹井芳樹氏も8月に死亡したため審査しない見通しだ。
とあるが、発表はしなかったものの審査はしたとか言ってたような…
まあ笹井に関しては「見通し」だから即座に矛盾とは言いがたいが
>>574 検証実験に参加すれば元気になると言ってたよねー
笹井はてっぺんハゲ隠しの罪がおもいからな 若山は頭を丸めたら許そうと思う
研究費の返還を請求するんなら、些細も含めて寄与率は明らかになるだろ
>>582 笹井研にいた頃のは返還請求しないんだと
584 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:52:16.37
主犯 小保方 共犯 理研 被害者 国民
585 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:53:35.67
この事件は本来、門下が処分を審査するべき。 笹井氏も他の共著者も理研自体もな。
586 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:56:18.28
588 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 12:58:22.19
三方一両損 死者に鞭を打たない ハシゲの七人の子供 カラスなぜ鳴くのからすは山に可愛い七ツの子が有るからよ 可愛い川合とカラスは鳴くんだよ これから学会が有るので出かけて来る 婦人部 青年部 実行舞台 カルト学会
理研幹部は、 てんやわんやで支離滅裂状態、敵味方の区別もついてないわ
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:02:06.29
理研は会見なしのブリーフィングだけで済まそうと目論んでいたからな 検討するとか口から出任せだろう
592 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:05:02.01
>>570 懲戒委員会が退職を決めたわけじゃないだろ
あの時点では再現実験でながびくとかも想定されてなかったんじゃないの
594 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:06:44.93
訴えてやる!
>>571 去年早稲田が会見したときに1年って区切ってた
7月くらいじゃなかったっけ
596 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:07:49.06
>>573 だからその時点では対象外にするつもりだったけど、小保方の
辞職を認めちゃったから、理研にいない一人だけ処分にして
もう一人は処分発表しないというバランスの悪さを避けたんだろ
言ってみれば処分前の小保方の辞表を受け入れちゃったことに
より起きた問題だけどな
597 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:08:33.09
598 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:08:54.44
刑事事件容疑者の論文再提出を受理するわけねえだろ
599 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:10:04.04
おれもう少ししたら風呂洗わなきゃ
600 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:11:43.12
山梨大学学生に告ぐ 人は城 人は石垣 人は掘り 情けは味方 あだは敵 風 林 火 山 行動を起こせ!
601 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:13:26.35
>>600 ああ、それは言える。
そういうの、素敵だよね。
602 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:15:50.54
Q.若山氏が自信満々でSTAPはES細胞の混入ではないと言ってたのはなぜ? A. 若山氏は最初のキメラマウス作成時にはわざわざES細胞の樹立されていない系統のマウスを小保方に与えて、ES混入のない環境を整えていました。 したがって、全身が緑に光るキメラが生まれた時には成功を確信していました。 小保方は当該系統のES細胞がなかったので一番近い系統のESをパクってねつ造に使いました。そのため、最初のゲノム解析では混乱をきたしました。 最終的には次世代シークエンサーを用いた高度なゲノム解析でSTAPの由来のES細胞が特定されました。 もしも若山氏の深慮が無くありふれたマウスを小保方に渡していたら、ゲノム解析でも結論が出ず、STAPねつ造が野放しになるところでした。
理研幹部も、天下り官僚も、みんな、警察の声が聞こえたところで、ビビリまくり。
ついでに野依も逮捕されろよ
小保方理研ユニットリーダー 小保方研究員 小保方博士 小保方さん 小保方容疑者 小保方 囚人番号 と落ちていくのかね?
606 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:22:02.12
>>596 理研は1月に自分が言ったことを守れば何の問題もない
>>606 小保方がキャンパスに入ってこないよう、自警団を作るべきだな
>>596 要するに、小保方の退職を認めたのは本来対象外の若山を処分するための策略?
随分陰険な組織だなw
いずれにしても一度言ったことを翻した理研の発言など信用に値しない
610 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:30:43.18
>>609 若山もそれなりの責任があるのは確かだからね
出勤停止相当程度の処分は仕方ないと思うよ
和歌山さんは一ヶ月位ゆっくり休んで欲しい
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:36:47.31
オボラ出血熱
613 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:37:11.68
>>600 Je suis Teruhikoでいこうw
>>610 ES混入によって騙されたのなら責任などない。
若山は断固たる決意による行動を示すべき。
凹を訴えろ。
616 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:38:56.77
>>611 グー
γ ⌒/ヽ-、_
/l /___/ 彡⌒ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
>>610 処分内容の妥当性に話をすり替えないように
理研は自身のルールすら曲げて若山に憎しみをぶつけたのが事実
> 理研広報室によると、懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。
> 雇用関係のなかった若山照彦・山梨大教授(理研客員研究員)は対象外、
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:41:57.05
>>614 赤山さんもかなりアレだったのは確かだからね
多分小保方の女子力の影響を受けてると思う
嘘プロトコルを書いた丹羽より若山の処分が重いのは納得いかんよなー。 丹羽も笹井からの圧力あっての事なんだけどさ。 いくら政治的なバランスを鑑みたとしても、若山は丹羽と同等の処分にすべき。
620 :
618 :2015/02/11(水) 13:42:32.10
×赤山 ○若山
621 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:42:48.95
要するに「理研はおかしい」 これだけの話
622 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:43:13.25
でも、研究者って少しゆっくり休むっていうとき何するんだろう ピンサロにいってもつ鍋で一杯やったりするのかね?
623 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:45:06.84
624 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:46:27.53
>>617 それはちょっと変なバイアスがかかった考え方だと思う
今在籍していない小保方に「〜相当」という処分を
下した限りは今在籍していない若山さんにも
「〜相当」という発表をするのはバランスとして当然かと
それに、以前の理研の発表でも処分はしない(出来ない)
というだけだろ
「〜相当」という発表は処分じゃないし
和歌山って熱圏界隈じゃずいぶんと権力者なんだな
>>596 小保方を退職させた後で「若山は対象外」と明言したんだから
その詭弁は言い訳にならない
627 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:48:12.04
理研擁護は業者だぞ しつこさで勝てるわけ無いだろw
犯罪者を暴くのに理研規約は 全くの無意味どころか害だな
629 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:48:51.34
昨日、理研が会見したのは、高橋政代の影がかすむ論文が東博士から出たから 国立成育医療研究センターのチームがIPSからヒトの視神経細胞作成に成功したらしい! IPSだから移殖は何か危険な感じだが、試験管での新薬開発や治療法の確立には役立つ気がする 多くの目の不自由な方が救われる日が来ることを願います! それはおいといて、世界初だからってそんなに何故騒ぐんだマスゴミは・・ そうか、国立成育医療研究センターは慶応病院関係=創価学会だからだ! やっぱり!!
630 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:49:14.38
>>619 コレスポってことじゃないんですか?
庭さんには同情するけどプロトコルは止められなかったかね。
>>624 理研の屁理屈はいくらでも出てくることは分かったけどさ
今後、理研の言に信用が置けないのは甘受してね
632 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:50:06.27
>>626 まあ、そのあたりは理研の公報と懲戒委員会との考え方が一枚岩じゃなかった
という事だろう
でも、それほど問題とすべきことじゃないね
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:50:46.18
> でも、それほど問題とすべきことじゃないね お前の判断は聞いていないw
634 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:50:53.72
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:51:04.97
貼るちゃ〜ん
636 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:51:31.95
632の意訳 理研がどんな変なことをしようと問題にしない
丹羽は「捏造の科学者」あたりでも割と批判されてるな。 笹井に追従するばかりで混乱に拍車をかけた、と。
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:52:15.92
理研擁護は業者だぞ しつこさで勝てるわけ無いだろw
>>624 「懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。 」
そもそも若山は「審査対象」じゃないからね。小保方は審査対象者。
ただ、まぁ、コイツも「理研広報室によると」って事で、
理研の正式発表じゃないおかしなコメントなんだが。
>>625 目下の専門外ではあるが将来必要な勉強をしたり、
とか、研究者に取って、まとまった休暇はありがたい。
だからアメリカにはサバティカルの制度があって、それを悪用して
バカンティがバックレてる。
641 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:53:46.39
>>637 まああ、早稲田のやってる事からすればまだ理研のやってる事はまともと思うわ
研究捏造で理研を懲戒解雇になった人間に「博士(早稲田大学)」を出したら、どうなるのかな?笑
643 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:53:53.63
昨日、理研が会見したのは、高橋政代の影がかすむ論文が東博士から出たから 国立成育医療研究センターのチームがIPSからヒトの視神経細胞作成に成功したらしい! IPSだから移殖は何か危険な感じだが、試験管での新薬開発や治療法の確立には役立つ気がする 多くの目の不自由な方が救われる日が来ることを願います! それはおいといて、世界初だからってそんなに何故騒ぐんだマスゴミは・・ そうか、国立成育医療研究センターは慶応病院関係=創価学会だからだ! やっぱり!!
若山の行動のことごとくが目障りで嫌いだったんだろうねw たった一ヶ月前の発言をあっさり翻しやがった > 理研広報室によると、懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。 > 雇用関係のなかった若山照彦・山梨大教授(理研客員研究員)は対象外、
屑 DORA 樽 FBがんばれ
646 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:54:40.81
>>640 広報と懲戒委員会とで意見が違ったって事だろうな
>>640 理研広報室の発言が理研の正式発表じゃないのなら、広報室いらんやんw
理研という組織では、組織の意思を無視して広報が勝手にしゃべってると言うわけ?
632,646 理研の公報と"内部の"懲戒委員会との考え方が一枚岩じゃなかったとしたら ものすごく問題なんですがw
649 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:57:17.45
ただ、若山さんもやはりそれなりの責任があるのは確かなので 「〜相当」というものは出てもいいとは思う
なんで若山は告発行動を起こさないの? お察しってこと?w
>>640 >>646 自演だと思うけど
相当おかしなこと言ってることに気付けよw
広報が勝手にやったことで組織は知りませんなんて言い訳初めて見たわw
652 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:58:31.90
>>648 そういう事はこのレベルの話なら有り得ることだろうな
どっちにしてもたいした問題じゃない
>>602 太田ESのチューブはどこにあったん?
後からやってきた小保方が見つけるんだから若山研のやつらは見たことあるだろ
どこにあったんだ
一応理研はポーズだけは取ったからな 若山さんもはよw
655 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 13:59:34.66
652 ( ´_ゝ`)フーン
>>648 加賀屋には記者会見してもらわないといけないなw
というか加賀屋を処分しない理研って何やってんの?という話になる
658 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:00:03.87
もう理研は事務方も研究者も工作員だらけだ 早く解体してしまえ〜 ついでに岸の東大も解体しろ〜
659 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:00:35.70
なんか同じようなレスの繰り返しになってきちゃったね 勉強して買い物に行こう
>>647 桃子本読んでみ、研究者がゾロゾロと広報を通さないで桃子にベラベラ喋ってる。
唯一「広報を通さないとコメント出来ません」と正論吐いて桃子にボロカス言われたのが相澤。
桃子は、「研究者が広報通さずにマスコミにリークすると言う異様な現状を相澤は理解出来てない!」
と訳の解らんキレ方で相澤を叩いてるが
(桃子本の大筋は賛同だが、さすがに、この箇所は桃子の屁理屈によるブン屋の自己弁護)。
相澤も大概なのは言うまでもないが。
661 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:01:22.12
今日の面白工作員 「理研広報の言っていることは理研の意思とは違うんだ」
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:02:42.61
広報は判断しないさ。
664 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:02:56.08
>>660 >「研究者が広報通さずにマスコミにリークすると言う異様な現状を相澤は理解出来てない!」
異様な現状の方がアカンやろww
>>664 リークされて困るようなことをしなければ良いだけかと
>>646 もう少し社会人経験積んだら?それまでROMってろよ
>>662 これ、つまり、広報からの正式発表じゃなくて、広報の担当からブン屋がスッパ抜いたんだろう。
ブン屋の素っ破抜きは有り難いが、精度にゃ限界があるよ。
668 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:06:10.98
>>664 広報の発表ですら「理研の意見じゃない」と言い訳して逃げる組織ですからw
広報を通す価値ゼロでしょうね
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:06:19.79
アメリカで自白剤を注射された狂祖様は健在なのカネ 私のように芸術的な嘘をつきなさいは。良かった、 池田先生はクローン技術に関心を お餅なのカネ
>>664 いや、そもそもSTAP発表前から笹井と桃子は広報通さずにメールでズブズブだったから。
桃子本にある。
それを含めて理研は異常と言うのなら解るし、理研が自浄作用を発揮するなら、
研究者とブン屋を勝手に接触させるな。と言うのも含まれる。
671 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:07:24.47
>>665 的外れのレスだな
リークというのは情報リークの事だろ
STAP問題ならもうすでに起きている問題についての事だから
673 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:08:54.30
>>663 一般的な広報はそうだね
理研擁護工作員によると違うみたいだけど
>>627 メディアにズブズブにリークするようなコンプアライアンスの欠落ぶりだと
株屋にリークしてキックバック受け取ってると疑われるぞ。理研の研究者は。
675 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:10:06.18
>>474 ほら、よく問題の解決と称して入り込んで解決どころか違うこと始めるコンサルとかいるじゃないですか
あれっ?
676 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:10:23.56
>>667 どっちにしろそんなに重要な違いじゃないからねぇ
>>674 > 株屋にリークしてキックバック受け取ってると疑われるぞ。理研の研究者は。
おっと、些細さんの悪口はそこまでだ
>>660 広報を通さない情報やリークについての価値は是々非々として
広報が発表した内容はその組織の正式な見解や意見になる
679 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:12:43.02
1月の若山対象外発言も 2月の若山停職発言も 双方とも広報が行っているんだよw
>>674 理研版インサイダーとかマジであるかもしれんね
>>679 若山対象外発言のソースはyahooニュースで「広報によると」しか見当たらないんだが。
広報を通した正式な理研のプレスリリースで出てるのかな。ちょっと不勉強で解らん。
>>682 いや、そっち関係なく理研単独で結構やってんじゃないかと
684 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:17:16.59
STAP事件関連の責任問題まとめ(2015/02/11修正版) 1.小保方の博士論文について ・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職1カ月の処分済 ・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題 2.不正論文について ・著者は全て共同で責任を負う ・理研が認定した不正は傍証に関する4点のみで肝心のES混入は不正認定されていない ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子 ・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは懲戒解雇相当の処分 ・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題 3.特許について ・責任は全て理研等の申請者が負うが、具体的な処分は今後の課題 4.騒動を起こした社会的な責任について ・騒動を起こした主体である理研の責任は重い ・発表者はそれぞれの社会的な立場に応じた責任を負う(特に教授職は責任が重い) ・理研の発表を鵜呑みにして報道したマスコミにも一部責任がある 5.研究費について ・本件に関係する研究費は申請者に一部返還の義務がある可能性がある ・審査した側にも一部責任がある 6.若山研について ・事件の舞台となった若山研の諸問題は報告書で指摘され、若山本人も認めている ・研究室の主催者・責任者・指導者である若山の責任は重い ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、山梨大並びに研究者共同体からの処分は今後の課題 7.インサイダー疑惑と若山研における盗難事件について ・もし事実であるならば刑事案件となる
>>683 理研の研究で株価を操作できるのは再生医療関連くらいかと
>>626 >>596 小保方を退職させた後で「若山は対象外」と明言したんだから
理研の若山憎さは異常を超えている。 陰湿過ぎる。
「若山は対象外」で処分を強調し。 本人を」呼びつけて口頭でだろ。
小保方にはメールで ってなんだよ。
小保方こそ呼びつけて口頭で処分を告げるべき。
笹井も対象者なのに温情をみせるし。
そもそも研究不正が確定している者を理研内規無視して円満退職させた罪は重いだろ。
理研は糞だ。解体だね。 国際評価はゼロだろ。
>>687 CDB以外に株価を左右できる研究をしているところがあるのかね?
681 元々は毎日新聞のニュース 東京版朝刊に掲載されていた 広報が言っていないのなら訂正させるだろうね
690 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:20:28.60
691 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:20:51.53
692 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:21:00.74
理研混乱のすべての責任は猪豚八戒に有る 幼少の頃より野山を荒らし回った鼻 豚より長く伸びている 天狗豚 トサツ業者に引き取ってもらえ!、どーせデガラシ玉露 ラボアジェの足元にも及ばない脳なしノヨリ お百姓さんも畑を荒らされないで喜ぶ
笹井の処分ってなんだったんだろうね。 捏造に気づかなかった、捏造を知っていた、捏造に加担した、捏造を指示したのどれかで大幅に変わると思うけど。
695 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:22:20.37
>>686 >理研の若山憎さは異常を超えている
理研はどっちかって言えば若山擁護だろ
697 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:23:07.81
>>695 今までの理事の感じだと若山バッシングを感じ
たよ。
698 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:23:21.48
STAP事件関連の責任問題まとめ(2015/02/11修正版2) 1.小保方の博士論文について ・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職1カ月の処分済 ・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題 2.不正論文について ・著者は全て共同で責任を負う ・理研が認定した不正は傍証に関する4点のみで肝心のES混入は不正認定されていない ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子 ・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは懲戒解雇相当の処分 ・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題 3.特許について ・責任は全て理研等の申請者が負うが、具体的な処分は今後の課題 4.騒動を起こした社会的な責任について ・騒動を起こした主体である理研の責任は重い ・発表者はそれぞれの社会的な立場に応じた責任を負う(特に教授職は責任が重い) ・理研の発表を鵜呑みにして報道したマスコミにも一部責任がある 5.研究費について ・本件に関係する研究費は申請者に一部返還の義務がある可能性がある ・審査した側にも一部責任がある 6.若山研について ・事件の舞台となった若山研の諸問題は報告書で指摘され、若山本人も認めている ・研究室の主催者・責任者・指導者である若山の責任は重い ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、山梨大並びに研究者共同体からの処分は今後の課題 7.インサイダー疑惑と若山研における盗難疑惑について ・もし事実であるならば刑事案件となる
700 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:23:28.19
ささ研究室は、年間6億円? の予算があって、 やったことといえば、低学力嘘つき詐欺師の姉ちゃんに割烹着着せたり 壁紙の色を塗り替えたりすっぱん世話させてみせたり、キャンペーンガールとして連れ歩いたり、 6千万円弱の機械与えて壊させたり、研究捏造してみたり不正論文無理やり通してみたり、 iPSバカにしてみたりと、犯罪行為とかくだらないことばかりしているから、理研解体でよいよね。
>>686 審査の対象外と言っといて一ヶ月後に「お前有罪」だもんな
嫌がらせ以外の何物でもない
陰湿すぎるという意見に同意
702 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:23:46.74
>>689 そんなアホらしいガセネタをわざわざ訂正させないよ。
マスコミ対応の手間が増える。
広報部のプレスリリースから出てない情報は
「広報から出た情報」じゃない。
こんなん大人の基本。
704 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:26:01.58
>>698 > ・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、
正しくない
懲戒解雇逃れの辞職だろ
>>695 門下大臣も理研も若山ガーなのを知らない?
706 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:26:57.51
工作員の言い訳が面白い 小保方が退職したから状況が変わった ←退職した後の発言なんだけど ↓ 広報と理研の意見が違うんだ ←そんな組織ねーよ ↓ ソースがあやしい ←毎日新聞朝刊 ↓ 「広報によると」は広報から出た情報じゃない ←みんな呆れてる
707 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:27:43.97
昨日、理研が会見したのは、高橋政代の影がかすむ論文が東博士から出たから 国立成育医療研究センターのチームがIPSからヒトの視神経細胞作成に成功したらしい! IPSだから移殖は何か危険な感じだが、試験管での新薬開発や治療法の確立には役立つ気がする 多くの目の不自由な方が救われる日が来ることを願います! それはおいといて、世界初だからってそんなに何故騒ぐんだマスゴミは・・ そうか、国立成育医療研究センターは慶応病院関係=創価学会だからだ! やっぱり!!
708 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:27:56.81
>>703 広報が言っていないことなら、訂正させずとも
「言ってませんよ」とリリースを出せばいい
「辞表を出せば見逃してやる」って一昔前の企業小説みたいねw
>>706 何のために「広報」があるんだ。
正式なプレスリリースするためだろ。
「広報によると」=「広報の正式発表」なら
マスコミはガセネタの冒頭に「広報によると」を追加すると
こりゃ、幾らでもガセを真情報に変化させる錬金術の完成だ。
>>695 理研は全力を挙げて若山になすりつけようとして反撃を受け
それ以後は若山に圧力かけまくりの公式若山ガー本家本元だよ
713 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:29:55.46
岡野・大和・小島・西川を逃がしたらあかん
714 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:29:56.57
>>698 2.不正論文について
・著者は全て共同で責任を負う
これも必ずしもそうではないしまとめに入れるのは不適切かと
---------------------------
1.小保方の博士論文について
・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職1カ月の処分済
・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題
---------------------
これはひどいまとめ
お話にならん
>>711 朝刊に載って一ヶ月訂正していないなら広報の責任だろアホ擁護
>>709 マスコミは「じゃあ、真相は?」と、それに群がって取材が来るがな。
広報のリソースも有限なんだから、こんなクズ情報に対応する訳がない。
717 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:31:36.82
>>708 出たのは懲戒解雇相当であって懲戒解雇されたわけではない
718 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:31:48.82
愛てーバブルは損さん見たいなバブル長者を呼んだ バイオバブルは安部内閣の経済政策だよ 渋沢栄一公も草場の影で泣いていることだろう。。
> 何のために「広報」があるんだ。 理研幹部「会見で集中砲火を受ける要員として飼っている」
720 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:32:49.95
>>698 ひどすぎて認められません
1.小保方の博士論文について
・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職1カ月の処分済
・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題
なにこれ?
まとめにも何にもなってない
>>715 理研に限らず、他の案件でも広報がマスコミ情報の訂正行ったプレスリリース見てみろ。
もっと巨大な案件だぞ。
>>716 毎日新聞朝刊に載ってもクズ情報と切って捨てたのなら
それは理研広報が仕事していないだけの話でしょ
実際には広報の発言だからコメントも出なかったわけで
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:34:15.87
>>717 これが主張したくて仮病で辞めたんだね〜
汚ったない奴
って一般人にも思われちゃうから、やめなよ
まぁもう、誰でもわかってるけどね
724 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:34:46.19
小保方が退職したから状況が変わった ←退職した後の発言なんだけど ↓ 広報と理研の意見が違うんだ ←そんな組織ねーよ ↓ ソースがあやしい ←毎日新聞朝刊 ↓ 「広報によると」は広報から出た情報じゃない ←イマココ ↓
>>723 経歴上は懲戒解雇として扱われるんでしょ
これだけ有名なんだから知らない人なんていないし
小保方は退職と履歴書に書くだろうけど
726 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:36:15.46
>「STAP細胞はあります」「200回以上成功しました」 >「ノートが5冊あります」「画像1000枚ありま〜す」と >「捏造改竄は到底承服できません」と理研相手に不服申し立て お凹が、去年12月に依願退職して、会見もバックレてるからな 言いだしっぺがあれほど言っといて、弁護士やっとって 長引かせて冷凍庫からESと若山さんの作った マウスの死体出てきた、さっさと説明して欲しいもんだよ
727 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:36:30.99
>>714 論文について著者が全て共同で責任を負うのはさすがに常識
あと指摘は具体的にお願いします
>>722 毎日どころか、民間企業なんか日経にガセネタ載せられても広報は沈黙してるわい。
訂正発表したら逆にツッコミ所を作ることになる。
731 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:38:04.74
732 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:38:18.65
733 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:38:30.24
こんなバカ見たことない。
┃┃┃┃│┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ┃┃┃┃│┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ┃┃┃┃│┃ ┃ ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ┃┃┃┃│ ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ┃┃┃ │/ ̄ ̄ ̄\ ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ┃┃┃ / .. \ . ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┃┃ ┃┃ /ノ / / ヽ ┃ ┃ ┃┃ / /.. / /. | | |丶丶 何でもないような事が〜 ┃ ┃┃ / /L/L亅 |_ハ_ハ _丶丶 ┃ ┃┃ | | ─ ─ .| | 幸せだったと思う〜 .┃ ┃┃ | ゝ ● ● .| | ┃ ┃┃ しし). (Jノ 何でもない夜の事 ┃┃ \ <フ ./ ┃┃ /\__ノ 二度とは戻れない夜〜 ┃┃ / ̄ \ \ ┃ | \, -‐- 、-‐- 、 ┃ |\ \. (" ̄ .入 ┃ | \ "  ̄ ̄ ̄ ) | / \,,_______人──────── | /\ \ \ /ヽ,____/;___\ \,,_ \,,__ / (______)___)
>>716 さらに記名記事なんだよね
>【清水健二、大場あい】
736 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:40:36.63
悪意はないわ あくいは あ、くい・・・ あ、くいこんできた あ、いく あ、いくーーー
737 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:41:36.74
> 論文について著者が全て共同で責任を負うのはさすがに常識 こんな馬鹿を生物板に生息させるなよ 間違いなく院には行っていない
738 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:41:56.66
>>727 程度やレベルによる
責任といっても例えばネーチャー論文不正で末端の共著者が
責任を負ったのかどうか?
まとめにわざわざ書くのは不適格な事柄である
小保方博士論文について指導教官の責任について述べられているが
肝心の論文や博士号の扱いについて全く触れられていない
というか、おまえは客観的まとめができる人間じゃないからやめておけ
>>735 お前は普段から新聞読めとしか。記名だろうが大新聞だろうが、トバしやガセは盛大にある。
それに対する幾多の企業の広報の対応見てみろ。
740 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:43:34.30
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:43:48.18
>>737 責任を取らないのに名前を載せている場合には名義貸しの不正になる
さすがにそんなことしていいと教えている大学院はないと思うが
今回の事件を見るとあるのかなと思ってしまうw
742 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:43:56.64
サイコパスとそては、ゆうちゃん、木嶋以上ね。
やたらとまとめだのテンプレだの作りたがる人がいるけど 正直自分のブログでやれば?と思う。 スレを私物化すんなよ。
744 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:45:19.10
>>738 一般論の話だよ
個別の事例にはそれぞれ事情があるだろうし
そもそも不正論文で全く責任を取っていない人すらたくさんいる
>>735 STAP関連に関しては毎日新聞はいい仕事してるね
重要部分はしっかりと押さえている
747 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:46:52.09
>>743 まともなまとめならみんなに役に立つが
>>698 みたいなのは
小保方擁護の世論誘導のためのまとめだからな
いつもはられるシリーズの
748 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:47:02.38
小保方晴子さん「最終報告、承服できない」 不服申し立てへ ・「STAP(スタップ)細胞」の論文を巡り、理化学研究所の調査委員会が筆頭筆者の 小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告を 公表したことを受け、小保方さんは1日、代理人弁護士を通じてコメントを発表した。 研究不正とされた点は「見やすい写真を掲載した」「単純なミス」だとして「悪意のない 間違い」と主張。「改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」として、 理研に不服申し立てをする意向を明らかにしている。
749 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:47:38.71
>>744 そんな程度の一般論はまとめに書かなくていい
750 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:48:31.02
>>749 その程度の一般論すら知らない人がたくさんいるからな
このスレを見てれば分かるでしょ
>>712 同意。
人がいいばかりに、立ち直れないくらいの打撃を受けた被害者なのにね。
他人事ながら泣けてくるよ。
ご家族の精神的被害もどれ程のものか。
468 名前:名無しゲノムのクローンさん :2015/01/30(金) 10:54:15.57
ついこの間、竹市、相澤、阿形が「若山がペラペラ喋らなければこんな事にはならなかった」
「林、倉谷が余計な事するからこうなった」と反省会しているのは聞いた。
この人達、自分達の対応が不味くてこうなったとは全く思ってないんだね。ビビったわ。
なんで、懲戒解雇相当ってやめた後に出されても意味ないの? 日本中に、懲戒解雇になったって知れ渡るだけでも、相当なダメージにならない? もしこれが普通の人なら、懲戒解雇になってしまっても世間に知れ渡るってことないわけだしさ。 せいぜい、その人の事知ってる人だけでしょ?
753 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:49:49.82
>>698 みたいな小保方擁護のクソまとめはじゃまなだけ
754 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:50:03.66
>>734 30歳自講座獲得や毎週学会出席を「何でもないこと」と思うのは、思い上がりだろう。
755 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:50:19.55
756 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:51:17.30
>>755 あんた論文もレビューも教科書も書いたことないでしょ?
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:52:11.72
>>750 責任と一言で方つけているが責任の重さは著者の立場で
それぞれ違う
759 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:52:55.42
760 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:53:09.56
761 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:53:35.54
>>756 小保方姉みたいなこと言ってんじゃねーよ
762 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:53:41.02
小保方擁護ってロスチャイルドやフリーメーソンなどが STAP研究を邪魔してるって思ってるの?
>>751 つか、若山さん、人が良いから山梨大学に自主処分申し入れて(これは決して責めることが出来ない)、
その件で山梨大学側が多くのリソースを割かざるを得ないことに
理研の配慮が無いのには空いた口が塞がらない。
まだ、この御に及んで、山梨大学に迷惑掛けるつもりか。
>>725 >経歴上は懲戒解雇として扱われるんでしょ
ならないでしょ?
だからこそここまで騒がれるのではないかと思ってたが
刑事罰よりも研究費の返還と博士号の剥奪確定の方が世のためだと思うんだが。
766 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:54:51.32
>>760 >・著者は全て共同で責任を負う
こんな書き方はまとめとして適切じゃない
>>746 仮にも本出してるんだからこの程度はやってもらわないと困るんだけどね
768 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:55:31.13
小保方に処分は下ってないよ。 結局、処分受けたのは庭さんだけか?
769 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:55:40.08
770 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:55:40.11
母ちゃんは教育論を提唱する前に、 まずは娘の晴子と向き合ってあげて。
>>756 2chのまとめと論文を同レベルで語られても住民一同困惑するわ
772 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:56:24.40
STAP事件関連の責任問題まとめ(2015/02/11修正版3) 1.小保方の博士論文について ・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職1カ月の処分済 ・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題 2.不正論文について ・著者は全て共同で責任を負うが、特に責任著者の若山・笹井・小保方の責任は重い ・理研が認定した不正は傍証に関する4点のみで肝心のES混入は不正認定されていない ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子 ・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは懲戒解雇相当の処分 ・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題 3.特許について ・責任は全て理研等の申請者が負うが、具体的な処分は今後の課題 4.騒動を起こした社会的な責任について ・騒動を起こした主体である理研の責任は重い ・発表者はそれぞれの社会的な立場に応じた責任を負う(特に教授職は責任が重い) ・理研の発表を鵜呑みにして報道したマスコミにも一部責任がある 5.研究費について ・本件に関係する研究費は申請者に一部返還の義務がある可能性がある ・審査した側にも一部責任がある 6.若山研について ・事件の舞台となった若山研の諸問題は報告書で指摘され、若山本人も認めている ・研究室の主催者・責任者・指導者である若山の責任は重い ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、山梨大並びに研究者共同体からの処分は今後の課題 7.インサイダー疑惑と若山研における盗難疑惑について ・もし事実であるならば刑事案件となる
>>762 こやぶが言ってたよ。水曜日のなんちゃらで
フリーメーソンのせいだって。
774 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:57:15.47
理研の姑息なSTAP潰しが懲戒解雇 どこかでSTAP成功されたら困るんで できるだけ小保方さんに悪いイメージを埋め込もうとする魂胆 刑事告訴検討もその1つ 犯罪者に仕立てたいだけ 腐った組織ですね理研なんて 早く解体すべきだ
775 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:57:38.46
>>756 小保方擁護バイアスのまとめはいらない
それこそ自分のブログでも作ってそこでやれ
776 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:57:44.50
777 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:57:44.99
小保方が退職したから状況が変わった ←退職した後の発言なんだけど ↓ 広報と理研の意見が違うんだ ←そんな組織ねーよ ↓ ソースがあやしい ←毎日新聞朝刊記名記事 ↓ 「広報によると」は広報から出た情報じゃない ←まともに相手されず ↓ 偽&嘘まとめ釣り荒らし
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:58:17.43
オボの工作員が支離滅裂すぎて機能していない模様。 オボもお金払わないとか言いだすよ。
780 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:59:12.26
>>770 下々の俗事には関わらないとか聞きましたが
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 14:59:26.70
笹井は相当悪いことやってたんだろなと思うわ 当然セルシードからも金もらってる 岡野のために論文を書いてやり、岡野の口ききで下村に押させ予算を貰う みごとなギブアンドテイクじゃねえか
783 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:00:09.55
不明マレーシア機はロスチャイルドが絡んだらしいけど、 STAPはさすがにないな。自滅だ。
784 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:00:18.11
>>772 不正を行ったのは小保方のみだがそれがまとめに書かれていない
おまえには伽感性のあるまとめを作るのは無理
785 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:00:19.65
>>780 自分のシモから出た娘にも関わらないんですねわかります
偽まとめで釣れる!オイシイ!
787 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:01:40.72
>>772 まず小保方に重要な責任があることが書かれていない
788 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:01:50.96
>>782 3月に賞もらって二千万だかゲットしてるね。
でも自殺したしな。
789 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:02:02.16
だって晴子はうんこ未満の出来だし
790 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:02:21.27
1500万返還なんて小保方財閥からしたら楽勝でしょ。 なんせ、弁護士集団を1年以上やとってるんだから
791 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:02:29.70
792 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:02:45.74
>>788 あれは遺族向けにもらったんだと思った。
もう俺は死ぬからって。
>>782 仲介したのが西川
やっぱりセルシードのインサイダーは避けて通れないわ
794 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:03:35.82
>>784 そんなことは分かっていない
認定された不正の実験の実施者は小保方だがそれは論文とは別の話
2月10日頃 当初からSTAPに関する記事をブログに投稿していたカリフォルニア大学デイヴィス校の 幹細胞生物学者Dr. KnoepflerがSTAP実験追試の報告サイトを立ち上げる。 次々と再現失敗の報告が投稿される。
796 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:04:26.12
理研から話題逸らすためなら小保方擁護だってするぜ!
> そんなことは分かっていない じゃあまとめんなよw
>>768 竹市も一応じゃね。
丹羽さんは偽プロトコル作った責任どうなるの?
てか、論文にミスはあっても研究の根幹はゆるぎないと言って
ここまで混乱させた一人だよね。
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:05:22.48
また樽出没か
800 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:06:05.09
小保方さん、おそらく博士論文は再提出しないと思うし、 もう日本では働けないんじゃないのかな。 彼氏とかいなかったのだろうか、 まあ男がサジ投げてフラれた可能性あるけど、 ファンと結婚して専業主婦になり子供も作らないほうがいいと思う。 億単位になるとやっぱり犯罪だよー。
801 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:07:38.43
>>793 同意
●小保方捏造を生んだ影の5悪人・・・Bティ、Y和、O野、K島、N川
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:07:54.34
>>800 五十路過ぎまで刑務所に入ることになるから
余計な心配かも
>>798 なんだよなぁ。いや、丹羽は検証実験やり切った、
と言うことで誡告なのはわかるが
若山が小保方事件の真相解明の発端なんだから、せめて丹羽相当の処分で、
「監督者としての責任は重大だが、その後の対応は監督者・科学者として非常に適確」
くらいの言葉を添えたれよ。
804 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:09:01.56
>>784 これは不正の犯人探しのまとめではなくて責任問題のまとめなので
・著者は全て共同で責任を負う
と書いてある通り
誰が作った図であろうとそれを論文に採用するかどうかは著者が責任を負っている
まだ続けるよフィッシング
>>686 小保方は呼び出して会見に同席させるべきだったなw
しかし二枚舌理研
468 名前:名無しゲノムのクローンさん :2015/01/30(金) 10:54:15.57 ついこの間、竹市、相澤、阿形が「若山がペラペラ喋らなければこんな事にはならなかった」 「林、倉谷が余計な事するからこうなった」と反省会しているのは聞いた。 この人達、自分達の対応が不味くてこうなったとは全く思ってないんだね。ビビったわ。 ↑ほんと許せない人達だよね。&小保方を逃がした野依。
809 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:15:33.26
庭はもうとっくに熊本大学に行くことが決まってるけどな。 4月からだっけ。 そんなこんなであの懲戒の裁量だったわけだ。 よかったね。昇進できて。
810 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:15:59.96
若山が憎くて仕方ない理研 対象外と言ったけど処分発表してやる
811 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:16:07.32
山梨大の若山さん宛に手紙送ったら読んでもらえるだろうか。 誹謗中傷が凄いって言ってたし検問あるかな。
812 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:17:25.91
製薬メーカーは、懲戒解雇だろうが博士号無かろうが それが価値あるとみれば、2〜3年は雇ってやらせてみる それも理研のしょぼい研究費じゃなく20〜30倍の予算で 普通にノーベル賞級の研究者引っ張ってくるには人件費だけで数億かかるんだ
813 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:17:46.31
さすがに実刑判決は難しいでしょ
>>795 Dr. Knoepflerはnature、cell、ScienceのどこかでSTAP論文を査読してたってことはないのかな?
だから、最初から論文の異常性に気づいていた。
>>803 >「監督者としての責任は重大だが、その後の対応は監督者・科学者として非常に適確」
これは常識的な皆が認めているところだよ。
理研はただただ若山憎し、小保方可愛い(怖い?)だろ。
>>811 よほどひどい内容じゃなければ届くんじゃね?
>>803 理研にそんな配慮期待しても無駄
真相解明の発端だからこそ憎まれているんだし
>>815 >理研はただただ若山憎し、小保方可愛い(怖い?)だろ。
今までの理研の対応を見ていると世論の目にはそう映る
819 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:23:47.55
理研は何で和歌山が憎いの?
820 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:24:57.96
>>816 若山さんも悪いが、一連の流れをみると余りに気の毒でな。
青二才の自分だが応援の手紙でも書くわ。
821 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:25:49.44
>>792 まだあのころはテラトーマがばれる前じゃなかったっけ?
822 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:26:09.77
ブログとか読んでもみんな若山さんがおかしいって言ってるよ 2ちゃんとちがって常識のあるブログで 普通に流れみたら そりゃそう思うよ 理研と2ちゃん マスゴミ IPSでやってる研究者 悪意のサイエンスライターなんかだけですよ 小保方さん攻撃は
823 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:26:54.14
>>794 だかあらお前はダメなんだよ
論文の不正は小保方によるものに決まっている
>>813 普通はそうだろうが、ここまで悪質なら
執行猶予なしでもいいような。
825 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:27:22.44
826 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:28:08.76
827 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:28:24.62
STAP事件の登場人物は全員おかしいよ おかしい人しか居ないから大惨事になった まともな人が一人でも居ればあの研究が表に出ることはなかった
828 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:29:55.26
>>804 それは捏造した図を作った人間が不正実行者
共著者はそれをチェック責任は問われても本人が不正認定されているわけではないだろ
不正認定されているのは小保方のみなんだよ
そんな基本的な事もわかってないまとめなんてダメ
そんな基本的な事も理解できないお前にはまとめなんて無理
829 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:30:02.77
チーズの穴を通り抜けた小保方。
>>819 小保方って言うモンスターを安直に理研に引き入れた責任じゃねーの。
でもこれだって若山さんの単独責任じゃねーしな。
小保方監督者としての対応はミスではなくエラーとしか言いようがない。
(まさかES箱ごと盗んでブッ込むとは誰も気づかないよ)。
コトが露呈してからの危機管理対応は非常に適切で、並の人だったら
理研の傷口はもっと広がってたから、この点に関しては理研は若山さんに感謝しても良いぐらい。
831 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:31:20.48
女子医大のピースが全くブラックボックスのままだからね
祝 大和先生 無罪!
>>821 そうだけど、もう疑惑満載だったよ。
で、マスコミに囲まれ(青い?)自転車でダッシュして逃げた
で、コメンティターの一部が辞退するべきだった とか言っていた。
834 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:34:47.78
835 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:34:55.06
>>69 理研は調査した
早稲田は学位を与えただけ
ハーバードは調査中
女子医科はブラックボックスのまま
836 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:35:17.96
>>826 妄想って理研の調査委員会の調査報告書に書かれてるじゃないか
小保方一人不正認定を受けている
他に不正認定を受けているものはいない
お前みたいな調査報告書の内容も知らないそんなレベルでまとめなんて
出来るわけないだろ
837 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:36:14.87
若山さんは超絶マニュピレーターテクニックがあるからどこの国へ行っても 生きていけるだろうね。嫁もクローン作れるほどのテクニック持ってるらしいから 二人ならなんとかなるんじゃね。
だれか次スレよろしく 自分はしばらく立てられない
839 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:37:46.17
>>836 それは理研の認定の話だろ
>論文の不正は小保方によるものに決まっている
というのはもっと一般的にES混入まで含めた話になっているから否定した
>>833 上原賞が笹井さんのそれまでの業績に対してというのはわかるが。
小保方と一緒に不正レターを作り上げた以上、辞退すべきだったと思う。
倫理的には。
時期的に上原賞に泥塗ったと言われても仕方ない。
しかし、2千万だからね、奥さんが1千万の着物買ったらしいし。
841 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:38:18.73
>>834 当然のことながら責任といってもその質や内容レベルが問題となってくる
その点を無視してのまとめは全く論外
842 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:38:26.72
昨日、理研が会見したのは、高橋政代の影がかすむ論文が東博士から出たから 国立成育医療研究センターのチームがIPSからヒトの視神経細胞作成に成功したらしい! IPSだから移殖は何か危険な感じだが、試験管での新薬開発や治療法の確立には役立つ気がする 多くの目の不自由な方が救われる日が来ることを願います! それはおいといて、世界初だからってそんなに何故騒ぐんだマスゴミは・・ そうか、国立成育医療研究センターは慶応病院関係=創価学会だからだ! やっぱり!!
843 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:38:47.43
844 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:39:22.12
>>839 当たり前じゃないか
外部から責任問題を見るには理研の調査委員会などの
報告によるしかない
845 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:41:07.03
>>843 されてない
小保方一人が「不正」というレベルでの責任があると認定されている
こんな事もわからないお前に客観的まとめなんて無理
スレのまとめにはなっとらん
847 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:41:29.91
>>844 だったらこう書かないとダメ
「理研が認定した論文の不正は小保方によるものに決まっている」
それに対する回答はすでに
>>794 の2行目に書いてある
848 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:42:33.72
>>772 小保方擁護のまとめは却下
内容的にも不備だらけ
849 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:43:52.17
>>847 全然答えになっていない
というか
お前 頭悪いだろww
850 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:43:53.30
私の言ったことがどんどん現実化している だいぶ前に書いたもの貼り付けとく 信濃町には、創価学会本部&慶応大医学部がある!その3km圏内にイスラエル大使館!! STAP潰しはイスラエルからの命令だった! 昨年から経産省大臣や官僚、癒着民間企業などがイスラエルを訪問していた! イスラエルはヨーロッパでは相手してもらえなくなり、ターゲットを日本へ向けた! これから医療機器などをジャンジャンバリバリ日本へ買い取らせる事になる!! 研究開発費も共同研究を名目に日本から湯水の如く吸い取られる事になった!! これでおわかりだろう!この一連の異常なSTAP潰しの裏事情が・・・! IPSへも創価公明の口利きで莫大な予算が投じられる! ちなみに、独立行政法人日本医療研究開発機構の理事に 創価大姉妹校?の慶応大医学部長である末松誠が就くことになった! どうだこの国、凄いだろう!社会保障費削り消費税上げ金を毟り取り、 宗教本尊イスラエル様や官民癒着の利権、天下り等で全ての金は消えてゆく〜! これはワレワレの想像であるが、密約などを口外出来ぬ特定秘密保護法はこういう目的で必要だったんだろう! よって想像上の話にはなってしまうが、ワレワレの想像はよく当たるんだぁ〜! ぁぁぁああああ〜〜亡国ニッポンよ 滅んでゆくがいい〜〜〜!!
散々このスレで話題になってた動物実験ネタ、やっと来たな。
桃子本引っ張り出すの時間掛かるんで精査してないけど、
笹井独りに押し付けるのには無理があるような気がする。
-------------------
申請せずマウス実験、小保方氏参加も無届け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00050041-yom-sci STAP細胞の論文不正を巡り、小保方晴子・元研究員が2013年、
マウスを使って行ったSTAP細胞の実験が、
動物実験に必要な申請手続きを経ないまま行われていたことがわかった。
論文の共著者で、研究室の責任者だった理研発生・再生科学総合研究センター(当時)の
笹井芳樹・副センター長(昨年8月に自殺)が手続きを怠っていた。
852 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:45:35.14
>>845 一般論と理研の処分を混同してないか?
理研の処分は理研の調査と内規に基づいて行われたもので一般的な責任問題のごく一部だぞ
嘘まとめくんの釣りはいつもしつこい業者さん
854 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:45:50.14
加賀谷悟もブチ切れて言えばよかったのに 「何なんだよ、みんな。意味がわからない。みんな、おかしいよ、みんな。文科省もおかしいよ、小保方も全部おかしいよ。 何なんだよ、これ。おれはまじめにやってんだよ」
まとめについての会話、思わず笑ってしまった。 この板は親切な人が多いので安心した。 てか、皆科学(付随するものに対しても)にあん真摯なんだね。 よかった。 なのに、なぜ小保方みたいな人間がうまれた、理研みたいな組織が大きな顔している? 科学界に。
856 :
844 :2015/02/11(水) 15:46:11.76
>>847 正直な話、会話が成り立っていないと思います
もともと言ってたのは、審査の対象外としてるんじゃなくて、 処分は立場上できないから処分の対象外ってことじゃなかったっけ 処分の対象外だけど、関係者なので処分する立場にいればこれにする、 ってのが「〜相当」という審査の結果が今回発表されたんであって でも処分できる立場にないから処分はしないってことで 別に矛盾はない気がするんだけど 庭は確かにもう少し厳しくても良いと思うけど、 もとの立ち位置が些細や和歌山と違うしな 些細はもし生きてたら和歌山と同じ処分になってたんだろうな
>>686 すでに退職済みの小保方だけに懲戒を出して若山を放置するとバカ共が陰謀論をわめきだすから
若山への出勤停止相当処分は本人にとっても悪いことばかりではないかと。
この処分で若山の責任は小保方よりずっと小さいと確定したわけだし
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:48:54.72
>>852 責任問題の判断というのは細かな事情や事実関係がわからない
外部の第三者には出来ない
だから理研の調査委員会の調査報告などに頼るしかないだろ
そこでの不正認定というのは責任問題として大きな責任があると
判断するのは当然だろ
857 > もともと言ってたのは、審査の対象外としてるんじゃなくて、 > 処分は立場上できないから処分の対象外ってことじゃなかったっけ > 理研広報室によると、懲戒の審査対象は、懲戒委が設置された5月時点の在職者。 > 雇用関係のなかった若山照彦・山梨大教授(理研客員研究員)は対象外、
>>851 >理研によると、この実験は、マウスの細胞からSTAP細胞ができる過程や、
>できた細胞の性質を調べたもの。小保方氏らが13年3月〜12月、笹井氏の研究室で行い、
>得られたデータはSTAP細胞が存在する根拠の一つとされた。
>理研の規定では、動物実験は研究室の責任者が事前申請する必要がある。
>小保方氏が実験に参加することも届けていなかった。
いや、この頃は形式的には小保方ラボは出来てて、小保方はリーダーだったはず。
理研はミスリードを狙ってるのか?
864 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:52:07.15
>>852 理研の処分の問題ではない
「不正認定」という大木きな責任があると認定されたという
事実をまとめで無視してなにが責任問題のまとめなのか
865 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:52:07.37
>>859 そりゃあなたの個人的な意見だからまとめに入れることはできない
客観的な事実としてはまとめに書いてある通り
>>862 こりゃ酷いなぁ。下手人を小保方だって確定させてESコンタミをゲロさせないと
笹井研の業績までグッチャグチャになるじゃないか。
868 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:53:16.95
>>865 個人的な意見じゃないだろ
理研の不正認定という事実を無視して責任問題まとめとか
お前にはまとめを作るだけのの0ウ味噌はない
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:54:11.36
>>865 お前は全然話にならないくらい頭が悪いw
870 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:54:41.39
>>864 理研が認定したから社会的な責任があるというのは社会一般に成立しない
単に契約に基づいて内規により処分されたというだけでその事実だけを書くしかない
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:56:28.26
早稲田の博士号取り消しはいつ結論だすんだっけ? というか、早稲田も小保方再教育なんて受け入れるのかよww 泥棒にマナーをいくら教えても無駄だぞ
872 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:56:43.79
>>867 つーか、犯人確定させてしまわないと笹井研のみならず理研全部の研究室の業績がグチャグチャになる
873 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:58:36.03
>>870 勘違いしているようだが、不正認定は処分されたわけじゃないぞ
論文に不正がありその責任が小保方にあると認定されたという事実
だ
これをまとめずして何を根拠にまとめるのか?
>>855 たまにあるじゃん、科学界じゃこういうの
普通はテーマがもっとつまんないから放置されて淘汰されているけど
875 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 15:59:35.12
STAP事件関連の責任問題まとめ(2015/02/11修正版4) 1.小保方の博士論文について ・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職1カ月の処分済 ・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題 2.不正論文について ・著者は全て共同で責任を負うが、特に責任著者の若山・笹井・小保方の責任は重い ・理研が認定した不正は若山の指導の下に小保方が実施した傍証に関する4点の図のみで肝心のES混入は不正認定されていない ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子 ・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは不正の懲戒解雇相当の処分 ・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題 3.特許について ・責任は全て理研等の申請者が負うが、具体的な処分は今後の課題 4.騒動を起こした社会的な責任について ・騒動を起こした主体である理研の責任は重い ・発表者はそれぞれの社会的な立場に応じた責任を負う(特に教授職は責任が重い) ・理研の発表を鵜呑みにして報道したマスコミにも一部責任がある 5.研究費について ・本件に関係する研究費は申請者に一部返還の義務がある可能性がある ・審査した側にも一部責任がある 6.若山研について ・事件の舞台となった若山研の諸問題は報告書で指摘され、若山本人も認めている ・研究室の主催者・責任者・指導者である若山の責任は重い ・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、山梨大並びに研究者共同体からの処分は今後の課題 7.インサイダー疑惑と若山研における盗難疑惑について ・もし事実であるならば刑事案件となる
876 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:00:12.02
>>870 お前には理解できる能力がない
つまりまとめを作るだけの能力がないんだよ
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:00:33.68
>>684 大和さん、まとめご苦労様(´・ω・`)
>>857 丹羽は問題のプロトコルの件が実質的に不問に処されてる感がな。
厳重注意は懲戒処分じゃないらしいし。あれがなきゃこんなもんかもしれんけど。
笹井は生きていればおそらく若山と同等の処分になっただろうね。
880 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:01:01.94
>>867 若山研から離れた実験で
丹羽研のTSがFI幹細胞のNGSサンプルに混ざっていたり
笹井研で行ったSTAP細胞のin vitro実験で三胚葉に分化したり
してるんだよね。
理研内にESやTS混入させる人物がまだいるのかな?
882 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:02:23.11
理研は工作員たちが資料を都合いいように改竄してるんだ こんなもん最初から変だった 論文の不手際がこんなバカ騒ぎにさせたのも理研内工作員どもの仕業だ 安倍総理、1日も早くこんな工作員だらけの理研など解体して下さい 日本の利益がすべて国外へ持ってかれます 工作員は外国の命令でやってるんです でなけりゃこんな騒動に発展するわけがない IPSにしたって国内で多くの研究が進んでますが、特許はかなりアメリカにいってます 理研は実に怪しい組織です
883 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:02:29.46
>>873 小保方の処分の根拠は調査委員会の不正認定と内規だと記者会見で答えている
それから不正の責任については小保方一人に限定していない
>>877 >センター内の研究員たちが疑われたまま
嫌なら告発して操作してもらうのがよいです
是非そうしていただきたいです
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:02:52.76
>>877 トップから替えないとこの体質は変わらないでしょう
でも、所管大臣もだんまり。
あとは責任者はあべちゃんしかいないよ。他の事案で忙しいから首相首相詰め寄るもんでもないけど、だれか専任立てて当たって欲しいね。
機密費とか予備費とかってそのためにあるんだと思うよ。学術会議ももっと積極的に問題の整理に当たって欲しい。
886 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:05:45.89
>>883 処分の話なんてしてないって
もおうあまりに物分かりが悪くアホなので相手にするのよすわ
立て続けにオボちゃんニュースがYahooのトップに出てるんだが なんか流れ変わったんかね。 今まで大きな力で守られてた特権階級の天上人だったのに。
>>879 庭のプロトコルは、たぶんだけど、とりあえずもうちょっとわかりやすいの出せと上にせっつかれ、
でも小保方も些細も当てにならんので、庭が聞きかじってたことだけで適当にでっち上げた気がした
捏造っちゃ捏造だけど、多分、上になんかやれって言われたときに、俺もよくは知らんから正確には書けん、
くらい言って、それでもいいからなんか出せ、とかのやりとりがあって、あれはまあスマンカッタ、
って感じなんじゃねえのかねえ
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:06:31.98
>>888 その流れだとしたら庭師は研究者辞めたほうがいいだろうな
>>866 だよなあ。笹井研を借りて実験やったとしても、実験主体は小保方研なんだから
笹井研から動物実験申請書が出てないのは当然。
読売は、これ、理研側(誰?)の説明を、まんま受けたのか。
毎日桃子突っ込んでくれ、読売の科学記者をコケに出来るチャンスだぞ。
無届マウス実験は笹井のミス 死人に口なしだなー 遺族も研究費返還請求されたくないから 理研様には逆らいませんてか。
893 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:10:55.95
>>888 多分笹井に頼まれたんだろうな
しかし、最初の検証実験の記者の質問に答えるたびに
その後で目をつぶって苦渋の表情を浮かべてた丹羽の姿を
思い出すわ
でも笹井がこの世を去ってから(かどうかはよくわからんが)
会見のたびに表情は明るくなっていったような気がする
>>892 今になって理研が「小保方告訴」「研究費返還」とか言い出したのは
小保方から逆襲されても、問題を全部笹井にひっかぶせるロジック構築が完成したからじゃないか、
と疑ってしまうよな。
>>888 内情としたらそんなところなんだろうな。あの当時は笹井も丹羽もSTAP細胞の存在をまだ
信じてて、深く考えないで引き受けたんだろう。
それでも、結果的に再現不能のプロトコルを出した責任は問われるべきだと思うけどね。
小保方のUL就任は2013年3月だろ。 なんで笹井研で実験してたの?
>>895 いやいや結果的にじゃなく、再現不能なのわかってて適当プロトコル出しただけっしょ。
悪質だよ。
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:14:09.93
>>894 なんかあれって、急きょ決まった会見で十分な事前打ち合わせがないままに
加賀屋が暴走気味に語り過ぎちゃったという気がしないでもない
ずっと進行役をやってきた加賀屋が今日は主役という事でついつい
語り過ぎちゃった
若山と 死んだ笹井に 押し付けて 理研は幕を 下ろしたつもり
900 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:14:47.68
早く理研を解体しろー そして、理研に潜入してる工作員どもをあちこちへばらまけ 日本中の研究機関が次々消えることになるだろう 若い人は科学なんかやるな こんな世界は腐りきってるんだ 金と名誉と地位ばかり求める汚い世界なんだ かつての真理追究の科学は消えたのだ 利益を奪い合い他人を貶める科学村 研究者なんぞ志すな
>>861 実際に「どこ」で行うかが重要なんじゃないの?
山中教授が以前マウスが違う場所から見つかった問題で謝罪していたように
遺伝子をいじってあるマウスを扱う場合、
だれが、どこで、どのような実験をするかをきちんと申請しないといけないってことだろう。
笹井研内で行うならそれもきちんと申請しないといけなかった。
>>896 想像だけんど、例えばライヴイメージングの装置や技術は小保方研にないんで
実験装置とテクニシャンを笹井研から借りたんだと思う。
903 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:16:19.06
>>896 研究室の準備が十分できてなかった(間に合わなかった)のと
論文仕上げの段階で実験よりも論文構築の方が主だったので
笹井との二人三脚作業だったようだ
>>893 たぶん、こんなん責任取れねえ、って感じだったんだろうなと思ったよ
あのころ、庭はなんか知らんけど本気で信じてたってことなので、
自分じゃ作れないけどこうやって作るんだって言われて
それを文章にして体裁整えるってくらいならやっただろうな、と思うんだよね
んで、自分で納得行くまで実験やってみて、これは存在しないんだ、
って納得したんだと思う
905 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:17:23.51
>>898 記者からのツッコミに仕方なく、でしょうかね
告訴も返還も考えていないとは言えないから「検討している」になったんでしょうけど
理研の意思として全世界に流布したわけだから責任は取ってもらいましょう
これで石川告発も受理されやすくなるかな?
907 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:17:39.41
http://www.yomiuri.co.jp/science/20150211-OYT1T50041.html STAP細胞の論文不正を巡り、小保方晴子・元研究員が2013年、マウスを使って行った
STAP細胞の実験が、動物実験に必要な申請手続きを経ないまま行われていたことがわかった。
論文の共著者で、研究室の責任者だった理研発生・再生科学総合研究センター(当時)の
笹井芳樹・副センター長(昨年8月に自殺)が手続きを怠っていた。
理研によると、この実験は、マウスの細胞からSTAP細胞ができる過程や、
できた細胞の性質を調べたもの。小保方氏らが13年3月〜12月、笹井氏の研究室で行い、
得られたデータはSTAP細胞が存在する根拠の一つとされた。
理研の規定では、動物実験は研究室の責任者が事前申請する必要がある。
小保方氏が実験に参加することも届けていなかった。
908 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:20:08.92
>>907 こういう書類上の話は事務方のミスだな
秘書は置いてないのかな
ありえないと思うが、理研が告訴して裁判になったとしても お涙頂戴の浪花節弁護とセクハラばかり訴えるアホのポエマーBBA の最強タッグで学術分野とは思えないほど下衆な裁判になるんだろうな
>>896 確かラボが完成したのが2013年10月だったはず
911 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:21:00.84
>>904 でも、丹羽が最初の会見の時にはっきり言った言葉
「ネット上などではSTAPはESのコンタミによるものと言われているようだが
専門家の目から見れば、そんなに単純なものではありえない」
という言葉を自分は結構信じてたよ
912 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:21:09.32
五郎左は最初からササイとグル 3月の会見では STAP細胞を見た、3回見たと云っている この会見で不正解明が引き延ばされた わかっていてかばった 丹羽の責任は重大。
>>910 あのラボも演出用に作っただけで、実際は笹井研でキャッキャウフフしてたんだろうね
>>911 今後理研の研究発表は迂闊に信じるわけにはいかない
またSTAPみたいに騙される
>>913 ある意味、最高のショーだよね。
人さえ死んでなければな…
>>911 あれは結構はっきり言ってたな。たぶん、一つ一つのデータを、別々の都合のいいものでデータを持ってきた、
って予想はまるっきり立ってなくて(当たり前だけど)、この結果がこうなるならESのコンタミじゃない、って感じで、
全体を一つのものとして見てての感触だったんじゃないのかな、あれ
こうなってくると、庭が見たときはESじゃない何かだったのかもしれんし
919 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:26:16.54
>>906 なんかもう首になったコンプライアンス担当の理事も研究費返還については
今後検討の対象にはなり得るみたいな事は言ってたけど、加賀屋みたいな
ノリノリで「やりまっせ」みたいな感じじゃなかったからねー
「被疑者不詳で刑事告訴」とかほんまかいなと思うんだけどね
920 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:26:38.80
ああ、ラボで夜中まで笹井と語り合ってたって報道があったね。 時代を変えた、教科書が変わるって。 でも世界一の不正として教科書に載ろうとはね。
>>918 それで、その一つ一つの生データは調査委員会に提出されないままここに至るんだよね
>>919 (ヾノ・∀・`)ナイナイ
ガス抜きのためのポーズです
理研だもの
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:28:03.17
924 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:30:09.65
>>888 丹羽の処分が軽いのは、小保方から聴き取ったことをまとめただけ という認定だからでしょ
本人が 捏造と認定される部分が存在したから 厳重注意だけで 済ませられるはずがない。
真実はともかくとしてね。
925 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:30:16.38
ガーは隔離スレでから出てくんなよクセーな
926 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:33:51.45
>>918 なんかでも記者の突込みを受けると、ちょっとあいまいというか一貫してみている
わけじゃなくてライブセルイメージングの生データを確認しただけじゃないのって
感じだったりとか、最初の会見じゃまだバイアスがかかってるって感じだったな
まあ、検証実験の最終報告をああいう形でまとめたんだから最終的には
バイアスは完全になくなってたんだけどね、というか・・
理研は刑事告訴しろ 早く小保方を逮捕して捜査してくれ
928 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:39:09.66
申請せずマウス実験、小保方氏参加も無届け <読売新聞 2月11日(水)14時25分配信>
STAP細胞の論文不正を巡り、小保方晴子・元研究員が2013年、マウスを使って行った
STAP細胞の実験が、動物実験に必要な申請手続きを経ないまま行われていたことがわかった。
論文の共著者で、研究室の責任者だった理研発生・再生科学総合研究センター(当時)の笹井芳樹
・副センター長(昨年8月に自殺)が手続きを怠っていた。
理研によると、この実験は、マウスの細胞からSTAP細胞ができる過程や、できた細胞の性質を調べたもの。
小保方氏らが13年3月〜12月、笹井氏の研究室で行い、得られたデータ
はSTAP細胞が存在する根拠の一つとされた。
理研の規定では、動物実験は研究室の責任者が事前申請する必要がある。
小保方氏が実験に参加することも届けていなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00050041-yom-sci
>>924 だから
>>888 がいってることはそういうことでしょ
普通はプロトコル書くときは、自分で実験して確認した上でしか書かないけど
今回は、聞いただけで自分で実験で確認してないけど書かされたからってことでしょ
でも自分が確認してないことをそんなふうに書くのは本当はダメだから
930 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:39:35.23
>>915 俺もテレビで見ていて、新しいラボを作ってもらってこれから研究を始める
のかなと思った。
普通は寝袋とか食い終わったカップラーメンとかエロ本とか散らかってるよな。
生物系はみんなキレイにしているのかな。
931 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:41:41.92
>>922 あのひつこい女の記者も繰り返し言ってたけど、もし刑事告訴するつもりなら
被疑者特定のためという目的を絞った再調査をとかねー
もっと小保方に繰り返し事情を聞く必要があったんじゃないんだろうか
たった3回で、聞くことはいろいろありすぎるくらいだし、足りなかったんじゃないだろうか?
データだって繰り返し要求する必要もあると思う、検証実験中じゃデータも探してる余裕も
ないだろうからね
そのあたりが理研の今回言ってる告訴とかとの整合性がないよね
>>930 きれいってレベルじゃなくて、まともに物がなかったぞあのラボ
933 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:42:14.43
. <理化学研究所> . ┌────────────────────────────────┐ . │理事長・野依良治 │ . │ノーベル賞受賞者「成果第一主義」で理研を運営 │ . │ │ . │ <発生・再生科学総合研究センター(CDB)> │ . │ ┌─────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │センター長・竹市雅敏 │ │CDB特別顧問・西川伸一 │ │ . │ │笹井に論文の指導を依頼 │ │CDBの創設者 │ │ . │ └─────────────┘ │小保方ユニットリーダー採用 │ │ . │ │に関わる。今回の事件の下地を │ │ . │ │作った人物。 │ │ . │ └──────────────┘ │
934 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:42:31.46
5年の任期なのにラボ完成までに8か月って長くない? そんなものなの?
936 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:43:28.24
│ ┌────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │副センター長・笹井芳樹 │ │プロジェクトリーダー・丹羽仁史│ │ . │ │論文の共著者。 │ │論文の共著者。 │ │ <バカンティ研究室> . │ │論文の書き直しを担当。 │ │STAP細胞の │ │ ┌──────────┐ . │ │論文掲載を巡って │ │実証実験を担当 │ │ │ハーバード大病院勤務・ │ . │ │「ネイチャー」との連絡役、 │ └──────────┘ │ │チャールズ・バカンティ │ . │ │特許出願ではバカンティとの│ │ │論文共著者。 │ . │ │連絡役を担う │ → ┌─────────────┐←─│STAP細胞の発案者。 │ . │ └───────────┘上 │ユニットリーダー・小保方晴子│ │ └───────────┘ . │ 司 │STAP細胞研究と │ ←─ ┌──────────┐ . │ ・ │論文執筆を担う。 │ │ │山梨大学教授・若山照彦 │ . │ 指 └──────────┘ │ │論文共著者 . │ 導 ↑ │ │キメラマウス作製などを担当│ . └────────────────│─────────┘ └─────────────┘ . │
>>922 (◎´∀`)bダヨネー
去年の11月にCDB再編に伴って凹がユニットリーダーからヒラ研究員に降格されたときも
2ちゃんでは「とうとう小保方懲戒解雇か?!」ってワクテカする人が多かったけど、
自分は理研のことだからこのまま凹をすんなり解雇する訳が無いと書き込んだ覚えがある。
12月には本当にそのとおりになってワロタわ。
本気で理研が告訴すると思っている人たちは少しは過去の例から学んだ方がいいよ。
938 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:44:44.45
. <東京女子医科大学・早稲田大先端生命医科学(TWIns)> . ┌───────────────────────────────────┐ . │ ┌─────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │施設長・セルシード社外取締役│ │東京女子医科大教授・大和雅之│ │ . │ │岡野光夫 │ │論文共著者 │ │ . │ │日本の再生医療を主導 │ │小保方を早大修士時代から指導。│ │ . │ └─────────────┘ └──────────────┘ │ . └────────────────────────────────────┘
>930 セクハラになるからアイドルの水着もNGだよ。 25年前でもモーニングやスピリッツでめっさ怒られた。
940 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:45:07.31
汚凹神戸のマンションで雲隠れ、すっぽん相澤が来ているのかな? 今でも三の宮のレストランで贅沢三昧か?
いやすんなり解雇してたぞどう見ても すんなりしすぎるくらいすんなりと解雇してた
942 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:46:52.67
>>929 それを言い出したら、STAP論文の責任著者は全員、懲戒解雇ですね。
もちろんそれでいいけどねww
943 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:47:59.18
>>942 あんたくわしそうだから、ちょっと教えて欲しいんだけど
「責任著者じゃない著者」って、一体何なの何の責任もないのに著者なの?
>>887 逮捕されるかまではわからんしな
逃げ切りかもしれんし
警察が調べれば恐らく詐欺グーループだしなw
>>943 コレスポの意味がわからんやつが学術板に出入りすんなよ
半年ROMってな
いかんwグーループw
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:50:09.19
>>941 あれ?
依願退職した前途ある若者の未来を祝福してたんじゃなかった?
嫌味が通じないやつがいる たぶん発達障害だから相手にすると長くなるぞ
951 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:50:18.17
>>943 少なくとも自分が担当した部分の責任はあるだろ。
一般的には、共著者は共同で責任を負うけども、責任著者は格別にその比重が重いってことだろ。
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:50:20.39
ksk
すっぽん爺は小保方さんを励ます会を提案してせっせとメールでお誘いしてそう でも爺が個人的に会いたいだけだから、見抜かれてガン無視してると思うわ
笹井も小保方も真っ黒けっけっけ 死んだからおkっておかしくね
誰か次スレよろ
956 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:54:58.34
>>943 責任と成果は表裏の関係にあって責任著者はどちらも大きい
共同著者は相対的にそれが低い
共同著者の中にはさらに分担が限定されている場合(何々の解析のみを担当した等)があってその時には論文に明記する
957 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:55:41.06
×
>>954 死んだからおkっておかしくね
○ 消されたからしかたない
958 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:56:53.32
返還要求1500万なんて小保方財閥からしたら楽勝でしょ。 なんせ、弁護士集団を1年以上やとってるんだから
959 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:57:14.66
>>947 コレスポには窓口の意味くらいしか無い分野だってアルだろうが
100年ROMってろボケ
っていうことになっちゃうから、簡単に煽るなよ(´・ω・`)
960 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:58:25.66
次スレがない!
961 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 16:59:02.71
笹井さんとマウスの件は誤報じゃないかって速報+で。 小保方さんが研究していた時期の話じゃないかって。
962 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:00:21.65
庭の厳重注意ってww 処罰になってないよ
次スレ乙
965 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:03:19.58
次スレ、荒らしが立てたみたいだけど、どうする? 訂正テンプレ貼って使う?
>963 テヘヘペロ
967 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:04:15.42
でも庭の信用は落ちたから
次スレ荒らしが立てたのか っていうかIDないから区別付かんし 誰が立てようとどうせ全てのスレで 荒らしがとりあえずテンプレ貼るんだからどうでもよくね
俺は正直荒らしが貼るテンプレも、その訂正テンプレも、 全部あぼーん対象にしてるのでなんでもいい
>>967 それでも再就職先は確保されてるし、テヘペロで済んでるんだから
あの土気色の顔で被害者面してこれからも研究者としてやってくんでそ
>>930 普段はそうでも、テレビカメラが入るときぐらい片づけるだろう常識人なら
972 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:25:34.16
>>969 常連じゃない人が見ると誤解するからそれが問題かな
というかあのまとめは完全に小保方擁護の偏向まとめだから
情報としても正しくないし
973 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:27:08.11
>>965 一応あのまま使うけど次スレではちゃんとしたテンプレに戻すという事で
だけど、あの荒らしって誰なんだろう?
小保方関係者みたいな気がするんだが
工 作 員
975 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:30:44.42
2ちゃんで工作したって、世論は変わらないし告発も止められないしね 個人的心情や繋がりから、かばってるってのが一番ありそう
(^q^)叩けば <( )> // (^q^)ネガキャン |( )> >\ ( ^) 褒めれば λ 入 ノ | (^ ) ステマ λノ ) /< (q^ ) 嫌いな ,(ー ) <> (^q^)_ 奴らは ( )_。 ハ (^q/ 工作 ( ')。 >< \^q^) 員☆ 。(` ) ) ヽ、
978 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:37:10.21
979 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:43:03.04
>>978 とか
捏造論文と研究の著者の責任性について、筆頭、コレスポ、ラスト、それ以外の責任性、もちろん通常の研究においては研究内容と実施したものに応じた責任の面もある一方、
STAPのような もう丸ごと虚構の場合、コレスポコレスポと騒ぐこと自体が すでにミスディレクションだと思うんだが いけんない?
コレスポやるんだったら、やっぱり自分で実験しないまでも、 生データは確認しなきゃダメだったな 生データさえ確認しようとしとけばあのノートに行き着くし でも、そんなことしてないこと多いよね
981 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:45:48.69
982 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:46:36.32
まあ、焦点になってる 若山氏の責任を正しく追及して行くにアタっての コレスポが果たすべき責任はなんだったかっていうことはあるけど、 ネイチャーが定義するものはネイチャーの世界だけだし、 刑事責任上の不作為の立証にNATUREの定義を持ち出しても構成しきれない感触はあるよね。 ただ、超メジャーでかつ今回掲載された雑誌ネイチャーが定義していたものをないがしろにしていたら、科学者としては、そりゃあすっとぼけレッテルはべったりと貼られるだろうなあと(´・ω・`)
984 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:47:31.84
生データっていってもあちこちから持ち寄ったデータだろうし、それ全部調べるの大変だなw
985 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:48:06.07
986 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:49:21.30
検討するよ?するだけw
988 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:51:31.68
>>984 そういうことは、大半の生データは確認していたけど、一部が落ちていいた、
っていうときに主張してくれないかなw
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:53:08.94
>>988 確認ってあんた、あるマウス渡して別のマウスの細胞が返ってくるとは思わないだろう。
990 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:54:31.87
なんで200回以上できたとか嘘ぶっこいたの?見てて恥ずかしいw 「出来たもん」と嘘つくなら他の人だって言えるよ。 自殺したやつが出た時点で結果はわかってんだよ!
991 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:55:07.83
>>989 だからその他の生データは確認したのか?
マウスの管理・細胞の管理・研究室員の研究チェックすべてがずさんだったんだろ。
>>989 普通はな
若山叩いているのはその辺の常識皆無な低学歴業者さんだから話が通じない
993 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:56:01.72
>>989 叩くという目的のための批判だから
どんな正論返しても無駄
994 :
名無しゲノムのクローンさん :2015/02/11(水) 17:56:12.17
453 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/02/11(水) 11:21:52.57
1)毛色でカルス由来キメラを区別しようとしたが、目的の毛色のマウスは生まれてこなかったのでキメラは失敗したように見えた
2)そこで胎生致死を疑い、胎児を調べたらカルス由来GFPの発現が見られたのでキメラは成功していたとわかった
というのがD論の論理
ただし、2)についてはその写真に写っている胎児が、D論の記載に反して実際には全然光ってないということがこのスレで複数名により確認された
そんな失敗実験に学位を与えた早稲田の審査はいったい何だったのか
471 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/02/11(水) 11:39:50.36
問題の、D論で全身光るキメラが出来たと小保方が主張する画像
http://i.imgur.com/go5VJ39.png
>>954 些細氏は公表されて無いだけで処分されてるようだな。
研究費返還請求するにしても書類送検みたいな感じにしとかないと
民事に備えられないってところだろう。
むしろ釣り目的?
>>992 研究者の多くが若山研の管理のずさんさにはあきれ返っていますがw
「研究者の多く」「まともなブログでは」 全てソース無しの言いっぱなし妄想
オボが退職する時になんで野依にあんなコメント出させたのかなー 痴呆かな
ピットクルーの大嘘
997 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/02/11(水) 17:57:09.86
>>992 研究者の多くが若山研の管理のずさんさにはあきれ返っていますがw
1001 :
1001 :
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