STAP細胞の懐疑点 PART323

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属 客員研究員。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

正規のテンプレは>>5まで
以下はオナニーテンプレになります

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか


新たなテンプレ用として分割しました。他にもありますか？

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

>>5修正

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

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>>5修正

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
　発言に不快感を示した。

　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
　持つべきだ」と話した。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
　　　　/　　　　 　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>擁護派
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

以上、テンプレおわり

以下、不毛な議論はじまり

>>24
笹井・若山「誰が不毛やねん」

　　は　　げ　　ち　　ゃ　　う　　わ
　. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::　　〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　/:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
　　　　　＠ノハ＠ 　.＿＿＿　　　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　| 些 細 |/　　　/
　　　　　　　　　　　　.￣￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

若山さんを応援するお !

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

●若山は、いかにして騙されたのか？●

問題発覚前にDr.Knoepflerのインタビューで、↓を語った。
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html（翻訳）

（http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/809,844,850,855,885）
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:31:32.16
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。

> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな〜

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い

謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？

そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。

> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
---
ポエムと合致する。>>885 PART320

850 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 23:48:14.13
日によって遺伝子発現が違うということはESでないってことだよな？

855 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 23:49:37.88
日によって
各種のクズ細胞塊だったりES細胞だったり
って事だろ

>>28
鼠の改竄か

　／￣＼　　,／￣＼
　|　　　　|　 .|　　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / 　　　　　　　 ヽ
　 |　　　●　　　● |
　 |　　　三( _●_)三 　ぼくは三木マウスー
　人､　　　|∪Ш ､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。十分な報酬を受けると思われる。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

【小保方氏・STAP細胞関連時系列】　政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 　　　常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★　もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学　指導常田
2007年　　 　再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★　転機１　「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年　　 　返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学　指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給　←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２　ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春　 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３　理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
　ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日　第2次安倍内閣成立　下村博文　第１８代文部科学大臣に就任　☆チェックポイント１

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
　ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
　ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

新潮だったか文春だったか立ち読みしたけど、
あのバーバリーのワンピースは、記者会見用にオボママがいくつか買ってきた中から、
弁護士・オボ・オボママが話し合ってアレに決めたんだって。金持ちだねえ。
用意した他のコーディネートも見たいｗ

あんまり話を広げると全体を見渡すのが大変になるけど・・・今回ばかりはそうも言ってられないかも。

この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。

226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11

今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった

過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？　セルシードもその一角なわけね。

717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11

岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな

>>36
サンクス。
面白すぎる！！！

親から腐ってんだな、やっぱ。

Burberryもいい迷惑だな。

小保方の行き先が出来たよ

資生堂は５月１日、毛髪医療の研究開発拠点となる「資生堂細胞加工培養セ
ンター」を神戸市に開設する

STAPで髪を蘇らせてくれ

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ　ｿﾚｯ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　　　ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

実験ノートの所有権は、だれにある？

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜正しい画像があります！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：| 　　博論は下書きなんです！
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

今帰った！
要約するとこんな感じでOK？


前回の言い訳
　論文のテラトーマ画像は、決してD論からの流用ではない。
　(D論と同じ画像を用いた)パワーポイントから間違って流用しただけ。
　つまり全く問題無いです。

今日の言い訳
　論文に出すはずだった正しいテラトーマ画像が有ります(見せませんが)。
　つまりはSTAP細胞の存在は証明されました。

　lll''''lll,, 　　 ,llll,　　 '''''''llll'''''''　lll''''''''llll,,
　l,,,, 　''　　 ,ll'''lll,　　 　 lll　 　 lll 　 　lll
　 ''''''lll,,, 　,llll,,,,llll, 　 　 lll 　　 lllllllllllll''''
'lll,,,　,,,lll'　lll' 　　'lll,　　 llll　 　 lll
　'''''''''''　 ''' 　 　　'' 　 　'' 　　 '''
　　,,　 　 　 　 　 ,
　,,,lll,,,,, , 　 　 　 lll 　　 　 　llllllllllllllllllllll,
　'lll'''''' ''''''ll'　　 lll' 　 　 　 　 　 ,,l''''
　lll'　　 llll 　　 ,lllll'''lll, 　 l,,　　 ,lll
　l' ,,lllllllllll,,, 　 ,ll' 　 lll 　,ll'　 　 lll,
　　'll,,,,,,,ll''''' 　lll　　 lll,,,lll'　 　　 '''llll,,,,

　　ll'　 　 　 　 ,,, 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 lll
'''''llll'''''' llll,,, 　 ,lll 　 　 lll,　 　 　 ,lll'''''ll, ,　'''''''''''''lll'''''''''
　,lll 　　,ll, 　　 lll　 　　 'll,　　　,lll' 　 ''' '' 　　ll'''''lll
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll' llll　　 ,lll　 ll''llll　 　 ,,ll''　 　 　 ,lll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'lllll''　lllll''' 　 　 lll　 'll'''''　　　 'llll''''

新スレ上げ支援

>>45
SATPはある
http://www.satp.org/

次スレあげ!

>>20 >>21 特許の疑惑については別の問題も

Robert Geller‏@rjgeller
英字新聞ＪＴに面白いＳＴＡＰ記事が掲された載。
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/04/20/national/stapgate-shows-japan-must-get-back-to-basics-in-science/#.U1PsxaIk6JV …　
記事の唯一の問題点はＳＴＡＰ特許についての記述。
某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
https://twitter.com/rjgeller/status/458023158751035392
Robert Geller ‏@rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下２点出願を継承した（Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013）
ものなので、某論文に自己申告すべき。

若山氏の依頼してる細胞の分析はまだ掛かるのかい？
再調査の審査より後かな。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:43:21.27
出願Aと出願BをそれぞれアクロバットでOCRかけてから、difff通してみた。
皆さんが書いている以上の情報は今の所なし。
おもしろかったのはSTAPもphenomenonという単語も出願B（些細版）にしか出てこないこと。笑
お得意の決め文句だったんだなと。

Described herein is a phenomenon for nuclear initialization ，
‘stimulus-triggered acquired pluripotency ’（STAP), where strong external
stimuli sufficiently reprogram mammalian somatic cells into
pluripotent cells, without using nuclear transfer or
introducing transcription factors.

(´∀｀∩)↑age↑

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:57:21.60
difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された（difffで真っ青）セクションの番号を
以下にあげておきます。このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222

再調査するのかね
もう飽きてきた

(´∀｀∩)↑age↑よー(´・ω・｀)

>>42
小保方が自腹で買ってたらノート本体は小保方私物だろ
ただし書き込まれた内容が理研での研究であれば、書き込まれた内容は理研の知的財産

----
★4月21日（月）のメインセッションは、
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
http://www.tbsradio.jp/ss954/

荻上チキ・Session-22‏@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」（22時〜）。
「徹底検証！小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
https://twitter.com/Session_22/status/458197928788492288
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん

ねずみの絵では証拠にならないので不服申立て却下でしょう。人をこけにしてる。

凹画伯が実験ノートに描いたムーミンの落書きを見て、

弁護士「これはマウスですよね！これは重要な証拠ですよ！」

凹画伯「」

>>50
鑑定結果なんてとっくに出てるだろうけど若山にとって大切な切り札だから簡単には出せないでしょ
小保方も笹井も若山に罪を被せようとしてるし

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜

>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.

ここが最後に付け足された核心っぽい。

このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。

> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない

さっさと強制捜査して悪事を全て暴いた方が早いわ
いい加減チマチマ延命のためにやり取りしててうんざり

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 20:07:56.71
>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 21:21:22.06
>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。

だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。

国際特許にもOct4　と　Oct3/4　両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。

●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
　 国際特許ではすべて削除されている。　←　笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。

●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
　 笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
　 そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養　の流れの図
　　Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
　　Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
　　Fig12D：Oct4GFP　CD45発現の図（EVENTS　vs　μm）
　　Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
　　Fig13A:：Oct4GFP関連
　　Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
　　Fig14A：各組織のGFP発現率
　　以下
　　Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
　　Fig20：DNAレーン
　　Fig21：129DNAレーン
　　Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
ＤＮＡレーンの追加が行われていて

和歌山に重大な責任あるのは事実でしょ。
鑑定結果がどうあれね。
そもそも今頃になって「やっぱり自信なくなりました〜」と鑑定ってなんだよ。
論文書く前に鑑定しろって話。

>>63
それ、出願Aは何一つ関係ない特許になっちゃってるじゃんｗ

>>65
俺のブログはどこですか？

>>63 >>67

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 20:10:16.66
>>965

> 出願AにはSTAP無し

これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。

１．　都の西北　馬鹿稲田の森に　聳ゆる甍は　われらが母校
　　　われらが日ごろの　抱負を知るや　搾取の精神　学の独善
　　　現世を忘れた　久遠の盲想　消え行くわれらが　行手を見よや
　　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
2.　東西古今の　こぴべのうしほ　一つに渦巻く　大韓国の
　　大なる使命を　担ひて立てる　 われらが行手は　窮りばかり
　　やがても久遠の　盲想の陰は　 あまねく天上に　光を無くす
　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
3.　これ見よかしこの　虚栄の森は　心のふるさと　われらが母校
　　集り散じて　人は豹変　仰ぐは同じき　コピペと虚構
　　いざ声そろへて　空もとどろに　 われらが母校の　名をば卑下せん

　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　
　無駄な改行と　スペース削除　　出典：　早稲田校歌　一部改変

ひっくり返す証拠！とか弁護士ちゃんが煽ってたから期待してたのに(´・ω・｀)
ちまちまちまちま何やってんのよ！って補充書類とやらだったわね(´・ω・｀)

>>36

母親…
もうキャリアは、アカデミックもフェミニストも終了を決断したんだな…
母と末娘の美しい結末ではある…

>>66
偽サンプルを渡すクズは死刑だろ

>>72
娘を題材にして生涯最高の論文を書くに決まってる

>>71
提出済み

小保方氏、正しい画像提出へ「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

弁護士の補充書類読んで、納得した。
ぼぼこなら、ありえる。
やっぱり悪意の無い取り違えだな。

>>69
アニマルカルスじゃかっちょ悪いもんね
iPSを超えるかっちょいい名前ということで、些細な人が名付けたのがSTAP

なんか１人頑張ってるんだが
笹井の関与が２か月だろうと１０か月だろうと
クソなのは変わらんわけで
いまいち盛り上がらないのも分かる

凹の言い訳って面白いな
もっといろいろな言い訳を出して欲しい

ある意味、バカンティって逸材発掘の天才だな
＋でキャップやるべき

>>62
引き延ばし戦術は文科省ガイドラインでも理研規約でも阻止出来る
引き延ばし戦術とみなしたら無視しても良いと明記されている

>>76
キチガイを装って責任逃れする殺人犯と同じ

責任能力ははっきり有るから後から偽装しても無意味

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:24:44.26
>>142 ちょっとだけ修正してみた

とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36

5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ

>>66
凹さん、こんばんわ
申し訳ないけどネズミのマンガじゃ
泣きながら土下座なんて出来ませんわ(>_<)

初期スレから執拗な擁護が張り付いてるな。
スレ立て荒らしもヤケっパチになった本人じゃね？

>>78

大和、小島、バカンティも、不正追求されるべきだよね。

実験のイラストがあるから真実ですって・・・
これって大丈夫なのか？こんな言い訳が有り得るのか？

俺の感覚正常だよな・・・心配になってきた

若山の鑑定結果、変な結果でたらマジどうするんだろ。
若山は「おぼかたがー」て言うつもりなんだろうか。

>>84
小保方がそんなに勤勉なわけがない

>>21

笹井は、論文担当になるや、
まず細胞の名前を自分好みに変え、>>69
若山の成果をバッサリ削除し、>>65

若山時代(2012)には無かった以下を、笹井オリジナルとして入れた。
・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63
・胎盤への寄与　>>21
・yolk sac=卵黄膜　>>61

笹井が担当してからはほとんど実験していないにも関わらず(会見)

そろそろバカンティのとこにSTAP動物園ができてる頃

>>65 だけど、
Article もしくは Letter にも出てくる (もしくは似ている) 図表を
抽出できますかね?

Article, Letter ともに既に他の図表も大量に疑義が指摘されているので、
それに引っかかるものがあったら面白いかも

http://tvcap.dip.jp/2012/3/26/120326-0102530035.jpg

小保方ってネットやってないの？
ツイッターもフェイスブックも、ブログもなんにも出てこないね。
今時珍しいわ。　　２ちゃんも知らないんじゃないか。

あ、すまん
誤爆ったｗ

>>89
笹井主犯
つまりその尖兵である高田が本丸

>>89

> ・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63

STAP-SC については若山先生がやっているはずだからちょっと辻褄が合わないかも。
出願Bを見直してみます。

>>96
若山と若山研の区別つけろ
若山研ならやってるのは小保方

>>89

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:42:16.97

●胎盤寄与 捏造疑惑（前スレより）

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:09:43.43

若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない

笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため

で、画像をいじって胎盤を光らせた
---
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:36:48.19

国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。

キメラの胎盤が光るのを示していないから。
---
883の推理も
特許の履歴（前スレあたりから分析中）と符合

小保方の場合、ほんとに好きで研究やってるとは到底思えない
山中先生は細胞を愛してる

あんな女は研究よりもお洒落やブランド、ショッピングが大好きってのが見え見え
真面目な研究者はしょっちゅう「笹井せんえ〜♪お食事行きましょ？♪」なんて誘わない

>>96
培地がらみの名前で呼んでるかもね

若山研時代 若山が小保方のノートをチェックしようとしても、「これはハーバードのものだもん！」と言って提出しなかったかも。
当時ハーバード所属の客員研究員で理研のパソコン使用も断り、私物パソコン使ってたんかな。
笹井は会見で、自分はノートを書かせるが、今どきノートでなくパソコン管理もあるでしょ みたいなこと言ってたな。

>>36
ヴィヴィアンしか着ないんじゃなかったのかｗ
イギリスのブランドが好きなんだろうか

>>101
高田に捜査の手が及ぶと、謎のクラッシュでデータが全て失われるわけですね

>>93
ツイッターもブログもフェイスブックやってない人は沢山いるけど、
オボさんみたいに若くてリア充な外見な人では珍しいよね。

凹は友達居ないからソーシャルやる必要が無い
ほんと低能の吹き溜まりだな

凹にツィッターやブログの操作は無理

ムーミンポエムのように本当に小保方が偽りを指導してきた教官たちに復讐したいなら非難する気になれない
愚弄するってあえてバカンティをコピペしたのも狙ってるよな

(´∀｀∩)↑age↑

>>66
お前馬鹿か？

信頼関係でやっているのに、いちいち鑑定しながら実験する奴が何処にいる。
お前の所、他人の仕事いちいち検証しながら仕事を進めているのか？

お前は、他人を信用できないので、すべて自分一人で実験しているんだな。

ＳＴＡＰ細胞作りも、キメラマウス作りも、テラトーマスライド作りも、解析も全部お前出来るんだ。
お前はすべての仕事が出来る一流の研究者なのだな。

>>107っておぼ本人？

ネズミの絵は◯ッキーと◯ニーとあとは◯イジーです
あ、最後のはアヒルやから関係ないですわ
あと画像は版権の問題でお見せできませんが
とか大阪弁でやってくれたら皆が驚く驚愕の結果として俺も土下座したのに

電車に佐村河内いるんだけどwwww 名前読んだらこっちみてきたwwww 聞こえてんじゃんwwww

http://pbs.twimg.com/media/BluvMovCcAAXnq5.jpg

-笹井・丹羽・若山・小保方ラボメンバー全員からの聞き取り
-IP担当者からの聞き取り
-リジェクトされたマニュスクリプトのScience, Natureからの取り寄せ
-論文中のすべての実験の生データとノート記録の精査
-小保方任用に関わった人事委員会メンバー全員からの聞き取り
-Pubpeer,11Jigen,世界展望らのネット上の疑義の検討
-小保方ラボの研究費使用の監査
これを弁護士と各分野の専門家による第三者委員会でやるべき。
大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。

コレだ!
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/a/0/a02ac84f.jpg

>>91

US特許の画像については一部11次元ブログにありますが、全部を網羅的に調べたかどうかは不明。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html

なお、ここにSTAPとACCsとの関係についての簡単な考察もあります。さすが。

>笹井が山梨大学を山形大学と言い間違えた

和歌山の転勤話が出たとき、「やれやれこれでやっと和歌を遠国の山形大学へ送り出せたか、、」
と勘違いし、ｳｼｼ、STAPはおれのものと思ったんかねえ

おまえらはどうせオボに直接会って会話したらメロメロになるんだろwwww

>>113
> 大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。

面倒だから、適当にでっち上げちゃえば？

慶応の鈴木絵里子氏は11次元氏の追求を逃れられず
論文撤回はもとより失職しそうだね
まぁ、これでまともな研究者のためのポジションが空いたわけだ

>>102
バーバリー説とヴィヴィアン説があるｗ
どっちも高いことは間違いないが、バーバリーのほうがコンサバな感じはする。
つか、着ないかもしれないのにサンプルで数点買うようなブランドじゃないｗ普通の一般人にしてみたらｗ

>>115
剽窃11次元がまた剽窃記事を宣伝してる

またブランド品の話題が出てきた、やめな。

>>117
相手によって態度が一変しそうなんだよな。
地位権力が無く自分より格下と判断したら素っ気無く無視だろ。

スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
　これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

age

>>120
小保方さんのワンピース :: 2014/04/10(Thu)
http://nekonopurin.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

松坂屋名古屋店で買いました。

デパートのバーバリーの年配向けの方のお店だったら

全国どこにでもあるのでは？

会見見る限り、上司としては最低な感じだったな、笹井氏ｗ
凄い研究者なのかもしれないけどｗ
凄い研究者は組織のトップなんかにならずとも研究だけしてりゃいいのにって思うんだけどｗそうもいかんの？

いやー雑魚でも信者として使えるわコイツって判断すれば一応愛想良くするよ

>>87
藪から棒になんだよ。蛇でも出すつもりかよ、オボちゃん。

>>112
w

>>124その捏造ボインととやらはこのレスを受けてのことだろ。単なる憶測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/3
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

>>122
鬼女だろ
ホントうぜーわBBAども

>>82

丹羽のコメント

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140408083758818

丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944

丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、
リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946

小保方さん悪くない気がしてきた
揃いも揃って先生たちがクズ過ぎる

どうでもいいが２ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
草もはえん。

>>134
クズ発見器として優秀。
昨日も新たに芦田というクズが全国区になった

>>96>>97>>100
出願A と出願B を見なおしてみました。

両方ともに、
"The method of any of claims 1-21, further comprising culturing
the pluripotent cell to allow propagation of the stem cell."

"The method of any of claims 1-22, wherein the pluripotent stem
cell expresses one or more pluripotent stem cell markers
selected from the group consisting of: Oct4 and Nanog."

のような請求項と対応する説明 (例: 出願A のパラグラフ0076など) が
あるので、この "propagation of the stem cell" が
後の "STAP 幹細胞" (の作製) にあたるもの?

↑が正しければ、笹井氏が加わる前から
STAP 幹細胞の実験は行われていたっぽい。

>>95

ネイチャー
初投稿　大和、バカンティ、小島
二回目　上記＋若山
三回目　笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）

N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？

>>119
この件はどうして急に出てきたの？
以前から話題になっていたのを11jigenが晒したの？それとも11jigenが急にこの事案を見つけたの？

>>134
どこの世界でもまこんなもんよ

それに乗っかてここまで来たのも事実
実力じゃ到底来れないのは明白なのだから
フィフティフィフティだね

>「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士　小保方氏、正しい画像提出へ
と啖呵切った資料がこれなの

http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/005.html

>申立人代理人らは、実験ノート、ハーディスクに保存されている
>データ等をもとに、申立人からテラトーマ実験の経緯を聞き取った。
>その概略は下記の通りである。＜以下　略＞

>以上のテラトーマ実験の経緯からすれば、
次の事実が認められる。　＜以下　略　＞

肝心なところ全部＜略＞じゃん。

スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
　これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

>>134
という流れにしたのだよな

2012年10月　山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月　山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月　笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年１月　山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年１月　丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年３月　nature論文投稿　米国再特許(b*)出願
2012年４月　国際特許(c*)出願 *>>21

幸福の科学リバティーどもは新聞記事に載ってる若山さんの写真を８時間見つめろ。まるでお爺さんだ。罪悪感でいっぱいになるだろが…。

>>131 >>135
アイディアを剽窃しながらそのことを隠すとは
コピペ大？

弁護士この有様でこれからの営業大丈夫なのかな
顧客逃げそう

シャワーしてきたわ(´・ω・｀)
でも湯船に浸からないと駄目ね疲れがとれないわ(´・ω・｀)

>>144
おい
つっこんでいいか

>>147
吉兆の会見で既に顧客に逃げられてるでしょ

>>142

書き込んでるスレ住人が11次元本人の可能性は？
（なんだか原文は女っぽい口調だが）

笹井の会見って、若山やらあるいは周囲を攻撃して小保方を守ろうとしてるようだけど、
結局は、小保方の仕事を決定的に否定したんだよな。

今頃になって笹井を叩いても時すでに遅し。

弁護士も小保方に振り回されて散々な目に遭うような気がするわ

1 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:07:15.66
フジテレビ報道２００１が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」


芦田宏直

１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、

>>137
乙です。
2012から幹細胞概念はあったと。
ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が非常に増えた、と？

>>148
　　 　 ∬
　　　　 ∬　
　　　　彡⌒ミ
　 　　（｀・ω・´） お風呂気持ちよかったお
　　　　U"~;"~;）　
　　　　.|;,,_,;_,;;|
　　　　. U　U 　ﾃｸﾃｸ

捏造を吹っ飛ばすとか言っててこの様ワロエナイ

>>156
禿デブのネカマの人ってなんで植毛しないの

>>141
要約版だからだよ。　アホ

>>146
11なんたらは有名ななりたかったんだろ。
残念ながら俺ぁコピペ大じゃあないよ(笑)
それよりあんたの病的な11(ry叩きの理由が知りたい。
レスでも盗まれた？

>>142
＞スレ住人が捏造ポイントを指摘
＞2014/03/08(土) 23:53
＞http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

この人はD論を見ずに当てずっぽうで言っている
この時点でこのスレでD論を見ていたのは452氏（だったかな数字の一時的コテ）だけ

村松秀『論文捏造』が増刷された
ヘンドリック・シェーンの捏造事件

他人に再現できない、ここにはない、特許・・・
このスレを追ってきた人なら強烈な既視感
これを読んでまだＳＴＡＰ細胞が存在すると思う奴はいないだろう

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 17:19:04.35
他山の石以て玉を攻むべし｢詩経』

「論文捏造」取材の現場から(話題)
Scientific Misconduct : From a Science Journalist's Perspective
村松 秀　MURAMATSU Shu
NHK科学・環境番組部ディレクター
ベル研事件（シェーン事件）・韓国ファン教授事件・阪大医学部事件・東大工学部事件
日本物理學會誌 62(7), 531-535, 2007-07-05
http://ci.nii.ac.jp/els/110006317537.pdf?id=ART0008321757&amp;type=pdf&amp;lang=jp&amp;host=cinii&amp;order_no=&amp;ppv_type=0&amp;lang_sw=&amp;no=1396771500&amp;cp=
東大工学部事件・・実験ノートを作っていなかった、ねつ造と断定しなかったが1stの実験助手とlastの教授を懲戒解雇。
阪大医学部事件・・1st学生は倫理教育のみ、教授は2-4週間の定職。
シェーン事件・・natureはレフェリーが疑問を呈しても不問、ネイチャーもサイエンスも「ねつ造や不正行為をチェックする機能はない」と断言。

まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる

特許の検証は単純な紹介ですな

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 4月20日
比較：【 STAP細胞技術　2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/190 …

>>155

> 2012から幹細胞概念はあったと。
> ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が
> 非常に増えた、と？

概ねそのような理解で問題ないかと (間違っていたら誰かご指摘下さい)

「非常に」かどうかはあれですが確かに増えている感じです。
(例えば、STAP-SC が胎盤に寄与しないという実験は出願Cが初出かと)

うふふ
もうバカバカしくて飽きてきた？

作戦通りだわｗ

ヘンドリック・シェーンはノート完璧なんだよな。
はなから捏造する気まんまん。
本気で捏造する気のやつほどノート完璧だと思うわ。

おぼは抜けまくりだから本気で捏造はしてないと思う。
てか、無理だろ。これだけ杜撰だったら手の込んだ捏造なんかできっこないわ。

>笹井芳樹の「STAP細胞」捏造の関与疑惑 - 大隅典子の告発から
世に倦む日日　http://critic20.exblog.jp/22032032/

＞追加資料などを準備する期間として２週間の猶予を求めたという

時間稼ぎしてるのかしら？(´・ω・｀)
おちょくるのもいい加減になさい(´・ω・｀)

とうとう「捏造する気ならノートを完璧に仕立てるはずだ」という作戦に出る模様

＞まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる

日光さる軍団との癒着はないのか

大隅のツイッターの画像って明らかに流用だよな。
大隅の素顔知ってる人からしたら明らかな捏造だよな

捏造派をぶっとばす

切り札は　ねずみのイラスト！！！！


すげー　カッコイイ

>>168
司馬さんリスペクトなの？ワロタわｗ(´・ω・｀)

>>167

捏造の質の差が、撤回論文本数とばれるまでの期間の差として現れてるでしょ…

>>165
国際特許にたくさんあるのは確か

http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1?cl=en&hl=ja
から「STAP stem cell」を検索＝２１個

　
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　笹井先生、なんでサザンブロット解析やらなかったん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>171
日光猿軍団は廃業しますた

小保方さんはやっぱ良い子なんじゃね？
和歌山、馬鹿にハメられただけな気がする

>>179
馬鹿軍団にとってはとっても良い子

>>137>>165

今、出願 C の図表を眺めてて気付きましたが、
Letter の Fig.1ab や Ext.Fig.1a の、
胎盤と胎児が同時に光っている (と主張している) 写真は
出願 C には含まれていない模様。

前スレか前々スレかもっと前か当たりで誰か指摘されてましたが、
キメラマウス関係の写真は一つも載っていない、
でも Letter には載ってると。

これは一体何を意味するのか…
悪い方に予想すれば、
胎児と胎盤が光る写真はかなり後になって付け加えられた、とか?
「笹井版」の Nature 初稿が是が非でも見たくなってきました。

大隅ブログ、コメント増加
http://nosumi.exblog.jp/20593812/
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

捏造してるんなら、理研が徹底調査して小保方追い出せるだけの証拠だせばいいじゃないか。
でも理研はなぜかやる気が無いんだよね〜。

>>179
スレの回答は怪獣です。
仮称オボゴンです。

>>181

>>98

>>135
>どうでもいいが２ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
>草もはえん。
2ちゃんソースの論文出しても潔白無罪なわけねｗ

理研って３月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか？

それっておかしくねーか？

takta913wwww バレバレwww

http://nosumi.exblog.jp/20586616/
> Commented by あの at 2014-04-20 23:34 x
> 大隅先生って大丈夫ですか？
>
>
> >また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
>
> それはそうですけど
> 胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献
> ってのは同時に貢献って言うのがキモであって胎盤だけに寄与するのと全く違うと思いますが
>
> 名誉毀損でアウトですね

ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw

イラストが証拠だってさ

理研って３月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか？

それっておかしくねーか？

正しい画像が提出済みだったことは世間は知らんかったから
今回で真性画像が提出されるか？！ってマスコミ一同
みんな騒いでたのに。

理研ってなにがしたいんだろうな

(´∀｀∩)↑age↑

おぼはフェイスブックもツイッターもブログも何もやってないところ見ると、自己顕示欲は
あまりないんじゃないの。余計な交友関係も興味ないとか。
歴代先生の評価は研究熱心がものすごいらしいが、案外そうなのかも。

>>188

> 同時に貢献って言うのがキモ

同時に貢献したことを示す明確な根拠は今のところない。

胎盤と胎児が「同時に」光っているのを見た、
と明確に証言している人物はいない。

頑張れジャパネットｗ

今来た
おぼかたの今日のひっくりかえる証拠について書かれているのは
南蛮のスレかおしえて
そこから読まないとわからないのだ

スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
　これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

ageそびれた（笑）
(´∀｀∩)↑age↑

>>135
どうして昨今2ちゃんの転載が禁止されてると思う？

真性画像は３月付けで小保方が提出済みだった
理研はそのことについて伏せたまま説明会見をしてんだな。

理研ってなにがしたいんだろうな
やってることが、いくらなんでも怪しすぎるだろ

----
★4月21日（月）のメインセッションは、
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
http://www.tbsradio.jp/ss954/

荻上チキ・Session-22‏@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」（22時〜）。
「徹底検証！小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
https://twitter.com/Session_22/status/458197928788492288
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん

>>192

ハバドのバカンティエンジェル女の子同士と超仲良しってアピールしてたよ。
海外に友達いるなら、なおさらフェイスブックくらいはやってないと
交流不便だろうから不思議なのだが。

＞余計な交友関係も興味ないとか

友だちはいなそうだよね
高校時代のエプソードとかを見聞きするに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>199
今回「真性の画像を出す」っていう話が流れた時に
提出済なのにまた真性の画像が出てきたら前のあれはなんなんだ？って話出てたけど

>>202
エプソード（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>200
エリア外でもストリーミングできける

>>189

ネズミの絵ですか(ﾟДﾟ)　そーきましたか。ミッキーのAAよりひどかったりして

それを見て「捏造の疑いは晴れる」と評した三木弁護士も笹井や若山のように
オボの枕営業に落ちてしまったんだろうか。

真性画像は3月に提出済みだったのね(´・ω・｀)
僕は今回の補充書類で提出するのかと思ってたわ(´・ω・｀)

前に一度サイコパスに会ったことあるけどブログはやってなかったな
ツイッターをすこしだけ（すこしつぶやいてすぐ削除）

病的な嘘つきだと発言の痕跡が残るようなものは都合が悪いんだと思う
直接の会話のほうが彼らにとって好都合

>>199
伏せるも何も最終報告書 (スライド) には記述がある:
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
12ページ:
> テラトーマに関しては2012年7月に得られたデータもあるが、
> HE染色と同じテラトーマを用いてデータを取り直した

この「2012年7月に得られた」っていうのがその画像でしょ?
(小保方氏の不服申立書によれば正確な撮影日は2012年6月9日で、
フォルダの更新日が2012年7月になっていたとある)

2012年4月の投稿時点で正しい画像が無いのが問題なのに
代理人は何をしたいのかさっぱりわからん。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html
http://www.47news.jp/47topics/e/252621.php

>>183
だから何度言えば。
理研は特定国立研究開発法人指定のために｢不祥事｣を起こすわけにはいかないんだよ。
不正があるとなると補助金減額もありうるし。
安倍や下村や文科省官僚のメンツも立てなきゃいかんし。
ともかく不祥事は表沙汰にしちゃいかんのだが、その足元を見て小保方はやりたい放題って感じだな。
そのうち野依は頭の血管ぶち切れるんじゃないか、野依も自業自得だが。

日本分子生物学会に完全に敵対したからな
もう日本で研究者として生きていくのは難しいっていうか無理
ぶっちゃけ海外のほうが捏造には厳しいから余計無理なんだけどさｗ

>>210
すでに不祥事じゃないか。
しかも利権は不正認定してるよ。>>183
俺も事実関係を洗うべきだと思うけど。

不祥事起きちまったもんはしょうがないんだから、さっさと割り切って全員首にするべきだったな
そしたらスピード解決した

つーか提出済みだったのを知らなかった方が驚きだわ

>>203
>>209
なるほど触れられてはいるが、
小保方によれば、その中の画像Ｂについては触れられてないと

>>195
(違う意味で) ひっくり返る理由補充書 (←タイトルからして笑える) はこちら:
http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html

>>199
伏せてないだろ

途中で隠しただけだ

>>69
>これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで実質同じもののはず。

全然別物だよ
出願ＡにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ？
出願ＡのACCはSTAPよりもむしろMuseに近い概念

　／￣＼　　,／￣＼
　|　　　　|　 .|　　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / 　　　　　　　 ヽ
　 |　　　●　　　● |
　 |　　　三( _●_)三 　ぼくは三木マウスー
　人､　　　|∪Ш ､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

もう科学者としては飽きてきた。さっさと理研は切腹しろ。
なるべく痛みを少なくなんて無理でしょ。

一般人は１ヶ月半くらい遅れてフォローしてきてるから、あと１、２ヶ月のうちには同じ結論にたどり着く筈。
そのときは理研CDBは消えるで？

スレ立て荒し何とかならないのかな
板の既存のスレに迷惑がかかる

>>215
しかし、それじゃ今回出すという話だった
真正画像と言うのは一体なんだったんだろう

科学発展のために税金を投入するのはかまわないけど、
今回のようは捏造に税金を投入されることは絶対に許されない事。
これだけの問題になった以上、誰が責任を負うのかはっきりさせなければならない。
国民を愚弄するのは止めてくれ。

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/38394837.html

この人は、韓国で話題の嘘つきなんだけど、目が非対称だ
発生生物学的に、どうなんだろう？

>>208
確信犯なんだ
こわいよー
留学してて顔本やってないって不思議だと思った
ハバドの留学生の間ではオボちゃん知らないっていう人ばっかだったよね

>>179
コピペとかはしてしまったけど未熟なだけで
少なくとも小保方さんは意図的な捏造はしてないよね
会見を見てそれだけは確かめられたので良かった

難病で苦しんでいる人達の為にSTAPの研究を続けたいっていう台詞はすごく感動した
色んな人から指摘されている通り科学者としては未熟なんだろうけど
すごく純粋な人

>>218
え？　Ａは初期化じゃないのん？　
バカンティーのなんたらcellの管を酸に変えただけ？

>>221
お祭り

>>218

> 全然別物だよ
> 出願ＡにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ？

TCR遺伝子再構成等の解析をやってないだけで、
作製手順は一緒だから、
ACC が STAP の元の名前と考えるのが妥当かと。

出願Bではその解析をやって、
再構成があった (ということにした) から
ACC を STAP と呼ぶ事にしただけでしょう。

今来た　誰か今日の動きお願いします
凹の「捏造が吹き飛ぶ」新資料！！　はどうなった？

>>216
「補充」という単語チョイスからして
「上手く言い訳できるような理由を後から作って付け足しました」感が半端ないなｗ

なのに、全く言い訳になっていないのが笑える

>>209
ホントそれ
小保方が理研会見の後に出したコメントにも
「論文提出当時に真正な画像があったのだから捏造する必要がない」
っていう捏造じゃない証拠として訴えてたのに
出してきた「真正な画像」とやらが論文提出当時の画像ではないという…

＞221

削除要請してみれば？

>>216

オワタなぁ。
全てオワタなぁ。

何が終わったって？　アカデミアの自由はこれまで制限しまくられてきたけど、
もう自治すら出来ないレベルであることがわかったから、国が管理した方が良いよ。
独法の運営会議や教授会を排して、直接官僚を送り込んで支配するしかない。
アカデミアの連中は科学の事案を弁護士や司法にゆだねるつもりなんだね。

学問の自由を担保する自治性が失われたんだから、学問はもう自由である必要もない。

>>230
よくわからんです。
資料は小出しにする模様。

>>226
こいつみたいな馬鹿を騙せたという意味では会見は大成功だったのかもな

>>182
http://nosumi.exblog.jp/20593812/ の関さんの指摘は、
国際特許の　Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、

Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか？
何か意図があるのでは？

特許との相関を知られたくなかった？

お裁きは2週間程の猶予をって言ってるのよね(´・ω・｀)
のらりくらりで策を練るって戦法かしら？(´・ω・｀)
もーういいかげんにしてよ！(´・ω・｀)

そろそろ兵庫県警動いた方がいいと思う

>>218
不可逆的過程であるところの遺伝子再構成の抑制機能を人工的に解除し
可塑的逆転させた出願BとCはノーベル賞１０個分相当の特許
そうでない出願Ａは平凡な特許

>>221
だれかすいとんの術くらわせてほしい

STAPなんて有るわけないのに、
理研は金欲しさにでっち上げただけ。
騙されるほうが馬鹿なんだって国民を嘲笑ってるよ。

>>230
どうにも。要約しか公表されなかったこともあるが、
スレでもほとんど話題にならず。

新情報としてはこれくらい
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci

生体テラトーマ製造は１４ヶ月間行われたと

>>221
都合が悪いスレッド
落としてDAT入りさせたいスレがあるんだろうな

私は知りません。
何か問題があったとしても、私の知らないところで生じたものです。
ハゲが怪しいかもしれません。

ハゲに光ればいいと教えられました。
とにかく光ればいいと教えられました。
毎日のように光っていました。たくさん、数百回です。

とにかく、ありまぁ〜〜〜〜す（半笑い）

>>229
ミューズと同じじゃん
セレクションだろ

14 名前： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0
宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠

388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー

大和雅之　2014年の研究業績

昨日まで
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9O_GpspI5aIJ:www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera
↓
現在
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives

>>244
最新のスレを読ませたくないだけ

>>216 桃子はいい仕事するね〜

小保方の追加文書の件が大したニュースになってないのは、大した内容じゃなかったということだな。

理研はかね欲しさに小保方利用しただけ。　利用価値なくなったとたん切捨て。
捏造わかっていても金欲しさに隠蔽。　最悪だよ。

マウスのイラスト、超見たいんだが。どんなの描いてるんだ？

追加で資料出すのは勝手だけど、
科学的に真正であると証明できるものを出してね。

今の時代、写真や画像やデータなんていくらでも作れるしね。
具体的には、何百回も成功したのならとっとと再現実験してサンプル出してよね。

再現実験しますって、自分から言えなければ意味ナッシングですよ（笑）

>>246
週刊新潮の記者に

EA細胞使った：「絶対ない」
未分化の細胞つかた：「それは実験してみて間違いであれば訂正すればいい」

と含みを残した発言と書かれていた。

理研は何かコメント出さないの？早稲田は？

スレ乱立に対抗するには、真性のスレをsageないで書くしかない。

Twitter / ayafuruta: 小保方さんの主張は科学からかけ離れてしまったが，実のところ理 ...
https://twitter.com/ayafuruta/status/458226841812500480

kikumacoさんずれてるなー

>>216
>小保方氏は
>「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
>画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」と説明しているという。

何度も入れ替えて最終的に残った画像が
なぜか一番古いD論のテラトーマ画像だったとｗ

なんでノートのイラストが証拠になるんだ
もうわけわからん

>>255
理研終わったら早稲田の番だな。
早稲田はすごいぞ。ほぼ大学院廃止か、コピペ連中全員の学位取り消しかどっちかの２択。

>>252
ttp://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg

いくらでも追加資料出します。時間下さい。
でも、決して再現実験するとは言いませんのでご了承願います。

あと、ハゲが疑われれば嬉しいです。

>>251

ならば、オボは本当の事を言って謝ることが最善だねw

「そして研究とは違う世界で生きると♪」
「まあ、研究もやろうと思えばどこでもできる。自分の頭さえあればw」

>>256
水遁の術は？

>>261
山中先生なにやってんすか

それにしても事件にもっと暗い闇がかかわってると思うようになった人が増えたのは、4/1の小保方の反撃宣言がきっかけだった人が多いんじゃないだろうか？
何の意味もない「門外漢の」弁護士を立てての異議申し立て、その後の劇場型記者会見、新情報（中身は新情報と言える代物ではないのだが）を小出しにしながら世間の関心を集め続ける手法
いちいち「疑惑を吹き飛ばす」だの煽りを入れる姿勢　（弁護士は基本的にクライアントの主張をオフィシャルな声明として出せる形にするのが仕事なので、基本これもオボの主張そのものです）

見事に囮役として自分に世間の関心を引きつけ、事件の深層への追及が進んで行くのを阻もうとしてるじゃないか。それに釣られるマスコミもマスコミだが、余程の黒幕が潜んでるね・これは。

このスレ、BABA消え、若叩き消えすっきりしたな。

おまえら、ノートにはいくらでも改ざんの余地を残しておけよ。
後付けでも改ざんする時間が２週間くらいはあるから、それで正しい画像をリンクしておけば助かる。

>>264
面倒だなぁと思ってｗ

改竄ノートはルズリーフに限る

>>246

と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。

出願A: http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
出願B: http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。

もうぶっちゃけ研究者視点からの興味ってゼロだろお前ら
野次馬的な興味はあるけどさ
STAPなんてなかったんや

実績報告書とかの〆切りそろそろだからな、忘れずに出せよ(´･ω･`)

>>179
むしろハメに行ったではないか？

世間も芸能人も小保方さんに味方してるのに
ここのコミュニティだけ過激派しか居ないな
専門板な分嫉妬が渦巻いてるだけで建設的な意見がないし

>>261
ゆるキャラかとおもた

>>258
そんなわけねーだろ。なんでこいつの周りだけ不思議なことが次々と起こるんだよ。
これ以上人を騙して税金から金を貰うのはやめろ。
こいつは犯罪者です。警察が逮捕して監獄にぶち込まないから犯罪者がやりたい放題してる。
明朝、著作権法違反・偽計業務妨害罪で小保方の両手に手錠をかけろ。

>>254
これですね
----
――それは、たとえばＥＳ細胞と取り違えたとか？
「絶対、あり得ません」
――もともと若いマウスの一部の臓器に極少量ある未分化の細胞が残っていただけではないですか？
「はい。でもそういう可能性があったとしても、それは科学的に検証していくことが可能なわけであって、
　間違いならば、正せばいいのですけれども……。ただ捏造だと言われることは明らかに間違っている」
あるいは、この答えは今後、重要になるのかもしれない。
ＥＳ細胞を混入させたことについては言下に否定したが、もともと存在する未分化の細胞については、含みを持たせたのである。
http://www.gruri.jp/topics/14/04141630/

>>246
出願Aは初っ端のSummaryからして
>induce the cell to convert to a pluripotent phenotype
と書かれてるじゃん

>>268

改竄してもなんの面白みもないがねw

「科学は自分の予想を裏切る結果を得る事が醍醐味♪」
「いい意味でなw　捏造したらそういう楽しみも失われるw」

＞それで正しい画像をリンクしておけば助かる。

再現できなければ不正認定は覆らんだろ。

>>279
捏造家に取っては、捏造発覚なんて最高の予想外なんじゃね？　アドレナリンでまくるかもw

理研ノートが売れまくってるらしい。そしてそれがニュースになる。
日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。

>>277
間違いで逃げる気
絶対に許さない

>>281

それは研究者じゃないからw

「研究者に憧れる人ですね♪」

おぼちゃんの追加文書つまんない〜
新ネタが全然含まれてないじゃん。

＞日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。

中国と韓国にやられっぱなしだしな。
中国で船が差し押さえされたのも、しょせんはアホ民族だからだろ、捏造もし放題だしな、サル島では。

>>271
そうだよ、A,Bは若さん絡んでいたから。

TCR再構成なしで、若さん一回目のおや？
博論テラトーマ画像使用で、二回目のおや？でノイローゼ気味で降参

>>280
これからの時代は、弁護士使って半解して無罪を勝ち取るのがアカデミアのたしなみ。
再現性なんて関係ないんだよ。全ては悪意があるかないか。
正しい画像があと付けで発掘されたら、悪意はなかったことになるとオボちゃんが発見してくれた。
これはSTAP以上の大発見。確実に科学の世界を変えるよ。

>>168
>フジが芦田宏直という男を出し、小保方晴子の擁護と「STAP細胞」の正当化のキャンペーンに血道を上げる幕となった。
>フジは安倍晋三と直結している。安倍晋三と幸福の科学は紙一重だ。

そうなんだ

週刊新潮の「進撃の割烹着」という見出しが脳にこびりついて離れない

>>271
>>278
どうゆうことよ？

そろそろ大阪地検特捜部動いた方がいいと思う

>>288
変わらへんわ。

>>282
いや賢い日本人はこれがもはや科学じゃなくて娯楽と気づいて
STAP細胞とオボボで遊ぶことにしたんだよ…

>>288
アメリカの田舎裁判かよw

>>237
関「ありえません」 キッパリ言っきっちゃってるなｗ
専門家から見ると、よほど奇怪なデータらしい＞Article Fig 2b

【ES細胞において6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じ？？？】

>STAP細胞形成過程における多能性遺伝子の発現変化について。
>Nature ArticleのFigure 2bでSTAP細胞形成過程における6種類の多能性遺伝子の
>発現変化解析を行っています。
>ここで気になるのが、コントロールに用いているES細胞における発現です。
>おそらく遺伝子発現をGapdhに対する相対値で計算していると思うのですが、
>ES細胞における6種類の遺伝子の発現量がほぼ同じになっています。
>過去の論文や自分たちの実験データを見ても、ES細胞において
>この6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じになることはありえません。
>どのような計算を行い、このようなデータを出したのか知りたいところです。

もう正直馬鹿馬鹿しくなってきたわ(´・ω・｀)
STAPなんてないもんねインチキだもの(´・ω・｀)
風化させてはいけない事件だけども疲れてきたよ(´・ω・｀)
悪事を働いた子達にはキッチリ罰を下すべきだけどね(´・ω・｀)

>>291
出願Aでもセレクションじゃないとは言ってるけど証拠はなかった。
出願BではTCR再構成があることを示してその証拠とした。

ということかな?

＞再現性なんて関係ないんだよ。全ては悪意があるかないか。

悪意の有無は本人にしか分からないことだから、本人が科学的に立証する責任がある。
それには再現実験で示すほかない。

悪意の有無なんて、知能低いなお前

TBSらじおスタップはじまった

TBSラジオのSTAP特集始まったよ。

＞正しい画像があと付けで発掘されたら、

画像なんかいくらでも後付けできるから、
とっとと再現実験しろな、アホ

>>299
理研が言ってるのよ、オボちゃんのこと。
悪意があるとかないとか。不適切だけど不正ではないとか。

>>261
酷いwでも実物はもっと酷いかもな

>>283
凹はセレクションの馬鹿理論から研究を開始しているので、
セレクションの達人よ。

素朴な疑問なんだけどなんでオボはこんな分野に進出しちゃったんだろう
他のところならもっと上手く出来たのかもしれないのに

>>299
再現実験、再現実験って言うけど
どーなったら成功なんだよ。
凹はやっても緑に光るところまでだぞ。

>>261
山中先生の絵には味があるわよ(´・ω・｀)

関の笹井切りは日本の科学にとってプラス
賢明な判断

それに引き換え高田と来たら…

理研にあるマウスを調査させないのは理研のせいだって小保方に責任転嫁されてるのに
理研はだまってんの？こんなこと許されるの？

>>299
再現できない論文なんか山ほどあるじゃないか。再現の有無なんか捏造とは関係ないよ。

>>187
しかもNatureで調査開始してからだから。

>>192
依存できる相手に融合するタイプ。

obokata phenomenon!

＞どーなったら成功なんだよ。

キメラマウス成功って発表したんだから、それが実現できなければ捏造に決まってるだろ

>>311
マスコミ大々的報道しなけりゃ、今回も再現できないで終わりだった。

>>310
現物があるなら既に調査自体はしてると思うよ。
発表できない代物か処分してあって調査自体できないか。

>>311

まあ、それは本来はあってはならない物。紙の無駄だしねw

>>276
不思議ではない。
指導内容にあった画像を手持ちの中から引っ張ってくるだけ。
不勉強だからね（棒読み

あとは5人くらいいるこいつらを、徹底的に調べるかな。
警察が動かないんだから我々で解明するしかない。
誰かラボのメンバーの氏名教えて。なんでこいつら一切コメント出さないんだ?
本当なら「いや私も確認してますのでSTAP細胞は実在するんですよ。」って名乗ればいいのに。
三木弁護士もなんで証人としてこいつらに証言求めないんだ?やはり嘘ってことだろ。


661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:30:20.64 ID:nXjB66vsO小保方研究室とやら
の女性研究員5名
誰もスタップ細胞再現成功して無いのか。

そもそも 実在してんのか。

ラジオってネットで聞けるんだね

>>317
理研は調査「できない」じゃ無くて「しない」と言ったからな。
サンプルあるけどしないんだろう。

>>159
>>243
これは要約とは言わない。
要約はポイントとなるところを短くまとめて示すこと。
だが、これはポイントとなるところが略されている。
「修復する点もあるが、整理を兼ねて再度主張する」のような略すべきところが残されている。
肝心なところが何一つ要約されていない。

＞再現できない論文なんか山ほどあるじゃないか。再現の有無なんか捏造とは関係ないよ。

そんなもんは最初から論文ではない。
自分でも再現できないゴミを世の中に出すなカスが

>>260
そんな大事にするはずないでしょ。
常田と学部長の降格くらい。
コピペ連中は論文再提出ってとこ

今来た
おぼかたの今日のひっくりかえる証拠について書かれているのは
南蛮のスレかおしえて
そこから読まないとわからないのだ

>>321
消えろ

しかし、今日のオボ弁の「写真あります」って、例の理研調査委員会資料から
削除されたアレ（＝存在してはいけない写真）のことだろ。
弁護士がそれも知らないバカだったというなら話は簡単だけど、穿った見方を
すれば、この写真の存在を明らかにすることで、調査委員会の判断の正当性を
覆す意図があるのかも。ただ、この問題が明らかになると、笹井の捏造関与が
ばれて理研は火だるまになりかねん。これこそが本当の焦土戦術か？

もう小保方さんは関係ないでしょ？ミスしたのは認めてる訳だし
それよりも若山や理研にフォーカスすべきだと思うでないと進まない

>>159
>>243
これは要約とは言わない。
要約はポイントとなるところを短くまとめて示すこと。
だが、これはポイントとなるところだげが略され、
「修復する点もあるが、整理を兼ねて再度主張する」
のような、本来ならば略すべきところが残されている。
肝心なところが何一つ要約されていない。

>>320
普通に考えると、ヘッドのオボノートより、部下のラボノートをチェックするよね、普通。

擁護のお仕事の人戻ってきた

>>329
小保方懲戒解雇のあとその他の処分。

まあ、オボが捏造を認めなければ調査は続く。裁判にもなるだろう。
時間と費用がかかる。１０年分くらいなw

「貴重な時間が失われる。そして再生はできなくなる♪」
「そこまで頑に守るべき嘘なのかと思ったりもするw」

他の研究者ができないどころか
共著者がだれも再現できない大発見
あきれるわ

>>322

調査しないって言われると、まずい結果が出るとわかってるから、
調査しないんだと思っちゃうんだよね。
有利な調査結果がでるんだったら一刻早く公表した方が火消しになるし。

>>328
取り下げられたバージョンにしかない画像ってないの?
>>333
処分は同時でしょ。

理研は調査結果出したら？小保方のサンプル保存庫の怪、ゲノム解析の結果を公表するべき！
もう有るんでしょ‼︎

理研にあるサンプルを何故調査しない不思議

>>334
凹10年もやらないよ、40過ぎるし、その間誰も雇わない。

>>339
2月末だか3月始めにはやるって言ってたんだけどね。

>>335
ほんとこれ(´・ω・｀)

少なくとも若山は手持ちの資料は分析するでしょ。

>>335

なんだかんだでおぼがSTAPだと思った光るなぞ細胞までは本当に作ってるんじゃないの。

>>334
10年掛からないよ。
懲戒解雇不当申し立てについては、これと類似の事件が最高裁判断で示されていて、それが前例になるから。

>>336
調査結果を公開するとキチガイじみた後付けの言い訳をしだすから
処分後の裁判で出せばいい

>>338
私も実はもうこっそりゲノム解析出してると思う
公表できないような結果が出ちゃって困ってやってないことにしてるんじゃないかな
理研内部の説明会でもサンプル調査しろの声が多かったのに
やりますという回答は無かったそうで

>>341
いや、常に「検討」でしょ

ただ武市氏はやってもいいような「検討」だった。もっと上が止めてるのでは？

>>344
それは出来てるんでしょ。
リーさんも出来たみたいだし。

>>344
>>>335
>
>なんだかんだでおぼがSTAPだと思った光るなぞ細胞までは本当に作ってるんじゃないの。

正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

理研は若山の調査結果を受けて、やるかどうか検討するんだよ。

どーなの


http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>344
光るだけなら関さんだってできた

野依退任→山中理研理事→しょボーンな笹井
これこそ最大の罰かも
おぼかたは来期は契約なし

つか、本気になった理研に勝てるかとw

「証拠は全てそろっているのにw♪」
「ぼろぼろになるだけでしょうがw」

>>344
かなり初期の頃、ノップラーブログでOc4発現まで成功の情報があった。

野依恥かしいやつ
職員の管理全くできていない

>>350
そのコピペよくみるけど癌化したのであれば
増殖能がまったくないのはおかしくないか？

>>347
私も事実はそんなところじゃないかと思う。
結果に青ざめて後はほっかむり。

>>352
武田NGにしてんのに貼るなや

>>352
もうT先生は無視しようぜ。

>>354
大人的手法怖いw

>>349
リーさんよりもっと高度なものができてるっぽいよ。
大体おぼの担当は光る細胞までしょ。おぼの担当部分では捏造して無いじゃん

>>356
匿名で口だけならkahoブログのコメント欄にもいたな

この部分もう少し掘り下げてみたら何か出てくるかも。


661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:30:20.64 ID:nXjB66vsO
小保方研究室とやら
の女性研究員5名
誰もスタップ細胞再現成功して無いのか。

そもそも 実在してんのか。

●目立ちたがり屋の単独犯説
●インサイダー取引説、
●iPSに逆襲説

この辺のが入り混じってて、スレ読んでも混乱するね

NHKﾆｭｰｽ9､ニュースステーションとも、今日の追加資料？について何も触れず。
あまりの内容の無さにマスコミも”あんぐり”してしまったのか。

このシカト、少しは堪えるんじゃないかな？

Oct4蛍光発現までなら何人か報告あるけど
よくみたら死後蛍光でしたってのが数件あって
死後蛍光じゃなかったという人も、万能性は確認できてないよね
光った後すぐ死んだんだと思う

もう全部些細が悪いってことでいいんじゃないかな？
ズルそうだし
人望も無さそうだし
論文書きが上手いってことくらいしか取り柄ないんでしょ？この人？
ESから網膜作ったって言われたって「ふ〜ん、だから何？」って位のインパクトしかないし
見た目もあやしそうだし
如何にも部下に手出しそうな顔してるし
もう全部些細が悪いってことでいいんじゃないかな？

>>216
ありがとー

>>358
発ガンポピュレーションとしては増殖能も破壊されるものが支配的なんだよ
細胞周期すらぶっ壊れるんだから

極めて多いサンプルで発ガンさせるとその中で増殖能を獲得するものが現れる

それを診断としてガンと呼んでいるだけ
診断で目立つものというバイアスによって増殖能のある腫瘍がスクリーニングされている

>>367
>よくみたら死後蛍光でした

変な用語つくるな

>>362
量的に足りない。

>>353
関さんのは死んでるｗ

山中さんにも説明責任あると思うんだけど知らぬ存ぜぬで逃げてるよな

光るだけじゃダメ。

>>370
oct4出す癌細胞はどうなんだろ？　ECとか万能性獲得癌細胞とか変なのもいるらしいが

>>370
へー、そうなんだ。勉強になるわ。

>>366
ＮＨＫニュースで
どう取り上げるか注目してたんだけど、、
見事にスルーされてて吹いたｗ
駅のほうは見てなかったけど、やっぱりそうなのか。
凹嬢にとってはスルーこそきつい御仕置かもね。

イヤ、若山さんのDATAと相関で分析するんでしょ。
本当なら発表するつもりは無かったと思うけど、世論が許さない感半端無いから報告すると思ってる。
騒ぎがここ迄成らなければ若山さんのDATAだけ出してナンデダロ〜で終わらせてたんじゃ無い？

>>376
ECは多能性かつ増殖能ありという極めて特殊なもの
あんなのは自然にはまず生まれない
多発性テラトーマを遺伝的に持つマウスのテラトーマから取り出したくらい

基本的にOct4は増殖能と関係してない

マスコミに注目されなくなると，
三木達の広告収入が減ることになるからなｗ

↓こいつはコピペで乱立スレageてるやつな（笑）
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:55:52.07
どーなの

ニュースは追加資料の意味を理解できないから解説は無理。

>>380
oct4は出すけど増殖しない癌細胞の方がありがちなのか

>>379
小保方笹井の懲戒解雇後に処分理由として出すのはアリかな
少し隠しておいて裁判用に残すべき

後付けの言い訳を物証で全否定出来るようにしておかないと

>>378
NHKは笹井先生が会見するまでずっと叩いていたけど
笹井先生の言い分に反論できなくてトーンダウン
今回の小保方さんの資料にも怖くなって取り上げられないんだと思うよ

しかし、凹が並の頭で

電気泳動の写真は加工せず、
テラトーマの写真もテキトーなマウスの写真載っけてたら

再現実験は誰も成功しない謎の成果で１０年ぐらい放置されて
そのまま、教授になってたかもしれないのか・・・
怖いなｗ

>>382
だれか水遁の術食らわして

>>235
>>243
どもです

おぼの光る細胞は多能性マーカークリアして、細胞塊？作るところまで
できてるって、些細会見では言ってた。
そこまで行くのも激難しくてみんな失敗する。口頭で説明できないコツあるので画像使って２０１４年改良バージョンのプロトコル発表すればいいような
こと言ってた。

>>387
>テラトーマの写真もテキトーなマウスの写真載っけてたら

よくよく考えて見れば、何で正常組織と思われる写真を
テラトーマ画像と偽ったんだろうか？

他の捏造と同じように、ES細胞でテラトーマ作って撮影した方がリアリティ出るのに。

W研時代に一度だけ混入させて「成功」させた後
その成功で、理研にリーダーとして残れる事になったわけで
そうなるとさらに「捏造」を重ねないといけなかったわけだろうか。

一度だれか彼女の捏造シミュレーションを時系列で
作って欲しいよね。
始まりはW研にハーバードのK氏から紹介されるところからでよい。。

>>386

資料提出直後のお昼のニュースではNHK相変わらずばっさり切ってすててたよ。
夜の方は見てないけど報道しないならばもはやニュース性もないって判断なんだろね。

>>386
お昼のニュースでやってたよ
中山敬一さんがコメントしてた
画像を切り貼りした時点で捏造なので小保方さんのやっていることは全く持って意味不明
論点を摩り替えようとしている言語道断みたいな内容だった

aiサーバー危険
http://ch2.ath.cx/

この動画では緑に光る細胞が、マクロファージにたかられてるのが明らかなんだけど
（マクロファージが触手をのばしているのでわかる）
そういえば癌細胞もマクロファージが食べるよねえ
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

>366

弁護士がSTAP細胞の存在を発見した画期的レポートだったんだけど、なんで無視なんだろ？w

>>384
遺伝子や遺伝子発現が壊されて
修復機構で復活する

復活し損ねたものがガン

その中でごくごく一部が万能性や増殖能を獲得して増えていく
カドヘリンか発現しなくなる変異があると浸潤しまくってさあ大変

そんな都合の良い壊れ方は偶然起こりにくい
増殖せずに万能性が無いガンなら免疫系が片付けてくれることも多い

>>390
嘘乙

>>390
>言ってた
>言ってた

笹井でなくとも誰にでも俺にだって、「言う」だけなら言えるよ
その客観的証拠が何も無いというから驚き

NHKニュースはこちら。動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140421/k10013898211000.html

>>397
研究者が発見できないのに何で弁護士が発見できるんだw

>>399
どこがウソ？
会見では笹井はそんな感じのこと言ってたってことなんだが。

http://takedanet.com/2014/04/post_511f.html

武田邦彦「11次元は１月２９日にＳＴＡＰ論文が掲載されることをあらかじめわかっていて、またこの論文の不備や小保方さんの研究の欠点もわかっていて、あらかじめ指摘する準備を整えていた」

>>390
凹みたいなやつだな。
嘘乙

塊ってのは、
死んだ細胞にマクロファージが集まったのを塊って言ってんだろ。

いまさら何を（笑）

>384
そんなに癌細胞が増殖しまくるなら生物死滅しまっせ。

凹単独会見で日経の記者からこれ以上強い証拠はないのか？
質問されて小保方も弁護士もしどろもどろオロオロしてたっけな
あれから１０日が過ぎてネズミの絵を出すより他なかったとはいやはや恐れ入ったｗ

>>396
ライブイメージングはマクロファージがわかりにくいフォーカス設定で撮られていると、
大隅ブログコメント欄で機器の開発の人が指摘

>>403
些細先生が口で言っただけで証拠を出さなかったからだよ

>>406
そういってる人もいるけど、はっきり証明されたわけでもないよね？

些細の言ってることがいくらなんでも全部ウソ、間違いってこともないんじゃないの。

>>394
どっちにしろ笹井先生には反論できてないじゃん

>>401
ありがとう。

>>410
笹井だって見たことないのになw
なぜ見たことないものが有るとわかるんだよw

>>394
意味不明ではないな
そいつのコメントの方が意味不明

悪意があったわけではないので示談という形で済ませて
いただきたいと思います

ってヘイポーの謝罪文そのままじゃねーかｗｗｗ

>>411
君は信じればいいだろ。
誰も止めないから（笑）

>>403
どこがって…………
そんな感じのことって…………
「感じ」とかいってちゃだめなのよ、おやすみ

>>362
できてるっぽいの根拠って何よ…
「光ったのは分かった。それで光った理由を示すデータは！？」
ってとこでもう一ヶ月ぐらいイライラしてるわ…

>>414
会見では最初から最後まで、笹井は実際に見たと言ってたぞ。

>>409
たしかに前半はマクロ見えにくいね
でも後半をみてるとはっきりマクロファージとわかる動きをする細胞が
いくつも写って、それらが緑の細胞にたかってるの写ってる
コマ落としがわかりやすくて教育的な動画だなあと思う

オホ方は、偏差値７０超の高校に合格
TOEICも９００超えているだろ

おしゃれにも熱心で、リア充研究者だ
なのに、なぜ？

>>411
矛盾が多すぎるんだよ。

STAP細胞は増殖しないんじゃないの？だから、STAP幹細胞が必要とか言ってただろ。
だいたい、実験とかデータ見てないのになんでそんな事分かんの？

嘘を平気で言う奴は信じられんね。
その嘘を訂正しても信じられんのに
突き通してるしね。

>>387

泳動だけなら逃げ切っていたかもしれない。
だから、D論を掘り出して、11次元との連携で、例の画像などが見つかったあの晩は、日本の
科学にとってとても大きな意味を持っていたと感じる。

現在、小保方氏およびその代理人らによって、主張されている「不服申立」の主要な論理に対する反証(その１)

本日(4/21)メディアにより一般公開された小保方氏側の理研提出資料「不服申立についての理由補充書　要約版」http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421mog00m040002000c/001.html
の最大の主張ポイントは、前回(4/8)、理研に提出した「不服申立書」http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
と同様である。すなわち

「真正の画像Bが存在しているという状況下では、あえて故意に画像A2を貼り付けるなどという行為は経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない。」

という命題だ。しかしこの画像Bについては、そもそも作成日付自体がこの命題による主張とは整合していないことは、既に過去の「懐疑点スレ」においても「画像Bの作成日付は画像A2初出論文作成日付より後」であると指摘されているところではある。
しかし本日、メディアを通じて一般公開された追加資料内において省略されている部分、すなわち非公開部分において、
この日付の問題を小保方氏側が仮に何らかの抗弁によってクリアできているのだとしても尚、「この命題自体が、そもそもにおいて"偽"である」事をここで証明したいと思う。

上記命題が「偽」であることを証明するためには、以下のような「一例としての反証仮説」が論理学上、成立しうる事を呈示すれば事足りる。

一例としての反証仮説
「小保方氏は画像A2初出論文作成時点においては、忘れていたか勘違いしていたかなどの何らかの理由によって真正の画像Bが存在しないものと思い込んでおり、
その時に故意/悪意をもってして不適切であるとの認識を持ちながらも異なる画像A2を当該論文に流用した。
そして最近になってから真正の画像Bを撮影した際の細胞切片が存在している事を思い出したか気付いたかなどの何らかの理由によって自ら画像Cを撮影し直しネイチャー誌投稿分論文については訂正を申し出た(3月9日)。
そして更にその後、理研調査委員会への証拠提出時点に至るまでの過程のどこかの時点で真正の画像Bの存在を思い出したか気付いたかしたので、これを幸いとして不服申立書内にあるような言い訳を案出した。」

(その２へ続く)

>402

弁護士は、おぼがSTAP細胞でテラトーマ作った、と言ってる。
おぼがSTAP細胞作ってたのを実験ノート見て発見したらしいw

終結は近いぞ。鉄は熱いうちに叩けだ。
身近な研究不正・研究資金の不正使用は漏れなく告発しとけ！

現在、小保方氏およびその代理人らによって、主張されている「不服申立」の主要な論理に対する反証(その２)

その１で述べた仮説は論理上、考えうるところの反証仮説の一例であり、このようなものはとりあえず論理的には「仮説として十分に成立しうる」のである。
(実際にこれを主張するためには、確認し得る限りの詳細な事実との擦り合せ作業が必要なのは言うまでもない)
このような小保方氏側が主張するところの「真正画像が存在するがゆえに捏造は有り得ない」命題とは、「論理学上、いくらでも反証仮説を呈示する事が可能である」という事実をもってして否定できるのである。
ゆえに小保方氏側は上記の例のような呈示されうる反証仮説を逐一反証した後に、ようやく故意/悪意を否定できるのであって、
直ちに「画像Bが存在する以上、捏造ではなく、悪意によらない間違い。」であるとは論理学的観点から言えないことになるのである。

以上をもって「真正の画像Bが存在しているという状況下では、あえて故意に画像A2を貼り付けるなどという行為は経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない。」という命題は「偽」であることの証明とする。
ちなみにもし上記の反証仮説を実際に主張するとするならば、
「小保方氏は自分にとって不都合な状況に遭遇した場合、常態的かつ自然に不正行為を行えるような性格/気質傾向がある」ことを証明する必要があるのであるが、
この点については例えば週刊誌等で報告されている小保方氏の高校時代のエピソードなどといった、いくつかのエピソードを参照することによって概ね妥当性を得られる。
更に小保方氏個人にとっては人生そのものを左右しかねない重要な論文の上で、これまで発覚している複数の重大ミスについては、自ら「錯誤」であると既に認めているのであるから、
「小保方氏という人物には本職分遂行にあたって当然ながら要求されるレベルの几帳面さもしくは自己管理能力がないとの類推が可能」であり、このことを鑑みれば
「真正の画像Bが存在しないものと思い込んでいた」という上記反証仮説中の"前提部分"も十分な妥当性を持つのである。

荻上チキsession22
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。

>>418
些細の会見細かく覚えていないが、確かその様なこと言っていた。
興味あるのなら誰かに録画見せてもらえば？　　

ミッキー弁護士、科学界を愚弄してますよね。
こんな屁理屈こねくり回して、科学者が納得すると思ってるの？
オボの足を引っ張ってますよ。

本当に有能な弁護士なら、
２週間待ってという前に、医師の「診断書」準備しますから。

片瀬きたー＠TBSラジオ

>>420
は？
プロトコルは見てねーよ
捏造すんなクズ

もうメンドクセーわ。
オボちゃんは論文取り下げろ。
そのかわりあと１年庭とSTAPする。
それで手打ち。

理研が、おぼこと些細の捏造を隠蔽する方向で軟着陸を試みたのは、役人のごり押しだったんじゃないかな。情報を積極的に開示してきた和歌山には圧力がかかったと考えるのが妥当。
理研からみれば、温情のある落としどころのつもりが、おぼこが、理研の足許をみて反撃してきたのは、全く予想外だったんだろう。
些細はじっくり状況を見定めておぼこを利用しつつ生き延びるための手をうったか。
こうなったらおまいらが、理研の隠蔽を暴くしかない。

>>430
もし、言ってても、些細なひとは
矛盾が多すぎるんだよ。

STAP細胞は増殖しないんじゃないの？だから、STAP幹細胞が必要とか言ってただろ。
だいたい、実験とかデータ見てないのになんでそんな事分かんの？

嘘を平気で言う奴は信じられんね。
その嘘を訂正しても信じられんのに
突き通してるしね。

2012年の最初のネイチャー投稿論文を公開したら、色々な謎が解けそうだ。

若山氏に期待する。

経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない　←　笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑



その経験則とやらが間違ってたんだな、ご苦労さん

>434
アホか。
取り下げずにクビになったらいいんだよ。
困るのは些細だけ。

真のデータが無いんだから捏造でFAじゃないか

>>430
＞おぼの光る細胞は多能性マーカークリアして、細胞塊？作るところまで
＞できてるって、些細会見では言ってた。

この「クリアしている」という部分にも「細胞塊を作る」という部分にも
疑義が呈されているし、それを文句なく否定する証拠も出してもらえていないので
結局のところ「笹井が自分に都合のいいことを言っている」という以上の内容はない

真正であることを科学的に証明して下さい。

以上（笑）

>>404

武田先生は専門外だからしょうがないが、TCRとテラトーマは鍵になるデータなので
見慣れた人ならすぐおかしいとわかるだろw　　アレリックエクスクルージョンがないとか
テラトにしては異常に分化がみられるとか。さすがにコピペや剽窃は気づかなくてもw

１１次元みたいな画像オタは置いといて、身勝手な先入観で
自分の分野外の問題にトンチンカンな意見を述べで拡散するのはおかしいですよw

>>440

真のデータはありまーす。

。

ガン細胞って自分すらもぶっ壊すのですか
生物の論理に外れてるね
オボのおかげでこのスレ発見できた文系素人

>>431
大体調査は抜き打ちで行われなければいけないよね
捏造かどうかを調査してるんだから時間与えたらいくらでも証拠隠滅(この場合
無かった証拠を作り上げる、か。)出来るんだから。

だから資料を提出するなら待ったなしでその場で出さなきゃ意味がない。
後から出してきてもそれが新たな捏造かどうか調べることが増えるだけ

>>433
プロトコルじゃねーよ。　おぼがSTAP細胞作るところ全過程を些細も見たってさ。庭もみたってやつだよ。

>>439
それだと長引きそう。
２、３年かかるんじゃね？
オボ家は財力ありそうだし。

些細な矛盾

論文を見て指導しただけ
↓
STAPが無いと説明できない。
↓
論文取り下げる

え、論文取り下げるんだったら
STAP無いじゃんｗｗｗ

オボが仕事の流儀とかに出たら



ポーン

　『無いデータは作る』




とかキャプション出るんだろうな。。。

小保方はこういうふうになるの狙いなんだけどなー

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 23:26:01.04
もうメンドクセーわ。
オボちゃんは論文取り下げろ。
そのかわりあと１年庭とSTAPする。
それで手打ち。

新・実験ノート100ページ見たいなぁ
旧も見たいけど

久々に来たけど進展あった？

3/17頃に小保方は若山さんにメールしてるんだよね。
「これからどうするか考えます。」と。
で、出した答えが弁護士雇って徹底抗戦。もうキチガイだよこの女。

>>451
オボがあと３年くらい裁判してたら、その間ずっと特定国立研究開発法人化はお預け。
国民としてはありがたいけど、理研としてはぶち切れだろうな。
安倍政権終わったら、話自体流れるかもしれないし。

>>447
関係ねーから
新プロトコルの話しかしてないから
しかも全過程なんか見てないから
捏造すんなクズ

ぶっちゃけ世間は飽きてる
もう小保方さん減給処分
小保方さん任命責任で若山さん竹市さん懲戒処分で終わること

弁護士が時間稼ぎしてるのは
おぼかたが実験ノートを書くためなんでしょ？

>>448

理研は結構怒ってるでしょうし、まわりに配慮しなくてもいい状況になったら
徹底的に潰す方向で論陣をはるとおもうけどねw　ここまでコケにされて
引っ込むわけがないと思うねw

>>454
メールパンクしてなかったんか？

>>454
ほんとそれ

>>416
今回、私、リケジョのオボカタは、捏造の釈明中に医師であり、
副センター長である笹井芳樹さんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。

まず、私が理研サイドが捏造だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、
実験中に私が酸に細胞を漬けた際、Oct4-GFPの細胞がいやらしく光ったもので、
私は、そこで、アラっと思ってしまい、多能性の発現を確信しました。
実験前にバカンティラボ内で「刺激与えたら多能性細胞が出てくるだろう」という噂があったのです。

私がSTAP細胞を200回も作った事は紛れもない事実であります。
しかし、リケジョといえば一般的にどスケベなイメージがあるという事も事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。

ユニットリーダー・リケジョのオボカタ

>>452
実は、提出したノートはメモだった！！
真・実験ノートは実はパソコンの中にあったのだ！！
今清書してるから待て！！　

オボコ

>>390
多能性マーカーという呼び名は正しく無い
腫瘍マーカー

多能性は全く無いから

>>435
>役人のごり押しだったんじゃないかな

大賛成、この方向更に発展させてよ

>>454
考えた結果が若山さんのやったこと私は知らないだからな
若山さん親身になって相談乗ってるのにお構いなしという

>>391
オボコはめっちゃ面倒くさがりだから

>>445

俺も同類。そっと隠れてRom専で勉強させてもらったほうがいいよ。
増殖しなければ生物板の住人も置いてくれるかもしれん。

なにが目的だったか、判らないけど、もう撤退戦だね
決定的な何かがもう出てくることはない

理研ともなあなあでお終い
STAPの存在もあいまいでお終い

>>441
些細の言ってることは信じられない、うそだと言うなら、仕方ないが。
やっぱり２０１４年版画像つきプロトコル発表してもらって第三者におぼの作った多能性マーカークリアの光る細胞塊を作ってもらうしかないね。

おぼはその気だし、笹井も会見でおぼには再現実験と最新プロトコル作って発表すればいいと勧めていたな。

理研が身内に優しい調査結果を出した時点でこの流れは予想できたな。
身内に優しい組織は、内部に異分子が紛れ込んでも十分な対処ができず組織全体が壊死していく。免疫不全マウスと同じ
そういやバカンティ・マウスも免疫不全のヌードマウス使ってたからグロ画像として意味あっても医学的には無意味、なんて話もあったな。

理研はいつになったら、素晴らしい研究の成果であるSTAP SC細胞株の配布を始めてくれるのかなぁ〜。20株とかあるんだよね。研究者に配布するんだよね。BRCでもなんでもいいから、早くお願いw

小保方＆笹井氏“師弟コンビ”と若山教授の複雑な人間関係
http://news.infoseek.co.jp/article/21fujizak20140421012

>>452
100歩譲って
�@「実験はしてた」
�A「だけどノートはつけてなかった」
�B「でも提出しろって言うからノートつけてたことにしたい」
�C「実験したことを思い出して新しくノート書く」
�D「ほんとにやった実験だから後から作ったけど一応本物のノートだもん」

って言う主張してるとしても
�Bは常識的な人にとっては捏造だけど
オボにとっては些細なこと

>>469
逆に理研が追撃しますよw

>>460
サーバーはパンクするけど、メールはパンクしない。

>>430
確かに、些細は曖昧な発言をしていた。

それを聞いて、ふと些細さん痴呆でも入ってるのかなと心配になった。

もう分かりました。
追加資料とか２万回成功とか、君の言い分をすべて認めます。






ただし、再現実験したらね。
チュ！

STAP細胞の正体
ある時はES細胞
ある時はTS細胞
ある時は受精卵
ある時は不死化フィーダー細胞
ある時はクズ細胞
しかしてSTAP細胞なるものの実態は無い

>>473
出た、大朏博善

>>470
そんなプロトコルは存在しないよ
絶対に存在しない

なぜなら普通の研究者は2月第1週に問い合わせて来たラボにそれを送るから

送らず無視したということはそんなものは存在しないということ

>>460
いろいろなところからメールが沢山来てる
+
どうしていいかわからない
↓
メールがパンクしていた

万事がこの調子かと。

オボはこの数日、ネズミのイラストを実験ノートに書いたのか

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

＞大朏氏は「若山氏は『分からなくなった』と言っているが、小保方氏は２０１１年春から、当時、理研にいた若山氏の研究所で実験を行っていた。
＞小保方氏から、どういう形で、ＳＴＡＰ細胞が若山氏に渡ったのか。ポイントとなるこの点については何も語られていない。
＞笹井氏もそこを疑問に感じているのではないか」とみている。

何を言ってるんだ、このおっさんは

>>468
ですよね
ここ面白くて勉強になるw

小保方さんの真の師匠は大和さんじゃないの？

理研っていってもバイオだけじゃねえしなw

「バイオは新参者ですね♪」
「物理とか化学の連中が怒ると凄いと思うねw　バイオ系とは全く違う観点から
　正攻法で切り込んでくると思われるw」

>>487
STAP細胞は若山

>>482
ほんと、パンクしてんのはおまえの頭の中だろっていう

新ノートの日付、ちゃんと見たら出張とか帰省してた日も実験やってることになってそうw

ハゲヤマさんに責任をなすりつけた時点で、本性が分かったわ。

>>477
会見始まった時に何かオクスリ飲んでるのかな？と思ったんだが、考えすぎ？

どうせ利権にはこの程度の研究者しかいないんだから
年棒一億なんてやらんでも、他に行くところないだろ

特定なんたらにならんでも実害なし

>>489
もともとＳＴＡＰ細胞のアイディアは大和、バカンティ組ででしょ？
和歌山さんが師匠なんて小保方さんのあの態度はありえん

>>491
昔、三重県のカラ出張で運行してない淡路島連絡船に乗ったことになってるのがあったw

>>453
昨日大きく前進
今日は月曜なので停滞
笹井の関与が濃厚になってきた
というか主犯が小保方でなく笹井である可能性すら高まってきた

スレッドPART319あたりから「特許」「胎盤」で検索、書きこみ読んでごらん

ニュース23でちらっと触れてたけど、他にも新証拠出す予定だからあと2週間猶予くれって言ってるみたい

あと2週間でどんな新しい作品を制作なさるつもりなのだろう？？w

>>435
政府再生医療投資⇒文科省⇒理研ＣＤＢ⇒野依⇒西川（竹市）⇒笹井

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ/ ＿＿＿＿＿ヽ
　 　 ∩　　　　　　∩
　　　|　|　　　　　　|　|　じゃ〜ん！
　　　／￣＼　　,／￣＼
　　　|　　　　|　 .|　　　　|
　　　＼　／＿＿＼　／
　　　　 |　　　　　　 ヽ
　　　　/　　●　　　● |
　　　　|　　　三( _●_)三　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡､　　　|Ш|　　ミ ＜　　新しい証拠だよ〜ん！
　　　　ミ　　 　 ヽノ　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|

入院しているのに精力的だね
こっそりＫさんが助けに来てたりして

小保方画伯のマウスの絵を見せてほしいな
どれぐらい絵心があるのか

今回はミッキーマウスの絵を実験ノートにかきました

>>499

ていうか、医療は門下じゃなくて功労なんですけど、勘違いしてないでしょうかw

>>495
今回問題になってる実験は若山が最高責任者
小保方と一緒に実験していて指導する立場にあったのだから
成り立ちとか全く関係ない監督責任は非常に重い

>>498
制作なんて面倒だから友達のノートコピーさせてもらえばいいじゃーん

>>498
違うよ、違うよ！体調不良だからだよ！！
必要があるなら追加資料も出すって言っただけだよ！
あるなら最初から出せばいいじゃないかとか言っちゃ嫌だよ！！

>>492
和歌山が小保方にいきなり責任なすりつけようとしたんじゃね？

そのもそも小保方が違う細胞渡したとしても、わざとじゃなくて間違いだったかもしれないし。
小保方じゃなくて誰かが混ぜ込んだかもしれない。和歌山がコンタミされたかもしれない。
成功したキメラマウス解析して結果をしっかり確認していなかった和歌山はとにかく無責任。
和歌山の責任は重大すぎだろ。

和歌山の責任逃れの態度は許せないな。

>>479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 23:37:12.72

STAP細胞の正体

ある時はES細胞
ある時はTS細胞
ある時は受精卵
ある時は不死化フィーダー細胞
ある時はクズ細胞
しかしてSTAP細胞なるものの実態は無い

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜正しい画像があります！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：| 　　博論は下書きなんです！
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

つか、知財管理がザルだな理研w

「なぜ研究所内のデータが個人所有になっているかとw♪」
「ノートの件もそうだが、大手製薬の連中が鼻で笑っておりますw」
「そんなレベルで医薬研究ができるのかとw♪」

小保方さんの心の師匠は大和さんだよね
人の役にたちたいとか大和先生の言葉そのもの

なんかね
やった実験の資料を後から作るって
この〜弁護士、わかってないんじゃないの？

実験後の資料はそのまま、ドーンと提出すればーいいだけじゃん

>>508
お前、小保方か？

>>498
そんな流れだね。その場合、笹井をそのように動かす本音の原動力はどこにあったんかな。
ＣＤＢセンター長？そんなの、くだらないと思うんだが。

小出しにして合格するまで粘る気かｗ
究極の後出しじゃんけんｗ

ムーミンのシールは3,800円（税抜き）
消費税5%の時だから税込みで3,990円
壁を黄色やピンクに塗り替えたくらいだから
4000円なんて予算で余裕

この人物を3つの単語で記述せよ。

Copy, Paste, Sex and the city

>>508
日本語でお願いできるか？

>>516
小人がその間にテラトーマの写真とかを届けてくれるんだよw

>>435
ガセネタでよくそんな長文書けるな。

>>474
夏休みの小学生かよ

ツッコミどころばかり多すぎて落とし前のつけかたがわからん。
……凹が病的な嘘つきなのはもうあきらかなことで、
あまりのことに対処のしかたがわかんない状態だよね…
アラブの石油王くらいの金持ちだったら、面と向かって「嘘つき！」って言いたいなあ。

かっぱ寿司はもう二度と行かない

嫁と息子と3人で行ったが、ガリの蓋について「お取り替えしますか？」と言ってきたので
「醤油とかもそのままなので大丈夫です」と返すと
なぜか息子の子供向けメニューまで提示してきた
嫁は若く見えるかもしれないが、それなら店員が気を利かせてくれてもいいだろう
「申し訳ありませんがそのままにしておいて下さい」「セルフサービスではありません」と言ってきたときはさすがにキレそうになった
結局店長が謝りに来たけど腹の虫がおさまらん

>>504
厚生からすれば文科の奴ら追い出すいいチャンスだよなw

　　　　　　　　　∧
　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　 /　　　　捏確定　 ヽ
　　　　/ 　　　（・ヽ　/・）　　|
　　　　|　　　⌒　 ／＼⌒　 |
　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |　　
　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/
　　　　 |＼＼　　＼￣／ ／
　　　　ﾉ /＼ ヽ　 (￣）／
　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　　　| （　　 　 　　）

>>514
文系素人だけど？　　素人がみてても和歌山はおかしいわ。

マウスの検査結果変なの出たら、和歌山は小保方が悪いと言うのだろうか？

本当に正しい証拠があるのなら、会見の日に出せるでしょ。
それ以降に出してくるということは、証拠を「作ってる」ということだよ。

刑事裁判で、２週間後に証拠を出しますってことが通るわけ？

博論の下書きではない本稿はいったいいつ提出するんだ？

ネイチャー

初投稿　大和、バカンティ、小島
二回目　上記＋若山
三回目　笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。

胎盤分化のストーリーは、笹井加入後から。

小保方は、上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）

N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
全部、捏造だ。

大和が全部に入っている。追求すべし。

現場監督である世界の若山が捏造を発見出来んかった時点で、捏造じゃないだろ。

>>527
小保方は素人じゃないみたいな言い草だな

>>492
責任なすりつけたんじゃなくて単なるヒステリー。
若山が論文撤回を最初に言い始めたから。
なすりつけようがないのは本人がよく知ってる。

>>497
分かりやすい説明ありがとう
そうか再び笹井の線が浮上してきたのか
ちょっくらPart319見てくる

>>508
若ちゃは利用されまくってるね
喜劇役者だよ
もうＳＴＡＰバカらしくいなってきた、Ｓｈａｋｅｓｐｅａｒｅでも勉強しよ
バイバイ

●捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）

小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。

>>524
小保方の言い訳はまさにこんな感じ

オボの追加資料提出日なのに何故か失速してるな
もうお前らでも負けを認めたの？反論できなくなった？

ヤバい時は入院
時々退院
また入院ｗ

>>453
２つの米国特許をOCRで読み込んでPDF化してくれた奇特な人がいた
これによりテキスト検索が可能になった
（PDF化してくれた人、あらためて乙です）

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

>>523
なんで金持っていないと「嘘つき」って言えないの？ｗ

>>453
>>497


>>530
>>536

博論にしろ実験ノートにしろ、もうあるもんなんだから
弁護士雇う前に人に取りにいってもらってでも提出しろよ。
ないならないって正直に言え。

>>538
オボちゃんと弁護士が勝手にすっころんだのを
皆で生暖かく見守ってる感じ。

>>528
現実は証拠を作れてさえいないがな。単なる弁明書だから。

>>524
何が言いたい話なのかさっぱり

>>546
そういうコピペみたいよ

オボは状況を見ながら何を提出するか考えているのだろうな
時間が経つほど信用されなくなるが

>>516
今頃、「ちっ、マウスのイラストじゃ無理だったか…あと、2週間で何書こうかな？」とか思ってんのかな？

なんか弁護士も「なんとか後2週間もぎ取りますから早く何か作って！！」とか言ってそうだよね

>>546
だろ？
小保方の反論ってこれと全く同じ
意味不明すぎる

>>529
早稲田が「調査結果出た、不正だらけです」って言いに来たら
「あれは下書きだと言っただろ。体調悪いから本物はそのうち出すね」
で待ってもらう予定なんじゃない

ノーベル確定君は話題逸らしと重複スレageに大忙しｗｗ

野尻センセじゃないけど今週中に丹羽会見動画見てみようかな
まだ全部は見てないんだよね

二週間と小保方側から期限を切ったのは正直言って予想外だった。
処分の下る日も近いな。

>>538
いつもお仕事お疲れ様ですー

>>443
今回の件で分かったのは、この武田って学者がとんでもなく馬鹿であること
こんなのが教授とか終わってる大学もあるんだな

>>544
別にすっころんではいないだろ。
あ〜そうか・・と納得した部分も結構あったな。

マシリト丹羽

実験ノートはありまぁ〜す。

理研フェアで１冊８５０だったのは内緒w

>>538
「資料」なんて提出されてないしw

>>554
追加資料の更なる追加で伸ばすと思われ

age

>>536
>ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
>インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
>勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。

断言しすぎじゃね？

　笹井が
　「分化能についてもES/iPSと異なる特徴が有れば良いのだが・・・具体的には胎盤分化能とか」
　と、お得意のストーリー展望を示したら、
　小保方がそれに合わせて捏造実験。

　まんまと、小保方＝期待通りの結果を持ってくる有能な研究者
　と信じこんでしまった。

って可能性も有るんじゃね？

>>524
気になるからわかりやすく書き直して
何が腹立ったの？

重病でもないのに２週間以上も入院できるのか？

それとも、大阪府下の病院って精神科なの？

>>565
金積めば出来るんじゃね

凹・バカ以外の共著者と理研はSTAP問題からフェードアウトしたいと思ってるのは、みえみえ。
でも、ここまで話が大きくなった以上、STAP問題は誰かが責任を負わなければ終わらないよ。
だから誰が責任とるんだい？それを決めたらこの問題は終結すると思う。

>>536
>丹羽
>インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
>（騙されて参加）

ここがよくわかんないよね
光る胎盤を見た者はいないという
だけど論文には微妙に光る胎盤が載せてあるという
丹羽は組織片見ただけで胎盤そのものは見ていないという

丹羽が見た組織片とは何なのか
論文に載せてあった微妙に光る胎盤とは何なのか
なぜ２本の米国特許では胎盤が光っていないのか

>>563
そだね。
>>536は笹井を首謀者に仕立て上げすぎ。
誠実さを欠く人間だとは思うがね。

この流れだと小保方さんは平気であれは弁護士さんが勝手に言ったことです、とか言いそうだな

>>508
小保方の研究だろうが
「小保方に責任なすりつけ」ってものの見方自体がすでに無茶苦茶なんだよ擁護くん

そもそも若山は自分の責任を認めてる上に、誰かが「小保方に責任なすりつけた」として小保方自身の行為の不自然さを説明できないだろうが

>>479
>>536
>>530

>>564
かっぱ寿司はもう二度と行かない

嫁と息子と3人で行ったが、
ガリの蓋がテーブルの上で店員が「お取り替えしますか？」と言ってきたので
「醤油とかもそのままなので大丈夫です」と返すと、
結構混んでいたにも関わらずなぜか息子の子供向けメニューまで提示してきた。
嫁は若く見えるかもしれないが、それなら店員が気を利かせてくれてもいいだろう
と判断した私は、嫁に気を使いつつも黙っていたら
「申し訳ありませんがそのままにしておいて下さい」「セルフサービスではありません」と言ってきて
さすがにキレそうになったが我慢した。
結局店長が謝りに来たけど腹の虫がおさまらん

調査委員会臨時会見（想定）

石井「オボカタさんからの疑義申し立ておよびデータの再提出を検討した結果、再度調査の必然性が指摘され再調査となりました」
記者「といいますと先の調査に問題があったということでしょうか」
石井「いえ、そうではなくて新たな疑念が発生したために再調査となりました」
記者「他に捏造が発見されたということでしょうか」
石井「はいそのとおりです」
記者「具体的には」
石井「えー　このスライドで示しましたSTAP細胞作製の概念図以外全部のフィギュアに疑念があります」
記者「そうなんですか！」
石井「そうなんですわ〜（めっちゃ笑顔）」

>>570
あるある

何故「サンプル調査しない」のか、説明責任あるでしょ。
どこかで説明してた？

>>565
出来る
金さえ払えばいくらでも入院させてもらえる
勿論どこの病院でもって訳ではない
ベッドが足りなくてひーひー言ってる病院ではなく
政治家、芸能人御用達の病院がある

>>576
若山がしてる。ほかはトンズラ。

笹井さんみたいな立場になったことあるよ。
小保方みたいなのがいてトラブった。
結局あっちやこっちを立てたりすると他人のせいにしてるように聞こえるけど、事実関係を示す他ないんだ。

小保方に実験ノートをみせろっていうのは正直怖いんだよ。
あっちやこっちにコネをもってるから（それを匂わすんだよ常に。）
だから強権を振りかざすしかないんだけど、間に合わなかった。

笹井さんは小保方に怯えてるよ。
時間が経てばうまく小保方をリリースできるかもしれない。
笹井さんにも責任があるとは思うけど時間がかかると思う。

>>568

そう、そこが良く分からない。
>>21 の出願C (PCT/US2013/037996) では
胎盤や胎児はおろか、マウスの写真すら出てこない。
Letter の光る胎盤&胎児の写真があればそれを載せてもいいはずなのに。
もしかしてその時には光る胎児&胎盤の写真は無かったのか?

ポエムのこの辺もちょっと気になってくる
part57 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/951
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
...
(以下省略)

>>575
さすがにそれを言うと凹の抵抗がすべて終わってしまう
そのぎりぎりの所だけは分かっているところがあいつの嫌らしいところ

(´∀｀∩)↑age↑
重複スレ荒しがひどいのでageでお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>573
わかんねーよｗ
ますますわかんねーよｗ

もういい

カッパを見たのに誰も信じてくれないって話しだな

>>579
そんな感じだよな
研究者があ、とか言ってる場合でない状況だろう
被害を最小限にしたいのだろうね

某福の科学のアレ pic.twitter.com/mVbqX9JVbA

>>584
STAP細胞はありまぁす

ニワとササイと3人で仕上げたが、
テラトーマの画像が取り違えで「D論からの流用ですか？」と言ってきたので
「パワーポイントからの流用なので大丈夫です」と返すと、
結構差し替えたにも関わらずなぜか研究不正の調査結果まで提示してきた。
テラトーマは正常組織に見えるかもしれないが、それなら理研が気を利かせてくれてもいいだろう
と判断した私は、ササイに気を使いつつも黙っていたら
「申し訳ありませんが切り貼りは研究不正です」「ゲル1とゲル2の間に線形性はありません」と言ってきて
さすがにキレそうになったが我慢した。
結局泣いたら世間は信じてくれたけど腹の虫がおさまらん

>>563

テラトーマは、
組織学的に見て、正常組織と指摘されている。1視野に入れた写真もない。
笹井会見のときに論点をすりかえたこともありエア実験説、濃厚。
2点とも、過去スレで議論した。

ライブセルイメージングも、笹井が加入後に追加した実験。
捏造疑い。過去スレで議論した。

キメラは、若山が撮影した同一マウスを、画像処理して使い回している。
11次元ブログでみて衝撃を受けた。これを笹井が見逃すとは思えん。
（若山が撮影したというのは、調査委員会報告書にある）

今日ジョディフォスターのコンタクトって映画見たらまんま小保方さんだったｗ

>>580
俺そのポエム読んでオホホーポエマーは戦艦だと思ったんだよね。
ちょっと尻尾出し過ぎじゃないかな。

けど戦艦がどうしてこんなことやる必要があるのかさっぱりわからない。

>>541
訴訟されたら金次第だから。
ああお金さえあったら、いますぐ凹の入院してる病院へ行って、
「あんた　嘘つき」って言いたいなあ…………

昨年４月に出た熊野純彦の「存在と時間」新訳は素晴らしい
同じ著者の西洋哲学史（岩波新書）読んだ時、感動したのが最初だが
誰か熊野の講義の様子話してくんないかな

>>579
しれっと笹井が被害者のような事を

笹井会見の発言 「アドバイザーという立場でありながらこのような事態は申し訳ありません」

しれっと
・自分はあくまでアドバイザ−にすぎませんと主張して
・論文も実験には関わっていません。私は英文を修正しただけです
・それも2ヶ月だけです
・そもそも小保方さんは私の部下ではありません
そして
悪いのは、山形大学の世界の若山ですと

小保方、若山に罪のなすりつけ

特許見る限り笹井が黒幕濃厚だろ

>>593
俺は部分的に指摘しただけで、そのへんは知らんかったけど、賢さが裏目に出たと思うｗ

>>579
そうだとしたら、笹井さんはもっと言葉を選ぶべきだったな
小保方以外の他の人（若山さんとか）に迷惑かけすぎ

いまさらなんだけど

1)初期化の方は、いつもは光らないけどoct4発現した時だけ光るマウスでやっている。
2)万能細胞の一番の立証はキメラだけど、キメラは、常に光るマウス細胞を光らないマウスに入れてる。

1と2が違うわけだが、これ、同じ細胞じゃダメだったのか？
1で作った細胞を、常時光るマウスの胚にインジェクションしたら、まだらなマウスになるんじゃないの？

なぜ違う細胞にしたのかが分からない。STAPが本当でも捏造でも。
なぜでしょうか？

>>588
どれもこれも笹井主犯説を断言するには
全然足りない


テラトーマ組織 → 笹井の専門外
ライブセルイメージング → 別に捏造じゃなくてOct4-GFPの異常発現(=STAPと勘違い)でも説明つく
笹井が見逃すとは思えん → そうか？

大和、バカンティ、小島らに目をつけられた和歌山さん、理研が気の毒

＞「理研から実験データなど資料の開示を受けたのは今月８日と１５日で
、内容を十分に検討するためにさらに時間が必要」とした。
「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」
http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html

結局言い訳だけで資料は何も出さなかったのか
バレバレな嘘の山積でもう完全に詰んでるのに、まだ悪あがきするつもりかい

光る胎盤は若山が確認したんじゃないの？

>>577
そこに芸能人でも政治家でもないオボが入ってるとしたらあいつは本当に何者なんだ

つか、オボはすでに研究者生命を断たれているでそw　それは明らかw

「学位でしょうか♪」
「まあ、おもてだって事を荒立てることはないがジワジワ追い込まれる。
　官僚を敵に回すということはそういうことw」

笹井は主犯ではないよ

事件の歴史、発端を考えろよ

>>602
お前のレスわかりやすいな
いっつも寒い

なるほどぉ

>>604

震えているとw

「わかりやすいですねw♪」

指導者や共同研究者や理研の悪い部分をおぼこが集約したのだろう

このポエムは、
> バカが画像の入れ替えや加工じゃ簡単にダマせないから、
> もっと具体的な「もの」を使えってアドバイスした。
> 若山やゲノム資源解析ユニットを利用しろ。
と解釈できないでもない。
そう解釈するとかなり悪意のある実験捏造ということになる。
しかも大和は知りうる立場にあるからこのポエムは書ける。

part57 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/951
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？

>>537
ほんとそう

二週間の猶予！！
特別扱いにも程がある

ポエマーが表に出てきて告発してくれ

>>595
それはそうだなぁ。STAP死守にテーマ振って、人の保護に意識が言ってないね。

>>606
本気でつまんね

(´∀｀∩)↑age↑

>>604
寒いというか、気持ち悪い

手書きといえば、ExtendedFigの電気泳動は
コピペ＋手書きという捏造疑惑があったんだが、
あれはどうなったんだろう？

>>590
黒幕が大和で、その使いっパシリの小島が反乱起こしてるとか

誰か笹井のSTAP現象に関わる年表を書いてくれないかな。

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

>>568

●丹羽が見た組織片

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944
丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、 リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946
論文や特許にあったっけ？
--
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140408083758818
...
丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。
---
レターのEXT.Fig2だ。

●光る胎盤の作り方

・画像処理。
・マウス分断（2匹のマウスから作った、光る胎児と光る胎盤を並べて撮影）
詳しくは、テンプレ（キメラマウスのトリック）などを参照して。

あと、マウス分断は、ポエムも参考になるよ。

--
捏造のために犠牲になったマウスに
お悔やみ申し上げます。

>>602
>官僚を敵に回すということはそういうこと

上手く姿を隠しているね
発端は岡野、大和、バカンティ、小島だろ
それを上手く取り込もうとして、調子が悪くなると鳴りをひそめる、って具合だ

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　若山が怪しいってネットで流しちゃえ
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　　　　　若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　　　　　　　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

>>615

アドレナリンが出すぎると嘔吐感も出るなw　幽門が閉塞するからw

「なんというイジメw♪」

>>601

単に使用料1・2万〜の個室に入ってるだけなんじゃないの？
普通手術が終わると加療じゃなくなって点数稼げなくなるから
老人なんかが追い出されてしまうわけだけど、個室料金が
別に毎日発生するなら病院の収入にはなる。まあホテルがわり。

面子丸つぶれの文科省はこのまま小保方のごね得を許すのか？
サンプル解析して実験自体が捏造だったことを証明させろよ

>>615
まあそうなんだけど、免疫学者のおじさんらしい。
慣れたら平気

>>618

●笹井時系列

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 21:25:49.32
2012年10月　山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月　山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月　笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年１月　山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年１月　丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年３月　nature論文投稿　米国再特許(b*)出願
2012年４月　国際特許(c*)出願 *>>21

この事件は、ロールシャッハテストみたいだ、どう見るかでその人が本性が見える
小保方さんも、美人だブサイクだ、清楚だ下品だと評価が色々

>>593
>特許見る限り笹井が黒幕濃厚だろ

俺は昨日の特許分析で、笹井は会見で話したよりもずっと深く関わっていたと分かったと思うが、
黒幕ってのにはかなり懐疑的。
もし意図的に捏造したとすると、主役はバカ、小島、小保方以外にあり得ない。

そして大和はそれをある程度知っていただろう。
加担していたかどうかは不明。
加担していたらあんなポエム群は書かないと思うから。また知らないと書けない。
あのポエム群にはtwitterの大和の特徴がそのまま出ていて笑う。
だからtwitterを閲覧不能にしたのだろう。

>>610
2週間後どうでもいい写真1枚出して
もっと見たかったら時間くれって言い出すに決まってる

あとね、STAP論文前後に小保方の首がかかってたと思う。
小保方自体も浮いてたというか、かなりやばい立場だと自覚されてたと思う。

>>626

今日は違いますよw

「外科医↑♪」

バカンティが１3年前に提唱したナントカって細胞を
改良したのが小保方晴子
博士号取得の為日本に帰国しているときに
東日本大震災にあってビザが降りずハーバードに戻れなくなり
仕方がないので若山に電話して理研に入れて貰いました
そこでもＳＴＡＰバンバン作ってたんだけど
若山が理研辞めて山梨に行くことになったので
今度は笹井に世話になることに決めた小保方晴子
そこからはnatureに論文が乗るまで一気よ

ちなみにバカンティや若山に小保方晴子を紹介したのは大和雅之
大和雅之は小保方晴子の博士論文も査読している

>>599
4/1の最終報告書に不満だったら4/1には不服申立ての準備始めないと駄目だろ。
しかも4/1前に事前の報告があったんだろ?

>>626
なんか手とか足に口がついてて別々にしゃべってるイメージが浮かんで
生理的に受け付けなくなったからNGにした

そぼくな疑問です
笹井芳樹と同世代の京医の卒業生で
笹井はＮａｔｕｒｅ常連の優秀な研究者になったが、
他はそれほど業績が目立った業績がなさそう
笹井と他とではどこが違っていたんですか

>>626

慣れた。わりとお気にだったりする。

>>579
何被害者ぶってんだよSSI

>>627

一寸間違ってない？
2013年が無いけど。
Nature投稿は2103年じゃ

>>612
笹井が死守してるのは自分。
STAPを養護しているようにみえる発言は、STAPに関わった過去の自分は養護しているだけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000025-jij-soci

>理研の調査委員会が再調査するかどうか審査しているが、
>代理人は理研から資料が開示されたのは今月8日と15日で「内容を検討する時間が必要」と主張。
>小保方氏は入院中で長時間の打ち合わせができず、さらに2週間の猶予期間を求めている。
>資料を追加提出する可能性もあるという。


→　後出しじゃんけんにも程がないですか？ｗ

語彙が貧困な馬鹿はつまらんなw　紋切り型でおもしろくねえわw

「酷すぎるwww♪」
「だって都合が悪いとワンパターンだろ？キモイだと？まず鏡みれやw」

>>640　そうだ
そのとおりｗ

>>599
て言うか、小保方がやった実験なのに変なの

>>601
＞あいつは本当に何者なんだ
って小保方晴子さんですよ
今小保方さんを知らない日本人はいないでしょ
スポーツ新聞にこんなでっかいドアップ載った人なんて芸能人ですらいない
http://www.nikkansports.com/general/news/img/sy-ta-P20140410-1-ns-big.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org13298.jpg

>>640
だね　奥さんに今の地位だけは死守しろと命令されてる感じ

>>645
グロ注意

つか、上の石井さんがでる戯曲かいたのオレなw

「あれはひねりがたりない。やはりアイツじゃないと♪」
「そりゃそうだなw」

ここまでひどい論文を不正認定しなきゃ日本は信用失墜しますから
どうあがいても不正の判定が覆ることはないでしょう。

後出しリケジョ

早稲田の論文コピペした奴らのスレが意図的に
下げられている気がする。

>>628
心理学者はここでは嫌われそうですよん
>>632
626だけど、本物の気持ち悪いさんだったら、両膝に飼ってるものがあるはずだからね。
まあ今日はもう寝るよ

週刊誌の中吊りって面白いよね。

『理研科学者は世間知らずの科学馬鹿』
『さらちゃんのおっぱい大集合♪』

どんな主張だよｗ

STAPの記事と間違えて ＳＩＩ とか若田さんの記事を開いちゃったのはないしょ(*´Д｀)

今日の訂正写真って公開されてますか？
オボサイドがネットでの追求を恐れて今回は書面だけ公開している可能性は無いですか？
これまで散々ネットで暴かれてきたからびびってるかなと。

>>645
グロ好きなんで見てみたけど大したことない、とかげのしっぽのドアップだった。

そぼくな疑問です
笹井芳樹と同世代の京医の卒業生で
笹井はＮａｔｕｒｅ常連の優秀な研究者になったが、
他はそれほど業績が目立った業績がなさそう
笹井と他とではどこが違っていたんですか

早稲田関係者による荒らし行為

>>656
うまいことを言う

>>655
されてないです。

>>635
>『理研科学者は世間知らずの科学馬鹿』

これは言えそう
だから官僚のとことん利用されるんだよな

>>646
いや、ある種のエリートは、
頭脳と絶対に醜態を晒したくないという情熱の両輪で成り立ってる。
自己の価値低下を絶対に認めないある種のヒステリーが原動力になってる。
笹井さんはこのタイプなんだと思う。

大学や研究所にいる人はこういうタイプの人見たことあるだろ?
幼少から何でも成功してるとこういうパーソナリティになることがままある。
挫折との関係は克服じゃなくて、若い頃は挫折することが全くなく、
年老いてからは挫折を認めないタイプ。
若山さんとは正反対のタイプだ。

まあどっちも科学者としては優秀だと思うけど、
前者は下手打った時の雪崩現象がすさまじく痛々しい。

>>636
>>657
頭の良し悪しがいい研究者になれるとは限らない。
例えばマジックのネタを暴ける？
それは学歴の差ではなくて想像力だよね。
それを短時間で暴ける人はセンスがいいと思うよ。

官僚てのは文系バカの最終形態だしな

石井さんもよけいな仕事がふりかかちゃって同情するわ

>>663
直感的に分かるが何のセンス？
役に立たないが

>>657

・世界で初めてES細胞から神経網膜を分離誘導
（2005年頃？、高橋政代氏との共同研究）

・世界で初めてマウスのES細胞から立体的に網膜全体を形成
（2011年Nature発表）

>>655
そうなのかあ。ちょっと今ニュース見たもんで。
ひどいな。
今回は明らかに逃げる作戦だな。
もう既出だろうけどさ。あくどい女だなあ。

>>579

>正直怖いんだよ。
>あっちやこっちにコネをもってるから（それを匂わすんだよ常に。）

恫喝された事実をオープンにしては？

「小保方晴子と二人のハゲ」って何か売れそうじゃね

>>667
笹井先生、今はiPSで網膜作ってるんだっけ
大和先生も細胞シートで…

>>670
そこは影にして差し上げなさい

ある意味影武者みたいなもんだし

>>669
それが可能なら威しにならんだろ
使い方が上手いか下手かだよ

>>666
いや、そういうのって勉強詰め込み型の人らは苦手じゃん。
それにパットしたひらめきとか、不明点を直感で答えを探るとかって
研究者に大きなメリットと思っただけ。理由はない。

>>669
上司に言って関係が切れました。よかたｔ．

>>667
素晴らしい業績ですよね

これって才能があるって言葉で表現されちゃうけど
具体的に才能ってどんなものなの
対象に対する関心の鋭さと深さ？

>>674
なんというかお前さん科学者に向いてないよ

>>673
なんのコネか知らんが些細さんがオボ方にビビる必要ないだろ。
立場だけなら。
弱みを握られてるかとか想像だけなら何とでも言えるが。

>>674
勉強詰め込み型の人は理研は入るのは難しい。
定年制職員は100%無理。
紋切型杉。

ひさびさにきたら
おまえらいくつＳＴＡＰ懐疑スレたててんだよｗ

>>639
直してみた

2012年10月　山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月　山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月　笹井氏、小保方論文に関与開始
2013年１月　山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2013年１月　丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2013年３月　nature論文投稿　米国再特許(b*)出願
2013年４月　国際特許(c*)出願 *>>21

>>677
別に科学者思考ではないんでいいですw

>>674
なるほど
確かに研究者と話すと専門以外からの思考？が少ないな


小保方に惑わされるのが分かるよ

>>682
考えが浅いのは問題。

>>675
良かったね

>>682
そんなやつが専門板で研究者のセンスについて語る馬鹿馬鹿しさ

>>676
笹井氏は高橋政代氏（網膜）や高橋淳氏（パーキンソン病）らと、共同研究を結構している
才能もあるんだろうけど、人脈というのもあるんじゃない？
大きな研究費も入るし、研究のやりがいもある
また、論文執筆能力は研究費獲得能力にもつながる

横だが、センスが必要ないということはないんじゃないの。

チェスや将棋のプロは、コンピュータプログラムのアルゴリズムと同じような
思考をしてるんだろうか。

●TCR再構成があったり、なかったりの件

>>271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246

と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。

出願A: http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
出願B: http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。

ノスミンのリケジョカムバックセミナだよ。
今日は勉強不足だけど、女子力でいきまーす。
xtdFig2はレターで最重要点だよ。胎盤は胎児由来トロホブラストと母体側
組織から出来るよね。謎万能細胞はトロホブラストみたいに胎盤に突撃！
勢いがつきすぎて脱落膜にもなっちゃった？エクストリームGFP抗体ってす
ごいね。なんで、蛍光2重染色じゃないなかって？急いで探したからなっと
考察するのはリケジョシンデレラへの妬みｗ
SubG1なし死ぬ死ぬ詐欺で、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないとこもエクストリ
ームFACSｗ
で、謎万能細胞がトロホブラストと一緒だとつまんないでしょ。
だからOCT3/4が出てるとかFGF抜いた反応が違うとか2重人格にしてみましたｗ

凹弁護士軍団渾身の追加資料提示で大いに盛り上がるはずが全く盛り上がらなくてﾜﾛﾀ

>>689

「あったりなかったり」はおかしくて、
出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
が正しいです。

SSIを持ち上げる時間帯？

>>685
ありがとうｗ

>>684
ごめん思考ではなくて志向だった。
でも同じ論文(CNSでも)を読んでも、それを丸覚えするタイプか、
それを自分の研究に活かせるかとか分かれると思うんだけど。
NSは短いしストーリー性の書き方だし、impactも高いから丸覚えタイプの研究者も多いような気がするけど。
それを活かして発展させさらに新たなフィールドを作れるならなおさら良いと思うよ。
些細さんがどうかはしらんけど。

>>671

視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点
http://research-er.jp/projects/jst/view/2529/
> 本拠点は、ヒト多能性幹細胞(ヒトES/iPS細胞)由来の視細胞移植により...

>>663
そうだよね

だけど直観って鍛えることできるかな。

ノーベル物理学賞の南部先生は先輩講師の岩田義一との尽きぬ議論が彼を素粒子の世界に導いたといっている

京医の同級生って臨床医になってるんでしょ
でどこかの大病院の科長とか部長とかやってるんでない
あるいは地方の医学部の教授になったり

>>691
大事なところ〈以下 略〉の全文とやら以降に、新情報があったのか？

そもそもオボは何でこの道を選んだのだろう
一連の不正や今の態度見てたらとても科学や実験や研究が好きとは思えない
自己顕示欲を満たしたいなら他の仕事でも良かっただろうに

>>692
キメラもテラトーマもできてから初めて調べたのか

誰を持ち上げるかとこは、もうどうでもよい話
理研の処分が出るまで盛り上がらないと思う

>>688
言葉はもう少し明確に使えよ
なんだセンスって

>>365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:59:18.23

>●目立ちたがり屋の単独犯説
>●インサイダー取引説、
>●iPSに逆襲説

>この辺のが入り混じってて、スレ読んでも混乱するね
---
「インサイダー派」が
「目立ちたがり屋」を使って
「iPS逆襲」を巻き込んだことにより、事件が起こった。

これなら、納得できるのでは？

>>699
http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/006.html
全文は第三者に公表されてるが、画像は公表されてない

>>686
そうかなあ。
今の生物ッて分野違くても手法はどこも一緒だし、
学部生でも一ヶ月くらい勉強したら総説に書かれてることぐらいは理解できるんじゃないの？

>>696
網膜シート事業つながりで岡野や大和とも直で深く繋がってたってこと？
こりゃ笹井もかなり黒いな

>>689
TCR再構成はポエムでもかなり重要な役割を担ってる。

>>697
好奇心でないかな？
他人の思考に興味を持つとか
自分と違う考え方とか行動を観察したり

>>705
今回「以下略」だらけなのは何でなんだろう？
弁護団が出さなかった？

この胡散臭い心理学もどきみたいなのも生物学なんです？

>>692
●出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
---
>>271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246

と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。

出願A: http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
出願B: http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。

>>705
サンクス、だが、それは＜以下 略＞のやつだ。捏造疑惑なんかふっ飛ばすと言ってたのだから
「がっかりだよ」。マスコミに公表を許さなかったのか、マスコミが自主規制したのか？

>>700
あまり自己顕示欲は感じないけどね。

>>709
自分の知らぬ他者が考える未知のの世界が楽しく面白いということですよね

>>711
今ここにはほとんどお客様しかいないよ

>>702
その前に不服申立てに対する再調査有無の判断もあるけど、盛り上がらないだろうねえ。

それより特許を使った研究の変遷の推測や
大和twitterとオホホポエムの関係探求の方が盛り上がりそう。
あと、小保方以外にも共著者の過去の論文からの使い回しがないかどうかとか。

>>700
見栄とか自己顕示欲かなと
高校生とか学部だと、数学が好きとか言うと
他人は何故か勝手に｢理系なの？凄い、頭いいんだ。｣
言ってくるからね
バイト先でも
文系の自分は戸惑うけど、こういうのを経験したら、可能なら理系にしようと思う高校生がいるかもしれないね

>>710
画像出すと解析されちゃうから、
弁護士軍だがなんだかんだと理由つけて画像は公開しないことにしたんだろう。

>>690

> 急いで探したからなっと考察するのはリケジョシンデレラへの妬みｗ

昨日探してみたけど見つかんなかった。
↓の中にあるって理解でいいんでしょうか? ポエムとは別?
http://0-www.ncbi.nlm.nih.gov.elis.tmu.edu.tw/pubmed/?term=Wakayama+T[Author]+Niwa+H[Author]

> 脱落膜

R6ってことでいいのかな?

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:18:11.31
>>182
http://nosumi.exblog.jp/20593812/ の関さんの指摘は、
国際特許の　Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、

Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか？
何か意図があるのでは？

特許との相関を知られたくなかった？

>>700
大和先生と出会って再生医療の道に進みました
数十年後の社会貢献というキャッチコピーも大和先生からのコピペです
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404-e1391059856649.jpg

>>706
それは俺も思う。
結局自分が興味あることを、世間一般で出回っている方法論で解こうという人らが多すぎる。
小保方さんの件も何が新しい方法論なの？
結局は人の開発したgfpラインとかつかって高価な顕微鏡でライブイメージングしてとかばっか。
酸で処理とか自由研究レベルで何億円も使って、あげくに捏造かよ。

>>714
むしろ自己顕示欲以外に何を感じるんだってレベルじゃね

>>719
4/1に理研が公開した文書にあった画像の著作権がどうとか言って、
4/4に改訂版を出させたのも、画像を寄ってたかってハックされるのを嫌ったからなのかね?

>>715
面白いね
他人の話を聞くのは大好き
未知の世界、新しい研究、地道にやってきた職人の仕事
自分ひとりでは体験出来ないからね

つまり＜以下 略＞の部分には、とうてい批判に耐えないものが載っていたという
ことだな。そして

>(2)結論
>以上のことから、画像Bのテラトーマは、脾臓由来の細胞を酸処理することによ
>り得られたSTAP細胞が用いられたテラトーマであることは疑いがない。

だと。図々しいにも程があるし、ここが盛り上がるわきゃないよなww

小保方ってのは本当に院までいって教育受けた人なの?
日本で大学まで行って教育されたなら身についてるはずのものが何一つないんだけど。
知的財産を窃盗するわ、所属組織には大きなダメージ与えてまだごねてるわ、
母校には難癖つけるわ、上司には恩を仇で返すわ、おそらく三木弁護士にも嘘ついてるだろ。
研究費だって絶対に不正している。これだけの不正しまくってる奴が研究費だけきちんと
してましたなんてことはない。刑事事件として処分すべきだよ。

>>724
最初の公表会見の時は、むしろ控えめじゃねーの?
もっとはじけてもいい瞬間だろ?
それより笹井の庇護下にいる幸せを満喫という感じだった。

>>723
細分化したのか、研究に限らず、手軽にやろうという人が増えたのかなと思う
マニュアルを使いこなすとこまで
形から外れた自分で探すやり方が減ってるのかなとは思う

>>723
それでもノーベル賞級の発見と言われる始末。

>>707
きちっと読めよ

岡野や大和の網膜シート事業事業にＣＤＢの組み込み完了したことをしめしているだけじゃないか
文字道理、財官一体の体制が出来上がったことを示しているだけじゃないか
歴史性を考えろよ

>>710
以下略を以下嘘と読み替えればいいんだぜ。

>>729
やってることが不味いと分かってたからではないか
自分の目的のために最短の仕事はするが、それが正しくないやり方と認識はしてるのだろう
認識はしても、やらないという判断はしない人だろう

>>728
法学部だとそれは困るが、理学系だとある種の天才ならそれでも良い。周囲は困るだろうが、
俺は困らないし、新発見があれば皆助かる。

だが今回は、理系ですらないやつの所業だからなww

>>732
それは凄い
STAPで網膜量産なんて絵に描いた餅でも投資家入れ食いですね

>>723
新しい方法の開発は大事だけど、それだけが科学ではないかと。
山中センセのiPSは、以前からある方法で培養細胞を変身させた「だけ」だよ。
下村センセのGFPは、クラゲが光るのに必要な蛋白質の精製だ。
これ、「あることが分かってるものを単離しただけじゃん」って
ことになっちゃうよ。別に新しい技術で精製したのでないし。

科学的な価値って、利用した技術が新しいか古いかよりも、
それで「何を発見したか」ってとこにあるんじゃない？
特に生命科学って、まず生き物が目の前にあるから、
何か新しいものを作るというよりも、その仕組みを知りたいという方に
モティベーションが湧くのは自然だと思う。

>>726
やっぱそうだね
こういう研究者一杯いるはずだけど
残念だな、今回の出来事

>>730
結局、無限に面白い現象ってあるんだろうね。生き物は沢山いるし。
どれを解くかも研究者の自由だし。
医学系の重要課題はお金がつくから人がわんさか集まるけど、
それが生物学的に面白い事象かは別だしね。
やっぱ生物学はカオスだなあ。
そういうのもあって、物事の種をいち早く解けそうな頭の回転が速い人こそ
こういう業界で生き残るのに有利かなと思います。

>>737
未知に対する知的関心の深さね

ノーベル賞受賞者の理事長にまできつい言葉で叱責されてるのにまだ気づかないんだから
相当おかしな思考回路してるんだろうな。

>739
よくわかりました、ありがとう

>>720
Mol Cellストーリーをトレースして謎の味付けしたってことでは？
Mol Cell図やデータのクオリティーの高さは段違いですね。ニハ先生コオーサー
の先生はあんなレター出されたことを侮辱されたと思ってますよね。
いや、アーティクル以上にレターは屍です。スミスパワー？

>>737
それは十分分かるから生物学は変な世界だなと思う。
もちろん科学は過去の積み重ねになっているし、分野を越えて相互に発展する時もあると思う。
だからこそ、ノーベル賞は天才が取るというような報道の仕方はどうかと思うな。
もちろん人類に貢献する仕事ではあるけど、ノーベル医学賞の大半もあと十年もすれば誰かが解いてたんじゃないかと思う。

どんどんレベルが落ちていってる・・・。


926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:30:31.85 ID:XGZh1TA10ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw

イラストが証拠だってさ

>>745
理研はそれでも通すんだろう

週明けは盛り上がるぞ！と思っていた週末が懐かしいｗ
ここまで話にならんとは、な

あのHE見たらテラトーマ実験はしてない可能性すらあるだろ
それとも、わかりやすく三胚葉を示すためにやった、とか言うつもりなのか？？？

個人的には、蛍光のほうの真正の画像とやらはどうでもいいから、HEのほうの真正の画像を見せてほしい

小保方歳三、五稜郭の戦い。

結局理研の事なかれ主義が舐められているんだよね、凹に
凹からすればごねればごねるだけ得って事になるから絶対引き下がらない
客観的には完全に精神を病んだクレーマーになっているんだけど

>>744
完全に同意。そう思うよ。

>>749
どっちかというと関が原の徳川方だと思う
大勢決したように思える

>>752
小保方さんが徳川方とはこれいかに。

こいつの親ってのを一度見てみたい。
「うちの娘は何も悪くありませんよ。ねつ造なんてとんでもない。」
とか言いそう。

>>750
理研もフェアーでＳＴＡＰコーナーを呼び物にしたり、
とても完全捏造扱いにして消し去る扱いとも思えないんだよね

>>745
もうおぼちゃんオワコンだよね…
笹井さんもう一度会見して欲しい。

準備期間＝捏造機関

捏造の疑惑が吹き飛ぶほどの新事実


ねずみのイラストでしたぁー

イラストあったとしても、人から聞いたイメージを書いてみただけの図と、実際にやった図と、どうやって区別するんでしょうね

>>759
sign

ネズミのイラストを馬鹿にしてはいけない
山中先生のネズミイラストよりはきっと上手なはずだ！
http://numerologist.blog.fc2.com/img/20121012021957ed9.jpg/

>>745
１２年６月以降は実験してないの?

＞その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。移植部位を示すマウスのイラストもあった」と話した。

オボちゃんが流した涙でネズミの絵を描いたら
21世紀の女雪舟の誕生だな。
まぁあの話も捏造なんだけど。

利権ちゃん「ねつ造・改ざんの判定はゆるぎない」

退屈になったな。

テラトーマ作成の経験のたくさんあるあるていど知られた学者が数人、
あのHEはテラトーマではありえない、と言えば済む

蛍光の方は補助的だし小保方レベルの実験者だとノンスペと区別できているか怪しいのでどうでもいい

人を騙すことを生業にしている人たちのほうが、むしろコロッと騙されているところが、この事件の面白いところだ。

>>750
手続きは遺漏ないようにやらんといかん

>>767
手厳しいなwww

>>765
なにいってんだよ
イラストの存在でSTAPの存在が証明されたんだぞ
これって特別番組開くほどの大事件だろ。
イラストだぞ。これは画像を加工してできるものではない。

須賀原洋行程度のザコ漫画家が
野尻美保子に噛み付いてて爆笑してしまった

なんで漫画家が研究者に上から目線でツイートできるんだろうか

切り貼りは理研公認になるな

「理研の定義では不正とは言えないのでは？」
「辞書や一般社会通念によると不正とはこういうことをいうのでは？」

アホくさくてやってられない

>>762
>２０１１年９月ごろまでに１００回以上は作製、その後も実験に使うため１００回以上作った

だから、2012後半はやってなくても不思議はない。

笹井さん関連時系列確認下さい。
日を記載いただければ有り難い。

2012/04/24　米国仮特許出願　US61/637.631　C.Vacanti,M.Vacanti,小島,,小保方,大和、若山（笹井は入っていない）
2012/04　　　若山　山梨大学へ
2012/12/01　笹井　STAPプロジェクトへ竹市センター長依頼で
2013/01　　　笹井ライブイメージング見て信じる　　若山　小保方の指導でSTAP成功
2013/03/13　米国仮特許出願　US61/779.533　C.Vacanti,M.Vacanti,小島,,小保方,大和、若山（笹井は入っていない）
2013/03　　　Nature論文投稿　
2013/03　　　若山ラボ終了
2013/04/24　国際特許出願　 C.Vacant、,M.Vacanti、小島,、小保方、若山、笹井、大和　　←　笹井参加
2013/09　　　笹井、若山の依頼でコレスポ
2013/12　　　Nature論文受理
2014/01/28　STAP細胞発見（Nature論文掲載）マスコミ発表
2014/01/30　Nature掲載（Webにて会員に公開）

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

>>773
わかる

>>771
漫画家ならネズミのイラスト書けばいいのに。

鼻穴が懲戒解雇にならないの？

>>752
大坂の陣の豊臣方だろ。

>>777
このスレでも追加資料は完全無視。当たり前だ。

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>779
なるわけねーじゃん

夜は、馬鹿ばなしばっか！
よく飽きないな

明朝にしよっ。

>>780
籠城ですな。

>>780
関が原なら六条河原に移送中の三成みたいな状態。

>>778
その漫画家は、病気なんじゃないか？ってくらい絵が下手なんだよ
それでも上から目線でマンガを語ったりしちゃうバカなんだけどね
それを完全に専門外のことまでやってるというみっともなさ

オボコでオボオボしたい。

>>786
三成は悪あがきはしてないだろうｗ

　　　　 　　　（⌒ヽ-―-/⌒） 　　　　 　��
　Ｅ|`-,　　　　ヽ/　　　　ヽ/ 　　　,＿/ヨ|_|
　 `'-, ,`―--- （　(＾Ｖ＾)　）--―'' ,-'~　|_|
　　　 `―-、,　　ヽ `'^'~ /　、,-―'　　　|_|
　　　　　　 /:　 ＿>、　,<＿ :ヽ　　　　　|_|
　　　　　　/:　　　 ／~＼ 　　:ヽ　　　　/ .|
　　　　　 /:　.　 　　　　　　 　. :ヽ　　_/`ｿ
　　　　　/:　.　.　 .　× .　 .　 . :ヽ--',　ｿ
　　　　 （: ..:　:　:　.　.　.　.　.　: ..: :）l. ソ
　　　　 ,`-、:...: ....: ..: ..: ..: ..: ...:　,-',￣
　 　 　 t- ,`, ――-----――ｌ~, 、j
　　　 　 ￣~ 　　 　 　　　　　　~`-~

　　　　おおねずみ　が　あらわれた
　　　　せっとくりょくのあるいらすとである

万が一イラストがあったとしても、
注入部位や量がわかるようなイラストにはなっていないと予想
○⇐　　これくらいのスケールで適当にかいたイメージ図だと思う

今回イラストだったので
この次は親がやとったプロのフォトショッパーが作る完璧な画像がくるぜ。

世界の和歌山

このスレは、小学生が幼稚園生と会話してるのか。
間違った。かえろ

一匹一匹が毛色や特徴まで非常に精緻に描かれている
これは落書きで書けるようなものではない（キリッ

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

この期に及んで2週間くれっていっている時点で
弁護団は望んだ資料を凹からもらえなかったと認めているようなものなんだよな

科学的に証拠能力があるとかないとかじゃなくて提出する意欲があるってことを誇示するのが目的じゃないか？

小保方嬢が理研を訴え、理研も小保方嬢を訴え、あとは法廷の場でやるべき。

理研は弁護士１０人くらい雇うといい。筋を通せ。

もう、混乱はたくさんだ。真面目な研究者が、研究に集中できるようにすべきだ。

きょうもおぼちゃんでぬいちゃった
２０２回目

コピペはおｋ

　　　,,,-ｒ''ﾞ~~~　　 ~~ヾ､,,
　　　　 ﾂ　ｒ　　　　　　　ミﾞ''ヾ、
　　　　ﾂ,'"　　　　　 入　ﾐ;;;　,,'{、
　　　　｛ｒ''　　　　　/・ﾉY　 　　 }
　　　　｝派　ゝﾆ・●● ,ノ |　州ｲ!!｝
　　　　Iｉｉｉ;;; 弋ｰ-〜~ ノ　''”　;;/
　　　　 ゝ、ｉｉｉｉｉ￣￣＾　　;;;　,ﾉ
　　　　　　ﾞｰ-､,,,;;;　~　__,=‐''
　　　　　　　　　　￣~~

おぼたんいわがあらわれた

おぼたんいわ　は　めがんて　をとなえた

>>800
お前のチンコ、刺激でSTAP細胞化するぞ！

　　　絵に描いた餅　('・c_,･` )ﾌﾟｯ

>>798
誇示というより鎮火待ちの持久戦、
それまでは抵抗してる『フリ』だけはし続ける

「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士　小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | 　　おい！ＥＳ持ってきて！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

>>556

>今回の件で分かったのは、この武田って学者がとんでもなく馬鹿であること
>こんなのが教授とか終わってる大学もあるんだな


こんなのが国の委員会の専門委員を歴任していたという終わっている国もある

武田は、内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会、文部科学省中央
教育審議会、文部科学省科学技術・学術審議会などで専門委員をしていた

小保方氏「不服申立についての理由補充書」要約版全文
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398086371/8-15

>>806
弁護士ってバカな奴はバカなんだな。

>>496
リンパ組織を培養すると現れる樹状細胞でしょう。　アンチゲンプレゼンテーションを持たないので
MPSとは別物と思う。貪食能（8ミクロンのラテックスも平気でバクバク喰う）ので
フォリクラー　デンドリテック　ｾﾙとは別物。時に増殖能を持つ。　線維芽細胞とは違う。

>>810
ちがうよ
弁護士は早く解雇してくれないと金もらえないんだよ。
解雇されてから本番
だからわざと解雇をはやめるための活動をしている。

>>808

STAP細胞は、バカ科学者の発見器

>>811
>496→>>396

実際、小保方の研究者レベルってどのくらい？

地方国立の学部生レベル？実験なら高専卒の方が上手い？

　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　 　
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ 　　　　
　　　　　/（ﾘ　 　"""。。""" ）
　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　　さあ、退院するわよ
　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　

まともな人間は小学生でも切り貼り捏造はしねえから

弁護士の正義は、犯罪以外の民事では依頼人にある。

>>813

オボはすごい釣り師でつね
STAP細胞というルアー（疑似餌）で、バカ科学者が入れ食い状態になっている

>>815
笹井や若山の近くでやって上手いと思わせるレベル

理研内部では和歌山産に罪を擦り付けようとする小保方の態度に憤慨する人も

このムードでの再調査決定は難しいでしょうね

　　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　 、
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　
　　|　 0|　 　 　＿　　 /| すたぁｯぷさいぼうゎありまぁす❤
　　|　　 ＼　　 　　 ／　|
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ 　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

和歌山は被害者ぶってんじゃねえよ

>>819

STAP細胞というルアーで釣られた人、和歌山、些細、庭鳥

どちらにしても、今回の事件では、学者や知識人と見なされてきた人たちの中に
信じられないほど低い見識の持ち主が混ざっていたということが明白になったというメリットはあった。