低IP雑誌でも満足できますよね

低IPで生き残れ！
恒例マッタリ板

（３代目スレ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1144614566/l50

（２代目スレ）
「IP低い雑誌でも嬉しいですか？」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1104991885/

（初代スレ）
「IP低い論文でもうれしい？」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1005214069/l50

失礼３代目のタイトルが抜けてました

（３代目スレ）
「IPが低い雑誌でも嬉しいですよね？」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1144614566/l50

で、どこからが低IPなんだ？FEBS, BBRCがボーダーライン？

ＦＥＢＳとＢＢＲＣを一緒にしないでくれ。

JBは？

>>4
JBC 5.808
FEBS 3.372
BBRC 2.855
JB 1.963
線引きはJBCとFEBSの間かBBRCとJBの間でしょ。

G2Cがどうなったか知りたいです

G2CはFEBSより上だよ。

知名度はＦＥＢＳの方が断然上だが。

G2Cは3.5くらい？

５以下でいいだろ

1報も出したことないやつが偉そうなこというなや＞１−１１

JCSに出したことあるよ。

雑誌出るというだけで満足

BBRCが境目でいいんじゃね。

RESEARCH SIGNPOSTとかいう雑誌（ウェブサイト？）から「エディターやってくれんか？」とかメールが来た。
どう考えてもＳＰＡＭくさいのだが、何かご存知の方がおられるでしょうか？

ちなみにreviewerではなくてeditorをやれとのこと。しかもcheif
ありえん

コレか？http://www.ressign.com/　雑誌じゃなくて本の出版っぽいが。
We accept Visa, Master, Amex, JCB…ってのが気になる。自費出版？

名誉なことじゃん、すごいよ
是非やるべし

>>17
なんか投稿するから頼むよ

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/17(日) 11:26:14
>>643-649
おいおい、典型的な紳士録商法だよ、そりゃ。
レヴューの依頼なんてめったに来ないから舞い上がって受けるわな。
それで、レヴューだから原著論文より余計に別刷を頼むだろ。
まあ、100部か、念のためもうちょっと欲しいけど100部が単位か。
じゃ200部行っちゃえ！これで別刷代金50万円だ。
１冊に同じようなレヴューが20載ってて、それだけで1000万円。
まいどありー。そういう商売なのｗｗｗ

そうなんだ。経験あるの？

葉酢怒魔高次教授＠横浜市立大のをみると人名録、紳士録ばっかしやんw
http://read.jst.go.jp/

＞１７　真面目にレスすると、
インドの　Pndalai だったか、　一応、真面目に仕事をしています。

ここのauthor になったことがあります。

日本のauthorとビジネスをやっているのは、
日本人なら、引き受けてもらえるからでしょう。


今までに多数のreview誌を発行しているが、
なかなか面白いまたは便利のがあると思う。

正直、どの号もeditorも含め第一人者がauthorしてるって感じじゃないよね。
やっぱ、別刷が一番の収入源だと思う。シロサギでも読んだら？

なんか反応が攻撃的な気がするのは気のせい？
生物板はこんなもん？

どこだってこんなもん。
フツーでしょｗ

editorのオファーがこないよぉ

ぐはっ　editor reject直撃くらった　ぐは

ドンマイドンマイ

>11
５は厳しいだろう。３以下でいいんじゃないの。

週明け早々リターンマッチするぞ！

論文を書かせてくだちぃ、おながいします、おながい、、、、
http://may.2chan.net/27/src/1185885894195.jpg

俺的にはIFが低かろうがどうでもいいわけで、論文数を稼いで、さっさと学位を
とっちゃいたい。第一、うちの専攻ではIFがどうのこうのなんて関係なくて、
論文の数が出てるかどうかのほうが問題なわけ。だから、無理して高IFの雑誌を
狙う意味がわかんね。DQN序今日がIFの高い雑誌にとか言うけど、はっきりいって
ウザイことこの上ない。

学位とった後のプランは？

分野トップに１本＝分野２番手に５本＝分野３番手に１０本＝分野４番手に∞

>>35
>>34だけど、昔はアカポスとか考えてたけど、今のこのご時世だから、どっか民間にでも
就職するつもり。今年の夏休み（といっても、８月は値段も高いし、人も多いから９月にな
ってからだけど）ゆっくり休みとって海外とか行く予定だけど、来年の夏はインターンシッ
プなんかにも参加したりして就活も始める予定。だから、規定年数で学位をとりたいわけ。
ちなみに俺はD1

こんなこと書くと叩かれるの分かってるけど、まあ、俺の本音なんで。

D1で9月に夏休みとって海外旅行って、
なめきってるか、バカか知らんが、
ゆとり教育のなせるワザだな

どうせ一生研究やるわけじゃないんだから土方なんてやってらんねーよ(ﾍﾟｯ

いいな。のんびり旅行できて。
僕がＤ１のときは国内ですら旅行に行ける雰囲気じゃなかったよ

D1で休みとれないって時点で負け組だな
おれなんかM2の12月中旬から年明けまでスキー旅行行ってた
今年は雪がなくてもうひとつだったけど、無事に修士卒業で今D1
この夏ももちろん1ヶ月くらいは休む予定

そんなんでピペド貴族気取りかよ

おれは教員だが37の行動には違和感は感じない。
アカポスを諦めたのなら当然そうなる。

ただし、修士で就職すべきだったと言っておこう。

今年、１st１本、共著１本、総説１本、いずれもin press


ボスから「今年中にあと３本書いて投稿しろ」と矢の催促

>>43
俺も教員だが、>>37は修士で就職すべきだったってのは同意。
ただ、>>37みたいなのがラボにいると、後輩の学生にはあまり
いい影響を与えないのも事実。夏休みを9月になってからゆっくり
とるなんてのも、俺らの分野では学会が始まるシーズンなのに、
そういうとぼけた野郎がいるとはっきり言ってうっとうしい。

博士課程でもカリキュラムをこなせば、修士みたいに学位がもらえる
くらいに勘違いしてるD1がうちにもいるが、ゆとり世代の走りなのか
知らないが、博士とってどうするつもりなのかよく分からん。別に俺
にとっては、そいつの人生なんてどうでもいいことだけど。

全員盆休みで細胞ストップするくらいなら、休みがバラけて
継代を頼めるほうが効率がよい気がするのだが、もしかして
盆休みもなし？

>>45
九州で学会があったときにそのまま夏休みの代休とかいって一週間の湯布院めぐりをしてた馬鹿がいたな。

>>47

発生生物学会細胞生物学会合同年会か？

うちは8月はラボのセミナーは休止。9月から再スタートするが、夏休みだ
とかいって、セミナーに出ないで旅行にいってた香具師が去年いた。

>>49
今年もいきますが何か？

ピペドを、臭い研究室にこもってやるより有意義な時間の使いかただね

オレは去年院試が終わったあと、9月はのんびり休んで10月からラボ
に行ったら、いつまで休んでんだって序今日に怒られた。だけど、後
期は10月スタートだろw　だから、それまで休んだって文句言われる
筋合いはねーっての！マジむかついた。

満足できねーよ＞１

自分の論文がCNSや姉妹紙に引用されるなら、どんな雑誌でもかまわない。そういう研究をしたいもんです

遠い昔の修士の夏のある日、指導教員にも研究室のメンバーにも何も言わず突発的に琵琶湖の鳥人間コンテストの参加チームの手伝いに加わった。
一週間後、真っ黒に焼けて東京に戻り研究室に顔を出して事情を話したら、指導教員は笑って許してくれた。

今ドカタがそんなことやったらクビだな。

>>52
分野にもよるが、研究室配属になり実験する際の費用は教授等が取ってきた研究費からまかなわれている。授業料は教員たちによる指導料と場所代になるかどうか。

研究指導に関わる教材費を研究室で負担してもらう代わりに労働を提供している形になる。労働契約をしているような物だ。

自分の好き勝手で学校へ来なかったり、好きな実験しかしたくないと言いたければ、まず実験機器、消耗品、電気代その他、実験に関わる諸々の費用を支払うことだ。

>>57
修士だろうと博士課程だろうと学生なんだし、国公立だろうと私学だろうと授業料払っているんだから、休みたけりゃ休めばいいんじゃね。
個人の自由だろ、実際www

スカラーシップとかもらってたり、アメリカやオーストラリアの大学みたいにPhDコースの授業料がただって言うのなら話は別だけどね。

休むのは自由かもしれないが、それで学位に相応しい成果が挙げられない場合には当然落第させるよ。

社会にはルールがある。研究室にもルールがある。
それに従うのが大人。守れないのはお子ちゃま。
お子ちゃまの相手は大変だよ。

休んでもいいけど、データでないのを教員のせいにするのは止めろ＞全学生

誰かが勝手に決めたものをルールとは言わない。
ただの独裁だ。

教員なんて社会にでられないキモい奴らだから適当にあしらえばおｋ

社会 ﾌﾟｗ
お前みたいなクズが社会を語るのは千年早い。

合法的な手法で学生をノイローゼにして大学から追い出すことくらいいつでも出来ることを知っておいた方がいい＞全学生

>>65
同意。

人格はどうでもいい

言われた実験ぐらいすぐ出来るようになれ
Ｍ２で簡単なクローニングも出来ないんじゃ
修了無理だ

土方必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノイローゼにしてやろうか？＞６３

困難なクローニング

ネストプライマーとＫＯＤで確実簡単にクローニング

クローニングにＫＯＤつかうバカ

>>69
できもしないくせにｗｗｗｗｗｗ
大学にしがみつくしか能が無いピペット土方の空威張りってほんとかわいそう^^

教授をはじめとする教員、ポスドクも学生に寄生しているのを知らずに学生の文句ばっかりたれちゃいかん

学生がいるから大学、大学院大学がなりたち藻前らのポストがある。つまり、学生さまは藻前らの宿主であるわけで。。。
その宿主の労働力をつかって自分の論文の足しにするわけで、まさに寄生虫・・・・

学生院生には今度から「様」つけて呼べよ、土方ども
ハカセの院生は土方同然だから「豚」ってつけるほうがいいかもしれないけどｗｗｗ

能力があり、やる気もある学生には何も文句は言わない。

能力はないし、やる気もない学生には文句を言って当然。

場合によっては、ノイローゼにして追放するのも許される。

ストレスだらけのピペット土方が、
就活している院生いじめに走るのは理解できなくも無い
ねたましいんだろな

学生にさえ嫉妬するなんてよ〜、ピペドって嫉妬深すぎだろ〜。
XXさんのCNSは捏造だとかXXの教授選は茶番だとかそんなことばかり詳しいしｗ

>>78
＞XXさんのCNSは捏造だとかXXの教授選は茶番だとかそんなことばかり詳しいしｗ

これも嫉妬だよな
ピペット土方は自分の悲惨な現状を世間のせいにして気を紛らわせてるんだろ
「自分はこんなに能力があるのに認められないのは業界のせいだ」みたいなかんじ

こんな学生がいる大学じゃなくて俺はほんとに良かった＞７７−７９

そんな>>80が影で院生にピペット土方といわれているとは･･･

言われていてもかまわないよ。
データ出してくれてるし、そのおかげで論文も増えてるからね。
文句ばかり言って、何の得にも成らない８０みたいな学生より100倍マシだ。

プッ

・低ＩＰ雑誌に怒涛の如く論文を出すピペット職人
・高ＩＰ雑誌に５年に一度だけ論文を出すシーラカンス
・どこにも論文を出さない院生様

それぞれの立場があるだろう。

・どこにも論文を出せない院生様、だろ（ｗ

どこにも論文を出せない院生様＝８１

タイプミスした馬鹿な>>82が火病を起こして連続カキコかよｗ
自分の間違いを認められないから土方やってるんだろうなｗｗｗｗ
死ねよｗ

８０＝８７

なんだかんだ言ってるけど、イヤならとっとと大学院辞めて出てけよ>>院生様

ヴァカ院生ウザ杉

>>62
合議制で決めてもいいが，決めた内容に責任が伴うことを忘れずに．
レベルの一番ひくい奴の意見に合わせることが民主主義なわけではないよ？ｗ

9月になればバカ院生はみんな就職活動でラボからいなくなるからもうちょっとの
辛抱だ。「君みたいに個性が強ければひょっとしたら製薬会社の面接通るかも」とか
おだてておけば一発でオケ．「製薬会社は医者との付き合いがあるからむしろ個性が
強くないと絶対無理（大嘘）」とか．ちょろいくらいひっかかる．

てか、こういう馬鹿共は何をしに大学院に来るんだ？

ちょっと待て。
だますのはいいが、就職先が決まらなかったら博士課程に
進学したいと言い出すぞ。

企業だって遊びでやってるんじゃないんだから、
ロンダしたって無駄だって宣言して求人すりゃ良いのに。

http://deailove2.hanagasumi.net/

IF低いところにしか出さない研究者なんて税金の無駄じゃね?

その通り＞９７

バイオ基礎研究自体が税金の無駄
ハッキリ言っていらん

ＩＦでしか論文の価値が評価できない人って
　　　よ　う　す　る　に　ば　か
ってことでしょ？

いい事に気づいたね

でも世の中の人間の99%は馬鹿で
その馬鹿に評価されないと上には上がれないんだよ

多くの研究者はＩＦを論文の価値を判断する要素の一つと捉えているのに、
自分が低ＩＦの論文しかないから、ＩＦでしか論文の価値が評価できない奴は
バカと逆切れしている１００がほんとはバカ。

>>102
同意

>>102
>多くの研究者はＩＦを論文の価値を判断する要素の一つと捉えているのに、

わきからマジレスでなんだがIFは「雑誌」の価値を判断する基準のひとつとして提案されたものだよ。
「論文」の価値を判断する基準ではないし、定義からも出来ない。
一応無理やり「論文が今後２年間に引用される期待値」と考えられなくもないけど・・

実際上はどうあれ、論文の価値を判断する指標は被引用回数と内容しかないよ。

>>104
アメリカでグリーンカード申請しようとすると発表論文の被引用回数をリストアップして、
引用された先の文脈までコピーして添付し、自分の研究の価値を論じさせられる。

グリーンカード欲しいなら
寿司職人になれば一発でオーケー

結論は、おおっぴらにIF、IF言う奴にはバカが多いってことでおｋ？

２ｃｈではそれをIF厨と呼ぶ。それを過剰に叩く奴をIF厨厨と呼ぶ。

横レスでマジレスするが
>>104
は少し認識が足りない

ま、ガキみたいなことばかり言ってないで、誰が読んでも価値を認められる論文を早く書けｗ

被引用回数が５０を超えたら、とりあえず立派なものだ。
１００を超えたら、それはすばらしいことだ。自慢していい。
２００超えたら、世界的に知られる存在になっているかもしれない。
３００超えるには、ＣＮＳくらいにださないと駄目だな。

>>111
こういうバカをCNS厨とよぶｗ

バカはお前＞１１２

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>112
その飛躍はどこから来る？

ゆとりは自分で考えないｗ

>>116
こういうバカをゆとり粘着厨とよぶｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

ゆとり認定厨の方が正しいな

ゆとり認定厨厨も居るなｗ

112がバカなのは誰もが認めるところ。

>>120
ゆとり認定厨認定厨が正しいな

ゆとり認定厨認定厨認定厨て・・・
数学的帰納法かよｗｗ

MAPキナーゼキナーゼキナーゼ・・・・

>>102と>>103はきっと根はいい奴だけど
　　ち　ょ　っ　と　ば　か
なんだと思う。きっと研究者には向かない。

ＩＦ低い論文しか出したことがない奴が
ＩＦでしか論文の価値を判断できない奴はバカと
いくら言っても、なんの説得力もない＞１２５

財布に１円しかない人が
「金でしか人間の価値を判断できない奴は馬鹿」
と言ってるようなものですか？

ブスとした付き合ったことがない奴が
「容姿でしか女の価値を判断できない奴はバカ」
と言ってるようなものですか？

生物板って病んでる人が多いですね

ピペドとしか付き合ったことの無い女が
「生涯賃金や安定性だけで男を判断する女は馬鹿」
といっているようなものですか？

>>129
２ちゃんのどこかにあるという
病んでない板を教えてください

130の書いたような女はいない

いやいるだろ
飲んだくれで暴力振るう無職の馬鹿男に
貢いでる女なんてそこらにいくらでもいる

>>126
IFには分野による偏りがあることを無視して話をすすめている人がいるけど
はっきりいって　　　　　ば　か　ま　る　だ　し

でも・・・なんかむきになって怒ってるみたいでちょっと可笑しい♪

>>131
他に比べて煽りに弱いというか、脊髄反射厨や粘着が多い気がします

分野に関係なく載せられるJBCやPNASなどの雑誌にも載せられずに
IFには分野による偏りがあるとか言って、
ＩＦでしか論文の価値を判断できない奴はバカと
いくら言っても、なんの説得力もない＞１３４

JBC??w

よくＩＦの低い分野って言ってる奴いるけど、
生物系でＩＦの低い分野ってあるのか？
どんな分野でもＩＦ５を超える雑誌はあるだろ？

JBCもPNASも分野に偏りはありますけど・・・送ったことないでしょ？
で136はJBCとPNASに何報あるの？俺は2-1だ。

生物系に限って言えば、
ＩＦの低い分野には能なしがたくさん集まっていると思う。

自分の分野はIF低いからうんぬんって人は、その分野のCNS以外の一番IFが高いと思う
雑誌名とその分野名の具体的な名前をあげればよくね？

同意＞１４１

誰も挙げないところを見ると、
生物系にＩＦが低い分野など無いことがはっきりしたな。

生態系

一般的にマクロ生物学はIFひくいよね
俺は振動分光分析なんでやっぱりそんなにIFたかくない
マス屋もオミクスやらないかぎりIFひくいよね

和文報告や紀要でなければ、とにかく論文を出すべき

俺はいまだに「紀要」の意味するところがよく理解できていない。
誰か教えて。

そういえば、PNASはプロシーディングスなので紀要集だと聞いたことがある。

Proceedings と Archives　概念が違いそう

日本全大学の紀要は廃止していいんでない？
そんな簡単なことすら大学の先生は
お分かりにならないらしい。

心情的には同意だが、いろいろあって一概に前面賛成できないんだよね。
現在の日本のシステムだと、アメリカとちがって「教育専任」の教員を救済するしくみが
乏しすぎるから。ポストを全部研究主体の人で埋めちゃってカリキュラムが成り立つかな
あ・・・

教育は教育として評価すべきであって、
紀要に半端な文章が有るかどうかで評価するのがおかしいんだよね。

>>152
うーーーーーーーーん、まさか参謀総長？じゃないよねｗ

正論だがそれをマジで押し通すと大学教育（たとえば学部教育）が崩壊しかねないからなあ
ちなみにアメリカではFacultyの講義を担当する名物教授などのほうがむしろTenureで
研究主体の若い先生とかは任期付きとかtenure trackが多いよね

>>153
正論なんでいいんじゃない？

低IPに満足してるわけぢゃないけど、業績評価・業績評価って毎年五月蝿いし、
いろんな書類で過去五年の論文リストなんか行数を埋めないといけないんよ。
分かって欲しい。

>>156
たしかに、何千って数の、しかも分野が多岐にわたる教員の業績評価をするとき、
いちいちIFがどうのこうのなんて見てらんない。要は論文が出てるか出てないか
という単純な評価系に陥らざるを得ない。「数も力なり」というのは、ある意味
正しい。

>>155
既知外自己弁護乙

毎年、1st論文と共著論文があることが重要
まったく論文の無い年度なんかあったら、
科研費の申請や公募の応募書類の業績リストで目立つ目立つ

ＩＦ=１〜２がいくらあっても無駄無駄無駄無駄！






かな？

業績ゼロの年があるよりマシ

そりゃ万年助教は毎年IF1,2で十分満足してるだろう。

むしろ十数年にわたって論文ゼロ

何十億円も使って捏造論文量産するよりはマシだけどね

ERATOで１７億円貰ってセクハラし放題のうえ院生や助手を人格崩壊させた御仁もいましたな

>>138 >>143
発酵工学系、いわゆるオールドバイオ。
生物系じゃないといわれるかもしれんが。
一番いいBiotechnology and Bioengineering
でもやっと2点台。

>>166
バイオテクノロジー系は最近むちゃくちゃ高いよ。
Nat Biotech や Nat Method で代表されるように。

>>167
あほか？
それらの雑誌に薩摩焼酎に関する論文が載ってるか？

いま168がいいことをいった

どこがいいことなんだよw

そこまで分野限定して議論してもしょうがないだろ。
分子生物学だって古い分野は沢山ある。

ついでに言うと、発酵工学にしても酒造りにしても農学系なのは常識

>>170
おいおい、なつかしいフレーズを無下にすんなよ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/980073662/-100
みんなどこの学会に入っている？

どの学会が活発に活動しているのでしょうか?
ちなみに個人的には、園芸学会が総索引を出していて文献を検索しやすいため､好きです｡

20 ：農NAME：01/10/06 21:19
日本微生物生態学会。
しょぼい･･･

25 ：いっぱいです：01/11/10 22:17
日本植物細胞分子生物学会
日本生物工学会
園芸学会
日本植物工場学会
日本生物環境調節学会
日本農業気象学会

マイナー学会ばかりだ。そろそろ整理しないと。

26 ：農NAME：01/11/10 23:16
>25
組織培養系の方ですか？
卒論が培養だったのでコザイ先生の本読みました

IFというより、
研究の方向性やダイナミクスが大事。

院生時代にJBCを書いていたやつが、
例えば分光学的手法を洗練させるため
IF=2程度の専門誌に論文を載せるようになったというのなら
評価はとても高くなるよ。

JBCを出し続けるより、はるかに就職しやすくなる。

photochem　photobioとかか？

んなワケねーだろwww

>>174
ムチャクチャ主観的w

希望的観測だろw

主観

うるせー
とりあえずおれみたいに採用側になってから文句家

>>178
おまえみたいのが採用する側なの？
終わってるな。

遅刻l教員か理研リーダー？

>>179
もちろん終わってる。
だからこの分野やめて転職したほうがいいよ。
まじめにやっててもばかを見るだけだよ。

>>まじめにやっててもばかを見るだけだよ。

この言葉がこれほど合う業界はあまり無いだろう。
頑張って論文出しまくっても、コネには全く歯が立たない。

コネ　＞　外部資金獲得履歴　＞　論文数　＞　ＩＦ

こんなところか？まじめにいいデータをためて一発あてても、ボスが次の
予算をとるのには役立つけれども本人のキャリアには何の足しにもならない
んだよなあ

簡単な話だよ。
「ボスが欲しい人材」が公募で採用される。

自分の側に置くのは使いやすさ重視。
コネで信用がある人間なら安心。
業績優れてるとボスの立場がむしろ危うくなる。
でかい顔されたらたまんないからねw

>>183
そのとおりだね。特に助手なんかは使いやすさが命。

えっとさ
「業績すぐれていても立場が危うくなる」って具体的にどういう状況？
「自分が育てたふり」をして、どっかの准教授におしこんで、
それからまたあたらしい助教をとればいいから、
業績が優れていることだけで忌避されることはないっしょ？

最近の大学のポストはさ、助手（助教）が栄転したあと
Ａ．あいたポストを教授裁量ですぐうめていい場合
Ｂ．あいたポストが一旦学長裁量か学部長裁量のポストとしてプールされて
「戦略的に運用」される場合
の２パターンあってさ。そこが埋められないと、教授が研究費から人件費割いて
特任助手やとうことになるからさ。教授もなかなか大変なんさ。

パーマ助教は業績を上げて栄転できない人が居座ると、不良債権化してラボの足を引っ張ることになる
高齢萬年助教は学部長付きかアドミニストレーション担当に回して所属替えして、
代わりに特任助教を任期採用するのが吉

過疎板だからいいっちゃいいんだが、
34あたりからずーっっと激しくスレ違いじゃねえ？　ココ。

閑話休題
低IPでも満足できる理由を考えよう。

PubMed全盛の高度情報共有社会にあっては、検索困難な紙媒体時代とは異なり
底辺誌であろうとも必要なら引用される可能性が高い。

PubMedに掲載されるか否かは極めてクリティカルな問題だが、これを乗り越えてしまえば
雑誌の質は以前ほど重要ではない。

かのアマゾン.comにあっても、既成古本屋との最大の相違点は、以前は見向きもされなかった
稀少本マニア向け書籍の好調な売れ行きだというではないか。

検索全盛の現代こそ、我らが低IP誌の復権のときであるのである！！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1187404931/570

>高IF論文単発と低IF論文連発だったら、

>後者のほうが効果的だし効率もいい。

であるのである！！

「 重 要 な の は IF じ ゃ な く て 連 発 す る こ と だ 。 」

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1190044202/7

IP=1の雑誌を年間１０報掲載することは、気合いと努力と根性で達成できる実現可能な努力目標である。
さらに、途中経過が確認されるため精神的に充足を感じやすい。
投機的でないところも健康的だ。

一方、IP=10の雑誌を年間１報掲載するには、上記以外に運と才覚が要求される。
しかもコケたら一年業績なし。
任期付き職が多い昨今、これは不健全きわまりない研究態度と言えるかもしれない。

なお、科学界に与えるインパクトを単純に引用件数から評価するなら、
上記２つのパターンは確率的に同等の仕事だと言うことが出来る。

高インパクトを一気に狙う投機的研究態度は、研究期間に根を下ろすことが許された
教授クラスが院生を使ってやっていればよろしい。

不安定な要素のあるその他の研究者にとっては、こつこつと着実に努力することこそが
幸福な未来への確実な道程なのである。

>> なお、科学界に与えるインパクトを単純に引用件数から評価するなら、
上記２つのパターンは確率的に同等の仕事だと言うことが出来る。

これ以外はだいたい同意

>>191
「気合いと努力と根性」「精神的に充足」「投機的でないところも健康的」

「運と才覚」「不健全きわまりない研究態度」

「科学界に与えるインパクトを単純に引用件数から評価する」「確率的に同等の仕事」

「高インパクトを一気に狙う投機的研究態度」
「こつこつと着実に努力すること」
「幸福な未来への確実な道程」
------------------------------------

なんだ、たんなるおバカなだけじゃん。

能力と才覚がないやつは静かに去れ

お馬鹿っていうか、サラリーマンとういか労働者だね

でも、事実それが求められてる

プロの研究者はサラリーマンだ。
社会の枠組みの中でバランスをとりながら好きな研究をやらせて貰っていることを忘れては
ならない。

この現実を直視できない奴らこそ、本当に静かに去っていくことになる。
いい加減、目覚めろ。

　　　　　本　当　に　好　き　な　事　な　の　か　？







　　　　思　い　込　み　じ　ゃ　な　い　の　か？

糞論文量産して、それを引用しあう劣化レベルの論文製造ギルドでもあるんじゃね？ｗ

>>198　論文製造　→　論文粗製濫造

>>188
なぜに論文のレベルがあるのかよくわかっておらないようだな。

これもゆとり教育の平等主義の刷り込みのあらわれなのかね？ｗ

価値や値打ちの階梯・段階にあまり重きを感じず、
砂漠の砂のようなあるのは差異のみの感性をお持ちのようだ。

それってさ、まあ政治世界で言えば、共産党や社会党の価値感覚なんだよな。
あとはヒトモドキとか水平社とか童話とか、朝鮮人とかシナ人とかの感性にも近い。

少なくとも脱亜入欧の意味はちゃんとあったんだよな。

福澤諭吉先生はええよｗ　
「学問のすすめ」とか「福翁自伝」とか「文明論の概略」とか･･･

>>200
＞なぜに論文のレベルがあるのかよくわかっておらないようだな。

意味不明な上に日本語もなっていない。
論文を書き慣れていれば、たとえ駄文でもここまで支離滅裂にはならないだろう。
せめて「なぜに論文のレベルがあるのか」について持論でも展開してくれれば
反論の一つもしてあげられるのだが。

多分私の書き込みに反駁（反論にはなっていない）している他の書き込みも
全て学生によるものだろう。
学生はそれでよい。
指導教授に付き従い、５年で３報も書けばお許しが貰えることが多い。
研究者人生において、このペースが許される時代は院以外にはない。
じっくりと自力を養う貴重な時間だ。

私は一連のコメントをＰＤ以上に向けて記している。
ＰＤ以上で反論（反駁ではなく）があったら是非教えていただきたい。

糞論文量産して、

それを引用しあう劣化レベルの　

論　文　粗　製　濫　造　ギ　ル　ド　

への誘い（いざない）？

低レベル論文10本集めようが100本束にしようが
ピンの1ポンには逆立ちしたって勝てない
と言うことは常識じゃないようだな

糞はいくら捏ねても味噌にはならんぞｗ

>>203
また論拠のない書き込みだ。
思いこみをいちいち綴らないといられないのか？
それともガッコウの先生がそう教えてくれたのか？
自分が科学者の端くれだと思うのなら論理を展開したらいかがか。

>>202
イメージ操作戦略乙。
「論文粗製濫造ギルド」　といってしまえばその通りだが。
その逆はさしづめ
「一発屋養成虎の穴」　の勧誘員か。

>>203
あんたの言っている勝ち負けの基準がわからん。
人事選考での勝ち負けを言っているんだったら、
少なくとも俺は助手・助教以上クラスの人事では、
「論文数が足りなければまず足切り」という事例ばかり
みてきたので、逆に言うと足切りのない人事選考をしている
ところをぜひ教えてほしい・・・。
予算獲得における勝ち負けならば、「コレスポが海外の人の
論文は国内予算獲得時にはしばしば黙殺される」というルール
はここじゃ常識じゃないようだな。
純粋に科学の世界においての勝ち負けなんだとしたら、論文の
レベルをIFではかること自体ナンセンス。

>「論文粗製濫造ギルド」　といってしまえばその通りだが。>>205

ﾆﾔﾆﾔ･･･

その論文輪姦ギルドって、どういうコネクションとかサークルなのかにゃ？ｗ

> 論文輪姦ギルド >>207


ﾆﾔﾆﾔ･･･

ボスが「出せ」と命じればどんな低い雑誌にも出す覚悟です

そんなあなたにキトロギア

それってPubMed載る？

創刊７５年の歴史と権威ある国際的細胞学雑誌だそうな＞キトロギア

>>188に述べたような理由で、キトロギアはスレッシュホールド未満だ。

業績には数えられても、世界に認知されなければ(PubMedに掲載されなければ)
科学界への寄与は極端に小さくなると言わざるを得ない。

だいたい、キトロギアは低IP雑誌じゃなくて無IP雑誌だろうに。。

むしろ同人誌

IP0雑誌10報
内PubMedに載るのが2報のみ
おほほ〜い

どんな分野ですか？

>>213
確かにネット検索でひっかかるかどうかは重要だけどね・・・
キトロギアはグーグルスカラーとかスコープスではひっかからないの？
でも、草の根宣伝活動として、論文が掲載されたら自腹で
別刷りを主要な学会大御所のところに郵送でおくりつけて宣伝するという
わざがあって、それには使えるよ

スコーパスって読むんじゃないの？

「草の根宣伝活動として、論文が掲載されたら自腹で別刷りを
主要な学会大御所のところに郵送でおくりつけて宣伝」って、
みんなやってるの？？？

布教活動しなきゃいけない時点でもうすでに負けてるような。

「海外にさきにだされちゃったけれども、ウチも目の付けどころは
わるくないんですよ」的ないいわけに使えますから。
基盤Ｃとか若手Ｂとかをとるためならそういうのでも十分アリなのです。

レベル低い糞ほど、どうしようもない姑息なこと考えつくみたいだね。

誰もやってない研究は、誰からも相手にされない研究になりうる。
社会での需要云々よりも、既存分野の研究者がどういうことをやってるのか、
もう少し意識してテーマを決めた方が良い。でないと、予算は当たらないよ。
審査員に興味がなければ採択はされないんだから。

こんな雑誌でも朝日新聞に載るみたいだぞ。おまえらもがんがれ！

ttp://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html

アサヒる。

どっかで炎上してるみたいｽ
http://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%B5%A5%D2

新聞に載ってもいいことないけど？

朝ニチ新聞ｗ　朝鮮系メディアだおｗ

【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/

いんちきなんちゃって研究の捏造歪曲報道の典型。

低インパクトファクター紙の集積が高IP誌に及ばないと思っているキミ！
キミは教授による洗脳の呪縛から逃れることができないようだ。
これから私がステキな三段論法を用いてキミを解放してあげよう。
心して聞くのだ。

まず、第一に知っておかなければならないことは、科学者にとってIPは神のごとき真理であるという事実である。
IPは科学者の能力や影響力を客観的に評価するための、ほぼ唯一の指標となっている。
少なくとも同分野間の影響度を定量的に評価するシステムとして、現在最も良く機能しているシステムであるといえる。
なぜか。
出版された論文が他の論文に何回引用されたかが、論文の影響力に他ならないからだ。

次に知るべきは、IPの算出方法である。
IPは、非常にわかりやすく言ってしまうと、論文出版時から２年間の引用回数の平均値である。
平均すると、IP＝１０の雑誌に掲載される論文は、理論上１０回のの引用を２年間に受けることになる。
当然、IP＝１の雑誌は１回だ。

さて、ここで科学者の評価は論文の評価すなわち被引用回数の集積であるとする。
IP＝１の論文を年間１０報公表できる科学者の引用回数は、IP＝１０ｘ１とイコールだ。
よって、両者の影響力は等しい。
アホらしいほど当たり前の話なのである。
ああつかれた。

ということは、IPってのは恣意的に操作できるわけね。

IP自体を操作することはできない。
業績数を増やすことによって被引用回数の総数を増やすことなら誰にでも出来る。

研究者集団が横のつながりで引用しあえばいいわけですよね。
学会ぐるみでやるとか。

実際、引用し合うことを奨励していた学会を知っている。
たぶん、どこでもそんな雰囲気なのだろう。
学会も雑誌社も、学者同様生きていくのに必死なのだ。
みんなが必死なら、それはそれで公平であるともいえる。

ちなみにIPは異分野間の比較に用いることはできない。
人気や人口の低い分野の平均IPは低くなってしまうが、学問の質とは関係がないからだ。
同分野、即ち横の繋がりの中で評価しあうしかないので、引用しあって平均値を上げてもあまり意味はない。

もっと小さな集団、すなわち仲間内で引用し合うのは引用回数を増やすのに有効だろう。
個人内で引用してしまっても被引用回数としてカウントされる。
IPではなくサイテーションで論文評価される時代がまもなく到来するはずだが、
現在のところ、特に個人内引用を除外するようなルールは一般的ではないようだ。
その実力があるのなら、生き残りをかけてガンガン引用しあえばよいのでは？

IP=1の雑誌のすべての論文が毎年一回引用されると仮定した場合は
上の論法が成り立つが、実際は特定の論文が複数回引用されて、
殆どの論文は一回も引用されないのがIP=1の雑誌であることを
忘れている。

そうか・・IP=1の雑誌に10報書いて、必ず前の論文を引用すれば引用件数45。
IP=20超えの雑誌2報分と同等だ。

おまいらバカすぎ。
一つの仕事の価値で判断しろよ。
薄くいっぱい巻いたって、誰も評価しねえよ。

IF1, 2を合計25報出している助共のトータル引用数＝７０

IF3以上を10報出している講師のトータル引用数＝２１０

（いずれも1stの論文）

結論：IF1, 2をいくら出しても駄目。

つか低IF論文って、カス同士の内輪引用だからな。
２報しかない引用のうち片方は自分の引用だったりする。

「引用1を10報」と「引用10が1報」の影響力が同じと言うのは無理。

だから内輪の中にCNSﾎﾙﾀﾞｰを抱えておかんといけんのよ。
なかなかそこいらへんはそつがない連中もいるわな。

つか低IF論文って、カス同士の内輪引用だからな。


おまい、まとめすぎ（うまい）。

>>238
IP=1の雑誌だろうがIP=10の雑誌だろうが、引用件数にはばらつきがある。
むしろIP=10の雑誌こそ、件数にばらつきが大きいことが推測される。
なぜなら、一般に生物系の高IP誌はレビューを掲載するからだ。
レビューがIPを押し上げていることは、純粋なレビュー誌が常に高IPであることから容易にわかる。
信じがたいことだが、貴兄は引用件数において低IP誌が高IP誌よりも大きな偏差を持っていることを示す根拠をお持ちなのであろう。
是非ここに明示していただきたい。

>>239
正しい。

>>240
一つ一つの仕事の評価は低いが、論文数自体は評価対象になる。
なぜ見ぬ振りをする？

>>241
一例で結論を出すのが科学的態度か？
ちなみに２ｃｈではIFではなくIPというのがしきたりである。

>>242
科学界への影響力は自己引用に関しても同等に働くと考えることも出来る。
貴方の言う「影響力」が、自分以外の科学者に与える影響力ということであれば、言うとおりかもしれない。

>>244
内輪引用は高IP誌にも認められる。
低IP誌引用論文が低IPであることを示すデータがあったらご教示願いたい。

>>内輪引用は高IP誌にも認められる。

割合の問題でしょ。

つか、低IF誌は低IF雑誌に引用される事が多い。
ようするにマニア同士のおだて合いだ。

つか低IF論文って、カス同士の内輪引用だからな。


この一言ですべて終了＞245

＞一つ一つの仕事の評価は低いが、論文数自体は評価対象になる。

誰から評価されるかが異なるんじゃないか？
その分野の一流の研究者から評価されたいんなら、IFの高い雑誌に
出さないとだめ。
カスから評価されたいんなら、IF1, 2を量産すればいい。

日本のほとんどの教授陣はカスだから難しくなるんだよね。
彼らも変なプライドとかあるし。

薬理なんてカスばっかり。

酉本〒正央＠KO医学部薬理、、、、、

>210 そんなあなたにキトロギア ってどういうこと？

究極のゴミ雑誌

>>日本のほとんどの教授陣はカスだから難しくなるんだよね。

これは結構問題。
カスはカスを好む。

>>248
あ、ここにもCNS厨の夢見る万年ポスドク（樹海予備軍くん）見ぃ〜っけ

> その分野の一流の研究者から評価されたいんなら、IFの高い雑誌に
出さないとだめ。

ジョブをゲットしたいんだったらその分野の一流の評価じゃなくて
人事選考委員の評価を得るべきなんじゃないの？
冷静に考えて、ある分野の一流のラボがある学科の教員の空席が公募に
なったとして、同じ分野からさらに人を採ることなんて、まあ稀だよね。
別の分野では一流かもしれないけれどもその分野について詳しいかどうか
わからない、というのが真相。

>>254
カスといってしまうほどひどくはないにしても、米国の一流の教授陣のような
「スーパーマン」が揃っているとはとうてい思えないな。たしかに。

本当にカスのようなレスが続いた。
論文数が少ないことに劣等感を抱く一名の書き込みではないかと疑いたくなるほど、みな一律に脊椎反射的だ。
同じことの繰り返しばかりで何の論拠も提出できていない。
似非宗教の信者の様だと言ったら言い過ぎだろうか。
批判をするならするで、せめて少しは大脳を働かせようよ。

>>256

同意、同意！！

でも世の中に論文数が少ないことに異常な劣等感を抱いている人って多いよ。

そういう人たちの「IPの高い雑誌に論文が出れば自分も一流として評価される」
神話はまるで新興宗教のように強固に信じられている。

いいじゃん、放っておこうよ。俺にとってはどうでもいい。自分のラボの若手や
大学院生が宗教にかぶれさえしなければ。

でも、かくいう俺もれっきとしたIF厨だ。どうみてもIP=1,2の論文の内容しかない
卒業した学生の残りデータをなんとか分野違いの専門誌(IP=3.6)に押し込もうと、今日もせっせとカバ
ーレター作成。

一所懸命にスレは連発してそうだぞｗｗｗ

>>231から始まる三段論法で述べたとおり、IPは神のごとき真理であるのでから、高IPを志向しない科学者は単なる趣味の人だと思う。
問題は、低IPの連発にも意義があるということが理解できないものがいることである。
私は、このようなかわいそうな人々をあらゆる迷妄から解放するためにここに来たのだ。
ほっておいてなんかいられないのである！

酔っ払いが紛れてきてるなｗ

「何か足がかりに引っかかるだろうw」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1189490915/126n-

高いＩＦの論文に固執して、けっきょくトータル論文数が見た目に稼げず、公募戦線で敗退してませんか

何点からから高ＩＦっていうんだ？
まさか、5点とかじゃないよな。
俺が言いたいのは、ＩＦ１，２とＩＦ４〜１０ってのは
明らかに差があるんだよ。
ＩＦ１，２の論文は実験系はお粗末でそれでいて結論は大胆。
ＩＦ４〜１０はそれなりの実験系で緻密に証明しているものが多く、
そういう研究は一流の研究者の目を引く。
ＩＦ１，２の論文はＩＦ１，２しかだせないカスの目しか引かない。
それで満足ならＩＦ１、２を量産すればいい。
研究者ごっこで一生終わりだろうけど。

ＩＦ１５とか２０以上に固執してまったく論文が出ないのは問題だが、
ＩＦ１，２しか出せない奴も同じくらい問題だと思う。
中堅雑誌（ＩＦ４から１０）にコンスタントに出せない奴はカスと
いわれても仕方がない。

IF1, 2で人事選考委員の評価が得られるのか？＞２５５

どこのバカ大学だよ（ｗ

俺の定義

低ＩＦ＝３未満（内容がカスなので参考にならない）
高ＩＦ＝10以上（ねつ造が多くて信用できない）

３から１０の雑誌が一番有意義。

IF3以下は横でちょこっとやったサイドプロジェクトが入ってやっと喜ぶかどうか。
自分の本テーマがIF3以下の雑誌なんかに載ったら普通は落ち込む。
落ち込まなければよほどレベルの低い研究者としか思えない。

IF1,2以下の雑誌がアカポスの参考にされるなんて、どこの大学?
レベル低すぎ。

応募者の業績リストに、ここ1-2年の発表論文が無いのは人事選考者からの心証が良くない
雑魚論文でもいいから応募直前に間に合うなら出しておいたほうがいい

レフリー審査があればいいっていうの聞いたことあるなー。

高IF雑誌に公表した論文がずらりと並ぶ必要は無いんだよ。
数年に一つでも一流国際誌の1stがあれば十分。
雑魚論文と高IFがバランス良くあれば、多少の教育に時間がとられても
ちゃんとそこそこの論文を出す能力の保証になる。
自分コレスポがなくて3-4年に一つだけしか高IF論文がなくて、低IF論文は妙に少ない
なんて危なっかしいだろ。設備が整った環境でしかも当たったら凄い研究テーマしか指向しない人を
教員したら、下に憑いた院生だってこまる。

おまいの高IF論文と低IF論文の定義を教えてくれ＞２７０

ＩＦ１，２しか出せない奴にとってＩＦ５は立派な高ＩＦ雑誌だよ（ｗ。

低IF論文は国内の学会誌くらいじゃないの？

国内の学会誌はＩＦが2点台に乗ったらものすごく喜ぶような雑誌ばっかりだからな。

IP高低の定義は研究分野に依存する。
>>237に述べたとおり、稀少分野のIPは必然的に低くなってしまうからである。
逆に、現在大流行の分生関連分野等なら他分野からも引用されるので高IPが割合容易に獲得されてしまう。
この様な事実があるにもかかわらずIPの高低を定義付けようとするようでは、視野狭窄と言われても仕方なかろう。
IPは同分野間の業績比較においてのみ機能することを忘れてはならない。

いいじゃん、もうなんだってめんどくさいよ。

研究者人口の少ない分野にはそれなりの能力の人間しかいないよ。

ＩＰ低い言いわけをいくらしたところでＩＰは増えないぞ＞275

最近ＰＣＰの敷居が高いよ〜

僕のIFに１００をかけるとやっと１０になる。

逆に考えるんだ
100を君のインパクトファクターで割ると1000になるんだ

60 ：名無しバサー ：2007/10/04(木) 10:20:02
オマンコ擦り付けた
パンティが欲しい

巻きつけてドピュドピュと、出したい

>>277
＞研究者人口の少ない分野にはそれなりの能力の人間しかいないよ。

当たり前の話だが、研究分野の流行には波がある。
現在大流行中の分野の大御所はみな大流行してから余所から移ってきたと思うか？
流行前からその分野の礎を築いてきた研究者も多いだろう。

キミは学生くんなんだろうが、それでもやっぱりキミの発言は痛すぎるぞ。
無記名掲示板でなければ再起不能になるところだ。
２ｃｈでよかったな。

ＬＰﾊﾞｶｾくんのようだなｗ

283の言う通りだな。
その上で、尚、IFを云々したいなら、Thomson Scientific 社のセミナーでも聞いてきな。
IFの何たるかを教えてくれるよ。
曰く、異なる分野間でのIFの比較には意味がない。
曰く、雑誌の種類に拘わらず、一つの雑誌の中では、掲載論文の被引用回数はポアソン分布を示す。
つまり、高IF雑誌でも、その平均的引用回数に達しない掲載論文の数の方が多いということだ。
逆に、低IF雑誌でも、少数の掲載論文は平均的IF値よりも遥かに（一桁以上）多く引用される。
雑誌のIFだけではなく、君の論文がどれだけ、他の研究グループに引用され、研究コミュニティー内で
どのように評価されているかということだ。

敢えて低めのIFの雑誌に投稿することで，そのIFを上げるぐらいの気概が欲しい。
例えばBLASTを発明したAltschulのJMBの論文とか。

IFの低い分野にはそれなりの能力の研究者しかいないのは真実。

いくら283や285のようなこといってもね。

くやしかったら、自分の分野を流行の分野にしてみたら？
無理だと思うけど。

>>283や>>285じゃないけど、どの分野で何をやってるかもわから
ない>>287に何を言われても別に悔しくないだろ。
「痛い奴だなあ」と思うだけで。

IFの低い分野からIFの高い分野に移った俺が言うんだから間違いない。
IFの低い分野にはそれなりの奴しかいないのは事実。

>286

BBRCやFEBSに出してる奴がそんな気概を持って投稿してるとは思えないが、、、。

>>289 IFの低い分野にはそれなりの奴しかいない

つまりお前もそれなりの能力しかないわけだ

ＩＦの低いところにそのままいたらね。
でも、こんなところにいたら駄目になると思って分野を変えたよ。
やってることはそんなに変わっていないけど。

なんか皆　すごい単純だね。 生物屋が

J Phys Chem 、　Mol Phys

J Biomol NMR

あたりを、「分野が別」と
切り捨てる時点で、

かなりの就職のチャンスを逃している。

視野が狭いんだね。　ごくろうさん

J Phys Chem 、　Mol Phys

J Biomol NMR



聞いたこともない。素直にJBCにでも出せよ（ｗ

構造土方乙＞293

>>292
やっていることが変わらないのに分野を変えた？
要するに、投稿先を変えただけだろ。
流行分野なら意外と高IPでも受け取ってくれることに気付いたのだな。
サバイバル戦略としては真っ当だが、キミの主張とは噛み合っていないように思うぞ。

294 出したよw
でももうJBCは薦めないよ
BiochemistryやBBAがまだまし。
295　一応マジれすしてあげると
　構造度片とはちょっとちがうのは
分かるだろ

いわゆる生物系研究者のほとんどが亀の甲にアレルギーを起こす。
境界分野の雑誌名すら知らないのが現実です。
関係ないけど、化学教育を修めた生物系研究者にはもっと活路が開かれるべきだと個人的には思っていたりします。

化学教育を修めた生物系研究者？

お前らになにができる？

エバポでも回してな＞298

これがアレルギーの現実です。

亀の甲に詳しいからなんなの？

化学系の奴って、生物系の実験にコンプレックスがあって、
生物系の実験といえば混ぜてるだけでしょとかいうやついるけど、
そういう奴こそ生物系実験にアレルギーを起こしているとしか思えない。

化学系実験の手技手法と比べて、生物系実験はその何百倍も種類があるからね。
生物系でも分野が違えば実験の手技手法も全く異なるしね。
それを一言混ぜるだけなんていう表現で片付けてしまう化学系の人間は、
生物系実験をちょっとかじって生物系実験の全てを理解したと錯覚している
痛い奴に違いない。

低分子の挙動や影響を調べるのにいいんですよこれが。
タンパクや核酸の性質も独特の視点から観察できるし。
だいたい生体というのは生体高分子と生体内外の低分子のダイナミックな相互関係から
なりたっている現象なのだから、両方わかった方がいいんですよ。
ま、こんなところです。一般論としては。

生物系研究者が化学を知らないとでも思ってるのか？うぬぼれるな。

いや、ぼくはバリバリ生物系なんです。
化学実験なんてほとんどできない。
でも、境界分野出身なので化学の素養はそれなりにあります。
で、周囲を見渡してみると、みんな化学なんかほとんどわかってない。
まあ、ぼくのレベルが高すぎるのかもしれませんがｗ
でも、視点を変えるにはこの程度は必要なんです。

一隅を照らす　これ国宝なり

を知らない、
チョン系研究者の賤民思想から出る差別観の根底に流れる、
恨の感情はいかんともしがたいようだ。

誤爆？

なにやら話がとっちらかっとるようだが、要するに、
IP=1 ×１０報　と　IP=10 ×１報
には同評価が与えられるべきだという>>231から始まるステキな三段論法に対して、
有効な反論は一つとしてなかった、という結論で良いようだな。

ポストを得ているまともな方ほどこの意見に好意的で、逆に自分の思考も追えないような
非論理的なガキほど否定的にみえる。
おって、これは私の主観だった。失敬。

>>有効な反論は一つとしてなかった

バァカですか？

IF=10>>IF=1x10

IP=1 ×１０報　と　IP=10 ×１報
欧米じゃありえないな。

極論がおおいですな。15年間にIF30の論文1報しか出さない一発屋も
IF2の論文だけを毎年1報出すひともどこかおかしいですよ。
強いて言えば後者の方が研究者らしいですがね。

IP=1 ×１０報　と　IP=10 ×１報
には同評価が与えられるべき

狂ってる（ｗ

誰にも引用されない論文を書いておもしろいか？

じぶんでいんようするからいいもん

おれのろんぶんはいんぱくとふぁくたー0.8のざっしに
のってるけどいんようかいすうは２ねんで２０かいだぞ
（ぜんぶじぶんでいんようしたんだけどね）

自分で引用した物は引用されたとは言いません。

学生1st、おれコレスポ、教授ラスト
おれコレスポで1st、学生2nd、教授ラスト

交互に引用している、無問題

むなしいな＞３２０

ネタでしょ
マジだったら逆にすごいかも

自分で引用しておけばそれだけ他人の目につく機会が増えてよそからの引用も増える

かも

>>317
座布団一枚ｗ

>316
何もないよりはましです。学内ではそれなりに評価されますので。

ひとついいことをおしえてあげよう
ろんぶんをだしたらりふぁれんすにひいたろんぶんのちょしゃの
ぜんいんにべつずりをおくるんだ
へんじをくれたりおくったろんぶんをいんようしてくれるひとがいたり
がっかいでこえをかけてくれることもある

ＩＦ１，２の論文でそんなことをされたら、贈られた方が迷惑千万＞３２６

すぐゴミ箱行きなので無問題

ゴミになるなら環境に良くないな。ってことは、根本はそういい論文
を送らないってことか、、。

ｐｄｆで送れば環境問題はクリア

べつずりをうけとったせんせいからちゃんとていねいなへんじがきたよ
こんどのがっかいでそのせんせいときょうどうけんきゅうのそうだんするよ

IPいくらだったの？

>>314
> 極論がおおいですな。15年間にIF30の論文1報しか出さない一発屋も
> IF2の論文だけを毎年1報出すひともどこかおかしいですよ。
> 強いて言えば後者の方が研究者らしいですがね。

このスレの議論の構図は，こうした極論ｖｓ極論の争いにあるんですよね．
ただ，問題の根は，しばしば専門家ではない人が，研究業績の
評価を「IPの単純総和で行う」みたいな作業が現実に随所で
行われていることにあります．

問題の根は以下の点に集約されると思います.
１．IPによって示されるとされる「科学に対する影響力」はリニアリ
ティーがあるか
２．IPの単純な総和に意味があるか
３．IPと，ある科学雑誌の「科学としての格の高さ」にリニアな相関
があるか
４．IPと，ある科学雑誌に論文を採択させるための仕事量（研究データ
のに量と質）にリニアな相関関係があるか

＞１．IPによって示されるとされる「科学に対する影響力」はリニアリ
ティーがあるか

「科学に対する影響力」の定義が不明なので命題として成立しない。
やりなおし。
なお、「科学に対する影響力」は曖昧な概念なので、
これを便宜的に論文の引用件数の関数として表現する手法が
広く一般的に用いられている。
この場合、「科学に対する影響力」とIPの間には線形性が成り立つ。

＞２．IPの単純な総和に意味があるか

上記の仮定の上に立つならば、IPの総和と「科学に対する影響力」との間には
線形性があることになる。
IPの総和は論文の引用件数の総和を近似していることになるからである。

＞３．IPと，ある科学雑誌の「科学としての格の高さ」にリニアな相関
があるか

「科学としての格の高さ」の定義が不明なので命題として成立しない。
やりなおし。
なお、ある学術雑誌の「科学としての格の高さ」が、その「科学に対する影響力」
の同義であるならば、１．と同様の議論が成立する。

＞４．IPと，ある科学雑誌に論文を採択させるための仕事量（研究データ
のに量と質）にリニアな相関関係があるか

データの量と質がIPと相関するか、ということか？（表現は的確に簡略に）
「データの量と質」を客観的に計測する手段はまずないであろうし、
「科学に対する影響力」などというパラメータを設定してしまえば
その中の一要因に過ぎない量・質など議論する意味はないのでは？

なんだかんだ言っても、出さないよりはまし。

そう、毎年なんかしら原著論文がないとまずい。
和文レビューでも、2nd論文でも、国内ゴミ英文雑誌でもいい。

科研費申請書を書くとき、業績欄が真っ白な奴は見向きもされない。
萌芽にしたって背景や計画方法にいくらでも自分の関連文献を記入して宣伝できる。

公募だって、過去5年以内の1st論文が重視される。
数が足りてこそのIFともいえる。

で、偽装で底上げしたような業績で、またまたゴミ研究のカネが出てしまう
っていう循環になってるのだな。

それじゃあ、捏造しないわけにはいかなくなるわな。
偽装に偽装を重ねていくわけだからな。
大きな捏造も、小さな偽装からだ。

さんざんばかにしてきたIP=1〜2点台の国内学会誌に投稿する事になりますた・・・orz。

キトロギアでないだけマシでつ

IP3以上に出したこともない奴がIP1, 2を馬鹿にするなんて10年早いんだよ＞339

低ＩＦ＝３未満（内容がカスなので参考にならない）
高ＩＦ＝10以上（ねつ造が多くて信用できない）

>>342
２とか３とか１０とかの数字で機械的に切ってしまうには無理のある議論だと思う
いいたいことはわかるけどね・・・

そういうのをそれぞれの雑誌の「編集方針」とか「権威」とかいうんじゃまいか？
ＩＰ＝１０超えていてもエディター・レフェリーが仲良しクラブの雑誌は、
そうでないＩＰ＝４〜６くらいの雑誌と同程度の権威しかないかも。

でも、ＩＰ１，２の雑誌が良い仕事を載せてるとはとても思えない。
これに反論の余地はないだろ。

そりゃそうだ。良い仕事は良い雑誌に載せたいと思うのが人の常。

終わったな＞339

>>344 >>345
だからIP=1はIP=10の十分の一の価値しかない。
しかし、無価値だという議論にはならないはずなのだが。

だからIP=1はIP=10の十分の一の価値しかない。

十分の一なんて単純に計算できるのか？
俺の感覚から言えば、（十分の一）の2乗から3乗くらいの
価値の開きがあると思うけどな（ｗ

そうかなぁ、論文の価値は掲載された雑誌の√（IF値）に比例し、e^(-発表後の年数）で価値が漸減するぐらいでいいんぢゃないか？

IP1, 2の雑誌の価値をいくらポジティブに説明しようとしても、
そこにはいくつもの無理があるということがこのスレを読んでわかりまひた。

>>350

低IF雑誌の論文も無いよりはマシ。
論文発表ゼロの年はなるべく無い方が公募や科研費申請で有利だお
とくに1st論文をこまめに出すのは重要。

無いよりマシとか、
論文が無いような低脳な人を相手にしているようでは
やっぱりIP1, 2しかだせないってことですよね。

ずびばせん、IFは低空飛行です。でも数だけは三十近くありまつ

you are nobody＞３５３

>>350
私は逆のことがわかった。
あなたはどのレスから無理があると思ったの？

355がIP1, 2の論文しかないことがわかりました。

IP1, 2の論文出して、そのネタを学会で発表しても、
なんのレスポンスもない。
データをつっこまれて終わり。

そりゃ、もろ分野による

また分野がどうのこうの言い出すし、IP低いやつはどうしようもないね。

しょせんピペドだろw

>>359
分野で違うのは常識だろ。
IFの分野間比較は意味がない。

>>361
２ｃｈには、
そういう常識がないＩＰ低い雑誌は読まなくても引用しなくても
自分の論文は高ＩＰジャーナルにアクセプトされる、
と信じて疑わない
脳内ＣＮＳ厨が
いぱーい
いるのです。


（・・・・そっとしておいてあげましょう・・・）

俺の論文は全部ＩＰ１，２

でもそんなの関係ねえ、でもそんなの関係ねえ、でもそんなの関係ねえ、

オパピー！

この板はピペット生物学の奴しかいないんだから
分野によって違うとか意味ないっちゅーの

みんな同じ土俵。IPが全て

正論＞364

IPの低い分野には低脳な研究者が多いのも事実。

>>365
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾂ　ﾋﾝﾄ=専ﾌﾞﾗ

ＩＰ１，２しか出せないなら、研究者を辞めたほうが良い。
そんなヤツに明るい未来はない。

CNS持ちが路頭に迷う時代が来ようとしてるぞ。
隙間分野・伝統分野・教育メインでIP１くらい出してるやつ
こういう方が生き残りやすいんじゃないか？

それすら出せないヤツがポス毒してるんですが・・・

CNSあっても路頭に迷う分野を選んだくせに、CNSにだせないラボに
行く奴が悪い。

>>367
アホ

>>367
そんなの関係ねえ　魔法の言葉　おっぱっぴー

>>364
を見て、確かに「ピペド脳」ってことばがあるんだなということがわかった。

ピペド脳＝自分がいる分野がすべてだと思っている、ピペットを使う研究だけが
すべてだと思っている、論文の価値＝ＩＰで一律に評価可能と思っている、他か
らもＩＰのみで評価される

非ピペド脳＝ＩＰのみによる一律評価をしない・されない分野があることを知って
いる、隙間分野・伝統分野・教育メインなどにも食い込みピペドから脱出できる

ＩＰのみによる一律評価をしない・されない分野て例えば何？＞374

↑ピペド脳乙

>>374
ピペットを使う研究だけがピペドだと思ってたの？？マジ？
頭大丈夫？

IP1, 2しかないくせに、それを正当化しようとする374は、
早く研究者を辞めたほうが良い。

>早く研究者を辞めたほうが良い。
今にもクビになりそうなピペドのお前に言われたくないだろｗ

今にもクビになりそうなピペドのお前に言われたくないだろｗ

この文章には２つ間違いがある。
１．今にもクビになりそうな
２．ピペド

宮廷パーマネント行使の俺様に偉そうなこと言うのは10年早いぜ＞379

IF1-2の論文でも、その後コツコツと連続したデータを出して、
その関連で高IFの論文を出す事が出来れば、それまでの低IFの論文も
一気に価値を増すと俺のセンセは言っていた。

その関連で高IFの論文を出す事が出来れば、


出来るのかよ？ＩＦ１，２しか出せないヤツがよ？

>>382
少なくともお前には無理だな。

ＩＦ３以下には一度も出したことがないが、何か？

ＩＦ１，２しか出せないヤツの頭の構造が理解できないＹＯ！

>>384
じゃあ、その論文とやら教えてくれよ。
どうせ出来ないくせにw

ＩＦ１，２しか出せないヤツの頭の構造が理解できないＹＯ！


能力がないだけだろ。あまりいじめるな。
研究者の大多数はＩＦ１，２しか出せないんだから。

>>380
俺の知ってる宮廷助教（パーマネント）は、IFがどうのこうのとかじゃなくて、
論文そのものを助手になって以来10数年、まったく出してない。でも、パーマネント
なんで、別にクビになるわけでもなく、博士課程の学生の学位論文の指導なんか
しちゃってる。なんか、笑えるというより、哀れな感じがします。
ということで、宮廷パーマネントにも色々いるんだなと思うわけですたい。

また2ch脳がIF詐称か。

情けねえ、あまりにも情けねえwww

387 学生の指導して、２ndとかでいいじゃん
パーマネントに１ｓｔいらないから

>>389
2ndどころか、そいつ論文自体出てないんだろ？

そうかあ？
こわいぞお。
教授が退官したら、いきなり競争地獄に放り出されるぞ。

>>389は現実を知らない甘ちゃんということで

教授が退官したら、いきなり競争地獄に放り出されるぞ。

そのときに、
１．論文がないやつ→移る場所がなく、新教授の執拗な虐めに会う。
２．ＩＰ１，２しかないやつ→移れても、痴呆駅弁かDQN私大。
３．ＩＰ３以上→痴呆駅弁or宮廷

低IPは量産できて初めて意味を持つ。
IP=2を毎年なら凡庸以下かもしれないが、
IP=2 x 10報/毎年ならすげえ優秀でないの。

IP=2 x 10報/毎年ならすげえ優秀でないの。


非現実的なことを言っても仕方がない。

そもそもおれは「ファーストでIF２以下の国際誌に毎年１報
出し続けてる奴」なんてのをみたこともないわけだが・・・。

２，３年なら論文を出し続ける奴はいくらでも知ってるけど、
それが１０年続いたらある意味才能だぞｗ
半年くらいでまとまるテーマを設定する能力、何でもいいから
論文を出そうという意欲、一応論文を書く能力、それを許可し
続けるボス（学生やポスドクなら途中でラボが変わる可能性が
高いから、人を見る目も必要ｗ）がそろわない限り無理だ。

>>393
だからってクビにはできないんだよねｗ
下手な虐めなんかあった日にゃ、享受がアカハラでクビｗ

准教授になるまではノンビリなんかしてちゃ駄目でしょ

女性は結婚出産とかいろいろあるからペースが落ちるのも止む終えないけど

１０年論文出してない高齢万年准教授は許されるのですか？

それは病気なんでは

問題は５年くらいに一度だけIF=20の論文を出す「一発屋」の処遇なんだよ。
共著なし、ラボでの学生や後輩の指導しない、協調性なし、の一匹狼。

こういうのを「飼って」おけるような懐の深いラボとか理解のあるボスとか
俺は見たことがない。

IPが単純総和で計算できるんだったら　IP=4　(G2C?w)を毎年1報5年間なんていうほうが
現実的なんだが。

だがまあ・・・・どっちも教授が退任したらどこにも行き場所がないだろうなあ・・・

5年間に1stが、
JBCクラス2報、
FEBS, BBRCクラス3報、
2nd以下（レベルは問わない）5報、

これが一番現実的で誰からも受け入れられる業績ではないか？

＞396
なんつー世間の狭い奴だｗ
２以下を毎年なんて掃いて捨てるほどいるし、なんかしらんが評価されている。

うん。ＩＰ２以下しかないのは良くない＞402

>>402
助教ならいいんでない。ポスドク５年でその業績だと、コネがなければ樹海行きだな。

別スレに参考になるレスがあった

772 名無しゲノムのクローンさん [] Date:2007/10/21(日) 13:48:27  ID: Be:
    採用する側に回って思うことだが、みんな業績があればいいと勘違いしてる
    業績は足切り要素
    実際は、学歴とか、会話の面白さ、リーダーシップ、
    プレゼンの上手さ、テーマを自分で設定できるか、自力で論文を書いてきたか、
    トラブルにつよいかの方が、こいつを雇いたいというモチベーションになる
    企業採用と似ているところがある
    ロンダの下に付きたい学生なんか基本的にいないので、
    ロンダがアカポスとるには、母校就職か、誰がみても納得できる能力が欲しい

その書き込みは業績ではなくコネで採ると言っているだけでは？

402の業績があって、
宮廷卒で、
人柄がよくて、
論文も自分でかけて、
科研費もそこそこ取れるなら、
完璧にＯＫ。

コネもないのにアカデミックに残ろうなんて考えるのが甘すぎ。
自殺しようとしているようなもの。
ロンダなんて、よほどのことがない限り宮廷の職員になんかなれない。
なっても、助教どまり。

>>407
業績以外の要素を全て「コネ」と定義してしまうのなら、
コネで選ぶべきだと思うよ。

こんなのもあったｗ

777 名無しゲノムのクローンさん [] Date:2007/10/21(日) 15:19:20  ID: Be:
    顔も重要だね。いかにも教授になれそうな顔と、なれそうもない顔がある。

778 名無しゲノムのクローンさん [] Date:2007/10/21(日) 15:28:47  ID: Be:
    >>777
    それは言えてる。
    イケメンがいいとかいうことではなくて、
    風采の上がらない顔（オタっぽいのとか）は絶対にマイナス。
    どこの誰だか分からない人間のテストの点数（業績リスト）で決める訳じゃないもんな。
    その意味で「業績は足切り」というのは、多くの公募で適切な表現だと思う。

今の享受連中が>>406やら>>411やらのような基準をクリアしてきたとは到底思えないんだがｗ

あ、うちの学科の享受って意味ね。

今の教授連中（特に痴呆の５０代）は宮廷でじっと待ってれば
業績無くてもどこかの教授に押し込んでもらえた時代の残骸

彼らの経験やアドバイスなんて何の役にも立たない

で、現在の人事を決めてるのがそういう連中ｗ

本郷に巣食う高齢万年助教はどっか痴呆酷慄大やdqn私大の准教授に栄転できますか？

>>412
昔と今じゃ競争に参加すいる人数が違うんだから仕方なかろう

誤：参加すいる
正：参加する

>>410
いや、別にコネを批判したいのではなく、>>406の条件は公募の書類や
面接では分からないことが要件になってる気がしただけだよ。

>>403
評価されてるなら、掃いて捨てるほどはいないってことだろｗ

私の知る限り，公募の段階で大概内定者がいる。
たまに有能なライバルが応募すると面接で覆る。

公募なんてほとんどコネで決まる。
全く面識がないところに応募しても殆ど無理。
世の中、そんなに甘くない。

>>419
それは当たり前の事だと思う。
そういう曖昧な情報を全部公募の書類に条件として書く事はできないだろう。
だからといって、そういう曖昧な情報を抜きに人物を評価することはできない。

同じ公募と言っても、PIを選ぶ公募と、そうでない公募はかなり違うと思う。
PIでない公募はほぼ421のような状況だろう。
ただ時として、全く白紙で公募しているのもあるのは事実。

しょうらいＰＩになれそうな人を公募するテニュアトラックジョキョウはどうでつか？

どうせ相変わらず出来レースぢゃねーの？

デキレースの公募に応募しないかと誘われたことがあったな。
でも完全にガチな場合もあるよ。
３人ぐらい一気に採用する場合、一人はデキ、一人は応募してきた顔見知りの中から業績のいい奴一人、残りはガチって感じ。

>>427
3人一気じゃなくて一人だけの募集の場合は、だいたいデキってことで

っていうか自分のメインプロジェクトがIF=5以下の雑誌にしか載らなかったら半端なく落ち込むよね。
これくらいの考えを持っていなくて生きていける世界なのか?
10以下でもへこむのに、、、。

臨床の方だとIF=５ならハッピーハッピーだけど。

俺キトロギアでもハッピーだけどな。

うちの分野でもJBC以外だったらIF=5で十分ハッピーハッピーだな

パーマポジションならどんな糞雑誌でもハッピーでつ

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

低IQでも満足できますか？
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration

>>分野で違うのは常識だろ。
>>IFの分野間比較は意味がない。

全くそう思う。
獣医学の専門誌はIP=2がやっとだぞ。
それでもアメリカで獣医学部で使われている教科書に引用される。
この分野では、生物系の基礎研究と言うことでJBCとかに出せるテーマもあるけど、薩摩焼酎の話と同じでそういうのには出しえない研究も大事なんよ。

COE研究員でZoological Scienceってどうなんだろｗ

すんごいカスです

毎年、Zool.Sci.の1st論文がちゃんと出てるなら、職はそのうちあるかもな

無理。
毎年BBRCなら可。

公募に応募する際に、いわゆるカスとかゴミとか言われるレベルの論文は
業績リストからはずした方がいいんでしょうか？　入っていると評価が
下がりますか？

査読付きか英文誌かどうか、オリジナルペーパーなのかちゃんと区別できてれば、
入れておきなさい。

赤線引かれて無視されるかもしれないけど、
マイナス評価にはならないんじゃないの？

IP2点台の雑誌だが、アクセプトｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
うれしいす

おれなんて0.5でも嬉しいときあるよ。
思い入れはipじゃないんだなこれが

以前ボスから言われたことだが、レベルの低い雑誌に一端出してしま
うと、そこがあるからとなって、上を狙う気力が知らず知らずのうちに
落ちてくるらしい。分野の標準以下には出さないようにって言ってい
たな。ある期間論文ゼロはまずいだろうと思ってオレはＩＰナシの雑誌
に出してしまったが、、。

俺のボスは逆のことを言っている。
IPが低い雑誌は若くて駆け出しの時にしか出せないし、変な論文を出しても許される。
若いときは思いつき程度のネタでも論文投稿の練習だと思って、低IP雑誌にドンドンだしなさいって。
そうすれば見かけ上、業績も貯まるし、将来への不安が少し減る。
そもそも論文投稿の癖がつくので、これは大きな財産になる。
だんだん年を取ってくると流石に恥ずかしくなって出来ないから、じっくりとしたネタでIPの高いところを狙う。

>>445-446
自作自演乙

どっちの意見にも賛成だ。
だが時代は後者を求めている気がする。

年取っても低IP誌の運営側に関わりだすと半ば義務的に出さなくては
ならなかったり、投稿の勧誘を強制的にやらされなくてはならない。

恥ずかしいとか言ってる人はいろいろな意味で幸福なんだろう。

関わらなければ済む話だと思うが、。色々なしがらみがあるんだろうなー。

四十過ぎのどこにも異動できないでいる高齢萬年助教がまったく論文を書かない言いわけだお


＞低IP雑誌に論文をだすと私の華麗な研究業績が汚れる

>>450
学会で発行してるジャーナルとか。
関連の協会で出してる場合とか。
更に勤務先でジャーナルを発行してる場合とか。

関わらなければ済む話？幸せですね。

450は助教かピペドだろ

しがらみでカスジャーナルに出さなきゃならんなんて、言い訳だろw

仮にそうだとしても３年に一回で十分なはず。

ばかばかしい。

「うちの学会の雑誌になにか論文を出さないか？」

こういうふうに凶獣さまから声を掛けられたら、実験ノートを逆さに振ってでも
なんか論文をひねり出して投稿するのが若手の研究者の勤めだと信じていまつ

>>454
そんな威勢のいい奴が2ちゃんですか。どうせ高齢万年助教だろうけどね。

>>455 それができなきゃ干されるかクビだけだろうよ

>>457
人事制度で首に出来なかったのでとりあえず干してみたら、10年たったら
高齢万年助教ができました、ってのがいまの地方大学だ。

授業や学生実験の分担をナンダカンダと理由をつけて拒否する高齢万年助手（パーマネント）がおるんですが、、、

教授より年上だから、始末が悪いw

そもそも授業や実習指導できるのか？

助教にスライドしたので可能


つうか仕事しろ！
ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ恒例万年助教！
先代の教授がいたころからすでに研究やめてるだろ！

任期付き准教授に昇進させるでしょ。
講義もどんどん担当させて、分野のトップジャーナルに１つも出せなかったら、
更新なしで良いと思う。

またまたそういう天に唾するような意見を吐く・・・・

462がゲットした職が、すぐにいつのまにかそういうポジションに変わっちゃうんだよ？

天＝高齢万年助教ｗｗｗ

高齢万年助教よりテニュトラ准教授の方がはるかに業績上だから。

１stが５ー６本しかない４０才過ぎの恒例万年助教をわざわざ、准教授に欲しがる大学があるだろか

ある
十分な業績だ

コネさえあれば十分w

日本生化学会では大御所が学会の出している国際英文査読誌Journal of Biochemistry(Tokyo)に出すよう
会員にいつも呼びかけを行っているけど、大部分の会員はCNS,PNAS,EMBO J, JBC, Biochemistry, FEBS J.JMBと
いった海外の雑誌に出すのを常としている。

垣内四郎とか江橋節郎とかカルシウムカルモジュリンの大御所は良い研究を積極的にJ.Biochem(Tokyo)に
出していたので、雑誌の評価は高くなったけど、彼らの業績の世界的な評価を高めるにはマイナスだった。

日本では日本植物生理学会が出しているPlant Cell PhysiolがIF=3.3ぐらい、かずさDNA研究所が出しているDNA ResearchがIF=8
あたりが評価が高い。逆に日本細胞生物学会はCell Structure and FunctionというIF=1.5ぐらいの雑誌の経営が困難なので
完全な電子ジャーナル化して、対応した。

今年二報出して、先週revisionを送った一報はアクセプト、よし、今年中にもう一報投稿すっか。
だいぶ前にリジェクトされて棚の肥やしになってたクズ論文だけど、、、、orz

自分の写真を有名雑誌の表紙にできるサイトが人気
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9100.html

低IFでもいいから毎年1st論文をだしておけ、さすがにそれで40才ポスドクは見たことないw

低ＩＦ雑誌に論文をだすことでしばらく食いつなげるんだな

だが断る

いやオレは受ける

>472
研究やめるの？
断る理由が勢いだけだな。
まあ、本人の自由だが。

そんなんじゃあ一生モスドクだお

このところショボイ雑誌に１st論文を毎年１本だしている
４０杉のﾎﾟｽ毒がいる

その先の展望は全く見えないみたいだが

短大でも地方底辺私大でも文系大の一般教育の生物講師でもいいから、
職についてないといつまでたっても駄目だろね

＞四十杉の研究者

他人のことなんかほっておけ♪

age

IPではなくiPSで生き残ろう

いっぱつアクセプト祈願ﾅﾑﾅﾑ

絶対阻止ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

>>1

満足しないかもしれないが、少しでも良い雑誌へと執着していつまでも追加実験と書き直しに無駄な時間を費やすより、
さくさく1st論文を低IF雑誌で発表して、次なる良い研究にスイッチするのが精神衛生上正しい。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

あげてみる

助手になって誓ったこと
「毎年、1stを1報は出す」

そのおかげでいまでは地方離島辺境の准教授です。
ただ先日の学内の教員業績評価委員会で「この数年、IF>5が一つもない、能無し教員」
という有り難い講評をいただきました。

>>486
離島辺境でそんな評価が降りるか？
そんなところでは毎年論文出せてればトップのはずだが。

もしかしてネタ？

ばれた？

准教授は自分で実験しないで指導に専念するべきからラスト、コレスポの量産が本務だぉ

PIでもないのにラストやコレスポもらえると？

2ndかあるいは後ろから2番目でコレスポする奥ゆかしく教授をリスペクとしつつ学生思いな俺様

>>486
能無し教員とはｗ

×　能無し教員
○　がんがってる教員
○　能無し研究者

雑音に左右されずに論文を書け
このやろ

>>491
Good Job。大丈夫、見てる人は見てる。
そういうところをちゃんと見てる人が（審査委員に）いる大学に、いけたら幸せ。

「ＩＦしか評価しない」という人ばかりが審査委員にいる（ということは教授会の
大勢もそういう雰囲気である）ような大学に採用されるのは、あるいみかなり不幸。

>>494
休廷トップスリーはそんな感じだろ
それ以外はコネが最重要

大学紀要でもいいでつか

はーい、IF2の雑誌にリジェクとされた漏れがきましたよ！
あひゃひゃひゃ
リジェクとって初体験なんだけど連絡貰った後に返事とか書く必要ってありますでしょうか？

ない。
だがもしレフリーのコメントに納得がいかないなら
（１）レフリーが大きく勘違いしてる
（２）当然それらは本質的な問題ではなく改善できる
と書いてエディターに手紙を送れ。
IF2くらいの雑誌でそこまでするくらいなら、書き直して他に出した方が
いいと思うがｗ

>>498
ありがとうございます！
コメントには納得いってます
我ながらクソデータでしたので！あひゃひゃ

でも、全てのチェック蘭が最悪のところについていたのには凹みました・・・

５００！

まいとし１ｓｔだす


これさいきょう

査読はちゃんとあるんか？w

あるに越したことはないが、「査読ない雑誌だからやめる」は間違い

オレはやめた方が良いと思う。
数は大事だが、査読無しは業績として除外される事の方が多い。
労力の割に得られるものが少な過ぎる。

もちろん教育系のパーマ職に就いている場合ならOK。

ＢＢＢの１ｓｔを毎年ひとつｗ

ランセットにのった

いまある図一枚のデータをどうにかして今年の業績にでっち上げるとして

1)査読無しプロシーディングの1stは何の価値もない紙クズ
2)査読ありの国際誌に2nd,3rdでフルペーパー

どう考えても2)だろ

>>506　ランセットの上に乗っただけだろｗ

しばらくまえキ卜口キ"アは某研究室に禾ム牛勿イ匕されていたように見えた

それで論文が増えるなら大歓迎w

ハゲ

キ卜口キ"アの評価ってどうなの？

コ"ミです

ほんとですか？

ちがうとでも？

じゃ、なぜ投稿する人がいるんですか？　まぜ、雑誌が存在するんですか？

やっぱり、IF<10にしか出せなかったら凹むよな

もうフテ寝するしかないでつ

http://jun.2chan.net/b/src/1207977403927.jpg

ごみだろ

シエル先輩からピペ土へ一言

http://zip.2chan.net/6/src/1208784339574.jpg?

517さん

俺のレベルだと10点ならいい仕事したなぁってくらい。ってことはレベル低いよね。
もう研究やめよ。才能ないや

Anatomical Science International
っていう雑誌はどうですか？

レベル低いのはわかりきってますが、なにかコメントどうぞ

Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ って無理につけているのは元々ローカルだったのが昇格したのが多いよね
European とはAmerican　とかと同じでない方がいい

ISME J.（International Society for Microbial Ecology)は、
AEMやJ. Bacteriol.を抜くかもしれない。少なくともFEMS Ecol.のIFを越えそう。

低IP誌にデータ分割して、本数を稼ぐ作戦をやってきましたが、
もう疲れました
これからは、効率よくIP値を稼いでいきますー

低IFでも同じように労力かかるから程度問題だよな。

EMBOに出せるものをBBRC５報にしても意味無い気がする。

任期があるならこまめに1st出す必要があるだろ。
直近で5年の業績のなかでEMBOの1stが一つあればそりゃ大きい、でもリスクが高い。
でも1stのBBRCが４つで2ndのEMBOの方が手堅く出せるならそうしろ。

５年間で１ｓｔのIF総和が20は超えてないとまずいんじゃないか？
EMBOとかPNAS一本だけなんだったら、研究者やめたほうがいいと思うよ。
年あたり４が最低限じゃないかな？

この４年間、毎年１ｓｔ論文を出してる
ＩＦ無い国内英文誌だけどＷ

毎年JBCを出せるようなハイレベルなポスドクは上位1%未満だろ。
これでも５年で30なわけだが。

20って事は５年のうちにEMBOとPNASを出すって感じか。
そんなやつビックラボ出身の奴でも少数派だと思うが。

>５年間で１ｓｔのIF総和が20は超えてないとまずいんじゃないか？

同感だな。
そもそもわざわざ貧しい生活を選んで研究者をやるなら、インパクトのある仕事をしたいと思わない?

確かにまわりで教授になったひとを見てみると、ファーストで６０−８０くらい
っていうのが多い。中身はいろいろだけど。でも博士課程から１５ー２０年で
ここまで到達しないと教授になるのは難しいような気もする。
まだ遠いけど...

クズハラ先生は、どうしてアノ業績で享受なんだ？w

田舎の大学ってそんなもんよ

インパクトのある仕事　＝　IFの総数大
というわけではないだろう。

業績で教授になれる大学の方が実は少数なんだよ。
休廷の上から４番目くらいまでだろう。
純粋にその基準で教授選を行っているのは。

ほとんどの大学は仲良し人事だよ。

もちろん業績だけでは決まらないと思うけど遅刻でも
総IFが１５０−２００くらいが足きりなんじゃない？
もちろん内容にもよるだろうけど、これくらいないと
選考委員会が選ぶ数人の中には残れないのでは？
内部の人間は足りてなくても１人いれるだろうけど。

５００あっても、いろんなことに首をつっこんでる
タイプは敬遠されているみたい。
それが仲良し人事の結果といわれればそうかも...

>>536
全然わかってないなw
まずは辺境遅刻の教授の業績を見てから発言しなさい。
あとこのスレが君にはオススメ。

【業績主義】洗脳されたポスドク達【IF至上】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1204198024/l50

>>537
どっちも正しいと思うよ
結論は教授人事と助教・准教授人事は基準が別ってことだろ
それから新設ポストと承認人事は別ってこと
今後は承認人事は減っていく傾向がある

>>537
私は業績（至上）主義を唱えているわけでは無いよ。
業績＋コネ＋人格＋運・タイミングの組み合わせ
でしょう。538氏のいうようにポストによって基準が
違うし。私の場合は学位とってすぐ地方の助手に
なれて２年間の研究就職も経験した、最後の世代かも。
地方はいやだとポスドクになったヒトも多かったけどね。
ここでは順番がくれば准教授まではなれる（と信じたい）。
けど教授はまず無理。あわよくばCNSと思っても結局
IF6-7点くらいに落ち着き、最初から6-7点ねらいは3点
くらいに落ち着く。全然論文でてないのは評価のしよう
がない。

ポス毒、助手時代に歯を食いしばって働き１ｓｔだしまくってく人が狂獣までいける

日本の大学全体を見渡したときに研究ポジションってのは一割にもみたないんだよ。
「研究者」のほとんどは研究大学にいるし、公に出てくるのは休廷の話題が多いから、
以外とこれに気が付いていない人が多い。

つまり、CNSで教授なんてのが通用するのはトップの一部の大学だけなのだ。
業績さえあれば遅刻の教授くらいいつでもなれるなんてのは大間違い。

採用人事ってのは教授会の政治パワーゲームで決まるんだよ。
自分たち（教授会の多数派）にとって「都合の良い人間＝適任者」なんだよ。
遅刻教授は研究に疎いのにCNS持ってる人間をホイホイと採用すると思うか？
むしろ邪魔者と思う人間が多数派なんだよ。

私のいう遅刻は少なくともＣＯＥが一つとれるかとれないか位の部局
なのでその辺の認識が違うのかもしれない。言いたいことはわかっている
つもりだけど、ではまだポスドクor助教の若い人間にはどうすればよいと
アドバイスする？

助教採用について旧帝大の教授のコメント
1)中堅以上の国際誌の1stがあること
2)3ー5本はフルペーパーの1st、国内英文誌があるのはかまわない
3)学位取得後に別分野に飛び込んで新しい仕事で1stを出してること
4)着任したときに新規実験系を一人で立ち上げられること
5)どんなに雑用が忙しくとも文句を云わず新ラボの環境のレベルでコンスタントに論文を出せること

ボスやビッグラボのお陰で業績量産できた勘違いはｲﾗﾝ

>>542
業績だけで生き残りたくば各分野若手の５本指に入れ。
業績が人並ならばひたすらコネとゴマスリで生き残れ。

とアドバイスして上げて下さい。

>>544
業績だけで生き残りたくば、研究内容や業績の自慢は一切するな。

とアドバイスして上げてください。

>>545
意味不明w

毎年なにかしら１ｓｔ論文を出していて崩れた奴はいないと思いたい













ハスミ博士＠山椒魚 がいたＷ

>>546
それは大事だぞ。
男の嫉妬は女よりたちが悪い。

>>542
「解きたい問題があって実験計画を立てるのではなく、論文を書いて
IF稼ぐことが目的で実験計画を立てるくらいなら計画的に転職しろ」と
勧めればいいよ。

問題を一般化する能力が不足していると、みんなに共感されないよ。

>>550
意味不明ｗ

>>550
日本語でおk

>>543
それはテニュアトラックの助教？
それだけの人材から搾取しようとする教授こそイラン。

ある意味では正論じゃない？
研究大学（上位１０−１５ぐらいまで）ではこういう人事をしないと
テニュアトラック制度も根付かないんじゃないだろうか。

3)学位取得後に別分野に飛び込んで新しい仕事で1stを出してること

これは納得だな。
新しい技術を取得する、視野を広める、という意味でも重要。
アメリカのPIになるにはこの条件は大事になってくる。

オレの分野の有力若手の中で
別分野からやってきた人間なんて一人も居ない。
学生の頃から同じ分野を続けてそのままPIになってる。
別にマイナー分野でもないんだけど。

3)の基準を唱えるのは研究者としてはイマイチなことが多い。

農学、理学、医学基礎、薬学、生物工学なら異分野とはいえなんとか交流してるんだけどなぁ

>>557
何の話をしてるんだ？

>>556
同感

キトロギアの１ｓｔひとつだけでパーマねポストをｇｅｔした勇者がいる
そういるのだ

>>556
日本の話？
ノーベル賞受賞者とかHHMIの人でも経歴聞いたら結構ポスドク時に分野変えてるんだけどな。
利根川大先生だってそうだろ？

>>561
要はそんなことせずにポストについてる奴の方が圧倒的に多いってこと。
3)の基準を唱えるのは研究者としてはイマイチなことが多いのは事実。

「ノーベル賞受賞者とかHHMIの人でも経歴聞いたら結構分野を変えずに地道にがんばってるんだけどな。」
と言っても間違いじゃない。

３）は納得するような基準にはならん。

アメ人で学位取得後３−４年でPIになってるやつらは分野や領域を大きくは変えてないね。学生時代の延長線上に乗ってる場合は将来性を厳しく見られる。
まあアメリカの場合は新しい事も始められるように充分なスタートアップ費用ももらえるし、シーズ系のグラントもたくさんある。若手はこの手のグラントは出せばとおる確立も高い。

562の言うことも分かるのだが、一流の研究者が
研究手法については敏感だったりする。
利根川さんの時代なら制限酵素の精製とかね。
今ではそうした活動により別分野に移ったように見えることもあるかなと

>556
日本の話だろ、それ

>563
分野を全く変える奴(神経→免疫とか)は少ないけど、少なくとも学生時代と全く同じテーマを続ける奴は少ない。
同じ分子、経路とかもほぼない。
新しい研究所へ行って新たなコネクションを作ること、新たな知識と技術を得ることはPIになるためには有利になるよ。
アメリカの院生に聞いてみな。

日本とアメリカを比べてもねえ。。。

海外の話をしてたんだっけ？
オレは自分の分野の日本人の話をしてた。
ようするに絶対の基準はないので客観的な確率の話ね。
562氏が言っているとおり。

>>564
技術なら分野を変える必要は全くない。
普通に共同研究で教えてもらいにいってるよ。

>>565
同じテーマや分子を続けるのはむしろ不可能かと。。。

コネクションに関しては確かに有利かもしれない。
沢山の分野に顔が売れればいろいろ有利になる。
でも実際問題複数の分野で顔が売れる程のヤリテは極めて少数。
多くはどっちつかずって事になる。

まぁまぁ分野変えなきゃ絶対駄目って言ってるわけじゃないさ。
でも分野かえるのも悪くないと思うよ。

視野が狭い、向上心が無い、怠け者


つまりイラナイ子

2007年のIPはもうでた？

査読付き英文誌の1stフルペーパーしか評価されない。

海外誌であっても大学紀要もどきや国際会議のプロシーディングなど数のうちに入らない。

そりゃそうだ

まあそうだけど、騙される奴もいるのよね。

2007年のIF、もとい IPもうでたみたいね。

おいらの分野の今年のIPはインフレーション気味

うらやましす。構造だめぽ。

そりゃまああと出しジャンケンしかしていないからな。

だれかIP>5をお願いします　↓どうぞ

JBCどうなった？

テンプレ
どうぞ

BBRC:
Biochemical Pharmacology:
British Journal of Pharmacology:
Cell:
Current Biology:
Development:
EMBO Journal:
EMBO Reports:
European Journal of Pharmacology:
FEBS Letters:
Genes & Development:
Genes to Cells:

Journal of Bacteriology:
Journal of Biological Chemistry:
Journal of Biological Rhythms:
Journal of Cell Biology:
Journal of Cell Science:
Journal of Clinical Investigation:
Journal of Experimental Medicine:
Journal of Neuroscience:
JPET:
Life Sciences:
Microbiology:
Molecular Cell:
Molecular and Cellular Biology:
Molecular Microbiology:
Molecular Pharmacology:

Nature:
Nature Biotechnology:
Nature Cell Biology:
Nature Genetics:
Nature Neuroscience:
Nature Structural and Molecular Biology:
Neuron:
Nucleic Acids Research:
Pharmacology:
Plant and Cell Physiology:
Plant Cell:
Plant Journal:
Plant Physiology:
PNAS:
PLoS Biology:
PLoS Genetics:
Science:

お前の所属機関はトムソンと契約していないのか？

してない・・・orz。

>>580 上から
2.749, わからん, わからん, 29.887, 10.539, 7.293, 8.662, 7.450
わからん, 3.263, 14.795, 3.229

>>581
4.013, 5.581, わからん, 9.598, 6.383, 16.915, 15.612, 7.490, わからん, わからん,
わからん, 13.156, 6.420, 5.462, 11.030

>>582
28.751, 22.848, 17.623, 25.556, 15.664, 11.085, 13.410, 6.954, わからん, わからん,
9.653, 6.751, 6.367, 9.598, 13.501, 8.721, 26.372

お願いします。
Developmental Cell:
Oncogene:
Cancer Res:
Human Molecular Genetics:

Birth Defects Research
Developmental Brain Research
Developmental Biology
Developmental Dynamics
Development, Genes and Evolution
Development, Growth and Differentiation
Evolution and Development
Gene
Gene Expression Pattern
Genesis
International Journal of Developmental Biology
Mechanisms of Development
Zoological Science

も、お頼み申す

Experimental Cell Research
Cell Cycle

よろしくです

>>586
12.436, 6.440, 7.672, 7.806

>>587, 588
手持ちでは5以上のしかわからん。すまぬ。

>589さん、586です。ありがとう。

あと
Molecular Biology of the Cell
わかりますか？

589さん、586です。どうもありがとう。
あと
Molecular Biology of the Cell

わかりませんか？

>>589　ということはDevelopmental Biologyは５以下に急降下？

>>588
ECRは3.7ぐらい。
>>592
Dev Biolは４台でした。詳しくは覚えてない。

低IP雑誌に載っても数十回引用されてる論文が真の価値がある。

いくらそんなことを言っても何の意味もありません。
日本ではＣＮＳに乗るか、死ぬか、です。
捏るしかありません。

>>585
さんくす！
Molecular pharmacology が11.030になっているのはたぶん何かの間違いだよね？

しかしEMBO Journal の凋落振りにショックを受けている・・・。昔14近かったのに。
その地位をMolecular Cellに取って代わられた感じかな？
JCBも一桁になったなあ。MCBも10年前は二桁だったのに、今は6.420って・・・。
アイデンティティを保てない雑誌は凋落するということだね・・・。

最近、EMBO Jなんか、誰も読んでないなあ。
文献紹介でも、EMBOはここ3年間誰も選んでいない。

CNS以外選ぶと教授に怒られるからねｗ
もう捏っぽい捏っぽい。
ある意味最強の捏造教育ｗ

この会社、算出に使った生データは公開しているのか？

EMBO、JCB、MCBの下がり方はきっついなあ。
出す気しなくなるけど、その上はCNS姉妹紙&GDしかないし。
ああ、PLoSがあるかw

IF廚ばんざい

Bloodの高さは何？
何故あの内容で？

BLOODとか。臨床系は大体点数は高く出るからなあ。。
自分の分野に関係なかったら、きにしないほうがいいじゃない？

PNASはどうなったん？

BLOODってFig見にくいし誤植多いしすげーいらつく

でPNASいくつ？

上を見ろ。１０ぐらい。

>>606
10切ったままここ数年安定してる。
これが実力というところか。

コンスタントに論文を出していくことは重要だよ

基礎医学系はスゲー高いよ。
NatMed>本家　を見れば良く分かる。
JCI、Circulation、Blood、Gastroenterologyとかスゲー高い。

低IF万歳！

http://cgi.2chan.net/f/src/1214721180961.jpg

Bloodはまだいい
Leukemiaがアンなんて、ちょっとね。。

EMBOやPNASにのるのは変わらず良いことだよ

>>611
変らぬブランド意識乙

え？612は有名ブランドじゃない雑誌にばっかり論文出してるの？
俺ブランドばっかりだ...
勝手にそうなっちゃうんだよね.

同じ内容ならより低IPの雑誌に出すのが粋ってもんだな。
IP=0.2とかの雑誌の論文がさ、ノーベル賞に選ばれたりしたら
気持ちよくね？

さあ自信あるあなたの論文をどうぞ低IP雑誌へ〜

さあさあ！

オレが一昨年出したIP=0.4の雑誌、今年は1越えてたぞー。

オレの論文（引用数2）のお陰だなｗ

くやし〜っｗ

ここ十数年間毎年、ＩＦは低いか無いがｗとりあえず１ｓｔかコレスポの論文をだしてまつ

>>616
それはそれでご立派。
分野によっちゃIPない雑誌もあんもんね。

オレはそれほど自信ねーから高IPでいーやww

生物工学会なんて年会要旨集の１ページがプロシーディングの業績だしw

どんなにIPが低い雑誌でも、
自分の論文が通るとクソジャーナルとは思えなくなるから不思議だ

「ヲマイが最近論文発表したIFが無いクソ雑誌の別刷りは、恥ずかしいから配るな」と狂獣からイヤミを言われた、、、、orz

一つの低IPクソ雑誌に連続して出し続けるのと
さまざまな低IPのクソ雑誌に次々出していくのと、
どっちがいいんだ？

自分で引用してればＩＦは上がるかも

そりは基本だろ

でもとにかく出さなきゃね

某国際ジャーナルの編集幹事なのに自分で出す論文は国内英文査読誌ばかり〜ｗ

カラバイ　

52 ：三流私大卒助教：2008/08/13(水) 21:02:28
IF1, 2の論文を量産したら、教授になれますか？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/13(水) 21:42:12
高IF狙いで何年も論文が出せなければ、確実にドロップアウトする。
毎年1stを出せるならそうしたほうがいい。

論文を出さない助教はクビでいいよ

ISIでセルフ引用ばっかの論文見たときほど悲しいものはないけどな

自分の1st論文を１０本をreferencesに引用した論文を出したことがあるw

お願いだから，論文セミナーで低IF雑誌のゴミのような論文を紹介するのは辞めてくれ。

論文セミナー（笑）

キトロギアか？

カラバイとかブレリサとか

せめてJ-stageやPubMed,O-bitで引っかかる国際英文査読雑誌のフルペーパーをだせよ＞馬鹿ポス毒

聞いた事も無い亜細亜の片隅のクズ国際会議で出したプロシーディングを「査読付きだから業績です」なんて云われても無理だ
そもそもgoogleでいくら探しても、pdfファイルはおろかプログラムやタイトルすら見つからんぞ

J-stageで引っかかるwww

恥ずかしくて出せません→J-stage

>>637
www

でも書く練習を重ねないと論文書けなくなるよ

何も書かないより、紀要や国内学会のクソ英文誌でいいから論文は常に書いておけ

紀要や国内学会のクソ英文誌なんかに出す癖がつくと、そこしか出せなくなる。
糞雑誌に出すくらいなら出さない方がまし。だいたいかっこわりーだろが。

Ｊ−ｓｔａｇｅの論文一覧（ｗｗｗ

Bioscience, Biotechnology, and Biochemistry
Biological & Pharmaceutical Bulletin
CYTOLOGIA
Journal of Pharmacological Sciences
Journal of Smooth Muscle Research
Journal of Toxicologic Pathology
Journal of Veterinary Medical Science
The Journal of Toxicological Sciences
MICROBIOLOGY and IMMUNOLOGY

などなど（ｗｗｗ

ｗｗｗ

FEBSとかってアカポスゲットのためにあるといいの？？
ほとんどﾁﾘだよね？？
むしろ傷？？？

自分がIF=10程度の１ｓｔ持ってて、FEBSとかに共著をいくつか持ってればいい方向に働くけど、
１ｓｔがFEBSとかのみという状況では逆効果かもね。

Ｊ−ｓｔａｇｅよりはよっぽどマシ。

東大の高齢万年助教がひさびさに論文を出したと思ったら、BBBの1st
まぁ、いいですけど

BBBなんて、何も考えずに特に学術的価値のない生物種から特に目新しくもない遺伝子とるだけで論文になるような雑誌だぞ。
新規性とか以前に考察すらしてない論文ばかり。流石に引くわ。

しかし最近になって妙なことに気づいた。
現在の分子生物学の最前線にいて、一流雑誌に1stで発表しまくってる研究者達が意外にも、遺伝子のクローニングのような基本的な遺伝子実験が出来ない（もしくは、パッとその方法を思いつけない）人間が多いことに気づいた。
例えばプラスミドを一からデザインできない…というか、方法を全く知らないとか。
「キットがないから、今週は大腸菌からプラスミド取れません」とか「SDS-PAGEのゲル、どうやって自分でつくるんですか？」、唖然として腕に抱えてたMac book落としちゃったよ…。

まあ今の時代、そんな手間は金で解決できるからいいんだけどさ。
でもなぁ、そんなのが次世代の研究者育成にあたることを考えるとなぁ〜…。

>648
典型的なピペドだね
それもだいぶ年食ってるｗ

GGSでもアカポス煮付けることが分かりますた

>>648-649
そのうち制限酵素は自分で精製できるとか、インビトロトランスレーション用のレチキュロサイトも自分で作れるとか言いだしそうだな。

俺の知り合いで今時プラスミドを超遠心で取らされていてぼやいていたな。ちなみに米国。
ひどいところひどいよ

芝浦工業大学にはBBB２報で講座任された鬼才がいる。
高分子がどーこーいう講座。

いいかお前ら、検索するなよ。絶対だぞ。絶対検索するなよ！

キトロギアにIFがつくようになるみたい

>更に、主要事業であるCytologiaの刊行に際して、
>以前からThomson Reuter 社Web of Science の
>インパクトファクターへの採録を希望してきました。
>その間Thompson Reuter 社の担当者からは好意的な
>反応を得ていましたが、試行期間を経て、
>正式に採録されることが決まりました。

次の目標はPub-Med掲載だな＞キトロギア

学会で米国科学アカデミー会員をされている先生といろいろ話すことがきて、発表で好印象をもっていただけました。
この先生はもう研究の現場からリタイヤされていて名誉職についておられます。

そういう場合、この先生にP茄子への投稿時のコミュニケーターをお願いしても失礼にあたらないでしょうか？

そこんとこ教えてください。

それはぼくのおいなりさんだ

今月号のBBB載ったっす
7報目。低IPでもうれしーい

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/11/24(月) 10:42:39
普通、大学院生のときって、先輩や教官から
これはクソ雑誌、こういうのに出すのは恥、
死んだほうがマシ、みたいな感じで、
どういう雑誌がクソであるかを叩き込まれると思うんだけど、
BBBやJ-Stageの雑誌に平気で出すようなラボは終わってると思うよ。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/11/24(月) 11:45:29
国内英文誌をもり立てるのは学会会員の義務だ、卒研や院生の屑データでもいいから投稿しなくちゃいけない、分かってくれ

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/11/24(月) 12:00:07
そんな英文誌は廃刊でいいんじゃね？

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/11/24(月) 12:39:50
JーStageは５００誌ぐらいサポートしてるらすい

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/11/24(月) 13:52:53
そんなにクズ雑誌があるのか？（驚

2008-06-24
PCPインパクトファクターが3.654に上昇しました

採択率30%

Impact factor 2006

Genes Genet Syst 0.898

Biosci Biotec Bioch 1.256
J Plant Res 1.225
Protoplasma 1.333
Plant Sci 1.631
Plant Biology 2.059
Physiol Plantarum 2.169
Planta 2.963
Plant Cell Physiol 3.324
Plant Mol Biol 3.577
Plant J 6.565
Plant Physiol 6.125
Plant Cell 9.868

芝浦工大とか、生物板に参加しないで下さい

PCPの常連でもSSPNに落とされたりするでしょ。
単純比較は禁物。

＜植物科学系＞
Plant Cell 9.868
Plant Physiol 6.125
Plant J 6.565
Plant Mol Biol 3.577
Plant Cell Physiol 3.324 ←国内英文誌
Planta 2.963
Physiol Plantarum 2.169

＜土壌学系＞
Soil Biol Biochem 2.414
Eur J Soil Sci 2.356　　　　　←ヨーロッパの学会誌
Soil Sci Soc Am J 1.835　　←アメリカの学会誌
Geoderma 1.773
Plant Soil 1.703
Soil Use Manage 1.342
Biol Fert Soils 1.143
Soil Till Res 1.128
Soil Sci 0.944
Eur J Soil Biol 0.935
Aust J Soil Res 0.933　　　　←オーストラリアの学会誌
J Plant Nutr Soil Sci 0.912
Can J Soil Sci 0.835　　　　　←カナダの学会誌
Soil Sci Plant Nutr 0.615 　　←国内英文誌
Commun Soil Sci Plant 0.442

決めた、俺は例の雑誌から一切引用しないことにした

【皇室】天皇陛下、ハゼ研究で成果　国際遺伝学雑誌「ジーン」に論文掲載へ　秋篠宮さまも共同研究
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230080387/l50
天皇陛下、ハゼ研究で成果…国際遺伝学雑誌に論文掲載へ

　　ハゼの一種、キヌバリについて、太平洋側と日本海側に生息するものが別種であることが
　　天皇陛下を中心とした研究で裏付けられ、３１日付で発行されるオランダの国際遺伝学雑誌「ＧＥＮＥ（ジーン）」に論文が掲載される。

　　これまで同一種とされてきたが、研究では陛下も標本採取に加わり、１２ページにわたる英語の論文を一部執筆された。

　　論文によると、キヌバリは全国の磯場に広く分布しているが、日本海側の個体は体の黒い線が細く、７本あるのに対し、
　　太平洋側の個体は太くて線が６本という形態的相違がある。このため陛下は、１９８０年代から「別種なのでは」と疑問を持たれていたという。

　　２００１年から、秋篠宮さまらも加わって、ＤＮＡ解析を用いた共同研究に着手。
　　この結果、明確な遺伝的差異が確認され、やはりハゼの一種であるチャガラも太平洋側と日本海側では別種の可能性が高いことがわかったという。

（2008年12月23日10時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081222-OYT1T00807.htm

天皇陛下はサンエンスとネーチャーの単著がある

666げと

天皇陛下が御行幸すると施設が整備されて見栄えが良くなる
新たに予算も付くらしい

陛下か秋篠宮さまかサーヤにうちの大学に足を運んでポス毒の窮状をつぶさにご覧になって欲しい

眞子様、佳子様に大学院まで進学してもらえ

灯台ではＧＧＳのＩＦは１０倍に割り増し換算されます

Can you speak our language? What do you think our language is?
It’s telepathy! I raise the stock by use of my psychic powers.
Please exercise telepathy. I’ll teach you.
I created the brain and body of human being
so that he can use them. This is the secret of DNA.
As a token of gratitude , please teach me Engish conversation.
Surely you say “ Why?”. Yes , sir!
I can study English by myself because I have infinite intellect.

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 本郷にロンダして、とにかく1st論文1報出して博士号をとれば、
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 私大の出身研究室か地方国立大でアカポスがえられる。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ￣''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ここ１年で低ＩＦ雑誌に４報、ＩＦ＝１０に１報だした


それでも教授は、それは業績が貧弱だ、という


どんだけ〜

それは教授がお前に期待しているからだ！！
十分な業績だと思うが、君ならもっと出来る！！って教授は思ってる
期待の星、ライジングサンなんだよ君は！！
これからも頑張れ！

亜帆ラボなんか、３年間でBBRC１報。それで喜んでる・・・orz

↓↓↓エロサイトで抜いてきたばかりの香具師が何食わぬ顔で一言

　　　　 　 __.............__
　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i 　　わたしのオ○ニーを手伝えないとは何事ですか？
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿 　　どういうことかわかってるんですか？
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 |:::::::::::::::::T:::::::|
　　　 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)
　　　　￣￣￣￣ ￣￣

IF1.0以上なら、文句無い

は？
10.0の間違いでしょ？

キッショー毛玉ｗｗｗ

誰か今年のＩＦ予想頼む。そろそろ3年越しの仕事を投稿しようと思うのだが。分野は発生・神経。

漏れは純粋なウイルス学なんだが
マイナーな学問なためほぼ全ての雑誌が低IFだお

生化学も軒並み１０割ってる雑誌が数多。

おめら、ここは低IPのスレなんだが。

Plant Biotecnologyは？

www.frontiersin.org