【負け犬】絶対に逝くな博士課程4【ﾋﾟﾍﾟｯﾄ土方】

大学院大学化以降、博士課程の院生は大幅に拡充された。
文科省からの定員充足の圧力に応え、自分たちの意のままになる
ピペット土方を補充するため、教官たちは学生たちに博士取得を強く勧めた。
「空白の十年」とほぼ一致する就職難の世代にとって博士逝きも悪くない選択に見えた。

・・・しかし、独法化以降増えたポストは、薄給な上ボーナスはない、福利厚生も貧弱なポスドクばかり。
助手ポストは削減され続け、任期付ポストでも100倍近くの倍率になる。
一般企業に就職した同期がその能力に見合った好待遇を受けるのを横目で眺めつつ
自分たちの読みの甘さに気づいたポスドクたちは怨嗟の声を上げながら
派遣業界に身を沈めたり、樹海に消えていく。

地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。
「気づいたときにはワーキングプア」になる前に、『博士課程に行くのは負け組』であることを知らしめるスレ(実質5スレ目)です。
前スレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1168778666/

ああああああああああああああ！！！
勝手なスレタイで次スレを立ててる奴がいた！！！！！！！！！！

もうだめぽorz

でも、このスレタイの１や２って無いだろ？
毎回スレタイを微妙に変えるしきたりなんじゃあ？

それにしても前スレの正論ジジイはうざかったな
実験して結果(＝ペーパー)出せなかったら自己責任
知ってるよボケｗｗｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　ピペット土方の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　良いかも知れないな！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

参考資料

「翌年も93％の確率で、ポスドクを続けている」という日本の現実
http://d.hatena.ne.jp/yahara/20050613

文系なら中央大学卒でも年収１億５千万
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200701/sha2007011401.html

一方生物板では大学院卒のエリートが年俸が１万ドルか３万ドルか
でもめている。せこすぎｗ

実験よりおしゃべりばかりしている人が多いよね。
それも他人の噂話ばかり。
それでD4とかまで行ってしょぼい論文１報だったりする。
生物系の博士を雇うなら近所のおばさん達を鍛えた方が効率が良かったりするのが現実。

343 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/10/07(土) 01:43:07
ホントに研究者を目指す若者が小粒になった。
昔はラボに泊まり込みでタンパク精製して、実験台の流しで体洗って、
それから家庭教師に出かけるような猛者だらけだった。
将来の不安なんて感じるまもなく日々の研究に燃えていたもんだ。
人間一度贅沢を覚えるとダメになる。国がポスドクに給料払ってるのは間違いだ。
無給のODを復活させてハングリー精神を取り戻させる必要がある。
ハッキリいって今の院生やポスドクには競争意欲と危機感が不足してる。
ラボで彼女や趣味の話題に夢中になってるようじゃダメだ！
研究に生き！研究に死ね！

>>8
俺も童貞だから、彼女や恋人の話を回りでされると苦痛なんです。
ですから、そういうラボに憧れます。

>>7
若くて自分の頭と体の両方が働くときは、
下手にポスドクに無駄金使わすよりも、
テクニシャンにせっせと働いてもらうのが良いかもな。

でも、５０過ぎてもできるかな。

ピペットドカタは日付が変わっても実験すべし

>>10
ただテクもいろいろいるぜ。
超優秀なピペットドカタ並みの奴もいればそこらのアフォなネエチャンと同じのもいる。

>>9
童貞ピペット土方は風俗でも行ってこい。
運がよければピペット土方なんて
ばかばかしくなって転職する気になるかもしれないぜ！

今日も
明日も
ピペットマンと
エッペンと
ファルコンチューブに向かう

>>12
その通りだが、人件費が小さいからリスクが低いし、
辞めてもらいやすい。

俺が目を離したすきにスレッドが４番になっちまったな。
余裕がないとか言ってたあなた！
余裕がないのはどうしてさ？
それを語ってもらわないとね。
俺の言うことは仙人風かも知れぬが、研究者なぞ世捨て人のようなものだと思っておるわ。
生活臭を出してしまってはいかんとまでは言わないけど、そもそもサイエンスってもの自体が現実世界を取り扱う職業ではないからな。
こんなこと言ってる俺もなんら将来を保証された身ではないのだよ。
来年のことすらまだ何も決まっちゃいないわい。

ここ数年は、明治３２年以降の男性の自殺率の記録を更新中なわけだが
お前らちょっとは怒っていいぞ

そろそろ年度末で、ＣＯＥも切れるし殺気だってきたな

おまいら就活せろ

今だったら好景気だし、数年前より全然状況いいわけで。
３０社受けて全部落ちた奴とかザラにいたしな。
ポスドクだったらとりあえず履歴書作って方々へ送りまくればどっか引っかかるだろ？
企業なんてエントリー書いて、試験受けて、面接だって３回も４回もやらされるわけだし。
それに比べたらずいぶん楽な就職活動だよ。

っていうかCOE切れるやつら。
今のボスにここまでは片付けろとか脅されて素直に徹夜とかしてるんじゃないか？
そんなことやってる場合ぢゃないぞ。
そいつとはあと２ヶ月だけの関係なんだからな。
就活就活！

そうそう、所詮使い捨ての身
現在のポスドクの惨状を招いた元凶は教授たちのエゴと怠慢のためです

>>13
そう思うときがある。やってみるね。

ポスドクの現状がひどいと騒いでいる奴たちにこれだけは言っておきたい。
何もかも、君たちが、自分で選んだ道だろう･･･？
文句を言っている暇が有るなら実験をして、データを出して、論文を出しなさい。
集中して仕事できないならば、研究は向いていないと思う。
誰の役に立つ仕事でもないのだから愚痴ってばかりの連中は消えてくれ。
真面目にやっている者の目障りだ。ラボの空気が腐る。

>>22

>現在のポスドクの惨状を招いた元凶は教授たちのエゴと怠慢のためです

甘ったれるな。
なんでも他人の所為か？全てお前の所為だろう。

>>24
返す言葉もありません。全て自分のまいた種ですから・・・。ゴメンね・・

>>16
アンタすごいよ。一生その調子でやってくれ。
俺はそこには達することはできないが他に食っていく手段もないから
小さく捏って生きていくよ。

>>24
そーだそーだ

もっと実験を！！ｗｗｗｗｗ

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037801261/386-

410 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 01:48:52
ありがとうございます，よく考えます・・
博士課程に進んでやっと自分が
「研究さえできれば他に何もなくても幸せ」な人ではないことに気がつきました．

>>1

このスレは実質6スレ目だろ。しっかりしてくれ

その頃、N山の上でミッチーは腰を振っていた

HMROにいる非京大学部卒の助教授や助手はどうなるんですか

HMRO(氷室)だけに凍死です>>32

>31
ﾐｯﾁｰって御大かとｵﾓﾀ

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

COEが終了して次の予算が取れない機関もでるはずだからな
第一期ポスドク淘汰時代の始まりかもしれんね

「あの、人どこにいったんだろう」

なんて、会話がラボではご法度になるんだろうな
ウォーターシップダウンのウサギ達を思い出したよ

タコ部屋の土方諸君。
人生を真面目に考えよう。
やり直すなら今だ。まだまだ長い将来がある。
夢から醒めて現実の世界に踏み出そう。
研究だけが人生じゃないぞ。

自分に言いきかしてる？

俺は、研究者として生きていく道は好きだが、正直言って30半ば過ぎてまで現役で実験土方などやる気しない。
自分自身で手を動かして実験やることが好きで、好きな研究やれるなら金もいらないと言う立派な人間なら、
パーマネント職や出世など目指さず、むしろ流れのポスドクを続けた方が良い。
俺の理想は、テクを数人雇って、俺が思いついたテーマに沿った実験をバリバリやっていただく。
俺は、日々集められるデータを楽しそうに眺めながら、文献を読みつつ自室でストーリーを考えていたい。
たぶん、本当は実験作業が好きなのではなく、バラバラなデータからストーリーを考える時間がすきなんだ。

そりゃ普通のアカボスだろ。そこいくためにみんな競争してんの。
あとポスドクも三十五を超えたらポストが激減するから、いつまでもってわけにはいかないんだよ。

>>40
アメリカに流れれば年齢は不問だろ。
卒業年度で結局バレるけどな。

>>39
ポスドクでそんなことやっていけるとでも？

>>39
せいぜい修士の学生くらいだろうが、話にならんな…

しかし、35才過ぎたポスドクが年々増えてくるだろうにポストが無い。
ポスドクの年齢制限を延ばすしか、国も対策はないだろう。

>>41
建前上、法律上不問ということになっているけど、実際は
そんなことないと思う。

いや、年齢はマジ聞かれないよ。
でも推薦書はかなり重要、３通くらいないと無理だね。
英語は全く関係なし、テストも何もなく、英語話せないのにアメリカ来たw

>>46
ピペット土方に英語や思考力は不要か。

年齢制限は日本でももうすぐ法令で禁止されます。
そうなれば今までのように露骨に○○才以下を希望しますと公募に書くことはできなくなるね。
一般企業はともかくとして独法は法令遵守が絶対だからな。
もし高齢ポスドクがよいという価値観のPIがいれば、そういう人は大手を振って高齢者を雇うことが出来るようになる。
今はまだ高齢ポスドクは肩身の狭い思いをしてるわけだが、法律が変わるということはこれまでの価値観を変えるべきであると国が言ってるなわけだ。
高齢ポスドクが市民権を得る日も近いぞ、と信じたい！

>36
金は天下の回り物、って言葉あるよね
COEに回っていた金はどっか別のところに行くだけなんでないの？
だったらそういうところでポストを探せばいい。
いずれにしても今度の春は大変革期なわけだから、募集も相当出るはずだ

>>48
むしろ、同じ研究室の同僚のうち、４人に１人くらいPIになれれば、
昔の仲間を３人雇って、横並びの研究室とか構成するんじゃない？
下手に若いやつ取っても、気心が知れなかければ疲れるだけだし、使いづらいし。

お前らは結婚しないんじゃなくて、結婚できないなのにいつも上から目線だよな。

>>50
それは確かに今後のトレンドになると思うよ

気心よりも能力を取るだろ。

土方能力なんて所詮横並び。
一緒に仕事しやすくて、論文出すときも全面バックアップしてくれる同僚は何にも代え難い。
逆に、多少個人能力が優れていても、嫉妬深くて業績第一、
他人の成功は自分の不幸みたいなやつがいると研究室が回らない。

理系の晩年
http://day.rikoukei.com/bannen.html

>54
俺もそう思う
単純に能力で判断されるだけの人事なんてそうはない。
研究室のような小さな単位で人を雇うという感覚は、大企業のそれとは全然違うと思う。
社長である狂授にとっても毎日接する相手なわけだからね。
（極端な話嫁さんよりも一緒に過ごす時間は長いわけだからね）
ストレスを感じるような相手を自分の周りに置いておきたくないのは誰でもそうなんじゃない？

まあ、ボス自身の評価につながるから、気が合うだけじゃ使えないだろ
気が合って有能ならベストだけど

今時相当能力あるやつでも職にあぶれるから、同門でグループを形成して、
４人組なり３人組でユニットを形成するってのがトレンドになりそうだな。

Y田研にいたT教授もスタッフは２人ともY田研だろ？
２人ともCもってるのに独立しない（できない？）し。

同僚で徒党を組んで独立って・・・
それで昔の親分に仕事（科研費）まわしてもらってたら、
マジで土方業界そのまんまじゃんwww

社会ってうまく出来てるんだな、感心するよ。

いっそのこと、土建業界とおなじにすればいいか。

テーマは文部省提示。それに対して入札制度。談合あり。孫受けあり。

ポストタンパク３０００みたいだな

いいねいいね、生き残れそうな気がしてきた。

科研費が当たったら、まわりの研究室にお裾分けなんて、どこでもやってるぞ。

>>60
大学人とか既にポストを持っている人間だけ相手にすると、
結局人事権がある教授会が全て握ってしまうから、
研究費から各人にポストがつくプロジェクトじゃ無いとダメかな。

エラトーの廉価版みたいなので、プロジェクトあたり５年で３億くらい支給、
３、４人のユニットで、一人頭年収７００万＋研究費３００万くらい。
こんな感じで省庁が提示して公開入札制度にすればいいのでは？
応募資格は博士号のみ。

文部科学省が重点課題にテーマ提示するのは悪くないけど、ふつうの科研費の枠が減るんだったら嫌だな。
自由課題枠みたいのはあったほうがいいと思う

なんでおまえらポジティブに話してるんだよwww

ここは間違って博士課程に進んでしまう哀れな中年を増やさないためのスレだろうがwww

現実ばかり話すと欝になるから、
たまにはポジティブな妄想をしたいんだよ

地方交付税１３兆円
防衛費５兆円

この中から１兆円削って、科学研究に投資すれば
研究者を１０万人増やせる。

まあでも、本当の悲惨さは実際に博士にならないと分からない。
このスレ見ても「どうせ落ちこぼれがグチってるだけで、オレは違う」
とか思ってる学生が今まで通りに入ってくるよ。

東大京大出てても１／１０くらいしかまともな職につけないのにね。

でもって、ますます賢い奴（先が読めるヤツ）は就職し、
楽観的な自信過剰なヤツばかりが博士課程に進学する羊羹

割り算も出来ない人間が行くんじゃないのか？

>>69
>東大京大出てても１／１０くらいしかまともな職につけないのにね。

宮廷のロンダ任期無し教員の立場で言わせてもらえば、
東大京大出ても１／１０もまともな院生はいないけどな。
学校歴だけで教員になれた馬鹿げた時代が終わった、といいう感じだが。

割合の問題なので、無論生っ粋の京大東大でも出来が悪いのはいる

できる割り合いが多いのは事実だろ

農林水産業などの土地利用型産業に従事していない人間は、
地方に住むことを禁じて、日本の自治体をすべて人口密度４０００人/平方キロ以上にする。
また、人口密度２００００人/平方キロ以上の地域は、２０ｋｍ圏内の周辺地域へ税制的に誘導する。
農林水産業を全面的に株式会社化して、水田なら１００ヘクタール以上の大規模経営に移行させるなどして、
地方の土地を有効利用させる。

これによって道路の総延長距離が３分の１に減り、自動車等の輸送エネルギー消費が半分になる。
地方に安定的に保存されていたＤＱＮが都会で揉まれて、日本の平均学力が向上する。
老人介護などの効率化で、健康保険料の負担が軽減され、地域間格差も減少する。
最終的に無駄な地方公共事業が減って、地方交付税交付金も半分にできる。
税制面だけでも１０兆円以上の削減効果がある。

削減された１０兆円を教育・科学振興に振り当てることで、日本の将来はよりポジティブに。
ポスドク１００万人計画も可能。

>66
ん？ポジティブか？
っていうより単なる開き直りだぞｗ

>>73
>できる割り合いが多いのは事実だろ

それは認めるよ。ただ、まともな研究者になるるのは１／２０ぐらいかな。

子供を産む装置の数は決まってるから、
１台あたりの生産数、すなわち出生率をどこまで上げられるかが重要。

そのために出産は基本的に何歳でも自由とし、子供は行政が運営する託児所で２４時間世話をする。
託児所は３交替制にして、現在の専業主婦層の雇用を大幅に確保する。
子供がすぐに収入を生むわけではないから、個人が負担しても税金で負担しても、
実際の負担額はあまり変わらない。

これによって、未婚でも、２０歳未満でも、気軽に出産が可能になる。
育児を社会が行うために、ＤＱＮが再生産される心配がなく、家庭内での虐待もない。
託児所には常に監視カメラを設置し、仕事ぶりがインターネットで閲覧できるようにすればよい。
これでようやく社会人レベルの育児が実現されるわけだ。

>>72
話の流れだとまともなヤツは院自体に逝かないのでロンダ君とも
遭遇はしない。

>>78
普通、旧帝大のバイオ系で、修士課程に行かないのは、
ごく少数派じゃない？ロンダとか院とか、このスレで
覚えたんだろうけど、関係ない人の書き込みは迷惑です。

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　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　'､　　　/l　　 ノ　,＿　　＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
　 ヽ-―'^l　　ヽ.ノr―'　'―┐　ヽノ ,二ｺ　 l二、 l＿　,._||　ﾛ　,コ　'ニl　lニ|　ri ┌'　 /
　　　　　 ,}、　　　｀￣|　|￣´　　/７ |　┌‐┐｜　「l|　|「l|　ﾛ　,コ　ﾞフ　 ヾﾌ / |　|　,',ﾆ,ヽ‐ｧ
　　　　　 l三三|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ /

>>58
>>59
昔からそういうところ多いし、これからもずっとそうだろう。
そんなことは少し調べればすぐわかる。
それなのに、いい論文もでてない上に先輩が誰も出世してい
ない３流ラボの博士課程に入ってからアカポスつくのが
難しいことに気づくなんてなんてただのバカだよ。

人生うまくいかないことばかりです。たまには気分転換。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LIhbap3FlGc

下級役人の無い知恵で生まれた助教制
実はこれは、ついに腐敗した大学の本丸に突入する改革の始まりです
つまり、教授どもの壊滅を狙う秘策なのです。
次にでてくるのは、任期付き助教の数が少ないところは予算を削るという政策です

これで、教授定年後は、そのポストを二つにわって任期付き助教を二人採用せずにはいられません。
もちろん、そのラボにはすでに教授がいないので実質のアシスタントプロフェッサーになるのです。

この小役人達の秘策に、極悪教授達がどんな醜い手をつかって抵抗するのか、しっかり目に焼き付けて置いてください。
有名な先生方のブログにも醜悪な言い訳が書かれることにもなるでしょうね。
バカ老人は早く引退しろ

助教ってもういるの？独法化してから特認は身近にいっぱいいるんだけど

ことしの死月からほとんど助教になるよ

つーか、そもそも、特認はポスドクだから。助手じゃないよ

一応シナリオを書くと
任期付きポジションがすくないところが予算を削られることになるんだが
そうすると、教授退官後、教授を新たに採用すると、任期付き助教を二人いれたところより
任期付きポジションが二つ減るわけだ。
これで、ぐんぐんと機関ごとの差がでるので、教授会では自分達には影響ないのでということで
任期付き助教の数をふやすことになる。
ここで、次の秘策がでるのですが、大学の自治に関して女性比率２０％の会議を必要とのお達しがくる
そうすると、女性の多い助教達を教授会へ参加させざるを得なくなるわけだが
この時点で、現在の教授たちの既得権益が消失することになるのですよ
これで、日本の教授問題も一見の落着をみるのですが、その代償は小さくは無いわけですよ

これで、アカポス数が現在の２倍強になるので、ポスドクがアカポスにつける割合が
かろうじて３０％を超えることになります
まあ、のこりの７０％は全員生涯ポスドクのままなのだが

助教ってかっこいいよな。響きが警官か軍人のようだ。

少なくないポスドク達の屍をこえて
アジアで初めてアメリカに対抗できるシステムができあがるわけです
逆に失敗すれば、中国や韓国に負けるだろうな

ここまで来て、システムの移行に失敗したらすべての責任はもはや
現在の教授たちにあるとしか思えんよ
これだけの数のポスドクたちが自らの人生を棒に振って、この国の繁栄のための犠牲になったのですから

>>91
>この国の繁栄のための犠牲になったのですから

どの辺が繁栄したんだ？
犠牲になったのは認めるが、それが国の繁栄という形で反映されてないから、
さらに犠牲者を生むスパイラルに陥っているんじゃないのか？

>>87 脳内シナリオ乙

>>93
しかも、>>87のシナリオが仮に実現するとしたら被害を受けるのは今の
教授じゃなくてちょうどそのころ教授になる>>87の年代の人間だしｗｗｗ

万年助教、万年特任教員の大量発生だな

>>95
一生任期付じゃ家買うにもローン組めないね。
ま、ピペットドカタはポストがあれば場所を選ばず行くしかないから持ち家なんて不要か。

現代のジプシーだな＞ピペットドカタ

核融合とか宇宙開発とか天文学の予算を減らしてバイオにまわしてもらえれば、それだけで何兆円も浮くってのに
バイオが役に立たないとか言っても、その手のビッグサイエンスに比べたらねぇ・・・

それからテレビ局はもっとバイオ研究に金払うべきだな。
取材するだけじゃなくってさ。
あるある捏造の罪滅ぼしでまずはフジテレビ

>>98
広告収入が減っているのにそれは無理

>>97
捏造だらけのバイヲよりはましじゃないか？

そうだ。日本もアメリカの一州になればいいや。自衛隊を解散して、防衛予算をすべて
こちらに回そう！もうアルツハイマーも癌もパーキンソンも根絶できる！！

理系離れの原因は、、金じゃや！
1 名前：Nanashi_et_al. 2006/12/03(日) 22:32:57
サイエンスエンジェル？
科学実験教室？

ちが〜う、ちが〜う！

給料が安いからだろぅが！！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165152777/

>100
え、でもロケットだって一時期失敗だらけだったじゃん？
あれ一機で何百億もふっとぶんだろ？
しかも核融合なんて何十年もやってんのに未だに実用化の目処無しだぜ

>102
理系離れどんどん進んでいいよ
あわれなドカタの身としては、これ以上ライバルが増えても困るからなｗ

今のポスドク連中で任期付き助教が嫌だなんておもってるやつなんていないよ
そういうのが嫌だろうっておもってるのは、いま既得権益の中で胡坐をかいている
能無し教授たちだけだよ。とっとと引退しろ、ボケ老人が

任期付きで成果主義だというなら、終身雇用を保障されていた時代よりも
給料は大幅に高くなるのが常識なのに、給料そのままで任期だけつける
なんて大爆笑。
ポスドクに至っては成果を出した見返りが安月給の任期付きのポジションｗ

>106
その通りだよ
まぁでも暮らしていけない額じゃないし。
高い月給欲しい人はさっさと企業にでも行けばいい

大学でPDやってたときの給料は暮らしていける最低線だったな〜
嫁さんには好きな服を買わせてやりたかったし
たまには良いもの食わせてやりたいし
子供にも将来、進路の選択肢で不自由させたくないから辞めてよかったよ

自宅でまだ仕事してるがｗ

いまのピペット土方のみんなが可哀想なのは
アカデミック業界で「悠々自適に」「好きなことをやって」すごしたかった奴が少なくないのに
現実は悠々自適でもないし、そう好きなテーマばかりやるわけには行かないからね。
バカンスに行ったつもりが戦場だった、みたいなかんじじゃないか。

>109
100%好きなことやるのはたしかに難しいね
でもそこまで甘い考えでドカタになってる奴ってそんなに多いの？
研究者の世界は基本競争社会だからな。
そんなの俺は大学入る前からわかってたｹﾄﾞ

>>109
そんな感じだね。
あと10年もしたら、どうなんのかね。ドカタの数とか。

おまいら、｢研究だけしていれば幸せ｣っていうセリフに憧れているだけだろ？

実際は、
実験はめんどくさくてしたくない
論文は英語読むのがつらい
研究方針はボスが言い出すのを待つ、うまく行かなければボスのせい
って感じでしょ？

学生時代のぬるま湯に出来るだけ長く漬かっていたい、出来ることなら
モラトリアムだけで給料がもらえて一生安泰なアカポスに就きたいって
いうのが本音でしょ？

自分で考えることも無く、実験技術を磨くことも無く、新しい知識を吸収
することも無く、うまく回らないことを他人のせいにしてると、あっというま
にダメ人間になっちゃうよ。

自分の本音書いといておまいらとは何様だよｗ？

本音は重要だよ。
「バカンスに行ったつもりが戦場だった、みたいなかんじじゃないか。」
名言。そんな香具師が鬱になって消えていく。

厳しい世界なのは百も承知。だが、いろんな意味で想像以上だった。
それと中途半端な頭でも研究者の真似ごとが出来ちゃう分野なのがマズかった。
理論物理みたいな分野に身をおいていたら、もっと昔に諦めてただろう。

いいじゃん、それで。
生活していけるんだから。

http://blog.ipetclub.jp/

本当に研究や実験が好きな奴は「実験が好き」なんて言わないよ。
５０過ぎてピペットマン片手に学生と張り合ってる幼稚な奴が実際にいるのがこの分野だがw

おまえらからキット取り上げたらなにが残るの？

高校生の理科離れ？ゆとり教育が悪い？あほか？
医学部受験者が減ったり、医者離れが進んでるなんて聞いたこと無い。
理工系は安月給で使い捨てなのだから希望者が減って当然。
同じ理系でも年収が跳ね上がるばかりの医者は希望者殺到じゃないか。

今どき理工系に行く奴はよほど世の中が見えてない自信過剰人間だろう。
中でも大学院に進んでポスドクになる奴なんてアホの極致。
何年もただ働きしたあげくの低所得不安定雇用。
気づいたころには人生取り返しがつかないことになってる。
高卒でちゃんとした職に就いた人間以下の待遇なのは間違いない。

>>120
全然、分かってないのに、発言するなよ。ここで言っているのは、そんな低い
レベルの話じゃなくて、大学院は修士課程で就職したほうがいいねということ。

理工系に進んでいるのは、行きたかったから行ってるだけ（医学部とは
比べたかもしれないが）。それなりに、夢はある。

ここに来ている人たちは、文系の大学を卒業した人がしているような仕事や
高卒で就職した人のルーチンワークをしたいわけじゃない。

>>121
分かってないのはお前だ。
多くのポスドクが３０半ば過ぎてPIに成れなかったとき自分の選択を心底後悔すると思うよ。
人生ルーチンワークで生きていけるならそれが一番だ。

●　若い桃尻お尻厳選?＋秋山奈々???　●
http://eco.no.land.to/idol/forumdisplay.php?fid=1&filter=0&orderby=views&page=1

>>122
一番かなー？

>>124
122はそう思い込みたいらしい。

年取ったらルーチンが一番だよ
新しい技術や知識についていけなくなるからね

「古い研究」はありえないのだから、研究に求められる技術や条件は常に新しいはずだ。

>>127　研究に求められる技術や条件は常に新しいはずだ

はははは、だから常に使い捨てにする若い人材が必要なんだよ。

分っていないのは>>120,>>122
お前らも書いているだろう。

>今どき理工系に行く奴はよほど世の中が見えてない自信過剰人間だろう。
>多くのポスドクが３０半ば過ぎてPIに成れなかったとき自分の選択を心底後悔すると思うよ。

だから理科離れが起っている。

>医学部受験者が減ったり、医者離れが進んでるなんて聞いたこと無い。

これも理科離れの1現象。知的に理科志望ではなくて金目当ての結果だ。

医師がみんな金目当てだとでも？？？
ちなみに医療行為はルーチンワークの最たるもの。
町医者なら七十になっても勤まる。

いまどきの医学部行ってる連中って単なる偏差値厨だよ。
実のところ現場の医者は止めたがってるやつ多い。
医療事故とかおきたら人生終わり、そのあと訴訟生活なんだぜ。

だから今のトレンドは、医師免許とって理学部でPI、これ最強。
PIになれなくてもバイトで月４０万は稼げるし、データがでなくても人が死ぬわけじゃない。

博士課程に行くのがバカなんじゃなくて、セーフティーネットもなしに戦場に赴くのがバカ。
理学部の博士が一番バカだと言われる理由は、これな。
ポジションが不安定なだけで、研究活動自体は面白いし、
結局億単位の税金で自分の趣味やってるんだから、サラリーマンより得してる。
研究ってのは、それ以外のことで社会的に自立していける人間が、おまけでやる世界なんだよ。

>>130
>医師がみんな金目当てだとでも？？？

こう極端に走る単細胞に知的な議論は無理だろうな。

>>131　サラリーマンより得してる

わけねーだろwww

博士＝バカセ
高学歴低収入不安定雇用。投資に見合うリターン無し。
男性の８割が一生童貞で終わると思われる。
ある意味勇者だなwww

>>133
自分の趣味に億使えるサラリーマンがどこにいるんだよwww
おまえ、自分の口座の預金額が生き甲斐な人間だろwww
m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>126はリストラ決定だな。

>>135
お前馬鹿か？大きな会社の責任ある人間なら何百億動かしてるぞ。

>>137
おまえは１００億でも２００億でも使って、納豆の買い付けでもしてろカス。

>>136
お前が年取ったときにリストラされる立場じゃないといいなw
若いときはみんな自分の能力を過信してるもんだ。

>>137
自分の趣味のために１００億も動かしたら・・
消されるってw

>>138　納豆の買い付け

お前のオナニー研究よりは世の中で役に立ってるぞ

>>141
世の中に役に立つとか一言も言ってねーだろwww
自分の趣味に金使えるから研究職はおもしれーって言ってるだけ。
おまえ、いつもラボセミナーとかでそうやって逃げてるんだろwww
やすい詭弁ｸｿﾜﾛﾀ

>>131
俺が知ってる大物研究者は大金使ったあげくにサイエンスを
ゆがませて多くの不幸なポスドク生み出してるだけだ。

>>135
人生において預金通帳の残高は重要だぞ。
人の役に立つ仕事をしていれば自然と収入も高いものだ。

>>142　自分の趣味に金使えるから研究職はおもしれー

お前は一刻も早く研究やめろ。ふざけたクソ人間に使わせる税金は無い。

ってこんな奴が研究の世界で生き残れるわけも無いなwww
口だけでかい事言う高齢フリーターとして第二の人生がんばってくれ。

ピペット土方は税金を使って無駄なことをしているという自覚を持っておくべきだろ。
社会のゴクツブシなのは事実なんだから。

>>143
まぁ、後のないポスドクが通帳の残高を気にする気持ちはわかるよ。
その不安な気持ちをボスやシステムの不備にぶつけていれば気もまぎれるさ。
だけど、本当に頭がいいやつはボスやシステムなんかに潰されずに上に上がっていくよ。

そこんとこ間違えないようにな。

>>146　本当に頭がいいやつはボスやシステムなんかに潰されずに上に上がっていく

本当に頭のいいやつは最初からこんな世界に来ないよ

>>146
年収と通帳の残高気にしないのは単なる馬鹿だwww
人間霞喰って生きられないし、
嫁さん子供にはまともな暮らしさせてやりたいしな。

わかってねぇな。
自分で事業を立ち上げて研究所作るまで何年かかると思ってんだ。
ホリエモン級に危ない橋わたらないと３０代では研究所持てないよ。
さらに運営して利益を出すなんて言ったら気が遠くなる。
税金使って研究するのが一番じゃねーか。

>>148
それだけがオマエの願いなら、一流企業でサラリーマンやれよ。
そのくらいの頭はあったんだろ？
それとも社会性がなかったのかな。

>>150
私は大手製薬企業社員です。ポスドクにならなくてよかった。
ここには自分の不幸に気づいてない（必死にごまかしてる）
人間をからかって遊ぶために来ています。

>>131
＞だから今のトレンドは、医師免許とって理学部でPI、これ最強。

これはありえないｗ
お前ノンMDだろｗｗｗｗｗ
今の学生さんは、基礎に行くとMDでもノンMDとも
競争しないといけないのを良く分かってる。
しかも競争して争っているのが
薄給で任期付のポストじゃ魅力なんてないだろ。
せっかくの医師免が意味のない業界に
わざわざ来るのはよほどのヴァカじゃないか。
当然医学部の学生さんもそれくらいの目先はきくから
以前より基礎で生きて行こうとするMDが激減しているんだよ。

うちのラボは教授を始めスタッフは全員MDで、
数年前は2年に1人は研修しないで直接大学院に入ってきていたが
いまや大学院に来るのはロンダばかりｗ
臨床の医局から送り込まれてくる院生の先生はいるが、お客様だからな。

医学系大学院の定員割れはひどいことになってる。
博士とってもまともな職に就けないんだから当然だ。

しかし荒れてますね。
自分の選んだ道なんだから
こんなとこで愚痴書き込んでないで
ちゃんとピペット動かしてくださいよ。
ここにいる皆さんは大腸菌を顕微鏡で見てるだけでも
うれしい人たちなんでしょ？
ま、どんなに頑張っても学研の付録みたいなの使ってるだけだから
国家の品格たり得る成果は出ねーと思うけどねｗ
僕の教官も大いなる社会のごくつぶしをずっと続けていくんだろうなあ。

>>146
本当に頭がいいやつは捏ってさっさとのしあがるんじゃね？

　　●〜 自慰的研究観 〜●
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜誇り高きポスドク、その選択に一点の後悔無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←30半ば越え・年収300万・任期切れ近し・童貞
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>152
別に基礎で生きてくなんて書いてねぇだろ。
安全圏に身を置きながら研究するのがこれからのスタンダードだってだけだ。
その気になれば医局に戻れるようにしながらやってけばいいんだよ。

それと、そもそも研究なんてしたくないやつは大学院来んな、
そういうやつに取っては、なーんにもいいことないよ、これだけはガチ。

>154
この板は荒れる板なんだから。
わかってんだろ？
そしてあんたは荒れてるドカタを高見の見物するのが趣味のクソPIってところか？

>157
まぁ意気込みの問題ですわな
安全な人生を送るか、そうでない人生を送るかわ。
俺も全然安全じゃない道を選んでしまったという意味ではアホだった。
でも苦しくなっても逃げられないという状況を自ら作り上げることも時には重要だからね
どちらがいいかは何とも言えない

>>157
いずれにしても理学部云々かいてる>>131は馬鹿丸出しってことでおｋ

>だから今のトレンドは、医師免許とって理学部でPI、これ最強。
>PIになれなくてもバイトで月４０万は稼げるし、データがでなくても人が死ぬわけじゃない。
今のトレンド？
医者のバイトしながら理学部で教員やってる奴なんてみたことない。

ピペット土方の正体
・童貞、彼女＆友達無し（というか女と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上
・年賀状が来てなく、お正月はショボーンとして一日中ピペット作業で妄想に浸っていた。
・大人の女性に相手にされないので「女は15歳以下！」「中古女は生ゴミ」とロリコンぶってる。
・何をしててもニヤニヤしてる。変態で妄想が激しい。
・好きな雑誌：CNS、最低でもIF10以上の雑誌しかよまない。でも自分の論文は載らない。
・１００M走タイムは３０秒くらい
・"ラップ"と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答えて相手にドン引きされる。
・同じ分野の花形研究者全てをライバル視している（相手にはされない）。
・ネットでしか大きな口が出せなくて、リアルでは蚊の無くような小声でしか話せない。
・泣き虫、弱虫・対人恐怖症・赤面症

そもそも俺は医者にすらなるつもりはなかったからな。
高校時代は勉強は適当にやって地方大学の理学部行って院からロンダｗ
院は灯台だったわけだけど、大学から灯台の香具師の中には「青春を勉強だけにつぎ込んでしまった」と言ってロンダを目の仇にしてる香具師がいたわ。
でもまあ俺が高校時代にやった勉強量を考えるとそいつより効率よく来れた。
ただ俺の計算もそこまでだったな〜
その後は先の見えないドカタ人生が続いておりますｗ

PIになったらバイトは止めるだろ、助教授なら年収７００万はいくからな。

研究でPIになりたかったら、理学部狙いだろ。
医学部のPI（つまり教授）は違う方法でしかなれないからな。

>162
悪かったな！
俺はモテモテだよ
ドカタなんだから身体は健康なんだよ。
毎日研究室を走り回ってるからとにかく健康なんだよ！
そういうｷﾓﾁﾜﾙｲのはドカタつうより、単なるロリコンかﾈﾄｦﾀだろ？

>>164
生え抜きMDの教授がやってる基礎系のラボに行くのが一番いい。
多少業績で劣っていても違う力が働くから。
ただし、最低限の業績は必要。

>>162
それニュース系の板で出回ってる「アンチ自民党の正体」の改変だろ

>>164
700万って少なくね？それくらいしかもらえないの？

>>163
俺もあんたと同じコースだが今は宮廷無任期教員。
好きな研究三昧。しかし、俺の研究が世の中の役に立つかどうかは俺にも分らん。
欧米の研究者の意識の中で日本のステータスを押し上げているのは確実だと思うが。

理学部の教員って医学部出身者に変な敵意持ってるやつが多いし、
学生も屁理屈こねくりまわして素直に土方に徹する奴少なそうだし、
MDが教授で行っても大変そう。

>169
うらやましい限りですな
すべて計算どおりじゃない？

>>166
絶対無理www
ウチの教授はもちろん生え抜きも生え抜きだが、
同門が５０人以上いる上に、オレより業績がある先輩が何人もいる。
奴らが出て行かない限り、この講座の教授にはなれん、っていうか講師すら無理www

同期の奴らは「しばらく海外で遊んできて、順番でも待ったら？」と留学を薦められてる。
しかし、留学に行くと昇進の順番とばされるのは知っているからみんな行かない。

昔はD獲得後うだうだしていると、◯◯大で助教授をやって来い、みたいな話があったらしいが、
いまはどの大学も教員数がいっぱいいっぱいで、ウチの講座に献上するポストはないらしい。
なので、最近は厚生科研とかを使わせてやる見返りに理学部にポストをさがして（要求して）いる。

>>172
通算５０人以上MDがきている基礎系のラボなんて日本にあるの？
うちの大学院、基礎系にやってきて研究したいMDなんて毎年一人か二人だぞｗ
臨床から学位とるためだけに派遣されてきてる奴らをいれると
もうちょっといるけど。

東大医学部でさえ、基礎で研究したい奴なんて0-2人/100人。
教授で３，４割、助教授以下はかなりの割合をnonMDで補っている。
「生え抜きは大切にしよう」という雰囲気がある。

医学部は教授以外は使い捨てだからな

>>174
マジ？
医師免許もないPhDなんか取ったらバカにされない？
授業も実習もろくに出来ないだろ？　
基礎系の講座？

っていうか、教授が医者じゃなかったら、
どうやって卒業生の進路とか世話してやるの？

>>176
おまえ、少なくともまともに研究している大学の医学部の人間じゃ
ないだろｗ

つまりMDにとって基礎は全くバカバカしいということ。
MDじゃなくても一般人も基礎研究はバカバカしいと思ってるのがほとんど。
そのう中国人に置き換わられるしねｗアメリカでもすでに大学院ってほとんど発展途上国の人間だろｗｗｗｗ

>>178
その通り。最初の話に戻るが、だから競争率がより高い理学部に
行くMDなんていない。

>>175
それはどこの研究科でもそうだろｗ
理学部とかのnonMDは使い捨てられたときに
食ってけないから大変そうだな。

MDは基礎で失敗してもパラシュート付いてるからね。
最低でも医者には戻れる。

その他のピペット土方は灯台出だろうが狂大出だろうが
30後半でポシャったら仕事無い。
3流大・高卒の会社員・公務員に人生完敗。ただそれだけの違いだ。

>>180
医学部以外はそんなに厳しくないよ。
医学部は教授が変わったら旧スタッフは本当に酷い目にあう。

ただそれだけだと？　貧乏がいかにつらいかを知れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170545671/l50

>>183
>ただそれだけだと？

んなもん進学先に医学部選ぶセンスがない奴が後から愚痴るのは筋違い。
それとリンク先は妥当じゃなくね？

関係ないけど、５００万ごときで家族がグチャグチャになるのはつらいな。

研究者って「人並みの暮らし」「豊かな老後」とかに興味あるの？
そういうのは世の中のために一生懸命働いた人へのご褒美だよ。
自分の趣味を優先させた人間にはそれなりの人生しか待ってないよ。

>>181
本当に30代後半で失敗したら仕事ないの？
だったら、生活保護で生きて行けるね。
それこそ勝ち組じゃないか？

>>186
世の中のために、一生懸命大腸菌入りのお菓子を売ってた連中は
勝ち組だけれどねw

>>187
その時のためになんの資格も家も持っていないオレは勝ち組。
研究者止めたらすぐ生活保護受ける。年金も納めない。
一生、働かないで税金も納めないで国に寄生して生き抜いてやる。
暇そうだけど。

>>187
簡単に生活保護もらえるなら、あんなにホームレスが居る訳無いだろwww
役所の窓口逝ったらハロワに逝けといわれてフリーター人生の始まりさwww

>>187
三十代後半で失職しても生活保護なんて受けられねえよ。
まず肉体労働でもしたらどうですか、といわれるのがオチ。

>>188
青臭いこといってるんじゃねえよｗ
不二家っていうブランドを買ってた消費者は
一連の不祥事がばれるまでは満足してただろ。

>>182
>医学部以外はそんなに厳しくないよ。

それじゃLabがうまく回らないから理学部も含め
あらゆる部署に任期制が導入され始めてるんだよ。
ぬるま湯はもうおしまいです。

どうせ研究止めなきゃ行けない時が来たら、
「うっかり」ガス漏れとか起こして、ラボを爆発させて怪我すりゃいいじゃん。
それで労災出るかもしれないし、障害者認定されれば一生喰っていけるよ。
その時死んでしまえばその後のこと考えなくていいし。

>>193
なにその甘ったれた考え。

生命科学研究自体がもうあまり伸びそうに無い。
企業の求人も望めないし、少子化で教育系も・・・
だいたい俺が経営者なら我がまま者が多いポスドク連中を雇いたくない。
国は最初からポスドクは使い捨てにするつもりだったと思うよ。
企業が高齢フリーターの面倒見る気がないのと同じ。

生命科学の強みは、若手のポスドクがたくさん余ってることじゃないかな。

>>193
故意だとばれて刑務所で衣食住と医療ゲット

>>196　若手のポスドクがたくさん余ってる

どこが強みなんだ？？？？？？？？？？？

>>197
刑務所って究極のセーフティーネットじゃんwww
これは独身、身寄りのないピペット土方たちに朗報だぞ。

刑務所入る覚悟があるなら何も怖くない。
やりたいことやってるラボに行って、やりたい実験して、
別に論文なんか出さなくてもいい。
むしろ同僚にデータくれてやりゃ感謝されるだろ。

クビになるときはPI殴ったり、女の子レイプしたりして、
思い残すことなくホテル入り、最高じゃん？

＞やりたいことやってるラボに行って、やりたい実験して、
＞別に論文なんか出さなくてもいい。
＞むしろ同僚にデータくれてやりゃ感謝されるだろ。

そういう覚悟でやってるやつに限ってそのままPIになってしまったりする。

>199
高学歴者はいびられるらしいよ。
ウホッ友達はいっぱい出きるかもなw
身内から犯罪者出した両親兄弟は可哀想だな。

>>191
国の基準を無視していたと言う事を隠し続けたんだがな。
あれを非難する事を青臭いと言うなら、世の中何でもありだな。

あーおそろしや。

むしろＰＩを頃（ｒｙ

いや、文科省に自ｂ（ｒｙ

>>202
捏造野郎がドンドン出世する世界でなにおかしなこといってるの？
世の中って何でもありなんだよ。

確かに学会会場で（ryしてPIの数が減ったらおまえらの職もあるかもな。

１月末締め切りの南極越冬隊員候補募集に応募しておけばよかった、、、orz

>>204
そこまで行くと、もはや釣りだな。
構って欲しいか？構って欲しいか？w

職歴・研究歴として南極越冬経験を評価してもらえるのかな

そのまま南極で行方不明に

医学部でコールドルーム専住要員として採用

一人を救える能力があれば、一人を殺すのは容易だろう。
十人を救える能力があれば、十人を殺す計画的事件も起こせるだろう。
百人を救える能力があれば、百人を殺す武器を自作してテロを起こすことも可能だろう。
千人を救える能力があれば、千人を殺す９・１１事件なみの大規模テロが起こせるだろう。
一万人を救える能力があれば、一万人を殺す歴史的事件が起こせるだろう。
十万人を救える能力があれば、十万人を殺す世界初の原子爆弾テロでもできるのではないか。
百万人を救える能力があれば、百万人を殺して国家を転覆できるかも知れない。
一千万人を救える能力があれば、一千万人を殺す史上最大のウイルステロができるかも知れない。

自分の能力をポジティブに発揮するか、ネガティブに発揮するか、
自分の今の境遇をよく考えて判断すべきだ。
たった一人で一千万人を救えるなら、真の天才だと呼べるだろう。

>>207
「ポスドクが低収入で不安定雇用」自体が釣りなんだから。
十分に努力が報われてるエリート職業だと思うよ。
美味しいからこそ新規参入者を抑制するためにこんなスレまで立てちゃってる。

あっそ。

暗〜い　暗〜い　暗〜い世界で
アカ〜イ　アカ〜イ　アカ〜イ　ポストを夢見てる
おれたちゃ　ポスドク　変態だ〜

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　博士進学を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　そんなに変えたきゃ、
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　教授会や文科省のメンバーになって
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : / 　　　　　　　内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>215
まず日本の首相になるべきじゃないかな？

＞美味しいからこそ新規参入者を抑制するためにこんなスレまで立てちゃってる。

話しちょっとずれるけど、ロンダの博士院生とかで、後輩をまったく
無視するやついるよな。こういうやつって、こういうこと考えてる
んだろうと思った。上にばっか媚売ってんの。

ほんと研究室を衰退させる寄生虫だわ。

>>212
なにその捏造ｗｗｗ
ピペット土方勧誘のために嘘までついて、悲惨だなｗ

どうしようもなくなって初めて「人間は自分が信じたいものを信じる」
という言葉を思い出すんだよ。

それまでなに言っても無駄。
「俺は違う」「時代が変わった」いくらでも魅力的な言葉があるからね。

「この世は自分のためにあるわけじゃない」

これさえ分かっていればどう生きるべきかは自明だ

「弱肉強食」が生物学者の教義だったのでは。
ずいぶん大人しいポソドクどもだ。

今のキーワードは「共生」だろ

いや、むしろ実験なしで論文が書けるように「進化」だ。

論文なんて陰性かポソドクを締め上げて
いくらでも書かせれば良い。
自慢ではないが、俺は英文の論文など１つも書いたことがない。
「弱肉強食」の意味を間違えてはいかんよ。

それより地方温泉大のパーマネントポジションで
ぬるま湯を満喫する方が、捏造疑惑で解雇されるリスクもなくて楽だな。
公立だと定年も７０歳ぐらいで好きなだけ居座れる。
いまどきの任期つきの奴はガツガツしててウザいよ。

ネタを書いて盛り上げようとしてるのか。
最近の博士スレは。

教授の意見を代弁してみました。

>>212
主婦のバイトとしてはおいしいと思うｗ

やはりおまえらの最強のアピールポイントはこれじゃないだろうか？
いまどきのゆとり馬鹿の新卒にはない点だと思うぞ。早く企業も気づく
べきだよな。

44 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2007/02/01(木) 19:23:50
博士に妙な奴がいるのは団塊の世代だ
それは他の社会でも同じだけどな

そういう連中と閉鎖空間でやっていける
若手博士は社会的常識は最強レベルだぞ

45 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:13:17
全くだ。
年功序列が崩壊しかけている昨今。
従弟制度の中で十年位過ごしてる。常識は最強レベルに違いない。

どんどん救いようがないスレになっていってるな・・・

この前そこそこの焼肉屋で食い逃げしたんだけど、
2万円分くらい食べて、それがタダになるのを経験
すると、以後まともに外食したいと思わなくなる
それで今日は研究室で一人焼肉大会

いまかろうじて生き残れそうな博士たちが、
潜在的ライバルをへらして生き残りやすくするための
偽情報たれながしのためのすれだからな

>>231
そう思いたいようだね。

止めはしないから、自己責任で突き進んでくれたまへ。

研究のネタ自体尽きかけてるのに人ばっか増やしてどうすんだよ？

ポスドクはこの中に含まれているんだろうか？

★格差拡大、裏付け…非正規雇用が百万人増

　総務省が３１日発表した平成１７年国勢調査の労働力集計によると、
１年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は１２年に比べ１４２万５０００人減り、
パートやアルバイトなど契約期間が１年以内の非正規雇用者は逆に
９９万５０００人増えた。

　企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

　調査によると、正規雇用者の総数は４０６１万７０００人で、１２年の前回調査に比べ
３・４％減少。非正規雇用者は７７１万６０００人で１４・８％増えた。
雇用者全体に占める非正規の割合も１・８ポイント増えて１２・５％となり、
都道府県別では沖縄が１６・６％、北海道が１５・４％と高かった。

　外国人の就業者数は８万８０００人増え、過去最多の７７万２０００人に上った。
国籍別では中国が大幅に増え、１８万２０００人となった。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070201/skt070201000.htm

ポスドクやめてホストやってみようと思うんだけれど採用されるかな。



ホストドクター　なんちゃってwwww

１日半で２００以上レスついてるｗ

溜まってんな、おまいらｗｗｗ

貧困ポスドクの再生産など起きない
彼らは子供すら残せないからそのうちに死に絶えるよ

ﾊｧ?

両性具有者　自分の精子と卵子で受精実験成功！「悪魔の実験」と非難も
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

>>240
コピペは良いよ。つまんねえ。

>>237
結構、子供のいるポスドクもいるよ。

このスレに書いている人たちって、どういう人？

ポスドクが自虐的に書いていることも多いけど、関係ない人が嫌味を
書いているケースも多いね。でも、わざわざこのスレを見ているのだから、
うらやましいと思っている部分もあるんだろうね。

ポスドクをうらやましいと思う奴なんているのか？

主婦がバイトとしてポスドク（９時５時、週休２日）してたら
うらやましいと感じるかもしれないｗ

>>243
お金はないけど、夢があるからね。
だいたい、あなたは何のためにここに来てるの？

なるほど、高学歴の人を馬鹿に出来るのは、ここくらいか。

>>244　俺の知り合いでいるけど

ポスドクスゲーうらやましい
世の中の役に立たない好き勝手なことして
年収が800万くらいあるらしいじゃん
業績はデータ捏造して論文とかいうの書けばいいって聞くし
あっという間に教授になるんでしょ？
育英会の借金数百万も返還免除でウハウハ
国費で海外留学して贅沢三昧でひんしゅく買ってるらしいじゃん
ポスドク5年やったら田園調布に家が建つらしいね
これが全て税金でまかなわれてる
はっきりいって納税者なめすぎ

一歩先はホームレス。教授も任期制。

>>244 >>246
それは、バイトか？週、30時間を越えたら、バイト扱いにはならないのでは。

>>247
ちょっと前まで、世の中では、そう思われて妬まれていたから、馬鹿に
したいのかな。まあ、今でも高学歴に対する妬みはあるだろうし。

博士＝オレオレ詐欺に引っかかった人たち。
学費、生活費自腹で払って、仕事ないってギャクですよね？ｗ
欧米の大学院生（学費、生活費支給）が知ったら大笑いでしょうねｗ

>>250
金を稼ごうと思ったら初期投資は必要なんだよ！
自宅で簡単な仕事で高収入得たい場合にも最初は
50万のパソコンセット買うんだぞ。

>>244
うちのラボの助手の嫁がまさにそれ。
仕事内容は旦那のテク同然。

>>249
定義はどうでもいい。要するにいつやめてもあまり困らないという意味で
バイトと言っただけ。

東大医学部出ても基礎研究やるのが１％。
いかに悲惨かを物語ってる。

>>254
悲惨つーか報われないからね。
それに聞いたことない大学出身のロンダが捏ってデータ出したらのし上がるんじゃやってられないのではｗ

予算をとれたら嫁をポスドクかテクにすれば合法的に
科研費を横領できるわけだな

>>256
夫婦がラボ内にいるところは就職先や進学先に選んではいけない。
これはこの業界の常識中の常識。

奥を他ラボにスパイ派遣しているラボはどうでつか？

ちょっと歪んだ書き込みが横行してる。
悲惨なポスドクをからかってる部外者は消えて欲しい。
このスレはこれ以上気の毒な人間を生み出さないためのスレです。

創始者より

大部分は自虐だろ

大学院生だよりをやめてテクの大量採用すればいいよね。
余ったポスドクをそれに当てれば。

テクなんてポスドク以上に条件悪いやん

ポスドク・・・　２０００年代初頭、
それは将来の読めない馬鹿な男がなる職業であった。
しかし、今日ではそれは様変わりした。

少子化による学生の減少に焦った大学院は、
一般人の博士課程編入を推奨、促進した。
結果、博士号が大量生産され、各家庭の主婦ですら、
それを３、４年足らずで取得することができるようになった。
当時それが大学研究の様相を一変させるとは誰も予想だにしていなかった。

いまや、ポスドクとは、
時給８００円でスーパーのレジ打ちをしてきたおばちゃんが、
博士号を取得してやり始める、ぼろい小遣い稼ぎなのだ。

大した重労働があるわけでもなく、PCRをかけて２時間待ち、
ゲルを作って泳動して１時間待ちなど、休憩時間が多く、
その間に同僚とおしゃべりしたり、インターネットで趣味的なことを調べることもできて、
月に固定給で３０万、時給に直すと約１５００円手に入ると言う。

ある大学教授は言う、
「いやぁ、いい時代になりましたね。
　昔、ポスドクを取るということはその人の人生を面倒見るという側面もあった。
　だから、研究成果が上がらないと僕も苦しいし、人間関係も険悪になった。
　しかし、今は家庭の主婦が２、３年単位で入れ替わりにきてくれるので、
　仕事を頼みやすくなったし、もし、プロジェクトが行き詰まっても、
　それが人間関係までに及ぶことは無くなった。
　ある意味ドライで、とてもいい、４、５年で完結する、プロジェクト型の研究に適しています。」

しかし、それでは２０００年代当初、ポスドクをやっていた職業研究者たちはどこへ行ってしまったのだろうか。

>263
ｸｿﾜﾛﾀ

コンビニで働く元研究者（４２）は語る

「ええ、私もかつては研究者を志し、ポスドクをやっていた時期があります。
　しかし、３５歳を超えると、ポスドクは続けることが難しいんです。
　残る選択は、研究リーダーになるか、研究者をあきらめるかのどちらかなんです。」

ーでも、実際には３５歳以上の主婦がポスドクをやっているのではないですか？

「もともと、ポスドクとは、博士号を研究者としての訓練期間的な意味合いが強いもので、
　その期間に、自分の研究の核となるようなものを発見し、独立したリーダーになるのが目的でした。
　このため、研究機関が直接ポスドクを雇用し、ポスドクがボスを選ぶという形だったんです。
　しかし、日本のポスドクはちがいます。
　ボスが獲得した資金で、ポスドクを選ぶんです。」

ーしかし、３５歳制限に対する答えになってはいませんが？

「良く聞いてください、当時我々が望んだキャリアパスは、ポスドクとして訓練を積み、
　最終的には研究プロジェクトを取り仕切る、研究リーダーになるということだったんです。
　しかし、そういったリーダーのポストの数は限られており、
　逆にプロジェクトを遂行する人間の数はもっと必要だったんです。
　つまり、真に求められていた人材とは、リーダーになることを望まず、
　ひたすらプロジェクトを手伝う人間だったんです。」

ーそのニーズに主婦が合っていた、そして職業研究者を目指す人間は逆に疎まれたと？

「その通りです、よくわかりましたね。
　主婦は基本的に世帯主の収入がありますから、雇用が１、２年途切れても問題ありません。
　また、研究者として自立する必要もありませんから、論文を発表したり、学会で話す必要もありません。
　なので、使う側としてはこれほど使いやすい人材はいない。うってつけの人材なんです。」

ーでも、だったらあなたもそういう雇用形態に合わせれば研究を続けられたのでは？

「あんなものは研究じゃないですよ、唯の実験手伝いです、何の未来もありません。
　例え何かを発見しても、成果はボスのもの、そして次の研究はまた違うことを始めるんです。
　もう上を見るのに疲れました、こんなことなら、コンビニでレジ売ってる方が気楽です。」

ほんの１０年前にはスーパーでレジを打っていた主婦が大学で研究を始め、
逆に大学で研究者を目指していた若者がコンビニでレジを打つ。
一般人の大学院進学は、日本の研究社会、キャリアパスのありかたを大きく変えてしまった。
これから、日本の研究はどう展開していくのだろうか。

>>259
ゆがんでる訳じゃなく、ポスドクの実態を教えてやってるだけ。
主婦ではなく、主夫のバイトとしてもいい職だ。
もしよくできた妻を見つけてていつクビになっても彼女の収入だけ
で食っていける幸せな男ならポスドクや任期付き助手は最強の職業。

>>263 >>265 >>266 秀逸だ！

>>267 画家みたいにな

ポスドク使い捨て論について
科学なんて国威発揚のためにやってるからな。
欧米に認められたいという政治家たちの虚栄心がそうさせた。
濃墨もノーベル賞３０人とか煽って
ポスドク２万人計画ってそもそもそういうものじゃないか？
雇用問題や産業を興そうという発想から来たモンじゃないような希ガス
その意味で考えると日本人の虚栄心の犠牲になってるわけだ、ドカタは

＞科学なんて国威発揚のためにやってるからな。

そういう安直な考えしかもてないから使い捨てられるんだよ。
経済活動と結びついている部分を忘れないように。

マルチなんかとおなじなんだから全員PIになれるわけではないよな。
一生ドカタでよければ公務員ドカタなんてだめなの？

１、今も聞こえるピペット土方の唄　今も聞こえるあの子守唄
　　生物ラボの昼休み　煙草ふかして目を閉じりゃ　
　　聞こえてくるよあの唄が　働く土方のあの唄が　貧しい土方のあの唄が

２、学生の頃に実習で　ピペット土方の助手、大学院生に
　　真面目な学生ともてはやされて　飲んで帰った道すがら
　　研究室でピペット土方の働くとこを見た　ピペット土方の働くとこを見た

３、汚い白衣で　酸にまみれて　バーナーに焼けながら汗を流して
　　ロンダに混じって菌を引き　天に向かって声上げて　力の限り歌ってた
　　ピペ土の働くとこを見た　ピペ土の働くとこを見た

４、慰めてもらおう抱いてもらおうと　息を弾ませ帰っては来たが
　　両親の姿見た時に　泣いた涙も忘れはて　帰っていったよ学校へ
　　勉強するよと言いながら　勉強するよと言いながら

５、あれから何年たったことだろう　修士も出たし、博士も出た
　　今じゃ機械の世の中で　おまけに僕は任期付き　苦労苦労で死んでった
　　かあちゃん見てくれこの姿　とうちゃん見てくれこの姿　

６、何度か僕もぐれかけたけど　やくざな道はふまずにすんだ
　　どんなきれいなペーパーよりも　どんなきれいなデータよりも　僕を励まし慰めた
　　教授の考えこそ世界一　教授の発想こそ世界一　

７、今も聞こえるピペット土方の唄　今も聞こえるあの子守唄

もまえらの前世はリアル土方じゃ

教授のためならエーンヤコラ
権威のためならエーンヤコラ
学会のためならエーンヤコラ
CNSのためならエーンヤコラ
アカポスのためならエーンヤコラ
もひとつおまけにエーンヤコラ

>270
経済と結びつけようという明確なビジョンがあったら、ドカタの行く末が用意されてなきゃおかしいぞ！
あんたの説にのっとるならば、その部分で国の見通しが甘かったから使い捨てドカタが大量発生したのか？
見通しが甘いってことは結局真剣に考えてなかったってことだろ？
つまり結局虚栄心が先行していた、というのが俺の見方さ。
ポスドク増やせば欧米に近づけるという妄想に取り付かれたアホンダラどもが多かったんでないの？
もちろん虚栄心だけしかなかったとまで言うつもりはない。

文部省のバカに５年先を見通す力なんかあるわけないだろうが。
いちいち乗せられるなよ。

>>274　ドカタの行く末が用意されてなきゃおかしい

リアル土方はさんざん経済に貢献した後、何の保障もなく山谷や釜ヶ崎や
西成で悲惨な老後を送ってるよ。路上で行き倒れも多い。国も市民も社会の厄介者扱いだ。

政治家・役人・資本家は国民は自然に涌いてくるからどんどん使い捨てにして
良いという考えだ。少子化で涌いてこなくなったのに政策はちっとも変わらない。
彼らにとって我々は統計上の１データ・取り替え可能な部品にすぎない。
代替品があるなら古くなって生産性が落ちた部品は廃棄交換するに限るよね。

人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ
人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ
人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ
人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ
人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ　人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ

>ドカタの行く末が用意されてなきゃおかしい
そこまで国に要求するのはどうかと思う。
「国に言われるがまま義務教育９年間受けたんだから、職を国が
補償しないのはおかしい」というのとたいして変わらないｗ

国のためならエーンヤコラ
文科省のためならエーンヤコラ
族議員のためならエーンヤコラ
もひとつおまけにエーンヤコラ

そこまで言うのはおかしいが、
セイフティネットがほとんど無いに等しい。
お前らの大好きな官僚は天下りがダメなら、
別枠のセイフティネットが公式に用意されるそうだが。

ポスドク人生　味なもの　３０後半　ポスドクさ
だれに遠慮が　いるじゃなし　じんわり待って　出直そう
ここは天国　ここは天国　任期職
身の上話に　オチがつき　ここまで落ちたと　いうけれど
根性まる出し　まる裸　義理も人情も　ドヤもある
ここは天国　ここは天国　任期職
命があったら　死にはせぬ　あくせくせんでも　のんびりと
七分五厘で　生きられる　人はスラムと　いうけれど
ここは天国　ここは天国　任期職

ちなみにノーベル賞のノーベルさんが発明したダイナマイトは数多くの土方の仕事を軽減しました。
しかし究極の土方である兵隊さんを数多く傷つけたので罪滅ぼしにノーベル賞が出来ました。
すなわち土方オブ土方の輝かしい栄光がノーベル賞なのですw

>278
雇用を創出するのも国の仕事だろうが！
経済と結びつけてポスドク政策をやったんだったら、その結果として何か新しい産業が起きて、そこに雇用が発生するという筋道が必要。
そこまで考えてなかったんだったら、失政だろ？
何のために税金投入したんだ？って話になる。
それにギム教育を受けて雇用がないというなれば、それもある程度国の責任だね
働く意思がある人間にはそれぞれのキャリアに応じて働ける場を提供する義務はあるよ。
そうでなかったら景気政策なんて国がやる必要ないじゃないか？
アホかおまえは？

>>283
そこまで考えていたのに、ポスドクがあまりにも使えないので
ベンチャーは立ち上げられないし、企業もいらないと言う始末。
新しい産業が興りませんでした。悪いのは本当に国でしょうか？

だって訓練されるはずのポスドクが、
レジのおばちゃんに出来るような単純労働しかやってないってのがいけないんだろ。
実験以外のビジネスが出来るわけない。
ポスドクなんて、社会スキルなんか全然身に付かない、教授のおもちゃなんだよ。

>>284
横槍すまんが、使えるポスドクが何故いないのか良く考えてみては？

>>286
以前は博士に来なかったアホでも、入れるようになったから。

諸外国では、阿呆学生をうっかり受け入れてしまった場合、退学させる仕組みを
持っている。日本には、学業不振を理由に強制的に退学させる制度が無いから、
バカセが大量生産され、使えないポスドクになる。

>283
あんたの周りにはそういうポスドクしかおらんのね？
そりゃ同情するよ。
まぁベンチャーなんてつぶれるのが当たり前の世界だからな。
しかも大学の先生たちが作ったベンチャーの生存率はその中でもさらに低い。
そもそも経済や産業に結び付けて、、なんて大義名分は、見せ掛けでしかなかったってことの証明だろ？
アメリカに追いつけ追い越せっていうある種国威発揚的なムードの中、とりあえずポスドク増やせばなんかいいことあるだろ？的な甘い考え。
そんなフワフワしたものに大学や研究所の先生方も踊らされていたに過ぎないってことに気付けよ！
企業化本気考えるんだったら自前の院生をそれの戦力になるように仕立て上げればよかったんでないの？
学生でいるうちは給料だって払わなくっていいわけだからさ。
ほかの企業なんて育成の時点から給料払って育ててるんだぜ？
それなのにベンチャー作ってそういう人たちに負けてる。
恥ずかしいったらありゃしないけどｗ

>284
あんたの周りにはそういうポスドクしかおらんのね？
そりゃ同情するよ。
まぁベンチャーなんてつぶれるのが当たり前の世界だからな。
しかも大学の先生たちが作ったベンチャーの生存率はその中でもさらに低い。
そもそも経済や産業に結び付けて、、なんて大義名分は、見せ掛けでしかなかったってことの証明だろ？
アメリカに追いつけ追い越せっていうある種国威発揚的なムードの中、とりあえずポスドク増やせばなんかいいことあるだろ？的な甘い考え。
そんなフワフワしたものに大学や研究所の先生方も踊らされていたに過ぎないってことに気付けよ！
企業化本気考えるんだったら自前の院生をそれの戦力になるように仕立て上げればよかったんでないの？
学生でいるうちは給料だって払わなくっていいわけだからさ。
ほかの企業なんて育成の時点から給料払って育ててるんだぜ？
それなのにベンチャー作ってそういう人たちに負けてる。
恥ずかしいったらありゃしないけどｗ

博士使えないと言ってる企業の人も実際には博士なんて見たことすら
なかったりするわけで。結局のところ、日本人は処女が好きなわけで、
中古の博士は嫌いなわけです。

今年の新卒の採用見ればわかるだろ？別に２００８年卒が他の世代に
比べて特別優秀なわけでもないし。ブスでもなんでも処女ならいいわけ。

ハケンの品格ってドラマがあるが、
おれはドカタの品格を重視していきたい

>>291
それが一番問題なんだよね。バカセのくせにプライドだけは教授並み。だから企業は手を出さない。
能力とかそんな物全てに目をやる事すらおこがましい感じにさせる、ありあまる自己評価過大。
普通にドヤ街しかないでしょ。

>292
はぁ？
ちゃんとドラマ見て言ってんの？
品格という言葉がお嫌いなようですがｗ

そんな勘違いは、いまどき絶滅危惧種だよ。
まあ、>>292の脳内では健在らしいがｗ
結局元を辿れば、学歴コンプなんだよね。

気に入らないと思って見れば、なんでも気に入らないもんだよ。
今の日本はどこへいっても、それだけどねｗ

>292
ドカタとして恥ずかしくない生き方をしようというのが、どうしてそんなに問題なのか？
教授には教授の、ドカタにはドカタとしての、ふさわしいプライドの持ち方ってのがある、ということが言いたいだけ
プライド持つのがそんなに悪いか？　
おまいみたいなクソＰＩに限ってドカタにゃ人格ないとか、思ってるんじゃないの？

もう疲れた　もう飽きた　もう嫌だ　

そんな言葉遊びみたいな事が世間で通用するわけ無かろう。
ドラマを見ているのかって？w
甘っちょろい事いってるから駄目なんだよw

要するに世の中が要求するのは身分にあった能力。で、土方を自称する博士にその能力は明らかに欠けてる。
プライドをもつ程の能力ではないのだから本当は博士を名乗るべきではないが、量産する社会システムがある。
世の中の矛盾が個人の矛盾を形成したのだと開き直っているだけの話。所詮世の中は何もしてくれない。最終的には自己責任というお話でしたw

>>283　何のために税金投入したんだ？

熊しか通らない道路を何千億もかけてつくる国に何を期待してるんだ？

>299
クマしか通らない道を作ってしまうぐらいだから、声を上げれば何だってやってくれる可能性はあると思うがなｗ

>>300
まさに土方の発想w　地方土建屋と一緒だ。

>298
うん。いいじゃん？別に量産型博士でもさ。
でも量産しちゃったらどこかで使わないと。
矛盾がどうとか、そういうややこしい話じゃねぇよ
もっと単純な話だ。
要は雇用を作れっつってんだよ！ボケ！
おめーになんか頼る気ねぇんだよ、クソが！

つまり有り体に言えば君たちは騙されていたんだよ。
その一言につきる。騙された、詐欺にあった、盗難にあった。こういうとき世の中は誰も助けてくれない。
自己責任を痛感させられる瞬間だ。

>301
ダテにドカタを名乗っちゃいないよ

>303
はいはいそうですね。
あんたみたいなクソは早く逝ってくれ！

乙種博士号のように（土方）博士号という表現か、もしくは土方博士の存在自体が世間に認知されれば、
生暖かく世間に受け入れられていくようになるかもしれないね。そういう環境づくりに全力を注ぐべきかもしれないねw

>306
役に立たないアドバイスありがとう
どこのＰＩか知らないけど、あんたとのクソトーク楽しかったよ（爆）
あんたみたいなクソが踏ん反り返って楽してるのがよくわかっただけでも勉強になったわｗ
他人の心配ばかりしてないで、科研費の申請でもせいぜいがんばれよ

いやいやそんなオチいらないからw　現状の冷静な分析は何事にも必要だろう。
こんなところで雇用をよこせって騒いだ所で何も解決になるまい。2chは見知らぬ他人のわずかな知恵があればいい所で、
ただ喚いてるだけのほとんどのレスは意味が無いからな。

>>308　雇用をよこせ

JRECもハロワも派遣情報誌も求人であふれてるじゃないか？
近所のコンビニだって雇ってくれるはず。
これでなんの不満があるんだ？贅沢言っちゃいかんよ君。
文学部行った人間の９９％は文学と関係ない仕事するんだ。
理系の博士だから研究職に就きたいなんてハッキリいって甘え。

俺に残された道は限られてるな。
出身ラボのクソ凶儒の不正資金利用でも門下省にﾁｸって、自分は樹海に行くしかなさそうだ！（爆）

>309
何がJRECだ？　出来レースを形だけ公募に出してるだけじゃね〜か！
知ったような口を利くな

ピペ土のチャチャチャ　ピペ土のチャチャチャ　チャチャチャピペ土のチャチャチャ

競争が厳しいのはまだ許すとして、

一番の問題は評価システムが不健全な事。
研究業績が大切だと煽るだけ煽って、
業績が優れた若者がたくさんうまれても、
今度は教育経験がないからとか、
いろいろ理由をつけて内輪人事を繰り返す。

日本の仲良し人事にはCellもNatureも役に立ちません。
業績出せば何とかなると思ってる奴、
かわいそうだがそんな事はない。

研究室にこもって論文書くだけじゃだめなんだよね。
外に出て顔を売って、知り合いをたくさん作らないと。
業績がある程度たまったら、あとはコネだよコネ！

そこで情熱的なビッグボスの下で捏造でご奉仕でつよ。これ最強。

ピペット土方が嫌ならPIになればいいじゃない

人事の不公平さなんてあらゆる組織で普通のことだろ
ってか、基準を業績や勤務時間のみで評価すれば公平なのか？

>313,314
仲良し人事かぁ〜
ハァ・・
じゃぁ、いい論文書いても意味なしだね
研究室外の知り合いは少なくはないけど、どの程度仲がよければアカポスゲットに効いてくるんだろうね
知り合いのつてでいろいろ頼んでみてもあんまりいい話ないんだよね

「かわい気」があることが重要

今日は凄いな。

朝から創作文章が書かれているし、昼は昼で罵り合い。
いったいどんな身分の方々が書き込んでおられるのか。

>>313
>業績が優れた若者がたくさんうまれても、
>今度は教育経験がないからとか、
>いろいろ理由をつけて内輪人事を繰り返す。
君が内輪に採用してもらえないのはなぜ？ｗ

>319
かわい気ありませ〜ん(爆）

>320
本職のドカタが書きましたが、何か？
ピペット握っても来期の職にありつけるわけもなし。
この時期は気合はいんねぇ

>>323
そんなんだから職を紹介してもらえんのだw

年度末ですから、次の現場なら幾らでも。

>325
現場から現場へ移動・・
日雇いならぬ年雇い労働者たちの大移動シーズンですな

今年度末は全国で荒れるな
大型予算が切れたらあぶれるポスドクたちは罵声とともに解雇だ
やれやれ、これほどまでの高学歴者達も後には引けないからね

とりあえず、もう、ポスドクの行き先が見つからないやつは
未払い賃金をめぐって大学と裁判であらそってみることだな
ポスドクは非常勤だから裁量労働制は適用されないはずだ
つまり、残業代や休日出勤手当てが出るはず。過去３年分さかのぼったら、
これから先の３年分の給料は確保できるよ
ましてや、テクニシャンの給料で雇われてたやつは裁判したら絶対に残業代はでるだろう
ラボのメンバーが証人だよ
自分の身は自分で守れ
不当に働かされた労働の対価は得るべきだろう。何も間違っていないよ
間違っているのは、醜い老人達だ

叩け、さらば開かれん

>>327
タンパク3000プロジェクトとか、最初のCOEとか、終了は、この春だよね。
大荒れは必須だなあ。

>>329
>叩け、さらば開かれん

甘いよ。アメリカでもPDは書面上は40時間の契約だけど、実際には
60-70時間働くのが当然だったよ。。。

アメリカ、労働運動弱いだろｗ

頭脳労働者の裁量労働は当たり前だしな
しかも外国人労働者だからな
ともあれ俺がいたところはボスがある程度まともに
話をしてくれるトップクラスのポスドクは
日本人中国人インド系含めてみんな週70時間以上働いていたぞ。
日本にもどってPIになれたが、俺はいまでも週70時間以上が基本だ。

週７０時間てすくなすぎるだろうが
手を抜いても８０時間は実験するだろうが
まあ、普通は９０時間から１００時間だろうね

週７０時間て、一日１２時間ぐらいしか働いてないのか？
よくそんなので、ラボでやっていけたな
最低一日１４時間これを月曜から土曜日まで
日曜は少し減らして１２時間ぐらいじゃないの？
平日１２時間労働って、幼稚園の先生でもそれぐらい働いているよ。

幼稚園の先生の方がステータスは上

時間を稼がないとできない研究って20世紀の手法ですか？

>>333
>>334
>>335
その言葉をうちのラボの修士・博士の大学院学生に聞かせてやりたい・・・
マジに週40時間以下しかラボにいない香具師らばっかり。

長時間ラボにいることを望ましいと思っている奴は基本的にアカハラ体質

待ち時間にネットサーフィンしてるのを労働時間にカウントしてはいけない

>>340
残念ながらそれは上司の管理能力の問題であって労働者の時間時間管理の問題ではない。
ここが分かっていないからすぐにパワハラ・アカハラで訴えられる。

大臣「雑魚労働者は死ぬまで働けばいいです。残業代も必要ありませんし、過労死しても自己責任です。女性はしょせん産む装置なので、少子化にも影響はしません」

美すぃクニ、ニッポン！ばんざーい！

長時間ラボにいるべきだと思うｹﾄﾞ
研究者として生き残るつもりがないならば早く帰ってもいいのかも知れないけど、、
裁量労働だから、個人が勝手に労働時間を決めればいいんだけどね。
でも普通はたくさん働かないとやっぱり残っていけない。
だから将来のことも考えるとやはり長時間働いたほうがいいと助言せざるを得ないね

　ほとんどの奴は、毎日１０時間以上ラボにいたって無駄だろ。
今までの経験上、非効率的に研究している奴多すぎ。

そうして勘違いのもと月１５０時間残業を超え、面減るになる。

『「過重労働による健康障害防止のための総合対策」（厚生労働省平成14年2月12日）では、月45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、業務と各種疾患発症との関連性が高まるとされ、月間80時間以上の残業は過労死との強い関連性がある判断されている。』

ま面ヘルで自殺せんよう（させんように？）にがんばりな。

長時間いると仕事していると錯覚できる脳内麻薬でも分泌されているんじゃないか？

ハードワークして偉くなった奴は皆仕事をある程度
楽しんでる。労働が苦痛な奴がまねしてもうまくいくわけがない。

いかに少ない労力でいい結果をだせるかが、大事だと思ったがな。
空いた時間で、子づくり子育てしたらいいだろ。

とうぜん仕事は楽しむもんさ。
だからって長時間やることとは何の関係も無い。
何事もバランスが大切。
そんなことも分からないからいつまでたっても(ry

結果が出るんだったらどういうやり方をしてもいいですよというのが裁量労働制の精神だから。
出なけりゃいくら努力していても意味がないですよ、っていう。
その結果長時間働く方向へ走るか、効率を重視する方をとるかは、個人の判断ということで。
実感としては雑用や会議、後輩の面倒見などに関わる時間をある一定とられてしまうから、定時でバッタリ帰っていたら研究に注ぐ時間は１日１，２時間とかになりかねない。
もともと雑用の類が少なくて済む職場だったら自分の実験の効率だけ考えていればいいけどね。

　南極観測隊に、初めて女性が参加したのは１９８７年出発の２９次隊。観測開始から
５０周年となる４８次隊には、報道を含め過去最多の７人の女性が昭和基地を中心に
活動している。

　造園技師の大熊満代さん（３７）は「駄目でもともと」と、一般公募に応じ隊員に。
映画「南極物語」を見て以来の夢がかなった。
　「小さなことにこだわらず、どーんと構えて生きていこうという気持ちになった」と、
海上保安庁職員杉本綾さん（２８）。
　脳外科医の志賀尚子さん（４１）は、ヒマラヤ登山隊に加わり、モンゴルの砂漠を
バイクで走った行動派。
　アウトドア用品メーカー勤務の永島祥子さん（３２）は２度目の参加で「人の手が
入っていない南極の自然に触れる感動は、今回も変わらなかった」と話す。

http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020601000433.html

>>351
家に帰っても奥さんに粗大ゴミ扱いされるからって
研究室にこもらないで下さい！！院生が帰りづらくてかわいそうです！！

これが勝ち組博士

背泳ぎ金メダリストの鈴木大地、医学博士授与　順天堂大
2007年02月06日21時42分
　ソウル五輪男子１００メートル背泳ぎ金メダルの鈴木大地氏（３９）が６日、順天堂大学から医学博士の学位を授与された。
水泳や水中運動が生活習慣や健康状態にどう影響しているかを研究し、論文にまとめた。

　鈴木氏は同大学でコーチ学を学び、現在は助教授。
同氏は「海外では博士号を持っている五輪メダリストがゴロゴロおり、ようやく世界のスタンダードのスタート地点に立てたと感じています。
これがゴールではなく今後も研究活動、そしてスポーツ活動に精進していきます」とコメントした。

　鈴木氏が所属するマネジメント会社によると、日本の五輪金メダリストの医学博士は０２年に取得したソウル五輪レスリング金メダリストで現在、専修大助教授の佐藤満氏以来２人目という。

いや、この場合、やはり「金メダル」だからすごいのだろう。

みんなも博士の中でトップクラスになれば、十分に勝ち組になれるだろう。
水泳も、アカデミック界も、トップになれば勝ち組ってこと。

普通のレスだな…

>353
質のﾜﾙｲ陰性に限ってそういうアホな発想しかできない。
おまいらみたいなクソにも教えてやんなきゃならないんだよ。
それが俺たちの仕事なんだから。
一部を除いて全く戦力として期待できない。
バカな香具師に限って卒業間際になって泣きついてくる。いい迷惑だわ

>353
質のﾜﾙｲ陰性に限ってそういうアホな発想しかできない。
おまいらみたいなクソにも教えてやんなきゃならないんだよ。
それが俺たちの仕事なんだから。
一部を除いて全く戦力として期待できない。
バカな香具師に限って卒業間際になって泣きついてくる。いい迷惑だわ

>>358
お前ら教育職なんだからごたごた言ってないでしっかり指導しやがれw
お客様相手に何を言ってる。とんでもねえ野郎だなw

長時間ラボにいることを誇らしく思ってる奴は９７％メンヘラ
しかもそういう奴ほど一日の実労時間は少ない
そして間違いなく万年ポスドク

マターリやるタイプの方がメンヘラ扱いされにくいみたいよ。
同じストレスかけたときに、どのぐらい壊れやすいかは知らないけど。

>359
「指導」かぁ　いい言葉の響きだね。
俺は自分のしていることが指導だと思ったことはないよ。
おもちゃを与えて遊ばせてあげてる感覚かな〜
「え〜ん、しぇんしぇ〜、このおもちゃ壊れちゃってバンドが出てこないよ〜」
「ど〜だ、よしよし、ほ〜ら、こうしてごらん」
「え〜ん、それでもうまくいかないよ〜、僕もう今日おうち帰る！」
「じゃあね〜（二度とラボに来るなよ〜）」
以上

>>362
指導力もお前の研究者としての能力のうちだよ
カスｗ

>>362
こんなキチガイが大学の先生かよwww
お前大学名晒せよ。指導もロクに出来ない、出来損ない教官めwww

>364
灯台ですが、何か？
陰性に実験のオママゴトさせるのがワタクシのお仕事ですが、何か間違ってます？

>>365
灯台って、東京大学の事？
それなら東大にメールしてみるわ。

東京大学の名を貶めてる奴がいるってw

大学凶員なんてそんなもんでしょうが、人として間違っています。

>366
どうぞどうぞ。何の問題にもなりゃしませんよ。
「灯台生はバカになったか」なんて本を書いてる人が客員教員やってる大学ですからｗ

まあどうせ自称灯台教員なんだろうけれどな。

俺も灯台だが駄目ラボはいっぱい

いちおう元特任助手＠東大だけどな。

>367
青春のほとんどを勉強に費やし社会勉強をロクにしてないような陰性くんたちを見てると、ときどき幼稚園児のほうが大人に見えることがあります（爆）

馬也シ尺ラボはとても楽しくてみんなhappyになれる研究室です！

生物板常習荒らし野郎の臭いがして参りました。

>373
ある意味うちのラボもみんなhappyですわ
精神年齢幼稚園児並みですからｗ

Q先生をHappyにして揚げて！＞○失センセイ！

>>371 元特任助手＠東大

いまは何してるの？

>>375
教官がこれだと、ラボもそんな風になるだろうな。

>377
371はニセだから

>>377
特任助手＠東大は腐るほど居るぞ。

もう任期切れてﾎﾟｽ毒にもどってるんでまいか＞特任助け手

779 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/07(水) 00:29:21
１ｓｔ論文数

（年齢−２５）＊３以上　よく頑張っている研究者
（年齢−２５）＊２　　　　まぁまぁ頑張ってる研究者
（年齢−２５）＊１　　　　ぎりぎりで持ちこたえている研究者
（年齢−２５）＊１未満　次の職はありません

>>381
COE終了に伴って4月から湧いてくるだろ
来年度で医学系も終了するからそうなるともっとひどい

採用する側は、学位をとってまだ２−３年の伸び盛りの若いポス毒と、後の無い30後半の任期切れ元助手の

どっちを特任助手にしたいのか？

>384
そりゃ前者だろｗ？

あるある捏造の下請け会社社員とピペット土方の現状が似ている。

任期助手に一回なったら、捏造しようが院生を使いつぶそうが
論文を沢山たたき出して助教授に栄転する以外の道は残されてないわけですね。

http://cheese.2ch.net/celebrity/kako/982/982262985.html

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 00:27
スピルバーグ現夫人のケイト・キャプショーは美術・科学・歴史の３つの博士号を持っているそうです。『インディ・ジョーンズ／魔宮の伝説』で歌姫ウィリーを演じたときのあのケタタマシサからはちょっと想像できないけどね。

あと江黒真理ちゃんはハーバード大を出てはいますが、
医学部卒ではありません。Pre Medicine Majorですよ。
メディカルスクール進学準備コース専攻って感じかな。

>>387

云うだけなら楽だよなw

加齢研スレにトンペイテヌトラ関係者降臨。「妬みだ」説を展開中。
落ちたやつは捏造王子の下で修行しろとorz

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/851-

べべべべ、ベター？ベスト？？？
さいあくじゃあないかorz
ワーストだよ・・・

>>387
助手ごときが院生を使いつぶせるだけの権力があると思うか？
下手にこき使うとパワハラアカハラで騒がれてアボンされる可能性大。

ワーキングプア・ニートへの片道切符=博士進学

あまり人がいなくなっちゃったね。390のスレに移動したのか？
結局は、妬みで人を馬鹿にするスレだったから、妬みの大きい
方に行っちゃったね。

このスレは自虐スレだけど？
自虐と言うか現実を嘆くスレだな。

>>395
そう、思ってたけど、そうでもないのかも。
自虐のふりをして、馬鹿にしていたような気もする。

助手になれないポスドク増加のために、困難助手の新設を提案します。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070206/wdi070206004.htm

社会適応困難助手ということで、チェルノブイリにでも研究所を作ってくれ。
全員そこでジャガイモを作って自活させる。

>>398
そのカキコ、楽しい？

>>399
この人、あちこちのスレッドでsageでくだらない書き込みしてるから
読んであげるといいよ。相手にする気がなくなるからｗ

>392
強姦といっしょで同意なら何をしてもよいｗ

>>401
実際ほとんど権力ないよ。うちの学生は、大半は修士で出ちゃうし、たった二年で学生
をこき使えるほど鍛え上げるのも億劫だしな。だったら自分でやっちゃったほうが早いの
で、こき使う気にはなれん。
ピペット土方大量に必要な分野だと院生にルーチンワークやらせて、とかできそうだけどね。

まぁそんな分野じゃ助手になっても後がないし。

うちの卒研生と修士はほとんどの在学期間を就職活動と公務員試験対策と宴会ですごしてますが、なにか

公務員試験対策に費やす院生というのは、試験対策予備校に行ってるの？

超ハイリスクノーリターン

>>402
教員の本音だね。ウチも土方の様に、ルーチンワークで済む仕事じゃ
無いなあ。

土方だとか騒いでる奴は、50人以上の大所帯の研究室にいるんだろうなあ。
そりゃ土方にもなるわな　（ｗ

>402
権力があると錯覚してしまった香具師がパワハラで訴えられるんだろうねｗ

【本当は怖い過程博士進学】
何とかなると甘く考えていませんか？
このままだととんでもないことになりますよ！

【本当は怖い課程博士進学】
何とかなると甘く考えていませんか？
このままだととんでもないことになりますよ！

【本当は怖い過程　博士進学】
何とかなると甘く考えていませんか？
このままだととんでもないことになりますよ！

自分は他人とは違うという思い込みがあればこんなスレなんて気にならないさ！

つか、今後の博士進学者は
そういう根拠の無い自信があるやつばかり残る羊羹

まともな判断力のあるヤツは進学しないからな

>>411　自分は他人とは違う

確かに違うだろうな・・・いい年こいてまともな職すらない

・ピペットヒジカタ
専門：解剖学（襲撃、斬殺、部下への切腹下命に関する実践的研究）
肩書：新撰組副長、間道軍総督、陸軍奉行並など
主な参加プロジェクト：京都治安維持ＰＪ、戊辰会津ＰＪ、蝦夷共和国内政軍事ＰＪなど
マイピペット：和泉守兼定

やっぱりPIは行動力がちがいますな。

捏造を見破れないと困るからな

>>412
はげどー。でも上澄みは確実に成長していくからね。

博士課程に進学することと引き換えに、ほとんど役にも立ってないのに論文に名前いれてもらって、
自信満々で学振応募して連荘でC判定でてるのに自信だけは湯水の如く湧き出る奴らは北の方に帰ってくれ。

【本当に怖いポスドク・任期助手人生】
「CNSさえ出せば何とかなる」とか
「真面目にやってさえいれば任期が切れても生き残れる」
とか根拠も無く思っていませんか？

このままだと大変な事になりますよ！

大学の教授になりたいんですが、どのようにしてなるのですか？（　18歳男性）

>>419
鷲田の「大学教授になるには」でも読めばぁ？

>>419

第三世界の言葉に堪能になることです。さすれば若くして教授になれます。（実例有り）

>>419
自分で大学を作ればすぐにでもなれまつ。

おまえら、博士のあいだに身についたスキルってあるか？
俺何もスキル身についた気しないんだけど

諦念

>>423
修士の間に既にスキルを身につけてしまっており、
博士の間に身につける物は何もなかった。と、言うならすごいけれどな。

[博士号＝ただの努力賞]スレに
博士号が素晴らしい価値があると信じてるやつがいるのだが、
誰かなんとかしてくれ。
どうも学位とれたての院生のようなのだが。

そいつの言葉を信じて、地獄過程に進学する奴がいるかも。

根拠の無い自信を失ったら樹海行きだから必死なんだろ。
最後の砦だから必死なはず。

どーでもいい

CNSに1stが出るぐらいじゃないと、学位を出さないようにすれば良いのでは。

>>429
そんなに捏造を蔓延させたいのか。

第壱話　大学院、修了
第弐話　まだ見ぬ就職
第参話　受理されない、CNS
第四話　アメ（リカ）留学した後
第伍話　霊、樹海のむこうに
第六話　決戦、第三回目ポスドク
第七話　文科省の造りしもの
第八話　求職、来日
第九話　任期、心、砕けて
第拾話　ポスドクdieバー
第拾壱話　閉塞したラボの中で
第拾弐話　捏造の価値は
第拾参話　PI、発狂
第拾四話　誰？コネ就職の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る病、そして
第拾七話　四度目のポスドク
第拾八話　人生の選択を
第拾九話　ハロワの戰い
第弐拾話　ポスドクのかたち、人のかたち
第弐拾壱話　廃人、誕生
第弐拾弐話　せめて、高学歴者らしく.
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の実験
第弐拾伍話　終わる研究
最終話　路傍のダンボールハウスで夢を語った元ポスドク
第25話　あーあ
第26話　年金を僕に

↑これ、ホントの本？？？

この手のスレの主な面子は崩れＤと任期切れＰＤ？

樹海の霊でつよ

★若い研究者は世間知らず？　文科省の意識調査

・最近の若い研究者は常識がない？――文部科学省が大学や企業に勤める理系の
　研究者を中心にアンケートしたところ、若手研究者の３割前後が、社会常識や一般教養に
　欠けるというイメージで見られていることがわかった。その一方で、専門分野の知識は
　豊富とみられるという。

　調査は昨年、２０００人を対象に実施し、１０２４人から回答があった。有効回答率は
　５１．２％。

　２０代前半〜３０代前半の若手研究者の能力１５項目について尋ねたところ、高い評価が
　目立ったのは「専門分野の知識」。「高い」が４８．８％、「非常に高い」が６．７％あった。
　しかし、「社会常識」について尋ねたところ、「低い」が２６．５％で「非常に低い」が５．６％と、
　辛口評価が目立った。一方で「非常に高い」「高い」という評価はそれぞれ１．１％、９．１％。

　「一般教養」も評価は低く、やはり「低い」「非常に低い」が２３．５％、４．１％あった。
　「非常に高い」「高い」は０．９％、１２．５％だけだった。
　そのほか「課題設定能力」「創造性」「国際性」に対する評価も低かった。

　アンケートの対象は論文データベースから、年齢や専門分野などを無作為に選んだため、
　若手の回答も入っている。０２年度には若手を指導するベテラン研究者に同様の質問を
　したが、同じような結果が出たという。
　http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200701310101.html

↑
これって「最近の若者は･･･」って年寄りが言うのを記事にしただけだろ。
御大がBlogでやってるのと同じ。

>>435
あちこちに張ってるようだが、このスレッドにこそふさわしいｗ

いわれっぱなしなのもしゃくなので
「高校・大学の知り合いでマスコミに就職した友人についての
理系からみた評価」アンケートをやらないか？

回答例
論理的思考能力　「非常に低い」
科学的常識　　「ないに等しい」
社会的モラル　　「あまりない」
誤った正義感　「ときどきある」
弱者への思いやり　　「ほとんどない」
空気を読まずに正論を振り回すことが　「非常に多い」

５００件くらい回答があつまったらどこかがとりあげてくれるだろ

>>438
「うらやましい」って回答がが多そうだけどｗｗｗ
ピペット土方乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
今でも十分広がってるぢゃない
YOUも捏っちゃいなYO

俺の近所のがり勉ひ弱くんは、どっかの国立理学部に行ったんよ。
そりゃー田舎だから「あそこのおぼっちゃんは頭よろちい」なんて、
甘い嫉妬を含んだ言葉を浴びせられるわけ。

でさ、そいつって３０近いのに未だ年収４００万円以下ｗｗｗ
なんか研究者って貧乏らしいね！５０歳くらいになっても年収６００万もいかんらしいし。
ことに大学勤務は激貧乏ｗｗｗひ弱がり勉の末路哀れ！！！
無駄なベンキョー、お机にお座りして必死にママにほめられるため、
ひたすらがんばってきた末路がリアルワーキングプアー、情けねぇなｗ

俺は工業高校卒だが今じゃ年収６００万近くのリアル勝ち組！
俺のシーマ（中古４００万円）の横をそいつのボロカローラが転がって行った時は爽快だったね。

へっ！がり勉や偏差値高いやつが偉いなんて錯覚するなよ。
ボケ大学教員ども！貴様ら負け組みじゃ！

>>441
釣り乙

国立法学部に行った別の人は年収1200万だそうな。

>>41
事実だけにまったく反論できましぇん

>>443
この板の住人には関係ない話だがな

>>443
製薬会社で中間管理職なら普通にそれ以上もらえる。
ところで会社四季報とか紳士録を見る機会があったら
製薬会社の中間管理職が、営業課長・営業係長以外は
ほぼ全員が博士号持ちであることに気をつけてほしい。

論博(ry

ただし課程博士は決して多くないわけだが

論博はもうなくなるから課程で博士とってから行くしかないっす
ちなみに大手の製薬会社の新卒エントリーサイトは
４卒も修士も課程博士も同じ採用枠
修士卒は研究所配属後すぐに、すでに博士もっている
リーダーの研究チームに実験助手として配属されるが
学位ないと主任よりも上の職にはまずなれないらしい。

論博がなくなる今後はどうだか分からないが。

>>446
その彼は中間管理職でもないうちからもらっているんだよ…。

現実から目をそむけてもしょうがなかろう。
医歯薬業界には厳然たる博士号重視の系譜が連綿と流れている。
そもそも海外相手だとMDないしPhDもってないと、
アシスタントか秘書クラスと思われてそもそも相手にしてもらえない
ことも多い。

製薬なんかより文系就職するのが勝ち組だろ

勝ち組ってーのは、年収が高いやつらのことかね？

経済的・社会的に成功しており、かつ家庭面・精神面で余裕がある人間が勝ち組

精神面で余裕がある人間が勝ち組

これだけでいいと思う。

論博なくなったときには、
会社の金で送り込まれてくる課程博士が激増します。
そいつらが必要なのは博士号であって投稿論文なんていりません。
東大薬でさえ投稿論文なしで学位を取れるのですから、余裕で
９時５時で帰ります。
最後に指導教官に博士論文書かせて学位ゲット。

その一方で自腹で進学した人間の惨めさはいっそう増します。

自称勝ち組には精神面の余裕に欠けているやつが多い。
まあ、金や地位は抗うつ剤としてかなり優秀な部類だから、何とかやれているのだろう。

政府は１０日、再チャレンジ支援の一環として、３０代を対象に、国家公務員の
新たな中途採用試験を２００７年度に実施することを決めた。フリーターや
出産を機に仕事を辞めた女性なども視野に、１００人程度を来年４月に採用する方針。
新たな試験の内容は、国家公務員３種（高卒程度）と同程度とし、今年９月にも
実施する。対象となるのは、４月１日時点で２９−３９歳の人。

政府は当初、バブル経済崩壊後の就職難の時期に高校などを卒業した、
３０代に多いとみられる「フリーター」を受験資格にすることも検討したが、
定義付けが難しく、年齢だけを条件とした。

応募状況や定着率などをみて、０８年度以降も続けるか判断する。

*+*+ 中日新聞 2007/02/11[01:45] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070211/mng_____sei_____000.shtml

>>457
博士課程の学生やポスドクにも精神面の余裕に書けてる奴が
自称勝ち組と同じくらいの割合で存在している。
その上、自称勝ち組より金はないｗ
実際自称勝ち組より博士課程の学生にメンヘラーが多い。

http://www.rdmag.com/ShowPR.aspx?PUBCODE=014&ACCT=1400000100&ISSUE=0403&RELTYPE=PR&ORIGRELTYPE=CVS&PRODCODE=00000000&PRODLETT=H&CommonCount=0
おまいら、やっぱりアメリカだぜ・・・

現代の奴隷とはピペット土方である。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

ピペット土方を経験してみろ。
それに比べれば営業なんて赤ん坊だよ。
奴隷自慢じゃないけど、営業なんてのほほんとしてるだけ。
飛び込みじゃなきゃ、営業なんて天国だろ。
挨拶回りとかいって、マンガ喫茶でマンガ読み放題。

>>462
これ以上ドカタの恥をさらすのはやめろ。

>>459
金銭面で報われなくても
精神がおかしくなっても
あんたたちピペット土方の大好きな実験が出来るなら
それでいいじゃないか
無給で斃れるくらいのつもりでやってくれ

>>460

これによるとPhD持ち研究者の平均給与
＄85,586（１千万円くらい）
ディレクター（部長クラスか？）だと
＄118,193 （１千４００万円くらい）
となっているが
これって日本の製薬に比べてどうなの？

>>460
2-year degree　と　Master　の給料ってあんまかわらんのな。
日本のMasterとPhDは大して変わらんことを考えると日本のPhDの給料≒専門卒の給料でいいんでね？ｗ

>>460

米ポスドク　ー＞　米の製薬、バイテク会社

この線が負け組ピペット土方を抜ける道か？
果たしてそんな上手い話はあるのか？

経験談求む！

何人か知ってるけどたいていMDなわけだが

ノンＭＤピペット土方には逃げ道なんて無い！

気付いてないヤツわんさかいるよね、その現実に。

ピペ土のやり杉で正常な判断ができなくなってるから･･･

財団法人日本学術振興会 (この財団法人は文科省が所管する特殊法人)
理事長は月給約 １０５万円、年収約 ２０００万円の超高給取り。　
理事長の任期４年をまるまる務めれば、この天下りだけで退職金も含めて
１億円近くが転がり込む

そのまえにドカタにすらなれていない人多すぎ。ドカタ未満のポスドクが7割、
ピペットドカタ2割、ピペット親方（PI候補）1割って感じ。

>>472
昨年末に額新受かって
斧元之名義で通知が来たときはうれしかったが
それ聞いてちょっと醒めた

>>467
いまのうちの課の上司がそう。
３流大ロンダのくせに、しかもたいした研究した
わけでもないのに、海外ポスドク時代の雨ベンチャーとの
人脈のおかげで、社内ではもてはやされている。
４０ちょい前で１５００万円くらいもらってるんじゃないか。

>>466
また、阿呆な会社員の書込か。。

> 日本のMasterとPhDは大して変わらんことを考えると...

研究業界で行くなら、雲泥の差があると思うね。

シリコンバレーで活躍しているSeit@君もやる気満々だぞ！

>>475
そう言うお前は、課長以下の成績しか上げていないから、
部下に甘んじているわけだが。。　(w

>>473
> そのまえにドカタにすらなれていない人多すぎ。ドカタ未満のポスドクが7割、
> ピペットドカタ2割、ピペット親方（PI候補）1割って感じ。

禿同

暇つぶしに国際会議の懇親会に出席したら、面識もないＰＤが何人も近づいてきた。
大半が海外ＰＤで話題は就職ネタばかり。
気持ちは分からなくもないが、こっちとしては、こういう連中の相手をしても時間の無駄にしかならない。
どうせ採用するなら、まともな大学か企業のパーマネント・ポジションにいたやつしか採るつもりはないし。
海外で数年任期で食いつなぐのもいいが、この人達、将来どうするつもりなんだろうね。

この人たちと簡単に言うなよ。
どんだけ人数がいるとおもってんだ！

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
だが肝に銘じておけ
研究者は死ぬ
死ぬために我々は存在する
だが科学は永遠である
つまり―――貴様らも永遠である！

貴様らも永遠である！
↓
貴様ら(のピペット土方としての苦しみ)も永遠である！

>>481

>>480はコピペ

>>475
うちの課って日本の製薬会社？
その上司はどうやって入り込んだの？
kwsk

>>485
まさに480状態だなwww

>>480
> 面識もないＰＤが何人も近づいてきた。大半が海外ＰＤで話題は就職ネタばかり。
> 気持ちは分からなくもないが、こっちとしては、こういう連中の相手をしても
> 時間の無駄にしかならない。

10年前、アメリカ時代に、「日本に職があったら宜しく」と、同世代の
日本人に言った。挨拶程度のつもりだったが、相手に480の様な陰口を
言われた。腹が立ったのを覚えてる。

その後、コイツは、研究セクションから外され窓際らしい。。こっちはPI。

妄想乙
つべこべいってないで働け
本当に画期的な発見発明を成し遂げた研究者なら、
アカデミックだろうが企業だろうがだまっててもオファーがくるもんだ。

なんだか胸が痛くなるスレだな。
あれ？どうして目から汗が・・・
カーチャン　ゴメン　俺　えらい人になれなかったよ。

いいや許さん。死を以って謝罪せい。

では、門下症の前で切（ｒｙ

a

ピペット土方ってずっと単調に
ピペット作業してるんですか？
他のことさせてもらえないの？

切片ばっかり作っているやつとか、顕微鏡のぞいて写真ばっかりとっているやつもいるだろ

なるほど。。

>相手に480の様な陰口を言われた。腹が立ったのを覚えてる。
陰口なのに聞こえるわけありません。どうみても統失です。
ほんとうにありがとうございました。

>>492
ここは人間関係力テストの実況ではありません。

>>497
496とか見ると、人間関係力を著しく欠いているのは分かるな。

ピペット土方しかできないのも当然か。。　(w

京大教授からのありがたいお言葉じゃ。
ttp://www.nanobio.frontier.kyoto-u.ac.jp/lab/torou.html

ttp://www.nanobio.frontier.kyoto-u.ac.jp/
お前らは博士のありがたみをわからずに、悪い部分だけ見すぎているから
こんなスレのような議論が起こってしまうのじゃ。

こりゃまた、強烈だな。

別に博士が悪いとは思わない。
バイオの博士だから終わってるんだよ。

ピペット土方の時代は終わる。いやすでに終わった・・・

土方でもかなり高級な土方ですよね？ここの人たちは。

アカポスにこだわるから教授の意のままにドカタするしかないんだよ。
最初から企業就職するつもりでやればいいだろ。

土方に高級も低級も無い
土方は土方

>>499

学位取るなら生物系とか基礎医学じゃないほうがいいんぢゃないの。
同じ3年かけるなら土方やるよりはスキルが身につく分野ですごしたほうがいい。
楠見さんとこはいわゆる土方ラボじゃないかもしれないけど
キット使ったり一般的なプロトコル本に出ているような実験が主なラボに行く意味は無いだろ。
そういうとこばかりだけどなｗ

>>499
楠見さんが名古屋にいたころ、俺はプレゼンの講義で教わった。
そのときわからないことがあってプレゼン中に黙ってしまったら、
「こらこら、人前出てぼぉーっとすんなよ！
そんなんやったら、世の中出たら、メシ食っていけんぞ！」
としかられたのだが、これは働きに出た今いい言葉だったと思う。

ただ俺が今やっている仕事は、PCRの営業なのだが・・・。

>>507

ウチに売り込みに濃い

>>507

いま、最安のPCRの機械って20万円台後半だよね。
20万切ったら買っても良いなあ　ｂｙ貧乏ＰＩ

土方歳三の子孫がたむろするスレは、ここでつか

>>508

あんた、ヒラ研究員なのに「Principal Investigator」って詐称やがな

>>499
この人は、本当に１流の人だと思う。ただ、ラボが大きすぎる。
研究室の人が多すぎて、学生は勿論、ポスドクでさえ目が行きかない
様に思える。

学生の数と出版された論文を比べてみな。論文無しの奴が結構いる。
博士の学位が取れても、生き残りは厳しい気がするぞ

Ippetaはガチでやばい。NatureにK見先生への私怨を投稿するなよ。

最近気づいてしまった。今のおれのピペッティングの仕事は
バイトにまかせたほうがいいんじゃないかと。

おれは院生の時からバイトにやらせてたｗ

>>499
こんなの理想にすぎん！！単なる机上空論！！












楠見先生・・・少し救われました。

工学博士は取る価値ありそうだな。

基礎生物学やばすぎ。
職無し。

ピペッティング作業はバイトにやらせた方がお前等よりいい結果を大量に出すよ
ポスドクって、なんであんなにデータ出さないんだろうな
たぶん実験以外の事もしなきゃいけないからだろうけど
学会の準備したり、論文なんか読んだりせずに土方に徹すれば良いのにwwwww

>>518
釣り師３級。まだまだだな。

いや、でも一日12時間ラボにいるポスドクより
６時間勤務のバイトのお姉ちゃんの方がデータ1.5~3倍はだすのは事実
お前等もPIになったらポスドクなんかよりバイトや問う事をお勧めする
もちろん実験アイデアは自分で生み出さないといけないけどね
そこが土方上がりには無理かw

>>520
残念、釣り師４級だ。格下げ。

>>517
おれの知ってる工学博士はクズ。
工学は実用に近いけど、生物は事業化がこれからって分野だからしょうがないかな・・・

工学部が一番不人気だったりするわけだが

＞生物は事業化がこれからって分野だからしょうがないかな・・・

バイオの時代は終わりましたが。

理系なんて必要ありませんよ

>>525
釣り師、級外。

520は言い方が悪いし強調しているところがあるが、大きくは同意する。

まず、ポスドクは雇うのに400万以上かかるが、
パートの主婦はこの金額で４人雇える。
しかも、扶養に入ってるので割と気軽に雇える。

ポスドクは中途半端に自信があるから、
人格崩壊してる奴を間違ってとると、
ラボの人間関係がメチャクチャになる。

ただ、有意義なディスカッションができる奴、
自分には無い実験手法を持ってる奴、
一人で研究を進める事ができるやつ。

こういうポスドクは欲しいと思うわな。

＞自分には無い実験手法を持ってる奴、

なんだ。結局俺たちは土方をしなきゃならんじゃないの。

>ただ、有意義なディスカッションができる奴、
>自分には無い実験手法を持ってる奴、
>一人で研究を進める事ができるやつ。
>
>こういうポスドクは欲しいと思うわな。

博士号とっていながらこの条件を一つでも満たしてない奴がいるのなら、淘汰されて当然だろ

＞有意義なディスカッションができる
有意義なディスカッションができる奴は、ネタを他人に取られやすいだろうな。
有り余るほどインスピレーションが沸いてくるなら困らないだろうが。

＞自分には無い実験手法を持ってる
自分には無い実験手法を持っていることと、その実験手法が欲しいこととは全く別だ。

＞一人で研究を進める事ができる
無人島に一人で住み込んで実験を進められれば大したものだ。
東大でそんな力が身につくのか？干されてはじめて身につく力だ。

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娘の手作りのチョコが楽しみでもあり、ちょっと恐いｗ（味が）

おおい。こんなスレッドに、いいとししたお父さんまでいるのか・・・・・・・・・・。

悪かったな高齢助手で

着任して十年以内なら万年助手よばわりしないでやる

>527
あなたはポスドクを雇う側の人？
１人で実験考えて仕事を進められる人ってかなりいると思う。
自分と違う技術を持ってる人もちょっと違う分野から人を入れればいいだけ。
ディスカッションについては研究に対するセンスが近いことを求めているのか、あるいは物知りであることを期待しているのかわからんけど、そういう輩もゴロゴロいるような気がするし。
けっこう買い手市場なんでないの？

>527
それともうひとつ思うことは、そのうちの一つの能力が若干欠けていても、それはいいんじゃないかって思う。
ポスドクってひとり立ちする前のトレーニング期間だからね。
それをすべてこなせる人って能力的にPIと対等ってことを意味するから、それならそういう人はさっさと独立するのが筋のような気もするし。

>>536
ん〜〜　俺の名前をどこかに適当に入れて、ＩＦ５〜１０くらいの
雑誌に年間二報通してくれるポスドクいないかね？

>>537
それはないだろ。。。常識的に考えて
能力がある奴だけで競って残った奴がPIになるのであって、
欠けてるような奴はどうあがいても無理

>>530
何でも揚げ足をとって自己満足に浸る習性の嫌われ者くん乙

>>536
自分に無い実験技術と言っても、
そのとき欲しい技術だったり、
予算の範囲内である必要があったり、
いろいろと条件があるんです。
一時的な問題なら共同研究ですませてしまうし。

それと一人で研究を進められても、
研究費を浪費するだけの人がなんと多い事か。
諦めどころや手の出しどころを心得ている必要もあります。

まあ、そんな贅沢を言っても誰もきてくれないんだけどねw
あくまで理想の話でした。
偉そうな事言ってすいません。

ちなみに上で書いた条件を見たしていても、
独立するための前提条件に過ぎないと思うよ。

【アカポスゲッツ作戦】
�@　旧帝クラスの大学にいることが前提。
�A　30歳近くまで定職につけないことを覚悟する。 その際には誰も恨まず諦めること
�B　研究室配属時に教授にかわいがられる（期待される）ように
　　教養・専門に関わらず成績表に『優』を並べておく。
�C　研究室を選ぶ際には2chをよく読む。
　　6年後くらいに助手（助教）が准教授に昇進しそうなところならなお良し
　　同期に自分と同程度以上に優秀な学生がいないとさらに良い
�D　学士で卒業・修士で卒業の連中には目もくれず研究に取り組む
　　もちろん論文読み等の勉強も怠らない
�E　M2の時に学振に申請。DC1に採択される。
�F　最近多い博士精神疾患に注意しながら、さらに研究に打ち込む。
�G　3年できっちりと博士号取得。
�H　アカポスなんて所詮はコネが殆どなことに気づいて愕然とする。

>>541
最後にそれかよ！
全然作戦成功してないだろ。
結局業績なんてたいして意味無い世界だし、
教授に尽くして学会で顔を売る事が最も重要。

こんな世界と知っていれば、
研究なんか必死でやらなかったよw

>>541
教授の腰巾着だけでは、任期付き助手（助教）がせいぜい。それ以上に
上がりたければ、業績と、学会のメンバーから一定の認知が必要。
アカポスはコネだと言うが、最近は公募も増え、俺も含めて公募で
決まった者は結構多い。逆にコネだけでは、生き残れない。

コネ頼りだった知人（経歴は下記）は40過ぎで無職になり学会から消えた。
京大理院卒→慶応医（助手）→アメリカ（ポスドク）→地底（任期付助手）
→阪大（特任助手）→地底（ポスドク）→無職

>540
ありがとうございます
参考になりました。
なかなか難しいもんですね。
独立するためにはそれにプラスで何が必要なんですかね？
そのためのポストが必要なのは言うまでもないですが

あとMDだとなお良しｗｗｗ

アカポス取れるのは博士号取得者の何割ぐらい？

>>544
独立するためには、他に、
資金獲得能力、人をうまく動かす能力、
（場合によっては年上をうまく動かさなくてはなりません）
もちろん論文を量産する能力、周との協調性、
などが必要になります。

>>546
一割以下だと言われています。
ポスドクや任期教員でよければ、
学位取得後５年くらいはほとんどの人は食っていけます。
もんだいは３５を過ぎる頃からどこからも採用を敬遠される事になることです。
当然企業の採用はほとんどありません。

博士課程の問題はアカポスの採用率が低い事では無く、
脱落者のセイフティーネットがほとんど無い事です。

>>543
助教授もコネで決まっている例が多いのが問題。優秀な助手もタイミングでは、
助教授になかなかなれない。

教授はおおむね公正に審査しているようなので、本当に自身と業績のある人は
助教授を飛ばして、理研の主任研究員あたりをやってから教授になるのが早い。

おれは土方だ。土方に誇りはない。
今日の土方おわったが、今日が終わったにすぎない。
明日も土方、明後日も、明々後日も。。。

ピペット土方ならもっと仕事しろ

実際、博士進学ってどのくらい減ってるのかな。
ソース持ってるひといない？

バカが数字ばっかり追いかけやがって
まともな仕事はできんのかね

派遣社員と同じで博士は35歳定年です。
そのあたりになると新しい発想もありません。
樹海行きのバスに乗ってください。

>>553
派遣社員で博士の俺はどうすればいいんだよコノヤロー

>>553
派遣社員は、使い潰されるだけ、20代なら多少給料が高いが、30代だと
メリットは少ない。人を使う立場にいつまでもなれないので、
デメリットの方が大きい。

小さい会社（ベンチャーはダメ）でも良いから、民間就職するのが吉。

ピペドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単なる機械ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって人は出世していくものです。秀吉だって、草履の管理からスタートしたんですよ。

うちの副隊長を悪く言うやつは誰だ

新撰組もアプライするのには、剣術の「目録」以上が必要だったんだね。

目録ってどのくらいのものなのか？やはり修士くらいのイメージかな。

若いときは信じてしまうんだよ、
夢を見てしまうんだよ。
自分は違う、と。
博士とったらバンバン研究成果出すぞ、と。

年とって家族持つようになってから、
馬鹿な夢を見たことを後悔する。
帝大卒なら、まともな職につけたのに。。。と。

研究も最初は何もかも楽しいが、
慣れてくると同じ事の繰り返しが多い事に気が付く。
実際パートのおばさんでも普通にやってるわけ。
博士課程に注ぎ込んだ時間と金に呆然とする。