【爆死】やめとけ博士進学21【ピペド隊】

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計３００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新はない！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。無職でも博士だろ？それでいいだろう！
・待遇は中卒期間工以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人以下。
・民間への就職はブラックベンチャー。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を回避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく集団自決。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自殺行方不明者、８％？これからもっと増えますよ。　

>>2へ続く

研究の仕方も知らない任期無しパープー業績無し教授にこき使われて捨てられます。天命です。
彼らはあなたの将来などなくていいんです。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば！！　助けてください！！　誰も助けねえよ！！
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。1５０倍を勝ち抜いても任期付で安心できません。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ？」と思うあなたは甘い！
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職になるのはもはやお約束。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で３千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの３５歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが積極的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊ガダルカナルアッツ島行き。
さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　無　限　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

>>2なら博士進学する

ポスドクだが、年収が悪いとは思えない。
俺の場合、任期も無い。ボスが健在なうちは、事実上の正職員みたいなもんだ。

科研費も自分で稼いでるし、教授も大型予算とってくるから、好き勝手に研究できる。

そもそも結婚相手もいるし。まあ相手も研究者だが。

うーむ。普通に楽しいけどね。キリギリスかもしれないが、キリギリスな時期もない仕事よりはマシだ。

ボスが健在なうちはな

樹海東尋坊ガダルカナルアッツ島行き

倍率が数倍の公募や、流れる公募もたくさんある
嘘ではない。むしろその方が俺の周りでは多い

>>4 死亡フラグ立ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
４だし。

　∧_∧
　ﾋﾟﾍﾟ ﾄﾞ T
⊂　　⊃臼
　|　　|　 Y
　し`J

あらかわいい

だが自爆散華

ttp://park.itc.u-tokyo.ac.jp/ppk/home/index.html
ここを受験しようと思ってるんですが、ピペド研究室ですかね・・

バイオ系はすべてピペド養成機関です。

ボスが定年退官すると同時に退職を強要される助教。

＞１３
やっぱり、そうなんだ。うすうすそんな気はしていたが、、、。

まあ、作業そのものはITや有機合成、医者の方がつらい気がする。
ピペドと言われてきついのは不安定かつ給料が安いことだろうな。

逆に言えば、安定していて給料は普通ならばピペドも全く問題ないということになる。

>>1
>ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人以下。

さすがにこれは間違ってるだろ。この条文はコピペから削除するべきだ。
お笑い芸人とか年収１００万行かねえじゃん。お笑い芸人や付き人と比べたら、ポスドクの生活こそ天上人の生活だわｗ

そういうどうでもいいことにこだわるのが爆死ピペド隊

ポスドクの生活が天上人だから博士課程まで行く奴がいまだに多いんだろ。
ポスドク問題の議論でも「博士の定員を減らせ」はあっても「ポスドクを減らせ」というのはない。
結局はポスドク利権を享受している連中はそれを手放そうとしないで新規参入を拒んでいる。

本気で言っているんなら、自殺しろよ。

【教育】「メディアプロデュース学部」「社会安全学部」「サービス創造学部」など個性的学部名増える　全入時代に生き残りをかける大学側
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307326137/

>>19
事業仕分けで「ポスドクは生活保護だから減らせ」と言われたのを
もう忘れたのか？ｗ

次から>>1に「ポスドクは一生懸命働いても世間からは生活保護扱いされます」と
いう一文を付け加えたほうがいい。

まぢめに研究しない学振ポス毒なんてザラにいるからね

韓国の教科書には「全部日本が悪い」「韓国人は立派」の二つしかない。
韓国人は「自力で」日米をやっつけて独立した。韓国は世界一強かった
・・・って教えてますよね？

そのくせ現実は「日本人はひどいことをした！謝罪賠償をしろ〜！！！」
矛盾してるねえ

>>24
誤爆じゃなかったらスレチも甚だしい。

【中国】事故で大脳の5割を失った青年が大学卒業…4年間無欠席
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307445491/

sage

【社会】勤務先高校の女子生徒を自宅に泊めてみだらな行為…教諭を懲戒免職、校長は教諭職に降任・千葉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307525823/

うちに東大の農学博士出がいるけど全然使えない。
本当に東大卒？って疑ってしまう。
大学院卒なら専門にかかわらずそれ相当の分析能力があるだろうに・・・

東大の農学博士を誤解してはいけません

専門を無視した話を強引に振って優越感に浸る馬鹿発見。

でも実際専門の話をちゃんと出来ない博士もいるよな

でも低学歴の言う「使えない」は信用できない。

何をやっても出来る奴は出来る
何をやってもダメなやつはダメ

大学入試の学力と研究する能力は違うってこと？

就職先をちゃんと斡旋でき、人格者（もしくはお人良し）の指導教員を見つける能力。
連名で論文に名前を押し込む能力。
トップジャーナルに載りやすいテーマを嗅ぎ分ける能力。
指導教員をおだてる能力。
他人をこき使う能力。

これらは学力偏差値とほとんど無関係なのでは。

>>36

そういう能力は、研究的話をしたときの圧倒的な頭の回転の良さ／面白さがあると生きるんだけどな・・・

DQN大出た、脳みそ腐ってんのかみたいな薄ら馬鹿が、同じ事しているのを見ると吐きそうになる。

日本で能力者がたくさん潰れるのを見てきた

ほぼボスの人格に依存してると言って差し支えない

ボスがクズだとみんな潰れる

ボスの精神異常を見張る仕組みが日本の組織にはないからね。
パーソナリティ障害とかアスペルガーとか高機能タイプ自閉症とか
頭はいいし一人で黙々と作業する分には優秀だけど人の上に立っちゃ
いけない。そういうのを選り分けられないし、選んじゃったあとで
排除することもない。で、うっかりそんなラボに入っちゃった人が
助けを求めて他のラボに移ろうとしても、根性がないとか相性が悪い
だけだといってセカンドレイプが始まる。
せめてハラスメント相談窓口が形式だけじゃなくて本当に機能すればいいのに。

＞頭はいいし一人で黙々と作業する分には優秀だけど人の上に立っちゃいけない。

こういう人はあんまり威張りたがらないのでは。
どちらかというと放任で「自分の頭で考えろ」的な教員になりそうだけど。

>>40
放任できるのは他人を理解しようとする普通の人の感覚があってこそ。
それ以前にそこにあがってる病気の人は他人とまともにコミュニケーション
取れないから（信頼関係が作れない）、本人もしんどいけど周りがもっとしんどい。
過去の業績とかでうっかり人の上に立つようになると、本人は悪気が
無いけど下についた人にとってはパワハラ、アカハラにしかならんようなこと
を日常的にするようになる。人がドンドン辞めていくラボのPIはそういう
可能性を考えて観察してみるといい。

＞自分の頭で考えろ」的な教員

アスペ教員は他人のことを考えないよ

日本のファーストオーサーってあんまり信用できないからな
Natureとかは大抵強欲的に取り上げたものがほとんど

大学院には統失が多い

>>44
話の流れをぶった切るのが楽しいのか？

IT企業であるうちの東大博士卒は入社６年目で未だに
50行程度のプログラムもかけないんだけどどういうことよｗ

俺なんか灯台卒でﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大留学帰りで
数十本ある論文の内2/3が1stかｺﾚｽﾎﾟだけど
いまだに論文原稿を英文校閲会社に出してるぜw

日本人がネイティブに見てもらわずにまともな英文が書けるようなことは決してない。

ロンダ君に投稿用の英語論文を書かせたら
まるで意味の通じないデタラメな文章？の羅列だった

その解読とデータ，内容を見直して
全面新規に英文書き起こしたら
いつもの３倍以上の時間と労力がかかったw

【科学】「ニュートリノ」別の型へ変化する兆候を観測することに成功…宇宙の成り立ちを解明する手がかりに・つくば市研究グループ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308135154/

【政治】国家公務員 採用１０００人増　来年度
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308290560/

正直に言って地方公立大学なんかで博士を取るメリットなんて無いよ

ちょっと考えれば分かるだろ

地元県農試の研究員（年収７００万でパーマネント・地帝卒）が社会人博士で入る。

大学と共同研究しやすくなるし、県農試の仕事を大学に○投げしたりできる。

旧帝大の院に行くんぢゃないかな

進化とかやってるラボってＤ４、Ｄ５や研究生おお過ぎないか？
論文出すペースもでら遅いし
霞でも喰って生きてく気なのかな

田中（下山）亜紀は、ストーカー！
特許事務所の人なんて、産業スパイと同じ！
噂好きな40代のオバサン！

いまはさあ、研究能力の無い院生に向かって
「君には研究能力が無い、指示通りに実験しないなら来なくていい」
と言うとアカハラになるんだよなｗ

そりゃあたりまえだ。教官なんて所詮国の犬にすぎんのだからなｗ

博士の取得ごときでＤ４、Ｄ５とか
脂汗流して１stたった１本の上にボスの代筆みたいな業績


そんなゴミカスみたいなボス毒が路頭に迷うことを
何で気に病む必要があるのか疑問だ

博士号は、修士で製薬会社とかに就職してから出向のかたちで
大学に派遣してもらって取るに限るわ。
博士号が足の裏の米粒なんてとんでもない。取りに行くことと
人生を棒に振りに行くことと同義なんだから、自分から毒栗を
踏みに行くようなもんだ。

うちの会社に中途でPD入ってきたけど半年で病んで休職した

>>60
それが正解だね。
活かす当てもない人にほいほいやるから学位の価値が下がる。

ゴミ論文１つで学位取得
７年間で１st１つ、それでも毎年４００万円

この不況な時代に美味しい話だろw

３年に一度ＪＢＣ（もしくは、ＩＦ＞５）をファーストで出してない奴は首になるべきだと思う。まぢで。

まあ、金とって博士進学させてるうちは、能力足りなくても学位出さないといけなくなるよな。
コイツを教育するって言うことで合格させた訳だから。

実際のところ、入試でダメそうな奴は、というかもっと言えば、
３年後５年後にPIになれそうも無い奴は、博士過程に行っても無駄だし、
合格させたらそいつが責任もって退学させなきゃいけないんじゃないの？

>>55　しょうがない
解析に時間かかるやんけ
でら遅くてもでら良い研究はできるだら

でも、その後に職はない。

助手の任期切れ後、ポスドクを５年あまり頑張っている４０代半ば
最近、６年ぶりに１stだしてたけどトータルが１０本そこそこでは
進化業界とは言えにんともかんとも、、、

ようやるわ
おれは任期切れたから転職した
もうラボの引継ぎも何もかも一切放棄で
すっきりしたｗｗｗｗ

修士で一度は民間就職して結婚までしたのに
退職して博士課程に入ってきて
ポス毒が長引き、無給研究生になってる人がチラホラいる

食えないテーマの上に低ＩＦ雑誌の論文すらなかなか出ない領域を
わざわざ選ばなくても、と呆れる
企業とコラボレーションできるネタを武器にキャリアアップを考えるべきだろ

>>70
会社の金で博士取ればいいの。もちろん自分のやりたいことができる保障は無いけど。

３９歳で助手の任期切れのあともう６年もポスドクしてるのは
もうどうにもならんのかな
この６年間で１ｓｔが１つしかでてない
トータル論文数も１０本程度
マニアックかつストイックなフィールドもやる進化の関係
ハスミよりよっぽどマトモな性格もイイ人なのに

ハスミたん最近見なくて寂しい・・・

４０過ぎの助教だって問題多いのに
その年齢でポスドク…

こうした状況を生み出したのは、文科省の大学院拡充施策だが、これに乗っかって、
学生を自分の業績の為だけに教育もせずにこき使った大学教授達も同罪と思う。
必要な教育をしないから社会に出て行くことができない博士が山のように生み出された。
もちろんそうした状況に自ら足を踏み入れた博士の自己責任も忘れてはいけない。
歴史的に見て、いつだって国を信じた国民は期待を裏切られる。
博士問題もそうした事例の一つにすぎない。

まあ何言っても何も変わらんし、精神的には子供でも大人になって
しまったのだから何らかの形の生きる道を自分で見つけるしかない
わな。それがブスのヒモであっても最底辺の仕事をしながら這い
つくばって生きていくにしても少なくとも今までもこれからも如何
するかを自分で選ぶことは出来るのだから。ここは北朝鮮じゃないの
だし。生き方を自分で選びたくなかったら北朝鮮に移住するという
のも選択肢かもな。

永谷園も大学院生へのお手本になるような優秀なポス毒を雇ったらいいのに
科研費は代表で潤沢に稼いでいるんだし

なんでビペドは海外行かないの？
第三国とか

>>75

NEDOや理研の大型プロジェクトで雇用されているポスドクも沢山いるが、少しかわいそうな気もする。

最近のナショナルプロジェクトって失敗ばかりだから、せっかく研究員として参加しても失敗に終わって
企業や大学にアピールできる業績を積むことが出来ない。

つまりはこういうこと。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266287/222040/22341895


大学の教授も企業も目先の補助金だけが目当てで、役所もそれを分かってて金をばらまいている。

で、大本営発表だけを繰り返しているというのが、日本の失われた15年の成果。

プロジェクトに従事してたポスドクは時間を無駄にして歳を食うだけという有り様。

>>78
行けないか行けたとしても二度と日本に戻ってこられないことがわかってるからだろう。

漏れは学振ＰＤが不採用だったから海外に出たよ
ちゃんと国内外で１ｓｔを出せば必ず拾ってもらえるyo

ピペドは北朝鮮でも欲しがらないので拉致られて出国の可能性は一般ピープルと同じ

４０超えてもプロジェクトなら、後２０年ずっとプロジェクトだよ。
それでも職が続けば幸せだろうけど、職がなければ・・・

４０後半からコンビニバイトするか？？

>>83
40後半から新規にコンビニバイトなんて無理だろ。

プロジェクト終了だからクビね。と云われたアラフォー歯車ポス毒が教授やプロジェクトリーダーをアキバの加藤する近未来の光景がありありと見えます


あるいはマツダのシゾ期間工員みたいに
「ＮＥＤＯが集団ストーカーを止めないから、○○ラボに復讐してやる〜」とかいかにも有り得そうな話だ

> 教授やプロジェクトリーダーをアキバの加藤する
無差別じゃないじゃん
差別はｲｸﾅｲ

まあ自分の才能の見極めが甘かったんだな。
博士の学位なんか、それ自体はほとんど意味を持たないからね。

国や大学、指導教授に騙されたという側面が全くないわけではないが、自分の才能や制度の実状、
世の中の需要などを客観視できずホイホイ乗っかって博士課程へ進学し、ナショナルプロジェクトの
ポスドクに応募したのは自分の責任だからね。

もういい大人なんだし。

【米調査】結婚する男性は経済力ではなく愛情、ただし無職は論外
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724971/

ＭＤでもない限り助教に
なかなかつけないよな
最近のＭＤ採用率は異常に高い

>>85
そういう時って、たいていは「本丸」の教授には向かわないで、
いつも相談にのってた優しい同僚が殺されたりする。
中央大の先生の場合は、その先生自身が親身に相談にのったりしたから殺された。

http://www.sfc.keio.ac.jp/files/1141/2012_07_life_jp.pdf
慶応大学ＳＦＣで生命科学系教員募集
締め切り２０１１年８月２５日
急げ！

>>90

案外、そういう殺人しようって奴はヘタレで、
いざ教授の前に出ると、包丁とか持ってても、恫喝されただけで縮み上がって金縛りかもね。
で、逆にボコられて泣きながらもうしませんから許してくださいとか言っちゃうタイプ。

>>92
どこまでデータに裏付けられた話かは分からないけど、
そういう話はよく聞く。
要するに頭のおかしい奴とは接点を持たないのが一番。

狸研ゲノム科学センターでは木木山奇室長は無傷
新潟大狸化学出身の川鰭が都立大狸ﾊﾞｲｦｲﾝﾎﾟの菅原さんを出刃でグサッと…

医療系免許を持たないバイオPh.D.の進路
（５０歳時点での雇用状況）

帰国８００人（留学生）
大学教員４００人（うちFランク大２００人）
独法研１００人
特殊法人・公設試等１００人

高校教員１００人
海外永住１００人
民間企業（製薬・食品等の大手）２００人
民間企業（ベンチャー等の中小）２００人
予備校等の常勤講師１００人

パート・アルバイト・家業手伝い５００人
無職・専業主婦３００人

50歳ってデータの出所もさることながら、大学院重点化前の話じゃね

妻子持ち４０後半でポス毒の口が見つからず
大学院研究生やってる人がいるらすぃ

奥さんが食わせてくれるのならいいんじゃないか。

アカポスに憑いてる独身女性研究者とネンゴロになって
華麗なヒモ人生を送れないものだろか

それはおでん研の？

>>99
もちろん可能だろう。それなりの覚悟が必要だろうけど。
そんな相手は一癖も二癖もあるだろうし、プライドが
ずたずたになるだろうしな。

女性教員や民間Ｒ&Ｄ正社員の旦那になって
実質的にヒモ人生を謳歌してるクズ夫はわりと多い

スタッフが適切に実験のアドバイスが出来なくて、質問すると「知らん」ってキレだすラボってどう？
博士課程の学生やポスドクが実質指導しているんだが……
もちろん彼らは指導を受けていない。
これは危険なラボとみてOK？

普通

知らないのは普通
院生やポスドクが指導をうけずに自力でやってるのは良ラボの予感
ただ理不尽にキレるのはちょっと嫌だな

うむ、いたって標準的なラボだな。
そしてデータが出始めてると、ドヤ顔でアディア（笑）を押し付け来る。
最後に論文を書く段階になるととどめの一言が、

なんでこんな実験したの？

＞なんでこんな実験したの？

なにその必殺ちゃぶ台返しｗｗ

お前ら俺のラボの悪口（ｒｙ

上が放任でないとまともな研究者は育たない
でも最近は放任すると…

放任でこの先生きのこれば、博士として認めよう

最近の院生は何のセレクションもかかっていないゴミクズだから、何しても無駄だから
アカハラで訴えられないように何もせずニコニコと接して社会に送り出そう、と考えるのが今のスタンダード

ま、学生も教官もお互い詐欺ですな

はっきり言って学生の方が教官より賢いからな

学生はアホだと叫ぶやつがいるが
あいつらは考えてるほど馬鹿じゃないし見抜く目がある

>>113
若いな…

>>114
年寄りだな…

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　おう貴様ら、今年の夏は節電だ。エアコンは使わない代わりに
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　　扇風機をあちこちに置いたから使え。　え？これは扇風機では無いだ？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 扇風機と似た形だがハロゲンヒーターだと？　別にいいだろう。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　心頭滅却すれば火もまた涼しいのだ。　何？　熱中症になりますだと？
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　ふざけるなこの豚野郎！！　ワシへの崇拝と帰依、そして実験や研究に
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　熱中するのは貴様らの本分だろう！！　熱中症上等だこの野郎が！！　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　ワシなどは凶授業に年中熱中しておるわ！！　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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学生のあらばっかり探して
あれだめこれだめで実験をさせない
でもデータ出せって(笑)ってラボを知ってる
捏造でもしろってのかよ
それを聞くとまだ放任の方がましな気がする

たいてい学生が陰で優秀と指差す先生の方が能力あるが
現実は教授の犬になってるやつが出世するわけなんだな

こういうシステムに飽き飽きしてアメリカで独立しますた 笑

コネを最大限活用すれば６５まで研究を続けられるのが日本のシステム

能力を最大限活用すれば３５で世界にインパクトを与えられるのがアメリカのシステム

アメリカも世界有数のコネ大国と思っていたがそうでもないのね

修士、博士、ポス毒と１０年余りも同じ教員にぶら下がって
コピーしてるだけのゴミにはアカポスは回ってこないよ

日本の博士って奴隷だからな

上の人についてテクニシャンやっていい成果を搾取されて
一番大切な時期を無駄にする

本当に死ねよ

日本でやってるのはテクニシャン教育なんだよな。

その中でPIの才能も持っている奴だけが大成するが、
テクニシャン的な奴がPIになるとろくなことないな。

チョーク芸人　vs　ピペット土方

大学と言う面でみればチョーク芸人の方が大事だな。

研究所ならピペット土方も立つ瀬はあると思うが。

チョーク芸人の方が給料安いよ。
週３コマやって年収１５０万（時給５０００円）。

【社会】大卒就職率、氷河期下回る＝過去最低の９１％−文科省など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309525348/

このスレは生物板だからアカデミックフリーダムマンセーの住民が多数を占めているだろうが、
世の中の認識は必ずしもそれが唯一絶対じゃないんだぜ。

このスレをざっと読んでみたけど、この手の議論はいつも噛み合わなくなる。

現代の大学には「アカデミックフリーダム」と「アカデミック・キャピタリズム」という２つの使命がある。


アカデミックフリーダムとアカデミックキャピタリズム
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/FreedomCapitalism.html


それなのに、片方しか知らない、もしくは、あえて片方の価値や存在を頑なに拒否する、貶めるという
態度をとるから、議論は平行線のままで全く建設的な意見が出てこない。

現代の大学に課せられたこの２つの使命、概念は決してトレード・オフの関係にあるわけでなく
十分に両立しえるもの、いや、大学人は努力して両立すべきものだ。
なにより、世界中の大学で創立当初からそれを両立してきたほとんど唯一の大学が日本の大学、
東大や京大だったというのがその証拠。

グローバル化に対応出来ていないというのを除けば、東大も京大も国、社会に対してその役割を
果たしてきたといえるよ。
ほんの少し前まではね。

これを踏まえたうえで議論しないと意味のある現実的な意見は出てこないよ。

そもそもこのスレって対立する概念同士で議論なんかしてたかな？
出来の悪い院生が自分のラボの不満をあげつらってるだけじゃね
もちろんこういうスレがあってもいいと思っているんだけど

フリーダムとキャピタル？の二項対立なんか誰も考えてないかと。
あえて言うなら政府が「アカデミックキャピタリズム」的発想である
「能力開発の場としての大学」というものを進めようとして失敗した背景があって、
その犠牲者たちの嘆きがこのスレ。
「フリーダムマンセー」はもう一つ上の世代の話だろう。

納税者→大義名分→政府→学問の自由（教員人件費）＋大義名分（研究費）→教員からの労働需要（ポスドク人件費）

ポスドクの人件費は学問の自由からは無縁だが、
終身雇用のPIの人件費は、現在も学問の自由に基づいて支給されている。

講義をするだけなら年収１５０万の非常勤講師で良いし、
研究するだけなら年収３６０万のポスドクで良いはずなのに、
年６００〜１３００万もの給与が支払われて、学生やポスドクを自分の労働力としてこき使えるのは、
学問の自由を享受する主体が教員に限定されているから。

私大の准教授や教授に移ってる人を見ると
５ー１０年まったく論文だしてなかったりするのなｗ

論文出さない＝搾取してない良心的な教授

あながち嘘じゃないんだよなそれ。

クッチーの場合は灯台享受のポストを狙ってるのが見え杉www

オマエは狙ってないのか？

CNS以外はパブリッシュッさせないってクソ教授も居るけどな。

まだしぶとく生きてるらしい。

学生の奨学金免除のために漏れが代筆した学生１ｓｔの論文なので
ＩＦは関係無い（ｷﾘ）

これはどう？

【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版　教育内容の再検討訴え[11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310177791/

1:のーみそとろとろφ ★ :2011/07/09(土) 11:16:31.27 ID:??? [sage]
　細川律夫厚生労働相は８日の閣議に2011年版「労働経済の分析（労働経済白書）」を提出した。
大学進学率が1990年以降20年で急速に上昇する一方、教える内容が社会のニーズに合っていないと分析し、
若者の高学歴化が必ずしも就職につながっていないと指摘した。
卒業しても仕事がない若者を減らすには、大学の就職支援や、学生に教える内容の再検討が必要だと強調した。

　11年春卒業した大学生の就職率は91.1％となり、前年に比べ0.7ポイント悪化した。
中学卒や高校卒は前年に比べ改善したが、大卒者の就職は依然として厳しい状況にある。
足元で景気は持ち直しの途上にあり、企業の採用意欲も改善するはずだが、
実際は就職率の伸びにつながっていないと白書は指摘する。

　「大学を卒業して就職も進学もしない人」の割合は10年は24.2％になった。
00年に32.4％と過去最高になった後は景気回復で就職する人が増え、
就職・進学ともにしない人は減っていたが、09年以降は増加に転じ、10年は大きく増えた。

もう就職とかいいよ

オレこの論文がアクセプトされたら就職活動するんだ・・・

学振ＤＣ１脂肪のＭ２
申請書はだしたけど研究に向いてない気がする
就職活動はまったくしてない
ロンダだし知識も英語力も実験意欲もいまいちだ

地獄への道は善意で舗装されてるらしい

いまからでも遅くはない。夏採用就活にかけるのだ！留学生組は手強いけど
いまやらないでいつやるのだ！

就職しろ。ドクター行ったら、まじで、職ないよ。

>>141
悪いことはいわない。「自分で研究に向いてない」認識があるなら進学するな。
運よく博士が取れても先は無いと思ったほうがいい。

博士課程へようこそ！

最近業績なくても
ＭＤが助教に採用されてるけどなんなの？

今男女平等参画が流行ってるから、東大出で女性なら博士でも問題ない　と知り合いの先生が言ってた

>>141
君がそのまま大学にいても今より状況がよくなることはまずない。
M2新卒で就職できなかったら人生終わるぞ。

>>146
驚くことか？普通だろ。

一発あてた程度で万年助教として居座られたら迷惑だろ
少なくとも医学部系の研究所含めたポストの場合nonMDを任期なしで取る積極的な理由が無い。

業績のほとんどないＭＤ、博士持ち３３だが
このあとどうしたらいいの？
PNASとMBC1stしかないけど
公募で助教出せば通るの？
ちなみに博士取ったのが去年。

>>151
とりあえず出せばいいじゃん。通るかどうかは別として。ダメなら医者で食って行きゃいいんだから。

PNASあるなら十分だろ
学部の実習担当他の雑用やるなら取る理由は十分ある。

どう転んでもMDは死なないって聞いた

打ち所が悪かったら死ぬよ

私大医学部の基礎系ラボだとＦＥＢＳ lett、ＢＢＲＣ、ＢＢＡでもホームランです

薬剤師とか獣医じゃだめですか？

>>157
医師のアルバイト：時給1万円
医師の常勤（僻地）：1千万〜5千万

薬剤師と獣医が、これくらいのセーフティーネットがある免許だったら、安心して博士へGO

>>157
MDの中にはMD以外を相手にしない人が少なからずいる。
そういう世界に入るならMDになっておいたほうがいいだろ？

理学部出身者が万策尽きて仮にリアル土方に転身する場合
物理、数学、地学、天文の連中は測量士、測量士補の免許で試験免除があるが、
化学とピペド学科にはない。

リアル土方に落ちてもなお他学科から差別されるのがピペット土方

>>159
ラボのMD院生もそうだわ、俺らnonMDと目合わせて話さないの
でも圧倒的に能力あって仕事できるんだわｗ
噂では土日の救急当直？で8万とか稼いでいるらしい
1日で8万ってどんだけだよ
奥さんも以前チラッとみかけたが二度見するくらいの超美人ｗ

すべてにおいて負けてます

>>161
高校のときちゃんと勉強しておけばよかったって、今ごろ気付く。
そんなもんだよ。人生は。

本当に博士餅か？
今でこそ医学部ものっそい人気だけど、今のポスドクが大学受験した頃
（９０年代〜）はそんなに医学部入るの難しくなかったと思うが
勉強の違いというより先見性の違いだな

94年に大学入ったけど、確かに今ほど医学部スゴイ！って風潮じゃなかったな
でもおれ医学なんて全く興味なかったしな・・・憧れの生物学科に受かったとき
（確か倍率5.5倍くらいだったような）ホントに天下とった気分だったよ

先見性の違いか・・・・確かにそうなのかも
おっとそろそろ遠心が終わるころだ

>>161
俺がその昔学部生だったころ養老乃瀧で20万稼いでたぞ

1か月でだけど

>>164
医学部凄いっていう風潮の無かった90年に某私立医学部（旧設）の倍率が15倍でした。
偏差値はそんなに高く無かったと思うけど…。

旧設って？

【仕事】今後生き残る職業は…「士・師」のつくスペシャリストか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310602346/

はせ

私立医は慶応以外似たり寄ったりで区別せんわな。（少なくとも当時の）普通の受験生は
線路を外車で駆け抜けるボンボン、それが私立医の学生のイメージ

マリアンナなんて偏差値30台だったのに、今は結構すごい。

偏差値30？
マジで？
そんなの医者にさせたらマズいじゃないか。
今の何歳台がそれに相当するんだろう？

>>171
そんな時に入った奴がこの世で現在も医者やってるって怖いなw

768 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/11/14(土) 15:17:21 ID:ePXoAQKqO
勉強ばかりしてるイメージ
何で阪大と私立が同じ職業で成立するんだ、という憎しみを堪えている

じゃあ聞くがこれはどう説明するわけ？

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東京大学（浜田純一学長）は１日、秋入学の導入を検討していることを明らかにした。
　春の合格後、秋にかけて海外留学などを経験させて学生の資質向上を目指すほか、
秋入学が主流になっている海外の大学と時期を合わせることで国際化に対応する狙いがある。

　ただ、学生の就職活動に大きく影響することや、大学設置基準を変更する必要が生じる可能性もあり、
内部の検討会で問題点の洗い出しを行ったうえで、導入可能かどうか年内に一定の結論を出すという。

　東大によると、入試日程は現行のままとした上で
〈１〉秋入学までの半年間の過ごさせ方
〈２〉大学の修学期間を現行の４年から長くするかどうか
〈３〉秋入学に全面移行するか春入学と併存させるかどうか――などを検討している。

（2011年7月1日13時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110701-OYT1T00589.htm

>>167
戦前に設立された医学部（または医専の医学部）という意味。

博士課程から毎年１stだせないクズは氏んだほうがいいよ

出してても死ぬ奴は居るし、出さなくても生き延びてる奴は居る。

それだけのこと。

職と相関はないよ。

コネ

博士…

【仕事】今後生き残る職業は…「士・師」のつくスペシャリストか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310602346/

ＭＤなら即、助教採用なんてないだろ？
コネないやつは厳しいはず

MDだと収入が助教の給料＋週末のバイトだけになっちゃう
なんもメリット無いわ
基礎系は知らん

【仕事】弁護士にはなったが収入が…６〜１５年目の１２％が４００万円未満
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310628690/

私立医の偏差値低かったっていつの時代だよ。漏れは96年入学だが、一番下の埼玉医大でも偏差値60近くあったぞ。

入学時に要求されるお布施や馬鹿高い授業料払える資金力という別の次元の
足切りがあって、その振り分け後に入学してきた人の偏差値はどれくらい？
ってみたら藤田保健衛生とか金沢医とかはえらいことな偏差値になっちゃった
っていうだけ。
予備校の模試で志望校欄に書くのと実際に受けるのとでは解離が激しいよね。
慶応医でも面接の時にどうやって調べてるのか知らないけどご家庭の財布事情
でゴニョゴニョ言われるじゃん。

１９８７年代ゼミ偏差値
（現在４３歳前後の医師）

４８　愛知医科医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５０　北里医　杏林医　東海医
５１　川崎医科医
５２　獨協医　聖マリ医科医　藤田医　福岡医
５３　帝京医　兵庫医科医　　　　　　　　　　　　　　工学院工・建築
５４　近畿医　久留米医　　　　　　　　　　　　　　　 工学院工・機械
５５　岩手医科医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日大理工・機械
５６　女子医科医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名城理工・機械
５７　日大医　東邦医　　　　　　　　　　　　　　　　　法政工・機械
５８　順天堂医　東京医科医　　　　　　　　　　　　 成蹊工・機械
５９　昭和医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 芝浦工業・機械
６０　慈恵医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 明治工・機械
６１　産業医　関西医科医　　　　　　　　　　　　　　立教理・化学
６２　日本医科医　大阪医科医　　　　　　　　　　　同志社工・機械
６７　自治医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 慶応理工１
７３　慶応医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1987.html

当時の医学部受験なんだから駿台予備校の資料無いんか？
私学医はもっと低いと思うぞ。
できたら国立も。

ゴメン上の資料ソースに載ってた。
駿台予備校データだとマリアンナは誰も志望しなかったのか、偏差値が出ていない。
（基本国立志望だからか）
金沢医大も名前がない。（事件のころで入試がなかったのか？？）

いずれにせよ、３０ってことはないが偏差値４０代後半くらいみたいだ。

８３年と去年の偏差値
埼玉医大、偏差値３６．５　　　５９．７
北里大　３９．３　　　　　　　　６２
杏林大学　４０．２　　　　　　　６４．２

今では信じられん低さ。でも順位はかわらないのね。

学歴板じゃないのでもう十分っす

４３歳の医者ってまだ現場で働いてるよな。
工学院より馬鹿なのが本当に現場で使えるのか？

まだ現場でっていうか、一番乗ってる時期だよ
指導医になって若手の指導をする立場にもなってるお年頃

医者は技術者だから必要なのは偏差値よりもべつのものだろ。
外科なら器用さ、要領の良さ、
内科医なら症例の知識量とか。

東大出ても不器用な外科医に手術を頼むのはいや。
マリアンナでも手術のうまい人がいい。

医療ミスと学歴の相関とか統計をとったら良いのに。

概して、内科は優秀だが手術が下手な者、外科は頭脳はさほどではないが器用な者、というふうに
落ち着くところに落ち着いていたな。

> 医者は技術者だから必要なのは偏差値よりもべつのものだろ。
と私立医はよく言うんだが、高学歴者で腕も立つ人間は一杯いる罠。
頭の良し悪しと手先の器用さに負の相関があるわけでも無し。

>>189
全入時代の今とは母集団も違うからな。
模試間で単純比較できないのも分かってると思うが。

>>197
全入だとなんなの？

18歳人口でみると90年代の170万人くらいが今は120万くらいで3割減
医学部定員はそんなに変わらないか微増とすると、底辺の偏差値は落ちるはず
でも現実には逆に上がってるので、昔の偏差値は異常に低かったと言える

一生ものの高収入資格っていうところに注目が集まった
糞高い納付金があっても生涯収入で見れば十分元が取れると気がついて、
資産家のアホ子息やら底辺私大医出身者の子息が受験するようになった
予備校とグルになって偏差値吊り上げてる（立命館方式）

受験勉強に強い人＝良い医者じゃないからね
今の日本のシステムだと高機能学習障害とか一部の人格障害予備軍がホイホイされる

お前らが馬鹿にする底辺私大医学部卒がノンＭＤより幸せな毎日を送ってるのが現実

国立ＭＤ卒が基礎で優遇される傾向はますます続く

MDがピペドを優遇しても得が無いわな。そもそも予算の出所も違う。
多少の餌はないときりきり働かないから提示してるだけ。
むしろ最近の基礎はピペドが増えすぎて基礎票のせいで臨床の享受戦にも悪影響が出てる位だ。

ピペドにまで教授選の投票権あげる糞大学ってどこよｗ
正規助教以上とか講師以上とかが一般的だぞ

考えてみるとそれは恐ろしいw

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

科研費も三割カットされるみたいだから、このスレの住民も同じ末路をたどることになるな。


【景況】公共事業を切られ、山でワラビ取り…あがく建設業界　秋田 [07/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310362102/

湯沢市の建設会社。６月下旬、看板などの資材が置かれた薄暗い鉄骨倉庫の一角で、
朝から、２人の女性が作業をしていた。しかし、女性が手にしているのは工具ではなく、ワラビだ。
採ってきたばかりのワラビを３０センチにそろえ、測りにかけ、５００グラムずつ束ねた。

２人は毎日山に入り、１日約２０キロのワラビを農協などに出荷する。ほかの社員が入ることもある。
売値は１キロ４５０〜５００円。１日９千円ほどになる。２人の給料を引くと会社の利益は約３千円。
社長（６０）は「光熱費でもいい。何かの足しになれば」と話した。

会社ができたのは明治時代。現在、従業員２０人で、年間の売り上げは約１億３千万円。
収入の９割を、林道工事やダム建設などの公共事業に頼ってきたが、社長が会社を継いだ８年前から、
仕事はどんどん減った。社員も、売り上げもピーク時の半分以下だ。

「子どもがいる従業員を守らなければ」「伝統ある会社はつぶせない」。そのために、あの手この手を打ってきた。
会社のランクを下げ、４千万円以下の工事を請け負った。イワナの養殖も始めた。ワラビ採りを始めたのは昨年からだ。

科学ニュース板より


【予算】震災で科学研究費補助金３割カット？　通知で学者ら混乱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310858617/

東日本大震災の影響で、国からの研究費が３割もカットされるかも――。

こんなうわさが広まり、研究者の間で混乱が広がっている。「科学研究費」と呼ばれる
この補助金を分配する日本学術振興会が出した「７割程度を支出」という通知が原因だ。

この補助金は６万人以上に年間２千億円が分配されているが、通知は「甚大な被害が
生じたことから緊急に財源確保が求められる可能性」があるとして今年は研究費を分割払いし、
７月に７割だけ支払うとした。

この通知を受けて東京大工学部は１３日、「減額されても大学で補充はしないから、
７割程度の範囲内で研究するように」という一斉メールを流した。

▽記事引用元　：　朝日新聞　 2011年7月15日13時37分
　http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140759.html
日本学術振興会
　http://www.jsps.go.jp/
関連
【予算】交付金減額は約９２７億円。大学の機能が停止する恐れ-23年度予算概算要求　：2010/07/22
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279737810/
＊依頼ありました。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplu

臨床経験のあるMDはまとまな人が多い気がするけど気のせい？
獣医や薬剤師も現場経験がある人はまだまともな気がする
俺の周囲の臨床や社会経験のない博士はセクハラしたり
一般的な常識が通じないんだけど気のせい？

臨床やってるMDの世界では、セクハラ、パワハラ、アカハラ、なんでもありまっせ。
ほかの世界よりそうしたことが見逃されやすいよ。
ただし、那須は数の力が大きいから、那須へのセクハラでは場合によっては飛ばされる。

やり方がうまいんじゃないかと思う。

医者のキチガイ含有率はかなり高い。
社会常識が通じない人も多い。世の中を医者と、医者以外で区別してたり。

俺は学士編入で医者になる

MDの俺が言うが
医師の基地外率はやや高いが
博士持ちで基礎やってるやつの基地外率は三人に一人くらいで極めて恐ろしい

業績は奪えばいいと思ってるやつが多くて業績リストなど全く信用できないと思った

>>211
医師免許はいいけど、もう学位は取るなよ

>>210
それは言い過ぎ。

>>211
MDになって基礎研究するの？
それとも臨床医目指す？
後者なら体力もつけたほうがいいよ。

＞博士持ちで基礎やってるやつの基地外率は三人に一人くらいで極めて恐ろしい

うむ、マジで高名な先生方にも人間性に欠陥有りな人が結構いるらしい。
アカデミアで４人のボスに付いたが、一人は人格者（普通に上司として一定の尊敬をして一緒に仕事できるタイプ）、
二人は完全な人格破綻者、もうひとりは隠れ破綻者（見た目、表向きは大丈夫、だけど.....）。

その後民間会社に移籍したが、さすがに会社の連中はまともだ。（面白さ、エピソードにはかけるが）
アカデミア時代の上司の３／４は基地外の範疇、というか民間会社では出世できない、
中間管理職時代に失敗して人事にマークされちゃうタイプだったな。

昨年、巨人に在籍していたイスンヨプ(現オリックス)、キャンプイン前のチーム全員揃っての青島神社参拝を１人だけ不参加。

この行為を韓国メディアは、「韓国の国民的打者は日本の軍国主義礼賛に繋がる神社参拝をしなかった。」として、イを絶賛した。

もう、「馬鹿」としか言い様が無い。

稼ぎの場を与えてやってる国を徹底的に侮辱するのが「韓流」の正体。

反日馬鹿民族に夢中になる情弱ほど厄介な者はいない。

おまいら、これ聞いてがんばれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8HfCB4ABtJY

>>215
確かに。
一見まともそうでもおかしな人も多い
プライドが高く変な自分の中の常識で行動する奴が多く、とても民間では無理な人が多い
まぁ民間じゃ駄目だからアカデミックに進むのだろうけど

痴呆国立大出身で聞いたこともない新設大で学位取得した奴が
妙にプライドばかり高くてまったく使えなかった
そういう環境だとお山の大将が心地いいんだろね

CNSを1stかコレスポで毎年出さないと頃されても文句言えないぐらいの認識がないと傲慢になるよ

ＣＮＳ出さずにコネだけでボスになっちゃうと
自分を美化するために独特の理論武装をしだすから怖いＷＷＷ

研究は実力の世界だ〜o(｀▽´)o
とか豪語しだすやつは特にヤバい

隣のラボからよく聞こえてくる 笑

>>217
民間に出て数年すればマトモになると思う。
みんな民間へ行け。想像よりずっといいと思う。

>>221
隣のラボだけましじゃないかｗ
俺なんか隣の（ｒｙ

５年や１０年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。

奴隷環境にサティスファイ(笑)できる若者→素晴らしい
我慢できないやつ→ダメ

なにこのステキ理論

>>215
経団連の連中見てみなよ。
企業で上に上り詰める人間には、隠れ人格破綻者が多いと思われ。

そりゃ人と同じような性格していると
一般的な選択しかせず凡庸な人生で終わるじゃん

上目指す人は自信や野心が強く
その分性格が残念な人もいる
でも彼らは社会性を身につけなければ疎外されるから隠れ人格破綻者が多い

>>223
本当に隣なだけましでしょ
自分とこも口癖のようにブレイクスルーとか言っているけど
ＩＦ３すらいかないよ
しかも隠れじゃなくて本格的な人格者破綻者だし(笑)

>>227に同意。
>>215は隠れ人格破綻者も中間管理職より上に上がれないと書いてたから、突っ込んだまで。

野心腹心があって確信犯で、ライバルに妨害行為や、部下に無謀な命令をしているのと、
人格破綻していて無謀とかまったく意識していない、むしろ純粋に自分は正しいとおもって
やってるのとは話が別なんじゃないかな、と。

＞経団連の連中見てみなよ。

むちゃくちゃまともじゃん。菅直人と取り替えたいくらいに。

経団連はまともだな
経済同友会としてテレビ中継で発言した武田の社長はクズ極まりなかったけどｗｗｗ

>>231とは意見が合わないね。

消費税導入された分はまるまる法人税減税に使われたけど、企業はリストラ進めたり、銀行は中小企業の貸し剥がしをした。
話を極端に単純化すれば、消費税は大企業トップの経団連の連中の馬鹿高い役員報酬をバブル崩壊以後も維持するために使われたようなもの。
それに、彼らはこぞって東電を庇っている。

菅がいいとは言わないけど、経団連は破壊すべきだと思っている。
彼らは不当に企業の利益を搾取しまくっているから。

私♀高校生です
なんだか博士の人って…自分のやりたいことをやっていてすごくかっこよく思います
将来は博士を旦那さんに持ちたいです☆


こういう言葉があればお前らは救われるのか？

> 将来は博士を旦那さんに持ちたいです☆
今すぐのほうでも全然いいおﾊｧﾊｧ

むしろ、今すぐじゃ無いとダメだろ
18過ぎのババアでは勃起せん

＞２３３

そういうのは生き残り戦略や野心であって、
人格破綻者とは言わないと思う。

生き残りや勝ち残りの為に手段を選ばない人、てのは、
見方にいれば結構心強いのだ。敵になると厄介だけど。

確かに、そういうのは優秀な策士なんだよね
誰だって自分が属してる組織（この場合所有している？）が繁栄するように
利益誘導するものだろうし

こののスレでいう人格破綻とは
・朝のミーティングで言ったことが夕に正反対になってたり
・プログレス発表の場で特定の人物だけ全人格否定したり罵倒したり・・・
そういうことよね

>>238
経団連トップは自分の所属する組織全体のことなんざ考えてないって。
自分個人、せいぜい家族も含めた利益だけだよ。

組織全体を考えてたら、もう少し役員報酬減らして正社員増やすだろ。
経営の合理化は必要だから一般事務の派遣には賛成するけど、社内で育成する正社員が少な過ぎると、伝えていかなくちゃいけないものも、伝えられなくなる。

技術を持った下請けを冷遇するのも、日本全体のことを考えたら良くない傾向だ。

２３９は話のレベルが高過ぎ。
アカデミアの人格破綻者というのは２３８が例にあげているような、
論理も戦略も、下手すると利益さえ考えていない、
訳のわからない面をもつ人。

培養室のスリッパのそろえ方が気に食わなかったその一瞬以後、
その学生の実験の指導は一切しない、プログレスでも内容を無視して人格避難、
周囲にも悪口、助教にまるなげ、しまいには「ここから出て行け」と言い出す、とか。
貧乏なのに自分が欲ししい高価な機械を突然購入し、試薬が買えなくなって研究が止まりだすと、
学生が無駄づかいしたからと非難、例の機械と一緒に教授室に引きこもる、とか
もっと低レベルな失敗をやらかすけど、普段は温厚で品のいいオジさま、みたいなの。

>>237
そういう奴はこちらを利用できなくなるとすぐ手のひらを返すよ
上には媚びへつらってばかりだけどな

博士が活躍できる社会を作れるのは、俺たち博士だけ。
道のりは長く険しいけども、挫けず頑張ろうぜ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　　おう貴様か。よく来たな、まあ座れや。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　　就職のあっせんの件なんだが、貴様は高給が希望だったよな。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　どこまでも学生思いのこのワシだ。便所掃除などケチなことは言わん。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　貴様にはミャンマー政府軍の少数民族ゲリラ掃討部隊兵士の職が決定した。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　　　自動小銃一本で地雷原のジャングルと機関銃陣地に突撃してくれ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　明日の朝に、ワシの九七式重爆でヤンゴンに飛んでくれ。ああ、死んだときの給料は　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　全額ワシがいただくことになってるからな。　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

ラボのうまく回らない感じは全世界共通なの？
足の引っ張りあいをして
無能な感じの人がラボを運営する感じとか

PI　　　　　口だけでテキトーなことを言って研究計画を押し付ける
ポスドク　研究計画を言われたとおりに実行しようとして嵌る
学生　　　就活が最優先で研究は思い出作りのお遊び

＞博士が活躍できる社会を作れるのは、俺たち博士だけ。
＞道のりは長く険しいけども、挫けず頑張ろうぜ。

何かがおかしい。博士は、活躍できる社会を作らなきゃいけないほど、無能には授与してはいけないと思う。
飛び抜けた優秀性、専門で、自分の食い扶持くらいは稼げて、
なおかつ世の中に良い影響を与える事ができる、そういう実力のある人間にのみ、
証として授与すべきものだ。

博士が博士として活躍するには、以前の様に博士取得のハードルを上げる事が一番正しい。

才能特権階級、エリートにのみ、博士を与えるべき。
こういうものまで民主主義化しては国が倒れる。
だれかに才能があるという事は現実なのだ。誰もが公平ではないのだ。

＞無能な感じの人がラボを運営する感じとか

アメリカだとそういうラボはテニュア取れなくてつぶれる。
最低限、ラボ運営がうまいか、外面がいいか、論文書きがうまいか、
何か取り柄があって、その他も平均点近くをとれないと生き残れない。
ものすごい田舎の無名大学だと話はまた違うけど。

ある意味学生が就活に専念したり
やる気を出さないのはいい傾向だと俺は思ってる

環境整備もせずに教授が踏ん反り返っていい成果出されたら同じ同業者としてやってられん

>>246
おじいちゃんの昔話には飽きたよ。

結局博士課程行かないで修士課程出て製薬会社とかに就職って方が現実的なのかな？
製薬会社狙いとかだったら薬学部とかに押し負けたりしそうで怖い。

生物研究とかやりたくて進学したけど
ここ見てたら自分よりよっぽど生物学長くやってる人でも、
うまくいってる人の方が少ないから絶望した。

＞結局博士課程行かないで修士課程出て製薬会社とかに

まさか生物系で研究開発や生産技術職に入れると思ってる訳じゃないよね？
MRなら学卒が一番だよ、修士も無駄

>>250
現実には製薬は薬学部出の研究者が多いよ。理学・農学は少数派。
修士・博士の割合は会社によると思う。入社時の給料は博士のほうが高い。
博士の場合は企業戦略に合うような能力・成果を持っていないと採用しない。

＞ここ見てたら自分よりよっぽど生物学長くやってる人でも、
＞うまくいってる人の方が少ないから絶望した。

生物学関係なく、世の中全てそうなんですけど....。
みーんなうまくいってみーんなが孫だのゲイツだの田中だの山中だのになれる訳がない。

MDだけど研究開発はともかくMRさんは意外と文系が多いな
薬学卒ってそれほど多くない印象。もっとも仕事内容が営業だからね
男芸者も大変だなっていつも思う

>>254
文系のMRは結構多いね。うちの会社にもいるわ。
みっちり研修で教育されるから、薬学でなくてもいい。
研究職は旧帝大の修士か博士が多い。

会社で働くのって楽しいの？ピペドとあんまり変わらない気もする

>>256
大手製薬の給料と福利厚生調べて見るといいよ。

大手製薬なら、医者よりいいかもな

おおい。MRとピペドを比較するなよ。
MRのノルマの詰めは激しいぜ（MRに限らず営業全般）

おまえらのような修士出がMRがつとまりにくい理由はただ一つ。

医学や薬学のことなんか全然知らないような上司に、ただノルマ
未達であることをなじられ、ボコボコにされる屈辱に耐えられない
ことだよ。営業先でも医者には会ってもらえない、嫌みを言われる、
出入り禁止にされる。社にかえればまた売上げの話題。

こういう職種であるため、学部卒で合コンだの風俗だのが趣味だったやつ
のほうが強いんだよ。金さえあればストレスは解消できるからな。

修士でMR目指すんならやめといたほうがいい。
大手で研究職が吉。

ぽすどくからMRになった奴がいたな
優秀なポスドクだっただけにもったいなかった

製薬会社の社員が書き込みしてるんだな

日本の製薬会社なぞ技術がないからこれから吹き飛ぶというのに、、

製薬会社の面白みなんかないに等しいだろ
そう考えるとやっぱりＭＤ持ちの研究者が最強だな

＞修士でMR目指すんならやめといたほうがいい。
＞大手で研究職が吉

吉って...、旧帝出身でも難関なものを、軽く言うねえ。
でも少なくともDとるともっと可能性減るので、
挑戦するならチャンスはM新卒のみです。がんばんな。
面白いかどうかといったら、正直個人によるのでわからないけど、
比較的楽に高給ではあるよ。
製薬しか知らない中の人はそう思ってないけど。

最近はドンドン製薬の研究所閉鎖されてるし、研究開発で運良く就職できても
2年後にはMRかもね。

>>265
リストラじゃないか？
MRに要求される能力は研究と関係ないし。器用な人ならいいかもしれんが。

MRの方が「才能」を要求される部署だし、変な人材にやらせると医者とケンカしたり、
会社のイメージ悪くして結果売り上げ落ちるんで、
研究部門からMRに移動は今の時代まずありません。自ら希望でもしない限り。
工場勤務等に配置転換はあるでしょうね。年齢がいった人は早期退職勧告もあるでしょう。
１０年先で日本の製薬でまともに生き残れるのは数社と言われていますから。

逆にMRで才能が開花したら、所属会社が傾こうが、つぶれようが、
引く手あまた。顧客の医者病院引き連れての引き抜きのオファーが
ひっきりなしらしいです。
国内数社まわって最後は一番給料のいい外資系に、
てな人もいるみたい。待遇も研究者とは比べ物にならんでしょう。

修士で就職するなら研究より開発がいいんじゃね？　
日本の製薬が落ちぶれても外資の開発は消えないし。

製薬研究っつったって大抵やることはテクニシャンだし。
指導者でも単に自分の興味ある薬をターゲットにできるわけではないだろ？
ともかく儲かる薬つくらないかんわけだから、他のをマネたようなのを開発することも多いだろうし。
そこまで研究として拘る仕事内容ではないだろ。まあ金は相当もらえるみたいだけど。

製薬に就職するなら研究に対する質の高さみたいなのを期待しない方がいい。

最近はCNSがないと製薬入るの難しくないか？

円卓会議

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

　文部科学省と経済産業省は21日、産業界と大学界で次代を担う
リーダーの育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」を
設置すると発表した。27日に東京都内で初会合を開く。

大学院教育の再構築や、大学の国際化などを議論。産学が連携して
取り組む人材育成の具体的な行動計画を来夏をめどに策定する。

　産業界で参加するのはトヨタ自動車やパナソニック、日立製作所、
三井物産、ＮＴＴなど20社。大学側は大学院教育や国際化に積極的
な12校で、東京大や京都大など国立10校と、早稲田大と慶応大が
名を連ねた。

　主な検討課題は(1)新たな価値を創造できる博士・修士レベルの
人材育成のための産学連携体制(2)グローバル人材の養成や日本人
学生の留学支援、外国人教員や留学生の受け入れ強化を通じた
大学の国際化(3)学部教育の充実――の３点。

　初会合では参加企業と大学のトップが課題を討議。その後は実務者
レベルの勉強会で行動計画を詰める。文科省などは議論を踏まえて
行動計画の実現を後押しする。

>>270

ＭＩＴピッコワ神経センターでCurrent Biol出してた姉ちゃんが
大塚製薬のＲ&Ｄに採用されていた

CNSはいらないけど、学歴はいる。
ロンダでもいいから。

ポスドクは、まずとらない。すごく少数。
新卒がチャンス。あるいは国内助教になってしまうと、新卒以上に中途採用の可能性上がる様に思う。

なんか妄想で頭がおかしくなった人が居るみたいですが、
MRが才能を求められることはありません。
医者に頭下げて回るのが仕事ですよ。

美男美女じゃないとできないお仕事です

サラリーマンも厳しいんだよ。

鶏が先か卵が先かというようにしか見えないが。

じゃあ聞くけど、これはどう思う？

【経済】「世界で最も優しい」日本的雇用システム　10万人の死者生む[07/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311516135/

　日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。

この日本の雇用システムが生み出した悲劇について、資産運用や人生設計に
ついての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。

　＊　＊　＊
　日本的な雇用慣行は、今回の大震災に匹敵する悲劇をも引き起こしている。

　1997年の山一証券、北海道拓殖銀行の破綻を機に、翌1998年には日本長期
信用銀行（長銀）、日本債券信用銀行（日債銀）という“潰れるはずがない”大手
金融機関が次々と倒れていった。これによって日本の「会社神話」は崩壊し、
それ以降、日本の自殺者数が急増している。

　この、いわば「見えない大災害」によって、それまで年間2万2000〜2万4000人で
推移していた日本の自殺者は3万人を超

>>268
MRが医者を引き連れて引き抜き？
なんかの宗教か？

アカデミックは最高。ぜひ博士に！
って勧めてくる奴は頭がおかしい奴が多い。

逆に厳しいから人生棒にふっていい覚悟がないなら進学は絶対するな
って基本的には進学反対の態度をとる奴はまともな人が多い
あくまでも自分の経験則だけど

アカデミックはＭＤでも持ってないと希少価値がないからいくら論文持っててもダメ

営業って才能の世界やんか。

＞医者に頭下げて回るのが仕事ですよ。

これが平気で何回でもできる事だとか、
見た目がいいってこと、相手に好印象を与えるしゃべくりができるっってこと、
すべて、理系オタクの俺にとっては結構な「才能」だと思う。
だいたい並の人間では体が持たないか、いくらやっても売り上げが伸びない。

逆に今時の研究なんてキットつかえれば高校生でもできる。
抜きん出るにはやっぱ研究発想の才能がいるけど。
これまた並の人間は同鉄で食っていく事になる。

業績で人事が決まるなら、CNS常連の教授の下でピペドやってCNS出せば良いだけ。

＞＞医者に頭下げて回るのが仕事ですよ。
＞これが平気で何回でもできる事だとか、

俺なら確実に異に穴があく。３年もつまい。
営業職できる人間は、それ向きの才能があるのだと思う。
誰にでもできる事じゃない。
才能が無い奴が勘違いして「誰でもできるに決まってる」なんて、
かるい気持ちでなると、メンタルに来たり、体壊したり
しまいには家庭崩壊したりすると思う。

>>281

結局、同じ名門ラボ出身の奴が十何人もアカポス占めるのが業績主義だよな。

業績主義がはびこれば、CNS出せるラボに入れない時点で将来はないと言っても過言ではない。
つまり、CNS出せないPIのところには学生来ないし、クビ切られても当然となる。

まあ、その結果研究分野の偏りがすごいことになるけど、
新しい発見はアメリカに任せて、日本はせっせとCNS目指せば良いんだろうな。

「CNSがない教員は、生きていてごめんなさいと言って飛び降りなさい」
と学長に言われる日が来るのだろうか

ピペド能力でCNS取っても、PIになって３〜５年でCNS出せるかで真価が問われるな。

出来ない奴はただの雑魚だったということ。

そういう雑魚がいまここそこにたまって淀んでるよね。

>>285
一年で出せないと雑魚です

よくもまあ、同じ話題の繰り返しで飽きないな。おまいら暇人？リアルニートw？

この業界は皆、CNSを目指し、
うまくいこうがいくまいと次のCNSを目指すと言う輪廻から逃れられないんだろう・・・

その繰り返しで人生が終わるならまだ幸せとも知らずに・・・

本当に君たちはすぐに環境のせいにするんだなｗ

無理だと感じたなら別の道を歩む覚悟をさっさと決めろよ

　ほあおほあ

CNS関係ないよ。ここは日本。裏工作が全て

Natureには運が必要とか言ってるＣＮＳなし若手ボスを見ると本気で愕然とする
なんでＮ持ちの俺がお前なんかのもとで助教しないといけないのかと日々思いつつ
表では機嫌を損ねないように配慮の毎日

若手ボスは基本性格悪いけど
自分はまともだと思い込んでるから怖い

誰も信頼も信用もしてないって早く気づこうよ(⌒〜⌒)

あなたの気持ち、よく分かる。

>>292
本当にN持ちかどうか知らんが仮にそうだとしても自分のアイデアと
自分で取ったグラントで書いた論文なのか？そうじゃないのだろう。
出なきゃ現在使われる身の助教止まりのわけがないからな。既にPI
になってないとな。だからお前が仮にN持ってたとしてもそれもたま
たまボスに恵まれた運に寄るところがあるんだよ。

自分でグラント取ろうが
アイデアから何まで全て一人でやってようが全てボスの成果になるのが普通だろ

少なくとも今の若手の中でボスになるまででかい業績を
未発表にしておける余裕などないから４０までの成果は全てボスのものになるわけだ

若手ボスでCNSないやつって本当に存在価値がないよな

若いボスって何歳ぐらい？

>>295
一般的にはそうかも知れんが必ずしも絶対ではないな。
稀な例ではあるがある業界で一番有名なラボの一つが毎年のようにCNSを出してて
業界ではそのボスがその分野の日本での第一人者だと思われてた。しかしある日、
そのボスが急に追い出されて下についてたグループリーダーだか準教授だかが
ラボをのっとってしまった。ラボ内の人に話を聞くとそのラボの成果の殆どは
実際はその新しいボスが出していて、今ではそのラボから出た過去の論文出さえ
コレスポになっていなくても「本当は今のボスの成果だな」って思われるように
なった。

基本的に名前先行で、あとは若手の家賃だけで大御所に上り詰めた５０代PIはかなりい多いはず。

となりの研究室、学振ポスドクの業績が教授より上なんだけど

稀な例を出す思考パターンが研究者に向いてない気がす。

>>300
>>300自身もわかっていると思うが研究者で研究に向いているやつのほうが少ない。
大抵単に研究好きで研究者になってどつぼに嵌まってる。

好きだからといって適性があるとは限らないもんねえ....。

研究は好きだが明確にこれをやっていこうという目標がなかった
それよりも修士後何をしていいかわからなかった

いま？とっても充実したポスドク生活ですよｗ

もうじき生活自体が終わるよ多分w

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011072700777
研究独法に採用されればあんな室長なこんなユニット長を君よばりできるよ

>>301　同意

MDで直接基礎に来た人ってポスドクしないの？

MD先生方は2-3年医者仕事してからこっちに来ない？
そうじゃないとアルバイトできないだろうし
卒後直接こちらに来る人って見たことない。旧帝なんかにはいるのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

児玉先生に感謝する

爆死研究員

やばいなー
どうしよう

>>310
熱弁ふるっておられたね。

削除されてんな
政府に都合の悪い動画は国会中継でも削除されるのかよ

再掲

ttp://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M

指導者としてあるべき姿だな

小玉先生の言い分はわからないでもないが
業績出さないと説得力が、、

阿呆か、お前は。

何で今頃急に、という疑問はあってよいように思う。

結局今の抗体プロジェクトも３０億使って、何の成果もでんだろうな。
タンパク３０００からなんも学んでないな日本の役人は。

お役人様、その百分の一でよいのでお恵みくだせえ。
このとおりおねげえしますだ。

>>320
役人がプロジェクトに付けてる金は身銭じゃないから多い少ないに関わらず
何か成果らしきものが出れば彼らはOK。もし本当に成果が出そうなプロジェクト
だけを選んで金をつけていたらプロジェクトが減ってそれに伴い自分たちの仕事が
減り、自分たちの予算も減るから奴らはそんなことはしない。

>>322
>自分たちの予算も減るから
だなｗ

>>322
まさにそのとおりだな。　
短期で配置が転々とする役人は結果を求めてない。
何かを行ったという事実があればよい。

結局は大元の元凶は今の官僚政治ってことだな。
わかりきったことだけど

官僚を騙す研究者にも大きな責任はあるけどな

日本の官僚は学卒の未熟児ばかりだから、博士課程の権威を失墜させたいのでしょう。

大学の講義で農水の官僚が来たことがあるんだが、学生に何が一番のやりがいですか？と聞かれて、
「大学のえらい教授にどれだけお金を配るか決めているのは自分だという優越感」
って感じの答えを出して、当時は学生ながら駄目だこりゃｗって思ったのをよく覚えてるわ。
嘘でもいいからもっとまともな無難な解答にしとけよ。。。
農水なんか落ちこぼれが集まるところだからあんもんなんかな？

農水以外でもそんなものです

【社会】大学を卒業後、進学も就職もしていない人が８万８０００人　就職難で留年した人は４万５０００人★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312627795/

>>327
その大金は奴らの金ではなく、国民の血税なのに…。

>>329
Fらん大に行って4年間遊んだ奴より、高卒や高専卒のほうが、企業としては使いやすいだろう。

高校の学力があまりにも低下したので、今Fランに求められているのは、
高校の学力をちゃんと身につけた学生を送り出すことになっている。

>>329
博士課程はどう？

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

も

３０代後半のピペド夫婦を知ってるが、いちど貧乏になってしまうと、もはや夢すら見られないのな。

夫婦でピペドなら世帯年収１０００万近くなる

ニューロンは姉妹紙なの？

子ども手当がもらえないじゃんｗｗｗ

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ゅ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

そのうちNatureニューロサイエンスよりニューロンの方が上になるだろ

小難しい論文ばっかりで中身がないから

>>337
主たる生計者の年収が基準だから、
900+900で世帯年収1800万でも手当ては出るよ。

３０後半のポス毒たちがどういうふうに職を得ているのか
じつに不思議だ
ずっとポス毒か
特任、任期付きばかりだ
まともな職はごく少数のＣＮＳ持ちエリートしか就けない

特任准教授任期終了後の４０代前半の先輩がいるんだが、結局、国内でポスドクポストすら見つからなくて、米国でピペドやってる。

東大出てればたいてい助教につけるから心配するな

だからって１８年もノー論文というのはいかがなものか

今日も独り言乙です

>>344

ゴミ論文ばかり出してて一向に職に就けないロンダ高齢ポス毒の僻み
見苦しいzo

俺の悪口はそのへんに（ｒｙ

ＢＢＢでも１ｓｔが５本あれば、３０才くらいで旧帝大の助教になれるお

先日ふと、マ○コの数が気になったので数えてみることにした。
１マ○コ２マ○コ３マ○コと私は順調にマ○コを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マ○コ…９９９８マ○コ…９９９９マ○コ…と数えた後である。
９９９９マ○コのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マ○コに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マ○コの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

助教の募集をしてないラボでも話しをしに行って就活することは可能？

とりあえず、学振取って研究員としていくしかないと思うけど

>>351
理研みたいに職業研究者集団のところなら有りだけど
大学のラボだとまず無理よ

東大のいいところは、いまだに学位取得したら
ポス毒を経ないでそのまま、どっかの新設大学や関連ラボの助教に
押し込んでくれる例が多いことだよなｗ

ねえよ

>>355
精神異常者がかまってほしくてあちこちに同じような
書き込みしてるだけみたいだから放置しようぜ

旧帝大の生え抜き博士なのにまったく研究能力無し意欲無しコミュニケーション能力無し
が博士取得後に３年間ニートしてた
ひょんなことから短大講師の採用の話が教授に問い合わせがかかり
ラボには若いＤ院生しか居らず、
出身の博士がニートのままでは外聞が悪いからと上手く押し込んだ


Ｄ院生のごく少ない不人気ラボの方が就職には美味しいケースがあるｗ

理研で基礎特研究員してます
出身研究室から教員公募にださないかと誘われてまして
それが任期付きなので迷っています
東大の任期助教、ＣＯＥ特任助手は任期切れで退職の後は
どういう職についてますか？

基礎特のあとに准教授になる人もいますので、その辺、
よい環境で潤沢な資金のプロジェクトに専念して研究成果をあげて早めに准教授に応募するか
ここで助教の教歴をつけておくか
微妙なところです

うちのラボは任期終了後、約半数が行方不明だなｗ

うちもｱﾌｧﾏ枠の女以外は行方不明か自決が主流だな

絶対に祖国韓国には住みたくない在日韓国人達。

>327　農水官僚です。学生の職場訪問（採用活動の一環）。こまる質問（他の職業もそうだけど）
「やりがいを感じた業務は何ですか」
→ないです。でも人事が傍にいたので適当に答えました。人事が傍にいなかった時同僚は「特にない」といってました
面白い話はあるけど、そういう話ってゆったら懲戒ものだし

三十二歳任期付助教(再任有)です。
民間に転職って可能？

今ならまだ間に合うから急いで転職しろ

>>363
年齢的には贅沢言わなければできそう。三十五歳を越えたら俺みたいにほぼ無理。
コネでもあれば別だが。

>>363
専門による。
自分がやってきた研究と、企業の戦略があっていればね。
うちの場合は他社からの転職が多いのが現状。

７ー８年間ポスドクやって論文の数もかなりあるのに
就職できない人


地方底辺国立大出身
高ＩＦ雑誌が一つも無い
研究テーマの一貫性が無い
出してる論文がどれもショボい銅鉄
論文を量産するＰＩに名前を入れて貰うだけの金魚のウンコ
有名or一流ラボでない
出す雑誌のほとんどが審査の超ヌルい新興雑誌かほぼプロシー並み
人間がアレ


人事選考委員はどの辺を診て判断してるのだろうか

鉄道

学生の時のCNSの2ndや3rdとかだったらあまり意味ないね。
お父ちゃんが立派な事はわかるけど。

ダブルファーストやトリプルファーストなんかの評価は如何なんだ？
俺はそういう論文が無いからわからないが建前上は同等の扱いだろうが
実際に論文に書かれている名前の順番って関連あるのか？ダブルファースト
でも最初か二番目かで印象が変わりそうだが。

>>370
ダブルファーストの論文のボスが推薦状で「この論文はこいつがファーストの
やつを指導しながらほとんどやったもんだ」と書いてくれたおかげかどうか知らんが、
無事公募で勝利した。

>>371
じゃあそれは事実と異なるんだｗ

韓国の避暑地のコテージに泊まったんだが
部屋の一部窓がマジックミラーになっていて外から部屋が見える状態だったのには
彼女と絶句したマジで頭おかしいぞあそこ

こんな意味なし板に有意義なカキコ、ありがとうございます

>>372
いや、実際本文も、カバーレター（コレスポが書くもんだろ・・・）も
オレが書いたし、実験も半分以上は担当した。手伝わないと永久に終わらないと
ラボの誰もが感じていたと思うので、異論は全くなかった。
となりのラボでイコールファーストある奴もファーストが途中で欝になって
いなくなったのを、最後までまとめてやってた。

「ファーストのやつの価値は変わらない」という書き込みをよく見かける
けどさ、そんな経験をしてるので、むしろ「こいつは一人で仕上げられずに
equal contributionつけられたんじゃないか？」と思って、面接などではちょっと
厳しめに見てしまうｗ

CNSのかなりのデータ量ならequallyでも納得だが、JBCぐらいだと確かにそう見られても仕方ないよな。

　東海はちょっと苦しいかもね。先日時発見された古地図のように、
韓国海にしましょう。
（18世紀半ばにイギリスで出版された世界地名辞典の地図では、
韓国海（Ｓｅａ ｏｆ Ｃｏｒｅａ）」と表記されていた）

わざわざ喧嘩売って半チョッパリが嫌われるように活動でもしてんのか？ 　
だいたい嫌われたくなかったら、もうすこし控えめに生活して犯罪起こすな 　

【社会】 被災地で逮捕の自称医師、札幌にも居住　周囲には「パイロット」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313801436/

>>377
Ｓｅａ ｏｆ Ｃｏｒｅａなら韓国海じゃなくって高麗海

>>349-350
このコピペ好きだｗ

ビジ板で見つけたｗ

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/08/28(日) 01:23:25.79 ID:uchXDvKl
なんかもう、空しくなってくるからやめてくれ、その手の議論

おじさん、高校の成績は悪くなかったが
国公立医学部落ちてまちがえてすぐに宮廷ピペド学科に入っちゃって大変だったから
会社にいるけど給料安いから

学振ＤＣ１を取れるくらいでないと
Ｄ進学は勧めない
Ｍ１の末で１st論文最低１本と国際会議で発表経験

Ｄ取得までに業績を１stで約５本
なければサバイブは無理

そんなもん、研究室の方針にもよる
何の参考にもならん

結局教授によるんだよな

>>385
そう。教授に政治力があれば業績あんま関係なくアカポスゲット出来る事実

クロ巖常ヨシとかな

>>386
あるある
修士でそのまま助手になってる人とか

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう」

>>387
あそこの出身者でアカポス付いてる人、結構優秀じゃね？
阪大の遠山とかのほうがよっぽど酷いと思うがｗ

当時朝鮮半島には、搾取すべき資源も経済力も無かった。
航空機の無かった時代にロシアの南下政策に対抗する為には、
軍事的緩衝地帯が必要だったのだ。

その後のロシア革命による反共（シベリア出兵）や、
半島を足場にした大陸進出はまた別の話。

>>391
Ｔ山研究科長そんなに有名なん
何したん？

>>391
>>389の流れで、阪神の遠山に見えた。

やはり資格の時代だろう

医者、薬剤師、管理栄養士ならドクター進学しても
なんとかなる

理学じゃなけりゃおｋ
高校の同じクラスで工学部とか農学部に行った奴は３人も助教になってる
俺が一番偏差値高かったのにいいい

多分おまえがポストに付けないのは別の理由だと思われw

>397

つまりそれは、韓国の歌手は日本の歌手より優れていて、
それはキムヨナが浅田真央に勝ったことと同じ理屈ですね

この世界は運がすべて。
優秀だからポストがあるわけでもなく、
コネそのものも運だし。

>>398
なるほど。多分それと同じ理由なんだよ。

地方国立大卒、地方旧帝大院博士取得後
１５年も国内ポス毒を回って末に、
ド田舎地方国立大の助教になった苦労人がいた

ＣＮＳ無しならすごい

無いから苦労したんだろｗ

ロンダ的には天晴れのレベルだろ

ロンダは使い捨てがデフォだからな

苦労人つーか、40前半で助教とか普通じゃね？

結局最後は学歴なんだよなあ

業績とかあんま関係なくね？

最期はコネだよ

苦労ニングw

旧帝大で博士を取った者だけが職を得られるｗ

何故　韓国では「ビビンバ」を一品注文すると　キムチ・ナムルなど１０品もオカズが付いてくるのか？？？

逆に　日本の韓国料理屋で「ビビンバ」を注文しても　オカズが１品も付いて来ないのか？？


答え
使い回しが当たり前のチョンと　事件になる日本の違い。

浪人とか、留年、大学院浪人とか社会人の大学院進学
とりわけ博士課程進学は厳しすぎるギャンブルだから
お勧めしない
さらに旧帝大院博士課程ならまだしも
新設地方公立大や私大なんかの博士課程進学なんて
ただの自殺行為


アカポスgetには年齢、コネ、知名度、地アタマが業績よりも重要だ

ラボのメンバーからお前の研究はわかりにくいとか
つまらない、意味がないとかボロクソ言われていた人を知っているんだが
結局、その人の論文がそのラボの歴史の中で一番高いIFの雑誌に掲載された
他の人の論文はIF2以下またはIFなし……
これは周りが理解不足だったのかなぁー
どう思う？

俺もラボの特定の奴にはそんな感じに言われてたが、
結局、そいつの論文はIF2、俺のはIF30の雑誌に通ったしな。
あと俺のは学会でしゃべったら絶賛された。
だから俺はそいつの意見は気にしなかったな。
あーまたなんか言ってるなみたいな感じで。

ケチつけるだけが能な人はどこにでもいる。

>>413
自己判断できないの？発表聞けばどの位の雑誌に載せれるかわかるだろ？分野違いで無ければ

>>415
ケチばっかりつける奴で優秀な人にあったことがない
自分の価値観、知識の範囲でしか話ができていし
基本的に人の話を理解していないヤツが多い

自分の周りだけかもしれんが…

＞理解していないヤツが多い
なんで理解してないのにあんなに偉そうなんだろうな。

>>416
分野が違うんでよくわからなかったんだわ
話を聞く限り面白いとは思ったけど

雑誌のランクはよくわからんところもあるよ。
KOマウスとか貰ってきて実験すれば、Figureの体裁さえ整えればJCBクラスは超えるしね。
緻密に考えてやった実験でも、詰まらんとか言われたらGtCすら通らん。

分子生物学とか言うけど、ほとんどのレビューアーって遺伝学者なんじゃ無いかと思うよ、実際。
酵母とかで成り上がってきたのが大御所になってるんだろうね。

【論説】 「オタクって臭くて所得低そう？でもイケメンもいます…合コンで落とすには、胸を触らせたり『バルス！』と言えばＯＫ」…Pouch
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316168069/

>>420
雑誌のランクについてよくわかってるじゃんｗ
堅いかどうかなんて二の次で、新しいかどうか、ヒトに近い系かどうかが
重視されるんだよ。
CNSになると、酵母でこうでしたというだけでなくたいていHelaでも
同じだったというデータがくっついてる

>>420
えーっと、そういうのも含めてランクっていうか、どの雑誌が適してるか分かるのが普通じゃない？

>>423
無理して上から目線でレスしなくていいよｗ

>>424
どうみても下にしか見えないから仕方ない。

でもおまえはトップジャナール一本もないのなｗ

トップジャーナルとか掲載される気がしない。
糞しょぼい論文がちょこっとしか通らず無能さをしっかり味わえるわ

アメリカのトップジャーナルに載った論文よりも
国内英文誌の論文の方が引用されてるのはなぜだろう・・・

捏…いや、なんでも無い。

都合のいいディスカッションしてくれてるから

>>420
お前が遺伝学について何にも分かっていないことだけは分かったよｗ

>>431
お前がトップジャーナルのレビュアーについて何にも分かっていないことだけは分かったよｗ

>>420
現状で分子生物学者と遺伝学者って区別する意味あるの？レビューアーが遺伝学者だからトップジャーナルにアクセプトされないということはない。単にデータが新しくないとか、足りないとか、普遍性が無いからだよ。

ノックダウンはだめだ、KOしろとか言うバカは居るけどな。
最近はKOしてまた遺伝子を戻して確認しろなんて言う超ど級バカも居る。

酵母みたいに１週間でデリーションミュータントなんか取れないんだよ・・・
マウスでやったら最短でも６ヶ月、解析までにさらに半年はかかる。

下手すりゃ３年くらいを棒に振って、その間に酵母の後追い論文が先に出てくる。
HeLaのノックダウン実験付きで・・・・

教授がなかなか論文見ないんだがどうしたらいいの？
もう二報もたまって
三四報目も書いてる

なかなか目処が立たないけど
プレッシャーもかけずらい

自分の実力じゃなくてボスが律速になってて
この業界ってなんなのと最近絶望してる

ここ出てさっさと助手になりたいのに

>>434
そりゃバカじゃなくって嫌がらせだろ。

酵母で後追いてｗ、そんな仕事を哺乳類でやるなよｗ

>>436

せっかくヒトで見つけた遺伝子を、ノックダウンはダメだ、マウスでKOして確認しろと言われてる間に、
酵母でデリーションされて、その論文がJBCとかMCBに出たからCellリジェクトとか、
そういうのを一度味わうと、酵母研究者を抹殺したくなる。
絶対科研費申請とかグラントアプリケーション蹴ってやるわ。

そんなレベルの論文稼ぐために足止めするか？　普通？　って感じ。
まあ、うちで投稿した論文読んでから始めたんだろうけどな。
ムカつくわ。

KOで確認って、酵母では朝飯前だけど、ほ乳類では３年かかる。
そこを突いてハイエナしようって言うモデル生物研究者は姑息だ。

>>435

ボスが律速ってのはうちもそうだな。

別に自分は論文出さなくても安泰っていうか、
つまらん論文（CNS姉妹紙レベル）は出したくない、時間の無駄って言う考えがあるみたい。
ポスドク、助教レベルは皆ひん死だけどな。

科研費億レベルで貰ってるけど、ぜんぜん論文出そうとしないよ。
こういうのが批判されても、切られるのがポスドク、助教なら、
PIは何のリスクも無くまた大プロジェクトを始めれば良いだけなんだよね・・・

はっきり言って、この業界でポスドク、助教、研究員をやっているのは、
相当なハンデを背負ってると考えるべき。

いまPIの奴らは、今の日本では既得権者を潰すことはないので、相当な天国だろうけどな。

>>437
気持ちはわかる。不正なピアレビューはあるよね。

>>437
スクープされた証拠があるわけじゃないんだから、被害妄想じゃ？

>>440

その手の情報は、アメリカとかだとそれとなくすぐ巡って来るんだよな・・・
留学してたころはそうだった。

やっぱり、ほとんどのトップジャーナルはアメリカ、イギリスとかだから、
その辺に編集者とかレビューアーが偏るんだよな。
そういう仲良しグループネットワークってあると思う。

日本に帰ってきて思うのは、アメリカから投稿するより論文通りにくくなったってことと、
投稿中に後追い研究が山のように出て来ること。
やっぱり、自国優先ってのはあると思うよ。

酵母だってコヒーシンとかオートファジーとか頑張ってるだろ

>>434
そりゃ、お前の論文の結論が胡散臭いと思われてるってのが本質。
言ってることが斬新な割に写真やウエスタンが汚い、コントロールが適当など
の悪印象を与えてしまったんだよ。
そういうときはケチ付けられるところにはとことんケチを付ける。
ノックダウンなんてケシカラン（哺乳類細胞のRNAiなんて、それっぽい細胞を
選べばいくらでも結果を操作できることをみな知ってるｗ）、GFPなんて
ケシカラン、など書きたい方放題書くよｗ

あとさ「Cellのエディターの判断で本当にリビジョンになった」なら、
本当にノックアウトなんてやらなくてもいくらでも回避できるぜｗ
それをしないで他の研究者に追いつかれる奴がバカなんだよ。

ちなみに、おれはCNSのファーストも姉妹誌のファーストやラストもあるし、
査読が回ってきたこともある。

すおいんw「

 http://en.wikipedia.org/wiki/Wagy%C5%AB#Japan
 和牛の起源が朝鮮になってます
 英語が出来ないので正しく修正してくれませんか
 ヒストリージャパンの所です。

wikiのリンクは切れているが会社名で検索するとイギリスの和牛取扱い会社っぽいが…
以下のリンクでも日本には３世紀まで牛馬がいなかったそうだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#cite_note-5

コリエイトが韓国人の習性とはいえ何でもかんでも否定はいかがなものか。

なんかどっかのスレにもCNSのレビューを経験したことないって丸わかりのレスがあったな。
前と同じ奴か？ｗ

すごい粘着ｗ

ヴァーチャルボーイや３DSがこけたのは
禿げチョッパリが眼鏡だったから（笑）

ココも馬鹿板ですナ。

猫

ちょっとまともな議論が展開されたら誰かが全く関係ないチョソネタで荒らす。どんだけ、心荒れてんだよw実験しる！

まあ『ネット掲示板というのは心理学の実験場』という側面がアリマス
からね。だから皆さんで駆け引きをやったり、また単純な釣りをやった
りしてはるんでしょうナ。

まあ荒らしも「釣りの餌」という側面がアルだろうし。

猫

＞４４７

馬には日本在来種が８種もいるのだが、魏志倭人伝が間違っている事もあるだろう。
あるいはその読み方解釈のまちがいかもしれないが、
３世紀以前も日本には馬はいた。

研究室などいかなくていい
バイオ産業などにさしたる将来はない
やってる本人が一番わかってるはず　どうしてもというなら医学・薬学・有機化学をやってからにしろ
研究ももはや分子カタログづくりで職に就けるか就けないかやきもきしてるだけ
得るものはない
　
ITでも語学でもファイナンスでも学生ビジネスでも海外放浪でも
インターンシップでもいいからやりながらはやく意識転換して就職か起業しろ

何年も論文出さないポス毒
なんでこんなに多いの？
雑誌は腐るほどあるのに…

そういうポス毒は虚偽ポス毒ですワ。そやし追放せんとアキマセンのや。
研究者はスペックのみにて評価されるべきなのでナ。

猫

論文もほとんどくだらん
有名雑誌でさえな
もはや分子のカタログ作りにすぎん

なるほど。銅鉄論文ですかね。

猫

数年〜十数年なにも論文を書かない高齢万年助教は
海外投棄にしる

>>458
分子のカタログ作りがつまらんというセンスがわからん。

分子のカタログ作りが面白いというセンスがわからん。

痴呆国立大出身だと、いくら数だけやたらゴミ論文をだそうが
学振ＰＤとろうが、海外留学の真似事をしようが
ずるずる関連無い雑多なプロジェクトに逐い使われて、経験値だけ無意味ウップしても


歳をただ無駄に浪費するだけで
まったくアカポス就職には繋がらんのだよねw

＞＞４６３
まあたしかに学歴で決まる部分は少なくないよね。こと就職に関してはｗ
でも経歴＝駅弁出身は完全に自業自得・自己責任・本人の努力不足、だよね。
アカデミアのカースト制度を甘く見ないほうがいいよ。

そんなん中学の時点でもわかることやん
アカデミアどころか普通の会社や役所でさえそうなのに

アカデミアの狭い競争の世界に来るならなんで中高でもっと勉強しなかったんだよ

＜博士修了者数＞
博士課程修了者　年間１６０００人
論文博士取得者　年間２０００人
合計年間１８０００人

＜博士の進路内訳＞
１．エリートコースを歩み続ける人たち　１万人
（終身雇用）大学教員採用数　　年間４５００〜５０００人
帰国者数　　　　　　　　　 　　　 　年間２５００人
医療現場に復帰する者　　　　 　年間２０００〜２５００人
（終身雇用）独法研の研究員　　年間５００〜１０００人

２．人並みの暮らしをする人たち　３千人
（終身雇用）公設試等の研究員 年間５００〜１０００人
高校・予備校等の常勤講師 　　 年間５００〜１０００人
民間企業の常勤研究員　　　　　年間１０００〜２０００人

３．社会の底辺で生きる人たち　 ５千人
専業主婦等　　　　　　　　　　　　 年間１０００人
民間ベンチャー等　　　　　　　　 年間５００〜１０００人
非常勤・アルバイト等　　　　　　 年間１５００〜２０００人
無業者　　　　　　　　　　　　　　　 年間１０００〜３０００人

競争率は２倍もないよ。公立高校の入試ぐらいの倍率しかない。
コネ人事が横行してるから空回りしてる奴が多いだけ。

日本は縁故主義の国。

猫

> 専業主婦等

これは勝ち組だろ。

博士号を取らない医者：年平均４０００人
博士号を取らない司法合格者：年平均２０００人
博士号を取らない官僚：年平均１０００人
博士号を取らない公認会計士：年平均１０００人
博士号を取らない大企業役員（候補）：年平均１０００人
博士号を取らない大企業研究者（終身雇用）：年平均１０００人

博士号を取る日本人：年平均１５０００人

博士号を取る層の平均は、同世代７０人に１人ぐらいの基礎学力がある。
だいたい地帝か早慶の上位学部が平均値。

日本人博士の２人に１人が終身雇用の研究者になれるとすると、
同世代１４０人に１人のレベルなら可能性がある。一浪京大〜現役東北大あたりがボーダー。

受験脳乙

>>470
受験脳とよく相関してると思うけどね。
どうして分かりやすい事実から目をそむけるの？

１．優秀なPIを嗅ぎ分ける能力
２．共著論文に名前を押し込む能力
３．他人をこき使う能力
４．責任を他人に転嫁する能力
５．人を騙す能力
→Fランク大出身でもアカポスゲット可能


１．独創的なアイデアを出す能力　　　 　（PIに嫌われる原因になる）
２．１ｓｔ論文を書く能力　　　　　　　　　　　（総論文数が伸びない）
３．自らで立案したことを実現する能力　（多くの労力と時間を費やしてしまう）
４．責任感の強さ　　　　　　　　　　　　　 　（他人の失敗の責任まで擦り付けられる）
５．善悪を判断する能力　　　　　　　　　　（上司の欲求とは全く関係がない）
→東大出身でもアカポスゲットは困難

東大もFランも関係ない
CNSの1stが全て
姉妹誌とPNASの捏造で職を得ようとするFランがいるけど、意味不明
CNS以外に価値はない
これが現実

472のいうとおり。結局、コネと論文の数。
地方大出身の若手で生き残った奴は、性格がアレな奴が多い。
植物の話だけど。。。

>>474


おっと、漏れの悪口はそれまでだ！

>>472
ああ、俺は下が全部当てはまる。そして結果は指摘の通り。

>>472

旧帝大教授とコネを繋がないと就職は無理

【馬鹿死】やめとけ博士進学22【ゾンビ隊】っちゅう新スレはどないや？

猫

研究の世界がみんなきれいな業績主義で回ってるなら苦労は無いが
そう簡単でもない
汚いやつや正常に見えるキチガイとかがいい目を見たりもする
とにかく油断は禁物

何処を見てもそんな話ばっかし。本音と建前か、或いは裏表か。

猫

三十後半妻子持ちロンダ高齢ポス毒１st ｘ ２ー３本が生
きのこ
るには何か方法はありますか

このさ
きのコ
ネ次第

このさ
きの業
績次第

ネ
コ

元ネタの原型とどめてないやないか

そうですか。では次作に期待して下さいまし。

猫

「この先　生きのこる」　を
「この先生　きのこる」と読み間違えるしょうもないダジャレだ
たけのこの里の方がうまいのに

このさ
きのネ
コ次第

社会的需要なし
大学と文科省が税金使って産み出した不良債権的人材

それが難関大バイオ博士・院卒

忍耐勉学続行苦労多
大学院合格希望将来
修論完成雑誌不掲載
安易博士進学希望無
実験失敗結果虚無感
研究室村社会生存難
学位論文完成不可能
結果社会的需要皆無
大学院意義理解不能

猫

忍耐痴漢続行苦労多
大学院痴漢希望将来
痴漢実行雑誌不掲載
安易痴漢就職希望無
痴漢失敗結果虚無感
痴漢者村社会生存難
痴漢論文完成不可能
結果社会的需要皆無
痴漢実行者理解不能

なるほど。まあまあの出来ですナ。ワンパターンっちゅうんはアルけどサ。

猫

学破挫折在　　　学破れて挫折在り
心中苦悩深　　　心中は苦悩深し
求幸運望託　　　幸せを求めては運にも望みを託し
恨敗金心奪　　　敗北を恨んでは金にも心を奪われる
混乱続長期　　　混乱　長期に続き
学位抵万金　　　学位　万金に抵る
業績求更虚　　　業績　求めば更に虚しく
定職獲得欲　　　定職を獲得せんと欲す

猫

うまいな
国破れて山河あり、か。

猫さんは何をされていた方なんですか？
独学者？
個人的に好感が持てますｗ

平仄あってんの？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 学部卒や修士で就職すれば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　定職につける・・・・
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>493
いや、好感を持たれても困るんですが・・・

猫

追伸：学生時代は国語３０点でしたワ。。。　杜甫ではなくてトホホ。

>>494
いやテキトーですワ。猫はいい加減な獣なので。

猫

猫は博識だな。本気で再就職目指したら？やり直せるよ。

もう懲り懲り。

猫

よくわからんがコルホーズみたいなものか？

地方国立大卒、新設公立大院博士です

アカポスを狙えますか？

山中先生は神戸大学の学卒、また学位は大阪市大でしたよね。だから業績
次第ではノーベル賞でも狙えるのではないでしょうか。

猫

猫さんって何者？
哲学板にいた迷い猫？

良い人だと思うんだけどな・・
痴漢かなんかで会社クビにでもなったんですか？

ワシは野良猫。失業者でんねん。

猫

なんかしらんがまあお互い頑張ろう。

結局東大出た人間を採用するのが一番効率いいんだよな

ロンダとか採用するとラボが荒れる

ロンダはなりふり構わないからなあ
理屈や道理をわきまえないし
不正を平気でやる

学振ＤＣ１とれれば
かなり有望ですよね？

>>508
自力でとったなら有望。書いてもらったり、名前載せてもらったりしたなら、有望かどうかは未知数。

推薦書も自分で書かされた…

472がスゲーいいこと言ってるよな
マジで若手PIはスゲー能力が高いか、発想力のないやつに二極化してきた
しかも後者の割合がハンパなく高い

能力が高いとか発想力とかどうでもいい

ただ髪の毛があるだけでよかったのに・・・
髪の毛が無くなったら同窓会なんか、PIだろうが、年収1000万だろうが、
教授になったって行けない。

いつからだろう
風がこんなに冷たいものだなんて
気づいたのは

先週くらいかな。

自転車なんてどう? ヘルメットしてれば 頭目立たないし。

ムレムレ

>>511

発想力がないだけじゃない。
PIの意図におもねるために、捏意に満ちあふれているんだ。

アメリカ留学も考えているんだが
海外でも教授にコビ売って機嫌取る必要あるの？

当たり前だのクラッカー

誤解してるやつが多いが、アメリカの方がコネが重要

テニュアトラックのポジションはアメリカの方がはるかに多いから、
ポスドクのまま埋もれる確率は少ない。

日本の大学テニュトラの数は全国で５００人ぐらい
アメリカの４年制大学はほとんどテニュトラ制を導入している

>>506
しかし狂大教員で言えば竹市さんや藤吉さんといった例もあり・・
物理や数学と違って才能の見極めは実験やらせてみなければわからないのがやっかいなところ
まあ明らかなアホはハナからいらんけど　そういうのはうちにはそんなにいないなあ・・東大はいるのか？　

ピペットマンをオートクレーブした馬鹿がいた

オートクレーブできるマイクロピペッターもあるじゃんｗｗｗ無知乙

というツッコミ待ちに律儀に応えてあげる優しい俺

>>522
そういう明らかにレベルの違う人は大学がどうとか関係ないんだよ。
それに今から４０−５０年前は、宮廷の理学部には純粋に学問が好きで、
しかも知的レベルの高い学生が入ってた（もちろんそうでないのも）。
いまのように偏差値で輪切りの時代とは違うから、ある意味バラツキが大きい。
社会全体的に貧乏な時代だから、誰でも自宅を遠く離れて進学できた訳でもない。

逆に言うと、今の３０−４０才くらいなら、東大京大に入ってるかどうかを
基準に考えた方がむしろ良いかもしれないと思う。

>>518
一般論としてだけど、ボスの権限は向こうの方が圧倒的に大きいよ。
クビ切るのも当たり前だしね。
気に入らないからクビ、というのは日本では表向きの理由にはならないけど、
向こうだと普通だよ。
互いに良い関係じゃないと仕事もうまく進まないから、
むしろ合理的に当然ということになる。

>>525
元祖ロンダジジイ乙

教授「ボクと契約して大学院生になってよ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1299467038/

近日よく見る、日本の技術を賞賛し、工場を視察しに行くタイプの番組が増えているようですが、
そのような番組があなたの工場を視察しに来ても、決して工場を見せたり、製品の製造工程を暴露したりしないでください。
全て、パクラレます……これは、マスコミの罠です。
気をつけて下さい。

近日よく見る、研究者の技術を賞賛し、ラボを視察しに行くタイプの教授が増えているようですが、
そのような教授があなたのラボを視察しに来ても、決してデータを見せたり、実験の工程を暴露したりしないでください。
全て、パクラレます……これは、競合研究者の罠です。
気をつけて下さい。

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280741285/

やり口は朝鮮人とかわらんな
困ってる時はお互い様という日本人の精神がまったくねえんだから

>>87
そんなこと言いだしたら
だれも基礎研究なんかしなくなるだろが
東大京大でそれなりに優秀でもほぼ�V十半ばまで定職ないんだぞ？
そこで就職できなければ終わりなんだぞ？

高校生や学部生とその親に現実を語って聞かせたら大学と文科省から苦情が来るんじゃね？

>>533
大学と文科省はきちんとした情報公開をしなければならない。さもなく
ばソレは詐欺と何も変わらない。加えて文科省はそういう隠蔽を意図し
てやっていると疑われても文句は言えない。もし文科省が基礎研究の振
興を本気で考えるのであれば、実態をきちんと公開出来る様な制度設計
を自ら率先して行わなければならない。

文科省は国民を愚弄してはならない。

猫

学生募集の広告の文句と実態があまりにかけ離れている場合は
景品表示法の優良誤認表示に当たるので、
積極的に消費者庁の窓口に情報提供を。

まあ、普通のＩＱがあったら、バイオ進学でググるわな。で、このスレが検索されるｗｗｗ

それって、菅家さんを冤罪に仕立てて務所にぶちこんだ栃木県警の糞共や検事、
冤罪なのに有罪判決を下した糞裁判官にも言えるよな。

一人でもバイオ進学犠牲者を減らす姿勢は立派だろ。

>>533 >>534 >>555

国家や大学の公開情報よりも
２ちゃんねるの情報の方が場合によっては真実だという
悲しい現実。

>>534
>>もし文科省が基礎研究の振
興を本気で考えるのであれば

考えてないと思うよ。
財務省経産省国交省に予算とられて
与党からは「一番になる意味は？」といわれて
目先のアホなことだけやって
アメリカの革新的科学や事業のマネをするだけ。

>>536
おれが進学したのはバイオ戦略大綱とやらが出たばかりのころで
なんたら質問板とかこういう掲示板とかはまだ普及してなかったな
ネットの進化のおかげで企業含め世の隠されてきたアクが明るみになってきてるな

もちろんこれは民主主義の理念にかなう良いことだ

そしてなにより本来の自由主義の理念な

これから理系は当然大学院にいくべし、という触れ込みもあくどかったな
そんなんは機電とかの工学修士のみ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　前職は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ ― ””::l:::::::＼ｰ..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:’:､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ” ﾞ||i l＼>::::ﾞ’ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　特任助教です。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,…..イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　’;　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

このスレッドのテンプレが現実だってのがスゲーよな

馬鹿がのこのこやってきて無事に済む業界じゃーないわな。
今の博士課程在学者なんて、生き残れるのは１０人に一人ぐらいじゃねーの？

>>540
文科省がそういう事を全く考えてないのは明らかですね。文科省の考え
は恐らくは『各大学に従順を求め、そして支配管理をスル事』だけでし
ょうから。

猫

>>539
日本の場合は特に『大切な情報は下々には隠す』という考え方ですからね。
まあ「子供は煩い事を言わずに黙って大人の言う事を聞け」という発想し
かないでしょうね、特にお上の目からは。

猫

誰も死に水をとってくれないので； ポスドク

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/5fcf963c65f2bd08765eb2fd1fffca06

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ） 　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　 　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

凶授キター

>>544
就職困難ですね
三十過ぎでそれだとフリーター以下
学位詐称した方がまだましかも

俺のついてる先生(特定助教)は41なんだが・・・
ここでいうほどやばい気がしないのはなぜなんだろう

奥さんがいるのに会社を辞めて博士課程に進学
ポス毒を繰り返したあげく、最後のラボでとうとうムキュー…

いま本人アラフィフで、子供は就学年齢
この先生
きのこ
るには、一家の逝く末はどうするのよ？


という例を複数診てしまった

きのこきのこって頭オカシイんじゃねーの？
たけのこの里の方がおいしいに決まってんじゃん

このさ
きの●
●次第

猫

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/09/__icsFiles/afieldfile/2011/10/03/1311232_03.pdf

おもろいなこれ。

6年生薬学部の上にできる4年生博士課程の定員(予定)がわかるぞ
東大は１０、京大は１５。どうすんだよ？詰むぞ？絶対、詰むぞ？

たけのこ

たけのこの
先生
きのこ
れるか

いまでもIt's a Beautiful Day（ＩＢＤ）という自己啓発セミナーあるのかな
独身男性や女性を2ｰ3日の洗脳合宿に誘う、経費は数十万円
院生みたいな世間知らずだと簡単にハマルらしい

It's a Bad Day（ＩＢＤ）

Intralaboratory black days (IBD)

おい、生物分野でIBDならInflammatory Bowel Diseaseだろ

>>557
薬剤師免許もってても詰むとかあるんだな
それに、薬学部6年制の企業への就職もいいみたいに聞いてるから意外だわ

>>564
いや、薬学部でも薬剤師免許の取れない研究者コースだから詰むんでしょ。

>>565
一般的な京大の6年制の人は院行くとしても薬剤師免許とるんじゃないのかな？
実際周りにそういうやつがいるし
俺は4年制だったから絶対だとは言えないけどね
模試とか実習とか受けて権利もってるのに、あえて試験受けませんって人は少数派っぽい感じを受けるなぁ

新形式の薬剤師国家試験での東大京大は合格率どうなるかな。
敢えて六年制を選ぶほどの奴は受かりそうだけど

ﾅﾂｶｼｽ。既卒新卒合計で合格率最下位を独占してた頃の鏡台はすでに見る影も無い。
既卒と2年留年者だけが受験者の去年くらいは最下位に返り咲くかと思ったがブービー賞に甘んじる始末。

紳士協定ができた頃からか、バブル崩壊後に物心ついた世代からか、
競争相手のDQN度が半端なくなってきて鏡台既卒のなんちゃって受験者ではかなわなくなってきたようだ。

とりあえず、わざわざ6年制を選ぶ受験者が理学部や工化、膿学部と比較検討したとは想像しにくい。

★精神科に通っている理系★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1289474750/

大学院もその先も、犯罪者か被害者になるしか選ぶ道がない
本当に地獄だぜ、フゥファハハハハハハハハァー


神戸大学院生が靴に小型カメラを仕込みスカート内を盗撮
九大院生が女性の下着を脱がして強盗
東大院生がEDによるDVの末に離婚した元妻にストーカー、脅迫と器物破損で３度の実刑
三重大女子院生がアジ化塩混入事件に関連し自殺
大阪市大女子院生がアクリルアミドを飲んで自殺
宮崎大MD院生が放射性物質を女性に塗布
高槻駅で曰本夕バコ研究員が125Ｉ撒き散らし
阪大医学生が実在しないＫＯマウスでNatureの1st

医師免持ってるやつってポスドクしないの？
いきなり助教なれるの？

>>571　当たり前だろ。

だが、大物教授になった奴も医師免許もっててもポス毒経験があるやつも多いな

山中先生だって医師免許持ってるけどポスドクしてたじゃん

医師免許もないのにポスドクする方が無謀なのではないか。

>>571
えっ！！？？　博士号なしで助教になれるってどこのクソDQN大学？
そんなところもあるんだ、日本は広いなあ・・

あ、うちは痴呆国立で僻地医療ばっかり押し付けられているところだけれども、
助教は特任難チャラとかいう香具師も含めてPhDないと教授会で承認されないよ。

東大理とか京大農とか・・・

>>575 やっと正解でたな。

nonMDでポスドクってフリーターと同じ行動様式じゃん
当座の金が有ればおｋ。いつか俺は大物になる、みたいな。

＞いつか俺は大物になる
実際そんなこと言ってる勘違い君ばっかりだしな

ポスドクって、フリーターだろ。特に福利厚生つかないやつは。

「俺には沢山の業績があるかのに、いくら公募に応募しても採用されない！
ろくに業績が無いのにパーマネ教員してる連中がいるのは許せない！」

そんなことをハスミみたいにブログや日常で云い散らしている人

ポストget出来ない根本的な理由をもう少し良く考えた方が良い

世界に向けてどうしても自分の意見を発信したいなら、
パーマネントの勝ち組になってからの方がいい

腐大の高齢万年ハゲですね
分かります

＞ポストget出来ない根本的な理由をもう少し良く考えた方が良い

自分を客観視することって本当に難しいもんね
ハスミ君に小一時間説教してやりたいわｗ

MDなんだけど32から研究してもポストつけますか？

つけるよ

郵政省の方ですか？

郵政省はもう存在しません。

猫

痴呆国立出身や
聞いたこともない新設公立大の博士取得では
ゴミみたいな査読もどき論文の山をだしたって
アカポスは到底無理ですよ

東大、京大、旧帝大生え抜きの毛並みも良くて研究センスもある若い博士持ちが沢山選り取り見取りなのに
地方大や新設大の奴にアカポスが廻ってくる分け無いだro

ポスドクの話は、別のところでしろよ。めいわくだろ

ぼくらはポスドクなんてしなくてもアカポスに就ける、将来有望な研究者なんだぞ

学歴ではなく単純に能力だよ
学歴差別と思ってもらった方が幸せだろうから学歴の話にするわけ

痴呆大学や新設大出身者がなんかの間違いで学振ＰＤなんか当てたりすると
「研究職に憑きたい！」とか勘違いして道を誤るんだよね
５ー６年もショボイ大学のラボでポス毒してると
バカ学部生の頂点に立っててお山の大将気取り
マトモな論文の書き方すら覚えず
ますますアカポスから遠ざかる羽目になるｗ

同意。単純に頭の良し悪しに差がありすぎなのよ。
民間言っても出世できそうにない奴らが、アカポスにつけるほうがおかしいだろうに。

ここで
ハートマン助教の出番だ！

ロンダにポスト盗られた、くやしー

おいおい。

>598

大丈夫だ、今だけだ。長い間には必ず学力の差が出てくるんだよ。
上の層見ればわかるだろ。
ロンダで行けるのは助教まで。その後は結局学力順になっていく。

そこを逆転できるのは今は女性だけだ。

いつまでも受験時代の栄光にしがみついてかわいそうに・・・
学問に興味ないなら予備校の講師とかになればいいのに

まだ美容整形手術がなかった頃の女優比較

日本女性
http://livedoor.2.blogimg.jp/midi999/imgs/1/4/1467370b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/midi999/imgs/9/4/94a837a0.JPG
http://livedoor.2.blogimg.jp/midi999/imgs/d/4/d41fc0d1.JPG

韓国女性
http://livedoor.2.blogimg.jp/midi999/imgs/d/a/da4f96d6.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/midi999/imgs/a/a/aa94ea3b.JPG
http://livedoor.2.blogimg.jp/midi999/imgs/0/c/0c18627f.JPG

韓国人、なんか不細工だね。
なにが不細工って言われてもよくわからない不細工さ。骨格がみにくい・・

>>596
日本の民間でどういうのが昇進してると思う？
実力？

それから生命科学ごときにさしたる知能は不要
センス・運・根性・実験環境。

学歴ないと准教授以上になりにくいのは現実だよな

教授に媚び諂える性格も重要

フジテレビデモ花王デモ要チェック

私の所属する研究室は、新しい教授が赴任してきてから５年目。
教授以外にスタッフが６人いる。

このうち３人は、新しい教授が来てからスタッフに取り立ててもらった人たち。
そのうち２人は、前任教授の時代に別の２人のスタッフの教え子だったが、寝返って新しい教授の従順な僕になった人たち。
残りの１人は、教授の後輩で、全然業績ないのに特任准教授になった人。

酷いのは、この３人のスタッフが完全に教授の御用聞きになってしまっていること。
教授の希望するデータを出すように学生を懐柔し、それに従わなければ、期待どおりのデータが出るまで永遠と同じ実験をやり直させる。
頑なに「無理です」と言っていた学生も、修士２年や博士４年の後半になると、なぜか希望どおりの結果を出すようになる。
そして年明け１月には、晴れてみんな笑顔で教授のお誕生日会に出席するのだろう。

こんなことをここ２年見てきた俺も、来年には同じ道を辿るのだろうか、、、。

>>608

日本の研究室なんてそんなもんだ。

と思ったが、そうすると、日本のほとんどの結果が信用ならんなw

のこりの３人は？

それなんていう竜宮城？
＞教授以外にスタッフが６人いる。

論文のオーサーって外国もいい加減なの？

駅弁大卒とか新設公立大ゴミ博士とか
アカポス就職は無料だよ

クズ論文を捏って乱造したとしてもね！

有料ってどんなケース？

学部時代は変わり者で友達がいなかったけど
院に進学して周りが変わり者ばかりで友達ができた人を知っている
ただ最終的には性格の悪さが明らかになって
結局友達がいなくなった
生きずらいだろうなー

×生きずらい
○生きづらい

うん。生きずらい。

静岡の方ですか？

>>613
そう思っていたらFLASHが�dﾍﾟｲに採用されたでござるの巻

＞６１３
ある駅弁近くの私立卒、駅弁修士、駅弁博士の後、独法を経て
駅弁の赤ポスゲットした例もあるよ。

兄弟とか灯台出のポスドクで芽が出ないのって、目が当てられないね
プライドだけ高くて、ホント、使えない。
プライドなんか微塵もない、なんでもするロンダ組みの方が使いやすい。
生物系でロンダのアカポスゲットが意外に多い本当の理由だ。

この分野、頭悪くても出来るからね
宮廷出で生物系って、底辺でしょ
ロンダと変わらねーって。
親分もロンダだったりして

>>621
> 兄弟とか灯台出のポスドクで芽が出ないのって、目が当てられないね
> プライドだけ高くて、ホント、使えない。
> プライドなんか微塵もない、なんでもするロンダ組みの方が使いやすい。
> 生物系でロンダのアカポスゲットが意外に多い本当の理由だ。

そうなんだよね。ロンダは本当に何でもするね。
そういうスタッフやポスドクが沢山いるラボ知ってますよ。
教授の期待どうりの結果を次から次へと出して、研究発表会で発表してるよ。
しかし、基本何もわかってないから、意味不明の矛盾したデータを偉そうに発表してて、内心かなり笑える。

例えば、あるガン細胞株について、siRNAでA遺伝子をノックダウンした時、
（１）コントロールsiRNAを使った場合のA遺伝子の発現量を１００％とした場合、
（２）A遺伝子ノックダウン用siRNA（その１）を使った場合のA遺伝子の発現量が０％になった（有意に低下）。
（３）A遺伝子ノックダウン用siRNA（その２）を使った場合のA遺伝子の発現量は１００％のままだった（変化なし）。
しかし、走化性を調べると、（２）と（３）の両方で、（１）に比べて走化性が約３０％（p<0.01）に低下していた。
よってA遺伝子は走化性を制御している。
などと、わけの分からない発表をする。

また、A遺伝子のノックアウトマウスでA遺伝子の発現量を調べて、
A遺伝子ノックアウトマウスではA遺伝子の発現量がワイルドタイプに比べて約３０％に減っていました。
というような発表も平気でする。

さらに最悪なことに、こういうスタッフやポスドクが、約２０人の学生や技官さんを使ってデータを出させている。
当然、学生のレベルも最悪で、上に言われたことをやるだけで、基本何も考えていない。考えるのは嫌いだけと、博士は欲しい人たち。
期待どうりの結果を出すために同じ実験をひたすら繰り返す。楽したい学生は、めんどくさくなって適当にデータをつくる。
１人だけA遺伝子の効果に疑問を持って疑問視する発現をした勇気ある学生がいたが、結局、ラボから追い出された。
そのラボで生き残るには、もはや、A遺伝子信者になる（もしくはなったふりをする）しかない。

＞＞上に言われたことをやるだけで、基本何も考えていない。考えるのは嫌いだけと、博士は欲しい人たち。
どこいっても、こんなのばっかだけどな

いくらsiRNAが小さいといってもTF効率が100%なわけないし、ノックダウン効率だって
100%なわけないのに、なぜか完全にノックダウンされてる論文がたくさんあるよね。

中にはマウス固有の標的配列で
ヒト由来の細胞内在のmRNAをノックダウンしてる論文もあるぞ

>>625
> いくらsiRNAが小さいといってもTF効率が100%なわけないし、ノックダウン効率だって
> 100%なわけないのに、なぜか完全にノックダウンされてる論文がたくさんあるよね。

いや、そこもツッコミ所ではあるが、そこだけじゃなくて、
ノックダウンできた場合でも、できなかった場合でも、コントロールに比べて走化性が約３０％（p<0.01）に低下していた。
という点が最大の問題点。

要するに、A遺伝子があろうが無かろうが走化性が有意に変化する、という有り得ない結果。
しかし、アホな彼らは「A遺伝子は走化性を制御している。」とムキになって発表するから、失笑される。

おそらく、最初からA遺伝子ノックダウン用siRNA（その１と２）は必ず効くはずだという思い込みで実験して、
期待どうりに走化性が低下するという結果を出したとこまでは良かったが、
論文のReviewerからノックダウンの証拠のウエスタンを出せと言われてやってみたら、
A遺伝子用siRNA（その１）ではAタンパク質の発現が抑制されていたが、
A遺伝子用siRNA（その２）ではAタンパク質の発現が抑制されていなかった。
普通の人はココでこの結果はヤバイと気づくが、
彼らとしては、その結果の意味はよく分からないが、取り敢えずちゃんと結果を出したので、
研究発表会で発表して、教授に褒めてもらおうと思ったのだと思う。

とりあえずロンダ取っても革新は生まれない

これだけは間違いない

iPSの高橋氏はロンダとは言わないのか？

>>627
そんなにムキになって説明し無くてもわかるよ。ロンダ叩きもほどほどに。俺はロンダでは無いが、そういったミスはロンダだから起こるのか？いつまでも受験時の序列にこだわるなんてロンダ以下だなw

学歴は無意味。研究者はスペックだけ。

猫

その通り。ごもっとも。

>>629
ロンダでおｋ
実行部隊はGFPの時もそうだが土方の個性は必要ないので↓みたいになっても不思議でない
ttp://www.capecodonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081011/NEWS/810110328

＞６３１
ってことは、スペックに自信がない場合は、教育職の赤ポスを目指すっていうのもありかなー。
宮廷はお呼びじゃないだろうから、駅弁、私立、あるいは教育学部、教育大学あたりで、、。

それはそれで研究とは別の能力がある程度必要。
自分は研究ができないからという人が気楽になれるとは思えない。

教育系だと公募の分野が生態や分類ってのが多いんだが、なんでだろう？

元ボスが論文を見てくれないんだが
どうしたらいいんだ？

すでに三報貯まって死活問題

CNSなんか15年に一回くらいしか出ないのにCNS信仰が強すぎて
IF10くらいの論文は見向きもしない

ダブルコレスポで自分で勝手に出すしかないんか

仲はいいけど
こればっかりは背に腹は変えられない

院生ならともかく、だいたいボスなんて、金取ってくるだけで、論文なんて見ないだろ。
自分で書いて持っていて、断られたら、自分の名前だけで出せばいいじゃん。

＞６３７　＞こればっかりは背に腹は変えられない
ほんと、しんどいなー。切羽詰ってんのか？　元ボスならば、６３８の意見もありじゃねーの。

>>636
金がかからないからじゃね

ポスドク９年目。そろそろボスにも親にも愛想をつかされそう。

ポスドク１３年目。１３年間で給料をもらえたのは６年半だけ。

給料の無いポスドクなんてあるの？
酷くない？

東大花出身なのにポス毒や任期憑き更新無しを
１７年、１６年、１５年、１３年、１２年、１０年続けて出口無しというのがゴロゴロいる

東大任期助手、筑波大任期助手、ＨＦＳＰ長期フェロー、理研基礎特、さきがけ
そういう職歴があってもその先なんの保証もない

>>642 給料のないポスドクって、お前馬鹿か？
どうやって年金払うんだよ？
今からでも遅くないから、ＰＩを訴えろよ。

無給はオアーバードクターと言う。
ポスドクではない。

給料のないポスドクって後半6年半はなまぽの身分でピペドか？

そうか！

無給ピペドになってナマポ貰えば、ポスドクの給料払わなくても良いし、一石二鳥じゃん？

おおー！

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　しかし貴様らもここのスレ主が
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 ワシだとは考えていないだろうな。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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>>648
ナマポは精神病院から退院した直後に申請したが
門前払いにあった。

大学院研究生なんかすると毎日、恥ずかしくて情けなくて死にそうだった
博士号持ってて給料無しなんて
「自分は無能な滓以下です」と札を首から下げてる気がした

４０代の大学院研究生…

何もかも終わってる

給料もらえるけど、
学会発表もできず
論文も5年以上出してない
こんなのがフツーに
たくさんいる
生物系は、
何もかも終わってる

そういう人って、成果出なくて申し訳ないとか、焦るとかいう気持ちが欠損してるよね。

俺の研究室にも、助教の人とかで6年で１報とか、７年で２報とかいるよ。

７年で２報CNSで、共著がそれなりあるなら十分だと思うが・・・。

前者febs letter、後者BBRCとJBC

適当に宮廷の医学部基礎系や理学部のホームページを開いて、
そこの助教の業績を１０人くらい眺めてみろ。いろいろなことがわかるｗ

>>658
それで年１，２報の共著があるならそれくらい普通だ。
そのうち准教授になる

２０年前に私大医学部基礎研究室の助教になって以来
１ｓｔも共著も出してない燈台出身のノンＭＤの５０才過ぎのオッサンがいる

ある意味での勝ち組？

CNSを1stかコレスポでもっていない教官は国立私立関係なく全員クビになる日が来るのだろう

>>661
この時勢どうみても勝ち組

>>661
他の教員からはねちねちいじめられ、医者嫁狙いのDQN秘書さん達からはきもがられ、
小汚い白衣を着て実習に行くと外車乗り回してるボンボン学生から見下され馬鹿にされるんだろ

樹海行きのピペドと比べたら勝ち組み

医学部はピペド体験実習でも診療衣とかKC着てくる学生がいるからなw

おれ、nonMDだけどKCで実験してるぜｗ

一種の捏造でつね

博士ってろくな人間がいないよな。
武田邦彦とか、サイエンスバー・バサラの店主とか。

バサラの店主は「私は九州大学で博士をとった。
旧帝大の理系大学院以外は低脳だ。」などと平気で言い、
しかも「東大は国家の犬だし京大はアホしかいない。
九大が一番レベルが高い。」とか言ってる。

そして、今ではバーの店主に過ぎないのに、
中卒は死ね、高卒も死ね、私立文系は迷惑だ。死ね。
などと平気でブログに書く始末。
それなのに客にそのブログを嬉しそうに紹介する。
どういうことよ。俺らは私立文系よ。

そのバサラの評判はこんな感じよ↓（他のスレからのコピペだけど）
----------------------------------------------------

神戸市中央区三宮にあるバー・バサラの店主は、統合失調症つまり精神分裂病の患者さんだ。
典型的な妄想の症状が見られ、荒唐無稽なことを真面目に語るのが特徴だ。たとえば：

１．タイムマシンを悪用され自分の過去が変えられてしまった。
２．秋田県民は仲間内で殺し合って人肉を食う習慣がある。
３．秋田県のスーパーで売っている肉はみな人肉だ。
４．自分が心の中で思っていることを盗聴された。
５．秋田に住んでいた頃、妻子を行政に殺され食べられてしまった。
　　妻子のニセモノ（クローン人間）が代わりに自宅にやって来て
　　本物のに成りすまして生活していた。
６．北朝鮮による日本人拉致事件はねつ造だ。
　　本当は被害者は日本で殺され食用にされてしまったのだ。
７．２ちゃんねるに幽霊が書き込むことがある。
　　自分は幽霊の書き込みを見分けることができる。
などなど。

バサラの客の中にはこのような話を信じる者がいる。
そしてバサラの熱狂的な支持者になることがある。
彼らは同じ病気なのだろうか。

バサラ店主の正体は、以前秋田に在住し、大学教員をやっていた、あのキチガイ植田徹だ。

精神分裂病の妄想が悪化して、授業中に妄想を次々と語り、授業続行が不能になった。
自分の妻子に対して「お前らはニセモノだ。クローン人間が成りすましている。」と言い、
暴力をふるって警察沙汰になった。妻子は植田徹の前から姿を消し、警察に保護されたのだ。
勤務先の大学においては、「自分以外の教職員が全員で殺人を行っている。」と騒ぎ、
毎日２ちゃんねるの多数のスレにマルチコピペの実名攻撃を繰り返した。
また、学生が自分を監視していると勘違いし、その学生の就職先に対して、
その学生の就職内定を取り消せと圧力をかけ、学生の就職先と実名を２ちゃんに書き込み、
誹謗中傷を繰り返した。

その犯罪性を指摘されると、私には彼らが犯罪をしていると確信する根拠がある、
と言い放ち（しかし根拠は妄想と推測を重ねた単なるデッチ上げ）、
最後まで犯罪行為をやめなかった。

しかし、そのような過去の行為が現在の自分に都合悪くなると、
「記憶にありません」「成りすましがやりました」「意味不明です」ととぼけまくる。
最低のオッサンだ。

なお、植田徹に髪の毛を引き抜かれたり服を引きちぎられたり殴られたりした元妻は、
家庭内暴力で植田を訴え、裁判で慰謝料を１２００万だか２０００万だか勝ち取った。

植田はその後、再婚相手を求めて三宮のガールズバーをうろうろしていたけど、
自分でガールズバーを経営した方が手っ取り早いと思って開業し、
あまりの異常さに女子従業員がみんな逃げてしまって、
バサラ店主だけが残された。今は「サイエンスバー」と名乗って営業中。

以上、コピペおわり。
こんな人間（博士）より社会のために貢献してる俺らの方がよっぽどマシだと思う。
これは間違っていない。

>>671
お前の代わりなんかいくらでもいるから。

>>671

その人ならよく知ってるよ。何年か前から有名だからな。
でもそれは「博士一般の問題」ではなく「特定の一人の問題」だ。
その人よりあんたの方がマシだったいうのは正しい。間違いない。
だがその人が悪いから博士は全部無駄って議論にはならない。
だろ？

６７３はできる子。
まあ、でも脳科学の粗製乱造ぶりは目にあまるものがあるよ。
せいぜい、IF　３以上の雑誌でファースト３報とか、合計IFが
１０以上（ただしeq. contrib.はIF/2）とか基準を設けてほしい。
この程度の基準さえ満たさない香具師がポスドクになって
５年に一報IF５以下の論文書いた程度で、任期が切れるって
騒ぎ出すんだろ。そいつの能力も問題だが、愚かな文科省
によって認可されている日本の大学院の教育制度の問題だな。

マクロ死ぬだろそれ

博士の乱造が原因では？所詮能力のないやつに学位を与えるのがまちがいってことだな。

>>676
もし「ある程度以上にしか学位をやらない」ように制度改革したら、
「真剣に探してるのにポストが見つからない層」は学位が取れなかった
だけだろう。
お前らポスドクの代わりにD5やD6、博士取れずに院を追い出されたプーが
激増するだけｗ

ついでに、院の定数を減らしたら今度は大卒無職が増えてただけ

年寄の無職はこたえるだろ。院の定数を減らして質を向上させるのが良いというのが、包括脳での若者からの意見。

年寄は、もっと博士進学者を増やそうとか寝ぼけてたこといってたけど、若者からディスられてたよ。包括脳の最近のニュースレターがｐｄｆでアップされてるから、読んだらいいよ。

人類からハゲが絶滅しないってことは、
ハゲでも子孫を残せるってことだ！

そのたうりん。
ハゲ人口が拡大していれば、女はそれほどハゲに気にして無ということ。

問題すべきことはハゲ悩みする人が多発している現代ですがな。

女子高生（１７）に刃物を突きつけ「何もしない。頼むからパンツをくれ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319388952/

>>678
22歳無職は27歳無職よりずっとましだ。

>>679
おれも見たよ。全員が自分の利益になることを言ってるだけで笑った。
要するに本音は、
年寄り＝手足として働く奴隷が欲しい
若手＝これ以上競争相手を増やさないで欲しい。むしろ、減らしてくれると楽になる。

>>683
何いってんだ。院を出れば、無職になることはまずない。
バカでもポスドクになれる。

とにかく手足が欲しい、後のことなんてしらんという年寄りの意見はいつもの
ことだけれど、大学院に入ったことや学位を取ったことを既得権にしようとする
若者の性根にもﾜﾛﾀ
おれが院に入った（あるいは学位を取った）から「今後は狭き門にした
方がいい！ｷﾘｯ」ってｗｗｗ

あの包括脳のニュースレターの文章で、博士進学はやめといたほうが良いって声を大にして言ってたＰＩって誰なんだ？

>>685 そうやって、安易に何も考えずにポスドクになると、３０代半ばで職がなくなるんだろ！
ポスドク＝派遣社員だからな。雇う側にとっては。

包括脳の最新ニュースレターに、ポスドク問題の現状についてのシンポジウムの内容がまとめてあった。
ＰＩ：　もっと学生の数増やすべき。
ポスドク：　てめえら、早く引退しろ。学生は不幸になるだけだから、増やすべきじゃない。
学生：　バイトと就活あるんで、帰っていいですか？
という内容だったと思うが、さらっと読んだだけで捨ててしまったので誰か文字おこししてください。

>>688
なくならないよ。ポスドクならいくらでも続けられる

分野によっては、パートのおばちゃんで十分なところもある。

>>691
ポスドクの採用も三十半ばまで
パーマネントの助教公募も三十半ばまで
一般就職はまともなとこは新卒の二十代半ばまで
職を選ばなくとも就職は三十まで

終わってますね。
受験秀才だったのなら非正規の予備校・塾講師で食うことができれば御の字ですね
まあ生物なんてさして需要ないですが　自分でやるだけの話です
数学・物理・英語が主ですね　需要は

生物系はパートのおばちゃん雇うことで事足りる。ポス毒よりはるかに
安い人件費で言われたことをきちんとやるからな。

ピペド雇うならおばちゃんに限るってことか、、？

>>689
ttps://www.hokatsu-nou.nips.ac.jp/?action=multidatabase_action_main_filedownload&download_flag=1&upload_id=1619&metadata_id=273

人件費安くってきちんと仕事するなら、おばちゃんでOKってことになるよなー。

>>690
　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　.／ 　 　　.|
　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
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　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>690
釣りか？

おまえら、40すぎたポスドクを見たことねーのか？ｗ

↑幸せそうな奴は見たことないな。

このスレの勢いを少しでも高めて、未来のある若者が博士課程に進まないことを願うよ。

>>700
そうか？
アイツら全然困ってないだろ。そいつが眺めてるパソコン画面を覗いたら
Yahooでくだらん検索していたり、Wikipediaで研究とはまるで関係ない
項目を見ていたり・・・

それならＰＩもよくやってるな。

>>703
じゃあ、高齢ポスドクは勝ち組のPIと同じくらい余裕があるってことだな。

で、いきなり任期切れ（あるいはＰＩのプロジェクト基金切れ）で斬首されて路頭に迷うってか。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ポスドク（４４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

負けでいいから、俺は一生懸命研究に専念にして教授になるわ。

任期切れかー。そろそろだよなー。

包括農って何の陰言ですか

実験指導が出来ない、論文かけない、デスカッションも出来ない、
こんな素敵なPIってどうやて誕生するのか？
こんな変な国他にないよ

何回も大学院に進学したがる高齢院生には既知外が多い

３０才超えて大学院進学した奴らは
ロクな就職していないのは
データが示している

３０代後半でポス毒してる奴は情弱
その上に妻子持ちは基地外かつ樹海志願者

ＰＩは即刻引導を渡すべき

そのPI引導渡しづらいだろうなー。恨まれても困るだろうしなー。

いっそPIと妻子持ちポスドクで殴り合って、生き残った方がPIになれば良いんじゃね？

バイオ業界はそれくらい行き詰まってる。

そろそろ場外乱闘が目立つようになりそうだな。

どこでそんなことが起きるんだ？　ありえない！

理研のバイオインポ刺殺事件見たいのが流行か

>>715
なにが場外乱闘だよｗ
まず自分で手本を見せてから書き込みしろよ

中央大学理工学部の教授って何で刺されたんだっけ？

>>719

包丁だよ

>>719

たしか包丁だったと思うよ

理由を聞いてるんじゃないの？

優しい教授が痛いキティーな学生を不用意にかまってあげたから
懐かれて関係妄想の対象になった

　韓国の京畿道・安養湾岸警察署は19日、酒に酔った外国人女性に対して集団で性的暴行を加えた
大学生（18）3人を拘束（性暴行犯罪の処罰などに関する特例法違反）、1人を拘束せずに立件した。　
韓国では、ほとんど毎日のように性的暴行に関するニュースが報じられるほど、
「性的暴行」は深刻な社会問題となっている。

　韓国国内における性犯罪の発生率は年々増加の傾向にある。2001年は1万3204件だったが、
09年には1万8351件と38．9％も増加。性犯罪が30分あたり1件のペースの驚がくの発生率だ。
2010年6月末までに、すでに9440件も発生、最高件数を記録する見通しだ。

　米国務省は27日、世界184の国や地域の人身売買の実態をまとめた年次報告書を発表。韓国について、
「強制売春や強制労働の被害に遭う男女らの供給地にも経由地にも最終目的地にもなっている」と指摘し、
韓国政府に取り締まりや法の整備を求めた。複数の韓国メディアが伝えた。

【社会】給付型奨学金に道　高校生に教科書代 大学生ら月５万・院生８万　文科省が概算要求
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794419/

ＤＣ１採用！











かな？

>>728

弐号館の住人乙

１ｓｔ論文、プロシーや国際会議発表があるのに何故
学振ＤＣ１不採用なの？
教えてすかさい

出す分野を間違えてるんだろ

>>730
ぶっちゃけコネ大事よ

グラントに落ちる理由の７割は、
「書いてある研究が面白くないから」

>>730
プロシーと国際学会は参考ていど。
出したら掲載、参加できるようなものに業績としての価値はない。
問題は論文。
まともなジャーナルか？

なんかグラント通ってるし、、、

億も使いきんねえよ。質量分析機とかかなあ

おマイらならなにほしい？

とりあえずiPadでも買ってやるかな、、、

科研費取得業績を稼ぐためには、とりあえず大規模解析装置とか買わないとねw
あと、どうでも良いけどポスドクも雇わないと使い切れないね。
４０代以上のポスドクはみんなあなたに期待してるよ。





科研費取得履歴だけ残して、国民に金返せ。
こんなのの履歴を業績にカウントするからおかしくなる。

>>734
いや、DC1ならそれだけでもかなり差がつく
中身が面白くないか、指導教員の推薦書がイマイチかどちらかだろｗ

○野Ｍ人狂獣

>>737
たださ、DC1で５本も出せるジャーナルって、
逆に怪しまれて、マイナスに作用してると思う。
ちゃんと仕事して、まっとうな論文にまとめるという作業が
できないんじゃないかと思われる。

中国のわけわかんない学会での発表と、中国語のわけわかんないジャーナル数報
（もちろん、中国文学の分野ではなく医学や生物学の分野で）でも、
いい書類といい推薦書があれば面接には呼ばれるぞ。ちなみに、本当にそんな発表が
あったのかどうかを確かめるすべはないくらい怪しかったｗ

面接を突破できるかどうかは本人次第。
うちの学生は面接で中身を理解してないことを見破られて討ち取られた。

>739
そう思う時点で、なんか歪んでいる。世の中にはそういうやつも実際に少ないがいる。

>>627
遅レスだけどさすがにこれはないだろ

>>742
> >>627
> 遅レスだけどさすがにこれはないだろ

いや、よくあることだろ。
最近は博士過程の学生でさえ、何も考えない人ばかりだよ。
教授に言われるがまま、期待どうりの結果を出してるだけの人が多い。

>735 分野は？　変異解析してるんでsolidとやらをためしてみたい

>>743
×博士過程
○博士課程

×期待どうり
○期待どおり

昔の学生は良く考えてたんだねｗ

ま、CNS教授の言いなりになってCNSのファーストにしてもらう、
これが一番の出世の早道だもんな。

その結果、つまらん２世研究者が増えた。

>>745
ゆとり世代って怖いなｗ

博士取得後５ー６年間ポス毒をしていて
助教やテニュトラ准教授のポジションの誘いが来ない人

もう諦めろ

諦められないから、高齢ポス毒が存在するんです！

早く転身した方がイイんぢゃね？

＞30代後半ロンダ高齢万年ポス毒妻子持ち1stたった3本

他に行く道ないんだし、永久任期付ポスドクくらいさせてやりゃ良いじゃん。

それとも何か？　若い２０代が必ず誰かつぶれる椅子取りゲームに参加してくれるのか？

奥さんがアファマ出世すれば万事解決

【高学歴】エリートネット【高学歴】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1209968347/

MD→エリート
MD,PhD→超エリート
PhD→キモｗ

両方Ph.D.の夫婦はどういうライフスタイルになるのよ

MD PHDだと助教への就活楽ですか？
JBC PNAS一報ずつ持つ33ですが

所詮こんなもんよ！
http://news-asahi.com/neta/okotowari.html

＞７５５

そんなの歴史的にも周りの研究所にもいくらでもいるだろ。

>>755
大手製薬の社内結婚とかなら良いかも。

普通に研究所とかで博士卒同士の結婚なぞあり得る。

二人とも博士卒だけど両方ともポスドク、とか言う場合にはどうなるんだろうなｗ
たぶん嫁がついて行くというパターンか、
結婚してても別々で暮らす、とかになるのかｗ

>>760
身近にあったな、そのパターン。

妻が先にアカポスゲット、結果遠距離別居の週末婚。
夫は妻の勤務地の近くで職探しをして、
元の研究所でNを出した後赴任していった。

昔、「一人居酒屋とか一人焼肉とか一人生牡蠣とか余裕ですよね」みたいな話をある先輩としてたら「僕は一人学会発表したことありますよ……朝早い時間で地味な内容だったのか誰も来なくて。あのときは寂しかったなあ」と言ってきて何も返せなかった

セルフフェラ=一人学会発表

それは悲しすぎるｗｗｗｗｗ

惨めさに打ち克てばある意味超絶に気楽な発表とも言えるが。

座長とタイムキーパーとセッションですね
解ります

>762
それは初めて聞いたな！　そんなことってあるんだ？　ちなみに、どんな分野ですか？

>>763
セルフフェラ×
オートフェラ◯

オーストラリアでも日本人女性に成り済ましている韓国人売春婦
がウヨウヨいるときく。　
名誉毀損で吊るし上げるべき時だろ。　
そろそろ痛い思いさせないといけない。

いつだかの分生で一人ポスター発表してる奴がいて怖かった・・・

ポスター発表は普通一人では？

一人で演説してるってことだろ？
頭ワリーなお前w

一人で佇んでいたことなら何度もある

連名の某美人研究者に「ポスターを貼って置いてね♪」
と速達封筒で送り付けられて
朝から寒い会場に行って貼って待ってた
代理に立って説明もしたのに当人は飛行機で一瞬だけ会場に来て
お茶も奢らずにアッサリ帰って行ったw

でも評価されるのはその美人研究者

正直に言えよ
これは放置プレイなんだ…、て興奮したんだろw

興奮はしなくとも、あわよくばの期待はしていたに違いない

くわしく

誰だか分かっちゃいました

誰のことなんだ？
ど会はどこで？

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

>>773
その美人研究者は今、どうしてるんですか？

俺の横で寝てるよ

>>782
捏造すんな

東大大学院生が学内で青酸カリ自殺

　１８日午後７時１５分ごろ、東京都目黒区駒場の東大生産技術研究所から「男性がシアン化合物を飲んだ」と１１９番があった。男性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。

　警視庁目黒署によると、男性は研究室に所属する大学院生（２７）。飲んだのは猛毒のシアン化カリウム（青酸カリ）とみられ、同署は他の研究室関係者の前で自殺を図ったとみて調べている。

　東大のホームページによると、生産技術研究所は駒場キャンパスなどにあり、工学分野の約１４０の研究室がある。（共同）

　［2011年11月18日23時24分］

指導教官のパワはらが原因ということではないのか？

死体片付けるやつの迷惑考えないなんて顰蹙

シアン飲んだ人の吐く息吸うと危ないんじゃなかったっけ

アーモンドの香り

捏造もできず、ハードワーク奴隷にもなれないなら死ぬしかないよなｗ

東大大学院の頃
実験室でピペットマン握った状態で初日の出を拝んだことがある

拝む暇があったら実験しろよｗ

年末年始くらい休んで、親や兄弟に優しくしろよ・・・
日曜は休んで家事をしろ。
出来れば土曜も休んで趣味も持て。

土日も祝日も毎日朝から晩まで実験室にいるような奴に、人間的魅力があるわけない。
おまえらは実のところ、ただの実験ロボットなんだよ。

自分の頭で考えて、自分の人生を豊かにすることが出来ないから、
他人に与えられたハイプロファイル雑誌の筆頭著者と言う価値観にすがるしかなくなる。

もう人間止めた状態、廃人なんだよ、おまえらは！！

当直先で初日の出を迎えたことなら何度かある。
クリスマスイブに当直したことも何度もある。

スレちですか。
そうですか。
失礼しやした。

>>789
Supplementary Figure Legends
1009
Table S1

ぃまどきの滅茶苦茶ヌルい大学院で５年も６年も博士課程後期をやって
学位が取れない、なんて信じられない

業界を見渡してＤ課程のあいだにアカポス就職に至る業績やキャリアをちゃんと考えてる奴いるのか？
３０才くらいで自分の能力、業績、コネクション、キャリアを
測れるだろ


それが出来ない奴が恒例万年ポス毒不良債権化するんだよ

ロンダのお前
根拠の無いプライド以外はゴミ以下の奴
お情けまぐれの学振ＰＤ
なんちゃって留学
査読もろくに無いゴミ雑誌を有り難がってる


たぶん母校との縁以外は無理だろ

ポスドク制度は、雇用する側にとってメリットがある制度。
要らないやつは簡単にくびに出来るので、継続雇用されているポスドクは
雇用する側にメリットがある人達で、不良債権ではない。
不良債権は、そこらじゅうにはびこっている能無しパーマネントの人。
雇用する側がいかなる術をつかっても、首には出来ない。

なるほど、、。

>>795
学位取れないのは大抵メンヘラだよ。自業自得。

医学研究科で学位取れないのって最低。
頭おかしいよ、ほんとに。
こんなのが、臨床に戻っていくと思うと末恐ろしい。

捏造しないだけましじゃね

>>799
博士に進んだのも、会社勤めがまともにできないからっていう極めて消極的な理由だしなｗ

バブル崩壊で雇用状況が本当に深刻化したのは１９９７年頃から。
大学院の重点化も１９９６年頃に完成してポストの空きがなくなった。

１９９７年以降は、本当に消極的な理由で博士に進学した奴も多いと思う。
最短では２０００年３月に学位取得した世代以降。

オマエラ30才位で博士過程に入学したＭＤに後々負けるんだよな

笑

>>803
まあ文科省の判断ミスの傷跡とその被害は極めて甚大ですよね。ソレも
何処の分野もですからね。

猫

東大だとこの数年間でも学位取得、そのままアカポス就職とか普通にあるぞｗ
その上、東大院Ｄ課程中退で助教採用の例だっていまだゴロゴロある


博士の就職難なんて東大（の一部）のサラブレッドには関係無いのさｗ

>>804
もともと負けてるので差が広がるだけだ。

生物系の学位論文って、お決まりパターン多くね？
対象になってる分子か遺伝子が違うだけでやり方は一緒。
独創性？なるものは微塵も感じられない。
生物系の学位って、カルチャースクールの終了証明書みたい。

【社会】 京大院生、隣の女子大生の部屋に侵入で逮捕。曰く「女性のベランダに携帯落とした。取りに行ったら窓の鍵開いてて中に」…京都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321852416/

学位とったくらいで飯が食えるなら楽なことは無いが・・・。

>>808
みんな同じ機械とキット使ってるからね。

パターンを習ってからオリジナルを目指せ

>>809
http://www.biofunc-chem.kais.kyoto-u.ac.jp/

またバイオか。。。

>808
今頃気づいたのか？　そんなの皆（俺の周りの）なんとなく知っていたが、口に出して言わなかっただけだよ。

いや、そんな事は無い
口に出して言ってる

>811

世界に数台しか無い機械を使えるラボに行っただけでレベルが
上がった気になれる訳ですね。解ります。

俺も捏造してNYで独立するお

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200903/09030003.html

>>813
>>809

>>808
別にそれでいいじゃないですか。方法論は同じでも分子が違えば本質は異なるわけですから。本質を見抜く力は別ですよ。そんなこともわからないなんて馬鹿ですね。

最後の一文で台無しだ

>>820
銅鉄実験を重ねても本質的には何も新しいことはわからないのでは？という指摘でしょ。

おまえほんと同鉄すきだなｗ

俺は銅鉄でCNSだすのが一番楽だと思うけどね。
特に学生のテーマには銅鉄を進めてる。

銅鉄の定義教えてちょ。

新規性皆無

年中無休、24時間研究中！ pp11 - 15
帰宅は真夜中、週末もラボ。ミーティングは金曜日の夜。こうした生活を送ってこそ、すばらしい研究成果が得られるのだろうか。

Heidi Ledford
doi:10.1038/ndigest.2011.111211
http://forcast.emailalert.jp/c/af3iaafY8qfjcZae

理系板によると熱力学第一法則を破ってるテーマを授かることがたまにあるそうだｗ

>>827

気違い。

こんなんで生産性上がるなら、日本がCNS独占してもおかしくない。
かけた時間が比例するのは、脳みそが腐ってるIQ120くらいまでだろ。

普通に考えりゃ、頭使って面白くて独創性のある仕事した方が良いに決まってる。
独創性のある仕事が、２４時間手を動かさないと他に負けちゃうってんなら、
そりゃ独創性ないんだろ・・・

独創性のある仕事なんてどこにあるんだよｗ
例があるなら挙げてくれ（GFP、iPS禁止）。

IF<3 のジャーナルにいくらでもでてるじゃん。ゴキブリとか、ハチとか、
スプーンの無くなり方とかもあるぞ？

難しいのはスポンサー側がお金をだす独創性を見つける事だね

オンリーワンってヤツか
それって独創性じゃなくって独善性ｗ

そもそもオリジナリティって本当にそこまで重要かね？

３０後半のロンダ博士のポス毒で
１stが２〜３本、トータルで１０本逝かない、なんて奴が
アカポス目指すなんて、死亡フラグ立ちまくりだろ


落とし所はないのか

117 ：Nanashi_et_al.：2011/11/26(土) 14:24:11.15
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　女性限定の教員公募をしたいので
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 今の女狂と殉教呪はクビにします。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　どこまでも男女平等に畏敬の深いワシに感謝しなさい。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 え？再就職先？　たこ焼き屋か焼鳥屋で修行でもしろクズが。　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>>834 うちの大学もそんなのがゴロゴロ。どうすればいい？

>>834
助教レベルでもそんなのザラだろ
男女差別もあるし

窓から投げ捨てろよｗ

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

>>834
こういう他人の業績いちいち書く奴は自分はどのぐらい業績あるの？
脳内CNS５本ぐらい？

論文が一つもない院生とか、
やたら助教やポスドクの業績数にウルサいよなｗ

「JBC以下は出す価値がない」と言っていたポスドクが５年間論文を書いていないのだが。
そのうちにCellにでも出るのかね。

>>842 ＰＩからみたら、そうなんだろうけど、ポスドクでこの業界で生きようと思ったら、そうはいかんわな。

いつまでもIFゲームに乗せられてるようじゃろくなサイエンスできんわな。

IFを針小棒大に扱うのは他人の眼を気にし過ぎという事ですね。

猫

職が無いとサイエンス自体出来ないが。

>>846

黎明期のサイエンスは皆自分かパトロンの財布でやったもんだ・・・

アメリカではまだビルゲイツとか寄付してくれる奴居るけど、
日本では富沢夫妻が限界か？・・・・

自分で金出すなら、誰の目も気にしなくていいね

5年も論文書かないポスドクを置いておくような親切なボスはいないんじゃないかな？
想像でものを言わんほうがいいよ

いるんだなそれが、、、ヨーロッパでは、、、

でも親切というより法律で守られてるからだけど。

ポスドク１０年で無論文、無特許とか
そのくせ年長だからかなんなのかやたらでかい顔してる

ホント超ウゼエ。

脳内欧州の脳内PDですか？

マクスプランクやユトレヒト、オランダとかで
１０年近くノー論文の日本人女性ポスドクとか
ごろごろおるけど、よく首にならないな

研究能力と別の要因で引き留められてるわけかや？

施設内での評価基準が論文以外にもあるんでしょ。
短期間じゃ結論出ない研究が出来る環境かもね

農水の研究所とか研究能力の無い女性ポスドクをリソース整備に安いパートアルバイトみたいに使い倒して論文書く機会も無しに４０歳ぐらいで追い出す
そう言うヒトの使い方ってエゲツ無いよね

新しい人材がどれもぱっとしなければ、特に業績なくても入れ替えする必要ないよな。
次に来る奴は今の人材よりダメDQNかもしれないし。
職場の人間関係は難しい。

アメリカ東海岸だが、同じくそんなのごろごろいる。
ってか金があまりまくってるビッグラボなんて、半分ぐらいのポスドクは５年間論文なしだよ。
それでもラボから最低でも一年に一本はCNS出るから無問題。

ムカつくのはお荷物のクセにラボを支えてる連中に嫌がらせしたり
でかい顔してアドバイスしてくることかな。自重してればグラント
のおこぼれで働いてても別に文句ないんだが。
ラボミーティングでメンバードン引きするほど支離滅裂な質問
しまくってきてトークをクラッシュさせてくるとかちょっと
基地外はいってるとしか思えない。

まあ、他んとこよかマシなんだろうと考えてるけどね。

>>857
今の俺んとこも似たり寄ったりだが、日本のころのラボの方がひどかったｗ

西は少ないよなあ、高齢ポスドク。

若いうちに地方大の助教になってゴミ論文量産して昇進するのが一番賢い

国　民　徴　用　令　は　朝　鮮　女　子　は　除　外　さ　れ　て
い　た。　（みんなよーく覚えておくべし！）
女子挺身隊はもちろん慰安婦（娼婦）ではないが、そもそも
朝鮮女子のほとんどは挺身隊ですらなかった。
ごく一部の例を民族全体の被害の如く過大に誇張するのは
朝鮮人の悪しき性癖である。　日本は併合時代、朝鮮人に
やたら気を使って朝鮮人の気を損ねないように優遇していた。
朝鮮半島は、他の誰も護るものがいない自立国家・日本の
安全保障にとって要だったからである。

韓国朝鮮人は２重の嘘を吐いている。　挺身隊だったという嘘
および挺身隊＝従軍慰安婦（性奴隷）だったという嘘。
まさに嘘にまみれた人生である。　カネがからむと特に
嘘が多くなる汚い民族である。

米兵士相手の「慰安婦」だったという金愛蘭（キム・
　エラン）さんの悲痛な訴え：
　「韓　国　政　府　は、　米　軍　相　手　の　大　手　
　売　春　斡　旋　業　者　で　し　た」
　「政府はGＩ相手にできるだけたくさん商売するよう熱心に
　奨励し、私たちを“ド　ル　を　稼　ぐ　愛　国　者”と
　して賞賛したのです。」

これらの女性たちは、「韓　国　自　体　の　歴　史　を
　厳　し　い　目　で　検　証　す　る　こ　と　を　せ　ず
　に　日　本　か　ら　の　賠　償　を　求　め　る　の　は　
　偽　善」　だと、歴代韓国政府を非難している。

>>860
ゴミ論文しか出せないんだったらあほなんじゃねーの？

下手に優秀だとプロジェクト助教とか怪しいテニュトラとかにトラップされて人生狂う
遅刻でゴミ論文書いて待ったり昇進するのが一番

うむ。

科学者として成功するには、
さっさと東大京大クラスの学生がいるところで教授になって、学生を安く使い倒すか、
遅刻でのんびり独自路線を進めて、ゆっくり教授になってから開花させるのの２通りかな。

中途半端なところでPIになっちゃうと、次のPIポジション探しが辛いね。

くれぐれも一流ラボの任期付更新無しを引き受けないこと

痴呆国立大出身のゆとり博士が６〜７年も
ど田舎新設大学でショボいポスドク続けて
テーマがチョロチョロ変わってゴミ並みの雑誌にしかだしてない


あと何回更新する気だい？

>>866,868
俺がまさにそれ
今路頭に迷ってる
任期助教になる前にポスドクもう少しやった方が良かった
任期切れて一年過ごすとか地獄

任期付き助手だったけど精一杯実験して雑用もこなして学生の実験指導の面倒もみて
学会運営で下働きで駆け回って論文審査も断らず
学園祭の警備見回りして入試監督は朝一番で出勤して
コラボが出来ると聞けば日参して共同実験し
シンポジウムで話せと言われれば自腹で飛んでいき
非常勤講師に呼ばれれば丁寧なレジュメを作って練習してがんばった









だがしかし
任期切れでポスドクに戻ったよ〜！

　　　　　　　　　 _、_､,._ ,_
　　　　 　 　 ィ:`::::::::::::::::::::´ｚ_
　　　　　　　ｲ::::ｧ'`＾`＾`＾`＾`く
　　　　　　　|:::::L_　r=＝　　 =ヽ　　　　なんか希望が
　　　　　 　 |::r',ｺ:|　r＝　 　 =､|　　　　　湧いてきました
　　 　 　 　 |::| ｔ:|:|u `ーﾟ　 くﾟ‐'|
　　　　　　 ,|::ヽｺﾉ　　　 r_　 |. l　　　　やっぱ‥‥
　 　 　 _.／|::::／＼　 ー─‐´/　　　　　一人より三人‥‥‥
　-‐''": : |ﾆﾚ'´　 　 ＼.　￣ /
　 : : : : : |ｰ|>、　 　 　 ｀ﾌﾞ｢.|｀`'''ｰ-　　仲間ですよね‥‥‥！
　.: : : : : :|ﾆ|×>､　　 ,.<ヽ|-| : : : : : :
　 : : : : : :ヽ_><_,.ヘ ハ_><ﾝ′: : : : :
　 : : : : : : : :`:＜工工＞'´: : : : : : : :
　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :┌──

>>871
泣いた

任期付助教だったけど色々頑張った
親父の容態が悪いのにやむを得ず連れて行かれた
海外出張中に親父が死んでしまって
死に目に会えなかったのだけが心残り

　　|＼　　　|　|　　／／　　U　　/＼　｀,　　＼　　＼　　／
　;;;|　　＼　|　|　／／　,　　　　/　　/ヽ　、=＝＼　　＼(
　;;|＼　　＼|／／　ｌｊ　ｌ　ｊ　　/　　/／＼ヽ　　　＼　　＼）
　｜ｕ＼／／|ヾ||　　　ｌ|　　||´　//　　　＼、　　(　＼　（
　|ｆ゛／.へ|　|　　||　ｌｊ　　　ｉ||　/　　　　　　　　　　|　　ゝ）　　ー-|-―　　　　消えていた・・・・・・・・・・
　|／／　　ヽｉヾ､;||　　　　　ﾙ/　　　　　　　　　　　|　　（　　　＿Ｌ_，
／／　　　　　　　ヾ）゛　　　≡　　　○　　　　　　/　　　)　　|´　レ´￣）　　　任期切れ助教は消えていた・・・・・・・・・・・・・・！
人|　　　　　　○　/　=　　　ニ=_　　　　　_=--W　　　（　　　ゝ-´｀　　´
　ヽー､　　　　　/　=　Ｕ　　　U-==_　　（　　ｕ　ｊ　　　）　　　ー-|-―
＼　ｌｊ　し-､　ノｉ　=　　　ｉ　　　　　　　し　ヽ　　　　　ｉ´　　　　　＿Ｌ_，　　　　学生が朝来た時
　＼　　　ｕ)　ｉ/　=　　ｕ　ｌｊ　　　　　　ゝ　　）　U　　ｌ　　　　　|´　レ´￣）　　　助教の姿は既になく・・・・・・・・
　　|｀ヽｕ　ゝ／　=　　　　　　　　　　　ゝｰ´　　　　　ゝ　　　　ゝ-´｀　　´
　　|　　|　　/　　=　__−＝ニニ￣￣￣ー―￣￣￣）　　　　ー-|-―　　　　結局学生は伝えられない
　ノ　ーーニニ＝＝-￣　　　).￣￣ｰ―――￣￣/　　　　　＿Ｌ_，
―￣ー７　=　ｌｊ　　　=〓ヽ　/　　　　　(⌒)　　　　　（　　　　|´　レ´￣）　　　助教に送る・・・・・・・・・・
―￣　/　=　　　　　　　　　　ｌｊ　　　　　｀¨´　　　＿_　　）　　ゝ-´｀　　´　　　最後の言葉を・・・・・・！
　　　｜　　／　　ｕ　U　Ｕ　　　　　　＿―,−￣|　　｀/　　　ー-|-―
　　　　｀Ｔ　ー,　　　　　　　　＿−-,　　　｜　　｜　/　　　　　＿Ｌ_，
　　　　　|　|　　|￣|￣￣|￣　|　　　|＿＿ｌー―+ー（　　　　|´　レ´￣）
　　　　　｜トー+−ー―+ー-+￣￣　　　　　　　　　）　　　ゝ-´｀　　´
　　　　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　⌒）
　　　　　　｜|　　　　　　　　　　　　　　○――　／　　　　　　　　　´

結局んところ、分不相応なことやろうとするやつが多すぎるんだよ。
身の程を知れっての。お前の能力でラボ運営できるわけねーだろｗ

ピペット握ってPIに論文書いていただく能力と、データを人に取らせて論文を書く能力とは別。

ピペット力でPIになってしまった奴はたいていそこで引っかかって２０年くらい停滞する。
逆に、PIとしての力量高いけどピペドには向かないって奴はかなり化けると思うけど、
今はあまり取り立てられないな。

むかしは結構そういうのあったと思うけど、いまはポスト自体が埋まっちゃってるのかな。
適材適所は大事だよ。

ピペドがすべからくPI能力に満ちているなんて訳がない。

すべすべからい

「すべからく」を「全て」の意味で使うのは良くある誤用

教養の無いピペドにはよくあること

>>877は自分はファーストで論文かけないけどPIとしての能力はあるんだ〜！
という高齢ピペドの心の叫びです

>>879
これは的を得た指摘ですね

↓ここで高齢ピペドの汚名挽回

ここでＫ腐大の高齢万年ハゲの出番

教養のないピペドは鏃というものを知らないので
arrowheadを矢頭と訳す。

今度から気をつけます

ひぺど

>>882
という誤用にご用心

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシの栄光を崇めひれ伏せ豚ども
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば４０日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシの鏃を崇めひれ伏せ豚ども
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つの論文を投稿してください
そうすれば４０日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ

学部、修士、博士課程とどれも違う大学やラボに行くロンダがいる
２浪してＤＱＮ私大に入学してるので
そもそも研究に向かないんでは
と思うのだが、、

ゴマすってくれるポチがほしいだけの凶授のところに
いけば大丈夫。
将来の保証はないが、とりあえず大学の先生には
なれるかもよ。

Ｄ進学の人数が多いところに行って
わざわざ学振ＤＣ２、ＰＤの推薦順位を下げるとかｗｗｗ

ばかだｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ
　　　　　　　　　　　 | ノ 　糞猫　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシが何時も監視して見てるさかいナ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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猫

ロンダにはそもそも研究する資格なぞ無いのだよｗｗｗ

ロンダに負けてるやつは生きる資格すらないと言うことですね。
解ります。

きついなー。

ロンダの桜か襟の色

竹市先生や藤吉先生の業績に勝てる内部生がそうそういるとは思えないが
院生のほとんどは総じて死んだ方がいいですね

気がつけばアドバイスしてやってたロンダに実績抜かれ、
密かに憧れてた後輩院生をロンダに持ってかれた国立純血エリートの俺は
やはりサイエンスにサティスファイしているんだろう。

ロンダって
竹市先生や藤吉先生みたいな競争の熾烈な時代の宮廷大卒はロンダっていわんだろ。
今の生命科学研究科にわさわさいるゆとり全入時代の痴呆大卒、ショボイ私大卒の話だよな。

まあ一方で、東京大学「卒業」の○○教授とか書かれるのもいやだよなｗ

最終学歴が学士で即助手抜擢、論文博士だったら超輝かしい経歴

あ、いやそういう意味じゃなく今現在はぱっとしたところの教授じゃないってことｗ

>901
ｗま、要するに自分補正で都合よく自分以下のやつだけってことね、
ハイハイｗ

「それで研究者になるつもりか？甘えるな」 大学院の入試面接で女性教師に罵倒された学生が提訴
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323761369/

はげしくワロタ

ゆとり院生、瞬時に心が折れるのなｗｗｗ

ピペド専攻の面接なのに何バカなこと言ってるんだこの教授は？

保健学科の院だろ？門卒の看護婦かなんかのふてぶてしいおばちゃんが、
ちんこついてるのに女の職に就きたい女々しい学生を圧迫面接したんだろうな

該当スレが「テクニシャン」で変な方向に盛り上がってて笑ったｗ
確かに一般人にとってはテクニシャンといえばそういう意味か

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　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシの栄光を崇めひれ伏せ豚ども
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば４０日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ

どこの大学に逝っても統合失調症の奴がやたらいて迷惑したんだけど
俺の周りだけなんだろか

この板で粘着してるのがシゾ

数年間ポスドクやってみて本当にアカポス煮付けるかどうか
研究で喰っていく才覚があるのか
普通わかるよなぁ

は？ポスドクまでわからないの？
何いってんだおまえ？

>>914
ポスドクで才能のなさに気がつけば御の字だよ。
最悪なのは無理に独立して、結果が出ずに部下のせいにするバカPI。
次のポストがないってそりゃ当たり前だろ。。。

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　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　諸君！！
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>>915
こういういつまでたっても気づかないのが一番やっかい

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　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシのモデルなんか天下り先を退職してもなお
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 気づかないで東大に粘着してるもんね
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>>916
ねつ造して独立したやつなんてその典型ｗ

安定が好きなら
公務員しろよ

仕事を辞めたい、養って欲しい

と告られたらアナタなら
どうする？

損切りしかないだろ。

今の暮らしはできなくなるけど解っているのか？と説明をし続け、
予備軍の女達とコンタクトとり始めとく。

仕事が任期付きだから結婚も任期付きで

相手が４０超えたら、チェインジ！

>>925

20代女子と５年の期限付き結婚で、更新一回可能がいいな。
もちろん財布は別々で、わかれるときも慰謝料とかなしで。

退職金がないんだから慰謝料も無しだよなw

つーか、嫁より収入少ないピペドは慰謝料受け取る側だろ

どこまで世間知らずなんだよ。慰謝料を支払うのは離婚の原因を作った方であって、収入の大小とは関係ないんだよ。まったく… 。

一生知らなくてもいい知識だな

離婚の原因って、「嫁が老けて魅力がなくなった」とかじゃないの。

>930
いや、普通しらないと思うぞ？？ｗ
離婚の原因は任期付き助教の任期が切れてピペドに
戻ってしまったことですか？

助教から無職とかなら、離婚してもいいレベルだろ・・・

慰謝料と奨学金の借金があっても自己破産で何ともないぜ！

>>935

明日からどうやって生きてくの？

>>839

えっと。。。
博士って弁理士試験一部免除になる？？

収支でおｋ

昔は情熱＞＞金だったが
今は金＞＞情熱になってもうた

そのため就職することにした
みんな！企業研究者でもクリエイティブなことはできるからな！

いやできないよ。アホやこいつ。

ピペド学部でやってる銅鉄よりはクリエイティブなのでは？

企業にもよると思うが、一般には難しいと思うがなー、。

本当に金になるなら、それはクリエイティブな気がする。
大学には好き勝手やらせてもらえる＝クリエイティブと
思ってるのが多すぎ。

研究室で過ごすクリスマス
研究室で過ごす大晦日
研究室で過ごす元旦

今日も昨日も研究室行ったな〜

>>940
嫉妬してるんじゃねえよピペット土方！
捏造でもしてろ。

医師免持ってたら34くらいで博士取って即助教になってるのに

お前らときたら

企業に行きたきゃ行けばいいし、アカポスにこだわるのも自由。ただし、選ぶのは採用側という事実を忘れるなよ。

>946
それはお前がアホだと言ってるようなものだぞｗ。

あんた、欲求不満？
こんなところで悩める人に八つ当たりするなよな。

>>943

大学のクリエイティブは、論文が出るというだけのことで、
結局上司の言う筋書きで実験するだけなんだぜ？

そんなことにこだわって、一日１４時間とか労働するなら、
普通に９時５時で公務員して、同じだけの額を楽して稼いで、
６時から好きなことを寝るまでやれば良い。

１１時に寝るとしても５時間は出来るな。
土日は完全にクリエイティブな趣味の時間が２４時間。
夢広がりまくりじゃん。

結局、年間に使う研究費が２００万くらいなら、公務員の３０代年収６００万ですよ？
３０代ポスドクで年収４００万とかで暮らすくらいなら、公務員で余暇に２００万研究に使った方がマシ。

PIになりたいとか、PIのオレ偉いとか思ってるアホに言いたいわ。
家でシコってろ！！

>950-952
公務員廚のおこちゃま大興奮w

なんだ？なにと戦ってんだこいつ？？www

多くのポスドクは使い捨てであって、PIにはなれないんでしょ？
人生詰んでいるから、かわいそうだね。
民間に転職しても非正規の可能性あるよ。

>>952
だけど
公務員には余暇しかないよ。実際は給料激安だよ。
研究には研究環境必要だから、ラボにしがみつくしかない。
研究生とかでラボに潜り込めば安く研究できる可能性もあるけど。

確かに、国民の承認も得ないで勝手にポスドクとかPIになって、
国の施設や金使って好き勝手研究してるからな。　
国民から突っ込まれたら反論のしようは無い。
学長あたりが責任取るしかないな。

科学者の価値は原発の件で地に落ちたよ。
知ってても言わないよー、バーカみたいな態度でスピーディーの結果は隠すし、
放射線が人体に与える影響には、遺伝子による個体差があることとかも言わないもんね。

税金使いたいだけ使って、得られた知見は論文検索して買って読めじゃあ、
国民の支持は得られないよ。
仕分けの槍玉に挙がったら科研費減額、交付金も半減だろ。

現実には仕分けのやり玉に何度も挙げられながらそんなこと
起こってないわけだが・・・

どうせPI以外はピペット土方、ピペット慰安婦だからな〜

いい雑誌に出た論文に言いがかりをつけてこき下ろすような
嫉妬深い人間になるからピペドになるのはおやめなさい。

なるほど、、。

こういう記事を待っていました！！

「ポスドク問題とは、バイオバブル崩壊の結果である」
http://blogos.com/article/10558/

榎木英介の「博士漂流時代」が東大でベストセラーだったらしいから
もう優秀な学生ほど危機感を持っててバイオには進学して来ないでしょ。

バイオに関らず日本の大学はオワコンという気がする。

>（以下の議論では、農学系をバイオ系として読み替えている。理学や工学にもバイオ系博士がいるが、数は少ないので無視する）
いや、理学部は相当多いでしょ。生化とか生物物理とか。医学部修士経由の医学博士もそう。
付置研が設けたロンダピペド研究科だってある。
農学博士ってってピペド問題の一角しかみてないじゃん。
しかも農学博士って農業土木とか農業経済とか農業機械とかピペドじゃない連中も結構いるんじゃないか。

>965
印象でモノを言うなよ。
数字出せないなら引っ込め。

おまえもな

反論できずに逆ギレかよｗ

今度の3月で任期が切れますが、無事次のポスドク先が見つかりました。
ただ、給料が低いのと(月額25万、手当なし)、引っ越し貧乏です(T_T)。
修士で企業に就職すべきでした。
年末恒例同期の同窓会に顔をだすのも恥ずかしく、今年もいきませんでした。
悲惨な年末年始を過ごしそうです

よく何度も引っ越しできるよな。
知らない街に引っ越すのってストレスかかりそう。

定年退職した親からボーナスはもらったのか？と聞かれたがなにも答えれんかった。
親不孝で申し訳ない。ピペドってなんなんだろう・・・

俺は「プロ野球選手と同じで年俸制なんだよ」と言ってる。

>>972
野球ものといえば、モーニングのグラゼニが案外面白い。何となくポスドクにも通じる気がする。

野球選手から見たらピペドなどゴミクズでつよ

>>969

まあ、責任の無い暮らしを満喫するしか無いな。
所在も無いけど・・・

>>972
年俸制だと、プロジェクトの途中で退職できなかったりするのでは。

毎月12で割った分をもらうだけだろ。

年俸制でも最初に渡して、月給制にしないところもあるよ。国立大学法人ではダメかも。

あと、無限にサービス残業させられるから年俸制にしたのかも。
サービス残業させられやすさでは、
専門職裁量労働制＞年俸制＞日給・時給制

実態は滅茶苦茶だけど、専門職裁量労働制でサービス残業が違法とされることはまずない。

みんな今日も研究室？

高校生だけど東大行けば幸せに暮らせるでfa？

そう思ってた時もありますた

東大の生物系以外のところならな

文系就職する気なら生物系は文学部と同等に戦える

文学部と同等な

文学部w

生物がやりたいからここで聞いてるわけなんだが…orz
「生物学者になるおｗｗｗｗ」ってずっと言ってたんだけど人生計画見直さなきゃマズそうだな
博士が足の裏の米粒ってのはホントなのか
いろいろ調べてよく考えます
このスレを見つけてよかった　ありがとう

>>986
ばかだなあ・・
東大だろうが京大だろうが基礎研究は修羅の道だよ？
大学以外に職がない　大学のポストは空かない
製薬や食品の研究開発も供給にたいして需要はすくない　
勉強・研究・実験三昧の見返りがこれだよ？

生命自体は深くておもしろい　
現代の進化学も集団遺伝学も生化学も脳神経も発生も植物も微生物も
しっかりやる価値はある　だが、リスクを負いたくないなら趣味にしとけ
もしくは生物出てSEや営業をやるのもよい　
だが良い大学でてればどこか希望の良い会社・希望の職に入れるという保証もない時代
お前の企業適正・コミュ力・交渉力・営業力・管理能力がどの程度かしらんが
そのへんに自信がないとすれば医学か偏差値的にきついなら電気工学あたりにしとけ

>>986
とはいえ、有望な人間がこの分野に来て発展させてほしい
気持ちもある。好きなことやるのもいいさ。
覚悟があるなら。
修士までなら(文系)就職は本人次第で大丈夫だし。
好きなことやれたぶん
好きでもないことやって就職も仕事も微妙ってやつよりは幸福かもしれん。

>>986
とりあえず医学部行った方がいい。
そこでしばらく大学生活送って、まだ生物系の仕事がしたいなら医師免許とって院に進めばいい。

生物の研究して食っていけたらどんなにいいことか　ってのが出発地点で、
もちろん教授になるのは極々狭き門で、まず無理なことはわかってて
でも、もしだめでもいい学歴がつくんだから、それなりのところには就職できるんだろう
って妄想してました。

生物学は大好きですが、(しかも分子生物学なので)、ピペ土人生まっさかさまになりそうです
それに、「(分子が集まっただけの)生物が生きていられる理由、生き続ける理由」を自分で知りたかったというだけで
「バイオの世界を変えてやる！」なんて、器量も、覚悟も、野望も、自身もありません。

医学部→医者→金持ち→趣味で研究　のほうが(試験はともかく)まだ現実的で建設的だったりするんでしょうか
勤務医も奴隷で余裕なんかないとか、うちも親が医者だなんてことはないので開業なんかできるのかとか、
起業なんてのは自分に一番向いてないと思うことですし

不安はいろいろありますが、あと2年、勉強だけはできるだけ頑張ってみようと思います。
(現在　上の下の公立高校１年、浪人はしないほうがDr以降のとき有利か)
どっちにしろ今は試験の勉強しかできないことに変わりはないですが、(負のですが)モチベーションがものすごく上がりました！
本当にありがとうございます。

>>989
やはり医学部のほうがいいですか
あと順序がよくわからないんですが
医師免許(保険代わり)をとって生物系の院へ進むってことでしょうか

>>990
自身→自信
読みづらくてすみません

俺的にsugeeeeと思ってるC.M. ChuongなんかMD&PｈDで鳥の羽の発生やってるぞ。博士号とるまでの元の分野は何でもありだ。
だいたいせっかく現役で入ってもブラックラボに行って学位お預けで1年ロスどころか数年徒過というのもよくある話。
初期研修二年は実験ならんとしても給料はもらえるし経歴に普通に書ける。

あと、外国と国内は学位制度でいろいろと違いがあって、
アメリカではMedical doctor (MD)で専門職学位(博士号相当)なんで日本の医師免許でMDを標榜する例はわりと横行してる。
博士号自体もアメリカではDoctor of phylosophy (PhD)でピペドもPhDの有無はポスドクできるかどうかという程度の意味があるけど、
理学だの医学だの括弧書きの分野は与太話とかネタ程度。

博士号とるんでも論文博士は最近はとりにくくなってるかしらんけど、
技師さんで大学病院勤務しながら社会人博士なんつう手もある。

生物一本だと視野も就職先も狭くなる
生物物理や化学生物なんかを齧りつつやれば、幾らでも職はあるよ
途中で専攻変えるのは抵抗あるけども

>>980
今４０前後の世代では、東大でも生物系は阿鼻叫喚。
そんな先輩方の状況を見たため、また、世の中不景気になってしまったため
下に行くに従って生物系学生の人口（どころか、実学ではない理学部の学生）が
減ってる。君らが大学院生になる頃にはまた状況が変わっていると思われる。

俺から見て「成功してるなー」と思う奴は、周りがどうだろうが、高い
モチベーションと目標意識を失わない人間しかいない。

役人が政治家を煽って予算取るネタとしてバイオが使われる状況は当分続くと思うが、
それで雇われるのはポスドクとか特任なんとかだけで、正規雇用が増える見込みはないからな。

ポスドク増やしてた頃は３５前にどっかに転身していたけど
特任増やしすぎたせいで３５超えてから任期切れるという
目も当てられないさらに悲惨な例が急増してる

まあたいした研究やってない研究者・教授も多いんで何とも言えんが、
オ―ランチオキトリウムの研究やってた研究者なんて
奥さんの扶養家族(!!)に入れてもらって食わせてもらいながら
続けたらしい。奥さんも彼を信じ、彼自身も自分の信念をもって。

国内での石油生産実現まで行けるかはわからんが、日本の基礎的な学術・研究事情って
貧弱なんだなあと思った　こんなんでいいのか？と。
一方で行政の采配でアホなもんにカネがついたり。
事務方の役人は科学のなんたるかがわかってねえんじゃねえか？専門知識うんぬんと言う意味ではなく、センス・観念として。

>>993
そう甘くはない
生物物理なんて分子生物学以上に冷や飯食わされる状況だよ
まあ物理工学みたいなんをやってて、
その一環として生命科学のテーマにも取り組んでみましたなんてのもいいかもしれんが
工学部でも企業がやってることと離れすぎると就職困難　とくに博士いけば終了。

>>980
典型的なナチュラリストであるコンラート・ローレンツでさえ
もともと医学部。
ティンバーゲンやフリッシュもそうじゃなかったか？

医師免許取って、それでもやはり基礎生物学研究に取り組みたいなら
やればいい。(おれもそうすればよかった・・)
とKt大理卒生物崩れの先輩が言ってみる
医学なんてどーせきったはったばっかでカネをとるあほらしいもんだろうなんて思ってたあのころは若かった・・・

>>996
世間ではそれを自業自得と言います。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。