日本へのオオカミ導入を考える

1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:31:43.77
結局このスレでも反対派の惨敗だったね。

994 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:27:55.39
>>976
イヌの帰巣本能も知らないの？
思い込みでも何でもなく、元いた場所に帰ってくるよ。

>野犬だってば。
>>970で訓練したイヌって言ってるじゃない。
頭が混乱してきたのは君の方だね。

995 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:28:35.22
>>977
>「生活可能」って具体的にどういう意味なんだｗ
言葉通りの意味だけど？
オオカミが通常野生下で送っているのと同様の暮らしが出来るってことだよ。

>導入派はオオカミを犬のように人間の保護下でずっと育てるつもりなのか？
だから、シベリアンハスキーやアラスカンマラミュートが日本に連れてこられても特に病気になったりはしないんだけど？
人間の保護なんて必要ないってことだよ。
むしろ、人間の都合で炎天下に散歩に駆り出されると熱中症になったりはするそうだね。
その辺はすでに書いた通り、昼間は木陰や川を利用すれば問題ないし、
オオカミは元々夜行性だから大した問題じゃないね。

>逆にハスキーやマラミュートを日本の野生環境に放獣して、適応能力を調べたことがあるのか？
昔ハスキーブームってのがあって、下火になった後で野山に捨てられるハスキーの野犬が大発生したよ。
保健所に駆除されて今ではあまり聞かないけど、当時の保健所はハスキーだらけだったらしいよ。

>またまた、そうではないという具体的な論証もしないで、駄目押しで決めつるけるのか？
だから具体的な論証はもうされてるってば。
君が都合の悪いことから目を逸らし続けてるだけだよ。

>たとえば砂漠のオオカミと北極圏のオオカミでは、毛の密度や長さ、耐寒能力・・・といった基本的生存能力は著しく異なる。
>それは遺伝子レベルで環境適応してきた形質や生理機能なんだから、ヒトのアナロジーが十分通用する。
毛の長さが違う＝生存不能ではないんだけど？
日本への導入を議論しているんだから、そんな両極端の環境の話をしても意味が無いよ。
砂漠のオオカミでも北極圏のオオカミでも日本で生活可能なのは、砂漠地方のイヌでも北極圏のイヌでも
日本で生活可能な事実から分かることだよ。

996 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:29:13.77
>>978
>もっと原型に近い品種、マラミュート、ハスキー、シェパードなんかなら、子犬の時から野生環境に順応するように訓練すれば、問題なく野生化するよ。
妄想はいいからソースを出してね。
特に、オオカミ同様に人を恐れて人身事故を起こさないというソースをさ。

>現にオーストラリアの原野で有袋類を狩って生きているディンゴは、人間が持ち込んだれっきとした「犬」だ。
ディンゴが野生化して何千年も経ってるんだけど。そんなに待てないよ。

>現にアラスカのDenali国立公園なんかじゃ、野生のオオカミの群れが、大勢の観衆の目の前でカリブーやムースを狩る姿が日常的に目撃されている。
目の前って具体的にどの位の距離を指してるの？
で、そのオオカミが人間に襲いかかったりしたの？してないんでしょ？
野犬は人間に襲いかかることが頻繁にあるんだよ。

>俺も一度だけ現地で目撃したことがあるが、川原に三脚を林立させたカメラマンたちの列を、オオカミが平然とすり抜けてたよ。
そういう分かりやすい作り話はいいから。

>同じくアラスカ　Eagle River の襲撃事故では、野生のオオカミの群れが、犬を連れた３人の女性をまったく警戒もせず、何度も執拗に攻撃しているし。
それは女性が襲われたんじゃなくて連れているイヌが襲われたんだよ。
現に怪我をしたのはイヌだけだしね。
オオカミにとって縄張りは命に匹敵するほど大事なものだから、そこに侵入してくるオオカミやイヌ、コヨーテなんかの
近縁種は命がけで排除するんだよ。

>日本のように銃や罠で狩られる心配がない環境下では、すぐに人間は安全だということを覚えて、人の匂いや気配に慣れてしまうだろう。
オオカミの狩猟が法律で禁じられているドイツでもそんな事は起きていないよ。
相変わらず妄想たくましいね。

997 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:29:54.41
>>981
牧畜については、既に専門家の見解が出てるね。

http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>しかし、個体数が多いからといって、家畜ばかりが襲われるとは限らない。
>上述のモンゴルとは異なり、日本では畜舎での飼育が多く、
>家畜が厳重に管理され、監視も行き届いている。また、野生の獲物が豊富であれば、
>人間と遭遇する確率の高い家畜を襲う可能性はますます低くなると考えられる。

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
>見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜が
>オオカミに襲われる可能性はないのではないか。

998 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:30:37.52
>>983,993
>うん、混乱してるな
>言ってる事が御都合主義的で、正に「都合の良いトコのみチョイスする」典型
「同種」の前にわざわざ「遺伝的に」って書いてある意味が分からなかった君が浅はかなんだよ。
イヌもオオカミも同じCanis lupusだから遺伝的、分類学的には同種だけど、イヌとオオカミは違う性質を持っている。
この二つは何ら矛盾しないし、そんな事はまともな知性の持ち主なら誰でも知っていることなんだよ。
例えば、日本ではイヌは普通に飼えるけど、オオカミは特定動物に指定されているから
飼育には都道府県知事の許可が必要になるよね。
これはイヌとオオカミが異なる性質を持っているから扱いを変えているんだよ。
もちろんほとんどの日本人はそれを当然のこととして受け止めているよね。
それを「うん、混乱してるな」なんて言い出すバカは君くらいだよ。

999 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:31:28.27
>>986
野犬にも簡単に狩れるシカなら、オオカミならもっと簡単に狩れるね。
>>967は杞憂だということがよく分かるねw

>>984
オオカミの群れの食事量を知らないの？
ゴミ漁り程度じゃとても賄えないよ。
現に野生のオオカミはそのほとんどが中〜大型の有蹄類を主食にしているよ。
ゴミ漁りしているのは獲物が乏しい地域のオオカミだよ。
日本は獲物になるシカやイノシシが多すぎるくらいいるから心配要らないね。

↑以上、既に論破された屁理屈でスレ埋め＆勝利宣言して逃げたヘタレ導入派君でしたｗ

前スレ

日本へのオオカミ導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1301745763/

重複につき誘導

オオカミ導入による生態系復元
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/

導入派の立てたスレなんだろうから、これらを先に消化しろよ

>>1
導入派はディベートが主目的ということを端的に言い表しているね。

>>11
×ディベート
○屁理屈＆罵り合い

スレタイ変えた方が良かったんジャマイカ？

オオカミ厨の昼夜逆転君が全レスするスレ

とか

いや、マジで北海道にオオカミ放獣するのは止めてほしいわ

997 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:29:54.41
>>981
牧畜については、既に専門家の見解が出てるね。

http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>しかし、個体数が多いからといって、家畜ばかりが襲われるとは限らない。
>上述のモンゴルとは異なり、日本では畜舎での飼育が多く、
>家畜が厳重に管理され、監視も行き届いている。

こんな台詞、一度でも北海道で牧場や厩舎見学した事あるヤツなら
恥ずかしくて言えない筈だから
現実はレストラン状態だぞ

「狼導入（推進）論」の「専門家」だから

>>13
副タイトル　【見えない敵】　【反対派は君だけ】

じゃ、オオカミ坊やの隔離スレってことで

>>6
＞例えば、日本ではイヌは普通に飼えるけど、オオカミは特定動物に指定されているから
＞飼育には都道府県知事の許可が必要になるよね。
＞これはイヌとオオカミが異なる性質を持っているから扱いを変えているんだよ。

ウルフハイブリッド（ハスキーやシェパードとオオカミの交配種）で、オオカミの血が75％以上のハイパーセント・ウルフドッグになると、性質も見かけもほぼオオカミだけど、これを特定動物として扱うかは、自治体によって基準がまちまち。
つまり地域によっては、事実上オオカミでも「犬」で通用する所もある。

ようするに許可云々は君が言うような「性質」を基準にしたものではなく、たんに地方地方の慣例的なものにすぎない。

はい論破ｗ

>>18
狼犬は犬だろう。
導入派によればウルフドッグとピュアなオオカミの間には超えられない壁があるらしいよ。
そうしないと導入派にとって色々都合悪いんじゃないの？

オオカミにしか見えん
http://www.youtube.com/watch?v=58qmoA2fIS4

ご都合主義とは

Q、ローカル環境への適応は遺伝子レベルで起きているから、日本以外の環境に適応している大陸亜種を導入しても日本の自然環境に適応できるとは限らないのでは？
A、犬とオオカミは遺伝的に同種だ。北極圏の犬を日本に連れてきても「生活可能」なのだから、大陸からオオカミを導入しても「生活可能」だ。
Q、「生活可能」って、人間の保護下だろ。
A、人間の保護などなくても病気になったりしない。ハスキーブームの後、日本の山に捨てられた犬が生きていた。

Q、なら犬でいいじゃん。
A,　遺伝的に同種でも犬とオオカミは性質がまったく異なる動物だから駄目だ。

>>6

＞「同種」の前にわざわざ「遺伝的に」って書いてある意味が分からなかった君が浅はかなんだよ。
＞イヌもオオカミも同じCanis lupusだから遺伝的、分類学的には同種だけど、イヌとオオカミは違う性質を持っている。

俺は君が悪態ついてる983,993とは別人だが、君が「遺伝的」という概念を正しく把握しないまま「ご都合主義」的に使ってることは明白だ。
イヌもオオカミも同じCanis lupusだから、分類学的に同属同種と位置づけられているだけで、けっして遺伝的な意味で同種ということではないよ。
分類上の同種でも、異なる環境に適応してきた結果、形態、性質などが（遺伝的に）異なってしまっているグループを区別する必要があるから「亜種」という分類単位をわざわざ設けてある。
同じCanisu lupusでもC.lupus lupusとC.lupus familiarisは遺伝的に同じ集団とはいえない。たとえ0.1％以下の遺伝子差でもイヌとオオカミぐらいの差が出る。
ほんらい「亜種」とはそういう生物集団だ。環境特異的に生存に関わる形質（性質）差が、ゲノム上の１塩基の差でも起こり得るというのは遺伝学の常識だ。

そもそもC.lupus lupus と C.lupus familiaris は異なるが、C.lupus lupus と　C.lupus hodophilax は同じだなどと主張する論理的根拠はどこにもない。

>>4
＞そういう分かりやすい作り話はいいから。

人はみんな自分と同じ狭い世界に生きてると思い込みたい、典型的な引き篭もりの反応だね。

まず Denali Wolf　で画像検索してみろ。　同じような道ばたや川原で撮影された写真があるだろ。
川原で撮られたものはTokrat River沿いの、ある有名スポットだ。観光バスのたまり場だよ。
俺はアラスカに観光旅行した時に、こういう観光バスの上からオオカミの狩りを見たんだよ。
http://static.panoramio.com/photos/original/1755321.jpg
http://www.wildnatureimages.com/images%202/050626-200..jpg
一般客は観光バスから降ろしてもらえないが、プロカメラマンは特別許可を持ってるから、自家用車で自由に撮影を許されてた。
ガイドの話だと、プロはパークレンジャーの無線を傍受してるから、オオカミが狩りするとすぐに駆けつけるんだってよ。
だからあの辺りの群は車にもカメラマンにも完全に慣れちまってるよ。

>>4
＞ディンゴが野生化して何千年も経ってるんだけど。そんなに待てないよ。

ディンゴが狩りを覚えるまで何千年もかかるなら、生き延びてるわけがない。
野生化してすぐに獲物が捕れたから、子孫を残せたんじゃないか。

家畜化されたイエイヌには固有の性質があり、それは他のオオカミにはないもの
それが野犬化した際に人へ危害を及ぼす要因となる
てことだろ

身体構造的にオオカミと同じ生き物である犬が寒冷仕様だろうと日本の夏を野外で越せるからオオカミも同様に可能
という意見がどうしてオオカミと犬が性質も変わらない生き物だということになるかわからん
反対派の中に足引っ張ってるやつがいるぞどうも

50kg以上にもなり体型的に不利で、なおかつ狩猟用に育種されてもない某洋犬でも日本の山野でシカを噛み殺せてるんだから、
より小柄で俊敏なオオカミがシカを狩れないというのはどうかなぁ
件の洋犬は単独で狩れてたから群れるオオカミなら尚更

ディンゴみたいなパリア犬の中のパリア犬を「訓練した犬」と一緒にするなよ
それにシカを年間何万頭も獲るのにどんだけ犬がいるのか
勝手に繁殖させないように去勢避妊した個体を放つわけだから、犬の供給も年間何頭になるんだよと
そしてそれは飼養動物である犬の扱いとして動物愛護上問題ないのかと
それに前も書いたけど人の管理下にある獣猟犬でも他の犬や人間相手に既に事故起こしまくりなわけで、本末転倒

反対派は「人がシカを駆除すべき派」だろ
犬でいいじゃん論はただの煽りだから導入派も相手しなくていいよ

>>4
＞オオカミにとって縄張りは命に匹敵するほど大事なものだから、そこに侵入してくるオオカミやイヌ、コヨーテなんかの近縁種は命がけで排除するんだよ。

アラスカで人を襲った群は、最初に住宅地の庭に侵入して、つながれてた飼犬を食い殺してるんだよ。
べつに犬の方からオオカミの縄張りに侵入していったわけじゃない。
いずれにしても、ふつうに町の郊外を散歩させてた犬を”命がけで排除”しにこられちゃ、たまらん。

>>25
>犬でいいじゃん論はただの煽りだから導入派も相手しなくていいよ

煽りじゃなくて皮肉だろ

昔、猪猟師の親父が三重県から、オオカミと紀州犬のハイブリッドを買って、猟犬として使用してたけど、バベシアにかかって、輸血やなんやで獣医にかなり通ってたよ。

その後、猟犬として輸入した洋犬も日本のマダニに対しての抵抗力が弱いのか、バベシアにかかる犬が多かったよ。

放獸しても、毎月フロントライン投与するわけにもいかんやろうし、日本の山野に対応できんのかな？

フロントラインなんか使ってないハウンドなんて腐るほどいるけど、バベシアは聞いたことないな
闘犬ではよくあるけど

>>26
群から追い出された一匹狼や老病個体じゃなくて、健康な群に襲撃されたというところが大問題だな。
アラスカのようにl広大な生息環境が残ってる土地ですら、こういう危険なコンタクトが起きるんだから、日本でオオカミが増えたら人間との接触事故が頻繁に起きそう。

>>30
そういう事を言うと今度は「ドイツでは…」と言い出すのが
オオカミ信者のクオリティー

結局、100年1000年単位で、ダイナミック（動的）にバランスを取ろうとしている自然と
5年10年単位であたふたしている人間の、タイムスケールの差が
こういう（オオカミ厨みたいな）短絡思考なヤツを生むんだろうな

人間が増えすぎたから自然が壊れてる。人間とオオカミを同居させたかったら、モンタナとかワイオミング程度の人口密度に減らしてからじゃないとね。
今、民主党が日本をぶっ壊してるから、案外20年も待てば実現するかもね。

オオカミ再導入に割と賛成。


でも導入派の主張はご都合主義すぎると思う。

昼夜逆転君はついにダウソｗ

モスクワのモールで人を襲うオオカミ
http://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o

まあ、導入推進派の論理展開は姑息でディベートで勝てばいいというレベルだから
社会的な受容は無理だろうなあ。

ってかもう来てないし、
このままスレを落とした方がいいか・・・

>>37
ディベートでも勝てないしｗ

全スレの昼夜逆転君の生物学的知識のなさは驚異的だったわ。

ちょっと専門的に突っ込まれると混乱して支離滅裂な暴言を喚き散らして論点を必死に逸らそうとするだけ。
そのくせ、絶対に自分の誤りを認めようとしない。

こんな程度の奴らだから、導入派が何を言っても信じる気がしない。

統失が自分は病気じゃないと言ってるのと同じだから、幾ら間違いを指摘しても無駄だったな。
逆転君はもう来なくていいよ。

問題の発端はシカが増えすぎていることだろう。
自然界では滅びた種は、二度と復活しない。
なら、シカそのものを改良するしか手は無いね。

美味で動きが鈍い食用牛のように改良したうえで、
継続的に自然界へ放していく。
そして従来型の素早く、肉に癖のあるシカは狩猟で根絶すればいいよ。

そうすれば、シカは人の手に負える存在と化し、人が簡単に間引ける。
また、オオカミそのものが存在しないので、
オオカミを放つことによる家畜の被害、人を襲うなどのリスクもないね。

>>41
それは、オオカミに次いでシカも絶滅させる、と言うのと同義なのだが。

>>.42
そうだ。とはいえこの方法が一番良いと言いたいわけじゃないんだ。あまりにも人間中心すぎるしね。
今の生態系にオオカミ、あるいはそれに近い生き物を放つか、
あるいはシカのほうを絶滅またはそれに近い状態に持っていくか、
それとも、何もしないまま見守ったほうがよいのか、

どちらのほうがリスクが少なくて済むかの議論が足りないと私は思う。
ここでリスクと言っても、日本の生態系を優先するのか、人間を優先するのかによると思うけどさておき、
外国のオオカミ導入例もあるけど、ここは日本だから当然、
環境含め条件は異なるわけで、導入にたいして考えられるかぎりの議論を尽くすことは悪くないと思うよ。

そうだね
その空想はネタにもならないけどな

>>41
改良というより人為的に行動を変えてしまえばいい。
奈良の鹿のように鹿煎餅で餌付けてしまう。
ラップ人がトナカイを家畜化したように、日本の鹿も各地に大規模餌付け場を作って、人馴れさせて最終的に家畜化してしまえば管理し易くなる。

>>45
家畜化は北海道で試験的に進行中

前スレ見てないんだけど狂犬病の問題にはどういう結論が出てるの？

導入派にとって、そんなのは本論から外れたどうでもよい問題だからスルー。

>>47
狂犬病はオオカミに限らずクマやキツネにも感染する。
現状で問題になっていないのだから
オオカミだけを取り立てて問題視するのはおかしい
という事でオオカミ導入に際して特段対策は必要ない
というのが導入派の考え。

>>49
意味わからん
オオカミは犬と並んで狂犬病の感受性が高いのに、ただ"感染する"という共通点だけをもって対策の必要なしなんて、研究者的提言・行政的提言いずれにしてもセンス無さすぎ
話にならない

反対派も導入派も色々なやつがいるみたいだから、一括りには言えないだろうな。

日本における草原などの平野のキーストーン種は人間
森林のキーストーン種がオオカミ

だから平野の環境問題と森林の環境問題は別問題として捉えないとダメ
今問題になっているのは人間が殆ど踏み込まない森林地帯の環境問題であって
その対策として再導入が1つの案として浮上している

よく一緒にしてる奴いるから一応書いておく

>>52
日本は森林平原関係なくキーストーン種は
縄文の昔から人間ですよ。
一般人が踏み込まない奥山も猟師や木こりが入り込んでいたのですよ。

浮上してないよね

猟師が居なくなりつつある現代日本。オオカミを導入して自然環境を守りたい

これからは新たに猟師の養成を促進しなければならない時代が来るだろう。

狼ハンターを養成するわけですね

猟師の専門学校とか作るべき。

今どき猟師になりたがる変人はほとんど居ないだろうし。

今は不景気だから、それなりの身分と待遇を保障すれば、
プロのハンターを育成する事は可能だろうな。

ちょっと勘違いが有るみたいだが。むかし猟師が職業として成り立っていたのは
食肉が大変高価な貴重品だったから。
だから苦労して狩猟で肉を得て利益を得ることが出来た。しかし安い食肉が幾らでも
手に入る今では全く採算が合わない。

少々不景気と言っても史上もっとも豊かな時代の今と、貧乏だった昔とは比べものになりません
現代は肉が庶民にとって御馳走だった昭和初期とか終戦直後の食糧難の時代ではない。

前スレ　202
>局所的な例ですが 屋久島においては
>ヤクシカがいますがオオカミがいた、と言う記録も痕跡もありません

屋久島でも被害は拡大していますよ

>屋久島ではシカの食害により絶滅に瀕している野生植物もあり、民官学で議論を重ねた結果、緊急対策として
>狩猟圧を高める方針を立てました。
>それ以外にも長い目で見た今後の対策が望まれます。特に生息地管理には十分に力を注いでいくべきでしょう。

ヤクシカ
http://yakushima.org/yakusika.htm

参考記事

スイスでは菜の花畑が満開！ところが日本では鹿の食害によって全滅
http://networksansaku.seesaa.net/article/199076063.html

>秋野氏質問に政府答弁書
>公明党の秋野公造参院議員が15日に提出した、鹿児島県・屋久島の世界遺産の保全と長崎県・軍艦島（端島）の
>世界遺産登録に関する質問主意書に対し、政府答弁書が26日付で送付された。
>質問主意書で秋野氏は、シカの食害に遭っている屋久島の自然が「回復できない状態になりかねない」と指摘し、
>シカの生態調査や駆除などを求めていた。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101028_3636

韓国人から在日の方々へのメッセージです。

- これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く
理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ

- 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

- お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う
国に在日と言う名前がいると言うのが恥ずかしい.

- 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ, チョクバリと違いない.
韓国の名前を売らないでね.

- 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.
訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい

日本の森林を保護して生態系を守ろう。オオカミ導入を急げ

そして、導入され増え過ぎたオオカミによって生態系の攪乱が更に促進されるのであった。

食物連鎖の頂点に立つ動物は、元々数が少ないから増えすぎの心配は無用

マルチ&微妙にスレチｽﾏｿ
近くの家の倉庫にオオカミらしき剥製がかざってあった(2-3年前？)があったんだけど、
ニホンオオカミなのだろうか？
タイリクオオカミの剥製なんて個人が持てないよね？
ただの大型犬なのかなぁ？

しまった間違えてしまった。
上は無視してください

>>67
鹿が多ければ、それに従ってオオカミも増えるだけだ。

そうして生態系のバランスが保たれる

生態系のバランスって、適当に言ってるんじゃないか？
本当に意味を正確に理解できて言ってるのｗ？

オオカミは他のものに目もくれずシカやイノシシだけを食べる、
というわけではなく、他の小動物や水生動物、鳥も食べるから
生態系破壊するよ。

そもそも日本でシカやイノシシが増えたのは気象の変化と
人間の保護策と狩猟圧の低下、山村の過疎化などが主因であり
オオカミの有無などほぼ無視しても良い枝葉末節の要因。

オオカミが人間の都合のいいようにシカやイノシシの個体数を調整してくれるものなら
鹿威しなど発明されなかったし猪垣などの遺構も作られなかっただろう。

おい、キョッポ

朝鮮のオオカミについて教えてやれ

>>73
少し考えればそういう事からでも誰でも分かる事なのに
何故だかオオカミ教信者はこれについては毎回スルーを決め込んでるな。

別に狼がなんの役にも立たなくてもいいから、とにかく復活させようよ。
狼が増えたら楽しいじゃんｗ
満月の晩に裏山からワオ〜ンなんて聞こえてきたら最高。
今の日本の山野には緊張感がなくてつまらないんだよ。。

>>73
>オオカミは他のものに目もくれずシカやイノシシだけを食べる、
>というわけではなく、他の小動物や水生動物、鳥も食べるから

そんな小動物なんて腹の足しにならない。無理して食わんよ

>そもそも日本でシカやイノシシが増えたのは
>狩猟圧の低下、山村の過疎化などが主因であり

だから何回も言ってるんだが、今後猟師の増える見込みも無いのに
対策も無いまま反対しかしないから批判されてるんだよ

>>77
無理して食わなくても腹減りゃ食うよね

>>77
囲い込み柵やくくり罠といった罠猟が行われ着々と実績を上げてきているのが実状。
批判を受けているというか世間から白い目で見られているのはオオカミ放獣とか言っている連中だろｗ

証明もできない理屈で狼導入を正当化しようとするのは無駄。必ず反論される。
無理に学術的な理由をこじつける必要はない。
ロリコンが幼女の姿を見たいように、狼ファンは日本の山野を駆ける狼の姿を見たいのだ。
だからオオカミ協会はオオカミ教の布教と募金活動に専念しろ。
オオカミ導入の結果の全てに責任を取る意思を表明しろ。
オオカミ基金を充実させて、オオカミ被害が出た時の補償に備えるべし。

>>78
鹿や猪を食べた方が腹一杯になるんじゃね？

>>79-80
森林の被害状況について。現実を見よう

>鹿に皮を剥がれた樹木...これだけ樹皮を剥がれたら木は枯れる。スギやヒノキの植林地では、葉を食べ、大きくなった木はこのように皮を剥ぐ。

>集中豪雨によって崩壊した森林です。

>集中豪雨によって山から流されてきた土砂です。
>渓流の傾斜がなだらかな森林ですが、大量の土砂が押し流されてきています。
tp://www.ne.jp/asahi/for/rest/forest/sinrin2.htm

>鹿はこれまで生木を剥いでいたが、今度は倒木の樹皮や枝をかじる。私も取材中に４頭の鹿にあった。

>鹿と樹木被害は山梨県すべての森林で起きていて、その被害樹木の数は数字にはならないくらい深刻である。

>枯れ果てた森林や崩壊している森林
富士山の森林復活の道はあるのか
tp://blogs.yahoo.co.jp/hakusyunetto/10540017.html

北海道でも被害は深刻。柵・金網フェンスなど気休めにもならず

>エゾシカによる数々の被害が報告されていますが、何故こんなにエゾ鹿が増えたのでしょうか？
>まず一番言えることは天敵であるエゾ狼の絶滅です。
>次にハンターの減少です。鹿を捕まえるハンターが減少したことによって、繁殖能力の優れたエゾ鹿が増え続けているのです

>問題は森林被害です。北海道も南アルプスと同様です。
>冬〜春先にかけて雪が降り、山にエサが少なく食べる物がなくなる時期には、飢えたエゾ鹿が樹皮をかじって食べるのです。

>　高さ約3mの金網フェンスに囲まれた区画がありますが、雄鹿はそれを悠々飛び越えてしまいます。又冬になると
>　積雪でまたぐ位になり全く効果はありません。その周りには草を食べ続けるエゾシカの群れがいます。
>　一方で鹿が通る道は草・木・根が無くなったり枯れたりして地山が露出してきます。
>　そこに大雨などが降ると土砂流出になります。
>　高山植物で色華やかだった山肌が、鹿の食害と踏みつけにより裸地になっています。
>　
>　そして何より一番の問題が『生態系が崩れる』ことです。ここには大きな被害が潜んでいます

鹿による食害について
http://www.ezoshika.in/sika/syokugai.html

どんなに鹿害の現状を言い立てたところで、鹿個体群の増殖と鹿害をもたらす採餌生態が、オオカミの不在による結果であることを立証できなければ意味がない。

>>81
デカイの食った方が腹いっぱいになるからデカイのしか食わないなんてわけじゃないよね
大型の肉食獣で小型動物"も"食べるのなんかいくらでもいるよね

オオカミは小動物を食べないってのは新説だな

新説と言うより珍説
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0008575143

シカ害が深刻ということはよくわかったが
オオカミ導入を促すことではないね。
オオカミ導入派はオオカミ導入のための格好の口実に使っているにすぎない。

薬で摘発されて社会的に抹殺されている人も多いのに、
恥の上塗りですか・・哀れな人だ。

本業で捏造して名をあげたところで、いずれ見下される。

オオカミは群れで暮らすが
群れからはじき出され一頭で生活するはぐれオオカミ・一匹狼というものがいる。
これらの個体は一頭ゆえ狩りをするにもシカやイノシシと
いった大型の獲物を仕留めることは難しいし狩りも困難。
しかし彼らは生きて行くためには何かを食べなくてはならず
小動物や鳥などを捕まえて食べる。
オオカミは元々悪食だから飢えて死ぬより目の前に倒れている山菜採りで迷子になった年寄りを食べるかもな。

人襲ったりとか大丈夫なの？
素人だから詳しいことは知らんが・・・？

>>83　>>87
>シカ害が深刻ということはよくわかったが

オオカミがいた時代には、こんな状況には成ってなかったし、オオカミ導入で改善することは
諸外国で生態系復活の実例があるし

>>89-90
今の日本では天敵（オオカミ）が絶滅してて平和ボケしてる鹿や猪が食べ放題だよ　＞　導入予定のオオカミ

>>91
＞オオカミがいた時代には、こんな状況には成ってなかったし、

オオカミ以外の環境条件も今とは違ってたのでは？

>>92
オオカミがいなくなって平和ボケしたのは人間

ナイアガラは自殺の名所だからな

＞鹿

天敵がいなくなれば増殖し放題で、ついでに環境破壊しまくり、というのは生物として正しいと言うか当然だな

クマだって人食うんだからさ、オオカミくらい放したって大丈夫だろ。

【中国】草原の野ネズミ退治、都市部であふれる野良ネコを活用―新疆ウイグル自治区
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313906744/

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

人間が鹿や猪の天敵にならなきゃいけないのに
なりきれてないんだよ
鉄砲撃ちが高齢化して後継者不足している
それと木をみて森をみない変な動物愛護 思想がある。

結局はオオカミを導入するしか無いという結論に落ち着いたな

>>102
斜め上志向な半島人みたいな脳をしているんですね

>>102
>>99のレスからそのように結論付けるなんて、さすがはカルト脳教団ですね。

おお、神よ

ニホンオオカミは外国の狼とは別物だから、鮎が居ないからブラックバスを放したのと同じ生態系破壊だろ。

>>106
言いたい事は分かるが、例えが不適切だな。

人口減少で地方の山村集落が消滅してしまうから
近隣東アジア諸国から入植させて集落維持させるようなものか？
それとも焼却炉を使わずＥＭ菌で可燃ゴミ処理！と主張するようなものか？

ﾜﾛﾀｗ

夕暮れの山道をとぼとぼ歩いていると、遠くからオオカミの遠吠えが・・・

なんて、情景的にはいいもんだけどね
ちょっと怖いかな

野良イヌでいいじゃん

>>110
そこに自分を置かないならね。

むしろ、背筋が寒くなって、命があればと震えながら道を急ぐ、ということになりそうだが。

>>112
昔もそんなふうだったんだろうな。
急ぎ旅でも夜の峠越えはしない。
山村の人は夜出歩かない。
山に分け入るときは鉈や鎌を持っていくってかんじだろ。
子供の神隠しも多くはオオカミが攫っていったのでは？

狼っぽい犬で

そこまで被害が深刻だったなら
狩人による駆除や罠などでの対策が充実していたのではないかな

オオカミの食生は多様なので
毒餌などが昔から使われていた

狼の代わりにうちのゴールデン差し出します。

>>116
馬鹿ヤロー、最期まで面倒見たれ！

そういやこの前、狼みたいな犬をみた。たぶん雑種なんだろうけどみたことない感じで声とかも怖かった。

昔も野犬とオオカミは紙一重で
けっこう混同されてたくらいだから
そのうち（どの位かかるか知らんが）かつてのオオカミのニッチを
野犬が埋めるんじゃね？

まあニッチがあれば、の話だが

今も馬鹿とテイノウは紙一重で
けっこう混同されてたくらいだから
そのうち（どの位かかるか知らんが）かつてのテイノウのクソ頭を
馬鹿が埋めるんじゃね？

まあクソ頭があれば、の話だが

ケケケ猫

ケケケ

そういや大学の友人は増えすぎた野生動物の対策に経口の不妊ワクチンの研究をしてたな。
卒論の時点じゃしっかり妊娠してましたってなったけど、今は研究進んでるのかなあ。
狼なんかでなくこういうので対策できたらいいんだけども。

外の狼を安易に導入するのは危険以外のなにものでもないだろ
他の野生動物を捕食するとか森に悪影響とかいう問題意外にも何かしら危険だ

山のイノシシやらシカは勿論のこと、飼い犬が食い殺されるし、山に分け入った人も食い殺されます。
外国オオカミは大型で、且つ群れを作りますからね。　中型で群れをつくらないニホンオオカミとは別物です。
イノシシやシカでさえ数を間引けない状況においてオオカミが増えたらもうＯＵＴですよ。

無知丸出しの書き込み乙

>>125
狂信者発見ｗ！

ニホンオオカミが大陸から隔離された時期はかなり昔なので
犬とオオカミくらいの違いがあるんじゃないの？

野生のオオカミが人を襲うことはほとんど無い。
無知な人間が野犬がやったことをオオカミのせいにするから誤ったイメージがついただけ。
こんなふうにな。

【中国】「オオカミが出たぞ！」…大騒ぎして捕獲 → 専門家「犬でした」＝山東[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332824124/

あぼーん

オオカミが人を襲うことはない、というのは
ツキノワグマが人を襲うことはない、というのと同じじゃないかなあ。
オオカミは悪食で環境適応力が高いから環境次第では人を襲うだろ。
インドでは人喰オオカミがいるそうだし
日本も千年前からオオカミによる人畜被害の記録が残っているのに
それらを野犬や狂犬病のせいにするのは無理が有りそう。

ま、生物学的に見ればイヌとオオカミはそう違いがあるわけじゃない。
野犬は人を襲うがオオカミは人を襲わないなんていうのは
イヌによって性格が違うようなもの。

分類学的には同種でも、行動学的には全く別物だがな

あぼーん

>>130
>同じじゃない『かなあ。』
>人を襲う『だろ。』
>無理が『有りそう。』

オオカミ導入に賛成している人の言うことには過去スレで根拠が挙がっているけど、
反対している人の言うことって根拠がない個人的な『思い込み』ばっかりだね。

推進派は無知ばかりだが、オオカミ教の教祖様の言う事には従順である。

>>134
オオカミ導入に反対している人の言うことには過去スレで根拠が挙がっているけど、
賛成している人の言うことって根拠がない個人的な『思い込み』ばっかりだね。

オウム返しは無能の証明

あぼーん

オオカミのいる生態系は人間の厳重な管理ができないと共存が無理だから
日本では不可能だね。

にわかに盛り上がってんなｗ

でも俺はニホンオオカミは絶滅して良かったと思ってるわｗ

>>137
オオカミ厨は無能以下だよ

ニホンオオカミと外国のオオカミでは小中型犬と大型犬くらいの差がありますし。
それに前者は群れで行動しないが後者は群れで行動する。
全然、別物です。

それに、イノシシやらシカやらを駆逐したあとはどうなるかを考えるとＯＵＴですよ。
避妊手術したオオカミを計画頭数だけ放して・・・ということを考えているかも知れませんが、それは馬鹿頭の発想です。
何故ならば、狩りは教育により教え込まれていくわけですから自然繁殖なくしては不可能です。
狩りの能力に劣る群れが動作がのろくて数が多い人を襲うようになるのは自然の摂理です。

目の前の餌を我慢して飢えて死ぬようなことは動物の本能にはありませんのでね。
愛情ぶかく飼われた犬なら別ですけどね。

結局はオオカミを導入するしか無いという結論に落ち着いたな

>>142
その「外国のオオカミ」が生息している外国では人が襲われる事故なんてほとんど起きていないわけだが。
アンチは事実と乖離した妄想を「自然の摂理」とか言ってるから皆からバカにされるんだよ。

日本で推進する立場でオオカミ導入をちゃんと検討したのは知床会議くらい。
そこでは克服できない幾つもの問題があり、日本でオオカミ導入することは不可能、
という結論に至った。
それから現在にいたってもオオカミ導入を不可能と結論づけた様々な問題は何ら解決されておらず、
導入を主張している人達も問題解決に向き合わず世論誘導に動くだけ。
導入推進派は現実と向き合わず、「オオカミは安全」というお題目を唱えるばかりだから
一般社会でバカにされたり色物として見られているんだよ。

>>144
やはり事故は起きていると言う訳だね。
クマやイノシシと遭遇して事故が起きる位の確率なら有りうるかも知れないという事だ。
何も事実とは剥離した妄想なんて全然言ってないと思うよ。

ニホンオオカミ自体、小型で群れも作らず
大陸のオオカミとかなり違った生態だったようだね。
残念ながら標本などの資料が乏しく解明は不可能らしいけど。
考えてみれば日本列島が大陸から切り離されたのは
人間がオオカミから犬を創りだした時より前なんだから
ニホンオオカミが独自の進化や日本の環境に適応していったとしても不思議はない。

カムイ伝に出てる狼の描写ってかなり適当って事か？！

現存する剥製も「YAMAINU」という添え書きがあったり
いわゆるニホンオオカミと山犬は別種で
ニホンオオカミは結構大型だったという説もあるね。
12歳の男児を咥え山中に遁走という記録とか残っているし
12歳男児なら30kgくらいはあるだろうから結構大型のモノもいたかもしれない。
>>148
日本の過去のオオカミ被害記録とか見ると単独で人を襲ったという記述が多いね

あんなに狼って頭良いのかね

行動観察記録を記述する際に
記述者が感情移入するから（オオカミの行動を無意識に人間的に解釈してしまうから）
あたかも人間の様に頭が良い！
って具合になってしまう

科学的じゃなくて文学的なのだな

>>150
カランポーの王様クラスの化け物を輩出するくらいには賢い動物
だから導入には慎重いや否定せざるを得ない

狼による人的被害はほとんど無いかもしれないが家畜被害は多発しそうだね。
また、子育て期の狼に遭遇した場合はリスクがあがりそうな予感。

あぼーん

正直今さらだよな〜

教会以外で国内の専門家の人達はどういった考えなの？

>>157
生態学を学んだ人なら、
「結果がどうなるか、やってみないと判らない」
と答えるだろうね。

データが少な過ぎて予想が付かない状況だからね。

>>158
大科学実験かよｗ

シカの増減もオオカミの有無より冬の厳しさで左右されるからな。

>>159
オオカミ導入啓発シンポで、良くドイツの事例が紹介されるけど、
アチラは大陸、日本は島国でかつ南北に長い、
四季変化が地域によって千差万別、という、
とても参考にはなりそうにない事例ばかりで、
小規模区域限定で試験管理放獣でもしない限り、有効な参考データは取れない。

元々ニホンオオカミは島嶼適応で種としては外乱に弱い脆弱な生き物だから、遅かれ早かれ絶滅の運命だったんだろうね。

ニホンオオカミは人を襲いますよ。
狂犬病が発生する以前の江戸時代、長野県茅野市周辺では２ヶ月で１６名も殺された為、農民が鉄砲ハンターとなって討ち取っている筈です。

オオカミの害が多い地方では道々の樹木の梯子をかけて避難場所を作るくらいです。

江戸時代の生類憐みの令では、（野）犬と狼は区別されて、それぞれ保護命令がでましたが、
狂犬病の狼が人を襲って暴れまわった為に、廃止のきっかけとなりました。

なお、古来よりのオオカミ信仰を幾ら集めても、人を襲うという事実には覆りません。
以上はニホンオオカミの話。

以下は、モンタナ州魚類・野生生物・公園局 が呼びかけているもの。

Q．どんな時にオオカミを見ることができますか？
A．オオカミは、人家に近い自然の生息地、特に森林地帯や、よく「都会と荒野の境界」と呼ばれるような地域に生息しています。
それゆえに、ハイイロオオカミは他の大きな肉食動物、例えばマウンテンライオンやクロクマより頻繁に目撃される可能性があります。
オオカミは、普通、道路や狭い歩道、鉄道線路を移動用ルートとして当たり前に使います。
彼らは、交通事故死した死体をごみ捨て場で食べることすらあります。かれらの足跡と糞は道でよくみつかります。
オオカミは見通しのいい開けた土地で食べたり休んだりしますが、
マウンテンライオンは獲物を隠したり、深い茂みの中で食べたり、休んだりする傾向があります。
オオカミは、マウンテンライオンやクマと違い、森の中の空き地を通り抜けたり、自然草地を通って移動します。
また、オオカミは群れ生活をするので、一度に数頭を見かける可能性があります。

Q．オオカミとの遭遇をできるだけ避けるにはどうしたらよいでしょうか？

A．野生動物は、だんだん、人と頻繁に出合ったり、餌をもらったりするうちに人への恐怖感を失い、大胆になってきます。
特にオオカミやクマはそうです。大胆になったオオカミやクマは、確かな見返りを期待して、人間と人口密集地へ近づこうとするのは大いにありそうなことです。
オオカミの社会性と学習能力の速さによって、比較的短時間で人に馴れ、人への恐れを失ってしまいます。
オオカミが近くに住む状況下で、オオカミを野生のままに保ち、人々から安全な距離を保つことは、私たちが簡単にできる責務なのです。ほとんどの遭遇は防げたのです。
以下のガイドラインに従ってください。
●オオカミを、大きな野生動物として、また自分より10倍もの大きさの獲物を仕留める能力のある動物であるとみなしましょう。

(一般社団法人日本オオカミ協会　ttp://japan-wolf.org/content/category/international-wolf-info/　より)

この日本で、オオカミに餌を与えないマナーの良い人だらけなの？どこにもマイカーで行けるってのにさ。

>>164
>この日本で、オオカミに餌を与えないマナーの良い人だらけなの？どこにもマイカーで行けるってのにさ。

キタキツネの現状を見る限り、その点に関しては絶望的だね、日本は。

>>164 ニホンオオカミのサイズでそれか・・・

群れを作る外国オオカミ（大型）では結果は推して知ることができるわな。
一夜にして中山間地の寒村僻地集落が全滅とかありそうだわな。

環境条件も大きく異なるイエローストーンを例に挙げて、
行動様式も習性も異なるであろうオオカミを導入する事が
何故昔の様な生態系の回復に繋がると安易に予想できるのか解からない。

>>165
リサイクル回収ボックスにゴミ入れてったり、瓶と缶と燃えるゴミを一緒くたにするようなずぼらさんだもんなあ

オオカミ肉は食べられます。
江戸時代、オオカミは食べられていまして、お店の名前は「ももんじい屋（ももんじ屋）」といいます。
そういったお店は現存しています。下は江戸時代からやってるお店の例。
ttp://cleanup.jp/life/edo/68.shtml

ただし、美味しく調理できるのか、は保証できません。

いまはオオカミはでてこないのではないかと思います。タヌキまでかな。

あなたのお子さんが日光に遠足に行ったら、オオカミに襲われるかもしれない近未来がやってくるかもよ。


日本オオカミ●会 さんの活動地域は、日光、大台ケ原、南アルプス、北海道などです。
http://www.eic.or.jp/org/?act=view&serial=515

で、東京での講演で協会が問題視している場所（つまりオオカミ導入をしたがっている場所）は、

＞天城山は既に裸の山。南アルプスは麓から3000ｍ付近までシカが登り、尾瀬ヶ原にもシカが進出し始めました。
http://www.eic.or.jp/event/?act=view&serial=21840

ちなみに協会は機関紙でこんな特集を組んでいます。

特集：オオカミ・シンポジウム：日光の自然を守る
「日光におけるシカの増加と森林生態系への影響、そしてオオカミ導入の必要性」「オオカミの復活に向けて」ほか
フォレスト・コール No.6 （1999年5月）　定価400円(税込み）
http://japan-wolf.org/content/2011/04/09/%ef%bc%9cjwa%e3%81%8c%e7%99%ba%e8%a1%8c%e3%81%99%e3%82%8b%e6%a9%9f%e9%96%a2%e7%b4%99%e3%83%bb%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%ac%e3%82%bf%e3%83%bc%ef%bc%9e%e3%80%80%e3%80%80%e3%80%80/

協会会長の本では、
＞海外では既に実施されているオオカミ復活、日本の有力候補地は、日光国立公園、吉野熊野国立公園、九州中央山地国定公園、対馬などがあがる。
http://japan-wolf.org/content/2011/01/02/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%92%E6%94%BE%E3%81%A6/

ちなみに、地元・日光の自然保護団体の反応。消極的な賛成。
http://www.nikkotoday.com/news/news73.htm

欲に支配されて小学生にでもわかる程度のリスクを読むことができんらしいな。
シカの頭数調整もできん連中がオオカミの頭数調整などできるはずがなかろうに。
一定以上シカが減ったら今度は人間が餌になるのだよ。

そもそも自衛隊がシカ狩りをしたがらないのは、
自然保護団体にボコられるのを恐れているため。
山里は非常事態なのに。

狼を放した場合考えられるデメリットは
１．狼が人を襲う
２．狼が家畜を襲う
３．狼がゴミをあさる。
４．狼のブラックバス化
だが１についてはイタリアやイエローストーンでの観察では一例として無い。記録は中世など人々の栄養状態も悪く屍を道に晒していた時代に限っている。
２は多かれ少なかれ観察されている。
３も観察されている。
４は本土に限っては多少ありえる。ニホンオオカミは固有種であった可能性があり、どういう動物なのか謎が多い。
２、３、４の問題は確実におきる可能性があり、日本オオカミ協会の導入案には絶対に賛成出来ない。

>>174
オオカミは人を殺します。
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Saskatchewan.html
カナダの例
＞Paquet博士は、Carnegieを襲ったと思われるオオカミたちはおそらく以前にも人間と接触しており、ゴミへの興味が攻撃に駆り立てたと考えられると述べた。
この日本でゴミの管理をきちんとするのは不可能。

確かにオオカミが人を襲う行動に転化する事は可能性としてありうる。
そしてオオカミ導入派も争点をシカ害対策じゃなく、
トキやコウノトリのケースの様に生態系の回復？などに絞って議論すべき。

>>175
おおサンクス！貴重な記事だ。
だがゴミの管理をきちんとするのは不可能と言う意見には賛成出来ない。
日本には狼以上に危険なツキノワグマ、ヒグマがいる。都心でカラスやネズミ、ミヤコドリが増えてる原因もゴミによるもの。
ゴミの管理は狼がいる居ない以前に日本が官民一体となって早急に対処すべきだと思う。

>>177
ミヤコドリ×
ユリカモメ○だわ間違えた。

日本では、人慣れに対する対処はほぼ不可能だろうな。
北海道のキタキツネ、ヒグマの人慣れっぷりは周知の事実だ。
学習能力が高く行動範囲の広いオオカミを山ばかりで狭い本州に放せばどうなるか、火を見るより明らかだ。

>>179
まあ現状は狼導入以前にそもそも人々の自然に対する理解や姿勢に問題があるよな。

シカの個体数調整はさておき、シカ以上に増えすぎた人間の調整に役立つなら一石二鳥でしょ？

オオカミ推進厨が反論できないとなると、
希少種保護論者を荒らし扱いして無視する様子が観察されています。

オオカミ少年ＶＳエゾナキウサギ論者。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/401-

半分野生化した山犬ですら扱いきれんのがオオカミを導入などはキチガイの発想だぞ

映画、グレイのオオカミがまんまだわな。
田舎町などは夜に外に出たりすると簡単に餌食になる

>>183
それはジョーズを見て、海に行けば簡単にサメの餌になると言うのと同じ。
狼導入もハードルや問題も高く現時点では無理だと思うがキチガイの発想と思うのは短絡的な発想。

根元から論理が転倒してるだろ

そこにホオジロザメがいたら簡単にサメの餌になる
満腹状態でなければ警戒しつつ徐々に近寄ってきて普通に食われる
一度学習したら警戒せずに高速で襲ってくるようになるだろう

本能を考えると大型肉食サメの行動は当たり前のことであり、それは野生のオオカミにも当たり前に適用される
そのときの状況（空腹具合）により返り討ちのリスク、捕まえやすさを天秤に掛けた行動を選択するのは野生の本能

狭い日本で何処ででもところ構わず銃を使用できるならば鹿がこれだけ増えることもないが、
それができないからこそ増えまくっている。　鹿狩りで不自由する状況でオオカミの頭数調整などできるはずもない。

＞＞185
ヨゴレなら兎も角ホオジロが野生で襲ってくる率は少なく、狼はホオジロより襲撃率は少ない。
映画をソースに実際の動物の生態を調べずに無闇に危険とか安全とか言い切る事がおかしい。
また襲われた人間の攻撃を誘発する行為に触れずに動物を危険と言い切るのも現実を見てない。

０点

必ず被害がでることをいっているのだよ
襲撃率が小さいというのは天秤に掛けて彼らが判断しているからに他ならない
ホオジロが襲ってくる率が少ないというのはどういう意味で言ってるのか理解できんのだが
襲われた実例が多々ある以上、それは現実として想定されることである

狭い日本に放すということが何を意味するのかを少しでも考えたら率が云々という転倒した理屈は出ないはずなのだよ。

動物園の女性職員がオオカミに襲われ死亡　スウェーデン
2012.06.18 Mon posted at: 11:28 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30007018.html
http://herrey.files.wordpress.com/2010/05/img_0649.jpg

>>187
だから俺は狼放獣に賛成では無い。野生動物が人を襲う危険も知っている。
一人でも被害がでたら軽視出来ない事も知ってる。
映画をソースに襲われた人間の攻撃を誘発する行為に触れずに動物を化け物の様に言う非科学的な姿勢がおかしいと言ってるの。

＞＞188
ここの板にこの記事を紹介するのはスレチだ。襲った原因が野生の狼ではありえない。
想定されるのはこれだ。http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59800

＞＞190
http://sportsseoul.jugem.jp/?eid=4405
これ犬だったわ。しかも飼い犬w

「オオカミと触れ合える動物園」の職員がオオカミに噛み殺される　2012/06/18(月) 12:07:35.55
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339988855/l50

オオカミは人を襲いうる動物、というごく当然の結論に落ち着いたな。
そんな動物を日本の山野に放すことができるのだろうか？
偶発的な遭遇でしか人を襲わず、人を襲っても人肉を食らうことをしないツキノワグマでさえ
住宅地近辺に出没すれば地域ごと大騒ぎになる日本で
わざわざリスクのある外来大型肉食獣を受け入れる土壌はないだろうな。
オオカミ導入なんてシカ害深刻化に乗じたオオカミ好きの戯言だよ。
彼らはオオカミのいる生態系を日本に作りたいだけ。

>>190
なんでスウェーデンのオオカミ死亡事故に
中国のイヌ事故のリンク貼ってしたり顔してんの？

狼導入は現時点では無理だろうな。
どんな事故でもそうだが原因を特定して対策するのが大事だろう。
スウェーデンのオオカミ死亡事故原因は野生では有り得ない事は間違い無い。
だからスレチと言いたいのでは？

万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で蝦夷狼のみカナダから連れてくるのがベスト。

シカの頭数もコントロールできない状況においてオオカミ導入などはレベルの低い冗談の世界です
カナダやロシアみたいに有り余った自然環境があるなら試行の余地はありますが、
日本でとかは導入後は一切知らんという無責任路線からしら出てこない発想（妄想）かと

金は無いし自分たちで間引く努力を続けるつもりもない
さりとて放置しておくと農作被害は拡大するのみ
取り敢えずオオカミさえ放せばシカは減るだろと超短絡な苦し紛れの反射で導入を検討
その先はお上の仕事とかにして都合良く思考を停止
つまり、行き当たりばったりのデタラメ

本来は、税金で食わせてもらっている公務員が自ら駆除するのは当たり前であるハズだが、
奴らは己の楽と安全しか頭にないから、農作に限らず全てを駄目にしているわけ
シカが増えすぎている原因は公務員のあり方にあるのだよ

>>197
モメサ死ねよ。
※シカが増えすぎている原因は公務員のあり方にあるのだよ
関係なくね？

＞＞197
シカの頭数もコントロールできない状況においてオオカミ導入などはレベルの低い冗談の世界です

確かにその通りだね。
でもだから196は万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上でって言ってるんじゃないかな？

>>198

まあ、検討の余地ありという意味ですよ。
待遇とかは地域によって違いはあるでしょうけれど、暇な部署の公務員は少なくないですからね。
罠猟と解体など地域と協力して交代してやると全然違ってくるはず。
国土と国民を守るのは公務員の責務であり、基本的な役目でありますから。
行動の先頭を切るのは公務員となるべきは当たり前であると言い切ってよいですよ。
苦情は山ほど受けてるでしょうからね。

地域を預かる公務員と、地域の農作者、地域住民が一致協力して進めるならば、
やがては大した労力なしで適切な頭数に調整できるハズです。
シカの頭数調整以外にも、山野保全に繋がるであろうし、子ども達の遊び場も増える。
地域の繋がりも密になるし、肉も各自に配分される。

万事がＯＫです。

＞＞196
確かに北海道には狼より遥に強いヒグマがすでにいるからな
http://blogs.yahoo.co.jp/oowashidayo/23753200.html
結構鹿も襲う
http://www.youtube.com/watch?v=K-Tfq6dARGk
崖を余裕で登っていくヒグマ親子
http://www.youtube.com/watch?v=dTs_MytKft4
軽快なバンビよりも、ヒグマのほうが断然速い。
http://www.youtube.com/watch?v=K-Tfq6dARGk
狼の群れから獲物を奪いとる熊
http://www.youtube.com/watch?v=QmfX-bogZdU
ベテラン猟師も逆に仕留める驚異の知能
http://63164201.at.webry.info/201008/article_41.html
コイツと比べたら狼なんて仔犬以下wwwwwwwwwwwwwwww

>>201
一端、オオカミに襲われたら、ヒグマよりも殺傷率が高い（生還率が低い）そうですが、なぜですか？

>>202
聞いたこと無い話だけどマジ？何で？

ソースきぼんぬ

餌として狙われてから死ぬまでの時間はヒグマが圧倒的に短いでしょうね。
オオカミは若干長いと思います。

また、オオカミの場合は木に登れば、その間については大丈夫ということはありますが、多分ヒグマには通用しません。

オオカミの死傷事故と、ヒグマの死傷事故のうちで、
殺害率を比べたら、オオカミ圧勝なんだって。

オオカミの群れがヒトの子供ばっかり狙い、確実に狩りを成功させるのに対し、
ヒグマは大人も襲うから、逆に反撃されて、死亡事故の確率が減るみたい。

オオカミって怖いんだね。

>>205
ヒグマに勝てる人間いるの？
襲われたと思った奴自意識過剰なんじゃねーの？
ヒグマがマジで人間殺そうと思ったら大人が何人いても勝てるわけねーだろ。

＞＞205
だからソース出せよwwww

明らかにヒグマの方がヤバイ。
大きさ、知能、戦闘力全てが狼より遥に上。

>>206
・北海道しかヒグマはいないけれども、事故統計（1980-2006）では、全死傷事故４４人のうち、死亡が６人。殺傷率１３．６％　　http://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf

・オオカミはインド（1993-1995）で殺傷率７５％。　　http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#1900s
＞Bihar State, India. All the children were taken from settlements primarily during March to August between 17.00 and 19.00 hrs. There were more female victims (58%) than males and 89% were 3-11-yrs old. Of the 80 child casualties, only 20 were rescued.
↑この事件の後にも殆ど子供が被害者の６０人殺された事件(1996-1997)がありますが、死者数だけしかわからないので割愛。


ヒグマ襲撃から怪我で助かる人は、何らかの武器になる物を持っていた人が多いそうです。
オオカミは一端人を襲い始めると、その群れを駆除するまで歯止めが効かなくなります。


>>207　負け犬のアシッタカさん、ごきげんようwwwww

>>209
インドの事件は五つの群れが起こしたと言われている。
１つの群れを少なく見積もって６頭とすると３５頭。襲われたのは子供が大半。
又大人が狼を殴り殺した件もある。
三毛別羆事件は7名が死亡、3名の重傷者を出している。一頭の力で大人も含めてだ。

＞＞209
＞＞210
それは狼や熊が起こした事件。

狼と熊が同所に生息している環境での両方の被害件数や死傷率が無いと統計データとは言えないのでは？

>>210
その一頭のクマを迅速に射殺できなかった古い時代の話。
狼は、現代であっても、群れを全滅させるのが難しい為、被害が長引く。
その差が現れています。

＞＞212
それはインドでも同じ事が言えるのでは？

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/05(木) 13:27:44.17
万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で蝦夷狼のみカナダから連れてくるのがベスト。

この意見を元に導入するとなるとカナダのユーコン河付近の森林狼を少数入れる事になる。
カナダの森林狼の事故原因や件数、生態を中心に語って欲しい。

>>211
実はインドにもクマは生息していて3種類又はサンベアーも含めると4種類います。

http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear05.pdf
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear06.pdf
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear07.pdf
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear08.pdf

事故もあることはあります。（例）
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-31600920080501

ところがインドでは、路上でクマ芸（ダンシングベアー）という大道芸が数年前までけっこうあり、
それにまつわる事故（軽い事故が大半）まで考えると、殺傷率の統計にならなくなります。

>>213
いくらインドでも１９９０年代には車が走っていて、
クマなら即射殺できるんだよ。たったの一頭しか攻撃してこないんだから。わなにもかかりやすい。

オオカミを捜索するのは今も昔も難しい。群れの全滅なんて大変な作業だ。わなにもひっかからない場合もある。


アシッタカは知識がない。常識もない。あるのは面の皮の厚さだけだな。

＞＞215
罠猟で猪を一匹とるのも至難の事だよ。

狐何かはかなり頭使わないと不可能だし。

ヒグマは実際狩った事は無いが頭良さそうだし相当難しそうだと思う。

狼は非常に用心深いから罠で取るのは熊以上に至難の技だろうが、熊みたいに仕損じて逆襲する事も聞いた事が無いし、猟師の裏をかいて人間を逆に殺す事も無い。

＞＞214
同じ場所や環境に棲んでるの？事件のあった場所に熊は生息していたんだろうか？
＞＞214
インドは銃に関する規制は無いが、貧乏人が持てるほど普及してないみたいだよ。
http://dankaisedai.iza.ne.jp/blog/entry/284539/

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-31600920080501

即射殺出来て５人も死ぬのか…

日本と環境も生態も種類も違う狼の事を語ってもしょうがない。
熊も狼も人間の対応次第で危険かどうか決まる。

オオカミ導入したと仮定してオオカミが増えすぎた時の間引きはどうやるんだろうね。
かつて北海道でオオカミ駆除した時にはストリキニーネを使ったようだけど
今の御時世ではそういうものは使えないだろうし。

>>220
導入関係者が責任をもって駆除するべきだろうね。
何を基準に増えすぎとするのか定義が難しいが。

＞＞220
鉄砲で射殺

>>221
オオカミが増え過ぎても協会側が積極的に駆除するとは思えないな。

>>216 >>217
はいはい、アシッタカくん、無知をさらけ出さない。
インドにだって職業ハンターはいる。ハンターによってナマケグマが激減したのだ。但し大道芸に使うので生け捕りだが。

>>219
インドオオカミはニホンオオカミは生態が近い。なぜなら人里付近に棲むからだ。
ニホンオオカミには日本人がたくさん殺されたなぁ。

結局日本にオオカミ導入して人畜被害が及ぶか、シカ害イノシシ害が軽減されるか
また生態系にどのような影響があるかやってみなきゃわからないってことだな。
山の中に住む者にしてみりゃおいおい冗談よしこさん勘弁して下さい、ってとこだ。
だいたい本来の生態系って言ったって日本では人間が一万年以上も関わってきているし
人が立ち入り制限される広大な国立公園ならともかく
人間にとって都合の悪い生態系ならば維持なんてできないよ。

>>224
ニホンオオカミは
オオカミとヤマイヌの区別やその関係すらはっきりとわかってない
詳しい生態などほとんど不明の動物
とうぜん「インドオオカミ同様、人里付近に棲んでいた説」をはじめ
こういう生態であったと断言は出来ない

秩父や九州で撮影されたオオカミ疑惑の写真が本当にニホンオオカミであるならば
撮影場所からして「人里付近にも現れる」というのは確かなことになるが

>>226
多くの送りオオカミ伝説に「自宅までついてきた」とあります。
そこがオオカミのなわばりでなければ、やらない行動です。
これは当然、獲物がいそうな場所が人里に近かったからでもあります。

>>227
227自身も「伝説」と認めているそれが
地方によって混同されているヤマイヌでも野犬でもあるいは全くの空想の産物でもなく
「正しくオオカミの生態を記したもの」であるという確証は？

ニホンオオカミは信頼おける科学的なデータが得られる前に絶滅してしまった生物で
伝承などからふくらませて「ひょっとしたらこういう生態であったのかもしれない」と
せいぜい"想像"するしかなく
そういう想像や予想を「判明しているニホンオオカミの生態」とは言わないよ

>>228
明治時代の猟師が、オオカミと犬を間違えるのかよ。
オオカミじゃないと、金にならんのやどｗ

>>224
三毛別熊事件の時代にはヒグマ専門のクマ猟師がかなりいたみたいだよ。

あと導入スレで絶滅動物の危険性や生態を語ってもスレチじゃね？

万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で蝦夷狼のみカナダから連れてくるのがベスト。
協会も狼導入全面反対派もどちらも極論の裏表の様に感じる。
協会は狼を所構わず導入したいだけだし、狼導入反対派は狼導入の意義を理解してない。

>>226
あれがニホンオオカミじゃないと言う主張はどうも根拠が弱いんだよな。
つべこべ否定から入ってる人はあの写真撮った人よりフィールドワークしてんのかと思う。

＞＞229
俺は送り狼は事実であったと思う。でも昔の人が狼と犬をはっきり判別出来てるとは到底思えない。
流石に猟師は犬と狼は見分けれたと思うが。
昔の人が全員猟師だったわけでも無いし、俺の知っている猟師達は迷信深くて思い込みや誇張を交えた話をする人が多い。

>>232
尻尾の形からして本物じゃないかと思う
少なくとも四国犬やシェパードの雑種と主張する意見の方がトンデモに思えるな

>>227-229
ムジナとタヌキを間違えて裁判にかけられた猟師もいるわけだがｗ
人間の後をつけてくる伝承については、山犬はもちろんキツネやイタチや空想上の妖怪にもある。
実際好奇心の強い野性動物が思いのほか人間に近づく行動をとることもあるが
ニホンオオカミもよくそういう行動をとったことからそういう伝承が生まれたのか
単に他の伝承（妖怪含む）の変形バージョンなのか
本当にそういう行動をとるオオカミがいたとして、それは
227のいうような、人里に獲物を求めた結果そこがなわばり範囲内であったという理由からなのかは
当のニホンオオカミをちゃんと調査してみなけれぱ決して断定は出来ない。

>>230
オオカミの生態や生態系に及ぼしていた役割を抜きにして導入の是非を語れないだろう。
ニホンオオカミに関しては、あまりにデータ不足で結論を出すのは不可能としか言えないと思うがな。

>>232
> あれがニホンオオカミじゃないと言う主張

そりゃ在来種生存が確認されれば外来種導入はほぼ絶望的だろう。
ニホンオオカミが外来種と別物の固有種であったりしたらなおのこと。

>>231
＞ 狼導入反対派は狼導入の意義を理解してない。

意義？　生態系パズルがどうかしましたか？　そのパズルは人工の産物でしかありませんね。
亡くした自然は取り戻せません。

>>235
ニホンオオカミは習性がわかっていないため、代替が存在しません。
という結論でいいわけですね？

習性も生態も科学的には不明の為、ニホンオオカミが肉食だったのかも怪しいわけですね。

ひょっとしたら、どんぐりを食っていたかもしれませんね。
ひょっとしたら、小型哺乳類しか捕まえてないかもしれません。
ひょっとしたら、竹を食っていたかもしれません。パンダ出産おめでとうございます。
ひょっとしたら、狂犬病の時だけ人に噛み付いていたのかもしれません。

>>233
はいはい、アシッタカくん。あなたが民俗学を語るには、お勉強不足じゃないかしらｗｗｗ

>>238
さわっちゃいけない人なのかもしれないが一応マジレス

＞ニホンオオカミは習性がわかっていないため、代替が存在しません。
＞という結論でいいわけですね？

わかってないものに対する結論は（代替が存在しうるのかどうかも）
出しようがないと思うがｗ

ニホンオオカミは、わかってない、結論が出ない、からこそ
うだうだと話してて面白いんだしな

このスレは
「ニホンオオカミの復活を考えるスレ」
ですよね？

全然違うだろ

>>240-241
オオカミ導入論をサカナにモメサの煽りを合いの手がわりにして
オオカミ雑談を満喫するスレじゃね？実質的に

モメサの生態観察スレじゃね？
とりあえずモメサは絶滅したアシッタカの事が好きで復活させたいのはわかった。
でもアシッタカの生態はよくわかってないしどのレス主がアシッタカの代わりになるかわからない。

>>236
ニホンオオカミ（固有種・絶滅危惧種）を動物園で保護対象にして全頭捕獲、
替わりに生態系を調節する生き物つまり鹿を捕食するタイリクオオカミを導入するべき
とかなんとか世迷い事を言い出しそうな気がする

映画『ＴＨＥ ＧＲＥＹ 凍える太陽』試写会　※７月１３日締め切り
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/present/20120705-OYT8T01102.htm
『９６時間』のリーアム・ニーソンが生き残りを懸けてオオカミと素手でバトル！

＞＞244
事実ニホンオオカミの写真が発表された時に詭弁を労して狼協会は否定しまくってたよ。

>>246
オオカミ協会の人ってアラスカオオカミとかシンリンオオカミみたいな
ちょっと見栄えのいいかっこいいオオカミ放したいんだろうな。
件の写真に写ったニホンオオカミとされる動物は
痩せイヌみたいでみすぼらしさがあったからな

>>247
小型のインド狼によく似ていたイメージ。
狼には無くて犬にある特徴も無いし、ボロいが狼である事を否定できる根拠は写真には見当たらないが…

例の写真のオオカミ、普通にカッコ可愛いと思ったが

オオカミ狂会は、オオカミ信者でさえなくて
つよそーな肉食獣を日本に棲まわせたい厨ニ病なだけか？

違う違う
イエローストーンの狼見物ツアーを日本で見たいっちゅーだけだ

ニホンオオカミか？

２０００年大分祖母山系
http://b.dlsite.net/RG08117/archives/51581236.html

１９９６年埼玉
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/photo.html

>>251
たしかに四国犬に似てるな〜
巻尾の犬も放されてテンション下がると尾を下げるしな。

胴体の長さと足の長さの比率や、尻尾の先の形など
四国犬（日本犬）には似てないと思う

犬に似てる似てないは別として確かに言えることは

四国犬は飼育頭数が日本犬の中でもかなり少ない方だと言う事。

そして狼協会はこれが狼だと認められたらマズイと思ったらしく全力で否定や嫌がらせをした事。

付近で鹿や成獣の雄の猪まで噛み殺され食われていた事。

写真の特徴は狼としての矛盾点も無くて伝承の通りだという事。

>>294
>付近で鹿や成獣の雄の猪まで噛み殺され食われていた事。

あれが本当にニホンオオカミならば
シカやイノシシを狩り結果として田畑を守ったという伝承どおりなわけか
小柄なオオカミでさして群れも大きそうじゃないのに凄いな

ある意味ＵＭＡだな

これほど証拠の揃ったＵＭＡが只犬に似てると言うだけで存在を認められないのは残念だな。

学者まで目撃したヤマピカリャーの件もあるし日本にもまだ未確認生物が多く存在してるのかもしれん。

自然はしばしば人間の想像を上回り驚かしてくれる。カモノハシの標本も最初は作りものだと言われたらしいし。

西表島の面積ではイリオモテヤマネコ以上の捕食者は生息不可能とかいう意見も全然あてにならんと思う。

>>257
本当に生態系復活を考えてるなら
真っ先に確認→保護対策を提案するだろうオオカミ狂会が
否定しまくってるからなぁ

＞カモノハシの標本も最初は作りものだと言われたらしいし。

作りものとしか思えないトンデモ外見の生物だしなｗ
ああいうの見ると、自然と言うのは人間の予想や想像など
かるく上行くものなのだと実感する

>>205　結論が出た。

インドオオカミは、1980-1996で、全被害者数３３９人、死亡が２０３人。（狂犬病を含めない）
殺害率は５９．９％　　致死率６０パーセント。
ttp://www.mtexpress.com/index2.php?ID=2005140375

エゾヒグマは、事故統計（1980-2006）で、全被害者数４４人のうち、死亡が６人。
殺害率13.6％　　致死率14％。
ttp://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf

インドのナマケグマは1989-2000に59人殺害、総被害者871人。
致死率６．７７％。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sloth_bear#Attacks_on_humans


もし襲われたら、
オオカミはクマを超える危険な猛獣である。

>>251-258
ニホンオオカミとホッキョクオオカミはハイイロオオカミの亜種でなく
別種説があるね

近年の研究で、アフリカのチーターはオスとメスでは捕食や生態が
かなり違ってるということがわかってきたようだし
既知の肉食獣でも、まだまだ不明な点は多い

すぐ極論に走るモメサや協会は、そのことをよく考えてほしいもんだ

秩父とか九州で撮影された動物が生け捕りや体毛採取でＤＮＡ検査し
ニホンオオカミだと確認され、それを増殖・再頒布なら
社会的受容も得られやすいだろうし、生態系破壊の恐れも少ないかもね。
外国からオオカミ連れてきて山に放すなんてのは乱暴すぎる。
モメサとか言うけど、自分の住む地域にオオカミ放すとか言われたら
普通の人はそういう反応じゃないの？特に幼児抱えた親とか。
ツキノワグマが人里近くで目撃されても大騒ぎになるのが現実なんだから。
生態系復元のためとか言って九州や四国に他所で生け捕りにしたツキノワを
放そうとすれば大混乱になるだろうに。
オオカミ導入ってものがトンデモない極論なんだよ。

>>261
導入反対論自体をモメサと言われてるんじゃないと何度言ったら（ry

>>261-262
モメサにとってはニホンオオカミも
「先人の努力でほろぼすことに成功した
日本にはいらない人食いモンスター」だから

＞＞261
※259の人は狼は殺人マシーンで共存するなんてチャンチャラ可笑しいとずっと主張してるんだよ。
導入賛成とか反対とか言う議論抜きでこれは単純に間違っている。
ニホンオオカミが生き残っていても殺した方が良いような意見を前スレで述べていたキチガイ。

実際に、自分の住む地域に「オオカミ放すよ」
と言われれば、モメサと同じようなこと言って反対すると思う。
知識として間違っていようともどうしても嫌なことは
ヒステリックになっちゃうよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞＞265
狼導入が嫌な気持ちは理解できる。
でも君の地元に狼が生き残っていたとしてそれも殺した方がいいと言うなら君もモメサになりかかってる。

>>259
最新バージョンでた。

インドオオカミは、1980-1996に、全被害者数３３９人。死亡が２０３人。（狂犬病を含めない）
殺害率は５９．９％　　致死率６０パーセント。
http://www.mtexpress.com/index2.php?ID=2005140375

エゾヒグマは、1980-2006に、全被害者数４４人のうち、死亡が６人。
殺害率１３．６％　　致死率１４％
http://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf

ナマケグマは、1989-2000に、59人殺害、総被害者871人。
致死率６．７７％
http://en.wikipedia.org/wiki/Sloth_bear#Attacks_on_humans

ニホンツキノワグマは、1980-2006に、死者22人、全死傷者836人。
致死率２．６３％
http://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf


人間が襲われたら、オオカミはクマを超える危険な猛獣と云える。

>>264
子供の安全うんぬんを叫びつつ
他の生き物（オオカミ）の命は軽んじて当然ってのは最凶モンペでもあるわな



>>265
＞知識として間違っていようともどうしても嫌なことは
＞ヒステリックになっちゃうよ

嫌なことにヒステリックになってしまうのは動物の本能
嫌な感情は理性で押さえ、間違ったことは認めて冷静に話しあうよう努力してくのが人間の道

異なる意見の相手に理解を求めるのに
モメサのように間違ったこと言ったり相手の人格批判したりする必要無いってか
むしろ逆効果

オオカミは餌となる野生生物や家畜が不足すると、人間を襲いだす。
という結論を歴史が教えているが？

世界のオオカミは今まで絶滅せず、ただ人為でのみ根絶ができただけ。

>>266
自分の住む地域にニホンオオカミが生き残っていてそれを保護していく、という事なら賛成だお。
オオカミ教会の連中がいう外国オオカミ放獣ってのは嫌悪感持っちゃうけど
自分の住む地域にニホンオオカミがいるかもってのはロマン感じる。
なんか身勝手だ思うし、そう言われれば否定しないけど、
オオカミ協会の人たちって責任負わない立場、リスク被らない立場で好き勝手言ってると思ってる。
住んでいる人たちの意向も汲まず、勝手に漏れが住んでる地域にオオカミ導入するよう主張しているし。

>>270
在来種のニホンオオカミが僅かながら生き残ってる可能性があるのに
それを全力で否定して外来種のオオカミ導入しようとしてる時点で
オオカミや日本の生態系の事を思ってしてるんじゃないっての
バレたからなぁ＞オオカミ協会

つーか、ホントにニホンオオカミが生きているなら、野犬との交雑を防ぐのが先じゃないんだろうか
それがオオカミ協会の仕事じゃないのか？

>>272
それは、Wolf Network JAPAN の仕事です。

http://homepage2.nifty.com/~wolf/

＞＞273
いや狼導入が自然の為と言うならニホンオオカミを保護するのもオオカミ協会の仕事だろ。

オオカミ協会が本気で生態系復活を考えてるなら
外来種のオオカミより日本に元からいるオオカミを保護することを優先するはずだろう
ニホンオオカミ疑惑の写真が相次いで出てきてるのに、ろくに調査もしないで
「はいはい、野犬、野犬」ですましたりはしないはず

http://naturelog.main.jp/kitan-ookami.html
かなりあちこちにニホンオオカミはいるんじゃないのか？

＞＞276
＞紀伊半島の深山にはイエイヌ（人間が飼育している犬のこと）が恐れて近づかない少数の野生犬が生息しており、
＞動物学者の今泉吉典氏先生も「ヤマイヌか、ヤマイヌとイエイヌの雑種の可能性があり、ただの野良犬ではなさそう」とある本の中で述べておられる。
＞今泉先生が「ヤマイヌ」と呼ぶものが、ニホンオオカミのことを指しているのか、あるいはニホンオオカミの血を引くヤマイヌという別種を指しているのかは不明。

地元の人が野犬か狐だと思って身近に感じていた動物が
実はニホンオオカミでしたってオチは充分考えられそうだな

最近の学問の世界はなるべく早く沢山の論文書くことをいい傾向としていて
金に成りにくい調査に時間のかかる研究は殆んどされていない。
例えばラットに薬を投与したり異なる環境で飼育して違いを比べたりっていう研究は凄く多いけど
ラットの社会生活とか行動学について研究している人は非常に少ない。
最も身近なネズミですらこの有様だから日本に狼や犬の生態や行動学研究の権威はいないと言っていい。
日本が世界に誇れる動物行動学の研究は京大やモンキーパークやそれに関わった人々が昔発表した馬や兎等の社会生活の論文ぐらいではないか？
この偉大な功績をぐらいと言っては失礼かもしれないが地球上にいる動物の種類数や解明されて無い部分の大きさから考えると少なく感じてしまう。

オオカミ厨アシッタカの珍説。

「オオカミは飢餓状態でも人間を襲わない。 オオカミが人を襲うという裏付けが無い。」

これこそまさにオオカミ協会と一緒の脳みその構造。

また中傷が始まったよｗ

http://2chnull.info/r/dqnplus/1335179566/1-1001
このスレで

709、711、718、720、721、726、733、744、746

等の電波※飛ばしてたゆんゆんくらぶって奴にモメサは凄く似てる。

オ、オオカミ厨のおバカ珍説

「オオカミを迫害しなければ、オオカミは人を襲わない」
「オオカミは個体数が増えても人を襲わない」
「オオカミがいなくても日本の自然は危険だ」
「飢餓状態のオオカミたちは、それでも人間を襲わない」
「オオカミは人を襲わず餓死する」
「オオカミが人を襲うという裏付けが無い。」

オー、神よ

>>279
モメサは実験室で得られた研究結果ですらなく
伝承や勝手な計算値で求めた数値をもってしてオオカミはこうだと断定するからなぁｗ

オオカミのように適応力のある動物は
ただでさえ環境に合わせ行動や食生すら変えてくもんなのに
いついかなる時にも最強殺人マシーンになるから滅ぼせという病的な思い込みを正そうとしない

>>284
ブーメラン炸裂だな
環境に合わせ行動や食性を変える適応力のある動物、ということは
状況次第では人を襲うってことだろ。
オオカミが人を襲わない、とするのはここ100年ほどのことにすぎない。
裏を返せばオオカミが人畜を襲うため駆除され数を減らしたからこそ
オオカミによる人畜危害の機会も減ったという考察も成り立つ。

>>285
状況次第ではそうなる
考察も成り立つ

それを最強の殺人マシーン
いらない生き物
とは言わないw

ブーメラン

>>286
>>285は「オオカミを最強の殺人マシーン」などとは言っておらんわけだが。
狂犬病にかかったオオカミみたいにやたら噛み付くことはやめましょう。

>>287
オオカミを最凶の殺人マシーンと連呼する人間がモメサと言われてるわけだが？
自分のことではないと思うのなら噛み付かれたと感じる必要なし

環境によってはオオカミが人を襲う状況も考えられる（オオカミ狂会以外は認めてること）≠オオカミは共存不可能な最凶ビースト（状況次第で人を襲わなく出来るのに？）

○○という考察も成り立つ（あくまで一考察にすぎず断定される事実ではない）≠○○を事実と認めないのはオオカミ厨

前者と後者の違いを理解できず、後者をDQN意見として批判されると前者を否定されたと思うのがモメサ

>>289
そういう事実を述べる人間を導入派扱いするのもモメサ。

こういう掲示板のモメサは
導入反対派が痛い頭の人達、と思わせたい導入派の自演。

つい２０年ほど前に
インドオオカミが数百人の殺傷をしたのを忘れたかのような議論ｗ
たった２０年程度の期間“大量殺戮”を止めたという実績では信用するほうが無理。
その間も相変らず家畜は食われ、人間も襲われている。
これが現実だ。

オオカミの群れ1パックが必要とする面積は日本では確保できません。
ニホンオオカミは数万年かけて狭い地域に適応できるよう順応した固有種だと思われます。
外来オオカミ導入を画策するよりも
ニホンオオカミの発見保護を目指したほうが早かろうと思われます。

＞ニホンオオカミの発見保護を目指したほうが早かろうと思われます。

しかし、それを否定しまくるのがオオカミ狂会

>>293
オオカミ協会はニホンオオカミをタイリクオオカミの亜種と言っているね。
二万年前までは日本が大陸と地続きであったためにタイリクオオカミがやってきて
ニホンオオカミとなった、としている。

>>293-295
古くからニホンオオカミには固有種説とタイリクオオカミの亜種説があるが
オオカミまたはヤマイヌと呼ばれる動物は一種ではなかった説もあるし
現存する剥製に比べ、かなり大きな頭骨も見つかってるので
大きささえも剥製を標準としていいのかどうかも疑問という
わからないことの方が多い生き物だわな

協会としては「ニホンオオカミ＝タイリクオオカミの亜種」でなきゃ
都合が悪いんだろうが

大陸からオオカミ連れてきても其処此処に人間の住んでいる島嶼という状況に
順応できるのだろうか？
オオカミがひょいひょい順応できるような適応力の高い動物であれば
人馴れ、ゴミあさりなどじきに覚えそうな気もするが。
オオカミ導入など世界でも例が少ないので
それはやってみなければわからない、という所なんだろうな。

北米では当たり前の様にゴミあさりをしているが。

>>297-298
あたりまえのようにゴミあさりに来るから目撃されてもオオカミとは気づかれず
大きな野良犬と思われてた地域もあるらしいな＞ゴミあさりオオカミｗ

だからタイリクオオカミを日本に放しても適応はするだろうが
その適応の仕方がオオカミ協会の望むとおりのものになるとは限らないと思う

>>279も言うように馴染み深い動物さえ行動学的には解明されてない部分の方が多いし
タイリクオオカミを日本に放したらどうなるかは全く未知数だと思う

本州に限って言えば、生き残ってるかもしれないニホンオオカミを探し出して保護するのが一番理想的かと

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6355.html
http://8118.teacup.com/yamanami/bbs/267
http://hw001.spaaqs.ne.jp/kensugi/f200037.htm

絶滅したとされた時以降もかなりの目撃情報のあるニホンオオカミ。
写真まで撮られている。
もし狼が本州に導入されてしまえばニホンオオカミの絶滅は確定してしまう。
ニホンオオカミは日本列島誕生初期から何万年もかけて進化した固有種の可能性が高い貴重な種類の可能性があるのに。
本州に狼を導入すべきかどうかはもう結論が出てると思わざる得ない。

蝦夷狼についてはカナダの森林狼とミトコンドリアDNAは一致してる。
しかし絶滅原因は人間の大規模な商業的狩猟による蝦夷鹿の減少から引き起こされた家畜被害対策としての害獣駆除も一因だから
これから先鹿が減少する可能性が低いとは言っても家畜の被害保証制度を作らなければ導入出来ない。
また海外の狼導入先も総じて家畜の被害保証制度がある。
そしてゴミを動物があされない環境にして鹿等の生活圏を人里から遠ざけなくては人身事故の可能性をゼロに近ずけれない。

まずは狂犬病の可能性の無い群れのみ千島列島の一部に導入し、研究者はそこに２０年ほど住んで研究をしなくてはいけない。
島から流氷に乗って北海道に定着できるぐらいの下地が必要。


だからロシアはさっさと千島列島返せ。
盗人猛々しいんだよ。

日本へのオオカミ導入を学術的に検討したのは知床会議。
そして出された結論は日本へのオオカミ導入は不可能。
知床ですらオオカミ導入するには狭すぎるのだと。
他にも幾つか問題点が挙げられたが、
日本でオオカミ導入を主張している人たちはそれらの問題をスルーし
ひたすら自説を押し通し、反論の出にくいシンポジウムや講演などを都会で行い
森林に直接関係ない人たちを啓蒙し署名を集めたり政治家へ働きかけしたり
ポピュリズムによりオオカミ導入実現を目指しているように思える

>>302
これだね。

知床に再導入したオオカミを管理できるか
http://shir-etok.myftp.org/_media/shuppan/kempo/2701s_yoneda.pdf

不可能とは断言出来ない。狼が餌不足に陥る危険も当面無いとしている。
広い意味での知床地域なら15頭もの巨大な群れを３つは許容出来るみたいだ。
しかし導入後の行動の予想が難しく人畜への被害対策も出来ていない現状では難しいと言う最もな結論に落ち着いた。

イエローストーンでの再導入は多くの人の理解を得た上で家畜被害保証もあり20年もの月日を費やし慎重に導入している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%B0%8E%E5%85%A5

アメリカのイエローストン国立公園では20世紀初頭にオオカミが絶滅したが、米国立公園局と魚類野生動物局は1995年の冬に14頭のハイイロオオカミを放し、さらに１年後17頭を放している。
http://www.tomamin.co.jp/you/06you/060116.htm

導入するなら諸問題を解決した上でまず限られた地域にのみ試験的に少数を放つ為に島を使うか広大な囲い地に少数を放つべき。
まずは６頭程度の群れをそういう場所に放ち観察することでより多くの事実が分かると思う。
狼を北海道に完全に放つか試験地域のみにするかはそれによって明らかになった事実を踏まえた後で結論を出せばいい。

農家の獣害が激減、市が防護柵２５キロを設置/厚木 神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000016-kana-l14
こういう獣害対策の柵はそのまま応用出来る。

>>303
柵があるなら、
そもそも導入の必要がない。
狩猟者の増加でOK。

>>294
モメサも>>251の写真がニホンオオカミだということは否定したいだろうな
モメサの主張によるとオオカミは
飢えて人里に現れては子供を食い殺しまくるけっして共存不可能な最凶ビースト

なのにシカやイノシシが激減した時代をふくめ、およそ１００年間
何もオオカミ対策してない状態で、実際人里にも現れて写真撮られてるのに
被害がないのは考えられないはずだからな

モメサと狂会は本当に仲良いｗ


>>304
シカ害防止だけでなく、生態系の復活、および正しい生態系の研究、実験って側面は無視？

「オオカミさえ導入すれば、全て解決、オオカミのいる生態系こそ理想」のオオカミ万能説も
「ハンターさえ導入すれば、全て解決、ハンターのいる生態系こそ理想」のハンター万能説も
どちらも極論

なにが正常で、なにがあるべき生態系なのか、そうするために人間はどうしたら良いのか
そんなもんは簡単にわかることじゃなく、だからこそ研究が必要とされるってことを
全く理解してない

>>305
＞ モメサも>>251の写真がニホンオオカミだということは否定したいだろうな

あはは、わたしが貼ったのよｗｗｗ

それに、わたしがモメてるんじゃなく、ア　シッタカが協会とマッチポンプしているだけの青二才なのよｗ
相手を否定したい場合は、全く無視するのが正しい対処なのよｗｗｗ

あなたの場合は、相手の存在を無視したら、オオカミ議論そのものが成り立ちませんからねぇ。
相手に依存している青二才なのよ、お気の毒ｗｗｗ

>>306
「わたし」とか「あなた」とか「アシッタカ」とか
いったい誰と戦って誰に自己紹介したいのかしらんが

モメサ＝もめさせ屋のことで、もめさせるレスする奴の総称なんだが？ｗ

モメサと言われて自覚があるなら、もめさせてませんと言うのは矛盾する

＞相手を否定したい場合は、全く無視するのが正しい対処なのよｗｗｗ

ここはオオカミの導入論中心に語りあうスレであって
特定の誰かを否定するスレではない
その点も勘違いしてないか？

実社会においてはシカ害対策と称して外来オオカミ導入主張する連中がモメサっていうことだね
彼らは都市部で講演やシンポジウム開くけど、なぜかシカ害被っている山村部をスルーし
議員に働きかけ議員を通じ議会でオオカミ導入の検討を主張したりしているもめさせ屋さんだ。

>>308
○○は共存不可能な最凶ビーストなどと主張する奴らも実社会でのモメサだよ
その手のモメサの妄言のために"殺されなくてもいい動物"が殺されてきた歴史は
新参基地害であるオオカミ狂会の比じゃない
（狂会の基地害ぶりを擁護してるわけじゃないので、ねんのため）

ニホンオオカミの生き残りを見つけ出して保護増殖とかならともかく
知床会議で提起されたような諸問題を克服せず外来オオカミ導入など性急に行えば
人畜事故や軋轢が起こることは容易に予想ができる。
事前の備えを疎かにしたまま安易な導入によって事故が起これば
連れてこられたオオカミたちにとっても不幸なことである。

もっとも、外来オオカミ導入を万全に行うためにかける資金や人材労力を
獣害対策に振り向ければより短期間で確実にオオカミ導入よりリスクが小さく
獣害対策ができると思う。

>>307
＞ ここはオオカミの導入論中心に語りあうスレであって
＞ 特定の誰かを否定するスレではない
＞ その点も勘違いしてないか？

このスレの存在が板違い。

生物＠2ch掲示板
生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「昆虫、野生動物板」、「野鳥観察板」へどうぞ。

>>310
もっとも、外来オオカミ導入を万全に行うためにかける資金や人材労力を
獣害対策に振り向ければより短期間で確実にオオカミ導入よりリスクが小さく
獣害対策ができると思う。

そうは言い切れない。人間が鹿の頭数管理を永遠に行うのは莫大な金がかかる。
狼が獣害対策になるとは限らんが人間は自然界において狼の代わりには成り得ない。
獣害は古代からあったが、森が鹿によって荒廃し現在ほど鹿が増えた事は例がない。

http://www.biodic.go.jp/reports/2-3/a076.html
この動物分布調査は単に狩猟圧をかけても個体数は必ずしも減らなかった例を出したり、逆に鹿の地域的絶滅を招く可能性がある事に触れている。

鹿が増えた原因は狼絶滅だけじゃなく温暖化や過疎化、道路の整備や塩化カルシュウムのばら撒き等多くの原因が影響していると考えられるが
狼絶滅も大きな原因である事は間違い無い。

当然諸問題を克服した上で導入後の継続的な観察は絶対必要だろう。
本州ではニホンオオカミの生き残りを見つけ出して保護増殖するしか選択肢は無いが、蝦夷狼は諸問題を克服した上で慎重に時間をかけて段階的に導入復活を試みる余地はあると思う。

>>311
どこまでを学術的とするのかはともかく
導入論は動物の生態そのものを語るものではないだろう
（動物の生態も考察に必要な要素というだけで）

このスレでモメサやオオカミ協会といった珍獣の生態が観察出来るのも
結果的なものであって目的でないしなｗ

>>313
ただの政治活動。
いいかげんにしてくれまいか。

＞＞314
政治活動？

>>314
導入論を政治的な活動と断言することこそ政治的な抗争だろう

たしかに、この手の運動は政治的な思惑でもって動いてる人間も中にはいるだろう
しかし「○○を語る人間の中にはそういうのもいる」を
「○○を語る人間すべてはこうだ、いいかげんにしろ」などと決めつけ出したら
それはモメサのやってることと同じ

生物学・生命科学とまるで無関係。学問ではない駄スレ。

生物＠2ch掲示板
生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「昆虫、野生動物板」、「野鳥観察板」へどうぞ。

駄スレ、糞スレ、板違いを指摘すると、
ますます抵抗するだけだから、削除依頼をだせばいい。

ネイチャーにオオカミ再導入論文が掲載されるなら
科学として認めてやるが、そういう事実は無い。
「再導入」なんてのは学問ではないんだが。

オオカミの生態の話題なら、野生動物板でドゾー。

そもそもこのスレは野生動物板でケチョンケチョンにされ旗色悪くなった導入推進派が
避難してきた亡命スレ。もともと板違い。

なんだ、単なるスレ荒らしのいちゃもんか
相手にして損した

>>322
いいかげん新しいコピペ考えなよ
飽きた

オオカミ導入主張するにしても
ニホンオオカミの実態をもっと研究調査してやって欲しいな
導入主張している偉い先生とか
ニホンオオカミ目撃情報の否定に注ぐ情熱を
もしかしたらいるかも、という方向に向けられないものか。
もし発見，群単位で生け捕りとかできたらすごいのに。
そうすれば一気に導入容認の空気になるよ。
でも外来オオカミはダメ。これこそ時間の無駄。

板違い。

>>324
本当にニホンオオカミを発見できたなら
それこそオオカミブームおこりそうだな

>>325
これのことか？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%81%E9%A3%BC%E3%81%84&hl=ja&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&rlz=1I7GZAZ_jaJP352&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iuoHUNm2M8SViAfP0tz-Aw&ved=0CEEQ_AUoAQ&biw=747&bih=283

このスレ、どこが科学なの？

>>327
なるほど、ここの板のスレはみんな科学的だな

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

血液型AB型の奴は生物学的に劣等
非処女のメリット3
非童貞はヤリマン非処女のお下がりPart5
汚れ川　ドフ男　岡山スレ
韓国人はゴキブリって機械が認定したそうだけど
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【3.11】 その時２ちゃんねるは・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

バイキンマンに関する学問がネイチャーに載ったことがあるのか？>>320
胸熱だな

スレ存続派はこのスレは板違いじゃないと懸命。しかし野生生物板がある以上、イタチがい。

>>329
『「オオカミ導入」は、人間が行う対策または実験・研究なので
「動物（オオカミ）の生態」そのものを主題として語るものではない
よって、動物の生態について語る「野性生物板」よりも
こちらの板の方がふさわしいだろう』
というのも、既出意見。

「科学デワナイ―」「動物の生態話ダー」と言うのなら
>>328で出てるようなスレに比べてこのスレはどこが科学的ではないのかとか
「動物の生態の話題」と「動物を使用した研究や実験の話題」の違いの基準を
明確に示した上でなければ、納得する人間などいない。
つか、そうでなければ、スレ立てから一年以上経過し300レス超えしたスレに
いまさら板違いを言いだす方が懸命で必死としか思えない。

と、一応マジレスしてみた。

何を言ってごまかしても板違い。
オオカミについての話でしかないので野生生物板に。

このスレの珍獣一覧

オオカミ狂会　オオカミ厨
　何が何でも今すぐ外来オオカミ導入　ニホンオオカミの生き残り？そんなのありえん

モメサ　オオカミアンチ
　オオカミは共存不可能な最凶ビースト　ニホンオオカミが生き残ってても皆殺しにしろ

イタチ　自治厨？
　ネイチャーに論文載ってないから誰が何と言おうと板違い！←new！

このスレの珍獣一覧　追加

アシッタカと愉快な仲間達
　減らず口「ああ言えば上祐」 並みのオオカミ狂。合言葉は「北極狼は大人しい」。
　板違いと理解せず、スレと狼教会が存在しないと、自らの居場所さえない厨房。

このスレの珍獣一覧　追加

アシッタカファン　認定厨
　聞かれてもいないのに突然私よ私と言い出す
　自分がレスしている相手はアシッタカであること前提
　アシッタカが存在し続けてくれないと自らの居場所さえない厨房

モメサは狼が自然界で重要な役割を果たしていた事実を認めたく無いのだろう。
しかし狼協会が言う様に亜種間の相違や固有種の貴重性を無視して地域を選ばず住民の理解も得ず安全対策もせずに導入しようと言うのは勿論暴論。

ニホンオオカミについて謎が多い状態では何をしても本州に外来狼は導入出来ないし、北海道にしても広い囲い地や島に放して観察や研究を長年重ねた上で、ゴミや餌付け、人畜の被害対策等諸問題を解決した上で本当の導入に踏み切るか更に吟味する事が必要。
狼が何万年もいた地域で狼が激減したり絶滅する事自体異常で健全では無い自然状態なのは間違いない。
だから導入論自体は鼻で笑えない。
しかし動物や自然には謎が多い。
狼がいなくなって発生した問題は鹿激増だけで無い可能性が高いが、今の環境にいきなり狼を連れてきても想定外の問題が発生しないとも限らない。
だから北海道での囲い地や島での試験的導入や観察、本州でのニホンオオカミの搜索は絶対必要。
自然を考える時は謙虚に自然に敬意を払い広い視野から考えなくてはいけない。
だから短絡的で視野の狭い傲慢な考えは批判されて然るべきだ。

モメサと狼協会に共通しているのは
自然は人間の思うままにコントロール出来ると言う傲慢さ。
狼危険なので必要なくいなくて良いor狼は安全なので放てば良い
と言う意見も対極の位置にあるが極論という点が変わらない。
またどちらも短絡的だ。

ざっとこのスレ読んだけど板違い連呼してる人は単に論破されて火病を発症した様にしか見えない。

オオカミ導入論自体が極論で社会にとってのモメサ、というのが実際のところだが、

ところで日本においてオオカミ協会以外でオオカミ導入をやろうとする動きや研究している人、団体はいるのだろうか？
オオカミ協会を否定しオオカミ導入に反対する人もともすればモメサ呼ばわりする人ってどういうスタンスなんだ？
ニホンオオカミの生存を信じ発見保護によりオオカミ復活を目指すとかそういう感じ？

＞＞337
別にオオカミ協会を否定しオオカミ導入に反対するからおかしい人と思った訳じゃないよ。
この流れも読んだ気がするし、何度おかしい所を指摘されてもスルーしてるトコとかおかしいと言うかモメサって感じ。

モメサっていうのは議論をもめさせたい人のことだから
論理破綻した反対論などスルーすれば済むことだろ。
相手をしてスレ脱線させるのもモメサってことだ。
まあ、このレスもモメサってことだがな。

>>339
極論を用いたＤＱＮな反対論を突っ込まれているのに
「オオカミ導入論自体がＤＱＮな極論なんだから、それに反対する自分は正しい
よって、自分に突っ込む人間の方がＤＱＮで極論！！」と
何度「反対論自体を極論と言われてるんじゃないよ」と説明されても
言い続けるのがモメサなんだよなｗ

だから反対論にかこつけたモメサのＤＱＮ論をのさばらしとくわけにはいかないし
まっとうな反対派とそうでないＤＱＮを区別するための呼び名（モメサ）も必要

>>337
狼が自然界で重要な生き物だという事は多くの学者の認める所だが
残念ながら導入に向けて実際に活動してるのはオオカミ協会しか知らない。
研究者も皆無に等しい。
だからまず335の言う様なニホンオオカミの調査や蝦夷狼の囲い地や島への導入と研究が必要。

社会のモメサは狼協会だがこのスレでのモメサは340の言う様な人。

日本の場合、シカの頭数管理は直接人間が行うのが当たり前に適切であり、それが結論ですね。

日本列島に人間が定住して以来そうだったからね。

>>342
っていうか、それしか無いだろう。
自然界ではオオカミも重要な生き物ではあるけど
日本では外来オオカミ導入は無理。
「子供がかじられたらどうするの？人が死んでからじゃおそいんだー！」
って反対するおかあちゃんをモメサ扱いするわけにはいかないのが現実。

ここでは空想実験としてのオオカミ導入を考えればいい。

>>337
うろ覚えだけど、最終的に日本の生態系に狼を戻して共存するにはどうしたらよいか、
みたいなスタンスで狼を飼って生態研究みたいなのは個人でいた
昔NHKで見た覚えがある
ムツゴロウさんも中標津の私有地に
ウルフドッグを持ち込んで
なんだかの考察していたんじゃなかったかな

＞＞343
312を読んで欲しい。
それに頭数管理等と言うことを一々考えて猟をしている人は昔も今もほとんどいない。
ただ獣害がある→駆除が現代でも一般的だ。
こういう考えは問題の根本的解決にならないし永久に金がかかる。
しかも後手に回る。
狼を導入しないなら狼以外の昔に例が無いほど鹿が異常増殖した原因をどうにかしないといけない。
鹿の増えた原因はほぼ人間の活動に原因がある。
つまり俺達人間が自然に対して襟を正さなくてはいけない。

頭数管理等という驕った姿勢では獣害対策にもならない。

＞＞344
蝦夷狼は外来種に成り得ない同一亜種が現存している。
狼による人的被害が起こってもしょうがないとは言えないが
鹿の異常増殖によって起こる土砂崩れや交通事故等の死者の存在も軽視出来ないはずだ。

とは言え現在狼導入は無理だし導入するのは国民の選択であり少数意見だけで踏み切ってはいけない。
だから遠い未来での可能性等の空想で語るしか無い。
多くの学者も同じ意見の様に思う。
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20051021/1129860804

オオカミ導入してもオオカミの管理にハンターが必要となる。
オオカミを導入すれば永久的な根本解決となるような言い方は大きな間違い。
一旦人間が手を入れ変えてしまった生態系は人間が永遠に手を入れていかねば
人間にとって都合のいい生態系は維持できない。

＞＞348
しかし土砂の流出や山林の荒廃はなくせる可能性が高い。
人里近くの獣害対策に留まる。

＞＞348
人間が永遠に手を入れていかなければならない自然は
人間にとって都合のいい生態系とは限らない。
346の言う様に狼を導入しなくても自然に対して襟を正して
狼の存在以外の増加原因を無くす事が根本的解決に一番近いんじゃないか。

このスレ、ただの市民運動。
さすが生物板。物理や化学とは違いすぎ棚。

２ｃｈてお互いの顔が見えないせいか、モメサや厨がかき回してややこしくして議論が上手く進まないね。

＞＞352
どの板も玉石混交。
まあ347や350の意見等大体結論は出てると思う。

人間が住んでいるところではよほど住民がオオカミに愛着を持ち理解していないとできないだろうな。
オオカミは行動範囲が広く人間の生活圏内も縄張りになる。
イヌの外飼いもできないようでは不可能だと思うよ。
人間が住んでいない関わらない隔離された場所ならできるだろうけど

＞＞354
イヌの外飼いが出来ないかどうかは一概には言えないな。
狼が何処まで人間の生活圏内まで縄張りにするかは鹿の都市部への進出具合で大体予想出来る。

人間の生活圏内にオオカミの縄張りが重なれば犬の外飼いと散歩は控えたほうがいいな。
海外で散歩中のイヌ目掛けてオオカミが襲う事件たまに聞く。
シカの進出範囲がオオカミの行動圏なら俺の家は完全にアウト。

＞＞356
一概には言えないのは何故かと言うと狼の生息地でも猟犬やソリ犬は外で飼われ使役されているから。
餌が多い時は比較的寛容。海外のコヨーテを狼が襲う動画や北極狼がソリ犬に怪我させる動画も冬が多い。

しかしまあ用心するにこした事は無い。

現在鹿の進出範囲は非常に人間と近い。
これは狼がいなくても危険で異常だと思う。

当然狼がいても危険。

狼はそこまで危険でもないが現在の日本に導入出来る程安全でも無い。

>>357
なるほど。
日本の記録では
江戸時代の狼害を記録した前田貞親手記によれば
旧暦8〜9月にもっとも被害が発生したようです。
理由はわかりませんがオオカミの生態はまだまだ謎の部分があるみたいですね。

じゃあこのスレは今後
『ニホンオオカミ、ヤマイヌって、何者？』
と言う事で、両者の真の姿を（分類学的にも）考察するスレにしよう

オオカミの生態についての話題にしようなんて言うと
イタチガイガーの人が来ちゃうよｗ

分類学って言えばイヌとオオカミって生物学的にはどのくらい違うものなのでしょう？
野犬は危険だがオオカミはそれほどでもないというようなことを言う人がいますが
種としてはそう差異があるものなのでしょうか？
生まれ育った環境や学習によるところの問題でしかないように思えるのですが。

＞＞361
犬と狼は生物学的には同じ。
只犬は人間の選択淘汰が何万年も続けられてきた訳だし狼と完全に同一視は出来ない。
狼の腸は犬と比べて短く穀物を摂取すると簡単に腹を壊す。
又一言に犬や狼と言っても大きさや習性には亜種や品種によって非常にバラつきがある。
危険になるかどうかは生まれ育った環境や学習によるところの問題でしかないとは一概に断言出来ない。

犬の方が人間の食べ物に順応し易く狼と比べ狩りが下手な結果人の生活圏で餌をあさり易く人とトラブルが起きやすいと言う事は言えるかもしれない。

>>359 >>360
なんの議論をしても、オオカミ話は生物学デハナイ。

生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「昆虫、野生動物板」、「野鳥観察板」へどうぞ。
削除依頼しる

「○○は共存不可能な最凶動物だから絶滅させてＯＫ」とか
ＤＱＮな思い込みを訂正出来ないコミュ障に関する研究は
当然オオカミ話ではないしなｗ

>>364
これか？

インドオオカミは、1980-1996に、全被害者数３３９人。死亡が２０３人。（狂犬病を含めない）
殺害率は５９．９％　　致死率６０パーセント。
ttp://www.mtexpress.com/index2.php?ID=2005140375

エゾヒグマは、1980-2006に、全被害者数４４人のうち、死亡が６人。
殺害率１３．６％　　致死率１４％
ttp://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf

ナマケグマは、1989-2000に、59人殺害、総被害者871人。
致死率６．７７％
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sloth_bear#Attacks_on_humans

ニホンツキノワグマは、1980-2006に、死者22人、全死傷者836人。
致死率２．６３％
ttp://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf


人間が襲われたら、オオカミはクマを超える危険な猛獣と云える。

>>358
＞旧暦8〜9月にもっとも被害が発生したようです。
＞理由はわかりませんがオオカミの生態はまだまだ謎の部分があるみたいですね。

それ、野犬の被害がおきやすいとされる時期と一致してますね。

夏場に野犬の被害がおきやすい理由として

・いったん家畜化された犬は、春または夏から秋にかけて発情することが多く
野犬はそれで気が立っていることが多い（野性のオオカミの発情は年に一回で冬）

・野犬は（本能が薄れているのか）オオカミに比べ、メスの子育てに協力的でない
よって子持ちのメスは単独で子育てすることになり、子犬が乳離れした夏以後に
子犬のための餌を求めて人里に現れ、人畜に被害

などが考えられるそうですが

オオカミも、犬との混血で犬化したり、獲物の減少や病気や災害など
何らかの原因で群れでの生活が出来ない異常な状態になれば
上記のような行動をとる場合もあるだろうと思います。
（人を襲ったとされるオオカミが単独行動だったり、犬との混血を思わせる
外見であったりするのも、それを裏付けている）

実際、餌の少ないイタリアなどでは、単独行動するオオカミが多いそうですし
逆に、基本単独行動の動物と思われていたコヨーテが、餌の豊富な地域では
オオカミ同様に群れで生活していることが最近の研究でわかったりもしたし。

社会生活を営む動物の行動は環境にあわせて臨機応変がデフォなのに
人間がたまたま観察することが出来たケースだけ見て勝手に
「これが野性の○○の習性」と思い込んでるだけかもしれないですね。

オオカミの生態の話かよ。
板違いだよ、しょーもねーなー。
オオカミ話をしてもノーベル賞はもらえないぞｗ

>>362
＞又一言に犬や狼と言っても大きさや習性には亜種や品種によって非常にバラつきがある。

ちなみに、ダイワハウスのＣＭに出てた犬は６０％のウルフドックだそうで
オオカミとイヌの雑種は、下手するとオオカミの慣れにくさとイヌの大胆さが合わさり
危険な性質になりかねないとよく言われるが
タレント犬が務まるほどフレンドリーなものも中にはいるわけで、個体差も激しいわな

「見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜」
http://www.pideo.net/video/youku/874d407bf9b2abb3/

ちょい悪で強そうな生物に魅かれる
良く言えばロマン、悪く言えば厨ニな心理は万国共通
時として信仰の対象にもなりうる

だからこそ、オオカミ協会みたいな狂信者を生んだり
逆にモメサみたいなアンチに粘着されたりもするんだろう

狂信者・アンチともに
オオカミに過剰に期待して持ち上げたり
敵視して叩いたり、冷静に見ることをしない

＞＞369
狂信者・アンチの精神状態に俺は興味あるな。

何で双方共に冷静さと客観性を欠いていて、類似しているのか。

元オウムの幹部信者達と似ていないか？

＞＞371
じゃあモメサや狼信者は高学歴で真面目なのか！?

まあまあお前らアクアマリンふくしまの復興ブログでも見て落ち着けよ


ホタルを狼に置き換えたらまんまここの構図だぜ？

＞＞368
http://www.dogactually.net/blog/2010/01/post-0b47.html
何世代も純血を保ってブリードしてきた犬種の多彩性をオオカミは遺伝的潜在として持ち合わせている
って言われてるし、非常にバラつきがあるのも無理はないな。

>>373
あれと比較するほど荒れてもいないし
このスレが原因で誰かが損してるわけでもなくね？

ここは意図的な煽り屋が常駐してるスレにしては、むしろマターリ

あのブログと共通すんのは外部の種を放流問題ってことぐらいでは？


>>374
長い事ジャッカルと間違われてたオオカミまでいるぐらいだしな＞多様性

＞＞375
357とか347や350等、まあ大体結論出てるし
狼アンチや狼信者の意見は全部論破されてるしな。
たまに煽り屋が湧いてきてもみんなスルースキル高いし
もう只のオオカミ話するスレになってる。

>>375
コンラートローレンツも最初犬の先祖はジャッカル説を唱えてたぐらいだし
見た目や生態が似ていても実はそれ程近い種類じゃなかったって事もよくある。
動物は奥が深いな。

ジャッカルと間違えた人を突っ込めないな

http://wired.jp/2012/01/12/%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%EF%BC%9A2011%E5%B9%B4%E3%81%AB%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%9F%E3%81%8D%E7%89%A9%E3%81%9F%E3%81%A1/10/
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/01/african-wolf-ertirea-110128-02.jpg

>>378
ジャッカルもコヨーテもオオカミも犬と交配可能で
その子供も繁殖出来るのには驚嘆する。

ラバやライガー等多くの種間雑種は基本的に生殖能力を欠いているのに…

ツンドラオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Weisser_Wolf_Berlin_ca_1998.jpg
ホッキョクオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Polarwolf004.jpg
シンリンオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lobo_en_el_Zoo_de_Madrid_01_cropped.jpg
イタリアオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Canis_lupus_Parc_des_Loups_003.jpg
メキシコオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Canis_lupus_baileyi_running.jpg
アラビアオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Canis_lupus_arabic.JPG
インドオオカミ
http://pub.ne.jp/gabuyagi/image/user/1242859140.jpg
http://us.123rf.com/400wm/400/400/webitect/webitect0910/webitect091000007/5633704-an-indian-wolf-is-woken-from-its-slumber.jpg
ヒマラヤオオカミ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/b3/b7d0ac82c56a9ff1c91fd1a6fa8e5c57.jpg
ニホンオオカミ？
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201205/15/46/f0206346_1955515.jpg
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/17-19l.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/RANA_sp/20070827/20070827221949.jpg
http://neta.jpn.org/wp-content/uploads/2011/01/b0052564_17141093.jpg

疥癬になった狐
http://qnet.nishinippon.co.jp/animal/news/upload/071020kitsune.jpg
狼に似てるイエイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/00/9067fc792d4955b8072c105a7f33cee8.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/d9/qwywh515/folder/666823/img_666823_64596415_2?1325941044
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/eb/43/neshouben/folder/287093/img_287093_22989476_4?1335972160
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/d9/a89a9b8c04ac7c1ca681b90df91b71de.jpg
http://www.nihonken-hozonkai.or.jp/img32ffffff.jpg
http://www.nihonken-hozonkai.or.jp/img31ffffff.jpg
コヨーテ
http://happano.org/media/indian/coy5a.jpg
http://www.nationalgeographic.co.jp/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/animals/images/primary/coyote-glancing.jpg
http://img.pics.livedoor.com/008/e/3/e3538915cd4f63547244-LL.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Canis_latrans.jpg
セグロジャッカル
http://www.fivestar-club.jp/fscdir/photolib/kenya32/kenya0622.jpg
http://dabdab.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/07/07/d31_2759.jpg
キンイロジャッカル
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Golden_jackal_small.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Golden_Jackal%2C_navigating_Wildebeest%2C_Ngorongoro.jpg
http://www.kimuhiro.sakura.ne.jp/homepagekimuhiroSakura/butterfly29/b.fly0565.2.600.jpg

ニホンオオカミ？とコヨーテが和犬より激似すぎる件

狼犬
http://wolfdogs.fc2web.com/Pics/sky-trail.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/d8/282d8b435aa8652f53814303cd20da7a.jpg
http://file.flapping.blog.shinobi.jp/e0069867_3214533.jpg
俺の主観だが何か純粋な犬や狼より汚いし怖い…

ディンゴ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Canis_lupus_dingo_-_cleland_wildlife_park.JPG
http://australia-now.info/wp-content/uploads/2011/03/2011-03-29.jpg
http://dog.webaf.biz/img/din.jpg

＞＞382
コヨーテは犬や狼と比べると尻尾がやけにデカい。

なんていうか混ぜるな危険！的な気持ち悪さだな＜狼犬

>>383にある写真はマシなほうだと思う
オオカミ犬の中には「本当にどうしてこうなった？」という
残念なルックスの固体も存在するから…

人間が自然のものに半端に手加えたらまずいというのを
つきつけられてる感じがしなくもない

オオカミの生態ですか。
板違いなので移転ですな。

>>370
＞狂信者・アンチの精神状態に俺は興味あるな。

人格障害の一種かも？

アンチの、動物（オオカミ）に対しての異常な攻撃性や嗜虐傾向とか
（「オオカミはいらない動物なんだから皆殺しにしろ」など）
いったん思い込んだ事を訂正できなかったり
ひとつの事柄やフレーズに異常にこだわったりとか
（「オオカミはヒグマより殺傷能力がある」「板チ板チ」など）

「反対派＝キチガイ」と思わせるようにあえてＤＱＮを演じてるんだったら
たいした演技力だけどｗ


狂信者は動物愛誤とかアニマル・ホーダーとかと同じ方向の人格障害
（まわりの人間はもちろん、動物にとっても良くない環境であるということを
何度説かれても理解できず、自分の行動が問題であると認識しない）
これに、わけわからん宗教的心理か混ざっちゃった感じか？

>>388
モメサはネット弁慶で実際に外で狂信者や動物愛誤の様に暴れてはいないのではないだろうか？

ネットの中の言動がキチガイでも実際は根暗で大人しい目立たない人って言うのはよくあるパターンだし。

>>389
リアルでも攻撃的であるか否かに関わらず
ああいう性格に問題ある人間は
何らかの形でやっかいな存在になってると思う

関わり合いにはなりたくないタイプだな

>>388
板違いと言ってるのは、
板の住民なんだが。
もう削除依頼がでてる。

>板の住民なんだが。

匿名掲示板でその証明が出来ると？

>>392
モメサは突っ込み所の塊みたいな奴だが突っ込んじゃダメだ！
町で池沼が騒いでたらお前はそいつの話を聞いて一々間違いを指摘するのか？

>>393
むしろ自演で自ら突っ込むマッチポンプこそモメサの真髄

そういうモメサの生態を観察し研究するのもまた一興

それはそうと
ヤリマン非処女だの肉便器だのバイキンマンだのといったスレをスルーして
野生生物板がらみの削除依頼しかしないのが見事に板粘着っぽいな
狼だけでなく、野生生物板全般に私怨あるのか？


>6 ：お願い致します ：2012/07/20(金) 16:50:49.48 HOST:p1174-ipbf2109souka.saitama.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>�@
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1284967341/
>�A
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1320115054/
>�B
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/
>
>削除理由・詳細・その他：
>�@〜�Bにかけて、
>5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
>
>�@は昆虫、野生動物板にヘビスレッド（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288495458/）があり、ゴミ箱へ
>�Aは昆虫、野生動物板にトンボスレッド（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290839160/）があり、ゴミ箱へ
>�Bは昆虫、野生動物板に全く同種のスレッド（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/）があり、要削除

>>394
＞ ヤリマン非処女だの肉便器だのバイキンマンだのといったスレをスルーして
＞ 野生生物板がらみの削除依頼しかしないのが見事に板粘着っぽいな
＞ 狼だけでなく、野生生物板全般に私怨あるのか？

ルールは守らないといけません。
ボランティアさんが依頼するのですから、
不備への抗議は無意味。

>>394
確かにマッチポンプこそモメサの真髄。
特に過疎り出すと自作自演して一人で議論し出す傾向が強い。

モメサはネット弁慶だからこそ
スレを思う様に掻き回し、詭弁で相手を言い負かしたりするのが快感何じゃないだろうか？

モメサの正体は統合失調症を患った引きこもりがちな中年女性に100ペリカ！

日本でのオオカミ復活を考える
http://elsaenc.net/wildlife/wolf/

絶滅のニホンオオカミ復活へ　神戸・理研が挑戦
http://potemkin.jp/archives/50649742.html

【クローン技術】 剥製から絶滅のニホンオオカミ復活へ…神戸・理研が挑戦
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1583130.html

この板全体に言えると思うんだが、まともな流れが続いたスレを見た事が無い。

関連スレ

オオカミ導入による生態系復元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/l50

日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/l50

>>367
オオカミの生態の話はノーベル賞に繋がらない　というのは誤解です。
医学的に重要な組織適合性遺伝子の発見はアメリカ大陸のリスなどの
げっし類の分布や系統関係を調べることから解明されたし、
DNA鑑定のもともとの発見も環形動物二種の遺伝的差異を見いだそうとしたことからです
その他、細胞周期のタンパク質でノーベル賞をもらってる人も
修士課程までは、カモメの渡り　を研究してたが、イギリスの冬はあまりに寒いので
教室内で行える発生学に鞍替えしたそうです　

ニホンオオカミに限らず絶滅した生物をクローン再生でもして
生態系を完全に復活させられるのなら（将来的に）
ノーベル賞とれるかどうかは知らんが普通に歴史的偉業だろ？

ニホンオオカミ再発見でも同様
ニホンオオカミが固有種であるならなおのこと価値は↑

そんな事は野生生物板で語れ

＞昆虫、野生動物＠2ch掲示板
＞ read.cgi モード切替 ■▼
＞■野生動物と昆虫の生態に関しての板です。
＞
＞■以下のテーマはそれぞれふさわしい板があります。
＞・生物に関する学術的な話題は、生物板へ。

学術的価値に関する話題はこっち（生物板）だねｗ

どの程度、学術的なのかね。
研究者が意見交換をしているのかね。
現時点では野菜生物板遺棄が妥当だね。
>>400君、君には少し期待している。

>>404
埼玉のＯＣＮさん、チーッス

＞野菜生物板

新板っすかｗ

まぁオオカミは野菜じゃないな
学術的に言ってｗ

>>377-383
>見た目や生態が似ていても実はそれ程近い種類じゃなかったって事もよくある。
>動物は奥が深いな。

コヨーテ、ジャッカル、オオカミが、外見似てても別種なのに
チワワとブルドックはオオカミの亜種ってのが、不思議だわなー


>>397 >>401
ちなみに希少動物、絶滅動物の再生は一応視野に入れてるみたいだ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/shisaku/kuroun.htm#04
ジュラシック・パークみたいに絶滅動物（ニホンオオカミ）の再生は実現するか？

クローン技術はまさしく生物板向けの話題だが、
オオカミの生態の話は昆虫板でやってくれたまえ。

オオカミ話≒ガキのムシキング

クローンではないが、オオカミ犬からニホンオオカミの要素を抽出する試みはあったらしい

>>409
>>369の見狼記で紹介されてた奈良県原産の熊野狼犬
熊本原産の肥後狼犬、北海道産の蝦夷狼犬
埼玉産の秩父狼犬などがあるらしいね＞戻り狼

遺伝的に完璧なオオカミは出現しないな。
戻り狼は原始的な方法だな。

とってもアカデミックで、生物板に（いかりゃ

品種改良や遺伝子研究では、わりとよくつかわれてるな＞戻し交配

戻し交配
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%BB%E3%81%97%E4%BA%A4%E9%85%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E7%8A%AC%E7%A8%AE

戻し交配された家畜牛の原種オーロックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

戻し交配された家畜馬の原種ターパン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3

>>412
・・・言いにくいことだけれども、
それ生物学ではなく、農学なんじゃ・・・
学部で言うと、農学部農芸化学科・・・

>>413
オオカミ再生の可能性話から
クローンや戻し交配という方法が出た流れで
戻し交配ってのは、ありふれた技術だよねって
話になってるだけじゃね？
戻し交配自体が生物学だぁ、農学だぁって話は
直接関係ないし、意味ないとオモ

【研究】ニホンオオカミの遺伝子抽出に成功、東大保存のはく製から
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1043518852/

>>415
なぜニホンオオカミのはく製が
　農　学　部　
に保管されているのか、悩みは深い。

オオカミの剥製が農学部にあろうが博物館にあろうが個人所有であろうが
誰が何のために悩まなきゃいかんのか本気でわからん

もっと悩ましいのが、
理学部生物学科ではなく、
脳悪部生命科学が遺伝子解析したことだ。

>>279
ヨーロッパ＝オオカミは悪役　日本＝オオカミは山や田畑の神
と、単純化して考えられがちだが
ヨーロッパの地名や人名にもオオカミ由来のものは少なくないし
古代には農耕の神と祀られてた形跡もある

キリスト教が、オオカミをはじめとした古代の動物神を異教の悪魔としてしまったことと
餌不足で家畜や人間を襲うようになったことで悪役に堕ちてしまった事情も
実は日本とあんまり変わらんのかもしれない

導入の是非論とは別にその辺りも真相知りたいところ

>>419
日本でも一様にオオカミが山や田畑の神とされていたわけではなく
今でも御牧とか〇〇牧とか地名に名残が残っているけど
馬の生産を行なっていたようなところではオオカミは厄介者扱いだったようだし
農山村の農民にとっても高価で大切な農耕牛馬を襲うオオカミは憎悪の対象だっただろう。

>>420
>オオカミは憎悪の対象だっただろう。

現代よりも手付かずの自然が多くオオカミの餌も豊富で
人間と行動範囲が重なることも少なかったであろう時代を仮定しての話ね

それにしたって、オオカミが肉食である以上被害ゼロはありえんから
「オオカミ信仰は古くから日本全国に浸透していた」かのような信者の説には疑問

日本人のオオカミへの畏れって、どこの文化にもある最強生物マンセーな心理
（時として人畜に害をなす最強生物であるからこそ畏怖し祀る）
それの上を行くもんじゃないと思うし
逆に日本のオオカミ信仰を実際以上に強調するために
ヨーロッパ人のオオカミ観が貶められる傾向があるんじゃないかと

>>421
最強生物として信仰の対象になるのは大型猫科が専らな気が

>>422
大型猫科は強さも圧倒的だから神格化も飛びぬてるだけで
サメ最強な島国ではサメ、オオカミ最強な地域ではオオカミ
大型トカゲ最強な所ではトカゲなどと
その土地にいる強い動物は神格化の対象になる
強いものに憧れ同一化したいという人間のスーパーマン願望だろう

大型猫科　世界的スター

狼はじめその他の猛獣　ご当地ヒーロー？


大型猫科は派手な毛皮や立派なタテガミがあって
外見からしてキャラ立ちしてるしなぁ

>>419-421
モンゴルの遊牧民の伝承や慣習などを考えるに
牧畜民族だからオオカミ悪役、農耕民族だから神聖視という単純なものじゃない気がする

日本のオオカミ信仰は、ヨーロッパなどでは一掃されてしまった原始的な最強動物崇拝が
文明化された後もたまたま生き残ることが出来たってだけなんじゃないだろうか？

>>425
まあ、日本ではオオカミに限らず
キツネ、シカ、イノシシ、サル、ニワトリ
いろんな動物が神の使いとされているからな。
オオカミだけ特別視するのは間違いだろうな。

>>426
神の使いじゃなく森羅万象がそれぞれ神、な
御山そのものから木々や沼川そこに住むトンボやカエルまでが神様

つーか原始的な形態の宗教が自然や動物を崇拝するってのは日本に限らない

だからオオカミは神の使いじゃなく、まんま神とされてたケースもあるし
親しみと尊敬をこめて「山の大将」「山の殿様」などと呼んでる地方もある

そういう民間信仰の中では最強動物として崇められてた名残りはあるけど
それが、全ての時代、全ての人々にとってデフォだったかっつーと違うと思う

>>419-428

都の知識層「狼？ 実物あんま見たことないけど、漢字の意味からして最悪なイメージ」
狼被害の有る山村「 狼？ ((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…＜こっち来んなーっ」
狼被害の無い山村「狼？ 人を噛まないし、むしろ益獣、見かけも犬みたいで可愛いし」

こんな感じで、狼観にはかなーりの溝があったらしい

・オオカミ協会
　（ハイイロ）オオカミ教信者、ハイイロオオカミへの信仰のためならニホンオオカミの犠牲も厭わないキチ

・モメサ
　（ハイイロ）オオカミ教と対立する宗派、オオカミ教の信仰対象であるオオカミまで憎悪し皆殺し提案するキチ


現代まで続くオオカミ信仰と、それをめぐる宗教戦争の図

゛

保守っとな

今週のモーニングを読んだ限りじゃオオカミなんざ信仰どころかアウトオブ眼中だった模様
見た目は狐狸とさほどかわらないのに、親しみを持つ対象にならなかった理由がオオカミ根絶やしの根幹なんじゃないのかね

>>433
＞信仰どころかアウトオブ眼中だった模様
＞見た目は狐狸とさほどかわらないのに、親しみを持つ対象にならなかった

オオカミに対しては、山の大将、山の殿様、お犬様、カメさん、などと
尊称や親しみをこめた名で呼んでた地方が現実にあるから。

なぜか人間になついて、人里で子育てし、その近辺の人気者になり
餌さえもらってたオオカミの記録さえある。
（オオカミ似の犬か混血オオカミとしか思えないが
餌をやって可愛がった当時の人間は「人に懐いた珍しいオオカミ」と
認識してたから記録に残ってる）

>>429の言うとおり一口に日本と言っても様々な状況や立場があり
オオカミに対する感情も「人畜襲って憎たらしい、死ね」「神の使い、ありがたや」
「犬のようで可愛い」「あんま見かけない動物だしカンケーねーやの無関心」まで
様々な感情があったんだよ。

で、その中でオオカミと利害関係が一致してた立場の人たちが
「人を襲わない」「シカやイノシシを退治してくれる」と伝え
（実際上手く行ってた地方はそうだったらしい）益獣として崇めてたと。

それを拡大解釈して、全ての日本人の感情がそうだったとしたり
どんな状況にあってもオオカミは人間に利益をもたらすとしたらオオカミ信者だが
逆に、どの国にもある最強動物マンセー→神格化の法則や
かつては存在した日本的農耕での益獣要素まで無視して
日本人のオオカミへの感情が、親しみを持たないｏｒ憎しみしか無かったと考えるのも
同類の偏った思考だ。

＞親しみを持つ対象にならなかった理由がオオカミ根絶やしの根幹

エゾオオカミの絶滅原因は
文明化への障害とみなしたものは、たとえ人間（インディアン）だろうと害獣としてヌッ殺せな
当時の北米白人的価値観のエドウィン・ダンの指導によりなされたから絶滅したとわかってるが
（北海道開拓の指導をしたのが、そういう価値観の人間でなかったら
エゾオオカミは絶滅までにはいたらなかったのではないかという説もある）
ニホンオオカミの絶滅原因ははっきりしてない。

人間が親しみを持たない＝無関心が絶滅原因になるのは
人間が何らかの行動をおこさなければその種が絶えてしまう状況に限ってであって
様々な理由で人間に関心もたれたがために乱獲され絶滅した生物の方が多い。

人間によって繁殖をコントロールされてる犬という種のうち
純血種の日本犬が一時期絶滅寸前になったのは
まさしく洋犬人気におされての日本犬不人気（無関心化）と
第二次大戦中の献納命令だが。

ってかオオカミが本当にアウトオブ眼中なら
オオカミの名由来の地名なんざ残りませんがな

狐狸に比べたらオオカミの伝承が少ないってのは
昔から個体数は少なかったっぽいってのと
犬と同一視されてたってのがあるからじゃね？

数年前は裏山尾根筋の小道に折りたたみ椅子を据えて小鳥のさえずりを聞いたり読書したりを趣味としていたのだが、
あるとき何も考えずにボサーと前を見ていたら狸が２匹トロトロ歩きながら俺の直前を平然と横切っていった。
一瞬遅れてあらっ・・・と思ったが、向こうも少し通り過ぎてからこちらに気がついたみたいだ。
互いに構えるでもなく、自然な接触（すれ違い）という感じで不思議な気がしたわな。

>>433
キツネとタヌキという二大スター動物に比べたら伝承が少ないのを理由に
オオカミ信仰さえ無視して「オオカミはノーガンチュー」って、極端すぎるぞｗ

オオカミは、江戸時代すでに珍獣として見世物にされてる地域もあったほど
そんなに数多くはなかった動物（生態系のトップ生物は元から数多く無いし）
目にする機会は、キツネやタヌキのヒ比じゃなかったろうから
局地的な認知や信仰でしかなかったのは当然

しかし、一番知られてるオオカミ伝承が（オオカミは肉食獣であるにも関わらず）
「人間の後をつける、または送り届けてくれる送りオオカミ
（転べば襲うパターンもあるが）」というのが面白い

オオカミの害を受けてた地域以外での、オオカミに対する感情は
やはりキツネやタヌキと似たようなものであったんじゃないだろうか？

>>413
農芸化学じゃないでしょう。
農学科か農業生物学科か畜産学科の育種学教室に行くか、
生物学科か生命科学関連の遺伝学教室に進むのがいい。

大型捕食動物の減少、地球の生態系を破壊 米研究
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2813455/7502967

保守

保守

ほ

http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/~exfor/Wyef/Agetsuma/Publications.files/%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E7%94%A8%E5%92%8C%E8%A8%B32.pdf

http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/~exfor/Wyef/Agetsuma/Publications.files/%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E7%94%A8BD%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E7%94%A82.pdf

http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/~exfor/Wyef/Agetsuma/Publications.files/%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E7%94%A8BD%E5%92%8C%E8%A8%B32.pdf

ほ

Q&A
ZERO
LOVE PHANTOM
イチブ
ねがい
太陽のKOMACHI
ULTRASOUL

ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/

【生物】「これって、オオカミ？」 海外の秘境歩きで知られる早大探検部　ニホンオオカミ捜索に注力
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/

オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/

外来オオカミ導入における問題と対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/

オオカミ導入による生態系復元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/

日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/

日本へのオオカミ再導入を考える　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/

【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

オオカミより強い犬っているの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

こんなにスレ立ててもあのオヤジが暴れ回るだけですよ！

生物板の住人は手強いから、あまり来たがらないようだけどなｗ

新年保守

高木正雄さんの娘さんがなぜ自分の国の悪口を言ってるんだ?
日本に忠誠血書を書いて母国に迷惑をかけたくないから
韓日協定締結して被害補償を潰した立派な日本人なくせに

保守

痛い…誰にでも噛みつくのね。

朝鮮人は相手が根負けするまで徹底的にやる。
朝鮮人を痛い目に遭わせないと止めない。
つまり防戦だけではやられる。

お前、日本人だろと聞かれた時
・中国人は「いいえ」と答える
・日本人は「はい」と答える
・韓国人も「はい」と答える

お前、中国人だろと聞かれた時
・中国人は「はい」と答える
・日本人は「いいえ」と答える
・韓国人は怒る

お前、韓国人だろと聞かれた時
・中国人は怒る
・日本人は怒る
・韓国人も怒る

【中央日報】原爆は神の懲罰　神が最近の日本に対し懲罰が足りないと判断するのも自由　
安倍は丸太の復讐を忘れたか

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369131354/

でたらめ歴史教えてる国に言われたくねえよ馬鹿が

オオカミの必要性を感じて読み始めたが日本オオカミ協会の本は偏り過ぎ。
生態系の復元や増えすぎたツキノワグマを頂点から引き摺り下ろすならわかる。
鹿もイノシシも減る。弱肉強食の厳しさも感じない。

すでにもう東京及び関東はチェルノブイリ級の放射能汚染レベルにある（リンク紹介）

ドイツ放射線防護協会会長がベルリンの講演会の質疑応答で、福島第一原発のことと東京の安全についてこう話していた…
「東京の危険は実際、どの程度なのですか」という質問も出た。
会長は「東京は安全圏ではない」と回答。

「現在の東京の状況は、チェルノブイリのときのキエフと同じようなものだと言える。
あのときも、ウクライナ政府はキエフの汚染を認めるわけにはいかず、
プルトニウム汚染地図では汚染をちょうどキエフ市の手前で止めていた。
人口の多いキエフを避難区域にすることができないから、どうしても汚染の事実を認めないのだ」
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/158.html

ドイツ人特派員「東京は、人間が住める場所ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51790856.html
チェルノブイリ研究者のバンダジェフスキー博士「東京は人間が住めるところではない！」
http://hokkorido.seesaa.net/article/258594386.html

平和ボケした危機感ゼロのアホ日本人は気づいてないがｗ例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金
融あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力
は最強なんだよ。自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国やパチンコをヨイショしてく
れる。パチンコにはまるアホ日本人のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。韓流ブーム
のおかげで韓国へのイメージもよくなったし韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。つまりあ
と３０年もすれば日本は在日主体の社会になるって事だよ。たった100万人の在日に使われる1億の日本
人wお前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう？ムカムカする？(爆)まあすでに我々はパチ
ンコと消費者金融で糞日本人を奴隷にしていじめたおしてるけどなwほんとお前ら糞日本人見てると家畜
の豚に見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)』

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

日本オオカミ絶滅から何年なの？

>>1そのオオカミは日本固有種じゃないから
結局マングースみたいになるかもよ

野犬（野良犬）を捕獲したら一定数狂犬病注射を打って
オオカミ代わりに使えば保健所の問題も多少緩和されるかも

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

みんな志願だろ
終戦と共に半島に戻されたが
あわてて密入国でカムバック

何年に絶滅したんだっけ？

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ　　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼　　　　　捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)　　　　　　　税金からの年収50000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

回りくどい言い回しせずにハッキリ言ってやれよ

『バカに国家運営は無理!』って

本当の親切とはそうそうものだろ

総理が成城大学卒で、
文部科学大臣が早稲田大学卒、
国が傾くのはあたりまえ。

だからと言って官僚養成予備校のトー大を褒める気もないけれど。

公務員叩きで優秀な連中は、高給の民間へ・・・
支える官僚の質も低下していることに気付いているのかな？

>>472

ごもっとも。

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

韓国人の精神障害者がどんどん増える!!!! なんと4年間で20%も増加していた事が判明!!!!

--->「受診した連中が増えて、それがそのまま加算されただけ」

韓国、精神発達障害者4年間で19%増加

児童と青少年を中心とした精神発達障害患者が、着実に増えていることが明らかになった。
健康保険公団は2012年に精神発達障害で治療を受けた人は2万9千9百人余りで、4年前の2008年より19%程度増えたと明らかにした。
また、人口10万人当りの患者数も、同期間で15%以上増加したと明らかにした。

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=183947

元々、国民総サイコパスなんだし、
驚く事ではないな。
恨む事に関しては異常すぎ。
未来永劫、他人の所為と喚いてろｗ

大陸のオオカミと、日本で見られなくなったニホンオオカミは、形態などかなり異なるもの

ニホンオオカミは、遺伝的に単系統で、大陸のオオカミやイヌとは結局異なるし
大陸のオオカミの系統から
島嶼に適応して派生し、小型化などの変化した地方集団、の説もある

>>479
野生生物板で、大陸系のハイイロオオカミと同一種だから何の問題も無いと喚いてるアホが居るぞ。

オオカミ導入賛成

オオカミは必要だ。

100年前頃、ニホンオオカミは日本列島で見られなくなったけど
シカ・イノシシによる農作物の被害が大きな問題になってきたのは、比較的近年だね

つまり導入して元に戻せ理論は破綻してる

そもそも、オオカミがいた頃も、日本にはシカ・イノシシ等が多く居たし
外来オオカミ導入して
さて木登り得意で凶暴な外来アライグマと、在来の穏やかなタヌキとどちらを狙うかな

って、生態系の話は生物板でいいの？

いいのだ

>>479
デマ乙
ニホンオオカミはハイイロオオカミの一亜種に過ぎないことが遺伝子調査で判明している

>>480
残念アホはお前でしたw
野生生物板でボコボコに論破されたからってここに逃げてきてもムダw

>>483
>100年前頃、ニホンオオカミは日本列島で見られなくなったけどシカ・イノシシによる農作物の被害が大きな問題になってきたのは、
>比較的近年だねつまり導入して元に戻せ理論は破綻してる
残念賞
破綻しているのはお前の頭だけw

162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ


>そもそも、オオカミがいた頃も、日本にはシカ・イノシシ等が多く居たし
その頃いまのような森林崩壊が起きたと言う話は聞いたことがないなw
自爆乙

>外来オオカミ導入してさて木登り得意で凶暴な外来アライグマと、在来の穏やかなタヌキとどちらを狙うかな
アライグマが凶暴といったって、所詮オオカミの敵ではない
オオカミの主要な獲物であるシカもイノシシもアライグマよりずっと大きくて強力だが、オオカミは問題なく捕食する

野生生物板での議論で大敗北を喫したオオカミ導入反対派がここに逃げ込もうとしているようだな
ちなみに反対派に言わせると、増え過ぎたシカのせいで日本から森が消え去って、多くの種が絶滅したとしても
「は？　それがどうした？」だとさ

オオカミ導入反対派＝人間のクズ
と覚えておけばおｋ


332 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 16:06:44.24 ID:???
シカは農作物や果実、葉や新芽を食べる。木は枯れ山は丸裸になる。
葉が無くなれば樹皮を剥がして食べるし落ち葉までも食べ尽くす。
土が剥き出しになって昆虫や土壌生物はダメージを受け、地表付近で餌を獲る野ウサギやネズミ等も減少、それらを餌にする猛禽類も姿を消す。
シカが植物を食べれば自然が消えて生物多様性が低下する。

333 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:11:09.21 ID:???
その前に餓死する鹿が増えて、鹿の個体数が減少していく。

334 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:41:40.86 ID:???
餓死するシカが出るまで放置しろって？ｗ
その時には日本から森が消え去って、どれだけの種が絶滅していることやら
しかも、政府の見立てでは減少することなく2025年には今の2倍近い500万頭まで増加していくらしいぞ

335 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 21:03:03.21 ID:???
は？　それがどうした？

336 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 21:07:52.45 ID:???
>>335
野生生物板にいて何で自然環境悪化について何も思うところが無いんだ池沼か

ついに深夜キチガイが生物板にも来たか・・・

ニホンオオカミがハイイロオオカミの亜種に過ぎないというのなら
イエイヌもハイイロオオカミの亜種に過ぎないということも認めなきゃな。


日本におけるシカ・イノシシなどの野生動物の被害が増えた直接の原因は
極度のハンター人口の減少と山村過疎化による中山間農地の耕作放棄増大が
鹿や猪に好適な住環境を作ったという２点だよ。
オオカミの不在が害獣増加を後押したかもしれないがあくまで副次的な要因。
時系列で見れば明らか。
生態系に頂点捕食者が必要ということには異論はないけれど
何でもオオカミ導入に都合よく曲解したり
過度にハンターの危険性を強調したり
オオカミが人畜無害の安全な動物かのように主張するから
オオカミ導入論者は社会でネタ扱いにしかされないんだ。

ニホンオオカミってのは、
棲息地域、生息環境、生態、形態、遺伝子が、他の亜種と違うから、
わざわざニホンオオカミって分類されてんだろ？

どのくらい違うのか現在研究中でハッキリとはしていないんだろうし、
そういう差異を無視して他の亜種を持ってきて大丈夫だ、とか、
何の根拠も無く言ってしまうところが、
まず導入ありきと言う姿勢見え見えで胡散臭い事この上無い。

ｦﾁ板に立てました

ｵｵｶﾐ、ｼｶ害ｽﾚに現れる深夜のｵｵｶﾐ導入ｷﾁｶﾞｲ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408518171/

>>488
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりはずっと前から来てるだろ
野生生物板でボコボコに論破されたからここで泣きながら愚痴を書いている反対派w

>>489
>ニホンオオカミがハイイロオオカミの亜種に過ぎないというのならイエイヌもハイイロオオカミの亜種に過ぎないということも認めなきゃな。
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな

>オオカミの不在が害獣増加を後押したかもしれないがあくまで副次的な要因。時系列で見れば明らか。
本スレでとっくに論破済み
日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通

http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
>■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
>生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
>実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
グラフ
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
>例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
>無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
>シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
>シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ

そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している

日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ

>>489

>生態系に頂点捕食者が必要ということには異論はないけれど何でもオオカミ導入に都合よく曲解したり
>過度にハンターの危険性を強調したりオオカミが人畜無害の安全な動物かのように主張するから
>オオカミ導入論者は社会でネタ扱いにしかされないんだ。
見え透いたデマ乙
オオカミ導入に都合よく曲解したことなど無いし、ハンターの危険性はオオカミよりも遥かに事故が多いという客観的事実を
示しただけで、全く強調などしていない
むしろハンターの誤射より遥かに事故の少ないオオカミを危険な生物であるかの如く吹聴する反対派こそ
この上なく怪しい、と言うよりほぼキチガイw
ネタ扱いされているのはアンケート調査で1割しかいないマイノリティの反対派の方だがw
賛成意見はもう4割を占めている

>>490
>ニホンオオカミってのは、棲息地域、生息環境、生態、形態、遺伝子が、他の亜種と違うから、わざわざニホンオオカミって分類されてんだろ？
>どのくらい違うのか現在研究中でハッキリとはしていないんだろうし、そういう差異を無視して他の亜種を持ってきて大丈夫だ、とか、
>何の根拠も無く言ってしまうところが、まず導入ありきと言う姿勢見え見えで胡散臭い事この上無い。
亜種というのは種として分ける必要が無いほど差異が小さいから亜種なんだが
そして亜種の違いは主に生息地域の違いによるもので、亜種間で生態が大きく異なるケースは殆ど無い
こうした客観的事実を一切無視してレッテル貼りを繰り返す反対派こそ、胡散臭いことこの上ない
と言うよりほぼキチガイw

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

オオカミ導入論も、かなり世間に浸透してきたな

オオカミが日本を救う！　武田鉄矢・今朝の三枚おろし
https://www.youtube.com/watch?v=xagIlwqc5Zs

>>492-499
マルチポスト乙

>>495
>亜種というのは種として分ける必要が無いほど差異が小さいから亜種なんだが
お前の妄想は要らんから

それ以外の「亜種」の定義ってあるの？

あしゅ1【亜種】
生物分類上の一階級。種の下の階級。種として独立させるほど大きくはないが，変種とするには相違点の多い一群の生物に用いる。例えば，北海道のキタキツネはキツネの亜種である。ただし，種と亜種とを分ける明確な基準はない。

『相違点の多い一群の生物に用いる。』

大陸種オオカミと紀州犬や川上犬のような日本犬ではどちらが遺伝的にニホンオオカミに近いのだろう？

深夜キチガイがお題目のように唱える「イエイヌは人為的に創りだされからダメ」というのは
ブルドッグやチワワみたいな洋犬だろう。
強いイヌを得るために発情期の雌犬を山に放しオオカミに種付けさせたといわれるし
開国後日本を訪れた欧米人は日本人が飼っている犬がオオカミそっくりで恐ろしかったとも聞く。

>>500
お前が他スレで論破済みの内容をマルチポストしているのだから、回答も同じになるのは仕方ないw
反対派の、自分の悪事を他人になすりつける朝鮮人メンタリティには呆れるわ

>>501
妄想はお前しかしない
亜種というのはそういうものだ
種として分けなければいけないほど大きな差異があれば種として区分される

>>503
『種として独立させるほど大きくはない』

自爆乙w

>>504
数千年前に野生化したとされるディンゴとかならまだしも、洋犬だろうが日本犬だろうが、イヌは全て人為的に作られたものだが
そんなことも知らないとか無知過ぎて笑えるw

>開国後日本を訪れた欧米人は日本人が飼っている犬がオオカミそっくりで恐ろしかったとも聞く。
当時の欧米人が知っているオオカミって大陸のオオカミなんだがw
そうかニホンオオカミと掛けあわせたイヌは大陸のオオカミとそっくりだったのかw
あれ？どこかで「ニホンオオカミは大陸のオオカミとはぜんぜん違うーっ！」って喚いていたアホの子がいたはずだけどw

またしても自爆乙w

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

イエイヌも亜種だな。
人為的によそから連れてくる外来種オオカミと変らない。
イヌを放すのと変わらん。

>>510
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな

>>493でとっくに論破された内容をそのままループするだけのルーピー反対派w
反対派ってのは本当にキチガイだなw

完全に論破されて全く反論出来ていないのに、同じ内容をひたすら繰り返すのが反対派の特徴
残念だが、本物のキチガイである

>>511
>野生動物の範疇には含まれず
野生動物にも人為選択は働きますが何か？
差異が大きいとか言ってるけど、ニホンオオカミと導入オオカミの差異はハッキリしてるのか？
ってか、そもそもニホンオオカミ自体が不明な点ばかりの生き物なのに、差異もへったくれも無いわな
オマエはニホンオオカミの全容を把握しているのか？w

頭骨の形状などからニホンオオカミは大陸のタイリクオオカミより
日本犬に近い、という説もあるね。
しかしサンプルとなる頭骨が少ないからなんとも言えんけど。
わかっているニホンオオカミの特徴はは標高600から1000mの照葉樹林に住んでいた
2頭程度の少数の群で暮らしていた、くらいかな。

>>513
>野生動物にも人為選択は働きますが何か？
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だなw
チワワからセントバーナードまで全て同じイエイヌなんだが、こんな極端な変異は自然界のどの種にも見られない
人為的に作られた亜種の差異は自然界には存在しないレベルだ

>ニホンオオカミと導入オオカミの差異はハッキリしてるのか？
ニホンオオカミは他国にいるオオカミと同種だ
自然下では、亜種レベルの差異で生態上大きく違うことはない
オオカミはどの亜種も生息地において生態系の頂点に立ち、その健全性を保っている

>>514
>わかっているニホンオオカミの特徴はは標高600から1000mの照葉樹林に住んでいた
>2頭程度の少数の群で暮らしていた、くらいかな。
ソースは？
反対派の言う事にはいつもソースが全く無いんだよなw

【諏訪市】鹿の増加を抑制する為にオオカミを導入しよう-霧ヶ峰で語る会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412177368/

【ドルジ速報】　モンゴル柔道女子チームが自炊していた鍋に使用済みパンティーライナーが入れられる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412178224/

( ﾟдﾟ)・・・

>>516
また、そんなことばっか言うて！キミはいい加減にしたまえ。ボクはキミをあまり知らない。もう面倒くさいったらありゃしゃんせ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

>>267あたりの議論の他も、世界各地でオオカミによる被害が多発してるようですが
今やってるこの番組は、少しは参考になりますか？

　　> 追跡！オオカミの群れ | アニマルプラネット
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000

　> 人間をターゲットにするようになってきたという。シベリアの
　> ある町では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。
　> ウマやイヌだけでなく、
　> 罪のない子供まで殺されているのだ。また、北米でも人々が襲われているという。

上の方の話、オオカミも腹が減れば植物質を食べるし、動物園ではドッグフードも食べるのに・・・

新鮮な餌の用意が難しいから、栄養強化してあるドッグフードは普通に与える

ヨーロッパの歴史も人食いオオカミとの凄惨な闘いの歴史

520の番組を紹介したサイトによれば、近年、狼の行動に不思議な変化があるらしい。

　　≫ 近年、オオカミの大変不思議な行動がみられるようになった

　　≫ オオカミは通常、十数頭の血縁で一つのファミリーを形成し
　　≫ 他のファミリーはみな縄張りを争う敵となる

　　≫ ところが広大な地域に棲息する各ファミリーが一同に集結し
　　≫ 数百頭の巨大な群れで移動をしているのだ

　　≫ その理由は未だ解明されていない！

シベリア・ヤクーツクでは、狼による犠牲者は、8割が子供だとあった。
獲物の激減で、人間を獲物として捉えるようになった、等も。

新疆ウイグル自治区でオオカミの群が人家を次々と襲撃したのも、エサ不足といわれてるな

台湾に狂犬病が侵入してパニックになったし、広がるエキノコックスなども怖いな

ジステンバーなどに感染しても凶暴化

ウルフドッグと遺伝的にどう違うんだろう

好んで人を食うんじゃなくても
腹減ったら襲うだろうし
群れるし繁殖力もクマより強そう。
怖いから却下だな。

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>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！　これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>

狼は足が速いから狙った人間を逃さないのかな？>>267

オオカミに襲われる人的被害>>267に、さらに中国インド等の狂犬病リスクが追い討ちかけるわけだ

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>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！　これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>

シカなど反芻動物を、硝酸塩入りエサで苦しませず酸欠で駆除
檻・罠やその監視の技術向上、と確実に対処法は開発されてきた

理研にオボを導入した結果がどうなったか一度よく考えてから判断しろ

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>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！　これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>

強制連行されたと言ってんのに何で引取り拒否してんの？？？

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>関連記事に挙げた産経の記事の内容は次の通り
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>徳島で痴漢の准教授を解雇　筑波大
>2007.11.16 02:48
>　筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。
>
>　増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。
>
>　同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。
>

ちょっと気の荒いワンコだと思えばいいじゃない

人を襲うことを憶えると被害が大きくなる>>267

最近でもオオカミが人間を襲う例>>524が各地で見られてる

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>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

シカやイノシシ等は、明治時代に徹底狩猟して減らしたおかげで害を抑えてたが最近増えてる
食害による、農林業や環境の悪影響に加え
ダニのSFTSウイルス、ツツガムシ病、吸血ヤマビル等広め、ある意味ゴキブリ鼠より凶悪な害獣

ただ、給餌器の硝酸塩の餌で、苦しませない酸欠での駆除法が新開発されてる
これは自然界にも非常に多い硝酸塩だから、環境影響も最小限で済む

　≫【食】［鳥獣害と闘う］　わな猟　５日に再開　県、酸欠起こす餌検討　静岡県伊豆市

シカ対策はなんとかなりそうだ

シカの土壌破壊で栄養塩（硝酸塩）が流亡してるから駆除用に硝酸塩使って補充してはどうか

シカについては栄養塩（硝酸）による酸欠のやさしい駆除で解決

犬も野性化するとけっこう恐いよ
特に群のリーダー各は眼光が違う
出会ったときオラも怖じけづいた

目を離さないようにして近くに落ちていた棒を拾った
鳥肌が立った

人を襲うオオカミの被害の大きさ>>267に、狂犬病やエキノコックスなどの害も加わるからなあ

現状でも、オオカミは人間の子供などを獲物として襲ってるようだ→>>524