捏造、不正論文 総合スレネオ 18

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捏造、不正論文 総合スレネオ 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392782153/

もうお前ら知ってるネタ全部洗いざらいぶちまけろ。
こうなったら完全に膿を出し切らなきゃしょうがない。
日本国民には自分たちの税金で何が行われているか知る権利がある。

テンプレ

【主役】
おぼちゃん（小保方晴子）

【脇役】
尾形（小室一成）、ドラゴン（森下竜一）、T柳（高柳広）、
愛媛（堀内正嗣）、サイト（齋藤）、あずにゃん（岡川梓）、
γ（北川浩史）、Y夫妻（柳澤純、村山明子）、髭（加藤茂明）、
下P（下村伊一郎）、O崎（尾崎美和子）、アラレちゃん（本橋ほづみ）、
K-M山（光山勝慶）など。

【友情出演 】
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

【マメ�@】
匿名A氏の推し：ホマキ、ぱるる、桐谷美玲など

【マメ�A】
警察は早朝に来るらしいよ

809 名前：名無しのひみつ [sage]： 2014/02/20(木) 21:21:05.76 ID:fgVOgdf2 (5)
つーかフランクフルトは追試成功したとは全く言ってない
もともと若いマウスの脾臓にある細胞を培養しただけという疑いをかなり強く持ってる

御大も黒だと確信したみたいだな

まあ、ここまで捏造スレで祭りになって、無事でいた奴知らんから。オボも死亡だな。

今更ながら文春読んできたが、ねーよという感想しか無い
どこかが追試してくれるのを待つって何言っているのかさっぱりわからん

>>7
くわしく

>>5
だね

しかし11jigenは海外にも注目されたこのタイミングで、
過去のメガコリゲの例を引っ張り出してNatureを刺しに行ってるあたり
本当に仕事人だな

STAP関係の論文の疑問点はそれぞれ単体では大したことが無くても
全て合わせると相当悪質な改ざんを暗示するように、
Natureのコリゲ・リトラクションポリシーも
全体を合わせて見ると相当悪質ということになる。

>>8
おぼ：泣きながら和歌山へtel　こんな程度でSTAPも疑われている
和歌山：どこかが追試してくれるまで待とうよと励ます
和歌山：そんな簡単な実験じゃない技術必要でも単独では出来てません
他研究者：しらんがな

三文芝居を見ているようだった
記者の創作と言われても疑わないレベル

簡単に作れるってのが売りだったんじゃないの？

(´・ω・｀)

>>6
騒いでるのは２ちゃんねるだけだろ。そもそも「捏造騒ぎ」なんて物は存在しないし。

>>15
同業者にどう見られるかが重要なんじゃないの?

>>16
同業者のコミュニティだったら他にももっといくらでもあるだろ。わざわざ２ちゃんなんか気にしないでも。

nature も動いたから疑惑の目は向けられてるよ。

>>15
バカ発見
Nature誌もニュース記事でとりあげて、論文もオープンにするし
ipscell.comのオッサンもノリノリだろ

>>18
疑惑なんてないだろ　もう画像ミスで終了してるわ

>>19
個人ブロガーがどうかしたのかよ　誇大妄想乙
論文オープンはむしろ誤解を防ぐためにはプラスだろ

>>20
君のなかではね。同業者のコミュニティーは他にあるでしょ。

article metricsのスコア凄すぎワロタwww

『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。

こんなこと？反転コピペがこんなこと？レーン切り貼りがこんなこと？悪びれないの？

豚鼻オマンコンドーム

>>24
馬鹿かよ、お前は。

>>24
画像の入れ違い程度を問題にする低脳なんか、お前ぐらいのもんだろ
文句があるんならさっさと理研に殴り込みにでも行けや

女囚豚鼻

>>27
いや、2011の論文のほうはどうなのよ。

和歌山センセ、彼女の擁護に回っている場合じゃないような

>>29
話の流れが分かってない馬鹿か

世界的に問題になってるから騒がれていると言う根本的事実を無視するやつって、、、

>>32
騒いでるのは事実上２ちゃんねるだけでしょ。画像ミス程度で騒ぎになる要素なんか皆無。

>>33
そうなの？理研も早稲田もハーバードも調査しはじめてるって状況なのにほんとは大した騒ぎになってないの？

>>31
馬鹿でもいいんだけど、画像使い回しやら反転やらはSTAPの成果とは切り分けて追求されるべきでしょう

ただのレス乞食だろ。相手にすんな

>>34
ミスの調査でしょ。理研も既に研究の成果と関係ないって明言してんでしょ。それ以上何も起こりようがない。

じゃあ、何故Natureは小保方を晒しあげてるんだよw

>>38
natureも論文の共同責任者だからでしょ。画像ミスを通してしまったからには、それでお金を取るわけには行かないからでしょ。
論文オープンで困る人間なんかいない。オープンはむしろ誤解を防ぐ上でプラスだろ。晒し上げなんか存在しない。

>>39
英語が読めないのか？そんな論調ではない。

Acid-bath stem-cell study under investigation
Nature読者で流行っているみたいよw

利権からは些細なコメントもないの？

理研(というか上層部)は、研究者が先ず責任を持って説明するべきというスタンスなんだろう。
しかし、小保方にはそんな気力も度量もない。

>>43
単純な画像の入れ違いで会見開くバカなんかいないだろ。２ちゃん脳晒してんなよ。

>>44
一応文春の記事とか出ているから、一部報道で出ている疑惑について説明させてろらうって形で会見してもおかしくないのでは？

>>44
Natureの記事読めよ。画像の入れ違いだけじゃないだろ。

>>44
目立ちたがりみたいだからまた化粧ばっちりで出てきてくれてもおかしくない

本来、コレスポは論文に対して責任を持つ立場で、
名前の通り問い合わせがあったときには責任を持って答えなければならない

コレスポとしての義務を果たしてないな

>>45
文春は何時から科学雑誌になったの？ｗ

>>46
画像の入れ違いだけだろ。英語読めないのか。

>>49
科学雑誌かどうか関係ないよね？そもそも会見は一般向けでしょうよ。

>>50
ほんとにそう思うの？

擁護厨がどんな立場で一日中コピペ連投しているのか気になる
科学の知識は全くないから理研関係者じゃないだろうし、レス乞食のニートにしては釣りが上手くないし

リケジョ（）女子力（）推進派なんじゃね

>>50
少なくとも、この2点についても説明を求めてるだろw

�@
In one paper1, one of the lanes in a genomic analysis seems to be spliced in.
�A
Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

こんな初歩的な英語すら読めないとは……

>>55
バンドの写真はポジコンのレーンでそもそも不正と関係しようがない。4、5が作製できれば3など簡単に一緒に流せる物で捏造する価値などない。
些末な画像の取り扱いの問題で、胎盤の写真よりももっとレベルが低い。�Aは知らん。不正の話じゃないな。

画像を入れ違えると「one of the lanes seems to be spliced in」などという状況が生じるのかw

>>58
しかもコントラストをいじらないとわからないように工夫してるしね。単なる入れ違いで。

>>57
画像の入れ違いだけだから、会見不要なんじゃないのか？

>>57
この主張を会見で言えばいいじゃない。あとは質疑をしっかりしたらいいよ。

>>57
捏造する価値、の問題ではない。
捏造と疑われる行為をしたことに対して論文著者としての説明責任を果たさなかったことを釈明せよ、と指摘してるんだろ。

>>57
だからなぜそのポジコンだけ置き換えられたのか想像したことあるか？
おそらく元のデータではGLの位置にバンドが出ていたんだよ。
でもそれだと、「Stapの"少なくとも一部"がT cell由来」といえなくなるから差し替えたんだろう。

ポジコンのレーンで不正と関係ない、っていうのはちゃんとデータの意味を分かってない証拠。

57のような態度は研究者としてありえない。修士課程の学生でもだ。

スレ消費は速いが、新情報こないなあ。若山がしゃべるだけでなく、笹井も何か言えよ、責任者だろ。
マスコミは、ハワイの柳町、阪大の岡部、和歌山兄貴からもコメント引き出せ。捏造とは無縁の
真面目な研究者が、いかにして知識のない小娘の悪さの片棒をかつがされるようになったかが
わかる。捏造例を語るときに、必ず言及されることになる悪質な事例だぞ、これは。

口止めされてるんだろうけど
このままだと卑怯者よばわりされたままだね

>>53
AKBに入れ込んで何百万も貢いでるようなヲタと同類なんじゃないかな。
おぼたんの女子力（笑）にメロメロになってるんだろ。

小保方ひどい奴だな。

まあ、早稲田出身だから、自殺するようなことはないだろうなw

日本の名誉にかかわる浅ましい事件を起こした直接の関係者はもとより
学位論文の捏造が強く疑われる人物をユニットリーダーにした者全員
が責任を負わなければならない。またこのような人事がまかり通った
背景・構造的要因を徹底究明するべきである。
更にそのようなおかしな人事が横行する組織を十分に監督することなく
放置した側も責任を取る必要がある。

擁護してる人がいてとても面白い。

万が一、擁護派によって著者自身影響をうけてしまうとすごいことになろう。

著者がよく見せようとし過ぎた面がいろいろありそうだ。それは擁護派に正当化されても
多くの研究者とくに免疫の人からみると本当にエゲツナイ面がある。論文に掲載されればよい
というものではない。　あれなら皆同じようなことをしてNatureに載る。
キメラマウスTCRデータを提供しないでもよい先例ができる。

擁護によって著者の評価は良いほうに進むといいねえ。

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

週刊文春の記事によると

----------------------------------------
・・・
実際、捏造はあったのか。共同研究者の若山照彦教授（山梨大）によると、
本人は画像の使い回しを認めているという。「十四日に本人が泣きながら、
『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話をしてきました。
ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。・・・・・・

----------------------------------------

画像使い回しって、『こんなこと』程度のことなのか。


実はただのﾋﾞｯﾁか。

小保方
中保方
大保方
巨保方

>>53
お前こそ午前五時まで一日中ひたすらバッシングレスを
自作自演しているのはそれ以外やることないからか。
人間の屑だ、お前は。

　もう事態は収束に向かっている。いくら暴れても無駄。
優れた科学者をバッシングすることで自分の人生が少しでも良くなる
と思ったら大間違いだ。

This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.

↑スタップ論文のここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。

　生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。

僕にとっては、こんなこと程度で？なんですよ。

私が望むゴール。
野依さん、そのまま。ただし反省文を流す。
竹市、謝罪会見と反省文流すこと。本人に責任の自覚があれば、一年後に退任。
笹井、謝罪会見。副センター長を退任。外部資金は五年間停止。ラボの縮小。
若山、謝罪会見。どうしてだまされたかの説明。外部資金は五年間停止。
小保方、謝罪会見。懲戒解雇。
大和とハーバード、なにもしなくても良い。最初からなにもしていないので。
若山三千彦、今回の件を詳細に取材して速やかに出版。

でも、二年後に天才がstap細胞に近いものを本当に樹立するかもしれない。山中さんの時のように。だから科学は面白い。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>78
お前がどれだけ小保方さんを貶めようと、
スタップ細胞の概念が認められれば、
最大の功績は彼女のもので、ノーベル賞は間違いないよ。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

>>77
Tissue Eng.の共著者は？

ファーストオーサーの逃亡、返答なし。これって論文捏造の一連の流れ。何度目にしてきたことか。
准教授の姉も大変だな、身内がアレだと。

>>83
応答する義務が有るのはコレスポ
このケースでは結局一緒だがw

理研にも出勤してないってことかな
俺んちに保護してあげたい

デートのときもずっと言い訳を考えていた・・・

脳内彼氏だろ。記者会見の得意満面笑顔が絶頂期の森口のそれととsimilar w

下半身スキャンダルも含む一大スペクタクルだとすると世間の見方も変わる。
会見は来週の週刊誌が出る前にやっといた方がいいんじゃないかね？
書かれた後だとワイドショーの餌食だぞ。

理研はどこまで逃げるん？

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

昨日の昼間は、実験をしながら、今の捏造問題に自分が何が出来るのかを必死に考えていた
一線を超えてしまった数少ない人間として、何か出来ないかと考えていた

これは人間が行う実験科学の限界で、考えても無駄なのかもしれないという諦念がしばしばよぎった
振り込め詐欺対策を一人で考えているようなもの

脳内彼氏とデート中も、ずっと研究のことを考えていたのか。
それって、単に研究のことを考えていただけだよなw

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

ガチ議論サイトに投稿する書き込み案を実験しながら練ったが、これを書いたところで何も変わらないとボツにした
新しい捏造告発と捏造処理の方法論が必要なのだ

石器捏造の藤村も小保方や森口みたいにマスコミ披露が好きだったのかな？
阪大の駒沢とか加藤は確かに出たがりだった。多比良も。
捏造者に共通する異様な自己顕示欲があるのかも。裏付けのない自己顕示欲って何かのコンプの裏返し？
しかし、小保方ほど短期間で捏造認定されたケースはないだろう。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

イグノーベル賞候補であることは間違いないだろう。

>>95
ゴッドハンド藤村は素人だよ。ただの発掘作業員
彼のインチキを見破れずに賞賛したバックの学者が問題だったわけだが

>>97
あれはくだらないことを誠実に必死こいて研究したものに与えられるもので
この件は正反対だな

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/?term=SAMN02393426+OR+SAMN02393427+OR+SAMN02393428+OR+SAMN02393429+OR+SAMN02393430+OR+SAMN02393431+OR+SAMN02393432+OR+SAMN02393433+OR+SAMN02393434+OR+SAMN02393435
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRS55908*

データ追加されたみたいだな

責任問題
竹市雅俊ＣＤＢセンター長にも類およぶかな・

竹市博士のカドヘリンの発見こそノーベル賞ありえる大業績なんだが
ミソつかないようにしてくれ。

理研叩かれても他のマジメにやってる研究者は守らないと。
政代ちゃんとこなんかの足引っ張らないことを祈る
希望の光、待ってる患者さんもいるわけだし。

組織の長というのは、何かあったときに責任を取るために存在する

甘いこと言うなよ

>>103
建前はそうだけど、現実にはトカゲの尻尾きり。

野依さんが御自身が導入した成果主義が失敗したと認めて率先垂範して切腹するなら納得もできるが。

野依さんは成果主義を強調するなら、行き過ぎた成果主義による負の成果の責任を取るべき。自分は関係ないなんて許されない。ノーベル賞に甘えるな。

例えば大学の助教が捏造したとして、大学の総長や学長が辞めると思えない
野依さんはいろいろ面倒だろうけど辞めろとはならないでしょ

野依のおっさんは調子に乗って、2/1の名古屋大学レクチャーとかでも
「平安時代から女性の能力が高い。コボも」とか、持ち上げていたからな

>>102
でも、癌化するんだぜ(by理研)

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

金曜日に動きないとなると、土日で動きなしだろうね。
若山さんが理研から山梨に移っちゃってるから、もう収拾に乗り出すのが誰もできない状況っていう推論どおりだろうな。
オボとバカコンビは真っ黒で逃走中。
オボが声かけて理研に入れて貰った窓口の若山は山梨に行っちゃって、若山は、俺が理研に乗り込んで出張るのもおかしいよなぁって思ってるというか、様子見してるんだろう。
理研にいる笹井は、若山さんが連れてきた人間で、若山さんがゴーサインだしてやらせてて、若山さんが見てた研究でしょ、俺が前面に出てやけどするのも嫌だし、様子見してる。
そんなとこだろうな。で、時間だけは過ぎていき、natureの怒り指数はどんどん上昇していく。

>>579
真っ黒でも何でもないでしょ。もう単なる画像ミスで完全終結、ネタ切れしてんじゃん。これ以上発展のしようがないよ。
どんな認知能力してんの。流れ読みなよ。

>>112
ネイチャーは怒ってないんかいぞ。データも追加されてるし、
今は修正に向けて話が進んでいる。ミスの画像を削除して
再掲載になるはず。そのころには追試成功例も現れている
可能性がある。そうなったらお前も終わりだなｗ

>>112
いや、もしお前の言うとおりだとすると
やはりキーパーソンは若山氏だろ

雪をかき分けて、山梨から神戸に行ってどうにかすべきだな
すくなくとも放っておいたら笹井氏の負担がどんどん増えるだけじゃね
立場的に

再現できない研究に何の価値もない。

結局捏造厨は小保方さんの大発見を
盛り上げているだけなんだよ。最初のネイチャー掲載でも
世界中が驚倒した。そして一度はやっかみや彼女の些細なミス、
そして再現性がないとか疑われて叩かれまくり、次にまた
追試成功で、なおさらビックニュースになる。ちょうどイエスが
復活したのと同じで、一度死んだと思われていたスタップ細胞論文が
また復活したわけだから、すごいニュースになる。おそらく同じ年に
ノーベル賞になる。捏造厨はバカだから、敵に塩を送ってるだけなのに
気づいていない。アンチって応援団の一種だと気付くべきだな。
>>116
だからもう少し待てないのか？
毎日暇持て余してるから、
時のたつのは長いよなｗ

日本人ってとうとうここまで見苦しい真似しちゃうくらい落ちぶれちゃったんだな
会見はおろか当該誌からの問い合わせにも無視決め込むってちょっと異常すぎるだろ

ｳｿﾂｸ笑えねえぞｵｲ

>>118
単純な画像の入れ違いで会見開くバカなんかいないだろ。２ちゃん脳晒してんなよ。

>>112
> 理研にいる笹井は、若山さんが連れてきた人間で、
>若山さんがゴーサインだしてやらせてて、若山さんが見てた研究でしょ

どこの素人だ？

>>115
神戸に出張って行ってもさ、いま、法的に、立場的に、理研となんの関係もないんだぜ？若山さん。
もとの職場に乗り込んで、あーしましょう、こーしましょうとか、研究ノートを押収させて調べるとか、やっていいのかな？できんでしょ。
そりゃ、若山さんがいまでも理研に在籍してたら、やらなきゃいけないけどさ、もう山梨いっちゃってるんだから。
で、笹井さんが当事者っぽくなるけど、言ったように、これ、若山さんが・・・・ってなってるんだろうな。
まぁ、最悪の状況だな。誰も当事者意識もってない。

なんだ
>>112はいい加減なこいつの推論か

捏造厨発狂必須www

【速報】バカンティ氏STAP細胞で脊椎再生した猿のデ ータ公開

http://2.bp.blogspot.com/-UOkXzxPn2VM/UE_tlu8pK0I/AAAAAAAAFeE/16wpCl1I2FE/s1600/mountain-gorillas.jpg

>>123
不覚にも

>>120
報道みてたら、若山さんでしょ、ゴーサインだしたの。
若山さんがコメントしてたの、一言一句覚えてないが、「アイデアを聞いてやりたいと言われたとき、無理筋で絶対に失敗すると思ったが、
こういうことにチャレンジするのは将来の財産になると思って、やらせてみたら、本当にできたので驚いた、なにかの間違いじゃないのかって思った。」
理研の内部は知らんが、理研に受け入れたのが若山で、アイデアを聞いて失敗覚悟でやらせたというコメントからして、
この研究を見てたのは若山じゃないのか？じゃなかったら、ああは言わないだろ。

>>120
ああ、俺の文章が悪かったのね、
> 理研にいる笹井（の思ってるの）は、（小保方は）若山さんが連れてきた人間で、
>（小保方の研究は）若山さんがゴーサインだしてやらせてて、若山さんが見てた研究でしょ
ってことだよ、笹井さんが若山さんが連れてきた人間って読めるのね、すまんすまん

>>125
ササイもワカヤマも連れてきたのはタケイチとニシカワ
序列も格はササイがワカヤマより天上人
以上、黙れ、素人

>>114
> ネイチャーは怒ってないんかいぞ。データも追加されてるし

どこに？ソースは？

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf;jsessionid=47872CDFB211AC2BCFB713C6969D93DB.wapp1?docId=WO2013163296&recNum=289&tab=PCTDocuments&maxRec=162602&office=&prevFilter=&sortOption=
&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29

STAPの特許（申請中）の詳細らしいけど、だれか説明してちょ

結局捏造厨は小保方さんの大発見を
盛り上げているだけなんだよ。最初のネイチャー掲載でも
世界中が驚倒した。そして一度はやっかみや彼女の些細なミス、
そして再現性がないとか疑われて叩かれまくり、次にまた
追試成功で、なおさらビックニュースになる。ちょうどイエスが
復活したのと同じで、一度死んだと思われていたスタップ細胞論文が
また復活したわけだから、すごいニュースになる。おそらく同じ年に
ノーベル賞になる。捏造厨はバカだから、敵に塩を送ってるだけなのに
気づいていない。アンチって応援団の一種だと気付くべきだな。

>>130 ところで、ラーメンとパスタどっちがいい？

パスタ

マジで答えると思わなかったwww.

>>127
まあ小保方さんを連れてきたのは若山さんだって言ってるだけじゃないの

コネで採用されること自体に問題あり。

>>39
画像ミス程度で無償晒しあげになるかよｗ

スタップ騒動は、たとえ捏造でも大した被害があるとは思わないので、それ自体はどうでもいい
傷つくのはメンツだけ
ツイッターやブログでいろんな人の捏造問題に対する想いが読めたことの方が重要

プレスリリースに理事長の名前をわざわざ記載してるんだから、被害がメンツのみならば、責任とるのが理事長なのは当たり前
責任とらないならプレスリリースから名前を抜くべき

私の作業が巨人の肩に乗る作業を否定する作業だというブログには本当に驚いた
その作業を健全に出来るようにするために、リスクを負担してやってきたつもりだったんだが
捏造論文が後世に残っていても良いと考えるべきなのかもね

私は、再現性を実験で確認する専門機関を作らない限り、捏造問題は絶対に解決しないと思う
コピペ発見など、フィギュアスケートにたとえればシングルルッツ
末端コピペの厳罰を主張するのは、シングルルッツは極めるけどそれ以上の技には挑戦しないようなもの
末端コピペの厳罰、形式主義にこだわる人の中には、再現性を実験で確認されることをなんとしても阻止したい人が必ずいるはず

>>136
なるだろ。多少問題が見つかったら、議論を促したり誤解を防ぐために、公益を優先して
情報を提供するのは公共的機関として普通のことでしょ。なんか勘違いしてんじゃない？
オープンにすりゃ無用な誤解も防げるんであって、困るやつなど誰もいない。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

私が知る捏造で深く苦しむケースは、すべてコピペを伴っていない
コピペ発見で追及できるのは、氷山の一角のはず

早稲田の博士号剥奪を声高にいう人は、博士号に関してそんなに真剣に指導され、審査されたんだろうか
もしそうならば、羨ましく思う
汚濁の中、自分だけはなんとか不正がないように努めたという感覚の人は少なくないと思う

コピペ画像を報告しても、話題性が無ければ真剣にみてくれるのはごく少数
話題性はやはり大事

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

>>136
オープンアクセスになってるのは、Knoepflerが頼んだから。
natureが主体的に何か意図を持ってやってるわけじゃないよ。
論文なんて元々公開する目的で存在してんだから、オープンになって困るやつなどいない。

KnoepflerはSTAP細胞についての情報を全世界に
素早く流布させるためにオープンアクセスを要求した。
彼としても早く論文と同じ条件で追試例が表れる
ことを望んでいる。おそらくそれで追試成功はかなり
早まると思うから悪いことではない。要するに
小保方論文はそれだけ世界中が関心を持ち、画期的意義を持っている
ということ。

頼めばオープンアクセスになるなら皆自分の読みたい論文オープンアクセスにしろと要望するわｗ

しかしながらこのタイミングでのオープンアクセスは話題性十分だったな
世界中から指摘を受けているにも関わらず訳の分からん言い訳をして
理研ぐるみで隠蔽していると見られても文句は言えまい

古巣に返ると、同期のエースだったはずの奴の評判は「実験がいい加減な人」
テーマ引き継いだ学生は論文出せずに結局退学
嫌になる

私がリアルに知る捏造問題は、ほとんどが類似画像とは無関係のこと
類似画像探しなど、捏造問題の一部にしか過ぎない
私の心の中の捏造問題の風景において、類似画像が占める割合はほぼ皆無

再現性を確認する専門機関は必要

>>127
遅レスだけど、オマエ、くだらないことでいちいち突っ掛かるなよ。ストレスで脳ミソSTAP化してるんじゃね?オマエの国語能力が低いだけじゃねえか。ヴォケ！

>>146
訳分らんのは、お前の妄想の方だろ　もう単純な画像ミスで終結してんじゃん
これ以上発展のしようがないよ

犯罪予告、弁護士名称独占、脅迫行為とお前色々とやらかしているけど大丈夫か？

捏造問題もたくさんある問題の一つに過ぎない

捏造問題は、私の力では解決できなかった
卑怯な匿名性を使っても解決出来なかった
シングルルッツしか飛べなかった
再現性を実験で確認する専門機関の設立を促すことは出来なかった
仮面を被った抵抗勢力はかなりいた

私は諦める
新しいところに旅立つ

悲しみのトンネルをさあくぐり抜けよう

>>151
頼むから、病院に行って、精神を治療してください。
元気になってから2ちゃんに戻ってきてね。

>>137
匿名Aの気持ちはわかるが、調査機関にコストさくことが本当にいいことなのだろうか？

捏造文化は研究者のキャリア形成そして経済問題と深く関係しているように思う。

長くなるので結論を言ってしまえば、
大学院生数を今の１／１０くらいにまで削減して過当競争をなくすことだ。

博士のニーズはアカデミアにしかないんだから、アカデミアの規模に応じて縮小するしかない。

ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！ （週刊新潮　2014年2月13日号）

「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

>>153
必要経費かと
過当競争をへらす＝捏造がなくなるではない

>>125
俺もそう思う。実質面倒を見ていたいのは若山さん。
山梨では再現できないのにGOサインをだした見識が疑われる。
まーそうは言っても掲載されちゃったものは仕方がない。
事態の収集だが、小保方ひとりでは多分何もでないだろうね。
論文がD論一個しかないような状態では、Natureの原稿も彼女が
本当にやったかどうかは怪しい。めちゃくちゃな英語を書いて
あとから和歌山産か笹井さんがほぼ書きなおしたと想像する。
まー、実験担当は彼女だったんだろうから、first auhtorにしたんだろう。
そんな感じのひよっこなので、彼女に事態を収拾する能力はない。
Nature に反応がないという状況の半分はそんな理由かもしれない。
だから、誰か手伝ってやれよｗ

>>156
お前そこまで言うと確実に名誉棄損になって
告訴されるからね。

>>157
は？俺は捏造したとは書いてない。
まだ白の可能性があると思っている。
だから誰か手伝ってやれよ

>>156
妄想はお前の頭の中に留めとけ。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>159
はい

>>158
訂正も謝罪もしないんだ。了解。

匿名Aは引退しないの？

>>112
>理研にいる笹井は、若山さんが連れてきた人間で、若山さんがゴーサインだしてやらせてて、
>若山さんが見てた研究でしょ、俺が前面に出てやけどするのも嫌だし、様子見してる。
>>148
>オマエの国語能力が低いだけじゃねえか。ヴォケ！

>>162 それは小保方の役目では？

少なくともネイチャーの要求に応じてデータが
きちんと追加されている。ということは研究自体は
真正なものだよ。捏造の可能性はない。それは
どんな捏造厨も納得するはず。

まー、スーパーバイザーが論文の英語を直して、
元の文章が跡形もなくなるという話は業界標準では。
それが信じられないって人は研究者ではないな。

>>166 むしろ、捏造が確定するんじゃないかと。

悪意のある(with notice)捏造も
悪意のない(without notice)過失も
理研が被る痛手に大差はない気がする

>>168
捏造の要素なんか皆無だろ。妄想はお前の頭の中に留めとけ。

>>169
単なる画像の入れ間違いで痛手もクソもある訳ないだろ

>>170 君がね。

まず、それは今までに出ていた捏造疑惑を全て否定できる内容か？

メンデルの捏造は有名

>>172
疑惑なんかないだろ、アホか。画像ミスで既に終結してる

>>174 それは苦しい言い訳だって、何度も言われてる。

偶然画像が反転し、偶然画像の真ん中に別の画像が入り込み。

ミスなわけあるか。


ところで、どこか一ヶ所でも追試成功したかい？

>>174
うんうん
そういうことにしたいよね

>>175
>>真ん中に別の画像が入り込み
それは単に実際のデータを組み合わせただけだろ。論文の内容に全く影響なし。

>>175
お前、もういい加減にしろ。
追試なんてまだ先の話だ。
IPSは半年かかってる。
それに中身のデータがきちんと公開されたし、
捏造の可能性はまずなくなった。
画像の件は確かにミスだし、望ましくはなかったが、
論文の趣旨とは完全に無関係な部分で、
丸ごと削除してしまえば問題なし。

小保方論文自体の画期的な意義が失われることは
絶対にない。

>>171
すでに理事長issueな訳だが

>>177それは規約違反

http://www.nature.com/nature/authors/gta/index.html

>>178いい加減現実見なさいな。

>>179
意味不明。issueとか騒ぎとか具体性のない意味不明な言葉が好きだね。

>>181 コテつけたら？一人で喚いているようにしか見えない。

>>180
リンク貼るんじゃなくて具体的に適示しな。話にならん。

小保方インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=--BjEYvzdzc

オボ：植物、例えば、ニンジンは成長したあとも、強い刺激を受けたとき
　　　　幹細胞の状態に戻れるの。例えば、切り刻んだりとか。ヒトにも
　　　　同じようなメカニズムがあるんじゃないかと思ったの。

デビッド：つまり、ニンジンを切ったたら、カルスが出来て、
　　　　　　それは幹細胞がいっぱいになるんだね。哺乳類やヒトも同じような
　　　　　　再生能があると思ったの？
　　　　　　料理でニンジンを切ってるときに思いついたの？

オボ：違う！　風呂に入ってたときや。

デビッド：へへへ

デビッド：驚愕するような発見なんだが、人々に信じてもらうのは
　　　　　　大変でしょ？

オボ：私はナイーブな人間なの。どうして人々は私のことを信じてくれないの？
　　　　と思ったの。そこで、どんなデータがあれば、人々に信用してもらえる
　　　　のか考えたの。私はデータを５年かけて集めたの。他の細胞では
　　　　決して得られないデータを集めたの。それに最初の実験から約５年かかったの。

>>182
句読点を打ったり、打たなかったり、本人なりに工夫してるようだ。
昼休みも終わりだ。試験監督戻るぞ。

>>155
正直、論文の捏造なんて世間にとってはどうでもいいこと。捏造調査に金かけるくらいなら、年金支給額を引き上げろ！
と世間は思ってるよ。

理研はこのまま話題が消えるのを待っているのかもしれないね
後にこっそり粛正して1ヶ月後には何も無かった事になっていそうだ

>>157
また名誉毀損厨か。
事実に基づいて想像したことを述べて名誉毀損になるなら、新聞や雑誌はとっくに倒産してる。

真っ赤なウソついて人格攻撃したり口汚く中傷してるのならともかく。

>>187
もう消えてるだろ。というかほとんど話題にすらなってない。

読売が今回の件、おとなしいと思ったら
のよりのせがれが科学部にいたな

のう

>>187
まさしくそれでしょ。官邸から理研やマスコミに圧力かかっていそうだしね。

そもそも世間は興味ない。

New STAP paper troubles? I’m hearing through the stem grapevine
(take it with a grain of salt?) that Nature‘s investigation into
allegations of problems with the STAP Nature papers go beyond the
placenta and DNA gel lane image issues already raised
on PubPeer (here and here) and elsewhere.
胎盤やDNAゲルの画像を超えた問題、とは何なのか。

>>192
お前ら量産かけた途端にキャンセルされる割烹着業界の気持ち考えたことあんのか！？

>>193
どこに載ってる文章ですか？

>>195
暇人の個人ブロガーだよ。情報の確度も低いし読む価値なし。

解決策としては、とりあえず一度リトラクトして、もう一度じっくり実験を行って再現性があるデータをだしたら
再度論文にするというのが正解だな。

とりあえず、小保方が出てこないと何もわからん。

>>197
解決も何も、既に単純な画像ミスで終結している。これ以上何もない。

>>195
Knoepfler Lab HPより

http://www.ipscell.com/

"STAP cell update 3.0: Patent, possible new paper problems,
& poll plummet

>>190
それでiPS森口かｗ

【ＳＴＡＰ細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392958834/

>>197
リトラクトするのが一番早道だと思うけどね
「もう何もない！」と擁護する人にとっても、クリアーな論文が有った方がいいだろうし
少なくとも「黒白はっきりしない状態」を維持するのは得策ではない

しかしそれがVacanti　illusionなのです

>>203
そうそう。
再現に自信があるなら、今回の論文はリトラクトして
だれでも再現できるメソドを確立し、堂々と再度投稿スべき。

再現に自信がないから必死で抵抗してるんじゃないのかと疑ってしまう。

>>203
リトラクトする要素が全くない。既に終結。
「黒白はっきりしない」はお前の妄想。

>>205
再現性の話とリトラクとは無関係

だれかがある程度高い確率で成功するようになり、
（もちろん著者自身も含めて）キメラマウスを提供できるところまで
行かないとすると、大ヒンシュク論文ということになっていくのではないか。

それにtrans-differentiation というのはトキンドの時代からあるわけで
原理が根本的に新しいわけでない。　
意味が生じるとすれば、著者が主張するその高効率にあるのだよ。
この仕事は。

擁護派はそのまま擁護を続けるようにw

意地悪なこと言ってすまないが、論文が出ればよいと言うものでないことが
じきに明らかになっていくから。

>>205
そっちの方がすっきりするんだよね。
リトラクト→再度投稿の方が、後々に論文を参照する人のためにもなると思う

諸々の事情で出来ないなら、国内のトップラボ招いて再現実験セミナーやるとか
非公開の手段で色々出来そうなものだけど

>>209
リトラクト→サイエンス投稿→大発表記者会見

>>206
追試の結果が出るまでは「黒白はっきりしない」状態だと思うけど
それも妄想だとは知らなかったよ

不正論文を正す手段は意外と無いんだな、がノバルティスとか色々な件を見た感想

その業界の自浄作用が働くようになったら、こういったスレも役割を終えるだろうけど
今の段階ではまだその域には達していなさそう

「しっかりまとめ直して再度投稿します」→フェードアウト
これや

>>211
再現性の問題と、不正の問題は無関係。お前はアホ。

>>214
直接的には、不正の問題と再現性の問題は無関係だよね
ただ、再現性が有るなら、論文の内容の正当性は高まる
君が論文を擁護するなら、むしろ再現を実現してもらった方が得だろう
なぜ切り離そうとしているんだろうね

>>186
まったくもってその通りだが、
このままでは何も変わらない。

ＳＴＡＰ細胞:米教授、画像の酷似は「ささいな誤り」
http://mainichi.jp/select/news/20140221k0000e040278000c.html

こまけーこと気にすんなってことだ

>>215
その通りなんだが、
それ同じように不正が有れば論文の内容の信憑性は確実に下がる。
現時点で再現性については何も分からない訳だから。

>>217
和歌山といい、本人周辺が言ってもまるで説得力がうまれないな
逆にいうとその辺からしか擁護の声が上がらないということか

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

興味全然なかったけども、あの捏造電気泳動を見て、興味がでたね。
ああいう逝っちゃったヒトって面白い。

　理化学研究所に出資をしているのは日本政府で、最初に彼女の論文の間違いを
指摘したのは英科学雑誌ネイチャーです。科学雑誌はいわゆる学会の方々とも深
い関係にあると言われ、今回のバッシングは彼女の研究成果を潰そうとしている
連中が起こしているものだと推測されます。

取り押さえられた万引きおばさんが、どこまでがんばれるか

　既にSTAP細胞は猿などを使った実験で、効果が確認されています。このまま
実用化されれば、大半の病気が簡単に治療されてしまうようになるため、製薬
会社や医療利権などもこの研究成果を敵対視しているはずです。

小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

　したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

>>196とか工作員バレバレだなｗ
よほど読まれたくないのか

>>219
まぁ、本当に再現性があるデータなら怪しい画像とか使わないでしょ。
ミスもしない。再現性あるわけで、いくらでも写真撮れるから。

一回きりならまだしも、同じ筆頭著者が違う論文で二回「取り違え」をしている。
そら、怪しまれても仕方ないでしょ。

その上、この生物板に現れた>>220みたいな、やたらと偉そうな擁護厨
なんなんだ？っていう感じ

上げる

>>227
ネイチャーの要請に応じてデータを公開しているから
捏造ではないよ。画像の件についてはミスだが、
博士論文の方もネイチャー論文の方も本文の趣旨には
無関係だしね。修正の必要はあるが、本質的な問題ではない。

天下の理研が調査開始を宣言していまだ無回答とか、
少なくとも軽微な問題ではないわな。

>>225
＞小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、

>>229

何処にデータが公開されてるんだ？

>>183
>>180ではないがここにハッキリ書かれてるよ。
http://www.nature.com/authors/policies/image.html

Images gathered at different times or from different locations should not be combined into a single image,
unless it is stated that the resultant image is a product of time-averaged data or a time-lapse sequence.
If juxtaposing images is essential, the borders should be clearly demarcated in the figure and described in the legend.

The use of touch-up tools, such as cloning and healing tools in Photoshop, or any feature that deliberately obscures manipulations, is to be avoided.

Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.

Contrast should not be adjusted so that data disappear.
Excessive manipulations, such as processing to emphasize one region in the image at the expense of others
(for example, through the use of a biased choice of threshold settings), is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.

なんか今回の不正を想定していたかの様な規定だわ。
こんなの他のジャーナルでは見たことないから、Natureは過去の捏造事件の舞台になった事からこういう規定を作ったのかもね。

図を意図的に改ざんした跡が有る以上、再現性とか関係なく論文としてはアウトだろ？
上の規定が無かったとしても一般的な常識としてデータの改ざんなんて結論に関係有ろうが無かろうが許されない。

データの公開は元からしておくべきこと。
調査対象になっている画像のこととは関係ない。
アホかいな。

>>231
あー、こりゃダメだ

>>231
完全アウトだね。まあ当たり前だけどさ。
個人的に切り貼り擁護していた研究者が結構いたのはかなり引いた。
擁護ありきもいいところだろうと。

<丶｀∀´> ウソク教授を馬鹿にしてたチョッパリは今どんな気持ちニカ？

>>229
なぜ、そんなに切って捨てたような言い方ができる？
本質的な問題でなければ、あとはどうでもいいとでも言うのか？
再現がとれないのが、そのいい加減さとつながっている可能性を考えないのか？
終わってる。

>>231
想定内ならアクセプトすんなよ。
よくあること何だな。

Update (February 20): Though he did not respond to an interview
request prior to the publication of this story, study coauthor
Charles Vacanti from Harvard Medical School today told The Scientist
“There has been a significant amount of interest, speculation,
and scrutiny since our STAP cell papers were published in Nature
[last month]. I understand that questions have been raised around
certain images that were used in the publication. I believe that
these concerns are a result of minor errors that occurred in the
manuscript editing process and do not affect the overall content
of the published reports, the scientific data, or the conclusions.
Until these issues are resolved, I cannot share information beyond
what has been published.”

The ScientistによるとVacantiはすでに論文として発表した情報を超える内容
については他の研究者に公開することを拒否する、と発言している。

>>236
擁護しまくってる人っておそらく理系じゃないんでしょうね
こんなことしてバレたら、普通は研究室にいられなくなりますもん
こういう話って文系の人たちや一般の人たちには繰り返し言ってもなかなか伝わらないっすよ
途中のデータ（図表）が捏造でも作製できるなら良くね？って思っている人結構いるんですよ

>>239
残念だがこいつだ。
https://twitter.com/yamanyan

>>240
本当ならばこいつのラボが出すデータは信じられんな。
G-COEとかもったいない。

>>225や>>229の「Natureに提出されたデータ」とか「公開されたデータ」ってなんだよ。
ちゃんとソース貼れよ。

>>242
どこかのスレに貼ってあったこれのことじゃね？

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/?term=SAMN02393426+OR+SAMN02393427+OR+SAMN02393428+OR+SAMN02393429+OR+SAMN02393430+OR+SAMN02393431+OR+SAMN02393432+OR+SAMN02393433+OR+SAMN02393434+OR+SAMN02393435
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRS55908*

>>241
岡野光夫先生は偉大だけど、懐が深すぎるんだよ。

はやく決着をつけてくれよｗｗ

ここ数日、気になって２ｃｈにへばりついてばかりで
自分自身の論文書きがちっともすすまんｗ

>>245
それで切羽詰まってねつ造に走っても、
言い訳として成立しないからな、

いやPhys. Rev. Lett.に投稿するし
捏造のしようがないｗ

STAPスレの荒らされ具合をみると関係者全員かなりヤバい状態なんだな

PRLかよ、大きく出たなw

STAPはもはや、独占的な知的財産の要求は不可能な状態だな。
ま、それどころじゃないだろうが。

はよPART10たてろ

>>239
Ｄ論での画像改変も、本当であれば博士号剥奪が相当だと思うわ。

いや普通に投稿して普通に掲載されるだろｗ
内容がよくてgeneral interestがあれば　＞ＰＲＬ

レフリーが５人くらいつくことがあるぞ

>>244
岡野先生の研究全部信じていいの？

だいたいにおいてさ、「画像加工したのは1枚だけで、残りは全部本当です！」って言われて、
誰が信じるんだよ。

和歌山センセ、全く無関係の人間がそれ言っていたらきっと全力否定していたと思うよ

だよなあ。つーか、ツイッターとかで擁護してる研究者の中で
小保方氏以外でも同じ事言う奴ってどのくらいいるのかマジで疑問だわ
今回切り貼りや胎盤写真擁護してた奴は絶対忘れんよ。信用できん

>>256
若山さんがゴッドハンド！でボスとして微妙なのは間違いないかと。
頭お花畑のお姉ちゃんんも雇った方が悪いんだろう。
結局、論文にも雇用にも大きく関わってた笹井さんの問題だな。何もコメントないけど。

一般向けの報道も兼ねてたので
写真は捏造ではなく一般の方にもわかりやすいような
イメージとして出したのですよ
あなたたちは自分の研究が思うようにならないから心が荒んでいるのですね

同業者からの評価は確定してる。

カドヘリン発見はＳＴＡＰと違って
正真正銘のノーベル賞級の仕事だったんだが。

竹市先生にもＣＤＢセンター長としてのが責任があるよね。

>>260
そりゃそうですね

保護眼鏡も掛けないし、ペット飼って外乱因子になりそうだし、
データの扱いも手癖が悪そうで危なっかしくて任せられないっすよ
一緒に仕事したら自分まで疑われかねないですもん

実験動物を半ペット化して愛玩している人はしばしば見かけるけど、無関係な生き物を飼っているのは初めて見たわ

>>263
愛玩してると殺す時つらくならないか？

>>262
生物化学系の人は保護メガネかけないだろ。

ただ、人の前でクリーンベンチ触るときは腕まくりするけどな。
普段実験しない人のようなあの動きはちょっと気になるな。

袖はもっとまくるよなあ。再生系は培地高いだろうから余計に思う

ペットは毛ものじゃなきゃ構わないんじゃないか？

>>265
＞生物化学系の人は保護メガネかけないだろ。

ええ？
生物化学系ってそうなんですか？
薬品扱う学問とかで保護眼鏡なしでは実験禁止とかって普通だと思ってた
会社でも保護眼鏡なしじゃ実験禁止っす

劇薬じゃなきゃ普通かけない

うちは金魚飼ってるな
後は植物とか
珍しくのが手に入ったりするんだよね

>>267
1、2回生の学生実験は減点！とかうるさいけど、
それ以降は、あんまり言わないよ。意味ないこと多いし。

実験より洗い物のほうが危ないくらい。少なくともクリーンベンチ使うときはいらんだろ。
袖を上げないのは気になるし、
実験してないなというのが分かるけれど。

こんなん言われてるけど、これ出てたっけ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4

　事実「補強データ図２」として論文１に付加されている図集では、
このような電気泳動写真が掲げられている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/94/5fe2cff6ff3463dcb0b81516fec07ef8.jpg
ここでは「リンパ球」のところにGLがはっきりと認められる。
が、レーン２と３は同じ画像で
レーン２のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる。）

基礎科学、生物は日本がトップ
アメリカは日本の資産が欲しい
理研を崩壊させてる野依はアメリカのエージェントだな

猫を飼ってる研究室はありそうだな

部屋には入れないけど

フィールドワークやるとこはペットだか土産だかわからんのが転がってるなw
そして一時期ラボでクラゲやらマングローブやら育てるのが流行る。そして世話されなくなって腐る

抗体できなかったウサギに餌をやり続けたことはある。

>>274
ひどいわ
あなたたち命をなんだと思ってるの

畑が違って感じるのは
生物関連はある意味気まぐれがあるのでオーサーの信頼度で審査してるのかな？
機械工学系だと条件揃えて再現性が無いとかありえないし。

>>275
ウサギのその後は？
誰か引き取ったの？
俺、今ウサギ飼ってるから気になるわ

＞基礎科学、生物は日本がトップ
ｗｗｗｗ

>>276
そういうのはフィールドワークで紛れてきた副産物だから部屋では長生きできないというのもある

実験動物に対しては謙虚な気持ち持ってるよ

>>278
勝手に実験動物持ち帰ったりしたら横領になるだろ

>>278
俺は修了して後輩に押し付けた。まあ使い道無いから○したんじゃないの。

>>280
副産物も実験動物も同じ命です
要らないなら元の場所に返しなさい
命を粗末にしてはいけません

>>283
魚屋で活貝買ったら小さいエビ(食べられない)がついてきたとき
あなたは水槽抱えて北海道まで返しに行きなさい

使い道無くなった動物殺していいなら
人間も同様に殺していいよな
理系は倫理観に欠けるのが多い
そして野依や小保方みたいなモンスターを生む

動物実験は専用スレあるからそこでやってね

>>285
簡単に堕胎している女に言え

著者のなかで一番信頼されていたのは和歌山さん。
その人がウッカリとか言ってるけど。

特定開発研究法人に格上げして
予算１００億ゲット出来たら
小保方や若ハゲは用済みだから
サクッと殺しちゃうの？

＞特定開発研究法人

こんなのもう白紙にしろよ

>>255
そういうこと。
論文の査読でデータの確認なんて出来ないから基本、性善説に立ってデータに間違いは無い前提で審査するしかない。
極端な話、論文が完全に作文でも見分けられない。

従って、捏造など論外だが、間違いに対してすら厳しい目が向けられる。
頻繁に間違ったデータを発表するようなことが有れば信頼を失う。

>>259
Natureに投稿された論文の写真が問題になってるんだが？
「一般向け」って何の話をしてるんだ？

>>255
実際一枚でもないし、一つの論文内だけでもないもんな

「一般向け」のわかりやすい図なら、
news&viewsとかでnature誌が作ってくれるだろ

元論文がしかっりしてれば

>>252
学位剥奪なんて当たり前、今すぐにでもやらなければおかしい。すでに証拠は上がっている。放置している早稲田は学問を冒とくしている。審査を担当した教員も責任重大。指導教員はアカデミアから追放すべき。

ただもし、学位剥奪とかまでいけば、
コボさんは早稲田のとったGCOE「実践的化学知」で
バカンティ教授のところに留学してるし

GCOEのプログラムにもなんか言われそうだよな。
今となっては何が「実践的」なのかよくわからんがｗ

留学先ももっと選べ……だよな

どうもこの業界にはたくさん人格障害が紛れ込んでいるようだな
んで、純粋なアスペどもはコロッと騙されているそういう状況だろ？
入門にサイコパス 続編として演技性・虚言癖くらいは把握しておこうな
サイコパスは殺人鬼としてしか売り出されていないが
それは、そうしないと支配層に都合が悪いからというだけの理由だ
ビジネスにも政治にもふつうにサイコパスは存在している

そもそも科学とはなに？を哲学しないと騙されるよ
あいつらは非常に口がうまいからね

>>297
サイコパスみたいな図太い神経してなきゃ生き残れない場面もあるでしょ。
人を殺さないだけマシと思いますよ。

>>267
ラボの准教授、保護メガネなしのコンタクトレンズですわ

失明したいのか・・・

>>295
GCOEってできが悪くて行き先がないがコネ力だけはあるDの時限救済プロジェクトって認識してるよ。

>>297
確かに自己愛っぽいのが増えてるような気がするな。

>>129
MARI DEZAWAと比較してnovelではないけど

heterogenious population中のcellをストレスに晒す
not adherentなcellを選択する

ならnovelだそうで

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 22:34:33.72
手書きで加筆って言われてるけど、この部分って議論済みだっけ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4

事実「補強データ図２」として論文１に付加されている図集では、
このような電気泳動写真が掲げられている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/94/5fe2cff6ff3463dcb0b81516fec07ef8.jpg
ここでは「リンパ球」のところにGLがはっきりと認められる。
が、レーン２と３は同じ画像で
レーン２のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる。）


193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 23:13:57.81
>>117の画像の切り出し方がよくなくて、画質が悪いから、オリジナルにあたって欲しいけど、
LymphocyteのGLのバンドは手書きが疑われるよ。
このレーン、他のバンドは両端が厚くて真ん中が薄いのに、GLのことだけは真ん中が厚い。
STAP#1に手書きで書き加えてから、デジタル化したと思うぞ。


215 ：120：2014/02/21(金) 23:34:18.98 >>193
元データのレーン3を2に重ねてみたけど完全にアウトだったわ
http://i.imgur.com/8ITeOQa.png

今懐疑スレが画像で盛り上がってるみたいなので
こっちでも聞くけどさ
NCBIでIDがヒットしなくなった気がするんだけど
自分の気のせいかな
見られる人いる？

>>305
俺も見れなくなった
昨日の朝は問題なく見れたのに

>>306
ありがとう
DLして土日に眺めようと思っていたので焦った
どうなっているんだろう

00年白川・01年野依に始まる21世紀の日本人ノーベル賞ラッシュで
科学者が注目され、さらに自己愛持ちがなだれ込むこととなった
そして02年、大志を抱いた少女が早稲田理工に入学する
つまり野依の責任と言える

ついにリトラクト？

>>309
東大は３年も引っ張ってるんだぜ？　世界の利権が結論出すのは２０１７年くらいだ。
気長に待てよ。

官邸機密費がネイチャーにも流れたようだな（笑）
これで次々証拠隠滅されていく

理研コンツェルンがNatureを買収して終了

俺もスカートはいてロングヘアにして女子力（）をあげたら、
基盤Ｓや特推がとれるかな

そろそろ飽きてきたけどw
今回の捏造騒ぎは久々に楽しんでしまった
ツイッターで意見を投稿するのはやはり怖いし、こういう問題は2ちゃんの力が発揮される

細胞生物学の歴史を愚弄している

論文発表の基本を愚弄している

次は何だ？

>>313
オッパイも重要。

日本の科学には改革が必要。

>>316
チンチンは？

>>318
切り取れ!

リケジョって言葉の気持ち悪さの具現みたいな話だな
創られたブーム

これからはリケジョよりリケカマの時代

想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

はよ説明すりゃいいだろ。最初の会見時みたいに。
成果が確実ならば、簡単なことだよ。さあ、どうぞ。ｗ

D論こっそり修正したみたいだな
もう気が済むまでやればいいよ

発表した論文の説明が出来ないわけがない。
普通、説明を求められたら、相手が誰であっても、嬉々として説明しまくるものだ。
専門家相手ならば、自分が確信を持って整理した虎の子データを使って延々と、
何日間でも説明可能なはずだ。それをリアルタイムで公に知らせるだけでＯＫ。はい、どうぞ。ｗ

最終調査報告と関係者の処分発表、今がチャンス！

stapキメラマウスからstapマウス生まれたってことは継代可能なんだろ？
じゃいま継代してるstapマウス連れてきて調べりゃ一発じゃないか
継代してないの？

早稲田の学位って何なんだろうな
うちじゃ考えられないわ

研究者のものとは思えない擁護コピペが連
投されていたり、不気味なスレだな。

ここはいつもこんな感じなの？

>>329
スレ12以降はそう

たぶんこうだろう→ここがこうだったらいいなあ→なんでここがこうじゃないんだよ！
→ここをこうしたら、こうなるではないか！私はネ申だから何してもオッケーなのだ！
たぶんこうなのでこう。自明である。自明である。自明であるから自明なのだ。やったー♪＾＾

結局データ提出したんだろ？
ならいいじゃん
なんでしつこく騒いでるんだ
日本人の足を引っ張りたいだけとしか思えんな

>>332
今はデータが調査されているところだろう
提出すればいいっていうものではないし
どうしてこんなにアップロードが遅れたのか説明でもないと
世界各国の科学者が納得しない
日本人の脚を引っ張りたいだとかそういう話じゃないし
そんな考え方は研究には無益だ

おそかれ早かればれたろうが、本格的に研究が始まる前で良かったな
とんでもねぇわほんと

だからデータの解析できる人がほとんどいないから誰も調査していないと思われ

まあデータが提出された以上捏造の可能性は限りなく低くなったわけだ。

>>335
海外勢が手ぐすね引いていたから
大規模有名ラボがやりはじめていると思う
山中先生のラボだって始めるだろうしね

データ提出したの？
経緯見てもこの手の奴がシロだった例はないけど

データ登録の不備と、画像の操作等の問題は別事。
もちろん、どっちも重要なことだから、データ登録だけでも
片付けたことは良い事。ただそれで画像操作に関する疑義が
晴れた訳でも何でもない。それは現在いろんなとこで調査中。

>>338
提出したっていうかようやくIDだけとって空だった
データバンクに中身がアップされたという話
NATUREの記事が出た後に

>>328
日大？

何で空だったんだろうな
未だかつてそんな論文に当たったことがないが

471 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 01:23:50.32
既出？小保方が、Vacantiの学位から「Ph.D」を消したよ。
2ch見てるんだなｗ

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

数日前 >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

今　>> MD Charles A. Vacanti

PART11をはやくたてろクズども

誰かこれでスレ立てよろしく

【スレタイ】
STAP細胞の懐疑点　PART11

【本文】
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/

STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

立ったみたい

STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/

これは重要すぎるな。ブログも良くかけている。

>>304
>117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 22:34:33.72
>手書きで加筆って言われてるけど、この部分って議論済みだっけ
>http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4
>
>事実「補強データ図２」として論文１に付加されている図集では、
>このような電気泳動写真が掲げられている。
>http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/94/5fe2cff6ff3463dcb0b81516fec07ef8.jpg
>ここでは「リンパ球」のところにGLがはっきりと認められる。
>が、レーン２と３は同じ画像で
>レーン２のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる。）
>
>
>193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 23:13:57.81
>>>117の画像の切り出し方がよくなくて、画質が悪いから、オリジナルにあたって欲しいけど、
>LymphocyteのGLのバンドは手書きが疑われるよ。
>このレーン、他のバンドは両端が厚くて真ん中が薄いのに、GLのことだけは真ん中が厚い。
>STAP#1に手書きで書き加えてから、デジタル化したと思うぞ。
>
>
>215 ：120：2014/02/21(金) 23:34:18.98 >>193
>元データのレーン3を2に重ねてみたけど完全にアウトだったわ
>http://i.imgur.com/8ITeOQa.png

ニコニコ本気でやるのか。
これは、、、どうするつもりなんだよ。
頼むから西川先生ストップしてくれよ。。。
それなりに尊敬しているのに。。

>>343
これ、元のPDFだれか持ってないかな？
こんなこっそりと修正するとか悪質にも程があるわ。修正を許す大学側も許せない。
修正前に自分でダウンロードしとけばよかった。

持ってるが、うpしていいのか？

>>349
PDFは持ってないけど一応元のデータは見れる

574 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 01:48:11.80
修正前は一応キャッシュに残っている。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nb0g9wYJ3nsJ:https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/2/Shinsa-5627.pdf+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

修正後PDFの情報は>>496 Wordで作ってDocuCom PDFで変換してるね。
本人じゃないと無理じゃね？早稲田が元Wordを持っているとは思えないし。

612 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 01:57:51.24
>>574
一応魚拓とっておいた
http://www.peeep.us/0479fdc6

早稲田もこっそり修正に応じるとか無茶苦茶。上層部絡んでるんだな、簡単にできるって事は。

というか修正履歴も残さないとかほんとに杜撰なんだな早稲田。苦労してとった自分の学位記がゴミに見えてきた。

>>350
もともと誰もが見れるように公開されてたものだけどね。二次配布となるとどうなんだろう。

>>353
早稲田卒かｗｗもうお前の学位は信用されないな

というかマジでこの騒ぎで

慶應理工（医）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田理工

になってしまったなｗ

>>355
高等学院、学部、修士、博士と早稲田だった。表紙の色が違う同じデザインの学位記が本棚にあるよ。
公式の書類を修正するならせめて修正履歴くらい残すべきだよ。間違いを間違いと認めた上で対応しなければ信用なんてできるわけがない。

>>356
あかん
あかんでそれはｗ　まさかそれで助手だの助教だのまでやったんじゃないだろうな

しかし早稲田の学生さんも可哀想だな。特に一般入試組
受験能力では旧帝大には行けるだけの能力はあっただろうに、
あの狭いキャンパスで大量の学生で、、、

研究室にも学生数がありえないほど多いんだろ？

>>357
助手までやってたよ。
任期切れるときに旧帝大のポスドクになったけどね。
研究室の学生は多めだと思うけど教授と助手やポスドクで十分目が行き届くとは思う。

とりあえず間違えたなら間違えたで堂々としないと。こっそり修正みたいな対応は絶対いかんわ。

だから、普通はエラータを出すんだろうけど
二年以上前の「学位審査報告書」の記述を書き換えて、そんでそのまま
公開だぜｗ？　何にもオーサライズされてないだろ
どこまで理工学部の執行部？はアホなんだよ

ｼｮﾎﾞｶﾀ「時間もちょっとした刺激で初期化するんです！」

>>360
なら捏造騒ぎになる前に戻せるね

>>358
学科はどこだよ

>>320
それ差別用語。

小保方は早稲田クォリティーの象徴。
D論の捏造なんて、早稲田では普通だろ、常考

>>355-358
↑早稲田成りすましの中傷。

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

早稲田の学位なんかその程度の糞ってことか。
>>358 はもっと怒れ

VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>365
別に中傷ではないと思うが？対応がおかしいことを指摘するのは即中傷になるの？

STAPが展開すればすごいけど，彼女自身は研究者としての資質を問われ
業界を追われると予想します

>>371
せやな。
万が一、STAPが存在したとしても、もうオボが檜舞台に上がることはないと思う。
他の誰かが再現し、スターダムに上がる。

はっきり言ってこれから後、オボは後悔しかないだろう。
なんで、そんなに大事な論文でコピペしたのか、
それを考えると、もとのSTAP自体の存在がなかったというほうがしっくり来る。

「STAPはシロで論文はクロ」とかいう可能性の低い未来は論ずるだけムダ

小保方の博論ってまさか日本語で書かれていることはないよな。

>>373
ほんとこれ。
でもここまで来ちゃってるととにかく擁護というか
この件を大ごとにしたくない人には
その路線でストーリーを作るしかないんだよな。

大ごとにしたくないってのは別に理研関係者とかだけでなく
なんとなく「同じ研究者として」とか「男性として」とか
何かの理由で彼女が不憫に思えちゃってる人もね。

>>347
そんなに上手にフォトショップで加工できるなら、
もともといくつかの捏造（？）は発覚してなかったと思うけど。

経験上、（同一ゲル状で）隣のレーンの同じバンドは似たような形になるよ。

研究者は、人生の大事な時期、特に２０代３０代を下積みに使わなきゃいけないから、女には向いてない。
研究者のキャリアに集中したら、羊水が腐っちゃうからね。

オボも、キャリアを早く確定させて、落ち着いて子作りしたかったんだろう。
だから焦りが生じて、一生に一度もない成果を、ただのゴミクズみたいなインチキ論文にしてしまった。

女が研究に強みを活かすには、まず２０代前半で経済的に安定した男と結婚して、
それから子供を２、３人産み、それから大学院に行って学位を取り、研究に打ち込むと言う以外にない。

旦那がいて経済的に安定していると言うのは強み。男に、経済的に確立した妻を持つのは難しい。

>>374
小保方の博士論文の本文はなぜかネットで公開されていないから大学か国会図書館いかないとわからないけど、一応英語っぽい。早稲田の図書館で検索すると本文は英語って注釈ついてる。

旦那の稼ぎで博士課程

高等遊民ですなぁ

そんなやつが出す成果なんてそんなもんだろうけど

やっぱりさ
学位の記述の件は問題じゃね？

アメリカでは
ＭＤ　　　　　専門職大学院修了のみで、研究の学位ではない（not doctorates of research）
ＭＤ, Ph.D. 専門職大学院＋学術系（研究）の大学院の課程を修了

で、「MD」と「MD, Ph.D.」とは区別されうるもの
Ph.D.がついてないものは、research (研究）に関する学位ではないらしいが・・・。

そうだとすれば、以前の「審査報告書」にMD, PhDと書いてあるのは明確に間違いで
いわば「虚偽」のタイトルで審査報告をしたのと同じになってしまう。
例えば修士なのに博士ですと書いたみたいな

どうするか知らんけど。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 08:09:42.87
>>355-358
↑早稲田成りすましの中傷。

355からの会話をみてみた。これは断じて中傷ではない。
W大OB自らが襟を正して臨めと正しいコメントをしている。
評価する。何が何でも中傷扱いするのは無謀だ。

>>379
こんなの発見ｗ

＞大学はその論文の全文を求めに応じて閲覧に供するものとする
http://www.waseda.jp/soumu/kiyaku/d1w_reiki/35190928000200000000/35190928000200000000/35190928000200000000_j.html#MOKUJI_45

要するに、例え公表されてなくても「求めに応じて」全文は閲覧出来るようだぞｗ

自分が書いた論文に対する質問に
てきぱきと回答できないようなら
そんな論文は書いて欲しくないわ

>>384
単なるファーストオーサーならいいけど、
今回はコレスポンディングオーサーになってるからな。

PIにしたのが失敗だよな。
笹井さんが惚れ込んだのかもしれないけど、
自分のラボに置いとけばよかったのに。

画像の不正やシーケンスデータ未登録の点は早く公式謝罪すべきだよな。
Natureの問い合わせに回答しなかったのも（今はもうしたみたいだが）最悪。
柳田御大もブログでコメントしていたけど、コレスポが研究者個人として
誠意を持って対応すべきで、理研が研究所として対処する様になっちゃダメダメ。
組織を守る方向にしか議論が進まなくなるはず。
科学にとってそんな事はどうでもいい。どこまでが事実で、どこから先が怪しいか、
はっきりさせる事が大事。今でも世界中で優秀な頭脳たちが、無駄な試験に
人生の大事な時間を費やしているかもしれない。それは人類にとっても損失。

３０オーバーの女に取って、自分の羊水が腐りゆく５年間を、仕事のために捧げるのはきっついだろ。
たとえネイチャーのリバイスだとしても、自分が女だったらやりたくないな。
適当に写真コピペして、塗り絵みたいなFigureで適当に論文出してケリつけたい気持ちは分かる。

>>384
それって捏造や不正等の重要なサインだしなあ＞自分で説明できない

>>385
学位取らせて利権のPIにしなかったら、今回の成果はハーバードのもんだろ。
それは政治的判断をしたシニアが悪い。

>>384
同意。
図はいじりましたと謝って、でも成果は追試の結果を待って判断してくださいとか何とかもう一度テレビの前に出ればいいと思うんだよ。その方がよっぽど好感もてる。

和歌山さんも今回がっかりしたのは、山梨異動後追試出来なかったてところ。
出来なかった事が問題というよりは、
追試出来なかった時点で、
投稿ストップか、Acceptされていても掲載に一時ストップかけて止めてもらるのが、
コレスポの責任であり、研究者の良心ではないのか！？

載っちまえばなんでもいい、ていうウイルスでもあの辺に蔓延してたんか？

>>389
そうだろうな。そういう読みもあったんだろうな。
センター長のプロジェクトのPIだよな。
センター長の責任も免れないだろうな。

サラリーマンが、会社を無視した回答出来るわけないだろ。
１社員の意見なんて、世の中が認めるわけない。
野依か竹市が出てきて何か言うしかないけど、調査に後３年はかかるなw

>>391
結果オーライ、（本人がゴッドハンドだから）再現性ないのはよくあるくらいの
人なんじゃないかな。ボスの器ではないな。
だいたい、この人が関わった胎盤写真使いまわしがなければばれてないかもしれん。

自分も384に同感。
今回のはおかしいよ。理研の財政事情とかしらんけど、
あやふやな状態で掲載はないよな。論文てそういう事しちゃダメ。

>>395
記者「この論文はどんな内容ですか？」
おぼ「まだ読んでません（テヘッ」

＞393

研究世界では論文投稿するときは会社（理研や所属大学）の了解とらないんだぜ。
共同著者全員のチェックだけ。組織は所属ってだけ。
それに対して研究所が責任とる必要はない。むしろ東大みたいに社員を糾弾してもいい。

>>397
じゃあ、オボを解雇して、後は民事でやれば良いんじゃね？

>>384
普通は聞かれると、嬉々として答えるもんだが。
もちろん隠すべきところは隠すけど、それは聞く方も承知だしな。

若い研究者がスペースと予算をもらったら、まず最初にやることは汎用機器を整えることだよ。
壁の色を塗り替えようとは絶対に思わない。
自分が最初に感じた違和感はソレだ。

>>400
利権はお金余ってるから、汎用機器なんて当たり前に買えるんだよ。
壁の色とかも変えて、カーペットも高級なのに取り替えるのは当たり前で、
他に何が欲しい？　って聞かれるレベル。

給料１億の世界を舐めるなよ？

学位論文捏造・業績過少に加えて噂されている情実があるとすれば
任命した側にも責任はあると言わざるを得ない。

>400
まあ理研だから金相当有って、欲しい機材購入の上に内装まで出来るんだなとか思ってながしていたけど、
それ以前に、自分のあの頃はもっと必死にサイエンスにdedicateしていたから、
内装なんて気にしないし、気にする余裕もなかったんだよな。
寝てる時以外ずっと研究の事考えてて....。言われてみれば、違和感かもね。

でも天才は違うのかもしれない。そういうことあるかも..。。
でも、それを言ったらいままで出会ってきた天才たちのオーラとぜんぜん違うんだよな...。

>396

松本伊代ちゃんだっけ？自分の本の出版会見で。

ラボでスッポン飼えちゃうくらいフリーダムな楽園、それが利権。
給料１億だぜ？　大学で、やっと教授になれた、年収１０００万！とか言ってるレベルじゃねーよw
オボもこのまま順調なら、３０００万プレーヤーとかになっていたんだろ。
利権にあらざれば研究者にあらずって世界がそこまで来ている。

＞利権にあらざれば研究者にあらず

CDBできてから発生関係はすでにそうなんだけど...。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

>>382
でたらめばかりいって早稲田を中傷しても無駄。
早く自分の氏名を明かしてみな。
実名明かせないような告発には意味がないぞ。

>>400,401
汎用機器買ったら、次にやることは人を雇うことだよ。
若かったら、特にそれはとても難しい。
そんなことやらあんなことで、あっという間に金なんかなくなるわ。
壁の色なんて、頭回んないよ、普通。
だいたい工事が入れば、それで最低でも1週間はラボで実験できないし。
何でそんなに時間をムダにするのか、知りたいもんだ。

> 利権にあらざれば研究者にあらず

00年代初頭、構造生物学で空前のバブル景気があって、
横浜利権はまさにそんな感じだった。
今は見る影もないほど縮退している。

>>409
だから、金さえあれば何だって出来るって。
ラボの面積２倍なら、半分ずつ工事すりゃ良いじゃん。
お前のちっさい研究室のイメージを、お金も給料も１０倍ある利権に重ねるなよw

研究者の楽園みたいなところが有っても良いかもしれない。
しかし本当に『間違いない』人を着けなければピアも納得しない。
問題はCDBのコネとセックスまみれの任命システムだ。
文句出たら『嫉妬乙』だもんな。

お姫様は存在だけでありがたいから
雑事は他の人が代行してくれるんだよ

>>408
どの辺りが中傷なの？対応の不備があるのは事実でしょ？
STAPの成果はともかく、D論に使った論文の画像の不正がなければ早稲田の審査や学位がいい加減みたいな話なんて出てこないんだから、この件で怒りを感じる早稲田関係者がいてもおかしくない。

日本の大学には大学院生を指導してよい教授とそうでない教授がいます．
自然科学系では前者になるには博士号が必要なのはいうまでもありません．

アメリカで医者が博士号をとるのは大変です．一度医療行為を完全にやめ
博士課程に入学しなければなりません．

つまり博士号なしの人が博士号審査に加わるのは難しいです、例外が
ないとはいえないが、事前にそのことの続きが必要です。

若山「これでアメリカに勝てる」のくだりは、この人　変わったなあって思ったけど、やはりなあ。
科学の目指すところじゃないだろ、それ。

>>414
だったら実名明かせよ。早稲田の学位審査体制はいい加減でもなんでもない。
大量の捏造論文を出した東大と比べてもね。

　とにかく本当に告発したいなら実名を出さないと
信用されない。実名を明かせ。でないと早稲田に対する
成りすましの中傷だ。

明日ニコニコでstap取り上げるんだろ？楽しみだな

>>418
少なくとも東大が早稲田を批判する資格はないなｗあれだけずさんな捏造論文を許しまくり、
研究費を詐取しているわけだからね。

>>418
いや358じゃないから実名明かしてもな

俺は414とは違うけど

いままで公開されていた「審査報告書」の副査のバカンティ教授のところ
学位タイトルが実際と違っていて、大学名も入っていなかった
Ph.D.は持っていなかった

そんなので審査会を通してしまったのは、やはり「いい加減」としか言いようがないなあ。

>>418
早稲田のOBを名乗ってる側はあなたのように審査はいい加減ではないと言いたいのだと思うよ。

よくもまぁ次から次と燃料を投下するもんだな
感心するぜ

でも学位論文で捏造はまだ出していなかった様な...。

>>425
審査の根拠にして2011の論文の図に不正が疑われている

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
>>421
逃げるなよ、自演野郎ｗ。早稲田とは無関係のお前が
成りすまして早稲田を中傷していただけ。実名を明かせよ。
早稲田に通報するから。

ここもID出ればなぁ

マスコミの皆さん、STAP関係者にはこの質問だけでOKです。

「で、STAP細胞由来のマウスはどこですか？」

理研のプレスリリースからもSTAP消えてないか？RSS見てもnot foundが出る

捏造で博士の学位が無効でなく、博士審査自体が無効の可能性もあります。
ディプロマムルを認める早稲田ではたいしたことではないかもしれませんが

まあ君が明かせば、こちらも明かすかもよ。
俺もその358ではないけどね

利権はなるべく早くおぼを切れ
そうしないと、利権全体に疑惑の目を向けられるぞ
SACLAのアニメ広報とか、際物が危ない

今ならギリギリ、「騙された、利権は被害者」の主張が通る

この過剰な早稲田擁護ww

ESを見たことも触ったこともない。
その怒りがiPSを作った。

今度は見ることも触ることもできないSTAP細胞の登場だ。
どうなるか楽しみだね。

いや本当に、少し信じられないんだよな

審査報告書なんて普通は、論文タイトルの文字が大文字か小文字かとか
そんなどうでもよさそうなところまできっちりとチェックしてから
上位の委員会に諮るのに、、、こんな学位タイトル間違いに大学名抜けで
そのまま３年放置されて公開されてるとか、、、

355あたりからのは口が悪い人とOBの会話でしょ？自演じゃないと思うけど

>>436
確かに審査委員の審査のあと、この報告書でもって生命医科学専攻の教室会議で投票って形式じゃないのかね？みんながこんなわかりやすい間違い見逃すとはねぇ

>>438
さらに、「専攻」で認められても
まだ上位の委員会があるんじゃないのかな普通は。

最終的に学位合否判定が下されるまで、こういうのはどんどん
書類が上に上がっていくので、どこかでチェックされるのが普通だと思うんだが、、
ここはどうか知らんが

早稲田は故意に炎上でも狙っているのか

主査か書類を書いた人が
バ教授はMD,PhDだと書けば、それに関しては、他の人が疑いを
持つことはまずないのでそのままスルーだろうけど。

大学名抜けは気づくような気がするが。

>>441
もともとのスペース大学ってのは明らかに見た瞬間わかるミスだからなぁ。
そして一度公開しておいてミスがあったことを履歴も残さず修正するのが対応として一番ひどいところ。

>>442
>そして一度公開しておいてミスがあったことを履歴も残さず修正
どこかの「トップジャーナル」ににてるねw

ただ「ミスでした」ですむかどうか、
厳しく言ってしまえば「現実とは違う」報告を
したことになるからな。

単に修正履歴を表示すればいいのにね。それだけで少しは真っ当な大学だと思われるだろうに。

まずは黙ってごまかせるなら，ごまかしたいところ．内容がばれると
大変なわけだから（笑）．危機管理としては大失敗ですが．

マスコミ向けに積極的な広報するのは戦略としてはありだよ
でも都合の良いときには大々的に記者を集めて、
都合が悪くなったら記者も専門家も完全シャットアウトはないだろう

社会的責任より科学的責任より組織を優先すると
そう世界中に発信している

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

こまりますねえ、下衆の勘ぐりもいいかげんにしてくださいよ。

最初に公開してたのは書いてる途中にセーブしたファイルのやつで、
いま上げてあるのが最終版だったんです。

うっかり間違えて提出しちゃってたので差し替えましたが何か？

と釈明する悪寒

野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ

フラクタル馬鹿は弁護士だ法律だとわめく割に、実名の研究者への誹謗中傷が凄いよな

「捏造指摘は自分に覚えがある奴、男の嫉妬」
↓
戦艦氏のTwitterは11jigenのRTが多いと指摘
↓
「実名の懐疑Tweetはヒステリックな女の嫉妬」　←New!!

理研が実験法の詳細をいずれは公表するみたいだけど，少なくと
その前に学位騒動がおこり，研究どころではなくなると予想しま
す。仮に無視しても明らかになるまで学会とか出られないでしょう．

>>348

日曜日のニコ動での解説をする理研の先生は
直接の関係者ではないのでしょう？
一応、論文に書いてあることのみ解説、それ以外は解説する立場にないとのことですが
矢面にたたされる空気になっちゃって気の毒だなって
まるで尻拭いのようだ

http://aasj.jp/news/actograph/1109

漏れの捏造スレが〜〜〜
1日半ぶりにのぞいたら「学歴云々、マスコミ云々」の話ばっかりｗ

ここには彼岸の住人が科学界のDeepな情報を書き込み、それらを共有しあうところ。
常世のおまいらは敢えてここには書き込まずに眺めておくほうがオモロイと思うのだが。

まあ、研究に一途なおぼチャンの発表だから、成果に嘘はないでしょ。
若き研究者の夢の実現と、人類への貢献をおまえら寄ってたかって壊したいわけ？

自分の研究の成果が上がらないからって、他人に嫉妬して、おとしめるのはいい加減にしろよ。
それよりおまえらがそれ以上の成果だせよ。

>>456
うん、だからSTAPの成果と、過去のものを含めて論文の図の不正は切り分けて追求するべきものだと思うよ

フランクフルト擁護学派は捏造って事になっても
京大の陰謀、早稲田は正しいとか書き込みしてそう
完全にキチ外
しかも色々調べたら東洋大中退なのに早稲田よいしょだしｗ

実に真っ当。そしてその真っ当な意見を誹謗中傷する荒らし君。

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri
しかし，普通の科学報道にとどめておけば，こんなことにはならなかったと思うと腹立たしい。
いったいだれの方針だったのか。とくにコラボレータのラボで再現性がないとか，
データベースもやってないとかは，やってる人は知っていたはずで。画像加工はやった人しか
しらないとしても。

菊池誠 ?@kikumaco
@Mihoko_Nojiri @Micheletto_D 割烹着ばかり報道されると怒ってる人もいたけど、
そういうニュースの流し方をしたのは理研の広報だかんね。報道を怒るのは筋が違ってて、
理研側の方針の問題よね

>>459
物理系の人たちは容赦ないな
いや勿論ぐうの音も出ない正論だが

週刊新潮　2014年2月13日号
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！

「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号
”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」

「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

>>459
野尻の青黒い嫉妬丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
単なるお前の思い込み。
データ操作をする様な人間が「研究に一途」な訳ない。

>>462
嫉妬が有るか無いかは知らないがああ言われても仕方ないだろ。

>>459
要するに野尻は小保方さんが画期的な論文で
全世界からほめそやされたのが気に食わないだけ。
「普通の科学報道」ならどうでもよかったわけだ。
自分みたいに目立たない科学者を差し置いて
生意気な小娘が目立ちやがってと角生やしてるだけ。

どっちが優れた科学者からは小保方さんのノーベル賞受賞後に
判明するわｗ

写真を「取り違えた」りレーンを挿入したりした論文を出しちゃった人にノーベル賞は絶対ない。
仮に今回の件がきっかけになって大発見があったとしてもね。

醜いやつだな、野尻ってのは。
誰でも嫉妬はあるだろうが、普通は
それを隠すもんなのに、おおっぴらに
喚き散らすとは、もう恥も外聞も
なくなってるんだろうなｗ

いや、研究者ならこんな行為が許せないのは当然だろ。

>>466
こういう疑惑がある人に賞を与えたら沽券に関わるだろうからねぇ

>>466
>>469
↑ほらほらｗすぐ馬脚をあらわすｗ
ようするに小保方さんの歴史的な発見に
嫉妬してノーベル賞など渡してたまるかという
私怨に過ぎないね。

636 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。


648 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 11:56:33.81
中辻さんのツイートしているボストン・グローブのバカンティ記事読んだ？
「たくさんの過ちを犯してきたがひとつの真実を発見することが私の喜び」だとか
「私は無知だ」とか、どんな人かわかりやすい記事だった
十年前の疑惑の細胞についてもコメントしている
ついでに幹細胞研究所にいる弟も微妙なコメントしている

個人的にこういう研究者（趣味で研究している他の領域のスペシャリスト）の
ところに学生留学させるのはありなんだろうかとか
学振使っていんだろうかとか色々考えてしまう
彼の影響が大きいなら今回や博論みたいな不備の多い論文書いてしまうかもしれないなあ


656 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。

STAP細胞という発見が追試によって
証明されればノーベル賞は間違いない。
というか科学の歴史を変えてしまう大発見。
それだけは言えるな。

654 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:00:46.49
なんか微妙にハーバード側に責任いかす流れにもってく人がいるな
５年前にOさんに会ったって人はどこであったの？
彼女あんまり学会活動してなかったみたいだけど


658 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:02:10.64
>>654
同じGCOEのプログラムにいたんですよ。


657 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:02:07.83
>>636
てかこのスレで本人と喋ったことある奴が現れたの初じゃね？
色々教えてよ


679 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。

>>470
学会活動したことない奴がここにも一匹。
データを「取り違え」るとか「操作する」とかいうことの意味を理解して無いだろ。

研究者なら発表段階で、割烹着撮影されてニコニコしたり、お涙苦労話を語ったりしない。
もうどこでもやられてて賞受賞時なら、好きなように喜べばいいけど。
まだどうなるか分からないなんて研究者なら当然分かっていたこと。

理研が主導したのか小保方が望んでたのかマスコミが強引だったのか、それは知らないが
あれは異常だった。

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

656 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。


676 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:09:38.83
>>656
その話を詳しく。
割烹着とか科学と関係ない話しかないので、日々の研究の話は貴重。


681 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。


682 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:15:55.37
>>681
学術論文でさえ「些末なミス」をする奴だから、進捗報告会の段階で
提示するデータはもっと「些末なミス」だらけだったんじゃないの？


688 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。

684 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 12:17:51.06
>>681
その発表はSTAP細胞に繋がるような内容？


692 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。

>>475
異常でもなんでもない。記者会見にルールなんかありません。
お前が嫉妬しているだけ。他人が賞賛されている事実に
角をはやしているだけ。それだけのことだ。

>>479
お前が研究というものを知らないだけだ。

ほとんどの人間は、世紀の発見（段階）のノーベル賞級の発表と、
山中ノーベル賞を並列ぐらいに思ってるからな。

>>480
研究を知らないのはお前だ。
嫉妬で現実が見えなくなっているだけ。

>>481
嫉妬も何もあんな大々的に、パーソナリティに偏った
報道は、嫉妬する奴らにはむしろ大歓迎だったのではｗ

願ったり叶ったりの展開になってるし。

>>482
研究内容もきちんと報道しているのに、
嫉妬している野尻とか片瀬が些細なパーソナリティー報道に
角生やしただけだろｗ

のう

あの報道によって、捏造が無いとしても、再現性取られなければ
もう行き場がかなり厳しくなっちゃうまでハードルあがっちゃったのは確かだな。

普通に報道されてれば再現性なくても研究はやってけたと思うが、
あんな風に報道されちゃうと、受け入れ側もかなり躊躇することになる。

>>485
もちろん再現性があることは確信して発表したんだから、
それは小保方さんは望むところだと思う。
だからあわてずに追試の成功結果を待ってろ。
ちゃんと出てくるよ。
それに捏造なんかないから。あんな膨大なデータを
捏造するかよｗ

理研　“最短２日で作成可能”

ニコ動画やってみてよ

>>486
俺も捏造は無いと思ってるが、思い込み、気づいてない要因の線は捨てられない。
まぁ発表時にどう扱われたれたいかは、本人次第だけど、
とてつもなくリスクある選択をとった気はするけどな。

いまどきの研究って、尖り過ぎてて実はかなり狭い世界だし。同じ分野やってる人たちだと
かなりの割合が顔見知り。いろいろあったけど、しがらみ無いところで心機一転やりなそうとか
まず無理な狭さだし。

今回の騒動で、俺は人間の醜さを知ったね。
31歳、女性で、ノーベル賞級の大発見をした
一人の女性に嫉妬の牙をむき出して、襲いかかった
得の同性の女性たちやIPSのひとたち。

スタップ細胞の追試が成功してから、
ゆっくりと味わわせてもらうぞｗ

>>486 捏造は確定してたろ。

先端科学のニュースとしては
本当に異例づくめの注目度の高さだった。
俺、ずっと生物板に住み着いてるけど、
山中さんの時だって、盛り上がりは
この一割もなかった。

　小保方さんがノーベル賞もらってから、
テレビドラマか映画になりそうｗ

理研はさっさと対処して，処分が必要な部分は処理しないと上層部の
ノーベル賞にも影響してしまうよ．

生物学の専門でもなんでもないが捏造の可能性が高いのか…
もし事実なら大変残念
でもそれならどうしてネイチャー通ったんだ？

アジアの嘘つき博士特集号だったからじゃね？

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:06:01.15 ID:D1e3uFeRP
生物学に詳しい人のブログなんかを読む限り、
「生後まもないマウスにはまだ未分化の細胞が残っていて、それを初期化した細胞と間違えた」
「細胞が死ぬ時の自家蛍光を万能細胞の蛍光と間違え、
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で死ぬのを
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で万能細胞化すると勘違いした」
ってところが真相なんじゃないかと思うなあ
そうではないことを示すための証拠は、当たり前だがデータとしては取れないから、
捏造でちょちょっと…

捏造民族ニッポン人は世界に恥を晒したね

学生時代からこんな感じの女性だったのね
自分のデータに自信があるなら泣いてないで表に出てきて反論しそうではあるが、
それもやらないところが真相を物語るか

>>491
あの発表は黄の捏造発表の後で、発表の瞬間にすぐ信じた人は多くなかったからな。
今回のは正にその山中先生の研究が年月かけて各界に浸透していたおかげで
あっという間に有名になった、ということだと思う。

あと、山中先生は研究の革新性をよく理解していて、
iPSが押しも押されぬ立場になるまでずっと報道に大しては慎重に対処していたと思う。
謙虚謙虚と言われるのもその慎重さが大きい。
マラソン走ったりして自分からアピールできるようになったのは最近の事だよ。

ＳＴＡＰはほぼ黒でいいとして、東大の尾形は処分されないんかな？
来月の再生医療学会でぶっこんでくれる勇者はおらんかのう。

SY-5　　3月4日（火）9:00〜11:00　第5会場（2階　RoomB-1）
血管生物学の現状と血管の発生、新生
座長： 小室　一成 （東京大学大学院医学系研究科循環器内科学）

>>488
利権が発表するプロトコルがちゃんとしたものでありますように。
つまり、こうすればほら、緑の蛍光が観察されますよ。で終わりませんように。

山中先生が築き上げた信頼を一気にぶっ壊す事態になったな

山中が築き上げた信頼を潰し、アジアの研究を疑いのあるものにする。それが欧米人の狙いでバカなアッパー志向の女が祭りあげられたのだと思ってる。

×押しも押されぬ

◯押しも押されもせぬor押すに押されぬ

マリーキュリーもあの世で泣いてるわ

>>501
STAP細胞成功によってな。iPS細胞なんて消える運命でしょ。

で、オボウちゃまはNatureにデータ(論文そのもの？)の訂正したの？
Natureはコンタクト出来てるの？

>>502
まぁ欧米の人らにそういう狙いがあるのかはしらんけど、
現実そうなる恐れは非常に高いので共著のシニアの人たちの責任は重いね。

>>454
論文に載ってるデータ（捏造泳動写真）についてもなぜそんなことになってる
のか、解説すべきだと思うよ。いちおう、論文に記載されてるんだから。

外人勢がやっていると思うけど、あの登録されているRNA-seq、ChIP-seqデータから、用いられた細胞の
オリジンを推定する事は出来る気もする。さすがに2千万とか4千万リードでは苦しいか。
でも情報屋は思いもかけないものを見つけ出すからな。期待してしまう。

明日のニコ生が楽しみだ

明日のニコニコが理研の間接的擁護に終始しないことを願うわ
結論が証明されれば途中経過はどうでもいい、なんて言われた日にはお終いだね

ネイチャーはうざくて怪しくて精神病体質の面倒くさい奴を晒しあげにしただけじゃねーの？

>>461
>『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』
>と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」

この脳内彼氏との付き合いを主張して泣く姿と、
｢泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた」
と若山さんが明かした彼女の姿が重なってしまう、、、

女の武器を最大限か
泣いて済むなら俺も泣きたい事例は沢山ある

>>510−511
みんな西川先生の話、聞いたことあるのかな。
哲学的すぎて一般人には何言ってるのかわからないと思うが。
研究者でもわからんけど。

>>488
すでに高校時代に脳内彼氏との付き合いを捏造してたらしいんだが、、、、

西川さん何言ってんだろ。
誰も再現できない捏造ペーパーなんてたくさんあったと思うが。
というか、捏造って再現できない事例の方が多いんじゃないか？

>>私は捏造とは起こるとわかった事について人より早く結果を出そうとする時に起こると思っています。
>>誰も考えなかった事（例えば死人がよみがえった）を捏造しても、最後は誰も追試できないと消えて行くでしょう。
>>これが科学の浄化作用です。

>>492
竹市センセイのカドヘリンってノーベル賞有力候補ですね。

ＣＤＢのセンター長だから小保方問題が不祥事だったら
結構責任とらなきゃいけない立場

>>517
上手い助け舟だけど詭弁だよなこれ

西川先生、明日のニコ生をやるのはいいが。
下記の記述で山中先生を痛烈批判。

http://aasj.jp/news/watch/1184

「私自身が最初から懸念したように、日本のメディアは２００７年で知識が止まったまま、
効率・安全性と言った枝葉末節な点を取り上げてSTAPを報道した。
この様なマスメディア状況については、
自分の話の宣伝に終始して世界の研究動向を正確に伝えてこなかった山中さん初め
この分野をリードする我が国の研究者にも責任がある。」

　西川先生、山中先生を「自分の話の宣伝に終始して世界の研究動向を正確に伝えてこなかった」
とDisるのは、いただけません。むしろ、ことあるごとに懸命に説明されていたと思います。
　ただ、今回のNatureのSTAP論文について西川先生も含めてあらゆる大御所たちが
論文を読んで絶賛したのに、その論文が穴だらけじゃないですか。手続き面も含めて。
先生方の目は節穴だということにもなります。
まず、そこの釈明をすべきです。

　今回は捏造云々の問題のみならず、著者らも悪いがNatureも悪い、プロの先生方や組織およびマスコミも悪い。
それぞれのプレイヤーがこれほどまでにいい加減な仕事をしていたことが表面化しました。

　明日の放送のコメントは荒れるでしょう。
いつも視聴者は少ないですが、明日の来場者は多いでしょう。
　ただし、まじめに論文内容に興味を持つヒトはいつもくらい（数十人）で、
大半は、STAPスキャンダルに興味がある人でしょうから、西川先生、
キレずにお願いしますねｗ

　なお、明日の14時〜、STAP論文解説ニコ生実況スレって、たたないかな？
放送自体は、ネットカフェに見に行くしかないな。

>>518
では副センター長に全責任をとってもらいましょう。

でも真面目な話、笹井さんはコレスポにもなっている訳で、
責任を取るのが当たり前だと思うし。論文に画像不正があったことが
確定されれば、規則上、自動的に研究費は何年間か停止処分でしょ。
なら、ちょうどいいじゃないの。

>>517
げ、これはちょっと良くないコメントだね。
科学史的に大問題となった捏造は、再現不能（＝起こるとわからない事）に起こる場合が多いだろ。
捏造後に後から正しい事がわかったとかあんまり知らない（メンデルのデータ整形疑惑ぐらい？）。

でもまぁ、NPOのコメント欄ぐらいであんまり騒ぐのもちょっとあれだな。

文科省の規定だと、「不正があればコレスポは研究費停止」だよね？
不正の程度によるとか、そういう規定はあったかな？
少しのコピペならオーケーとかある？ないよね？

西岡さんのニコ生
かなり色々バイアスがかかってそうな放送になりそう

で、笹井先生のコントリビューションは何？
論文執筆だったら、いろいろな責任が。
かといってギフトオーサーシップでしたとぶっちゃけたら、それもまたヤバイ

>>525
それはさすがに書いてある形式上かもしれないが

>>520
山中さんが自分の宣伝ばかりで世界の研究動向を正確に伝えてこなかったって言うのは
無理筋だな。たしかにESに比してiPSの利点を強調している側面があるが、
発明者自身はそれでいいだろ。
ただ、総体としての研究者コミュニティは、iPSに関する日本の優位性を殊更に強調して
必要以上に莫大な予算を取ってきたというのはあると思うが。

>>525
wrote the manuscript

（不正行為の定義）
第3 対象とする不正行為は､科研費を活用した研究活動において発表された、論文､著書及び研究発表等の研究成果（以下｢論文等｣という）の中に示されたデータや研究結果等に関する次の（1）から（3）に掲げる行為とする。
なお､科学的に適切な方法により正当に得られた研究成果が結果的に誤りであったとしても､それは不正行為ではない。また､故意によるものでないことが根拠をもって明らかにされた場合も不正行為にはあたらない。
（1）捏造
存在しないデータ､研究結果等を作成する行為。
（2） 改ざん
データ､研究結果を真正でないものに加工する行為。
（3） 盗用
他の研究者のアイデア､分析･解析方法､データ､研究結果､論文又は用語を､当該研究者の了解若しくは適切な表示なく流用する行為。

電気泳動の図は「改ざん」に相当するのではないだろうか。
「故意でない」と判断するのは困難だのように思うが、どうだろう？

>>528
じゃあ、ギフトでしたと言い訳する方が傷は小さいかな？そうでもないかw

>>525
オボにあの原稿の英文を書く能力は無いよ

958 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/02/22(土) 14:04:26.36
>>938
今見たら、再生医療学会のプログラムから完璧に消えてる・・・！

966 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/22(土) 14:10:00.79
>>958
本当だｗ
キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:clev1J0TRgUJ:www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
現在
http://www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html

>>525
セカンド以降がまるまる全部書くってことはないだろうが、基本的には研究を主体的にやったひとが
1st aurthorだろ。

経験則からいっても、長期の留学経験や帰国子女でもない限り30前後で完璧に英語論文仕上げられる奴なんて
滅多にいない。大概は、最初粗方書いて、原型留めないほど、めちゃめちゃ直されてを繰り返して投稿。

理研はスタッフ多いから見て貰える人もおおいだろうけどな。ネイティブドクターが登録されてる
添削サービスもよく利用する。

広島大名誉教授のメルマガ転載記事
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/44344cc46ffab49fc8323372f91f336c
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/11a2a2dd083e3749d31549a4dcc411f7
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/18abd4613e541518b77c4fc5dc4b6e7e
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/d7bb0e2bd291f629b25ea947fcdc72e9

西川さんのコメントに唖然とした。
叩くべきはマスコミだろうに。

>>自分の話の宣伝に終始して世界の研究動向を正確に伝えてこなかった山中さん初め
>>この分野をリードする我が国の研究者にも責任がある。」

ﾜﾛﾀ
山中への怨念がすごいな

>>532
すみません何が消えたのでしょうか？

　3月4日〜6日の再生医療学会と3月中旬の上原賞（笹井さん）は、
今回の著者らにとって、マスコミが堂々と殺到できる点で修羅場になると予想。
女子医大、理研の著者らにFriday記者が突撃する可能性がある。

>>535
いや、Y中さん本人はともかく、
再生医療のブームにのってある事無い事言ってる人も確かに多い
Wikipedia書き換えちゃうあの人とか

一方で理研がSTAPの宣伝に終始している件はスルーしそう

>>535
一理はある。
ただ山中先生は、そういった意味での発言はしてたと思う。

マスコミも世間も、発見→Nature、といったらそれって揺るがない事実なんだろ、って認識だが
研究の世界ではそんなの非常識。それに関する世間への正しい認識の伝達は弱かったとは思う。

まぁでも一旦国民的にお祭りの風潮できちゃうと、水さすこと言うだけで、非国民的に
ばかすか叩かれるの目に見えてるから日本はそういう面では難しいな。

>>491

ということは生物板の連中は節穴で先見の明が無いってことじゃね？
そいつら、オボがねつ造云々言っても説得力ないわ

で、周りの素人にドヤ顔でiPS細胞の話でもしてんだろｗ

キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:clev1J0TRgUJ:www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
現在
http://www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html

SY-6　大和が消えた・・

底辺雑誌に下手糞な英文のまま投稿したら、そのまま掲載されてしまって大恥かいた。

>>537
日本にいたら上原賞の講演に出席できたのだが、残念ながら俺は今アメリカだ、、、

おれもアメリカにいる

>>540
>まぁでも一旦国民的にお祭りの風潮できちゃうと、水さすこと言うだけで、非国民的に
>ばかすか叩かれるの目に見えてるから日本はそういう面では難しいな。

Nature見たいな外圧が来るまでは、疑問を追及する人に対する扱いもひどかったね。
「嫉妬か」「底辺研究者乙」の嵐だった。

俺もだ

じゃあ俺も

わろた
でも受領式には出席したかった。今回の件もあるからなおさら。

宇宙戦艦の代わりに内閣官房のお偉いさんが出てる・・・

>>542
ｻﾝｸｽ｡

　じゃあ女子医大の岡野さん（著者の1人）が火あぶりになるかもな。
彼らのベンチャーである＜セルシード＞の関連でも。
　大和、ワープばっかりしてるなよ。波動砲（追試成功時）の準備中か？


　さて、STAP特許出願してるのにNatureの＜利害衝突の開示＞規定を無視し、嘘の報告をしたと東大のロバートゲラー教授が
ツイッターで吼えている。
　ただ、特許出願だけならあまり問題にならない。特許が取れていれば問題だが。
それよりも明らかにSTAP細胞の内容と関連がある＜セルシード＞の株保有の件を報告していないのはヤバイと思うがな。
Natureが論文をリトラクトするしないは別にして現時点でさえ「iPSとの比較優位」と、
「実に簡単にできる」というSTAP細胞の商品価値を誇大宣伝したのは事実だし。
そのNature論文（の権威）とセットでかなりの経済的な実益を得た点で「風説の流布」が適用される可能性が高い。

>>551
>Natureが論文をリトラクトするしないは別にして現時点でさえ「iPSとの比較優位」と、
>「実に簡単にできる」というSTAP細胞の商品価値を誇大宣伝したのは事実だし。
論文本体は別にして、これに類することをインタビューに答えてたらアウトだね。
誰が事実上の責任者だったかはまだわからないけど、とりあえず調査しないとわからないね。

>>551
セルシードは関係ないだろう。リケンの増えるわかめちゃんくらい関係ない

わかめちゃんって遺伝子操作で増えるの？

>>553
http://www.jst.go.jp/crds/pdf/2010/WR/CRDS-FY2010-WR-03.pdf
大和　雅之先生「自分の経験では、セルシードというベンチャーを１０年前に立ち上げた」

そうそう、関係ない関係ない。

これって、インサイダー取引になるのか？相当数の株式を保有してるだろ、戦艦も。

>>556
別に、技術が本当なら上がったタイミングで売るのは自然だろう。正当な財産なんだし。
ただし、それは技術が本当の場合だがな。

きな臭くなってきたなあ

いやいや、セルシードとSTAPは関係ないだろってこと。
セルシードはiPSもやってないし。体性幹細胞ばっかり。

>>555
そういうことか。
俺は絶対戦艦が黒幕だと思ってたよ。

奴の発言から金の集まりそうなトピックなら、科学的整合性なんか二の次的なものを感じるし。

東京女子医大が今回のキーですか？

巨額訴訟になるんだったら今のうちに関わって甘い汁吸いたいぞ

セルシードが今回のキー

>>559
共著者の関係会社で、しかも再生医療関連の会社が上がると予想するのは普通じゃね？
あと、T.Eの論文では体性幹細胞の存在を仮定していて、STAPはその研究の延長上として
発表されている。
だいたいバイオ全部上げた規模のニュースなのに、これだけ縁の強い会社が
関係ないとかあり得ない。

「新万能細胞作製の新手法の小保方氏は東京女子医大の岡野教授の研修生」
でググると、ほとんど株屋方面の景色が広がっているのな

>>475
もう、ノーベル賞受賞まで妄想が出来上がってたんだと思う。

ノバルティスについては研究上の追及は遅いが、
刑事的には強制捜査とかかなりの所に行ってるからな。

幹細胞ＳＴＡＰ原理統一理論の完成だったんだろ

一応インサイダーの調査した方がよくね

>>559
ちなみにiPSやってないってどこ情報？
http://www.cellseed.com/company/facilities.html
公式ホームページのiPSへの応用開発が事実詐称って意味？

一応ってか、岡野先生の周辺までグレーな気がするぞw

戦艦はちゃっかり特許の方にも名前いれてるし、STAPの論文は無理筋でも何がなんでもNatureに通すしかなかったと。

バカンも些細もそれなりの打算はあるだろうけど、戦艦のSTAPに対する執着具合が何か異常な感じなんだよな。

小保方に入れ込んだ純情研究バカ和歌山がストーリー作りのためにいいように利用されてた感じだな。

株価を釣り上げ、売り抜けて儲ける
ついでに高値で空売りを仕込んで、暴落させて儲ける

儲かって儲かって笑いが止まらんだろうな、関係者

生物板にいて
>>553 >>559　って発言するのってどういう意図があるんだろう
前からセルシード知ってる割に、関係ないとか言い切るって、凄いな

セルシートも捏造だろ

>>574　Ｙ氏本人かな

STAPネタについて、
どうやったら細胞シートの会社とふえるわかめちゃんの会社が同列になるんだよ…

悪いけど、大和さんは文章ヘタクソだから2chに書き込むとバレバレなの。

>>577　イミフってかマルチ乙

>>579
あっちは間違えて書き込んだ　ごめんね

>>577
あれ？わかめちゃんのリケンはあの時株価あがったんだぜ？
一時的だったけどw

>>559
恥ずかしいやつだな。早くごめんなさいしろよ。

>>577
これのことか？

ＪＳＴも語る「奇跡」
http://www.jst.go.jp/seika/bt03.html
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88+%E5%A5%87%E8%B7%A1

>>581
ここで言う意味は、
「それくらい関係ない会社ですらあがったのに、
　共著者の関係会社でWebにiPSの応用研究をしていると書く会社について
　同じように無関係なんて言えるのはどういう理屈だろう」
という意味だった。わかりにくかったようですまん。

>>552
はい
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。
検証は必要だが、再生医療にとっての意義は非常に大きく、臨床に向けた研究はかなり速く進むだろう。

>>570 >>584
ラボレベルでやってることまでは知らん。
しかしセルシードのパイプラインにiPS関連はないだろ。
http://www.cellseed.com/regenerative/index.html

iPS AJもライセンスしてないし。
http://www.ips-cell.net/j/legal_intellectual/licensees.html


>>582
>>582

どうして、STAPがiPSよりも発がん性に関する比較優位があると、
事実に反するコメントをしているんだろうね、この人は。

ラベルのボレロで演技したのはコストナー

520（の少々改変）につき、下記返信いただきました。
向こうのブログで西川先生から。

えっ、それじゃ西川先生から見て、山中先生が成熟しておらず、
まだまだ未熟ですと！？www

こうなったら山中先生に解説でスタジオに来ていただきましょうよ。
西川先生とのダブル解説で。

前に提案した「再現実験、生放送」をやるチャンス。
小保方さんがどうしてもいやというのら、
彼女の秘儀を世界中で唯一知っている若山さんが代打でも構いません。
アシスタントは西川先生のお好みで。今回の毎日新聞の須田記者でいいですよ。

nishikawa より:
2014年2月22日 3:00 PM
本当は山中君を励ましているつもりです。トップランナーとして成熟して欲しいと思っています。

>>589
そりゃあ西川先生から見れば、山中先生なんてひよっこだよ。

山中君？成熟してほしい？
西川先生って、なんでそんなに偉そうなの？

>>590
年齢だけじゃねーか ww

ひでぇな

きっとこんな感じ

おボボ 名誉と地位
些細 大型予算ゲット
和歌山 ハーバードをギャフン
バカンテイ 俺の理論バンザイ
戦艦 下部が馬〜

今回の騒動で、俺は人間の醜さを知ったね。
31歳、女性で、ノーベル賞級の大発見をした
一人の女性に嫉妬の牙をむき出して、襲いかかった
得の同性の女性たちやIPSのひとたち。

スタップ細胞の追試が成功してから、
ゆっくりと味わわせてもらうぞｗ

>>586
えっパイプラインに関係ない、ライセンスもされてないものを、
会社公式サイトの「会社概要」の「研究施設」の欄に「iPS細胞の応用研究」
と書いちゃってるということですか？

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

>>595
コテ付けろよ

>>594
株屋が重要プレイヤーであることが入っていない。
事前発表で買い占めて、嘘である情報仕入れて先売り。
経済犯罪やで。

>>589
西川先生は、明日の放送で「ニコ生」らしい
「ひどい、荒れた（漫画として面白い）コメント」を見て、
チャンネル自体を閉鎖する悪寒。

なんか登場したかな

ラボでしかやっていない、会社の開発ラインとは無関係。
そんなものを字数の少ない公式ページにわざわざ掲載する。
これってどういう意図があるのでしょうか。

株でしょ

>>586
早くごめんなさいしないからボロがでるんだよ

経済犯罪として特捜が捜査入らないの？

>>520
明日のニコ生はバッチリとキャプチャー録画しながら見るわ、TSを保存でもいいけど
そして後日色々な物が明らかになった時に見返して楽しむわ

細胞工学って常にそろばん勘定してそうで怖いわ

やはりサイエンスというよりビジネスなんだよね

風説のルル

別にそういう学問があってもいいけどね
詐欺や虚言で成り上がる訳でなく研究産物でやるならば

>>605
とりあえず金融庁管轄である証券取引委員会が調査に入るでしょ。
誰かが告発すれば。
その後、検察特捜も動くようなレベルかな、今回のは。
へたすりゃ、ハーバードのほうは調査次第でFBIも入る可能性。

わざわざ無関係を強調しなければ
寄ってたかって関係性を調べらりたりしなかったのに…

JSTのホームページじゃ撤回もできないな
公知性も十分高いと言えるし

>>595
涙拭けよw

>>610
戦艦はビビってオシッコまみれかもね
空売り（そんな銘柄あるのか？）に忙しかったら、かなりのメンタルだけどｗ

論文だけで刑事になることはないけど、
なんらかの利得を得ていたらわからないな

>>608

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

全くの妄想だが、

未公開株詐欺するには、最高のネタだな。
ipsを凌駕する、ノーベル賞確実な大発見、ハーバード理研、特許出願済み、ネイチャー掲載、マスコミで大報道
「数千億の国家予算も内定してますが、それ待ってると世界が追いついてしまうんですよん」なんて

バレるのは時間の問題でも、それまでに集金してトンズラこけばボロ儲け。

>>617
上場株でもたくさんあります。バイオ株の半分はそんなもん。

ユーグレナ< 今来たぜ

最近は投資系未公開株などは99.9パーセント詐欺だと周知されてるから
むずかしんじゃないの？

オボちゃんには、世界中に乾いた笑いを巻き起こした業績をたたえて
イグノーベル平和賞を受賞させるべき。

いやこいつは無職のヒキコモリとして
嫁にもいけず朽ち果てるがいい

リケンなんざ身分保障もないからすぐ首になるんじゃね
しかもリケン自体がどうかなっちまうかもな
なくなることはないだろうが
野依がショックでおっちんだ夢見たぜ

西川はさっさとハゲを直す薬作れ。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

140 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/02/21(金

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

>>625
コピペの罪を消えた匿名Aに被せるつもりか。

結局、オボは猿回しの猿でした、というのが落ちですね。残念なことだ。

小保方晴子 先生 は 、 細胞リプログラミング研究ユニット のユニットリーダーとしてSTAP細胞の創作に尽力し、理研に捏造の学風を築くために多大な功績を残した人です。 どうかこの像を汚さないで下さい。

再生科学総合研究センター

銅像なら理研に建てようよ。
>>629

もはや理研をリプログラムする勢いだけどw

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

>>627
あいつ以前、スレの半分くらいは自分の自演だって自慢してたじゃん。

擁護中がコピペしてる間は現れないし

>>629　折田先生を増殖させてどうするｗ

>>634
それ、京大の人にしか分からない。

>>589がもし本当なら、
西川氏の危機管理能力は不二家騒動時のＴＢＳレベルということになるな

だとしたら擁護側としては絶対ニコ生に出てはいけないタイプ。間違いなく特大の墓穴掘って落ちる。
ネット知識があったら逃げの一手しかないだろうけど、万が一やってくれたら面白いことになるんじゃね

次の像は裸割烹着かw

慰安婦豚鼻像

>>636
もう、west river先生、行動、発言が破綻してるけど、「俺が本当のサイエンスのあり方を教えてやる」とか思ってそう。
これくらい悲劇的な事はない。サイエンスは結論は間違っても構わないが、それとデータをいじくる事は別次元でっせ。
そんなこと小学生でも知ってます。

セルシードは無関係という人はどこかに行っちゃったのかな？

>>635

東日本の地方国立大だけど学部生でも知ってるよ

もうやめにしようや。
データも提出したんだしこれ以上騒ぐ理由もないだろうが。
お前ら朝鮮人か？朝鮮人だな？？

>>636
本当ですよｗ
下記の下の方にコメントと返信がある。

http://aasj.jp/news/watch/1184

西川先生の発言は山中先生に対する「複雑な思い」が見事に表現された1文だと思っています。

>>642

ネトウヨは出ていけ！

でもノーベル賞の人も、世間で言われるほど人格者ではないよ

はい解散解散〜
データ提出したからもうこの話終わり！
疑惑も晴れてよかった

410 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 17:56:24.08
おかしな点が、続々と海外のサイトでも発見されている。

「図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違っている。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはないよ。」


There is skeptic data shown in Obokata et al. 2011, Nature Protocols too.
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html

Corresponding mean number of B cells (Fig. 5a) and that of neutrophils (Fig. 5b) are unnaturally similar to each other, while S.Ds are different between the corresponding values.

It is almost impossible that two independent data with different cell types and conditions extremely looks alike.

>>647
ネイチャのグラフも不自然だよ。そういう目で見るとね。白黒はっきりしすぎ
てたりエラーバーが揃ってたりさ。
夢見先生そろそろ出番だと思うのだけど、まさか夢見先生CDBの人なのかなあ。

>>648

夢見先生が異様なくらい静か過ぎる。
診療活動などでお忙しいだろうが、ご意見を請いたい。

統計値を操作した疑いも新たに浮上
これは生データを突き合わせれば、はっきりする

実験ノート（ラボノート）を公開してもらいたい

>>650
おれは和歌山センセはまぎれもないゴッドハンドだと信じて疑わないが、
和歌山センセの絶大の信頼を得ているオボはダークサイドのゴットハンド
のようだな。

革新的なエラーバーでびっくりしたよ

>>649
消されたか、、、

>>652
エラーバーの意味が分かってないだろうなこの著者は。
もう少しグラフをきちんと見てみようぜ。

だれかまとめてくれ。

エラーバーなんてお飾りですよ、おまえらにはそれがわからんのですよ

そういや数値を入力すると固定長でエラーバーつけてくれる
グラフソフトがあったっけな

きっとおぼちゃんはエラーバーってそういうものだと思ってたんだろうな。
悪意はないただのミスだな。

あす、CDBのPIはエラーバーの付け方知らなくてもなれるのかwest riverに聞いてくれよ。

お化粧ですよお化粧。
オボも福島へ来い。

もうボロボロですね
それでもSTAPが実在すると信じるなら、
一度論文を取り下げて出直した方がよくありませんか？

汚れ女芸人への道

こんなこと、STAPの発見にくらべたらウンコですよ。
こんなことで疑われるなんて悔しいです。

海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。

「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」



If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.

やっぱりこれ周りも悪いわ。KEKの人が言ってた事ともつながるが、
周囲はこの子が研究できない事知ってたでしょ。

でも
TE
NP
とfirst authorの論文にシリアスな不適切な図があり、N二つにも悪意があるのかないのか解らん不適切な図があるのは事実。
これは偶然とするにはかなりの確率だと思いますが、それでも信じ切るのでしょうか。利権のみなさんは。

>>664
生物板に問題の部分がうpされていた
http://i.imgur.com/0TowzZa.png
左側の写真は輝度を上げても出るべきなのは緑色なのに、なぜか赤色の細胞が下の方に出てきている

あ、誤爆したw

印刷の問題ですがな。インクが飛んだんだよきっと

>>667
>左側の写真は輝度を上げても出るべきなのは緑色

ここがわからんのだけど。なんで？

それを言い出すと、fig1fのd0とd1てちゃんとフィルタとおして蛍光も撮影して、d2、d3と同じようにスーパーインポーズして
る？とってないようにも見えるのだけど。気のせいかなあ。

だってGFP見てるはずだから。
まあ、色の付け方を間違えたという可能性は無くはないけどw

>>672
詳しくなくてもわからんのだが、ここでのGFPって特に発現しなくても緑色に染まるの？
それとも緑色のフィルタで撮影しているはずってこと？

>>763
データとしては色情報は無いんだよ。
だけど、普通はGFPのチャンネルで撮影するときは緑色が付くようになってる。
おそらく、この左の写真は赤色蛍光を撮った写真で、図の作成の際に
何にも写ってなさそうなこの写真がランダムにピックアップされたということなのでは

再生医療をやるという大義名分がこの有様で、残っているのは
とてもじゃないが時代の最先端とは言えない発生生物学。
そんな研究所にこれ以上膨大なリソースを割り当てる必要は無い。

GFP=緑色蛍光タンパク質

これでわからんようなやつは生物板にくるな

>>673
あと、バックのシグナルというのは必ず存在するから。

>データとしては色情報は無いんだよ。
>だけど、普通はGFPのチャンネルで撮影するときは緑色が付くようになってる。

これは機械＋ソフトが撮影時には「それっぽい」波長を狙い撃ちしてとって、
イメージとして出すときに緑色を出してくれるってこと？
いや、前ちょっと出た自家発光とのスペクトル違いの話が気になって。

あと、赤色蛍光ってどういうときに出るの？
（質問ばっかりですまん）

>>675

はあ？理研神戸では、古典的な発生生物学をやっている人の方が、むしろクリーンだろ。竹ちゃん、倉谷さん、林さんetc
再生医療寄りの人の方が、胡散臭い。

>>678
色情報が無いのはCCDが単色だから。
だけど、蛍光の波長を元にソフトが撮影後に適切な色を付けてくれるの。

赤はRFPとかdsredとかその他赤色を出す蛍光を見るのに使われる

>>679
でも木木さんなんか髭の時は結構発言してたのに、自分の組織となると黙りだな。
今回の一連の図が髭研からでていたとしたら、どうするのだろうか。
二つのNはおいとくにしてもTEやNPは？と聞いてみたい。

>>680
サンキュ。なるほどね。じゃあ右側の画像については
チャネルを画像処理でいじる意味はないわけか。
今回の論文で、どっかで赤色蛍光を見る必要性はある？

>>681　

さすがに自分の所属する組織の問題だから、勝手にしゃべるとまずいんじゃないのか。
中では吼えていると思うけど。

>>682
とりあえず同じFigのパネルCには赤色の蛍光が使われてるみたいだけど。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F3.html

調べれば他にあるんじゃない？

>>673
緑のフィルタで撮影して光らないはずのもの(ネガティブコントロール:ネガコン)と比べて検体はこんなに光ってますっていう図を作る。当然両方緑のフィルタがかかっていないといけないはずだが、何故かネガコンには赤のフィルタがかかっている。

ちがうー、ネガコンの画像取り違えたの、単純なミスなの、悪意はないの〜〜

>>684
なるほどなー。いや、Autofluorescenceを消すための赤フィルタって言ってる人がいるけど、
コントロールって別にAutofluorescenceする理由がなくね？って思って。
チャネルに本来どういうデータが乗るか知りたかったんだ。ありがとう。

しらなかったの。フィルタを使うってことを。

>>681
すごく吼えていたよね。髭の事が嫌いなのかなと感じた。

>>688
初心者ですか?

>>687
赤の方が全体的に発光が弱いから、自家蛍光を拾いにくくなるのは確か。
ホントにどうしようもないと思うわこの論文w

>>685
ネガコンが元々光ってないならフィルタなんてどの色でも良くね？（いや良くはないけど）
赤のフィルタでも別に有利な主張にはならないと思うんだけど。

>>690
すみません、PIなりたてなので、エラーバーもフィルターも自家蛍光も知らなかったんです。

しかしこうなると、マスコミへの報道自粛要請も、発表早々に同業者から
疑惑の声があがってきたので、一時の話題として早く忘れてもらえるように
声明出したってことになってくるなあ。

流れというのは恐ろしい。すべてが負の方向へと雪崩を打って墜ちてゆく。

>>679
クリーンであればつまらない事やってても良いという物ではない。
お前は発生は面白いと言うんだろう。
だがそれくらいの面白い事なら他に幾らでもあるんだよ。

>>683
その程度で黙るなら、最初から吼えなきゃいいのにね。
結局自分がかわいいだけじゃないかと。

>>691
コントロール側で自家蛍光する理由がわからなくて…。
今回は酸処理する前だよね？
それとも常に一定の自家蛍光はある？
どうしようもないのは同意だけどｗ

>>696
いや、きっと再現できるから吠えないんだ

>>698
髭の論文も再現できないとは限らないぞ？
コピペに対して怒っているようにみえたのだが。

>>697
酸とか関係なく、常に一定の弱い自家蛍光はあります。
そして緑のフィルターで見るときのほうが赤より強く出ます。

比較対照としての画像なんだから、当然同じ条件で映さないと意味がないよな
わざわざ赤フィルターを使ったということは画像に意味がないのはもちろんだが、
普通に両方同じフィルターで写真を撮ってたら、両方緑の蛍光が撮れちゃってたってことか？
実験による有意差は全然なかった？

画像のプロの不在、免疫のプロの不在、不在でも構わんがどれだけ内部で叩いて出して来たんだってことだ
と思う。リークするのを恐れてそういうブラッシュアップすらしてなかったんじゃないのか。
だからこんな小学生でもし無いような問題がぽろぽろ出てくる。論文の作りが恐ろしいほど杜撰だと思う。
決して筆頭著者が一人でまとめたからとかそんなのが理由じゃないだろ。

追試さえ成功すれば・・・追試さえ・・・・・

おまけにネタ自体、リークするのを恐れるようなネタなのか、それとも催眠術にかけられたのか
もはや判定不可能だわ。

>>700
なるほど。あり得るとしたら、左右のコントラストをつけるために
わざわざ赤色蛍光のコントロール写真を持ち出した、ということか。

１．対比する上で、右側がGFP陽性にしては弱弱しかったのでやった
２．右側はGFP陽性に十分な明るさだったが、完全主義なのでよりコントロールを暗く見せたかった
３．どうせコントロールなんてなんでもいいと思って適当に赤色蛍光用の写真を載せた

このどれかって感じかな。

>>695　俺が科研費を取って何を研究しようが俺の勝手。

>>699
木木さんが何も言わないのならじゃあそういう事なのかなあ。罪はないと。どこにも。

>>692
光らないはずのものであって、必ず光ってないわけではない。実験の正当性を見せる意味もあるし、定量性はないが差を見せるという意味もある。

>>705
なんか髭研ぽいな。

>>695　

つまらないかどうかを決めるのは>>695のみだってか？ｗ

>>708
サンキュ。
>定量性はないが差を見せるという意味
ここらへんに影響する可能性があるってことね。

いくらでも杜撰な所がでてくるな。
こんなんでarticle載るんだな。新しいスタンダードを作ったんだな。

ずいぶん前から生物板に理研CDBに対して異常に敵対的な書き込みをする人がいるけど、
>>695はその人かな

ヘンドリック・シェーンみたいに主役で特集番組作ってくれるのかなあ、
主役かあ、いいなあ。

>>706
大学で科研費使ってやるなら何の問題も無い。

>>713
CDBをやっかんでる連中は世の中には多いと思うよ。
今回の例がどういう結論になるかは知らないけどね。
この現象が隅から隅まで再現できなくて、そしてそれ
を再現する為に些細や和歌山の能力が浪費される
というのが一番のダメージになりそうな気がする。

>>707

調査がまだ終わらないんじゃないの。
ここは匿名掲示板だから、適当なこと書けるけど、実名出して言うなら、慎重にしないといけないでしょ。
捏造疑惑論文の画像解析はネット上の仕事人の方が、上だろうし。

>>710
じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。

>>712
森口は酷すぎて参考にならんけど、シェーンや東北の亜希子の調査報告書は
少していねいにチェックしてみるといいぞ。ここまでやっても所詮は一時の
徒花、捏造は割に合わんということが身に沁みる。今回のも調査報告書は
永久保存版だな。

>>718　俺は理研の者でもないし、金の配分を決めているわけでもないので、あんたに説明する必要は無い。自分で考えろ。

>>720
お前の意見はどうなんだ？よく読めるようにもう一回書いとくぞ。

じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。
じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。
じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。
じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。
じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。
じゃあ古典的な発生生物学とやらに膨大なリソースを理研で特別に
割く理由を教えてくれ。

>>713
695とかがCDB叩いてもいいんだけど、
政代ちゃんの足引っ張る事態ないように願いたい。
患者さんにとって希望の光だからね

>>717
たしかにな。すまん。少し冷静さを欠いた。

>>650

>>720
>>721
子供の喧嘩みたいなのはどこか他所でやれよ。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

誤爆した

>>650
本棚も，何年も実験しまくってる人のそれじゃないんだな
これじゃ学部生レベルの本棚

ノートとかデータファイルみたいなのも少ないし，テキストも少ない

ttps://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?SS=pharma_viewimage&FD=1318252835&SRV=pharma

その１

Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？

その２
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

>>727
でもそれって全部の本棚がその写真におさまってるかどうか不明なわけで

写真のアングルから外れた場所にちゃんとした本棚あるかもしれないよ

>>729
逆だろ
写真の後ろだけ本があって，写真で見切れてる端の方には本がない，ってなら分かるが，
なんでわざわざ本棚スカスカの恥ずかしい背景で撮るんだよ

>>728
追加

その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。

>>731
どうなってんだよ？最初から最後まで全部ウソなのかよ。
何か本当のことはないの？

>>729
じゃあなんで中途半端に本が入ってる背景で撮影するんだよ？
ふつう学者が背景に本棚を入れるときは､本がびっしり詰まってるだろ

本なんてどうでも良い。

論理的思考力と疑う力を試される知的パズルになってきたな

>>734
本はいいんだが､実験ノートとかデータメディアらしきものが少ない（見あたらない）のは気にかかるな

オボカタの期末試験の答え合わせスレッド

E-bookと電子ノートとクラウドでしょいまどき

>>732
一人の人間が筆頭著者をやっている論文で不適切な可能性のある画像が新たに３つあるということだけです。
高い確率かどうかは他の方のも調べてみないと何とも言えないのではないでしょうか。それだけの事です。
嘘かどうかも不明です。単純ミスかもしれません。でも、単純ミスはしてはいけないものですし、最小限
に抑える努力をすべきでしょう。

>>733
本棚を酸性液につけるなどの刺激で
初期化してしまった可能性もあるよ

>>736
昔の出来の悪いRPGみたいだな。

>>730
この子ホントに実験できるんだろうかな？

>>738
あなた文系？
細胞生物系で電子ノートはまずいでしょ

>>730
小保方を擁護するわけじゃないけど、ああいうのはカメラマンの指示で見栄えのいいとこを撮られるもんだぞ
俺が学部の時、卒業文集に載せるだかなんかでカメラマンが来たことがあるのだが、
「じゃあみんなでそこのモニタを覗き込んでる感じでお願いします」
「え、この機械そんな大層なデータを取るもんじゃないし、みんなで集まって覗く事なんて無いんですが」
「いやまあ、そうした方が絵になりますから」
というわけで、捏造の研究写真を撮られた

あの本棚がなんかオシャレでかっこいいという理由で
わざわざあそこで撮った可能性はある

いままでの問題画像で、確実な奴で一覧を作って欲しい。

将来的には、有名な捏造論文だがどこがおかしいかレポートせよ。の良い教材になるかもしれんな
エラーバーとか、赤とか何故駄目なのか論述

>>730
>>744
隣のラボかもしれんし、どうでも良いぞそんな事。

理研へいく予定だった予算はどうなんのかね？　俺に回してくれれば
もっと巧妙に(ry

少なくとも筆頭著者になった論文で不適切とされるデータ／画像が見当たらないもののはなくなったと言うこと？

>>744
いや､普通の研究者なら､あんなスカスカの本棚背景は恥ずかしいから止めてくれっていうよ
棚がスカスカのラボにしても亀にしても､そういう写真が恥ずかしいと思わない時点でこの人の研究者としての経験の浅さがにじみ出ている

そうだけど、そのこととSTAP細胞は別次元の話だからな。

>>751
いや、延長上の話だろ

>>750
30なんだろ。D取り立てでポスドクもあまりやらずに抜擢されてる訳だから、
そこら辺の事は経験がない分、仕方がないと思うよ。
問題はうっかりミスだか、画像操作だかなんだか解らないが不自然な画像、データを
平気で論文に載っける事だろう。これは経験とは無縁で教育の問題だ。他にもあるのかな。
もっとも、コレスポの問題かもしれないが。

>>753
同じ論文内でのコピペ多発なんて前代未聞だよな。
普通は、論文に使わない電気泳動の写真がいくらでもあるから、
パッと見でばれるようなことやらないよな。

よほど、実験してないと思われる。やっぱり本棚はともかく
実験台の棚がスカスカなのが気になる。

>>753
コレスポも問題だろうが、取材で聞く本人の執念深さや真摯な実験態度からは
自分が筆頭著者の論文をおろそかにするような人間とは思えないのだが。隅々
まで見てそうだよね。この人。という事は、、、

>>755
という事は誰だよ。

普通は何度も同じサンプル流して、別々の写真とって、それを切り貼り
するもんだってじっちゃんがいってた

>>738
それはない
特許とかの問題もあるし、紙のノートは必須

おぼちゃん捏造が疑われてない論文で、学位取得やアカポス得るのに
十分なレベルの論文あるのかなあ？
シェーンですら学位論文及びその関連の研究に不正行為の形跡はなかったらしいけど。

じゃあじっちゃんだな

NPもまあ調査だろうなこれ。でTEでとなるとどうすんだろ。

>>753-754

実験室の棚な

ttp://livedoor.blogimg.jp/ninji/imgs/f/c/fcdb894a.jpg

ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_1.jpg

Nature Protocolの方はSDも一緒にしとけばうっかり、てへペロで済んだのにな。

>>744　その通り。

>>762
メディウム瓶も少ないな。俺もスペース欲しい。

>>766
でもカメラマンは本のある所指定するよ。あの一角しか無かったんだろ。

11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。

その１

Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？

その２
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。

>>762
スッカスカやなあ
背景がこの配色でしんどくないのか
変なモデルルームみたいになってる

でも、楽しそうな研究所だな。
最先端の環境で最先端の研究が出来そうな。

>>765
何にも入ってないメディウム瓶なら引き出しに入る。
しかし、作ってある試薬類ですぐに棚はいっぱいだよな。
本当に違和感のある実験台だ。
棚に入れないならこんな高い棚付けない。
でも、壁紙を張り替えるくらいだから、棚も注文してるだろうし、
何もかもが違和感ありまくりだ。

>>763
SDはいじってるのか。それも同じかと思ってた。
もう、全てに名前が入ってる大和さんも危ないな。

>>759
博士取得時に使った論文のコピペっぽい電気泳動から、
大騒ぎになってる。

理研には、理研が支給する専用のラボノートがあって
これは理研の資産として厳格に管理されている。

それを出して欲しいのだが。

きっと利権と早稲田は足並みを揃えるでしょう。
連絡を取り合ってるよ。つまり全面無罪だろ。

ラボの内装、試薬の話は面倒だよ。2chらしくて面白いけど。
これ、やっぱり学位を再検討しないとまずいんじゃないのかな。
日本のタカラだから、学位剥奪無し、修正で済み？おとがめなし？
これは大学は見識を見せるべきだと思うけどね。見せなかったら大学じゃないだろ。

この人ひとりで実験してたんじゃなくて、部下がたくさんいたんでしょ？
部下はおかしいとは思わなかったのか？

学位があろうが無かろうが、もう研究を続けるのは難しいのでは、、、

>>765
ナカライの試薬おいてるやんｗ

若山の話では実験は主に小保方がやっていたそうだ

>>774
でも理研（本部）のサイト見てもラボメンバー誰もいないんだよな。書いてないだけなのか？
他のラボはテクニカルスタッフとかも載せてるのに

>>778
http://www.youtube.com/watch?v=RQpiWvtnSzw
テクニシャンいそうだけどな

テクニシャンなんておぼの人生からすれば取るに足らない
人間だから当然乗せない

>>738
俺が行ってた欧州のラボは研究所全体で電子ラボノートに移行したな

>>774
でも酸で処理したり、いろいろ生殺し処理して緑になる条件を探していた訳でしょう。
そんなに人は必要ないでしょう。あとはせいぜいestablishした細胞を用いて行う実験だから。
その細胞を配布してくれればそれで良いんだけどね。
自家蛍光を見ていたとしたらとてつもなく不毛な実験だよね。
とにかく酸処理で緑に光る細胞を取り出して培地を変えて、増えてくるところまでノーカット
で見せて欲しい。
緑に光るだけでは論外。

ﾌｧﾙｺﾝの遠沈管高いよね(´･ω･｀)安いﾊﾞｲｵﾋﾞｯｸしか買えない(´･ω･｀)

>>767
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
のグラフ、よく見るとみんな変だぞ。
aのマクロファージとB cellも縦軸が違うが、プロファイルが似すぎている。
そもそもどれ見てもSDが小さすぎないか？
タイムコースの変化に比べてSDが小さすぎる。激しい違和感がある。

>>781
日本でそういう施設ってあるのかな？
事後の改ざん防止のため､事後の追記変更はその記録も残るやつ

壁紙黄色で容器の青、顔テカテカ
この人理系じゃないだろ！

芸能、美容、アート関係の入れ知恵はいってるって！

洗脳系の映像作成の知恵が入ってる。間違いない

>>643
山中教授に恋してるのか
かなわない恋だから嫉妬してこじらせたんだな

>>643
自分は、プロ研究者の定義だったな。山中先生も小保方さんもプロではないという。
異論はあるだろうけど、その気持ちは分かるよね・・

>>784
エラーバー両側にあったりなかったりするんだぞ！どんなもんだい！

１、CCDやフォトマルを用いた顕微鏡は、色情報を基本認識しない。
グレースケールだけで判断して、親切なソフトが用いたフィルターに合わせた色を付けます
明るいGFPならば、RFPのフィルターセットで蛍光を観察でき
BOX型の顕微鏡とか使っているヒトには、赤色として画面に出てきます。
目で見れば、一発でわかることです。

２、この論文中には、同じフィルターセット、同じ条件で取るべきGFP画像がマージされてないと思われる絵があります。上記のとおりです。

３、正確にFigをつくり、デジタルからデジタルに処理した場合は、赤い点は普通は見えません。
Pdfに変える際に、どのような変換アルゴリズムか分からないので、そこでノイズとして入るのかもしれませんが
Tifやbmpで扱う限りは出てて来る事はありません。

と、偉い先生が言ってた

>>784
というか他の論文のグラフのエラーバーも妙に小さいのが多すぎる

>>792
みなまで言うな、もうわかってるだろ

この人、息をするように嘘を吐く病的詐話者なんじゃないか、という気がしてきた。
何でこんなにボロボロおかしいところが出てくるのか・・・

>>791
素人なのでこういう米はありがたい。
Thanks

>>768
壁の色は良くないお

>>606
キャプチャーじゃなくて始終録画してよ。
キャプチャーじゃ捏造されるかも知れん。
あした祭りの手伝いで見れないんだよ。

データ捏造は明治の始まりとともにあった。
日本の科学は全てウソのデータで成り立っていると言っても過言ではない。


　「日本の科学は全部ウソだから、大学を含めて全ての研究成果はチャラにすべき。」


（例）ノーベル賞もウソでした。

まあ、所詮こんな糞掲示板でほざいてる事だからな。
痛くも痒くもないだろ。

http://imgup.com/data/images/12107.jpg

>>799
2ch生物板・理系板にどれだけ実績があるか、ご存じないですなw

日本人は全員ゴミ

理系板ｗｗ
原発が爆発したときに「メルトダウンなんかしてない」と
言って、さんざん恥をかいたところかｗ

まあ、行ってたラボが悪いのかもしれないが、この人が筆頭著者の仕事
には祭りになりそうなぐらい次々と問題が見つかるということでおけ？

>>765
キムワイプで鼻をかむなよｗ

全板ID導入らしいな
少しはまともなスレになるか？

11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。グラフを注意深く見た方が良いのかもしれません。

その１

Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？

その２
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。

【朗報】　2ちゃんねる全板に強制ID導入ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/

http://imgup.com/data/images/12108.jpg

右画像に出てきた貼りつけたようなタイル模様のテクスチャーって何？
ブロックノイズではこんな規則的なタイルにはならないと思うけど
あんま関係ないかな

いいのか悪いのかわからないけど、俺も個人的に実験ノートは電子化したよ
普通のノートより検索が捗るし

>>807
確かに赤い。どうしようもないな。

>>809
この上にある明視野の写真はきれいなのに、
どうして蛍光の方だけ、こんなことになってるんだろ。

>>809
圧縮率が高いと、こうなる。
特に暗視野で明点があるような画像では、顕著にこういうブロックノイズが現れる。
これは画像操作の特徴ではありません。

>>805
研究室への脅迫でよくあるよな
オメーんとこのキムワイプで鼻かみまくってやんぞコラァ
花粉症の連中連れていくから首洗って待ってろ、って

>>812
ども。そうだよね。

>>803
学位記晒しこと、恥晒しっていう頭の弱いコテハンが天文気象板で原発を擁護してたのは知ってるが、
そいつは科学ニュース＋でボコられてもう出て来れなくななってるよw

この写真って二つのバックグラウンドが違うのね
同条件でとると、バックグラウンドはほぼ等しくなるはずなんだ。
A群とB群を比べる際、同条件で取る事は科学の基本なんだけどな。

って偉い先生が言ってた

>>812
ブロックノイズならもっとあちこちに現れるだろ。

>>812
常識的に圧縮率は、明視野と同じだろ？
かなり暗い蛍光を無理に画像にした感じで、
圧縮以前にノイズが乗ってるんじゃないかと。やっぱり自家蛍光だな。

こっちの論文は信頼性ないと思う。
小保方とバカンティに責任取らせればいいし、理研はさっさと
リトラクトさせた方が被害が少ないかと。

こんな圧縮画像じゃなくて現ナマじゃないと判断できない

ところで、野依のギロチン処刑はいったいいつになったら始まるんだ？

神戸市に呼びかけて、割烹着姿の小保方さんの銅像を建ててもらおうよ。
理研の入り口前の歩道に。

全力で疑って読むっていい頭の訓練になるね
普段からそう読むべきなんだろうが、自分は
「reprogrammingじゃなく紛れてた細胞のselectionだったんじゃね？」「サルは写真が無いならあやしい」
ぐらいにしか疑ってなかった

画像のミスってことになりそうな気がするな
理研はどうしようもない

>>807
多すぎて11jigenもまとめきれなくなったんだろｗ

>>824
段々一個一個はどうでも良くなってきたなｗ

まだ全部出てないらしいよ。
理研がrebuttal出してきたら、もう一回たたきに行くらしいし。

疑惑のバーゲンセールでもう何が何やら

>>821
この騒ぎが半年でも遅れたら、マジでそんなことになりかねなかったよなｗ

柔道選手でいただろ
不祥事で後から記念碑を掘り返された奴ｗ

増税前のバーゲンセールだな

>>826
果たしてrebuttal出せるのか？
retractになる可能性は？

理研がやってる
調査とやらは　どのぐらいでケリがつくんだ？

世の注目高いんだし、調査のケリがつく日程の見込みぐらいいうべきじゃないの

風化を待ってるか予算審議終了の3月末までのらりくらりか

豚鼻像が、何故か慰安婦像に！

アイゴー

>>831
だよな
それすらしないってことは理研もグルと見なされてもしょうがないよな

>>835
組織防衛を考えているんだろうが。
科学全体の信用と組織の防衛と秤にかけて後者を選んだということ。
もはや管理側も「事後的な共犯者」だ。

来月発表するってどこかに書いてなかったか

>>837
海外の記事な。
NatureのOA晒し上げと同時期ぐらい。
もう状況は致命的に変わっただろ。

>>833
何故か強要された被害者に、って隣の国ならやりそうだな。

>>831
野依をギロチン処刑

>>791
多分だけど、例の赤いフィルタを使っているとされる写真は、モノクロCCDじゃなくてカラーのデジカメでとっていると思うよ。

>>831
国会で予算が通るまでは沈黙じゃね

>>828
理研の職員に毎日眺めさせることで、戒めにしてもらうんだよ。

>>842
予算を通らないようにするためにはどうすればいいか

>>836
今回の論文スキャンダルは津波のように利権上層部も巻き込んで荒れ狂っている。津波が去った後の荒涼とした風景が目に浮かびそうだ。

風に戸惑う弱気な僕 通りすがるあの日の 幻影
本当は見た目以上 涙もろい過去がある
止めど流る清か水よ 消せど燃ゆる魔性の 火よ
あんなに好きな小保方に 出逢う夏は二度とない

↓若山さんはこの頃の小保方さんに手相占いしてもらっておちたんだろうな

ちょっと前の小保方
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html
もうちょい若かりし頃の小保方
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg

小保方晴子研究員を懲戒解雇にしたと発表したら
理研は責任逃れられるよ

>>847
若い頃のほうがエラが張ってるな
今は髪で隠してるからわかりにくいけど
豚鼻エラ張り一重つり目
朝鮮人の特徴が良く出てる一枚

小保方本人ですら再現できないのかねえ

顔も捏造（整形）です

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 2 時間
真意誤解あるかと蛇足追伸。著者は女性若手研究者。STAP論文画像問題は単純ミス、
再現不能原因は隠れたコツで追試成功願うが、筆頭著者応援バイアス含むと自覚。
この気持裏切る作為有ったなら許せない"STAP、海外研究現場から素晴しいコメント

中辻先生、小保方を割りと信じてるのかも

>>848
給与返還請求もセットで

俺もこの人在日なんじゃないかと思う

あれだけ素敵に見えた女性が今はすげえブスに見えるから不思議だ。

>>855
元からブスだろｗ

解雇されても、チーママでやっていけるだろ

>>856
あのデブを巨乳とか言ってた奴は手をあげるべき。

あまり言いたくないけど、あの人に似た感じがあるな。

男だったら既に解雇されているだろうな

>>852
中辻さんがそのコメントを推す意図が俺は何度読んでもいまいち掴めない
KEK野尻氏も言ってるが、女性研究者のロールモデルとしてはいかにも素朴すぎるし
ジェンダー的な問題を考慮した場合にも、浅い考察にしか読めない。
クラウドの試みの両義性についても、優等生的な意見ではあるけれど含蓄があるとは思えない。

むしろこんな凡庸な優等生的コメントを推すことに何か色々意図を深読みしてしまうなあ。

>>857
おっさんの取り扱いは上手いからな。

あと蛇足かも知れんけど、

>STAP論文画像問題は単純ミス、
>再現不能原因は隠れたコツで追試成功願うが、筆頭著者応援バイアス含むと自覚。

これ、「単純ミスであることを願い、追試の成功を願う」ってことね。むしろこの補足が誤解招きやすい。
単純ミスと断言してるように読めてしまう。

>>855
厚化粧と照明に騙されてるだけ
これだから理系はダメなんだよ
女の免疫がないからすぐ騙される

>>863
単純ミスでありコツが必要、後は追試で再現性が確認されることを願う
こんな風に読んでいたわ、変な擁護しているな、と
著者は女性若手研究者と枕詞のようにつけるから余計に
女性だからうんたらかんたらはいい加減やめようぜ大御所達

>>865
大御所たちは、教授会に若い女を侍らせて「センセ、センセ」とスリスリして欲しいんです！

自分が引っ張ってきた若い女なら余計手懐けやすくて使い勝手がいいんです！

そんなこともわからないでアカデミアで食べていくなんて１００年早い。

エラーバー下だけってw

>>859
誰のことだかわかった気がする
3/12に判決が出る人だろ？

>>868
だれ？

>>841
どの顕微鏡で、どのカメラで撮影したか記載がないから分からないが
バックグラウンドが違うのがひどいね。
ひとつのバンドだけコントラストを変えてるようなもんだ。撮影条件が異なるわけだからね

>>870
もう、何でもありだね。
これは学術論文じゃない。
空想かがくラノベだね。

今年の4月1日にはぜひnatureに「新姉妹誌刊行！！オープンアクセスジャーナル
Nature scientific fictions」の特設サイトを作ってトンデモ論文特集号をやってもらいたい。

未確認であるが・・・、新しい疑惑。業績関連。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html

最初の指摘がされてから何日経った？
流石に当人か理研、早稲だのどちかは会見でも開いたらいいのではと思ってしまいます
今話すのg不可能であればせめて何時までに中間報告するとか聞きたい

国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells
(成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、3胚葉系の細胞に分化することのできる幹細 胞集団)
(博士論文概要より)

おいおいw

>>857
それでトリス出されても飲めない

Tris buffer

特許はお役所的には論文に準じて重要な業績らしいから
この業績捏造はポスト獲得に絡む可能性が微レ存　実際にはポストは女子力のおかげだろうが

>>867
上だけもあるよん

エラーバー、SDだったのかｗひどすぎｗ

>>875
この国際特許の実態はあるの？

Nature Protocolsにはハーバードの偉い先生の名前はないみたいだな。

>807  2 名前: 名無しゲノムのクローンさん  Mail: sage 投稿日: 2014/02/22(土) 22:04:22.93
>11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。グラフを注意深く見た方が良いのかもしれません。
>
>その１
>
>Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
>Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
>Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
>PMID: 21720318
>http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
>図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
>好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
>細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？
>
>その２
>Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
>Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
>Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
>PMID: 24476887
>図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
>つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
>http://i.imgur.com/0TowzZa.png
>
>その3
>The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
>Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
>Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
>PMID: 20883115
>Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。

本格的に報道され始めてしまうと、
科学研究全体に対する不信感から、科研費がかなり減額されてしまうのでは？

理研の金の使い方が異常なんだよ
疑惑の論文の著者の年収を公表してほしいね
科研費の配分がおかしいことを世間に知ってほしい

日本版HHMI

まあ、誰が関与したなんてどうでも良いさ。
どうせCorrectionで済ますのだろうからさ。
でも、こんな事、こんな事、本当にあってはいけないことなんだよ。
俺は本当に悔しいし、それでもこの研究か、実行犯を守らねばならない
のであれば利権はオカルト超常現象の研究でも始めろよ。
再現性なんてまずはどうでも良いさ。こんな杜撰な論文を
世の中に出した事をまず恥じろよ。
分子生物学会も行き過ぎだなあと思っていたが、あれでも生温かったんだな。

利権でしかSTAPが作れないとしたら、それはそれで日本の技術力っていう落ちはないの？
下町の工場的な感じで。

＞＞８８　ない。iPSより簡単にできると記者発表したわけだし。
iPSは専門学校しか出てない補助の女子に預けておいてもできたけどな
いんちき臭い幹細胞は再現出来てないでしょ

>>885
マジでおかしすぎるよな

理研は一度解体しろよ

VSELにしても特定ラボでしか再現できてなかったしな。
良く似てるわ。あれも10年以上生きながらえたんだから、
これもそれくらいはいくんじゃね。血税をガソリンに。

小保方さんの研究室でのペットは大丈夫だな。
下記の記述だと。なお、彼女となんとなく似てる気がする。

「たぐい希な生命力を有するスッポンは、同じ仲間の普通の亀と異なり水中はもとより陸上においても、
その活動は敏捷で闘争心も旺盛であり、
低温期には半年以上も水中で機能を停止して生存し続ける驚異の生命体といえます。」

理研って年間予算幾ら？

850億か、、にしても理研って野依先生がトップなのに有機化学始め化学事業かなり少ないのね、残念。
役員含めオボちゃんネタは頭抱えてそう。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

11jigenも容赦ないなｗ

@JuuichiJigen:
小保方晴子氏の博士論文の
学位申請研究業績書に実際には
存在しない国際特許が記載されていた疑惑
（虚偽記載、業績の捏造疑惑？）が、
上がっているようです。

画像
http://i.imgur.com/pa3A8FN.jpg

>>894
有機化学が少ないのは、理研は基礎科学重視だからじゃね？
有機系は大抵応用に直結してるよね。

>>872
捏造、不正論文スレ有志でつくりゃいいじゃん、Nature Scientific Fiction

>>848
所属機関の調査開始前に懲戒処分した森口ケースの適用再び。
極めて異例だが世間を騒がした点も似ている。
STAPのほうが国際的に騒がれているからなおさら。
東大の濱田総長よりもノーベル野依は怖いそうだからやってもおかしくないか。
ただ、やるにしても3月の理研記者会見後でしょ。

理研HPのフロント宣伝部を削除→本人のHP（占いの館のような）削除→
あとは所属研究者一覧の箇所の扱いのみ。

>>899
プレスリリースは一応残ってるぞ

>>897
反応化学と合成化学は基礎だと思うが結構完成されてる学問だし難しいのかな。
有機はど基礎と応用両方日本は強いと思うが、殆ど大学が牽引してるね。
むしろ大学に多いから理研にわざわざ置いてないのかなっと思ったよ。

>>900
当たり前だろ。
それが消えたら、ほんまもんだろ。死んでも守ろうとするよ。
そんなやわな研究所ではない。科学の方法論や考え方をねじ曲げてでも
正当化すると思うよ。全ての事を。

かりなﾀｿにコメント聞いてみたい

>>900
そうでしたね。
あれは、とりあえず残しておいたほうが良いでしょうかね。

本人のHPも残ってるだろ。

それにしても佐村河内みたいに、特集番組でもっと持ち上げられてからの方がマスコミ的には叩きやすかったでしょうね。
今回はばれるのが早すぎた。

>>875
確かにWIPOで検索したがそんなの出てこないなｗ

世の中の常識を覆すような仕事だから叩かれているのではなく
科学的に不適切な画像、データが論文にあるから話題になって
いるという事を世の中のどれだけの人が理解できるのでしょうね。
実行犯が特定は出来ていませんが、全ての論文での共通の著者が
一番疑われるでしょう。

>>907
ついでにその手の事を論文でやっちまうやつは信用できないってこともな。

>>875
出願番号もないの？こんなの初めて見た。

今日から明日未明にかけてのSTAP動向

１．14時〜ニコ生「STAP論文徹底解説」
２．１をベースに、2ch各板で活発な祭り？
３．１をベースに、新ネタをまじえて毎日新聞の須田記者が明日の朝刊で報道。
英文記事配信の可能性有り。Nature記者とカリフォルニアのKのアドレナリンがまた上昇。
４．３をベースに他の報道機関が適当に配信。

CDBのアイドルの座を奪われそうなかりなさんの陰謀

理研がやりそうなこと。

プレスリリース
「いつも理化学研究所の研究へのご理解、ご支援、誠にありがとうございます。
この度、私共の研究者が発表した論文の中にデータの取り違えなど幾つかの不備が見つかり、
皆様方には大変なご迷惑、ご心配をお掛けしております。
この論文は著者が大変な多忙の中で執筆した為、各所からご指摘の有った通り内容に複数の不備が見つかったため、
一旦リトラクトとさせて頂き、データや実験記録を精査した上で再度投稿させて頂きたいと思います。
尚、論文の趣旨に大きな間違いはないと考えておりますが、この不手際により多方面の方々に
大変なご迷惑をお掛けした事をここに深くお詫び申し上げます。
理由の如何を問わず、データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威があるNatureに投稿してしまうなどということは
決して有ってはならない事であり、私共といたしましても大変深く反省をしているところであります。
今後、このような事態が発生しないよう、投稿論文、研究内容などのチェック体制を整備し万全を期して参りますので、
これからも私共の研究へのご理解、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。」

で、論文はそのままスルー。
オボちゃんは任期満了で退所。

八方丸く収まりましたとさ。

仮に捏造だとして、データを使い回すメリットがよくわからない。

論文には載せない、別の実験データなんて山ほどあるのでは？

>>911
二人で早稲田の卒のリケジョとして、売り出し予定だったのに

本人のHP（占いの館のような）削除

あれは　やばかった

>>913
そもそも実験殆どしてなかったんだろ

>>868
そう。

>>913
髭の時もそうだったよな。もちろん論文またいでというのもあったが。

やあ(´･ω･`) ようこそ「ピペット土方の世界」へ。
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない 「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。 WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか。

匿名Aさん、そろそろ起きてこないと、また1000踏めないよｗ

STAP報道で「ささいな誤り」と見る度に笹井氏の心拍数が上昇する件

>>913
同じ論文内での使いまわしはバレるに決まってるのにね。
電気泳動の写真、顕微鏡の写真なんていくらでも論文のしないものがあるから、
それからコピペしたら分からないのにね。
（本当にねつ造だとしたら、早く分かってよかったけど）

>>916
実験室の様子とかからしても、本当に実験してない感じがするね。
周りもおかしいと思わなかったんだろうか。
予算の使い方とかでも分かるだろうに。

>>914
つ　デビュー曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=YPq5Xs2BC4Q

>>922
> 実験室の様子とかからしても、本当に実験してない感じがするね。

Youtubeでみたけど雑談中に「ここは、まだ人があまりいないから...」とか言ってた。
引っ越してまだ日が浅いんじゃないの？

まともに実験してないならまわりが気づくんじゃないか。いくらなんでも・

実験時は
ひとりでこもって”けしてのぞいたり、部屋にはいってはいけない
破るとたいへんなかことになる”
鶴の恩返し状態だったのか

　そろそろNatureには今回の２つの論文に関する「査読コメントと著者側のレス」を公開してもらいたい。
科学界にとって大きな利益になるだろう。

　なお、上記とは別に以前の「過去数百年間にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」と小保方さんが言った
査読コメントの英文全文もUPしてもらいたい。

　どうも、あの表現は小保方の誇大な表現であるような気がしてならない。
「過去数百年間にわたる細胞生物学の歴史を踏まえると、この論文の主張は、
あまりに・・・すぎる。著者らはもっと強固なエビデンスをベースにして主張すべきだ」
くらいのものだったのではないかと思う。

>>924
でも、ペットのスッポンを飼いだしてから実験がうまくいくようになったっていうくらいだから
実験はあの部屋でバリバリやってないとおかしい。

CDBは税金泥棒

>>927
なるほど。スッポンを飼ってる部屋から別の部屋へ移すことは、
ワシントン条約を違反することになるからなあ。

誰かが言ってたが、オボちゃん
インタビューで愚弄されたされた言い過ぎやろ。
もちろん、インタビューして報道する方もする方だけどな
とりあえず掲載されたんだから 良しとして査読で厳しいコメント貰った事は胸にしまっておけよ、相当根に持ってるな。

再現実験て言うのはなかなかうまく行かないものだから、まあ時間かかるのは仕方
が無いとして。不適切な画像、データについてはきちんと落とし前をつけて欲しいな。
日本での仕事ではないと言う言い逃れはなしってことで。

理研はいまSERNと直通疥癬で接続しておぼちゃんをタイムリープさせようと必死

最大の難関が、42形ブラウン管の入手

>>929
センスが無いよ、お前も。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

CDBは税金泥棒

理研は役人の天下り先だから何をやってもよかったが
これはさすがにやりすぎた、しっぱいしっぱい

以上

>>930
きっと酷い論文だったんだろうな。データも英文も。
今回皆で手を入れて、きれいにお化粧して通ったけど。

>>931
確かに追試は置いといて、
PHD誤記載、パテント無し、画像流用の三つはどう言う言い訳するんだろうか？
これでも、実験結果の根幹は揺るぎません！とか言うのかな？
嘘？(今のところグレー)で固めて結果は事実ですって言われてもな

>>938
レビュアーへの復習みたいに連呼してた節操なさすぎ

>>901
そういう事なのかな。
なんとなく、Natureと同じで話題性の高いものにシフトしてるのかなって印象。バイオ多いのなんかがその表れかと。

>>903
それも捏のひとなの？

>>939
たしかに、nの筆頭著者が過去に不適切な画像が入り込んでいる論文2つの筆頭著者であったという事が
（しかも異なるラボの）、実験結果の根幹を揺るがしていると思うのだが。
そういう発想の人は利権には皆無なのかな。恐ろしいと思うよ。

テレ朝キタ〜！

スタッポwww

テレビ朝日の報道、酷すぎる
なんだあれ
まだ世紀の大発見とか言い続ける気かよ

CDBは税金泥棒

>>944
まだ信用してるということにしておきたいんだろう
後々全部嘘でしたとなった時、信じてたのに騙されたと派手に叩けるし

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 11:18:45.09 11　いつのまにか何もなかったことになっておわり

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 11:31:20.27 小保方さんの名前がふせられたり顔にモザイクはいったりするの？

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 11:32:57.65 声にもピー音とかバキュン音が重なるよ。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 11:35:26.05 声に重なるのはアーン♡（女性の喘ぎ声）かピヨピヨ音かも知れないけどね。

SODなのか無敵なのか

研究室運営していく上で，どういった手を打てばこういう輩の暴走を防げるのか，興味津々じゃないか？
みんなの記憶から消え去る前に，指導に関係した先生方の体験談・今思えば変だったことを是非聞かせてほしい。

>>949
修士論文以前から調査して
いつ頃から不正加工に手を染めるようになったか把握しとくべき

これだけ浅い研究歴の中で怪しいのがnを除いても二つあれば十分じゃね。