STAP細胞の懐疑点 PART144

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394980285/

終了です

サイエンスゼロ再放送

2014年3月22日(土)[Ｅテレ]
昼0：30〜1：00
※選抜高校野球の中継が雨天中止の時のみ

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394980285/

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394970099/
STAP細胞の懐疑点 PART141
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394959426/
STAP細胞の懐疑点 PART140
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949132/
STAP細胞の懐疑点 PART117〜139　URL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/29-30
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

以降理研PR部の提供でお送りします。

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
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□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. VacaVacanti
（チャールズ・バカンティ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）
関係者相関図　http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

大和や岡野＠女子医大って、全然知らないんだけど、笹井さん並みに、コピペなんかしない、という理解で本当に良いの？

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

野人岡野を知らないとかどれだけだよ

戦艦が今日出てくるかどうかだな

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　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　下書きにマジレスｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
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>>7
うん。てかコピペ文化は極めて稀の稀

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

>>9
懐かしい

>>4
＞□過去スレ
これわざわざいらなくね？

>>14
まだ現役だろ？

>>7
これから色々出てきてしまうと思う

□理研の中間報告

プレスリリース：http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/
調査委員会調査中間報告書：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf
スライド資料：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

理研調査委員会の中間報告会見全録（FNN提供）
　1. http://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4
　2. http://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM
　3. http://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE
　4. http://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo
　5. http://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM
　6. http://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8
　7. http://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk

11jigenによる理研の調査委員会の中間報告の問題点まとめ：http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/stap.html

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　 　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　「は？」
　 　/（ﾘ　 ⌒ 　 p q⌒　）
　 　|　0|　 　 　_|＿|　　 ﾉ
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　（（ 　 /　| Ｖ Ｙ|Ｖ |　Ｖ
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　 　　 　　　ヽ__　　　　/◎/
　　　　 　　　　　）　　/ロ/
　 　　　 　　　　（___ノ

https://pbs.twimg.com/media/Bi1fhlfCEAEfrky.jpg

確実にこれなら刑事告発できるだろう。っていう罪を教えてくれ。
その罪状で刑事告発手続きに入るから予定。法律版よりも小保方の悪質さが理解
されているこっちのほうが適格な罪状が出てくると思うんだ。

理研の職員は公務員扱い（独立行政法人理化学研究所法15条） ということなら、
私文書偽造罪、虚偽公文書作成罪、偽計威力妨害罪あたりか。
業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。

>>7
そんな理解、各々をよく知ってる知り合いか、
複数の論文をよく検証しないと分からんわな

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
コスモ・バイオ(株) http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
■小保方D論P25
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E
http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
■ガラガラの研究室 http://i.imgur.com/YuUPXYa.jpg
■最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

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　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
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　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　第二第三のボコちゃん！
　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 .| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　 ）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>12
コピペが稀っていうのはさすがに希望的観測だと思うよ

【小保方博士論文Fig.3検証まとめ（PART139スレより）】

http://stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf p38
A http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
B http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
C http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
caption http://4.bp.blogspot.com/-yG5-nEUHtfc/UyDnp3eZhrI/AAAAAAAABIc/aeuXEWFacd4/s1600/6950217798033.jpg

・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている（スキャン時に切れてしまった？）　※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字（おそらく手書き）、下にも文字の一部が残っている？（コピペ元にあったcaption？）
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
　→別々のページからコピーした？
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文？　業者の技術資料・カタログ？　教科書？
・http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002217598490348Xが候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告

・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章（より詳しくはhttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.htmlを参照してください）
2. ISOLATION OF SMALL　CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.

過去の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394711910/235
＞コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない

バイオアセンブラ第6回シンポジウム
2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
東北大学　片平さくらホール(片平キャンパス)
参加費：無料
16:00 - 16:30　A03班長研究発表　大和雅之（東京女子烏賊大）

ところで11jigenのツイッターのアイコン
山中先生を捏造呼ばわりしてんの？
https://pbs.twimg.com/profile_images/3701289691/a38d3a57bff96509edda6c1af43f8eda.jpeg

　　　　　 ／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽ 　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　 　　| 　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|　　

博士論文の図表について

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg
不明。業者のカタログなどを探す？？

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg
A〜Iの文字に何か鍵はあるのか？

戦艦氏の過去の論文が関係あるのかもというあやふやな憶測あり（国会図書館にデジタルデータ）

■■■■■■　調査中のＤ論画像 （探してください）　■■■■■■
連絡は11jigen氏へ、

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg

Fig.3
ttp://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg

※Fig.3は紙媒体からのスキャンと思われる。最難関。

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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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http://i.imgur.com/AXtMDLN.jpg　　／￣￣￣＼　　　　　　／　　　　　　　　　　,r―‐ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼　　　／/　　　　　　　　　 Σ　 　 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　/　/　＿ 　　　＿,,..,_　 ＼　　　　ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 | `ー!二＿_ヽ　 ＿＿＿_ 　ヽ　　　　ヽ オボちゃんもぼくらの仲間入りだねｗ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　|「　・=-|Ｌ.|「_ ・=-￣|r＝弋⌒l 　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　└＝＝'' /└＝＝＝┘, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　みどりのもこもこ　　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒　）　　|　　　 `･　・'ヽ　　 　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽ
　　 　　　　　　私が作ったの❤　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　l　　/<-＝‐ｧ ﾉ 　ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽ
　､ゞヾ'""''ｿ;,　　　　　　　　　　　　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ　　　　ヽ　　 ｀￣´　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡
,ヾ　 　　 　　彡＿_　　　　　　　　　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　　　　　 ` ヽ、＿　　　乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡 　ホントは誰が作ったの？
ﾐ　　　　　　　ミ`-ｔ- ｀ヽ　　　　　 （（ミ　　ゝ{＿ ／::彡シ　、　　　　　r「r‐ｧ'¨￣{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川
彡　　　　 　 ﾐ　　 {とニ ヽ=、　　　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ　　　　　　　　　　　///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛
. /ｿ,,　,,; ,;;:､ﾞ"　　　 ヾヘ｀/ﾍヾ、　 ／　iヾイﾐ 只彡´（(彡',　',　　　　　　　　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ
　　　 　　　　　　　　　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Yミノ　　　　　ん 　! .|　　　　　　　 ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミ
　　 　　　　　　　　　　　 ヾ_∨　 )ヽ　　（　　　o　　　　　 .,ﾉ　|　　　　　　　　 ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////
　　　 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／ |　.　　　　　　　 ,|　　|　　　　　　　　　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ

★3.16ニュースまとめ★
◆小保方さん、錯乱状態でついに２４時間監視つき…自傷行為などが起こらないように
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/245124/
とうとう監視役がついてしまった。万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に捏造疑惑が浮上している
問題で、理化学研究所の野依良治理事長（７５）らが１４日、都内で記者会見し、重大な過誤が
あったと謝罪した。研究の中心となった小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）については
「未熟な研究者のデータの取り扱いが極めてずさんだった」と断罪。疑惑にさらされた小保方氏は
精神的にかなり参っており、「万が一（自傷行為等）が起こらないように理研の関係者が常に
小保方氏を見張っています」と、事情を知る関係者は話している。

◆常田聡研究室松本慎也氏博士論文盗用疑惑
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 18時間
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444855608060411904
早稲田大学の常田聡研究室（小保方晴子氏の大学時代の指導教員）の松本慎也氏の博士論文は、第１章
Introductionの20行文の文章が、オランダの研究者Picioreanuらの論文（Bio?lms, 2004）の文章からの盗用です。
http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_15.html …

◆小保方晴子氏の元指導教官小島宏司氏の論文の不適切な画像流用３件目
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
JuuichiJigen 論文捏造＆研究不正 2 時間
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞で治療したと発表した小島宏司氏の論文の不適切な画像流用３件目。
実験条件が異なるにも関わらず、実験画像が類似しています。小島氏は小保方晴子氏の元指導教官でした。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html … pic.twitter.com/zp46E1Vyo0

◆理研、小保方氏の降格なども視野に対応を検討
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000023294.html
理化学研究所によりますと、小保方さんをユニットリーダーに採用した際の条件は、
「幹細胞の研究分野で博士号を持っていること」だったため、博士号が取り消された場合、
降格なども視野に対応を検討するということです

>>21
どうがんばっても無理だから。

>>21
意図的に行ったという揺るぎない証拠がない限り、無理
この判断は極めてシビア

　＼早稲田大学の歴史に名前を残すよ！ ／
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　　 22世紀にはそんな大学ねーから
　　　　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　 　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　 　 　　|･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､| 0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　
　　 |　-⊂)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　 　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　 |￣￣|／ 　＼＿＿ﾉ　|　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　| Ｖ Ｙ Ｖ|　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´（　|＿＿＿|　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>25
基礎研究と違って、バイオサイエンス、製薬関連は胡散臭い世界で間違いないでしょう

声明文の人たちが半沢直樹並の倍返し展開で不正追及したら、みんな土下座しようぜ！

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

ぶっちゃけ今の40台半ば以上の研究者の論文のデータかなりお化粧されてるの多いはずだ。
電子投稿になる前な。たたけば埃でるやつたくさんいる。
その代りコピペはまずないけどな。
どっちが悪質かは何とも言えんが。

前スレであったけど、雑にやるのがコツという可能性は微レ存。

俺らみたいな熟練者がやると細胞も綺麗にバラしたりするが、小保方流のコツは適当にバラして適当にメディウムぶっかけて、途中細胞が乾いたりしても良くて、とかだったり。

補助金適正何チャラ法がやばいんじゃないのか？

Nature画像 Figure2eの切り貼りを「単純なミステイク」として逃げ切れるかどうかが最終防衛ライン

理研の調査委員会の中間報告の問題点
http://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png
http://stapcells.blogspot.jp/

調査委員会の石井俊輔委員長によると、小保方さんは早稲田大学の博士論文には言及しないで、
「だいぶ昔に骨髄由来の血液細胞から作ったSTAP細胞を用いて、こういうデータを昔に得ていました。
その画像を間違って、使ってしまいました」と説明しているという。
http://www.bengo4.com/topics/1305/

ＮＨＫのフジワラ記者の追求（２：１６：０８〜）
【STAP細胞】研究論文の画像や文言の流用に関する調査中間報告【ノーカット2014/3/14】
https://www.youtube.com/watch?v=6jlpVUIhr6U

成長戦略の一環で女性優遇します！！　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　　　 　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　） iPSはオワコン！！
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　リケジョの勝利よ！！
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 　 　 　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/＼　　　　 　 　 　 | |　〜 　〜　|

>>28
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/51/572c2f492cd8ec134fbcf5b5eacb1651.jpg

>>21
自白剤を射ち拷問で証言を得てから
小保方と関係者を公金横領と特別背任で逮捕起訴できるはず

>>21
そんなことは警察や検察がやってくれるからお前は寝ろ

昨日の一番の内容は
若山「小保方さんは最後の一線を越えた」
これだな

http://www.youtube.com/watch?v=NqXg0Y-xNSo

オボちゃんテロはやめてよｗ
お陰で恥かいちゃったじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　　　 　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　オボォ・・・
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　＼L／　（ﾟヽ　/ﾟ） Ｖ
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　 |　0|　 ,._ﾆﾆﾆﾆ_.、 ﾉ
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　 | 　 ＼`'''Uー─'''ﾉ
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 　 　 　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/＼　　　　 　 　 　 | |　〜 　〜　|

証拠隠滅する前にパソコン押収して
捏造に確実な証拠があれば逮捕できたのか

>>12
コピペのなかでも小保方みたいな実験結果をほかのサイトからパクってくるようなのはほんと稀だろうな。
イントロや方法の文章で他人の論文を参考にしてて、1文や2文同じ文章が残ってしまうっていうコピペとは次元の違う話だろう。

俺らみたいな熟練者俺らみたいな熟練者俺らみたいな熟練者

>>28
その画像検証したら同じじゃなかった（つまりねつ造ではない）って
誰か証拠画像うｐしてたけどな。
似てる程度でねつ造とか言ったら名誉棄損もの。

>>37　でもNを盛ったりされると、なかなか捏造は分からないんだよね。

>>38
彼らが科学に対してどれだけ真摯に向き合おうとするか試されてはいる
自分の立場をまもるために隠蔽に手を貸したり沈黙するようじゃその程度の科学者って事

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉコピペは早稲田の文化だからセーフだよね
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>40
お化粧=テクニック
と今のボスに教わりました。

>>50
そういうこと

>>46
KGBはそうやって反ルイセンコ派を一掃したんですね
参考になります

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ、非PIの諸君
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

間違えました
悪いとは知りませんでした
の2点は最強だな
勝てない

このスレはコピペの熟練者が監視してるようです

名誉棄損で訴えます！

オボ、些細、庭、サムラゴーチ

↓
社会的に抹消
↓
田舎で野菜でも作って暮らします

昨夜沸いてた早稲田ガーの人がいなくなって、また読みやすくなったね。

>>40
まぁ「お化粧」という隠語がある時点でお察しだわな。

>>40
データの化粧のほうが悪質だろ。
論文に書かれている実験データっていうのは、これ以降により精度の高い実験データが出ない限りは必ず真実として扱われるものだ。
ほかの人の論文の実験データで、著者とは違う考察をつけることだってあるだろ？

　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　TWIns 　　　　 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

AAおもろいなｗ

ストレスで光るOct4-GFP＝自家蛍光
生後１週間以内のマウス＝初期胚
若山が受け取ってメスでさばいて入れたSTAP細胞＝内部細胞塊

と考えれば全て説明つくだろうがボケカス。

>>50
それでも結構難しいと思うよ。医療事故なんかと同じだって。
スペースシャトル爆発しても設計責任とか刑事告発されないだろ。
研究者が間違ったら逮捕されるとかないから。

＞若山「小保方さんは最後の一線を越えた」
NHKのこれって実際には何を知ってのいつ頃の発言？

なんだよPCのデータも消されたのか
どうしようもねぇな
研究の試料及びデータ全て消滅状態かい

>>55
あれだけじゃ横浜や和光の人が俺らは関係ないしと言ってるのと変わらんからな
kahoちゃんみたいに行動できる人がいるかどうか

>>35
別実験なのに同じ写真使い回し
揺るぎない詐取の意思だ

>>67
まだTWInsにはダメージ出てないな

「査読のクラウド化」にはﾜﾛﾀw

>>38
行動が伴ってない

なんだよPCのデータも消されたのかどうかは不明じゃ？
調査はわりとぬるい印象

小保方は学振で補助受けてたからそっちも捜査の手が伸びるだろう
よく学費タダで大学から理研まで行けたな
親のコネだとしても感心するわ

次のどんでん返し（最悪の場合）


バカンティが詳しいSTAP実験方法を明かす。
　　　　　　　↓
その直後に、ネイチャーが小保方論文を取り下げる。
　　　　　　　↓
失うものが何もない韓国人が、イチかバチかで、韓国方式のSTAP論文を雑誌に掲載する。
　　　　　　　↓
世界各国の研究所で、韓国方式のSTAP追試実験が成功する。
　　　　　　　↓
韓国人がノーベル賞を受賞し、iPSは駆逐される。
　　　　　　　↓
小保方はノーベル賞を逃し、日本はiPSとSTAPの両方を失う。

>>71
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
これを報道で知った時

真面目な人間が馬鹿を見る社会
不自然な逃げ方をして自然沈下を待つやり方は絶対に認めない
それは悪の上塗りだということをわからる必要がある
あまらんがあれ

>>53
受け手が勝手な思い込みで「11jigenが山中を捏造認定した！！」と理解してんだろ

そういう印象を与えて誤解生んでるようなら訂正を求めればよい

俺も学振欲しかったわ

どう考えても、調査対象者のオボに実験させたり、調査が甘すぎる
利権の規定に反する

>>72
そうさ和歌山の持ってる細胞を除いてはね…

そういえば実験の記録取ったPCどうなったんだ

早稲田大学理工学術院
レポートにおける剽窃（盗用）行為について
http://www.waseda.jp/mnc/SYLLABUS/2011/hyosetsu.html
書籍やWebなどの他人の文章の全体をレポート (Web ページの作成課題を含む)として提出
することは許されない。部分であったとしても、後述の出所の明示を含む引用の要件がみた
されていなければ同様に許されない。上記に該当するレポートは試験におけるカンニング行為
（他人の答案や持込の禁止されている資料を写すこと）と同様にみなし、不正行為に該当する。
不正行為が発覚した場合、（略）、停学を含む厳しい処罰が下されるので、十分に注意して
レポートを提出すること。
レポートの中で、他人の文章をそのまま借用する、あるいはレポートの中心になる重要な
アイデアを他人の文章に頼る場合は、その文章の出所を引用や参照のルールに則って示し、
自分の書いた文章ではないこと、誰かから借りたものであることを明示する必要がある。他人
から借りた文章やアイデアの出所を示さずに、自分の書いたものとして提出すると、剽窃(盗用)
にあたり、著作権法に抵触する。
どのように引用すれば不正行為にならないか、以下に簡単なルールを示す。（略）
引用の成立する要件
1.自己の記述と引用部分を明白に区分していること
（例）引用の文章全体を「」（一重カギカッコ）でくくる
2.引用部分ごとに出所を明示すること（略）文献情報を明示する
3.引用部分の総和（合計）は文の総量に対し、従の関係にあること
4.引用する必然性があること
要約という形で利用したものやアイデアを得るために参考にしたものがあれば、同じように著者名、
タイトル、ページ数（Webページの場合はURI(URL)とアクセスした日付）を示すのがルールである。
引用元の文章、特にWebページ上のものに関して「『自由に利用してかまわない』と書かれている」
場合でも、「自分の文章ではないものを、自分の文章として提出する」行為そのものが剽窃(盗用)
に該当する。新聞社や通信社や官庁のWebページ、Web上の辞典など、いずれも出所を明らかに
しないなど、引用の要件を満たさずに利用すれば、剽窃(盗用)にあたるので、注意してレポートを
提出すること。
(※)Webページ作成など、早稲田大学情報関連システム利用内規に抵触する場合

>>74
ゆるぎまくりだ。只のミスって話になってるだろ。いまのところ。

>>34.35
そんなことないだろ。なんかの罪状にはめ込むことは可能なのでは?
意図的だったか未必の故意だったかは逮捕後に犯行の動機も含めて警察が解明すべきものでしょ。
普通じゃなさそうなんで逮捕して精神鑑定なんかもやったほうがいいと思うんでなんとしても
刑事事件にしたいんだよ。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:21:52.32 確実にこれなら刑事告発できるだろう。っていう罪を教えてくれ。
その罪状で刑事告発手続きに入る予定。法律版よりも小保方の悪質さが理解
されているこっちのほうが適格な罪状が出てくると思うんだ。

理研の職員は公務員扱い（独立行政法人理化学研究所法15条） ということなら、
私文書偽造罪、虚偽公文書作成罪、偽計業務妨害罪あたりか。
業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。

出来レース!　審査員の夫　採択　最先端研究支援プログラム

ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない

http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/114.html

>>70
故意だからアウト
証拠に残ってる

>>72
理研「今にして思えば、あまい処置だったと思うが、消されてしまったデータは復元出来ない。
　　　実証出来ない事を証拠に出来ないので、小保方氏、些細氏をこれ以上疑う事は出来ないと判断した。」

タイムスタンプをいじった写真を用意する時間があって、PCの押収はしていないんだから証拠隠滅していないはずがない

>>70
でもシャトルの図面にバンダイプラモデルの図面のコピペ使ってたら逮捕されるだろ
間違いましたで済むのか

小保方晴子は逆半沢直樹だな

>>76
あんなことを言うから、２ちゃんねるで単に騒いでただけの奴まで勘違いするw

>>53
>>>28
>その画像検証したら同じじゃなかった（つまりねつ造ではない）って
>誰か証拠画像うｐしてたけどな。
>似てる程度でねつ造とか言ったら名誉棄損もの。


そう
証拠画像がアップされてたのに
こいつは捏造指摘を撤回しない

>>77
今後の展開に期待ということで
今はまだ、半沢が唇かみしめてる段階だと信じよう

あの作文で終わりだとしたらマヌケだけどさ

これはどうなったの

101 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae（履歴書）の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells)　が記載されています。


172 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101
特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす
　　

まあ2000万?で日本のアカデミア全体をレビューできるんだから安いもんだ

>>89
そんな糞みたいな主張を受け入れてるのがおかしいよな

>>83
いや実際そういうページがあったんだよ。
でそれを検証してた。
確か11jigen（かどうか確認してないが　ぽい人の検証ページ。

ストレスで光るOct4-GFP＝自家蛍光
生後１週間以内のマウス＝初期胚
若山が受け取ってメスでさばいて入れたSTAP細胞＝内部細胞塊

と考えれば全て説明つくだろうがボケカス。

査読のクラウド化っていうのは科学を今までと違うものにするんだろうな。
今までは再現ができない研究は注目されず消えていくのみだったのが、これからは糾弾されることになるわけだ。

生データやデジタルデータを紛失しただけで懲戒モンだと思うけどね。

>>93
これが既定路線なのが見え見えでマジで許しがたいわ

PCのデータ理研が消したの？

>>89
なってないよ
ミスであんな流用することは絶対に不可能だから

若山「小保方さんから受け取った細胞が一体何の細胞だったのか、疑っています。」

>>90
はめこめても勝てないんじゃ意味ないだろ。
立件できれば満足なのか？

やっぱりどう考えても調査甘いよねぇ
前スレで必死に石井ようしてたんは理研の関係者かい？
以前の擁護厨よりはマトモな文章書けてたけど

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　） コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

故意に爆発するスペースシャトルを作ったらヤバいだろう
小保方の場合、いろんな悪さをしているが各々につき故意か過失か
これから明らかになるだろう
今必死に逃げ道考え中のため心神喪失を演技中

>>92
故意の証拠があるってのは初耳だ。みせてみ。

査読のクラウド化ってあれじゃん。ドクター以上しか書き込めないウィキペディア。ヌーペディアだっけ？

>>99
なんかやりたいことがあるなら自分の人生に向き合えよ

>>117
まだ粘着してる人がいたのかｗ

>>110
TCR組み替えがなければ、内部細胞塊でも「STAP細胞」でも好き放題とって来れるからな。

関由行 ‏@yoshiyuki_seki &middot;3月14日
取材陣が殺到して自分の研究ができない（涙）学生たちに申し訳ない。。。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki

「真相報道バンキシャ！」 2014年3月16日（日）放送内容

関西学院大学
.関西学院大学の関由行専任講師は、小保方さんの論文の再現実験を
3度行ったが、STAP細胞はできなかったという。その後、小保方さんの
論文に疑問点が次々に浮上した。

>>115
博士論文の画像を、キャプション見ながらスキャンしてレジェンドを上書きして別の実験に偽装したこと

査読のクラウド化って全く無意味だよな。
それその時点で発表したのとほぼかわらんじゃないかｗ
発表した後に叩かれるのと違いがわからん。

>>112
ミス
必死に石井擁護してたんは、です

石井の立場的にグレーを黒と言えないってところは理解できるけど、それ以上の擁護は明らかにおかしい
露骨すぎ

>>116
いや、その分野の専門的な知識がなくても、不正画像の解析や文章の原典を探し出すスキルがあれば査読に参加できるってことだからちょっと違う

>>114
いや過失は一つもないと思う
なぜなら自らは1つも実験してないから

>>116
知識の持った人がチェックできるのは当たり前で、
今回の件は知識のないクズニートどもでもコピペや画像の盗用などのチェックができるってとこに意義があるんだよ

>>93
理研ぐるみの証拠隠滅じゃん
もうだめだわお手上げ
闇の魔殿理研おそるべし

>>120
関もSTAP式馬鹿発見器で血祭りに挙げられた一人だったねｗ

>>122
掲載前の査読という意味じゃないだろ

D論下書きには度肝抜かれたけど、
テラトーマ画像の言い訳はどうするんだろう？ちょっと楽しみ
「笹井さんが勝手に貼ったんだもん」？

>>127
高度な詐欺師はやはり大勢の社会から排除される宿命

>>127
うるさい黙れ
画像検索の大先生様と呼べ

俺は今回みたいにネイチャーにのってから2chで査読されるパターンの方が
楽しくていいけどな。

>>124
証拠隠滅なんて意味ないだろと言って石井擁護してるのは流石におかしいと思ったわ

>>93
もしこうなったら文科省が黙っていない
役人にだって倫理観はある

野依神格化
石井擁護
声明文擁護

わかりやすいっちゃわかりやすいな

>>128
些細「オレらを連名で批判した連中、４月にセンター長変わったときを楽しみに待ってろよ。
　　　毎日飯喰って空気を吸える事がどれだけありがたい事かを思い知らせてやるわ。」

>>76
クラウドっていうよりネット晒しが相応しい

>>131
俺も

そんな言い訳、思いもつかなかった
オボちゃん、そういうところだけは、頭いい
さすがAO入試
そして笹井を手玉に取るだけある

>>127
これは科学を発展させるのか、もしくは衰退させるのか

>>136
天下り先をつぶすかなあ

些細さんは許してやれよ。
今までお勉強にお研究に脇目もふらず頑張ってきたんだ。
たかだか１億そこらのはした金を公費から引っ張って愛人囲うくらい役得だろ？

査読のクラウド化とかかっこいい言葉でおだてられて調子乗るのだけはやめい
査読なんてそもそもおわってるし
そもそもこのクラウドって誰でもできる画像検証や文章検証みたいなことってあいつ
いってたし、それにSNSやブログといってたからツイッターとブログの著名クラウドを
さすことが明らか。しかも蔑み意味合い（専門知識もいないのに暇だね）
も含まれてる。２ちゃんねらーは馬鹿もされない程度の場かなにされた存在

刑事告発より国会の証人喚問の方が可能性高いんじゃないか。

ネット大衆は人格攻撃に結びつくのが．．．

>>136
そこまで楽観的に離れないな

>>136
文科省にそんな倫理観あるわけ無いだろ
原発関連も経産省が叩かれたが
原発は元々文科省傘下の独法や関連団体
経産省は文科省の落ちこぼれが行く所
文科省はその他省庁の落ちこぼれが行く所
あんなモラルも倫理観もない組織に期待するな
これからお前らが卒倒するようなもっと斜め上の展開が待ってるはずだ

しかし、fig,10の一番右の画像をぱっと特定した奴はすごかった
さて一番左の画像と、奇形種みたいな名称の画像を特定しますかクラウド様

>>93
>>>72
>理研「今にして思えば、あまい処置だったと思うが、消されてしまったデータは復元出来ない。
>　　　実証出来ない事を証拠に出来ないので、小保方氏、些細氏をこれ以上疑う事は出来ないと判断した。」


消されたデータは基本的には復元出来るが
復元出来ないように消すツールもある

ところがそのツールを使うとデータ領域がヌルクリアされるので、復元阻止工作を行った証拠がのこる

復元阻止工作を行った証拠すら残さない復元阻止ツールは存在しないので、隠蔽工作は証明可能

時間が経ってもここを弄る事は不可能

なぜバレると思わなかったのかという疑問が微かな存在への希望。stap

PCのデータは復元ソフトを使えば復元できる。

>>143
夜釣りですか？ww

>>142
理研解体・組織再編で新たな天下りポストを作る(ｗ。まじで。
それから「科学論文公正維持協会」とか「学位授与評価機構」とかも作る(ｗ

経産省-産総研ラインは高みの見物でニヤニヤしてるんだろうか

だったら何をもってお前らの「勝利」なん？
それともここの板の人は勝利なんて目指してないん？

そもそもデータがなかったりして

>>90
刑法は専門外だけど、背任とか詐欺とか無理なのか？

＞時事通信 2月12日(水)22時3分配信
＞　万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが14日に首相官邸で開かれる
＞政府の総合科学技術会議（議長・首相）に出席する。政府関係者が12日明らかにしたもので、
＞ 安倍晋三首相の意向だという。

これが転機

＞「ＳＴＡＰ」写真流用把握も問題と説明せず　　3月13日 19時20分
＞ＮＨＫが関係者に取材したところ、およそ１か月前には、小保方さんと、
＞研究チームの中心メンバーで研究所の副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。

問題を把握した切っ掛けでもあり､政府も巻き込んでしまった瞬間でもある

外部機関の判断やネットでの投票の結果で理研内部のPCをロックできるようにならないかな？

博士論文の完全バージョンもPCから消えたんですか？

>>152
0フィル一発美味しいです

些細「オレらを連名で批判した連中、４月にセンター長変わったときを楽しみに待ってろよ。
　　　毎日飯喰って空気を吸える事がどれだけありがたい事かを思い知らせてやるわ。」
庭　「STAPは存在する！　何度でもよみがえるさ、それが人類の夢だからだ！！」
オボ「そ・・・そうよ、そうよ！　だって彼女だもん！！」

>>66
意図しようとせずとも、検証過程でデーターは不充分なのものと評価される7だけかも
見向きもされない論文だったら･･･かわいそうだけど放置プレイ

>>153
うぃ♪ｗ

>>150
そのツールを間違って使ってしまったんだもん
わるいこととはしらなかったんですぅ

>>154
早稲田の失態に関しては、文科省的にはここぞとばかりに付け込んできそうな気はするな

http://www.youtube.com/watch?v=NqXg0Y-xNSo

オボちゃんテロはやめてよｗ
お陰で恥かいちゃったじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　　　 　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　オボォ・・・
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　＼L／　（ﾟヽ　/ﾟ） Ｖ
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　 |　0|　 ,._ﾆﾆﾆﾆ_.、 ﾉ
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　 | 　 ＼`'''Uー─'''ﾉ
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 　 　 　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/＼　　　　 　 　 　 | |　〜 　〜　|

>>136
研究者にだって倫理感はあるぞ!
理事だの調査委員会だの監査・コンプライアンス室だのが
これ以上なめたまねを続けて
科学と科学者を冒涜するなら
我々にも考えがある。

>>145
野依と竹市は間違いなく呼ばれる

総説並みにカラフルなペーパだなｗ

>>127
そうそう
文章コピペはもちろん、Googleの画像検索使えば転載元もバレる、画像の加工痕を見つけられる。
不正追及に興味があれば簡単にネットでできてしまう、それを「stap論文疑惑騒動」が証明した。

>>93
PCの専門家に頼めば、たぶん消されたデータは復元可能だと思うぜ。

PCを酸処理したらHDDが初期化されちゃいました！

2014年3月14日

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang

晒された松本と藤枝は結局小保方並みに悪質って判定なの？

>>155
産総研も危ない
公金横領みたいな事案いくつも抱えてるしな

>>159
むしろこのとき、完全に政府とタイアップしてたらどうなってたんだろうな。
そうしたら、今頃は、なぜか理研以外からSTAP再現者が出てきたのかな。

>>145
立件の可能性が高い人しか証人喚問できないと思う。まずは参考人招致。

記者会見2巡目見終わった

とってもきになったこと
「画像のプロパティーを見ていたらかなり古いもので彼女が常田研にいたときの者と思われる」
といってるんだけど､これって修士の時のってこと？

だとしたら、そもそもこの画像はなんの写真だよって事になるんだが

>>90　>>158
純理論的にはともかく検察は現実にはアカデミズム内部の問題では滅多なことでは動かないよ。
特に詐欺とか背任とか横領では。
そういう経済犯ただでさえ立証が難しくて告訴・告発しても最初から受理されなかったり受理されても
不起訴になる場合がほとんど。

嫉妬に狂った笹井がおぼを刺したりとかわかりやすい暴力事犯なら警察・検察動くけど。

自然に削除したら、ファイルシステムに削除マークがつき、データ領域そのものは削除されない
データ領域そのものは、新たなファイル書き込みの時に割り当てられて上書きする

上書きされるまではデータが復元可能なので、復元ツールが存在する
この復元を阻止するために、データ領域に0や乱数を書き込むツールもある
これを使うとデータ領域は復元出来なくなるが、使った証拠が残る
なぜなら、自然にデータ領域が上書きされる時には0や乱数が連続したデータ領域など生じないからだ

自然のファイル上書きではあり得ないデータ領域は、復元阻止工作を行った証拠になる

>>136
官僚が何もアクションを起こさないから、菅官房長官と下村博文文部科学大臣が論文取り下げを勧告する声明をだしたんでしょう。
それで仕方なく中間報告が行われた。

>>176
悪意がないからセーフだし（震え声）

もう隠蔽に決まってるだろ
これ以上動きはない

>>169
よし　声明を出すんだ

>>158
故意の証明ができるんかねぇ。ここで顔を真っ赤にしてそんなの故意に決まってる！
とか言ってるのって、別に証明できてる訳じゃないからね。
本人が故意と言えば話は別だろうが、そもそも経済的被害が凄く限定的だしねぇ。

>>93
その論理じゃ消したもん勝ちじゃん

>>176
いいえ。でもペナルティーは食らうだろうし今後のキャリアには致命的だろうな

>>176
Ｍ君はゲロが口から漏れ出てた
Ｆ君は食いしばって耐えたけど、口の端からゲロが滲み出てた

あえてセーフアウトの線引きをするなら、Ｆ君とＭ君の間にありそう

政府公認でもみ消すと思うよ
女子力とかって馬鹿みたい

>>162
>>>152
>0フィル一発美味しいです

その0フィルやった証拠が残る
自然に生まれることは無い

出来レース!　審査員の夫　採択　最先端研究支援プログラム

ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない

http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/114.html

>>150
パソコン捨てたんじゃね

>>169
それは甚だ同意なんだけど、
じゃあ、俺みたいな下っ端って、どうすればいいんだろうな

分生が署名とか集めるんだったら、喜んでするけど

オボのD論の検証してるときの荒しのすごさはなんだったんだろう
妨害したら自分がすごいヒーローになれると思ったんだろうか

>>136
文科省がクソだと言うことはこの国でマトモに研究やってる人はみんな思います

>>176
松本君は「こらっ！」って怒られる
藤枝君は「めっ！」って怒られる

ハードディスクを高いところから間違えてたたき落としたんじゃないの

謎の火災が起こるかもね

>>90
利益相反が無いと嘘を書いていた件は特許法違反に問えんのかな。

>>187
経済的被害は1億あるぞ
学振・GCOE・早稲田奨学金・科研費・給与・準備金

>>150
消えたデータが何かわからなければ水掛け論。
そもそもHDを物理破壊されたり、どこかに沈められたりしたらどうするの？　
ダイバー雇って探す？

NHKの会長呼んでる暇あったらこいつら呼べよｗｗ
まあ突っ込める奴いないけどなｗｗ

>>187
お前は税金で動いている組織という理解がないみたいだな

>>201
それは査読誌の内部ルールで特許法違反じゃないんでしょ？

>>194
>>>150
>パソコン捨てたんじゃね

それはおかしいなぁ
再現性の問い合わせが来るのに、その生データのあるPCを破壊したって？

>>182
MS-DOS時代の人ですか？

>>203
ばかなんですね

>>203
破壊したらますますアウト
証拠隠滅を行った証拠

ネットの恐ろしいところは様々な専門知識を持ってるやつが一瞬で集うところですね

研究記録用の写真がフィルムからデジタルになったのはいつごろで、それに伴って加工編集に関わる規定って
つくられなかったの？おしえて、ダーウインな人

>>195
声明をだすんだ

>>180
「若山研にいたときの物と思われる」ではありませんでしたか？

>>192
理研の論理だと、悪意なくうっかり0フィルしちゃっただけならセーフ

>>208
知らなかったの？
勉強しなよ

>>207
残念ながら、数か月前に、パソコンが故障し、データが全て飛んでしまいました
申し訳ありません

>>210
隠滅をはかったって微罪じゃん？
不正してって証拠がなければクビじゃないだろ？
不適切にパソコンが壊れただけ。

>>205
お前税金になに夢見てるんだ？？

>>215
うっかりやることは不可能なんだが
なぜなら研究室でそんなことやる意味が無い

間違ってパソコンを捨てたとか平気で言いそうなんだよね

>>187
これが故意じゃ無かったらこの世に自由意思など存在しないだろう。
http://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png

>>217
ならもう一度監視下で全実験やり直せ

>>207
データは外付けHDDに保存してたからそれでいいと思っていました、てへっ

>>214
いえ、早稲田時のｐ・・・っていいかたしてました

>>215
うっかりさんならしょうがないな
ポロニウム盛って始末するわ

>>222
法廷ではここまで揃ったら有罪
本人が何を喋っても意味が無い
殺人犯の言い訳と同じ

http://openblog.meblog.biz/article/21648540.html

この人の必死さが何に由来するのか知りたい

>>222
オボ「そう、全ては運命なのよ！！　不正なんてひとかけらもなかったわ。」

理研は解体すべきだな
嫁とか愛人が助手でアホみたいな給与貰ってる
とか納税者は許さないだろう

狂ってる

ここでぐだぐだやってるよりも、刑事告発して警察署内で動機から何から全容解明して
もらったほうがよっぽど小保方にお灸をすえることができるんだから、みんなの知恵を
貸してもらいたい。

これなら確実に受理してもらえるっていう(できるだけ)証拠確実な法律違反って何?
あるいはそれに準ずる立件できそうな罪名。
捜査の結果として無罪に終わってもかまわない。早稲田に博士論文の取り下げ要求をする
など反省の様子が全く見られない道徳観念の低い人間には司法に入ってもらうのが相当だと
私は強く思うのです。

残念ながら、数か月前に、フリーザーが故障し、
STAP細胞も、キメラマウスも、
保存不可能な状態になったため、破棄してしまいました
誠に申し訳ありません

>>222
まぁ、中二病は自分が病気だって気づけない事がほとんどだからな。
時間が解決すると思うからそれまであまり無茶するな。

>>138
もう些細氏のセンター長就任は無くなったのでは？

>>222
これを石井宛に送ってやれよ

>>221
パソコンをオートクレーブしていても俺は驚かないw

昨日届いた3TBのHDDを弱酸性溶液に浸して初期化を試みてみる

おほほポエムが本人のものと断定できれば悪意が証明できる。

背任って他人のための事務処理って書いてあるから違うんじゃね
詐欺も無理じゃないか。彼女は一応労働を提供している。嘘をついて物をその場で奪い取った
のとはわけが違う。要するに因果関係が無い

>>71
厳密には主語はなかったと思うぞ
論文内容が信用できるかどうかの一線を越えたと判断した瞬間って意味
ほとんど同じだけどな

>>190
それってコピペの量で線引き？

月曜日朝3時に勢い9000とかw

>>237
ちゃんとHc1でpH調整しろよ。
Hclじゃだめだからなw

>>234
クソPIども、今更ビビっても遅いぞ。
Sはやるときはやる男。
次の就職先でも探しとけ。

>>224
ならそのHDD出せや

>>232
竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」っていってたので
既にそれは現実のものになっている。

すごい発見をしたというのは間違いないんあから、論文のミスくらいで潰すのは国賊だよ君たち

理研内の不祥事を理件で調査してる時点で諦めないと

>>227
会見で調査委員の人が説明していたが、どちらもSTAP細胞由来のものだと弁明されたら
例え、故意に切り貼りしていても悪意はないので不正に当たらないとのこと。
D論の時はまだSTAPという名前をつけていなかったので、別の名前で呼ばれていた。

>>246
＞竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」
＞竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」
＞竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」

隠蔽完了のお知らせ・・・・　オワタ・・・

>>239
独法の特別背任は責任ある立場
野依とか竹市とか笹井とか
小保方は公金横領やその他多数の罪状で引っ張れるだろう
野依や竹市や笹井も視野に入れないと

そもそもこれって理研内の不祥事でしかないだろ。

>>178 それは無い
総理の招待を断るなんて異例中の異例

監視カメラとかないの

>>244
共同声明なんて意味ねーんだよな
連名で刑事告発しろっての
公務員は犯罪があると思料したときには刑事告発する義務がある

頑張ろう神戸

>>244
やるときはやる男がなぜこんな初歩的なミスに巻き込まれているのか

>>195
攻撃力が高いウイルスを作る。

未来ある若い研究者の芽を摘むな！とか言ってる人を見かけるけど
若くも無ければ未来も無いんだよな
博士でもなくなるし

>>252
そうだね内部調査だけで十分だね（棒

隠蔽完了
内部のぬるい追求
些細な復活
造反PIの粛正
庭の副センター長
そして日常へって感じかな

>>246
そうなんだ
まだ俺、そこまで見れてなかった

ただ、電気泳動切り貼りの図の元試料は残ってるって
石井さんが言ってなかったっけ？

なんでそっちは残ってて、他のは残ってないの？

>>257
そりゃヤっちゃったからだろｗ

>>259
日本だと30はまだ研究者なりたてじゃん。さすがに若いことは若いよ。

>>231
で、誰が何を侵害されたの？、罪名なんて後でいいわ。
お前、刑事ってよく分かってないんじゃ無いか？

>>261
10人も残りませんねw

>>249
D論には酸処理と書いてないし、由来する細胞も違う
これは全く違う実験
同じものの別の呼び名ではあり得ない

石井もその点については擁護してないぞ？
もう一度聞いてこい
そういう反論をされたときにはどうするか？となりますと言ってるだけ

つまり反論を潰せばいい

>>262
そりゃ不利な証拠にならんなら捨てないだろ

小保方さん天才だよ

>>239
まあ形式論的には，
不適切な博士論文や実現不可能な研究計画で採用権限や研究費配分権限を有する理研幹部を欺もうし
理研幹部をして研究費を支出せしめたのが，
詐欺罪にあたるといえる余地はあるけど。

まず小保方は「博士論文は適切と信じていた」「ヴァカンティ理論が正しいと信じていた」と言い張れば詐欺の故意はない。

今回のネイチャー論文の発覚が１年遅れて実際に「国がネイチャー論文によって欺もうされて公金を支出した」
のなら詐欺罪の立証はしやすいんだけど。
韓国の黄教授の場合がそれだよな。

>>263
そのセリフは名誉毀損ですよ？

>>249
故意に切り貼りしていても悪意は無いから不正にならないなんてあの会見では言ってないぞ
捏造するのか？

そうか　わかった
笹井はセンター長になれないから
腹いせでSTAP細胞でっち上げて報復したんだな！

>>262
残ってるのは試料ではなく切り貼り前の画像データ

>>262
証拠隠滅したからだよ (直球)
もう若山氏のところにしかないっぽいよ

ま〜ん(笑)

>>273
誰にだよ自爆してんじゃんｗ

マキーノ先生のツイに、セルシード　@jun_makino

>>266
まさよだけ居れば十分。

>>277
理研内部の派閥争いに負けたんだよ
野依や竹市に報復したかったんじゃね

つーか石井さんがあんなに慎重に言わなきゃいけないほどに
おぼはゲロっていないって事なんだよな
恐ろしい女だぜ

>>275
些細がそこに気付かないわけがないよね…

>>222
NHKの記者は石井にこれを繰り返し説明しようとしてたんだけど、いまいち伝わってなかったな

「悪意がない」は法の不知と同義でしょ？
なんだかなぁ・・・

>>252
税金を無駄に使っているという感覚がないんだろうね、理事達には。
「楽観視していた」という発言が軽すぎる。
予備調査後、弁護士を入れた調査委員会設置までしてるのに。
しかも、疑惑発覚後1ヶ月以上経っているのにヒアリングがたったの3回。

エア実験につぎこまれた税金
ビビアンの服や指輪
学会と称して旅行や高級ホテル

税金が正しく使われてるかどうかはほっといても会計検査院が調査するだろ。

>>281
刑事事件にしなきゃダメだっての

>>247

すごい発見
↑
1. オボちゃんみたいなのでも、利権のユニットリーダーになれる
2. オボちゃんみたいなのでも、些細や和歌山など、多くの男を虜にできる
3. オボちゃんみたいなのでも、早稲田で博士取れる

>>279
まさよがあの声明文に入っている時点で、些細とは袂を分かつだろ
あれだけiPSをdisられて些細の下では働かんだろ

>>283
あれは記者が間抜けすぎた

ま〜ん(笑)

笹井も小保方も死んでも白状しないだろうな…
並みの神経してないやつら

だからとりあえず全然進展してない中間報告は許してやれよ
最終報告を聞いてから指さして笑ってやれ

>>291
でもこれ言葉で説明するのは難しいぞｗ

>>287
多分激おこだろう
文科省と外務省は大量粛清されると思うわ
外務省は昨日か一昨日の新聞で辞職扱いで大量粛清されてたし

>>289
4.パク論ドクターが日本に大勢いる可能性を示唆

学問の自由を軽視して警察警察騒ぐのはココの板の人じゃないですな
東大ポポロ事件でも勉強しとけボケ

はっきり言って、些細ほどの切れ者を１ヶ月も自由に泳がせていた時点で、CDBからは何も出てこねーよw
CDBのボンクラPI達が今頃連名で抗議するって、本当脳みそ腐ってる。殺してくれって言ってるようなもん。
研究のことしか考えられない奴らには、何回やっても些細には勝てない。

宮廷や慶応では松本藤枝レベルの指摘されているコピペってほんとにない？小保方レベルはさすがにないと思ってるけど。
明日、早稲田卒のやつにコピペ乙って言おうと思うが、その後宮廷クラスでもあるってなると逆に恥ずかしい。

>>291
pdfから埋め込んだファイルをエキストラクトできるとか知らない人に言葉だけで説明するのは難しいな

>>293
自分の存在や快感を守るためなら親兄弟や子供でも犠牲に出来る人種だからな。

>>295
民主党を見習え
パネル使って説明しろ

>>295
おじいちゃん何言われてるのか全然理解できてなかったよな

>>295
>>>291
>でもこれ言葉で説明するのは難しいぞｗ

だからフリップくらい作っていけっての

ま〜ん(笑)

>>289
確かにいろんな人に勇気を与えたね

>>301
そこから説明しないから間抜けだっての

ま〜ん(笑)

>>270

君弁護士ドットコムの記者でしょｗ
弁護士ドットコムでとりあげてよ
弁護士ドットコムが名誉毀損で訴えられるのが怖いんでしょｗ

STAP細胞さ実在すればいい。だろ？

>>177
そして産総研にも常田研が出入りしている件。

>>310
おっ、擁護くんが反応！
これはイイところついてる？ww

理研の特定国立研究開発法人への指定が閣議決定されるか。ここで「最終報告まで指定の判断を見送る」となるのが次のマイルストーン。

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里予

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木寸
　　　　　糸吉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ少
　　　　　女昏
　　　　　　　　　　　　　の　　　 　矢口
　　　　　木目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ弋
　　　　　言炎

　　　　　戸斤



　　　　★ 来週のゲストは
　　　　　　　　　　　小保方晴子さんです

　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

.

>>304
いや伝え方がバカすぎた

今回弁護士ドットコムが出張ってきたけどいまいちだったな
まあ法的問題に発展する可能性を尋ねるのは無理だからしゃーないか

>>308
いやいや、絶対おじいちゃんには理解不能でしょ。
画像ファイルのプロパティが〜とかどや顔で喋ってたくらいだし。

>>239
嘘をついて奪い取ったのは研究資金と役職
それが処分された財物

>>267
>同じものの別の呼び名ではあり得ない
石井さんは、これは言ってないと思うよ。

D論の時は、まだSTAPの全機能を調べて検証したわけではないので、別の呼び名と言い逃れはできるのでは。
様々な刺激を与えて実験をした結果、酸処理が一番楽に出来たというのがSTAP論文だから。

>>299
やっぱ些細は捏造分かってて主導してるのかね
自分は権力を持ってるし、利権の追及は甘く逃げ切れるの承知してあの余裕なんだろうか

>>318
理解出来るってのアホか
説明がバカすぎて吹いたわ

もう手遅れ。
些細と庭は無罪放免。
オボコは学位取り消しだけど、ケリがつくまでずっと理研で雇われる。
３０年後くらいにはっきりするかな。

ま〜ん(笑)

>>299
些細より切れる人はこんなクソスレに来なくていいですよw

>>270
やはり公金横領未遂、詐欺未遂あたりになるのかな。
容疑が固まれば警察は逮捕に動くよ。結果として不起訴に終わってもそれはそれで構わないんだ。
知りたいのは動機とか小保方と共著者との人間関係そのあたりも警察は徹底的に尋問するから
誰が指示役だったとかそのあたりのこと解明されるでしょ。
些細・小保方あたりのパソコンは押収されるだろうし警察にとってパソコンのデータ復元なんて朝飯前。

被告側が罪を否認するかどうかはまた別の問題でしょ。
その悪質性の高さから社会的関心が大きい出来事だから警察も民意の刑事罰を望む声が高まれば動いては
くれるだろう。

些細がどの時点でおぼの捏造を知ったかが気になる
最後まで分からないだろうけど
知った瞬間はどう思ったんだろうか、とか

>>320
あり得ないね
酸処理の写真でなければアウト
博士論文では酸処理ではない
そして由来の細胞もことなる

これは解釈の余地は一切の無い捏造行為
故意の証拠そのもの

ま〜ん（笑）

>>300
リアルと2ちゃんは違うからほんとにコピペ乙って声かけたらその段階でヤバいやつだぞ

これまでのまとめ

・論文の作為的行為については組織として謝罪した。
　本人を傷つける目的で書き込んだ場合には、法的措置の対象となり得ること。

・実験結果としてキメラマウスが作成されたことは事実であり、胎盤も形成されたことから
　ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞由来とは考えにくいこと。

・酸処理によりＳＴＡＰ細胞が得られたのか、または最初から存在していた多能性細胞が得られたのかは
　議論の余地があり、第３者も含めた再現実験によって科学的に検証されていくべきこと。

・ＳＴＡＰ細胞ではなくても多能性細胞が得られたのならば、それはそれで価値のある研究であり、
　またヒトについても探求していく価値が当然生じるものであること。




以上。

>>312
まじか
ちょっと調べてみるかな

弁護士ドットコムは佐村ごうちにしてもスタップにしても
ステマしまくりだしな
スタップとか、当たり障りなく、彼女の罪を検討してるだけで肝心の問題について
彼女の罪を検討してない
逃げ腰でせこい、ステマひどいくせに

遅くても一年したらネガティブで一致するだろうに捏を知っていたとかありえんわ

>>327
初めから知ってたと思うけど
切れ者だものw

>>251
特別背任って独法にもあるんだっけ？
仮にあるとしても理事にしか適用されないはず。株式会社の場合には特別背任は役人にしか適用されない。
で，小保方の採用や研究費の支出は理事会の決裁事項ではないだろうから野依を特別背任で裁くのは無理。

竹市や笹井や小保方を詐欺か横領か背任であげるのは，研究計画を出した時点でヴァカンティの理論が荒唐無稽だと
かなりの確度で認識していないと無理。

刑事事件にするには捏造が発覚するのが早すぎたんだよ(ｗ。
おまいらが仕事しすぎたのが悪い(ｗ

捏造論文が直接の原因となって公費が支出されてから捏造が発覚すれば黄教授事件のようになったのに。

>>321
理研が性善説で追求するならば、もう踏み込めないレベルまで外堀埋めてるだろ。
理研は遅きに失した。なんでオボコや些細、庭が自由に動けるんだよw

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　子　泣 下　 も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',. す　も.　い. さ 　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　 i. よ　い　て　い　止
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　! ！　る.　い　 ! 　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.∠,_　　 ん.　る　　　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　| 　　｀Y´￣￣￣￣￣￣
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　 ,.へ
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　　　 ___ 　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　ﾑ　　i
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　　 「 ﾋ_i〉　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　 　　　ゝ、〈
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　 ﾄ　ノ　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　ト、{
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|.　　/`ヽ{ 　　　　　 .＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　 | 　 ヽ
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr　　　i　　i　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　 i 　　}
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ.　　 　|　　 i　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　 　{　　 i
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　　i　　 i.　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　,ノ　 　 ,!
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´.　　　 　i　　　ゝ､　　　　ﾉ　　 　＼＿＿ﾉ　|　　　　. '´　 　 ,!
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ.
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/

>>323
お前は馬鹿か

些細が切れ者？？？？？？？　痴れ者の間違いだろｗ

>>270
その言い訳は不可能
どれほど何を正しいと信じていようとも

全く別の細胞、全く別の実験に同じ画像を使い回したこと
しかも博士論文の印刷されたものからスキャンしてキャプションを潰したことは、ミスではあり得ないから

>>239
意図的な捏造ならば、嘘をついてユニットリーダーの高給を受け取ったことにならないか。
（元々彼女は客員研究員、STAPが行けそうだと思われたからユニットリーダーになれた）

あとは嘘をついて2014年度以降の契約を勝ち取ろうとしたとも言えないか。

>>331
擁護くん必死だな

>>336

補助金適正化法と特許の法律にも違反していないの？
そう指摘してるひとがちらほらいた

.


〜劇場版〜


　　　　さ ら ば
　　　　　　捏　造　戦　艦


　　　　　　　　ヤ　　　マ　　　ト





.

>>338
オボちゃんのロッキーポーズｗ

故意でなくったってミスでだって普通にクビに出来なきゃおかしい
重大なミスで組織の信用を傷つけたら一般企業なら普通にクビだよ

>>341
だからその捏造論文による公金支出はまだなされていないでしょ。
現状の被害は2013年度までの研究費支出だけなのよ。

>>340
じゃあ追いつめてみろよw
理研の最高知の粋を集めて出してきた刺客が性善説の石井だぞ・・・

>>328
そもそも博論のFig.14もまったく別のとこからの流用である可能性もあるんじゃないかな

つかこいつら公務員なの？
ならすっぽんもらってたら賄賂だろ

>>322
ホントにそう思うか?
PDF から埋め込まれてる画像が取り出せる、
って教えてあげても絶対単なる画像からの切りだしと勘違いされそう。
PDF がどういうものなのかから理解してもらわないとダメっぽい。

>>350
間違いなくそうだが、そのもと画像が押さえられていない

>>298
学問の自由とはまた別の問題だろうが。
こんなところでウダウダやってるんなら刑事手続きしたほうがよっぽど真相が
解明されるよ。
博士論文の不正がばれると「下書きでした。撤回します。」なんて言い出す怪物だぞ。
撤回じゃなく博士号剥奪にしてもらわないと。本当は警察がやる気になれば罰金刑には
できるんだよ。前科１犯に。なんで女だと手抜きするかねー。

・NatureのPDFは、どのような画像を組み合わせて作られたのか分解出来る。イラストレーターなどで開けばわかる
・それによると、博士論文の紙面をスキャンして、キャプションを塗りつぶして作られたことが証明出来る


こうやって聞けばいいのにさ
記者が「貼り付けたら現れる」なんてあまりにもバカすぎる発言してるから
極めて重要なことが公共の場で伝わらなかった
この責任は重いぞ

ストレスで光るOct4-GFP＝自家蛍光
生後１週間以内のマウス＝初期胚
若山が受け取ってメスでさばいて入れたSTAP細胞＝内部細胞塊

と考えれば全て説明つくだろうがボケカス。

>>347
だから理研は企業じゃないし会社じゃないのよ
なぜ皆さんはそこを勘違いしているのか
公務員の犯罪には殊の外甘い国日本の住人とは思えない

まあそうイキんなや(笑)

>>348
>>>341
>だからその捏造論文による公金支出はまだなされていないでしょ。
>現状の被害は2013年度までの研究費支出だけなのよ。

はぁ？
お前は根本的に理解してないんだな？
まず支出された公的資金を使って研究してるわけ
お前、研究が終わって年度末に金もらえると思ってんの？

>>231
若山に渡した細胞がニセモノだと判明すれば偽計業務妨害に問えるかな
「間違えて」の言い訳が通らないようなモノであった場合であれば、だけど

超伝説級白痴

民主主義が過度に進んだ日本では、簡単に処分を下せない。特に公務員の場合はそうだ。だから、一研究者に降格するくらい。
そして自ら辞めてくれるようにお願いする他ない。

>>332
常田研の外研は東京女子医大と産総研っだたはず

>>360
間違えてに決まってんじゃん
ﾆﾊさんからもらったESでも間違えて渡すんだよ

たった一匹のスッポンで大揺れのニッポンなのです。

>>360
若山がシークエンス出しても、CAG-GFPマウスとしか出てこないだろうな。
TCRの組み替えはないけど、そこは既にごめんなさいしたからな。

>>298
自由に伴う責任を放棄した者を訴追しないで放置する愚行こそ、自由を脅かす自由の敵

自由の意味もわからずに自由の言葉を使うな

1つだけ確かなことは、禿げる家系で子供に「照彦」とかつけたらアカンということだな

>>328
処理方法が違っても同じ細胞なら、結果は同じ。
由来が異なることの証明は不可能なので、その認定は不可能ですね。

>>349
最高痴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　スマン、草ぼーぼー回避不能だわｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
>>>360
>間違えてに決まってんじゃん
>ﾆﾊさんからもらったESでも間違えて渡すんだよ

それは不可能だな
結果が出るまで何度も渡してる
間違えることはあり得ない
殺人犯は「間違えた」という音声を発しても処刑される

>>355
予想されるおじいちゃんの反応
「PDF? 分解? イラストレーター?」

>>363
常田は東京女子以下大と一蓮托生か
東京女子以下大とどういう取引してるんだろうか
早稲田の念願である医学部視野に入れて動いてたんだろうか
妄想がどんどん膨らむな
グフフ・・・・

>>369
同じ細胞じゃないことを自ら記述してる
由来が異なる

由来が異なることは小保方が主張してること

>>354
ああいえば、上祐ってフレーズがずっと頭の中に居座っている。早稲田だし。

>>354
警察をいれて取り調べをして、論文の真贋の白黒つけるのは可能だと思ってるの？
論文にまつわる研究費詐取などが成立するためには論文に対する当事者の作為を確認する必要がありそれは警察ではできないことですがな

>>353
記者の質問では博論からの流用と決めつけていたが、
石井さんは、別の元画像があって、それを博論とnatureに流用した可能性も考えているように思えた

まぁ今回の論文も、2012年くらいからずっと同じようなものを科学誌に投稿して
却下されてきたんだし、その延長にあるようなもんじゃないか
科学しに却下された論文をぜひ読みたいｗ

まあ俺は狹い山道で京大医卒に出くわしたら道譲るわ

>>359
だからあ。
2013年度までは小保方が「自分の論文は正しいと思い込んでいる」「理研幹部は小保方のいうことはまあ無理かもしれないけどチャレンジする価値はある」
と思い込んでいる状況で支出されているわけでしょ。
そうなると司法取引（今の日本じゃ無理だけど）とかやって「俺は当時からこんなことは研究するまでもないインチキだと分かっていて研究費を私するためにやった」と自白しない限り詐欺罪で
有罪にするのは無理。

「出来るわけないと思うけど，こいつにかけてみるか」という決断が詐欺になったら山中のiPSも不可能だったろ(w。

>>331
＞本人を傷つける目的で書き込んだ場合には、法的措置の対象となり得ること。
これ誰が何に対して言ってるの？

理研はぬるかった。そして些細は逃げ切った。これが事実。
オボコが叩かれて、さあこれから些細だって言う、おまえらの盛り上がりっぷりが哀れに見える。

本日ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の大和雅之先生と会えます。
大和雅之先生は、大学院時代の小保方さんの指導教授でもあります。
現在大和先生は行方不明になってるとも一部では言われていますが、
今日会えます。

マスコミの関係者は取材のチャンスです。

バイオアセンブラ第6回シンポジウム　
http://bio-asm.jp/symposium.html
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
muse細胞（stap細胞と頻繁に比較されている）の研究者として知られる出澤真理さんも来るので取材チャンス

■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

明日以降の予定
http://www2.convention.co.jp/103jsp/program.html
日本病理学会　4月

http://www.bio-t.jp/Symposium/
5月14日　バイオ展

>>369
細胞も違うんですがそれは

>>374
> 由来が異なることは小保方が主張してること
ソースよろ

>>372
お前バカだろ？
研究者はPhotoshop, Illustrator, PowerPoint必須だから
マヌケな無能記者と一緒にすんな

何気に擁護厨が小保方はstapがあると思いこんでやってしまっただけ
多能性細胞が選別できればそれでも価値はあるからいずれ逆転出来る、という世論誘導にもっていこうとしてるな
ばればれ

>>375
そういえば上祐は早稲田の理工出身だったな
パネルでバカにもわかりやすく説明する
広報業の存在意義を世に知らしめた第一人者だ
上祐の功績は非常に高い

だからよ、些細さんは許してやれよ。
いいじゃねーかよ１億と愛人くらいくれてやってもよ。
お前らの懐なんてこれっぽっちも痛まないだろ？
そもそもマトモな額の税金払ってる奴ここにおるんかよ？

>>364
オボなら、

「私が若山先生に渡したSTAP細胞は、丹羽先生の研究室で作られたもの
でした。たまたまそのタイミングで丹羽先生のところでSTAP細胞の作製に
成功したもので…。私が丹羽先生から渡してもらった細胞が何だったのか、
確信が持てなくなりました。もしかして、この過程で何かが混入したのか、
サンプルの取り違えがあったのか、わかりません…」

とか言い出しそう

>>378
最初は2009年でしょ。整形前の芸能人の写真を見る気持ちになりそう

>>385
>>>374
>> 由来が異なることは小保方が主張してること
>ソースよろ


博士論文:骨髄由来と明記
Nature:CD45+脾臓由来と明記


この時点で警察呼ばないのはバカだろ

最終防衛ラインが、「馬鹿だったので錯覚しました」と「捏造」の間にまで下がってしまったというのは感慨深いな

もはや誰も、1/29に発表していたような「高い収率でどんな細胞からでも簡単に初期化できて癌化しにくい幹細胞」が実在するとは思ってないし

>>281
全部ケビンの入れ知恵だろう
図を差し替えたい、削除し忘れた等、証言が一致し過ぎだし、
黒に判定できないような絶妙な言い訳ばかりだ

感情論や浅はかな印象で書き込んだヒステリーはいかにも文系らしくていいね

理研が企業じゃないことすら分かってないで無知が口開いてるとか
これはこれで怖いなｗ

勉強し直してから来いよ

ま〜ん(笑)

>>386
理系ならせめて GIMP Inkscape Impressと言って欲しい

おまえらまだ起きてるのか

>>355
たぶん口で説明して質問してもわからないんじゃないか
それこそノーパソを目の前に持っていって実演してみせないと

>>359
詐欺罪の構成要件をちょっと誤解してる
法律上の詐欺は一般的な感覚の「詐欺」とはかなり異なる
詐欺行為はあくまで「何かを貰う瞬間」に為されなければいけない

研究費で100万貰ってバックレたとして
「最初からやる気のない研究」に対して100万貰ったなら詐欺だけど
100万貰ったけど、「やる気がなくなったので」バックレたなら詐欺にはならない

OS結合があれば賄賂になるの？

>>386
石井擁護君乙

>>392
STAP細胞はどんな細胞でも刺激を与えれば初期化して万能性を獲得できるという主張なんだから、
骨髄由来と脾臓由来の違いは由来の違いにはならない。

>>390
でもそれなしで今再現出来てないなら
嘘ってことになるんじゃないの

ところで、育て親でイケメンの叔父が姪を手籠めにするエロ漫画のバナー広告、
お前らクズどもにも見えてる？

理研は絶対防衛圏で死守してるつもりみたいだが
既に突破されて硫黄島　沖縄　と続いて本土決戦
突入寸前なのを理解してないみたいだな

>>400
もう遅いよ・・・

>>386
そこまでわかってたらあの説明で十分理解できるはずでしょう

組織防衛と訴訟リスクを考えてるのは分かるけど、日本の外から見てたら理研は自律的にまともな調査もできないと受け取られただろうね

なんでおまえらそんなに元気なの？
俺はもう寝るぞ！おやすみ！！
　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

>>377
それは自分も感じた

研究者にフォトショ与えたらロクなことにならないな
合成加工処理出来まくりじゃん
研究者は生データ使えよ生データ　
コントラストも色もいじるなスタンプツールも禁止　加工すんな

早稲田の規定で卒研の資料は研究室保管になるんですよね
なんでそれが理研にあったんですかね

>>378
そこを丁寧に洗って。2012年くらいから笹井には「どうせ小保方理論はインチキ。こんな研究やるだけ無駄」
という認識があったことを立証できれば，教室設例としては詐欺罪成立するかもしれないけど
検察がそんな面倒なことをするとはとても思えない。
無罪になったら出世に差し支えるし。

もっとも政府首脳が「日本の国威がかかっているのだから何が何でも笹井をパクレ」と検察に圧力をかければダメもとで動くかもしれない。

>>389
些細よりは少ないけどお前よりは納めてると思う

>>405
心神喪失状態なので、実験がうまくいきません
丹羽研の方たちに期待しますが、私以外での成功効率は、極めて低いんです

by オボ

>>392
君の義憤はわかるが、研究に対して研究費が出ていたわけで
論文に対して研究費が出ていた訳じゃないことを冷静に考えて書き込んで下さい。
研究実態がないのに予算を取ったりしてたら犯罪
研究結果がでなくても研究してればそれは正当な学術活動
したがってネイチャーの論文云々での警察が動く事案はない

理系なら論理的に考えればわかること

>>380
>>>359
>だからあ。
>2013年度までは小保方が「自分の論文は正しいと思い込んでいる」「理研幹部は小保方のいうことはまあ無理かもしれないけどチャレンジする価値はある」
>と思い込んでいる状況で支出されているわけでしょ。
>そうなると司法取引（今の日本じゃ無理だけど）とかやって「俺は当時からこんなことは研究するまでもないインチキだと分かっていて研究費を私するためにやった」と自白しない限り詐欺罪で
>有罪にするのは無理。
>
>「出来るわけないと思うけど，こいつにかけてみるか」という決断が詐欺になったら山中のiPSも不可能だったろ(w。


本当に頭悪いんだなぁ
2013年度の研究成果報告に提出可能なのは捏造論文だけなんだよ
研究資金というのは成果報告を伴って始めて支出となる
虚偽の成果報告が発覚した場合は全額返金だ
Natureに2012年度以前に投稿中の論文でさえデータが捏造されているのだから、騙す故意は明白だ
捏造データ使って投稿中というのを科研費申請に書いてるだろ

>>331
胎盤が形成された証拠は無いって関先生も言ってるじゃないか。

胎盤内の血管にはES細胞も分化しますから。

それから、あなたOpenブログの人でしょ。

逃げ切り勝ち余裕

一般人からしたらよく分からん理系事情なんかすぐ頭から離れるよん

いつまでも不毛にぶーたれてるのはお前らだけだろうなｗｗｗ

>>410
理研「ユニットリーダーが勘違いして、お騒がせしちゃったけどゴメンね。テヘ。
　　　これからは特定国立研究開発法人として、年俸１億まで上げて頑張るから、応援してね♡」

>>404

> 骨髄由来と脾臓由来の違いは由来の違いにはならない。

????????

　(⌒)(⌒)
　 (･Å･)　いっぱい仲間が死んでいったよ
　〜(　)
　　 UU

>>406
出てるｗ
クレジットカード払いしか選択できないんだよな。
ウェブマネーで見れるところないかな？

>>415
与党が自民党じゃ無理だな
もう一度自民を下野させて民主を与党にしないと
この辺土地勘あるのは菅直人ぐらいか（笑）
君たち次の選挙は民主に入れなさい

>>424
動物実験反対の奴らが動かないのが理解できないね（棒

　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　TWIns 　　　　 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

おぼがそもそもどの程度実験をしていたのか問題

この補助金のほうはどうなの？森口は文科省や経産省からの補助金返還請求されてるみたいだけど

研究費助成の受給等に関する調査結果

森口は、2010年度以降、iPS細胞関連の研究を行うとして、下記のとおり、内閣府の助成金や、
経済産業省の委託事業の費用の一部を研究員費として得ていた。また、1998年度以降、厚生労
働省や文部科学省が助成した研究にも関わっていた。しかしながら、iPS細胞手術の少なくとも
一部が虚偽であったことから、各省庁などでは研究の実態の有無について調査を行っており、
内閣府では実態がない場合には返還要請を検討するとしている[44]。また、専門家は詐欺罪や
補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律が適用される可能性を指摘した[44]。

ストレスで光るOct4-GFP＝自家蛍光
生後１週間以内のマウス＝初期胚
若山が受け取ってメスでさばいて入れたSTAP細胞＝内部細胞塊

と考えれば全て説明つくだろうがボケカス。

研究費もらってポジティブな結果出さないと研究費を返さなきゃいけないと思ってる人は
どんな詐欺罪が成立するか教えてください
のぞましい結果が保障されている研究活動がなければ研究費返上とかワロス

11次元は実名で関わらん方が良いなw
ちゃんとやってる研究者にも飛び火して変な疑いかけられそうだw
フォローも控えた方が良いw
目に付けられて知人まで広がる可能性まであるからなw
研究者はどっかでつかがってるからなw

>>429
まずエア実験の定義から始めよう
レッツエア実験

>>418
研究と論文による成果報告は一対一で対応してるだろ
データが捏造ということは研究実態が存在しないんだよ
なぜなら研究資金の申請ではこういう実験をするためにこれを購入しますと書いてあるのに、実際にはそんな実験をしてないんだから

申請した実態と異なっており、しかもそれが捏造となったら故意に騙してることになる

>>424
これが一番許せん
捏を否定するにしても追試で失われた何千何万の英霊に一言もないとかありえんわ

>>435
研究費の細かい使途を厳密に調べたら、９９％以上の研究室が活動停止になるw

>>436
動物愛護とか管理の法律に違反しないのか？

>>430
研究実態がなかったからね
今回は研究実態がないことはまだ証明されていない
今は返納する事になる確証はまだない

税金の話になるとミスリードがちらほらでてくるな
つつかれるとよほど都合が悪いようだ
理研内で使途不明金が大量に存在するのだろうか
海外旅行やソープ代で浪費してんのか？

ネズミが英霊とか眠たいにしても冗談がつまらないな
脳ミソ働いてないなら寝ろよ

「曖昧にして先送りする」という悪しき日本のステレオタイプを強化してしまったのは確かだわ

>>406
毎回、ホモとか変なのばっかり。
カネまで払ってこんなの読むかよ。

エア実験だからネズミに優しいだろ

>>437
思っていたことと違っていた結末になったことに合理的な説明がある場合には、予見可能性の問題から違法性は無い

だが故意に捏造データ作って虚偽の報告を行ったらその限りではない

研究実体がない可能性も高いよなあ
実験ノート提出出来ない段階で証明とはならないものか

理研の結論
「理研は再現出来ないし、出来ても信用されない。
　故に、他の研究機関（の物好き）が証明してくれるまで、処分は保留する。」

NHK記者さん、ここ見てるんだろ？次回リベンジ！


NHK記者
「Nature論文のpdfファイルの画像だけ取り出すと、いまテラトーマのNature論文の部分ですけれども、
博士論文を加工したような跡に見えるような画像が出てくるんですけれども、
これについては調査委員会としてはどうとらえてますか？」

石井委員長
「すみません、質問の最後の意味がちょっとよくキャッチできないですが」

https://www.youtube.com/watch?v=6jlpVUIhr6U#t=2h16m08s

>>423
神経細胞や皮膚細胞や筋肉細胞なんかでも初期化されてどんな細胞にでもなることが可能だから、
初期化された状態の細胞をマウスに注入して、その細胞がいろんな細胞になったことを証明する
テラトーマの画像が同じでも問題はないということ。

研究実体の証明は凹サイドがやるんだろ
どうすんだろうな

研究ノートにポエムとか書かれてそう
女の子そう言うの好きだろ？

>>435
実験してなかったことは証明されていません（してないとは思いますがワタシの思い込みです）

あなたの書き込みは、あなたの推定と、認定された事実　がごちゃ混ぜになっていて話にならない

>>450
刑事裁判なら研究実態がないことの証明は検察側に立証責任がある。

>>369
自ら論文に由来が異なることを書いているではないか。

>>404
まず理研の会見映像をしっかり見てこい

頭の中で考え出された結果より本人の証言の方が今回は重視すべき

＞神経細胞や皮膚細胞や筋肉細胞なんかでも初期化されてどんな細胞にでもなることが可能だから、

まだこんなこと言ってんのかよｗｗｗｗ

>>448
フリップくらい作って行けよな
三流議員ですら国会質問のときに作ってくる

>>448
石井も理研の人間だって事考えろよ。
都合の悪い事は逃げたいだろ。
そして逃げる事が組織の利益につながるなら、石井くらいの頭を持っていたら逃げ切れる。

しかしほんと世の中って面白いねぇ
小説なら「あるかよこんな間抜けがよバカヤロー」一蹴な事件が平気で起こる

事実は 小説よりも 奇なり

いや〜バイロン先生おっしゃる通りです
きっと天界で鼻で笑われてらっしゃるだろうな

この時間になると、眠れない爺ちゃんが迷い込んできてるみたいだな
エリートピペドの俺はそろそろ寝るとするぜ

>>447
明確な作為が1つでもでた場合、科学のコミュニティーの検証の結果を待たず処分するとも明言してましたよ

小保方の場合
運営費交付金（税金）から人件費（1000万）と研究費（1000万）をもらっていた
ユニットリーダーなのでその予算を差配する権限あり
※その他給料ももらっていた

>>404
関係ないね
全く別の細胞を同じ画像で説明し、
しかも骨髄由来という図下のキャプションを見ながら図中のキャプション潰した時点で、故意は立証される

>>448
核心部分だからはぐらかしてるんだろう
石井に自白剤2cc飲ませて拷問すればいい

>>404
それは証明されてない
勝手な妄想だな

>>461
出たら、とは言ったが、いつ出すとも、いつ処分するとも言ってないが？

理研は逃げ切れても、代償として国際社会での信用を失うね。

>>464
いやこんな音声をいきなり聞かされて理解することは不可能

>>463
レス番のリンクを遡ってもらえれば分かるが、故意かどうかは今議論していない。

>>460
ピペピペしなきゃ怒られる土方さんは大変だね
ピペドの朝ははやい(笑)

なぜ理研は、第三者をたてて調査しない（しなかった）のか。
被疑者には弁護士も付けたくせに、調査側がインサイダー過ぎる。
こうなったら野依、竹市、石井の首も飛ばすか？

>>435
研究を全くしてない、という証拠があればいいけど
実際には例え「体」でも少しは研究していただろうから
そうなると、「出来ると思って貰ったけど無理だったんで捏造しました」という言い訳を崩すのは物凄く難しい

>>466
「他の研究機関（の物好き）が証明してくれるまで、処分は保留する」などとは一言も言ってないですね

詐欺の故意って本人が自白しなくてもいけるんじゃないの？
2009年以降、切り貼りして、ネイチャーに生物学の歴史を愚弄してるとかいわれ
、修正を続けた挙句パッチワークでしょう？そして上司もグル。
そんな状況だと詐欺の故意あり、研究成果が出ないのが分かってるもしくは
空中浮遊を証明するレベルの妄想、みたいな感じもあるんじゃないの？

私大卒の検事なんかは公害裁判の担当なんかになると高校化学や生物の参考書買ってきて勉強しなきゃならんのよ。
とにかく専門知識が絡むめんどくさいことはやりたくないのよ(w

ただ胎児性水俣病のような単純素朴な正義感を掻き立てる事件だと
最高検からやめろ言われていたのに熊本地検が造反して起訴して有罪とったりすることもある。

ただこの理研ケースは，今のところ嫉妬と情欲が原因だろう。
政府首脳からやれと言われない限り検察が積極的に動きたい事件じゃねーよ。

>>424
なむなむ

>>467
別に理研だけが割りを食う訳じゃないから
日本全体が底下がりするだけ

弱小ラボから死んでって寧ろ理研はよりシェアを得るのだ(^ー^)

STAPの存在は、他の研究機関（の物好き）が証明してくれるまで待つってのは言ってたな。
完全に逃げの体勢www

>>471
そうしないとだめだろ

戦艦は東北大に現れたの？

>>470
そうなんだよ
大事な細胞にES細胞混ぜちゃったら大変だしw

>>469

この流れは>>187 >>222から

明確に故意であることを議論している

187 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/17(月) 02:47:22.29

>>158
故意の証明ができるんかねぇ。ここで顔を真っ赤にしてそんなの故意に決まってる！
とか言ってるのって、別に証明できてる訳じゃないからね。
本人が故意と言えば話は別だろうが、そもそも経済的被害が凄く限定的だしねぇ。

222 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/17(月) 02:52:28.35

>>187
これが故意じゃ無かったらこの世に自由意思など存在しないだろう。
http://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png

これが一番有力そうですね。じゃあ偽計業務妨害で刑事告発手続きに入りますけどいいですか?
一旦逮捕されてしまえば被告が間違えてなんて言っても「・・・と容疑者は否定しており」と報道
されるだけだから。そもそももはや社会一般が間違えたを許容してくれるレベルをはるかに超えて
いるんだから、被告の弁護士ですら苦しまぎれの言い訳にしかなりませんよ。と忠告するだろ。
履歴書に「早稲田の院だのハーバードといった単語が踊っている人物に罰金刑でもつければ検察の勝利
でしょ。女だからこそ厳格に法的制裁をやってもらいたい。
早稲田なんて2011年に入試カンニングされて警察に被害届まで出してその人逮捕されてるからね。
これで逮捕がないなんて納得できないよ。


360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:18:00.01 >>231
若山に渡した細胞がニセモノだと判明すれば偽計業務妨害に問えるかな
「間違えて」の言い訳が通らないようなモノであった場合であれば、だけど

ヒマやね

>>481
混ぜれば一瞬でもNatureに載れるのに

>>468
これが理解できないなら
時代の流れについていけてないし
広報は下りたほうがいいな
辞職していただこう

>>484
本当。
些細の事を叩くよりも、自分の実験しないとクビが飛ぶのにね。

>>478
運よくどっかが再現したら乗っかるだけの簡単なお仕事だからｗｗｗ
手ぐすね引いてニヤニヤしてんだろうな

>>486
降りたら誰が理研を守るんですかｗｗ

故意だ　故意じゃないと絶叫してるようだが
未必の故意という便利な言葉があるの

>>478
学術的な評価の問題はそれで良い　研究者としての配信行為の有無はまた別ってところだね

>>478
>STAPの存在は、他の研究機関（の物好き）が証明してくれるまで待つってのは言ってたな。
>完全に逃げの体勢www


理研の支出で第三者の国外のグループに再現・分析依頼すべきだな
捏造発覚したら、その調査費用は全額小保方個人に請求する

>>483
告発は国民の権利だからやってもいいけど
捜査当局に受理してもらう確率を高くするためには
元検事の弁護士としか，元警官の弁護士事務職員がいる法律事務所とかに告発状を書いてもらった方がいいよ。

>>489
理研解体だ

>>486
いや発言の仕方がめちゃくちゃ
話を伝える基本がなってない

で、こんな疑惑まみれの研究内容を誰が金をかけて追試するかという話に戻る

研究結果がでないと詐欺はおかしい


↑たしかにそうだわ。STAP無罪。

理研「我々は正しい！　この正しさは他の誰かが証明してくれる！！　
　　　だから待って欲しい。その間の年俸は１億としておく。」

>>473
STAP細胞のあるなしに関する話は科学の世界の外側にいる人にはわかりづらかった気がするな
一般の感覚だと「無いとはいえない＝あると思います」だからな

解体すれば問題なくなるという短絡思考の人がうらやましい
毎日幸せなんだろうな

だーから理研の逃げ切り黄金ビクトリーロードは既に構築ずみなんだよ負け組ども

一回目の会見をあれで終わらせてしまった時点で敗北だと分からんとかほんと目出度いな

>>474
自白も物証も要らん
状況証拠で可能

万能細胞だからどんな細胞にでもなれる、ゆえにどのような図を用いても構わない
これは初めから論文の理論を証明する意志がなく、捏造の意図があったことの証明だな

>>452
実験してなかったことは証明されてる
Natureの要求に生データを出せなかった

森口の場合、詐欺でつかまってなくて補助金の返還請求されたんだよね？
森口もずっとだんまりで、エア手術とかバレテそうなったんだよね？
彼女も森口みたいになるんじゃないの？

まあ解体なんかありえないけどな

夢みたい年頃のバカなんだろう叫んでる奴は(笑)

>>500
解体というか理研の名称はもう使えないだろうなあ。
査読誌に載るか載らないかのボーダーの時に所属が「RIKEN」だったらレフリーは載せない方に傾いちゃうだろ。

それよりもっと深刻なのが対一般人で，「理研が作った氏神経細胞を移植します」なんていったら
患者やその家族がドン引きするだろ。

理研の組織再編・名称変更は必須だと思う。

>>501
だよなぁ。もう庭や些細は逃げ切った。

結局、手が届くのはオボコ１人で、そんなに理研がムカつくなら、
オボコを好きなだけボコボコにしてくださいって突き出した形。

お前らアホだな。
利権は、オボちゃんの論文には不正があったかもしれないけど、
実験事実としてキメラマウスは出来たのだから、論文のストーリーは
間違いだったとしても結果には意義があるから誰かが再現実験することにも意義があるって
言いたいんだよ。

多能性細胞が抽出できるのなら素晴らしいことじゃないか。
論文には不正があったとしても、結果はちゃんと出したから詐欺とかには該当しないよ。

>>504
事が事なので関連資料を慎重に精査選別しているだけ


はい論破〜♪

>>472
論文の主要部分で捏造されており、そのデータに関して実験は行われていないわけ
数量的に考えるとほとんど全く何もしてないというのが正しい

なんだ
証拠隠滅も何も、隠滅する証拠すら存在しないってことか（戦慄）

>>509
生データ無いんだろ？
なら実験はしてないんだろ

>>512
存在するのは実験したかのように見せかけていた証拠

>>474
詐欺の立証は、かなり難しい

要は、本人に騙す気があったか？だから、
最後まで、間違いだったと言えば逃げられる。

振り込め詐欺ぐらい、わかりやすく無いと難しい

つか給料はいいとして研究費と人件費かえせよ
人件費って雇ってないんだからいらんのちゃうん

理研「不適切な処理により、何も記録が残ってないです。故に不正とは言えません。
　　　論文の正しさは、他の研究機関が善意で証明してくれる事を祈るばかりです。

>>510
生データ無いんだろ？
なら実験はしてないんだろ

>>511
暴論乙
理系さんの発言とは思えないな

>>508
しかし生物板はそんな雑魚どうでもいい
理研と早稲田と東京女子以下大だと絶叫している
騒動は当分収まらない
理研は撤退戦が下手くそだな

お金の問題
研究費を虚偽の研究テーマで申請し別研究に使いまわしていた時　→返還義務

信用の問題
みなし公務員という立場であるので、意図的な虚偽を持って論文発表をしたことが明白になった場合　→　信用失墜行為

学術上の問題
論文・研究内容が虚偽に立脚していた場合　→　学術界からの追放

せめてこういう風に分けろ　検証スレだからここでどういう責任とかは筋違いだと気づけよ・・・・　

>>483
がんばって！応援してます。

>>505
>森口の場合、詐欺でつかまってなくて補助金の返還請求されたんだよね？
>森口もずっとだんまりで、エア手術とかバレテそうなったんだよね？
>彼女も森口みたいになるんじゃないの？


万引きした商品を返しても、無罪になりませんよ？

>>514
詐欺の意思ありで詐欺罪成立だな

>>504
そのデーターはどの研究グループ担当のところですか　ワカヤマ？　にわ？
具体的にお願いします

>>521
別の研究なんか存在しないじゃん
捏造してんだから

こうやって弁護士ドットコムに質問させようとするステマですね解かります

>>521
深夜だから学者さんはいません

科学も実社会でもよくあることだよな。
考え方や経過は間違いであっても、結果は正しかったり役に立ったりすることが。
オボちゃんの場合も、将来的にはそうなる予感がする。

論文はやっちゃったけど、多能性細胞の存在と抽出の先駆者として表彰されてるよ、未来では。
たぶん世界レベルでは極秘で人体の中の多能性細胞の探査に乗り出してると思われる。
ごくわずかだろうが、多能性細胞はいたるところに存在している可能性はある。

植物では当たり前に万能性があるんだから、哺乳類でもそのなごりがあっておかしくないから。

内部告発者が出てくれば急変するんだろうけどな

>>519
ちゃんと実験したと証明されていることが一つも無い

>>520
社会的に雑魚の生物板が収まらなかろうが社会には全く関係ございませんが？

シャーレで干からびかけて足掻いてるxenopusのオタマ並に無力だっつの

>>529
多能性も捏造だから
TCR無いじゃん

>>529
つまんない　もう少し面白く書いて

研究費を削って残った場合、その研究費って誰のものになるの？
返すのかな？
お簿の場合、ガラガラの棚でエア実験なら相当浮いてるでしょ？
いまも逃亡中で研究費削減中だし
鬼畜の様だけど俺たちの血税だからビシビシいくよ

>>532
ブヒィ！

第二次大戦後ドイツのカイザー・ヴィルヘルム研究所がマックス・プランク研究所に改称したように
理科学研究も「湯川秀樹研究所」とかに改称してしまえばいいんだよ。

全世界の科学者に対するRIKENの信用はがた落ちだし
日本人に対する「理研」のイメージは最悪になった。

もう理研は使えないよ。

>>535
国庫返納
研究費小保方一人で三千万だからな

詐欺罪でいくとすると、詐欺の被害者は誰なの?って話しだよね。
被害者は公金をとられた国になる。公金とは小保方に支払った実験費と人件費か!?
これで法律の土俵に引きづり出すのはちと無理があるから、やはり偽計業務妨害のほうがいいかな。

>>535
ピンクの部屋とかムーミンインキュベーター買うのに何千万したと思ってんだよ？
オボの研究費なんか遥かに上回ってるわ。

ヒステリックな人はオボとそんなに変わらない自分に気づけ

オボ「だってあるんだもん」
ヒス住人「だって捏造だもん」

感情で思考すると本質を見抜けなくなると言うのに

>>535
機器を買い替えたり試薬とかを買い込んだりして帳尻合わせをする

>>525
全てだな
返事すら寄越さないとNatureに暴露されてる

>>529
つまんない、それ。
オボカタ以前から言われている「あたりまえのこと」言ってるだけ。

今回の件で理研全体の評判が落ちるのは納得がいかない
ちゃんとまじめに研究している僕らのような研究者もいるんだ！

と、理研有志は申しておりますが

>>529
名残ってなんだよ
植物から哺乳類に進化したとでも思ってるのか？

>>529
抽出の先駆者はMuseの出澤先生だから。
特許も押さえてあるから。

そもそも整形耳ネズミやらかしたバカンティなんかと組んでた時点でかなり怪しいだろ
実験を精査せず最初から何かをやらかすつもりだった

お金はムーミングッズとリケ女子会にきえますたｗｗｗ

>>535
気持ちはわかるが彼女にまわった研究費のうち君の納税分は１円もないから・・・な？

772+1 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/14(金) 20:37:04.32
>>743
理研で税金から毎年給料１０００万の他に人件費１０００万と研究費１０００万を
受け取ってるって今日会見で竹市さんが言ってたよ。


３千万のソース

ピンクの部屋も研究費つかったのかよｗｗｗｗ

>>539
>詐欺罪でいくとすると、詐欺の被害者は誰なの?って話しだよね。
>被害者は公金をとられた国になる。公金とは小保方に支払った実験費と人件費か!?
>これで法律の土俵に引きづり出すのはちと無理があるから、やはり偽計業務妨害のほうがいいかな。

は？
公金詐取は裁判にならないとでも言い出すつもりか？

>>539
一応は国や公的機関が詐欺罪の被害者になりうるという判例はあるよ。
ただ偽計業務妨害は，実際に小保方や笹井の行為によって理研の他の業務が妨げられていないといけないから無理だと思う。

>>543
ソース下さい　ネイチャーがそういう風にいっている事への

安っぽい法律論はよそでやれ

彼女は理研に王国を作りたかったのです
その夢はお前たちの税金で叶いました
まーる

>>553
研究費配分決定の部署がどう判断するかということであって、人民裁判にかけることではない
冷静になれよ

>>556
よほど都合が悪いようだな

詐欺罪は無理だよ

�@欺罔行為→�A錯誤→�B財物の交付→�C財物の移転→�D損害と�@〜�Dまでの間に因果関係が必要
�@捏造論文を発表したことと→�Aそれに騙されたこと→�Bそれに基づいて研究費や報酬が交付されたこと
という流れじゃなきゃダメなのに研究費が先なシステムだから時系列が逆。

横領罪も無理だよ
使途を定めて預けられた金銭(正しい研究に使うため)を別の用途に流用した(捏造論文の作成)と言えればいいけど
そもそも国からの補助金は厳密に使途を定めて交付されたものじゃないし

私文書偽造はそもそも成り立たない
中身がいくらめちゃくちゃでも、小保方名義の文書という事実には偽りがないから

>>497
詐欺を働いて、成果を出さない、のみならず、出させない、信頼を失わせる、日本を貶める、ではどう？

そういや生物学協会からの、即行の生データ提示要請もシカトしてたな

>>533
最初から存在しているんだから、ＴＣＲなんて関係ないよ。
マウスの中から最初から存在していた多能性細胞を取り出した可能性が高いんだよ。

若山さんはがキメラマウスを作った事実が重要。
そこにいつになったら気付けるのかな？、素人さんは。

>>561
詐欺罪は財産的損害が要件。

ニュー速から来た連中のチープな法律論するスレじゃないのだけど
なんか煙に巻きたいことでもあるの？
しきりに血税ガー、詐欺ガー　って

何買ったか伝票を見ただけである程度分かりそうなんだよな〜

素人が研究肉ち挟むのは嫌うのに生半可な法律論振りかざすのはどうでしょうか

>>553
では被告側(この場合は小保方になる)が(その結果はどうであれ)実験はしてました。＝実験費は正当に使っていたことになる。
これで論破されるだけだろ。立証責任がある検察側どうやって詐欺罪に該当することを証明するんだよ?被害額は?

1ヶ月このスレを観察しているだけの修士も持ってない漏れが
回答・反論できる低レベルなレスばかりということは、
元の住人はもうこのスレには居ないんだな。

ロー生はここ来るな

おぼちゃん擁護するならクソつまらん声明文の連中よりかはエンターティナーであることは確か

>>555
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

だってもう科学の領域じゃなくなっちゃったんだもん

>>560
そそ。黄教授みたいに捏造論文でぎもうして研究費を受けていたのなら詐欺罪成立しやすいんだけどね。
今回は不可能じゃないだろうけど検察側のハードルは絶望的に高い。

>>558
公金詐取は国民により裁かれる
研究資金は税金だ

ある種の専門家が名声を得て、専門外のことをしたり顔で語るときの痛さ

茂木が生物学語るときのいかがわしさに似てる

国から金を騙し取っても罪にならないってか？

だいたい刑事裁判なのに被告とか言ってる時点でレベルがしれてるわけで

>>560
ネイチャ(2014、1月）の論文発表に限定したらそうだけど
それ以前にもそういう研究して発表してたんだから

>>575
いわゆる「社会的制裁」ってやつだな。
刑事で有罪にするのは極めて困難。

>>544
キメラマウスを作ったのは世界初。
抽出した多能性細胞由来なら、ノーベル賞レベルだからね。

オボちゃん叩くヤツは、真相を見抜けていないね。

理研みたいなところであまりにもファンタジーな実験はなぁ

このスレッドって、ついに、刑事責任追及の流れになったのか。
逮捕しろと言ってる学者は今のところいない。辞職を求めてる学者はいっぱいいるけど。

>>568
実験していましたという音声に意味は無い
実験してないことは博士論文の異なる実験を、偽って改変流用していたことで立証される
この実験を実際にやっていたことの立証責任は被告にある

なんかしばらくスレ離れてたら、
擁護くんが頑張ってるね

まだ生きてたんだ

>>579
「ネイチャーからも不備を指摘されたので真面目に直そうとしていました」と言い逃れされると
それ以上追及するのは困難だぞ。

おまえら、ここがチャット状態やから引っ越せ
STAP細胞の懐疑点 PART144
http://cache.2ch-ranking.net/cache.php?thread=uni.2ch.net/life/1394990288/&res=100

若山が受け取ったのがＥＳ細胞だとしたら胎盤つくれるわけないし、
若山が共犯だと考えないと何もかもがすっきりしない。
若山も何か嘘ついてるんじゃないかなあ。

>>578
被疑者だよなw

>>580
刑事で有罪だろ
出来なきゃ韓国以下

>>589
被告人だバーカ

>>583
俺は笹井と小保方が懲戒解雇。
丹羽が停職〜諭旨解雇。
になれば一応勝利だと思っているけどね。

刑事罰とかまでは求めていない。

>>572
どこにも、ネーチャーに生データを出すようにネイチャーが要求したけれども出さなかったとはかいていないんだが
多くの研究者がプロトコルの公開を望んでいるとかいてある

該当箇所を引用して示して？　ネイチャーに生データを出さなかったと言う部分だね

>>562

分子生物学会だよ
内容自体は、いい指摘だけど

>>575
裁判所です　法治国家ですから

>>590
黄色教授は，「捏造論文で欺もうして国から研究資金を受け取った」から詐欺罪になったんだよ。
理研事件は捏造発覚が早すぎだ。
「捏造発覚が早かったのは日本の民度の高さゆえ」でいいじゃん。

でもこれで、STAPは捏造でしたってことになったら、
世間は黙ってないだろうね〜

刑事罰を要求する人たちも出てくるだろうね〜

期待してた分、俺たちより追及厳しいと思うよ、きっとwww

あたまに血が上った連中は都合の良いように事実を塗り替えるんだな
小保方みたいだ

詐欺の故意の立証困難から、今回の論文以降しか詐欺に問いにくいということね？
了解。ならあきらめるか

>>592
それで勝利なの?再就職されるよ?また同じことされるよ?
早稲田の院だのハーバードだの理研だの華々しい経歴に罰金刑以上の刑罰で前科1犯とし
小保方の履歴書に「賞罰あり」でようやく社会的制裁を受けたことになるでしょ。

韓国野郎は持ち上げ方が凄まじくて公金の出方も半端なかったからなー
今回のはまだそこまで行ってない

>>529
あなたは生物学の歴史を愚弄している。
素人は黙っていなさい。

主催者の杜撰な運営とプログラマーの卑怯な手口に
批判噴出。こちらもちょっとした祭りになっている。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/l50

何が問題なのかを検証するスレで　逮捕だ・潰せ　と連呼してる人は
場違いなのか気付いてもらいたい
自分にふさわしいスレにいった方が良いんじゃないか

>>595
どうでもいいが、法治国家であることと司法を裁判所が担うことは全く別問題だぞ

俺、前から思ってるんだけど、
STAP宛てに、利権に寄付金って集まってなかったんかな？
難病患者さんとかから

そうだったら、詐欺罪ってことにならんのだろうか
虚偽の事実に基づいて、金を不正に集めたってことで

べき論はよそでやれ。
冷静に議論してきたからこそ、ここまでたどり着けた。

>>581
キメラマウスを作っても、画期的知見が得られたわけでもなく、
実用性があるとも思えませんが、どうしてノーベル賞レベルなのでしょうか？

>>600
理系では就職無理

詐欺というのは故意が認定されないといけないからこういう変な事件は立証が難しい
検察が動くことはない

関係者みんな処分になったら早稲田大学もたいへんだし、
渦中の教授を二人も抱えてる東京女子医大なんて、日本の再生医療の「ビジネス」の最大の拠点だぜ。
オリンパスやらテルモやらセルシード、澁谷工業に、ヘリオス、あらゆる企業が共同研究先として名を連ねてる。
畑違いの工学者が再生医療学会の理事長でいられるのは、多数の企業をまきこんで、巨大な影響力をもってるから。
ここの信用が失墜すれば、凄いことになる。
バイオ関連の株暴落（すでにおきてる？）はもちろん、「ああ、再生医療企業が発表してた論文は全部嘘だったんだ」ってことになる。

>>606
実質２週間だからそんな余裕なかったと思う。
ただセルシートとかバイオ株で刑事事件化する可能性はあると思っている。

>>608
擁護くんをまともに相手にしてあげて、偉いねー
もっとかわいがってあげてww

まぁ論文発表は研究費詐欺に向けられたものじゃないんだけどな
1年ごとの更新や研究費配分に向けて研究実績上げたり
紙に研究計画や結果を書いて、準備をするわけだ
その準備が詐欺に該当するか検討しないといけないから
単に、論文発表以後、以前で区切れないのでは

>>604
違うんだよ。何が問題なのかを検証するのに一番論理的で早い手法が警察による
小保方逮捕。パソコン押収して削除されたデータ復元して犯行動機やその周辺の人間関係まで解析。
些細が主犯なのか小保方が単独でほとんどのことをやらかしたのかまでわかる。
ここでぐだぐたやってても真実は明らかにならない。

>>606
それはあるだろうけど　闇の中だね
スポンサー企業から金を集めてたかもしれないし。その場合は企業側からの告発になるだろうね

こいつらのうさんくささは企業を巻き込んだマネーゲームの香りがすると言うこと　あくまで印象

詐欺罪君は弁護士兼生物学者君=フラクタル君=ノーベル賞君なんだろうか

>>610

いや、故意でしょ

>>588
だから、胎盤になった証拠は無いと何度言ったら。

ES細胞でも胎盤内の血管に分化する（胎児から胎盤内に伸びているから）ので
見かけ上胎盤は弱く光る。

>>588
胎盤になれるES細胞はもう丹羽が以前に作ってるって西川先生が
ニコ生で言ってたらしい

>>615
学問的な「正しさ」を判定する能力を警察がどのように持つのか教えて下さい
正しさをどのようにきめるのかも教えて下さい

>>595
裁判所で裁くよ
国民によってな
検察官が読み上げるのは納税者の処罰感情だ

>>618
寄付金を集めようという故意がないと駄目だからな
画像を故意で改ざんしたとかそういう話ではない

>>617
意味不明www

詐欺罪君は前田説なんだな
それでは受からないぞ

>>596
>>>590
>黄色教授は，「捏造論文で欺もうして国から研究資金を受け取った」から詐欺罪になったんだよ。
>理研事件は捏造発覚が早すぎだ。
>「捏造発覚が早かったのは日本の民度の高さゆえ」でいいじゃん。

博士論文が捏造
それ使って地位と資金を得た
この時点でアウト
さらに捏造研究を成果と報告してアウト

犯罪云々の過激な書き込みはミスリード誘発させてスレの方向を分散させたいだけでしょこれ

結局、新情報って小保方に監視がついてるってことだけ？
スレの増加が止まってるかと思ったら、そうでもないけど、何かまだネタがあるのか？

>>622
正直君の書き込み気持ち悪いです

小保方が捕まらないのはオカシイ
おれが捕まったのはオカシイ

刑事罰を与えないから調子に乗るバカが現れる
研究の自由なんて単語を口にしても、自由の意味を理解してないバカがこの結末を招いた

自由を確保するには、法を犯す自由の敵を徹底的に叩かなければならない

>>625
前田説って何なんですか？
教えてください by司法受験生

学問的な批判は学問的に追究してゆくのみ
人格そのものの否定　誇大な陰謀論に巻き込まれずに粛々と参りましょう

>>626
小保方が「わたしはわたしの博士論文が正しいと信じていました―」
笹井が「小保方君のプレゼンを受けて可能性を感じた」
と言い張られると検察が詐欺の故意を立証するのは非常に困難。

裁判とか言ってるおまえら不正を正すことよりも、ただ血祭りに挙げたいだけだろ

明らかに捏造だと既に決着ついてる事例でも詐欺に問われたりせずに懲戒解雇とかで終わってるからなー
社会的に話題になってる度合いは大きいけど単に科学業績の不正としてみれば別に珍しくもない話だからな

学問の自由がなぜできたのか知らない人
はずかしい

>>634
信じるとか意味無いから
本人がどう喋ってるかは法廷では無視される
客観的証拠に基づいて判断される

>>636
その甘さがこの悪魔を産んだ
責任取れや

>>637
知らないのはお前だろ？
詐欺師が国費で飯食うために作られたのか？ん？

どうやら図星のようだな。
詐欺罪君=戦艦説はあるだろうか？
>>624

東京女子医大とバイオ企業群の関係ってどうなってるんだろうな。
みんなたった一つの「細胞シート」というものにとりつかれてるけど、
これだけの大量の企業が権利をどう分配するつもりなんだろう。
しかも細胞シートの論文書いた人間の1人が小保方晴子・・・
何年も前から細胞シート騒がれてるけど、一向に採算がとれる見込みがない。

トラストミー

>>634
客観的には理研内部の手続き書類がそろっていれば適法な支出とみなされるよ。
それを崩すのは検察にとって物凄い負担。

研究者として一番厳しい処罰は研究界からの追放なんだよね・・・学問知らない人には理解できないだろうけど

対世界はもちろん社会的な影響がハンパやないで
万死に値する！

>>640
詐欺が立件されたのでしょうか？
あなたの思い込みです　思い込みとわかっている現状の事実を分別できない方ですか？

バカンティと組んだ時点でやらかすつもりだったんだよ

>>644
適法な支出？
お前、ものすごく頭悪いだろ
詐欺に全く関係無い

へぇぇ。
詐欺罪君は戦艦か。
刑事事件なら笹井や小保方よりも戦艦が一番ヤバいじゃないか(w

>>647
詐欺の故意は博士論文と投稿論文に自ら明記してるだろ？

2011年3月に入って、2014年3月に辞めるのか。

2011年→論文を著名雑誌に投稿するも没　コソコソ小細工してたかも？小細工不足？
2012年→論文をネイチャーに投稿するも「細胞生物学の歴史を愚弄している」として没
2013年→コソコソ小細工し始める？笹井が協力しはじめる？
2014年→ついにネイチャーデビュー

中間報告から、結論は見えている。
　１　悪意のある捏造、盗用は無かった
　２　未熟な研究者が未熟な研究を行い、未熟な論文を書いた
　３　共著者のチェックは甘かった

よって、小保方は一研究員に降格。他は、注意。STAP細胞の研究は続け結果を出す。

>>638
＞本人がどう喋ってるかは法廷では無視される

なにこのでたらめww

ま〜ん(笑)

>>641
ごめん、さっき来たから、よくわかってないんだけど、
利権／小保方グループがSTAPで寄付金集めてたら詐欺にならないかって
言ってるのが詐欺罪くんなんだよね？

それがどうして戦艦さんとイコールになるの？

>>639 責任取れやって俺が？なんで俺に命令すんだよだいたいお前こそ今までの不正事例をなんで見逃してたんだ？

>>645
ピペドの断末魔かｗ

>>645
プロ野球の選手が球界を永久追放とかな
黒い霧事件

>>652
各リバイスをNature編集部から証拠として提出させるべきだな
捏造の時期と態様が決まる

>>636
それは立件するかどうかの問題であって、立件できないからしなかったことにはならんのでは

俺の勝利条件
・笹井＝懲戒解雇
・小保方＝懲戒解雇
・丹羽＝停職〜諭旨解雇
・若山＝戒告
・大和＝刑事事件で有罪
・ヴァカンティ＝ハーヴァードを首になる

>>654
俺はやってないで無罪になるなら刑務所に入る人間は居ない

刑法は民法と違って厳密性があるからこんな案件では立件できないよ

勝利云々とかお客さんだから無視で

ま〜ん(笑)

>>645
研究界からは既に追放済みだろ
その先が重要

詐欺罪君はまず国内の判例持って来いよ
捏造事件なんていくらでもあるんだから
無いならもう来るな

まだだ．．．おぼはまだ終わらんよ

学説自体を罪に問うことはできないそれがトンデモな内容であっても
ミステリーサークルの研究をしている学者がいてそれに国費が出ていたとしても
ミステリーサークルを是認しない人が詐欺研究だと騒いでも道理はない

学問の自由とは自由に研究する環境を国家権力が保障する義務を負うことだ

>>656
都合の悪い書き込みがあると、議論の自作自演でスレ消化をもくろむ。
初期の段階から小芝居が演じられてきた。ここの名物である。

いまんところ事件の関係者で刑事事件になる可能性があるのは大和だろ。
笹井も株に絡んでいればそれで挙げられるかもしれんけど。

>>664
よほど刑事事件にされたくないみたいだな？
誤魔化しても無駄だ

>>645
それは、研究真摯にやってる人にのみ適応される
名誉欲のために研究やってる人間には適応されない

小保方は無罪

>>621
学問的正義振りかざしてるが理研自体が論文の体をなしてない。と断罪している
からな。警察は学問的な正しさに興味はない。犯罪があったのかどうかだけ。
逮捕前に描く検察のストーリーは次回の契約更新をしてもらいたいことを動機とし、その
目的達成の為に捏造したデータを元に嘘の論文をネイチャーに投稿した。なぜならネイチャークラスの
雑誌に自己の論文が掲載されれば理研内での自己の評価が高まりひいては契約更新にも繋がる。
自己の利益のみを考えてその目的達成の為には手段を選ばぬそのやり方は、生物学会は勿論のこと
社会に大きな混乱をもたらした。論文は数々の盗用・捏造・改ざんをしており公的機関の科学者と
して著しく道徳感が欠如しているのは明らか。以上のようなことから理研に対する偽計業務妨害罪が成立する。
証拠品・若山教授に渡してSTAP細胞と称するもの(他多数)

>>672
まず小保方を逮捕すれば
助かるために全部吐く

研究者として一番許せないのは笹井だけど
普通の法感覚からして一番刑務所に近いのは大和。

>>651
画像の差し替えは小保方本人の意図なのかも、共同執筆者の意図なのかもわからないのですが
あなたはどうして真実を知っているんですか？ソース下さい。

ん、一人ユニットじゃなかったのか

2013（平成25）年からは理研のユニットリーダーに抜擢（ばってき）される
のですが、研究室のスタッフ5人は全員女性です。これは単に女性の登用を
進めようというだけでなく、性別や国籍などの多様化を進めることで研究に
も新しい発想と成果を生み出そうという「ダイバーシティー（多様性）」と
いう考え方が反映していると言えます

http://benesse.jp/news/kyouiku/trend/20140227170058.html

詐欺罪くん>>560だよ

大和は明日の仕事どうするんだ（ｗ？

>>674
紳士にやっている仮想でないかを判定する客観性のある基準はどこで策定してますか？

戦艦は電車に乗った後どうなってしまったんだ？？

ま〜ん(笑)

>>621
そんなもん専門家による鑑定書だろ？
CDBが消えて欲しい研究者などいくらでもいる

>>674
それおかしくね
学問に対して真摯でも動機に欲持っていいだろ
おれなんかしょっちゅう勃起してるわ

ま〜ん(笑)

>>683
紳士にやっている仮想でないかを

真摯にやっているかそうでないかを

>>681

そうか、詐欺罪くんって、詐欺罪は無理くんってことか
ありがと

理研事件は新ネタが出ないから
セルシート事件を追求せねばならんなあ(w
一般マスコミにとってはそっちの方が面白いし土地勘がある。

>>680
メンバーいるならＨＰに書くだろ
書かないと上から怒られるぞ
最低限の情報公開もしてないって

>>686
それを今やっているのじゃないですか？利権の調査委員会が？
調査委員会が信用できるかどうかは別として、警察に証拠提出する準備はできる委員会だと思います
それを辞めて警察に突き出せと言うのがあなたの主張なのですが、ソレだと堂々巡りですよ？

>>682これか。俺の予想が正しければ欠席、もしくは出席だな。

本日ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の大和雅之先生と会えます。
大和雅之先生は、大学院時代の小保方さんの指導教授でもあります。
また大和先生は、小保方さんの博士論文の審査者の1人です。
現在大和先生は行方不明になってるとも一部では言われていますが、
今日会えます。

マスコミの関係者は取材のチャンスです。

バイオアセンブラ第6回シンポジウム　
http://bio-asm.jp/symposium.html
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
muse細胞（stap細胞と頻繁に比較されている）の研究者として知られる出澤真理さんも来るので取材チャンス

■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

>>689
変換前でよし

絶妙に正しい

とんちんかんなこと言ってるからそんな話じゃないよと教えてやってるのに
別に刑事事件になったって誰も困りゃしないがなるはずもないしスレ違いだろ
ニュース関連の板でもこの話題のスレいくらでもあるからそっち行けば

前から思ってたんだけどさ、スレ消化を早めても、ビューワでいくらでも過去ログ見られるし、
ログ速みたいに過去ログ全てUPされてるサイトあるのにね。
何無駄なことやってんだと。
ちなみに俺も今並行してログ速で過去スレのチェック中。

O-S結合を攻めていけ
簡単に証言は取れるだろ

>>681
捏造博士論文→理研採用・準備金・給与・科研費

さらに財物の処分は年度の始めだけじゃない

捏造Nature論文を出してから2月3月分の伝票出してるよな？
これの支払いを請求したのはアウトだ

>>697
しごとしろよ

大和はまだ生きているんだよね(w？
増資の金をヤクザから引っ張って捏造早期発覚でその責任を追及されて玄界灘にコンクリ詰めで沈められたのかと思っていた(w

詐欺罪君は犯罪成立するかどうかなんてほんとはどうでも良くて、
自分が調べてきたことを自作自演してるだけだろう

立件するならインサイダー取引の方が現実的であるしね。

警察がこのスレをチェックしてたら、面白いねww

>>693
CDBを潰したい研究者が鑑定しなければ意味がない

>>662
ハードル引くすぎ。余裕でクリアー。

小保方の研究室動画をみると確かに部下っぽいやつが5人くらいいるんだが
一人ユニットってそもそもどこ情報？求人ページ？

事件ももう終息だな

勢い1450

>>560じゃなくて>>699が詐欺罪君だろ

小保方はアホだったから、2本目ですぐにバレたけど、もっとマイナーなところで嘘論文かいて
ポストに居続けているのがたくさんいるんだろうな、生物学には。

出身関連何人か調べて怪しいのが何人もいるし。
他の分野じゃこれほど簡単にはいかないだろ。

ま〜ん(笑)

>>701
新聞記事に、ヤマト氏は＜コメントは差し控えたい＞と答えた、とも書かれないのはおかしい
入院中はマジだろ

利権の会見で未熟な研究者が招いた結果だ。これから、教育する。
と言っていたんだから、厳しい処分にはならないよ

>>702
俺はバカンティのお金の動きが気になるけどスレ違いだから黙ってる

>>701
学会キャンセル出来るってことは生きてる

>>694
君の予想は欠席か出席かどっちなんだw

再現性や追試ってどうやってやるんだろう
今のところ誰も出来てないけど、何人できないと再現性が無いと
なるんだろう、科学の世界は難しいな、後数か月も待てないぞ

当事者の会見は不可欠でしょ

パンダのエサ「便所の落書き風情が、本気でこの私を倒せるとでも？」

>>704
そら全然客観的じゃなくて私怨

>>706
ポエムと映像、hpで確認したらエアテクだったとか

じゃあラボの人件費どうしてたんだろうね

>>712
でも入院中だったらその旨新聞記事で触れられるのでは？
土曜の朝刊だとまさに「所在不明」扱いだった。
死んでいるのかなあ，って思った。

>>713
その前に刑務所にぶち込んでやる
塀の中でどうやって教育するんだ？

詐欺罪くんは、どっちなんだ？

誰か定義してくれ！

早いもの勝ちでよし
以降、その定義を順守するものとする

＞＞707
＞事件ももう終息だな


理研を解体するまで終息はない。

>>719
ユーカリの葉っぱが喋った！？！？

どうでもいいけど、
この研究に税金は充てるべきじゃないとおもうがな
骨格としても投資する価値の段階までいっていない

２３時半からのNHKをみたが、
この研究ではSTAP細胞もあるか怪しく、STAP幹細胞はないという感じが強いわけだろ

会見、多くの専門家の見解、本人達もそういってる
はやく取り下げろということだな
何をもたついてるんだ
ネイチャーも取り下げに動かないとマズいんじゃないか
ネイチャーも信頼性が落ちたとおもうぞ

>>706
そいつらは皆他の所属であることが特定された

ま〜ん(笑)

詐欺罪で有罪にできると主張しつづけてるアホが詐欺罪君

なんで遠隔操作の片山ちゃんが状況証拠だけで逮捕されて小保方は無罪なんだよ

>>694
A03班　班長
東京女子以下大学先端医科学研究所・教授
大和雅之

単純な誤変換だが、微妙に合ってる。

詐欺罪君は司法浪人のようだにゃ

今回はお金の臭いはしない事件だと思うけどね。
あわよくばというくらいであって、本筋じゃないだろう。
Y氏は単純に自分の名誉に関わる事だから消えている。
明らかに自分に矛先が向かうと恐れているんだと思う。
人間が小さいだけ。

>>721
あと、理研に動物実験の開示請求したら、
凹が関わった実験は1件しかなかったとか報告があったな
1件のマウス実験でnatureかよ！、って

ま〜ん(笑)

おぼこが理研の正体を炙り出した功績は認めてあげたい。

>>731
>なんで遠隔操作の片山ちゃんが状況証拠だけで逮捕されて小保方は無罪なんだよ

刑事事件にされると困る奴が嘘をついて、刑事告発を諦めさせようと画策しているから

>>728
えｗｗ

利権の正体は実は産総研でした

>>710
可能性はありそう
だとしたら酷い話だ

>>713
そりゃ無理な話だ
これから育てるも何も責任問題はきっちりしてもらわんとな

国際的にも呆れてると思うぞ
せめて、韓国のようにしっかり処分下さんと

>>724
>>699だな
>>560は構成要件に当てはめたらこうなるというごく当然のことを言ってる

>>735
えｗｗ

>>739
本当だよ
人件費を出しているのに
他の研究室で雇われているテクニシャン(技術員)しか居なかった

人件費も詐取してるなぁ

この事例で急に社会的正義に目覚めたなら既に捏造改竄で処罰されてて刑務所に入ってない奴がたくさんいるからさ、そいつらをぶちこむ運動でもしなよ
物事には順番があるだろ

>>726
パンダは笹！(笑)
それはコアラ！(笑)

>>588
若山は黒だよ
ビミョーに若山を白だとミスリードしてたポエムもあやしい

>>738
刑事告発は権利だから無駄になること覚悟の上でなら止めないぞ。
告発したら受理・不受理に関係なくマスコミにfax流すかインターネットで報告してくれ。
たとえ不受理でも「刑事告発した者がいる」という事実が理研や文科省に伝われは，
処分を厳しくする方向への圧力になるから。

財産罪はどれも無理だよ現実的なのは偽計業務妨害罪ぐらいだけど
理研が組織ぐるみでやってんならどこの業務も妨害される危険はない

>>742

>>560でアウトだから>>699

>>706
このページにメンバーが記述されていない。
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

同時期に採用されたこの一覧のセンター長戦略プログラムの研究室にはメンバーが記述されている。
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/

証拠はないが宇宙人を見たと言い張る丹羽
いつ諦めるのかね

>>744
ひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
捏造博士論文→理研採用・準備金・給与・科研費

さらに財物の処分は年度の始めだけじゃない

捏造Nature論文を出してから2月3月分の伝票出してるよな？
これの支払いを請求したのはアウトだ

詐欺ではないだろ。詐欺ってのはだまして自分のポケットに金を入れること。
被害者が国だとしても金は理研を還流してるから、詐欺にするには小保方が直接
国に(意図的に)捏造したデータでSTAP細胞できたー。ってやって直に国から金を
出させた場合だろ。
パチンコの3点交換方式と同じ。実態は賭博だが景品交換所をはさんで金が動くから
賭博罪にならない。
詐欺的ではあるけど、詐欺の構成要件満たしていないもんなーorz

ま〜ん(笑)

>>753
ということで、詐欺罪君の活躍
と言う流れ。

>>744
仕事が忙しい時だけ他の研究室のメンバーに手伝ってもらっていたのでは？
仕事をしてもらっている以上、仕事分の給料を払うのは当然ですし。

とにかく、恥ずかし過ぎる
ここまでの話も、対応も、調査も、びしっとしてない
調査の項目に出ていないけど、ここではもう問題化してる項目もあった気がする
博士論文の本文か画像だっけ？

処分くらいはちゃんとしないと国内向けにも国際的にも示しが付かない
昨夜のNHKをみたが、結構わかりやすかった

刑事事件化か。。無理だろうね
むしろ、O氏を即効解雇して、彼女が不当解雇とか
訴えを起こして、審議になるほうがありと思うが
まあ、この前の会見では懲戒免職とかもないのか？
という感じだな。おそらく契約更新しないで雇い止めくらいか。。

インサイダー取引は？

生物（工学）と違って生物（理学）は基礎研究しかないので皆さん無欲に研究してます
テクノロジーの方々はお金と名誉が絡んで激しい研究人生ですね

>>755
人件費を出してるのに
他の研究室で雇ってるテクニシャンしか出てこない

人件費はどこに消えた？
虚偽の報告してるだろ
詐取だ
詐欺罪だ

かならず最後におぼが勝つ〜

とりあえず、早い者勝ちで、

詐欺罪で有罪にできると主張しているひと⇒詐欺罪くん

詐欺罪で有罪にできないと主張しているひと⇒詐欺罪無理くん

と定義するものとする

>>744
もっと詳しくщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>761
刑事事件化する可能性が最も高いのが大和＝セルシート関係だよな。

ま〜ん(笑)

>>755
科研費は文科省が研究者に払う
そこに虚偽の報告があったらアウトだ

ま〜ん(笑)

>>769
虚偽の申請が前提

おぼちゃんは、逃げ切るで〜〜〜〜〜〜〜〜

>>749
偽計業務妨害罪で刑事手続きに入るよ。
被疑者・小保方
被害者・理研で。

>>767
リスクでかすぎリターン少なすぎ
それはありえん

>>771
申請の結果得た資金で虚偽の論文を掲載させたら
申請が虚偽となる

刑事告訴よりも、みんなでお金寄付して
W氏のところにある唯一の証拠である細胞を解析する費用を
賄う方が良いと思うのだが。。。

個人的には、戦艦に政治家みたくなってほしい
有罪判決出たけど、体調不良で病院ってのを見てみたい

いまこの流れww

陰謀論振りかざして逮捕されなおように気を付けなよ？

ま〜ん(笑)

>>776
共著者の責任だ。自腹でいい。
奥さんもそこそこもらってるようだし。資金的に問題あるとは考えられない

「補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律」にひっかかるんじゃなかろうか

申請の内容が虚偽かどうかは申請の時点では確定してない
ところが虚偽の論文で虚偽の研究成果報告を行った時点で、最初の申請は虚偽だったことが判明する

>>775
論文に虚偽があってもの申請した研究内容の実態あったら有能な法律家である君はどう判断するの？

23時半からのNHK

論文どおりやっても再現できず、懐疑的になるとともに、なにか原因があるとも考えられた
そのため手順書を出したが、TCRができていない（つまりT細胞がみられない、T細胞が重要らしい）
ことが明らかにされた
これはT細胞ができないということを言っている。騒ぎになった
STAP細胞からSTAP幹細胞になる必要性があるが、
現状、STAP幹細胞はないといっていいかんじで、STAP細胞の存在についても？になっている
もともとなんらかの原因により含まれていた可能性もでてきた

こんな感じだった

生物板だぞ
法律板じゃねえぞ

なんか法律のことはよくわからんけど、

詐欺じゃないって擁護してる方が、これまでの擁護厨の臭いがする

>>783
申請の内容が虚偽かどうかは申請の時点では確定してない
ところが虚偽の論文で虚偽の研究成果報告を行った時点で、最初の申請は虚偽だったことが判明する
実態があったかどうかなど関係無い
故意に捏造した時点で最初の申請は虚偽となる

詐欺罪くん頑張れ
10円分の電話代を発生させず通話できる装置をとりつけて試しに使ってみたら
NTTに対する偽計業務妨害罪で有罪になった事件あるよｗ

>>776
そりゃそうだな。
誰か口座を作ったら寸志を振り込むよ。

学術的な検証はひと通り済んでるし
次の段階だろう
金の流れと当人の処遇

>>727
Natureは1回Rejectしていて、
RIKENと共著者の信用＋データが正しいものという前提でAcceptしています。
画像の切り貼りなど、データ不正がある論文はNatureに審査責任はありません。
RIKENが晒し首状態になっているだけで、Natureは痛くも痒くもありません。

よくわかりもしない法律で言い合いするのいるよねｗ
たいてい厨房だけど

>>763
政治家の秘書の名義貸しのようなもんかな。
わりといままでの事件だと私用がなかったと問題にならなかったけど、
小保方の場合、実験もしてないのに、壁塗り以外どこに使うんだろうな。

問題点を洗い出すスレで、詐欺だ、逮捕だ、で片付けられたら元も子もないことわかってるのかなあ

そりゃ完全に最初からでっち上げでなんの研究実態も要員も成果もないとかなら返還とかならあり得るだろうし予算も大幅削減されるだろうがね

>>791
そんなことないだろ
ネイチャーの査読者も追及すべき
誰だっけ？ｗ

俺も詐欺罪くんを応援するね

>>776
騒動の当事者で
金の流れも不明瞭なのに寄付しろとか
お前頭おかしいのか

>>763
ハア?これまでは人件費を支出してない、でFAだろ

>>787
研究報告書が重要です　論文発表は必須じゃないです
実情知ってる？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　ｷｬｯﾁﾐーｲﾌﾕーｷｬーﾝ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

理研を告訴することになるから、有能な弁護士を雇って
被害者にあたる人々を募って告訴を組織しないといけないが
そんなことする弁護士いるかね。米国ならいっぱいいそうだけど
金かかるぞ。

詐欺にあった被害者がいないと話しにならないわ

>>560
>詐欺罪は無理だよ
>
>�@欺罔行為→�A錯誤→�B財物の交付→�C財物の移転→�D損害と�@〜�Dまでの間に因果関係が必要
>�@捏造論文を発表したことと→�Aそれに騙されたこと→�Bそれに基づいて研究費や報酬が交付されたこと
>という流れじゃなきゃダメなのに研究費が先なシステムだから時系列が逆。
>
>横領罪も無理だよ
>使途を定めて預けられた金銭(正しい研究に使うため)を別の用途に流用した(捏造論文の作成)と言えればいいけど
>そもそも国からの補助金は厳密に使途を定めて交付されたものじゃないし
>
>私文書偽造はそもそも成り立たない
>中身がいくらめちゃくちゃでも、小保方名義の文書という事実には偽りがないから


お前の論理だと詐欺で捕まる奴は一人も居ないな
錯誤があったかどうかは�Dの後に判明する
因果関係と時刻を混同してる
あとから錯誤があった因果関係が立証される

法律的議論は他でやればいいし
このスレの役割も終わったな
おしまいおしまい

>>791
そうなのか
前に査読の流れがTBSだったか？でていたが、
本来は複数の人がみて、その後にまた別の人（ネイチャーかはしらない）がチェックするらしい
しかしチェック体制が甘いのではと指摘を受けていた
なにかの理由があって早く通そうとしたのでは、とも

小保方の演技性人格障害について語りたいときはどの板にいけばいいかな？

詐欺連呼してる奴荒しだろ

詐欺はともかく、
刑事罰はインサイダーと特許出願の方が現実的。

>>800
論文出しておきながら、それを研究成果報告に書かないと？
STAP出来て論文載りましたって書くんだろ？

>>807
心理学板じゃね？

擁護じゃないよ詐欺罪とかとんちんかん過ぎてばかばかしいだけだ

話題になってアホが増えて来たな
よそいこ〜よそ〜

>>809
その通り。インサイダーの話題を盛り上げよう。
そうすれば大和＝詐欺罪厨が暴れだす(w

>>761
インサイダー取引とか株だと証券監視委員会の範疇になってくる。
ファンドを通してやり取りされてれば発覚する確率は低くなってくるし、
セルシードを売り抜けていても株の世界は何とでも言い訳できちゃうんだよな。
でも何のメリットもないのになぜ短期間でばれてしまうような嘘をついたのかって話しに
なると、株の利益を狙ったんじゃないかって疑惑も出てくる。STAP細胞発表でバイオ銘柄が反応したからな。
金出し合って小さなファンドにでも依頼しとけばでかい利益得られるからな。

>>805
理研側は早く終わらせたいんだね

>>799
なら来年から人件費カットだな
要らなかったんだろ？

科学的な話ができないヤツが自分の得意なイチャモンつけにもっていってるな
ここは生物板なのに

刑事告発は、専門性が要求される事案なので受理されないだろう。
刑事告訴は、被害者である国がすることはないだろう。
オンブズマンが追求するにしても専門家の協力が必要だし、
金額的に大きく無いからやらない。

つまり、刑事事件にはなり得ない

大抵法律の話してくる奴って粘着で荒しだよねｗ

>>815
俺は「増資の金を調達する」が主目的だったと推測しているけどね。

>>818
すっぽんの飼育法の話に変えよう

インサイダーw
国税庁がプログラム組んで自動で追ってるの知らんのか
あり得んわw

>>706 理研のHP見ろ､そしてにわかを自覚して消えろ
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

別の話題が出るまで、雑談相手を求めるバカが
他者の目をあびることを意識しながら書き込んでるんだろうな

「詐欺」「裁判」「逮捕」って単語書き込んだ時点で荒らし決定な
おまえら相手にするなよ

足利事件のDNA鑑定した人たちって、Oさんみたいに叩かれたの？
せめてOさんみたいに検証されたの？

あのDNA鑑定も、Oさんのデータなみにずさんだったよね。

足利事件のDNA鑑定した人たちを叩かないのなら、
Oさんも叩くべきじゃないんじゃないの？
組織としての理研は叩きゃいいとおもうけどね。

詐欺連呼くんコテハンつけてくれると透明化できるのに

>>821
増資してどうするんだ？
増資て大概借金抱えてて穴埋めのために
インサイダーしたりするけどな

>>826
嵐ってか名誉毀損だろ
バンバン名前出して頭おかしいんとちゃうか？

弁護士になれなかったニートさんは、どこの板でも暴れてますね。
レスしてくれるのがよっぽど嬉しいんでしょうね。

あと23時半からのNHKは、専門家が今回の件は、
ネットで細胞生物学の専門家のみならず、
専門家ではないけど、画像解析に詳しい人、
文章や英語に長けてる人や他の専門分野の人、一般の人など
いろいろな人が査読だか検証にかかわった
なんかグローバル（ではなかったけど英語で）みたいなかんじのことをいってた
そういう時代になってきたのか？、とも

>>827
めっちゃ叩いてるよ両方

おぼこは理研の腐敗と税金の無駄使いを社会に訴えたかった。
そして一芝居うった。
案の定おもしろいように引っかかってきた。
結果はみてのとおり。
あとは表に出てきてすべてをぶっちゃければ理研は解体せざるをえない。
頑張れおぼこ、あと一歩だ。
そうすれば無駄な税金が減り国民はおぼこを賞賛することになるだろう。
ノーベル賞は諦めて英雄になれ今なら出来る。
なんてことあるわけないけどここまできたらそれしかない。
おぼこ一か八かやってみな。
それが今のおぼこにとって最善の策だと思うよ。

>>829
増資してセルシートの当面の危機を救って，
小保方論文捏造が１年くらいは発覚しないという読みで
増資分を売り抜けて岡野・大和と増資分の金主が儲けようと魂胆だったじゃないかなあ。

11次元氏の地道な告発でここまできたのだから、
いきなり刑事告訴とか飛躍せずに、我々が促すのも
地道な検証であるべきだ。
この前の会見をみれば結局動いているのは内輪といえるような
人たちだから、このままいけば、論文取り下げと人事処理で
終わる。
捏造だったかどうか、未だ不明と記録されることになる。
そうならないための一歩には、W氏の手元にある細胞の
しかるべき第三者機関による解析だろ。
そのために金がないなら、信頼できるまとめ役に寄付を募ってもらって
やるしかないだろう。

文系の「法律専門さん」は実験もせずに世界を解釈できるから楽なもんですね

>>100
特許出願と審査請求は別
出願だけして放置も多々ある

>>807
うーん、メンタルヘルス板かなあ？
どっちかと言うと心を病んでる人たちが集まってる板だけど。

>>833
個人名だして、記者会見に出てこいとかやったっけ？

>>835
お前それ逮捕されるぞ？

特許は銭払い続けないと、切れるんだよ

>>840
会見どころか国賠訴訟に呼び出されてるだろ

>>834
なるほど
周りの人々によって本人はこんなことになったともいえるかもしれないからか

>>121
博士論文で使っていたことをすっかり忘れていました
この言い訳されると故意ではない

>>835
細胞セルシートと深く関わってる製薬企業はどこか

もう小保方板別につくれよ
俺は生物の話がしたいのに小保方スレに占有されてしまっている

>>794
逆説的だけど、全容解明するには逮捕されて立件されるのが一番早いんだけどな。
事情聴取で動機が判明してパソコン押収されてデータ復元で全てが解明する。

>>841
お！
釣れた！

>>843
裁判の証人に呼ばれるのとは意味が違うだろ

>>848
だから刑事事件になるわけないと擁護が大量に涌いてるんだろう

コピペ探したり画像の改ざん探すようなことなら生物板は貢献できる
しかし法律の問題や組織がどうだという議論は全くもって影響を与えない
言っておくがここは2chなんだからよほど価値ある行為であると認められた場合しか表の連中は拾わない

>>845
無理
製本済みの博士論文印刷物の図を、キャプション見て探し出してスキャンしてるから

>>847
生物版らしい話題提供して
plz

>>849
いやお前を心配していってやってんだけど・・・
まあお好きにどうぞ

>>807
母親、姉が心理学者って遺伝的に病んでいる家系って気がするんだけど。
この二人は心理学専攻で何とか踏みとどまったのに、小保方は自信の病弊を理解せず、
他分野なんかにいったからえらいことになったというか。

たしかにひどいｗ
でもまあ、一般人が来て、生物学に興味を持ってもらえるきっかけになってるとこもあるからよしあしだな
それにどうせすぐ飽きて誰も見なくなるよ

動機なんてない
それが演技性人格障害だから

…と語りたいのだがメンヘル板も心理学板も小保方は話題にすらなってないや

理研にとっては凹が刑事処罰されれば、しっぽ切りで簡単だよな。
解雇すらしないというのは、やはり個人的感情が障害になってるのかな

>>855
なんだ。残念ｏｒｚ。
大和が引っ掛かったのかとぬか喜びしたわ。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:03:48.88
サイエンスゼロまとめ

STAP幹細胞のTCR再構成はなかった by 理研プロトコル
STAP細胞のTCR再構成はコピペだった by 理研会見
STAP細胞の分化は博士論文のコピペだった by 理研会見
若山は渡された「STAP細胞」を分化させたが、それがSTAP細胞なのか調べてない → 調査へ

女の心理学者といえばザビーナ・シュピールラインを連想してしまうな

理研のサイトにあげた声明文のことを竹さん知らないと言ってたから、あいつらは新年度入りで処分される
バカなことだとわからないくらいのバカ
オボチャンのコピペと大して変わらないことに気づいてない

>>858
しかし俺の知ってる臨床心理士が、
「いま一番会いたいのは小保方」って言ってたぞ

業界の中では、話題になってるのかも
いずれ本とか出たりして

今週はどんな事件が起こるのか…

若山がきちんとサンプル提出してたら問題解決するだろ
ここがうやむやになったらやばい

亀レスです
論文とＤ論の写真の画像の出所が和歌山県に出入りしていた頃だとすると、この画像は和歌山県のの細胞の写真じゃないの？

ま〜ん(笑)

>>864
プロがそんなこと言うかよ
生物屋がネズミに会いたいって言うようなもんだぞ

小保方さん、2013年で2000万、研究に使えるカネがあったってことだよね？
Natureとのやり取り、壁塗り、すっぽん、割烹着等々で使いきれるわけがない
そのへんの勘定どうなってるんだろうね

ハーバード医学部の小島宏司(バカンティの部下)がヒトの赤ちゃんからSTAP細胞を作ったと主張してるな

以下取材の電話での発言

「人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞が出来るのか実験していて
今のところはSTAP細胞に非常に形状が似ているのは確認していると。
STAP細胞の可能性は非常に高いけれども現在調べている最中ですね。」

報道ステーションSUNDAY
http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4

>>864
麻原しょーこー、森口、サムラゴーチ、オボ子…
心理系の人たちには、興味深いかもね

警察云々よりも和歌山のサンプル検証の方が真相解明に手っ取り早い
自白しか頼れない警察などゴミ

>>871
なんだ結局小保方さん大勝利じゃないか

小島ってのも調べないの？

>>871
良い感じの怪しさですね

岡野と大和をムショに送りたい

お前らはもう負けたんだから大人しくしてろ

醜い韓国による「三菱叩き」工作

韓国裁判所が三菱重工を相手に巨額戦時賠償請求→三菱拒否
　　　　　↓
三菱重工母体の浦和レッズでしばき隊が「ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｵﾝﾘｰ」垂れ幕で嫌がらせ
　　　　　↓
ＳＴＡＰ細胞で三菱財団野依良治（理研）、オボ子と三菱商事小保方一夫（オボ父）叩き
　　　　　↓
マスゴミによる民主党帰化人蓮舫の「事業仕分け」マンセー　←ｗｗｗｗ今ココｗｗｗ
　　　　　↓
安部叩き、三菱叩きと日本の科学技術予算削減←マスゴミと韓国の最終目標ｗ





阿倍ちゃんは韓国スパイの先ずＳＫハイニックスと売国関係者を叩き潰そうね。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:03:48.88
サイエンスゼロまとめ

STAP幹細胞のTCR再構成はなかった by 理研プロトコル
STAP細胞のTCR再構成はコピペだった by 理研会見
STAP細胞の分化は博士論文のコピペだった by 理研会見
若山は渡された「STAP細胞」を分化させたが、それがSTAP細胞なのか調べてない → 調査へ

>>858
メンタルヘルス板の自己愛性パーソナリティ障害の特徴スレでは話題になっているようだが

アスペって自分の書き込みにこだわっれなんども同じ事を書き込むけど
すごい精神力だと感心する

>>869
いや、あそこまでのマウスは、そんじょそこらにはいないぞ

ここの連中のがよっぽど精神病質じゃねーか

>>873
>警察云々よりも和歌山のサンプル検証の方が真相解明に手っ取り早い
>自白しか頼れない警察などゴミ

小保方が責任逃れするために周りに責任転嫁する
するとそいつらも捕まって反論せざるを得なくなる

小保方さんに粘着するのやめたら？
嫉妬は見苦しいよ

俺の中で、マジックパウダーなみの破壊力なんだよな　バカンティ（）

>>871
形状で判断してるのか…　できるもんなのか？

>>886
あぁ、STAP嘘で科学界から追われて、羨ましい！

>>885
責任転嫁だけで逮捕できるとおもう君はキッズかな？

>>857
同意。小保方の一番の功績はそれなんじゃないかな?

センター試験のあとにこのニュースを見て生物工学系に進むことをきめた女子がいたとしたら
ご愁傷様と言いたい

>>838
特許出願だけならどんな内容でもできるんだよね〜
会社で特許の講習受けた時､
祈ることにより天候を変化する
って公示頁の写し資料があった

>>838
ちょっとズレてるな
出願だけして放置してても公開はされる

>>100の場合は、公開されていないので、
出願していないか、或いは
出願はしたが公開される前に取り下げたか
このいずれか

>>892
そういう女子はその後の展開を見て４年で就職しようと決断することになるから
彼女の人生にとっては幸運だった。

>>891
いや、早稲田のD論がいかにやばいかとか、
インサイダーとか、
コピペドクターの存在とか、
色々暴いてくれたのも大きな功績

もっと出てくるかもねww

ま〜ん(笑)

ヴァカと小島のやってる事は　「攪乱のためのミスリード情報」　という目的が明白でブレないな
毎回「インタビューに答えてこう言ってます」のまま何の根拠も示さないし、一週間もすれば前いった事を忘れてまた別のネタで攪乱してきてる

このスレには生物学の研究者ってどれほどいるのか？

理研や早稲田はメンツがあるから刑事事件でなくてもそれなりの処分はするけど
東京女子以下大はもともと怪しい人たちのたまり場だから刑事事件にならない限り大和は逃げ切れる公算が強いんだよな。
まあ研究者としての名声は失うだろうけどもともと大和の評価なんかないも同然だからあんまり社会的制裁にはならない。

だから何とか大和を挑発して刑事事件にしたい。

今年の新入社員が可哀想だ。

【世代論】今年の新入社員は「STAP型」--STAP細胞が簡単に初期化するように、新入社員も僅かなストレスで自覚喪失 [03/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394974911/

>>901
ワロタwwww

>>871
メルモちゃんやらしい

730 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 10:56:09.90
いよいよ明日です。
ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の大和雅之先生と会えます。
大和雅之先生は、大学院時代の小保方さんの指導教授でもあります。
現在大和先生は行方不明になってるとも一部では言われていますが、
明日会えます。

マスコミの関係者は取材のチャンスです。

バイオアセンブラ第6回シンポジウム　
http://bio-asm.jp/symposium.html
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30


宇宙戦艦はワープ終了して姿を現すのだろうか？

>>899
博士までとらなくても、理系の学部を卒業する奴が日本に何人いるかと
考えれば、この話題は、すごく身近なんだよ。
理解できるというレベルよりもっと深く、皮膚感覚でわかる感じ。
いじめとか教育問題に近い感じ。
だからこのスレはそのうち静かになるだろうけど、潜在的な関心はずっと続く。

小保方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ピペド

>>692
ググると知り合いが小保方ラボに就職したというblogのキャッシュが出てくる(blog自体は削除した模様。
エア人件費じゃなく女性テクはいたみたい

>>905
つーか文系大学院や学位取得への監視も強化されるのは必至。
学問・教育分野全般に物凄い影響がある。これから何年も。

論文を置いておいて、研究室の壁とスッポン割烹着全て副センター長と広報の演出だといまとなってわかり衝撃

あるんだ・・・こういうの

ま〜ん(笑)

若山さんの提出したサンプルの結果はいつ頃出るの？

>>905
ウソつけｗ
野次馬根性以上にこの問題を理解して切り込んでる奴なんて一握りだろｗ
捏造が雑過ぎてコピペだの画像操作だの学位剥奪だの敷居がダダ下がりに
なったから「分かったふう」なセリフ吐いてる奴が多すぎるだけで、実際は
なぁ〜〜〜んにも分かっちゃいない自称理系ばっかじゃねぇかよｗ

マウス品薄です・・・・そのうち絶滅？

ラボテク三人いたかな。それで理研からの人件費1000万だろ、
ポスドク333万は少ないよなー。他から人件費に使えるグラント取ってこれてたらいいんだが理研でもそういうの普通に取れるのかな

雑魚ピペド ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小保方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞擁護厨

>>908
まあそれもあって、結局、大学レベル以上の教育受けた人たち
にとっては、とても関心引く問題になってるとおもう。
尖閣問題とか慰安婦問題とかよりもずっと。

安倍総理と面会直前までいき、下手すりゃ秋の園遊会に招待されて天皇陛下にまで賞賛されてたと思うと、
逮捕して刑事手続きに入るべきだと思うけどな。なんで女だと逮捕されないんだ?
偽計業務妨害が成立してるだろうが。未熟だったなんて言葉で片付けられたらたまんないわ。

天皇がなんの関係あるんだ

>>909

壁の色等は広報一切関係な言ってTwitterでCDB名乗ってる人間が何回も確認して言い切ってる感じだったよ。
オボや副センター長の意思かどうかまでは言及してない。

>>912
文系ほど雨後の竹の子のように「量産」されていませんが学部卒なら結構いますよ

>>912
そのことと、>>905とは両立するよ。
根本的に問題にひかれたり、口をだしたくなる基盤があるんだよ。
そのなかで質がいいものも悪いものもあるってことだとおもう。

>>917
天皇に陛下って付けて、気持ちワルイ…

>>905
皮膚感覚で分かるのはいじめとか教育とか派閥の面だけな
中身はピンポイントで専攻してる奴以外は概念的か部分的にしか分かってない

>>912
共著者は不運だよなあ。
国民各層の注目の的になってしまって(ｗ

地味な論文捏造ならすぐに忘れられたのに。

理系の大卒は警察ガー、税金ガーと発狂しないクールさを持ってるから好き(*´ω｀*)

ま〜ん(笑)

>>922
えっ?俺天皇大嫌いだよ。特にヒロヒトと雅子は。この２匹はキチだからね。

>>920
お前も頭悪いねｗ
理系学部出た程度じゃ本当に分かって文句言ってないだろ？ってこと言ってんのｗ

＞人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからＳＴＡＰ細胞を作製
＞し、移植に利用する実験を２０１１年から始めているという。現在は論文発表
＞の準備をしているため詳細は明らかにできないものの「驚くべき結果が出てい
＞る」と話し、回復効果があったと示唆している。
http://www.47news.jp/47topics/e/249910.php　2014/01/31 15:43

STAP細胞が生後一週間以内のマウス限定でしか成功してないというのは理研だけ？
2011年からSTAP細胞で猿の治療を始めているならハーバードから出るプロトコルは
さぞ理研以上のものなんだろうな。

>>923
そりゃそうだ。中身は専門家にしかわからないし、
もっといえば、この手の細胞の研究してる人たちにしかこまかいところまでは
わからんだろ。
でも、もう問題はそこにとどまらなくなってるってこと。

>>909
そのことの真偽はともかく、
俺はああいう広報活動はあっても良いと思う

単純に、イメージアップして
より多くの女に憧れの目で見られるのは悪くないからｗ

しもぴーとかタイラーズとかこの板以外ではほとんど話題にならなかった。
今回は別格。

「わたしを共著者だと知らないのか！」ｂｙ大和

>>909
その真偽については続報もほしいけど、
おれはそういうことあっても全然不思議じゃないとおもったな。
もっというと、一番最初に「割烹着」のはなしがでたときは、
演出くさいな程度は感じた。
これも時代。尖閣も慰安婦も研究成果も、広報の時代だよ。いい悪いは別。

2002年　応用物理学にAO入試で入る、以後修士課程まで応用物理学
　　　　　※早稲田応用化学会給付奨学金をもらう
2008年→早稲田の博士課程進学、子宮に興味がわき生命医科学専攻。★常田★と出会う。
　　　　→★早稲田のコピペ文化をマスター?★
　　　　早稲田に医学部がないためTWIns（東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設
　　　　　所長★岡野★）で学ぶ。★女子医科大の大和★と出会う。
　　　　日本学術振興会の特別研究員（DC１）になる
　　　　※セルシード株と利益相反問題（岡野・大和）
　　　　ハーバード医学部留学・・早稲田のCEOプログラムで留学
　　　　　　　　　　　　　　　★チャールズ・バカンティと小島★に出会う→万能細胞と出会う
　　　　　　　　　　　　　　　★画像転用★を学ぶ？
　　　　ハーバードで多能性分化能を再獲得の理論を信じてもらえなかったため理研の★若山★に実験を手伝ってもらう。「初めは信じられなかったが熱意にまけた」
2009年→一流雑誌に論文を投稿し始めるが「内容が信じられない」として却下しまくられる。
　　　　以後、5年間、「もう一日だけ頑張ろうという」と考えながら涙の日々
2011年→早稲田コピペ＆画像盗用論文でクリアー（2月？★常田、バカンティ、武田、大和が審査★）
　　　　※理研に入るため？？
　　　　※下書きが早稲田と国会図書館に製本されたと謎の言い訳
　　　　3月の震災の影響でビザがおりずハーバードに戻れなくなる。★若山に助けを求め理研に入らせてもらう
　　　　　※ハーバードから（も）給料をもらっていたとのうわさも
　　　　4月　第１０回再生医療学会総会ベストポスター賞を受賞（★大和関係★）
　　　　
　　　　理研で、STAP細胞の作成をする。弱酸性の液にひたしたり、いろいろ試す。

小保方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ピペド＞野次馬無能理系学士

>>871
http://i.huffpost.com/gen/1607885/thumbs/n-STAP-HARVARD-large570.jpg

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/06/stap-cells-by-harvard_n_4741972.html

ヒトの赤ちゃんからできたSTAP細胞？とバカンティが謳っているその画像

2011年末ごろ、多能性を示す緑色に光るマウスの1匹目が生まれる(自称）
2012年→論文をネイチャーに投稿するもレフリーに「細胞生物学の歴史を愚弄している」として却下（4月）
2013年→ユニットリーダー抜擢　笹井いわく「ドイツ系アメリカ人・ホルトフレーターの再来」
　　　　　　　　　　　　　　　竹市「STAPは衝撃的」
　　　　笹井が論文の書き方をアドバイス（という噂？）
　　　　ユニットのスタッフ5人については、実際はエアスタッフの可能性？
2014年→ついにネイチャーデビュー （共同執筆者　★大和　若山　笹井　バカンティ★）
　　　　※博士論文の画像等の使い回し＆画像切り貼りでクリアー
　　　　　「論文の体をなしてない」「未熟者」「調教が必要」とノーベル賞受賞者である上司に駄目だしされる
　　　　　　母校の大学1年生から「おまえまじか」と馬鹿にされる

こんなの許されてもいいんですか?大学側から博士号剥奪させるべきでしょ。


新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）」
の作製を発表した理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが、２
０１１年に博士号を取得した早稲田大の博士論文を取り下げる意向を、関係
者にメールで伝えていたことが分かった。

>>934
というか研究したことあれば
一目でああ演出だなと分かるよなｗ
俺はあれくらいどんどんやればいいと思う
なぜ批判するのか理解できない

>>937
理研とハーバードのネームバリューを使って日本とアメリカから研究予算を獲得しようと企んだ人がいますね。

>>938
若山が懸命にキメラを作ってた頃その時小島は既にサルの脊髄損傷をSTAPで治療とか温度差ありすぎ

割烹着はこの時から来始めたの？

笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、
理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色
の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。文部科
学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つか
るまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。

まぁ少なくとも理系D持ちでないと下手に突かない方が身のためで、
それ未満の学識しかないなら理系も文系も関係ないのはバカッターを
見ればよく分かるが、この件については影響が大き過ぎるのでプロが
積極的に噛み砕いて庶民を啓蒙する義務があるんじゃないかな。

分かり易い 寄与の表ってちょっとおかしくないか？
医薬品化学、化学の出身者としてはアイデア寄与人が多すぎるような、、。
でもってヴァカンティ2人いるのねw

>>890
物証とってあるだろ？
メールとか録音とか
この手のクズはやってるよ

>>940
>>俺はあれくらいどんどんやればいいと思う

だれがなんのためにやらせてるのか、のリテラシーが必要になるよね。
一般人には無理だから、ジャーナリズムにがんばってほしいけど、
クールな報道より奉祝報道になっちゃってたね、今回。
その点、ネットの匿名研究者たちはがんばった。
おおげさにいえば、ジャーナリズムはまた存在感をなくした。

>>941-942
修正しますありがとう

そうそうSTAPの有無って 霊長類で実験してると豪語してるヴァカンティに提示させたらいいかも。
もはや疑惑当事者で完全な証明にならないのは分かるがね。

もしそういう実験してないとかなら大爆笑なんだが、、、

>>942
昔から使ってるVSELを言い換えただけだな

小島は聖マリ卒だろ？ここの連中は親が金持ってるんで簡単に海外留学するんだが、
ロクな業績挙げてる奴がおらんな。アメションならまだしもアメ捏なんて恥晒しもいいとこｗ

尖閣と慰安婦の話題を出してくるクオリティーって・・・
臭いなあ

>>952
確かに中卒ネトウヨ臭がハンパないｗ

サイエンスゼロ笑った。

>>952
広報の効果とか広報戦略の重要性という観点からは、これらと割烹着とは同列の問題なんだよ。
そこがわからないのは、純情なのか、純情のふりをしてるだけか。

純情w
お前は朝の連ドラかw

>>955
だからヨソでやれって話　
TPOを弁えない奴は間違いなく低学歴ｗ

>>953
むしろ韓国側は同意するだろうな。

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART145
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1395002808/

>>949
大爆笑と言うか解雇だろ
まあしてないと思うがw

司直の手に委ねるべき

>>940
成果 1 を演出により100倍にする 1×100=100 で成果を100とする
この行動自体は一応良しとしておこう｡しかし今回は
成果 0 0×100=0 なので なりふりかまわず成果100の結果を作り出したことが大問題
しかもその費用は全て税金だということを当事者が理解していない

はやぶさも広報戦略の勝利だよなあ。
日本もアメリカ化したんだよな。
世論→政治家に働きかけないと予算が下りない。

俺がガキの頃ＮＨＫで「ミクロ決死隊」というアメリカのアニメを放送していて
それで一番印象に残っているのが，レンホーみたいに「無駄を削れ！」と叫ぶ上院議員が
ミクロ決死隊本部に視察に来る話(ｗ。

>>957
「STAP細胞の懐疑点」という括りで問題になることが
ここまでひろがってるだけだとおもうけどね。

>>958
確かにいいネタだね。わざとじゃないかと思うくらい。

>>960
ヴァカンティって三つの病院やラボ掛け持ちしてるよな。山中先生も、他有名な基礎医学研究者が仰ってるが、臨床医と基礎医学の並行は極めて困難であると。。
ヴァカンティは臨床医と基礎医学でSTAPとかスーパーマン並みだなww

懐疑点でググるとこのスレしか出てこないな
マイナーな言葉に点を付けるとそうなるのか

>>963
そう、あれはものすごい成功例。
野依のアタマのなかには、あれもあったかもね。

隼人気は自然発生的だ
あれが意図的PRならパンツ脱ぐわ

>>963
「ミクロの決死圏」っていう映画じゃなかったか？それとは別物？

>>970
それとは別。
「念力〜」というインド人が出てくるアニメ。

公的研究資金の歴史を愚弄している

>>969
あえていうが、あなたみたいな人が純情

ドクター持っててもこの程度なのか
ttp://d.hatena.ne.jp/macgyer/20140316

>>944
ほんとそれ
ただ、分野の細分化や専門家が著しい今日では、今回の事件の全容を大まかにでも把握している人が何人いるか。

>>966
臨床を真面目にやってりゃ「健康で文化的な生活」との両立すら難しいからね。

南沢奈央かわええ

ヴァカンティ四兄弟で2人が今回のに関与してるんだって。
http://quasimoto.exblog.jp/21631401/

なあなあ盗用がばれちゃたんで、ばれちゃ仕方ない。博士論文を取り下げてくれってのはこのスレ的には許せる話し?
それともあり得ない?

>>7
> 大和や岡野＠女子医大って、全然知らないんだけど、笹井さん並みに、コピペなんかしない、という理解で本当に良いの？

万が一にも、女子医が「コピペをやるようなクズは、即座に追放」という研究環境だったならば
小保方さんは、あんな杜撰なコピペではなく、注意深く表面は整えてコピペを行なったでしょうね。

>>974
みんな「やったふり」「考えたふり」だよ
吉村だって同レベルのアホ晒してた

科学においてはピアレビューされ第三者に検証されたの以外は全て不確定

>>978
いつごろ言ってんの？
どこからタイムスリップしてきた

>>979
スジからいうと、大学側が撤回剥奪すべきだろ。
けど、取り下げが大学にとっても無難。

おぼが早稲田で助かった。これが東大や京大でおこってたら大変だった。

>>979
博士論文を取り下げるのなら博士号も取り下げ
そして給与も研究資金も返納だな

虚偽の博士号で騙し取ったんだから

>>940
あれに憧れる女性が間違って理系に来たら悲惨

>>984
東大や京大だったら捏造をもっと上手にやって発覚が遅れただろうからな。

>>983
早稲田は取り下げは不可能としてるな
そりゃそうだ
テストの解答用紙出した後に、やっぱりあれは無しと言い出すようなもんだ
やり直したければ博士1年からやり直せ

集ヒス下火になったな

>>987
そう思うよ。もう少し頭を使わないとだませない。おぼの捏造力レベルが飛躍的に
アップしたと思う。研究に対して努力をする気は微塵もない人だから。

実感結果としてカタログの写真を無断使用したことは虚偽の博士論文になる

>>986
裾野は広いほうがいい
その中で優秀なのが集まればいい

実験結果としてカタログの写真を無断使用したことは虚偽の博士論文になる

今回の件ってロンブンちゃんと書いてたら問題なかったの？

理系の男どもがムサイのが悪い。面と向かって言われたことがある
「なんでもっと服とか言動とかに気を使わないの？ちょっと意識するだけで変われるのに」
その時は「何だこの糞アマは？自然体でいるのが一番いいに決まってんだろ。飾ってどうすんだ」と（心のなかで）反論したが
今になって思えば客観視する能力も科学者としての素養の一つであると考えるようになり忠告に感謝している
ちなみにその子は今の嫁です