STAP細胞の懐疑点 PART189

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#53344007d5a3f20a258b45ef

>>368
Wakayama says that whenever he gave Obokata other lines of mice to test, such as the 129 line,
she “would produce STAP cells without fail”.

STAPやRIKENをパロったロゴのTシャツ欲しくなった

>>378
山本太郎への苦情メールを山本一郎に送る奴が居るくらいだしな

>>389
ホリエモンに着てもらえｗ

スーツで寝られるかよ！サバイバーに無理言うな

>>376
>報道の際には注意したほうがいいかもしれないな。
>「論文で使ったマウス系統は説明通りだった」→「STAP細胞は実在した。よかったよかった。安心した」
>みたいに受け取るのは誤解だから。

たぶんこのように誤解されるだろうな。今までの国民のSTAP洗脳状況から考えて。

>>386
だからスーツもないのよ
奥さんが買ってくれない　あれ以来、口もきいてくれない

>>388
いやだから…もういいよ

>>394
どれ以来？

>>394
若山さん、おはようございます

>>394
早く解決しないとはっぱ隊のおでましか。。。

>>392
パーカって泊まりでソファで寝るとき、肩が凝らなくていいんだよな。
夜、空調切られちゃうし、うち

和歌山さんいま多分女難の相出てるわ。お祓い行くべき

ユニクロのパーカぐらいだったらお小遣いで買えるだろ！
お小遣い貰ってるのかどうか知らんが

>>378
和歌山ってわざわざ字を変えて書く奴もいるしな

>>396
気持ちがおぼに傾いてることに奥さんが気づいて以来

文春の記事以来ですか

仲直り目指して、恭順の意を表してるんじゃね

>小保方が若山さんに129ネズミで作ったと報告しただけで。

に対して>>388なんだけど、よく考えたら間違ったこと言ってなかった
小保方が若山さんに（若山さんに渡された）129系統のマウスで作ったと報告した

>>387
おろ？
Oct4の発現したの？？

で、問題は早くて1ヶ月、まあおそらく２ヶ月か３ヶ月くらい
若山が送った細胞の第三者機関の解析結果が出るまで
このスレが続くのかという点だ

インキュベータの前に椅子並べて寝る。ほんのり暖かい。
夏は電顕準備室がオススメ

>>408
新年度とか忙しいしね

Rethinking Differentiation: Stem Cells, Regeneration, and Plasticity

Authors
Alejandro Sánchez Alvarado　Shinya Yamanaka　See Affiliations

http://www.cell.com/abstract/S0092-8674%2814%2900282-7?utm_source=ECE001&utm_campaign=&utm_content=&utm_medium=email&bid=WUDY36F

保守しときゃいいだけじゃん
何かあったらどうせお前ら覗きにくるんでしょ

>>408
理研が大臣勧告に従うなら4月中旬までには次の調査報告が上がるだろう
まだまだ持つさ

>>408
ブボボボから学ぶべき

>>387
バカンティーのプロトコルだろ？

>>365
あのねー、ネイチャー投稿に先立つ1年前に、
ほぼ同様の内容（図表・画像とも）でバカンテイ経由米国特許庁に特許を出してるから、
共著者全員（＋理研＋東京女子以下）の連帯責任になっていて、言い訳に苦しんでるんだよ

oct4発現まで再現成功したという報告は、kahoのところでもあったよね

>>416
それ
あんまり取り上げられてないね
週刊誌も乱倫とか異様とかばっかり書いて
ここいらの時系列すごく大きな問題なのに

129マウスじゃなかった神言い訳誰か考えて。
「下書き」レベルの。

>>419
かわいい方を渡した

101 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae（履歴書）の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells)　が記載されています。


172 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101
特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす

>>418
何が大事かは人によって違うのさ
もし乱倫が事実だったら多分大騒ぎになる

小保方さんホテルに滞在で何でリークで無いの？役立たずバカッター？メディアも見つけられないのかしら

>>417
理研の会見でも言ってた気がする。
あと、関さんも。
でも関さんのは違ったけど。

>>399
肩こり？
パーカーは生地が厚手だからノーブラでも平気。ノーブラだから寝るときも肩がこらずに済む。ってことかい？

>>387
It is now 1day after our transgenic (Oct4-GFP) fibroblasts have been
mechanically titrated and acid bathed. Below you will find the
results of our confocal analysis. Enjoy!

>>419
B6とF1を渡されたと思ってた

>>419
可哀相でとても殺せなかったので使いまわししました

>>419
若山先生からもらったマウス、死んじゃった

>>419
遺伝子情報が変化する現象です

>>420
細胞塊にも可愛いのと可愛くないのがあるのか

ネズミに種類があることを知らなかった

>>429
自分のメモにはそう書いてあった。だだしそのメモはもうすでに処分してない。

>>419
かまってほしかったです

>>431
おぼみたいな女が言いそうかな？と思って

>>422
乱倫が事実かどうかなんて、SかWの嫁が離婚訴訟でも起こさない限り藪の中だろう。

>>419
若山先生から渡された129系統のマウス、亡くなったおばあちゃんにそっくりだったんです
だから、実験に使うなんてできなくて・・・自然にお帰りって、須磨離宮で逃がしてあげました

348 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/27(木) 16:18:33.29
論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

>>419
129系統のES細胞を急遽用意で時間稼ぎ

>>431

>>435の追加
「菌が“男前”に見える！　リケジョの世界観」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/24/news040.html

みんなOct4発現はスルー？

>>436
オボがぺらぺら喋ってるおそれがある
まあそれでも事実かどうか検証せんならんが

>>419
うっかりしていた
ちなみにどこからマウスを拝借してきたかは記憶に無い

>>441
今日の0時代？くらいに少し話題出てた
それなりに面白い現象なので、きちんとやれば博論くらいにはなっただろうって

>>441
これまでもあったけど自家蛍光か生き残り

>>387のやつ
Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong

Confocal analysis of 2 population of cells (Day1 after treatment) .
(1)Mechanically titrated fibroblasts (-ve control) Figures A and A’.
(2)Mechanically titrated + acid bathed fibroblasts. Figures B, B’ and C, C’.

The results show in both control and acid treated fibroblasts,
the cells have not adhere to the non-adhesive culture dishes.
Despite this, DAPI staining revealed that most of the cells were still alive.
There were numerous clumps of cells present in the cultures and
also necrotic cells which gave off green autofluorescence (green arrows).

Note: Both populations of fibroblasts were grown on non-adhesive culture dishes.
The cells were mechanically titrated twice every day as cited in Vacanti’s protocol.

Oct4発現までは今までにも報告あった
理研以外では、kahoのところのコメント欄とフランクフルトの研究所

>>444
違う。バカのプロトコルでの再現成功報告。香港の大学
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103

>>419
「下書き用の細胞でした」

>>429がそれっぽいと思った
おぼの雑さ→その場しのぎの適当さをよく表してる

>>419
「テルちゃんからもらったマウスは129系統じゃなかったんですー。」

「STAP細胞は生まれたて赤ちゃんマウスの脾臓で129B6F1系統に限局されているので今後の研究次第ですー。」

>>419
「すりかえてはいけないとは知りませんでした」

今まであったのは知ってるんだけど、バカのプロトコルでは初めてじゃない？

also necrotic cells which gave off green autofluorescence (green arrows).

あ、あれ・・・？

>>448
光ったから何としか
これまでの例と同じでしょ

>>453
それがどーしたレベル

今回の問題は、ネイチャー論文と言うより、
基本的には特許に書かれている内容の作成過程がどうだったかと言うことになる。

そしてこの特許の内容は、じつは2011年末にはほぼ出来上がっていたと見られるので、
当時、ハーバードの客員研究員として理研に来たばかりのobokataに、はたしてどれだけのことが出来たかという疑問に突き当たるわけ。
もちろん理研有力者の主導なくしては成しえなかったであろう。

>>446
>>448
緑の自家蛍光って書いてあるだろ

結論：バカのプロトコルでもやっぱり光って死ぬ
ってこと？

>>451
忘れてたけど若山さんって照彦だよね
子供に照るとか輝くとかつけるとやっぱはげちゃうのかなあ
晴子さんは、捏造が明るみに出てしまうという感じで名は体を表してるね

>>448
3月14日付BBCで報じられた香港中文大学Kenneth Lee(李嘉豪)教授の追試関連

BBC(3.14)
http://www.bbc.com/news/health-26576368

The Scientist(3.25)
「再現実験失敗」を（ネイチャーが）「掲載拒否」
Researcher claims his failed attempt to reproduce stimulus-triggered acquisition of pluripotency was rejected for publication.
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/39550/title/More-STAP-Trouble/

再現実験の経過
ResearchGateのOpen Review forum
（ネイチャーからのリジェクションレター含む）
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103

STAPのいくじなし！　あたしもう知らない！　STAPなんか知らない！



光った光った、STAPが光った！

オボのプロトコルより、バカのプロトコルの方が光る確立高いのかなと…。
思ったんだよ。
時間的に。

悪かったよ。

>>461
それと同じ話か

この人ka-hoつーんだね

>>465
見落としてたw

oct4の発現を確認したまでは本当だと思うよ
そのくらいのきっかけがなきゃ、笹井や丹羽が研究に加わって来ないでしょ

バカのプロトコルでも光ったよ！ってもはやネタにされてるレベルｗ

>>464
そのあとバカプロが出て「そっちも試すぜ！」って言ってて結果が出たので別の話、じゃない？

oct4の発現はSTAPと関係なくありうることなんだよ
だからなにレベル

火曜にはさすがに今週か来週に決着がつくかなと思って
せっかくだからそれまでは粘ろうと思ってたけど
オボが戦闘態勢を取り戻してるらしいし
当分終わらないそうだな

いいプロフ写真だな
女の子は前！
捏子に足元すくわれませんように

バカはこれで逃げ切れるって事にならない？

ほら、私のプロトコルでは簡単にOct4発現させた人がでたよ
えっ、死んだ？そりゃ扱いが下手だからだよ。
簡単じゃないって書いたよね？

って感じに。

んもう！和歌山さんがどんなパーカー/服着たらみんな納得してくれるの！

仮説

笹井は、STAP細胞の実験やデータは小保方と若山に任せ切りだったので
ほんとに「捏造」とは思ってなくて無邪気に凄いと信じ論文を仕上げた

なので、理研でいくら問い質しても「悪意はなかった」という回答しか得られない

捏造キメラマウス実験を担当した者は被害者ヅラしてTVで論文の取り下げを訴えるほどの鉄面皮だし
雑なコピペや画像処理した問題の張本人も「STAPはほんとだもん！」と取りつく島もない

結局だれも「自白」することがない状態

>>446
香港のKenneth Ka-Ho Lee氏はVacantiの方法では弱酸性の溶液に漬けた後も、
生存してる細胞もあるとの途中経過報告(速報)で、小保方流の方法で弱酸性の
溶液に漬けた後に全滅した関由行氏の報告とは異なるとの途中経過報告(速報)
なんじゃないの？

>>469
同じURLだろアホ

文系・主婦タイムきたか

>>475
要は馬鹿ばかりという仮説か

>>129
君恥ずかしいな

なんかもう香港のこの教授しか再現実験してない気がするけど
何が彼を突き動かすのか

twitterでは若山さんは
「嫉妬のかたまり」「汚くて気持ち悪い」「愉快犯」「醜い」「エロおやじ」「ハゲ」
とか擁護派にひどい叩かれようだよ

>>275
会見のまとめを貼っときます

■会見（一部）まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/540
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/552
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/574
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/584

・実験ノートの管理は理研のルールでやっている
・理研全体では5年間は管理するという原則、CDBはたぶんそれ準拠
・通し番号は強制はしていない
・（小保方が理研ルールを守っていたか？）残念ながら確認していない by竹市

ついでに2時間19分の話題
・「再現の確認」というのは「光っただけ」だと思う、凹本人には聞いてないが by竹市
・だから正確には「再現されていない」と思っている by竹市

そのへんの話は3時間3分ぐらいにも出てきて
再現とやらで緑に光ったのって自家蛍光ちゃうの？という質問に対し
　「さすがにそれぐらい区別つくでしょ〜（意訳）」 by竹市
という感じだった

2時間40分ぐらい
・凹は長いこと研究室に来ていない
2時間42分ぐらい
・（証拠隠滅の恐れと対策は？）
　凹が調査委の要望通り資料を出してきたので不要と判断 by石井
2時間48分ぐらい
・非公式な追試依頼はしてる、理研としてはやってない
2時間50分ぐらい
・追試のためには特殊なマウスがいるらしい、
　供給が意外とないので本人たちの追試（再現）も遅れている
・（誰がやるの？）丹羽さん
2時間55分ぐらい
・「中間報告とか本当はやりたくなかったわ（意訳）」by石井
2時間57分ぐらい
・（ヒアリングってどんな感じ？）CDBに一回行った、あとテレビ会議
　凹は最初の一回も含めて三回
　凹の説明通りに電気泳動の画像を切り貼りしてみても合わない
　そこんとこどうなのか凹に聞いたら分かんないって言われた
3時間0分ぐらい
・（凹の博士号が取り消されたら理研は？）
　まぁ一応、博士号自体は持ってなくても働けるけど、ね･･･
3時間3分ぐらい
・（再現とやらで緑に光ったのが自家蛍光という可能性は？）
　「それぐらいちゃんと区別がつく実験のはず（意訳）」 by竹市
3時間5分ぐらい
・（笹井は海外出張中なの？） 知らない
3時間7分ぐらい
・「電気泳動の画像、元のまま使えば良かったのに（意訳）」by石井
　バンドが薄かったからやったらしい、プロだったらやらん

>>476の補足

後でNHKのEテレのScience ZEROの録画をもう一度見るつもりだけど、
記憶では関由行氏のはph5.7より測定値が低くて酸が強かったような記憶がある。

3時間11分ぐらい
・撤回勧告のときの凹は心身ともに消耗した状態だった
・撤回を決めるのは著者、現段階ではあくまで勧めるだけ
3時間14分ぐらい
・（マウスのESを凹は自由に使えた？） 他の細胞と同様に使えたと思う
3時間16分ぐらい
・経験から判断してロックアウトの必要はない
・経験から判断して捏造などがあれば凹が出してきてる資料で判断できると思う
3時間19分ぐらい
・nature論文の問題が学位論文まで繋がるとは思ってなかった
・あと早稲田か国会図書館に行かないと見られないので気付かなかった
・（調査が後手後手だし緩いような気がするけど？）
　ちゃんとやってます。時間をかければ事実は分かると思います
3時間22分ぐらい
・（論文は凹が書いたと考えていいの？） 凹と笹井の共同作業
　凹の力ではnatureに載るレベルは無理だと思う、笹井の指導だと認識
　画像の管理は実験ごとに違う、丹羽や笹井のスタッフが管理してたのもある
・（最終的なゲラはnatureに載る前に共著者全員に確認した？）したと聞いてる
　（見ていないという人もいると取材した）その情報は知らない
3時間26分ぐらい
・（未熟な研究者と言うけどPIなんでしょ？）石井、明言を避ける
3時間42分ぐらい
・（研究費って税金？）基本的な予算はそう
・凹が采配できた予算は一千万の研究費と一千万の人件費
3時間46分ぐらい
・natureのarticleについては凹がバカンティに連絡して
　取り下げを認めるよう働きかけていると聞いている by竹市
3時間49分ぐらい
・学位論文からの画像の使い回しについてはまだヒアリングしていない

>>419
ちょっと放置しといたら生後１週間ちょいのくせに交尾して
129B6F1マウス生まれたのでそっちを使いました。

・追試に失敗ばかりが報道されているが、oct4発現までは理研以外の複数のラボで確認されている
・問題視されている電気泳動の改ざんは、綺麗に見せるための処置で、改ざん前の画像でも問題なかった
・TCR再構成なしの修正を行った3/5、ES細胞研究の第一人者である丹羽氏が「核心は揺らがない」と表明
・若山教授が渡したマウスと系統が違ったと言われているが、論文に記載されているものは何ら問題がない
・武田邦彦氏が指摘するように、論文のコピペは当たり前に行われていることで、研究の本質とは無関係
・小保方さんと笹井氏が論文の撤回に同意したというデマが流されているが、２人とも同意などしていない

つまり、小保方さん叩きは、生物板をはじめ２ちゃんに潜む朝鮮人工作員たちの
ジャパンバッシングの一貫ということでいいの？

3時間29分ぐらい
・撤回の勧告は理研としてでなく科学者として、センター長として by竹市
3時間30分ぐらい
・（壁塗った費用の調査とかは？） まだしてない
・（当初の広報体制に問題があったのでは？）
　iPSとの比較は問題があった、ほかは通常通りにやった by広報部長
・自分も責任はある、処分があれば甘受する by竹市
3時間33分ぐらい
・ヒアリング結果、電気泳動の切り貼りは凹単独犯、笹井は関与せず
・（学位論文からの画像転用は笹井は知っていた？）聞いていない
3時間39分ぐらい
・一回目のヒアリングの凹はクールに対応した
・その後、たくさんデータ出させて説明させたときは、
　質問が伝わりにくいようなところもあった
3時間50分ぐらい
・（Fig.1-5に関して）2月20日のプレヒアリングで疑問点に回答してもらった
　凹がデータを再チェックした結果、間違っていたので訂正したいと言われた
　凹が気付いて、笹井と凹が訂正を要望したという経緯
3時間52分ぐらい
・笹井がイギリスの学会に出る予定だったのは知ってるが、実際行ったかは知らない
3時間57分ぐらい
・凹は謝って反省しており、自分の言葉を発信したいとは言っている
4時間0分ぐらい
・学位論文からの画像の流用は、捏造 or 改ざん
・実験状況が違うので同じ画像を使い回すのが不適切なのは確か
・（ES混入の検証等はする？）それはデータとヒアリングだけでは無理なので
調査委ではやれない

4時間2分ぐらい
・過去の実験においてESが意図的に混入されたかどうかは
　今となっては検証不可能
　だからSTAP細胞からキメラマウスを作れるかで検証するしかないと思う by竹市
4時間3分ぐらい
・（笹井の責任は？ センター長になるって聞いたけど）
　聞いてないですけど？　どこ情報よ（それは言えないです）

>>482
その罵倒は女だな

>>473
これそういう話じゃねーから。
政治家なら逃げて勝利もあるか知らんが、
科学者は逃げても死ぬだけ。

…というか、正に今の理研は逃げる事によって信頼を失い続けてる状況だよ。
これワイドショー的には逃げ回って巧い事やってる様に見えてるのかもしれんが、
実際にはひたすらダラダラと出血を続けてるだけで何ら好転してない。

和歌山から、くだんの129マウスがおぼかたの手に渡ったのは、
2013年に和歌山が山梨大へ移ってからのことだろう。
当時、すでにネイチャーへ論文は送られていたが、そのことは和歌山には知らされていなかったわけだ。
ただ、すでに和歌山はSTAPに疑問を抱いていたので、129系統とは告げないでマウスを渡したのだろう。
そうとは知らないオボカタは、せんせ、また失敗しちゃったんだろうなと、いつものヤツを返した。

このように考えれば、今回の129マウスの件は、特許にもネイチャー論文にも関係なくて、
和歌山とおぼかたのあいだの愛憎的やり取りということになる。
バカンテイはそのあたりを読んでいるに違いない。

>>488
まったくその通り
共同研究者の中で騒いでいるのは若山（嫉妬に狂ったハゲ）だけ

バカンティーは10年以上逃げ続けてるから、これからも逃げるだろう。

若山がいてよかったなあ

擁護派なんてほんとに実在するのか
STAP並に疑わしいんだが・・・
ＳとかＯとかが必死で擁護派を演じてるのを想像すると背筋が凍るわ

>>480

>>114は正しいけど>>116は間違ってるよ

>>494
自演乙キチガイ

いいじゃないの
新しい話題ないし今は「俺様の妄想を書き込むスレ」でもさ

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:05:24.44
>>376
>報道の際には注意したほうがいいかもしれないな。
>「論文で使ったマウス系統は説明通りだった」→「STAP細胞は実在した。よかったよかった。安心した」
>みたいに受け取るのは誤解だから。

たぶんこのように誤解されるだろうな。今までの国民のSTAP洗脳状況から考えて。

>>488
＞・若山教授が渡したマウスと系統が違ったと言われているが、論文に記載されているものは何ら問題がない


言論の自由は憲法で保障されているから我々は咎めることはできませんということだなｗｗ

>>477
いや、同じページだけど下の方に追加で投稿されてるよね…？

>>488
大体合ってる

付け足すとしたら、武田邦彦氏は、東大出身の工学博士で、機能材料構造に関しては世界的権威である、ということ

>>497
鬼女スレのオボ擁護の嵐が全員
同時就寝、同時起床で晒されてるわ

今のところ３アカでやってるのがバレた
語彙が同じすぎてコピペ見てるみたいだと思ったら
同一人物臭い

>>448
フランクフルト学派ですね？ｗ

結局いまのところ決着につながりそうなのは
若山が送った細胞の第三者機関の解析だけだからね

若山がいなかったらこの事件はずっと逃げられた

>>504
お仕事じゃなかったら頭のおかしい暇人だな

>>475が仮に正しいとすると

笹井は問題発覚してから、自分が目下の者にすっかり騙されていたことに気付く
それを見抜けなかった自分を受け入れられず、「間違いはなかった」というスタンスを死守

小保方や丹羽に対して論文の絶対性を守り抜くことを命じる

（ここまでで笹井が隠蔽工作をする動機が十分あることは理解できる）


仮に笹井が捏造を知ってたとすると

リスクを鑑みて、早い段階で論文の瑕疵を認め、取り下げるなり謝罪するなりの行動を起こすのではないか？


∴ 笹井は捏造に気付いてなかった かも？

>>506
逃げきれそうだった背景には、野依が自民党の靴舐めまくってたことも忘れちゃいかんぜよ
自民党が悪いってわけじゃないが、政府・与党もさっさと理研なんか見限ったほうがいいと思うんだけどなあ

>>497
悪ふざけとして、他人に間違った情報を与えるのが趣味って輩は結構居るからな。
問題発生初期にトッキョトッキョーで騒いでた奴らも半分は無知を躍らせる為の釣りだし、
この先１週間はケイトーケイトーで暴れ回るだろう。
生暖かく見守るのが吉。

但しハゲネタは許さん。

>>502
追加されてるね
ただ、日付が　27th March 2015 11:00pm www

次第に常温核融合みたいになって行きそうだな
10年経っても細々と誰か研究してそうｗ

>>511
あ、はい、そうですね、すいませんすいませんです

社会】理研、十年にわたり細胞を取り違えて提供　胃がんのはずが十二指腸がん　
理化学研究所（理研）バイオリソースセンター（茨城県つくば市）は二十六日、
胃がんの細胞として研究用に提供していた細胞が、実は十二指腸がんの細胞だったと、
ホームページで公表した。 間違った期間は少なくとも十年にわたり、この細胞を利用した
研究の信頼性に影響が出る可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014032802000113.html

STAPよりも、こっちの方が、もっと重大事件だと思う。

>>511
なんだこりゃ、ネタ？

>>488
ほとんど正しいと思うけれども、素人向けにoct4の簡単な説明がほしいな

（oct4は未分化細胞に特有のタンパク質で、その発現は多能性獲得の証拠とされる）
↑これを１行目に追加で

>>501
真実から遠く離れたところで
無駄に時間を潰したいならどうぞ

また自演かよ・・・ｗ
バレてないと思ってるなら、ダサすぎるｗ

>>514
こんなんもあったのか・・・26日か

>>514
提供を受けてた方はたまったもんじゃないな。

このスレで今更擁護して何の効果があると思ってんだろ
もっと釣れる釣り堀は他に沢山あるだろうに

理研HPにSTAP特設コーナーできてるな

>>494
>>503
>>516
ありがとう
生物板でこれだけ同意してもらえると心強い

特に、oct4発現までは追試に成功しているラボがあるという情報を封殺している点や
（論文に記載されている細胞は問題がないのに）若山が渡したマウスと系統が違ったというだけで
ES細胞とすり替えたとミスリードしようとしている点は、悪意を感じざるを得ないよね
明らかに朝鮮人工作員たちによるジャパンバッシングの一貫だろう

生物板でもお墨付きを得たということで、ニュー速等でみんなの誤解を正してくるよ

>>519
STAPマウス違い報道で影が薄くなったね。

和歌山たった一人で理研に勝ったのか　えらい

自演はもうええっちゅうねん

>>514
十二指腸として考えるとしっくりくるんだけどなんでだろうなぁ
何か新しい知見につながるのかなぁって思ってた研究者は涙目やな
ち〜ん（笑）

馬鹿が沸いてるな

>>523
ガンバレ
コピペみたいなの貼ってもスルーされるだけだから、一人ずつ論破していくことをおすすめする

>>529
【生物板の専門家によるまとめ】とか付けるつもりなんじゃねｗ

>>523
池沼の自演ってすごいな

擁護君、ついにぶっ壊れたのか

>>523
確かに「B6系はES細胞の作製によく使われる」なんて報道は、故意のミスリード以外の何者でもないよな
骨が折れるだろうが、そのあたりの誤解から正していくといいよ

>>485
>後でNHKのEテレのScience ZEROの録画をもう一度見るつもりだけど、
>記憶では関由行氏のはph5.7より測定値が低くて酸が強かったような記憶がある。


先ほど、NHKのEテレのScience ZEROの録画を見返しました。
記憶違いでした。

逆にph5.7より測定値がわずかに高くてph5.75くらいでした。
(小保方の指示より、ごくわずかに酸が弱い状態でした。)

すみませんでした。

>>533
2chじゃすぐさま「受精卵だ」って話になったからなw

生物板でも、捏造派は少数派じゃん

擁護君孤軍奮闘

>>503
権威に弱いおばかさん乙
まいど武田のトンデモ発言利用の手口も飽きたわ

系統違いの系統違い報道ネタはややこしすぎ。
それ狙って意図的に改変してリークしたのかとさえ思ってしまう。
国内報道の情報源は理研関係者とあるから

>>534
リン酸バッファーでその辺りのpHでの緩衝性を期待するのがアホだわ。

このスレで工作すればオボが無実になると思ってる
頭の弱いアホかレス乞食がいるね

やっぱり業者にたのんだのかねえｗ

ま〜ん(笑)

>>514
>研究に大きな影響を与えなかったことを祈るばかりだ

いやいやいや、ちゃんと調べて下さい
間違った研究成果が、取り下げられないまま残ったら、まずいでしょ

小保方といいこれといい、理研は、問題が起きたときの対応がひどすぎないか？
官僚天下りが多すぎて、対応まで、官僚的になってる

>>489
大変解り易く感謝するが
肝心な実験ノートと８株サンプルの部分が知りたいですね。

>>539
それはあるかもな
Natureは若山に直接聞いたらしいが
国内報道は確かに理研関係者という話だった

じゃあ若山の伝達ミスという線は消えたな

>>125
いやいや、その80年代のCMも、今やってるウォーホル展で見られるの。

>>542
ひさしぶり。どこ行ってたの？

>>488
>・追試に失敗ばかりが報道されているが、
>oct4発現までは理研以外の複数のラボで確認されている


下記のFis-dur日記帳記事を御覧ください。

(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。

なんで生物版はid表示されないの?

スレチにもほどがある

>>548の補足

oct4とGFPの関係は下記の理研HP記事参照

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>なお、解析の効率を上げるため、Oct4遺伝子の発現がオンになると
>緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作した
>マウス（Oct4::GFPマウス）のリンパ球を使用しました。

「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能

>>549
突然ID表示になったら面白いことになるだろ？

理研、十年にわたり細胞を取り違えて提供
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395962145/

集団訴訟が起きてもおかしくないレベル

Jun Seita ‏@jseita 3時間
@cells_nnm problem is the result of Wakayama's analysis was leaked *partially* by somebody in CDB.
We haven't see whole yet.

カネ払ってネット工作ぐらいしてても全く驚かんけどな
ポストが小保方を引き合いに出して内容の全くない理研の提灯記事出してたのを思えば

>>544
動画はあるんだから自分で探せばいいじゃない

冠詞間違いの典型

なんだ
Natureみてきたけど論文のSTAPとマウス系統は正しかったっていってんじゃん
マスコミは謝罪しろよ

>>544
全文を各社文字起こしして載せてるが

>>559
うんうんそうだね、マスコミが悪いよね

やっぱ若山さえゴチャゴチャ言わなければ
バカンティ理論でそのままSTAPはあったことになったんだろうな…

自分的に何か疚しいからTVにも出たんだろうって思えるんだけど

>>560
全文！　４時間分の文字起こしはどこですか？

>>523
自演バレバレだよキチガイ

>>563
ググれ

>>516
自演すんなキチガイ

>>465
偶然の一致なのか気になるところ

>>516
この内容はすごい
何がすごいかというと一つも正しくない

いいから
実験ノートと８株のところ持って来い

週刊ポストはSTAPネガネタ全くやらないね
ライバル誌は毎週やってるのに
そんな週刊ポストと女性セブンからの記事が中心のポストセブンをSTAPで検索するとw
http://www.news-postseven.com/search?q=stap

ネズミの系統はどうでも良いと思う人は
海外の研究者にインタビューしてくるといいよ
「共同研究者に渡したネズミが違うネズミの細胞で帰って来ましたが
共同研究者は同じ系統のネズミと言っています」
ちょwそれ共同研究者として信頼出来ねえよ、と笑われる
未だにネイチャーの論文取り下げも出来ないレベルの科学者の国だろうねと
呆れられているのは想像に難くない

>>559みたいな言い分でマスコミに打撃を与えるために偽情報をリークし、
直後に報道被害者宣言　http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理研やるじゃん

　　　　　 ／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽ 　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　 　　| 　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|　　

>>560
一番詳細なのは産経だけど、かなり省略されている。

【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（１）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420430014-n1.htm
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（２）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n1.htm
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（３）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n1.htm
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（４）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n1.htm

>>488
論文のコピペを行ってる論文など存在しないが？
バカなのか？ん？

>>559
確かに論文の細胞では系統が正しかったけど
論文になぜか使わなかった細胞に系統違いがあった以上は
論文の細胞も系統が合ってるだけで他の点では捏造の可能性が高まったという話なんだよ

だから日本のメディアも論文に使わない細胞に系統違いがあって研究自体が怪しくなったことまでは
報道してたんだから大筋では間違ってないんだよ

>>570
ハーバード擁するアメリカをディスるのもいい加減にしろ

>>559
正しかったなんて誰も言ってないぞ？
頭弱い？

>>575
お前は簡単にミスリードされるんだなぁ
論文のマウスが正しかったということを誰も確認してないし

>>446,448
>also necrotic cells which gave off green autofluorescence (green arrows).

「また、死んだ細胞が緑の自家蛍光を発している（緑の矢印）」

とはあるが、どこにもOct4の蛍光が発現したなんて書いてないぞ。

Ｏの精神構造もこんな感じなのかな
常人じゃ対応するのが難しそう

>>578

少なくとも系統は一致したって若山が確認してるけど？

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

>>578
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

これ違うの？

論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

予算予算予算死守ーーーーーーー
みんなの渡辺代表の１００倍だからなワッハッハハハハハハ

●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
　それを貶め、理研や小保方さんたちを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発現までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は、未分化細胞のマーカーとして頻用されるタンパク質で、多能性獲得の有力な証拠）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

>>578
英語も読めないくせにえらそうだなぁｗ

>>460
ご両親が西郷輝彦のファンだったとか？

>>577
頭弱いのは自分なのに偉そうだなぁｗ

擁護派工作員テンプレまで作ってるから、ちゃんと潰したほうがいいかも

>>568
君も一緒に探してくれると嬉しいんですけどね
まぁノートが八株がどうのと言ってた人は、週刊誌報道とかと記憶が混同してたんじゃって気もする
そいつに出してほしいわ本当に

ノートの件はこれぐらいじゃないのかね
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196

>>585
全部正しい
でも、ニュー速の連中とか、そういう長いコピペ読まないぞ
１人ずつ論破して味方につけていけ

論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

新ネタがなくなってきたな

　　　　_∧∧∧_
　　 ／＿＿＿_ ＼　
　／ /　　　 　丶　 ＼
｜／ 　ー_　_へ 　＼｜ 　
　Y―(<●八●>)―Y 　　　
（|　　　 ￣ |￣　　　 |)　　
　| 　　(　 (＿)　 )　 | 　　 酉の市で大きい熊手を買った。
　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ 　　
　 /＼＿＿＿＿／丶　　

>>585
もっと盛り込めそうなことがあるけど、まあそんなとこか

小保方→コピペや画像使い回しの感覚で若山に捏造用実験を依頼
若山→小保方に言われるがままに実験結果提供
笹井→そんなことはつゆ知らず？STAPの存在さえ確保できればESの研究が続けられると皮算用


責任は誰が取れるのか

　　 　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

今日は自演一本で頑張るつもりか擁護君は

>>585
マウスの系統がホットだからその点も追加してほしいな

論文のは間違いなかった的な

>>441
光ったと発現したを同一視してる時点で論外

>>599
一人でここでやって「生物板のお墨付き」とか言うのはやめてもらえませんかね

論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP幹細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」

何でここに湧くんだろ
別にスレ立てして主張すればいいのに
やっぱりＩＤが出るとまずいのか？

>>585
Oct4は多能性獲得の必要条件でしか無い
光っているだけではOct4が発現していることにはならない
多能性獲得の十分条件にはなっていないから多能性が確認されたことにはならない

>>601
お前が一人で一人自演て認定してるだけだろｗ
お疲れ様

>>585
擁護厨がひさびさの本格復活か

カッシーナじゃないが年度末で予算が余って
「給料倍にするから盛大に擁護して」とか言われてるのかなｗ

少なくとも擁護君以外は自演だと気付いてるよ

>>599
論文のは間違いなかった？はぁ？？
ソース無しの捏造すんなカス

>>605
皆に自演バレバレだぞ

埼玉の擁護君かな?神戸のかな？

>>592
今回若山さんの手元においてあった二株とも同じなのかな？

だとすると、小保方さんが同じリソースを使い回した可能性も
あるな。しかし、そもそもそれをどこから引っ張りだしてきた
のだろう。若山さんはKnopeflerのインタビューに答えて、
当時その系統のES細胞は研究室に持っていなかったからコンタミ
した可能性はないと言い切っている。ということは、別の研究室
のES細胞（または卵細胞）を持ち込んだということなのか？

>>585
マウスが論文の記載「通り」では、論文が正しかったことにならないんだが？
なぜなら受け取ったマウスの細胞は論文に使ってないんだから

>>609
いやいや、自演は自演でも二人以上かもしれないからな。
おぼこ、ささいペアとか。

反論するならこんなところじゃなくて、表に出てきて反論すればいいのに。

これは理研の伝言ゲームが悪いが
さすがに若山にメディアに出てきてもらって説明してもらわんと

>>608
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

小保方さんが教えた内部の事情を元に、ポエムが書かれたとして考えられるのは、騒動を拡大したいからではないか
周りを巻き込むほど自分の立場を守れる、いわば銀行や巨大企業は潰せない状況みたいなものをを狙ったのかも

国際金融資本の手先であるマスゴミに騙されてる情弱が多すぎる

>>608
ソースなしの捏造はお前ｗ

論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

>>554
ポエム通りやんｗ

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

>>618
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

メタンハイドレードも青山さんがいなければ国際金融資本の手に落ちるところだった。

＞＞６２０−６２１
英語読めないバカはだまってろよｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ

擁護厨を風説の流布で通報しといたわ

>>618

>>615
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

なんだ擁護厨のフカシか

>>620-621
お前バカだろｗ

今回の件は、ユダヤがSTAP細胞に脅威を感じて、手先であるマスゴミと朝鮮人工作員を使って潰しにかかった
という理解でOK？

>>629
okじゃない

>>623
日本語を翻訳ミスしたバカNatureによる誤報確定したな
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

>>626
わざとやってんの？

なんていうの？
マウス原理教信者とか
Oct4崇拝主義者とか

>>629
それで合ってるから、世界中に誤解が広まらないうちに理研の見解として公式発表するといいよ。

>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

>>629
たぶん合ってる
特に生物板をはじめ、理系の板には重点的に工作員を配置した模様

>>618
>訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」

意訳にしてもひどすぎ。系統が一致しただけだ。

>>629
STAP＝ES派は 反キリスト教だよ

「論文で使ったのとは異なる」てあるじゃんね
そしたら論文と同じのを返してきた

>>616
騒動の初期に、ニコ生で西川が「シニアが前面に」と発言したのも小保方と会ったからだよね

理研がもし「論文の疑問点は筆者に直接聞け」というスタンスなら
東大の森口パターンでもう終わってた

そもそも小保方も笹井も論文取り下げ同意してる

出鱈目な擁護は萎えるわあ

>>631
Natureのほうにはちゃんと
論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスの件についても
書いてあるから読んで来いよカス

今日の擁護君は一段とレベルが低いな

>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

>>637
論文とは違うマウス渡してるんだから系統が一致したらおかしい

>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

箸休め
致命傷はやはり割烹着着用だそうで。

もう一つの小保方問題を勝手に採点。「Vivienne Westwood」「ムーミン」「割烹着」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140327/390016/


そもそも、割烹着はともかく白衣ってシミ無くきれいか？

>>641
してないよ、朝鮮人工作員乙

Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.

今になってようやくID非表示だと気づいたのかな？

強制ID導入を申請してみる？
生物板全体に影響することだから、賛否がどうなるかわからんけど

とりあえず、生物板にID導入に関する議論スレを立てて、そこである程度議論して決を採って
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
に申請する流れになるけど、どうかな

IDなくても運営側からはIP丸見えだから、生物板内の議論スレで自演や複数投票があっても大丈夫だし、どうですかね

若山さん出てこーい
なんで日本のメディアには直接話さないで
Natureの取材は受けるんだよ

>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

擁護厨は１日掛けて作ったテンプレを
２６分で論破されてＳＴＡＰ化したなｗ
今頃緑色に光ってるよ

>>649
賛成

>>554
STAPはコレを隠す為の生贄だったんじゃねーのｗ？

捏造厨は、朝鮮人工作員か、英語読めないためにマスゴミの情報に踊らされてる情弱ってことがはっきりしてきたな

>>646
採点がガバガバじゃねーか

>>649
もう強制IP開示もしたらいいよｗ

>>653
賛成

>>646
そんな作文で金もらえるなんていいなあ

>>652
横レスだけど、どの点で論破されてる？

賛成の賛成なのだ

ID導入するとリークがなくなるかもよ

>>652
でも論破されてるのに同じテンプレをこれからも繰り返し張り続ける
嘘でも喧伝すれば一部の人間が信じるから
STAPという虚構を産んだ構造と全く一緒

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

良し悪しあるよね＞ID

>>660
横レスだけど最初のoct4発現（）からして失笑ものでしょ。で？としか

オーボボボボ

>>616
つけたし
可能性が高いのはWさんの奥さんかな(ネット情報のみの想像ですが)
旦那さんを守るには、騒動になるまで騙されていた真面目な世間の知らずな技術者のイメージを徹底的に演出してるのかな

>>666
で？で済まそうとするお前が無知なだけ

小保方さんが教えた内部の事情を元に、ポエムが書かれたとして考えられるのは、騒動を拡大したいからではないか
周りを巻き込むほど自分の立場を守れる、いわば銀行や巨大企業は潰せない状況みたいなものをを狙ったのかも

それ誤報

>>669
はいはい（）光ったからoct4も発現（）したし万能性（）も獲得したね
よかったでちゅねｗ

糞みたいなポエム()とかウザいだけ

>>592
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

>>672
ろくに反論もできず、ごまかすだけ
まさに朝鮮人

能力のある女性に嫉妬する能無しオヤジはみっともない

>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？

ＩＤ導入議論スレ案

＜スレタイ＞
【生物板ID導入議論スレ】

＜テンプレ＞
ここは生物板にIDを導入する是非を議論し、賛否の決を採ることを目的としたスレです。

選択肢
・現状維持（完全に名無しのまま）
・任意でID表示が可能
・強制ID表示

現在の問題点：
STAP細胞問題以降、関連スレが乱立し、その中でAA荒しやコピペ連投、自作自演による正常な議論阻害が疑われる状況が続いています。
学問板としての生物板にふさわしい議論が成立するように、強制ID導入を望む声が一部にあります。

議論が一段落した段階で、賛否の決をとり、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
に申請します。

※運営側からはIPが丸見えなので、この議論スレにおける自演や複数投票は無意味であることを自覚してください。

学位授与式終わったか
http://www.keio.ac.jp/ja/event/201403/kr7a4300000csejm.html

>>675
ここは朝鮮人の工作員の巣だよ

>>675
>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？

>>675
ｗｗ
>>672で理解できなかったのか

若山のワイフ黒幕説もどんだけしつこいのよ・・・

>>678
立ててくり

見よう見まねでネトウヨの振りをしても滑稽なだけ

IDがあろうが匿名なんだから、リークするのになんら障害にはならないと思うけど。
IDがあることのデメリットってあるの？正直思いつかん。

>>683
ワイフ？

>>686
自演できないじゃんｗ

>>678
余計なことすんなよ、カス！

>>678一部修正、ちょっと偏りすぎてたと思うので

ＩＤ導入議論スレ案

＜スレタイ＞
【生物板ID導入議論スレ】

＜テンプレ＞
ここは生物板にIDを導入する是非を議論し、賛否の決を採ることを目的としたスレです。

選択肢
・現状維持（完全に名無しのまま）
・任意でID表示が可能
・強制ID表示

現在の問題点：
STAP細胞問題以降、関連スレが乱立し、その中でAA荒しやコピペ連投、自作自演による正常な議論阻害が疑われる状況が続いています。
学問板としての生物板にふさわしい議論が成立するように、強制ID導入を望む声が一部にあります。
ただし、ID導入はSTAP関連スレに限らず生物板全体に影響を及ぼすので、慎重な議論を行ってください。

議論が一段落した段階で、賛否の決をとり、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
に申請します。

※運営側からはIPが丸見えなので、この議論スレにおける自演や複数投票は無意味であることを自覚してください。

小保方の捏造だったで結論
小保方みたいな未熟者に出来たわけがない

>>592
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

>>670
コピペはやめろ
可能性について書いただけで、支持してるわけでないぞ

自演君が複数回線使うキチガイだったらあまり意味ないかも知れんけどまあいいんじゃない
IDあっても特に支障はないし

>>690
長文すぎてあぼーん表示になったw
自分はあんまり気が乗らないなあ

>>585はデマ１が若干盛ってること以外は、基本的に正しいけど、
マスコミと素人が陥りがちな誤りを正しているだけで、
STAP細胞が存在する根拠にも、捏造が行われていない説明にも、何一つなってない

>>692
切り札のバカンティの再現実験が残ってる
これが成功すればチェックメイトだ

>>694
●か浪人買ってiPhoneで機内モードオンオフしまくったら複数IDで自演できるしな
県名強制表示も必要になってくる

>>695
気が乗らない人、反対の人も含めてID導入の議論をするのはアリだと思うので、立ててもいいかな

黙って立てろ賛成してやっから

立てるなボケ

>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成

バカンティのなんて成功するわけないだろ
あいつの過去の実績を見てみろ

違うよぉ自演君、そこはID強制表示は朝鮮人の陰謀、だろぅ？

ID表示に文句言ってるのも擁護君の自演臭いので独断で立てちゃってください

>>690
ID化お願いします

>>694
雅子派と紀子派に分かれて延々と皇室ネタを繰り広げる荒らしは
鬼女では２つIDだったね

>>690
絶対反対

言論の自由を阻害する暴挙だ
まじに憲法違反

>>592
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

このスレは基地外が張り付いてるからID化するしかないよ

立てた

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

賛成の人も反対の人も、自由にどうぞ

>>702
>>>690
>ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


だから自称京大なのに判例データベースにアクセス出来なかったんだな

>>698
県名は地方住まいは実質コテになっちゃうんだよな

ID表示は生物板が過疎って廃墟に向かうから、願ったり叶ったりだし
この件が沈静化したら、こんな板来ないし

>>713
頭悪そうなν速民みたいのがいなくなるならID化はますます必要ってこった

>>696
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

>>713
これで強制ID制になったら大成功だな

>>698
県名強制とか出来るのか
いいね
兵庫とか

【社会】東スポ見出し「小保方晴子さん、偽名で行方不明のマレーシア機に乗っていた…可能性も」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50

>>715
そやで

過疎らすのが目的みたいだもんな
そのためにこんな荒らし方するんだろうし

>>716
県名も強制
ID変えてもわかる

ip表示にしろよｗ

自演君が複数回線だと意味ないかとも思ったけどIDでNGにさっさと放り込めるからやはり意味はあるね
ID表示賛成します

自演が調子にのるからこういうことに。

鬼女板は小保方さん憎しで凝り固まっていて、理詰めで論破するのは無理そうだから
嫌儲などで地道にやっていく
何本もあるスレを１本ずつ擁護派が多数を占めるように論破していく
嫌儲には今日は別件でレスしちゃったから、明日から必ずやる
朝鮮人工作員に日本の宝を潰されてたまるか

>>723
県名強制が有効

>>725
鬼女こそ日本の宝。おまえはクズ

馬鹿みたい

>>725
明日から本気出すのか

>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？

>>711
でWWW氏は個人でデータベース契約してるんすか？
大学は無所属でいらっしゃる？

若山のワイフ黒幕説（笑）

県名強制はいいね
俺はグンマーとかでちゃうけど＞＜

>>731
>>702
>>>690
>ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


だから自称京大なのに判例データベースにアクセス出来なかったんだな

逆に、強制IDじゃなく、sageでID非表示でもいいかもしれん
「なんでお前sageでしか書かないの？」ってなるし

>>730

>>725
ネットでやるより駅前で演説した方がいいよ。きっと仲間が増えるよ

>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？

ユルいムードが好きだったんだけどなあ〜
むかしみたい☆で時めいたさ

所属:京都大学(レジ係)

WWWWWWWWW

>>738
それが効いたと思って繰り返してるの？
バカ丸出しだな
お前みたいな、自分の無知を下手な喩え話でごまかして議論に参加してる気になったり
思いっきり的外れなまとめ作ったりするやつ、今回の騒動でたくさん見たけど
捏造派の人たちも迷惑してると思うよ

WWWWW氏は慶應です
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125629/255
255 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/21(金) 02:11:28.60
>>252
貧乏人って居るのなWWWWWWW
宅建も受からず死んでいくフリーターWWWWWWW
http://i.imgur.com/6sxmM8f.jpg

所属:京都大学(レジ係)

WWWWWWWWW

所属:京都大学(レジ係)

WWWWWWWWW

702 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 11:31:22.53

>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成

>>734
でWWW氏は個人でデータベース契約してるんすか？
大学は無所属でいらっしゃる？

ああ、そういえばTKCって伊藤塾と提携してましたよねｗ
塾長のシケタイ、ルネでも平積みにさせてもらって大人気ですよ

全員IP開示しろ

しかしこの詐欺師はまだ逮捕されてないのか。本当に不思議な国だな。
この国に捜査機関ってあったっけ?世間をペテンにかけてのうのうと暮らしてるって
危険極まりないな。

STAPってOct4発現ぐらいのものだったんでしょう。
それをいろんな立場の人が大芝居で「リケジョの星」に仕立てた。
首相のコメントもあったから、おそらく官僚も加担したのではないかな。
凹は被害者だろう、きっと。

判例の人とＷＷＷＷの人は何なの？
たまに説明入れないと新参には、全く分かりませんし
非常に気持ち悪いですｗ

>>741
俺は>>666だけど別に>>738さんの例えでも構わないよ
そのくらいの例えでも最低限の知識あれば何を言いたいか理解できるし
お前こそ邪魔

>>745
>>742

>>747
「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能

>>750
じゃあ、喩え話ではなく、ちゃんと説明してみ

レジ係じゃ宅建にすら受からん

http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/ac169a0928ddb16a72a60b6b53eba1b1.png

>>751
なるほど、WWW氏は慶應っすか

WWW氏、法教連載の入門総論各論はルネで学部生にバカ売れですって、井田教授にお伝え下さい

>>753
oct４が発現したとは限らない

他に何か？

さっさとごめんちゃいしないと、こっちの話も無くなっちゃいますよ。

理研、次世代スパコンを神戸に　性能は「京」の１００倍
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032801001449.html

> 京や関連する設備が整う神戸市が当初から設置場所として有力視されていた。
> ２０２０年ごろの完成を目指し、総事業費は約１４００億円を見込む。
> 国の１４年度予算に基本設計費用１２億円が既に盛り込まれている。

>>649
賛成する

>>753
530nm付近のパンドパスフィルタを用いて発光が確認されたとしても、Oct4遺伝子が発現している証拠としては不十分

発光している ならば Oct4発現
は成り立たない

発光の確認はOct4発現の必要条件ではあるが十分条件では無い

Oct4発現の十分条件を確認していないならば、確認されたことにはならない

法律に詳しいならくだらない言い争いばっかしてないで小保方らの罪状考えろよ

学術論文に私文書偽造は適応される？
笹井や若山は小保方はそれぞれ何罪？

>>756
ブンケーなんて興味無いんで
アホ文系が全力でやってることを、片手間に潰すのが楽しいだけだからなWWWWWWWWW

>>757
逃げるな
さっきの喩え話、知識のある人（笑）が読めば、言いたいことは分かるんだろ
ちゃんと科学的に説明してみ

娘。統一スレ。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/998/998218740.html

伝説の自演スレ
>>367からID表示

>>763
>>760

発光ではなく励起光なんだが

>>762
WWW氏は文系に興味ない慶應法学部（法科大学院）生？

>>763
涙拭けよ

>>760

>>767
法科大学院なんて頭悪いことやらねーよWWWWWWWWW
工学博士

>>760
「パ」ンドパスって何？
という揚げ足取りは置いておいて、oct4発現の十分条件は何？

>>770
転写産物の抽出

光ったからoct4発現とは限らないこともそれが万能性獲得の条件にもならないことも散々既出なんだよなあ
お馬鹿なお客さんはPart1から読み直してから来てくれないか？

>>765
>>768
何が涙を拭けよだ
逃げんな
さっきの喩え話を、ちゃんと科学的に説明してみ

>>769
無事学位授与されたのね>>679

>>769
WWW氏、じゃあなんで慶應のTKC使えるんすか？

工学ってなんの工学っすか？

>>773
もう説明したろハゲ
読めないのか

>>775
大学に所属してれば全データベース使えるんだが？
レジ係じゃ知らなかったかWWWWWWWWW

論文に掲載した細胞を分析したらマウス系統だけは一致したが
それでも若山氏はこれまでの状況から「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」ということだな
俺の朝の書き込みが間違ってました。反省してます。

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告
http://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201403/0006808754.shtml
若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

>>772
誰が「光ったから発現」と書いた？
oct4の再現に成功したという人は、タンパクレベルで確認
しかも理研外の人だ
スペクトラム帯でのチェックもしてる

>>778
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

>>777
ルネ大じゃ判例DBは法学部関連の人しかアクセスできないんすよ
さすが慶應っすね

で、WWW氏は何の工学のご専門で？

>>779
サザンとスペクトル貼って

>>776
760はさっきの喩え話の説明にはなってない
お前には、さっきの喩え話をちゃんと科学的に説明してみ、と言ってる

760には別に質問していく

>>781
レジ係には教えない

俺もこんなことになってるんじゃないかと思ってた、学会全体で。↓
小保方だけじゃなくて若山も笹井も二人ともそれぞれに捏造加担してるとおもうよ。みんな自分の捏造担当は小さいと思い込んだだけで。普段から二人ともやってたんだとおもうよ、小さな捏造の積み重ねを。

https://twitter.com/TJO_datasci/status/449381158334107648
New Scientistの記事が物議を醸している。アンケート調査の結果、4%の幹細胞研究者が論文を出すために不正を犯したと。STAP細胞騒動はどんどん延焼しているな。

>>784
しょぼい科目なんですね、わかります

スペクトラムじゃなかった
スペクトル帯

>>279
STAP細胞の電顕写真は細胞質がそぎ落ちて死にそうなのに
STAP幹細胞はまるまる太ってるな

>>779
へえ〜タンパクレベル（）で確認してるんだｗ
どう確認したの？

>>785
これは生化学全体の研究体制に対して世界的に規制が必要だな
サンプルを第三者機関に預託しなれば論文は受理せず、公的資金も支払わないとかした方がいい

>>783
例え話は光ったことはoct4発現の証拠にはならないって意味で書いたんでしょ
俺が書いた例えではないが
でお前は光ったことを証拠としてるんじゃないって言い張ってるとｗ

>>786
レジ係じゃ日本語も使えないか

>>789
逃げんな
さっきの喩え話をちゃんと科学的に説明してみ

こういうの読んじゃうと若山教授共犯だったんじゃないかと思えてくる

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/449056712524181504

>>787　スペクトラム

In the space〜♪

>>792
自分の専門も誇り持って名乗れないくせにWWWって煽りだけ立派なの、ダサいっすよ

>>793
説明したのに伝わらない人間にどう説明しろって言うのよ
質問に質問で返して逃げてるのお前でしょ

擁護君のお怒りの矛先は、和歌山に向いているようです

>>787
スペクトル帯ってなんだよ
分光スペクトル貼れよ

http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140326stap-1.html
ですが、STAP細胞とされていたものがES細胞だというのは、ちょっと無理が残ります。培養皿で増えないこととキメラマウスの胎盤が光ったことをES細胞で説明するには、もうひとひねり、何かがないと説明がつきません。

>>796
無能のレジ係に出来ることって特定して嫌がらせすることしかないじゃん？

>>791
ふーん
インクを垂らして、とか言うから、感熱性の蛍光染料を使って加熱すれば、発光の証拠となる動画くらい簡単に作れるよ、とでも言うのかと思った

>>800
どの実験でも同じ細胞を使ってるわけはない
その都度違うサンプル使ってる

>>802
お前馬鹿じゃねえのｗ

>>801
いやおれバカだから特定なんてできないですけど
特定されて困るくらいのケツ引けてる煽りなら、チラシの裏にでも書いとくほうがいいんじゃないっすか？

>>802
小保方ならそんな事しない
緑チャンネルと透過像の混合比率を時間とともに変えるだけ

>>806
お前、天才だな

>>801
それとも慶應の工学ってのはエア？
慶應の生協の人？

>>805
一つ教えておいてやるよ
大学に所属している人間は、パートの店員なんかに興味は無いし、顔なんか全く覚えてない

390 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 00:33:53.15

>>380
いや自称じゃないって
南部生協のラーメンのぽっちゃりしたおばちゃん、ちょっと前に辞めたって書けば
分かる奴は分かるだろ

であんたは何大？何博士？司法試験何回落ちたの？
ひょっとして国道8号線のラーメン大学？

>>808
レジ係の出身大学は？

荒らしがID化を前に最後の徒花を咲かせようとしている

>>809
WWW氏も名乗れないって、工学はエアで慶應の生協の人でしょ？
仲良くしましょうや

>>812
レジ係はデータベースにログイン出来ない
俺は出来る

そして何より、お前には何の知識も無い

KOって学歴厨のす、巣窟なの？

>>810
いやおれはラーメン大学です

ルネのレジ係ってだいたい学生のバイトやなかったか？

他のスレにID導入議論の告知を貼りに行ったが、力尽きたわ・・・
てか、STAPスレ、小保方関連のクソスレ多すぎ
そういうのはある程度無視したが

慶応のイメージがダダ下がりの件

>>813
知識はあっても自分の専門名乗る誇りや度胸はないと

>>819
そんなに特定したいんだWWWWWWWWW
悔しいのうWWWWWWWWW悔しいのうWWWWWWWWW

>>86
このガン化の可能性低いっていうのはどういう理屈で言ってたの？

>>779
サザンとスペクトル貼れないの？

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

笹井は京大首席クラスでしょ ある程度の責任は取るべきだが辞めさせるのは日本の損失ではあるまいか？

>>821
形而上学的な

>>820
苦しくなったらWWWで煽るだけで
知識はあっても自分の専門名乗る誇りや度胸はないと

慶應の工学ってのもエアかも知れませんが、こんな人が中に居るなんて慶應って淋しいところですな

>>821
横だけど、余計な遺伝子を加えて操作しないからだったとおもう

>>821
iPSのガン化はレトロウイルスによる遺伝子導入に起因してた

>>826
レジ係WWWWWWWWW
どんだけWWWWWWWWW

>>163
機械翻訳なんぞを使うアホへここから去れよ。

>>824
法は万人に等しく及ぶ

>>824
首席程度でいいなら毎年出るから補充はいくらでも効く

Nature blogですでに若山さんが20株他機関に検査送ったって書いてあるんだ。
昨日の8株とか2株とかいうのがスッキリしたね。
129も論文に載せるはずだったのにデータなかったって書いてある。
129　lineは出来なかったしめんどくさいからまぜまぜしたんだろうね。
他の解析が楽しみだけど数ヶ月後か〜

He has also passed a batch of 20 STAP cell lines to an unnamed independent institution for
in-depth investigation. The institution’s report will not be published for a few months,
he says.

On 25 March, Wakayama told Nature News that his preliminary analysis of the STAP cell lines
on which Obokata worked alone showed that they were genetically distinct from the
‘129 strain’ of mouse said to have been used to derive them. Instead, he says,
they came from two other strains, known as B6 and 129B6F1 hybrid. “This discovery was a
shock,” says Wakayama.

>>829
大学人で生協のレジ係ディスったら買い物できないよ

>>824
降格がいいと思うね

>>834
レジ係なだけならともかく、レジ係のくせに偽装してたからなWWWWWWWWW


702 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 11:31:22.53

>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


390 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 00:33:53.15

>>380
いや自称じゃないって
南部生協のラーメンのぽっちゃりしたおばちゃん、ちょっと前に辞めたって書けば
分かる奴は分かるだろ

であんたは何大？何博士？司法試験何回落ちたの？
ひょっとして国道8号線のラーメン大学？

>>835
最高に意地が悪い意見が出た

犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

なんかコレ使えそうな気がする＞笹井

多大なる社会的貢献を考慮して、とかいう評価になるには
歴代京大首席50人を雁首並べて、その中でトップ3に入っていてもらわないとな？

もう打開策が若山さんの細胞の解析結果か
あるいは小保方と笹井の突然の改心しかない

若山さんがいなかったら基本的に逃げ切り可能だったとか
恐ろしい組織だったとしか言いようがない＞理研

首席ってどうやって決めるんだ？
自分のとこで聞いたことないわ
卒業式出てないから知らんだけかも知らんが

「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能

>>840
世間的には逃げ切り可能だった、だろ

首席なら卒業時に総長賞とかもらってるはず

首席だろうがビリだろうが法律犯したら犯罪者だろ

「いちばん気になったのは、彼女の異常な金回りの良さです。
研究員は貧乏暮らしが常ですが、彼女は上から下までヴィヴィアン・ウエストラッドを着て決めていた（中略）。
でも、いちばんびっくりしたのは彼女は理研に来てから二年間、神戸の高級ホテル『ポートオリンピア』
でホテル暮らしをしていたことです」
?当時、小保方氏は理研では無給の客員研究員だったそうだ。
ヒラの研究員でも給与は月に二、三〇万ほどで、彼女の資金源は謎だったのだとか。
?そんな彼女は、わずか二年でユニットリーダーに就任する。二〇一三年のことだ。

「ユニットリーダーは『ネイチャー』や『サイエンス』などの有名な一流科学誌に複数の論文
が掲載された実績がないと起用されません。
通常の基準なら、無名雑誌に三本の論文を発表しただけの小保方さんは就任できないはず」
?だから、異例の大抜擢だったのだ……、が、小保方氏を強烈にプッシュしたのが
理研の副センター長・笹井芳樹氏だった。論文の共著者でもある。
http://diamond.jp/articles/-/50826?page=5

税金は乱倫だろうが優秀な研究者に使ってもらうべきじゃあるまいか？

すなわち，被告人・弁護人が，「検察官が主張・立証しようとしているのとは反対の事実が存在する可能性がある。だから無罪である。」
と主張している場合，「刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，
有罪認定を可能とする趣旨である。」としています（最高裁平成１９年１０月１６日判決）。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/naha/chief_faq2.html#faq2_no5

>>824
iPSを邪魔しようってしてた奴のどこが損失なん？

推定無罪君きた

理研には第二次中間発表とかしてほしいわ
また色々と新事実が明らかになったんだから
↓「終わりの終わり」がちっとも始まっていない

Yasuhide OHINATA ‏@y_ohinata 3月24日
先々週に始まったのは終わりの始まり。今日始まるのは終わりの終わりだ。#STAP

>>840
wakayamaさんが言い出さなかったらNatureエディター側が論文撤回を
検討しただけだろう

それほどSTAP論文のデータ捏造と改ざんはひどい
STAPの存在すらもはや決定的証拠がない（遺伝子の蛍光だけじゃ万能性証明にならないもんね）

>>824
実際に接してないから本当のところは、どんな人間か分からないが
知識が豊富で性格に問題のある個人が集団化すると
惨事を招いた原発事故、その処理のような事態になるんだろうね。

>>850
どこに？

>>847
自分の論文に疑惑が持たれても表に出てこない研究者は優秀とはいえんな

>>824
コピペだろこれ何度も見たぞ

理研食堂に、二週間前に頼んだステップ丼がまだ届きません。
つぶれたんでしょうか。

>>836
東西の偽装兄弟で仲良くしましょうや

>>851
マスコミは定例会見を要求すべきだな
月一ぐらいで

>824
ﾇｰ速+とせっせと行き来してからに精が出るのう、お身内よ。
今更そんなヌルイ擁護して風向き変わるとでも?ﾌﾟ
いーから広報に昨日のﾄﾝﾁﾝｶﾝなお知らせを直させてこい。
数々の懐疑点への説明責任をいつ果たすかぐらい明記しろ。
生物科学関係者の迷惑を省みず体調が悪いだのまだ子供の言い訳を宣うか?
自宅近辺や関係者家族にとばっちり行ってんのも自業自得、てめえで収束してケツ拭け理研。

>>841
単に優の数だったわ
公式に発表されたわけじゃないけどそう言われてた
＠某国立大学

胎盤とエンブリオは別個体。

>>851
しもむら大臣が特定法人に指定する4月中旬くらいまでに調査結果を発表しなさいと
言ってるので、4月中旬くらいに何かの中間報告くらいあるでしょう

犯罪犯した公務員にプライバシーがあるわけ無いだろ

>>851
>理研には第二次中間発表とかしてほしいわ

ＳＴＡＰ論文「４月中旬までに最終報告を」　文科相
http://www.asahi.com/articles/ASG3N3D7YG3NULBJ001.html

があるから、４月中旬までには、何らかの報告がでると思う

いまだに工作員が沸いてるんだね、、、

仕事としか考えられない

胎盤は母体由来、エンブリヨは父＆母由来

もう間違えた。勘違い。知らぬ間にすれ違ってた。悪意はなかった。下書きだった。
とかで説明がつかないレベル。ただちに小保方の身柄を確保して留置場にぶち込まないと
また何かするぞ。早く潜伏先をつきとめて逮捕しないと国益に関わってくる。

>>865
最終報告がクズだと祭りになるな。

>>854
×推定無罪君きた
○推定無罪君くる

もしSTAP細胞が本物だったら、
山中せんせーはどうしたんだろうね？
共同研究したいなどと言っていたが、
小保方を抱き込んだ些細が独占するのは
わかりきってること。
日陰ものように地味にiPS細胞研究つづけてくのかな？

小保方→私文書偽造・風説の流布

笹井→犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

若山→幇助罪


ほか信用毀損罪・業務妨害罪・背任罪・詐欺罪・業務上横領罪etc…
早くしょっ引いてくらはい

>>869
最終報告はりけんによれば1年後だから気を長く持たないと

>>869
とんでもなくクズに2000万ケビン

>>824
やめさせない損失も大きい

>>873
じゃあ4月の特定捏造法人指定はあきらめるの?

常に全体を見る目を持ちたい、様々な情報が様々な意図で交錯しているからね。
一番いいのは１月２８日の演出が完全に成功裏に終わったという想定に立つことかな。
それがブレの少ない視座をあたえてくれそう。

理研は『特定国立研究開発法人』へ昇格、約１０００億円？の再生医療に係る国家予算の
多くの部分が神戸理研に投入され京大iPS研の予算を上回るだろう、
笹井はセンター長になりますます権力が強まり、法人（利益団体）のにおさまる。

「神戸研究所は京都大学再生医科学研究所等とのコラボレーションによって設置され、
発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究が行われている。
製薬関連の研究も行っており（Wikipediaから）」、産業界も競って法人化した
理研とのパイプを太くしようとするだろう。

「小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、
大和と岡野はセルシード大株主でありインサイダー仲間である
（岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後に第二次安倍内閣の
再生医療等基準検討委員会の座長）」になったそうだ。
東京女子医科大学の岡野光夫教授はセルシードの取締役でもある。

>>824
そんなに有能なら次もどこかで雇われるだろ？

報道機関もせめて昨日のNature Blogを踏まえた記事を新たに書いてほしいな
14日の会見では竹市センター長が「小保方が撤回に合意」って言ってたけど
小保方が「論文は正しい」「撤回しない」って言い始めてるみたいだから

もう証拠が出せない段階でAUTOでよい

>>876
4月中旬にはとりあえずの中間報告でお茶をにごすんだろうね

>>879
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n4.htm
だと
竹市氏「私が撤回を勧めた段階では３人が同意したと私は理解しています」

だから、あくまでもヘムレンの中の話だぞ。

>>863
>>865
でもあの中間報告を見ると、単にネットで指摘された改ざんの後追いすら殆ど出来てない感じだったから、
またミスでした、不正ではありませんでした、
って一部のことだけ報告してお茶濁すんじゃないのー？
認めないで予算はいただき、こなき爺の主導で、
理研みんなでSTAP実在証明するらしいから、和光も横浜も大変だね。
CDBの２グループだけ潰せば済む話を、RIKEN全部道連れでねつ造する輩がもっとたくさん出てくるかもね。

obokataさんは最新NatureBlogによると論文撤回をしぶっているそうだね
りけんの発表では撤回するか？の質問に答えなかった、うなづいただけというから
ほんとは撤回したくなかったんだろう

あと若山さんもNature Blogの取材に答えられるんなら
日本のメディアにももっと出てほしい

ここまでデータ改ざんが多ければ、たとえ結果が正しいことがわかっている論文ですら
著者なら撤回して出しなおしたいと考えると思うんだけどなあ？
おぼちゃんの思考回路が理解できない
単に気が強いだけかな

>>884
そりゃそーだ。撤回をお願いした若山さんに、「聞くに耐えない罵詈雑言」を浴びせかけたくらいだから。
（直接じゃなくて共通の知人に）。
５年かかってねつ造した「作品」だからね。

>>884
まあ論文撤回なんて人に言われたからするとか言うもんじゃないから
それは別にいいと思うが
でもオボが撤回を撤回したのはバカに言われたからだろう
自分の信念とかなさそう、人に影響されるだけ

美人だと持ち上げるならやっぱこれくらいじゃないと…
http://blogs.nature.com/soapboxscience/2014/03/21/naked-neuroscience-dr-hannah-critchlow-reflects-on-educating-the-public-about-neuroscience

しぶったところでそれが何かの証明にでもなるわけでもないのに必死やな
また「小保方さんが撤回に同意してないからSTAP細胞はあるんだ！」とかいう擁護でもしてもらえるとでも思ったか

>>885
和歌山さんはメディア出るの苦手そうなのにがんばって出てくれてると思うよ
何より雲隠れの些細・庭・本人が出るべき

>>886
ただのキチガイ。もしくはサイコ。ここまで謝罪文一つ出さないその図太さに敬服。

>>884
そりゃそうだろ
確信犯的詐欺師（小保方　バカンティ　小島　大和）としては
論文撤回は敗北を意味する
バカンティ　小島はいまだに拒否
小保方はしぶしぶしかたなく
大和は入院と言う名の雲隠れ

>>889
記事読んでないんだけど、このケーキもその美人さんが作ったの？
http://blogs.nature.com/soapboxscience/files/2014/03/braincake.jpg

>>886
おそらく　バカンティ研で小さい細胞の塊を見たとき、死細胞じゃなくて幹細胞だと思い込んだ。
（バックグラウンドが生物じゃないから）
それで突っ走ってしまい、否定されればされるほど、私絶対正しいの、証明してみるの、って泣き明かしたけど、
ネガティブデータの山となっても、それがサイエンスの真実だとしても、受け入れられず、
自分が正しいことを証明してみるもん、って応援者()を得てどんどん作文してしまったのだなぁ。
作品なんだからねつ造だろうが何だろうが嬉しかったんでしょう。
自分の仮説()と違うことを受け入れられないんだよ。

>>890
小保方に改心の可能性が全くなくなったことが問題なんだよ
撤回するのが当然の論文を撤回しないとか言い始めてるらしいから
そうすると若山さんの細胞の解析結果を数カ月待つしかない

>>896
延命してる間に何か新しい言い訳でも考えようとしてるのかねえ

早稲田法学部出身の法務博士がまたコピペで擁護してるのか

小保方さん「コピペ論文」で揺れる早稲田大学――法学部に広がる「モカイ文化」とは？
http://www.bengo4.com/topics/1330/

>>895
まさかangelってそういう意味なんじゃ…
まさかねwww

ゾッとするね

よし900げと

しばらくあの論文がopen accessで晒されてるのもいいよね。

【博士論文のコピペ問題に関する議論を聞いていて、やっぱり文系学者って本当に頭悪いんだなって思った】
ぶっちゃけた話、出来の悪い学生の博士論文なんて、自分が直接の指導教官じゃなかったら、
読まないのがふつうである。
たくさん博士課程の学生を抱えていたら、指導教官でも読まないだろう（笑）。
むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。なぜならば、
人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。
仮に新しい知見があるのならば、どっかのジャーナルで出版されている、あるいは投稿中のはずで、
そちらを読めばいい。
一流の理系研究者は、科学の最前線で新しい発見をするため、あるいは巨額の金が動きうる
企業の研究開発においてライバル企業を出し抜くために、世界的な競争をしているのだ。
そのためには一分一秒でも惜しんで研究したい。
そういう「雑用」に時間を割くのは無駄だというのが、一流の理系研究者の感覚だ。
まあ、口では言わないだろうけど（笑）。

それに、ぶっちゃけた話、博士号なんてどうでもいいのだ。
どうでもいいから、審査もいい加減にやっても、ぶっちゃけた話、現実問題としては大した問題じゃない。
理学だったら、自然の新しい法則を発見することが重要であり、
工学だったら役に立つ（＝金になる）技術を開発することが全てなのである。
そこに学位は関係ない。
まあ、欧米だと博士号がないと研究職に就けないから、そういう意味では、自動車の運転免許的な意味合いはある。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52004530.html

>>895
ただのキチガイじゃねえか。

>>275
★理研会見まとめ追加
0時間7分くらいから
・野依のお詫びと説明（取り下げも視野、不正あれば対処する等）
0時間12分くらいから
・不正あれば対処/STAPの存在はみんなで確かめて/論文は著者とnatureの問題

0時間15分くらいから
・パワポの説明
0時間15分くらいから：画像が歪んでる件
0時間19分くらいから：胎盤が似てる奴
　このキメラマウスは若山自ら作って、若山が自分で撮影した
　これは同じキメラマウスを違う角度から撮影したものだと若山は証言
　笹井＆小保方いわく、不要な画像を消すの忘れた
0時間22分くらいから：電気泳動の切り貼り
　小保方のやった実験、切り貼りはした
　リンパ球の細胞が取られてサンプルが残ってるのを確認
　凹いわく、ジェル1を伸ばしてだいたい合わせて切り貼りした
　でも言われた通りにやったらズレまくる。どういうこっちゃ（調査中）
0時間22分くらいから：マテメソ文章の盗用
　凹が書いた。いわく、どこから取ってきたかはよく覚えていない（調査中）
　若山研究室のスタッフが行った実験（青文字）についての記述は
　実際に行われた実験と異なっている。思い込みで書いたんだろうと若山

>>900
俺、次スレ立てていい？

>>275
★理研会見まとめ追加
0時間27分くらいから：In vitro、テラトーマ画像の件
　2月20日のプレヒアリングで凹と笹井が画像の間違いを認めた
　脾臓って書いたのに血液細胞のデータだった
　ラベルがヘマトだったので間違えた、正しい画像に差し替えたいとのこと
　nature：酸処理　学位論文：ピペット通過（酸ではない）
0時間30分くらいから：プライマーの配列の記述
　これは剽窃ではない

0時間32分くらいから
・川合の説明（頑張ります。不正だったら厳正に対処します）
・科学者としての倫理に反する振る舞いがあった
0時間34分くらいから
・竹市の説明（すまんかった）
・論文を速やかに撤回し、研究をやり直した方がいいと思う
・論文の撤回を勧めた。ただ全著者の同意＋natureの判断が必要
・STAPの真偽については科学者コミュニティの検証を望む

>>906
よろ

本当にSTAPがあるなら雲隠れしなくても簡単に反論できるのに
・Oct4,Nanog,Sox2他の遺伝子発現によりタンパクが合成された証拠を出す
・テラトーマの全体像と解剖所見とプレパラート、およびマウス母体のDNAデータを出す
他にもいろいろ
万能性マーカーに使った細胞のサンプルを見せるだけでも何もしないよりいいのに

>>906
よろしくネ

>>895
なかなか説得力のある仮設だな。

>>903
その続きの文章の方がはるかに香ばしかった

>>900
>>908
>>910
あ、ごめん。俺もう立てられないんだった。
このスレのテンプレ間違ってるから>>5
次スレでは直してください
迷惑かけてすみません

>>903
聞く気のないホステスに延々と説教してる
ぶっちゃけデブでしょ

>>905
世間ではそれを総じて不正と呼んでるんだけどなぁ(´・ω・`)

>>913
本日の今井

>>916
どんな称号でも受けるよ。。。

>>778
原文には「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」を匂わせる表現は無いね
というかこの文章は裁判か何かを恐れてるのか極力「疑問が解けきれてないけどまだ捏造とは決まってないから十分注意してね」という感じに文面上はなっている
向こうのメンタルが分からないから実は皮肉的表現なのかもしれないが

お前らの議論聞いててさっぱりわけわかんないから逐語訳しちゃったよまったく･･･

>>903
＞むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。なぜならば、
＞人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。

常田さんは優秀な研究者だったんだ。

やはり>>900さんに立ててもらうしか

異常者流行ってるな

やってみるけどわからんで

>>912
「一流の研究者予備軍の学生にとっては、博士論文を書くなんて、雑用でしかないし、
指導教官というか共同研究者にとっても、それを形式的に審査するなんて、これまた雑用でしかない。
一方で、研究なんて嫌いな学生が、小保方さんほどではないにしても、ちょっとインチキして博士論文
を書いて、学位を取ってしまうかもしれない。
まあ、それはそれで問題だが、そういう学生は、学位を取った後は、別の分野でがんばろうと思っている
のがふつうなので、まあ、記念に学位ぐらい与えたところで、特に誰にも実害はない。
それで、早稲田大学は実際にそういう学位をたくさん与えているが、まあ、そんなに青筋立てて怒るほどのことではない（笑）。」

この部分か？

>>846
セルシードあたりがオボの資金提供してるんじゃない

>>922
がんばってー

>>923
これただの自白だよね（）
自ら早稲田の実態を喋ってくれてるから調子に乗らせておけばいい

>>918
そりゃジャーナルがそんな判断示すわけないだろ
客観的な状況把握に努めるだけで

>>918
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

はいよ
STAP細胞の懐疑点 PART190
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395980647/

>>903
KAZU FUＪISAWAの時点で中身読んでないけど金融日記の人でしょ。池田信夫の盟友。
投資会社エア勤務。恋愛工学とかいうのが最近の飯の種。

成功はしたけどどこにあるかわからないんだよ

>>924
> >>846
> セルシードあたりがオボの資金提供してるんじゃない

そーだとしたら、ものすごい展開になりそうだな。
絶対政治家からんでるな。
渡辺代議士８億円借金事件どころじゃないな。

>>275
★理研会見まとめ追加
＜質問タイム＞
0時間37分くらいから
・（凹は今どこで何を？）神戸にいる。間違いを認め反省している
・（故意なのかミスなのか）まだ何とも言えない
0時間40分くらいから
・（実験をしていないのにデータを出してたなんてことは？）
　作成日プロパティ付きの画像は提出されている。
　石井、実験ノートに関しても聞かれたが明言はしていない。
・（STAPはあるの？）科学者コミュの検証を待つしかない
0時間43分くらいから
・（STAPは揺るがないの？）理研はそういうことは言えない、著者は言ってる
・（著者の若山は凹に疑問を抱いている）著者同士の問題なので by竹市
　調査委は凹に、違うものを渡したかどうかは質問してない by石井
0時間46分くらいから
・組織側がすべての論文を検閲するわけにもいかない
0時間48分くらいから
・（なんで急に野依さん来たの）大事だと思ったので来た
0時間49分くらいから
・（理研が「揺るぎない」と言ってたじゃん。今日言ってることと違くね？）
　一科学者としてはエビデンスに基づいて判断するしかない by竹市
0時間51分くらいから
・（NHKによると笹井は問題をあらかじめ知ってたらしいが隠蔽？）
　学位論文からの転用だという説明はプレヒアリングではなかった
　それが隠蔽の意図であったかは知らない
0時間53分くらいから　
・（WSJに凹がメールしたみたいだけど）しゃべるなとは言えないが…

書いてないだけで存在はしてるもん！

>>926
> >>923
> これただの自白だよね（）
> 自ら早稲田の実態を喋ってくれてるから調子に乗らせておけばいい

そーかもな。
世論操作。
自分のD論剥奪をおそれてるんじゃないかな。

>>929
おつです

>>275
★理研会見まとめ追加
0時間54分くらいから
・（学位論文からの転用の奴、正しい画像はちゃんと見たの？）
　作成日プロパティ付きの画像ファイルの提出を受けた。見た
　正しいだろうという印象は受けた
0時間57分くらいから
・（凹以外の理研の人は再現に成功してる？）
・共著者以外の人が成功したという例は自分は聞いていない by竹市
・共著者の複数は検証していて、ポジティブな結果が出たと聞いた by竹市
・凹がやって同じ結果が出たと聞いている by竹市
・これから丹羽が追試しようとしていると聞いている by竹市
0時間59分くらいから
・論文発表後、凹以外の人が（誰とは言えない）
　STAP細胞の所まで確認した例はあると聞いている by川合
・本当に本当かは分からないけど、報告はあるという意味
1時間0分くらいから
・（揺るぎはないという理研のコメントは何だったのか）
　観測した事実は確認している、完全に捏造だったという証拠はまだない
・揺るぎないと言ったのは少し言いすぎ、楽観的だった
1時間4分くらいから
・（凹がよそで作るとか、作成したSTAP細胞を外に渡すとかする？）
　プロトコルに沿って検証してほしい、必要があれば情報は出す
1時間5分くらいから
・チェック体制どうこう
1時間9分くらいから
・（TCR再構成の話は何だったの？　データはないの？）
　それはサイエンスの議論なので調査委員会では調べないです
・（キメラマウスに再構成があったというデータはどこ？）
　それは論文には載ってないし、載ってないから調べないです
・（理研内部の人（kaho？）の調査結果は？）→返事なし
・（倫理に反するというのはどの行為？）電気泳動の切り貼り

>>929
乙

早稲田出身者の数々の奇行。小保方も灰皿にクソしてるのか?

最近、毎朝のワイド・ショーは捏造報道ばかり（科学研究、警察調書、政治献金・・・・）。はやく通常の熱愛報道が復帰してほしい。

https://twitter.com/rjgeller/status/449396663346409472

俺アゲハの幼虫育てるの趣味なんだけど
ある年、寄生虫が大発生するのね
もうアゲハ全滅かなと思うと
次の年寄生虫ほとんどいなかったりする
2014年は寄生虫の年かな

なんで今頃会見のまとめとか出てきたの？

>>275
★理研会見まとめ追加
1時間16分くらいから
・撤回勧告には（名前の出ている）三人は少なくともいったん同意した
1時間17分くらいから
・（学位論文からの使い回しについての凹の説明は？）
　いわく、だいぶ昔に骨髄から作ったSTAPのデータを得ており、
　それを間違えて使ってしまった（学位論文のことには触れなかった）
・極めてレア
1時間19分くらいから
・Ｃバカンティは撤回に同意してない
1時間20分くらいから
・（凹は神戸で何してるの？）プライベートなことなので答えられない
・（研究をしてるの？）してない
・凹が若山にメールを送る等の接触をするのは問題ない
1時間21分くらいから
・（理研が疑惑を放置したことが状況を悪化させたのでは）
　放置はしてないです。時間がかかるんです
　今日は理事長にも言われて無理してわざわざ中間報告した
・（マテメソ盗用について）あり得ないこと、未熟
1時間27分くらいから
・（疑惑は何ヶ所？）全部で何ヶ所かは言えない
1時間28分くらいから
・（調査中なのに撤回勧告？）学位論文からの転用があまりにヤバいから
1時間29分くらいから
・（natureから大幅改訂を要求されて混乱したという噂が）知らん
・（2013年度中にnatureに載せようと凹が無理をした？）知らん
・（natureの無茶振りに応じようとして画像転用した？）知らんって

>>929
乙乙。ありがとう。
テンプレも直ってるし。

WWWWWもたかが慶応かWWWWWWWWWWWWW

>>928
describe
〈…を〉言葉で述べる，記述する，描写する
129からSTAPできたお！今見せられないけどとにかくできたお！っていってるに過ぎないよ

>>929　乙

だが過去リンク先の未来技術板スレの中が更新されていないのが残念
研究者としてはあってはならないことだ

>>275
★理研会見まとめ追加
1時間32分くらいから
・（kahoから（？）ESコンタミ疑惑が出てるけど）
　指摘されていることは知っている。データは提出している
　（理研内ではそういう意見は封殺される？）そんなことないです…
1時間35分くらいから
・（博士論文は下書きなの？　理研が持ってる博士論文はホンモノ？）
　早稲田から直接もらってるから正本だと思う
1時間36分くらいから
・（バカンティ以外はみんな撤回に賛成？）とりあえず三人は賛成
・いったん白紙に戻して出し直すことになると思う
1時間39分くらいから
・（処分というのは例えば解雇もあり得る？）今は何とも言えない
1時間41分くらいから
・（ESコンタミ疑惑については調べるの？　実験ノートや行動記録は？）
　調査委ではまだESコンタミ有無を調べるか決まってない
　調べるかどうか決めるために専門家に調べてもらう必要がある
1時間43分くらいから
・（新プロトコルと論文の矛盾もあるし、こんなもん誰が追試するの？）
　プロトコルは一定である by竹市
　今のプロトコルで少なくとも途中までは検証してもらえると思っている
　もっと深い検証が必要であれば追加で詳細情報は出す
1時間46分くらいから
・調査の目途は内容による
1時間52分くらいから
・（論文は取り下げてプロトコルは残すの？）今はまだ。著者の判断による
・（プロトコルだけ残しておくのは不親切では）確かにそうだ

タケイチ先生、研究者としては大尊敬しているのだけど、
センター長としては自分は疑問に思うことも多い。
論文の撤回に関して、
なぜ「本人はその時点では同意していた」で済ませるのか？
すぐに撤回しないのなら、理研として撤回勧告を出すなりするべき。

タケイチ先生がやらないといけない仕事は、
「依頼する、指示する」ことではなく、「撤回させる」こと。

>>946
＞STAPできたお！今見せられないけどとにかくできたお！

論文一言でまとめるとこれじゃねｗｗ

>>275
★理研会見まとめ追加
1時間55分くらいから
・（悪意がなければ不正じゃないの？）不正じゃないとは言ってない、調査中
　それにぺーぺーの学生が深く考えず不正するのと、
　ベテランがよく分かってて不正するのでは意味合いが違うし
1時間58分くらいから
・未熟な研究者が膨大なデータを杜撰に無責任に扱ったことは
　あってはならないこと、それに問題は氷山の一角かもしれない
・（そりゃ凹は若手だけど笹井はどうなの）責任は重い
・（処分するんでしょ？　意訳：辞めさせろ）今は何とも言えない
2時間2分くらいから
・（観測した事実は確認しているとはどういう意味？）
　全部の行程は再現されていない、STAP細胞の再現は見た人がいる
2時間4分くらいから
・（1-5差し替え分の作成日プロファイル付き画像の作成日は？）
　差し替えたい画像は、去年の3月初め頃の投稿の数ヶ月前と記憶 by石井
2時間6分くらいから
・（共著者が詳しく読めば気づける部分もあったのでは）残念、理解しがたい
・4チームの協力者が関わった論文、昔はもっと狭い範囲で作っていた
　全体を整合させる必要があるが、未熟な研究者が杜撰にやった
　チーム間の連携に不備があったのではないか　by野依
・（未熟な凹がなぜPIに？）STAPのプレゼンに魅力を感じたが反省 by石井
2時間12分くらいから
・（Ｃバカンティは共著者としてきちんとチェックした？）
　ヒアリングの結果、バカンティはアイデア出しをしたと分かった
　データはほとんど神戸のＣＤＢ

>>923
うむ

>>943
余計なもん貼るな
新聞社が全文載せてる

>>953
新聞社のはいい加減な抜粋だからな

■会見まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/905
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/907
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/933
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/937
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/943
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/948
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/951
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/540
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/552
26〜42分については順番間違えたので↓こっちに入ってます
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/574
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/584

■Figまとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/966

■真偽不明　東京女子医科大の論文について
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/24

>>942
なんか会見で言ってたよ言ってないよ論争になってるのが面倒で見直したわ

見直した結果、会見では石井は実験ノートについてはっきり言及してない
（一方、作成日プロファイル付き画像の話はずっと明確にしてる）
あと八株のサンプルがどうとかいう話もなかった

>>953
新聞社の全文ってどこにあんの？

>>946
バカだなお前
その英語を訳してるわけじゃ無いから
俺が言ってるのは
Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper
のところだけ
その後は関係ない
いきなりカットしたら不自然だから見せてるだけ

>>946
言うだけなら、白血球のみならず、皮膚、内臓、筋肉、脂肪細胞からSTAPもSTAP-SCも作れますって
論文の最初の方でのべてるよね。
作れると書いてあるだけで論文で証明します、としているのは脾臓のとか白血球とか一部だけ。

小保方は禁固刑48年くらいに相当するよな?

>>956
どこでも載ってる
そんなもん探せないレベルで発言するな

>>946
中学生？

>>953
検索できるし、内容も新聞社のよりきちんとしてるから、会見内容はのせてほしいよ

>>962
検索出来るというのは意味不明
内容も新聞社が載せてる物よりかなり質が低い

>>957
何いってんの？
この文章は前半で「できたお」後半で「今は見せられないよ」って書いてあるんだよ

>>943
はっきり言ってこれ全く意味がわからない
めちゃくちゃすぎ

>>956　　重複スレ辺りに貼っとけよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394630853/

まあ会見内容はリンクだけ貼っておいて
あとは各自新聞社に見に行けばいいんじゃないかな

理研:次世代スパコンを神戸に　性能は「京」の１００倍

http://mainichi.jp/select/news/20140328k0000e040284000c.html

>>964
はぁ？
今は見せられないなんて書いてねーよ
129由来由来のデータは論文に載ってないとしか言ってない

>>964
えっ！？

スレが無駄に埋められてるだけな印象しかない
残したいなら流れが遅いとこにでも貼れよ

>>964
できたお？
はぁ？
129マウスの実験はマテメソに書いてあるが、そのデータは論文に載ってないと書いてあるだけ

中学生？

>>969
えっ！？

>>964
メソッドが何かとか、論文の内容を理解してないなら書いても仕方ない。
メソッドのとこには、論文で記述する実験のことを書くんだよ。
メソッドに書いているのに、論文にはそれがでてこない、という意味。

>>971
ごめんなさいね、別にもう書かないのでもう勘弁してください
ちょっと抜けあるのに今気付いたけど忘れることにするわ

>>954
真逆だよ
新聞社のは省略なしで全発言を載せてる
こいつのは論外

>>975
根本的に物事をまとめる能力に問題があるようなので何もしないで

そんな気にすること無いぞ
仕切りたがりくんがやたらとイキッてるだけで

＞＞９３２
セルシード、角膜再生上皮シートの製品化を急いでいるだろ
CDBはＥＳ細胞で網膜等の研究一番進んでるじゃん
iPSの高橋政代も網膜再生医療研究開発だろ

オボのＤ論も急ごしらえ、岡野光夫はセルシードの取締役、
その弟子の大和雅之小保方の博論の審査だからな

>>976
一応弁解すると、何の話題が何分からってのをメモしたかったんだよ、元々は
新聞社のサイトに一問一答が載ってるのは知ってるが、見直すときにはちょい不便だし

記者会見の内容を検証されるとマズいヤツがいるようだな

>>969
そうなんだけどさ、データが論文に載ってない→捏造確定って言ってる奴がいるからすぐにはそうならないよって言っただけ
突っ込まれたら後でデータ出せばいいもんね本当にあるならｗ

>>980
見直す必要など無い
4ページ程度の分量を記憶出来ないニンゲンはそもそも論文の内容も記憶出来ないからまともな事を言える可能性は無い

というか中間発表の時はこう言ってましたよねって突っ込んでも
後の調査で〜とか言われて終わりなのに今頃こだわる意味が解らない

単にメモ帳にでも書いてアップしてリンク貼ればいいだけ

>>982
そんな事は誰も言ってない
どうしようも無く頭弱いんだな

データが論文に載ってないことは捏造であるかの根拠にはならない

捏造である根拠は、この世に存在してない129マウスの実験をやったと称していることだ

新聞社の会見詳報は最も詳しいものでも結構端折っている

>>983
時間とページ、違う意味ってわかってる？

>>987
ですよね〜

>>987
端折ってないぞ
語尾と言い回し整理してるだけで全文載ってることを確認した

進展？
http://naraneco.sakura.ne.jp/wp/?p=8532

文字起こしされて困る人、必死だな。

最終報告いつー？

>>988
論文なら時間はもっとかかっている
4時間で論文書いたのか？

>>990
語尾と言い回しの解釈で論争になってる

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

>>993
次の中間報告が4月中旬、最終は1年後だって

嵐がわくとの法則で、記者会見にまだ手がかりがある、ってことだな

>>992
文字起こしはとっくに行われてんだよ
バカが醜いもの貼るなっての

>>995
なってねーよバカが
どこでなってるのかソース出せ無能

気に入らないならスルーすれば終わる書き込みををわざわざケチつけることで余計面倒なことになることが理解できない馬鹿

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