STAP細胞の懐疑点 PART425

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中 は 傷厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART424
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402432126/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART423
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402392601/
STAP細胞の懐疑点 PART422
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402315241/
STAP細胞の懐疑点 PART421
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402315241/
STAP細胞の懐疑点 PART420
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402272841/
STAP細胞の懐疑点 PART419
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402203430/
STAP細胞の懐疑点 PART418
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402141271/
STAP細胞の懐疑点 PART417
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402102380/
STAP細胞の懐疑点 PART416
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402064872/
STAP細胞の懐疑点 PART415
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402035951/
STAP細胞の懐疑点 PART414
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402006789/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/185-187
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

過去スレ

STAP細胞の懐疑点 PART414〜423 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

[CDBからのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

> 　「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが３日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。ＳＴＡＰ幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

> 　ＳＴＡＰ細胞には自ら増殖する能力がない。ＥＳ細胞（胚性幹細胞）やｉＰＳ細胞（人工多能性幹
> 細胞）のように増え続ける性質を持たせるためＳＴＡＰ細胞を変化させたものが「ＳＴＡＰ幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたＳＴＡＰ幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

> 　複数の関係者によると、ＳＴＡＰ細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたＳＴＡＰ幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

> 　これらのＳＴＡＰ幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったＳＴＡＰ細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はＥＳ細胞の作製によく使われるため、ＥＳ細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

> 　若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> （【須田桃子】）

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される


[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞・FI-SC」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature 論文の叩き台作成 (ただし過去の実験データの確認をせず)
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文を投稿 (以降12月20日の採録決定まで論文改訂・追加実験を繰返している模様)
[2013年03月??日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り(?)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。(http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf）
　この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっていること
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張が加わっていること
　3. STAP幹細胞・FI幹細胞の作成が加わっていること
　など
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年11月05日] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析データを登録
　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRP038104
　このデータについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年12月20日] 笹井版 Nature Article、Letter の採録が決定
　上述の国際特許出願PCT/US2013/037996との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP幹細胞
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用
　など (http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/11 )。
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用が指摘され、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文(もしくはそれに酷似した資料)からの
　画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示

■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)
↓
そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

【小保方氏の不服申立理由補充書】

http://www.bengo4.com/topics/1494/

5　論文の考え方の変遷

　論文についての考え方（構想）は、4段階の移り変わりがある。
　学位論文（2011年3月）では、「物理的刺激により幹細胞化する」という論旨であった。

　2011年4月から同年12月にかけては、申立人は、「体細胞に物理的刺激や酸による刺激を
　与えることにより幹細胞化する」という論旨で検討していた（ラボミーティング資料　資料4）。
　この段階では、物理的刺激と酸刺激を区別して検討していなかった。

　さらに、2011年11月頃にはキメラ実験が成功したことから、2011年12月ころからは、申立人は、
　「ストレス処理により体細胞からキメラができた」という論旨で論文を作成することにした。

　2012年4月のNature論文（不採用）は、「ストレス処理により作製されたACC（Oct4＋細胞）で
　キメラができた」という論旨であった。

　この論文においては、テラトーマについては、論文中に具体的な記述はなく、また、
　Figureも掲載されていない。

　査読用の付属資料には、テラトーマの画像（A2）が掲載されているが、
　あくまで補足的なデータであり詳細な説明はない。

　その後、Cell誌やScience誌にも、同様の論文を投稿したが不採用となっている。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　申立人は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」
　という新たな視点で論文を纏め直すことになった。　

【STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書】

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

４） STAP細胞関連の２件の動物実験計画書の間には約８か月のブランクがあり、この期間
には、STAP細胞以外の実験計画書もありません。

この期間は、細胞リプログラミング研究ユニットは名前だけで実際には立ち上がっておらず、
小保方ユニットリーダーが笹井芳樹副センター長のもとで「ネイチャー」論文の再投稿へ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
向けて書き直しを行っていた時期にあたるのではないかとは思いますが、

小保方ユニットリーダー側が５月４日に理研の調査委に対して提出した不服申立書を
補充する文書には、

「2013年３月以降は、申立人は、笹井研にて実験を行っていた」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
との記述があり、実験も継続されていたことが示唆されています。

一方、動物実験計画書のほうは、平成25年（2013年）３月31日で一たん切れており、

12月９日が開始日になっている承認番号不明の計画書が承認されるまで小保方氏は
動物の利用をすることができなかったはずですが、

この事実には間違いがないでしょうか。

承認された実験計画が存在しない2013年４月１日以降、小保方ユニットリーダーが
笹井研で動物の利用を行っていたかどうか教えてください。

[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?

【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

次スレ かくにん よかった

【理化学研究所】改革委が理研センター長退任要求　ＳＴＡＰ指導役笹井氏も

日刊スポーツ：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/10/kiji/K20140610008342650.html

ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文を巡っては、新たな
> 疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、これまでの
> 説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。
>
> この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員ら
> と東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
> インターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、ほぼす
> べての細胞に８番目の染色体が通常の２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあること
> が分かったということです。
>
> ８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
> 通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウス
> からＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。
>
> また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間培養す
> ると起きることがある異常としても知られています。
>
> 細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「通常、生まれてくることがないマウスから
> どうやって作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。ＳＴＡＰ
> 細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」と話しています。
>
> これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は「正確な情報を把
> 握していないのでコメントできない」と話しています。

ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文を巡っては、
新たな疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、
これまでの説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。

この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らと
東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
インターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、
ほぼすべての細胞に８番目の染色体が通常の２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが
分かったということです。

８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウスから
ＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。

＞１０
素人が質問して恐縮ですが、議論が循環して
収束しないので、教えてくだされば幸です。
まず、まったく数学的な観点から、当該論文のディジタル的な
画像の信頼性はこれこれの程度に保たれていると判断する
根拠を教えてください。わたしはディジタル画像の信頼性は
ほとんどゼロという立場のその分野では一応専門家です。
CD45+細胞でGLが見えかたが異なるというのは、あの名前が
有名な細胞が複雑な集合体であるということではないかという
説明にたいするご意見を教えてください。わたしは今回の件に
無関係な外野ですが、ディジタル画像の信頼性問題には
とても興味があります。何が確定的に言えるのだろうかと。
その観点からわたしの質問に対してお教えいただければ
幸です。この観点で完全に議論が循環して先に進みません。

おまえら三木弁護士批判してるけど、
お前ら弁護士だったらどうやってオボ弁護するのよ？

小保方が検証実験に参加してたのを隠蔽したのも文科省ライフサイエンス課の指示なの？

TJO @TJO_datasci　　18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか？
TJO @TJO_datasci　　18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci　　7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci　　7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね

【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

>>20
弁護しない

日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
> 　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ，STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹
> 細胞）の2〜3割に見られるとの報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 　資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

少なくとも実験ノートを公開したり「生き別れの息子を探しに行く」と発言したことを公表したりはしない。
代理人として、依頼者のイメージを損ねることはしてはいけない。

イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/9b13a101bacc99873eef9c846dbf5872
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e4d687964da7e432bf42a245546e4212

[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。

＞１８
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

若山氏や、その他の研究者の指摘から、小保方が若山氏に渡した細胞が「ＳＴＡＰ細胞」ではなく
ＴＳ細胞じゃないか？と言われてるし、現時点で「ＳＴＡＰ細胞」「ＳＴＡＰ幹細胞」は未確認と思われる
細胞摩り替わりの件に対して、小保方は若山氏に責任転嫁していて、確実に
自分が作製した「ＳＴＡＰ細胞」を渡して、それを若山氏の手で胎盤分化されたとまで、断言しなくなってる

それと、「ＳＴＡＰ細胞」の作製は二週間程度の短期間が売りだったし
培養とか、胎盤分化に日数は掛からないという話だから
丹羽氏は一年も掛けて、一体何をやろうとしてるのかすら疑問

そもそも理研の検証実験は理研内(理研の人間)のみで、外部の人間は立ち会わないんだよな
そこに、胎盤分化が不得意というか、やった事すら無い小保方が加わって
一体何をやるのか？

個人的に、「ＳＴＡＰ細胞」すら存在していないし、検証実験というのは名ばかりで
一年間の時間稼ぎでの風化を狙ってるか、また既存の万能細胞が偶然紛れ込むだけか
くらいにしか思えない

個人的に願うのは、代理人の三木氏を通じてでもいいから、小保方に
専売特許のように連呼してる「ＳＴＡＰ細胞は、ありまぁ〜す！」は
Stimulus-triggered acquisition of pluripotencyの意味というか
論文に謳ってる細胞が存在してるという意味か否かを確認しておくべきだと思う

そして、そういう意味だと言うなら、自分がキメラを作った事もなく
唯一作った筈の若山氏が否定してるのに、なぜ断言できるかも問いただすべき

世間一般での「STAP細胞は、ありまぁす」の認識は
肝細胞化そて胎盤分化できる万能細胞が存在するという意味

小保方のトリックは、酸性溶液に浸して緑に光る現象をもって
「STAP細胞は、ありまぁす」と言い張り、レター部分というか
万能性云々まで、自分自身の責任で担保していないとして
「光ったでしょ？だから嘘わついてないよね？」での逃げ切りを
最初から念頭においていた

あとは、細胞のすり替えの件を、理研が再調査しない事と、若山を黙らせ
ＴＶメディアでも、その件をあまり擦らない事で幕を引く腹だね

ＮＨＫ以外のメディアが、すり替え疑惑に関してスルー気味なのは
小保方の存在が、もともと安部内閣の肝いり的存在だったからだろうな

このままだと、まじで逃げ切られかねない自体だ

【理化学研究所】改革委が理研センター長退任要求　ＳＴＡＰ指導役笹井氏も

日刊スポーツ：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/10/kiji/K20140610008342650.html

例えば、わたしがハリー・ポッターの生まれかわりだと
言っても、肝心のハリー・ポッターさんが存在しているか
否かがわからない状況では、うたがわしいとうだけで
何の証明も反証明もできないということと同じです。
でも、わたしが出産時のなま写真でも出れば嘘が
わかるでしょう。それまでは、あくまでもうたがわしい
奴だで、それは論理とは別の人生の問題です

東京大学の菅野純夫教授
「通常、生まれてくることがないマウスからどうやって作ったのか。
専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。
ＳＴＡＰ細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

例えば、わたしがハリー・ポッターの生まれかわりだと
言っても、肝心のハリー・ポッターさんが存在しているか
否かがわからない状況では、うたがわしいとうだけで、
今現在のわたしの細胞検査などいくらしても、
何の証明も反証明もできないということと同じです。
でも、わたしが出産時のなま写真でも出れば嘘が
わかるでしょう。それまでは、あくまでもうたがわしい
奴だで、それは論理とは別の人生の問題です

こたえろ！ 弁護士が嘘ついて嘘を流していいのか？

996 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/11(水) 12:49:36.92
>>987
これが弁護士の仕事だろう
極悪殺人犯でも弁護するのが仕事

ES細胞
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　TS細胞
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃　　　　　　
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

コツってES細胞とTS細胞を混ぜあわせることだったんだね

ES細胞
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　TS細胞
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　はっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　えるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　はっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　えるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
　　　　　　　　　　∴　　　 ∴
　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　 　 　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
　　　　　　 　　　//　　　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　 　　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　 　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　 　　ｌ＾ 　　　 ━　 　 　━　 |
　　　　　 　　　｝ ! 　　　 　　　 { 　　　　| ）
　　　　　 　　　ｌ　　　　　　　( ､ ,)　　 　|ﾉ
　　 　　　　　　∪　　　　　　　ｊ 　　　　ﾉ
　　　　　　　 　　＼　 　　´￣￣ヽ　　ﾉ
　　　　　　　 　 　　＼　　　;;.;;;;;　　／
　　　　　　　　　　　　|＼;;..;;;..;.;／ |
　　　　　　 　　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　　　 　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　 　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

>>34
だめなんじゃね？

弁護することと、世間に嘘情報を垂れ流すことは
弁護するために嘘を流していいの？

法律的に

STAPとカジノと政治家

>>20
断る

ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html

小保方リーダーらがインターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする
遺伝子の情報を分析したところ、ほぼすべての細胞に８番目の染色体が通常の
２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが分かったということです。
８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の
段階で死んでしまい、通常、生まれてこないということで、専門家グループは、
小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウスからＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの
主張と矛盾するとしています。
また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を
長い間培養すると起きることがある異常としても知られています。

>>34
ゆうちゃんの弁護士と同じだよ
「私たちもだまされてた」ってね

STAPの万能性はキメラまでいって
はじめて人類史上最高の発見になる。

しかし、それができないとしても、
STAPまでできるなら、最低限、体面が保てるということ。
落としどころはここ。

理研としてもメンツがたつ。もちろん、笹井もだ。

問題は若山だ。ＳＴＡＰ幹細胞　キメラ作成という最難関に挑むしかない。
失敗しても成功しても
若山と小保方に傷はつかない。

成功すればもちろん、ノーベル賞直行。

とれるとれないは別にして、人類史上最大の発見であるのは
間違いのない事実だ。

トリソミー問題面白かった
これでもさらに検証実験続けるなら理研はオカルト詐欺団体です（kahoは除く）
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

>>42
あの弁護士は世間に嘘をついていたの？

小保方さんが堕ちていけばいくほど、ざまあみろみたいに喜んでる熟女達がいるけれど、学問とか仕事とか以前にただ単に、同性に嫌われて仕舞うタイプの女性て実際に存在するのだな
かわいそうに
小保方さんにはどうか米国にでも戻って復活して欲しい

三木マウスが喋るとイライラするのに
三木マウスが蚊帳の外に置かれてると可哀想になってくる

　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　
　　　　　　 .∩ノ / /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　|| 　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　||　　 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　　　　　／〔|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ　　
　　　　　 〔ノ^ゝ（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ） 三木?新しい言い訳考えといて
　　　　 　ノ ノ^,-0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ　(
　　　人　　　　ノ ＼／_____ ノ.| ヽ)　i　
　 　/　 ＼_／ |　　＼/ﾞ（__)＼,|　i　|
　 /　　　　ﾉ　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>42
犯人じゃないって言ってた
それと同じだよ

>>43
ばか？

>>43
こいつ最高にあほ

二木はマスコミに嘘情報流してるから　アウトだろ

>>47
まともな弁護士なら辞職するのでは？

小保方入院がガセとか呆れた

笹井先生真っ●やん

ぼっくらのゆっかいなひぃろぉはぁ♪

弁護士も擁護派も大変だな、小保方に振り回されてｗ

バカンティ「おニューな研究費もらったYO！STAP？ハルコ？ナニソレ？」

■三木の動き

・トリソミー問題

「コメントできない」と即座にコメント

・5月から出勤してた問題

ガチスルー
「コメントできない」とのコメントもなし

これでもまだ下村の信者発言くるのかな？

>>49
おなじじゃねえだろ！

依頼人が犯人じゃないといってるから弁護するのはあたりまえや

だが嘘情報をながすのはちがうわな？

嘘ばかりになるで

オボちゃんマジ小悪魔

>>47
わかる
かわいそうになってくる
憎らしいときもあるんだけどね

>>58
三木にきいたのか？

入院について聞いてやれ

>>60
小保方が嘘ついてたかもしれないじゃん
お前の論法なら、いくらでもクソ弁護士擁護できるわ

■注意■

間違えないでください

× 研究が白紙に
○ 研究が真っ黒に

これでもまだ理研は「スタップの存在を否定するものではない」と言い続けんのか

>>43
万能性がないSTAP細胞に価値なんかあるのか？
それこそただ光って死ぬ細胞じゃないか

弁護士擁護派っていうかね
弁護士なんてその程度の職業
別に科学的真実を追究してるわけでないし

>>64
嘘をながしてはいかんよな？

ちがうか？

入院先から理研に通ってるんでないの

>>63
直接聞いてはいない
出勤問題についての報道や広報が一切ない

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

>>70
実験に参加しているとなぜいわない？

嘘をつくな

2月からの生物板の検証において、確度が高い推測として
出された諸論点の大部分が、証明された日になった。

つまり、我が軍の大勝利。

圧倒的だな我が軍は

>>71
マスコミは聞いてやれ

三木がなんといいわけするか

>>58
>■三木の動き
>・5月から出勤してた問題
>ガチスルー
>「コメントできない」とのコメントもなし

三木弁護士は嘘ついてたのかｗこりゃ弁護士懲戒請求もんですわｗ
小保方は「生き別れた息子」がいると思われる場所（理研CDB）に出勤してたのに
わざわざ「生き別れた息子」とかコメントするかね
やっぱり三木が全部作ってたんじゃないの？

これ、外国の研究機関から批判された方がいいよね
日本のいい恥さらしだけど
理研はだんまりを決めこめば国民は忘れると思ってるよ

>>74
科学の問題は勝利だが
政治の問題は大苦戦中

科学者としてのノヨリンの正義に期待するしかない

>>69
「お前の論法では」って書いてあるのわからないか？
わからないか、小保方並の馬鹿だから

>>77
弁護士懲戒請求についてくわしく

次の選挙はミンスーよろ

>>74
本丸がまだ残ってるだろ
あれをちゃんとしなきゃ、不正を

＞政治の問題は大苦戦中

バカ工作員の断末魔

>>82
だが断る
今回の件、ミンスも少なからず噛んでる

>>80
弁護士懲戒請求について

入院先で実験に立ち会っている可能性

三木はさっさと降りないとそのうち弁護士資格剥奪されることになるな

>>87
ん？

器材を病院に運ぶの？

>>87
仕出し弁当「松」を病院まで運びこんでか?

これで完全に追い詰められたな
ESが誤って混入したストーリーを捏造するしかやることがないぞ

>>82
在日による工作の酷い板だな
現状投票先は自民一択だろうが

実験に立ち会わせてるひまがあるんならカホさんの告発について小保方を尋問するのが先なんじゃないの？正常な組織なら

>>88
良識があるか

本当に非科学研究所になりそうだなｗ

>>92
いやーそうしてほしいなら、STAPとカジノを何とか。。。

>>93
理研は異常だから

外国人にもいわれてるから

小保方立ち会いでSTAP再現できないのかくにんすれば
自白も近い

>>93
科学的な議論は科学者に任せておいて、我々はSTAP教の信者ですので構わないで下さい。
STAPの存在を否定するものではありません。

「がんばれ小保方晴子先生」facebookページに三木が投稿したとき（後になぜか削除）
擁護派たちに「みなさんも大阪弁護士会のブログにコメントください」とか書いてたのは
弁護士会でも結構突き上げられてるせいかもな

出勤の嘘発覚で依頼者コメント捏造疑惑かー
完全に公共の害悪だもんな
弁護士失格だよな

検証実験てほんとうにやっているの？参加しているも
理研に出勤もみんなねつ造だ！！
いま小保方はどこに？

生命やさんたちは演歌界の人みたいに人情味たっぷりですが、
それだけでは厳しい論理のやりとりではあっさり言い負かされて
しまい、その後の悲惨なパージを想像してどうにもこうにも
というような気分になります。勤務中にこんなところに
書かずちゃんと論文で書けばどれほど立派な成果にもなった
でしょうに。もったいないことをしました。
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

間違った遺伝子データ上げてしまっただけだろ
誰にでもよくあるミス

エア採用試験
エア実験

エア助言？？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

いろいろ出てくるな

それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

まあおまいら落ち着け。そうそう利権ばかり責めるなよ。
あいつらも議員さんから色々注文つけられておろおろしてるんだから。
誰もSTAPなんか信じちゃいねーよ。

>>77
個人的には、三木は小保方から最初から今でも情報を十分貰えてないと思うな。
「支えてください」とか甘えてやる気は出させるが、今でも本命は税金ウハウハの理研ラブなので
やる気の出た三木にも重要な情報は渡してないんやと思う。
でも、三木自身は「支えてください」以降、小保方を守る為に過剰な弁護を行ってしまった
手前、「クライアントから情報が貰えないので弁護出来ない」と今更引くに引けない状態なんちゃうかな？

結果、三木弁護士は、小保方事件を引き受ける事で実力が無いという信用失墜につながってる。
三木自身、小保方の本命は今でも理研であって、自分と一緒に理研と戦う気が小保方には無い
というのは自覚してるやろうが、小保方を過剰に擁護してしまって、「クライアントが情報をくれないので
弁護を辞退します」と引けない場所に来てしまってるというのが正味ちゃうかな。

詰みだ

決着のとき

胎盤細胞まで変化させることができたというなら、
間違いなく　大発見なんだけどね。

つまりTS　ＥＳのカクテルにせよ、
TS・ＥＳをカクテルさせる手法が確立して、
どんな細胞でも人類は、作り出せる手法を確立したことになる。

STAPと違って、対症療法ではあるけど、
とりあえず、人類は、そのカクテルで全細胞をつくりだし
理論上、病気と死を克服することができると証明することになる。

これはこれで、凄まじい大発見なんだけどね。
ノーベル賞確実級だよ、これだけでも。

万能性は、自己増殖して、どんな細胞にでも変化することを確認しないといけない。
少なくともそんな細胞は世界中どこにも存在しない。

STAPは幹細胞として培養し、生体細胞に注入し
成体にまで自己増殖させることができたというからこそ
超弩級だった。そんな細胞は存在しなかったから。

というかTSでもESでも成体としてどんな細胞にも自己増殖するなんて
実験結果は１例もない。驚異な例で、ＴＳ　ESカクテルであったとしても
凄まじい、実験成果であること自体には変わりはない。
個人的な感想ではTS・ESの単なるカクテルでできるわきゃない。

STAPが実在したか、見間違えかどっちかしかない。
捏造自体不可能だと思う。

>>104
と早稲田出身者が申しております。

>>14
また捏造するんかｗ
もう理研も潰せよ

>>106
東大の研究者グループの機関でもおなじ結果がでたのか

理化学研究所改め非科学研究所

略して非研

>>100
あ、分かった、こいつ小保方信者なんだ

公開されてる遺伝子データはちゃんと雑種由来なんだな
杜撰なくせに所々小細工が効いてる

理研の所員のグループだけじゃなく、

東大のグループでも同じ解析結果がでたか

トリソミー問題は日経サイエンスから出た号外の方が詳しいよー

日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
> 　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ，STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹
> 細胞）の2〜3割に見られるとの報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 　資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

5月の記者会見における笹井の発言

・「ＳＴＡＰはリアルフェノメノン」

・「ＥＳとＴＳを混ぜても塊にならない、そんなことを言うのは実験を
したことのない素人だ」

・「私はライブセルイメージングでＳＴＡＰの誕生をこの目で見た」

・「ＳＴＡＰが存在しないと説明できない現象がある」

既にアホしか擁護してないけどね

>>119
日経もあらかじめ掴んでいたか

>>118
疑似科学排除の　チェック機能が　日本にちゃんと根づいてるね

すこし安心だ

>>116
三木はとっくの昔から小保方信者だよ
「センセセンセ」攻撃で撃沈ｗ

懲戒請求したい人はどうぞ

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
http://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html#punish

>>120
ことごとく　ブーメランだなｗ

第8染色体の重複www
snpどころかデカイ変異じゃねーか。キメラマウス作る前に核型解析してメスだのオスだの言ってなかったか？

>>120
笹井関与してんじゃね？ってなるのが自然だわな

案外、些細のほうが先に自白したりして

>>125
懲戒請求のながれ？

些細の懲戒解雇　確定だな

しかし竹市さんは　かわいそうだ

「ＳＴＡＰはリアルフェノメノン」



こんなこっ恥ずかしいことを人前で真顔で言えるのは

変態かキチガイwwwwwww

リアルフェノメノンてwwwwwww

会見見てマジワロタwwww

笹井という人の無能っぷりが世界にしられてしまったか

この人、能力あったの？

>>119
ここまで出てきてるのに「再現実験」って何を再現しようとしてるん？

神戸理研が冷凍stap細胞外に出したがらない訳だよな

税金使って再現性試験なんて必要なのか？

遠藤高帆って男性？女性？

【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402456689/

この状態でオボ立ち会わせちゃだめだろ

>>134
さあ？
科学者ではないのでは？

竹市センセはとばっちりだが
小保方を異常な甘甘審査で理研に招き入れるのを容認した責任がある

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,een_ja,bT,uaHR0cDovL3d3dy5uY2JpLm5sbS5uaWguZ292L3B1Ym1lZC8yMzMyMDk1Mg==

小保方が監修する再現実験をお楽しみください 　　by　理研

>>135
なーい

三木が矢面に立ってるけど他の弁護士3人は何やってんだ
名前貸してるだけ？

いつもいつもすばらしい言い訳
正確な情報を把握していないのでコメントできない。
悲しみのどん底にいるのでコメントできない。
生き別れた息子を捜しているのでコメントできない。
ポン助と愛し合っていたのでコメントできない。

>>138
だよね

そういう常識判断すらできないんだから

わらいもん

　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　
　┌┴┐　　‐┬‐　|　|　 ┌┴─┐　　､　|　　|　　|＿|　ヽ　/　 ｌ　　 |
　 |三三|　 |￣|￣|　　|　　|＿＿__.|　　　×　　|　　|＿|　　Ｘ　　 |　　　|
　───　 ￣|￣　　 |　　|　　　　|　 .／　 ｀　|　__|＿|　 /　ヽ　 ヽ　　|　
　／　　＼　／＼　ヽ､ｌ　 └──┘　　　　ヽﾉ　　　　ｌ　´　　 ｀　　 ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　:::　＼
　　 　 ／￣￣　＼／　　／⌒＼:::　＼
　　　/ノ ／￣￣.《 　 ／　　　　 ＼:::　＼ 　
　　/ノ / /　　　 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　|　/　 | __　/|　|┃..| |　　　　　　　 ￣
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　_.,.,_
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　///;ﾄ,　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）////ﾞlﾞl　
　　|　0|　 　 　┃_　　 ﾉ　l 　 .i .! |
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　| 　 　| .| 　 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　{　　 .,).,)
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ_　/　　 /　|

>>141
トリソミーについて

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

>>138
隠してやってる時点でお察し
バレてなかったら、「公開実験（笑）」で初めて参加みたいな顔して登場の予定だったんだろ

2012年12月16日 総選挙
2012年12月26日 第2次安倍内閣
関係者によると、笹井氏がSTAP細胞研究を知ったのは、2012年12月21日の小保方氏の面接時が最初。

2013年1月11日 安倍首相CDB視察　 （笹井氏が案内）
2013年3月27日 安部首相TWIns視察 （岡野光夫氏が案内）
小保方は、2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。

ただの偶然

手持ちのサンプルをさっさと解析していれば、4月には明らかになってただろ
こうなることを知っていた理研の隠蔽工作があったのは間違いなさそう

理研としては、STAPが存在しないにしても悪質な捏造は認めたくないんだろうな。
全く潔くない。

やっぱりね！
　　　彡⌒ミ∧∧　　　　　
　　 (´･ω･(ﾟ−ﾟ*)　ね〜　
＿と~,,,　　ﾐ,⊂　| 　∀ 　V　
　　　 .ﾐ,,,/~),(（ ﾉ〜┷┳┷　
￣￣￣ .し'J ∪￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣.....　┻

理研はおしまい
海外の機関はもちろんのこと、

国内の機関からも匙を投げられるよ

というかもう投げられましたかね

国内機関もくだらん労力とられて、
解析結果に参加してあげてるんだから、
理研は誠意を示せよバカどもがっ

いまだに「stap細胞の存在は否定できない」とか
「もし理研が再現できた場合」とかいう奴が多いんで驚くwww

ないってばw 最初からw

存在しないものだからこそバカンティが長年
詐欺商材として使っていたわけでwwww

それなのに論文の捏造が確定し
細胞の捏造までわかった今になってもまだ
「stap細胞の存在は否定できない」とか
「もし理研が再現できた場合」とかwwww

正直頭が悪いとしかw

お気の毒ですw

岡野と大和は息してる？

第8染色体トリソミーの細胞渡されて
キメラマウス作ってねwなんて言われてたのか
そりゃ和歌山何度も失敗するわwww

>>152
そうだろう

理研の文化は世界に知られている

>>134
捏造を再現しようとしてるんでしょ？
それしかないでしょ

工作員も流石に意気消沈だねw

セルシード
女子医科大

息してませんなｗ

今後の注目点：

小保方の懲戒解雇（確定）と研究費返還訴訟、学位剥奪
笹井の懲戒処分 <===== 捏造の共同正犯
CDBの人心刷新 <===== 笹井人脈の一掃
野依始め理事総退陣 <== 不正を矮小化隠蔽
特定開発法人法廃案 <== 文科省/理研が利権の温床にするだけ
下村文科相辞任 <===== 幸福実現党員

事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺

単なる休憩時間

凹は捏造した。でもそれを利用して失敗した、利権、門か、政治家、企業、全部責任を取らせるべ
き。あ、そーか、まだ失敗してなかった。まだ詐欺実施中だもんな。

ＳＴＡＰが存在しないと説明できない現象がある

stapが捏造とした方が説明できる事象の方がずっと多い
宗教と違う科学はよりシンプルなシステムを選ぶはずなんだが

>>157
ww

小保方さん検証実験に参加するも、度重なる心労のため
これ以上は続行不可能な状態となりました。

・・・って幕引きするしかないだろう

バルサルタン:ノバルティス元社員逮捕　臨床データ改ざん
http://mainichi.jp/select/news/20140611k0000e040201000c.html

毎日新聞　2014年06月11日　11時35分（最終更新　06月11日　12時36分）

　降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、京都府立医大の臨床試験データをバルサルタンに
有利になるよう改ざんし、論文に掲載させた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１１日、製薬会社
ノバルティスファーマ元社員、白橋伸雄容疑者（６３）を薬事法違反（虚偽広告）容疑で逮捕した。特捜部は、
虚偽のデータに基づいて執筆・掲載した論文が、虚偽の薬効を記述した広告物に当たると判断した。
今後さらに実態の解明を進めるとみられる。

>>158
キメラは出来るんだよな。。キメラは。

>>168
つまり捏造認定

>>126
　　　　　　 r"`ヽ､
　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　 ＼:::　＼
　　　　 ＿＿＿　）:　　）
　　 __(　　　 　／:::　／
　 /　/￣￣〈::　 ／ ヽ
　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　 | | /二ヽ /二ヽ | |
　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　 ＜　そんなことはない
　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ
　　 ＼＼,,‐‐、//
　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

タカホせんせー論文にして出しちゃうんだ
容赦ないなwww

早稲田の博論関係リストのコピペが何回ものるけど、いつも23名とあるのに21名しか名前が無いんだよね。
コピペだからなのか、検索対策なのかが気になる。

小保方、のせればあんがいちょいちょいっと
捏造行為を再現してくれるかもしれないな

海外に情報知らせたほうがいいよな

ってもう伝わってるか

中間発表が最終になりスタップ終了になるね

イヤーン、STAP細胞のせいよぉ♪

http://i.imgur.com/DI6LBt9.gif

>>158
馬鹿にされすぎてる

>>178
多分、キメラは作れたはず。

>>178
というか　偽計業務妨害罪成立だろ

>>29
そもそもは小保方さんを理研に送り込んだ連中が民主とズブズブだったんじゃん
テレビが小保方さん擁護なのを見ればわかるように。テレビ側も民主も現政権を
引きずりおろしたくて仕方がないのに、今回みたいな現政権の大きな躓きに嫌に
静かじゃんw叩きまくる絶好のチャンスなのにw

オボはまたポエム書いているのか？ｗ

自民がわるい
いいわけするなよバカ

さ、スタップは終了
よかったね
あと半年も税金つかわれなくて結論でたよ

理研はまだダンマリか

★小保方氏、異例の採用…高評価英文に「コピペ」

読売新聞 6月5日 14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00050089-yom-sci

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、小保方晴子氏が２０１２年、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）のユニットリーダーに
応募した際に提出した「研究計画書」は、

留学先の米ハーバード大から提出された特許書類の英文を多数、複製して作成し、

画像の説明は誤っていた疑いのあることが、

同センターの「自己点検検証委員会」の報告書案で明らかになった。

同センターの選考では、計画書から
「小保方氏の英語のレベルは非常に高く、主張が明快で構成力に優れている」と評価していた。

さらに、締め切り日を過ぎて応募した小保方氏の申請書を受理したうえ、
一部の審査手続きを省略するなど、採用の経過は異例ずくめだったことも分かった。

報告書案は、ＳＴＡＰ細胞の研究成果がもたらす利益をセンターが強く意識するあまり、
過去の論文など

>>170
異常が出て致死か、生まれても見た目で異常できそうだけど
キメラならいけるのかな？

>>111
×見間違い
◯画像加工による捏造

胎盤は光ってないよ
画像加工によって捏造したものを使って、胎盤が光ったと言い張ってるだけ
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>128
>>>120
>笹井関与してんじゃね？ってなるのが自然だわな

随分とトリックに詳しいよな

再生医療研究で世界をリードしようとしてた日本

国賊小保方に足を引っ張られています

小保方こそ海外のスパイでしょ

TJO @TJO_datasci　　18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか？
TJO @TJO_datasci　　18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci　　7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci　　7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね

【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

解析結果も、理研所員、あと東大ふくめた複数機関からも、
たびたびでたし、

今月の発表でおわりだな
処分も、まだ月末まで時間あるからきっちりいこう

今日から小保方を擁護してる奴は

外国の諜報工作機関の息がかかっていると見なす

>>187
失礼な

プロのスパイならもっと上手にやります

チャンネル桜も日本の科学研究の足を引っ張ろうとしている

日本の生物学のレベルが韓国なみに落ちた。

オボコの嘘に周りが合わせるのも限界かｗ

>>190
アホかw

外国じゃなくて日本政府だろw　むしろw

プロのスパイはもっと上手くやるかも知れないが

小保方擁護はスパイだろ

1月の記者会見における小保方晴子の華々しいマスコミデビューは、
小保方晴子本人がいくら努力しても不可能だ。

理研の実力者が、シナリオを書いて根回ししたのは間違いない。

笹井は、iPS誹謗のプレスリリースを会見の前日にねじ込んできた。
また、笹井ビル建設を実現できるくらいの理研の大物だ。

>>189
データの提示がないからねｗ

やっぱりESだったんだね
なんだかんだ言って生物板で言われてた通りだったな

>>183
何を言ってるんだお前は
在日か？
自民党が躍進すると都合の悪い朝鮮人なんだな

早稲田のコピペ博士さんが話題逸らし？？？

>>185
Trisomy eight in ES cells is a common potential problem in gene targeting and interferes with germ line transmission.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9142498?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn

>>193
韓国以下

それにしても解析結果をだした東大、あと他の大学も迷惑だよな

こんなクソみたいな解析に付き合わされてよ

NGSでマウス系統とCh8トリソミーが出てSTAPはESすり替えが科学的に確定
凹も参加の五郎左による検証実験は泥棒に窃盗現場検証させるバカバカしさで無意味な動物虐殺　実行謀議4人組の主犯ケビンや五郎左がまだCDBを自由に歩けるルーズな危機管理感覚が致命的　
紳士達の7776株の儲けはたった40億だが女子以下教授達の7776に29億払込んで継続疑義解消させたファンドの金主に公的資金も　という疑獄
野依先生は最悪の組織的研究不正と隠蔽恫喝事件の責任者になってびびってる
陸軍牟田口や東電勝股清水と同列の卑怯者として小中学校歴史教科書に名を残す
しかし強欲なケビンや官僚を一喝して真相解明断行できるのは野依先生しかいない

オボ ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
野依先生はうちのケビンとオボが黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール　

野依先生は竹市をやめさせたら真相解明できなくなるぞ

>>187
小保方のおかげで日本の科学研究の糞っぷりが明らかになったんだから御の字よ
この事件がなかったら金目当てのコネ無能が集まってますます腐っていくだけだった

>>200
お前スパイだろ？

小保方擁護して日本の科学研究を壊滅させるつもりだろ？

>>193
>>203
日本の科学力が糞朝鮮以下のはずがないだろうが
本当に在日が多いんだなこのスレは
在日はさっさと朝鮮へ帰れよ

とうとう「小保方のおかげ」とか言い始めました

理研のよさん120％カットでよろ

小保方事件がなかったら今も理研を信頼していた
おそろしい

タカホが理研から追い出されたりしないよね

>>207
韓国は逮捕して厳罰に処したよ
ドイツもね

さあ日本はどうかな

これって理研はとしてkahoさんの解析を採用しないとダメだろ
もちろん検討の上だけど
それでS先生の関与もしっかり明確にいてほしい
とりあえず理研は記者会見を開かなきゃいけないと思う
あと下村に対して誰か突込みは入れられないのか？

ここまで証拠が出てきてまだオボコをかばってる理研は異常
ほんとに異常

>>207
お前スパイだろ？

小保方擁護して日本の科学研究を壊滅させるつもりだろ？

DNAからRNAの転写パターンに違いはないだろｗ

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

>>210
理研なんか信じちゃいかんだろ
ロンドンの大学の先生が世界配信してるから

211
大丈夫
勝馬

青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師

>>215
スッパイです

結局唯のESだったとか手品のトリック簡単すぎるだろ
些細や庭が会見で余計なこと言ったせいで無駄に時間食ったよな

小保方擁護のネトウヨが発狂しててワロタｗｗｗｗ

オボと理研が自爆中
日本の科学を道連れにして

毎日記事の後に日経号外の連携プレー

>>213
下村に対して正当なラインはノヨリン
ノヨリンの奮起に期待するしかないが、あのおっさん最初の会見で教育しなおすとかとぼけたこと言ってたんだよな

小保方擁護＝日本の再生医療研究を妨害するスパイ

>>221
解析結果知ってたけど論文作る段階で余計な憶測でるから隠してたんでしょ。

>>213
下村は涙目で敗走

要求通り実験もしましたから
極秘だったみたいだけど(笑)

ポエムの出処がますます重要になってきたな

>>218
そんなのはごく一部にしか届かなかった
小保方は万人に届いた

>>223
先に腐ってたのは日本の科学
小保方はトリガに過ぎない

>>228
岸も涙目で逃走したまんまだね
小保方再調査せずの時には、関係ないくせに張り切って噛み付きに出てきたくせに

>>111
その辺は追加で正式検証して明らかにした方がいいね
そうしないとはっきりした事はわからないし周りの人の関与も含めて
するべきだね

>>231
笑えるわ

涙目で敗走に逃亡

>>222
小保方氏擁護って左寄りでしょ

>>234
はいそうです。

×左寄り
○左巻き

>>230
ほんとそう
小保方が引き金引いてくれたおかげで膿が出て多少なりとも風通しがよくなった
腐りきった日本の組織はこういう事件がないとどうにもならないからね

秘密実験
極秘実験

実態はオボコと丹羽のインチキ実験でした

何でこのスレに左右を語る奴が出てくるんだ？
本当にニュー速からの流入が多いんだな

>>229
遠藤みたいなシャバ坊だと受けるねｗ

>>227
イミフ
些細と庭がESの混入はありえないと会見でミスリードした件だよ

>>234
どうだろね。カジノ議連が擁護の核になってるからね。

実験に参加したんだし、下村も本望だろうよ
思い残すものはないだろう

あとは敗走にがんばれ

涙目で「小保方のおかげで日本の不正体質が明らかになった」と強弁する模様

>>225
すぐに捏造認定して裁判起こされた過去があるからな

>>241
若禿げさんを信用してた時期だねｗ

染色体異常を理研の上級研究員が解析、ってその時の
現場のリアクションはどうだったんだろうなｗｗ

>>225
野依と島村は同じ穴のメジロwじゃないか
外部から下村の責任をちゃんと追及できる人が必要
マスコミはやってくれないかな

皮肉が通じないのがオボ

>>234
腐った組織を破壊した小保方を皮肉で持ち上げてるのと
ガチで持ち上げてるネトウヨの区別くらいつけよう

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

>>229
ポエム＝シオンの議定書

私達は論文の細胞がどうとか素人なのでよくわからないんですが
とにかくSTAP細胞が在るか無いか　それが重要なので
小保方さんには再現実験に協力していただきたいです

板倉終わったな

会見で質問はぐらかされたり時間切れにされた記者が頑張ってる気がする

やっぱりコミュニケーションは大事だ

まさかマウスをすり替えたりする人間がいるなんて普通は想定してないからな
しかしこんな虚言癖の女に関わったばかりに順風満帆の人生を歩んでた教授の人生が転落するとは……

>>4
＞＞研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。


何度読んでも笑える

●STAP細胞と政治の流れ （再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足　下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns（セルシード）の細胞シートを紹介
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

岡野光夫（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

>>252
カッコイイｗｗ

　　 彡 ⌒ ミ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　彡 ⌒ ミ
　（＾ω＾ ∩　ES細胞だったのか
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 彡´⌒｀ミ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

小保方擁護は利権がらみだろ。

税金を湯水のごとく使う日本の癌

なかなか、切除のむずかしい部分

>>243
いや、まだあいつは真相究明に対して圧力をかけてくるぞ
下村、科学界最大級の不正事件に文科大臣が絡んでたなんて
ばれたら、それこそおしまいだよ

早稲田も終了

博士論文剥奪くらいしなさいね

マスコミ報道はそろそろやめときって思う
小保方自殺したら責任取るんか
研究不正を報道された准教授やら助教で自殺したのは沢山いる
小保方もそうなるんじゃないかと心配してる
どっかの先生が言ってた｢研究で不正する人は残念ながらある一定数いる。だからといって彼らは犯罪者ではなく、ただ研究分野が合わなかっただけ。他の分野に移ったら全うに生きていける人である。｣

やっぱ女子枠て糞だわ

NHKの昼の報道で無双してる捏造坊はいないの？ｗ

>>255
＞会見で質問はぐらかされたり時間切れにされた記者が頑張ってる

NKKの藤原記者

これでさらに小保方が反省して指でも切断してくれると後の世代への見せしめになっていいのだが……

わりと本気でそんなことを考えている
恐ろしいな

>>262
でも、なかなか株と関連づけるのは難しいんだよな。科学の世界に政治が介入して強弁するって、
どれだけ終わった国だよ。

>>264
「生き別れの息子に〜」なんて言ってる輩が自殺なんかするかよ…

>>265
お、差別主義者

>>256
＞まさかマウスをすり替えたりする人間がいるなんて普通は想定してないからな
＞しかしこんな虚言癖の女に関わったばかりに

真面目な話、どうやって再発防止すれば良いのか…
こういうのに捕まったらアウトじゃん

騙されやすい人はどうしようもない、人間不信になっちゃうよ

下村も涙目で敗走

よくがんばった

>>264
小保方を研究の世界に踏み込ませた大和にすべての責任がある

【小保方擁護の正体】

・早稲田出身者(早稲田利権を死守)
・ネトウヨ(情報リテラシー障害者)
・反原発左翼(これも一種の工作員)
・単なる情報弱者(TwitterやＦＢをやっているか否かは関係ない)
・日本の再生医療研究の妨害工作員

>>264
小保方はサイコパスだから
人格障害なんだよ。自分が嘘ついてる自覚がない
自分は悪くない、自殺もない

>>264
だったら、「あります、あります」言わず弁護士にもウソ言わず言わせず
すべてを明らかにしてひっそり消えるのがいい
そういう事だろ

>>273
凹だけだな、気力もみなぎって士気も高いのはｗ

>>264
悪いことしたら叩かれてあたりまえやで

反省なしみたいだし

さてさて

>>273
下村はまだまだ、これからがいろいろある

>>279
若山も叩けやｗｗ

>>264
凹はとうに終わってる。
その背景を追求してるだけだと思うけど。

>>264
だれも同情なんかしません

お前ら村下とか上村とか大臣の名前をメチャメチャに書くな
ちゃんと村岡大臣と書きなさい

>>276
バカいうな。目を覚ませ。

悪い自覚があるから1月31日でマスコミをシャットアウトしたんだろ。

本当の極悪人なんだよ。

下村スタップどころじゃないだろｗｗ　

下村を証人喚問につきだせ

３月の時点でさっさと論文取下げときゃここまで惨めにならずにすんだのにな

>>253
なんの再現だよ
ESいじってるだけだろ

>>277
そいつ最初からずーっと「小保方が自殺したらどうするんだ」て言ってて
「そんなタマかよ」って笑われてるからそっとしといてあげて

STAP細胞はES細胞の半分の大きさだと笹井大先生がゆうてました
みなはん信じましょ

最終的には精神鑑定依頼して
追い詰められてて正常な判断がつかない状態だった
ぐらいしか逃げ道は無いだろもう

>>269
株と下村って関連してるの？
大和がSTAP利用して一儲けとか聞いたことあるけどww

>>287
大変なのか

>>282
若山ガー

>>288
おじいちゃん、プラカードとヘルメットそしてレイバンのサングラスは
玄関に置いといたから

nhkって容赦ないようだけど、もしかしてただのガス抜き？

>>286
自分を中心に世の中が回らなくなってきたから逃げただけ

技術の海外流出を心配する声がいまだにあるけど
だれが、どこの国が招聘したがるのよ？
韓国でも中国にでもおぼちゃん要る？って聞いてみなよ

>>271
お前がな

岸ー、とっとと出てこーい

>>289
んだんだ

全員、まじめに頭悪いんだろう
欲望

小保方は再入院だな
閉鎖病棟に

>>271
なんというブーメラン

>>292
中身がでちゃうからね。中身がでたときに８番が一本増えるのかなあ。

>>291
自殺しようがしまいが関係ないしな

悪いことしたら叩かれるのみ

もともとデータは書き換えられているので、
不正はあって当然として、
小保方が加わっていると知って
再現されると困るから
次々とリークして潰しにかかっている。
i**マフィア必死だな。

>>304
病院に逃げ込んでも逮捕されるけどな

>>294
事実としてあるのは
STAPによって下村がガチガチに絡んだ会社が倒産をまぬがれたということ
その会社の名はセルシード

>>298
悪あがき

「なかなかうまく行かず焦ってＥＳを使ってしまった。」とゲロるのは片山クラスの人間
オボは片山より重症のサイコパスだから

>>310
怪しいなら、信用だから
いずれ倒産するだろう

>>307
だから若禿げは？ｗ

野依も会見に同席しろ

>>308
笹井は、自分の仮説ありきで、それに合うデータを部下に要求するってバラされてた
もう偉くなってからは実験せず、自分の都合の悪いデータは見ない・見たくない

トリソミー小保方は5月から出勤してたのか
あれ？確か弁護団のコメントでは。。。

ＳＴＡＰ細胞:小保方氏論文　万能性実験　裏付けなし　
毎日新聞　2014年06月02日　15時00分（最終更新　06月02日　19時40分）
http://mainichi.jp/select/news/20140602k0000e040215000c2.html

小保方氏の弁護団は、論文と実験計画書でマウスの種類の記載が異なることについて
「小保方氏は病院内で資料もなく、病状からも回答できないため、理研に問い合わせてほしい」、
その他の相違点に関しては「質問を読めるような精神状態ではない」とコメント。

小保方ガー　うざ

>>317
弁護士終了

下村文科大臣 記者会見6月6日

STAP論文二本の取り下げ同意したことについて

下村
＞今後、STAP細胞そのものの存在が否定されたということには、論文が取り下げられても、ならないと思っております

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1348454.htm

>>310
ブラック企業にパーティー券買わせているし、下村はかなりのワル

>>312
藤原さん、いけませんよそんな言い方

弁護士のコメントって言うけど

代理人だから依頼人の小保方にも責任あるよ

小保方と弁護士の両方が嘘をついていたということ

自分が捏ったことを忘れてしまっているなら二重人格障害の疑いありだな

バカンティ「ByeBye トリソミー・ハルコ！」

>>320
下村って傑作だな

そして負け犬に

おれたちの桃子はどこだ

三木はアリバイ作りに協力してたのか
はたまたメールと電話連絡のみなのを良いことに
凹に騙されていたのか

>>312
小保方
「ESを使ったのは、1回だけです。
それが検証されたのが、世間に出回っているようですが、
199回はSTAP作成に成功しています。」

>>322
おまえ精神科を受診した方がいいよ

これもシカトするんだろうな理研も小保方も

なんで安部が悪いという結論になるのかね(´･Д･)」

>>323
弁護士がメディアに嘘ついてたらまずいだろ

>>261
放射脳と呼ばれる人たちが多いよね
半原発利権がらみだろうねw

>>317うわ小保方さん最低。質問に答える気も、STAPがあるという根拠を提示する気もさらさら無いね。
＞その他の相違点に関しては「質問を読めるような精神状態ではない」とコメント。

>>327
桃子は330じゃね

◆◆小保方晴子を苛めるサディスト嗜虐派はこんな人

1・差別主義者(女性差別・学歴差別の塊)
2・既得権益者(iPS利権を持った寄生虫)
3・権威主義者(東大、京大の尊大な似非科学者)
4・原発推進派(子供を被曝させた上に、治療の一つになるかもしれないSTAP細胞研究を潰そうという逆賊)
5・エロ本雑誌(1の差別主義者ともかぶる。低脳DQN。ヤクザ)
6・三流研究者(嫉妬の塊w)

>>332
下村の上は安倍だろ

世論を誘導する目的で

弁護士と小保方が一緒になって嘘をマスコミに意図的に流していた

これが真相

片山は母親にこれ以上心配かけたくないからと無駄な行動して自滅したけど
この女にはそんな弱点ないのかな

理研はダンマリ
小保方はお花畑

>>332
インチキ国家にならんようにな

状況理解力あるのかな

平成26年6月6日下村博文文部科学大臣記者会見

＞御本人は200回も作っていると言われているわけでありますから、これは
＞やはり再現を検証するという意味では、多分、小保方さんなしではなかなか年数がかかるということだと思いますから
略
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1348454.htm

>>331
2chだけだからね、騒いでるのｗ

>>337
337は反iPSであることが確定しました

>>340
保釈金1000万没収だけどねｗ

完全に政治が絡んでるからな
何とか風化させておしまいにしたいんだろうけど

取り繕えば取り繕うほどハードランディングが近づいてくる感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　;;;;;;;;;　　　　U　　　;;;;;;;
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　;;;;"´　　u　　　　　　｀ヾ;;
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 {l 　　(○)　} {　(○) 　 l.}　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 {|　 　 　 　ﾉ ﾞ、　 u　　 |j
　　＼L／　癶　　癶 　Ｖ　　!　u.　　 （＿_）　 　 　 l　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 ヽ　　　_＿_＿__　u　 /
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　ヽ　　　 ─ 　 　 ／
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　/＞ ＿＿　＜＼　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 　／Λ ..〉.:〈 7///＼　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　 ／////V:::::::V/////.＼　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　/ //////∧::://///////}　

　私は何も知りません
　マウスの細胞を作ったのは
　全部ES細胞の権威若山先生です

理研がダメージなしの処分は、
大学に勤務するものとしては納得いかないです。
理事は野依以外交代っていうのも、
なぜ野依はOKなのかということになるんだが

>>308
・不正はあって当然
・小保方に再現されると困る

何を言ってるんだこいつは

いまさら言ってもしょーがないけど女に理系は無理なのになぜこいつを推したのか

>>344

苦しい言い訳

現実はＮＨＫトップ扱い

>>346
没収は600万な

はあ？立ち上ってた？
メールや電話で助言を貰ってるだけと言ってた理研の広報も嘘ついてたってことか？

笹井が会見で「検証に値する魅力ある仮設」と未練たらしく話していたが、なんとか光るとこまでは証明して来年度からの予算ぶんどりたかったんだろうな。
もともと安倍を騙して予算ぶんどる計画が進む寸前だったんだから

オボちゃんに関わると世間から隔離されたムーミン谷の住人になってしまう

>>347
お前が一生涯をかけてここに書き込むことだな

あー小保方に再現されるとこまるー
マジこまるー

この一週間、三木と下村の妄言ばかり垂れ流されてたからな
これで少しは話が前に進むといいのだが

>>308

308は反iPS陣営だから

何大学とはあえて言わないけど

>>358
若山ガー

>>353
NHKの情報間違ってた

>>349
訴えたりできないのか

>>350
笹井ラボに所属する人間の通過儀礼です

●STAP細胞と政治の流れ （再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足　下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns（セルシード）の細胞シートを紹介
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

岡野光夫（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

>>363
お前が訴えろやめんどくさい

最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる

↓

若山が失業する

↓

雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す

↓

笹井が倒れながらタバコを吸う

↓

YAH YAH YAHが流れる

結論

スタップはおしまい

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

>>365
その岡野さんって人が民主と大の仲良しで随分とお金も引き出してたって
書き込みを以前よーく見かけた

会話の通じない困った奴が紛れ込んでるな

>>368
リー細胞が香港で生まれる

>>355
アベにだまされたんじゃあ

まさか参加したあげく「成功するまでそっとしておいてください…」なんて言わないだろうな。
「そうだそうだ！大切な実験なんだから期限なんかで小保方さんを追いつめるな！」
バカ擁護派がまた騒ぐぞ。

小保方の電波がまた炸裂しそうだなｗ

全部がトリソミーだったとは...

STAPマウスって20数匹生まれたとかいってたけど
思いっきりエアマウスじゃん

とくダネ、生き別れた息子捜しやってたw

それと、三木さん、ＮＨＫの新疑惑には「コメントできない」ってコメントしてるのに、
凹が既に実験に参加してることへのコメントは？

擁護ネタが

若山ガー
在日ガー

しかないから、
1日500コメ　
500円の擁護バイト
ノルマ達成できるかなぁ〜
わし首かなぁ〜

>>376
苦情は若山研で受け付けてます

笹井の意図

・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を巧妙に利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする

・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのStap
・つまり、ES細胞、iPS、Stapと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・Stapについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的

日本の研究者を守るなら
今回の事件全貌を明らかにすべきだが
それが都合悪い連中が大勢いるのだろう
文科はじめ有耶無耶にしたいのが本音か

贈賄収賄裏金天下りその他諸々
リクルート事件以上の事かもしれないね

>>362
そうなの？1000万没収されちゃったのか

>>379
あんたそれ威力業務妨害罪だぞ

つまり、生きたマウスから取り出したのではなく、元から人工的に作った細胞を使っていたと

理研がまだ知らんぷりするんなら「科学者コミュニティ」が訴えを起こすべきだな
テレビで「キメラを分析すべきだと僕も思うんですが」なんて言ってないで行動せえよ

>>383
実験した人に聞くのがすじでは？

最新のCDBの風景写真アップまだかな
まだかな
巨大マスクの子とか見切れてないかな

>>381
わしもそう思う
今年は歴史に残るな

>>385
お前がやれよ。

トリソミーってなんじゃらほい

>>379
和歌山さんはマウスはすべて小保方さんに渡したと言っております
遺伝子を取り出して解析して論文の添付データとしたのはおぼちゃんなのです

理研もたいがいだけど
この研究を持ち込んだ大和教授らが完全だんまりなのはどうよ？
元々はこの人たちの研究なのに

それでもKahoさんの検証データって理研は無視してるわけでしょ
その辺どうなのよ
理研としては追加検証は勿論してもらわなきゃ
笹井先生がES混入の可能性を否定するためにずいぶん丁寧に
論文にしてくださったみたいだし、記者会見でもそう言っていらっしゃいましたので
追加検証でその辺の状況などが明らかいになれば、より笹井先生の責任も明確になるかと

>>386
すじなら現若山研は実験をした組織ではない。
おまいは警察行き。

あれが大好きでGreed なSSI
絶対消せないどす黒い怨念の二羽
勉強のできなかった凹
ちょっとすけべだった若様
4人とも主犯で計画を謀議して実行してたな

博多行きに乗ったきり消滅の戦艦
セルシード設立の犯の
科学がわかっていない大臣
些細ビル利権を作ろうとした門下官僚
利権に目がくらんで状況理解ができなかったノヨリン
たった数十億のために科学をぶち壊す罪を平気でやる紳士達
絵に描いたように見事なセルシード新株払い込み注入と株価操縦のため活躍したな

独善的で無責任で凹に食われた二雌可愛
ちょっと女子好きだったのでガードが下がった武市
CDBと利権の腐った文化を作った責任は重大

可愛のおばちゃん
威示威
最高情報セキュリティー責任者
広報担当
カッシーナ飢えだ
卑怯者今居
些細に採用された女子PI達
Takata
いま、逃亡準備か

>>390
遺伝子異常

日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかないんじゃないの？

>>394
実験した人に聞くんですよｗｗ　聞いちゃいけないんですか？

>>392
オボの捏造が始まったのは若山研に入ってから
「世界の若山先生でダメならあきらめよう」と言って若山研にやってきたらしい

>>106
もうアカン
いやもう何か月も前からアカンけど

>>264
犯罪者は死んで詫びろ

昼のNHKのニュースで無双してる人はいないみたいだなｗ

>>399
あきらめよう、と言いながらしっかり工作してたってどんだけ用意周到で黒いのよ
怖いわ

>>395
笹井と若山、丹羽を同列にしちゃいかんだろ
笹井は全部を知っててやった人

>>398
行ってらっしゃい（≧∇≦）カツ丼たべさせてもらえますよ

>>294
>>>269
>株と下村って関連してるの？
>大和がSTAP利用して一儲けとか聞いたことあるけどww

その株が文科省の幹部や下村に渡ってる可能性は極めて高いよね
リクルート事件みたいに

>>403
教唆犯を示唆

>>398
受け付けてると虚偽の事実を流布した

大学の業務を妨害して罪に問われた判例は多数ある

通報する

>>405
かつ丼代は自分で払うんだよｗ

>>407
どゆこと？

若山ガーの正体がよくわかる流れになってるな

>>200
しねBOT

>>410
若山が詐欺行為を誘導したってことだろ？

>>403
オボにとっちゃ、若山でできなければ研究を諦めないといけないわけで、他に何の実績もないでしょう、この人。
熱意だけはすごかったって若山も言ってたからな

>>413
どうやって誘導するの？
ちょっと意味不明

>>17
これって次からテンプレ入？
ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文を巡っては、新たな
> 疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、これまでの
> 説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。
>
> この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員ら
> と東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
> インターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、ほぼす
> べての細胞に８番目の染色体が通常の２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあること
> が分かったということです。
>
> ８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
> 通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウス
> からＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。
>
> また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間培養す
> ると起きることがある異常としても知られています。
>
> 細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「通常、生まれてくることがないマウスから
> どうやって作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。ＳＴＡＰ
> 細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」と話しています。
>
> これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は「正確な情報を把
> 握していないのでコメントできない」と話しています。

ES細胞はSTAP細胞作製の成功率を上げるために混ぜただけで
悪意があったわけではない

>>396
ありがとうございます。


笹井さんと丹羽さんがESTSを混ぜてもかたまりにならないってのは、ゲノム解析の結果を知って混ぜて実験したってことですな。

ゲノム解析した人は小保方さんかミスターXでしょうね。

>>414
ある意味バカンティを見切ってたのか、その判断は正しかったな

>>411
つ和歌山ガー
http://www17.plala.or.jp/w-garden/


デン

>>327
俺のだ

バルサルタン:ノバルティス元社員逮捕　臨床データ改ざん
http://mainichi.jp/select/news/20140611k0000e040201000c.html

毎日新聞　2014年06月11日　11時35分（最終更新　06月11日　12時36分）

　降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、京都府立医大の臨床試験データをバルサルタンに
有利になるよう改ざんし、論文に掲載させた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１１日、製薬会社
ノバルティスファーマ元社員、白橋伸雄容疑者（６３）を薬事法違反（虚偽広告）容疑で逮捕した。特捜部は、
虚偽のデータに基づいて執筆・掲載した論文が、虚偽の薬効を記述した広告物に当たると判断した。
今後さらに実態の解明を進めるとみられる。

>>416
はい
テンプレ入り確定だと思います

捏意だけはすごかった…

>>413
通報したから首洗ってまってろ

>>393
kahoさんが内内にデータを示して告発したら無視されたので
論文にして発表してさらにNHKで報道してもらった

理研ももう無視はできないからkaho論文のみではSTAPがないという根拠にならないとか回答した
たしかにそのとおりだが、kahoさんは別にSTAPがないとはこの論文では言ってない

なぜCNSがESやTSとほとんど同じなのか、その理由を説明せよと言ってるのに
その点を理研が無視してるんだよね
意図的なコンタミ、これこそ決定的な不正なのに。

コンタミの方法は簡単、大量のSTAPと称する細胞の中にほんの一滴ESまたはTSを入れるだけ
あとはSTAPと称する細胞が死に、ESまたはTSが培養地で元気に増殖して増える

◆ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点　6月11日 12時10分　動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の
論文を巡っては、新たな疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだと
している遺伝子のデータにも、これまでの説明と矛盾する不自然な点のあることが
専門家のグループの分析で新たに分かりました。

この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員らと東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。

それによりますと、小保方リーダーらがインターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする
遺伝子の情報を分析したところ、ほぼすべての細胞に８番目の染色体が通常の２本より
１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが分かったということです。

８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で
死んでしまい、通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが
生後１週間ほどのマウスからＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。

また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間
培養すると起きることがある異常としても知られています。

細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は

「通常、生まれてくることがないマウスからどうやって作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞は
ＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。ＳＴＡＰ細胞があると発表した研究チームは
きちんと説明すべきだ」と話しています。

これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は
「正確な情報を把握していないのでコメントできない」と話しています。

>>340
金持ちだからな
唯一の弱点は些細
ただもう2週間以上丹羽といっしょにいるから心変わりしたかもしれん

>>416
おー
解析斑追い詰めてるw

>>414>>419
馬鹿二匹の会話

>>351
女推しの国家戦略なので

この期に及んでもまだ「若山がー」って言ってんのか
マジでバイトなんだな、あいつら

若山ガーも間もなく威力業務妨害罪で検挙される模様

科学的な面ではこっちの方が詳しいのでこっちもテンプレで

日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
> 　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ，STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹
> 細胞）の2〜3割に見られるとの報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 　資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

>>298
原発では偏向捏造擁護報道しまくりで
佐村河内では特集番組作りまくって詐欺に全力で加担したから
少しは骨太なポーズ見せないといけないからな

>>426
捏造をコンタミと言い換えて誤魔化すクズは許さない

>>413
これは通報する

エアマウスの入手経路についても追求してほしいところ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ STAP死すとも小保方死せず

＞三木秀夫弁護士は
＞「正確な情報を把握していないのでコメントできない」と話しています。

この人、正確な情報を理解て、ちゃんと反論した事など一度でもあったっけ？

>>434
2-3割に現れてほとんどすべてのスタップに出来てるってのは説明がつかないよね

本当にすべてがインチキなんだな。

しかし教訓になった。
自信満々に嘘つけば騙される人が出てくるってことに。

若山ガーのカツ丼羨ましい

三木弁護士は　小保方が実験に参加していることを知っていた！
　三木秀夫弁護士の発言
　「小保方氏は体調を調整している。理研は早く、実験への参加を公式に発表してほしい」
現在は非公式な参加だから　わざわざ公式に発表しろと言っている
実験参加を知りながら隠していた可能性がある

>>443
あれ自分で金払うって三原じゅん子先生が言ってた

女性役員登用の増加は企業を滅ぼす？海外では株価下落、企業価値棄損、相次ぐ上場廃止…

女性役員登用が広がる中で、制度設計の難しさを指摘する声もある。
例えば、「週刊ポスト」（小学館／4月18日号）の記事『女性役員が会社を亡ぼす』は、
ノルウェーのケースを紹介している。ノルウェーは03年に「割り当て制」を導入し、
それまで6％だった企業における女性役員比率の目標値を、08年には40％に引き上げたが、
その結果を米国の大学が調査したという。それによると40％を達成した企業の株価は大幅に下がり、
企業価値を評価する指数も女性役員比率が10％増加すると12％程度下落したという。
ちなみにこの目標値は上場企業を対象にしたものだったため、
規制を逃れるために3割の上場企業が上場を廃止したという。

現在、欧州では女性役員の登用を法で強制すべきか否かの論争が起きているが、
景気が低迷する欧州では割り当ての強制は重荷だとして反発が強い。
女性役員登用で先行する欧州の議論は今後、日本にも一定の影響を及ぼす可能性が強いが、
いずれにしろ日本ではまだ、女性役員登用の動きは始まったばかりである。

http://biz-journal.jp/2014/04/post_4740.html

まんこ枠はろくでもないですな

>>426
はっきりいうが、結論はでているからな

ちなみにかほ以外の機関でも、かほとおなじ結果がでた(東大など)

>>444
懲戒請求だな

やっぱ日経サイエンスの古田さんはガチだったな
あの人は質問の時から良かった

１．小保方氏の数々の問題
２．それを全く見抜けない（見抜けなかった）関係者の問題

やばすぎ・・・

>>441
>2-3割に現れてほとんどすべてのスタップに出来てるってのは説明がつかないよね

おまえ馬鹿確定ｗ

>>440

もう一度いうが、二木は立ち会っている事実を知りながら

小保方と共謀してマスコミに嘘を流したとしか考えられない

世論を小保方応援に誘導するために

事実、検証実験に参加させるべきとか寝言を言う芸能人は多かった(村下も)。

リアルリケジョ古田さんはいい仕事するね

>>451
なんで？

>>416
＞発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」

そうだよねチーム全員がすべきだね。

>>452
ついこの前までろくに返事もできない大病人って言ってたのに

嘘ついてた場合、実際にやってみろ！って言われたら逃げるよ。
おぼチャンは逃げてない。よって、彼女は真実であり無実である。

なんらかの間違いをしでかした可能性はあるかもしれない。それは認めるよ

ミヤネ屋　のばるてぃす

>>416
テンプレにこれもお願い

>>23
>>202
トリソミー8は増殖能が高く、正常細胞を駆逐する
キメラを形成するが、生殖細胞への伝達は低い

と言う解釈で合ってる？

キシー、とっとと出てこーい

>>454
おまえ>>441のコメントで何が言いたいのか1行じゃなくて
詳しく説明してくれ
そしたら考える

>>457
おまえ工作員だろ？小保方擁護して

日本の再生医療研究の妨害がしたいんだろ？

これ、理研はどう収拾つけるの？
笹井やオボを切らず、うやむやにして風化なんてできる？

>>457
おぼちゃんは真実であり無実…？
そうか…！彼女は我々の妄想が作り出した仮想人格だったんだよ！

　
【STAP細胞】小保方氏「生き別れの息子を捜しに行きたい」　検証実験参加に意欲★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402419650/

【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402456689/

【STAP問題】竹市センター長・笹井副センター長らの退任を要求＝理研の改革委員会
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402417184/

【社会】ボロボロ情報漏れで信用ダウン…小保方氏と理研の“茶番”はいつまで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402103075/

【STAP問題】理研広報室「検証実験参加を条件に撤回に同意させたことはない」 [6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401982359/

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★14　（2014/03/29）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080790/
　

>>444
弁護士河原崎弘

嘘を言う依頼人に同調する弁護士
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kikenlie.html
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。

>>463
いままでいろいろしょりしてきましたので、こんかいもなんとかできます。
はい、だれもやめませんし、このままですよ。

下村ガー

●STAP細胞と政治の流れ （再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足　下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns（セルシード）の細胞シートを紹介
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

岡野光夫（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

オボがＥＳを混ぜて初めてキメラができて、関係者一同舞い上がったんだろうねえ
それでどんどん話が大きくなってしまい、笹井が来てネイチャーに載ってしまったもんでもう今更捏造でしたとは言えなくなったんだろ

>>459
すみません、私、仕切るだけの能力がないので
どなたかにご相談ください

>>461
ES細胞の解析結果がスタップだとしたらスタップの2-3割がそうなるほずだろ。

>>466
本件とは、関係が無い。

2ｃｈでの憶測を無意味に当てはめて
ある種の結論を出しても、所属弁護士会は別の判断を下す。

ES細胞の解析結果がスタップ？？

>>466
懲戒請求だな

周回遅れの者ですが、
出勤していたことが確定した情報源？の初出って、何だったのですか？
よかったら教えてください。

>>473
三木が失脚することを喜ぶ弁護士も大阪弁護士会には多いだろうね
ポストが空くからな

>>472
その2〜3割の死亡を増殖させたものをその実験においては使ったので
全部そうなっちゃったって事じゃないの？

>>420
コラ！www

>>466
弁護士が言ってるのなら間違いないな

若山から笹井に論文を書いてくれと依頼があったと笹井が言ってたな
若山も舞い上がったんだろうなあ

疑惑が新たに出てくるなんて容易に想像できた事だろ。何をいまさら。
たぶんこれからも出続けるよ。何年も。
お前らこれから先何年も「調査しろ」と言いつづけるわけ？

>>470
背景はなんにしろ（馬鹿とか大和の思惑があったにせよ）
多分それだけのことだと思う

>>482
疑惑が尽きないから調査しろって話になるんだろうが

>>478
スタップ細胞でしょ？　スタップ幹細胞では無く？？

>>476
毎日新聞
http://mainichi.jp/shimen/news/20140611ddm041040041000c.html

無料登録必要

>>441>>454>>472
やっぱりあなた馬鹿確定でしたねｗ

小保方の破壊力は恐ろしいな
自分の弁護士まで延焼するとは

>>485
それが実はESって事

>>459
その通りですよ。

>>481
あ、かつ丼注文させられますよ

>>481
まーた若山ガーが意味不明なことを
そもそも、自分が関わり始めた時期も嘘ついてんのに、笹井は

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

小保方すでにアドバイザーとして参加してるらしいな
よく決心した。

>>471
w

>>484
調査すれば疑惑が尽きるのか？

頭の悪いオボにできることと言えば、ＥＳを混ぜたことはただただ忘れることだけだったんだろう

誰とは言いませんが弁護士に懲戒請求したい人はどうぞ

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
http://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html#punish

市民窓口
弁護士は事件処理を依頼された場合、可能な限り依頼者の法的利益を守るように活動します。
しかし、弁護士の行っている活動について依頼者や相手方、あるいは第三者から見て
問題があると思われる場合があります。
全国の弁護士会には、弁護士の活動に関する苦情などを受け付ける「市民窓口」が設けられています。
弁護士の活動で納得できない場合があった場合には、まずその弁護士の所属する弁護士会の
市民窓口にご相談ください。

懲戒請求
弁護士に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士の所属する弁護士会に請求します。

>>474
逆だよね

>>475
自分でやればいいよ。

事実と因果関係を立証して、弁護士法第56条に基づき
三木の弁護士としての違法性を綱紀委員会に認めされれば良い。

嘘つきの代理人も嘘つきだったという笑い話

検証実験が打ち切られるまで
最後の研究者生活楽しんでくれ

>>426

「大量のSTAPと称する細胞」？

具体的にわかりやすく解説願う

2012年12月16日 総選挙
2012年12月26日 第2次安倍内閣
関係者によると、笹井氏がSTAP細胞研究を知ったのは、2012年12月21日の小保方氏の面接時が最初。

2013年1月11日 安倍首相CDB視察　 （笹井氏が案内）
2013年3月27日 安倍首相TWIns視察 （岡野光夫氏が案内）
小保方は、2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。

ただの偶然

>>496
事実関係はっきりさせりゃ一区切りはつくだろ

>>489
ESをわざわざ培養して、シングルとってまた培養して、またシングルとって
染色体異常を純化しないとほぼすべてにはならないよねｗ

>>486
ありがとうございます。

ちなみに小保方を弁護している三木秀夫弁護士は大阪弁護士会所属です

「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」


　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田マスごみ
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ…
　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠――――――――
　　 　 　 |: : : :/　　　　　　　 　 |　 ｒ―――――――――――――　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ﾚ′　,. -=┴-､　 　 |｜|
　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、
　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

>>459
すみません、私、仕切るだけの能力がないので
どなたかにご相談ください

私は>>416です

>>476
◆小保方リーダー、先月から検証実験に立ち会い理研に助言 2014年06月11日
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402450748/

さっぱり以下の点について言い負かされた後始末をここの
人たちができないので、ばーっと単なるほのめかしに
よる不正投稿が出て、またわたしが同じ意見をコピペして
全てがまたもとに戻って循環となる。ついに、２５個も
豚板がたって愚痴と怨嗟の繰り返しになって、循環が尽きない。
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。

>>506
それが、コツか

小保方は、仕事熱心な天才だね

>>506
ＥＳをそうやって保持してたんじゃないの？

>>496
議員が絡んでるならそこまでだろうね。でも、捏造を許容し、マネーゲームの手助けをしようとした
罪は重いんじゃないの？因果関係、動機、とことんで切る所までは追求しないと。
凹実験に金かける間には追求に金使えよ。

もういい加減に循環に決着つけなさいよ。
生命屋さんみんなに笑われてますよ。

名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

>>506
ソリトミーの確認されたESは廃棄処分とかないかな。
で、そこからESをくすねたらばれにくいとか。

>>514
俺に聞くなよ、説明してくれるんだろ？ｗ　けいたい保存ではシングル細胞
をつらないでしょ。

>>505
どんなに疑惑が出ようが小保方は「ある」と言い張るだろう。
ない事の証明は不可能だから、事実関係なんてはっきり出来ないよ。

　
小保方リーダー、先月から検証実験に立ち会い理研に助言 2014年06月11日
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402450748/

【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402456689/

◆ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点　6月11日 12時10分　動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html
http://megalodon.jp/2014-0611-1441-36/www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

◆【号外】STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾　2014年6月11日　日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
　

>>511
Thx
よくわかりました

>>510
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/101-102

実力のない研究者が生き残るためにこういう捏造やっちゃうんだよ
ダメだったらダメでまた大和んとこに帰ればよかったのにな

これあまり話題になってなかったけど難波先生がひとりで言い続けてたことだよね

こんなマウスは染色体異常あって生き残れないって報道特集でも言ってたよね。
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061101001317.html

日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
内部資料から明らかになった。

小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。

マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
だと考えられる。

8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2〜3割に見られるとの
報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。

資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員ら。

東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。

続きはこちら。ダウンロード無料。
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
　　　　　

嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。
それなくしては、うたがわしきは被告人に有利に決着で
ちょ〜〜〜〜ん。こんなばか何度繰り返してもトイレの
落書き。

>>519
凹はどうでも良いし所詮、使い捨ての駒だろう。追求すべきはそこじゃない。

>>519
悪魔の証明とかｲﾗﾈ
とっとと「ある」ことを証明すればいいだけだろ

>>526
小保方本人が、自白すれば、日本国民が納得する

>>504
ひえ〜〜〜

>>526
細胞を作ればある事の証明になるが、作れなくてもない事の証明にはならないよ。
作れない言い訳はいくらでもできる。
同じく現場写真もない事の証明にはならない。

この状況で「ないことは証明できない」とかいうバカがいることに驚愕する

>>500
多数の市民が懲戒請求を望んでいることが重要だ

今頃言い訳を考えてるだろ
また若山のせいにするのか

>>466
入院してないのに入院していて体調不良と積極的に嘘をついた
これは懲戒請求

>>531
こういう奴って書いてて恥ずかしくないのかね
少なくとも自分で「ある」と言ったものが証明できない以上
そういう言い訳は無理

>>524
難波先生って何て言ってたんだっけ。
こんなマウスは生き残れないっていう類のことをテレビで言ってたのはおぼえてるけど、
これだったっけ。
具体的にわからん。そもそも理解してないし。

>>531
作れるという主張が嘘だった証拠がある
作れるならなぜ嘘をつく？
嘘をついたことは作れない証拠だ

>>524
なんだよ難波先生のソースじゃねえじゃん
余計な手間かけやがって
ソースもってこいよ

>>534
純化するほどES培養してしまうのはシニアで、若山研時代ならそうなるだろ。
はやく記者会見しろ

>>532
科学的にも、裁判的にも、即断できない。
安易に判断する者は、その方面の素養がない。

>>524
全く違う

嘘つきマンコの代理人は嘘つきチンコ

疑惑が出た最初のころに理研が自白をそくすべきだったんだよ
なのに理研はテラトーマ捏造という焦点をそらす行動に出た。

>>519
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

>>532
少なくとも、小保方の論文はでたらめである、とは言える。

>>476 >>486
今日の朝刊だから、コンビニで買うか図書館で読むのも手

あるという証明をなんのかのと引きのばすことは
理論上はいくらでもできます。たとえば、再現実験だと
いうと、客観性が問題となりオトイレ問題になる。
以下同様です。ですから、もうどうしょもない、
この決断をあの組織が、ど〜〜んと、するしかないのです。
もう、決めなさいよ。みっともないだけです。
それで、うたがわしきは罰せずで、後反省してもう一度
これが起きない体制をつくることに努力する。
もういい加減に循環に決着つけなさい。
生命屋さんみんなに笑われてますよ。

名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

>>533
多数の市民が参加しているヤフーの該当場所を見て来い

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

>>541
お前がか？

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

>>523
本当に誠実な科学者って地道で自己批判くりかえして確かめるから
こんなチョロい小手先で目立とうとはしないし思いもつかないわ
よほどの幼稚なバカしかこんな真似はできない

>>526
小保方を刑事事件として罰する事の相談をしているわけじゃないから

>>548
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

>>553
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

なんでおぼちゃんは体調崩して入院してるの？自分で巻いた種じゃん

>>551
それが本件とどういう関係があるの？

>>540
意味不明なこと書いてると思ったら、案の定「若山がー」かよ

>>538
嘘をついた事は不正の証明にはなるが、STAP細胞がない事の証明にはならない。
小保方は不正認定されて処分される。
それで終わる話だよ、今回の騒動は。
その後万一STAP細胞が実現しても、それは小保方の処分とは関係ない。
何故なら小保方は不正で処分されたのだから。

>>557
それが？
知らなかった無知が何言い出してんの？

テンプレスレッドに以下の内容で追記してもイイ？
ご意見ヨロ




>>102の理解で以下も参照

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9142498?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn
トリソミー8は増殖能が高く、正常細胞を駆逐する
キメラを形成するが、生殖細胞への伝達は低い

オボとプルーンが共謀したということだな

名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

>>559
無いことの証明になるよ
あらゆる刺激でSTAP作れたとしている論文の主張が捏造だったのだから、あらゆる刺激でSTAP作れないことが立証されたのだ

>>559
頼むからコテつけてくれ、基地害

>>540
若山ガー

>>563
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

＞STAP細胞がない事の証明にはならない

あることを証明してから言おうね、アホバイト

>>519
ないことの証明は出来なくても捏造の証明はいくらでも出来るだろ、あほか

コピペスレ流しが発生
いつぞやのノーベル賞確定君？

最初に自白を促さなかったのは何故だろうな
その方が理研の傷も浅くすんだのにな
検証実験もやらずにすんだ

ああそうか、下村がこのスタップ細胞に予算つける発言しちゃったからな
だからスタップのあるなしには踏み込まなかったんだ
全ては金のためだな

おボボなんかとっくに終わっててもいいはずなのに
未だに引っ張ってるほうが不思議だわ

>>519無い事の証明は「悪魔の証明」と言って難しいみたいだけど、
「ある」のなら、あるというデータを出せばいい話。
小保方は疑義が発生してから三ヶ月間、一度も「ある」というデータを出さず、言動も行動も不自然。
既に有名誌ネイチャーに論文まで出して、研究はある程度まとまってるはずなのに、「ある」という事を証明しようともせず、データも出せないなら、科学的には「無い」だろ。
あるならデータを出せ。

捏造しなければ作れないっていうことは、ないんだよ

難波先生のマウスの指摘は、これだな
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f

今回の報道とあわせてみると面白いかも

>>561
日本語とソースが無関係

トリソミーて初出じゃない気がするんだ。
どこで見たのだろう。

>>559
スタップ細胞がなかったら困るんだー
お金もらえないもんね

>>559
無いことの証明になるよ
あらゆる刺激でSTAP作れたとしている論文の主張が捏造だったのだから、あらゆる刺激でSTAP作れないことが立証されたのだ

>>577
200-300周前ぐらい

>>561

>>102の理解って何さww

ああ、これも論文にできるのか
こういうジャンルの論文の専門家なのかもなあ、上先生とかも。

ま と め る と， 小 保 方 氏 ら がmRNAの 配 列 を 調 べ た
STAP細胞は2つあり，一方は通常の体細胞，もう一方は
マウスから作ったSTAP細胞ではなく培養されていた多能
性幹細胞だった。後者はES細胞である可能性が高い。
関係者によると，結果は近く論文として発表される。

>>567
しつこいから言ってやるけど、裁判の判決と学術研究とは概念が全然違うんだよ。
判決は白黒どっちかつけないといけないが、研究は「わからない」という選択
が可能だ。
お前らが検証実験にこだわると「わからい」という逃げ道を小保方に与える
事になる。

科学を愚弄するものが科学の力で駆逐される

「歴史が証明する」と言ったのは奇しくもバカンティだったけど
歴史上の生化学者達が激おこなのだ

サイエンスでは不明なら無いものと見なす

>>576
>>581

あ、ごめん

テンプレスレッドの102
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/102

あってる？テンプレスレなので慎重

>>583
関係ない
刑事告訴して刑務所に入るだけ

その細胞が作れたとする論文の主張が、例えば、わたしは
おばけから生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできないのです。
これは数学ですから信じなさい。
ですから、わたしが実際に生まれるときの生写真を出して、
おっかーからお前はうまれているではないか、というしか
ない、と言っているのです。それ以外には、わたしは
おばけから生まれたという奴を論理上は否定できない、
と言っているのです。論理は信じましょうよ。しょうがない。

>>585
なら検証実験は必要ないよ。これだけ疑惑が出たのなら充分「不明」だ。

ツチノコじゃないよ
真偽不明ではない

ネッシーだ
捏造の証拠が出たネッシー

日経サイエンス【号外】2014年6月11日 STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
もうひとつ重要な点は，今回遺伝子を解析したSTAP細胞は，その細胞のほとんど全部にトリソミーが生じていた
ということだ。論文によれば，STAP細胞は，複数の新生児マウスの脾臓から取った細胞を酸性溶液に浸け，初期化
された細胞が集まってできた塊だ。8番トリソミーのマウスは通常生まれないが，生物に「絶対」はない。元細胞を
取ったマウスの中に，これまで知られていなかった8番トリソミーのマウスがいた可能性も完全には否定できない。
だが仮に5匹のうち1匹に8番トリソミーがあったとしても，8番染色体はB6系統のものが5本，129系統のもの
が6本になり，SNPの比率は5：6になる。今回の解析では，SNPの比率は1：2だった。STAP細胞全体で染色体の数
の比は1：2，つまりこのSTAP細胞を作っている細胞すべてに8番トリソミーが生じていたことになる。

トリソミーが生じるのは細胞の分裂時だ。分裂時には各染色体が一時的に4本になり，2本ずつ新しい細胞に分か
れるが，まれに3本と1本になることがある。だがSTAP細胞は分裂・増殖はしない性質だ。トリソミーは培養中に
生じたのではなく，STAP細胞の元になった細胞にすでにあったと考えられる。しかし元細胞を取った新生児マウス
がすべて8番トリソミーだったということはありえず，何らかの別の細胞だったとみられる。

下村がこの分野に金を出すことを約束してしまったからなー
笹井ビルもそのひとつだろう

それこそ129B6F1（雌が129で雄がB6）のESだったら、
若山先生が作った核移植ES（129B6F1G1）しか思いつかないんだけど
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/476603726560378880

先生、外国に逃げたほうがいいかもよ〜

>>221
捏造犯の特徴として，あまりに手抜き
な捏造を行うことにある

数学的論理はせめて信じませんか。ほのめかしは
止めて、数学的な論理を信じた上で、そこから
次に進みましょう。生命屋さん論理信じると
体爆発するのですか。

>>264
凹は自殺するタイプじゃないやろ

>>583
じゃあ「最初にあるといいましたが、あれは嘘でした。あるかどうかわかりません」って言わないといけないねえ
少なくとも「ある」って言っちゃあいけないよねえ

>>268
藤村かよwww

しかし半年で結果がバッチリ出て理詰めで解けて追い詰められるって科学ってやっぱりいいですねえ。
普通の裁判じゃ何十年かかるかわからん。

ディオバン逮捕のほうが科学者には大きいニュースみたいだなあ。
小保方の未来。

追加の疑義は一切調べません！

593　第3者機関の結果。まて

今回は、何か盗み出してる生写真とかでてこない。
そうなると、わたしはお化けから生まれたという奴を
やっつけるには、お化けを本当に呼んでくるか、
生まれる瞬間の生写真をだすかしか、数学論理的に
いやー、本当なんですよ、という奴を否定できない。
これが数学です。ですから、これはこれとして認めて、
次に進みましょう。

>>264 >>596
心配なのは庭さん

>>593
ＥＳは若山のところから盗んだのか
それを培養繰り返して大事に持っていたと
たしか、若山が去ったあとは動物実験やってないよな。ＥＳの出番もなかったわけだ

こういう科学的評価によるところの不正認定ってのは出来るレベルのものなの？

>>591
正常に生まれたマウス→8トリソミーなら死産だから8トリソミーはあり得ない
新生児細胞なら8トリソミーはあり得ないし、発生中に8トリソミー細胞が生まれたら免疫系により排除される


ES細胞→培養中に8トリソミーが生じ得るし、免疫系が存在しないので排除されない


「STAP細胞」→免疫系が正常な新生児マウスには8トリソミーは存在せず、その新生児マウス細胞から作った「STAP細胞」は8トリソミーを持っていない
「STAP細胞」は分裂しないので新たに8トリソミーが生じることはあり得ない


若山のサンプルは「STAP細胞」のはずなのに8トリソミーが高率で検出されたため、小保方が故意に虚偽の細胞を長期間渡し続けていた証拠となる

正面から凹の擁護するのは無理っぽいから
ひたすらアンカーうって揚げ足とってるアホが湧いてる
結論を覆すのは無理でも、荒らして曖昧にしようという戦略ね

丹羽は自業自得だろ
意味も無くマウスを潰している報い

こういう状態になるとすぐ
「みんなで集中砲火で批判するとかやりすぎ、話聞いてやれよ」とかいう偽善者出てくるけど
平たくいうと、小保方はガン細胞で、それを科学界という免疫が殺そうとしてるところなんだよな。例えるならば。

ガン細胞が死ぬまで終わらない。

研究の不正は小保方と若山
笹井はこれかな
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/476592286428459009

>>605
その解釈無理あるって。もっと自然な解釈あるだろ。
盗んでないんだよ。

>>610
Obotomadectomy

「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/104

>>597
小保方は「ある」と言い続けるよ。わかってるだろ？
検証実験で実現出来なくても、ありとあらゆる想像力を駆使して言い訳する
だろう。弁護士付きで。それもわかってるだろ？
そうするとレフェリーとしての第三者が「これじゃあ判らない」とサジを投げる
可能性がある。というかたぶんそうなる。

科学的追及に弁護士が答える状況とか、小保方様は何様…

論文にケチを付けたければ反証論文を書けばいいとほざいてた武田は息してるのか

>>615
お前は何をキチガイなこと言ってんだ？
検証実験なんかやらないんだよ
検察が鑑定書もらって告訴に使うだけ

先生方は少なくとも一人の共犯を探そうとしはじめてるね

関由行 ?@yoshiyuki_seki 3 時間
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。ES細胞をSTAPとして使った発現解析は
、胚盤胞と比較している。胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。一方で、
体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。
賢いな。。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki やはり、小保方氏に１人でそれだけ巧妙な使い分けが出来たかどうかが焦点に
なってくるのでしょうか。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 2 時間

@KeikoUTorii そうなるでしょうね。Letterの方は、論文のストーリーも複雑で、
１人では考えられないと思っています。特にFI幹細胞がESとTSのコンタミではないと主張する
部分は誰かのアドバイスが必要かと。FI幹細胞はストックが残っているはずなので、
解析するべきです。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii 2 時間
@yoshiyuki_seki それで理研がレターを撤回する代わりに疑惑追及を避けていたとすると
・・・非常に残念な政治的判断としか言えませんよね。。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 1 時間

@KeikoUTorii 信じたくないですが。。。そうかもしれませんね。

>>616
お馬鹿様だろう

笹井さん、まっくろやん
丹羽さんも黒いやん

>>612
ひろった？

笹井「データがしっかりしている。作ったような話ではない」

>>612
盗んでないよな
虚偽の説明でサンプルを騙し取ったわけだから詐欺罪

>>606
藪の中だが、それを調べるのが利権の責任だろ。半端ない税金で運営されていて、説明責任は
最大限の努力をして果たすべきでしょう。不正認定は出来るだろうが最後はなすり付け合いに
なってわけ解らなくなるだろうな。
でもそれをせずに特定法人強行突破は無理だよ。後からやりますも無理。変な政治家がでてきて
とんちんかんなコメントをしても逆効果。
ち◯ちんに毛の生えてるいい大人が集まって、いい加減に解れよ。
政治を科学的結論に持ち込むな。

小保方の問題は不正をしたことではなく不正をしたことがバレたこと
他の人はうまくやってるのに未熟な科学者だったばっかりに

しかし、会見で「200回以上成功してまあす！」は
同席した弁護士とか、理研の黒い連中あたりは
「こいつなんてことを・・・！！！」って心の中で泣いただろうな。

まさか自爆するほどバカとは思ってなかっただろうに。
興奮しちゃうとダメなんだなこいつ。

マスコミを前にして上機嫌にしてやるとボロボロ喋るぞこのタイプは。
上機嫌にしたところの〜、核心質問な。

>>621
丹羽さんは違うんじゃないの？