STAP細胞の懐疑点 PART207

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
　
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART205（実質206）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396353569/

　
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　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　___ ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 i＜´ 　 }（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　　　　　
　　　ヽ.._＼./0|　 　　　_＿　　 ﾉ＼__　　　あ〜すっげ具合悪いわぁ〜
　　　 ∠｀ヽ.!　 ＼　　 ヽ_ノ ／　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　←体調不良で療養中
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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ねぷねぷ(´,,・ω・,,｀)

STAP細胞の懐疑点　PART１77〜207　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61-62
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

★★★STAP論文疑義調査最終報告まとめ★★★

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【 結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

ブロックノイズに疑義とか無かっただろうに。

ノートに日付がないとか3年で2冊とかもう空いた口が塞がらないわ

理研はSTAP細胞で特許とってるんだろ？
知らなかった、未熟な研究者の暴走なんて言い訳が通ると思ってるのか？

829 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/02(水) 01:07:42.42
>>808が間違ってたので訂正

Kenneth Ka-Ho Leeの一連実験
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103

意訳「なんか、パカンティピペット法も、バカンティ&酢風呂法もほとんど死細胞ｗ
たまに生きてる細胞いたり、死細胞でも緑蛍光あったりカオスｗｗｗ
これ以上やると全滅だからqPCRにかけるわ」
http://www.researchgate.net/file.ReviewCommentFileLoader.html?id=60b7d5337ec10aabe8.pdf&file=STAP_vancanti_day3.pdf

意訳「バカンティピペット法だけだと
Oct4とNanog(とSox2もちょろっと)出やがったｗｗマジかよｗｗｗ
エイプリルフールじゃねーからなｗｗｗ」
http://www.researchgate.net/file.ReviewCommentFileLoader.html?id=60b7d533a89b639106.pdf&file=STAP_VacantI_PCR.pdf

逆ギレの典型例

・佐村河内氏　→　新垣氏を訴えます。

・小保方氏　→　理研に不服申立します。

ここですね
age

一文字2mm角くらいで超びっしり書き込まれてるのかもしれん。
それはそれでなんか怖いんだもん。

私が使ってる実験ノートは80枚なんだけど理研も同じくらいかな？
だったら3年で2冊はありえない
実験ノートの重要性を考えたら絶対にありえない
それこそ驚きと憤りだもん

これさー
今まで多能性の検定に使われてきたOct4の発現解析が
全く役に立たない無意味なものだって発見したってことになるんじゃね？

おぼかたが付けた弁護士って生命科学わかるのかな？
わかってたら面白いけど、文系馬鹿だった、ただの失笑でおぼたんが
かわいそう。

前スレで、弁護士費用もどうせ親から出てるんだろうと決めつけて親叩きをしている人がいたけど、
普通に考えて、これまでの小保方個人の収入（給与＋α）があれば弁護士雇うのくらいはそう苦でもないんじゃない？

>>15
(。ﾟωﾟ) ﾊｯ

>>15
> 今まで多能性の検定に使われてきたOct4

ド素人は黙ってろ

>>14
調査委石井さんがノート見てそのありえなさに驚愕したと言ったくらいだから察し

２冊のうち１冊は論文の下書きなんでしょ。
だったら実質実験ノートは３年で１冊（呆

ここのところ「自己アピール力」が力持ちすぎだよ。

特に学振は
いい年して仕事せず金が入る生活保護だから、
小保方みたいに発表だけうまいとか
楽して要領いい奴がいっぱいいる。

>>15

いや、小保方が若山に渡した細胞がそもそもＥＳ細胞だったから
Oct-4発現はあった。

>>17
いや、弁護団だからね
相当金かかるよ

>>14
だからどうしてこんな素人が採用されたのか。
明確な説明はないよね。
記者会見でセンター長が一般的な採用手続きについて述べただけ。

>>17

弁護士３人はむりっしょ

普通の感覚だったらネイチャーに載せるなら
人生かかってるし何度もチェックするよな

だいたい実験ノートは一年でどれくらい消費するものよ

>>24
親もどれだけの資産家なのかな
弁護士費用は親以外からの出所があったとしても、驚かんわ

>>16
生命科学を分からない方が、記者や裁判官と、
分からないポイントと分からない感を共有できるので、
むしろ有利かもしれん

まっとうな主張が裁判で負けるときにありがちな状況

人による

>>11
まさに捏ツンボと同じだな
クズすぎるそして馬鹿すぎる

理化学研究所：研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査報告：2014年4月1日：動画
最終報告会見：理研調査委報告
https://www.youtube.com/watch?v=4HZM9PPMaxI

最終報告会見：理研調査委質疑応答
https://www.youtube.com/watch?v=LgAu-BfDfr0&list=UUiPJv6W7KnJAh35q4Uxh_zg

最終報告会見：理研責任者報告＆質疑応答
https://www.youtube.com/watch?v=QYaJQRBraZI
https://www.youtube.com/watch?v=nmq5-DqhHag&list=UUiPJv6W7KnJAh35q4Uxh_zg

弁護士の連中も理研から10億くらいかっさらう意気込みでやる気満々なんじゃないか

　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　AOﾓﾝｽﾀｰ
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
捏造ビーム|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　 ＜　　クソッ、補助金が　＞
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　＜　　　止まらないw　　＞＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__V　　　＿＿|　　　　　TWIns 　　　　 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

>>19
Oct4が万能細胞で発現するのは事実だけどさ
それ以外の細胞で発現しない訳じゃないでしょ？
まだ作用もよく分かってない遺伝子をマーカーとして使っていたのがそもそもの間違いなんじゃ

昨日の個人的まとめ
理研側も含めて組織ぐるみの捏造の疑いが濃厚だったのに、
とりあえず小保方1人に押し付けて打ち切ろうとしたって無駄だったって話

>>25
強力なプッシュがあって通常の選考よりもかなり甘かったって考えるのが妥当だと思うんだけど、
その辺はマスコミも記者会見で突っ込まないんだよね。

「実験ノート3年で2冊」のあり得無さを、
文系専業主婦のうちのオカンにもわかるように喩えるにはどうすれば

>>16
ある意味、その方面は解る。
今回の小保方が付けた代理人は三木秀夫弁護士。
------過去の実績---------
船場吉兆食材使い回し事件内部調査委員会&記者会見同席。
阪急阪神ホテルズ食材偽装問題第三者調査委員
----------------------------

理研も訴えられるとなると弁護士つけるだろうし、
どんだけ税金食うんだよおぼこ。。

>>11
二人とも苗字がありふれてないところがまたｗ
一族郎党居心地悪いだろうなぁ…

Sox 2, Nanog まで出たっていうReportの存在はややこしい。
Oct4以外の多能性因子が出たとすると、今回の論文自体は捏造でも、
上手いこと細胞を生かさず殺さずできれば多能性まで持ってける可能性が出てくる。
これ以上頭が混乱したくないので、正直ノンスペ・アーティファクトなら良いと思う自分がいる

>>28
実験したことないのかよ
理系の大学に入りなおして実験してこい
小保方というか理研に殺意を覚えることうけあい

>>15
STAP論文により明らかになった当てにならないもの
早稲田の博士号
理研の研究
Oct4の発現 ←NEW!!

…こんな感じでいろいろ増えていくのか

>>13
ゴーチのノートはそんな感じだったよ

>>37
理研が組織的に捏造しようとしたのは具体的にどの部分について？

>>39
主婦生活30年でつけた家計簿が2ページ

前スレ>966
良かったな、素晴らしい親だ、誇っていい

>>36
Oct4は多能性の証明には使われていません

科学者の勤務状況管理ってこんないい加減なもんなの？

>>48
糞ワロタｗｗｗ
分かりやすいｗｗ

>>39

まあ、天下のNIHのHPからコピペ20ページかつ引用文献表示なしで度肝を抜かれ
引用文献リストが、他の文献からの丸写し、絶句したので

そんなこともあろうかと思うが、やっぱり

3年で実験ノート2冊

のオボコが、研究データを真正と言っても通らないよな。

キチガイだわ。

ノートは研究機関が配布して、その所有権は機関にあるように管理すべきだよ。
異動するときには、その所有者である機関に全て渡す。
本人はコピーとればいい。
そうしないと、後になっておぼぼみないな気違いがいたってことになったとき、
検証のしようもない。
今回みたいにノート２冊？３冊？なんてのは、調べるの楽だし、
全ての責任を本人だけに押し付けても、妥当だと思うよ。
採用過程がしっかりしていれば、普通の研究者相手ならこんな変なこと起きないよ。
理研には、
太陽が落っこちて来たらどうしようみたいな無意味な対策とるより、
変人を雇わないにはどうしたらいいかってのを、まじめに考えて欲しいよね。

>>28
学部生でも研究室に入ったら実験ノートを渡されて書き方や重要性を教えてもらえるよ

笹井、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある
裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってる

実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、
説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい

>>38
そう。マスコミは採用過程の質疑では手ぬるいよね。
もしかしたら既に女子力で何かあったと考えるのが自然。

>>14
うちのラボに理研で働いてた先生がいる(ちなみに神戸の研究所ではない)
その先生はノートの冊子は配布されていたし、毎日、第3者のチェックが必要と言ってたよ

今回の問題でノートについての問題はたった2冊だったってことよりも日付は書いてない、実験の追跡ができないというノートとしての存在価値がまったく無いことだろ

利権から支払われるはずだった任期分の年俸、捏造認定による精神的苦痛に対する慰謝料、などなどで数億の損害賠償請求起こしてほしい

超超超超超絶技巧で、STAP作製！！！ by air テクニシャン

>>58
和光や横浜はチェックが必要だって聞いたことがある

実験ノートは２冊、PCはオボの私物だから差し押さえられない。
理研の管理体制が問われるわな。

実験ノートにはゲル写張り付けたりするんで、
結構消費するんんよ。実験条件だけ書いているわけではない。

>>54
普通はそうだよ
バカラボの頃からのノートだから、理研専用ノートはないんじゃないか？
規則違反になると思う

>>44
すまんね法律系なのでｗ

　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　訴えてやる　訴えてやる
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　訴えてやる　訴えてやる
　　　　　 　 .＼＿|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　 へ訴えてやる　訴えてやる
　　　　　　　　~＼/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）／~~~
　　　　　　.:／へ、从.ﾟ 〈　,＿ｨｪｧ　.ノ从rーﾍ＿訴えてやる　訴えてやる
　　　 ＿::ノ　　　　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　　.::┘ 　　 :│　　　　　　　　　訴えてやる　訴えてやる

>>13
つか、理系の実験ノートってポンチ絵も結構書くから
（例えば実験器具の配置具合なんかも）。
あれこそ電子化はできないと思うんだけどな。
ちなみに、コンタミを恐れるような現場環境ではクリーンノート（30枚綴り）を使います。
ソレ以外の場所だと、大学ノート。

イスラエルハイテクCEOがだんまりを決め込んだようです

asterisk_2012 ‏@asterisk_2012 2時間
理研の最終発表は予想通りだった。さらには、小保方氏ももっと予想通りのようだ。前々から、小保方氏らは
会見させるべきでないと私は考えている。どうせ、この方々は「悪意」の証明ができないと踏んでいるので、
一貫してミスだと主張し続ける。悪魔の証明になるのは明らか。

asterisk_2012 ‏@asterisk_2012 2時間
小保方氏は、「ミス」だとあくまで言い張るならば、ミスだと言える根拠を示すべき。反証義務がある。
不誠実かつ往生際の悪いこのような醜態は、自らにトドメを刺したと言っていい。
こんな大嘘つきに院時代の学振、COE、GCOEと莫大な税金が使われて来たことを忘れてはならない。

asterisk_2012 ‏@asterisk_2012 2時間
何度も言うが、理研の中間発表での「真正」の写真とやらは、本当に真正なものかは、何の裏付けもない。
時間と自由を与えられていた訳だから、適当に無関係なものをそれらしく写真にとり、
タイムスタンプを改ざんして提出することも可能。そして、それをやりかねない。

>>22
某大学で学生の自己アピール発表を聞く機会があったが文系学部の学生がマイク片手原稿なしで
その場のアドリブで口八丁手八丁の勢いだけ
理系の学部生は用意してきた原稿を読み上げながら淡々とアピールしていた
内容は理系の子が整理されていたのでよくわかったが文系はさっぱり
ところが司会は文系の学生を持ち上げ「原稿もなく発表できる力　これがこの大学の力です」といった

発表のあと心なしか落ち込んでいる理系の学生に「わかりやすかったですよ　国会の首相も答弁原稿
用意してるんですから発表内容を整理して臨んだことは悪い事じゃないですよ」といったら、明るい顔に
なって「ありがとうございます」って。

こつこつ頑張る姿が評価されない世の中じゃまともな奴は育たないよ・・・

>>40
なんで、そんな凄い弁護士を雇えるの？

バカがまた重複させてるんだけど、もう使いたくないよ
どうしてこういうバカいるの？荒しかね？
混乱をさけるために使いたくないんだけど

STAP細胞の懐疑点 PART206
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/

>>39
1年間の家計簿1ページ位って事で

自分はテクニシャンだけど1000ページあるごっついやつ使ってた
背綴じされてて、ページ番号も振ってある
毎日ではないが毎週提出

>>55
>>44
ああ、ありがとうございました。
たどれないよねこれは。

>>71
こういう世間的に注目される案件は、弁護士の方から近づいてくるんじゃないの。

>>70
アホか。
理系でもプレゼンでは原稿を読むな。
そんなの常識だろ。

>>28
人によって結構違うだろうから冊数で比較するのはあまり意味がないかも
それより日付書いてないとか内容面がヤバいものと思われる

>>58
タイトル、日付、実験目的、材料・方法、実際に行った手技、結果、考察
これらがないと実験ノートとは言えない

>>69
小保方が真実を告白する可能性はゼロになったよな
墓場まで持って行く気だ

要するに3年間仕事せず、税金で遊んでたってことだろ
契約違反だろうし
それだけでも立証すれば小保方はムショ行きだ

>>78
内容ですか。それもそうですね。ありがとうございました。

まじで小保方は毎日なにやってたの？
遅くまで実験してるふりしてただけか

ていうか、研究費はどこに消えてたわけ

今日の委員長。
エアな感じを実演しながらのテラトーマを探す旅解説GJ。お疲れ様です。
ノートの人。
スライドをプレパラートといいなおしてくれてGJ
顕微鏡をのぞいてさらに？？？となった姿が想像できました。お疲れ様です。
足利さん。
切り貼りシグナルクロストーク的手話はいまいちでした。

委員会は調査結果の書面提出だけで十分で、あとはそれを受けたコンプライアンス
が記者会見することが筋だと思いましたが、あの会場に出られ質疑応答に応じる
姿を見て、目から水が出ました。お疲れ様でした。

和歌山が小保方に渡した白い猫が帰って来たら黒い猫とグレーの猫が帰って来たって事でしょう
これって騙しでないの？
間違いましたは無いだろう
いい大人だぜ！
これだけでも普通ならOUTだろう

画像改ざんしてて悪意は無いってどういうこと
道徳観倫理観が欠如してないか
どう考えても８９３の論理でしょう

>>56
はげしくどうかん！
些細のノートって何冊あるんだろ？

>>81
こういう学術的な刑事罰ってしっかりさせてほしいよね
横領とかにならないもんかね

>>83
５００万円のカッシーナのソファで昼寝。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）　　　コピペ論文に
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　実験ノートなんてあるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

>>28

実験ノートの書式・構成については、各研究者の個性が見られ、
必ずしも全員に共通するフォーマットがある訳ではない。
特に日本では実験ノートの書式・構成を研究者各自に委ねるということが
多く、各自で工夫を重ねていることが多い。

つまり１ヶ月で１冊消費する人もいれば、2ヶ月で１冊消費する人もいる。
ただ３年で２冊というのは少ない気がする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

>>74
いや、人の実験スタイルにケチ付ける気はないんですが、
実験ノートは薄い奴にして、早々に書き上げて、
パンパカと実験室から引き上げ、事務室の保管庫に入れた方が、
コンタミの面からすると、良いような気が・・。

Paul Knoepfler · University of California, Davis

Let's see how this develops, but I remain skeptical that this is a
specific induced pluripotency-related event related to trituration
and that what you are seeing here is STAP cells. I hope I'm wrong
and it is something real on the STAP front, but I doubt it.
Thanks again, Ken, for all the hard work that your lab is doing!
Paul

17 minutes ago

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#533aea2ad11b8b376f8b4578

>>74
私が使ってる80でさえ勝手が悪いのに1000って…

>>77
あれ　原稿位　用意するだろ　パワーポイントの欄外使うけど
そういうことしないの？

>>24
受任してるのは一人（ボス弁）であとは、同じ事務所の若手が見習いってパターンだろ
病院の主治医とその部下みたいなもん
全部別の事務所から３人だったら金かかるけどな

Norio Nakatsuji ‏@norionakatsuji 2時間
理研記者会見のTVで、誰かが「共同研究者は互いに信頼して研究するので問題気付けない」と言ったが、
人間関係と科学的議論の混同で、この国に多い情緒的混乱。
人間的に信頼できる研究者でも思い込みや勘違いで実験やデータを間違う事は当然あり得るので、
それを発見して正すのが共同研究mtgの役割

>>69
>どうせ、この方々は「悪意」の証明ができないと踏んでいるので、
>一貫してミスだと主張し続ける。悪魔の証明になるのは明らか。

これだよな。ほんとうに厄介な人に関わってしまった。

>>71
別にすごくはない
過去似た案件に関わったから慣れてるだろって理由で雇っただけ

>>70
中味がない勢いだけの発表
原稿を見ながら発表

どっちもどっちだw

>>79
俺のノートにはプラス感想がかきこまれてる。
なぜなんだーーーー とか満足。 とか。

>>96
いちいちオボに確認しようとしたらキレられそうな雰囲気だよねｗ
適当にナアナア行ってニタニタして誤魔化されそう。

Julien Maruotti · Johns Hopkins Medicine

Dear Dr. Lee,

Sometimes stressed cells can express a wide range of genes, not
necessarily connected to a given phenotype. Although it is
interesting to note that SOX2 is not up-regulated in the
trituration only sample, contrary to OCT4 and NANOG, maybe other
markers -not necessarily related to pluripotency- would show similar
profile of up-regulation. Do you plan to also check additional genes?
Anyway it looks very intriguing.

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#533ae7f8d685ccce2b8b45df

俺は実験はしてたのかもしれないと思うな
でも失敗したもの、気に入らないものを全て無視した結果、
スカスカなノートが出来上がったのでは

小保方がかつて「研究成果は実験の量に比例する」と言ったのは
いっぱいあれば好きな結果だけ選べるもん！という意味だったのかもしれない

>>94
しない。レベル低すぎだわ。
野依研なら殺されているレベルでは？

>>91
上の方針なのでｗ
前の実験データすぐに参照できるので便利は便利です

実験ノートうちは学部で配属された時から自分の保身のためにもつけろと言われて修士の時までは先輩のチェックがあったな
ディスカッションにも持ってくのが当たり前だった
実験系の研究室はみんなそうだったけど違うとこもあるもんなの？

>>90
いやぁ、研究者には実験ノートは肝ですね。
それだけで懲戒ですねこれはｗ
ありがとうございました。

>>70
いつの話か知らんけど、今の首相と比較したならただの侮辱だよね

>>99
首相に文句あるのかｗ

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
Julien Maruotti · Johns Hopkins Medicine
「ここらへんの発現が本当に多能性と関係するかは置いといて、Sox2がOct4やNanogに比べて弱いのは面白いね、他の遺伝子もちょっと見てくれる？」
そこっすよねー

>>108
いやいや、完了の用意した答弁書読み上げてるだけですから

>>94
原稿は用意する
でも本番は読まない

タケイチ先生も、ノヨリ先生も、
おぼこみたいな気違いと話すのは、
仕事とはいえ辛いだろうな・・・・・
スカスカノートの一件だけで、妄想女の単独犯だよ！これ。

>>87
理研にも職務規定くらいはあるんじゃないか
もう研究捏造とかそれ以前の問題だわ
給料どろぼう

>>109
首相は中身が無い原稿を読んでるだろｗ

>>97
ほんと。厄介。
理研の規定では、「悪意の有無」が不正の重要な根拠になていて、
悪意の証明は本人にしかできないわけで、理研の規定はちょっとオカシイ。
小保方はそこに勝機を見出して、あえて悪意がなかったと主張しているのではないか。
弁護士の助言もあったと思う。

ちなみに文科省の研究不正の定義では
意図して行ったら不正と判断される。悪意の有無は関係ない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334660.htm

>>100
俺も雑感入れてるわwww
「天才は悩んでいた」的なナレーションを脳内再生してる

>>103
普通のとこなら失敗したなら失敗した結果と原因もノートに書けと指導される
すかすかな実験ノートを急遽作らせたのは誰なんだろうねぇ

だもんパワーは服務規程も乗り越えます

>>112
だよなあ

>>90
気がする程度の範疇なんですか
ありえるといえばありえるかも？みたいな

>>103

実験してたとは思えないけどな。
「研究成果は実験の量に比例する」と言うのもでまかせだろう？

>>113
笹井先生、蜥蜴のしっぽ切りおめでとうございます。
オボの記者会見でいろいろばらされないといいですね。

>>93
釣りですはいすんません

凹自らが言った「研究成果は実験量に比例する」を
この捏造騒動で証明して見せたわけだ

>>81
しかも恐ろしいことにママゴトでマウス殺してたんだよな

あたしはイラスト書き込んでるな(*´ω｀*)

>>70
あるあるだな。
こつこつ詰めてやってる奴が発表準備の時間がなくなったり、
研究者気質の奴がはっきり白黒つけられなかったりするんだけど、
そういうのすっとばして
アピール力だけはある要領のいいやつっているんだよな。

アピールしたもん勝ち、要領がいい方勝ちの風潮が嫌だ。

>>116
普通は「悪意でない」証明でしょ
理研て変な組織だね

>>83
鬼女のスレでおぼこの妄想タイムスケジュールがちょっとリアルっぽくて面白かった

>>95
でも弁護士三人出席したら、交通費と日当は三人分ですよね。
それは、依頼人負担だと思う。

>>118
じゃないと実験ノートの意味ないもんね。
ノート押さえるまで時間かかってるし、日付もないすかすかのノートなんて
騒動になってからでも作れるよな。

支給されたノートがかわいくないから
書きたくなくなったんだもん。

ありえなくもない

>>117
実験中、なぜ、そう思って自分が行動したか、を実験ノートに記載するのは、とても大事ですよ。
労災の判定に非常に重要です。

>>117
ww

笹井氏ら３人については、「改ざんされた画像をその事実を知らないまま示された」
「改ざんは容易に見抜くことができるものではなかった」として不正はなかったとした。

博士論文からの画像流用については、小保方氏は当初「間違えて使用した」と説明していた。

報告書は「学位論文そのものとは断定できないが、それと酷似したものを使用した」と判断。

画像の元データを確認しようにも、３年間で実験ノートが２冊しかなく、ネイチャー論文に
掲載された画像データの由来を完全に追跡することもできなかったとした。

石井委員長は「ノートの内容が断片的でフォローできず、研究者として私自身は
経験したことがないもの」と評した。

毎日新聞4月1日

>>123
先日もらった2000マンをとりあえず彼女に渡してやろうと思ってるんだけど、
少ないかな？

>>130
どんなの？
ちょっとオボってきて
あそこ怖いから行きたくない

>>121
実験した日は最低限1ページは書くから、どれだけ少なく見積もっても3年で2冊はありえない

>>121

米粒みたいな小さい字で余白なくびっしり書き込んだら、
２冊で済むかも。

>>71
別にすごくない
時の人なんだから法テラスに相談に行ったら向こうから紹介してくれる
っていうか取り合いだろ

>>81
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、
５年が過ぎていました」

「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」

「収集癖があるんです」というアニメ「ムーミン」のグッズやステッカーをはっている。

実験時には白衣ではなく、祖母からもらったというかっぽう着を身につける。

土日も含めた毎日の１２時間以上を研究室で過ごす。
「実験室だけでなく、おふろのときも、デートのときも四六時中、研究のことを考えています」

ttp://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html

学部生の時卒論発表会前3日徹夜して原稿仕上げた
スライド操作しながら原稿読んだよ　学部瀬ならその程度じゃないの？
僕がオチこぼれなのかな・・・

なんでみんなもう一人のKa-Hoの報告の話せんの…　たった一回の報告で信頼性は低いとはいえ、
これまでさんざん「検証ネタがないから専門の話しなくてもいいんだ」とか言ってたのに…

>>124
釣りじゃないよあんた誰よ
1000ページで殴るよ？

今日の委員長のヒントは２冊のノートっぽいやつのひとつはリバイジョン実験
ノートとお話してくれたことですね。

あれあれえ？野依先生は膨大なデータを扱うにいたって
ズサンがどうこう言ってたけど

そんなに膨大なデータがあるんですかあ？

>>128
言いたいことはわかるけど、自己アピールで原稿読むって、
明らかにプレゼン下手すぎると思うけど…

抑揚なく淡々と読まれた自己アピールなんて、心に響くはずなし

もうちょっと良い事例plz

>>117の優勝で文句ないです

>>144
前スレで話してたけど

>>81
一部で言われてた「背景が緑の芝生のゲーム」をやってたのかな？

米粒に書くような字で書けば、もっと節約できるかも。

学部生の時ですら教授にはとにかく「間違って書いても消すな　二重線で訂正してかけ」っておそわった
某地方国立です

>>147
もちろん皮肉でしょ

>>100
満足とかはともかく、次どうするとか思考の結果を書いとくのも悪くないと思う

電気泳動写真にせよ、組織切片にせよ、後からその写真を見て、本当かどうかなんで絶対わからない
アガロースゲル電気泳動でマーカーから精製した1000bpのバンドとある遺伝子増やした1000bpのPCR産物のバンドの見分けがつくか？
だからこそ、唯一の証拠である実験ノートはしっかり書く必要があるし、研究者同士の信頼も不可欠
それを踏みにじったやつらは許せない

>>152
老眼になったら、読めなくなるぞ

文系だけど、
教授自身、学会発表前に時間少し前に終わる発表原稿用意して、
一言一句間違わないように読んでるよ。
確実真面目タイプ。

>>133
＞支給されたノートがかわいくないから
＞書きたくなくなったんだもん。

・・・それ、、多分ビンゴだわ。
実験ノートの表紙はピンクかムーミンになってると思う。

小保方は研究者としてやってはいけないことを
片っ端からやってるから、教材として凄く優秀だな

>>70
今は要領のいい奴が評価される時代だからな…

無駄を承知で無駄をする奴がいなくなった

>>142
あかん
完全に論破されたわ
徹夜でしかもプライベートでも仕事漬けの日々やん

Lee博士のコメントって話題になったか？
ものすごく強烈な皮肉と「酸性欲は無理だが
むしろ物理刺激でなら可能性あるかも」って指摘があった
ていうことはバカンティ教授の主張するやり方のほうが
まだ可能性あるってことかな
どっちにしてもデータの改竄に罪悪感がない研究者は
そのまま研究続けては駄目だと思うが…

いや、問題はノートの消費量だけじゃないだろ。
日付も入ってないし、実験の整合性が取れてないんだろ。

小保方も理研も
証言に矛盾ありすぎだろ

>>144
なんのはなし？

んで、ねつ造って言われた流用画像じゃなくて
本物があるって言ってるし、理研も確認してるの？
オボちゃんはnature論文は訂正したって言ってるけど
その本物って言う画像にもう差し替えられてるの？

>>148
自己アピールって行っても学部紹介も含めて自分がどういう学校生活を送っているかと言うことだから
「学校から依頼された話さなきゃいけないこと」も含んでいたと思うよ

>>142
科学者は「やめてやる」なんて思わないよね
「ダメなのかなあ」とは思うけどね

一方で、エッ？
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140206_240116.html
>研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、
みんな仰天したことがありました（笑い）。
（注：理研所属後のこと）

>>97
>どうせ、この方々は「悪意」の証明ができないと踏んでいるので、
>一貫してミスだと主張し続ける。悪魔の証明になるのは明らか。

別に「悪意」を証明する必要はない。　間違いではなく「故意」であることを証明すればよいし、それは十分可能。

日付も抜けてたりで委員長も唖然とするような実験ノートでよく論文かけたな。

政代先生の旦那さんも中辻先生も厳しいこと言っているなあ
でも常識ある研究者ならそう思うよね・・・

>>143
うん。
うちじゃ原稿なんか読ませない。
原稿準備はもちろんするが。

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103

>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong

>Dear All,

>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.

大ニュース！
ＳＴＡＰ作成に成功したって

http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg

>>169

「これ、明らかに故意ですよね？」

「いいえ、ミスです。故意ではありません。証明できるならしてもらっても結構。とにかくミスです」


これで逃げられる

>>170
甘えだろうな
あの格好といい、ふざけすぎてるわ

>>133

ヴィヴィアン・ウエストウッドの実験ノートを
使えば、やる気が沸いてくるんじゃない？

文系と理系は違うのかもな
文系は一字違いでも大違いになるから

>>116
法律用語で言う「悪意」（知っててやった）なら
「意図して行った」とほとんど同じだと思う

>>173
遅いぞ武蔵だもん

>>166
んなこと、その場に居たやつじゃないとわからないじゃん

まぁ、こんなことで言い争う必要ないので、これで終わりにしようね

>>150
新たにNanog, Sox2がちょっと出てるっぽいことに触れてる人は少なかったよね。
（ウエスタンがOct4がでた報告は信頼性は低いが既報）

死細胞の狂ったOct4発現説は前からも度々出てたけど、
捏造の疑いが濃くなって以降は特にデータもあがってこなかった（そりゃそうだ）。
個人的には、やっぱり非多能性関係因子も同時に調べて欲しいなぁと思う

>>148
長時間のプレゼンじゃなくて自己アピールだもんな、例が悪いよな
自己アピールなんて相手の心に訴えかけてナンボだから、
できる人は、原稿を入念に作成した上で、暗記の時間も確保してしっかり練習するし

>>169
科学研究上の不正行為の防止等に関する規程

(定義)
第2条 この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2 この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における
次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。

(1)捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。

(2)改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。

(3)盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。

>>167
やめてやるってのは　誰かからの評価を前提にしてるからね
（テーマ間違った・・・ってのはあるある）

佐村河内

高橋大輔選手の演技は心が痛くてで見ることができませんでした。
でも、小保方さんのニュースは楽しくて毎日見ています

>>177
まったく想像できないwww

また、彼女はこんな“特技”も持っていた。

「手相占いがすごく得意だったんです。
部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って
手相を見てもらっていました。
それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」

※女性セブン2014年2月20日号　（前出・小保方さんの知人）

>>169
司法の世界じゃ明らかに殺意を持って殺害しているのに、本人が否定しただけで
殺意がなかったとか認定されて減刑されるんだぜ。
常識が通用しないから司法制度改革しているけど、それでもキチってる裁判官が
多すぎるから、裁判で科学的な検証をしたって無意味。
心象だけでオボが勝訴できちゃう。

>>164
香港の人がやってるバカンティプロトコルの話だろう
とりあえずOCT4が出たという

>>178
文系は文系で
細かなことで揚げ足とってやろうとするヤツの
巣窟だからなぁ・・・

牧水「膨大な実験をこなすすごい研究者」
ケビン「データがひとつひとつしっかりしている」

おぼはどんな魔術使ったんだ？

>>181
説明不足ですいません　（だってわかるとおもってたんだもん）

>>175
D論がコピペまみれなこと、これで博士号取得した条件を使って
ハーバード大交換留学したことについても
記者に突っ込んでほしい

バカンティはオボの卒論なんて審査してないっていうのにも
ツッコミ入れてほしい

>>153
うちの先輩はブルーブラックの万年筆だった
水で落ちない変色が経年の証拠になる百年単位で消えないとか
俺は書きづらいからジェットストリームだったけど

>>175
刑事裁判では、「合理的な疑い」を差し挟めないほどに「明らかに故意」なら有罪だよ

>>179
小保方は「善意で改ざんしたんだもん！悪意はないもん！だから不正じゃないもん！」
って主張しているけど、この場合はどうなるの？

大統領も実は目の前にカメラに映らないように原稿あるんだよな

>>179
全く違う
意図してやるのは故意

>>175
証明済み
D論画像は逃げられないよ

>>168
普通、研究室で必死に実験やってると
ケーキ屋で修行してる暇ないよな・・・

>>197
実際以上によく見せようとしてるから完全に捏造

モンブランのボールペンが最強だ

>>195
万年筆とか水落ちたら消えるよね

>>197
改ざんからは逃げられんやろ

>>95
基本的にはそうだが、弁護士事務所の裁量も大きいから単純に人数分ともいえない
今回は注目浴びてるからね

>>202
悪意がなければ研究不正にならないのだが。

>>189
殺人と傷害致死とじゃ最高刑が違うもんね
事実認定はムズすぎる

>>204
油性ボールペン最強

>>197
故意なのでアウト
まんまとメガネの罠に嵌った

何か小保方って喋り方を聞いていても
自分がいい子に見られようとする感じが
滲み出てるよね？

悪意なくコピペしまくって、
堂々と「STAPは存在します」って証拠もなく主張するって、
もう救いようがないよね

どうぞ新興宗教立ち上げてくださいって感じ
科学はできない

>>178
文系でもならんだろ
数学ではありえるけど

週1回教授とマンツーマンで実験ノートとのチェックと進捗状況の説明、口頭での教授からの質問があって、
不明確なことがあると次回までの宿題となる
実験結果の評価で教授と意見がぶつかることがあってもデーターがあれば教授もなるほどってなる
そういうやりとりの中で学んだ
安易な嘘はすぐばれることも

>>173
それは違うだろ
バカンティ氏のやり方だとOCT4まで発現したが
おぼさんのやり方したら細胞が死んじゃったっていう話だ

>>197
己の意志でやったかどうかなんだよな
犯罪性を問われるのはｗ

善意とか悪意とかアホなこと言うのは日本人だけだわ
意図的にやった時点でギルティ

他の研究者も言ってるけどPCも押さえなかったってのは･･･
私物PCを持ち込みしてたんだろ
理研のシステム管理サーバーからどこにアクセスしてたかわからないもんなの？

スーパーコンピューターはなんのためにあるの？

>>189
それは「明らか」じゃなかったからだろ
何を言ってるんだお前は

>>131
>>206

>>201
実験ノートにケーキのレシピがかかれてたら
俺は爆笑後応援してしまうかもしれない

>>184
> ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。

この但し書きが理研の倫理規定にあるかぎり、
裁判になったら理研が負ける可能性が大きいよ。
理研は、悪意がなければ研究不正とみなせないからね。

>>213
しょちゅうある
２ちょんでさえつっこまるるだろ

やれやれ、高校生以下のバカのおかげで
日本のトップレベルの研究機関がこれ以上ないほどの恥をかいた

情報管理のずさんさもすごいですね
これが日本の最先端ですか
てか研究室のネットワークに私物PCが入っていける時点で驚きです

>>220
初期報道ではポエムが綴られてるって言ってた

>>204
それは染料を使ってるブラックやブルーのカートリッジ式万年筆。
タンニンを使用しているインク壷から吸っていくブルーブラックのインクだと、
水で滲みはするが消字はしない。だから中世以降の文献は残存率が高くて、
年代鑑定が確実なんです。

僕も実験ノートは万年筆です。

>>216
いや、理研の規定ではそうなっている。
調査委員会は理研の規定に沿って判定する。

>>202
理研ってPIになると強制講習あるんだろ。そこで不正研究とかの話も出る。
当然小保方も受講してるだろうし、受講して不正研究がどういうものかわかった上で
画像加工して「悪意がなかった」なんて答弁しても認められるものなのか？

>>220
レシピも雑だと思われ

善意でやってるなら良いなら、人類のためにユダヤ人虐殺したヒトラーは無罪だな。

>>221
利権、馬鹿じゃないの？

悪意のないコピペは許されるってこと？？

悪意のない細胞すり替えは？

>>217
スパコンは無駄に予算をもらってカッシーニとかを購入するための隠れ蓑や

>>131
俺が答えてあげよう

弁護士ってのは、基本は1人で事件を担当するが
場合によっては、その所属する事務所の弁護士が全員、引き受ける場合がある
普通は、形式的に名前だけ書いてるにすぎなくて、
実際に担当するのは、法律事務所の中の一人だけだが
一応、訴状とかに事務所の弁護士全員の名前を書く場合が多い

>>221
だから理研の規定に沿って審査され悪意がある不正と認められたんだよ
何を言ってるんだお前は

154 名前： セントーン(神奈川県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/10(月) 01:09:36.16 ID:SzTkdyAk0 [1/2]

・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着
　（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった

・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている

・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない　←★

・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた

・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　
　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた

・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と
　付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」

　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
　彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と
　泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）
　

>>231
そう。理研はつめが甘いわ。

>>217
ていうかあんだけ研究費もらってるユニットリーダーが私物PC？
研究費でPC買ったりしてないんだろうか

つかPCそのもの押収しなくてもHDDのコピーではダメだろか？

>>227
だから理研がおかしいって言ってるんじゃんｗ
司法の場だったら間違いなく有罪で、それ以上は問われることすらない

9日の会見が待ち遠しいわ
不服申し立てした後にやるらしいから確信に触れるような質問は全スルーされるんだろうけど

>>221
これがあるから
小保方陣営は強気なんだよなぁ・・・

池田ノビーも指摘していたな

裁判になれば悪意の判定は誰がどういう基準でするの

>>226
一応言っておくと、カートリッジでもブルーブラックあるお
ついでに消える。

悪意とか善意とか定義の難しい物を規定に入れてる段階で理研は理系バカｗ

>>209
油性ボールペンは年代鑑定が面倒ですよ。
そもそも、万年筆で書いた実験ノートの字が消えるって、それ、実験ノートの扱いとして、
少し如何なものかな。と。

>>230
法律用語の善意は
=知らない
程度の意味しかないよ

>>218
科学的に立証しても心の中までは立ち入れないという理由で心象が優先されるんだよ。

万年筆って不便だろ
趣味以外の何ものでもない
MTの車乗るようなもん

>>221
オボ擁護ってどうしてこういうバカばっかなんだろう
改ざんしてること事態が故意なんだよ

悪意も善意もねーんだよ
真実を曲げてんだから

>>207
うっかり間違い（悪意がない）なら問題なし。
意図して故意に行なったねつ造・改ざんは研究不正
となっている。

不便のが便利よりだいぶいいんだよ

>>240
「悪意のない間違い及び意見の相違は含まない」
て、要するに、単なるケアレスミスってことでしょ？
それは、普通に起こりうることだし、問題は無い

小保方の場合、その範囲を超えていて、もはや、悪意があるってことじゃね？

劣保方は自分が白であることを証明できない。
理研は劣保方が黒であることを証明できない、というか、する気がない。
∴劣保方が強い
しかい、契約を更新するかしないかは理研が決められる。

>>249
度重なる意図的な方向への「うっかり間違い」は認められないよｗ

勅許権に関わるデーターを私物PCにいれて持ち出す行為はどうなんだろ
小保方は一体何の力に守られてるの？
ケビン、ねえ　、ケビンなの！？

今度は万年筆トークで荒れるんかい

>>242
カートリッジのブルーブラックはタンニンじゃなくて染料なんです。
ですから、せっかく万年筆で書いた意味がないんですよ。

前回の記者会見で委員長が悪意がなければ剽窃、捏造とは認められないみたいな発言してたから、
今回小保方側はそれをうまく利用したんだなと思った。

>>221
研究の世界だと故意＝捏造・改竄で不正扱いだと思うが
アメリカの規定に則ってるんだからそっち持ってきたら一発アウト
英語で米政府の規定読んだほうが意味の取り間違いない気がするが
担当弁護士はどの程度そのへん知ってるんだろ

>>189
仮に地位保全の訴訟となっても、裁判官が和解を勧告して
和解の条件も公開されず、うやむやになるだけだからここで法律議論しても
虚しいだけだよ

>>243
約款作るときに弁護士入れたからそうなってるだけでしょ
法曹での善意悪意は日常用語

>>249
うっかりといえば鬼女の皆様のお家芸

>>229
卵、こな、砂糖
転倒混和→分注→オーブン
できあがり★

>>234
調査委員会は悪意があると判断したみたいだけど、
裁判官はどう判断するかな？

ちなみに石井調査委員長は、記者からの質問に答えて
「悪意」ではなくて「故意」と言ってた。
理研の規定を順守した調査ではない。
規定によると故意かどうかは不正の判断には関係ない。
あくまで悪意があったかどうかが問題。

このあたりが裁判の争点になると思うよ。

>>221
>理研は、悪意がなければ研究不正とみなせないからね。

そうはならない。悪意がなくても故意に行なわれた改ざん・ねつ造は研究不正になる。これは理研の規定で明らか。

ホンコンさんのやつ、もしかしてオボカタ大逆転じゃね？
ここの連中ダンマリだけど

>>249
うっかり間違いは「過失」ね
悪意でやってたら「故意」

今月中にはとんでもない裏話が表に出てきそう？

>>262
オーブンで焼く温度と時間は？w

>>267
「理研の夜の竿比べ」とか週刊誌で来るのも時間の問題

>>263
石井さんも言っていたが
悪意＝故意ってことなんだってば
とりあえずアメリカの不正規定読んできたらどうだ
理研はそれに準拠してる
言葉遊びに意味はない

石井俊輔・理研調査委員「小保方氏の実験ノートが3年間で2冊しか
存在せず、万能性を示す証拠の詳細も確認できない。
不正は到底容認できるものではないし、ずさんなデータ管理に
関しても科学に対する誠実さ、謙虚さが欠如すると判断せざるを得ない。」

>>268
卵や砂糖の分量すらないんですが
それ以前に日付すら書いてないノートにそんな気の利いたことが書いてあると思うか？

>>216
日本人に、
「あなたは列車の運転手です。
ブレーキが壊れました。
このままではあなたの列車は100人の作業員を轢いてしまいます。
しかし、方向転換をすればあなたは1人の人しか轢かなくて済みます。
あなたはこのまま走り続けますか？
それとも方向転換しますか？」
と聞くと、殆どの日本人は方向転換する、
つまり100人を助けるためなら事故ではなく故意に1人轢き殺しても良いという民度の国民。
故意か過失かではなく、善意悪意で判断する民族。

悪意と故意を区別していいんなら、
無法地帯と化すな。

>>265
それは早計。まずまだ一回やっただけだし、この結果が何を示すのかも分かっていない
そしてだんまりじゃなくて、話したい人は前スレで話したのと
以前からも指摘されていた事象なので「やはり何かあるのか？」ぐらいの受け止め方

>>263
理研が規定している改ざん・ねつ造はうっかりミスではなく、「故意」に行なわれた行為を意味していると理解できる。

>>265
香港の人はむしろSTAPに否定的だが
理研の再現実験について「おぼかたさん以外のやり方でやるなら
意味あるんじゃね？」みたいなコメントしてるじゃん
ちゃんと原文記事読んでこいよ
バカンティのやり方でOCT4発現は確認したが
おぼさんのプロトコルじゃ細胞死んでしまったと言ってるだろ

庭さんラボのメンバーが不憫でならない

>>263
あれだけのことが重なってたら悪意と判定されるよｗ
うっかりミスの範疇じゃないっての
それ以前にもネイチャーに何度も出してるんだし

そもそも間違えるほどの膨大の実験データや実験ノート記述は
どこにあるんだよ？ｗ

>>273
それ善意とか関係あるの？
アメリカ人やインド人に聞いたら答えが半々になったりするの？

>>247
まぁ、仰る通り
不便なんですけど、年代鑑定と筆跡鑑定のやりやすさから、
今でも正式な署名は万年筆。

理系の筆記具の詳細は別スレにて。
ただ、言うと鉛筆書きでも、消しゴムで消したとしても、キチンと修正後は残りますよ。

客観的に考えて、ボールペンに大きなアドバンテージがある訳ではないです。

>>273
エンジン止めるから問題ないです(´Д｀)
例えをもっと合理的にお願いします

しかし日本人もここ10年で
ロス疑惑の三浦和義並の逆ギレ裁判を
積極的に起こせるようになったなぁ

ハーヴァード大学で小保方は研究させてもらえません

Itaru Aoki ‏@goroh 4時間
STAP細胞は酸とか細い管の中を通せば、簡単にできるという話だった。
それを理研は１年もかけて、その存在を調査するという。何かおかしいと思う。
小保方さんは早くボストンに出かけて、ハーバード大学で世界に向けて公開の実験をする道を選ぶべきだ。
そうすれば、すべての疑念を払拭できる。

そういえばNATUREも独自チームで検証しているが
あっちが厳しい結論出してきたらおぼさんどうするんだろ
やっぱり徹底抗戦？
でもNATUREのエディター激おこみたいだから
あっちも徹底抗戦しそうだが
そして容赦なさそうだ

細胞に刺激を与えると、何らかの反応が現れる、という現象が見つかったかもしれないね、ってくらいでしょ香港のヤツは。

調査委員会は６点に絞って調査したわけだが
他に調査してほしい点ある？
あったらまとめてよ
そこ調べさせる方向で動くから

>>263
科学、研究の世界における悪意とは何であるか
その定義を第三者（裁判官）が納得できるかたちで説明できればいいわけだよね
それはいわゆる、故意とか捏造といわれる行為では

>>288
悪意＝真実でないものを意図的に作り上げ、周囲を騙したこと

>>282
俺なら回転数落として低速にしたあとギアをバックにするよ

>>263
規定をよく読むべき。
「悪意のない間違いは含まない」と言っているだけ。
でも、悪意の有無が判定できない時にシロとはどこにも書いてないし、
悪意のある場合だけ不正認定するとも書いてない。

あくまで「悪意がないと判定できる場合はシロ」というだけのこと。
つまり、この規定を利用してシロだと主張するには、
「悪意が無いこと」をオボ側が示す必要があるよ。

>>287
2月19日に出してきた差し替え画像の信憑性について

>>270
そんなの知っているよ。
文科省の研究不正の定義でも、「故意」かどうかが基準になっているよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334660.htm

だから「悪意」を規定に盛り込んだ理研の規定がまずいんだよ。
絶対ここがアキレス腱になるよ。
弁護士もこの点にポイントをおいているから
小保方のコメントでは「悪意がなかったと」と主張しているんだろ。

>>273
どちらか選択させようとしている時点で、どちらの選択肢も
事故ではなく、故意になると思うが？

そもそも、民族論を出してくるところもおかしい

>>273
それ違うぞ。
第三者が意図的に人を殺して事故を防止しないと成立しない。
その条件だとどっちを選択しても故意の殺人。
その話は馬鹿が勘違いして改悪して意味が捻じ曲がったもの。

>>285
オボ会見によったら、さらに怒らせるよね…ネイチャー

>>285
そらなぁ…
臨床論文の何割かは再現できないからメソッドの分量増やそうとか生データにアクセスしやすくしようとか言ってる最中にコレだからな
そら激おこよ、そらそうよ

>>287

理研には小保方が２０１１年からロングステイしていた
ポートピアホテルの宿泊費の出所についても
説明して欲しい。

>>273
この板で観念的な事書いても論破されるから止めとけ

>>272
えっとぉ、分量はぁ、時々で違うので
いちいちノートには書かないけどぉ
おんなじケーキができます★

小保方さんコメントの中で
＞この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、
＞ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
って書いてるけど、そもそも外部から指摘があったから調査委員会が立ち上げられた訳で、
外部からの指摘がない時点で存在しないはずの調査委員会に報告するのは無理なんじゃないの。
この１点からでも嘘つきな人なんだなと思わざるを得ない。

>>233
あの弁護士事務所全員の名前の列記を見ただけで相手方はビビるよなｗ

>>273
お前、頭足りない

>>287
もうどうでもいい
外部から指摘された点しか調査してない時点で調査委員会が聞いてあきれるし
理研の研究は何一つ信用に足るものではないとよく分かったから

>>274
区別されないよ
悪意=知っててやる=故意=罪を犯す意思がある=小保方auto
Q.E.D.

>>293
だから悪意＝故意ってことだと石井さんが何度も説明してるじゃんｗ
だいたい大元の米の規定は揺るがないんだから
言葉遊びだけじゃんか
もし裁判官がへんな判決出したらそれは裁判官がおかしいわ

TJO
‏@TJO_datasci @yulimekko 端的に言うと、ネガコン（本来ならSTAP化の
マーカーの一つであるOct4遺伝子発現が出ないはず）でOct4発現が出て、肝心
のSTAP化処理ではOct4発現が出なかったという。。。

https://twitter.com/TJO_datasci/status/451046452349775872

法律用語の「悪意」＝知っていた、「善意」＝知らなかった
くらいの意味だから、
悪意がなかった＝単純なうっかりミス、間違い
悪意があった＝よかれと思ってやった
ってことだよね？
はっきり見せたくて切り貼りしたなら、知っててやったんだから、後者になるよね

なんか天才の突飛な、偉大な、常識離れした、考えを凡人が必死に否定してる構図と
ピタリ重なってるんだよな・・・
STAPがガチだったら小保方さんは間違いなく偉人として人類史に記録されるだろう
神に愛されし天才達は現実世界では不遇だった。
ソクラテス、ガリレオ、ニュートン、ニーチェ・・・偉人達は死してその評価を得る。
小保方さんは今が耐えどころだな。STAPが存在すればすべてが転回する。

香港の実験の結果とオボちゃんの不正論文はもはや何も関係ないよ。
オボちゃんは不正認定された。そして処分されるだろう。

しかし香港の面白いな。酸処理はダメだけど細い管通したら反応したぜってか。

>>153
文系だけど、高校の先生に卒業時に「大学時代のノートは後でも見返す可能性が高いから万年筆でとれ」って言われて実践していた。

短時間に沢山メモりたい時だと、ちょっと遅れるんだけどね。

今、ノートは書く早さやアクセントづけ重視で多色ボールペンだけど、
確かに後から見た時に万年筆の方が筆跡がきれいで見やすい。

>>291
悪意の定義ってなんだろうなあ

そもそも300に轢くかもしれないという情報が入っている時点で300人の人にも避難誘導しなきゃね

ＳＴＡＰ細胞作製再現へ-----伝説はつづく！

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
>Dear All,
>
>I am shocked and amazed by the qPCR results for the 3 day-old control and STAP cultures. Totally speechless!
>
>ENJOY!
>
>The STAP Saga continues...........

>>309
なピS神ソ小？

>>298
ヒント>小保方の親父は三菱系。
ポートピアホテルは、三菱系の家族には割引があって、6割位の値段で泊めれる。

>>309
ソクラテスもガリレオもニュートンもニーチェも
生きている時から信奉者はいましたが

経理で会社に費用を請求するとき、
よく領収書なんかで改ざんできないように

一万円　→　壱萬円
二万円　→　弐萬円
三万円　→　参萬円
十万円　→　拾萬円

と書かないといけないみたいなルールが必要だな。

小保方も小保方だが
理研も理研で、不都合なことを隠しているからこんな風に歯切れが悪くなるんじゃない？

小保方が司法に訴えたとして、まともに相手にするだろうと予測されている
司法の世界も異常だよな。

物理刺激だけで、ってもうSTAPじゃないやん

>>288
理研のいう悪意は「背信的悪意」に近いかもね

>>204
ブルーブラックは消えない
放置してペン内で固まったらどうしようもなくなるくらい

法律談義しているバカはすれ違いだ。ＲＯＭっていろ。

悪意の件は、理研側が悪意があったことを証明するのではなく
やっぱり小保方のほうが悪意がなかったこと証明（説明）するべきだよなぁ

>>302
バカバカしい。
友達に弁護士いないのか？

>>311
高校生の頃彼女と交換日記をしてたとき万年筆ですた
きゅるるーん

>>287
pubpeerとかSTAP細胞への疑惑のブログあたり読んで、全部調査対象にしてくれれば

ていうかノートの信頼性が怪しい状況で何を言われたとこで信用できぬ

>>316
よくわからん何かの経費にして
4割はポッケナイナイか

>>308
＞悪意があった＝よかれと思ってやった

それを故意といいます

>>309
小保方さんご本人ですか？

>>214
それが当たり前だよな

>>314
だからおぼさんと違うバカンティのやり方だとOCT4が再現されただけだろｗ

そういえばハンナラボの結果も今月末に出るのか
どうなるんだろう
NATUREはそれ待ってるのかな

悪意とは何だね

はい　ギルティーです

>>293
理研が規定しているのは「悪意のない間違い」は研究不正ではないといっているだけ。
間違い → 悪意がない という意味だよ。
利権の規定では単なる間違いではなく、故意ならねつ造・改ざんと見なされ研究不正となる。

>>317
小保方だって味方はいるだろ
STAPの存在が確認されれば小保方の勝利、しなければ負け
今こういう状況
擁護派も懐疑派も落ち着いて経過を見ればよいではないか
じきに分かるのに何を焦っているのやら

つかよう、ノート本体を公開してくれよう。
それが手っ取り早いだろうよ。

ちょっとオボのやらかしたことを列挙していけばいいよ

・STAP論文の画像使いまわし（コピペまみれD論の画像流用）
・STAP論文の画像切り貼り（捏造）
・STAP論文のMethodsほか、引用のない盗作
・バカンティ、小保方氏のD論を審査してないと証言
・再現不可能なので後だしプロトコルを出すも「TCR再構成がない」という結果に
・若山氏により、STAP細胞は実験と別種のマウスと判明
・小保方氏、私物のＰＣデータ提出を拒否

もっと詳細に足していってｗ

　法律語りたい奴は、　小保方晴子の法的責任検討スレ　にいろ。

　ＳＴＡＰ細胞そのものができたかもしれない報告があるのに、そっちが優先されないのはおかしい。

　ＳＴＡＰ細胞の懐疑点は科学的な検証の話だ。論文の真偽がスレの主題。その後の責任は、わざわざ別スレがあるだろ。

この件で研究者コミュニティの掃除と、細胞の刺激応答の解明が進めば不幸中の幸い

ノートに書かれたポエムを石井委員長に朗読していただきたい

>>309
簡単にできるんはずなんだから、
そのやり方をきちんと説明してくれればいいだけだよ。
でも、誰もできないから困ってるんだよね。

>>318
ミリリットル → 竓

とかもしないとな
mol とかはあるのかなあｗ

それで、リトラクトを勧告することになるのはArticleのほうだけ？
Letterは放置？

やっぱり擁護派はネトウヨ率高いんだよな。これも一例

ケンヂ ‏@killer_s100 11 分
不服の小保方氏、会見も検討 - Y!ニュース http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/stap_cells/?id=6112223 …
若い小保方さんに先を越されたベテラン研究者が、ただの間違いを捏造に仕立て上げたとしか思えない。

ケンヂ
@killer_s100
天照大御神が守護せし日出ずる国、日本を侵そうとする支那朝鮮人に神の雷を！！！

>>312
実験結果の捏造、だろ

>>337
実験ノートには日付がなく、実験内容の追跡不可

>>335
キメラマウスもない状態では話にならないし

ところでこの調子だと博士号剥奪になっても裁判するつもりなんだろうか

>>293
アキレス腱って弁護士が勝手に思い込んでるだけだろ
そんなとこで攻め込んでも失笑レベルだわ

>>319
形さえ整ってたら裁判所は受理する
それだけのこと

>>335
組織的な問題を個々人の問題に矮小化するのが最近の工作の流れのようです

再現実験した方は、原材料費や人件費の請求書を理研に送ろう

昨日の会見で石井委員長にはっぱ隊になってもらいたい気分になった

>>340 wwwwww

>>328
どっちかと言うと、ご優待関係に近い。
三菱グループで、上流階級なみの収入あるのって、銀行・商社関係だからな。
三菱グループの大半を占めているメーカー関連は、大手中堅と同等の年収だから、
金曜会の圧力でそう言う優待を設定している。

庭研の人はご愁傷様だわ。
STAPの追試が業務に加わるんだろ。
かわいそう。

>>338
だから、オマエはその妙な改行を直せ ww

>>309
オボはある意味天才だよな
常人には及びもつかない思考回路ww

ただ、お前の妄想の中では天才として評価されてても、
あと何百年たっても、オボが天才として評価されるとは思えんね
歴史に狂人として刻まれるだろう

とりあえず、オボ子教立ち上げて、お前信者になったら？？

>>355
敗戦処理みたいなもんだよね。
加わったところで実績的に何のプラスにもならなさそうだし。

捏造＝悪意だよ
自分の思う結果にするために大勢を騙した
自分の言い分を正当化するためのウソ捏造は善意ではない
捏造する行為をやらかしたことが悪なのである

>>324
「不服申し立てだもん。捏造じゃいないもん」の立証責任はオボにあるはず
民法の不法行為ではね
……なんだけど、理研の規定はおかしい
ワザとにそう書いてるとしか思えない
保身のために書かれた規定ジャマイカとうがって見てしまう

ドヤ顔で法律を語っている奴は、超ど素人。

科学的に正しければ、結局は正しいのがこの世界なんだよ。

再現性があるか。これがすべてだ。

その再現がある報告が超有名の香港大学から出てくるなんて、かなりやばいだろ。

しかも、この世界の一流のジョブホプキンまでコメントしている。

そのときに、日本の狭い法律の話なんて、どーでもいい。隔離スレにいろ。

天才は例外なくサイコパスだからな
モーツァルトとかただのキチガイだけど才能が半端ないから人類から賞賛されている
小保方の性格とか倫理観とか正直どうでもいいんだよ、結果がすべて
STAPが存在すれば小保方は人類が滅びるまで賞賛を浴びることになる

>>344
ただ単に難しいこと考えられないんだと思う　知的レベルとして

取り下げる論文の追試だもんな。
終わってるな。

もう驚かないもう驚かないと思いながら
今日の逆切れ、訴えてやる！には驚いた
9日が楽しみだ

>>358
敗戦処理をちゃんとやれば上司の信頼は厚くなるよ
でもそのときには上司もCDBもなくなってるかもしれないけど

>>348
ホント失笑だよね
仮に悪意のない単純ミスでした！とか言われても
5年間、レビュアーとやりあったのにそんなたくさん単純ミスがあるの？
細胞作製のプロトコルがまったく違うデータを取り違えたの？とかね
もう信用がない、オオカミ少年なんだよ

>>360
オボは不服申し立ての意味もわからない子だと正直思ってます

FBは小保方応援多い感じ。びっくりしたｗ

庭研の追試に１年、1500万かぁ。

この件は大騒ぎされてるから、意識的に深入りしないようにしていて、
改ざんが確定してやっとちゃんと論文に目を通したんだけど、
Figure 1iの写真、レーン4,5のSTAP細胞も免疫遺伝子がリアレンジメントを起してるのは、これでいいの？
この細胞が分化してマクロファージ系の細胞になったとき、正常に機能しないと思うんだけど

>>337

追加

・大学院時代、提出した博士論文が約１００ページ中２０ページが
他所の論文からの盗用。
・理研に就職した後、２０１１年からポートピアホテルにロングステイし、
研究室に通勤。
・２０１１年、理研に就職し研究を開始してから現在まで手元に残っている
実験ノートがわずか２冊。

>>354
三菱は面白いよな。
商事とか銀行よりも重工が一番偉いんだよなあ。

>>362
だから信者は、オボ子を信じて、ずっとついてけばいいんじゃね？
麻原のことも、今でも信じて慕ってるやついるんだろ？

俺も今日から実験ノートにポエム書いて
天才サイコパス気取ろうかな...

ヒマな人追加してって

・STAP論文の画像使いまわし（コピペまみれD論の画像流用）
・STAP論文の画像切り貼り（捏造）
・STAP論文のMethodsほか、引用のない盗作
・バカンティ、小保方氏のD論を審査してないと証言
・再現不可能なので後だしプロトコルを出すも「TCR再構成がない」という結果に
・若山氏により、STAP細胞は実験と別種のマウスと判明
・実験ノート３年でわずか２冊、実験ノートには日付がなく、実験内容の追跡不可
・小保方氏、私物のＰＣデータ提出を拒否

なんかSTAPが存在してもコピペしたからアウト、とか言ってる奴いるけどそういうやつは
視野が狭い、目先しか見えていない偽善者にしか思えんね
別に疑義があったところで偉大な発見は偉大な発見として扱われるべきであって、
もしSTAPが存在したなら彼女は評価を受けるべきだろう

>>361
小保方の論文内容の完全否定となる実験結果だと思ってみてますが

>>361
捏造に関しては法律の出番です

>>361
超有名な大学で再現実験ダメでしたってのが10件近くあることについてコメントどうぞ

古美門先生に頼めば理研敗訴だけどな

3/5の追加プロトコルを書いたのが
笹井丹羽ってとこもポイント
さすがに追試したんだろうしそのサンプルは残ってるよな？

>>377
存在証明してからいえば？
妄想ありきなんだよね、オボ擁護って

>>369
この件でオボが海外の研究室に移籍してそこで追試に成功したら日本の損失とか言ってるアホがいるね。
今の状況でオボを引き受ける研究室なんてなかろう。

>>377
はーい、小保方信者は、宗教スレに行ってください〜
ここは科学スレですから

>>375
世間にインチキ扱いされた研究のほとんど全てが本当にインチキなんだし
サイコパスのほとんど全員がただの基地外なんだから
やめとけ。ポエムは土日にしとけ

ウソ実験で存在も証明されてないのに損失とか
どんだけタラレバ脳なんだかな〜
間違いなく理系じゃねーわ

夢を見るのは自由だよ
何の技能もない人間が霊能力を身に付けたりするみたいだからね＾＾；

>>377
ミスリード誘導乙　酸で刺激与えた細胞な　それが今回の論文の方法だ　彼女が成功したと言い張っているやつな

午後の会見みてないんだけど

なんで再現性検討に１年もかかるの？
その１年とする詳細なタイムテーブルは？
なにを根拠に１年？

っていう質問は出た？

おいエセ擁護
釣り針がでかすぎるぞ
もうちょっと旨い餌考えろｗ

>>390
多分出てなかったと思う。
ニコ動は作成が簡単なはずなのになんで１年もかかるって米の嵐だったが。

>>386
土日ならいいのかww

まあこのスレも大半は科学的な真理というものはどうでもよくて、
小娘に科学的栄誉、脚光が与えられるのを見るに忍びないから、倫理、道義という名のもとで
批判している心の狭い、それこそ現実世界では何ら人類に貢献できない凡人、いや考えようによっては
人の足を引っ張ることしかできない心の捻れた男が大半だろう。
いくつかの大学でSTAPが再現されているという報告があがっていることを鑑みれば、
1年ないし2年、公正な環境下での追試の結果を待ち、その後STAP現象が確認されるという
事態になれば小保方氏には栄誉が与えられるべきであるし、いくつかの些細な疑義はその
圧倒的功績の前には無に帰せられるべき性質のものだと思う。

これは悪意っぽく見えますが

＜IPS細胞よりＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された様子＞
http://i1.ytimg.com/vi/sxbK9n9CTo0/maxresdefault.jpg

＜作製期間＞
◆IPS細胞　　２〜３週間
◆STAP細胞　最短で２日

＜成功確率＞
◆IPS細胞　　　０．１％
◆STAP細胞　 ３０％

＜安全性＞
◆IPS細胞　　　がん化する恐れ
◆STAP細胞　 がん化の可能性低い

===================================
↓
【STAP騒動】 「STAP細胞、そんなに簡単にできない」…理研広報室長、陳謝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394541381/
理研「iPS効率悪すぎワロタｗSTAPの足元にも及ばんわｗｗｗｗ」　→　申し訳ございませんでした
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395148937/
【ＳＴＡＰ問題】ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回　理研「誤解招く」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395149800/
【速報】理研が作成したSTAP細胞とiPS細胞の比較資料にデータの誤り見つかる　理研が資料を撤回
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395149284/
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」　
STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392038226/

>>392
サンキュー

なんで１年もかかる？ってのは
めっちゃ素朴な疑問だし
ちゃんと聞くべきだよな

>>382
追試なんてしてないらしいぞ
「kahoさんの」解析データ元にちょこちょこっと言ってるだけらしい

それでよく詳細プロトコルって言って出せたよねww

あんなもん、墓穴掘っただけで、詳細プロトコル発表してからも、世界中で
誰も再現成功してないじゃんwww

>>377
私はネッシー見つけました！
写真は出したけど、フォトショの加工がバレました
だけどネッシー見つけたんだから、私らその加工に関係なく賞賛されるべきだ！
ってのと変わらないよ

そもそも加工がバレた時点で根拠ないんだからネッシーはいる！ってオカルトとマジで大差ないぞ

>>394
妄想はいいから結果出してから論文発表しろよドブス

>>273
でもさ、故意にやったことを認める人がほとんどでしょ。
人を殺したことに違いは無い、他の100人を助けるためだったとしても
一人を犠牲にした罪は償わねばならない。
そこのところは認めて謝罪するのが普通。

しかし、他の国で問うたとしても、同じ答えにならないか？
事故だから100人死なせるのを座視する民族もどうかと思うよ。

>>392
オボが着想から実現（途中ネイチャーのリジェクトも喰らいながら）まで3年掛かった事を考えると
再生に1年は明らかに、その時点で過去の自分の研究成果と矛盾しているのだが。

>>340
すごいシュールな絵になりそうｗｗｗ

>>396
時間が限られてたってのもあるんだろうけど、質問者の質がいまいちなんだよね。
ピントがずれてたり重複した質問だったり。で、肝心なところは突っ込めないみたいな。

＜ＳＴＡＰ論文＞小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/stap_cells/?id=6112223

この記事のFBコメント見ると80％以上は小保方応援だわｗ
陰謀論、理研不信論、女性差別、単純にがんばれ。。。理由は色々

謎の擁護があらわれてきた

なんか久々

>>396
小保方本人からコメント出てたじゃん
「普通再現には1年くらいかかるんだよそんなこともわからんのか」ってね

https://www.facebook.com/permalink.php?id=100002078792970&story_fbid=625444000868221

まあとにかく自殺するような方向じゃなくてほっとした

センター長が４月から笹井さんに変わるという噂は全くのガセだったのか

>>405
さみしくて構ってもらいたいだけの奴だからニヤニヤしながら眺めればよし

俺はガキの頃に河童を見たのがきっかけで生物学の道を志した
証人はそのとき一緒にいた友達
今でも河童はいると確信している
だってこの目で見たんだもん
触ったときにヌメっとしたんだもん
誰か俺に投資してくれないかな〜

>>407
何でも男尊女卑に結びつける馬鹿がいるから女が馬鹿にされる

モーツァルト見ろよ、従妹の女にウンコ食えって言うような男で倫理もクソもない
クズ野郎だが、あれだけの才能だ・・・だからウンコのくだりは許されるわけだ

小保方さんにおいても同じ状況だ、もし彼女のいうSTAPが存在するならば
倫理的な疑義はないも同然だ。なぜなら結果的に世界の知識を広げることが
尤も重要な知的創造活動だからだ。このことが理解できない奴は、ただの原理原則主義者でしかない。
哲学的に何かを考察することはできない。

>>409
きっと
STAP細胞は本物なんだ僕はセンター長になるんだ




っていうSSIさんの夢だったのさ

>>411
つ割烹着

実験ノートにポエムをたくさんかいてそうｗ

　　　　　竹市センター長　　　　　「私が（小保方氏など理研の３人に）撤回を勧めた。３人が同意したと理解している」
[[NEW]]川合　　　　　　　　　　　　最終的に取り下げるかは著者と出版社の判断なので、我々はまだ把握はしていない。

　　　　　野依理事長　　　　　　　「反省してもらわなければならない。これから研究者としてどう活動するか、表明してもらわないといけない」
[[NEW]]川合　　　　　　　　　　　　会見するしないは本人の意思であり、したいということであれば安全を確保したい。


　　　　　野依理事長　　　　　　　「１人の未熟な研究者が膨大なデータを集め、取り扱いが極めてずさんだった。」
[[NEW]]　　　　　　　　　　　　　　　３年間で２冊のノート、１冊は２０１１年かそこら、もう１冊はネイチャー論文のリバイジョンデータ。




言ってることころころ変わり過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

まあ実際に擁護が世間にいるのも事実で困ったものだね
擁護派の多くにとっては人間の動機はほとんど全て嫉妬らしく
他人の言ったことは批判せずに信じるのがいいらしい

かりめろ93 ‏@nekogenki33 3時間
小保方さんの論文発表されてから論文検証フォーラムでアラを探しまくり嬉々として
コピペや画像改竄を報告しあう人達。不備を見つけるたび鬼の首を取ったかのように盛り上がってた、最低。
今の状況も悪い事したから仕方ないと抜かす、自分勝手な正義。
醜い嫉妬に駆られて人を社会的に抹殺しておいて

かりめろ93 ‏@nekogenki33 2時間
『悪事を暴く自分は正義だ！！悪い事をした奴は罰を受けるべきだ！！』
嫉妬で歪んだ正義感を盾に匿名のネット世界で人の粗探ししてるダメニートはまず働いてから言え！
会社で上司に煮え湯の一杯や二杯飲まされてから言え！

>>417
川合さんがやたらと小保方の安全の確保って連呼してたけど、なんで？
理研に脅迫とか来てる訳じゃないんだよね。
本人の精神的な面でのことを言ってるんだろうか。

>>375
小保方はサイコパスじゃない。お前、サイコパスの意味知らないだろう。

>>413
芸術と科学を同等に論じないで欲しい
ていうか小保方と比較するなんて、モーツァルトに失礼だ

ほとんどの天才はそもそも精神病だろーが
だから人格を否定するのはよせ
批判するなら行為そのものだけにしろ

>>412
これだから女はと叩く男がいるから男が馬鹿にされる

（女は男の犯罪者に「これだから男は」とつっこまない。ひどい性犯罪以外は）

>>418
こういうヤツって大脳でものを考えているのかな。

>>419
あの子何言ってんのかわからないからそっとしたって翻訳すべき

>>420
サイコパス定義（wikiより）

特徴

ヘアは以下のように定義している。
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

まだまだ埃出そうだな

>>418
面白いのは、つぶやいてる本人も人の荒を探しまくって糾弾してることに気がついてないってとこだな

>>411だが、そのとき一緒に河童を見た友達は登山家として世界中の山に登りながら河童を探してる
あれから早21年…残念ながらまだどちらも河童と再遭遇してない

本当に見たんだもん

>>413
スカトロっていいよな！！

>>413
いや、小保方はただのウンコでしょ。
捏造、改竄の事実は消えないんだから。

もしSTAPが実在したら、それを予言し彼女に実験させたバカンティが賞賛されるんじゃね。

>>426
小保方そのものじゃないか！

>>420
うんよく知らない。中二病のひどい感じ？

>>428
フィギュアの不正は許せないけど、国費を使った研究の不正なんて対したことないってスタンスがすげーわ

>>419
世の中へんなのいるから理研に脅迫とかきててもおかしくない。
あとはあれだ、理研が訴えられないよう「モラハラしてません」アピール。

>>418
この人フィギュアスケートでも陰謀論唱えて暴れているみたいだから
普通の人じゃないと思うｗ
擁護派にはこういう人多いみたいだね

皆でイグノーベル賞におぼと些細を推薦しよう
「異性の気を引きたいという感情がデータの鑑識眼をどれだけ曇らしうるかを自らの捏造論文を以って示した功績」
受賞出来れば、ノーベル賞欲しくて仕方がなかった些細センセイも納得して研究やめられるだろ

>>273 >>400

その例では両方とも故意だよね。
方向を変えられるのに変えないのは故意だし、
方向を変えるのも故意。
違いがあるとするならば「行為」と「不作為」の違いについて哲学的に考えなくてはならない。
哲学、倫理学、法哲学なんかの議論になる。

>>381
今のおぼにコミカドを雇う資金があるかな？

>>419
先月中ごろ、爆発物がどうの脅迫電話があって逮捕者でたとかなかったっけ

>>429
なあ、河童って川にいるんじゃないのか？

昨日で決着着くかと思ったのに泥沼の様相か。

小保方さん、悪意の根拠が無いと主張するなら
stapの科学的根拠も無くなってしまったこと認めてください。
データの真性、どう証明すんだよそんな実験ノートで。

とりあえず研究者としての手腕どうより、こいつの不誠実さが胸糞悪い。
「世のため人のために〜」的なこと言ってたけど、
仮にほんとにそう思ってて臨床開発も視野に入れてたなら、
きれいなデータ>正確なデータ には絶対ならない。
目先の名声のことしか考えて無かっだろ。

>>437
イグノーベルはフェアな研究していなくちゃ駄目だろ

>>413
だからあ「たられば」話とかいらないから
なんの実績もないから

いい加減気づけよバカ

>>439
コミカドがオボをどう擁護するか見てみたい！！

>>440
あれ神戸じゃなくて和光じゃなかった？
今回の件が原因なら神戸狙いそうだけど。

>>431
いやSTAPが存在すれば小保方は相応の評価を受けることになると思う
まあ存在すれば、の話だがね

香港の内容、まじでやばいな。

ＳＴＡＰ現象という言葉が出てくるのもわかるわ。

ＮＡＮＯＧもＯＣＴ４も５倍？　

ＯＣＴ４が未分化マーカーとして使用できないことが判明されるって言っている人がいるが、ＮＡＮＯＧも増えている・・・

今日からＳＴＡＰ擁護派にまわるわ。

法律馬鹿が、狭い島国の魔女狩りをしている間に、ＳＴＡＰの研究自体が遅れる。

割烹着のマスコミとなんら変わりがない。文系は、科学の基礎すら理解していない。

>>418

ヒトはそれぞれと言うが、小保方が社会的に抹殺されない方が恐ろしいわ。

>>413の後で>>444読んで糞わろたｗｗ

>>426
サイコパスは日本語では「精神病質者」とよぶ。
人口の0.5%〜1%をサイコパスが占める。
理由は謎だがこの障害を持つ女性はほとんどいない。
（日経サイエンス 2013.02より）

>>418
この人なんだろう、文系かな？
こういう文章を読むと、自分が科学教の信者のような気がしてくるんだよね。
真実の追究という神聖にして不可侵な行為に泥を塗る奴は許せんって義憤を
理解してもらうことは難しいんだなあと思うよ。

>>448
まあ正直STAPが存在するか否かが問題で、コピペとか転用とかどうでもいいよな・・・
科学的真理の前で倫理がどうだとかケチな話ばかりでがっかりだわ
お前ら科学者であって倫理学者じゃないだろ、と

>>413
じゃあ、お前もオボのウンコ食え

>>446
この時期、別件でも狙われてたら理研マジヤバだな

>>452
文系とか理系っていうよりも、日本とか女とか自分が属するカテゴリーがsageられる（と勝手に感じてる）のが
許せないただの感情的な人間なんじゃないの。

>>445
リーガルハイ３でネタにされたりしてｗ

電気泳動の画像が改ざんされてるのは、
レーン3にGLのバンドがないことだけでも分かるけど
この画像の最大の問題って、そこじゃないよね？
TCRの再構成が起こっているとしたら、分化してもNK細胞にはなれないよね？
それでキメラマウス作っても、免疫不全ですぐ死んじゃうと思うけど
そのへんはどう説明されているんだろう？（論文には説明なし）
その問題に気づいて、修正プロトコルでTCR再構成なしってことにしたんだろうけど、
だったら、TCR再構成を示している電気泳動の画像は何なんだ？　ということになって
もう何もかもがめちゃくちゃだ

>>441
河童探しだとスポンサーが付かないから
だから山登りということにしてアジアやアメリカ大陸に行ってる
そして山から下りた後に現地で河童に関する情報やらを収集してる
実は河童って世界中に目撃情報があるんだよ

正直、友達が羨ましい

>>447
そうなの？論文であれだけやらかしといて、STAPが証明されれば
逆転無罪どころか賞賛されるわけ？

>>452
マスコミが自分の好きなスケート選手をバッシングしていて
ジャッジは自分の好きなスケート選手にわざと悪い点数をつけているけれども
自分の好きな選手は努力家で、そんな彼女を応援している自分もエライ！
日本人万歳！っていうタイプがいてだな…この人は典型的な例じゃないのかな
今回はフィギュアスケート選手じゃなくて、
対照がおぼさんになっているんだと思う

STAP現象についてなんの証明もできていないってとこは押さえとけよ

>>423
全犯罪者の79％が男、横領罪に至っては89％男なわけだが、
小保方みたいなのが一人出てくると
「これだから女に責任ある仕事は任せられない」
の大合唱。
先進国で一番男尊女卑の激しい国に恥じないわな。

>>458
もともとキメラマウスっていうのは免疫不全の系統で作るんだよｗ

>>460
一つの罪は一つの驚異的発見によって贖罪される
そりゃそうだろ
罪は罪だが、だからといって彼女のすべてが否定されるべきでもない
犯罪者が何か創造行為を行ったとして、魔女狩りにあうのか？誰が止める？
彼は相応の評価を受け、もしそれが驚異的創造ならば人類史に記録される

>>419

川合さんは女性研究者の男女共同参画の推進活動をやっている。

http://www.jst.go.jp/pr/jst-news/pdf/2012/2012_07_p03.pdf

アー死にたい。辛い。
しないけど。
なんで小保方だけ勝ち組なんだよ。

GD同士で、STAPに関するコメントを統一してるのが茶番で笑える
林のFBでの唐突なコメントとかｗ

いやでもやっぱり小保方が反論したせいか
昨日からのtwitterはオボ擁護が大漁だった

多くの人が同時多発的に「嫉妬」「妬み」って言うのは壮観だった

>>452
自分の場合>>418読むと筋の通らない文章だなあと思う。

＞『悪事を暴く自分は正義だ！！悪い事をした奴は罰を受けるべきだ！！』
＞ 嫉妬で歪んだ正義感を盾に匿名のネット世界で人の粗探ししてるダメニートはまず働いてから言え！
＞ 会社で上司に煮え湯の一杯や二杯飲まされてから言え！

それぞれの行のつながりが分からん。
不正を暴くことと、
会社で上司に裏切られることとなんのつながりがあるんだ。

>>463

＞横領罪に至っては89％男

横領できる環境にいる男女比が違うでしょ？
比較対照を間違えるようでは生物学実験はできないのではない？

>>466
こいつが元凶

【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて！」 怒りの小保方さん、コメント全文★８
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396362752/

【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて！」 怒りの小保方さん、コメント全文★７
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396351505/

【科学】STAP騒動で日本人研究者への信頼が揺らぎ、肩身の狭い思いをしている人も…甘すぎる理研の危機対応
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396013351/

【STAP騒動】小保方氏「撤回同意の覚えない」　ネイチャーに訂正論文
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396357557/

【STAP細胞】存在は謎のまま　不正行為は「小保方氏ひとり」　理研
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396353610/

【STAP騒動】文科相「調査は不十分」と理研に再提出求めるも「今国会中に関連法案を成立させたい」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396355235/
　

>>451
「サイコパス」はオーソライズされた病名ではないから拘るなよ

>>461
おぼはトリプルアクセルどころか
ハーフループ跳んで4回転って喚いてるようなレベルじゃねえか

>>470
彼の目的が最初から社会経験のないニート批判だと思えばしっくりくる
オボ叩きはニートの所業
ただの思い込み決め付けだけで無茶苦茶だけどなｗ

まあ擁護してる奴が言ってるようにSTAPがあればおぼちゃん逆転満塁ホームランだろうから
それ狙ってるんだろうな

>>472
河合さんは自分で子育ても研究も積み重ねてきて
旦那さんよりも業績あげている人なので
女性の社会進出サポートを呼びかける権利があると思われ

>>466
上川内さんかわいい

>>476
科学哲学とか読んだ事もないアホ揃いなんだろうな
批判で真実の純度が高まるのに

イグノーベル賞は皮肉みたいのもアリだから、汚姥と些細も受賞できる！

○野正樹博士にパーマネントアカポスをプリーズ

ああ、0トリプルで技術点27位なのに演技構成点4位でフリー進出したのに
ジャッジにいじめられて下げられてる可哀想な真央ちゃんのオタで
2Aの回数制限という狙い撃ちみたいなルール改悪をされたけど不当に勝ってるキムチのアンチなわけね。

>>481
何にも結果がないものはさすがにムリ

もしSTAPが実在すれば、正当な科学的手続きを経ないでそれを発見したオボは
サイエンティストというより、予言者とか霊能者みたいなものでは？

>>471
戦場よりもニューヨークの方が死亡率が高い、みたいなw

スケヲタババアがまぎれてる悪寒

>>477
でもさ、FBとかツイでオボを擁護してるのは科学的論拠があってとかじゃなくて
本人があるって言ってるんだからあるとか一度はあのネイチャーが認めたんだからあるとか
その程度の理由からなんだよね。

確かにゴッドハンドや佐村河内に
女が「これだから男は」ってつっこんだの聞いたことないな
>>471
暴力や殺人や詐欺の割合も違うけど、全体的に女はこれだから男はって言わない

>>485
だったらバカンティだろ
言いだしっぺはバカンティなんだから
もうさっさと巣に帰れよ

>>487
おぼさん擁護で罵詈雑言呟いていたのが自称スケオタだったせいだと思う

>>478
川合が特別な環境にいたからやれた。
その特別な環境を女全員に与えろと。

特別な環境にいなかったなら女を特別待遇にしなくていいし。

>>480
そう、彼は批判してる人たちの声に耳をかたむけず、
叩いているという印象だけで嫌悪感示してるだけ

理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの？

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

>>485
まあそっちのが天才っぽいなｗ
神の啓示ということになるだろう

>>465
贖罪は無いわなあ。
お前は自分の研究室で小保方を雇うか？
STAP発見者として名前は残るかもしれんが、誰も関わり合いになりたくないというか
（金目当てなら近づいてくるかもしれんが）、研究の基礎も知らんような奴には、何ら
かのお飾り的な職に付かせて何もさせないのが無難だなあ。

>>488
プラス「マスコミはもてはやしてたじゃない。掌返し良くない」も加わって

>>490
香港のリー教授の追試結果はバカンティ・メソッドのほうでOCT4発現していて
おぼさんメソッドでは失敗だったしなあ

>>471
横領できる環境にいる男女比を考えると女の方が横領してることになりそうだな。

理研がどれだけSTAP研究続けても
小保方の通り再現できなかったらそれもうSTAP細胞じゃないだろ

横領できる環境ってどっからどこまで？

>>499
いいからオムツして寝ろ

>>496
雇うとかいう次元の話をしてる時点で視野が狭いんだよなあ・・・
人類史、宇宙、神、という視点でものを見てほしい
小保方は歴史に名を残すことになるだろう（ヴァカンティもか


もちろんSTAPがあれば、の話だが。俺はないと思うけど。

>>492
別に特殊な環境ではないだろｗ
実家の両親の手を借りるために旦那とは別居生活で
ベビーシッター代に給料半分消えても辞めなかったっていうのは
根性は必要だが特殊に恵まれてるわけじゃない

>>489

それは男性が多数の社会に生きているから聞こえてこないだけ。
女の多い職場にいれば、「これだから男は」と言う言葉は聞くことになるよ。

>>504
じゃあ女研究者云々は要らないな。

>>495
いや、それは否定できない
植物は分化状態の固定が必ずしも非可逆的ではないわけで
動物だってそうなんじゃ？と思うのは自然だし

>>503
今のままでも十分に名前残ると思うよ。

スカトリストは天才ってことやな！！

今日も会見で素人の若い女性をマスコミの前に出すわけにはいかないって言ってたじゃん
そういう風に下手に庇い立てするから任せられないんだよ
おっさんなら吊るしあげるのか？って話だし

給料や待遇については男の嫉妬は多いと思った。
すごいな以上に話したがらない人が多かったな。

>>500
おそらく庭研での再現は不可能だと思うんだけど、どの時点で無理でしたって白旗挙げるんだろ。

小保方の出した論文通り手順で出来た細胞がSTAP細胞
新たな手順で出来る万能細胞は別の細胞

>>511
このスレの大半は嫉妬だろ
不遇な研究者多いから仕方ないが

個人的にはSTAPがあればおぼちゃんはむしろ賞賛されるべきだと思う

>>505
？
それは日常で失敗する相手に対してだろ。
ニュースの犯罪者に対して「これだから男は」って女は職場でいちいち言ってんの？

>>514
だからあ
ありもしないタラレバ話しても意味無いんだよ
ウスラバカ

>>510
発表の時はばっちりヘアメイクして登場しておきながら、こういう時だけ素人の女の子だから〜は通用しないよなぁ。
一応税金使って研究して大々的に発表もしてる訳なんだから、若かろうと女だろうと説明責任があるはず。

>>485
動物の細胞が何らかの外部刺激で万能細胞になることがSTAPの定義なんだからあり得るんじゃないの？
でもそれは小保方の手柄なの？

>>510
そういう甘やかしがああいうモンスターを生んだのになあ
ちゃんと責任取らせろよ

>>243
だよな。
悪意なんて測定も判定もできないものを規定に入れるとか、どんだけ馬鹿なんだよって話。

しかし、これは但し書きだから、この但し書きが適用されて不正ではないと言い張るには
そう言い張る容疑者側にその証明責任があるだけ。

裁判になっても利権は負けないよ。
究極的には、容疑者が再現実験できて存在証明できなければ捏造とみなされて終わり。

>>513
それが科学の常識だと思うんだけど、今擁護してる連中は小保方さんを排除するから
横取りされたとか斜め上の発想するんだろうな。

>>513
いや、ストレスでできればSTAPとしていいでしょ
今回は酸がどうのいうより遺伝子導入なしでの初期化がブレイクスルー（になるはず）だったんだから。

>>508
一般知名度では
オボ>>>>>>>>鈴木、根岸、下村etc
だからね
100年後はさすがに逆転してるだろうけど

>>503
まあ現代においては無理だな。既知外認定されちゃってるし、もう微妙な手触り。
100年後に再評価とか、捏造なんか些細なことだったってのはあるだろうが。

しかし、そんなことを認めちゃったら、やったもん勝ちになるぞ。
詳細な実験とか省いて、とにかく先に発表すればいいってことになるからな。
後は歴史が証明してくれるってのは、それはどうなんだ？

>>517
それをいうならSSIはどうする
2000万かっさらい黒のハイヤーで裏道に、イギリスに出張と
ピンピンしてるがでてこないぞ

例の使い回し画像だけど、細胞をマウスに注入して実験したのは若山だよね
若山はＳＴＡＰ細胞だと信じて実験に成功して何枚も撮影してるから
本物（ＳＴＡＰ細胞が本物という意味じゃなく）の画像は若山がおぼに渡してるはずだよね
それを使用せず自分の学位論文の画像を加工して（タイトル隠し）使用したのはなぜなんだろう
単なるミスならタイトル隠す以前に気づくはずだよね、加工がバレたら大問題だし。そのへんも謎だわ

男でも女でも、どうでもいい

どっちでも、おかしなやつはいるでしょーが

なんで男vs女みたいな構造作るの好きなやつがいるんだか、、、

将来STAPに等しいものが別の方法で発見されたとしても、もはや小保方さんは評価されない
もし小保方さんがSTAPを論文じゃなくて漫画のシナリオとして発表してたなら
作家として評価されることはあるかもしれないが

＞素人の若い女性をマスコミの前に出すわけにはいかない

あきれるわ
どんな社会人教育してたんだ理研は
３０歳の大年増が若い女性かよｗｗｗ

あんだけキバって作りこんで現れたタマだぞｗ
公式の場ででかい金の指輪はめてマイク持ってた女だぞ？ｗ
聞かれもしないのにデート話や風呂の話までする女がシロウトかよｗ

>>522
だから何の証明も出来てないんだって

>>524
仮説を立てるのもそれを証明するのもどちらも同じくらい偉大だろう

ＳＴＡＰあれば、小保方は称賛されるよ。当たり前。

彼女がいなかったら、香港もだれも追試しなかったから。

その時に日本に残るのは、闇報道と法律バカの糞議論が科学を叩き潰した痕跡だけ。

結局、研究自体は外国に先んじられる。１５００万とか３０００万の話を法律バカがやっている間に、他国は人類への貢献と巨額マネーを兼ねた研究開発を邁進する。

庭は、せめて早く粉砕がＳＴＡＰ現象を起こすか調べてほしい。もうＮａｔｕｒｅは３月９日の再投稿も何も、どうでもいいから。

砕いた細胞のＳＴＡＰ現象なら、数日で確認可能だろ？

眠くて、河合さんが河童さんに見えた

>>527
社会に出てないガキが参加できる話題ｗ　>男女差別ネタ

>>518
こういう馬鹿がなんでこのスレにいるか疑問。
おまえはニュー速にいろ。

>>533
つ黄桜

>>527
女が悪いことすると必ず
「女だから優遇される」
「これだから女は」と言い出す「女々しい」男が出てきてループ

小保方さん、精神状態が安定せず興奮することも　代理人「会見が不安」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396356222/

このスレの人たちの動機は嫉妬じゃない。正義感でもない。
ちょっと調べたらどんどんボロが出てくるゴールドラッシュ的な快感と
それをみんなで探してるゆるい友情だと思う

新しい万能細胞見つけた研究者が
その細胞にSTAPと名づけるのか別名を付けるのかは興味深いｗ

河童の正体って実は河合さんなんじゃ……
おっと、こんな時間に誰か来たようだ

>>538
幼稚な言い訳が楽しみだわ

STAP的な発想は小保方やバカでなくても、多くの人が持っていた可能性がある。
その発想を元に、実験結果をしてSTAP細胞を発見してこと科学的意義がある。

理論物理のような理論の発表の場があるわけではないのだから、
まともなデータがない時点で、将来STAP的な細胞が証明されても小保方や理研の
業績にはならない。

いまだに、理研がSTAPの追試を1年かけてやる、と言っていること自体科学者集団として狂ってる。

人格障害、統合失調症、躁鬱、偏執病


天才はほとんどこれな
俺ら凡人が勝てないのは天才が病気だから
心の健康と引き換えに天才がほしいのならとりあえず病んでみろ
人生の無意味さを芯の芯まで考えて病んでみろ
人間に許された限界を超えてな
病めば何か見つかるかもしれんぞ
それほどお前が知識を愛するならば

>>540
妄想タラレバはいいからオムツして寝ろよ

アゲてオボ擁護してるのは煽り荒し？
専門板でつまんないんだけど

>>539
そうだよ嫉妬でもなんでもない
ただのおもちゃ
遊べる間はいじくりまわす飽きたらポイ次のおもちゃ探しで別板に移動
そうなればこの板も平常運転に戻る

河合「私は玄人の熟女です」

>>531
生物学は実験科学だよ

テラトーマの実験も若山がやったの？

>>546
きっともうみんな眠いんだもん

遺伝子的な発想はワトソンやクリックでなくても、多くの人が持っていた可能性がある。
その発想を元に、実験結果をしてＤＮＡを発見してこと科学的意義がある。

理論物理のような理論の発表の場があるわけではないのだから、
まともなデータがない時点で、将来セントラルドグマ的な仮説が証明されてもワトソンやクリックの
業績にはならない。

いまだに、分子生物学という学問を研究する、と言っていること自体科学者集団として狂ってる。

河合さんってPTA会長のイメージ

もしSTAPがあればコピペとかどうでもいいわな
もしあればな
その前提が揺らいでるんだから
あると信じるのは
ネッシーや幽霊、神の存在を信じるのと
同じレベルの話だ

>>539
だって、毎日何かしら見つかるんだもんな。
「今帰ってきた、今日の新しいネタは？」ってまず書き込んで教えてもらったもんだ。

>>539はおそらくゴールドラッシュを誤解しているし
今日の会見も見てない。

探してもいないが
ただただぼろぼろボロが出てくる芋づるです。

>>531
寝言なら幼稚園児でも言える

そもそもアイデアはバカンティ
小保方は方法を見つけたことが功績だったはず
それが実証されない限りは、STAPがあっても小保方の名誉にはならない
そんなことで名誉が得られるなら研究者はアイデアだけででっちあげればいいってなる

弁護士は状況どこまで把握しているんだろ
依頼人からしか情報入ってないのか？
海外のラボでの追試の結果なども把握していたら
「不正になるとは思わなかった」なんて言えないと思うが
まあ弁護士は正義追及するんじゃなくて依頼人の利益の代弁者だから
それでいいのかもしれん
でも今回のデータ改竄を擁護なんてことになったら日本の
バイオ分野への信頼性が吹き飛ぶよ

テラトーマの実験くらい理研でできると思うし
若山に関係なく自分でやったからD論の画像も作製できた（ということになってる）わけだよね

>>554
おまえ、周回遅れだよ？

香港がＳＯＸ２，ＮＡＮＯＧ、ＯＣＴ４の増加を観察した。

しかし小保方の弁明文は弁護士もチェックしてるだろうに
ずいぶん粗の目立つものだったよな
一応有名な弁護士なんだろ

>>561
お前は逆走中やなｗ

というより、学生でもできるようなテラトーマの実験を
わざわざ若山にやってもらうことの方が考えにくい

9日までに不服申立て、その直後に記者会見予定
おそらく一週間以内にまた爆弾投下か

>>562
どうせ発表直前に凹が勝手に手を加えたんだろう

>>559

おまえは３月９日に再投稿されたＮａｔｕｒｅへの論文見たのか？

このスレの人間はだれも見ていない。だから、議論するだけ無駄。

ＳＴＡＰ現象の真偽を語りたい。うちではこの実験ができない。

>>531
仮説だけなら哲学者や文学者がいくらでも提出している。
想像力でね。それはたしかに「偉大」かもしれないけど、まあ殆ど顧みられないよな。

>>562
船場吉兆の女将に変な弁明をさせて、偽装したこと以上に信用を丸つぶれにさせた弁護士ねｗ

聞いてもないことを自分から言うのはウソ
・私女だけど
・俺宮廷だけど
・作ったような話で出来るものではない
・俺精神科医だけど

>>563
信者は自分の見たいものを見るものだｗ

>>561
理研とは異なるメソッドでなｗ
もしかしたら未分化細胞がどうとかいう話じゃなくてデタラメに遺伝子が発現するんじゃって気がしているｗ

>>559
弁護士は小保方だけから情報を得ているから目測を誤ったか。
科学者なら不正行為は当然だと思うはず。

>>564
できねーよ
少なくともうちの学校じゃ

個々のマジックを
超能力はあるんです！って論文書いたのと同じだからな
STAPはただのオカルト
この名前使う奴全員胡散臭い

>>563

ＳＴＡＰ現象の理由を説明してくれるなら、逆走やめるよ。

このスレの人間はだれも説明できないだろ？

世界のジョブホプキンも説明できないよ。山中先生も無理。こんな話、聞いたことない。

>>565
本人も昨日の今日で、興奮してるんだろうから、まあちょっと頭冷えたら考えも変わるかもな。
周囲の人間のアドバイスとかもあるだろうよ。
家族も止めてやれよと思うし。

石井俊輔・理研調査委員「小保方氏は科学に対する誠実さ、
謙虚さが欠如すると判断せざるを得ない。」

【サイエンス】理研調査委員会「不正行為は小保方さん一人で行った」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396357820/

"ＳＴＡＰ不正「小保方さん一人で」…理研報告書"

「第３の万能細胞」と世界の注目を集めた研究成果には、明白な不正があったと結論づけられた。

発表直後から多くの疑問が指摘された「ＳＴＡＰスタップ細胞」を巡り、理化学研究所の調査委員会が
１日、公表した最終報告書。意図的な改ざんや捏造ねつぞうについて、調査委は、
研究チームのリーダー・小保方晴子氏（３０）が単独で行ったと認定した。

小保方氏は記者会見に姿を見せず、科学界を揺るがす不正をした理由は明らかにされなかった。

理研内の専門家３人と外部の有識者３人の計６人全員が顔をそろえ、
東京都内で午前１０時半から始まった調査委の記者会見。２００人を超える報道陣を前に、

石井俊輔委員長は「不正行為は小保方さん一人で行った」と述べ、
あくまで小保方氏による改ざんや捏造が今回の問題の背景にあるとの考えを示した。

2014年04月01日 15時19分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140401-OYT1T50068.html

>>569
ワクワクするね！

>>569
自爆誘発のプロだよな

>>577
弁護士までつけているし引かないんじゃないのかな
不服申し立てと地位保全の申し立てをする気なんだろうと思う
まあ地位保全は処分決まってからか

>>526
若山さんはキメラマウス作っただけ。
テラトーマはオボ。

>>568
数学や物理とかなら分かるけど
哲学や文学で仮説立てるんだ
へぇ〜
どうやって検証すんだよwww

>>559
まぁ、そこが弁護士の腕のみせどころだよ
今回のは不正ではないことにしたら後は何も言わないなど、
妥協点提示して和解に持ってくんだろうなきっと

>>584
科学哲学を知らないアホ発見

>>574
例えば、若山の研究室の学生はテラトーマの実験できないと思う？
ハーバード大のバカンティ研の学生もできないと思う？

>>527
男女対立を煽って話題逸らし。

あるいは日本人の中に対立構造を生み出して日本を弱体化させようという陰謀。

１月の論文にねつ造が認定されても、３月の再投稿の論文が確かな内容かもしれない。

３月の論文は公開されていない。だから、ＳＴＡＰ細胞の懐疑点を語るには、香港の報告しかない。

香港までねつ造しているとか、言うのか？　小保方の責任語りたかったら、別スレいってこい。

これに弁護士3人もつけて争うって時点で
科学者としての目算能力を疑う

>>584
検証できないゆえに哲学や文学は科学じゃないんだよｗ

>>576
oct4の発光を確認＝追試成功ってことになってるの？

>>531
それは、ジャンルによって違う。

>>586
検証可能性を知らないバカがいるんだな

>>589
香港もまだ何も証明なんて出来てないんだがｗ

>>531
>>>524
>仮説を立てるのもそれを証明するのもどちらも同じくらい偉大だろう

SF作家がノーベル賞取れるのか？

>>594
頭大丈夫？科学は昔哲学だったんだけど

>>584
生命哲学の文献などは仮説の宝庫だよ。
検証はされない。それこそ１００年先の想像力なんで科学が追いつかない。

>>592
肝心のテラトーマができていないんだから成功じゃないね
よくて一部成功

>>589
香港の人は理研プロトコルでは再現成功していませんが
バカンティプロトコルでOCT4の発現まで確認しただけ
それは成功とは言わないし本人も懐疑的
Natureのコメント見てこいよ

なんだよ香港でSTAPが再現できたのか
どこのパラレルワールドの香港だよ

>>586
文系のバカ発見

やはり専門板にバカが来ると甚だしく目立つなｗ

本当に法律バカがこのスレにのさばってうっとおしい。

地位保全の仮処分とか、研究倫理規定の悪意の意味とか、研究費の背任なり横領とか、どうでもいいんだよ。

そんな細かい話、小保方の責任スレや弁護士スレで論じてこい。

ここはもっと壮大な世界にインパクトを与えるＳＴＡＰ細胞の真偽を語るものだ。

１１次元はよくやったよ。ただ、１月の論文とデービス校のブログだけがリソースの奴は周回遅れ。

もっと世界は先に進んでいることを自覚しろ。

>>597
検証可能性知らないバカが居るぞ

>>590
裁判の結果如何で
STAP細胞の存在の有無が変わるからな
小保方的にはｗ

>>589
まあ焦るなよ。
訂正論文も香港の報告もまだ上がってないんだから。
それが出たら、STAP細胞そのものの論議が再燃するよ。

やはりSTAP細胞の存在は事実だったようだね

>>606
訂正がリジェクトされたらどうする

>>592

おまえ、香港の報告も読まなくてレス期待しているわけ？

それが科学者としての立場か？　いや、おまえは研究者の端くれでもないだろう。　

文系は各々のスレでやれと思う

３年で実験ノート２冊、日付も曖昧、そのうち１冊はネイチャー論文の下書き？
私物のＰＣ使用して、これまた何の実績も無いのに
ユニットリーダーに抜擢された経緯もチェック体制も不明。

理研の採用基準、昇進基準には客観性は無いんだろうか？

>>599
そもそもその香港のはOCT4の発現も怪しいぞ

>>606
香港さん報告あげてるじゃん
理研プロトコル→細胞死んじゃった
ただしなぜかコントロールに使った
物理刺激だけ与えた細胞からOCT4が発現したｗ←今ココ
つまりバカンティプロトコルに近い状態でoct4が出てきているってこと
でも追試成功したわけでもない

あれがあれと繋がってこうなってるんだろうなー、なんてのは科学の現場にいる人間なら誰でも予想出来てるんだよ
それを証明するために実験を行ってるわけ
考えただけじゃ何の意味もないからね

STAP細胞が香港で再現成功！！！！！！！！！！！！！！
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
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　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>607
頭悪そうなレス
ワンパターンだし

>>616
反証可能性がなに？可能性だけで語るならアホでもできますがｗ
意味わかってないだろｗ

>>595

分化に影響する３遺伝子の増加を観測した。

それだけでも相当なインパクトがあるのだが。　理論的解明はこれから。

あのデータもねつ造というなら、リサーチｃｈで実名出して言って来い。

　

そういえばNatureの調査結果はいつ出るんだろうね
そろそろコメント欲しいが

>>613
もうちょっとちゃんとやってからって言ってるじゃん。
ちょっとつぶやいたようなレベルで論議しても・・・

>>609
何日か前に読んだよ
oct4の発光がいつから追試成功の基準になったんだとお前に聞いてる

>>618
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>614
まさそれ
エッセイ書き垂らして自分は偉大な研究者だと思ってる文系とは話す気にもならん

>>609
十分条件になってないから検証になってない

>>576
STAP現象って何？
誰ひとりそれを確認してないから言ってんじゃんｗ

STAPがある前提で考えるのやめたら？

反証可能性だの検証可能性だのわめいてるお子様が痛いな
だからなんだっていうのが言えないのも失笑

反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>611
実験ノートの管理ことも私物PCのことも研究所として明らかに異常だと思うんだけど、
理研全体がその状態がデフォなのか、CDBがそうなのか、
おぼだけが特別扱いでそうだったのか気になるわ。

ストレスを与えたら多能性を取り戻すなんてのは植物やトカゲでとっくに予想出来てるんだよ
STAP論文を書いた奴のアイデアじゃないってことは知っておこうね

>>623
だからあ
反証可能性がなんだっていう？

その単語つかって反論した気になってるみたいだけどｗ
科学哲学なんて読んだことないんだろ？

oct4の発現ってどれくらいの重要度なんですか
研究過程としてはたいしたことない？

STAP現象なる言葉が急に出てきたよな
STAP現象の定義ってなんなの？

ヤバい……
こんな掲示板とはいえ文系のアホが
さも知ってるかのように
生命哲学は仮説の宝庫www
とか書き込んでるの見て腹立ってきた
もう寝るわ

>>622

ＮＡＮＯＧもＳＯＸ２も増加しているのだが？

ＯＣＴ４の発光もダーピーやっている。　質問自体が意味不明。　周回遅れはＲＯＭってろ。

>>619
まともに内容読んでないだろｗ
Lee博士自体STAPには懐疑的
追試成功とは言わん

>>631
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>629
実験ノートに関しては、規定があると言ってたよ。
ただしそれが徹底されていなかったと。

584 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:37:10.63
>>568
数学や物理とかなら分かるけど
哲学や文学で仮説立てるんだ
へぇ〜
どうやって検証すんだよwww

586 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03:38:10.30
>>584
科学哲学を知らないアホ発見

594 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:40:20.49　←答えになってない
>>586
検証可能性を知らないバカがいるんだな

>>633
酸につけたら細胞が緑に光る現象

>>631が反証可能性をググってますのでもうしばらくお待ちください

OCT4の発光は庭も追試で確認したって中間報告で言ってたよ
それだけじゃなんにもならない

>>637
だからあ
反証可能性がなんだっていう？

その単語つかって反論した気になってるみたいだけどｗ
科学哲学なんて読んだことないんだろ？
仮説は哲学の真骨頂ですけど？なにが反証可能性なんですかあ？ｗ

>>629
小保方だけがルール違反してたんじゃないの
研究所に入るときに、してはいけないことについて職務規定みたいなもの渡すんじゃない？
理研の人ここにいたら教えてください

>>632
>oct4の発現ってどれくらいの重要度なんですか
>研究過程としてはたいしたことない？


これからヨーロッパ20日間の旅をしようという時に
とりあえずHISの入り口まで来たレベル

持ち帰ったパンフレット見せられても、旅行して来たことにはならない

>>636
だから信者は自分の見たいものだけを見るという
Twitterの擁護派もそうなんだけど断片的な情報で感情論
読めよスクロールしろよと

定義のあいまいな新語をどんどん生み出して説明する理研って
研究者の威を借る詐欺集団そのものだな

>>638
>>>629
>実験ノートに関しては、規定があると言ってたよ。
>ただしそれが徹底されていなかったと。

その規定違反で懲戒解雇すればいいんだよな
不正とか悪意とか言ってるからいけない

>>641
科学哲学で仮説があるのは普通だけど
なにが反証可能性なの？
恥ずかしくて同じことばっか書いてるけどｗ

哲学っていう言葉自体が正確に定義されてると思えない
その点科学の定義については科学者は概ね同意するところでしょう

って訳で定期的に沸く哲学スレチさんは身の程をわきまえて黙ってた方がいいよめんどくさいから

>>645
わ、わかりました先生
スタートライン以前のようですね

哲学荒し消えろよ

>>650
名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03:50:50.26
584 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:37:10.63
>>568
数学や物理とかなら分かるけど
哲学や文学で仮説立てるんだ
へぇ〜
どうやって検証すんだよwww

586 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03:38:10.30
>>584
科学哲学を知らないアホ発見

594 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:40:20.49　←答えになってない
>>586
検証可能性を知らないバカがいるんだな

>>643
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>644
研究者としての不文律までは規定していないかもなあ。
・実験ノートの書き方
1.日付を書く
とかね。

>>589
訂正って画像を訂正しただけじゃないの？

>>635
お前が周回遅れなんだよ
いつから生物板に来たやつだ

Kenneth Ka-Ho Leeの話はずーっと前から出てるんだよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394738164/

＞哲学や文学で仮説立てるんだ
＞へぇ〜どうやって検証すんだよwww

デカルトもニュートンも知らないアホ発見

>>647
こんな詐欺師集団に重点的に予算を配分する日本
ガンガン捏造しろってことですわ

>>636

懐疑的なのはＳＴＡＰ細胞だろ。それでもＳＴＡＰ現象はある可能性は高い。そう思わざるを得ない。

外的刺激のみで多様性獲得に向けた遺伝子量の増加があるとわかれば、インパクトは巨大。

他の遺伝子も調べてほしい。もし３遺伝子が特徴的に増えていれば、ＳＴＡＰ現象は確定だろ。追試も簡単だ。

なにが反証可能性なの？
突如として出してきた単語を知ってるか知らないかで
哲学が仮説検証しないと言いたいの？

香港の研究室でここ数日で何が発見されたの？

>>635
都合のいい所しか見ないのは良くないよ
そもそも機械刺激だし小保方らのプロトコルとは全然違うね
この不一致が何を示しているのか興味深いねー＾＾

>>661
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

哲学は仮説と検証の壮絶バトルなのを知らないんだろう
専門板でボコられても仕方ない

>>650
パスカルやデカルトの伝記を最近読んだばかりの小学生なんでしょ
それにしても哲学の仮説ってなんだろう
検証できないものを科学と呼ぶとは初耳だわ
俺が勉強不足なのか？

>>636
えらそうにすんなよ。
追試してんだから。

>>568>>598は俺が書いたものだけど、
誤解を招いたかな。
哲学や文学は発想を提示はしていても、それが実証できないのだから科学ではない。
科学を貶めるつもりは全然ないんだよ。

>>665
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>668
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

でもまあ科学と哲学が混在していた時代の話を持ち出して
哲学も仮説が立てられますと主張しても仕方ないだろ
現在において哲学的な仮説の立て方と実験科学の仮説の立て方は全く違うんだから

>>657

掲示板には滅多にこないから、いつ報告があがったかは知らない。

ただ、わかるのは、おまえが以前の報告と今回の報告の内容に重大な違いがあることを理解していない、研究者でも何でもないということだけだ。

内容はわからなくてもスレの歴史を知る歴史学者にでもなっておけ。プレイヤーではない傍観者ばかりだ。この掲示板はやはり時間の無駄。

>>669
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

>>648
Ｑ　ノートの記録のずさんな状態。データ管理は個人に任されていたのか。特許のバックアップ体制は。

　川合　個人が管理しているのは理研のルールと違う。機関で管理するのが理研のルール。
当然そういう運営がされていると思っていたが、徹底されていなかった。
再発防止のところで、機関保管であることを徹底したい。

http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040065000c5.html

説明できなくてコピペに走る小保方脳ｗ

>>666
そもそも哲学には仮説どころか説というものがない

枝葉にこだわってもしょうがない。
ＳＴＡＰ細胞あるかないかを判定する方法を考えろ。

なんか発狂した奴がいるなｗ

>>670
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう

哲学を知らないアホが発狂中

>>671
>でもまあ科学と哲学が混在していた時代の話を持ち出して
>哲学も仮説が立てられますと主張しても仕方ないだろ
>現在において哲学的な仮説の立て方と実験科学の仮説の立て方は全く違うんだから

反証可能性を持たないものを仮説と呼ぶのはおかしい
なぜなら仮が真になることはあり得ないから

>>672
必要条件と十分条件の違いくらい理解しておけよ

>>677
試料を片っ端から解析にかければいいんだろうけどね

>>671
哲学の懐疑主義的な思考実験を仮説と呼んでるのかね
どちらにしろもう寝る

>>674
もうその規定のみで懲戒解雇すればいい
争いようがない

>>660
STAP現象があるってマジかよ、マジだったら小保方さんノーベル賞何個取れんの？

ポパーがどうのこうのから始めるのか？

>>668
それは俺じゃない。俺は>>568>>598しか書いてないから。
>>671
そんな古い話ではなくて、20世紀初頭の哲学のはなしね。

>>632
アリアハンの外に出たぐらい
ゾーマを倒さなきゃ証明したとはいえない

>>687
文系の頭だと理系のくせにポパー知らないだろってことを使って嵌めることが出来ると思っているらしい
浅すぎてトリックとしてかすりもしないんだけどね

STAP現象はあったって言って一般人を煙に巻くつもりかな
えげつないなあ

>>674
本来その管理する責任者がユニットリーダーである小保方では
管理責任者自らがルール違反してたから、誰もわからなかったということでは

>>688
分かったかから具体例出せ
なんていう文学者のどういう仮説なんだ？

まずSTAP現象が存在した証拠がないのになぁｗ
STAPはあると信じてる馬鹿はなんなんだｗ

>>692
つまり管理責任者として不適格だから懲戒解雇でええやん

>>660
インパクト巨大かあ？

インパクトあることは認めるが、発表直後に騒いだのは、それが再生医療に利用できそうだったからで。
緑に光るところ眺めててもなあ。

>>696
iPSより優れている部分が全くないよな

>>686
この論文では1つも無理。

>>672
この程度の情報で追試成功って思っちゃうお前が周回遅れすぎるんだよ
どこから来たやつか知らないが、自分の巣に帰れ

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　ツチノコ探しにマジになる奴ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

細胞は死んだけどネガコンはOct4とNanogを発現しているようです
うーん

>>694
どんだけ情報が入手しやすい世の中になっても
詐欺られるやつは一定数いる証明

>>686
ジュール・ベルヌはノーベル賞何個もらえんの？
小松左京も10個くらいノーベル賞もらわないとおかしい

>>703
あ、それが文系の言う文学者の仮説か
納得した

>>703
藤子不二雄先生を忘れてる
ドラえもんの功績でノーベル賞50個は固い

oct4sox2nanogみたいな有名ドコロしか調べてないから初期化されたようにみえるだけだと思うｗ
デタラメな発現が起こってんじゃないの？

>>706
マーカーだけ見たら
「万能性があり、かつ心臓でも中枢神経系でもある」
ことになってるかもな

>>689
まだスライム一匹も倒してないのかよ

CDBって他にやることないの
STAPなんかに使うリソースもったいなくね

たとえ23世紀にタイムマシンが発明されても
藤子不二雄先生はノーベル賞もらえません
当たり前

>>710
そりゃ死んでるからな

28日の朝にここで話したときは
細胞死んでるから自家蛍光なんじゃないかという話だったんだよな
それで細胞がもちろん死んだままでoct4nanogが発現してるようだというところだろ
これ1回だと何にもならない

>>706
とりあえず、「多能性獲得」までは至ってないよね
「多能性マーカー獲得」だとSTAMP細胞？

>>688
お前、アホだろ

会見が3月31日に行われていたら、3月中に200スレ達成できたのにね。
この調子だと、4月9日以降不服申し立てがあるから、4月中には300スレ達成しそうだ。

いったい、このシリーズいくつまで行くのだろうか？

さらに、研究チーム内でも、研究内容やデータを議論する機会が少なかったとみられる。
発表されたＳＴＡＰ細胞の論文２本には１４人の研究者が名を連ねるが、
中には論文の実験や解析に全くかかわっていない「共著者」がいたことが、取材で明らかになった。

その研究者は「自分はＳＴＡＰ細胞研究には携わっていず、論文中のデータにも一切貢献はしていない。
草稿も見ていない。共著者の一人に頼まれて（論文投稿に必要な著者としての）サインをした」と明かす。
疑惑だらけの論文になってしまった今、後悔する。「（サインを）迷うべきだったかもしれない」

http://mainichi.jp/shimen/news/20140402ddm003040158000c.html

これ誰？

>>711
生きててももらえないよ

>>704
哲学者ではたとえばベルクソンだ。
色んな仮説が出されているが、
たとえばほ乳類において分化した体細胞にも分化以前の記憶が残っているとかね。
文学者ではたとえばロレンスなんかが鋭いことを言っている。ほかにもいろいろな。

タイムマシンの特許は既にあるから、そいつが貰うんじゃねーの

1つだけ言えることは自分自身が再現できてない実験を異なる方法で同様の結果を得られた人がでたら
その人の功績ですね　小保方には何にもない

>>718
俺はバランスの取れた教養を目指してるから
哲学に比較的興味のある人間だけど
ベルクソンなんて科学を好き勝手に解釈したオカルトだよ

>>718
矢追さんのUFOも仲間に入れてあげて

著名な研究者でも専門外のことに口を出すとトンデモな感じになるパティーン

今西進化論をバカにするな

理研が「STAP現象」としてるのはOct4発現のこと言ってるとしたら
まあ、年間1500万でちゃんとその都度報告するなら認めてやってもよい（国民的上から目線）

あとは特許絡みのマウス実験のトリックを暴いてほしい
これについては理研は証拠隠滅の主犯なので捜査当局に暴かれればよい

>>719
それも無理だな
科学における功績とは、実証して大きな成果が出るまでの道筋をつけた者たちに与えられる

ただのSF作家や発明家はノーベル賞をもらったことが無い

ベルクソンのような生の哲学がSTAP細胞のような生気論を生み出す土壌になってるかもしれない

ポパーの反証可能性の概念なんてその「反証可能性」自体に反証可能性がないんだから結局言葉遊びなんだよね
ポパーは「非合理主義への最小限の譲歩」といって誤魔化してるけど最小限どころか根本的譲歩でしょ
科学の始まりは宗教的信念でしかないと認めちゃってるんだから

>>718
ロレンスってチャタレー婦人の？
どんな鋭い仮説なの？

マウス実験のトリック？

>>730
具体的には「STAP幹細胞」の実体解明ね

今日の会見で「調べません〜」とか抜かしやがったやつ

でもOct4発現だけの研究とか意味無くないか？

インテルやグーグルの未来研究員がすごい発明をしたら
そのアイデアの着想になった小説や漫画の作家も表彰されるのだろうか

>>728
ポパーとかそういうのは早稲田のコピペ卒論すら書いたことがないのに科学を想像で語ってるだけだからな

>>721
まあね。そう言うのはわからなくないな。
でも、当時の科学の常識では全く顧みられなかった考えも、
かえって現代的だったりする。

繰り返すけど、俺は科学を貶めるつもりはない。
オボカタのはたんなる一つの文学ポエムであって、科学の発見でもなんでもないと思うよ。

今西といえばここではイマニシ・カリと言ってみる

>>732
全くの無意味だよ
スクリーニングするための指標でしかないんだから
それで得られた細胞が実際に増殖し、キメラマウスが作れなければなんの意味もない
＋その細胞が一度分化したものだという証明もいる

>>735
ポエムに国費は使えんな
アルバイト生活しながら出版社に持ち込んでろってことだ

>>731
若山が第三者に分析を依頼してるから、そのうち分かるでしょ

>>738
平安時代なら使えたのにね

>>732
それはこのスレでも何度か話が出ているんだけど、そこそこ興味深い現象みたいだよ
細胞が瀕死の状態で多能性マーカーを発する現象、ということに絞れば
いちおうの成果にはなると思う

ただ「死んでく細胞」の話だから、その後増殖したりマウスになったりってのは
完全に否定されることになるけど

>>723
これを痛感することが本当に多いね

反面教師...

それでも地球は動いている。

>>737
そうだよな。無意味だよな。

>>742
匿名掲示板のいいところは
どこまで手を伸ばすとトンデモになるのか試して自覚出来るってところ
名前だしてそんな事は出来ないw

>>739
はっきり言って、それはあんまり期待してない
TCR出ないの分かってるんだし（プロトコルで既に否定してる）

今の小保方の状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。

335 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/01(火) 23:29:31.36

Natureは確信犯
これは2014年のノンフィクション捏造事件の新連載
マッチポンプならまだマシ、ポンプすらもってこないというマジ熱い企画

>>742
そもそも誰が言ったかで発言を評価してしまう国民性がなｗ
発言の中身を検証するのを怠り過ぎなんだよ
偉人が言ってるから正しいって感覚が蔓延しすぎ

>>747
ジョルダーノ・ブルーノの運命が待ってます

>>747
おそらくちがう。有象無象の錬金術師の可能性が極めて高い。

>>747
ガリレイが捏造したのか？

>>751
国王に水銀飲ませようとして処刑されるタイプだよな

匿名掲示板では完全素人でも
的を射てさえいれば評価され広がっていく
匿名のまま
最高だわｗ

>>747
小保方はろくすっぽ実験もしないでテキトーに画像やデータをでっち上げた人間ではあるが

「STAP現象」に関しては白だと思うしその後幹細胞が増殖した「事実」もきっと経験してるような気がする

>>749
国民全員にエビデンスレベルの教育をしよう

1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
study，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）


そのためには、有名な科学者に積極的にエビデンスについてマスコミに発信させなければ！

>>749
小保方があと10人くらい現れたら権威主義も改まってるかもな

その頃日本の科学界は焼け野原だろうけどw

○○の画像が必要だから作れ
○○を示すデータが必要だから捏造しろ

こういうことを誰かさんが指示しないと
あの未熟な研究者にはあの論文は作れなかったと思っておｋ？

>>755
高校の理科部ならいざ知らず
小保方にはそれらの現象を記録しておける資金を与えている
真正の記録が無いということは存在しないということ

>>758
そこらへんを会見でﾎﾞｳﾛしてくれることをハゲしく期待してるw

もし「実験ノートが不正確すぎて捏造を判断することができない」
がまかり通れば、まともにノートをつける奴はいなくなるな

ジョルダーノ・ブルーノは自説を曲げずに処刑されたんだろ？
小保方ももう少し賢くなって、世論に迎合すればいいのに。

>>758
>○○の画像が必要だから作れ
>○○を示すデータが必要だから捏造しろ
>
>こういうことを誰かさんが指示しないと
>あの未熟な研究者にはあの論文は作れなかったと思っておｋ？

一方的に指示した人が居るとは限らず、
Natureから言われた「ここが足りてないから掲載拒否する」というメールの内容を他の先生に見せて、どんな実験をすればいいか教わった可能性はある
これだと教えた人が捏造に加担してるわけでは無い

>>755
テルトゥリアヌス「不条理ゆえに我信ずる」

擁護派は早くSTAP教つくった方がすっきりするよ

>>762
結果を出せという様々な圧力ガー
上司のセクハラガー

これで世論を味方に

>>762
STAP擁護派の世論を鑑みた結果のこの段階での不服申し立てだろ

ほんと、マスコミも税金で行われた不正と、税金で行われる再現性実験を突っ込めないなんて、何やってるのって感じ。上手く逃げられてるじゃんw
サイエンティフィックに無理に理解しようなんて、元々が実験もしてないし捏造なんだから意味ないよ。そんなのより、証拠を国民に示せの一点張りの方が理研にダメージあるのにな。
そもそも、再現性実験が理研の一研究室の一年の予算より大きいなんてホントアホくさい。

>>765
ノルマ達成出来ないから捏造しましたなんてのは世論から猛反発だろうな
ブラックな現場のノルマを捏造せずにやりくりしてる国民が多いんだから

>>766

まさか、小保方氏は世論の同情を引けるとでも？
国民の血税を浪費してるのに？

>>769
ツイッター検索で「小保方さん」とでも打って調べてみろよ
同情する人間が未だに多いのが現状

彼女が本当に潔白なら精神を病んで出勤もできない反証もしないなんておかしいわけだが
理研のおじいちゃんは彼女の精神状態を一生懸命説明しながら何も不思議に思わないのかな？

本当にSTAPできてたなら、論文の不正はともかく、存在の疑いを本人が晴らすのは簡単では？
そんな当たり前のことが無視されてるのが気持ち悪い

>>756
>>>749
>国民全員にエビデンスレベルの教育をしよう
>
>1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
>1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
>2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
>study，concurrent cohort studyなど）
>2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
>retrospective cohort studyなど）
>3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
>4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
>5 症例報告，ケースシリーズ
>6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
>
>
>そのためには、有名な科学者に積極的にエビデンスについてマスコミに発信させなければ！

そこらへん中学の理科で教えてやって欲しいわ

一歩目　oct4-GFP細胞が刺激により光る（コントロール細胞必須、狭波長領域で）
二歩目　刺激によりoct4蛋白質誘導
三歩目　テラトーマ及びキメラマウス作成可能
四歩目　キメラマウスでのTCR再配列など「初期化」の確認（ここまで来てSTAP現象）
杜撰なデータ管理により一歩目からやり直すなら、STAP細胞の存在を信じる根拠はない。

>>770
ホントおかしいよねあれ。
マスコミと理研が仕組んだヒロインなのに、理研とマスコミの陰謀とか言ってるし。
理研の発表も確かに逃げてるから怪しい感じは出てるけど。

>>770
同情する人間がいるのは仕方ない
理研はさっさと解雇して研究費返還させてどうぞ

>>770
マスコミがまだまだ同情的だからな

論文はおかしかったけど、本人が見たんだからSTAPはある
STAPを潰さないで

みたいなのが多い

>>756
おまえ、かなり馬鹿だろ？　それとも精神病はいってる？

>>776
マスコミって論文書いたことある人いるんかね？
色々ごちゃごちゃにして考えすぎ。
別に理研が発表しなくて、出てた項目が捏造かどうかって独自に判断できないのかな？

学者ありとあらゆる分野へ造形があると勘違いした人々はどうやって気がつくのだろうか
怪しげな健康広告にも「●●博士」とか書いてるとそれだけで信用しちゃう

>>746
今から考えると、3/5の修正でTCR再構成なしってことにしたのは、
第三者が分析したときに、それで判断できちゃうからだったのかもな

マスコミ批判してるバカもいる
追求の甘さじゃなくて
「上げて落として糞マスゴミめ」みたいなの

>>778
科学欄の充実した毎日新聞の記者は萌え声だったのでちゃんと自分で考えてるよ
かわいいもん

科学っていうのは人を騙すのが商売だろ
今さら何言ってるんだ

地球温暖化詐欺　原発　

全部支配層の利得の為だぞ
研究者ならインチキこそ現代科学の土台になってるのは知ってるはずだが

NHKも人材はいそうだけどね
テレ朝も科学部の記者くらいいるだろうに何でアナウンサーを送り込むんだろう

久々に動きがあったから色々調べてたら、また寝れなくなった...

ほんと損害賠償を求めたいわ

金（きん）は光るが、光るものが金（きん）とは限らないように、
細胞が光ったからといってSTAPである保証はない

>>782
夕刊の一面記事書いていたな須田記者

>>682
知ったか低学歴は黙って死ね

理研は意地でも小保方が作ったSTAP肝細胞やキメラマウスは分析しないつもり？
庭さんがキメラマウス作るのがSTAPの存在を証明するのに一番手っ取り早いっていうけどさぁ
最低1年と1500万円かかるわけでしょ？
成功した場合はいいけど1年かけても出来なかった場合は存在はうやむやだよ。

オボが最低１年ぐらいかかるわよとかキレてたけど
もっと早くできるシロモンじゃなかったのかよｗ

>>781
うん。でも、落とすのは想定外だったろうにね。
落とすことと小保方の不正とは別の話なのに、擁護派は色々と社会に不満を持って生きてる人らなんだろね。
自分らの境遇と小保方さんを被らせてるんじゃない？

>>784

たしかテレ朝だったと思うが、
最近の特番か何かで、子供の甲状腺癌の発生率が従来報告の10倍以上福島では高かった。
と言うのをやっていた。

で、従来報告は異常を訴えて検査したもの、福島のは無差別に全例調査したもので
比較対照に本来ならないものを比較し大騒ぎしていた。

テレ朝の科学部ってそんなもんなのか？とあきれた。

>>789

>理研は意地でも小保方が作ったSTAP肝細胞やキメラマウスは分析しないつもり？

　分析したら１年も掛からないから、１年分の研究費を分捕れない

ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/451092483049803776
EMBO誌の投稿論文の画像を事前にチェックする担当者が、試しに小保方らのNature論文を分析したところ、
胎盤画像流用やゲル画像改竄以外にも、異なる二つのSTAP細胞コロニーの画像が一つの画像として
合成されていることを発見したとのこと
ttp://www.nature.com/news/stem-cell-scientist-found-guilty-of-misconduct-1.14974

>>792
文脈からして福島と従来が逆では？

>>781
それをドヤ顔で言いたいだけで
実際は小保方持ち上げてた週刊誌も恥じてたよ

>>793

小保方は3年間で実験ノート2冊でしょ？
常識を遥かに超えているよね？

とすると、みんなが考えている
STAP幹細胞もキメラマウスもいないんじゃない？

それはそれで捏造と言われてしまうのだけど、小保方が捨てた、と言ったら手が出ない。

>>797
そのうち一冊はネイチャー論文の下書きだから
実質、３年間でたった１冊の実験ノートしかない

>>793
分析してSTAPじゃなければ理研が小保方プロトコルの再現を試みる十分な理由はなくなるんだよね

もし結果が正当な細胞だったら、キメラマウスを含めた追試は必要になるけど、
１年と1500万かかることを考えれば、それから判断したのでも遅くないはず

上げて落とすというけど
マスコミ呼びつけて派手な会見をやったのは誰だよ
iPS細胞を嘘まで吐いてdisったのは誰だ？

あんな事やらなきゃこんな大騒ぎにはならなかった

笹井さん、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってるんだよね。
実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい。

STAP幹細胞は若山が分析に出してるけど
第三者が分析しても、理研が分析しても、結局は何も分からないと思う
STAP幹細胞は、ES細胞と極めて似た性質ってことになってるから（STAP-SCとESを比較）
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_1103317.jpg

３月５日までは、１つだけはっきりと見分ける方法があった
それはTCR再構成の痕跡。ES細胞だった場合には、これがないから見分けられる
ところが、３月５日に理研が修正プロトコルを出して、
TCR再構成はなかった、ということにしてしまった

だから、幹細胞を分析しても、ES細胞と見分ける手段はもうない

「生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養」
おまえら、これくらいのこともできないのか？
口先だけだな。

理研の実験ノートは一冊百数十ページだよ。
人によってはまとめて、整理すれば1年に一冊行かない時もある。
例えば、一番初めにやるときに実験を詳しく書いて、後はページxに従い行った。とかも書ける。

ハッキングは正義かもしれないな
クライメート・ゲート事件
http://www.tanakanews.com/091202warming.htm
地球温暖化の議論はデータ捏造だったんだよ

>>805
これ、結局否定されなかった？

>>802
エピゲノム見ればわかるだろ

>>804
日付も曖昧でつながりのないもので
まとめてもいないからフォロー出来ないほどの悲惨なもんだったんですが

今ある実験ノートも雲隠れしてる時必死こいて作ったんじゃねｗと
いわれてるけどな

本来上げて落とすってのは人気があるときにはひたすら褒めそやして、
落ち目になってきたときに掌を返すようなケースのことだと思うんだけどな

小保方みたいな手柄が偽物だったから批判が大勢になるってのは全然別物だと思う
プライベートばかり漁ってる連中は上げて落とすケースに当てはまるだろうけど

>>804

え・・・実験ノートって、栄養液を作るのに、塩類の実際測定重量とか書かずに、
ｘページに従い、ですませるの？

電気泳動や顕微鏡写真のコピーを結果を貼らないの？

理研自体が実験をトレースできなかった、と言ってるのでは？

1日1ページでも、週5日で年50週換算だと250ページになるよ。
だから1冊百数十ページなら1年で2冊になる。

宇宙人探しに1年と1500万くれって確信犯じゃん

「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。」

一体笹井は何のことを言ってたんだ

大和さん　笹井さん　ちゃんと生命なり、会見して説明して下さい　「一流の」学者がなんで逃げ回ってるんですか

>>802
いやぁ黒いねーまったく

「膨大なデータを整理できず間違えた」とまでいうにしては
少なすぎる

>>806
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る

　木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、
昔の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主張している。

　メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受け取ったメールであると認めた。
その上で、１９６１年以後の分について、指標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムスは、
木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しいと書いている。 （Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute）

　しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木した部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。
実測値では、１９４０−５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。
接ぎ木を６０年代からではなく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」
（hide the decline）という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。
隠すやり方の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。 （How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"）

>>804
だから実験ノートの冊数を見出しに書いてるマスコミはまた本質からずれてる。ノート自体の取り方が体裁をなしてないって事が重要。
冊数は、単なるイメージの問題で不正になんら関係ない。
漢字練習帳とかじゃないんだから冊数で仕事は評価できない。

１年間オボは理研で８００万円の給料もらえるの？
研究費とかも

>>816
いやいくらなんでも３年で実験ノート一冊はねーだろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
データと写真をベタベタ貼って研究してますアピールするの修士までだろ
データファイルへの参照をメモすればいいだけの話

予想通りというか、かなり図太いな
まだまだ尾を引くな

>>807
エピゲノムも元々ES細胞と酷似していると言われればそれまででしょ

>>804
大学ノート1冊50ページ　百数十ページって3冊分位？
3年間で　大学ノート3冊　
1年間で　50ページ／365日
単純計算で1ページに7日間のデーターがぎっしり詰まってるんだね　一日10時間実験した分の･･･

相当細かい字だよね

小保方vs笹井って展開にはならんのかな

小保方は自分の経歴も初期化できると勘違いしている予感がします

なんでもベタベタ写真やグラフを貼るのは頭悪い

14/04/02
プロトコルC 10,250,50
11424c_01.dat


とかメモして終わり
数日分のデータを別にプリントアウトしておいて、ディスカッションで有効だったものをノートに抜粋して貼る

意味のないデータやグラフや写真をノートに貼るのは研究してますアピール・アリバイ作りでしかない
学部生や修士はそのレベルで止まってそうだな

>>821
>>>807
>エピゲノムも元々ES細胞と酷似していると言われればそれまででしょ

酷似とか意味ないから
類似度は数値で出せるので言い逃れ不可能だよ

日付書いて丹念に実験してない点で、ウソッパチの後だしだな

>>825
都合の良いデータしか残さない典型ですね
その程度の研究者なのがよくわかります

>>825
これの続き

論文になるとわかったデータ群は、DVD-Rに焼く
これでデータの存在と改竄されてないことが証明される

>>599
> Natureのコメント見てこいよ

どこだよ、載ってねえぞ。

一蓮托生だと思ってたら自分だけ放り出されたから我慢ならないんだな
科学への志で結びついたわけじゃなくて利害関係の一致だったんだね

小保方の実験ノート、公表して欲しいわ
ネットに公開されたら世界中が査読してくれるぞｗ

>>828
バカだな
意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
全てのデータは残ってる

>>833

猪瀬の領収書みたいになるんだろうな

意味がないと思って破棄してる時点で観察能力なし

>>836
破棄はしてない
本当にバカなんだな

>>833
「全てのデータ」ってなに？

>>829
釣りですよね・・・

全てをプリントアウトして貼るバカが居るのか
そんなものは比較検討不可能だから何の意味も無いのに

バカ先生と戦艦はどうなった？

>>838
全実験の全データ
失敗しているものも全て

>>839
精神論で全部プリントアウト！全部貼るってか？

>>837
同意やら君の実験ノートは望ましい結果のセレクト集のようだね
私大出身でしょ君

>>842
あわてて後だしですかｗ

ちょっと早いけど次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396385659/

>>825

実験ノートとしてはかなりおかしくないか？
少なくとも私のいた大学や製薬会社ではNGのレベルだ。

>>810
電気泳動とか、xbp, シングルバンド取得とか小さくスケッチでも書いておけばいいっしょ。最終的なシークエンス結果とかきちんと書いておけば。あとは最近は殆どキットばかりだし。
失敗のメモとか、大事って思う時は詳しく書いたりするけど、ケアレスミスとか書いてたら逆に分かりにくくなるし。
写真は、何かを示唆する写真が取れた時は貼るけど、あとは記述で済ます。

>>840
誰もハレと入ってない　保管するのは常識
査読で突っ込まれたとき　どうやって自分で批判検討できるんだよ

>>844
失敗しているものもノートに書いてある
ただ単に全ての失敗データをプリントアウトして貼るのはバカだと言ってんだよ

>>840
全てを貼ると思ってるおまえはアスペだな？
無意味なものは書かないと言った時点でクズだとわかるわ

不正のオンパレード論文

>>849
もちろん保管はしてある
それをノート以外を見なくてもわかるようにする必要は全くないと言ってるんだよ
比較検討するときには再びデータをプリントアウトすれば良い

>>825
お前らいまだにノート使ってんのか？
データ管理まともにしてねえな。

戦艦はどうなったんだろう。
病気はほんとうかどうかわからない。怪しい。
俺が思うに、あれだけツイートしていた人間はそうそう簡単にツイートやめられるもんじゃない。
それがやまった。
おそらくヤバい関係筋から止めろと言われたんじゃないかと思う。

>>845
最初から書いてあるのに読めてないのはお前

>>833
> >>828
> バカだな
> 意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
> 全てのデータは残ってる

勝手に決めるなよ。
オボコのＰＣの中にいろいろあるよ。
実験ノートは単なるメモで
ほんとうはＰＣで管理してるかもしれん。
そして都合の悪いデータだからださない。

>>848
そう
数値やファイル名
簡単なスケッチを小さく書いておけばいい
実験ノートをパソコンのフォルダか何かの代わりだと思ってる奴が多すぎる

そのデータが有意であるかどうかは公正の判断にゆだねることも多々ある
使える、使えないの評価は他の研究者によって検討されることもある

テクニシャンならまだしも研究者ならそれ位の想像力は通常持っている
テクニシャンは求められ作業を厳密にこなすことが目的だから「何が失敗」かもはっきりしてるからね

実験ノートは実物出さないと水掛け論だからもうやめろ
少なくとも理研の人が「2冊しかない!ありえない」って言ってるだからその評価でいいだろう。

>>857
だから実験ノートのページ数とか意味が無いんだよな
中身を読んで対応物を全て引き出すことが肝要
そこを提出拒否した時点で懲戒解雇でいい

その2冊を見せてほしいです

>>859
逆にグループ内のディスカッションにも堪えないようなものの羅列をノートに貼りまくるのは見識を疑う
実験したこととディスカッションしたことの区別が出来てない

>>857
出さないデータは存在しないことと同じです
特許絡みの情報秘匿は別でしょうが

何の意味も無い写真を全部貼ってる奴って
「俺の卒論は500グラムだ！」とか言ってそうだ

みんな相変わらずWWWW氏と遊んでるのね

>>863

ん・・・あぁぁ？

実験ノートとは実験したと言う事実がわかるようにしておくもので、
ある意味アリバイでしょ？

たしかに、これこれの実験をしました。
で、失敗もしましたが、成功したと考えられる部分はここです、とね。

>>864
調査委員会は具体的に提出要求して、提出要求に応じなかったことを淡々と記録すればいいよ
提出拒否は裁判官が厳しく裁く

>>853
おまえアスペだろ？

833 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 05:50:10.53
>>828
バカだな
意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
全てのデータは残ってる

>>863
ディスカッションで方針決定したことは実験ノートと別の記録媒体に残すでしょうに
君は一緒なの？

別に小保方さんのノートを擁護する気もないし、ひどいもんだったと思う。
ただ、最近はオーム解析とか、ノートというよりはパソコンで解析、ファイルを保存って形もあるからノートの冊数が重要ってのはおかしいとおもっただけ。
ちゃんと塩類の重さとかその都度書く人もいるんだろーし、それはそれであとで人に説明できるレベルならいいんじゃない？

あわててとりつくろってるアゲバカ
こいつ知ったか好きだよな
小保方もこういうタイプだろうな

ポパーを読んでもいないくせに反証可能性とかわめいて
勝ったつもりで説明できないやつｗ

PCでメモってるならそう説明するだろうし、
「2冊しかない」って言ってるんだからデータはそれが全てなんだろう。
お前らのやり方はどうでもいい。

>>869
保管≠ノート
頭弱いんだな

実験ノートは大事だよな。
小学生の頃キュリー夫人の実験ノートの写真を見て実験ノートに憧れた。
俺の場合実験ノートが良い具合に充実すると実験もはかどりアイデアもわいてくる。

NANOGってなに？

意味がないと勝手に判断してる時点で研究者じゃないだろ

>>875
誤魔化すなよ
実験ノートの話してんのに
やっぱお前はアスペだわ

>>873
ポパーなんか読む方がバカなんだよ
だってポパーは科学研究なんてやったこと無いんだから
運転出来ない小学生がF1の運転技術を語ってるのと同じ
ジョークで引き合いに出すことはあるが
科学者でポパーをまともに取り合う奴は精神科行った方がいい
なぜなら科学者はポパーが生まれる何百年も前からポパーが考えてないようなシステムを確立している
小学生のF1論を参考にレースに出るようになったらそいつは事故死する

つらい実験の連続も実験ノートの墨の落書きでほっこりした青春時代(*´ω｀*)

>>879
お前がバカなだけだろ？
データの保管と実験ノートは全く違う概念だから

>>877
Oct4と同様未分化のマーカーと思っとけばいい

オボもアスペ君ｗみたいな言い回しですり抜けてきたんだろうなー
そら正確な実験もできないだろうし追試できないもんしか書けないだろ
自己判断きついやつは仕事できないんだよな

ネガティブインフォメーションを記載しない実験ノートは正確な記録ではない。
恣意的なデータの選別が行われた虚偽の記載だ。

ここまでクロなのに、理研は微妙にSTAPの真偽はまだ明らかでない、
という方向に持って行ってるな
研究機関としてはアレだが広報機関としては超優秀

>>878
お前はノイズをベタベタ貼ってるから意味があるかどうかをディスカッション出来ないんだよ
「俺は全てのデータを貼ってるから恣意的操作をしてない！客観的だ！」ってか？
どこかの時点でストーリーを抽出するということを見えないようにして誤魔化してるだけだな

>>879
お前がバカなだけだろ？
データの保管と実験ノートは全く違う概念だから

実験ノートに全てのデータを貼らないということを
全てのデータを保管してないかのように誤読してるのはデータの保管と実験ノートへの記載の区別がついてないということ

糞がー

何でＰＣで管理しないわけ。
デジタル化して、検索したり統計とったりしないのか？
自炊とかもしてないのか？
マニュアルや参考書もいちいち本で見てるのか？

謝罪すれば叩かれる
謝罪しなくても叩かれる

だったら謝罪しない方が得

北澤宏一
東京都市大学学長・独立行政法人科学技術振興機構顧問

「科学者としては“ＳＴＡＰ細胞は存在しない”と考えるのが常識だ」
「理化学研究所は速やかに検証実験を行い真偽を明らかにする社会的責任がある」
って言ってるけど

捏造だったんだからトンデモ研究の検証とか金の無駄じゃん
必要なのは次の研究でしょ

>>885
またバカ発見
ネガティブなデータも記載してるわ
日本語すら読めない頭じゃ研究は無理だな

>>887-888
はいはい、なんちゃって研究者さん乙

糞がー

>>890
>何でＰＣで管理しないわけ。
>デジタル化して、検索したり統計とったりしないのか？
>自炊とかもしてないのか？
>マニュアルや参考書もいちいち本で見てるのか？

デジタル管理のいいところと悪いところがあって
デジタル管理は改ざんや削除が行えてしまうからそれを行っていない時系列記録が必要ってこと
あと、複数のソフトのデータ形式を並べて、図や注釈をつけて検討するという作業が行えるデジタル環境は今のところ存在していない
それは紙でやるしかないら

小保方も早稲田で、都合のいいデータ集を実験ノートと言っている先輩や指導教員の
後姿を学んだのだろうか？

凹の強気コメント見ると、
生物博士兼弁護士君が本人なのかもと思える

>>894
卒論の重さが自慢なの？

>>897
俺は都合のいいデータ集にはしてないがな

荒し君が来なくても、この板ってすぐケンカが始まるのな・・・

測定器のボタン押して
プリントアウトをノートに貼ることを研究だと思ってる奴が居るんだな
それじゃピペドで終わる

>>899
勝手に「貼る」だの言い出してわめいてるのはおまえだけなんですけどｗ
無意味と思ったデータは実験ノートに記さないらしいアスペさん乙です

>>897
ハーバードでもいい加減な実験ノートのつけ方を学んだんじゃないか？
今回の調査で提出されたノートのうち一冊はハーバード時代から使用していたものだったそうだし。

http://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040266000c.html
＞真貝　ノートに関しては、２冊を提出してもらった。
＞２０１０年１０月から２０１２年７月までが１冊と、それ以降のノートの２冊。
＞それとスライドの画像。

一人騒いでる人が実験ノートにデーターも貼るものだとこのスレで語られてると妄想してそれを批判しているという
自ら虚構の議論の敵を設定して打ち倒す

正直に言いなよ　ノートの量は問題じゃなかったといいたかった、でも僕のノートの書き方もちょっと変なのかな？って

>>902
無意味と思ったデータを記さないことに決めたのはお前
俺はそんな事は書いてない

>>899
使える、使えないとしている時点で相当恣意的ですよ　記録のとり方が

>>904
バカなやつが実験ノートは1日10ページ当たり前とか言ってるからな
そいつは全部プリントアウトして貼ってるんだよ

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396385659/

>>897
実験すらしてないんじゃないの
あの様子じゃ

>>906
何を言ってるんだ？
記録は全て取る
都合の悪いデータを記録しないと決めたのはお前
俺はそんな事は書いてない

>>887
俺も賛成。
どれに意味があるとか考えながら実験すれば判断できる事が大体でしょ。

失敗も全て書き込む人が、後で全て辿って大発見する時だってあるだろーけど、それが培地作製とかのルーチン実験にある可能性は低いと思う。
あと、企業の人が毎日失敗も含めてノートきちんと書くってのは業務報告かねてるからじゃない？

>>907
ノートは分かりやすいようにしてりゃいいんだよ
おまえみたいに自分勝手に省略したりするヤツが一番タチの悪い
小保方タイプなんだよ

>>911
失敗辿るにしても数と一覧性を現実的なものに抑えない役に立てようがない
全部印刷して貼れば検討出来るとか言ってるやつは口でそう言ってるだけで現実にはそんな事は行えない

>>900
ノートの話題で荒ぶってるのは
ずっといるトランスクリプトーム君ですな

>>810に対して>>825
>>825で「なんでもベタベタ写真やグラフを貼るのは」と拡大解釈
>>810は「なんでも」とは書いておらず、トレースできるようにと書いている

>>905さんは８２５ならばまずは810の内容に対する事実誤認を認めた方が良いと思います

>>911
はい小保方さんもそれを生業としている方ですね

そもそも存在しない細胞を捏造までして発表してどうするの？
そんなのすぐにばれるって言うか、あと後大変なことになることぐらいわかるよね
だから、論文はへまこいたのかもしれないけど実験や成果は本当だったんじゃないの？じゃなきゃ納得できない

小保方は本当の意味の確信犯だよねぇ。全く悪いことだとか夢にも思ってないあたり。

900踏んだのでスレ立てしたら重複した

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/
こっちは実質209で

データの羅列からストーリーを紡ぐという作業は必ず発生する
それを自覚せず、無かった事にしたい奴がなんでもベタベタ貼る
ベタベタ貼ることで恣意的じゃないアピールをしたいのだろうが
そいつは記録されないやり方でストーリーを紡ぐ
結果として無自覚にストーリーを捏造してしまうことになる
自分とグループ全体に対してデータからストーリーを紡ぐプロセスがオープンになるようにするには
むしろノートがデータの羅列であってはいけない

>>915

>>810に>>825は対応してない
どこにアンカーがついてる？
結局お前は大量のデータの羅列からストーリーを紡げずに捏造してしまったということ

>>920
しつこいな〜勝手に意味があるない判断して省略するおまえより
べたべた貼って視認性を高くしたヤツのほうが
はるかにまともだろｗ

フジきてる

すいません　笹井さんの「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。」
について実験ノートに詳しい方笹井さんは実験ノート以外の諸々の基礎データも見ていた立場と言うことでよろしいでしょうか

だってノートにはデータ書かないんでしょ？

そんなにプリントアウト好きなら動画を1コマずつ貼っとけよ

>>922
ベタベタ貼ったら視認性が落ちるからアウト

凹が会見ひらくみたいだが
いい加減、馬鹿記者に質問させるのはやめて
教授陣が質問してほしいな。

>>926
なぜ落ちるのかな？勝手に意味があるなしを決めて書かないやつより
誠実だと思うけど？ノートは増やせばいいだけの話ｗ

>>926
なんでそんなに「貼る」にこだわってバカにしてるんだろう？
自分で勝手に意味があるなしを決めて書かないやつのほうが
オボカタタイプだと思うけど

>>921

では>>825で「なんでもベタベタ写真やグラフを貼る」という話題はどこから出てきたのですか？

理研逃げ切り成功だな。関係者厳重注意処分で終わり。
来週にはもう話題にならない。
俺たちの負け。

>>911

＞あと、企業の人が毎日失敗も含めてノートきちんと書くってのは業務報告かねてるからじゃない？

もともと米国特許が先願（先に出願したものが優先）主義ではなく、先発明主義だったから、
特許紛争になった場合に実験ノートで発明の事実と時期を証明をする必要があった。

あと、製薬会社は新薬の承認申請資料で使用したデータは、必要に応じて生データを
確認できるようにしておく必要があるから。まして、実験ノートは当然。
試薬計量した結果を紙切れに書いてしまったら、その紙切れを保存しておく必要がある。
（にもかかわらず、ディオバン事件みたいなのも起きるのが不思議）

手で写した方が漢字や英語のスペルを忘れないぜｗ

>>928
人間は1000個の並列オブジェクトから意味のある情報を抽出する能力を持っていない
そういうことを自覚出来ず整理能力が無い奴が羅列する
ノートの冊数を増やしたらますます事態が悪化する

なんならお前紙の広辞苑から色に関する形容詞を抜き出してくれよ
特に枕草子で言及してるやつを比較検討してくれ
やれるんだろ？ん？

人間の処理能力の限界を認め自覚し、それに適した記録方法をしなければ有効活用することは不可能

いつもの人か　はやくＩＤ出ないかな

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>>931
そうですね
敗北宣言するあなたカッコイイです

>>928 >>929

>>934

>>934
君のあたまの中の想像する実験ノートってもしかして図解生物みたいなの？・・・・本物見たことないからかな

>>930

>>825は>>804 >>801へのレス

お前の妄言なんか相手にしてないから

ほらな？この程度の一覧性でも見失い文脈をつなげない
お前は人間の処理能力の限界という現実を認めないからその限界にやられる

>>934
20年日記書いてる人ってすごいよね　君の勝手な前提条件をあっさり抜いちゃってるよ

＜ＳＴＡＰ論文＞極秘研究…捏造生んだ密室　助言役機能せず　毎日新聞 4月2日(水)5時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000004-mai-soci

「研究者（著者）が慎重にすべての生データを検証するという当然発揮すべき研究のチェック機能が果たされていなかった」。
新しい万能細胞として大きな注目を集めたＳＴＡＰ細胞論文について、理化学研究所の調査委員会は１日、画像に捏造（ねつぞう）
などがあったと認定し、小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダー（３０）だけではなく共著者らの責任に言及した。

不正の舞台となった理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、新たな万能細胞と脚光を浴びることになった「ＳＴＡＰ細胞」の
研究が始まったのは２０１０年７月。だが、詳細を知る人は発表までわずかだった。ＣＤＢ創設にかかわった研究者は「すごい仕事が
あるとは聞いていたが、研究所内でも極秘で進められていた。論文を見て『これだったのか』と（思った）」。科学史上に名を刻む不正
論文が世に送り出された背景には、「極秘プロジェクト」という異例の経緯があった。

小保方氏が、ＣＤＢでＳＴＡＰ細胞の研究に取り組み始めた頃、かっぽう着姿で実験する姿は見られていたが、研究内容を知る人は
限られていた。１３年３月に研究ユニットリーダーとして採用されても、研究所内の定例セミナーで、発表することはなかった。セミナーは、
論文発表前に研究の矛盾点や課題を指摘し合う重要な場であり、若手研究者にとって避けて通れない鍛錬の場だ。

ある理研研究者は「セミナーに一度も出ないのは極めて異例。（競争の激しい）幹細胞分野で隠したい側面があったかもしれないが、
結果として不幸なことになってしまった」と話す。
（続く）