ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3

自称博士はW大の ようだから関係者か何かだろうな
大学が馬鹿にされたとしてもここまで電波にはならない

spore-likeが再現されてないVacantiがまた新しい捏造した？
STAP確立したら、オマエ、理研の正門前で切腹してこいよ。

定説にビビって、「万能細胞が新生などするわけないから元々居たのだろう」と解釈した奴らはまぁ凡人だ。
日和見。

全てを賭しても目の前のものを見続けたから真実が見えたんじゃない？
小保方には。

変なあおりはどーでもいいけど、どこぞの教授のときみたいに自殺とか、人死にがでなきゃいいけどねえ。
なにやらかしたって、死ぬことはないじゃないかと。

【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★１８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392627334/l50

選抜抽出系の万能細胞の様々な特許って
本当は請求項に書いてある選抜抽出が意味のないものと判明したら
特許無効になるの？

>>954
神の領域に達してしまったんだな

>>958
世界を創造してしまったのね

もしかして山中さんはレフリーの一人でだいぶ前に追試してみたけどうまくいかなかったのでは…

そもそも若山さんが通常の方法ではできなかったから、細胞をマイクロナイフでカットしてやっと成功したということはどう説明するんだ？

普通の細胞でないことは確かだろ？

しかも若山さんは小さな細胞の塊だということは確認してるはずだろ？

>>961-962
ES細胞を酸で処理すると、そういうものが出来たりして。

定説だの捏造厨だの、生物学博士は弁護士だけ有って、
単語の選択のセンスが文系だな。
定説なんです、って仙人みたいのが昔居たなあ。

>>960
この論文は小保方がカバーレターで拒否しない限り間違いなく山中の所に行ってるね

>>965
当然拒否してるだろ
些細が

コツを教えてほしい、っていう山中神の御言葉がひっかかる

出来そうもないというのを見越した発言だったりして

>>968
明らかにそう思ってるだろ。
その後の話も合わせると、
50年経っても、100年経っても出来ねーよ！と言ってるような気が。

だれだ！ボインちゃん虐めてる奴は

>>2
【ＳＴＡＰ細胞】 若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392596049/40

40 名無しさん＠１３周年 2014/02/17(月) 10:08:49.50 ID:mdeKJd4e0
真相はこうだ。


胎児のマウスには、分化した細胞に、２％ほど未分化の細胞が含まれている。
胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。
その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。

したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。
科学論文では良くあること。
ＳＴＡＰは否定されるが、悪質ではない。

53 名無しさん＠１３周年 2014/02/17(月) 10:33:08.44 ID:mdeKJd4e0
こういうミスは科学の世界ではよくあること。
誰が悪いわけではない。
残念だがＳＴＡＰ細胞は存在しなかった。

>>971
その細胞には全能性があって、CD45陽性でストレス処理でOct4発現するのか。
しかもその細胞は全体の10%近くも占めてるのか。それはそれで常識に反する大発見だな。

山中さんがレビュワーじゃなかったとしても、オールジャパンメンバーとして、
acceptのニュース＆ゲラはいち早く届けられたはず。
すると世間より１ヶ月以上も先に（１２月中）、山中グループでは追試を始められていたはず。
で、１月末のニュース番組での「教えてください」発言は.....。

何故かNatureに出すような人には、ダダ漏れだからな。
恩師もそんな感じだったな。

>>972
捏造じゃないにしても、10%とか高確率にしたのは、
さすがに話を盛りすぎだろうな。
それだけでもなかったら、印象が違っただろうけど、
過去の電気泳動コピペ疑惑とか、胎盤写真使いまわし疑惑とか、
再現性が取れないとか重なると全部が疑わしく見えてくるな。

レビュワーのことなども考えると、Natureが何故あのタイミングでOK出したかますます謎が深まる

>>976
ちょうどファンウソクの記事が載る号だったからとか。

37 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 20:57:58.11 ID:Nfk4CG120 [1/9]
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要

面倒なのは学位に使った論文の上下反転コピペだな。
あれはもう早稲田も頭抱えちゃってるだろうな.....。
学位剥奪にしないといけないんだろうけど、まかりまちがって STAP追試成功されちゃうと
世間から非難されるだろうし、中途半端に処分を引き延ばしたいだろうな。

ラボの壁のムーミン関連イラスト，版権元に許可取ってるのかな

ディズニーは厳しくて，どこかの学校が卒業記念製作にプールにミッキー描いたらディズニーからクレーム来て消さされた，ってあったけど
ttp://tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17

10%±x% のxを小さくするためにはものすごい試行回数が必要なはず

3月末には、決着してるだろう
おぼちゃんに、来年度はあるのだろうか？

>>980
シールを貼ったって本人が言ってたからOKでしょ。
シールの会社が許可取ってるんだべ

>>971
この話、何度も何度もコピペされてるけど、単なるソフトランディングの地ならしとしか思えん。
普通に考えて、

>科学論文では良くあること。

じゃねーよ。

>>978
革命的だと自負しているはずなのに雑な間違え方だなあとしか言えんw

虫もくわねーような顔してとんでもねー野郎だな

小保方！　死刑

>>986
普通は虫は食べません

ＡＶ女優としてウンコ食べて出直して来い

>>986
君は日本語が不自由だね。
虫も殺さぬような顔と言いたかったのかな。
もちろん野郎じゃないし。

●時事・共同も疑惑を打電開始

ＳＴＡＰ論文を検証＝「不自然な画像」指摘受け−理化学研究所

　理化学研究所（神戸市）は１７日、マウスで新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を作ったと発表した小保方晴子研究ユニットリーダーらの論文について、
「不自然な画像データが使われている」とインターネット上などで指摘を受けたため、
外部の専門家を交え調査を始めたことを明らかにした。
理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。
（2014/02/17-11:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269

ＳＴＡＰ論文を調査　理研、外部から指摘

　新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を発表した理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダーらの論文に、
外部から「データに不自然な点がある」との指摘が寄せられ、
理研は１７日までに、確認のための調査を始めた。

　理研は「研究成果自体は揺るがないと考えている」としており、調査結果がまとまり次第公表する方針。

　理研によると、１３日に外部の研究者から指摘があり、
同日のうちに理研以外の専門家も加えて調査を開始。
研究参加者らに聞き取るなどの調査を進める。

　論文は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。
2014/02/17 12:51 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021701001916.html

WSJ「画像捏造だって?」
理研「うっせえな、調査中。今言えることは何もねぇよ」
理研「小保方チームも他のチームも調べている。
　　　来月愉しみにしてな。」
理研「我々は研究が本当と信じている。」

再現はありえないよ、彼女は一番重要なオカルト技術を公開してない。たぶん呪文か
なにかだと思うんだけど・・・絶対これオカルト科学が関係してる。
麻原の空中浮揚と同じ臭いがする。

理研「研究成果は揺るぎない」

2ch「不自然な画像。はい論破ｗ」

理研「ぐぬぬ・・・」

下手したら理研が飛ぶレベルの話だしね
どれだけ杜撰な組織なんだと

主導した副所長のクビが飛ぶのは確実

当たり前田のクラッカー

>>964
誰と勘違いしてんだバカが

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:01:14.06
Vacantiのspore like stem cellに続報ないみたいに言ってる奴いたけど
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf
VSELはその続報になっってるし、VSELをさらに改良した微小幹細胞とか続々出てきてるぞ。
そういうの追ってないのに予断でspore like stem cellの価値を決めつけてるだろ。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:08:25.28
骨髄由来微小幹細胞より
骨質由来微小幹細胞の方が収率100倍なんだとさ。
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf
骨質を粉砕酵素処理して取り出すらしい。
この過程でかかってるストレスでSTAP生まれてるから幹細胞の収率上がって見えるんじゃない？

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:17:11.03
VSELは発見者はもともと存在するものを選抜したと思ってる。
ところが実際には抽出処理刺激により生成されたSTAPを見ていた。
だから緩和された条件で抽出しようとしても再現しない。
骨髄由来ではなく骨質由来微小幹細胞は骨髄由来の100倍の収率になる。
これも骨質破砕・酵素処理によりSTAPが生まれているということなら説明がつく。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:32:39.38
普通に考えたら骨髄の方が骨質より幹細胞多いはずで、骨質の方が収率高いなんて何かがおかしい。
ところが骨質から抽出した微小幹細胞は実際にESマーカーを示した。
ならば間違っているのは「もともと存在するものを選抜した」という仮説の方だろ。
「刺激により万能細胞が新生する」というモデルならばこれらすべてを説明できる。

いきものがかり

ボーカル　小保方晴子
ギター　　　山中伸弥
ベース　　　森口尚史

新曲　
　「鈴影の小道で君の成功を羨む僕たちは
　　　　　　　　　スッポンの餌やりくらいの価値しか無いなのかという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やや気恥ずかしい考察のようなもの」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　佐村河内守　作詞　安倍なつみ

テンプレ。誰かスレ立てお願いします。

ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞4
万能細胞全般に関するスレです。煽りや決め付け発言、コピペは無用。知的なスレを目指します。

前スレ
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/

STAP細胞他ES、iPS等万能細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/
iPS細胞/多能性幹細胞/新型万能細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391182738/
iPS細胞/新型万能細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1349956708/
結局iPS細胞って
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1286209382/

関連スレ
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/

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