STAP細胞の懐疑点 PART320

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

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理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/564
STAP細胞の懐疑点 PART232

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。十分な報酬を受けると思われる。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
　発言に不快感を示した。

　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
　持つべきだ」と話した。

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
　　　　/　　　　 　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>擁護派
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

(Fis-dur日記帳)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
＞　STAP細胞のビデオがありました。
＞　http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
＞
＞　細胞を飼っていると緑色蛍光が現れます。
＞　緑色の細胞＝初期化された細胞という意味合いです。
＞　おおっ！と一瞬感動しますが、その緑色をした細胞たちは
＞　死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に食べられてしまい
＞　画面の中を引きずり回されています。
＞
＞　どうしてマクロファージだと分かるかというと、
＞　盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
＞　マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
＞　緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/524
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:50:58.39
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/4/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2013/3/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/4/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

>>21
>>22
は笹井氏に関する新疑惑。
要徹底調査。

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　　.l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|　　l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|
　 / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|　 / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
　(　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/　(.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
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　　　　　　　 　 　 / /;:__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
　 　 　 　 　 　　 (.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
　　　　　　　　　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/

以上でテンプレ・準テンプレ終了。

尚、空売り疑惑説には異論もある。

空売り疑惑主張者はテンプレとしてこのスレにコピペを貼るより、疑惑情報が
正しいと思うなら、その根拠や証拠と共に疑惑情報を証券取引等監視委員会に
提供するよう強く勧める。(ただし、ガセネタはダメ。)

(証券取引等監視委員会の情報提供窓口)
http://www.fsa.go.jp/sesc/jouhouteikyou/index.htm

若山さんを応援するお !

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　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───―　　　 　　　　　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| |　| |￣￣￣　　／￣￣ ＼　　　　　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |和歌山 ／ 　 　 　 :::::＼　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |が怪し (人_)　　　 　::::::::|　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| |　| |＿＿＿　＼.....:::::::::　:::,／　　ｶﾁｬ　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 　ヽ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;.;.;.;..;.;.;
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 些細　i　　　　　　　　　ﾀﾝｯ　　.;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　 ノ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;...;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　 |　　_／￣￣￣|　　　　　　　ﾊﾟｼｯ　ﾀﾝ　.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|

>>25を翻訳すると
STAP発表とぴったり時を併せて大量の新株を売り抜けて絶体絶命の経営危機を切り抜けた、
東京女子医科大教授 岡野氏と大和氏の率いるセルシード
それに釣られたバイオ関連企業群の株式大商いに便乗した金儲け、

これらが事件と何らかの関係を持っている、と疑っている連中がいるが、
どうせバレないんだから悔しかったら証券取引等監視委員会に相談してみな
俺たちそんな追及ちっとも怖くないぜ、怖くないけどここで詮索すんなよ、いいか絶対だぞ！

という意味ですね。

nature　article誌のFig.1のiの電気泳動画像は小保方の弁護士の説明のような
レーン3の切り貼りで単に縮小や傾きの補正という悪意の少ない線形的加工では
なく、理研の調査報告書は文章がわかりにくいが「直線性の保持は見られず」
として非線形的に比率を変更し歪んだ画像の切り貼りという悪質な加工をした
と指摘しているように私は理解した。

さらに、対立遺伝子排除からgerm lineの無いレーン3のような画像は
ありえないという疑惑もある。

　lll''''lll,, 　　 ,llll,　　 '''''''llll'''''''　lll''''''''llll,,
　l,,,, 　''　　 ,ll'''lll,　　 　 lll　 　 lll 　 　lll
　 ''''''lll,,, 　,llll,,,,llll, 　 　 lll 　　 lllllllllllll''''
'lll,,,　,,,lll'　lll' 　　'lll,　　 llll　 　 lll
　'''''''''''　 ''' 　 　　'' 　 　'' 　　 '''
　　,,　 　 　 　 　 ,
　,,,lll,,,,, , 　 　 　 lll 　　 　 　llllllllllllllllllllll,
　'lll'''''' ''''''ll'　　 lll' 　 　 　 　 　 ,,l''''
　lll'　　 llll 　　 ,lllll'''lll, 　 l,,　　 ,lll
　l' ,,lllllllllll,,, 　 ,ll' 　 lll 　,ll'　 　 lll,
　　'll,,,,,,,ll''''' 　lll　　 lll,,,lll'　 　　 '''llll,,,,

　　ll'　 　 　 　 ,,, 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 lll
'''''llll'''''' llll,,, 　 ,lll 　 　 lll,　 　 　 ,lll'''''ll, ,　'''''''''''''lll'''''''''
　,lll 　　,ll, 　　 lll　 　　 'll,　　　,lll' 　 ''' '' 　　ll'''''lll
　ll' ,,,,,,,,,lll　 　 lll 　, 　　 lll 　　 ll, 　 　 　 　 'll,,,,llll
　'　lll 　lllllll　　'll,,,,ll' 　　　　　　''lll,,,,,,,　　　　　,,,ll'
　 　''''''''''　 　　 '''''　 　 　 　 　 　 '''''''　　　　''''''
　　　 　　　　　　　 　　 　　　　　　　,,, 　 　 　 　 ,,,,　 　 　 　 ,,, 　,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,lll,,,,,,, l,,, 　 ,,,,lll　,,,,,,,,,,, 　 lll,ll'''''''lll
　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　lll　 　 ''ll　'''''llllll''' 　 'lll　 lll'　 　lll,
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,,lllll'''''''''ll,, 　 ,,llll　 　 　lll 　ll　 　 lll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll' llll　　 ,lll　 ll''llll　 　 ,,ll''　 　 　 ,lll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'lllll''　lllll''' 　 　 lll　 'll'''''　　　 'llll''''

本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

[ オス・メス問題 ](下記の朝日新聞デジタル記事に関する推測)

[ 「残存の幹細胞、第三者が解析」　小保方氏「メスも存在」、本紙に反論　ＳＴＡＰ論文 ]
http://www.asahi.com/articles/DA3S11084677.html
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397546995/510
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/916
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/32
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/105
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/124
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/137
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/175
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/712

　特許により受け取る利益より、STAP細胞発見の名誉の方
がはるか、はるかに価値あることではないか！小保方さん
よ、あなたは本当に自分のSTAP細胞の発見が世界的に認知
されるより特許取得が大事なのか？！もしそのように本当
に考えているのならそれは大間違いである。
　第一、今のようにSTAP細胞の存在自体、STAP細胞発見の
事実まで疑われているならば、その大事な特許すら拒否さ
れるだろう。特許を早く取るためにもSTAP細胞作製手順の
公表を今スグやることだ。
　繰り返すが私は教え子を信じ、教え子を擁護する。その
ためにもSTAP作成手順を公開しなさい。公開しないこと自
体でSTAP細胞の存在がねつ造であったことの理由にされる。
細胞自体がねつ造ならばそれは『科学詐欺』となる。大事
な教え子を詐欺師にしたくない。
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-535.html

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/20(日) 17:59:26.12 ID:H2xgUW1t0 [15/18]
そして、本当に面白いのは、これからだ

生物板に行って、今までさんざん、ES細胞ならば・・とか、いやいやTS細胞は・・とか
胎盤が・・とか、解析が・・・とか、言って、STAP細胞じゃない、STAPだ、とか
「専門家面して」「小難しいこと」言っていたヤツらに

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っているのだから

今回の騒動で、一番バカだったのは

【体細胞の新しい生態を確認しただけ】なのに、
一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【新発見のSTAPだ】・・・・と、大騒ぎしたマスコミと、
「STAPじゃねぇ、ESだ、TSだ、Museだ」・・・・と、大騒ぎした生物板
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

って、話をぶつけると、

今までさんざん、「専門家面して」「小難しいこと」言っていたくせに、

未熟で気が付かなかった、書き込みは悪気がなかった、捏造もしていない、という

小保方ユニットそっくりの【言い訳じみた答え】が返ってくること(笑)

622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/20(日) 18:01:28.16 ID:H2xgUW1t0 [16/18]
つまり

一番バカなのは、2chの生物板

>>1乙

脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　　武市

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
禿頭王　　　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関

低学歴王　　　　　　　　石井

「早稲田は暗黒大陸」という名言も登場

女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの
記述多数



「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
　　 ◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30


これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり

バンキシャきたー

細胞シート(笑)とやらも
小保方が参加できるような実験環境じゃ怪しいな

バンキシャ
「再生医療分野などの科学者43人にアンケート
スタップ細胞はあるのかないのか。」
↓

フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」


芦田宏直のプロフィール

１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、



フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb

やや正面から見ても薄いな頭

2012/4/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（「出願A」）の図９Ｅ 関連の説明

[0030]
Figure 9E depicts 4N embryos at E9.5 generated with ACC derived from F1 GFP(C57BL/6x DBA/2 or 129/Sv C57BL/6 GFP).

[00151]
The generation of mice by tetraploid complementation, which involves injection of pluripotent cells in 4N host blastocysts,
represents the most rigorous test for developmental potency because the resulting embryos are derived only from injected
donor cells ACCs were generated from lymphocytes derived from DBAxB6GFP F1 mice or 129/SvGFPxB6GFP F1.

ACCs resulted in the generation pf (mid) late-gastration 'all ACC embryos' after injection into 4N blastcysts (Figures 4E and 9E).

Genotyping analysis demonstrated that 'all ACC embryos' had specific genes of strain which was utilized to generate ACCs.

Thus, ACCs possessed the potential to generate a clonal body just like plant callus cells.


むずかしくて訳せないのでＧｏｏｇｌｅ翻訳

[0030]
図9Eは、F1、GFP（C57BL/6x DBA /2またはを129/Sv、C57BL/6 GFP）由来のACCで生成されたE9.5で4N胚を示している。

[00151]
生じた胚にのみ注入されたドナー細胞のDBAxB6GFP F1マウスまたは129/SvGFPxB6GFP F1から得られたリンパ球から生成した
ACCから導出されるため、4Nホスト胚盤胞に多能性細胞の注射を必要とする四倍体相補性によって、マウスの作製は発生能
のための最も厳格なテストを表している。

ACCは4N胚盤胞に注入（図4Eおよび9E）の後に「すべてのACC胚」時代PF（MID）後期妊娠をもたらした。

遺伝子型決定分析は「すべてのACC胚は」ACCを生成するために利用された株の特定の遺伝子を有していたことを実証した。

このようにACCは単なる植物カルス細胞のようなクローン体を生成する可能性を有していた。

典型的な早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなったのか理系叩きに転換


だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40

だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
　　 ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44

だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
週刊現代(2014/05/03), 頁：46

やっぱ見てるんだ

野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri 4分
@lovely_thina テレビのニュースしかみてないんじゃない？
会見全部聞いて検証サイトみて2ch の生物板チェックしている人とは情報量が。

バンキシャ
「再生医療分野などの科学者43人にアンケート
スタップ細胞はあるのかないのか。」
↓
「ある12人　ない20人　どちらでもない11人」

偽装てっぺんハゲじゃなきゃモテたかもしれんね。
ハゲは正しく表示して救いがある。

>>45
最終的にはそういう方向になっていかざるを得ないしなあ
笹井の関知していないと言う核心部分について、小保方の捏造が立証できない
限りは

笹井さんの太い指は力士やプロレスラーとしては素晴らしいが、研究者としては
致命的・・。不器用そうだよね・・。

前スレの815, http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/815
> >>769
> むしろ　>>524の2012を優先してほしかった。2012が非笹井版だから。夜にでも続きよろしくです
>
> 2012/4/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
> 　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

769ではないが、djvu-pdf.comを信じる限り、こっちにもplacentaって単語はないな。

みんな一日15000円くらいで真面目に働いてるんだよ。
こいつは年収約900万円で仕事(実験)してた実態もない。そればかりかねつ造論文で
更に金を稼ごうとした。人々を騙して金をせしめようとした。それも税金からだ。
罪深いのはまだ研究を続けさせろと豪語しているところだ。こんな詐欺を立件しなきゃ
国民はもう納税しないぞ。真面目に働くのもバカバカしい。
研究費のほうも不正していないか調べる必要があるだろ。

女はなんで男の指をみるの？
手マンが上手かそうでないか見極めてるの？

成功率位はいじってそうだよね。
失敗データ破棄してノートに書かないなんて普通にやってそう。

アホコメンテーターだなぁｗ

>>29
>対立遺伝子排除からgerm lineの無いレーン3のような画像はありえない

そもそも、レーン3は"リンパ球"のPCRなのだから
GLが無いのは有り得ない。

100歩ゆずって"T細胞"だけだったとしても、
全てのT細胞でリアレンジメントが起きているわけではないので、
やはりGLが無いのはおかしい。

10,000歩ゆずって"リアレンジメントを起こしたT細胞"だけだったとしても、
対立遺伝子排除が有るからGLが無いのは不自然過ぎる。


という3段構えで不自然なのです。

馬鹿亜門が小保方にチャンスをだって・・。

>>47
ある派の意見をもっと聞きたいわ。
存在を否定ができないからYesとか、
小保方と同じ方法じゃ無理だったけど、別の刺激でやったら少し光ったからYesとか。
今までの情報と全然変わらん。

なんでマスコミはSTAP細胞がMuse細胞の誤認説を報道しないんだろう
これが現在ある仮説の中で最も合理的なのに

>>53
指に色気を感じるみたいだよ。女のうなじみたいなもんだろ。
指を見ていろいろと想像力を働かすみたい。

世間をアホとまともに分別できるよねー

アホは抽出しておいた方がいいよ。
芦田（人間環境大学）、宮本亜門（演出家）、ナイナイ岡村…多すぎて忘れたわ

>>47
ある＋ひょっとしたら派のが多いね
擁護論者の自分から観ても意外

（ホントかどうかは別として）
小保方が、コツやレシピを必要とする
と言ってるのはどの段階？
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

>>53
爪切ってあるかとかちゃんと洗ってあるかとか気持ちよさそうな節目はあるかとか

>>61
誤) 芦田（人間環境大学）
正) 芦田（コピペ法人岡崎学園人間環境コピペ大学副学長）

>>44
いちいちgoogle翻訳載せるなアホ
英文のままで分かるだろ

コメンテーターみてると
笹井、小保方の作戦通りになってるなぁ

小保方擁護でイイ奴気取りの売名発言はバラエティだけにしろよｗ
アンケートの印象操作も酷かったなぁ
日テレ

擁護はムチムチした顔のタイプが多い

>>69
ワロタｗ

>>53
多分、本能的なもの。
さっき、指太いと指摘している人がいて驚いた。なんだ、
皆そうなのね、と。男性の指をみるとドキドキするけど
なんでだろう？ちなみに自分は爪が短い太い指が好きですが
細い方が人気なの？

テレビは幸福の科学からの苦情が多いからあからさまな小保方批判は、しないと思うよ。

つかバカンティのおっさんがSTAP猿を見せれば一発で解決するだろ
このおっさんは小保方を擁護するフリして何言ってんだ

武田邦彦
芦田宏直

素人ならともかくこの2人は大学人でありながら「コピペOK」の詭弁を弄する不見識
教育者としてふさわしくない
これを機に延々と批判すべき対象になったな

>>69
普段の行いが良いから良い酒と飯を食ってるんだろう

世間がそうなのかマスコミが誘導したいのか
生物板から見ると信じらんないレベルだよな

ＳＴＡＰ細胞が真実ならばとっくに再現されているし調査なんか必要はないってコメントが正にそうだった

基本的に、ラボノートの詳細さ、正確さはボスに依存する。

ノート見て、実験条件がちょっとでもちがうとなんくせつけるボスだと、
実験の種類しか書かなくなるか、やった条件を偽る。

ボスに言われてない実験をやってることを咎めるボスだと、
言われてないことはノートにつけず、別の裏帳簿に記載する。
そして、やれと言われたときに突然その結果が表ノートに登場したりして、
日付とデータが一致しなくなるなどの齟齬が起こる。

毎日ノートチェックしてサインするボスだと、
皆ノート書くのが日課になって実験しなくなる。

そして、オボコみたいにノートチェックされない状況だと、つけなくても同じになる。
ま、ノートが１００册あっても論文なければクビの世界、好きにやったら良いさ。

63 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 18:42:34.16
芦田宏直
https://twitter.com/jai_an
最新刊『努力する人間になってはいけない』。専門分野はドイツ哲学・現代思想。
東京都品川区北品川４丁目・御殿山あたり

こいつ文系の癖にまともな著書ひとつもないじゃん
最新刊『努力する人間になってはいけない』？？？出版社はロゼッタストーン？？？
こんなのが副学長とかいくら底辺大学でもまずいだろ

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。


声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」


693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。

マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。

そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ


これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。

>>57

馬鹿亞門に言ってやりたい。
俺の講師先で生徒が完全コピペのレポートを提出してきたんだ。
落そうと思ったんだけど、科の教授に言われて
丁寧に諭して、再チャンスをあげた。
そしたらそいつ、今度は更に手の込んだコピペの捏造レポートを提出してきやがった。

人間なんてそんなもん。
人間の本質理解しないで演出家とか笑わせる。

>>69
運動不足で血の巡りが悪い

>>51 >>21 >>22
2013/4国際特許だと「胎盤」２８箇所
http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1?cl=en&hl=ja　日本語翻訳後の検索だが

>>76
生物版では詐欺で立件しろっていうレベルなのにな。
テレビと乖離がありすぎる。電通は女を叩けないからな。

>>71
男根を連想させるからドキドキするんだろ
指の好みはそのままイチモツの好みにも適用されるんだろうな

つかマジでバカンティがSTAP猿を披露しろ
こんなのが師匠とか小保方に同情的になっている俺がいる

俺が見ている当該・隣接分野での気鋭の研究者は捏造派しかいないのだが
だれがSTAPは実在するっていっているの？
柳田光弘ぐらいしか浮かばないが柳田がそうだったらまあほかにもいるのか

>>67
そりゃそうだよ。
暇な人たちが集まってる生物版でさえ捏造のまともな証拠だせないのに
忙しい普通の人たちが捏造認定できるわけない。

http://takedanet.com/2014/04/post_3b17.html
＞私がＳＴＡＰ論文を読んでみると、なかなかの大作で、図表が７０枚ぐらいもある有意義で良い論文と言う印象を受けた。
＞英語のレベルも高く、説明も丁寧、引用文献も多からず少なからず、なかなか優れた論文だ。

武田に取って優れた論文とは、図表が多くて（切り貼り、改竄多数ｗｗ）、英語レベルが高くて、説明が丁寧（この方法じゃ再現できないけどｗ）で引用文献が多からず少なからず（10行以上コピペした論文の引用元は無視したけどｗ）の論文ｗｗｗ
アホ丸出しｗｗ

テレビなんてバラエティと同じノリでしか扱ってないのよ(´・ω・｀)
信じる信じないアンケートとか馬鹿みたい(´・ω・｀)

>>28
了解した
バレても怖くないぜと言われたら、粛々と調査したくなるな

>>79
芦田の発言が問題だと思う奴は人間環境コピペ大学に問い合わせれば？

http://www.uhe.ac.jp/guide/contact.html

自作自演

小保方さんとSTAPを守れ！
反対派は国益を損なう工作員だ

嫉妬した研究者は見苦しいから海外にでも追放だ
悔しかったら日本を捨て海外にでも留学、移住しろ

神風が吹くぞ‼︎STAPを信じましょう‼︎日本万歳！

若山の担当した部分が証明されない限り、
オボのやった部分が証明されても、
熊本大学の乳酸菌注入万能細胞と何も変わらないでしょ

騒ぐレベルでも何でもない

>>1-10

19へ
「胎盤」ができることはESやiPS細胞など他の細胞では説明できない。
だから，笹井は会見で，小保方のずさんさを許せないが故に小保方の使った「STAP細胞」ではなく，
「STAP現象」と言い換えたが，STAPの存在は確信していた。
ならば，小保方には捏造・改ざんへの動機・根拠はないことになる。常識では考えられない慌て者･不注意者であろう。
小保方をいじめ抜いて外国に行かせて，成果を外国にとられるより，反省させ教育した上で，国内で研究させた方が国益になる。

>>51

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/769
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 16:26:18.05
>>718
>>744

http://www.djvu-pdf.com/online-ocr-service.php
を使って >>471 >>524 の US 61/779,533 (2013/3/13)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
をOCRにかけてみた (ファイルサイズが100M超でアップロードできない、すまん)。

どのくらいOCRが信頼できるかわからないけど、
"placenta" (胎盤) でテキスト検索すると一箇所だけヒットして、
"totipotency" (全能性) の用語の定義に使われてるだけだった。

「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」という記述はどこにもないっぽい。

# この後出掛けるので暫く手が動かせない。

>>94
　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
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　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
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　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

>>47
研究者の言ってるSTAP細胞はあるって
小保方の言うSTAP細胞じゃなくて刺激で万能性を獲得した細胞のことじゃないのかな

>>88
公開情報しか見られない生物板住人は
疑惑の数々は指摘できるが、
捏造の確定的証拠はつかめる訳ないだろｗ

理研調査委員会がやるべき仕事だそれは

>>94
幸福の科学乙

>>85 そんなもの全然想像しないです！

若山と小保方は完全にアウト
他は巻き込まれた感じだけど

>>81
見た。呆れたというか……
なんだかもう、哀しくなってきた。

それはさておき、STAP細胞は「ある」派の意見をもっと聞きたかった。
自分は「ない」派だけど、研究者がどういう理由で支持しているのかを
知りたいと思う。
ありきたりの意見を２例しか紹介しないなんて、何のためのアンケートだ。
たんに擁護と批判のバランスを取っただけじゃないか。

>>47
つかあるんだったら、とっくに再現して
特定なんとか法人化や予算獲得に動いてるっつの
それをやらない理由が無い

テクの面で再現難しいって主張を鵜呑みにしちゃってるのかね
まあ素人ならしょうがないが

>>99
捏造論者の論の運びも相当だと思うぞレイさん

これ以上ないってくらいに小保方を叩いてるテレビ見たことないな。
有吉とかも小保方のことはコメントしないし。
俺がコメンテーターなら「この詐欺師には刑事罰が必要です。懲役刑で
罪を反省してもらいたい。」とやるのにな。

>>86
さっきからこだわってるから教えてあげる。
バカンティの猿は見た人はいない。記者が要求して断られたんだ。
生物板ではフィクションと見做されている。

そして、本当に面白いのは、これからだ

生物板に行って、今までさんざん、ES細胞ならば・・とか、いやいやTS細胞は・・とか
胎盤が・・とか、解析が・・・とか、言って、STAP細胞じゃない、STAPだ、とか
「専門家面して」「小難しいこと」言っていたヤツらに

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っているのだから

今回の騒動で、一番バカだったのは

【体細胞の新しい生態を確認しただけ】なのに、
一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【新発見のSTAPだ】・・・・と、大騒ぎしたマスコミと、
「STAPじゃねぇ、ESだ、TSだ、Museだ」・・・・と、大騒ぎした生物板

>>87
御大も不正な画像が使われてるのは認めてるだろ。
すでにそれはアウト判定じゃね？

STAPは、あると思うなら処分の後、研究すれば？　ってスタンスでは。
ただ、オボコに関しては最初にこの研究分野からは永久追放で、とは言っていたはず。

最近、復活させても良いんじゃないか、と言い出したのは、
自腹であんな会見までして、十分に社会的罰を受けたって判断なんだろうな。
この判断はちとちがうと思うが、一般人もオボや些細になびいたし、これをやらせた理研が甘過ぎるだろ。

>>97
ES、TSでも説明つかないという根拠は
丹羽が言ってるってだけで、なんの詳細も示されてないよ。

>>894
あ〜浮気が有ったら奥さんが相手と旦那に慰謝料請求出来るよね〜裁判しても離婚しなくても良いし〜奥さんが慰謝料請求裁判起こせば良いのに。

まぁ浮気してたらだけどね、

>>47
>>58
笹井同様、STAP現象と言えるものはある（かもしれない）

程度じゃないの

>>101
生物板は確定的証拠もないのにほぼ捏造といいきってるからなぁｗ

早く理研に決断してほしいなｗ

民放のバラエティの情報なんてどうでもいいよ。
この手の情報はＮＨＫが最も信頼性が高い。

>>115
そりゃ捏造だと考えるのが一番スッキリ説明できるからな

>>53
爪を見ている
伸びているか？
汚なくないか？
手が不潔な男はイヤ

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　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　lll　 　 ''ll　'''''llllll''' 　 'lll　 lll'　 　lll,
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,,lllll'''''''''ll,, 　 ,,llll　 　 　lll 　ll　 　 lll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll' llll　　 ,lll　 ll''llll　 　 ,,ll''　 　 　 ,lll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'lllll''　lllll''' 　 　 lll　 'll'''''　　　 'llll''''

>>115
逆だろ。確定的証拠が出せないのにSTAP細胞です。って。
あると主張する側が立証するのが科学の常識。
そうじゃなきゃ言ったもん勝ちになる。

>>47
オボちゃんだけなら33−4だったろうにｗ

>>117
日和見王 竹内薫が日和ってサイエンスZEROで擁護したら、録画して永久保存する

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]

2012/4/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
「胎盤」= 0　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-1月★笹井氏が論文担当に
2013/3/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
「胎盤」= 1　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/4/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
「胎盤」=28　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

笹井氏が論文に「胎盤寄与」を導入、論文の後に特許に反映した？

イオンド大学の学位はいらないけど、
パーカーとかTシャルは欲しい。

きっと売れると思う。自分たちの価値がわかってない。

最近テレビ見なくなった
ニュースさえw
そだな海外のは見るか

>>119
マンコがクソ臭いのも嫌だ。この前脱がした女がそうだった。萎えたよ( ﾟДﾟ)

だよな。この程度の画像操作が捏造とかw
プロでもみんなやってるわなwww
権威があるし天才には論文すら必要ないだろ
いつの時代も、それが日本の科学の伝統w
嫌なら海外に行け

>>115
確かに捏造と断言するのは良くない

「捏造説は現在最も合理的な仮説」
と言うべき

いまは、STAP細胞があるとかないとか関係ないだろ。
理研が有るサンプルは調べないって宣言したんだから。
「STAP細胞は調べません。」これが公式見解。
理由は理研に聞いてくれ。

>>109
だから猿より用意しやすい犬を出してきたんだと思う
そろそろトリック犬を披露すると見ている

>>115
捏造を前提としないと説明がつかない現象があるので
現段階では最有力の仮説です

>>129
その仮説、一年かけて検証するんで1500万エソ下さい

STAP猿やSTAP犬がフィクションだと言ってるやつは存在しないと証明しろ

>>124
山中教授のノーベル賞授賞式は2012/12/10

>>134
だから実証責任があるのは「ある」と言ったほうだと何べん言えば

理研神戸の表看板には何て書いてあるか知ってるか？みなさん

>>129
>>132
なるほどな

>>136
立証責任

やっぱり胎盤はssiか〜
小保方単独説は消えたな

あとは若山がどこまで黒なのかだな

俺は50年前からSTAP細胞を持っている。
俺が最初にSTAP細胞を作った。
俺が持っていないことを証明してみろ。

って、言っても　普通に通りそうだな。

作ったもの出さないし
レシピは心の中で
再現できなくても
STAPはあるもん！

カレシと一緒にいたことないし
デートは心の中で
誰にも会わせないけど
彼女だもん！

>>110
たとえば 若山さんの、マウスのクローンは、どうやって作ったのですか？

>>97
実験ノートも生データもみてないのに
胎盤のことだけは真実になっている。

些細ってばかなんじゃなかろーか。

小保方は悪魔の証明を一般化しちまったね。
まったく迷惑な

>>140
若山が出そうとしないもの。
はじめにリジェクトされた原稿・・・・

>>131
バカパンティさんは日本のおとぎ話に精通してられるんだよ。猿、犬ときたら
桃太郎。桃太郎はおとぎ話、ＳＴＡＰは現代ののとぎ話だっていってんだよ・・。

ある派と信じたい派が勢いを増してるなあ
ない派はトーンダウン

>>137
ねつ造上等とか?

>>146
ナチュレに問い合わせれば出てくるようなものを出し渋るとも思えないし、理研に提出済みでは？

あぶなくプリオン仮説みたいになるところだったな、STAP仮説。

>>111

以前の捏造事件では厳しかったんだってね。自死の方が出てしまったやつ。
それでマイルドなのかと思ったが、あの発言はただ真面目にやっている人を惑わせ
がっかりさせるように思う。

それにオボコはやるとしてもせいぜい狂言自殺。

>>144
バカじゃないんだよ。バカみたいに悪賢いんだよ。

>>148
800万の神様がいる日本だからな。

神様の不在証明はできない。

>>148
ないのは確定したから離れた人多いんじゃね
自分もそうだし
なんとなく週末ヒマだから見てるけど

小保方は
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を
1998年の大分県の畜産試験場のデータを参考にしながら、飢餓培養では無い方法で作成し

若山は
その細胞を小保方から「STAP細胞だ」と言われて渡されて

普通に、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、体細胞クローンを作るなら、超簡単・・・なところを
クローンを作るために使用する細胞周期がG0、G1の細胞を、わざわざ幹細胞化させて、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作る・・なんて、
今まで誰もやったことがない無意味な方法・・・を開発させらされた

これじゃあ、ES細胞や、TS細胞や、胚をバラバラにした細胞や、コンタミを渡されていたのは、全く違って

若山が、体細胞クローンを作る細胞周期がG0、G1の細胞ではないかと、自分で気が付かないかぎり

若山が、mRNA解析しようが、顕微鏡覗いてスライスしようが、コンタミを完全に防ごうが、自分でSTAP細胞作ることに挑戦しようが

若山には全くわからない

>>147
バカンティはいずれ桃にヒトクローン胚を埋め込んで培養します

オボの愛人ってバカなんじゃね？

STAPはありまぁす（私の心の中に）

なら否定することは出来ない。

これから子供は
テストで100点を200回取りました
運動会では一等を200回取りました

と言ってよし

>>159
それもう宗教だから。
ちな宗教は科学じゃないってエロい人が言ってた。

というか，あるなしは科学的にまだ分からないだろ
それより，論文不正をした人をきちんと罰せられるかが変な力で
揺らいでいるのが問題なんだが．

>>157
救世主の誕生だな。

些細サン、ぶっちゃけここまで出来の悪い女がいるなんて考えてもなかったんだろうなあ
悪いことは出来ないねえ

>>143
小保方は
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を
1998年の大分県の畜産試験場のデータを参考にしながら、飢餓培養では無い方法で作成し

若山は
その細胞を小保方から「STAP細胞だ」と言われて渡されて

普通に、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、体細胞クローンを作るなら、超簡単・・・なところを
クローンを作るために使用する細胞周期がG0、G1の細胞を、わざわざ幹細胞化させて、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作る・・なんて、
今まで誰もやったことがない無意味な方法・・・を開発させらされた

これじゃあ、ES細胞や、TS細胞や、胚をバラバラにした細胞や、コンタミを渡されていたのは、全く違って

若山が、体細胞クローンを作る細胞周期がG0、G1の細胞ではないかと、自分で気が付かないかぎり

若山が、mRNA解析しようが、顕微鏡覗いてスライスしようが、コンタミを完全に防ごうが、自分でSTAP細胞作ることに挑戦しようが

若山には全くわからない

処分は軽そう

馬韓ティさんと喜び組の4人の写真みると
麻原とオウムの信者みたい
STAP細胞ありますって宗教なんだよね

>>162
> というか，あるなしは科学的にまだ分からないだろ

証拠が不正論文だけなら、科学的には存在しないとみなすのが妥当では？

今はオボ側の資料提出待ちね(´・ω・｀)
果たして説得力のあるデータが出てくるのかしら(´・ω・｀)
それを受けて理研がどう対応するかよ(´・ω・｀)

笹井のPCも証拠として押収されて、C直下にESというフォルダ発見。
すわ！やっぱり...と思ったらエロサイトのリンク集だったというオチキボンヌ

メディアの伝え方がどうやらありそうだという雰囲気に変わってきた

>>166
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。

>>162
じゃーお前の理屈だと宇宙人や幽霊は存在するんだねｗｗｗ

メチャクチャな論法だとわかってる日本人7割以上いるし
後の顛末は面白がって見る以外ないと思う(棒

若山の研究部分が真実でない限り、騒ぐような成果ではない


小保方「宝くじ当たりました」
若山　「10億円です」
マスコミ「すげぇえええええええ」

若山「10億円は取り消させていただきます」
小保方「当たったのは本当です！今までに200回ぐらい当たってます！（300円だけど）」

>>170
ロリサイト、に見えたw

>>164
馬鹿のふりして高名な生物学者を悉く学者生命潰して
ＣＤＢを再起不能にして

宇宙人や幽霊は存在するとは思うが
それを国家予算でするのは
どうかと思う。
STAPも同様かと・・・思う。
宝くじみたいな実験は趣味でやってくれ・・・

理研が小保方を懲戒解雇にしないでそのまま雇用し続けたら、
一番怒るのは、他でもない理研で働いてる人だろ。

>>167
だね

>>179
その通りや！

>>171

基本的にメディア的にはあったほうがいいのよ。
こいつ弱くて絶対だめだとみんな分かっていても、
「金メダルを期待しましょう」とか言い続けるのと
同じ詭弁。

結局ココに戻ったのか…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5007365.jpg.html

結局ココに戻ったのか…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5007365.jpg

だいたいシグナリング効果というかハーバードとか理研に席を置いてた
となれば普通以上の頭があると誰だって思う。青葉の谷口みたいに。
ここまでぱっぱらぱーだとは笹井さんも思いもしなかったろう。。。

>>175　　　←これssiじゃね

>>21 >>22 >>51 >>83

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 15:20:03.50
>>471 >>517
些細は、自分が強引に捻じ込んだ「光る胎盤」を、
今は「STAPが無いと説明できない」理由に使ってるのか？　　　なんというマッチポンプ

>>83
FGF4も出願Cにしか登場してないようだ。

>>98
>どのくらいOCRが信頼できるかわからないけど、
>"placenta" (胎盤) でテキスト検索すると一箇所だけヒットして、
>"totipotency" (全能性) の用語の定義に使われてるだけだった。

"extraembryonic"も、出願C以外は、その出願Bの[0069]の全能性のパラグラフのところだけだな。
"extra-embryonic tissues"で出てくる。

> STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
> この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、
> その胎児を保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも
> 分化していることを発見しました（図6）。
> STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、
> 胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
> 一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、
> 胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
> 胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。
> このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、
> 単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、
> 胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを示唆します。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

STAP動物が存在しないというなら存在しない証拠を出せ
講演で発表したんだぞ

一度分化した細胞に、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・ということは、新発見でも、大発見でもなんでも無い

地球に【熊】という生き物がいると知れ渡っているように、
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っている

つまり、小保方ユニットが論文で見つけた・・と言っている生き物は、
【雪男】という新発見の生き物でもなければ、世紀の大発見でもなんでもない、体細胞という、みんなが知ってるただの【熊】

>>506で書き込んだように
小保方ユニットは、標高6000メートルのヒマラヤで、熊が生息している・・という、【熊の生態】を確認しただけで
【雪男】という、未知の生物を発見したわけでも、なんでも無い

つまり、今回の騒動で、一番バカだったのは

ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っている

のに

一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【雪男だ】・・・・と、大騒ぎしたマスコミと、
ただの【熊】なのに、「雪男じゃねぇ、ユキヒョウだ、ヤクだ」・・・・と、大騒ぎした生物板

>>179
理研の人々が発狂するのは
ちょっと楽しみ

>>170
調査委員「何だこの画像は？　・・・ごほぉっ　・・・なんという熟女フォルダ・・・・うぷ・・・
些細　　「嫁です・・・
調査委員「・・・ゴメン、マジゴメン。・・・見てしまった私を許してください、許してください・・・
些細　　「心痛の極みです。」

早稲田→博士剥奪
理研→懲戒解雇
警察→逮捕

これがベストシナリオ

でも学歴しか無いお前より3高揃ってる笹井を佐々木希は選ぶよね

>>193
逮捕はないけど上２つはそうなるだろ

>>194
笹井さんor笹井似のキモいオッサン乙

>>193
逮捕はないけど上２つはそうなるだろ

>>179
しかし弁護士引き連れて論点ずらしの会見行う女だぞ
理研の弱みと引き替えに取引してもおかしくない
理研も対応見ていると。今後の科学技術や日本の信用より
自分たちの保身の方を優先させたりしてな

>>189
つまりSTAP動物が存在しないという講演をすればOKということだな

理研で働きたいって言ってるんだから雇用続けてやればいいんだよ。
で、みんなで壮絶に陰湿ないじめをしてやりしゃいいんだよ。
こんな図太い奴はいじめて心の病気にしてやりゃいいんだよ。

>>168
うーん　言いたいことは分かるけど　現場で感覚をつかんでいる人以外は
まずはニュートラルな立場で取り掛かるべきと思う

しかし，問題はスタップの有無にすり替えるんじゃなくて，ちゃんと不正をした人を裁けるか
どうかだろ．まずは．

ところがどっこいこれが現実
低収入ポスドクには佐々木希ちゃんは振り向きません

子供の頃から不正続けてるヤツらっていっぱいいるんだろうな。

・親が作文を書いて賞をとらせる
・レポートもテストも卒論もすべてコピペ

もう作文の賞はすべて廃止したほうがいいな。
本人が書いたかどうか検査しようがないし、親が学校の先生とかプロだったら
簡単に名文書けて当たり前だろ。

こういうところから捏造人間が生み出されていくんだよ。

>>198
日本が世界に誇る組織的隠蔽能力を
この目で見届けたい気もする

>>179
何やらかすかわからない女だもんなあ

>>194
今から落ちていくだけの人を選ぶ人がいるかねｗ

>>179
同じ穴のムジナが結構いるからこそ今までだんまりを決めている

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A5%9E%E6%88%B8+%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

独立行政法人理化学研究所 神戸事業所　研究支援部
http://www.kobe.riken.jp/
組織図
http://www.kobe.riken.jp/jp/org/index.html


理研について
http://www.riken.jp/about/
沿革
http://www.riken.jp/about/history/
組織
http://www.riken.jp/about/organization/
研究紹介
http://www.riken.jp/research/labs/

発生・再生科学総合研究センター
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/

>>51

サンクス。
こちらも確認してみた。
US 61/637,631 (2012/04/24) http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
にはそもそも "placenta" (胎盤) とかそういう単語は一つも現れていない。
当然本文でも「胎盤にも胎児にもなる」とかいう記述は無い(はず)。

US 61/779,533 (2013/03/13) http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、前スレ769のとおり、"placenta" が出てくるのは一箇所だけで、
"totipotency" (全能性) の用語の説明・定義に使われてるだけだった。
「胎盤にも胎児にもなる」という記述はどこにもないっぽい。

やはり「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」というのは
PCT/US2013/037996 (2013/4/24) が初出の模様。

>>188
>> STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
>> この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、
>> その胎児を保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも
>> 分化していることを発見しました（図6）。
>> STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、
>> 胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
>> 一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、
>> 胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
>> 胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。
>> このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、
>> 単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、
>> 胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを示唆します。
>http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

どうやらこの部分が最終段階で付け加えられたみたいですね。

> �@Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFP
> を発現する「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
> �A胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない特別な多能性の表現型
> を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい
> �@�Aを統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える

�Aは出願Cを出す頃にようやく確認できたことなんですね。
つまりそれ以前は、笹井的思考で考察しても、STAP現象は最も有力な仮説でもなんでもなかった。

世論なんて忘れやすいものだから半年後にはみんな忘れてるさ
そんなものに影響されて処分を甘くしようものなら理研内で誰もオボに逆らえなくなって今以上に手がつけられなくなるぞ
理研の若手連中はそれでいいのか？

>>200
イジメなんて効かないよ。
この２ヶ月乗り切ってあの会見が出来るんだぞ。
並大抵の精神力じゃない。

科学者の肩書きと年収１０００万があれば、いじめられても毎日ニコニコしてると思うよ。

>>196
以前グリコ犯に似たおっちゃんが多くて
子供は似てるの見てゲラゲラ笑ってたが
笹井さんに似てるのも多いだろなと思う

オボはSTAP実験やりたいなら他所でやってね？(´・ω・｀)
国家予算使わないでね(´・ω・｀)
幸福でもばｋちゃんのとこでいいし好きな所でおやりなさいな(´・ω・｀)

子供とは思えない作文だなと感心するものがあるが、
すべて新垣が後ろにいるんだよな、血のつながった新垣が。

幸福大でがんばれよ

>>203
それに反抗してブチ切れた加藤智大はやっぱかっこいいな

>>200
周りの方が心を病むわ

研究不正をひっくり返さない限り、雇用継続なんてあり得ないだろ。

>>188
下の引用はnature論文の広報資料ね。　
2013/4出願特許　＝　2013投稿nature論文

笹井が胎盤寄与を持ち込んだのは間違い無いね。

少なくとも学位はく奪はあると思いたい。

もし早稲田が「悪意のないコピペは全体の2割までならOKです」

とか言い出したら何を信じればいいのか…。

ササキキへの熱い中傷

胎盤にこだわるのは、さすがES細胞の権威だなと思ってたわよ

>>201
研究不正に対する正当な裁きは、不正論文をrejectすること。
唯一存在を主張する論文がrejectされた以上、STAPの存在は否定される。それが中立地点。

>>188
>FGF4も出願Cにしか登場してないようだ。

これ間違ってた。出願A, 出願BでもFgf4となって出てる。出願CからFGFと記述。

>>193
ありえそうなベストシナリオ

早稲田→博士剥奪
理研→懲戒解雇
精神病院→入院

>>219
どうかね。
結局理研が管理責任を問われ始めたときに、
竹市のクビを出し渋ってオボコに謹慎１ヶ月（の後職場復帰）とかくらいにするかもよ。
普通辞めろって通告だけど、オボコは普通にルンルンと職場にきそう。

オボ「些細先生お久しぶりです〜　会見までさせてしまって本当に申し訳ありません♡
　　　丹羽センセ〜STAPできた〜？　また今日から一緒に頑張りましょ〜イエーイ！！」

早稲田博士論文取り消し決定
↓
小保方弁護士つけて反論、再審査要求



これで騒ぎを大きくなるのを恐れてるのは早稲田マスゴミだろうな

早稲田の実態を報じるのを恐れてるから
できるだけ隠蔽していたいのが早稲田

河合おばさん
石井？あ〜あの低学歴キングの事ねフッ（嘲笑

>>212
ランチの時にカップラーメン頭からぶっかけられたり、女子トイレで上からバケツで水かけられたり、
名前をわざと貼子と間違えたり、すれ違う度に若いイケメンが「なんか臭くね?」ってやったり、
顕微鏡もマウスもない1畳ほどの名ばかり実験室に入れられたり、実験ノートの書き方に毎日難癖つけて
書き直しを命じられたり、些細なことをみんなの前で上司が毎日怒鳴りつけたりされたらしたら
さすがに精神病んでくると思う。

研究不正をひっくり返す　＝　コピペ、画像・データの加工やすり替え、その他なんでもあり。

雇用継続なら、これがこのサル島のスタンダードになる。
以後、捏造のやり放題になるので、嬉しい連中も多数いるだろうな。

ネイチャーはもっと絡んできていいと思う
問題点を列挙して取り下げろと勧告とか

凹は幸福大逝くにしても博士号はどうするのかね？
もうディプロマミルしかくれないだろ？

なぜ小保方氏の会見には大挙押し寄せた
サイエンスを本業とするジャーナリスト、専門家たちが
理研主催の丹羽会見、笹井会見にはいらっしゃらず、
専門家としての疑問を放棄し、研究倫理を問い詰めなかったのか非常に不思議である。
（例外は日経BP社とNHK）

笹井さん強すぎるだろ

>>210
３月の米国特許には反映されず、４月の国際特許で反映だから、短期間での方向返還
キメラ作ってる暇なさそう

>>209

これが事実となると笹井氏はかなり苦しい立場に立たされる可能性がある。

仮に「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」関係の一連の実験を主導したのが笹井氏だとすると、
先週の会見で「キメラマウス関係は若山先生がやった」という発言と矛盾する。
また、実験の生データや実験ノートは当然笹井氏が確認できていないとおかしい。

一方、一連の実験を笹井氏が主導していないとすると、
特許PCT/US2013/037996 (2013/4/24) の発明者に笹井氏が加わっているのはなぜか、
という疑惑が生じる。

不正再発防止委員会って名前でもう委員会開かれてるし、安部も研究不正についてコメントしてたから不正認定そのものは覆らないとおもうが、何らかの理由で処分に手心が加えられないかが心配

>>230
まともな人は小保方のようなメンヘラは絶対に避けるからイジメなんて起きないよ

>>230
お前はガキか・・・・
それやって弁護士出てくると、理研が年収の１０倍くらいぶんどられるぞ・・・
下手するとオボコ終身雇用までついて来るかも。
度の過ぎた、あからさまなイジメは違法。

>>232
ネイチャーは動きが無いよね。何故動かないのか？放置し過ぎはネイチャーに取っても良く無いのでは？

>>230
そんなことを態々しなくても
おっさんや男を全部隔離して女だけで取り囲んでおけばいいんじゃね？

いまごろ若山を必死に懐柔してるだろうな

>>240
ネイチャーはSTAP捏造を認めない限り許してくれないと思うの

小保方の些細なミス程度ではダメぽ

>>240
とりあえず理研の結果を待ってるのでは
理研が処分なし取り下げなしなら
ネイチャーが強制的に論文取り下げるでしょう。

>>225
fgf4は胎盤以前にSTAP-sc(幹細胞)設定で必要でなかった？

オボみたいなのを採用してしまった理研の手痛いミス。
これがもし結婚だったら財産根こそぎ取られる（絶対に籍なんか抜いてくれない）
ただ理研にとって救いなのは５年の契約年だけやりすごして合理的理由で解雇（更新せず）に
もっていけるということ。しかしこんな女なので必ずなにか弱みを握ってるはず。
相手は弁護士をつけてくるような人間（まともに話ができないということ）。

ネイチャーには捏造事件の実態を明らかにするためにも
参考資料として一度目の論文を公開してほしい

若山さんが、129系のマウスでもSTAP細胞が出来るかの確認のため
小保方さんに渡したマススから作られたというSTAP細胞が別の系統の
マウスから作られていたと言う件

本日、2012年4月24日受理の米国仮特許に129F1系らしきキメラマウスが
掲載されているのを確認した。

若山さん、当時は小保方さんからもらったSTAP細胞は、129系と思って
キメラ作ったと思われるが、皆さんの意見を伺いたい。

http://www.fastpic.jp/images.php?file=8719922710.jpg

野依がキレるライン　：オボコをクビにしない
科学者がキレるライン：論文取り下げない
一般人がキレるライン：オボちゃんがクビになる

>>236
矛盾はしない。笹井の言葉のマジック0

キメラは若山が作った(胎盤は光ってない)　けど、それを光ることにしたのが笹井

しかし、ネイチャーがまた小保方を愚弄したら
日本のマスゴミはなんと言うだろうか？
今日の松本と鳥越の番組酷かったわー

スレチだけど、小保方さん、
高校時代にも彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブルになったけど、
転校もせずに卒業したみたい。
そうとうメンタル強いと思う。

若山は些細加入前の投稿論文を公開すれば良いのにどうしてしないのかな。
そんなにヤバい情報がてんこもりなのかな。

>>225

こちらも fgf 関連を確認できました。

出願Aにも出願Bにも確かにでてきてますが、
胎盤に寄与が云々という話は一切でてきてないですね。

出願Cでは請求項72その他で山ほど言及されてますね。
Letter の実験はほとんど笹井氏が関与しているということでしょうか。
(出願Cで笹井氏が発明者として追加されているので)

>>224
あ　当然論文はリトラクトすべきと思うよ
否定に関しては、あるパラメータの範囲で存在を否定するタイプの重要な論文も
あるよね　アクシオンとか

ネイチャー論文のリトラクトは，もちろん存在しない方向の報告を含むが、
アクシオン論文みたく「ない」という積極的で科学的主張をした論文ではないよね？

世間的には笹井が小保方を切り捨てた事になってるけど
若山に責任を押し付けてはいても小保方は守ってると思うのだが
笹井にバカンティのように全面擁護してほしかったのか？

>>247
>一度目の論文

これおもしろそうだよね〜

ネイチャーの論文なんてもうクソほどの価値もないのに小保方は何を大事そうに
撤回はしません。とか言っちゃってるのかと思うよwww

若山を攻めきれないとみて、笹井攻めに方向転換したのか？

>>217
なんだ、ヤツは正常（？）だったのかよｗｗｗ
それ知らなかったわ、ググってビックリｗｗｗ

逆に考えればすべて納得できるな、人間性が。

>>251
どんな内容だったの？

理研はパンドラの箱を開けちゃったよなぁ
科学を事実の解明、発見ではなく
いかに騙すかに変えてしまった

>>250
笹井の言葉は全部その可能性がある。

「論文中の80実験パネルのうちの75が、小保方さんと若山さんを中心に」も
　↓
７５のデータや写真は若山研で。でもそれを意味を変えて加工した(させた)のは笹井　(かも)

>>246
結婚(笑)した理研は
やっぱ精神ヤバくなりそう

>>262
そんなのは、ずっと前からすり替わっていた。
まあ、明るみに出たのは良いことなのかも。

でも、多分若手に取っていいことは起こらないと言う予感はしてる。
年寄りが厳しい新ルールを設定して、任期付がさらに死亡率高くなる悪寒。

気になるのは、「論文不正→正当な処罰」をスタップの有無の問題にすり替えようとする
マスコミの動きがあるように見えること。

きな臭い。

>>253
もう裁判になることは確実だから、
余計な会見や反論はしないほうがよいのでは。

　lll''''lll,, 　　 ,llll,　　 '''''''llll'''''''　lll''''''''llll,,
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,,lllll'''''''''ll,, 　 ,,llll　 　 　lll 　ll　 　 lll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll' llll　　 ,lll　 ll''llll　 　 ,,ll''　 　 　 ,lll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'lllll''　lllll''' 　 　 lll　 'll'''''　　　 'llll''''

>>248
なーるほど、
若山さんは、だまされたと気がついて129系と言われる細胞を鑑定したのか。
小保方わる〜

ネイチャーも笹井と理研にビビって何もできねえんだろ

>>269
小保方が言い訳するほど、ぼろが出る。
若さん大勝利

笹井は小保方に弱みを握られてるとみるのが自然だろ
絶対に「STAP細胞」と言わず、「STAP現象」で通したのを見ても分かる通り
科学者として完全に認めていないのは明らか。
にもかかわらず例の会見を上げて申し訳なかったなどというのは
小保方が笹井の会見を注視しているのを知っているから
それは、会見が終わるよりも早く小保方が文書を出したことからみても自然
ちゃんと見てましたよってことだろ

小保方の異常性からして、笹井が「論文撤回に反対」とするぐらいも望んでいたかもしれないが
それを笹井は理研バッチを付けることで、俺の本意じゃないんだよ、と回避

この二人は若山さんに濡れ衣を着せようとしたり
不気味なほど行動がそろいすぎてる
今でもつながってるんだろうな

笹井さんが弱みがあるために、こうやったら切り抜けられるっていうのを
あの頭脳をフル回転に使って助言したら怖い

2014　科学の歴史に残るモンスターが誕生。STAP細胞なるもので細胞生物学の歴史を愚弄。

>>269
Nature論文では、129系の細胞は使われていないからと言っていたが
それに先立つ特許で既に使われていた。

>>252
>彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブル

すこし違いますが
仕事先でもの凄い怒鳴られて、みんながそれ聞いてたのに1分後
「私この人(怒鳴ってた人)と仲いいんですよ」
とニコニコして話す女性は会ったことあります

>>265
科学の大原則さえ守れてればルールなんて要らないのになぁ
論文捏造見破れない未だに誰一人再現して無い

>>255
理論的に存在の予言をできる素粒子とSTAPを同列に議論している時点でアホかと。
お前の理屈がとおるなら、不正をしてでも存在を主張したもの勝ちだから、研究の秩序が崩壊する。

論文は不正だけど、STAPは魅力的な仮説だから金かけて検証するとか馬鹿か。
そんなに魅力的なら自分の金でやれ。

ハゲ山はぼぼこの解雇が決まって裁判になったら証拠として出せばいい。

いま会見してもぼぼこに都合よく利用されるだけなのでダンマリが正解。

ハゲ山さんダンマリで正解ですよ。

徹底的に黙ればOK

>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜

>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.

ここが最後に付け足された核心っぽい。

このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。

> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない

stap細胞は理研がずるずる引きずっていくとして、これって今後どういう落ちがあるの？
小保方さんの処分だけ？
お騒がせしましたちゃんちゃんみたいな？

あとは，理研に何があったのかキチンと調査・発表してほしい
残存サンプルもきちっと解析して

>>273
> 2014　科学の歴史に残るモンスターが誕生。STAP細胞なるもので細胞生物学の歴史を愚弄。

ちげーよ。科学の歴史を愚弄している

特許調査乙
特許出願は真実を語る

和歌山とオボちゃんは裁判以外もう二度と口を利かないだろうね

和歌山には謝罪しないってことだけで
どういう人間なのかほぼ分かるよな。

憔悴し切ってるのは和歌山だぞ。

>>272
>絶対に「STAP細胞」と言わず、「STAP現象」で通したのを見ても分かる通り
>科学者として完全に認めていないのは明らか。

STAP現象と言い換えた所で
"Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency Phenomenon"
なのだから、何も変わらないことは笹井自身が良く分かってるだろ。

>>103
フッ、図星のようやな。

>>279
「この出願Cのfig22と同じ図はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから」

という意味ね。

>>256
バレバレの捏造をどう守るんだよ。

>>282
悪意がなければ重大な過失も無罪

法学の侮辱です

笹井さんが論文の論理構成を直した時に使ったといわれる
「三段論法（推論法の一つ）」の一例：
　�@若山は→ハゲである
　�Aハゲは→笹井である
　したがって
　�B若山は→笹井である

世間的にオボちゃんを罰するのは無理
そんなことしたら理研に非難が殺到して収集つかなくなる
世間の要求に従ってみんなで再実験の茶番を演じるしか無い

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

>>290
そっちの愚弄をしているのは理研だな

笹井芳樹理研CDB副センター長
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りされている。
これは作ったような話でできるものではない。」
（2014年1月28日プレスリリース記者会見）
https://www.youtube.com/watch?v=uHGdoSo1FlA

「作ったような話」という言葉に反応して目が泳ぐ、お凹が見せた不安げな表情は何を意味する…

>>277
え，多分誤解されてるなぁ
当然，凹はスタップに関しては何も寄与していないことになる。
懲戒解雇で研究界からも退場してもらうべき

存在を否定するタイプの論文と，存在を主張した論文をリトラクトすることは
違うといいたいだけなんだが

　　　　　　　　　　　　どうした晴子！何も聞こえないぞ！

この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　 イ ￣＞ｭ､
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ／　ヘ 　　　　＼
　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 | /　／　＼　＼　 ∧
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　/　､＿､, ＼　＼　| ））
　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ l　| ‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）!　| 　￣/ λ￣´　|　|
　　　　　|　0|　 　　_＿　 　 ﾉ /　|　　イc っ入 　|　ゝ
　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／ﾉ ﾉ　l 　 '´-=-ヾ　 　|　 ゝ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　ノ　 ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／　　 ヽ
　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　彡/⌒ヽ'　　/　　川ﾊiいﾉ
　　　　　）ﾉ （（ ｲ　　　　＼ 丶./　/＿、-c 川彡ﾙﾘ
　　　　　　　　　"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　 （（ヾ.__,､＿__,,/　　　//'"
　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
　　　　　　 ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
.　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

>>193
オボボが逆恨みで若山さんを襲ったら、逮捕あるね。

>>295 これは、TV局の編集だよね。たぶん別の所を切り貼りして印象操作してる。

どこかで小保方は本性を現して襲い掛かってくると思うよ。
それが若山さんが鑑定結果を出した時なのか理研が解雇を決めた時なのかはわからない。
失うものが何もなくなった時に猛然と反撃してきそう。
今はまだ理研に雇用される可能性があるから化けの皮を被ってるんだろう。

>>296
お前の言ってることは
「ツチノコの存在を否定する論文がない以上、ツチノコは存在する」
と何が違うんだ？

>>300
解雇になった時だよ。
今はまだその時じゃない。
解雇になったらサリンまいた奴と同じことやりかねない。

>>296
> >>277
> え，多分誤解されてるなぁ
> 当然，凹はスタップに関しては何も寄与していないことになる。
> 懲戒解雇で研究界からも退場してもらうべき

百歩譲って、理研が研究会から退場するなら自分たちの金でSTAP研究を継続するのは認めるよ。

708 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:43:20.33
新潮45を読んだ。現在出版されている雑誌の中では最もこのスレに近い見解が
記事として掲載されていると思う
(多分2ちゃんねるをソースに裏付けを重ね、記事にしたものと思う)

学問と産業の連携を否定はしないが、商売のために不十分な根拠の論文発表が
行われるのは本末転倒であり、日本の科学への信頼を失墜させ続けるSTAP論文事件は
報道の対象が一部に過ぎず、小保方氏を育成した事情をよく知る戦艦教授は全く対象に
なっていない点が問題である。この点に着目した新潮45の姿勢は良いと思う

711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:54:48.56
新潮45の記事によると、以下の事実がある
・「大和教授は入院中」との説明をしたのは、TWInsの岡野氏
・早稲田理工学部の生命科学系とTWInsは基礎研究と産業を結びつけやすく
以前にも「人工赤血球」などの研究を発表したが、大々的な発表に関わらず
研究は頓挫している
・早稲田理工学部の大学院では「論文を創作活動の発現の場とする文化」があり
これまでも批判を受けている

OCRした出願書類をアップロードしてみた。
サイズが大きいのでご注意:

US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
http://www1.axfc.net/u/3226791.pdf (約80M)

US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
http://www1.axfc.net/u/3226795.pdf (約110M)

>>292
逆。小保方を罰しないと理研に非難が集中する。

小保方が社会的に生き残る道は一つ。
岡野やバカンティーや大和や早稲田の行状を洗いざらい話して
利用されて逃げられなくなった悲劇の女を演じること。

研究者としては厳しくても社会的にはヒロインになれる可能性がある。

どっちにしろ明日が楽しみだな。

捏造派が泣き叫ぶくらいの追加資料が発表されるんだろ。

お前ら明日は土下座しろよ

これは楽しみだ。

>>306
利権は利権施設内にSTAPコーナー作って国民をおもてなししてたぞ。

利権的にはSTAPは存在するものとして扱っている。

>>308

> 捏造派が泣き叫ぶくらいの追加資料が発表されるんだろ。

歓喜で泣き叫ぶくらい?

>>309
このスレのPart 1からのアクセスログじゃね？

>>305
おー乙です

小保方が本気で怒ったらめちゃくちゃ恐ろしいだろうな。
何するかわからないし、何言うかわからない。何されても「悪意はなかったから許せ」
で片付けられそう。

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
　　　　　　　　OCR (テキスト検索可能) 版 → http://www1.axfc.net/u/3226791.pdf (約80M)
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
　　　　　　　　OCR (テキスト検索可能) 版 → http://www1.axfc.net/u/3226795.pdf (約110M)

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

大槻教授は笹井先生があそこまで言ってるんだからと擁護したり、特許のために手順を隠すなんて科学のためにならんと言ったり、ブレるな。それにしても物理系はおぼかた問題に発言したがる
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-535.html

>>311
上手く読めなかったらご指摘プリーズ

>>308

自宅とか病院からそういうもんが提出されるんだったら
そもそもそういう業務上の機密資料をおうちに持って帰ってていいのーつう。
職場フラッシュメモリーすら持ちし禁止なんだけど。

>>307
そんな小難しいこと社会は求めてねーわ
再実験させて出来ませんでしたぁ、で終わり

>>307


早稲田マスゴミが意地でも阻止します

>>286
てか会見で「STAP細胞と言うのと同義」って言ってたのに
そんなとこにいまだに拘ってる272は200周以上遅れている

コスモバイオの代わりの写真マダー？

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

>>308
追加資料なんてロクなものじゃないと思うが、
理研ＳＴＡＰコーナーやらオボノート完売見るに、世間の要望は
理解してるんだろうなあ

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか


新たなテンプレ用として分割しました。他にもありますか？

>>321
>>323
このテンプレがまたまた外されてました。

この中に小保方擁護バイトにとって書かれたくない内容があるようですね。

まあ上司の脳内では、部下が出世して自分のポストに就いてくれたら
自分はもっと上のポストに就けるって事は、至極当然の事だよな。

>>308
どんな斜め上な言い訳や、捏造画像を出すのか楽しみ。

>>242
おぼぼ「私と共に来ればお顔の上にあるまばらな世界地図のもう半分が手に入りますよ？」

>>322

あれでラボノート（断じてオボノートではない）売るっていうのは、騒動の前から決まってたと思われ。
それくらいノート基本ってことで。

>>326

まぁ、でもどんなシロモノであろうと受け入れるしか無いのは
既定路線じゃないかな

>>279

やばい…どんどん笹井氏への疑惑が黒くなっていく…

ちなみに↓って1次ソースってありましたっけ? 笹井氏の会見ではここまで細かいことは言っていなかったような…

> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない

>>301
釈迦に説法と思うが，それは悪魔の証明ってやつだよね

>>321

小島

大和

岡野

>>328
いやいやｗ
オボノートじゃなきゃあんなもの売れるわけないじゃない
売上げが前回と違ってると思うよ

>>328
この説明文がシュール過ぎるけどな。

ラボノート
“ラボノート”ってご存知でしたか？　実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？

http://www.riken.jp/pr/visiting/merchandise/

理研はリベラルすぎるなｗ

まず粛々とNature側の論文リジェクトだろう
あんなもの通したからすべて狂った
世論がどうのなんて何の意味もない

>>308
> 捏造派が泣き叫ぶくらいの追加資料が発表されるんだろ。

資料の解析→更なる捏造の発覚→弁護士軍団が泣き叫ぶ　　じゃまいか？

>>331
理研職員が自分の休暇に自分の金でツチノコ探しをするのは大いに結構。
だが、理研職員が勤務中に理研の金でツチノコ探しをするのは論外。

理研が研究費をかけてSTAPの懸賞をするのはツチノコ探しと同レベルで論外。

これで文句あるか？

有吉のラジヲ

STAP細胞芸人の定義

~は、いまーす。

いるかいないかわからないのかよ。
焼酎吹いた

>>42
芦田宏直
https://www.youtube.com/watch?v=lat49RJaq4M

早稲田は文系も腐ってるなwww

>>334
こういうのみのもんたが主導でやってるのかと想像すると笑える

>>340
オマエの妄想に付き合ってくれる相手だけだろ
「腐ってない」のは。

調子こいてると刺し殺すぞボケ

>>341
さすがにあいつはそこまで空気読めなく無いだろ

>>338
同意見だよｗ
しかし実際は理研が検証実験やるのはひっくり返らないだろうなぁ
どうかと思うが

>>342
今新宿駅で調子に乗ってまーーーすwww

刺し殺しに来いよ

脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　武市

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関

低学歴王　　　　　　　　石井

ラボノート　　　　　　　　　８５０円
オボノート（ポエム付き）　１２５０円　　（３年で２冊しか出来ない希少品です！！）

白衣　　　　　　　　　　　６４８０円
割烹着　　　　　　　　　　６４８０円　　（今ならムーミンステッカーついてます。）

W研で最初にマウスが光った日時っていつなんだ？
2011年の秋とかだっけ？
特許はそれからだよね。

近藤滋 @turingpattern · 4月18日
ＴＶの調子がおかしくなった。電気屋Ａは２万個の部品の中から
４つの部品を選び調整、確実に元に戻す。電気屋ＢはＴＶを蹴飛ばして直す
。彼にしかできないコツがあるという。
iPSが遺伝子導入無しでできそうになっている今、STAPのメリットはどこに？
効率も最初の宣伝よりかなり悪そうだし。

来年はSTAP饅頭かな
和光市も加わって町おこし

>>345
ああ、俺ハワイに居るからムリだわｗ

>>321
研究費明細は確認したい
あと実験ノートも是非見てみたい

>>344
今後理研は捏造でもなんでもして一度論文をパブリッシュしてしまえば、捏造がバレてもその研究を継続できるわけだ。
鉄砲玉を大量に抱える理研なら、この手法は非常に有効。

世の中の男性は小保方の口から『細胞の初期化や夢の若返り』といったキーワードを聞き、母胎回帰本能を刺激されてしまった。
そう、マ○コに帰りたいという本能だ。

どんな真正な証拠を出しても、
ナチュレ論文撤回だけは覆らないと思う。

そしてオボは両方のコレスポ。これでアウト。
もしかするとサインが偽物かもしれないが、「論文に関わっていないと」言っていない。


ただし、犯人は変化するかも。

>>353
「ただし早稲田関係者に限る」
だと思うよ、その手法が使えるのは

この論理だと、何度も通報されてるのに小保方の犯罪行為を放置している兵庫県警もほう助容疑にあたるよな?


東京地検は１９日、インターネット掲示板「２ちゃんねる」で覚せい剤売買に
関する書き込みを放置したとして、麻薬特例法違反（あおり、唆し）のほう助
容疑で書類送検された２ちゃんねる開設者の西村博之氏（３６）を不起訴処分とした。

>>356
理事長が認めればOK

小保方は若山先生に罪を擦り付けようとしている

https://www.youtube.com/watch?v=ZbNLG8qJNU4

STAPグミ（シークワーサー味）もキボン

>>355

理研「犯人はオボコ」
オボ「私じゃありません」
些細「若山が怪しい」

次は若山のターン。
最終的に著者が一回りするまで決定はない。
オボの任期の方が先に切れるかな（５年）。

>>348
産経によると「２３年１１月、
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm
平成23=2011

この論理だと兵庫県警本部長宅も家宅捜査しないといけないことになる。
なぜ身内だと逮捕しないのか?


西村氏は、違法な書き込みを知りながら削除せずに掲示板の提供を継続し、２０１１年５月に無職の男（５５）＝同法違反罪で実刑確定＝が覚せい剤売買を持ち掛ける書き込みができるよう助けた疑いで、１２年１２月に書類送検されていた。

　警視庁は１１年から１２年にかけ、西村氏の自宅など関係先を家宅捜索して捜査。西村氏は自身のブログで「警察からの削除依頼は２通で、削除している」と反論していた。

>>334>>347

そのノート、アマゾンで600円ちょっとの入門バージョンじゃねえか。
875円とか、ぼってるぞ理研。

******************* 小保方を擁護する人々 **********************

・早稲田出身者　　　　　　　←　ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ　　　　　　　　　←　外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼　　　　　　　　←　武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者　　←　街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト　　　　　　　←　問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり　

***************************************************************

>>360
ほしいｗ

ここではES細胞一色だけども。
まあでも、組織幹細胞を超絶テクニックでセレクションし、培養
したのが、STAP幹細胞という説も完全否定はされてないん。

もし、そうなら奇跡の大逆転はあるかも。

なんで生物版と世間で小保方さんへの心象の温度差がこれだけあるのか？
この板で捏造の確定的な証拠なんかはもちろんでてこないし小保方は悪い人だと印象づけるような説得力のあるコメント
もあまりない。なにをもって小保方捏造としているのかいまいち伝わってこない。
詳しい人たちが集まっているこの板でさえこんな感じなのだから世間に伝わるわけもない。
今の時点で世間が小保方擁護するのも当然のような気がする。
この板は詳しい人の集まりというよりはただの変わり者の集まりのようにも思えてきた。
ただの変わり者の集まりだとしたら温度差も納得できる。

Nature articleにも、"placenta"も"yolk sac"もない。
letterの方には両方ある。

"FGF4"についても上と同様。

>>346
脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　　武市
節穴王　　　　　　　　　常田

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
美声王　　　　　　　　　桃子
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関
ソファー王　　　　　　　↑田

低学歴王　　　　　　　　石井

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

>>362
ありがとう。
この年に彼女は理研の客員としてK氏と来ているわけか
約半年の実験で「光った」わけだ。

この時W氏の山梨行きは決まっていたのだろうか。

>>368
オボちゃん、コピペ乙
ヒマなの？

笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。

●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
　 国際特許ではすべて削除されている。　←　笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。

●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
　 笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
　 そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養　の流れの図
　　Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
　　Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
　　Fig12D：Oct4GFP　CD45発現の図（EVENTS　vs　μm）
　　Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
　　Fig13A:：Oct4GFP関連
　　Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
　　Fig14A：各組織のGFP発現率
　　以下
　　Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
　　Fig20：DNAレーン
　　Fig21：129DNAレーン
　　Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
　　
　　　　
　　

　　
ＤＮＡレーンの追加が行われていて
　

>>365
よくできました８８８８８８８８８８

小保方の違法行為を知りながら逮捕せずに放置している。
更に言うならば山口組の違法行為を知りながら逮捕せずに放置している。
しかも神戸に本部までつくられている。外国だったらとっくに特殊部隊が乗り込んで
壊滅している。マフィアがオフィスをつくっていれば治安部隊が急襲して乗り込む。
日本ではヤクザが街中に堂々と事務所を構えていてそれを見逃している。
兵庫県警は異常だ。

>>362
>>372
自演乙

>>364
900部だから、ノートだけで売上70万超なんですよ

>>368
中山啓一や近藤滋、篠原彰、仲野徹といった有名教授がメディアにしているコメントググってみたら？

若山先生に罪を擦り付ける小保方を許してはいけない

出願Aと出願BをそれぞれアクロバットでOCRかけてから、difff通してみた。
皆さんが書いている以上の情報は今の所なし。
おもしろかったのはSTAPもphenomenonという単語も出願B（些細版）にしか出てこないこと。笑
お得意の決め文句だったんだなと。

Described herein is a phenomenon for nuclear initialization ，
‘stimulus-triggered acquired pluripotency ’（STAP), where strong external
stimuli sufficiently reprogram mammalian somatic cells into
pluripotent cells, without using nuclear transfer or
introducing transcription factors.

>>368
あなた可哀想だから言ってる事きっと正しい

W研での実験の詳細を知りたいよね

O氏はSTAP細胞をいろんな方法で作っていた
それは最初ことごとく失敗していた。

この時彼女が作っていたのはSTAP細胞だよね
「私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。
細胞は紫外線を当てると緑色に光るよう加工してあり、
万能性があれば全身の細胞に分化して体中が光るはずだった」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm

STAP細胞で幹細胞でなくても全身の細胞に分化するのか？
この記事は端折ってるか？
そうすると、間にもう一過程「幹細胞化」があるわけだよね。

小保方さんと笹井先生は会見で世間を味方につけたけど
若山は逆にかなり印象悪くなったよなどうするんだろ？

>>368
小保方が捏造した証拠があるから言い逃れは無理

小保方さんの実験ノートに書いてあるポエムは売れると思う

>>362

反省してる和歌山に対し、反省せず罪をなすりつけようとしてるオボと些細は許せんが
読んだら和歌山せんせい、まずあんたが騙されたことがことの発端じゃん、
と些細のように言いたくなってしまった。。。

>>372
朝日によると
>共同研究を始めて１年半たったころ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394460431/112

共同研究は2010から(博士号の前)という話なので産経とも合致

>>385
そんなものはない

>>384
毎日同じ書き込みしてるけど暇なの？小保方擁護のバイト君

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　若山が怪しいってネットで流しちゃえ
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　　　　　若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　　　　　　　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

>>342

早稲田の文系も腐ってるのは周知の事実

法学部及び公共政策大学院でも論文審査はでたらめであることが発覚している

早稲田マスゴミが報道しないだけ

>>110
既に知れ渡っている？
キチガイ発見

初期化能力は卵子の細胞質にあるんだが？

>>384
おまえ毎日暇そうやな。この先どうするんやろ。

>>386
毎週１個ずつ文集とかで連載すれば良いのに。

>>384
裏切られた、騙されたって事に気づいた人の感情って恐ろしいぞ

>特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。
>最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。
>だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
>いってくれて最終稿はoct4にしたの。

このポエムはガセネタだったね。
oct3/4が出てるのは出願B, Cで、oct4は出願A, B, Cだ。逆だ。

もう理研は完全に民営化しちゃえばいいのに

そしたらインチキ実験でもNatureさえ載せちゃえば代理店入れてバンバン宣伝して
STAP細胞も商標取って、グッヅも自由に売れるよ

>>389
お前この事件のこと何も知らないで書き込んでるだろｗ

少しは調べてから書き込めよ

調査委員長はせめて世界の重鎮であって欲しかった
調査委員長が理研No.1の低学歴王じゃ誰も言う事なんか聞きやしない

>>389
おまえが無いと思うのは勝手やが。証拠は消えんぞ。

>>388
ありがとう。
そうか成功はW氏が方法を変えたことによるとなっているのか。。
この記事でいくと変えた途端に巧くいったわけだ。。
O氏がESを混入させたことと、このことが同時にきたとすれば
事前にW氏が「方法を変えてみよう」と言って、そこに彼女が
合わせたと言う事か。。

若山さん由来の禿のＡＡがかわいすぎる

禿って人がよくて優しくていい奴なのかもしれない・・・。
禿に対する見方が変わった。
（些細は除く）

>>392
早稲田の法学部と公共政策大学院はでたらめだけれど、
でたらめな環境で鍛えられた卒業生は法曹（裁判官・検察官で採用率2位・
大手ローファーム採用率３位）
政治家（２位）で、机上の学問に終わっていないので問題ないと思います

自分や周りのアカデミックの世界にいる人で擁護派は一人もいないから
世間と研究界での捉え方の差に戸惑いがある

>>350
細胞を自由自在に入れ替えるおぼちゃんマジックショー

>>401
証拠が挙がってるなら理研が再現実験なんて「発表をする」必要
がないと思いますがどうでしょうか

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　誰が禿やねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

>>405
世間でも擁護してる奴は少ないようやが。

>>405
研究会は、現物が出てこない、現物が出せない、時点で、もう詰んでると見做してる。

>>402
オボのエアリーディング能力の高さがうかがえるな。

小保方は税金から給与もらっていながら実験室で何してたんだよ。

捏造が吹き飛ぶってのはSTAP犬かなと思ってる
弁護士がそう思うくらいだから論文に使われるような画像では無い

>>402
和歌山の犯行にしようと画策しても無駄だよ

小保方が細胞を摩り替えた(元々STAP細胞は存在しないが)証拠がある

>>327
残った側頭部毟りとるとか悪魔か

>>402
そこは推測の域。ただ当時は、理研の中に若山ラボがあり小保方もそこにいた。
もしかすると小島も。

てか些細もオボも和歌山をdisってたけど
実際問題、和歌山抜きでSTAP再実験とかできんの？

早稲田時代からの生粋の捏女を、なぜ擁護できるのか分からん
まずは早稲田の博士論文からやり直せ

髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡　彡　／⌒＼
　　(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩　ああっ！
　　　|　　　　|　　　　　|
　　／＼　　しーー-J

こんなの髪の毛　／⌒＼　　うわあああん！！ぼくのかみのけが！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´)
　　　○　　　　 ⊂|　　　　　|⊃
　　（＼＼　　　　 しーー-J
　　／＼　　ヽヾ＼
　　　　　　　彡　　彡ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　￣⌒Y⌒Y⌒￣

>>417
理研の総力を上げて和歌山のクローンを作成する

>>409
もう一度小保方さんにチャンス与えてあげようってのが世間じゃん
今回は論文作成を急ぎすぎたけどじっくりつくって

>>412
雑誌読んでたまに実験ごっこ。

ランチに出掛け、ショッピングして、遊び放題。

夢のような生活でした。

W氏:「方法を変えてみよう」≒ 彼女:「ブツを変えちゃおう」

>>405
一般市民もほぼ見放してるよ
テレビ屋さんはいろいろ大人の事情があるんでない？

>>419
STAPをしんじたかったけど、しんじられなくなった。　てるひこ

>>417
それが不思議誰がSTAP幹細胞つくるのかな？
誰か教えて下さい。

凹は苦手と言っていたので、凹は参加してもダメでしょう。

difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された（difffで真っ青）セクションの番号を
以下にあげておきます。このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222

>>409
いや、それがfacebookなんかに擁護ブログ記事がタイムラインで流れてくんのよ
たいてい文系の人なんだけど・・・
ねずさんとかいう馬鹿作家や某武田教授のコメントが。
意外と世間は騙されてんだなぁと思う

>>421
残念ながら小保方にチャンスはない。

擁護する人は小保方に研究費を支援してあげて下さい。

そう言った途端にみんな居なくなる。それが現実。

スケベな金持ちの情弱爺くらい？かな残るのは。

論文捏造＆研究不正‏@JuuichiJigen
比較：【 STAP細胞技術　2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/190 …

関連スレ


スタップ関連AAスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1397032780/
【STAP】小保方春子のAAを集めるスレ【日本の恥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1394969984/
STAP関連ＡＡスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1397142222/
ハゲAA集合！！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1321263940/
ハゲＡＡコレクション２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1395007849/

>>418
ほんとこれ(´・ω・｀)

一般人の意見
STAPがあるかないか分からないなら、研究を続けて行けば良いと思う。
中止して海外が成功したらもったいない。

>>404

人数が多いだけでレベルが低いことは隠せない

早稲田は下位ﾛｰなのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1269841185/


平成24年短答合格率

2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・


--------------------ここから下位ロー-----------------------

15　早稲田

http://www.imagebam.com/image/02c03f194622453

小保方さんを叩いてるやつの気が知れん
記者会見でのあの顔を見たか？まさに清純な女性だ

>>433
海外も成功しない。

なぜならSTAP研究の全てが嘘だから。

>>435
小保方本人の書き込み？ｗ

>>429
理研で雇用するしかないんじゃない？
擁護論者としての視点抜きにして、ソフトランディングさせないと

世間が騙されてるとか言ってるけれど、それは侮り過ぎってもの
利益コウリョウした上でどちらが良いかの選択結果

「STAP細胞、、なんだか残念なことになってしまいましたけど（某ガイドさん）」

「なんか小保方さんみたいな〜ﾌﾟｹﾞﾗ（某OL談）」

自分が街で聞いたリアルな声

>>405
それは世間のほとんどの人が科学の議論に興味ないし
細胞なんてものはどうでもいいからで
ここでみなが捏造説に傾くまでの過程を踏まないから。

無理にたとえて言えば
「出張の報告書と仮払い精算について、領収書が別の出張先だったり
　報告書の内容がネットの記事の丸ごとコピペであることが発覚。
　本人は出張はちゃんと行って仕事もしてると主張。
　コピペはしてはいけないと思わなかったと、領収書はいろいろ
　まざって間違えて出してしまったと言っている、しかし、
　いろいろ状況的にみるとどうも出張そのものに行っていないと思われる」

というような事と説明すればいいかねw

>>427

Acrobat で OCR したものの方が >>305 より良さげだったら、
同じようなアップローダにアップをお願いできたりしますか?
(例えば http://www1.axfc.net/uploader/ など)

>>435
へったくそな釣りｗ

芦田がtwitterで必死に言い訳してるなｗｗ

早稲田が博士号剥奪したら
理研も動きやすいだろうに

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　細胞生物学の歴史を愚弄している
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　という返事をいただきました　フフッ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>435
気をつけたほうがいいよ、あなた。詐欺にころっと騙されてる。

>>429
チャンスがあるかどうか決めるのは理研お前じゃない
それにチャンスを与えなかったら理研は国民から糾弾される

******************* 小保方を擁護する人々 **********************

・早稲田出身者　　　　　　　←　ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ　　　　　　　　　←　外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼　　　　　　　　←　武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者　　←　街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト　　　　　　　←　問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり　

***************************************************************

パクスレでは既に小保方はパクラーと同義語になってる

理研はオボをクビにしたら国民に潰される。
しかしクビにしないと野依がキレる。
落としどころがマジ難しい。

相模原の男性が語り続ける　慰安婦への加害の記憶
http://www.kanaloco.jp/article/70041/cms_id/76481

　中国の女性たちを強姦する日本兵に私は避妊具を配った−。
先の戦争で自ら手を染めた後ろ暗い過去と向き合い、
告白を続ける人が相模原市南区にいる。元牧師の松本栄好さん、９２歳。
「傍観していた私は『戦争犯罪人』だ」。歴史への反省がかすむ社会に
今、伝え残したいことが多くある。「従軍慰安婦は確かに、いた。私が証人だ」　
◇
　筒状の器具を性器に差し込み、のぞき込む。炎症で赤くなっていないか。
できものは見当たらないか。月に１度の性病検査。軍医の手伝いが衛生兵、松本さんの任務だった。
　女性の体を思ってのことではなかった。
　「兵力を維持するためだった」
　戦地や占領地では日本軍人の強姦が問題になっていた。住民の反感を買えば、
治安の悪化を招き、占領はおぼつかない。一方、不衛生な現地の売春宿では性病に感染する恐れがある。
病気になれば兵隊として使い物にならなくなる。強姦防止と性病予防が慰安所の目的だった。
　中国山西省孟県に出征したのは１９４４年２月。当時２１歳。城壁で囲まれた大隊の拠点に慰安所はあった。
　「慰安婦としていたのは２０代ぐらいの６、７人。日本の着物ではなかった。
兵隊たちが『朝鮮ピー』と呼んでいたので、彼女たちが朝鮮の人々なのだと分かった」
　半年後、分遣隊として数十キロ離れた上社鎮という占領地区に移り、
慰安所は強姦の歯止めになるどころか性的欲求をあおり、拍車を掛けていることを知る。
　「慰安所は大隊本部にしかなかった。だから兵隊たちは『討伐』と称し、村々で食料を奪うのと同時に女性たちを強姦していった」
　犯す前、松本さんは避妊具を手渡した。「気を付けろよ」。病気になるなという念押しだった。
　強姦は当時の軍刑法でも禁じられていた。「私はトルストイの禁欲主義に傾倒していて、
性行為への嫌悪感が勝っていた」。それでも、目の前で繰り広げられる光景に疑問も罪悪感も湧かなかった。

おぼちゃんはもうデータ何も出せないし、
言い訳もどうでもいい釈明的な文書だけ。
もうオワコンでしょ。

あとはコピペ博士発覚と、医学博士問題に
延焼してほしい。

大前研一のニュース時評
ＳＴＡＰ論文疑惑、証拠を出すのが科学者
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140420/dms1404200830001-n1.htm

意外とまともだｗ

全て明日わかること
あんなか弱い女性を叩く鬼畜捏造派は氏ね

>>439
うちの研究室
「先生、ポジティブデータでました！あ、捏造じゃないっすwww」
「なにウエスタンのバンド出ねーの？切り貼りすればwww」

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/67-73

>>438
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。

>>248

これはどういう意味?

おっさんより鬼女のほうがまともだったとは

　やはり分遣隊が「討伐」に繰り出したある日、逃げ遅れた女性を拉致した。
　「２０〜３０代ぐらいまでの７、８人。兵隊たちにとっては『戦果』だった」
　従軍慰安婦の問題をめぐっては、軍の関与と強制性を認めた
河野洋平官房長官談話の見直しを求める声が一部の政治家から上がり続ける。
第１次安倍政権では「政府が発見した資料の中には、軍や官憲による、
いわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と明記した政府答弁書が閣議決定されている。
　松本さんは首を振り、証言を続ける。
　「女性たちは自ら歩かされ、連れてこられた。悲鳴を上げたり、
騒ぐこともなかった。あの状況で逃げ出したり、抵抗したりすることにどんな意味があったか。
抵抗すればいつ危害が加えられるか分からない。その絶望になぜ思いをはせないのか」
　女性たちは駐屯地の兵舎の片隅に監禁され、
「兵隊たちはそこで代わる代わる強姦した。私は避妊具を配り続け、やはり女性たちの性病検査を行った」。
　１週間ほどたち、隊長の判断で女性たちを村に戻すことになった。
松本さんは「女性たちの体力が低下したからだ」と思った。隊長は交換条件として、村長に命じた。
　「ほかの女を連れてこい」　別の２人が連れてこられた。　松本さんは言う。
「慰安婦だけの問題ではない。中国や韓国の人たちが怒っているのは、それだけではないと認識すべきだ」
　村々での強姦、慰安所ではない兵舎での監禁。女性たちの体に刻み付けられた
暴力の残虐さに違いなどない。なのに人集めの際の強制性の有無を論じたり、
慰安婦制度ばかりに焦点が当てられることは問題の本質から目を遠ざけることになると感じている。
　「私たちは中国や朝鮮の女性を性の奴隷として扱っていた」
　そして、自身がそう認識することができたのも戦後になってからという
事実にこそ目を向けなければならないと、松本さんは言う。

　ニワトリや豚を盗むように女性を連れ去り、犯す−。
「戦地は倫理、道徳、品性、誇りも何もないモラルのない
人間がつくりあげられていく人間改造場だった」。
松本さんは中国や朝鮮の人々には何をしても構わない、という空気が蔓延していたと振り返る。

さっき話題になってたテレビ番組でもＳＴＡＰ擁護派＋もしかしたら
が圧倒してたじゃない

てれびがいってるならほんとうだ

>>447
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。

>>443
人間環境コピペ大学に電凹して解雇まで追い込んでやれ

>>447

お前かなり頭が悪いのか？

理研が雇い続けるとでも思っているのか？

捏造・改ざん・剽窃の三冠王だぜ？

在籍させているだけで世界中の科学界から信用されなくなる。

けっきょくいつまでも立証できないから
狼少年みたいになって世間から忘れられていくだろうな
つーか会見でところどころムッとしてたのは何なの

>>455
ウェスタン好きな奴はろくな奴いねーな。
ヒゲ研とか。

定量性のない実験の美しさとか追求しちゃう所がもうね・・・
下手すると定性性すらないからな。

>>454

かよわい掃除のおばちゃんが、
「なにあの子。ノートがあるなら早く出しなさいよ。」
と会見後いってた。（実話）

>>456
サンクス
>>22 のいわゆる「出願C」との違いもあると良いかもしれません。
笹井氏の関与 (と Nature Letter との関連) が強くあらわれているようなので。

>>467
おばちゃんカッコイイ、濡れる

>>416
W氏は「方法を変えた途端に成功した」という
O氏のES混入説を前提とすれば考えられるのは

１、W氏の方法変更宣言とともにその回に混入

２、前から混入していたけど、それでもうまくいかず
　　W氏の切り分け手法でうまくいった。
　　ある意味O氏の感動は本当で「やっとESが効いた」
　　というすり替えがうまくいったという感動だった。。

どうなんだろうね。

か弱いオバチャンなどいない。
いるのはか弱いオボちゃんだけだ！！

取り下げアーティクルだけで
Letter 取り下げない可能性あるかな？

>>453
学部まで早稲田だが、東工大で修士をとっただけのことはあるな。

>>464
重要なのはSTAP細胞が存在するかどうか
存在した場合の理研、国、国民の損失は計り知れない
過失はあれどその程度でクビにする方が危険なのは馬鹿でも分かるが？

>>472
逆じゃない？
些細と庭は取り下げ派だし。
アーティクルはバカが承認しなそう。

>>472
Letterの方も別に疑義を申し立てれば、高田を会見に引きずり出せそうだな

>>471

おやじギャグがこの板の禿率を物語る…

人間環境コピペ大学は早稲田大学と合併すればいいよ

武田先生と小保方さんは研究に対するスタンスが一緒だから
武田先生が面倒みてあげたらいい。

人を騙すことだけに非常にたけたモンスターによって優秀な科学者が次々に騙されて
その悪行に気付けずに起きたのがこの事件なのに
小保方の術中にまんまとはまったダウンタウン松本とか「可愛そう」とかいってる一般人が
大きなくくりで自分らと同じ立場である、”見抜けなかった側”を叩いているのは滑稽
でもそれが現実に起こると笑えないな…

自分自身を叩いていることになるが、なぜか自分は騙されていないと思ってるし
本当にカオス

アップルティーをほっといたら林檎の木になっていたなんて世界にはなりそうになくてよかったよ。

芦田宏直の言い訳。言い訳で更にバカを重ねる。こいつは副学長だし小保方以上の年収だぞｗ

本日のテレビ出演において、私の言いたかったこと― 「小保方問題」と「コピペ問題」について
http://www.ashida.info/blog/2014/04/post_428.html

1）「小保方問題」ですが、これについては、まずは「ありえないこと」の発見を彼女は「ある」と
下手な仕方であっても叫んだのだから（つまり明らかに、みんなの疑惑を生む主張をしたのだから）、
ちまたの科学者たちが、「ミューズ細胞」「OCT4」発光の勘違い説などでいまさら騒ぐのはおかしいということ。
それほど（勘違いさえわからないほど）に理研や小保方さんや共同執筆者たちの質が低いというのなら、話は別だが。

3）そもそも、STAP細胞現象については、バカンティを含めてかなり前から（2008年前後？）議論があり、
初めての「勘違い」ではないはず。ここまでの月日自体が、いまさらのようなちまたの研究者の
「勘違い」疑惑に耐えてきた研究であったに違いない。

理研もハーバードブランドにはからっきし歯が立たないね
野依、竹市、石井３人束になっても
ハーバードの事務職員に英語力で小バカにされる

>>474
じゃあなんでipsの森口は信じて助けてあげなかったの？
あれが本当なら再生医療の実践化が進んで多くの人が助かるのに

ちなみに>>439は工場見物ツアーでの出来事で、川崎の臨海地区に幹細胞の開発拠点が出来るって話だった
山中教授も来てたらしいお

>>474
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。

>>484
可愛くないじゃん。

>>474
小保方のやったことは過失なんかじゃなく、強姦・殺人・放火だから・・。

>>447
　
もし、今回、O氏が雇用を継続されるようなら、今後、利権での実験不正・論文不正に
懲戒を与えることはほとんど困難になるでしょう（前例となりますから）。
「理化学研究所」の看板を、「捏造研究所」と書き換えることになると思います。

>>476
Letterをしれっと残されると、おぼのスタップに対する貢献が残って
なんかすっきりしないねｗ

>>484
あれはやっていない証拠があったからな問題外

人間環境コピペ大学　2013年度一般入試結果

募集人員　志願者　受験者　合格者
60 　86 　86 　84

>>474
じゃあなんでipsの森口は信じて助けてあげなかったの？
あれが本当なら再生医療の実践化が進んで多くの人が助かるのに

>>491
証拠なんてないよ？

>>482
こいつなんで捏造に触れないんだろ、もしかして知らないの？

>>491
>>>484
>あれはやっていない証拠があったからな問題外

キメラ？
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから



本来のキメラは臍の緒と体の明るさが全く同じになる
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

>>489
いや、早稲田関係者以外がやれば、東大みたいな隠蔽力が無ければ即
処断されるから大丈夫だと思う。
単に、早稲田卒なら何をやっても許されるだけの事だと納得すべき

>>456
知らないうちに、特許の分析が進んでいたのですね。

あとはＡ−Ｂ−Ｃの変遷をうまくまとめられれば

>>486
減給処分にすればいいだけ

>>482
ジャイアン芦田が全く何も分かってないことが分かった

>>483
馬鹿は研究者としてはハーバードでは馬鹿にされてるけどねｗ
博士号も持ってないし

　　は　　げ　　ち　　ゃ　　う　　わ
　. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::　　〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
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　　　　　＠ノハ＠ 　.＿＿＿　　　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　| 些 細 |/　　　/
　　　　　　　　　　　　.￣￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

>>482
そいつの名前をNGに登録した
未来永劫意味のある情報は無いからな

早稲田出身者は捏造の事実を知っているのに問題を摩り替えようとする

「STAP細胞はあるのかないのか」とこのように

小保方はハゲをカモにするのが得意なのか｡

森口が手術してない証拠ってどれよ？
早く早く。

>>499
日本の科学論文が国際的に信用されなくなる
日本は科学技術で食ってるから，これは長期的に相当やばい

黙ってNGにすればいいだけなのに
未来永劫とか大げさな表現が好きね

>>474
じゃあクビ反対の署名運動でもすれば？
擁護してる奴は口だけでなにもしない。これが何を意味するのかは馬鹿でも分かるだろう

>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。

だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。

国際特許にもOct4　と　Oct3/4　両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　若山が怪しいってネットで流しちゃえ
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　　　　　若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　　　　　　　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

>>458
小保方の言い訳がウソである証拠
>>274

ハゲは性格がネジくれてるから不本意ながらも変な女に手を出してしまうのでは

最初natureにリジェクトされた時の論文を公表してもらって、
リジェックトされた論文から既にどっぷり画像使い回しがあったのかと、
何がどう変わった結果natureにアクセプトされたのか知りたい。

やっぱ世間は小保方の味方で若山叩きが殆ど
この板だけがズレてるだけなんじゃないの？

>>511
大正解

>>507
バカ先生がハーバード教授務まる位だから世界は案外寛容なんじゃない？

>>510
Nature論文と特許で2回も些細を会見場に引きずり出せるのか。
胸熱だな。

凹を背中から刺してるな大槻教授ｗ
空気読んであげようよ教授ｗ

小保方は狸研内部で「ゴジラ」と言われているらしい

W氏はKnoepfler氏のインタビューで
「私は逃げない」と言った。
あの時点ではまだ信じていたわけだ。
論文は問題がありすぎて撤回が望ましいと考えていたとしても。

でも、博士論文の写真流用とN氏の補足手順書でもはや
2011年の成功を信じられなくなったわけだ。

でも、2011年の成功は「手法を変えたらすぐ成功した」と
いうことなわけだ。

W氏は自分は騙されていたことにいろいろ気づいたんだろう
考えてみると。。。ということがいろいろあるのかもしれない
もしかすると当時の他のスタッフも怪しいと思えるような
ことがあったのかもしれない。

W氏は他の人よりも多くプレスに向けて「成功秘話」を
語ってしまった分、落ち込んだと思う。

でも、あともう少し事情を再検討して語って欲しい。

>>514
論文と並行して出願されている特許改定を見ればそれは推測できる

>>510
アンカミス　→ >>397

>>515
大正解

>>515
世間は若山って誰？状態

>>517
教授って言っても大学じゃなくてメディカルスクール。
同じ教授でも大学と高専で雲泥の差があるのと同じ。

論文捏造による懲戒解雇の前例↓

論文捏造　准教授ら処分
名市大　2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

>>456ですが
避難所にこっそり書いてあったのに
本スレで続きが書いてある部分を見つけきれなかったので。
余計なお世話かもしれませんでした(´・ω・｀)

>>521
STAP細胞発表直後のインタビューで、若い研究者は小保方のやり方を真似しない方がいい、
研究生活を棒に振る可能性が高いとアドバイスしていたから、何か思うところはあったのかもしれない

>>517
バカはいままで怪しい結果をことごとく「論文にしない」戦略で来た
プレスリリースのみ．
だから，まだ首になってないが，さすがにそろそろやばいんじゃないかな．

>>517
でもNatureに載ったのは今回が初めてなんだろ

>>512
自分のカン（もうこれは完全にカンだけ。根拠なし）だと、これも
小保方への決定打に成り得ないと思うんだけど、
明日でるそうな小保方抗弁を叩き潰せるといいね

視点を変えてみよう。今回の事件は既に世界中に注目されてしまっている。国研である理研が凹を懲戒解雇しないとすると、
これが日本全体のルールと世界は見るであろう。理研の決断が日本人が書く論文全体の信用にかかわっているのである。

>>529
じゃあ若山は不正があるのを知っていて見逃したのか？重罪じゃん

>>521

理研の調査で言いたいことは全部語ってるでしょ

実験機器のコピペってどういう扱いになったんだっけ
いろいろ起こりすぎてて何がスルーされてるのかすら分からなくなってきた

些細ってネイチャー誌から永久出入り禁止になるかもね
生データを知らなかった。って言う科学者がいるなんて信じられない

バカンティは科学者にまったく相手にされず
一般人にはハーバードというだけで、「偉い人」だと誤認されてるが
この事件が映画化された場合を考えると、この存在が有り難い
アメリカが絡んでいるおかげで海外の人の手によってこの事件を書籍化、映画化されやすい

日本独自に作れても無名俳優によるインディ映画がやっと
小保方がしてきたことを明け透けに、ぜひ日米合作で映像化してほしい
日本が絡むと面倒なら、アメリカ単独でいい。むしろその方がいい
「コピペがいけないと知らなかった」自称科学者が不正で出世していき
爆弾級の不正をノーベル賞級学者と作成し、割烹着でお披露目する
発覚後も「コピペがいけないと知らなかったから不正じゃない」と涙を流し会見するなんて
前代未聞で、映画の見せ場になるだろ

笹井小保方連合とか、どこにスポットを当てるかでいろんなジャンルで撮れる題材
それによって不正事件半である小保方に変なファンがつくだろうがそんなのはどうでもいい

でも小保方は　世界中で有名になれた！ファンが増えた　キャッ　とかはしゃぐかもな…

>>441
djvu-pdf.comのは「Ocr3/4」が凄く読み取り率悪いね。

003/4 0(r3/4 0(t3/4 00r3/4 0cI3/4 0cr3/4 0ct3/4 0rr3/4 0rt3/4 0rz3/4 0v13/4
Orr3/4
Uct3/4
nrt3/4
ocl3/4 ocr3/4 oct3/4 ocz3/4 orr3/4 ort3/4
r*13/4 r:t3/4
uct3/4

このくらい失敗例ある。

>>537
CNS編集部にその発言の英訳を送ってあげようよ
笹井の名があるとエディターリジェクト

犯罪者の小保方を今だ逮捕しない神戸の警察。こんな理不尽なことあるのか?
これからも税金で小保方に給与を払い続ける我々国民。実験ノートもつけてなく、
PCにも実験してた形跡がない小保方に金を提供し続ける刑。

2ch開設ひろゆき氏が結婚報告

>>537

お願いされて入っただけだから
共同研究者を信じていた純粋な人だよ

>>537
今までの実績が凄すぎるからその程度では影響ゼロ
ノーベル賞よりも下手したら上の実績あるよ

>>534
今回は結果は出たが、それくらい変な仮説目標に、突進してたといういみじゃん。

「これは当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。
わらをもつかむ思いで（オボが）私に直談判してきた」といってるし。

このとき断っとけばよかったのに。

>>538
そこでＳＴＡＰ現象に一分の理が残れば映画も大ヒットって寸法さ
理研も悪者にならずに済む

そういう方向で頑張れと言ってると思うんだね、意外な世間の反応は

Y教授のノーベル賞受賞で歯車が狂ってしまったのだぬ

471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

>>544
凹「そんな実績で大丈夫か？」
些細な人「大丈夫だ。問題ない。」

>>522
authorの変遷も分かるの？

若山さん助けた人に騙され裏切られてどんな気持ちだろうな

プラス覗いてきたけど２ちゃんには凹と些細の味方はひとりもいないようだ。
俺は捏造派なのだが気の毒になるほど凹と些細は叩かれていた。

>>534
「何か」という言葉で、俺が言いたかったのは、普通の人には出来ないこと（情熱、手法等）を小保方をやっているという程度の意味合い
インタビューを読んだ時、下村のように第二第三の小保方を！　と手放し絶賛するかと思ったら、とても危険で並大抵の人では出来ないと言っていた

http://archive.today/plltr
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授

>>551

でも和歌山は成熟したきちんとした研究者だ。
きびしい見かただけど、そんな未熟なエセ研究者に、
騙された方が悪いってもいえるかもしれない。

>>447
まともな思考が出来ないとは。哀れよのう、合掌。

>>482
でもこれを読む限りでは、
シニア達の責任は重いというごく当たり前のことを言ってるだけのように見えるんだが

>>461
いや、そもそもテレビを信じるとか、そこから勉強すべし。

>>553
こんなのあったのか
今読むとやっぱり疑いの気持ちが強かったんだなってわかるな

>>458
NHKのニュースで若山さんが129系のマススを小保方さんに渡したら別系統のSTAP細動が来たと言う件関連。

この画像のキメラマウスが129系であればと言う前提で考えると、2012年4月の特許出願時、
若山さんは小保方さんを信じていて129系マウス由来のSTAPと思っていたのでは？

しかし論文捏造問題で不振に思った若山さんが、冷凍保管していた当時のSTAP幹細胞を分析にだし、
異系統のマウス由来と気がついた。

上記は、画像のキメラマススが画像のタイトルに書かれている、「129F1/GFP」のマウスが
129系統由来のキメラマウスであるとした場合の話です。

この判断は間違いでしょうか。

>>539

305 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 20:07:56.28
OCRした出願書類をアップロードしてみた。
サイズが大きいのでご注意:

US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
http://www1.axfc.net/u/3226791.pdf (約80M)

US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
http://www1.axfc.net/u/3226795.pdf (約110M)


427 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 20:57:21.60
difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された
（difffで真っ青）セクションの番号を以下にあげておきます。
このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。

21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222

>>491
そうやな。小保方は自分で不正を認めてるしな。

たかたいるんか

>>556
「論文でコピペなんてみんなやってるっしょｗ」って言って怒られたから
「私が言いたかったのはコピペより共著者や理研の責任を問うべきって事です＞＜」
という言い訳に持っていっただけ

笹井さんは科学者としての信用を大きく損なったな。
生データも見ず自ら再現実験もせずに
「目利きできない奴は首」だの「コペルニクス的発見」だのよく言えたもんだ。

>554
転属直前は些細が中心だったからどうしようもなかったとは思う。
ただ、それでも誰にも相談できなかったのか？
いろいろな面で和歌山自身反省すべき点は自分がわかってるんでしょ。
やはり、凹、些細と同じくらいの責任を負うべき。
面と向かってあっさりばっさり「お前自身の招いたことだ」と言う方が
同情されるよりその方が千倍も万倍も優しいかもしれん。

>>550
以下の3つでは変わらないみたい。最後に大和と若山が入れ替わりだけ。

id00000022851022.pdf:
Charles A. Vacanti MA US
Martin P. Vacanti Manhattan KS US
Koji Kojima Brookline MA US
Haruko Obokata Brookline MA US
Masayuki Yamato Kobe JP
Tenihiko Wakayama Tokyo JP

id00000022881386.pdf:
Charles A. Vacanti Uxbridge MA US
Martin P. Vacanti Manhattan KS US
Koji Kojima Brookline MA US
Haruko Obokata Brookline MA US
Masayuki Yamato Kobe JP
Tenihiko Wakayama Tokyo JP

id00000022883817.pdf:
VACANTI, Charles A.
VACANTI, Martin P.
KOJlMA, Koji
OBOKATA, Haruko
WAKAYAMA, Teruhiko
YAMATO, Masayukl

>>554
まあ本人が一番そう思ってる気がする
だからこそハゲましてあげたくなる

>>567
　　　　ﾉノ??
〆 ⌒ヽ∩　ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！??
(　 ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ??
ヽ⊂彡(´･ω･`)

なんかウソついてるぽいんだよな、若山

>>521
論文撤回表明の「信じられなくなった」ってのは、
渡されたのはSTAP細胞だと思ってたのに、実は違う細胞かもしれないって気付いたからか

小保方が２０、笹井が１０の嘘をついてるとすると
若山は２ぐらいだな

　　　 　　 　　 彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　 .　 　　　彡 ⌒ ミ
.　　　 　　 　 （´・ω・`）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　 .　 　　　彡 ⌒ ミ
.　　　 　　 　 （´・ω・`）
.　　　　　　　　 O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　 .　 　　　彡 ⌒ ミ
.　　　 　　 　 （´・ω・`）
　　　　　　　　　O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
.　 　　　　　 　 ι| |j::...
.　 　　 　 　 　 　 ∪::::::

はげaaの分化発達度は異常

>>570
129系列で作ってって小保方にマウス渡したのに、
最近残ってるSTAP幹細胞株を解析したらB6とF1と分かった。
どれもES細胞でよく使われるマウス。

このニュースと「信じられなくなった」がほぼ同時。

>>574
>F1と分かった

あのさぁ・・・ (以下略

>>574
でもノップラーインタビューではES混入は考えにくいと明言してんだよなー

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。ﾟ　,
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.。　.　
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.。　.　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　．　ﾟ。,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ.　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ。　。　ﾟ。 ﾟ　。
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　.　　　 ／　.　　.　　　。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　 　　　彡彡ミ ＜　元気だせよ
　　　　　　( ´･ω･)⌒ミ　ハゲが愛される日がきっとくるさ
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　'

些細のハゲaa希望

国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはずだが、
そういうことだったのか。
なっとく。

小保方会見で、テラトーマの由来は語られてないよね？
なぜ由来が追求されないのかが不思議。

>>571

嘘ついてるのは小保方だけだろう

(`･ω･´)つ|＿|　STAP ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　　　　∵　　
　　　　　　　　　　　:
　　　　 　 |　　彡゛゛ミ
　　　　　　＼ (´･ω･`)　　　
　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　 ＼

>>574
マウス株違いの話は国内報道は株が滅茶苦茶。
natureが詳しいと思う
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

>>566

なんでだよ
id00000022883817.pdf
の発明者には
"SASAI, Yoshiki" が加わってるだろ。
PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1

工作員か?

>>544
笹井の実績は平均よりはものすごく上だが、若山、丹羽等よりは以下。

>>554
このスレもハワイパーカー会見までは和歌山に厳しかったからな。
理研と違って地方大学は研究しなくても生きていけるから、教育者として頑張れば良い。

再現実験はいつから始まるの？
やるなら早く実施してもらいたい。
余談の無い検証を、理研の全力およびプライドをかけた実施を望む。
そして定期的に進捗状況を情報開示し透明感は確保してもらいたい。

>>574
信じられなくなったのは、テラトーマの博論流用がばれてから。
すぐに論文撤回提案も。

11次元が >>21 >>22 を Twitter でツイートしてる。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/457845155182424064

>>584
ごめん。
テキスト化したのがSASALになっていて見逃したw
若山と大和の間だな。

>>543
だったら責任は取ろうね(にっこり)

小保方の両手に手錠がはめられて、初めて科学界に正義と秩序が取り戻される。
数々の犯罪を犯しているのに今だに身柄拘束もされていないのはどう考えてもおかしい。
もはや警察でないと解明できない。証拠も押収できない。この人は法律を愚弄している。

　　　　　　　　　彡⌒ミ彡⌒ミ　このへんつるつる
　　　　　　　　('(・ω・` )･ω･)')
こんにちは！　 ./￣U U￣ヽ 　　　　　　かたにのったよ！
　　　　　.彡⌒ミ..|　^　　　^　 | 　　彡⌒ミ
　　　　 .∩・ω・)').>ﾉ(､_, )ヽ､.| ⌒( ´・ω・`)
　　　　.　（　　〈　_! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ヽ_つ⊂' 　
　　　　／´ヽヽ_) .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ 彡⌒ミ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }(・ω・`)　ここもぞりぞりするよ！
　　　i;;',,, 　r---イ　l彡⌒ミ |,､_,,　 ,',;:',⊂　　〈
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼(　　　 ）もふもふ l⊂ ヽ_)　
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　と、　　ﾞi;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ∪＾∪',;:',',ﾞi ,,';'彡⌒ミ
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;(・ω・` )だっこして！
　 ／　　/ i　､　　彡⌒ミ　　ヽ　',;::'､|⊂ .　 〈
　ヽヽヽヾ丿　　 .(・ω・`)ぎゅっ！　{///. ヽヽ_)
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 ⊂　　〈.　彡⌒ミ　　i´彡⌒ミ　 ちょっとすねげがぞりぞりするね！
　　　　　　|',',;;　　⊂ ヽ_) (´・ω・) ',',;;i(・ω・`)
　　　　　　|,','､　/　　　　　 〉　 つ ',','⊂ .　 〈　
　　　　　　!;;',　/ ぎゅっ！（_/ 丿!,',;,;'| . ヽヽ_)

>>590
ええんやで
キツイいい方してこちらこそすまんかった。

　　は　　げ　　ち　　ゃ　　う　　わ
　. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::　　〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　/:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
　　　　　＠ノハ＠ 　.＿＿＿　　　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　| 些 細 |/　　　/
　　　　　　　　　　　　.￣￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

>>587
とっくに始めてる。
なかなか再現できないと理研のコメントも出てる。
初期には小保方に協力要請するって話もあった。

>>588
最初にNatureに却下された論文にはテラトーマ実験はなかったんだな…

ピンポイントで分野重なってないから実際プレゼントか見たことないんだけど若山ってバカなの？
笹井とか丹羽は賢いんだなっての分かるけど

早くバカ、小島、大和も追求しろよマスコミ

>>589 メモ

論文捏造＆研究不正‏@JuuichiJigen
比較：【 STAP細胞技術　2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/190 …

論文捏造＆研究不正‏@JuuichiJigen
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/21-22 …

>>597
いや、特許見る限りは有ったろ
若山が博論からの流用だと気付いてなかっただけ

>>598

あんたが見たのはテレビ会見だろ素人さん。

>>601
あ、そうか
その特許の画像が「正しい画像」なのか

若山さん＞＿＜

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136290251

>>554
そこらへんは同意なのよ(´・ω・｀)

>>565
＞いろいろな面で和歌山自身反省すべき点は自分がわかってるんでしょ。

そうこれね。確かにうかつだったし、若山さんも自責の念でいっぱいだと思う(´・ω・｀)
でも他者の罪まで被る必要はないし、そこらへんはキッチリ主張してもいいと(´・ω・｀)
それらを踏まえた上で僕は若山さんを今後も見守っていきたいと思ってます(´・ω・｀)

はげの図のせるのやめろ。←一部はげの図

小保方の両手に手錠がはめられて、初めて科学界に正義と秩序が取り戻される。
数々の犯罪を犯しているのに今だに身柄拘束もされていないのはどう考えてもおかしい。
こんなふざけた仕事ぶりで税金から年900万円ももらわれていたら納税者はたまったものではない。

オボと笹井を反目させられたら、真相が漏れまくるだろう。
なんとかならんかな。誰かが犠牲になって、オボを愛人にするとか。

>>608
ほんこれ

>>607
今だ×
未だ◯

>609
男はチ〇コ握られるとほんまに弱いね。

＿人人人人人人人人人人＿
＞　　　なんやー！！！　　＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　(｀･ω･´)　　　　　ｷｷｰｯ！
　　　　　O┬O　)
　　　　　◎┴し'-◎ ≡

>>611
玉の方が弱いぜ

小保方の両手に手錠がかけられて、初めて科学界に正義と秩序が取り戻される。
数々の犯罪を犯しているのに未だに身柄拘束もされていないのはどう考えてもおかしい。
こんなふざけた仕事ぶりで税金から年900万円ももらわれていたら納税者はたまったものではない。

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 43分
丹羽さんは「小保方さんは笹井さんのところでずっと実験をしていて」２０１３／１０月に独立して、丹羽さんは小保方さんが実験しているのを２月に初めてみたといっている。（ようやくここまできた）

Shuji Sado ?@shujisado ・ 13分
.@Mihoko_Nojiri 笹井先生は、自身が関わったのは研究の最後の二ヶ月間のみ。論文リバイスと小保方氏が知らない検証手法(ライブセルイメージングとか)の指導のみ、と発言されてましたが、随分矛盾するなぁ。

>>613
玉は握ってる時しか弱みにならないけど竿は時々握るだけで弱みになるんだぜ

早くこいつ逮捕しろよ。悪さがばれてもまだ罪を認めないで暴れてるんだぞ。
あれは間違い、これも間違い、こっちのも悪意がない間違い、それとこれも単純ミス。
どう考えてもふざけてるだろ。これで年収900万円だ。仕事してないんだから、
生活保護不正受給と何が違うんだ?これで刑事罰がなければこの国に正義はない。

>>603
いや、Nature論文と同じ画像。
そこでも若さん、だまされて居た。

テラトーマ画像は小保方さん担当だから、信用していた。
研究者の信頼関係を裏切っておいて、画像を取り違えましたで訴訟だと。

小保方最低の女。

>>583
しかしまあ、哀れな顔だな
http://www.nature.com/polopoly_fs/7.16462.1395931292!/image/1.14946-PA-19270169.jpg_gen/derivatives/landscape_300/1.14946-PA-19270169.jpg

小保方さん負けるな
存在しないものを存在すると教えられてきた無念を晴らすんだ

>>615
こっちも

野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri 40分
@euroseller 嘘というかミスリーディングにいってるだけでしょ。
論文作成の最後の二ヶ月だけど、再投稿はずーっと笹井ラボで実験っつうことじゃん
　↑
「ミスリーディング」俺らも、笹井の言葉を聞く時に、常に注意しなければいけないから。

>>615
あらあら庭ちゃんと些細ちゃんの発言がこれまた矛盾ね(´・ω・｀)

「ブラック大学 早稲田」（同時代社）


最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延――これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ！

http://www.mynewsjapan.com/reports/2013

>>618
自分が知りたいのは、最初に却下された論文のテラトーマ画像なのよ

採用されたのは内部資料と同じ画像、ていうのは分かってる

笹井頭良いだけあってミスリーディングうまいよね
ミステリー小説の犯人役のよう

>>619
光る胎盤が忘れられず信じて何千回もマウス実験失敗し続けたんだぞ
お前も同じ状況なら禿げてるわ

>>626
光る「胎盤」が忘れられないっていうソースはあったっけ?

胎盤は笹井が関与してからだよね？

N尻先生も頭いいからな。おまけにお宅だ。ほんとありがたいぜ。

若山さんは光る胎盤を見た
捏造ならありえない話だ
若山さんを信じるならSTAPはある

>>583
国内報道は1種類しか見たことないけど、どう滅茶苦茶なん？

しかし今回の教訓は大多数の国民は

そこそこ若くてかわいく見えなくもないオンナや
それなりの学歴と肩書持ったやつがレトリックを駆使すると
いとも簡単に人々を信じさせることができるということ

これで論文何本か書けそうｗ

壮大な社会事件だっと思お

>>630
胎児と胎盤両方光らないと意味ないんじゃなかったっけ
若山さんは両方光ってるのを見たって言ってるの？

>>624
だれかのスレで、最初のNature論文は、2012年4月24日の米国仮特許とほぼ同じと言っていた。

さあ、明日オボがどんなトンデモ言い訳してくるのか
楽しみでもある。
テラトーマ実験の詳細を記録したメモがみつかりました!
とかペラペラの紙出してきたりして。

おい若山さん大丈夫かこれ？８０代に見えるぞ
運が悪かったな

監視つきで小保方を入れて再現実験をすれば
コツがあるとかいってた小保方の主張が正しいかどうか一発でわかるのに。

画像の件をもっとうまく処理しても若山は気がついただろうし
再現性が無い時点でいずれはバレるのは予測出来たはず。
小保方はなんでこんな事をしたのだろう？
女はマンコでモノを考えるようになると計算出来なくなるとは言うが(-_-#)

些細ちゃん見てるかしら？(´・ω・｀)
姑息な言い回しで煙に巻いて保身保身なのね？(´・ω・｀)
あなたの人望のなさがよくわかる気がするわ(´・ω・｀)
今回の件であなたが得たものってあったのかしら？(´・ω・｀)
失ったものは大きそうね(´・ω・｀)

>>634
サンクス

>>637
光るところまでだから、コツ（）はもう関係ないの

>>621
笹井のミスリーディング
「２ヶ月だけ」→実は10ヶ月ほぼ笹井研で実験
「上司じゃないから実験ノート見れない」→ほとんど笹井ラボメン(上記)
「主にアドバイス」→2012年には無い胎盤関与＝ESでは無い根拠を無理やり追加
「図版80の内75は若山研」→原画は75でもそれを素材に好きなように…
「初めては12年12月」→所内公式はそうでも、事前接触＆根回しはきっとありそう
以下よろ

>>633
自分の担当した実験の箇所の論文の画像を若山が確認してないはずないだろ？

>>638
女でこんなタイプの地雷女は腐るほどいる
男の頭では理解できん

記者会見の時に若山さんが浮かない顔してたのは山梨行った後に失敗し続けてたからだろうな

219 　投稿者：碇ゲンドウ 　投稿日：1999年07月29日(木)02時53分54秒
みんな本質をわかってないな。
ひろゆきの『金儲け』など、序章にすぎない。
奴は、もっと壮大な計画に、２ｃｈの奴らを利用しようとしてるのだ。
これは妄想などではない。

あめぞうの歴史
http://history.amebbs.com/1999/1999_0728_0724main1-ame.htm#019

世間の報道上での経緯 (2ちゃんねるや11jigenでの発覚は抜き)

2/18 N論内の画像使い回しが発覚、調査委員会設置
3/5 新プロトコル発表
3/9 コピペ文章流用が発覚
3/10 博士論文の画像流用が発覚、若山論文撤回呼びかけ会見
3/11 理研が撤回を打診
3/26 マウスの系列違い発覚

凹弁護士たちも凹の言い逃れや嘘に気付いてるんだろうけど
全部言わないと弁護のしようもないから困ってるだろうな。
因果な商売やなー。

>>630
若さん光る胎盤見てないスレあた。
若さんES細胞と知らずキメラつくた。
だから、STAPない。

若山もインタビューによると、幹細胞を自ら多数樹立してて129B6のSTAP幹細胞からもマウス作ってると

その系統のES細胞は当時の理研にはなかったからES細胞の可能性はないって言ってた

光ればいいってことなら別の理由で光らせてもいいんでないの。
それがSTAP由来という証拠はないわな。

マジ一日中やってんだな
出かけて帰ってきたらスレがすごい速さで
あす楽しみ

>>634
桃子もニコ生でそう言ってたし他でも聞いたな。探せばソースあるはず

>>650
ソース

>>625 なんか由緒正しい責任逃れだったよ〜

>>631
理研がNHKにリクッタ
産経二番煎じ

小保方一人悪者にする理研のリーク作戦
最終報告はそのすぐ後。

>>654
ノップラーインタビューだよ
自分で探してくれ

>>625
どこがｗ
んなこと聞いてねーからってみんなをイラつかせただけ。

>>637
昔外国で手品師を実験検証に参加させて再現実験やらせた大学だか研究所があった。
けっきょく手品的トリックを見破ったはず。

凹たんは、今どころ、病院で医者を物色しているのかもなあ〜

>>648
食品偽造問題のスペシャリストが何言ってはりますのん

>>650
「我々は盛ってなかった」だ。我々は若山ラボだろ

>>656
なんかレス番間違えてんの？

>>21 >>22

>>305
>>441

Adobe Acrobat で OCRした出願書類をアップロードしました。

US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf

US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

>>642
>「図版80の内75は若山研」→原画は75でもそれを素材に好きなように…

アーティクルなのかレターなのか両方なのかよく分かってない。>>279等
レターの図版にはかなり関与している可能性もある。

>>642
× ほぼ笹井研で実験
〇ほぼ笹井研でコピペ作業

笹井はやっぱりキモかったのか。。。

>>657
でも若山は後に色々がわかって頭抱えたって言ってたよね
それで信じ続けることが難しくなった発言が出たわけだけどそこのところ詳しく知りたい

>>662
ふむ、ならES細胞の可能性はゼロじゃないんだな

>>537
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
笹井の会見に科学誌の記者来なかったんだぜ

>>657
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html?sp

>>664
乙っ！

>>650
捏造派はどう説明すんのコレ？

自分の超能力や霊能力を証明できたら賞金あげるってのやってる外国人のおじさんいたよな。
結局いまだに誰も賞金受け取ってないんじゃなかったっけ。
自称超能力者や霊能者のインチキや勘違いが次々証明されてたな。

もう本当にやるせない気分よ(´・ω・｀)
ハワイパーカー会見でずぶ濡れの大型犬の子犬のような表情が忘れられません(´；ω；｀)
恩を仇で売ってはいけないのよオボあなたわかってるの？(´・ω・｀)

>>670


日経サイエンスが来てたけど？

>>664 で >>313 を更新してみた:

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

>>673
誰かがすり替えたか、若山がウソついてるか

バカンティが３つのラボ言ってたけど、バカンティ、若研、笹井研、ムーミン研で４つじゃね？あっ女子医科…

>>669
若山が言ったのは、ミスによるコンタミは無い筈、って意味と思う。
意図的ならラボ内に無くても可能

>>675
ハゲたんのかわいそさは異常

>>673
そんな　ソースないの　無視に決まってんだろ。
言わせるな。

>>676
日経サイエンスだけよ

>>683

なんだ？

ニュートンが来れば満足だったのか？

些細もさんまくらい徹底しろよ

428 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 21:36:13.67
471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

429 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 22:07:26.17
前々から、国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはず、
と睨んでいたが、そういうことだったのか。
2カ月で論文仕上げただけではなさそうだな。

430 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 22:31:04.56
それって笹井の貢献なのか。

>>657
>その系統のES細胞は当時の理研にはなかった

おい、どこに書いてあるんだよこれ
お前が示せよ

STAP細胞は増殖機能が弱いのに
テラトーマになんかなるんだな
ムチャクチャ仕込むのかね？

バカのサルを出さないならバカこそ大うそつきじゃね＝つまり全員もちろんStapはウソと知ってる
だってそんなすごい成功例を隠すとかありえないだろ

>>668
でも全部ブチまけてオボのせいにすることはなさそう。
地位も名誉もあるオサーンが未熟な小娘にそういう仕打ちはさすがに、って感じで。
社会的にも馬鹿新人のポカは「上司の自分が指導不足で・・・」と庇うもんだし
些細な人みたいにうまく匂わせられたらいいんだけど そういう器用さはあるかなー・・・

>>670
古田綾の日経サイエンスは科学誌じゃないの？

そういえば１月の記者会見は、ニュートンには案内来なくて参加できなかったって
ニコ生でニュートンの人が言ってた

日経サイエンスなんて一般向けの科学誌が来たってしょうがないだろう

>>543>>544って毛ヴィンなんじゃね？

下らない擁護していないで

・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・2000万のアウディ
・1000万の着物5着

の出所について説明してくれよ！

>>682>>687
I established STAP-SC several times from STAP. It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.

When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

>>675
若山先生は、最初から自分にも責任があるって一貫して言ってたよ。
小保方さんが会見の後、弁護士の入れ知恵か辻褄が合わないと思ったのか
追加で文書出したけれど若山先生に全責任を擦り付けたみたいで
嫌な感じよ。ケビンは会見の中で３８回「若山」が出てきたよ(´・ω・｀)

>>688
in vitro と in vivoの違いも分からないバカかw

>>687
自分はそう解釈しただけだけど？
若山は黒でいろいろ嘘だと思ってるし

>>694
話逸らすな

「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
これを示せって言ってるんだよ

>>650
日付見たら２月じゃん

だいたいさ、
バカとか凹とか些細な人って
本物が有ったら
喜んで　ほいほい　持ってくるよね。
性格的にｗｗｗ

さんざんふざけたことしといて悪事がばれると泣く。泣いて同情を得ようとする。
こいつまたこれの繰り返しだろ。
今までもこれを繰り返してきた。ピンチになると泣いて乗り切ってきた。
でももう許されない。世間を愚弄するのもいい加減にしろ。

>>698
>>697

>>698
探すのめんどくさいけどそれ間違いないよw

>>694
で、ソースは？

>>697
「お前の解釈」を信頼できるソースとして扱えと？
頭オカシイのか？

ひろゆき「やっときましたね。おめでとう！
わたしのかねもうけにここまでていこうをしたのはきみたちがはじめてです」
>>1「かねもうけ？」
ひろゆき「わたしが　つくった「ハッキング」から「こんばんのおかず」までを
てびろくカバーする　きょだいけいじばんぐん２ちゃんねるをりいようしたかねもうけです！」
>>2「どういうことだ？」
ひろゆき「わたしは　かねにならないけいじばんうんえいにあきあきしていました。
そこでアフィカスやホットリンクとてをくんだのです」
>>4「なに　かんがえてんだ！」
ひろゆき「かれらは２ちゃんねるをみだしおもしろくしてくれました。
だがそれもつかのまのことかれらはじむとけんもめんにおいだされてしまいました。」
>>3「そこで２ちゃんねる.sc‥か？」
ひろゆき「そう！そのとうり！！わたしはかねさえてにいれればそれでよかったのです！」
>>1「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
ひろゆき「なかなか　りかいが　はやい。 おおくのけんもめんがてんさいをそしできずにきえていきました。」
あらされるべき　うんめいをせおったけんもうばんが　ひっしに ていこうする　すがたは
わたしさえも　ふかいにさせるものが ありました。 わたしは　このいらだちを あたえてくれた　きみたちに
おれいがしたい！　こちらにいじゅうすればどんなキャップでも あたえてあげましょう
>>2「おまえのために　ここまで かきこんだんじゃねえ！ よくも　おれたちを　みんなを もてあそんでくれたな！
ひろゆき「それが　どうかしましたか？ すべては　わたしが　つくった とくめいけいじばんなのです
>>1「おれたちは　モノじゃない！
ひろゆき「かみに　ケンカをうるとは‥‥ どこまでも　たのしい　じゅうみんたちだ！
ひろゆき「どうしても　scに　いじゅうしない　つもりですね
これも　けんもめんのサガか‥‥

よろしい　しぬまえに　せいとうな２ちゃんねるかんりにんのちから
とくと　めに　やきつけておけ。えぇえぇ、、、

>>45
週刊現代は株式特集を見ても判る通り風向きによってころころ主張が変わる週刊誌

だが理系の管理者は当然ながら文系の管理者に狡さ等において格段に劣ることは確かである
文系の経営者・企業管理者の典型は保険業界に見られるが、経営手法そのものがサイコパスの考え方と軌を一にする。
良し悪しは別としてこうした手法に理研管理者がアンテナを張っていれば小保方一味にやられることはなかったであろう。
週刊現代もこの意味でサイコパス的な動きの週刊誌である。

>>701
サイコパスだからね
しょうがないね

>>684
オボの会見に来て笹井の会見に来ないのはおかしいでしょ
逆ならともかく

一番おかしいのは科学誌か来たとか来ないとかではなく

文春や新潮が来て自分たちが質問したいことがあれば正々堂々やればいい
そして責任持って確定した事実のみを書けばいいのに

はなからデタラメ、無責任記事をでっち上げるのが目的の早稲田マスゴミだから
会見にはイカないでそれを見ながら新しい創作時事を考えるというスタンス


早稲田マスゴミの腐敗と低能ぶりがわかるな

>>698
http://ja.wikipedia.org/wiki/刺激惹起性多能性獲得細胞

ひろゆき「やっときましたね。おめでとう！
わたしのかねもうけにここまでていこうをしたのはきみたちがはじめてです」
>>1「かねもうけ？」
ひろゆき「わたしが　つくった「ハッキング」から「こんばんのおかず」までを
てびろくカバーする　きょだいけいじばんぐん２ちゃんねるをりいようしたかねもうけです！」
>>2「どういうことだ？」
ひろゆき「わたしは　かねにならないけいじばんうんえいにあきあきしていました。
そこでアフィカスやホットリンクとてをくんだのです」
>>4「なに　かんがえてんだ！」
ひろゆき「かれらは２ちゃんねるをみだしおもしろくしてくれました。
だがそれもつかのまのことかれらはじむとけんもめんにおいだされてしまいました。」
>>3「そこで２ちゃんねる.sc‥か？」
ひろゆき「そう！そのとうり！！わたしはかねさえてにいれればそれでよかったのです！」
>>1「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
ひろゆき「なかなか　りかいが　はやい。 おおくのけんもめんがてんさいをそしできずにきえていきました。」
あらされるべき　うんめいをせおったけんもうばんが　ひっしに ていこうする　すがたは
わたしさえも　ふかいにさせるものが ありました。 わたしは　このいらだちを あたえてくれた　きみたちに
おれいがしたい！　こちらにいじゅうすればどんなキャップでも あたえてあげましょう
>>2「おまえのために　ここまで かきこんだんじゃねえ！ よくも　おれたちを　みんなを もてあそんでくれたな！
ひろゆき「それが　どうかしましたか？ すべては　わたしが　つくった とくめいけいじばんなのです
>>1「おれたちは　モノじゃない！
ひろゆき「かみに　ケンカをうるとは‥‥ どこまでも　たのしい　じゅうみんたちだ！
ひろゆき「どうしても　scに　いじゅうしない　つもりですね
これも　けんもめんのサガか‥‥

よろしい　しぬまえに　せいとうな２ちゃんねるかんりにんのちから
とくと　めに　やきつけておけ。えぇえぇ、、、

>>698
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

>>687
若山は当時は持っていなかったと答えている。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html?sp

>>709

日経サイエンスも来てるし、NHKの科学部も来てるし、朝日、毎日も来てる

あらゆる質問を引き受けたのに、自分たちのでっちあげ記事にそわないからあとから文句をいうのが
低能殺人大学早稲田マスゴミということ

>>714
若山先生が持ってなくても CDB のどこかにあった可能性は?

若山が後で誤りを認めたんだからそれ以前の記事を参考にするのは違うと思う

ひろゆき荒らしか

だって、笹井氏の記者会見の場には、

??

日頃、理研の取材をしているはずの

サイエンスを専門とする記者たちが姿を見せていないのだから

（例外は日経BP社とNHK）

??

おまえらなに期待してんの？

>>714
そんな　キモい　リンクは踏めないなｗ

>>690
笹みたいな器用さがない人だから心配してるの(´・ω・｀)
朴訥で喋りは苦手な人みたいだし(´・ω・｀)
若山さんは正直に自分の関与してない点、把握してない部分はきちんと主張してね(´・ω・｀)

わざと日付スルーっていうことは、それだけ追い詰められてるんじゃないの

何かが効いてるのか？

>>705
>>694が貼ってくれてるの読めば？

「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろ


そもそも自分はこの発言を真に受けてないし、このスレで話題になった日にNHKで系統が違う云々のニュース（理研関係者のリーク）になったから
絶対なんかのキモだと思ってる

ムーミンポエム読んで泣いた
最初先生扱いだったのに途中から照る照る坊主扱いだぞ…若山さん

コピペ擁護の芦田宏直氏（人間環境大学副学長）、新幹線の隣りの客を殴り殺したいと公言

殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。
jai_an 2012-12-12 13:02:22

笹井は生データもノートも見ないで実験もしないでどうやって論文を書いたのだろう
まさに机上の空論じゃねーか

>>716
>>>714
>若山先生が持ってなくても CDB のどこかにあった可能性は?

丹羽ラボには腐る程転がってる
ありとあらゆる系統のESと
その製造工程の途中の段階と
ESを調整する培地や試薬が全て手に入る

>>716
あったからオボコが若山さんにこっそりと渡したが正解。

>>714
若山のところにはなかったが丹羽のところにはあったんだろ

>>芦田宏直氏

殴り殺したいって・・・人間環境って・・・教育者だって・・・こういうこと言っちゃうとか
かなり異常な人みたいだな

>>701
小保方タイプの人格障害の人は自分がうそいってるという自覚がなく嘘を言い続けるという特徴がある。
一々相手にしないことが身を守る最良の策。

>>724
若山ラボにはESは殆ど無いよ
研究テーマが違うから
丹羽ラボには腐る程転がってる
そして理研は日本のES供給源であることを知るべき

若山が理研に実験ノートを提出し、山梨大に進退伺いを出したように
笹井も論文を作成したパソコンを提出し、理研に進退伺いを出したのだろうか？
そうでないのなら、若山の言う事以上には笹井の言葉はとても信用出来ない。

>>727
凹と若山さんが書いた論文がはじめにあって
それを書き直すという感じと言ってたがね

実験しないで論文・・・笹井、おまえは賢いらしいからな

お前ら小保方の思考回路を理解してないな
小保方は利用出来ない人間には近寄らない
小保方が丹羽ラボに出入りしたということは
丹羽ラボにある「何か」が小保方にとって極めて利用価値が高かったということを意味している

>>476
Letterをしれっと残されると、おぼのスタップに対する貢献が残って
なんかすっきりしないねｗ

若山さんは最初せんせと呼ばれていたけど、今は照る照る坊主と言われている
それだけで泣ける

>>720
お前英語読めんとおもて訳リンクした。

原本読みたけりゃさっきからあるじゃん、英語弱いのわかた。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri Apr 17
STAP細胞はmuzeで幹細胞はES で納得した。
ES コンタミが４０件もおこっちゃったのはなぜか分かれば個人的にはもう文句ない。

>>734

もういいから
早稲田大学に早く調査結果だすように催促しなさい

>>702-703
>>714
>>724

お前ら日本語読めないの？

「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
これのソースはどこですか？

>>743
しつこい

だれか脂肪をへらす研究して発見してくれ

>>745
戦艦？

>>737
俺もそれ思った
バカンティをガン無視

>>743
正確には間違いでOK？
>>714で訂正しているじゃん。

後は本文読めや！

>>740
英語弱いのはお前だろ

どこにも"その系統のES細胞は当時の理研にはなかった"なんて書いてない

「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」　
このソースは存在しない
WE≒若山研になかったというだけ
若山はおぼが丹羽研から持って来た可能性を疑っているんだろう

若山さんも処分が下るのは覚悟しているでしょう(´・ω・｀)
まったく責任がないとは僕も思わない(´・ω・｀)
でも今までの経緯をみると利用され、騙されてのは推測できます(´・ω・｀)
僕は、若山さんを応援し、見守っていくよ。頑張ってほしいのよ(´・ω・｀)

>>740
weは若山ラボのことだろ
引用避けて誤魔化せるとでも思ったのか？

大はしゃぎでオボカタ批判してる科学者が原発御用学者ばかりなのはなんなの？

きょうもループ魔登場、放っておけ。

＞自分がうそいってるという自覚がなく嘘を言い続ける

それは無いな。本当に思い込んでいるなら会見で涙の出ない嘘泣き演技はしないだろう
そのへんの劇団員のほうが余程いい演技する

嘘をつく、演技で人を騙すということに一切の良心の呵責を感じないのだろう
演技そのものは下手だがまったく躊躇無く思い切り嘘をつくので、あれはあれで人を騙すことが出来る

>>750
うちのラボではES飼ってないから、ESならよそのラボから盗ってきたんでしょ、と若山は言いたい

最初のＳＴＡＰ細胞お披露目会見のとき、小保方さんと笹井さんが話す映像は
見たことあるんだけれど若山さんが話す映像も流れたの？

明日は動きがあるでしょう(´・ω・｀)
オボ側がどんな言い訳をしてくるやら(´・ω・｀)
これでおやすみなさいとします(´・ω・｀)ノ

>>716
2011年7月の、理研から「外に配る用(c)ﾎﾟｴﾑ」GFPリリース、このリストにB6/129いっぱいあるです
http://ja.brc.riken.jp/news/gfp_conclude.shtml

ネッシーは未確認動物の代表例として世界的に知られ、20世紀最大級のミステリーとして語られてきた。11月にはヒュー・グレイによる
最初の写真が撮影、公表された。1934年4月にはいわゆる「外科医の写真」（後述）がデイリー・メール紙に掲載され、
大きな反響があった。しかし1993年11月、クリスチャン・スパーリングが死の間際に、この写真がトリックであったと証言した。
首謀者は彼の養父マーマデューク・ウェザラル。彼らは、自ら発見したネッシーの足跡を偽物と判定された意趣返しに、
おもちゃの潜水艦に30センチメートルほどのネッシーの首の模型を付けた物を撮影したという。そして、知人である
ウィルソンの医師という社会的地位に目をつけ、偽証を依頼したとのことである。エイプリルフールのジョークのつもりだったが、
世界的な話題になったことで引くに引けなくなったとのことである。
　日本においても最も知られた未確認動物であり、テレビ番組や雑誌等でしばしば取り上げられた。国内で目撃証言のある
類似の未確認動物に「〜シー」という命名が盛んにされた（池田湖のイッシー、屈斜路湖のクッシーなど）他、
特撮ドラマ等の怪獣や漫画のストーリー、登場メカの題材にもなった。

　STAP細胞研究のきっかけは、生物分子学？を愚弄したと批判された日本のコピペ似非Ph.Dが
すり替えて渡した細胞からキメラが作成されたことに端を発する。現在、その存在に
疑問が呈されたが、本人以外仮説とされるSTAP細胞を作成できたという報告はない。

>>750
しつこいな

「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろアホ

この前のNHKスペシャルのミクロの世界みたいなタイトルの
最新生命科学の特集を見たが、感想として、

もう、IPSで全部解決できるんちゃうの？

という感じがした。仮にSTAPやその他凄い発見をしようが、
ディスプレイで言えば、今更有機ELやSEDテレビみたいなもので
液晶的なポジションのIPSの発展が今後他の細胞の長所を飲み込むように見えたけどな。

その位、IPSの研究のスピードが速くて、STAPレベルの細胞が本当に有ったところで、
今更、ES→IPSのような根本的な交代劇は発生せず、勝負あったように思えるけど、どう？

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell

若山を信じるならスタップはある。

Okay everyone, write in English from now, you know.

>>751
同感！！それにつきるわ。

ESでマウス作ったのはほぼ確定かな

胎盤云々持ち出したのは、ESの疑いを避ける意味もあるし目新しさも強調できるし
っていう笹井センセの意向だったと

>>759
ほんとだ。山ほどあるやん。

>>761
若山がインタビュー後疑義を呈したことにより、お前の解釈は間違っている事が明確になった

>>763
これはすり替えでは説明できないな

ムーミンポエムだと鶏のとこから
テラトーマはバカのとこから

>>761
>>759
解釈の問題ねぇｗ

>>763

> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

↑この実験をやったのはだれかな〜

>>741
３日前に納得してたか。俺はoct4癌細胞オシだけど

>>763
それはオボを信じていたかr、ESとは思っていなかったから。
笹井みたいなリップサービスよ。　←　八代さんか誰かが、笹井のマスコミ報道での「一つ一つ確たるデータがある｣とかの発言を評して。

>>763
↑
英語の解釈よりこっちを解釈してください。

Twitterで大騒ぎしてる科学者共は東大で論文捏造があった時も大騒ぎしてたの？
なんて小保方の時だけハッスルしてるの？

最初に「当時理研にはなかった」って書いた者だが
どうして理研にないと思ったかというと、若山がES混入はありえない、と主張してたからだよ

ラボにない程度なら、主張として弱いからね

>>751
(´・ω・｀) さんこんばんわ　同意す

まだESESいってるバカいんのか？
ESや桑実胚じゃ説明出来ないって笹井が明確に否定してただろw

>>741
Muse細胞な訳ねーだろ
門外漢のくせに「納得した」「文句はない」とか舐めてんのかこのババア？

>>777
コテつけろよゴミ

>>776
理研が真面目に調査しないから。

>>779
じゃ、何使ったの？

>>781
ま〜ん(笑)

>>767
リリースが2011年7月ってのもいいでしょ？
凹が100回成功してた時期、そして、11月のキメラ成功の直前

「1年待って欲しい」と宣言したノフラー・ブログの若山の文言を信じるなら、若山は現在も再現実験に取り組んでいるはず
しかし、明らかに若山はそんなことはしていない
次々に明らかになる事実によって、もう若山自身自分の文言に信頼を置けなくなっている

>>783
はぁ？
対案ひねり出せない時点で捏造派は敗北なんだよwww

>>781
お前がコテつけろよ人間のクズ

>>787

ヒント教えてよ

>>780

じゃ何と思う？

>>779 明確に否定www
>>11
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

>>779 明確に否定w
>>13 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

>>789
STAP細胞だけど？
根拠もなく否定するって名誉毀損でアウトだからクビくくって待ってろよw

>>786
日付も理解できない世の中の流れに置いていかれたゴミの中のゴミさん、こんばんは

若山はTCR再構成無しの一報がはいるまでは異様に強気だったよ
そこから「信じ続けることが難しい」になったわけだから
話を盛っていたのかとにかく今の考えを聞きたい

>>779 明確に否定w
>>15 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

>>794
どこが間違っているのか、是非詳しく教えて下さい

>>779
その理由のメイン「胎盤寄与」が、笹井が無理やり捻じ込んだんじゃないか？
って、特許の変遷から明らかにしてきたのが、
今日のスレだろが

ヒント：MUSEの可能性が指摘されると、日本人ぽくない罵声を吐く輩が発生するw

>>779 明確に否定w
>>16 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

>>785
糞吹いたわｗ
なんだこの絶妙なタイミングｗ

ES細胞は倫理的にどうこう言う人は､ES細胞を使えば助かる新生児がどれだけいるかを知らないのだ