【負け組】絶対に逝くな博士課程3【ﾋﾟﾍﾟｯﾄ土方】

1 ：新人ﾋﾟﾍﾟｯﾄ土方：2007/01/14(日) 21:44:26

大学院大学化以降、博士課程の院生は大幅に拡充された。
文科省からの定員充足の圧力に応え、自分たちの意のままになる
ピペット土方を補充するため、教官たちは学生たちに博士取得を強く勧めた。
「空白の十年」とほぼ一致する就職難の世代にとって博士逝きも悪くない選択に見えた。

・・・しかし、独法化以降増えたポストは、薄給な上ボーナスはない、福利厚生も貧弱なポスドクばかり。
助手ポストは削減され続け、任期付ポストでも100倍近くの倍率になる。
一般企業に就職した同期がその能力に見合った好待遇を受けるのを横目で眺めつつ
自分たちの読みの甘さに気づいたポスドクたちは怨嗟の声を上げながら
派遣業界に身を沈めたり、樹海に消えていく。

地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。
「気づいたときにはワーキングプア」になる前に、『博士課程に行くのは負け組』であることを知らしめるスレ(実質5スレ目)です。
前スレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1165632252/

2 ：新人ﾋﾟﾍﾟｯﾄ土方：2007/01/14(日) 22:09:39

2ちゃん閉鎖が不透明だから新スレたてますた

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/14(日) 22:29:33

大学院生10人を精神科送りにして自分の業績にした灯台厄の皮腹氏はもうすぐ首になるの？

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 00:05:55

>>3
ピペット土方10人くらいで首にするなんて灯台もちっちゃいなｗ

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 01:01:47

博士課程に進学してピペット土方への第一歩を踏み出すと、
勝ち組には絶対になれないＹＯ！

「30歳で『勝ち組』と思われる年収は1,000万円以上」――J-CASTニュース
が行った「勝ち組・負け組」アンケート調査で、こんな結果が出た。

http://www.j-cast.com/2007/01/14004817.html

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 01:08:06

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　ピペット土方の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　良いかも知れないな！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 01:14:20

「翌年も93％の確率で、ポスドクを続けている」という日本の現実
http://d.hatena.ne.jp/yahara/20050613

ピペット土方のポストはグローバルCOE移行期に増えるのか？減るのか？
それ次第でポスドク問題が社会問題化するかどうかが決まるのでは。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 06:24:37

>>7
政府・財界が正社員の待遇下げてフリーター・派遣社員どんどん増してるのに
ポス毒なんて超高給取りフリーターの自己責任が社会問題化なんてするわけが無い。
ポス毒がいやなら研究以外の仕事がいくらでもある。求人の９割は非正規雇用だけどね。
お時給の分はしっかり働くしかないね。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 11:08:16

研究者なんだから給料なんて少なくて当然だよ。
文句言うヤツは感覚がおかしいのでは。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 13:57:05

そう、だからこれから院生にくるやつはマジで考えた方が良い。

高い授業料出して３～４年間を博士課程に費やした結果、
年収３００万で諸手当無し（当然ボーナス無し）。
（確か生活保護の対象が２５０万くらいだったような）
しかも３年ごとに就職活動が必要で、
業績上がらず３５歳を過ぎたらフリーター確定。
ちなみに業績と言っても、今は地方大学の教授よりも
はるかに研究業績あっても職に就けない。

これを嘘だと思う現職ポスドクはいないだろう。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 14:16:11

>>10
書込には、誇張が有る。煽りだろうが。。。

> 業績と言っても、今は地方大学の教授よりも
> はるかに研究業績あっても職に就けない。

業績は、年齢にも依る。30代半ばまでに、業績を上げれば生き残れる。
40歳近くまでポスドクの口はあるが、40歳で研究業績だけ有っても、
研究室や大学運営の経験が無ければ誰も雇わない。

年収300万、諸手当なしは、ポスドクでも底辺。

10数年前も、今も、公募での常勤職へ就職条件はあまり変わって居ない。
以前に比べ、コネ就職が減ったから、昔なら、コネが通る程度の
業績の奴が職に就けないケースが多い。（東大に多い。）

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 16:30:34

任期付き助手はまだしも教授も任期付きなんて

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 16:37:25

俺の前ボスから聞いた、30年ほど昔の古き良き時代の話
30台半ばでピペット土方は引退するのが普通だったとか。
当時のいわゆる物取り実験は待ち時間がとても長くて、今よりも時間に余裕があったとか。
酒飲みながら徹夜麻雀なんかも合間にしてたとか聞いた。
学位審査は厳しかったが、そのまま助手採用、留学はボスのコネで2、3年間の往復切符。
帰国後だいたい3年でピペット土方引退、助教授就任。
こんな人生おくれたら

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 16:57:05

不惑を迎えてピペット土方
加齢臭がするピペット土方
老衰で逝くピペット土方

美しい国でつね。

15 ：a：2007/01/15(月) 17:01:30

質問です！！ジェームズ・ワトソンと高校生物との関連を教えてください！！明日までの課題なので返信急ぎます！！

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 17:27:47

>>13
団塊の世代の年齢で、コネ就職できた東大だとこんな感じだろう。
逆に地底だと、Nature，Scienceにfirstが有っても、助手公募で
普通に落とされて、30代後半まで無職だった人を知っている。

学閥がもの凄く強かったそうだ。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 19:55:44

さて、俺もPCRの時間街に小説でも書いて作家を目指すかな。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/15(月) 20:59:03

ワーキングプア連中は間違いなく老後ホームレスになる。
国は一刻も早く安楽死合法化法案を作るべき。
資産や年金で生活不能で働けない老人は行政が責任もって安楽死させてあげる。
安楽死の費用は自己負担が原則だが手持ちの金で払えない場合は税金から補助。
これで日本が救われる。日本再生の切り札だ！！

19 ：前スレのハイライト：2007/01/16(火) 00:29:45

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/09(土) 22:49:39
お前らドカタに謝って来い。
ドカタは社会に役に立つ作業をしているけど、
お前ら税金だけ使って何も生み出してないじゃないか。

ドカタはいないと困るけど、お前らいなくても誰も困らん。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 00:36:46

>>13

それくらい余裕があれば捏造する必要も無いなｗ
だがそれは昔話だ。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 00:42:56

就職板の関連スレッド

【民間就職】大学院博士課程【学振不要】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160906084/

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 00:57:56

２ちゃん閉鎖騒動でも何にも貢献できない生物板のピペット土方。実世界と同じだ。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 01:26:27

底辺ポスドクが年収３００万だと思ってるやつは中央の教員

本当の底辺は。。。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 01:26:43

院生（博士）＞ポスドク＞高齢ポスドク
どう見ても人生下り坂です。
しかも今のアカポスは若手優先です。
あと30年はチャンスがありません。

生まれてきてごめんなさい。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 01:32:29

>>23
地方だともう少し安い給料でもやっていけるからな。
手取りで月収20万を切っている知り合いがいるよ。もちろんボーナスなし。
短大を出た一般職の女性でも年収にしたらもう少しもらってるよね。

いろいろ探してたらこんなのが出てた。
＞お住まいの地域や、されている職業、その職業についての習熟度や職制によって、大きな差が考えられます。
＞ちなみに、２０歳以上５０歳までは、年齢に万を掛けた収入がなければ、平均から脱落しているとお考えなさい。
＞其れくらいの収入を得られないと、家族を養育したり、老後の設計もたてられません。
＞１７万で満足していては駄目です。最低２７万に挑戦し、獲得できる技術を含め、ノウハウと、認められる勤務成績を確立してください。
＞年令給の制度は崩壊しつつあり、能力給になりつつあります。若くても能力さえ突出していれば、高給は当然の報酬です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=139678788

年齢に万をかけた収入なんて無いんだがｗｗｗｗ
「この内容が不快」報告でもYahooに出すかｗ

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 01:46:46

>>16
学閥が強けりゃ相互監視も厳しいから捏造なんてする気にならん
おまけに職はパーマネントだから捏造してまでポスト確保に動くちゅーのは
インセンティブにはならない
見様によっては悪くない時代だったんだな

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 01:49:52

結果的にはノーベル賞受賞者もでてきたし。
パーマネントじゃなくても
研究の世界に出入りできる隙間すらあった。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 03:27:10

おいおい、いまさら愚痴かよwww
CNSとか、IF至上主義とかくっだらね～価値観に
洗脳されて自分の首絞めたのはピペット土方どもじゃないかw

悔しければCNS連発して人生に逆転勝利してみろよ
CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　
CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　
CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　CNSが全て　

29 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2007/01/16(火) 04:19:16

「ポス毒制度こそ経営者垂涎の理想的労働・賃金モデルだ！」
ポス毒の待遇はPIの裁量制で成果主義をさらに徹底させるべき。
年俸制だから、いくら働いても残業代も諸手当も支払う必要が無い。
正社員なら雇用者が半分負担しなければならない年金・社会保険も自腹だ。
限られた任期の中で労働を通じてスキルを磨き、成果に応じて自己責任で
次の職場を見つける。当然失業保険も無い。完全流動性だ。
日本の経営者もポス毒制度は理想的な労働・賃金モデルだと関心を持ってる。
学歴とか年齢とか扶養家族とかは本来雇用者側には興味が無いこと。
賃金に反映させるべきじゃない。生産性が全てだ。
良い暮らしがしたければ人より努力して成果を出せばいい。
実際に高IF論文連発で３０代でPIになる人もたくさん居る。
自分のふがいなさを制度のせいにしてはいけない。
ポス毒制度に文句があるなら民間就職でもすれば良い。
３０代実務キャリアゼロを中途で雇う企業なんてあるかな？
ブラックDQN企業か、売り上げゼロの零細ベンチャーくらいじゃないか？
生産性が落ちて失職した高齢ポス毒はハロワに行っても派遣の口も無いだろうねw
体が動く間は貯金とフリーターで食いつないで、その後は・・・練炭か？？？？

ひどい世の中だなあ・・・

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 05:31:06

>>29

嘘はいかん．

> 雇用者が半分負担しなければならない年金・社会保険も自腹だ。．（略）．
> 失業保険も無い。

まともな研究所のPDだと、独法なら共済年金に入れるし失業保険も付くぞ。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 05:45:11

「アメとムチ」って言葉があるが、昨今の研究業界は
ムチばっかりって感じだよな。（感想だが。。）

博士進学者が減るのも分かるよ。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 05:47:49

本当に？共済年金って公務員じゃないと入れないはずだよ。
ポスドク募集で社会保険完備なんてみたことない。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 06:10:54

>>32
ポスドクも、研究所だと３年期限の契約職員の扱いになるよ。

例えば、ウチの研究所にはいないが、下記のような例も有るよ。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/180131_3/180131_3.html
はNEDOフェローの募集記事だが、３年期限のNEDOの正規職員扱いだから、
当然、社会保険（共済年金，失業保険など）も付く。

文科省系の科研費とかで大学で雇われる場合は、大学の中ではポスドクと
呼ばれるかも知れないが、統計上はポスドクとして扱われない非常勤も
多いからだろう。また、ずるいPIだと、週30時間以下の扱いで雇用し、
実質はもっと働かせ、社会保険は払わない奴もいる。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 06:11:22

ポスドクの８割が所属する大学での社会保険加入率は３０％

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 08:55:00

片道切符を買って樹海行きのバスに乗りました＝博士課程進学

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 09:23:12

NEDOフェローはポスドクとは呼ばないｗ
研究員。
研究員なら大学では助手相当なので当然（ｒｙ

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 12:42:50

>>36
> NEDOフェローはポスドクとは呼ばないｗ

いい加減なこと書くなよ。下記サイトや統計上はポスドク扱い。
http://hakasenoikikata.com/posdoc_report02.html
但し、身分を正規職員とすることで、大学に多い、アルバイトまがいの
ポスドクと区別し、きちんとした職歴になる形にしている。

上記のサイトを元に調べてみれば分かるが、社会保険が付くポスドク制度も
結構ある。但し、上記は平成14年度のデータで、現在では、データよりも
給料が安くなっている。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 12:43:39

薄給戦士ポスドク
派遣編

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 12:49:41

>>37
自己レスだが、上記サイトにはCOEのポスドクが入っていない。
大学のポスドクの多くはCOEで雇用されるようになり、待遇が悪くなっているのだろう。
これは、COEを運営する教授陣の人材に対する認識が甘いからだと俺は思う。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:02:41

>>39
COEとかだと、学生の手前、ポスドクにだけ月３０万も４０万も出せない、
もし出したら学生の士気が下がるとかあるから、
学生RA月１５万、ポスドク月２０万とかにしてるんじゃね？

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:09:23

学位とっても五万しか月給あがらないなんて最高だね

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:18:12

あんまり差をつけると、マジで院生が僻んで、学位取らせろと泣き叫んでるよ。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:23:31

たしかにな。
ポスドクに月４０万とか出すと、院生は月－５万（授業料）で差額４５万。
これでやってること同じなら、３ヶ月で１３５万、１年で４００万以上違う。
これを考え出したらあほらしくて院生なんてやってられないよな。
今時学振ももらえないのに院生やるやつって頭おかしいよ。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:33:47

いまどき「ピペット土方」と呼べるような人なんているの？
そりゃ、給料は少ないかも知れないが、一応、知的労働者だろ？
ピペット操作は多少あるかも知れないが、かなり自動化されているし
なぜ「土方」とよぶのかさっぱりわからない。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:44:32

声を大にして言いたい！！！！！！
ttp://901.gamushara.net/cobra/data/age287.jpg

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 13:49:11

>>44
あ、あなた「ドカタ」って思ってた？俺たちの話しているのは「ひじかた」ですよ。刀を
ピペットに持ち替えた現代の武士・・

つまらないね。ごめんなさい。でもドカタ並の将来性のなさ、社会保障のなさを言ってるんでしょう。
もちろん優秀なドカタは自分で工務店を開いたり親方になったり、出世します。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 14:02:05

>>45
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
氏ね。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 14:02:20

>>44
ボスの言いなりになって頭使わず毎日肉体労働してるからだよ。
どこが知的労働者だよ。

>>46
ツマんなすぎ。レス返すのもアホらしい。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 14:14:49

なぜ土方か。

それは親方日の丸がいないと成り立たない税金を使った利権商売だからです。
仕事のなかみ自体は大したことのない肉体労働です。
４大卒の頭があれば、適当に論文書けるレベルなのが生物系。

親方の権限が強いので、下っ端の不満は高まります。
そして誰もがすぐに独立したがるので、同業者が乱立状態です。
それでも業界が成り立つのはひとえに癒着の賜物です。

つまり土建と全く体質が同じ。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 14:33:50

>>40
> 学生の手前、ポスドクにだけ月３０万も４０万も出せない、...
> 学生RA月１５万、ポスドク月２０万とかにしてるんじゃね？

悪平等の思想だと思うぞ。
アメリカだと学生RAが年俸1万ドル強、ポスドクが年俸3万ドルとかだったはず。
学位の有無で倍ぐらい差がある。但し、学生でも出来の良い奴は民間財団から
奨学金を受け取るので、ポスドク以上にリッチだったが。。

ポスドクと院生で差をつける方が公平だと思うなあ。現状では差がないから、
博士取っても意味無いじゃん
って論法が通る下地になってる気がするね。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 14:40:13

でも、研究室内の僻み合いで効率が下がったり、
学生が薄給でかわいそうだからって学位あげちゃったら意味ないよね。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 16:32:05

ｷﾐﾀﾁ

　　　　　　夢　　　が　　　な　　　い　　　ね

　

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 17:38:20

>>50 アメリカだと学生RAが年俸1万ドル強、ポスドクが年俸3万ドル

甘～い！！甘すぎる！
学生の場合、PIは授業料負担せねばならんのだ。
トータルコストではポスドクとあまり変わらない。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 17:47:58

文系なら中央大学卒でも年収１億５千万
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200701/sha2007011401.html

一方生物板では大学院卒のエリートが年俸が１万ドルか３万ドルか
でもめている。せこすぎｗ

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 18:34:05

金でしか物を考えられないニーツ乙　　

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 19:03:32

研究への情熱なんて生活苦ですぐに薄れるさ。
世の中しょせん金だよ。年を取れば取るほどそう思うね。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 19:43:50

生活苦で薄れてしまうようなちっぽけな情熱しか持っていないような
奴はそもそも研究職にくるべきじゃないとおもうよ。
それでも理系に進みたいんだったら技術営業とか学術とか行けばいい
だろ？
「無給助手」「OD」が当たり前だった時代から見れば今の若者は
研究をナメすぎている。そんなジェネレーションに対する当然の
報いだな。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 20:03:04

>>57　「無給助手」「OD」が当たり前だった時代

子供はじゃんじゃん増えて大学は新設につぐ新設。
待ってりゃそのうち職があった。一度助手になれば一生安泰という時代。

飯が食えなきゃ夢なんか語れないね。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 20:37:21

>>57　生活苦で薄れてしまうようなちっぽけな情熱

情熱を持ってPIに従い、ピペット土方として滅私奉公します！
契約期間後はちゃんと職を世話してくれますよね？　ペコリ。
昔の教授様はODのためにどこからか助手や企業の口を持って
きてくれたと聞きました。よろしくお願いしマース。
つぶらな瞳でウルウル。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 20:40:39

>>一度助手になれば一生安泰という時代。
そんなこたぁないだろ。
それこそ「白い巨塔」のように昇進するために実弾がとびかって
いた時代だ。その前の世代は昇進するためにライバルを蹴落とすのに
大学紛争を利用して立ち回った世代だ。

まあいいや。議論してもしょうがない。

飯が食えなくて夢が語れない>>58のことを誰も同情しないだろう。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 20:43:42

>60
昇進以前に、職にありつけないのだよ、現代は。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 20:46:08

＞＞白い巨塔
基礎研究者には何の関係も無い世界だ。

＞＞大学紛争を利用して立ち回った
はあぁ？？一番楽に世の中渡った世代じゃないか。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 20:50:32

57=60は自分は安定職でのうのうとして、今のポスドクの
悲惨な状況知ってていびってる最低野郎だと思う。
もう相手にするな。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:03:29

>>50
> アメリカだと学生RAが年俸1万ドル強、ポスドクが年俸3万ドル
>>53
> 甘～い！！甘すぎる！学生の場合、PIは授業料負担せねばならんのだ。

全然分かってないなあ。学生の授業料をPIが負担するかは、PIが決める。
アメリカの大学院生全員の、授業料をPIが負担している訳ではない。
院生の中で、PIが欲しいと思った奴だけ、授業料を負担して貰える。逆に
要らないと思ったら、在学中でも
「１週間以内にロッカーを整理して出て行け」
って言われる世界だよ。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:13:15

>>60
60の言ってることは，ある程度分かる。
この時代は、学閥全盛で東大なら何処かの大学にコネ就職ができた世代。
東大の講座の同窓会名簿があったら見てみな。殆ど全員コネ就職してるから。

逆に、コネが効かない地底だと、実力があって、Nature,Scienceクラスの論文
を書いても，ロクな職がない場合も多々あった。ある研究室なんて，無職の
オーバードクターがサッカーチームができるくらい居て，バリバリ論文を
書いてたそうだ。（博士＝貧乏≠無職，が世間の相場）
　博士課程前期の定員も少なく、院試も厳しかった．
専門が５－６科目。教養科目が物理，化学，数学などから２科目，
語学は英語と第２外国語（ドイツ語，フランス語，ロシア語から選択）
だった．かなり勉強しないと入れなかった．
そんな時代のことを言ってるんだと思うよ．

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:17:19

それを、世間では生きる力が無いと言います。

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:23:34

>>66
> それを、世間では生きる力が無いと言います。

確かにそうかも知れない。だから、日本を捨て海外に渡る者が続出した。
そして、結構良い仕事をした。俺は、その世代よりも後だけど、
同じ雰囲気はあって、自分の研究室では
博士進学＝海外ポスドク
が当たり前だったよ。自分も海外に渡り、ポスドク以上の職に就いてから
日本に戻ったけどね。

その立場から言わせて貰うが、今の博士取得者で海外で勝負する心意気が
ある奴がどれほど居るだろう。そして、勝負を勝ち抜く、実力と精神力が
ある奴がどれくらい居るだろう。職がないって嘆くなら海外で勝負しろよ。
俺の頃はそれがデフォルトだったよ。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:23:46

>>64　１週間以内にロッカーを整理して出て行け

グラント取れなかったPIが部下をくびにする順番
ポスドク→テクニシャン→学生
テニュアなしPIで学生くびにする勇気のある奴なんていないね。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:28:04

>>68
> １週間以内にロッカーを整理して出て行け

NYのとある大学のナショナルアカデミー会員の教授の研究室での実話。
あと、ウイスコンシンでも聞いたな。理由は簡単。
ポスドクはボスが欲しい技術とかを持ってるから、多少のことは
大目に見るが、学生は何ももってないから、使えなければお払い箱
って言うのが彼の言い分だったよ。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:30:56

>>68
確かに、学生にクビを言い渡してたのは、テニュアを取った教授だったね。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:32:03

>>67
いまどき命綱無しで留学なんて・・・棄民・・・バカ？・・・
無間地獄が見たければ行けばいい・・・

騙されるな！留学は年食うだけ。キャリアとしてもすでに無価値だ。
日本で出せないCNSが言葉も通じない国に留学して容易く出せるわけが無い。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:38:29

>>71
> いまどき命綱無しで留学なんて・・・棄民・・・バカ？・・・

当時も今も、海外の条件は同じ。成果を出せなければ、
「無能」
と言われても仕方ないだろう。言葉と文化や習慣の壁があるから、
アメリカ人の２－３倍の結果を出して、初めて同等に見て貰えたと
付け加えておくよ。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:39:56

>>71
>日本で出せないCNSが言葉も通じない国に留学して容易く出せるわけが無い。

日本より海外の方がCNS通りやすいだろ、明らかに。
日本じゃ御大クラスのコネないと簡単には通んないだろ。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:46:01

>>73　日本より海外の方がCNS通りやすいだろ

アホや　アホや　アホや　アホや　アホや　アホや　アホや
海外の大物のところで簡単にお気に入りになれると思ってるのか？

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:52:51

昔話が好きなピペット土方の親玉が留学を勧めている様などみるに耐えない

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 21:53:37

>>72　アメリカ人の２－３倍の結果を出して

いまどきアメリカ人ポスドクなんてほとんどいません。
主な競争相手は捏造・妨害なんでもありの中国人連中なんですけど？

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 22:05:42

中国・東欧・ロシアの連中に実験ノートや結果見せたりしてはいけない。
アイデアやデータパクッて平然と自分の成果にする。
基礎データパクって捏造データで競争に競り勝つのが奴らの常套手段。
奴らは日本人ポスドクの実験クオリティが高いのを知ってて狙ってる。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 22:20:28

昔話が好きなピペット土方は、好景気の時代を生きた同年代の一般人から
は嘲笑の対象でしかありません。だから、弩不況の中を生きる土方後輩に
威張ることでしか自分を慰められないのです。
皆さん、笑ってスルーしてあげてください。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 22:29:12

好景気の時代を生きた同年代の一般人

バブル世代は、アカポスゲットに関しても恵まれているはず。
昔話が好きなピペット土方＝バブル崩壊世代

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 22:37:28

大学院にいくと５年就職が遅れるから、
学部卒で９３年に就職した人にとってはすべりこみセーフで、
９８年に博士を修了した人にとっては最悪の事態だったわけ。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 22:38:05

ポスドクはピペット土方じゃないよ。まだ、ドクターとして扱われる。

派遣に落ちたら、もっと悲惨だよ。院卒扱いすらされない。
せいぜい専門卒扱い。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 22:39:20

>>1
神的ネーミングセンスだな＝ピペット土方www

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 23:08:25

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html

ここのフリーターをポスドクに置き換えると、おまえらの将来が
わかるぞｗ

「ポスドク漂流」の果てに

まず最初に、34歳の男性・小山良人さん（仮名）が紹介される。
ホームレスで短期の仕事をくり返しているのだが、もともとこうだったわけではない。
小山さんが就職のために出す履歴書がうつるが、そこには「博士研究員」
という経歴がズラッと並んでいるのがわかる（７年間で３つのラボを転々と
させられた）。
ああ、まさに「ポスドク漂流」。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 23:17:41

「まだ行ける」は「もう危ない」

to P P D K

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/16(火) 23:20:50

こんな感じかな？

東京大学大学院　ＸＸ研究科　博士研究員（無給）
東京大学大学院　ＸＸ研究科　特任助手
東京大学大学院　ＸＸ研究科　博士研究員（無給）
琉球大学　ＸＸ学部　機関研究員
琉球大学　ＸＸ学部　ＶＢＬ研究員
釧路市立大学　ＸＸ学部　非常勤講師
釧路市立大学　ＸＸ学部　博士研究生（無給）

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:23:43

研究なんて今や発展途上国用の仕事でしょ。
アメリカの大学院も中国人ばっかだし。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:27:49

>>86
研究者（研究職・PhD）コンプ乙。
中国人でもPhD持ってたらそれなりにレスペクトされるのが米国(w)。
くやしかったら学位が入った英文名刺つくってみそ

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:41:15

>>87
その名刺持って行って異分野に就職決めてみそ。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:46:43

博士(××学)なんてただの飾りです。
偉い人はそれが分からんのです。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:46:54

>>88
コンプ丸出し乙。
異分野に就職する必要を感じないんだが？
米国のベンチャーで２～３年修行するのに何の不自由も感じない。
PhDもってない人は永遠にポスドクになれない。
リストラに怯えながら団塊の世代の下で会社員やるのがそこまで
楽しいなんて・・・あほちゃうか？

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:48:47

>>88
ついでにいうとあんたのつろめる会社、大株主の多くは中華資本かもね（ｗ
中国人をばかにしながら、その中国人を豊かにするために毎日
骨身を削ってるんだね、ゴクロウサマ！

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 00:49:02

↑すごいピペット土方様のおでましだ！

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 01:21:36

＞90
永遠のポスドク乙

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 01:46:10

海外に行けっつーけど、昔と博士の絶対数が違うし、質も違うよなー
まだ質が良い団塊ジュニアのポスドクが余ってるのを見るとこの世界で食って行く気が起きないよ。
下の世代を見て逆の意味で憂鬱になるしｗｗ

優秀なのがアメリカに行って空洞化するのが問題だってならまだしも
国内で養えない博士を作って海外に輸出する先進国ってのも変な話しだね。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 01:58:11

こんにちは。
ロンダ大からペーパー稼ぎに来ている３５歳のピペット土方です。
先日、神戸の理研のトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 02:27:01

>>94
他の先進国の状況を知らないのにそういうことを言うと恥をかくよ

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 02:32:47

>>94
> 海外に行けっつーけど、昔と博士の絶対数が違うし、質も違うよなー
> まだ質が良い団塊ジュニアのポスドクが余ってるのを見るとこの世界で
> 食って行く気が起きないよ。

大丈夫。腰掛けで勤まるほど甘くないから、自然淘汰されます。　(w

> 国内で養えない博士を作って海外に輸出する先進国ってのも変な話

海外は厳しいから、すぐクビにして引導を渡して貰えます。

↓（その結果）

阿呆が　「海外に行くな、リスクがある。」と叫ぶ　（ｗ
ハッキリ言って、そんな無能な奴は、この業界から去って欲しいね。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 02:47:54

>>75
> 昔話が好きなピペット土方の親玉が留学を勧めている様などみるに耐えない

残念だなあ。俺は研究室を持つPI。
海外で、研究で勝負できない低レベルな博士じゃ意味ないよ。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 02:51:27

PIってまさにピペット土方の親玉じゃんｗ

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 03:07:06

日本で取った博士がリスペクトされるわけないじゃん。
そんな学位リスペクトする国なんてかなり低レベルだぞｗ

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 03:22:12

>>98

PIが２chに自分の身分を晒して書き込みかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな暇あったらグラント書けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 04:37:25

>>101
オマエの知能は低い。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 05:40:46

>>102
お前モナー

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 06:08:16

夜中なのに、どんどん書き込みがあるね。
海外からの書き込みも多いんだろうね。

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 06:38:51

海外こそあきらめの悪い負組ピペット土方の本場だからね。
アメのPIは労働搾取のやり口を良く知ってるよ。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 10:04:24

海外土方が国内土方を馬鹿にする

まさに五十歩百歩

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 10:16:56

海外ポスドクは土方というより、奴隷

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 12:08:38

自ら白人に奴隷にされに行ってるんだからな

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 13:27:51

最近は中国人がご主人様だったりするよ

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 14:02:10

暗い話題だな。俺はD２中退で助手に採用、２年後に学位取得したから、皆さんの悩みは分らないけど、もっと明るい未来を夢見ようぜ。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 16:20:37

助手からポスドクに転落する奴なんていくらでもいる

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　の　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 19:08:06

いるのかな？ちなみに俺は今は助手ではなくて助教授だけどな。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 19:11:19

講師からポスドクは見た事あるよ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 20:14:36

>>112
21世紀COEで採用された特任助手の数が確実に減るから
これからたくさんみることができるよ。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 20:26:12

日本は助手制度を無くすべき

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 20:34:13

良く分からないが、軍隊では兵下士官と将官とは明確の区別があって
戦闘要員のプロとしては曹長が最高位らしい。

実験のぷろとしてのテクニシャンの最上級の位として助手を、士官たるものは
指揮官として教室運営の様々のみに関って欲しい。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 20:38:30

大学院もピペット土方コースとPIコースに分けたら？

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 20:41:12

>>117
すでに大まかに分かれてる。
CNSランキング上位ラボ＝PIコース
そのほか＝土方コース

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 21:50:00

>>118
個人業績ではなく、ラボ業績で考えてる時点でDQN確定。
CNSに共著があっても、真ん中あたりじゃ、ピペット土方そのものじゃん。(w

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 22:09:37

>>119
バカだなあ。個人業績でPIになれるかどうかが決まると
信じてるなんてｗｗｗ

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 22:12:32

個人業績でPIになれると信じてる奴が３流ラボでピペット土方と
して必死に働く一方、要領のいい奴が大御所のところで適当にやって
コネで一流誌に論文掲載してコネで就職

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 22:17:12

今、「若手」で任期無し職に就いている奴のかなりが後者だと思う。
（自分の分野ね）

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 22:54:06

>>120
119だが、個人業績で39歳でPIになり、今は40前半。コネ無しだよ。
指導教授には１度も推薦書を貰ったことがない。絶縁状態。
指導教官の推薦は有り得ないから、学会の知りあった先生に推薦書を頼み、
全て完全公募で来たよ。

ボスに尻尾を振ること考える前に、実力で業績を叩き出せ。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/17(水) 23:00:16

旧帝大のＰＩですか？

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:08:24

さきがけとか見ればたいてい業界の大御所ラボの出身者ぢゃない
ラボ選びから樹海行きの確率が変わってくるよ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:16:48

>>123
きみが土方稼業をがんばって偉くなったのはよくわかったし、
土方の親方になれたのを自慢したいみたいだからおめでとうと言いたい。
でも、ぜ～んぜん参考にならないwww

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:17:55

>>123
自分の類まれな成功体験を他人にも強要するのは
ブラック企業の経営者にありがちだぜｗｗｗ

あえて茨の道を行かないで近道を選ぶのも才覚だ。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:31:38

毎日毎日マウスや細胞の世話したりウンコ菌いじったり

ドカタだね確かに

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:44:44

ピペット土方が走り出す　行く先も分からないまま
暗い夜のラボの中へ　誰にも縛られたく無いと
逃げ込んだ基礎の世界に　自由になれた気がした35の夜

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:47:15

>>129
GJ

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 00:55:25

ドカタドカタと　軽蔑するな
明日は帝国大のの大教授
ヨサコイ　ヨサコイ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 01:00:57

卒研や大学院は必ずその分野のビッグボスのところに逝け

鉄則だ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 06:31:18

>>132
いまどきビッグボスも全員の面倒はみきれんよ

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 07:38:42

>>126、127

俺は119ではないが、126、127（たぶん同一人物）見たい尻尾ふりが
また教授とかになったら、歴史は繰り返すんだろうなと思う。
ボスに尻尾振るのが唯一の能で、「茨の道」を一度も経験していない奴なんて
今の時代は研究者としては役立たずだよ。
119をお手本にしろとは言わないけど、126、127はもっと参考にもならん。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 08:06:48

苦労なんてしないに越したことは無い。
日本のトップはみんな温室育ちの２世３世じゃないか。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 08:46:21

成り上がり土方にとっては最短距離を選ぶやつの存在で
自分の苦労が否定されるみたいで面白くないだろうな。
同情するよ。

だが最短距離を進んでもPIになれるかは厳しいことにはかわりないのも事実だ。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 09:18:12

>>135
温室育ちのトップがいる企業はたいていなにか問題があるよね

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 09:58:15

>>133

どこのラボで誰の指導を受けたか、それを話の掴みにしる。
二流大のだれも聞いた事の無い教員の弟子の話を誰がわざわざ聞くかよ。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 10:03:20

コネとかＣＮＳとか色々言っているが、結局サイコロだよ。
つまり、現在生命科学系のアカポスに付けるかどうかは、確率の問題。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 10:04:57

訂正

確率の問題　→　博打

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 12:19:13

大学院博士後期課程

・旧帝上がりの秀才なら大丈夫だろうと思っていたら同じような学歴の全員がフリーターになった
・大学から徒歩10分の駅前で農学系の博士号取得者がティッシュ配りのバイトをやっていた
・教授がニヤリとしたので論文の抜刷をめくってみると著者名に自分の名前がなかった
・大学院定員増で授業料で儲ける、というか修了させた後から労働力を搾取する
・業績がアカポス獲得を可能にするという都市伝説から「意欲のある院生ほど危ない」
・「そんな悲惨なわけがない」といって入学してしまった若者が10年後奨学金返済に追われて首を吊った
・「野心を持たなければ鬱になるわけがない」と無欲で研究に励んだ院生が若さと魂を奪われ無職で戻ってきた
・学位取得後はフリーターになる確率が200%。大学院研究生で１－２年フリーター後、
　　ポス毒期間でぱっとせず３０代後半でまたフリーターになること。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 12:43:54

結局実験妨害がいかんのじゃないの。ひどいのは、オーダーしたPCRプライマーが違っていたなんて事もあったw
恐ろしいこの業界

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 12:57:51

>>138
119だが，喧嘩した教授はCNS7-8報。2chのランキングからは漏れて
名前はないが。。。確かに、教授と喧嘩はしない方が良い。

しかし、「自分自身の力で業績を叩き出し、上を目指せ」
って当たり前のことだと思うぞ。。
犬みたいに尻尾を振っても、石を投げられるかもよ（w
逆ギレし、キャンキャン啼いて噛みついたら、保健所行きだったりしてね（ww

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 13:04:21

>>143
土方の親方の自慢乙

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 13:06:52

>>135
>>137
「こんなにがんばってるんだから、おれには明るい未来があるに違いない」と
信じたいだけだろ？
ピペット土方を選んだ時点で明るい未来なんてないｗｗｗ

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 13:11:02

>>134
すでに３流ラボ＝土方コースに入ってしまったおまえにとっては、
一流ラボ＝PIコースには戻れないから参考にならないのは当たり前

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 14:13:36

>>143
実はPIコースに在籍していたくせに、それを隠して>>123みたいな
いかにも自分は土方コースから成り上がったような言い方は卑怯だと思う

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 15:19:18

おまいら博士に行ってもまだ間に合う。
博士１年目なら就職せよ！
博士２年目なら学位取得できそうなら研究を続け、取得できそうもなければ就職せよ！
博士３年目なら絶対、絶対就職しろよ！
ポスドクになれても、任期切れとともにプーになる奴をいっぱい知っている！

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 15:56:37

博士の途中で国Ｉに合格して国家公務員になったやつを知っている。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 16:16:10

無名ラボで博士とって、大成したやつなんていないんじゃない？

クソ大学なら、ロンダするしかない。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 16:34:53

ロンダして捏ってPIを目指せ！

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 18:01:31

てか、博士在学中なら勉強する時間あるし、
国１か地方上級受けるべし。
人生バラ色ですわ、おほほ。

153 ：94：2007/01/18(木) 19:23:08

>>96
ごめんごめん、比較したい訳じゃなくて「商品としての博士の品質管理」で先進国って書いたんだけど
俺の書き方じゃ誤解されるわな。さんきゅ。

>>97
淘汰されて残ってきてるねｗ
振り落とされた人達を見てると先行きが暗いわ。
日本だと自分の力量を正確に見極めないと後がきつい。
アメリカは他人が見極めてくれるってことか。

なんだかんだで拾ってくれる企業があったので、おいらはこの世界から抜けます。

親類の教授（宮廷）の一言
「今は他人を蹴落とすくらいの勢いは必要だなー。けど雑用ばっかで好きな研究をする時間もないのに、この世界によく来ようと思うね」
だと。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 19:26:08

とても博士号を取得している奴らとは思ないほどの
低レベルの水掛け論だなｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 19:28:09

●平均時給3735円●在宅ワーカー募集中●定型文データ入力●完全時給制●
http://atblog.blog.shinobiドットｊｐ

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 19:51:01

>>147
> 実はPIコースに在籍していたくせに、それを隠して>>123みたいな
> いかにも自分は土方コースから成り上がったような言い方は卑怯だと思う

馬鹿だな。有名教授との大喧嘩の逆風の強さを考えてみろ。シンポジウムの招待講演や、
総説の依頼が来る様になっても、ポスドクの口すらない無給の４年間だった。
海外で、完全に違う分野に専門を変え、２年半で７報（うちfist５報（IF合計50））
を叩きだして払拭した。

上記は別にして、
「自分自身の力で業績を叩き出し、上を目指せ」
って当たり前のことに、なぜ、反発するかね。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 20:00:21

>>156
>海外で、完全に違う分野に専門を変え
そこが正解。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 20:01:47

ピペット土方を脱出するために
その１
自分自身の力で業績を叩き出し、上を目指せｗｗｗ

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 20:03:49

諦めて就職したほうが早い

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:03:55

一生捏造しつづけるの辛い

161 ：生暖かい目：2007/01/18(木) 21:12:29

今日もネガティブなすれですめ。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:14:27

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　自分自身の力で業績を叩き出し、上を目指せ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:25:08

ネガティブというか、これほど現実を語るスレも無いと思うのだが

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:34:58

科研費の配分では、業績が結構まともに評価されてるけど、
人事では、業績なんか二の次で、露骨に好き嫌いが反映されてる。
どっちも税金で賄われてるのに。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:39:23

>>164
おまえ、税金が公正に使われていると思ってるの?
公正に税金使いたいなら公共事業のほとんどは一番
たくさん支払っている東京で行わないとダメだなw

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:44:30

>>164 科研費の配分では、業績が結構まともに評価されてるけど、

それは逆。今の極端に恣意的な科研費の重点化のせいで、もはや人事よりもひどい。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:53:30

科研費で養ってもらってる土方のくせに、科研費の配分に文句をいうな！
配分が変わったらおまえらなんて養ってもらえないんだぞwww

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 21:54:06

＞科研費の重点化
わたしは超マイナー分野ですよ。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 22:02:45

ポスドク風林火山

定着せざること風の如く
誘いがかからぬこと林の如く
他人を批判すること火の如く
クソ論文山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､（ ●）　（●）ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ　ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　　　
／￣￣ｌ.　彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 22:07:10

何百億積まれても嫌いな人は嫌いでしょ？
税金もそうやって使われるんだよ。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 22:23:08

ごめんwww　俺、医者だからwww
趣味に嵩じていても、そのうち臨床に戻るから。

今のパーマネントのイスは誰かに譲ってあげるよ。
もちろん、医師免持ってる事が条件だけれど。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 23:30:35

>>171
独り言乙

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 23:32:05

ノンＭＤって自殺しに来ているようなものだよね。
キット使ったり、誰かがやったプロトコルを多少改変するなんて、
スキルとしてはコンビニ店員と変わらないｗｗｗ
どこでも採用されないよね。

174 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2007/01/18(木) 23:39:45

ヒトはしょせん猿だな・・・
地位とバナナと異性をめぐって争うのみ

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/18(木) 23:52:37

>>169
クソ論文でも有るだけマシ

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 00:07:48

がたがた言わずにとりあえず論文出せよ

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 00:17:45

他人を批判すること火の如く

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 00:31:05

これぐらいで火とか言ってる時点で痛いよ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 01:19:13

他人を批判すること火の如く

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 01:29:53

ポスドク風林火山

定着せざること風の如く
論文でぬこと林の如く
他人を批判すること火の如く
無駄な蘊蓄山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､（ ●）　（●）ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ　ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　　　
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彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 02:02:44

2 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 18:32:01 ID:oLiEQ+gX0 ?2BP(345)
俺に付いたメイドが高校時代の同級生Ｎだった

Ｎ　「ご主人様、ご注文は如何致しますか？」（半笑い）
('A`)　「・・・コーヒー・・・。」
Ｎ　（ﾌﾟｯ）　「かしこまりましたぁ～?」
('A`)　「・・・・・・」

その後、メイドさんと一緒に席に着くが・・・

Ｎ　（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）　「あんた今なにやってんの？」
('A`)　「・・・大学院生やってます・・・。」
Ｎ　「医学部だっけ？」
('A`)　「・・・理学部です・・・。」
N　「医者ってわけ？」
('A`)　「・・・いや・・・まだ医学部じゃなくて理学部で・・・。」
N　「そりゃそうだよね。でなきゃ《こんな時間》に《こんなトコ》いないよねｗ」
('A`)　「・・・・・・」
N　「コーヒーだけじゃなくもっと頼みなさいよ。この一番高いパフェ頼んじゃいなよ。」
('A`)　「でも・・・お金無い・・・。」
N　「ご主人様からパフェのご注文入りましたぁ～。」
('A`)　「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」
Ｎ　「は？なにその《ちょ・おま》って？ウチの客でよく聞くけど、アニメの台詞？」
('A`)　「いや・・・あの・・・２ちゃんで・・・。」
N　「アンタ、にちゃんねらーって奴？」
('A`)　「・・・ﾊｲ・・・。」
N　（耳元で）　「ｷﾓｰｲ」
(TAT)　「・・・・・・・・・」

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 06:31:22

大学院生と同級だった冥土。。。。おばんじゃんw
自分こそいい年こいて何やってんだよwww

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 08:04:49

政治家にとって３万票なんてすずめの涙だからな
ポスドクを社会の最底辺層にして、ポスドクからどんな不満を言われても
痛くも痒くもないよね
このままでは、ポスドク問題は解決しなだろ
なんか手を使わんとダメだな

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 08:59:24

いまなら、疾患＆SNP＆統計magicで、つまらん捏造などしなくても資金と論文を獲得できそうだ。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 09:58:13

>>183 やはりテロか

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 12:58:54

>180
面白いが、「論文でぬこと林の如く」がよくわからない。解説して。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 13:06:57

ぬこと林の関係に注目せよ

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 13:08:46

林のようにパブリケーションが静かなこと

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 13:13:41

論文と猫を用意すれば、林の中にいるようにリラックスできる。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 14:41:53

論文さえあればリラックスできるんだが
任期更新や倍
あばばばば

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 14:58:02

論文出てもいつまでたっても任期付き。
好きな研究できる人間って数少ないね。
ほとんどの人間は使い捨て労働者。

博士課程在学中の奴らは、給料安くても好きな事できると思ってるんだろうねw

192 ：学部生：2007/01/19(金) 15:03:58

ピペット土方どもは実験待ちでヒマなのか？
なんなんだこの分野。仕事しろよ。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 15:38:43

土方にも休みは必要

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 16:02:03

お前ら彼女とはうまくいってるのか？

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 17:03:45

彼女なんていねーもん

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 17:09:58

土方でさえ彼女くらいいるぞｗ
つうか、土方の方が繁殖力が高い。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 18:50:30

そんな暇あるなら実験しろ

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 19:01:21

実験がうまくいかないときほど子供がよく出来る法則

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 20:56:48

女の子と話そうとしてもアクセプトされそうもなくて怖いんですね。

だれか指導教官になっていただけませんか？彼女がいるという資格は
どこの世界でも万能なようで・・・。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 21:06:33

いやがらせのように別刷りをたくさん送りつけてみるw

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 21:06:56

よし、おれが指導してやる。
まず、ピペット土方をやめろ。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 21:13:12

ちびでキモヲタでバカだと思っていた奴らが修士できっぱり
ピペット土方をやめて就職したんだが、おれが博士号をとる頃には
全員結婚していたｗｗ

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 21:13:22

いまからラボのみんなに菓子折りを持って、別れの挨拶をしてきます！

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 21:17:56

今日、誰もいない早朝のラボで、こっそりピペットを舐めてみた。
お前らもやってみろ。もう、興奮の絶頂に達するから。
俺なんか、パンツがベトベトになってたぜw

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 21:40:01

さっき、ラボでやったピペット土方凄かったです！ピザデブの色白兄貴が徹夜連続で
遠沈管ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられてPBS浣腸食らい無様に
排便さらしました。使い捨てメス出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいよ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にピザデブ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 23:07:54

博士課程はフリーター以外も養成してるんだね

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 23:09:07

奴隷も多数養成しています。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 23:22:54

明日の朝はマイクロピペットのチップをケツの穴に入れてみるんだ。
まずはイエローチップから。ブルーチップは上級者向けかも。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 23:29:12

正直、５０ｍｌファルコンぐらいなら入るぞ。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/19(金) 23:56:56

禿同

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 00:30:54

相変わらず工作活動がさかんだ

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 00:32:55

スレに興味をなくすためにわざと下品な話にもって行く作戦にかえたのがみえみえ

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 00:33:38

工作員の知的レベルが低すぎるよ
もうすこし、かねだして優秀な工作員をやとったほうがいいよ

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 00:46:17

結局、政府が作り出したのは数万人の社会に対しての疎外感をもつ専門知識をもった集団なんだよ
かれらが国家そのものを危うくする怪物に変貌していくのは想像に難くない

いまだかつて、これほどの規模の社会に対する憎悪をもった知識人集団が存在した国は歴史上まれだろうね
まあ、歴史をひもとけば、その国がどういった末路をたどったかは明らかなんだが

日本はアメリカとは違うからね　
無理やりアメリカの制度を取り入れても無理だろ

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 00:50:20

>>214
日本と言う国は税金を使って不良債権を生み出すから凄いもんだ。
無駄に関しては世界一の国だ。よう国が潰れんわw

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 00:53:33

今いるポスドクの問題を解決しなかったら、この国の将来が危ういよ
いったいぜんたいどうするつもりなのか
研究者は研究さえできれば文句を言わないだろうっていう安易な発想のとおりに
ポスドクがだまっているわけもなく
役人にはこの問題を解決する知恵も無い

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 01:00:27

昔は「末は博士か大臣か」といわれるぐらい博士には価値があったのに
いまや見る影もなく
５年以上の無給での奉仕活動の結果博士号を得てもフリーター扱い
３０代半ばでいまだ殆どのポスドクが来年の職すらあやうい
いまはまだ、もう少しでアカポスにつけると信じているかれらも
やがて４０を過ぎるころには、だまされたと気づくでしょう
集団が大きくなればそれだけ確率も多くなる
ただそれだけのことですが、集団があまりにも大きすぎると殆ど確実に

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 01:04:06

不幸なことに無能な役人にはこの問題を解決する知恵もなく
ただただ指をくわえてなにも起こらないことを願うだけ

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 01:51:21

>>218
ではチミの解決案を教えてくれたまえ

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 02:02:24

>>213
> 工作員の知的レベルが低すぎるよ
> もうすこし、かねだして優秀な工作員をやとったほうがいいよ

程度が低いのは、ここに書き込んだポスドクや院生だろ。工作なんてやる価値ナシ。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 02:14:03

> 昔は「末は博士か大臣か」といわれるぐらい博士には価値があったのに

いつの時代だよ。戦前だろ。

> ５年以上の無給での奉仕活動の結果博士号を得てもフリーター扱い

ここへの書込を見ても分かるが、院生の知的レベルのレベル低下が著しい。

> ４０を過ぎるころには、だまされたと気づくでしょう

誰が騙したと言うのか？今の連中は、団塊ジュニアで、甘やかされて育ち、
就職氷河期で安易な大学院進学や派遣社員，契約社員を選んだのではないのか？
チャンスは捜せばあるのに、捜す努力をせず、安穏と過ごしている。

コネ就職やボス頼みを推奨する書込を見たら自明だ。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 02:33:53

ただ、一つ言えることは、大学での勉強が無意味だと宗教の様に信じている奴が、
一定の割合で居ることだ。安易なポスドクも多いが、それを割り引いても、、
この国の大学院政策や社会の無理解は先進国とは思えない。

過去の歴史を見れば分かるが、学問や、学問に携わる人を排斥して栄えた
国は無い。これは事実だ。

世界の時間の進みは速い。

早晩、この国は沈むだろう。そしてそれが、高等教育の軽視であることに
将来、気付いても、高等教育を担う人材、技術を担う人材が不足し、また、
財政赤字で適切な対策がとれないだろう。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 03:39:26

>>221
>今の連中は、団塊ジュニアで、甘やかされて育ち

バブルで心底頭が狂ったオッサン乙

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 04:58:43

>>223
少しは知性のかけらを見せろよ。
博　士　様　（バカセの間違いか？　（ww...

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 05:29:45

誰が何を叫んでも、まもなくCOEも終わり、グローバルCOEに衣替え。
タンパク3000プロジェクトも終了。徐々にポスドクの職の数を減らす。
新しい世代も入ってくる。

１万人計画のポスドク団塊世代で、業績を出せない奴の、首切りと淘汰が
ドンドン進行。最終的には、35歳の年齢制限で打ち切られて消滅し、
否応なく、リーマンなどに転向。ポスドク問題は雲散霧消だろ。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 05:30:13

また低脳な煽り。レス乞食がw

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 05:35:40

>>226
誰に突っ込んでるのか、ちゃんと書けよ。時間的に見ると、
224に突っ込んでいて、225が間に入っちゃったっぽいけど、
225が可愛そうじゃないか・・・。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 06:36:53

ポスドクをリーマンや公務員に転向させるように政府が
施策をすればいいだけの話
たとえば中小企業に対する研究開発資金などの公的融資
（財政投融資）優遇制度なんかどうよ？
「バカセ様の雇用比率の高い企業に優先的に融資」なんちて

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 07:41:48

今景気良いから地方駅弁四大卒が一流企業にバンバン就職してる。
やはり日本は新卒社会だね。俺らピペット土方とは生涯賃金がぜんぜんがぜんぜん違うね。
５年以上の無給期間と低賃金ポスドク期間。運良くアカポスゲットしても給料見劣りするし、
任期制で下手すれば失業だ。もらえる年金額なんて考えたくも無いね。年金制度崩壊？
まともな企業で働いていれば退職金・企業年金・貯蓄で資産運用、なんとかなる。
おれらには縁の無い世界だねw　ピペット土方の嫁さん子供なんて下層階級まっしぐらだ。
４０越えのポスドクなんて誰も雇いたくないよ。負け犬奴隷人生乙って感じ？
ゆとり教育問題でさえ「ゆとり世代」へのフォロー無い。
ポスドクなんて自己責任で終わり。夢なんて見ちゃいけないんだよ・・・

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 07:58:30

以前はプロ野球の選手になるのが夢だった。小学校ではリトル・リーグ、中学校では野球部で大活躍した。
高校でも勿論野球部に入った。３年間在籍して公式戦に一度も出られなかった。チームも地区予選で敗退。県大会にまで行けなかった。
プロ野球選手は諦めてプロの研究者を目指した。
学部入学、院進学、学位取得、ここまではちょろかった。高校の野球部に入るようなものだった。
ポスドクってベンチにも入れない高校野球の選手と一緒じゃないか。
同世代が甲子圓で活躍し、テレビで騒がれ、大金が舞い飛ぶ。
それを横目で身ながら２ちゃんの世界でささやかな息抜きをしている。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 08:29:54

>>228
あくまでも政府に頼ろうという発想が田舎の土建屋と一緒だなｗｗｗ

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 08:58:16

大学院の定員が増えたのは、手足がほしかった研究者が要求したから。
任期制の導入したのも研究者（特にアメリカかぶれの若手ｗ）が要求したから。
昔に比べて科研費が増えたからポスドクになりやすい。
ほとんどが研究者の側が要求したとおりになっているというのに、
文句を言うなよｗｗｗ

助教、準教授のポストができておまえらの要求通り一人PIが
増えてくるだろうが、そいつらが「任期が短い、雑用が多い、
大型予算がとれない、手下がいない」と文句を言うんだろうｗ

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 09:07:21

土方の親玉がピペット土方を馬鹿にしてるのってマジ笑える

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 09:16:18

博士でもなければ修士でもない。
そんな哀れなテクが聞きかじった知識で煽ってるのがこのスレw

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 10:07:59

↑自己言及乙

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 10:44:25

>>234
俺は学位持ってる真正の土方だぞ。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 10:50:48

>>232
> 大学院の定員が増えたのは、手足がほしかった研究者が要求したから。

この計画立案はバブルの頃。確かに博士でも就職あっただろうな。
ただ、バブルが崩壊しても、博士課程の定員増は変更にならなかった。そして、
それを推進したのは東大教授たち。

東大に上位層をとられて悔しいほかの大学も追随し、現状になっている。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 10:59:44

>>232
> 任期制の導入したのも研究者（特にアメリカかぶれの若手ｗ）が
> 要求したから。

研究者だけじゃなく、大学院生が要求してたよ。たとえば、研究関連のMLの
某主要人物なんて、ドロップアウト寸前の大学院生なのに
「任期制が望ましい」とか、「沖縄に国際的研究機関をつくれ」とか
持論をHPに書いてたな。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 11:29:35

>>237
バブルの頃よりも今の方が博士卒の就職先は多いんじゃないかな？
後のことを考えずに比較的楽になれるポスドクに流れる奴が
多いみたいだけどｗ

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 11:48:28

これだけは言える。
最後には誰も責任取ってくれないから。
教授や国が何とかしてくれるというのは間違い。
自分の人生は自己責任で決めましょう。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 13:17:29

つ練炭

全ての問題が解決するよ　
悩みも苦しみも怒りもない清浄の世界が待ってる

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 13:55:44

>>231
市場で直接評価されるということは、それだけ「基礎から遠い」ということだ。

米科学誌サイエンスは２２日発行の最新号で、今年の科学成果トップテンである「１０大ブレークスルー」を
発表する。１世紀あまり数学者を悩ませ続けてきた「ポアンカレ予想の解決」が第１位に選ばれた。

「ポアンカレ予想」は現代数学の難問。ロシアの数学者グレゴリー・ペレルマン氏（４０）が０２～０３年に
インターネットで三つの論文を公表。論文を補う研究が今年、相次いで発表され、ほぼ解決とされた。
ペレルマン氏は、世捨て人の生活を送っており、数学界最高峰のフィールズ賞を辞退する「事件」も招いた。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:04:53

サイエンス誌が最高の業績に選んだ論文が、「インターネット」に載せた論文を引用したものだった。
インパクトファクター厨の生物屋には全く理解できないんだろうな。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:08:09

>>242
数学って最低紙と鉛筆があればできるからな。
生物みたいに余計な金使わなくてもいいし、科研費の心配しなくてもいい。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:11:01

数学でも分野に依るけどな

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:13:15

人件費は必要だろ。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:21:17

数学は天才と凡才がはっきり分かれるから。
３０までに芽が出ない奴は何やってもダメ。
その分さっさと見切りがつけられる。
生物なんて研究に向いてない高齢ポスドクが悪あがきしてゴロゴロしてるから。
もうどうしようもない。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:25:53

数学に捏造は無い。生物は捏造だけでおｋ。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:28:29

自然科学

数学、物理>化学＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁>>>>>>>>>>生物

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 14:55:36

数学＞＞＞物理＞越えられない壁＞化学＞生物
それぞれの分野の人が抱いている劣等感
からするとこんな感じかな。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 15:05:26

グレゴリー・ペレルマン氏（４０）が０２～０３年に発表したということは、
３５か３６歳の業績だろう。というか原著論文でもないし。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 16:29:45

ピペット土方になれたのにまだ不満か？
お前たちの唯一の存在意義であるオリジナルな仕事とやらをやって見せてくれよ

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:21:01

今の若手PIでピペット土方的な
穴掘り研究を全くしてこなかった奴なんているのか！
みんな穴掘り土方からスタートしたんだよ。
ピペットマンで地球の反対側まで掘り抜くつもりで働け！！！

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:22:42

PCRのやり方を知らない分子生物の教授

細胞培養のやり方を知らない細胞生物の教授

タンパク質の結晶化ができない生化学の教授

実在するらしいよ。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:28:04

>>254
ドカタがやるから、別に知らなくてもいいんだよｗ

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:31:16

家を一人で立てられない建築士でも、超高層ビルの設計もできる世の中さ！

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:31:43

そして、ピペットマンをもったスパルタカスが集まるわけか。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:40:50

早まって自殺するなよ。
教授やお世話になった人たちに、ちゃんとお礼をしてから死ぬんだぞ。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 17:43:10

お礼よりもお礼参りを！

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 19:38:07

すさんだスレだな。
博士課程の現状そのものだw

それにしても、博士を大量生産して使い捨て。
これって物凄く税金を無駄にした国民への背信行為だと思うんだが。

しかも現状のように日本の学位に価値をなくしてしまうと
日本の大学の価値も当然下がると思うのだが。

今のシステムは現教授だけが喜ぶシステムじゃ無いか？
団塊世代が団塊Ｊｒ．を殺している構図だ。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 20:00:49

>　これって物凄く税金を無駄にした国民への背信行為だと思うんだが

税金必死に払ってるリーマンの属してる企業は博士を雇わないんだから、
背信行為でもなんでもないだろ。むしろ博士早く死ねって思ってるんだろう。

> 日本の大学の価値も当然下がると思うのだが。

文科省の真の狙いはこれなんだから、当たり前だろ。
あいつら学士号しかないから、それ以上の学歴の連中が偉そうにすると
むかつくんだよ。

まあ、誰も博士なんか必要としてないから。博士なんかいると困るんだよ。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 20:26:18

じゃあ、なぜ博士の粗製濫造をやめないので？

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 20:30:18

>>261
？？
博士雇ってない企業だったら、尚更自分の税金が
無駄に使われてると知ったら腹が立たないか？

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 23:46:23

>>261
何故、企業は論博を自社の社員に取らそうとするの？？

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 23:56:15

>>261
企業が欲しいのは、日本の企業風土も知った上で、入社したら企業の組織の中で
応用研究ができるバランス感覚が有り、かつ、博士の学位と学識も持つような人材。

CNSに出る研究だけが良いと考えている奴は、ものの見方が狭すぎて不要って
メッセージだと思うが、どうだろう。

大学院（博士）を出て、企業就職する奴を「負け組」みたいな言い方したり、
企業との共同研究や開発を、一段低く見る教授の研究室の出身者なんて
採用したくないだろうよ。。。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/20(土) 23:59:24

まあ、面接すらしないで書類ではねてる企業がほとんどだから、
博士の新卒なんて必要とされてないのは間違いない。

理由はなんとでもいえる。就業経験が無い博士は雇えない。とか。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:00:33

>>264
課程博士よりも使える博士が出来上がるから。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:05:19

>>267
使える博士って，どんなん？　と聞いてみる。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:09:33

>>268
すくなくとも　あるある大辞典の虚偽くらいは
博士は一瞬で見抜くぜ。

orz

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:10:52

>>265
企業就職するのなんて超勝ち組じゃん。
いまどきそれを負け組扱いしている奴なんているの？

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:14:55

日本企業の上のほうって、未だに終身雇用で社に忠誠を誓う社員
の存在を信じて疑ってない。

それが存在するなら、

修士新卒ではいった忠義の社員が論博＞＞博士号をとったのを中途採用

要するに、どこの馬の骨ともわからない３０近いやつを取るのは嫌なんだよ。
とにかく新卒なら、駅弁でもいいんだからｗ今年の就職市場とか異常だったしｗ
そのくせ３年でやめるんじゃないかとか必死に心配して引きとめるための方策を
必死に考えるわけ。

よくわからんよ。生活かかってる奴が必死に働くのに。正直、日本企業っていつも
斜め上方向に視点がずれてるから、どうしようもない。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:17:04

土方のくせにうるせえぞ

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:19:13

>>271は土方を辞めて企業で幸せに暮らすべきだ
土方はどんな薄給でも、日曜休日も無く毎日働き続けるべきだ

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:20:12

>>271
終身雇用で社に忠誠を誓う社員を欲しておきながら、
一方は派遣で人件費を抑えたがる。

優秀な社員は外に流れ、派遣は技術を継承しない。
こんなもんじゃねえ？日本ってw

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:23:18

ピペット土方「研究するってレベルじゃねえぞ！！！」

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:23:24

外資系企業はむしろ博士持ちを優遇するよ。
日本企業なんて糞くらえだ。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:29:20

そりゃ、外資は馬鹿じゃないから。
高学歴で年齢もいって、生活かかってる博士のほうが生産性高いことを知ってるしな。

日本人は単なる「処女信仰」だからｗ

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:56:58

外資いいかもな。
年俸制だっけ？
退職金ないのか。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 00:59:49

>>275
教授「餅を描いたから、これで空腹を満たしなさい。」

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:03:38

日本企業はヤバいｗ

イレチンで契約社員待遇で博士を募集してる会社が、
同じポジションを自社のHPの中途採用では正社員募集してるｗ

要するに博士以外なら正社員で採るけど、博士なら契約社員ねｗ
ってことｗ

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:09:53

博士を冷遇する企業が、将来プギャーとなるか、
やっぱり博士は無能だプギャーとなるか。

これは戦争だ。分かってるなおまいら。
戦争は勝ってなんぼ。勝てば何でも言える。
10年後、20年後にプギャーしろよ。お前ら・・・

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:13:14

>>269
マスコミはちょっとは博士をアドバイザーとかとして雇うべきだなｗ

…トカゲの尻尾切りに使われるだけかも知れんがｗ

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:14:46

つか、おまえら、組合つくれよ。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:21:28

博士組合か。良いかも知れんね。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:32:10

組合を結成できるような活動的なスキルのある人材は、困る前に
ポストに就いて管理者側に回るのが現状なのだろう。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:41:11

>>282 しかし、あれってどこかの私大の教授が出ていたぞ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:46:45

>283
後のｼｮｯｶｰである

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:48:51

おまいら、ポスドクにすらなれん漏れより頭いいだろ。
楽な死に方教えれ。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:51:16

ピペット土方やった時間に見合うだけのスキル身につけたか？＞おまいら
じゃなかったら建築現場の土方と同じで体を動かしただけの時間の無駄だぞ。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:55:38

土方なら体壊さない限りたくましい体になれる

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 01:58:53

実験の空いた時間は小説を書いて、いずれは直木賞なんかをとって文壇デビュー。
そして博士を生かして、私大の教授職につくんです。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 02:06:01

>>284
そんなのつくったら出世できなくなるぞ。
安定志向のお前たちは
おとなしくボスの言うとおりのデータを
創ることに専念しろ。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 02:08:36

そのころは外資に食われまくって日本はなくなっているかもな。
まあ金のある奴にとっては想定範囲なんだろうが。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 02:35:24

>>290
その一方、バイヲ系ピペット土方が得たものは他のラボの噂話だけであった・・・！

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 02:38:49

>>288 自爆テロ

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 02:42:50

迷惑だから独りで逝ってくれ>>295

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 02:45:48

一週間で300レスつくとはピペット土方たちよ、もっと仕事しろよ!

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 09:02:52

ポスドクは搾取される側だ
自覚しな
嫌なら辞めろ

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 14:02:45

>>294
ぶっちゃけ土方やってて得られるスキルなんてたかが知れてる
特に他人にアピールできるスキルなんてね
土方脱出したいならローや医学部にいったほうがいいんじゃね

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 15:38:47

それにしてもアンチが必死だな。
つーか、同一人物による単なるレス乞食だったりして。

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 15:43:07

生命科学への投資が下火になれば
単なる未熟練高齢求職者
それがピペット土方
ブルーシートとダンボールの家が待ってるwww

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 15:48:49

いま若手で業績出してる奴等は
捏造まがいの子とやってない奴ばかりだろｗ
捏造・改竄していても自覚がなくってさあ、
『論文出せない能力がないやつは淘汰されるべき』
とか堂々と言うんだろｗｗｗ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 15:55:48

>>302
日本語でおk

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 15:57:41

>>302
僕も捏造まがいの子とヤリたいです。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 17:01:57

>捏造まがいの子
ﾀｲﾗｰｽﾞ大抜きﾀﾝのことか

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 18:02:14

あれは捏造だろｗ＞大抜きﾀｿ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 19:24:01

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

http://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 19:51:29

土方がどうなろうとしったこっちゃないけど、
税金を投入してフリーターを量産する国って珍しいよな。
これから若い労働力が無くなると言うときに、
高学歴の若者の使い捨てを平気でしてるって凄い事だよ。

基礎研究は役に立たない、の一点張りの国民性ときてるし。
今の政策なら確実に衰退路線まっしぐらだろうな。
中国みたいに他国の技術を盗んでコソコソやるんだろうね日本も。
中国と違って資源すら無いけどなw

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 19:59:16

今までは役に立たないと言われながら
少しは回るお金があったから
なんとか人材も確保できた。

これからは基礎研究には本当にお金がいかなくなるだろうね。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 20:56:59

やあようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:02:19

博士行くようなのは元々金持ちで金には困ってませんので心配なく。
給料なんていりません。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:06:03

いつの時代にも自分だけは違うと思う若者がいるので
欺すテクニックさえ磨いておけば奴隷には困りません。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:19:31

>>312
奴隷の反乱は近いぞ！
首洗って待ってろ！！

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:22:00

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1169380910347.jpg

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:26:15

>>312
バカセ課程に行くのなんてそういう香具師ばっかりだろｗ

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:29:09

このスレによく出てくるPIって一体何ですか？
初心者なものでよろしくお願いします。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:42:01

>>308
> 今の政策なら確実に衰退路線まっしぐらだろうな。

過去の歴史の中で、学問を軽視して栄えた国はない。日本もそうなるだろう。
例えば、中国の文革だと、1966年の紅衛兵結成～1976年の四人組逮捕まで
10年間、実学とは無縁だとして、学問を阻害し続けた。

その克服にもの凄い努力を払っているが、約20年後の2007年になっても、
後遺症に苦しんでいる。

日本も同様だ。日本は長い年月をかけ、学問を積み上げてきたが、
小泉内閣が始めた「変革路線」が、あと数年続けば、破壊されると思う。。

大体、普通に就職したら終身雇用で、博士まで行ったら、土方と同じ日雇い職。
これじゃ、賢い奴ほど、博士を目指すのを諦めるだろう。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:52:14

自分の才能を社会のせいにすんなよｗ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:52:57

>>316
Principal Investigator(直訳すると「主要な　研究者」，米国英語）
自分で予算申請する権限を持ち、自分の力で予算を獲得し、研究室を
運営する研究者（アメリカの統計の研究者数は、恐らくPIの数．）
ちなみに、アメリカでは、ポスドクは半人前扱いで、単独で研究予算の申請は
できない。ポスドクは、通常はボスとの共同申請になる。

PIになると、一人前の研究者と認められる。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 21:58:30

>>317
哀れなピペット土方ｗｗ
イノベーションにつながる基礎研究をやって美しい国に貢献しろよｗ

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:00:36

>>317　学問を軽視して栄えた国はない
福沢諭吉先生は清国を「国難なのに役立たずの学問にこだわって滅んだ」とし
「産業の役に立たない学問は学問ではない」と主張したよ。
日本の繁栄は全て福沢先生の教えがあってのこと。
ピペット土方の学問は何の役に立つのかね？

>>317　賢い奴ほど、博士を目指すのを諦めるだろう
昔から賢い奴は博士なんて目指さないよwwww
企業が博士雇わないのも昔から。単に自分の勉強不足。
世間知らずの坊やほど騙されて取り返しがつかなくなってから文句言うwww

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:02:30

必死に煽ってるヒキコモリニートがいるみたいだが、
政府はキミみたいな職歴ゼロ学歴ゼロ才能ゼロの
ヒキコモリには手厚い保護を考えてるみたいだから、
焦らないでそのままママンを罵りながら引きこもってなさい。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:04:04

あら、この子とうとう妄想にもとづく人格否定に走りましたよ。。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:04:57

>>321
さすが福澤先生、先見の明がある。
基礎研究がどうなろうと誰も困らないものなあ。。。
最近文句言ってる馬鹿ってピペット土方をリクルートするのに
必死な教授の甘言に素直に騙された世間知らずのやつが呻吟しているんだろう。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:06:33

>>322ってシモピーズが罵倒されているのは京大の嫉妬だとかいう奴と発想が全く同じｗ
阪大脳だな。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:06:41

あら、この子とうとう妄想にもとづく人格否定に走りましたよ。。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:10:13

まあピペット土方でも教免ぐらいは取れるし、塾講ぐらいは
なれる可能性あるしなあ。底辺っちゃ底辺な職業だけど。

ヒキコの職歴も学歴もないニート君には、そんな職業すらねえしなあ。
未経験の学歴無しが雇ってもらえるのは２０代前半が限界だから
焦るのも無理は無いけど、一生コンビニバイトしかないだろうねえ。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:12:04

引きこもりニートって自虐的だね。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:16:24

この手のスレでは引きこもりニートは仲間探ししてるだけだしね。
仲間だと勘違いしてたピペット土方の人生が開けたら困るんじゃないの？
だから罵ってるんだよ。どう考えても社会の最底辺の引きこもりニートとは
立場違うのにね。

自虐的っていうより、歪んだ愛情表現なんだろうｗ

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:18:04

>>321
福沢なんて、海外では全く無名の人。日本でだけ通用する論理。
欧米人に言ったら大笑いされるよ。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:24:13

>>330
無名のピペット土方の意見よりは福沢先生の方が正しいと思うね。
ちなみにアメリカでも産業の役に立たない学問に金は出ないよ。
アメリカの伝統はプラグマティズム＝実用主義だ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:27:25

>>329
不登校のピペット土方乙

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:27:49

その点ドイツは違う

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:28:24

あとイギリスも。イギリスが得意な進化なんて「役に立ち」そうにないだろｗ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:29:07

>>321
だいたい、福沢が商売を立ち上げて、大成功した会社ってあるのか？

米国で、ビルゲーツが巨額の資金を基礎研究に寄付したり、
ハワードヒューズが大きな研究支援の財団を作ってるのと、雲泥の差だな。
福沢とビルゲーツじゃ、格の差は明らかだがな。　（藁

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:31:19

その点、上原は偉いと思う。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:33:17

>>331
> アメリカでも産業の役に立たない学問に金は出ないよ。

具体例をあげてみてくれよ。俺がいたころはNSFの予算が、生物多様性とか
鯨の研究とかにも、日本以上にでていたぜ。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:33:56

>>335
ま、何もやってないお前が言っても何の説得力もないが。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:37:25

>>333 ドイツは違う
観念的形而上学にこだわって思想と社会の停滞を引き起こしただけじゃん。
ちなみにドイツでも博士に職は無いよ。捏造横行も問題になってる。

>>334
サッチャー改革って知ってる？役立たずの学問は軒並み切られたよ。

>>335　福沢が商売を立ち上げて、大成功した会社ってあるのか？
少しは日本の財閥史を勉強しろwww

ハワードヒューズやビルゲーツがピペット土方支援してるか？
彼らは飛びぬけた才能を支援してるだけ。駒には興味ないよ。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:40:28

＞ちなみにドイツでも博士に職は無いよ。

そんなことはないぞ。うちの院生はドクターとってどんどん就職してるぞ。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:41:22

またユダか。
今年は私大薬学部を受けれるのか？
こんなスレで煽ってる場合か？

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:42:07

>>334
サッチャー改革って知ってる？役立たずの学問は軒並み切られたよ。

じゃあ、進化は役立たずの学問ではないということに、なったんだろーよ。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:43:22

>>341 院生はとっとと実験しろｗ

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:44:36

>>339はコンウェイ・モリスとかピーター・ホランドなんて知らんのだろうな

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:45:33

>>335
日本にも同様の例がある。
シナプスで有名なエックルスやカッツ（いずれもノーベル賞受賞者）の
仕事はオーストラリアで行われたが、この研究機関を設立したのは、
日本の兼松の創始者。大戦を境に日本の資金提供はなくなっているが、
現在も、Kanematsu Insitituteと呼ばれている。
http://www.cs.nsw.gov.au/csls/RPAH/kmi/history.asp

日本一の研究所の理研は、高峰譲吉が儲けた資金を元に設立した。
当時、戦艦１隻分の資金を提供したという。軍国主義の時代で、戦艦を作れと
反対する者もいたらしいが、
「戦艦は１０年で錆びるが、学問はずっと続く」
と言って、国を説得し、国からも資金を出させ理研の基礎を築いたそうだ。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:46:01

ドイツはチャンセラー（連邦首相）が博士持ちだからねぇ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:47:13

>>337 日本以上にでていたぜ
国の規模が違うんだから分野ごとの総額が多いのは当たり前。
日本だって韓国よりは基礎科学向けの予算は多いよ。それで満足か？
NSFなんて採択率劇低いものがピペット土方に何の意味がある？

>>342　進化は役立たずの学問ではないということに、なったんだろ
Nature出して国威に役立つなら恐竜だろうが隕石だろうが役に立つ学問だ。
イギリスなら誰でも国のサポート受けて進化の研究ができるとでも思ってるの？

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:47:20

兼松が日本でそういうことを出来なかったってのが、日本のＤＱＮぶりをあらわしているな

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:48:34

>>347 最後の一行とその前の行のつながりがさっぱりわからん

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:49:58

大体、日本とイギリスでは自然科学の研究の歴史が違うからね。
まあ、>>347みたいなのが、世間にうようよしているのは仕方がない。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:50:03

日本人は物事をはっきりさせるのが嫌いだから科学に向いてないんだろｗ
良くわかんない職人技でなんか役立つすごいものを作る『技術』にはそこそこ人気があるけど。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:50:06

>>345　日本一の研究所の理研
これこそ実利研究の牙城じゃないかwww
どんだけのポスドク泣かせてるんだよwwwwwwwwwwww

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:50:52

CDBの半分は実利研究ではないのでは

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:51:13

>>339
> サッチャー改革って知ってる？役立たずの学問は軒並み切られたよ。

いつの時代の話だ。これは行きすぎと判断されて数年で修正されたよ。
そんなことも知らないのか？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:51:47

いまみたいな状況を１０年もやれば、十分日本の科学技術関係の国力を地に落とせるだろ。
戦後日本はGHQによって航空機製造技術を取り上げられて、結局、そのまま
その技術は失われた。６０年代にYSの製造をはじめたときも技術者は四散
してたし。

人間の寿命から考えると１０年はかなり長い。その程度はここで意味不明な
あおりをしてる人生終わってるニートでも身をもって体験してるはずだから、
わかるだろう。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:53:44

結局、生物研究って何が目的なの？

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:55:34

というわけで、継ぐ家業があったり、親が金持ちだったり、本人がＭＤであるヒト以外は、日本で博士課程に進むなら、相当な覚悟をして進んでくださいってことでつ。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:55:45

>>356
結局、おまえって何の目的があって生きてるの？

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:56:08

好奇心の追求だよ

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 22:56:09

東大のＭ田先生、お坊さんなんだってね

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:00:22

>>356
科学に目的なんて無いだろ。ただ真理を追究するだけ。
現実的には、がん治療やら再生医学やら製薬やらに応用されたら儲けものって感じかね。
生物研究がそのままモノ作りに繋がるレベルになれば、また違って来るんだろうけど、

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:02:26

大丈夫！！新世代の博士で十分挽回可能。
高齢ピペット土方なんて使いにくいだけ。
女房も畳も新しい方が良い。
生命系ピペット土方がいなくなって困る事なんてあるか？

そのまんま東が知事になる国で何を期待してるんだ？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:02:50

>>347
> 国の規模が違うんだから分野ごとの総額が多いのは当たり前。
アメリカの国家予算って知ってる？
日本の２倍程度だったはず。逆に日本は米国の半分も予算が出ていないよ。
少しは調べろよ。あほな「学生」か「リーマン」か「引きこもり野郎」だろうな。

> 日本だって韓国よりは基礎科学向けの予算は多いよ。

後進国の韓国と比べても意味無し。アホか？

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:06:44

意味ないなら研究に金ださなくていいのに。
費用対効果は最低らしいね。
みんな警備員に転職しなよ。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:07:10

>>362
無知って恐いよなあ。。

> 大丈夫！！新世代の博士で十分挽回可能。
誰が博士を指導するんだよ。人材の枯渇しつつあるんだよ。

学問に限らず、日本の産業の縁の下の力持ち的な存在の町工場が次々に
消えている。学問だけではなく、基板技術も、足元が揺らいでいるよ。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:07:50

どうも文科省のリーマン官僚が吼えてる気がするな。

>>362
文科省が２０年間手塩にかけて育て上げた精鋭部隊＝ゆとり教育世代
の実力を見よってか？ｗ

代々木ゼミナールが２１日まとめた大学入試センター試験の予想平均点は、
文系の６教科７科目型（英語を２００点満点に換算し、９００点満点）で
５６０点、理系の５教科７科目型（同）で５９３点だった。
それぞれ昨年平均より３０点、３１点低下すると予想している。＜大幅低下ｗ

そのまま東が当選したのは、対立候補がキャリア出身の官僚様だからだろｗ
官僚なんてゴクツブシで偉そうにするだけが仕事のゴミくずだし。大卒の分際
でえらそうすぎｗ

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:09:00

>>364
> みんな警備員に転職しなよ。

とニートが言っています。　(ww

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:09:09

>>363
後進国の日本と先進国のアメリカ比べてるアホはお前だろwww
日本が国際競争に勝つには効率の良い投資が必要なんだよ。
ピペット土方は低賃金低保障でよく働いてくれるなあwwww
出世すれば自分の好きな研究やらせてもらえるとか夢見てるの？

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:10:44

>>365
うちの大学のとある学部、今年博士に進学する人が1名しかいないｗ
もう皆、博士に行くもんじゃないとわかりきってる。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:12:27

>>363
つまりアメリカはもっと科学に金だしてるから日本もだせって
ことだね。公共事業に寄生してる土建屋と同じ主張だね。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:13:37

>>370
まぁ、男女共同参画の数兆円のうち、1兆円くらいくれてもバチはあたらないと思うｗ

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:17:40

>>368
> 出世すれば自分の好きな研究やらせてもらえるとか夢見てるの？

ああ哀しき交換部品の368様。効率良い投資って、海外の基礎技術をパクッて
目先の利益が見えてるものを進めるってこと？阿呆か？

今の半導体産業をみて見ろ。高付加価値のCPUや特許をアメリカに握られて、
大量生産のメモリーは韓国に突き上げられ、良いところがないよ。
同じことを繰り返すのかい？

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:18:22

ポスドク１万人計画なんてその場しのぎの景気対策みたいなものが
どんどん発展して皆がちゃんと研究職につけるなんて思うのが間違い。
賢い奴は計画が始まった時点で「ヤバイ！」と思って脱出してるよ。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:21:42

>>370
> つまりアメリカはもっと科学に金だしてるから日本もだせってことだね。
> 公共事業に寄生してる土建屋と同じ主張だね。

土建屋は、アメリカが土建業にカネを出しているから、日本ももっと出せ
なんて言っていないぞ。　阿呆だな。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:22:56

>>372
それでも半導体やロボットは日本に多くの富をもたらした。
いま産業界は生命科学への投資自体を疑っているんだが？
投資の結果生み出されたのは不良債権（ピペット土方）だけじゃないか？

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:28:02

バブルが弾けてからの不景気は誰が予測しただろうか？
中にはバブルを予測して回避していた人間もいたらしいが。

博士課程も同様ですよ。教授に博士課程来いと言われて
こんな結果になるとは誰も思わんよ。国策で博士製造は行った訳だから。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:29:01

教養の高い奴隷は便利だよ。
DQNみたいに暴れることも無く、
勝手に悟りを開いて自滅してくれるからねw

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:33:00

>>377

確かに、いままではそうだがな。
しかし、１人でもバイオテロに走れば、国が滅びるかもしれぬ。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:35:03

自意識過剰の世間知らずほど騙されやすい者は無い

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:39:49

オウムももっとじっくりやっていれば、「科学技術省」「厚生省」の人材も
いっぱいとれたのにね。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:39:51

>>375
366が言うように、リーマン官僚かと思ったが、政策立案に関わる
官僚達と微妙に違う。マスゴミ関係者とか、NPO関係者、
或いはネット厨で知識を集めている奴みたいだな。

聞きかじりの知識が目立つぞ。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:42:55

世間の同情引こうにも
フリーター４００万人平均年収２００万円以下
ポスドク３万人平均年収４００万円以上
これじゃあね・・・一応学歴の分は十分報われてるじゃん。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:43:00

裏切られて見捨てられたと感じた人間の恨みは深いと思うけどねえ。
切り捨てられた博士って、そこらへんの無能なニートよりはるかに厄介。

バイオテロ。化学兵器。サイバーテロ。法律の穴くぐった違法行為。
博士って使い道次第じゃ、なんでもできるからな。

スポンサーがついて、組織的にやろうとするやつが出現したら、
日本国への復讐は意外と簡単だと思う。それにそれを支持する無力な
下層階級が徐々に増えつつあるし。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:48:49

>>383
己の無能を棚に上げて社会に報復ですか？
オウムのサリン犯みたいに死刑囚になりたければどうぞご勝手にwww
ただでさえ定職無しで家族に心配かけてるのに、犯罪までやらかして
親は「こんな子を産むんじゃなかった」と後悔するだろうねwww

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/21(日) 23:51:12

>>383
それだけやれる気概があれば他の分野でも成功してるよw
飲み屋で愚痴をこぼしていたのが匿名掲示板に変わっただけで
実際にやる奴なんてあらわれねーよ。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:00:23

>>382
何だか、一匹、アンチが住み着いてる様だな。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:07:33

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ポスドクが使い捨てのピペット土方だというのは間違った見かたなんじゃないか？」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「大量生産ピペット土方からCNS連発してPIに上がった奴は実際いる」

３：自分に有利な将来像を予想する
「ピペット土方の価値を世間が認める日が来るに違いない」

４：主観で決め付ける
「ピペット土方こそ日本を救うんだ！」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「欧米でもピペット土方の重要性が認識されだしてきた」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「イギリスでは進化の研究にも金が出ている」

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:08:24

>>378
バイオテロを起こせるくらい高い技術を持ってるなら間違いなく土方
を卒業できるな。

プラスミドを制限酵素とリガーゼで組み換えられるくらいじゃだめだぞwww

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:10:55

７：陰謀であると力説する
「ピペット土方量産はアメリカの陰謀だ」

８：知能障害を起こす
「ピペット土方って何だ！土方に謝れ！！」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「聞きかじりの知識が目立つぞ」

10：ありえない解決策を図る
「地方大の教員とピペット土方を総入れ替えしよう！」

11：レッテル貼りをする
「あほな「学生」か「リーマン」か「引きこもり野郎」だろうな。」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ピペット土方が負組でないことは明らか」

13：勝利宣言をする
「ピペット土方万歳！！」

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:13:24

バイオテロ起こせるといってる奴はやばいウイルス作って
未遂くらいで逮捕されればいい宣伝になるよ。
人を殺したら刑務所から出てこれないと思うけど、
未遂なら２、３年ですぐ出てこられる。刑務所をでた後は
世界中から引き手あまたw
億万長者も夢じゃない。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:16:08

なんか必死ですね・・・

政府が格差社会の出現に敏感になっているのは、それが社会を
不安定にする要因だからであって、社会の不満分子が高学歴な
人間にも拡大していくことが問題なことにはかわりない。

これまで居酒屋で役人死ねとか言ってれば、そこで不満が解消
されていたのは、しがないリーマンでもそこそこの人生が保証
されていたから。

フリーターにも無職博士にも明るい未来が一切見えない以上、
いまの日本社会に対する信頼はもう無い。むしろ底辺にいる
連中は反対のことを考えていてもおかしくない。

いまは組織化する人間がいないが、歴史を見れば不満分子が
蓄積してくれば、どこかでそれが組織化されていく。
金の出し手と組織化する頭は別に日本人とは限らないし。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:17:15

宮崎県知事そのまんま東ワロタｗ

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:21:13

>>391
結局自分を組織の一員として使ってくれる頭待ちかよw
なんでも他人頼みだな。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:23:55

>>390
初犯なら執行猶予でウマー？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:25:20

396 ：ま：2007/01/22(月) 00:31:51

右を向いても左を見ても不安定任期雇用ばかり。
あちこちのラボを移り歩く人生は派遣やフリーターと変わらない。
長年こき使われた挙句、転職も難しくなった頃にお払い箱。
「無能だからPIの椅子がない」？？？
椅子が絶対的に少ないのに過当競争させてるからじゃないか？
独立しない限り負け組に追いやられる制度がおかしいんじゃないか？
果たして”成功者”どもはほんとに立派な研究者・教育者なのか？
今こそ若手研究者が連携して不当解雇・アカハラ・制度改悪に立ち向かおう！
自分の生活は自分で守るべきだ。”偉い”連中は自分の保身しか考えてないぞ。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:32:07

>>392
一応早稲田だから世間的には高学歴だろ。
博士修了みたいな超高学歴はツブシがきかなくて悲惨だな。

>>393
そういうお前は起業でもしてるの？
じゃなかったら奴隷のくせにその事実に気付いていない馬鹿。
PIだって土方だぞ。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:46:27

PIは土方じゃないよ　土建屋の社長さんだ
談合して公共事業引っ張ってくるのが仕事

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 00:52:47

>>398
社長？笑止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建屋の現場監督だろ。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:06:24

>>397
> そういうお前は起業でもしてるの？
> じゃなかったら奴隷のくせに....

アンタの年収は大台を超えてるの？　越えてなかったら負け組確定。
しがないリーマン人生ですね。ペコペコしちゃってペコちゃんですね。（w

俺は越えてるよ。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:09:12

年収大台越えてるとか、ネットでそんなもの
出して来る時点で、頭がおかしいとしか言いようが無い。
しかも誰も聞いていないのに。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:10:40

>>393
全て他人任せなのがバイオ博士らしいよなw

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:16:25

>>399
横槍済まんが、そこまでムキになって意味不明な煽りすると、
ただの荒らしにしか見えないぞ。

実際そうなんだろうけどw

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:17:29

>>401
明らかな論点ずらしだろｗ頭のレベルが知れるよこいつ>>400
不治の病・ピペット土方脳ってやつ？

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:18:09

つかさ、誰が偉いとかどうでも良くて、
博士課程に来る奴は地獄を見ると言う事は、
どちらのサイドの人間も認めてるんだし、
なんで対立してるの？

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:18:14

>>403
であんたも大台？

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:21:42

>>405
元ピペット土方とはいえ、PIになると
黙って働くピペット土方のほうが可愛くなる
それに「俺のころは文句も言わずに働いたからお前らもそうしろ」と
いう思い込みがないまぜになって新米ピペット土方を叱責するようになる

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:26:10

任期制もホワエグもすでに導入済み同然のアカデミック業界って醜い世界ですね

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:27:29

実際にバイオ博士にテロ組織からリクルートが来ても
「将来を保障してくれますか？　身の安全は確かですか？」
とか言って呆れられるよ。
>>391は矛盾してる。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:31:28

>>409
テロルに走る度胸もなければ起業する能力もない今の時代のピペット土方(PIも含むぞｗ)どもは
おとなしく政府の差配通りに動く覚悟をしておけってことだよな。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:33:54

>>408
確かに！両方導入されてる！
そら、荒れるよな。
いくら研究が楽しいと思ってても、
競争ばかりだと虚しくなる。

博士課程の良いところは誰も出してないから、
荒れているようで意見はにたりよったりじゃないかw

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:34:39

>>388

バイオテロを起こせるくらい高い技術を持ってるなら間違いなく土方
を卒業できるな。

土谷被告は博士号すら持っていませんでしたが、何か？

>>384

その前に、あんたがポ（ｒｙ

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:38:13

>バイオテロを起こせるくらい高い技術を持ってるなら間違いなく土方
>を卒業できるな。
>
>土谷被告は博士号すら持っていませんでしたが、何か？
これって何を訴えたいのか理解できないんだけど。

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:39:23

ようするに今の博士卒なら
プロトコールあればできまっせ、
ってことだろ

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:39:46

理解する前に、貴様は既に死（ｒｙ

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:40:30

>>406
> であんたも大台？

第３者だが、、、
ピペット土方とか、散々の書込をした奴も、テメーの給料の話になると、
黙っちゃうね。寂しい人生だな。こんな板で憂さ晴らしかね。。　　(w

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:42:17

まあでも博士課程のヤバさがさらに露呈して良いじゃ無いか。
「自分だけは違う」とか思ってのらりくらりやってくる
バカセも減るかもしれない。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:51:45

土方は言い過ぎだと思うが、結構うまい表現ではある。
（土方で働いてるヒトには酷い侮辱だと思うが）
教授の命令通りに、あくせくピペットマンにぎって、
教授の求めるデータだけを量産する。。。
このようすは土方なのかも知れないな。

そしてかなりの数の博士ははこのような状態なので、
（就職や任期の事で足下を見られているからね）
逆らえないわけだ。

ノビノビ研究できないなら最低のとこだよ、研究の世界は。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:54:13

もう第三者を装うのはやめようぜｗ

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:55:12

>>414
「博士号なんて飾りです　偉い人にはそれがわからんのです」

ってことだ

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:55:14

>>419
ポスドクじゃ無いから。
でもポスドクの気持ちは良く分かる。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:57:45

>>418
アカポスにつこうと考える奴なんて安定志向が多いのに、院に来たら様相がどうも違うということでびっくりしているんだろう
早くデータを適当に改ざんしていいペーパーを出すような、一人前のピペットドカタになるといいな

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 01:58:10

>>420
偉い人もとっくに知ってますが？

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 02:00:27

>>422
これからガンガン捏造者が増えるだろうな

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 02:01:27

>>418
> 教授の命令通りに、あくせくピペットマンにぎって、
> 教授の求めるデータだけを量産する。。。
> このようすは土方なのかも知れないな。

アメリカの方が、もっと酷いよ。NYで売られてたJokeのプレートに

Rule 1: Boss is always right．
(ボスは常に正しい！）
Rule 2: If boss is wrong, see rule 1.
(ボスが間違ったときはルール１を見よ）

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 03:05:21

急に書き込みが増えてる・・・。
ここに書き込んでるやつは、今日センター試験を
受けてたやつらか？

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 06:11:07

>>424　ガンガン捏造者が増えるだろうな

タイラーズのK2みたいになりたいか？
捏造でアカポスゲットしてもばれれば懲戒解雇されることが分かった。
あの歳で失職してピペット土方にも戻れないし、この先雇ってくれる
ところがあると思えないぞ。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 06:44:35

アカデミックとか象牙の塔なんかにあこがれるのが悪い。
外界から隔絶された塀の中は楽園ではなく強制労働施設でした。
「ここであきらめてどうする？」と長年騙され出所するときは若さもチャンスも失っている。
苦労は必ず報われるって？世の中には報われない苦労が一杯あるんだよ。
同じ苦労するならちゃんと報酬のある苦労しないと。

３０代後半になると民間就職して苦労した同期の連中が報われてくるのが分かる。
役職がつき、年収は上昇カーブに転じる。子供の教育・マイホーム・老後の準備に
十分備えることができるだろう。転職する事になっても彼らには職歴とスキルと貯蓄がある。
ピペット土方の経歴とスキルを評価してくれる人は多くないだろうね。貯蓄？
人生は有限で取り返しは・・・つかない。

逆転一発？悲しそうな親父がハルウララの馬券買いながら吐くような言葉だね。
人生は有限で取り返しは・・・つかない。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 07:55:29

そのまんまが知事になる世界で知識や教養が
ただしく評価されるわけが無いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

430 ：生暖かい目：2007/01/22(月) 08:33:33

失敗する可能性があるからと最初からあきらめるのて
常に逃げ道を探すのもひとつの人生だな。

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 08:45:04

成功する奴がいるのに、
全員が成功しないからといって
クダを撒き散らす奴がいる。
いったい何をしたいのだろうか?
実力の足りない奴が成功しないのは当然のこと。
その割合が大きいからといっても
求められている内容が高度ならばやはり当然のこと。
失敗した奴のセーフティネットがない？
就職先が見つからなくて進学した
努力もしないような半端モノに
誰がそんなに尽くしてやらなければならないのだろうか？

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 09:04:40

ブルーカラーなのにホワエグ導入済みのピペット土方乙ｗｗｗ

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 09:11:04

失敗したらクダまくのは当然だろ。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 10:04:49

>>429
おまえそのまんま東が努力家で勉強してるの知らないだろ。
少なくともおまえよりはまともな人間だと思うが。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 10:32:03

↑また土方脳の馬鹿だ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 11:06:28

そのまんま東じゃない

そのまんま東氏といえ

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 11:37:54

>>431
政府・大学・PIには進路や就職口などの説明責任があったはずだ。
誤った情報に基づいて大学院進学・ポスドク就職という取り返しが
付かない損失を受けたのだから、ピペット土方には賠償を求める権利がある。

>>434
俺は未成年買春や暴力事件は起こしてないぞ

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 14:35:31

>>431
毎度毎度説明が面倒だが、
そこだけ取り出すといかにも正論だ。

当事者になってみないと批判が起こる理由は理解しにくいのだろうが、
客観的に見ても今の博士状況は異常事態だと思う。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 15:14:48

　　, -‐‐-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;>>435 >>436 >>437
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 16:58:30

まあピペット土方って呼称の定着と、議論の出尽くし感はいいと思うよ。
この間テレビでパパラッチの特集をやってたけど、それでも一度やめた人でもやっぱりやりたくなるそうだから。
そういう職業としての魅力ってのは他人には否定できないしね。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 17:00:35

飛んで火にいる夏の虫

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 17:45:35

●使ってきたシステムの欠点を認め改良しようとせずに使用する人間が不平を言うと精神論をもちあげて
　叩く帝国陸軍的思考

　・「竹やりでB29は落とせる」
　・「憲法改正駄目なものは駄目！」
　・「日本人らしからぬ考え方だ、まずはやるべきことをやって･･･で既に手遅れ」
　・「下の世代の梯子をはずして三法良しを語る団塊」

●劣化システムを輸入・開発して改良せずにガラガラポンの後しらんぷりの帝国海軍的思考
　・「日本版ホワイトカラーイグゼンプションは導入すべき」
　・「いまこそ政権交代・次の内閣・がらがらポン・郵政民営化」
　・「日本国憲法なんて無効だ放棄してしまえ！」

一個一個はそれほどの威力でもないが、相反する双方の厨房が動くと打ち消す
どころか国を滅ぼす相乗効果を発揮する。

これらを統合した結果は古きよき日本の精神ではなく、単なる劣化
朝鮮の精神そのものになる。

最後にこれらの愛国DQN・売国DQNのもろもろ責任をとらされる被害者は
黒船や先の大戦を含めいつの時代も天皇陛下であった。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 17:54:24

>>427 下ＰーずとかＹｇｉ－ずとか、まだまだよろしくやっているやつらがいるじゃないか

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 18:32:15

>>437
説明責任って、何をどう説明すりゃよかったんだ？
ウソの説明があったとすればそれはどのようなものか。
説明が足りないことがナゼとがめられるのか。
自分自身には責任がなかったのか。もしくは著しく軽いのか。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 18:44:09

とりあえず妄言を垂れ流しているｴﾇ山は逮捕した方がいいと思うよ

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 20:40:06

ちょっと軽く質問したいんですが、
キットとか使って、ほぼ説明書通りに液まぜるだけで
やれるような実験が多いのってこの分野だけなんですか？
化学とか物理での生物に関係しない分野の実験でも
やっぱり簡単にできる実験て多いんでしょうかね？

院生のレベル低下の書きこみとか時々あるけど、
あまりに頭を使わない暮らしだから、そんなこといわれても
いまいちピンとこないんだよね。
レベル低くても結局卒業、修了できちゃうし。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 20:46:15

>>446
酒でも飲んでるのか？
何かつらいことがあったら、遠慮なく言ってくれな

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 21:04:49

いや、しらふです。
流れを無視したレスで悪いとは思ったけど、
ふと聞きたくなっただけ。まだ学生の者ですよ。
いくら２ｃｈとはいえ、この分野の博士号持ちは
なんでこんなぼろくそ言われるのかと思って。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 21:17:13

>>448
お前、自分で答え書いてるじゃねえか。

>>レベル低くても結局卒業、修了できちゃうし。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 21:25:09

>>449
なるほど、レベル低くても結局修了できるから
低レベルな博士ばっかりになってしまっているのが現状で、
だからぼろくそだと。
身近な人たち（教官とか先輩とか）見てると、そんなに
悲惨な様子は見えないし、レベルが低い？とかもまだよく分からない
んですけどね。スレタイはやはり真実なのか。博士やめときますわ。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 21:38:59

>>450
ずば抜けて優秀な人は、きちんとしたポストにつけます。
みなさんも、何人かは心当たりがあるのではないでしょうか。

でも、その下になると、あまり差がつきませんので、論文の
数も、ポストにつけるかも、運に左右される世界です。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 21:56:21

まあ大部分の教員もその辺のＯＤと大差ないからなｗ

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 21:59:39

ずば抜けて優秀でポストにありついた人も大変だよな。
今の状況が続いたら、コンスタントに業績叩き出すのは大変だよ。

土方土方と馬鹿にするけど、結局ある程度兵隊がいて成り立つ部分
があるし、指揮官単騎で一騎がけできるわけじゃないし。

業績主義でポストも少ない。これじゃ遅かれ早かれ若手は全員死ぬｗ

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 22:17:54

全員じゃありませんよ。
エリートは生き延びて、ますますご発展です。
業績ダメでも鉄門出身者が40そこそこで享受にならない世の中なんて考えられませんよ。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/22(月) 23:36:10

そこで例の海外留学のコピペの変形バージョン
↓

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 00:16:59

mou dame po

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 00:58:44

>463
しかも今３０代の人は世代人口も多いからね。
我々が苦労して討ち死にしたあとに、ゆとり教育のぼんやり世代が難なくポストをゲトするわけだ！
団塊ジュニアは、団塊の世代のジジイたちの横暴によって、皆殺しじゃぁ～！
つまり団塊の世代は、子殺し世代ということだなｗ
恥を知れ！

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 01:08:07

>>449
工学では論文なしでも学位取れる分野もあるよ。
それに比べればよほど厳しいと思うけど。論文とかIFに対する必死さは生物が一番きついと思う。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 01:13:50

優秀なやつがダメなやつよりアカポスゲットする確率が５倍高いとする
でも、優秀なやつが全体の１割だったら結局アカポスゲットするやつは
優秀なやつが１に対してダメなやつが２なんだよね
全体の一割しかアカポスゲットできないとすると
優秀なやつがアカポスゲットする率はやく３３％
この確率でいくと単にバカでもいいからポスドク増やせばレベルが上がるとおもっている人も
実は逆にバカのバックグラウンドで優秀な人材が消えていく率の方があがってるんだよね

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 01:14:04

博士に行かないなら、今までの学費返せ、恩知らずめ
末は博士か大臣かだと思っていたのに、企業の犬になるなど許さん。
とか親が言い出したのだが、俺はどうすればいいのだろう。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 01:19:17

>>459
おまえきっと研究向いてないよ。
前提になんの根拠もないのに一生懸命計算したって意味のある結論がでる
わけないじゃん。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 01:21:24

>>460
いくらでも博士の悲惨さを示すデータを拾ってこれるだろ。君の目の前にある箱は何よ。
それを突きつけて君の意図するところを述べる。研究室でいつもやってるだろ。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 01:55:26

＞いくらでも博士の悲惨さを示すデータを拾ってこれるだろ
誇張が多すぎて信頼できる情報が少ない

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 02:00:24

>>462
無職率何パーセントとかポスドク≒フリーターとか、
いろいろ主張しても悲しいけど論理的に理解してもらえない。
そんなはずない、博士＝エリートでしょ？修士卒？なにそれ？
企業に勤めてどうするの？一生犬生活？なら死んだほうがいいんじゃない？って感じで。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 02:14:31

そりゃ親が間違ってる。
君の親は、公務員しかまともな職業じゃないという偏見に満ち溢れた狭い世界観しかないのさ。
つまり親は自分の庭から君を放したくないだけだよ。
君がじぶんの知らない世界に行っちゃったら、もう親としての優位性というかリーダーシップのようなものが示せなくなるって思ってるんじゃないの？
君の親がどんな職業なのか知らないから推測で言ってるだけだけどさ。

そんな親にいくら説明したって理解なんかしてもらえるわけがない。
下手すりゃ一生理解してもらえないぞ。
親は無視して就活だな。

君ももう大人なんだから、親なんていなくたって生きていけるだろ？
親に理解を求めようなんて、そもそも甘えた考えだ。
恩知らずで上等だろ？己の道を行けい！

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 02:18:29

>>460

ピペット土方というのはこれまでの日本には存在してなかった
ものすごく不安定な職種だから、理解してもらうのは絶望的だ
しかも単に不安定なだけでなくスキルもロクにつかないという
派遣社員よりも下手するとひどい職種である

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 02:21:20

>>465
やはり、己の道を行って結果で示すしかないか。
ポスドクや無職にはなりたくないからな、就活頑張ろう…

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 02:35:28

>467
うん。がんばれ

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 03:51:47

もまいら、一人で樹海は寂しかろう。樹海逝く前に
告発できるもんがあれば全部告発してから逝けよ。
漏れも奴だけは討ってから逝く。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 06:47:07

>>457 ゆとり教育のぼんやり世代が難なくポストをゲト

これは無い。一般の就職は人材不足で良くなるが、研究教育分野は
求人の総数自体が減り続けるから

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 08:40:11

今更だがスレタイのピペット土方って言い当て絶妙だな
この人達の絶望的な無能さ、ピエロさ、ある種の池沼さを非常に上手く語感で表現できている
この悲しいほどの社会の最低辺ピペット土方に対し
普通の土方やIT土方がいかにまともで立派な職業人であるかを痛感させられる。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 11:10:29

やあようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 11:46:13

>>472
白エグ入れるの忘れてる

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 13:54:15

ピペット土方って何歳までできますか？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 14:35:09

>>460
行く道はいくつでもあるだろう。
１．親のいいなりになる
２．親を説得して出世払いにしてもらう
３．樹海
４．引きこもる
５．自分探しの旅に出る
６．ｒｙ

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 14:35:58

これだけの厳しい競争を勝ち抜いても給料安いんだもんな。
ヤッテランネ

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 14:44:13

いや、まだまだ足りんよ。博士号取得者虐殺計画を進行させつつ、
大学生の学力崩壊計画も進行させているからね。

団塊ジュニアを中心とする学力のまともな世代で意欲ある連中は
博士に送り込んで虐殺。一方でゆとり教育によって、現在の１０代
の知能水準を世界最低にする。ナチスも真っ青の国民虐殺計画。

大手予備校が２１日まとめた大学入試センター試験の予想平均点は、
文系の６教科７科目型（英語を２００点満点に換算し、９００点満点）
が代々木ゼミナールは５６０点▽河合塾５７１点▽駿台・ベネッセ５６６点、
理系の５教科７科目型（同）代ゼミ５９３点▽河合塾５７３点▽駿台・ベネッセ５８２点だった。

それぞれ、昨年平均より１８～３９点低下すると予想している。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070121/gkk070121016.htm

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 14:59:59

で団塊の世代はちゃくちゃくと定年延長！

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 17:43:22

団塊の罪
１．バブル崩壊させて団塊Jr.の就職先を消滅
２．団塊Jr.ポスドク飼い殺し&使い捨て
３．パーマ職減らし
４．自分の定年だけちゃっかり延ばす
５．セクハラパワハラのオンパレード
６．日本を捏造大国化

・・・情けナス！

ほかにもあれば、どんどん足してってｗ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 17:44:28

団塊＝子殺し世代ｗ

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 18:35:30

>>476
> 厳しい競争を勝ち抜いても給料安いんだもんな。

給料の金額を知ってるの？

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 18:38:33

243 ：Nanashi_et_al.：2006/11/26(日) 00:52:42
Old soldiers never die. They just fade away.
「若き日の希望と夢は消え去って久しいが、次のような、よく知られた兵営の歌は
忘れずにいる。
『老兵は死なず、ただ消え去るのみ』。
この歌の老兵のように、今まさに自分は自分の軍歴を閉じ、消え去るのみである。
－神が与えた才能にしたがって、己の任務を果たさんと試みた一人の老兵として。
さようなら。」

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 18:50:56

>>481
勝ち組ピペット土方の学振PDで諸手当無しで年収約400万。期限付き。もちろん昇給無し。
勤務時間は「無限」。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 18:51:24

団塊、団塊ジュニアの話になってるけど、

今の独立法人化、パーマネントの職の減少、ポスドクの増加あたりを
決めたのって、団塊より少し上の世代じゃない？

それから、今いる大量のポスドクは、団塊ジュニア（1971-1974生）より
少し下の世代では？

ややこしいけど、団塊ジュニアの親の世代は団塊ではなくもう少し上で、
団塊世代の子供の世代は、団塊ジュニアより少し下ですよね。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 19:01:03

>>483
> 厳しい競争を勝ち抜いても給料安いんだもんな。

勝ち組って、助教授・講師になった奴だろ。。
学振PDって、履歴上では、他のポスドクと違いはない。。
さきがけでも取れば別だがね。。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 19:08:12

>485
ピンボケ回答ありがとう

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 19:08:44

業界若手ホープといわれ早々に独立助教授になった人が、ポスドクとテク若干名の陣容のなか、
任期切れに脅えながら自らピペット土方を続けている様など見るに忍びない。
転出先が見付からず、実質的にポスドクとして出身ラボに出戻るらしい。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 19:10:13

>>486
> ピンボケ回答ありがとう

と負け組、土方がいっております。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 19:24:41

ポスドク土方の諸君、こういう道もあるぞ！！

ttp://doda.jp/e/msn/news/0645.html

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 20:49:53

>>485
俺、どうも万年助教授のようなんだけど。それでも勝組？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 20:54:24

>490
研究者で真の勝ち組はノーベル賞を獲った人だけだから心配しなくてよいよｗ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 20:54:30

>490
研究者で真の勝ち組はノーベル賞を獲った人だけだから心配しなくてよいよｗ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 21:10:30

ノーベル賞を獲った人だけ＜＜だけ、というところが痛いやつだな

むしろ岡崎令次のようにノーベル賞取って無くても教科書に
必ず名前が載る人の方がさらに勝ち組だと思うが、どうか。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 21:19:23

教科書にのってなくても、コシヒカリとか作った人の方がえらくね？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 21:31:14

岡崎礼二先生は生きておられたら候補になっていたかも
若くしてなくなられたから

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 22:07:23

どんな偉い人でもノーベル賞が取れないと言っては地団駄踏んでるじゃないか？
だから負け犬なんだよ。
それと、岡崎れいじは早死にした時点で負け犬じゃねぇのか？
（真の勝ち組はイグノーベル賞かもなｗ）

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 22:09:08

マルピーギとかユースタキーとか体に名前が付いているやつらが真の勝ち組

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 22:22:36

どんな賞を貰おうと、どんなに歴史に名を残そうと、
自分が知りたかったことを知れないまま死んだら科学者として負け。

…この定義だと、ほぼ確実に全ての科学者は負けてるかｗ

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 22:55:14

ノーベル賞がどうのとかいうヤツは胡散臭く見えるのは俺だけか・・・

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 22:55:51

このスレで愚痴を言う奴もかわいそうだが、
ピペット土方と煽る奴もかわいそうだ。

結局後悔してる連中が他人の幸せそうに見える部分を
妬んでいるだけだからな。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:07:14

>>500
何を言いたいのか分らないが、こいつも負け組なんだろうな。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:12:28

500さんのおっしゃるとおりです
犯罪をおこさないように仕事を探してみますよご親切にありがとう。

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:26:55

お前等もドカタっていうものじゃなく、「剣術家」だと思えばいいじゃん。

剣術家は妻子も省みず、全国を修行して歩き、様々な師に仕え、或いは
試合に敗れ、或いは一派を起こしたり。常に危険が付きまとう。有力な
大名に就職できても、時は戦国、常に興亡の流れの中で、明日は浪人も
珍しくない。仕官といっても、指南役から足軽まで、様々。

その中を生き残ってこそ、世に名を残す剣豪となるのさ。みんなも、博士という
「免許」はもらったでしょう。さぁ、全国に修行の旅に行くのも良し、一派を開くも良し。
昔みたいに、命の取り合いはないよ。こんなにいい時代はないじゃないか。

まぁ、金や女、結婚が、老後が、というやつは侍じゃないね。侍ならば、道場破りして
得た金をすべて夜鷹や酒で使い果たし、明日は明日でその日ぐらしするっていうもんだ。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:28:27

何だよ侍って

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:31:03

>>503 バガボンドか！

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:32:12

ピペットバカボン

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:35:12

>>503がいいこといった！

ただのサムライじゃだめだぞ。　
貴重な血税・国家予算をつかってサムライをさせてもらっている以上、
欧米中韓印に遅れをとることは許されない。

あるある捏造ネタごときに一喜一憂する一般庶民には永遠に理解され
ない、免許を持たない素人からは「土方」とさげすまれる、そして
いわゆる現世利益とは相容れない。

にもかかわらず己の才覚を信じ、義（この場合は科学技術創造立国
という国策であろう）に殉ずる、その覚悟ある博士たちこそが、
現代日本に生き残った最後のサムライたちであろう。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:38:57

>>503
まあ、生き方の問題なんだろうがな。
最近は、年収が、一流企業が、将来性がと
誰もが優等生的な生き方に固執しすぎる。
博士に進学したうちの多くが、優等生タイプの
人間なのかも知れないけれど。

そして基礎研究の世界は水商売的な世界だと
知ったときに、愕然として暴れるんだろうな。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:58:07

>>508
そのあたりも江戸末期の剣術家そっくりじゃないか。

論文を書く作業（とそれを通す作業）は、まさしく毎回産みの苦しみ
を味わっているわけで、クリエイターの芸術創作活動に通じるものが
ある。芸術家が貧乏だからって世間のことを逆恨みしないのと同じよ
うな境地に、早くただしく達したものだけが生き残るんじゃね？

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:59:10

水商売ってことは色気も大事ってことかな？

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/23(火) 23:59:50

じゃぁ、オレはセクシーサムライを目指す！

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 00:11:29

Ｅカップ侍

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 00:43:42

>>509
俺の大学院時代のの指導教授のお言葉。。
「’サイエンスとは何か？’なんて引退してから考えればいい。
サイエンスとはScienceと言う雑誌にどうやったら論文が載るか考える
ことである。サイエンティストはScience（クラスの雑誌）に論文を
載せた人で、それ以外はサイエンティストではない。」
だとさ。。。。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:01:58

>513
それは若干視野が狭い見方のような気もするが。
たとえば物理学者はphysical reviewにしか出さない人多いと思うし。
実験生物学系ではある程度あてはまるかも知れないがね。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:05:08

つうか後半はブラックジョークだろ？
最初の一文がもっともいいたかったことだろ？
「’サイエンスとは何か？’なんて引退してから考えればいい。」
ってことだろ？んなこと考えずに死ぬほど働いていい論文書けっ
てことだろ？

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:05:19

>>513
現場の土方レベルではそのとおりだ。
サイエンスとは何か、とか考えている暇なんかあったら手を動かさないと。ピペット土方なんだから。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:11:10

ピペット土方は、そもそもサイエンチスト未満の存在だってことね？

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:13:44

ピペットドカタになるとどうなるか?

ドカタ脳という不可逆的な変性が脳に起こってしまっている以上
PIになろうが学術会議議員になろうがピペットドカタ的思考しかできない
げに恐ろしきはピペットドカタ脳

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:14:28

ＭＤじゃないのに生物系博士課程に行く人ってえらい自信家なんですね

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:19:08

>519
オレはiPodも持たずに未だにMDウォークマン使ってるけど、何か文句あっか？

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:21:38

５２０がドカタ脳の一例です。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:22:48

>518
いいんだよ、それで。
ピペット土方の次には奴隷助手に出世するだけなんだから。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:24:13

>>520
ドカタ脳ワロタｗ

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:24:14

>521
ドカタになりきれない奴のほうが不幸だぞ

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:30:10

>>522
奴隷助手もピペット土方の中の一亜型に分類されまつ
身分上は一見出世したように見えても実際はピペット土方のまま。
無間地獄だ。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:33:21

>>524

土方になりきれない醒めた奴は、この業界を辞めて幸せになる可能性が有る。
しかし辞められないままこの業界にずるずる居続けると精神的に病んで
樹海か首吊りロープが一気に近づいてくる。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:33:25

無間地獄ですか。そうですか。ホント終わってますね

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:34:08

奴隷助手ー＞スパルタカス助手に

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:34:46

>>526 樹海か首吊りロープが一気に近づいてくる。

自己催眠乙

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:36:10

>>526
覚めてて娑婆に出て幸せになったやつならともかく
土方が妄想でそんなこといっても説得力ないね

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:37:43

>>526
辞めれば幸せになれると思っているけど辞める術がない土方…、哀れｗ

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:40:10

そして、奴隷助手の次は文科省の飼い犬、になるだけさ。
教授になったら自由に好きなことができる、なんて妄想だぞ。
日本の教育システムは有能な奴隷を生産する現場なんだからな。
その最たるものが大学なわけだよ

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:43:43

ドカタ上等だよ
狂授がひどくて狂っていればいるほど、２ちゃんに話題を提供できるわ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:45:24

なんだかひどいスレですね
ラボに閉じこもっていると、こうも視野狭窄に陥るものなのか・・・

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:46:17

ドカタがいなきゃ道路も橋も、ビルもできない。水道もこない。

ピペットマン奴隷がいなきゃデータが出ない。

どっちにしろ、仕事があるうちは社会にそれなりに貢献しているんだから、自信もってね。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:47:28

視野が狭いからこそ奴隷でありドカタなわけだよ。
広い視野を持つこと自体罪だ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:48:38

オレなんてまともなデータの出ないドカタを２年も続けた経験があるぞ

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 01:48:54

自信満々→不安→強気→やっぱり不安→弱気→自虐→開き直り→悟ったときには既に三十路

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 02:10:01

>538
そのとおり

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 02:10:48

三十路なのに年収under500ﾏﾝとかいってどこの低学歴でつか？
そんな風に思っていた時期が漏れにもありますた

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 02:15:13

>540
給料もらえるうちはまだいい

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 02:15:56

>>538
大方の量産博士はこのパターンたどってるだろうな。
俺もまんま当てはまる orz

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 02:22:41

>>535
ピペット土方は試薬メーカーを多少太らせるのにしか貢献してませんorz

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 03:43:39

ピペット土方
普通の土方なら目に見える形で社会に貢献してるけど
ピペット土方は税金食い潰すだけ
基礎研究と銘打ってやってる実験は特に酷い
何の役にも立たない

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 06:54:06

ピペット土方の経験は就職の役には全く立たない。
事務職員や出入りの業者の方がずっとまともな人生歩んでる。
使ったエネルギーと時間を別の方向に向けていれば・・・

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 08:47:29

やあようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 14:00:34

受験生なんですが教授職には就こうとしないほうが良いって事ですか？それとはまた別なんですか？

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 14:21:46

もっと面白い燃料くれ

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 15:25:53

ピペット土方は従順だね。
嫌ならやめればいいのに？
はたからみると不思議です。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 15:50:58

「フリーター支援、２９―３９歳限定の公務員試験実施へ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000005-yom-pol

「国家公務員３種試験（高卒程度」だそうです。
ピペット土方は救済されない・・・？

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 16:10:38

>>550
ニュー速＋での反応より。
11 名前：名無しさん＠七周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/24(水) 15:01:58 ID:xYP3Z/Uq0
どうせ司法試験やキャリア追いかけてた浪人組みがくるんだよ
フリーター支援にはならないわ
27 名前：名無しさん＠七周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/24(水) 15:08:17 ID:UZp0Hx0n0
３種扱いなのに学歴だけは異様にすごいﾔｼがたくさん受けに来そうな気もするｗ
75 名前：名無しさん＠七周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/24(水) 15:25:04 ID:gh9zZLXz0
東大　中央　早稲田　あたり出て、大学在学中から図書館に朝から晩まで法律の勉強して
それを１０年ほど続けて、腕試しでいくつか類似の資格や検定は取得しならがら、
専門学校や公務員試験の予備校・専門学校で、法律の問題やテキスト作ったり採点のバイト
場合によっては、３種受験者とかに法律を教えたり、そんな事してきたフリータが受けると思う。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 16:32:03

>>549
行き場所がないのを知ってるくせに弱いものいじめすんなよ
それとも自己紹介か？ｗ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 16:40:19

551だけど追加。

366 名前：名無しさん＠七周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/24(水) 16:16:42 ID:lFxJI/vK0
「博士が100にんいるむら」の「８人」で埋まったりしてな

試験内容が高卒程度（≒センター試験？）であって、
受験資格のことではないと思ったが。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 16:51:55

>>553
既に定職のある人で埋まってしまっても、意味がないので、
ある程度受験資格は絞るのでは。ピペット土方は世の中に
知られていないので、大学院卒はだめになるかも。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 17:39:30

年齢制限だけみたいだけど

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 18:04:32

>549
嫌とか嫌じゃないとか、そういう意思決定を放棄しないと、優秀なドカタにはなれないんです。
わかってるくせにぃ～

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 18:10:48

>>550
なにやらされるかわかったもんじゃないぞ
正規の試験受かった奴が絶対やりたがらない部署とか
じゃないと採用してくれないんじゃないか？

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 18:34:09

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 18:46:26

ポス毒の人たちってマジで将来どうするの？
老人だから企業は雇ってくれないし、赤ポスにはつけないし。
ずっと奴隷として働いていくの？

ずっと童貞で、いつかはCNS連発して赤ポスゲットなんて妄想しながら、
独り言つぶやきながらピペット押し続ける人生ってなんだろうね。
毎年新しく入ってくる若い女の子をみて、「つきあえるかも」って
妄想しながら、もう10年たったよね。時がたつのって早いね。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 19:25:55

この国の将来が心配です。
ドカタをだまし続けないと結果が出せないシステムができてしまいました。

ドカタが一斉蜂起したときいや放棄かｗ
システムは崩壊するでしょう。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 19:32:51

「求人の年齢制限禁止　与党協議会で合意へ」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0124/003.html

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 19:48:23

贅沢言ってないで一生ポスドクでいいだろ。
給料もらえるんだし。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 19:58:25

>>507
>義（この場合は科学技術創造立国という国策であろう）
そんなものに殉じるために土方やってるのかお前？
真理の探究とか人類全体の問題の解決とかが目的ではないのか。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 20:00:27

>>562
年齢制限あるから。本当に一生できるならポスドクで良いけどね。
書類仕事や研究室運営やりたくて研究の道を選んだわけじゃないから。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 20:08:53

>>559
お前も他人の心配していないで、
精神病をなんとかした方が良いと思うぞ？

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 21:21:08

>561
やった～　これで一生ドカタができるぞ～

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 21:47:10

>>559
自虐フェーズに片足を踏み込んでいる人だな
不特定の誰かを叩くのを装って実は自分のことを書いてたりする

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:30:16

みんな鬱なことばっかりで悲しくなるじゃないか（ノД｀）
博士で良かったことも少しくらいあるだろ。それを語ってくれ

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:42:03

>568
よかったことといえば、毎年入ってくるマスターの女子どもを食い散らかしたことぐらいかな

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:46:13

>>569
惨め過ぎるな・・・・証券とかなら毎年はいってくる新卒を食い散らかせる。
おまけに金融にはいってくる女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系生物女ぐらい
の顔面偏差値だし。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:46:57

>>570
まじですか？

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:47:40

>>568
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・君とこうして２ちゃんで語れることかな？

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:52:58

マスターはうまかったか？

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:53:22

公務員３種試験程度の仕事がピペット土方崩れには一番お似合いなんじゃねーか？
つまらんプライドは捨てて受験しろよw

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:54:12

>>569 カニバリズム乙

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 22:58:41

>>574
たぶん採用時の面接でなんらかの理由をつけられて、
ほとんどが落とされると思うけどね。一種の差別。

理由は単純。3種みたいなペーペーの末端に自分より
優秀なのがいたら困るだろｗ

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:04:52

>>570
証券の事を知ってたり、女性の顔面偏差値を知っていたり、

お前、ネット妄想家だろw

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:07:47

フリーター博士達の悲鳴が響き渡るようなスレだ。

だがこれを見ている進学希望者達は、
「誇張表現だし、自分はしっかりやれば大丈夫」
とか、ゆとり教育の成果を見せつけてくれるだろう。

京大東大出てても１０％くらいじゃ無いか？生存率w

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:09:42

>>578
自分だけは違う、というのは若さゆえの過ちの最たるものだな。
数年後の連中のコメントが見ものだな。

580 ：569：2007/01/24(水) 23:16:22

>570
顔面偏差値って何だよｗ？
おまえは証券の女とやってればいいよ。
おれは理系女の方が萌えると思うんだが

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:17:19

また基礎研究の夢を断たれたリーマンの博士叩きか。
そんなやつはリーマンとしても成功しないのが見え見えだけれどなwww

ちょー情けねぇw

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:17:20

>573
いろんな味がたのしめました♪

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:18:20

>>578は門下のうましか官僚だな。ゆとり教育の成果であと10年は
戦えるｗもとい使い捨てを続けられる。とか思ってそうだｗ

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:23:29

>578
たしかにあなたのおっしゃる通りですが、それが何か？
一人一人は微力かも知れないけど、みな必死にやってるさ
がんばってれば何かいいことあるかも知れないし、ないかも知れない。
研究ではいいことなくても、ほかでいいことあるかも知れない。
勝ち誇って他人の苦労が全然分からない人間になるよりは、今の自分の方が好き（ポッ）

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:39:42

ニュースでやってたけど危険な行動を抑える脳の部位は25歳までは成熟しないんだってさ。
30を超えるとこの意味が実感できるよ。

586 ：578：2007/01/24(水) 23:45:36

オレ自身がフリーター博士だが？
578に書いた事は事実じゃ無いと思うのか？

>>584
無理があり過ぎるよ。
今はまだ余裕があるからそういう考え方ができる。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:47:14

>585
30とっくに超えてますが何か？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:49:50

おいおい、悲観する前に土方ならまだやれることがあるだろ？
談合、収賄、権力者の口利き、そういうものを利用してのし上がって行くもんだろ？

それを何の努力もしないで、ボクは正しいことだけをし生きていきます、
それでも生きていけないのはこの世界が間違っているからです、とかナルシズムに浸るわけ？
無駄口叩いてる暇あったら捏造でもしろよ。

589 ：584：2007/01/24(水) 23:49:57

>586
周囲の人からあんたいつでも余裕あるねと言われるが、何か？
わたくし、これでもボスからは近い将来クビにするからと追い出し宣言されてますがｗ

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:52:17

>>589
言っちゃわるいが、
そういう人間が多い事を、
官僚や教授は利用している。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/24(水) 23:57:23

>588
自分は間違ったことはしたくはないというのは確かにその通り。
世の中間違ってるかと言われれば、そりゃ確かに間違ってるんじゃないの？
生きていけないなら暴れるけど、奴隷としてなら生きていける。
無駄口とは思ってないｹﾄﾞ
少なくとも後輩たちの参考にはなるでしょ？
それに万に一つ、心ある官僚や偉い先生が見てるかも知れない。
だからメッセージを送り続けるのさ

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:00:07

>590
利用してる？
少なくとも利用価値もない人間でないならば、そこに一定の満足はあるがね。
多くを望まなければ耐えられない生活ではない、というのが俺の実感だけど。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:03:30

偉い先生はいるが、心ある官僚なんていない。
特に３流官庁の文科省に何を期待してるんだか。

一度でいいから文部科学省へ行けばわかる。
二部上場の羽振りの悪い会社の本社と同程度のしみたっれた貧乏臭いところだよ。
行き交う事務職員も、疲れ果ててすりきれたリーマン風情ばっかり。
ああ、つくづく日本ってのは学問を軽視する国なんだなと実感するよ。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:06:37

文部科学省は一番出来の悪い奴が行く省庁だからｗ
でも、それに頭が上がらない親方を持つのがピペット土方。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:09:50

これいいね、「博士が１００にんいる村」
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

よくできてる。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:10:22

>593
まぁ心ある官僚はいなくってもさ、ポスドクが多いのが社会問題化しつつあるわけだよね。
それって大なり小なりいろんな人が言ってくれてるおかげと思うよ。
官僚どもは事なかれ主義だってのはよくわかってるけど、それならそれでやっぱり失業者が増えるのは彼ら自身の汚点になりうるわけだし。
それから貧乏くさい会社ってのは、オレはむしろ信用できるけどね。
だいたい会社が大きくなると経営者ってのは見栄を張りたがるもので、それが高じるとだんだん経営がおろそかになる。
だから貧乏くさいってのはいいことだよ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:12:38

>>596
悲しいくらいに無理がある。
だが頑張れ。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:14:35

博士の自殺率が８％って衝撃的だな。

今から進学するヤツはもっと悲惨だと思うが。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:15:39

まあ、文科省の建物がしょぼいのは文科省に単に金が無いだけで、
金があったら真っ先に自分たちの建物をピカピカにするだろ。
それが官僚っていう生き物だから。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:16:39

あはっ
やっぱ無理があるかｗ
それならそれで仕方ない。
２ちゃんがあるおかげで、いろいろ発言できるだけでもなんだかスッキリするわ

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:16:47

自分はつらくて苦しいけど、綺麗な体でさえいればいつか誰かかが救ってくれる。
そんな風に期待してみても、結局この業界に巣食っているのは教授と役人と言う罠。

どこの善人様が見ず知らずの研究者を救うために運動するってんだよ。
自分のために汗一つ流さない人間を誰が救うってんだ、バカか。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:18:05

>598
いやいや８％のうち全員死んだとは限らない・・
中には北朝鮮へ・・・(爆）

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:18:21

Ａ級就職なら約一名ほど用意できんだけど女性研究者限定で

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:19:05

> 自分のために汗一つ流さない人間を誰が救うってんだ、バカか。

これは自分自身への自虐か？ｗ

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:19:16

精神を病んで再起不能になってしまった奴とかは、どこに分類されてるんだろうね？

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:22:09

博士を土方と馬鹿にするヤツよ。

１０％近い人間が自ら命を絶つ、どえらい世界で生きてる人間を
あまりけなしてはいけない。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:23:33

>>605
そういうデータはきっと文部科学省が把握してると思うよ。
だから電話して聞いてごらん。

もし、まったく把握してなかったとしたら、そこでキミは決断できるだろう。
これは単なる使い捨てのコマなんだなと。いち早く、このスターリングラードか
硫黄島と同レベルの最低最悪の戦場から抜け出すチャンスだ。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:24:32

>601
まぁそう悲観するなや
やっぱ捏造はあきまへん
飲酒運転もいけません
セクハラもいけません
教授に逆らっちゃいけません
・・・というようにガンジがらめなわけだが、それでも何とか生き永らえるんだよ。
この業界はサバイバルなわけだから、とにかく１年でも長く生き残るしかないよ
それが出来なくなる時はいつか来るかも知れないけどさ。
ま、そんときはそんときだよ。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:30:28

>607
使い棄てなのはわかってるさ
でもそうとわかっていても、そこにしがみつくしか思いつかないんだな、これがｗ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:35:25

研究職考えてる奴らはプライドばっか高くて思考力が低いボンボンが多くて
いけ好かんと思ってたんだが・・・なんだか物凄く同情の念が湧いてきた(´Д｀;)
ｶﾞﾝｶﾞﾚおまいら。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:36:19

もう、後戻りできないところで
惨めさに歯がみしつつ
今日を生きのびようとしてるんだよ。
おまけに上の方にさんざん書かれているように
いなくなればいいのにという視線にも耐えているんだ。

全く人には勧められない。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:38:02

>610
ありがとう！　
なんだかすごい嬉しいよわかってもらえて

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:40:47

>611
うんうん、年齢が高くなるにつれてだんだん居づらくなるんだよね、実際。
それはものすごくわかる

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:41:44

>>610
一部そういうやつはいるが、多くは心の中はズタボロ。

本当はプライドなんかとっくに擦り切れてる。
それでもプライドもどきを大切にしなきゃ、
生きてる事すら難しい世界。

そこが崩れたら１０％の中に入ってしまう。

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:55:50

数年前、まだ黎明期の２ちゃん生物板が横山研暴露大会で盛り上がっていたころは
ハードに仕事していれば明日に希望が有ると信じるピペット土方ばかりだったな。

そのころに比べると段違いに雰囲気が悪くなってるな。
ここまで絶望的な状況が作り出されて、そして共通認識になったのは
ここ数年任期職が大量に作り出された結果かな。

あのころ、任期制を導入して無能な教授や助手を排斥しようと息巻いている連中が多かったが、
いざ任期制が導入されたのは、それを望んだ連中が就くポストだったとは皮肉だ。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 00:59:26

・・・つまり、あのころの若手が排斥しようとおもっていた
教授や高齢助手、すくなくとも政治的にはちっとも無能ではなかった
わけだ
敵の実力を見誤ったまましかけた戦は負け戦になるのは当然

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 01:00:50

>>610
いまどきの若手の研究者はタフだし自信過剰でもない。まあ３５歳以下なんて
どの業界でも一緒かもしれんが、縮小していくパイを巡る明日なき戦場だしね。
生き残ったところで、並みのリーマン以下の年収がやっと安定的に得られる人生。

世間は偉そうにしてるDQNオヤジどもをイメージして勝手にレッテル貼りしてるけどね。
これほど実態と先入観による偏見の乖離がひどい世界もないだろうｗ

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 01:18:55

>>616
無能に見えた教授や助手の陰謀というよりは、
日本では飯台にその源流を持つCNSを頂点にした先鋭的な業績原理主義の
台頭による部分が多いのではないか
当時の若い衆があこがれた「業績に基づいた人事」を実現するためには
ピペット土方や、土方を半分卒業した若手PIの任期制は必要不可欠だからな。

で、気付いたときにはワーキングプア、と。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 02:13:18

アカポス取っても勝ち組とは言えませんよ。
このスレ読むと准教授になっても研究費ないやつがほとんどじゃん。

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1101178773/

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 02:26:35

おまえ、科研費の採択率どんだけだと思ってんだ

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 02:31:15

>>616
>>618
任期制はすでに採用されてる奴には適用されないなんてのは、
陰謀とがなんとか原理主義みたいな難しいことじゃなく、
法の不遡及という原則を知ってれば予想できた当然の
結果だと思うけど。

任期制を導入すれば今いる無能な奴らがいなくなるよう
な書き込みをしてるばか共を「今いる奴には適用されないで
おまえらに任期制が適用されるだけだぞ」と煽った
覚えがあるw

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 05:58:48

やあようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 06:06:59

【求む！ピペット土方！】

□マイホームが欲しい！
□車にのりたい！
□幸せな家庭を築きたい！
□充実した生活を送りたい！
□趣味も仕事も本気になりたい！
□お金が欲しい！

※上記の項目に当てはまらない方募集中！

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 06:38:56

根無し草のように各地を転々としないといけないのは覚悟しないといけないな。
地域活動やマイホームに興味持つようになると辛いだろうね。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 07:24:17

>>621
うんうん！　おれもおなじようなことを書き込んであおった記憶があるＹＯ！
だが火に油を注いだだけだった！
一度祭りになっちまうと２ｃｈねらーは脊椎反射で天に唾するからなあ～
で、自分にはねかえって終わる

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 07:35:24

>>621 >>625
でも、助教－任期付きか、（新）助手－任期なしを選べという大学も
多いみたいですね。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 07:46:38

改正学校教育法の教授・准教授・助教・助手の「職務」の項目を読むといいよ。
昔の助教授・助手の職務には「教授の職務を補佐し」の一語がはいっていたんだ。
だから、教授が「俺の研究を手伝え」といいだしたら、テーマがどうだろうが
予算の出所がどこだろうが、手伝わなければ法律違反だった。
その一語が消えたかわりに、自己責任が問われるようになった。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 08:55:57

雑用を隠れ蓑に研究や学生指導を助教授や助手に丸投げしていた教授の能力も問われるのかな？

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 09:14:34

>>628
能力を問われるような教授はもうすぐ定年退官で勝ち組です。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 11:56:08

修士の人は逃げて！逃げてーッ!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１！！！

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 12:13:15

>627
法律上教授を手伝わなくていいことになったって言っても、それを信じていいのかね？
ラボ運営上の実権を教授が握り続けるんだったら、教授が本気出せば手下を握りつぶすことは容易なんじゃないの？
いったい全体何が変わるのか、全然俺にはわかんないｹﾄﾞ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 12:32:13

助教授、助教が建前として独立に研究室を運営してもいいってことさ。
いままでの大講座制をくずしてもいいよん、っていうお墨付きみたいなもんで。

多分これから早くから独立して鳴かず飛ばずのPI達が死屍累々と化していくのだ。
今注目してるのは宮廷やらの若手育成プログラムで独立したひよっこPI。5年後が楽しみー。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 13:27:10

独立するのは本当に大変だと思う。
いろんなことに問題が多すぎる。
仕方ないんだろうけどね。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 16:04:07

鏡台氷室も悲惨みたいだが
テニュトラも無惨な結果に終わりそうだな。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 16:28:10

>>632
そして捏造がふえると
捏造できないやつは自殺

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 16:54:38

期待した通りの生命現象を、毎年着実に証明している生物医学系の研究者が不思議でならない。
生命のシステムは、白黒はっきりつけられるほど、曖昧さのない制御の集まりなのだろうか？

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 16:56:46

お墨付きか～
こういう制度になる前から助教授でも独立を認める組織はあったわけだけど、
そういう流れの中でも大講座制を死守してきたところとかはどうなるんだろ？

独立して失速する若手が増えるのは、たしかにそうかも知れないけどね。
だけど元のラボの教授から、装置貸さないとか学生渡さないとか、場所譲らないとか意地悪されたら何にもできないでしょ？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:05:25

バカ言うな、何も使えなくても、コンピューターさえあれば論文は書けるんだ。
土方の散り様見せてやるわw

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:13:26

>>636
生化学系や細胞生物系の仕事は確かにかなり以前からもう限界に来ている。
ストーリーが先行しすぎてそれに沿ったデータがひたすらきれいに並ぶようになってしまった。
一流紙でもストーリーが重視される上に、短期間にunrealisticな追加実験を要求してくる。
ちょっとでも整合性のないデータを正直に出すと中から外から上から下までメタメタに叩かれる。
もうこうなると出来ることは一つしかない。
どうせ実験は込み入って誰もなかなか追試する気になれない。
それで世間が「あれ？」と思っているうちに1stは海外逃亡でコレスポは鏡台教授。
やばいよマジで。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:18:57

>>639
本当にその通りだと思うよ。こんなに毎週毎週すごい発見なんてあるわきゃない。
もしみんなホントなら、今頃すごい科学技術社会になってるよ。もう21世紀なんだぜ？

ところで最後は誰のこと言ってる？

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:19:34

エディターキックならまだいい。リバイスとかがやばい。
内から外から上から下まで「あとちょっとでアクセプト」と大騒ぎ。
短期間で馬鹿みたいな量の追加実験。
レヴューアの意地悪コメントにまじめに対応したおかげで捏造チックなデータてんこ盛り。
実際にはエディターは「諦める」というのを待っていたり、「違うデータになったのねじゃあだめ」って言うためにやらせてるけど、なぜか日本人の場合はそうならない。
期待通りの結果で埋め尽くされた原稿が戻ってきてリジェクトできなくなる。
やべーよ。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:21:35

利権からと言えば一人しかおるまい。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:33:02

実際例の捏造事件もそのあたりから始まったと聞いている。
たまたまストーリーに沿ったように見える面白いデータで投稿したら、「これこれしてこうなったら」とリジェクトすれすれのコメントが来たそうな。
例のお方が大騒ぎしてがんがん締め上げて追加実験させようとしてああなったと。
次からはもう止めどがなくなったとか。
もう最後の方はレヴューアも分かっててあまりにきれいなデータでリジェクトとは言えないので、短期間にありえない量の追加実験要求して諦めさせようとしたら、その通りの全て満たして帰ってくるようになってしまったそうな。
こえーよ。

644 ：643：2007/01/25(木) 17:34:27

>>643は燈台の方ね。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:39:42

>638
捏造バレしてボスもろどもさっさと死んでくれ

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:48:33

死んでないよ。ボスは立派な鏡台享受として君臨してるよ。
1stは流浪の旅だけど。

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 17:49:04

博士とかいう前に学部で生物系を選んじゃ駄目だろ、常識的に考えて

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 18:16:17

>646
S誌にタレ込んでくれ

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 18:34:08

研究なんかやる気の無い地方国立と、
捏造して業績をあげる犯大と、
どっちがましなのかね。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 18:36:05

論文を読んで、みんなが頭でイメージできる程度の細胞内ストーリーは、確かに面白く、説得力があります。
しかし本当にそんな矢印で示していけるような、シンプルなネットワークの集まりなのでしょうか？。
例えば、実際の細胞内では、実験条件が同じでもやるたびに異なるパートナーと複合体を形成するような「曖昧さ」が存在していても良いのではないかと思うわけです。
生命科学の分野が、今後も曖昧さを認めない、ある種西洋的な物の考え方ばかりでは、いずれ無視できないくらいの矛盾がこの分野に蓄積されてしまうのではないでしょうか。
偉い先生ほど、面白いストーリーを創ろうとします。
ピペット土方も機械ではありませんから、毎年プレッシャーをかけられれば、それに沿うように、曖昧さを捨てた綺麗なデータに仕上げようする気持ちになるのもわかる気がします。
そろそろ、ストーリーを考えても単純にイメージできないほど複雑なレベルに入りつつあるのではないかと思うのです。
長文失礼しました。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 19:07:33

>>650
まあ細胞内で実際何が起こってるのかなんてわからないからな。
あることを証明したとしても実際は氷山の一角に過ぎないでしょ。
だから生物学そのものが重箱の隅を突っついてるむなしい学問なんだよ。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 19:22:02

ピペット土方って本当に潰し効かないな。
どうなっちゃうんだ・・・

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 19:25:33

大きなカスケードはそれなりに出尽くしてるんじゃないか？
あとは、ちまちまとその下流を調べて行くって感じ？

何十億年と言う進化の過程をひも解いて行くのに、何年かかることやら。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 19:31:41

産業界も政府も進化には興味ないよ

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 20:29:34

十年前にヲートファジーやTORとかやってた奴は本当に偉いと思う。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 20:33:02

真のアカデミズムの世界に産業界も政府も興味がないのは当然だろう。
彼等の頭で理解できる世界ではないと思うよ。
しかし、国際的に評価されれば無視出来ない体質はあると思う。

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 21:43:13

>654
進化そのものには興味はないかも知れないが、進化学を応用に結びつける動きには反応してるんでないの？

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 22:22:32

どんな動きだよｗ

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 22:33:01

ピペット土方の労組なんて無理かな
学振PDは学振と雇用関係ないから無理かな？

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 22:42:45

>>656
おまえがまず社会の仕組みを理解しろよw
食わしてもらってる犬のくせに。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 22:57:23

「社会の仕組み」とか「食わしてもらっている犬」とか
貧相な語彙できもちよさそうにしてますなあ。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 23:08:04

ピペット土方同士で煽りあってる場合じゃない

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 23:21:14

>>660
その発言、自分に帰ってこないか？w

>>662
そのとおり

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/25(木) 23:53:56

そこでユニオンの結成でつよ

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 00:11:52

>>650
Mis16のことかwww

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 00:19:16

www

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 00:29:50

>>650
御大www　こんなところで何やってるんですか？

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 00:42:28

御大は以前和魂洋才ではダメとかどこかで書いていたのだが

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:38:07

>658
進化工学って言葉知らない？　（遅レスすまそ）

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:41:40

>660
ピペットドカタ＝犬か？ｗ
よぉし、明日からワンしかいわねぇ

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:43:30

>>664
組合を作るというのは一つの手段だが、作ってしまうと目をつけられて
ますます再就職先が限られる希ガス

ピペット土方が搾取され続けるのはアカポスなんかに固執してるからじゃないのか？
いつも脱出する術を常に模索し続けることが大事だと思うんだが。
任期職でにっちもさっちも行かなくなっている香具師に愛をこめて
「嫌なら辞めろ」と背中を押してやりたい。
こんな悪条件のところに無理して残ることないわな。

俺はあと2年弱土方やったら知り合いのツテで全然違う業界に行く。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:46:05

>664
ユニオン結成しる！

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:46:13

>>670

ピペット土方はボスの作業仮説に沿ったデータを出せばよいから
ワンという必要さえない。黙って実験しろｗｗｗ

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:47:08

初代会長は誰がいい？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:50:53

ユニオンが出来るのか

そしたら、マルクス・レーニンとか、毛沢東語録とかの輪講やろうぜ！

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:52:34

>>675
そんなの読む暇あったら実験しろ

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:54:24

>>676
こやつ、教授のスパイだ！

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:54:44

>673
ワンぐらい言わせてくれ！犬なんだからっ！ｗ

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:55:31

>>675

ゲバラとかなら格好いいが

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:56:08

>677
いや、スパイというより、ドカタ脳なだけですよ・・きっと。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:58:01

>679
>675
おれは主体思想をまなびたいな

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 01:58:36

昔の生物板は一日16時間実験が常識とか言う香具師だらけだったな
集中して実験してたら16時間ぶっ通しで仕事するのなんて無理だろｗ
あのころの威勢のいい小僧たちは今頃みな任期付ピペット土方職で
苦労しているんだろうなｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 02:01:07

>682
終電前に帰るなんて有り得ないとか、そんなノリだったなぁ

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 02:02:45

>676
御大乙

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 02:12:53

>>679
ゲバラはMDだぞｗ
いざとなったら革命家をやめてMDとして生きることもできただろｗｗｗ
逃げ道のないピペット土方の参考にはならないｗ

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 02:21:31

>>627
> 改正学校教育法の教授・准教授・助教・助手の「職務」の項目を読むといいよ。

>>628
> 雑用を隠れ蓑に研究や学生指導を助教授や助手に丸投げしていた教授の能力も
> 問われるのかな？

学生指導に対する教授の能力が問われると同時に、助教も自分で予算を獲得し、
院生を指導し「自己責任での独立」が求められる。教授の予算は当てにできない。

助教や講師は任期５年とかが多いが、１年目で競争的予算に通らなければ、仕事の
立ち上げすらできないうちに、期限が来て、アボーンって可能性もかなり高い。

科研費の若手枠の採択率は３－４割くらいだったと思うが、これが取れた奴が
残り、後は消えていく気がする。つまり、助教になっても３－４割しか研究業界に
残れない。そんな時代になる気がする。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 02:47:13

>>685
ゲバラはMDだぞｗ
逃げ道のないピペット土方の参考にはならないｗ

語録に関する文脈でゲバラの話しが出ただけだろ

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 07:38:57

↑この余裕のない土方脳め！

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 08:41:11

全ての土方がむくわれるなんてあり得ない。チキンレースやってるうちに年喰って行き先が無くなる。
大学院出てすぐに弱小私大の助手になった奴が同期で一番幸せになってたりするからなあ。

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 09:27:36

>>689

＞大学院出てすぐに弱小私大の助手になった奴が同期で一番幸せ

そして論文も学会発表もパタリとしなくなりいつの間にか消えて逝った香具師も多い。
学位取得後も20代～30代にさぼろうとする自分にムチ打って研究スタイルを確立して
論文を出し続けねば生き残れないのだ。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 10:02:32

>>690さんは土方脳になりかけてるよ。
アカポスで生き残ることが最高だと思い込むのは短絡的。
弱小私大助手は勝ち組だよ。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 10:07:41

30前に見切りをつけて文系就職の方が勝ち組

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 12:58:44

マジで特別な能力必要ないから、人間関係の理不尽さえ耐えられるなら文系就職はいいよ。
給料も1.5倍くらいいいし。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 13:33:21

>>690　論文も学会発表もパタリとしなくなりいつの間にか消えて逝った
幸せになった証拠じゃないか。古株の土方なんて尊敬はされないよ。
ピペット土方崩れのホームレスとか行き倒れとか孤独死とか増えるんだろうな。
いつか段ボールハウスで会ったら、研究の思い出話に花を咲かそうぜ！！

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 16:46:04

>>669
弱小私大のパーマネントの助手なんてあるのか？

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 18:04:07

ホームレスになるんだったら、一発論文捏造でもして一花咲かせようぜ

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 19:56:51

>>695
普通に有るだろ

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 20:41:24

ピペット土方よ幸あれ。。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 20:59:41

親に学費払ってもらって、
奨学金もらって、
税金投入して、

大量の行き場の無い博士生産

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 21:18:20

２７からでも問題なく就職活動できるでしょうに。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 22:04:09

>>700
おいおい、スレの前の方とか読むとかしろよ。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 22:08:00

地下の仙人κ弐浪先輩は大学院研究生１０年目で博士号を諦めて
いまは何してるんですか？

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 23:09:35

３１歳。来年から無事、准教授になりあす。
この間、大学から給与額が連額があり、計算したところ手当含めると
８００万円強になることがわかりました

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 23:36:23

冗談ではなく、こちらの方が条件が良い。早くやめてＧＯ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1169729765079.jpg

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/26(金) 23:58:13

>>704
ちょっwww　それwww　死亡フラグwww

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 00:17:14

>>704
住居無料、食費・赴任手当ても有りか。
こりゃいいな、情報有難う！！

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 00:36:00

このスレを読んでて思い出すのは「アリとキリギリス」の話だな。
結末は「アリさんは冬になっても働き続け凍え死んでしまいました」になるだろうがw

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 01:15:02

>>703
私大？

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 01:16:28

>>707
むしろ、本人はマジメに働き続けてると思ってるけど客観的に見たら遊んでるだけのキリギリスだろ。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 01:18:46

>>703
地域手当ゼロの痴呆国立大か？
都市部なら３０前半で９００に近いくらい。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 01:56:35

>>710
ネタに突っ込んでいて、お互い恥ずかしいんだけど、
私大の水準じゃない？国立の助教授ってそんなに
給料高かったっけ？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 02:19:15

高くないですよ。８００万だと４０歳准教授ぐらいです。
私立もピンキリですが、良いところは同条件で１０００万を超えます。
一方で、経営難のところは６００万とかあるみたいですが。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 02:39:45

601 ：研究する名無しさん：2007/01/26(金) 20:58:56
ニュースで知ったが、早稲田は大学年金の支給額を勝手に減額していたんだな。
どんな大学だよw

602 ：研究する名無しさん：2007/01/26(金) 21:17:45
運用に失敗したとか・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

603 ：研究する名無しさん：2007/01/26(金) 21:24:30
また早稲田か、って感じ。
耐震偽装物件がとうとうバレて慌ててるアパの社長も早稲田の院に通ってるとか。

しかし、イーホームズの社長が言った通りだったんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%9D%B1%E5%90%BE

604 ：研究する名無しさん：2007/01/26(金) 22:14:00
この裁判のウラにはこんなことがあったんだね
↓
早稲田大学年金不正に関する「公益通報」としてのホームページ
「早稲田大学の年金を知る会」とは
ttp://nenkin.earth.edu.waseda.ac.jp/

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 07:56:14

やあようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 08:07:06

散々、ポスドクを作っておいて、企業に行った卒業生を助手にした
教授を何人か見た。何か、理不尽・・・。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 09:12:16

「おまえら、企業に行った方がいいぞ」と暗に教えてくれる
立派な教授たちじゃないか。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 10:20:28

何とかなるだろう
何とかしてくれるだろう
↑
破滅フラグ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 10:54:30

ピペット土方は自己責任で捏造したり樹海行ったりすれば？

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 11:49:05

ねえみんな
なんで博士をそんなに誉めてくれたの？！
博士のどこが優れてていっぱい給料がもらえるって言ったの？！
教授があんまり誉めたりするから、私、博士が優秀な人間だって
勘違いしちゃったじゃない！！
それでこのザマよ　私なんて本当はピペット土方だったんだ
勝手にホワイトカラーにしないでよ！！！
定職すら無いピペット土方を　勘違いさせないでよ！！

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 12:00:24

ピペット土方が求めるデータを持って来ないときは
任期更新しない可能性をちらつかせてよく叱って
狙った通りのデータを持って来たときはよくほめる
これで使いやすいピペット土方の出来上がりだ

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 12:57:15

まあもまえらはピペット土方ピペット土方と馬鹿にするが、
ピペット土方もこんなになり手がいない時代はどうだったのか考えてみろ。

今より待遇は良くても仕事の内容はさっぱりだｗ　そっちの方がいいかｗｗｗｗ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 13:14:45

↑
こいつ単純作業の繰り返しで脳みそやられてるんじゃないのか？
まったく意味不明な文章で気持ち悪い。

はやく単純作業やめて転進したほうがいい。ピペット脳になってる。

ところで、土方土方いうが、左官職人とかどんだけ熟練された職人だと思ってんだ？
正直、土方っつうよりピペット期間工だろｗ

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 13:47:22

↑
こいつ単純作業の繰り返しで脳みそやられてるんじゃないのか？
まったく意味不明な文章

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 14:00:29

【PI真理教　マントラ】

僕はピペット土方に成れて
うれしいな　うれしいな　うれしいな　うれしいな
土方するぞ　土方するぞ　土方するぞ　土方するぞ
徹底的にハードな土方をするぞ　徹底的にハードな土方をするぞ

PIのために
データ出すぞ　データ出すぞ　データ出すぞ　データ出すぞ
絶対にポジティブなデータ出すぞ　絶対にポジティブなデータ出すぞ

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 14:06:37

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 15:44:54

３月は、ポスドクの入れ替えの季節だから、殺伐としているなあ。
恐らく、ここを見てる奴らで解雇される者も結構多いのだろう。

「ピペット土方」なんて、書いてるが、昼も夜もドカタの様に働いてる奴が
どれくらい居るのかねぇ。　（w

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 19:45:58

ト○タの期間工募集のポスターで見て、おのれの境遇の悲惨さを実感するがいい。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1169729765079.jpg

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 19:51:43

>>727
それ死亡フラグだって

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 20:06:45

博士進学も死亡フラグだって

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 20:56:41

ピペット土方がPIを殺すとかいう事件は起こらないんだね
上の人たちにはまだまだ締め上げておｋって判断されるんじゃない？

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 21:26:14

いっそ本物の土方になったほうが

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 21:35:22

> 5 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 15:47:48
> ホントに研究者を目指す若者が小粒になった。
> 昔はラボに泊まり込みでタンパク精製して、実験台の流しで体洗って、
> それから家庭教師に出かけるような猛者だらけだった。
> 将来の不安なんて感じるまもなく日々の研究に燃えていたもんだ。
> 人間一度贅沢を覚えるとダメになる。国がポスドクに給料払ってるのは間違いだ。
> 無給のODを復活させてハングリー精神を取り戻させる必要がある。
> ハッキリいって今の院生やポスドクには競争意欲と危機感が不足してる。

確かにその通り。
かつての無給のODの方が、今の有給のPDよりも仕事ができると思うね。

ピペット土方どもの行き先がないのも当然か　(w

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 21:47:12

>730
確かにね。
同僚がかわいそうとか考えると内部告発とかもなかなか出来ないよな。

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 22:09:21

やはり、このお方を見習わなくてはね。
N潟大大学院研究生46才
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/index_j.html

ピペどか系じゃなくてサンショウウオの研究だが

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 23:50:06

>>734
未来のの助教授サマに失礼なこというな。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 01:00:41

>732
そんなこと言ってあんた熱意あるドカタを助ける気はあるのかね？
口先だけの人間じゃないことを祈るわ。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 01:26:04

>>736
駄目だよ、そんなこと聞いたら。
彼は自分専属の無給で無休なドカタが欲しいんだから。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 03:18:39

団塊世代は大学進学率も低く学歴で苦労したから
「自分の子供は大卒にしたい」となってＪｒ世代の進学率が増えた。

団塊Ｊｒは利根川氏のノーベル賞受賞も重なり
「自分も新しい学問で世のためになりたい」となってバイオ系院への進学率が増えた。

団塊ＪｒのＪｒは親から「悲惨だからバイオへの進学だけは辞めとけ。」と説得され
工学系や資格が取れる学部への進学が増え、バイオ系は敬遠されるようになる。

こんな感じで先細りすると思うんだがどうよ？
就職時の人気産業が定年時には衰退産業になることが多いらしいね。造船とか。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 03:28:47

>>734
こういう人はむしろ、趣味に生きてるって感じでそれなりに人生楽しそうだと思う。
ピペットドカタは別にピペット使うのが趣味ではないんだろうしｗ

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 04:39:37

>>738 工学系や資格が取れる学部への進学が増え、

工学部が一番不人気なんだが

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 04:41:21

>>738
そんな志高くバイオ系に進学したのならいいけれど、偏差値が低かったから
受けたという人も多いのでは。（中には、ピペット土方になっている人も。）
時には身の程を知ることが必要なこともあります。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 05:49:11

2chでは「ピペット土方」と揶揄されているけど他ではどうなのかなと思って調べたら
今でも進学前の世代にはバイオは魅力的な分野に見えるみたいなんだよね。
経験者が「ソルジャーになるだけ」と指摘しても
「ソルジャーってコピーとかお茶くみをさせられるんですかぁ？」と返答されてる。
こういうギャップって一世代くらい経たないと解消されないのかなと思ったのさ。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 08:28:03

今時研究者なんてまともな若者は目指しませんよ。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 09:03:50

>>742
「魅力的だ」ってことにしておかないと新人がやってこないじゃないか。
三流アホ大学が「うち出てもろくな就職無いよ」とは言わないだろ。
たくさん学生集めれば経営楽になるし、中には成功する奴も出て来るんだから。

現ピペット土方も人知れずひっそりと社会に埋もれていくんだよ。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 09:52:17

社会ではありません。樹海の腐葉土に埋もれて分解されていくのです。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 10:46:42

715 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 09:47:05
CNSが1stで２本はないとねイマドキ。
姉妹紙なんかじゃ話にならないよ。

716 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 10:25:44
2報が3報でも10年前では話にもならない

717 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 10:40:50
そう。過去５年間にCNSファースト２報が生き残りの最低条件。
それ以外ではお話にもならない。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 14:42:41

選んで自業自得のピペット土方
樹海の行き方調べるか

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 15:04:12

国家自ら破綻確実の年金制度というネズミ講運営してるんだぜ。
スゲー国に生まれてオラなんだかワクワクしてきたぞ！

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 16:19:46

>748
おもろいw

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 17:48:26

大丈夫だよ。インフレになれば破綻しないから。
俺らの親の初任給は2万円、今20万だぜ。
俺らの子供の初任給は200万、その時代には
毎月10万の年金くらい平気で払える。
今の価値で月１万だ。当然生活できないけどな。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 19:34:04

>>750
単純にバブル経済のさらにその上にバブルを超えた天国みたいな世界があるとして想定されてたんだよ。
現実はもちろんそんな世界は来なかった。博士課程もそれを前提に考えられているから、年金と同じく発想がバブルなだけ。
その人たちが現実の感覚に戻るには死ぬか身の程にあった生活をするほか無い。

要するに研究やめろって話。年金も同じ。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 19:43:05

結局現状の大学院をまともな状況に戻すには、大学院入試を厳しくして落とすしかないだろうな。
大学院全入の状況では、無名私大と同じにしかならないだろ。アイディアがどうとか言う以前だし。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 19:54:43

東大のRNAの捏造問題はある種のこの世界の一端を示したんじゃなかろうか。
まあ東大だしそういう誘導をしている部分もあるのだろうが。実力主義や、全入の後に実力で競争するといった
形だけの米国主義ではこの国の体力をそぐだけということを。
そもそも捏造にしても周辺では分かっていたことなのだろう。そんな話が多すぎるｗ

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 20:03:52

>>750
インフレがちゃんと起こればなｗ
貴様が頼みの綱にしている日本銀行はインフレ率０％絶対死守だから、
このさき、日本が過去に経験したような好ましいインフレを経験することはない。

いま現金持ってるやつのみが勝ち組。現金目減りしないからなｗ

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 20:20:16

>>752
入試を厳しくするというのもありだけど、
試用期間みたいなのを設けるのもありだと思う。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 20:30:19

>>755
ボスに好まれるデータを出せる奴だけが生き残ってすごいことになりそうだなｗｗｗ
捏造マンセーｗ

757 ：飼い殺しPD：2007/01/28(日) 20:45:41

>>756
ボスに好まれるデータから捏造につなげる発想がよく分からない。
よっぽど酷いラボで教育されたんだろうな…

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 20:49:25

>>757
そんな甘っちょろいこと言っているから飼い殺されるんです！

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 20:54:06

リーマン良いよ
仕事時間短いし
休日もあるし
給料もいいし
家でゆっくりできるし
女の子といっぱい知り合いになれるし

760 ：【用務員】：2007/01/28(日) 20:58:10

名前欄に「!job」で適職判明
1 ：【土木作業員】：2007/01/28(日) 19:40:07.44 ID:bS/VB/Qv
（＾ω＾）働け

2 ：【AV男優】：2007/01/28(日) 19:41:06.01 ID:BMts0Rjx
弁護士かな・・・

3 ：名無しさんにズームイン！：2007/01/28(日) 19:41:17.89 ID:AK4UG7XZ
>>1
木に潰されて死ぬなよ

4 ：【宮崎県知事】：2007/01/28(日) 19:41:34.72 ID:qpRxGJ0Y
うほっ!!

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 20:58:39

おう。実に小市民だな。子供が出来て、パパになって、ベッドタウンに家買って、子供が独立して
定年になって、年金貰って、ゲートボールだな。

やはり、ピペットをふるい、フォトショを駆使して、ぎりぎりの所を渡ったあげく、樹海と現世の
間を歩く魅力は捨てがたい。

762 ：飼い殺しPD：2007/01/28(日) 21:01:00

>>758
お前も飼い殺されてんだろ？仲良くやろうぜ。

>>761
生死の狭間を垣間見れる稀有なジョブだよな。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:05:22

飼い殺しPDならまだまし
飼い殺し助手や飼い殺し助教授みてると、こいつらどうすんだろうと思う

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:14:18

>>763
ピペット土方にほかのことなんてできないからじっと耐えるんだろ。
本人たちは惨めな状況の自覚もなくて、実験できるから幸せくらいの
感覚かもしれないがな。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:16:33

ピペット土方の生の心境、さすがにリアルですね

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:18:55

実験できれば幸せって現実から眼を背けてるだけじゃ･･･

767 ：派遣研究員：2007/01/28(日) 21:23:50

よう。ピペット土方ども。
お前ら人間らしい生活はしてるかw

人間奴隷の俺は俺は。。。。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:26:40

現実逃避しないとやってらんないよ
大体、こんなスレが建つのも身分的には成功しても
理想と現実のギャップを散々味わってるやつがほとんどだからでしょ

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:46:52

おまいがやってることを欲している市場はどこにあるんだ？

おまいがやってることを支持してくれるコネはどこにあるんだ？

そこを無視して全速力で誰よりも早く走ったところで、ただのヴァカだろう。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 21:53:31

>おまいがやってることを欲している市場はどこにあるんだ？

んなもんないけど？

>おまいがやってることを支持してくれるコネはどこにあるんだ？

んなもんないけど？

>そこを無視して全速力で誰よりも早く走ったところで、ただのヴァカだろう。

ただのヴァカ以下ですがなにか？

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:02:18

>>770
そろそろピペット土方やめて別の職業なったら？

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:52:04

ダメ人間ビンゴ（2列揃えばアウト）

①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨

①　PD　　　　　②　ハゲ　　　　　　　　　　③　肥満　　　
④　童貞　　　　　⑤　ニート　　　　　　　　　⑥　任期付き助手
⑦　生物系院生　　⑧　30歳以上で独身　　⑨　貯金ゼロ

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:53:07

4 7 9 ダブルリーチ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:53:39

ダメ人間ビンゴ（2列揃えばアウト）

①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨

①　包茎　　　　　②　ハゲ　　　　　　　　　　③　肥満　　　
④　童貞　　　　　⑤　ニート　　　　　　　　　⑥　1日オナニー3回以上
⑦　引きこもり　　⑧　30歳以上で独身　　⑨　貯金ゼロ

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:55:39

>>773
そのまま卒業→PD→30独身コースだなｗ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:58:12

>>775

ｗｗ

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 22:59:39

世の中の仕組みを知らんやつがいるから教えたげると
赤字国債は日銀が買うから実質借金ではない

地方分権を進めているのは地方に借金を負わせて破綻させるため
それで綺麗な身体になれるんですよ

さてと余剰の博士の問題ですが、こればかりは最下流の役人どもの頭ではなんともできません
大蔵官僚とは質が違うのですよ。まあ、人の能力には限りがあるの物です

未来予想図を修正すると
９割の博士は生涯ポスドクでおわるんだが４０中ごろになってそろそろ人生の執着地点が見えたときに
どうなるかだろうな。年下の学位とったばかりの３０そこそこの子供がアカポスとっていく姿に果たして
精神を正常な範囲にたもてるかだろうね

アカポス枠の現象とポスドクの大過剰　行く末は明らかなのにいまだ、俺だけはと幻想に浸るのも
いまのうちだけだよ　やれやれ　人事ではないですが困ったものですね

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:04:26

>>772
１と６と５とが揃いはしないだろ

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:05:44

キーワード【研究ポスドクピペットこと土方博士 CNS 】

「こと」ってなんだ？

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:09:06

>>779
日本語を学べｗ

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:13:06

もともと研究者を目指す人は「俺は世界で一番頭がいい」
と信じている人たちですので、受け入れられない現実に直面したときにどうなるのか
まだ、家族がいる人は正気を保てるかもしれません
でも、悲しいかな、多くのポスドクは恋愛も結婚もする暇もなくただただひたすらに
働くことを強要されてきた独身の男性達です

さてと、下級役人には解決策は無理なようですので、何か考えておきますよ
一番簡単なのはあらたな産業をつくることなのですが、やれやれ。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:16:17

>777
自分より年下のアカポスにあごで使われるドカタ大量発生か？
その状態に耐えられるかどうかはどういう扱いを受けるかにもよるだろうけれど、
年下なうえに自分よりも無能なボスだったら耐えられないかもな。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:26:42

>>780
もっとわからなくなったＹＯ！
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%82%B1%82%C6

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:29:09

受け入れられない現実＝自分の無能さ？

これまでの人生で、フェアな競争だったと認められるハードル

高校受験（小学・中学受験は「お受験」なので却下）
大学受験（浪人制度が認められるのがやや不満だが比較的フェア）
公務員試験（試験内容が学科と全くあってなかったが、とりあえず一次の採点はフェアかな？）
Nature編集局の一次審査（研究者のしがらみがないので、ペーペーでも通してくれた）

ちなみに「俺は世界で一番頭がいい」なんて決して思いません。
自分の研究で他人に代え難い貢献がしたいとは常々思っていますが。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:31:04

おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

任期職と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は自律型テクニシャン。
おまえらポスドクは自律型テクニシャンとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、白衣にピペットを握るようになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。
　　　　
そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるピペットドカチン野郎だ。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:33:09

この学位は！！紙くずか！　　えい、鼻でもかんでやらぁ

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:33:43

いつまでピペットドカタなんてやっているんですか？あなたがやりたかったのは薄給でピペットで試薬を混ぜて
誰の役にも立たないデータを出すことですか？
打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。読書の秋は終わったけれど、転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　

■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:34:59

解決策
その１　
国の税金でベンチャーに出資しまくる。
（一万人ｘ５００万で５００億円ですむので意外と楽ちん）

その２
ポスドクが耐え切れずに海外に逃げるのをひたすら待つ
（アメリカで働いていることでぎりぎりのプライドを保つことが可能）

その３
北朝鮮との戦争でポスドクに優先的に赤紙を発行する
（捕虜になったときに敵に寝返る可能性があるので危険性有り）

その４
ポスドクが暴発して社会問題を引き起こすのを待つ
マスコミを利用して高齢ポスドクは社会のゴミとの風潮をあおって
自発的に他の職に散っていくのをまつ
（一番ありえるパターン）

その５
その他

ぐらいかな？
でも実は、その３を狙ってるんだろうなと思うけどね
別にポスドク問題だけじゃなくて、戦争でいままでの負の部分を全部チャラにする気でいることだけは間違いない気がするよ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:36:59

その４は文部科学省が標的にされるだろうから、ありえないんじゃないかな。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:39:51

MEXTがポスドクをはじめとするピペット土方の処遇に改善策を打ち出すのはその４しかありえないね。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:39:55

まあ、その辺は競争に負けたやつが去るのは当然って、いつものように
みのもんたとかにしゃべらすんじゃないの？

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:41:57

その４だと日本が、あるいは人類が崩壊する危険性もあるけどね

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:45:46

いままで１０万人ちかい崩れを出しておきながら、
めぼしい事件が起きてないということは、
ポスドク崩れという人種が相当な臆病者だということ。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:46:29

臆病じゃなかったら、なんとかポストにありつけるってことだよ。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:46:30

結局、役人にしても彼らを公務員としては雇えんのだよ
公務員数の削減のノルマがあるからね

大学の教授連中には実は解決策があるのだが彼らは高慢だから
そのことをわかっていながら実行は絶対にしないだろうけどね

本当の敵は役人ではなくて、お前らのラボの教授達なんだが
やれやれ

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:49:16

実のところ大学の職員は独立行政法人になったので公務員にはカウントされない
だからといって人件費を上げるわけにはいかないのだが
大学は教授と準教授の数を減らして人件費をうかすことで助教の数をふやすという
解決策が取れるようになっているのだが、まあやらんだろうね

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:51:55

教授と準教授のライバルを減らして、助教を飼い殺す教授は居ると思うけど。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:52:31

本来なら、科学政策のトップくらすの人が役人に働きかけて
５０歳以上の教授、助教授、助手を査定にかけて下位２０％に早期退職を勧告する
ということで枠を増やすという荒業をしないといけないはずなのだが、
彼らも結局保身しか興味がないようだな

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 23:57:59

>>798
ノーベル賞のために嬉々としてラボを再び持つことにしたゴリラ元総長をみるがいい

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:19:04

30代を迎えて任期切れの結果、派遣ポスドクになった友人と昨年末に飲んだ。
年収300万弱。学振DCだったころの俺の収入とほとんどかわらないようだ。
横綱の博士でもその程度の待遇。

来年度で今のポストの任期が終わる俺もどうしよう･･･。

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:24:53

おまえら結婚しないんじゃなくてできないとみとめろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　みとめろよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:38:15

ええ、認めていますが。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:45:46

>>798
また自分に跳ね返ってくるようなことをwww

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:46:50

>>798
俺らが50歳以上になった頃くらいにその政策が実施されるぞｗｗ

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:48:57

独身じゃ住宅ローンも組めないんじゃね？　保証人だれ？　兄弟にしか頼めないわなぁ
賃貸なんて歳取ったら入れないよ？ｗ建て替え時に追い出されるしね
せっかく取った学位なんてピペットドカタという現代の奴隷のためのライセンスでつよ

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 00:58:25

ピペット土方の検索結果約 498 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

5年後には10万件以上になると断言しておこう

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 01:09:13

>>805
過疎の田舎に行けば二束三文で借りられるぞ
田舎の地方公務員になれば博士様だ
しゃれでいいから公務員試験をうければ無問題

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 01:12:50

>>807
ご利用はお早めに。

「公務員試験　職種別　年齢制限一覧」
http://mnmnkoumuin.hp.infoseek.co.jp/nenreiseigen.htm

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 01:28:58

年間約12,000人博士号を取得していて、研究員や講師になれる人はせいぜい2,000人程度です。
あとは医学博士（医師）、教員採用試験合格、公務員採用試験合格者以外

全員フリーターかＮＥＥＴです。
（まあ薬剤師や獣医師や歯科医師などといった専門職もいるがね）

塾講師？いい部類のフリーターだよ。時給高いし。
そのうち高齢でそれもできなくなっていく。
ちなみに民間企業は門前払いですから。年齢制限あるんです。

こんな情報は数年前に発行された「希望格差社会」（山田　昌弘著）でとっくに掲載されている。
Ｐ167参照。「中年のフリーター博士」

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 01:35:34

うちの研究科（理学）で近年ダントツの俊才と噂されてた修士の女子院生、
進学するものと思いきや、民間に就職するらしい。
「能力があってもアカポス取れる時代じゃない。本音としては
進学してほしいが、きみの力を生かす道を社会で見つけた方がいい」と
担当教授が涙をのんで説得したんだって。
で、彼女以外の平々凡々のラボ同期の院生はおとがめ？なく進学。
全員のことちゃんと説得してやれよw

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 01:40:31

>>793は確率論をもう少し勉強した方が良いよ

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 06:29:12

ダントツの学生のポストもままならないボスなら、さっさと見切りを付けるのが
正解だろ。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 08:09:54

うちのラボは公務員受験予備校な状況がデフォですw

Ｄ進学は特には勧めません

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 09:10:41

>>761
子供が出来て、パパになって、家買って、子供が独立して
定年になって、年金貰って、

小市民じゃなくても、大企業の社長もやってることでは？
これらが出来ないのは、ピペット土方くらいなもんです。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 09:25:49

軽く捏造して、毎年確実に思い通りの成果をあげ続けるしかないかもな。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 09:45:21

>>810
>うちの研究科（理学）で近年ダントツの俊才と噂されてた修士の女子院生、

ペーパーテストやドリル的研究に秀でている女子学生は珍しくない。記憶力が良く真面目で勤勉ならば可能だから。
しかし、研究者の能力はまたそれとは別なんだな。教授は彼女の研究者としての能力を見限ったのだと思う。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 09:49:56

年収３００万前後＝ポスドクのことｗ

・なるほど、これでは少子化が進むはずだ。３０代前半男性の４７．１％が独身で、同じく女性も
　３２．０％は独り身。確かに周囲を見渡すと、３０代の独身男女がゴロゴロいる。彼らの親世代が
　所帯を持った３０、４０年前にはこんなことは考えられなかった。なぜ３０代は結婚できないのか？

●家庭より自由な付き合い
　「結婚？ダメっすよ。家庭を持ったら自由に遊べないでしょ。合コンだってパス。遊びが制限
　されるくらいなら、ひとりのままの方が気が楽です」（３３歳の営業マン）
　現在の“友達付き合い”から外れるのが怖いのだ。「一度断ると、連絡が来なくなる」とも言う。

●妻よりモノ
　「３０代の男たちはオタク的趣味の世界に金を使いますよね。流行のブランド時計を買い、人気の
　ブランド服を揃える。周囲と同一化することによって存在確認をする傾向が強い。人格的に子供で、
　夫婦関係を築くどころの話じゃありません」（日大教授・松野弘氏）
　人間関係が面倒くさいのでセックスはフーゾクで済ませる。ヘルス全盛期に学生時代を過ごし、
　カネでセックスすることに抵抗がないのがこの世代の特徴だ。

●家庭や親子に不安
　彼らはバブル期前後をまたぐように多感な思春期を過ごしている。
　「宮崎勤事件が起きたのは１９８９年で、実体のない家庭が問題視されました。また、家庭の
　ほころびや親子の絆に自信が持てなくなるような事件も多発し、この世代が子供心に衝撃を受け
　『家庭や子育ては難しい』と思うようになった可能性もあります」（聖学院大客員教授・作田明氏）
　とはいえ、勢いで同世代同士で結婚したところで長続きはしない。

●生活できない
　収入が低い人が多いのも一因だ。３０代前半の契約社員など年収３００万前後の人が少なくない。
　「彼らが大学を卒業した１０～１２年前は就職氷河期。当時、就職にあぶれた学生は、結局、バイトや
　契約社員で食いつないだ。その後就職できても、まだ社歴が浅くて経済的に恵まれていない。
　人生のキャリアデザインが描けていないのですから、結婚は遠い夢です」（松野弘氏＝前出）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3000406/

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 09:51:47

>>816
>>810を読んでそういうふうに理解するのは危ない兆候だと思うよ。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 09:52:07

ストーリー先行型の秀才は危険だ。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 10:01:06

東京芸大卒「まゆ」

ヴィオラ専攻
現在２８歳
銀座麻衣子→六本木きんこんか
http://www.kinkonka.co.jp/index_pc.html

食った男→坂本龍一、11月15日ミムラと入籍した金聖響、
担当教官、武田真治、（　｀ー´）ニダー

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 10:58:09

>>816
もしそうだったとしても、その教授にも研究者としての能力は
ねえと思うな。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 11:08:58

ただ、現実として女性がアカデミックなポストを得るのは、さらに
難しい感じがします。（女性研究者の数などの統計を見ても。）
変えていかなければいけないのでしょうが、女性の側も
ドクターを取ったのに、平気で専業主婦になってしまう人も
多くて、難しいところです。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 11:10:19

いまピペット土方やってますが将来展望まったく見えません

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 11:25:47

見えるはずがありません。ピペット土方に将来は無いからです。
もし見えるようだったら、眼科に直行して診てもらう事です。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 11:30:08

＞822
むしろ職にあぶれても主婦という受け皿がある分、女の方がマシだと思うが

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 11:57:11

三十路越えの元ピペット土方を嫁にするリーマンは多くないと思うぞ？

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 12:07:03

それでもオスのピペット土方よりはましじゃね？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 12:10:24

>>825

下手な任期助手とか捕まえると、人生計画が、、、

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 12:50:05

ピペット土方同士の結婚なんて子供の学歴再現性が低そうだなｗ

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 13:20:35

子供でもできれば、現実に目を向けて研究から足を洗ってまっとうな職に就くべく努力するはづ

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 18:35:42

>>828
既に破綻してるから問題ないｗ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 18:43:19

>>829
ロンダ同士結ばれる確率は高いｗ

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 20:22:02

>>821
なんで？ただ単なるへらず口にしか聞こえないけど。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 21:06:39

もしあったら勧めているだろう。成功の経験しかないから。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 21:37:35

>>834
それは一理あるな。学部４年のときの指導教官は「とりあえず、
院で研究してみれば？楽しいと思うよ～」って感じだった。
それから１０年くらいたったが、「あの人、天才だったんだ」と
思う。当時は何も思わなかったけど、仕事が多くの基礎的な
教科書に載ってる。

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 21:50:59

>>835
修士に進学するのと、博士に進学するのでは、全然違うのでは・・・。
誰も、修士に進学するのは、止めないよ。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 21:56:21

ココまでのレス

55.7 res/day

おまいら何をそんなに書き込んでいるんだ？・・・

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 22:27:15

日々搾取されてるピペット土方にもストレス解消させてくれよ

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 22:55:47

要するにどこかの誰かは博士を減らしたがってるってこったｗ

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 23:00:30

みんな、もう大学から離れて独立しようぜ。

田舎に庭付きの家買って、池でも作って、やってくるシオカラトンボのヤゴや
枝に下がってる女郎蜘蛛なんかで論文を書いてCNSめざそうぜ。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 23:06:50

このまえ不忍池にいって八角堂を抜けて、もう田舎に帰ろうと上野の駅に抜けようとしたんですよ。
そうしたら池の中を見ると、まあ太いというかデカイ鯉がいるんです。

ピラルクかメガマウスかと見間違えそうでした。
ありゃ、鯉ぢゃないです、なんかの化け物です。
なれなれしく人が餌を投げ込むのを集団で待ち構えてるんです。

あれぐらふてぶてしいポス毒にならなきゃ、負ける。
他人の目なんか気にしちゃ駄目だ、
そう決心しまして、本郷キャンパスに逆戻りしました。

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 23:11:45

いい話だ

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 23:15:15

一時、ポップコーンが流行った時期があり、みんながそれをコイにあげようと
池に投げると、近くの鴨もそれを食べて、フォアグラにするのにちょうど良いような
逞しい鴨さんもいたそうですね。

844 ：835：2007/01/29(月) 23:17:18

>>836
「就職するなら博士課程くらいまでやってからでも遅くないんじゃ
ない?」っていう感じだった。
天才だから、凡人のことなんてわからないんだろうw

おれもそれなりのジャーナルに論文が載った（IFだけなら、その
指導教官の代表的な仕事が載ったジャーナルより高い）けど、
彼の領域に達したとはとても思えない。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/29(月) 23:26:54

>>844
10年前だと、まだ状況がよかったけどね。完全に
おかしくなったのは、ここ７、8年かな？

でも、それくらい尊敬される教官にはなりたい。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 00:39:38

博士課程進学＝自殺率８％

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:24:37

もともとこの国は交通事故による死亡率より自殺率の方が高い国だ
気にするな

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:25:42

でも10人に１人だ。
まさに自殺進学コース。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:27:58

またひとりライバルが減ったようだ。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:29:23

>>846-848
それ、何から引用した数字？

あなたたち、博士卒じゃないでしょ。そんなに高かったら、
まわりに何人もいそうだけど、聞いたことがないよ。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:30:14

こんな親不孝な進路は他に無い。
大学まで行かせてもらって、
さらに学費を出して博士を取得。
親は実情を知らずに喜んでるが、
子供は行き場を失い命を絶つ。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:32:06

>>850
自分の周りのことしか知らないんだろ。
だいたい自殺まで追い込まれた人間が、
元気に実験してるわけねーだろ。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:35:09

８％ってのは「博士が１００人すむ村」から来てるんじゃないの？
１００人いたら８人は行方不明ってやつ。

この割合が本当かはおいといて、行方不明ってのは
音信不通とかも入っていると思うから全て自殺ではないだろう。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:36:38

853だけど、身の回りで博士のあと自殺は２人いた。

２人とも、自殺前に精神病んでたな。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:37:19

つトランキライザー

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:43:50

つリタリン

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 01:57:17

研究室にうつ病のやついるやろ。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 02:01:23

>>854
それはショックだけど、25人よりたくさん、博士号取った人を
知ってるでしょ？

結局、行方不明の数字なんだね。まあ、任期が短いから、
連絡が行き届かないことも多いのかも。

数学なんかだと博士号を取れなくて、音信不通になってしまう
人も多いね。生物系はほぼ確実に博士号を取れるけどね。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 02:20:34

＞生物系はほぼ確実に博士号を取れるけどね。

・・・とってどうするの？

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 02:39:11

量産型ではどうもなりません、

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 02:40:57

博士は諦めて、そのうちに名誉博士でも貰うことにした。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 02:53:16

＞861
学位は金で変えるお

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 06:07:26

>>845
> 10年前だと、まだ状況がよかったけどね。完全におかしくなったのは、
> ここ７、8年かな

確かにそう思う。ポジションを得たのは６年前だが、今までは有り得ない様な
状況だった。
科学の進歩速く、人の寿命は短い。今のようなやり方で、10年も科学を排斥すれば、
日本の技術力は早晩低下する。

航空機開発は、かつては世界最先端だったが、第２次大戦集結で中断され、15年後に
再開したときには、技術者がいなくなり、YS-11の開発だけで終わってしまった。

独法化以降の大学政策が、あと10年も続けば、広範な基礎研究分野は、日本から
殆ど消える気がする。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 07:41:16

日本から消えるのみならずただ乗りされて食い荒らされて
韓国や中国やインドに、産業や市場もろとも持ってかれるんだろうな．
すでにその兆しは見えている．
10年後20年後の国際競争力を確保する骨太な科学技術政策のために、
いまこそ基礎科学を保護するための中長期的グラントの創設を
経済産業省主体で創生してほしい。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 08:03:50

大学院大学化で院生の定員が増えたあの頃からおかしくなった。
それまでは外部進学者は１０年に１人ぐらいでとびきりの秀才だけが入って来た。
博士学位を取得すれば2年以内にはアカポスが転がり込んだ。
大学院大学化して毎年２～３人の外部進学者がやって来た。
研究室のかもし出していた伝統的なアカデミックな雰囲気はあっというまに希薄化し霧散した。
気がついたら程度の低いPDがわんさかといる。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 10:25:57

インド中国から安い労働力を輸入して使おうよ。
大学院定員の半分はインド中国人でいい。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 11:36:13

↑馬鹿か？こいつ
それとも世間知らずのヒキコモリか？

心配しなくても東大京大レベルですら大学院の半分は中国人と
韓国人でできてるよｗそれ以下はこいつらが主力だよ。

門下と計算はせっせと日本の技術と学問を中韓に貢いでるよｗ

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 11:56:13

もう９９％外人でいい。
人件費節約。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 11:58:52

もう官僚も外人でいいよな。人件費節約。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 12:27:10

なんか同級生で下から数えた方が早かった馬鹿な高卒の俺が月給60万貰ってるのに、同級生で一番頭がよかった東大いったやつが博士とって塾講師で月給15万って、世の中どうかしてるよな？

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 12:36:27

博士＝ワーキングプア

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 12:37:33

誰か日曜深夜の日テレドキュメントに投稿しるｗｗ

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 13:05:41

ポスドク３年で７００万貯金したオレが来ましたよ。
　　　
　　　　⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ブーン

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 13:08:10

ポスドクはフリーターと同じ。
その貯金も無職期間にすぐなくなる。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 13:12:47

来年、再来年も年収６００万以上は確定だお。
その先はわからんけど。

生涯年収２億の時代だから、ポスドクやれるうちに、
毎年１０００万か２０００万くらい稼げないとダメかお？
でも、ボスの給料すら１０００万ギリギリwww

やっぱり博士は貧乏（＾д＾；）
ま、気にしないけど。

⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ブーン

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 13:18:13

⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ＜天気晴朗　進路クリア！

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 13:48:36

>>875
お前みたいに余裕をまかしてた時期がみんなあるんだよ。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 14:13:01

なぁ、真剣な話、衆議院議員でも３、４年やって、億稼ぐ方が勝ち組じゃね？
おまえら選挙に出てみろよ、自民でも民主でもどっちだっていいじゃん。
当選してうまい汁吸って億稼いだら、
後は好きなだけ、金の続く限り、ポスドクでも研究生でもやればいいだろ？

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 14:25:00

自分以外はみんなバカ時代、の到来だわ

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 14:46:04

閣僚も外国からスカウトすればいいよ。
文科相はインドから。
金正日国防相とか。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 16:02:33

和歌山県職員採用が35歳まで延長らしいぞ！お前ら急げ

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 16:18:29

公務員試験ことごとく落ちたからPDしてるんだけどな。
頭も錆びつき今さら合格するとは思えないけど・・・

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 19:08:42

お前ら急げ！！

紹介予定派遣◆複数名募集◆有名大学医学部内でのお仕事
研究開発
お仕事No：070109279D
掲載日：01月30日18時
仕事内容 ☆★☆【照会予定派遣!!】バイオ希望者必見!遺伝子関連の研究員募集☆★☆有名大学医学部の研究チームと合同で、・DNA/RNAの抽出、培養細胞を用いた遺伝子の機能解析・遺伝子のスクリーニング、構造/機能解析・細胞培養、生化学実験などを行っていただきます。
対象と
なる方【必要な職務経験】研究･開発(ゲノム･生化学系)　　【あれば尚よい技能経験】実験試験/化学品、細胞培養、高速液体クロマトグラフィーHPLC、分析業務
勤務地総武線　信濃町　徒歩1分（新宿区／最寄り駅：信濃町、国立競技場）
時給 2000円
勤務時間月火水木金　09：00　‐　17：30／　休憩　12：00　‐　13：00
勤務時期来月以降のお仕事です☆今から次のお仕事の準備をするチャンス！情報収集だけでもぐっと差がつきます☆／３カ月以上（長期）

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 20:16:26

>>883
ベンチャーだろ？
辞めとけ。
そこそこの給与だけどな。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 23:16:42

HPLCできれば、樹海に行かずにほそぼそと暮らしていけるんだな。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/30(火) 23:32:31

金と時間と税金をかけてワーキングプアを量産する国

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 00:30:21

ピペット土方はワーキングプアの一種だ。
「末は博士か大臣かという」言い回しの意味も
「将来はワーキングプアになるか勝ち組になるか分からない」という
未来への不確定性を表すようになるだろう。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:00:46

ワーキングプアって年収２５０万以下だっけ？
さすがにそんなピペット土方はいないだろｗ

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:01:46

土方でも、定年まで安定してピペット持たせてくれるなら、幾らでもやりますよ！

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:02:35

50肩で腕が上がらなくなるぞｗ

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:07:20

>>889
実際、土方を養うために近々「終身土方」のポジションが
用意されると思う。PIを大量に作るより安上がりだからな。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:20:00

>>891
それは柳田御大が主張しているところである。

【研究者、年収500万で十分】柳田充弘の休憩時間
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1129647189/l50

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:21:16

ヨーロッパなんかだとそんなかんじだよね
シニアなもと研究補助技術員が
ラボマネなどの肩書きをもらって終身雇用。
駆け出しのPIよりもかなりよい給料をゲトしてる

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:24:57

一緒に南極に逝こう！

今日が締め切りだ

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:26:03

トヨタ工場に行こうぜ

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:32:06

ねぇ、土に還ろうよ

僕ら生物なんだし。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:34:41

>>ワーキングプアって年収２５０万以下だっけ？
さすがにそんなピペット土方はいないだろｗ

ピペット土方は初期投資が凄い上に、
奨学金返済地獄をかかえています。

>>【研究者、年収500万で十分】柳田充弘の休憩時間

まずは、自分の給料を500万にしから言えって感じ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:44:00

だって、ピペット土方を２５年続けたら育英会の借金は
返さなくていいんだろ？ｗ

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:54:10

つか２５０万以下のピペット土方いるけどな。
大学でテクの枠で働いてる。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:58:35

生活保護水準以下の博士号取得者が年収５００万以下の任期付き
助手になるために必死で研究をしているなんて時代の気分に合ってて
新聞ネタにぴったりだな。

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 01:59:37

それをネタにしたノンフィクションを書いて、ルポライターや作家になったら？

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 02:10:38

うお！すげー勢いで筆が進みそうだが、読者層が限られるのと、
自分の進退にかなりの影響があるな。
ぜひ脱ポスドクした人が実態を本に書いて欲しい。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 02:19:40

314 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 02:17:33
■ピペット土方脳（ぴぺっとどかたのう；Pipette worker dementia）

ゲーム脳より症状が激しく予後が悪いのがピペット土方脳と呼ばれる疾患概念である。
主に生物系研究者(とは名ばかりの肉体労働者)に認められる。
画像所見では前頭葉を中心とした大脳の広汎かつ急速に進行する萎縮で特徴付けられる。
気力の減退、ワンパターンな思考、キット依存、CNSてんかんなどの症状が初期から認められ
終末期には人格の崩壊、被害妄想によるアカハラ妄想、ラボのポット内への毒劇物の投入などの症状が特徴的である。
ピペット土方業からの離職以外に現在までに有効な治療法は見出されていない。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 07:14:38

やあようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/31(水) 10:54:15

東京大学　おかんと僕と時々おとん

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:37:29

人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:38:47

この業界は悲惨だね
馬鹿正直にやれば任期切れ
捏造すると百倍の倍率をこえてテニュトラ助教授

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:44:28

この世は実に陰険になったな。テレビしかりアカデミク界しかり。

腕力のあるものが権力を持つ世の中のほうが、まだ素直だね。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:46:16

Natureを数本１stでもってる人が３５を超えて助手にすらなれない現状をみて
こら日本の科学はもうだめだと小学生には分からなくても高校生ぐらいなら５割はわかるだろうな
まあ、残念ながら、下級役人とボケ老人教授には分からないようだけど

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:48:20

どんなに頑張っても捏造屋に負ける事が、
あからさまに示されたわけだ。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:49:47

>909
それくらい業績があってもポストにありつけないってすごいね。
何かネックになるようなことでもあるんか？

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:55:08

もう、お前らに残された職は無いよ
大学の職員は定員削減にむかって動くだけで増加には転じ無い
どうするの、お前ら？
一生期限付きのポスドクだよ

夢の終わりと　逃れられない無間地獄
かつての優等生のプライドも今や朽ち果てる

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響き在り
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理を現す

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 00:56:16

>>911
なんのネックもないのにそういう状況の人がちらほらでてきてることが問題なんです
一方では、論文だせない助手もいるのにね

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:01:18

まぁ、こんな人生もよくあること。所詮は歴史の流れのなかに消えてしまう
はかない人生だったってことだな。

まぁ、そこそこ平和な時代に生まれて、食べたいものは食べられるし、選挙権は
あるし、身分制度はないし、徴兵はないし、いい時代に生まれたね。楽しかったよ。
こうしてピペットもっていられるのも、十分幸せだったよ。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:01:22

CNSファーストで出せないやつは給料返還。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:03:13

>>914
そういう考え方は正しいけど、
そこに甘んじてると世の中進歩しないんだと思うよ。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:05:32

捏造屋を擁護する気も無いけど、捏造に走るのは理解できるけどね。

少子化によりポストは減少傾向、
経費削減により任期制ポストは拡大、
研究以外の途がほぼ閉ざされていて転職不可能。

これが性急な成果主義に拍車をかけてる。

それに加えて、研究自体が博打だから当たり外れがある。

半荘一回勝負で、毎回役満あがって全員飛ばさないと勝ちあがれない
トーナメントのマージャン大会に人生賭けて参加してるみたいなもん。
負けたらそこで即人生終了の過酷さ。

イカサマしない限り勝ち上がるのは無理だな。しかし、坊や哲クラスの
打ち手でもこれに生き残るのは難しいだろう。

まあ、要するに文科の世間知らずの木っ端役人どもはマージャン放浪記
でも読めってこった。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:06:12

十数年間まったく論文を出さない助手でも教授はなんも言わないですか？

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:07:43

>>909
その業績で助手にすらなれなきゃ、よっぽど破壊的な人格だw
まあ、マジレスするとNatureに複数載せてる若手ならだいたいわかるが、少なくとも生物系に助手になれない奴はいないよってか、ユニットリーダーか助教授のポジション探すだろ

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:09:24

>>916
そこで戦える人は、平凡な人とは違った人生が待っているのでしょうね。良イ場合も、悪い場合も。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:10:48

>>917
渡世人だね。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:11:06

>>917
全米が泣いた。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:12:06

>>919
破壊的な人格と言いますが、実際にはアメリカのビッグラボで５年もいればそれぐらいの業績は出てくるんですよ
すでにそういう人がぼろぼろ出始めている現状に鈍感なボケ老人はとっとと引退してほしいものです。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:12:27

捏造したら懲役20年

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:13:16

実際若手の研究者は殺気漂ってる奴多いよ。
抑えてる奴でも、何かの拍子に発する殺気は強烈だし。

それに比べて、中高年のオヤジどものぬるさときたらｗ
公務員のオヤジ並みに脳みそ溶けてる。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:14:37

sexやりすぎて脳みそ溶けてきたｗ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:15:55

あからさまに、ボスの仕事だとありえなくもないがな。
例えそうでもCNS複数報あれば無条件で職得られそうだが。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:16:01

>>926
本当ならば、論文のネタに。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:16:01

>>926
人間はストレスが極端に高い状態におかれると、セックスに走るらしい。

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:18:32

>>923
俺もビッグラボのポスドク出身だが、普通の社交性があってその業績なら理研か東大の同分野じゃなきゃとかこだわんなきゃいけるよ。
同分野にこだわると人間関係がいろいろ難しかったけど。

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:22:49

まあ、老人が引退したらポストが空くと思ってるのも脳天気過ぎるよな。

だいたい、いついなくなってもいいような粗大ゴミの老人がしがみついてる
ポストなんて、もうすでに文科省から経費削減のためのリストラの標的に
なってるってのｗ

ロックオンされてるから、そいつが消えたら光の速さでポストごと改易だよｗ

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:25:37

痴呆国立はほとんどが痴呆教授ですが。
３年に一報、IF=1くらいのところに論文出してます。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:29:14

まあ、痴呆国立なんかだと予算無い→業績出ない→予算取れずの魔のループから抜け出せなくなる人多いからな

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:35:02

>>933
問題は採用前から業績が無いことだ
すなわち研究のやりかたさえ良く分かっていない

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:39:18

>>933
予算無い→業績出ない→予算取れず→（ループ）→自然淘汰でポスト消失

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:41:01

将来は東大、京大とかの大規模な大学以外は自然淘汰で消えてしまうんじゃないか？

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 01:42:47

そのほうが質と量のバランスを保つためにいいのでは。

今は明らかに供給過剰だからね。別に灯台兄弟じゃなくてもいいけど。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 02:17:43

１０年ちょっと前に学位取得後すぐ助手とか先任研究員になった奴とか、ぬるま湯でロクな業績だしてないくせにパーマネントでむかつく

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 06:40:40

負け組乙

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 08:31:47

>>923
要するに自分の力じゃない事がバレてるだけだろ？w

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 09:01:22

所詮、捏造職人には業績では勝てません。
予想通りの綺麗なデータで埋め尽くされた医学系雑誌を読むと吐き気がする。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 09:07:36

IF=1出すのにいくらまでの予算だったら許せる？

俺の基本的スタンスはIF=4-6の雑誌に通すのに
必要十分の予算が200-300万円なので，IF=1あたり50万円だ。
たとえば大学院学生一人あたりの消耗品雑費交通費が
年150万くらいかかっているので，2年に一報JBCが基本だ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 10:00:43

土方のくせに「IF=1出すのにいくらまでの予算だったら許せる
か」なんて傲慢なことを論じるな。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 10:33:07

>>941 予想通りの綺麗なデータで埋め尽くされた医学系雑誌を読むと吐き気がする

ちゃんと勉強した人間で実験スキルと天賦の才能があれば当然の結果だ。
あとは少しの運（セレンディピティ）かな？

お前が無知で無能で不器用で不運なだけじゃんwwwwwwwwwwwwww

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 11:02:03

IFで許せるかどうか言えるのは予算獲得した人間だろ。
論文の出易さは分野によるし。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 11:47:53

>>943
土方だから談合するんだろ？
オレは１００万でJBC出せますとか、３００万でEMBO出せますとか。
もちろん足りない分は創造力で補う。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 11:56:37

捏造力とか妄想力だろ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 12:04:19

何もないところからフィギュアを創造するのがプロの土方だよ。

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 12:36:42

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170228560/l50

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 13:15:11

捏造しないのが土方の誇りｗ

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 13:57:29

捏造する奴はピペット触る必要がないんだから、その時点でピペット土方じゃないね。
ピペット何万回ってやってこそピペドカ。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 14:09:45

つまり、頭脳労働者になるためには、りゃくりゃくりゃく

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 14:58:36

捏造に行き着くのは大体ピペット土方じゃないの？　漏れの見た感じそうだけどなあ。
何回やってもうまくいかないから飛びつくんじゃないの。どう見てもそうだけど。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 19:46:28

>>944
あるある大辞典のスタッフ乙w
職を失って、そんな時間にカキコですか？w

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/01(木) 20:22:49

東北大で捏造したもの勝ちが証明された。
捏造できないヤツは日本で研究するなってこった。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:02:41

>955
勝ち負けは問題じゃないと思う。
たとえば何のコントリビューションもないのに助教授だとかいうだけで学生にオーサーシップを要求してその結果教授にまで上り詰めるやつもいる。
捏造だってバレなきゃいいやって考えもある。
ただ、そういうダーティーな方法で出世しても、のちのちまで陰でヒソヒソ噂されるのがオチ。
それでもいいと思えるならそういう人は何でもやればいいと思うよ。
俺はやらない。
っていうか、やれないと思う。
タバコや覚醒剤と同じだと思う。
モラルってのも一度破ってしまったら、もうあとには引き返せない。
ズルすれば道が拓けると思ってしまったら、その時点で思考を放棄することになる。
人としての基本的な戦闘能力って、現実と格闘し思考を続けることでしか養われないと思う。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:06:35

日本で理系の研究なんかやってる時点で人生偏差値10なんだけどな。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:10:48

>953
自分のテーマがどうしてもうまくいかないときどう対処するかということね。
そういうときに、もう、捏造するしかないと思いつめてしまう時点でイマジネーションが欠如してる。
他にも対処方法はいろいろあるはず。
それをイメージすることができるかどうか、要は向き合わなければならない現実にどう対峙するかというのが、その人間のポテンシャルだな。
そもそも人生というものは甘くないのだよ。
逃げを打つことばかり考えてるようじゃ人としても研究者としても成長は見込めない。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:19:38

>>958
みんなあなたみたいにご立派な考えの方ばかりじゃないのですよ。

日本の科学界の、あの不毛で封建的な制度がそうさせているんじゃないかな。
ピペット土方でも頑張って出した成果が正当に評価されれば、不正を働こうなんて
気にはならないだろ。

今の日本の科学界にはそういうフェアな考え方はないしな。官僚主義、欺瞞、保身、
裏切り....人間の汚い部分がここに集約されている気がしてならない。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:21:04

>957
偏差値なんてどうでもいいさ。
人生偏差値の高い仕事って逆に何だよ？
ホリエモンとかか？藁

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:26:52

>959
正当に評価されない？
どの程度のことを指して「不当に低い評価である」と感じているのかね？
人間が汚いなんてことに腹を立てても仕方がないんじゃね？
そりゃいろいろショッキングなことはあるだろうけど。
俺も身に覚えがあるからさ。
でもさ、単に自分が世間知らずだったっていうね。
俺の場合はそういう感想だね。今となっちゃ

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/02(金) 01:41:01

いつの世も>>961みたいな、仙人じみた説教好きな人いるよね。

963 ：961：2007/02/02(金) 02:38:15

>962
>962
仙人なら仙人でも結構だけど、俺だってアカポスでも何でもない一介のドカタに過ぎないわけだよ。
捏造すれば問題が解決するという発想がイージーすぎるっていうさ、それだけのことだよ。
周囲が汚い人間だらけだから捏造しても仕方がない、っていう言い訳。
それはそもそも論理が飛躍してると思うしな。
皮肉しか返せないあんたは、いったい何なんだ？
その程度のコミュニケーション能力しかないというのも問題。
やれやれ
キレる厨房と発想力のレベルが大して変わらないと思うわけだな。
破滅的な行動に出るだけしか解決策はないのか？と言いたくなる。