STAP細胞の懐疑点 PART267

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246〜260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分　朝日新聞

　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。　（以下略）

★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

＜ＳＴＡＰ細胞＞理研・笹井氏が近く会見　小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci

新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。

笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した
小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した２０１３年以降、
小保方氏のメンター（助言者）を務めた。

ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。

このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。

笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを発表した。

【根本毅】

　　　 　.／　,, -- 、　　　　　　　,, -- 、　　　ニッカン
　　／|/　κ　●　ｼ　　　　 　 く　●　ゝ　　　 |
　/　　　　　 ﾞ''==''´　　/　　　ヽ ﾞ''==''´　　ノ　」　ヽ
　|　　　　　　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　 　 イ　□
　　¬　　　　　　　　,(　●　●　)､ 　 　 　 　 | 　木
繰 .S　涙　母　 　 　 `　 ⌒　 ´　　　　　 　 ─┼─
.り　T　の　持　 　 　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　 　 _ノフ　さん
返 .A　訴　参　　 　/ /ニニ ｧ 〉､　　 　 　 　 ┌─‐
す　P　え　の　　 　 ＼　￣　ノ　　　　　　　　丿 又
だ　は も　勝　　 　 　 ` ニ ´　　　　　　 　 　 車 殳
け　あ　：　負──────────── 　 手
　　 り　　　服　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾆ」ﾆ
　　 ま　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ＼
　　 す　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |ﾆ|/ー
　 └‐　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 只 乂

https://twitter.com/pasetanpasetan/status/453964749571489792/photo/1

867 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。

236 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 05:13:43.61

・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！ 　

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

・「STAP細胞実験は、ここ数年で２００回は成功しています本当です！」と自信たっぷり

========================================
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:56:19.24

初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」

現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
　　　日付は確か２月１８日頃だったと思います。」

========================================
２月１８日頃のこのスレの様子

STAP細胞の懐疑点　（2月9日スタート2月16日まで）　すでに前半から捏造の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
STAP細胞の懐疑点　PART２　（2月16日〜2月17日）　新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
　

＜日付に注目＞

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 00:55:38.27
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

---------------------------------------

STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/83

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:21:13.87

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

＜日付に注目　２＞　　　　2014/02/13(木)

[速報] STAP細胞に捏造の疑い　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

1 ： ニールキック(アメリカ合衆国)：2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP ?PLT(13212) ポイント特典
STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子（その他）。時の人だ。
はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。
すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。

某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。
そのうちまとめサイトができるだろう。一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png
こういう指摘も（Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン ）。小保方の博士論文概要の
5ページ目にある研究業績書No.1報文（2）をみると[1]が記載されている。
[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
http://imgur.com/1nBfKTr
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。
有名になるのは諸刃の剣だ。今後どうなる？
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
" Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13　閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

ほか参照スレ

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが４つはあるらしい

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいＦカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな？

　
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。

１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。

　
育成された詐欺師　＝　小保方
監督・脚本　＝　TWIns 大和　バカンティラボ（バカ、小島）
監修　＝　TWIns 岡野
地獄のゲート　＝　セルシード　ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート　＝　大和→栗本ルート　東京女子以下ルート
理研＆CDB　＝　蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

　
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

　
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女　それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」　「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）

【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
　　誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
　　いきたいと考えています」涙。

>>8

>　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
>をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
>ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
>が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
>ない」と指摘した。

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)

ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

問題発覚後、小保方がとった行動

�@データに間違いがないかチェックした
�A学生時代に撮影したものと気付いた
�B博士論文を調べたらそこにも載っていた
�C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
�D笹井に「大変なことをした」と言った
�E調査委員会に間違いを発見したと言った
�F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。


Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。


Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。


Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。

ＱＸ．笹井さんがした実験は?

Ａ．おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

　
スレ流しとは

人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説　などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？　というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？

.



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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　朝ドラで、盗用ネタやるなんて、私へのあてつけ！！
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810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 11:40:19.96
>>773 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。

「再発防止」なんて世論向けの体裁のいい隠ぺい工作だね

826 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 11:43:53.86
>>802
この際、笹井と小保方に肉体関係があったかどうかはあまり問題にしないほうがいい
問題の本質が隠されてしまう

本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

分子DNAシーケンサーを使ったCAGE解析の自動化に成功
http://www.riken.jp/pr/press/2012/20120131/

独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）は、1分子DNAシーケンサー※1を活用した「HeliScopeCAGE法」の
サンプル調製工程を自動化し、調製期間を従来の実働42日間から8日間に短縮しました。


つーことでシーケンサーなんか理研に無い訳がないｗ

些細が捏造に積極的に関わってたなら、何故実験ノートも捏造してないのだろう？

武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

TBS ひるおび　来た

武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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早稲田の常田研息してるの？

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オボ、学生時代の画像が残っているのなら、
なぜ紙媒体からスキャンするんだ？？？？？

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>>30
もちろんたくさんあるけど，Helicosはもうお亡くなりになったぞ

>>30
スタップのシークワーサー漬け生産できるやん

文系が火病起こしたのか？

些細が嫉妬してる対象は山中先生ではなくて、
まさよ先生の夫の高橋iPS研究所教授だよね。

憧れの女性も名誉も全部持って行かれちゃったんだから。

完璧なカレシ200人デートしたもん！

あらしさんヒマだねえ

細胞がね、こう、がんばるんですよ。戻らなきゃ戻らなきゃって。
本当にがんばる。するとね、これはもう絶対にＥＳ細胞とは違う。
そういう光り方。してるんですよね。でも、私もありえないと思いましたよ。
だけど、この光り方。がんばりかた。これは、他では真似できない。そういう姿をしてる。
そういう光り方をしてる。そこでようやく感じたんです。
ＳＴＡＰ現象はリアルだと。ＳＴＡＰはリアルフェノメノンだってことに。
これは、ぜんぜん違っていて、作ったようなものではない。
がんばってるフリなんてのはちゃんと見ればわかる。フリのやつはすぐにクビです。

もう陰謀論者とワイドショーしか食いつかない終わった話だよ

武田邦彦の信者火病りすぎだろｗ

>>22
そもそも胎盤になったという証拠は論文に示されていない
疑わしい写真とグラフだけ
だから「胎盤になったからコンタミじゃない」は通用しない

理研の新法人「今国会中目指す」　下村文科相
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041101001265.html

動画？見る気もしないが
素人や文系がいっちょ前に語ってるのは
実際ウザいのはたしか

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

•Haruko Obokata*, Yoshiki Sasai*, Hitoshi Niwa, Mitsutaka Kadota, Munazah Andrabi,
Nozomu Takata, Mikiko Tokoro, Yukari Terashita, Shigenobu Yonemura, Charles A. Vacanti and Teruhiko Wakayama*
“Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency” Nature 2014, doi:10.1038/nature12969（Letter）

小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
Charles A. Vacanti
若山照彦

170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

理研の調査委員会の委員って、小保方氏から実験ノートの提出を受けた時に、
「えっ？２冊しかないの?」
って言わなかったの？

>>48
>>51
東大農学部の写真見た？
あれが蛍光だよね。
STAP論文は、発光してないから
画像処理で塗り絵したんじゃないかな？

どうも死ぬ前の発光現象をSTAP現象と呼んでるぽくね？

>>52
STAP問題はもうなかったことにして、
再発防止策が確認でき次第強行に決定か
ずいぶん強引だな

ＳＴＡＰ細胞が単なる死亡細胞なのに、なんでネーチャーに2つも論文出せちゃうの？

>>22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/638
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:02:25.88
笹井には

「ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
NatureのLetter論文の写真はそれで充分説明できます。
というか、ES細胞由来のキメラで胎盤が全く光ってないのってオカシイだろ。
そんなことも知らないのオマエｗ」

って聞いて欲しい。


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/754
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:31:17.33
>>731
>>>719
>メチル化解析なんか
>パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ

黒丸・白丸が不規則にずれてる
特に丸と丸の隙間が規則的なところと、突然広くなったり狭くなったりするところがある
プログラムが生成したものならこうはならない


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/765
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:32:33.44
>>736
なら桑実胚を塊ごと渡したんだろ
ちょっとほぐして桑実胚っぽく見えなくしたらいいだけ

小保方の実験はルーチンワークだから、年中同じことをやってるわけだ。
2冊もあれば上等。

>>22
こいつES細胞から胎盤作ったって言ってたやつじゃん
それがiPS細胞と比べるとしょぼいから色つけてSTAPなんていう架空の現象を捏造しちゃったのか

>>22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/788
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:37:19.00
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

特定法人まだ諦めてないのか
政権理研どっちも潰れろ

>>57
>>>48
>>>51
>東大農学部の写真見た？
>あれが蛍光だよね。
>STAP論文は、発光してないから
>画像処理で塗り絵したんじゃないかな？


丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

>>22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/818
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:43:05.97
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/929
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:07:35.45
>>901
混ぜたんじゃなく杯にインジェクションしたのがESそのものなんでしょ
それと一応刺激を与えると細胞塊になるのは本当なんだろな、死ぬけど


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/175
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな

むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．

>>56
2冊のうち1冊は落書き帳

45 2014/04/10(木) 18:09:31.40 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」　　１
・４月２日、４０名を越す報道陣がマンション下に待機、代表の記者が何度かインターホンを
　鳴らしたが反応はなし。だがしばらくするとサイレンを鳴らして数台のパトカーが駆けつけた。
・４月７日、篭城を続けてきた小保方がとうとう姿を現した。
　ピンクのコートに濃紺のニット帽にマスク。ヴィヴィアンの花柄のバッグ。
　待ち受けていた記者が駆け寄るも、小保方は迎えのタクシーに向かって突進。
　あわてたばかりにおでこを後部差席の縁にぶつけ、激痛のためかうずくまる小保方を乗せ、
　タクシーは走りさった。その日弁護士立会いのもと理研で話し合いをして、その後入院。
・今や科学界において小保方の肩を持つ学者はいない。
・まともな実験ノートの体をなしているのは一冊だけ。もう一冊には論文の下書きと
　ポエムのような落書きが書いてあった（理研関係者）

・１９８０年代中頃の京大医学部キャンパス。そこで一人のマドンナを巡り火花を散らす男２人。
　マドンナとは現在理研ＣＤＢにいる高橋政代氏。現在も面影があるが若いころはかなりの美人。
　笹井は学生時代、彼女に告白してフラれている。彼女が選んだのはライバルである高橋淳氏。
・失恋のばねもあったのか、笹井はＵＣＬＡに留学し、猛勉強を重ね、３６歳の若さで
　京大教授にまでのぼりつめる。そして02年ＥＳ細胞でノーベル賞候補として世界から脚光をあびる。

>>60
それは笹井さんと若山さんの名前があるからだよ

ＳＴＡＰ現象なんて大袈裟に言わなくても
クローン技術の酢タップリバージョンなだけなんでしょ

羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。

小保方「早稲田大学はありまぁ〜す」

些細はSTAP援護射撃とおぼの補足をするために出てくるんだね

笹井の神風特攻隊笑ったｗｗｗ

某大学の教授
「200回実験やったのなら200回分の実験ノートがあるはず」
失敗が半分くらいとしても400回はやったわけでしょ

4,5冊あるという実験ノートは1冊たりとも提示されず
「口で言うだけ」じゃねえ...

>>60
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

>>71
…なるほど

>>69
そういう意味じゃなくて、なんで死亡細胞なのに万能性があるとかそんな事言えちゃうの？
笹井研の人たちや門田さんまで共著者に名を連ねて
死亡細胞はいつまでたっても死亡細胞じゃん
多能性なんて生まれるはずないじゃん

サリン撒く前と状況同じ
民衆が憎くてたまらない
利権特定法人化押し切り

>>63
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

そもそも笹井は再現にすら成功してないんだろｗ
会見は要らないから小保方晴子のコツとレシピを公開させろよｗｗｗ

>>65
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

小保方がコツとレシピを公開すれば良いだけで
笹井の会見ってまったく意味が無くないか？

笹井は会見、英語を羅列して煙に巻きそう

>>70
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

>>77
だからキメラマウス作った若山は
自分が渡された細胞がなんなのかわからなくなって
第三者に調べてもらったんじゃね

>>22
200周回遅れ

>>80
それだ！
自分はみた、コツがあるなら小保方は公開してほしい
会見で言うのはそれだ！

>>83
いくら言葉並べてもの（証拠）が出せないのがわかりきってる時点で
もう怖くないんだよ、些細は。

>>74
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

コツ（）という無いものを公開とかしなくていい。
コツ（）と言う前にスタップ細胞が出来たという
物証を示せ。

だから実験してたのは小保方じゃないじゃん

ランダムに遺伝子発現狂うと
発現制御系に関連する転写エラーが残りやすいのかもな

発現制御系が正常ならば元に戻れるけど
一度発現制御系が狂うと修復機能が働かなくなり、破綻する

これを腫瘍と呼んでいるわけだ

刺激によって遺伝子発現や遺伝子が狂い
転写調節系のエラーが蓄積したものは修復不可能になり目立つ

これは万能性とは全く関係無いから

免疫不全を起こす病原体が目立つのと似ているな
免疫が正常に働くなら病原体は気にならない
重篤な病原体は免疫系統を叩いたりすり抜けたりする能力がある

だから大きな病気の病原体は「ほとんどが免疫系統をすり抜けるような」バイアスがかかって見えることになる

>>66
>>67
東大農学部の写真くれた人は
ESは、胎盤のほどんどに寄与しないが
一部（へその緒の血管など）に分化するって書いてたよ
それをもって、ネイチャー見ると、何が言える？

あいつらの発言はすべて突拍子もないんだから
きちんと基礎から積み重ねて行かないと

なんで、できてもないものに
コツ（）
なんだよ。できてはじめて、コツって言えるんだよ。

１.コツやレシピを笹井は知っているのか
２.エアラボと疑われていることについて

>>84
ｍｐ３じゃなくて、文章で読めるとこ教えてよ

>>95
エアラボだとしたら、なんでマスコミはそこをもっと突っつかないんだよ
おかしいだろw

http://www.forbes.com/fdc/welcome_mjx_mobile.html

アイディアは小保方
実験は笹井研・門田
黒幕は笹井

どこまで捏造してるんだよ小保方ｗ

底なし沼と誰かが言ってたけど

笹井に聞くことなんてコツやレシピや追試成功者を知っているのか、研究にどれくらい関わっていたのか、エアラボについてくらいだよな
コイツが再現できるわけじゃないんだろ？

すべて飛躍してんだよな。

なんで何も物証もないのに
「STAP細胞はあります。」
「作成にはコツ（）があります。」
なんだよ。
ピョーンと飛んじゃってるよ。間が・・・

>>93
Letter の Fig. 1.

>>97
だからあれがエアラボかどうかは笹井に聞かないとわからないじゃん

>>100
服以外は全部捏造だよ
顔もな

早稲田があるかも怪しくなってきた

日本の税金を狙った壮大な詐欺

エアラボ聞いても、実験はしてましたって言うに決まってるじゃん
質問時間無駄にすんよ

やっぱり些細先生は air laboratory と言うのかしら

>>104
共著者について聞けばいいんだよ
理研がプレリリースでどうどうと、
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/って書いてるんだからね

事件の検証には

[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったＳＴＡＰ現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってＳＴＡＰ現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
　 科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
[11]http://i.imgur.com/TD0YE7Y.jpg 差し替えを申し「出てきた正しい画像」の検証
[12]小保方の私物ｐｃとラボにあるすべてのｐｃのHDD中身の解析
[12]ラボの冷凍庫に保存されているサンプルの解析（STAP細胞の現物があるという）
[13]ハーバードにあるというものも含め全ての実験ノートの調査、中身は無理でも現物の姿の公開
[14]小保方は会見で主張した「stap細胞が存在する」ことの根拠を提示せよhttp://i.imgur.com/29dNtzA.jpg

などは、最低限、せねばなるまい。 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。

>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？

そういえば小保方の研究室にいた５人の女性って研究ノート無いのか？

>>105
服が偽造ブランドじゃない証拠はあるんですか？

一番笹井が痺れる質問は、
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
は何をやっていたんですか？
で、ＳＴＡＰ細胞が万能性を有しないとしたら、この人たちがやった実験結果はありえる結果ですか？、と聞けばいい

笹井が実験してない筆頭著者じゃない
こう言う設定な時点で
何の意味もない会見じゃないの？
火だるまになって小保方晴子への愛を示したいと言う以外
なんか我々にメリットあるのか？

>>114
あります
本店で購入しております

>>103
ありがとう
>>112についてはどう思う？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？

早稲田が偽大学でない証拠あるんですか？

最初のリリースを読むとOct3/4陽性になった細胞塊ができたところでSTAP細胞ができたと思ってるようだ

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
　酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
　ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。

　リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。

小保方は池沼レベルだからどうでもいい。
再現試験出来ない時点でスタップ論文そのものが成り立ってねえじゃねえか。

　
　　　　　ﾌﾜﾌﾜ　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　　　　　 　 　 )=========(
　　　　　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　　　　　 　 　 ヽ　　 　 ||　 　 /
　　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､
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　　　　　　　　/ノ ／￣　|| ￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 ||　 　　ヽ
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　　　　　　　|　| 　 LL/　|_||_ﾊL |
　　　　　　　＼L／（・ヽ／||＼/・）
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）
　　　　　　　|　0|　U　 　_＿　　u ﾉ
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ　／
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ ﾉ

>>117
そんな弱い根拠じゃ駄目
つい最近日本のデパートで偽物売ってたし

>>111
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
http://i.imgur.com/2i8zxQP.jpg

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/381
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/667
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/800
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/914

博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる　これは骨髄の画像と認識しているってこと
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。

>>111
５.は上海のことだろ
だからSTAPが１ヶ月前に発光現象にすり替わってるんだよ
小保方が若山に渡したキメラマウスのことを答えなかったのもそれ

>>120
小保方の役割分担を明らかにしなきゃダメだよ
小保方の役割はスポイトで取って酢に漬けてOct3/4陽性細胞を作るところまでなんだろう
黄色く光ったら終わり
で、その後は笹井研の人たちのお仕事

解雇できるならさっさとばっさり切ればいいのに

>>92
スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
浸潤するかしないか、かな？

>>108
そいつらは何冊ノートを書いたのかを聞けよ

やしろ、捏造のところ、なんか　ミスリードしてるな。

>>93
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

脳内で200回も作製に成功しているオボさんは、解雇後、脳科学研究促進のために和光で被験者としてバイトをするのは如何でしょうか。

>>82
それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな〜。

【「小保方さんは女優だ！」専門家バッサリ　精神的にタフで感情表現うまい】
存在自体が疑われている「ＳＴＡＰ細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授（パフォーマンス学）は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
　「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
　これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140411/lif14041108000001-n1.html

>>106
ありまぁ〜す(*^_^*)

コツがなければ成功しないのに、そのコツが書かれていない論文に意味があるのか？

>>123
それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません

>>115漢字が違う

丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい

だから共著者についてネチネチ役割を質問すればいい
丹羽さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
門田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
Munazahさんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
高田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
必ず矛盾する答え（ＳＴＡＰが万能細胞で無いとありえない答え）がでる

TCR再構成
若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている

武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
　　　　　とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
http://takedanet.com/2014/04/post_ff5f.html
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

>>131
ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか？

>２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

一度権威ある雑誌に掲載されて、マスコミが大々的に一般層に広めて、研究者は見た目の良い若い女性。
仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...

SSIとTWInsがどれだけ一緒に飲みに行ってたかで
理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる

>>128
>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな？

それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性

些細はおぼに夢中で騙されてたと思ったけど、どうやら捏造の共犯者っぽいな

小保方さん、全面擁護の番組。

日本全国8時です
今週の話題・総ざらい　小沢遼子（社会評論家）
http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820140411.mp3

保管されている細胞の解析を文化省が求めればいいだけのこと

幽霊を見たとか言われても、多分嘘だろうけど嘘を立証するのは難しいね。
そんな話になってる。

難しい実験しなくても
コスモバイオから、キメラ　マウス買ってくれば
オーケーだね

>>142
本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る

TWInsは相当焦ってるぞ
11jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが

わかりやすいな

科学者なのだから再試したものを提示するだけ簡単じゃん
200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも？

笹井を死なすなよ
大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな

ったく
擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が

切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児

くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

まあ、オボにしろ些細にしろ組織が守ってるって思ってるから
尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw

>>148
下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ

>>154
どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと？
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話

>>145
ありがとう

>>141
なんでＦランのセンセがでかいツラしてるの？
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。

>>155
あいつの何処に擁護の余地があるんだ

>>146
些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい

>>152
ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ

>>159
小保方だろ主犯はｗ

些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよｗ

既出だが200回発言のキモはおぼのSTAP細胞作成成功の定義が
細胞が緑に光るのを見た！だと言うことが確定したって所だろ

>>151
ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ？
農学部の写真のレスの人（A氏）は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね？
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。

>>157
笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう

>>162
小保方のどこに擁護の余地があるんだ

>>160
http://tykerb.jp/info/02.php
接着分子の機能低下 3)

上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。

>>158
天下り官僚が必死で阻止してるんじゃね？

>>145

上皮間充織転換の有無ですわ。そこが抑止できれば癌はこわくなくなりまするw

>>151
論文でも１割程度光ればいいことになってるし

>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
>　STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳

あれだけESじゃない！と言われると桑実胚かな、と思いたくなってくるんだが、邪推かね

>>165
なあ
小保方と

丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信

に何の接点があるんだ？

>>148
これ本当に意味あるのかなあ
若山ってT細胞からでもクローンマウスつくれるでしょ
そのマウスからつくったES細胞や受精卵が凍結保存されているだけだったら
調べても分からんと思う
その細胞の由来がちゃんと書いてあれば矛盾が引き出せるけど、管理は
ずさんだろうしSTAP-SCは若山がつくったと言ってるからなあ

…と思っていたけど頑なに調査しないってことは証拠になるってことかも

オボの夢の200STAPをだあれも押収しないのはなぜなの

武田も科学者の端くれなら小保方擁護できないはずだけど
擁護するとなんか得する事でもあるの？

>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる

オボタンが自殺したらおまいら責任とれよ

戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」…会見後の報道、世間反応に

　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、今月９日に約７０日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが１１日、分かった。

　小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。

　三木氏によると、小保方氏は、９日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。

　１０日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。

　小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。

>>177

STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました！って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw

>>151
>>156 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児

>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか？を考えるに
エア実験ってことだよね？

でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね？

STAP現象とSTAP細胞は別に考えたほうがいいな
細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう

だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物

STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった

だれかがどこかで嘘をついている

最初の会見でおぼちゃんはこれから世界中で追試してもらってSTAPを発展させて欲しいって嬉しそうに言ってたのに
今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな

会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね？
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない？

>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる

>>178
武田氏はなんでも反対でここまでのし上がった男だから
彼が小保方擁護しているということは世間と反対のシルシ

>>179
ポエムによると、並べて写真とっただけ、と

>>181
日刊スポーツ見せてやれｗｗｗｗ

オボ会見の様子が胆が座っていて、すごい感心するとかいう意見を見聞きすると幻滅する
詐欺師のお得意の舞台やん、ああいうの
その才覚だけで今までの人生を過ごして来たんだろ

実験せずに結論ありきの論文がいかにそれらしくみえるか画像を切り貼りすること月日を費やしてたんだろうな

小保方一人叩いても小保方に全部暴露されるだけだろうが

笹井コメント
『ＥＳ混入は、ネットやってる馬鹿の妄想
働かないどころか頭も腐ってる』

>>181
いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ

>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう

最終的な処分予想

オボ　懲戒解雇　→　理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細　懲戒解雇　→　理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽　懲戒解雇

他共著者　停職１年

ｹｹ市　減俸６ヶ月
ﾉﾖﾘﾝ　減俸１年

>>179
ありがとう
キメラ作ったの若山だよね？
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？

>>192
そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん

>>193
正解

みき弁護士てのはあれだな
会見で勝って結局負けるタイプなのな

>>184
丹羽-若山を繋いでるのは小保方だけだしな

>>193
最終行だけ正解

小保方ユニットのメンバー達のコメントが全くないことも不自然だよな。
自分達のリーダーが首になるかもしれないのだから、何か擁護のコメント
を出すのが普通だと思うが・・・。

>>178
目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ

>>195
ありがとう
つまり、ES＋TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK？

>>182
ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒

>>179
で、ムーミンポエムとつながるわけね

どうせ処分されるのなら最期まで擁護する　

相変わらず”かわいそうな自分”を演出するのに余念がないな
気持ち悪い

>>193
よろしい ならば戦争だ

>>184
その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…

理研というのは本当に姑息な組織だな
STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ

>>183
だから「解雇」といわれちゃってるのでは

絶不調で言い違った 200回じゃなくて2回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397189483/

>>195
胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw

>>196 俺は

凹　停職1年
笹井　減給6か月
庭　　おとがめなし

>>184
ミステリー小説か

小保方は黄教授と同じ、研究費（税金）詐取で、懲役２年執行猶予３年
些細は公務員適用の特別背任で、懲役１年執行猶予２年、
二羽は懲戒解雇、ほか共著者は停職１年、ｹｹ山とﾉﾖﾘﾝは減俸１年。

これくらい最低やらないと納税者は納得しない。

>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね

>>203
いや
共著者のコメントだろ
特にhttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.htmlの論文に名を連ねてる理研の連中のコメントだ
実験をやったっていう証明なんだぞ？

>>205
なくても話は通じる、というだけ。
そういう偽装をやってないとは限らないかも。

>>190
小保方を叩く側だけど会見は肝が座っていて大したものだと思ったよw
その分可哀想だとか同情の気持ちは小さくなったけどな

>>218
ロクに納税してないのに納得もしないｗｗ

デーモン小保方はまた雲隠れ？

オボはここ来てないと思うけど、些細は絶対来てると思うの(´,,・ω・,,｀)

八代弁護士が、理研の捏造判定に疑義をだしてたな 法律的には捏造にあたらないんじゃないかって 科学者の常識では捏造なんだが

>>218
執行猶予はやっぱりつくのね？

>>193
ESそのものだから
混入じゃないもーん
ってか？
なるほどぉ〜

>>223
だから、「納税者が」納得しない。

>>193
その馬鹿なネット民にコピペ次々に指摘されて
論文撤回から弁明会見に引き出されることについての
感想を聞いてみたい

>>223
野依先生ですか?

三木弁護士は世間からの同情しか作戦がないな

>>227
黄教授は、これまでの功績のおかげで執行猶予がついただけだから
小保方にはつかなくてもいいかもな。

なんかあと数回会見続けて「ＳＴＡＰはありまつ！」とするも
いい加減狼少年みたくなって自然消滅していくと思う

>>223
ちゃんと消費してるもん！

小保方さん問題。画像を加工したから捏造だ、不正だという考えがあることを聞く。では画像のコントラスト補正も？ばかな。電子顕微鏡を扱ったことのある研究者ならわかるはず。
電顕で対象物の写真を撮ろうとするときにはすでにコントラストやシャープネスなどの補正を電顕上で行っているのだから。

>>229
納税者は納得してますよ

笹井が追試に成功すればいいじゃん
記者会見でコツとレシピ聞かれるだろうから小保方に聞いておけよ

ミッキー弁護士は労働裁判で何を勝ち取れるかに照準を合わせてるの？

>>232
できる限りソフトランディングさせられるかしか考えてないなと
会見を見て思った

インチキ臭い高須にインチキ呼ばわりされる小保方

小保方さんへの資金援助を……ナイナイ岡村の呼びかけに高須院長　「関わりたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000014-rbb-ent

執行猶予ｗｗｗｗｗｗ
文系ゴミクズが多いと思ってたら法律の知識もないほんとのゴミクズ連中だったのかｗｗｗ

>>219 そうだよね
>>215
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね

家宅捜査はよ

野依はなんでNHKが言ってるみたいに細胞検査出さないの？

てめぇも特別背任なの？

>>185
実験が前に進むならどこにでも行くっていってたのに
後半すっかり忘れて環境が整ってないとダメとか許可とらないとダメとかも言い出してるｗ
こういう劇場型の精神障碍者が一番たち悪い
笹井とはベクトルが違う極悪人

>>186
ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ？

>>237
おまえみたいに消費税しか払ってないやつは納税者とはいえない。

シークエンサーで早く解析しないと逮捕者増えるよ

>>236
誰もそんな批判してねーよ

些細は STAPはReal Phenomenonであるたら ムニャムニャ って言ってるらしいけど
今度の会見で実験データとかきっちり証拠あって示せるのか？

STAP細胞ありきの結論で論文創り上げた人だからねーー だからおもわず
プレスリリースで 「これは作ったような話ではなく〜 」なんて言葉が出てくるんだよ

あるんだもん見たんだもんだったらオボコと同列に見做す

>>197
>>>179
>ありがとう
>キメラ作ったの若山だよね？
>切断する理由がわからないよ
>若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？

若山が撮った写真と違うんじゃないの？
最初若山は「何かの間違い」とかコメントしてたような
自分が撮って送った写真じゃないものが掲載されてたのかも

>>240
文章では結構理研をあおってたよ。　そのあとで凹に同情的だった野依さんの
意見が変わった。　

>>248
バカだなぁ・・・
納税者の定義知ってるか？なあゴミ君

>>223
高額納税者
リーマン
（↑納税してる）
ニート
（↓税金で食ってる）
ナマポ（最低限に浪費）
理研（税金を大量に浪費）

結局のところ
オボと笹井という出会ってはいけない二人が出会ってしまい
こんな壮絶なことになってしまったというのが真相なん？

オボのSTAP細胞が何であれ、若山の胎児は現実に有るんだろ
そのあいだの流れはどう説明されてるんだ？
理研は全然追求しようとしてないだろ
そこに理研の嘘が隠れてるんだよ

>>254
必死ｗ

>>228
179 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる

>>255
ニートがかっこよく見える

>>251
ササイさんの会見の見どころ「STAP細胞はありまぁ〜す」

>>225
そうお？あたしおじいちゃん達と和歌山産以外は来てると思うわ

小保方晴子さんを叩いている連中は、STAP細胞現象が無いことを毎夜、神棚に祈っているのだろうな！
同時にSTAP細胞現象が証明された時の言い訳も練習してんだろうな！
不思議な人種だぜ！
利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？

>>248
消費税だって立派な税金だぞ！

もうオボは北朝鮮に亡命するしかないな

ねえ論文の共著者はＳＴＡＰ細胞に万能性がないのにどうやって万能性を持たせたんだよ
全部小保方がすり替えたって？

>>241
科学者ともあろうものが、下らん芸人のネタにされるって、本来なら耐えられないと思うが…彼女にしてみたら嬉しいのかな

>>241
高須が意外とマトモな人間で驚き(と言ったら失礼かw)
反面、岡村といい小藪といい芸人共の頭の悪さには眩暈がする

>>257
若山も今となっては怪しい

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
>胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
>若山氏に確認必要だね

まあ、事件や訴訟じゃないからね。強制執行や証拠保全はない。

「事件や訴訟になったらw♪」
「理研存亡の危機だなw　ここまで話題になっちまうとw」

>>253
三木弁はできる限りソフトランディングでという風に見えるんだけど
肝心のオボの本心が徹底抗戦したいって感じなんだよなぁ・・・

結局この事件のカギは若山が握ってるのか。
善人面してたけど、一番の黒幕かもしれん。

>>259
それ書き間違えた
下の写真になるべきなのよ

ゴミ連中のレス見てると
ゴミが科学の世界とか法律の世界に口だすとろくなことおこらないってのがよーくわかるな

弁護士は間違いなく来てるな
だからエアラボか先ず聞け

>>247
それが論文に使われた写真かどうか、だ。

若山サンプルの簡易分析の件だって、
若山は、論文に使われると思って渡したマウスだったのに論文では使われなかった、とか。

>>263
> 利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？

願うだけでいいなら、研究者はいらないな。
理研も廃止でおK

>>266
ロジックに合わせて
データ捏造

笹井は「STAP細胞が完全なねつ造」と断定されると自身の科学者生命が終わりになると思っているから
「STAP細胞は存在するはず」と言い張っているだけだと思う。

>>263
毎夜、神棚に祈っているのだろうな

wow

>>241
なんで岡村に金集られないとイカンの？恐喝だろ
言ってるお前が援助すればいいだけ

>>278
データを全部小保方が作ったと？
じゃあ、
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
たちは何で論文に名を連ねてるの？
万能性あるんでしょ？

>>241
高洲は医学部に入る頭脳があって医師国家試験通ってるしなあ
ただうさんくさいだけでアタマはいい

>>276
理研を説得するために若山を利用したぽいな

>>276
若山は論文で使ったマウスは持っていないのでは？
たとえば、初投稿くらいの時期までオボと組んでいたけど
その後、オボは笹井とだけ組んで、若山除外かも知れない

>>261
それおもしろい

>>263
>普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？

それは違う。STAPのような理論が全くないバクチ的な方法で見つかったものには将来性がない
から、そこに多くの税金を使うことは無駄なのだよ。iPSとはレベルが違い過ぎるのだよ。
　　　

>>256
一番たち悪いあいつは
「（この計画は）ハルコなしでは成功しなかった」
って言ってるけどな

>>205
それが言えるのは「この写真は」だけ
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなくて
全く初期化されていないから（論文ではXだけと言ってるけど、写真は明らか）
これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、その時々にストーリーにあう
細胞を使っていたと考えるとすっきりする

>>271
気違いだな

理研は小保方、笹井少なくともこの二人に厳しい処分を出さないと、文科が黙っていないだろう
ただでさえようやく漕ぎ着けた、特定国立開発研究法人法案を完全先送りにされた
関係官僚は面子丸潰れで、それこそ理研に死んで詫びろというくらいの怒り
もし理研が二人を適正に処分できなければ、新しい科学研究法人立ち上げかねないと思う

ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味

ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

また下世話なネタにされている・・・

高田純次「ＳＴＡＰ細胞で大事なところ取り替える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000018-tospoweb-ent

>>266
実際すり替えられてたじゃん

>>283
他加須さんは胡散臭いの山ほど見ているから
コミットメントすべきラインとそうでないラインの目利きだと思う

>>285
持ってるよ　小保方が何度も細胞を送ってる

でもオボコ会見で取り違えられた物が送られたかもって言い出したけどなｗｗｗ

>>282
加担した人もいる可能性もあるし
kahoが言ってるように、何のサンプルかを知らされずに受け取って
データとったり、実験した人もいるかもしれない。

これ報道されないねえ。

�@論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg
8:49 - 2014年4月10日

�A笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

�B170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

>>289
>>289
>>289

キチガイ「〜は存在する　方法は教えられない　でも俺にしかできないコツがある　信じて」

ゴミ「信じてやれよ　せめてあるかどうか確かめろ」


やってることが完全に中世の魔女狩りと一緒
これが日本の科学教育のレベルってことか

しばらく来ていなかったが、決定的なのが出ていますな
コピペさせてもらいます>>131

STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

手紙が増えた

47news (47NEWS)

小保方氏に応援の手紙９０通　弁護士事務所に届く

4月11日 13時30分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/454476482752950272

>>297
誰からサンプルを受け取ったんでしょうね
小保方が違う研究室に出向いてこれハイって渡してたんでしょうかね？

笹井の｢STAP現象は存在する｣というのは｢常温超伝導は存在する｣と同じで実証を伴わないと何の意味もなくない？
表現は変えてるが丹羽の｢STAPは仮説に戻った｣と同じことを言ってる気がする

若山は関係ないだろ
キメラマウスの件は小保方は論文には関係ないと言った。
若山のところでできたという実を捏造して理研を丸め込み画像は別のものを使ったのでは？
理研を丸め込むために小保方が若山を利用したと考えた方がしっくりくる

>>289
論文のデータ見るに、実験ごとにマウスがてんでバラバラなのはkahoが指摘してたしな

>何故彼らは性別もDNAも違う細胞を使ったのでしょう．
-
>その最もコストの安い細胞を，わざわざ他の細胞とは違うものにした上でで実験をして，
>CD45+細胞とそれを刺激したものは違う，と主張しているのです．
>性別もDNAも違うのだから，違いがあるのは当たり前なのに．
http://slashdot.jp/~kaho/journal STAP細胞の非実在について＃３

>>300
〜の部分がＵＦＯとかカッパとからな大衆も気づくんだろうけどな
なんせＳＴＡＰ細胞とかバカ連中からしたらそれっぽい言葉だから気づけないんだろう

>>279
まぁこれだな

>>271
瀕死の細胞が蛍光を発したのをSTAP細胞として自分が発見者になりたいから。
確かに、瀕死ではあるが生存してるので、細胞といえるかもしれない。
ただ、それが万能性を持つ証明については、他人がやったことで
自分には責任がないと思ってるんだよ。
ただ、誰かに従っていただけ。世の中の女性の多くと同じ。

そもそも、この騒動は
「STAP細胞の発見」なのに
その発見の物証がないことがハッキリしてるのに
なんで、続いてるのか不思議だ。
さっさと、捏造で解雇して次に進めよ。
理研は解体したほうがいいな。
世の中のマイナスにしかなってない。

ネズミの無駄死にが酷いな
命を粗末に扱うと罰が当たるで

オボの戦略ミスか？

小保方さん「涙」はいらない／アンケート
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140411-1283625.html

若山氏も共犯の可能性はある。
早く無かったことにしたくて論文撤回を呼びかけたんじゃないの。

>>306
笹井が適当にサンプル配ったのでは？

些細は舐めてるんだよなあ。

これ以上言って、STAPができてなかったら特別背任で懲役刑行くんじゃないの？

>>241
腐ってもドクターだな

>>313
無いね
小保方おつ

>>298
理研がさぁ特定法人のために早期に黒判定だしたのもちろんだけど、これも理由にあると思うんだけどなぁ

小保方のせいで韓国のこと笑えなくなった

日本の科学に泥を塗ったな

もしネットがなかったらと考えると恐ろしいな
くだらない奴らのくだらない擁護が溢れ
知らず知らずに税金が吸い取られてたんだろう
もはやそういう人間が哀れだよ

>>240
理研への非難は押さえていたな
オボが理研への不満の有無を質問されてそんなことが言える立場ではないとかの表現だったが不満を抑えている様子を見せていた
弁護団としてはオボが懲戒されないように持っていくのが現在の方針なんだろう
懲戒されて法廷闘争に進むと理研攻撃の弾が撃たれるだろうなｗ
オボは理研攻撃のための弾は十分持ってるｗｗｗ

ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味

ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

>>247
>>276
オボ＝200回
若山＝数百枚
似ている

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:19:55.02
>>186
ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ？

>>310
どういう経緯で“捏造”するまでに至ったかを
調査する必要はあるんじゃね？

>>316
経営者は人慣れしてるからな。詐欺師なんてすぐ見抜けるんだよ。

どっかのテレビ局が実験設備を用意してやってオボに公開実験させればいいんじゃね？
オボは喜んでやると言ってるのだから。
理研はこんなワイドショーじみたことはしないけど、テレビ局なら視聴率取れたらなんでもするだろ。

山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」 - 毎日新聞
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

2ヶ月以上も前の記事が急に拡散されまくってるんだけど何かあったの？

>>316
小保方さんもドクター

幹細胞の解析結果がこんなに遅いのは、STAPの可能性があるからだよ。
笹井先生の自信からわかるだろ。
あの先生は再生医療では日本のトップクラスだよ。
現象や細胞の形成過程を無視して、存在があるなんて発言は絶対しない。
おそらく丹羽先生と同じく眼で確認はしているのだろう。
今回は、小保方さんではなく、笹井先生が主に執筆したんだろうな。
論文自体はかなりできがいいらしい。
詳細に書きすぎて図表を多く入れすぎたためにミスが出たと武田先生は
おしゃってましたがね。私もそうだと思います。

凹に弾はねぇよ。
「セクハラされましたぁ〜」って
言っても、捏造前科があるから
証拠は？って聞かれるぞｗ

高須は何回も寄付詐欺に引っかかっているからな。
慣れてきたんでしょ。

>>321
オボボも理研も
自爆しか攻撃手段がないから
状況が膠着してるんだろうと思うわ

崖から落ちてんのにまだチキンレース
やってるような感じ

>>328
小保方は１年以内にマスターになるじゃん。

理研 改革不十分なら法案提出見送りも
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140411/k10013665631000.html

>>311
あたしもそう思うわ
ネズミちゃんは頭いいしね

本日の花子とアン

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　オボォオ！！
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　。　　　　　　。　　　　　　。 　　「なにか、不正をしたんじゃないんですか？」
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|＿| |　　ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_　＿＿＿
　　＼L／　(（＿＿＿＿＿.| |　Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠）
／ ⌒（ﾘ　 ⌒　○○⌒ ）　| |　　''　,　　' 　' 　 ,　|　　　　　　　　　　　　　。　　　『鉛筆で書ぇたのはオラです。』
　　|　0|　 　 　_____　　 ﾉ　 | |　　　　　　　　　　　|　　 。
　　| 　 ＼　　 | 　.|　／ﾉ　.| |.　　　　　　 　 　 　 |　　　　　。　　　　。　　　　。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ　|　　| |＿＿＿＿＿＿_ ＿|　　　　　。　　　　。　　　　。 　　　　『……英語が書ぇてあったから、おらぁ、それを丸写しにしちまったです。』
＿＿＿＿,ノ　`ー'　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味

ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

すげぇ地雷を抱え込んだな理研は
自分で持ち込んだんだけど

>>334
こんなことよりも公務員給料を上げるなよ。下痢便。

>>327
Twitter民がちっちゃい世論誘導に使ってんじゃないのｗ

>>246
研究ができなくなるならその場を与えてくれるところならどこでももするという意味だろ
実際はまだ理研で研究がしたいという立場だから後半にはそれを思い出しただけだ
理研や他の機関でするなら公開なんか出来ないからな
別に異常な心理ではない、普通だ
お前の解釈のほうが精神障害に近い

>>322
科学者の世界ではそれが結論でも、
法廷では実際に無いことがもっと明白にならないと、
論文捏造の動機が無くなってしまう。だから重い処分は下せない。
とさっきテレビで弁護士が言ってた

>>329
>丹羽先生と同じく眼で確認はしているのだろう。

すごいな。どんな眼をしてるんだｗ

>>320
それ、原子力だよ。
二の舞は踏みたくないよね

>>333
ならないよ

>>328
うさんくさいドクターとは関わりたくないってよ

>>295
なるほどぉ
いや、冗談抜きでインチキに対する目利きって重要だなとおもうわ

>>335
そう思うなら化粧品とかシャンプーは使わない方が良いぞ

>>143
科学者としての再起の可能性を自分自身で完全に潰しただけだ
多数派工作に成功したように見えても、
絶対にひっくり返らないラインは必ずある

>>340
あいつら本当に馬鹿だな

>>348
使わなくても生き返るわけじゃないから

>>348
いま化粧品は動物実験しないよ
培養細胞での実験に置き換わってる

今回の理研の小保方さんの件を通して、世の中が如何に頭カチカチの人が多いんだなぁとか、利権絡みで白を黒にさせる人が多いんだなぁとか、多様性を認めない人が多いんだなぁとかがよくわかった。

山中も、こんなことになっちゃっては
STAPなんかに関わりたくないだろ？ｗｗｗ

山中こそ次の研究に進まなければいけない立場

>>268
高須のどこがまともだｗ
他人の不幸などどうでもいいというスタンスなだけだろｗｗｗ

>>352
嘘はやめろ

昨日関さんがテレビ出て、ピペットで混和するのがコツかもって実演してたが、
フィルターなしチップでアレはないだろと思った。
ESで汚染されたピペットマン本体からコンタミするだろ、ってそんな幼稚な
ことありえる？

>>303
丹羽・オボが担当の可能性。
笹井の副センター長としての権力は、絶対というのが
週刊誌ネタにあったよね。

>>334
それ、STAPは終わったことにして、急造の「改革委員会が取りまとめる不正防止策」だけ見て、
法案決行する、って話じゃん。研究所で何が起こったかを調べないままに、、

>>353
君は認めすぎなので詐欺に気をつけよう

小保方と関わったら怪しいイメージになっちゃうから会社はみな嫌がるだろ。

>>321
おそらく理研側の弁護士と接触して落とし所を話し合ってると思う
もはや科学的検証とかの次元ではなくなってしまったのかも

>>353
おぼちゃんがロックオンしました

>>357
ないとおもう

ネズミに毎日手を合わせてるわ
冗談とかじゃなくてな

　　　　　　　　　　合掌

>>301
このポエムは真実だったのか

＞胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

>>241
確かに、STAP再現実験は税金じゃなくて擁護派の寄付を募ってやればいい

外国は一つについて飛び抜けた才能があると、それだけやってていいよ的な所があるでしょ？
その方が楽だし、好きな事だけやれるなんて、こんな素敵な事ないから、外国行きたがるようになっちゃうわよね？凄いブレインが結構海外流出してんだろうな。
小保方さんにも行かれちゃうわよ、気をつけないとー

>>352
http://cosmemori.sakura.ne.jp/cosmemori/wp-content/uploads/2011/12/animaltesting_11.jpg

>>353
勉強になってよかったねー

論文のミスは、アクセプトを見込んであまりにも詳細に書いてわかりやすい図表を盛り込みすぎた
のが原因。そこに、笹井先生と小保方さんの意思疎通がきちんとできていなかったのも原因かと思います。
論文のは単なるミスだろ。あとは、STAPの有無がすべてだな。

>>253
オボに同情的というのが本当なら野依も相当な馬鹿だな
同情とは理研が圧倒的に優位に立っていて始めて持てる感情だ
実際は訴訟になるんだから対等だ、全然優位な立場じゃない
この馬鹿はそのうち転ぶぞｗｗｗ

>>369
これ何の実験

成功ってどの段階で成功？マウスまで？
２００回以上成功してますっつーのもどんぶりなセリフだ。
１回でも成功すれば凄いって話になってるのに。
上から目線で馬鹿にしてるのか？
以上ってなんだ？
この人ホントに科学者か？

バカンティだって民間寄付でやってるんだしなｗ

税金使うとすぐ懲役刑行くよ？

>>366
だね。

法案提出はもう日程的に無理だよ。
第三者委員会の委員長も「拙速なものにはしない」って明言してるし
どうあがいても今国会提出は１００％無理。

一太も下村もそんなこと承知の上で文科の官僚にたいするエクスキューズで
そんなコメントを出してるだけ。

一年かけての検証実験のまえに、残存サンプルのゲノム解析をしない理研は世間を舐めている。

>>368
うんうん、そうだよね
どこ行くといいかな？

>>321
おぼかたがクビにならないって要求は２０００％通らないと思うけどなぁ
あのレベルの切り貼りなら知らなかったって言い訳すれば許されるって前例を作ることになるし
それこそ日本中のまともな科学者連中が連名で声明だすと思うよ

>>368
どーぞ、どーぞ。
土下座して、そうするように頼みたい

>>241
いろんな意味で面白いこれwww
高須は、やはり医者だった
岡村は、女を見る目が本当に無い
女性恐怖症になるのも自業自得

株式会社設立して、出資募ればいいのよ。

STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。

絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
小保方信じるならたんまり出資決定だろ。
やらない理由がない！

>>357
オボボのピペッティングの映像
ビュって吸ってそっと出してたよなｗ
あれ見てニヤニヤしちゃったんだけど

もしかしてそこで混ざっちゃったのか？
んで、それに誰も気づいてない？

だとしたら笑えないけどさあ
情けなさ過ぎて

些細先生会見予想３

記者「あのですねえ、ネットにポエムと称する怪文書が出回ってまして」
些細「、、、、、、しょうがない。もう隠してもしょうがないんだ！！」
記者「どうしたんですか？？（驚愕）」
些細「ポエムは私が書きました！たは（真顔）」


記者「あっ！オボカタさん！いたんですか！しかも眉毛が無い！！！」
オボ「こーのー　スッポン死ぬ死ぬ野郎！てめえかよ！！千葉なめんなよ！！おーコラ！！（般若）」

会場「ぎゃー！！！！！　わー！！！！！（逃げ惑う関係者）」

>>377
だねｗ

>>368
それを証明する論文がないとな

>>275
情報の宝庫のここに来なかったら
馬鹿だｗｗｗ
理研側も全員来てないといけないが、そうでもなさそうだなｗｗｗ

議員連中なにやってんだ
とっとと証人喚問に引っ立てろよ

ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味

ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

小保方はユニットリーダーに採用されるために嘘のネタ「STAP」をでっち上げた
可能性があるわけだよな。

ユニットリーダーの地位が、給料、研究費、人件費、研究室準備費で
３０００万×５＋５０００万（準備費）＝２億円とすると、

これは税金詐取て懲役刑に行くのが相応しいレベル。

>>390
もうすぐわかるっぽい。

>>355
不正論文に基づいた研究には価値などないと言った科学者としての態度がマトモと書いただけ
高須の人間性など知ったことではない

>>383
幸福の科学が計画中らしい

"調査不十分"じゃなくて"改革不十分"か
ずいぶん理研の肩を持った発言なこって

>>382
岡村が擁護してるのって大体あれなのが多いんだよな
ある意味逆神ともいえるぐらいだと思うわ

>>382
しかも、見た目のためなら何でもする類の女を大量に相手にしてるしな

理研の最終報告も終わって、論文共著者たちが自分の意見を公の場で言えるようになったけど
全員で会って話す機会とか作らないのかな？一番最初にすべきことだと思うんだけど
和歌山と連絡取れない状況なんかはどう考えてもおかしい。

>>283
医学部は金で入れる
医師国家試験は馬鹿でも通るくらい合格率が高いし実際に簡単だと当の医者が言っている

>>393
俺はお前の文章の意図わかるし同意するよ
お前理系だろ？

文系ゴミクズは誰が言ったかが重要だからそういうゴミ連中を相手にするなよ
たぶんお前が返答してる内容もゴミ連中には理解できてないよｗ

>>384
小保方レベルを見ないから案外それに気付いてなかったとか、なんか怖いが今回はそれすらあり得そう

寄付してやれはおかしいから、株式会社作るってのはいいアイディアだな。

岡村はやっぱり、あの病気のあとおかしいな…

>>115
たぶんだけど

その人達って若山研だった人達じゃ？

>>368
そもそも小保方の一つ飛び抜けた才能ってなに？
視野が狭い状態で一つのことの固執してずっと反復行動取り続けるアスペルガーの才能のこと？

・ユニットリーダーは「公募」だった。
・小保方は「STAPを作った」というプレゼンテーションをしてユニットリーダーに採用。
・竹市によると、ユニットリーダーは給料１０００万、研究費１０００万、人件費１０００万で毎年３０００万。
・研究室準備費は５０００万ほど出るらしい。

つまり３０００万×５年契約＋５０００万＝２億円

小保方がSTAPを作ったと称したおかげで税金に損害を与えた金額は２億。

韓国の黄教授が６５００万で懲役２年だったことを考えると小保方は
懲役３年くらいがふさわしい。

ムーミンポエムが小保方なら小保方許してやってもいい
まだかわいげあるじゃん

>>390
凹がN論で証明したんだろ。

有名なUFO評論家や心霊評論家が食べていけるのと同じ段階は確実に得たな。
これだけ世界的に広められれば、一定数の大衆は信用し、そもそも無いことの証明なんてできないんだから。

>>378
理研はそれだけは絶対やりたくないんだよ。

>>141
ありがと。読んだ

>>291
ゴーサインを出してるはずの野依の処分もしないといけないがさすがに官僚としては腰が引けるだろう
安倍だって出来ない、うやむやにしようという流れはどうしても有る
野依が自分で言い出すかどうかだな、野依の良心の問題になっている

>>398
囚人のジレンマなんじゃない？

>>399
医師国家試験はバカでも通るかもしれないけど、
それなりの対策と記憶力は必要だよ?
いちど大学院を出て働いてから医学部に行ったから
30半ばでの受験だったけど、少なくとも覚えるべき事柄の量は、
30過ぎた俺の記憶力の限界を越えてた。
俺はもう二度とあんな試験は受けたくないな。

安倍も拉致被害者と交換すればいいのにね〜
ノーベル賞候補の新鋭科学者として
将軍様に差し上げよう♪

>>408
世間はすぐ忘れる

>>411
世界の研究者が集まって
デモか・・・

>>408
心霊はともかくUFOは発見例の1〜2割はどうしても説明がつかないから
有るといえば有るけどね

>>404
科学のかの字も知らない低脳が
日本の科学研究のメインストリームに位置する理研で主要なポストをとったこと
これはマジですごいとおもう
野球やったことない奴が開幕で巨人のクリーンナップに名前連ねてるぐらいの話

バッターボックスに立たずに自分を演出してできるように見せる　そういう能力は飛びぬけてると思うよ

>>404
胆力？

200歩ゆずって、STAP細胞ができるとして
どういう機構で初期化されるか見当もついてないんでしょ？

それでどうして「iPSより安全」とか宣伝できるのかね、笹井さんは。。。

>>415
年末のたけしの番組に毎年出ればよい

>>241
ラジオをリアルタイムで聴いてたけど、普通にジョークな感じで言ってただけなんだけどな
笑いながら「高須クリニックやったら、なんか機材あるやろｗ」って感じで。

なんでニュースになるのかマジ不思議。

>>408
シナリオの最終ゴールはそこなんじゃない?

理研って世間知らずだよな。
国立大学教員も自分が公務員だと気づいてない奴がいて、びっくりするような
犯罪行為を平然とやらかすけど。

>>18
読んでゲロ吐きそうになった

法的に凹有利だから理研に残された選択肢は再調査しかねーよなｗ
特法人を得んが為に自ら開発したシーケンサーが自分の首を絞めるとは
ＳＴＡＰ発表時には誰も創造していなかったｗ

>>425
読むなよｗ　見た感じでゲロじゃん。

>>241
高須は整形やってるだけあって
女の顔なんてどうでもいじれるから小保方なんざ
どうでもいいテクスチャーで騙されないんだろうねｗ

>>319
泥を塗ったのは理研だろ
アホ

理研懲戒になったとして、オボの行き先として一番のはバカの所だろうね。
マスコミも来にくいし、研究環境もあるし。
ハーバードはパラノイアを許す所なんだろうか?

>>329
正確には、細胞生物学のトップクラスという見立てが正しいような。
細胞塊ができて、新規の現象を見ているという直感が働いたんだろう。
竹市さんも現象としてはあると認めてたのは、これを見たからかな。

ただ、幹細胞樹立にかなり無理した印象を論文の流れから伺えるので、
今まで明らかになってないヘタを打ってる可能性ある。これは丹羽先生の担当部分。

このコメントで一部は真実で残ると感じたよ。それは応用に結びつくとは思えんが。
細胞塊ができれば個体レベルでの全能性が示されなくても、いろいろ解析することが生まれる
竹市さんはこの辺の神様みたいなものだし、理研CDBは臨床とか置いといてこの辺を
表にだしていく方向性はあるんでは？細胞からの組織形成は分かってないことが多すぎる

新たな実験ノートでもコツでもフリーザーに入ってる細胞でもなんでもいいからさっさと物証出そうおぼちゃん

これはシークワーサーのぶん　ドゴッ！

>>366
すげぇな。ポエムの作者は誰だろ。

>>420
遺伝子操作をいてない、それだけの理由。

>>428
メンヘラ耐性はありそうだな

政府はどうしても理研を特別法人に認定したいんだよ
世論をみながらあれこれ模索ｓておる

>>384

十分ありえる

>>401
俺は修士も取ってない薬剤師なんだけどさ、
それでも見てて違和感あったんよ

手技まで面倒見なきゃいけない博士って
学部3年とかと変わらないよなあ
そんなの周囲が想定できるはずもない

まあでもこれが普通の一般企業だったら
どんな経歴の人でも、どんな基本的な手技、手法でも
研修とかで統一させるもんだよね
あるいは採用段階で弾く仕組みを設けるとか

その辺、理研は甘かったんじゃないかと思う
そこは性善説にしちゃいけないところ

彼女の会見は世界中が注目したわけだから、大勢の桁外れのお金持ちや企業のトップだって見てるはず。
その場でこの細胞は世界で自分とあと一人しか作れないと彼女は言ったわけだ。
おそらく想像を絶する富を生み出す細胞のレシピが、彼女とあと一人の胸の中だけにあるって言ったわけだ。
実験や実用化にどれくらいの金がかかるか知らんけども、一人くらいこれに投資してみようって大金持ちはいないんでしょうか。
小保方さんをスカウトして研究してもらおうって人が一人もいないとなると、彼女の話は全く誰からも信用してもらえてないってことになるんじゃまい？

>>426
法律的にどう有利なんだよ？
弁護士は「悪意」について質問されてシドロモドロだったじゃん。
法律的には小保方に勝ち目はないよ。剽窃、データねつ造（切り貼り）は
認めてるんだし。それより税金詐取による刑事告訴心配したほうが
いいんじゃないか、小保方は。

悪意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F
＞法律用語としての悪意は、ある事実について知っていることをいう。
＞これに対して、ある事実について知らないことは善意という。

>>430
門前払いじゃね？それよか擁護してる宗教団体が有力だと思われるけど。

>>437
文科から理研へ行く予算の
キックバック

矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?
>>131
>>142
>>151
>>156
>>183
>>195
>>205
>>289
>>306
>>314

>>430
無理
大学が外国人に対してそんなリスクとらないよ

>>440
小保方に引っかかるような馬鹿は金持ちになれないから大丈夫。

おぼが会見したからもう世間は飽きてるあとはごーちみたいに風化すると思う

>>332
そういうこと
相手を攻撃するには自分の非を出さないといけないｗ
だから今はナアナアだが
どちらかが追い詰められたら損得勘定からバラすことになるだろうｗｗｗ
ただ刺し合いになったら相手の的が大きい分オボが有利ｗｗｗ

>>282
その人たちは単に

若山さんと一緒に実験した若山研の人たちでしょ？

>>383
>株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
>STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
>絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
>小保方信じるならたんまり出資決定だろ。

本物だと思ってるなら絶対そうするよな。
なぜそうしないんだろ？不思議で不思議でしょうがない話だな。

じゃ、もし偽物だと思ってるならどうするだろ？
株式公開したら、株価がストップ高になったあと、偽物だとバレ始めて急降下してしまう。いずれ資金繰りに生き詰まって父さんー
うーん、これは良くない。
んじゃ、どっか別の研究所にやらせて、そこのメンバーに会社の人を参加させておこう。
するとやっぱり関係株だと言ってストップ高のあと急降下するな。さっさと人を引き上げればそこで株価も落ち着く
なんか美味しいところは何もないみたいだけど、まずストップ高になりそうなところで増資すれば資本増強できそう
それから高値で空売りして急降下した後に買い戻せば、これも大儲けできるな。

いや、いや、もし偽物だと最初から判ってるなら、だよ。そんな偽物と判っていながら何かしようなんて普通は考えないもんね。だってその研究所は信頼ガタ落ちして、下手したらお取り潰しになるかもしれないから可哀そうじゃん・・

>>431

タケ先生がマジならセンター長室に顕微鏡持ち込んで
サンプルを朝から晩までチェックするはずだよw

「ノートどころではないとw♪」
「大学者ってのはそういうものですからw　もっともストーリーを嫌うw」

>>441
残されたキメラや細胞魂を調べないと理研はいったので
物が無いとは言い切れない、よって法的には悪意とは断定できない

すごい真面目な理研の人@ココ

>>398
同意。
サンプルの遺伝子型が違ったなんて事があったら、
「そんな筈はない」と真っ先に確認するのが普通だよな。
そうしてないってことは、「そりゃ違うさ」って思ってんだろうな。

>>444
CDB副センター長 笹井氏に
キメラマウス捏造疑惑 !

>>434
このポエム通りだとしたら撮影をした若山先生も捏造の共犯ってことになる

>>450
因果と相関が分らないみたいだねｗ
さすが株屋ｗ

法廷闘争なったら小保方のほうが有利だよｗｗｗ
科学界のルールとか理研の内規みたいなのは性善説で成り立ってるからね

君らいい大人なんだから悪いことはするなよ、悪いことしたらクビだよって感じで成り立ってる
そこに来て小保方は窃盗したけど悪いと思ってなかったと言い張り
弁護団は悪いことをするなとはルールブックに書いてあるけど窃盗が悪いこととは明記されてないって言ってるわけ

いくらでも重箱の隅つっつけるから小保方ガン有利

>>342
無いことの証明じゃなくて、おぼぼがあることの証拠を出さないとダメなんじゃないの。

>>440
金持ちってのは詐欺に引っかからないから金持ちになったんだよ

>>457
お！　即反応したね。なんかまずい所踏んじゃった？

これのどこが因果と応報なの？？？？　おしえておしえて！

>>383
>株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
>STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
>絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
>小保方信じるならたんまり出資決定だろ。

本物だと思ってるなら絶対そうするよな。
なぜそうしないんだろ？不思議で不思議でしょうがない話だな。

じゃ、もし偽物だと思ってるならどうするだろ？
株式公開したら、株価がストップ高になったあと、偽物だとバレ始めて急降下してしまう。いずれ資金繰りに生き詰まって父さんー
うーん、これは良くない。
んじゃ、どっか別の研究所にやらせて、そこのメンバーに会社の人を参加させておこう。
するとやっぱり関係株だと言ってストップ高のあと急降下するな。さっさと人を引き上げればそこで株価も落ち着く
なんか美味しいところは何もないみたいだけど、まずストップ高になりそうなところで増資すれば資本増強できそう
それから高値で空売りして急降下した後に買い戻せば、これも大儲けできるな。

いや、いや、もし偽物だと最初から判ってるなら、だよ。そんな偽物と判っていながら何かしようなんて普通は考えないもんね。だってその研究所は信頼ガタ落ちして、下手したらお取り潰しになるかもしれないから可哀そうじゃん・・

twitterのバカ共のせいで一々こんなこと言わなくちゃいけないとは・・・

https://twitter.com/mainichijpedit/status/454484086472445953
毎日新聞・デジタル編集部
?@mainichijpedit
■山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎■
という過去の記事が、twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、この記事は2月8日に掲載されたものです。ご確認下さい。
2:00pm ・ 11 Apr 14

>>353
小保方さんを擁護するようなアホが普通にいるんだから多様性は十分認められてると思うぞ。
STAP細胞そのものは研究者はむしろあり得るかも、ぐらいに思ってるし。
（小保方さんが作ったと言ってるのはデタラメだと思ってるが）

>>458
ニュー速でレス乞食やれ

>>450
「儲かりますよ！ぜったい儲かる株OR不動産です！」
というセールストークと同じやね
お役人のぺーぱー見てみ
20年後は300兆円規模の収益になるたら

>>458
幾ら有利で懲戒解雇を撤回させたとしても
科学界では抹殺されたも同然で、
論文は通らないし学会発表もできない。
よって成果が出ないから、次の任期更新はない。
法曹界が出しゃばっても、出来ることは限られている。

>>459
物は理研が持っているので理研が調べるべきだわなｗ
だからオレは凹を擁護するｗ

業界が結束してオボコを抹殺すればええやん
あとはタレントでも主婦でもなんでも

>>334
理研はその改革の意味をオボのような不正が起きないことと都合よく限定して解釈しているんだよな
平気でいい加減な論文を提出して研究法人の指定を得ようとしていたような
肝心の理研のコンプライアンス部分やガバナンスそのものには全然問題ないという態度だ
理研はそこでコケるなｗｗｗ

>>456
その可能性を指摘したら、「小保方おつ」とここに書かれたよ。
若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。

世論がオボ擁護一色になってきたな
むかつくわ

可愛いは正義か？ｗ
木嶋もこのくらい顔面だったら死刑にならずにすむのかなｗ

>>462
あの馬鹿どもマウス以下の知能しかないからな

>>471
どこがやねん

>>454
お互いがお互いの記者会見を見て感想述べ合ってる状態だからなｗ
科学者として責任を少しでも感じているのなら
まずは全員で会って今回の論文について互いの認識を確認しあうはずだよなー

>>470
一番2ｃｈ見てるのは若山だろう
小保方は見てない印象だったよ
だからポエムも小保方じゃないと思う

光っているのがdeciduaかどうかくらい見て分かるだろ。
作者もいい加減なこと言うね。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:45:02.93
>>301
このポエムは真実だったのか

＞胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

　　　　　　　　　　　　|　／
　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+　＿
　,r'"　　　　　　　　０ ヽ
/ 　　　　　　　　ο　 .ヽ
|;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
{l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
{|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j　　有り得ないことが起こったんです
.!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　
　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　{　　H A W A I' I 　　 :}

凹は男言葉で自分擁護の書き込みをしてるよ。たとえばおまえとか。

泣き会見で擁護っぽいことを言い出す一時的な現象は想定済み。
犯罪者が泣いても罪は減じられない

印象論だけでかわいそうという奴は大抵責任能力のない
いい人に見られたいだけで全体のことを考えられないヤツ

>>476
和歌山はそもそも年度末で忙殺されたせいで三月頭まで論文撤回の呼びかけが遅れたんだから
２ちゃんなんか見てるわけねーだろｗ
２ちゃん見てたら２月の下旬には論文撤回よびかけてるわ。

>>476
やっぱり和歌山嫁か

>>349
理研の懲戒を甘んじて受けたほうが
はるかに再起は絶望的だろ
そういうのをそそのかしと言うｗｗｗ

オボちゃんが2chに来てない誘導するつまり
来てるんでしょ
わかりやすいネﾌﾟ

>>483
どっちかというと甘んじて受けたほうが再起の可能性はあったよ。

小保方の将来はどのみち絶望的だから最後っ屁で裁判起こしてんじゃないの？

芸能界での売り込みを考えているとかかと思ったが。

笹井
はやくトウリョウしちまえよ

>>289

> 単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、その時々にストーリーにあう
> 細胞を使っていたと考えるとすっきりする

そうか…いわれてみればそれで全部説明できるな…

再審査はするんだろうか。
オボから特に何も科学的事実は提出されてないが、聞き取りを追加して欲しいというのは
理にかなってはいる。
とりあえず、オボの話だけ適当に聞いて、結論変わらずかな。

個人的には、マテメソのコピペを不正に格上げして欲しいのと、取り直したテラトーマ写真の
出所を明らかにして欲しいけどな。

なんかよくわかんないんだけど、追試がうまくいかないって声に応える形で、
3月の頭に詳細手順(プロトコル)発表したんじゃなかったんだっけ？
でも実際は成功させるのに必要な肝心要の"コツ"は書いてなくて、
小保方氏は「これ試しても、あたしだけが知ってるコツを知らなければ
成功しないんだかんね〜、ヘッヘ」と思ってたって話？

>>485
小保方の会見と笹井の会見はセットでしょ
オボカタ会見見てわかったよ

>>487
全部笹井が仕切ってたと考えれば簡単なんだよ
小保方が全部やったと考えると難しいけど

こういう騒動を見てると、「踊る阿呆になるくらいなら見る阿呆のままでいた方がまだマシ」だとつくづく実感するな。

>>483
非を認めたら負けだと思っている人は、なぜかそういう発想をするんだよね
科学的合理性を軽視していたことに気づけることが再起の可能性につながるけど、
もちろん、100％には絶対にならない
だから、逆張りする

嫉妬に駆られた笹井が知的障害の女を利用した

>>487
何から何まで嘘、和歌山も共犯って仮定なら全部説明付くね

実際のところ、小保方がどこまで無知なのか、分かっていて無知に見せてるかも分からないしな
論文に名前のない誰かが小保方の出鱈目を補強するようなイタズラをしていたとしても 、外部には分からないしな
論文の捏造からしか犯人を推測できないわけで

擁護してる奴の大半も「ミスは許せよ」って言ってるんだが
小保方ってミスを認めてない立場だしな

>>491
小保方博士の会見で
笹井先生は素晴らしいフレーミングを…
と言っていましたね

>>487
だから再調査で残された物を調べるべきダロｗ
それが出来ないのは利権に不利な材料があるからなんだろう

決着つくまで独法人は渡さない

>>496
昨日の会見見る限り無知の無知だっただろ
最初の記者会見だって本人じゃなくて違うアシスタントの女が質問に答えてたし
単なる広告塔だよ
全部小保方一人に責任をなすりつける理研の作戦は無理があったんだよ

>>496
ごちゃごちゃうるせえ
いっそそれも下書きだと主張しろよ

STAP笹井「ＥＳ混入説は、ネットの馬鹿の妄想。STAPは存在する」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397193081/

【STAP騒動】 小保方さんが「会見してよかったのか」と､ちょっと後悔している模様
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397186494/

岡村隆史「会見した小保方さんは大したもの。細胞再現は高須院長がお金出して」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397176505/

岡村も落ち目で人気ないから世間の話題になりたいんだろうな〜

>>489
手順あやふやにして権利だけ取るやり方だね
複数の手順があるし

>>497
会見でミスを認めて何度も頭を下げて泣いていたよ
見ていなかったの？

俺も相場は逆張り派だ

>>495
同じ共犯でも濃度差はある
和歌山産は薄いと思うけど
あ、ゴメンなさい

>>380
オボだけが首にならなければ良い話
笹井も首、野依は懲戒、他の関係者も必要に応じて懲戒を受ける
理研の研究法人指定は無し、その代わりその予算は別の研究機関へ
それですべてまるく収まるｗｗｗ

>>504
それも悪意というレッテルより未熟というレッテルを選んだだけだし
そもそもSTAPというミスを認めてない

>>502
凹に惚れた可能性に1スタップ

>>500
些細どころか理研のある程度の組織的な捏造という訳か

それが一番あり得るな

>>342
その弁護士、裁判でデータがあんまないから、裁判も捏造として懲戒解雇したのを有効にした
判例知らないのかな

小保方の法則
「ちゃんと実験することと、すり替えすることの両方が選べる時は、必ずすり替える」

だって、めんどくさいんだもんw

分からなくなってきた。
真正()画像だけど、同じ画像を2012年に特許出願で使い、真正画像として日付を
2月19日に書き換えたんだろうけど、11次元さんのところでは2013年3月の
数か月前と。
2012年の10月くらいの日付にしてたことがあったのはなんでだろう？

http://stapcells.blogspot.jp/
http://4.bp.blogspot.com/-o9KwA7PHUmo/UysHn0gs00I/AAAAAAAABMY/wkDcjRGadwM/s1600/hikaku.jpg

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
実際に、訂正のために提出されたテラトー マに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。


http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
　−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

　小保方　私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

>>507
本人より先に上司が処分されるのはおかしい
オボさえ守ればみんな辞めなくて済む

笹井氏の発言だと何らかの新現象の発見かと思えるけど
オボさんを見てるとコンタミじゃね？と思える不思議

>>514
それは許されないだろ
アホみたいにネット工作員投入して小保方叩いちゃったからな

こんなことになる前に公開実験なり
サンプルのＤＮＡ鑑定なり
先に先に動けば騒動は収縮したのに
今更会見だけして何を訴えるんだ？
企業秘密でレシピ公開は絶対嫌だと言うなら
弁明せずにそのまま疑わせとけよ
この会見の意義が笹井による小保方晴子への愛の告白以外なにがあるのですかって感じ
マスコミもカチコミ入れて泣かせろよ
野郎なんだから容赦要らないだろ
科学者生命終わらせる勢いでぶっ込んでやれば良い

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

専門板で「岡村」はさすがに萎える。。。。。。。

>>472
小保方は日本人の好むロリ系微ブス美少女だからな。
日本では美人はスーパースターになれない。
スーパースターは必ず微ブスちゃん。例外は長い吉永小百合だけ。

>>393
科学者の態度とかじゃないだろｗ
得もしないようなことには近づく気はないという、まさに人間としての損得勘定からの態度だｗｗｗ

>>515
笹井の戦術は正しい♪
もう後がないから突っぱねるほうが有利。

もしも！ＳＴＡＰがあれば最期まで支持した真の科学者
駄目だったとしても、どうせもう駄目だからｗ

>>496

当初からこれだけの若さでこれだけの実験量や成果を出すには天才的頭脳、
睡眠もとらず実験続けるパワー、その膨大なデータを適切に処理する手際のよさや知識、
そして運が合わされば30歳の早稲田出身者でも可能なことかもと思った。

が、1カ所でもコピペや取り違えなどがあった時点で、この少ない可能性は0であることは
研究に携わったことのある人ならわかると思う。

テクや共同研究者に悪意を持った何物かがイタとしても、ハーバード、早稲田、理研と
全部で一緒になることはないから、常識的に考えるとオボ単独犯しか考えにくい。

sasaiの言い分は「STAP現象は存在するがSTAP細胞はあるかないか分からない」と
いうことか？

>>487
>>495
些細会見では
「Letter の Fig.1 の出自・由来、誰がいつどこで撮影したのか」
は絶対に確認しておく必要がありそう。

>>524
それ押し通したら今までの笹井の経歴に大きな傷になるだろうな

私が小保方さんだったら理研なんかとっととやめるけどね。
年収１０００万ぽっちで税金だのなんだのってガタガタ言われながら研究するメリットなんか何もない。
コツとレシピもってスポンサー探すわｗ
こんなすごい細胞作れるのは世界で一人なんだから。
世界中で一人しか作れないんでしょ？
なんでそうしないの？

結局は来週の些細の会見で彼がどんな結末を望んでるかが分かるのだろう
何を望んでも理研の組織的な問題は別にしないとな

>>524
『現象』って言葉を使うことが笹井らしい逃げ道

会見する順番が後の人ほど
苦しくなるなんてわかりきったことなのに
些細ってバカだな

いや、優秀なんだろうし能力もあるんだろうけど
賢さが全然ない
典型的な専門バカになってる

>>522
心中とか言ってる馬鹿いるけど、認めて謝っちゃったらおしまいだからな。
STAPはあった！あった！って騒いどけば、
最悪小保方に騙されたとか別の現象を見間違ったことにできる。

マスコミ全員山中カットにして眼鏡かけさせたら
笹井死ぬよ
ショック死するからｗ

>>524
どちらにせよダメでしょ
ＳＴＡＰ＝ＥＳって内部告発されてるんだから
ＳＴＡＰ現象の定義をどんなに替えてみてもＥＳ細胞でほとんどの実験した事実は覆らないわけで

＞岡村は「なかなか出てこられへんと思う。大したものやと思うよね」と語った

いやまともな理系の女だったら
チャッチャと手際よく論理的に説明するよ
「自信がある」ならね

>>451
隠居後の楽しみができて良かったじゃんw
細胞の状態みたては、中島誠之助みたいな人だろうし。
ああいう職人気質を引き継ぐ人、いないの？

個体レベルでの証明の強力さや蛍光お手軽ライブイメージングばかりだが、
生の細胞を見抜く眼を持ってる人がどれだけいるものか。

手のひら返し来るで

>507オボだけが首にならなければ良い話
>514オボさえ守ればみんな辞めなくて済む
>520小保方は日本人の好むロリ系微ブス美少女

なんだろう

>>462
TwitterやFacebookより2ちゃんねるの方が
ソースチェックうるさいから信憑性あるのが笑える

>>530
そんなことない。
Twitterとかでは一番叩かれてるのは若山で
一番指示されてるのは小保方。
むしろ後出しじゃんけんで言い訳した方が良さそう。

>>532
ささい「嫌いな湖は山中湖です」

>>489
あのプロトコルは最初は小保方が書いたものと思われていたが
小保方が体調不良のため丹羽が書いたものだとわかったので
ほんとの作成手順ではない

>>400
逆だろ、高須という有名人が言ったのだからその発言の内容が個人の意志と関連して語られるのは当然だ
そもそも>>268からしてその内容じゃなく、言った人間に関して発言してるだろうがｗ
もともと誰が（どう）言ったかが重要だという話
わかったか？
そういう論理的思考の出来ない文系馬鹿ｗｗｗ

>>520
原節子も超絶美人じゃん

あれ？
http://stapcells.blogspot.jp/
ブログのほうでは2013年3月の数か月前と言うのは書いてないや。
間違ってて削除？
2012年4月で以前に若山研にいて実験して画像を撮影してたのであれば
それをまた撮影しなおして真正画像はこちらということで提出というのは
別に問題なくない？

>>541
電子厨さんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
それが無理があるよ
小保方が全部捏造データを作ってきました
小保方が全部ＥＳに替えました
小保方が全部撮影しました・・・
逆に小保方ってどんだけ有能かって話になる

>>522
笹井先生は山中氏と並ぶ最高権威ですからね
笹井先生が間違ったこと言うはずありません

STAP細胞は存在するかどうか分からないが、STAP現象は存在する

ツチノコは存在するかどうか分からないが、ツチノコ現象は存在する

>>538
あくまでtwitterだろ？
研究とは縁がない人間がマジョリティだろうし
単純な印象操作ならそうかもしれんがね

笹井語「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
ボコ語「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」

同じ意味

「論文はあくまでも現象を報告したものです。」
「もちろんrealな現象です。」
「手技をもっている小保方リーダーと私とで、引き続き最適化を目指した実験をつづける所存です。」

>>533
結局、そういうことだったんだね。
国からの莫大な研究費を取るために先走ってしまたんだろう。

>>523
研究はまったく知らない世界だ
自分も常識的に考えたら小保方単独と思う
だけど理研の管理というか内部チェックかを杜撰すぎて怪しく思えもする
組織的な捏造という考えもありかと
ただ小保方以外は完全な杜撰な仕事という可能性もないわけではないなと
ただそれだと理研は解体したほうがましに思えてくる

>>232
KTets弁護士 「権力からひとり離された人をどう救うかが私たちの値打ちでしょ。
それができないのなら、袴田事件に何をいうのかと。
評論家でもなく、ジャーナリストでもなく、弁護士なんだよ」
http://togetter.com/li/653478

小倉秀夫弁護士Hideo_Ogura の「そもそも、既に存在している異議申立規定に
沿って申し立てをしているのに、何でそんなに糾弾されなければいけないんだ？」
http://togetter.com/li/653537

些細がSTAPを擁護したまま理研に居座るとなると、理研自体が取り潰される。

だから最低でも小保方些細解雇だろうな。あると言い続けるなら。

>>538
それは順番関係ないと思うぞ
小保方の見た目が若山だったらそんなことにはならない

>>549
いくらそこをゴマかしても、ＥＳ細胞のような細胞で実験データを取ったことは覆らない
そうなると誰がＥＳ細胞を配ったの？という話になる

>>533

>>444 の中で指摘されてる通り、
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする」
を些細な人が覆さない限り、
CDBにあるサンプルの調査は絶対不可避に思われる。

オボさんへのハゲマシの手紙は10日後900通
1か月後9000通になると思う

>>413
そうか、苦労したな
いい医者になってくれ

>>549
笹井→ルーかよ
ボコ→かわいい許した

>>538
それは言い訳の後先じゃなくて、幹細胞の担当じゃないと言って、
若山に罪を擦り付けようとしたから、勃発した争いだろ。

>>518
承前()
次の瞬間、「うふふ」とどこからともなく声が聞こえてきました。
まもなく下からふわっと小保方さんが現れました。

彼女は筋斗雲のようなものに乗って宙に浮いているではありませんか。
「それがSTAP細胞ですか」と訪ねたところ、
薄笑いを浮かべ、コクリと頷きました。

ココでは、すっかり

STAP細胞＝ツチノコ＝宇宙人

になっている。。。

>>551
それ、特別背任っていうやつ。高額だから懲役刑の実刑判決くるよ。

脱税１０億で懲役実刑が出るので、詐取の場合は３億くらいで実刑確実となる。

人生壊れているニートって解体が好きなんだね。
自分と同じになってほしいってか？ｗｗ

ES細胞では胎盤にならないからES細胞ではないと言っていたのが
狸研に胎盤になるES細胞があることで覆ってしまったね

小倉のツイなんかいらんわ
逆張り低脳弁護士

>>557
「混乱」じゃ全然弱いでしょ。「矛盾」じゃないと。
単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、とまず言わなきゃ。

>>549
日本語で言えばいいのにって、テレビで突っ込まれてたｗｗｗ

>>561
笹井主導説を取ると小保方が罪を擦り付けたのではなく、小保方が罪を擦り付けられたことになる

もしかして三分クッキング方式で実験してたんじゃね？
マウスの細胞を酸につけまーす。(すり替え)
こちらが20分つけた細胞でーす。(すり替え)
幹細胞にしまーす(すり替え)
そしてそれがしてはならないことだとは知らなかった。

>>550
自腹切ってやればいいのにね
理研に頼らずにさ
擁護してる芸能人とかから寄付募ればいい
芸人も名声欲満たしたいから金出すだろうし

まあ、終わりのないローンなんだけど

池上彰が、ES細胞やSTAP細胞、幹細胞とはなにかをやればいいと思う
そのうちやるだろう

@shibutetu ジャーナリスト
なるほど。小保方さんにメールで聞いて見るか。返事があるかわからんが。
RT @SciCom_hayashi: 200回できたのかどうか，そのために何回やったのかは，
ラボのスタッフとかお隣ラボのメンバーとか，ハーバードの元同僚とかには，
一目瞭然にわかる人がいると思いますよ。その人たち

若山が理研離れることになったら
いつもうるさく付きまとってた小保方晴子が
いつの間にか笹井にまとわりついてたらしいね

「ほこたて」復活させればいい
「絶対スタップ細胞作れる科学者」 vs　「捏造見破ることの出来る科学者」
もちろん公開実験で

>>558
コウギの手紙がその倍来てたりしてw

現に、最初、疑義を唄った吉村先生はまだ結論を保留しているやん。

難波先生はインチキと決め付けて撤退したけど。

STAP細胞の作成に２００回以上成功しました

STAP現象を発現させることに２００回以上成功しました

>>568
> 単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、
> とまず言わなきゃ。

それは既に些細な人が今朝の朝日新聞で言ったことだよね

>>553
異議申立てにではなくSTAPの方やな混同してミスリードはよくない
たぶん異議申立てするなって言ってる人はいないとは言わないが非常に少ないよ

>>552
日本語頑張ってくれ

>>573
池上のサイエンスにたいする知識なんて池田ノビーさんと目糞鼻糞だから

>>573
池上はメチャ科学音痴
原発の時も受け売りのツギハギで頓珍漢なことばっか言ってた

今日の午後組書き込みﾐｰﾃｲﾝｸﾞ
オボ可愛い組
オボ辞めさせない組
些細守る組
以上3班

一人前になると見えるよ

残された物を調べて理研っていう畑から不要な老外や理研を焼き払った方が
新しい芽が育つと思うんだよね

>>399
じゃあ、なぜ東大の合格率がいつも９０パーセント程度なの？
いい加減に受けているなどという言い訳は通用しないよ。
研究者になるにしても医師資格は重要だから、絶対に通らないと
いけない試験だからね。

まあ、STAP現象は存在するだろうな、ツチノコ現象が存在するように

>>540
誰が書いたかって問題じゃないよな
その"コツ"を知らない別の人が書いたなら、役に立たない作成手順に
しかならないし、プロトコルを発表する事自体を小保方氏が知らな
かったとは考えられないから、結局はこれを元に再現するのは無理と
知りながら、発表させていたことになる訳で

>>527
小保方も作れないから
としか

つかあり得ないけど作れると仮定しても
既に特許出願済だから小保方はSTAPで商売はできない
もちろん、スポンサーはつかない

まあどっかのお笑い好きな超お金持ちが雇う可能性はあるけどｗ

ＩＰＳ幹細胞に変わるスーパー細胞を作りたかったのさ
ＥＳ幹細胞では倫理上無理があるし、供給的にも無理
だかをＥＳ幹細胞をＳＴＡＰ幹細胞にしてしまえばいいじゃないか、という悪魔のささやきが聞こえたんだろう

>>411
あれのどこがシドロモドロだったんだ？
研究上の悪意とかいう証明の難易から論じないといけないようなことがまともな争点になるはずがないだろｗ

池上の何がいいのか全く分からん

菊川怜たんが「でもそのコツを含めて論文にしなきゃいけないんじゃないですかー？」
とはじめて理系っぽいツッコミをしていた。

おぼは科学的根拠を示した会見をすればいいものを、科学者としての立場を捨てて(もともとないか)、
弁護士つけてしかも「調査委員会に法曹関係者入れろ」などと主張するのは、自分は研究者ではありませーん
といってるようなもんだな。

>>590
当然理研側のとんでもない落ち度だよ。TCR再構成の部分も小保方と丹羽で認識が違っているし

コツやレシピがあるって言うけどレシピってどういうものなのかな
何が変数なんだろ

責任の所在がうやむやになって理研に認可もおりそうやなｗ

インテリ路線とアイドル路線　

>>549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 14:32:05.05
笹井語「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
ボコ語「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」

同じ意味

理研にしてみたら笹井帰ってこいと手をさしのべたが
笹井はそれを振り払って小保方晴子と抱き合って
酢の湖に身投げ
しかし小保方晴子に何考えてるの
死ぬならあなたひとりで死になさいよキモヲタと
突き飛ばされて笹井だけドボーンみたいな
哀れな端役って感じ

>>445
日本の大学ならなｗ
ハーバードにバカがいる時点で判れよｗ
幸福の科学が金出せばハーバードは受け入れるｗｗｗ

>>600
言ってる事同じだよねｗ

>>595
菊川からみたら凹は謎の生物だろうな

小保方の小学校時代の卒業文集が２月はじめにテレビで晒されていた。

そこに将来の夢、のところに　「　弁　護　士　」って書いてあった。

もともとそっちに興味あんでしょ。

>>589
・ツチノコは存在します、実際に私も200回以上見ました
・ツチノコ目撃に成功した学者もいます、個人情報なので名前は明かせませんが

おお、まるまるツチノコに置き換えても話が通るぞ…なるほど、STAP細胞はツチノコなんだ！

BBCドキュメンタリー「スマッシングスタッパー」

司会者「日本を震撼させているスタップイフェクト。本日はケンブリッジSF同好会のジョンとロンドン王様カレッジのトニーに伺いたいと思います」
ジョン「あーあー　この事件の面白いとこですが全部捏造なんですね」
トニー「なにもかもですね」
司会者「論文以外にも捏造があると」
ジョン「あーあー　そうですねいろいろ効果が拡大してますがそれも全部捏造です」
トニー「BBCの失敗ドキュメンタリーを見ているようですね」
司会者「ドキュメンタリーのドキュメンタリーということでしょうか」
ジョン「あー　ある限定された空間で双方向性が実現するとまるで仮想情報が現実と錯覚されるわけです」
トニー「非ノイマン型のプログラミングに無限ループと並列処理を実装したようなものでしょうか」
司会者「話しが込み入ってますが要するに娯楽ということでしょうか」
ジョン「あー　そういうことですね。制作費はかかってますが、何も失われてません」
トニー「モンティパイソンのアーギュメントスケッチみたいなものですね」
司会者「一種の集合知を利用した高度なギャグと」
ジョン「あーあー　そこまで高度じゃないとおもいますがw」
トニー「企画倒れかもしれないしw」
司会者「よくあることですねw　BBCも学ばねばなりませんw　以上です」

>>598
インディペンデントの第三者のレシピ
http://cookpad.com/recipe/2541136

>>460
金持ちになった理由による

笹井さんは理論武装も想定問答も準備して出て来るだろうから
違う角度から質問始めてみたらどうだろう
理研ではES細胞は誰でも自由に持ち出せましたかとか
実験ノートを自宅に持ち帰る許可を出してましたかとか
笹井さんは実験ノート何冊ありますかとか

>>596
逆に法曹界ってそんなにいい加減で口だけで
いいんだって思った。
小御門かよって・・・
いや、小御門のほうがまだ筋が通ってるｗ

>>597
ＴＣＲ再構成の部分って最初の論文でも丹羽がやってたんだろ？
ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
そう考えれば丹羽が論文提出のときにＴＣＲ再構成はなかったと断言できる理由がわかる
もちろん丹羽（かその上の笹井）からＴＣＲ再構成はあったと聞いていた小保方と若山はズッこけた

>>399
それ多分東大生が「東大の入試なんて簡単ですよ(笑)」って言ったのを真に受けるのと同じ

>>588
簡単な理由だよ。勉強不足。
きちんとやったかどうかということ。

あと一部の大学では、進級を厳しくして、
通らないような人を受けさせないようにしてるとこもあるわな。

ただ、必ずしも大学受験での力とパラレルでない部分もある。
中には大学生活の間に劣化してしまった奴もいるし。

愚直に勉強するというのはけっこう大事なことだよ。

>>605
それはマジで思った

そもそも小学生のときだったとはいえ
弁護士希望からどうなって生物医化学の研究者になったのか
その変節の過程を知りたい

>>470
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。

>>595
菊川怜は黙れ！

>>605
小保方は弁護士でも結局捏造やらかして捕まりそう

>>605
世間にすごいと思われればなんでもいいんだろうな
幼稚園児が将来の夢プリキュアっていうのと
なーんも変わってない

本当はどんな業界に行っても
すごい人は自分ですごくなっていくもんだけど

呆れるほど見事に井上さんが責任追及を免れ、
むしろステルスとして第三者を操っているのが納得できない

イギリス人、勘違いしてないか？

英サイトコメント欄「小保方は勇気ある、男も見習え」
http://yukan-news.ameba.jp/20140411-101/

宗教家になればよかったのになこの女は

>>612
ここがほんとに謎だわ。どうなってんだろね
少なくとも小保方と若山はTCR再構成はあるとなんども話をしていた
あのプロトコルでないって書けばどんな反応が世界中から返ってくるか
丹羽は考えてなかったのかねえ。若山は愕然として、それも論文撤回の大きな理由だって
最初の頃言ってたよ。テレビではあまり放送されなくなったけどね
そのときは若山はまだ小保方が書いたと思っていて小保方を非難していた

この問題が大きくなったことに関して功労者は多いが
早めに論文を公開したネイチャーの功績は大きい
ｗｗｗ

>>595
菊川だけじゃなくそこかしこで同じ意見を見るよ
誰もが突っ込みしたくなる箇所だよね

小保方を見逃してた理研も無能だけどな

日本で小中学生のときに
将来の夢が政治家（それも首相や大臣）とか弁護士とか
俗物の極みであるものを希望しているヤツは信用ならん

>>621
勘違いしてないよ。
勘違いしているのは日本人。

>>615
子供の頃から親に医者や弁護士のような偉い人になりなさいって
プレッシャー受けて育てられたんだよ
結果的にモンスターに育ってしまったけどオボコは被害者なんだよ

>>615
セーラームーンになりたかった女の子がOLになった理由なんか聞きたいか？

>>592

些細がiPS細胞に変わるスーパー細胞を作ることを目的にしていたと
いうのはどうも違うという気がしてきた

些細にとっては初めからSTAP細胞なんて無くてもSTAP現象で膨大な
研究費を引き出せれば良かったんじゃないかと思える

些細は初めからSTAP細胞はインチキだと思っていたふしがある

もしSTAP細胞を作ることが本当の目的ならオボに作成実験をまかせる
ことなくオボにやり方を習って全力で自分たちでもっと効率の良いやり方を
見つけてマウスにとどまらずどんどんSTAP細胞作成の実験をしていたはず

それがオボのような未熟な研究者にSTAP細胞作成の実験を任せきりに
していたというのは些細の目的はSTAP細胞の作成そのものではなかったと
見るべき

>>628
なるほどぉ〜

>>629
はいはい。巣にお帰りください。

むしろこの段階で小保方が全部捏造したと思ってる人の脳みそのレベルを知りたいわ
絶対に大成できんよ

僕は本屋さんになりたかったよ(´･ω･｀)

小保方氏の今後の身の振り方で2通りあると思う。
一つは理研に残って基礎寄りの解析を地道にやっていく方向
もう一つは理研から去って、
>>450のような会社設立→出資募って上場目指すような金融ビジネスの方向。

この選択が本人に委ねられてるのは一つ大事なポイント。
本人の発言聞くと臨床とか応用といった実学志向っぽいから、居心地悪いし後者になびくかもね。

>>485
全然無い
理研から尻尾切りで追い出されたらそれこそ終わり
抵抗して撤回させたらまだしも信用を保てる

>>634
単独犯だと思ってる奴はいないだろ
流石に各分野の専門家を騙せる程小保方は頭良くないはず

オボコは岡村と結婚すればいいよ

>>625
論文として当然のことだし、
「世のため人のためSTAPを」と言いながら、
「でもコツは明かせません」って矛盾してるわな。

常田「これ、読ませてもらったよ。
　　　２、３疑問は残るが、
　　　刺激のあるレポートだねぇ」
晴子「ありがとうございます」
常田「小保方……、晴子君だったね？」
晴子「はい」
常田「この先どうするつもりかね？　
　　　就職か？　
　　　それとも、ここの研究室に入るつもりかね」
晴子「まだ、そこまで考えていません。
　　　それに、
　　　第３の選択もあるんじゃありません？」
常田「？」
晴子「家庭に入ろうかとも思っているんです。
　　　いい人がいればの話ですけど」

>>634
凹が50年後か100年後には、と言ってるのに、ヴァカや戦艦は10年ぐらいで実用化
できるようなことを言っていたよな。

何故だと思う？

>>607
空飛ぶスパゲッティモンスター教とかも
入れてほしいなあ

>>630
そんなこと言ったら
サンバルカンになりたかった男の子が
経理担当のサラリーマンになった理由なんて聞きたいか？

>>491
そもそもオボには仕切れないわな
その能力はないし、論文書いてるのが笹井なんだしｗ

俺の小学2年の時の夢は、２ちゃんに張り付く大人になることだったぜ

Ｎ論だって笹井の名で通したようなものだろ。
笹井の責任は、物凄く重い。

>>383はバカなのかな？
STAPは現時点で公知技術（）であって、
これから理研ハーバード女子医大以外が特許とることはできない

>>646
良かったな、夢が叶ったじゃん

だからバカンティのやり方真似て墓穴掘っただけだろ
難しく考え過ぎだわ

>>635
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>635
なろうぜ！本屋によ！
俺は古本屋とか始めようかな〜とか思いつつ、電気工事の仕事なんか続けちゃってる
どうせ儲からないなら本屋に転職もいいかという気分になってる

＞サンバルカン


ワロタｗ

>>592
無農薬レストランはじめましたって看板かかげて、出す料理は中国産
でも今から1年かけて国産無農薬野菜を育てるんで待ってて下さい

>>623
怖くなったんでしょ
最初のネーチャー論文の捏造に加担したっていうのがバレるのが

論文取り下げてる間に
他の研究者が発表しちゃったら台無し〜
とか実際どうなの？
世界で小保方晴子しか研究してなかったみたいだけど
そんなツバつける様な虚しい真似実際するのかね
理屈ではそうであっても普通やらないし
やったら失笑されるだけでしょ
普通に取り下げて、新たに共著者絞って
参加したい人達だけでまた出せば良いじゃない
若山とか明らかに抜けたがってるのに永遠に名前晒されて可哀想

>>625
でも特許ガーってずーっと擁護してた奴らは
うんうんそんなノウハウ奪われちゃダメだもんね、って納得してるよ・・・・はぁ・・・・

そういえば、小学校のときに
山にこもって仙人になりたいって言っていたヤツいたなぁ

>>634
どう考えるかは別として、
誰かが捏造に加わったというならその根拠が無いとさ。
オボは「悪意は無い」けど、行為自体は既に自白している訳で。
その中でも、特に誰かからの指示など言明していない。
それどころか、すべて自分の「不注意」でやってしまったとしてる。

少なくとも、現状の２つの不正に関しては
他の人間の関与を立証するのは難しいよ。
では、どうやってその他人の関与を示そうと思うの？

>>655
一番の悪人は丹羽？

>>614
頭は大丈夫か？

それなら、３、４流高校の校長が、うちの高校から東大に一人も合格しないのは、
「簡単な理由だよ。勉強不足。 きちんとやったかどうかということ。」
というのと同じ。　　　アホか！！
　　

>>493
この場合は非を認めたら当然負けだろ
>科学的合理性を軽視していたことに気づけることが再起の可能性につながるけど、
それは笹井も同然、野依だって埒外には居ない
理研の人間は非を認めずに、オボだけ認めたら再起の可能性があるとか
理研側に立った、理研有利の結果を求めるためのそそのかしでしかない

>>651>>652
ありがとう。でも本屋さんじゃ食べていけないよね(´；ω；`)

俺はアキュフェーズに入社してオーディオを作ってるはずだったのに
なぜか小さな研究所でパソコンをいじってるだけのハゲだわ･･･

論文を撤回したら他国に成果を取られるなんて書き込みが以前あったけど、
「コツ」があって第三者が再現できないのだから、
論文を撤回してデータを揃えて再提出でいいだろ。違うか？

>>656
実際にSTAPを作る方法を論文に記述できていないのだから、
そりゃその成功した他人の業績だよ。
だからこそ、きちんと再現できる方法を見つけて
論文に書くのが科学者としての責務。

（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。

これって小保方がやったのかなぁ

>>497
ミスを認めないどころか
積極的にミスだったと言ってるが？ｗｗｗ

>>664
ふさふさだけど内容にちょっと共感したｗ

小保方はむしろ捏造ではなくミスだったと主張してる

>>608
ひさしぶりに見たが、実績のある研究者が追試成功してるじゃん。
初期のコピペ追試報告はリジェクトされたのね

教育に恵まれなかったとか
本当にムカつく

>>636
小保方は懲戒解雇で間違いない。笹井は減給６カ月くらいか？

実験ノートがないからSTAP細胞否定出来ないって言うけどさ、
逆に言えばコンタミや捏造も否定出来ないんだよな

Letter Fig.1の写真おかしいんじゃないの？正しい証拠だせなきゃ
正しいという証拠ないね、で科学的に終わり
このデータESなんじゃないの？って言われて否定できる証拠出せなきゃこれも終わり
自家蛍光じゃない根拠何？どんな写真やデータあるの？
qPCRのグラフおかしいよね？生データないの？じゃあ嘘と同じじゃん
DNAメチル化の図不自然だね、配列どこに書いてあるの？

記者会見するなら「こういう根拠がある」と言われたら記者はすぐに
「その証拠のデータを出せ」と言い返すべき
「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
説明できなかったら「じゃあ証拠ないね」ですぐ次の質問に移る
５歳児がなぜなぜと聞くように「証拠は？」と聞き続ければいい
それこそ全ての図について

金があればバカでも医者になれるのは本当
医師国家試験は、どんなに頭が良くてもノーベンだと受からない、当たり前の話

それだけ

>>667
ポエムには実際そう書いてあるよ。

ま、ポエムは置いとくとしても、
この前のオボの会見でも、弁護士が「正しい改ざんのやり方」を
延々と説明してたじゃない ww
それが答えでしょ。

>>520
30女を少女て・・・

>>608
確かに光っているな。

文春（4月17日号）要点抜粋（一部）
＊山中氏に先を越され、失意にある笹井氏の前に、「先生、もっとすごい細胞があります」と小保方が声をかけた。
＊小保方の宿泊先の神戸ポートピアホテルで、小保方と笹井が会っているのは何度か目撃され、理研内でも噂になっていた。
＊笹井がＣＢＤ副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢。理研内では、不可解な人事だと噂に。
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた（相手は日本人留学生と噂される）。

TCellを使おうと考えたのは笹井だろう。よってTCR再構成を確認したのは小保方
小保方は笹井のアイディアに合う実験データを捏造する方法を常に考えていたんだろ
バカンティに捏造を褒められてから今まで綺麗なデータを作ることに専念していたんだと思う

>>659
現状の論文不正以外に目を向ければ？
とにかくＳＴＡＰ細胞＝ＥＳ細胞と考えなきゃ辻褄が合わないところゴマンとあるだろ
小保方がＥＳ細胞を配ったと考えるか、他の人がＥＳ細胞を配ったと考えるか

>>676
シレッと「ネイチャーに聞いたら線を入れればいいんだといわれました」って
言ってたのにはあきれたわ
未だにわかってないとかすごいわ

理三から金融とかよく聞く話だしなあ

韓国人にもよく分かるSTAP細胞騒動

ハーバード大バカンティー氏→東大森口 尚史氏
オーボボ→黄禹錫氏

国を挙げての新発見により国家予算を投入して
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立→利権に税金投入

>>670
再提出画像については何も語ってないな。

↓オタの間でオボと激似といわれている声優
http://livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/3/8/38c92bfd.jpg

小保方は擁護する気はないが、本気で自分は悪くないと思ってる。
早稲田出身のアカポスについてる先輩後輩もみんな小保方がかわいそうだと思ってる。

早稲田全員博士取り消せよマジで。
あんな奴らが教育者として研究指導できるのかっつーの。

>>674
> 「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
> 「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、

ほんとこれ。
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする 」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444

>>667
ムーミンポエムは小保方本人じゃないっていうのが自分の意見なんだがな

有人宇宙技術ではアメリカ・ロシアが秘密にしていて、
日本は見よう見まねでやってくしかなくて、あきらめてる分野があるじゃん

核ミサイルとかもそうだと思うんだけど、
あーいうのは別に、特許で守られてるわけじゃないよね？

STAPも同じでしょ
特許取れば見かけオープンで金儲けはできるけど、
国家戦略的な見地から極秘でやるべき、って判断が出たんじゃない？

早稲田は小説家だけ輩出してろ

>>683
そんなのほとんどいないよ。
ほとんどフツーの勤務医としてフツーの人生を過ごします。

>>684
＞オーボボ→黄禹錫氏

正確には

　オーボボ＆些細→黄禹錫氏

じゃね？

>>687
完全にポジショントークだなその連中
悪意がなくても、タチが悪いわ

>>672
まータダの教育だし
悪銭はホンマ身につかんよ

>>680
全部の実験を小保方がやってるわけじゃない、っていうのが致命傷だよ
誰かがその部外者にＥＳ細胞を配らなきゃいけない

文科省「保管していた細胞を調べろ」
理研「紛失しました」
予言しておくｗｗｗ

>>687
不正者はやっぱ不正者に対しては甘いなぁ

>>675
じゃあ、おまえは将来重篤な病気になった時に、金だけで医者になった
人間に診てもらって、間違った薬を処方されて早死にするということだな。
　　

>>689
自分もそう思う。
マジで、オボや些細な人はSTAPからのマウスを「見た」のかもしれない。

オボは他にも余罪がたくさんあるから免職は当然だろうけど、
マウスが「できた」のは本当だったのかもね。
もちろん、誰かがES入れたという意味だけど。
怖いね。

学振は優秀な学生に与えられるんじゃなかったっけ？
おかしいな未熟な卒論生レベルに学振が与えられていたとは…

小保方晴子は学振研究員（DC1）
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方　晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学

>>549
笹井は会見してたのか？

>>692
お、中の人なのかな

研究に突き進む割合も
特段多いわけでもないのかね
名のある病院で成果出すほうが大事なんだろか

>>697
門下の狙いはフェードアウトだってさ
門下の定石なんだって

>>702
おまえはいい加減
過去スレとか上からROMること覚えろよ池沼野郎

>>700
若山も怪しいねぇ

>>697
ありそうで、怖いな

>>703
まあアカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も貧乏だしな

>>700
実はオボや笹井に対する個人的な恨みで
ESにすり替えた研究員とかいるのかなぁ？

>>679
文春（4月17日号）要点抜粋（一部）
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた


デートの話wwwおもちろーい

>>697
理研にしっかりやらんか！って文科省は言ってないし、そんなのないな
菅とかが言わない限り、利権は調査しないだろな

>>708
そうか？俺の周囲だと親が大地主とか多いけれどｗ

>>709
それは怖い

>>648
作れなきゃしょうがないじゃんｗ
小保方さんしか作れないんだしｗ

>>534
岡村の理想って小保方の擬態した姿だと思う

>>709
一番ヤバいストーリー展開だな

>>682
線を入れても縦横比を変えたらダメだろ

>>712
じゃあ言い換えるわ

アカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も自力での稼ぎ少ないしな

>>701
学振がフェアな審査されていると思っている人まだいるのかよ。
推薦者が必要な時点で察しろよ。

審査する人が増えて昔よりは多少コネが使いづらくなってはいるけど。

>>709
そこなんだおお。。。
それきたら我々大敗北やねんｗｗｗ

>>710
以上にモテたい要求が強そうでこわい＞オボ

高校時代に国立大医学部進学男子のストーカーやって
問題になってからも彼女気取りで言いふらして顰蹙をかい
同級生に蔑まれていた青春時代を払拭したくて仕方ないようにみえる

憧れの笹井をオボに取られたと嫉妬した女の復讐？

>>714
小保方が別組織で特許とることはできないってことだよ

>>588
何の嘘を言ってるんだろうなこのキチガイはｗ
東大の合格率は99％有る

>>701
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html

これを見ると1人だけメッセージの内容浮いてる
他の3人と比べて違和感があるよ
面接はコネだったんじゃないかね
女性枠が1つあったとか

誰かがかってにすり替えた説を言ってるのって本人？
すり替えたならなんで小保方は別の図を使うのよ？ｗ

ハーバード留学中＝早稲田の短期交換留学制度利用しただけ
ってのを知らないですごい才女だと思い込んでる奴いるんだよね・・・

>>709
200回すり替えたのかwww

>>726
アホの自演にいちいちかまうなっての。
本人はバレてないつもりで気分よくやってるんだから。

ユングの心理学関係の本の話なんだが、誰にでも共通する深いところに「元型」っていう心の動きがあるらしい
元型によって人々は、ある出来事からの共通の認識や感情を持てる
この元型は時に神話的な表現で表されるんだけど、いわゆる狂人なんかの域でわかりやすく発現する

で、ユングが言うには、あらゆる狂人は元型を誰よりも解っているんだけど、それだけでは何の価値もない
価値は、それが常人たちにも理解出来る形で端的に表された時に付随する、と
価値の多くは、絵とか詩とかの芸術的な方向で表されて、常人はそれを受けて人の心の奥の一端をかいまみる

長くなったけど、誰も認識しなかった研究ってのはこれと同じで、常人にわかるように
説明出来てなければ、価値は無いんだと思うのだ
200回成功したから存在します(でもそれしか今は言えません)ってのは、
狂人がわけのわからん途方もない事を口走ってるのと同じでしかない

>>709
もしそうならどうなるんだよ、この件
ｵｿﾛｼｽｸﾞﾙｿﾞ

>> 262 www。
弁護士先生もおじいちゃんたちも皆
シークワサーでも飲んでって。

ttp://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140321/1395403304

これを読むとコツとかどころの話じゃないような
小保方さんにも出来ないだろう

さらにさらに驚くべき事にどの細胞からでもなんにでもなります、とはなんだったのか
あきらかにそんなことを証明する実験跡はないのにこれを「誇張表現でした」で済ませていいのか

＞693
確かに
オーボボ＆些細　だね

世界最高水準「特定国立研究開発法人」への理化学研究所の指定
↓
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立

韓国人にも理解できるハーバード大学のうさんくささでしたｗ

>>709
わかんね。でもポエムはそういう筋書き。
恨みを持つ人は居てもおかしくないと思うよ。
「なんでこんな奴が甘やかされてるんだ」と。
オボの過去（TE論文やD論）を見るにつけ、自業自得なのかもしれないが。
あと、笹井さんも「目利きは失敗したらクビ」と自分で言ったのだから、
仕方ないだろうな。

>>709
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼　 　　ない　ない
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼　　それなら積極的に情報を公開するはず！
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／

>>709
それはない。
論文の捏造は凹しか出来ないし
そうすると、胎盤になったのは？になる。

>>726
もちろんオボもズルしまくりなんだけど
そのやり方にムカついていた理研研究員による
復讐ってことは？

>>718
いやいやｗ　金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ
俺の親も大地主だけれど、はっきりいって金に興味ない。

>>700
マル秘研究扱いで、STAP抽出までは小保方一人しか扱った形跡がなさそうだし、何か混ぜることができたのは小保方だけじゃないかな

記者さんは >>444 >>674 >>688 をおさえておくというと思う。

生物板でユングとか真顔で語るのまじ勘弁。
そういう奴って実際に小保方と会ったらたぶん意気投合してしまうとお網。

>>596
法廷での争点を明確にしてるだけだろｗ
この状況で科学的にどうとか主張していたら理研側が圧倒的に有利になるだろｗｗｗ

逮捕はよ

STAPすり替えられたんだもん!
あたしのせいじゃない！
永遠の陰謀説ふぇーどあうと

擁護派「Ｄ論画像使い回しも誰かほかの人の陰謀！」

>>741
問題になってるのはＳＴＡＰ抽出後じゃん
ＳＴＡＰがいつの間にかＥＳ細胞に替えられてたと
そういう話でしょ

オボって大量破壊兵器だよな

>709
恨みとは限らないよ。いたづらとか、いじめとか、君の笑顔が見たかったとか、

アクロバティック擁護は必ず陰謀論に落ち着くよなｗ

アゲキチ（池沼）が来てるよね、今ｗ
みんな注意してｗｗｗ
エネルギー吸われんぞｗｗｗｗ

>>612
>ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
それの可能性けっこう高いなｗ
丹羽の腰砕けが原因だったかｗｗｗ

陰謀論うざい

擁護派「誰かが小保方のＰＣを勝手にいじって画像も加工した！」

>>730
集合的無意識なつかしいわ

オボコはイデア界に引きこもってるんだろうな
正確には自分がイデア界だと思い込んでいたものに、だけど

オボ（もしくは笹井）はCDBの平研究員連中から
恨みを買いまくっていたのは間違いないの？

>>595　>>625
それは次回のお楽しみだもん
って言ってたぞｗｗｗ

>>743
いや、別にオカルト事を言ってるんじゃなくて、誰にでもわかる形で表さないと「価値」にならないよ
って事の例であげたのだ
生物や化学とは別の分野でもそうなのに、ましてや、っていう事ね

キング・ムーミンを作って世界征服するんだからぁ。

＞＞７０９
和歌山さんってことになっちゃうじゃん

焦りすぎて全角アンカーとかｗ

陰謀も何も小保方が全部やったっていうのに対し、小保方が全部ＥＳにスリ替えるのは面倒じゃね？って言ってるだけなんだけど
それならＥＳを知り尽くした笹井が適時適当な実験のときにサンプルとしてＥＳやらＴＳを配ってたと考えるのが一番筋かと

>>760
ああ、巨人の肩ってそういうことですかｗ

>>728
wwwww

だいたい２００回も作成に成功しててコツもレシピもあたししか知りません、みたいな人が同じ組織にいるのに、理研は彼女抜きで一年間何するつもり？
彼女の言ってることを信用してないからに違いないし信用しない科学的根拠もあるに違いないと思う。
理研は自分たちがすでに検証してる内容をとっとと公表すべき。
昨日のＮＨＫの番組を見て、理研がstapの有無を検証できないわけはないと思ったわ。

もし本当にSTAPがあるとしたら、まともな知性の持ち主では決してやらない
ことをやり続けたことの成果なんだろうな。
宝探しで大金持ちになりたいと言ってた凶人が毎日仕事せず庭を掘り続けたら、
本当に宝が出てきたみたいな。

ユングは自身は歴史に残る知識人だがオカルトにも繋がる論考残しているんだよね。UFO論とか
阿呆が読んだら危険なところはある

>>759
まあ、簡単に言えば
科学の言葉で語ってない
ってことなんだけどな

>>709のレスがマジだったら
すぐにでも警察をよぶべきだわな・・・

>>740
＞金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ

いやわかってるよｗ
日本語読めない人？

>>686
似てるかも
これは気の毒

>>763
で、それを実は知ってるオボが泣きながら、わたしが未熟で・・・・と庇った

>>709
STAPが出来たのは理研だけじゃないぞ。
ハーバードでも出来てる。そっちでもすり替えたやつがいるのか？

>>761
陰謀説和歌山産犯人予想いただきました

SSI書き込み研究所

>>770
誰が入れ替えても警察をよぶべきだと思うが
小保方が入れ替えたにしろ、笹井が入れ替えたにしろ、第三者が入れ替えたにしろ
少なくともどこかでＳＴＡＰはＥＳに入れ替わった訳で

>>730
常人にわかるように、
グラフを切り貼りしたり、拾った胎盤を別の胎児の横に並べて記念撮影したのかな

>>666
だからそれは次の論文でやるって言ってたぞ
今回のは現象についての論文なの、最適化の論文は次回だもん
ってｗｗｗ

>>728
そいつ手品師になれるよ
カジノのディーラーもいけるわ
いやマジで

ラスベガス行ったほうがいいわ

>>774
ハーバードはどうせ実際には作ってないだろ。
少なくともマウスまで行ってない。

とっととサンプルを調べろって話だよ

クラウゼヴィッツは英雄をこう定義している。

いかなる状況でも正しい判断を出来るものがいる、そのものは後世に英雄と呼ばれる。

>>513だけど自己解決しました。
テラトーマが手元にあってそれを染色して撮影しなおしたら日付はそのまま
2月19日で改ざんの必要なし。
特許画像をコピーして色を付けて日付を改ざんしたということですよね。
特許画像は実験して撮った画像かも知れないが、真正と出してきた画像は
それを色づけして日付を改ざんしたものだから、おぼが
「私が酸処理によって得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
と言っているのは完全に嘘。


http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

　小保方　私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

　−−今の説明は実験ノートにも書かれているのでしょうか。

　小保方　はい。第三者が見た時に十分な記載になっているかどうかは分かりませんが、
私がトレースできるレベルで書かれております。

　−−それは理化学研究所に提出された実験ノートに書かれているんですね。

　小保方　はい、そのはずです。

>>778
現時点で出さなきゃ証明にならねえだろうに
研究ポジション乞食あさましいな〜

>>778
別に>>666は最適条件を書けとは言ってないじゃん

>>763
他人に渡すSTAP混合物に混ぜ込む細胞をどうすればいいかのアイデアを教えたのは些細である可能性はあるし、彼ならどこの研究室にどんなESがあるのか的確に指示できるとは思うが、実行犯はおぼだろうな

>>677
吉永小百合で解ってやれｗ

>>780
作ってるかどうかなら理研も作ってないだろ

>>682
いいんじゃないかあれでｗ
実際投稿規定違反なだけだからｗ

世界の研究者　　「おら凹、再現できねえだろうがぁ」
凹　　　　　　　「今回は現象を示しただけですからぁ」
世界の研究者　　「あ、そうだったの」

些細主導でも30歳のおぼちゃんは免責されないんだよ

>>725
内容ｽｯｶｽｶだな
ラッキーラッキーラッキッキ♪としか伝わってこない
コネあったと本人が語ってたとまとめにあった

医者は大学で臨床医しながらて研究者として例えば整形外科教授になるのを目指すよ
基礎医学にいくのはなりてが少ないからわりと若く出世できたりするメリットあり
中にはほんとに学者肌の人もいるけど
臨床医からは基礎の奴らって下に見られてた

>>724
おまえは本物のアホか！
調べてから書き込め！
東大は
今年・・・９０．２パーセント
昨年・・・９４．４パーセント
一昨年・・・９２．７パーセント

東大はいつも１５位以下！！

オボ＆笹井がこういう結果になって
内心さまぁみろって思っている理研の研究員っているの？

全部闇の組織の陰謀だよ
お前等いい加減気づけよ

博士論文もすりかえられたしネイチャー論文もすりかえれたんだよ

もし俺の言ってることが間違いっていうなら証明しろ！　証明しろ！
陰謀を企ててる闇の組織が存在しないことを証明しろ！　証明しろ！

できないだろ

>>780
猿を治したらしいぞｗ

笹井は記者会見で「STAP現象」が存在することをデータ（ねつ造かも）を駆使してプレゼンテーションするだろう。

>>704
それはそうだろうな
でなけりゃ今理研がこんないいかげんな調査でおちゃを濁そうとは出来ないだろうな

>>796
すっぱい奴だな

オボって人間爆弾みたいだったよな

>>796
いない

ラーメンズのバニーボーイとおんなじなんだよオボボは
「お前もう30だろ」って言われてるところも全く一緒

>>769
科学の言葉で語るのは、もうみんながやってるからさ
別の方向から考えてもおかしいじゃんねと

追試ができないからってガタガタ言ってる人たちには、悔しかったら作ってみなって言ってやればいいんだよ、小保方さん。
自分しか作れないからって責められてるけど、逆に考えればこんなすごいことはない。
コツとレシピで新しい特許じゃんｗ
一番高く買ってくれるところに行けばいい。

>>763
いくらなんでも些細酸ともあろう人がそこまでするかね

よくいる地雷女なんだけど
些細が神輿に担いで本人もノリノリでえらい事になった

今にしてみると｢科学の歴史を愚弄する｣とまで言わしめた初期のネイチャー論文はSTAPのアイディアがというよりも、
小保方の論文が余りにも杜撰だったからではと思えてきた
笹井が手を入れる前の状態をぜひ見てみたいものだ

>>796
お前は証明しないの？

>>705
単なる質問にそれがけ真っ赤な顔をして噛み付けるとか
お前こそよほどの池沼だなｗｗｗ

さて3時だ、プロテインでも飲むか

>>725
他の人は皆最初に審査員や寄付にお礼を言っているが1人だけ自分語りを繰り広げているな
研究内容も再生医療としか書かず何の具体性もない

おまえ、科学者コミュニティって言いたいだけやん

>>806
小保方が自分ではＥＳを入手できないと反論したらどうするんだろう

そうだね

現代版白い巨塔に恋愛ドラマがくっついてるから面白くないわけがない
小説　映画化希望
とりあえずＡＶはおぼこぼこ出てきそうな感じ

光る細胞を見たという丹羽や若山や笹井がいるんだから、光る細胞ができたとこまでは本当なんだろう
それから後のTCR再構成やらテラトーマ、キメラマウスは捏造なんだろう
オボが200回というのは光るところまでの話

>>804
あ、いやいや
オボボが科学の言葉で語ってないから
理解されないってことよ

>>805
とっととそうしろと言いたい国民が多数だろｗ

>>809
闇の組織の存在証明できるよ
画像も100枚単位である
ノートも4〜5冊あるし
200回以上目撃してる

ただ、闇の組織を視認するにはコツみたいなのがあって
それは今は明かせない　闇の組織に消されちゃうからね♪
もし理研で雇用し続けてくれるならおいおい明らかにしていくよ

>>738
それを言うなら笹井だろ
論文をまとめたのは笹井だ

>>808
ん？何を今更。
STAPのアイデア自体は、誰でも普通に浮かぶんじゃね？

SODとかアイデアポケットあたりは作ってそう。　似てる女優さんもピックアップしてそう。

オボが人格障害なのは確実だが、
些細も同じ症状なんじゃなかろうか。

女→「不思議ちゃん」
男→「キモい」

っていうだけで。
まあ知識や学力もだいぶ違うけど。

>>797
さ、猿を犯した？

ネイチャー、特許申請、コピペD論で使い回した写真は、オボが学生の時に
どこかのサイトで拾った写真じゃないのか？

オボにはそのような写真を撮るようなサンプルを作ることが不可能だったから
それらの写真を使い回しせざるを得なかったとするとなんで執拗に使い回し
したかの謎解きになるような気がする

>>608
なんかいろいろ改竄されてんなぁ
http://i.imgur.com/YKeNgDb.jpg

>>820
理研の救世主キター
俺も高給で雇ってもらいたいわあ

役者がそろってきたなぁ
笹井氏の会見が見もの
推理小説だとどんでん返しがあるんだが

結局STAPは存在するみたいだね
笹井ラボでも確認してるみたいだし
たしかにESでは説明がつかないし
ESうを混ぜてひとつの細胞塊になることはない
捏造厨は机上の空論ということで論破されてしまった

バカか小島提供だろ
なんかすごい気に入ってるっぽいし無関係のところからではなさそう

あれはＡＶ顔なのかな
じじいを惑わす変な色気があるよね
周りのじじいはみんなおっぱいちゃんなのかな

>>797
その猿「逃げた」と言ってて、こっちも現物出すの拒否ってるよね

>>827
つくれぽ2件のまんまかｗ

真打登場だね

>>830
なるほどぉ〜

闇の組織って富豪向けクローン作成とかやな

そこら中に居る自己中爆弾女が
AO入試やコピペ大学と出会うと
オボ化するわけだ

>>829
記者会見で出せるネタがあればとっくに調査委員会に出してるに決まってるのに
こういうバカは何を期待してるんだろうねｗ

>>830
ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！なるほどなるほど！！！
ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！

>>824
まさに類は友を呼ぶ ぽいね

みなもとしずか、に似ている。　花以外

>>805
もうバカンティですら、受け入れしたくない状況なってんじゃね・・・・

>>830

周回遅れさんこんにちは
>>289
>>444

>>830

>ESうを混ぜてひとつの細胞塊になることはない

混ぜなくてES細胞だけだったらひとつの細胞塊になるんじゃないのか？

>>434
小保方本人でしょ。
全て（の男）に絡んでいるのは本人だけだものね。
疑惑を生じさせることが必要だったんだろうね、その時期に。
元の投稿文には、文体に特長がある（特に読点の使い方）ので、
その辺りを分析してみる価値はありそうだな。

>>830
フーン　フーン　ハムニダ〜♪ﾌﾝﾌﾝハムニダ〜♪

>>822
初期の報道では作製法が余りにも単純かつ簡単であるがために、という論調だったが

>>785
オボは
最適条件＝きちんと再現できる方法
というか再現方法
という意味で言ってたんだがな

>>832
オボコだとAVでも糞食わされるレベルやろ
整形もあって今のAV女優めちゃくちゃ美人多いよ

で、今はまだ無理だとして、佐々木希の細胞を手に入れたらディープフリーザー
に保存しておけばOK？

>>840
もう何回見てもコーヒー吹く

オボの4冊のノートのうち
3冊は日記と落書き帳らしいが

>>845
庭もそうだけど、小保方が確信犯としてやった場合については語らずに
あくまでコンタミの問題としてのみ語ってるのがミソ。

>>783
その特許の画像が博士論文のコピーなんだよ
だから真正といって出してきた写真も結局は博士論文から
つまりテラトーマの証拠データが何一つない

共著者竿つながりって嫌だ
可愛いけどやりまんは嫌だよ？