STAP細胞の懐疑点 PART143

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394970099/

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART141
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394959426/
STAP細胞の懐疑点 PART140
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949132/
STAP細胞の懐疑点 PART117〜139　URL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/29-30
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. VacaVacanti
（チャールズ・バカンティ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）
関係者相関図　http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

□理研の中間報告

プレスリリース：http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/
調査委員会調査中間報告書：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf
スライド資料：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

理研調査委員会の中間報告会見全録（FNN提供）
　1. http://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4
　2. http://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM
　3. http://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE
　4. http://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo
　5. http://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM
　6. http://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8
　7. http://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk

11jigenによる理研の調査委員会の中間報告の問題点まとめ：http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/stap.html

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
コスモ・バイオ(株) http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
■小保方D論P25
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E
http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
■ガラガラの研究室 http://i.imgur.com/YuUPXYa.jpg
■最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

★3.16ニュースまとめ★
◆小保方さん、錯乱状態でついに２４時間監視つき…自傷行為などが起こらないように
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/245124/
とうとう監視役がついてしまった。万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に捏造疑惑が浮上している
問題で、理化学研究所の野依良治理事長（７５）らが１４日、都内で記者会見し、重大な過誤が
あったと謝罪した。研究の中心となった小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）については
「未熟な研究者のデータの取り扱いが極めてずさんだった」と断罪。疑惑にさらされた小保方氏は
精神的にかなり参っており、「万が一（自傷行為等）が起こらないように理研の関係者が常に
小保方氏を見張っています」と、事情を知る関係者は話している。

◆常田聡研究室松本慎也氏博士論文盗用疑惑
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 18時間
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444855608060411904
早稲田大学の常田聡研究室（小保方晴子氏の大学時代の指導教員）の松本慎也氏の博士論文は、第１章
Introductionの20行文の文章が、オランダの研究者Picioreanuらの論文（Bio?lms, 2004）の文章からの盗用です。
http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_15.html …

◆小保方晴子氏の元指導教官小島宏司氏の論文の不適切な画像流用３件目
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
JuuichiJigen 論文捏造＆研究不正 2 時間
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞で治療したと発表した小島宏司氏の論文の不適切な画像流用３件目。
実験条件が異なるにも関わらず、実験画像が類似しています。小島氏は小保方晴子氏の元指導教官でした。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html … pic.twitter.com/zp46E1Vyo0

◆理研、小保方氏の降格なども視野に対応を検討
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000023294.html
理化学研究所によりますと、小保方さんをユニットリーダーに採用した際の条件は、
「幹細胞の研究分野で博士号を持っていること」だったため、博士号が取り消された場合、
降格なども視野に対応を検討するということです

【小保方博士論文Fig.3検証まとめ（PART139スレより）】

http://stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf p38
A http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
B http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
C http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
caption http://4.bp.blogspot.com/-yG5-nEUHtfc/UyDnp3eZhrI/AAAAAAAABIc/aeuXEWFacd4/s1600/6950217798033.jpg

・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている（スキャン時に切れてしまった？）　※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字（おそらく手書き）、下にも文字の一部が残っている？（コピペ元にあったcaption？）
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
　→別々のページからコピーした？
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文？　業者の技術資料・カタログ？　教科書？
・http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002217598490348Xが候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告

・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章（より詳しくはhttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.htmlを参照してください）
2. ISOLATION OF SMALL　CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.

過去の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394711910/235
＞コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない

博士論文の図表について

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg
不明。業者のカタログなどを探す？？

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg
A〜Iの文字に何か鍵はあるのか？

戦艦氏の過去の論文が関係あるのかもというあやふやな憶測あり（国会図書館にデジタルデータ）

■■■■■■　調査中のＤ論画像 （探してください）　■■■■■■
連絡は11jigen氏へ、

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg

Fig.3
ttp://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg

※Fig.3は紙媒体からのスキャンと思われる。最難関。
--------------------------
ちょっとしたメモ

STAP細胞の懐疑点 PART139
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394937759/893

今日の出来事3行でまとめてくれ

ノップラーブログきたあああああああ

11jigen氏のツイート見た方がはやいような。

イケメンがNHK

捏造グループが理研CDBを牛耳ってるんだな
組織として腐りきってる、閉鎖しろ

57 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:46:03.63 ID:2AxV0ZjQ
新たしく公開されたプロトコルで3人の科学者が再現に成功したぞ！
http://cookpad.com/recipe/2541136
簡単★ＳＴＡＰ細胞
つくれぽ（３件）

今日の名言

　　　「査　読　の　ク　ラ　ウ　ド　化　」


俺たちは、論文の査読をやっていたのか！！！！

やっと、きちんと解説するマスコミ出てきたね。
マイクロピペットの使い方一つとっても、なんか胡散臭かったけど、ここまでのペテン師とはおもわなかったなぁ

NHKなかなか良かったぞ、褒めてつかわす

サイエンスＺＥＲＯ、想像以上に丁寧に説明しててﾜﾛﾀ

南沢奈央は本当はもっと自然に喋るんだぞ

>>16
いやそうだろ
何をやってたと思ってたんだよ

NHK、GJでした。素人にも理解できた。
差し替えして放送してくれたね。

NHKの科学部記者になりたいんだけど募集は毎年何人ですか？

我々はクラウドだ
お前らは画像検索の大先生

ユニットリーダーの公募自体が彼女を取るための公募だったんだとおもう

ゲラー先生「人生色々、コピペも色々」

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:00:38.81
笹井と丹羽は最初に論文を投稿する時点では捏造は知らなかったという言い訳はできたとしても、
natureに訂正送った時点では知っていた。
テラトーマの写真に問題があるって騒がれる前に問題箇所を把握、訂正してるんだぜ？

調査委員会に送った嘘の報告と同じ説明をしていたらアウトだな。。
差し替えた正しいテラトーマの写真って何だろうな？

八代先生、テレビ慣れしてきたなｗ

ソースは2ちゃん　

再放送すべきだな

今後は論文でコピペとか画像をいじくるとかがやりにくくなる。
まあ、まともな研究者には関係ないことだがな

俺達のことを専門家であるとは認めてなかった。まるで野次馬扱いじゃねーか
2ch生物板にも言及しないし。許さん

NHKスペシャルで
もっと詳しくこれをやってくれ
そうすれば擁護も少しは目が覚めるだろ

ESすり替え疑惑はさけたね。

ということで、査読のクラウド化の最前線にいるオマエラ>>8>>9さっさと見つけてこーい！

結構良かった うまく絞れていた

これくらいは知ってた

ここ何週間ぐぐったからwww

生物板住人には物足りない。しょうがないけどね。

>>29
次期センター長の話ですかw

鬼嫁のクラウド化

サイエンスZEROの二人のおかげでチンコがビンビンだよ

サイエンスゼロなかなか良かった。スタッフも竹内さんもガンバったな。

>>33
そりゃやるだろ、もうだいぶ金かけてるからw

ZERO
なかなかよかったね
いままでのテレビの中では一番わかりやすかった

よう査読者ども

TCR再構成なしを報道したからよしとしよう

2ｃｈまとめ番組だったな

サイエンスゼロまとめ

STAP幹細胞のTCR再構成はなかった by 理研プロトコル
STAP細胞のTCR再構成はコピペだった by 理研会見
STAP細胞の分化は博士論文のコピペだった by 理研会見
若山は渡された「STAP細胞」を分化させたが、それがSTAP細胞なのか調べてない → 調査へ

>>34
それはもはやＮＨＫスペシャルでやるときだろ

御大「このわたくしの地味なツイートにいま沢山のひとがこられて見て
リツイートされるのを見ると、」

地味なツイーとってｗ

　　 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼L／ ‐=･-　 /・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 。 。⌒）
　　　　　　　　　　　　　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ 　おまいら、もっと査読がんばれよ
　　.＿_　　　　　　　　　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|
　　｀-ｔ- ｀ヽ　　　　　 （（ミ　　ゝ{＿ ／::彡シ　、
　　　 {とニ ヽ=、　　　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ
　　　 ヾヘ｀/ﾍヾ、　　／　iヾイﾐ 只彡´（(彡',　',
　　　　　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Yミノ　　　　　ん 　! .|
　　　　　　 ヾ_∨　 )ヽ　　（　　　o　　　　　 .,ﾉ　|
　　　　　　　ヽ　　　　　／ |　.　　　　　　　 ,|　　|

やっぱ編集うまいな
若山のインタビューを入れるところとか

関西学院大の関由行って、元理研の研究員で
ＳＴＡＰ研究に関わってたんだろ？
何で他人事みたいに言ってるの？

査読のクラウド化

かっこいいネーミングだわｗ

NHKの実況だけ見てただけだけど、
NHKは小保方さんを叩いてどうするんだよ。ムカムカした。
もし笹井さんや丹羽さんがES入れてたらどうする。

おい、見てんだろ？出てこいよ本人！

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:00:38.81
笹井と丹羽は最初に論文を投稿する時点では捏造は知らなかったという言い訳はできたとしても、
natureに訂正送った時点では知っていた。
テラトーマの写真に問題があるって騒がれる前に問題箇所を把握、訂正してるんだぜ？

調査委員会に送った嘘の報告と同じ説明をしていたらアウトだな。。
差し替えた正しいテラトーマの写真って何だろうな？

相当疑ってますよ視点で作ってたな
偉いわｗ

>>25
公募の発案者誰だ？

2chのおかげと言わないところがむかつくな。
お前の手柄じゃないだろう。

奈央ちゃん見てたら漏れの息子に外部刺激を与えたくなった

>>39
そっそっれは、明らかにできないでっすっ

サイエンスZEROは短時間で頑張ったなあ
さすがNHKだわ

>>23
結構な数募集してるはず
最初の3〜4年は出身地の放送局配属。
そんときにいい仕事してアピールできれば、希望通りやすいんじゃないかな
でも、定年までずっと東京大阪にいられるわけじゃなさそうだよ

最後にカルス見せて夢を見せるようなこと言うんじゃねえよ！

山中教授のiPSの番組のCG使い回してたな

査読のクラウド化は本人的には今年一番のヒットだろう。

>>27
同じように怪しい（テラトーマでなく正常マウス組織からとったと思われる）写真

そのことに触れてる人のツイートを、11jigenがリツイートしてる

『今日のサイエンスゼロで考えたこと』

STAP現象はある！！
TCR再構成、
Oct4-GFPの発現、
テラトーマのHE、免染がその証拠。

6個くらい捏造があっても、STAPの証拠は他にもたくさんある、

最終監査が終わって、川合石井さんに11次元の貢献を語って貰うしか無いわな。

ただ１つ気になったのが、「若山さんは細胞を第三者機関で分析してもらうことにしているそうです」って言ってた点だな。


まだ出してないのか…？

>>32
仕置き人は表に出ちゃあかん

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼　　　査読
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

>>63
理系マスター卒だから科学部、一部は社会部ってわけでもないのね？

２ちゃんの名前が出なかった、とか言ってる奴いるが
11jigenツイッター
pubpeer
ノップラーブログ
2ちゃん含めて全部まとめてSNSだしな

いや、生物学の門外漢にもよくわかった
改めてオボに対する怒りがわいたな

>>64
小保方と佐村河内が手を取り合って「カルス！」って言うＡＡないかな

「君の膣内で刺激を惹起してくれ」

なんだよそんなに面白かったのかよ、見ればよかったな
これ最終報告後にNHKスペシャル化あるんじゃね
クローズアップ現代どころじゃねえ！

会見であそこまでdisられたらこのくらい言いたくなるだろうよ

>>50
柳田先生には是非とも調査委員長として今回の件の究明に
当たっていただきたい。
誰より研究不正に厳しい方ですから。

STAP細胞の懐疑点 PART142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394970099/989
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394970099/1000

素人のおばちゃんですが、ここの人たちとしては
我々何の知識もない一般民もこのスレに興味を持って覗きに来て話題にしたほうが、
やっぱり嬉しいというか都合がいいの？

若山「小保方さんから受け取った細胞が一体何の細胞だったのか、疑っています。」

>>73
うん

ソースは・・・

俺に教えてくれ！
�@ 晴子が馬鹿ンティの下から去った経緯
　（あっちの記事で難波さんがそれとなく示唆した部分）
�A 馬鹿ンティが作製手法公表するらしいが、臨床試験に使った猿を出した方が
　　インパクトがあると思われる件について
　（まぁ、嘘だから出せないのか・・・・。だとしたら追及されないのか？）
�B 笹井の受賞後の講演模様について

おまいら頼むわ。

>>34
>>49
それだ!!!

>>32
２ちゃんねるって言葉そのものが電通的に使ってはいけないワード

マスコミ的に２ちゃんねるはパンドラの箱みたいな物だから一般大衆に関心を示されたら困るんだそうだ
そうなるとテレビの嘘がますます広まるし

>>33
NHKはおそらく、STAP細胞が華々しく発表された当初からNスペ作るつもりで
取材は開始してたろう。
華々しくほめたたえる予定が、論文の疑惑と謎解明に内容変っただけで
たぶん取材続行して番組作るだろうなw

>>60
乳酸菌ぶっかけろ

これ捏造決まったときは
NHKはものすごい検証番組を作りそうだな
原発みたいに
再現ドラマとかやるんだろうなw

これ見たマスコミは確実に若山のところに殺到するなｗ

これで禿山が第三者に出すの中止にしたらどうなるんだろう。

>>32
匿名には匿名の矜持があるんだよ、最後まで表には出ないという
必殺仕事人は誰にも褒めてもらわないだろ、それが美学

「査読のクラウド化」にはﾜﾛﾀw

>>58
同じように怪しい（テラトーマでなく正常マウス組織からとったと思われる）写真

ソースは、そのことに触れてる人のツイートを、11jigenがリツイートしてる

>>80
一度感動してるだけに、怒りも大きいだろうね

腐ってもNHKだったな
事実のみを淡々と分かりやすく伝えてたね

>>81
じゃま

>>87
番組用の素材はたっぷり持っていそうだよね＞NHK

>>78
いやむしろ最終報告前にNHKスペシャルで理研潰しもあり得る。

ソースが2chだなんて言えないだろ
まともな奴といかれてる奴が入り混じってるとこなんだから

でもこれだから2chはやめられないんだよな

俺いままで誤解してたんだけど
テラトーマになったのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞だったんだな

サイエンスZEROが有名になりそうでなにより

>>90
まともなマスコミなら知ってる話だろ
と思ったけど報道見てると自信ないや

査読のクラウド化といえばペレルマン

しっかし、ぶっちゃけ誰も読まないＤ論なんて書く意味あるのかな。
オボコのＤ論はもし本当ならそこそこの結果なんだろ。
それすら騒ぎになるまで誰も読んでなかったことになる。

TCR再構成を知る一般国民が世界一多い国になったなｗ

>>74
2ちゃんへ

匿名掲示板でSNSじゃ無いな、NHKでは。

>>81
別に
ここは検証する（のを少しでも手伝う）のが本来の目的だから

>>56　安価まちがえた
同じように怪しい（テラトーマでなく正常マウス組織からとったと思われる）写真

ソースは、そのことに触れてる人のツイートを、11jigenがリツイートしてる

要するにＴＣＲ再構成は無かったんだろ？

じゃあＳＴＡＰ細胞は初期化してないじゃないか。

>>106
いいことだ
高校でも教えるべき

>>97
アサイチの後に見せておばちゃんに広めたいのか、広めたくないのか、どっちやねん

ＮＨＫ終わったね。で、感想。やっぱり気になる電気泳動の切り貼り。
細工する前の薄くて使えなかったほうのデータ見たいよう。
あ、もういいです。今日はねますからね。

>>89
原発事故の再現ドラマと同じで中央官庁の検閲を受けた再現ドラマになる予定

>>101
そだね
でもそれエア実験だったみたいだし

南沢奈央が地味に知名度を急騰させた時間であった

>>112
おばちゃんに広まるのは大歓迎だけど、ここに来る必要はないだろｗ

>>32
アングラでやるから良いんじゃないか

>>112
有働さんが見れなくなるのは辛いなあwww

>>106
すんません素人ですがサイエンスゼロでやっと理解できますたw

>>81
背景知識としては今の番組で十分じゃね？あれ以上に専門的なことは難しいよ
あとは日本の大学院教育&学位授与システムと理研のコンプライアンスの問題が残されている
ようは税金をちゃんと使えってことだ

>>111
VDJの話は高校生物で出てこないか

>>81 うれしいけど流れが早いと困るので...

>>106 www

京大の下っ端の態度がむかついた。

若返り云々と言ったのもおばちゃん受けを狙ったんだな
きたねえな

>>112
ニュー息か鬼女でやれ

>>32
認めてもらいたければ名を名乗れｗｗｗ

>>113
理研のホームページに有るでー。

>>93
あれ言い得て妙だったな

査読のクラウド化って言う前に、う〜んっていって溜めてただろ。
あれも八代さんの計算だと思うんだ。印象残すためのね。

NHKのSTAP特集でやってた内容について聞きたいんだけど
TCR再構成ってこういう変化のことか？

T細胞を含む様々な細胞→万能細胞→万能細胞から分化したT細胞を含む様々な細胞

>>125
いわゆる一番テレビ()に感化される層だからな

>>122
なかったと思うが

あの電気泳動の切り貼りを、実験バンドでないから問題ないと言った禿山のことも報道しろ。
禿山ずるいぞ。

�@　生データの提出が、あれほど多方面から指摘されているのに未だ出てこない点
�A　和歌山が第三者機関に細胞を出すと言ってるが、未だに具体性が見えてこない点

正直、御大、大隈さん、山中先生クラスで本気で取り組まないと
信用は回復しないと思う

監査役はゲラー先生

>>32 みたいなこというやつに限って、知ったかとか雑談とかしか書けない素人で、
スレ流して検証に迷惑かけてるやつなんだよな

査読クラウドのオマエラ、明日にはそろそろ>>8>>9解決しとるんだろうな？

乳酸菌の取り込みで多能性ってのは面白いなｗ
小保方がコンタミさせてたとかｗ

ほとんどの報道各社がこのスレをチェックしてる

>>78
再放送あるはず。

竹内さんの英語の発音が良すぎてびっくり

>>110
八代氏が「彼らの説明ではwww」的に半笑いで説明してたから録画か再放送をみよう。

>>32
まあ、野次馬だろ。

>>108
ああ、まあこのスレはね。言い方を一足飛びにしすぎたな

この話題、専門家でもない一般民の我々おばちゃんに広めたほうが嬉しいの？

おばちゃんA「若山さん、第三者にSTAP細胞の鑑定依頼したのかしら？」
おばちゃんB「どうかしらね、小保方さんの事考えて辞めちゃうんじゃないかしら」
おばちゃんC「男はみんな若い女に弱いわね〜」

>>128
ありがと、あした見るよ。ねる。

>>124
中の人？、小馬鹿にした態度で理研の人は心中穏やかではないわね

>>129
パクリやん。だれかが言ってたぞ。

>>78
再放送あるで

＞再放送は翌週土曜　[Ｅテレ(昔の教育テレビ)]　昼０：30〜１：00


俺はテレビをもってないから見られないが

>>130
まつけんサンバかよw

>>145
そりゃそうだろ、ワケもわからず「小保方さんカワイソウ」みたいなのじゃ国の行く末誤る
いや、大袈裟な話じゃなくてマジで

iPS研の人が常に薄ら笑いだった
まあしかたがないかw

査読のクラウド化って聞こえはいいけど
バカッターを特定する鬼女と同じだろｗ

八代氏、おしゃべり、ちょっと下手ね。

皮肉なことに
今回の騒動で理系に関心持ってもらえそうだな

査読者捜しに困った編集者が「これ、お願いします」とか２ちゃんに書き込んでくる日も近いぞ。

>318 ：NHK名無し講座：2014/03/16(日) 23:51:11.39 ID:upGZiRo1
> T細胞のレーンに
> GLバンドが有りませんよ？

理研が１４日の中間報告でだした資料
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
のP9,10に, 切り貼りする前の生データ　14+15 = 29 レーンの写真がある。

切り貼りする前の、生データ(レーン４）には GLバンドもある。
切り貼りしないで、生データだせばよかったのに！

>>124
理研()
しばらくはこれでも仕方がないんじゃ

>>113 理研のHPにある調査報告にのってる

それ位チェックしなさい

柳田を出さんかい！
阪神の代打は川藤
不正の調査は柳田や

>>142
物理学者時代にアメリカかどっか行ってたはず

>>153
あの人もとからあーゆー顔なんじゃないの

ＺＥＲＯ、よかったわ。
ツボ押さえていたし、分かりやすい。
おすすめだわ。

>>148
会見で嘘まで付いて貶められたからねえ

>>48
簡略でとても良いまとめだ
使わせてもらうぞ

2ch紹介するんなら、ちゃんと
「Welcome to Underground」
と入れてほしいね

査読のクラウド化＝匿名ネットイナゴのリンチ

>>32
さむらごーち番組も実況でうさんくせーと即座にレスがついていたそうだから
有象無象のねらーもあなどれないもんだ

おまいらもかなり貢献してるよ
「些細先生が次期センター長に？」「はあ？」
あれは名場面だった

>>123
我々一般のおばちゃんに広まるほうがうれしいのか…
なんでだろう…

査読のクラウド化（原動力は怨念）

>>156
サリン事件以来だな

>>170
おばちゃん顔ひきつってたもんな

>>171
マスコミは世論に流されるから

>>168
無駄な火消しだな

苛め、リンチ、ネットイナゴ（）

査読のクラウド化は言い得て妙だが、
バカッターのやつの実名調べて晒しあげるのと本質的には一緒だからな

>>158
ポエムで指摘されてる

488 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。

関君はちょっと実験が杜撰だったな
提供した画像にあきらかなコンタミが見られた
溶液を作る段階での管理ができていない証拠だ

オボコは国民の科学教育に貢献したのだ
もう許そう

にわかだらけで酷い｡閉鎖希望

基本ググってるだけなんだけどw

>>151
いずれにしてもエンターテインメントに目覚めた瞬間といえるね。

>146
幼稚園バスの停留所とかでｗ
うちの嫁がその輪に居たらヤダ。

iPSの人薄笑いだったって言うけど、逆によく怒りを抑えて冷静に喋れたなあと思ったけどねえ
自分の職業を冒涜するような話だったわけで

ここみてるおばちゃん、ROMってくれるとか今日のサイエンスゼロの話を拡げたりしてくれるのはいいんだが
素人レベルの質問とか感想とか陰謀論とかここに書くのは止めてな
ここは生物板だから

もう理研なくても京大だけあればいいんじゃね

>>48
一番上を一般視聴者向けの番組に押し込むことができたのは感心するな。

>>154
KC1のコピペ元のドイツ論文探しだした鬼女だっているんだぞ
なめたらあかん

>>158
石井さんが

そのままだしておけば良かったのに、馬鹿だねー。って言ってたわ。

記者にはPCRの基本を勉強してねーと言ってた。

なるほど、金曜日の記者会見で言ってた
電気泳動の画像は、ＴＣＲ再構成が起こったかどうかを
証明する画像だったんだな。

>>168
コピペを投げ込んだら、炎上するに決まってる

>>180
だめだ
本人が説明責任を果たさないと
女の研究者はクズの甘ったれで使い物にならないガキだと言われる

>>157
うっかり下手な論文投稿したらコテンパンにされて再起不能に…

>>177
どこがだよｗ

本当に火消しが下手

>>48
若山さんはまだ調査に出してないの？あらら

>>178
こんなこと本人かその最周辺しか知らんだろ・・・丹羽研のメンバーでも無理じゃね？

>>171
そりゃみんなの税金で科学やって、科学でみんなの暮らしが楽になるためには
おばちゃんも駄目な研究に駄目って言ってくれなきゃヤバイじゃん・・・
ウソつき放題なのに「頑張れ小保方」とか言って税金ムダにしたら嫌じゃん・・・

>>178
はわわわ

小保方　笹井　ヤマト

重要参考人の３人が雲隠れしてる状態
これは印象が悪いぞ

>>178
オホホポエムはおおよそ合致するところがあるのが薄気味悪いな

>>181
理研の。

>>186
陰謀論はほんと勘弁して欲しい

テレビに出てきて電気泳動写真の切り貼りは捏造。
言い訳は無用！とバシッと言ってもらいたい。
柳田先生には。

>>178
初期のは他人視点なんだよなあ

季節がこれから寒くなる秋だったら
若山教授のパーカーはバカ売れだったろうな

>>191
で、kaho 氏のゲノム解析では
「そんなこと起こってないみたいよ? STAPでもSTAP-SCでも」
と出ちゃったんでプロトコルで庭師が白状した、
と予想されている。

>>190
それって指定通りの倍率で拡大しても一致しない写真のこと？

>>168
もともと査読ってそんなもんだろ
甘いところがあればボロクソ

>>55
批判受けるのも代表者としての責任だ
反証があるなら、記者会見するなり声明出せばいい
責任がとれないならユニットリーダーなんか引き受けるなだ

>>179

関西学院大の関由行って、元理研の研究員で
ＳＴＡＰ研究に関わってたんだろ？
何で他人事みたいに言ってるの？

>>180
まずは、真相を告白するのが先だよ

笹井「博論のあのページ破っとけば・・・」

どっちにしろオボコはアウトだけど

研究倫理の話すら棚上げしてサイエンスの話に絞って、どこがダメかって説明したのは素晴らしかったな

>>179
関さんはスタンスがぐらついててここでは非難も少なくなかったが
「日本で最初にSTAPの再現性を否定した男」みたいないいポジションに着陸してるな

御大がなぜか日曜日深夜に、まわりくどいツイーとしている
御大特有のちょっと意味わかりにくいやつ

御大もリツイーとの数が増えて、嬉しくて書いてるのかもしれないな

でも今日はじめて若山さんの何が凄いのか分かった

ちょっと待って、柳田信奉者がいるのに驚き！
アイツ、人間として終わってるで
人格破綻者やぞ

あいつ、自分が作った生命研でも疎まれてるんだぞ

>>207

ちなみにこれもポエムにある:
part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

>>196その費用は誰が出す｡結局税金使うことになるぞ

>>186
空騒ぎと他罰が命のニュース板の無能オスじゃあるまいし、ROMに徹してますよ　呼ばれなきゃね

>>176>>195
なんだこいつ

>>209
は？

この板が有名になりすぎて素人が入ってくるのは食い止められないよ‥
俺も素人だがROMするわ

>>221
じゃあ夜食作ってきて

>>205
あのポエムは人称を変えてわかりにくくしてるが
それはシュールな雰囲気を作り出している

素人でもわかるまとめ（TCR再構成が問題なのはわかったけど、あの泳動パターンの見方がわからない）
があれば誘導してください。

ヴァカンティのspore like cells仮説を初めて実証したのが小島医師
それを深化させたのがSTAPで、小保方が発見・・・

質問用のスレを立てればいんじゃね？

みんな知識披露したくてウズウズしてるだろ

それでも丹羽研究室の追試は止まらない

>>200　いつまで博多行きの電車に乗ってるんだろうねぇ…

>>116
やっぱり芸能人はレベルが違うな
オボコを可愛いと思ってた自分が恥ずかしい
最近テレビみないからな…

>>218
柳田先生は人格はちょっとあれだとしても
不正など絶対犯さない人だ。
ゲル写真のコピペなんてやったら速効ラボを追い出されるよ。

ＴＣＲ再構成の起こっている細胞が、
再分化に関わっていることを示すデータってそういやないのか。

2ちゃんねらーなんて時の話題の人物を叩いてニヤニヤしてるだけだろ。
そういえば菅元総理叩きの時も、原子力工学について全くの無知が吠えまくっていて、終始論理的な議論が不可能だった。



文系は科学問題に口出すな 。マジで。

>>207
kahoは関係ない。
あの稚拙なデータでは無理。
若山さんのが幹細胞を持ってるから、ゲロったんだろ。

>>198
それは事の事実が白黒ついてからでも良いのでは？
どうせ、興味があるのは細胞生物学じゃなくて、
もっと下世話で単純なことを知りたいにしか過ぎないだろうから。

★★
スマソ
再放送来週じゃないらしい
ずれてるっぽい。
でも反響大きかったら再放送するんじゃないかね
（そのうちオンデマンドにも上がるから105円で見られるよ）

>>227
DNAを酵素で切断した断片が大きさごとにあらわれている

関さん＝見誤り王子

>>230
それでも庭研究室の捏造は止まらない

>>171
疑似科学や駄目な研究者に踊らされずに
真っ当な科学者の研究が真っ当に評価されるというのは嬉しいものです

>>218 kwsk

>>228
全部身内じゃねーかw

関由行 ‏@yoshiyuki_seki ·3月14日
取材陣が殺到して自分の研究ができない（涙）学生たちに申し訳ない。。。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki

「真相報道バンキシャ！」 2014年3月16日（日）放送内容

関西学院大学
.関西学院大学の関由行専任講師は、小保方さんの論文の再現実験を
3度行ったが、STAP細胞はできなかったという。その後、小保方さんの
論文に疑問点が次々に浮上した。

>>141
国会かなにかで潰れるかもしれないとかなんとかいう話があったようななかったような

なかなかええ男や
http://www.youtube.com/watch?v=kYKTR8LnbpM

> 切り貼りをした、Fig1-i PCR電気泳動の３レーン（T細胞）のレーンに
> GLバンドが有りませんよ？

理研が１４日の中間報告で提出した資料
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
のP9,10に, 切り貼りする前のPCRの電気泳動の生データ　14+15 = 29 レーンの写真がある。

切り貼りする前の、生データ(レーン４ CD45+cells）には GLバンドもある。
切り貼りしないで、生データだせばよかったのに！
　
小保方ちゃんは不勉強、よけいな切り貼りをしなければ、余計な嫌疑がかからなかったのに！

なんか変なのが湧いてるな
ちょっと注目されてるスレに躍り出てくるも
専門知識がないから噛み付いてくるというかまってちゃん

>>229
それいいね

>>221
おばちゃんおおきに
ここはそういう空気読める流入民が少なくて荒らされる一方なんですよ

>>219
＞マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
＞のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
てるてる坊主＝若山
若山と丹羽が小保方にご執心なのか

質問スレはマジでいいと思う

>>211
かなりウキウキしてたけどこりゃあかんわ・・・・、ってなったのがツイートでも分かるじゃん
興ざめしたんじゃないの

>>216
京都が長いから、京都人ぽい言い回しなんじゃね？ww

関のヒゲが許せない

>>255
ホウキを逆さに立て掛ける的なことか

>>170
元ネタは２ちゃんでも、
記者会見で聞いた記者はちゃんと裏取ってるはず
CDBの人間模様なんて調べればわかる
問題は内通者がいるということ

柳田って、あいつ自分のことしか考えてない最低のやつだぞ
みんな、目を覚ませ！！

>>227
いろんな長さのDNAがある
それに標識して（色つけるようなもんとおもってくれ）電気流すとところてんの中を流れる
小さいやつほど身軽だから遠くに流れ、大きいやつはあんまり流れない
これを比較すれば、同じ大きさのDNAがあるかひと目で分かる

>>174
いきなり声のトーンが変わった
「私は聞いてない！誰に聞いたんです！」突然詰問調にw

オホホポエム書いてるのは第二人格のオボボ？

>>245
初期のおぼちゃんみたいなこと言うてるな

>>232
可愛い子と可愛いと言われたい子は違うんだよ

オマイラ早く寝ろ

>>150
予約しようとしたら、来週はセンバツの放映予定になっとる

>>259
日本の生命科学の良心である柳田先生を中傷しないでくれるかな？

>>259
無意味に信奉しているわけじゃないよ
ただかなりブログを長くやってたから、有名人なだけ
単なるいい人じゃないことはわかるよ

>>239
ありがとうございます
でもよくわからないのでTCR再構成ググってきます

>>230
ほんとあんなプロトコル出した後で、何追試やってんだろなｗ

>>245
なんか嬉しさが文面からも伝わってくるんですけど

>>261
小保方に負けず劣らずの捏造王で有名な夫とのキナ臭い話も突っ込んでやれば良かったのに。

>>227
上のバンド「編集前のゲノム」
下の複数のバンド「編集後のゲノム＝分化した証拠」

>>178
何このDIDはwww

自家蛍光をポジだと勘違いした関さんがなぜドヤ顔でテレビに出られるのか？

→誤認やミスは科学の範疇、関さんは失敗を学んだので表舞台に出られる。
一方、小保方は。

>>207
そもそも微妙なのがTCR再構成で分子量が変わったと思われるバンドのパターンが似すぎていることだ
もし本当にT細胞をたくさんとってそこからサンプリングして流したのならもっとバンドがブロードになるはずだと思うんだよ
切り貼り前の画像自体が相当おかしい。仮にあの切り貼りされたレーンのバンドが市販のだとすると
横のレーンに流したものが怪しいということになるし

>>210
それをいうなら笹井や丹羽や理研のお偉方を非難してみろって話。

>>259
確かに、御大のブログ読んでて、いいこと書いてるなぁって
思ってたけど、実際しゃべってみると屑だった

関由行　関西学院大学
https://twitter.com/yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

>>178
>でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、

こんなことまで知ってるやつ、数人だろうに
調査に携わってる人間も疑われるレベルやん

>>268
小保方みたいなゲル写真の切り貼りのような事は絶対やらない。

今日の放送で小保方さんの無実が証明されたわけだけど
キモオタ君たちは何か言い残す事はあるかな？

「私は聞いてない！誰に聞いたんです！」
「2ちゃんでし」

>>259
ただ今回の話に限れば、どっちに肩入れしてもメリットないと思うけど

>>258
いやあれ川合さんも慌ててたけど、ソースを問い詰められて記者もゴニョゴニョってなってたから、ここのカキコだけで裏取ってないぞ
裏取ってたら、「取材源は秘匿しますが信頼できる情報です」ぐらい切り込んでたはず

飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。


捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。



捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！

野依「将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのかと問いたい」
（民主党の事業仕分けに反対して）

野依のじいさん、自分が被告として立ってみて、どういう気分だったんだろうなw

不正は許さないという姿勢を示す為に文化勲章受章者である
柳田先生は声明を出すべき。

佐村河内「残りの人生で研究者になりたいです」

>>276
禿同。そうなると思う。
なぜあれで問題ないのか、専門の方、解説してほしい。

>>282
えっ？

>>277
STAP細胞研究の代表者は誰ですか？

ところで、柳田ラボで分裂酵母使ってやってこうって発案したのって、
御大じゃなくて、山本正幸さんらしいね

理研側の人が自分から自発的に答えたのって
オバちゃんの笹井の次期センター長の話と
野依の特定なんちゃら法人の話だけだったな

>>276

こういうポエム(?)もあるんだけど (まとめには載ってない?)
万能 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391182738
658 名無しゲノムのクローンさん：2014/02/05(水) 21:00:20.49
対立遺伝子排除ってしってる？
TCRAやTCRBの片方のアレルが非組換えでも許せる理由になるけど。
でもキメラでは絶対に体細胞のTCRAやBは組換えアレルをもつけど。
生殖細胞系列に入ったとすれば非組換えアレルしかジャームセル
になれないかも知れんけど。NKTからiPS作ったやつはどうだったかな？
でもBリッチなスプレのサイトから作ったのになぜBCRリアレンジデータ
は出していないのだろうか？？
あとoct3/4-GFPレポータってそもそも生理的リプログラミングマシーン
の生殖系列はピカピカに光るんだろうか？
あのキメラ胎児にしたGFPオホホ細胞はoct3/4-GFPレポータもってないやつですよねｗ

727 名無しゲノムのクローンさん：2014/02/06(木) 07:56:26.34
>>658
あれりっくえくすくるーじょん。知ってるよ。

ただ、彼らの示しているD-J 組換えは両アレル同時で起こるんじゃなかったかしら？

まあ仮に対立遺伝子が非組替えで残ってたとしよう、あの検出法は様々な長さのプロダクトを含むPCRだから定量性はもちろんない。
むしろ量としては短い方が一桁二桁多いと考えるのが妥当。
それなのに1番長いジャームラインのバンドが一番はっきり検出できているということは。。。。

あとはわかるな？

729 名無しゲノムのクローンさん：2014/02/06(木) 08:06:58.37
>>727

Extended Data Figure 2g

>>145
それは是非とも広めて欲しい。
彼等は日本の科学への信頼を破壊した人たち。
なのに一般の人々が彼等を偉人だと誤解しているのは困るから。

擁護君が三文芝居で居直り中

>>219
ここまでわかっている人・・・
じつは調査委員会の石井先生では

>>285
川合が知らなかっただけで
野依案件じゃなかろうか

質問スレ立てるならこんな感じ？

＜スレタイ＞
【STAP細胞関連・初心者素人専用質問スレ】

＜テンプレ＞
ここは生物学の初心者・素人が、STAP細胞関連で理解できない生物学的内容について質問するスレです。
STAP細胞の懐疑点スレには、初心者・素人は極力書き込まないようにお願いします。



懐疑点スレのテンプレに追加
↓
生物学初心者さん、素人さんは、以下の質問スレへ移動お願いします。
【STAP細胞関連・初心者素人専用質問スレ】
【URL】

>>178
改めて読むとヤバいなあ

あえてGL出てないのを切り貼りした意味が理解できなかったが、
↓のブログのぶっ飛んだ発想の勘違い記事のおかげでおぼろげながら分かった気がする
http://d.hatena.ne.jp/nuc/20140315/

このブログ主と小保方の発想が同じだとすると、小保方はGLなし→GLありに変化することを
万能性の獲得の証拠として考えて、必死にそうしたデータを作ったのかもしれない
そんなの必要なかったんだけどｗ

>>285
ソースの秘匿はジャーナリズムの必要用件ですって咄嗟に切り返せなかったのが悔やまれるな

>>282
むしろ電気泳動とか三胚葉の図とか
理研が新しく出した方を出せばいいのに、出さずに弁護する気なしだったが

>>292
釣りにしても程があるぞwwww

>>293
アイデアはパクっても小保方みたいにDNAゲル写真の切り貼りだけはやらない。

>>300
gj

>>300
ごめん建てちゃった
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

日本の研究の信頼についても触れてたな

そうなんだぞ
理研の連中

>>295
それはポエムじゃないぞｗ
ポエミーに見えるかもしれないけど単に用語が入ってるだけで普通のこといってる

>>307
いいと思う、乙

結局、和歌山さんが分裂に成功した幹細胞の正体が全ての鍵を握っている
これを小保方さんから手に入れたのは事実
俺は信じてる

>>298
調査委員のメンバーも石井以外公表されてないしな
小保方ラボと同じエアメンバーで構成されてる

山中先生もノップラーぐらいガンガン突っ込んで欲しい

>>299
４時間冷静な反応を貫いた川合さんが、あそこだけ動揺を見せたから
知ってたんじゃないかな？

>>304
一般の人がいきなり笹井だの丹波だの出されても「？」で余計混乱するでしょ
お前のがよっぽど釣りだわ

STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

質問点ってなんだよ

>>300
いっすね

>>307
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点

恥ずかしい文章ｗ
なんだよいきなりPART１とか続ける気マンマンで痛いわ

>>285
中の結構確実なソースから来年はまだ竹ちゃんと聞いてたけど

>>314
動揺じゃなくて何言ってんだこいつってキレてただけだろｗ

iPSの人たちは怒りを通り越して呆れだろうね
そら乾いた笑いにもなるで

>>312
そのとおりだ

たぶん外部の人って言っても、利権と繋がりあるやつなんだろうな
2chでたたかれるから言えないんだよ、きっと

質問点ﾜﾛﾀ

>>307
あら、早いのね

>>277
笹井は捏造論文のコレスポだから、こいつもろくでもない行為に荷担したことになる
いくらでも非難してやるぞ

竹市は、この期に及んで「真偽は分からない」などとほざいたゴミクズ
バカだろこいつ

>>309
と思うんだけど、
「オホホ細胞」の用語の多分初出だったと思う

>>314
なるほど
旦那のことも追求すればボロを出すかな

×査読のクラウド化
○研究不正検証のクラウド化


必要とされるスキルは違うでしょうに…

>>318
スレタイ案出してみたけど、すでに>>307が立ててくれたからそれでいいと思う
ここの次スレテンプレには、質問スレへの誘導を入れてほしいけど

>>300
こっちのほうがまともだな
懐疑点の質問点とかバカ丸出しすぎだろ
いいから低学歴のお客さんはよけいなスレ立てしないでくれ
雑でいい加減すぎんだよ

>>326
俺が言えってるのはNHK他に対してだよ。あんたじゃない。

>>314
４時間の問答のあげくにソースゼロのワイドショーみたいな質問がきたら普通キレるわｗ

>>301
2／15にこの情報を持ってるのは内部っぽいな。
掲示板は胎盤で騒いでるけど、監査は削除忘れで納得な感じ。

丹羽はプロトコルに名前を連ねた責任を取れよ
オボがやめるならお前も辞めるのが当然だな

>>317
黒幕は誰ですか？
目的は何だったのですか？

生物板的には〜点がいいのなｗ

227ですが、ありがとうございました。やっとこわかりました。なるほど。
初めは、別の泳動で得られたデータを縮尺合わせて貼ったのが何が悪いかわからなかったのですが
別の泳動で得られたデータでは意味がないってことですね？
というか試料はあるんだろうしもう一回泳動してキレイなデータ取ればいいだけだし…。
お邪魔しました。

>>328
ここを見ている記者さんたちは絶対追求しちゃ駄目だよ

>>330
あんな頭の悪いスレタイ嫌だよｗ＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点

>>331
まあいいじゃん、そこまで言わなくても

stap細胞が本当にこの世に実在しているのかを議論することはいいけど
存在論的な話になっちゃって許容範囲が科学哲学からオカルトまで広がるよたぶん。
確立された科学的証明法に基づいて行われたのかが不明瞭な論文を元に実在性の検証を進めても
半永久的に決着がつかないだろうし、客観性より主観性が有利になって科学的議論から脱線するかもしれん。

今大事なのは小保方らがSTAP細胞を実際に作製したのかという事実関係。
生データと所持している細胞を検証してSTAP細胞である可能性のある証拠を掴めば
第三者の再現性の問題に移行できるけど、なかったらバカンティと小保方(戦艦も？)の豊かな夢物語ってことでしょ。

>>301
そうだとしても"Oct4+"のレーンをいじりそうな。

"Lymphocytes"（生データだと"CD45+/CD3+"）のレーンを
書き換える必然性ってあんまり無いというか、むしろ

「T細胞で何でGL出てるの〜」→書き換え

っていう勘違いを元に書き換えちゃった説を推す。

理研の研究員に学生気分が抜けてないのがおるんちがうか
調査委員が的にしてるところについてニュアンス含めて知ってるなんて相当だぞ
石井さんはこういう駄々漏れ知ってるのかよ

>>341
おまえはオボの周りの連中と同類だな
ズサンすぎるわ

石井がオホホポエム当人だとして
その目的は何だ
世論誘導か　ミスリードか

>>313
iPSの臨床間近で忙しい山中さんの邪魔をこれ以上するなよ

オボ笹井理研チームが「iPSはガン化しやすい」とかほざいたせいで、
エライ迷惑を被っている

NHKは博士論文に関しては全くツッコまなかったよな
やっぱ内部にいる早稲田OBが止めたか

なんだ柳田っていうからなんでも顔出すジャーナリストが来たかと思ったら
生物に柳田先生っているのか

>>345
いや、俺は>>300なんだけど・・・
せっかく立ててくれたものは利用すりゃいいかと

いや、ワイドショーみたいな質問は結構あったじゃん
記者「壁塗りの費用は返還するんですか」
川合「調査の結果不正があるなら返還する」とかさ

>>335
コレスポだからなw

>>313
そのとおり、山中さんはえらい迷惑だろけど、
山中さんの一言で、たぶん世間は一気に動く

とりあえず使えよ
STAPとかいう詐欺師の所業なんだからスレタイがぶっ壊れてるくらいがちょうどいいわ

南沢奈央はこれから仕事が増えるな

>>347
別のとこも最近ガン化について論文だしたような

提案したら質問スレが瞬時に立ってよかったです

>>354
いやだね
バカが答えるスレに見えるわ

>>348
それSTAP関係ないから

>>357
あなたには提案点を与えます

>>349
小保方さんがやった電気泳動写真切り貼りのような不正に大変厳しい
文化勲章受章者だよ。

>>348
コピペには突っ込まなかったが、nature論文に使われている図と学位論文の図が酷似していることは言ってたじゃん。
30分だからあれくらいの内容で仕方ないかと。

懐疑点の質問点って

もうアホはでしゃばらないで

あの会見についてはこの意見が一番しっくりきた

http://science.slashdot.jp/comments.pl?sid=626297&cid=2563522
> 調査委員会だってさっさと捏造だと断定して終わりにしたいんだよ。しかし、
> 理研、東北大はそれをやった結果、捏造者が逆ギレ裁判を起こして和解に
> 持ち込まれたり、解雇無効の仮処分を喰らってその間の給料を
> ふんだくられたりした苦い経験がある。石井氏はそのときも調査委員を
> やった経験がある。あの調子で時間をかけてじわじわ追い詰めていくのが、
> 捏造者を確実に葬り去るためには一番いい。「クビという処分ありきの予断の
> ある調査だった」とあとで捏造者から主張されないために、石井氏が言質を
> 取られないように発言に注意していた理由はそこにある。怒る前にそれを理解しろ。
> 怒る先は調査委員じゃなくて、「全く同じバンドになることがないとは言い切れない」と
> バカな判決を出す科学リテラシーのかけらもない裁判官たちにたいしてだ。

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働きもののバカほど始末に悪いものないな＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点

>>345
ひでーな
>>300様のスレタイセンスはなかなかのもの

>>338
科学的には切り貼りする必要無いのに知識が無いから切り貼りして馬鹿ですね。
と言う結論です。

モラル違反だが、科学的には元のデータで問題ないことになった。白です。

工学系技術職リーマンです生物板に失礼 。
って文言も　不要と思いつつ、
ROMに徹している元住民に対して敬意を表します。

もはや科学の問題ではなく
政府の経済戦略、天下り問題、が絡んだ政治問題化しています
研究成果も、数人の学者の不正など政治家にとっては些細な問題

日本政府のダメージが一番少ない落としどころを、政府、文科省で検討中
世論、外圧の状況により　
関係者全員処分、理研解体（or名称変更　笑）から　笹井、丹羽、小保方への注意止まり　まで
要は政治決着
過去の政官財スキャンダルと同様です

厳罰を望むなら、ここで探偵or推理ごっこするより、
理研、早稲田、東京女子医科大、擁護するマスコミに回線やサーバーダウンするまで抗議し、
数百万のネット署名でも集めマスコミの注意を引き、厳罰要望論へ誘導したほうが近道だと思います

>>346
祭り好き

誰か謎のオホホコピペ張ってくれ
あれやっぱリークなのかね

>>361
権威に弱いって危険だよ

>>364
最終結果が出るまではわからないなw

>>364
うん、俺もそう思う
あの会見に切れてる奴は裏が読めてない気がする
「極めてレアなケース」とか「未熟」とかいう表現の裏にあるものを考えると・・・
怖いね〜ｗ

質問スレのクオリティはちゃんとしようよ
生物板の知的レベルが疑われる

なに脊髄反射でスレ立ててるバカいるの？
自分は回答できる頭もないくせにスレ立てるな

そもそも懐疑点って言葉がおかしいだろ。その時点でお察し

2chのスレタイに怒っても・・・

悪質な奴ほど早くスレ立てて優先を狙うよねｗ＞スレ立て

>>331
高学歴だと思ってた人物が雑でいい加減だったよね

知的レベルの高い人間がこぞって詐欺やったんだろｗｗ
何が今更知的レベルだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
もう腐敗を一掃するには柳田先生に頼るしかないよ

>>364
東北大の裁判は歯学のとこのですよね？
あれは二審で女性敗訴ですよね？

FAQここで作るなりしてあっちにそのテンプレ貼ればいいと思うが

>>375
すっぽんの飼育法で最初に指摘したのはアクア板だろ
お前らなにやってんの
画像検索の大先生しかいないのか

＞懐疑点に関する質問点
お、おう

　　/ノ / /　　　　　　　 ヽ　　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉi　）

画像の修正は悪いことだと思わなかった

http://i.imgur.com/YwRb98B.jpg

「オホカタ貼る子ですが何か質問ある？」とかで立てりゃよかったんだｗ

週末は燃料投下がなかったからってお前ら荒れるなよww

ポエムはヤバイっていうかもう全面的に核心を言っっちゃってるやん
ただそれが真実だとしても書いてあることを客観的に裏付ける方法を思いつかないから
頭をひねっている

>>382
金研のじゃないの？問題視した文系教授が訴えられて慰謝料とられたはず

＞懐疑点に関する質問点
お、おう
wwww

オボカタSTAP事件（仕込み）
↓
論文の剽窃を防ぐ為にチェックする必要が有りますね
必要が有りますね
↓
クラウド化するのが効率が良いですね。

黒幕↓
ソフトウェア
NTTデータ（ビックデータ解析）
ハードウェア
スパコン京（計算科学研究機構）

>>334
内部、丹羽研のメンバーあたりと考えるのが自然かな

>>343
いずれにせよ、LymphocytesでGLが出てちゃまずいから出てないやつを貼った、ってことになるね
ヤバいわー

ES疑惑関連のポエムをまとめてみた

万能2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/161,735,968
735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。

ネオ14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。

「ムーミンポエムの作者だけど何か質問ある？」
ってスレなら俺も移動するところだったわけだが

そもそも先週の燃料大量投下が異常だったといえる
ここで議論したことが翌日には大手マスコミに報じられてる
って夢の様な毎日

初歩的な質問ですみませんが初めの細胞にTCRが含まれてない場合はないの？
含まれてなければ再興性もないのに？
教えてハゲのHAWAIのおじちゃん

ＳＴＡＰ細胞の作成には成功して、ＳＴＡＰ幹細胞の作成は失敗したってことではないの？
それだけなら実験成功じゃないの？

>>381
一回、直接、柳田としゃべってみ
それでわかるから

>>375
アクア板なんてあるのか？　知らなかった
今度時間あるときに、遠征してみようかな

もういいじゃん
別スレつくる？という流れになって動いてくれたのは>>300と>>307だけじゃん
文句だけ言う奴はうんこでもしてろ

眠りたいのに、眠れないil||l||li∧ ∧il||liil眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れないil||li(つω-`｡)il||眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れない|li|liｌ（　　Ｕ）il||li|眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れないil||lii|liｕ-ｕil||liil||眠りたいのに、眠れない

　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　東京女子以下大学 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|早稲田大学 |　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

なんで相談もしないで勝手に低脳なスレタイつけて
スレ立てしてるの？大卒とは思えないスレタイと>>1だったわ

思うに頭の悪い鬼女じゃないかと思う

>>364 >>374
そういう正当手続の担保の必要性が分からないヴァカが多いんだな
悪人だから即日判決執行でいいだろって、まるでどこかの国

>>332
だから30分番組じゃそこまで言及するのは無理
まとまりきれなくて支離滅裂になる

(続き)
ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

part29 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/712
712 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 00:21:55.05
チャンピン亀さんには内緒の先生がつぶやいた話。オス由来のES細胞をインジェク
ションしたらキメラでESが寄与した組織はY染色体を持つの。酢風呂細胞はオ
スとメスから作ってるので、メスのキメラでY染色体が検出できるはずなんだ
けど、まあいっか。テルテルボウズ明日天気になーれってつぶやいてたの。
それを聞いて私も、明日もう一日がんばるってつぶやいたら、先生、よーし、
TCRがんばるかーって。いっぱいT細胞ゲノムテンプレートがキメラマウスバイオ
プシーサンプルのまわりに転がってたのは内緒。
赤のフィルターは自家蛍光を確認するために使ってて、細胞がない視野だったん
だけど、なんかうつってたかなぁ。
細胞がある視野は、セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん。

>>285
その質問したのNHKじゃなかった？　NHKは2chだけで質問しないと思うが

>>392
おのれ理研の陰謀だったか

>>399
でも柳田先生は不正には誰よりも厳しい。
小保方がやったような切り貼りは絶対許さない。

で、結局
常田研や武岡研のＤ論チェックは打ち止め？

結局、オボの研究を指導していたTWInsまではいかないの？

>>407
おいおい全部貼るつもりかよ。txtにまとまってうpされてるだろ

>>401
だからさ、STAP細胞みたいに粗悪な先走りされても困るのよ
生物板が恥をかくだろ

(続き)
part49 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/294
294 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

>>408
NHKだった。かなり最後に近い時間の質問

>>397
質問スレいけ

>>403
AA職人って、知性を使う方向がなんかすごいよな
狂気すら感じる

>>408
あとkahoブログのコメントに書かれてたけど多分そいつもソースはにちゃん

>>397
バカ！HAWAIIだろ！

>>300のほうが早く提案してるから300のでいいじゃん
スレ立てなおそうよ

懐疑点の質問点ってｗ
まともな回答できるスレタイじゃないわな

>>399
というか、柳田さんじゃなくても、あんなの誰でも許さんと思うが

>>410
絶対に許さないなら、今頃「俺は絶対に許さないから」とかの
声明をだしてしかるべきだろ。

今まで黙りなのは結局、柳田（笑）なだけｗ

生物学の初心者・素人の方はこちらへどうぞ
↓
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

>>399
すごい人なんだろ
んじゃしゃべりかけるのはなし。
相手の時間もったいねえ。

>>418
細かいことだがKahoブログのコメントが元で、それがこちらに転載されたんじゃなかったかな？

>>403
ちゃんとここ読んでんのがすごいww

【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

>>423
そんなバカタイトルのスレ使わないわ

捏造、不正論文 総合スレネオ 21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393971311/l50

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:34:40.44
例えば御大の2003年のEMBO JのFig1の図のゲルの写真にもレーンを上から張り付けたように見える箇所があるんだけど、素人目には小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線とどう違うのかわからないんじゃないの？

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:40:48.76
>>836
あの電気泳動は（レジェンドと全く違うものを使ったのでなければ）
許容範囲では。本当は少し離して張り合わせるべきだけど。

イントロやメソッドのコピペは、この世界では多少は許されてきた
ものでは。D論のイントロのコピペは少し度が過ぎるし、顕微鏡が
違うメソッドをそのまま貼ってどうするんだよとか頭悪すぎるけど。

D論の全く違う写真をNatureに貼ってしまったのはさすがに捏造と
しか言いようがないな。あれで共著者の空気が変わったようだな。
憑き物が落ちたとかうまいことを書くメディアもあったけど。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:44:16.87
じゃあ、御大の2004年のNat cell biol のFig1の不自然な縦線はどうなの？

小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線と違う理由がわからないです

PART１とか
自分の作ったスレ継続させたいのみえみえｗ

>>420
>>300だけど、あまりSTAPばかりでスレ乱立するのもどうかと・・・
>>300のスレタイ案を気に入ってもらえたのなら、質問スレに次スレが必要になった時に検討してもらえれば

今日のノンストップが気になる

反対ならよそに行ってSTAP疑惑!元職員語る理研の成果主義
http://tv.yahoo.co.jp/program/84900208/

査読のクラウド化でまた理研の利権になるのか
我々は理研に踊らされていたようだな
おのれ理研
正義の鉄槌を下さねば

お前らも真のネラーなら「自分しか書き込まない、自分が立てたスレ」の
一つや二つ、過疎板に持っているのが当然だよな

>>411
とことんやって欲しいと思う反面、全国の大学にまで波及して日本の大学全てでコピペが横行していたことが明るみに出るのではないかという気もしている

ここのスレッドタイトル自体おかしいまんま、143まで来てるのに、
似たようなぶっ壊れタイトルのスレに文句をつけてるやつは、マジもんの池沼だろ。

今ごろ307は泣いているぞ

>>423　なんかもう頭悪い奴が余計な事を・・・

1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 00:28:00.27
要望があったので立てました。
優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます。
質問する前に最低限の知識は自分で付けておきましょう。
2014年3月16日　NHK教育　緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ　(No.458)
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。

関連スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394980285/

>>435
少なくとも早稲田の生命医科と東京女子医の小保方関連研究室は
洗うべき

>>434
某板で人が建てたスレ乗っ取って俺のスレにしてるけどな

>>411
結局、11jigenって「早稲田憎し」だけの人だったみたい

>>403
まずは理研CDBも壊さないと

質問厨を隔離することが目的なのにスレタイがどうとかｗ
そりゃおっぱいねーちゃんにコロッと騙されるわけだわ

1日前に脅してきたキジネコは息してる？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1364818275/l50

例えばこんなのとかな

>>441
小保方以前の11jigenを知らずにそういうこと書くのは恥ずかしい

>>438
あきらかに生物板の知能じゃない奴がえらそうにスレ立ててるなｗ
なんでこういうのがでしゃばってるの

>>436
同意。懐疑点なんて日本語ねーだろ。

東大のセルカンやノバルティス関連もやってるんだが
11次元

>>439
東京女子医に関する情報が少なすぎるような気がする

このスレは、解析概論っていえば話が通じるし、
多少脱線してもこのまま維持して欲しいな

>56
あたくし、呼ばれたかしら？

あたし凄く力と勇気が湧いてきました。
天下の東大があたしを必要としているかもしれないなんて！

やっぱり凹まないで良かったわ。
叩かれたけれど認めてもらえたもん。

東大は女子が少数だから楽しみだわ(*^^)v
きっと素敵な出会いも有るし実験もできる
未来が開けてきたわ

なんかよくわからんが、

オボloveなやつだけじゃなくて、
些細love、庭love、戦艦love、岡野love、石井love、御大love・・・
っていっぱいいるんだな

ちょっとこわい。。。

＞要望があったので立てました。

人のせいにするタイプ
しかも恩着せがましく、説教入れてる

>>435
学士ならまだしも博士でコピペばっかだとショックだなｗ

>>441
あれか
実質的にオボを指導した
東京女子医の岡野とか大和とかに影響が及ぶのをおそれて、
常田をスケープゴートにしたのかよ？　＞11jigen

卑　怯　者　だ　な

酸につけると、Ｏｃｔ４が発生したのは証明されたの？

>>450
伏魔殿だしな

>>453
オウムのときも薄い本がいっぱい作られたし、STAPで夏のコミケに向けて走り出すサークルがありそう

NHK、佐村河内の件も真面目に検証してくれよ…

>>439
そこまでで止める理由もないから全国行くんじゃない？
理研で小保方と関わっている京大医もしっかり洗おうよ。

テルテルボウズさんは初期に実験区ワードを使って捏造厨を正す正義の味方と
して降臨されておりました。
ところが、チャンピンパワーで勢いづくTCR厨ダメージが爆増する中、死んだ
細胞の塊をインジェクション云々というトラウマチックレスを読み不眠に悩ま
されるようになったのです。
さらにさらに、ニハ版プロトコールで決定的なダメージを受け、その他もろ
もろ心の奥で見なかったことにした思い出が重なり、いまやケビンブースタ
ー装備頑張り屋さんがエラタ、コリゲを連発するミラクルコピペクインにな
ることを押しとどめようと決死のハワイ島撤回表明をしたのでした。
しかし、コスナー仕様となる以前に超弩級ウォーホル化していた頑張り屋さ
んはすでに十分駒君春秋森口越確実パワーだったので、あえなくテルテル再
起不能のボウズとなったのです。これは、悲劇なのです。

これが問題のＴＣＲ再構成が起こったかどうかを証明する画像ですよね？

http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg

>>431
懐疑点に関する質問点とか意味不明すぎてスレタイ見ても誰も開かないだろｗ

11jigenが常田研に触れ始めたらキジネコが脅迫ツイートｗ

査読2.0

> 切り貼りをした、Fig1-i PCR電気泳動の３レーン（T細胞）のレーンに
> GLバンドが有りませんよ？

理研が１４日の中間報告で提出した資料
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
のP9,10に, 切り貼りする前のPCRの電気泳動の生データ　14+15 = 29 レーンの写真がある。

切り貼りする前の、生データ(レーン４ CD45+cells）には GLバンドもある。
切り貼りしないで、生データだせばよかったのに！ 　

小保方ちゃんは不勉強、よけいな切り貼りをしなければ、余計な嫌疑がかからなかったのに！

>>453
すごいなw

擁護君のグロ画像

>>438
自分で責任のとれない無能馬鹿に限ってこういういい顔しやがるｗ
大抵「日本語もできない」文系女ｗｗｗ

「優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます」なんて無責任かましてるｗｗｗ

まあいくらloveでも、捏造リトラクト論文のコレスポは
責任を逃れることは出来ない

>>295

＞あとoct3/4-GFPレポータってそもそも生理的リプログラミングマシーン
＞の生殖系列はピカピカに光るんだろうか？
＞あのキメラ胎児にしたGFPオホホ細胞はoct3/4-GFPレポータもってないやつですよねｗ

だよね
今度こそ誰かもっと突っ込んで〜

>>459
早稲田の漫画研究会は伝統があるな
京都は漫画でわかるiｐｓ名古屋は野依ノーベル後の伝記漫画本とか作ってくれんかね
多がっつり分厚くてもいい

>>464
「…の懐疑点」なんていう池沼が立てたとしか考えられないスレッドが143まで
続いているぞ。

>>429
柳田御大のところにも、11jigenさんの手が・・・

ぽえむだと結局おぼこか「先生」がやったことになってるのかね

>>470
まるで小保方のようだな
スレ立てたの　小保方か
理研はまだ小保方からPC取り上げてないのか

>>460
佐村河内守氏関連番組　調査報告書　

なぜ、こうした事態を防げなかったのか、調査の結果をご報告いたします。
http://www.nhk.or.jp/toppage/report/20140316.html

おぼこの目がめちゃくちゃ泳いでるな記者会見
嘘ついてる証拠

>>996
>笹井と丹羽は最初に論文を投稿する時点では捏造は知らなかったという言い訳はできたとしても、
>natureに訂正送った時点では知っていた。
>テラトーマの写真に問題があるって騒がれる前に問題箇所を把握、訂正してるんだぜ？
>
>調査委員会に送った嘘の報告と同じ説明をしていたらアウトだな。。
>差し替えた正しいテラトーマの写真って何だろうな？


そりゃ小保方問い詰めたら捏造吐いたんだろ
なにも嘘では無い

>>457
それは今後CDBで細々と研究が続けられることでしょう

>>453
御大と石井さんは尊敬しとるよ
立派なサイエンティストだ

>>473
最後はこれか
http://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/03/w1-s1-stapfocus-a-20140316.jpg

>>453
理研の会見見て石井Loveになったわ。
おっさんやけど。

理研ＣＤＢに「今後」なんかあるのかよ

>>405
組織としてはねつ造者が逆切れ訴訟してきても特段痛くもないよ。

>>484
あの声で枕元で童話読んで欲しいよな

>>470
立てたのは小保方だろ。

>>487
それは嫌だ

>>485
なんとなく言ってみただけじゃん

>>487
おほほポエムを読んで欲しい

11jigenさん、TWIns関連のD論暴いてください。
ちなみに常田氏は東京大学で工学博士です。東大まで攻め込みましょう。
些細氏は京大です。京大も撃ち落としましょう。

>>483
ケビン×バカぐらいから始めようよｗ
しょっぱなから戦艦×理事長とか濃すぎるにも程があるだろ

>>477
え？オボコが懐疑点に関する質問点を手取り足取り教えてくれるの？

>>472

>>486
あんたがどういう組織に属してるのか知らないが、そうでもないぞ
そりゃ個人で戦うよりはましだろうが

>>487
そうかそうか、つまり君はそんな奴だったんだな。

結構だよ。僕は、君の集めたやつはもう知っている。
それに今日はまた、君が細胞をどんな風に取り扱っているのか、わかったのさ

>>492
そうか
早稲田と女子以下が最優先でいいね

>>450
あそこは障れないよ。
魑魅魍魎としすぎている。

>>494
オボコはスレ立てただけなの
回答はお前ら底辺ピペドどもがやればいいの

ま〜ん（笑）

早稲田の小物を相手にしてもしょうがないのになあ＞11jigen

これが問題のOct-4が出現したことを証明する画像ですよね？

http://shorx.com/fc2blog_2014030300013b4f_jpg

捏造、不正論文 総合スレネオ 21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393971311/l50

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:34:40.44
例えば御大の2003年のEMBO JのFig1の図のゲルの写真にもレーンを上から張り付けたように見える箇所があるんだけど、素人目には小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線とどう違うのかわからないんじゃないの？

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:40:48.76
>>836
あの電気泳動は（レジェンドと全く違うものを使ったのでなければ）
許容範囲では。本当は少し離して張り合わせるべきだけど。

イントロやメソッドのコピペは、この世界では多少は許されてきた
ものでは。D論のイントロのコピペは少し度が過ぎるし、顕微鏡が
違うメソッドをそのまま貼ってどうするんだよとか頭悪すぎるけど。

D論の全く違う写真をNatureに貼ってしまったのはさすがに捏造と
しか言いようがないな。あれで共著者の空気が変わったようだな。
憑き物が落ちたとかうまいことを書くメディアもあったけど。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:44:16.87
じゃあ、御大の2004年のNat cell biol のFig1の不自然な縦線はどうなの？

小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線と違う理由がわからないです

>>462

>死んだ細胞の塊をインジェクション云々というトラウマチックレス

このポエムのことか
ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

>>382
まあ、控訴審や上告審までいけば所属先が勝ちやすいだろうけど、一審は読めんからなあ

刺激で初期化！って
子供がふざけて学校で変な遊び始めそうな予感

>>492
だからそれがちがうんだって
自分で調べろって
それで怪しければここで書き込めばみんなが検証して11jigenもピックアップしてくれるから
自分で検証できないって、あんた素人？

うへえ
石井さんはいかにも官僚だと思った。
ああいうの職場で育つんだよね。
で自分は理知的論理的で頭がいいと思ってることが分かりやすく出る。
ああいう人は遠くからみてるのが一番。

ソースは祖父がそういう人だった私。

早稲田にとっても、今後、TWInsをどうするのか
東京女子以下との関係をどうするのかは論点になるべきだろう

>>492
自分で公開されてるD論調べてコピペチェックして11次元のブログに書けよ
絶対取り上げてくれるぞ

皆様へ、専門家がこの問題を詳しく解説してます。
どうぞ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CIIERbkwAIE

東京女子以下大は東大崩すより難しいかもしれない
視点を変えて相当な手を入れて崩さないと
あそこは創価で固められてるという第一難関をまず突破しないといけない

>>503
理研が動画上げてるから余計なことすんな

なんでまた、そんなやっかいなところを手を組んでしまったのかね早稲田は

>>480
小保方が捏造吐いて、慌てて三人でnatureに嘘の説明して、「正しいテラトーマの写真」
と差し替えたんですね？分かります。

>>503
>>514
お前最近見かけなかったな
ブラクラ貼って楽しいのか

>>512
画面いっぱいに顔映ったキモイおっさんが初っ端から的外れなこと喋っててｸｿﾜﾛﾀ
これ、永久保存しとこｗ

>>509
経歴は研究畑なのに
どうして官僚的な答弁に長けてたのだろうか
親が元官僚か

>>509
石井さんは官僚じゃ無いでしょ
天下りだったのはその横のメガネ

>>504
御大も黒かったか・・・

こりゃ、探せば色々出てくるね〜

>>516
テラトーマの写真は差し替えも含めＫ島も噛んでるだろな

擁護君のグロ画像貼りの作業は続きます

>>462
あのポエムレスで若山は力尽きたのか・・・

森口も東京女子以下大の薬学卒
あそこは理系の伏魔殿

>>512
4分しかなくて、
まだ50再生ぐらいしかされてないのに早速低評価されてて吹いたｗ
さっさと閉じてきたｗ

>>509
そういう人物評価するなら彼のサイエンスの話を是非聞いて、
それからやった方がいい
なぜならそれが本業だから
こんな汚れ役引き受けて喋ってるのを聞いて人物評やるのはちょっと

若山さんのプライドのよりどころとなっているであろうHawaiiのパーカー

彼はいったい何着もっているのだろう

東京女子医大掘られると困るの？

西川先生の意見を今こそ聞きたいな
またニコ動でやらないのかな

まぁ、若山さんとこにある細胞の検証待ちかな。
けど、なんでとっとと出さないんだろ？
よくわからん。

記者会見は左から

ヘムレン（ガトヘリン）、あの川合の嫁さん、野依天皇、天下ラー、石井

ところで11jigenのツイッターのアイコン
山中先生を捏造呼ばわりしてんの？
https://pbs.twimg.com/profile_images/3701289691/a38d3a57bff96509edda6c1af43f8eda.jpeg

>>529
ハーバードとズブズブだからね

>>531
まさか細胞がスタッピングされたりしてねえだろうなw

>>532
軍曹から天皇に格上げかよｗ

凄い出世だな

>>503
ギャーギャー騒いでうるさいﾜﾛﾀｗ

>>531
若山はもうだしてんじゃね？
あの若山のコメントは前にとったものと使い回しであろう

blogspot使ってるからGoogleの中の人には身バレしてる＞11jigen

>>531
いろんな要素が絡むよ
それがオボ由来のものだと誰が保証するか
オボはすり替えだと言うかも
それに対する反論はどうする

>>519
あれが官僚的に見えるなら本物の官僚答弁みたら驚くよ
あれは組織としての答弁であって、組織の調査委員会に属している以上自分勝手な答弁は許されない
後半は本音が出ていると思うが、個人的な心証としては真っ黒だろうよ
ただ、あの人は以前も理研捏造事件に巻き込まれて嫌と言うほど裁定に付き合わされた経験もあるから、
今回は官僚的に見えた一面はあるかもしれないね

>>530
西川さんはネイチャーの謝辞に入っててある程度事情知ってる筈なのに
それは言わずに第三者を装って「これは笹井くん」みたいにプチリークを装うから
今回の事案では信用できないな

>>504
はやく画像貼れよおう

コンプラ担当のメガネは本当に使えない奴だったよな
切り返しが出来なくて押し黙るしかなくて無様だった

>>527
てか、誰もやりたくないよね、

こんな真っ黒な事件の調査なんて
きっとあそこにいた人たち、ほんとは「捏造！」って言いたかっただろうね

特に野依さんと竹市さんは、言葉の端々に、ついつい出てしまってた
石井さんと川合さんは、むにゃむにゃって感じだったけど

>>533
あのバンドは似過ぎ。
形もサイズもぴったり。

>>527
人というのはどんなところにも出る。
普段ゆっくりの女性が荒い運転してたらそれもその人。

>>544
あの人は天下ラーだからしょうがない
というか天下ラーに恥かかせた時点で理研の政治的ダメージは大きい
普通の企業なら天下ラーに恥かかせたらまず間違えなく社長のクビが飛ぶ

>>540
それは結果が出てから検討してもいいことで、まずは若山さん自身が、あの細胞の正体と対峙することが大切だと思うけど。

>>532
ヘムレンさんって誰のことかわからなかったけどカドヘリン酸のことだったのか。

>>546
周辺の背景が全く異なり、自然のものであることはこのスレで証明された

>>550
顔そっくりすぎてセンスがすごい

＞天下ラー

なんかこってりした中華そばが食いたくなってきた

>>541
驚かないよ
下４行分かって言ってる

これが問題のマウスに注射して生成したテラトーマの画像ですよね？

http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg

>>547
詭弁としか言いようがない
罪なき者のみが石井を投げろ、みたいな話やね

石井さんが官僚とかなんでこの板にいるのかわからん
ニュー速レベルの雑談だ

グロ画像コピペしつこいなｗ

>>532
>>ヘムレン（ガトヘリン）

パッとみるとガミラス人みたいだな

石井はいうべきとこはいってただろ
リップサービスは一切せず、いいたくなることは表情でつたえてなｗ

石井さん知らないで言ってるよね

石井さんは流石の優秀さだった
研究者が皆あれぐらい一般人にもわかりやすくかつ丁寧な人ばかりだったら
もう少し研究の世界も身近になるかもね

>>546
それを言うなら下のバンドも似てるだろ
似てるはずが無いという発想が意味不明

>>560
真っ黒だと思ってるけど、現時点では処刑出来ないという態度だな

生物板でグロとか

>>560
石井さんの顔で語る技は俺も習得したい

ちょろっと記者会見で上手い奴が出てきたからと言って
本質を見失うアホがいるスレはここですか？

会見で理研の人達が一番苦い顔した時が
小保方さんはES細胞を簡単に手に入れられる環境にあったのかって質問された時だからな
つまり、内心ではそう思ってるってことなんだろう

石井氏は言質取られないように（訴訟合戦になる展開も織り込んで）の言動だったんだろうけど、
それにしても調査の初動で証拠保全できなかったのは痛い失敗ではあった
石井氏個人のみ帰すべきことか分からんが、少なくとも調査委員長だから調査の不備は指摘されるわな

>>563
透明化して重ね合わせてみるべし。

戦艦大和の現在地はどこ？
レーダーに映ってるのか？

>>564
それもあるが、些細な(の)問題にどう切り込むかって裏もありそうだが

一番普段の研究者ぽかったのは武市さんかな。
あれも組織のために言うに言えない感じだったけど。

石井さんのこと知らなかったけど、専門的なことに答えていたから官僚にはとても見えなかったけどな
ニコニコしてて本心見えない人だけど、「これは実にレアなケースですね」という言葉から、
内心この疑義に関してふざけんな舐めんなよって思ってるんじゃないかって感じた

>>550　むしろ鬼太郎の方がイメージ的には正しいけどな。

>>531だから､その費用は誰が負担するのかって事
文科省が負担すると言わない時点で､政府の方針が分かる

・博士論文からのコピペを認定しておいて、なぜ不正ではないのか
・証拠画像がコピペなのに、なぜいまだに「真偽がわからない」とか言うのか

理研はこの辺を誤魔化している

石井のしゃべりに幻惑される奴はマヌケ

>>568
あそこはそれだけでなく、
マウスの管理はどうなってるんだとか、そういうとこまで被害がでそうで
その仕組みを把握してなかったからあぶねえって感じだったんじゃないかな
たぶん全然管理できてないんだろう

むしろ、ふだん見慣れてる写真をスレッドにベタベタ貼れば、
他所から流れてきたお客さんはいやがって帰るかね。

>>569
それ言ってる奴たまに見るけど、
一体何の証拠を抑える必要があるんだ？

若山さんのとこにある細胞って腐ってしまわないの？

石井にだけは擁護が何レスにも渡ってつくんだよなーw
不自然過ぎるぞ、もっとさりげなくやれよw

>>467
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/813
- 0813 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17 03:50:49
- TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
- ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
- 作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
- ったのにぃぃ。
- あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
- 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
- パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。

石井氏が内心「フザけんな真っ黒に決まってるだろ」と思ってるのだとしても、
調査に不備があったのは取り返しつかんわな
証拠保全が不十分すぎたし

>>577
そこは中間報告だから、でしょ
調査が遅すぎるというのであればそれはその通り

これが問題のOct-4が出現したことを証明する画像ですよね？

http://shorx.com/fc2blog_2014030300013b4f_jpg

ウクライナ:領土喪失、市民ら涙…首都キエフ

　【キエフ篠田航一】「北方領土と同じで、ロシアはさらに他国領土の実効支配を進める」−−。
ウクライナの首都キエフの市民は、クリミアの領土を失う事態が進行することへの危機感を強めていた。

　旧反政府デモ隊の拠点となったキエフ中心部の「独立広場」では１６日、設置されたスクリーンに映る
クリミア関連ニュースを市民が険しい表情で見つめ、中には涙を流す人の姿もあった。
記者が日本人と分かると、近付いてくる老人もいた。

　「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。

　広場中心部の特設ステージにはウクライナ正教の聖職者が登壇。祈りをささげた後、国歌が斉唱され、「クリミアはわが国の
領土だ」などと市民が口々に叫んだ。幼稚園児の娘２人と広場を訪れたナターリャ・ペトローバさん（３４）は
「ロシアはクリミアだけで満足するわけがない。この子たちの将来が不安になる」と話していた。
毎日新聞　2014年03月16日　21時43分（最終更新　03月16日　23時30分）
http://mainichi.jp/select/news/20140317k0000m030048000c.html

★★ウクライナ市民と連帯し、凶悪なソ連帝国復活の野望を隠さない戦争犯罪人プーチンと闘おう！★★

＞「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
＞クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
＞旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。


＞「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
＞クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
＞旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。

))))北方領土は日本固有の領土です((((

>>569
Ｓ氏あたりが過小報告して石井氏もこんな大事件と思わなかったんじゃないか
テラトーマ流用の話もＳ氏が知りつつ押さえてたってことだったし

4時間全部見たけど石井先生は結構グダグダだったんじゃねーの
官僚みたいって、言質与えなかったってだけだろ

あんな苦笑いで官僚が答弁するかよ
答えながら、意味わかるだろ？って感じだわね

>>580
STAPはES細胞だったという疑いだよ。
でも、調査委員会はそこはとりあえず疑ってないって立場みたいだね。

>>571 福岡でもつ煮

>>579
テラトーマ画像集ください

　　　　　　　───────────────

　　　　　　　　　　　振り込め詐欺に注意！ 　
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　───────────────

　　　 ,. ────────────────────── 、
　 　 ｜あ、もしもし政府？オレオレ、オレ理研だよ。　 　 　　　 ｜
　 　 ｜やったよ万能細胞作成に成功したよ。　　　　　　　　　　..|
　 　 ..| 実用化されれば特許料が年100兆円入ってくるよ　　　　|
　　　｜というわけで、大至急研究費を送って欲しいんだけど　|
　　　 ｀　──────y─────────────── '

　　　　　　　　　　　 ∧__∧　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　（:::::∀::）】)　 ,__,　　　 ／
　　　　　　　　　　　（:::::::::::':ノ~~r'＠'ｭ　／　　　　
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣／,__,　　(【（´д,｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　r'＠'ｭ~~~ヽ と　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣

祭りも終わりだね
お前ら楽しかったぜ

野依の息子は読売の科学部記者だろ
ちゃんと親父に突っ込んで追求してるのか？
コネで読売に入れて貰ったから何も言えんじゃ話にならんぞ

優秀な研究者がしなきゃいけないことをだらだら伸ばすとも思えないので
もう出してるんじゃないの？出してないフリをしてるだけと思う。

>>577
別に幻惑されてないよ

>>570
で？
何も違わないが？

>>508
了解！チャレンジしてみます！

「捏造なら経験でわかる」は完全に失言だしそんな甘い考えで調査してるなら
調査委員会のレベルも知れたもんだわ

ま〜ん(笑)

>>590
疑ってないというか、もうないから調べられないってこと

>>577
幻惑っていうか博論は”流用”で論文作る際には不正だけど、世間一般に対しての不正じゃないかんね
証拠画像はコピペだけど、一応元データがあってそれがそれなりに意味あるものだから、調査中なわけだ

ごまかしてなくて、正直にいってるだけだよ

>>577
お前会見見てないだろ
どこかのバカが書いたクソまとめ読んだだろ？

グロ画像で死体のURL貼ってるやつが前からいるけど、ここの住人はこの手の画像には、2chの中でもおそらく屈指の耐性があるから意味ないぞ。

>>571
明日（というか今日）、女子以下大学の教授として
東北大で講演することになってる

>>580
実験記録の改竄阻止や、サンプルの保全
小保方氏・笹井氏が実験室出入りし放題で再現実験してるとか、ダメでしょ
サンプルがもうありません、とか、ノートは確認できてません、とか言ってたぐらいだし

ただ、笹井氏が最初から弁護士立てて抵抗してきたのかもしれんなあ、と言う気はする
それで調査委員会が出鼻くじかれたとか
まああくまで妄想だけど

>>590
疑ってないなんて誰も言ってなかったが

>>582
別に不思議でもない
俺は石井さん尊敬してるし、会見も立派だと思った
そう言うのが擁護ならいくらでも擁護するし、
話題そらしやらコピペと違って良いと思った物を良いと言うのの
どこが不自然でもあるまい

>>502
確かに小物の早稲田女子以下だけでなく、理研東大京大が匿名ツイートに攻め込まれる姿が見たい

ESコンタミなんて故意しかあり得ない状況下だし、普通の神経していたら
それは幾ら何でもありえないだろって程度の下の下策
しかしながら小保方（達）がそれをやった可能性大なのが何ともアレだ

>>577
まだ結果出たわけじゃないんだから待ちましょうよ
キレるのは「不正ではないことが確認されたので小保方は不問です」となってからだ

かといってEUの領土でもないしなぁ。一緒に考えるのは無理がある。

>>605
普段からマウス解剖しまくってるもんな

これが問題のＴＣＲ再構成が起こったかどうかを証明する画像ですよね？

http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg

まあ中間報告だからーでいいんだけど
>>607で言われてるのは完全に不手際

えー小学校のときのカエルの解剖でリタイアでしょ

もしかすると石井さんは自白が得られるという感触を持っているのかもしれないな。
いつまで引き延ばすつもりなんだか。さすがに当事者らが気の毒だ。
それにこの件は今までのねつ造事件と違って世界中に知れ渡ってる。
さっさとけりをつけないと痛くもない腹探られそうだが。

>>590
いつの時点で、どうやればその「証拠保全」ができるか
具体的に考えたことあるかね？

>>611
コンタミという用語は使用禁止だろ？
売春を援交と呼ぶようなもんだ


混入

と言いなさい

早稲田生って東大にもの凄くコンプレックスがある。
あたしはA０で入れて貰えたからそんなの無い。
色々ﾁｮﾛｲ

>>582 お前もいつもいるよな

不自然だ

本気で荒らすなら無臭のエロが最強よ

>>532
カ‘ド’ヘリンなんでひとつよろしく

罪ではないかもしらんが「不正」だよな

>>577
ホテルの食材疑惑と一緒にするな。
テレビに毒され過ぎ。

>>612
それは違うな。その結論なら今でもできる
本丸がどうなるかだ

>>619
だから疑わしいと調査委員会が判断しなければ証拠も何もない。

>>589
むしろその分かりますよね、っていう甘えが
いやいやお前こっちの人間じゃねえぞ勘違いすんなと思ったｗ
理研として謝罪する立場。

かつて東京地検が、金丸信に対するヤミ献金事件を罰金２０万ですまそうとした時、国民の怒りが爆発して黄色いペンキがかけられた事件があった。
今回もそんな感じでペンキがどこかにかけられるかも知れんね(´・ω・｀)

ま〜ん(笑)

kaho君はあのシクエンスデータ解析したんだよな？
俺もいまちょろちょろやってるけど、これ掘っているといろいろわかっちゃいそうですねえ

>>474
敬愛なる偽ベートーヴェンw

>>619
そもそも捏造者がサンプル保持してるわけ無いんだよね
1/31の夜に家宅捜索令状持って証拠保全していても
犯行の手掛かりなどあるわけが無い

学術的にはほぼ決着がついたが、俺としては、
ポエマーの謎が気になってしかたない

ポエマーが誰かが判明する日は来るのだろうか

>>619
コピペ切り貼りが分かった時点で笹井・丹羽・小保方ラボ閉鎖。
マウス・細胞も確保。山梨にも通知。

>>621
一般入試のやつはそうかもね。小保方のような推薦組は考えてもないだろう。

理研の立場なら論文取り下げれば、もう一件落着だって。
そもそも俺らが起こる筋合いでもないしなぁ。
俺らが怒るとしたらウソを大々的に報道したマスコミとかだろ。

>>607
これは完全に調査委員会として失態だよな
調査始めてからも被疑者自由にして証拠隠滅ゆるすとかあり得ん

スタップー細胞の存在を示すのがおボチャン側の立証責任であるのと同じで
おぼちゃんらが真っ黒であることを証明するのは調査委員会側の立証責任でしょ
疑わしいけど証拠がないようだったら、おぼちゃんやめへんでー

>>632
解析結果とやらが一向に示されてないけどな

>>640
やめなくても任期延長はさすがに無理っしょ？

石井氏も「今言えるのはここまで」て感じもする
Oと心中してもいいこと一つもない品
業界のお荷物もいいとこ
骨抜きのササイセンセは知らんよ

>>634
しかしさまざまな辻褄合わせの時間的・物理的猶予を与えてしまったのは痛い
小保方氏・笹井氏が潔白だった場合にも問題になりかねない
つまり、調査の初期段階でデータ改竄の余地を与えてしまったために、本当に潔白かどうかが曖昧になってしまう

まあ石井さんは前回のテツを踏みたくないんだろ
裁判されれば科学的検証なんか吹っ飛ぶからね

>623
細かくて小さいものも見慣れてるから蓮グロも効果ないし、ここの住人にダメージ与えるならそれしかないな

>>641
投稿したつってなかった？

ていうか石井氏官僚説→反論→なんだ擁護か不自然だなwww

の流れもうテンプレだよね

疲れるからやめてほしい...

>>604
何が違うんだよ
言ってみろや擁護厨ｗ

.


〜劇場版〜


　　　　さ ら ば
　　　　　　捏　造　戦　艦


　　　　　　　　ヤ　　　マ　　　ト





.

>>639
実験ノート出せないことが何よりの証拠だろ
会社で言ったら経理の帳簿が無いのと同じだぞ

>>648
ＯＫ、了解

じゃあヘムレンの本心を探ってみようか
川合の嫁は立派なこと言ってたけど、旦那がアレだから置いとくとして

>>632
チップシークのインプットってどのくらいのゲノムカバレッジ有るの？
スカスカのデータで結論出るか？

>>642
ネイチャー２本も通したのに延長しないわけがない
パーマネントもあるで！

>>628
わからん奴だな
その程度の証拠隠滅は一瞬だし、
まさか警察の強制捜査みたいなことが
できるとでも思ってるんではあるまいな？
和歌山県には隠滅されないSTAPがあるし、
そもそも作れるという主張なのだから
作れてナンボ

オボが吊るしあげられて快哉叫びたい気分が
わからんわけではないが、何もかも思い通りに
なると思っちゃいかんよ

正直さ、ここまで悪質な捏造をやらかす彼女は、
自由に出入りしていた以上証拠を潰しまくっただろうと予想出来るよな
nature論文にやらかしてあんなドヤ顔会見出来るんだぜ？
証拠隠滅ぐらい朝飯前だろ
これドラマ化しろよ滅茶苦茶面白いぜ

しかしこの期に及んで裁判とか恥知らずな事をするものかね？
これだけ研究者コミュニティーの信頼を失って今の職にしがみつく
意味があるのか？

和歌山のところの細胞の調査費用なんて
誰も負担したくないよなぁ。
理研が金だけだして、公正な調査ができるところに
頼むしかないけど、さて、どうなることやら。
理研の金と言っても税金だからねぇ。

そもそも科学者は科学者としての発言しかしないんだからそこを怒っても仕方がない。
STAPが無いと言い切るには無いという立証ができる必要があるって考えるのが科学者だよ。
本来そういうのはマスコミがかみ砕いて
第三者に立証をお願いするしかない＝自分たちの論文では立証できていない。
＝これは実質的にSTAPは無いと言ってるのと同じと解説入れて欲しいもんだけどな。

１か月あったのに理研の対応は遅かったよな。
しかも正式声明出さない、会見しない、という方法をとって
途中で広報の言うこともころころ変わった。

調査も「調査中」が多かったし、
調査が遅れている理由は「資料が揃わない」とか言ってた。

>>657
賠償金ふんだくってやろう、ぐらいのことは考えるかもね
何事もなかったように2000万円貰いに来る人も世の中にはいるわけだし

石井非難派は笹井さん擁護派に見えるけどね

>>657
佐村河内もやってた

経験上とかいって証拠保全を怠った時点で利権の隠蔽に加担してるも同然

>>644
辻褄合わせは1/31以前から行われてる
もうここを抑えることは不可能なので、それ以後の言動の矛盾を突くしかない
一番大きな証拠は、博士論文と投稿論文
その元画像を提出させればいいだけなんだよ

>>655
俺は別にそういう立場じゃない。
調査委員会が疑ってなければ誰も動かんだろうって予想しているだけ。

>>649
会見見てないんだろ？ん？

>>652 当然一番やめて欲しいのは3番目のニュー速人(？)だから気にしないでね

本人に面と向かって聞き取りしたのはたった一回だけ
これもあり得ないだろ

ネットの情報が多かったので調査報告がつまらなかった。

てか消せない証拠が論文になってるのに、
何の証拠隠滅だよw
ノート改竄だって、やればやるほど矛盾を増やすだけよ
嘘で嘘を塗り固められるかよ

石井先生、もし今回の件を不問にしたら、科学者としての魂を捨てたことになるだろうね

>>245
やっぱり科学者は俗物根性で流行に流されず
他人の顔色見てウケがいいように媚びたりしない
ひよらないような人じゃないとダメだよね

歴史的なクズ

理研のプレス発表にあったほんとうに
脾臓由来のテラトーマとかいうのも
どうせ捏造に決まってるじゃん？
差し替えを潰せたらコッチの完全勝利あるかな

>>671
いやノート自体ないんすよ･･･

100年後の臨床を目指したいなんていってたから再現性がないことを知ってたんだろうな小保方は

オボさん以上に、マヌケな声明出した連中が致命的で恥ずかし過ぎね？

理研が刑事ドラマのような取り調べを行うと思ってる中二患者が多いな。
警察以外がそんなことしたらある意味問題だろ。

他の捏造騒ぎも報告上がって処分までいくのは結構かかってたような

>>678
あれは一か月遅かったな

小保方さんがノート出してくれないので調査が遅れている、
（小保方さんの精神状態が悪いので？）聞き取り調査があまりできない、
とか言って
隔靴掻痒の感あり。
全然調査されてない感じだったな。

>>676
・口座に残高が不足している
・帳簿が紛失している


これは100%横領だろ？

資料がまだ出ないってのは実際はないんだろ
しかし相手があるって言ってるから、ないとの証拠がないから
ないと言えない科学者魂

>>637
推薦組は卒業後もやたら早稲田アピールしたがるのはガチ

.





　　　　　捏　造　戦　艦


　　　　　　　　ヤ　　　マ　　　ト



　　　〜　第五話「27日はセルシード株主総会」〜



.

>>676
なおさら書けないよ
自分の一ヶ月前のノート、矛盾なく書ける？
俺は無理

>>671
細胞残ってないのは証拠隠滅じゃないんか？

>>641
修士くらいまでの学生が実験ノート取ってないことは間々あるが、
仕事にしても尚ノートが無いってな

>>675
また差し替えるだけでしょ

関西学院の関さんと阪大の篠原先生は最近マスコミに人気だね
篠原先生はタンパク解析だから全然分野違うのにな

>>676
タイラーのとこの川崎もノートじゃなくメモ用紙に実験結果書いてたのが問題になったよな。
やっぱ一次データは実験ノートに書かないとね。

今見るとむかつくわ
http://www.youtube.com/watch?v=lziqbqQu7C0

本人に了解得てパソコン回収して分析すれば証拠出るのにな。

>>669
そもそも現地で行動できる人が調査委員じゃないって時点でなあ…

>>682
そのあたり、なんとなく小保方・笹井サイドにも弁護士がついてるんじゃないかと言う気がするんだよね
笹井氏だと、そういう立ち回り方ができそう

>>679
調査に非協力的な態度を見せたら、刑事・民事で告訴するくらいは脅すべきだがな

>>678

当日深夜に「拡散希望」とかなｗ　あの馬鹿何してんだよ？って発表前から誰も期待してなかったが。

>>649 去れ

酸につけて体内に存在する多能性細胞を取り出したというのなら、
それはそれで価値あるんじゃないのかという気がしてきたな。
論文が出鱈目でも、ひょっとしたらそういうことなのかもしれない。

人間の体内には選択的に分化する幹細胞は存在しているが、
多能性細胞も見つかっていないだけで存在する可能性はあるな。

オボちゃんがやった酸の方法でもそれが取り出せたら
オボちゃんはのちのち評価される可能性はある。

若山さんがマウスで胎盤まで作れたってのはおそらく本当なんだろう。
ＩＰＳやＥＳでは胎盤は作れないらしいが、それが間違ってるのか、あるいは
オボちゃんが酸で多能性細胞を取り出した可能性があるから、大逆転の目は残っている。

要は、ＳＴＡＰ化させたのではなく、取り出したと。
人間の大人にも多能性細胞があればいいな。

>>681
1ヶ月前なら叩かれなかった内容だよなｗ

>>688
細胞残ってないのが誰にとって不利になるか、考えたことあるか？

2014年3月14日

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang

ノートがないとか写真がコピペとかで
科学者としてダメなのはもういいんだけど
問題は捏造と認定して、研究費の賠償請求や
理研の解雇をすることができるかってことでしょ。
訴えられても大丈夫なだけの証拠を抑えられるかどうか

>>644
潔白の証明はカウンターサイン入りの実験ノートがあればいい。無いんだから保全の必要なし。
本人達がゲロする以外に、故意を証明するのは難しいし、コストがかかり過ぎ。

test

そりゃ弁護士つけてるのいるだろうな。
だって株とか関係してるのいるし。
バカンティもどう出るか。

>>692
もう実験ノート無い時点で刑事事件にすべきなんだよ
公的資金の使途を説明出来ないってことなんだから

>>698
なにかしらの圧力がかかったとしか思えない
発表も午前だったのが午後にズレこんだあたりからも
そして内容があれだからね

>>697
脅し自体問題だろ。自分が中二脳だという自覚すらないのか。

>>703
これが批判されてる意味が分からなすぎて恐ろしいんだが説明してくれ

学部から今まで実験ノートを英語でつけているが、
こういうの出されたら調べるとき色んな意味でうざいだろうな

TVに写ってたノーパソは抑えたのか
OS初期化しちゃった♪じゃ済まされないぞ

調査委員の面々は、すぐに自白してくれると甘く見てたんじゃないの
要するに性善説
そしたら笹井・小保方で結束して、場合によったら弁護士とかでガードされて後手に回った、というのが真相では

>>702
おぼに有利

正直、俺は些細は潰れればいいって思ってるし、
石井批判派ってわけじゃないけど、

石井さんには、もっと厳しく言ってほしかった
ちょっとヘラヘラって笑うところが、、、

たぶん、一般のひとでムカついたひといるで
お前ら、当事者だろ！って

もしかして、若さんみたいに、いいひとなの？

ところで、金玉な。
精子を作れるということは、もっとも多能性細胞になる可能性が高くないか？

注射器で細胞取り出されるのは激痛だろうが。

小保方はいくら聞き取り調査したって「単純ミス、やってはいけないことだとは知らなかった」
この２つの回答で通すつもりなんだからどうしようもない。

とりあえず税金もらって研究しているところはNature論文に調査に有益となり得る実験のサンプルと資料を提出したらSTAPから手を引くべき。

証拠保全は基本であって隠滅されるかどうかはどうでも良いんですよ
調査する場所で研究続けてたらそこでどうやって調査すんだか
あ、現地入りしなかったんだっけｗｗｗｗ

>>715
馬鹿やろ

当初の報道通りならポエムが綴られた実験ノートがどこかにあるはず…

>>701
>>>681
>1ヶ月前なら叩かれなかった内容だよなｗ

小保方が調査引き伸ばし戦術やってんだろ
聞き取りするよ→体調不良で出来ない

>>703

これタテ読みだな！
つまり離婚と同じ意味を持つ加担。それは重役の疑惑高まる。

り
こん
と同じ
加担
は
重
約
高
ま

>>703
これと変わらないくらい意味がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
　
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


　　 これからの２１世紀　山形大学がお届けする　"ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。

>>703
1か月遅い
それに尽きる

理研の中間報告当日に有志が出す声明としては、運動会の選手宣誓ぐらいの意味しかない

どうせ終わった人が理研に飼われてようがどうでもいいな…
ポスト的にあかんけどな
ES入れたの？ だけ知りたい 最後に

>>711
こういう場合の組織の振る舞いが分からないのが騒いでるだけだから無視してる

委員会のことは別スレでやれば良いんじゃないの？
ほとんどは素人さんだろうしね

もちろん委員会のレポートの検証はこのスレで良し

今井のホームラン宣言はそっとしておいてやれよ

>>716
いやあれはヘラヘラしてんじゃないよ
記者がバカすぎるので吹くのを我慢してた

>>716
食材偽装と一緒にしてないか？
考えてみたら？

解雇などの理由は、別に「本人の能力不足」で済ましてもいいけどね。研究者生命はとっくに終わってるし

小保方に関しては博士剥奪さえされれば何でもいーや

笹井氏などに関しては、大変だろうね。石井氏に期待するしかない、かな...

>>718
その言い訳が出てくるってのが驚きだった。まともな神経してたらそのセリフは言えないと思うんだが。

>>620
インキュベート中にコンタミした。

>>703
何の意味もない文章だな…

>>728
予想されうる組織の振舞いの一部にすぎないから、バカにされてるんじゃないの

ぶっちゃけさ、女だからだろ
これが一番クリティカルであり面倒臭い理由
男だったらもっとさくっと出来てるわ

>>712
「糞うざい。こっちの身にもなれ」って英語でなんて書いたらいい？

オボは既に詰んでる
問題は些細

拡散希望からの>>703で大爆笑だろ

>>711
すっごい頭弱そうな声明

オボが心身消耗してるって、
もしかして、いま必死にラボノートと、
早稲田の最終版D論書いてるからじゃねーの？

>>738
おとこだったらボイスレコーダー口につっこまれてるぞ

>>734
まともじゃねーんだよこの女ｗ

>>703

タイミングから、期待されたものと内容の乖離が著しい。
３月１４日時点ではもうナンセンスの一言。

>>462,505
若山さん、とっとと解析にだしちゃいなYO

小保方が会見で泣いて阿倍首相に「涙は女の武器だからね」っていって欲しい

>>735
混入だろ？
エアロゾルとしてESが舞ってるのか？
それこそSTAP以上の大発見だ

>>678

あの声明出した連中、社会的な知性は０って自己紹介したようなもんだよなｗｗｗｗ

理研も母校も敵に回すような発言しちゃって、こいつ今後どこでどうやって生きて行くんだか。

>>671
現場の保全は基本中の基本
お前アホ？

今井猛だけは忘れない

>>740
いや些細も詰んでるから庭だろ

体調不良の場合、強制的に聞き取りしたら法に触れるとかでもあるのか

>>742
まともな研究者に対してなぜそういうことが言えるのか
学問やったことないのか

>>718
知らなかったからなんだ
知らないから有罪なんだよ

>>700
評価されるわけないだろ捏造してるんだから
擁護厨はマジでキモイ

また男とか女とか言ってるけど、
それは別スレでしゃべれば？

ま〜ん(笑)

つか拡散希望した今井がなぜ一覧にないんだｗ

>>754
丹羽氏がなぜこのチキンレースに参加し続けるのか意味がわからん
なんか弱みでも握られてるんか

>>756
勉強はできるんじゃないの？ｗ
頭弱いけどｗｗ

＞わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
＞担保するためのあらゆる努力を払う所存です。

まずは、自分たちの博士論文をＨＰで公開できるかどうかだ。
クラウドの査定をパスできるかどうか、話はそれからだな。

>>756
まともじゃないだろ
データの検証しないんだから

>>749
ドジっ子だから隣のウェルにちょっと垂れちゃったテヘペロ

>>718
どう考えても嘘だけど
特に学振とっててその言い訳はきかない。
その年度の書類を証拠に返還求めることもできると思う。
その言い訳で逃げようとしていることすべて潰して処分すべき。

猪瀬の５０００万円借金のときの写真コラみたいの
笹井の２０００万円でつくれねーかな。
まあ、あいつの今までかき集めた賞金全額合わせるとどんだけいってんのかしらんが

>>762
ESの出処が…

ま〜ん(笑)

>>744

http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/e/b/eb856c6d.jpg

そもそも理研はバカンティが1枚かんでる時点で怪しいと思わないものなの？
バカンティマウスとかあんまりまっとうな研究者には見えないんだけど…。

>>755
自白の強要とか誘導尋問になってしまうとか

>>746
本当はとんでもない暴露する予定だったけど上からスタップがかかったんだよきっと

>>763や>>765のようなニワカが多いね

>>671
被疑者が証拠隠滅する必要性があるかどうかなんてどうでもいいんだよ
疑いが持ち上がった時点で保全しなかったのは明らかに調査委員会のミス

>>769
なるほどねぇ

結局大山鳴動して、何も起きないってことになるだろうな
メンタルが強いというか、気にならない奴が勝つ
仕事に対する価値観なんて人それぞれさ

Q：なぜ電気泳動の画像を切り貼りしたのですか？
A：やってはいけない事だという認識がなかった

Q：なぜコピペしたのですか？
A：やってはいけない事だという認識がなかった

Q：なぜ画像が博士論文と同じなんですか？
A：ファイルの名前が似ていたので取り違えた

小保方最強だな。

葛西という人は研究室ピンク、割烹着の演出で何がしたかったの
嘘はいつかばれると気付かないところがサイコパスなのかな？

一時はまともな研究者もちょっとしたことでキチガイになっちゃうのかな・・・

>>703
これが自分たちで追試をやります宣言だったらまだ救いようがあったんだが

石井はともかく>>703に擁護が涌くのは珍しいな

あっ・・・

男女間の問題にはしたくないけど、野依天皇のあの言い回しや
やけにぬるい審査基準含めて、それを抜きにするには行かない感は正直ある

なんか警察と調査委員会を混同してるバカが混じってるね
刑事事件とでも思ってそうだ

>>756 >>775
言行不一致
身内の恥を科学的に検証しない時点で研究者コミュニティに対して不誠実だろうが

>>781
それなら拡散希望も納得できたな

ま〜ん(笑)

もう捏造は確定してるから
あとは誰がどういう風にやったかだけ知りたいよな
そしてそれが世間に明らかになって大団円
その後stapが見つかろうが大した価値ないからもうどうでもいいし
小保方はすべて話してくれれば許すわ

>>763
やっぱりこういうレベルだったか
ちょっと納得

>>731
馬鹿にしてて感じ悪かったな
そこに座っているお前は記者や市民を馬鹿にできる立場じゃないんだぞと。

今井猛が新しく何か書いてるぞｗ
https://www.facebook.com/imai.takeshi.7

つまらん雑談スレになったな
NHKのゼロは評価するが、またお客さんを引き寄せたね

プロトコル〜和歌山産のブレスまでの緊張感はもう戻らないな

>>779
完全に犯罪者の言い訳なんだがな

>>766
垂れるとかあり得ないだろ

女子医大とハーバードのお二人はただのポエマ-にしかみえない
まともな仕事してるかこの2人

>>784
迂闊なことをやるとそれが不法行為になりかねないってことを分かってないよな

>>792
紙媒体チェックできる時間までお預けで

>>732

いや、普通に危機管理的に、どうかなと思うけど・・・

だって、別にあの会見って、オレら研究者たちだけに向けてのものじゃないし、
石井擁護派（尊敬派？）のひと以外だったら、ちょっとなって思ってる研究者
だっていると思うよ

>>779
認識がなくても有罪
言い訳に意味が全く無い

>>576 >>658マスコミならスクープと引き換えに
その程度の金は用意できる｡
それをしないのは､ゴシップとして面白可笑しくいじり､視聴者の関心を引くまではOK
日本の科学技術の信用失墜の引き金を引く当事者にはなれないってことだな

>>737
ねーよｗ早く就職しろよ。

Helaはあっちこっちにコンタミしてたね。いろんな細胞株が実はHelaだった。
あれは使い捨て器具が普及してなかったからなのかね？

コボカタさんコンタミかもしれませんで逃げ切れないかな？
ディッシュ洗って使い回ししてましたと言い訳して。

ま〜ん(笑)

>>799
これで納得するのがテレビしかみない一般層

草はやしてるたたかれまくりの人は多分ここ数日深夜はずっといるよ

論点や口調が酷似してる

まあこれはsimilarレベルだから確証はないが

図がありそうな論文列挙してくれたら
明日学内で全部チェックしてくるが

>>792
プロトコール発表以降、科学の領域を超えちゃってるから

えらい今井声明を擁護するのに必死な人がいるなあ
あんなアホらしい作文なんか正直どうでもいいけど

>>758
若山さんが、胎盤作成できたのはどう説明する？

オボちゃんはＳＴＡＰ化に取りつかれてただけで、
酸で多能性細胞を取り出した可能性を自分で排除してしまっただけかもしれない。

多能性細胞が取り出せていたのなら、それはそれで大いに価値のある研究かもしれない。
人にも多能性細胞があったとして、のちのち取り出せたら世紀の大逆転があり得る。

今井さんは猛と言うのか
牙ぬかれちたね

>>798
お前わかってねーなー
追い詰める手続きに不備があったら向こうの弁護士に反撃されちゃうんだよ
非人道的な拘束や強要により誘導された証言は無効とかな


確実に息の根を止めるためには、確実な締め方がある

クラウドでの査読ってすごい概念だな。
研究者同士の伝統的なピアレビューから、
専門的な知識を持たなくても査読に参加することができるって、
学問の形がこれまでと全く違うものになっていくってことか。

>>658
文科省が調査の予算ストップしてるんだな。和歌山産危うし。

>>790
外部の人間から見りゃ石井だって理研の人間でこんな馬鹿げた騒動起こした組織の一員だからな
感じ悪いわな

>>792
いい歳した大人でしょ
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

昨年、メルケルの側近が、33年前の博士論文パクり発覚で博士号剥奪、側近から
追放されたわけだが…

日本は、ぬるま湯だよなw

11jigenはやり過ぎているとも思うが、世界的にはここまで厳しく、また遡及されるのが標準なんだよな。

昨日あたりからスレの雰囲気が魔女狩りっぽいよな。
小保方悪人確定なんだから理研はなぜもっと追い詰めて博士ないんだといわんがばかり。

>>808
お前は真面目にやってる研究者のことなんかどうでもいいんだろ

>>763
それは否定しない。研究者は自意識過剰な奴がなるもの。

>>783
いや、あれはオボだけを庇ってるとは思わなかったぞ

些細も今まで力持ってたわけだし、利権として大ピンチだから、
お手柔らかになっちゃってるだけなんじゃ・・・

>>818
なんでそんな必死なんだｗ

>>802
今のピペットは1nLも垂れたりしない
使い捨てでコンタミもない
というかコンタミという単語が必要ないだろ？

>>817
お客さん、もしくは世間知らずの学生ポスドク

>>662
>石井非難派は笹井さん擁護派
石井氏は呼び捨てで些細氏はさん付けとか

>>798
自分が監査委員だったらどう結論付けるか？
最悪、裁判を起こされることも考えて。

>>817
おまえこそお客さんだろ
魔女狩りってのは罪もない女が狩られたんであって
オボとはまったく違うって何度書かせればいいんだ

薬草研究して人を助けてた女が魔女扱いされて
火あぶりだぞ

>>821
せいぜい君程度の必死さではある

>>808
マヌケの仲間だろｊｋ

142x1000=14万か。
生物板で14万って感慨深いな。
過去全レスに相当するかもしれん。
オボコSTAPはすごいインパクトだったんだな。

>>809
どういいふうに解釈しても捏造だから
たまたまstapらしきものが見つかっても
小保方が評価上げることもないし、大逆転は今さらありえないんだが
論文取り下げられてる時点でこいつは終わりなんだよ

>>822
ドジっ子は平気で垂らすし入れ間違える
誰もがお前のようなプロピペドと思うなよ

>>817
そうだよな
オボちゃん悪くないのにひどいよな

>>827
了解した、ご立派な研究頑張ってくれｗ

会見は紙やPDFで配った資料は当然アマクダリングエディションかかって
中間報告やってますアリバイ的だったんですが、投稿図とかTCRゲルとか
提供してもらえてとっても楽しめますよ。ゲルなんか基本ノートのコピー
出したいんですけどないんです。レーンのアノテーションなんかいくらで
もいじくれますけど、突っ込みどころ満載！キメラ廚用2nデータも出して
いるのに、あの手のひらヒラヒラ記者だと委員長も答えを教えてあげる気
にならないのはよくわかります。
オリジナルの投稿原図のはずが掲載図中の矢印スタイルが違ったり、オリ
ジナルデータがないのが露呈してるじゃないですか。
委員長は第一段階のインタビューで黒白悪質隠蔽意図がわかるって言って
たのはこのことでしょう。初見時診断はエア実験。

>>790
いや記者がバカすぎるのがいけない
よくもまぁあんなのを寄越せたものだ

>>831
いや俺は全く専門じゃない
たまにピペット使う程度だが、あんなの間違えることはあり得ない

>>822
混ぜ混ぜなんてしてないもん！って言われたら手も足もでんと思うけど。
状況証拠は真っ黒だけど。

やはり筆者が変わった感がある
何が起こっているんだろう

>>822
クリーンベンチ内の操作が適当だとコンタミするんじゃない？
抗生物質加えた培地は外気にさらしても平気だったけど

調査委員会の人間が一回しか神戸行ってないとか
やる気ないだろと言われてもしかたねぇ

うわあ

>>808
擁護になるかもしれないけれどあの声明みたとき笠井副センター長に対しての決別宣言に見えた
思いっきり遠回しだけど

>>553
>＞天下ラー
>
>なんかこってりした中華そばが食いたくなってきた

天下一品の陰謀や

>>826
お前の脳内で既にオボが犯人になってる時点で全く魔女狩りじゃねーか。
少なくともオボは不正する意図があったとか一言も言ってない。

>>829
まぁ彼女ひとりではなく、理研も早稲田も女子以下もハーバードも、恐らく女性研究者や再生医療に関わる研究全てにもダメージを与えたからねぇ。関わる人間がそれだけ多かったわけでしょ。

>>840
実際大してやる気出ないだろうなあ
俺だったらいやだ

なんか石井擁護厨も気持ち悪い・・・

もしかして、オボから石井に乗り換えたの？

>>802
使い回し説は無理だな
だって使い捨て器具の購入伝票を理研の経理に出してるわけだし

>>847
何でも叩きゃいいんか

そういや天下ラーでラーメンに思考がいっちゃって暫く意味がわかんなかったんだよな

自分の馬鹿さが恐ろしい

ま〜ん(笑)

もしかして今井くんいるの？

>>568
あれははっきりと顔色が変っていたよね。

外部の調査委員に弁護士入れてるけど、それがヤメ検ならヤル気あるのかも知れん

>>840
弁護士やらでオボちゃんは身を固めてると思われ
その辺の対策はバカンティとか笠井あたりが手を回してる感じ

まじで死人でなきゃ良いけどね

コンタミ自体は絶対ないとは言いきれないけどな。そういうミスはなくならない。使い捨てなきゃいけないところをそのままにしたりとか。
まあ、そういうのは再現性がないだろうが。

>>847
石井は調査してる側だろｗ
なんで犯罪者と警察官を一緒くたにしてるんだよｗ

>>837
>>>822
>混ぜ混ぜなんてしてないもん！って言われたら手も足もでんと思うけど。
>状況証拠は真っ黒だけど。

なら、見てる前でやって見てよで終わる

まぁ間違いなく不正ですけどね

>>842
それはお前（だけでなく、俺らもだが）の希望的読みにしか過ぎない。
実際はどうとでも取れる保身の塊みたいな駄文。

>>819
＞研究者は自意識過剰な奴がなるもの。
いちがいに言えんけど
自分より興味対象なんじゃないかねえ。
自意識過剰だと芸能界方向に行くんじゃ？
むしろ衣食住捨てたようなのが研究してる。

>>849 もうさわってやんな見透かされてんだから

>>844
うんうん

ヒトゴロシもころすつもりはなかったと言ってしっかり凶器準備してるんだよね

>>848
金ないラボは洗って使っとる悲惨なとこもあるよ。

博士論文の時の画像、
取り違えた？

博士論文作成は理研に就職する前の仕事だわな。
別々の機関に所属している実験の画像などのデータが
ひとつの記憶装置にごちゃまぜに保存されているのか？

それ機密保持などの観点からマズクないか

>>847
必死感が気持ち悪いな

>>703

自分たちの置かれている状況がまったく分かっておらず、
無内容な声明文を力んで発表しちゃったってのが痛すぎる

こういうのも一種の頭の悪さ

>>847
同意
ちょっと粘着質すぎる。。。

センター長肝いりの極秘プロジェクトだっけ、ヘムレンもとんでもないのを掴まされたな

素人さんもいるので、あくまで可能性の話だけど。

オボちゃんの実験にはちゃんと意味があって、成果もあった。
ただ、本人がＳＴＡＰ化したと思い込んでて、論文を捏っちゃった。

本人がやったのは、ＳＴＡＰ化ではなく、多能性細胞を取り出したことだった。
だから若山さんは胎盤マウスまで作成することができた。

丹羽さんもその線を追ってると思う。
ただ、再現率がかなり低いんだろう。

関わったメンバーは優秀だし、バカンティの強気なのもそういうことなんだろう。
ただただ、捏っちゃったのはよくなかったね。

なんか酸で多能性細胞が取り出せたんですけどと発表していたら良かったのにね。
もちろん、画像の使いまわしや加工は禁止で。

>>864
チップ洗浄機ってのが市販されてるんだぜ・・・

>>857
それは警官とヤクザがグルという暗黙の了解を揶揄しているのか？

>>858
心神耗弱状態でピペットなんか持てません！で終わる。

>>864
使い捨て器具を購入してる伝票を出しながら
実際には使い捨て器具を消耗してない？
そうすると虚偽の伝票出してることになるけど

>>868 数日前からそうだからな

ばれないとでも思ってんのか

>>870
それが最大限好意的に解釈した場合のストーリーかな

>>871
まじで？
どんな貧乏ラボでもチップは使い捨てだと思ってた。

>>812
Natureにアカウントつくってるとアンケート要請されるんだけど
この前のがちょうどレビューはどうしたら良いかって内容だった
Pubpeerみたいなのと従来型と比較してはどうか、的な

>>867
あれがあるとないは全然違うんだぞ。。。
最近従業員があんなの出した組織あげてみろ。

>>867
てか最初のｆａｃｅｂｏｏｋの記事の時は、抗議声明を匂わせてたんだけどね
facebookの記事も書き換えられちゃってるからなんかあったんだろ

>>857
今回の場合、被疑者と検察が身内だからな

抗議声明の予感なんてねーよｗ
どれだけニワカなんだよｗ

一番肝心なのは笹井さんの関与が処分にあたるかどうかだよ
そこは物的証拠のないところなんだから、ここでいくら騒いでみてもねw

>>874
洗って使って何が悪い？虚偽でもなんでもない。
節約してるだけ。そういうラボもあるんだよ。
CDBじゃそんなことないだろうが、癖になってる人はいるね。

>>865
個人の記憶媒体に入れてることはありうる。
捏造するなら論文で全く使ってない画像にすればばれなかったのにな。まあD論の画像もどっかから持ってきたものかもしれないが。

>>870
最初の論文をけられた時点で「センセーショナル」な方向でがんばっちゃうもん！！って決意したんでしょう

金のあるところはチップつめすらしない

うわー同意レスだったのか間違えたー

もういいや完全に俺があほだ

>>880
圧力に屈したとしたらただのヘタレだし、素であんな文章を書いたならただの間抜けだし

>>870
臓器のなかに多能性細胞が紛れているとしたら、それは生理学的にはなんで存在してるんだろうか？
まぁ仮説に仮説を重ねても仕方ないが

>>883
逃げ切りそうな気がするな
円満退職にまで持ち込んで、どこかに再就職先（場合によったら海外でもＯＫ）見つけそう

>>703
俺たちはオボや丹羽とは違うんだぜ！！という宣言かよｗ

>>879
鷹派の労組なら毎年毎年出してますがな。

>>881
同意
石井さんは別に悪くないとは思うけど、石井さんを調査委員長に据えた
理研がどうかと思う

他の調査委員も公表してないし
なんか変にクロい印象になっちゃうんだよね…

逃亡し続けている笠井さんは理研の管理職の一人として説明責任はないのでしょうか

擁護してた人達可哀想

>>870
ES細胞や桑実胚を混入させたサンプルを若山に渡してたというほうが説明としては合理的

あんたの理論だとそれまで捏造には手を染めてなかったのに、発見出来たという感覚と業績ノルマのプレッシャーでデータを捏造したとなるけど、
こいつは幼少期から捏造を続けてきたわけ
幼少期から捏造を続けてきたやつが本当のサンプルを若山に渡してた可能性は極めて低い

まあ雇って金出してくれるとこに逆らう奴なんか日本にはいねーですよ
そんだけ

しかし小保方氏はすべてが雑だな

>>874
使った枚数なんかいちいち数えてないし、普通は１プレートは余裕持って培養するはず
理研みたいに金があるラボは、ディッシュもプレートも使いたい放題だろう

>>887
チップ詰めるの面倒だし、詰めるところでコンタミするからなｗ

>>886
最初の論文けられた時点で内容なんかはどーでもよくて「掲載」が目的になってた可能性はあるな。

小保方さん悪くないのにあら捜しみっともない

雑にやれば取り出せるんだよ
丹羽とか丁寧にしてるから取り出せない

>>857
お前バカだろ

>>894
そもそも他の調査委員なんて実在するのかどうか

笹井はどうしたんだよ
コレスポだろ

弁護士入れてるのは調査手法が後から法的に不適切とされないためだよ

相手から裁判されたら、論点になる

>>864
一個１０円の吸光度計セルも洗って使ってる研究室があって泣けた。

小保方氏が任期終了まで逃げ回ればうやむやにできるんだな。
それまで丹羽氏が賽の河原で石を積み続ける。
あと2年だっけか？やってやれないことはないな。

>>893
つまりあれは組織が不正をしたら許さないというちゃんとした反旗なんだよ

>>884
うちのラボでそんなことやってる奴見たことないな
疑わしい結果になったら再実験なんだから余計に費用がかかる
計算出来ないバカしか再利用なんてやらない

>>700>>809>>870
こいつが一番キモイ

佐村河内とか小保方とかこういう輩につきあうだけ
時間や社会的コストの無駄じゃね？
もちろん今後こういうやつらをどう排除するかって点では
教訓を残しておくべきだけど

>>870
STAPがES細胞でも意味が通じますか？

初期化でなく、多能性細胞を取り出したにしろ、なぜテラトーマ画像をD論からとってくる必要があったの？
その「成功」時にはなぜか検証作業はしなかったということ？その理由がわからない

明日になったら図書館とかで誰かがfig.3やら10やら12を見つけてきてくれると信じてるぜ

>>904
それなんて幹細胞？

>>906
エアー

丹羽は別グループのチームリーダーなんだろ？

なんでオボに肩入れしてプロトコル（）なんか一緒に出してるんだ？

>>899
Ｄ論Fig.3の切り貼りの雑さを見て、俺の中で最後に残ってた何かが完全に崩れ去ったわ
英語が苦手とか倫理観に欠けるとかだけじゃなく、こりゃダメだ、と
一般社会でもこれは使えない人間の部類だわ

スレ立ててやれ
非科学的論争はこのスレでは嵐と同じ

>>911
お目出度いなｗ

故意か過失かどちらかマジでわからんが、どちらか結論付けることは可能
調査結果を待て！

>>902
そういうこと　事実よりも　文句を言われない証拠を用意する
用意できなければ　「思わせぶりなイメージ画像で乗り切る」

数値的データーの方をいじってたら捏造って事だよなあ・・・

調査も捏ってる、それが理研クオリティ

>>870
好意的に解釈すればそれもありうるけど、丹羽氏がそれにかけるってのはどうもねぇ。

>>912
せいぜい今の金持ちラボのうちに業績出しときなよwww

ただの変異型養護虫だ気にすんな

>>911
お仲間同士で群れてるとぬるいっすねえ
中身のない論文を出すのも
中身のない声明を出すのも
同じことなんでしょうねえ

>>906
調査委員会と言っておいても委員が石井一人の場合もあるのか

>>928
貧乏人が僻んでますｗ

>>909
うちがまさにそれよぉ

>>870
STAP化したと思い込んで捏造ってありえないだろ
無理やりな擁護しすぎ
分かっててやってるから若山に嘘のSTAP細胞手渡したんだろうが
なんでこういう必死なのがいるんだろ
小保方をそんなに詐欺女と認めたくないのか信者としかいいようがない

>>923
世間知らずだなw

>>752
エア実験だから、最初から無い

庭は黒い

STAPはインナーセルマスだろ・・・jk
メスで切り分けて入れたら胎盤光ったしw

>>923>>930
早く就職しろよ

>>930
そう取られても仕方ないね、あれじゃ。

>>932
老婆心からだよ
俺も今は使いたい放題だけどな

>>904
それ世紀の大発見だろ。
確かにプロトコールに記載されてないが批判厨も擁護厨も誰もが認める
オボちゃんの特徴が「何もかもが雑」という点では一致してるからな。

声明、あれわかんないなぁ
拡散希望とまでいうなら最低限
理研の調査委に向けて「これこれを調べて迅速に発表せよ」くらいの内容じゃないと
ただの売名

>>911

あの文章から、その意図を見抜くって、テレパシーかなんかか？ｗｗｗ

なんか理研の動物実験申請から切り込むみたいな
切り口あった気がするけどあれってどうなったんだろ

泥船となった笠井号に乗り続けるか否か
現代版踏み絵をふむときが来た　笠井が次期センター長になるのなら擁護で
処分されるのなら　声明を発表する側で

>>915
若山のサンプルがESだったら
思い込みで捏造したとか擁護できないよね？
はっきり自覚してやったと

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　　/（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒　）おまいら、メールを待ち続ける若山のことも思い出してね
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>>935
ピペドかニートに言われたかネェわｗ

>>911
今井くん叩かれすぎて2ch降臨？

もう売名今井の話題はやめよう
ただ、今後今井という名前の奴と俺は話さない

>>948
一応返事してるぞ。

>>901
詰めてから滅菌するだろ・・・。

にしても
関係者が一切会見せずここまで逃げ続けるって
すげー面の皮が厚いよなあ

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>>954
理研が会見を止めてるからな。

>>955
なんか腹の立つAAだなw

権利保護を盾に外部に細胞の調査させないとはよく考えられた手口ですわ

>>954
調査の公平性を担保するためです。

※ただし、2000万円貰いに行くのやWSJにメールを送るのは認めます。

あの声明はおはよう朝日ですで後ろでピースしてる野次馬的ななにか

なんで割烹着の袖のゴムぬいて
べろんべろんなの着てたのオボ

>>947
間違ってESになっちゃったから・・・

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　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　
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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　
　　/（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒） 　　　＜調査中だからお答えできないの
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　 ＜WSJだけは別だけど♪
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　

>>911
まぁ連中の真意が何であって裏がどうあって世間にどう言い訳しようが、
受け取る側が「マヌケ」と判断すれば、それはマヌケな声明なんだよ。

本当にどうしてあんなウソついたのか、それ知りたいは
一分のスキのない詐欺論文をでっち上げたとするじゃないですか
でも、第三者はおろか、本人すら再現できないもの、最後はバレるでしょ
実体がない以上、最初から詰んでる
それをどうして、発見したといったのか理解できないよ

白衣のそでのゴムも抜いて腕まくりするタイプかしら
俺と違って毛深くないから関係ないか・・・

>>955
そこ仮眠室じゃなくて薬品庫ですよ？

声明を見た瞬間感じたこと
「こいつらチキンだ」

>>959
2000万マジで貰ったんか
ここまで反省の色がないとは

>>965
まあ再現できない論文なんて少なくないらしいからな。

>>965

ヒント　：　雇用契約の更新制

>>953
パイロジェン混入を嫌う奴もいる
どこまでを求めるかは目的によって違う

>>965
留学生かな？
もうちょっと日本語を頑張れ

>>964
笠井らに秘密の共有迫られてもあの声明があれば断られるかもしれない・・・

>>870素人は消えろ

>>965
いや隙のない捏造論文ならまずバレない
価値があるかは別として

当初は、再現困難を理由に居座り、100年後の臨床を目指したわけだが
論文を軽視して、切り貼りしたところが致命傷になったな
これを本質部分と無関係とか言ってる馬鹿いるがこれがなければ
今も再現困難を理由に楽勝だったわけだ
小保方の雑さが招いた珍事であった

そろそろ次スレを・・・　俺は無理なんで誰か
可能なら>>300のテンプレを追加で

しかしSTAP関連スレだけじゃなく、クソスレが激増しとるな

笠井に協力しないという連判状みたいなもんか

>>971
だったら小保方一人の論文に
重鎮並べるわけ無いだろう

あんなに華々しく記者会見したのに、
都合が悪くなるとぴたっと情報遮断して１か月以上だんまり決め込んで、
根拠もなく「成果にゆらぎはない」って言い続ける理研恐ろしいと思ったわ。

海外もだけど日本人もイライラした。

>>965
それのもっとも合理的な説明はSTAP自体は実際できるってことかな。
ただ、簡単じゃないし、オボちゃんが作ったわけでもない。
オボちゃんは単なる演奏家でディレクターが他にいる。

若手声明文はあの中にヘムレンさんや委員長のいうところのサイエンスの土俵で
再現性以外の手法でケリつけるグループがいて、それに賛同って声名でしょ。
アマクダリングエディションで大幅墨消食らってああなんでしょう。
kahoがもうサブミットしたし、今は仕方ないんだなって。
ケビン派頭のニハ先生はヘムレンさんが本人がいいといったからって前置きして
実名挙げて再現やってるといったでしょう。
で、若手はそんなエアをリアルに見せる馬鹿げたことはやりませんが、ケリは
つける責任があるので傍観しませんってことでしょ。
アンチケビン声名ですね。

>>968
オボ報道を見た瞬間に胡散臭いと感じたのと同じだねｗ
ほぼそういう直観は当たってる

>>911
予想してみるに、
朝の段階ではそれなりの内容だったのが、
竹市センター長に説得されて矛をおさめたっぽい。
「君たちの言いたいことは良く分かった」
とかそんなふうに言われて。

>>965
ばれないねつ造してたなら、ここまでにはならなかった。
誰にも再現できない著者にさえ再現できない論文は多数存在する。
コボカタは甘かっただけだよ。
もっと狡猾なねつ造者は多数実在する。悲しいことだが。

桑実胚を混入すれば胎盤にも胎児にもなる

Ｎ氏がミスターサンデーの直撃を受けてたな
無言で車で出て行ったが

>>971
副センター長とデキてたんならがんばんなくたって更新余裕だろ

>>979
反対だろ
笹井の忠実な下僕
まさよも高橋一派だったか
失望したよ

大々的な会見があだになったな

>>976
そう、隙のない捏造論文ならバレないんだよね。
今回の件は、日本人でも韓国人のようにバレないように捏造論文書いているんじゃないかって世界に不信感を抱かせた。
小保方はそういう意味でやってはいけないことをやった。日本にとってどこまでの損失なんだろう。

>>990
お前周りからバカって言われないか？

反旗ｗｗ

で、そんな雇われの小物達が「声明」をだして、なんかどうかなるのｗ？

ばれない大嘘をつくことが大事
今回の教訓

ま〜ん(笑)

>>993
言われるよ

>>964
子供かｗ

>>995
うそつくなよ

凹並みの思い込み激しい人間ばっか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。