STAP細胞の懐疑点　PART16

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http:/%2

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww

今日のニコ生で理研やSTAP論文への不信感はより高まったな

東京女子医大の大和がやってるセルシードは時価総額121億の会社、一日の株取引出来高が
1億以上、関連数社をも含めると、たった一日で10億近い金がstap関連で回っている。
すでに投資された金額は500億、600億は下らないだろう。
もうわかったね、株価引き上げ、投資マネーの取り込みをねらった詐欺事件の可能性が
ある。
ipsベンチャーの成功を指を加えてみていた彼らは、おれらもとなった。しかし、山中教授
のノーベル賞に匹敵する業績のない彼らはでっち上げることにした。それがstap論文だ。
だからこそ、報道の当初から「ノーベル賞確実」、「ipsよりこっちがいい」の文字が
踊ったのだ。バイオマネーの取り込みを狙った詐欺事件。もちろんマスコミもグルだ。
学者と株取引なんて近年まで無縁だったのに、大学ベンチャーなるものが出来てちがった。
この種の上り下がりを一番分かるのが学者連中となった。株屋より目利きなわけだ。
次いでインサイダー情報に接しやすいマスコミ人。彼らは皆この関連の株を買ってたわけだ。
stap細胞発見、その荒唐無稽な内容、まだ立証もなにもない段階で、テレビ画面の中で
好意的なコメントを出す医学部教授たちを見て不審に思ったものだが、こういう裏があった
訳だ。みんなバイオ関連株を買っていた。しかし、予定したとおりにstap細胞株が上がり切る
前に、論文捏造疑惑が出てしまった。学者連中、マスコミ関係者は青ざめたにちがいない。
彼らはもう千万円単位で株を買ってしまっている。これが暴落したら、家を売らないといけ
ない。ひっとしたら詐欺やインサイダーで商法違反として手が後ろに回りかねない。それで、
理研もマスコミもこの疑惑報道以降については異例の黙んまりとなってしまったわけだ。全部
謎が解けたよ。誰かと誰かがおマンコして羨ましいとかそんな単純な事件じゃなかったわけ
だ。理研学者連中、マスコミ連中の大量逮捕までありうる事件にまで発展するかもしれんね。
たぶん、すでに大学ベンチャーが先行している米国では珍しくない種類の事件なんだろう。
（ただし、こういうマネーの背景を考えると、批判し始めてる学者の方も一方のips株を買って
るだけじゃないかと疑われてくるんだけどな・・・）

真っ黒

part20でないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 の　任　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 び　期
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
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　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>9
それは別スレ・・・

あ、16でいいんだったね

>>7
はい、名誉毀損
企業は恐いぞー
顧問弁護士もいるし、「酢豚、名誉毀損で逮捕」の記事が紙面を飾る日も近い

今日のにこ生要点
三行で頼む

調査を始めて１０日か、もう小保方ですら再現できないんだろうな
年度末のどさくさに幕引きを図る魂胆だな。

>>14
真
っ
黒

>>5
>>13

名誉毀損罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、
専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項、#真実性の証明
による免責参照）。
親告罪
名誉毀損罪は親告罪であり、告訴がなければ、公訴を提起することができない（232条1項）。
被害者の意思を無視してまで訴追する必要が無いから、また訴追によって被害者の名誉が
一層侵害される可能性があるからである。

真実性の証明による免責
刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る
目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。
これは、日本国憲法第21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るために
設けられた規定である。
公務員または公選の公務員の候補者に関する事実に関しては、公益目的に出たものである、
ということまでが擬制され、真実性の証明があれば罰せられない（230条の2第3項）。
これは、原則として構成要件該当性・違法性・有責性のすべてについて検察官に証明責任を
負わせる刑事訴訟法において、証明責任を被告人側に負わせている数少ない例外のひとつである
（証明責任の転換。同様の例として刑法207条がある）。
　　　　　　　　　　　　　−−−−−中略−−−−−
大法廷判決の判例では、真実性を証明できなかった場合でも、この趣旨から、
確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとした
（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
すなわち、現在の判例は違法性阻却事由説であると解される。

>>15
はい、名誉毀損
利権は恐いぞー
顧問弁護士もいるし
「酢豚、名誉毀損で逮捕」の記事が紙面を飾る日も近い

>>14
捏ってでもセクシーなストーリー打ち上げてCNS乗せたもんが勝ち

おぼちゃんメシや風呂どうしてるかな

やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかw www

オボの酸性メス穴

擁護厨は名誉棄損いうしかなくなってきたか

>>17 印籠のようだなｗ

今日の放送は、
「データを正確に伝えようとする努力は無駄なので損してもらいます」
というメッセージを発している。

どれだけ偉い人が言ったとしても、俺はこれは正しくないと思う。
これが名誉棄損にあたるというならそれでいいよ。
これが訴えられるなら、それは日本の科学界が腐りきっているという事。

レーン３のＧＬにバンドがない問題だけでも全然おかしいわけね。
500bpほどのＤＮＡが増えるのに、同じmicrotube中で
2kB程度のTCRbeta-DJ断片が増えないんだよ。そんなＰＣＲはないよ。
ＰＣＲを経験した人なら、増えるべきＤＮＡに500bpと2.5kBの２本があるとき、
両方のバンドがでることはわかるよ。長い方が全然見えないって変。

まずこの問題をクリアしてくれ。　おれも最初は長いＤＮＡ断片がＰＣＲで増えにくいからだと思ったよ。
だけど2.2kBとかそんな長さなんだから簡単にふえるよ。
しかもT-Lymphocyteって簡単にＤＮＡ試料調整可能だしＰＣＲは簡単よ。

理研は隠蔽するのかな？
にこ生だとどんな感じだった？

>>27
逃げ切る気満々

公益目的の批評は、前提にした事実が真実なら人身攻撃にならない限り名誉毀損にならない

捏造は真実だから仕方ないね、オボちゃん

世界中に理研が糞機関認定されて終了

>>7
あんたひとりで株にこだわってるよね。
生物板で興味ある人あんまりいないからスルーされ続けてるのに。

>>18
ばーか！

理研とか小保方が親告提訴したら
やぶ蛇なことは法曹人なら
一目瞭然　ｹｹｹ
むしろ　酢豚氏の視点の方で
やばいんだぞ！


　　　　　　　　　　　タヒ　ね！

弁護士って何期？
和光の部屋の間取りどうだった？
和光って和光の理研じゃないよ

あとは時が経てばゆっくりと消えて行くだけだね。
これでオボちゃんも安心して職場に戻れます！
みんなありがとう

次の動きは週刊誌が記事載せる今週半ばでOK?

今回は理研、東京女子大、早稲田が共謀した組織犯罪の可能性が高いから、
かれらが調査するって意味ないよね。自分たちの犯罪可能性を自分たちで
捜査するって・・・ハーバードも当事者なわけだし。

大学ベンチャーが出来て以来、学者と金とのつながりが出来て、この種の
事件が耐えないので、論文捏造の判定には第三者機関を作って、処罰もする
という案を学術会議が2008年に出したわけだけど、どうなったのかね。
やっぱり自分たちの犯罪を自分たちで罰するというのは学術会議でも無理なのか。
ぜんぶ海外の匿名ブログ頼りじゃねぇ、情けないねぇ、日本。

小保方さんだけじゃない、大和さん、早稲田、捏造厨は根拠もなく色々な人間を中傷してきた
「被害者大連合が一斉告訴、ひろゆき逮捕」の記事が紙面を飾る日も近い

素直に論文を撤回した韓国の教授に比べて見苦しいなぁ
このままほとぼりが冷めるまで知らん顔して誰1人処分なしか

今夜は大和さんと祝杯だ！

小保方は成果を残せるとは思えないから理研から追放されるだろうな

利権の信憑性が無くなったら潰して似たようなもん作ればいい

小保方とはなんだったのか・・・・

>>14
些細の文章があちこちにあるねー
のらりくらり
捏造問題はノートださせりゃいいよ、女は若いからシニアが前に出な

でも実際、捏造してたとしても、ミスでしたで通すしかないんだよな
再現性は乏しいけど一回は成功したよ、でももうできないかも…で、みんなの記憶から消えるのを待つのみ
これ以外はあり得ないだろ？

名前変えるだけでいいよ。
つぶす必要もない。

やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww

>>37
山中中傷してた人は？
あれこそ事実無根だろ

オボにコメントさせない理由は今回の件以外にもう一つあると思う
オボを自由にしゃべらせたら「某ラボも某ラボも捏ってるのに
何で私だけ？？」とか言い出すからだろう

土日のスレ伸び早すぎるよw

ディオバンとどっちがやばい？

鼠残ってるんだろうから尻尾切って調べりゃいいよ
赤写真は生データでフィルター情報提示な

やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww

>>37
そんなにスレを続けられるのが嫌なのか？
そーかそかｗ
なら遠慮なく、完全収束するまでバッシングしてやるから安心しろ(ﾆｯｺﾘ

>48
ソレダ！！　理研芋づるだ！　あるいは共著ラボ壊滅か。
それで口封じしてんのか！　汚ねーなー。　ほんと汚ねーなー
もう徹底的に解明しろよ・・・

>>50
ディオバンの方がヤバいな
動いてる金で言えば

>55
どっちもやべーよ。
両方の関係者、全員研究止めさせろ。
少なくとも10年は研究費配分凍結しろ。

でも、研究費はもう貰ったようなもんだろ。

しみじみ、いいなーーーーっ。涙。。

理研がオボの釈明の機会を遮ってるとしたらそれも問題じゃね？
ここでの振る舞いが彼女のセカンドキャリアを大きく左右する気がするけど…

まぁその他の論文でもアレだしこの業界ではもう無理だとは思うが

>>52
てめえの方こそ　脅迫罪は成立する！

>>35

載らないよ。だってもう4日もマスコミは記事書いてないよ。
これだけ国民の関心の高い話題だったら、2時間毎に出てもおかしくなのに、
もう4日もマスコミが沈黙。よっぽどまずいんだよ、これ。
独自の取材とか一切しようとしないもの。
マスコミ人の株取引、インサイダー常態化、これもうやむやになってるよね。
NHKも民放もぜんぜんチェックしてない。みんなやってたからって。
証券会社の大口への損失補填も今も行なわれているでしょ。こういうの、
一時的に国民の目に触れた時だけ対処というけど、ほんとに一時的。またすぐ
元に戻る。対処、管理といっても本気じゃない。管理職自身がやってきたこと
だから。

オボってなぜ理研に雇われてたのか怪しくね？
普通はポスドクだろ

名誉毀損の話題で住人逃走wwww
でも、もう許さねーからwwwww

介護士のものだがこれ以上の誹謗中傷は直接検察に民事告訴する

>>58
いや理研上層部はもうオボちゃんバイバイで決定済みだろう
セカンドキャリアなんてないよ

気になるのは、懐疑的な立場の人に
政治の話を絡める人や陰謀論者が増えてきたことかな

擁護側には以前からコピペ連投を繰り返す人がいたから
ある意味でようやく対等になったと言えるかも知れないが

今回の件、インサイダーの法律の隙間を狙ったかなり悪質な気がする。

というのは、特許が2013年に公開されており、
STAP理論や実験手法そのものは、NATUREに掲載される前に秘密ではなくなっていた。
そこを逆手にとって、事前に売り込みした可能性はある。

しかし、STAP論文がNATUREに掲載されるという事前情報は、
STAPの信用性高めるために重要な情報であるから、
特捜部は関係者の行動をしっかり検証して頑張って吊るし上げて欲しい。

オボ切捨ては理研として確実としても
それではこれまでの隠蔽体質と同じでブラック研究所だろ。
なにかしら上層部の責任いるよね

自称弁護士が名誉毀損とか言ってたけど
それ言ったらニュース系板とVIPとなんJなんかもうやべえぞ
特になんJとか誹謗中傷どころか殺害予告が日常茶飯事で本物の弁護士相手に喧嘩してた板だから
それに比べてここはまだやさしい方かも

>>65
そのとおり。捏造厨の主張はもうサイエンスじゃなくなってる

拙者、介錯役でござるが主君への誹謗中傷は
幕府に上申致す故沙汰を待たれよ

>>63

＞介護士のものだがこれ以上の誹謗中傷は直接検察に民事告訴する

介護士？？？
ああ？　おぼちゃん　もう　ADに　なったの？
ｶﾜｲｿ過ぎる！

＞直接検察に民事告訴する

ああ、てめえも　精神病院から　投稿してんのか　ｹｹｹ！

>>67
なにいってんだ
捏造で研究予算大量ゲットしたんだからむしろ功労者扱いだろ
＞理研上層部

はいはい、サイエンスじゃないから、この話題終了ね〜

>>57
そうかねえ？理研の予算は例年通りで、おぼこチームは解散だろ。
普通ならねｗ

オボ氏今どうしてるんだろう
自宅待機を命じられてるのかな

月曜になったら理研に一体どうなっとるんだと電凸してみる

前スレで特許公開が楽しみだとレスして叱られたんだが、特許の仕組みを思い違いしていたみたいで申し訳なかった。
申請と取得と公開はそれぞれ別々の物なのな。
良く調べもせずにSTAP期待していた自分が恥ずかしいよ。

もしも　あなたと逢えずにいたら
わたしは何を　してたでしょうか
平凡だけど　誰かを愛し
普通の暮し　してたでしょうか　　(その方がよっぽどよかったぞ；かけ声)

時の流れに　身をまかせ
あなたの説に　染められ
一度の人生それさえ　捨てることもかまわない
だから　お願い　そばに置いてね
いまは　あなたしか　信じない


もしも　あなたに嫌われたなら
明日(あした)という日　失してしまうわ
約束なんか　いらないけれど
想い出だけじゃ　生きてゆけない

時の流れに　身をまかせ
あなたの説に　より添い
博士になれたそれだけで　いのちさえもいらないわ　
だから　お願い　そばに置いてね
いまは　あなたしか　信じない



時の流れに　身をまかせ
あなたの説に　染められ
一度の人生それさえ　捨てることもかまわない
だから　お願い　そばに置いてね
いまは　あなたしか　信じない　　(不健康だぞ：かけ声)

>>76
そういうのはキジョにやらせとけ
もう、この話題もサイエンスじゃないな
はやく実験に戻りな

投資家は風説の流布で証券取引法違反で告発しろ

オボコたちの目撃情報ないよね

>>76
オリンピックも終わって記事を埋めたいマスコミが電話してくれるんじゃない？

>>76
同じく明日電話する。
ちょっと対応が遅すぎる。

オボコを生物的観点から議論するスレに変わります

>>84
変わりません

>>76 >>83
多分今は職員が詰めてるんじゃない。

>>83
そういうのは、キジョにやらせとけ
お前、低学歴だろ

>>87
残念、帝大博士かつキジョｗ

>というのは、特許が2013年に公開されており、
STAP理論や実験手法そのものは、NATUREに掲載される前に秘密ではなくなっていた。
そこを逆手にとって、事前に売り込みした可能性はある。

ああ、あれかな。2013年5月ころ異常にセルシードの株が高騰してたことがある。
1500円から4000円まで行ったんだっけ。その後2000円で推移してた。nature報道を
受けて、またぐっとあがりかけて、偽装報道で下げ、今1500円くらい。捏造確定で
もし500円になったら多数のマスコミ人破産。

スレの伸びが鈍ったな
小保方さんの論文も白確定だし、はやく実験に戻りな

>>77
特許申請なんて書いてると文系扱いされるぞ
特許は申請じゃなくて出願するもの

赤写真は調整しなくても、ルーペ使うだけで赤点が見えるね。

だから、やきもきして見守ってるのは、マスコミの人も同じじゃないかな。
記事書くどころじゃないんだよ。

俺も理研のお客様センターに電話して「もうふえるワカメちゃん買わねーぞ」って言ったら、
「うちは関係無い」の一点張り。本当にひどい会社だよ。

>>63
どの書き込みが誹謗中傷？
コピペ疑惑の検証は誹謗中傷ですか？

ねいちゃが論文公開するってことが何を意味するのかおせーて

スレの伸びが鈍ったな
もう、新たな論点も出ないし
はやく実験に戻りな

と言うことにしておきたいんだね
なら、まだまだ書き込むかねｗ

>>87
なにびびってんの？擁護厨さんｗ

しかし良くもここまででっち上げるよねｗｗｗｗｗ

ハゲをぬか喜びさせた罪は重い

スレの伸びが鈍ったな
もう、新たな論点も出ないし
はやく実験に戻りな

>>63
>>95
　　　　　自ら　介護士　つまり認知症患者の介護者と名乗ってるうんだから
　　　放置playが一番だよ！

>>96
Nature編集部が小保方らの論文に疑いを持っている

ふえるわかめのリケンは理研なの？商売熱心なところなんだね。

君たちの言っていることはサイエンスじゃないな
もう、新たな論点も出ないし
はやく実験に戻りな

誰か疑惑をまとめてください

本件の黒幕って誰だろ

>>96

買収された

君たちの言っていることはサイエンスじゃないな
もう、新たな論点も出ないし、はやく実験に戻りな

「単純なミスやったわ。論文下げます。ごめーんね」

だけで逃げれそうなの？

そらまあラストオーサーが黒幕ってことになると思うけど
誰ひとり欠けても完成しなかったなこの偉大な仕事は

>>111
まぁ、決定的な証拠が出ない限り、それで逃げ切れるね
特に共著者の笹井さんは大御所たちのお気に入りだから

ところで、その特許とやらは審査請求がされてるのか？
　

小保方はSTAP細胞について当初、「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案

『外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、
王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることができると考えた』

>>108
探偵ごっこはキジョ板でやれ
サイエンスの話ができないなら、生物板から出ていけ

いい加減、捏造なのかそうじゃないのか
オボカタ本人の声を聞かせろや
いつまでダンマリ決め込んでるつもりじゃボケ

>>111
「論文下げます」まではいかないんじゃないか？
それやっちゃったらSTAPそのものがミス又は捏造ってことになってしまう

きしょいエピソードはどうでもいいよ

国内は隠蔽しても海外が激おこじゃない
理研が相手にされなくなるし

中武はもっと西川につよくつっこめなかったものか

>>115
きんもーｗ

>>115
これは痛い・・・

>>114
とやらはこれ
ttp://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296

誰か一人黒幕だなんてないんじゃないかな
杜撰な体制で杜撰な論文が生み出された
それだけのことかと
それを考えると小保方さんも被害者といえるかも

>125
今日の放送全く見てないやつの話だな

>>120
既になってる
まあ自業自得だ

STAP幹細胞作製が不可能なことの証明はしようがないのだから、
疑惑も何もあっという間に忘れ去られ、小保方氏はどこかの私大の教授に就任するだろう。
将来の無い30代ポスドクの嫉妬はここまでだ！

理研の神戸サティアンｗｗｗｗｗ

>>118
いや流石にretractはするだろ

この時期科研他で数人が責任とることになると
再就職が難しくて大変だろうな
なんとかして逃げるんじゃね？大人だからｗ

>130
するわけねーだろ

うっかりミス路線でゴリ押ししても
いま再現実験やってる連中に再現不能で告発されたら
STAPそのものがシロでない限りそれこそ公開処刑

>>131
はい、名誉毀損罪と侮辱罪

3 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:13.31
今日のニコ動での発言集

西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

>>132
いやいや、このパターンでretractしてないのなんか見たことないぞ
訂正画像なんか出せないだろ

>>133
再現できないやつは技術がないから。これから再現するやつが続出するから、再現できないやつは
無能のレッテルを貼られるだけだろう。

>>115
嘘だと思ったらほんとだった　･･･orz

日本の腐れカスゴミが隠蔽しまくるのはいいけど
日本の生物学の研究が全世界から相手にされなくなるんじゃないの

>>136
こんな些末なもので撤回なんかある訳ないだろ。低脳かよ。

<丶｀∀´> チョッパリは黙れば事態が解決すると思ってる頭の弱い民族ニダ

大和さんの方法論で、これから続々と若い優秀な研究者が育っていくんだろうな
欧米では九九の暗記は不要だし、理系も哲学や芸術を学んでいる
小保方さんを育てた大和さんは偉大

君たちの言っていることはサイエンスじゃないな
もう、新たな論点も出ないし
はやく捏造に戻りな

>>139
それに関してだけは大丈夫
世界中でこれと同様の捏造がはびこってるから
日本だけが信用無くすとかはない

>>135
ネガティブな印象の言葉抜き出して、何捏造してんの？
捏造する習慣のあるやつこそが、他人が捏造してると思い込むんだろうな

「山中教授の日本だから信じてみたが、あーあ」という感じだろうな。

全てが捏造だったとしても
対外的にはミスした＆再現性低いだけって発表するよね
それで急に研究やめちゃったら怪しいから
あの研究は続けるんだろうね
研究費もったいないね

ダンマリ決め込んでたら理研以外も疑われかねないだろう
理研は日本の癌だ

>>139

まあ日本には韓国人並みのやつも多いと世界に恥をさらしたことは確かだね。

日本人は正直←うそじゃん、うそつきもいっぱいいるじゃん

非エリートがが外国に出しゃばって出て行くようになり、こういう事態もふえた。

君たちの言っていることはサイエンスじゃないな
もう、新たな論点も出ないし、はやく実験に戻りな

2chのクーデターが面白すぎてしばらくきてなかったんだけど
オボさんの無実証明された？

実際問題アカポスに関係するのはパブリケーションであって再現性じゃないからな
とりあえずNature載せればどうでもいいという考えを持つ人間が現れるのは当然
業績レースを考えなおすべき

偽医者たちは医者並みと見られたかった。それには医者以上の実績を
上げる必要がある。しかし、彼らには実力がないから捏造。

すべては偽医者が医者に嫉妬するという異常構造。身の程を知れ。

有能でブッサイクなまんこの居場所がなくなる

理研の広報は派遣らしいが広告代理店どこが入ってるんだろうな
電通か博報堂かアサツーか

こんな詐欺師にDC1などの枠を取られたのかもという利害関係者が多数いる。

>>151
完全無罪
黒だと言ってるのは捏造厨だけ
良識派の意見もあるから、それを参考にしてください

掲載画像のミスを理由にさっさと全方位土下座リトラクトしといた方が予後は良好だろ

再現性とか研究そのものまで問題にされたら検死解剖にしかならん

海外のニュースでも取り上げられてたし隠蔽しても自浄作用皆無って思われて信用性無くすだけなんだが

>>145
捏造の意味も分からない人が
擁護してるんだねｗ

小保方さんは捏造とは言えないが
このスレの擁護派コピペキチガイは捏造だらけ

擁護派は喋れば喋るほどバカを晒していってるな

>>145
あなたは日本人ですか？

もうおぼこは二度と会見する気ないんやろか

ま、本当にミスならさっさと実験ノート公開すりゃ済むだけの話
それをしないからつつかれる

>>164
本人はまだスタップ存在するって思ってるんだろうけど理研が絶対表に出さないと思う

>>166
はい、名誉毀損

>>164
まあでも西川先生の言うとおり
オッサンどもが会見すればいいと思うわ

小保方さんはマスコミが持ち上げすぎたせいで
社会的制裁がでかすぎる

いや、obocoは最後に記者会見するよ、そして「昨日、ノーベル賞をいただきました、
とったもん、ほんとにとったもん」と言うよ。

スターーーーーーーーーップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、

小保方上げは理研の広報戦略
マスコミは食いついただけ

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

>>168

それはだめだろ。子供じゃないんだし。30歳は成人だよ。

馬鹿ルディの猿の件も嘘？

>>114

特許の状況調べてみたが、国際公開された後、その後の動きはわからない。

http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf?docId=WO2013163296
https://register.epo.org/application?number=EP13780959&lng=en&tab=legal

権利化するには、各国の特許庁へ移行手続き（翻訳文やお金）が必要だが、
現時点では何も進んでいないと思われる。
おそらく日本への移行手続きや、その後の審査請求もされていないと推測される。
（手続きが進んでいれば、Legal statusに反映されるので）

しばらく放置して時間稼ぎかもしれない。

共著のオッサン連中は責任著者じゃないから発言しても意味ないよ
責任著者としての義務を果たさないのなら論文を取り下げるべき

名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、
名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、名誉毀損、

iPSを叩きまくってたマスゴミ

野依の謝罪会見ﾏﾀﾞｰ？

>>157
もし改竄や捏造なら稚拙過ぎるし、そんな酷い事をして平気な人間なんかいるわけがないもんね！

黙り込む隠蔽捏造ジャップｗ

>>177
バカルディとあともう一人誰かは
責任著者だったはず

バカンティの猿ってシュレーディンガーの猫みたいな言い方はよせ！

野依と文科大臣の辞任はよ

今の対応は、警察で事情聴取に対して黙秘してるのと同じ印象を受けてしまう。

たまに野依さんに恨みがありそうな奴が現れるな

>>168
全責任を負って矢面に立つ覚悟ないならPIの資格ないだろ

でも俺もポーアイの研究室で一部屋持ちたいわ
毎日ポートライナー乗って研究室に通いたいわ

数日後に導入されるというIDが表示されるようになったら
STAP細胞で培養された単発の擁護で溢れかえるんだろうなあ

>>181
その通り。このスレの捏造厨は「人間」を知らない。典型的な理系馬鹿
だから、小保方さんに対する洞察、人間理解に欠け、
今回の騒動の本質を捉えることができないでいる

森口は東大を懲戒免職されたんだっけｗｗ

>>188
さすがにあそこまでのマスコミ大騒ぎは予想できないと思うわ

これ入れると、白痴のコピペ消せるよ

2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
http://tmkk.undo.jp/

ただ世の中というか医療？医学の世界にはどうしてかわからんけど
これがこうなって効果があるからそうする、っていうことあるよね

http://is2.storage.gree.jp/album/43/03/264303/ae6c43f5_640.jpg

>>191
サムラゴウチにもだまされただろお前ｗ

捏造が稚拙って言ってる人いるけど大半の論文は追試すらされないわけで
こんな論文きっと山ほどあると思うぞ

>捏造問題はノートださせりゃいいよ、女は若いからシニアが前に出な

予想解答
ネイチャーに載せた図の実験は理研ラボで行ったのではないため、ラボノートは残ってない

>>198
山ほどあったとして、
それがどうした

>>191
あんな可愛いオンナノコがそんなことするわけないもんね！

>>198
目立ちすぎた上にiPSを批判したのが良くなかった罠

禿山はなんで山梨だと成功しないんだ

>>200
小保方さんの責任は軽いということだろう
論理的に考えて
お前本当に理系なの？

>>200
稚拙でもなく標準的な捏造ということだ

>>198
そりゃそうだよ
そんなのに巻き込まれたから俺はさっさと某国立大から飛び出たもの

それでも小保方ユニットは存続し
人件費も研究費も払い続けるんだろうな

>>199
じゃやっぱりretractだなw

あ、このスレもお客さんだらけになってまともな議論できなくなってるんだな
じゃまたどこか探すわ

これ入れると、白痴のコピペ消せるよ

2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
http://tmkk.undo.jp/

>>204
よく考えてみろ
全く論理的じゃないぞｗ

>>198
内容が世紀の発見だったから
世界中が騒いだので責任重いだろ

書き込み内容が全然サイエンスじゃないな
こんなスレ、もうやめちまえ！
はやく実験に戻りな

>>199のように考える根拠

若山教授が
>STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりで
>しっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
>実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。

と発言するくらい、簡単にデータを葬り去っちゃうような人。
こういうメンタリティは小保方さんにも感染してそう。

正直、ありえないと思う。

でもおまえら、オボコが記者会見で号泣したら許しちゃうんだろ？

>>213
だってnatureだもん

オボコかわいいよオボコ

おぼちゃんはきっとブランドバッグ持つ感覚でNatureにパブ持ちたい！とか思ったんだろうな

>>215
泣いて許されるのは美人だけだ

>>209
ネオの方がマシかと

利権を潰せよ

今頃、必死に実験ノートを書いてるんだろう
夏休みの日記を８月31日にやっている状態

>>198
健康食品や民間療法関連の論文とか胡散臭いの多そうだよなあ

猪瀬のやり方と似てる

小保方さん、まだ若いし会見に出るのは些細さんあたりでいいんじゃない。
女性が叩かれるのは見ていて気の毒だし。

>>222
ありそう・・・

というか、>>214に書いたけど、若山先生の詳細データだけでも残っていれば
傍証にはなるけど、それも葬り去られちゃってるし・・・

というか、生物系って、再現簡単にできるようになったらちょっと前の詳細な結果捨てちゃうの当たり前なの？

＞小島宏司医師
この人の猿はどうやって作ったのか聞きたい

結局、ミスという言い訳が通用しないような
明らかに意図的に加工した画像等はあるの？

男だったらあの業績で理研のPIなんてあり得ないし
捏造なんてしたら叩かれまくりだろうけど女の子って得ですね＾＾
おねだりすればポストもらえて失敗しても周りが守ってくれる

女だから、ですむかよ
まあ男なら、上司も研究室も責任をそいつにだけ押しつけて
結果、男は自殺となるのがありがちな

は？頭にレモンかけると髪の毛生えるんでしょ？

>>226
当たり前の訳がないだろう

実際小保方さんが会見で袋叩きにされたらリケジョが終焉を迎えるなｗ

もうオカルトのレベルまで怪しいのとか混じってるんだろうな
と思えるレベルに、ロクでもないのが日常茶飯事なんだろうと
思われても仕方ない状況だよな

>>225
だったら最初からリーダーとかならなければいいよ

>>226
葬り去るって
論文として表に出ることが無くなったっていう意味で
データやノート等は保存しておくものだけどな
普通の研究者なら

ユニットリーダーは捏造ばれたら逃亡して良いポジションだよ。
責任は理研の管理職が取る。

>>226
捨てねーよ
若山の言う葬りさるは、データが日の目を見なかったってだけだろ
捨ててる訳が無い

些細な電気泳動の写真でも残すよ

>>235
女性研究者を30%か何％だかにしましょう、とか上からうるさいんだよ。

PIはやります
ファーストオーサーはもらいます
記者会見でも一番目出させてもらいます
だけど批判に対してはおじさん達よろしくね＾＾

ハーバードのバカンティーの小島宏司医師は
猿でも成功したっていってるんだろ？
この人に聞こうよ。

理化学研究所、略してリケジョが終焉？

理研がでかくなりすぎた

むしろ>>226が「葬り去る」を「データ丸ごと廃棄した」と解釈したほうがびっくりだｗ

猿でも作れるSTAP細胞！

>>225
「女性だから気の毒」
こういうことが女性軽視に繋がることが分からないの？

科学的な議論からオボの責任論へ話題が移って、激しく詰まらなくなった

>>240
上の思惑がどうでも、大人なんだから引き受けたら責任が生じるのは男女関係ないよ
ただの甘えだよ

>>248
むしろそこからが世間的には面白いんだろ

>>197
信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷付く方がいい　♪

科学的な議論なんかできねーだろう、データ不足なうえ
画像改変疑惑まででて。

泣いてしどろもどろになるだけだろうし、些細さんが出るしかないだろ
和歌山さんは当分雪に埋もれてムリそうだし

>>228
免疫で遺伝子やってるやつならわかる。
ＴＣＲのDNA解析でレーン３のＧＬにバンドがない件は全然おかしい。
500bpほどのＤＮＡが増えるのに、同じmicrotube中で
2kB程度のTCRbeta-DJ断片が増えないんだよ。そんなＰＣＲはない。
ＰＣＲを経験した人なら、増えるべきＤＮＡに500bpと2.5kBの２本があるとき、
両方のバンドがでることはわかる。長い方が全然見えないって変。

おれも最初は長いＤＮＡ断片がＰＣＲで増えにくいからだと思ったよ。
だけど2.2kBとかそんな長さなんだから簡単にふえるよ。

ここでＪＥＭ論文中の例（ＧＬバンドが弱いケース）を示す人がいるが
そのＪＥＭ論文でもTCRbeta D-JはＧＬのバンドがよく出ていることを見てほしい。
一方、V-D-Jだというんと長いので（ゲノム上10kb以上は離れており）、
さすがにＧＬ型のところにno bandだが。

著者は意図的にGLがバンドがないように見せることによって、
分化後のＴ細胞を用いたことを示そうと細工したようだ。
しかし、ＴＣＲbetaでは対立遺伝子排除が働くので片方の相同染色体では
ＧＬ型の配列をもつはず（よってＪＥＭ論文のようにＧＬにバンドが出るはず）。それを知らずに馬脚を現した。

>>232, 236
そうですよね。
若山教授が大丈夫な人であることにかすかな期待。

>>216
俺は評価するよ

>>245理研のルールでは、捏造疑惑が出た時点で、ラボ閉鎖して、出所を禁止して、データの保全をすることになってるんだけど、
たぶんまだ予備調査なんだろうなあ。ラボが閉鎖されたらさすがに騒ぎもっと大きいし。

科学的な議論ったって隠蔽してるから話が進まない

>>215
すでに彼女は現代の成果主義に踊らされた被害者の一人みたいな論調が出てきつつある

>>257
理研の中の人？
小保方さん出勤してる？

日本の幹細胞研究が地に堕ちた

>>241
ファーストどころか2本ともコレスポだぞ

>>249
その通りだよ
そんな甘ちゃんでも、女性を増やしましょうといって、
リーダーにしてしまったのが間違い
真面目に研究してる女性PIたちは、相当腹立ててるだろうな

今まで黒だと思ってたが、今日のニコ生で考えが変わったわ
おそらくそういう人はかなり多いと思う
お前らもそろそろ目を覚ました方がいいぞ

>>225
手柄のときは前面に出たくせに
責任はとらないなんてありえない

問題はさぁ、改竄が小保方一人でできるレベルを超えていると思われることなんだよ。
どいつもこいつもすっとぼけることは必至だが。。。

「現代の成果主義」って言うけど
研究なんて昔も今も将来も成果主義で当たり前や

>>264
思ってる方がアホだろ。今までマジでそう思ってたの？
それがまともな科学者の感覚だろ。

>>263
でもまともな女性PIってあんまり見たことないな
OさんしかりDさんしかりSさんしかり

>>267
昔は違うぞ

>>266
そうだよな
今日のニコ生見てさらに思った

>>268
自演バレバレだよ＾＾

成果主義ならなおさら
再現できないと困る

>>269
地道にやってる人も多いよ

男女を問わず、出たがりにはまともな人は少ないと思う

>>248
俺はだいぶ語ったし新たなデータ無い限り語りようがないわ

>>264
ニコ生で考えが変わるぐらいなんかｗ
全部データや画像が正しいって前提での話だが
それでもちょいちょい齟齬があるとか、〜先生だから信じるとか、微妙な話だったぞ

>>268
ぐうの音も出ない、お前の言う通りだわ
根拠のない理由で疑ってかかってた俺が完全に悪かった…

オボちゃんちゃんと出てきて説明してね　はぁと

>>225
おぼちゃん出なかったらそれこそ日本のアカデミズムの信用はゼロになる。それだけは絶対に駄目。

今日の放送見たが、内容が小保方一人でとても手に負える内容ではないことが分った。
笹井や丹羽が大部分主体的に関わって、そこに若山の技術やらで完成度を高めている感じ。
小保方は飾りに過ぎないような気がした。

現代の野口英世

>>276
コピペ擁護厨にマジレスするな

>243名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:12:42.80
理化学研究所、略してリケジョが終焉？

おお、そういうことだったのか、リケジョ＝理化学研究所

長く続いた組織なのにな、女一匹のために・・・

>>271
知らん顔して関わるだけで儲けを手にする人が相当数居ると聞いて

>>280
着想は小保方＆バカンティだろうから飾りとは言わないが
もし捏造なら、小保方だけじゃ無理だなというか、主犯じゃないような気はしたなあ

>>280
その通りだとしたら、飾りじゃないのをを処分できるか、ってことだよな
もちろんあの組織は処分できないだろう

>>135

>西川先生
>「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」

これは確信をついてないか。
死んで自家蛍光してたセルとES細胞を混ぜていたということを示唆してますね。ES細胞には胎盤になるものもあるということもいってたし。

>>280
あれこれを共著者が書いてることが分かったね
ここは誰が書いたんじゃないかとまで言ってた。
若すぎるし力がない的なことも見えてるなと思ったわ。
だから説明もちゃんとシニアの研究者がしろと言ったんじゃないか。

応用の道の無い研究の多さったらないからな
特に生物系は酷い
総じて生命活動は化学反応なわけで工業化においては化学系の効率にかなわない
唯一の利点が医療系くらいなんだが捏造はちょっと…

スレ見た感じ
粗削りで論文に不手際があるのは事実だけど
それを補う以上の可能性があるという結論でおｋ？

博多行きの電車乗ったなう。
9:12am - 5 Feb 14

神戸で真っ青になった顔が浮かぶ……

理研の女だからﾘｹｼﾞｮだと思ってた俺が通りますよっと

>>289
「捏造じゃなくて不注意ミスでした。テヘ」って言い出すだろうからお楽しみにwww

小学校行け

>>290
stap自体は真実らしい
論文作成方法については不適切な部分がある
ってとこかな

>>135
これは明らかに有罪を匂わせてるだろ。証拠がないってことで追求できないっといってるに過ぎないよ。

もう終わりだな。虚脱感というか…脱力感というか…まいったな

>>280
生物板住人としては、そんなの当然だと思っていたのだが
やはり一般社会の認識とはずれているのか

>>295
なるほどな
まあ若いし色々と未熟な部分もあったのかもしれんな
でも今回の経験を糧に今後より良い研究をしてくれることを切に望む

>>254で述べたように、データを意図的に良くみせようとして
ありえない結果をつくった。免疫の知識がないばかりに。
本件はじつは全然反論されていない。
500bpが増えるようなＰＣＲ反応中で、
より多く存在すると考えられる2.2kbのＤＮＡが増幅していない奇妙さを考慮すると
レーン３の切り貼りにあらわれた意図が実にわかりやすい。

そういや、死ぬ寸前に取り出す技術は困難で今のところ小保方にしかできないとか強調してたし、うわ。
手口までいってるじゃないですか。

自演酷いなw

>>290
ないよ
この分野だと結論に合うようにデータいじった論文に何の価値もない

前のスレで俺は弁護士とかいってた人いたが、嘘ならお前が罪に問われるんやで
もし本当なら何期合格でどこ大の法学やSFC卒なのか、どこの弁護士会に所属して番号とどこの所属事務所くらいは表明せんと屁の突っ張りやねんで
因みに知人やましてや赤の他人のそれを言ってもアカンのやで

もし、彼女一味を理研や日本政府が罰しないというのら、日本はもうそういう国に
なってしまったということだよ。なんでもあり。無法地帯。法律も守る必要なし。

自演の擁護連中、虚しくないのか？
今の自分を鏡で見てみろ

専門的な知識なんていらないよ
こんなもん全部うそに決まってるだろ

小保方は製作方法に関してはハーバードとのお約束で見せられないとかそんな感じで対応してたんじゃないか？

若山すら一度しかできてないっておかしすぎる。普通なら、何度もやるだろ。

>>295
>stap自体は真実らしい

何故、そう断言できるの？
stap細胞が真実であれば論文なんて多少ウソ付いてもかまわないって言っているように感じる

>>305
でも、うやむやで終わりそうだよ。
おそらく、追試は難しいから待ってください。画像の件は単なる間違いだから、
ネトウヨは若い研究者の芽を摘まないでください。
とか何とか言って、煙に巻いて終わりなんじゃない、理研は。
マスゴミはよくわからないから、取り上げなくなっておしまいかと。
すげえ国だよ…

ES細胞提供する変なシンジケートとの結びつきはないだろうな？

病院勤務のバカンティーとか怪しすぎるし。神戸ってのも気になるぞ。

俺は介護士だけどヤバイよ(´・ω・｀)

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

↑↑
これグレーだと認めてるし、
何かあったらやっぱりそれなり責任とらなきゃなと言ってる。

理研にデモを掛けたらどうだろう、 在特会のノリでさ。
神戸は神戸で、東京は東京で。これはもうありだと思うよ。

>>298
いや、小保方が１人で捏ったんじゃなくて、シニア達の黒い協力がうたがわれることが衝撃なんでしょ。

STAP細胞と銘打った、卵子から作ったES細胞を提供するビジネスを企んでたシンジケートがあるような気がする。

捏造したバカ女は税金かえせよ

第二の学生運動の起点となるかもな。今度の主体は大学院生やポスドクだ。

>>310
海外はその辺に関して一応きっちりケジメ取ろうとするからまだ良いよな
自国メディアがダメでも他国のメディアを利用して真実を追及しようとする姿勢が日本にもあるのか

>>313
>「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」

やっぱり小保方さんは前面に出ない方がいいよ。
なんでもそうだけど若いのより年配の人の説明のほうが納得する人が多い。
現場の若いのより社長を出せとか。

>>299
言っとくけど、論文の著者は小保方一人じゃないんだよ
科学界で業績を挙げて本当に信頼を得ている著者の人もいる


もし論文に捏造があったら「経験を糧に」では済まされないし。
スポーツに例えたら薬物や八百長をやることと同じこと。

上がちゃんとしてないんだったら、下の学徒が大勢で押し掛けて行って、
正すしかないだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=9vS3IbZc9Ck

若いマウスからしかできないとしていた理由がわかった。

ES細胞だと自分の細胞からは作れないから。
STAP細胞は若い細胞でないとできないので他人の使わないといけないとかいって裏ビジネスのための前振りだろ。

おれは長引くとそういうことになると思う。

>>316
SMAPでCMとか考えてたのかな

>>320
責任とれないんだったらコレスポになっちゃ駄目でしょ。何いってんの。

オボが捏ったデータ+シニアの長けた文章というキメラなんだろう

些細、和歌山、庭さんが公式の場に出てくるのはいつですか？

卵子を大量供給できる国って、どこの国か決まってますよね。

その国　→　神戸　→　米国
のルートをつくるつもりして多ような気がする。

>>320
若手を現場で鍛えるのも大切だぞ
優秀なんだったらなおさらなw

最低でも、説明するなら同席させて弁明の機会を与えるべき

そうそう西川さんは、
シニア連中に敬意を払って持ち上げて、小保方さんを小馬鹿にするような空気を出しつつ、
実はシニア連中に対して「本当はお前らやっただろ？」と言っているようにも感じた

Dr.Knoepflerのホームページの今朝の書き込み（現地時間では22日）に、ヴァカンティ氏を
筆頭として、小保方氏を含む人々が出した特許出願書に、以下のようなつじつまの合わない
箇所があると、言っているのを擁護厨はご存じか？
「ある箇所ではPH4.5〜6.0、別の箇所ではPH5.4〜5.8、ある箇所では細胞を浸す時間が1日弱、
ある箇所では1時間弱、ある箇所では30分程度。あきれた」

314名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:39:47.67
理研にデモを掛けたらどうだろう、 在特会のノリでさ。
神戸は神戸で、東京は東京で。これはもうありだと思うよ。

318名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:40:58.23
第二の学生運動の起点となるかもな。今度の主体は大学院生やポスドクだ。

322名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:42:08.20
上がちゃんとしてないんだったら、下の学徒が大勢で押し掛けて行って、
正すしかないだろう。

325名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:43:07.48
おれは長引くとそういうことになると思う。

>>327
そりゃそうだけど、過去にも、コレスポなのに責任取っていないという前例がいくつもあるよね…

>>335
それはよくないことだよね

>>299
だから自作自演見苦しいよ

corresponding authorの責任って第一義的にはnatureに対する責任なんじゃないの？

もっともそれも果たしてないからどうでもいいんですが。

>>298
すぐそういう発想に行き着く資本主義的な成果主義が蔓延してるのか
純粋に科学的な成果が評価されるわけじゃないから歪みが出てくるのだろう

やばすぎるだろこの話。へまうった小保方は命が危ないｗ

今度の捏造事件はどっかの準教授がこそっとやりましたとか、一教授が
うっかりとかでなくて、大掛かりなんだよ。obo一人じゃないよ、
理研や東京女子医も早稲田もみんなグルなんだらか。組織犯罪だもの！

>>341
そこまで大がかりにやる理由は一つだよなｗ

>>342
っ女子力

実際、何％くらい望みは残ってるの？
理研も今週中に何か出さないと救いようもなくなるよな

>>333
俺はどっちかいうと懐疑派だが、
特許明細書（特許出願書などという言葉は無いぞ）に、
いろんな条件を書いておくのは当たり前なので
それ自体は何の問題も無いぞ

バイオマネー一兆円をえんがために、oboを道化にしたてて、複数の
組織がつるんでやった学術商法詐欺事件だもの。

じゃあ、オボたんは本人がいくら表に出て責任取りたくても
出させてもらえないかもなあ・・・

メディアが大々的にからんできたり、いきなりIPSをディスり始めたり。すぐにでも実用化できると煽ったり。

間違いなくＥＳ細胞でビジネスとたくらんでたシンジケートがある。

>>328
捏造としては最強パターン

おぼなら３０％の確率で出来るんだろ？
イチローならメジャーで３割打つが、お前等なら０割だろ
なんで捏造って事になってんだ？

>>345
俺も請求項はできるだけ広く書けと教わった

だから今回の場合、特許と論文の内容は全く切り離して考えるべき

>>309
「らしい」は断言ではないよ…

あのバカを回りの学会理事や生物学者が擁護してるってだけで不自然だろ

bboの博士論文もあれだしな

再現できないとか秘伝か？

>>333
なんで捏造するやつらって詰めが甘いのだろうか

>>320
もし捏造だと認めたら
前面出る出ない以前に小保方は科学関係の事件の歴史に刻まれることになる。
stap細胞の快挙は小保方の手によってなされたと、世間では受け止められているから
年配のお偉いさんが矢面に立とうとも責任追及から逃れられないだろう。

>>357
仕方ないじゃんコレスポなんだし

>>355
STAP細胞と銘打ったES細胞を提供する機関を一つに絞りたい。
神戸をSTAP細胞の拠点にするとかそういう構想がいきなりでてきたり。おかしすぎるだろｗ

>>341
組織犯罪というよりも、不幸な出会いだな。
似たような胡散臭いのが互いに引き合うように集まり、
坂を転がり落ちるように暗黒面に落ちて行った。

責任著者(責任があるとはいってない)

ケツ毛バーガーよりマシだろ
さっさと自首しろよ
ブス

捏造民族ニッポン

ゴッドハンド藤村、ベートーベン佐村河内、IPS森口
建築偽装の姉歯、食品偽装のデパート

もともとニコ生は論文の内容を高校生にでも分かるレベルで解説してくれるだけの予定だったんだけど、
急遽内容変えてくれたからね。
懐疑的な内容も発してる人をゲストに招いたし。批判に対してかなり対応してくれた。査読のシステムとか共著者の重要性とかを語るのに時間を割いてくれた。

stapが真実かどうかの証拠が何一つない

魔法や妖術の世界

ああいうのはどこの研究室にも一人は二人はいるよ。でも、それをセンターライトの
当たる場所には出したりしない。すぐばれるんだから。それをあえてやったのは、
道化を一人仕立てて、金儲けしようという腹黒い奴らが何人もいたからだろ。

>>345
請求項と明細書に齟齬があると審査でごちゃごちゃ言われますけどね

神戸は捏造の一大拠点になりそうだな

リケジョと持ち上げてるのも気持ち悪かったな
割烹着とかペットの亀とかムーミンとか研究に関係ないだろそれ。おまけにあの占い師みたいなHP
女性偶像の捏造で、かえって女性を馬鹿にしてると思った

>>353
分生上層部は捏オボちゃん事件を髭事件と同じ扱いで注視しているからそこは安心しろ。
CDBの上層部(含共著者)が浅はかにも首相に引き合わせようとしたのを取り止めさせたのも分生上層部のおかげだ。

偽装じゃないです誤表示です

>>369
捏造のメッカ飯台に追いつけ追い越せですわ

>>372
おいおいｗｗｗｗ

日本人は本当に恥ずかしい民族ですね

>>365
唯一証拠となりえそうなのが、若山先生のキメラ胚の実験データだと思うのですが、、、、

>>368
そう
だけど、書いておけば補正はできる
書いてないと新規事項の追加はできない

バカウヨの底の浅い釣りは面白くない

ムーミンに謝罪しろ

>>370
発表したのは理研だけど、シナリオは確実に広告代理店が書いてる。
裏に何らかのビジネスが絡んでたのは間違いない。

>>360
あくまで捏造だったらとの仮定だけれど、引き合って集まったから事件が起きたんだろうなぁ。
胡散臭いのが単独なら、実行に移した可能性は低いと思う。
誰かが途中で見破ってストップをかける可能性も高いし。

>>375
わかる
同じ中世ジャップ民族として世界に謝罪したい気持ちでいっぱいだわ
今日も申し訳ない気持ちで枕を濡らすやろな

これでオボちゃんが表に出ずに他の人が謝罪したら違う意味でも科学史に名を刻むよｗ

>>371
それ新情報だ。詳しく知りたい
というか分生の動きって気になってたんだよね。
これまでの経緯の考えるに、どう考えても、何か考えがあるはずと思って。

ちょっと夢のある話だったがファンタジーだったな。

森口はパスポートを公開したから日本人確定

女子力なんて要らんかったんや！むしろ害悪や！

>>370
スイーツに研究は向いてないのがよくわかった。
シラネーヨ以外の女性研究者は概して不細工で見ててイラつくがオボちゃんよりはマシだったんだな。

大学院生運動起っちゃうよ

>>377
確かにそうですね。請求項の一部まるまる取り下げるなんてよくありますしね

>>376
その和歌山も山梨では再現できないそうだから…

>>333
そのラボ頭弱すぎて話にならないよ

小保方はコレスポなのになんで出てこないの？馬鹿なの？

おぼだけがコツを知ってるんだろ

来年から国立大学への女子の入学は不可となりました

>>391
STAPは再現性ないなら若ハゲはさっさとリトラクトするべき。
じゃないともっと禿げ上がるまで締め上げるしかない。

西山さん、動画中で理研の面々は褒めてたけど、
大和やヴァカンティはいっさい褒めてなかったね。

ポジってる人でも、ヴァカンティ-大和-小保方ラインは
胡散臭く見えてるんやね。

>>371
別に正義の鉄槌をくだそうとしてる訳じゃねーよ。

学会の既得権がケズられるのが嫌なだけ。

安倍ちゃんに恥かかせたら、バイオ予算が削られちゃうよぉ！
CDBの馬鹿どもを押さえろぉ！

>>300
特許のFig.20見てバラツキ認知してないレベルのアホが発言するなよ

>383名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/23(日) 20:00:36.56
> これでオボちゃんが表に出ずに他の人が謝罪したら違う意味でも科学史に名を刻むよｗ

女子は30歳になっても一人前じゃないってことで。女子供という言葉が復活。

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

日本の馬鹿女に学問は無理

>>204
おまえは研究者ですらないだろ。
捕まってない人殺しがたくさんいるからといって、人殺しの罪が
軽いとでも言うのかよ、低能ｗ

>>399
特許は関係ないよ

>>404
関係あるどころか同じ実験の詳細データなんだが？

スイーツバカ女をユニットリーダーに祭り上げたるのってそんなに悪い事かな？
それなりの宣伝効果はあるだろ。

>>398
それすごく普通な反応だろ。馬鹿なCDBのおかげで日本のライフサイエンス全体が迷惑を被る可能性が高い。

野球の一場が栄養費でオーナーの首をいくつか飛ばしたことを思い出した

捏造女って年収いくらあったんだ？

>>406
スイーツは捏造するというのがはっきりしたな。
これからはブスの時代だ。

>>405
そんなことは関係ない
特許の画像やテキストには論文のような厳密性は全く必要ないから

>>388
シラネーヨって誰？
このけんにかんけいある人？

>>371
分生どう動いてるっぽい？

>>411
同じ実験のデータが示されてるのに見てないようなのは論外
だから相手にされてない

研究者はやっぱり基本的に落ち着いてるよ。
あと記録を残そうとするし、言葉を選ぶ。
スイーツ的軽薄タイプは珍しいね。

男でも女でもたまにいるかもしれんけど
さすがに記者会見に自分の趣味を通して半ズボンはいてくる男はいないだろうな。

年収でふと思ったけど、小保方さんって科研費はとってないのね。
どんな外部資金取ってるんだろう？

>>410
スイーツもブスですが

オボコかわいいだろいい加減に汁

>>414
いや、まったく関係ないし、お前の主張は無意味
悔しかったら客観的に特許と論文のデータが同じものだと証明しなさい
お前のようなのはサイエンスの世界には不要のゴミ

俺自身はここにきて8割方黒だと疑ってはいるが、心の奥底でどんでん返しも期待してはいる
だがそれに関して関係者もマスコミも徹底箝口令なのが唯一引っ掛かる所だし気にくわない所でもある
本当に潔白というなら本人なり関係者なりが出てきて取りあえずの説明をするべきだし
科学者の良心に照らし合わせれば寧ろそれが筋なのに
ましてやノーベル賞モノで人類史的、世界的な発見と言うなら尚更だ
それが出来ないなら痛くもない腹を探られても仕方がないだろ
iPS森口や佐村河内ですら白々しい嘘とは言え直後に一応コメント出したのにダンマリは最悪の悪手だぞ
今は昔と違ってネットが発達し過ぎて情報が加速して行き渡るから黙って風化なんて無理だぜ、しつこいのがわんさといるしネットの海にずっと保存されるからな
結果発表までもう少し時間かかりますから待ってて下さい、の一言でも構わないのに何故それができないのか

中武さん「うまくやらないと酸で細胞が全部死ぬ、難しい実験」
関さん「phの制御が困難」

おぼ「PH4.5〜6.0の液体に30分から1日弱ひたせばおｋ」

>>409
年俸900万円前後だと思う。

>>419
同じレーンなのは明らか
見てすらいないで恥を晒した無能WWWWWW

とにかくこの件を教訓としてアカデミズムに関する政策を政府は徹底的に見直してほしい
具体的には「（実力を度外視した）女性活用」と「推薦入試制度の推進」という流れを断ち切ること
特に東大京大はいますぐ推薦入試の導入を撤回すべし

まじめに努力した人たちが報われる制度に回帰してくれることを切に願う

>>421
何の問題もないな

>>423
>>同じレーンなのは明らか

はい、勝手なお前の主観なのでお前の負けｗ

>>411
本当は特許のほうが厳密じゃないといけないんだけどね
実施可能要件というのがあって、当業者が特許明細書を読んで実施できなければ拒絶か無効になるから
あと米国特許の場合は「最良の実施態様」を書く義務がある

毎日化粧して、デスク周りデコってペット可愛がってとスイーツやってたら時間と体力使うからな
元々男より体力少ない女が、真面目に実験してたらそんな余裕無い筈なんだよ
化粧が限界じゃね？だから胡散臭かった

>>424
見当外れなバカ批判晒してるピペドも追放した方がいい

>>422
おいおい

>>427
実際のところは特許審査には査読も追試もないから全く正しさは担保されないよ

>>420
>> 8割方黒だと疑ってはいるが
まあ、思ってりゃいいさ。数ヵ月後にトンズラするなんて事のないようにね。
間違ってたらちゃんと懺悔のレスを書けよ。

>>426
お前の妄想も証明されてないから誰一人として相手にしてない

>>433
はい、お前の負けｗ早稲田はごみ大学ｗ

小保方は手取りの月収が40万強、ボーナスが150万強のはず。

>>431
特許審査官が査読するんだがバカなのか？
論文と何も変わらないだろうが

特許文献≒査読無紀要
程度の認識でおｋ

>>431
そう
だから、さっき無効とも書いた
これだけの案件なら必ず無効審判請求されるだろう

最初は東大京大かと思ったけど
スイーツだし早稲田って時点でもうねｗ

>>436
特許審査官は専門家に問い合わせもできないただの素人官僚だ　糞馬鹿が

「もうプリンセス細胞だもん！」と理研で泣き入れてるかもしれん。

明日の月曜に決着つけないと理研ぐらつくぞこれ

自宅謹慎中のオボちゃんがスッピンで自宅近所のコンビニに通う写真はまだですか？

センター長の謝罪か理事長の謝罪か大臣の謝罪か

どれが濃厚ライン？

なんでこんなやつが研究者として紛れ込めるんだ？
愛人枠？

常識的に考えて1日も細胞を酸につけたら全滅するんじゃないか？

海外系は理研所属者の論文拒否になりそう

あー、ドイツでも記事が出たな。もともと小保方の発見記事は10紙程度しか
報じてなかったんだが、5紙が疑惑をも報じた。「細胞生物学で新たなスキャンダル」。
韓国の事件と並べられてるな。

>>448
終わったなコボｗｗｗ

>>434
お前の負けだろ？
低学歴WWWWWW

早稲田ちょっと捏造しすぎやろ

>>450
はい、お前の学歴無意味ｗｗｗ底辺早稲田とおまえの負けｗｗｗ

>>398
>>436
特許審査は査読じゃない。新規性が担保されてる領域を探索するだけ。
はっきり言えばググってるだけ。

早稲田なんて駅弁以下だろ

学歴争いは余所でやってくれ

税金泥棒しておいて
日本の印象までわるくするゴミ

>>440
論文の査読者なんか違う研究してる門外漢
専門家でも何でもない

>>457
特許審査してるのは研究者でもありません
はいお前の負けｗ　お前の人生も負け組ｗ

学歴はニュー速＋でやろうぜ

>>452
いやお前が低学歴だから特許すら読まずに妄想垂れ流してるって話なんだよ
どうせ底辺早稲田にすら入れない底辺地方国立だろ？ん？

>>427
特許は権利主張のための法律文書であって、学術論文では決して無いのだが
「最小の証拠で最大の権利」が、権利者や発明者にとっての良い特許

>>458
専門外の研究者=素人
何一つ正しさを保証出来ない

>>460
論文内で正当性証明できないから特許という無関係で厳密性に欠けるテクスト持ち出してきたお前の発想が低学歴なんだよｗｗｗ
朝鮮人ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

学歴とか株価とかはここでやるべき話題じゃない

>>461
そのとおりだが
何故そんなことを俺に言うんだ？

打算が渦巻く

>>432
別に疑うか信じるかは個人の思想の自由だろ？
それとも日本国憲法にSTAP細胞を微塵でも疑うものは死ねよとか明記されてんの？
あとせめてコメント出せよとかそういう都合悪い下りはやっぱり無視するんだなお前
捏造厨を黙らせるならそれが一番の特効薬なのになんでそれができないんだよ

>>463
テクストなんて単語使ってる時点でアウト
何の意味もない誤魔化しWWWWWW
底辺低学歴なんだろ？ん？

>>462
よし、じゃあNatureに乗ったコボの論文は無意味だなｗｗｗ
はいお前の負けｗｗｗｗ

特許厨うざいw
弁理士も一頃のように高値の華でも何でもないんだから黙っててくれよ

せっかく生物の専門板で専門家もいるんだから学術的にやろうぜ

早稲田はこの前も論文の訂正を大量にしてたし、どうしようもないね。

>>469
特許と何も違いはない
大学どこ？言えないんだろWWWWWW

本庄早稲田

>>468
はい特許の無意味さに反論できてない逃げ豚ｗｗｗ
だっさい早稲田低学歴ゴミ人生ｗｗｗｗ

小保方はコレスポなのになんで出てこないの？
ハゲなんかインジェクションし可能がない年寄りテクニシャンだろ。
小保方を出せ。

この腹黒女に比べれば森口は可愛いもんだったな

久しぶりに見たらスレが凄いことになってた

>>467
言論には責任が伴うさ。言葉には言葉の責任で返せ。

明日理研から何か発表とか動きとかあるかな？
ハーバードでもいいけどw

>>475
大学名聞かれたら誤魔化して逃げる低学歴発見WWWWWW

>>473
じゃあお前の中では論文も特許も無意味でいいじゃんｗｗｗ
お前自殺したｗｗｗはいお前の底辺人生終わりｗｗｗｗ

別の論文の内容なんてどうでもいいんじゃないの？
要するに結果が正しければ。

>>481
え、まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？

特許のことでフォローしたが
後悔している

ディプロマミル早稲田

再生系は詳しくないが培地クソ高いんだろ？
鼠の命といい無駄遣いしたな

何か変なのが暴れてるなあ
しばらくオナヌーでもしてくるわ

>>482 >>484
低学歴なんだろ？誤魔化しても無駄。
お前の低学歴を誤魔化すために、大学名聞かれたら必死に誤魔化すWWWWWW

>>489
えｗｗｗ逃げないで答えてｗｗｗｗｗ
まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？

>>490
大学名聞かれてるのはお前。
まだ答えずに逃げるのか？ん？

ここに書いてあることってマジなのかな
https://twitter.com/Yacopi

だとすると、STAP細胞の作り方というのは、spore-like stem cellを取り出す方法と類似で
その方法ってのは酵母菌とかを繁殖させる方法（悪環境で他の菌を殺す）とのアナロジーから来てるんだ

やっとわかったわ、小保方さんの発想の起源が。

>>490
えｗｗｗださいんですけどｗｗｗｗ
逃げないで答えてｗｗｗｗｗ
まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？

こういう中身からっぽの煽りあいになったときは
最後にレスしたほうがアホに見えるものだぞ

>>493
大学名聞かれたら必死に誤魔化す低学歴WWWWWW
はよ言えや低学歴WWWWWW

WW←これNGでスッキリ　これまめ

サンクス

>>448
まじで？

小保方さんはいつ謝罪会見するの？

>>498
まじ　早稲田の評価も国際的に上昇中（負の評価だが）

>>479
ほらそうやってはぐらかす
「じゃあ何で黙ってるんだ？」こんなシンプルな質問に答えようともしない
この期に及んで「素人や捏造厨には何を言っても伝わらないこ云々」とかいうならそれこそバカの壁ってやつだ
その素人や捏造厨にも分かるように懇切丁寧に説明してこそだろうに

Neuer　Skandal　in　der　Stammzellforschung

http://www.welt.de/wissenschaft/article125037182/Neuer-Skandal-in-der-Stammzellforschung.html

底辺地方国立とかに
優秀な人間が行くと思う？
予選敗退だろ

第一次特許戦争勃発ｗ
　

ま、早稲田とかまともな企業じゃ採用しないしな
営業の兵隊にするかオワコンマスメディア行くくらいしか選択しないじゃん

>>500
ドイツの記事、ネットで見られる？

>>501
俺は小保方じゃないから知らんよ。つーか画像ミス程度で会見するやつなんかいないでしょ。

悪魔の証明って奴だね。
悪魔を発見した！と小保方さんが主張しても、悪魔がいないということを立証するのは不可能。
ＳＴＡＰ細胞が存在しないと立証するのはＳＴＡＰ細胞が立証するのを証明するのと同じ作業だからね。
化学の世界でそれをやるやったのが今回のグループ。
特許も非常に広範囲にヤマをはったかのような状態で出願している。
https://twitter.com/rjgeller/status/437377114124197888
>小保方氏らの特許出願は大変曖昧だそうだ。STAP細胞をつくるためのpHは4.5から約6.0まで、時間は場合によると、１日も１時間も３０分も・・・・。

>>506
スレ見ろよ池沼

小保方はいつ公開再現実験するの？

何一つ成果を残したことがない地方国立とかって
何のためにこの世に存在してんの？
歴史上役に立ったことがあるのか？

世界がイライラするのは分かる。
日本人でさえ、この対応の悪さ、「都合がわるくなったらだんまり」の姿勢にイライラするからな。

理研の方、見ていらっしゃいますか。
もうダメコンは失敗です。
明日、なんらかの発表をした方がいいでしょう。
早く終わらせましょう。

>>508
特許は池沼が書いたテクストでも通るくらいいい加減な制度だからなぁｗ

幹細胞の研究にあらたなスキャンダル（ドイツ）

>>509
なんで怒ってるんだよｗ

PCRをしたことがある人に質問だが、2.2kBと500bの断片が増幅する
（しかも長いほうがやや多く含まれている）系で、全く2.2kBのバンドが出ないとき
そのＰＣＲはうまくいっていると思おうか？
ましてやそれをNatureの図に使うか？しかもレーンの切り貼りをしてまで？

>>254にあるように、Nature論文ではTCR betaのD2 とJ2.6間でPCRしており、これは
GL型（つまりＴＣＲ再編成前の）ゲノムＤＮＡでは2kBちょっとしか離れていない。
それがＰＣＲで全く増えず全くバンドが見えない。
TCRのVとＪ間でのＰＣＲなら距離が遠すぎて増えないのはわかるが2Kbなら増えるはず。
しかもレーン３以外ではしっかり増えてる。

旧帝大っつー枠も要らねーわ
優秀な人間は東大行くから
まぁギリギリ許せて京大

阪大以下は何の成果もない税金の無駄遣い

>>492
おぼの研究は博士時代から変わってない
シングルセルじゃなくて集団の幹細胞で評価してるのも昔から

「成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、３胚葉系の細胞に分化することのできる幹細胞集団」

糞みたいな論文ださせるんじゃねえよ

福島原発の対応と似てる
理研はもう収束宣言を出すべき

>>502
その続報に当たるのがこれか
ネット上で見られるものだとここぐらいか？
http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article125060033/Viel-zu-schoen-um-wahr-zu-sein.html

>>444
大臣はないだろ。
理事長の謝罪は必要だろうね。ここまで大々的に報道されちゃったわけで。

>>517
西川「ミスならいいじゃんｗｗ」

一緒にやってたやつですら
再現できないって
あの女が細工してるだけだろ

これ入れると、白痴のコピペ消せるよ

2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
http://tmkk.undo.jp/

外国からのバッシングをどうするんだ
隠蔽して黙ってるだけだと理研以外にも迷惑かけまくりなんですけど

ドイツ語読めないから誰か要約plz

>>527
利権連中は保身しか考えてねーから

>>518
東京大学は森口鳩山、その他よく分からない人間を多数税金で育てたエリート大学です。

日本の研究成果の評価を失墜させた責任は大きい

外国になんか言われても理研の連中の給料は変わらない

再現できないのは神への信仰心が足りてないせいだ

STAP細胞は人類の科学史を覆す奇跡であり神のお力添え無しに起こすことは不可能な神の奇跡
人間一人の力でこの奇跡を再現できないのは神が人類にまだこの力を与えたわけではないからだ

もう一度この奇跡を再現するためには失われた神への信仰を復活させ世界中を神への信仰心で満たす必要がある

そうすれば人類は神のもとへ導かれ奇跡を正式に授かるだろう

森口の学位を取り消さない東大

コボさんのように信心深い人でないとSTAPは作れないということだ
つまりSTAPは神の力の具現化といえよう
自然科学は宗教に負けたわけだ

>>533
じゃそんな技術が実用化されることは未来永劫ないよねw

>>528
つhttp://translate.google.com/#de/en/

追試に成功してないグループはちゃんとカメ飼ってるか？

つか、『間然に同じ条件』って科学界で定義されてるタームなの？

優秀なドイツ人に馬鹿にされるジャップ

理研広報部の方、見ていらっしゃるのは知ってます。
日本では過去数十年間、これほどの科学的スキャンダルはありませんでした。
なぜなら発表後たった数日でこれほど大々的に報道された科学技術は元々なかったからです。

そしてこれを引き起こしたのは、「捏造への疑義が提出されたこと」ではなく
「理研の組織全体が黙り込んだこと」が原因です。捏造自体の事例は多い。
最早、一日でも発表を遅らせることがダメージコントロールで最悪手となります。

>>538
何カメですか

理研の人全員が「理研や日本の科学よりも俺の資産」って考えているってことだね

ニコニコ金払わんと見れんのか〜残念！

>>542
ソフト・シェル・タートル

AHO入試・指定校・内部など馬鹿のオンパレード

E S 細 胞 黄
i P S 細 胞 森 口
S T A P 細 胞 小 保 方

早稲田・AO入試・語学留学　　マンガン

うちの妹も馬鹿だけど推薦で早稲田いった

>>547
あ〜あ、恥ずかしい…

>>545
亀頭じゃないんだ

>>517
その2.2kbの配列について、プライマーの相補部位に変異が入った可能性は無視できるのか？
このセルはそもそも何かが起こっているセルな訳で、変異や挿入がある可能性はあるのでは？

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:45:15.02
そうそう西川さんは、
シニア連中に敬意を払って持ち上げて、小保方さんを小馬鹿にするような空気を出しつつ、
実はシニア連中に対して「本当はお前らやっただろ？」と言っているようにも感じた

これだｗ
人間関係上、大っぴらに批判はできないだろうけど
些細を褒め殺しってやつｗｗｗ
西川先生もなかなかやるね　見た目通りの狸だわ

うちのボスもポスドクもこの板の常連だから今見てそうだ

発表者が若手イケメン研究者だったらどんな展開だっただろうか。

>>514
テクストなんて単語使ってる時点で低学歴確定

>>552
全部のリンパ球の対立遺伝子座の同じ部位に変異が入るのか
妄想も大概にして頂きたいw

>>555
オッサン教授に気に入られるイケメン研究者ってあんまりいない

>>544
たいしたことないから観なくてもいいよ

>>557
コロニーならありえるだろ？
そうでなくても、そうなることが再分化の要件かも分からんし。

君さぁ、頭から捏造の可能性しか考えないのは科学者の態度じゃないよ？、

小保方が最初にネイチャーへの投稿をしたのは2010年の春で
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」と突っぱねられたんだよな
このときから細胞にストレスを与えて初期化する概念はあったのか？
早稲田の学位論文は2011年3月とあるが、この論文にはstap細胞への言及があるのか？

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

大和雅之が「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、」
と産経の取材で明らかにしているけど、小保方が2009年から同様のアイディアに基づいて
研究を行ったとしたら、時系列でみれば辻褄が合わない。

捏造だった場合、大量の税金を使ってやってる以上、西川先生の言うような「間違っていたら消えていくから問題ない」では済まない話
佐々井さんの責任は大きいだろ

ムーミンと割烹着が実験成功の隠れた因子になっていた可能性について

>>553
そして「会見はシニアがやるべき」につながるしな

>>561
刺激で万能細胞はバカンティの元ネタだから

>>562
理研神戸が消えていくっていう意味では？

>>556
ぷっWW

科学者は責任能力欠如の貴族階級ってことだな
全員処刑でOK

>>566
なるほど

だいたい割烹着で実験なんてピペドを愚弄してるだろう
プリンセス気取りのバカあまに全世界のピペドが襲い掛かる図が
俺には見える

「間違っていたら　研究施設が　　消えていくから問題ない」

フランクフルトの追試はどうなりました？

捏造でも何でもCNSに論文が乗ればいいんよ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 20:51:19.76
捏造だった場合、大量の税金を使ってやってる以上、西川先生の言うような「間違っていたら消えていくから問題ない」では済まない話
佐々井さんの責任は大きいだろ

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 20:53:29.87
>>562
理研神戸が消えていくっていう意味では？

「キスで目覚めるプリンセス細胞って名付ける！」って、嘘だと思ってたら本当だからな。
女三姉妹で育つとそんなにスイーツ脳になるのか？？

http://www.asahi.com/articles/ASG1Z72RXG1ZPLBJ00N.html


>小保方さんがかつて在籍した米ハーバード大学のブリガム・アンド・ウイメ
ンズ病院、東京女子医大と理研が、遺伝物質などを外から入れずに万能細
胞を作る方法について出願した。理研は「詳細は当面答えない」としている。

Knoepflers氏のブログに成功かもしれないという人の新しい投稿があったようだけど・・・

王子様のキスで目覚めるって発想が意味不明すぎて怖い
そしてプリンセス細胞と名付けるセンスが怖い

>>560
コロニーなら複数のバンドは出ないだろ
しかも、ポジコンの未刺激のリンパ球のレーンの話なんだが
頭悪すぎ

>>254>>517
> 2.2kBと500bの断片が増幅する

免疫とは関係ないIndelのジェノタイピングをたくさんしてるけど
そのくらい差があるとヘテロ個体で短いバンドしか増えないことが半分くらいある
常に起こるわけではなくてプライマーやゲノム領域によってケースバイケース
ポリメラーゼによっても違う

俺なら欠失領域に相補的なプライマーを設計して、2.2kbアリルを特異的に増幅するよう試みるかな

理研埼玉や理研横浜は無事でいられんの？　パワハラでどっかの工大
くびになったやつがひそんでんだけど

>>508
悪魔の証明ってそういう意味じゃない

今朝のテレ朝の番組見ただろ。画像の削除を忘れただけの簡単なミス
と言ってただろ。テレ朝は取材してそう放送したんだから理研は今も
STAPそのものには自信満々なんだよ。
だから捏造はありえない。しかし、再現はチョー難しい。

ケツ毛バーガーは同情されるべき存在だが
小保方は既に研究者として軽蔑されるべき存在
学会のキムヨナ

>>567
なんでテクストなんて単語使ってんの？
頭弱いことを誤魔化すためだろ？ん？

30過ぎた女が王子様とかプリンセスとか言ってるのが怖い
誰かの台本を感じるね
漫画キャラの名前だったら腐女子か……で納得できた

>>471
科学的に存在しないものを存在しないと証明することは出来ない
それはオカルトと言います

>>577
どこに？

http://stapcells.blogspot.jp/
疑惑まとめてる人みつけた
書いてるのここの誰かか？

>>584
たとえ捏造じゃなくても
こんな重要部分でしょっちゅう「うっかりミス」をやらかした上に
何の釈明もせずに放置する人物ということは間違いない

研究所が消えるって意味なら納得ｗ

理研　パワハラ　石川

そろそろあのミニスカート記者会見から一ヶ月たつぞ。

理研神戸はできるときもごたごたしてたもんなぁ
なくなってもええんとちゃう？

>>583
再現がチョー難しいなら、臨床応用なんて当分無理だなw

オレンジジュースかけて初期化して
簡単に作れるって言ってたじゃん
オイラの髪の毛ぇ...

ミスが一つだけだったらまだ挽回できるが
全論文のfigureにうっかりミスてへぺろが含まれる奴なんて信用ならん
試薬、細胞、機器の扱いが適切だったと信用できないからな

この問題はどこまで突き詰めても限り無くグレーなまま

どこかで万が一追試成功した場合真っ白になるし、逆に絶対に有り得ないと証明することは不可能

小保方さんが黙秘続ける限り放置するしかない

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>コレスポの奴ら
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

おらっ!出てこい小保方!!

ﾄﾞｯｶﾝ
　 ﾄﾞｯｶﾝ　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　　 ＿＿＿_
　　　　|　 |　 |
　　∩∩|　 |　 |∩∩
　　|||||　 |　 |||||
　（　　)　ﾛ|ﾛ　(･x･ )
　 /　つ=== |　 ||　|)
〜(　ノ |＿_|＿⊂＿ |〜
　し∪　　　　　　 ∪

>>595
だから本人が数十年後、百年後の医療に・・・と言ってる。

>>580 レスサンクス。ただ、　この場合は、2.3kBくらいの断片はほとんどのＴ細胞に存在あるわけであるが、それに対し
数百bpのバンドが数本みられるがこれらは、それぞれごく一部のＴ細胞が有するにすぎない断片なのだ。
沢山あるJ断片がランダムに選ばれて今回のD断片と隣り合うから。
だからこのレーン３はＤＮＡ量からするとずっとGLのバンドが出やすいはず。
しかも、レーン４ではGLにバンドが出ている。w

STAP疑惑騒動で問題になった部分まとめてよ

これ一般の人に対して擁護するんだったら生物系の論文では結論が変わらなけりゃ
画像の操作は普通のことだというしかないだろうな

すべての論文で画像使いまわすような女なのに
実験結果が信用できるのはなぜ？

>>589嫁

この程度の地頭でロンダ駆使して年収９００万ってふざくんな

確かになぁ。
この論文の内容で擁護できるんだったら結論がだいたい正ければ論文は別に重要じゃない
ということになってしまうよなぁ。もっともまだ結論が正しいかどうかも不明だけど。

お前ら毛根が再生するかどうかが関連する時はヒートアップするよな

理研では「本質」さえ見抜いていれば
論文はすべて手作り可能

こういうことですよね？

>>605
「このことはある種のずさんさを示しており、
　なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
と言われてるよ

「このことはある種のずさんさを示しており、
　なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
　　　　　　　　　　-- Jeanne F. Loring, Ph.D.

>>553
実際些細が文章書いて「間違っているだろうなあ」「捏造もあるかもしれない」って思わないわけない。
「それでもいいや」って未必の故意で投稿したんだよ。

それで派手な記者会見してｉｐｓをディスって、予算獲得とおそらく些細の本音の動機であろう山中sａgeをやろうとした。
理研がブリーフィングしなければあんまｉｐｓとの比較表とかマスゴミに作れないよ。

どうせｓｔａｐがないことがばれるのは1〜２年後だから予算獲得と山中sageの目的には十分だと思ったんだろうなあ。

ただこんなにすぐばれるねつ造をしているとは些細も予想してなかったのだろう。
それで記者会見後数日で理研はパニックになった。

臨床系にいわせれば、なんでこんなんで疑われんの？てとこらしいが

理研はさぁ小保方さん抜きで追試ができていないならプロトコル公開とかしないほうがいいと思うんだけどなぁ・・・

結果があってればいいなら、論文なんか書く必要なくなるだろ

>>615
理研全体に責任が及ぶぞ

明日には理研の発表あるよね？

>>522
大したことは書いてないね

------------
真実であるにはあまりにもきれいすぎる?

日本人女性研究者の新しい手法は幹細胞作製に革命を
もたらすことが見込まれる。しかし、研究者たちは
彼女の結果を追体験することが出来ない。

http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article125060033/Viel-zu-schoen-um-wahr-zu-sein.html

>>618
ないんじゃない
そして世界中から笑いもの

フランス５っていうテレビ局が「捏造」って言っちゃったみたいよ。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/437560324862910464

>>618
前スレかもっと前かに、事情通っぽい人が来週だろうって書いてたけど…
今週はなんだかもっと大事なことがあるんだって！

>>579
未刺激のポジコンってなんだよw

もし捏造だとしたら、小保方さん主導じゃ無理だ
つってニコ生見て思った

ドイツの新聞も疑惑を報じた。
論文に不備が多いことと、それを指摘しても日本人がだんまり決め込んでることが、世界をイラ立たせてる。

>>621
アカン　これはアカンでぇ〜
日本の質が下がっていくぅ〜
へたすると日経にも影響するでコレ　割とマジでｗ

赤いネガコン

博士論文からみても捏造の常習犯の可能性が否定出来ない

結局、必要に応じて色々なものを混ぜてstap細胞として渡したんじゃないの

捏造はいいすぎ　不思議ちゃんの思い込み

>>598
論文の撤回や関係者の処分をした後に追試成功されたらって考えたら
いくら怪しくても身動き取れないだろうね

>>625
これだけ大々的に発表してだんまりはないよな

>>623
Legndに（TCR組み替えの）ポジコンて記載してあるだろ
良く読め低能

>>622
予算会議ないし監査対応があることは結構前から指摘されてるよ。
でも、出すなら来週以降って言ってるだけで、来週すぐ出ると言ってる人はいない。
来週〜永遠　の間のどこか

>>579
コロニーなら複数のバンドが出ない？
お前、遺伝子扱ったことないだろ…

小保方はSTAP細胞について当初、「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案

『外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、
王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることができると考えた』

メルヘンやんｗ　結論ありきのメルヘンやんｗ

理研に自浄作用があるかが問われてるな

ドイツ&フランスで捏造扱いで日本の科学の信用は失墜

京大卒医師であるキャリアを投げ打って、当時京大理学部卒以外は人にあらずであった
発生生物学分野の基礎研究者に転身してコツコツ居場所と実績を築き上げてきた Sさんにとって、
全てフィクションだけど、
神戸大卒の医師でぽっと出でiPSのラッキーパンチでノーベル賞かっさらった Yさんは、
正直気持ちよくは受け入れがたかったかもしれない。
そして愛すべき素頓狂と出会ってその一途さに心奪われた事も相まって、
このチャンスに冷静に客観的にものを見れなくなって、一つの希望に心奪われていたのかもな。
素頓狂の方も尊敬出来るキャリアも実力もある大人と出会ってしまって、
彼からの褒め言葉、その笑顔をみたくって、ついつい、出来心を重ねてしまった、
なんて架空のストーリーが心に浮かんだ。

>>631
natureサイドからretract勧告を出してくるのを待ってるんじゃないかな？
そうなれば、そういう論文を査読して載せたnatureにも一部の非があるだろう、という主張が可能。

ここまでFUKUSHIMAと同じ
事故自体より、詳報を外に出さないことが批判された
あいつらかわんねーな、やっぱ科学後進国だな
そうなる

文科省を動かすにはどこに苦情入れたらいいんだ？JST?

息をするように嘘をつく日本人

ゴッドハンド藤村、ベートーベン佐村河内、IPS森口、
姉歯やヒューザーの建築偽装、大手デパートやホテルの食品偽装

結局喜んだのは割烹着メーカーだけじゃん

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　王子様のキスって素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>640
Natureは確信犯だと思うし、炎上商法だと思うよ。
ファンウソクの記事と同じ号に乗せてるくらいで、
みんな分かってたでしょ？

ただ、日本のiPSを貶すような報道、割烹着、リケジョとか
どうでもいいような盛り上がり方で、偉い先生方やネット好きの科学者を
切れさせたので問題になるのが早すぎたな。もうちょっと引っ張りたかったと思う。

>>635
え？
single cell由来のコロニーなら、TCR組み替えによる移動度の速いバンドは1本（せいぜい2本）しか出ないはずで
ラダーにはならないんじゃないの？
それともコロニー化した後に組み替えが起こるのかw

おまえら論文は不正したけど現象はあったと思ってるだろ？
現象自体なかったから！

これは山崎豊子先生ご存命なら3分冊の小説になるね

>>646
上杉某でもわかるけど、炎上商法って焼身自殺と紙一重だから。
今回はNature自信にも、多少火の粉かかる可能性はある。別に終わりはしないだろうけど。

利権潰すくらいしろよ

オボは科学者としてありあえない主犯
コレスポは見抜けなかったバカ・間抜け

ジャパン・バッシングか

>>648
現象があれば不正はせんだろ、ＪＫ。
だから、現象もなかった、したがって、再現実験がうまくいかないのも
当たり前だとみんな思ってるんじゃない？

それにしても簡単なミスとか些細なミスとか
いかにも知識がない日本マスコミ向けのしょうもない言い訳だよな。

>>647
アホかw
マジで触ったことない奴の妄想だったんだなw
プライマーというものの性質上、いくらでも複数バンド出るわw

今頃、小保方さんは本気で怒ってるんだろうな。
「大発見なんだもん！捏造みたいな些細なことで文句言われるいわれはないもん！」

>636
これ、ピロートークで思いついたのかねｗ

海外から捏造だとの批難の狼煙が上がりそうだね。ダメだこりゃ。
理研は死んだ方が良い。

これはだめかもわからんね

だんまりを決め込んで成果が出るまで秘密裏に研究することに決まった。

>>656
激おこぷんぷん丸といいたいところだが
理研の大御所・発生学分野の大御所が激おこだから(´・ω・｀)してそう

リケジョ報道で山中さんのIPSをゴミ屑扱いしてた大手マスコミｗｗｗｗｗｗ

>656
マジで　くまモン　が怒ってそう・・・

やはり山中さんみたいな典型的ヲタ研究者がブレイクスルーをおこすんだな

>>655
ESと繊維芽細胞のレーンにはGLのバンド1本しか無いけど？

>>631
ここまで疑惑騒がれたら理研が黙ってる訳ない
明日発表が無ければこれ以上騒いでも無駄
追試も一切するべきではない

捏って思い通りのデータを持って行ったら、些細や和歌山が喜んでくれるからついついやっちゃったんじゃないの。
些細や和歌山も何となくおかしいなと思いつつも、問題が起きたら責任擦り付けて切ればいいと思ったからNatureに送ったんだろ。
それがおぼちゃんをコレスポに入れてる理由。聞こえもいいし。
本来上級ポスドク程度の働きだよ。

>>586
そういうのは乙女
腐女子なら男同士になる

黄色教授だって後始末付けたんだろ？なんとかしろよ
じゃないと糞チョン未満だぞ

>>661
激おこの理研の大御所って誰？

>>628
今回の件がなければ誰も見ることがないような論文だっただろうにな

もし捏造であれば、単独犯行だとしても、笹井さんも辞職だろうな。

>>655
プライマーの性質について語ってもらおうか

え！？おぼかたさんもゴーストライターいたんですか！？

この際、捏造疑惑論を日本人が唱えて先頭に立てば自浄作用があると思われるかもしらんが
科研費ジャブジャブのバイオでは無理か

>>667
バカ相手にも同じことしてたと思う

>>639
何か切ないな

オボノートってキティーちゃんのシールとかはってそう

>>659
その台詞がわかる奴は少なくとも40歳オーバーだぞw

どーんといこうや。

>>619
ドイツ記事

そんなこと書いてねぇよ。90%疑ってて、さいごの10%を留保しているだけ。

>>641
＞ここまでFUKUSHIMAと同じ
＞事故自体より、詳報を外に出さないことが批判された
＞あいつらかわんねーな、やっぱ科学後進国だな
＞そうなる

日本人ながら自分もそこが気持ち悪いし、日本はこういう点、後進国だと思う。
都合悪くなるといきなりだんまり決め込んで、
中で何があってるのか全く分からない。
、上の責任の相談か事実の最終確認か何やっててもいいから
とにかく現状のコメント出せと思うのだが。

>>678
何でムーミンじゃないんだw？

>>679
偶然の一致じゃないの？

>>680
もういいってw

ゆとり女の暴走怖いわ
森口より質が悪い

>>659 >>679 >>680
日航ジャンボ機 - JAL123便 墜落事故 (飛行跡略図 Ver1.2 & ボイスレコーダー)
ttp://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw

>>665
お前は妄想する前に基本の勉強して出直せ

生物学者でもある今上天皇にとっても迷惑な話である

あのボイスレコーダー、なんか怖かったなあ

なんで博士論文審査のことディフェンスって言うのか分かってないんだろうな
世界に向けて主張するってことは弁護は全部自分と小レスポでするんだよ

戎家さんのユニットってなくなったん？

>>688
プライマーの性質について解説よろしく

>>682
同感。
闇の深そうな事件だな。

貸出し中の博士論文はどうなったんだよ

コレスポは切腹ものだな
節穴過ぎる

>>693
PCRの原理と、プライマーって何かを勉強して来いよ

>>695
何者かによって破られるんじゃねｗ

フランスドイツ「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ」

>>698
もしそうなれば、器物損壊で刑事事件になりかねないぞw
バレないように修正液をちょちょいと…

>>650

natureのレフェリーも責任が及ぶような

実際、アクセプトの判定をしたレフェリーは
現在どう思ってるのだろうか

>>658
もし本当に捏造ならハーバードやら自然科学の権威とか言われてるNatuerも批判されて世界中から科学者が疑惑の目で見られるだろう
ことは日本だけの問題ではない

>>697
ラダーバンドが出るほど何ヵ所もくっついてるって言いたいのか

ダンマリって黄禹錫よりひどいじゃないですかやだー

オボはうそじゃないもん！で通しそうだな

>>697
んであのLane 3のラダーにはノンスペが含まれてると言いたいの？
Natureに出す割にはえらいお粗末なFigだなw

>>703
その可能性を否定出来ないだろって話

オボちゃんがおじいさんに酢をかけたら、
赤ちゃんになって、それから王子様になったんだよ。

あれほどマスコミに露出をしていた人間が、
なぜ、突然マスコミを遠ざけたのか

首相官邸で開かれる総合科学技術会議に参加を表明していたのに、
なぜ、２日後にドタキャンしたのか

2月５日にPubpeerで電気泳動画像の不正疑惑が浮上したその日に、
なぜ、論文の共同研究者が突然ツイッターから消えたのか

日単位で理研の世界的地位が落ちている。
だれかこの流れをSTAPしてくれよ。

数学の論文などは注目されたら世界中の数学者達から何年も検証され続けるわけでね
STAPみたいな世紀の大発見をしたら生物の世界でもそれと同じことされるだろうに
なぜバレると思わないのかが不思議だ

思い込みが激しいから
身の潔白を証明するためにタヒを選ぶなんてことは止めてほしい
せめて毛根細胞を増やす研究をしてほしい　切実

ハーバードがバカ追い出すために泳がしてたら
勝手に日本の大物まで爆死してくれたって喜んでたよ

擁護厨って、馬鹿ンティばっかりなのか？
感情的で、非論理的で、思い込み激しいようにしか見えない。
もしかして、そういうやつが捏造しちゃうの？？

>>707
そんなお粗末なPCRをFigとして出すんだったらもうちょっと条件を検討しろよw

>>712 おぼたんはハゲ好きだから期待してね♪

検証云々があっても手を加えるやつは後を絶たないわけで

>>706
お前はどうしても捏造ということにしたいという動機から、
科学的な可能性を排除してしまってるわけ。
見苦しいにも程がある。
男の嫉妬ほど醜いものはないね。

　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　 　￣ 　　| 、￣　!/
　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーエビデンスでフィニッシュです。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
　/＼　　 　＼　 　丶、　　　　　／
　　___ 　 　 　 ＼　　　　ー--‐'
／　　 　 　 　 　 ＼　　 /　　　＼
　　　　　　　　 　　/l　 /　　　　／!ヽ

コメント出しただけ佐村河内のほうが偉いな

>>707
そんなクソprimer 使わねーよ

山梨のあいつは矢面に出てきてるからまだ救えるけど
雲隠れしている連中に腹が立つ

でも私生活がいい加減だったら研究結果もいい加減だろうと言われかねないしな(´・ω・｀)

なにかようわからんＥＳ細胞ともＭｕｓｅ細胞とも
ちょっと違うっぽいものができたかも(？)くらいの話だったら
別にそう言下に否定するような話でもなかったろうが
大幅に脚色して怪しげな加工した画像まで使ってお化粧して
人脈と理研の権威をフル活用してＮａｔｕｒｅに
アクセプトさせちゃった上に若き割烹着の女性研究者が
実質的にｉＰＳを完全にメインストリームから追い出すような
世紀の大発見をしたぜ！
(だから注目してくれ！予算もガンガン付けてくれ！)

なんて発表の仕方しちゃったから大変な事態になったんでしょ
あの論文自体そこそこ興味深い部分もあるのでは？
みたいな擁護はズレててさ(´・ω・｀)
こんなの一連の事態の全体を見るなら
世間の感覚から言っても他分野の同業者から言っても
【詐欺】なのよ(´・ω・｀)

stap 【他動】　１．科学研究において画像データを切り貼りする。
２．再現されず、事態が停滞する。　３．（亀などの）小動物を飼う。

>>718
ちなみにEx. Figの方のlegendに、ラダーのバンドは組み替えに相当する事をシークエンスで確認したと書いてあるんだがw

>>723
それは困る

>>711
宇宙際のＭ月先生も海外にセミナーしないので割と批判受けてるみたいけど、
あっちはそもそも検証しようにも判断できる人が希少みたいだしなｗ

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
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editorはreviewersがOKって言ったら掲載せざるを得ないんじゃないの？
editorにとって魅力的な趣旨で論文送ってreviewerを騙せたら論文といて出版されてしまう。

>>723
iPS森口自宅も汚部屋だったしな。

Competing financial interests
The authors declare no competing financial interests.

これは特許申請中とか戦艦さんの会社とはバッティングしないの？

嘘だったら事業仕分けで科研費総予算削減ね

>>732
Twitterで指摘されてたな
ただこれ実体はどうなんだろう？

>>730
そりゃreviewerを騙せればなんでも出来るわ。

>>701,702
Natureは過去にもっとありえない論文（「記憶する水」）を載せて
騒ぎを起こしたことあるからね。このくらいはなんてことない。

戦艦さんは出勤しているのか？

セルシードか？
ヤフー板で脳がたりてない買い煽りが頑張ってるなｗ

ニコニコは見れなかったけどスレ見る限り西川先生はhttp://aasj.jp/news/watch/1184と同じか、さらに引き気味って感じか

>>724
そもそもその程度の話しならNatureに載らない

>>726
全文のせてみw

すべてホントだったらいずれノーベル賞とって
教科書載りーの
朝の連ドラなり〜のだったのに

女子力にやられていたとしたら
サスドラ並の話だな

夜明けさんもそろそろ神谷に電話してるころ

ラボ内で不思議ちゃんやスイーツぶる女は恥ずかしい
という風潮を確立したぐらかな、功績は

>>741
自分で読めよ

>>744
逃げたw

今回の件は最初の報道の仕方から韓国くさかった　
そもそもオボの顔は日本人の顔ではない
オボの在日朝鮮人確率はかなり高いと思う
それなら全ての疑問が氷解する

いつの間にか、小保方は捏造癖のあるソルジャーとして確信犯的に使われてただけのような気がしてきたわ
やっぱ理系の女でそこそこのルックスだと何でも許されるように世の中できてるんだな
ってことを自ら認めるわ

しかしもう１６スレ目か。順調に伸びてるな。

>>745
論文すら手元に無いのにノンスペの可能性とかほざいてるのか
Ex. Fig 2だよ

ソルジャー小保方
ピペド小保方
山師小保方

>>747
女？

赤ん坊マウスだから
たまたま未分化の細胞でも紛れ込んでたんじゃね
と無知なオイラが他版からの引用

>>714
テクストって言ったら低学歴確定とか凄いよね
もう捏造してるという意識もないと思う

緑の細胞は死んでたんだろ

>>720
佐村がいなけりゃ新垣があれらの曲を作曲をすることもここまで世に知られることもなかっただろうから全てが無意味で非生産的なものだったとは思わんが今回の件が捏造だとしたらどうだろう

スレが物凄く速いな...
捏造派の意見と擁護派の意見のまとめサイト、誰か作ってくれないか...

あのラボの感じとデータ管理の杜撰さから判断すると、実験ノートとかはなさそうだな。それで揉めてるんだろ。

実質、小保方を教育したのは大和だし、奴の"証拠より論"的な思想が小保方に染み付いてるんだよ。

このスレを配列解析ソフトにぶちこんで
リピート配列になってる部分が擁護派

80年代"現代思想"のなれの果てか＞戦艦

>>755
無駄に改装費とかに予算を使われただけですな
はーすっぽんすっぽん

>>751
理系女嫌いな男ですｗ
でも、話を総合すると周りのお偉いさん方に上手く乗せられてやってたような気がしてきたんで
些細や和歌山のせいのような気がしてきたｗ
小保方が本当の不細工だったら俺の感想も違ってくるのかなって思ってね

小保方さん
今言えることだけでも何かないのかな？
何の発表もなしはね〜
ね〜

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
http://4.bp.blogspot.com/-ue3FwTnUrWI/Uwja56dDG4I/AAAAAAAABAk/o8z_YM3J9Iw/s1600/Fig3B+nature+article.jpg

中央左　酸に漬ける前
中央右　酸に漬けた後

下左　明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左（酸に漬ける前）は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。

比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき

>>759
むしろ大戦末期の戦艦大和の単身特攻を彷彿とさせる

これ理研は時間稼ぎしてるけど、そのうち捏造だった、成功した実験データなど
ないという証拠がいずれ見つかるよ。そうすると、それまでの1年か半年か知らんが、
各地の研究機関がやった追試験の費用を損害賠償しないといけない。詐欺だもの。
これを理研の職員が自分の給料で払うのならいざ知らず、結局税金でしょ。
われわれの納めた税金がまた無駄に使われる。

理研は論文のstap細胞の成功率を高く書いただけにマズイな
出来もしないのに何を考えてんだ？ｗ今更ながら吹くわｗ

>>757
そもそもあのラボで実験が行われた実績ってあるんですかね？
Ｎａｔｕｒｅ載せるための仕事しかここ数年してなかったみたいだし、
新しいデータ取る作業はしてたんでしょうか？

>>765
名誉毀損で逮捕。首洗って待ってろ。

>>768
お前こそ首だか胴だか顎だかよくわからねー部位を鍛冶屋に頼んで鉄をまいてもらえ(w

取得済みの魚拓

2014年1月30日 14:45 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所

2014年2月6日 20:57 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所

2014年2月20日 15:37 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所

2014年2月20日 20:07 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所

2014年2月23日 22:19 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所

>>768
名誉？
最早汚名しかないじゃんw
汚名を返上しないと名誉挽回もないよ

ツイート
?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。

以後、音信不通

>>753
もしかして、自分が低学歴だから、引け目に感じて、言っちゃってるんじゃないの？

早稲田の星、オボちゃんを守るんだー！！

Ｎａｔｕｒｅの黒船が来る前に早く記者会見したほうがいいのにねえ…
アベチャンミクス破綻を理研のせいにされちゃうよ

大和って研究業績なにもないでしょ。だから感覚がベンチャーの経営者になってた。
oboとvacaの組み合わせを見たとき、これは使えるなと。
ベンチャーの偽業績ぶち上げには使えるなと踏んだにちがいない。

http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/20131226_04-3_appendix2_jp.pdf
これを捏造かどうかの基準にすると、レーンの切り貼りをしただけでアウトになるのでは？
もっともこれは東大の見解であって、理研がどう判断するかは別なのかもしれないが。

データは夜に創られる。

>>772

2014年2月5日（米国時間）　　Pubpeerで、 Nature Article論文の電気泳動画像の不正疑惑が浮上する。

>>763
明度・輝度調整しなくても、ルーペがあれば肉眼で確認できます。
てか、逆に真っ黒すぎ。

>>767
捏造騒ぎが出る前、些細さんインタビューで喋ってたけど。
マウスの次は、当然・・・進めてます・・・
出来てないんだろうけどね。

バカンティの猿も嘘？

>>772
その後、ものすごくショックなことがあったんだろうな。

佐村河内と新垣は許せる
なぜなら二人とも嘘を認めて謝罪したし、公的な資金援助を受けていない（はず）
お互いが納得の出来るように話し合えば、これからも共作で行けるはず

一方、Nature論文が捏造であった場合、小保方、和歌山、些細は完全な税金の無駄使い
決して許されることではない
ムー民とかカメとか黄色い壁とか落書きとかケーキとか完全にだらけ切ってる
三人とも研究やめて一から出直せ

http://www.moriyama.com/netscience/Yamato_Masayuki/image/Yamato.JPG
首だか胴だか顎だかよくわからねー部位

>>774
ネイチャーはすでに有罪なんですけど・・・

>>776

http://www.nature.com/authors/policies/image.html

Images gathered at different times or from different locations should not be combined into a single image,
unless it is stated that the resultant image is a product of time-averaged data or a time-lapse sequence.
If juxtaposing images is essential, the borders should be clearly demarcated in the figure and described in the legend.

The use of touch-up tools, such as cloning and healing tools in Photoshop, or any feature that deliberately obscures manipulations, is to be avoided.

Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.

Contrast should not be adjusted so that data disappear.
Excessive manipulations, such as processing to emphasize one region in the image at the expense of others
(for example, through the use of a biased choice of threshold settings), is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.

なんか今回の不正を想定していたかの様な規定だわ。
こんなの他のジャーナルでは見たことないから、Natureは過去の捏造事件の舞台になった事からこういう規定を作ったのかもね。

>>778
史実通り九州でアメリカに撃沈されたのかｗ

>>783
その場合は、二度と出直せないでしょう・・・

>>783
障害者2級だから金もらってるぞ

大和と若山でてこいや

>>786
それは単なる論文執筆のガイドライン。

マスコミがノーベル賞級だと騒いだのは
�@簡単にできる
�A癌化しない
�B胎盤ができる

だったからだけど、今となっては

�@簡単にはできない
�A癌化については不明
�BES細胞でも胎盤に似たものはできる

となってるから、研究結果が仮に本当だとしても大した研究ではない。

政府、マスコミはこのことを発表して理研の予算の件、リケジョと騒いだ件を
白紙に戻すべき。

ノンスペラダー君はどこに行ったのかな？
よく考えるとあれがノンスペとか、著者にずいぶん失礼な話だなw

>>791
ハイ？w

>>791

恐るべし、擁護厨の理論。
おまえらに、論文書く資格ないな。

オボちゃんは今頃寝てるのかな？　デート中かな？

「ガイドライン」だと守らなくても良いのか？
何が言いたいのか意味不明だな。

フラクタルと量子化と白色矮星

>>768

捏造、不正論文　総合スレ　４　＠　生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700

> 　　　632 ：著者 ：2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。

と　例の捏造被疑者が　捏造追究者側を　名誉毀損告訴で威嚇するぞと
当時＜＝もう2年有余が経過(^_^;＞なんども　カキコしてたが、
今もって　告訴したという噺は聞いていない　ｹｹｹ　(^◇^)
　
　そうだよなぁ、γの　K君よ！

オボコの会見まだかよ

ここにカキコミしてる学生のみなさんは
もう少し用語の使い方を勉強しないとね。

少しでも「研究してました」とか就活で言うのならね。
ま、卒論、修論程度で研究してましたなんて言うことは
まさかないだろうけどw

おぼはおっぱいとプレゼン能力でどこかの企業にひっそり就職
佐々井は医者に戻る
ワカヤマはハワイに戻ってクローニングし続ければよい

>>797
擁護厨の弁護をするわけじゃないけど
「一般的なガイドラインなんだか今回の事件を予言していたわけではない」
というのはその通りだと思うぞ。

あと一連の擁護厨の書き込みでもう一つ俺が賛成するのは
「ヴァカンティの学位の記載ミスは本質的な問題ではない」
ってことかな。

あとは擁護厨の言うことは無茶苦茶だけど(w

>>792

>>792
結局全部ウソだったんだよな

それすら、論文そのものには大きな不正は無かったという
非常に好意的な解釈を採用した場合の話だけど

>>800
笹井がストーリーの大半に肉付けしてるんだし
小保方だけでは話にならんだろ

良く分からんから
京大で再現実験してくれ

>>763

画像はぜんぶフォトショップで作ってるということだな。
nature論文に画像はそんなに多くないし。それがこれだけ・・・・
加工されてない画像の方が少ないと。

博士論文の方はもっと多いわけでしょ。十数枚。
偽造の常習犯。
たぶん修論も卒論もやってる。
ひょっとしたらAO入試の提出書類も。←これ洗い直すべきだと思うよ。彼女なにも取り柄ないし。

>>781
ハーバードのはまた細胞が違うみたいよ。少なくとも酸処理ではない。

多分小保方が沈没しても、あれとは違うモノ、でバカンティ余裕。

>>614
あいつらの論文なんてはじめから信用してないから。

バカンティの方はハーヴァードの方の調査で詰みそうだが

たぶんハーバードは今度バカンティを切るよ。
彼が香具師というのは世界中で知られてる。
なにもなくても合わせ技で免停。

今回の事件で「学会を超えた世間への実害」って「記者会見のｉｐｓ下げ」なんだよな。
ねつ造がたとえおぼかたの純粋に単独犯だったとしてもそれに便乗して「記者会見でｉｐｓ下げ」をやった責任は些細にある。
マスゴミは専門知識がないんだから理研のプレスリリース通りに報道するしかない。

その落とし前をどうつけるかというのがおそらく今揉めているんだろう。

>>768
適法行為であっても、権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合には、脅迫にあたる（大判大正3.12.1）

株が暴騰した理由も「簡単にできて癌化しない」だった
一方そのせいでナノキャリアは干されていた

>>807
京大でもできなかった模様。
山中先生が「コツがあるんだろう、こちらも必要なことは教える、
一緒に研究したら成果があがると思う」とか言ってた。大分前。

>>639
当たらずとも遠からじというところか。

>>803
「なんか今回の不正を想定していたかの様な規定だわ。」
と書いただけで、別に「今回の事件を予言していた」なんて誰も書いてないよ。

おぼとH出来るなら画像加工でも許すわ

でも実際可能性を感じさせる研究ではあるよな
発表は荒削りだが内容そのものは挑戦的で今後が気になる

フランクフルトもデマの可能性があるみたいだし
STAPなんてやっぱりないんだよ
コツを曖昧にしたところでただ逃げてるだけ

荒削りって画像操作が？

おれは医学部には詳しくないが、ハーバードの婦人科病院の麻酔科教授って、
正規学生教えてるの？本院の教授ではないわけでしょ？
バカンティのところにいるのみみんな途上国の留学生みたいなのばかりだったし。

西川「些細が調子乗って盛りすぎたんだろｗ?」

>>820
擁護も段々大変になってきたな

おぼかたラボの人々はどうしてるの
部下とかいるんでしょ

>>811-812
世界から簡単に留学できて
"I need her!"みたいな意味不明のゴリ押しがまかり通る研究室だったのかもしれんが、
しっかり調査してこれはあかんとなればバッサリやってもらいたい。

>>803
ずさんだとは思うが学位に関しては同意
ただその後、大学側がこそっと変えたのは問題

早稲田もきちんと調査して小保方の博士号を取り上げろよ

http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann/imgs/8/f/8f076c96.jpg

>>821
フランクフルトは元々報告者の力量に疑問があるし、
そもそも簡単に再現出来るものではないと
判明した今となっては殆ど望みが無いですわな
もっともこの板じゃ当初から当然そういう見方だったけど

>>825
本当に法律詳しいっぽい人に釘刺されてから、弁護士とか名誉毀損とか法律絡みのコピペを自粛してるので、使えるコピペの手札が激減した

そもそもバカンティはどうやってハーバードのテニュアとったんだ？
昔はまともだったけどおかしくなっちゃった系？

>>828
学位に関して直接問題があるのは、Tissue Engの論文の捏造と出ていない国際特許を業績に書いたことだな

>>753
テクストなんて単語低学歴しか使わんだろ

俺は擁護厨の正体が気になる

>>816
いや、俺が言っているのは、再現性に疑問があるから
小細工できない、京大Ciraに小保方先生が単身か弟子
を連れて、数日がかりでも良いので、カメラ監視下で
再現実験をして欲しいといこと

京大の監視下で再現できれば、誰も文句言わないだろ

いや、バカンティの正体いかんは、博士論文審査にとって本質的だろう。
早稲田では審査委員が乞食でもいいのか？
彼は生命科学の権威で、学位ももってるハーバード教授として紹介されてたんだぞ。
「バカンティがいいと言ってるのなら、いいか」というのが早稲田連中の立場だったわけだし。

博士論文側にも、審査側にも偽造や無知やずさんさが目立つね、さすがワセダ。

やはり私大卒は胡散臭いな

ここまでCDBのリーク０ってなんなんだ
理研は共産独裁国家か何かなのか

理研の笹井芳樹・副センター長は
「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた。
真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。

なんだか切ない

あいつ休日中ずっとここに張り付いてたんだなｗｗｗまあ俺もだけど…

>>819
俺も

公開実験すれば疑惑は晴れるのにそれやってないということは
京大と共同でやるわけないだろ

蓮見重彦とか浅田彰って低学歴だったのか・・・
戦艦ちゃんとかその辺好きそうだけどねぇ

バカンティの経歴詳細はよ

早稲田はもう専門学校に戻れよ、無理することないよ。
無理するからこんな事件を起こしちゃうんだ。スーフリもそうだろ。百姓の
乱痴気だと問題はない。それを大学だと偽ったもんだから、指弾されたんだよ。

悪いことは言わん、早稲田は学位授与機関としての地位を取り下げ、
専門学校に戻れ。その方がシアワセになれるよ。

>>834
出てない国際特許は初耳だな。
何もかもめちゃくちゃだな。早稲田もこっそり書類を置き換えてないで、
何か発表するべきだな。

>>817 >>639
やっぱりiPSに対して私怨じみたライバル心があって、
やりすぎちゃった感じかな。マスコミをあんなに煽らなければ
よくある再現性のない論文で済んだのに。

>>836
同意。たぶんイタいやつらじゃね？
あと早稲田の連中。

>>832
貴見の通り！

STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/63n

> 63 名前：名無しゲノムのクローンさん 本日のレス 投稿日：2014/02/23(日) 18:10:02.32
> 介護士のものだがこれ以上の誹謗中傷は直接検察に民事告訴する

＞直接検察に民事告訴する
　　　↑↑　↑↑↑↑
これなんぞ　擁護厨のバカ田大学ぶりに爆笑だぜ　ｹｹｹ(^◇^)

早稲田にあるはずのオボコの博論も確認しないといかんね

>>845
だって文系ってそもそも学問じゃないから
低学歴そのものだろ

私大は大学じゃないから

>>853
東大京大以外の税金の無駄遣い大学？

東大京大の次ってどこ？

偽医者の恨みって何なんだよ。それ単なる嫉妬だろ。

>>845
そういう現代思想系も、まともなのは東で最後だろ。
もともと世間的には、知識をひけらかすクズの集まりだったんだけど、
今じゃ本当にたんなるバカの集団になってる。

ips森口さんとstapオボちゃんはどっちが優秀？

フラクタル馬鹿「お前らにはサイエンスがない」「文系は低学歴」

東大も京大も推薦導入らしいから
推薦の無いまともなのは芸大くらい

防衛大と芸大が最強か・・・

>>841
化学系も捏造の宝庫なんですがね

どーでもいいけど
キムヨナの金メダルが認められたぞ

国際スケート連盟（ＩＳＵ）と国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に抗議署名１５０万人
再審の結果キム・ヨナの繰り上げ金メダルが確定
アデリナ・ソトニコワ選手（ロシア）224.59点が212.32で銀メダル

言ったもん勝ちやなという夢をみたｗ

早稲田ってなんで先進理工とか基幹理工みたいに分裂して変な名前になってんの

何千回コピペしても小保方ちゃんのノーベル賞は無いですから

おまえら一度裁判受けるといいよ。

裁判所の書類の扱いは厳密だから。
こういうの通らないよ。

スタンプとか、いつ撮影したとか、署名とかけっこう厳密。
おれ問題のアパートは「トタン葺き」と書いたら、
「亜鉛板葺き」と直してあったよ。
まあでも弁護士でもないのに、反訴状一発で受理されたからおれもえらいよな。
結果、弁護士に勝って100万円勝利。

それは「日本人」が書いたものではありませんね
日本に「勝手に住んでる外国人」が書いたものですね

>>859
測度論を知らないとかあり得ないだろ

スーパーフリーだから何をしても許される
早稲田なら論文に手を加えても問題ない

理研の他研究室での公開実験でも良いから
公開実験の動画公開をしろ！！！

あるいは、実験の成功・失敗ノウハウを
理研のHPに公開しろ！！！

>>300
JEM引っ張ったの俺だけど、なんか前スレでレスコピペされてて笑った。
擁護したわけじゃないのにね。
あなたの言うとおり、短いバンドがメジャーでもGLのマイナーバンドは出るだろう。
全く出ないのはおかしい。消してないとしても見えにくくしたのは大いに考えられる。

>>855
阪大じゃね？
AO推薦ほぼいない

>>863

ああ、韓国マネーの勝利だな。
テコンドーが廃止免れて、レスリングが危なかったのと同じ原理。
韓国はサマランチ時代から五輪のスポンサーだから。

海外報道待ち

荒らしのキチガイ擁護厨はスルーしろよ
論破されても何度も湧いてくる粘着質だからレスしても無意味

>>639
神戸大なのか？
だからサイエンスとして全く面白くないんだな。

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

　　|┃三
　　|┃　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　|┃≡　　　 ／　　.|　 |　　.＼
　　|┃　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　|┃　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|┃　　|　 ／ <●>|＿|<●> ＼　 | 　スタァァーップ!!!
　　|┃　≡ 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|┃　　|　 |　 ヽ　|!!il|!|!l|　/　　|　｜
　　|（⌒＼.＼|　　 　.|ｪｪｪｪ|

国立でも裏口入試はたしかにあって、帰国入試がそれ。
でも数が少ないし、履歴書から帰国ってすぐにわかるからな。

学歴話はν速辺りでやって下さい

>>875
そだね。スルーしよう！！
いい加減、アホすぎて、相手にするの飽きてきたww

理研はいつになったら謝罪するの？
海外メディアが追求してるから国内隠蔽しても逃げきれないよ？

しないよ、したら捕まるよ。スレ読めよ。

東工大は生物系あるけど糞ってマジなん？

測度論を数論とか言っちゃったのは取り消せないだろ？

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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マジ

早稲田大学のアホは
>>検察に民事告訴する
とかいうナチュラルな池沼トークできるのか
スゲーな
早稲田＝高卒　だな

まじで東大京大は推薦入試やめろや
誰がどう見ても合法裏口入学なのになんでこんな手口が認められるんだ

>>875
論破どころか議論にもなってないけどね

早稲田はディプロマミルだって

森口のAAはキモイからやめれ

このスレって黒か白の二択のみなのか？

結局どう簡単なの？
最短「2日と25分」で簡単にできるって話でみんな盛り上がったんだけど。

世界の研究者達をもう１ヶ月もイライラ待たせてるんだから
雲隠れしないで説明すべきだわ。

>>893
二択というより単なるクソスレ

>>777
ハーバードでは帰宅もせずラボに寝袋で泊まりこんでいたという報道がなされていた

もちろん研究熱心と褒めていた取材だったよ

>>898

まだやるとは言ってないだろ。応募要項あるの？

世界に広がるコボと理研と早稲田の汚名

"Stress-Induced Stem Cell Method Questioned"
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/39211/title/Stress-Induced-Stem-Cell-Method-Questioned/

"Acid-bath stem cell results called into question"
http://www.newscientist.com/article/dn25077-acidbath-stem-cell-results-called-into-question.html#.Uwnye2J_tuI

"Doubts mount on STAP stem cells"
http://www.utsandiego.com/news/2014/feb/18/stap-cells-investigation-stem-pluripotent/

"Researchers scrutinize findings on stem cells - Questions raised after reports on new process"
http://www.bostonglobe.com/news/nation/2014/02/19/papers-reporting-new-stem-cell-technique-being-investigated/R6Z48wWsKQSHoG4R8Nk74K/story.html

"Game changing' Japan stem-cell study questioned"
http://phys.org/news/2014-02-game-japan-stem-cell.html

東大秋入学も頓挫したし推薦も中止になりそう

>>896

おまえ大学行ってないな

>>896
女子力・・・
ラボホテル・・・

推薦といっても指定校、AO、付属校といろいろあるからな

>>893
黒か濃いグレーの2色

そういえば秋入学って騒いでたなｗ

>>894
手法が簡単なんだろ。単にギリギリ全滅しない程度の調整が難しいだけだろう。
ベクターなんか使わないから、マニュアル化してシステム化したら一気にコスト下がるよ。

>>213
スレタイが気に食わないだけなんでしょ、わかります。

増えるわかめっていうのも詐欺なんじゃね
べつにふえるわけじゃないじゃん
量は同じだろ
感想わかめが正しい

リケジョとセックス！

リケジョとセックス！

>>899

学長とか実権ないんだよ。広報課所属だから。
ただ、文部省が押しつけてきたら、断れないかも。
でも帰国と同じでどうせ数人だから関係ないけどね。

いい加減にしろ
結果がでてから騒げ
今騒ぐのは反日工作員だと認定されても仕方ないぞ

毒率蟯性呆人　非科学研究所

リケジョとおまんこ！

今擁護するのは早稲田の私大馬鹿だと認定されても仕方ないぞ

捏造証拠探しするより
小保方が在日朝鮮人かどうか調べるほうが先だと思うぞ

藤村→ゴッドハンド
コイツ→ゴッドマムコ

>>915
俺もそう思う

あと、毒虫蟯虫痴呆人の理研は潰せ

お前らも試してみろよ
オレンジジュースを頭に振りかけて毛根細胞を初期化できるかどうかをさ
オイラやってみたよ
ツルツルになって初期化したよ　マジで
オボの論文は立証できたよ
ソースはオイラ

利権はホモサピエンスの繁殖実験中

たぶんゴッドマムコなんだからネワザが得意なんだろうな。
チーム枕のボスなんだって？

AERAが不正疑惑よりで取り上げるっぽい

AERA ‏@AERAnetjp 16 分
「小保方ショック　バイオ論文が陥る画像ミス」
「画像誤用疑惑、調査中」
リケジョ旋風から一転、「新型万能細胞」の論文に「不自然」な画像があると、
画像の使い回しの疑いが出てきた。
共同研究者らは「単純なミス」というが.．．．。

AERA最新号から

ゴッドマムコは何でも吸い込んでガバガバ

カズノコ天井

ピクルスパワー

ゴッドマムコはブラックホールで酸っぱいかほり

>>904

904名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 23:13:26.76
そういえば秋入学って騒いでたなｗ

学長が決まったと発表したこと、ほとんど実現してない。
今は独立行政法人になって、旧国立大学法が適用されない？
無法状態。だから、みんなが東京大学を名乗って記者発表して、
既成事実をつくろうとしてる。うちが権限あるって。
内容どうでもいいんだよ、うちが決めたという実績がほしいらしい。
学長はなにも決める権限ない。彼の下にあるのは広報課だけ。
大学の実体は学部だというのは国立行った人には常識だけど、
私立しか行ってない人とか、高卒の人はわからないらしい。

>>649
「白い巨塔」じゃなくて何だろ？「ピンクのムーミン谷」
だれかもっとうまいこと考えて！

＞バイオ論文が陥る画像ミス
ってなんだよふざけんな

>>921
内容次第では買って応援するわ。
この捏造疑惑はライフワークとしてみんなやっていこうぜ！

門外漢なんで、興味本位でROMってたけど、オマイらほんとにバカなんだな。

こんなのインターネットでやるなよ。やるなら、素人にも分かる様に検証してくれよ。

素人っていうのは全く理系の素養が無い人さす訳でなく、こうした問題に多少
興味はあって、ヒントがあれば自分でネットで転がってる情報調べるレベルね。

所謂エリートが世界中で脚の引っ張り合いしてることだけは分かった。

AOでも努力してたら叩かれなかったのにな

オボちゃん顔が文系向き

>>929
賛成！！！

>>931
小保方さんの努力だけは本物だろうが
いつも研究のことだけを考えていたんだから
いい加減なことを書き込むな

STAPはシングルセルにすると増えない。クローニングできない。

ところがLIFなどの添加物存在下ではヘテロな細胞集団として増殖できる。

これは次のように考えれば辻褄が合うのではないか。
STAPと言ってるのは実は死細胞で、自家蛍光をOct4発現と恣意的に解釈。
死細胞だから当然増えない。

添加剤存在下で増えてくるものは、実は後からコッソリ混ぜたES細胞だった。

ESでも部分的に胎盤へ移行するものはあるので、程度が良いモノを選んで撮影した。

ということでは？

>>928
Photoshopで学位取れる分野なんだろ？

>>921
AERAが真っ先に不正疑惑取り上げるとは意外だな


http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15673
科学
小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス

>>921
「放射能が来る」で放射脳煽ったAERAかｗ
手法が全く同じだなｗ
どうりで放射脳と捏造厨は煮てると思ったｗ

いつも研究のネツイはあった

今回の件で分かったのは早稲田当局は不都合があれば何でも簡単に書き換えるってことだ

>>934
努力してたから、馬鹿だけど、捏造だけど、許してください。テヘペロww

これ逆にphotoshopとかグラフ統計とかの叡智を集めれば、バレない完全捏ができるのかな

やはり捏造厨＝放射脳＝売国サヨという図式だったか

「もうプリンセス細胞なんだもん！（女子力泣）」

光らぬSTAP，
化けの皮集団，
捏意ある一族...

うーん，イマイチよのうorz

>>937
「画像ミス」だから、不正疑惑じゃないなｗ
お前らの敵だｗ

森口の意見が聞きたいｗ

>>938
世間一般では放射能は放射性物質の意味でも使われる
もちろん学術的には正しくないけど

努力はしてたけど実力が伴わなかったから熱意が湧いたんだなｗ

オレも森口の意見が聞きたいｗ

捏造厨がやたら福島云々とか言ってったのは、頭の中が放射脳だったからなんだなｗｗ
疑問が氷解したｗｗｗ

森口は至急ニコ生へお越し下さい

>>942
>これ逆にphotoshopとかグラフ統計とかの叡智を集めれば、バレない完全捏ができるのかな

そこが生化学の連中がバカなところだよな
ちゃんとした科学者ならノイズプロファイルから設計して仮説通りのグラフ作るから絶対にバレない
手作業は介在しないからツギハギとか不自然とかそんなもので検出することは出来ない

>>937
朝の報捨てと同じ論調だろ
買う価値なし
natureみたいに無料で公開すべき

>>935
多分ES細胞とどっかからもってきたTSの混ぜた奴

>>940

偽医者、偽学位、偽大学、偽論文、偽ベンチャー

ここで科学捏造にお詳しい森口さんにお話を伺いたいと思います。

森口さん今何してるの？

藤村は自ら指を切断したとかしてないとか

小保方は早くコツとやらを公開しろよ
誰一人できやしないんだから

>>960
機密を盗む気か
スパイ乙

おぼちゃんいま手相占いで自分の将来占ってるのかな

>>921
ここのスレの方が詳しそう
新情報も出せない日本の雑詩

データ作るならモデル+ノイズで作りゃいいんだよ
コピペしてる時点で学識皆無としか言いようが無い

http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20140224.jpg

AERAが「放射能が来る」で煽ったと叩かれたけど、実際煽ってたとも言えるけど、
メルトダウンは実際起きていたし汚染水垂れ流しだったことから考えると
そこまでひどくない。

メルトダウンなんか起きないと言ってた人（キクマコ先生も含む）は
非難する資格はないと思う。

それは世界の学者も思ってるだろうよ

フォトショップで捏造データ切り貼り ←こいつは小学生か、相当バカだな

>>961
秘密保持契約結んで、山中教授に作ってもらえ。
山中教授の追試確認がとれれば、ねつ造論は収束する。

理研はこんなバカでも研究員になれるのか？と。

バカ過ぎて一回転してしまうと…あれ？

>>953
生化学⁇

何の話ですか⁇

理研は除鮮が必要

今回分かったことは大した業績が無くても女子力があればコネで理研に入れるということだな

>>971
画像切り貼りで捏造して
その切り貼りがバレて問題になるなんて
生化学だけ

捏造する側も見抜く側も総じてレベルが低い

>>964
ちょっと申し訳ないけど文系でもわかるように説明してくれる？
俺も将来データ捏造するかもしれないから知っときたい

バカか賢こかといったら、もうバカなんですよ。それは確定。
問題はそのバカが世界的成果を挙げたのか否か。一兆分の一の確率。

おぼちゃんなら叩かれても林葉直子みたいにはならないだろう

>>966
煽ったんじゃなくて、合理的な危険の提示でしょ
実際その通りになったし

>>938
原発推進の読売は、ips森口派で、オボ疑惑には、朝日どころか産経よりも遥かに違って、最も消極的だから、貴方は安心して、オボと森口とジャイアンツの擁護してればいいと思うよ。

>>975

５００万。
バカってなんでもただで教えてもらえると思うんだね。
おれの後学のためとかよく言う。おまえの後学なんて興味ねぇよ。

思い込み激しく、ありえないことを真と断定するところは放射脳と捏造厨はそっくり。
もはや宗教みたいなもんだから、勝手に信仰させておけばいいのか。

今回は物理系な先生方は総じてまとも
一方生物系は・・・

生化学じゃなくてバイオ系とか（分子）生物系とかって言うべき。
医学部とかモレキュラーバイオロジーの意味で生化学とかって言うけど、あまり正しくない。
まあ今となっては殆ど区別ないけど。

これ続編やって欲しいｗｗｗｗｗ
http://ch.nicovideo.jp/hisashi-moriguchi/blomaga/tag/%E3%83%8B%E3%82%B3%E7%94%9F

>>975
理論式+ノイズプロファイル+アーティファクト
という数理モデル作って
グラフなり画像なりをMatlabとかで生成したらいい

まぁ俺は生データに電子署名してるけどな

放射能で話題そらしですか？

>>985
なるほど・・・ﾒﾓﾒﾓ

アエラの中の人、ここ見てると思う

完璧に捏造出来る数理モデルを作れるレベルの人は
実験も成功しちゃうので結果として捏造しないっていう

>>836
慶応の連中の嫉妬とか最初は連投してたからこれはアレやろなあ

白痴にはぜったい無理だから（笑）

捏造しても追実験してnegative続いたら商品化もできないけどなｗ

>>985
なんかよくわからんが、オーシャンズ１１みたいにそれぞれの捏専門家が集まって、みたいなのもかっこいいな

STAP早慶戦ｗｗｗｗ

西川が、ほぼ無問題的な発言した後、何か動きあった？

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
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　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` , 　おぼちゃん ええ体してるな
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

おれらはおまえの秘書か、ひきこもり

>>993
捏造コンサルタントとか儲かるかもなWWWWWW
第一線の研究者でも見抜けない完璧な数理モデルで画像やグラフを作っちゃう
科研費とかNIHグラント取ったらその30%くらい貰うw
その数理モデルを使うと本当に実験やった時の説明がものすごくうまくいくという副作用付き

>>979
読売には野依の息子がいるからだよ。
理研内部で腹が決まったらどこの新聞よりも詳しい情報が出るはず。

そろそろまた偏差値50以下になってきたな、そろそろお開き

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。