STAP細胞の懐疑点　PART７

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/

STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/

ところで胎盤分化の実験って何回くらいやったんだろうね

Oct4遺伝子の発現が即ちその細胞が多能性を持っていると断定する根拠としてどれくらい確かなものなのかを
肌感覚でいいから現場の人から教えてほしいなぁ

科学者的な観点から見たら「犯罪行為」なのかもしれない。

>>2 複数個体と言ってるから5〜10くらいでは？　それが出来るまでは数えきれないくらいやったと言ってた。

このスレの住人で追試できる人いないの？

小保方は酸条件を日本に帰ってきてから見つけたのだよね？ハーバードの連中は実際に小保方が酸条件でSTAP作製成功したのを見たことはないということかな？

>>3
単独ではスクリーニング程度の目的。
実際には他の遺伝子発現の確認が必要。

>>6
やろうと思えばできるな。

GFPマウスはいないから判定はRT-PCRになるけど。

>>9
もう完全に論文と同じ条件での追試しか意味ないな
それ以外は既に否定されたと言っていいのでは

>>6
興味わいているよ。でもCO2インキュベーターとネズミさえいればねｗ
何か+alfaの培養キーを見つけたらそくネーチャー掲載のビッグイベントだよね。

ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140202073148494
＞小保方さんが初めてＳＴＡＰ細胞を作ったのは、
＞２００８年。米ハーバード大への留学１年目に、
＞別の細胞に変化できる幹細胞を体の細胞の中から
＞より分ける実験をしていた時に見つかった。
＞
＞幹細胞は体の細胞より一回り小さい。そこで小保方
＞さんは指導教官のチャールズ・バカンティ教授と
＞相談し、ガラスの細い管に細胞を通せば、大きな細胞
＞は壊れ、幹細胞だけを取り出せるのではないかと考えた。
＞
＞実際に管に細胞を通してみると、幹細胞が現れた。
＞だが不思議なことに、通す前の細胞には幹細胞が
＞まったく見当たらない。それどころか、管を通せば
＞通すほど幹細胞が増えていった。

そもそもこのくだり、なんか矛盾してない？
はじめに「別の細胞に変化できる幹細胞」が
あるのを前提で、選り分ける実験をしていたんだろ？
なんかここら辺からしておかしい気がするんだが。
気のせいか？

ハーバードも調査開始か。

>>12
これは回数とか管の太さとか材質あるいは長さとか変えて定量的に把握すれば
論文になるんだけどねｗ　そういう意味でおかしいよね。

STAP細胞を作り出せる魔法のガラス管を売り出すつもりだな

>>12
より分けてるつもりが機械的なストレス刺激でSTAPが誘導されてたって事でよ。

>>12 全然おかしくない。　spore-like stem cell の提唱者が誰か検索すればわかる。

>>16
好意的に見ればね。

バカ茶のところで何を指標にして幹細胞化を確認してたのか不明だが、蛍光を使ってたなら自家蛍光を見てただけかもな。

>>14
ガラス管が特定の細いやつじゃないとダメだって庭先生が言ってたと、知り合いの友達の伯父さんが言ってたって

遊走実験してるけど細胞の大きさなんていくらでも変わるんだがｗ
顕微鏡レベルでは数十マイクロの大きさの細胞も、遊走実験に使う穴は数マイクロのもの使うし

>>12
じゃあなんで最初にその論文書かなかった？

2011年当時にハーバードがこの選り分けた細胞を使ってサルの脊髄損傷を治す実験に取り掛かってる。
今かなり良い結果が出ているらしい。

>>22
てっきりSTAP細胞で脊髄がなおってるのかと思ったけど
それだと、元々ある幹細胞と区別がつかないよね？

>>17
つまりspore-like stem cellを選り分けるためにガラス管を使ったら
予測より多くの幹細胞が取れちゃったってこと？

で、それ以前に取れていたspore-like stem cellと
ガラス管刺激を受けた幹細胞(STAP)は同じ？それとも違うもの？

>>21 書いてるよ。　Nature宛に2009年に書いて2010年にリジェクト
多分それの焼き直しが2011年のTEでは？　論文見ていないからわからないけど。

>>22
それはSTAP細胞？STAP幹細胞？それらから分化誘導した細胞？

>>24 Vacantiはspore-like stem cellが体の中にあると仮説を立てていた。　2001年
そしてそれを選別する実験を小保方にさせてた。

　所が小保方はガラス管に通す前には無かったぞ。　それどころか通せば通すほど増えちやう・
あら困ったわ先生私子供が出来ちゃった。　と言う事でそれを押しすすめることになった。

>>26 STAP細胞と思われる。

>>28 解らんね。　そのままだと量が少なすぎるから培養したはずだから、培養したら幹細胞に変化してるね。

>>27
でもspore-like stem cellはそれ以前に見つかっていたんだろ？
で、それはガラス管刺激や酸刺激は受けてないけれどspore-like stem cellだったわけだ

でもバカンティはspore-like stem cellとSTAP細胞は同じものだと言っている
なんかおかしくないか？

でもなあ、ガラス管の物理刺激って、遠心するのとどれだけ違うのかねえ
パッセージしたり、スピンインフェクションしたりする際に脱分化するものがあってもおかしくないよな？

確かに俺のカルチャーの中にも細胞より小さい何かがうようよしてるんだよな

あれがSTAPか？

>>32
コンタミじゃね？

>>30 Vacantiは発見したと言ってるが、Vacanti以外では見つかってはいない。

ガラス管刺激や酸刺激　を受けなくても、様々な外的要因で傷つくから試験管に取り出せばいくらか見つかってもおかしくない。
それを効率よく分離する工夫として径の細いガラス管を使うようにした。　その結果沢山取れるようになった。

spore-like stem cellとSTAP細胞は同じもの
仮説は間違ってたが同じ物を見ていたと言う事。

この子のデータ偽造や不備は早稲田時代にもすでにバレてたんじゃないかな？
だって、早稲田の博士論文も今回のnature論文と内容はいっしょ。
ノーベル賞級の成果を挙げましたという内容。
なのに、その後彼女は学界を追放されたも同然の立場。

それを泣きつかれて若山が拾っている。
だとしたら、捏造→発表→ばれて袋叩き
それを何回も繰り返していることになる。

>>34
＞ガラス管刺激や酸刺激　を受けなくても、様々な外的要因で
＞傷つくから試験管に取り出せばいくらか見つかってもおかしくない。

うーん、いまいち信じられんなあ
そんなに様々な条件で得られるなら
こんなに再現実験で苦労するかね

>>34
じゃあ質問
普段の生きているからだにはspore-like stem cell (＝STAP細胞)に変化している細胞はあるわけ？
それとも実験的に取り出す際の刺激でのみspore-like stem cell (＝STAP細胞)は生まれるの？

http://i.imgur.com/GnFhpzp.jpg

>>35 というか、早稲田に幹細胞研究している人いたっけ？
俺が早稲田にいた頃、やってなかったような。。。
まあ随分昔の話だがな。

knepfler氏が挙げている10の疑問点は、おれがここで指摘してきたものとも
だいぶ重なっている

1なぜ詳細な実験プロトコールが含まれていないのか
3バカンティの異常な行動（人の細胞でも作製したと記者発表）
6なぜ生データを公開しなかったのか、なぜnatureはこれを確認しなかったのか？
7なぜnature自ら検証実験を依頼するなどという異例の対応をしているか？

これを見ると、knoepfler氏もnature黒サギ説を少し疑っている。

修士課程で、早稲田大学に在籍したまま東京女子医科大学に研修生として
指導してもらって早稲田の修士課程修了とか、許されるのか？

早稲田ならなんでもあり

　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！ ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

共同研究ならあり

彼女の博士論文の成績、評価はどうだったのだろう？
日本の博士論文は可否のみ？成績がついた？

オカルト科学で有名なシュタイナーは、
高卒であるにもかかわらず、論文博士になっている。
しかし、当時の論文評価は「可」だった。

>>41
共同研究先に送られて実験するのはわりとある
たいていみんなイヤがる

牧水は奥さんも研究に係わってるんだよね。
なのに手作りケーキを贈るとか泣きつくとか結構微妙。

http://megalodon.jp/2014-0220-1537-56/www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

http://megalodon.jp/2014-0220-1540-47/www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

http://megalodon.jp/2014-0220-1543-11/www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

>>46
里子ってやつだね。
私大から帝大院に来たよな院生はよく里子に出される。お荷物だからね

>>39
> >>35 というか、早稲田に幹細胞研究している人いたっけ？
多能性幹細胞の研究者はゼロ。
初期発生（胚）の研究者は1人。ただし、両生類。

だから女子医大？かどこかで研究してたんでしょ？

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たしかに理研HPのトップflashからは紹介が消えている。
しかし、研究成果のトピックスにはまだ記事がある。
これをどう考えていいのか？

もし、今回の論文を理研が否定したら、
早稲田の立場はどうなる？
同内容の論文ですでに博士号を出してるのに・・・
いや、ウソなのはわかってたけど、女の子だから
かわいそうだから、学位だけ出したで通るのか？
早稲田の博士号はぜんぶニセを疑われてもしょうがない。
追いつめられているのは、理研も早稲田も同じだな。
ハーバードは黒幕であるバカンティを野放しにし続けた管理責任。
ハーバードの調査開始声明には、かなり強い言葉が並んでいたから、
（「当院は、その関係者に最高度の学問的厳密さを求める」みないな・・・）
今回バカンティにお咎めなしはなさそう・・・

>>41
おぼちゃんは学振（学術振興会）のDC1通してるってどっかにあったけど、それが本当だとすると、
研究費が、研究者自身に毎年数百万付くから、研究機関としては、実験だけの研究者としてでも
来てくれるならどこでもまずウェルカムよ。業績だってシェアしてもらえるし。

本人にも毎月３０万ぐらい自由に生活費として使える給与みたいのもでる。

DC1ってドクター１年から学士院の研究員になれたってことだけど、それパスするには、
修士２年の頃には１本ぐらい査読付きの論文がないと難しい。DC2で取る時は、論文２〜３＋研究テーマの内容。

DC1を取るドクターの学生は、帝大クラスで５〜１０人に１人ぐらいしかいないんで（分野にもよる）、
かなり優秀な業績出してる人とはいえる。終始修了して、毎月３０万の給料でて、大学院通いながら
研究費も自分が少し獲得していて、研究できる身分、結構なエリートコースではある。

月２０万＋科研費な。ってここ生物版だよ？？

早稲田理工は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか？

和歌山さんといえばかなりのネームバリューがあるのに
なぜ山梨大だったんだろうか
宮廷あたりのどこかでもよさそうな気がするけど

彼女は修士１年から学振をもらってる。博士論文にも科研費が使われている。
だから、理研が隠蔽をはかっても、日本学術振興会に不正使用として正規の調査を
調査申し立てをすることができるのだそうな。

>>56
主査：応用化学の教授（専門・組織工学）
副査：応用化学の教授（専門・組織工学）
副査：女子医大の教授（専門・組織工学）
副査：大学病院の教授（専門・麻酔科学）

こんなメンツでどうやって多能性幹細胞の博士指導をすんの？

>>57

茨城大農学部あがりのねずみブリーダーなら、山梨で上出来だろ。それも今に失うがな。

早稲田理工は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか？

でも冷静に考えたら早稲田AOハーバード観光実績なしがいきなり理研だよ？
で、理研への入り方も「和歌山のおじさん、わたし困ってるの、助けて(^^;)」だよ？
思い切り女の武器使ってんじゃん、使いまくりじゃん
おじさんも思い切り籠絡されちゃってんじゃん

なんか納得いかんよ途中でドロップアウトしたニートのお兄さんは

>>60
山梨って医学部はあるんでしたっけ？
牧水の審査とかできるんだろうか？
まあ外部から呼ぶしかないでしょうけど。

>>59
下の二人が画を描いたんじゃね？
なら、お手盛りで博士審査なんて形だけだったんだろうね。知らんけど。

>>62
世の中なんてそんなものよおにいちゃん。

>>37 Vacanti の仮説では、傷などの外的損傷などで発現するとかんがえてる。

オウムが崩壊したときのように、早稲田理工の学生たちは散り散りに
なってしまうのか。数年後には再び早稲田アレフが設立されるのか？
それでも新宿戸山の住民による立ち退き要求運動が起るのか？

叩き上げの人は一件優秀に見えるけど、それは有る特定の問題だけなんだよね。
だから研究に広がりと奥深さがない。一点突破、でも突破した後は？という感じ。
山梨の人もマウスクローンでは一流の腕を持っていたのかもしれないけど、
学問的にはどの程度の深さを持っていたんだろうね。
同じ業界の人、教えてください。

「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、みんな仰天したことがありました」

うーん、やっぱ研究をなめてるよなあ。

>>57 牧水はクローンに情熱を燃やしてるんだよ。

>>63
梨大といえば　かつてタイラーズのカワサキさんを
招聘しようとしたこともあるからな

>>68
既に自分の中で答え持ってんじゃん。
多分確認するまでもないよ。
Natureとの受けごたえからして。。。

>>62

そうだよな。理研への入り方もひとつの問題の焦点。
これがそもそもの発端。
だから、早稲田の博士審査もふくめて、理研入所前の彼女への評価、
それと比べての入所の正当性いかんが今後問われるべき。
今回の論文への結果が出てからだが。
だって、公金だからな、若山が毎月手当を渡していたというのとはちがう。

>>68 その通り。　基礎学力がないと狭い識見の人になっていく。
だんだんそうなっていく。

それはそうと理研の人は大丈夫か。信用を失ってしまうよ。

理研HPの研究紹介には、分化したT細胞を脱分化させて
マウス体内でいろいろな組織に分化させたとの記載がある。

このマウスを第三者に渡して
組換え後のTCR遺伝子が体内にあることを確認させれば皆信用する。

これだけ追試失敗や図の問題など騒ぎがあるのに、
たったそれだけのこと（マウスの提供）ができないでいる。

それくらいすぐできるはず。組織片をチェックし、
rearrangement後のTCR遺伝子がなければHPは嘘ということだ。

>>69
それ、牧水に手作りケーキ渡すのに、ケーキ屋で習ったとかいう
エピソードもあった。
作りなれてる人ならともかく、初心者が既婚者に手作りケーキ渡すことも
ないのにね。

捏造がばれそうになってスタッフが自殺したようになったのはどこだったっけ？

大体、疑惑の発端となった写真偽造の指摘も海外サイトで匿名の
発信者からのものだろ？これnatureじゃないの？

>>69
別にケーキ修行はいいだろw

だって、natureはオリジナルの原稿データを持ってるだろ。
同じ画像で、色が変えてあっても、ピクセルとか解像度とかで
すぐにわかるはず。一番気づきやすい。pdf化されたあとは、
加工されてるから確かめにくい。

>>75
それも美談みたいになってるけど、ボスに個人的なプレゼントって、上司部下関係のコンプライアンスの点で問題だよね
オボが他のラボメンにとかにも手作りスイーツを日常的に差し入れてた、とかならともかく

もし第一の疑惑発信者がnatureだとわかったら、二度目の祭りになる。

>>73
小保方さんを理研に入れるとき、
若山さんは「STAPなんてできるわけないと思った」とか言ってたよね
この発言もちょっと迂闊だったな
できるわけないのに公金使って採用したのかよっていう

多以良・川崎RNAi事件のときもそうだけど、叩き上げっぽい人のラボは捏造の温床になりやすいのかもな

なんで誰も忠実に手順守って同一条件で追試しないんだよ
もう俺がやってやるよ
生まれて一ヶ月以内のマウスとシャーレとサンポールと
あと何が必要よ

う〜ん、随分多くの人が地位を失うことになるな

>>84
緑色の電球とフォトショップかな

>>84
オボの体液

御大が松本Ｋ子事件の時に
研究資金不正や研究上の不正は、該当者が能力以上の地位についた時に
起こる傾向があるって言っておられた　御大ブログにあります。

早稲田理工は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか？

なんでネーチャーに固執したんだろうね。俺も一回目の投稿はネーチャーに
出すことあるけどリジェクトされたらおとなしくランクさげて投稿しな
おすけど。

実際理研に入るのってどれくらいの実績が必要なんだよ

>>84
ジャパニーズ・トラディショナル・ウェアのカッポーギは用意したか？

Nature黒サギ説はアホなと思ったけど、あの無断差し替えとか見るとありえるかもな。
メガコリゲがばれたから、初めから捏造と分かっていたコボちゃんの論文をだしに、
厳しい姿勢をアピールってことか？STAPの話題性を考えると注目も集まるだろうし。
さすがに考えすぎか・・・

>>91
コネ

え？まさか業績はTEとNatureだけじゃないよな？

>>88
私学には多額の研究費を管理する経験が少ないともあったな。

>>84
ペットのスッポンは必須だぞ。
壁紙の貼り替えと各種ファンシーグッズも忘れずにな。

和歌山はガチ説とはなんだったのか

>>84
ムトウハップ

>>82
理研に行ったときは学生だろ？
その二年ちょっと後にユニットリーダーになったんだから
その間にSTAP実物見せられてんだから何の問題もない
お前名誉棄損で死刑な

若山さんの過去の仕事はちゃんと再現できるの？

>>90
早稲田・ハーバード・ネイチャー

ブランド・権威大好きオボちゃん

>>93 Nature としても儲けるチャンスだからな。 話題を多くして、自分の立場を保ってさえいればSTAPが本物となったら膨大な売り上げが出てくる。
今の無償供与は宣伝費。

牧水先生には、凍結マウスの体細胞クローンとか
マンモスの再生とか、本来の自分に戻って欲しいんだが。

>>84
七輪と練炭と目張りテープ

小保方が最初に理研に行ったのは学生の時ですよ？
捏造厨ってホントにバカですね？
ハイ論破ｗｗｗｗｗｗ

彼女がもってる唯一の学問的業績は早稲田理工で博士号をとったという
ことだけなんですよ。だから早稲田理工が彼女の学問的能力をcertification
した唯一の機関です。だから一番責任が重い。
理研は学位授与機関ではないし、客員研究員として採用しただけだから、
学問的certificateを与えたわけではない。

>>100
でも採用時点で「できるはずがない」と思ってたのは事実なんでね

二十代の小保方さんはけっこう美人に見える。

Haruko Obokata STAP

http://www.youtube.com/watch?v=qoiIMKt_e_E

>>104
フリーズドライ精子ってのもすんごい熱気を感じるけどな

>>103
良くも悪くも元から話題性やインパクト重視だからな。
あくまで商業雑誌な以上、注目を集めるのも方針のひとつだし。
対応の早さからいっても分かってた可能性はあるね。

>>104
その本来の自分が…

>>108
客員研究員は通常職名じゃなくて称号なんで、
採用とかいう話にはならないよ。大体無給だし。
PIで採用されたのはわりと最近。

ただ、その間生活どうしてたの？という感じはするけど、
オーバードクターも多い業界だしなんとかなったんだろうなぁ。

>>104
それ自体捏造の塊だったりして

>>108
できるはずのことやるのって科学でもなんでもないだろｗ
できるはずのことしかやらないやつこそ金返せば？
ハイ論破ｗｗｗｗｗ

knepfler氏が挙げている10の疑問点は、おれがここで指摘してきたものとも
だいぶ重なっている

1なぜ詳細な実験プロトコールが含まれていないのか
3バカンティの異常な行動（人の細胞でも作製したと記者発表）
6なぜ生データを公開しなかったのか、なぜnatureはこれを確認しなかったのか？
7なぜnature自ら検証実験を依頼するなどという異例の対応をしているか？

これを見ると、knoepfler氏もnature黒サギ説を少し疑っている。

>>101
牧水はゴッドハンドだから、他人に再現などできません。
研究などではないんです。
芸術なんです。

ここから這い上がるにはもうマジでマンモス作るしかないな

>>115
いや普通できるはずだと思ってやるだろｗ

>>113
無給？うそーん

若山さんって本当に信頼できるの？
なんか胡散臭くなってきた

>>115
不可能だと信じてることをやってる奴を組織に引き込むのは背信行為だ

>>121
過去の研究を全部洗い出すんだ

Natureがこうなることを織り込んで掲載したんだったら
もう科学雑誌を名乗らないでほしいよ
週刊実話と変わらんじゃないか

>>119
ピペド乙ｗ

>>117
それ本当か？本当じゃなかったらそれこそ名誉棄損では

たとえ客員研究員が無給であったとしても（たぶんちがうが）、
彼女は自費で研究していたわけではないから、研究費として
多大な税金が消費されているはずである。ここが文系と違う。
数千万円は使われているだろうから、若山はこれを弁償すべき。

>>115
どんな研究をするかで、へたすりゃ一生が掛かるってのに、「できるはずが無い」研究は選択せん罠。
「今はできないけど、将来できるようになる筈のことを、自分の手でできるようにする」のが実証科学だろ。

あのさ、本当はES、iPS、STAP、他万能細胞のスレで聞きたいんだが、
こっちのほうが盛況なのでこっちできく

論文についてなんだが、
投稿に際して、学会誌や研究誌において、それぞれの規定や規約はあるとおもうが、

今回の件、論文のデータとやらは論文投稿の段階で一緒に出していないといけないの？

ゴッドハンドは最近悪いイメージがあるから、神の手というのが流行ってる。

この奇妙な若山擁護

何かにおうな

客員の身分給与とかは受入機関の規定によるけど、
http://ccjsun.riken.go.jp/ccj/doc/usersguide/files/005-002-100.pdf
理研の場合は「謝金の支払可」だからバイト代ぐらいなら払える感じね。
給与の形では無理っぽい。

>>124
今更何言ってるんだ

>>130
マラドーナ「」

>>131
たまには風呂入れ

>>127 お前自分が何言ってるのかわかってるのか？
そんな金がどこに落ちてるんだ？

いくらひがみが大きいからと言ってひどすぎる。

>>126
他人に真似できない芸術だって言われたら、褒められたと思うけどね。技術を認められたわけだから。

まぁ科学者がコスト意識を持って確実に結果が出ることばかり求めるようになるのは良くない
不可能に思える事にチャレンジしないと科学の進歩はありえない
が、捏造するようなやつには研究費を返還させるべき
あと、女性だから甘くするのは逆セクハラとして禁止にすべき

いや、仮にもし捏造だったとしたら、当然研究費の返還も求められる問題だろ。

>>124

少なくともnatureはそういう慣例らしい。

knoepfler氏いわく

>6. Why didn’t the STAP authors follow Nature policy and
deposit their data into an open database such as GEO
before publication? Why is this only going to happen
much later, perhaps weeks from now? Why didn’t Nature editors
catch this issue pre-publication?

親が金持ってるから生活に苦労することはないはず
逆に言うと有力者の愛人やる必要も特にない

あの頃、牧水先生、輝いてたな。
ファン・ウソクが怒涛の快進撃を続けていた頃。
ヒトの核移植ES細胞も、倫理規定さえ緩和すれば、何とか韓国に追いつける。
最後には理研に牧水がいるじゃないか。
みんな、そう信じてた。
それが、ファン・ウソク神話崩壊、iPS細胞登場で、用済みだもんな。

>>129
Nature出したことないので知らんけど、
一部出さなければいけないデータは確かに出てないみたいよ。

これの責任は、出してない著者とチェックせずに出版したNatureと
両方にかかるだろうね。

ここで甘くすれば示しがつかないだろ
牧水って学術振興会の賞とかもらってるんだけど、そっちは大丈夫なの？

>>138
男の俺がボスに手作りケーキをプレゼントしたら、どうなっていたであろうか？

逆にNatureで捏造したらすぐ世界中でバレて学者の世界からは追放されることが明らかになったので
かえって信頼は増したように思う

>>145
毒を盛ったんじゃないかと疑われる

>>129
だから文句を言われてるんだが

>>146
そう言わせるのが今のバッシング（もはやこう言っていいと思う）の
目的なんだろうけど、そんなに上手く行くかなぁ
普通に信頼落ちる気がするけど

たしかに事情を詳細に追ってる人からはネイチャーの責任を追及する声も出るだろうけど、
大半の人間からすれば、捏造論文に厳しく対処したって感じに映るわなー。

牧水先生はＪＡＸＡも支援組織だぞ

>>145
犯人はあなただ！

安倍は会議に呼んで一緒に２ショット握手写真とか撮る前にバレて助かったな
タイミング間違ったら世界一恥ずかしい絵をばら撒く所だった
まあ予算委員会で称賛しちゃってるから十分恥ずかしくはあるけど

>>138
仮に誰かに甘くしてたとして、それが女性だからかどうかは見極めるのが難しい。
むしろ、自分が優遇されるように振る舞ったらいいんじゃないの。
PIになっちまえば実に甘い人生を送れるよ。
世間の勤め人とはくらべものにならないくらい。

まぁ、だから捏造がなくならんのだけれども。

真面目にやってるのがバカバカしくなるよな。

>>141
え"〜、じゃあコホホのAV出演はなしか。

まあコホホの今後は、科学界から消え去って、ぷーたろーしてアホな男つかまえて結婚して、チャンチャンだろうな。

理研とＪＡＸＡを背景にしているってことはだ、こまかいことは言わなくてもわかるだろ（ｒｙ

>>155
「今ならもっと有名になれます」でok

名無しゲノムのクローンさん []02/08/25 12:30
1．ゴッド・ハンド （掲載日：2002/07/30）
世界の英知 神戸に結集
　
　世界が注目する学者は、神戸を選んだ。

　若山照彦（３５）。英国で初のクローン羊「ドリー」が生まれてからわずか八カ
月後の一九九七年十月、さらに高度な技術を用いて、不可能とされた「クローン・
マウス」をハワイ大学で誕生させた。各国の研究者に、衝撃が広がった。

　水を満たした風船のように割れやすい卵子から核を取り出す。代わりに別の個
体の細胞核を注入し子宮に戻す。生まれた子どもは、核を提供した個体と同じ遺
伝情報を持つ。体細胞クローンと呼ばれる技術だ。

　すべてが、顕微鏡を通した作業。若山は「ゴッド・ハンド（神の手）」と呼ば
れる技でミクロの世界を操り、最先端を疾走する。

　六年前、研究水準の高さにひかれ、渡米。受精学の権威、ハワイ大の柳町隆
造教授に師事した後、米国内の大学や、同じ専門家が集まるバイオベンチャー
にも在籍。名を挙げた。

　さらなる飛躍の地に選んだのが、政府が約七十億円を投じた神戸・ポートア
イランド２期の理化学研究所「発生・再生科学総合研究センター」。発生・再
生科学の基礎研究機関では世界トップ級だ。理由は明快だった。「実験機器や
研究資金など、米国にもないサポート態勢が整っている」

　科学誌の最高峰、英「ネイチャー」は今春、同センターを取り上げた。
「一つのシンボル」として記事の冒頭に登場するのが、若山だ。

>>143
ありがとう
この分野もよくわからないから聞いてみた
それだとすると、今後の流れでいうと、
通常で考えると掲載は認められないのではないだろうか？

もしデータを投稿投稿と一緒に、
または決められた時期までにベータベースに載せておく必要がないなら、
これから載せてもいいだろう、

しかし逆にデータを投稿と一緒に、
あるいは決められた時期までに載せておく必要があるのなら、それを満たしていないとなる

どんなに良い論文であっても規定や規約に沿った型にして、
それを満たしてはじめて審査されるのではないか、と思った

（画像の件は、どこまで判定にかかわるものかどうかわからないけど、
学会誌側が論文を読んでチェックするときに、印象としてマイナス評価になることもある
そこの指摘はなかったのだろうか）

画像の話はおいておくけど、データを後から出して良いのか、良いなら構わないけど、
違うのなら、ルール違反の後だしジャンケンのような感じがしてしまう

knoepfler氏が免疫の人でないからまだあの程度の追及ですんでるんだよ。

TCRの件だけでも、早くコメントしないと。

キメラマウスでTCRgenotypeチェック済みと一言いえば、

皆、大体信用する。（とりあえずは　という意味）

>>154
理研のPIはそんなに甘くないだろ。定期的に審査があって、CNS級の論文がないと
すぐクビ。理研のPIやめてバイオ企業の営業やってる奴何人か知ってる。
その点、大学教授は基本tenureだから楽できるだろうけど。

>>148
ありがとう

規約や規定に基づいていないで投稿された論文（この場合はデータが無いのなら）なら、
そういう指摘は出ていないのだろうか

ミスが多数あるので精査したい。論文は撤回し、今後さらに研究を進め、適切な時期に再度発表することとする。
画像ミスや切り貼り跡は編集作業中のミスであり、著者共著者が見つけられなかったことは大変遺憾に思う。
小保方リーダーには任期いっぱい研究に邁進していただく。
こんな感じで一旦幕引きを予想。

>>160
嘘に嘘を上塗りするようなことしてどうすんの？

おまえ中学出てなのか？

>>161
TenureじゃないPIなんて、クリープのないコーヒーみたいじゃないか。ポス毒とよんだほうがいい。

>>163
Natureの暴露大会の前なら、その対応になるんじゃないかと予想してた

>>159

おまえじゃま。中学卒業してから来い

>>164 もちろんキメラマウスの提供もできるとして。
できないならリトラクト

>>84
ムトウハップと暗室と暗室のドアを目張りするガムテープだよ。

>>160
捏造話の全貌はさておきＴＣＲの話だけでも，免疫の人から「これだから再生系の人は・・・」って思われてるだろうな

これだから早稲田の人は・・・・

>>170
ムトウハップもう売ってないだろ
代わりになるもの作れ

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

早稲田理工は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか？

「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。

　STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。

>>174
塩基配列の件はどうするの。あれは対応含めてちょっとまずいんではないかと思うけど。

彼女がもってる唯一の学問的業績は早稲田理工で博士号をとったという
ことだけなんですよ。だから早稲田理工が彼女の学問的能力をcertification
した唯一の機関です。だから一番責任が重い。
理研は学位授与機関ではないし、客員研究員として採用しただけだから、
学問的certificateを与えたわけではない。

>>158
おぼこの記事と並べると物凄く胡散臭くなりそうｗ

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>168
ゴメン

>>174
でも、もしデータ無しだといけない論文の決まりだったら、
論文は掲載条件を満たしていないことにはならないの？

>>163
これだけで済むかね？
マスコミにこれだけ露出してｉＰＳより優れている、簡単にできる、すぐできる、安くできる、がん化しにくいとさんざん一般人をあおっておきながら？

>>178
卒論自体捏造じゃなかったか

まあ、早稲田もノーベル賞候補が出るぐらいになったので、学位論文の
授与には旧帝なみに最低論文3本必要とすべきだな、うん。

掲載条件だけではなく、まず投稿条件だった

いつデータを載せる必要があるのか、によって変わるとおもうけど

海に囲まれた島。
遺伝子がガラパゴス化していて、ヒトモドキザルがほとんど。
ヒトは、朝鮮系や中国系ぐらいしかいない。

もともと、劣等遺伝子のヒトモドキザルがほとんどの島。

>>181
そうだよ。
だからネイチャー黒サギ説もでてるわけっすわ。
自分以外へのレスも読まないとー。

しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要

スタップ細胞作製は出来ているに決まってるだろ。
画像の箇所は博士論文の方もスタップ論文の方も
本筋とは関係ない部分で、丸ごと削除しても
よい部分だった。なかったほうがよかったかもしれない。
その点ではミスったが、本質的な実績は傷ついていない。

スタップ細胞は追試は成功した。あとはスタップ幹細胞。
追試結果は数か月後には続々と現れる。

国会での取りあげるタイミングとか見てると
確実に裏で打ち合わせがあったよね

背景に女子力活用政策に利用しようという思惑があった
これで女子力活用なんてのがロクでもないとなってくれればいいのだが

>>187
ネイチャー黒サギ説ってよくわからんけど

投稿条件や掲載条件を満たしていない論文は載せられるわけが無いから、
普通に考えると、取り消しになるんじゃないかな
後から載っけることができるとなると、フェアじゃないよね

そういう指摘はしている人いるとは思うけど

お願い：中学で学校行かなくなった人、英語を一行も読めない人は、
書き込まないでください。

スタップ細胞作製は出来ているに決まってるだろ。
画像の箇所は博士論文の方もスタップ論文の方も
本筋とは関係ない部分で、丸ごと削除しても
よい部分だった。なかったほうがよかったかもしれない。
その点ではミスったが、本質的な実績は傷ついていない。

スタップ細胞は追試は成功した。あとはスタップ幹細胞。
追試結果は数か月後には続々と現れる。

>>191

じゃま

>>182 同意。　今回、理研はもちろん日本の信用をかなり傷つけた。

なるべく傷が軽い方が良いと思い、リトラクトを超絶速攻で行うべき
と思っている。

リトラクトしないのなら今すぐ方法詳細を公開し
随時更新してほしい。キメラマウスもちょっと提供すれば疑念が減るのに。

>>188
投稿する時か、掲載する前までに、データを載せておくといけないといった決まりはないの？

ここで聞いた限りではあるらしいけど

だとしたら、規約、規定に達していないのでは？

>>188
コピペはやめようね

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

859 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/20(木) 17:19:05.00 ID:CG8ktb/10 [PC]
>>834
理研は「特定研究法人」指定を狙ってたわけですよ。そのためには，華々しい結果が必要で，STAP細胞はそんなときに
都合良く現れた救世主だったということだと思うよ。環境庁が環境省へ昇格するときに，内分泌攪乱物質で大騒ぎした
のと同じ構図じゃないかな。あれの落ちは酷かったけど。

ほほぅ
数年前事業仕分けで１番じゃないとイヤだ！　１番がいい！と
見苦しくファビョった野依を国会に呼ばないといけないんじゃないか
マスゴミ呼んでセッティングするくらいだから
もちろん論文の精査してるよな？
１番になるためには手段を選ばない組織
それが理研
理研は神になろうとしている組織だからな

画像差し替えと削除の上で論文は掲載しなおし
ということで話はついてる。画像の件は
本質的な問題ではない。論文の趣旨とは関係なし。

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

>>200
データ不掲載については？

規約違反とか規定違反にはならないの？

>>182
だけど、現時点で早急に火消しをするなら、これ以上の発表はしばらくできないでしょう。予算案人質な訳だし。

この島にはヒトなんてほとんどいない。
佐村河内とかいうヒトモドキに１８年間も騙され続けたヒトモドキしかいない。
で、今回も件も外国のヒトが分析して見つけた。この島のヒトモドキは、また何年も騙され続けるところだった。

この島は海に囲まれているから、遺伝子がヒトではないヒトモドキがほとんど。
ヒトは朝鮮系や中国系、青い目系の少数派しかいない。

ヒトモドキがほとんどのヒトモドキ列島。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　フランクフルトで追試成功！
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また精神薄弱がきたか

自分が言ってるのは、雑誌や学会誌によるだろうけど
論文の投稿にあたって決まりがあるとおもうんだよね

もし、その条件を満たしていないと、掲載できないでしょ？ってこと

データの掲載がいつまでに必要だったのか、
これによって変わるだろうけど

>>202

>>200 は煽りなので相手しないで

精神薄弱と頭弱いやつの二連攻撃、これには勝てん

お願い：中学で学校行かなくなった人、英語を一行も読めない人は、
書き込まないでください。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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>>208
わかった、ありがとう

投稿して審査してもらう段階で、その投稿先の条件にある規約や規定を満たしていたのか、
満たしていなかったのか

ここが論文が載るかどうか、初歩的な部分だけど、とっても重要だと思うんだよね

おぼこはさらし首、和歌山牧水も、もう切腹しなきゃ収拾つかんのでわないやろか

お願い：中学で学校行かなくなった人、英語を一行も読めない人は、
書き込まないでください。

「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。

　STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。

もし本当ならこうなるはず。

疑義が湧いた時点で

→　脱分化したと思われるＴ細胞をマウスに植える実験を
理研で追試し組織中のTCR genotypeチェック

→　それで組換えTCRgeneが陽性であれば
まあ論文撤回まではしなくてよいとなる　（一部撤回の可能性はある）

→　自信をもって方法論をかなり詳細に公表


以上のステップに時間がかかっているのが不思議ではある

>>174
悪意のある記事を載せてるNatureとScienceと
調査をしている理研、早稲田、ハーバードに言って来いよｗ

お願い：中学で学校行かなくなった人、英語を一行も読めない人は、
書き込まないでください。

>>208
わかった、ありがとう

投稿して審査してもらう段階で、その投稿先の条件にある規約や規定を満たしていたのか、
満たしていなかったのか
（データベースに登録し掲載しないといけないといわれてるようだが、その時期）

ここが論文が載るかどうか、初歩的な部分だけど、とっても重要だと思うんだよね

ヒトモドキ列島。
海に囲まれて孤立して、遺伝子が劣等変異したヒトモドキ。

いまだに自身で再現できない？
利権もノーコメント？
世界のヒトびとが笑ってるなーきっと。

劣等動物ヒトモドキとヒトモドキ列島

【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

お願い：中学で学校行かなくなった人、英語を一行も読めない人は、
書き込まないでください。

細胞質を失う事が本質だという意見がありますが、細胞質を失うとミトコンドリア
が無くなり、エネルギーを酸素で燃やせなくなり核だけでは何も出来なくなるの
ではありませんか？　細胞分裂するような能力はホルモン程度では復活できない
のでは？

どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。

小保方さんって出勤してる？
家で２ちゃんでもやってるのかな？

精神分裂病まできたか

>>207
Natureは性善説で「あるものだと信じて」掲載
読者がデータを見ようとして存在していないことが発覚

Natureにも責任はあるが、オボカタが糞

あれだけ世界のヒトびとに影響与えたのに
いまだに途中経過とか何やってるのかすら発表できないのか。

ヒトモドキ列島バンザイ、ゼロ戦バンザイ（）

>>212

Natureも結局週刊誌だし，まして重要な発見はNatureも著者も1日もはやく掲載したいから，
オボ側が（今回の写真間違いの抗弁と同様に）「ちょっといまデータが散らかってて見あたらないので、見つかり次第出します」
って言ったんじゃないかな
で，Natureもダラダラ待ってられないので，「じゃあ先に載せますけど，ちゃんと提出頼みますよ」って掲載した，ってところじゃないかな

もちろんこれはルール違反で，じっさいこのフライング掲載についてNatureを批判している人も多い

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

>>226
今時それかよ

>>227
もし学会誌の規定を満たしていないのなら、掲載取り消しってことなんじゃないかな

>>205
フランクフルト学派ｗ

>>230
少なくともお前がどこにも書いていないものを「ある」前提で発言している人間で
批判側はどこにも書いてないこと、書いてある通りにならないことを根拠に批判している
前者は宗教で後者が自然科学者の態度だ

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>229
それはないだろ

IPSの再現成功まで半年かかっている。
スタップの追試が成功しないと二週間しかたってないのに
捏造の証拠にするのはおかしいわ。
　じきに追試は成功するからその時まで待てばいい。
何もあわてる必要はないじゃないか。
そうなってから捏造だと言い立てて、小保方さんを
中傷した人間たちの責任が問われることになるよ。
もうほとんど間違いない。あと数ヶ月待てばいい。

>>233
コペンハーゲン学派みたいでカッケー

>>229
もしそれが規定違反ならだけど、ルール違反だよね
すでに国内外で批判してる人も多いのか
教えてくれてありがとう
他の人も普通に気がついているんだね
ルール違反なら、取り消しになるとおもう

>>232
Natureはオボカタに要求しただろ
でも無視
そして無料公開で男女男り者にされた

酸で細胞膜を喪失-->細胞質が全流失-->ミトコンドリア喪失-->エネルギー
を燃やせない-->タンパク質生成も細胞分裂も不可-->細胞が死んだ定義

そろそろ理研関係者がこのスレに来てもいい頃だ

結局今日も理研からの公式発表はなしか
ちょっと悠長すぎんじゃないの？

すでに画像を二重にミスって貼ってしまった点など
不十分な点を差し替えて、もう一度ネイチャーに掲載する
話が進んでいる。生データももちろん提出されるはず。
それと追試の成功を待って歴史的な発見であることが
立証されるだろうね。

>>238
シカゴ学派が黙っていない
お前はシカゴ学派の恐ろしさを知らないようだ

精神分裂病まできたか

たぶん細胞壊す過程でエピジェネティック的に染色体がほどけてOct4が活性化してだけなんじゃないの。

>>240
なるほど
ルール違反をしてたのなら、掲載は不可になるんじゃないかな

>>241
まあ培養細胞は嫌気呼吸が主だろうから細胞質が流れ出て解糖系が動かなくなった時点でアウトよ。
つーか細胞質流出がキーとかいってるのはジョークだから

　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッやっぱりデマか、ホッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　フランクフルトで追試成功！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>245 シカゴ学派は恐い。マジでｗ

掲載に関してルール違反かどうか？の話になると、触れられたくないのか沸いてきたな

>>252
Nature編集部の責任でもあるからな

テロリストｼﾞｬｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱｯｯﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗ

>>244
そんな書面上の話より、本人がもう再現実験していないとおかしい状況だって。
で、結果出てるんかリケン？

何やってるかすらノーコメントとか、人間の対応じゃないぞ？

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

>>253
でもルール違反なら、通らないだろうな

フランクフルト擁護学派

関係者がぺらぺらしゃべりはじめている以上、理研はすぐにアクション起こさないと大惨事になる

>>250 ノーベル賞って老人ノーベルが若い女を街で見つけてかこって
金せびられて巨額な財産を湯水のように使われたので
残りは科学に使いたいって遺言から生まれたものなのだから・・・

『若い女に使うのはノーベル賞の本道である』

シカゴ学派って、うんこセラピーのサンタマリア先生とかですか？

【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392868131/


え？画像取り違えただけでSTAP細胞は本物なんじゃなかったの？

そういえば研究者じゃなさそうな人って
やけにノーベル賞ノーベル賞ってこだわるよね

>>239
Natureはこの論文を表紙＋トップ記事にしてたから，それに穴を空けて掲載を遅らせるわけにいかなかったんだろう

まあ商業雑誌としてはその理由は分からなくもないが，何度も言うように科学雑誌としてはルール違反

>>264
ルール違反なら通らないね

どの学会誌でも当たり前だろう

>>255
何言ってるんだお前
理研は人間じゃない
神なのだよ？
神に逆らう者はすべてを抹消される

もし捏造とか勘違いとかの間違いなら、世界中に迷惑かけてることになるのに、
いつまでノーコメントなんだ？
世界中で実験やってたり、一般人でも記事読んで影響受けてんのに
リケンは一体何やってんの？

さっさとダメコンして幕引きをはかれないとダメポ

>>262

ほんとだな。トップHPのflashだけではなく、トピックスからも消えた。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>262
926+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/20(木) 17:41:44.20 ID:jwD/O/5W0 (5/5) [PC]
怪しくなってるから過去まであばかれる。

ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html


だんねんながらプリンス小保方の過去をほじくられるようです
ついでに若山他数名の過去も洗うべきでしょう
日本の威信がかかっているのですよ！

ネットの記事だけで、
テレビで報道がないのは何で？

おれがトピックスにはまだあると言ったら、1時間くらいでトピックスからも
消えた。まるでここを見ているかのような・・・

>>269 >>262
いよいよ明日あたり玉音放送か
株の市場が終わってから？？？

>>272
大きくはないけどちょくちょく報道されてるみたい
自分はテレビみないから

論文は規約だか規定を満たしていないためルール違反？
画像は審査中？
データは現在も不掲載？
実験は追試中？

こんな感じ？

リンパ球のバンドだけ差し替える意味ってあんの？

>>274
準備は整ったようだ
あとは野依の記者会見だ

理研のHPにまだあるやん
完全に消えたならアレだが普通に残ってるのを確認もせずあれこれ言うのはどうかと思うぞ

追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>280
論文は決まりを満たしていたの？

今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。

もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。

あとは追試の完全な成功を待つだけ。

>>276
いや、もう論文とか実験内容がどうってレベルの話じゃない
全面降伏
ポツダム宣言受諾と同じで、国体（理研）だけはなんとか残して下さい、ってレベル

テレビでも報道されてたよ
画像がおかしいとネットで騒がれて問題になってる→若山は単純ミスとコメント、成果に影響はない
と、今の時点では大きい問題としては扱われてない

>>283
一番いっぱいレスしてるお前が言うなｗ

>>283
自分はそういうのはどうでもいい

投稿の決まりを満たしていたのか満たしていなかったのか
それが知りたい

しかし、理研も妙なやり方するな。
ほんのすこしづつ、ほんのすこしづつHPから小保方の記事を消していってる。
６時間ごとくらいに。

　　　　　　　＿ ＿　＿
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　スタアアアップ！！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 　お祭りはこれからだ！
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　 　　
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／. 　　　　`ｰ´　　　　＼ 　　
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

ネイチャーに続いてハーバードも動くみたいね

【ＳＴＡＰ細胞】ハーバード大が調査を示唆…論文の画像問題について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392867272/

>>284
サンクス
過去の論文も審査だっけ？
ヤフーの記事ではアメリカの新聞には厳しい見方も記されていたみたい

>>287
端的にいうと，投稿ルールは満たしてない
ただ，速やかに正しいデータを提出していたら遡って許される

対応が遅すぎるので一度リトラクトするしかないよー

それからまだちゃんと研究することもできるからさ。

早く。早く。さもないと皆に迷惑がかかるよー。

どうしても著者がリトラクトしたくないなら、
今すぐ方法論詳細を公開するか、もし状況判断を迷っているならば、
Ｔ細胞を脱分化させ皮下移植の系で
それだけ著者にやらせてマウスのTCR genotypeチェックすればよい。

>>292
そういうやり方はイアッまでもあったし、これからも行われるってこと？

ルール違反ならちゃんと守らないと行けないと思うが
後からになってデータを提出しても

偽ベートーベンなみのバッシング騒動の嵐の前の静けさ

対応の遅さ自体が不誠実

>>292
そういうやり方は今までもあったし、これからも行われるってこと？

ルール違反ならちゃんと守らないと行けないと思うが
後からになってデータを提出しても

>「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話をしてきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所
は、研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」

http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

ネイチャーに再び修正した論文を出すようだが、終わりよければすべて良しと考えているとしたら「ちょっとまてよ」って思う

>>298
ここでいわれてるように、ルール違反なら、
あとからいろいろ修正したところではじめからダメでしょ

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>298
キムタク降臨か

>>288
隠蔽体質を際立たせてるな…

もう手遅れだけど一刻も早く認めるのが一番だったよな。
擁護してた連中のせいで却って傷が深くなったのでは。

ルール違反してるなら、その段階で掲載不可でしょ

あとから何を言ったところで

いまだにノーコメントとか徐々にｈｐから消していくとか、
やり方がえげつない。

世界はどんどん中国と韓国の味方になっていくな。
日本はもう信用されなくなっていく。
この研究が捏造だったならば、凄まじい悪影響を及ぼしたことになる。

というか、今のひどい対応の仕方している時点で、日本は凄まじく信用を落としている。

>>298
ルール違反などしていない。ネイチャーとは再掲載と生データの提出で
話が進んでいる。研究成果自体は画期的なものだからね。たしかに
画像の件についてはミスったというしかないが。論文の趣旨に
関わるところではない。画像を丸ごと削除して問題ない。

>>304
そのとおり
トップがドラスティックな決断できない人間ばかりなんだよなぁ

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>304
データ掲載は、もっと早い時期に決められているのでは？

>>287
まあルールっていっても，科学者の世界は性善説，信頼で成り立ってるから
今回も若山，笹井って実績のある研究者が共著者に入っていたから，それをNatureも信頼したんでしょう
一般社会で言うと，「入金期限は今日だけど，保証人が信頼できる人なので，入金は明日まで待ってあげます」みたいなもの

まあこれからはこのフライングも厳しくなろうことは上述

ルールなんか金で変えられるだろ
理系は純粋培養だから

レス相手間違えた

>>305
データ掲載は、もっと早い時期に決められているのでは？

>>309
つまり違反なら認められないよな

国内、海外の学者はネイチャーにそういう指摘してるのだろうか？

一人で延々と自作自演している捏造厨は
同じことばかり言ってるだけ。
ただの中傷。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

投稿のデータを掲載する時期があるのかないのか、
ルール違反について、違反なのかそうじゃないのか

答えて

先ずはそれを聞いている

>>299 まった〜く問題ない。

>>315
ルールはあるが、破られている実態がある、ということ？

キチガイが二人に増えた

研究者にとって命と同じくらい大事な論文、それもネイチャーに投稿するレベル
その中の大事な「データ画像をとり違う」ような研究者の研究発表を誰が１００％信じるんだろ
結果には影響ない部分の間違いだから気にすんなって、通らんだろそれは

>>「既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」

もしそれが事実なら、ネイチャーは「連絡が取れない」とは言わないはずだがな。

理研はこの人の口を塞いだ方がいいんじゃね？

>>316
アメーバ未満の知能のキチガイはニュース系の板に行ったほうがいいのでは？

>>265
ひょっとして「載ってしまったのだからルールは破ってない」と主張したいのか？

>>298
”また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかった
のだから、どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。”

意味がわからん。どこかに再現してほしかったらプロトコルを公開しろよ。
CiRAは２７０人の職員を抱えてる超一流の研究所だから、山中さんに
お願いして再現してもらえよ。

>>「既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」
東大閥の総力を以って官邸機密費と電通マネーを動かしているんだろう

>>318
ミスは誰にでもある。論文自体も余計な部分が
あるそうだ。でも研究の核心部分はまぎれもなく
画期的なもので、科学の歴史を変革できるもの。

　修正はもちろん必要だが、研究自体を否定する必要はまったくない。
まぎれもなくノーベル賞ものだ。小保方さんと若山さんの力が
合わさってあれだけのものができたんだろう。

Wikipediaの「若山牧水」の記事にあるんだが、こんなこと、生物板的にありうるんか？

>大の酒好きで、一日一升程度の酒を呑んでいたといい、死の大きな要因
>となったのは肝硬変である。ちなみに、夏の暑い盛りに死亡したのにもかか
>わらず、死後しばらく経っても死体から腐臭がしなかったため、「生きたまま
>アルコール漬けになったのでは」と、医師を驚嘆させた

>>298
これ認識おかしいだろ
間違え認めたらその時点でアウトなわけで

>>322
レス間違えてないか

>>318
国外の研究者が同じような事言ってたな

>>237
簡単に再現出来るって言ってたの誰だよ？
都合の悪い時だけiPS細胞引き合いに出すんじゃねーよボケ

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

だいたい割烹着って、戦時中の大日本国防婦人会の制服だろ。
そんなのいつも着てるなんて、小保方はバリバリの右翼じゃん。

だから捏造するんだね。

>>316
まあいい加減煽りのきらいがあるから，これが最後のレスな

ルールつってもNatureは公的機関が出してるわけではなく，あくまでも商業雑誌
だからその投稿規定は，あくまでもその雑誌の責任において好きに裁量できる
ただもちろんそのルールは科学者世界の不文ルールにのっとってはいるが，科学者世界の不文ルールとは >>309 のとおり

ルールつっても法律に抵触するとか，そういう性質のものじゃないから

「再現してくれるまでの辛抱」（和歌山）とか言いながら
生データも提供しないとか頭おかしい

ていうか取材と現状とでタイムラグがあるな

>>324
ないだろ
そういうことしたら、いつかバレてしまう

>>325
そもそもルール違反なのかしらんけど、違反ならその時点で無理じゃね

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>326
彼は人間じゃない
神だから
いずれ生き返るのです

科学の歴史を変えた論文といっても
間違いがなかったわけじゃない。
たとえば量子力学の原理ともなった
シューレディンガーの方程式が初めて発表された
論文では、部分的には間違っていたが、
本質的にはそんなことは問題にならなかった。
その論文以降、その方程式が量子力学の教科書には
必ず乗るようになった。

>>332
だとすると、ルールはあるけどちゃんとした学会の雑誌とは違うみたいで、
その雑誌の責任において好きに裁量できるということは、結構いい加減なんだな

牧水あぶないな、と理研が気づくのは当然。

たぶん2/14の電話のようにはならないと思う。

ってことでこの状況では最低限、ＴＣＲの件はチェックすると思う。

再現性もチェックするでしょう。

どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。

>>333
不思議なのはタイムラグがある（取材は少し前の時点）のに、
昨日か一昨日にネイチャーは「連絡が取れない」と言っているし、
元データの要求などもするようになった。

和歌山さん本当のこと言ってるのかな？
もしくは本当の状況を認識しているのかな？
明らかにおかしい。

申し訳ないが小学生レベルの間違いと比較するのはNG

科学の発展になる間違いとそうでないのとじゃ全然違うんで

>「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話を
してきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所
は、研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。既に彼女は
ネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」

http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

>>288
トピックス一覧にはちゃんと載っている。
ここから削られたらアウトだね。

>>344 それはアナウンスなしにやるとマズイんじゃないか、

>>344
でも一番目立ってたスライドリンクも消してるし、
少しずつ目立たなくしてるのはどういう事だろうな？
やましい所が無けりゃそんな細工する必要はないし

>>343
この記事どうみても燃料投下じゃねーか

>>340>>343
反論が来てるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000905-wsj-bus_all&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

TCR rearrangementとかのデータで、バンドが一つ足らないんじゃないかとかいう
疑惑は、言い訳可能なのかな？

>>346
こう言うと変な認定されそうで嫌なんだが
普通にログが流れただけな気がしなくもない
話題なんて他の研究者から次々と出てくるわけだし

画像の件についてはスタップ論文にしても
博士論文にしてもすべて削除すべき。それだけで十分。
初めからなくてもよかった。見栄えを良くするために
膨らませてしまったとしか思えない。論旨にはまったく
関係のない部分だ。その点はミスだが、研究の成果とは
無関係だ。この程度の習性は認めてしかるべき。
実績自体は画期的なものだ。

iPSの価値を下げるとかそういう要素を計算されたのかも知れんね。
まあいずれにしても日本の再生医療の特に予算関係には壊滅的なショックだろうが、
カトリックなんかの欧米としてはまさに既定路線かも知れんね。

＞他の研究者はそれほど寛容ではない。
＞ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った。

ここにすべてが集約されている

http://www.cdb.riken.jp/crp/images/header.gif
http://www.cdb.riken.jp/crp/index.html
↓
http://azukichi.net/frame2/b-frame526.html

>>353
確かに部分的にミスはあったが、研究成果に問題はない。
これから追試に成功すれば実績についての疑義は払しょくできる。

>>348
科学の研究者の見解としてはローリング氏が正しいのではないだろうか
やりなおしたほうがいいかも

>若山教授は、胎盤の画像の一つは誤って載せられたと指摘。
>これは画像の操作ではなく、単なるミスだと述べた。
>その上で、「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。

>他の研究者はそれほど寛容ではない。
>ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、
>なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った。

画像の件についてはスタップ論文にしても
博士論文にしてもすべて削除すべき。それだけで十分。
初めからなくてもよかった。見栄えを良くするために
膨らませてしまったとしか思えない。論旨にはまったく
関係のない部分だ。その点はミスだが、研究の成果とは
無関係だ。この程度の習性は認めてしかるべき。
実績自体は画期的なものだ。

>>350
それだと、時系列が狂う気がする。

>>344

リロードしてみれば？

>>353
この人、出来る人なんだろうなぁ。ポイントが凝縮されている

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>353
ずさんと言われてるし結果ありきではなくその過程も重視しないといけないということも

>>349
切貼りしてるからそういうことにも気づかないのかな

STAP細胞作ってみたけど出来ませんでした。
使ったマウスはB6マウス生後一週間以内のものを使用oct4レポーターは入っていません。
脾臓からCD45+の細胞をFACSでソートした後paper通りの条件で培養。
7日後にFACSを通してCD45の発現を確認しました。
STAP細胞が出来ていればCD45-の細胞が出てくるはずですが、まったく出てきていませんでした。
また時間あるときにやってみます。

>>360
その人、スクリプス研究所の大物だからね。
幹細胞の分野では知らぬ人はいない。

>>362
だから画像を削除して修正すればいいことだ。
お前、小保方論文を読めずに、ネットの言葉尻だけで
バッシングしているのが明らか。論文読めばわかるが、
核心部分は素晴らしい。しかし不要と思える部分もあり、
画像のミスもある。しかしそれは枝葉末節の部分。
大事なのは趣旨だからね。ネットで落とせるから
読んでみろ。

>>364
ソースは？

>>349 Extended Data Fig2にはあるバンドがFig1iに無いのは怪しいが
しかし、PCR法では、うんと長いDNAが増えにくいことが
あるのでまあ、長いバンドが消えるのは無いわけではない。
だが、こういうゲル写真を切り貼りしてる時点で、
かなり信用できない研究者であることが多い。経験上、非常に多い。
そのほかの図の問題もあり、簡単にできると言っていたのが
追試不可能の報告があるとか、ＴＣＲgenotypeに言及しない/キメラマウス公開しない
など、極めて疑わしい。

自分のEditorとしての経験からは、こういう状況で著者から何かが
再提出になっても、よほど他の研究機関で再現可能ということでないと
（その訂正記事は）受理されない。　Natureから論文撤回勧告となる
可能性がある。　一方、再現可能であってＴＣＲの件も確認されれば図の訂正だけで
済むであろう。

>>366
どこが素晴らしいんだ？

プレスリリースにはあるな

今できましたよってデータ持って理研に行けば
即、理研に入れるんじゃね？割とマジで

>>364
勝手な事を言うようだけど、データ付でSTAP NEW DATAに投稿して欲しいな
でも一旦２ｃｈに書いた後だと難しいか

>>365
そんな幹細胞の大物に言われてしまったのか
資質もあってよくできる人なんだろうな

幹細胞の大物じゃなくても普通に信用できない内容だけどな

もし真実じゃなかったら、追試の費用は理研に損害賠償すればいいのか？

>>375
なんの損害があったんだ？

>>353
この論文には当てはまらないでしょ。

>>368
なんか詳しい人キタ

>>369
自分で論文読めよ。公開されてる。
>>368
お前、何もかもごっちゃにして小保方春子を
貶めてるだけ。ネイチャーとは再掲載で
話が進んでいる。画像を削除してしまえば
問題なし。初めからなくてもよかった部分だ。

>371
入れると思うし、就職選び放題状態になると思う

>>368
れすサンクス。少々誤魔化してみても、焼け石に水なので沈黙してるのかもなww。

画像を削除して修正すればいいことだ。
お前、小保方論文を読めずに、ネットの言葉尻だけで
バッシングしているのが明らか。論文読めばわかるが、
核心部分は素晴らしい。しかし不要と思える部分もあり、
画像のミスもある。しかしそれは枝葉末節の部分。
大事なのは趣旨だからね。ネットで落とせるから
読んでみろ。

>>373
Natureが理研と連絡取れないって発表してるんだから進んでないよ

>>382
幹細胞の大物は、読んだ上でずさんとかいわれてるのでは？

>>379
無料公開されてるぞ

>>367
>>372
身元ばれたくないんでそれはできないです、すみません。
正直少しは出てくるんではないかなと楽しみにしてたんですけど、全く出来なかったんでどっかで条件を間違えた可能性もあります。
とりあえずやったことの報告だけなんで、信じたくない人は信じなくていいです。

>>364
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

ucデービスの科学者がSTAP細胞の追試結果を共有できるブログがあるんだけど
もし時間があるんであれば追試結果を掲載してみない？
いまんとこ報告された10例中9例がネガティブなデータ。

>>379
読んでるに決まってるだろwその上でどこが素晴らしいと思うのか指摘してくれ

>>386
脾臓をどうやってばらしました?

要するに色々な批判に揉まれずに叩かれずに出てしまった論文とそおいう事？
何でそんな事になったんだろうね。そんなにこの事を秘匿しておきたいと利権
に思わせたものは何だったんだろうか。それが知りたい。
当たればでかいと思ったのかもしれないが、バカチンやそこら辺の顔ぶれを見て
やばいかもぐらい気づかなかったのか？

>>386
自分でやってみるのってやっぱり一番大事と思う。
でもここでいいからFACSデータ上げてくれると嬉しいかもｗ

Figure 3 bとかみてて不思議なんだけど、幹細胞って分化済みの細胞に比べてこんなにブクブクとでかくなるもんなの？
細胞が潰れてるようにしかみえないんだが

>>386さん、がんばったね　お疲れさま

>>387
>>348に少し出てる
>カリフォルニア大学の幹細胞研究者ポール・クレプラー博士は、
>これを再現しようとしているさまざまな研究所の努力を記録したブログを運営している。
>同博士によると、少なくとも9研究所は再現が実現できなかったとしている。
>加えて、半ダースほどの一流の研究所はこれがうまくいかなかったことを非公式に同博士に伝えてきたという。

>多くの研究所の実験がうまくいかなかったのは、
>ネイチャーに掲載された手順に正確に従わなかったためかもしれない。
>同博士は、例えそうであっても、「この技術はそれほど単純なものではないように見える」と述べた。
>このことは、簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある。

Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon,
called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP),
which requires neither nuclear transfer nor the introduction of
transcription factors. In STAP, strong external stimuli such as
a transient low-pH stressor reprogrammed mammalian somatic cells,
resulting in the generation of pluripotent cells.
Through real-time imaging of STAP cells derived from purified lymphocytes,
as well as gene rearrangement analysis, we found that committed somatic cells
give rise to STAP cells by reprogramming rather than selection.
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation
in the regulatory regions of pluripotency marker genes.
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to
chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines
from STAP cells. Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of
mammalian cells can be markedly converted
in a context-dependent manner by strong environmental cues.

公表してないだけで世界中で追試されてるんだよなぁ・・・
もし再現したら名前売れるからいち早く公表する
失敗した時はわざわざ報告しないから現実には何倍何十倍もの失敗が積み重なってるんだろう

>>394
ようするにおおよそこの部分が画期的なわけよ。
ここさえきちんと証明されていれば、
論文の役目は果たしたことになる。
画像の部分は枝葉末節部部分。

>>396
神様を見ました　って書いてあるだけだよそこ

何か重要なプロトコルが公開されてないという可能性も最初はあったけど、
ここまで信用を失ってまで隠し通す意味がないと判断できるから、
その可能性は低くなってきてるよな

>>394
Abstractをそのまま貼り付けただけでワロタｗｗｗｗ

>>397
そこが一番重要な核心部分なんだ！
「神様を見ました！」
これ以外に大切なことがあるか？

理研まさかの有耶無耶フェードアウト狙ってる？
さすがに無理やろ・・・

This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.

↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。

>>364
MACSでソートしてないので認められない。
細胞傷害性がダンチだろ？

>>400
なんだこいつw

>>368さん

すごい洞察力ですね。

私の研究室のボスは、PCRでバンドが薄いと。
「それPCR産物をテンプレートにして、2回目をかけろ。
でも2回したことは言うな。」て言う。

ミッキーの様な歌うマウスがいると聞いてたけど、
その話はラボではご法度です。

過去何回も2chで叩かれた先生です。

>>403
そのストレスがいいんだろ
ガラス管通しただけでInductionすんだぞｗｗｗ

>>401
もう責任問題に発展する事は避けられんでしょ。ただ誰がイニシアティブとって敗戦処理するのか
こりゃ調整が難しいよ。

>>400
それ以上大切な事あるのか？

>>405
自作自演してんじゃねえよ、バカｗ

>>407
あの人でいいんじゃない？
ほら、宇宙戦艦なんとかとかいう人

This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.

↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。

　生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。

おばちゃんは若返りの泉を発見したが、他の者はまだみつけることができないということかな。

>>368
プロの人へ

記事に、簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある、とあるけど、
そうだとすると、どういうマイナス評価になる？

若山牧水

1911年（明治44年）創作社を興し、詩歌雑誌「創作」を主宰する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E5%B1%B1%E7%89%A7%E6%B0%B4

やっぱり若山の創作だったのか。

>>413
ips細胞より作りにくく、ips細胞よりも生産性が低い幹細胞に商業的な価値はない。
従って研究する価値もないし、最節約的な思考に頼れば、論文は捏造であろうと思われる。

Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon,
called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP),
which requires neither nuclear transfer nor the introduction of
transcription factors. In STAP, strong external stimuli such as
a transient low-pH stressor reprogrammed mammalian somatic cells,
resulting in the generation of pluripotent cells.
Through real-time imaging of STAP cells derived from purified lymphocytes,
as well as gene rearrangement analysis, we found that committed somatic cells
give rise to STAP cells by reprogramming rather than selection.
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation
in the regulatory regions of pluripotency marker genes.
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to
chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines
from STAP cells. Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of
mammalian cells can be markedly converted
in a context-dependent manner by strong environmental cues.

>>411
最初読んだときは嘘だと思えって習ったけど。

慶應大学の中武さんの知り合いが追試成功したらしいよ

>>415
どうもです
なかなか厳しい見解か

でも、どの研究も続けるのはいいと思う
価値はあるとおもう
いずれその研究が今後の研究のために活きることもあるし、
もしくはその研究が将来役に立ったり、
その研究だからこそ使えることがあるかもしれない

>>415
iPS細胞も最初は成向率が0.1％程度だったが
数年で２０％にまで上昇してる。
研究次第で改良されるんじゃないの？

>>415
何でそんなに速く打てるの?

Among the various perturbations,
wewere particularly interestedin low-pH perturbationsfor two reasons.

若山あたりの連絡取れるやつにはっきりと、
STAPが確認できたlow-pH以外の perturbationsが見られた手法が具体的に何なのかを教えてほしいもんだ

>>386
２chだから確認しようがないが、それが本当ならかなりpaperに忠実になされているように
思えるな。

おそらく世界中のラボが追試しまくっている(ブログに挙げたり、Natureが問い合わせたり
しているのは極一部だろう)と思われるから、どんどんグレイが濃くなっていくような気がす。

うちも追試やってる。上の人とほぼ同じ条件
これできたら、CDBに就職できるし、割烹着とも友達になれる思うと、夢が膨らむ。

>>421
タイピングが早いからかな？
俺キー見ながらじゃないと打てないけどね

STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392888375/

>>424
できれば総理とだって会えるしバカンティの研究室も喜んで歓迎してくれるだろう
頑張れな

>>415
さすがにそれは違うだろ
MUSE細胞と同格もしくはちょい上の位置付けになる
まあSTAPが実在すればの話だが

周りに追試やった連中もいるが、全部失敗。うちは予算がない。

>>420
それは当時の山中本人のinduction efficiencyだろ
コボさんは20％のefficiency出てるって言ってるのに誰も再現できてない

Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon,
called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP),
which requires neither nuclear transfer nor the introduction of
transcription factors. In STAP, strong external stimuli such as
a transient low-pH stressor reprogrammed mammalian somatic cells,
resulting in the generation of pluripotent cells.
Through real-time imaging of STAP cells derived from purified lymphocytes,
as well as gene rearrangement analysis, we found that committed somatic cells
give rise to STAP cells by reprogramming rather than selection.
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation
in the regulatory regions of pluripotency marker genes.
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to
chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines
from STAP cells. Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of
mammalian cells can be markedly converted
in a context-dependent manner by strong environmental cues.

この部分が立証されているから、論文としては問題ないし、
中身は素晴らしいアイデアに満ちている。捏造では絶対にないな。

たった一人が嘘ついただけでは世界は騙せないでしょう。
でも黄ウソツクの前例もあるし・・・。

しかし、5年前にインチキ呼ばわりされて、
さらにそこから研究を続けたんだから、
ネイチャーもそれなりに検証に足る根拠を見出したのでは？

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 6時間
なんにせよ「STAPという概念を打ち立てたこと」と、MAPCなどと異なり「高いキメラ系性能を示した」という点は大きいよね。
似たような概念は言われてはいたけど、論拠不十分で受け入れられていなかった。今回、ここまで「徹底的な解析をし、
論拠を集めたこと」こそ、評価されるべきかと。

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 7時間
「ESに比べて高い分化能」とは言って良いか？という問いであれば、これだけ傍証があれば「Yes」と答えるだろうね。
でも「全能性が示されたか？」「TSとESが合わさったような分化能が示されたか？」という問いであれば「No」ですな。


なんかすげー後退してるんだが、俺はこの人の言い分がさっぱり理解できない。
「STAPという概念を打ち立てたこと」？？

>>415
IPSもMUSUもスタップ細胞の一種となるよ。
お前がいくらバッシングしても無駄。

効率ってのが人によって様々から混乱するわ

画像の差し違え程度なら雲隠れも理研のジリジリ撤退もないわ

>>433
STAPという概念はこれ
　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！ ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

生物学者って文章で概念を作るお仕事だったのかｗ
データは捏造なんだから、もう文系でいいよ

とにかく現論文くらいちゃんと読んで批判したらどうだ？
読みもしないで些末が画像の部分ミスだけを貶めている
やつが多すぎる。

>>436
ま、普通に考えればそうだよな

>>430
もちろん実在するって前提の話だけど
効率は今後どうなるかわからんでしょ。

>>434
スタップってもともと増殖機能は持ってないんじゃないの？
医療で使うには増殖機能は大切なんじゃないの
iPSやESの研究成果はスタップでは使えないと山中先生も言ってるようだし、
iPSみたいに１００歳の爺さん、婆さんから、そしてどの臓器でも作れるかどうか、
体内でどうなるかわからんことみたいだし

>>441
実在はしないよ
もしくはお前の実在の定義の範疇でアブラハムの息子たちが進行している神様が実在しているレベルなのかどっちかだ

>>438
概念を作るのが学者の仕事だ。
「進化論」も「遺伝」も概念ですよ。
雑然たる現象の中に統一的な原理を
見出すこと。スタップはその模範例。

>>442
キメラマウスできた〜ｗｗつってんのになんでその考えに至るんだ？

理研就職できるんならオイラもやってみよっかなぁ
ES用の血清あるし、ネズミも探せば生後1周間のおるやろし
Oct-GFPじゃないけどまっいっか
B27って高いの？

>>442
論文読んでないバカはこれだからなｗ
ただの屑だぜ。

>>411
pH6.0きって生きてるのはみたことないが、6台の下の方というのは結構ある。だがケトアシドーシスやら
乳酸アシドーシスやらから回復したあと、治癒能力が高まってんなあと感じたことは一回もないな。

多分局所的にはpH6.0きってることもあるだろうと思うがww。ま、冗談だが。

This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.

↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。

　生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。

>>422
pantentに書いてあるぞｗ

>>438
実際オボを育てたおっさんは文系趣味の強い奴みたいだ

>>B27って高いの？
たいしたことない、MACSカラムがちょっと高いくらい

問題は打ち立ってんのかってことだろ
妄想打ち立てるなら学部生でも出来る

pantent？？

>>445>>447>>450
ここ読むとまだまだどうなるかわからんってかんじに思ったんだけど
仮にスタップがあったとして
http://economic.jp/?p=31733

>>426
「こんなこと」と矮小化できるような問題じゃないだろ。
引きこもってないで、公開実験で再現性を証明すりゃいいのに。

ここには英語読めるやつなんて一人もいないよ。みんな中学から学校行かなくなった
ような奴らばかりだ。おれ以外は。何回数行引用してやっても、一人として読めた試しが
ない。

再現性がなければ科学ではない。

>>442が何を言ってるかわからないんだが
STAP細胞自体は増殖能がない、という知識だけで書いたのか？

うわ、きっつい白痴

>>459
そう
増殖能がないけどそれを出す為に、いろいろやってるんじゃないの？
ちがう？おしえて

お願い：中学で学校行かなくなった人、英語を一行も読めない人は、
書き込まないでください。

面白くなってきたなｗｗｗ
まぁ発表されたときからこうなるんじゃないかと思ってたけどさｗｗｗ

英語と言えば

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392849267/320

ここを荒らしてる擁護厨と同一人物だと思うが、この英語力のなさは
尋常ではないよな。ガチで一行も英語読めんのじゃないか。

幹細胞研究成果の再現、科学者らが苦闘
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579393873565129530.html

今回と同じ内容の論文にすでに博士号を出してしまっている早稲田理工の立場は？

>>461
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>STAP細胞はこのように細胞外からの刺激だけで初期化された未分化細胞で、
>幅広い細胞への分化能を有しています。一方で、ES細胞やiPS細胞などの多
>能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することが
>ほとんど起きない細胞で、大量に調製することが難しい面があります。小
>保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む
>多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、
>STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を
>得る方法も確立しました（図7）。

論文嫁とは言わないが(現在進行形の当該分野の研究者でないと読み切るのは
一般的に難しい)、プレスリリース程度は読んだら？

>>461
多能性を獲得させた後にACTHを含む培地で自己増殖させたことになってます
でないとどうやってキメラマウスがつくれるのか

>>466
もともと無いようなもんだったけど、ますます早稲田の理系の価値はなくなるな
職業訓練学校

早稲田理工は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか？

小保方さんの父親は商社勤務だっけ？ まさに疑惑の総合商社じゃんw

俺の知ってる早稲田はこういう時絶対有耶無耶で通すよ。
ちょろっとだが早稲田で教えてた頃のことはマジで思い出したくない。あんなに腐った組織は流石に後にも先にもなかった。

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

>>643
こうなる、ってまだどうにもなってないよ。

>>468
それも含めてタネ明かし（詳細プロトコル）を見せて欲しいね。

>>449
もうちょっと単音節の英語を使いたいところだな

文系とちがって、機械、予算、スペースがないと理系は研究できない。
それがない早稲田理工のような私大には、本気の理系学生は進学しない。
何度浪人しても、阪大クラスの国立に進もうとするだろう。
早稲田理工に入学する、修士課程にまで進学する時点で、すでに
本気ではないと自分で言っているようなものだ。就職組にすぎない。

>>467>>468
>>461にある課題を見ると大変そうだとおもった

あと今、他スレざっとみてたら、こんなのあったから拾ってきました
（自分はなんのことかよくわかんないけど）

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:08:08.33 ID:WFN32ARI0
ｵﾇﾇﾒコンテンツ
サイエンスライター島田祥輔さんのブログ
捏造騒ぎが起きる以前から疑問を提示開始
http://shimasho.blog.jp/archives/51910244.html
http://shimasho.blog.jp/archives/51910916.html

>>466
そのための時間稼ぎ
トカゲの尻尾切りか責任の擦り合いが始まってるだろう
まさに日本社会の縮図

早稲田理工でも、エリートは中高の理科教師になれる。

>>477
国立なんか金ばっか使って頭使わないやつだらけだろ

>>195
文春の記事を読む限りではおほほさんと牧水さんはリトラクトする気はなさそうだね。
なんと牧水は「誰かが再現してくれるまでの辛抱」と言って励ましているそうな。

牧水、自分が再現してから言えよ。。。

誰かがとか言うならノウハウ公開しろよすぐに

「理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液」

これが賢者の石なわけなので、これも公開してほしいよなｗ
賢者の石A（コボカタ特殊テク）と
賢者の石B（理研の魔法水）がないと追試できない論文ｗｗｗ

１００％捏造ですねーｗ

早稲田理工は、 芸術デザイン学部にしたらよいのでは？

実はどっかのアニメに出てきた形而上生物学研究室なんじゃないか？

>>485
PhotoshopやIllustratorの教育が充実してますってウリだな
クライアントの求めるデータや資料を的確に作る能力www

>>486
字面だけ見ると単なる計算機系の生物学に見えるけど

今回と同じ内容の論文にすでに博士号を出してしまっている早稲田理工の立場は？

>>477
早稲田と慶応は、結構でかい独立した理系キャンパスを持ってるよ。

国立と決定的に違うのは人件費だね。学生あたりの教員数が少ない。

>>482
若山は捏造の証拠が出ない限り、「いつかできる筈、前はできた」
で逃げ切るつもりなんだろう
捏造の証拠が出た場合でも「わぁ、小保方さんを信頼してたのに
騙されたのはショックだー」で逃げ切るつもりなんだろうな

早稲田の理系は画像加工でD論とれるロンダに最適な環境ですという広告効果

さて、文春もそこそこだが、下記のWSJは重厚。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000905-wsj-bus_all&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>489
大和「わぁ、小保方さんを信用してたのに騙されてショックだなー」
で逃げ切るだろうな

>>488
いや、神話やキメラ、半人半獣、人に翼の研究だよ

戦艦がぶっちゃけ人格的には一番信用ならない。あれは逃げ出す。

早稲田理工は、工業高校に格下げだ。

>>478の元スレについて以下のような反応があったけど、詳しい人はどういうことかわかるもんなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392849267/705
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392849267/718
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392849267/723
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392849267/726
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392849267/729

>>495
自分がその字見て想像するのは
例えば考えうる宇宙のトポロジックな性質毎にそこで発生進化しうる生物の形態を考えて分類したりするという
迂遠な学問だな

>>497 早稲田理工は最高だよ。（いやそうでもないけれどｗ）

もしくは、フーリエ空間Mにおいて発生進化しうる生物の分類とか、

共著に名前出したってことは
最終原稿にも目を通してGOサイン出したってことだよな？
今後こいつらの目は節穴だから信用ならんってなるよな

しかし笹井さんとかgift authorやっちゃったの後悔してるだろうなぁw
どーすんのかね
西川さんだってこの状態でニコ動で説明できるのか？？

Wmの憂鬱、Nature誌にも責任があるSTAP細胞騒動、解決には第三者の追試不可欠【日経バイオテクONLINE Vol.2012】

2014年2月20日 18:00
宮田満

ブログサイトPubPeer(https://pubpeer.com/)などの指摘で、理化学研究所神戸研究所発生・再生科学総合研究センター・細胞リプログラミング研究ユニットの小保方晴子ユニットリーダーが
Nature誌に投稿した論文と2011年に発表した論文にイメージの誤用疑惑が持ち上がり、理化学研究所、早稲田大学（小保方さんの卒業大学）、Nature誌が調査を開始、
東京女子医科大学（Nature誌の共著者が所属、小保方さんが大学院を卒業）と近く調査を開始するというどたばた騒ぎが始まったためです。
しかし、背景を取材すると、Nature誌のレフェリーの指摘によって、掲載直前に図誤用疑惑が持ち上がっている論文は大きく内容を変更したたことも判明していました。
STAP細胞に関してはもう一報、1月30日号に掲載しており、小保方さんと論文の共同執筆者である理研の笹井芳樹グループディレクターは100枚近い写真を短時間に扱うことを強いられました。
事実なら訂正は必要ですが誤用が生じる物理的な理由が合ったのです。
Nature誌が調査するというなら、図の誤用だけでなく、科学界やマスメディアでは神聖視されているNature誌の編集プロセスを自ら検証することも必要であると思います。
科学者が金科玉条とするピア・レビューシステムによる検証を経た出版というNature誌などのビジネスモデルは危機に瀕しています。

https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140220/174296/

途中までしか読めないけど

>>501
「11次元空間における自己組織化複製化合物について」
とか研究してみたいわw

>>490

早稲田理工のクズビルより、隣の東京都立戸山高校の方がでかいんだけど。

>>502
gift authorなんだし、そんなもん
一応本文は読んでるだろうが、画像複製とかチェックする訳が無い

今回と同じ内容の論文にすでに博士号を出してしまっている早稲田理工の立場は？

捏造の証拠なんてあるのかな？
何十におよぶ他機関が再現できなかったとしても、
「あの時はできたんです！！」って言い張れば論文が取り下げられるだけで終わる話じゃないの？

画像の検査までよそにやらせなアカンとはレベルが低いな本当

些細酸とかまさよちゃんたちからすると、
おほさんみたいな変な手合とはこれまであまり縁がなかっただろうしな

>>504
これ凄い無責任記事だな
まともに研究してりゃ論文書き始めるころには、データ整理なんか終了してるし
要求される画像を提出するのなんか5分程度で終わる事だろ

>>504
東京女子医科大学が調査を開始なんて報道いままであったっけ？
というか「小保方さんが大学院を卒業」は違うんじゃ？
Wikipediaでは研修生になってるけど

>>509
キメラマウスが存在していれば捏造かどうかはある程度分かる
今頃、オボちゃんとワックが全部処分してるかもしれんが

「データのダイナミックな可塑性――フォトショップの利用を中心に」とかの論文書けば
文系はこれでもいけるよ、マジで

>>504
最近のだけじゃなく、２０１１年の論文も調査対象なの？しらなかった
>>508
博士論文は早稲田が調べるんだっけ？

ま、Fig1 iのLymphocytesの両サイドに明らかな黒線があるのが全て
というかFig1 i以外に明確な分化済み細胞がinductionしたっていう証拠がこの論文には無いし

>>504
これはひどい

>>498
素材にリンパ球を選んだのは、T細胞に一旦分化したという痕跡がDNAに残っているから、
単に初めから存在していた幹細胞を酸によってセレクションしたのではなく、存在して
いなかった幹細胞を酸によってクリエーションしたのだと証明できるからだ、というような
ことを元スレは言ってるな。

その一旦T細胞に分化したというデータにも疑問符がついているわけだが(決定的な捏造の
証拠ではなさそうだというのは>>368さんが教えてくれた通り)、これが捏造かどうか決定的な
分水嶺になりうるのがキメラマウスの細胞にもその痕跡が残っているかどうかだろう。

残っていなければ、Oct4::GFPマウスの受精卵が何回か細胞分裂した時点でそれをばらして、
これSTAP細胞ですといって若山先生に渡した可能性があるな。外観で判別できるだろうという
意見もあるが、そうなんだろうか？

そもそも時間がないとか画像の枚数が多くて管理ができなかったとか
ネイチャーからすればだからなんやねんワレって感じだろう

>>504の記事だと、
今年の１月の論文、２０１１年の論文。
それに別の記事になった博士論文

３つが調査対象になってるということ？

>>519
可能性というか95%それｗ

>>504
natureが悪いをリアルでいうやつがいるとはなあ

>>491
ンだすな。

Natureも悪いと思うが、そこではないと思う

>>519
サンクス
なんとなくですが、わかりました

宮田満
＜経歴＞ 　　　　　　　　　　 　
昭和２９年 ５月 東京にて出生
昭和４８年 ３月 東京教育大学付属駒場高校卒業
４月 東京大学理科?類入学
昭和５２年 ３月 東京大学理学部植物学教室卒業
４月 東京大学理学系大学院修士課程入学
昭和５４年 ３月 東京大学理学系大学院植物学修士課程修了
４月 日本経済新聞社入社
昭和５６年 １０月 日経メディカル編集部を経て日経バイオテク創刊に携わる
昭和６０年 １０月 日経バイオテク編集長に就任

真実は語られるのか?

>>504
誰か英文に翻訳してネーチャー編集部に送ってやれ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

日本人「ネイチャーが悪い」

さすがにどうなの

>>519
真相はわからないとしても、
>>478のブログで語っている見解は的外れではないということですかね

ネイチャの管理体制と研究の疑惑はまったく別じゃないのか？

日経なんとかにnatureが悪いという記事が載ったってことは、
そういう結論に持っていきたい人がいるってことかな

どうせ、理研、早稲田、文部科学の文系事務職だろうが

だいたいネイチャーに固執してたのは本人なのに

>>521

基本的にこの人は2009年あたりから、同じ内容の論文を何度も書いてるんですよ。
だから、写真も３つの論文で使い回してる。2010博士論文と2014nature論文は内容ほぼ同じ。

何度も同じこと説明させるなよ

>>496
あの人なんで女子医の教授に収まってんの？ホントに仕事したことあるの？
作文が上手なだけじゃないの？
近くにいたことある人証言よろ。

natureが悪いは流石に無理筋

わかりやすい図を作ったよ

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=69358.jpg

実質この研究一本で理研ULまで行ってるんだが
それが全部崩れるという信じ難い状況なんだよな

>>478のブログって１月３０日、２月４日に書かれてる

>>535
わかった　使い回してもいいんだな

Natureのレフェリーが掲載直前に大幅に変更したから画像の誤用が生じた
ネイチャーの編集が悪い！！！

>>539
タイラーズとか黄とかいっぱい前例あるじゃん
生命系では日常茶飯事

>>509 捏造の証拠というのは難しくても
理研ＨＰの情報との食い違いが証明されていくであろう。
それがキメラマウスＴＣＲgenotype（脱分化の痕跡）の議論なわけ。
あと、いくらNatureに掲載になっても再現が悪いと、全体にデータを良く見せようと
しすぎた印象を持たれると評判が悪くなり、間違いなく就職というのは難しくなる。

見れない片はこちらで。
これは捏造ですよね
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1257448.jpg

でもこれで甘い処分にしたら、過去厳しい処分を受けた人たちが
「どうして自分だけ」って地位確認の裁判したりして
自然科学自体が終わるぞ

ばっさり切るしかない　どこまで切るかだけだろ

宮田くんは、stap細胞を持ち上げていた方だからね、騙されたのはおれのせいでは
ないと言い訳してるだけ

常田先生、武岡先生はとばっちりだよなあ
早稲田乙

>>504
うわーやっちまったな
日本の科学ジャーナリズムはまともじゃない
中世だわ

宮田マンって、バイオベンチャー煽り記事書くしか能のない日経の人かと…
昭和５４年 ３月 東京大学理学系大学院植物学修士課程修了　とは、知らなんだ。

ディオバン真相解明に日経ＢＰ・宮田氏を入れるのはおかしい！
http://www.yakushin-iryou.co.jp/?p=3908

無批判に持ち上げてたような人は、批判に転ずる前に、メディア批判を
一個はさんで様子をみる。
今まで同様に、好意的なコメントを出していたような医学者（東北大の女医とか）は
ブログに追記したり、書き換えたり、これまたデータ改竄に必死。

色々胡散臭い人が燻り出されるよな、こういう事があると

>>512
彼は、なんだか斜め上な感じの提灯記事が多いんだよなぁ。

日経だからなのかね。日経新聞いわゆるハメ込み記事多いじゃん。伝染したのかね。

事件の関係者集合写真
左から

大和雅之東京女子医大教授
チャールズ・バカンティ米ハーバード大教授
小保方晴子
小島宏司米ハーバード大准教授
http://pbs.twimg.com/media/AswReYhCIAIxdnz.jpg

ねーちゃんが悪い

このミゾは明らかに画像処理してますね
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1257448.jpg

やっぱり日経としては気に食わないんじゃないの？
桁外れの特需が起きるかもしれないって話に
盛大なミソがついて、もうほぼ消えかけてるんだし

気に食う気に食わないというレベルではないんだよなあ

>>547
早稲田組逃げ切り体制に入ったか
小保方が東京女子医大に移ったのは
早稲田との共同研究のため
さて早稲田は関係ないと言い続け逃げきれるか
楽しみだ
早く文科省と政治家に札束ばらまかないと
スケープゴートにされるよ！

おれは文系だけど、こういうのはよくなんだけどね。
どの時点でどういう発言をしたかが大事、あとから編集して、日時を
変えないのは、データ偽造と同じなんだけどね。
理系の人は、こういうのわりと安易にやる。
理系出身の本田勝一とかも、ポルポト礼賛の記事を書いていて、
あとから批判的だったように編集、日付だけそのままにしてて叩かれた。

まるでオウム麻原が持ち上げられてた時代を思い出す

某証券会社に行った経済学部のやつは日経と組んだハメコミ記事担当させられて嫌になって辞めたｗ
マジで企業や株屋と組んでハメコミ記事だすってさ

>>551
分生理事の人?

捏ってはいないんだろうけど、なんか胡散臭さを感じちゃうんだよね。作文好きなやつだな〜って。あくまで個人的な感想です。

今回の件が早稲田と女子医大の離婚の理由になるとは誰も予想だにしなかった...
TWInsの存続大丈夫かなあ...

日経絡んでたのか
インサイダーあるかな

理研　⇒信じている。でも外部の人を交えて調査開始
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269
ネイチャー⇒調査開始 怪しいので論文の閲覧を無料で一般公開開始
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-nature_n_4807035.html
バカンティ共著者⇒信じている。でも結果が正しいものか隅から隅まで調べている最中
http://newsphere.jp/national/20140219-1/
バカンティ共著者のハーバード大学⇒調査の方針を示唆
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html
共著者若山照彦⇒作業は分担だった。細胞作成は小保方先生の仕事。山梨大のラボではなぜか再現できていない
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
博士論文を引用した出身校早稲田大学⇒調査開始
http://apital.asahi.com/article/news/2014021800020.html
大和雅之共著者⇒毎日欠かさず続けてたtwitterが突然ストップ
http://twitter.com/yamanyan

化学研究所が「信じてる」なんて言葉を使うなよ
宗教かよ

小保方教的な何かがなければこんな失態は犯してなかったろう

>>567
信じるものは救われるのです

大和氏のtwitterと言えばやっぱりこれだよなぁ

>大和雅之 ?@yamanyan 1月31日
>電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。論文読んでから取材した方が良いと思いますけど。

>大和雅之 ?@yamanyan 2月5日
>博多行きの電車乗ったなう。


この後たぶん神戸で降りた。ものがなし。

これはどうなるんだろ

新しい万能細胞を作製した小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、
下村博文・文部科学相は３１日の閣議後会見で、世界最高水準の研究開発を担う新制度の
「特定国立研究開発法人」に指定する考えを明らかにした。
再生医学の研究を加速させる。

このまま行ったら間違いなくポシャるね

>>570
布引のダムに沈められたか

>>478のブログの人は１月３１日以前にブログ書いてる
早い段階で、誰か国内外の研究者から情報を得ていたのだろうか

本人は何してんだ、さっさと説明しろ　　あたまおかしいんか

>>571
この際、下村も一緒に首飛ばしちゃえ。安倍ちゃんと取り巻きたちはケツは軽いはアタマはカラッポだわで、消費税増税後の厳しさわかってなさそうだしな。

>>566

ほんとだな、大和のtwitterぴたっと止まってる。

笑ったのがここ、

>大和雅之さんがリツイート
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 2月2日
武田薬品も臨床試験で「捏造」 - 三万人のための総合情報誌『選択』
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3235.php … @sentaku_jpさんから

止まる３日前に他人の論文捏造、リツィートしてる

>大和雅之 ‏@yamanyan 2月1日
酢の物の具はSTAPになっているかも。←うそ。

おれの酢豚と同じような冗談言ってる

>>574
たぶんね
>>478の人はさっき気になって調べたが一般向けの著書が1冊で
研究業績がほとんどないから誰かにポイントは聞いてる

>>577
東大らしい、憎めんやつではあるな。しかし、今回は逃げ切れるか。

この研究が微かな生きる希望の人たちのためにも
最低限のアカウンタビリティは果たすべきだろ

科学者としてというよりも人間として

毎日やってたtweetが止まるって、
大体はリアルで心が折れた時なんだよな。

なかなかお茶目なやつだ、若山とちがって、やばいとなったら、ぴたっと発言を止める
ところが保身をこころえている

こんなときに、あまりぺらぺらしゃべってはいけない、言質をとられる。
そこが若山は経験不足。

多分、大和もgift authorで現場の捏には噛んでないんだろう
だから黙ってる方が得って判断してる

>>583
若山にはもっとパイズリの経験値を

テレビにも出て、ひるおびで「先生、ムーミンみたい」って誰かが言って
司会者に「失礼だろ」ってたしなめられてた

>>576
スレ違いだけどデフレだからインタゲは正解だと思うが
消費増税って馬鹿だよなｗ
長期政権狙えそうだったのにこれで景気後退したら
また下痢になるぞｗ

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 12分
論文査読の適正さが今問題となっているNature誌に査読者による判断の客観性と主観性の分析論文。
公正意識強い科学者でも仲間意見に影響される「群れ効果」を免れない。結局は出版後の他研究者による
追試検証の後評価を待つべき http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7486/full/nature12786.html …

>>583
そうでもない。山梨に行ってからは成功していないとか、「受精卵の細胞を持ってこない限り」ESでも
iPSでも胎盤の蛍光は説明できない(というような意味のこと)を言っている。

共同研究者だからしゃべらないわけにはいかないだろうが、逃げ道は確保している。当たり前といえば
当たり前だが。

電気泳動の切り貼りはレーンを切り貼りしたものだし、リンパ球のやつだろ。
横に切り貼りしたんなら捏造だけど、縦に切り貼りなら問題ないのでは。
キレイなリンパ球の図を見せたかっただけでは。

まあ、D論は捏造確定なんで、このグループの研究は信じてないけどね。

受精卵使ったのかな？

STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392896672/

疑った目で見てるから何もかもおじさんへの媚びに見えるｗｗ

>>591
ま、そういう事だね

>>587
スレ違いだけど、
そうかなぁ？デフレなのにインフレターゲットっておかしくないか？お札いっぱい刷って国債買って金利下げ圧力かけてるくせに、物価上昇率２%目標って矛盾してる。

日本を陥れた罪は重い
関係者全員打首お家お取り潰し
戸籍抹消だ

Oct4::GFPマウスの受精卵が何回か細胞分裂した時点でそれをばらして、

これSTAP細胞ですといって若山先生に渡した可能性があるな。
外観で判別できるだろうという
意見もあるが、そうなんだろうか？

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木)
19:53:17.39 >>519
可能性というか95%それｗ

ミジンコって単為生殖期には自分のクローン作るよね
で、環境いいときにはメスのクローンを作り、環境が悪くなるとオスのクローンを作るんだそうだが
更に悪くなると休眠卵になるよね
つまりりプログラミングしてる？

専門が理学それも物理系なんで、素直に、若いのにすげーなぁとしか思ってなかったよ。
さぞや、若い頃から業界で注目されてたんだろうなと思ってた。
なんか、このスレ見ると、バイオって、山師の世界なのか？と思ってしまうわ。
本文に影響しない図とかいうコメント自体ありえない。再現性なんかも当然確保できてるのかと
思ってたわ。

だいーぶ前に旧帝であったけど、定年延長は年齢差別無くすためとかいいながら、
ポスドクの年齢制限はそのままだったんだよな。門下のポスドク１万人計画も
話にならなかったけど、入り口だけゆるゆるにして、業績だしてあがりになったら、
後は業績無くてもいいみたいな、米国の一部だけを都合よく取り入れたことにも遠因はあるん
じゃないの？下も淘汰されるべきだが、上も淘汰されて、人材がもっと流動化しないと
ダメなんじゃないかな。。

>>598
入り口が物理系のおぼさんにとって生物系はちょろいとおもったかもね。
しょうがないな。

>>598
アメリカって業績あんま無くてもいいのか

>>597
哺乳類も卵産んで繁殖できたらよいのにね

おぼたんはこうしてまた夜を泣き明かしましたとさ

めでたしめでたし

>>598
正論です。

でも既得権者は、結託します。若手もPIになっちまえば取り込まれます。

若手の抜擢がこの１０年よく喧伝されていますが、実は単なるガス抜きのためなのかもしれません。

>>594
デフレだからお札刷って中央銀行がインフレ宣言して
お金使わせるんでしょ
デフレの原因は供給じゃなく需要側だから
皆お金使わなくなってる
ただ消費税上げると皆消費を控えるからインタゲの効果が無くなる

IPSは本当にすごいと思ってますぜ。Y先生の真摯な態度にも感銘受けたし。
そういう意味で、今回　Y先生が声明まで出させなければならないような状況は
非常に残念だったよ。学問的価値が下がるわけでもないのに。

今回の件は追試待ちでいいんだろうけど、発表の仕方は良くなかったと思います。

>>596
最初ちょっと思ったけど、
でも若山も自分で再現してるんだよな
ただオボの指導がないとうまく行かないみたいだったが
オボ自身もうまく行く時と行かない時があるみたいだった

でも特許情報に付いての気になるレス読んで
それってただの「フリ」じゃないのかと思えてきた。
そのうち特許が完璧になったら足りなかった条件ちゃっかり論文に追加して
誰でも再現出来るようになったりして

>>504
なんとも程度の低い記事だな。何者だよ、こいつｗ
ピアレビューの何たるかがまったく分かってないな。捏造を見破る
ためのシステムじゃないってのｗ

>>606
それはないだろ

まぁSTAP自体は存在して後年誰かが良いプロトコル作る可能性はあるけど

>>578
だとすると理研の会見のときに、
記者側から他サイトやブログにかかれてるような専門的な質問がでたりして

>>601
基本は卵でしょ
殻がないし体内で成長するので卵の形で外には出てこないけど
逆に言えばサメとかは体内で孵化するから卵じゃなくて赤ちゃんで生まれてくるけど
哺乳類も少ないけどカモノハシとハリモグラは卵で生むよね

>>606
＞オボ自身もうまく行く時と行かない時があるみたいだった

疑いの目でみる人がいるとうまくいかないとか言いだしたりしたら
超能力の人ね。

>>604
中央銀行が目標設定したところで、モノ買う奴がいると思う？だったら日銀がスーパー行っていっぱい買い物したら景気が良くなるのかね?。

学位論文→黒
ＳＴＡＰ→白
これが一番ありそうだけど
そうだとどうなるんだ？

>>600
逆。滅茶苦茶いるし、教育とかも評価される。　
日本のパーマネント相当するのは少ないよ。
あと、研究中心でいきたい人は、自分で金とってきて
その金で自分に給与払い、ポスドクを雇うのが多い。
所属する大学や研究所にもそこから払う。

当然、複数のプロジェクト申請したりする。
でないと、金が切れた時に路頭に迷うからな。

>>606
再現できなきゃ無効審査請求されてパァになる。
新規性を喪失させたいだけならありかもしれんけど、アカデミアは論文出すからどうせ新規性は失われる。

>>612
インフレだから金溜めこんでる奴は使うよ
現に景気は回復してきてた
日銀がスーパーはちと違うだろｗ

>>604
供給が過剰なんだから、需要側に金を流せばいいだけの話。だが低賃金で
働く移民を入れて賃金レベルを下げる方針だそうだ。ワタミブラックも奨励してなww。

消費税上げ自体は、国債暴落を避けるためにしかたないことだろうが、全体として
政策の整合性が取れていないな。STAPに騙されるアホウもいるが、安倍に騙される
(というより傀儡のアホウがなにもわかっていないだけだろうと思うが)アホウも
いる。アホウに盲従しないからと言って、騒ぎ立てるネトウヨもいる。

いったいこの国はどうなってしまうのやらwww。

>>614
アメリカの都合の良い所だけ取り入れた感じだな
向こうの学者間の競争はかなり厳しいみたいだね
終身雇用は極一部だとか

・「夢」と「現実」がキーワードの中学時代のポエム

・高校時代は手相占いが得意

・高校時代、脳内彼氏騒動

理系じゃなく、文学部で小説書いていた方が、
良かったのでは？

>>617
供給が過剰と云うより流動性の罠にはまって
お金使わないのデフレスパイラルだからな
増税は時期が早すぎ

若山産は自身がゴッドハンドとして名を挙げた研究者だからか、ゴッドハンド信仰みたいな
ものがあるように思える。
現時点でも、他の研究者が小保方しか再現しないことを怪しく思ってるのに対して、
若山産は小保方しか再現できない、だから小保方はすごい、天才だと思ってるのだろう。

303+1 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/20(木) 20:57:40.61 ID:sj5pJ1uu0 [PC]
【先月】

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　　←山中
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣


【今月】

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　　←オボ子
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

>>619
文学部を馬鹿にするなと言いたい

>>616
不動産とかにカネが流れてバブル起こすだけじゃないの？株が上がって円安になって為替差益で業績いいだけで売上はアタマ打ちしてるんじゃないの？
設備投資とかは最近は減っていると聞いたけど？

消費税の話してる馬鹿は出てって
どうでもいい

>>624
スレタイ読めるか？

>>621
情にほだされやすいひとなのかもね。牧水さんは。

>>621
ゴッドハンドの人は同じ分野の人のレベルを
正確に測れるはず。
偽物を一目で見抜くはずなのに。
そこが謎なんだよな・・

>>619
小説書いてたら多分坂東真砂子路線だろう
なんとなく波長が同じ

>>617
ＥＳ細胞のチョンはこなくていいから

ラボのパソコンで株や為替買ってんじゃねーよ。

文春によると
・画像ミスは本人も認めた。
・泣きながら電話。

異常だよ、この事態。

>>628
顕微操作を他人が評価できる？成果物を見て判断するしかないんじゃないか？

ここラボの人なんているの？

脳内部下が何人か居ることになってる

理研の小保方ラボが今どうなってるのか見に行きたいわ。
やっぱ見学不可？ｗ

この状況でラボに出勤してたら鉄のメンタルだろ
自宅謹慎じゃないの

>>636
電気工事士のふりして潜り込めばいい

何で泣くんだよｗｗｗ
意味が分からないｗｗｗ

>>621
今となっては若山元教授の研究自体怪しく感じる

似たような女知ってる。
学部時代からずっと同じトンデモなテーマで、どう見ても捏造っぽい怪しい発表続けてて。

けど学振PDから理研の助手まで出世したよ。
指導教官が、その女との不倫がばれて理研に飛ばされたから。

>>621
研究者じゃなくても一般人でも習えば出来る人がいる可能性はありそうだな

ここまで騒ぎが大きくなっては、さすがの野依も
辞任が避けられないかな？

>>617
ゲンダイ】欧米メディアが次々に酷評 アベノミクスの「ジ・エンド」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392635687/l50

自分の論文を通すため若山氏に必死で頼み込む。
泣きながら電話・・・・

典型的な境界型人格障害だな。

捏造だとは思わないけど、理研上層部のコネで日本のメジャーな幾つかのラボの
メンバーよんで再現実験やれば一発で騒ぎが収まるのに、何でやらないんだろと考えると、
指摘されてる画像関係で化粧しちゃったのかなあとか、作成効率が実際は相当悪いのかなあとか、
捏造ではないにしろ、論文通りにいかないことがあるんじゃないかなあと邪推してしまうよ。

>>643
なんでやねんｗ
共著者の笹井さんですらせいぜい注意されて終わりだろ

泣けば許してもらえる、それが日本女子クオリティ（笑）

>>647
君、我々の血税をなんだと思っている

学術の人じゃないけど思い出す人は約一名いる。

>>649
んな事言ったってしゃーない

>>646
世界中のメジャーなラボで追試して失敗してるやん

そんな対応で終わったらもう終わりだろ
あの国でさえファン・ウソクを有罪にしてるわけで

>>651
ならば野依を国会招致だ

>>640
元教授？？？

最近は、業績業績ばっかり言うから、手先が器用でも
ボスとして使えない教授が増えたな。
これだけ再現性がなかったら常識的に出さないだろ。

>>647
センター長のプロジェクトだから、
本来はセンター長が首になると思うけど、
何か感じてたのか論文には名前が入ってないから、
笹井さんを処分して幕引きという手もあるな。

>>654
国政調査権で理研を査察しよう

>>628
不思議ちゃんが、かわいくて
出来て無いの分かってたけど面倒見てただけかもしれんね？
ネイチャーに載ると聞いて、一番跳び上がったのは、このおっさんかもしれんよ？ｗ

STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた

ソースの文春みてもそんなこと書いてないな

またソース2chかよ

>>646
捏造だと思わない根拠は何かあるの？単なる直感？
俺の直感では現時点で９割方捏造に傾いてるんだが。

>>647
画像の使い回しは捏造の一つでNIHでも取り締まってる
小保方はもう何があってもダメ
博士論文でもやってるから明らかに常習的で悪質だ
STAPが虚偽だった場合は、笹井と若山もアウトだろ
何の実績も無い小保方を任命した責任、管理・指導責任、データ管理の責任、税金の無駄使いも見受けられる上にコレスポだからな

>>657
同じタイプだから暴走したんじゃないのかな。

小保方さんの（お花畑）頭。
若山さんの（ゴッドハンドと言われる

>>660
画像の使い回しをしてるか知らんけど、してる場合はダメなのか

>>660
日本の研究機関は甘甘だからな
PTENのコレスポやら、自殺もみ消しのコレスポやらみんな元気に教授だぞ

理研のせいで、日本の信用が、がた落ち

国賊やな

この事件は、反IPS細胞派が引き起こしたものと推測する。
IPSに対抗するSTAPを成功させ、予算をぶんどろうと画策したのだろう。
この計画を成功させるには、３つの要素が必要である。
１、主要科学誌に掲載させる力とコネ、ノウハウ
２、監督官庁をはじめ政界官界にこの企画を浸透させるための人脈、学歴、地位
３、適当な実験結果から、発展性の高いストーリーを作ることのできる文系能
この点で、私は、宇宙戦艦とその師匠筋について最も関心を持つものである。

>>658
http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

途中で切れた。

小保方さんの（お花畑）頭。
若山さんの（ゴッドハンドと言われる）腕。
笹井さんの（iPSに対する私怨っぽい）執念。
大和さんの（ろくでもない人を引き合わせる）人脈。
バカンティの（ハッタリで）金を集める能力。

いろいろ集まって、負に働いた感じがする。

関わった人間がこれだけいるのに捏造ってありえんの？

121 名刺は切らしておりまして sage 2014/01/31(金) 23:18:24.31 ID:zsrtnlyl
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆　小保方晴子　YS笹井芳樹
実験　小保方晴子　TW若山照彦　YS笹井芳樹　
　実験アシスト　Koji Kojima(HV)
研究立案　小保方晴子　TW若山照彦　YS笹井芳樹　HN丹羽仁史　Charles A. Vacanti(HV)
　立案協力　Martin P. Vacanti(HV)　MY大和雅之
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆　小保方晴子　YS笹井芳樹
実験　小保方晴子　YS笹井芳樹　MK門田満隆　Munazah Andrabi　NT高田望　SY米村重信　TW若山照彦
　実験アシスト　Mikiko Tokoro　YT寺下愉加里
研究立案　小保方晴子　YS笹井芳樹　HN丹羽仁史　Charles A. Vacanti(HV)　TW若山照彦
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

>>638
電気工事士の資格持ってないしダメだ(´・ω・｀)

>>668
小保方と若山とVacanti以外はgift authorだろう

論文は些細先生が書いたのでは

>>669
資格なくてもふりだけしておけばいいだろ
そんなことじゃCIAのスパイになれない

次に理研の対応の遅れについて
○研に、早く対応すべきであるという声は聞かれるが、
なぜ、○研が素早く対応しないのか、という現状の分析を述べたものはほぼない。
時間を稼いで玉虫色にしようとしている、といったよく分からない理由を挙げるものが、
わずかに見られる程度である。

この問題に関して、私は、おほほ氏あるいはその共著者、あるいはそのシンパに、
トップ層の一部が、弱みを握られているのではないか、といった推測を述べたい。
もちろん、これは推測に過ぎないが、時間がたつのをまつとか、
予算編成のための調整というのではない可能性を指摘したい。

>>665
なんか長くて読みにくい。

バカンティと宇宙戦艦は最初からSTAPに噛んでいる。牧水と些細の理研組は後から。
多分絵を描いたのは上の二人でしょうね。

>>667はなかなか的を射ている希ガス

コレスポって責任著者のことでしょ？
うまくいった時だけ手柄は自分のものって理屈はおかしいだろ
問題が起きたら同じように責任取るのが当たり前

仮に捏造だとすると些細酸か和歌山酸あたりが積極的に加担してないと厳しいように思える。
ただ、逆に考えるとスペシャリスト1人を抱き込んでれば、キャリア0の小保方さんでも
査読者と共著者を騙す程度の捏造が可能ではある。

理研のふえるわかめちゃん！

それにしても理研内部からのスネークリーク出ないね。
さすがにトップが怖いのかな？
まあ、それはそれでいいことだけど。

おぼちゃんが誰かのチンコを握ってるだと！?

>>670
論文に書いてあるコントリビューションと
小保方さんの能力を考えると、
原稿自身は笹井さんが書いたっぽいんだよね。

それだけが分からん。
iPSを貶すような報道も理研側が仕掛けたんだろうし、
笹井さんが暴走した感じもする。何も言わず他人のふりしてるように見えるけど。

>>660
ネイチャーのレフェリーの責任はどうなるの？
アクセプトした責任を追及しないと。

>>676
コレスポってのは手柄は取るが責任は取らないって意味だな
生命科学の現場では

本人ダンマリ
理研もダンマリ
追試が一件もまともに成功せず
安部首相との面会をドタキャン
泣きながら電話

怪しい部分多すぎだろ今回ｗｗｗ

>>681
レフェリーになんの責任があるんやww
捏造見破り係じゃないんだぞ

>>677
捏造だなんて言ってるのは馬鹿だけだろ。普通に考えてあり得ない。確率0%。

>>680
でも論文はずさんだといわれてるんじゃないのけ？

>>682
これまでの例からするとそうなるね。加藤さんはむしろ例外か。弟子どもの方が質悪い感じ。

>>684
怪しいことに生データ要求しないのは怠慢だろ

>小保方さんと論文の共同執筆者である理研の笹井芳樹グループディレクターは
>100枚近い写真を短時間に扱うことを強いられました。

日経の記事をそのまま受け取るなら、本原稿仕上げたのは笹井さんだよね。

NATUREが通常の手続きを逸脱して論文を掲載した件について

「NATURE」と言ってしまうと、何か一つの人格のようなイメージがあるが、
NATURE編集においても、当然複数の派閥が存在すると考えられる。
これは、一つのグループが、別のグループを排除するために仕組んだ策略ではないだろうか。

○研、NATUREなど、つねに複数の思考、集団で構成されていることを重視すべきである。

論文で、「日本が」「中国では」と書いたとしても、実態としてそんなものは存在しないのと同じ。

>>668
仮に捏造なら
誰が処分されるの？

>>666
『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話をしてきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。

画像の使い回し=こんなこと=この程度のこと

ここまで捏造騒ぎが大きくなる前からS井の関与は推測されてたな
記者会見やプレスリリースでもiPSへの敵意がにじみ出てたし

>>681
Natureのレフェリーてのはたいがい有名教授とかのバイトじゃないのか。
体裁すら整ってれば、それで責任を果たしたことになる。

捏造？、知るかボケ、という立場だろうなww。

欲が出たのか?こんな女で勝負に出るとは。

>>680
理研自身もiPS研究してるし、これから理研による世界初の臨床実験も始まろうとしているっていう大事な
時期にそんなことする訳ないだろ。

>>692
上で見たけど画像の使い回ししてるのなら、ダメらしい

>>666>>658
森口さんだって、全てを認めたわけじゃないしな。
信じてる人はいないけど。

>>694
バイトじゃないよ。ボランティアだよ。

>>666
泣いてる場合じゃないだろみっともない
この程度の人間をユニットリーダーに登用して
iPSを超える偉業を成し遂げたリケジョ（）として祭り上げた利権はいいかげんにしろ

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 21:54:23.81
>>676
コレスポってのは手柄は取るが責任は取らないって意味だな
生命科学の現場では

こんなんでいいんですか？野依先生？
日本の生物学を厳しく律して下さい！

http://imgur.com/Fz5xqlC.jpg
小保方晴子、笹井芳樹、若山照彦

>>697
彼女にダメっていう認識はあったのかな?ってこと。

もっと地味に発表してりゃ大した問題になってなかっただろうに

野依いまなにしてんの

>>694
バイトなのか？
Natureは給料くれるのか？
レフェリーやって金もらったことないや。

昔は国内の雑誌はくれたみたいだけど。

>>693
ちょっと仕掛けすぎたよな。
iPSより上！とやらなければ、マスコミも飛びつかず、
よくある再現性のない論文だったのに。

>>692
「画像の使い回し」っていうのは文春の記者が勝手に書いてるだけで、若山はそんなこと言ってないよ。
若山のインタビュー記事全部読めばそんなこと言ってるのは一つもない。言ってるのは文春のみ。
知識のない文春記者による誤報。

>>699
そうなの。ならなおさらそうだなww。

>>705
小保方にパイズリしてるんじゃね

>>703
普通はあるんじゃないの
そういうところ教え込まれてるのでは

>>668
これだけの人数を騙すなんて小保方さん天才かよ

それとも小保方さんが騙されてたのか？

そろそろ個人叩きは止めて、どうしてこのような事態になったか考えないと
お前らの研究室にも完全成果主義が導入されて泣けるよ？ｗ
結果が出せる奴なんて数％なんだからさｗ

巨乳は正義
はっきりわかんだね

>>712
いやいや、成果主義のなれの果てだろう。この件は。

>>709
主語があってるのか？その文章は？


風呂入ってる間に終わってしまいそうだな、このスレ。

>>646
忘れられちゃってるみたいだけど、ゴッドハンドのコボちゃんは、色んな方法で成功してるんですが w
オレンジジュースが非効率だったら、他の方法はどれだけ非効率だったんでしょうね。

＞ 2011年にセンター客員研究員になった小保方さんは毒素を使ったり、
＞細胞を飢餓状態にしたり、様々な実験を続け、
＞そのようなストレスでもＳＴＡＰ細胞が生まれることを発見した。
＞そして、弱酸性溶液が最も効率よく幹細胞を生み出すと分かった。

ところで、急に次の一文が気になって来た。
性格的には林真須美的だよね、コボちゃん

＞小保方さんは毒素を使ったり

異才バカンティがアイデアを出し
ゴッドハンド小保方が細胞を作製
若山が性質を調べつくし
笹井が論文を書く！


完璧なコンビネーションや！隙がない！！捏造のわけがない！！！

理研も、IPS派と反IPS派とに分けて考える必要がある。
IPSの登場で、それまでの業績や持っていたスキルが、
ほとんど無になった人々もいる。

>>710
普通はね。普通はRT-PCRの画像をひっくり返してprimer の名前変えたりしないからね。

>>707
あの酷いD論ちゃんとみたのか？ｗ
Natureでは、胎盤の使い回ししてる
完全にクロ
常習犯だよ
こんな奴のデータ、何一つ信用できない

>>714
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>712
3年で新しいことなんか結果出るわけないんだがな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/575

とにかく一件でも成功させてみろよ
出来ねえなら小保方は研究者じゃなくて
神の手で奇跡を起こすSTAP教祖様だ

>>712
理研が完全成果主義で起きた問題でしょ。

>>667
>>宇宙戦艦のろくでもない人を引き合わせる人脈

ワロタ　ちょっとそういう風貌ですよね。
些細酸が気の毒だとは思わないが、この低俗メンバーと一緒にされたら気の毒　

>>711
これに限らず遺伝子改変系の捏造だと簡単に騙せる
tissue用意する奴が捏ってたらどーしようもない

ていうかさ
3年で必ず成果出るなら企業でやるよなwwww

文科省の官僚って、ものすごいバカなのか？

>>718
画像反転はやりすぎだよなｗｗｗ
ばれないと思ったんですかねｗｗｗ
どっかで味をしめる出来事があったと思うんだけどどこだろうｗｗｗ

ここに書いてる人たちは、何で追試やらないの？
できれば、割烹着を自分の女にでき、和歌山の手を使えるようになり
CDBに就職できるんだよ。いまなら、些細センター長直轄のユニットリーダにしてもらえるかもしれない。
研究費だけで数千万だし、科研費書かなくてすむじゃん。

俺は始めたぞ。MACSカラムも、MethodどおりのCD45抗体も用意した。
マウスのラインも、3系統用意した。
Acid処理して、いまDay3。すごく楽しんで実験してるぞ。BOSSには内緒だけどな。

捏造厨＝自分の技術が陳腐化することに怯えているiPS研究者、か…。なるほど。メシの種が無くなると困るよね。

>>717
もし、そんなことで研究をしてる人がいるとしたら失格だから

>>718
それやってるのかしらん

ツイート
大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。

やっぱりこれは変だよなあ

>>725
大騒ぎで発表させたのは些細との話を読んだ

>>717
そこなんだよね。
まさよは現時点でSTAP細胞の方がiPS細胞より安全とは全く思いませんと明言してるし。

>>731
もちろん失格だけど、現実のあの会見と文章を見たらやばいと思うでしょ。

>>728
大学の卒論でしょう
指導教員が捏造方法を仕込んだのでは

>>732
まぁ新神戸で降りたんだろうな

>>668
Natureのcontributionとかテキトーだよ

>>736
そして降りた後何もつぶやけなくなるような
ものすごい何かを見聞きしたわけだ
神戸で

>>729
もし、なにかしらのドロドロしたものがあったら嫌だし、クビつっこみたくないんじゃね？

>>734
高橋先生がそういってるんだとしたら、それは至極あたりまえのコメントじゃねえのか
まだどうなっていくのかわからんSTAPなんでしょ

>>736
三宮でモノレールに乗ったんだろうなｗ

>>719
使い回しじゃなくて入れ間違いだろ。使い回す動機も必然性もない。少なくとも、「使い回しを認めた」は確実に誤報。

新神戸駅降りたら
山口組の事務所がいっぱいあるんだよ
山口さんが車に乗せてどこかへ連れて行ったんだろう
神戸の沖か布引のダム探せばでてくるんじゃないか

現時点で一番気になるのは、おぼの肉声あるいは声明が確認できなくなってから、
すでに１週間が経とうとしていること。これは異常なことと受け止めるべきである。
（マスコミは全く問題にしていないが）
組織管理の立場なら、非常に重大なことが起こっている可能性を考えるべき事態。

些細酸のもとにくる若い人はまともな人だし
些細酸自身こんなへんなのがいるとは知らなかったんだろう

些細酸にも野心があったとは思うけど
功を成すにはしっかりした部下じゃないと無理だよ
山中さんはＴ橋氏をしっかり教育して、Ｔ橋氏もそれにこたえた

＞ここに書いてる人たちは、何で追試やらないの？

今から追試ってリスキーだよね
逆に、今までの追試体制を、縮小・中止する段階

2月5日にcdbで一体何が話し合われたのか

>>739
そのあたりまえのコメントを出さないといけないほど、
STAPが発見されたのでiPSなんて無用という風潮が作りあがられてた。
で、その出所は理研の正式な会見とリリースなわけで・・・

2月5日はpubpeerに泳動写真がのった日

>>729
それやってネガティブという人も、上の方にいたぞ。自腹でやりゃ問題にならないんじゃないの。
Hptな話題なんだし。

オボさんの会見ないと結論がでないんだが

もう一つ気になるのは、おぼ個人が馬鹿やらかしました、というかたちで、
関係者全員が助かるような構造に、この発表がなっていること。発表当初から。
やはり、おぼ自身の精神状態（率直に言って生きているのか）について、
理研は明らかにする必要がある。

>>668
出世・名誉欲、タコツボ化と無関心が生み出す悲劇だな

>>今から追試ってリスキーだよね
だって、試薬届かなかったんだもん。リスク0じゃん。
失敗しても問題ないし、成功したら儲け物。
風聞と権威を信じて自分で確かめようとは思わないの？

>>753
やってたとしてもここには書かないｗ

>>749
×　Hpt
○　Hot

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 22:15:20.77
>>719
使い回しじゃなくて入れ間違いだろ。使い回す動機も必然性もない。少なくとも、「使い回しを認めた」は確実に誤報。

使い回す動機が無くてもやったらダメなんだよ
当たり前だろ？
それに、問題行動の無かった人が「間違えました」って言うのはまだ分かるけど、D論であれやってる子が言っても誰も信じないよ
そんなやつのデータ信じられる？

追試は山中さんのとこに任せればいいんじゃないの
お金もたくさんあるだろうし

年度末で予算の〆があるから試薬買えないんだよたぶん

山中さんが追試でSTAP出来ましたと言えばiPSの研究者と日本人は黙りこむやろなあ
些細酸！土下座で頼み込みに行く時間やで！

>>757
IPS派が憎くてぶちあげたのに
山中になんぞ誰が頼むかとファビョるだろ野依は

>>757
ネズミも色々いるだろうし、試薬、設備もあってそれなりの腕がある。
他にないな。

>>757
たいしたお金かからないよ。発注したときはTE前だったけどネ。

CiRAはあと３棟建設するらしいけど、最終的に人員は
どれぐらいなるんだか。５００人超えるのかな？

>>744
高橋さんはある意味山中さんの研究者仲間でもあり弟子みたいなものでもあるのか？
山中さんは世耕などと一緒のシンポジウム？の記事で、
高橋さんと慶応の先生の話もしていた

>>756
>>やったらダメなんだよ
お前の妄想だろ。話にならん。終了。

>>751
みんな、ジワジワとオボがうっかりミスしたんですよ（＾＾）エヘヘ、と言う流れにしたがってる。
流れが決まってから、オボ単独謝罪会見だろ。オボは今頃どこかに拉致されてるんじゃなかろうか。

理研のひと、スニークミッション頼む。

正直理研はもうどうやってほとぼり覚まそうかダメージ減らそうか
そういう敗戦処理に必死になってる段階だろ
STAP細胞の培養まで独自技術で成功してますって発表してるんだから事実なら簡単に現物を示せる筈
そういう自身で証明しようという動きが皆無な時点でもう関係者は真相をとっくに理解しているんだろ

私はおほ氏の安否を懸念している。
理研はこのことについて知っている情報を公開すべきである。
（別にデータを出せとか言っているわけではない）

私が考える最悪のシナリオでは、
あと数日して「おほ氏行方不明、連絡取れず」
の報道がマスコミで流されるようになる。

小保方は祖国に帰るだろう

2/5日時点のPubpeerのあの写真一枚ぐらいで緊急作戦会議はしないだろ
やっぱりそれまでに何かが内部で明るみになって、そのリーク結果があの写真なんじゃないか

ずさんな論文で済めば良いけど、捏造だったら洒落にならんな

今後生物業界をうろちょろされても困るからな
おほはそんなこと考えてもいないだろうけど

>>768
まあ、おぼこを消してしまえば、後は残りのメンバーがまったりと、
「STAPの追試しますわ、でも今おぼこがいないから、核となる部分が良くわからなくて時間かかるから、
　あと、３年か４年は待ってちょうよw」って話になりそう。

>>772
おほは研究をやめること考えてもいないだろうけど、という意味です

>>760
いや野依はべつにIPSでもESでもどっちでもOKだろ
結果さえ出れば

よしっ、みんな。

これからは、画像を切り貼りして足りないデータを補うことを

　「スタッピング」

と言う事にしようぜｗ

はっきり言って、全てを知るはずのおぼこは、今いない方が他の著者に取っては都合がいい。

もしもだ、もしも>>722のようなことだったら、
小保方さんだけのせいではないわけで、
押し付けるのは間違っていると思います

Ｎ依さんに話をしにいくのは、センター長なのかな
まずは、些細酸とセンター長の間の話し合いなんだろうか

コボさんもう死んでるんじゃないの？おかしいでしょｗ
行方不明は疑われてもおかしくないレベル

ちなみに、理研以外の施設では
「完全に同じ条件」の追試なんかできっこない
つまり「完全に同じ条件」の追試しなければならない　というのは科学的には言い逃れになっていないからな

スタッピング
同意ｗ

「スタッピング　ダメ　絶対」

おほは全貌を知ってるのは知ってるが、
壊れたスピーカーじゃないけど、虚言というか信用できない人物

だから、理研がまともに事情聴取しても解決に至らないと思う
牧水に電話した内容だけでも脱力させられたが、
理研の首脳陣の相手にはならない

ストップ！スタッピング！

明らかに異常な高揚でマスコミに接してたあの顔を見て俺はピンときたよ
あのタイプはまじで今多い
あのタイプの顔は現実をねじまげて自己の幸福を追求することに何の負い目も感じない女の顔

>>766
普通

>>712
ほんと成果主義も任期制も辞めようよｗ
給料下げてもいいから安定だけは確保してくれよ
そしたら捏らない（ｷﾘｯ

>>783
>>虚言というか信用できない人物
お前は小保方を知ってるのかよ　お前の方がよっぽど異常者に見えるわ

>>731
Tissue何とかの論文で上限反転コピペをやってるっぽい。
あれさえなければ印象がかなり違ったのに。

>>732
その前までは、お祝いの連絡には個別には答えず、
Twitterで！みたいな感じで有頂天だったのにね。
自分で編集したかのような小保方を育てた！というWikiも痛々しい。

博多行きに乗っていったいどこへ？

小保方さんを擁護するなら全部自分でやってるのが救いか。
利権がリスク回避に新人に怪しい研究をやらせてるって書き込みにも同意。

理研という組織も相当問題抱えているな。
税金投入するのやめるべき

理研がお咎めなしなら、俺たちだってスタッピングし放題だぜ！　ヒャッハー！

>>788
いや、牧水に電話してきた内容だけでも、信用できるアレじゃないでしょ

>>785
>>自己の幸福を追求することに何の負い目も感じない女の顔
お前は統合失調症か、妄想性パーソナリティ障害だな。病院行った方がいいよ。

>>790
どう見ても逆
一目惚れで連れてきた上層部がいるはず

>>775
京大閥と東大閥で予算の取り合いしてるんだろ

>>794
お、専門家ですか？

>>722が本当か分からんけど、
もし本当、あるいは当たらずとも遠からずなら、
722が知ってるということは、
他の外部の関係者にもある程度のことは知られてるのだろうか

>>589

若山さん、それがダメなんだって、そういう軽口をきいてしまうところが。

>>646

なんで、成功したと言ってる本人が目の前にいるのに、外部の人間を呼んでやらさねば
らないなの？アホか。

>>712

簡単だよ、アカデミズムはもともと男女関係を前提にしてない。元は修道院だからな。
だから、これを持ち込まれると、どうしようもない。

>>738

彼女を責めるつもりで神戸に乗り込んだ大和は、自身が捕まって今石責めにあっている。

ちんどん屋のバカンティが小保方はプレゼンが上手いっていってるくらいだから
おぼちゃん自体もそうとう曲者だろう

女は他人のためには絶対涙を流さない生物
オボカタが泣いたってことは自身の誹を認めたということ

無理な成果主義持ち込んで組織を引っ掻き回した野依が諸悪の根源
ウイルスは根源から絶たないと
野依はお家取り潰し及び切腹だ

>>798
2chのレスをソースにして議論するなど愚昧。

なんか怪人物来た！

さらにさらに驚くべきことに・・・・香具師トーク

>>802
そ、野依ごと理研を潰すべき
そのくらいのパフォーマンスしないと日本の自然科学は今後世界から鼻つまみ者にされるよ韓国みたいに

まぁ、そんな人相学や心理学みたいなこと持ち出さなくても、
D論見れば信用できない人間なのは明白なわけで。

>>801
泣くことと非を認める事は何の関係もないだろ　思考力あんのかよお前

>801
白い巨頭で財前の不倫相手が、お金にならない涙は流さない主義なの、っていったのを思い出したｗ

>>801

う〜ん、そうかもしれない

ぶっちゃけ性欲コントロールできない無能なエロオヤジと功名心と自己顕示欲が異常に発達した研究者としての才能の無いスベタの
利益関係が合致しただけだよな

>>808
童貞か、よくて40代の処女だなお前
気持ち悪いｗ

酢豚？？？

酢の物がどうこうTwitterに書いてた大和さんが痛々しい。
そうか、博多行きとは神戸に行ったということか。

>>795
でも不倫とかしている奴に比べれば。

>>807
別にVacantiの「悪意のないミス」で全く問題ないと思うわ　お前の方が「信用できない人間」なんじゃねえの？

がん細胞をチョンチョンつっつくだけで多能性細胞にもどっちゃうSTAPとかどう考えてもおかしいね
ガンだけは別！とか言うんでしょうかｗ

そろそろ中の人はもっとリークしてくれていい
そっちの方が軟着陸になるでしょきっと

>>812
意味分らんな 頭悪そう

>>795
若山が困った時は自分を頼れと言ったんだろ
若山は血税で愛人を囲ったのだ！
我々の血税は若ハゲの性欲の為に使われた！
我々善良な国民はゆるさないぞ！

>>818
お、キれもうしたかｗ

>>813
タケイチ、ササイ、ニワのいずれにしても、格も力量も違いすぎて、
宇宙戦艦ごときじゃ、議論にもならんだろうに。

判定よろ

154 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/20(木) 20:28:43.56 ID:BqGi/umlP [5/11]
>>129
俺もその検証画像はインチキ臭えと思ったから
自分でNatureからpdf落として明度だけ上げてみた

http://i.imgur.com/XGIIO55.png
http://i.imgur.com/GnFhpzp.jpg

773 名前：名無しさん＠１３周年[ageageageage] 投稿日：2014/02/20(木) 22:28:33.08 ID:BqGi/umlP [10/11]
やっぱり専門家ぶってる奴も論文読んでねえんだな〜

ド素人の俺でも論文読んできちゃったのにさ〜

>>154の画像の下にはちゃんと

i, Genomic PCR analysis of (D)J recombination at the Tcrb gene. GL is the size of the non-rearranged germline type,
whereas the smaller ladders correspond to the alternative rearrangements of J exons.
Negative controls, lanes 1, 2;
positive controls, lane 3;
FACS-sorted Oct4-GFP1 cells (two independent preparations on day 7), lanes 4, 5.

貼り付けたレーン3のリンパ球はpositive control=ポジコン=比較用の陽性反応
と書かれてる


つまり、このスレで知ったかこいてた奴はド底辺文系ということが判明してしまった

>>776

「スタッピング、かっこ悪い」

>>822
スタンプツールとかうまく使えばもう少し自然になるのにｗ

>>822
ポジコンならなおさら切り貼りしたらいかんだろ

>>825
ド素人乙。

長引けば長引くほど理研全体に責任は波及するな。
まじで一度解体したほうが将来のためかもしれない。

というか、パフォーマンスとして責任を取らせたことを内外にアピールしないと
日本の自然科学マジで終わるよ

同業者には面白すぎる話。

いまさら画像持ち出してきて何かと思ったら
オープンアクセスのせいでニュース系の奴等の玩具になってるのか…
めんどくせえ

>>827
長引くも何も、騒いでるのは事実上２ちゃんだけだｗ スマイリー菊池と同じ。

てかさ、なんでRT-PCRごときで、いまだにあんなアナログなバンド？を見せるわけ？
もう＋か−の表記でいいじゃん。　もうめんどうくさいから適当でいいよ、こんな研究分野。
よーし、パパ明日からスタッピングするぞー。

>>831
スポーツ紙も書いてるよｗ
週刊誌は慎重らしい。

韓国の教授は自分で記者会見して論文も撤回したのにな
今回は共同執筆者が何人もいるし理研が組織として大々的にSTAPの培養成功まで発表してるんだし
長引くほど理研の信用は地に落ちる

>>819
役者は若山だけじゃないんじゃないか

>>831
日経が逆ギレしてnature叩いてるぞｗ

>>834
早稲田〜理研ラインでは画像の切り張りは常態化してて
コボちゃんは「え、何がいけないの？？」って思ってる可能性がワンチャン

理研を解体
ならぬ！　絶対にならぬ！
理研は日本の原爆研究のフロンティアである！
その昔ただの国立研究所がいつしか陸軍、東大と共同で放射線や原子力の研究に没頭するようになり
昭和２０年春　今の北朝鮮の清洲沖で試験爆発成功
一方海軍は京大と組んで開発していたが途中で終戦
京大の資料は戦後阪大に持ち込まれ今のレーザー研が引き継いでいる

>837
もうコボちゃん単独で会見開いて、どんな爆弾発言するか皆でナマ暖かく見守ろうじゃないかｗ

中世の人間はこうやって魔女裁判を楽しんでたんだろうなぁ。火あぶりだ火あぶりだって。

>>838
CDBはいいんじゃね。

>>815
バカンティはいいんだよ。いつもハッタリだから。

今回の論文も日本のマスコミの過熱がなければ、
よくある再現性のない論文で済んだんだろうけど。

iPS貶して山中さんをはじめとする有名研究者を切れさせ、
割烹着とリケジョ（こっちは本人のせいじゃないけど）で、
にチャンネルに集うサイエンティストを切れさせ、何もかも
マイナス方向に働いてしまったな。

共著の人で、ゴーチばりのもじゃもじゃの人、なんか似てるよねｗ

>>839
放送事故だろうな　
一般の人はだませるかもしれないが

>>842
ニュートラルに、サイエンティフィックにと言いながら
明らかに煽って楽しんでる西海岸Bloggerも入れてあげてください

ぶっちゃけ性欲コントロールできない無能なエロオヤジと功名心と自己顕示欲が異常に発達した研究者としての才能の無いスベタの
利益関係が合致しただけだよな

日本の自然科学終わってるなｗｗｗ

>>822
コントロールだから、仮にこの図だけなら大した問題じゃない。
ただ他が真っ黒だから騒がれている。合わせ技の中の技のひとつ。

メディアもさっぱり取材しないな。

>>841
はい
神戸の理研は要らないと思います
神戸市民ですが早く出て行って欲しい
正直理研の誘致が決まった時から嫌な予感はしていた
我々善良な１市民の血税を若ハゲの性欲を満たすために
使われているのが実に　実に　けしからんと思っている

どんな時でも厚化粧を絶やさないコボさんは
人にどのようにみられるかを常に意識しているんでしょうね
あのね、化粧白すぎて怖いよｗ

>>842
>>iPS貶して山中さんをはじめとする有名研究者を切れさせ
俺はキレる山中の方に疑問を持ったけどな。新しい技術が出てくることなんてありうる事だし、
そんなのに過剰反応してどうすんの。あれで、器の小ささが分っちゃった。

IDの出ない板って面倒だなぁ…

iPS森口は疑惑段階ですでにメディアに詰められてたのにな
おぼちゃん相手にはなぜかおとなしい
女性だから？早稲田だから？

>>853
女だから
主要メディアの早稲田閥は大したことない

>>853
組織の発表だったからじゃないか？

>>842
いや、ちがうよ。
彼女のフォトショップの腕がいまいちだったことが原因だ。
再現性のない数多くの新発見論文、そういう穏便なフェードアウトを
予定していたことは確かだけど、すぐさま偽造がバレてはしょうがない。

早稲田が偽造見破れなかったことが彼女を増長させた。

早稲田理工は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか？

>>851
万能細胞業界では以前から捏疑惑があったのかもな
発表したのは今回初めてじゃないし

>>847
>>ただ他が真っ黒だから騒がれている。
胎盤の画像も些末で単なるミスだわ。俺とお前は別のもんを見てんのか？

>>822
それは、コピペ自身はまだ許容範囲では。
PDFビューアはFoxitを使ってるんだけど、
最初から継ぎ目が見えたよ。

事実上もう剥奪されてるようなもんだけどな
早稲田の学位なんて二流企業くらいしかありがたがらない

切れたといってもマスコミの報道の杜撰さに不快感を示しただけだろう

>>757
今日の文春に国内外の追試の状況についてもあって
山中教授もうまく行かなかったらしく、小保方さんへ問い合わせたって書いてあった

>>822
別に流したってハッキリ書いてあるやんな
誤魔化してるとか切り貼りしてるとか言ってるヤツなんなんだろ

オープンアクセスではしゃいでやってきた新規さんに
コピペ博士氏が絡んで無限ループする世界はここですか？

>>853
これは自宅までマスコミがストークしても良い案件だよな
だんまりとか

>>864
別に流したとはどこにも書いてないぞ

>>858
小保方なんて有名じゃないし、論文で注目されたことなんて当然全くないし。有名なわけないだろ。

>>864
別に流したなんて書いてないだろ

8年前のデータを元にSTAPの優位性を語られたら誰でも切れるだろ
俺はあのバカな比較の仕方で、おぼちゃんがまともにペーパー読んでないか
あるいは平気でウソをつくか、どっちにしろまともな研究者じゃないと確信したよ

>>859
電気泳動と胎盤は単体ならセーフだと思う。
しかし、他の研究者が再現できない。
共著者もPIなしでは再現できない。
学位論文に上下反転した切り貼りの図
という複合技だよ。

彼女は2009年あたりから

データ偽造→論文発表→袋たたき

を繰り返してきた。論文の内容はいつも同一だ。
懲りない女なんだよ。
しかも、なぜか学界を生き延びて来た。

限りなくクロに近い黒色・・・ってなんかイイ響き♪

山中さんが一番心配したのは、加齢黄斑変成症の臨床研究
を受ける人が精神的に動揺することだよ。あの時点で山中
さんが黙ってたらそれこそアホだよ。

隠匿組織・理研

自分の性欲すら制御できないエロオヤジが国税使ってる理研とかいう組織っておかしいんじゃねーの

小保方さんもこれに懲りてフォトショップの腕を磨いてくるはずだから
暖かく見守ろう

>>868
ヴァカンティは有名人だし（再生業界では悪い意味で）
チェックしてても全然おかしくない

>849

若ハゲの性欲ｗｗｗ

あのテレビの顔写真入りで「がん化の可能性あり」って書かれた写真
正直あれはどれだけ普段穏やかな人でも
ガチ切れする権利があると思う

それほどの非道だった

>>876
野依・1番じゃないとダメだ！　１番がいいんだ！
　　　 １番になるためなら手段も選ばない！
　　　　愛人くらい別にいいだろ！

>>863
山中先生に回答はあったのだろうか

>876
俺たちFC2で我慢してるのに・・・なぁ？
あいつらなんだよ・・・オシャレな街、恋人の街神戸で全裸に割烹着って・・・納税者なめとんか！　ホンマなめとんか・・・

>>851
再現しないのも分かってたんじゃないかな。
はっきりは貶してないけど、
今思うと、数十年経たないと出来ねーよ！と言ってるように聞こえる。

>>866
マスコミを変に使ったのは悪いし、自業自得だが、
マスコミに答える義務はないと思うよ。
ただ、コレスポンディングオーサーとしてNatureに答えないのはまずい。まずすぎる。

>>871
些末な物をいくら積み上げても、些末だと思うな。真っ黒っていうのは全く意味が分らない。
追試に関しては待てとしか言いようがない。慶応の岡野も追試には数ヶ月必要って言ってる。
今の段階で言う事じゃない。

機序も不明、安定株の樹立もまだで
がん化の可能性小とか
一体どういう理路で宣言することができるのか

>>883
誰の趣味なんだw 割烹着

>>871
博士論文はやばいかんじなの？

883+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/20(木) 22:46:37.06 ID:MX65uWte0 (2/6) [PC] ?PLT(12330)
>>875
ちなみにﾊｰﾊﾞｰﾄﾞでのﾎﾞﾎﾞｶﾀさんの指導教官は日本人外科医だ


911 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/20(木) 22:52:40.73 ID:MX65uWte0 (3/6) [PC] ?PLT(12330)
>>889
ちなみにその日本人の指導教官は
ﾊﾞｶ教授に拾ってもらったらしいぞ

ﾊﾞｶ教授がﾊｰﾊﾞｰﾄﾞに移って
ついってったらしい

で、ﾊﾞｶ教授がﾊｰﾊﾞｰﾄﾞでたちあげたﾗﾎﾞに所属することになったわけだ


この日本人外科医誰？

小保方のHPのコメントは自己保身しか考えてないのに対し、
山中のHPのコメントは明確に患者と国民に向けて書かれてるからな。
STAPについても可能性を述べた上で、互換性・再現性が大事と指摘してるし。
さすがにこの件でバッシングするのは無理がある。

>>885
それをNatureに言えよ

聖マリアンナ

>>885
最短二日でしょ？数か月ってどういうこと？

研究成果に間違いがないなら
なんで使いまわししたのか？
というより何故使い回しなどという発想が生まれてくるのかわからん
まー成果は本物であってほしいけど
ダメでも山中さんが救われるわけでｗ

野依や利根川だったら、あんな喧嘩の売られ方したらブチギレてるよ
山中は人格者

>>872
> しかも、なぜか学界を生き延びて来た。
どこの学会に入ってる？
俺と重なるはずだが、全く知らなかったぞ、こんな名前。

>>888
普通の大学なら間違いなくアウト

>>896
創価だろ？

>>895
山中さんはスケベ心があったんだよ。
またアピールできると。マスコミもそれをわかってる。

>>896
リケジョ女子力向上委員会

この自己顕示欲むき出しの不気味なサイトどう思います？
自然科学の研究者なんですかこの人本当にｗ
http://www.cdb.riken.jp/crp/news2014.1.31_2.html

>>884
再生医療分野だとわずかな希望を持ってしまう人もおるわけでな
科学者としてでなく、まず人として答えるべきだよ

>>889
>>554の人物じゃなくて？

>>899
山中教授人格者だと思ってたのに！
世俗にまみれたか！

>>785>>794
コボちゃん自身が、馬鹿茶教授の
「皆が憧れるあらゆる面で成功した人生を送りなさい。全てを手に入れて幸せになりなさい」
って言葉を信条にしてたんだから。

>>888
これも単体で見れば、ぎりぎりミスで済ませる範囲なんだろうけど、
これだけ世間を騒がせると何かしないわけにいかない感じが。

>>886
うん。
この様子だと、下手するとキメラマウスも1匹しか出来てない感じだし。

>>882
山中先生へ回答があったかは不明のようだけど
Natureにすら回答してないんじゃ返事だしてないでしょうね

>>874
患者に対するケアだけでなく、iPSに対する執着や、注目が他に移ってしまったり予算が減らされたりしてしまう事に
対する焦りのような物に見えたよ。意外に器が小さい人でイメージが変わった。

IPS細胞が実用化されて
僕の難聴もいつか治ると信じてるの！

理化学研究所のトップページからSTAP細胞の記事が消える！安倍総理も面会をドタキャン！画像疑惑で小保方氏を否定する声も！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1855.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

>理化学研究所に出資をしているのは日本政府で、最初に彼女の論文の間違い
を指摘したのは英科学雑誌ネイチャーです。科学雑誌はいわゆる学会の方々
とも深い関係にあると言われ、今回のバッシングは彼女の研究成果を潰そう
としている連中が起こしているものだと推測されます。

>安倍首相との面会も急遽中止されていますし、小保方さんへの圧力は世界規
模で加えられている可能性が高いです。既にSTAP細胞は猿などを使った
実験で、効果が確認されています。このまま実用化されれば、大半の病気
が簡単に治療されてしまうようになるため、製薬会社や医療利権などもこ
の研究成果を敵対視しているはずです。

>>908
どこの馬の骨かわからんアンタの勝手な感想文はいらねーよ

>>909
前ふりしてるだろ。

>>908
むしろあの状況で焦らないヤツがいるのかよｗ
それを隠さない時点で人格者だと思ったけどｗ

>>906
泳動写真の反転を認めるなら言い逃れできんだろ
反転はありえない

>>905
もしかしてバカンティも創価かもしれんな
イタリア系だろ
バッジョも創価だった
イタリア系の学会員多かったはず

>>895
野衣や利根川は新しい技術に対してオープンな人だよ　自己の研究や成果に執着するような人ではない

>>912
ホントだもん！
佐村河内と一緒にするな（笑）

>神戸

彼女が早稲田卒業後に行き場を失った理由として、
東日本大震災で、アメリカのビザが降りなくなってなんて言ってたけど、
意味不明。

軍よりも研究機関に慰安婦が必要だね

>>914
左右反転はあっても上下反転はないな。
常識的に形が違うからパッと見バレルだろうし、
同じ論文内でやるなよという感じだな。

ただ、ミスと言い張ればいけたんじゃないかな。
この論文だけの問題で、
マスコミも注目してない状態なら。

>>916
絶対に作ったマウス外に出さないのに？

キメラマウスみせてよーあはははは

>>918
学振の海外特別研究員のデータ見ると分かるが、
この時期も大勢アメリカに渡ってるがな。

>>918
意味不明やな？意味不明や
でも、和歌山酸にはそれが通じたんや
でまかせでも言ってみるもんや

>>916
>自己の研究や成果に執着するような人ではない
ちょｗ　特に後者ｗ

>>918
前科前歴があるとビザ下りないしな

リケジョに自ら応募したのか、拉致されたのか、研究室や教授の関与はあったのか？

>>925
自分の研究のために人死なせてるのにな

純粋な疑問なんだけど、遺伝子再構成したリンパ球って、それでも（例えばエクソン部分は全部保持されてるとかで）その生物の遺伝情報をすべて持ってるの？
じゃないと、そもそもリンパ球がInductionしても発生中の胚に移植してもキメラマウスなんかつくれないよね？？

>>908
最初に理研がIPSには癌化の〜と引き合いに持ち出したわけだろ？
理研が淡々とSTAPの発表だけしとけばハゲが出てくる必要もなかったわけで。

テレビを見た一般人にはこういう意見を抱いた人が居ると思うと今回の騒動は相当罪深いな…

>>929
それこそ、利根川に聞いてほしいな。
今頃、ブチ切れてると思うけど、
誰も取材に行かないな。

>>918

アメリカは千葉県在住の人にビザを出さないなんて、差別的なことを
したことがあるのかね？放射能関連でしょ。彼女はそう言ってるわけだけど・・・

>>929
免疫に関わる特定の遺伝子の一部が切りだされるだけで、その他の遺伝情報は欠損しないよ

>>930
ハゲはやめとけ。本人、相当気にしとる。

VDJ領域だけ再構成だから抗体以外関係なくね

俺の実験がうまくいかんのもオホホが悪い気がしてきた

>>918
俺は2011年3月にアメリカの J1-visa もらったよ。
とくに問題なかった。

>>933
つまり、今回作ったキメラマウスは免疫疾患持ってる可能性が高いってこと？？
免疫関係の遺伝子ってガチで免疫にしか影響しなくて発生に関しては何の影響もしないものなの？

　ワシなら理研をとことん追い詰めてやるぜ
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
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.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　　
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　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
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>>930
なんかTwitterとか＋、嫌儲のお客さん見てると、
「iPSはもう終わりで老害が焦ってる」みたいに見えたらしいよ
それ聞いて絶望的な気分になったわ

東大閥は昔からろくな奴が居ないな

コボさんにはぜひ赤血球とか細胞核失った細胞を酸に漬けてInductionするか試してみてほしいなｗｗｗｗ

眼球にレモン汁たらしたらInductionしちゃうの！？こわい！！

この記事何度読んでも意味がわからない。

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小保方さん、理研入り転機は震災　ＳＴＡＰ細胞作製（神戸新聞）

新たな万能細胞「刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞（ＳＴＡＰ（スタップ）細胞）」
を作製した小保方（おぼかた）晴子さん（３０）は２０１１年３月、不安を募らせていた。
研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での就労ビザが
いつ手に入るか分からない。頼ったのは現在の所属先で、神戸市中央区にある再生医療の拠点、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センターだった。震災が大きな岐路となった。

　当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。以前、共同で
研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」と
いう言葉が頭に浮かんだ。思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と
連絡を取った。
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http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
　これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月にはセンターの

しかし、よく最初にガン化に言及できたよな

思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
セックスをしました