STAP細胞の懐疑点　PART20

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/

論文の共著者が審査員でもあるという不自然さが指摘されているみたいだけど、
おそらく特許との関係だと思うよ。虚偽の研究成果をぶち上げても、科学的発見だけで
特許と結びつかないかぎりは、自分たちのバイオベンチャーに金を呼び込めない。
特許でセルシードの名前（東京女子医大、大和）を挙げるには、論文にもすでに含まれていた方が
よい。

論文と特許との関係

論文　　　　　　　　　　　　　　　　特許出願

小保方バカンティ論文2010　　　　 Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
　　　　　　　　　　　　　　　 Sub Population of Retained Embryonic Like
　　　　　　　　　　　　　　　　　store-like stem cell 2010？

小保方博士論文2010　　　　　　　　米国で特許申請 2012年4月24日。
（大和、その他） 　　　　　　　　（東京女子医、ハーバード）
store-like stem cell

小保方nature論文2014　　　　　　　国際特許申請 2013年4月24日
（大和、若山、その他）　　　　　　　（東京女子医大、ハーバード、理研）
stap stem cell　　　　

※このスレは実質PRT21です※

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/

しかし、これらの特許として出願されている手法は東北大の出澤真理教授がmuse細胞
発見に関連して、すでに2010年7月14日に米国特許出願している手法と同じだっため、認められる
可能性は少ない。そこで彼らは、従来見つかった幹細胞ではない、まったく新しい
幹細胞発見というデマ成果？を流して、これに関連して特許出願のニュースを株式市場に
流したというわけだ。
それが2013年5月のセルシード株の1000円から4000円への高騰。

http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/index.html

muse細胞は骨髄などにもともと含まれる幹細胞を選別、培養したもので、
これに対し、stap細胞はごく普通の細胞をもっとも未分化な状態（胎盤にもなる）に
まで戻すとするもの。しかし、その際に使われていた手技（これが特許内容）が
酷似しているのだろう。

>>1
スレ建て乙！

スレざっと見たけど雰囲気変わったよな
多くの人がもうしろって思ってるんだな

憲法訴訟といえば、
理研がいつまでたっても情報を発信しないのは、
憲法21条で我々に保障された「知る権利」を侵害している！
というのはどうかな。

スレざっと見たけど雰囲気変わったよな
多くの人がもう理研はやく発表しろって思ってるんだな

アンチ精力に消されたか？ＳＴＡＰ細胞共著者が行方不明？
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

日　時：2014年2月28日（金） 15時40分〜17時00分
場　所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講　師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター　
　　　　　　　副センター長　　笹井　芳樹 先生


第99回長浜バイオ大学バイオセミナー
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/99.html

>>3
そうですか、PART19が二本あって、どちらも使い切られたのですね。

STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/

>>9　東京女子医大の大和雅之教授もいつまで博多行きの電車乗ってるんだよ。

ワロタｗｗｗ

捏造厨を訴えるべきだな
ログ残ってるだろ

このスレに現れるただ一人の擁護厨の通称コピペ君のまとめです。

人権侵害君＝憲法訴訟君＝コピペ君＝知識ハンパない者＝理三の物理屋＝自称弁護士＝自称特捜警察
＝早稲田押し＝フラクタル＝戦艦入試対策中＝白黒談義厨

STAPから生まれたマウス　と　Oct4-GFP ES細胞の　TCRをジェノタイプすれば
白黒はっきりするんじゃね？

林 克明『ブラック大学 早稲田』（同時代社、2014年）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0-%E6%9E%97-%E5%85%8B%E6%98%8E/dp/4886837549
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負――
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造。

調べによると小保方関連スレの主な荒らしが10人から13人と判明

>>9

いつまで博多行きの電車にのっているんだよ？


ってﾜﾛﾀ

でも、実質なんとかとか書いているとややこしくなるから、PART19-1, PART19-2の
扱いでいいでしょう。

>>4
これ証券会社か証券会社出身のOBが絡んでるな
また野村證券なんだろうか

セルシード

>>17
忘れた頃に警察出頭

>>15
全くその通りです。

しかし、twitterの方も、大学の研究者とかの発言がぐっと増えましたね。
まだ専門が幹細胞研究ずばりの人は少ない感じだけど、理系の教授とかの
発言が増えました。やっぱりどんどん黒という見方が濃厚になってきてるんですね。

画像の件がなければ疑惑の目も向けられなかったのにだからこそ慎重を期すべきなのにあの体たらくってことはうっかりってうよりは

どうしますか、このスレは捨てて、PART21を立て直しますか？

このままでおｋ
次を22で

>>25 もちろん盛り過ぎ。
でも画像の件がなくても
すぐにキメラマウスのＴＣＲgenotype のデータとか
キメラマウスを提供してくれだの騒ぎになっただろうと思います。
免疫では皆苦労していろんなマウスを作成したので。。

流れ早いし捨てずに利用でいいかと思いますが

http://jvrm.jp/sokai9.html
※大和雅之先生は体調不良のため、代演頂くことになりました。

>>30
体調不良なら全て納得
働き過ぎで色々と疲れがたまっていたのだろう
きちんと静養されることを願います

次を22はおかしいでしょう。このスレ20がまちがったみたい。
21を立て直すか、19-1,19-2の扱いにして次は21にするか。

大和先生の次のツイートが楽しみだなぁ

>30
あれでしょ？　小さいポーチ持って、トイレに言って、
「係長、お腹が痛いので早退していいですか？」っていうやつ。

都合の良い体調不良だこと
あのツイッター中毒が

リンパ球から独立に樹立したSTAP細胞ＡとSTAP細胞Ｂ。これらからマウスを作る。
生殖細胞系列に寄与したマウスができる。ラインＡ：a/+とラインＢ:b/+。
TCR genotypeは、Ａは、GLとa由来のバンド。Ｂは、GLとb由来のバンド。
aとb由来のPCR産物バンドサイズは見分けられるとする。
a/+とb/+を掛け合わせると。
a/b : a/+ : b/+ : +/+が生まれると。
Tail DNAのTCR genotypeは。a/bは、GLなし、aとbバンド。a/+は、GLとa。
b/+は、GLとb。+/+は、GLのみ。
a/bマウスは、免疫不全にならないのだろうか。著者に聞いてみたい。

>>24
内心最初から捏造もしくはかなり悪質な論文っぽいなと思ってた人も、
当面は様子見するしかなかったからね。
でも理研がいつまでもアカウンタビリティを果たさないので批判しやすくなった。
論文の真贋はともかく手続き上の不手際は明白になってきたから、
そちらは現時点で十分批判できる。もちろん手続き上の不手際は
当然ながら論文自体の真贋をも示唆するんだけどね。

>>30
あいつはもう消した！AA略

STAPってgermline trasmissionするっていう設定なんだっけ？

>>32
そのままで大丈夫ですよ。
すぐこのスレも埋まると思うんで修正されます

TCRも見てるってマテメソに書いてあるんだからすぐにデータ出てくるでしょう、
安心して見守りましょうよ。
キメラは何故かすぐに死んでしまったみたいですね、
死体は間違えて捨ててしまったと予想します。

>>30
Twitterも出来ない程の重病ですね
お見舞い申し上げます

>>39
生殖細胞系列に入ると仮定してね。

マウスはもう消した！

大和と若山の対応の違いはなんだろう

>>7
憲法って国（もしくはそれに準じた行政）が私人の権利を侵害しないように規定するるものだから、基本的に相手は国（もしくはそれに準じた行政）なんですよ
理研はあくまでも独立行政法人で私人なので、基本的に憲法の出る幕はありません

というか理研も情報公開の規定はあると思うので、それにのっとって公開請求ができると思います
このスレでいくら正しいこと言ってても世間には拡がらず理研も痛くも痒くもないので、志あるかたはそういう方法で攻めないと

>>36 B細胞があれば結構元気なようです。免疫ではRAG KOといって
Ｔ細胞、Ｂ細胞をもたないマウスがありますが、それでもわりと平気w
NKや顆粒球系があるからかな。

>>30
生存確認出来てよかった
死んでるんじゃないかと思ってた

>>45
カネと愛

あのD論関連の画像改竄は、
うっかりミスではなく、明らかな不正だから言い逃れできないよ。

流用した画像を上下反転して切り貼りするなんて。
しかもあんな特徴的なバンドを。

PART20でよいなら、次はPART21です。
このスレがまちがいというなら、PART21を建て直すべきです。どちらか。

この状況で体調不良って、表に出て来れないほど大変な事態になってるなと誰でも思うよ

>>45
捏造確定のD論にかかわってるから大和が逃亡してるんでそ
和歌山は法律的には善意だが大和は悪意が認定できるからな

>>51
このスレは実質PART21ですよ。
だからこのスレが埋まったら次のスレをPART22として立てるだけです。
重複スレは立てないでください。

FACSってレーザー強くすると陰性細胞も陽性側にシフトしますよね・・・まさか、ね・・・
いや、酸性処理であまりにも「綺麗に」GFP陽性細胞ばっかりになってるんで・・・

小保方にせよ大和にせよ現在の目撃証言が全くないのな
よほどの箝口令でも敷かれているのか？

>>1
スレ立てありがとう。空気も読んでくれるともっと嬉しいよ＾＾

病原体が居ない環境さえ整っていればTもBもNKもいなくてもマウス自体はぴんぴんしてる。

>>51
次スレはPART22でいいでしょう
過去スレテンプレを以下のようにすれば良いのではないかと

STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART2１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/

>>51
ん？ｗくだらんことに拘ってコピペ君か？ｗ

戦艦は理研の地下室で人体実験され
脳を初期化され次表に出る時は記憶喪失になっていますか？

>>17
嘘乙、悪質なのは5人ぐらいじゃねえかｗｗ

>>47
仮定として、２種類のTCRしかないT細胞を持つマウスでも、なんとか生きていけるんだね。
生殖細胞系列に通るまで、がんばってキメラ作ってくれないかな。このマウスほしいな。

>>61
いよいよだな胸熱です

海外では博士論文の画像が細工されてる事もかなり話題になってるな

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

実質20とか実質21とか妙なこと言ってるから分からなくなってくるんですよ。

ノーベル賞確定君が発狂

ネットでもマスコミでも目に見えて事態が沈静化してきているね。
一部のキチガイツイッターをのぞいては、スタップ細胞は
正しいと認めている。ネットでもほとんどがその傾向にある。
このスレだけでキチガイ捏造厨が暴れているだけ。

大和雅之
?@yamanyan
喉が痛くて、鼻水が出る。風邪の初期症状なう。A山先生か、某メーカーのT田さんに感染されたか？
返信 リツイート お気に入りに登録 その他
18:06 - 2012年3月23日


初期症状の段階からtwitterもできないほどの体調不良ですか？？
相当重症なのかとおもわれ　心配です（棒）

>>66
ウザいから消えてくんねえかな
馬鹿なのは分かったから

VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

コピペ君はスレ削除させたいの？自演場所を確保しつづけたいの？どっち？

理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

　捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

>>66
お前もうスレ立てするな

>>39
キメラマウスを交配させた　という実験はないですね
まー次の世代にも受け継がれなきゃおかしいですけど

個人的にはそのキメラマウスのSTAP由来の遺伝子再構成したT細胞をさらにSTAPするとどうなるのかが気になりますな（ｗｗｗｗ）

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ

twitter見てると産経とかの擁護気味な記事がかえって炎上を助けている感じ

メディアが全く取り上げなくなるのが、鎮火への早道と思うんだが無理な相談だわね

そうかなあ
1の妙に番号を気にするところ、この真面目さがかわいいと思えるのだが。

２ちゃんねるスレッドの番号であってNatureペーパーではありませんから、
多少の間違いは問題ありません。ややこしくても不適切でもなんとなく大体分かればいいです

スレ潰しなのかこれ

なんだ、コピペ君は暴れてみんなの注目を引きたかった、話し相手が欲しかった
だけの引きニートだったということなのねｗ

>>78
頑張れ^^

スレの番号も捏造
このスレに相応しいでわないか

仮にSTAP細胞って概念を捏るとしてもT細胞使うのは相当やってしまった感がある

STAP細胞の発見が丸ごと捏造なんてことは
100パーセントなし。理研がすでに二年前に
特許申請している。小保方さんが発見したのが4年前。
それからずっと研究し続けてきた。まず成果については
間違いない。ネイチャーにも一度肘鉄くらって、もう一度
挑戦している。存在自体はもう確実。

　あとは論文の画像の掲載ミスくらいしかない。
博士論文もそうだが、ミスがあったとしても、論旨にはかかわらない
些細なミスばかりで、修正すれば十分にとおる。論文の画期的な意義を
失わせるものではない。

>>75 そのようにすれば
tgマウスのように体内のどの細胞も同一のTCRgenotypeになるでしょうから
すごく解析しやすいでしょう。

このコピペ君この2週間でだいぶ生物学（）の知識増えたんじゃない？
新しいことでてくるたび一生懸命ググってるみたいだし。

あと4年ほど頑張れば生物学（）の学位とれるよ
がんばれ

本当に捏造ならそれこそ大騒ぎしてるだろw
君たち冷静によく考えなさいな

Fig1f見る限り、明らかにSTAP細胞は"再"遺伝子再構成してるので（GLバンド復活がその証拠！）、
何世代でもSTAPできるはず

東大理三が物理でないことも知ったようだしなｗ

>>90
復活ってwwwwwwww

STAPはついに創造できるようになりましたかwwww

>>90が釣りならいいが、もし本気なら
ないない。　再構成したＤＮＡがＧＬ型にもどるはずがないよ。

否定派はマスコミの罠にはまったな
週刊誌は売れるわうはうはだわな

>>89
相手してもらえて楽しいだろ？頑張れよｗ

広島大痛烈批判シリーズ見る限りもうだめじゃね。さっさとごめんなさいしなさいよ

理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

　捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

キメラは大事だと思うから。キメラの子供ができたら、もらえないかな｡
頼んでみようか。誰に頼めば良いかな。

ウソクもＮＴ１の特許とってるけど

嫌韓記事書けば週刊誌が売れる
小保方婆さんのSTAP捏造記事書けば週刊誌が売れる

もう同類や

>>98
何のためのコレスポだ？

おぼちゃんに直接メールできるチャーンス！！！！

小保方さんの論文の画像ミスについても
かなり同情の余地はある。あれほどの画期的な論文を
ほとんど一人でまとめた。通常大学の教授レベルだと
研究室の学生などに相当手伝わせる。小保方さんは
まだ一番下っ端レベルだから、全部自分一人でしょい込んで、
ミスも多発したと考えるのが相当。あれだけの若さと負担の多さで
よくやったと思う。ミスについては修正すればよい。

押して引いてのマスコミ誘導作戦
それを釣る僕たち
そして釣られる君たち(笑)

>>30
代打ちの

＞清水達也　（東京女子医科大学 先端生命医科学研究所）

って、ヒトは　大丈夫（？）なの・・・・・

熱意があるかどうかという忌みで・・・・・

>>104
小保方に対する熱意なら十二分にあるから選んだんだろ

週刊誌記者「毎度ありがとうございました」

>>102
わざとやってるだろ？ｗ

>>72
とにかくスレッドを消費するようかきこみを続けなさい、という上からの指示に従っているまでです。

>>106ｗ

論文書いたの些細、そのストーリーに合うようなデータを作ったのがオホホだろーよ

理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com//ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

ネーチャーダイジェストにも日本語訳が

これはもう和歌山さんが男らしく全ての責任を引っ被ってしまうのが
一番何とかなる幕引きのように思えてきた

小保方さんの論文のミスやずさんさを指摘するのは
容易だよ。でも彼女の若さと地位の低さを考えれば、
一人で、あれだけの価値のある論文を出したことは
まさに奇跡的な凄さだ。彼女に自由に研究をさせた
早稲田や女子医大、ハーバードや理研はその意味では
やはり立派な研究教育機関だ。

　彼女を責めるのに必死な人間は、自分が彼女と同じ年に
どの程度の成果をあげられていたか反省するといい。
あの年で未熟なところがあるのは当然。でも逆に
常識に絡め取られなかったらこそ世紀の発見が可能だった。

やはりピックルなんですねｗ

>>102
他のスタッフ３人は何をしていたんだろうか?

>>101
いやいや、そういう不純な動機ではなく。
こんなに有名になったら、僕なんかは相手にしてもらえないかと。
メールが沢山きてて、大変だと思います。

スレざっとみたけど白っぽいな
これ以上は不毛、せやろ？

イタリア警察を動かしたゲル画像不正検出技術

Natureダイジェストより

理研かオホホさん会見でPART21行かない内に解散 が望ましいが
PART30くらいまで続きそうな予感

>>113
褒め殺し？ｗ

理研という看板を都合よく利用して我田引水をたくらむ野師ペテン師詐欺師の巣窟と化し

おほほさんは任期満了解雇は確定？

>>115
架空

工作員多過ぎじゃね？

【研究】「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393203040/

>>124
ほんどだよ
どうしても捏造と決めつけたい工作員が昼夜問わず暗躍している

またまた自演再開ですｗ

>>122
解雇ではなく、単に契約更新しないだけ。それはもうほぼ確定。
と言っても表向きは今回の件が理由ではなく体調不良とか
本人の意思ということになるだろうね。

おぼちゃん次どこ行くんだろう？留学か？

理研もおほほもダンマリだから新しい情報がくるまでは、コピペキチガイでも
相手にしてヒマ潰ししてるしかないねｗ

>>129
ムー大陸

>>129
2015年、日本でムーミンのテーマパークが開園するぞ。
そこにラボをでも

このところ忙しくてネットから遠ざかっていたしがない生態屋の俺に
懐疑点を生態学にたとえて分かりやすく教えてもらえないでしょうか

18時からシフトの方々がお仕事を始めてるみたいですね　あっというまにν速方面のスレが埋まっていきます

第1回再生医療資格認定セミナーも大和さんが欠席



http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&rlz=1T4MXGB_jaJP525
JP528&biw=1214&bih=748&sclient=psy-ab&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.asa
s.or.jp%2Fjsrm%2Fnews%2Fjsrm%2F131127.html&oq=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fww
w.asas.or.jp%2Fjsrm%2Fnews%2Fjsrm%2F131127.html&gs_l=serp.12...1895.1
0325.1.11486.13.13.0.0.0.0.163.1508.1j12.13.0....0...1c.1j4.35.serp..
1.12.1417.iARDDiYcs2g&psj=1

http://www.asas.or.jp/jsrm/news/jsrm/131127.html

>102
一人…
みんなが帰った後
残って一人で仕事
よくあるパターン
なんだかわからん人の

擁護してる奴は株でも掴んでるのだろうな
ヤフー板でも同じような口調のやつが頑張ってるみたいだし
高値3000円で掴んで価値半減か。さっさと損切りすりゃいいのに。

コレ面白いかも。
炎上大好きな社会学者東浩紀が、ラジオ出演
https://twitter.com/jwavejam/status/438238287040233472
今夜のBREAKTHROUGHは、作家・思想家の東浩紀さんをお迎えしてお送りする『月イチあずまん』。テーマは『STAP細胞』。一連の騒動について東さんは「非常に現代的で興味深い出来事」と評しているんですが、
それはいったいどういう事なのか？ #jwave #jamtheworld

>>137 証明されれば６０００円になるんだ。
もう少しの辛抱

>>68
嵐の前の静けさ、という言葉を知らんのか。

株価吊り上げ

>>139
ほらな。株ネタに食いついてくる。
アホ板に帰れよ。

このスレも終わりだな
決めつけが多すぎて健全な議論ができない(おもに黒だと連呼してるやつが原因)

ノーベル賞確定君がキャラ変更？

http://www.komei.or.jp/youth_site/news/lists/140.php

去年2013.7.1、公明党大阪本部で開かれた「大阪未来フォーラム」で
大和雅之教授が講演

あずまんはフランクフルトに釣られた漢

フランクフルトってどうなったの？

どこかの社員さんがこぞってカキコしてるようにも見えたり
あちこちカキコしなきゃいけないから、とても忙しそう

>>143
新たな燃料が足りないだけだろう。ソーセージも諦めたようだし。

>>137
そいつ擁護してるわけでなくて、反対派にも時々紛れ込んでては
毒舌はいてる。
でも、パターンは皆一緒。
ネットで必死に調べては、その筋の専門家と偽って、独自理論を展開し
皆をあきれさせてる。

ただの一人だよ。食事していると思われる時間以外は常にいる。

論文の共著者が審査員でもあるという不自然さが指摘されているみたいだけど、
おそらく特許との関係だと思うよ。虚偽の研究成果をぶち上げても、科学的発見だけで
特許と結びつかないかぎりは、自分たちのバイオベンチャーに金を呼び込めない。
特許でセルシードの名前（東京女子医大、大和）を挙げるには、論文にもすでに含まれていた方が
よい。

論文と特許との関係

論文　　　　　　　　　　　　　　　　特許出願

小保方バカンティ論文2010　　　　 Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
　　　　　　　　　　　　　　　 Sub Population of Retained Embryonic Like
　　　　　　　　　　　　　　　　　store-like stem cell 2010？

小保方博士論文2010　　　　　　　　米国で特許申請 2012年4月24日。
（大和、その他） 　　　　　　　　（東京女子医、ハーバード）
store-like stem cell

小保方nature論文2014　　　　　　　国際特許申請 2013年4月24日
（大和、若山、その他）　　　　　　　（東京女子医大、ハーバード、理研）
stap stem cell　　　　

小保方が公開実験すれば解決

【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300105/

理研シンパがドヤ顔で薀蓄を垂れるスレ

ポストセブン

【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300105/

しかし、これらの特許として出願されている手法は東北大の出澤真理教授がmuse細胞
発見に関連して、すでに2010年7月14日に米国特許出願している手法と同じだっため、認められる
可能性は少ない。そこで彼らは、従来見つかった幹細胞ではない、まったく新しい
幹細胞発見というデマ成果？を流して、これに関連して特許出願のニュースを株式市場に
流したというわけだ。
それが2013年5月のセルシード株の1000円から4000円への高騰。

http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/index.html

muse細胞は骨髄などにもともと含まれる幹細胞を選別、培養したもので、
これに対し、stap細胞はごく普通の細胞をもっとも未分化な状態（胎盤にもなる）に
まで戻すとするもの。しかし、その際に使われていた手技（これが特許内容）が
酷似しているのだろう。

あずまんは元々はラノベ作家ではなく専門はいちおう科学哲学屋なので面白いことを言うかも知れん
うＰしてくれるとありがたい

>>143
擁護派の根拠がことごとく論破されてネタが無いんですよ。
新しい擁護意見お願いしますね。

>>151
コピペもいいが、store-likeというのをいいかげん直せよ。チクチクする。

「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、みんな仰天したことがありました（笑い）。デート用の服装を選ぶのも超真剣だし、研究もオフも、いつでも全力投球の女性なんです」
（小保方さんの知人）※女性セブン2014年2月20日号

落ち着かない友人に顔が似てると思ったら行動も似ていた
研究って生保のOLと同じくヒマで楽なんだなあ(しみじみ)
これでSTAP発見ってやっぱ天才としか

国内的には単なるミスで済まして、彼女はどっかの私大の教授のポストでも与えて黙って貰うってのが一番いいのでは？

やったらダメなことの認識がこうも違うものかね。
やったらダメなことをやった後どうなるかの認識も違うね。

>>160 むりむり。そんなの怖くて。オボちゃん採用なんて無理。

今、黙っているからなおさら就職が難しくなっている。

ＳＴＡＰ論文、修正へ　共著者の教授「単純ミス」
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch
「指摘されて初めて（ミスが）分かった。全く気付かなかった。
研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

問題は画像のみ。小保方先生が最終的にノーベル賞なのは間違いなさそう。

もうすぐ小保方先生を叩いてた連中は腹を切ることになりそうだ。

共著者が審査員はよくあるし、submittedを業績リストに載せることもある。もちろんaccepted, publishedだけで要件を満たした上でだが。だがsubmittedが実際にはpublishされないのは問題だな。審査員の室も問われる

>>159
つうか、売り子ならともかく、
店に採用してもらえないだろ…

>>159
確か先生に手作りケーキを作ってあげたんだよね。

女子は得だなあ。それがお金と名誉に繋がるんだから。

自分にも、チャンスくれないかなあ。ほんと少しのお金でもいい。
手柄横取りされまくりの俺の人生。トホホッ。涙。

小保方さんの論文の画像ミスについても
かなり同情の余地はある。あれほどの画期的な論文を
ほとんど一人でまとめた。通常大学の教授レベルだと
研究室の学生などに相当手伝わせる。小保方さんは
まだ一番下っ端レベルだから、全部自分一人でしょい込んで、
ミスも多発したと考えるのが相当。あれだけの若さと負担の多さで
よくやったと思う。ミスについては修正すればよい。
小保方さんの論文のミスやずさんさを指摘するのは
容易だよ。でも彼女の若さと地位の低さを考えれば、
一人で、あれだけの価値のある論文を出したことは
まさに奇跡的な凄さだ。彼女に自由に研究をさせた
早稲田や女子医大、ハーバードや理研はその意味では
やはり立派な研究教育機関だ。

　彼女を責めるのに必死な人間は、自分が彼女と同じ年に
どの程度の成果をあげられていたか反省するといい。
あの年で未熟なところがあるのは当然。でも逆に
常識に絡め取られなかったらこそ世紀の発見が可能だった。

結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
（シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち）偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学（生命医学）という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純（砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ）なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

>>163
へえ
そんな流れなのか

>>162
単なるミスで済ませれるなら
パンダとしての価値は十二分にあるのでは？

で、Qさま早稲田枠やね

すべて嘘で固めるというのは確かに流行っている
嘘をよしとする人は多いですね
逆にあまりにひどくてあきれる人も増えてきたような
わりと分かれてきた感じありますね 周囲を見ても

>>168
下から四行目が変
要推敲

黄みたいに逮捕、家宅捜索しないといけないな。同罪だから。

>>168
文体変えてきたけど、下手糞だあ。
100点満点で0点だよ。
もう少し頑張れ

>>173
いつからポートアイランドはチェジュ島になったんだ？

理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

　捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

いちおうオボコちゃんが声明出したから一時的に鎮火してる感じだな
いまだどっちかわからんが

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

>>176
文章下手くそだね

>>178
そうそう、もう全滅したから、帰っていいよ

>>176
段落の頭に空白を空ける癖は直したとおもってたが。

根はまじめなのよ

俺も教授に手作りケーキ作った方がいいかな？

>>176
すごく・・・株価工作ぽいです

コピペ君が？

コピペ君は純粋よ

>>183
やってもいいと思うが、
次から、密室で二人で話すというシチュエーションを徹底的に避けられるようになると思う

確かに、単純でなければコピペ作業はできないな

>>187
電子顕微鏡の写真現像するから一緒に暗室に入るんだが････

>>53
若山の言ってることにはいろいろ矛盾がある。善意の第三者とは思えない。

画像貼り変えでＳＴＡＭＰ細胞
なんつって

>>166
手柄横取りされまくり

よくわかります
私も横取りや場所ごと持っていかれた(しくしく)

>>191

カッコの中がワラタ

某氏のフェイスブック


>え〜・・・心配だな〜 （論文の内容が！） STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々欠席http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

>>191
こんなので不覚にも笑った

ガチホモはいや

>>55
はぁぁ、そういうこともやってる可能性大だね。
でも、論文読んだだけじゃわからん。
これからこういう捏造増えそうでゾッとする。

論文の共著者が審査員でもあるという不自然さが指摘されているみたいだけど、
おそらく特許との関係だと思うよ。虚偽の研究成果をぶち上げても、科学的発見だけで
特許と結びつかないかぎりは、自分たちのバイオベンチャーに金を呼び込めない。
特許でセルシードの名前（東京女子医大、大和）を挙げるには、論文にもすでに含まれていた方が
よい。

論文と特許との関係

論文　　　　　　　　　　　　　　　　特許出願

小保方バカンティ論文2010　　　　 Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
spore-like stem cell 　　　　　　Sub Population of Retained Embryonic Like
　　　　　　　　　　　　　　　　　2010？

小保方博士論文2010　　　　　　　　米国で特許申請 2012年4月24日。
（大和、その他） 　　　　　　　　（東京女子医、ハーバード）
spore-like stem cell

小保方nature論文2014　　　　　　　国際特許申請 2013年4月24日
（大和、若山、その他）　　　　　　　（東京女子医大、ハーバード、理研）
stap stem cell　　　　

しかし、これらの特許として出願されている手法は東北大の出澤真理教授がmuse細胞
発見に関連して、すでに2010年7月14日に米国特許出願している手法と同じだっため、認められる
可能性は少ない。そこで彼らは、従来見つかった幹細胞ではない、まったく新しい
幹細胞発見というデマ成果？を流して、これに関連して特許出願のニュースを株式市場に
流したというわけだ。
それが2013年5月のセルシード株の1000円から4000円への高騰。

http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/index.html

muse細胞は骨髄などにもともと含まれる幹細胞を選別、培養したもので、
これに対し、stap細胞はごく普通の細胞をもっとも未分化な状態（胎盤にもなる）に
まで戻すとするもの。しかし、その際に使われていた手技（これが特許内容）が
酷似しているのだろう。

>>197
オホホさんの新しい就職先が決まったな。捏造論文ハンター。あらゆる手口に
習熟していそうだ。

iPS細胞はすごいなー。

>>162
女子医大で引きとりゃすむ話だろ

17:10-17:50　「医療安全・再生医療のあり方」　大和雅之（東京女子医科大学先端生命医科学研究所）　
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=gftxCWXPAGsJ&p=http%3A%2F%2Fwww.asas.or.jp%2Fjsrm%2Fnews%2Fjsrm%2F131127.html&u=www.asas.or.jp%2Fjsrm%2Fnews%2Fjsrm%2F131127.html
↓
17:10-17:50　「医療チームの安全を支えるノンテクニカルスキル〜スピーク
アップとリーダーシップ〜」　中島和江（大阪大学医学部附属病院）
http://www.asas.or.jp/jsrm/news/jsrm/131127.html

まだ白黒はっきりしないけど、ハゲが治るかどうかで決まると思う。

オボボの論文どこもアクセプトしないだろうな

>>62
あーあ論破されちゃってwwww

もし白だとしても
ハゲを治せるようになる頃には
今現在ハゲてる奴は死んでるよ

小保方さんの論文の画像ミスについても
かなり同情の余地はある。あれほどの画期的な論文を
ほとんど一人でまとめた。通常大学の教授レベルだと
研究室の学生などに相当手伝わせる。小保方さんは
まだ一番下っ端レベルだから、全部自分一人でしょい込んで、
ミスも多発したと考えるのが相当。あれだけの若さと負担の多さで
よくやったと思う。ミスについては修正すればよい。
小保方さんの論文のミスやずさんさを指摘するのは
容易だよ。でも彼女の若さと地位の低さを考えれば、
一人で、あれだけの価値のある論文を出したことは
まさに奇跡的な凄さだ。彼女に自由に研究をさせた
早稲田や女子医大、ハーバードや理研はその意味では
やはり立派な研究教育機関だ。

　彼女を責めるのに必死な人間は、自分が彼女と同じ年に
どの程度の成果をあげられていたか反省するといい。
あの年で未熟なところがあるのは当然。でも逆に
常識に絡め取られなかったらこそ世紀の発見が可能だった。

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

長文擁護は何者？

自宅謹慎中の本人なんじゃね？

理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

　捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

>>208
たった一人でやるのは、見せられない部分があったからでは？
普通は誰かサポート入るはずなのに、それをさせなかったんじゃね？

188 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 19:28:25.31 ID:pd34H8Cq0 [2/2]
>>186
追加

Natureダイジェスト3月号
イタリア警察を動かしたゲル画像不正検出技術

ゲル画像作製について広く受け入れられている
ガイドラインを逸脱した処理が行われている可能性がある論文は、
これまでに調べた数千本の論文の約4 分の1に上るとBucci は見積もっている。
約10%の論文では、ゲルのバンドを切り貼りするなどの
非常に明白な不正行為が行われているようである。
なお、不正が疑われる論文の割合は学術誌によって違いがあり、
インパクトファクターが高い学術誌では
そうした論文の割合がわずかに低い傾向があるという。

自分で上下反転したり切り張りして気づかないって
ありえないで

>>211 なんで判るの？　いい加減な事言わないでよ。私じゃないもんっ！！

寝転んで作業したんじゃないか　多分

>>217
寝るスペース十分ありそうだもんな
あのラボw

>>203
大和さんが講演する予定だった「第1回再生医療資格認定セミナー」って
日本再生医療学会の「再生医療認定医」「臨床培養士認定」を受けるために受講することが必須の
とても重要なセミナーだよな。再生医療のための制度整備が本格的に着手されつつあるのか。

疑惑後の小保方さん、若山さんの行動が不可解である。
まず最初に話題になった同じ胎盤個体の写真という指摘。
これについて若山さんは
「何個体か成功して写真を撮ったが、１００枚位の写真を一緒に送ったので小保方さんが間違えて同じ個体を使ったんだろう」という推測発言。
だとしたら、小保方さんの手元に他個体の写真があるはずで、それをさっさと公表すればいいではないか。５分で終わる話。

次にプロトコル
Natureは世界中の有名幹細胞研究所約１０ヶ所に再現試験を依頼したが、ひとつも成功せず。
よって、Natureは論文著者たちにプロトコルを訊ねたが、誰からも回答が来ない。
若山さんは理研にいるとき、小保方さんに「十分指導してもらった後、単独で再現に成功した」と言っている。
それなのに、プロトコルを回答しない。回答するどころか「思っているほどeasyではない。彼女しか知らないノウハウがある」と言う。
小保方さんに十分教えてもらったでのはなかったのか。
「論文のミスで真実を疑われて悔しい」という筆頭著者の小保方さんも回答しない。
（以上２月１７日のNatureより）
第３者ラボが再現に成功すれば、論文の多少の瑕疵なんて吹き飛んでしまうと思うのだが、回答していない。
この２人の行動は本当に不可解である。

「単純なミス」？　小保方さん研究画像に疑惑の目〈ＡＥＲＡ〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000007-sasahi-sctch
＞日本中を沸かせたわずか2週間後にこんな事態に発展するとは、誰も予想していなかっただろう。
＞研究成果に疑惑の目が向けられている

はい、予想していませんでした。
研究成果に疑惑の目を向けています。思いっきりです。

ゲラゲラゲラゲラゲラぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造厨は崩壊。

小保方氏のノーベル賞は当確！

>>220
捏造だったなら、不可解な行動じゃなくなるんだよね
むしろ合点がいく

最初の過熱報道のように、なぜマスコミは理研に押し寄せないんだ？

捏造はなかったとしても、このテーマでノーベル賞はもう出ないわ。

小保方がトリックを用いたか、ホントに超絶技巧の持ち主か、あるいは論文が捏造か

ムーネンまたムーネンだな

＞自身は「調査中のためコメントを控えさせている」（理研広報）と口をつぐんでいる。
＞自身は「調査中のためコメントを控えさせている」（理研広報）と口をつぐんでいる。
＞自身は「調査中のためコメントを控えさせている」（理研広報）と口をつぐんでいる。
＞自身は「調査中のためコメントを控えさせている」（理研広報）と口をつぐんでいる。
＞自身は「調査中のためコメントを控えさせている」（理研広報）と口をつぐんでいる。




ゲラゲラゲラゲラゲラぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小保方氏はパウル・カンメラーのようなものか。

>>213
鶴の恩返しみたいだな
決してのぞかないでください

湧かせたのは日本中じゃなくて、マスコミだけだよ。
あんな荒唐無稽の内容を即座に信じた人は少ないと思うよ。
研究歴のろくにない家政学部のおねーちゃんがこちょちょとクッキングしたら、
人間のどんな細胞でも未分化の状態に戻せる万能細胞ができました、なんて。
だから、たった二週間で偽造も見破られたわけで。

マスコミの言うことをそのまま信じたのは偏差値40以下。
あとは株屋と結託した関係大学教授。

＞当時の指導教官もポン大学広報を通して審査の一部不備を認めコメントした。
＞「データ管理の重要性を今回改めて痛感した」

ゲラゲラゲラゲラゲラぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理の問題じゃないからぁああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過熱報道なら今でもしてるけど↓


リケジョに追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの「世界観」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000505-san-soci
産経新聞 2月25日(火)9時0分配信

理系の研究に打ち込む女性を指す「リケジョ」という言葉も市民権を持つようになった。
今年に入り、週間平均視聴率が２０％を超えるＮＨＫ連続テレビ小説「ごちそうさん」のヒロイン
「め以子」の長女で、物理を愛する「ふ久」や、新しい万能細胞といわれるＳＴＡＰ細胞を
作製した理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子さん（３０）といったニューヒロインが
フィクションの世界と現実世界で登場。後に続くリケジョたちの“追い風”になっている。

■リケジョの星
　ＳＴＡＰ細胞の生みの親で、「リケジョの星」として一躍脚光を集めたのが、
理研研究ユニットリーダーの小保方晴子さんだった。

　酸の刺激だけで細胞を初期化するという、従来の科学の常識ではあり得ない方法を思いついた
しなやかな発想力と、一度は英科学誌ネイチャーに論文の掲載を却下されてもあきらめずに
研究を続けた熱意。その一方で、会見には今風の女性らしいチャーミングな容姿で登場したかと思うと、
日本古来のかっぽう着を着て研究に向かうという“ハイブリッド”な女性だ。昔ながらの「地味」
「勉強ばかりしていそう」という理系女子の固定観念を覆した。


　「リケジョ」という取り上げられ方をした小保方さんの報道について、守茂山さんは
「理系では、やはり女性の研究者は少ない。『女性だから』『女性なのに』といった見方を
されることはある」と話し、女性研究者がまだまだ珍しい存在であるとした上で、こう展望を語った。

　「これから女性の研究者が増え、珍しいという取り上げられ方が少なくなるよう私たちも頑張りたい」

これまでの意見をまとめると
荒削りで論文に不備もあるが、それを吹き飛ばす可能性があるってことでFAか？

もうさぁ早稲田は学位授与の資格ないだろ

>>231
でも
＞「生物細胞学の歴史を愚弄」と酷評
したネイチャーに対して、ネット住民からもものすごいバッシングがあったじゃん

特定秘密保護法適用案件第１号化希望（笑）

>>233
産経は、天皇を戴く日本民族は無条件に世界に冠たる存在だ、ということを
証明したいだけだからな。日本の「道義」とかが、世界に理解できると
信じているようだし。

見るべき記事も多いが、本質は誇大妄想狂だ。親和性があるのだろう。

うん、一般人どけじゃなくてマスコミまでノーベルノーベル言ってたけど、
同じテーマでもう一回はまずない。改良しただけ、効率を上げただけじゃノーベル賞はダメ。
なんか方向性変えてかないと無理なのに、
ノーベル賞クラスってのを言うだけで、賞取れるすぐ取れるになっちゃうんだなこれが..。

前例があってすでにうまくいきそうだとわかっていることしか評価できない国民性なので

スレざっと見たけど雰囲気変わったよな
多くの人がもう擁護コピペ厨がいなきゃ盛り上がらないって思ってるんだな

まあ、この状況でノーベル賞とかはないな

そもそもSTAPが本物だったとしてもノーベル賞クラスってことはないしな。
実用性は高いかもしれないが、両棲類で自然に起こってることが
哺乳類の細胞に誘導できました、っていう話なわけだし。

理研の中では、小保方なしで追試に成功しているのかどうか教えてくれ

♪舐めたらあかん〜


　　　　　　ノーベル

>>239
だよな。青色LEDでノーベル賞取れると思っているやつが多くて笑える。
そもそも本家LEDもノーベル賞取ってないのにｗ

>>199
現在、自分も同じ考えだ。
間違いであることを、祈っているけど。

俺は専門じゃないから細かいことはわからんけど、何か誤認があるんじゃないのかなあ？
俺の分野では著名な先生が「珍しい現象を見つけた」、っていうから発表を見に行くと
「それってエネルギー保存則に反するんじゃ、、、、、」という内容で（とてもその場では言えないが）、
その後しばらくしてから反証が出て終了ってケースを片手で数えるほどだが見たことある。
最初から「エネルギー保存則に反する現象を見つけた」なら信じる人も少ないが、
本人達も騙されてて形を変えて出てくると周りもすぐにはわからんだろう。

>>236

ここでも「ネット住民」からものすごい量の反発があるけど。一人だけど。

>>235

指導教授が論文審査員というのはままあるけど、4人中3人が共著者というケースはなぁ・・・
審査なしと同じ。

理研くらい大きい組織なら2ちゃんねらーいそうなもんだけどなー内部の声ないの？

今までで最大級にひどい記事が出た

【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300105/

これ入れると、白痴のコピペ消せるよ

2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
http://tmkk.undo.jp/

>>251
燃料投下って感じだな。

コピペ君はただいま夕食中です。

捏造派が医学部出身扱いにされちゃったよ

【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300105/

アンチ言い訳は？

>>220
こういう不可解さを擁護する人はおかしいと思わないのかな
yahooのコメントでも無知な大多数の人間が
若山の言ってる些細なミスを信じて
単なるミスで捏造は絶対ない、嫉妬だとか、ここのコピペ擁護厨と同じこと言ってるけど
ミスじゃないってこともわかってないんだよな、世間は
これじゃ忘れたころにFO計画なんて余裕だよな
マスコミにも追及されないし

しかし、理研の調査って、いったいどういう状況なんだろう？

実験データの提出要求されたら、そんなのもう廃棄しちゃいました、
と泣きじゃくるばかりで、話が進まないとか推測してみる。

ポストが言ってるなら益々捏造が確実になったな

＞しかし、理研の調査って、いったいどういう状況なんだろう？

国会で予算が通るかどうかの審議通過待ちだっけ？
汚いヤツらだな

クローンマウスの尻尾いただけないですか。

全身が欲しいわけではないので。

尻尾の先、数ミリでよいのです。

＞クローンマウスの尻尾いただけないですか。

特定秘密ですので却下します。

Yahooとかの反応見て、生物系の住人と一般人との受け取り方の相違にちょっと驚愕してる
俺らから見てこんな真っ黒な状況でも、まだ嫉妬だとかアンチの陰謀だとかいう意見が結構支持されてるのな

やっぱ現実はそんなもんなのかねえ

>>256
言い訳？
クズ週刊誌の誤報です。以上。

>>256
下衆の勘ぐりも極まれリ。

>>256
「言訳」

>>263
一般庶民を甘く見すぎｗ
うちの婆っちゃんでも知ってるｗｗｗ

>>263
こいつら捏造確定したらどう言い訳言うんだろうな
やっぱり胡散臭かったよねぇ〜と手のひら返しか
しらばっくれて話題に入らずスルーするどっちかか

>>258

もうそんな感じで「だめだこりゃ」ってなってんじゃない？

>>263
書きやすい意見と書きにくい意見の違い

世間一般じゃ理研が現在どれだけ恥ずかしい態度とってるかも知らんのだろう

週刊ポストがいかにうさんくさい雑誌か知るがいい。

２年前にこんな捏造記事を出して大ひんしゅくを買った事がある。
http://ameblo.jp/jmaffili/entry-11192714880.html

>>263
ヤフー検索候補で筆頭なんだが「捏造」って（）
検索順位でもそれ系が上に来るじゃん（）

>>271
そもそも理研をよく知らない

>>258
小保方に自白剤飲ませて
拷問してる最中だろう

何か俺たちは一般人とは違う！って痛い意見が散見されるな

水攻めしてるんじゃなかったっけ

ノンオイルスーパードレッシングを作ってると思われてそうだからな

おぼちゃんはオジサマ方に騙されたの！
おぼちゃんは理研の隣に井戸掘って貞子になるのよ！

理研のノンオイルドレッシングはまずい
どれもまずい
食を冒涜した理研を解体せよ！

>>277
4cc！

>>263
信じたくない気持ちと、日本人としての身びいきの意識が働くんじゃないの？

あまりストレスかけると小保方が初期化してまう

お涙頂戴のストーリーが好きなのかな。
研究ってそんなキラキラしたものではなく、
博打みたいなもんなんだけどな。
死ぬときは、昼夜とわず実験していようが死ぬ。

100枚の写真を送った人は、どれが正しい写真なのか公開できないのか?

STAPで調べたらIPSとの対立煽りばっか
程度が低い連中だ

>>277
オレンジジュース程度の弱酸性の溶液に浸してみてるんだろう。

>>283
乳の成長の過程を観察できるようになるわけだ

山中教授に京大追い出されたのが笠井で
ES細胞要らなくなったから理研追い出された若山で
嫉妬に狂って山中教授を嵌めようとしたのか！
笠井！　若山！　余の顔を見忘れたか！

笠井・若山・おのれぇ〜　じゃま中の分際で！　こいつは山中教授を騙る曲者だ！
　　　　　　　 出会え出会え！　こいつを切れ！　　　　
山中・笠井！　若山！　断じて許さん！　成敗！

理事長はこんな寄稿してたんだね

ttp://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

ハゲが治る可能性があるならSTAPは本物であり、早い段階で実用されるに決まっている。
ハゲの治療に応用不能であれば捏造か本物かは特に問題ではない。

<<272
今のところ、ノーベル賞候補、リケ女の星でいいんだよ
その代わり、万一捏造なんてことになったらファンと同じ目にあうまで徹底的に叩き潰すのがマスコミ
怖いねえ

>>291
理研は野依さんが締めてるから捏造は絶対ない
という、野依さんの発想のもと捏造はなかった事にされるんだろうなぁ

セルシードの株の上げ下げの特徴は一旦高騰しても、すぐに下がっちゃうんですよね。
2013年5月の1000円→4000円でも、わずかな期間でまた2000円台に落ちてる。
今回の1/31の高騰（出来高はそれまでの100倍に）でも、すぐに下げに転じている。
疑惑報道の前です。
なぜかというと、これは仕手株みたいなもんで、ウソだと鋭い人はみんな分かっていて、
高騰してすぐに売り抜けている。

>461 ：山師さん＠トレード中：2014/02/25(火) 02:03:11.57 ID:72WKuTsN0
>>460
STAP発表時にだけ大きな上髭になっているのは
やがて捏造がバレると知っている人達が売り逃げたってことなの？

世間は絶賛が盛り上がるばかりで一言も捏造の話なんて出ていない時期に
大きく下げ始めてているのはどうしてなのですか？

政府の巨額の予算が付きそうだったのですから
それが発表されれば、この会社は大きく潤うことになるわけで
株価もバク上げだから、売るなんて有り得ない。

これは、捏造だと事前に知っていた人達による
>インサイダー取引だったのですか？

最後に言われてるインサイダーですが、マスコミが一番怪しいですね。
もしノーベル賞確実報道の前にセルシードや親日などのstap関連株の出来高が
増えていたら、それがマスコミ連中のインサイダー取り引きですね。
（前スレで日毎の出来高挙げられてたはずですが、ちょっと見つからない・・）

（株スレにまで私のここでの記事が即座に引用されてたのは、びっくり）

ttp://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

>>294
大本営が撤退を転進と言い続けたのと変わらんな
老害はこれでお引取り願いたい

>>296
若山の目が怖い
犯る気満々
この後小保方と獣のように激しい交尾したんだろうか

>>294
そうなっちまうのかな…。
「STAP細胞はなかった。しかしプリンセス細胞は存在した」
で手を打とう。

捏造派
擁護派
静観派
工作員
釣り人
ハゲ

>>300
炎上派

そろそろ結論でそうだからちゃんと旗幟を鮮明にしとこうぜ

>>168
これあってると思います
ガッテンガッテン

理研 STAP問題の調査スケジュール

　02月下旬　調査委員の選定完了
　03月中旬　調査委員会　顔合わせ ＆ 懇親会
　04月下旬　第1回会議(議題：具体的な調査方法) ＆ 懇親会
　06月上旬　第2回会議(議題：調査スケジュールの確定) ＆ 親睦ゴルフ大会
　　・
　　・
　　・
　12月下旬　第4回会議(議題：調査方法の最終確認) ＆ 忘年会

プリンセス細胞ならぬシンデレラ細胞で、魔法が解けちゃったんじゃないか？

>>304
そんな月一も会うかね？
四半期に一回飲み会する程度じゃね？

481 ：山師さん＠トレード中：2014/02/25(火) 20:00:55.41 ID:2KWBP18I0

上(1701円)で保有していたUBSは全部売り抜けているな。５億くらい個人から巻き上げたのかな？

この写真、トップページに来ちゃうもんなあ。
やっぱ山梨大学ってすごいよ

不思議の国のオボコ

夢から覚めると・・・

あのさあ、加工にバリエーションが多すぎない？
加工画像の配置も分散していて、

「まるで、気づいてくれみたいな・・・。」

同感の人いないかな。

戦艦はどこにいるんだ？
関係者もわからない行方不明なんだろうか・・・。

>>292
しつこいな。ハゲは治らんというのに。

>>307
UBSかぁ
スイス
ノバルティス・・・・・。（笑）

>>310
うむ。捏造にしても意図が不明なんだよなあ。
胎盤の画像にしても、一匹捏造できるのならもう一匹ぐらい
簡単に作れるだろうに、と思う。

セルシードの大量株保有者

http://www.kabupro.jp/code/7776.htm

>>314
やっぱり野村證券いたか

ttp://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg
ttp://mainichi.jp/graph/2014/02/06/20140206ddm013040028000c/image/001.jpg
ttp://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

>>313
ネイチャーに提出するのに杜撰すぎるし・・・意図的？

>>258

もうそんな感じで「だめだこりゃ」ってなってんじゃない？

>>318
ならはやく発表せーよって話だ
まさか理研は自分らのこと被害者だと思ってんじゃねえの

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>318
natureが生データ提出を要求してるんだろ
提出できない→retract勧告→retract
を狙ってるんじゃないか
自ら取り下げるのではなく、natureに勧告させるのがポイント

小保方の母親
https://www.thu.ac.jp/teacher_info_admin/profiles/detail/1120

姉
http://daigaku.shiraume.ac.jp/college/kyoin/kc023.html

>>258
いや、ハゲが絶望して収拾つかなくなってるんだろ

>>320
はい

>>322 文集を晒すマスゴミと同レベルのことを専門板でやるな

>>325
ここ専門板だったのか

理研でオボが居た時には成功したけど山梨行ったら再現しない、っていうけど
何でオボが器用でコツ掴んでると信じられるんだろうね

D論申請のフォントバラバラや演題間違い、論文での赤フィルターとか写真取り違えとかの杜撰さを見る限り
雑な人にしか見えないんだが

>>323
若山が自分の頭で再現しようとして
つるつるにでもなったんかよ？

>>313
彼女は一回いいデータ出たらすぐ飲みに行っちゃうタイプなんじゃないか？

× コツを掴んでいる
◯ たまたま上手くいく原因が有る (スッポン、化粧品の香料、胸・・・)

と考えれば、すべてのピースがピッタリとはまる。

いや、理研は他の機関（ハーバード、Nature)より甘い判断を示すとフルボッコ
されるから、とりあえず発表予定稿だけ3パターンくらい用意しおいて、様子見
してるんじゃないか。他のところより厳しい判断を示すと思う（希望的観測）。

http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/
STAP細胞の評価は３週間でガタ落ち！
Week 3 STAP stem cell polling reflects quick plunge

Posted on February 24, 2014

How are people feeling about STAP stem cells?

http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/STAP-stem-cell-polling.png?resize=584%2C355

>>275
自白には証拠能力がない

マイコプラズマかスッポン由来の成分かのコンタミじゃね？
大雑把に扱った際混入するダシがないと上手くいかないんだよ

今j-wave聞いてるけど、
文系の東浩紀と、ネットランナーのライターの津田大介のコンビで、２ｃｈレベルの会話でＳＴＡＰを議論＆解説してる。
予算ないのはわかるけど、人選ミスしてるだろ。

東浩紀自身が「専門家が黙ってしまっているのがマズイ」と放送で言ってんだから
人選の件は承知の上と思われ。

>>322

ああ、母親と姉はカウンセリング屋か。
ほれ、当たってたじゃん、カウンセリング（教育学部）、ホメオパシー（看護学部）、生命医学（理学部生物科）。
ぜんぶ偽医者系。

科学者じゃない奴が相等混じってるな

理研にとっては何が真実かは興味がないだろ。
理研にとってもっとも都合のいい「真実」が欲しいだけだろ。

この事案は間違いなく憲法訴訟になるな

>>104

>代打ちの清水達也　（東京女子医科大学 先端生命医科学研究所）
って、ヒトは　大丈夫（？）なの・・・・・

↑この方、真面目なまっすぐな意思をもった本当の医師ですよ。（東大りさんに上位合格してます）
この方が長を務めればもっとまじめな組織になるのではないかと思います。

母親や姉の経歴や業績も洗ってみろ、たぶん偽装してるぞ。
学士入学とか留学詐りとかいろいろ出て来るかも。

おれ、カウンセリング屋に詳しいけど、90%詐称してるぞ。
河合隼雄も、神戸高専→理学部編入なのに高専隠してたしな。
国立学士入学なのに、もともとの卒業私大隠してる教授なんて山ほどいる。

妄想小説

理研と大学に恥をかかせるために、意図的な画像加工

>>333
スレチだけど、自白の証拠能力排除は、あくまでも刑事な
民事は別

家族ネタは止めろよ
分野も違うんだし

>>322 >>337
本人が一番カウンセリングが必要かもな。ところで姉のページは消滅した？

医者のSさんは信頼されてたと思うけど、これだけささいなミスが連発すると、
もう駄目だな。

そういえば、昨日はマスコミの記事が「ささい」なミスばっかりだったけれど、
どういうわけか、今日は小さなミスとか、単純ミスとかに変わってるな。

・ 「STAP細胞は真実である」という錯覚。
・ 「STAP細胞は捏造である」という錯覚。
そのどちらも錯覚だった。では、真相は？
「STAP細胞は、真実でもなく、捏造でもなく、ただの誤認だった」
ということだ。これが真相だ。
そして、その真相に気づかないまま、大いなる錯覚が生じた理由は、
「この現象が二つの現象から成り立っている」ということを理解
できなかったことによるのである。
そして、その責任は誰にあるかと言えば、世界中の全員にある。
私もふくめて、今日まで、誰一人、そのことに気づかなかったからだ。
STAP細胞は、バーチャルな存在である。それは現実には存在しない虚構の存在である。
そして、それをもたらしたのは、捏造ではなくて、二つの真実だったのである。
小保方さんが見出したものは、二つの別個の真実だった。そこには捏造はない。
しかし、二つの別個の真実を見たあとで、脳内に「 STAP細胞」というバーチャルな存在を構築した。
それを「実在するもの」と見なしたときに、錯覚が生じたのである。
そしてまた、これを「捏造」と見なした人々もまた、錯覚していたことになる。
たしかに虚偽はあったが、その虚偽は、現実レベルの虚偽ではなくて、思考レベルの虚偽だったのである。
それは概念的な虚偽であり、目に見えない虚偽である。
だから、「捏造だ」と信じて、いくら画像を検証しても、捏造の証拠などは見つからない。
その虚偽は、あくまで抽象的な虚偽にすぎないからだ。
……その虚偽が「錯覚」と呼ばれる。

大体、先端なんとか研究所なんてよく名乗れたもんだな。
先端って研究の最前線ってことだろ。
学界の末端が先端名乗るのは詐欺だろ。

>>327
いや、信じてないでしょ

>>345

いや、同じだよ。偽医者分野。

また変なの湧いてきたな
ゴシップやりたきゃニュー速いけよ

D論成果欄の学会発表も演題表記間違ってたんだっけ
流石にエア学会発表は無かったか

今日一日で何が起こって、
結局今取り組むべき問題は何か教えてくれますか

・STAP細胞は条件が難しいため再現できなかった
・STAP細胞の研究を今後も進めて再現性を確かめない
・捏造の意図はなく、結果の改ざんが意図的とは認められなかった
・画像の間違いについてオボを厳重注意

↑こうなりそうだから　オボさん大勝利じゃないの？

家族は関係ないだろ

>>351
よほど都合が悪いようだな
効いてる効いてる

あのさぁ博士持ち以外は書き込まないでくれるか

>>351
スレを消費するとかログを流すという使命を受けた工作員かもねw

これをネタに誰か小説書いてくれ
パラサイトイブ

東京女子医大にはホメオパシー研究所があるんだよ。
看護学部の連中だろうけど。

ここがガンだよ。

スレを荒らすことでまじめにやりとりしたい人のやる気をそいで、
全体的に火消するテクニックだよ

酢豚は引っ込んでろ。関係ない話をぐだぐだするんじゃねえ。

ここID出ないからやりたい放題だしね

>>357

じゃあ、早稲田の博士号でも芦屋大学の博士号でもいいのか？（笑）

まだコテつけてるやつはいいよNGしてるから

>>364
いかにも文系の発想だな

そういうのも含めて２ちゃんだろ。
そこは許容しないと。

えっ、おれがこのスレの一番の貢献者だろ？おまえら雑談してるだけじゃん。

STAP自体が捏造なのかどうかはわからないが、
小保方が三流科学者なのはもう否定出来ない

↑これは確定だよな？

スレの劣化が激しいな

>>370
酸かけて初期化すればいい

まあ、いいよ。おれも別にほめられようと思ってない。ニートにほめられても
しょうがないしな。さ、雑談再開OKよ。好きなだけチャットしろ。

>>371
必要なのは王子様のキスだろ？

>>371
コツがいるだろ

982+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/25(火) 21:29:08.03 ID:f7fNyRCo0 (1/2) [PC]
「Nature ダイジェスト 2014年3月号
外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる！」

こんなん出ました。大丈夫？
ここまで話しが大きくなったら、嘘だった時
えらい事になるぞ。


992 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/25(火) 21:36:10.14 ID:XnjEIqPf0 (7/7) [PC]
>>982
安心しろ。それはMUSEだ。

MUSEもセルシードがらみだっけ？

>>354
そうなっても笹井さんたちが生き残るだけで、オボさんは干されるから
オボさん的には屈辱でしょう

>>348
先端を隠れ蓑にした仙丹なんだよ。

>>376
小保方・あんたたちあたしから逃げきれると思ってるの？
　　　　　あんたたちの秘密全部ばらしてもいいの？

>>376
だよね
オボさんは若すぎるからわかんないのかなw

>>341
http://adnet.nikkei.co.jp/e/event.asp?e=01243
細胞シートが拓く新しい再生医療
〜科学技術革新による未来医療の産業化と世界普及〜

東京女子医科大学先端生命医科学研究所所長の岡野光夫らは、
今まで治らなかった疾患を治すことができる治療法の確立を目指し、
日本発・世界初の独創的技術「細胞シート工学」により今治せる
患者を治療しつつ、将来必要とされる技術の開発を実施してきました。
本市民公開シンポジウムでは、これまでの研究成果と、医療革新に
向けた取組みをご報告します。
開催日時
　2013年11月23日（土・祝）　13：00〜17：30　
会場
　日経ホール（東京都千代田区大手町1-3-7 日経ビル3F）
来賓挨拶
　倉持　隆雄 氏（内閣府 政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）
13：15〜14：05
　講演
　テーマ：「これまで治せなかった病気を治す」
　演者：岡野　光夫 （東京女子医科大学　副学長・教授／先端生命医科学研究所　所長）
14：15〜14：50
　講演
　テーマ：「細胞シート再生医療の臨床」
　演者：大和　雅之 （東京女子医科大学　先端生命医科学研究所　教授）
15：05〜16：25
　講演
　テーマ：「未来医療のための最先端研究開発」
演者：紀ノ岡　正博 （大阪大学大学院　工学研究科　教授）
松浦　勝久 （東京女子医科大学　先端生命医科学研究所　特任講師）
清水　達也 （東京女子医科大学　先端生命医科学研究所　教授）

>>366
大半が他人の業績の再現しか出来ない分際で
理系って何で威張ってるの？ｗｗｗｗ

「創造性」ｗｗｗｗ
他人の実験の再現するのがやっとの奴が大半ｗｗｗｗ
カリキュラムも全然消化出来てないｗｗｗｗ
だって平凡な奴らが大半だからｗｗｗｗ

小保方さんに守秘義務が守れるとは思えない

>>381
コテ外してまで反論とかどんだけくやしかったんだよ

マスコミのオモチャになればオボさんはペラペラ喋りそうだな

そもそも和歌山に電話してる時間があったらnatureに連絡しろって話

>>291
見事なブーメランw
ミンスみたいだ。

良くまとまっているブログ記事を見つけたので置いておく。

結局、小保方さんのSTAP細胞は本物なの？
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/02/stap.html

小保方ミステリー劇場
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/02/blog-post_21.html

小保方さんの捏造騒動について
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/02/blog-post_17.html

>>380

倉持　隆雄 氏（内閣府 政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）

1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年　科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長（1995年）、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長（2007年）、
同播磨研究所所長（兼務）（2008年）、
文部科学省大臣官房審議官（研究振興局担当）（2008年）、
研究振興局局長（2010年）、国際統括官（2012年）を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官（科学技術政策･イノベーション担当）。

http://adnet.nikkei.co.jp/e/img/insertedEventImage.asp?e=01243&disptype=1&eventitemid=0126&imageid=00001

一つの仮説にすぎないが…


アメリカの変わり者が、分福茶釜が実在すると言い始めた。当然みな無視をした。

その7年後、ちょっと見には可愛い極東のねえちゃんが見学に訪れ、分福茶釜が
実在することを証明してみせた。アメリカの変わり者は狂喜して、実在するのなら
召喚できるのではないかと考えた。

ねえちゃんは、できそうですと好感触であった。そこへアメリカの変わり者の友達の
日本の変わり者がやってきて、なら日本でやらせましょうということになった。

紆余曲折を経て、ねえちゃんは日本で召喚方法を編み出した。日米の変わり者は
狂喜して、見世物小屋の株とかを持っていたものだから、最もよいタイミングで
大々的に発表することにした。


だが、その召喚方法とやらを他人がやってもいっこうに分福茶釜は現れない。
実在の証明も本当だったのか。日本の変わり者は姿をくらまし、アメリカの変わり者
は思案中だ。


分福茶釜は本当に実在しているのかね？

せめて先週中に本人は捏造を否定しているし、それは自分たちも信じてるが、
不備が多いのでリトラクトするってコレスポの誰かが言えば、
傷広げなくて済んだのにと思う

もう詰んでるだろ破局に向かって一直線だよ

若山が小保方の味方をすることで理研が追い込まれたのは間違いない

これが民団解体、祖国帰還の火種になろうとは思いも寄らない在日だった

>>383
あのさあ博士持ち以外は書き込まないでくれるか

良くまとまってるブログもう一個。こちらは既にかなり拡散されているので既出かもしれないが。

>念波 ?@nennpa 5時間
>よくまとまっていて楽しく読める記事であって正直、舌を巻きました。いいぞこれ。

>/ サルでもわかる小保方博士の論文FAQ「小保方論文の真贋について」 - 科学記事解説用 http://hisawooo.hatenadiary.jp/entry/2014/02/25/124348 …

神戸の中の人降臨しないの？

中の人などいない

嘘は大きいほどだまされる。

ほんとだな。

>>389
アメリカ人は割と空手に夢を見ている

役者が多くて面白いな。
戦艦だけでも遊べるのに。

>>398
木は森のなかに隠せっていうからな

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/25(火) 21:46:43.86 >>366
大半が他人の業績の再現しか出来ない分際で
理系って何で威張ってるの？ｗｗｗｗ

「創造性」ｗｗｗｗ
他人の実験の再現するのがやっとの奴が大半ｗｗｗｗ
カリキュラムも全然消化出来てないｗｗｗｗ
だって平凡な奴らが大半だからｗｗｗｗ


かわいそうだから博士号無しでも例外的に書き込みを認めてやろうぜｗｗ
かくゆう俺もMDの学生だから書き込み権限は無いのですが

実際問題、MDとPhDって対立するの??

>>394
おまえ何博士よ

>>403
博士以外は書き込まないで欲しいんだが

>>359
誰かと言いつつ、瀬名秀明ご指名かよ。
本当に書いてくれそうな気もするけど。

342酢豚：2014/02/25(火) 21:27:17.03
母親や姉の経歴や業績も洗ってみろ、たぶん偽装してるぞ。
学士入学とか留学詐りとかいろいろ出て来るかも。

おれ、カウンセリング屋に詳しいけど、90%詐称してるぞ。
国立学士入学なのに、もともとの卒業私大隠してる教授なんて山ほどいる。

>>404
いやだから　おまえも博士ないんだろ？書き込むな

>>407
博士を持ってない奴は書き込むなよ

俺の名前は博士だから書き込んでもいいよね？

>>408
博士持ってるんだが？

>>407

ラーメン大学博士殿

俺は理工学部博士だから書き込んでいいな

スレを荒らすことでこの話題を沈静化するというテク

博士？何おいしいの？

書き込むのも日曜以来なんだが
おとといのニコ生放送があってからスレの様子も変わったよな
何と言うか白って言う人がかなり増えた印象

>>410
博士を自称する奴は書き込まないでくれるかな

>>416
わかったわ
君も書き込まないで
博士持ってないんでしょ？

もうテンプレコピペしか沸いてこねえｗ

>>415
夕食終わったか

>>417
博士を持っていない人は書き込まないでくれるかな

>>416
おれ>>410じゃないけど>>410は博士だよ

あったー！

http://9199.jp/phone_page/02057812/

ママからパソコン博士って呼ばれてるが？

捏造で取れる博士に何の意味がある

伸ちゃんはそら、些細の肩もつわ
再生研からスカウトしたの、伸ちゃんっしょ！

「博士を持っていない人は書き込まないでくれるかな」
ってどういう根拠に基づいて言ってるの？
権限も何もない完全に「お願い」でしょ？
なんか根拠とかあるならぜひ説明して欲しい

>>360
ホメオパシー研究所！？
ウソでしょ？
本当なら大学設置認可取り消しモノだよ。
狂ってる。

>>426
そうだよな
>>357に何の権限があるのか不明だ

>>426
博士もってないやつは書き込まないでくれるかな

>>429
その根拠を示して欲しい
示せないなら書き込まないでくれないかな
これは根拠の無いお願いではあるけど

>>428
博士持ち以外は書き込まないでくれるかな

>>431
博士持ち以外は書き込まないでくれるかな

いやだ！

キリがねえ
とりあえず最初に言い出した奴が悪い

あんまりいじめるから酢豚が火病を発症したぞ

考えてみたら俺博士持ってなかったわ。
マジ助かった。

要するに何らかの artifact を natural fact と思い込んでしまったんだろう。

なんか新しい話題ないの？小保方さんの元彼の話とかでもこの際許す

スレざっと見返してみたが
PART13くらいから白って意見が半分以上になってる様子
ようやく目を覚ましてきたか

お前らの多数決に何の意味がある

>>360
ホメオパシーは統一教会とオウムでほぼうめつくされてるからな
鳩ポッポとか田母神とか安倍直撃だろう

そういうゴシップネタは別の板でやってくれ
酢豚氏にしても家族まで晒すのはついていけない

>>438
そういうのはニュース板でやってくれないか。ここは専門板なんでね。

>>369
三流科学者じゃなくて詐欺師だろ

友達からエロ博士の称号をもらったが？

この酢豚ってやつコテ外してもバレバレだからなあ

>>439
まじか生物板では半分が白なのか。
大逆転だな

【ＳＴＡＰ細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★１４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393299994/

そういうネタはこっちでどうぞ

artifactを確信犯的に作ってる
OCT4-GFP細胞の怪しさは、若ハゲは知ってるはず

スレ誘導は無意味
なぜなら荒らすことが目的だから

>>447
かなり前のPARTで半分ってこと。今だともう7割が肯定的だな
慎重意見も加えれば9割を超えるね

まあどっちかと言ったら白だろ。
推定無罪の原則から言って。
哲学博士(Ph.D)の個人的な意見です。

ホメオパシー宣伝=癒しフェア2010と統一協会の関係（H）
http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/585.html

哲学博士ってとるのかなり難しそう
５０台とかにならないと無理なんじゃね

>>447
白じゃないだろ、どう考えても。共著者がTissue何とかの電気泳動とか、
Nature Letterの胎盤の写真とかささいのミス、もといささいなミスだと
認めている。過去には、これくらいで辞職とか懲戒免職とかあるんだよ。

カウンセラーとかみたいに口から出まかせを言っても
問題にされない世界ではない。

Ph.D.だ。バカ。

夕食終わったかｗ
長かったな。

博士持ってないような低学歴の書き込みは一発でバレバレだな

>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 8時間
それ以前にデータの加工は瑣細な問題じゃないですよ。STAP とかいう以前の問題。RT
@ishiiakira: アンチも何も、まずは冷静に公平にあの研究成果が追試可能かどうか調べないと。
理系研究に文系の不純な思考を入れるな　
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all …

ネイチャーは日本人を投稿禁止にしろよ

>>460
わかる
俺たちジャップはもう半世紀大人しくしとくべきやったんや

>>456
http://kotobank.jp/word/Ph.D
あなたひょっとして博士持ってないでしょう？

たしかに勉強できそうにない馬鹿しかいないから真っ黒になるわｗ

とりあえず理研を排除することから始めよう
理研ビタミンはいいけど

>>454
Wikipedia　Ph.D.
>直訳では「哲学博士」となることから分かるように、基本的には、あくまで神学部・
>法学部・医学部・哲学部の伝統4学部のうち、職業系である神・法・医を除いた「哲
>学部（ないし文芸学部）」のリベラル・アーツ系の学位であるが、近代になって自然
>科学の発展に伴い、社会科学・人文学の学術系 (Academic) の学問が発展するにつれ
>て、文芸諸般を統べるものとして哲学部が神・法・医の3学部と比肩されるに至って、
>近代西欧語でいうところの大学 (universitas) は、真理発見の場とされるようになっ
>た[1]。以上のような歴史的な経緯を経て初めて哲学部はPh.D.の学位授与の認定権を
>獲得したのであり、Ph.D.は、現在では、科学部 (Faculty arts and sciences) 、
>物理学、天文学などを含む自然科学 (natural science) のみならず、社会科学
>(social science) や人文学 (Humanities) をも含む広範な学位となっている[2]。


ググるまで知らなかったんだが、俺、MD,Ph.D.だったんだな。

捏造体質が遺伝子に組み込まれてるジャップは断種すべき

地道に批判してきた人たちのおかげで、
電気泳動バンドの切り貼り＝かなり悪質な画像操作という認識が、
コンセンサスになってきたのは、少しだけ安心できる流れだと思う。
最初はあんなものまで擁護する研究者が一部にいて、目を疑ったわ。

>>427

既出だけど、貼ってやるな

東京女子医大自然治療研究所
http://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/natural/menu.html
http://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/link/

>>464
岡本ゴムも許してやれ

再生医療学会がそろそろだろ
楽しみだな

今じゃ研究の粗よりもその本質の素晴らしさに気付く人が多くなってきたよな

理研の沈黙がどうにも理解不能なんだわ

>>467
カメラの調子がどうこうとか言ってた人いたな
あれ言ってる本人は本当のつもりだったんだろうか

>>449
そうなんだよ。若山はおかしさに気づいていいいはずなんだ。
もし奴が本当にマトモならね。
だから、ヤツの積極的関与を疑わざるを得ない。

>>462
CVにも名刺にもPh.D.って書くだろ

>>474
ボスの器じゃないだけだろ。最近は業績業績ばかり言うから、
こんな教授が増えたけどな。

ホメオパシーと言えば、微妙な援護射撃

>大和雅之
?@yamanyan
みんなホメオパシーをいじめてるけど、個人的にはトクホもどうなのって感じ。あるいはすべてのサプリ。
あ、もちろん私は、ホメオパシーは信じてないですよ。でも、トクホは国のお墨付きだからね〜。
ちょっと厳しくなりまする。サロゲートとか分かりますか?
5:03 - 2010年8月26日
https://twitter.com/yamanyan/status/22171664307

この状態では、理研も動けないだろう。
どの選択肢が一番被害が少なくて済むか、
現在、シュミレーション中じゃないのか。

>>474
その細胞こそがこの論文のおかしさのキーポイント。
あんた、賢いな。

例えるなら腕を切断したら生えてくるわけがないそんなの常識
と言われていた時にとかげの尻尾が再生するのを発見したような
位置なのだろう

今のところ再現性が無さそうというのが致命的だな

電気泳動のバンドが他の画像だろうが何だろうが
他の研究者が容易に再現できれば大した話にならないのに

なんかもう研究者に必要なのは科学的能力よりも
スタッフのマネジメント能力になってるよね
小保方さんはそれが足りなかったんだと思う

「何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」
とか怪し過ぎるでしょ

画伯がいち早く怪しいと睨んだ俺に言わせると若山さんはクロ

この件が明るみになって日本国民の科学リテラシーが上がれば、おぼぼも立派な反面教師の仲間入りだね

そうだ。　日本人はNature投稿禁止とするべきだ。　そうすれば
理研はもっと真剣に考えるだろう

>>404
博士(ヒロシ)です

画像を修正しても捏造してるっていうのでOKなの？
当方、生物学は素人のPH.Dです

>>482
画伯って誰やねん

牧水は10年以上前からクロ

>>354
>>394
おまえの学位を証明するものをここに示せ
話はそれからだ

http://www.nature.com/multimedia/podcast/nature/v505/n7485/nature-2014-01-30.mp3
この頃には堂々とNatureのインタビューにも答えてたのに
もったいない、彼女の口から説明が聞きたいね

>>489
修士の学位じゃ駄目ですか？

専門板だからさぁそれに相応しい知性をもった博士の学位をもったやつ以外は書き込み禁止な

よく知らんけどあの方法で出きるんならどっかで自然発生してんじゃないの

修士を学位と言うの？

488,根拠は？

社会学の博士ですが参加してもよろしいですか
アデニングアニンがかろうじて分かるレベルです

>>494
学士も学位だよ

何にも情報がでねえ

ほんとこれ。

>野尻美保子(平常モード）さんがリツイート
Takagi Hitoshi ?@hitoshi_takagi 2月23日
「医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果」 http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657 …

>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 8時間
どの論文もかならず加工とか図の間違い有りみたいな状態で UL なんかできないと思う。

>>476
論点を誤解してないか？

>>479
若山は自分でやって再現できたと言ってる。
Oct4-GFP陽性細胞を自分で触っているということ。
細胞の顔つきからして疑っていいはずだし、ちょっと考えれば不自然さに気づくはず。
それなのにあの無責任な発言。
若山はおかしい。

>>495
ゴッドハンド＝再現できない
　　　　　　＝熱

結論が正しければ論文のリザルト画像って画像切り貼りしてもいいもんなの？
それとも特定の分野や研究所では認められてるって程度？

>>502
バイアスの掛かりまくってるここの人に聞いても両極端な意見しかでないと思うよ

図を見なくても読者が図を思い浮かべられるように
文章で説明するって習った

>>502
仮にうまくいったと仮定しましょう
その画像をそのまま使えばいいのでは？

不純な文系
汚らわしい文系

こんな言葉にちらほら出会うけどｗ
みんな大人になろうな

「特定の誰彼にしかできないこと」って論文として認められるものなの？
たとえば俺の作った万能薬はどんな癌でも治す、ただし追試不可みたいな

>>497

学士は卒業資格。修士以上が学位ね。

>>502

常識的には>>505で終了の話。最初からそう言われてる。

正しい結論 吉永小百合はウンコする
リザルト画像 おれのウンコ

スーサイドしてノーサイドって結末にならんようにしないと

卒論にもってこいの追試実験なのに
１か月、世界中、誰一人再現できない
簡単な実験

いまスマップの５人も理研内にいるのかな？

>>405
セナの父親も大学教授でな、がっつり糖鎖科学で捏力学にからんでいるんでやんすよ

内部情報も一切ないねえ。小保方どこで何してるの？
自宅待機してるの？再現をやってるの？

だから、昔は学士が欧米のドクター相当だった時代もある。

>>508
それって誰の定めた定義なの？

大和普通に海外逃げたんじゃね
ほとぼり覚めるの待って帰国とか

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為について
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、
ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという
調査結果が昨年明らかにされました

研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。



理研のトップが解説。
なんか笑える。
予言じゃね？

>>486
>>502
Fig..　1　ふぐの白子とたらの白子の写真
○それぞれの白子を同じ条件でライトアップして写真撮影
△jたらの白子の写真だけをフォトショでコントラストダウン
×たらの白子の写真をフォトショで豪華に加工して、ふぐの白子の写真として使用

学位持ち＝PhDは業界用語

>>508

法律

一応理研の中の人からこんな感じのが出てくるようになったのは、どっちのサインかな。

>Yasuhide OHINATA ?@y_ohinata 2月22日
STAP樹立の再現性がどうであれ、STAP-SCs及びFI-SCsの凍結ストック位はさすがに取ってあるだろうから
(取ってないとは言わせない)、それらのTCRのリアレンジメントを調べてみれば良い。結果がネガティブなら調査は終わりだ。

>Yasuhide OHINATA ?@y_ohinata 2月22日
色々騒がれているけれど、要するに事実はシンプルだと思うよ。

>>449
FACSでも、自分でやっているなら死細胞の自家蛍光とモノの蛍光の区別はつくはず。
蛍光顕微鏡でしか確かめていなかったとしても、自分でやったなら適切なコントロールと見比べるはず。
それでもおかしさに気づかないなら、研究者以前に人間辞めたほうがいいレベル。

このまま調査結果公表しなかったらどうなんの？

>>505
画像がピンボケだったり
それのために実験やり直さない

>>523
どうせ　実験サンプル廃棄済、ＨＤＤ破損、実験ノート紛失　のコンボだよ
もう決まっていることだ

>>526
実験もエコの時代だからな

やり直すかピンぼけのまま出せよ

>>523
こいつ若ハゲ研だろww
職失いたいんかw

リケンとバカンティが怪しかったからさっき電凸したけど当社は関係ないの一点張り
まじクソだなリッケンバッカーとかいう会社

>>530
調査の大勢が決まりつつあるのかなとふと思った。どっちの結果にしろね。

オボ「あたしが犯人だっていう証拠を出しなさいよ！」

でも半分ちかく詐欺論文ってすごいね。

>>502
少なくともネイチャーはダメだな
雑誌の投稿規定に書いてある

マジかよ　涙の謝罪って　
「私が全ての責任を取ります。小保方は若いので許してやって下さい。」
http://www.asahi.com/tech_science/?iref=comtop_list_science_p

まぁ大ごとだから仕方ないだろうな　辞任すんのかな？

でもさあ，一ヶ月後か二ヶ月後か知らないけど、理研がどう記者会見するのか
見物だよな。どんどん黒の材料が積み重なってるのに、それ全部否定できないだろう。
どう収拾をはかるのか。絶対不可能に見える。でも、やらないというわけにはいかない。

>>536
一か月たったら根回し終了でみんなしらんぷりだよ

>>535
釣り乙

もうお手上げ状態なんじゃないの？幹部連中も放心状態だとか。

論文に不備があった
だが、故意ではなかった
関係者の処分はしない

以上

愚民はこれ以上騒ぐな。日本のためにならない。

山中さんがガツンと言ってくれないかなあ
あんだけiPSにケチつけられたんだし内心おもしろくなかっただろ

大和雅之
?@yamanyan
喉が痛くて、鼻水が出る。風邪の初期症状なう。A山先生か、某メーカーのT田さんに感染されたか？
返信 リツイート お気に入りに登録 その他
18:06 - 2012年3月23日


今回の体調不良は初期症状の段階からtwitterもできないほどらしいな
死ぬんじゃないですかね（棒）

この状況で理研が「問題なし」なんて調査結果出したら、そらもう大変な批判になるから無理だろうね。
まず研究者からの批判に耐え切れないでしょ。有志から抗議声明が出るレベル。

批判されても資産減るわけじゃないしな

論文に不備があった
だが、故意ではなかった
関係者の処分はしない

以上

愚民はこれ以上騒ぐな

理研の内部からおかしいという声を出すべき

利権の自浄作用が試されている。さもないと日本の学会は世界から白い目で見られることになる。

成功したSTAPキメラマウスちゃんたちは、どうなっちゃったの?><

和歌山の立ち位置を微妙にずらそうとしているやつがいるようだが、
やつがjaxaと組んでやってるインチキいかさま案件を知っていれば、
この件も最初から確信犯だということに何の疑いもないはず。

>>537
それは国内だけであって、ｎａｔｕｒｅをはじめとする海外勢には通用しないでしょ。

しかしなんだって会見であんな大風呂敷広げたんだ？若返りも期待できるとか、全然根拠がない。

小保方の会見を見て、一番焦ったのは理研だろ。

マスコミは小保方さんへの個人取材をすべきだ

数少ない”擁護派”が撤退戦を始めた模様

STAP細胞は自家蛍光か？ http://openblog.meblog.biz/article/21225523.html …
STAP細胞は Muse細胞か？ http://openblog.meblog.biz/article/21235106.html …

そんな可能性は最初から批判派、懐疑派が言ってたことですやん

>>535
おいっ！

戦艦　牧水　おぼぼ　些細　凹　和歌山
おまえら　好きだな
おれは　ヒストン捏造の時、　ヒゲがー。　ヒゲがー。　って連呼してたのがワロタ

・画像がミスではなく加工や使い回しによる故意の可能性濃厚。
・世界中で再現不可。ハゲヤマですら再現不可。
・本人が再現実験やってるのか何やってるのかさえ発表できないデタラメさ。

捏造のデパート状態です。

おい　ハゲにハゲっていうな

そもそも理屈なんてない簡単にできるよって報告のような論文だろ
大事なのは実験した人の信頼度だ

簡単=カップラーメンとか言い出すやつのこと考えたら
論文なんて書けないｗ

>>553
何を今更って感じだな

スレざっと見たけど雰囲気変わったよな
多くの人がもうまっくろくろすけ出ておいでー

イノセ、佐村河内、ゴッドマムコ

援護厨のクソみたいな論理が通用したならば
多比良も処分されることは無かったでしょうなｗｗｗ

ハッキリ言っちまえば小保方が若い女だったからここまで暴走が許されたわけだ。
男女共同参画なんて、誰も得しない。
優秀な女性が性別を理由に機会を得られないことがあってはならないだけで、クズ女が入り込んできたらどんな組織もメチャクチャだ。
いい加減、アファーマティブアクションやめるべき。

>>556
・STAPキメラネズミすらいまだ公開なし

も追加お願い><

まあ、雑いビッチであることは間違いない。
KClがKC1になってたりするしね。

たいらさんって今なにしてんだろ

汚牡ちゃんは単に捏造傾向のあるソルジャーとして、そのスタッピングの腕を見込まれて雇われていた
任命・管理責任あるのは和歌山と些細
これでFAなの？

>>564
キメラマウスを冷凍庫から出すだけで全部終わるのにな。
見つからないということになってるんだろうな。

神様が存在するなら、願えば宝くじが当たるはずだ→宝くじを買いまくった結果当たった、よって神様は実在する

>>553
このブログ主はただ頭悪いだけだろうね。

>>565
KClがKC1

なにそれ怖い・・・

>>551
リハーサルぐらいしてるんじゃないのか

酸に３０分漬けて培養するだけ
発展途上国や卒論生にもできる簡単な実験なのに
１か月、世界中誰一人、追試成功者はいない

何かおかしくないのか？

記者会見でもオボさんは一言も回答しないんだろうな
最後にふかぶかと頭下げて終わりくらい

若い女？
というか、周りが素人童貞ばっかだったんじゃね？

>>541
言えるわけねーだろ　いま賢い立ち居振る舞いは八方美人これにかぎる　余計な敵をつくらないことだ

そうよね
理研ってめちゃめちゃ頭いい人が沢山いるのに良心とか
どうなってるんでしょう
タイタニックも沈まないと思ってたからそんなものかな

>>565
まじで？！どういう入力してるのか？ほんとにあんぽんたん？

そもそもこいつがこの分野に首突っ込んだのはいつなんだ？
素人だよね、データの扱いを見ても、若返りやら紅茶やらカップラーメンやらオレンジジュースやらの例えを見ても。

459 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/25(火) 22:22:32.95 ID:r8E5FcS30 [5/7]
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2014/02/06/20140206ddm013040028000c/image/001.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

466 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 22:24:59.54 ID:7zr4g/jV0 [13/14]
>>459
二枚目の写真じっくり見てみろ。普通のシャツに黒いフリフリを腕の部分につけてるから。
こんなやつ見た事ねえ

stap, stapping, stapper とか、変な英語が流行らなければいいけどね(ﾆｺｯ　　ほんじゃ！　ﾉｼ

で、正しい呼び方はどれなんだ？
オボ
オボコ
オボちゃん
オホホ
オボボ
オホホウ
オホホさん
オボボさん

>>575
自家蛍光と自家発電ですねw

成功したスタップネズミはよ出せコラ

リンパ球だもんな
ビー球を熱してから水に入れると割れる実験とは全然違う

共著論文っていくら筆頭でも
共著者全員に事前に出来上がった論文の内容確認とるだろ
おぼちゃんが見切り発車してしまったということかなぁ

>>571
>>578
Articleの核型付近をなめるように見たらわかるさ。

若いＰＩとかたまにいて話すと頭の回転の早さに圧倒されるけど、こいつはどうなん？誰か喋ったことある人いる？

>>568
キメラマウスが逃げ出しちゃってサンプルはありません！

>>574
ささやき婆を雇います

>>474
全体として、加工した画像がうまく分散されすぎている気がする。
まるで、気が付いてくれみたいな。

>>586
お前まともに論文書いたことないだろ
共著者なんかろくにゲラ刷りチェックしないw

>>588
D論成果にポスター発表があったぐらい
口頭は無かったんじゃね？

>>580
おもしろいけど後ろのいすみたいなのが写ってる

>>589
ネズミ逃げたら動物施設の大問題だろw

今回の鮮烈なデビュー前の目撃談があまりないですね
舞い降りた天使かもしれません

>>568
焼肉にして食べたんだろ（笑）

>>588
つべで記者会見みろよ、アホ丸だしの喋り。

てかあの神会見も見もせずにこのスレ書き込むなや

>>582
汚牡ちゃん（オボちゃん）
オスに汚されたっていう○的な意味を含む
もしくはオスを貶めるという普段の行動様式を含む

>>586
筆頭じゃないコレスポが投稿してるに1000ペリカ

>>587
2箇所あるじゃんｗ

でもこれ白っぽく見えてきたわ
以前は決めつけてかかってたけど、これだけ色々なデータがあればな

>>591
単純に小保方が笹井、若山、ヴァカンティらにイイコイイコしてもらいたくてポジティブデータを捏っただけだと思うよ。

>>601
KC1 solution <糞ワロタｗｗｗ

マウス　→　逃げた
DNAサンプル　→　デグラした
ノート　→　落とした
HDD　→　ウイルス感染した
弁当　→　食われた

おおかた、こんなもんでしょ。　ほんじゃ！　ﾉｼ

>>580
確かに、こんなの見たことない ww
すげえセンスだな

>>557
若山教授が必死で頭に酢をふりかけてるとしたら笑うな。

STAPが本当であってくれと一番祈っているのは、彼かもしれん。

だが、ハゲは治らん。なぜならそれは、宇宙の大真理だからだ。

>>565
マジだ、斜め読みしてたから気がつかんかったｗ

１とLをどう間違うんだよｗｗｗｗｗｗ

T細胞由来の全身組織を持つ神マウスどうなったんだよ?w

KC1
KCl

キーボードでは1とlは相当離れている
間違いをコピペしたのかそれとも素で知らないのだろうか

これって校正で間違うはずないしぜってーオリジナルの原稿にあったミスだよな
AO入試ってここまでひどいのか？

>>601
我らがオボボは伝説にまた一歩近づいた！

>>601
小保方って応化だったんだよねェ。
何やってたんだろうね。
AO入試ってオワッてる。

マジでKC1と思ってたんじゃね？

恐るべし早稲田AOクオリティ。

>>580
腕から長い脇毛が生えてるよね

読売の記事だと「研究室のスタッフ5人は全員女性」というけど
何を基準に採用したんだろうな

お前らハゲハゲ言うなよ。
山中先生に失礼だろ。
髪の毛が少ないと言え。

>616
私よりブサイクだったら、仲よくしてあげられなくはないかも♪

っていうかなんで「弱酸でストレスを与えると初期化する」って発表だけで
いいのに、わざわざＳＴＡＰなんて名前まで付ける必要があったんかね。
株価操作が絡んでいるとしか思えない

>>616
口が堅いこと
モラルよりも私の命令を優先するｌこと

例の、非難されて遅れてアップされた、NATURE論文がらみのデータはどうなったの？あれを解析したら真偽がわかるということじゃなかったの？それともあのデータの解析には時間がかかる？

キーボードでも1とLは遠いのにどうやったら間違うんだ？

どうでもいいけど、クローンマウスの尻尾をください。

喜び組だったのかな

>>580
女のファッションはあまりよく知らんが、パールのピアスもおかしくないか？

KC1はなにげにこの論文のクオリティをあらわすもっとも良い事例だとおもう
その他のないようも塩化カリウムをKC1って書くレベルってことだよなｗｗｗ

地頭悪いクセに生意気　クソ女

>622
もしかして、ゴーストライター疑惑発覚？！　　オボボゴーチ？

おぼちゃんは単に捏造傾向のあるソルジャーとして、そのスタッピングの腕を見込まれ雇われていた
N川先生の言うように、論文の大筋を作ったのや任命責任・管理責任あるのは和歌山と些細
これでFA？

これまでの人生で数百人以上の研究者を見てきて、その人らが一般向けに話すのも多く見てきたが、
小保方氏みたいな「らしくない喋り方」をする人間は、ただの一人も見たことが無いんだよね。
話の過度の単純化、過度の誇張。つまり細部と正確性についての異常な無頓着さ。

あれを見たら誰でも強烈な違和感を覚えると思う。

KC1
思わず笑ってしまったが、そういった(ある意味)逸材が
ユニットリーダーにまで登りつめた事実に戦慄しなくもない

>>603
もう一人いる。戦艦。
戦艦のツイッター２月２日に、理研と早稲田を指したと思う書き込み。
恨んでるのかな？

>>623
共食いしてなくなっちゃいました。

>>623
お前それこだわってるけどそれやってなんかわかるの？
ヘテロな細胞から出来てんのに

>>629
面接責任はないって事かwww

ちょｗ　スタッピングってｗ　
みんな、意味間違えるなよ。　研究の歴史をひっくり返す、って意味だおｗ

あほだな学生に頼んだんだろ
印刷したら1もlもわからん
チェックできん
お前らみじめだなそんなささいなことで
高揚してるなんてｗ

>どうでもいいけど、クローンマウスの尻尾をください。

みんな欲しがってるよね
追試する必要もないくらい、STAP成功したことの確実な証拠なのにね

>>601
おまえこれでニュー速にスレ立ててこいよ

>>625
このピアスはそんなには気にならんかなあ。
でも袖のフサフサ（？）はすげー気になる。
一緒には歩きたくない。マジで。

>>638
どのようにして証拠になるんですか？バカですか？

２日間の事情聴取ってこんなもん？

・１日目は事実確認。本人即完落ち。関係者協議。
・２日目は何もしゃべらないように説得。関係者協議。

貼る子ちゃんは２ちゃん見てるよね？

>640
こんなんで、デートに来られたら、
「ちょｗ　おまｗ　黒木香かよっ！！」って言っちゃいそう・・・

http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=%22kc1%22&btnG=&lr=
意外とKCｌとKC1を間違えている例多いな

>>643

腋毛の黒木香ね。
貴方いったいいくつ？

>>643
殿方の喜びがワタクシの悦びで御座います

キメラマウス調べればすべてがわかる。

研究施設からマウスが逃げるとか怖いだろｗ
封じ込めとけよｗ

なんかあれだな、
理研でリーダーとかになるには、コミュ能力が重要で、
コミュ能力さえあれば登用されるとかｗ

生物科学の専門知識よりもコミュ能力
なんていう空気あると違う？

実験室にホラ貝置いてるぜ

>>642
完落ちは無いんじゃないか？
若山にした電話の内容からすると。

>>649
それは理研に限らんよ

>645
右から読んだら２４だおｗ　　ほんじゃ！　ﾉｼ

しかもバリバリの組換えマウスが逃亡とか

>>640
ふさふさは問題外だけど、パールって年配かフォーマルのアイテムかなっと思ってね
そんなに若くないとはいえ、独身女には合わない気がした

>>641
ならないの?　
ﾊﾞｶな私に、その証拠にならない理由を教えてください

>>644
タイピングを秘書とかにやらせてるからじゃないの。

パールでも何でもいいけどクリーンベンチ向かうときは髪の毛縛って袖まくりしないとな

>>637
本気で言ってる？
どこのFラン大だよww　プルーフリーディングでもチェックできるだろが

だおってｗｗｗ＞＜

>>658

パールをつけて、弱酸性溶液を使うわけですね？

>>637
全部ひとりでやったから図を取り違えたんじゃなかったか？

>>656
おまえ前からこのスレに居着いてるソース自分で調べる能力無い奴だろ？

まあ教えてやるけどnatureのarticleに小保方自らちゃんと書いてるようにSTAP細胞塊のなかでTCRのrearrangement起きた細胞は全部ではなくて一部だよ
rearrangement起きてない細胞からしっぽが出来てたってSTAPは否定されない
以上

論文読めよ雑魚

>>637
チェックで見逃すのは理解できる
ただし、それ以前の問題で1とLを打ち間違えるのが理解不能

>>658
女医とかもそうだけども、結構仕事中はひっつめ髪にするよな。
で、うなじのちょっとこぼれおちた髪のさまの色っぽいこと。

確かにD論読めば、捏造しがちな子だってことくらい直ぐに気付くはずだよねｗ

真の人間理解へ

この宗教法人の関係者も見てるんでしょ？
ちょっとぐらいリークしてくれてもいいじゃない？

ねーねー、今どんな感じー？
らーめんやまととか本人さんとか目撃したー？

なんでもいいから教えてよー

>>649
オボさんの場合はコミュって言うか、コネ、もっと言えば女子力じゃない・・・・

オボちゃんもう研究者としてはだめかも知らんけれど
女子力を生かして良いお相手を見つけて養ってもらう
んだな。女子力で名前も変わるなんて良かった良かった

>>669
枕営業とか名誉毀損だから

今ならオボちゃんに近づけるチャンス！急げ！

http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ainahaina/cabinet/product76/13124_gd_06_2.jpg
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>>565
私生態屋なんで分子生物学やら生命科学やらといったミクロなのはよく分からないけど、
ひょっとしてオボちゃん塩化カリウムを「KC1」って書いてるの？
まさか…いくらなんでも理研の研究員様がそんな出来の悪い高校生みたいなミスしないよね？
KCｌって塩化カリウムじゃなくてなんかそういう略語なりなんなりがあるんだよね？

そろそろオボさん主演で映画化か、「チェンジング・レーン」ってタイトルで

捏造云々以前にやってることがたいしたことじゃないじゃん
出るまでずっと実験し続けただけだよね
創意工夫みたいな話が全く出てこない
ただがむしゃらに実験し続けただけ

>>671
ほっきり言わないでよｗ

まぁスイーツの嘘つきでも俺が貰ってやっていいぜ、おぼちゃんｗ

>>675
お前がオボ未満なのは分かった。

>>677
あたし、お金かかるわよ

オボさん主演で映画化「光る胎盤 - 愛と哀しみの果て」

女子力の小保方なんだしアレンジを加えたんだろ<KC1

屑は安あがりでいいなｗ

「sexと嘘と泳動写真」

オボさん主演映画「おんな研究者 - サソリ」

>>680
訴訟

オボさん主演映画「すっぽん物語」

>>683
それやー

カメと割烹着と私

>>683
はい完全に名誉毀損
このレス押収して部長刑事官に届けるわ
サイバー空間取締専門巡査より

>>683
優勝ｗ

追試した奴はちゃんとKC1使ってるんだろうか

SODスタッフがアップはじめますた

KC1 solution ﾜﾛﾀ

>>663
>STAP細胞塊のなかでTCRのrearrangement起きた細胞は全部ではなくて一部

その、TCRのrearrangement起きた細胞のみがSTAP細胞と呼べる細胞。
それが、皮膚や心臓など全身の細胞に分化してたわけ。しっぽは知らんが。
なのでキメラマウスの全身の凍結サンプルを公開して
世界の調査期間に組織を提供してrearrengement確認してもらえば
STAP捏造の疑念は晴れる。追試も必要ない。
なのに、なぜそれをやらないのかな?

理研は実験ノートを小保方から
取り上げるのに何日かける気なの？

「捏ってポン！」

今KC1を売れば爆売れ間違いないな

ムーミンの落書きばっかりなのかな。

>>662

もう院生時代から捏造はバレてるんだよ。
ただ、大和や岡野は思ったんだ、こいつは使えると。
だから、誰も手伝ってない。一人で書いてるから切り貼りと塗り絵なんだ。
手伝ってたら、そいつもやばいだろ。

ラボが全員女性、リーダーの女子力を過剰にアピール、華々しいリケジョ報道
女性予算取ってくるためのラボだったんだろうな

>>694
組み換えが起きた細胞だけがstap?
バカ晒すのも程々にしろよw
初期化された細胞がstapな
馬鹿はニュース板にでも行ってろwww

>>698
それマジでありそｗ

あとニョロニョロと

>>603
捏のパターンって
「上に追いつめられて」か
「上に褒められたい」か
ってケースが多いよな

おぼちゃんは基本的にものごとの大小の判断がつけられない性格で
それに褒められたい願望が重なった感じ

>>588
STAPはす　すごいんだな
わ。。。わたしは　ふ。。。ふつうの　女の子。。。です

>>616
存在しない架空のスタッフ

>>703
誰に褒められたかったんだろう？

>>694
お前例の痴呆名誉毀損教授か？笑
もう俺はねるからちゃんと論文読んどけよ笑

>>683
枕とＧカップとハニトラ

>>706
その時々の上司でしょう

>>673
KC1は試薬名です！
世間ではSTAP細胞の再現ができないと騒がれていますが、皆KClを間違えているんです！

>>701
組み換えおきてないなら、脾臓に存在していたかもしれない未分化幹細胞を
選んだだけかもしれないな。初期化されたわけじゃないからSTAPとはいえまい。

>>705
さてその５人の人件費はどうなったのでしょうか？

>>701
リンパ球からSTAP作ってキメラマウス作った場合はどうなん？
それで組み換えてなかったらそもそもリンパ球単離できてないのでは

これは名誉毀損のレベルじゃないな
名誉凌辱、名誉虐殺レベルだ
人道に対する罪で国際法廷に訴えられる

おまえらKC1KC1五月蝿いなぁ

KCｌ溶液を英訳したらKC1 solutionになるのはJST公認なんだよ
http://ejje.weblio.jp/content/%E5%87%8D%E7%B5%90KCl%E6%BA%B6%E6%B6%B2

>>701
馬鹿馬鹿と威勢がいいが、ごまかしが得意のようだな
正しくは、「体細胞が初期化された細胞がstap」だろ
gfpプラスかつもとは体細胞であった痕跡を持つ細胞がstapだよ
なので成功したとされるキメラマウスが一匹いれば、
そうなってるかどうかの調査が容易に行えるだろ?
ごまかしが得意だな

>>683
村上春樹だな

超弩級のバカ>>701がいるスレはここですか

>>705
なぜか理研のホームページでも他のスタッフ名が記載されてないんだよね
たいていの研究機関ではテクニカルスタッフとか秘書とかも記載されているのに

>>707
うん、お前はさっさと寝ていいよ
ついでにもうここに顔を出すな

>>715
なんだ
あってるんだ

>>625>>655
パールはお嬢様っぽくみえるとかで好んでる人居る、今はわりと定番。
それより、流行遅れのヴィヴィアンのネックレスの方が…

>>705
セーラー服と機関銃で，渡瀬恒彦が薬師丸ひろ子を迎えに行くときに他の組から借りてきた組員ってことでＯＫ？

国際法廷なり銀河系宇宙団なり時空警察なりに訴えてればいいよ

>>707
永久に寝てていいからw

>>719
和歌山から出稼ぎに来てるとか？

>>724
ロボット刑事Ｋが捜査に行くから

>>499
この女、分かってないな。

>>726
あんまり和歌山和歌山言わないでくれ
和歌山県出身の俺はなんか悲しくなる

>>712
若ハゲと海外旅行

>>729
お同郷ジャン

>>729
じゃあMt.若にしておくよ

でも和歌山って偉人いないよね（笑）

フランクフルト食べたい

今理研は総力を挙げてKC1を発見しようとしているのか…

フランクフルト学派は元気してる？

>>726
出稼ぎでも名前を載せるんでないかい？
外部からの学生でも名前を載せてる例も多いし

まだ理研や本人はコメントせんのか。

アルデヒドで固定したって多くの場合GFPは光って見えるだろ？
非固定だとむしろ退色が起こりやすいような気が
この名誉教授はそんなに間違っていない

>>719
当時、理研にいた小保方、若山、student（学部生？テクニシャン？）
この３人のみがキメラネズミの光る胎盤と胎仔を見ている。
今のところ世界中にたったの３人だけなのに、studentが名前で呼ばれることはない。
誰かね、studentとは。

KCLでマウス殺したの？
マウスちゃん苦しかっただろうな

t検定の人

26日の16時39分頃に気をつけて下さい。
日本にも世界にも巨大地震が起きませんように。
皆さんも一緒に祈って下さい。

太陽フレアのＸが発生したそうです。
太陽黒点数の100越えが24日間継続しているようです。

>>741
KC1の間違いでは？

>>543
それやったら、内部崩壊するよ。そんな結論がでたら、有能な研究者は必ず出て行く。

今度記事にするんだけど、おぼちゃんは単に捏造傾向のあるソルジャーとして、そのスタッピングの腕を見込まれ雇われていた
論文の大筋を作ったのや任命責任・管理責任あるのは和歌山と些細
これでFA？

有能な人材なんかいないから問題なしやな

>>715
ワラタ
これコピペしたんかな

>>741
KC1ですよ？お間違えのないように

>>737
acknowledgementに載ってる人じゃないの？

大学・・・会議、雑用で死ぬ
独立研究所・・・1年更新、任期5年まで

どうしろと

お前らネタが降りてこないからイライラしてんな
イライラを極限まで引き上げ
それから全力で理研にぶつける
それからが本番だ　まだまだ助走

研究者やめて普通に就職した。

>>746 てんでダメだな、早稲田から起こさないと話にならない。共著者の役割を考えてみろ。

>>750
それは些細研の人らしい

やっぱり母親とか姉の経歴はどうでしょうか？

>>754
主題歌：ささきいさお

いくらロンダしても頭の悪さは隠せませんなｗｗｗ

雑誌の記者さんってのは本当に筋が悪いな

>>751
山奥に私設の研究所つくる
これ最強

>>751
「理研は欧米研究者のATM」
http://quasimoto.exblog.jp/21631401/
欧米というより韓国に垂れ流してる
理研は潰したほうがいい
理研でまともな研究は出来ない
理研に居るのは補助金乞食

さらばー理研よー　旅だーつ船は―

>>1
要約すると・・

メンヘラおぼちゃん、暴走暴発。
理研 etc、予算獲得は大成功？
バックの、朝鮮創価工作員出没。
iPS ネガティブ工作成功ニダー。


・・で、オケ？

>>760
あれか、FM電波で地震予測ができるとかそういうやつか

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは奴が細胞を塩化カリウムに浸けていたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらよく見たら炭化カリウムIだった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　合成術だとか超電気泳動だとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>740
Mr.Studentさんなんだろ

一炭化カリウムはどこに売ってますか？シグマにはありませんでした

>>751
Royal Societyみたいに大日本帝國研究会と立ち上げ、皇室主導の研究国家とする

ダンマリと大本営発表の二択か

>>767
そりゃだめだ
国産だよ

>>746
代表著者が全ての論文に必ず明記されてるのは何故か？
それを無視したら、記事はバカ扱いになる。

代表著者が全ての責任を負うのが当然。

筆頭著者が捏造を認めなくても、代表著者は論文取り下げ出来る権限を持つ。

>>717
映画のSEXと嘘とビデオテープのもじりだろ・・・

>>728　kwsk

これが捏造だったとして、おぼちゃんとポジション争って敗れて
依然非正規ポス毒な方々は損害賠償を請求できるのかしらん？

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　３０分浸すことで生成されるようなのですが
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　発見者当人もその方法を忘却しています
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　
　　　　　┃／　< ●>:::<●>.＼ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　　|.┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　STAPちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　STAPちゃん　0歳

STAPちゃんの病状
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>762
偉大なる〜　祖国〜　北朝鮮〜
東海の彼方　平壌へ
運命背負い　今とび立つ 必ずここへ 帰って来ると 手をふる 同志に
笑顔で答え〜　日本をはなれ〜 わが祖国へ はるばるのぞむ 理研帝国〜

ってか、
頭の悪い女の子が地位のある大人をたくさん騙して、
その一生に傷をつけた罪は大きいと思う。
だって普通データにウソがあるなんて思わないから
写真の加工を疑ったりしないよ（実感）

ウジテレビ開局６０周年記念ドラマ
『ピンクの巨乳』　　第３話「論文改ざん」

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

当初の会見のときに横に突っ立ってた男たちは
論文目に目も通さずに楽観的に参加してただけってこと？

>>775
やめーやｗ

オボちゃん叩かれてるけどこんだけネタ提供してくれて感謝しないとね

>>777
その程度の人間が地位を得てしまう日本のレベルの低さが浮き彫りに

ちょいブサ巨乳って一定の需要あるからなあ
女に免疫のない高学歴のオッサンがコロっと騙されても不思議じゃない

>>782
おぼちゃんの破壊力は凄まじい
理研を本当に解体できるかも

>>777
その大人たちにも下心や思惑があったんじゃないの？iPS下げという動機は強く働いていたようだし

Oは母や姉も4流とはいえ大学教員なので、自分も研究者と世間に見られる身分に
なりたかったんだよ。そこを銭ゲバ学者、学問に熱意を失って銭ばっかり
追いかけるようになった大人たちに利用されちゃったんだよ。
こいつを道化に仕立てれば、一儲けできるかなと。（もし捏造だとしたらだよ留保）

●株屋から見た動き

理研が画期的な万能細胞の開発に成功と記者会見

マスコミがノーベル賞確実な世紀の大発明と大宣伝

関連銘柄が青天井相場（仕手化）

海外研究機関から万能細胞の再現実験に疑義

理研が即答拒否

関連銘柄が暴下げ

論文写真に捏造操作疑惑浮上

関連銘柄が大暴落

公開実験で論文機序に疑問の声

理研は声明を出さず

捏造疑惑再度進展

擁護厨真っ青

関連銘柄高値掴みした連中が富士の樹海へまっしぐら

・・・みたいな展開なのかな？
オレは最初からまったく信じていなかったので
この馬鹿馬鹿しい騒動にはショットアウトしてたわｗ

>>785
理研CDB限定ならいけるんかな？

ホワイト勤めの僕は寝ます
皆さんは寒い研究室から朝まで頑張ってくださいね

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

>>784-785
本人に自覚無くサークル内の人間関係ズタズタにするサークルクラッシャー女っているけど、
まさか本職の研究者の世界でもそんなことになろうとは…

>>788
MUSEも関連してる
もっと根は深い
UBSと野村證券が関わってる時点で大人のおもちゃ
この辺りの仕手株は火傷する

要するにスマイリー菊池に腹を立ててたようなゴミから
学会がプリンセスを守りきった
みたいな

バカンティラインはすごいね

細胞を発がん物質にさらすとDNAが変異してがん細胞になるわけだから、
初期化物質が存在しても不思議ではない

>>792
表沙汰にならんだけでしょっちゅうある話

コレスポが論文の責任をとらなければならないのに
Nature無視してたら批判されるのは当然

>>795
パンティラインはすごいね
に見えた

●株屋から見た動き

おまえら擁護厨を非難してるが、何百万もの追証に追われたり、
全財産が不良債権化したら鬼にでもなるだろ。

ここで暴れている擁護厨は損きりのタイミングを逃した哀れな連中だぞ。
大切にしてやれよ。

それと、今更あの論文は捏造でしたとは公表できないだろうな。
株価操作疑惑が持ち上がる。
こっちが本丸の事件になってしまう。
第二の豊田商事だ。

バカンティ・エンジェルの潜在力は計り知れないｗ

>>796
細胞の初期化の定義が必要だ

プリンセス細胞ｗｗｗｗ

研究者なのに楽して儲けようとするばかり
大学受かった　理研にポストもった　のがゴールで、あとはいかに働かずに食うか考えているアホども

>>785
本当に国策研究所をリセットできたら、それはそれで実質ノーベル賞クラスの貢献かもしれないな。

誰か海に浮かぶのかな

>>800
ニュー速のスレに「捏造厨は警察からの追証を逃れられない！」ってレスがあって、
必死さが伝わってきたよ

>>796
皮膚に化合物加えｉＰＳに似た細胞　京大チーム作製
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140125/scn14012510150000-n1.htm

笹井がど真ん中にいることは理解したが、大和逃亡中って、大和も？
若山は案外周辺的存在？
闇は深いね

しかし本当にプリンセス細胞とかになってたらどうなってたか気になるね

おお、まさにセルシードの動きそのものだ。

−−−−−
仕手(wiki)

仕手（して）、あるいは仕手筋（してすじ）とは、人為的に作った相場で
短期間に大きな利益を得ることを目的に、公開市場（株式、商品先物、
外国為替等）で大量に投機的売買を行う者のことをいう。英語のSpeculator
（投機家）に相当するが、摘発が厳格でない事を逆手に、脱法・違法まがいの
手法を取り入れ価格操作をおこなう不正な売買筋のことを「仕手」と呼ぶことが
ある。以下では株式市場を例に記述する。


概要

仕手は、巨額の投資資金を武器に銘柄の価格や売買高を意図的に操縦し、
利益を得ようとする。

ひとたび仕手が動くと、企業業績とは無関係に株価が急変動する。通常は、
仕手筋以外の投資家（提灯）の投機資金を巻き込みながら、一定期間をかけて
急騰や急落を繰り返すが、やがては企業業績に見合った株価位置に戻っていく。

やはり早稲田だな

「どーこでー こーわれたのー　オーボカータ」

どこぞから送り込まれた理研破壊の自爆テロリストかもしれんな、お凹ちゃん。

>>810
理研に小保方をぶつけたら
理研が初期化された
つまりSTAP細胞の肝は小保方自身であると証明された
以上より小保方はノーベル平和賞受賞

ノーベル確定君がいないとすごく平和

もうおぼこ庇えないな

直接は関係ないけど、こんなニュースが出てた

理化学研究所、神戸に初の産学連携研究拠点
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250P3_V20C14A2TJ1000/?n_cid=TPRN0004

仕手株と仕手本尊
http://www.eonet.ne.jp/~shiteken/page074.html

　「仕手株」　とは、ある資金を持ったグループが意図的に株価を操作して、
　その差益を稼ぐために、そのグループが選んだ、銘柄のことを
　「仕手株」と言います。
　また、そのグループやその人たちを仕手筋と言います。

　仕手筋は、優良企業ではなく、むしろ賛否両論があるような銘柄を
不人気な間に、買い集めます。
　それは一気に買い集めるのではなく、静かに少しずつ、市場の噂になり
　にくい様な単位で、ある程度の期間をかけて買い集めます。
　それが成功し、ある程度の玉（ギョク＝株のこと）が集まった段階で、
　今度は株価のつり上げにかかります。

　それは今までの静かな買いではなく、一気に今までの何十倍もの
　買いを入れます。
　そこで株価の上値が軽ければ、一気に株は急騰し値上がりランキングの
　上位に顔を出します。

　もちろん売りもありますが、上値が軽く出来高が急に増えだし値上がり
　ランキングに顔をだすと、「この株は買いだ」と判断する人が集まり買いが、
　買いを呼びさらに株価が騰がります。

　その時点で、株式の専門雑誌、新聞、ネット情報なのでその銘柄に
　ついての、好材料が流れ出し、ますます提灯と呼ばれる相乗りの
　買いを誘うのです。

>>798
研究成果自体問題ないなら、というか差し替えで済むなら1stなりコレスポが応答、
人手が足りなければ理研がバックアップで済む話なんだよな。
その見込みが立つならまずは全力でそれをやるはずなのに、
何故か外部の研究者を呼んで調査委員会。この時点でフラグ立ちまくりとしかね。

>>820
まぁそうなんだよな。
例え不適切な図表が指摘されても、本人達がそれを修正する意思を見せ、
編集側に応答している限り「調査」には至らない。
ホントは１５日の第一報の時点で終わってる話だったんだよ。
なぜかその後１０日も経っちゃったけど。

>>815
ノーベル賞はそっちだったんですね

被験者Ｃが
サッカーのＣＬを見ながら
「おい今のファーストトラップ
ボール置く場所がちがうだろ
なんで逆にしないかな」
と言う病気
と同じ病気

>>724
宇宙刑事世代

じりじりと値を下げている現在でもセルシードは仕手株情報の上位にランキング
されてますね。

http://sitesoku.blog.jp/archives/3721617.html

>>819
上げ潮の時には大層話題になるが、ぽしゃるときは案外静かにだれにも気づかれないまま落ちていく。
最近だとこれとか。

【4564】オンコセラピー【増資アンド赤字】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391172735/

うーん、案外、彼女、さほどの嘘もついてないような気もするんだけど・・・。

時間が足りないとか、データが良くないとか、自分自身でも再現が取れない
（安定しない）とかで、少々盛った部分はあるにしても、論文の大筋に関しては、
少なくとも彼女の中では、嘘はないんじゃないのかなあ。

もちろん、今後ずっとどのラボでも再現がとれなければ、科学論文としての
価値はないけど、当時のデータの信ぴょう性が大筋でとれれば
（それは理研がなんとしてもやらなきゃならん仕事だけど）
それ以上騒ぐ必要もないかなあ。

>>824
ギャバンかジバンか

http://www.chem-station.com/blog/2013/07/ipschemical.html
遺伝子導入無しにiPS細胞を作る方法が前に報告されていたが
使う化合物を見ると酸性気味か

>>827
そもそも実質的に彼女が書いた論文とは言えなさそうなので、そういう発想は意味が無い

論文はどういう形式で提出するの？
いまだと電子文書？
そのままコピペ？
もし提出された論文を
ネイチャーの職員が必死にタイプしてアップしているなら
KCｌ→KC1はそこで打ち間違えた可能性があるし

電子文書をそのままコピペなら
まあ小保方が間違えたと断言できるけど

理研は国民の血税を朝鮮に垂れ流す組織だから
この際理研を掃除してrebootすればいい

>>830
>>827はオボと脳内恋愛してるんだろw

理研はやく会見しろや

金のにおいには敏感そう

>>828
ジバンは機動刑事なんだなこれが

>>836
それならジャンパーソンだ

>>833
付き合ってるもん。もう彼氏だもん！

●株屋から見た動き

この事件、内部調査でもし「捏造確定」しても、「捏造でした」とは記者会見では言えない。
最高責任者としては将来の安定を考えれば、真実を公表して辞職したいだろうな。
しかし今のしかかっている圧力が強すぎて、そこまで踏み切れるかどうかだ。

たぶん無理だから、「当論文が意図した実験には確定手法がいまだ存在せず、
記載事実にも誤認があったので論文の取り下げを云々」で逃げ切るしかない。

ただ海外勢力はここぞと叩き続ける。
日本だけを排除する特許戦争が仕掛けられても自業自得だろうし、
日本の研究機関が無傷ですむはずがない。

ダニは血を吸い続ける。
勝者からも敗者からも。
下手な撤退戦略は日本を出血死させる。

マカーのひとこのソフトで調べてみてよ

画像がフォトショで加工されてないか判別するアプリがリリース　STAP小保方夜中に泣く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393339780/

>>827
や、わりと俺もそう思うよ。
彼女は一旦信じたらまわりの現実を修正してしまうタイプなんだと思う。
自家蛍光をＧＦＰと誤認したあたりで真実スイッチが入り、
あとは周辺のシニアの「こうなってたら良いよね」を次々と創出したんじゃないかと。

そんな人間を研究者にするなと思うけど、社会には一定割合で居るからね。

>>839
だからnatureがretract勧告してくれるのを待ってるんだよ
「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」
と弁解できる

>>842
それか…それか！！
最低だな。ほんと最低だな。
一番あり得る気がする。非を認めないで相手を立てた形をとって撤回するのか。
そして最低だ。

なぁ理研の（共著者とその上司以外の）中の人、あんたらの良心は本当にそれで納得するのかい？

「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」
これをのうのうと言うの許したら、これからずっと理研の人間軽蔑する

>>839

他の研究者が迷惑するでしょうね。natureは日本人の投稿には神経質になるだろうし、
仕手株関連が外国でも報道されたら、個人的金銭的利害の有無は厳しく追及されるでしょう。
アメリカでは大学ベンチャーが常識だけど、たぶん向こうならそれを規制する明確な
ルールや監視システムがある。日本はアメリカを表面だけ真似るけど、公的監視システムまで導入しないから
むちゃくちゃになる。例：オークションサイトの無法ぶりなど

日本人は個別の技術、職人技は得意だけど、システムの構築が不得手。
例外は新幹線だけど、ああいう風に閉じたものになって、内輪になる。
管理教育みたいなものかカオスかになってしまう。2chもカオス。

妄想に歓喜
オウムか！ｗ

>>844
一回不正こいてわざわざ作ったコンプライアンス室の結論がそれなら潰すしかねえわｗｗ

オウムは化学兵器に関しては妄想じゃなかったｗ

>>840
Mac専用かよ
Win版早く出せよ

いや、大体1995年あたりからインターネットがあるのに、こんな原始的な
フォーラムしかないなんて・・・（悲）

ニフティサーブ時代より完全退化してるよね。

>>844
まさに西川先生のおっしゃっているやり方ですね

>>844
只の面子の問題じゃねぇか。真実とか国益とかどうでもいいのな。
アカデミックの正反対、利権ヤクザだな。

retract勧告されるのが、自分で取り下げるより屈辱だと思うんだけど
汚れた研究者はよく分からんわ

>>848

ついに出たか、理研よりオウム上説

>>844
あまりにも酷すぎる。
この論法が出てきたときに速攻で潰すにはどうしたらいいのだろう。

日本人研究者の論文が通りにくくなったら嫌なので、本当で有って欲しいね。

多少の修正で済んで欲しいわ。

。マジで。

鼠を切り刻んて紅茶にひたす実験くらい誰かできるんじゃね？

やってみて、報告キボンヌ!! ヨロ

>>855

>>499

いろいろ妄想をふくらませて深く考えてるのだなーと感心
無駄にだけど

3M KC1の間違いじゃまいか　

擁護厨も段々地味な擁護しか出来なくなってきたことが状況を良く表している

>>859
当事者が公式見解を発表しないから暇なんだよ
世界の理研なんだから、きっと生物学の常識を覆すような公式リリースしてくれると信じてるw

>>854
上ではないけどほぼ同等の組織だろう
JAXAでシステム開発したり
防衛省で防衛システム開発したり
日本のコアでかなり活躍してた

おぼことは。意味や解説。［名・形動］《「うぶこ（産子）」の音変化か》1 まだ世慣れていないこ
と。また、そのさまや、そういう人。「―な娘」2 生娘(きむすめ)。処女。おばこ。「もんはそんな―
らしいものはすっかり無くしているのだ」.

日本人が科学の世界から爪弾きにされる日も近い

「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」

でもこれ言ったら必ず一定数の味方はできるよね。
iPS派の陰謀だとかアメリカの覇権維持だとか医学部派の逆襲だとかフラクタルだとか…
都合の良い見方をしたい人間達が擁護しはじめる。

ちぇっうるせーな
反省してまーす　な記者会見に期待

女で捏るほど追い詰められてるって
よっぽどだな
彼氏とかが関係してるのかな？

記者会見で、別に、って言ってほしい。

>>868
女なんてそんなもんだろ
絶対数が少ないから目立たないだけで

オボ彼大変そう

おほほほ

ネトウヨみたいなのは擁護するだろうが、研究者やまともな人はほぼ全員
この状況でretract＝限りなく黒という前提で評価するだろうから、
retractまで行った時点で一応一つの区切りは付くんでないの

>>871
あの人のことですかw

これで捏造ならりけじょ（笑）で押してた
マスゴミ赤っ恥で面白そう
でも反省しないんだろうな、小保方が悪いとだけいって

>>852
理研から利権に改名しなきゃな
ちょっとわかめスープ不買運動してくる

次スレ建てといたから

STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/

>>871
彼氏なんて本当にいるのかな？
ま、ＳＴＡＰが本当なら問題ないけどね

>>868
童貞か？力抜けよ

competing financial interest で　Noといっておきながら、特許ちゃっかり申請
している点はどうなのかしらん？ retractしたとしても、これはまずすぎでしょ。
これが今後関係団体になんのペナルティーなしで放置されるのであれば、
やりたい放題ですね。

>>879
セフレ持ちですが何か？

>>880
やりたい放題だが？
何か問題でもある？

>>873
研究者はほぼ全員黒と思うだろう。
でも社会的に「一理あるかも」とでもなってしまったら、
政治は理研を現状で温存する方向に向かう。
そしたら結局問題の根はそこに残ったままで、真面目な人間ほど損をするアカデミアの出来上がりだな。
ガチで若手のモチベーションは下がると思う。

スタップ騒ぎで一般の評価はどうでもいいが
院生や若手研究者には受け入れられないよね

>>878
もう彼女だもん！

retractまで行ったら些細にＷ山ら、もうネイチャー相手されないよね
まぁもうオボさんはどっちみち詰んでるけど

もともと横並びで批判と議論を避けるジャップには自然科学なんてむいてねーんだよｗ
妄想と遊べる金のかからない数学だけやってろｗ

理研が情報を出してくれないからつまらん

>>883
文科省？はこの疑惑に関連してまだ動いてないよね
つまりそれが政治の答えなじゃいかな…

オボちゃん情報がマスコミからもツイッターからも
全く入らないのがなんかね

理研て結構適当なんだな
調査の進捗状況ぐらいだせよ
あんだけ煽ってたのに

>>886
この窮地から逃れることができるんなら、
一商業誌に相手にされなくなることなんかどうでもいいだろうよ

>>888
出してくれないなら出させないと
なんのために２ｃｈがあると思ってるんだ
こういう時は火炎瓶投げてあぶり出すのが正しい＋民の姿
まずはなんJと嫌儲煽って特攻させるべきか

>>883
一部週刊誌あたりに「retractは良くあること」みたいな擁護記事が載ったり、
どっかの子飼いのライターが、そういう記事書いて擁護したりとか絶対ありそうだね。

ただそこは、これも一種のサイエンスコミュニケーションで、まともな人がこの業界の
常識とその意味を地道に分かりやすく説明していくしかないと思う。

若手の任期を切っただけで「競争によりモチベーションをあげました」って言ってドヤ顔してる奴等が
自分たちは密室で保身ゲームを楽しんでるんだぜ。
日本の科学の未来は明るいねー
文科省はご機嫌かい？

【ＳＴＡＰ細胞】「単純なミス」？　小保方さん研究画像に疑惑の目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393338881/

【悲報】広島大名誉教授（臨床学）、当初からSTAP細胞を疑う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393334358/

【悲報】酸につけるだけで簡単に作れるはずだったSTAP細胞、小保方にしか扱えない超絶技術だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393339048/

だいたい割烹着とかマン汁とか論文に書くなんて前代未聞なんでは？

若手研究者は年俸制・短期任期更新制になって
だんだん辞めて行ってるな
自分もそれがいやで転職だ

Don't Trust Over 40

（科研費若手ABは３９歳まで出せるから）

てか理研のネラーはタレコミしてくれないの？
口封じされてるの？

かん口令されてるだろ
今まさに更新時期だからちょっとでもリークしたら
明日にでも失業だろうな

>>892-895
そうなるのかな。
一度は｢最高の科学者｣とまで言われた人を法的社会的にきちんと制裁した韓国のほうが遥かにまともだな。

そろそろPART21を立てて

学生がいるラボならタレコミきてただろうになぁ
ツイッターとかFacebookでお漏らししてるやつ1人はいると期待してたんだかなあわ

一般論として独立研究所の方がマシな研究環境という認識に修正を迫られる事件ではあった

>>868
今回だけじゃなくて博士取る時からずっとだから彼とか関係ないんじゃないのかな？ただの彼女の資質の問題。

理研は世界の笑いもの

毎年任期更新のための審査ってやってられないよ

>>906
博士からなら教官が厳しくてつい‥ってパターンか、
所属ラボの習慣から捏るのが当たり前になったパターンかの
どっちかだな

>>902

オレ嫌韓だけど
今回ばかりは彼らにバカにされても仕方ないよな

イヤマジ恥ずかし過ぎる

黄教授との対談見たい

>>894
もうすでに日経Biotechが
「理研の笹井芳樹グループディレクターは100枚近い写真を短時間に扱うことを強いられました。
　事実なら訂正は必要ですが誤用が生じる物理的な理由が合ったのです」
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140220/174296/
で援護射撃を開始しているもんな。この認識の記者が厚生省の「論文不正」調査の委員だぜ？

地道なサイエンスコミュニケーションは大事だと思うけど、
この件については間に合う気がしないよ…

>>553
こんなやつが擁護派だから笑えるｗ
ここのコピペ厨と大差ないｗ

研究熱心過ぎて魔がさしたのかも…
てか明らか不適切な図とかグラフとか載せてるなら
上司は注意しろよな

上司が普通気づくと思うがね。
共著に入ってるのと、会見の場におもいっきりいたし。

>>914
corresponding authorは一人じゃないぜ

理研って糞論文量産してウハウハ組織だからな

>>915

余程舞い上がってたのか
バレる訳ないと思ってたのか

しかしまさか２ちゃんごときに見つかるとは夢にも思ってなかったんだろな

敵は本能寺にありだわ

>>912
研究のプロとして飯食ってるのに酷い言い訳
トップジャーナル載せようというのにフィギュア間違うとか卒論じゃねぇんだぞ

超能力を送ります。不老不死の発見をしなさい。

兵法の達人孫子曰く

「敵を完全に追い詰めて取り囲んではいけません。そうすれば敵は死に物狂いで抵抗し、我々も大きな被害を受けるでしょう」
「敵を包囲する際にわかりやすい逃げ道を1つ用意すれば、敵は必ずそこに逃げ込みますので、その先に罠を仕掛けるのです」

UFOの研究もしなさい。
超能力を送ります。なにか新しい発見があるでしょう。

>>909
自分が正しいと思い込んで多少の不正は許されるって考えるタイプなのかもよ？
研究室で言えば、自分が一番研究頑張ってるんだもん！って思い込んで使いもしない分析機器を長く占領し続けて周りに迷惑かける奴みたいな。注意すると、優秀な俺に周りが合わせて当然とか言い出す。

くだらない
100点とったことなさそうな馬鹿が
完璧求めて恥ずかしいわｗ

傾国の美女、傾城の美女としてはあきらか力量不足だね

ここまでやるなら相応の美女でないと先人に失礼というもの

ほんとに研究好きならそんなことしないよ。研究が好きで人の役に立つことに喜びを感じるんじゃなくて、名を上げたい有名になりたいって意思が優先しちゃう人がこういうことするんじゃないか。

和歌山が話しただけで相変らず利権はダンマリか？

ま、東大生も「俺は死ぬほど頑張ったんだから甘い汁を吸うことは許される！」って発想で犯罪しまくる時代だからな

おぼこ研究チームの他の娘が可哀相

>>923
会見見てるとそんな感じかも、頑張ってるアピールしてそうだし

てか捏るのが大胆すぎだよな、結果が明らかに変わっちゃうレベルだし
始めはエラーバー小さくする程度の捏造が案外上手く行って、大胆になったのかな(？

写真の取り違えだけなら、さっさと本来のデータnatureに送ればいいじゃん・・・。
なんでそれが出来ないのかまったく意味が分からん。

彼らもプロの研究者なんだから、
黙った時点で反証の持ち球が無いことを認めたことになることぐらい、
わかっているだろう。

もうここでゲームは終わっているんだ。なのになぜ手持ちの札を明かさない？
未来を犠牲に保身しているとしか思えない。

酸につけたら細胞は破壊されます。以上。

世界は追求の手を緩めるわけもないのにな。
アホ丸出しの対応だわ。

次はPART22です。

この対応の遅さ見てると
理研も相当腐ってるな
いろいろ問題もみ消してそう

国内問題ならともかく世界は許さないだろう

本当に情けないな。これが理研なのか。

あ〜あ、何だかモチベーション下がっちゃうな
明日もスイーツ作らなきゃだし寝ようかなw

>>929
まぁオボさんラボのサイトに、名前顔出てないし、他のラボは紹介してるけどさ
実際いるなら、一般には割れてないから大丈夫
こうなるのを予測してて載せてなかったんかな？
凄い実験してるって自負あるなら、紹介してるよな・・・・

疑われて悔しいっておかしくね？？
自分が手を加えた画像をミスで貼ったんだろ？？
関係者各位に謝罪を表明するのが常識じゃね？？？悔しいって何よ？

次はPART21です

次スレは>>877が立ててくれた

STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/

あ、偽スレが立ってる！

941 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 02:33:40.24
2007年の再生医療学会のポスター発表見つけたけど、プログラムに載っているタイトルとD論概要に書いてあるタイトルが微妙に違っている。

P-409　自己口腔粘膜上皮シートの皮下移植
早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻　小保方　晴子

D論概要では「温度応答性培養皿で作製した口腔粘膜上皮細胞シートの皮下移植」になっている。これは　Obokata et al., J Biomed Mater Res A. 2008 Sep 15;86(4):1088-96　の
タイトルを和訳したもの。

学会発表のタイトルをその後に出したpaperのタイトルに勝手に変えて業績欄にのっけるなんて考えられん。

>>943

番号まちがえてるよ、だめじゃん

次スレ

STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/

>>942=>>944=>>946=荒らし

19が2つあるからいいんじゃないの

おれが立ててやろうか？

最初の方で >>1 がPART21にこだわってたんだよ…

あいつかもな、コピペ中毒、スレ乗っ取ろうとしてるのかも。

おぼぼさんが自立した研究者ではないということはわかった

アンチはアンチスレを立ててそっちで勝手にやってくれというコピペがこのスレPART1がたった理由。それなのに養護基地外が張り付く始末に。

二つ立てて残った方にすればよい

自律もしてないな

糞スレ乱立させんな

>>955
再現性がない方はやがて消えていく、か…

研究者は極限まで実験条件を整えるのだから泳動バンドの形が全く同じになるなどむしろ当然。

とか言ってた頃が懐かしい。随分昔のことのように感じる

PART22はアンチ偽スレってこと？

実際ここはアンチスレだからなー（混沌へ導く一言）

「回らない風車」訴訟、早大への賠償命令確定　最高裁

　小中学校に設置された発電用の風車が計画通りに回らなかったとして、茨城県つくば市が風車を設計した早稲田大学などに
設置費用約３億円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第一小法廷（桜井龍子裁判長）は、つくば市と早大の双方の上告を退ける
決定をした。９日付。約９千万円を支払うよう早大に命じた二審・東京高裁判決が確定した。

　二審判決によると、同市は風車の電力を売って地域の活性化につなげようと計画。ところが肝心の風車が回らず、発電量が計画
を大きく下回った。同市は環境省からの交付金１億８５００万円を返還したうえで、早大と風車メーカー（大阪市）を訴えていた。

　二審判決は「つくば市への説明を怠った」として早大の過失を３割認めた一方、同市についても「計画通りに実現するか容易に
疑問を抱けた」と７割の過失を認定していた。メーカーの賠償責任は認めず、最高裁も同市の上告を退けた。

http://www.asahi.com/eco/TKY201106100472.html

スレの順番を乱して破壊しようとしてるわけか

お前らも捏って論文出したことあるんだろ？
げろっちまいな

懐疑点スレ「ストレスですぞ！」

PART22こそ真のアンチスレだ。

新手のスレ潰し？

オボコのお料理教室

もう　STAP細胞懐疑点スレネオ１　でいいんじゃね
１には適当に「初期化されました」とか書いときゃいいんだよ

おいおい、次はPART21なのか22なのかはっきりしてくれよ。どっちがアンチスレだって？
わかりにくいよ。21立てられたら、ニワカはみんなそっち行くだろ？

重複スレがあったんだからそれをカウントするのは当たり前なのに
ちょっと頭の弱い>>1が訳のわからない理屈コネ出しただけ

糞スレ

>>969

それ賛成、スレ番号混乱しすぎ

現状立ってる２２でいいんじゃね

２２でいいだろ
これ以上乱立させるな馬鹿

湧いているね
利害関係者が

立てたの早い方使うのが常識

早慶ってバカの癖に調子こいてんじゃねえよ

表題も変えちゃっていいんじゃね？

STAP細胞論文の捏造疑惑 PART1

じゃあ２２で。
もし２１が立てられたら擁護派の偽装とみなして誘導。
それで。

>>877
が混乱しないように手を打ってるじゃないか。
それに従えば良い。

変なスレを立てようとするのは例のアホだろ

普通に２２でいいよ
あとは放置で

ネズミを酢につけたら初期化されますた(´・ω・`)

22がアンチ
あいつじゃん、もろ口調がコピペ屋

論文自体に不正があったのは明らかなんだから、まず取下げを行うべき。
STAPが本当かどうかはその次の話だ。
まあ、理研という組織には取下げる権限はないのかも知れないけど。

アンチだろうがなんだろうがスレのテンプレ揃ってる
２２使うべき

んじゃ22で

あれだけ荒らしたやつのスレは使いたくないd

新スレ希望

黙れハゲ

>>989
このスレ立てたアホの言い分はむしろ逆なんだっての

どうでもいい

ネズミの南蛮漬で新論文発表てことで
許してやってくださいな

小保方が無罪なら今後ファンタジー論文が世界を席巻するぞ。

データしっかりしてるとか言ってたのにまともな画像が無い

ああああああああああああ

>>995
岡野の目は節穴か?

ま〜ん(笑)

新スレ希望

1000ならおぼちゃんとエッチできる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。