STAP細胞の懐疑点 PART92

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART91
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/

□直近過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394585439/

□過去スレまとめ
STAP細胞の懐疑点 PART１〜82　URL
http://megalodon.jp/2014-0311-2201-05/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/2-6
STAP細胞の懐疑点 PART83〜90　URL
http://megalodon.jp/2014-0312-1206-21/uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/1

□兄弟スレ（未来技術板：ID表示）
STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）
Koji Kojima（小島宏司）, Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）
Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. Vacanti（チャールズ・バカンティ）,
Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）

□主要文献
小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所 STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所 iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2 『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

Noyori, R. and Richmond, J. P. (2013), Ethical Conduct in Chemical Research and Publishing. Adv. Synth. Catal.,
355: 3?9. doi: 10.1002/adsc.201201128.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adsc.201201128/full

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

（テンプレ終了）

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「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　おまえはコピペ職人か！ｗ
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
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　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
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　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
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　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

昨日3月11日のハイライト

おぼさんの博士論文の図(2011)
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
元画像(2002/2009最終更新)
http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
おぼさんの博士論文最初の22ページ（右）と、パクリ元の解説文（左）
http://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html

そんな現実を知って放心状態の共著者和歌山教授
http://img.47news.jp/PN/201403/PN2014031001002596.-.-.CI0003.jpg


489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/12(水) 06:39:07.62 References コピペ元:
[2章]
1 〜 23 は
http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385 (学位論文の構成要素のため妥当?)
っぽい? (要検証)
24 〜 は
http://link.springer.com/article/10.1007/s12015-010-9143-4

[3章]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176409

[4章]
1 〜 49 は
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2888917/　の10から
50 〜 52 は
http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385 (学位論文の構成要素のため妥当?) の31から33

[5章]
http://link.springer.com/protocol/10.1007%2F978-1-60761-974-1_3

yahooトップの小保方の記事のFBのコメント見てこいよ。
何だあれは・・・

「いじめ」「嫉妬」「論文書くときによくあること」

小保方の捏造が確定的になってから
FBのコメントおかしいぞ。批判が書き込めない。マジで。
返信も出来ない。

あのコメント欄使って世論を誘導する意図でもあるのか？
いや、今回は左翼メディアが小保方を批判している。
だから違う。むしろ今回は保守が擁護する側だ。

とすると、やはりあいつら自発的にあんなコメントかｗｗｗ
保守をこじらせたんだなｗｗｗ

　　　　　 　 　 ,.<（　　　￣　　　　　＼
.　　　　　　 ／　　　　　　　　　　,r―‐ヽ
. 　 　 　 ／/　　　　　　　　　 Σ　 　 　 ヽ
.　　 　 /　/　＿ 　　　＿,,..,_　 ＼　　　　　 ヽ
　　　　`ー!二＿_ヽ　 ＿＿＿_ 　ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　 |「　-=・|Ｌ.|「_ -=・￣|r＝弋⌒l　　　_,ゝ　　　おぼちゃん
　　　　　└＝＝'' /└＝＝＝┘　　 〉l/　／
.　　　　　　|　　　 `･　・'ヽ　　 　 　 _,∠／　　　 博士論文くらい自力で書こうよ・・・ｗ
　　　　　　 l　　/<-＝‐ｧ ﾉ 　 　 　 l 　 | 　　　
.　　　 　 　 ヽ　　 ｀￣´　　　　 　 ノ　　|　　　さすがのワシもドン引きやで
　　　　　　　　` ヽ、＿　　　 _ 　-―　¨￣|
　　　　　　　　　 r「r‐ｧ'¨￣　　 　 ＿　 　 !
　　　　　　　 ＿ﾉｲ／ 　_　 -‐ 　 　 　 ｀ヽ|
　　　　　 r'´ ／／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

流石にTwitterでも風向きは変わってきたようだ
「参照文献」でＴＬ検索してみよう

>>8
だれ？

Fig17がやヴぁい。TEから無限増殖してる

Fig17 spinal O4

TE Fig5 Ciii myospheres into neural O4-expressing oligodendrocytes

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ｜冫､ ｜
　　　　　　　　 　｜` 　 ｜
　　　　　　　　　　￣￣￣
これが心理学一家にうまれ、
小学校からゆとり教育を一身に受けて早稲田大学第1回のAO入試に合格、
我が国政府の学振(特別研究員)や早稲田の奨学金をゲットしながら
ハーバード留学を経て
見事早稲田大学にて博士号(Ph.D:Photoshop Doctor)を取得、
若き理研ユニットリーダーとなり
センター長戦略プログラムリーダーとして堂々とノーベル賞候補に名乗りを上げた

我が国最高レベルの教育をまともに受けたプリンセスお嬢さまである。


さあ論文をご覧あれ！！！！！

確かに、
ミスなのか、捏造なのか、は大きな違いだ

衝撃！小保方は学振DC1だった！
税金から毎年３５０万円ももらってコピペやって遊び暮らしてたとは！
コネ採用の学振は仕分けろ！

https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方　晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学

D論の画像流用が一発目の原爆で、D論の背景リファレンスコピペが２発目の原爆？

傾城のブス

の理研発表
「STAP細胞論文の調査について」
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140311_2/
>新たに判明した疑義（博士論文の画像がNature誌に流用されているという
>指摘）について、理化学研究所として重く受け止め、調査を開始しました。
>事実関係をしっかりと把握した上で結論を導き、しかるべき段階で
>報告致します。


今頃ヌケヌケと「調査を開始しました」とはヒドイ時間稼ぎだ。

小保方晴子らに古い実験機器を中古市場で購入する時間的余裕を与えている
疑いが有る。

*****
私は先週の金曜日には、
理研の広報室報道担当(Tel: 048-467-9272)のヒロサワさん（女性）と
発生・再生科学総合研究センター　国際広報室(Tel: 078-306-3310)のイズミ
（女性）に不存在疑惑の中古の実験機器の有無の早急な調査を要求し、
昨日(3月10日)には監査・コンプライアンス室にメールし電話でカワナベ氏（男）
にメール着信確認後、同様の要求を責任者に伝言する事を要求した。
要求をした。

>>10
森口神

>>13
捏造だよ

>>7
普段右翼系のコメントばかりなの見てもわかるだろ


愛国無罪ってことだよｗｗ

よくもまあ毎日出るわ出るわ
明日は何が出るか楽しみ

これはつまり、『できたらいいな』を『できた』ことにして論文作ったようなもんか？

常温核融合みたく再現性も根拠もないものに対して

『最初に発見！』のツバ付けやったようなものか？

前スレ　979さん
979 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 13:56:12.03
昨日あたりに、文章の重複を調べるソフト？かツール？のリスト
みたいなレスがあったと思うんだけど
誰か知ってたらください


↓これかな？

659 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 11:26:48.06
>>539
日本でも結構、出回っているのに、、、

理研や早稲田は糞過ぎる

http://turnitin.com/ja/
http://www.kidcorporation.org/crot/
http://www.ank.co.jp/works/products/copypelna/Client/
http://www.plagiarismchecker.net

962 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 13:53:50.62
笹井&丹羽はnature論文に学位論文の使い回しがあること随分と前から把握しながら、調査委員会に対しても単なる間違った画像の貼り間違いがあったとごまかして報告していた。
それが結局バレて再調査。

>>7
あの不自然な擁護記事しか載らないし糞システム笑った

>>11
解説よろ

1000 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 13:58:27.18 #
Fig17がやヴぁい。TEから無限増殖してる

Fig17 spinal O4

TE Fig5 Ciii myospheres into neural O4-expressing oligodendrocytes


【調査よろしく】

前スレの話が本当だとすると、
些細さんと庭さんも捏造を認めざる得なくなったってことか。
あとはバカンティか。

>>11
覗いてるマスコミさん向けに、もうちょっとわかりやすく

>>23
コピペルナーなら早稲田にあるはずだぞ
人文系だがそれでチェックされた

>>7
愛国を叫びつつ国の信頼を毀損する
彼らにしかできない芸当だ

>>13
小保方は若山に「TCR再構成が起きてた」と言っていた。

しかし理研の些細と庭には「TCR再構成は起きなかった」と白状した。

つまり★ミスではなくわざと★

これは完全に犯罪

捏造を前提とするかミスを前提とするかは性善説か性悪説かによって異なる
２ｃｈ専門板ではここ１０年の研究不正の多さから性悪説を取っているが、
そもそも学術に興味のない一般層は今のところ性善説をとっているということだろう

なので、１１次元や夢見など過去の不正追及の歴史を知ってもらい、
かつこれが日本においては特定個人に任され、研究公正局のような公益組織がないことの問題を
訴えていくのが良いと思うな。

ワセダムラとリケンムラが抵抗してんでしょ
なんちゅう国だよ…

丹羽さん・・・なんだってこんなことに・・・

>>30
どっか外国の論文の使用機器のコピペだろ
実際にあって使ってるかどうかｗ

捏造を認めた瞬間に逮捕確定

>>23
ありがとう☆

Ｑ：コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が？

Ａ：
主査　早稲田大学教授　常田　聡
副査　早稲田大学教授　武岡　真司
副査　東京女子医科大教授　大和雅之
副査　ハーバード大教授　Charles A. Vacanti

それにしてもコピペ位で騒ぎすぎとか言っちゃう人は自分がどういうとこで教育受けてきたのか明らかにしてほしい、信用しないようにするから

そもそも博論の研究テーマ自体がありえないテーマなんでしょ？
骨髄の中に万能細胞なんてないのに骨髄の万能細胞を育てたと
これを証明できるデータがほしいな

竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

>>28
そのくせ再現成功してる成功してるって、やたら言い出すとかさ
理研はほんと糞組織だ

どなたか最新の捏造・盗用疑惑情報を教えて下さると嬉しいです

丹羽さんってネイチャー論文の共著者なの？

>>41
たぶん教育受けてない人が言ってるんだと思うよ

今回の件を、↓のように好意的に解釈することは出来ないの？　専門家の皆さんの意見を聞きたいです

小保方氏は、本当はSTAP細胞ではないものを、初歩的なミスでSTAP細胞だと勘違いしてしまった。
それを論文にする際に、理屈の通らない部分を、画像の使い回し・盗用で誤魔化したが、
本人はSTAP細胞は存在すると思っているので「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と言っている。

また、何で画像の使い回しやコピペをするようになったかについて。
もともと小保方氏は真面目な学生だったが、トンデモ研究者のバカンティのもとへ留学して「指導」を受けた結果、そういう事をする人間になってしまった。

【再掲】

720 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/12(水) 13:28:34.02
イントロ1.5節は自力で書いたように見えるが、実はコピペ。
1.5節の第2段落は以下の文献からのコピペだよ。

http://www.docstoc.com/docs/129229958/Paul-her-is-a-little-story-that-mite-interest-you-its-how-cell

721 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/12(水) 13:28:35.31
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題

Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。

斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。

これは確定でしょう@臨床医

みんなこいつのＤ論文をどうやって手に入れてるの？
誰かが部分的にうｐしてくれたやつだけ？

>>17の訂正・補足

(誤)の理研発表

(正)昨日(3月11日)の理研発表

***
(誤)昨日(3月10日)には監査・コンプライアンス室にメールし電話でカワナベ氏（男）
にメール着信確認後、同様の要求を責任者に伝言する事を要求した。
要求をした。

(正)一昨日(3月10日)には監査・コンプライアンス室にメールし電話でカワナベ氏（男）
にメール着信確認後、同様の要求を責任者に伝言する事を要求した。

>>41
つっこむと決まって「みんなやってる」って言い出すんだわ
もう倫理観のかけらも無いよ

>>41
おそらく授業のレポートと論文を一緒こたにしてるんだと思う
自分たちの税金で行われた研究がなんなのかも知らないから大学はやりたい放題なんだ

>>24　が本当だとすると、重大な隠ぺい行為だな。
しかし彼らが「以前から知っていた」ことを、調査委員はどうやって知ったのか？
推測の域を出ない気がするが。

別にrefのコピペぐらいいいんじゃないの？

□検討中□
83 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 10:16:25.31 #
http://i.imgur.com/8leyiJs.jpg
これ・・・STAPとESキメラも流用してね・・・？

88 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 10:17:08.16 #
黒影 ?@blackshadow0 3時間
STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。
それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。https://pubpeer.com/publications/24476891 …

45 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 12:19:44.57 #
マウス胎児の脳血管の走行については、以下の文献を見てもらえば概要がわかると思います。

Magn Reson Med. 2009 Dec;62(6):1431-9. doi: 10.1002/mrm.22113.
Three-dimensional micro-MRI analysis of cerebral artery development in mouse embryos.
Berrios-Otero CA1, Wadghiri YZ, Nieman BJ, Joyner AL, Turnbull DH.

論文は以下のサイトで見ることが出来ます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2859666/#!po=2.94118

この論文の図６が個体毎の血管走行と、それをaveragingしたものを比較したデータです。
紫色の大脳動脈の走行については、個体差が少ないことがわかります。
同腹のマウス胎児であれば血管の走行はほぼ一致することがこのデータからもわかります。

721 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 13:28:35.31 #
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題
Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。
斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。
これは確定でしょう@臨床医

>>43
小保方の博士論文は東京女子医大の大和とハーヴァードのヴァカンティが主導していて常田や武田に発言権はなかったってことか。まあ、そうだろうな。あからさまにおまえたちのやってることは荒唐無稽だとはいえないもんな。

理化学研究所・監査・コンプライアンス室　御中

貴・研究所の複数の職員らが執筆した
stap細胞関連するNature論文（Nature 505, 641-647）の
疑惑に関して、早急に古い実験機器の有無の調査をされる事を
要求します。
早急に調査しないと中古市場で小保方研究員らが古い実験機器を
購入してしまう危険があるからです。

>>27
その二人は能力的に、少なくとも掲載前から分かってたと思う。
最悪、積極的に捏造に関わった可能性も高い
認めるかどうかは、科学や世論と違う判断と思う

黙秘権行使

共著者の笹井芳樹・理研副センター長 は十一日、都内で
「上原賞」（賞金二千万円）授賞式に出席した。記念講演の後、
報道陣に囲まれたが、問い掛けには応じず立ち去った。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031202000116.html

>>43
「論文2本あるから」
「やまとせんせとばかせんせがいいっていってるから」
って通しちゃった罪と恥はあると思いますが。

>>41
日本人のモラル低下してるんかね
コピー天国の中韓笑えない・・・・

テレビだと「論文は捏造だけど小保方さんはSTAPを絶対見た！」
って力説してるけどこんなフィクションじみた報道ってやりすぎじゃないのか？

>>55
おまえそれ主査の前でも言えんの？

>>55
>>55
>>55

>>55 もういいから事情を知らないなら消えてくれ
Ｄ論も持ってないようなら消えてくれ

>>24
裏付けのない下手なこと書かないほうがいい、転載でも同じだ
最悪名誉毀損になるよ

竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。

>>7
褒め●しでもだめなん？
だとしたら検閲してるんだなぁ

一人の不用意な発言が広大な組織の責任問題に発展しそうなだけに
みんな慎重すぎるくらいに慎重なのだろう

>>48
>もともと小保方氏は真面目な学生だったが、トンデモ研究者のバカンティのもとへ留学して「指導」を受けた結果、そういう事をする人間になってしまった

これの何が擁護になっているのか分からない
生まれてきたときは純粋な赤ん坊だったが、環境が悪かったので無差別殺人を引き起こすにんげんになってしまった

>>54
つか戦艦は知らなかったわけがないってレベルだよな
博論審査してるんだから

>>64
どの主査？

>>23

＞http://www.plagiarismchecker.n


これに小保方の博士論文を貼り付けると、新事実が出てくる





これ豆知識な

>>67 名誉毀損厨きたね。
日本の名誉を毀損しているのは理研だと思うがな。

>>50
いまさらそんなこと聞く奴は
＋へ帰れ

これはつまり、『できたらいいな』を『できた』ことにして論文作ったようなもんか？

常温核融合みたく再現性も根拠もないものに対して

『最初に発見！』のツバ付けやったようなものか？

>>17 >>51
それで器機存在・不存在の返事は、まだないんですか？

ああいう組織の事務ってハードものの管理・記帳には異常なくらいうるさいから
翌日でも回答できてよさそうなものですが･･･

>>55
卒論でも研究室の先輩から怒られて直すように注意されるレベル

>>63
ＵＦＯを見たってレベルｗ

>>48
貴方その考え方がまさに小保方さんと同じなんです

まず最初に自分の願望＆妄想を結論に持ってきてそれを固定している

そしてその結論に至る過程を後から付け足す

しかし本文に引用が1個もないというのは
指導教員は何やってたのかね！？

>>67
名誉毀損って本人しか訴えられないわけなので、本人が出てこないといけない。
本人が出てくると思う？

>>74

http://www.plagiarismchecker.net/


貼りミスった

>>58はcompliance[at]riken.jp ([at]は@に置き換え)へ3月10日に送付したメール
のコピー。ただし、私の署名部分には本メアドがあるので私の署名部分は省略。

しかし、今朝の各情報番組のコメント見てマスコミクソだと改めて思ったわ。

森口ネ申の時とのギャップは酷いな。

悪質度ではこっちの方が上かも知れんのに。

>>40
武岡真司氏はコメントを出した。
マスコミさん、大和氏追撃よろしく。

>>79
研究室のフォマーマットならしょうがないじゃん

>>55
自分で本文を書いて、そのReferenceを書くために
個々の論文のタイトルと雑誌名をコピペするならいいけど
今回の小保方のReferenceコピペは丸々コピペだぞ？
そんなのありえると思う？
他人とまったく同じReferenceってワケガワカラナイヨ。

>>48
まあないだろうね
>>42の言うとおり、骨髄に万能細胞うんぬんの
あゃしぃ博士論文の画像をSTAP細胞の画像として使ってるし、
つまり、
博士論文もNature論文も
他人のコピペ文章とパクリ画像、アヤシイ画像の使いまわしなんだよ。
どこまでたどっても怪しさしか出てこない。

>>67
名誉毀損厨出たｗ
ここも触れられたくないのか
最初は画像取り違えって話だったもんな
若山さんは取材に対してこう言っている
内部でもそういう意見だったの？

>>70
むしろ、その慎重さが、組織の責任問題を大きくしている
各自が各自の責任で、ちゃんと対応していれば、
組織の問題になることはなかった

個人の責任回避、組織の防衛、そんな邪念が、状況を悪化させている

>>67
４本しか論文無いんだから、ふつうわかってるはずだろ

>>48
何それ、「加害少年にも事情がある」みたいな考え

Nature論文とD論でスレを分けたほうがいいんじゃないの。

竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。

お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？

前スレ>>806
ああ、そうなのか
（本ものだっらたの場合だが）STAPくらいにならないとネイチャーには乗らないというのではないか

＞適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
＞そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。

それはそのとおりだとおもう。

>>86
批判したら批判したで手の平返しだと激怒する民度の低いが方が多いので、すでにTwitterで多数見受けられますが

参考文献のコピペ位するだろとか言う擁護に至っては意味不明…

血管問題でESとSTAPが同一個体だと判明したら、Ｄ博写真流用問題を超えるんじゃね？

>>89
しょうがないじゃん、イントロがコピペなんだからｗ

上　昌広 ?@KamiMasahiro 14秒
小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000017-asahi-soci …
＊指導教員は早く記者会見でもしないと大炎上しますね。小保方さん以外の方の学位論文のチェックする人が出てくるでしょうから。

>>80
UFOを呼ぶおじちゃんだってたけしの生放送で
１ダースくらいのUFO実際に呼んで放送に流せたのに
小保方ときたら…

>>49
訂正があったな、失敬

992 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/12(水) 13:57:37.26
>>720です。
ごめん、1.5節は順序を入れ替えただけなのか。
間違いました。

>>48
科学の世界に「好意的」などという言葉は存在しない
論拠となるデータがあり実物があり、再現性があれば　ある　と判断する
データがなく、実物もなく、再現性もなければ　ない　と判断する
これだけの話。そして、ない　ものを　ある　と言い続ける人は科学者ではなく宗教家だ

>>60
このスレでは、代理出席だろうと言われていた。この状況からは当然だ。
だれも代理を受けてくれなかったのかな？

竹丘と恒田は関係ないって連呼されてるところを見ると
何かあるんだろうな

>>77
そういうのは論文じゃなくて空想小説っていいます

そういえば、鼻ダスも早稲田じゃなかったっけ？

>>48
勘違いといってもいいけど、何かおぼろげながら着想があって
検証していったけど根拠が得られなければボツにするだろ。
本人の思い込みというのは、なんの価値もないわけ。

馬鹿に構うな。無駄にレスが増えて重要な情報が埋もれる

STAP細胞はあるかないかは全く何とも言えないのだし、
あると主張する人は証拠を出せばいいだけの話。
少なくとも、今まで出た論文では証拠になっていない、ということ。
絶対に存在しないと言い切れる人もいないと思うし、何も事実がない段階で
議論するのは無意味。今はそういう状況だと思う。

>>67
名誉毀損って本人しか訴えられないわけなので、本人が出てこないといけない。
本人が出てくると思う？

本人が公金詐取で刑事告訴で訴えられそうなのに、名誉毀損という民事告訴対象に
出てくるとは思えないなぁ。

そして名誉毀損というのは落とされるべき名誉がそもそも存在することを証明されなきゃ
いけないが、名誉なんてすでにやつらにないんじゃないの？

正規の間違い＆剽窃＆コピペ論文の著者たちだろ。

>>98
それはまともなＤ審査受けてる奴への冒涜だぞ
質疑応答は準備に準備を重ねて、それでもKO寸前まで突っ込まれる
さすがにKOはされないが

>>99
すみません。
もう一度正しい日本語でお願いします。

文系湧いてる？

クレイジー・バカンティだけがゴネて取り下げに合意しないせいで
目を覆うばかりの状況に

特定国立研究開発法人に理研を指定するか否かを決める総合科学技術会議はどうなったんだろ
今夜のニュース待ちかな

>>96
底辺国立大学の学歴コンプみっともない。

>>103
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。

お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
ましてや他の人間のD論までチェックとかいいかげんにしろよ。

>>117
おいら文系
でも白血病マニアなので興味ある

TEで増殖したのか？夢の発見やんw

>>121
早稲田の関係者かな？
だんまり決め込んでるからこういう目に遭うんだよ
D論片っ端から洗ってやるから覚悟しろよ

ポアロに例えるとどうでしょうw♪

１）詳細な怪文書がある
２）あまり人に知られていない
３）杜撰な文書は公開されている

「さあ、そういうのは捜査のプロにまかせないとw」
「お手上げですね♪」

COEの学振でアメリカ旅行いってきたんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

D論100ページまるまるもってるやついんの？
本文みたいんだが

ニートの元ポスドクたちが早稲田の博論チェックし始めたら大変なことになるなｗ
博士号大量剥奪事件に発展！！

>>48
そういう解釈は元々このスレでも多いよ。
但し、
・本来の発見事実より捏造・隠蔽部分の方が非常に大きいので免責される要素は０
・教育を受けたからといって捏造を行うのは「真面目」ではなく「狂信的」と呼ぶ
だけ理解しといてね

新しい情報でてきたと思ったら
なんか変なの沸いてきたな

早稲田Ｄ論剽窃を楽しむ会ってのが
発足しそうな勢いだなｗ

>>28
庭はコピペには2月半ばには気づいてたよ。
それでも再現するって言い張ってるらしい。

>>107
代理出席すると、その時点でSTAP疑わしきと自分で認めたことになるだろ。
上原賞受賞までは「自分は捏造じゃないと信じてました」というスタンスでいないとな。

あの王だってピッチャーだったんだ
理系文系あんま関係ないっしょじっさい

>>118
いやそれは方便もしくは誤解
著者全員の取り下げ同意がなくても、一部の著者で取り下げ希望を出して、Natureに判断を仰ぐことができる
いまソース貼れないが、規定読めば分かる

俺も文系だけど、最近になって生物や宇宙などの理系分野にも興味が出てきた。
昔、生物や地学をもっと勉強しときゃよかったなと思ってる。

竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。

お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？

>>121
早稲田の方？お仕事とはいえ擁護大変ですね
連日Ｄ論は関係ないと言い続けてた理由がとてもよくわかりました

くだらねー話する低能は黙っとけよ

同意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/893
きたあああああ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/926
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/1000

ウソだと言うのならそれを証明するものを提示するのは当たり前
何もないのに決め付けるのはあってはならないこと
悪魔の証明で逃げるのなら何も言わないほうがいい

責任もなにも裁判になってないからね

>>122
世の中にはそういう趣味があるのか

>>63
一般にはわかりやすいストーリーが必要な世の中なんですよ

センター長は役職だけやめて自分のラボは継続しようとしているらしいが些細庭共々もう諦めて引退しろ。

>>131
今なら

http://www.plagiarismchecker.n

で簡単にチェックできるよ


ちなみに小保方の博論をチェックしてごらん♪

ヤフコメを見る限り、盗用と引用の違いすら分かってないアホ多すぎだもんな。
引用したら参考文献を書かなければならないと書くと、結果や結論が大事という。
卒論とジャーナルもっといえば期末レポートなどと区別が付いていないのか。もしくは高卒だと思いたい。
そもそも引用される側は、引用されるほど自分の論文の評価や注目度が上がるわけだし
引用されることは研究者にとってはメリットでもある。
長い時間をかけて研究した内容を無断で盗むなんて、窃盗罪だよな。

間違えた
きたあああああ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/962

>>137
あやしーーーーー

>>60
3.11にわざわざぶつけた日程だってところからして
この賞なんかおかしい

おぼちゃんのD論やばいなぁ
ちょっと調べかけたら検索ひっかかるわひっかかるわ

>>48
あなた聞く場所間違えてる
ここは科学的なことを論じる場所であって
あなたの感情だけにもとづいた願望をうんぬんする場所ではない

>>127
イントロのコピペを発見した人はD論を入手したんだろう。
2月中旬に国会図書館から輸送中とかなってたのはそのせいかな。

D論を調べてるのは11jigen氏？
D論のスキャンを公開したら罪になるのかな。どうなんでしょう？
または、早稲田大学はNatureのように疑惑論文を公開するべきでは。

CDBシンポジウムの些細な講演はどうだったんだ?

>>136
おれも、地学、生物全般は小さいころから大好きだった。
ただ数学が苦手の一点で文系に行ってしまった。

STAP細胞
スタッピング
捏女
リファレンス完コピ
ケビンコスナー
AO入試
ムーミンラボ
割烹着
プリンセス細胞
KC1
スッポン
自家蛍光
些細なミス
ヴィヴィアン・ウエストウッド

なんかこの件だけで今年の流行語大賞の候補が埋まってしまいそうだ

Ｄ論が関係ないとか冗談だろ
Ｄ論が今回の研究内容や本人の研究者としての資質に
密接に関係しているからこそ、
若山教授は趣旨を変えてテレビに訴え、理研も即日会見し、今に至っているのだから

新ネタないの？

>>136
昔勉強しててもだめだぞ
生物学はここ20年ぐらいで高校の教科書の内容が一新されるぐらい急速に進歩してるから
リアルタイムで前線追えないとすぐにおいていかれる

しょうもないリークはどうでもいいから>>11を誰か

名門「理研」、STAP論文で崖っぷち
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20140312-00005419-wsj-bus_all

理研は自らが崖っぷちにいることが理解できてるのかな。

>>157
寿司屋じゃねえんだから

>>141
真実だと言うのならそれを証明するものを提示するのは当たり前
何もないのに「ある」と決め付けるのはあってはならないこと

一般的に科学の世界ではこうよね
そして小保方の呈示した証明は「捏造」であった。これが事実

>>63
「STAPを見た」は
「刺激により多能性を獲得する現象を見た」ってことと同義だと解ってないんだろう
その現象を裏付ける根拠が無いことも

>>113

STAP細胞があるという証拠はなく、一方で論文に使われていた写真は
まったく無関係の論文の流用だという証拠はある

社会通念上は、存在しないことがすでに十分推定される状況であって、
中立的な状況ではない

>>158
楽しそうな分野やな〜

>>128
まぁ、2ｃｈは高学歴ニート多いしな
恨みの怨念から、時間とエネルギーを投入して、過去を穿り返すのは得意だ

>>11、>>27
で、これは何なの？

>>132
そうやって言い続けないといけない、裏事情でもあるのかと
勘ぐってしまうわ。頭の悪い人じゃないだろうに。

オボコは、また、泣きながらイビキをかいてるな。

>>149
いや、それは誤解。
上原賞は2011年以前から毎年この日なんだわ。

理研の発表がこの日の15時なのはなんでか知らんが。

これはつまり、『できたらいいな』を『できた』ことにして論文作ったようなもんか？

常温核融合みたく再現性も根拠もないものに対して

『最初に発見！』のツバ付けやったようなものか？

理研の池に栄養補助金食品ぶちこみすぎて
濁ってるね ボウフラだらけ

>>113
あきらめろ

論文でおわってる

書き直してこい　馬鹿

>>146
アホじゃない
訓練されてない

竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。

お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
いい加減にしろ。

>>158
どこが変わったってW　少し遺伝子とかのっただけやろ。

>>156
若山さんはD論のテラトーマ画像がさもSTAP細胞由来であるかのように勉強会で何回も出されたことから不審に思ったそうだ

博士論文のコピペが話題になりましたが、今後も彼女のコピペが発覚する可能性はありますか？

>>136
放送大学でいいじゃん
論文も早稲田よりちゃんと審査してもらえるぞ

>>132
いくらなんでも二月半ばって遅すぎないか？

>>165
例えば、「セントラルドグマ」なんてのは、俺の高校時代は絶対視されていたが
その後、エピジェネティックとか出てきて、必ずしも、DNA→RNA→タンパクっていう流れじゃないケースもあるって分かってきてるし

擁護派。何度も何度もスマナイが・・・
みんなの言ってる事、もっともだと思ってる。

でも！今回の件は、できる限り時間かけてフェードアウトさせよう。
知る人だけ、知っておけば良いレベルに留めたい。むしろ、研究チームに
手を貸して、時間稼ぎしてる間にstapが見つかれば帳消にできるだろうから、
みんな協力する方向が望ましい。

もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
半ば常習化している世界なんだけど、過去の韓国の教授同様、手を出した
案件がヤバかった・・・ただそれだけの話なんだ。

あ、あとマスコミから逃げてるってのはどうかな？思い出したのは、フェルマーの
最終定理を証明したワイルズ博士。欠陥を指摘されて、外部と接触を断ち、引きこもったの
は有名な話。多分、今そんな状況なんだよ。

>>132
表現上のミスなら仕方ないよね

3/11
一方、共同研究者の丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは
「論文の表現上のミスは理研とネイチャー誌に報告済みだ。
根幹部分が真実であることは疑っていない」と説明している。

http://mainichi.jp/shimen/news/20140311ddm012040065000c.html

研究費が潤沢にあり過ぎるってのも腐りやすい原因かもね。

いい加減スレチな話題は他所でやってくれよ
ここは「STAP細胞の懐疑点 PART92」だぞ

内部告発？だとしたら、きたああ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/962

これ新情報？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/1000
同意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394593201/893

>>170
でも来年からは変えたほうがいいんじゃね？
この日にするとゲンが悪い

>>171
うん
藤子不二雄がどこでもドアできたよ〜っつって発表してドラえもんがネイチャーに掲載されて
マスコミがノーベル賞って騒いでたのだと思えば大体あってる

>>160
海外の新聞はやはり核心をついてくるな

>>169
お前のこときらいじゃない。

>>176
エピジェネティクスがここ10年で大きく異なってるな

そろそろシンポ終わったかな

>>90
なるほど・・・STAP細胞としていた画像が使い回しで、しかも、元の論文もトンデモ臭いと。
>>111
検証か

>>146
> 引用したら参考文献を書かなければならないと書くと、結果や結論が大事という。

これさぁ
人文系の学部生でも「斬新なアイディアを提示することより論理の積み重ねが大事」って教わると思うんだけど
結論ありきで細けえことはいいんだよってどういう人？

>>153
そうだ、今日だった

ムーミン=本人とすれば、すべての構図が理解できる。
共著者、理研、ハーバード、早大、ネーチャーなどすべての既存権威を告発し、愚弄しているのだよ。
そのためには、捏造が幼稚であればあるほどよい。D論のコピーなどどうでもよい。
この板の住人が真面目に書き込めば書き込むほど楽しい。
オボちゃん頑張れ、安易に妥協するな、そして生き残れ。

>>160

理解してなきゃ調査委員会なんて作らない
民間企業だと上場廃止等の危険がある不祥事の場合に
調査委員会を作る
まあ、現場の人間は分かってないかもしれんが

STAPが再現されれば
iPSがすっとぶほどだ、とかいまだに言ってる人いたけど
分かってない人だよね？
TCR再構成は起きてないならSTAPはいまやなにも価値のないものなんでしょ
最初の会見で、iPSよりすべてで上ってイメージ植えつけられちゃってるから
素人は思い込んでしまってるのだろうか
これが理研笹井の目的だったんだろうけど
いい加減、マスコミはSTAPは限りなくゼロに近いぐらい存在しないし、
存在しても実用性はなく意味のないものになり下がったとはっきり言わなければならないんじゃないの
STAP教に洗脳された人の目を覚ますには。

簡単にできる
　　　↓
簡単にはできない　　　←ｲﾏｺｺ
　　　↓
つかできない
　　　↓
つーか存在すらしない

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　 /　　　　　　　　ヽ　＜ すごい達成感を感じる。今までにない何か熱い達成感を。　　　　　 ＞
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |　＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、オボコのほうに。.　　＞
　　　|　（●） （●）　　 |　＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　＞
　　 /　　　　　　　　　　|　＜ 早稲田とハーバードには運命共同体がいる。決して一人じゃない。＞
　 /　　　　　　　　　　　|　＜ 信じよう。そしてともに造って遊ぼう。ワクワクさん。　　　　　　　　　　＞　　　　　　
　{　　　　　　　　　　　　|　＜ ２ｃｈの検証は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　＞
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ ・・・！！！＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|　　
　＼＿＿二＿＿ノ　

>>56の
＞STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。
＞それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。https://pubpeer.com/publications/24476891

上がってるのはこの画像ね
http://imgur.com/8leyiJs
ビンゴかも

>>182
つまり、「俺の論文を精査されるとやばい」ってことですね

>>164
存在するという証拠がゼロ＝存在しないと推定される
と見ればあなたの言うとおり
存在するという証拠がゼロ＝存在するともしないとも言えない
と見れば113の言うとおり

どちらも意図としては同じことを言ってるのだろうけど。言葉のあやじゃないかな。

>>142
遺伝子っていろんなところで組みかえられちゃうんだなーって面白いわ

Ｔ細胞を初期化して転座した遺伝子を戻して増殖させられるのなら
リンパ性白血病の大部分が助かる
Nature論文ってダイレクトなんだわ

>>152
Ｄ論アップは、11jigenやマスコミがしてるように、内容の批評を主として、それに引用する形で該当部分をアップするのは可。
批評の本文なしにＤ論だけ丸々アップは法的には違法。

ただ現状としてはＤ論全体が批評の対象になってるので、丸々アップも許容されるように個人的には思うが、あくまでも私見で責任はとれない。

つうかNatureのように、早稲田が自らupするのが筋だよね。

>>168
だから庭が捏造に噛んでんでしょ、って言われてる
笹井についてくと決めて、今回の件に手染めたんじゃないの

>>196
そうなんだよねｗ
愛人に対する復讐みたいな安っぽい話も
実はけっこうあったりするし

>>177
若山さんが真っ白とは思えないんだけどなぁ
そもそもこの人の主張は別に自分で考えたものじゃなさそうだし
文科省とも相談してできたシナリオで喋ってるだけ
最初は画像取り違え説を言ってたわけだし

>>187
震災から３年経っても変更する配慮がないってことは、
今回のことも含めこの日にしておくのがいろいろと便利なんだろう。

お酢を飲んだら若返るのは嘘だったの？

>>182
>もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
>半ば常習化している世界なんだけど、過去の韓国の教授同様、手を出した
>案件がヤバかった・・・ただそれだけの話なんだ。


早稲田の方ですか？

>>182
あーもううるさいな！
フェードアウトすることはあり得ても、STAP細胞が見つかることは
ほぼあり得ないよw　これだけは言っとく。

>>182
もういいよキモイ

さっさとD論の残りアップしてくれないかな。

目的に十分な公益性があるから、
確実に違法性阻却されるだろうに。

著作権法の趣旨を考えれば
問題ないのはすぐに分かると思うが…。

>>182 ワイルズと比較するな。クズ野郎

しかし
作製できた再現に成功してる
と言い切ってるんですけど

STAPでiPSがSTOPだなんてどんなブーメラン？
iPSでESがSTAPなんだろ！！！
ん？STAPだかSTOPだかよくわかんねぇまぎらわしいｗｗｗｗｗ

早稲田が自らアップする前に博論が似非科学だって証拠つかみたいところだな
早稲田をいい対応で終わらすわけにはいかない

>>204
＞遺伝子っていろんなところで組みかえられちゃうんだな

それを発見したのは利根川って日本人だぜ
免疫グロブリン関連で遺伝子再構成が起こると証明してノーベル賞受賞した
もう何十年も昔の話で、教科書にも載ってる

今の分子生物学はもっと先に行ってる
遺伝子は組み変わるし、人為的に組み替えることも可能

オッサンで禿げてないというだけで扱いがまるで違う
ここんとこもＳＴＡＰ細胞の懐疑点に十分当てはまると思う

>>209
国民的行事というわけでもないし、
上原賞にそんな配慮はいらんだろう

>>191
詐欺師の言い方ｗ

>>201
きたああああああああ

博士論文がすでに骨髄の万能細胞がうんぬんで
それと同じ画像をSTAP細胞として使いまわししてるわけだから、
STAP細胞が出たと喜んだなんておかしな話なんだよ。
少なくとも小保方さんは確信犯だろ。

>>205
>批評の本文なしにＤ論だけ丸々アップは法的には違法。

こういう法律の半可通がいちばん有害。
何も分かってないのにデマを吹聴する。

>>182
諦めろ些細と庭

>>196

凹が生き残るって、アーティストとして？

>>196
そういうありえない話はつまらん

>>160
これはいい記事

>>182
再生医療系は大金が動くから見過ごせないんよ
偽論文に責任取られなかったら、インサイダーやりたい放題

竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。

死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。

お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
他の人間のD論はますます関係ないだろ。ここはSTAPの話題だけでいい。

きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
小保方だけがなw　成功したと言ってるのは小保方だけ。

>>210
昔知り合いの爺さんも健康のため
お酢を飲んでた。少なくとも若返ることはなかったよ。

>>198
今の所、そこまで踏み込んだ内容って、昨夜の報ステ位か？
ＮＨＫはみてないんだが

でも、理研がなくなると個人的に困るんだな。

『マーボー茄子』ウマいから・・・

勢いが落ちてきたな
もうこの問題も幕引きか・・・

>>224
クロを前提として、周りがどんだけ知ってたのかっていうことになってるけどねぇ
そもそも本人一人ができるかね
こんな大掛かりな事
実験だってしてた形跡あんまりないのに

>>182
比較するなら、ワトソンとクリックにすべき
彼らも、DNAの二重らせん構造を証明する際に、ライバルの家に無断侵入して
データを取ってきて、それで論文を仕上げたって経緯がある
伝記を読んでみると面白いわ・・・

>>233
それだけじゃない理研も確認してる。そこが謎。

誰かがES細胞を混ぜたという説はどうなの？
オボちゃん、信じちゃったけど、裏付けがとれなくて捏造してしまったという流れ。

>>176
俺は液胞やってるけど教科書の記述とぜんぜん違うな

>>233
理研(の広報)も追加しといてね

>>160
崖の下の100億円に目がくらんでいるだろうな

転げ落ちたら（科学社会的に）死ぬけど

専門板で素人が断定口調で言ってもねw♪

「そういうのはリジェクトの対象w」
「くそわらたw♪」

>>182
>もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
>半ば常習化している世界なんだけど、

ここはその通り。
生物学ほどあやしげな学問はないよ
世間一般は純粋な芸術のような世界だと思っている人が多いようだが


まあおぼちゃんは色んな責任とらなきゃね

>>182は捏造常習犯だな。俺はいくら叩かれてもホコリ一つ出ないぞ。

>>28>>132>>168>>206
きたのか？

勢いすごすぎwwwwwwwwここは実況かよwwwwwww

>>247
実績もないだろｗ

胎盤崩壊したな！

擁護厨死亡ｗｗｗ

この期に及んでまだSTAP教信者がいるんだな
びっくりするくらい一瞬で洗脳されるなこの国のバカどもは

>>240
笹井さんがそう言うならそうなんでしょう、と理研の広報が言った
だけだそうな
STAPなんて存在してないんだから未だに存在すると思ってる奴は
未来科学板だっけ？　そこにでも行ってくれないか

>>240
小保方がいたときに出来たとNが言っている
それで指導？されてできるようになったらしい

>>241
それだと一度しか成功できないんじゃないの？
ES混ぜるて作る技術とノウハウをオボが知っていないのなら

胎盤崩壊か？

>>241
もしそうだとしたらそのＥＳ細胞をどっから手に入れたのかという話になってくる
入手経路だな
まあ凶器の入手経路と金の流れは警察はチェックするぞ

しかし擁護している連中は自分たちの税金が
どれだけどんぶり勘定で使われているのか知ってるんかね

>>225
デマじゃないよ
著作権者の小保方氏が訴えるか（民事）、検察が立件するかすれば（刑事）、あくまでも法的には違法
法的に違法ってことと、実際には違法性が問われないって話とは、次元が別。

確定とは断言できないが、参考に。やっつけなのでわかりにくいのはすまん。
http://imgur.com/112Kh19

>>49
お腹は確かに似てるがw

>>203
存在する証拠がゼロなら「存在していない」でしょ…

存在するという証拠がゼロ＝存在するともしないとも言えない
↑
は？ゼロは何をしてもゼロ。

日本史はじまってから不謹慎な日をコレクションしていって
ゲンが悪いから…とかやりはじめた

『この味がいいね』と君が言ったから三月十一日はササイ記念日
歌人 小保方春子

みたいになるから…

>>182
＞もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
＞半ば常習化している世界なんだけど

それは、実際に、生物系とか化学系に身を置いたことがあれば分かるが、
しかし、それはいけないことだよね？俺は、そういう真似はしたことないよ

>>260
うおおおおおおありがとう

胎盤の画像は専門家に送ろう

>>11

どうなっとんねーん

みぃ〜まぁ〜 @Mema0723 2分
小保方さん博士論文、２０ページ酷似　米サイトの文章と（朝日新聞デジタル）
完全引用でないみたいだし、そこまで騒ぐ問題だとは思わない。参考文献として、素晴らしいまとめ方している論文を活用して何が悪いんだろうね


みぃ〜まぁ〜 @Mema0723 2分
小保方さんの論文で騒いでるのは研究論文の作り方の分かっていない人間の仕業だと思う。

>>257
理研はES細胞の主要な供給源

>>233
それが今日は第三者機関も成功って、また大きく言い出してるんだって、前スレによると
でも第三者機関なら、オボにこっそり伝えるんじゃなく、身元明らかにして報告するだろうから
まぁおかしいんだけどね

>>263
サラダ懐かしい。

>>166
早稲田の対応次第では高学歴ニートの怨念が火を吹きそうだな

>>176
白血病マニアからすると
現場において病気の分類がＦＡＢやDMSから
WHO基準(遺伝子)にどんどん変わっていく
再生不良性貧血が白血病と根幹は同じとか
実生活において変化にビックリするよ

>>24>>27>>49
新情報、きたああああああああああああああああああああああ

>>205
Natureは迅速に無料公開したのにね、売り上げ捨てて
早稲田が公開しないってことは、公開したら損だ、と思われても仕方ない

フェルマーの最終定理のワイルズを例に挙げて擁護しようとするバカがいるな。
なに言ってんんだ。ワイルズの最初の論文は別に捏造なんかしてねえよ。ミスがあっただけだ。小保方と一緒にするな。
１年以上かけてそのギャップを埋めたってだけ。
彼が嫌がったのはそれまで内緒で研究していたのに第一論文発表後は周りからもフェルマーの最終定理に挑戦しているという目で見られてやりづらくなったってだけ。
数学の話はスレチだがすまない。それだけ。

>>260
とりあえずこれを拡散して
世界中で検証してもらおう

>>203

細胞が存在するという証拠がゼロ（＝何も存在しない）という中立的な状態ではなく、
細胞が存在しないことを十分に推定させる証拠が存在しているという状態

細胞が存在し、当然のことながらその写真が存在するのなら、なぜ全然関係のない
論文の写真を流用するんだよｗ

>>268
こういう池沼ぶっつぶせよイライラする

>>196
そんな風に書かれるとトンデモな意見に見えるが（失礼
実際そんな所じゃないかなという気はする。
腐っても理研のユニットリーダーだ、
知識レベルはなんだかんだでかなり高いと思うしさ。
論文が異常、かつ自分でリークする、
それだけ精神崩壊してる人なんだというか。。

ついに本丸陥落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
わかりやすいGJ

>>260
うーんこれはちょっとわからん
続報を待つ

ここは門外漢や暇な研究者が嫉妬するスレですか？

>>260
直リン
http://i.imgur.com/112Kh19.jpg

>>121
どうして小保方と早稲田を擁護できるのかな？

>>30
そのコピペルナーも違法コピー品というオチｗ

>>269
小保方一人で手に入れられるものなのか、っていうのが焦点だね
もし一人で手に入れられないなら誰かが手を貸したっていう証明になる

>>260
限りなく黒いな・・・

>>27
赤くしとく

>>260
お前、素人がAVに出演疑惑出た時の特定厨みたいな情熱を感じるよ。

>>49
きたああああああああああああああああああああああ

>>260
このレベルの一致はやっぱり珍しいのかい？

>>260
これは無理があるだろ
こじつけすぎるわ

生物とか金のかかる研究に人生かけちゃだめ

>>279
多すぎてキリがないんやで

>>268
こういうアホがでるから”酷似”じゃなくて”コピペ”って書かないとダメなんだよ
わかったか朝日新聞

>>240
理研の広報は「成果にゆらぎはない」とか言ってるけど
まあ
センター長戦略プログラム
として秘密裏にやってたらしいから、認めたら野依さんの首がかかってるんでしょ。
で、理研の再実験者は科学者だから、無情にも「STAP確認できませんでした」と報告出した、とｗ

それでも…それでも…ゆらぎねえゆらいでないからな！！となんだかみっともない状態

>>49>>260
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>293
胎児レベルじゃこれぐらいの一致は普通

産婦人科以外ないとわからんな

>>268
だから引用してないんでしょ？
なんか都合の悪い情報はスルーして都合よく擁護してるのがね・・・

>>274
お前さっきから自演うるさい。
見るヤツは見るから。

>>260
うーん
これじゃイチャモンって言われても仕方ないなあ
これで同一っていうのはかなり厳しいと思う

たとえばEM菌（笑）は、どんな論文出そうが、追試も査読もされないので、捏造だとか批判されない
まともな科学者からは無視されてる論文を出せば、内容に問題があっても大丈夫

インチキ論文出すなら、なんで万能細胞とか話題の分野を選んだんだろ
EM菌の研究でもして論文出せばなにも批判されることはなかったのに

>>260
全然一緒に見えないんだけど(^_^;)
無理やりすぎない？

そか。。。

>>260
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>298
論文について無断引用やコピペについて厳しいこと書いてたのに、
やってることは逆だったって事か？

いつまで序論漁ってるんだ
本論にかかれ　おれは面倒くさい

>>293
全く珍しくない

>>13
ミスで捏造した

>>206
残念な話だな。

>>294
> >>260　
> これは無理があるだろ
> こじつけすぎるわ

断言できないのは認めるが、皮膚の血管走行なんてここまで似るには不自然と思う。
指摘していないが、頭は完全に同一。

>>291
お前それ感覚がひっくり返ってるぞ
そもそも重大事件の検察官並にAV疑惑を追求する方がおかしいんだから
この件に関してはこのくらいの検証が当たり前

>253
笹井が科学部の無い産経にリーク。良く分からないまま広報に確認を取ったら笹井が言うならそーなんでしょって事でそのまま記事に。

擁護が必死でノイズ撒き散らしてるところ見ると、いよいよ本丸か

>>260
無理矢理すぎるｗｗｗｗｗｗ

面白くなってまいりました。
とりあえず偶然の一致派に着こうかな

>>260
同じに見えないんだが、、、、

どの辺が似てると？

>>305
そんな誰も注目しないような研究やったって、承認欲求は満たされないだろ。当たり前のこと言わせんな恥ずかしい。

>>259
仮に誰かがD論アップしたとして、

小保方氏が原告として「D論を勝手に公開された」と裁判所に訴えるわけ？
あるいは検察がアップした人を検挙するわけ？
ばかばかしくて話にならない。

それにそもそも、違法かどうかはすべて法益の比較考慮で決まる。
この場合、十分すぎる公益性があるんだから
違法性は確実に阻却される。

違法性がないのにそれが「違法だ」と言うことに何の意味もない。
（D論アップを阻止しようとする意図以外には。）

擁護厨、断末魔

>>314
胎児レベルで似るのは当たり前でしょ
叩きたいからって無理矢理こじつけてるだけじゃん

とりあえずはっきりした断言は出来ないから
専門家に送るなりすればいい
でも、理研関係者の論文を調べてみる価値があるってことかもな

お客様の中で産科のお医者様はいらっしゃいませんか？

飛んで検証してみる。

>>206
素人だからわかんないけど
小保方の方胎児の写真2枚を重ねてるらしいから
完全に一致はせずズレはあるという前提なんだよね

>>260叩いてる奴実際は2人くらいしか居ないんだぜｗｗ
ID出ないスレは楽しいなあ

小保方晴子の博士論文のずさんな参考文献参照方法は小保方晴子だけの
責任ではなく、早稲田大学の指導教官及び博士論文の審査員全員の責任である。
なぜなら、一目で、ずさんな参考文献参照方法を採っているのがわかるからである。


(11jigen氏のブログ記事参照)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html
>小保方晴子氏の博士論文の第２，３，４，５章の各章にはReferencesの
>項目があり多数の論文を引用していますが、各章の本文自体には
>Reference番号が一つもなく、どの文章がどの論文を引用しているのか
>全く不明なのです。

(yahooニュース・朝日新聞デジタル記事参照)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000017-asahi-soci
>普通の論文では本文で文献を参照した箇所に（１）などの番号を添えるが、
>図を除いて５ページある第３章の本文にはこのような番号はつけられて
>いない。

*****
尚、私のホームページの「台湾を理解するためのキーワード」でも
個別の参照箇所を明示せずに参考文献表示しているが、これはコピペでは
なく、私の文章として書いているし、一般的基礎知識であるので問題は
ないと考え、煩雑になるので個別には文献引用箇所を明示していない。
学術論文(博士論文を含む)でないので問題はないと考える。
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Taiwan/keywords_tw.html

>>78
コテをググってこい

血管は分からんな。。。。

>>305
EM菌じゃたいしてカネ取れないからでしょ。
一番カネになる再生医療に手を出すのは早稲田にとって自然なこと。

>>314
いうほど不自然とは思わんけど

>>314
臨床医さんが言うのだからそうなのかな

>>194
もうようわからん。
「工学では（コピペは）普通だが…（ｒｙ」

とかそういうコメをみると、俺も工学分野だけど、殴りたくなる。
どんだけ苦労して論文書いてると思ってるんだよ。
ホント、来年度から直ぐ文理問わず「研究倫理」を必須にしてほしい。
もしくは研究室配属されたときに徹底するとか。

>>305
EM菌じゃニュースにもならず賞賛も(信者以外から)されず
理研のポストも維持できませーん

>>322
佐村河内晴子ならやりかねん

>>328
アンカー間違えた
>>260

>>297
コピペじゃなくても複写とか引き写したとか言いようはあるんだけどなぁ
テレビは「よく似ている」ぐらいで済ませてたし
教科書を見ながら自分の言葉でまとめ直しました、とでも言いたげな

>>314
問題はこれを若山が撮っているってことなんだよな。

>>260
これはちゃんと複数の専門家に見てもらえよ

>>260
これだけじゃ厳しいな

>>322
構成要件該当性←自分の視点
↓
違法性阻却←貴方の視点

>>49
胎盤もやっちまってたのか？

>>63
いよいよ黄教授と韓国人を笑えなくなってきたな
信じたいものしか信じられなくなってる
こんな思想、隣国となにも変わらんだろ

トレスレベルに血管が一致してないと現時点での証拠としては弱い気もするが
まあもっと専門の人間に検証を依頼したいところではあるな

>>260を無理矢理だと言っているやつは721と同等には専門性があるの？

>>260に対する反応が必死すぎる

>>322
そもそも国会図書館では誰でも閲覧可なんだよね。。。

>>322
そもそもコピペだからけなんで
著作権者はコピペ元にあり、その請求先は小保方

小保方がコピペ元から引用元を明確にしない契約結んでたら話は別だが、ありえない

>>314
これぐらい似てるのは普通だよ
無理矢理難癖付けたいだけでしょ

>>49が臨床医みたいだが

胎盤崩壊か？

>>260
ありがとう！
もともとの写真の撮り方が違うからちょっと分かりにくいな

若山さんは>>260疑惑も必ず目にするはず
コメントするかな

というか>>260は元々Pubpeer発なんだから
お前らが逆立ちしてもかなわない人たちが検証してるよｗｗ

>>311
成人の手相ですら類型論が成立するくらいだし
そりゃ胎児の血管の出現パターンだってと考えるとまぁふつうにありえそうそこはおかしくはない罠…

>>348
そもそも721に専門性があるっていう証拠はあるの？

>>352
君より>>49の医者を信じるわ

D論はNIHが全ページうpすればいいんじゃないかな

>>48
解釈は自由だけど、
あなた、詐欺に何度も引っかかるタイプだと思うよ
小保方氏を心配するより、自分のそういう点をまず心配すべき

>>345
胎盤は前々から言われてなかった？

>>341
ここは若山さんの仕事のとこだよね
最初の取材でコボに画像を送ったっていってるけどこういう写真をコボに送ったんだよね？

>>346
韓国メディアは捏造がバレた後は叩きまくってたから
自浄作用が働かないなら韓国以下でね

そもそもこんな写真を出すのが悪い(抄読会の常套句)

ips森口とベートベン佐村に仲間入りするのか

>>328

写真を重ねているのではなく、胎児と胎盤の現物を重ねてるんでしょ、たしか

>>260
については検証お疲れさん、
しかしこれだけで決定的な証拠というのは難しい。
これまであがった疑惑の方がより確度が高い
（そしてそれだけで十分に譴責できる）ので、
更なる検証を待った方がいいのでは。

仮に>>260がクロでも小保方の担当部分じゃないだろ？

スレ速いな

著作権無視の論文を見て著作権法違反とか

盗品を盗んでも窃盗罪ってか。弁護士さん

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/56/bd9e7c2642ffe8d9179f7714ba6fe8e8.jpg
https://pubpeer.com/publications/24476891
https://twitter.com/blackshadow0/status/443515503139508225/photo/1

>>356
きたああああああああああああ

幹細胞の権威＞＞＞＞＞おまえらか？

>>260
これはちょっと厳しいなぁ。
普通は別物となるけれど、ただこれまでの「実績」を踏まえると可能性があるかもしれないってレベルだと思う。
何もいえないのが正直なところ。

そしてこの擁護厨の涌き方ｗｗｗｗｗｗｗｗ



デジャヴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

筋としては早稲田に公開要求すべきじゃないの？

胎盤は海外で主に検証が進められている
そのうち分かるであろう

>>260を必死に否定してる奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
普通という根拠は？
なんか前と違って擁護したいだけの素人がここみるようになって
意見が割れることがおおくなった

こじつけと言ってる人の根拠まったく言わないし

>>260
専門家に見てもらわないと何とも言えないけど、これだけでは弱いなというのが感想

>>322

>>344ですが追記
自分は擁護厨じゃないですよ。早く全文をみたい一人。
ただ相手も組織単位でどんな対抗策打ってくるか分からないから、慎重を期すように言ってるだけ。

若山さん担当の部分ならまっとうな気がする

>>260
血管パターンが似てるのは厳しいってｗ
これなくても他ので十分黒だし

>>376
早稲田は政府と理研の顔色伺ってるから発表するにも出来ないんだろ
クソすぎるなほんとこの大学院

これまで俺は些細と庭は当初騙されていたと信じていたんだが
どうやら考えを変える時が来たようだな

どうも論文執筆時には二人とも気づいていた・・・どころか
ES細胞の提供を含め、積極的に種々の「ごまかしかた」を
オボに伝授していたのかもしれない

>>316
昨日の広報の会見じゃ、理研内でオボ以外の人が再現成功させてる、なんて言ってるんだよ
産経リークのは適当な感じだけど、昨日顔出して会見で言っちゃってるから、往生際悪すぎ
まぁその再現したって人に物も出さないしさ

>>363
そうなる。単純なミスとか言ってるが、若山も一枚かんでいたと疑われても仕方ない。そもそもSubmiする段階で写真も見るよ。だってこの論文の肝だもん。

オボコの方の画像が２枚の画像を合成してるなら
２枚の画像を合成してる証拠を見つければいいのでは？

>>121
おほほう

小保方さん主催のオカルト選手権か何かなのか…

>>379
キチガイが一人で擁護してるだけだから

いやニュー速あたりから来た騒ぎたいだけの人達は本当に帰って下さい
Pubpeerも匿名の掲示板なので大して中身はここと変わらない
（ここの方がノイズは多いが）
なんでPubpeerが権威とか馬鹿げたこといってんの？

>>260はそれをPubpeerに送ればいいよ

>>49>>260
これで胎盤もオワタのか？

>>78
理化学研究所は個別回答しない事を方針にしているらしい。
ただ、個別回答しない方針でも翌日にはホームページで調査の途中経過として
情報開示すべきなのにしていないのは、小保方らに中古の実験機器購入の
時間的余裕を与えている疑いが有る。

>>379
そりゃ同じ生物だから同じように血管が走る。
だからちょっと素人ではなんとも。
前スレにその手の論文出してた人いたよ。

>>346
もう軽く凌駕してるよ。マジでね。

>>387
おいおいハゲもクロかよ

草をやたら生やす奴は巣に帰ってくれないかな

>>322
一応早稲田大学に著作権について聞いてみたけど
「著作権は小保方晴子さんにあるので、早稲田大学は直接は関与しません。
おそらくは公開すると著作権法に違反する事になると思いますが、弁護士にご相談ください」
だって、とりあえず本人に連絡をとらないことには仕方ない

>>393
いろんな幹細胞の権威にみてもらうか？

見つけ次第頃せ

>>371
使い方がまるで違う。その例えは間違い

誰か英語できる人、>>260を各専門機関に送ってくれないか？

若山さんも送ったっていう画像を公開すればいいのにな
何百枚もあるんだろ？

>>386
>昨日の広報の会見じゃ、理研内でオボ以外の人が再現成功させてる、なんて言ってるんだよ

これってさらりとウソにウソを重ねてるよね。あとで問題になる。

>>260
これは違うだろ。
よく見ろよ。

早大先進理工はトップページにSTAP細胞発見のニュースを相変わらず載せてるね。往生際が悪い。

ノプラーとかは何て言ってるの？

>>356

まあたしかに、Pubpeerの議論を見守るのが賢そうだな

>>382
凹が正しく使っていたなら、な

>>182
わざと焚きつけてるでしょ

暇つぶし中申し訳ないけど、D論は研究室のフォーマットにそってれば問題ない。
教授の目が通ってればね。いや、ほんと暇つぶし中申し訳ないｗ

Ｄ論全文公開して、小保方が訴えてきたら、もうねぇ
普通の神経してるならね

騒ぎたいだけで自分の頭で考えられない奴は帰れよ…

早稲田の主査にまで処分及ぶのかな
とんでもない広がりだなｗ

>>386
「再現成功」つっても、関先生も到達したOct4陽性まで、レベルだろ。
関先生の追試ではその後自家蛍光と判明してたが、一見すると成功したかのように見えるアレ

>>395
正式な開示手続はどうですか？
まあ開示まで時間がかかって実効は少ないでしょうが。

そもそも無断コピペしまくってる論文に、著作権もクソもねえよな。
法律君は痴呆か。

>>400
>著作権は小保方晴子さんにある


著作権はコピペされた元の論文の著者にあるのでは？？

>>186
893 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 13:44:02.46
「論文の体裁よりSTAP細胞が実在するかどうかが本質」みたいな話でなく、
こうなると、STAP細胞が有無など些細なことで、日本の科学研究のモラル・体質
の問題の方が、日本全体にとっては、はるかに重要だと思う。

これホントそうおもう
世間をそんな論調で煙に巻いて終わらせる気かと

>>408
近々消える

>>260
同じ生物なんだから似てて当たり前だろバカ

>>363
でもポエムにはムーミンが内緒で撮影したと書いてある

＞捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

>>371

板違い

擁護は演技性人格障害。

演技性人格障害とは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>404
もっと確実なとこで送ろう。
260ではちょっとな。

もう同じ内容のレス連発すんなようぜえな

>>364
研究所、大学、メディアすべてが腐ってるわ…
どこか一つでもまともな対応してくれたら救われるのに

>>408
早稲田は揺ぎ無い。大臣も教育再生実行会議座長も、小保方も早稲田だから

>>416
それは当たり前ではないか

責任者なのだから

Ｄ論は複数人で手分けして、批判論文を書く形で分散して引用して公表すればいいんじゃね

検証が必要なのは疑いないが、それにしても新聞が1面で扱う事なのか？
重大犯罪でもないだろ。STAP研究で巨額予算を取ったとかでもないし。
集団的自衛権やTPPから目をそらさせる為の狂想曲なのか？
あとマスコミの反早稲田人脈により早稲田叩きとか、iPS利権組のSTAP潰しとか。

>>367
そうなんだ
じゃあこの画像もありえるよね
パッと見外観は一致してないように見えるけど
見る人が見れば同じなのかな

そそのかすわけではないけど、一部の人間だけで本文を検討するのは
作業効率が悪いだろう
もし、違法であってもそれは、名誉な違法だ
そう思わないか？

早稲田の調査委員会に期待している奴は、
早稲田自身のよる2月の凹Ｄ論改竄の件知らんのとちゃう
　バカンティ, MD, Phd ⇒ バカンティ, Md
の件。

それより、
「テラトーマ」の画像を含めた組織細胞の写真、
これ、オリジナルなんでしょうか？

なんか、バカンティ研の論文、生物系のHP、教科書の使い回しのような気がする。
文章を盗用する女が、まじめに実験したとは思えない。

>>428
お前みたいなんが一番うざいんだよ

>>196
何かキモい

>>371
盗品でも盗んだら窃盗罪になるよ
（あくまでもざっくり言っての話ね、細かい法律議論はスレチなので）

>>260をとりあえずPubpeerに送って、著作権の件は
法律板に弁護士があつまるスレがあるからそこで聞いてみたら？

>>424
じゃあ若山さんは何してたんだ？

>>413
コピペすることもフォーマットに含まれているのですか？

>>429
おまえの名前もいれとけｗ

>>433
森口、佐村河内を越える大問題かもしれんぞ

他板やサイトでもそういわれてるし

>>428
お前がうざい

メディアのみなさんもD論が欲しくてたまらないだろうに。

思ったけど、早稲田は医学部がない、なおかつ東工大みたいに
理系専門ではないのが、もしかしたら致命的なのかも。

胎児とか胎盤とかって
若山さんの担当じゃないの？

>>346

>いよいよ黄教授と韓国人を笑えなくなってきたな

　小保方さんを守れというデモが日本でも起きるか？

ＳＴＡＰは女性の功績　女子力
でも会見に出てくる人は全員男
なんで？

>>446
だから連発すんなってｗ

>>437
オリジナルじゃないと思うんなら証拠を探せよ

>>433
だってSTAPが実現するのなら医療は全く変わるわ
ランゲルハウス島が出来る程度だって一面でいいぞ

京都の精華町にある国立国会図書館の分室にいけばＤ論みられるらしいぞ
京都のＶＩＰＰＥＲおらんのか

>>421
「若き天才科学者のアイデアが、舅の小言レベルのいちゃもんによって潰されようとしている」
みたいな論調なんだよねえ…マスコミは

> こうなると、STAP細胞が有無など些細なことで、日本の科学研究のモラル・体質
> の問題の方が、日本全体にとっては、はるかに重要だと思う。

それどころか逆に若い芽を摘もうとしている科学界はけしからんとでも言いたそうな雰囲気

>>451
煩わしい事はしたくないのが女子力

>>344
そりゃそうなんだけど、

あなたが言ってるのは「医者が手術するのは傷害罪の構成要件をみたす」
と言ってるのと同じで、
正当業務として確実に違法性阻却されるんだから、全く意味がない。

結論としては、D論の全文をアップすることに何の法的問題もない。
つか、ひょっとしてアップされたくないほうの人ですか？

若山さんがnatureとD論の同一画像を昔の資料を漁ったら勉強会で使ったの資料にも同じの出てきた
とか言ってたけど勉強会で、ちょっとその画像拡大してくんない？え？パワポだからこのサイズでせいいっぱい？んなら
オリジナルの画像ファイルだせやコラ、みたいなことがなかったのかね。

>>416
主査にまで、というか主査は首くくれってレベルじゃね
序論コピペは100歩譲っても、レファレンスコピペに気づかないのは
論文をちゃんと読んでたら絶対にあり得ない

>>437
>なんか、バカンティ研の論文、生物系のHP、教科書の使い回しのような気がする。

これはずっと出てるが、まだオリジナルと考えられるものは見つかっていない。
俺も探したが駄目だ。ネット上では見つからないのでは？
教科書（有償）のスキャン＆使い回しが一番しっくりくるが、
こればっかいは手持ちの本が多い人間でないと検証できない。

>>260
　これボツな。

>>400
これ、重要だろ。早稲田が著作権は小保方にあると言った。
早稲田大学は現時点でコピペを認めていない。

なんという無能組織

同一画像かどうかは素人でも分かるけど同一個体かどうかは専門知識が必要だろ
吟味してからでも遅くない

>>268
活用wwwwwwwww

>>460
だな

>>392
ここよりちゃんとした専門家が多いからでしょ

若山さんは「たくさん胎盤の写真を送った」って言ってたよな
俺らは最初>>372について言ったものだと思っていたが・・・

>>443
教授がイントロダクションはコピペだったとしてもこいつにしては一定の
成果が得られたと判断すればそれでいいんだよ。

>>121
早稲田の関係者さん、お疲れさまです！

321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

>>469
よくありません

>>456
こんなメルヘン研究に予算や人間持ってかれるのがどれだけ科学界の損失になるかわかってないんだろうね

図書館で、こいつのＤ論コピーするとして、図書館のルールで
論文の半分までしかコピーできないんだよな
そして、コピーしてｐｄｆ可するのに、文字をコピーできるようにｐｄｆ可するのって
有料ソフトいるでしょ？
これは詰んだ

筋は通せよ
捏造とかわらん

>>424
ポエムなんて誰かが勝手に想像して書いてるんだろ。何の信憑性もない。本人でないとわからないことが書いてあると言うが、秘密が開示されているかどうかは当事者じゃ無きゃわからないだろうが。正直何とち狂ってるんだとしか言いようがない。

それにしても早稲田理工は赤っ恥かいたな。小保方はもう部外者だから
学位は剥奪するとしても懲戒の対象にはできないが、 常田聡は大学の
名誉を著しく傷つけたわけだから、いい加減な学位審査の主査として
懲戒事由に該当するのでは?

>>415
否定してる方も騒いでるよ
分からなければ黙ってればいいだけ

11次元は今何してんの

Ｄ論のコピペとかは小保方本人の問題だよな
胎盤まで捏造疑惑出てくると他の人何やってたんだっていう話になるんだが

>>121
ガンバレw

>>464
そう。キターとか騒ぐ奴はみんなお客さん。
粛々と吟味するまで、中途半端に騒ぐ方が不利になる。
ブロックノイズ騒動をもう忘れたのかよ
（たしかに遠い昔のような事もするが）

不正の告発！

韓国→MBSテレビ（PD手帳）
日本→2ちゃん　

日本マスコミは終わってる
科学者の自浄作用もゼロ

昨晩リファレンスがほとんどコピペだったところまでは追ってたんだけど、
有用な新情報は>>260以外にもある？

>>467
ここは文系の野次馬が日頃の理系コンプを晴らすために騒いでるだけだからな

>>433
マスコミの早稲田の学閥

30歳の女性

これがなかったらもっとマスコミは叩きまくってる

ミヤネくるよ

しのごの言ってないで出てきて実験を見せれば万事解決だろ
オボ出てきてやって見せてみろ

ミヤネきたぞｗ

論文をコピーしてスキャナーで取り込めばいいじゃねえか

>>476
お前ポエムのことになるといつも必死だな
文章同じだからすぐわかる

凹のＤ論、国会図書館所蔵の奴は利用が集中しているので複写不可だそうだw
OPACで調べた

>>456
若い芽とかそういう問題じゃねえよな。
専門外の俺でも分かるぜ。

みやねや、始まりそう

ミヤネ屋くるぞ

小保方がドクター論文の著作権を主張するのか？
こいつはとんだお笑い草だ。

>>420

>著作権はコピペされた元の論文の著者にあるのでは？？

佐村河内と新垣のどちらに著作権があるのか、というのに似ている

>>433
１月末の発表でトップニュースで扱ったものなのに
それが違うようだってなったら、やっぱこれもトップニュースだろｗｗ

>>472
後からコピペだと分かったら、「あのやろう出し逃げしやがった」ってことです
教授も見つけられなかったのだから。い　た　み　わ　け

>>484
ない
ネタ切れ
小保方逃げ切り濃厚

>>492
爆笑wwwwww

>>491
くだらん妄想よりも事実に基づいて議論しろと言ってるだけだ。
専門じゃないなら出て行けよ。ここは専門板だ。

幹細胞の専門家が誰なのか気になる

ハーバード留学体験記　小保方晴子
Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。最も印象的だったのは、「皆が憧れる、あらゆる面で
成功した人生を送りなさい。すべてを手に入れて幸せになりなさい」と言われたことです。
この言葉は、「見本となるような人生を送りなさい」という、すべての若者に向けた言葉だと理解しています。
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

全てを手に入れようとして全てを失った心境はどうだ？

>>460
女子医大に里子に出したので、マトモに論文を読まないで
公聴会をしてOKを出したのだろう。まあ、普通はパラパラページを
めくっただけでオカシイと気づくはずだけどね。

>>468
小保方さんが撮影してたとしたら訳わからんっていう話になるよな
小保方さんの仕事はあくまでもＳＴＡＰ細胞を作るとこまでだろ？
刺激を与えたりして

他所で指摘されてた、博論の差分で
the first phase 1 clinical trials→the first phase 1 clinical trial　
と単数に直しているってのも面白いよね。多分1がphase 1でなくて
単数のtrialと誤解してわざわざ修正した？？

早稲田の図書館行けば見れるんじゃないの？
東京都民はよ　by滋賀県民

木嶋佳苗の死刑判決が流れているが
おんな二人、なんか重なる

>>329
そうそう
その上、狂ったように叩かれるところに重大なネタが眠ってるという法則もw

話は反れるけど、歴史上偉業を成し遂げた人って、
精神的に何か患っていた可能性が高いとされてる。
普通じゃないからこそ、成し遂げられたってところも大いにあると
思う。そういった事をふまえたら、多少の事には目を瞑るのも
必要だとも思ってる。

まぁ、本筋の研究結果が黒だと判明すれば叩かれるのはしょうがない。
海外からも白い目で見られるだろうね。でも一番問題なのは、日本国内
の影響だと思ってる。技術の衰退はしないだろうけど、大々的に嫌な側面を曝け出す
のはどうかな〜？　くさいものには蓋じゃないけど、そんな処置も必要な
ときもあるさ。　みんなも知っているだろ？　世の中、キレイ事だけじゃ
通用しないってさ。

11jigenは14日の発表の直前に何かぶつけてくるんじゃね？

>>492
誰かが妨害してんの？

家族全員自殺が理想

>>502
これまでの流れ知らないんだな
信憑性あるんだこれが

テリーは佐村河内守とは次元が違うと言ってたそうだが、
対外的には首相がなんかやらかした級にやばいよな。

>>504
まあ名前は売れたしAVの2-3本は主演できるんでは?

>>500
いや小保方はすでに逃げられんだろｗ
笹井たちが逃げ切れるかどうか

>>513
妨害あったりしてな

女だとザルで通すのが横行してるのかなぁ
D論どころか遡って修士やレポまで怪しいし
こんな高卒以下の知能が
どうやって理研エリートまで登りつめたのか
女割引で片っ端から女にはゲタ履かせてるのか？

>>508
早稲田の図書館って一般は入れねぇでやんの。すげえムカつく。
ちなみに慶應も同様。

ＣＭ明け
ミヤネ屋はじまるぞ

Ｄ論と今回の以外のは検討しないの？あと2本論文あるんでしょ？
こいつ怪しい

m＆sｒm ‏@3eet4Pain
小保方さんのニュースを見る度に胸が傷む。論文だってあの人だけがコピペしとる訳やないんでしょ？そりゃコピペはあかんけど、勝手に騒いで勝手に叩いて可哀想に。
佐村河内と違ってこの人はプロでしょ、きっと

クルンクルンナミ ‏@ichigo15ichigo
友達のたかこさんは小保方さんの友達なので憤ってます。マスコミの煽りように！

ミヤネヤ、幹細胞の専門家に聞くらしいが。

>>471
なんかこれ読むと必ず大和のツイッターを連想するんだよおれは、、、

>>400
一応早稲田大学に著作権について聞いてみたけど
「著作権は小保方晴子さんにあるので、早稲田大学は直接は関与しません。
おそらくは公開すると著作権法に違反する事になると思いますが、弁護士にご相談ください」
だって、とりあえず本人に連絡をとらないことには仕方ない

これ、マジで早稲田がそんなこと言ってるの？
だとしたら憲法訴訟するとかいって脅してた擁護厨と同じじゃん！

たとえwebでの公開が、著作権法違反の構成要件に該当するとしても
その目的には十分な公益性が認められるのだから
法益を比較衡量すれば、違法性が阻却されることは明らか。
（こんなことは弁護士に相談しなくたって誰でも分かること。）

いくらアップされたくないからといって
半可通の法律知識を持ち出して恫喝するなんて、
腐り切った最低の組織としか思えない。

>>458
自分は擁護厨じゃないですよ。早く全文をみたい一人。
実際的には貴方の法解釈でまず問題ないと思うし、自分がもってたらアップするだろうけど、他人を後押しするには100%確実な事じゃないと言えない。
相手も組織単位で進退窮まって尋常じゃないことしてくるかもしれないから、慎重を期すように言ってるだけ。

>>515
秘密開示があったわけ？どうやって検証した？

>>510
擁護は何が重大なネタか知ってるんだよな。不思議なことに。

CiRAの専門家かなあ

>>471
胎盤を切り貼りしたと…でも小保方さんそんな器用じゃなさそうなんだが…
むしろ仕事は雑さに満ちてるしそんなテクニカルなことできると思えんｗ

ミヤネ屋で詳しい解説だとさ

>>506
うむ。
撮影が若山さんだったとして、その写真を送ったからと言って
論文の為にそのソースを小保方がどう処理したかがあまり疑われていなかった
この流れになってくると最早どこまで疑えばいいのかわからん

大和とバカンティがかなり悪質な感じがするな

>>513
みんなみたいんだろう
万一妨害があっても、いずれ複写出来るんだけどな
はやかれおそかれ

テラトーマの検証はしないの？
画像は出回ってるだろ

【ネット】 小保方さんが「マスコミのおもちゃ」にされているとネットで批判の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394595118/

www

>>521
当たり前だろうが。紹介状持ってこいや！

>>504
こいつよくこんな適当なこと書けるな

専門化が早稲田の池田だったらチャンネルかえる

>>521
あなたがどこかの研究機関や大学に所属しているならその紹介で見れるでしょ
あっ…(察し

盗用論文だから著作権が小保方さんにはなく訴えてこないとか
そんな良識的な判断を彼女がしてくると思っているのか
他人のものは自分のもの、自分のものは自分のものって人間だよ

Ｄ論はＷ大の図書館に行けば閲覧可能だな

>>527
ここ15年ぐらいのあいだに日本の大学で学位とってたら知ってるはずｗ

日本テレビで始まるぞ

>>532
こんなのも


540 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。

>>530
だよなあ
探偵の才能あるよなあw

日テレだからなぁ
まぁ観てやるけど

>>505
そう。そしてそれは、とりもなおさずTWins体制の瑕疵に直結する。
早稲田と女子医大が双方に指導責任を投げ合って中空に浮かせた結果
このような学位審査がまかり通ったとすれば、明らかに構造上の問題だ。
TWins、そしてGCOEにおける公金の流れ方を再検証しなければならない。

>>500
オボはＤ論があるから、理研はかえって切りやすくなった状態なんだよ
オボ一人に押し付けられるからさ
笹井センター長このままなって、丹羽も切られないかが焦点

>>528
わかりました。了解です。
いずれにせよ一刻も早い公開を望みます。

ニュースの後でってニュースでもきた。ミヤネ屋。

ミヤネ屋でコピペきたー

バカンティ、森口はD論は立派なものだろ？
それに専門分野では業績を出してるしね。

たとえて言うならベン・ジョンソンが今でもメダリストであるようなものか。
ソウルの金剥奪があまりにも大きいが、依然としてロスの銅メダリストであるように。

さらっと終わったｗ

取り敢えず博士論文は＼(＾o＾)／ｵﾜﾀな

参考文献コピペも報じろよ

>>551
なんかＤ論に焦点が当てられ過ぎな気はするわな

>>556
一般ニュースの後に専門家解説来る

※D論のテラトーマの画像も他の論文からの転載である可能性があるので調べる価値ありです。

D論のweb公開が進んでいるということは、公開がまだされていない最近の論文を公開しても問題ないんじゃね？
万一裁判になったところで負けるとは思えないよ。
負けるとするなら時代の流れに逆行だよ。ありえないと思う。

小保方は調子に乗りすぎたせいで過去の不正もバレたなw
もっと何かありそうだが

>>555
森口さんのは別の機会で論文読んだことあるけどまさかこんな人だと思わないくらい丁寧だったよ

このSTAP問題の特集番組でも組んだら視聴率ヤバそうだな

>>527
普通の組織なら法務部に回すわな。
で、こんな大騒ぎの件については下手なコメントを出さない。

組織として、たるみすぎ

オボが論文の著作権を主張したらしたて
コピペ元の本家からオボは著作権侵害で訴えられるだけだろw

まさかと思ってうちの修了生のD論修論チェックしたら、結構な割合であいつら…

>>527
いや、著作権に触れますか？ってのはこっちから聞いたから早稲田の脅しというわけではない
早稲田も早稲田が禁止した、ととられるのは嫌そうだった

>>561
トリミングしてGoogleの画像検索をすればいいとレスがあったね。

>>527
検証結果の引用で十分だろ
なんか、コピペのせいでほとんど公開されそうだけど

確かにイマイチだったので、もうすこしがばんばってみた

http://imgur.com/uNTSECi

>>540
これもコピペだったりして。
まあ、過去の剽窃・盗作者の例だと、こういう自己顕示全開してるようなのだけはオリジナルなんだよな。

>>567
王手飛車角だな　よくわからんけど

和歌山さんから送られてきた数百枚の写真を、
オボが論文のどこに使うかは自由。

写真に名前を付けたのはオボ。

女子力じゃなくて捏造力が…そっちもなかったか。

>>572
ぜんぜん違うじゃんｗｗｗ
終了

ミヤネ屋、突っ込むなこれ、

>>474
早稲田は四の五の言ってるようだけど国会図書館なら
全文コピーできるでしょ

>>572
直リン
http://i.imgur.com/uNTSECi.jpg

ポエムは既に「完」となっているから本人ではないだろうな。
本人にとって、この事件は始まったばかりだ。

そもそも剽窃できるようなメージャーな分野じゃないしな()

>>572
これで同じというのは・・・

専門家(ジャーナリスト)

ってことはないよな？

>>527
あれ？検証のためならいいんじゃないの？
みんなで気になるところを引用して考えればｗ

>>572
あらら
これじゃ明らかに別物だね

>>527
なにその愛国無罪的な解釈。きもい。

日テレはダメだろ
読売系だろ
これまで産経とともにビリケツだぞ

お前ら理系の学者じゃないの○わかり

雑誌の著作権は雑誌　だから独自の判断でオープン

ドク論は著者

>>572
俺も含めてここにいるやつ、この件の素人ばかりだから
どの程度似ていれば同一と見なせるのかの判断根拠がないのよｗ
ほかに比較画像でもあれば良いんだけどな

このあとミヤネ屋か

>>572
やっぱ絵師に検証させるべき

>>572
あ・・・・・・
このネタは終了で

>>579
半分までだよ

ミヤネはこれから詳しくやるんだろ

>>572 これは無理だろ。。。

>>574
将棋のプロでは王手飛車をかけた方が負けるらしい

>>572
キター

>>572
う〜〜ん確かに似てるっちゃ似てるかもしれんが、、
なんとも言えんな
これは専門家にまかせたほうがいいのでは？

>>572
お疲れなんだが、やっぱり厳しくないか？
一致するところもあるが、一致しない血管・班も多い。
胎盤の場合に比べると決定性に欠けると思う。

別に検証すべきでないとは言ってないが、
今のところ他の問題の方が致命的なので、それを超えないと証拠としては厳しいよね。

>>504
最後の言葉
「大きな野望を胸に秘めています」
とあるのが暗示的だな。

>>580
何だ
全然違うじゃん
つまんね

胎児の部分は若山が絶対の自信があるって言ってるんだっけ？
その胎児が何由来かは小保方が用意してるから分からないと

>>559
オボが自分だけ切られるの抵抗して、爆弾会見すればいいんだけどなｗｗｗｗ

血管は似てるけど周りの形が違うのは・・・？

擁護派がオウムのように繰り返す
マスコミがー嫉妬がー陰謀がー

>>527
違法性阻却は事が起こってしまってからの問題な
だから、予防的に公開しない態度は正しい
そこを議論するのなら示談となり、やはり弁護士は必要

問題なのは、学術資料の公共性
著作権法も学問利用は認めてる
そこをつきゃええのに

まあ本人の了承と言うより、大学として知財保護が本音なんだろうな

>>597
あり＾＾；

>>572
>>260じゃ怪しいと思ったけど、これは……

>>572
> 確かにイマイチだったので、もうすこしがばんばってみた
>
> http://imgur.com/uNTSECi
>

全部の血管が同定できるわけではないことに注目してくれ。とくに右。

血管の合流と分岐はかなり相同

>>572
今の段階で間違いと分かって良かった
これが11jigenが拡散した後に間違いとなったら信用に関わる

>>604
実際、その危険性があるから未だに切られてないんでしょ

キメラマウス画像はテラトーマ画像のようにピクセル単位で一致してないと厳しい

とりあえず>>572について似てる似ていないというのは
その件について明確な判断根拠を持っている奴だけにしてくれ

発生段階が違うから違うように見えるが全然違うってほどでもない

どの論文見ても同じよーなこと書いてるのばっかりだからこんな奴らが出てくるんじゃね

>>572
きたか

>>572
あかんやん

おぼはくまモンの中に隠れている

【STAP細胞】「ＳＴＡＰ」】東京女子医大・大和雅之教授「１０年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/14(金) 15:27:38.20 ID:gs0V+UaL0
>133
「早稲田大＋東京女子医大」　vs　「慶應義塾大学」

慶應は、早稲田大学卒にノーベル賞で先を越されるのは、避けられそうに無いなｗ

慶應医学部は、内部進学や数学ヲタ偏重で、多様性を排除したのが失敗だったねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんなこと言ってた人たちってどこ行った？

>>572
「同一の写真」ではないとしても「同一の物の別々に撮った写真」なのかな？

マウスの胎児を大量に見た経験のある奴（写真を大量に保管している奴）は
このスレにはいないみたいだから、血管の件の結論をこのスレで出すのは無理だな

>>572
うんこれ同一の個体だね

>>610
もう諦めろ

>>572
全然違うわ
やっぱりイチャモン厨の主張なんてこの程度か
他も怪しいもんだ

まあ話題も無いし良いんじゃないですかね

総合科学技術会議はどうなりましたか？

>>610
es由来のマウスかどうかってこと？
それとも他の画像の流用ってこと？

>>558
小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか
http://www.asahi.com/articles/ASG3D32NBG3DULBJ002.html

>>610
左の間違い

>>572
似てるのは似てるけど、どれくらい似てたら同一個体と言えるのか自分に知識がないのでなんとも…

半分までしか複写できなかったなら、
11jigenは1人で動いてるんだろうな
国会図書館の複写料金は割高だから
複写も含めて、今回11ｊｉｇｅｎはカネ使ってるな
5千円なら寄付していいぞ

>>610
お前しつこいよ

なんか刑事事件も現実味を帯びてきたな

はい>>572はもう終わり

誰かさ、産科の画像診断が特異な医者に送れよ
その比較写真

>>610
詳しい人を待つしかないな

>>621
そういう趣旨のはず
だから別の個体だとしてこの近似性は一般的にありうるのかどうか

>>610
これ、きたか？

>>625
ガンバレw

>>610
もうやめとけ
これ以上難癖つけたら名誉毀損になる

11jigenはTwitterで詰めに入ってるが、どうだろうな。
噂レベルの話は止めた方がいいんじゃね。

>>607
本音は小保方さん擁護だよ。
早稲田としても本学の醜聞に手を貸したいわけじゃないとおもうよ。

11jigenって複数人のグループじゃなかったっけ？

>>572
日時のズレを考えるとアリっちゃアリか。ナイともいえるけど。

木嶋きちゃったよ

>>610
いや言いたいことはわかるけど
これで結論を出せる人はいないんじゃないか？

今はもう他に決定的な捏造の証拠がいくつも上がってるから
そういう不確実なものを出してしまうと
決定的な証拠まで怪しく見られる危険がある

また俺の一人勝ちだったな

ミヤネ、専門家の解説なしかよ

>>610
もういいよ

リファレンスコピペからなんか進展ありました？

２ちゃんに分析結果を投下してからそれを自分でツイッターで再度とりあげてるの？
誰がＤ論検証してるの？

これってさ一回ごめんなさいしてもう一度研究しなおせばすごい発明の可能性があるものなの？
それともごめんなさいしても、そもそも実現不可能な空想だったの？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒　）　ノーベル賞取れたもん！勲章もちょうだい！
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　・・・
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|

だから専門に送ればいいよ
ここよりは参考になる

検証してるだけで名誉毀損ってなんだそれ。
マンセーするしかなくなるじゃん。

>>572はとりあえず判断保留ってことで

>>395
> >>78
> 理化学研究所は個別回答しない事を方針にしているらしい。
> ただ、個別回答しない方針でも翌日にはホームページで調査の途中経過として
> 情報開示すべきなのにしていないのは、小保方らに中古の実験機器購入の
> 時間的余裕を与えている疑いが有る。

おまいら、とりあえず、オクの中古機材買い占めろ！

当たりしか出なかったらこのスレの意味が無いわｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 15:00:12.21 ID:GtSuIVaP0
捏造疑惑の６枚組みの写真って
「受け取った細胞」で若山先生が作る組織の写真なんじゃねえの？

なんで若山先生はネズミのテラトーマ作成と無関係だ、と言い張ってるの？

「日本のマスコミは持ち上げるだけ持ち上げて急に手の平返し」みたいな
論調もあるが、今回の場合は、当事者達がマスコミを巻き込んでぶち上げ
ようとしたのだし、マスコミの姿勢の問題はそれほどでもないと思う。
当初の彼らの主張した業績をたたえ、ボロが出た今はそれを普通に報道している
だけであり、マスコミの態度の落差というより状況の落差が大きいことの反映だと
思う。まあ、かっぽう着の話等はあったけど、それはこうなってもならなくても
問題だったはず。

>>653
誰に贈る？

名誉毀損は釣りかと

擁護君がまだいるってことは、まだ何かあるってことだろうな

>>651
バカンティとおぼの思いつきのアイデアをどう評価するかだなｗ

>>524
友達のレベルが知れるねやっぱり

>>572
他の胎児の頭部と比較してみると、
このぐらいの一致が稀かどうか想像できそうなきもするが。

詐欺師のスレには必ず名誉毀損厨が沸く
これは鉄則なんだよｗｗ

>>201
良い卍だ

>>651
ごめんなさいしても研究者生命は終わったので再度はない。

理研と早稲田がマトモなら。

木嶋佳苗という稀代の結婚詐欺師の後に控える稀代の生物学捏造師

>>660
twitterの否定派の専門家

http://www.geekosystem.com/mouse-embryo-grows/
こういうのと比べてみたらいいかもしれないけど、やはり毎日のように現場で見ている人に判定して貰うしかないなぁ。

>>652
かわいい
しね

>>628
> 学位取り消しの検討が求められる状況となっている。

一歩踏み込んだな。

>>649
あんまりだね

>>658
和歌山はキメラ作製、テラトーマは凹がやってたんじゃね？

>>572
確かに頭のぶぶんの血管はそっくりだね。
同胎児異写真の可能性あり。

似てる！拡散！
これをやった奴は科学的思考が欠けてる
今回オボがやったことと同じようなことやってるということ反省するよう

>>612
外部の人間からすると、捏造とはどうせ認めはしないだろうけど
こんな杜撰な論文を出したって事で、三人まとめてすっぱり切ればって思うんだが

毛細血管じゃないんだから、
同じような位置になってもしゃーないんじゃ？
DNA同じなんだろ？

文芸春秋の和歌山手記を読んだ。個人的な感想

和歌山は凹とはグルではないと思う
邪悪な女子力（）で騙されて凹の一味になったと思っていたが、それも違うと思う
むしろ和歌山自身の不遇時代（ハワイ〜クローンマウス作成）を凹と重ねて
「技術は有るが、評価されない若手研究者」だと思い、協力していた側面が大きそうだ
（マウスケーキにイチコロとか、そういうバイアスは若干掛かっていそうだが）

和歌山は目の前に出された事実に対しては、真摯に対応するタイプだと思う
D論のテラトーマ写真とネイチャーのテラトーマ写真の一致を認めたり
TCR再構成の無しをおかしいと認められるのも、その真面目さが有るからだと思う
しかし、逆から見れば、捏造タイプの人間には利用されやすいだろう

ゴッドハンドの技術は確かなので、今回の事件が収束したら
地道な研究生活を送って欲しいと感じた　

>>524
マスコミの報道は穏やかだよなあ
あのおっさんの時と違って

バカンティPhDの削除工作は小保方の博論が表に出たら全てが終わると
全てを知っている者はごくごく一握りだろう。

さらに早稲田に圧力をかけて、論文閲覧の時間稼ぎやPh.D削除を要求できる人物って
登場人物から割り出したらそう多くはないんじゃないか？

理研サイドなのか早稲田サイドか、あるいはその両方にまたがる人物・・？

まあ、個人的な暇つぶしのネタなので、確度については勘弁してくれ。

マスコミが持ち上げるだけ持ち上げて叩き落としたというのは

田中真紀子さんとかでこの件には当たらないように思うわ

胎児画像と緑フィルター抜いてるとか言う画像は難癖ですわ
電気泳動の切り貼りとか胎盤とかはアウトと思うけど

これらの胎児は同腹なんだっけ？それによっても違ってくるよな

>>572
どう考えても同じ個体だろｗ
何日後に撮ったのかまではわからんが

誰かマウスの発生に詳しいやついないのかよ

>>575
女の子が文房具に名前を付けるみたいに、
私のペットの細胞ちゃんに名前をつけてみたの。
パクってきたGFPマウスの受精卵にはSTAPって、かっこいいでしょ。
お団子にしてテルテル坊主さんにプレゼントしちゃお。
あ、検査にかけるESちゃんにも同じ名前つけちゃったけど、
どうせ紙の上では同一人物なんだから、誰も気にしないよね♪　たは

写真も細胞もこんな感じなんだろーよ

証拠画像として残しておくのもいいかもしれん
理研に不祥事があった場合のな
科学班なら分かるだろう

>>683
変な奴がわいてるけど、ありがとう。
参考になります。

>>492
だから国会図書館と早稲田はまとめて50部くらいコピー作っとけって俺が言ったのに。
２ちゃんでｗ
>>572
違うと思うな

てかもう手とか足の指とかできつつあるのな。
こういうの殺したりしながらムーミンは
似てて見られないわ。
ムーミン貼ってる時点であやしいと気付くべきだった。

buvery @buvery 3時間
@cuttingedgevvv @rjgeller ヴァカンティ側の異常な対応をみると、11次元さんが
１０年くらい論文を調べた方が良いと思う。多分何かある。

小保方は博士号取り消しは確実だが修士論文も調査されるのだろうか？
ほんとに馬鹿だよね、自分で人生終わらせたよ

木嶋佳苗がオボに見えてきた

>>454
ランゲルハンスな

>>683
オツカレー

>>658
論文を見た段階で、自分が撮った写真ではないと分かったはずだよな若山。

それとも、オボが撮ることになっていた？
若山の仕事は何だったのだ？

>>259 >>322

本来はインターネット公開されるべきものなのだが、たまたま、小保方の
博士論文は2011年なので公開されてないだけ。
ここまで大問題になれば、元々非営利の著作であり、特定個人のプライバシー
に関わる記述も無い場合には、無断公開しても、社会全体の利益や言論の
自由や学問の自由から民事・刑事の違法性は問われない可能性が高い。
(著作権侵害の常習犯でなければ小保方の博士論文を無料公開しても
刑事的には不起訴となると思われる。)

ただ、匿名の個人がネット上にアップしても信用できないという問題も
あるので、早稲田大学か国会図書館または文部省か国会がアップ
して欲しい。

>>651
本件の関係者以外が取り組むならありじゃないかな
ただ限りなくグレーだし、こういう汚点のついたテーマは避けられがちだろう

>>680
無くなった遺伝子がなぜか復活しちゃうんだもんなぁｗ

ミヤネきたぞ

そもそもおぼちゃんの写真が汚すぎる

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

ミヤネ2回目ｗ

ミヤネ屋はじまった

>>668
オボの研究者生命とかどうでもいい。
STAP細胞が存在するかどうか。
常温核融合みたいな末路をたどるのかな。

>>683
お疲れ。おれはこれだけ判断できない派だけど、
手を動かして検証するのは良いことと思う。

>>694
取り消しされないよ。作出した細胞がねつ造だとだんていされない限り

>>683
おつかれです

だいぶ遅いけど、いまネットで白川英樹へのインタビュー見たんだけど、
「深刻に考えることないと思います」って、どういう文脈で言ったの？

まさか、この事態をたいしたことないとか言ってるわけではないよね？？？

ミヤネ屋割烹着

Ｄ論全文公開して、この女が訴えてきたら笑えるな
おまえぱくって著作権侵害してるくせに、自分の著作権にはうるさいんだなｗ

>>709
論文がコピペだらけだったら無理だは

まあ、もう11次元が挙げている問題点がこれだけ報道されてしまっているんだ
調査委員会も隠ぺいの方向では動けないだろう
凹はもうアウト

問題はＳやらＮだが、これについては、判断材料がなさすぎる

>>680
なるほどね。ちょっと情にほだされやすいんだな。自分の不遇時代と重なるってのはわかるが、まだまだ甘いね。いい勉強になっただろう。

>>709
取り消しな
違う箇所の画像を偽ってるようだしな

科学者が信者になったらオワリだからな

>>713
コピペだらけの文章についての著作権を争う
ちょっと面白いかも知れんね

>>707
検証するために予算つっこみます！
→やっぱり確認できませんでした！

>>263
　　　　　　　　　　　　　　　お

　　　　　　　　　　　　 や　も

　　　　　　　　　　　　 が　し

　　　　　　　　　　貼　て　ろ

　　　　　　　　　　子　悲　う

　　　　　　　　　　か　し　て

　　　　　　　　　　な　き

　　　　　　　圖


　　　／￣￣￣＼
　　 /ノ／￣￣￣＼　　
　　/ノ/ /　　　　ヽ
　 ｜ / ｜_ /|｜|_ |
　 ｜｜　LL/ |_LﾊL |
　　＼L／ (･ヽ /･)Ｖ
　　/(ﾘ　⌒　 ) ⌒ )
　 ｜ d　　　＿　 /
　 ｜　＼　 ヽノ／ﾉ
　 ﾉ　 ／＼＿＿ﾉ |
　((　/ |ＶＹＶ|Ｖ
　 )ﾉ｜ |＿＿＿|｜
　　 ｜|　　　　｜

D論実物でたーｗｗｗｗ

>>714
教授が通したんだからいいんだよ、お前何様ｗ

やっぱマスゴミは博論の原本持ってるじゃねーか

>>681
冷静に考えれば、たかが小娘のNature論文の捏造を、
ここまで報道する必要があるのか？
この事件は、理研の過剰な宣伝広報とマスコミの過剰反応、
それに理研の後手後手の対応が招いたものであって、
本来はここまで大きく報道されるような問題ではないよな。

>>713
オボが常識的であることを期待するのは無理だ

>>709
取り消しは、STAP関係ないわｗｗ

>>723
おまえが何様

最近の学生ってD論は無条件で図書館のウェブで公開されるんじゃないの？
オボさんの時代はまだ公開してなかったの？

>>713
コピペだらけの博論に、小保方の著作権が認められるかどうかが裁判の争点になるなｗ

随分わかりやすくやってるな

>>715
早めにリトラクトで動けば良かったけど、未だに抵抗してるんだから、
オボちゃんと一緒に死んでもらうしかないだろ

ミヤネヤとかメディアが図書館に殺到してるんだろうな

>>699の補足
(国会図書館HP記事参照)
http://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-100044.php
>・ 1991〜2000年度に送付を受けた博士論文、約14万点については
>デジタル化済みです。国立国会図書館デジタルコレクションで
>公開してしており、著者の許諾を得た主論文はインターネット
>からでもご覧いただけます。
>※副論文、参考論文等は館内限定公開です。
>
>・ 2013年4月以降に学位が授与された博士論文については、
>学位を授与した大学がインターネットで公表しているものなど
>電子形態の博士論文も収集・保存する予定です。現在、収集・
>提供システムを準備中です。

>>723
そこがうたがわれてるんじゃん、たは。

>>723
つまり教授がダメだったと
その通りです

>>723
教授、ひいては学位審査機関としての早稲田大学は完全にアウトだよね

>>680
やはりハワイ大パーカーが気持ち表してたか！
あのパーカーがセレクトショップで大人気･･･にはならねえな

>>725
そもそも、おまえ、一時も冷静に考えてないだろ

専門家って誰かな。
吉村先生？

そりゃマスコミはＷ大から直接手に入れてるだろｗ
普段から付き合いあるからな

>>729
大学で閲覧するには、早稲田の学生証がいると思う

どうやったらミスれるねんｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
これで100億だかの金が理研に流れるんだよ。

ミスっていうのかよこれｗｗｗｗｗ

>>698
その辺が釈然としないんだよな。若山やっぱり変だよ。

一般人向けやなミヤネ屋わかりやすい

>>740
横レスだけど、吉村先生ってテレビに出てた。
完全にアウトって感じで説明していた。

ミス小保方＝ミス
間違ってない

ふつうに早稲田以外でも大学生なら、図書館で紹介状書いてくれるでしょ

おお！！！
突っ込んできたね！！！

てめえ日テレ、Ｄ論入手しやがった

存在すると断言出来る根拠がないのになぜ断言するのか
それは科学的に正しい態度なのか

早稲田D論擁護派「凹本人の問題！理研が悪い！」
凹、理研擁護派「D論！D論！学位剥奪！」

昨日の報ステは凄かった
動画を探してるが見つからない

宮根期待してるぞ

>>698
インジェクションマシーン

>>747
ライカの顕微鏡とか自分でも使ってる！って切れてたしね。

ミヤネ屋

所属機関が研究者の研究内容に口を挟むのは越権などという意見があるが、
現状論文の査読制度が試料レベルでの捏造には対応できない以上、
論旨自体は別として「不正をしない」人間であることは保証すべきだと思う。

そうでなければ、論文に所属を書く必要などどもそもないのだ。
個人的な連絡先のみでよい。

だいたいお前ら大卒すら怪しいなｗこの会話

Juuichijigen大手柄

>>754
存在しないと言い切れない限り、断言できるんだよ　たは

ミスじゃない剽窃と捏造

京大キターーーーーーーーーーーーーーーーー

>>11
鉄男的な何かw?

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>725
ノーベル賞受候補か！と言われたぐらいの大発見なんだから、
裏を返せば受賞程度のインパクトはあるだろｗｗｗｗ

京大八代が解説
ミヤネ屋

iPSの刺客がきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

京大きたぞｗ

>>758
オリンパスにしとけよな

>>725
「ここまで大きく報道されるような問題」はあの女の捏造とコピペに端を発してるだろｗ
理研の対応なんか、このスレで問題視されているだけで、世間的にはなんの注目も浴びてないだろ

きたねえ

みんなオボコの論文に夢中やん
オボコビッグウェーブ来てるで

京大のiPS細胞研究所からか

さすがにここで池田じゃねーわなｗｗ

テレビ壊れてて見られないからだれか後でアップお願いします！

>>776
こいつってF欄薬学部からのロンダだよ。

八代ｗ

なんか怒ってる感じだったな
和歌山氏

あとこの研究所の人も怒ってる？

iPSが潰しにきたああああああｗｗｗｗｗ

おーミヤネ屋詳しくやってんなｗ

完全に一致だろうが

>>761
ネタは、もはや専門知識が要らないレベルに落ちたからな…

オボは同一個体云々じゃなくて、写真の使いまわしをしてるはずだから。
別の写真ってだけで疑惑は一段薄れる。

>>725
>たかが小娘のNature論文の捏造を、 ここまで報道

させたのは理研、即座に個人名あげてノリノリだったのが大臣と総理
小保方ageは国策
今は、その国策の検証時点

そもそもネイチャーがオープンアクセスにしたのって
ノップラーが公開を要求したからじゃなかったっけ？

だったらみんなで早稲田にウェブ公開を要求するのが
正しいやり方だよね。どうだろう？

魔女狩りやらそこまでするかとかいうのがいるが、そもそも理研が誠実に対応しないからどんどん過熱するんだろう

中日ファンのヤシロやな

参考文献リストの件はまだやらないのか

てか何でまだマスコミは
画像の取り違えとコピペのミスって話になってるの？
画像を反転させたり色を変えたりして加工してるんだよね？
何でここを言わないの
だから素人が捏造と信じられないんだよ

ここで言われている再放送見ている感じ

遉われらが明星大学出身や

京大iPSの邪魔をするマスゴミは謝罪しろ

所々？

胎盤に付いても解説してほしいわ
個体が違うと似ないんだろうか

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>>781
そりゃ怒るよ。
この人はdisられてるし。

丸パクリなんですがそれは・・・

ＹＳＲさんはiPS研なので微妙にステークホルダーだが、
専門的に倫理関係を扱う部門なので、ここでコメントできなければ
仕事をしてないことになるとも言える。

擁護くんじゃないけど、裁判って相手が組織とか基地○とかだと敗訴上等で訴えてくるし

絶対勝つ裁判でも、素人だったら訴状とかIP開示請求が来るだけでも滅入るだろ

論文うｐは、他人任せじゃなくて自分で責任持てる人がやれや

遠隔地でもコピー郵送請求とかできるんだから

>>798
灯台か？
縦笛にしか見えないのだが

>>792
全ては小保方に全部の罪を着せるためよ

新聞屋もおこだなｗｗ

白血病マニアとしていうが、
骨髄内の細胞分布の相似性を検証させるのなら
iＰＳ細胞の研究者はお門違いだろ
血液内科の専門医呼んで来いよ

手島「よくあるから偶然似ちゃう」

ミスなわけねえだろｗ

手嶋なに生易しい事言ってんだよ

ミヤネヤみすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重要なことを忘れている
小保方の論文の本文はまだ検証されていない

20ページに渡ることを何故指摘しない？

どんだけの量コピぺったのか出せよｗ
ちょっとだけ似ちゃったみたいな言いようじゃないか

>>804
D論以前の論文を含め、全ての論文で捏造が疑われている女だぞ。
まっくろクロスケだわ。

自動筆記だよ

胎児の写真がどうらたとw♪

「E14くらいかな。GFPが出てれば紫外光を当てなくても色でわかるのは常考」
「WBが狂っているような印象も♪」
「まあデジの時代なのでちょろいだろw」

東浩紀「嘘つきが博士号を取り国民的スターになれる制度を変えないと。これはもう社会全体の問題」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394603815/

リファはこないね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000017-asahi-soci
参考文献リストのコピペって意味不明。
そんなことする理由が全然わからん

>>758
違う。アメリカ性の使いにくいCCDカメラの方。顕微鏡には言及無し

つーか手嶋に33ページ完コピって伝わってねーだろこれ
1文だけ見せられても確定できんだろ

理研広報だって初めは捏造とは微塵も思ってなかっただろうし、
不自然な点が発覚後、即在に論文撤回してれば、今頃はニュース
にもなってないと思うのだが。

>>709
擁護もオボと同様うそつきだな〜

ぬるいなあ。

>>812
肝心な部分言わないよな
できるだけ軽微な罪って方へ誘導したいのが見え見え

>>819
参考文献の意味が分かってない

>>821
33ページはあくまでも途中経過だから、別にいいんじゃね

もっと言ってやれよ

冒頭33ページ＋リファレンスだから40ページは越えてるのか

日テレだからぬるいわな

どっちの可能性？ほかには？

１　番号振って参考文献リストを書くと本文の内容までパクリだとばれるから
２　参考文献リストを見ながら論文をかいたけど、どの参考文献だったか忘れたから

擁護の流れやな

>>806
ミヤネヤ放送中にそのレスは流されると予想

やんわりと切ってるようにも見える

>>751
早稲田卒だけど、OBと職員が加入出来るWASEDAカードってのが手元にあるんだけど。
これたしか早稲田の図書館も入れるんだったよな。

やっぱりマスコミはもみ消す時の流れだな
警察や女の不祥事は大体こんな論調でそのうち報道すらなくなっていく

生ぬるいな

既得利権の擁護には定評ある読売系列

iPs森口の件で読売は慎重なのかもな

誘導してるな

産経の犬が擁護してる

再現性なんて一番不毛なところで時間取るな

いとも簡単にできるように言ってたのは凹だろｗｗｗ

ミヤネ屋の実況すんなカスゴミども
昼間から２ちゃんに書き込んでて恥ずかしくないのか

理研の対応が遅すぎたせいで、ここまでの事態になったっていうのはあるな
早稲田も含めて、どうしてここまで動きが鈍いのか分からない
未だにクボに実験させているのも理解に苦しむ

>>806
ハッケツ君まだいたのか

>>814
俺が言いたいのはSTAP論文にどの程度理研がかかわってるのかで
その小保方を目くらましに使ってる報道だって事

まあ、良いじゃないか。その内、本文がアップされるだろうから。

>>835
コピーしてきて

自分がうｐするのイヤならどこかに置き忘れて、置き忘れた場所をここに書いて

みんなコピペルナー導入してる？

>>831

３　英語苦手なので英文の参考文献なんて読んでない

>>829
目次とか表紙とかも含めた数字だから、今のところ完全なコピペで構成された要素は22ページ＋リファレンス

ミヤネうぜえな

酢をたっぷりかけるからSTAP細胞！

そうだ、手順をしっかり公開しないのってこれ嘘だよなｗｗ
詐欺師の手法〜目撃者がいない〜
まったくこれだな

>>844
恥ずかしいよ
でも科学のために恥を忍んで書き込みしてる俺達の気持ちももっと尊重して欲しい

なにこいつ
全然説明できてないじゃん
擁護してんじゃねーよ

酢タップリ細胞

八代はSTAP擁護なんかよｗｗｗ

若山うそくせえ

数十回失敗、これ新情報じゃね？

数十回失敗wwww

御船千鶴子じゃねえか

ミヤネ完全にシナリオ喋ってるだけなんだよな

結局、理研に100億円援助決定したの?

明日の理研会見でSTAP騒動が終わったら、この板はまた過疎化してしまうのか・・・
さびしい

理研にいる時にできてその後できない、って良く考えるとよくわからんよな
この二人って別のことやってたんだろ？

細胞は徳川埋蔵金みたいなもんだから
ぎりぎりのぎりぎりまであるかもと引っ張った方がテレビにとっては合理的

だめだ八代さんあんま予習してきてないｗ

小保方みたいにぶちあげた書類書いたもんが金とれる仕組みを改善してくれ
まっとうにやってても評価されず上からねつ造圧力かかるっておかしいわ

博士論文にもバカンティが関わってるんでしょ？
もし卒業論文とか修士論文とかはちゃんと小保方自身が書いたなら、
小保方はハーバードでバカンティに出会ってからおかしくなった？

ifだけど、もっと真面目な大学や研究室に行ってたら良かったかもな

酸や刺激で細胞が変化したら寿司食えねーだろ

なんで再現できないことを擁護してるんだ
若山に渡したSTAP細胞が違うものだっという可能性さえも言えないのか

ミヤネ屋あかんわこれ
ところどころじゃなくて丸パクリだろ

>>827
朝日によると約35ページ。
http://apital.asahi.com/article/story/2014031200009.html
酷似は１０８ページある博士論文の約２０ページ分に及ぶとされたが、
今回判明した参考文献リストを合わせると約３５ページ分になる。

Empire stap back

kooooo,hooooo, I'm your stap.....
Noooooooooooooo!

そんなに焦らなくても、ここまで決定的な証拠が出揃ったらマスコミも追随する。

面白い印象操作やってるね

はあ？

>>871
擁護厨哀れだな

擁護かよ！！！！！！！！！！！！

>>866
14日は明後日
でも理研やセルシード関連の問題が消えるわけじゃないからどうだろう

爺うぜぇｗｗｗｗｗｗ

>>861
それは最初から言われてたよ
画像取り違え、ＳＴＡＰはあるけど中々できないっていうシナリオ
ただ、若山さんって数十回失敗するような実験する環境にいないだろ

>>873
昨夜の報ステは突っ込んでたんだけどな

STAP細胞のすごいとことは「胎盤が作れる」ことだ。
どういうことかというと、コイツを培養すればクローンが作れるということなんだ。ES細胞やiPS細胞じゃ作れないんだ。

>>845
だよな。即座に撤回・処分していれば、
理研は不正に対して厳しい機関だと印象付けることもできたのにな。
広報が「ゆるぎない」ばかり連呼するからこうなったのであって、
広報が理研の評判を地の底まで落としたと言っても過言ではないよな。

禿、いい加減なこと言うな。

11jigenは高見の見物だ

これぞマスゴミって印象操作

>>241
この説あながち軽視できないと思うんだよな。
そうなら闇が深すぎて理研が何も言えずダンマリしてる理由の説明もつくし、
オボに変な事言わせないよう潜伏させてる理由の説明もつく。
不正の動機も、「世紀の大発見なんだから論文の不備なんて大目に見てもらえるでしょ。
いつものように捏っちゃえ」と考えたかもしれない。
理研にES細胞はたっぷりあるしな。

>>871
嘘つきって、失敗だけは他人のせいにするんだよね

なんか擁護な流れだな

>>877
そうそう、ここに乗せられるマスコミが出たらけっこう笑える。

いじわるオヤジたちにはオボちゃんを叩く資格はない。

オボちゃんは誰かを騙したわけではなく、
こういう結論が得られたという論文を発表し、それを第三者の検証に委ねただけの話しである。

仮に、論文が謝りだったとしても、そして多くの瑕疵があったとしても、
誤りがわかった、ただそれだけのこと。

オボちゃんが誰かを騙したということとは違うのです。

マスコミが勝手に騒いでいただけのこと。

いじわるオッサンたち　わかったかな？

理研はSTAP細胞作成のプロトコルは公開したが、
詐欺の手順は公開しないのか？

追試成功と論文発表は違うじゃん

>>725
>冷静に考えれば、たかが小娘のNature論文の捏造を、
>ここまで報道する必要があるのか？


個人の研究者が個人の金で実験してマイナーな論文に投稿したのと違う。

理化学研究所は、実質的には国立の研究所が多額の費用使って研究
しているし、日本を代表する研究機関。そこの複数の研究者による
国際的に有名な論文誌に投稿した論文における不正疑惑とそれに密接に
関連する疑いのある有名大学における小保方の博士論文の疑惑だから
報道するのは当然。放置すれば研究捏造が蔓延する。

再現を待とうという方向に持っていこうとしてるな
このオヤジ連中

局の御用学者だな

ミヤネ屋全力で擁護

>>707
存在する可能性はある
だから、最初は信じる人もいた
ただ少なくとも今の凹論文からは、それを示す信用できる根拠はない

もしかしたら、今回追試した人の中に将来同じような細胞を作る人が現れるかもしれない

爺素人丸出しだな
擁護前程で喋るなよ

ワイドショーじゃなくて
国会の予算審議でとりあげられるべき話だともおもうんだよなぁ。

テレビってすげえなさっきまで捏造に憤ってたウチのババアが完全に小保方擁護に回った

バカンティを信頼するとかｗｗｗｗｗ

なんで出禁のはずのやつが実験して
かつ実験で疲れて肝心の会見に出てこないんだよ

論文捏造＆研究不正さんがリツイート
玉井克哉（Katsuya TAMAI） ‏@tamai1961 6時間

学位論文、冒頭の総説とレファレンスのほとんど、それに分量が２０ページ超って、想像を絶する。まさに本人の問題でしょ。もちろん指導者の責任はある。だけど、それがあるから本人に問題なしとはならない。

>>850
うち情報系なんで教員全員に配布された。

擁護厨ばっかじゃねえかｗｗｗ

ミヤネ屋ひどかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日テレは擁護厨

京大の人、非難めいたこと言わないよう言葉に気を遣ってるなあ

八代よかったわ

スタップは終焉ってことだろうな

続いて怪しい竹田か

すごいな・・・・
どんだけだよ日テレ

1年も待てばそのうちみんな忘れるだろうが

>>241
ハーバードで何かできたらしいけど、
そのこととの整合性は考えてる？

八代GJ!

やっぱテレビって宗教だわ

>>863
最後は自殺だっけな…

今の段階であの論文を信じるにはちょっとっていったなｗ

芸能ニュースって何十年ぶりに見たｗ
テレビ消そう

お前ら許してやれよ
ここで専門家が小保方しねといわんばかりの批判してしまったら
その後の展開次第では立場がやばくなるんだから

>>868
徳川埋蔵金ね。ならなくても咎められはしないからな。STAPもうやむやにする方針は上の方で決まってるんだろう。多額の国家予算をつぎ込む予定の再生医療研究にけちがついちゃ安倍ちゃん困っちゃうからな。

八代さんが必死に言葉選んでる感じがヒシヒシと伝わってきたなｗｗｗ

爺さん、ひたすら擁護かよ

iPSは半年だから、そんなけ待ちましょうってかｗｗｗ
まだまだ待ちましょうって、糞だった・・・・・

ほんと政府肝いりのがこんなんだったら、反日マスコミぶっ叩くもんなのに
この擁護がほんと気持ち悪いわ

文系だけど教授と自分だけではなんとも言えない理系分野のことは
やっぱり専門の第三者機関にもちこんで科学的検証お願いしたぞ。
なんでこんなずさんな論文通してコペルニクス的とか言ってんだ。
早稲田も理研も。

なんかこのまま論文取り下げで有耶無耶になりそう

もっと関係ない科学者の方がはっきり言えたな

>>891
自分もそう思うわ
そもそも西川先生は論文は些細さんが書いたみたいなこと言ってたし、逃げ道だって最初から用意してあった（画像取り違え、ＳＴＡＰ細胞中々できない）
こんなシナリオ凹ちゃんには書けんわ

ミヤネ屋なんて産経新聞以下の日本最底辺タブロイドショーなのに
何こんなクソ番組の放送内容にマジになってんのみんな

iPS研究の人は優秀なんだと感じるな

素晴らしい

東大の著作権の法学者に凹られてるｗ


玉井克哉（Katsuya TAMAI） ‏@tamai1961 6時間

あー、受動態になってないやつですか。その論文なんですね。 @grazer: それから、コピーの次、１．６．からの自力で書いた英文はかなりひどいし、ミスも目立ちます。

日テレは擁護よりのコメント多し

この時間主婦しか見てないからしょうがないよ
女を叩けるわけない

なぜプロトコル発表で自己否定したことを報道しない

言葉選んであの解説のしかたって、やっぱり頭良いんだなあ

ミヤネ屋なんぞには最初から期待してないが
なんか寸止めパンチ連続で見せられてるみたいでストレスたまったわ

きめえええ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカンティは博士号持ってない単なる麻酔科医だからｗ

>>930
ならん
論文がおわってるからw

野依の息子は読売だよなww

>>937
至極まっとうなご意見

八代さんも、強く批判すると
研究者全体のイメージを落としかねないし
補助金等得られにくくなる世論が作られかねないから
慎重にならざるを得ないんだろ

北朝鮮みたいだなｗ

夕刊紙でも一斉に取り上げ始めたし
なにかが解除されたんだろうな

査読には、実験があるのか、聞きたかったな

SSIさんの過去の論文とかどうなんだろ
今回の捏造をわかっていながら目をつぶっていたってことは
それもアリだという考え方が彼の中にはあったということだよね

N川さんとかニコ動で微妙なこと言ってないで
こういうところですぱっと言いにくいこと言う役を買って出て欲しいよな

>>930
ならない。この件を追ってたメディアは事態の面白さに気付いている。
単なる捏造ではなく、理研の組織的隠蔽として社会・時事ネタで記事を何本も書ける。
手放すわけがない。

>>937
主婦って馬鹿なの？

>>937
え、主婦って女叩き好きだよ。

ミヤネヤの禿
「iPS細胞のときも再現するまでは1年近くかかってる
　我々は短兵急に結論をだそうとしないでもうすこし見ておく必要がある」
メガネ「おことばですがiP細胞は1年かかってないですよ　」
はげ「1年近く？」
メガネ「2006年の末ですが次の他のラボからでたのが2007年の6月だから半年です」

iPSの人たちって優秀さが伝わってくる

対してバカンティとかw

まあ実際
俺達世の中でかなりレアだよｗ

保守系メディアが擁護してる所にも注目だな

iPSの再現は4ヶ月から半年だけどな

ミヤネ屋、意外とまとまっていた気がする
ただ再現性の問題と、不正（盗用疑惑）の問題は別と分けて考えた方が良いんだよね
再現性の方は待っても良いんだが、不正の部分は直ぐに検証出来るし

爺さんも意外とそこ突っ込んでいた気がするよ

理研早稲田産経日テレ文科省　対　科学　の戦い

理研前には記者いるの？

>>908

東大法学部知的財産分野担当の教授まで出てきたｗ

八代もっと思い切り大衆に分かりやすく突っ込めよ
TVは学者を相手にしゃべってるんじゃなくて大衆を相手にしてるんだぞ

でもミヤネが大衆的な反論をチェックしてることは分かった
ミヤネ＞＞＞＞古舘だな
古舘役立たずもっと頑張れよ

馬鹿ンティ

>>950
調べてみっか？

>>955
良い切り返しだったな！
八代さんの勝利

>>913
STAPはiPS特許にとっては脅威だから、攻撃的になると足下すくわれることをこの人も山中さんもいや関係者ならみんな本能的にわかってるよ。Muse細胞とかと違ってiPS特許を回避できる技術だから。本当ならね。

>>935
で実際にnatureに出した論文は綺麗な英語なんだよな

駄目だこりゃ
バカンティのレベルを見抜けなかった専門家が山ほどいて
そのネームバリューを凹が使えた
これだけは確か

「STAPがいいね」と君が言ったから　あとの課題は　再現性の確保

iPSの再現って論文で発表したの？
それとも普通に発表したの？

そろそろ次スレ

>>961
どうみても科学の負けw

京大教授

依田高典 ‏@takanoriida 6時間

学位論文に関する剽窃となれば教育機関・指導教授にも責任がある。
多くの学生を指導する場合学位論文を一字一句読むのは確かに困難だ
が今回のケースは研究倫理や論文執筆で正しい指導を受けなかったと
しか思えない。学位論文の参照文献が出鱈目なことから通読もしても
らえなかったのではないか。

依田高典 ‏@takanoriida 7時間

私も尊敬する高名な生命学者が「本人が説明責任を」と仰有っているが
どうだろうか。科学者としての責任のとり方は論文撤回であり場合によ
っては学位剥奪という制裁も受けるだろうがいかに剽窃が稚拙で悪質で
も人前で謝罪をする必要はないと思う。必要以上の演出をした所属機関
は説明責任があると思う。

enter the stap

pashi!!!!!!

dont think feeeeeeeel staaaaaaaap

>>884
ただ、若山さんって数十回失敗するような実験する環境にいないだろ

和歌山産てさ、論文取り下げのNHKインタビューのあと
「たくさんメールもらった 立派だといってもらった 」
て喜んでるよね
バカなんじゃないかなあ
だから小保方の言う嘘っぱちをそのままフィルターかけず信じるんだろ

>>960
論文はアウトだということだろう

それはわかった

>>935
誰か２ｃｈでのD論本文公開についての著作権問題について
この御方に凸して聞いてみたらｗ

ミヤネヤなんて言ってた？

森口のときとマスコミの扱いが全然ちがくね
こっちの方が遥かに悪質だぞ
何擁護しようとしてんだよ

追求はこの程度っていう打ち合わせ通りかもな

山中さんに「あんまり否定してやるな。どうせ数日で結果は出る」とか言われてきたかな
完全優位に立っている状況からの生易しい擁護、っていうか、否定はしないけど肯定しないっていう

理研が再現が出るまで1年は待ってくれとか言いだしそうなんだよな

半年で論文出るってことは再現に2,3ヶ月で成功しないと無理だからなｗ

>>967
別物です

STAPはiPSみたいにはいかないよ

理研前に報道陣張ってるようだ
さて、本人つかまるか

1000なら、STAP　season in the 酸

>>976
あの人が単独で動いてるっていう説は無理あるよ
現に文部科学省の言い分と全く一緒だし

>>980
だからさっきから言ってるように
森口は禿でおっさん　一方は・・・

>>942
麻酔科医 に 化学崩れ
役者がそろってまんな
うさんくささ満点

あ、化学崩れでもないか
卒論｢東京湾に生息する微生物｣やし
早稲田の応化ってどうなってんの？

>>976
教授じゃないよなー
和歌山テクニシャンがふさわしい

すべてオボの誤認識
これで調査終了

STAPが色んな臓器に変化した写真を若山が持っていないのは変だよ。

>>976
純朴なんだよ
実験ばっかやってる研究者ってそんなもんだわ

>>891
理研には胎盤になるES細胞があるって話しだしなあ

うんこ1000

>>968
あれはオボが書いたんじゃなくて笹井さんが書いたもの。Contributionに書いてあるよ。

>>983
それが最初の方針
ウヤムヤにできなくなってちょっと方針転換しただけ

1000なら今年のIg Nobe1賞受賞

>>963
>>908が知的財産権の教授って、この書き込みで気がついた、サンクスw
まあ著作権のジャンルから見たら、「偶然で似る可能性があるかどうか」で判断するから
英文で２０Pほぼ一緒＝偶然じゃありえねぇw　でサクッと著作権侵害と言えるんだよな

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