STAP細胞の懐疑点 PART471

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART470
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/
STAP細胞の懐疑点 PART469
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/
STAP細胞の懐疑点 PART469
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/
STAP細胞の懐疑点 PART468
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403343528/
STAP細胞の懐疑点 PART467
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/
STAP細胞の懐疑点 PART466
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403288892/
STAP細胞の懐疑点 PART465
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403266477/
STAP細胞の懐疑点 PART463 実質(464)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜463
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-193
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

　　 彡＾ミミ
三　(´・ω・)　
三(　 ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

高橋さんの講演のようだ　2014
http://www.youtube.com/watch?v=RQmqpWmVdzI

【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/96
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
　　CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
　　司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
　　みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
　　世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
　　なっちゃった。
　　Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
　　ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
　　性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
　　さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
　　GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
　　TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
　　謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
　　らべっこ。
　　結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
　　これからもシンデレラを応援してね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/740
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
　　エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
　　フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
　　だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
　　って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
　　艦長さようなら、たは。
　　オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
　　名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
　　れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
　　バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続

　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に

　　　　　　　　　　　　S　T　A　P　細　胞　が　！！！


＼　　　 　 　 　　 　 　.|　　　　/　　　/　　　　／
　 ＼.　丶　 　 　i. 　 　| 　　　/　 　/　　／||
　　　＼　　ヽ 　　i.　 　| 　 　/ 　 /`　／／||
　　　　 ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿____／／／||　　-‐
　　＼　 　 ／||￣￣￣￣￣￣￣ﾞ||／／／||
　　　　　 　|　|| 　 　 　 ＿_ 　 　 _||／／／||　　　--
　　　　　 　|　||品品ﾛﾛ|ES|ﾛﾛ口_||／／／||＝　二
　ー　　 ﾞ　.|　|===============||／／／||　　　　　￣
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　　　二　　|　||品品ﾛﾛﾛﾛ-----_,||／／
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[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

>>3
神戸にアイセンターを作るらしい
すでに動いているとか

神戸の理研いらなくねえか？

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】

Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19894611 (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
http://www.egr.biken.osaka-u.ac.jp/files/green_mouse/green_mouse.pdf （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）

以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな

べーやん云々は↓のものと思われる

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
−−−−−−
小保方さんの再現実験に必要な実験回数Ｎを求める
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切りということ）

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で少なくとも１回成功する確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N 　（余事象の確率より）
Paは１であることを求められるが、小保方有利に考えて３σの0.003を考慮すると
Pa＝1-0.003＝0.997　（少なくとも0.997回成功するということ）
したがって
0.997＝1-0.7^N
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)≒15（小保方有利側）

再現実験に必要な実験回数Ｎが１５であることが明らかになった。

日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2〜3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

トリソミー！！！！

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

オボちゃん革命

【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等

>>3
２分３０秒くらいのところで、
高橋さんと山中さんと一緒に写真に写ってる人は誰？

[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
　　　　　　　　レター取り下げに難色を示していたが5月に突然軟化し、自分が小保方にレター取り下げを説得してみると
　　　　　　　　言い出す。交換条件に実験参加をほのめかした疑惑あり。

865 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/22(日) 08:50:36.27
ニワが今使っているマウスは、アレだな。アレ。
幹細胞化しないと光らんというやつ。 cre rosa
でもな。
それのES作っとるんだから、
ま、混ぜ放題だわな。
そんで持って、光ったとか、できたとか、言うんだろうな。
ま、また捏造だわな。
無限ループ

----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された

STAP細胞で大儲けした人間を許してはいけない
米国ではとっくに導入している「先端研究にまつわる詐欺」を取り締まる法律制定を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41030

[西川伸一CDB元副センター長（CDB特別顧問退職予定）について]

◎要確認：CDB自己点検の検証について（2014.06.10、2014.06.12公表）
　http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf

◎テンプレスレッドより
・[STAP研究への西川元副センター長の関与１]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/110
・[STAP研究への西川元副センター長の関与２]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/185
・[STAP研究への西川元副センター長の関与３]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/111
・[STAP研究への西川元副センター長の関与４]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/112

◎NPO法人AASJホームページ>科学報道ウォッチ（西川氏のブログ）
・“１月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文）”
　http://aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で
・魚拓
　http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で
・６月１５日未明：私の辞任記事 2014年6月15日
　http://aasj.jp/news/watch/1697
　＞辞任したのですっきりしています。 西川

◎http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/867
　＞24III先生書き換え前verと年代一致、よかった。
　＞CDBファーストコンタクトは24III先生でこじこじが海外シンポで安心

前スレ996
> 理研に残ってるサンプルの解析をCDBでやってるみたいだね

勝手に情報リークするなって内部通達が出てるってタレこみがあったけど大丈夫かな。
まぁたとえ上層部の圧力があってもCDBの研究者は良心に従って真相の追究頑張って欲しい。

>>25
これ以上おかしな真似は出来んだろう
どっかのブログにも出てなかったか？

>>25
それはニュースでも出てる。

>>25
竹市がサンプル分析してるって言ってるんだから竹市の指示だろ
理研本部に報告するだろうけど理研本部がそれを情報として公開するかどうかだな

公開しなきゃまたリークだろ、これまで出た小保方の
新たな蛮行は、ほとんどリークだ

非科学研究所はまともに真実を発表せず、無いとわかってるものの検証実験
なんぞに1000万以上もかけておためごかしをしてきたのだ。

会見で武市は、これまででた疑義などは理研に報告してると言ってたと思う

つまり理研がしっかりした組織かどうか

すでにロンドンの学者が不正は文化というようなことを語っていたことからも、
世界的には信用などされていないと思われる機関だが

>>30

非科学研究所ｗ
まさにそれ

こういう風に（↓）凹にキッチリ言ってほしいな。
http://www.tapout101.com/wp-content/uploads/2011/08/You-are-fired.jpg

最初　懲戒処分って言われてたのに
この利権上げての全力擁護って
それほど凄い女性なのか？

小保方さんがやったことに評価を与えるべき。
3月5日の丹羽さんのプロトコルは小保方さん立会いのもとで作成されているので、上記はクリアしている。
今検証委員会でやっていることは、STAP研究。

よって、今後は再現実験をする必要はなく、STAP研究の必要性に絞られた。

俺の認識。

確率論を使って信頼性を数字として論じるには、
そもそもの前提として、確率モデルを決める必要があります。
未知のものの発見やこつには確率モデルはあるのかないのか
全く不明です。それは関係するパラメータがあまりにも多く、
それらあるかないかすらわからないものの相互の関係など
なにもまったくわからないからです。なにしろ、発見した本人でも
よくわからないでしょうから。前と条件が違うと言われれば
どうしようもありません。
もし、モデルがあるなら、世界中のスーパコンピュータを
総動員して発明発見をやり尽くすでしょう。そんなことが
できるなら、世界中のスパコンは協力するでしょう。
わかっていない確率論議はいくら何でも捏造その物ですから
止めましょう。捏造を議論するときに捏造してどうすんですか。

kahoも若山もCDBも、
15番GFPのESの源、すでに知ってるんだよね。

>>34
ただの下村の圧力

政治が知ったかして口はさむと、混乱するのは常。

KC1とかそういうのがあったのも全部ひっくるめて擁護？

えっどっからガメてきたのかわかってるの？

数学では、一つ誤りを許せば、自分がナポレオンであると
証明した人がいます。ですから、勝手な断定を一つ入れると
どんな結論にももっていけるのです。ですから、多分こうだろう、
というような推測や捏造を繰り替えして、他人である特定の個人を
断罪しても無意味です。例えば、なにかある物質を盗み出してる
現場を抑えるとか、それをしている証拠写真を出すとか、そういう
決定的な証拠がないとどうしようもないでしょう。新発見という
未知の努力に対して確率論を適用することは意味ないです。

若山さん以前の人で表だって語りそうなのは西川さんのようだね。
さて、どこでどういう事を言い始めるんだろう。
>>24が本当なら、CDBに彼女が来る端緒は西川さんのようだ。

>>34
凄いには凄い。悪い意味で。

あまりに凄くて、
全容解明すると理研に飛ばっちりがくる事が判明。
（ちなみに理研が悪いわけではない。
理研職員たる小保方のスパイ容疑。）
どうしたものか思案中。

理研も、小保方を切り捨てることには何の躊躇もない。
笹井との不倫とかウワサもあるが、勝手にしてくれ。
書類の不備とか予算の使い方とか、とにかくさっさと消えて欲しい。

しかしスパイ容疑は困る。

凹は、どうやって、疑惑のマウス細胞を説明するのか・・・

スパイねぇ。　ずさんなスパイだこと。

理研、誤ったマウスを提供　４１機関、研究に支障も
http://www.asahi.com/articles/ASG5Y7T26G5YPTIL03P.html

そりゃ若山さんにもらったと言い張るんでしょ

>>48
涙を浮かべながらね。はめられたのはアタシです〜ってね。

>>44
その上、悪意のある第三者が意図してすべてを長い年月掛けて
仕組んだということを否定することができない。可能性は
十分にありうる。実際、今回の問題に政治が絡むと言う人が
いるということは、逆に悪意の政治的目的で、悪い第三者が意図
してすべてを長い年月掛けて仕組んだという可能性を認めたことにもなる。
結局、うたがわしきは罰せずで終結させ、運用上の問題に絞って
処分し、今後の反省と再構築を目指すべきであると考えます。
モデルを設定不可能な問題に勝手なモデルを捏造し断罪して、
あらたな捏造問題をその組織が行う愚は慎むべきと考えます。

なんか、会計済ませていない商品が出てくるレベル。
証拠があればな。最後の一押し。

>>51
まじかよ

金の問題でも詰むか

ハーバードの論文著者の先生方が無罪を主張してるね。
遺伝子解析で証明できるだろ。どうやらむこうも協力してくれそうだし。
問題は理研と若山が決断するかどうか

https://twitter.com/tshykd/status/480716955494526979
https://twitter.com/tshykd/status/480716966911414272

あと最大の問題が１２９Ｂ６Ｆ１の１８番発光を若山が渡してないのに、まさにそれが検出されてる事実。
渡してないものがでてきてる。学生が小保方にＥＳをわたしたのはその後。
若山教授を洗い直したほうがいい。



　　解析結果に対する見解

　　一方は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
　　由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

>>53
それってバカンティと小島？

>>45
凹は、どうやって、疑惑のマウス細胞を説明するのか、
わたしはオツじゃないけど、当然、単に疑惑に関係する
ことはやっていませんと言われて、すべておんまいでしょう。
だれがやったのか不思議ですと。どうするのさ。
またまた、確率ですか。ばかばかしい。

>>53
関係者ではない所でやらないとダメだろ

>>54

>>12

ノプラーさんとかがやってくれればいいんじゃないか？

関係者ではないし

>Dr.GeijsenはC.Vacantiと面識はないし、J.Vacantiともマウスや細胞の共有はしていないと。FAB-SCｓはESと形態的に大きく異なるので混同することはないとも。

>また、あの論文で作った細胞はPublic cell bankにデポジットしていないそうです。

ハバドの「ES」の可能性はなくなったようだね。。

>>57
サンクス

>>59
つまりバカンティのところに細胞は無いってこと？

>>56
関係者ではないです。何をしましょうか。
指導してください。あの時はできました。
いまは、条件が違ってしまい詳細をすでに
忘れてしまって指導できません。
二人で歌を忘れたカナリアを斉唱しましょう。
ふるいレコードを税金で探しましょう。

小保方冷蔵庫15番ESの出所はしっかり把握したいものだけどね
若山さんの証言を信じるのであれば、若山研以外のところからだから、
丹羽さんや笹井さんのところからということになるのだろうか。
この可能性はどうなったんだっけ？

一研究者・教育者の意見
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/
においても議論がヒートアップ

・2014年06月16日 理研CDBおよび擁護派の先生方へ
　http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/2014-06-16.html
・2014年06月17日 理研CDBの日本語名称と英語名称はなぜ違うのか
　http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/2014-06-17.html
・2014年06月20日 理研CDBおよび擁護派の先生方への反論
　http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/2014-06-20.html
・2014年06月21日 「竹市商店」から「理研デパート神戸支店」へ
　http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/2014-06-21.html

コメント欄における「CDB擁護者」さんや「尾崎美和子」先生の書き込み、
及びブログ主の返答が興味深い

最終的には解析なしじゃ証拠にはならないけど、ハーバードの先生が、断言してるところを見ると、
解析されても大丈夫という自信だろ。

ハーバードの可能性が薄くなると、搾られるのは再び若山研究室。

実験当時小保方にはＥＳを作る能力が（おそらく）なく、でてきた解析は二種類でそのうちの一つは、
若山研究室の１２９ｂ６ｆ１opt18と報告書に断定されてる。

若山研究室しらべるしかないとおもうんだよね。全解析も自称第三者と若山が拒否してもやるしかない。


センター長名義で出された発表

　解析結果に対する見解

　　一方は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
　　由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった

理研が調べないといけないよね
謎の細胞が紛れ込む研究所って

ＯＰＴ１５の正体を探すのは時間かかるけど、ＯＰＴ１８は若山研究室からでたと断定されてるのだから、
なぜそれが出てきてしまったのか、問題にされるべきだとおもう。

これはとんでもない大問題。

どうやってハーバードの細胞を持ち込んだのか興味深々だわ

なんかツイッターでは女の疑惑がでていたらしいが、
これは誤認だったのか？

早稲田の会見今月中じゃなかったのかな

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:16:20.60
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/565
>>542
ボストンで入手しやすいESではあるのか
https://twitter.com/yamagatm3/status/480713436603895808
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/480617604105519104

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:27:31.05
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/582
・ハーバードの株は1ラボじゃない
・>>542のラボは最上流の頒布元ではない
つまりハーバードの可能性が消えたわけではない
問い合わせしたところより下流からは小保方に渡ってないかしれないということ

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:01:36.82
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/671
https://twitter.com/yamagatm3/
ハーバードの研究者か
たらればもちだしてハーバードは関係ない
ハーバードは黒だな
１５番ES４連GEP作れるラボリスト総洗いだ

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:13:02.33
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/702
>>697
論文だと、岡部B6と129をかけあわせて作った、と書いてるように読めるけど
>>582が、もっと上流があると言ってるので、>>582に聞いてみて

理研にあってはいけない細胞が見つかったんだから
徹底的に調査が必要だよね

>>72
んだ

>>53
AC129とFLS-Tは若山さんが18番染色体GFPマウスから作ったコントロール用の受精卵ESを
小保方に渡したあとだから問題無し。会見で時系列説明してたよ。

http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/7/7/7778743f.jpg

これの4-2

若山は「若山研由来の細胞ではないと結論付けられた」
って書いてるけど、

理研は
「一方は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの」
と断定してる

”くいちがっとる”やんか。

しかも、これ「若山研由来の細胞ではないと結論付けられた」という結論はおかしいだろ。
むしろ明らかに「「若山研由来の細胞である」という結論にしかならないとおもう。

>>68
ついにここは、ここが捏造板であることを
示してしまいましたね。捏造でなかったことは、
お化けは何でもできるかもしれない、
でも、肝心のお化けを再現させる手段が現実にはない、
この問題は確率モデルを決められないので確率では議論できない、
悪意の第三者が仕組んだということを否定できない、
ものの移動などどんな可能性もありえて到底断定できない、
人間は時間が経つと忘れる動物だ、
現場を抑えたり現場写真はなさそうだ、
電子データの信頼性は根本的にない、
電子データを多用したD論の信頼性は教授会が認めたそれだけだ、

以上、これではどうにもならない、運用上の処分に止め、
うたがわしきは罰せずで終結させよ。

いつ何匹のネズミを使ったって記録が禿山さんのラボには存在しないから証拠能力
は低いよね。ノートや記録は大事だよね。

ハーバードのDr.Geijsenのもんじゃないってわかっただけで、
ハーバード系列のラボは数え切れないぐらいあるんだから
まだまだ可能性が消えたわけじゃない

>>78
なるほど

また明け方に変なの沸いてきた　浅見かな

いつ何匹のネズミを使ってどんな処理をして結果
はどうだったのか、その記録は小保方が本来残しとく
実験記録だわな

>>75
お前、若山が出した資料と理研の発表、もう一度良く読め！
小卒浅見レベルか？w

小保方ってハーバードで研究してたんでしょ？
細胞盗むぐらいは出来たんじゃないの？

>>75
若山会見の配布資料に書かれているのは、
山梨大学に保管されていたSTAP幹細胞が若山研由来の物ではなかったという話

後者は以下を参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/STAP%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%A8%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B5%8C%E9%81%8E#cite_note-nhk0616c-125
> 6月16日 - NHKは、ESというラベルが貼られた容器が
> CDBの小保方が使用していた冷凍庫から発見されたこと、
> 中の細胞を遺伝子解析した結果、
> 若山が保管していたSTAP幹細胞の特徴と一致していたことを明らかにした。理研は事実だがSTAPがES細胞と即断できない、検証を進めたいとコメントした[119][118]。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140616/5245741.html

>>80-81あなたが一番このスレッドで変です。

おまえら、小保方氏がなにもしらずに、
誰か（単独、複数かはしらん）に、利用されてはめられていたってことはないのか？

>>83
理研はそう説明してない。
若山が鑑定した細胞は、二種類のうち一種類は若山教授のものだと「断定」している

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

どうやってはめるんだよw
自発的じゃないと、ここまで捏造は出来ないだろ

>>75
>>83 ですが、こっちの話でしたっけ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/STAP研究と騒動の経過
> 6月16日 - CDBの竹市センター長はセンターに残っていた
> STAP幹細胞とFI幹細胞株の分析結果について、
> 2種類の異なるマウス由来であることが判明し、
> 由来不明な一方については更なる検証を進めると公表した[120]。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf

まぁWikipedaも公開情報は結構まとまっているので、
ここのテンプレと合わせて良く読みましょう

>>80
禿山研ではマウスルームから鼠を持ち出す際に記録はつてないって
若山さん本人が発言したんだよ。試薬にしろサンプルにしろきちんと
記録をつけるのが基本じゃないの？

要するに、CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ細胞の出所がキーなんだろう

>>85
それはK島もいた時期に、できた幹細胞が出所不明（米国産）のES
で2013年（K島おらず）には、コントロールで使ったものと同じES
であることを考えると、ちょっと厳しいかな。

浅見氏、コテを外してウロチョロｗ

豚鼻糞女は典型的な草加脳
教祖様の教えからか
どいつもこいつも「機関銃のように」喋くる。

「何でもいいから言い返せ」←これ重要

だから滅茶苦茶な論理でも偉そうに堂々と喋り捲る。

>>88
自分で貼ってて恥ずかしくないですか。
由来不明なのは一方だけで、もう一方は若山教授と断定されている。
ところが若山教授自身のだした資料の結論は、
両方とも「自分と関係ないよ」と言い張ってる
http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/7/7/7778743f.jpg

>>87
そっか
あまり知識が無いなら、いいように利用されたかと思ったわけだ

ただしデータがなかったりノートが少ないのに論文だしたなら論文の件ではダメなわけだが

１８番がでてくるのは別にいいんじゃないのか

ようは１５番がでてきたから騒ぎになっているんじゃないのか

片瀬氏のとこの表がわかりやすい

最初のころ成功してたSTAP幹細胞は
出所不明の若山研には無いネズミまたはES細胞にすりかえたもの

コントロールで堂々とESが手に入ってからは、
若山研のESと一致するものをSTAPと偽って、渡しているので
一致

>>97
整合的に説明できる

>>97
学生が小保方にＥＳを渡した時期　⇒今から数ヶ月前

AC129(2012年9月作製)


解析結果が示すのは学生が小保方にＥＳを渡す前に、若山研究室由来の株が混入

>>97
ほー
2段階ですか。

そうか、若山がＥＳを持ってるのを知った上で、ＳＴＡＰ幹細胞なる詐欺を思い付いたんだな

ハーバードのＥＳで研究してたんだから、それぐらいの知恵は回ってもおかしくない

>>99
学生のESは使われてないから関係ない

>>45
リソースセンターでも取り違えまくってたじゃないですかー！

たしか山中っちが国会で言っていたように思うが、
実験ノートって、自身の身を守ることにもなるんだな

理 研 腐 敗 神 話 始 ま る

終わったな

>>102
若山教授は資料で、自分のところとは
関係ないよと言い張ってることの問題を議論してるんだろ

http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/7/7/7778743f.jpg

理研はそれを否定していて

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf

若山研究室のものですと断定してくれてる。

>>104
きっちり書くか
ほとんどなにも書かないのがベスト
中半端が一番ダメ

これか理研女子として活躍する方法

>>97
若山研究室のESはSTAP幹細胞から検出されてたっけ。

>>107
実験ノートを書かないのもダメなんだろ

要は小保方が全部説明すればいいだけ

>>109
代わりのPCデータが無いなら書かないのも駄目

おはようレス

今週はなんか動きはあるのかなーそろそろ処分がおりても不思議じゃないんだけど
懲戒委員会は寝てるのか？

小保方の私物PCの中に膨大な捏造データがあるんだろうな

>>109
ワロタｗ
何も書かないほうがリケジョとして活躍できてるもんね実際
おまいのことだよ凹

>>113
押収してれば、画像やグラフ改ざんして消去したものとか
復元できるし、ｋ島とのやりとりも押さえられたかも

>>113
逆に論文に書かれてる分しかないと思う

★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

改革だか調査委員会は若山っちの実験ノートはみたのかな

ESは二種類マウスに挿入されたのか。

なるほどぉ。

早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長　岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長　棚村政行教授である

この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる

早稲田の派閥主義は狂ってるからな

早稲田のためなら真理も、正義も、日本という国もどうでもいい

早稲田のためなら真理をねじ曲げ、正義を破り、日本が破滅しようが許される

それが早稲田閥の精神構造だから


早稲田卒なら捏造しようが、レイプしようが、殺人しようが問題無いというのが早稲田の思想の全てだと思う

早稲田卒最強説w

2013年に作った幹細胞は、若山氏がコントロールで渡したESと一致

ちなみに冷蔵庫に入ってたのは、偽STAP幹細胞ができはじめた初期の
出所の不明な、15番染色体にGFPが入ってるネズミで作った
謎の細胞かES、レア。外から持ち出した
ものを、ご丁寧に冷蔵庫に保存
「若山さんにもらったものです」と嘘ついてるという

これがハーバード疑惑のブツ

二雌可愛の年数こっそり改訂　可愛理事の国会偽証　五郎左のプロトコル　ケビンの再現成功
恥をさらして嘘ついてまで何を隠そうとしているのかな
二雌可愛も武市も野頼もアメリカ様が怒るスパイ事件まがいを組織的隠蔽なのかな

iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの別荘入りなら学者司令塔不在になりiPS移植実施体制消滅のおそれ
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している　誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板や報道陣や並の医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている

凹　ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

>>85
>>91
おっしゃる通りに悪意の第三者が仕組めばいいのではないですか。
それに騙された能力がない研究者が、毎回大して検証もせず、
そこにあるものを何でもかんでも使って実験した。悪意の第三者は
どうせそうするだろうと見越していて、まんまとその罠にハマった。

>>125
昨日置いてあるものは今日と同じ、
昨日の研究室は今日と同じ、
全くそう信じて何も検証しなかった、
それだけ。

小保方の存在自体、細胞生物学の歴史を愚弄してるからなw

＞小保方晴子「逮捕」の可能性-理研をクビになるだけでは済まされないらしい
＞週刊現代(2014/07/05), 頁:50

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

>>125
その場合、理研も調べて、その第三者を探さないといけない

>>125

それは無理がある、
小保方はそれらの幹細胞を使って、ES細胞やTS細胞とは
異なるという実験をしている、もし小保方がESで作ったものだと
知らずに実験していれば、実験でESと特徴がまったく同じであることから
「おかしい」と気づかなければならないのに、論文ではしれっと
ESでもTSでもない証拠を捏造している。

小保方がはめられたのではなく、自分でやった決定的な証拠

おかしなＳＴＡＰ細胞二種のうちの一つは、１５発光の出所不明の謎のブツ。
ハーバードは論文の著者が否定したので、（全解析しないと確かではないが）可能性としては若干薄れた。

のこり一種は若山研究室出所と断定された謎のＥＳ細胞。

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

TSがあるってのが前提なら、丹羽も共犯じゃないか？

よくわからんが、ハーバードのその細胞は、
そこの研究室にしかないのか？

>>123
それをそこに存在させた人物をあなたが何故特定できるのか
その部分がいちばんの謎。あなたが一番怪しいかも。
なぜそれを断定できるのか？？？？？

「和歌山研ではTS細胞を扱っているのか」「F1でTS細胞を作成している」

>>133
ハーバード系列だけでもたーーーーっくさんラボがあるので、
その中で小保方と接点のあるラボというと、BHWのラボと、MGHの
馬鹿の兄のラボ、後はしらん。どっかのラボに
日本人留学生とかの友人がいたかもしれないし。

ほかに接点があるラボっていったら、早稲田かTWINS。

★ＥＳ細胞がハーバード云々よりも、最重要なポイントは、
若山氏が新しい手法(細胞を塊のまま)で実験するという情報をキャッチできる研究員
とその仲間しか、タイムリーなスリ替えは出来ない筈なんだが。
これ、猿でもわかる話。

BHW→BWH

戦艦がES輸送任務か

>>136
どうも

>>130 実験でESと特徴がまったく同じであることから
>>「おかしい」と気づかなければならないのに

実験した時点ではその細胞ではなかったかも。
それがいつの間にか悪意の第三者によって、巧妙に
その問題の細胞を使った資料に入れ替えられたが、
そんな悪だくみに全く気づかないで、前からある自分の成果と
同じと信じて、大して検証もせずに入れ替えられた資料を
出してしまったのかも。

>>139
原爆の材料運んだインディアナポリスみたいだな

1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/06/22(日) 19:21:13.46
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明しても
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はずっとやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくやらされてる本人の夢に現れる
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね

命は大切に

いまから思えば、毎日毎日悪意のある集団による
なりすましやすり替えを疑い検証に継ぐ検証をしていれば
よかったけれど、そのときは自分の成果に酔って夢中で
そういうことは一切疑っていなかった、それを
すべて意図してやったかのように言うグループは怪しい、
と言うかも。

前の資料はみんな捨ててしまった。残念だと。

まえはできていたと。

現代・・・逮捕ってｗｗ

あんだけのことやったら最初から捏造ありきだったんだから
研究費不正使用だから、
研究費と給料の返還の訴訟は起こして欲しいけどねぇ、
第二第三の小保方への見せしめの意味でも

骨があればそれくらいするんだろうけど、
今の非科学研究所じゃ駄目ね。

では、検証してみろというと、条件が変わってしまった、
時間が経って混乱して忘れた、と。さーと。

現代は名誉毀損と。それで弁護士費用捻出と。
ばかばかしいから、うたがわしきは罰せずで終結させよと。
税金の無駄使いと。くだらないと。ばかばかしいと。

まぁ実質上オタズネモノみたいなもんだしな。
これからどこ行っても、STAP（クスクス
近づいてくるのは、親父キラーで体でのし上がってきた
なんて勝手にイメージをつけられちゃったから、
簡単にやらせてくれるかと思って、にやにや近づいてくる
変態ロリじじぃぐらい。

338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥
http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201203/20120312145546448/20120312145546448_8f7bdaf9c767e3ba028d2adb3f4a0d23.jpg
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. あれほど管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全頭殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了


2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　いーかげんにしろSTAP捏造！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　 ∨
　　｡＿＿＿_∧＿∧＿＿_＿.　　　　　　　 　　 ┌|┐∧＿∧
　○）　-- 　O)∀｀　）　　　|　ヽ　　 ∧ ∧ ∧　 .|○|（´∀｀　）
　　￣￣￣□⊂　　 ）￣￣ゞ≡|　　.|-| |-| |-|　└⊂　　　　 ）
　　　　　　 .||　Ｙ 　人　　　　￣　　 .|-| |-| |-|　　　 .｜ ｜ ｜
　　　　　／Å＼ __） Ｊ　　　　　　 . /Ｕ/Ｕ./Ｕヽ　　 （＿（_＿）

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　　　(　　))
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ
　　　　　　　　　 し―（＿_）
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣
不正研究はダメ！関係者解雇と研究返還してね
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　　　(　　))
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ
　　　　　　　　　 し―（＿_）
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣
不正研究はダメ！関係者解雇と研究費返還してね
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿

ネタが切れたバカイ〜タｗ

ケケケ狸

凹の捏造を守るために、
CDBの全マウス焼却でCDBの研究を1年位完全にストップさせるの？

>>85>>125
そうだな、徹夜と称して夜中に行動してた奴が怪しいな
・・・あれ？

こえぇぇポエム　カルタヘナ

>>131
＞ハーバードは論文の著者が否定したので

じゃあ今後は小保方が否定している本件も疑うなよな

ポエム、よそから盗んできたって知ってたのか

謎の細胞

＞細胞だと、ドライアイス凍結、あるいはTフラスコなどに入れて生きたままでも
＞手荷物として動かせますが。。

必須アミノ酸に挿入失活入ってたらGFPって出っ放しなんでないの

全く同じ話題が繰り返されてるだけで、何の進展もない。馬鹿が群れて
馴れ合ってるだけｗ

狸

バカイ〜タの宿命、ソレは『アホを吸着する事』ですナ。ほんで何の意味
もない馬鹿話で盛り上げさせるのが「運営の誘導」というモノ。

あ〜、アホくさｗ　新聞のチラシよりも更に無駄やわサ。

狸

たぬきが建設的な話してるとこなんぞ見たことないないが。

>>162
それ見てた

そしてそうやって茶番劇をやってでも世間を煽って盛り上げようとした。
でも猿芝居が大失敗して、今度は世間からでさえ馬鹿にされてる研究者
の集団。『ああ、高学歴のエリートでも金に目が眩んで捏造するんだ』
ってね。

薬の治験も睡眠薬も、まあ政治家のセンセが国会でやってる低脳な猿芝
居と全く同列である事がとうとうバレただけ。

狸

狸の皮をかぶった世拗ね人間。言ってる意味まったく不明。

訂正：

騙って　→　騙して

狸

ハーバードの論文ならベクター入れたらだれでも作れるよね。

頭の悪いヤツで蔓延するバカイ〜タｗ

ケケケ狸

>>167
『それ見てた』親狸、〇玉かかえてアッハッハ。

バカのところにも　スタップって称してるものがあるんだよな？
これがその出所不明のESなんじゃねーの？

>>130
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ

★細胞のすり替え手順の推定
�@小保方氏から渡されたＳＴＡＰ死細胞が、若山研にある
↓
�A今回は、細胞の塊のまま使ってみては、との案が若山研の
研究者より提案される
↓
�Bチャンス到来と、若山研にあったＥＳ細胞とすりかえる
↓
�Cキメラマウス降臨
物理的にすり替えできた人は、だれなんでしょうか。猿でもわかる問題。

>>175
中学校からやりなおせ

>>176
小保方が居た時はすり替え可能
小保方が居ない時はすり替え不可能だから山梨で再現しなかった

>>177
お？ヒットマークか？

あってはならない細胞があって、いてはならないセンター長、副センター長がいるところか。

小保方しかいないな

>>170
　煽って　→　騙って　→　騙して
　
　　　↑
文盲の狸、字を騙る

>>177
酸入りバッファーは高張液なんだが

>>176
若山研にあるESと解析結果一致しない。小保方？
若山研どころか日本にある研究所にはないES細胞であることがすぐに分かるよ

幻のSTAP(1)誰も あると思ってない
http://www.nikkei.com/article/DGKDASGG19012_Z10C14A6PE8000/

日経新聞も、この論調。
高帆さんの解析、バカさんの評判、
掲載直前に些細と凹を引き連れ、なんと・・・って場所に登場w

>>147
■今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット　研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用　エアラボ　カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）

・窃盗罪（和歌山のES　庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる　ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）

・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
・カタルヘナ法違反（出自不明の細胞が発見）

>>183
もとの培地に戻すと元の大きさにもどるだろ・・・おまえバカだろ？

>185
ナイス記事、サンクス

>>178
若山はこれで　相当悩んだんだろうな
原因不明なわけだから　不安があったと思うわ

げぇぇやっぱりやらせてるんじゃんC棟ｗ
笹井がレター論文取り下げと交換条件で約束したんだろ
その後アーティクルも

ここの人が書いてたのは本物だった、乙〜

>>185
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、
カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、
内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！

ノーベル賞学者　野依良治「よし　カッパの実験やらせてみよう」

>>191
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　 野依
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　おめぇココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l

>>144
＞と言うかも。
小保方さんがですか？

>>191
　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　野依　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

日経新聞　(１)ということは、少なくとも(３)まではありそうで、
どこかに　重大ネタをはめ込んでくるだろうね(ﾆﾔﾆﾔ

テルは前からできないって報告してたし、なのに、再現率３０パーセントなんて
会見で大口たたきだしたから、ぎょっとして、３月までせっせと追試に
はげんでたんだってさー

責任は双方あると思うけど、むごいわー誇大広告マン

>向かった先はＣ棟にある応接室。
>ここで待機し、ＳＴＡＰ細胞の作り方をアドバイスする。
>ムーミンの絵柄で飾られた自分の研究室に立ち寄ることは許されなかったが、
>検証実験への参加は事実上、始まった。

応接室でマインスイーパしながら待機して
たまにアドバイスするだけで給料もらえるのかｗ

病院で絶不調とか、ミッキーのパフォーマンスとは何だったのか

この様子は、誰がばらしたんだ？？
わざとばらしたのか

>197
竹市が把握してないわけないじゃんね

>>185
それに比べて産経は…

【ＳＴＡＰ問題】 小保方氏の検証実験参加に期待感 理研理事長「懲戒処分の見極め必要」

見出しだけでどういうスタンスなのか分かっちゃうよね

>>197
ソリティアだ！
間違えるなこのヤロウ

だったらもう一ヶ月はたってるわな。
正直ノートに何も書いてないし何をどうアドバイスしたんだかしらんがｗ
キメラ前までのLIFにつけて塊になったとこまでは、できてなきゃおかしいわ

>>187
同じ環境に置いたら体細胞も元に戻るが？
バカなのか？

>>202
毛細管の作り方、だろ。

>>176
�@若山研にあるＥＳ細胞は、必ずしも、理研で作ったものとは限定できない。
Ｋ氏等、客員研究員が出入りしたいた時期があったのだから。
�A小保方氏の研究室は別室なので、若山研の研究進捗状況のリアルタイムでの
把握は困難ではとの推定も成り立つ。
�B故に、Ｋ氏の若山研パートナーによるすり替えの可能性も否定できない。
又、こんなことは、二度としたくないので、山梨ではノータッチとの話も巷では。

>>197
出来なかったら　当然給料は返納だろ

おい、浅見

これって、結局懲戒処分前にこっそりやらせて
出来ない証拠を作ってるだけなんじゃ？

いずれ参加してもらう、ってここまでやってもできないのに、
まだやらすつもり？？

>>200
本文も共同記事流しソーメンだし。
戦闘能力無しです。

>>202
小保方ができるアドバイスなんて
「細胞にもっと愛情をかけて」とかの類しかないでしょ

植物さんに話しかけると、育ちが違うとかその類かｗ

>>204 ]
>202
>毛細管の作り方、だろ。

アドバイスの内容は毛細管の作り方ですか？。なるほどぉ〜。

コンドーム備え付けの応接室か。

Shinichi Nakagawa
‏@smoltblue
切に思うのは、CDBでの再現実験の段取りを進めておられる方々に、
ご自身の手で細胞を酸処理し、翌日の細胞の顔を顕微鏡でご覧になっていただきたいという事です。
小保方氏の実験は全て虚構であったという公式発表を時代に即したスピードでする事が、信頼を取り戻す最短の道であると思っています。

理研にもまともな科学者はいるのね
狂ってるのはCDBだけなんだろうか
CDBの中からもっとこういうコメントや動きが出てきてもいいはずなんだけど、腐ってるのかね

>>209
産経には　科学部ないからな　自分で理解する能力は０
そもそも　自民の広報誌だから　政治＞科学的真理　なんだろ

>>211
下村オカルト大臣に　てかざししてもらえｗ

続きが見たいんだけどこれって、無料登録してもだめなんか？
金払わないと？　　

なんで理研は下村に対して
すでに参加させている、結論はもうすぐ出る
といわないのか。

>>217
本数制限と、若干の個人情報入力あるが、無料登録でOKのはずよ

そりゃ下村なんか相手にしてないんだよ、最初からｗ
おぼこが一番最初に不正認定されたときから、下村は
調査不十分だとか、却下の時も、決めるのが早すぎるだの
文句言ってたが、全部無視されたろ

>>291
サンキュ

中川さん激おこ

お、塩対応に追われてた自民ガーか帰ってきてる。

>>214
小保方という腐ったみかんが存在した箱の中身は言わなくてもわかるよな？

>>218
伝えてあるに決まってるだろ

日曜日：朝日「理研、マウス誤提供 ４１機関に、注文と違う遺伝子」
　　　　　同日中に読売後追い配信。
　　　　　(直接は関係ないが、世間の理研に対してのイメージ的にアレだ)

月曜日：日経続き物記事「幻のSTAP」開始
　　　　　週刊現代凹バッシング記事掲載

今週は絨毯爆撃週間なのかもしれない

私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、
カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、
内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！

ノーベル賞学者　野依良治「よし　カッパの実験やらせてみよう」

今回のSTAP細胞事件て、正味のところ、
理研としては、ＳＴＡＰをむりくりにでもあることにしておいて、
実際には今後ひそかに、ヒトＥＳ細胞を使って、
研究開発したかったんちゃうか？　せやろ？　な？


せやから、週刊文春も「乱倫の研究室」なんて、
心ない記事書いたったら気の毒やんか、せやんか、
ただおめこやりよるのんとちゃうねんから、研究の一環やねんから。


ところでわしは専門外ゆえ知らんねんけど、
ヒトＥＳ作るにあたって、
受精卵ちゅうのは、どうやって取り出すねん？
おめこに内視鏡つっこんで、取り出すのんか？


いずれにせよ、小保方博士もごっつ体張った研究しよんねんなぁ、
たいしたサイエンティスト魂やんか。エラいやんか。
好きこそものの上手なれ、ちゅうやっちゃなぁ。

>>226
朝日の記事けっこう重要。過去からあったらリトラクトの荒らしになる。

朝日は相変わらずずれてるなｗ

一言でいうと

にわとりはSTAPらしきものすらできないのでもう限界だこけこっこー
と小保方を呼びました　小保方以外誰も信じていない

だそうです

朝日は実はアメリカの忠犬だからな
ハーバードに飛び火されたくないんじゃね

>>185
＞幻のSTAP(1)誰も あると思ってない
＞http://www.nikkei.com/article/DGKDASGG19012_Z10C14A6PE8000/
＞
＞日経新聞も、この論調。

庭氏の検証実験は難航しているらしい。

「もう限界だ」

。。。可哀想に、

それでも小保方にやらせるのか？手先の器用な若山が何十回も
追試して無理で、丹羽も限界なら、もう十分じゃん。
夏の報告で、なーんでもできませんでした、（終了）
これでいいだろ？

馬鹿みたい。

>>185
これ全文コピペしてくれ
さすがに記事1本のために有料電子会員とか無理

>>234
捏って陽性確認よかった！だろ

下村大臣が推す方々はホンモノばかり！

小保方晴子： 世界で唯一STAP細胞を作れるお方
ジュセリーノ： 自称預言者
比嘉照夫： 放射能も消せる万能微生物 EM菌 の第一人者
高橋史朗： 発達障害は教育で治せる
阿部宣男： ナノ純銀で放射能を低減・無効化

>>235
月10本の上限あるが、無料登録で読めますよ。
どっかで紙面を読むこともできるべ。

呼ぶのは小保方じゃなくて警察だろ
横領の疑いのある工員の帳簿を再計算しても帳尻が合わないんだから

日本経済新聞　６月２３日（月）朝刊
１面　（タイトル）誰も信じてない　迫真・謎のＳＴＡＰ（２面）
２面　迫真・謎のＳＴＡＰ　１
　　　＊１月末の再生医療銘柄株価高騰にも言及

社会面でも、科学面でもなく２面（総合・政治）に掲載

呼ぶのは小保方じゃなくて警察だろ
横領の疑いのある銀行員の帳簿を再計算しても帳尻が合わないんだから

>>235
全文コピペしろとか、小保方かよお前はｗ

無料会員でも読めるから登録しろ

>>240
うほっ、株疑惑にも突っ込んだのかw

私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、
カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、
内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！

ノーベル賞学者　野依良治「よし　カッパの実験やらせてみよう」

　
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41030
記事の詳しい内容は新潮45誌に譲るとして、ここでの大きなポイントを挙げてみましょう。

1　エコノミスト誌　5月20日号に既報の『「STAP銘柄」にインサイダー疑惑』
の内容が確認され

2　上記事でSTAP発表とともに株価が急騰した「セルシード」社の沿革などが記され

3　セルシード社の社外取締役である岡野光夫・前東京女子医大副学長、その部下で、小保方晴子氏の指導教官、STAP論文の共著者でもある
大和雅之・東京女子医科大学教授らのインサイダー取引の疑いが、USB証券からのセルシード社への融資経緯など説明ののち

4　米国ではとっくに時代遅れになりつつある「特許」「科学研究」「インサイダー」三位一体の経済犯罪が、法規制の進んでいない日本に持ち込まれ、あざとく利ざやが抜かれた可能性

ば、ば、ば、ばかい〜たｗ

ケケケ狸

まだ判っていない一番のネタは、オボカタ謎ES細胞だな。

若山氏、放医研、理研が速くプライマー配列を公表すべきだ。

CAG-GFPアレルが、岡部マウス由来かどうかはすぐに判るはず。

。

>>235
>これ全文コピペしてくれ
>さすがに記事1本のために有料電子会員とか無理

無料でも読めるのはともかくとして、
「金払いたくないから、お前らが著作権侵害して何とかしろ」
というメンタルは小保方に通づるモノがありますねｗ

ポルトガルがやばい

バカイ〜タはムダイ〜タ。む、む、む、むだい〜たｗ

ケケケ狸

>>247
若山＜−＞放医研の結果はエアーだったんだっけ？

竹市 雅俊 様

現時点で専門家の多くはES細胞混入を疑ってますが、私は仔マウスの生殖細胞が
過誤によって混入した可能性も否定できないと考えるようになりました。
小保方氏は脾臓から細胞採取されましたが、仔マウスは小さいので、
脾臓と卵巣や精巣が2mm程度しか離れておらず、小保方氏が脾臓の細胞を
採取する際に、誤って卵巣や精巣から生殖細胞も採取した可能性を考えると
生殖細胞混入による「STAPもどき細胞」ができてテラトーマ作成できた可能性があります。

この場合、本実験で故意に生殖細胞を使用するのは反則行為ですが、第三者が
比較検証目的で比較用の実験する事はSTAP事件の解明に有用です。STAP検証で、
第三者が生殖細胞を「STAPもどき細胞」としてテラトーマ作成する比較検証実験も
追加される事を強く要請します。

掲載内定時点で、S＆O顔出しに行った内閣官房が、どこまで把握していたか？
応対したのは、具体的誰よ、なんて興味もね。カブなだけに。

あ、あ、あ、あほい〜たｗ

狸

沈む小保方氏「生き別れた息子を捜しに行きたい」の心理は…
「ＳＴＡＰ細胞」2014.6.23 07:00

小保方氏らが公開しているＳＴＡＰ細胞とする遺伝子の情報を、
理研の別の研究者がデータ解析したところ、ＳＴＡＰ細胞では
あり得ない染色体異常が見つかるなど、旗色はますます
「細胞はない」とする見方に傾いている。

改革委の市川家国委員は会見で「やりたければやってもいいが、
（データの解析結果から判断すれば）意味がない」と厳しい見方
を示した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140623/wlf14062307000001-n3.htm

今日の日経朝刊、秀逸。これまでの経緯がスッキリ。
無料登録も嫌なら、駅かコンビニで一部買いすればいいと思う。

>>197
再現実験に向けての仕込み作業だって前から言ってるでしょ♪

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

>>252の内容のメールを先ほど、竹市と笹井に送信。
また、ほぼ同内容のメールを理研広報宛てに野依理事長への転送希望
としてメール送付。
三木秀夫弁護士の事務所にも類似内容をフォーム・メールで送信。

>>220
いつも思うんだけど、これ下村も言ってたんだっけ
岸は言ってたよね

文系もでたらめだから早稲田取り潰しでOK


早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない

でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理

早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる

今からでも責任を取るべきである


社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

フィジカル軽視したセレッソ中心にチーム作ったの失敗だったな

>>259
解析でテラトミー出てるんだからマウスから作られてないんだよ小保方STAP細胞(ES）は

>>262
いつものサカ豚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>262
つーかパワープレーするなら豊田選んどけっていう

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

>>263
テラトミーとか出てるんだスゲーーーーーーー！

すべてここに出てたことは本当だということ

おぼこ5月末から論文取り下げ条件でC棟通い

庭細胞もどきもできず限界

遠藤さん改革委員に呼ばれESしか考えられないと発表

STAPを信じてる人など理研にはいない　
（へ？でも些細と武一はそうでもないようだが）　

馬鹿の米国での評判はよろしくない

１月には2人で内閣官房を訪れすごい発表がありますと
チャリ興奮ぎみ
（チャリが捏造を知っていたとは自分は思えない）

テラトミーの意味がわからない
釣り？

嫌疑のかかったテロリストに爆弾持たせて飛行機に乗せ、
爆破されるか再現するようなもんだな。
世界の笑いもん

少なくとも、若山が会見で第三者機関作成として公開してた解析結果の
スライドは中立性を欠く内容。若山が改竄したか捏造した可能性がある。

[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/forward-index.htm

トリソミーでしょ

ああああああああああああああああっぽるおｔがるうううううううううう
同点

>>252
脾臓回収するときに、脾臓以外の部位を回収することは意図的に混入させない限りあり得ない
それぐらい脾臓の回収は簡単

＞チャリが捏造を知っていたとは自分は思えない

まだ言ってすよ、学歴コンプのアホ些細信者

どこの馬鹿が捏造知ってて、内閣官房訪れて、すごい研究成果が発表されると
興奮気味に語り、あんなプレスリリースするんだよｗ

些細もおぼこと同類のサイコだというなら、そうなのかもな

>>251 横レス失礼　(>>271はアンカー付け忘れ)
>若山＜−＞放医研の結果はエアーだったんだっけ？

少なくとも、若山が会見で第三者機関作成として公開してた解析結果の
スライドは中立性を欠く内容。若山が改竄したか捏造した可能性がある。

[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/forward-index.htm

自殺行為だわな
キャリアスイサイド

トリソミー＋テラトーマ＝テラトミー
すごいのが出てるんだ

>>275
え、理研ぐるみの捏造でしょ？馬鹿なの？
じゃあ、小保方も興奮気味に語ったら無罪なの？
笹井信者はバカですか？
そもそもまともな人間が、小保方と秘密裡にこそこそやると思う？
アホですか

>>275
現状疑義を正す姿勢が全くないんだから立派な小保方の同類だろ

　新薬や治療法の開発を変える万能細胞は「金のなる木」ともいえる。特許が成立すれば、再生医療ビジネスを勝ち抜く切り札となる。
今年１月末にはＳＴＡＰ論文の発表を受け、再生医療銘柄で株価が急騰した。
＠日経新聞

めききをてっていてきにやる

しっぱいしたらくびだぁぁぁあ


笑えますね　早くご自分から勇退を
あ，その前に遠藤さんと若山さんに謝罪してね

>>185たいしたことかいてないじゃん

>>275
うーん、この・・・

すでにネットに出てる内容がほとんどだけど、これが日経レベルに
掲載されると、もう逃げられませんｗｗ

夜中の確率談義は確かにあほい〜た言われても仕方が無い

>>284
何だい。言うてみぃ　

>>276
昨晩、ハーバードの研究者が我々のＥＳじゃないって言ってた


53 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/06/23(月) 04:44:52.10
ハーバードの論文著者の先生方が無罪を主張してるね。
遺伝子解析で証明できるだろ。どうやらむこうも協力してくれそうだし。
問題は理研と若山が決断するかどうか

https://twitter.com/tshykd/status/480716955494526979
https://twitter.com/tshykd/status/480716966911414272

あと最大の問題が１２９Ｂ６Ｆ１の１８番発光を若山が渡してないのに、まさにそれが検出されてる事実。
渡してないものがでてきてる。学生が小保方にＥＳをわたしたのはその後。
若山教授を洗い直したほうがいい。


理研と若山の決定的な食い違い

センター長名義で出された発表 「一方は若山氏の提供したものである」

　　一方は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
　　由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf

若山の発表「若山のものでない」
http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/7/7/7778743f.jpg

>>287
いかにも変な壺とか印鑑とか買わされてそうだなぁと

で、、野依さん主導の検証実験のはずだけど、ちゃんとauthorizeされてるの？
まさか勝手に呼び寄せてるんじゃ・・

もうこれ、懲罰委員をあと数週間遅らせて、検証実験に参加させましたが
出来ませんでした、研究不正と論文不正で解雇します、
でいいだろ。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 06:20:29.90
>>130 実験でESと特徴がまったく同じであることか
>>「おかしい」と気づかなければならないのに

実験した時点ではその細胞ではなかったかも。
そのときは全てうまくいった。ところが、
それがいつの間にか悪意の第三者によって、巧妙に
その問題の細胞を使った資料に入れ替えられたが、
そんな悪だくみに全く気づかないで、前からある自分の成果と
同じと信じて、大して検証もせずに入れ替えられた資料を
出してしまったのかも。
これに対する反論は？？？
その最初うまくいった細胞がお化けなんじゃないかと、
言われたら。

>>283
ここにいればね。

>>290
事前に捏ね捏ね仕込んでおいて、素知らぬふりで
「さあ今から再現実験やりますよ」っていう体にするつもりだったんだろ
以前から見え見えじゃん

>67
時系列で並べれば、まる分かりだと思うが？


渡したマウスから作ったはずの「STAP」

2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(4*GFP=15)　=この8株を論文で主に使用
2012年5月　129/B6F1(1*GFP=18)ES　→※コントロール用ES
2012年9月　129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
2013年3月　129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致

　背中から人間の耳がはえたようにみえるマウスを作製し、再生医療の分野で有名になったバカンティは、研究の中身より見せ方にこだわる。
この耳も型のなかにウシの軟骨細胞を入れて作り、背中にくっつけたもの。仲間の評判は芳しくない。

もう１人、ＳＴＡＰ研究の利用をもくろんだのがＣＤＢ副センター長の笹井芳樹（52）。ＥＳ細胞研究の第一人者で、論文が載ったネイチャ
ー誌とも関係が深い。「論文を書かせたら右に出る者はいない」といわれ、ＳＴＡＰ研究を「世紀の大発見」にした。

ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を
訪れた。「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
　
バカンティ「評判は芳しくない」笹井「利用をもくろんだ」
日経新聞さんはっきりした表現ですね。

何やってもまず疑いの目で見られるということが
いまだに分かってなさそうなことが一番すごいと思う

>>288
>>295

ハーバードのはマルチクローニングサイト入れた遺伝子断片をはっつけて
分裂させた細胞使って子供つくって卵子にベクターでGFP入れたらだれでも
作れるよ。　

129/B6F1(1*GFP=18)　このESがどうしても最初手に入らなかったのね
おぼこちゃん　若山研にしかないものね
でどこから盗んだのかな〜〜

頭の悪い若山ガーはなぜ話に入ろうとするんだろ

>>288
英語のツイートはまったくそんな意味ではないんだけど釣り？
浅見氏はまーだしつこく若山ガーって言ってるし
一人だけ時が止まってるなあ

若山先生の会見や、kaho氏の解析結果に対して、
理研は何かコメントする必要があるだろう。

なぜ黙っている？

>>299
でもおぼこが作れるか？　小島か

>>288
あと、全部呟き見直したらまだ疑義晴れたわけじゃないってさ
パブリックにない細胞がもし勝手に海を渡っていたら
それこそ大問題になるだろうね

>>298
だからこれの結論がおかしいんだよ。
http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/7/7/7778743f.jpg
「ＡＣ１２９は若山が提供したマウス由来でない」


なんてことは証明できていない。
それどころか若山研究室のＥＳ（マウスとは言えないかも）と断定できる証拠

>>288 だからその人以外にもハーバードの系列のラボは
いっぱいあるわけで

>>304
「小保方は馬鹿だから無罪」
「小保方はキ印だから無罪」

馬鹿なでキ印な小保方をどうしても実験に参加させると言い張る理研サイド
しかも、事前に仕込みちう

しかし、何でおぼことかオボちゃんとか気持ち悪い呼び方するんだろ、こいつら

>>301
そういう工作するならν速や鬼女板のほうが有効だと何度教えてやっても理解できない小保方脳だから

＞自前に仕込みちう

無理無理

>>307
ふりだしにもどってるぞ。
129B6F1のＥＳが珍しくて論文にでてる例が少なくて、
絞ってったらハーバードの論文がみつかってそれが１５番発光だったというところで疑惑を生んだ。

で、その論文の著者にきいたら「我々のものじゃないだろう」と胸をはってこたえられたというところまで。

>>310
てことにしたいのはわかる

>>306
出所が若山研究室だとしても
正体がESだったら大問題なんだけど
マウス由来じゃないって話が重要なんでしょ今回
実験やってないことになってしまうから

>>310
じゃあ、何で内緒で小保方参加させてるの？ねえねえ
こういう状況なんだから、一切疑惑持たれないようにと思うよねえ
まともな人間なら

>>313
怪しいＥＳを生んだ場所の二つのうちの一つは立証されてるってことだよ。
だから若山研究室のＥＳ管理を調べて全解析もしないといけない。

馬鹿と知り合いでなくても、誰かが・・

しかし、未だに若山ガー連呼すればいいと思ってる奴って、まじで宗教臭いな
相手にする間抜けが一番悪いとは思うけどさ

>>314
もう新聞にでかでか出てしまったからな
毎日が先にスクープしたのだが
ほかも後追いするだろうし


計画はちゃらじゃないか？

>>306
AC129 = 2012年9月　129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致

AC129は、AC129作成のために若山が渡した「マウス」由来ではなく、
その４ヶ月前に若山が渡したコントロール用ES由来と思われる。

どこもおかしくないじゃん

>>311
でも完全に否定されたわけじゃないし
他にも出所はあるしで
要するに小保方研のESを解析するしかないと思うな
理研がやるかどうかだね

>>317
事件の核心なんですけど。
二つの鑑定結果のうちの一つは若山研のマウス由来のＥＳが不正に使われたと断定された。
だから、この研究室のすべての実験ノートを抑えないといけない。

>>318
毎日にスクープされても参加させてたのは何で？ねえねえ
竹市はすっとぼけたよねえ

>>235
今朝の朝刊をコンビニで買えば？

GFP挿入は小島でもできるんじゃ？

>>315
若山研由来っていうか
若山さんが小保方さんに渡したコントロールESと一致してるんだから
あやしいも何もないじゃんｗ
問題はそれがSTAP幹細胞とされていることだけだよ
もしかして何が問題か理解していないんじゃないの？
浅見さんみたいだね

>>288
著者は共有していないつもりでも気づかないうちに盗まれたら分からないのでは

CDBの上層部が小保方ファンなのに、
そんな環境で再現実験て、
捏造を指示されているような物だろう。

理研本部は、何を考えているの？

記者たちの誰一人、若山の発表も理研の発表も理解してない。
若山は「若山のマウス由来でない」と言ってるのに理研は「一方は若山のマウス」と断定してる。


決定的に確実におかしい食い違いが他にもある

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf

129B6F1とＢ６１２９Ｆ１は、違うマウスだろ。
誰もわかってないから誰も突っ込めない。

謎細胞遺伝子発現ぷろふぁいるをつくったぽ。
血液細胞とoct3/4レポーターESをマゼマゼするんだよ。
チューブでペレットにしたらわかんないんだもん。
リケジョ脳にオボトミー手術はＹの抜けた甘党先生由来。
シンデレラの誕生秘話。

more 捏造
more 不正だ

さて、理研は小保方がこっそり来てる事に対して何と答えるんでしょうかね。
桃子取材よろしく

若山のもってる１２９マウスの詳細を調べれば１５番発光も若山研由来の可能性のこってるのに、
だれもわかってない

>>331
承知していません

>>291
解雇するわけないだろ
理研なめんなよ

>>331
桃子は改革委にも竹市にも聞けなかったヘタレなので無理

>>328
コテつけたら浅見さんｗ
ところで理研自体は解析結果一致って言ってるんですが
あとそれ若山研のと一致って奴はコントロールESと一致って話だよ
理研の調査の意味わかってないのは自分でしょｗ

では、野依にさからって勝手にやった罰で
センター長副センター長も解雇ですね

>>332
阪大からも購入先からも履歴を辿れば
15番マーカーは若山研由来じゃないとわかるわけだが
いいからとりあえず試料全部見て会見ちゃんと見ればｗ

>>328
一方は若山の「ES」だろ

下の方、理研のリリースには129B6とB6129と両方の表記があるが、
その下に「これらの結果は若山研のサンプルの解析結果と一致した。 」とある

>>328
>>339の言うとおりだね
この場合結果は一致と書いている理研のほうに意味を問うべきだな
ただし129B6でもB6129でもどちらにしても若山研由来じゃない何かから出来ている細胞ということになる

「理研には理研のやり方がある」――!!　
モア捏造、そしてモア不正!!　

>>321
若山研の学生がオボカタに直接渡したって言ってたじゃん。

クローン技術があると簡単な遺伝子操作で15番マーカーの入ったネズミは
作れちゃうよねｗ

>>327
ファンって誰と誰だよｗｗｗ

>>339
だから１２９Ｂ６とＢ６１２９は違うのに、なぜ数日間もだれも理研に問い合わせて取材してないのかというところを指摘してる
勝手に誤記だと解釈しないでね。

５月末からC棟の応接室に通っていると日経新聞にまで書かれている小保方氏と理研。

若山ガーがだんだん本性を現してきてる件

和歌山がーなど誰も相手にしない
浅見だし

世論が「小保方氏も実験に参加させるべき」って言ってる中
隠れて参加させる意味ないのに、現在小保方が実験に参加していることを隠してる
やましいことがあるって思われても仕方ないよな

>>346
既に毎日に書かれてたことの後追いなのに
「日経に書かれたから計画はチャラ」とか
>>318みたいなことを書いちゃう馬鹿は
いまだに理研の自浄作用を信じちゃってるんですかねえ

>>349
だから仕込みだって
他に理由がないじゃん

クローズアップ現代の制作費5000万あるなら100万ぐらい理研にわたして
藤原が小保方指導のもと再現実験してこいよ。

>>342
学生が渡したESは B6(Oct-GFP)

弁護士は本当に知らなかったのかな
それとも理研と小保方と口裏合わせたんかな

理研に問い合わせてみよっと

>>340

若山・放医研 NGS
理研 SNP解析6個

理研の方はミニマムな解析なので
129とB6の雌雄の判別がつくのかな？
どのマーカーを使ってるのか次第。

ちゃんと公開して欲しいね。

>>331
それは日経のスクープなんじゃね？

>>321
若山研の実験ノートを調べないといけないね。
それと当時のマウス管理も。これは今となっては調べられないけど

>>344
小保方ファン？
そら、竹市、笹井、加えて西川。

CDBの下っ端研究者が逆らえるわけない。
下っ端研究者が「小保方さんの実験、変です」
なんて言えるわけない。

捏造容認の雰囲気がCDBに充満してたって事。
そしてその雰囲気は、今もまだ続いている。

>>345
じゃ、まず、おまえが理研にきいてくれ。

竹市、笹井、加えて西川は小保方ファンというより
自分の地位を心配してるだけ

>>344
CDBセンター長:　ファン・ウソク
CDB副センター長:　小保方　

というゴールデン人事の夢を見たのでは？

Twitterで複数の科学者たちはすでに理研と小保方の再現チームが
どうやって捏造するのか推測してるね
おもろいわｗ

>>353
ノートは無いんだよ

報道記者は解析結果のうちの一つが若山研究室からでてきたマウス由来のＥＳだと確定したことにすらきづいてないだろうね。

>>362
差別イクナイ。

シェーンも仲間に入れたげて！

>>357
既に毎日が報じてたじゃん
お前らの桃子はヘタレだから確認の質問しなかったけど

>>364
あるよ。若山会見で「学生にはしっかりノートを取るように厳しく指導している」
と言ってたから

15年もセンター長やってきて、バレてないだけかもしれないが表面上は
不正事件などもなく、うまくやってきた。そしてそろそろ引退の花道と
いうところにこの不名誉だからな、そりゃ必死になるでしょ

>>368
なぜかB4の学生なら、と限定してた

若山がーはともかく乗っかる奴ってなんなんだろうな
まともな議論が出来る相手だと思っちゃってんだろうか
思ってるんだろうな、いまだに内緒で小保方が理研通いをしてるのは
捏造の仕込みのためじゃないとか言っちゃってるし

>>371
実はどっちも工作員という

>>371
が一番アホに見えるスレッド

>>670
Ｂ４ってバチェラーの？そんなのＣＤＢ若山研にいないべ。山梨若山研にはいるだろうけど

>>371
気にしないでください。ポジショントークです。

3日前に朝日なんぞのインタビューに答えて結論まだ早いとか言う
老人

>>374
つまり返して言えばMやDは見てないって意味。

>>367
それで「誤報」とか小保方バイトが勢いづいてたよな

やっぱり句読点NGが一番手っ取り早いのかな

科学者なら科学雑誌で
科学的に論理的に、結論出すのが早いという
その根拠を示してもらいたいもんだ
朝日なんかじゃ駄目だ

>>377
本当にそんなこと言ったんだったら大変だ
でも、ＥＳを渡した学生の実験ノートは既に押さえられていて理研と若山さんとで
共有してると考えるのが尤もらしいけど

>>381
お前みたいなバカは若山ガーに丸め込まれて小保方教に入信しろよ
いまだに「理研は若山と協力して真相究明に当たってる」とか思っちゃってそうだし

kahoの解析と若山の会見があったのに、
理研は小保方に問い合わせていないのか？

さっさと本人に聞けよ。ま、ウソしか言わないだろうけど。

>>382
理研と若山協力してるだろ。アホ

>>383
再実験用の仕込みに忙しいので無理です

若山と竹市は決別した。会見で、もう共同じゃないとか意味不明なことを
言ってたじゃないか。

>>384
>>384
>>384

それより早稲田はなにやってんだよ
どいつもこいつも腐ってやがる

なんだ子供か

若山と竹市が協力してるなんて、世に倦む日々の妄想だったのにな

>>384
どんだけめでたいんだ
利権と和歌山が協力してたら小保方研の細胞とっくに解析してるだろｗ

>>381
あの会見は言葉遊びが多かったからね。系統を保存してるのは数株だけで、他には
有りません、とか。返して言えば保存してない短期間だけ存在した系統はあったわけだし。

若山と遠藤の解析を、性別が全部同じってことだってありえるじゃないか、
マウスが君のところのじゃないからどうしたというんだ、と
ディスったんだからな。竹市も、笹井も。しかたなーくサンプル突合せしたが
嫌々だったんだろ？

>>390
それは竹市も会見で言っていた
若山氏とデータの分析内容を共有して一体になってやってるって

竹市さん名義で若山さんの解析結果で判ったプライマーで１８番検出したと言ってた
ただし、センター長名義の報告になるのは当然だから、若山さんと竹市さんが
協力したかどうかは不明

http://digital.hitachihyoron.com/pdf/2013/06_07/2013_06_07_09.pdf

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

>>384
理研と若山は協力してない
若山と共同歩調をとっているのは竹市たち

ところで石井元委員長の処分はどうなったの？(´・ω・｀)

石井元委員長はips研究ですばらしい結果をだしたので、ちゃらです。
そもそもたいした疑義じゃないし、おそらく無罪。

>>394
理研CDBにリークされてしぶしぶ情報だしただけだよ竹市は。協力なんてしてない
遠藤さんと若山さんの解析結果も「意味が無い」といい、新聞社の質問には
「科学的に正しいがSTAP細胞が何で有るかわからないから再現実験はまだやる意味がある」
とかボケてるとしか思えない発言してるし

おまけに、検証は一年と区切ってるが、続けることでわかる事もある、
とまるで研究を続けるつもりであるかのような発言までしてるぞ
もしかして株でも買ったか？　金もらったか？

捏研
理研

↑字似てるよね

>>395
あのpdfを根拠にｷﾘｯと「若山と竹市は協力している」って言っちゃってるんだ、この馬鹿
現実は、小保方を密かに呼び寄せて捏ね捏ね仕込中

>>401
不正調査実験はやらないの?

>>402
うん、似てる。

＞若山と共同歩調をとっているのは竹市たち

とってねーよ

>>401
小保方があきらめても、スタップ的な研究はこれからもどこかで誰かが続けていくだろうから。

途中で態度が変わった気がする、何か弱みでも握られたのかもな。

>>400
若山と分析内容を共有して共同歩調でやっているって事は竹市が会見で言っていたじゃないか
kahoの解析結果についても「解析自体は科学的に正しい」って言ってるし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000004-asahi-soci

つまり、若山ガーが言いたい事は
・ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
・遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある

古い記事貼ったり、古い会見の話をしたり、顕著だよね、あいつら

・ところが学生さんのノートにはＢＳ由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。ＢＳ由来のＥＳは元々若山研にあったと

竹市は　ダークサイドに堕ちてる　御用学者

犯罪者を匿う　犯人隠匿罪容疑者といってもいい

懲戒委員会の処分は何時ごろ発表されるの？
あと早稲田の論文の件は？

>>409
表向きはな、でもすごーく嫌々認めたな。
もし理研本部に抑え込まれてるんだったら、
もうそうそう先長くないんだし、反発してでも
最初から全サンプル調べて、レターも調べて
自ら小保方を調査するなり、正しい道をとるべきだったな。

>129B6GFPのFAB-SCsは幾つかのラボと共有したが、ESとマウスは共有していないと連絡

>FAB-SCsはESやEpiSCとも違う新規の幹細胞。
>ESと違い分散培養不可でキメラ率も低いがLIF/BMPもしくはE-cadherin発現増で多能性獲得。
>これでもSTAP-SCの説明は一部可能かも

>Dr.GeijsenはC.VacantiともJ.VacantiともFAB-SCsの共有はしていないと言っている

https://twitter.com/tshykd/with_replies

LIF/BMPもしくはE-cadherin発現増で多能性獲得


じゃーん

>>406
竹市が会見で言ってたよ「我々と若山先生は完全に情報を共有しています」

立ち回り悪すぎの理由、内部の事情だけではないかもね。
…発表を事前に予告した上に盛大に盛りすぎたのが遠因だろうか。

>>409
お前みたいに発言を鵜呑みにしちゃうコミュニケーションに免疫の薄いのが
小保方みたいなのにころっと騙されちゃうんだろうなぁ・・・・・・

科学者だったら普通はそれで問題ないんだろうけどね
実際に起こっている様々な事象を並べれば若山さんと竹市が協力してるなんて結果にはならないよ
若山さんと協力してるのは理研CDBの一部若手と3DGだろう

>>396
ググったら気持ち悪い男の人のHPが出てきたんだけど、
その人と結婚してるの？

STAPルポ
小保方入院していないな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG19012_Z10C14A6PE8000/

>>415
letterの調査はしてるし理研本部にそれを疑義として提出してる
letterの疑義の正式調査を拒んだのは理研本部

>>407
誰がやるんだよ？ｗ
バカか？ｗｗ

混入した不正なＥＳのうちの出所のひとつは若山研究室のマウスと断定されてるんだから、
若山研の全ノート調べて、サンプル全解析すりゃほぼ解決すると思うよ。
>>392
一つが若山研のＥＳならもう一つも当然そうだろ。
わざわざ他から用意した奴が若山のＥＳ使う理由がない。

>>418
>>420

小保方も会見で言ってたよ。
STAP細胞はありまぁすって。

行間を読むなら「我々と若山先生は完全に情報を共有(するハメになって)います」だろ
理研の中からリークがでたから渋々共有しなくてはならなかった
リーク前は竹市は必死でリークするなと圧力かけていたよ

>>422
入院中の情報源は、代理人氏で、彼に説明責任が出るわな

いずれにしろ、ＳＴＡＰが捏造なのは確定したんでしょ？

ここで和田大が学位剥奪を発動したら見直す

>>396
それに載ってる女性博士が二人とも美人なので驚いた。
凹とは比べ物にならないｗ

コンプライアンスみたいなことは一切やってないしはあくしてないそうです
あのろうじんＷ
おまけに病院の診断書も把握せず

おあそびのつもりか？

竹市さんはセンター長だから仕方なく報告書の報告名義者にならざるを得ないんだよ

>>418
わかやまがkahoから情報を提供されて、それをシカトしようがボロクソ言おうが
「情報を共有している」とか言えるかもなあ
で、いつ共同歩調をとったの？

診断書なしで休んでる奴はもう一人いる

http://www.iza.ne.jp/izablog/nasuyuko2/entries/

「STAP細胞」論文の共著者の会見は

病気を理由に逃げ回っている東京女子医大の大和雅之氏を

のぞいて、ひと段落した感がある。



（医科大教授でありながら、医師の診断書も公表せず、

重病を語るわりに、理研の内部調査委員会とは、

論文撤回に同意するだけの意思疎通がはかれるのならば、

何らかのコメントも出せると思うのだが）

>>428
この先、杉下警部が出てこようと、ホレイショが出てこようが確定しません。

>>423
頭の悪い言い訳とか変な声明出してないで研究しなさいよ

若山研でノート提出したのは小保方さんのみ。
なんだか小保方さんが可哀想になってきた

>>425
こいつは朝から何言ってんの？
例の「嘘も200回言えば・・・」の教義の子？

もはやご老人はお飾りで、副センター長、最近までは笹井が仕切ってたのかもな

産経フィルターを通した凹の言い分て、周りから圧力をかけられて撤回せざるをえなかった、となってるが
こんな非科学的なコメントをだす電波を雇うCDBの品格やばい
データを出せという圧力をかけられて出せなかったお前が悪いんだろう、と言いたい

竹市みたく　管理能力ゼロの悪人って　初めて見たｗ

管理能力ゼロの善人か　管理するために手段を選ばない悪の２パターンだよな

「わかやまが」になってた
「若山やkaho」な、もちろん

>>438
おまえ病気だろ。
推測はあっても嘘は含まれていない。
不正なＥＳの出所の一つは若山研のもの。それは理研も認定している。

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

>>433
＞わかやまがkahoから情報を提供されて、それをシカトしようがボロクソ言おうが
＞「情報を共有している」とか言えるかもなあ

何事実誤認の的外れなこと言ってるんだよ
若山ガー　は

>>441
理研は権限を研究者に与える。それが自由闊達な研究が行える源なんだよ
普通の職場の管理形態とは異なるんだ。

>>444
>>442で訂正したよ、ゴメンな

圧力をかけられて撤回せざるをえなかったのではなく、
検証実験に参加させてやるからと、篠井に月中旬持ちかけられた
それプラスバカンティがギブアップしたことと、若山の解析結果が
メールで送られてきたから、結局アーティクルも取り下げた、が正解

つまり、若山ガーが言いたい事は
・ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
・遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある
・ところが学生さんのノートにはＢ６由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。Ｂ６由来のＥＳは元々若山研にあったと

kahoってアキバで紙袋持って歩いてる感じの人なの？

>>448
ぜんぜん意味わからん。日本語で書いてくれ

>>443
基地害病が人をビョーキ扱いしとる

武田氏毎日新聞部数増が目的か？
http://takedanet.com/2014/06/stap_4815.html

>>445
言いたいことは分かるよ　俺も理研いたことあるから

ただトラブル発生の対応がここまでダメなセンター長始めてみたよ

隠蔽出来る見込みないのに　隠蔽をはかるなんて愚の骨頂だ

>>448
がぜんぜんわかってないどころか、ガーの主張すらわかってないと判明した瞬間

なんだ子供か

それにしても、若山ガーですらES混入を認めてんのな

>>445
ゆとり脳だ、ゆとり脳だ
権限は与えられるだけで責任は伴わないと思ってるゆとり脳だ

>>453

川合も理事長も同じ類

>>444
>>446
若山の発表した解析結果実質的に同じものを竹市センター長名で
正式に発表している

早くオボコ盗品リスト公開して
中の人

再現実験にかける金をNGS解析にかけろ

小保方の盗んだESらしきものの出所を徹底的に洗え

>>459
だから何だよ
オマエ馬鹿だろ？

ＫＡＨＯはつい最近まで若山も疑ってたみたいだぞ。
最近のツイートみると「では若山先生はそれで無罪になるんですか」みたいなこと語ってるから。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N　　---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N　　---(2)　（少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17　　---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数は棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。

ところが、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞　　---(4)
となる。つまり厳密さを求めれば「少なくても１回成功する」まで無限回数実験しても良いことになる。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。

西日本三大腐敗組織

神戸市
兵庫県警
理研神戸

>>459
だから共同歩調をとってるって言いたいの？
アホ？

>>463
嘘をつくな、むしろ些細を疑ってる

>>448
本物の若山ガーはそんな難しい事は言えない

>>463
はいはい（笑）

やはりCDB＝　center for deceptive biology　だな

>>468が自分が馬鹿だと気づいてそっとスレッドを離れようとしてるのに追い込みかけるな

>>445
「自由闊達な研究」っていうのは。
論文にはコピペや無関係画像の使い回しし放題だったり
ノートの記載もてきとう、データやサンプルの管理もてきとうだったり
税金で調達したマウスがどこでどう使われたかわかんなくなっちゃったり
ってことですか？

>>430
執筆者の写真はいくら改ざんしてもOK

理研の皆さん

不正はやったもの勝ちです
組織が守ってくれます
なるべくでかい不正をどんどんしましょう

そういえばおじいちゃんの神戸行きっていつだっけ？

△ 自由闊達な研究
○ 自由闊達な不正

はっきりいって、笹井が若山の言うこと聞いて、些細研や
丹羽研の奴らにも、小保方無しで、実験させて再現できるか
確認すればよかったこと　それとも再現性無いのわかってて
出しちゃったか

>>472
俺に聞かれても困る。俺は理研の前を通ったことがあるだけだ

>>474
任期が切れそうになったら捏造論文書いて1年かけて再実験だな
あと、論文は即取り下げればOK

>>447
本当にしっかりしたデータが揃っているなら、それを公開すれば終わる話で、検証する必要ないだろアホか

理研のネズミ管理がいい加減だったのに若山研のネズミ管理が完ぺきだった
って流れで議論してるのはむなしくないですか？ｗ

ツイッターの科学者連中、
理研CDBはiPSまで使ってSTAP成功を偽装してくるだろうから、それをどう暴くか、
みたいな話になってんな

>>464
STAP細胞の作成確率が30％っていうのはどこからの数字？
アーティクル論文では、
酸刺激の段階ですら細胞の8割が死ぬってことになってますけど。

非科学研究所の電話はなりっぱなしだろうなｗ

>>474
小さい不正は処分される。
もみ消してくれるのは理研ごと吹っ飛びそうな大きな不正。

結論:　不正をするなら、一生に一度の大不正をしましょう

>>475
そう言えば今日じゃなかった
ところで昨日の朝飯はまだかいな、ばあさんや

若山氏が提供したマウスとは異なると断定的に報道されたけど
ＡＣ１２９とされてきたものは若山研のマウスから作ったＥＳ。

報道がナンカおかしいよね。

たぶん二つのサンプルが混ざって報道されて、
「若山氏が提供したマウスでない」と決め付けてしまった。

一方理研は、
「若山氏のマウスだ」とこっちも断定しちゃってる
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

>>482
それ科学者じゃないだろｗ　iPSならレトロウイルスを調べたら一発でわかる

実際を知らない人らが、
ネズミ管理がいい加減、という文字面を拡大解釈して頓珍漢なレスばかりするからお客さんが釣られて変なコト言い出してめんどくさい

しかし、若山がーは若山の第三者解析にはケチつけるくせに
何で理研が内部解析してることには何も言わないのかねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>472
マウスの管理なんてどこでも適当だよ

記者会見でマウスの管理がどうこう言い出したのは、
あのテレ朝の女だけだったよな

不正は論文を取り下げれば調査しません（きりっ
フリーザーに残ってるものも調査しません

>>492
そうそう、すげーしつこかった

マウス管理は、数が適当なのはどこでもそうだろうが
系統が適当なことは絶対にありえない

>>483
１０回の実験で３回は成功するということ。成功した場合、
作成した細胞のうち８割が死ぬけど２割が生き残るということ

>>492
理研のネズミは系統がいい加減だったらしいよ。おそらくさかのぼって
かなりの論文がリトラクトされる。

丹羽さんギブアップ！
たすけて

>>492
あの時点で　このマウス管理の報道するの決まってたんだろうな

若山んとこのはマウスコロニーで自分とこで交配してるから
関係なし

>>497
去年にわかってたことを、今頃になって朝日を使って発表したんだよな

>>489
あれは動物愛護協会のマウスの命を大事にってアピールのためのデマゴーグ
といったら怒られるからそうは言わない

>>497
捏造じゃなければコリゲが認められる　リトラクトにはならんよ

>>502
デマゴーグは先導政治家やろ

系統が適当だったらリトラクトするしかないから大惨事になる

>>503
全部実験やり直しかわいそう

マウスを殺す学者たちとマウスを守ろうとする動物団体が仲良くＳＴＡＰを一緒にツイッターで追求してるのをみると、
感動的だと思った
あの愛護団体のひとは理科系の研究室出身なんだろうなあ。異常に詳しいし。

あの愛護団体の人は、ただかわいそうーとか言ってるばか
芸能人みたいなのと違って、詳しいよ

愛護団体のひとらはビジネスで専門家に近い人を雇ってるだろ
末端は低学歴ばっかりだけど

>>503
おう、浅見
おまえまだいたのか

愛護団体の最終目的は全実験生物の解放だろうな。

ようし、次はドッグフードの原料の生き物の解放しちゃうぞw

そうでもない

愛護団体を名乗ってるけど実質個人で活動してるボランティアだろ。

小保方は若山からもらったマウスを意味も無く適当に切り裂いて捨てたのか

すべきだって論調の愛護団体は全部糞だと思ってる
そうでなければなんでもいいや

愛護団体ってのはキリスト教がらみだろ

今回の日経スクープはでかい。
内閣官房からのリークだから。
門下にやらせていたら国益が
毀損する。

「ハーバードの右腕」ＶＳ．「世界の若山」
　　　　↑
　　　イマココ

動物実験指針ではとりあえず培養細胞を使って実験することになっとんねんけどな。

>>503
リトラクトは　コリゲで対応できない不正があったことの証拠だよな

ヒトSTAPはよ

ヒトSTAP＝ヒトES

ネズミのレースが違ったら実験結果を違う解釈してる可能性があるからリトラクトやろ。

>>520
自演くらいもう少し考えてやれよ

系統をしっかり管理しなおして、実験全部やり直すから待っててね、が通じるとは思えないのでリトラクトだろ

>>514
スッポンの餌にした説が有力。赤ちゃんマウスは爬虫類の餌の定番

小保方をすっぽんの餌に

理研がとにかくSTAPを隠蔽したかったのって
マウス系統の件を隠したかったからってこたないの？

>>517
＞内閣官房からのリークだから
そうだなこれは

＞ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、
＞早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を訪れた。
＞「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。

http://www.nikkei.com/article/DGKDASGG19012_Z10C14A6PE8000/

SSIが禿げ並みの責任感があれば今回のような問題は起こらなかったよね？

小保方さんは捕まる直前までヒトＥＳ実験用の実験用具を買おうとしてらしいけど
もしＳＴＡＰがＥＳだったとしたら実験できないでしょ。ＳＴＡＰならどんな体細胞から
でも作れるから生後７日目の赤ちゃんから採取できる。
すなわち小保方さんはＳＴＡＰ細胞を信じていた。それとも捏造を誤魔化すために
ヒトＥＳ用の器材を買おうとしてた？

>>530
些細が禿げてないかのような情報操作はNG

>>522
冷凍庫からヒトESが複数出てきて、
遺伝子調べたら、小保方と笹井、竹市、西川、野依、下村、、、
だったので、発表できないんだよ。たぶん

>>528
捏造は隠蔽しようとしているがSTAPは隠蔽どころかド派手にぶちあげただろ

>>449
違う違う。
それ俺俺。

>>530
D論画像使い回しが発覚したら、写真撮り直させた人間ですから

>>534
STAP不正の隠蔽だよ、文脈で察せよ

>>528
マスコミも若山も知ってたんじゃね。

プレス上手い理研CDBだが、あの発表の演出キツすぎだったよね。

>>458
同意

小保方さんはヒトＳＴＡＰを既に成功しているよ。

ＳＴＡＰ乳房２個

>>531
小保方採用の時の、今後の計画書に[ヒト」の画像に「D論からのマウスの画像」が
使われてたそうだから、そのやり方でするつもりだったんだろ

SSIが禿げ並みの責任感があったら、あの広報はまずないし
TCRの再構成が無くなったと聞かされてたら、完全に
論文著者から降りただろうし、テラト―マ写真が博士論文の
使いまわしであることを隠して、訂正しようとはしないで
すぐ取り下げただろう。
有力な仮説だなどと、インチキライブセルイメージングを
根拠に会見し、混乱させないだろう。

>>529

それがマジなら、すでにカウントダウンが始まっているだろう。
だらだら遅延している意味合いが全く異なってくる。

>>537
どっちにしても意味がわかりません

>>544
その採用時の書類もCDBの委員会が理研本部に提出して調査依頼したわけだけど
理研本部は調査する気はないって事だそうだ

>>530
そう思うが、
笹井はアレ式で人生ここまで来た人だから、
そんな仮定の話をしても無意味だ。

小保方に普通の人格を求めるようなものだ。

>>542
Ｄ論のテラトーマはハーバード時代のＳＴＡＰ細胞から作成したもの
ＳＴＡＰに忙しくてＤ論の本来のテーマの研究できなかったから下書きを提出した
ハーバード時代にバカンティらとＳＴＡＰ論文を投稿してるのが証拠

　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 __(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　 　 　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　　　　　　　　 　
　 　　　　　　　　　　　 　 　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　 | | /二ヽ /二ヽ |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）　 ＜　これがマラトーマだ♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼,,‐‐、//　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼`ー'／　 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 　　　　　　　　　＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|

>>548
オボちゃん、何焦ってるの？

>>549
こういうニュー速あたりのノリっぽいの、本当にうざい

>>551
ＡＡ作れないヒトの僻みかな？

>>545
調査の結果がマウスの件にぶち当たる可能性を危惧してて
理研としてはなるだけ調査したくなかったんじゃって話だよ
理解できないほど変な話してるつもりはないけど

「僻み」「嫉妬」という意味を理解できない奴もうざいわな

>>548
お前、何言ってんだ？

テラトーマの写真なんて、元写真がねーんだよ。
ネットからパクッて来たか、
学生実験用プレパラートをアスクルで買って撮影したものだろうよ。

マウスじゃなくてES細胞泥棒の件だろ？

>>551
けっこうおもしろいけどな

>>553
小保方側の言い訳に使われる可能性ならまだしも、それはないわ

「ひがみ」「ねたみねたみ」

理研のネズミ問題は深刻だろ。人によっては理研時代の論文が全部無かったことになる。

>>546
必知事項が発生すれば責任が生じる。明らかな切り捨てですなw

>>560
「STAP捏造を隠ぺいするために隠してた」説は見当違いも甚だしいだろ

>>555
いや、捏造用テラトーマ写真をamazonのお急ぎ便だとおも。

>>546
お、あんなアホ声明を出したあとでも「CDBは悪くない！自浄作用のある組織だ！」ですか

>>562
正しくは「ＳＴＡＰ細胞を隠蔽するために捏造した」
これだ！！

>>563
海外の組織学の教科書から図だけを（ry

よく、妖精かくにんよかったなんてしれっと書けるよな
キメラ成功のときも涙流して喜んだらしいし

おぞましい

>>560
個々の研究室の一匹二匹のマウスの問題は小さな問題と言えるが
マウスセンターだっけ、あの問題は比べ物にならないほどでかい問題だな
理研だけじゃなくてほかの研究室にも供給してたんだろ
こういうのに対しては愛護協会もおとなしいんだよな
そうでもないか？

まじでハーバードの図書館でマイナーな本探せば、そこに
同じ写真があるんじゃないか？

>>564
正式調査をしないって言ったのは理研本部
正式調査をしてほしいと提出したのがCDB

>>568
あのマウスセンター？は理研のＣＤＢなの？

>>562
お前日本語力やばくね？

>>564
西川なんていまだに小保方を採用したのは悪く無いって言い張ってんのにな
あの人どこの所属だっけ

CDBは自己点検しただけだろ？
調査して欲しいと懇願したとは初耳だな

隠蔽するために取り合えず隠した。って意味では？

>>571
違うでしょ
理研の中の別のセンターというか

>>571
全然別組織

>>574
疑惑として提出したって事だ

CDBにも理研本部にも心ある人はいるだろうけれど
それを組織全体のことみたいにドヤ顔で語られてもって感じ

>>476
そっか、理研の別センターならＣＤＢはもっと酷そうだなｗ

そろそろ外圧が必要だな
昔下村がアメリカいって向こうの大臣と不正オボコはNGとの合意を得てきたという話はなんだったのか
本当はハーバードから盗み出した細胞は不問にするという打ち合わせをしてきてのではないのか?

>>579
理研…有志…うっ頭が

>>579
CDBにはいないことは明か
これまでにやったことは腰抜け声明文出しただけ

>>563
こんなの発売したら売れると思う。

論文捏造セット
・画像検索ソフト。
Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
・ネットコピペ支援ソフト。
キーワード入力したらワンクリックで論文完成！
あとは画像を埋め込むだけ。
参考文献自動ピックアップ機能はオプションです。
・デーモン化粧セット。UVカット
・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
・「偽装問題専門弁護士連絡先リスト集」地域ごとに選べます。

>>583
kaho「」

>>580
個々の研究室のマウスの取り扱いとは全く質もレベルも異なる
大問題だと思うよ、マウスセンター？だっけ、今回のやつ

マウスの管理不十分でリトラクトなら理研から大学に就職出来た連中もクビだな

>>584
盗んだ細胞もつけないと

>>585
CDBじゃないじゃん

>>585
そいつ横浜

遠藤さんはCDBじゃないが

>>583
あ、すまんCDBね

>>563
こんなの発売したら売れると思う。

論文捏造セット
・マイナー画像検索ソフト。
　 　　Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
・ネットコピペ支援ソフト。
　 　　キーワード入力したらワンクリックで論文完成！
　 　　あとは画像を埋め込むだけ。
　 　　参考文献自動ピックアップ機能はオプションです。
・デーモン化粧セット。UVカット
・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
・「偽装問題専門弁護士連絡先リスト集」地域ごとに選べます。

ぬ〜すんだ細胞で 捏りだす
行く先もわからぬまま
暗い夜のとばりのなかでぇぇぇ

CDB内部調査にしても、再現実験にしても、若山の第三者調査にしても、結局疑うやつは必ず出てくるから
これからいろいろ調査を続けてもますます疑惑が増えるばかり。
捜査機関とか公的な調査期間がきっちり計画的に調査しないと、２ｃｈとか浅見のような陰謀論者が
盛り上がるばかりだよ。

>>585
お前、前から何かすげー勘違いしてるだろ？

>>593
・シーケンスデータの改変作業は別途お問い合わせください。対応いたします。

>>595
同意ですな
文科省以外のちゃんとした調査機関が調査すべきだ
文科省は悪質な当事者だから完全に排除すべき

DORAのブログとかいう糞ブログのブログ主、来てるよねえ

改革委員が土壇場で、理研はそれぞれの機関が独立した感じになってるから
理研の理事が全貌把握してるわけじゃないから、解任提案はやめたって言ってたけど、
それが事実なら、隠蔽してるのはCDBってことになると思うが
だからとっととセンター長副センター長を更迭せよって提言なんでしょ

まー　研究ってコラボだからさ、事業体の性格ってのは総体的なもので
まず研究者の人脈とか相関を辿らないと。そういうのをやらんから
事業体の性格がおかしいってことになって、全滅するんですよ。
隣のラボで何やってるかよくわからないってのが研究所だと思いませんかね？w

まあバカンティがハーバードで小保方騙してＥＳをＳＴＡＰと偽って
論文投稿したところキメラマウスが必要との事で没になったので
世界の若山さんの腕が必要ということになって、そのＥＳを日本に
持ち出させ、若山さんに129Ｂ６Ｆ１マウスを使って下さいこのＳＴＡＰは
その系統ですからと。ＳＴＡＰとされるＥＳでキメラマウス作ってもらった
しかしそのＥＳはあくまでハーバード由来なので、自分らで新しくＥＳを
作った。まさかマウスの系統とＳＴＡＰ細胞の系統が調べられることになる
とは思っていなかった。

>>581
米は、研究不正を問題にする。
日本は、研究不正が表沙汰になったことを問題にしている。

白書においても「問題」を問題視している。
表沙汰にならなければ信用毀損は無い、という考え方。
日米が合意しても、それぞれ違う方向を向いている。

>>445
自由に権限を与えられていたならば、不正が起こった際にはその処罰は厳しくしないとね
不正が起こらないという善意が前提になって与えられている権限を悪用して捏造した罪は重いよ

>>598
文科省が当事者だから、正に世界の笑いもんｗ

>>602
？

>>588

論文捏造セット
・由来不明細胞
　 　　閉鎖された研究所から仕入れた物で、
　 　　由来が明らかになる可能性が低いです。
　 　　「由来不明保証」3年付き。別途費用により延長可能。
・マイナー画像検索ソフト。
　 　　Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
・ネットコピペ支援ソフト。
　 　　キーワード入力したら、ワンクリックで論文完成！
　 　　あとは画像を埋め込むだけ。
　 　　参考文献自動ピックアップ機能はオプションです。
・デーモン化粧セット。UVカット
・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
・「偽装問題専門弁護士連絡先リスト集」地域ごとに選べます。

>>600
あれが大問題だった
CDBはその後の疑惑解明に対してレター疑惑やそのほかの疑惑を検証して
追加の疑惑として理研本部に提出するとか、一部で報道にリークするとか
したけれど、改革委員会の提言でCDB解体という独自の疑惑解明に対する
圧力にお墨付きを与えることになってしまった

愚かな提言というしかない

>>607
外人がそういうソフト作ってたよね
科学雑誌に投稿したら、数十件ぐらい通ったとか

>>608
何だ、CDBのヘタレ研究員か

>>605
まさにそういう事態が今起きている

>>607
・電気泳動写真作成ソフト：ゲルがなくてもソフト上にて画像を合成いたしますので、
「バンドが同一」などと指摘される心配がございません

>>610
おれは全然違うよ
CDBでもなんでもない

まあまあ、理研のマウスの系統がいい加減だったことですしｗ　トレーサビリティ
が無くなったってことでｗｗｗ

>>608
さっきから変な主張するなあと思ったら、アホな声明出した当事者の方でしたか
ご苦労さまです

今週は何も新しいネタないの?
ハーバードステージ?

>>615
違うってww
おれは全然当事者じゃないよ
工作員でもないし

＞内閣官房からのリークだから
そうだなこれは

＞ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、
＞早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を訪れた。
＞「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。

http://www.nikkei.com/article/DGKDASGG19012_Z10C14A6PE8000/

「私は工作員です」って言うマヌケな工作員はいません

>>617
今井さんチィーッス

論文捏造セット
・由来不明細胞
　 　　閉鎖された研究所から仕入れた物で、
　 　　由来が明らかになる可能性が低いです。
　 　　「由来不明保証」3年付き。別途費用により延長可能。
・マイナー画像検索ソフト。
　 　　Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
・ネットコピペ支援ソフト。
　 　　キーワード入力したら、ワンクリックで論文完成！
　 　　あとは画像を埋め込むだけ。
　 　　参考文献自動ピックアップ機能はオプションです。
・これであなたも反省してるフリな病人になれる！泣いても落ちない
　　ウォータープルーフデーモンメイクセット一式

・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
　「嘘泣きトレーニングビデオ」
　　「詭弁の天才ケビンコスナーの詭弁講座」　　

・「偽装問題専門弁護士連絡先リスト集」地域ごとに選べます。


今だけ特別付録　若山オリジナルマウス　必ず癌化する古いIPS細胞

>>614
そうそう、解散だなｗ　研究費とかとってる研究の根拠が根底から
無くなるなんて、頭のなか真っ白だよねｗ

>>616
ハーバードはちょっと弱くなっちゃったみたい

>>612

論文捏造セット
・由来不明細胞
　 　　閉鎖された研究所から仕入れた物で、
　 　　由来が明らかになる可能性が低いです。
　 　　「由来不明保証」3年付き。別途費用により延長可能。
・電気泳動写真作成ソフト
　 　　ゲルがなくてもソフト上にて画像を合成いたしますので、
　 　　「バンドが同一」などと指摘される心配がございません。
・マイナー画像検索ソフト。
　 　　Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
・ネットコピペ支援ソフト。
　 　　キーワード入力したら、ワンクリックで論文完成！
　 　　あとは画像を埋め込むだけ。
　 　　参考文献自動ピックアップ機能はオプションです。
・デーモン化粧セット。UVカット
・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
・「偽装問題専門弁護士連絡先リスト集」地域ごとに選べます。

CDBにしても、研究ユニットはマンションに入居してる一家みたいなもんでそ。
そのマンションの住人数名と管理人が結託してなにか悪事をやらかしたとして
マンションから全員出てけとか壊すとか言われても、噂を知っててなにもいわかなったから
オマエラも同罪だと言われて納得する人はいないだろ。

おかしな連中をアイソレートして責任追及すればいいだけだが、
連中が保身のためにいろんな人間を担保に使っているって話しはないかな？

ＳＴＡＰが存在する確率Ｐs：
論文に掲載されていたFigure等のデータの数Ｎとすると
不正認定されたのは２だから

Ｐs＝（Ｎ−２）／Ｎ　←イマココ

＞マンションから全員出てけとか壊すとか言われても

言われてません

>>609
マジか？！w

>>625
言われてないけど、お前ら内部の人間見てるといっそ全部解体ガラガラにした方がいいんじゃないかなとは思うわ

>>627
なら問題ないじゃないかw　よかったなw

>>488 はい論破

動物学特論 ‏@jyouhou_syusyu 3 時間
今度はオボさん＋再現性検証チームに、129B6F2渡して作ってもらえばいいと思うんですよね。
F2になればゲノム構成がリッターメイトで異なるので、その子（その子たち）由来の細胞はすぐにわかると思います。
仮に別の129B6F2で急いでES作っても、判別可能だと思うんです

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 2 時間
@jyouhou_syusyu 問題はiPSですね。ゲノムに跡がつかないRNAトランスフェクションやタンパク質トランスフェクションがありますし。
ただ、iPS株樹立の過程で、単塩基レベルの変異は入るので、STAP細胞集団との判別は可能。集団だと単塩基レベルの変異が検出できないので。

動物学特論
‏@jyouhou_syusyu
@Yuhki_Nakatake "iPSを超える細胞"のハズが、最もバレない解としてiPSを選択するというのがまだ皮肉めいてて、恐ろしい事件ですね。。。

>>625
周りに公害垂れ流す欠陥建築で次の居住も保証してくれるのに何が問題なのさ

>>627
言われてないよね。
マンションの名前を変えて、
管理人や自治会の組織を一新しなきゃいけないよって言われただけで。
建物を壊すだの住人追い出すだなんて話はどこにもない。

>>629
解体しなきゃいけないのは理研本部のトップだろ
真相究明の邪魔をする事しかしていない

つまり、若山ガーが言いたい事は
・ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
・遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある
・ところが学生さんのノートにはＢ６由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。Ｂ６由来のＥＳは古くから培養を繰り返して若山研にあったと

>>625
姉葉偽装耐震マンションだったと思って諦めて荷物整理しろよ。

だからCDBは小保方どころじゃないのｗｗ

>>629

君らはこれまでの報道で先入観を植え付けられすぎているんだよ。
私怨のはけ口とか、そういう目でSTAP騒動を見ていないか？
これはそういう次元の問題ではないだろうw

そして私は内部の人間ではないw

>>635
でたらめじゃん

あの声明ひとつとっても自浄作用ゼロの組織だなっていうのがよくわかったんだけど
「CDBは真相解明のために内部告発をした」ってさっきから言い張ってる奴って何？

>>638
私は自分自身を客観的に見ることは出来るんです。あなたと違うんです。

>>633
しかも何か強制力があるわけでもないし
実際今のところことごとく蹴飛ばしてるからな、あいつら

CDBが隠蔽してた片棒かついで若山が会見でウソ言ってた可能性も出てきたねｗｗ

>>641
それ、誰の台詞だっけ？ｗ

>>641

アレはフクダ元首相の貴重なメッセージだなw　タイミング的にもなw

この時間で何も新情報が無いってことは、
今日は何もないな。

結局レターを調査しないという判断は理研本部でいいのか？
遠藤さんのを握りつぶしたのも理研本部か？
若山に、性別やマウスが違うだけじゃないかとかなり厳しい口調で
言った上の人たちとは誰？

明大のテニスサークルに例えると、改革委員会が言ったことは
・幹部はやめなさい。幹部以外はやめなくていいです
・名前は変えなさい
・今後は、飲み会で未成年の女子に薬物投入して大量昏睡させてはいけません

これに対してCDBの有志が、
・それではサークルの良さが失われてしまう！
・薬物投入は俺は見てみぬフリをしていただけで、俺は入れてない！
と立ち上がり、署名活動を開始するという話

>>640
レター論文そのほかの疑惑をまとめて「疑惑」として理研本部に
提出したのはCDBの自己点検チームじゃん
理研本部も一時は渋々その疑惑のレターだけ調査するって事を
におわせてたが、論文取り下げを著者が検討しているので
正式調査しないって発表したのを知らないのか？
忘れてるのか？

どこが客観的だよ私怨のかたまりだろが

>>644
福田康夫？

ふくだ元首相は、「中国の暴動は統治の仕方がまずいから起きてる、日本に
中国の官僚を研修によこしなさい、教えてあげるから」とか言ってたっけ？ｗ

じゃ、和光　理事らの意向だな

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

＞レター論文そのほかの疑惑をまとめて「疑惑」として理研本部に
＞提出したのはCDBの自己点検チームじゃん

（笑）

>>648
二,三人はどこかに連れていかれて輸姦されたと思うけど。
事件性ナシで終わりなの？

>>649
ﾀｹｲﾁｾﾝｾｲﾊﾜﾙｸﾅｲｰ

>>647
＞結局レターを調査しないという判断は理研本部でいいのか？
理研本部だよ、理研本部が発表してる

＞遠藤さんのを握りつぶしたのも理研本部か？
握りつぶされてるかどうかは知らないが理研としては正式に調査結果として
認めていないし、そのあげられた疑惑についても無視している

自己点検チームはレターの全疑義をリークしなさいよ
会見から除きやがって、せこいやつ

完全に内部のやつだよな、さっきから必死なのって

若山「全部僕に罪を被らせられるような恐怖感がありました」

小保方が不正認定されてるんだからそれはないよ、若山さん

>>659
おとりつぶしの圧力がっかかっているのに、本部の意向を無視してリークなんてできないだろ

>>658
それなら巨悪の根源は、和光か

ふむふむ

でも竹市の乱を起こすことは可能ではあったと思うが

幻のＳＴＡＰ（１）誰も あると思ってない 2014/6/23付日本経済新聞　朝刊

　５月末、理化学研究所研究ユニットリーダーの小保方晴子（30）が久しぶりに、発生・再生科学総合研究センター
（神戸市、ＣＤＢ）に姿をみせた。向かった先はＣ棟にある応接室。ここで待機し、ＳＴＡＰ細胞の作り方をアドバイ
スする。ムーミンの絵柄で飾られた自分の研究室に立ち寄ることは許されなかったが、検証実験への参加は事実上、始まった。

□　　　□

　Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。担当のＣＤＢ
プロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。小保方に助言を求めることになった。
　６月12日の第三者の有識者による理研改革委員会の最終会合。急きょ呼ばれた理研統合生命医科学研究センター（横浜市）
の上級研究員、遠藤高帆が言い放った。「ＥＳ細胞が混じったとしか考えられない」
　ネット上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子情報を解析すると、８番染色体に異常が見つかった。この染色体異常があると
マウスは生まれない。論文にはＳＴＡＰ細胞は生まれたばかりのマウスから作ったと書いてある。ＳＴＡＰ細胞は別の万能細
胞であるＥＳ細胞ではないかとの重大な疑義が、一層深まった。
　ＳＴＡＰ細胞を「ない」と言い切ることはできないが、「ある」と考える研究者は小保方以外に今の理研にもういない。
　生物学の常識を覆す「夢の細胞」として登場したＳＴＡＰ細胞。日本を代表する研究機関である理研の若手研究者が作った
といわれるが、実は彼女が留学したハーバード大学が深く関わる。
　麻酔科医でもある教授のチャールズ・バカンティが約10年前に唱えた仮説が下敷きになっている。彼の研究室で小保方は修業
した。作製法を記した論文の筆者をどうするかも彼が決めた。
　背中から人間の耳がはえたようにみえるマウスを作製し、再生医療の分野で有名になったバカンティは、研究の中身より見せ方
にこだわる。この耳も型のなかにウシの軟骨細胞を入れて作り、背中にくっつけたもの。仲間の評判は芳しくない。(続く)

>>623
その根拠ってツィートだけ？
共著者は複数いるし、ラボも一つだけじゃない
あのツィートだけでハーバード由来を否定するのは乱暴すぎると思うが

>>649
それが、研究者としての誇りや義務感に基づく行動かと期待したら、
古屋の脅しで大人しくなっちゃうし、あげくには、
雇用が保障されても雰囲気が変わるのはヤだ！って言い出すし。
目的が保身だったら、外部の者は賛同できないし、理研本部と同類とみなされる

>>663
一時期は竹市の乱みたいな感じだったんだよ、で正直言って大丈夫なのかな
どうせ切りが付いたら辞表を提出するつもりなんだろうなって思ってみてた

そしたらCDBおとりつぶしって話が出てきた

>>662
おまえ、なんか言うことが矛盾しまくってるぞ

>>664（続き）
　もう１人、ＳＴＡＰ研究の利用をもくろんだのがＣＤＢ副センター長の笹井芳樹（52）。ＥＳ細胞研究の第一人者で、論文が
載ったネイチャー誌とも関係が深い。「論文を書かせたら右に出る者はいない」といわれ、ＳＴＡＰ研究を「世紀の大発見」にした。
　ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を
練る内閣官房を訪れた。「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
　翌月のバレンタインデーには、首相官邸での総合科学技術会議の会合に小保方が出席することまで決まっていた。普通はノーベル
賞受賞者級しか呼ばれない。論文の画像に不自然な点があるとの指摘が出て、会合当日にキャンセルになった。
　研究の白紙を意味する論文の取り下げに「成果が誤りという説得力のある証拠がない」と拒み続けてきたバカンティが、ネイチャー
誌に５月末、撤回を申し出た。編集部の判断で取り下げられるという「不名誉な結末」になる可能性が強まってきたからだ。
　後ろ盾を失った小保方は、自らＳＴＡＰ細胞を作るしか、残された道がなくなった。検証実験への参加をちらつかせて論文の撤回
を迫る理研。「本意ではない」としながらも同意書に署名した。
　ＳＴＡＰ研究では、論文作成と並行して、特許も出されている。
　2012年４月、バカンティ、小保方らを発明者とし、ハーバード大が中心となって米国特許を仮出願した。笹井らが論文を完成させた
ことを受け、13年４月、ハーバード大と理研が米特許庁に共同で国際出願した。出願者には、小保方が再生医療研究に取り組むきっか
けを作った東京女子医科大学、発明者には笹井の名前も記された。
　新薬や治療法の開発を変える万能細胞は「金のなる木」ともいえる。特許が成立すれば、再生医療ビジネスを勝ち抜く切り札となる。
今年１月末にはＳＴＡＰ論文の発表を受け、再生医療銘柄で株価が急騰した。
　特許の扱いについて理研の広報担当者は「来春、検証実験の結果がまとまってから判断する」と語る。論文は撤回するのに、特許の
取り下げはまだ決断できずにいる。（以下略）（終わり）

>>665
うん、自分も否定してるつもりはないし内容も読んでない

>>628
小保方騒動でにわかに注目集める　論文自動作成ソフト「SCIgen」とは
http://www.j-cast.com/2014/03/16199332.html?p=all

>>664
田口トモロヲの声で再生された

>>666
古谷の脅しはあまり利かなかったと思うよ
逆に脅しの文章がリークされてるんだからww

>>662
おとりつぶしの話が出たから、理研本所の隠蔽理事会とつるむことにした、
って話か？　外からの推測通りじゃん、それ

誰でもかんたん!ユニットリーダー

1、細胞を殺し緑色に光る新しい手法を確率しこれに名前をつける(例 プリンセス細胞)
2、世界の若山に依頼してキメラつくってもらう
3、手近な研究室からES、TSを盗み捏造する。どうしても無理なところは図表を加工する
4、論文を書きどっかに乗せる

＞ＳＴＡＰ細胞を「ない」と言い切ることはできないが、「ある」と考える研究者は小保方以外に今の理研にもういない。

竹市と笹井は研究者ではない認定、と

>>667
竹市のポチはなぜ捏造ばかりするの？

「わたしはね、レターも調査するべきだって言ったんですよ
でもお上の意向でどうしよもないんですよ。残った細胞だってね
とっとと全部解析したかったんですよでも上がね」

>>676
竹市の記事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000004-asahi-soci

しょうがねーな、だいたい小保方を理研にこっそり引き入れたのはどう考えても
CDBの些細か何かの意向だろ、約束したんだろ論文取り下げの条件で。

朝日のインタビューの竹一なんてまるでオカルト信者じゃん。
自浄作用ないと思われてもしょうがないだろ。

>>678
上教授か…

>>679
糞過ぎ

凄まじい週明けだな
週刊現代の「小保方逮捕か？」の見出しもかすむほど

>>683
なにか動きあったの？

>>594
ぬ〜すんだ細胞で 捏りだす
生物学もわからぬまま
公開実験のカメラの前でぇぇぇ♪

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　 　　　__(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
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　　/（ﾘ　 ／､ }　　...|　 /!　　　　ノ（
　　|　0|〈　,　}｀ー‐し'ゝL _　 　⌒
　　| 　 ＼` ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー---------
　 ﾉ　　 ／＼.｀ヾ::-‐'ーｒ‐'"　三＝＝-
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

ムーミンまだ貼ってるのかよ
著作権侵害じやねーの？さっさと剥がせよ

どうせ理研みんなでES混ぜて「成功しました、stap細胞はありまぁす」をやるんだろ

内閣府が見放したから、どうなるかわからんよ
下村なんて誰も相手にしてないし

ライフ課の板倉　異動になってるな↓

文部科学省人事（4日）
時事通信 2014/6/4 05:06
　官房付（振興企画課長）板倉康洋

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140604-00000006-jijnb_st-nb

下手したらスタップしか望みが無いとか言うまさかのじたいかｗ

やっと「世界の若山が黒幕だ」派が殲滅したの？
至らないことがたくさんあったかもしれないけどあの人はただの被害者だよ
「科学」に対しては加害者かもしれないけどね

>>692
理研のネズミじたいが純系で無いらしいｗｗ

だからCDBの叡智を結集してネツるんだろ？

Re: STAP検証で、第三者が生殖細胞を「STAPもどき細胞」としてテラトーマ作成する比較検証実験も追加すべき
*****
浅見様

貴重なコメントありがとうございます。検証チームに伝えておきます。

竹市雅俊

>>685
公開実験すると思う？

どっかにも書いてあったけど、レターを追加したのは、理研での
特許の取り分を明確にするため、小保方がユニットリーダーに着任するのを
待ってからネイチャーに投稿してるのも、小保方を理研の人間で
STAPを理研のものとして発表したかっただけ

欲を出して未熟な人間を、面接日即日で採用した罰

普通に若山・小保方・バカンティ・大和らで論文出してれば、いつか
どっかで掲載されても、理研に責任なんか回ってこなかった

>>695
ストーカー行為はやめてくれ
浅見さん

>>695のメールは>>252に対する返信メール

今日は動きなしか。

幻のＳＴＡＰ（１）誰も あると思ってない 2014/6/23付日本経済新聞　朝刊

　５月末、理化学研究所研究ユニットリーダーの小保方晴子（30）が久しぶりに、発生・再生科学総合研究センター
（神戸市、ＣＤＢ）に姿をみせた。向かった先はＣ棟にある応接室。ここで待機し、ＳＴＡＰ細胞の作り方をアドバイ
スする。ムーミンの絵柄で飾られた自分の研究室に立ち寄ることは許されなかったが、検証実験への参加は事実上、始まった。

□　　　□

　Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。担当のＣＤＢ
プロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。小保方に助言を求めることになった。
　６月12日の第三者の有識者による理研改革委員会の最終会合。急きょ呼ばれた理研統合生命医科学研究センター（横浜市）
の上級研究員、遠藤高帆が言い放った。「ＥＳ細胞が混じったとしか考えられない」
　ネット上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子情報を解析すると、８番染色体に異常が見つかった。この染色体異常があると
マウスは生まれない。論文にはＳＴＡＰ細胞は生まれたばかりのマウスから作ったと書いてある。ＳＴＡＰ細胞は別の万能細
胞であるＥＳ細胞ではないかとの重大な疑義が、一層深まった。
　ＳＴＡＰ細胞を「ない」と言い切ることはできないが、「ある」と考える研究者は小保方以外に今の理研にもういない。
　生物学の常識を覆す「夢の細胞」として登場したＳＴＡＰ細胞。日本を代表する研究機関である理研の若手研究者が作った
といわれるが、実は彼女が留学したハーバード大学が深く関わる。
　麻酔科医でもある教授のチャールズ・バカンティが約10年前に唱えた仮説が下敷きになっている。彼の研究室で小保方は修業
した。作製法を記した論文の筆者をどうするかも彼が決めた。
　背中から人間の耳がはえたようにみえるマウスを作製し、再生医療の分野で有名になったバカンティは、研究の中身より見せ方
にこだわる。この耳も型のなかにウシの軟骨細胞を入れて作り、背中にくっつけたもの。仲間の評判は芳しくない。(続く)

こんな基地外メールにもいちいち返信する竹市はエライな

浅見みたいなのがいるから余計に時間かかる

>>698
＞ >>695
＞ ストーカー行為はやめてくれ
＞ 浅見さん


「貴重なコメントありがとうございます。」と書いてあるのが読めないのか？

>>701
もう１人、ＳＴＡＰ研究の利用をもくろんだのがＣＤＢ副センター長の笹井芳樹（52）。ＥＳ細胞研究の第一人者で、論文が
載ったネイチャー誌とも関係が深い。「論文を書かせたら右に出る者はいない」といわれ、ＳＴＡＰ研究を「世紀の大発見」にした。
　ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を
練る内閣官房を訪れた。「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
　翌月のバレンタインデーには、首相官邸での総合科学技術会議の会合に小保方が出席することまで決まっていた。普通はノーベル
賞受賞者級しか呼ばれない。論文の画像に不自然な点があるとの指摘が出て、会合当日にキャンセルになった。
　研究の白紙を意味する論文の取り下げに「成果が誤りという説得力のある証拠がない」と拒み続けてきたバカンティが、ネイチャー
誌に５月末、撤回を申し出た。編集部の判断で取り下げられるという「不名誉な結末」になる可能性が強まってきたからだ。
　後ろ盾を失った小保方は、自らＳＴＡＰ細胞を作るしか、残された道がなくなった。検証実験への参加をちらつかせて論文の撤回
を迫る理研。「本意ではない」としながらも同意書に署名した。
　ＳＴＡＰ研究では、論文作成と並行して、特許も出されている。
　2012年４月、バカンティ、小保方らを発明者とし、ハーバード大が中心となって米国特許を仮出願した。笹井らが論文を完成させた
ことを受け、13年４月、ハーバード大と理研が米特許庁に共同で国際出願した。出願者には、小保方が再生医療研究に取り組むきっか
けを作った東京女子医科大学、発明者には笹井の名前も記された。
　新薬や治療法の開発を変える万能細胞は「金のなる木」ともいえる。特許が成立すれば、再生医療ビジネスを勝ち抜く切り札となる。
今年１月末にはＳＴＡＰ論文の発表を受け、再生医療銘柄で株価が急騰した。
　特許の扱いについて理研の広報担当者は「来春、検証実験の結果がまとまってから判断する」と語る。論文は撤回するのに、特許の
取り下げはまだ決断できずにいる。（以下略）（終わり）

議員に提案したりすると

＞貴重なコメントありがとうございます。〜

って返信よく頂戴するな

文部科学審議官　土屋　定之　　　　　　　　　　　　　　　　→■無傷■
大臣官房審議官（研究振興局担当） 山脇　良雄　 　　　　　　→■無傷■
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 　「板倉康洋」　→■左遷？■
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規　 →■無傷■
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜 　　　→■無傷■

末期のギャンブラーだね
こんどこそ全部取り返せるかもしれない、と財産売り払って借金までして全部つぎ込むような。

財産＝今までの日本の科学者の実績による信頼
借金＝日本の科学の未来

可能性はゼロでは無いけど、社会人としてはダメだよね

厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 　「佐原康之」　　　　→■左遷■
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室　室長「荒木裕人」
厚生労働省　再生医療研究推進　室長　「堀裕行」　　　　　　→■逮捕■

>>704
俺が竹市でも、
あんたにそういう返信をすると思う。
と言うより、それコピペだと思うし。

521 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/29(木) 10:41:03.84

倉持隆雄さんは、２年まえから文部科学省国際統括官ですね。
さて、ここで大和ちゃんが言いたいのは、
「このSTAP詐欺事件のほんとうのプロデューサーは、
おれ（＝大和ちゃん）ではなくて、倉持さんだ」
ということなんでしょうね。

もしそうだとしたら、大和ちゃんがバイトくんたち雇って、
２ちゃんで、若山ガーーーー、
って連呼させてるのと、いかにも並行的ですね。

388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 21:52:05.71

倉持　隆雄 氏（内閣府 政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）

1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年　科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長（1995年）、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長（2007年）、
同播磨研究所所長（兼務）（2008年）、
文部科学省大臣官房審議官（研究振興局担当）（2008年）、
研究振興局局長（2010年）、国際統括官（2012年）を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官（科学技術政策･イノベーション担当）。

http://adnet.nikkei.co.jp/e/img/insertedEventImage.asp?e=01243&disptype=1&eventitemid=0126&imageid=00001

>>704
もう一度、全く同じメールを出してみ。
全く同じ返信が来るに200STAP。

読んでないでしょ、たくさんいたずらや批判メールくるし、テンプレで返してるだけ

文部科学省の人事異動ネタいらない。
栄転か左遷かもわからないのに延々話が続いて鬱陶しいから。

>>688
今度はips使って絶対にばれないように捏造するらしいよ

返信の貴重なご意見〜ってので喜んでるバカはじめて見たわｗｗｗ

>>1

次スレから元に戻しなさい。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/1

浅見ってペンネームでしょ？
本名でメールしなよ

>>684

http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/10775/

>>681
森口もそうだったみたいだが特任教授なんてもんは
教授だと詐称したくなるもんなのかね？


森口は世界初のiPS心筋移植となる1例は事実であると主張した。
自宅周辺の店員によると、「日本では発表できない研究をニューヨークで発表する」と豪語したり、
自らをノーベル賞の候補と称したり、「東大の教授になった」、「ハーバード大学で研究している」、
「研究仲間が気に入らない」などと話していた。

>>714
文科のライフ課が黒幕だから　内閣府が出てきたんだろうが
文科の人事が本質なんだよ　ばーか

>>705
特許の取り下げの話が出てるけど、１０月がタイムリミットじゃなかったっけ？

>>702
そんだけヒマでなんにもやってないってことだろ

武市は研究者の敵だ

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N　　---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N　　---(2)　（少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17　　---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。

もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞　　---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。

竹市返事するのか。スゲー。
だって竹市ってＳＴＡＰに関しては悪い奴だけどすごい人なんだよ、本当は。

ところでさあＡＣ１２９がコントロールＥＳとすりかえられたって事は、
若山教授の無罪まったく確定してないわけか。
もちろん怪しいのは小保方だけど若山教授にもできたことになる。
若山教授の無罪晴らすためには全然十分な資料提出してないね。

>>716
＞返信の貴重なご意見〜ってので喜んでるバカはじめて見たわｗｗｗ

プッ。心から笑ってしまった。

>>722
取り下げなきゃ正式に認可か自然消滅だよね
認可されるって事はまずないので自然消滅だな

トンチンカン浅見はいろんなところに迷惑メールをしてるんだな

理研クビでは済まされない　小保方晴子「逮捕」の可能性　2014.06.23

もう逃げ場はどこにもない。決定的な証拠を突きつけられ、限りなく「クロ」と判定されたＳＴＡＰ細胞。国民の税金を使い
不正研究を続けてきたとすれば、小保方さんには最悪の結末が待っている。

研究費は国民のカネだから

「小保方晴子さんは、完全に退路を断たれています。ＳＴＡＰ細胞はほぼ存在しないという状況に追い込まれてしまった以上、
今後彼女は一連の不正責任を問われることになる。理化学研究所から懲戒解雇されるだけでは、事態は収束しません。
最悪の場合、刑事告発される可能性もあります」



今日売りの週刊現代か。立ち読みするか。

些細のところには今頃批判メールが相次いでるんだろうな。
とくに女性からが多そうだな。

>>716
だって>>725レベルなんだもん！

特許として成立したとしても毎年登録料を払わなければ

払わなかった時点で取り下げだな

>>692
>やっと「世界の若山が黒幕だ」派が殲滅したの？


昨日のPART469スレのやり取りを見ろ。若山は記者会見でゴマカシし、スライド改竄・捏造疑惑もある。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/76
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/100
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/144
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/150
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/170
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/163
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/177
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/180
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/183
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/195
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/186
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/228
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/249
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/269
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/277
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/280
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/313
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/361
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/884

CDBってホントは存在してなかったんだよｗｗ

>>718
>浅見ってペンネームでしょ？


片瀬久美子みたいに、紛らわしい事はしない。

>>708
>末期のギャンブラー

うまい

>>704
浅見さん竹市さんが文字通り貴重なコメントをもらったとおもったの？
もしそうなら相当重度なコミュ障か社会経験ゼロなのかｗ

前向きに検討しますと同意だよｗ

このサイトいいよ

http://blog.livedoor.jp/sa512500jp/archives/8411976.html

若山鑑定の疑問をまとめてる。
。

>>716
>返信の貴重なご意見〜ってので喜んでるバカはじめて見たわｗｗｗ


「検証チームに伝えておきます。 」と書いてあるだろ。読めないのか？

幻のＳＴＡＰ（１）誰も あると思ってない 2014/6/23付日本経済新聞　朝刊

　５月末、理化学研究所研究ユニットリーダーの小保方晴子（30）が久しぶりに、発生・再生科学総合研究センター
（神戸市、ＣＤＢ）に姿をみせた。向かった先はＣ棟にある応接室。ここで待機し、ＳＴＡＰ細胞の作り方をアドバイ
スする。ムーミンの絵柄で飾られた自分の研究室に立ち寄ることは許されなかったが、検証実験への参加は事実上、始まった。

□　　　□

　Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。担当のＣＤＢ
プロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。小保方に助言を求めることになった。
　６月12日の第三者の有識者による理研改革委員会の最終会合。急きょ呼ばれた理研統合生命医科学研究センター（横浜市）
の上級研究員、遠藤高帆が言い放った。「ＥＳ細胞が混じったとしか考えられない」
　ネット上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子情報を解析すると、８番染色体に異常が見つかった。この染色体異常があると
マウスは生まれない。論文にはＳＴＡＰ細胞は生まれたばかりのマウスから作ったと書いてある。ＳＴＡＰ細胞は別の万能細
胞であるＥＳ細胞ではないかとの重大な疑義が、一層深まった。
　ＳＴＡＰ細胞を「ない」と言い切ることはできないが、「ある」と考える研究者は小保方以外に今の理研にもういない。
　生物学の常識を覆す「夢の細胞」として登場したＳＴＡＰ細胞。日本を代表する研究機関である理研の若手研究者が作った
といわれるが、実は彼女が留学したハーバード大学が深く関わる。
　麻酔科医でもある教授のチャールズ・バカンティが約10年前に唱えた仮説が下敷きになっている。彼の研究室で小保方は修業
した。作製法を記した論文の筆者をどうするかも彼が決めた。
　背中から人間の耳がはえたようにみえるマウスを作製し、再生医療の分野で有名になったバカンティは、研究の中身より見せ方
にこだわる。この耳も型のなかにウシの軟骨細胞を入れて作り、背中にくっつけたもの。仲間の評判は芳しくない。(続く)

http://blog.livedoor.jp/sa512500jp/archives/8411976.html

疑問点

イ．
上記の解析では、２種類のマウスが使われた事が判明しただけで、若山氏の主張する様に若山研で提供したもので無いとすれば、
ＦＬＳ，ＦＬＳ−Ｔ，ＡＣ１２９，ＧＬＳ　の原マウスは何処から来たのか。この点、若山研でのマウス管理記録が残っているのかどうか、
若山氏は、小保方氏に直接渡したり、学生が渡したり、小保方氏が取りにきたり、と発言している。

ロ．
ＡＣ１２９　は　若山氏が　１２９/ｓｖ　マウスを渡して、ＳＴＡＰ細胞作成を依頼したのに、異なるマウスの細胞が帰って来たと、以前に報道されていた細胞ではないのか。
或いは、若山研のマウス（１２９Ｂ６Ｆ１）から作製したが、当時はＳＴＡＰ細胞と称していなかったので、ＡＣ１２９（Animal Callus　動物カルス）と表示したのか。

ハ．ＦＬＳ，　ＦＬＳ−Ｔ　のマウス（１５番染色体）の由来が不明としている。この幹細胞がＥＳ細胞由来ではないかとの疑惑が提起されている様だ。小保方研の冷蔵庫にあった
「ＥＳ」ラベルの細胞が１５番染色体にＧＦＰが挿入されていたと一部で報じられているが、同時に１８番染色体の細胞をいれたものも有るといわれる。

ニ．
若山氏は、若山研の学生がＥＳ細胞を小保方氏に渡したとの話を聞いた事がある。また、マウスをポケットにいれて持ち込むことは出来なくないと迄言っているのは、
科学者らしからぬ態度である。若山研でのマウス管理の実態、記録（あるなら）等を開示すべきである。　

ホ．
ＥＳ細胞ではないかと言われている　ＦＬＳ，ＦＬＳ−Ｔ（１５番染色体、ヘテロ）の更なる解析が出来ないのか（理研での解析となるが）。

ヘ．
ＧＬＳ（Ｂ６　Ｏｃｔ４−ＧＦＰ）は　Ｂ６マウスから取り出した細胞と思われ、論文１（Nature,Article）に記載された　Ｃ５７ＢＬ/６マウス由来と思われる。論文ではこのマウスの脾臓
のリンパ球からＳＴＡＰ細胞が作成されたと記載されているが、幹細胞はほとんど　Ｃ５７ＢＬ/６*１２９/ｓｖ　と表示されている。論文の表示が間違っているのか知りたい所である。

結局、解析結果からは、ＳＴＡＰ細胞の非実在性は証明出来ず、ＥＳ細胞との疑惑が深まっただけの結果となった。理研での更なる解析結果が求められる。

>>726
お決まりのテンプレ返答が報われた瞬間を目撃して涙した。

>>739
だから真に受けるのが社会経験なさすぎるって言われてるんだよ・・・
意味のないこと書いたって「検証チームに伝えておきます」で返されるよ
ビジネスメールマナーの常識

>>706
>704
>「貴重なコメントありがとうございます。」と書いてあるのが読めないのか？

慇懃無礼な皮肉もわからないのか？ｗｗｗ　　
空気が『嫁』ないのか？ｗｗｗ
ほんと、お笑いだな。

【小保方さん応援！】バッシングに負けるな！小保方晴子さん！
http://matome.naver.jp/odai/2139376084630678701?page=1

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 15:04:22.54 .net
片瀬久美子 @kumikokatase ・ 1 時間
若山さんが、STAP細胞事件の不正に関わっていなかった事は、
6/16の会見での私との質疑応答でさらに明確になったと思います。
若山さんが不正の主役だとするトンチンカンなメールが来ていましたが、
それはありません。


　　おい浅見トンチンカンなメール送るのやめなさい

>>499 返信：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/06/21(土) 11:46:27.44
>>466
>浅見真規さん、あなたは片瀬さんに若山さんが怪しいという趣旨のメールを
>送りましたか？


下記の内容のメールを送りましたが、どうして知ってるのですか？
*****
[至急]本日の若山教授の記者会見で質問していただきたい事項
6月16日朝・片瀬久美子氏へ送信
*****
片瀬久美子　様

若山教授と山梨大学関係者に対して、理研が再調査するなら
山梨大学も共同調査に応じる意思が有るか否か質問してください。

尚、私のホームページで下記のタイトルの記事を緊急作成しました。
御自由に御利用ください。参考になれば、幸いです。

[ [緊急暫定版] STAP問題における若山照彦教授の疑惑 ]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/51

すでに小保方さんは再現実験にかかわってるのになぜかまだ再現できていない
200回成功、簡単にできるというのは何だったのか言い訳聞かせてほしい

ライフ課の板倉　異動になってるな↓

文部科学省人事（4日）
時事通信 2014/6/4 05:06
　官房付（振興企画課長）板倉康洋

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140604-00000006-jijnb_st-nb

>>701
日経は理研よりだと前スレでわめいていた奴いたけど
これでも理研よりと言い張るのかな
ハーバードのＥＳのことやっぱり日経にたれこまなきゃ

>>739
テラトーマの事だったらすでに丹羽さんの記者会見で話に出てるのにねー

>>721
そんなこと知ってるわ。バーカ。
2日前のスレ見てみろ。
その異動が意味するところが分からなくて雑談になってるから。

昼休みにのぞいてみたら浅見がおかしなことしててワロタ
やめろよ。生殖細胞とか言ってストーカーすんの >>704

あと、余事象についてはやっと自分の間違いがわかったようだな
何事もなかったかのように訂正してるのは相変わらずだが
私最初からわかってましたみたいな、
そういう顔して書きこむ癖もやめたほうがいいぞ >>724

せめて「これまでのレスをまとめた」ということを明記しろよ
ボコカタと一緒になっちまうぜ

>>749
ずっと理研寄りだったし、小保方の実験参加なんて毎日の後追い
桃子が腰引けてたんだから、日経の記者が聞けばよかったのにねえ

皮肉やお世辞が通じない人って最強だね

そんなことよりこのスレらしく再現チームがどうやって完璧にSTAPを捏造するのか考えようぜ！

1)Cre rosaでLox飛ばしてES作る。まぜまぜする。

>>737
>浅見さん竹市さんが文字通り貴重なコメントをもらったとおもったの？


CDBセンター長の竹市にとって貴重な助言である事は間違いない。

CDBセンター長の竹市としては、STAP検証実験が無意味と批判されているし、
おそらく、STAP細胞の作成が不可能であると認識し、作成できませんでしたと
結果発表を数ヶ月後にし税金のムダ使い批判を受ける事は予想してるはず。

ところが、生殖細胞による「STAPもどき細胞」でテラトーマが作成できれば
検証実験が少しは役立ったと言えるし、故意の不正でなく過失だったと
主張もできる。竹市としては本当に貴重な御意見だったと思うよ。

丹羽をはじめ他の研究者の能力が低いから再現できないだけ
小保方博士という天才に誰もついていけてない

そもそも他の人が再現できないからといって、それが間違いとかどういう考えなんだろう？
相対性理論は自分に理解できないから間違っている、というコンノケンイチ等の疑似科学者と一緒じゃないか

>>754

そんなのは簡単ですよ。ポエムの通りに作ればいいだけですからw
ポエムが実証されれば、それがそのまま再現実験となるのですw

>>749
「小保方以外は誰も信じてない」とか言ってるあたり十分理研寄りじゃね？
嘘つき
だったら小保方参加で秘密の実験してんじゃねーよ

誰かこの浅見って馬鹿>>755をSFスレもしくはコミュ障スレに隔離誘導してください

理研のネズミ取り違え問題で論文リトラクトしたり職を失ったら、理研に
損害賠償くるの？　そもそも特許はどうなるの？

スルーできないのも、大人げないよ。

浅見NGしてないひとまだいたのか
ちなみにdisると名無しで擁護反論してくるから暇になったらやってみるとおもしろいぞ
今回のは本人はまだどういう事態なのか理解していないようだが　アスペすぎる

>>701
>>705
このスレ見てる奴は既出ネタばかりだけど
知らない人にはいい記事だろう
時系列が綺麗にまとまってる
珍しく日経がまともだな
明日大雪でも降るんじゃないのか

>>741
頭が悪いから話を整理できなくて混乱してる人のブログ晒すのやめろよ

>>755
恥ずかしい自画自賛だな
ネットに上げといて、貴重な意見もないだろうがw

>>764
本人が宣伝に来てるんだよ

浅見って書き込んだりメール送ったりしなければいい人なんだけどな

>>733
あまいは「頑張れ！〜」のFBに行け。あすこでなら受け入れてもらえるだろ。
それともあそこでやってる若山さんの発言検証コミュニティとやらは
すでにおまいが主催してるのか？
度が過ぎると名誉棄損とか言われるから気をつけろよ。

若山擁護派はPART469スレ・79を読め。記者会見のウソがわかるはずだ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/79

言い間違えでない事は、昨日のPART469スレのやり取りを見ろ。
スライド改竄・捏造疑惑もある。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/76
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/100
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/144
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/150
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/170
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/163
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/177
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/180
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/183
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/195
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/186
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/228
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/249
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/269
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/277
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/280
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/313
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/361
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/884

若山教授がある意味共犯になってしまった部分はあるかもしれないが、
若山教授が黒幕っていうのはさすがにアホの妄想。
黒幕はどっちかというとバカンティ、大和雅之、岡野光夫、下村博文、小島宏司らだと思う。
小保方は黒幕寄りの実行犯。
笹井、若山、竹市らは、大和や小島やバカンティ達に｢小保方は優秀な研究者｣と売り込まれて、日本の税金を無駄な研究に投入供給（バカンティに献上）する共犯になった。
理研の調査委員会はずっと小保方に厳しめだったから、理研内部でも小保方の採用に関わった人間以外は懐疑的に見てるんだろう。

>>758
本人？？？
壊れている。

>>763
内閣府からの隠しメッセージですよw　新聞社がどうのこうのって話しではありませんw

え？
彼は危険な精神病
頭が悪いと言うより精神病
本人、否定しないだろ、そのことは

・D論不正入手

早稲田のリポジトリからPDFをダウンロードし、コピペ狩りがスタート
↓
２、３日後、リポジトリへのアクセスが出来なくなる（実はこの騒ぎが起きるはるかに前から予告されていた電気工事のためのダウン）。
↓
S.Y.なる人物が、「隠蔽工作だ」と騒ぎ立て、別の場所にPDFファイルを上げ、ダウンロードURLを11jigenのサイトに書き込む。
↓
11jigenはこの違法２次配布を止めるどころか歓迎。
↓
１ヶ月後、このやり取りが11jigenのサイトからこっそり削除される。

その書き込みがhttp://i.imgur.com/seLxz4J.jpg

株操作疑惑が表に出てくるまで長かったね

>>747
仕出し弁当松の味が変わった

>>767
そういう皮肉は奴には通じない

>>771
＞「小保方以外は誰も信じてない」とか言ってるあたり十分理研寄りじゃね？

どういう意味だろう？

>>755
自分で実験して検証してみればいいじゃない

>>763
日経は、企業や官庁から貰ったリリースをそのまま並べる新聞なので、
この記事は、内閣府のリリースでしょー

７５８　　×
>>756

アンカーミス

自分で送った意見を「武市センター長にとっては貴重なご意見だったに違いない」とか
自画自賛しすぎでおかしいぞ。やめれ。自分のブログに書いとけYO

日経の記事、内閣(官房)周辺も踊ったのが感じ取れる。

>>774小保方の博士論文読みたい。日本語概要じゃない｢下書き｣の方。

CDBのみなさん、カラオケの持ち歌に入れてください

(＃`Д´)＜　みどりいろに　ひかぁる
↑
ここは全員で

http://www.youtube.com/watch?v=mpgMRyEqtGY


　　　　 ／￣￣￣＼
　　　 / ￣￣￣＼ ヽヽ
　　 ./　　　　 　 　　ヽﾐ ヽ
　　 |　| __/ |　| |__　　　 i　|
　　 |　LL/　|__LﾊL|　　 |　|
　　 ∨(・ヽ　/ ・）　 ＼_/ ヽ
　　 （⌒●● 　⌒　　 d）　|　　今宵
　　　|　　_＿　　　　　ﾉ0　 .|　あなたの細胞をいただきにあがります。
　　　ヽ　ヽ_ノ　　　 /　）　　）
　　　 　ヽ ＿＿ ／ ﾍ( 　 ((
　　 　　　　／　　　　　|　ﾉﾉ

>>775
正直インサイダーはこの事件の中では
小物の扱いだと思う
インサイダーは株板と速＋でまとめコピペして周知すれば
それなりに打撃はあるだろう
普通の事件だと政治疑獄になるけど
今回の事件はあまりにもスケールが大きすぎて

>>785
擬似カラーなんだけどねｗ

トンチンカンメールに定型シカトリプライもらって
満足してカキコ紹介自画自賛とかキモ杉だ

布川敏和とつちやかおりが離婚合意へ　都内で別々に会見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140623-00000306-oric-ent

浅見氏には「トンチンカン浅見」の称号を与えよう
名付け親、片瀬で

ＳＴＡＰ問題　どうなる理研改革、組織と人事…強い反発で骨抜きか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140623-00000511-san-sctch

産経が骨抜きを希望しているようですｗ

トンチンカンとは言いつつも
浅見のメール爆撃は理研側にかなり効いてる
浅見をこのまま踊らせて理研の鉄砲玉に使えばいい
事が済んだら浅見を神戸沖にでも沈めたらいい

>>792
お前さんの方が頓珍漢だよ

>>785
最終分化した精原細胞なら、あげるＹＯ。

普通は浅見みたいなのに攻撃されても
ダメージ０のはずが
浮世離れした理研のスタッフにとっては
小保方同様理研の存在を脅かす悪魔なんだろう

>>792
え？
どう効いてるのww
買いかぶりすぎだろ

自演じゃなきゃ

>>704
真性のキチガイ

>>770
笹井、竹市を若山サイドにしようと必死なワカヤマガー

>>773
有名な話だよ。
ググればすぐわかる。
JAXAでも陰謀論唱えてキレられてたし、あちこちでトラブル起こす。
社会不適合者だが、病気なのである意味かわいそうだね。

>>771
じゃあ、お前は笹井か竹市なのか？
ほんとさっきからうろちょろしてるCDB工作員って馬鹿だな

>>252
このキチガイはFACSも知らないんだな

>>800
FACS知らないキチガイ

>>771
「本人」って誰のこと言ってんの？

>>801
中卒精神病患者さんだからしかたないよ。かわいそうなやつだ。

>>795
理研は、小保方と浅見に弱い、と

座敷童のようにスルー。
飽きたら次の家に行く。

>>802
答えになってませんけどぉ

生殖細胞がまじるなんてことがマジであると思ってるのが笑える

論文書いた奴が一度も作ったことないなんて・・

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

>>807
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

>>809
一度も作ったことないヤツがプロトコルも書きます。それが理研クオリティー

>>771が壊れまくっとる

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

★余事象の確率

成功確率 1% (0.01)　のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は

100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率　＝　
１ − 「100回すべて失敗に終わる確率」

100回すべてが失敗する確率は

　(0.99)^100 = 0.366

よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、

　100% - 36% = 64%

筑波の理研すごいな、この前もがん細胞間違って出荷しとったやん。

浅見のこと馬鹿だとは思ってたけどここまでキチ入ってるとは思わなんだ

小卒がCD45の事を検索して読み終えるまで1時間ほどお待ちください

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N　　---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N　　---(2)　（少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17　　---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。

もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞　　---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。

>>818
馬鹿だからと無視してると、「反論されないから正しい」と思い込むタイプのキチガイらしい

946 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/23(月) 12:55:17.49 ID:pMt/AYA2O
今朝の日経によれば

1)小保方氏は理研CDBの検証実験に対し、5月末からアドバイスしている

2)STAP細胞が「ある」と言うのは今や小保方氏だけ

3)1月下旬(nature発表前)に笹井氏が内閣府に小保方氏を売り込んでいた

4)例の記者会見後、再生医療銘柄の株が急騰

ですってよ、奥様

内閣府が担ぎかかった神輿を下ろすに下ろせず、今のgdgdって事かしら？
それとも、内閣府の偉い人で、再生医療株で儲けた人でもいるのかしら？

　

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

浅見に絡んでる方にもキチがいるんだね

＞（些細は）ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。
＞論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を訪れた。

これで、例の黒塗りにされていた「同伴出張」の行き先がひとつ確定したな。
些細の秘書も２人分のホテルの予約を入れる時、ニヤニヤしただろう。

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

小保方（バカ）が粘ってる間にどんどん暴かれたらいい

>>695
浅見さん、バカなの？

それさ「比較実験」としてではなく、「再現実験」として悪用されるぞ！

小保方一人じゃなくて理研本体、CDBぐるみで悪あがきしてんだけどね

Natureも音沙汰なしだな

　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　 __(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　
/　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　　　　　　　　 　
| 丿　　　 　 ＼_　 |
| | /二ヽ /二ヽ |　 |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-　Ｖ）　 　
|　　⌒ (＿)⌒　　 |　　
ヽ　lｰｰ-ー--/　ﾉ　 　
　 ＼＼,,‐‐、/　/　　　　　
　　　＼`ー'　／　 　

stapはないけど、
ES細胞じゃなく最近出た新規の細胞を盗んできた可能性もあるのか
なるほど

　　　 ／￣￣￣＼　＜この色ヴォケオヤジが！！
　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　/ (　　　　　　#) ヽ 　 　 　 　 ┃　┃┃
　｜/#　　　ii　　　ヽ | 　 　 　 　 ┃━
　 N　ﾆ≧ ｿii ≦ﾆ__|| 　 　 　 　,┃
　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ..　　　　　　　 　 　 ┃　　　　
　　( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　　　　　━╋━┓
　　｜　　 `ー′ /;: 　 　 　 　　　　　　　┃　 ┃
＿ ∧ 　ヽ=二ソ /＿　　　　　　　　　　　　　　　∵，･、
　　　＼　　　　／　　 ヾ　　　　　　’, ’,　　　　　/　　　／
　　　　　`ーイ　　　　　 ＼　　　 　　＼　　./,,-----、　
　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ,　　　　 ヽ.ヾ;;:|;:::　　..::::|　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　ヽ、　丶 ’、,,;|;::::　　.::::|
　　　　　　　　　　　　⊂二二(⌒ )二二二.|;::::　　.::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。.|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-:’ヾ,;;|!|!!,i,,!ii,!l ! l,,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･∵，･ノ。･￣''￣'￣ 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/￣￣＼　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｎi 7　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | 　ひでぶっ
　　　　　　　　　　　　　　　　l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[★八 ☆]-Ｖ）　 　 .ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　', U ! ﾚ' / |　　⌒ (＿)⌒　 |　　.l^l.| | /）
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 〈　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　 　| U ﾚ'/／)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼＼,,‐‐、//＼　 ﾉ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣　　 ＼`ー'／　 ｒニ 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　　　　ヽ　　　 )

>>829
バカがまた一匹

natureに掲載された＝インチキ
でいいだろ

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

明日は内閣官房プレゼンだ。もしかしたら安倍ちゃんいるかもしれないぞｗ

センセセンセお洋服何着て行こうかしら。お泊りなんて素敵ねセンセセンセ

>>252
生殖細胞がCD45+になるのか？
キチガイ証拠出して

articleのほうの取り下げがうまくいかない可能性が高い
小保方はコレスポとして言い訳も英語もちんぷんかんぷんで
論外だし、バカンティも、酢タップ細胞は
あるといい続け、論文不備だから取り下げるとかいっちゃってるらしいし、

ろくに質問に答えられないだろう。

>>820
確かに成功率30％で１７回実験させて一度もできない確率は0.23％だな
意外と少ない回数で大体の結論は出るな
あってるのかな？

ササミ、もうやめれ
悪魔の証明を証明したとかいって、もともと余事象のことも知らんかったのに、
２ｃｈでもらったレスをつなげて自分の手柄にして貼りまくるな

もういいから。そんなに背伸びすんな

はやぶさはイトカワに着陸してなかったと言ってブログから追い出されたり
STAPは若山さんが真の黒幕だといってトンチンカンだと一蹴されたり
裏番イマイ氏にも基本がわかってないとメール無視宣言されたり
Wikiに出禁くらうほどおかしなこと書いたり

もう、やめとけ
悪名ばっかり広まってもつまんなくないのか？

もういいから

CD45+の生殖細胞から生まれた可愛そうな人なんです

キチガイには知識を与えないことだよ
徹底して無知を糾弾して恥をかかせること

>>740
やっばり桃子の記事は本当だったんだ
しっかしどんな面して座ってたんだろうね
五月末はまだカホの分析が公表されてなかった頃か
まだバレてないと思って安心してたのか

お、そろそろスレ埋め隊も2時で次ユニットに交代か？

>>841
そんな回数いらない
笹井の言っていた３０％は酢づけにした細胞のうち生き残る数のこと
１回目で全数の３割程度が生き残らなければもうそれでおしまい。だ

そもそも生殖細胞からテラトーマできるの？

>>833
カドヘリンを使った細胞？

>>847
だから実験回数が17である必要は無いんだよね
実験は1回
FACSで17ドロップ流したした時点で1カウントもOct4-GFP+が無ければそこで確定

>>847
そうなのか、それじゃ話は違ってくる

30％生き残るって事象がどれくらいの確率で起きるかって話になる

>>848
出来るわけ無いじゃん
出来たら誰もESなんか作らない

>>822
笹井は内閣府に売り込むパイプはあんの?
ノヨリンならさておき

>>851
>>850

>>841
些細が言っていた「成功率30％」っていうのは
実験に用いた細胞数の30％がSTAPに変わるってことでしょ。

後で「死んだ細胞の数を考慮してなかったので、もう少し下がります」って言ってたじゃん。
80％の細胞が酸処理で死んだとして、成功率６％に訂正したんじゃなかった？

だから、５回実験やれば５回ともSTAP作成できてないとおかしい。

幻のＳＴＡＰ（１）誰も あると思ってない 2014/6/23付日本経済新聞　朝刊

　５月末、理化学研究所研究ユニットリーダーの小保方晴子（30）が久しぶりに、発生・再生科学総合研究センター
（神戸市、ＣＤＢ）に姿をみせた。向かった先はＣ棟にある応接室。ここで待機し、ＳＴＡＰ細胞の作り方をアドバイ
スする。ムーミンの絵柄で飾られた自分の研究室に立ち寄ることは許されなかったが、検証実験への参加は事実上、始まった。

□　　　□

　Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。担当のＣＤＢ
プロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。小保方に助言を求めることになった。
　６月12日の第三者の有識者による理研改革委員会の最終会合。急きょ呼ばれた理研統合生命医科学研究センター（横浜市）
の上級研究員、遠藤高帆が言い放った。「ＥＳ細胞が混じったとしか考えられない」
　ネット上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子情報を解析すると、８番染色体に異常が見つかった。この染色体異常があると
マウスは生まれない。論文にはＳＴＡＰ細胞は生まれたばかりのマウスから作ったと書いてある。ＳＴＡＰ細胞は別の万能細
胞であるＥＳ細胞ではないかとの重大な疑義が、一層深まった。
　ＳＴＡＰ細胞を「ない」と言い切ることはできないが、「ある」と考える研究者は小保方以外に今の理研にもういない。
　生物学の常識を覆す「夢の細胞」として登場したＳＴＡＰ細胞。日本を代表する研究機関である理研の若手研究者が作った
といわれるが、実は彼女が留学したハーバード大学が深く関わる。
　麻酔科医でもある教授のチャールズ・バカンティが約10年前に唱えた仮説が下敷きになっている。彼の研究室で小保方は修業
した。作製法を記した論文の筆者をどうするかも彼が決めた。
　背中から人間の耳がはえたようにみえるマウスを作製し、再生医療の分野で有名になったバカンティは、研究の中身より見せ方
にこだわる。この耳も型のなかにウシの軟骨細胞を入れて作り、背中にくっつけたもの。仲間の評判は芳しくない。(続く)

浅見真規をググると、Wikiの出禁と、死んだ細胞のやつが出てきたけど、何者かは分からないな

科学者でも何でもない人なの？

>>850
それをのべで17回って数えるってはなしなんだがそれはどうでもいい
30％生き残るって事象がどれくらいの確率で起きるかって話になる

>>755
浅見真規さんのご専門は何ですか？
「あさみまき」と読むのですか？
女性ですか？

>>856
もう１人、ＳＴＡＰ研究の利用をもくろんだのがＣＤＢ副センター長の笹井芳樹（52）。ＥＳ細胞研究の第一人者で、論文が
載ったネイチャー誌とも関係が深い。「論文を書かせたら右に出る者はいない」といわれ、ＳＴＡＰ研究を「世紀の大発見」にした。
　ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を
練る内閣官房を訪れた。「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
　翌月のバレンタインデーには、首相官邸での総合科学技術会議の会合に小保方が出席することまで決まっていた。普通はノーベル
賞受賞者級しか呼ばれない。論文の画像に不自然な点があるとの指摘が出て、会合当日にキャンセルになった。
　研究の白紙を意味する論文の取り下げに「成果が誤りという説得力のある証拠がない」と拒み続けてきたバカンティが、ネイチャー
誌に５月末、撤回を申し出た。編集部の判断で取り下げられるという「不名誉な結末」になる可能性が強まってきたからだ。
　後ろ盾を失った小保方は、自らＳＴＡＰ細胞を作るしか、残された道がなくなった。検証実験への参加をちらつかせて論文の撤回
を迫る理研。「本意ではない」としながらも同意書に署名した。
　ＳＴＡＰ研究では、論文作成と並行して、特許も出されている。
　2012年４月、バカンティ、小保方らを発明者とし、ハーバード大が中心となって米国特許を仮出願した。笹井らが論文を完成させた
ことを受け、13年４月、ハーバード大と理研が米特許庁に共同で国際出願した。出願者には、小保方が再生医療研究に取り組むきっか
けを作った東京女子医科大学、発明者には笹井の名前も記された。
　新薬や治療法の開発を変える万能細胞は「金のなる木」ともいえる。特許が成立すれば、再生医療ビジネスを勝ち抜く切り札となる。
今年１月末にはＳＴＡＰ論文の発表を受け、再生医療銘柄で株価が急騰した。
　特許の扱いについて理研の広報担当者は「来春、検証実験の結果がまとまってから判断する」と語る。論文は撤回するのに、特許の
取り下げはまだ決断できずにいる。（以下略）（終わり）

STAPの真偽より　株の方が気になってきた

>>855
死細胞除去後に少なくとも17細胞残っていれば、FACSで少なくとも1カウントOCT4+になる

つかね、本当は光らせなくてもよいのです。
刺激によるOCTの発現を検出すればいいだけ。

光るネズミじゃないとヤダとか言ってるのは子供がダダをこねるようなものw
しっかり叱ってあげましょうw

この議員のように白状させるにはどうすればいいのか

とぼける議員
http://i.imgur.com/qMzM7c5.jpg

そして今日
http://i.imgur.com/nzGZ6T8.jpg
http://i.imgur.com/3kg4Dak.jpg
http://i.imgur.com/SgLi1u7.jpg

>>863
>>785

改革委員の会見で散々こき下ろされ笑いものにされたり、若山氏の会見や
NHKでの壮大なESバレ報道後も、
CDBに来てるんですかね　すごい腐った根性ですねｗ

>>866
詐欺罪　偽計業務妨害罪　背任罪で早く逮捕してほしい

>>850
ああ、それと30%含まれるって事と30%含まれるはずだから17回やって一つも含まれないなら
確的とは違うね

>>864

１）カネを積む
２）脅す
３）自白せざるをえない状況を創出するw

>>864
身内が追い込んだから
>>866
身内がチヤホヤしてるから

>>864
こうなることが予測できなかったのかね？
小保方や理研もそうだが当事者になると分からないんだろうな

>>864
笹井を先に懲戒解雇にすればいい
笹井は再現実験とやらに不要だからすぐに懲戒解雇出来る
後ろ盾の方を先に折れば、誰も擁護しないことが伝わり、鈴木のようになる
小保方が後ろ盾のある側に靡いて嘘をつき続けるということは、後ろ盾が無くなると困るということでもある

>>866
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>872
だってレター論文の調査しないって言って嫌疑なしの状態なんだもん

CDBは些細研以外たいした実績がないからこまるらしいですよ

30％含まれるってのは0〜100までの均一な分布での30％じゃないから

>>874
研究不正でなく、信用失墜行為や管理責任を問い懲戒解雇

>>872
それができないからCDB解体が提言されたんじゃないの？
外部資金やラボスタッフのことがあるから
現実的にはすぐに解雇できる訳がない

>>872
笹井氏には不正は無かった。あったのは監督責任だけです。これが理研の最終結論です。いいんですっ！

>>822
＞1月下旬(nature発表前)に笹井氏が内閣府に小保方氏を売り込んでいた

予算予算ｗ

>>879
伊原ですら監督責任を取って休養したというのに...

>>869
改革委員会のCDB解体が「脅し」だったんだよね
CDB内で、解体か〜、オボコのせいで解体か〜の雰囲気だせば自供するかなと吹っ掛けたら
相澤や竹市が新ケビンになって防いだので不発に終わった

オボカタが会見しない理由（想像）

１）会見しただけで嘘がばれる
２）本人は話したがっているが回りが隔離している
３）オボカタは実は３人いる。いまは３人目w

出張も小保方つれて官僚根回し接待なんだろ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　/ヽ　 /::＼　　　　　　　　　　　 　　　　　　|
　|　　/:::::::ヽ/:::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　|　/:::::::::::::::::::::::::::::::/　　CAT'S　EYE 　　　　　　|　
　|　＼:::::(●●)::::::/　今夜､あなたの細胞を　　|
　|　　　＼:::::::::::::／　　　　いただきにまいります|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

研究不正のある論文を秘密研究に指定して、論文公開まで周囲に検討させなかったことは懲戒解雇に値する管理責任の失態だろ

ここ１ヶ月、ミキマウスが何度も
「オボは体調不良で質問に回答できない」とか、
「体調不良で和歌山先生の会見をまだ見ていない」とか言ってたけど、
同じ時期にオボがごく普通に理研に出勤してたら、
大嘘をマスコミに流してミスリードし続けたということで懲戒処分にならないのか？

あまりにオボの状況と違うことを発表し続けてるぞ、この弁護士は！

>>854
それと30%含まれるって事と30%含まれるはずだから17回やって一つも含まれないなら
確的とは違うね
30％含まれるってのは0〜100までの均一な分布が約束されての30％じゃないから

それとは別の話としても
30％程度生き残るって事象がどれくらいの確率で起きるかって話にもなる

つまり今のところのデータじゃ計算で絵求めることは無理

>>878

ここらがCDBにとっての最大の問題なんでしょうね。

もちろん、O氏だけを尻尾切りしたいわけだが、おそらく本人が
「わたしだけ悪者になるのは絶対いや。もしそうなれば、S氏はじめ
CDB幹部たちとの交友や裏資金らしい話を全部喋る」とか言っているんじゃないでしょうかね、
想像ですが。

そこで、なんとか、O氏の名誉ある撤退を模索中。で、自爆中。

>>883
従軍慰安婦語りべと一緒よ
話したいことは話す
正し質問は受け付けない
なので会見はできない

>>879
笹井は研究不正でも懲戒解雇相当だが
管理責任に基づく懲戒解雇と
管理責任+研究不正に基づく懲戒解雇の
どちらかを選んでもらえばいい
後者だと科研費応募資格も無くなるよと脅す

小保方は、カメラに万引きの証拠が映ってても認めないタイプ
金は払うつもりだったがポケットに入れたまま忘れて出てきただの
覚えてないだの

何やっても無理なんだから、とっとと解析で証拠積み上げて
解雇すればいいの

何度注意してもカンニングするタイプ

東京都議会でセクハラ発言の鈴木議員
午後３時より記者会見　ミヤネ屋でやるかな

一文字違い

http://www.mikihouse.co.jp/jp/img/index/top_logo.gif

>>888
確的ってなに？

>>890

しかしオマエラ、朝鮮ネタすきだよなw　聞いてねえのに。
詳しそうだから質問する。なんでこんな日本の不祥事なのに
中国やら韓国は黙っているんだ？北朝鮮もw

叩く絶好の機会だろw

>>888自己レス　日本語変だった

30%含まれるって事から17回やって一つも含まれないなら無い事確定は導けないね
30％含まれるってのは0〜100までの均一な分布が約束されての30％じゃないから

それとは別の話としても
30％程度生き残るって事象がどれくらいの確率で起きるかって話にもなる

つまり今のところのデータじゃ計算で求めることは無理

>>897
中国はさておき、水車つくれないは地図つくれないはの
基本的な知識がない半島には理解できないので

■動物愛護法

愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html

■人にかわれているネズミ（哺乳類）は　愛護動物

愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html

>>898
>0〜100までの均一な分布が約束されての30％じゃないから

解読不可能

※セクハラ野次に話題をそらしまーす

>>899
戯れ言はいい。ところで韓国の筋は。オボのおやじは韓国三菱だろw

おぼのおやじは小保方騒ぎがはじまった３月に
ひっそり千代田なんとかのコンプライアンスなんとかを
退職したようだ

下村大臣が調査をせかさなければ、
早稲田が早々に博士号剥奪していたら、
かなり展開は違ったように思います

また、会見で体調不良や不服申し立てを理由に、
質問内容を限定されてしまったのも悔やまれるところですね…

オボレオ・オボレイ

>>887
竹市も小保方の助言方法は電話での対応とか嘘ついてたしな

>>903
東大卒なんだって？

>>901
0％〜100％までの均一な分布の上での30％でなければ確率を言っても無意味

いいですか、「成功率30％」と言ったのはオボ＆些細ですよ。
「200回成功した」と言った女と
「作った話ではない」と断言した男ですよ。
実際に測定や計算してるわけないじゃないですか。

些「成功率はどのくらいにしとこうか？」
オ「う〜ん。そうねぇ、３割くらいかなぁ〜。テへ」

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　　　　　　　　　　　　　 しμゞ ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
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　　　　　　　　　　　　 　（＿＿＿ 人＿＿＿）

>>867
不細工罪も付け加えてくれ

今後はわからないようにコピペします

>>908
灯台は縦のつながりは強いが横のつながりはよわいねw
たくさんいますから、灯台OBはw